「賃金　正社員の1/3 ｣請負労働者急増・負担増など批判…共産★５

(前略）
大門議員が質問

　大門氏は、竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」から、
定率減税を縮小・廃止しても「景気はもちこたえる」としていることを批判しました。

　大門氏があげたのは、大企業が空前の利益を上げる一方で賃金が押し下げられ、
なかでも非正規雇用の増大と正社員の賃金抑制が進行している問題です。

　トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から３５％が請負会社のマージンに取られ、
千百円と三倍もの開きがあります。（グラフ参照）

　大門氏は、現在百万人を超える請負労働者が二〇一〇年には三百万人以上になるという
業界の試算を示し、非正規雇用の拡大が、いっそうの賃金抑制の圧力として働き、
所得が伸びるという根拠などないことを指摘。
「根拠のない予測を前提にした国民への負担増は撤回するべきだ」と迫りました。

　小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
と甘い見通しを繰り返しました。

しんぶん赤旗：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
過去スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110641259/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110695444/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110725744/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110816868/

＞「賃金　正社員の1/3 ｣請負労働者急増・負担増

哀れなもんだな。　　人というより物扱いだ。

勿論、そうさせているのは最終的にアホ小泉政府なわけだが。

フリーター課税が決まりました

ヨツ様

中世の没落は重税を嫌った流民が都市に流れ込んだ。。。
平成の没落は受信料と年金を嫌ったフリーターが都市に流れ込んだ。

ほんとかいな・・・
む、むごい

正社員は30年後にはいなくなるわけだが

社長とお茶くみバーさんでよい

大体口入屋なんか昔は違法だったんだ。
こういうピンハネがでてくるのはわかりきったことだ。
外国人労働者の雇用を廃止
人材紹介業の禁止
この２つを実施するだけで雇用や賃金水準は上がる。
そして景気は必ず上向く。
それと以前のように累進課税で金持ちから直接税を
たくさんとれば、消費税も上げなくてもいいくらいだ。

単純労働が千七百円の時給もらっているということがおかしいと感じない
日本人が多すぎることが問題だと思うが。

大学生がバイトで海外旅行できる日本て異常だぞ。

日本は単純労働に金払いすぎ

でも、ＳＥは派遣だからね。。。タコ部屋とおなじよ。

>>11
>>1
＞トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が
ＳＥじゃない。工場での単純労働者。

１で挙げているのは工場での単純労働だ。
単純労働で千七百円の時給もらっているのは明らかにぼったくりだと思うが。

人材派遣業のピンハネ率を制限してはどうか。
35％は多すぎだろ。

あと、外国人労働力は今後さらに増やさざるを得ないだろ。
単純労働嫌がってるんだから。ジャップは。
ニートの分際で「仕事したくねえ」だもんな。そんな奴には氏んでもらって結構。
そういう奴からはボッタくっていいと思うよ。

>>10
>それと以前のように累進課税で金持ちから直接税を
>たくさんとれば、消費税も上げなくてもいいくらいだ。

それはおかしい。日本の直間比率は異常。
消費税は10％でもいいと思う。ただし、食品・医薬品は非課税品目に。
電気製品のうち生活必需とまではいえない品目は15％とかにしてもいいだろう。
国内で売れる必要なんてないんだよ。海外で売ればいいから。

あと、タバコは300％課税、酒は100％、馬券は50％。
要するに、社会に迷惑をかけるトリガーになる傾向の高いものについては、高額課税でいいだろ。
特にタバコな。

派遣が嫌なら正社員になればいい

>>16
それが困難だから問題化してるんだと思うが・・・
ホントこの分野の法改正は遅いよなあ。

まあ、ジャップなんてそういうものだからしょうがないか。
一部の「セイシャイン」という特権階級で実力無視で馴れ合って、どんどん実力の
ない会社になればいいのさ。
その方が外資に乗っ取られやすくなっていい会社になると思う。

派遣なんて労働基準法で禁止すべき。人身売買みたいなものだろ。

>>17
外国人？
ジャップは差別用語だぞ。

人材派遣会社多杉だろ。
正に無駄。

>>18
けど、臨時雇員って必要だからなあ。
正社員だけじゃ柔軟な生産管理できないだろう。メーカーは。

>>19
日本人だけど、劣等日本人はジャップで十分。

>>21
日本人なのにジャップとか使うのは、
｢俺は頭がいいのに」
っていう自己顕示欲見えてかっこわるいから止めた方がいいよ。
まともなこと書いてても頭悪く見えちゃうし。
言ってることはまともなんだから、もったいないよ。

２３ｹﾞﾄしたら派遣法見直し

あと宝石・指輪・オタ向けアニメのＤＶＤに課税するべきだね

派遣は最低の業種だよ。ただのピンハネ業。やくざの口入家業となんにも変わらない。
正社員はどんどん減っている。すでに日本の労働者の半分が派遣・バイト。
これで国内消費や出生率が回復するはずがない。

21みたいなアホがいるから人権擁護法案が一概にだめとはいえないわけで。

ばーか。

アルバイターとか派遣がいなんだら、モノの物価が上がったままで、
ﾁｳｺﾞｸあたりの安い製品と戦えなくなるだろう。


しかし、１０年前はリーマンなんて下層階級だったのに、今はさらにその下が
いるんだね。。。時代は変わったもんだ

丁稚奉公とあまり変わらんね＞派遣、請負
辞める自由だけはある奴隷労働っていうか。

ギリシャ時代の奴隷は実力のあるヤツはいい待遇を勝ち取ってたらしいが、派遣、請負は
正に同じ。実力あるヤツには営業がいい仕事(料金高い＝給料多い)を持ってくる。

ここから這い上がるには実力とそれをアピールする能力を身につけるしかないのよ。
(アピールする能力は営業から手法を盗めるけど、実力は努力次第)

関係ないのでsage.

ジャップは実は差別語ではないよ．差別的に使われたかもしれないけど．
なんでもいいけど，スポーツの国際大会でみない？
カナダ→CAN
フランス→FRA
とか？おんなじように JAP だ．

>>18
人身売買よりも悪質な人貸し請負ですよ

>>27
ひどいところだと暴力と恫喝で辞める自由すら奪われますが

>>28
いまではおそらくJPNかと

>>17
>>19
ちなみに、戦後米国で「ジャップ」というと、復員軍人連中に
「おまえ、戦争で太平洋戦線に行ってないだろ？あいつらは確かに人種的にはアレだが、少なくとも
　おまえみたいにクソ臆病な連中よりは、よっぽど勇敢だったな。」と馬鹿にされたそうな。

「ニップ」っていうのが、復員軍人の間での言葉だったそうな。

いくらここで共産を持ち上げても所詮2〜4％の支持率の政党だよ、世間一般では。
2chの共産濃度が高いのは共産書き込み隊が混ざってるから。
ビラで2chの共産批の判書き込みを叩いてるおめでたいセンスの持ち主だからね。

前スレでも書いたけど共産党が政権取っても公務員を最優先する政策が中心
となってしまう。これはおれの住んでるところで起こったことなのだから
間違いない。他市で共産市政のところも同じだ。
自民でもいっしょだろ、という指摘もあったがそれは共産得意のごまかし。
自民と言う政党はその名の通り良くも悪くも自由なんだよ。
例えば郵政民営化進める小泉もいればそれに反対する亀井もいる。
ゼネコン、金融べったりの自民もいれば共産みたいな公務員労組べったり
の自民もいる。このように”これが自民”っていうはっきりした色の無い政党なのね。
だから自民初めとする保守（公明党も最近そうだな）って良いか悪いかは結局、候補者
次第なんだよ。だから選挙の時はその個人を良く見ることが重要。

だけどね、共産党って”全員言う事、やること全く一緒”　なんだよ。
そこが大きく他と違う。
その証拠に共産議員で公務員改革（特に地方公務員）に力入れてるヤツ
なんて皆無。だ〜れもいない。

ここは日本で日本人同士でジャップと呼び合う分にはなんら問題ない。

本題に戻すと1/3はやはりギャップありすぎ。
人材派遣業ボッタクリすぎ。ってか、この分野競争ないの?２割のマージンで
人材募集したらとたんに有能な人材集まるんでない?

そういえば前回の選挙でマニフェストが注目されたが上述のことを証明
する面白いアンケートがあった。TVでなんだけど各党の党員に
”自分の党のマニフェストに同意できるか？”というものだったんだけど

自民・・・30％　まこんなもんか
民主・・・40％　あんなに宣伝してこれだけかよ？
公明・・・50％　案外低いな
社民・・・数字忘れた
で注目
共産・・・95％！！！

ま、この件に限らず共産党っていつも、一事が万事こういう性癖なんだよ。
だから自民初め保守系は誰を選ぶか考える余地があるが共産の場合は
選挙前からやること判っちゃうわけさ＝公務員優先政策だけってこと。

長文失礼した。
おれも昔は共産に大きな期待を抱いていた一人。
でも今住んでるところに来て完全に期待は裏切られた。

ズラは佐々木寛だろ佐々木ともえなる多浪生かくまってる医者
タカシなるペンネームでケータイメールおくってる井上貴義くんか
ごみあさってたな月・木はやっぱりいぬの散歩とみせかけてゴミあさりが
いいのか？旭川医だい

>>12
賃金以外にも単純作業しかやらせない雇用契約も問題視されてるらしい

>>21
＞けど、臨時雇員って必要だからなあ。
＞正社員だけじゃ柔軟な生産管理できないだろう。メーカーは。

同意。産業構造としては間違ってないと思う。ただ、それに則った法整備が遅れている。
あと聞いた話じゃ、期間労働者の求人までハローワークに登録されてるらしいから、
いっそハローワークの業務を拡大して派遣業を国が行ってしまえば手っ取り早いのだが。。。

コメントスクラムというのは起こっても
メールスクラムというものが起こらないのは
他の人間も動いているのが見えないからだと思った。
そういうわけで、メールを送ったという証拠と共に
掲示板なり何なりにそのメールの内容が反映される
システムがあると良いと思った。

例えば、対象メールアドレスに送ったメールの内容が
送信者には分からないトリップで２ｃｈのスレッドに
書き込まれるシステム。

田代砲以来の武器になるかもしれない。
や　ら　な　い　か？

>>34
自分の党の公約に同意できないなら離党すべきだろ。
国会の議決のほとんど全部には党議拘束がかかる。
自民党内でハト派だのタカ派だの装っていても
議決では全員一致の行動をとってるわけ。
政党とはそういうもの。
アンケートで賛成反対言うのは単なるポーズだな。

>>39
んだね。
自民がこれまで内部で対立を装いつつ、「全員一致の行動」でどれだけ
碌でもない法案を通してきたか、それを確認してみるべきだな。

共産党は金を無駄遣いしすぎなんだよ。特に衆議院の選挙区。
３００選挙区全てに候補を立てるなんて自民党でもやってない。
案の定供託金没収が２００以上出て、党自体の財政を揺るがすことになった。
その資金を党の政策アピールなどの広報に当てて比例代表に専念すりゃあ
橋本のときぐらいの党勢は回復できるだろ。

日本の政党は、

自民党→経営層・自営業
民主党→正社員
共産党→派遣・委託

この３つに分かれて政策作ればいいんじゃないの
それとこれからの政党は経済に強くないと駄目だね

あと資本主義とか共産主義とかハトとタカと左とか右とかの
イデオロギーは、もうどうでもいいよ
言葉と時間の無駄

共産党は取りあえず、
２０区分の選挙費用でテレ東の日曜早朝枠を買え。
１０区分で、『革命闘士赤レンジャー』みたいな戦隊物を作れ。
日曜日から親子ともども取り込め。
無駄に党本部を買い換える費用があるなら、月９を買え、
『蟹工船』をジャニタレでドラマ化してF1を洗脳しろ。
時代劇もやれ、NHKに圧力をかけて大河ドラマを『大塩平八郎』
か『天草士郎時貞』にしろ。年寄りも逃すな。
深夜の通販番組で赤旗を売れ。青汁の隣で売ってりゃ間違って
買っちゃう奴もいる。

日高レポートの枠は残しておいてくれ

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し／覚めよわが同胞（はらから）　暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて／海をへだてつ我等　腕（かいな）結びゆく
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ！／ああインターナショナル　我等がもの
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ！／ああインターナショナル　我等がもの

聞け我等がおたけび　天地轟きて／屍（かばね）越ゆるわが旗　行手を守る
圧制の壁破りて　堅き我が腕（かいな）／今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ！／ああインターナショナル　我等がもの
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ！／ああインターナショナル　我等がもの
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int_jap.mp3
http://vladimir.mine.nu/internationale_vocal_en.mp3

経済成長なんてほどほどで良いんだよな。国民がまともに生活できる環境の方が大事。
まあ、旧ソ連みたいになるとまずいが。極端にならない方法は何かないのかね。
金の亡者みたいな資本主義至上主義者だって、そういう価値観に踊らされてる
だけで、人生無駄に過ごしてると思う。

いいぞ、共産党！

>>42

こんな感じ？

自民党→経営層・自営業・富裕層
民主党→正社員・在日三国人・外国人
共産党→派遣・委託・無職・ひきこもり・低所得層

ちなみに小生は志位さんのファンです。

＞小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
＞と甘い見通しを繰り返しました。

甘いって言うよりも、露骨な詭弁だよなあ。

安くこき使って利益を挙げた結果として、雇用者報酬によい影響を与えるって有り得んし。

>>48
　私は、共産党以外に投票した事が有りません。
　でも、私、会社員で管理職です。
　マンションも昨年購入いたしました。

　でも志位さんはど〜〜しても好きに成れません。なにかオタクぽくって、、

　今の共産党や党員に一番欠けていることは、バランス感覚の欠如と思います。
　今の経済体制を認めるのなら、古臭い体臭を早く消し去ってほしい。
　全く前衛的ではないですよ、今の連中は。
　私たちは、胸をはって弱者です、って言っているようなもの。　
　恥ずかしくないのですかね？？

そおゆう意味では共産党に風が吹いている時代です。

>>41
41はいいことを言った！

党勢を回復するには、まず市政・県政で力を伸ばすのが大吉。
末端の集票マシーンを再構築しないのは大凶。
国政選挙では、自民対民主の争いは、ほとんどの選挙区にて僅差で
勝負がついている。共産党はキャスティングボートを握っているよ。
取引しないのは大凶です。

>比例代表に専念すりゃあ

大賛成！　国政レベルで取引を行い、市政・県政で力を伸ばそう！

>>50

志位さんはブタに似てるからね。（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも、あのオタク顔がいいんですよ。見ていてほのぼのする。
共産党の看板には、いかにも鋭そうな容貌の人よりも志位さんがいいな。

志位さんだって、舌鋒鋭いし正論を堂々と主張しているよ。
みんなも惚れてしまうであろう。

>>52
　そうですか、私のは志位さんはキモイです。
　どちらかというと、「ムネオハウス」発言した佐々木さんですか？
　この人、イ〜〜感じですね。

>>53

ふむふむ。この人ですね。
ttp://www.sasaki-kensho.jp/index.html

職員出身ですか。叩き上げですか。なかなかよさそうですね。
使われる立場を知っているんだね。
なにより、垂れ目に好感持てる。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm

>>54
　そうです。この人です。私、この人、好感もっています。

大門は要チェックだな

この人ですね。土建出身ですか。
ツリ目・日焼けが苦手だけど、頑張って契約・派遣の人権を守って頂きたい。
底辺の人間の気持ちはわかっているだろう。
この人には、IT派遣や事務派遣についても勉強して頂きたい。
土建労働者の味方大門さんから、非正規雇用者の味方大門さんに
脱皮して頂きたい。応援するよ！

ttp://www.daimon-mikishi.jp/

赤旗を駅売りして欲しい。
電車の中で読む人が出てくれば宣伝にもなるし、小生においては
とるには抵抗あるけど読みたい新聞です。
そおゆう人多いと思います。

ジャツプは差別用語ではない。
従って、以下の表現も差別用語ではない。
ヤンキー
露助
イタ公
おフランス野郎

>>59
PDFを販売させるだけでかなり違うと思われ
たとえばこんなのとか
ttp://release.japan.cnet.com/article.php?id=1957

インターナショナルのカラオケ
http://www.stud.ntnu.no/~makarov/temporary_url_20050226uwmdi/internationale.mp3

英語歌詞とピアノ譜
http://www.vad1.com/anthems/internationale_pno_arr.pdf

>>60
おまえ頭おかしいぞ

>>32
そうだな。共産は地方中央問わず、政権をトラ愛反対政党程度でないと
やばい。
奥田八ニ・前福岡県知事の時代の福岡県なんかひどいもんだったぞ。

バブル期、福岡市と北九州市にだけ資本を重点投下。後は放置。

>>42
現状は

自民党→不明。ごった煮。
民主党→教組・労組・派遣・官公労など
共産→教組・労組

こんなかんじ。

>>50
＞古臭い体臭を早く消し去ってほしい

一面正しいが、一面間違ってる。
自分なら、こう攻める。

確かに、今の共産は、あまりにも時代にあわない面も出てきている。
しかし、日本には同時に「温故知新」と言う言葉もある。

もしも、日本共産党がマルクス原理教などではないのならば、捨てるべき所は捨て、
拾うべきところは、拾う。これでいいんじゃないかな？

とね。
「恥ずかしくないの？」とかって言うと、多分、相手は激昂して話し合いはその時点で決裂かと。

>>53-54>>56
まあ、実際には、「ムネオハウス」という実態はなかったようなのだが、佐々木議員って、確か
共産党の主流派ではなかったような。

ちなみに、佐々木議員は、数年前、社民党の原よう子議員（当時）とともに、
「KQ便商法」について、小泉総理を追及した。
小泉総理は、いつもの、自分が興味の無い話題の時に特有な、ノラリクラリとした答弁で逃げ切った。

そして、その3ヵ月後、名古屋で立てこもり爆破事件が発生。
もしも、佐々木議員の追及を総理が重く受け止めて対処していれば、未然に防げたかもしれない事件だった。

そして、この事件はまさに、>>1の内容と全く同じ、「ピンハネ」の問題だった。

それから数年。その間に二回の選挙があったのだが、この「小泉総理の失態」を共産党が選挙で
訴える事は無かった。
もしも、この時、共産党が小泉総理の追及ならびに、ピンハネ問題を選挙カーから訴えていれば、
反自民の流れに乗って、民主に流れた票をゲットできたかもしれない。

なぜ、その主張をやらなかったのか。今もって不思議で仕方が無い。

>>60
　はい、この間、支持者の方が大変怒っていました。でもその人、何もしない高級取りのコ〜〜ムインでしたので
　こいつなら、別に、イインジャないのと思って、思いっきりこけにしてやりました。

>>62
ふむ、初めて聞いたけどいい歌ですな

あんま深みにはまるなよ。共産党に利用されるな。
利用しろ。

>>70
それは共産党に限らず、全ての政党に言える。

まず派遣法を廃止せよ。
これだけでは十分ではない。偽装請負などの違法派遣が横行してるからだ。
そこで人貸し禁止法を制定する。罰則は厳しくする。
派遣はもちろん請負を装ったり（偽装請負）その他、人を貸す行為自体を禁止する。
大手偽装請負経営者（研、総、栗）をまず逮捕する。
日本の雇用状況をまともに戻すにはこれしかない。

【政治】外国人労働者の拡大「着実に検討」…法務省基本計画[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111091377/l50

フリーター課税で日本人を弾圧した後はこれか。

共産党は国家社会主義日本労働者党と名を改めよ。

ハイル！　宮『沢』顕治！！

>>72
派遣法の廃止と人貸し請負禁止法の施行は同時でないとまずいわな
でないとその間にアングラにもぐられてしまう

>>74
世論に応えていいとこどりで足し算するとそうなるわな。
しかも、国家社会主義ドイツ労働者党が合法的に全体主義体制を
取りえた憲法の穴も無い。戦勝国が作った憲法にそんな穴があるわけ無い。
「アジア諸国」に対等に渡り合える、高福祉、労働党
足りないのは如来の加護くらいのもんだ。
国民の主権委譲機関としては完璧だね。

そこでだ。まず国家社会主義日本労働党の総統には非武装で、
日本の領土竹島に上陸して貰いたい。憲法の趣旨に
則った領土問題の解決を図るわけだ。

９時から５時まで
文芸春秋を読んでいれば
１５００万円もらえる

そーゆー人間に　わたしは　なりたい

派遣の話だよな。考えてみれば。

国家社会主義日本労働者党ができたら

ユダヤ＝在日、ユダヤ資本、創価
ジプシー＝部落

こういう構図になるな。

>>80
それが一番心配だよオレは。
しかし、むしろこれは結果なんだよな。
政治への不満が嫌韓ムードを作っている。

ナチスにしても、起源を辿ればすべては
ヴェルサイユ条約下の労働者の境遇に行き着く。

平和的な国家社会主義があれば最も良いんだろうが、
ナチスのために国家社会主義=キチガイ扱いだからなあ。

>>82
キチガイでかまわん。
どうせすでにキチガイ国家になってんだ。
ただ在日を国外に移動させるぐらいのゆとりはもっていい。
個人財産を移転するゆとりをやってもいい。法人の資産はすべて押収。

まあ、ことさら国家社会主義なんて標榜しなくてもいいんだけどな。
よく考えれば1980年代ぐらいまで日本は在日を除けばまったく
移民を入れない国家社会主義に近い感じだったし。

団塊あたりは常に戦ってきた。
90年代後半からは何の地位もなく弱っちい団塊Jr以下が団塊のパワーと地位の餌食になった。
ただの共食いのような気がしないでもない。
だがうちのハムスターはかつてそうやって滅んだ。

スレ違いスマソだが、以下はどうよ
・アラブ　オイルマネーで資金は潤沢だろうし
・インド　英語圏の国で経済状態が中国とライバル

>>51
だからぁ〜
現状でも共産って自分でご自慢してるように地方では（単独で）
一番議員数多いんだよ。
それでろくな事になってないでしょ？
共産、その市政で何するかといえば市職員（地方公務員）の高待遇と職員数の増加作戦。
共産選ぶくらいなら棄権した方が数万倍マシ。
共産伸ばせって言ってるのは工作員か公務員だけです（キッパリ）。

>>51

ホンマに？ すまぬがソースを挙げてクリ。
地方に強くて中央に弱いということはありえないように思うのです。
集票マシーンはピラミッド構造だから、中央に弱いということは、
それを支える地方も弱くなっているとオモワレ。

それに、小生は工作員でも公務員でもないですよ。
志位さんファンの貧乏人です。

自民党の補助金無駄遣いのほうが酷いんでないの。
現在の与党自治体は以下のとおりだが。
http://www.jcp.or.jp/local/
地方議会で強いのは、他党に議員のなり手がいないからだね。
地方議員は歳費が安いから、立身出世の手段としては
魅力がないわけだよ。

http://www.araki-yumiko.jp/jituseki/
共産党が地方第一党なのは事実だね
でも、与党のところに住んでないからどうなのかは知らない

>>89
なんか、町とか村とか田舎ばっかり・・・・・

というわけで
数年前まではおれの住んでるところは89のHPのところに載っていたのよ。
今は晴れて保守市政。
当時ほんとに酷かったよ＝共産市政
職員増えるわ増えるわ給与も日本でNo1！
で、現在も懲りずに公務員（職員）増やせ増やせの大コール。
学校給食調理員は公務員がつくらないと危険
学校図書館にも職員増やせ
教育センターの職員減らすな
老健施設は公務員が運営しないと老人が幸せになれない
etc.
保守になっって数年もたった今でも共産時代に増えすぎた人件費を減らす
のに苦労してる。でも共産党はそれ（給与、職員数減らし）に未だに大反対。
ほんと、使えない政党だよ、共産党って。
自民のほうが数万倍マシ。

>>91
ちなみにおれのとこは町でも村でもない、田舎でもない：微妙（笑）

なるほど日共は日本を公務員ばかりにして社会主義化を謀ろうとしていたのか。
公務員の給料だけでなく専従職員の給料を上げてやれよ。
最低賃金にも到底満たないだろ。こいつらこそ労働組合が必要だ。

>>93
>なるほど日共は日本を公務員ばかりにして社会主義化を謀ろうとしていたのか。
冗談ではなく、本当にそう思うよ。
実際に共産与党の住民だった経験から。

>>92
前スレの>>891？

>連中にやらせた結果は市職員（地方公務員）の高待遇と
>商業＆インフラの壊滅だけだったからね

っていう部分の公務員批判は、自分も激しく同意するし大変よーわかったのだけど、
商業･インフラの壊滅ってのは具体的にどういうこと？
自民だから変わるとは思わんのだけども。建築･土木事業で借金漬けになった地方の自治体見ると。
どこも欠点があるんだよなぁ・・・

88には悪いが志井って田原総一郎氏の番組で
こんなこと平気で言ってるあほですよ。

田原：大企業は悪って言ってるけどじゃあソニーの盛田さんなんて大悪党だ（笑）
志井：そうですね。その通り。
　　　でも社員は悪くないんです。
田原：大企業の経営者になると悪くなるんだ？
志井：その通り

おれ：。。。。。。。。。。。

>>92
単なる時流じゃないのか？
ついでに聞くが何県？
もひとつ聞くが共産系議員以外は公務員の人件費をあげることに反対してたのか？

>>96
その前後はどういう文脈の話をしてたの？

>>87-92
それでも自民党よりは１００万倍ましだな。
一昔前は、消費税の逆進性の指摘についても、日本のような所得が均質な国では
余り意味を成さないという論議も成立し得た。
しかし、今ではどうかなry
自民政権が続けば１９世紀の階級闘争社会に逆戻りする。

工作員がわいて楽しくなってきた。
そうこなくっちゃ。

ところで共産系が強い京都では部落民も利権まみれ。
対立してるはずだがどうなってるんだろ？

>>99
少なくとも戦前には戻ってるな。

財政や公務員給与などの問題を考えると共産党の政策ではダメなのは事実。
自民ではもっとダメだが。

本当は西欧型社会民主主義しかない。スウェーデンもフィンランドも
教育費も医療費も無料の高度福祉社会。
経済競争力が高いのも周知の事実だしな。国民が安心して暮らせるようになる。

