芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part28

芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。
死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで死亡させた。
奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９)は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。
毎日新聞　 （04年5月14日付け）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html
前ｽﾚ
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part27
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110467819/l50

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

第9回判決公判（終了）
３月９日（水）14：30〜　神戸地裁101号大法廷

香典の額に関する参考リンク  
http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm  
抜粋）香典の金額は個人の場合１０万円程度、会社名義では３０万程度が目安となるでしょう。  

http://skzm.hp.infoseek.co.jp/magokoro.html  
抜粋）最近の例では、死亡事故の場合、お通夜に10万円、お葬式に100万円、  
　　　初七日・四九日・一年忌・三年忌等の法要時に各１0万円というように、誠意・償いの気持ちを示すことで  
　　　責任を果たすという事例が多くなっており  

http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm  
抜粋）個人の場合は、　５万円〜１０万円程度

>>1
乙

【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ41【禁制】  
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108405239/l50  

女の運転・サウザーの定理   

『退かぬ！』
　何が何でもバックをしない。
　狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
　壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
　自分が一方通行を逆走している場合でも
　「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。

『媚びぬ！』
　周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
　他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
　車を停めるときでも
　「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
　「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
　など停めてもいい場所かどうかを考えない。
　世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
　事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
　狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
　メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
　このようなときに
　「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
　という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。

参考判例（１） 

バイクと乗用車の前方不注意による右直事故　禁錮10月実刑（裁判官　杉森　研二）   
被害者は若い女性ライダー(死亡)、被告は中年男性(結果会社を退職)   
車の左タイヤ付近に直進バイクが衝突   
裁判では事故の事実関係についても争点になった模様   

（量刑理由）　   
　公判において不合理な弁解に終始   
　示談が成立していない   
　事故後の態度には必ずしも十分な誠意が認められない　など   

◆H15. 2.21 神戸地方裁判所 平成１４年(わ)第９２３号 業務上過失致死   
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/5E93A96830750ED349256CE70035D23D/?OpenDocument 


参考判例（２） 

http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/9D98FFF596403DA349256EED001AC80E/?OpenDocument  
平成１５年（わ）第２２６号 業務上過失致死被告事件より  
・基本的な注意義務に違反  
・将来のある被害者が死亡  
・示談が成立していない  
・遺族が被告人の厳重処罰を求めていること  
・公判において不合理，不可解な弁解  
・被害者遺族に対する謝罪等被告人の事故後の態度には誠意が認められない  
・交通事犯に対する国民の厳しい刑罰感情  
・香典１０万円  
・いずれ相当額の賠償がなされるであろうこと  
・被告人には前科がない 

4は要るのかい？

>>6女に車を運転して欲しく無いのだろうね
被害者の妹さんは車もバイクをご運転なのだが？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110813259/l50


重複

本日の要注意ID

　ID:　SPmdW1XM

　ID:　9MF6zYHC

　ID:　fi/eZjQ7

　ID:　0uomiLzp

　ID:　cM3YqjsI

　ID:　HpBqqTXY

と言う事できちんと立てました。
向こうは放置でお願いします。

それでは
板の趣旨とスレッドの趣旨に則って議論を望みます。

>>9
多過ぎるよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110813259/l50


だから重複。
前スレの>>1氏に失礼だ。

>>12
削除依頼出せば宜しいかと思います。
どちらが削除されるかは削除人に判断してもらえばよいかと思います。

>>12
残念だったな、前スレ >>1。

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

>>9
たった30程度のレスでそんなに居るのか。ワロタ。

>>1さん、ほんとうに乙です。

へんなスレが立ったのでもうだめかと思いました。少なくとも３月２３日の控訴か判決確定
まで、見守りたいと思っていました。

しかし耕作って釣りや荒らしだけではなくニセスレまで立ててでもスレ潰しをしたいのですね。

削除の話もすでに必要ありません。
放置で結構です。

それよりスレの内容に沿った話を進めて行きましょう。

1乙
ほいじゃこっちでやりましょ

刑事裁判は一段落しましたが、控訴するのか、
また民事訴訟の行方が決まっていませんね。

刑事裁判の中で「保証を行う準備がある」と被告弁護人の
言葉がありましたが、裁判の終了後も何の動きも無いのでしょうか？

刑事裁判の中で空手形を切ってそれ不履行しても
何の実害もないは問題があると思います。

如何でしょうか。

>>17
そのようですね。そこまでして潰したいのには
それなりの動機と理由があるのでしょう。

まああんなスレは無かった事にして
建設的に話を進めましょう。

>>16
すでにこのスレでも議論の妨害を行い始めましたね。
まあNGワードにでもぶち込んで、適当に放置してください。

判決出たのに何を話すの？このスレの趣旨って何？

>>6
必要性に関しては個人的な判断で行いました。
以前のスレで受けが良かったのであえて残しました。

一見女性だけを揶揄しているように見えますが、
内容としては無配慮で無謀で自己中心的で自覚
症状の無い所謂DQNドライバーを揶揄するスレです。

その点については誤解なきよう願います。

道路運送車両法の速度計の項を見ると
実速度よりプラス表示は可だけどマイナス表示は不可になったみたいね。
誤差の範囲何パーセントまで可なのは探せなかった。

>>23判決文も出さないで議論する事などありませんよね
被告に対する私刑目的でしょう
アクセス数が多い２ちゃんねるを利用しているだけ

>>23
人によって様々ではないでしょうか。
交通事故における刑罰が軽いと感じ
加害者天国の交通事情を嘆く人もいれば
刑事事件には遺族が直接介入できない
もどかしさを語る人もいます。
自発的な謝罪は行わず、法によって押さえ
つけられないと保証はおろか謝罪も行わない
人間もいることが分かります。

このスレは様々なことを議論するための
礎になればいいのでは。

では建設的な議論をどうぞ。

>>25
トラック生産部門の車両検査課に一時期在籍
していた事があるけれども、速度表示の誤差の
許容範囲は-0/+5km/hでした。

実際に走行するのではなくライン生産の
最終検査工程にあるドラムの上で後輪だけ回し、
その速度計と検査車両の速度計を見比べて
チェックをしてました。
現在はデジタル化されて確認は楽になりましたが
60km/hならそれをぴたっと維持するのは意外と
難しい作業です。

判決文もないのにどうやって建設的な議論ができるの？
遺族HP、支援者HPで情報公開しており、掲示板もあるのに
そこでやらないのは何故？アクセス数が少ないからですか？

事件から数年が経過し、判決もローカル紙一紙しか報道しない
社会的注目の低い事件を、わざわざニュース議論板で話し合う必要性
がどこにあるのですか？

>>25
追記です。
誤差の範囲がどれほどまで許されるのか
旧運輸省の厳しい取り決めがあると思いますが、
それに関しては分かりません。
モーター各社の自主的な取り決めなのかどうか
も分かりません。
5km/hの誤差が許されるのは、先ほど挙げた
検査方法ではヒューマンエラーが介在するので
その許容範囲となっているのだと思います。

決定的な回答とならずスミマセン。

>>29
スレの伸びがあれば必要だったってことになるだろうね。
現に前スレはかなり短期間で消費されたから、次スレたてるのは当然だろうね。
必要なくなれば自ずと沈んで行くよ。
2ちゃんってそういうシステムになってるから。

>>28
ということは「約」６０ｋｍ／ｈ走行という意味合いでは
タイヤの磨耗とか空気圧を加味すれば速度超過の可能性は低くなりますね。

>>29
議論版だからですよ。

>>17
3月23日が控訴か判決確定ですか。
それが控訴期限みたいなものなんですかね。

私は民事訴訟を行うのであればそれの行く末も
見守りたいと思っています。

製薬会社の面接不合格者の集会所かと最近は思えるようになってきた。

>>32
それはどうでしょう。
裁判で判事が挙げた速度に関しては衝突の衝撃や
飛ばされたバイク、ライダーの距離から想定している
のであって、速度メーターを考慮しているのではないと
思います。

ただし、裁判長も述べたように周りの交通情況見合わせた
流れに乗ったスピードで走行していた、と判断しているところから
ライダーの過失は無いと見ていると判断します。
当然これは過失相殺の対象となっておらず、その事由も述べられて
おりませんので、これも同じく過失が無かったと見ている根拠です。

しばらくリセキします。

>>29
たぶん、とにかく議論がしたいんだろ。
ツッコミどころ満載のこの事件はうってつけなわけだ。
自分より不幸な人を探してオナニーしてるんだよ。
だってこのスレ、役に立ってないもん。

まあそれが悪いとは言わんが、自覚できていない奴は始末が悪いわな。
この事件の加害者と同類だ。

>>33
ほんとうはスレが荒れなければ最後まで見守りたい気持ちはあります。

特に最近良く感じるのは「強者におもねり弱きをたたく」風潮です。道路交通では
交通強者が交通弱者を守らなければ直ちに氏に直結します。怖ろしいことです。
大型車は小型車を、４輪車は２輪車を。すべての車両は歩行者を保護する心が
なければと思います。逆はありえません。特にお年寄りや子供の被害が増えない
事を祈っております。

バイクの走行速度 ： 60 km/h
クラクションの長さ ： 1 sec
車の走行速度 ： 10 km/h 程度
バイクと車の衝突角度 ： 60 度

これ以外に分った事って無いの？
特に正確な衝突位置が重要。

また、何故クラクションの長さが１秒と判定されたの？

>>36
2ちゃんで役に立つスレってどれだけあるんだろう？

で、貴方がここに来る訳はなんだろう？
>自分より不幸な人を探してオナニーしてるんだよ。
これは自分に向けて書いたって事？

なぜ誹謗中傷のおきやすい2chで見守る必要があるんですか？
遺族HPやまとめサイトなら情報公開や当事者の書き込みもあり、
誹謗中傷も起きにくいのにそこで見守っていたらダメなんですか？
アクセスが低いからですか？

判決文は出せない理由がありますか？
出せないような事故だったのですか？
判決文について問われると都合が悪いですか？

もう執行猶予判決は出ています。
何がしたいのか意味不明。しかもスレッド重複。アホですか？

>>37
交通マナーがみんな同レベルならその理屈が通ると思うけどね。
歩行者や自転車、老人などがマナーの悪い行動をして事故に会うケースは
どう思うね？自業自得だろ。

>>39
俺は自覚しているよん。
君は自覚出来ているかな？

>>37
>特に最近良く感じるのは「強者におもねり弱きをたたく」風潮です。
イラク人質事件なんかが良い例ですね。
政府や役人などの権力者に逆らうものを叩く風潮。
少しでも落ち度があれば何も言うな！みたいな風潮が蔓延してますね。
交通強者は弱者より、より安全運転を要求されるのは当然のことなのに、それを理解
できてないドライバーが本当に多い。

何故 60 度の衝突角度と鑑定されたのか？
恐らく衝突後のバイクの軌跡からのみ、判断したのであろう。

多分次のような鑑定がなされたと推察する。

衝突時のバイクと車の接触点を支点とすると、
バイクと被害者の重心位置と支点を結んだ直線は
バイクの速度ベクトル方向と一致するはず。

バイクと車がほぼ正面衝突であれば、バイクの重心は該直線
方向に沿って進み、バイクは車に乗り上げるような形で大破するはず。
即ち、本事故のように衝突地点斜め左前方に飛ばされることは
ありえない。

従って、車はバイクの側面を突いて、その進行方向を変えるような形、
相撲でいうと肩透かし(?)のような形で衝突したものと思われる。

角度でいうと 60 度くらいかな。

>>42
いや、むしろ俺はその様な自覚をしてるにも関わらず
ここに来て変な論拠書いてる事の方が加害者と同類に思える。
だから役にも立たない。

横レスになるが>>42の上段といい、貴方とは考え方が全く異なる様だ。

貴方は何の為にここに来てるのか、俺の疑問はまずここだね。

>>44
裁判の事実認定＞2ちゃんねらーの憶測

しかし、>>44　は、車の衝突痕と一致しないらしい。
これをどう考えれば良いのか。

ここで一つの仮説を立てる。

＊バイクは衝突の瞬間、右にハンドルを切った＊

バイクが右にハンドルを切ると、バイクと車の接触点＝支点は
バイクの速度ベクトル方向よりも右にずれる。
即ち、バイクの重心の運動ベクトルは支点を中心として、
時計方向に回転する方向に曲げられる。

つまり、バイク及び被害者の重心と支点を結んだ直線と
バイクの速度ベクトルの方向がずれたため、バイクの重心の
運動は進行方向左斜めに曲げられたのである。

これであれば、例え真正面での衝突であっても、バイクは
斜めに飛ばされ得る。

よくバイクが飛ばされたという書き込みを見るけどこの表現は正しいのか
と疑問に思う、バイクは単なる金属の固まりではなく車輪もエンジンも
付いてるものなのだが。衝突後のバイクの動きに関しても目撃証言は
無いのだろうか、また被害者のヘルメットはどの部分にぶつかって
脱落したのだろうか。

昨夜ＮＨＫのニュースで交差点を右折中のバスに直進の乗用車が突っ込ん
だ事故を報じてが何故かこの乗用車は衝突寸前に右に方向を変え正面衝突
となった。原因は不明だが咄嗟の場合そういう考えられない運転をする
場合もあるんだなと思った。

>>47 の仮説が正しいとして、では、何故被害者は衝突の瞬間、
ハンドルを右に切ったのか？

ここでさらに仮説２を立てる。

＊衝突の瞬間、被害者の全体重がバイクの左ハンドルにかかった＊

バイクは車の向かって左側に避けようとしてぶつかったのだから、
被害者は車との衝突の瞬間、身体を左に避けていたはず。

このとき、被害者の頭部はバイクの左ハンドルの前にあった。

衝突時、被害者のメットの顎付近がバイクの左ハンドルに接触。
これを支点として、被害者の重心は被害者が前方に宙返りをしながら
投げ上げるような方向に速度ベクトルを曲げられ、
被害者は前方、斜め上方向に飛ばされたのである。

このとき、バイクの左ハンドルに被害者の運動量変化に対応する力積
が掛かり、結果的にバイクのハンドルを右に切らしめたのだ。

>被害者の頭部はバイクの左ハンドルの前にあった。

ママチャリで想定してもチョット無理がありますね。

>>49
それだと衝突の瞬間ハンドルを右に切ったのではなく衝突の直後に
右に切った事にならないか？

あと、バンディットのフロントフォーク・ステムの捻れは殆ど無く
車体中心から見て少々左側に向かって曲がってます。

裁判の事実認定＞2ちゃんねらーの憶測

ちょっと遅いか？

速度計誤差範囲（平成18年製造分まで）
軽や2輪を除く
10（V１−６）/11≦V２≦（100/90）V１
軽及び2輪等
10（V１−８）/11≦V２≦（100/90）V１
V１＝速度計指示速度
V２＝速度計試験機の実速度

速度計上40km/h時
軽や2輪を除く
３１．０km/h≦Ｖ≦４４．４km/h
軽及び2輪等
２９．１km/h≦Ｖ≦４４．４km/h

平成19年製造分から
３１．０km/h≦Ｖ≦４０．０km/h
２９．１km/h≦Ｖ≦４０．０km/h

運輸局自動車検査業務等実施要領より

ヘルメットの破損個所は左右どちら側でしたっけ？

バイクの右ハンドルは急制動でバランスを崩し立て直すために
咄嗟に右に切ったとは考えられないのですか？

>>51
衝突の瞬間を、２者の接触から、バイクが変形し、２者が離れるまでとすると、
バイクが変形する間に、速度ベクトル方向と重心-支点直線の方向が変れば
バイクの飛ばされた方向は斜めに曲げられると思います。

>>52
バイクを正面から見て左側ということでしょうか？
バイクの変形は、車を離れた後、地面との衝突の影響も考えねばならないと
考えます。

>>56
一般に右とか左とかいうのは乗車側の視点を指します。

>>56
それは車の速度が０で無い場合でも考えられますか？

>バイクの右ハンドルは急制動でバランスを崩し立て直すために
>咄嗟に右に切ったとは考えられないのですか？

走行中にそういうのは実質無理です。
自転車でも無理でしょう。

>>57
ご教示ありがとうございます。

>>58
車の運動量ベクトルの変化は、バイクをバイクの進行方向左に飛ばすための
＋αの力として働いた考えます。

これで落ちますが、この事故で不思議な点は、さしあたって下記の2点。

車とバイクが 60 度の角度で衝突したとすると、車前面の曲線とバイク軌跡中心
との接線角度は　30 度以下、衝突位置によっては 0 度になります。
これでは、事故後のバイクがほぼ真正面からの力によって変形せしめられた
ように見えることを説明できないと思います。

もう一つは、やはり車の衝突痕。
これは伝聞情報に過ぎませんが、60 度の角度でぶつかったとすれば、
車の正面に衝突痕があるはずで、衝突痕がないことの説明がつきません。

>>61
車の正面（前面）に衝突痕はありましたよ、何か書き忘れてるのかな。

個人的には、今でも残っている疑問の一つが
被害バイクの左ハンドルの曲がり方なんだよね。
自分が事故した時はセパハンだったから比較はできないけど、
衝突して跳ね返されてズザザ、というより
まさに跳ね飛ばされた、て感じるんだよな。

このあたりも含めて今後明らかになるといいな　と思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　ダメ人間御一行||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /|| 　ダメ人間集まれ〜 　　　 （* ´∀`）
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　.　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　　／　童貞ヽ
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　　/　　　　　人
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　.ヽ ヽ .⊂￣￣￣⊃ 　　日本に革命起こすぞｺﾞﾙｧ!! 2げとｗ
　　　　 ／工場勤務..　　..∧＿∧　´ー｀) 　　 ＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）高校中退i　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／パラサイトﾉ　　　　.,,　 |　無職　/ヽ ヽ_／.／　 | .|　 (丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／ひきこもり/　,　 　 //　ヽ,　　 　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 .| .|..／ 派遣 ヽ .／交通誘導、/

>>45
だから俺はオナニーしていると言っているだろう。

またオナニスト達が集まってきたねｗ
君達は自覚できているかな？
自分のしている事が理解できていないのなら
この事件の加害者と同類だよ。

>>65
この事件の加害者がオナニストだなんて、誹謗中傷もいいとこですね。

品性お下劣破廉恥極まります。

アニヲタ
キモイマン
オナニスト


加害者擁護派にまともな人間はいないのか？
これでは加害者があんまりだ。
この点に関してだけは加害者に同情するよ。

>>65
オナニーならひっそり人に見られない様にやってくれ。
見せられる方はたまったもんじゃない。
他の住人まで貴方と一緒にしないでくれ。

色んな性癖の人がいるからなぁ。

でも、ココでは止してくれ。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

＞すみません、無知なもので禁固と実刑の違いがわからないのですが
＞控訴して少しでも森本さんの思いや願いに近づく事を願っております。
＞心無い書き込みが増えているみたいですがどうぞ気になさらずに…。

ご遺族掲示板に凄い電波が登場していますよー。
禁固と実刑の違いがわからんとは？
２ちゃんでグダグダ言っていないでこういう輩を討伐してきたら？
ご遺族がこの掲示板の心無い書き込みで傷ついてはいけませんので
もうこのスレッドは放置でお願いします。

特に粘着キモイマン氏、どんなに煽られても降臨しないように。
放置していたら自然と…ry

26 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/03/15 14:09:26 ID:SPmdW1XM
>>23判決文も出さないで議論する事などありませんよね
被告に対する私刑目的でしょう
アクセス数が多い２ちゃんねるを利用しているだけ


34 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/03/15 14:28:55 ID:SPmdW1XM

製薬会社の面接不合格者の集会所かと最近

>>68
なんだ、お前は自覚出来てないのか？頑張れよ。
他の住人はオナニストだと自覚してんじゃないの？お前と一緒にするなよ。
>>71
無理無理、どうせ放置できねーよｗ
新たな展開が訪れるまで、大人しく待つことが出来ない連中ですから。
あ、俺も含めてね。

みなさん、オナニストは放置で。

>>74
了解

了解といいながらさりげなくageるオナニスト

>>74
了解

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50
news2：ニュース議論［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029304710/l50

>>74
ラジャー。
fjX+51b/のことね。

えーっと、今日の粘着馬鹿のIDはID:psoco51/か。
そういや、粘着君って紳助スレで「大先生」って呼ばれてたんだってなｗ

>>62
>>61 は急いで書いたので間違ってました。正しくは下記です。

さしあたっての本事故に関する二つの疑問点

車とバイクが 60 度の角度で衝突したとすると、上から見た車前面の曲線と
バイク軌跡中心との接線角度は 30 度以下、衝突位置によっては 0 度に
なります。
これでは、事故後のバイクがほぼ真正面からの力によって変形せしめられた
ように見えることを説明できないと思います。

もう一つは、やはり車の衝突痕。
60 度の角度でぶつかったとすれば、 車の正面中央にも衝突痕があるはず。
ところが、これは伝聞情報に過ぎませんが、車正面中央位置に衝突痕がない
ということなので、60 度で衝突したとは考えられません。

衝突地点の南北位置は極めて重要であると考えます。

クラクションが１秒であったということは、時速60Km/hで直進中の被害者は
衝突２秒前、衝突地点から約33m手前で、車に注意を促す必要があると
考えたと思われます。
このとき、時速10Km/hで右折中の車は衝突地点から約5,5m手前にいました。

この場合、バイクがわざわざ車の車体のある方向、即ち進行方向右に寄って
車の後ろを通り過ぎようとは考えなかったと思われますので、
バイク進路の可能性は唯一つ、車の前を通り抜けることだったと考えられます。

事故時、車はバイクに気付かずに右折を続行、バイクは車を避けるため
車線の左端(北側)に寄って行ったと考えられるので、衝突地点は、
最北寄り車線の最北寄り位置であったはずです。

衝突の角度って、どういう定義なの？
正面衝突だと、１８０度？９０度？それとも０度？

非科学的な実況見分調書
それにしても、今の警察の交通事故捜査は、なさけないほどいい加減ですね。
http://www.mika-y.com/journal/interview1.htm

警察の捜査や裁判官の事実認定が絶対だと思ってるマヌケな人たちへ

紳助スレよりコピペ、大先生へ

ちらっと読んだけど、やっぱり大先生みたいだな。
ライ病差別スレで大暴れしてただけのことはある。
どこでも同じように妄想ぶちまけてるんだな。

しかし、なんで大先生は、
芦屋のバカ令嬢とか、吉本コネ入社無能マネージャーとか、
ろくでもない犯罪者ばかり擁護するのかね？
しかも手法はみんな同じ。
妄想による相手に対する誹謗中傷。
「○○だから○○と考えられる」が決まり文句。
バイクに乗ってたから速度違反してたから悪いとか、
ライ病患者であることを知ってて普通のホテルに泊まる方が悪いとか、
元暴走族だから外傷をつけずに暴行、監禁したに違いない、とか。