>>95
>商業･インフラの壊滅ってのは具体的にどういうこと
商業は壊滅っていうよりそもそも共産時代は無いに等しかったんだよ。
駅前に商店街が無い！！！！
おれは引越しが多く今より田舎の時もあったんだけどその田舎より無い。
インフラについても例えば下水道普及率が自分の地域では最下位。
道路も歩道が無くてとても恐ろしかった。

>自民だから変わるとは思わんのだけども
ところが今は保守（自民・公明・民主）になって激変した。
駅前に無かった商店街が駅自体が商業施設に変わった（正確にはこれから）
今の市政はよくやってると思うよ、素直に。
>建築･土木事業で借金漬けになった
上にも書いたけど保守系の良い悪いはその人個人が良いか悪いかによる。
共産のようにだれでもダメってことはない。

>>100
自民工作員が湧いてきたな。

>>96

全然おかしくないよ。その通りじゃん。

>>103
違うな。
共産系の自治体でも福祉が充実したり、教育費の負担が軽減されたり、
児童保育が充実したり、多くの住民にはプラスなことばかりだ。
保守が長引けば開発優先で住民の生活の質が低下する。
革新が長引けば大型開発や道路整備が遅れ、これまた沈滞する。
漏れはシーソーゲームのように保革政権が繰り返すのがいいと思うぞ。
少なくとも地方自治レベルではそうだ。

国政は余りに保守が長過ぎた。保守といっても土建屋へのばらまきで赤字化させただけだが。
もう、スレタイにあるように非正規も増大し、保守は隠居すべき時期だな。

やはり国家社会主義日本労働者党が必要だな。
共産が一番近いというかそれになれる可能性がある。

で、どこの市だか町だか村だかの事なん？

>>103>>106
あんたら極端すぎて胡散臭い。

>>100

共産党内にも在日勢力が多数いるってことでしょう？
現在の主流派にも大勢いるかもしれない。それが何か？
それでも、我々貧乏人の味方は共産党くらいしかいないじゃないか。
(´･ω･`)

ほんと、工作員が来ましたね（笑）
>>97
時流ではないよ。
>共産系議員以外は公務員の人件費をあげることに反対してたのか？
反対してましたが何か？当時の議事録見せたいくらいだ。

>>98
選挙前に各政党の党首を呼んでのものだったと思う。
前後は忘れたけど田原氏、イキナリ聞いたようように思う。
なので笑った。

>>99
きみは工作員決定。

>>104
。。。。。。

>>105
ふーーーん。
ならきみとこれ以上話をしても無意味だね。

>>106
あのォ〜
ちっとも福祉なんか充実してませんでしたが何か？
市職員（地方公務員）の給与だけは充実したけどね。

このスレ見てる人に言いたい。
やっぱ共産書き込み隊多いでしょ（笑）

>>111
まさか信じてもらえると思ってはいまいな？
ソースどころか地名も言わない状況で。

>>110
だから
共産党は公務員の味方にはなっても
貧乏人の味方には決してならないんですよ。

>>112
なんで共産工作員に言わなきゃならないの？
危険なんだよ、あんたら。
おれの書き込みに少しだけどヒントはあったんだけどね。
前スレの書き込み含めてだけど。
共産工作員には信じてもらわなくて結構。
それなりに具体的に（図書館職員とか）書いたからここ見てる普通
の人に伝わればおれの目的は達成。

最近、ベンチャーだとか急速に業績上げている企業の話を聞くと、
「ああ、たぶん賃金とか待遇を凄まじく安く買い叩いているんだろうなあ・・・」
と考えるようになった。
なんのことはない、労働者の足元を見てピンハネしているところが業績伸ばしている
だけのことなんだろうなあ・・・と。
経済界が移民受け入れに熱心なのも、この流れなんだろうね。
本当に嫌だねえ。

公務員減らせばいいってもんじゃないけどな。
介護会社のコム○ンとか、条件悪すぎて人が育たん。
学校教師も増やすべきだろう。
他方でパート、それどころかボランティアで済む分野もある。
地方議員なんか無給でいいと思うんだが。共産党は無給でもやるだろ。

>>114
苦しいな。
逆効果狙ってるとしたらべたではあるがたいしたものだ。

>>111
自民党工作員に言い分なんか信用できるはずない。

東京都では美濃部都政で乳幼児医療が無料化された。
老人医療費もな。
政治とは少しずつ改良して行くもんで、大風呂敷を広げることは不可能。
革新政権下では、目に見えないような小さなレベルで住民の為の福祉政策は充実している。
お前が気付かなかっただけだな。おれのとこ（都内だが）では若い夫婦への出産費用を区が一部負担する
制度ができた。学童保育費の公費負担も増えたかな。

日本の２０００年の歴史の中で、
庶民が王侯貴族のような暮らしをしていた
１９６０−１９９０の約３０年間が異常だったとみるべき。
本来庶民の生活は着の身着のままの明日の見えない
生活をするのが普通なのに、高度成長とバブル景気で
日本の庶民はすっかりそのことを忘れてしまった。
終身雇用や年金制度などは、高度成長という特殊状態でないと
なりたたないものなのに、あたかもそれが普遍的なものと
錯覚している者が多すぎる。
例を出すと、かつては金持ちがキャッシュで買うものであった住宅を、
一介の庶民が、終身雇用をアテに、年収の何倍もの借金をして
持ち家を手に入れるというような珍現象が発生した。
（戦前の持ち家比率は10％台、現在は60％台）
住宅ローン破産など、あって当然なのに、
「会社をリストラされて住宅ローンが払えなくなって破産した」
などと泣き言を言う熟年男がたまにいるが、
雇われの分際で年収の何倍もの借金をするほうがどうかしている。
派遣・請負労働は、使用者と使用人の本来のあるべき姿、
すなわち必要に応じて人員を用意し、いらなくなれば去るという、
ものに戻ったことに過ぎない。

俺はもう人生もう諦めた
ただ自分だけが負け組で不幸になっていくのは耐えられん
このままどんどん日本全体が沈没していけ

>>118
さすがに財政が別格な都をもちだすのは例としてはどうかと思うが。

>>110
史実を言うと、朝鮮人党員は50年代までいたが、
「自主独立」路線を確立する過程で確執があって出ていった。
いまは党規約に、党員の条件に日本国民と明記されている。
共産主義の原則からするとおかしなことだが、
ずいぶんナショナリズムの濃い政党だな。自称「真の愛国者」だし。

>>119
それでは北欧や西欧の福祉国家が成立している理由を説明できない。
このまま社会が不安定になれば自民党にいつか逆風が吹き荒れるぞ。

昨日曙が初めて勝ったがあれだな。
ニートに買ったフリーターみたいなもんだな。

>>121
東京は、都も市区町村もどこも財政は厳しい。

>>114
やっぱりどこの土地か言って貰わないと、君の一方的な発言だけで他に判断材料がないんじゃ、
それが正しいのかどうか判断しかねるぞ。

>>103
なるほど、共産になって潰れたわけではないのね。
てか人口規模(に伴う固定資産)とか法人事業所がどれくらいあるかで税収は変わるし、
国会議員(特に与党)の影響力の有無が事業への補助金に反映されることもあるから、
公務員の厚遇は別としても、インフラの未整備は一概に共産党が悪いとは言えん気がするが。
商業施設建設は行政の誘致はもちろんあるだろうけども、鉄道会社のご都合なのではない？
その後下水道は整備されました？具体的な自治体名がわからないのでこれ以上何も言えないのですが、
この言だと、市政の成果が商業施設の誘致だけのように読めるのだけど、他にどう成功しつつあるの？。

私は都心部のインフラの整備された地域に住む人間なので、
地方の需要、費用対効果に見合わない道路交通網が整備され、その建設費･維持費が
国民に転嫁される状況を見続けてきて、自民が数万倍マシとは口が裂けても言えない。

>>111
了解。

>>123
日本の風土に福祉国家は似合わない。
本来、階級社会であった日本が、戦後貴族制度を廃止したのが
大きな間違い。

>>120

その点は心配いらない。
あきらめるなよ。

暇つぶしに国家社会主義日本労働者党を作ろう

>>125
東京は法人税の比率が大きいので、景気により税収が激変する。
美濃部末期はその煽りを食った形だな。
いまの財政破綻は、その頃とは比べものにならんわけだが、
これは臨海開発が無謀だったためだ。

臨海は鈴木都政第二期に本格着手された。
この選挙で、共産党は臨海開発反対を公約の最重点に押し出し、
「孫子の代まで借金漬け」と批判したが、
自民党が本部と都連、磯村と鈴木に分裂して、鈴木が同情票を食うという
マスコミネタの陰に隠れてしまった。
このとき正攻法で言った共産党の主張を聞かずに、ポピュリズムに走った
都民が莫大なツケをいま払わされてるわけだな。

>>103
＞商店街がなかった。
そこは保守時代もあったはずだな。ただ、ど田舎だったとしか思えない。
＞駅が商業施設のの入居したビルに変わった。
黒字化ができるかが課題になるな。保守だろうと革新だろうと人口が少ないところでは
商業施設や商店街が賑わうはずがない。

都内の革新自治体が長期間続いた区では、革新時代に大型商業施設がオープンしたが。
デパートとスーパー、専門店街からなる複合商業施設。
嘘言われてはかなわんので、反論しておく。

>>127
マシとは口が裂けても言えないけど、共産党が良いとも言えん。特に公務員の厚遇ね。
労働･雇用の問題に関しては、そこに切り込みつつ、>>1のような突っ込みを入れてくれる
勢力が出てこないものか・・・

>>121

そんなことないよ。日本中で見られた現象です。
昔は共産党の首長は大勢いたんだよ。

>>131
臨海部に安い良質な都営住宅を建設すると公約した革新政党もあったわな。
革新が勝ってたら、都民のウサギ小屋も多少は改善されてた気がするよ。

>>130

いやいや。時間のあるときにいっしょに共産党を応援しよう。

>>135
住宅はありがたいねー
　今は家を買うか家賃を払うために働いてるようなものだもんね

ユーも小生も共産党を応援するのが大吉。
陰徳を積めますよ。グッナイ。

>>127
これで終いにするよ。

>国会議員(特に与党)の影響力の有無が事業への補助金に反映されることもあるから
これは確かにあった。共産市政のところは冷遇されてきたからね。
共産時代は国と喧嘩ばかりだった。
でもこれも詰まるところ共産市政になったせいじゃん。

>鉄道会社のご都合なのではない
それは無い。
共産時代にも同様の計画を鉄道会社は立てたんだが
共産の反対にあって潰された。
現保守市政はその過去があったので説得に苦労したようだが。

>その後下水道は整備されました？
整備されましたがまだまだ。

>>市政の成果が商業施設の誘致だけのように読めるのだけど、他にどう成功しつつあるの？
職員数の削減による財政改革が一番大きいだろうね。
給食調理員の民間委託はじめ民への移行を進めてる効果が大きい。

>>自民が数万倍マシとは口が裂けても言えない
それも整備されたところに住んでるから言えるある意味わがままな言い分。
共産が初めから行政担当してたらそんな愚痴も出ないほど酷かっただろう。
ま、現在は行きすぎがある点は認めるが何度も言うけど自民はじめ保守の
良い悪いは個人による、ので保守系選ぶ場合はどういう考えの人か
よーーーーく確かめないと失敗する。

>>139
保守になってから実現したという鉄道や商業施設も赤字化する可能性があるぞ。
革新になる以前の保守時代に鉄道などのインフラが整備できてなかったのもおかしい。

＞職員数の削減による財政健全化
無駄な職員は減らすべきだし厚遇は改めるべきだが、
アメリカは医療や教育などには日本以上に公費を投入してるぞ。
使うべきところにはちゃんと税金投入している。

鈴木が磯村を破った都知事選は、無党派層が存在感を示した
最初の選挙だろう。
その後、青島、石原とポピュリズム度を増してきたわけだが、
２ちゃんの祭りみたいなもんで、意外性あって勝ちそうなところに入れて
既成政党のハナを明かすというのが行動原理。

しかし、もともと既得権に漏れた周辺層をくみとってきたのが革新自治体なんだよ。
大企業年功序列サラリーマンのように高度成長の汁を吸えず、
公害や都市問題など負の部分をより多く背負った層が、
労働運動の壊滅もあって、地方政治に望みを託して広がったのが革新自治体。
70年代の反既得権益層は、いまの無党派層よりも自分に正直だった。
つまり社会的弱者であることを自覚していた。
その分だけ彼らは理性的で、方向性をもっていた。
気分だけ尊大になって、石原なんか支持してる若い人は、
自分が社会的に見て何者であるのか、よく考えてみるべきだよ。

>>132,140
スルーしてしまった。ごめんです。
でもいいかげん疲れたのでこんどこそ終いにします。

>そこは保守時代もあったはずだな
共産時代は20年以上も続いて少しの間自民があってその前も共産だったので。。。。。

>黒字化ができるかが課題になるな。
>商業施設も赤字化する可能性があるぞ
現在一部OPしてるんだけどかなり賑わってるから問題ないかと。
もともと人は多い駅なんですよ。それを利用しない共産市政が無能だったと。

>使うべきところにはちゃんと税金投入している。
例えば
年収850万もする公務員給食調理員を民間委託とかしてるんだから
無問題かと。

ではお休みなさい。

結局具体的なことは何一つ言えてない件について。
脳内共産エリアを述べただけにすぎないことについて。
完全にネガティブキャンペーンの逆宣伝になってる件について。

>>142
部落民と池田大作をどう思う？
踏み絵のようなものと思ってくれればいい。
逆差別は廃止するべきだよなあ。
公務員の人件費の適正化は重要。
無論部落利権も。
そのことに答えよ。

>>143-144
このスレの流れは具体的だと思うがな。
不当な労働条件はそういった卑しい差別感情を生む源泉の一つだ。

よく宗教は阿片だというが、「根絶しがたい／使いようによる」という
意味なんだよな元は。

国家社会主義日本労働党の話がよく出てるが、きちんと労働問題をやれば
枕詞が減っていく。国内に余裕も無いのにインターナショナルにはなれないし
余裕があれば社会主義にする必要も無い、そして、国家をつけてナショナリズム
へ大衆の不満を転嫁する必要も無い。

嘘つき朝鮮人鈴木香里がカバちゃんなるペンネームで
ケータイメールをおくっているがやっぱり嘘つきエスキモーは最悪だね

よく、昨今の右傾化の流れを
ナチスの台頭期と重ねて斜に構えて非難する
者がいるが、それもこれも元を辿れば全部
ここに行き着くんだよな。
労働問題を扱わずに平和を語る連中というのは
歴史というものを反省して無い。

嘘つき朝鮮人鈴木香里がカバちゃんなるペンネームで
ケータイメールをおくっているがやっぱり嘘つきエスキモーは最悪だね
旭川大学はクズだね　エスキモー田舎佐藤　希はエスキモー
とりあえず悪のマニュアルは使うという犯罪者のかたは逮捕されてください

共産党は反権力主義でありさえすればいいよ。
結局、細かいことは抜きに漠然とそれを求める人間が多いから、このスレも伸びてんだろ。
今の政府はどう見ても、愛国心だ何だと都合のよい言葉を持ち出しては、
国民主権を脅かそうとする危険な連中だからな。まったくもって、逝ってヨシだ。

この問題も市場原理に委ねましょう。
国家が経済に恣意的な作為を行なうことを最小にしましょう。
--------------------------------------------------
急増する請負労働者 　　　−−−賃金　正社員の1/3
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
→自己責任。受益者負担。「パンがなければお菓子を食べれば？」(笑）
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

まず「民主的な連合政権」（ママ）を目指すそうです。
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/index.html#03
この第一革命のためには、「平和と民主主義」に賛同する
大衆を取り込みます。いろいろ嘘をついて大衆を騙します。
その先にあるのは共産主義革命（第二革命）です。
官僚主義的全体主義の国家になります。
現在の日本共産党-民青で見られるように、言論の自由はありません。
上意下達の官僚主義で染め上げた地獄がそこにあります。
--------------------------------------------------
急増する請負労働者 　　　−−−賃金　正社員の1/3
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
→「怒り」を喚起して、大衆を第一革命に動員せよ。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

民主党は公務員の権利は守るくせに、民間企業の労働者の権利は無視して見殺し。

第一革命のためになにをすればいいか？
大衆の怒りをかきたてることで、大衆の正しい判断能力を失わせる。
人間にある根源的な悪い性質である「妬（ねた）み、嫉（そね）み」を
利用する。そのためにはどのような「ウイルス」を大衆に感染させればいいか？
それは「平等のウイルス」。ガキしかかからない小児科感染症だ。
--------------------------------------------------
急増する請負労働者 　　　−−−賃金　正社員の1/3
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
→「平等のウイルス」をばら撒け。かかるのはガキだ。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

平等に関して正文を作ってみる。
「個人は法の下（もと）に平等である。」
一方、「平等のウイルス」に罹患すると、熱に魘（うな）されこんなことを言う。
「結果平等」。
個人が自立していないとこういう妄言を口にする。そういう点で、
平等のウイルス感染症は小児科領域の疾患である。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/virus/V-equal.html
--------------------------------------------------
急増する請負労働者 　　　−−−賃金　正社員の1/3
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html
→おれも、あいつも働いている。だから同一賃金にしろ！
共産主義の「お花畑」でしか通用しない妄言。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

この人（のような素敵な女性）がどんどん前面に出て発言できるように
仕組んだら、日本共産党は伸びますね。ttp://www.chiduko.gr.jp/
平成17年01月28日衆議院-予算委員会での発言の物腰に
「この人は素敵な女性だな」と感じた人も多いはずです。
こういう人が国会に出て行ける、という点で日本共産党は恐ろしい。
そしていつの日にか、こういう普通の感覚が日本共産党の
官僚主義的全体主義体質を打破する時がくるに違いない。

テリー伊藤の「お笑い革命日本共産党」(飛鳥新社)に敬意を表して。
ttp://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0022000005

2ch的には、受けのいい女性です。ttp://www.kaori-ogata.com/

ドキュメント集の中にこういう文章がありました。
＞両親が死んでおじさん家族に虐げられながら育っても誇りを捨てず、
＞ある日魔法学校から入学案内が来て初めて自分が魔法使いだと知る。
＞闇の魔術を使う悪に倒されたという両親の死の真実を知り、
＞勇気と強靭な精神力で、才能と実力をつけながら成長していく、
＞というこの話は、何だか私を励ましてくれているようでもあります。
＞子どもたちも、「いつか魔法使いになれるかもしれない」 と本気で思って
＞いるようなところがあり、そんなところがこのお話の大きな魅力です。
ttp://www.kaori-ogata.com/2004/doc041004.html
（他にも　Web siteの「オフタイム」を読んでみましょう。）

こういう感性の女性が、官僚主義的全体主義の日本共産党にとどまっているのは
不思議な限りです。

日本航空　客室乗員　の経歴。ttp://www.geocities.jp/joy_net2003jp/

「ひとりごと」などを読むと　人柄が出ていますね。
すてきな女性です。こういう女性が選挙に出るしくみが日本共産党には
あるわけで、その点では評価します。

ところがいったん日本共産党全体という組織になると、
官僚主義的全体主義の顔しかもてないわけです。

保母さん出身です。ttp://ekip.net/keiko/
『一人一人の生命が輝く政治をめざして』とのこと

ところが日本共産党が最終革命を成就した後は、
官僚主義的全体主義が「一人一人の生命」を抑圧します。

Web siteの写真が大きいね。ttp://homepage2.nifty.com/tomoko-ohyama/
「歩んだ道」を見てみましょう。
ttp://homepage2.nifty.com/tomoko-ohyama/myweb1_007.htm
＞　「近くの教会の日曜学校に通い---」、牧師さんに隣人愛を教えてもらいました。
日本共産党が最終革命を成就した後は、
官僚主義的全体主義がすべての宗教を弾圧します。この牧師さんは嘆いているでしょう。
＞都立東村山高校
そしてサヨクの道をまっしぐら。
＞こうしたボランティア活動のなかで、私ははじめて日本共産党と出会いました。
娘にボランティア活動をさせると、こういう危険があります。

今ＮＨＫで、まさにこのあたりの討論をしているな。

>>160
胡散臭い努力厨が出ていて笑える

404 ：名無しさん＠５周年：05/03/20 03:20:10 ID:bk59MOgc
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>88
地方でも、過半数取ってないから、藻前の言ってることは詭弁、
つーか、捏造だな

単に、多くの保守・利権派は、無所属で出てるだけ

>>111
ソースをちゃんと出そうな。


工作員君。

やっぱりスクラッチ新党が必要なのかなー
国家社会主義なんかじゃなくて現代欧州で主流の社会民主主義ぐらいで

そして徹底した現実主義、合理的な発想をもてればな。。。。

>>150〜159
そのような問題があったとしても共産の方が自民より１００万倍ましだな。
>>149
＞共産は反権力主義でありさえすればいい。
＞そういうものを求めている人がいるからこのスレが伸びている
昔はそうだったかもしれない。経済が高成長だった頃は。今は違うと思う。
現実に経済不安が起きている。労働者の立場を代表した政党が他に存在せず
切実感を持っている人が現実に多いからだと思うぞ。
昔の学生運動が盛んだった頃のようなムードにや感傷に流された不満や不安ではない。

エコノミストの３月２２日号にテンプスタッフ社長の篠原欣子（しのはらよしこ）さんの談話が載っている。

「派遣社員は社会保険にも加入できるし、スキルアップすれば時給が上がる可能性もあるため、労働者が受けるベネフィットは正社員と変わらない。差があるとすれば、退職金がないくらいだ。401K（確定拠出年金）が普及すれば、この問題もクリアする」

いくらなんでも派遣と正社員の収入が変わらないとは言えないから、ベネフィットなんてわけのわからない言葉でごまかしているが、随分と恥知らずな発言だと思う。

この号の特集記事で初めて知ったのだが「事前面接による派遣決定」は労働者派遣法で禁止されているとのこと。
しかし、記事にもあるとおり、この違法行為が「大手をふってまかり通っている」のが現状。
実質的には派遣なのに請負とごまかすことを含めて、非正社員の雇用は私の周囲でも違法行為だらけ、金のある者や力のある者は法律を守らなくても良いのが日本の国です。

>→「平等のウイルス」

平等について物申したい。
社長もヒラも同じ賃金の社会が平等社会と思ってはいけないよ。
これは悪平等の社会です。一部の個人の努力才能にタダ乗りする
フリーライド社会はいただけない。
同一労働・同一賃金であるのが良いと思います。

請負や契約や派遣は、発注元が同じだけお金を払っても就業する人の
スキルがまちまちである点にまず問題があります。
安いお金しか払ってないのに、高いスキルの人が派遣される場合も
珍しくない。（その逆の場合ももちろんあります。）
彼は、派遣会社の営業さんにほのめかされているから、もはや鎖を切って
逃げるという思考さえ奪われているのです。おもちゃにされてる？
実際、若いからのヒトコトでは片付けられないようなひどい営業さんも
大勢います。ここでまず、人権が守られていない。

ひどい場合は、一人分のお金しか払われていないのに２人来たなんて
場合もあります。営業さんが韓流の場合、和流と韓流とが来る悪寒？
そして遠からず、和流は追い出され韓流が腰を据えてしまう。
この追い出し方がまたひどいのです。ここでも人権守られていないな。

>>165
国家社会主義でないと労働者の権利は守れないよ。
欧州の社民主義は移民に寛容だったけど、その結果失業率が向上した。
実は失業率の上昇は経営者にとっていいことなんだよね。
移民で利益を得るのは資本家だってことを明確に意識してないと。
もちろん軍事的であることと国家社会主義的であることはまったく別。

>>162

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
真の奴隷は、たまたま鎖が切れても逃げるでもなく、自分でまた鎖を
繋いでしまうものなのです。(´･ω･`)

>>169
やはりそうだろうね

ただ国家社会主義を全面的に押し出すことは出来ないだろうなー
世界的にあるナチアレルギーが相当のものだし・・・

たた漏れは「労働者を守るだけの政党」ではおそらく幅広い支持を得られないと思う
マスゴミ操作がひどいこの日本で新参者が支持を得るにはなにかでかいインパクトが必要かと

>>169
国家社会主義だとどうしてもナチスを連想するから
国家社民主義としてもいいかもね。

>>172
それいいね

国家社会主義（ナチが当初目指していた方向）＋社会民主主義（現行のEU圏の多くでとられている方向）か。

あ、問題発見。社民主義だと現在の社民党系統じゃないかと連想される可能性もある。

>>167

派遣で、時給2,300円または年収450万を超えることはまずないらしい。
派遣会社内で、多くの人に仕事を付けるために待機期間で調整されている？
その反面、現場のインフラを乗っ取って、新人は必ず潰して、安定就業
している人たちもいるとのウワサ。
年齢が高くなれば、仕事もなくなるんじゃないかな？
その辺はどうなんでしょう？
ハシカケさんの霊前で、正社員も派遣も違いがないと誓える？

要するに無法地帯ですよ。
尻抜け法でない法律で、人身売買にも似たこの現状を何とかして欲しい。

どちらにせよ、今の政党（自民＆民主）の潮流だと、
経営者しか得をしないんだよね。

サラリーマンの手に政治を取り戻すべき。

西欧社民はEUという対案を持ってるからな。
通貨投機を完全にシャットアウトしたし、
ユーロがドルを侵食したり成果が上がりだしている。
その上がりで、文化的な生活を守ろうとしている。
域内の東西格差の問題は抱えつつも。

新党構想よりも既存の党を自分達のために使うことを
なぜ考えないの？(´･ω･`)

>そんなに正社員がいいなら、正社員になればいいじゃないか。

それが難しいからここにカキコしています。
今、正規雇用を創出できるのは政治だけだ。
要するに、格安の労働力を作っちゃいけない。

今は、社会的弱者は今は共産党を応援するのが大吉。

アメリカの配管工は、大企業に勤めている配管工も小企業に勤めている
配管工も同一賃金でしょう？組合がオープンショップですから。
日本だとxxx会社労働組合ですが、アメリカでは配管工労働組合ですから。