しかし、どーいうキチガイなんだろうな。
こういう虐めをされて引きこもったキチガイなのか？
大先生が理解できる香具師はいるか？

実際に、今の実況見分調書というのは、ほとんど当事者の言葉によって作られてい
ます。
確かに現場見取り図には、スリップ痕や車の停止位置、落下物など、客観的な情報
も入っていますが、事故の直前に時速何km/hで走っていて、どの地点で相手を発
見したとか、どの地点でブレーキをかけたとか、どのあたりでぶつかったか、と
いった情報は、すべて当事者が記憶に基づいて話していることにすぎません。
http://www.mika-y.com/journal/interview1.htm

交通捜査の現状がここまで酷いとはね。

>>83
正面衝突は何度？と言われてみると、0度になるのかな・・。
自分は、T字とか直角にぶつかった時を90度と考えてたから、
角度はソコから引き算してた。

正しい解釈を教えてエロイ人！

ここはひどいインターネットですね

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに来たんですが、
ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
匿名だからって・･　みなさんは人の痛みがわからないんでしょうか

だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように中傷を助長したり
差別を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると思います。
ここのインターネット製作者の方は日本に与える悪影響を考えた上で、
このインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。

匿名で人を中傷するのが楽しいって言うなら、それは病気です

また古いコピペを引っ張り出してきたな

控訴期限まであと１週間、と言っても期限ぎりぎりまで控訴するかどうか
検討するような事案では無いし検察の結論は既にでてるのだろう。
現在は控訴しない考えを伝えられた遺族がなんとか考え直してもらおうと
働きかけをしているという状況なのかもしれない。

>>87
この分野での正確な定義は知りませんが、下図の形で間違いないと思います。
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up0914.jpg

この図で注目すべき点は、縮尺０の位置で横に引っ張った直線です。
これが、フィット前面の曲線のほぼ接線となっていることが分ります。

もしもこの線に沿ってバイクが衝突したのならば、バイクの前輪タイヤには
ほぼ真横から力が加わるため、大きく左に曲がる方向にバイクは破損したと
考えられます。

従って、衝突時のバイク前輪中心の軌跡は、大体一点鎖線に沿ったもの
と考えざるを得ないのですが、これで、車前面の中央部に傷をつけない衝突
というのは有り得るのでしょうか？
また、バイクの破損状況と一致するのでしょうか？

>>91
もしバイクが急ブレーキかけたとなると
バイクの性質上車体が右に傾く為、ハンドルが右に切れた状態でぶつかる
と思うんですが、その点もふまえてどうでしょうか？

>>91
バイクの衝突前の軌跡が直線であるとは限らないのでは

何故かもう一つのスレよりも下がってるのでageときます。

>>92
>もしバイクが急ブレーキかけたとなると
>バイクの性質上車体が右に傾く為

そんな事ないでしょw
少なくとも俺はそんな事になった事はない。

>>94
wつけてるけど、ただの嫌がらせレス？
まともに話す気ある？

教習でやる40kmからの急制動のことではないぞ。
緊急時の急ブレーキのこと言ってんだよ。
バイクの特性の話だぞ。

バイクのブレーキって右レバーと右足のステップの前のところ
両方とも右側。
つまり右側に力入れることになんの。
右レバーだけ力をいれて握ればハンドルはどうしても右に切れやすくなる。
右足に力を入れれば当然体重も右にかかる。
もちろん意識はまっすぐのままで停まろうとしてるんだけど、自然にそう
なっちゃうんだな。
だから急ブレーキって必ず右にハンドル切れた状態で停まることになんの。

バイクの教習で教えてもらうことだと思うんだが。
全ての教習所ではおしえてないってことかな？
免許持ってる？

説明がいまいちだな。急ブレーキと急制動は同じ意味か。
なんて言えばいいのかな、教習でやるようなじんわりかけるブレーキング
ではなく、緊急時に一気にブレーキングした場合との違い、と言えばいいのかな。

わかるかい>>94

自分の知らないこと言われたからって煽るのはよそうや。

>>95-96
あぁごめんよ。
wは他板でのクセが出た。訂正して謝罪したい。

で、俺は教習とかを忘れる程バイクには乗ってる。
もっと言えばレースもやってた。(かじってた程度ではない)
その経験から言えば、ブレーキ時にどちらかに車体が傾く事
と言えば路面の傾きが一番、二番に車体の不具合、
三番目に人間の入力があげられる。
これは急であろうが無かろうが、変わらない事と思ってる。

で、俺にとってその三番目の話をされている様だが、
俺は人間の入力ってほぼタブーの世界にいた。(減速時ね)
ここで思うのは、俺が忘れてる初心者の頃の話なのだろうか？
しかし思い返してみても、>>95-96のような記憶は無い。

俺、忘れてるだけなのかなぁ？他の方の意見を希望したい。
ちなみに煽ってるつもりは無いので、煽り返すのもやめて欲しい。

連レスになってたら申し訳無いけど、もう一つ。

バイクの構造上(Fﾃﾚｽｺﾋﾟｯｸ・Rアーム、ﾗｳﾝﾄﾞﾀｲﾔ)
ブレーキを掛けると車体は起きる。と、言うより路面に対して直立しようとする。

一般的にフロントの方がブレーキは強く効く為と思うが、上記の挙動は顕著だ。
(↑この辺あいまい)
これは人間の入力の無いバイク自体の特性で、人間はその動きに反発する事も可能だ。

>もしもこの線に沿ってバイクが衝突したのならば、バイクの前輪タイヤには
>ほぼ真横から力が加わるため、大きく左に曲がる方向にバイクは破損したと
>考えられます。

此処から間違っています。
右側から左側に大きくGがかかった場合、ハンドルは瞬間的に右に曲がります。
もちろん、接触箇所がバイクの重心より下方であるという注釈は必要にはなりますが。

急ブレーキも殆んど関係なく、多少左側に傾斜しているよう状態でも、
接触箇所がバイクの重心より下方であるならば、ハンドルは瞬間的に右に曲がります。

例えばタンクの上当たり、若しくはライダー上部に直接接触した場合は、確かにハンドルは左に曲がります。

しかしながら、そのままの状態で損傷が固定したか、更に移動した際に損傷が固定したのかは別の話です。

そもそもこの事件ではバイクの急ブレーキは無かったんだから
急制動によるバイクの挙動を議論してもあまり意味が無いと思いますよ。

>>97
キミの個人的な体験はわかった。
ちなみに十分な制動距離がない状態で急ブレーキをかけ、なにかとぶつかったことはある？
この事件のようなケースでの体験をお聞きしたい。

ちなみになんでオレが「右にハンドルがきれる」と言ったかと言うと、シミュレーターでの
教習で体験し、なおかつ教官の説明があったから。
実際にはやらないよ、危ないから。
安全に停止できないタイミングでトラックが飛び出してくるシチュエーションね。
3人教習受けてて、１人転倒、１人衝突、俺ギリギリで停止ただし大きく右にハンドルきれた
状態。
で、そのときに元レーサーで現在教官の人からの解説があった。
なぜ右にハンドルがきれた状態になるのか。

元レーサーで現在教官の人の言ってることが正しいのか、キミの個人的体験だけがバイクの特
性を示す根拠となり得るのか、真相はどっちだろう？

>>100
急ブレーキは無かったと言いきれるの？
急ブレーキは掛けたけど実際に制動が始まるまでに衝突した
とは考えられないのかな。

>>101
>>100だそうだ。俺もそう思う。
もしまだ話がしたいならバイク板にでも誘導してくれ。

>>103
了解。
オレはとりあえず言いたいことは言ったから、これで急ブレーキの話は終わり。
結果的に無駄話だったね。
idまた変わってるかも。

無視するのもあれなんで最後に。

>>102
急ブレーキがあればブレーキ痕が残るはずなのにそれが無いし、
目撃者が結構いるのに誰も急ブレーキをかけたところを見ていないし
ブレーキ音を聞いてもいないので、急ブレーキは無いと判断して問題ないかと。

急ブレーキをかけてブレーキ痕が残るくらいの制動が開始する前に衝突ってのは
理屈では考えられるけど、可能性としては限りなく少ないし、
実際に制動が始まる前に衝突したのなら、急制動によるバイクのぶれは
非常に小さいので考慮する必要も無いと思うよ。


では急ブレーキの話はこれで終わります。

>>105
でも>>95あたりを読むと急ブレーキさえ掛ければ制動が始まる前で
あれ後あれハンドルは右に切れるように思えるのですが。また制動が
始まる前の衝突なら目撃証言も無くブレーキ音もしなかったのは不思議で
ない気がしますが、まあ私はバイクに乗らないので素人の素朴な疑問だと
思って下さい。

で急ブレーキは無かったという事なら６０km走行でのバイクの衝突時の
速度は何キロなんでしょうか、加速したとの目撃証言もあるみたいだけど。
西崎証言では４６Kmということでしたがだとすれば何でそんな中途半端な
減速しかしなかったのか疑問です。これもまた素人考えで申し訳ないですが。

>>106
多分だけど裁判で認定された事実(?)って事実とは違うのだと思う。

加害者である被告人の供述では「普通に右折した」
これを翻すだけの証拠が集まらず、当事者であるため採用せざるを得ず、
大変無理のある事故状況にて結審せざるを得なかった。

そもそも加害者の刑事罰を決める裁判だった訳だから
具体的な事故状況までは争う事が無かっただけでは？

と考える俺個人としては60km/hも60度の衝突角度も
大変怪しいものと思ってる。


だからそれらバラバラの材料から推定しても、
やはり無理のある事故状況しか推定出来ないと思う

>>91
ありがとう。でも残念ながら図が見られない・・・。
混んでるのかな？　後でまた見させて下さい。

ブレーキについて、しつこくて怒られそうだけど、
意見のひとつとして>>106さん宛に私見を書かせて下さい。
確かに急制動で止まった後は右にハンドルが切れるけど
制動中は右に傾く＝右に曲がるっていうのは
無意識に防ごうとしているのか、経験無いです。

むしろ、この事故のように相手の動きが予測できない場合、
「右によけるか、左に逃げるか　真っすぐ止まるか」の迷いの中
どちらかに傾ける　またはハンドルを切る力の方が
強いと思います。

スレ汚しごめんなさい。

>>106
もうこれで最後にしますが、
急ブレーキをかけ、制動が始まるまでの時間はどれくらいだと思いますか？
具体的にはブレーキディスクをパッドが捉えてからタイヤがほぼロックするまでの時間です。

正確には分かりませんが、おそらくコンマ１秒程度ではないでしょうか。
その短い間に生じる車体のぶれは考慮する必要の無い程度のものではないかと。

あと、緊急状態では反射的に車から遠ざかる方へ避けるてしまうのが通常です。
車の方向へ避けたり、直立のままブレーキングするのはまずないと思いますよ。
転倒しないために直立のままブレーキングしても、無意識に体が避けてしまいますから。
だから>>95を前提としても、右へ向く事は無いと思います。

特に、ブレーキをかけたが制動が始まる前に衝突した場合、つまり
「ブレーキをかけたのが衝突するコンマ数秒前」という前提の下で考えれば、
その状況下でまっすぐの姿勢を保ったままブレーキングをするなんてことがあるでしょうか？

>>109
最後にするつもりなら「か？」で終わってはいけません。

>>110
ごもっとも。
まぁきりがないのでほんとにこれでやめておきます。
気持ち悪い終わり方になりますが。。

>>111
最後にするつもりなら「が。。」で終わってもいけません。

ご参考）

http://www.mika-y.com/journal/interview1.htm

人は嘘を言うが物は嘘を言わない。
皆さんも事故が起きたら証拠保全は確実に！

きのう午後１０時４０分頃、兵庫県川西市の川西篠山線バイパスの交差
点で、右折しようとしていた軽乗用車と直進してきたオートバイが衝突し
ました。この事故で軽乗用車は大破し、助手席に乗っていた池田美穂さ
ん（３８）が死亡、同乗していた美穂さんの両親、豊実さん（６９）と志津子
さん（６７）も重傷を負いました。またオートバイに乗っていた三谷浩一さ
ん（３１）も、喉を強く打って死亡しました。池田さんも三谷さんも自宅に
帰る途中でした。現場は信号機がある見通しのいい交差点で、警察が
事故原因を調べています。

オートバイと衝突したら軽四って大破するんだネ

>>114
鹿を轢いてフロントグリルがぐしゃぐしゃになるくらいだから
バイクと衝突すれば軽四なら大破してもおかしくないかもね。

それよりバイクの運転手の人、喉を強く打ったようだね。
森本君も同じような感じでヘルメットの顎のパッドが壊れたのかな、と思った。

>>97
スレ違いだが、97にまともに答えられていないので。

急制動で右にハンドルなんて切れないよ。旋回ブレーキでも同様。
停止時にハンドルが大きく右に切れてるって時点で既に転倒してるし。

普通に停止しようとしたら最後にちょっとだけハンドルは右に切るものだけどね。
左足をつく為に。

＞98 の制動時の起き上がろうとするモーメントも禿同。

何だかＲタイヤロックさせてる体勢が想像できてしまった。

まさかこれをハンドルが右に切れるって言ってないよね…

今日もたくさんのオナニストがいますね。

>>116
>停止時にハンドルが大きく右に切れてるって時点で既に転倒してるし。

これはウソ。

停止前にハンドルが大きくきれたら転倒するだろう。
停止時に大きく切れても足をつけばよい。
停止してるんだから。
まあそもそも「おおきく」なんてアバウトな表現だが。
しかししつこいねえ。

教習でやる急制動と、制動距離が十分にない衝突時における急制動とは
わけて考えないと。

しかしこの板は法律にしてもバイク、クルマの特性にしても
なんで自分の知識にないこと出されたら必死で否定するのかなあ。

>>114フィットならばオートバイに勝てる、そう言いたいのかい？

ニーグリップしてるんだから右に切れるも何もないと思うけど。
実際レースではバイクが直立状態の時ほとんどフロントしか
使わないと言うレーサーもいるわけだし。
で、さらに車で言うヒール＆トゥーとおなじことを
バイクではクラッチ以外は右側で行っている。

まあこの事故で実際どうだったかは分からんけど。
ニーグリップしているかどうかで全然違うし。

>>117
もちろん停止直前にロックしてる状態でないかい？
何度も言ってるように安全に停まれる場合を言ってるんじゃないぞ。
被害者が教習時の急制動みたいな条件ではなかったことぐらいわかるよな？

しかしほんとしつこいね。
オレがシミュレーターで体験したことと、元レーサーの教官が行ったこと
をなにがなんでも否定したいわけだ。
ただ自分が知らないと言うだけの理由で。

このスレでがんばっても現実は変わらないんじゃないか？
このスレだけで通用するバイクの特性になんの意味があるんだ？

「教習所で習ったから、停止時にハンドルが右に切れる」って言ってる人は
訳の分からん新興宗教にハマるタイプの人でしょうね。
バイクに乗ってる人たちの実体験を無視して、最初にコレだと教えられた事
のみが真実。自分で検証した訳ではなく、教祖様がおっしゃってるから。

ちなみにFブレーキをかけるときにハンドルを引く入力をする人は、ブレーキの
かけ方考えた方がいいと思う。腕で引くんじゃなくて手首から先だけの動作、
掌底の位置は固定で指先を引き込むように。

あくまで推測だが、教官は「右に切れたのは君のこういう入力がオカシイんだよ」
と言いたかっただけなのではないかと。


まあ事故状況の推測ネタからだし、あながちスレ違いでもないと思タのでレス。

>>124
うわっ、ほんとしつけえ。
>バイクに乗ってる人たちの実体験を無視
へーー、死亡事故になるほどの体験をしてるわけだ。
ぜひ聞かせてくれ。
ここ重要だからスルーしないでね。

>あくまで推測だが、教官は「右に切れたのは君のこういう入力がオカシイんだよ」
>と言いたかっただけなのではないかと。
うん、推測だな。
ムダな文章だったね。

>>95に論理的に反論できるヤツいる？

何回も言うけど、自分の知識にないからと言ってなんでもかんでも否定する
のはよそうや。
法律にしろバイク、クルマの特性にしろ。

>>124
>自分で検証した訳ではなく、教祖様がおっしゃってるから。

検証したら大ケガするよなあ。
アホか。
だから教習ではシミュレーター使うんだよ。

何度も言うが
教習でやる急制動と、制動距離が十分にない衝突時における急制動とは
わけて考えないと。

>>95が論理的じゃないから無理。

>>128
論理的でない文章は、論理的に反論すれば崩せるわけだが。

しかしなぜ同じIDによる反論がないのだろう？
書き逃げが多いのかな？
それともIDコロコロ変えてるのかな？

>>127
煽り目的？
んじゃ君の理論のｿｰｽを出せって話になるけど？
それに路面ミューの差やバイクの進行方向
その時の傾き具合やライダーの荷重位置によっても
パニックブレーキ時の挙動は変わってくる

>>129
散々論理的に反論されてるのに理解できないのは>>95をレスした人物だけ。
頼みの綱もシミュレーターで体験したことと、元レーサーの教官の話だけで、論理的でもなんでもない

>>126
> >>95に論理的に反論できるヤツいる？

論理的にね。
ハンドルについては>>124の通り。
フットブレーキに関しては作用反作用の法則。
右足を踏む＝右回りのモーメントを発生させる反モーメントは何かを
考えるべし。ステップに体重をかける「体重移動」とは明らかに別。
自分の知識にないからと言ってなんでもかんでも否定する のはよそうや。

>>131
だから早く死亡事故にいたるほどの体験を聞かせろよ。

何度も言うが
教習でやる急制動と、制動距離が十分にない衝突時における急制動とは
わけて考えないと。

>>95は直立した状態でのブレーキング時の挙動でしょ。
実際に右側から車が迫ってくる状態で、直立したままブレーキングする人なんているの？

>>95が正しいとしても、現実にこの事故に即して考えた場合はあてはまらないのでは？

制動距離が十分にない衝突時における急制動は・・・衝突する。

>>133
>ステップに体重をかける「体重移動」とは明らかに別。

体重をかける＝体重をかける、なわけだが。
右側に体重がかかるとどうなる？
あとハンドルを右だけ一瞬で思いっきり握ったらどうしても右にきれて
しまうのでは？
右手だけ力が入ってるわけだから。
ロックしてる状態ではたしてハンドルをまっすぐにできるのかな？

>>135
あてはまらないかなあ？
可能性としてはあるんじゃないか？
よけながら急ブレーキかける？
まあどっちにしてもブレーキ痕なんかったんでしょ。

無駄な話なのに蒸し返したヤツがいるんだよなあ。

>>134
制動距離が十分にあるならば、転倒を避けるために直立を維持したままブレーキングして
>>95のような状況になると思うけど。

今回の事件は急制動が無かった可能性が非常に高いわけで、
仮に急制動があったとしても衝突直前のコンマ数秒しかあり得ないわけです。
ブレーキ音もブレーキ痕も無いしね。

とすると、衝突直前の状況で、直立を維持したままブレーキングするもんですか？
私なら「あっ！」と思った瞬間ブレーキをかけながら左に倒れるように反射的に避けると思います。
よく教習所で見る事故VTRも、衝突直前に回避して倒れ込みますよね。
まっすぐ直立を維持しながら衝突するVTRは未だかつて見た事がありません。
必ず接近してくる車やバイクから逃げるような姿勢で衝突しています。

衝突までにわずかながらでも時間的余裕があるからこそ直立を維持したままブレーキングして
衝突のみならず転倒を回避する意味があるのではないでしょうか。

何度も言うが
教習でやる急制動と、制動距離が十分にない衝突時における急制動とは
わけて考えないと。

公道で体験したヤツいる？
でも体験したヤツはそんなこと覚えてるどころじゃないと思うが。

まさかシミュレーター教習実施されてなかったころの中年ライダーばっかり
集まってんのか？ここは。

ID:IpujG59g←本日の妄想オナニスト。

>>74

>>138
>制動距離が十分にあるならば、転倒を避けるために直立を維持したままブレーキングして
>>>95のような状況になると思うけど。

いや、それだけわかってくれればいんだけど。
なんだか自分に知識がないからってやみくもに否定するヤツがいるから反論せざる
をえなかった。

＞今回の事件は急制動が無かった可能性が非常に高いわけで
わかってますよ。
上の方でも言ったように、これはムダ話でしょう。
また蒸し返すヤツが出てくるだろうからループするんだろうけど。

また、大先生が暴れてんのか？
オメーが右に傾くようなヘタレだからわざわざ教官が原因を教えてくれただけだろうが。
スレ違いなのにネチネチしつこい野郎だな。昼間っからよ。

>>142
悪いけど大先生じゃないんだわ。
しつこく蒸し返すなよ。

大先生との攻防でヤツがオレの口調真似するようになったのかも知れん。

>>141
蒸し返すワケではないが
「きかせろよ」なんて言葉を使われたんで言っておきます
バイクでも車でも人間が運転してる限り
パニック時には左右対称の力を加える傾向にあります
あなたの言う右グリップにFブレーキ、右ステップにRブレーキで
パニック時は右に荷重が掛かるはずと思うかもしれませんが
実際には右グリップと同等の握力が左グリップに
右ステップと同等の踏ん張りが左ステップにかかり
バイクの挙動は直立のまま突っ込みます
慣れていれば荷重移動して滑らす事もできるでしょうが
一般ではなかなか無理でしょう
これが私が過去に経験した「生」のパニックブレーキの結果です
間一髪でコースアウト+谷底転落は免れました
パニックブレーキを一度でも経験した方は理解できるとおもいます

Ｎ議論板で糞野郎が寄生しているので有名な糞スレというのはここですか。異常者が多いそうでつね。

>>144
よく分かります。
私は車と正面衝突→ボンネットに落下、となりましたが。
相手がトラックじゃなくて良かった。

>>144
ほぼ正解。

>>146-147

賛同ありがとうございます

>>144
オマエの体験はわかった。
でも
＞パニック時には左右対称の力を加える傾向にあります
これは根拠あるの？
オマエの個人的な体験を一般化してるのでは？

あとこれも質問なんだけど、バイク教習時の急制動で転倒する人がいるのはなぜ？
（つまり直線で40しか出してない急制動には良い条件の場合）
パニック時に左右対称の力を加えるんだったら、バランスを崩さないと思うんだけど。

>>148
あ、俺も。間一髪、衝突寸前にジャックナイフ気味で止まったことがある。
あの時は怖くてブルブル震えたよ。

>>148
「賛同ありがとうございます」だって！
変質者の女子大生ストーカーのくせに。糞野郎。　ﾌﾟﾂ

>>143
ま、お前が否定しても、やってることは大先生と同じだからな。

パニックブレーキ時に右ステップに過剰に入力するようなやつはバイク降りろ。
はっきり言って>>144が正しいと思う。

>>149
タイヤがロックしてパニックを起こし、自らバランスを崩すから。

>>144
それに衝突のタイミングにもよるしなあ。
ちょっと後なら右に切れてたかもな。
だからオマエの個人的体験はあまり意味がないってことだ。

しかし、ここまでシミュレーターと教官を疑うとは。
シミュレーター教習受けたことないだろ？

>>153
バランスを崩すってことはどちらかに体重がかかってるってことではないのかな？

>>152
煽りが好きな点はオマエと大先生は似てるな。

＞パニックブレーキ時に右ステップに過剰に入力するようなやつはバイク降りろ。
バカ過ぎる。
オマエはどんな場合でもバランスたもったままだと思い込んでんのか。
そう言う自信過剰なバカはバイクもクルマも自転車も乗るな。