日本の非正規雇用者も、これに似た会社を横断した仕組みで守って欲しい。
間違ってたらゴメン。

共産党、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

久々だね。共産党に声援が送られるのは。

見かけの時給が2倍になっても、待機期間が3倍になればむしろ条件は
悪くなる。ここに罠がある。

>>181

小生はこれまでも共産党に投票してきましたよ。
今は共産党にとって追い風が吹いているのだから、うまくそれを
つかまえて頂きたい。

>>175
だから人身売買より悪質なんだってば！

>>178
既存の政党では何かと不都合が多すぎるんでね

とはいえ共産にもこの分野限定だががんがっていただきたい

サービス残業代逃れもひどい。
・朝来てやれ
・持ち帰ってやれ

基本給をマイナスし、固定残業代（内部呼称）として見かけのプラスをしてるだけ。

>>185
朝きてやれ＝時間外不払いとばれやすい
もちかえれ＝証明が難しいのでばれにくい

日共専従職員の格安賃金を見れば、日共に労働者の地位を守るのは不可能だとわかる。
要は既存政党に何を期待しても無駄だ。悪平等と言えるほどの平等社会の実現をまず目指すべきだろ。
1/3の賃金水準というのはいくらなんでもおかしい。仕事の内容がほとんど変わらないのに差をつけるのは
憲法違反だろ。ろくな保障もないんだから少し多いくらいでもいいと思う。

>>180
日本の共産党にそんな考えは無い。あったらとっくの昔にできてる。

>>180
>大企業に勤めている配管工も小企業に勤めている配管工も同一賃金でしょう？

産業別組合だからな。
日本は、企業が支配しやすい企業別組合。
なんでこんな仕組みにしたのかわからない。組合の意味がない会社が多い。
俺の友人が勤めてる会社の組合は、組合費だけ徴収してその金で遊んでるみたい。
そしてベースアップはゼロ。組合としての役割も果たさず組合費徴収って・・・

まあ、日本は、労働者は生かさず殺さず、資本家がうまうまと固定支配するシステム
だけど、それを皆容認してきたんだからねえ。自由に選挙権行使できるにもかかわらず。
だからしょうがないよ。

産業別組合の利点は、今日本の企業が思い切りやってる以下のやり方。

つまり、非採算部門も、その会社にある限りその会社の賃金水準で雇わざるをえない。
そこでその部門を企業分割によりアウトソーシングする。

要するに、賃下げ目的の企業分割が横行している。
もちろん組合はこれに反対する権限があるのだが、日本の組合は一切機能していない。
まあ共産党が悪いな。あんな政党、もう崩壊してるだろ。

当たり前の話だが、労働組合が闘争してカネくれといえば賃金があがるわけじゃない。
無い袖は振れないわけだからね。
そこへいくと共産党は、生協にしろ新日本出版にしろ商売上手だよ。

>>185

今後は、個人情報が漏れた会社は朝やらせたり持ち帰らせてなかったかどうか
追求して欲しい。


>>187

>日共専従職員の格安賃金を見れば、日共に労働者の地位を守るのは不可能だとわかる。

年収幾らくらい？
派遣・請負・契約などは、四十男が手取り20万とか珍しくないですぞ。
それより悪いの？
そんなのじゃ赤旗が立っちゃうよ？もう立ってるか。（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>192
日共専従職員は月10マソもないと思われ。
民青専従職員はそれよりも少ない7マソ程度だと思われ。
それで党費もしっかりと獲られている。
いつも、いかにも安っぽい同じ服装してる。
奥さんに食わしてもらっている。そんなのばっかだろ。
しかも身障者は働きが悪いからと言って賃金をさらに下げて
働きに応じた平等性を騙る。
あんなのを見てると共産主義の理想は胡散臭さくしか思えない。
宮堅は豪邸で優雅な暮らしをしていたんだから。
チャウシェスク同志との親密ぶりを知ってる香具師は
さぞかしアフォらしくなっただろう。

小生が子供の頃には、ゼネストとか珍しくなかった。
毎年やっていたような気がします。
世間に迷惑もかけたが、相身互いでもあった。

今は、現場レベルでボールペンで目をつっついたりハサミを振り回したり
陰湿な方法でリストラが行なわれてきた。
追い出された人たちには、精神を病んでしまい、統合失調症が治るまで
使い物にはならない人たちも大勢いる。人殺しといえよう。

どちらが正しい日本の姿だろうか？エロい人、教えて！

>>194
それを望んで現政権を選んだんだろ＞ジャップ

>>193

小生たちは共産革命をしたいのではありません。
非正規雇用者の生活をマシにするために、共産党の手を借りたいのです。

小生は女は嫌いだけど、正社員はいつでも女房とﾏｿｺできるのに、
非正規雇用者は何年もﾏｿｺ出来ないようでは少子化もむべなるかなです。

そう、ﾏｿｺ革命のためには、共産主義の理想のために自らの生活を
犠牲にしている闘士達の力が必要なのです。
彼らは見返りとして、議席を伸ばすことが出来るでしょう。

>>195
エロい人よ、ありがとう。

現政権を選んだというけど、小生が投票したのは共産党ですよ。
現政権は異常なる低投票率の中で選ばれました。
小生は、投票を棄権しないようにとコピペしまくって警告したのに…。

無職・引きこもり・ニート層は、せめて選挙に行かなくちゃだめだよ…。
(´･ω･`)
投票用紙には日本共産党と書くこと。よろしいか？

>現政権は異常なる低投票率の中で選ばれました。

それがジャップの民度なのだから仕方ない。
棄権＝現政権への追認行為。

>>198
まあ、前の選挙の話より次の選挙の話だな。同志。
労働問題でガッツリ共産党が三十議席抑えれば、
民主あたりが労働問題に媚を売ってくるさ。

派遣板から応援が来ないかな…。

国政レベルでは、比例代表に専念。
「請負・契約・派遣の諸君、無職・引きこもり・ニートの諸君、
君たちの問題は共産党に任せてくれ。投票所に足を運び、日本共産党と
書いてくれ。」とストレートに訴えるのがいいと思う。

これまで、他党の謀略？で議席が落ち込みっぱなしだから、やり方を
変えないとダメですね。

俺は中小企業に勤めていたときは資本家を死刑にして欲しくて共産党に入れた
でも今は自分に追い風が吹いているから自民か民主に入れる
所詮そんなものさ

>>201
日本共産党の政策や活動などについての意見、質問などは、次のアドレスにお送りください。

日本共産党中央委員会のメールアドレス　[email protected]

共産党が移民受け入れ反対を主張すれば投票する。
あと、公務員のワークシェアね。

ジャップって、DQNニート貧乏のくせに
資本家を応援するための政党・自民党を支持（棄権を含む）してるんだね。

頭おかしい人が多いのかな。それともマゾかな。

>>205
マゾだと思う。。。
俺たちが何したってかわらねーと思っている人多いし

あげとこう。

>>205
日本人は事実を直視できるほど強くないんですよ。

>>206
何をやっても変わらないはずはないよ。ソカタンを見てみたまえ。
貧乏人の宗教と笑われながらも活動を怠らず、日本を乗っ取って
しまったじゃないか。彼らは棄権したことなどないと思うよ。

投票用紙に日本共産党と書けば世の中は変わりますよ。

変わるだろうね。悪い方に。

>>209

お金持ちにとっては悪いほうに変わると思います。

>>今日も雲弧
共産だけでは小選挙区で勝つのは難しい。
社民や新社会党などと選挙協力しないと政策を国政に反映できない。
マルクス・レーニン主義を放棄することも考えないといけないと思うぞ。

俺金もってないけど、普通に共産国家は厭だな。
赤旗読めば、共産党が如何に自省能力がない政
党なのかがよくわかる。

>>211
でもそれはもはや共産党ではないわけで。

赤旗と聖教新聞取ってますが何か？

共産党でなくていい。
労働党になれ。

>>211
そのあたりは良くわかりません。
革命完遂のためにはうんこでも喰らうのが共産主義でわ
ないのですか？

>>214
むむ。君は在日コリアンかもしれんな。
在日の家庭では、女房が創価学会でダンナが共産党だと、
三馬鹿事件のときに書かれていたぞ。

>>212

共産革命をやるのではなく、ﾏｿｺ革命のために共産党の力を借りるだけです。

>>211
＞マルクス・レーニン主義を放棄することも考えないといけないと思うぞ。
大きなお世話。
そこまでケチをつけるなら共産党に頼らず自分達でやって下さい、で終了。
>>215
ご自分で労働党を結成されては如何ですか？

結論：甘ったれるなｗ

>>216
読売新聞の配達をやってますが何か？

>>216
真宗門徒で自民党員ですが何か？

>>217
ﾏｿｺ革命ってなによ？

共産党って名前のイメージが悪い罠
中国やソ連の共産党とは違うと標榜するのであれば党名変えるべきだよ

>>222
票を稼ぐためだけに呼称を変えるような政党が信用できますか？
この期に及んでイメージがどうとか下らないことを言ってる方々には
小泉政権の奴隷がお似合いです。

呼称を変えなくても十分に国民からは信頼されていないのだが。

ま、社民よりはマシかな。

共産：目糞
社民：鼻糞

社会主義が発展して共産主義になるという愚かな思想＝マルクス・レーニン主義
暴力による革命を標榜する党＝共産党
学歴主義や官僚主義はては公務員マンセー党
↑こんなのは現状に不満を持つ人間の受け皿にはならない
国家社会主義労働者党を誰か結党してくれ。

>>222
>共産党って名前のイメージが悪い罠
>中国やソ連の共産党とは違うと標榜するのであれば党名変えるべきだよ
代々木レッズにしたら人気が出ると思う

>>218
マルクス・レーニン主義は、行き着くところ一党独裁しかないんだな。
議会制民主主義とは相容れない。多党制も認められない。
中沢新一も言ってるが、マルクス・レーニン主義は宗教になりつつある。

社民主義に転換しないとダメだ。今程度の議席しか持つことはできんぞ。
マルクス・レーニン主義者も分かっているはずだ。
ま、公明に宗教を放棄しろと言ってるのと同じで不可能だが。

>>225
>国家社会主義労働者党を誰か結党してくれ。
ホリエモンに共産党をＴＯＢしてもらって
国家社会主義ＬＤ労働党にすればいい

中国の党と和解してから、全く中国の体制を批判しなくなったしな。
天安門事件や核実験をあれだけ強く批判していたのに
今の赤旗には中国批判はゼロ。
北朝鮮のことも今でこそ批判しているが、中国の前例のように和解したら
北への批判を止めるだろうな。
複数政党制を認めていないべトナムとは友好関係を続けてきた点も信用できない。

宮本時代のように、どんな大国にもずばずば物申すという共産の特性は死に絶えた。

>>229
>宮本時代のように、どんな大国にもずばずば物申すという共産の特性
ここは笑うところか？

社会党が消滅し、今の社民党が凋落した原因も
マルクス・レーニン主義を一掃できなかったからの一言に尽きる。
マルクス・レーニン主義イデオロギーを完全に放棄していれば
親北政策など取らず、今ほど無様にはなっていなかった。
共産が伸びない理由も、旧社会党と同じでずばりマルクス・レーニン主義による。

妄想乙
歴史にタラレバはないよ。

232は歴史から学ぶ脳みそも無いようだな

もうスレタイとは全く関係ない話題になってますねｗ
反共工作員に嗅ぎつかれたのでしょうか？

反共もなにも世の中は共産党支持者なんてのは3%弱しかおらず
　共産党支持者　と　それ以外
の対立の図式すら数的に不均衡で成立しないのだが。

>>235
人のいない時間帯にsageで書かれた内容に１０分以内でレスですか。そうですか。

？？なにが言いたいの？

火消し乙！

>>225
＞↑こんなのは現状に不満を持つ人間の受け皿にはならない

「なる」「ならない」ではなく、「ならざるえない」が正解かな。
現状、共産党は政界で、労働者は企業で地位を無くそうとしており、
前者は支持者を、後者は支持政党を求めている。
両者は利害関係が一致しているから、このままの状態だと主義主張はさておき、
妥協点を見つけながら協調していくしかない。

別な言い方をすると、共産党の躍進を望まない勢力（現体制）が打てる手立てが新党結成しかないとも。
つまり、次の国政選挙までに新党が結成された場合、それは現体制の傀儡政党だろうということかな。
君はいかにもそういう作戦に釣られそうだから気をつけたほうがいいと思われ。

>>239
は？
労働者と利害が一致しないから共産党は支持率を下げた
ってのが普通の考え方じゃないの？

もう一つ言いようがあるな。
労働者と利害が一致しないから一部からしか支持が得られない
とも。

>>241
そんなことを言いにこの請負労働者問題スレに来たのかな？

>>1を読めば分かると思うけど、そもそもこの問題に共産党云々はあまり関係がない。
強いて言うなら、たまたま国会で問題提起したのが共産党の議員だったというだけ。
そこへきて、わざわざ本題から脱線してまでの共産党叩き。
「ああ、あの方面の方ねｗ」と指摘されても仕方ないのではないかい？

ほう、叩いている様に見えるのかい。少し心外だ。

俺は考え方としてのアンチテーゼを「普通は」という形で
提示しただけのハナシなのだが。

確かにオイラは共産党支持者ではないが、反共というほどのモノでもない。
いわばノンポリの冷笑家だな。

論理的におかしなモノに反駁しちゃいけないのかい？

人材派遣業にとって共産党は敵のようだな。

>>221

ﾏｿｺ革命については、>>196を見ていただきたい。
正社員は女房とﾏｿｺできるのに、派遣・請負・契約はﾏｿｺできません。
誰でも、ｺｰﾏｿキメて家庭を持てるような社会を実現するのです。

10年後には歳を取った派遣労働者が大量に溢れて
大問題になるのが分かっているのに。
製造メーカーは責任を取らされるのでは？

>>219-220

ふむー。すまんかった。
新聞屋さんは新聞をお互いの専売所に交換で入れてるから全紙読めるんだよね。
ｺﾞﾐﾝ。

>>246
自殺者が １日／３００人 になるだけ。

>>246

責任なんてとってくれないさ。
このままでは、ますますひどい社会になるね。

>>240
それはこじ付け論理で現実感がないよ。
労働組合がない職場ではいいように使い捨てされて、
派遣労働にも労働組合はないのでいいように使い捨てされている。
それがお前の希望なのか？
企業献金でも受けて生活しているのか？

>>250
では大多数の労働者の利益と共産党の党施策が合致すると仮定してだ、
共産党が支持率を落としてきた、そして今もなお世論の高い支持が得られ
ないという結果が導かれるのか、こじつけではなく論理的に説明して下さい。

>企業献金でも受けて生活しているのか？
あいにくオイラは平のサラリーマンなんでね。

いままでの日本共産党は、単なる「 宮本 〜リンチ殺人〜 顕治 」を崇拝する
宗教団体に過ぎなかったから。

これから真の共産革命が起こり、労働者の天国が実現されるのだ。

>これから真の共産革命が起こり、労働者の天国が実現されるのだ。

そうならない方に150カノッサ

>>251
スマンがここは日本共産党批判専用スレッドではないのでなぁｗ
おれは党員でもないし･･･
昔から汚職の党の自民党支持者が多いが、共産党支持者は少ないだろ？
で？
逆に聞くが何故そんなに労働問題・労使闘争に牙をムキだしにするのん？

>>252>>253

ほい。 おまいのお里を紹介してやる
　　　　　　　　　↓

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

リストに載っている議員の中には既に閣内入りしてる香具師もいたりする。
なので政府中枢ではあるが、多少なりともオカルト教義の影響下にあるのは確実。
空恐ろしい事態ですね。

マルクス・レーニン主義は支持しないが、共産の雇用問題への取り組みは支持する。

>>254
いや「こじつけ」と決めつけるからには何らかの根拠があってのことだろうと思ったから純粋な興味から
訊いたに過ぎない。答えられない（もしくは答えたくない）ならそれでも構わない。

>逆に聞くが何故そんなに労働問題・労使闘争に牙をムキだしにするのん

例え話としては稚拙だが、寝床に一匹紛れ込んだ蚊がいるとしてそれを殺すためにサリンを殺虫剤
に使うような愚行は避けたい、とでも言おうか。別に労使問題に否定的なわけではない。

俺も工場で働く労働者だから、請負労働者の労使問題の酷さは身にしみてわかっているし、義憤も
しているよ。でも万一、資源の乏しい日本で国家社会主義体制に変わってしまったら、かつてのソ連
よりもみんなの暮らしぶりは悪くなるろう、と推測している。

ここは日本だから、まず日本人を生き残らせて欲しい。

大体、リストラしまくっていた頃、ITと介護で雇用が見込めるから
そちらにスイッチさせるだけと政府は言っていたぞ。
だんじりのおっさん（岸和田の腹さん）は馬鹿だから信じたのか
どうか知らないが、小生も気軽に捨てられたわけだ。

それが、今や、フィリピン人に看護？介護？を開放しようとか
言ってるんだから、政府はおやじ殺しですよ。

>>255
宗教を否定するマルクス・レーニン主義を標榜する共産党を統一教会や他の宗教法人が否定するのは
わかる話だが、かといって共産党支持者でないものが特定の宗教に加入しているかのように書くのは
詭弁だ。論理的には「逆は必ずしも真ならず」ってところだ。

現に俺は無宗教、ノンポリの冷笑家に過ぎない。

何とか汁！

共産党、ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ。

ニュース議論板自治スレッド
　【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
においてスレ立て値変更の議案がでています。

スレ立て値とは
　スレを立てるとIPグループとして規制登録される。登録中はスレ立
　てができない。 スレ立て値の数だけ別グループIPによりスレが立て
　られると規制から削除されスレが立てられるようになる。

現状のスレ立て値は256です
　この板は前は1日平均20スレが立っていましたが、前回の強引な変更で
　今は1日10スレ程しか立てられない様に規制されています。
　従って継続スレでさえ立ち難い状況です。

そして今回の変更案はスレ立て値を96にしようというものです
　

これについて意見のあるかたはニュース議論板自治スレッド
　【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
までおこしください。

64+32か。ﾌﾑﾌﾑ。
意味が良くわからんが、すれたて出来なくなるのかな？

結局、このスレ読んできて判ったのだけど
共産党与党（だった）のところに住んでるのはおれだけってこと。
このスレの共産工作員＆共産に幻想抱いてる方々
の言ってることはカタログの文章を読み上げてるに過ぎないんだよね。
カタログの自己満文章（共産）と実際に試乗して乗り心地とかチェック済み
のもの（自民初め保守）比べても意味無いよ。
で、おれは共産試乗済み。
結論。
乗り心地最低。
職員（地方公務員）が増員され、高給になるだけの結果しか得られませんでした。
福祉の充実？そんなの全くありませーーーん。
これが現実・事実です。

勝共や共産、創価なんかがいるからこの国はろくでもないんだ。
労働者の権利保持に特化した政党がでてくれば応援するし、
20年間以上逝かなかった投票にも逝ってやるよ。

>>263
せんじつめれば
強酸は、自分の能力、実力を度外視して
法外の報酬を獲得したいだけのエゴ集団
福祉にも一見似たような側面があるところがミソ
つまり競争原理では抜け落ちてしまう部分を救うという点
強酸はこの福祉と自分らのエゴの類似性に目をつけ
福祉に偽装しエゴを押し通そうとする

>>264
労働者の権利保持のために一番大事なのは移民受け入れ拒否だよ。
移民を受け入れれば労働者はいくらでも取り替えのきく無尽蔵の
リソースになりさがる。共産党を攻撃してる奴らも実は移民受け入れ
に反対されるのが一番恐いはず。

>>265
その通り。よく判っていらっしゃる。
共産が福祉って言ってたのは結局、職員（地方公務員）を増やす政策だった。
例えば給食調理員や学校図書館専用職員。

究極の労働組合が大阪市職員組合なんだと思うな。
いくら赤字になっても権利を要求するみたいな。
もっとも今も全労を初め各労働組合に共産党は相手にされていないよね。

福祉がどうとか国の積極的な施策を要求する話ではない。
労働法無視、口入屋復活といった戦前なみの労働事情をせめて戦後レベルに戻せというだけの話。

>>268
大阪市の場合は共産系じゃないだろ。
だいたい部落民が主体となって反発してるし。

町田市が革新市政だった頃に住んでた。
乱開発に規制がかかってる位で、それほど違いは感じなかった。
地方議会行ってみると分かるが、市町村レベルだと保守も共産も
けっこうナアナアだったりする。学芸会ぽい。
田舎の与党自治体で落下傘首長だと、完全に呑まれちゃってると思うよ。
どうせ少ない権原の予算で日常のこと中心だから、大して違わないんだが。

都府県レベルだと対立が激しくなる。あと保守派議員の人相が悪くなるね。w
座り方がふんぞり返ってるあまりに、寝てるみたいに見えるし、
共産議員が発言すると罵詈雑言でやかましい。
街のポスター見ても思うが、議員ってヤクザそのものだよな。
おまいらもっと議会の傍聴に行くべきだよ。マナーの悪さにヘドが出る。
住民に監視されてる感覚を持たせるべきだ。

>>269

そうだ、そうだ！

外語大学や外国語学部を全廃して、帰国子女と移民と密入国者とで
まかないますか？

人を育てるのも国民の信託の一部ではないのかな？
何も学齢に限った話ではないと思うよ。
労働者に、人に投資しない社会は必ず落ちぶれるぞ！
間違いない！共産党、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

こいつはトヨタ系列での優秀な派遣は
即正社員採用されることを知らないのか？

>>274
今年ちょこっと派遣→正社員の道を広げただけじゃん。
全体で見ればささいなもんだ。

>274
ごく一部の例外持ち出されても
ほとんどの工場派遣は、使い捨てです。

>>274はあれだ、１０００人に一人年収１０００万の営業マンがでる
歩合営業があれば
「年収１０００マンは当たり前」って思う馬鹿なんだろ

＞今年ちょこっと派遣→正社員の道を広げただけじゃん。
全体で見ればささいなもんだ。

お釈迦様がさげた”蜘蛛の糸”だな

逆にリストラされる正社員が多い事も触れないのか？
トヨタで大変な目にあった友人はいるよ．
まぁ，俺の知人に日雇いとか派遣とか少ないから比較なんてできないんだけどさ．

気に障ったのなら謝るよ．ごめんなさいね．

>>274
そんなポーズで正社員になった人の末路ってどうなんだろうね。
正社員といっても労働条件は請負労働者と変わらないだろうし・・・
ここで問題になってる製造業もＩＴ業も、農業と同じくらい国が保護しないともたないよ

賃金だけをみると意識の高さと労働内容は社員に劣らずだから、健康かつ文化的な生活を送ってもらうためにもup考慮したほうがいい。

>>281
質の悪い派遣労働者が少なからずいる事が、全体の評価を落とし低賃金に繋がっていると思う。
システムとして賃金UPを考慮するなら、派遣会社が人材の選別を厳しくするか、
成果主義でも導入して使える人材と使えない人材の賃金を差別化するしか無いだろう。

>>282
派遣で、「成果主義」って、何も制度のこと理解していない発言だな。

恥ずかしくない？

>>283
すまんが理解してないかもしれん。
アウトバウンドの営業で、1日1件成約できるスタッフと、10件制約できるスタッフで、
10件できるスタッフの給料を上げ、1件のスタッフの給料を下げる。
こういう風に理解していたが、違うところがあったら指摘してくれ。

０５年春闘　賃上げへの環境は整った
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050318k0000m070144000c.html

労組というものがどういう体たらくになっているかを垣間見させてくれる内容

>>248

10件契約とっているﾔｼは、猛烈にサービス残業している悪寒！
こおゆう行為が実質的な時間単価を切り下げてコミュニティ全体を
地盤沈下させておる！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

過当競争させて儲かるのは使う側だけですね。
成果主義というのは、過程を問わないよ、結果しか見ないよ、ということですよ。
そもそも、出来高の契約なんて請負契約じゃないかな。派遣にやらすなよー。

>>286
そんなのは成果主義とっている会社なら正社員も派遣も同じ。
成果主義自体の否定になりかねない。成果主義は方法論の一つであって一概に全否定すべき
ではない。

要は派遣・社員にかかわらず企業に労基法を如何に守らせるかってことに主眼をおくべきでは？
労働時間単価のデフレが起こっているのは確かな事実なんだから。

>>282

派遣会社にとっては、客先で好かれようが迷惑かけていようが、
スキルが高かろうが低かろうが、長期にわたり会社に毎月お金を
落としてくれるﾔｼがいいﾔｼですよ。違う？

>>287

正社員はボーナスもあるし、そもそも時間幾らで働いてはいないですよ。
派遣・契約・請負などにサービス残業させるのは、鬼とゆーか、
生けるうんこみたいなﾔｼらですよ。

正社員でもサービス残業はあるのだが。
自分の境遇が気に入らないなら正社員になれば？
エリート目指すならともかく、それくらい全然難しいことじゃないだろ、
うんこちゃんｗ

>>290
＞自分の境遇が気に入らないなら正社員になれば？

採用がないから派遣な訳で。

>>291
本当に無いのは採用ではなくスキルだと思われ。

赤旗の下に週刊誌を作ったらどうだろう。
大手糞派遣や、ブラック大企業の実態を実名で
書きたらすような。
週刊誌の矛先を芸能人だの政治家だのから
大企業に向けるだけでいい。

>>293
派遣や請負はＢとかＫが多いから、対抗するには共産しかないね
この辺はモロで自民党森派の利権だから今の政権でメスが入ることは絶対ない

共産党下の地方で暮らしたといって
同じことばかり書いてる人間は、
批判票というものの意味を考えたほうがいい。

自民党によって代表されうる人間と、
共産党によって代表されうる人間の比率を考えれば
国政レベルで共産党が政権をとることは無い。

共産党がそれなりに議席を
伸ばせた。両大政党がその批判票を回収するために
政策を転換せざるを得なくなる。自民に翼賛することでは
実現できない政策を実現するための方法として
考えるのはどうだろう。