教習時の転倒は急制動して停止寸前にハンドル
がどちらかに偏っているからだと思います。
教習を受けていたときの記憶しかありませんがニーグリップが弱い人に多かったと思います。
実際私はニーグリップをしつこく言われ続けられました。

バイク教習より参考になるのは白バイの教習かも知れません。
テレビでしか見たことないのですが何度も経験したくない
急制動を何度もやらされていました。
白バイ隊員が知り合いにいる人、いないですよねえ。

>>144は、ほぼ正解と言った筈だが？
必ずでもなければ、絶対に左右対称なわけでもない。
バランスを保てる場合もあれば、バランスを崩す場合もある。
当然、左に傾斜する場合もある。

ただそんだけ。>>95が絶対と思ってる奴がいるからヤヤコシイだけです。

ID:IpujG59gさん

もういいでしょう？そんなにむきになんなくても・・・。
あんたの知らない事もあるんだしさ。
必死すぎですよ？

>>155
＞パニックで自ら
と書いているんだが？

>>154
所詮シミュレーターと（自称）「元」レーサーだからなぁ。
当然、実体験のほうが真実味があるだろ。

ところでID:IpujG59gは免許取得出来たの？
実体験を一つも書いていないからチョット疑問。

>>157
>教習時の転倒は急制動して停止寸前にハンドル
>がどちらかに偏っているからだと思います。

じゃあなぜそうなるか。
バランスくずしてどちらかに体重がかかってる状態なんだよね。
つまり
「パニック時には左右対称の力を加える傾向にあります」
これは成り立たないってことだね。

>>161
>>158

>>161
傾向にあるが絶対偏らないなんて誰が主張していますか？
だいたい>>157のレスの趣旨を何か取り違えていませんか？

>>160
>＞パニックで自ら
>と書いているんだが？

当然バランス崩すのはそいつ自身だよな。
当たり前の話なんだが。

>所詮シミュレーターと（自称）「元」レーサーだからなぁ。
>当然、実体験のほうが真実味があるだろ。

２ちゃんの自称ライダーの話よりは信用できるわけだが。

>>149
あららら
根拠だって？
人が真面目に答えてやったら逆ギレですか？ｗ
んじゃ君の根拠を出してくれ
んーととりあえず
そのシミュレーターのメーカーと
自動車学校名とその教官名を教えて
ｵﾚがちゃんと聞いて報告してあげるからさ
そんな根拠もない話をいたいけな君に教えるなんて
きちんと調査しないといけない！
自分の意見が通らないと逆ギレなんて
君は子供ですかｗ
こんどは「ｿｰｽ出せ」なんて騒ぎそうだな
君が「体験談を書け」と書いたから書いたんだが
おこちゃま相手じゃ〜話にならんわｗ
ちゃんと君の好きなシミュレーターのメーカー名と
自動車学校名とその教官名を調べて報告してね〜ｗ

>>156
パニックブレーキになってもきちんと制動できるように練習しろってこと言ってんだよ。

シミュレーターと教官を妄信しすぎだ。

つーか教習所の急制動と
パニックブレーキを一緒にされてもな〜
とりあえずバイクで10000kmくらい走ってみてから
「バイクの挙動が〜」なんて発言してほしいわ
シミュレーターと教官命じゃ
実際に走ったかどうかも・・・ｗ

>>164
＞２ちゃんの自称ライダーの話よりは信用できるわけだが。
じゃあ一体私と体験談を書き込んでいる方は何をどうすればいいの？
信用できる書き込みとしてどのような証明・保証が居るの？
そのシミュレーターはどこの機械で誰が操作したの？

>>165
あれっ、壊れちゃった、こいつ。

>そのシミュレーターのメーカーと
>自動車学校名とその教官名を教えて

メーカーはホンダ。
後は教えない。

オマエが自分の名前と住所、そして事故を体験したのがどこか教えれば引き換えに教えてやる。

で、オマエがへたくそであるがゆえに起こした衝突の話は、結局>>95の
論旨を翻せなかったわけだ。

オレは右に力が入ると車体は右にかたむきハンドルも右に切れる、と言う説に説得力を感じた。
オマエのマヌケな体験の話はなんの説得力も持たなかった。
以上だ。

>>168
>じゃあ一体私と体験談を書き込んでいる方は何をどうすればいいの？

ムダ話だから蒸し返さなければいいの。
わかる？
しつこく蒸し返してるんだよ、キミたちが。

キモイマン�U


どっか逝け！

>>170
で、免許は取得出来たのか？
どれくらいの距離走行した？

>>169
>右に力が入ると車体は右にかたむきハンドルも右に切れる
お前みたいなヘタレは、って注釈ついてなかったか？

>>169

>後は教えない。

ﾌﾟ
逃げですか？

ｵﾚはバイクで衝突した事なんてないですよ
たぶん延べ5万kmくらい走ってるだろうけど
転倒も一度も無いですよｗ
バイクのプロレーサーの友は5人ほど
バイクじゃないけど国内のクローズドラリーには
何度か参加させてもらってますが何か？

これもここで立証する気は無いんで
全部嘘ですよ〜んｗ

君はツッコミが鋭そうだから
僕は逃げるとするよ
他の方にいぢってもらいな
君みたいにシミュレータ命と思えるほど若くないんでねｗ

つーかシミュレーターって
以前ツインリンク茂木(ファンファンラボだったかな?)でやった事あるが
実車とは挙動が違うんだが。

そのときやったシミュレーターはハンドル主体で曲がれと事前に説明されたが
実車は加重移動で曲がるものだし。

みんな泣かしちゃﾀﾞﾒよｗ

>>170

>>101 は、

で、そのときに元レーサーで現在教官の人からの解説があった。
なぜ（君の場合）右にハンドルがきれた状態になるのか。

ってことじゃないの？
本当に、一般的に、誰でもそうなるって説明されたのか？

>>170
じゃあ君の書き込むはなしが無駄話じゃなくてしつこく蒸し返してないという理由は？
あなたがそう思うからですか？
それとバイクの体験談を書き込んでいる人の書き込みより
あなたの書き込みが信用できる理由は何ですか？

>>169
>右に力が入ると車体は右にかたむき

そもそも急制動で右側だけに力を入れるのが間違い。

ID:IpujG59gさん

2回目ですが、世の中箱の中の世界だけじゃありません。
あなたの知らない事は星の数ほどあるのです。
まず御自分の矮小さを認識する事が、大人となっていくための第一歩です。
今のあなたの状態では、まだ立って歩く事はできないのです。

まあまあ楽しませてもらったよ。
明日はまた新しいネタよろしく！

済みませんが皆さん、バイクの急制動時の挙動などについては
バイク板の住人に聞いた方がよいのかもしれません。
人数も多いですし。

これ以上この事について繰り返していると不毛な
レスの応酬で終わってしまうと思いませんか。
これでは前スレと同じ事です。
もちろんいじって楽しんでいる人もいることは承知です。

今更だが
>>143
>大先生との攻防でヤツがオレの口調真似するようになったのかも知れん。
爆笑したぜ！大先生との攻防だってよｗ相当暇人だなｗ

>>182
え〜！？さんざんレスしといて今さらそんな台詞が出てくるなんて・・・

>もちろんいじって楽しんでいる人もいることは承知です。
周りから見れば君も同類だろ、君がそう思っていなくても。

で>>181

>>184
すまん。
でもみんなわかってるよね。
人のレスを都合の良いように解釈して主張のみを繰り返す。
あのお方の登場じゃありませんか。
これじゃあもしこのスレを初めて訪れた人だけでなく
いままで書き込みをしてくれた人でさえ
「なんじゃこのスレ」と思う人が増える一方だと思うんです。

もちろん私自身あの方をいじったことがないとは言いません。
なので私の意見は聞き流してくれても結構です。

あ、最期に自治厨みたいなまねしてごめん。

>>185
少なくとも３レスでわからんとこのスレの住民とはいえ〜ん。

今日はややコピペがすくなかった。
あのお方も、いつかちゃんとお礼が言えるようになるといいね。

オナニスト大先生、今日は大人しいね

>>174
>これもここで立証する気は無いんで
>全部嘘ですよ〜んｗ

やっぱりな。
ただの煽りバカだったのか。

>君みたいにシミュレータ命と思えるほど若くないんでねｗ

しかも文章読解力なしか。

>>177
言われた。
以上。

でもこの理論わからないようじゃあ、バイク乗らない方がいいと思うぞ。

>>178
いいや、昼間にスレ違いだからって打ち切ってるぞ。
それをしつこく蒸し返してんだわ、オマエら。
自分の知識のなさをオレにあたるなよ。
みっともない。

>>179
バカだなあ。
意識してもできない場合があるんだよ。
そう言うケースも想定できないんだったらバイク乗るな。

>>182
だからムダ話だって言ったろ。
今頃気付くなよボケ。

まとめて相手にしてやったぞ、無知なみなさん。

はい、半泣きのまま反論どうぞ。

どーでもいーけどシミュレーター教習って何のためにやるか知ってる?

で、半泣きシミュレータ厨はどんなバイクに乗ってんだい？

しつけーーー
さすが大先生
シミュレータ命ですか

うーん、反論できないから今度はシミュレーターがどうのこうの言いたいわけか？
論点は教官が言ってたことと、ここの自称ライダーの個人的体験のみからくる説と
どっちが正しいかってとこだろ。

オマエらそうやって論点ずらしばっかりやってるから、粘着大先生にバカにされるんだよ。

>>197
いやーー、読解力ないんだったらレスしてもムダなんじゃないかい？

>>196
BMW

今日は何時間粘着ですか、大先生

>>200
R?K?F?

ほっとけ。

さて問題です。
公認の教習所の教官が教習で教えてることと、2ちゃんの自称らいだーの個人的体験から
導き出された説と、どちらの信憑性が高いでしょうか？

論点はここ。

わかるな？

>>203
逃げんな。
オマエが一番タチが悪いからオマエに言ってんだよ。

>>200
いいツアラー乗ってんじゃん。
どんなモデル？４気筒のやつ？それともボクサーツインのやつ？
ま、聞いてばっかじゃナンだから・・・
俺はＣＢＲ１１００ＸＸとＮＲ７５０だよ。

>大先生との攻防でヤツがオレの口調真似するようになったのかも知れん。

・・・・っと大先生がおっしゃっております。
どうも、大先生と仲がよいと思ったら、どうも、大先生本人だと考える方が
自然ですね、このスレの流れ見ると。
必死の10連続レスと半泣き云々っと最後に言ったもの勝ちで逃げました。

大先生の名言集
・バイクの速度超過
・論客
・シミュレーター
・俺の口調を真似た大先生
・・・・etc,

その他、暇な方は追加しといてくださいｗ

>>206
あのなあ、何乗ってるかは板違いなんだよ、ハゲ。
オマエはバイク板でも言って来い。

あっ、あとトライアンフも持ってるから。
それとビモータ。

>>207
反論があるならしてみ。
単に煽りしかできないんなら死ねよ。
バカ見てるとイライラしてくる。

望み通りオレが大先生やってやろうか？

>>206
どうでもいいけど、事故起こすなよ。
オマエ頭悪いから心配。

>>208
なんだ、やっぱり脳内か

>>210
うんして。大先生ｗ
見てるから。
だって人と会話してる気になれないし。出来の悪い会話できるチャットって昔あったよね。
あーいう感じ。
明日も仕事あるんで、疲れるのは遠慮するよ。
反論？そんな大そうなものを大先生には出来ませんよ。私は独り言で充分ｗ

>>211
で、反論なしか？

>>210
つーか、なんでコロコロＩＤ変わるの？
混乱して自演もできなくなってるのか？

>>212
アンカーはちゃんとつけような、バカ。

>>214
バカだな。日付け変われば ID変わるんだよ。

>>208
速攻メッキ剥げだな。
アンタの積み重ねを感じさせない薄っぺらなキャラ丸出しだよ。

>あっ、あとトライアンフも持ってるから。 それとビモータ。
プレステのライディングスピリッツ�Uってオチかい？

>バカ見てるとイライラしてくる。
違うだろｗ
バカ(ID:0a8qlUZo)がイライラしてるだけ。

>>215
大先生！そこが私のカキコへの突っ込みどころでしたか！ｗ
そりゃ、もうまんたい。

＞単に煽りしかできないんなら死ねよ。

自分は煽りＯＫなんだ？
なんだか理不尽なア・ナ・タ♪

投稿日：05/03/17 00:00:20 ID:0a8qlUZo
投稿日：05/03/17 00:01:16 ID:hlfB4rO3
投稿日：05/03/17 00:04:45 ID:0a8qlUZo
投稿日：05/03/17 00:06:33 ID:0a8qlUZo
投稿日：05/03/17 00:07:44 ID:hlfB4rO3
投稿日：05/03/17 00:09:37 ID:0a8qlUZo

どういうこと？

>>217
で、反論なし？
いつまでスレ違いの話題してんだ？
荒らし目的か？

>>219
オマエがバカってこと。

>>218
議論する気ないんだったら、議論板から出てけよ。
煽り虫くん。
なんかオマエらみたいなのが遺族の足引っ張ってんだよな。

>>220
大先生！早く私のカキコにも何かレスしてよ♪
あなたの得意の煽りでいいからさ！
お願い。
待ってるから、イ・ケ・ズ♪

＞いつまでスレ違いの話題してんだ？

あなたのすれ違いネタの書き込みは現在で最も最新みたい。
でいつまでスレ違いの話題ひっぱてるの？
理不尽なア・ナ・タ♪

>>221
俺馬鹿だから説明してよ、大先生。

きゃぁ〜！レスありがとう♪

＞なんかオマエらみたいなのが遺族の足引っ張ってんだよな。

これのソースも待ってるわ！
ないの？ないのに言ってるの？私に言ってるの？
それって煽りだよね？
あなたも私と同類ネ♪

ウ・ソ・ツ・キ♪

じゃあアホのリクエストどおり大先生の真似でもしてみるかな。

答えるまで何度でも聞くよ。

さて問題です。
公認の教習所の教官が教習で教えてることと、2ちゃんの自称らいだーの個人的体験から
導き出された説と、どちらの信憑性が高いでしょうか？

いつまでスルーしてるのかな？

>>224
オレのIDはこのレスのID。
わかる？
バカには無理か？

>>225
>これのソースも待ってるわ！

よし、じゃあ明日の今頃出してやるから待ってろ。
それまでに泣き止んどけ！

がんばれ！

>>226
アホのリクエスト受けてるお前がもっともアホだよタコ。
小学生かお前は。

煽る奴はどーするんだって？
議論板出入り禁止なんだろ？

自分は許されるんか？あ？俺を煽っただろ？
少しは社会の常識勉強しろタコ！
てめぇ〜っで言っといて自分は守れないなら人にいうなクズ。てめぇ〜何様だ？ボケ。

って言って今日はお終い。楽しかった。そいでは、皆様、私みたいにアホと同類にならないよう
スルーしてまともな議論をお願いします。

法律論にしてもバイク、クルマの特性についても、
なんで自分が知らないからといってやみくもに否定するヤツが多いんだ、このスレ。

もちろんID： 2HdB4dzPのことね。

>>229
＞って言って今日はお終い。楽しかった。そいでは、皆様、私みたいにアホと同類にならないよう
＞スルーしてまともな議論をお願いします。

違う、違う。
アホはオマエだけ。

逃げんのか？w

>>226
パニックブレーキ時の挙動に着いては自称ライダーの個人的体験。

で、シミュレーター教習って何のためにやるの?

>200 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/16(水) 23:56:15 ID:hlfB4rO3
>>>196
>BMW

>206 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/17(木) 00:01:43 ID:bF4vMziY
>>>200
>いいツアラー乗ってんじゃん。
>どんなモデル？４気筒のやつ？それともボクサーツインのやつ？
>ま、聞いてばっかじゃナンだから・・・
>俺はＣＢＲ１１００ＸＸとＮＲ７５０だよ。

>208 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/17(木) 00:04:45 ID:0a8qlUZo
>>>206
>あのなあ、何乗ってるかは板違いなんだよ、ハゲ。
>オマエはバイク板でも言って来い。

>あっ、あとトライアンフも持ってるから。
>それとビモータ。

>>232
>で、シミュレーター教習って何のためにやるの?

自分で調べて来い。

なんども言うが、論点はそこじゃないから
オレに聞いても答えないぞ。そこまで親切ではない。
話脱線するだけだからな。

>>233
おっ、意味のない嫌がらせのコピペごくろうさん。

さて問題です。
公認の教習所の教官が教習で教えてることと、2ちゃんの自称らいだーの個人的体験から
導き出された説と、どちらの信憑性が高いでしょうか？

スレ違いだからもう急制動の話は終わりでいいかな？
まだ蒸し返したいヤツいる？

公認の教習所の教官が教習で教えてることなら教本に載ってるから、Upすれば終了じゃん。
何度も無意味なレスをコピペしてないで早く出せよ。

だったらBMなりトラなりビモータなり乗って
安全なところで急ブレーキかけて試して来い!

…俺も寝るわ。

>>239
煽りたいだけならこのスレに来んな。

175 名前： 朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/03/16 21:39:06 ID： ZJh/88xC

つーかシミュレーターって
以前ツインリンク茂木(ファンファンラボだったかな?)でやった事あるが
実車とは挙動が違うんだが。

そのときやったシミュレーターはハンドル主体で曲がれと事前に説明されたが
実車は加重移動で曲がるものだし。

↑
オマエ、シミュレーター教習が導入される前の中年ライダーじゃねーか。
オマエの知識は30年ぐらい遅れてんだよ。
それに論点はシミュレーターどうのこうのじゃねーんだよ。
無駄なレスさせやがって。
反省しろ。

>>238
>公認の教習所の教官が教習で教えてることなら教本に載ってるから、Upすれば終了じゃん。

オマエが教習受けたことないのはよくわかった。
教習で教えることの全てが教本に書いてるわけじゃないんだよ。

無知。

まだ蒸し返すかな？
まだ相手して欲しいヤツいる？

よし、もう終わりな。
話蒸し返すなよ。

少しは反省してんのか？
これからは議論のできるヤツだけ来い。

じゃあ、急制動したバイクは左に倒れることもあるで了解。乙でした。

>>244
もちろんあるだろ、アホか。
なんか、ホント簡単な文章も理解できないヤツばかりだな。

>>243
スレ読んでみたが、お前が運転下手で異常者だってのは良く理解できたよ。
ありがとう。

>>246
まあそう言う小学生並みの悪口しか言えないってことは相当頭悪いんだろうな。
いいオッサンなんだろ？オマエ。
議論板にいさせて欲しいんなら、ちゃんと議論できるようにならなきゃダメだぞ。

＞バイクのブレーキって右レバーと右足のステップの前のところ
＞両方とも右側。
＞つまり右側に力入れることになんの。
＞右レバーだけ力をいれて握ればハンドルはどうしても右に切れやすくなる。
＞右足に力を入れれば当然体重も右にかかる。
＞もちろん意識はまっすぐのままで停まろうとしてるんだけど、自然にそう
＞なっちゃうんだな。
＞だから急ブレーキって必ず右にハンドル切れた状態で停まることになんの。
＞じゃあ、急制動したバイクは左に倒れることもあるで了解。



無重力の世界の出来事だな（ﾜﾛﾀ
まあ独りで議論やってな。

>>248
おお、蒸し返しごくろーさん。
で、なんか反論あるか？
正面切って挑んでこれる？
それとも煽りしかできないバカ？

>>248
ところで無重力の世界ってブレーキ効くんだっけ？w
それ以前にバイク走れないんじゃないか？w

>>247
君のレスに議論の要素があるとは思えないが。

教習で習うような低レベルな事を得意気に語るんじゃないよ。恥ずかしいから。

今日、君が書き込んだレスを数えて自問自答しなさい。
あと、無駄にレスを伸ばすような事は控えなさい。

>>251
>教習で習うような低レベルな事を得意気に語るんじゃないよ。恥ずかしいから。

ん？
へんな言い掛りつけるバカだなあ。
＞教習で習うような低レベルな事
これ説明頼むわ。
基礎的なこと、とか言うならわかるが。
どこがどう低レベルかちゃんと説明してみ。
>得意気に語るんじゃないよ
いいや、得意げには語ってないぞ。
キミなんか頭おかしいんじゃないか？
>恥ずかしいから。
オマエよりましだろう。

＞あと、無駄にレスを伸ばすような事は控えなさい。
そっくりそのままオマエに返すよ。
蒸し返してるのはオマエ。
しかも煽り目的のレスでな。

>>251
>君のレスに議論の要素があるとは思えないが。
オマエのレスには煽りの要素しかないよな。
ID： EfqxZUDFのオッサン。

246 名前： 朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/03/17 00:49:38 ID： EfqxZUDF

>>243
スレ読んでみたが、お前が運転下手で異常者だってのは良く理解できたよ。
ありがとう。

↑
こう言う煽り目的で来るやつってタチが悪いよな。
ここ議論板だろ？

おれは煽りも可愛いしいいキャラしてると思うぞ。

ただあまり連投しているとアク禁になるかもよ。
まあ自己中で言い張るクセはやめた方がいい。
それにしても何か共感を呼ぶような提案が欲しいとこだね。

>>248
GJ

1つレスしたら3レス返ってくるとはね。
さすが大先生とやりあっただけあるわw

>>257
いいストレス発散になるんだわ。
オマエみたいなバカに「バカ」と堂々と言える喜び。
オマエみたいなバカがわけばわくほど面白い。

さて、バカをもう一度晒しあげておくか。
こいつは完全に煽り目的で来てるからな。

246 名前： 朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/03/17 00:49:38 ID： EfqxZUDF

>>243
スレ読んでみたが、お前が運転下手で異常者だってのは良く理解できたよ。
ありがとう。

↑
こう言う煽り目的で来るやつってタチが悪いよな。
ここ議論板だろ？

うん。爆釣w

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜　　　　　　　　　
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

あれだけ反論があったのに書き込みがなかったら自分の主張が
通ったと思う人の頭の中身ってドンなんだろう？
あれだけいじられて。
単なるM？

何これ？

昨日終わったんじゃなかったのか？

>>ID:0a8qlUZo
相手してあげるから↓来て。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102852786/