>>294
基本的には、道から外れたものがやる仕事だしな……。
ＢやらＫやらに目が向くのも、この国の背中がショボクレテ
きた証拠だと思うんだよな。昔なら、尻尾でチョイと追って
歯牙にもかけない余裕があった。

>>1にも首相の認識（の欠如）が書いてあるが、こういう認識
が個人消費を冷え込ませて、そういう余裕のなさに突き進んでいる。

トヨタ＝悪の大企業
奥田頌は労働者最大の敵である
そいつらの腐敗の象徴である
愛知万博など誰が逝くか

>>271
町田の場合は共産政権だった年数は短い。
ので共産の”真の姿”は見えてこないってわけさ。
おれのところは20年以上だからね。共産の本当にやりたいこと、真の姿が嫌でも表れる。
でその真の姿とは
市職員（地方公務員）の増員＆高給のみ、福祉無し。
だ。

>>298
どこ？

ソースは？

>>299
町田に近いかもねw

>>300
町田に住んでる藻前の脳内世界ね。

あほらし。

派遣労働法を廃止すればよい。

>>301
共産市政が酷いのを認めたくない気持ちは判るが。。。
友人は町田に住んではいるが（笑）
おれが町田に住んでるってどこに書いてあるの？？？
これだから共産工作員って。。。。

>>302
君の方が圧倒的に工作員臭いんだが。
ソースどころか具体的なことを何一つ言わないで信用してもらえると思わないように。
ここは2ch。

>>304
ここまでヒント（20年以上、町田近い）まで言って気づかないなら共産ファン
とは言えないよ（大笑）
あとは

>>114

あと、具体的という意味ではおれ以上に具体的に書いた書き込み、
このスレで見た事無いんだが？
市内で起こったことしっかり書いてるしネ。
君ら共産工作員の書き込みは所詮カタログレベル。

>>ID:6Kz86NNg
あのなぁ。。何度もいうがここは派遣・請負労働者問題のスレであって
共産マンセースレでもアンチスレでもないんだよ。
無関係な話はチラシの裏にでも書いてくれや。

>>307
ま、確かにネ。
絡まれちゃったもんで。。。
すまんかった。

>>306
言い方が悪かったな。
君の発言の信憑性を担保する具体的な情報。
それが一つもない。

>>308
ともに派遣や請負の問題について語ろうではないか。
君はこの問題をどう解決するべきだと思う？

きつい人がいるから。楽な人がいる。　

>>298
地名出ないし話が抽象的なんで町田の話に限るが、
およそ「共産政権」じゃないよ。
社共共闘で担いだ市長が保守系に鞍替えして今も続いてるからね。
変質を許した責任は当然、担いだ共産にもある。
このへんは労組と同じさ。下の運動が支えない組織はかならず変質する。

公務員のリストラは保守革新問わず、いままで基本的に無かったろう。
これからの問題。
長期政権の弊害については、あるのか無いのか分からない例については
レスのしようが無いが、美濃部と蜷川という実例があるわな。
弊害は当然あったろう相当に。鈴木と石原よりは全然マシとは思うが。

青島は上の話と同じだな。無党派層の気まぐれを利用して当選したが、
しょせん気まぐれな無党派だから継続的なサポートがなく、
組織の力に負けて官僚化した。
青島の失敗が、石原ポピュリズムを生んだといえる。
だから口を酸っぱくして言うが、おまいら評論家じゃ駄目だ。
リアル世界でアクション起こさんと。
運動が崩壊してるから、とてつもなく困難だが・・・

企業が派遣を人件費カットの手段と見ているうちは、賃金UPは厳しい。
何らかの法整備が必要。
それから、賃金が上昇するとしても、正社員より仕事の出来る人に限定した話で、
正社員以下の仕事しか出来ない人は上がる要因はほとんど無い。
一般的に、「仕事できない＝替えの効く存在」なのだから、
上げるよりは首を切って同じ賃金で働く新しい人間を入れた方が企業にとって都合が良い事になる。

外国人労働者の受け入れやオフショア等で、現在の日本人同僚だけでは無く
より人件費の安い外国人と比較される事になる。
こういった雇用情勢のグローバル化が進めば「替えの効く存在」は賃金が上がる事は無いだろう。

外国人労働者の制限と最賃で下支えしていくしかないかな。派遣は時給で1500円以上とか。
企業も何らかの形で負担すべきだわな。
短期的にはコストアップでも、長期的には安定した購買力を持つ消費者を作っていくことになるんだから。

>>291-292

わるかったね。(｀･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

派遣などには日本人のフリをした外国人が大勢います。
どうやって潜り込むのかがナゾです。

公務員の給料さげんでいいから民間の給料あげてくれ。

単純作業＝ジャップに強制させる
経営部門＝外国人にやらせる

このほうが会社は業績よくなるよ
それぞれ適性に合致していますから

で、単純作業の給料は最高で時給300円

>外国人労働者の制限と最賃で下支えしていくしかないかな。

無理だろ。
単純作業の口に、ジャップが集まらないんだから。

天皇陛下にこの現状を直訴するのはどうか？
つまり無能政治家を頭越しにして奴らの面目を潰す作戦。

>>263
俺が住んでたところも四期十六年共産党が与党だったが。それ以前の戦後間も無い頃も含めればもっと増えるかな。
共産が与党時代に大型ＳＣや地下鉄が開通している。
正確には、社会、共産、社民連、サラリーマン新党による四党相乗りだが。
今は保守長期政権が続き、福祉の凄まじい切り捨てが進んでいる。

>>263
二十年共産与党（正確には社会党などとの相乗り）が続いたというのは中野区か？
あそこも革新が長かった。
革新時代に中野サンプラザがオープンしてんだろ。嘘付くなよ。
中野サンモールも最近は行ってないが、保守になり大型ＳＣができたことで
廃れ始めたな。

*****経済的ゆとりは年収９６７万円　悲しいかな１００万−２００万円足りず*****

　「年収があと百万−二百万円増えれば、経済的に楽になる」−。
電通がこのほどまとめた「日本人の金銭感覚調査」で、
経済的にゆとりが生まれる最低限の年収（年収希望額）は、
実際の世帯年収より百万−二百万円多く、
平均で九百六十七万円になることが分かった。
　調査によると、実際の年収が上がると年収希望額も上がる傾向がみられる。
ただ、世帯年収が一千万円の水準に達すると、
希望額は実際の年収とほぼ一致。千五百万円を超えると、
実際の年収よりむしろ希望額が下回っており、
電通消費者研究センターは「世帯年収千五百万円が経済的に満足と感じる水準」と分析している。
　年代別では、年収の希望額が最も多いのが四十代で、
平均千二百三十二万円。この年代は子供の養育費や住宅ローン、
冠婚葬祭などの出費が重なるためとみられる。
（産経新聞）2004/07/18

読んだ

共産党必死だな

トヨタは満額回答だってのに（ｗ

>>325
そりゃあんた満額も何も組合いいなりじゃんｗ。
あんな条件で満額回答されてもな・・・・。

０５年春闘　賃上げへの環境は整った
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050318k0000m070144000c.html

連合をはじめとして労組なるものが如何に役立たずな組織に堕ちたのかが良く分かる
新聞屋に尻を叩かれて恥ずかしくないのか？

>>326
ゴメン
よく分からんが平均２００万超のボ−ナス･･･ってあったんだけど
それが『あんな条件』なの？･･･うらやましく思ってたんだけどな〜

>>328
ﾜﾛｽ
まさか、それがトヨタ従業員の大半を占める期間工に支給されるとでも思ってるのか？
彼らが従業員としてカウントされるのは人員削減のときだけなんだがｗ

ライブドアやら楽天やらが最近テレビで騒がれて有名企業となってるが、
今までの日本の古いスタイルからしてみれば新しいのかもしれないが、
確実にアメリカ型経営なので労働者には安定した収入にはならないだろうな。
今の情勢からしても雇用体質が平等・平和・終身雇用の社会主義から
アメリカの弱肉強食の競争型の社会に移ってきている。

勿論、そうなるとボーナスも厚生年金も労災も住宅手当も退職金制度も一切無くなる。
今のままだと大半の労働者がフリーターや派遣労働者で一生を終えることになろう。

>>328
トヨタの人事や営業や研究開発の連中は正社員で待遇がいいけど、
期間工は支度金に５万円余分にでるがボーナスはないよ！
期間工は油だらけになる３Ｋ仕事で、ただの使い捨ての労務者だよ。
そんな場所でも派遣会社が入り込んでるのが恐ろしい。

正社員は貴族で期間工は奴隷か。
やっぱり個人の欲望を刺激しまくる資本主義って、社会を
破壊すると思う。社会主義って当たり前かもしれないけど、
社会をまず重視するって考えなんだよな。80年代までの
日本型社会主義と呼ばれた政策が最も良いのかもな。

資本主義ってのは「いいものはいい。悪いものは悪い」ってオープンに主張し合う社会的は土壌がないとなりたたない。でっち上げの韓流ブームだとかマイナスイオンやらカテキンの似非科学なんかが横行してるようでは誰もまともな努力なんてしない

努力なんて8分目で良いよ。
人が生きてる意味っておしゃれとか装飾とか意味ない感情とか
そういう無駄な所にあるんだよ。それをすべてそぎ落とした
努力なんて死んでるのと一緒。合理的であることは必要なことかも
しれないけど、それ以外の無駄な部分の余白は残しておくべき。
そのための余裕を資本主義はつぶしてしまうと思う。

人気の大手メーカーの正社員は裕福に家庭を養えるけど、
派遣やアルバイトや期間工やらで低所得の連中は多分一生独身だろうし、
親の葬式資金すらも危なそうだな。
これからも日本の人口が少子化へ進み続けるのが明白で、社会の崩壊を意味するものだ。

>>335
でもDQNトラック運転手や配管工が結婚できるんだよな。
外見可愛い目の女と。手取り16万もないのによくやるよ。

専門職の派遣、手取り23〜30万の方が将来性うんぬんで結婚できない。
ひたすら真面目に生きているのに、団塊と同じ時代に生まれていれば
苦労もなしに今以上の就職もできたであろう、中流層だったのに。

わっかんないだけどさー
そんなに労働環境が劣悪なところになんでしがみつくわけ？

独立すればいいじゃん。

>社会主義って当たり前かもしれないけど、
>社会をまず重視するって考えなんだよな

いや、共産党重視なんだよ。社会主義ってのは。
権力集中だから、当然腐るし。
何もわかってないな。

トラック運ちゃんとか割り切れる高卒より、三流大の成績不良みたいな
中途半端が一番悲惨だな。
派遣しか就職先が無くある程度年がいくと振るいにかけられ真っ先リストラ
候補、結婚も出来ず不安定な環境で使い捨てにされる哀れな存在

おまえらワールドビジネスサテライトで派遣を扱ってますよ。

所詮WBSですた。
失業者数より求人数が多いとほざいてました。

>>340
見たけど何だかな〜？って感じだ。

>>341
奴らいい加減なことしか言いませんから。
完全失業率は何も改善してないし、ニートは増加中だしな。
求人なんてあっても派遣かパートしかないでしょ。

ニートの数より求人数が多いんだって
所詮ニートは働く意志が弱いってことか

>>342
ニートは本人が働きたくないのが問題だと。
そこで思考停止。所詮WBS。

「強兵を頼む無かれ」というのがあるが、
同じ理屈で「弱兵を謗るなかれ」というのもありなんだよな。

ニートの親父なら、働く意志についていう
資格もあるし、意味もあろうがね。

ニュース番組のやるこっちゃないな。

昨日だかのニュースでニート野郎が母親を殺したのがあったな。
てめぇの代わりに新聞配達までしていたのに。
母親が病死していない俺にとってはやるせない。

>>339
orz 高校で落ちぶれた。

アホな条件の「求人」が増えてるだけじゃないかね。
事前面接で容姿なんかに注文つけてきて、それに満足（？）しないと採らない。
使い捨ての派遣なのに。
面接会は交通費本人負担で個人情報を収集する機会になっている。
何回か開催して、倍率を確保して上玉だけ取る。
今年になって派遣やパートで首切られた人の相談例が増えてるよ。

いや。一流大学でて一旦は一流大企業勤めたが嫌になってやめたら、
職に就けずにトラック雲ちゃんにならざるをえなかったような香具師がいるから
今の世の中は企業奴隷に徹しないとダメなんだとつくづくわかったよ。

そういえば、昔は面接なんてなかったよ。
就業日前日に顔合わせが会ったくらいだ。
でも、ここ3年は必ず面接があった。

現行法には問題が多いんじゃないかな？

グッナイ。

ニートは土方や夜警やっとけ

人が嫌がることをやらせとけばいいんだよ
自業自得なんだから

>>322
263は町田の近くって言ってるのに中野って？田舎もの？
それに中野サンプラザって区職員の高給が問題になってた所。
民間企業へ移行するとき高い給与条件もそのままにしろって問題になってた所だぞ。
まさに共産党の負の遺産=バベルの塔だな。

>>312
>公務員のリストラは保守革新問わず、いままで基本的に無かったろう。
>これからの問題。
百歩譲ってこれからの問題としても共産党って公務員のリストラ、
少しでも公約に掲げてるの？
こういう改革が出来なければいくら口で偉そうな事言ってても
派遣や請負の問題についてこの政党が解決してくれるとは到底思えないのだが？

挙げても所詮共産党の公約でつ

>>352
二大政党への批判票だよ。共産党に任せるわけじゃない。
次の選挙で批判票を回収しようと思えば、それぞれの政党
は軌道を修正しなければならない。

共産党の使い方をいい加減覚えようぜ。

>>354
なるほど。でも
二大政党への批判でやらせたつもりが共産時代の間に
派遣・請負問題は解決しないわ職員の高給＆増員化は進むわETC.
にならないようお願いしますぜ。

WBSも所詮は派遣屋の仲間
一気に格が落ちた

>>336
でもDQNトラック運転手や配管工が結婚できるんだよな。

10代のホルモンが盛んな時にヤンキ−・アタックするから成功率が高いのでないか？
男も女もヤンキ−なので将来なんか考えてないまま本能で結婚するから。
20代30代以降、親が高齢になるにしたがってヤンキ−の行動に自由が効かなくなり
犯罪率が高くなるんだよねぇ、彼らは。

>>352
公務員の場合、事業の勝手で勝手にクビには出来ないよ

>>355
仮に共産党が一回の選挙で全議席をとっても
両院で過半数を占めることはできないだろ？
彼らが国政レベルで多数を占める
には原理的に十年近くかかるわけよ。

そして確実に与党と政権準備党はこの票を
回収しに来るわけだ。地方議会のようなことに
はならんと思うけどね。

>>336>>357
免許持ってないと、大型乗れないんだよ。
DQN（何をもってDQNなのか知らないけど）トラック運転手も、配管工も、一応は専門職だから。
それにフリーターや派遣と違って、定職だからさ。
真面目にやってるというが、トラック運転手も配管工も真面目に仕事やってるんじゃないのか？
煽るつもりはないが、DQNトラック運転手がSEXライフを謳歌しているのが羨ましいなら
お前も免許なり資格なり取ってそうした仕事に就けばよかっただろ。
今からでも遅くはない。

＞でもDQNトラック運転手や配管工が結婚できるんだよな。
＞外見可愛い目の女と。手取り16万もないのによくやるよ。
トラックはそんな薄給じゃねえだろ・・・・・・
福利厚生を考えればなんとも言えんが、３０くらいまでなら同年代のエリートサラリーマンよりも手取りは上くらいだろう。
日雇いに近い奴ならともかく。

正社員への妬み僻みに飽き足らず
今度は運転手や配管工等の職業差別か
どうしようもねえクズ野郎共だな
その運転手にすらなれない、日雇いのお前らはどれほどの偉いお方なんだ

･･･と低所得者が何か申しております。

>>362
明日は我が身なんだから、それだけ派遣や請負が卑屈な状況に
追い込まれてるって解釈しなきゃ。
（ま、そういう運転手も卑屈になってるみたいだけどさ）

だけど、今みたいな馬鹿な罵り合いをしているうちに
労働者はどんどん貶められたわけだから、そろそろ学習してください。
いちいち感情に左右されるから貴方達はいつまでも馬鹿なんです。
猿じゃないんだから少しは利を計算してくださいよ。

今まで見たいに、馬鹿が同情で生きていける時代じゃないんですから。

>>338
個人の欲望より社会全体の調和を優先しようっていうのが社会主義
権力独占なんて極端なのは関係ない。
日本古来の和の思想だって一種の社会主義だと思うし。

>>365
まぁ、政権とれるわけじゃないんだから、
現実的に考えれば主義の是非は別にいいんじゃねーの？
教えてもわからんからこそ
搾取されてんのに自民・民主に入れるんだから。
逆に自民と民主に入れる意味を教えてやったほうがいいと思う。

>>366
今の共産党が良いとは思ってないよ。世界のどの民族も持っていた伝統的な
社会主義思想を破壊したのが近代的社会主義思想だと思ってる。

団塊の世代も去り、労働人口は下降線。

ならば外国人労働者か、海外移転に頼らざる得ない。

となれば利益の一部は海外流出となり税収も減る。

バカ小泉、バカ竹中、バカ集団・自民党は　脳が悪い。

だから、こうなる。

>>366
ただ、共産党に集まってるような性質の人たちには期待してる。
マルクスレーニン主義に主にするんじゃなくて、真に日本国民
のための社会主義を目指して欲しいよ。

>>352
公務員を減らすことしか頭にないようだが、
むしろ増やす、というより育てるべきだ。
親の介護してる人が口々に言うのは、ヘルパーが使い物にならんということだ。
民間コスト原理に任せると安かろう悪かろうになってしまう。
介護地獄をみるより、税金払ってプロを育てたほうがいいんじゃないの？
あと公務員のリストラは自治体合併という形で始まっているが、
これは少子化問題と深くかかわっている。
行政効率化で真っ先に対象になるのが、保育所や学校の統廃合。
これでは少子化を促進してしまう。
日本人は土建に税金使ってもあんまり怒らないが、人に使うとやたら怒る。
発想を変えるべきだね。
税金は民間ではうまくいかない分野の人を育てるのに使うんだよ。

公務員を減らす一辺倒も考え物ではある。
仮にそれが是とされるならば警察官なんかも減らさなきゃならならないという論理になる。

もちろん公務員供給過剰というところもある。
過剰部門のリストラが現役職員の反発や法律の制限で極めてやりにくい状態にあるし。
こういうところはトップダウンでどーにかするしかないだろうけどね。

漏れは公務員の配置は次のようになっていくべきと思うけど、どうよ？
とりあえずあげてみるだけあげてむる。

★労働基準監督官・警察官・災害担当・裁判官↑
★職業安定所職員↓

>>371
警官なんか別に減らしてもかまわないよ。
本当に事件にからむ人は別として。
基本的に派出所の警官なんかは、基本的に動かないよ。
あてにならない。

>>372
基本的という言葉の使い方も知らない香具師に景観減らせといわれたたかないねwww
それに警官は増やす方針がすでにきまっていますしw

>>373
ｗを連発すると頭が悪く見えるからやめたほうがいいよ。
頭が悪いのはその通りなんだけど。
自分から「次のようになっていくべき」といっておきながら
警官が増えるのは決まっているってわかっているじゃん
そもそも、おまいが人数決めるほど偉い奴じゃないだろうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あ、やべ。ｗがうつった

みんなが満足して働けますように

http://www.adpweb.com/eco/
http://www.adpweb.com/eco/eco382.html

>>376
まぁ、悪循環が始まってるわけです。

頭数を減らすという方向に行きがちなんだけどさ。
問題は給与水準なんじゃないの。
公務員は、高止まりしているし。
企業も、バブルの前（1985年）と後(1995年)では、大卒初任給が1．5倍になっていて、そのままの水準できている。
このへんを組み立てなおしたら、あたらな雇用も生まれそうなんだが。

>>378
初任給なんか一流企業もブラック企業も一割も変わらんよ。

http://www.geocities.jp/kojimakorekata/

フジテレビ社員の平均年収は約1500万

全員正社員でやとえ

>>378
金額だけでものを見てはいけない。
経済にとって意味のある数字＝金額×流動性だからね。
企業収益に対する人件費の比率が変わっていないにしても
その金額は>>1のように中間搾取を受けているし、
こういう労働条件では将来の不安から流動性（消費割合）も減少する。
結果として、内需が縮小するわけよ。

かつての日本経済の高速回転は流動性の保障によっていたわけ。
派遣法は触れてはならない場所に触れてしまったわけだ。

>>383
しかし、派遣会社VS派遣労働者という構図では埒が開かん。
感情的にそうなってしまうところがこのシステムの悪魔的なところだが、
論理的に派遣労働者が対峙しなきゃいけないのは受注元のメーカーですよ、
という部分をもっと打ち出していかないと実効性のある運動にはならないでしょ。

どーしても日本の慣習からいって派遣を再度非合法化しても一定数はどうしようもない。
取締をいくら厳しくしたところで、脱法者が相当数出るはずだし、バックに珍力衆がいるしで。

派遣事業をやるにもきわめて厳しい審査つきで免許認可かつ更新される形態なら「まだまし」だったかなと。

>>351
首都圏に共産単独政権が２０年続いた自治体はないな。
正確には、社会党政権だ。社会党が中軸になり共産や社民連が乗っかったケースしかない。
革新長期政権が続けば開発が滞り、インフラが遅れる。
保守長期政権が続けば福祉の切り捨てが進む。
どちらに隔たってもいけない。保革がシーソーのように政権を交代しあうのが理想的な政治のあり方というのが
俺の持論だ。

やべー、共産党支持しちゃうかもｗ
マルクスレーニン毛沢東マンセーってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

何時の時代設定だよw>>387

毛沢東は否定されてるしマルクスレーニンに
拠り過ぎた教条主義も疑問視されてる。
今現在はルールある資本主義を目指してる。
あえて言う北欧系の福祉充実を…といった所か？

テメーが理不尽な扱いを受けた時に親身になってくれる
政党を支持しろよ。
にわかシンパはｲﾗﾈ-よw

AGE

>>388
にわかが入りにくいのが、今の共産の体たらく
の原因だと思われ。それとは裏腹に、「オレだけの共産党でいてくれ」という
マイナーアイドルオタクに似た心理が下部の組織力を
保っていることを考えると、どちらがいいとも言い切れんね。
私はもう少し売れて欲しいんだけど。>>43は冗談としても。
普通に票の市場原理が働けばいいんだが、
自民と民主の間には、米の共和と民主と同じく
（少なくともこの問題に関しては）コカとペプシ程度の違いしか無いし
そこで行われる選挙の意味は「ともかくも選んだ」というだけだ。
王権神授と何ほども変わらん。王権神授の方が神々しいだけましだ
とニーチェなら言うだろうか。
共産主義が「百円玉で買える温もり」的な商品としてもてはやされた時期が
あったにしてもそんなじゃ売れないしな。

いくら派遣先が優良企業でも　派遣社員を持ってるだけでＤＱＮ

派遣会社は何かと理由をつけて割増賃金は支払わないようにしている。
休日数が会わないから土曜日の休日出勤は平日扱いにしろとかわけわからん。
まだ有給休暇を消費させて休日出勤手当を払う方が健全だ。

＞休日数が会わないから土曜日の休日出勤は平日扱いにしろとかわけわからん。

これは派遣じゃなくても一緒。振休じゃなくて代休になるって奴だろ？
それに派遣自体は悪い仕組みじゃないよ。今の使い方が拙いってだけで。
ようするに、派遣を否定する方向じゃなくて改善する方向が正解ではないかと。

>>392
ピンハネ工作員乙。


派遣会社は、所詮、ピンハネ業だよ。

派遣会社の社長が、全員スーパーリッチになってるということが、
ピンハネ屋の正体を晒してる。

>>393
おいおいｗ休出に関しては事実を述べただけだろ。労働基準局の相談所にでも確認しれ。
それに派遣屋の経営者がリッチになってるのも、現状ではそいつらがＫなど
特権的に非課税な連中だからというのもある。
しかし、自民党っていうのはそいつらと癒着しとるから現体制では改善は望めないってわけ。
問題点は派遣業そのものではないよ。

>>394
問題は、派遣業そのものだよ。

構造的な中間搾取業。

残念ながら、派遣がなくなっても雇用や労働条件が良くなったりはしませんｗ

二重派遣は禁止されている筈ですが、普通に行なわれています。
二重・三重にピンをはねられたら、生活苦しいのはあたりまえ。

自分が何処の会社からお金を振り込まれているかは、
自分にしかわかりません。
小生はここ数年多重派遣の仕事しかなかった。

できもしない金額でプロジェクトを請負って、他社を出し抜く！
末端の派遣を泣かせれば何とかやれるだろ？

↑こおゆうスタンスでやっているところには、人をまわさないで欲しい。
でも、実際には、お金に余裕のあるプロジェクトと抱き合わせでうけて
いる悪寒。

労働基準法では中間搾取（ピンハネ）は禁止している。
しかし派遣法という特別法により派遣就労という形態に限り搾取を許している。しかも上限が存在しない。すき放題搾取できる。
だから搾取してない派遣会社というのは日本には存在しない。
そして請負会社と名乗って労働者から搾取している会社は違法。（いわゆる偽装請負）
さらに登録してバイトなどという会社があるがそういう輩もおそらくバイトから搾取している。搾取しているならもちろん違法。
このような違法業者を長年にかけて放置している国は異常。
このような状態を知ってか知らずか放置している国民もまた異常。

名前さらそうぜ。
禁止されてんのにやってんだから
問題が無いなんて認識を正させようぜ。
大人しくなってるからつけ上がる。

>>401
大手違法業者はＴＶやラジオＣＭ、求人誌チラシ等ですでに自ら社名
を晒している。違法行為をしている認識はもちろんあるだろう。しかし
国が黙認しているため捕まらないだろうと犯罪者たちは確信してると思う。
それより問題は我々がこのような求人募集をみても違法業者と
認識しない事だと思う。