くれぐれもスレ違いのない様に。

297 名前：鼻クソボーラー[！！] 投稿日：05/03/14 02:23:35 ID:hmPzF+0s
久しぶりです。
あまりに久しぶりすぎて、忘れられているかもしれません。
最近鼻クソボール、作ってません。
鼻クソが出ると、ほじって出してから
百円均一で買ったピルケースみたいな物に、こっそり鼻クソ収集して
溜めていますが、ボールにはしてません。
暇があればひと塊にしてボールにしてみますが、最近
出張とかで忙しくて怠けてしまいがちです。
あ・・、鼻毛だけは丁寧に取り除いています。私の場合は

>>223>>225は女か？
>>223はバイク乗る？
>>223は兄弟（特に兄）がいる（いた）？

オナニスト大先生の公開オナニーはまだですか？

おー、なんだか荒れてるなあ。
何が正しいのかは皆さん自転車に乗れる方ならわかると思われ。

基本的なモーメントは何にも変りませんので。

>>268
だけどハンドルは必ず右に切れるというのは否定されても
ハンドルが右に切れる可能性までは否定しきれないのでは。

>>269
右に切れる可能性はある。
左に切れる可能性もある。
そういうことです。
だれもどちらかに切れないなんて主張していませんよ。

停止してるならともかく、バイクのハンドルは走行中殆どきれません。
厳密には切れてるけど、傍目で分かる程はなかなかきれません。

衝突時46km/hが正しければ、ハンドルのきれは無視出来るレベルだと思います。

>>269
仕事中なんでちょっと短めで勘弁。

二輪車のハンドル（＝Fタイヤ）は転倒していない限り進行方向にしか向きません。
ハンドルが右に切れているということは、Ｒタイヤがロック状態で右方向に振り出され、
車体としては斜めに進んでいる（カウンターを当てている）状態ならば、可能性は否定
できませんね。
それ以外には考えられないですね。

もう語ることないならバイク板でやれば？

>>273
そうだね。変なのも居なくなったし。

ですね。
前輪が切れてしまうとどうなるかは経験者なら分かること。
前後が斜めに滑っている状態とは意味が違う。
ではこれ以上はバイク板で。

無事終了したようですね
みなさんありがとうございました。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

じゃあハンドルが進行方向に向いていたことを踏まえて
バイクの被害状況と衝突角度６０度をいかにすり合わせるか。

むりっぽいなぁ。なのに衝突角度は６０度って認定しちゃったんだね
杉森さん。事実誤認ジャン

車が衝突角度６０度でバイクに突っ込んだ。バイクが吹っ飛んだ。

実際に衝突痕を見ていないし
今までに事故車両を何台も鑑定してきたわけでもないので
理屈通りの衝突痕になるのかどうかワカラン。

脳内鑑定はそろそろ終わった？

判決出たら見事に話題枯れましたね

ネットで得られた不確かな情報をもとに素人鑑定。
これじゃあまともなヤツはよりつかなくなるよ。

でも>>86が紹介してくれた”三佳ジャーナル”ってとても参考になったな。
事故のときに何が重要なのか再確認できたよ。
民事ではこのおじいさんに鑑定をたのめばいいのに。

>2月9日にマックが直樹のところに逝ってしまったからです。
>直樹とマックのお骨が並んでいます。


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　マックハッピーセットナムナム…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>284
そのレス、オレのなんだけど
警察や検察、司法なんかの権威に弱い人多いでしょ、ここ。
だから紹介したんだよね。
それにもっと意義のある話題で盛り上がって欲しいし。
そのレスの直前にはムダに荒らすだけのゴミレスしてるやつがいるし、
ほんとこのスレに粘着してるヤツってどうしようもない。

脳内鑑定ごっこが意義のある話題なんですか？
いい専門家がいるのなら、こんな所に書き込まないで
遺族のページで直接すすめたらどうですか？

>>284
このｽﾚの初期の頃は、有名な事故鑑定人が居る民間会社に
今回の事故の鑑定を依頼しようとカンパを募る動きがあった
でも遺族側から「頼むときはお願いするので今は・・・」的な
話になって保留になったんじゃなかったかな？
その時は今よりもっと情報が少なくて推測ばかりが横行してた
で、今ループしてる話題は、その頃もループしてたｗ

>>286
権威に弱いといえば判事さんってなんでえらそうな法服なんかでかっこつけるんだろう。
権威によわい庶民をおどしつける為かな。あっ、紹介ありがとう。とても勉強になりました。

>>288
ふーん、初期はそんな動きもあったのか。でも初動がまずいと証拠が既に散逸していたんじゃ
ないかな。後で泣く人がでないように警察官の教育も大切だとつくづく思うね。

>>289
庶民と言うより弁護士・検事に対して「俺はどちらの色にもそまらねえ」
みたいな意味合いじゃなかった？
絶対袖の下とか不可能なイメージは良いと思ったりした。

語ることないし、もうこのスレ終了でいいよ

3月23日でしたか？
そこでどうなるかそこからどうなるか。
見守る人がいる限りこのスレは続くでしょうね。

でもここは議論板だから。見守りたいならウオッチ板へどうぞ。

遺族のページにも掲示板あるんだしそっちいけば？
わざわざ誹謗中傷の起きやすいこんなとこにしがみつかなくてもさ。

>>293
そうですか。
ではそう思うあなたが削除・移転依頼を出せば宜しい。
今まで同じ発言はたくさんあったが何れも削除依頼には踏み切ろうとしない。
このスレがそのWatch板に相応しいと認定されれば移転されるでしょう。

削除人はいちいち細かいスレの内容まで読んで判断なんてしないよ
悪質な荒らしとかでない限りまず削除なんてしないから。
削除依頼や移転という言葉を使うなら、それくらいわかってるだろ

削除されないから議論板にふさわしいのではなく、
議論することもなく見守ることだけが目的になってるから
議論板にはふさわしくないんだよ
それに遺族ページ掲示板で見守った方が変な横槍も入らず、
当事者もまじえて結果をきちんと見守れるでしょ。
わざわざ誹謗中傷の起きやすいこんなとこにしがみつかなくてもさ。

>>295
だからあなたが移転依頼すれば宜しい。
それともあなたは人の書き込みまで規制したいのか？
いままで主張しかせず議論しようとしないだれかさんの
書き込みを許容してきたことは頭から抜けてるんですか？

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

誰も移転依頼するなんて話はしてませんよ

見守るなら遺族ページ掲示板方がいいのになんで
ここにしがみつくの？
わざわざ誹謗中傷の起きやすいこんなとこにね。
議論することもないのに議論板にだらだら居残るのは、
やっぱりアクセス数目的なのかな？

>>297
いつも思ってたんですがマイコーファンですか？

>>298
>誰も移転依頼するなんて話はしてませんよ
議論板には相応しくないとあなたが仰るんですから提案したのです。
削除or移転or放置、これ以外にどうしろと言うのでしょう。

>見守るなら遺族ページ掲示板方がいいのになんで
>ここにしがみつくの？
しがみつくと思うのはあなただし、他にも居ると思う。
しかしそうではないと思う人がいることは当然分かるでしょう。

>わざわざ誹謗中傷の起きやすいこんなとこにね。
それは場所ではなく人のせいです。
2chのせいではありません。

>議論することもないのに議論板にだらだら居残るのは、
>やっぱりアクセス数目的なのかな？
分かりません。
アンケートとるかアンケートサイト作ってみては如何ですか？

大先生は相変わらず印象操作ですか。
熱心ですな。

>>300
ではあなたが遺族HPではなくここにしがみつくのは何故ですか？
見守るだけなら、当事者のいる遺族HPの方がいいのでは？

あと誹謗中傷が起きやすいのは巨大匿名掲示板である
２chの特徴の１つですよ。このスレに限っても今までも
さんざん誹謗中傷が行われて来たのは知らないのでしょうか？

遺族HPには掲示板があり情報公開もしています。
見守ることが目的なら遺族HPで充分できます。
アクセス数、誹謗中傷が起きやすいという以外に、
2chにしがみつく理由は何もないと思いますが。

こんな夜中に熱弁とはご苦労ですな、大先生。
さすが被害者の速度超過を執拗に書き込み、
被害者に対する誹謗中傷を誘発しようとしただけはある。

>>302
>ではあなたが遺族HPではなくここにしがみつくのは何故ですか？
>見守るだけなら、当事者のいる遺族HPの方がいいのでは？
さあなぜでしょう。
でもしがみつくという意識もありませんしあなたに遺族HPを進められても
どちらを主にして書き込むか議論するかは私が決めることですので。
これ以上は不問に付していただきたいですな。

>あと誹謗中傷が起きやすいのは巨大匿名掲示板である
>２chの特徴の１つですよ。このスレに限っても今までも
>さんざん誹謗中傷が行われて来たのは知らないのでしょうか？
一側面しか見ていないこの発言には賛同できません。
誹謗中傷もあれば賛同賞賛もある。
当たり前のことではありませんか。
それがいやなら回線を切ってネットに繋がないことです。

オナニスト大先生とすれ違ってしまいましたね。
平日深夜に登場だなんて、普通に会社勤めしている一般人には無理です。
さすがは大先生。

>>286
>警察や検察、司法なんかの権威に弱い人多いでしょ

有名事故鑑定人を盲信するのも同じことだと思う。

>>306
同じ事なら問題ないのではないかと思う件について

±0？

　[533] お疲れ様です 投稿者：すもも　 投稿日：2005/03/13(Sun) 10:04
Re[533] お疲れ様です 投稿者：森本祐二 投稿日：2005/03/17(Thu) 21:10
＞すももさんにレスが遅れたのは、2月9日にマックが直樹のところに逝って
＞しまったからです。

ところで、量刑より事故の真実へのこだわりが強いので検察に控訴を求めて
いくとしていたパパさんだけど、このＢＢＳの書き込みでは「変に思い判決
なので控訴は難しいかも」と量刑に視点を移した書き方になってますね。
ささいな事かもしれないけど、もはや遺族ＨＰからしか情報が得られない
現状ではこんな事から状況を推測するしかないのかと思います。

やっぱり質問からは逃げたようだね。

このスレで議論することなんて残っておらず、
憶測だらけの素人鑑定を展開するくらい。
あれだけ憶測でモノをいうのは名誉毀損と言っていたのに、
被告人に不利な状況を作るための憶測はいくらでも許されるらしい。

遺族HPは情報公開しており、掲示板では当事者の書き込みもある。
本当に見守ることが目的なら誹謗中傷おきやすい２ｃｈよりも。
遺族HPの方が都合がよいはず。
それでも2chにこだわるのはなぜか？
判決をローカル紙一紙しか報道しないほど社会的注目も低く、
既に議論することも残っていないのにニュース議論板にしがみ
つこうとするのは何故か？

遺族HPじゃ、アクセス数も少なく被告人への誹謗中傷も
誘発できないからだろ。
これは、このスレにしがみつく理由を明確に答えられない態度
からも明らか。
このスレは事件の宣伝、被告人へ私刑することが目的です。

>>310
オマエの言うことは一部正しいんだけど
導き出される結論が単なる決めつけになってるんだよ。
だからみんなからバカにされる。
決めつけや憶測から導き出される憶測を、あたかも普遍的な説であるように
語るのをやめれば耳を傾ける人もいるかもよ。

>>87
この分野での正確な定義は知りませんが、下図の形で間違いないと思います。
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up0914.jpg