　
　それでも、自民党・公明党・民主党に投票しますか？

合法なんだよ。それが問題なんだよね。
中間搾取を禁ずるという、労働法の基本に
反する法が抜け抜けと通っちゃうあたりがね。

いわゆる「上限規定」がないのが搾取を加速させる要因だろうね。
野党側が求めていたわけだが自民は応じていない。

>>392
代休はもらっていない。
むしろ休んだ場合は有給休暇をマイナス１させられる。

派遣元が定める休日数＜派遣先休日数 なので無理矢理
派遣先の休日が平日扱いになった。

派遣先への請求は休日料金で行き、丸々会社の懐にはいる。
個人へは手当・評価含めて全く利益が還元されない。

ピンパネ派遣会社でこれやられるとやるせない。
終身ではない以上、会社に愛なんかまったくもてない。
法律上問題はないのか。

共産って意外とまともなこと言うんだよなあ・・・
民主党よりよっぽどマシだと思うのは俺だけ？

これがプロパガンダの威力さぁ

>>402
だから具体的に何処だよ？
>それより問題は我々がこのような求人募集をみても違法業者と
>認識しない事
って言ってんだから周知徹底させなきゃ意味無いでしょ？
大手の起業だから許されると思ってるんだからさぁ。
特にCM出してるってことはマスコミは取り上げていないだろうし
で、２Chだろ？

具体名だして違法派遣業者を認識させないとだめだろ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1110542564/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1108143534/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1111225078/
以上が3大大手偽装請負業者。この3社を手本にして偽装請負業界が発展した。なお研と総は経営者が親族らしい。栗は現在約200社以上に分裂している。http://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/3012
職安の求人で（派）と区別して（請）と表示してあるものは殆ど偽装請負と
言ってよい。職安の人に「違法業者じゃないですか？」と問いただしてみて下さい。その場しのぎで誤魔化すと思います。

>409
そのために共産党の躍進が必要。
おそらく、自民、公明、民主ではなにも変わらない。
悪徳派遣業者のやりたい放題。ピンハネ放題。
一般派遣、請負労働者が開眼することが、大切。

>>410
THX!
さんくすこ。


>>411
マスコミ言うのは金貰って報道してるからなぁ
企業の犯罪告発には及び腰、マイケルムーア張りの
面白さだけじゃない注意喚起をしたいところだネ。

まともなこと言っているのに、議席数が減るのはなんで？と
思ったんだけど、テレビに余り出ないからだと、今気がついた。
あんまりお呼びがかからないのかな？

>>413
出たほうがいいね。


小生は、今後も大型の情報漏洩事件が続発すればいいと思う。
事件が明るみに出たとき、500円で手を打つのはやめよう。
サービス残業や自宅での作業などの強要という不当労働行為が
行なわれていなかったか徹底的に叩いて頂きたい。
これで少しは流れが変わる予感！

>>413
出ると、ポスターと違って人相が目茶苦茶悪いのがバレるからなｗ
とにかく共産の議員は眼つきが悪い。

来るべき選挙では、派遣問題を前面に出して戦ってほしい。
直接搾取の自民党（経営者等）、間接搾取の民主党（自分
たちの高給高待遇の維持のため）、搾取されまくりの派遣
請負のこえを汲み取ってほしい。

>>416
ただ自分達が一方的な被害者だとする腰抜け主張だけはやめとけ。
それじゃ、チョンと変わらん。打開策、改善策を提示せよ。

既出済みだよ。

>>418
駄目だな、そんなんじゃ。ただの我侭、イチャモンの類だ。
｢じゃあ、君達が派遣会社を利用しなければ良い話だね｣で終了、バイバイ。

とりあえず英語の出来る人はマイケルムーアへ直接メールしれ
ttp://www.michaelmoore.com/
　m i k e ＠ m i c h a e l m o o r e 。 c o m

>>420
あいつらはインディアンを搾取し
黒人をこき使い、
今はヒスパニックをいびってます。
日本人より深刻です。

>417
企業は正社員を減らし、派遣、請負を増やしている。
つまり社会構造によって、派遣、請負にならざるをえない。
そこにメスを入れてくれよ。

>>419
０．派遣法適用範囲拡大
　　　　　↓
１．正社員雇用が減る。
　　　　　↓
２．内需が減る
　　　　　↓
３．企業業績悪化。
　　　　　↓
　　　　　１．
人件費の自由度が上がったことで企業業績は一時的に好転してまるけど、
本格的に景気が回復しないのはこういうループがあるわけ。
そのためにはどうしたらいいか考えてみてね。複合的な要素を一括して
差別感情でくくるのは愚民の特徴だよ。

>>411
共産工作員乙。
共産党が政権取ったら公務員が喜ぶだけ。
結局この問題については何も変わらない。
政党がどうのこうのじゃないでしょうに、この問題は。

>>422
社会構造というか産業構造ね。
これは日本経済の国際競争力云々、いろいろ理由があるわけだから
派遣や請負自体はそれほど問題とは思えない。
ただ、これまでと違って労使間に第三者（派遣会社）が入ったのを良いことに
経営者側が好き勝手やるようになったのが問題。
つまり、派遣先−派遣会社−労働者という形で労使交渉の行えるような下地がない。

とりあえず、派遣会社なんて派遣先の犬なんだから、そんなもの叩いたって意味ない。
初めから、大手企業が叩かれ役にわざわざ作った傀儡なんだから。

別な言い方すると、
｢使いっぱ（派遣会社）では話にならん、責任者（派遣先大手企業）出てこいっ！！｣
ってわけね。

>>424
＞政党がどうのこうのじゃないでしょうに、この問題は。
関係あるわ、タコ。とくに偽装請負のほうはＢ＆Ｋの巣窟。
もろで自民党利権だから、あいつらは絶対手を入れない。
また、背後がＢ＆Ｋなんだから対抗しうるのは共産しかないし、
事実、共産しかこの問題に触れない。タブーだからだ。

>>427
いいや、全く関係ないね。全く。
共産工作員必死だね。
関係いてるのは一部でしかない。
それとも自民全員が関係してるって証拠でもあるのか？

>事実、共産しかこの問題に触れない。タブーだからだ
自民に対するいつもの”何でも反対”の一貫でしかない。
何故なら無責任政党だから。ただ言うだけならおまいでもおれでも出来るわ。

産業構造で落とし込められたんだから、自民党と民主党と
共産党で、おれら派遣の権利保護と利害調整をやってほしい
のよ。

>>428
自民全員とは言わないが、現状自民を独裁してる森派が半島の犬であることは周知だろ。
国際勝共連合（日本の右翼団体だが、韓国右翼の下部組織）を知らんわけではあるまい。

まあ、工作員認定とやってるファシスト気取りの馬鹿はこのスレに来る必要はないかと。

>>430
自民全員じゃないことは認めたようだね。よしよし。
おれが言いたいのは政党だけに頼るその姿勢がだめってことだ。
共産党にしたところで何も変わらないよ、それでは。
工作員認定は当然だね。411には明らかにその意図があるからね。
あと馬鹿とかタコとか厨房みたいな言い方は頭悪そうだからやめれ。

そうそう、言い忘れたが
>現状自民を独裁してる森派
これも甚だ疑問だね。
自民って色んな考えのヤツが沢山いるし公明もいるしそう単純じゃないぜ。
まぁマスコミの情報鵜呑みにしてる思考停止状態ではそういう意見も仕方ないが。

>>432
あのな。自公連立っていうのは自（国際勝共連合）公（創価学会）という
統一教会系団体の協調関係なんだよ。
君みたいのを、木を見て森を見ずっていうんだ。分かったら寝なさい。

自民党内に女の子プロジェクトが存在する悪寒！
女性をフロントに立てることで、淫フラの乗っ取りはスムーズに行く！

>>433
だから色んなヤツが自民にはいるってことを言いたいだけだよ。
そもそも
>統一教会系団体の協調関係なんだよ
ソースは？層化がそういう関係とは聞いたことないね。
>君みたいのを、木を見て森を見ずっていうんだ
その言葉、そのまま君に返すよ。
全く一部分しか見てない、しかも週刊誌ネタレベル。

>>435
君は基礎知識が足りてないから寝るかＲＯＭってろって言ってるのにｗ
意地張らずに勉強しなさい。自民党や似非右翼がいかに売国奴かってことをね。

男なんて弱いものですよ。
あのアンドレ・ザ・ジャイアントでさえも少女に金的を蹴られ…
(´･ω･`)ｹﾞﾎｹﾞﾎ
いいも悪いもない。乗っ取られたら負けだv。

ここまでROMった、もう眠いんで一言。

>>397-8 みたいな二重、三重は極悪。
>>422 がいうことが一番マトモに思えるが、業種によっては国際競争上避けられない
仕事もある。
自民、民社、共産もラベル貼りで決め付けはできない、それぞれ選挙に勝つこと最優先
だから。
今、主張することは、サヤの上限を作らせることだろ、政党問わず。

>>435
この期に及んで自民党擁護だなんて、それこそ工作員だろ。
見れば分かるだろうけど、このスレ的には自民党を支持する要素なんて１ミリもないよ。
君が言うようにいろいろな議員がいるなら世の中こうはならない。
自民党が画一的だからこそ、今みたいな一方的な世の中があると指摘したい。

自分、>>1ね。
>>438
三重は、普通だなあ。日雇いの現金側近のところは、大抵、そう。
ただ、自分を一次受けとすると、最大で5重、っていうのがあったけどねえ。

>>439
過去スレの推移を見て回ってたんだけどね。
自民党は、救いようが無いわ。
小泉政権も、自民党の異端中の異端だから、だいぶマシだけど、「派遣労働の意味」を全く
理解してないようなんだな。

国会中継で、派遣労働に関して（古くは軽急便商法の追及）、共産はともかく、
よりによって社民がきわめてマトモな追及をしてるんだが、総理は興味がない問題に対するときに
特有な中身がないか、適当な答えなんだよなあ。

総理のジーちゃんの小泉又次郎元衆院議長の実家は横須賀の港湾請負業者だったそうな。
つまり、派遣業者の元祖。
この辺から衝くしかないと思うねえ。

>>433
○統一協会
X統一教会

バチカンは統一教会を異端認定していますので、彼らは統一教会ではなく、藤一協会と呼ぶのが通例です。
あと、国際勝共連合って、反共組織でありながら、北朝鮮には甘い組織に変わってしまってる。
これは教組が北朝鮮と仲良しになった影響。

ただし、派遣に関して言えば、味方につけたもん勝ちだから、どこの政党がどうのとか
どこが売国奴とかは無関係。

政党は国民の役に立てばいい。

なんか勘違いしているというか、わざと誤読している人がいるが、はっきり言いたいのは
共産党に政権をとらせよう！じゃないってこと。さすがにそれは怖いし、公務員を優遇する
問題がある。
でも、現状じゃ労働問題にどこも手をつけてくれないこと。共産党が躍進すれば、その原因が
労働問題にあるってことぐらいすぐわかるだろう。そうなると、自民・民主も労働問題に向か
いあうようになる可能性が高い。批判票が必要なんだよ。今のままじゃ低所得者層はますます
地獄に追いやられるよ。

>>442
なるほどね。民主や社民じゃ自民への批判票くらいの受け取られ方しかない、と。

>>441
＞よりによって社民がきわめてマトモな追及をしてるんだが、総理は興味がない問題に対するときに
＞特有な中身がないか、適当な答えなんだよなあ。

だから、自民党にとって派遣・請負労働者問題というのは後援者の利権で聖域なの。
つまり日本の労働者より、お仲間の在日朝鮮人・開放同盟の利益が大事ってわけ。
もともと自民党にとって浮動票は重要じゃないけど、公明を取り込んだことで
さらにその無党派層軽視路線を強めたんだから、労働者が自民党に期待できることなんて何も無いの。
まず、そこを理解しようよ。

>>441
>派遣に関して言えば、味方につけたもん勝ちだから、どこの政党がどうのとか
>どこが売国奴とかは無関係。
その通り。

>>436
捨て台詞とはまさにこのことだね。
おまいさんの基礎知識は世間一般では基礎でも何でもないので実生活では気をつけてな。

>>442
>共産党が躍進すれば、その原因が 労働問題にあるってことぐらいすぐわかるだろう
>民主や社民じゃ自民への批判票くらいの受け取られ方しかない(443)
それはどうかな？かなり疑問符が付く。
百歩譲ってそうだとしても遠回りしすぎ。

どうしても共産が伸びると困る人がいるみたいですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>446
うん、確かに困るね。その通りだよ。
何故なら公務員最優先の国造りになってしまうから。

もっと党員とか２ちゃんに書き込めばいいのに。

>>447の発言が気になる人は、あの悪名高い大阪市の市議会議員名簿を調べましょう。
彼の発言が嘘だと分かりますからｗ

>>444
んー、どうだろ、昔からある派遣の中でも、派遣労組って民主支持が多いんだけどね（自分は派遣社員だった）。

>>445-446
共産への支持って言うのは、例えば、街道に対する国民の最後の保護者だったりするところとか、
地方では政治腐敗に立ち向かう唯一の勢力（昔は旧社会党もそうだった）だったとか、
国政には関わってこない重要局面で、結構関わってるから、そこの面においては支持、ってくらい。

自民党はそれまで主流派が長年放置きた拉致問題を非主流派だった現総理一派が実権を握ってから
止まった潮来とを大きく動かし始めたってことで、プラスマイナスｾﾞﾛもしくは微妙にプラスで支持。
小渕〜小泉政権時代になってから、自分の意見を分かりやすく簡潔にまとめて官邸や自民党にメールすると
自分の案が国政に反映されたりするようになったので、評価して、プラス。
自民党と小渕〜小泉内閣の3内閣への支持は切り離すべき、と。

社民。つくづくどーしよーもないが、質問が減って以来、減る前から、労働問題にはまとも。
が、当の自分たちが党本部のリストラでコケてるからねえ。労働問題への取り組みは評価。
あとは…氏ね。

民主党。浪人中の島根1区の民主党の人が竹島に住民票写したの以外で民主党提案での
国見に恩恵のある案件って、高速道路の部分的な割引しか知らない。

日本の人口を減らし、地球環境を守るためには
正社員を減らすのがベスト。
一見部分最適で合成の誤謬のようで理にかなっていると、
政府与党や財界に言いたい。

>>440
これからもこの手のニュース頼むよ。

[email protected]にメールでここを教えたみた。

「

「賃金　正社員の1/3 ｣請負労働者急増・負担増など批判…共産★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111131453/

上記の掲示板で先日の大門議員の質問が大変反響を呼んでいます。
二大政党制の枠組みの中では扱いきれない問題について貴党に
期待する声も多いようです。貴党への様々な提言もなされています。
ご一読をお勧めします。それでは。

」

>>451
経団連の会長が中国人を呼んでくるので人口は減りません。

経団連の会長は中国人の方がエネルギー消費量が小さいので
地球環境のためになるという、緻密な計算をしておられます。

会社が既卒を採用すればまだいいんだが。
今の日本じゃ一度失敗したらそのままだからな。

>>447
（大阪市会議員会派別分布）
自由民主党・市民クラブ大阪市会議員団 34人
公明党大阪市会議員団 19人
民主党・市民連合大阪市会議員団 20人
日本共産党大阪市会議員団 13人
超党大阪市会議員団 1人
無所属大阪市会議員団 1人
無所属 1人

直ぐばれる嘘はつかれないほうが身のためです。

>>455
隗から初めよで
まず会長に酸素を吸うのをやめてほすぃ。

おい経団連の犬の自民党や民主の工作員とアンチ共産の部落民や学会員ども、よく聞け。
共産党に票入れてほしくないなら派遣を潰して正社員増やして正社員の仕事量も減らせ。
要求を呑まないなら共産に票入れるぞ。
わかったらさっさと派遣潰しやがれ。

正社員の給料もずいぶん下がったな。
最近の若手と給料の話ができなくなった。

今更景気が上向きになったところでもう遅い。
ゆとり世代が新卒就職でも優遇されるに決まってる。

マジに今の２０代男性は浮かばれない。
ただ苦労と負担のみを押し付けられた世代。

ずっと派遣で来ている30男をわざわざ採用するには、勇気がいるよね。
どうしても、あんまりスキルの蓄積がないと思えてしまう。
それを100％本人の責任にするのは酷だとわかってはいるが。

>>453
GJ!

>>457
はぁ？
反論になってないよ。
大阪職員の高給問題、共産は全て民主のせいにしようとしてるが同罪でしょ？
何故ならこの問題、最近始まったわけでは無いのに共産党は職員の給与減らせ
って一度も過去語ってなかったよ。
最近になって言い始めても意味無いからね。

>>461
まあ、あんまネガティブに考えないで気楽にやりましょ。
ずっと共産党を支持して世の中に復讐するとかね。
共産なら反政府でも売国にはならないし、良心の呵責的にも安心。

じゃぁ正社員になりゃいいじゃん

>>465
宣伝乙。
売国にならなくても公務員天国の完成。
復習＝共産支持
では無い。

共産の悪口だけいって自分の支持政党を明かさないなんて卑怯もいいとこだな。
ま、"何か目的"があるのだろうけど

>>468
自分の支持政党を言えってルール、このスレにあった？
でもまあいいや。
今までは共産除く政党にランダムに投票してる。
共産は公務員政党だから絶対×。必ず時代に逆行する。
その意味では民主も微妙。この政党の半分くらいは×っぽいな。
だが共産と違って改革言ってる議員もいるので多少期待してる（長妻氏とか）

派遣業も在日利権の巣窟

ひどいもんだななにが出張旅行、出張研修だよ、いろんな不明な金が
どんどん個人旅行につかわれてんだよ！社会保険庁民営化して
年金支払い自由化は絶対必要だ！

"「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、１００人のうちの一人くらい、力のある者
だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。"
http://blog.tatsuru.com/archives/000856.php

>>469
このスレは、派遣屋（たいてい在日）を何とかしてくれ！ってスレだから、
公務員が云々は全く的外れ。在日が相手だからとりあえず自民は×。
ってことで、サヨウナラｗ

>>472
一言で要約すると「最近の若い連中は」でした。
ぶっちゃけるとこの程度の甘い認識下で問題と
されてるような事情は放置してても２００７年に解決します。
厨房が朝鮮人とか団塊とか言ってるところに「最近の若い連中」
を代入しただけです。

>>469
> 自分の支持政党を言えってルール、このスレにあった？

ないね。というか、あくまで間接雇用のずさんな実態を
共産の参院議員が指摘したってだけで共産VSその他になっている。

このスレでは問題に取り組むのであればどこでもいいわけ。
自民だろうか民主だろうが公明だろうが社民だろうか共産だろうが。
それをこの党ではやるやらないの「本質とはあさっての方向」に行っている。
この系統のスレでよくあるパターンだよ。

つーわけで派遣請負をいかにして抑制するかを議論しましょう。
ここはそういうスレ（だと思われ）。

>>452
んー、正直、通常、ここまで自分で立てたｽﾚにこだわる事って、ないです。
赤旗ソースも断ってたし。

基本的には、小泉・自民支持者なんだけど、とある方面では共産、限られた状況では社民、
限定的な状況では民主を支持。

少なくとも、「お灸を据える」とか「あいつは嫌いだから」という理由でスレ立てはしてない、とだけ。
一応。

共産党に関しては、やはり、何故「佐々木議員と原よう子前議員がＫＱ便商法で総理を追及した時に
総理がのらりくらりと答弁したために
名古屋Ｂ氏立てこもり爆破事件を未然に防げなかったことで総理ｗｐ攻めなかったか」、これ。

これさえやってれば、共産は先の衆院選で、もっと議席を取ったはず。
自分は小泉総理、好きですけどね。ノラリクラリって時は、興味が無い時か、総理に知識がないか、これなんですわ。

大阪空港を潰して跡地に副首都提唱　議連立ち上げへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111728180/
みたいに、総理をうなづかせれば、一気に動く事も有るし。

>>475
＞このスレでは問題に取り組むのであればどこでもいいわけ。
"自民だろうか”民主だろうが公明だろうが社民だろうか共産だろうが。

何度も言われてるように、この業界は典型的なＢ＆Ｋ利権なので

　自　民　に　期　待　す　る　と　い　う　話　は　あ　り　え　ま　せ　ん　。

仮に自民がやるといっても信用できるわけありませんし、
工作員の方は早々に退散願います。２ｃｈねらーはそこまでアフォではないのです。

ｗｐ→を

>>475
自民→子の問題に興味のある議員に直接メールすれば動く可能性大。
共産→現状で動いてる
社民→現状で動いてるけど、足元に火が…
民主→…代表の時下、派遣社員、多いのかなあ？
公明→劇薬。

投票は、基本は自民（福岡１１区在住なので選択肢がなかった）、比例は共産。
参院の場合は、小選挙区自民、比例は共産か新風。

派遣やってて残業休出手当が出ないときが一番腹が立つ。死ね。

派遣先・派遣元とも終身じゃねーのに愛社精神なんかもてるはずがない。
なにが親睦を図るための交流会だ。ピンパネされているのに貴様らに
敬語なんか使う道理がない。

>>477
自分が知ってる派遣系労組って、民主支持なんだけど…

それと、対Ｂという意味では、今の政権は歴代で一番厳しいと思うよ。
Ｂ系も残り数名にまで追い詰められてるみたいだし。

Ｋも含めて、むしろ、公明からの影響。公明にＢとＫからの緩衝材をさせてるフシがある。
ただし、この自民が信用できるのは、小泉の任期切れまで。
それから先は、あなたの言うとおりの事態になる。

武部が失脚した時、それが、Ｂ系からの反撃ののろしが上がる時だと思うよ。

>>477
言うだけ無駄だろうけど、
私はどこぞの政党の工作員やっているつもりはないけどな。
工作員呼ばわりするだけなら政治板あたりいってくれない？

工作員と罵倒するのは簡単だが、それじゃあ問題の解決の糸口どころが、
泥沼にはまっていくよ。

会社が生残るために競争を勝ち残らなければならない
→他社に負けない利益を出さなければならない
→正社員を減らして派遣に切り替えれば利益は増加

なんて短絡的な議論がまかり通っている。
短期的には人件費が抑制されるが、ベテランの正社員がいなくなると
マニュアルに載っていないノウハウが継承されない。
正社員の比率が低い企業の多くはこれから苦労すると思う。

>>479
もっとつらいのは、２ヶ月とかでギリギリで厚生年金に入れない仕事を持ってくることかな。
それで、交通費も出ない。それでもやらないといけないから、ピンハネ度アップ…

>>482
少し前までとか、智恵の回る企業だと、特許を持ってる定年退職者とかに声を掛けるんだよね。
いわゆる「愛社精神」のある人を。
60代70代とかで、莫大な企業年金をもらってる人たちの中には「趣味として仕事やりたい人」
なんかが居るんだよね。
そういう人たちを「教官」に招聘する。
そういうことやってる会社も有るには有るんだけど…短絡的な会社が多くなったよね。

企業が労働問題をまじめに扱うまでは
つまりきちんと正規雇用を増やしていくようにするには、
赤旗のもとに結集したほうが、いいと思う。
それ以外は、放置されまくりだよ。

>>485
赤旗のもとに、っていうのも変に見られそうでまずそうかと。

ただ、「使えるツールは使う」「使えないツールは罵倒する」がデフォでしょうな。

>>480
すでに人権擁護法案で反撃の狼煙が上がっています。

>>481
何を食い下がってるのか分かりませんが、
まず何があっても自民だけは外すべきというのが
この歴代スレの一貫した姿勢です。
今更それを乱されても、工作員としか呼べませんが？

>>487
まあ、自民の中でも派閥に所属していないような一匹狼ぐらいしか期待できないだろうね。
人権擁護法はネットの知れ渡るところとなったため、成立は現時点で五分五分だと思われ。

厚生労働省のＨＰで若年者雇用対策のページ

若者自立・挑戦プランに基づく厚生労働省の取組について（厚生労働省）
I　教育段階から職場定着に至るキャリア形成・就職支援
　(1) 企業人を講師として学校に派遣し、働くことの意義等を生徒に理解
　　　させるキャリア探索プログラム等による職業意識形成支援
　(2) 在学中の早い段階からの職業理解の促進から就職支援、職場定着まで
　　　一貫した支援を行う若年者ジョブサポーターを全国のハローワークに
　　　配置し、新規学卒者のマッチングを強化
　(3) 企業における実習訓練と教育訓練機関における座学とを一体的に組み
　　　合わせた教育訓練を行うことにより、若年者を一人前の職業人に育てる
　　　ことを目的とする日本版デュアルシステムの導入

II　若年労働市場の整備
　(1) 企業に短期間雇用されることにより、実践的な能力を
　　　取得させ、常用雇用に移行するための若年者トライアル
　　　雇用の実施
III 地域の主体的取組による若年者ワンストップサービスセンター
　　（通称：ジョブカフェ）の整備
　(1) 都道府県が、産業界、教育界、地域社会・行政と連携して、若年者の
　　　ためのワンストップサービスセンター（通称：ジョブカフェ）を設置
　　　する場合に、関係府省と連携して支援（企業説明会、カウンセリング等
　　　の委託、ハローワークの併設等）

ああ、そういえば過去スレで既出かもしれんけど、

「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に 4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1089480944/

の地裁判決がこの木曜にあります。

若年者にとって正社員になるのが、どれだけ「狭き門」か
役所はわかっているのか？
派遣は「やる気」に乏しい若者の吹き溜まりと思っているの
ではないか？

>>489
ttp://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/jakunen/jiritsu/
だね。

「働く意欲を持たせられる雇用の創設」が重要なのに、
それを無視してますな。
さすが厚生労働省クオリティw

派遣会社もやる気がないと務まらないよ。
愛社精神は皆無だが。

喰うためのやる気。

共産党支持者って恥ずかしくない？

東京労働局　　
「偽装請負」にご注意ください！
http://www.roudoukyoku.go.jp/search/index.html?Submit.x=33&Submit.y=4

第１６２回国会における小泉内閣総理大臣施政方針演説
（「人間力」の向上と発揮）
若者の働く意欲と能力を高めるために、産業界や地域社会が
一体となって、学校における職業教育の充実を図るとともに、
生活訓練や労働体験を積ませる合宿を実施するなど、就労対策
を進めます。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/01/21sisei.html

若年者の雇用確保には触れず、甘やかされて就労しようとしない
のが問題と言いたげだ。

>>466
パン（ry

>>487>>488
承知しております。最近立てていませんでしたが、何故か立てるのは人権法案スレが多かった。

自民、ですね。現在の内閣は、小泉総理、麻生総務大臣など3世・5世議員などの、二度と出てこないような
ありうべからざるほどの世襲議員（良い意味で）、及び武部氏などの一匹狼などの連合政権ですね。
つまり、あれもまた自民の本質ではあるが、全てではない。

信用できない自民と信頼できる自民がある。そして、信頼できる自民は、確かに、よく動いてくれるが
拉致や特区、改革に手一杯。

こうなると、彼らにしか出来ない事は彼らに任せ、自民には困る改革に対しては異議を唱え、
野党には野党にしか出来ない、共産や社民の労働問題、共産のアンチ街道など、
これらを、「小泉自民を利用してでも」実現させる方向に生かさせるのが、現実的、な気がします。

自民でも民主でも公明でもかまわん。
雇用問題なんとかせい。
流動性を法で高めるだけでもかまわん。

上場企業は有価証券報告書で従業員数と平均年齢、平均給与を
公表しているが、これを拡大して正社員と派遣、パート・
アルバイトの比率や平均給与を公表させるべき。
企業の社会的責任はまず雇用の確保！

>>500
雇用の確保、じゃ現状と変わらない。
ブラック雇用の排除でしょう。

確かにブラック雇用には目をつむってきたね。

経団連系自民工作員乙

だまされ続け、分断され、搾取されている派遣労働者。
共産党の旗のもと正規雇用拡大を求めよう。

>>504
旗の下とかやめようぜ。
それとも堅気衆を引かせるためにやってんのか？

>>476
なるほど。２ｃｈ向きのスタイルだ。

派遣の人件費が安いから正社員の給料も増えない

ピンパネの上限をせめて10%くらいにしてほしい。
派遣請負先からの支払いは必ず派遣者へ90%はいくように。

○○してほしい
○○しろよ

あ〜
誰に要望してるのかしら

要望しかないのが組合です

>>508
それには多重派遣を無くすことが最重要課題。
具体的には派遣・偽装請負業に中央集権制を布く必要がある。つまり国家権力の介入。
派遣・偽装請負関係の求人案件はすべて国が管理し、
斡旋などの実務を民間に委託する形式が考えられる。これなら多重度は２に固定される。
この施策には公務の拡大と業界（Ｂ＆Ｋ）の反発に対処せねばならないから共産に適正がある。
自民や民主にやらせると新しい天下り先を作ろうと企てたりで政策が一向に進まないだろう。

>>511
>業界（Ｂ＆Ｋ）の反発に対処せねばならないから共産に適正がある
無い無い絶対無い。
連中は公務員の待遇向上以外力入れないよ。
地方での実績で証明済み。

問題発言してみようか？

社会保険のない派遣を雇ったことにして、脱税や裏金作りをする方法を
いくつか考えてみよ。

>>508
>>511
>>512
官邸と自民党と共産党と社民党にメール。
あと、地元の戦中次印の人にメール。

これが鉄則でしょ。
票に繋がるって分かったら、嫌でもやらないといけなくなるし。
先の「KQ便商法追及」も、元々は、末端の方からの要望、っていう可能性が高いらしいし。

>>511
あと派遣の営業に資格必須としたほうがいいかもね。
不動産における宅建資格のようなもので。

>>514
官邸ほか政府機関：ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党：ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
社民党労働関係：[email protected]
共産党：[email protected]

>>507

あなたはいいことを言った！
正社員の皆さん、何でこんな派遣にこんな大金払わなくちゃいけないんだ
とか考えないで下さい。あなたは間違っています。
派遣の手取り10万は正社員手取り５万円以下の価値しかありませんよ。

そんなに派遣がうらやましかったら、あなたも派遣になればいいんだよ。
営業の林さんを紹介しますよ。あなたもコリアン・プロジェクトで活躍
できますよ。

>>514
＞官邸と自民党
敵にこちらの作戦を教えてどうする？スパイごっこか？

>>518
>>517のような真性の工作員よりはましだろ

>>515
>>派遣の営業に資格必須としたほうがいいかもね
派遣業やるのに都道府県知事の許可がいるのにそれすら受けてない
業者がいる（偽装請負）。
政府は請負の業者数すら把握していない。
したがって奴等は好き勝手やっている。
許可取っている派遣業者も多重派遣など好き勝手やってるが。
日本の人貸しは諸外国のそれと違って実際奴隷制度となっている。

>>520
派遣業の許可届出は都道府県は関係ないよ。
各地にある労働局も国の出先機関であって都道府県の組織じゃない。

請負の業者はたぶん完全には把握しきれるものじゃない。大まかな数はわかっても。
理由は表向き請負と名乗っておらず、実際は偽装請負の業者がいるから。
請負がグレーゾーンと呼ばれる所以のひとつでもある。

で、奴隷制度というならば、あなたはILOに訴えるべきでしょう。メールアドレスは一番下にあります。
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo

>>521
とりあえずテンプレはっとく。

The dispatchd workers law of Japan legalizes slave workers including the law operation.

ILO should violently criticize this!!

このへんが関係ありそうだな。

http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c181.htm

外圧でゴリゴリやるのも手だな。

1997年の民間職業仲介事業所条約（第181号）
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/c181.htm

パチンコが賭博じゃねーなら。
派遣は仲介じゃないと言い張れそうだが。

>>521
一般は厚労省大臣の許可　特定は大臣への届出でした。スマソ。
>>表向き請負と名乗っておらず、

人貸しをやって搾取しているにもかかわらず派遣を名乗らず（許可を受けず）表向き業務請負業、構内請負業などを名乗っています。それが偽装請負です。

>>526
・・・漏れの「表向き請負と名乗っていない」と言っているのは
業務請負とか構内請負とすら名乗っていない連中のことを言っているんだが

たとえばSOHO業務といってて実際は偽装請負というケースもあるし

言うまでも無く業務請負とか構内請負とかは法律作って取り締まるのが当然でしょ。

>521
おれんとこ２重派遣なんで、２重にピンハネされて、奴隷もいいとこだ。
それしか仕事がね、おれもダメダメだけどよ。

すみません。
私もスポットの仕事を、時々派遣の方に手伝ってもらっていたのですが…
簡単なデータ入力作業です。
サービス残業、休日出勤、持帰り、有給も取れず、何でもありの
正社員に比べて、若い女性は派遣の方がいいかもと思ってたのですけど。
女性の事務の派遣でも２重派遣とかピンハネとかあるのでしょうか？

>>529
多重派遣は性別はあまり関係ない。
ただあまりに多重度がすぎると末端レベルはほとんど儲からない。

漏れが2ch内で見た限りでは4重派遣が最高だったな。

そして、「サービス残業、休日出勤、持帰り、有給も取れず、何でもあり」はいまや派遣も同じだろ。

派遣を頼む側からすれば、大手の派遣会社はしっかりしている
ように見えます。
企業のニーズへの対応はもちろん、労働上の問題が起こらない
よう、労働条件や環境のチェック、派遣労働者との面談など
きめ細かくやっていると感心していたのですが。
そういう会社でも下請派遣会社から人を集めているのでしょうか？
人の入替えとか、すぐ対応してくれる所など、大変だなあと思って
いました。

>>531
> 派遣を頼む側からすれば、大手の派遣会社はしっかりしている
> ように見えます。

むしろ逆。
派遣業界の３大企業かつ悪の枢軸とされている栗、研、総は上場していないからやり放題。
上場しているところは対市場コンプライアンス面があるからちょっとはましかもだが、五十歩百歩。

> そういう会社でも下請派遣会社から人を集めているのでしょうか？

その可能性がきわめて大きい。

派遣会社でスゴイと思うのは、人の入替え。
勤務態度が悪いと文句を言うと、すぐ入替えする。
はずされた子はしばらく仕事もなく、当然収入もないという。

共産党の国会議員や秘書もどんどん書き込めばいいのに。
次の選挙で議席減らさないように。

>>534
やつらは2chを敵とみなしているからな。専用板があるぐらいだし。

で、以下コピペ推奨

4月2日（土）の放送では、皆さんからメールやＦＡＸで寄せられたを
ご意見を番組の中でご紹介します。
格差について、あなたの考えをお寄せ下さい。

http://www.nhk.or.jp/korekara/top_korekara.html
http://www.nhk.or.jp/korekara/ques.html

>>535
意見してきた。おまえらもどんどん投稿汁！！

格差の時代　もしかしたら、共産党復活の時代かも。

ポリティカルコンパスについて
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

ためしにやってみる。
保守左派らしい。まー、そんなところかなあ。

ニュー足あたりじゃ保守左派が多かったというか国家社会主義者か

　二月二十三日、ハローワーク長崎が「就業場所」を「イラク」とする求人票を
公開しました。長崎市内の会社からの求人でした。

　それによると、仕事内容は「土木工事の手元作業（水道工事、学校建設工事等）」。
「パスポート取得可能な方」が対象で、雇用期間は三月二十日から九月二十日までの
半年間。賃金は月に「五十万円〜六十万円」。イラクまでの旅費、宿泊費は会社が負担し、
保険については「元請け会社が民間保険へ加入する」としています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-28/01_01.html

>>540
借金苦の奴が放り込まれるような仕事にしては安杉だろｗ
せめてその倍が最低ラインだと思うが。

賃金 自衛隊の１／３

それよか税金の無駄使いやめさせて。

若者よ、もっと怒れ

だから働いたら負けなんだよ
フリーター諸君に言いたい
働くなと。

賃金に格差つけてもいいけど、責任にも格差つけてほしい

クレーム付けてきた客をボコボコにするバイトが存在するアメリカ型社会までもうすぐだ

正規社員と非正規社員に労働条件の異常な格差
「若者に仕事を」志位委員長あいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/05_01.html
フランスでは企業が非正規社員を雇うさい､正規社員と同じ時間当たり給料を支払わなければならないという
ルールがある｡同一労働同一賃金です｡それどころか､非正規社員に対しては給料に１０%上乗せしなければならない

政府の若者対策が貧しいのは、「若者の雇用問題は若者の責任なんだ」という考え方が根っこにあるからです。
だから「若者自立・挑戦プラン」なんて名前をつけるんです。

　しかし、若者が「自立」しようにも就職できない。「挑戦」しようにもチャンスがない。
そういう社会にしてしまった自民党政治の責任だということを強く言いたいのです。

ところが全然、自覚していない。その最悪の標本が、自民党の武部幹事長の言葉です。
青少年の問題をどう解決すべきかという問題についてふれて「暴論かもしれないが、
一度、自衛隊に入ってサマワみたいなところへ行って活動したら、
三カ月で人間性が変わるということもある」と。
ここには自民党の思想がよくあらわれていると思うんです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/05_01.html

共産党も改憲案出せよ。

少子化で若者が減ると、せっかく憲法を変えても戦争できなくなる
正社員を減らしても経済活動が機能するようにしておけば
いざというときフリーターや派遣を徴兵すれば良い
なんて本気で考えているのかなぁ

>>547
同一労働同一賃金　なつかしい言葉だ
学校で習ったことで、社会に出ていちばん落差に唖然としたのは労働法規だ
サービス残業　性差別　組合への経営の介入…
どこが法治国家なんだ
法を空文化させておいて、すべて憲法が悪いなんてどこを見て言っているのか

>>548
自分ではやるべきことをやらず
「自己責任」という言葉で弱者を切り捨てるのは
最近の政府自民党の得意技

やっぱり日本の政治って破綻してるの？
それとも、未だ？

ここは、ニートやフリーターなどの負け組がグチを言うスレですね。お前らが就職出来ないのが国のせいだって？自分に甲斐性がないだけだろ。

全てが自己責任なら政府はいらない

自己責任、自己責任と吹聴するなら、
西欧のどこぞの国のように議員は無報酬で、
名誉職ボランティアとしてやるべきだな。
議員年金にしろ、ぼったくりすぎ。

議員も、「自分たちさえ良ければ誰がどうなっても良い。」

役人も、「自分たちさえ良ければ誰がどうなっても良い。」

若者も、「自分たちさえ良ければ誰がどうなろうが知ったこっちゃない。」

会社の経営者も「


……まだ書けそうだな

カネと票にならない問題には背を向け
リチャード・ギアとダンスしている香具師が
首相だからね

>>557
子は親の鏡

これが姦コック人
侵略戦争を仕掛けた日本に、「日本人は二個の核爆弾では足りない、今度はウリナラが
三発目をぶち込んでやる」と、韓国が核ミサイルを撃ち込む近未来小説『ムクゲノ花ガ咲
キマシタ』の作家・金辰明が発表した「皇太子妃拉致事件」が大ベストセラーになっ
た。
内容は、東京・銀座の歌舞伎座で観劇中だった雅子さまが誘拐される。
犯人は在日韓国人牧師で「日本政府が秘密外交文書“電報435号”を公開すれば皇太
子妃を解放する」と新聞広告で要求。犯人は日本の警察に射殺されるが、雅子さまは
外務省から電報を入手。すると、“日本の浪人が閔妃の死体を屍姦し、死体を焼いて
証拠隠滅した”という内容でした。彼女はユネスコの教科書審査で、電報を暴露。お
かげで日本人の残虐性と歴史隠蔽が明らかになり、日本の教科書は“歪曲”と判定さ
れる。
そして、日本がこれまで朝鮮半島に行った残虐非道な歴史事実を知り、雅子様は泣き
じゃくり、全ての韓国人に対して土下座し謝罪を請うというストーリーが韓国で大ベスト
セラーとなった。

>>559
「子は親の背を見て育つ」も、また。

みなさん、４月２日よりNHKで「日本の、これから」という番組があります。
4月2日（土）の放送テーマは、「格差社会」です。
http://www.nhk.or.jp/korekara/

＜以下番組紹介＞
「一億総中流社会」と言われてきた日本。そこで今、貧富の格差をめぐる論議が高まっています。
ITや金融の分野で巨額の資産を築く人々が注目される一方、生活保護の受給者は過去最高の124万人、
実に国民の100人に１人に達しています。
景気回復の影でリストラされる中高年や、パートや派遣などの非正規雇用にしか就けない若者たちも急増。
格差の拡大が、人々の希望を奪っているという指摘もあります。

その一方で、こうした格差が広がることはやむを得ないという意見も少なくありません。
規制緩和を始めとする構造改革によって、自由な競争を促進し、
新たなビジネスや技術を育てなければ、国際的競争の中で日本は生き残れないといいます。

私たちは、こうした「格差」とどう向き合っていけばいいのか。
番組では、視聴者参加の徹底討論や、リアルタイムのアンケート調査をもとに、3時間に渡って考えていきます。

皆さんからメールやＦＡＸで寄せられたご意見を番組の中でご紹介します。
格差について、あなたの考えをお寄せ下さい。

http://www.nhk.or.jp/korekara/top_korekara.html
http://www.nhk.or.jp/korekara/ques.html

>>562
出演者：本間 正明 （大阪大学教授）
　　　　　　奥谷 禮子 （ザ・アール社長）
　　　　　　金子 勝 （慶應義塾大学教授）
　　　　　　斎藤 貴男 （ジャーナリスト）
　　　　　　山田 昌弘 （東京学芸大学教授）
　　　　　　重松 清 （作家）
　　　　　　堀江 貴文 （ライブドア社長）
キャスター：三宅 民夫

面子を見ると金子がどれだけキレずに具体的な提案が出せるかだろうね。

＞ITや金融の分野で巨額の資産を築く人々が注目される一方、
＞生活保護の受給者は過去最高の124万人、実に国民の100人に１人に達しています。
生活保護の受給者が増える事自体はセーフティネットが機能してる証しとも取れるわけだから悲観すべきではないだろ。
必要なのは保護を受けてる連中をどうやって市場に復帰させるかだよ。

＞格差の拡大が、人々の希望を奪っているという指摘もあります。
格差が拡がる状況でモチベーションを維持しろというのか？

＞その一方で、こうした格差が広がることはやむを得ないという意見も少なくありません。
でた〜
「なんかよく分からんが格差拡大はやむを得ないなぁ」という空気つくりｗ

＞規制緩和を始めとする構造改革によって、自由な競争を促進し、
＞新たなビジネスや技術を育てなければ、国際的競争の中で日本は生き残れないといいます。
今回のデフレは国際的競争以前の、極めて国内的な要因に基づいた問題なのだがなぜかその部分には触れずに規制緩和まんせ〜。

いつだったかのNHKのフリーター特集は
財界側はともかく連合のですらろくなこと言ってなかった

過労自殺で請け負い会社に賠償命令　東京地裁
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH　ほか多数

ニコン熊谷工場に派遣され、その後うつ病を発症し自殺した男性について、
東京地裁は３１日、過労自殺と認めニコンと業務請け負い会社クリスタルアテストに
計約２４８０万円を遺族に支払うよう命じる判決を言い渡した。
派遣された社員の過労自殺で賠償命令は初めて。

規制緩和というのは、本来は野放しにすることではなくて、競争を促すような別のルールを打ち立てることなんだよな。
労働市場でも、人がやりたがらないような仕事なら、供給がないわけだから市場原理に従えば、少なくとも単価は下支えされて当然なんだが。
昔のほうがこういう市場原理が働いていたとおもう。
いびつに規制をなくしていっているんだよな。

>>29
○ド○シカメラとかな。

>>566
そう、そういった意味で、規制緩和relaxation of regulationsという言葉はふさわしくないと思うl。
規制最適化optimization of regulationsがふさわしいと思われ

毎日新聞　東京地裁が派遣労働者に認定、全国初
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050401k0000m040061000c.html

判決はさらに、上段さんについて「ニコン社員から業務上の指示を直接受けていた」と認定。
ニコンから指示を受けた場合は、労働者派遣法上の「派遣」に当たり、
派遣業の登録をしていない業務請負会社が派遣を行った場合、違法となる。
当時、同法では製造業への派遣を禁じており、二重の法令違反があったことになる。
こうした、業務請負会社による違法な派遣業は「偽装請負」と呼ばれ、
業務請負に直接関係する法令が整備されていない中で横行しているとされ、
判決は国の労働政策にも警鐘を鳴らすものとなった。

規制緩和は、de-regulation（調整政策の破壊）の日本語訳です。
オリジナルはレーガノミックスあるいはサプライサイド・エコノミクスの考え方で、
（今風に言うと、ネオコン経済学）
「セイの販路法則は経済学的真理であり、本来マーケットに需要不足など生じる筈がない。
もし現実に需要不足が存在するのであれば、それは政府の規制による競争の規制が存在する為であって、
経済法、社会法を廃棄し市場経済の競争を激化することで市場競争は激化し、
アニマル・スピリット溢れる天才企業家に冨が集中することでニュービジネスが勃興し、
新たな価値が人々の欲望を喚起させられることで無限大の経済成長が可能である。」
という考え方。
日本で規制緩和元年と言われたのは、平成５年細川内閣の平岩レポートにおける構造改革の提言から。
中谷巌が啓蒙してきたイデオロギーであることはテレ東とか見てる人には周知のとおり。
とにかく新古典派系経済学者が経済政策に口を出すのは止めていただきたい。
９０年代には「会社をクビになったら、明日からラーメン屋をやればいいじゃないか」
などと言っていた。
人が職業を変えるということは大変なことである。来月から突然他の職種に変ったりはできない。
競争激化によるリストラ促進政策は次の職種にありつけない失業者を増大させることは、
はなから予測できることである。
そして、実際そうなった。そうなって彼らはこう言った。
「これは単にミスマッチ失業が生じているだけだ」と。
規制緩和反対論者は「ミスマッチ」失業が大量に発生するから競争激化政策に当初から反対していたのだが。

＞＞＞＞　国家社会主義日本労働党　＜＜＜＜

不要な行政規制を廃止し、必要な規制を立法するというのはあたりまえのことで、
行政法学、あるいは行政法制実務では、大昔から、これを「行政法の整序」と呼んでいる。
もちろんこれは無能な者をマーケットから排除し、天才企業家に冨を集中させる・・」といったものとは全く異なる。
社会とは無能な人間も含めて全体として社会であり、全ての人が安定的に生活（消費購買）できることで
経済システムは安定的に機能し、その安定バランスこそが持続的成長を可能にする。
行政法規とはマーケットの乱高下から人間生活の安定を確保するための必要欠くべかざる調整手段である。
欧州ではむしろ「調整の経済学(Regulation economics)：マルクス＋ケインズ」が注目を浴びている。

＞＞＞＞　国家社会主義日本労働党　＜＜＜＜

やっぱり働いたら負けだね。確信した。

残業代を払ってください
ピンハネはせめて割にしてください。

残業代を払ってください
ピンハネはせめて3割にしてください。

「お前ら奴隷に大企業の正社員と同じ仕事を与えているんだぞ。
　それだけでもありがたいと思え。奴隷ごときがこれに文句を言う
　なんて言語道断、身分をわきまえろ。」
と思ってる人間がけっこういるから派遣はなくならないよ。

俺の人生の敗因。


高校


以上
進学校行って挫折して落ちぶれた口。

共産党まんせー

>>576
人生あきらめたらおわり
リラックスしつつしたたかに自分自身をみつめるのだ

辞めさせやすい代わりに賃金増
辞めさせ難いけど賃金安

武器輸出解禁してくださいbe重工株式ホルダー

ぶっちゃけパチ、サラ金、奴隷業等の在日利権やヤクザに
ガチで対抗出来るのは共産党くらいしか見当たらない。

その共産とて遵法してるから対抗できる力がある。
憲法を蔑ろにする、いや今は既に憲法すら
無視してる法律下ではやり辛いだろうよ。
一方的な改憲論議もこの分では…
派遣業法も通ちゃったしw

>>548
泣けてきた

年収３００万円の本、漫画だけどコンビニにあったので買ってみた。
結構頷けるなあ。2chでスレ読んでるかのようだ。

>>584
肝心の「景気回復妨害は金持ちと政府の意向」という
国民に対する背信行為を指摘しておきながらさらっと流して
それに適応するしかないって結論はどうかと思うけどね。

せっかく行動できる体があるのだから、
死ぬ前には何かすべき

ただ自分で死んだって
そんなもん本当の敵を喜ばせるだけ

家庭内暴力って
お前の敵は家族ではないだろ

モノに八つ当たりをするな
お前の敵はモノじゃない

アーケードをトラックで暴走して誰ぞを殺しただって
お前の敵は見知らぬ誰かでもないだろ

最近は年収100万円だそうで。
昔は正社員の男がいて、妻や娘を低賃金で雇用だったが。

職員数：11,885人
給与
→1383億円
退職手当・福利厚生
→572億円

勤務時間 1週平均37.5時間（フレックスタイム制度あり）
休日 完全週休2日制
祝日、年末年始をあわせた年間休日数は約120日
年次有給休暇 初年度12日、以降5年目20日まで漸増
クリエイティブ休暇 各年度連続5日の休暇
リフレッシュ休暇 10年、20年、30年勤続者に各連続10日

ＮＨＫの素晴らしい福利厚生
http://www.jili.or.jp/Itx/kikanshi/351_3.html
家賃16万相当→1万2500円でＯＫ！
税金の掛からない素晴らしい裏給料！　もちろん、受信料！

ＮＨＫの素晴らしい年金！　この補助費用はもちろん受信料！

受信料の10％近くを占める福利厚生費！
お前ら、ＮＨＫ職員の幸せの為に、バンバンと受信料払えよ！
払わなければ罰則だぁ！

貧富の差が、オレをイラつかせる。

今は派遣や請負業の社長が堂々と人前に出られる時代・・・
格差を生み出し、人を食い物にしている本人が格差を心配する有様。
非正社員を利用して金儲けをした挙句、そのツケ・格差は国の税金で解消しろだと？

極一部の成功例を出して努力を強要。
結果が出なければ「あなたは、いりません」
1億総芸能人・スポーツ選手状態。ただし、年収は会社員レベル・・・

売り上げ微増・低迷なのに利益は大幅増・・・これが努力の現実だろ？

>>586
うつの人間にそれを言ったら逆に自殺に走る
まわりがおかしいと思ったら速攻で心療内科に連れて行くのが一番

自殺されて困るのは会社だからな
きちんと対応していれば数万円程度でけりがついたはずのに、
自己都合退職扱いにしていたり、香典やっただけで直接のトップが謝罪に来なかったり、
派遣先と責任の擦り付け合いをするなど、
遺族の感情を逆なでしたばかりに数千万に膨れ上がったわけで。

まさに自業自得ですｗ

私は必ず今月中に自分にぴったりあう会社に就職します

ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/index.html 0168

中高年フリーター、２０２１年には２００万人突破
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000014-yom-bus_all

名スレあげ

545ｻﾝ、働かなきゃ食っていけないんですけど。

本当、夢も希望もない嫌な時代になっちまったな。

もうこれ以上、請負、派遣会社はいらん！

請負もどきで働くのが300万人で、
中高年フリーターが200万人だよ。

合計500万人。

大門みきし氏のサイトにここのスレが紹介されてる・・・・・・

全く深刻な問題だ。
なのに小泉は他人事のようなことばかり
いっている。
郵政民営化よりこちらのほうに力を入れてくれ。

竹島や尖閣見ろお前らには自民党しか選択肢がないだろう

派遣業は、ハローワークだけが行えばよい。
能力が足りなければチェンジできることと、一定期間超える場合は正社員にすることにして。

第二第三の宅間が出現するのも時間の問題ってな
金なんざ地獄まで持っていけないんだから搾取も程々にしないとね。

もうなんか竹島とかどうでもいいよ。
ふざけんなよ

■これほどの悪政がはびこる理由
国と地方の借金が１０００兆円を超えているのに、
政治家たちは議員年金廃止や歳費カットを勝手にやめて涼しい顔だが、
庶民は怒るどころかスポーツ、芸能、万博などに浮かれている破産国家のアキレた現状。
小泉政権のバカなニセ改革政治の４年間にもドンドン膨れている国の借金の穴埋めに
サラリーマンへの大増税が強行されているが、
給料から天引きされ文句のいえないサラリー族には対抗策は一つしかない。
すべての選挙で自民党には絶対投票しないこと。
とくに４月２４日の衆院補欠選は重要である。
自民党の２人が落選すれば、悪政の張本人・小泉デタラメ首相にもそれなりの打撃が与えられるだろう。(中略)
▼ 国と地方の借金１０００兆円を払わされる国民 ▼
・給与所得控除の大幅引き下げ(30%→10％)
・配偶者特別控除廃止
・年金保険料引き上げ(毎年引き上げ)
・定率減税、２年間かけて廃止(まず、半減、そして廃止)
・消費税率引き上げ(2007年度実施、税率は10％以上)
・その他
(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16159

▼ 国と地方の借金１０００兆円を払わされる国民 ▼
サラリーマンへの大増税が強行される。(中略)
「給与所得控除の総額は約60兆円。サラリーマン１人あたり30％弱が控除されています。
政府はこれを10％にするつもりですから年収500万円で20万円の増税、800万円で30万円の増税になります」(財務省関係者)
4500万人のサラリーマンの給与所得控除を３分の１にすれば、なんと10兆円の大増税。
政府は今年末の税制改正で一気に実施するという。それだけではない。
昨年から「配偶者特別控除」が廃止され、年金保険料が引き上げられた。
今年から２年かけて「定率減税」が廃止されるから、
これだけで年収700万円なら７万2000円、800万円なら９万8000円、900万円では13万6000円の大増税だ。
そして仕上げが消費税率アップだ(07年度実施、税率は10％以上)。
それにしても、一体なぜ、こんな血も涙もない庶民イジメが続くのか。
「その理由は簡単です」と、エコノミストの紺谷典子氏がこう言う。
「小泉首相が自らの経済失政のツケをすべて庶民に回してきているのです。
政権発足から４年、国と地方の借金は１０００兆円を突破してしまった。
財投や年金がらみの隠れ借金を含めれば、個人金融資産１４００兆円を軽く超える赤字規模です。
小泉内閣は不況下に緊縮財政を組んだから、景気悪化に拍車がかかり、
90年に６２兆円あった税収は４０兆円に減ってしまった。
その不足分を埋めようと国債をジャブジャブ乱発したから、破綻寸前になってしまった。
その返済まで増税で庶民に押し付けようとしているのです」
就任当初、小泉は「国債発行３０兆円枠」を公約していたが、
過去３年間で３３４兆円もの国債を乱発、毎年１００兆円規模だ。
公約破りを指摘されても、「大したことない」と居直っているのだ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16159

派遣が禁止されている業種が多いにもかかわらず、派遣業が幅を利かせているという現状が問題。
フリーターにも課税を、とか言う前に派遣から人雇って経費浮かせている企業から金とれよ。

>>608
そこで請負、ってことにして実質は派遣ですよ。

複雑な脱法行為をチェックするのに人が足りない。
政治に無関心だからこうなる。

政治に興味を持っていないと自分が損するって事だよな

>>608
残念ながら現在は禁止されているのは港湾業務と警備ぐらいだよ

ざる法ですら守らない馬鹿業者の淘汰が先かと

派遣そのものを禁止しよう。
それしかない。

>>613
禿同だが、おそらく脱法者が後を絶たないだろうな・・・・

再度の非合法化前にやるべきこと
・労働基準監督官の大増員
・税制面の優遇廃止＆正社員雇用優遇を同時にする
・企業名公表の基準を大幅に緩和（違反が見つかった段階で公表）

派遣や請負やってるのは本人の努力が足りないからだろ
この一言でみな黙る笑い

愚痴る位なら独立せーちゅうねんってことだな。
激しく同意だ

>>615
だまらねーよｗ

ﾆｭｰ即+では、タクマはすっかり神扱いになってるｗ

もう、日本のモラルも崩壊間近だな。

>>615
もはや努力や精神論でどうにかなるレベルを超えていますが、何か

てーかさ、請負労働者って2500万円はらったら、死ぬまでこき使って良いってことでしょ？

正社員希望者＞＞＞＞＞＞＞＞正社員求人数
派遣希望者＜＜＜＜＜＜＜＜＜派遣求人数
家族を持ち健康で文化的な最低限の生活を営むに必要な所得
　＜＜派遣に支払われる賃金

時給換算1100円?
電機メーカー工員(正社員)10年の俺とあんまり変わらない訳だが。

>>622
君も命が2500万円ぐらいの層に入ってるってことだな。
ご愁傷様。

>>622
諸手当を含め税込で計算した？
確かに年収300万円ならば、週休２日、時間外毎日２時間で時給1250円
だが、会社は健保や年金でも支出している。
30代になり役職が付くと正社員の年収は増えるが、派遣は横這い。
正社員は長く勤めれば退職一時金や年金をもらえる。

>>623
その通りだなw 休日が月1日くらいしか無いし(但し残業休出手当は全部出るのが救いか)。

>>624
その金額は、ほぼ俺に当て嵌まるな。残業休出が常態化している分、年収はもっと多いが。
曲がりなりにも年金等があるぶん、派遣よりはマシと言ったところか。
ただ、主任クラス以上が本社採用者の余り物(藁)で埋められる様になってしまったので、
子会社採用の俺は、もう給料は増えないだろうな。>>1の「正社員の賃金抑制」って奴だ。

ちなみに、うちでは派遣自体殆どいなくなってしまった。

>>600
　　どこに載ってるの？探したが見つからんよ。

共産党の名前、ギャグだと貧乏党、まじめに考えると国民党とか平和党
とか労働党かな。誰かいい案ある？

>>626
ttp://www.daimon-mikishi.jp/message/j-f2.htm#015
ここ。

>>618
壊れたやつから、こういう犯罪を起こして行くんだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000915-jij-soci

もうあのNHKみたいな番組はないのか。
地上波デジタルってああいう番組作るにはもってこいだと思うけどね。

>>629
俺の肛門も、、、てか、マジで俺も壊れそうです。
請負やってたら、心神耗弱とかその他、情状酌量してもらえるかなｗ

大門は経済突っ込み役なのかしらんが
もう、ほんと頼りだ。民主とか全然駄目なんじゃもん。
自民の劣化コピーって感じで。

憲法九条より二十七条のほうが大事だよ。

東洋経済の調査によると、新興金持ち集団は、
貧富の格差が開いていると言うことを広めて欲しく無いそうです。


また、負け組になる人達は、そいつらに責任があると思っているそうです。


さらに、親の財力や援助を使いまくってるくせに、
自分らの努力で成功したと思っているそうです。

>>630
ただのガス抜きw
討論の結果が実際に反映されない限り
何の意味も無い。

TVに映っただけで問題は解決か？
そうじゃないだろ。

>>635
ＴＶに映ったら、世論も盛り上がる。
そうすれば、政治も動く。

っていうかさ、貧乏過ぎて結婚できないし子供も作れないって、人間としての最低限度の生活を保証されてないってことだと思うんだけど。

世論や政治は自動的に動く訳じゃない。
言ってみれば、「どうなる日本」じゃなくて「どうする日本」な訳。
当事者が動かなければ変わらない。超能力者じゃねーよw
という事で、成人式などで派遣業法、労働基準法の小冊子配る運動でもしないと。
……と言いたい。

散々既出だろうが、賃金上昇は空洞化を加速させる。
即ち、派遣・請負の規制は、請負労働者を失業者に追いやる。

国内でなければできない高度な仕事をシェアリングするより解決策はないのかねぇ。
正社員を週１５時間以上働かせた会社には重税を課す、とかねｗ

>>637
当事者、動いてる暇無いしｗ

オフィスビルで使用する電気について、
週の内４日間に限り無茶苦茶な環境税を課税するとかｗ

>>639
それでもやらないと悪くなるばかりだよ。
言いたい事は言わないと伝わらない。
できる事はやって、戦わないと現実と。

うちらの祖先様達はそうやって窮状を変えてきたのよ。
労基法はいきなり天から授かったもんじゃないし。

そうだな。
まあ出来ることがあったらやってみるよ。
マジでキツいし先が見えない。
何やって良いかよく分からんけど。

公的な役所とかにパンフとかある。
やる気があれば、辞める時におかしい点を突いて
金を払わせる方法や知識、対策を市民無料法律相談や
監督所で得る事もできるだろう。
とにかくアンテナ張って、問題意識や
知識を持って日々生活しようよ。

俺は辞めたあとで上記方法で未払い賃金払わせたよ。
戦わないと誰も補填してくれない。

一番大事なのは選挙に行くことだな。
基本はこれ。

女性専用車なあ、NHKかなんかで討論番組やらねえかな。
８千なんぼの出演料もらって参加したい。仕事休んででも参加したい。

反対派として論破する自信はある。
まあいろいろデータは持って行くけど。

誤爆．．すんません

結局のところ自民党政権が一番ましだということを知れ

自民党は国民を人間と思ってない
また与党を落とされれば反省するかもしれない
一つの党がずっと与党になってることは異常だ

民主党が与党になったとしても、国民の意見を無視した法律を作ったりしたら
次に政権を取れないから今の自民党みたいに強引なことはできない

派遣・請負じゃなくて直接雇用で何とかならないの？
正社員よりもお金が安い臨時、契約でもいいんではないのか？

むう。。
賃金少ないってことより、むしろ不安定ってのが痛いんだと思う。

>>650
生きてる心地がしないって言うか、もはや死んでるのと同じだからねえ。

行き過ぎた社会保障は必要ない。
駄目なら国に助けてもらえる、というのでは頑張らなくなる。
残酷なようでも「駄目ならクビになる！」というプレッシャーを与えてでも、マジメに働いてもらわないと、
競争力が落ちるのだ。
確かに、プレッシャーを与えられる方は、幸せではないかもしれないがそれは仕方が無い。
全ての人を幸福には出来ないのだ。大多数の人を幸せにするための犠牲も必要。
また、不幸な人の存在が、「そこには落ちたくない」という気持ちを多くの人に持たせるであろうから、
その上の階層に対する競争の刺激にもなる。
現実的には、派遣や請負、バイトといった低賃金労働者をなくせば立ち行かない産業もある。
だから、一定量、そう言った仕事をする人も必要。それが無ければ、日本は競争に負けてしまう。
世界は非情に出来ている。その中で、日本が生き抜いていくためには、犠牲も厳しさも必要なことを知るべき。

しかし我々は、犠牲となり不幸にあえいでいる人に感謝しなければならないだろう。
金を持っている人は、それなりの寄付行為をすべきだろう。

寄付行為をする代わりに、犠牲となっている人の賃金あげたらいいだけの話。
偽善とごまかしの寄付は無用。

>>653
賃金上げたら、負け組にならないだろう。
「負け組」の存在が必要。

>>648
>民主党が与党になったとしても、国民の意見を無視した法律を作ったりしたら
>次に政権を取れないから今の自民党みたいに強引なことはできない


甘い。民主党のマニフェストの中には主権の移譲が含まれているので、
次の選挙前に主権者を国民から、外国人にも渡すことで、その問題は回避できる。

今の時代、正社員でもいつリストラで首になるかわからない
それに、いったんリストラで首になったら再度他の会社で正社員になれる保証は無い
若いうちに持ち上げられて死ぬほど仕事させられた挙句に使い捨てにされるのがオチ

>>652
お前もいつリストラされるか分からんのに、呑気なやつだなｗ

>>657
まだ働いたことがないやつのセリフなんだろうな

事業縮小を理由にすれば勝手に正社員も首にできるし、
最近の法律では退職金とか解雇手当一か月分払わなくてもいいような
非社会主義構図になっていることを考えると、
モロ、アメリカの州化している日本。

日本はアメリカの属国です
州という対等な立場ではありません

昨日、某一流企業と合コンやったんです。合コン。
そしたらなんか名刺をくれない人がいるんです。
で、よく聞いたらその人一流企業社員じゃなくて他の会社から派遣されてるって言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あんたさ、派遣の分際で一流企業の合コンに来てんじゃねーよ、ボケが。
派遣だよ、派遣。
なんか似合わないお洒落してるし。派遣の分際でスーツか。おめでてーな。
よーし僕彼女作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
あんたさ、荷物まとめてやるからもう帰れと。
合コンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
店のテーブルの向かいに座った奴といつセックスが始まってもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。派遣男は、すっこんでろ。
で、やっと帰ったかと思ったら、隣の奴が、実は僕も派遣なんです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あんたもさ、一流企業社員のふりしてんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、実は派遣なんです、だ。
あんた本当に恥ずかしくないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、恥を知らないちゃうんかと。
合コン通の私から言わせてもらえば今、合コン通の間での最新流行はやっぱり、
一流企業、これだね。
一流企業社員で高収入。これが男の価値。
一流企業ってのはいい男が多めに入ってる。そん代わり嘘つき派遣男も多め。これ。
で、名刺チェック。これ最強。
しかし名刺をもらうと自分の名刺も要求されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まああんたたち派遣は、風俗でも行ってなさいってこった。

本当の「一流企業」の正社員は忙しくて時間がないそうで。

自分の時間が作れない一流企業の正社員って…。

アメリカ型二極化か

超単純に考えて　派遣先の企業が直接雇えばいいやん
そすれば派遣会社に払う金いらんし　そもそも派遣社員
法律で選ぶことできなくなってるし　派遣先、派遣社員とも
メリッとある　当然人件費減のためやってるんだけど　ほんとに
派遣社員使うことがプラスになってるのか？　他企業がやってるから
やってるのでは

漏れも会社で派遣社員を使っていたことがあるが、
企業にとって派遣が便利なのは、自由に減らせること。
直接雇うと、パートさんでも首を切るのは労力がいる。
労務上の仕事を派遣会社にアウトソーシングしている。

＞＞６６６
だけどそれが本当に企業にメリットがあるか検証してないのでは
費用だけでなく売り上げのことも考えないといけないし
いつかは首になるような状態なら本気で仕事しようと思えない人も
多いだろ　そのやる気の企業全体にかかわる損失もかんがえないといけない

>>667
派遣のやる気が足りないときは、誰か一人だれているのを首にした。
遅刻してきて勤務態度が悪い子を。
派遣会社の担当を呼びつけて文句を言ったらすぐ別の子にかえてくれる。
これを見て、他の子もみんな黙って仕事するようになったよ。
当時の漏れははじめて派遣の管理を任されて必死だったが、今は間違っていたと
反省している。
ただ、そこまでやらないと競争に勝てないと本気で信じている管理職は、
まだまだ多いってこと。

偽装請負でにぐったら、こんなのがでてきた。

［夢見た祖国で−日系南米人のいま］
�H　「偽装請負」当たり前
ttp://mytown.asahi.com/shizuoka/kikaku.asp?kiji=2013

ちと香ばしいにおいのする記事ですな。

対象が外国人労働者だけど、日本人もだろ！

就職して、実社会はジャングルだと思い知った…

アメリカなんか正社員しかも移民でも無いのに学も無いアホは週給300ドルとかの世界あるよ。
だからビンボーDQNは甘い条件ぶら下げる軍に志願しちゃったりする。

正社員の年収もじりじり低下しているような…
年収2000万円と年収300万円あたりで二極分化するのだろうか
300万円グループが全人口の80％くらい？

トヨタの労働分配率ってめちゃめちゃ低いな

トヨタの本社社員の給料は日本でもトップ。
没落の都銀は、はるか昔に抜いてＮＨＫやフジテレビより上なのでは。
これに対して工場はきついよね。

労働分配率は比率と１人当り人件費の両面から読む必要がある。
付加価値が大きければ、給料が高くても労働分配率は低くなる。

週刊『エコノミスト』三月二十二日号
特集[娘、息子の悲惨な職場・規制緩和がもたらした雇用の２極化]
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/050322/

↓こんな感じ
彼らは生きる
■人材派遣　「声なき声」を聞け　　　小林　美希
●２９歳、女性の場合　どうしようもない「弱い立場」
　規制強化で「均等待遇」を　福島瑞穂／派遣会社「淘汰の時代」に　篠原欣子
■業務請負　請負なのに「派遣」と変わらない　　　藤本　真
●３２歳、男性の場合　求人内容とはまるで違った
■ヘルパー　拘束時間が長くても低収入の現実　　　関口　達矢
●２６歳、女性の場合　ついに体調を崩し、仕事を辞めた
■正社員　人員削減でサービス残業の日々　　　門倉　貴史
●２６歳、男性の場合　夜遅くまでいるのは勉強だ、と言われ

彼らの存在証明は
●こんなに大きい　非正社員と正社員の違い　生涯賃金、年金、資産　　　丸山　俊
●フリーター、ニート…　なぜ、正社員にならないのか　　　小杉　礼子
●増える若者の過労死、過労自殺　　　大石　雅康

サービス残業は正社員の特権だと思う。
それを、派遣・契約にもやらせるのは間違っている。
今後、情報漏洩を起こした企業は、不当なサービス残業を
やらせていなかったかどうか、監督者がサービス残業を
見張っていたかどうか、追求されなくてはいかん。

>>なんとなくしか解らんが、「特権」ではないでしょう。

皮肉だよ>>特権

ま、これまで正社員の給料が高すぎたんだな。
日中は油を売ってばかりいて、夜になると忙しそうに遅くまで残業する。
同一労働同一賃金を徹底すべし。

仕事のできない正社員に何の意味がある？
能力主義による選別に勝ち残った人達じゃないか。
その看板は、はったりなのか？

だから待遇に不満のある奴は独立すればいいだけのハナシだろ。

>>682
独立のための資金源は？大抵派遣請負には貯金がほとんどないし。

それ以前に日本はいまだにスピンアウトを激しく妨害して潰す傾向がある国だと思われ

独立のための資金？そんなの自分の技量で何とかするしかないだろ。
本当に腕のある奴、アタマのある奴は独力で何とかするものさ。

それを出来る技量も才能も出来ない奴が派遣会社にしがみつき、環境
が悪いなどと文句をたれているのは正直見苦しい。

>>684
腕のある香具師はそもそもこのような職場に近寄らないと思われ。

まあまちがって入ってもどーにかできるパワーを持っている香具師はどーにかしてしまうだろうけどねw

んなこと言ってますが正社員の仕事は、
ほぼ全職種アウトソーシング可能な世の中になりつつあります。
正社員だから安泰ではない。
派遣会社にはメディカル事業部だってあります。
医師、看護師、保健師、薬剤師の派遣ね。
研究職の派遣もあるよ。

口入れ屋　大儲けだな　　共産しっかりしろよ！　志位辞めろ

正社員の仕事は上司のゴマすりです。

つまり、仕事のできる人ばかり残ったわけね…。
(´･ω･`)

経営の教科書では人件費を変動費とするために正社員を減らせと教えている

もはや共産党しかあるまい。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-16/05_02.html

三井高利もリストラしたのかな？

とりあえず、途中でリストラ完了とせず、公平に一周させて欲しい。

>>686
そうなってもいいけど、再雇用されづらい風潮はどうにかしてほしい。
日本は敗者復活が難しい。

>>693
だからというわけでもないが、起業を盛んに推し進めてるね。
でも全員が全員起業できるわけではない。
雇われが合ってる人もいる。
雇用時の年齢制限が撤廃されれば、世の中かなり風通しがよくなり、
若い人も漠然と将来に不安を抱かずに過ごせるのにね。
やっぱりいくつになっても、やり直しが効く世の中にならなければね。

何ホザいてるんだ？？
認識が甘すぎる。日本は欧米並みの２極化まっしぐらなんだよ。
超上流、上流、下流、底辺。ヨーロッパでは貴族層と労働層に
完璧にわかれてる。イギリスでは貴族層でなければオックスフォード
にもケンブリッジにも入れん受験システム。労働層はフィッシュアンド
チップスとラム肉しか食わん。牛肉に手がとどかない。体格も言語も
上流と下流でぜんぜん違う。ADDやADHDやひきこもりは２０過ぎれば
ホームレス。患いなしでもドラッグとセックスしか楽しみが無い。
アメリカでは１年に公表されてる（発覚件数）だけで１万５千人
が殺人で亡くなっている。圧倒的に未発覚のほうが多いといわれ
推定不可能とされる。対策はゲーテッドコミュニティ。
金持ち層の町を外壁とセキュリティーシステムで囲い、
機関銃を持った警備が貧困層の入街を禁止するシステム。

日本も遅かれ早かれそうなっていく。
そういう時代を日本人自身が選んだということだ。自己責任だな。

>>695
それでは駄目だ。階級はUP可能、下克上可能な、
乗り越えられるくらいゆるやかでなければな。
三軒茶屋の駅ホームで体が触れたとむかついた外資系社員が、
ニート崩れと口論になり殺されただろ？
そんな事件が日常茶飯事起こるぞ。
ささくれ立った、夢も希望もない世の中にしてはいけない。

何が嫌いかって自己責任って言葉が大嫌いだ。
自己責任＝無責任、無策だからだ。

>>696

しかし間違いなくそうなっていく…

>>695
自己責任って良い響きだなｗ。
是非、無能な役人や政治家にも自己責任を取っていただきたものだ
おかしな政策の施行や税金の不正流用等は十分自己責任に抵触すると思うがどうよ？

>>696
ということでやった者がちですよみなさん。
悪い事してもばれなきゃOK、捕まらなければOKってことで。
やりたい放題やってみると楽しいぞｗ。

>>686
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/050322/

◇規制から推進へ
具体的には、９６年に派遣対象業務を１６から２６業務に一気に拡大し、研究開発や事業企画・
立案などの業務も加わった。さらに、９９年にはネガティブリスト方式を放棄する。派遣を原則
自由化とする法改正を行ったのである。それによって港湾運送、警備、物の製造や建設、
医療業務への派遣については禁止したものの、そのほかは原則自由とした。

それは、日本企業の人事制度が終身雇用などの日本型から大きく転換する時期とダブる。
「原則自由」は、すでに、中枢を担う基幹人材と単純作業に従事する労働力とを明確に分ける
雇用管理を導入し、同時に、グローバル化のなかで生き残りをかけ、固定費である
「総人件費の抑制」という大方針のもとで低賃金の非正社員を臨時的・一時的に使い、
必要がなくなると雇用を打ち切るという人事政策への切り替えを進めてきた
企業の経営側の意図するところでもあったのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「原則自由」は、見方を変えれば、労働者派遣法を、それまでの派遣「規制」法から
派遣「推進」法へ１８０度転換させることであった。その後、２００３年の改正では派遣期間の上限を
１年から３年に延長、さらに製造業への派遣も解禁した。製造業の派遣解禁は、
産業界が制定当初からの狙っていたことだった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なぜなら、製造現場に膨大な正社員をかかえている企業にとって、低賃金の派遣労働者を
雇うことのメリットが大きかったからだ。

◇漂流する若者

日本の雇用は、２極化で勝ち組と負け組にはっきりと分かれ、それが定着しつつある。
この国では、長い間フリーターをしていた若者に対して、正社員への門戸は極端に狭い。
彼らは、派遣社員やフリーターを続けざるを得ず、多くの若者たちは労働市場で漂流する
ことになる。２極化を促してしまった国の雇用政策のツケは、あまりに大きい。

ある現代思想の本にも、今の二極化が進めば、
非合法な商売に手を染めざるを得ない貧困層が増えるだろう、
というようなことが書いてあったな。

>>696
「○○崩れ」は、相対的に上位の○○を挫折した人のことだから、
「ニート崩れ」は、さすがにおかしいと思うぞ。

>>700
>長い間フリーターをしていた若者に対して、正社員への門戸は極端に狭い

どう考えてもおかしい。
３０年前なら新卒以外はクソだったよ。
中途採用ならもちろん「他社の正社員」の経験が必要だった。
今の連中、ぜいたく過ぎ。
訪問営業とかの即効性のある実力勝負ならどうでも良いけど。
派遣のせいといっても、それに群がる連中が少なきゃ格差も
小さくなる理屈だろ。とにかく卒業したらちゃんと就職すること。

>>703
その辺は終身雇用が崩壊したりもあるから若者を責めるのは筋違い。
変化を認めて新しい労働スタイルを速やかに確立するべき。
このような変革の時代には旧来の利権構造がお荷物になりがちだから
共産党にはがんばっていただきたいところだ。

>>704
俺だって「一生勤めよう」とか思わなかったけど１２年間は働いた。
終身雇用なんて昔から幻想だったんだよ。
そんなもののせいにするのはインチキ。
倒産しやすい中小零細の存在を考えてみなさい。
「経済の二重構造」という言葉ぐらい聞いたことあるでしょ。
今は同じ職場で起こっているだけ。
違うのは今はナマケモノが多いということさ。

貧乏人があまりに無知無頓着で選挙すら行かないから結果こうなる

>終身雇用なんて昔から幻想だったんだよ。
自分の親も含め、団塊の世代の多くは、現実に「終身雇用」「年功序列」を享受している訳で。
私達若い世代の多くは、彼らのような黄金時代は経験できない訳で。
そりゃ、身の程を知らない馬鹿は、いつの時代も一定の割合でいるけどさ、
生まれた時代が違うだけで、普通の人が普通に生きられないってのは、悲しすぎる。

そもそも昔とは就職のしやすさが違うだろ。

東大、早慶出ても川の下でホームレス、
元ピアニストでバッハが得意曲なのにホームレス。
いや参った、生きづらい世の中だねぇ。

>>709
テレ朝見てたろｗ

最近は優秀な人材以外は正社員として雇わない会社も出てきてるからな
昔はパート労働者といえば主婦の仕事でその他はみんな正社員だったわけだ
お茶くみやコピーなどの雑用やってた女の子でさえ正社員だったわけだ

年金と介護社会保障費と公務員人件費に
正社員を獲られてしまったわけだ

753はいまでも正社員。

【　派遣労働者にも有給休暇は有ります。積極的に休みましょう！！　】

有休や有給という表現が広く使われていますが、
法的には年次有給休暇（年休）という用語を使います。
この年休は、労働基準法３９条で保障された最低基準の権利であり、

会社（使用者）から恩恵として与えられるものではありません！

労働者が請求したのに対して使用者が年休を付与しなければ、
労働基準法違反として罰則の適用もあります！

派遣労働者の場合、この年休は、派遣元が使用者として責任を負います。
労働者は派遣元に年休を請求することになります。
　年休が付与されるためには、労働基準法では、
�@６ヵ月を超えて継続勤務していること（短期契約の反復更新も含みます）、
�A全労働日の８割以上出勤していることが要件となります。
　年休の付与日数は、雇い入れ後６ヶ月経過で１０日間、１年６ヶ月経過で１１日間、
２年６ヶ月で１２日付与になっています。
法改正によって、３年６ヶ月経過した時点から、
勤続１年ごとに２日間ずつ付与日数を増加させることが必要になりました！

>>714

3年使っていただけたら正社員への道があるわけで、つまり3年使って
いただくことは困難です。

>�@６ヵ月を超えて継続勤務していること（短期契約の反復更新も含みます）、

>法改正によって、３年６ヶ月経過した時点から、 　　←絵に描いたモチ
　　

長期雇わなければ、休みを与える必要はないわけだ。
ハシカケさんみたいになりそう…。
根本的な制度のあり方について考えないと…。

これは、「平均給与」です。もっと高給の人も多数居ると言うことです。
ＦＭ放送ですら、「平均」が、1100万を超えています。

・日経エンタテイメント９月号による調査 ・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳） 　
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）　　
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）　
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）　
２１位　　エフエムジャパン　　１１１９万（３９．１歳）
２２位　　エフエムはちまるに　１１１０万（４０．２歳）

そのうち革命が起きるんじゃないか？

こういう問題をとりあげるのは
政党では共産党以外ほとんどなくなったね。（実感）

本当に強いカード２枚持って行ってるからな。

派遣という形にして 団体交渉を事実上難しくし、最終給与を抑える
請負という形にして 成功報酬という形は取らず、出向させる（＝偽装派遣）

トランプでは革命は平民〜準富豪が起こすが、現実ではこの層はほぼ存在しなくなりつつある。

>>719
派遣が個人で加盟できる、東京ユニオンがあるよ。
労働トラブルが発生したら、解決の手助けをしてくれる。
知る人ぞ知る存在だがな。
派遣労働者も個人単位で危機管理する必要があるだろう。
加入者が増えれば、派遣、請負労働者の連合のようになるかもしれない。
というか連合に連携するかもしれない。

電子部品販売会社｢富士通ﾃﾞﾊﾞｲｽ｣(東京都品川区)が､
派遣社員の受け入れ限度期間を過ぎながら違法に受け入れていたとして東京労働局の指導を受け､
19人を契約社員などとして直接雇う方針を決めたことが分かった｡

厚生労働省によると､指導を受けた企業が大勢の派遣社員を直接雇用に切り替えるのは異例｡

派遣社員の安定雇用に結びつくと､労組関係者は期待している｡

富士通ﾃﾞﾊﾞｲｽは､00年12月から3ｶ月ごとに更新を繰り返しながら同社で働いていた
｢ｽﾀｯﾌｻｰﾋﾞｽ｣の派遣社員の女性(34)の契約を､3年3ｶ月あまりで解除した｡

女性は労働組合｢東京ﾕﾆｵﾝ｣に相談､東京労働局に契約解除は不当と訴えた｡
OA機器操作担当として派遣されていたが､電話応対や郵便物処理など

一般事務が大半で､派遣期間が1年を超える場合は
直接雇用が義務づけられていた｡
労働者派遣法では､OA機器操作は専門性の高い26業務にあたり､派遣期間に制限がない｡
今年3月施行の改正法で､専門26業務以外の派遣は上限を3年に改めたものの､
派遣先企業が職場の意見を聞いたうえで定めない限りは原則1年だ｡

東京労働局は女性の業務内容を専門26業務でないと判断｡

富士通ﾃﾞﾊﾞｲｽに4月末､1年の期間制限を過ぎている派遣社員全員を､直接雇用するよう指導した｡
同社で働く派遣社員40人のうち､該当するのは､この女性を含め19人｡
同社は19人の希望を聞いたうえで､直接雇う方針だ｡
同社の村田尚昭人事総務部長は｢26業務に当たると考えていたが､厳粛に受け止めたい｡

欠員が出た時に派遣社員を受け入れ､そのまま長引いてしまった｣としている｡

>>695辺り
欧米って一緒にすんなアメリカだろっ？イタリア行ってきた勿論一部しかみてないが衣・食・住どれとっても魅力的だぞ〜安もんス-パ-やめて個人商店に戻れ日本！米中なんか見るだけでクサル！

>>721
そういった経緯で正社員になったところでろくな扱いをされないだろうけど、
法律は法律として守ってもらいたいもんだね。

ちなみに最近はその手の労組が民主党から離れつつあるらしいけど、
いっそのこと共産党と合流してもらえるとこのスレの流れとも合致するから
有権者の意思を統一しやすいのだけどね。

紹介予定派遣で正社員になった香具師は居心地どうなの？
あのシステムは機能しているのかな？
官は正社員化促進という意味で、紹介予定派遣を勧めているようだ。

>>721
ヨーロッパは生活大国だからね。
街角のじいちゃんが幸せそうだった。

「東京ユニオン」の全国版かな？
「全国ユニオン」があるそうだ。

>>723
うちも派遣女子社員がいたけど、ろくな扱いをされないなんてことはなかった。
むしろ同僚からは頼りにされたよ。
普通なら情が沸き、同情も増えるところだけど
派遣であるということで機械的に切れるところがメリットなんだと思う。

企業の良いように使われては困る。
必要な人間だからこそ、何年も契約延長するんだろ。
２６業種以外の事でもやらせてるくせに
可愛そうだ。
せめて嘱託でもいいから、何時切られるか不安な状態からは
解消してあげないと。
その会社にとって必要な人材だから契約延長するんだから。

「機械的に切られる派遣」なのに頼りにされることはいい扱いとも思えない。

>>729
勤務している間、という意味だけど。

>>725
まあ、あれだ。５５年体制時代の社会主義安定型社会だろうと、
それが最近に崩壊して弱肉強食のアメリカ型資本主義になっても無賃残業で
私生活の時間のなさではあまり変わらない。
ヨーロッパは個人の時間が持てていいよね。

　変わったのは、小泉内閣になってから日本がもっとアメリカの州化してきた
ので貧富の差が激しくなった。
自分の息子や娘を高等教育まで進学させてやれる生活水準の奴は減り続けるだろう。

>>730
んなこた分かってる。俺のは詭弁だよ。
君の>>727のレスは>>723と噛み合ってない上、
一方的な感じがして気に入らなかったのでそう書いた。

そもそも、
不安定な彼女らが仮に不安定じゃない正社員になったところでろくな扱いをされない
だろう、という文脈なのだから不安定なうちは「ろくな扱い」云々は関係ないでしょ。

＞うちも派遣女子社員がいたけど、ろくな扱いをされないなんてことはなかった。
そりゃそうだ。要は肉便器でしょ？

>>734
本当の事を言ったらミもフタもない（Ｗ

80人殺しちゃってもいいじゃない…
にんげんだもの

by高見隆二郎

>>734−735
いずれ表に出るだろw
堂々とセクハラするバカいるし、
そのうち新聞沙汰になるでしょ。
ドラマの題材にはボチボチなってるしね。

>>734-735
おまえら強姦で捕まって、裁判沙汰だぞ。
いつどこで誰が見てるか分かんねぇからな。
弱み握られるタネは作らないこった。

肉便器ホスィ
肉便器マイラウﾞ

>>724
ほとんど機能してないと思われ。

うちの親父は所得倍増論時代の申し子で、彼は10年で給料が3倍になったとのことです。
いい時代だったんですね。
ワシはリストラに乗せられ、10年で所得が半分になりました。
滅び行く世代です。orz
がんばれニッポン再び！　なんてスローガンはここまで来ると寒いだけ。
生活維持の為、休日もアルバイト。ここ1.5ヶ月間無休。

派遣を雇いつづけていることにすれば、裏金が作れると思うのです。

小泉政権は、財界の言いなり。
サビ残合法化です。

労働者切捨て。

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

過労死が増えますよ。

正社員は残業代もらいながら、派遣のサービス残業を監視しているのは
如何なものか。払う方向で考えないと。

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

正社員になればいいじゃない。

いやなら自営業になりゃいいじゃん
正社員にもなれず、出世も出来ず、おまけに独立する勇気もないんだったら
おとなしく奴隷の地位を守っとけ。

大卒の平均所得って、高卒の平均より高いけど、
会社社長の平均も普通より高いよ。
最低資本金も緩和されたし、会社作っちゃえばいいんじゃない？

倒産という言葉を

こんなんやってますが。
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1114830950

現代「たこ部屋」物語 　
過酷労働　動けず休んだ青年の寮に「てめえ、何考えてる」と…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-01/01_02_0.html
黒部の派遣先（YKK）での実態だ

恐ろしい世の中ですよ。自殺者は日に100人越えてるし・・・・・
戦争中ですか？日本は。

>>751
戦争中って自殺者が減るらしい。
割合からいえば、今の方が自殺者は多いんじゃないか？

>>747

簡単に言うのはいくない。
正社員にもなれない小生が会社を作っても、やれるわけない。

>>751

気の毒。

>>752
よくよく考えたら、
戦争って、合法的に人間を間引いてるよな。
食い扶持分、人間を減らしてやがる。

それでも女は結婚したがるんだなー

こん棒片手に監視され・・・・・・・ハイッ！ハイッ！ハイハイハイッ！！
派遣労働――長野・製造工場の過酷すぎる実態
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-25/10_01.html

奴隷探検隊！！！

ハシカケさん…。

請負会社のマージンを無くせばいいじゃん

>>755
いちおう、戦争行ってる間は完全雇用実現なわけだしなー

>>760
ていのいい口減らしかよ

経団連に対するマスコミの態度がなってないと思うんだが。

【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換 [05/04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/

成果主義なんてのは、それを評価する人間の労力とその評価に対する働く人間の不信感を折り込んだら
今のままの方がいいっていうデータくらいいくらでもでっち上げられるだろうに……。

内需の縮小が先の大戦を引き起こしたっていう、論点で腐った左巻きどもが改心してくれればいいんだが。

>>761
まあねえ。仕方ないよねえ、ある程度は。

>>762
逆説的だけど評価に不信感があるほうが諦めから
わが道を行く人間が増えて結果が良くなるのでは。
俺は昔の年功・人事査定も成果主義といわれる今のやり方も
基本的には変わらないのではないかと疑っている。

madamada

成果・能力に応じて賃金を上げるのではなく、
成果・能力に応じて部署や業務内容を選べる様にするというのはどうだろう？

とうとうＧＷは全部出社した。帳簿上は７日間休みなんだけど。

日本で働くということはロボットになることという発言も当初はみんな馬鹿にしてた。
真実を突然突きつけられても十分に辛い思いをしないとわからないんだろうな。

ほしゅ

無知、貧困層の最後の砦「愛国心」・・そのエサを上手に愛国心の
かけらもない連中・政治家ほどバラまく。

おまいら派遣や請負ばっしてると、ほんとホームレスなるぞ。
http://www.asiandrug.jp/news/ ﾎｰﾑﾚｽのhp 強烈です｡
サイトアクセス後、見たい記事をクリックしろ。宣伝じゃないからな！
これこそ派遣や請負の未来だ！

違法「人貸し」を断罪　　　　
「偽装請負」過労自殺訴訟が伝えるもの
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-17/05_01_0.html
　
2005年5月17日(火)「しんぶん赤旗」

>>768
ちゃんと記録取っとけよ

【調査】"バブル期の水準に" 大卒の求人数、大幅な伸び…２００６年度、約７０万人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117552857/l50

そもそも、景気上向きなのに、一向に国の財政が上向きになってない
ことがおかしい。どっちかがウソってことさ。どっちがウソかは、
みんなが自分の財布をのぞけばわかるのさ。

平均給与が100万以下になってリーマンの自殺者が年間100万人くらいになれば
いよいよ共産党政権が誕生するのかな？

>>775
って言ってもな派遣や請負がほとんどじゃん・・・・・・。


>>776
景気上向きって言っても儲かってるのは大手だけだし、ぶら下がってる下請けや派遣は大してもうけでてないから。
ない袖ふれる財務省の役人が馬鹿なだけでしょ。馬鹿な上に嘘つきときてるしな。

派遣社員を雇う方が高くつく　ドイツ

http://www.jcp-mie.jp/hattori/data1/050330-101542.html

ニートや引きこもりが集うスレはここですか？

>>780
で？そんな君は？・・・・ｗ

庶民の味方の共産党や社民党がどうしてこれほど評価されないの？

日本人って本物の馬鹿？

>>782
協賛はともかく、社民は北とのつながりをうまく切れなかったから。

>>782
少しばかり日共の歴史を研究すればわかる。

まー取り合えず個人向けに増税され企業がらみの税はあがらない方向に現在進んでるわけで。

さらに生活しづらくなるね〜。
ここで俺が政府にしてもらいたいこと。

1：末端の労働給与が上がるように外人労働者追い出して製造業がらみの労働者を不足にして給与上げてくれ。
　　きつい仕事で給料安くて誰が働くかと。

2：派遣、請負の企業内部署での労働率を10〜15％に規制。これで正社員の雇用があがるはず。

3：労務局の取り締まり強化および罰則強化。

もう低賃金、長時間労働、残業代未払いは限界。

>>785
> 1：末端の労働給与が上がるように外人労働者追い出して製造業がらみの労働者を不足にして給与上げてくれ。

結局安い給料で働かされる罠。

> 2：派遣、請負の企業内部署での労働率を10〜15％に規制。これで正社員の雇用があがるはず。

あがりません。部署ごと丸投げされたら終了。それよりも罰則付き直用制でしょ。くわしくはぐぐってくれ

> 3：労務局の取り締まり強化および罰則強化。

揚げ足取るようでスマソだが、労働局のまちがいだぞ。
具体的には

・労働局の人員を今の10倍(特に監督官、主に地方出先機関としての労働局)にすること
・臨検を抜き打ちで可能にすること
・違反があれば売り上げの何％かを没収する規定をつくり、当該監督官などへのボーナス原資とすること
・ハローワークの求人申し込みにおいて、正確な勤務先住所がないところはリジェクトできるようにすること（職安法改正必須）

これだけやるだけでもかなりちがうだろう、が・・・

派遣労働者の労働形態保護をすれば解決するんじゃないか？

つまり
�@派遣労働者の待遇は派遣先企業と同一とする事。
派遣先の勤務規則と同一とする。違うのはあくまでも期間を区切った労働契約である点のみ
・勤務時間(8時間労働後は別途時間外手当が必要)
・休日(週休二日制)
・賃金(従事させる作業の返金賃金が500万であれば12で割った42万円程度を契約業者に支払う。
企業が派遣労働者を利用するのは安くこき使いたいというより、雇用コスト回避の上で必要な期間のみ労働者を確保したいからだと思うのだが？
�A派遣業者の手数料は派遣労働者の売上の10％を上限とする。上記の例では手数料は4万2千円となる。
派遣労働者は38万円から所得税を引かれた金額がその月の手取り報酬となる。
まぁ現実にはその中から国民年金、国民健康保険料、住民税を支払う事になるだろうが確実に手取りで30万円は確保できるだろう。
�B派遣業者と派遣労働者の最短契約期間は6ヶ月とする。
契約期間の休業中は契約期間内の平均報酬を契約業者が契約労働者に支払う事。
本人が派遣先で問題を起こして契約打ち切りされた場合以外については、6ヶ月の報酬くらいは保証したほうがいいと思う。
�C今の時代に1ヶ月前解雇予告では確実に次の仕事が見つからない恐れがあるため、2ヶ月前の解雇予告とする。
また派遣先の契約企業と半年契約にて契約満了後に事前予告無く派遣業者が派遣労働者を解雇する場合には、派遣労働者に契約期間内の平均報酬を2ヶ月分支給する事。
こうすれば派遣業者も他人事でなくもっと真剣に派遣労働者の派遣先企業を探すだろうし、派遣先の企業への事前の契約更改の意志の確認も真剣になるだろう。

�@�Bは派遣先企業に義務づける。
�A〜�Cは派遣業者に義務づける。

これでかなり派遣労働者の待遇は改善されるんじゃない。
派遣労働者は半年単位での解雇の危険性と保険料の全額自己負担が正社員との違いとなる。
前者は個々のスキルアップである程度は避けられるだろうし、保険料は国民年金と国民健康保険だけで十分だろ？
正直俺は正社員だけど、雇用保険や厚生年金の負担の必要性を感じない。
雇用保険は一度もそのメリットを感じた事もないし、厚生年金も年金制度自体が微妙なので今の高齢者が抱いていた厚生年金の安心感はない。

そんなんじゃ、派遣会社の旨みが無くなっちゃう

>>788
そもそも人材派遣で手数料だけで膨大な利益を上げようとする発想が今の時代にそぐわない。
旨みがないと感じる業者は市場から撤退すればよい。そういう環境でも市場に参加し勝ち残ろうとする意欲のある者もいるだろうから。

考えてみろ？
事業所に100人の派遣労働者が稼働していたとし、その平均売上が40万とした時、
事業所の月の売上は4000万となり、手数料収入は400万となる。
人件費から見て3人は管理者として雇用を確保できる。つまり一人当たり33名を管理すればよい。
が現実として非稼働の派遣労働者に対する営業活動に1名必要だと考えれば、一人当たり50名を管理する訳だ。
ちょっと厳しいな・・
であれば手数料収入を20％とすれば一人当たり25名を管理すればよい訳か。
これなら現実的だな。

訂正

�A派遣業者の手数料は派遣労働者の売上の20％を上限とする。上記の例では手数料は8万4千円となる。
派遣労働者は33万円から所得税を引かれた金額がその月の手取り報酬となる。
まぁ現実にはその中から国民年金、国民健康保険料、住民税を支払う事になるだろうが確実に手取りで20〜25万円は確保できるだろう。
年収にして最大300万円という訳か。
派遣先の正社員が500万円として考えれば3/5で60％
現状の1/3の33％から見れば約2倍だな。

これなら派遣業者としても
事業所の月の売上は4000万となり、手数料収入は800万となる。
平均月収30万×5〜6＝150〜180万が人件費となり十分旨みはあると思うが？

非現実的な話をしてもしょうがないと思うよ。

派遣・請負はこれからさきも激増するに違いない。

負け組みにならないよう努力あるのみ。

>>789
共産にメールとかで匿名で送れよ
そうすりゃ一応現実的な問題になる。
結果はどうなるか知らんが。

>>787
> �@派遣労働者の待遇は派遣先企業と同一とする事。

これは現在動いている

> �A派遣業者の手数料は派遣労働者の売上の20％を上限とする。上記の例では手数料は8万4千円となる。

これは前から散々野党がいっているのにもかかわらず実現していない

> �B派遣業者と派遣労働者の最短契約期間は6ヶ月とする。

これをアレンジした契約打ち切り時の条項を入れることを義務付けないといかんな。

> �C今の時代に1ヶ月前解雇予告では確実に次の仕事が見つからない恐れがあるため、2ヶ月前の解雇予告とする。

これは禿同。というか正社員にも適用すべきだろうね。

>>790
というか派遣は去年後半からM&A合戦が始まっているので飽和状態。
０７年問題に端を発する正社員の雇用を増やそうという動きもあるので
急激に伸びるということはありえないと思う。

大増税時代到来

　「オー人事」のテレビCMで知られる人材派遣業最大手スタッフサービス（本社大阪市）の岡本英範社長は23日午後、
大阪司法記者クラブで記者会見し、従業員にサービス残業をさせていたことを認めて謝罪した上で、全国のグループ
企業の従業員約3400人に未払いの残業代など約53億6500万円を支払ったと発表した

所詮こんなもんでしょ。

>>794
最悪でも払うべきものを払わされるだけじゃん。
5倍ぐらいの罰金刑導入しないと搾取も談合も無くならねーぞ

極悪派遣会社グッドウィルに改善命令

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/06/30/d20050630000088.html

怨人事怨人事

派遣会社にピンハネされて得た僅かな給料を
パチンコで散財し、サラ金で借金。
これぞ朝鮮スパイラル。

さすがのｳﾖ坊も経済問題が関わると荒らしに来ないナァ
もうすこし勉強しろよ〜

799 馬鹿かお前は
ここに書き込んでいるやつらが他のスレッド行って
中国 靖国言ってるんだっつーの

そもそも何故製造派遣が増えたかといえば 中国の元が安いことが原因
日本の左翼右翼に反中と労働者保護をミックスさせて主張できるところがない

>>799
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120033283/25
25 ：朝まで名無しさん ：2005/06/30(木) 17:42:57 ID:DJMKecXx
>>17
高額所得のエリートリーマンが怒って独立したり、
最悪海外脱出するような事態になって
高額な税金が取れないようになれば非常に困ると思うのだが。
独立しようとしてもできない、搾取されるだけの低〜中収入
奴隷リーマンから絞り取っても面白みがないだろ。
あと、何の脈絡もないのにウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは他所の板に行けよ。

>あと、何の脈絡もないのにウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは他所の板に行けよ。
>あと、何の脈絡もないのにウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは他所の板に行けよ。
>あと、何の脈絡もないのにウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは他所の板に行けよ。
>あと、何の脈絡もないのにウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは他所の板に行けよ。
>あと、何の脈絡もないのにウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは他所の板に行けよ。

年収４００万円超えたら残業代なし！？/経団連　ホワイトカラー労働者の「提言」/世界に例ない　労働時間規制の適用除外
日本経団連（奥田碩会長）は二十一日、「ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言」を発表しました。
「一定の限られた労働者以外については原則として労働時間規制の適用除外とする制度を導入すべきである」とした
二〇〇五年版「経営労働政策委員会報告」を、その通りに具体化したものとなっています。
三月に閣議決定された「規制改革・民間開放三カ年計画」は「米国のホワイトカラーエグゼンプション制度を参考にしつつ、…
労働時間規制の適用を除外することを検討する」としました。
現在、厚生労働省の研究会が年内に取りまとめを出す予定で、急ピッチですすめられています。
同省の委託を受けた労働政策・研修機構（ＪＩＬＰＴ）のアメリカの制度についての調査報告書も発表されています。

↑だってさ。おかしな方向にますます進むわけですが。まともに働く気も起きないよ・・・・。

共産党というだけで信用できないな。
「若者はモノじゃない」なんてポスター貼ってるけど、
おまえらこそ若者をオルグって「組織の歯車」にして
使い捨ててるだけじゃねぇかｗ

>>804
オグるって言い方が一般的だったかと思うが
若い人は知らないのかな？

804みたいに、キャンペーンに乗せられて盲信する幼児性の人間が増えてきた。

ここは２ｃｈなんだからそれがデフォです。
ステロタイプ上等！のお心遣いをお願いしますね。
この手の人間が一番､労基法や社会福祉のお世話になってるんだけどね(w

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に 当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

この際同一労働同一賃金にすべきだね。それこそワークシェアでしょ。

　　　　派　　遣　　業　　者　　が　　ウ　　ハ　　ウ　　ハ　　な　　の　　は


　　　　ハ　　ロ　　ー　　ワ　　ー　　ク　　が　　ま　　じ　　め　　に　　


　　　　仕　　事　　し　　て　　い　　な　　い　　か　　ら。


　　　　本　　来　　あ　　い　　つ　　ら　　の　　仕　　事　　で　　し　ょ。

ルポ・有効求人倍率を支える「請負社員」

ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200506090158.html

　ある大手の請負会社が昨年２月から今年３月までの約１年間、
シャープ亀山工場で雇ったのは計４５８人。うち退職したのは７８人。
勤務していた期間は１週間足らずから数カ月だ。
　安定所へ寄せられた各請負会社の求人票には、「初心者の方でもできる簡単な作業」とある。
時給は９００〜１１００円。単純に月給１４万、２３万４０００円と表示をした会社もある。
「試用期間２カ月」「６カ月ごとに契約更新制」とあるのが目につく。
　「正社員の登用あり」と書いていた愛知県内の請負会社があったが、実際には、
この請負会社の社員になれるという意味で、シャープ工場での仕事がなくなると、県外を含む、別の工場へ回る。
　シャープ工場のすぐ隣の関連工場へ７０人を派遣している
請負会社スプラウト（熊本市）は求人広告に、この２年間で２０００万円以上をつぎ込んだ。　　

共産党が政権をとっていたら、生活水準は今の１／３どころじゃないのにね。

「足らざるを憂えず。等しからざるを憂う」

孔子

共産党ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>802
そこで、日本社会主義労働者党ですよ、と。
ヴェルサイユ条約の代わりが国連分担金とODAであり（GDPから見たらたいした額じゃないが）、
ユダヤ人の代わりが中国人、韓国人であり、ナチスの代わりが小泉政権だと考えれば。
心理学的にゆるーく相似ではなかろーか、と。

今の世相が「二度目の喜劇」に見える今日この頃だったんだけど、
なんか>>802をみて安心した。

>>811
これが橋梁談合ほど話題にならないのはなんでだろ？

今になって、「将来の日本を支える人材がいない」だそうですよ。
派遣、フリーター、安くこき使って、技術向上もやりがいも
もたせないでおいて、財界ってのはえげつないね。

このごろ、大正、昭和の本をよく読んでいる。
「大正の職業婦人」という本を読んだ。会社によりけりだけど、
昼食代を出したり、社長・社員とも仲良く同じ社員食を食べたり、
その他手当てもちゃんと出している会社が多かったようだ。
今みたいにギスギスしていなくて、のんびりしていた。
紡績関係も、「女工哀史」という状況が問題視されて、「工場法」ができ、
夜間の労働が禁止され、改善された。
現代のほうがよっぽど前近代的な労働環境であることを改めて痛感してしまった．．。