この図で注目すべき点は、縮尺０の位置で横に引っ張った直線です。
これが、フィット前面の曲線のほぼ接線となっていることが分ります。

もしもこの線に沿ってバイクが衝突したのならば、バイクの前輪タイヤには
ほぼ真横から力が加わるため、大きく左に曲がる方向にバイクは破損したと
考えられます。

従って、衝突時のバイク前輪中心の軌跡は、大体一点鎖線に沿ったもの
と考えざるを得ないのですが、これで、車前面の中央部に傷をつけない衝突
というのは有り得るのでしょうか？
また、バイクの破損状況と一致するのでしょうか？

これに対するレスが　>>99 下記です。

>もしもこの線に沿ってバイクが衝突したのならば、バイクの前輪タイヤには
>ほぼ真横から力が加わるため、大きく左に曲がる方向にバイクは破損したと
>考えられます。

此処から間違っています。
右側から左側に大きくGがかかった場合、ハンドルは瞬間的に右に曲がります。
もちろん、接触箇所がバイクの重心より下方であるという注釈は必要にはなりますが。

急ブレーキも殆んど関係なく、多少左側に傾斜しているよう状態でも、
接触箇所がバイクの重心より下方であるならば、ハンドルは瞬間的に右に曲がります。

例えばタンクの上当たり、若しくはライダー上部に直接接触した場合は、確かにハンドルは左に曲がります。

しかしながら、そのままの状態で損傷が固定したか、更に移動した際に損傷が固定したのかは別の話です。

また張り付いていたか。仕事か生き甲斐かわからん奴だ。
注意しておくが、ひろゆきへの営業妨害にあたる発言があるぞ。

>>311
だから決めつけているのは君だよ。
>>310に対する反論もできなければ、
遺族HPでなくこのスレにしがみつく理由も説明できない。
これは憶測ではなく事実ですよ。

>>312
また素人鑑定ですか？
何か疑問点があるのなら、こんなところで吐き出さないで
遺族HPの掲示板にでも直接書き込んだらどうですか？
それともアクセス数が少ないと何か都合が悪いのでしょうか？

いい加減、不確かで不十分な情報しかない状態での素人鑑定はやめてくれ。
警察の捜査はずさんだけど、ネット上の鑑定人きどりの鑑定なんかずさんどころか
「ごっこ」にも達してないかもよ。

>>312
図は見れないのだが縮尺０とはどういう意味なの？

2chがアクセス数が多く、誹謗中傷が起きやすいなんてのは
動かしようのない事実だよ。これは巨大匿名掲示板である以上、
不思議でもなんでもない。

で、遺族HPではなくニュース議論板で見守らなきゃいけない理由って何？
アクセス数が少ないから、事件の宣言も私刑もできないからだろ。
他の理由があるならどうぞ。

>>311
そいつはかまって欲しいだけだから
レスしちゃﾀﾞﾒよ
↑で喜んでレスしてるでしょ？
ﾘｱﾙﾋｷを構うと後が大変だから放置で
みんな自分のように時間が有り余ってると
勘違いしちゃうんだからさ
相手にしないのが彼が社会復帰するための
最高の良薬なのだよ！

>>99 (コピペ >>313)
について、質問があります。

下記に車とバイクの衝突時の様子を上から見た図を示します。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/46617.jpg

青丸及び黒線がバイク、赤が車前面の輪郭を模式的に示したものです。
点Aは前輪の接地点で、点Aを中心とした短い黒棒がバイク前輪を表します。

さて、バイクと車前面が点Pで接触した場合、Figure 1に示すようにバイク前輪が
左方向に曲がる形で破損するように思われるのですが、>>99 に述べられている
ように、この場合でもバイク前輪が右方向に曲がるものなのでしょうか？
やや大げさですが、Figure 2 にその様子が示されています。

Figure 3に示すように、バイク前輪の接触点が点Aのみで横からGが加わった
場合には、ハンドルが右に曲がることはあるのでしょうが、Figure 1, 2 に示す
ように点Pで前輪が固定されている場合でも同じであると考えて良いのでしょうか？

>>317
図の件、下記にも貼りました
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/46618.jpg

>>315
反論しない＝反論できない、ではない。
説明しない＝説明しない、ではない。
つまり
>遺族HPでなくこのスレにしがみつく理由も説明できない。
>これは憶測ではなく事実ですよ。
これは事実と断定できない、と言うこと。

さあ、定番の素人鑑定はじまりました
２chの素人鑑定＜裁判の事実認定


そんなに疑問があるなら、遺族HPの掲示板で直接やればどうですか？
アクセス数が少ないとそんなに都合が悪いんですか？

×説明しない＝説明しない、ではない。
○説明しない＝説明できない、ではない。

>>322
少なくとも議論において、理由も明示せず「なんとなく答えたくないから
答えない」というのは、答えられないとみなされますよ。

で、遺族HPではなくニュース議論板で見守らなきゃいけない理由って何？
誰もこの答えに対してきちんと答えられないのは事実ですよ

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/46617.jpg

衝突の瞬間、上記Figure 1 のバイクの重心位置(青色円の中心)と点A、点P
を結ぶ直線と、バイクの速度ベクトル方向が完全に一致している場合、
バイクは車に乗り上げるような形で大破するはずで、本事故のように、
左方向にバイクが飛ばされることはない。

これは正しいでしょうか？

ここは素人鑑定板ではありませんよ。
どう頑張っても　２chの素人鑑定＜裁判の事実認定 です。

何か疑問あるなら遺族HPの掲示板で直接どうぞ。

>>326
従って、衝突の瞬間(バイクと車が接触してから、バイクが変形し、バイクと車が離れるまで)、
バイク重心と点Pを結んだ方向は、バイクの速度ベクトル方向よりも右側にあり、
バイクの重心の運動は、時計方向に回転する方向に曲げられた。

これは正しいでしょうか？

平面だけで考えてもしょうがないだろ。
力は3次元でかかるんだから。
縦横の座標しか考えない素人鑑定積み重ねてどうすんだよ。
上下の衝突箇所のこと全然考慮してないじゃん。
クルマもバイクも車体は浮き沈みするもんだぞ。

>>325
>答えられないとみなされますよ。

主観。

>>324
お願いだから…。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜　　　　　　　　　
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

素人鑑定の人たちはここ読んで、もう少し考えてから書き込みしてくれ。

http://www.mika-y.com/journal/interview1.htm

車輪もエンジンも付いてるバイクを単なる質量の固まりを考えて
物理法則をあてはめていいものかな。極端な話かもしれないが
バイクの空走という可能性は考えられないのですか？

出来ればこれもQ&Aな感じで。

304 朝まで名無しさん sage 05/03/18 04:40:18 ID:+t4NdICI
>>302
>ではあなたが遺族HPではなくここにしがみつくのは何故ですか？
>見守るだけなら、当事者のいる遺族HPの方がいいのでは？
さあなぜでしょう。
でもしがみつくという意識もありませんしあなたに遺族HPを進められても
どちらを主にして書き込むか議論するかは私が決めることですので。
これ以上は不問に付していただきたいですな。

>あと誹謗中傷が起きやすいのは巨大匿名掲示板である
>２chの特徴の１つですよ。このスレに限っても今までも
>さんざん誹謗中傷が行われて来たのは知らないのでしょうか？
一側面しか見ていないこの発言には賛同できません。
誹謗中傷もあれば賛同賞賛もある。
当たり前のことではありませんか。
それがいやなら回線を切ってネットに繋がないことです。

>>310
> あれだけ憶測でモノをいうのは名誉毀損と言っていたのに、
> 被告人に不利な状況を作るための憶測はいくらでも許されるらしい。

あなたは被害者が衝突を回避するために加速し速度超過した可能性も否定できないのに
憶測だけで「モラルに反する」と非難していましたよね。
しかも何度指摘しても無視して執拗に被害者を攻撃していました。

つまりあなたは被害者に対する名誉毀損行為を行っていたと自覚しているわけだ。

そしてあなたの論理なら、被害者に対する私刑目的で書き込んでいたということですよね。

いやいや、よく分かりました。
さすがオナニスト大先生と言われるだけはありますね。

>>332
これはこれでまた少し胡散臭い様な気がするのだけど

>>333
バイク・車、両者の空走まで計算に入れるのは難しそうですね。
時間のあるときにでも調べてみようかな。

>>335
違いますよ
名誉毀損を声高に言論を統制しようとした、ダブルスタンダードを
指摘してるんですよ。
一方では被害者側の行動を憶測するのは名誉毀損といい、一方では
憶測だらけの素人鑑定を展開する。
まあ被害者が60キロ走行していたというのは裁判で認定されたので、
ここの素人鑑定よりは十二分に信憑性があるんですけどね。

で、遺族HPではなくニュース議論板で見守らなきゃいけない理由は
やっぱり誰も答えられないみたいですね。
そりゃアクセス数が少ないと、事件の宣伝も私刑もできないとは言えないでしょうねえ。
他に理由が挙げられない所をみるとこれも事実のようですね。

>>333
形状や重心、可動部分も考えずに平面上で考えた「ベクトルが・・・」はオレも無理
があると思う。
しかも人乗ってるからさらに複雑。
人によって体重も体型も違うし。体勢も場合によって変わってくるし。
路面状況もあるし、両者量上下どの箇所での衝突かがわからないし。

>>336
なるほど。
で、具体的にはどこが？

>>334
そのコピペは質問から逃げているだけで、答えになってないよ
「遺族HPではなくニュース議論板で見守らなきゃいけない理由」
を聞いてるのに、「（それは都合が悪いから）不問にして下さい」ってw

誰か独り言言っている人がいますが、私はここにいる誰かさんに
対してのレスははりつけてませんよ。
出来れば皆さんは>>331と>>334を考えていただければと思います。

都合の悪い質問はすべて放置でスルーしようとするのは
昔から変わらないねえ

遺族HPに行けば、変な横やりもないし都合の悪い質問
されることもありませんよ？
それともアクセス数が少ないと都合悪いのかな？

>>339
いやたいへん参考になる点も多々あるのですが、鑑定人のプロフィール
など一切紹介されてないし警察との立場の違いもあるだろうけど
ちょっと警察の捜査の杜撰さを強調しすぎる内容にインタビュアーの
意図的なものを感じたもので。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/46618.jpg

上図に置いて横方向の一点鎖線はバイクの軌跡を表します。

さて、このような角度でバイクと車が衝突した場合、
　1) バイクが前方左斜め方向に飛ばされたのは何故か？
　2) 車の正面中央に衝突痕を残さずに衝突することは可能か？

条件：
　1) バイクはほぼ真正面からの力により変形している
　2) バイクの速度は60Km/H、車の速度は約10Km/H

という問題をすっきりさせてくれる方はいませんでしょうか？

２chの素人鑑定＜裁判の事実認定

どうしても疑問点があるなら、遺族HPで直接訴えかけましょう

>>336
私はこのサイト非常に分かりやすいと思うけど。

>２．事故現場、あらゆる痕跡の写真を撮る
これがあればブレーキ痕・車体の傷からある程度状況が分かると思うけど、
>非科学的な実況見分調書
とこの筆者が言うようにほんとに専門家なのかと言うような事もあるようで。
この辺警察に関係者がいれば話が聞けるのですが。

>>343
この記事書いた人はリンク辿ったら分かるけどいろんな問題を斬ってるらしいよ。
なので
>ちょっと警察の捜査の杜撰さを強調しすぎる内容にインタビュアーの
>意図的なものを感じたもので。
と思うのも当然かも。

あと 「事故調書の閲覧方法」という記事も載ってるよ。

遺族HPで直接聞けばどうですか？
もっと詳しい情報が得られるはずですよ？

ふーん。

85 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/16 00:08:19 ID:DY2sIBlH

紳助スレよりコピペ、大先生へ

ちらっと読んだけど、やっぱり大先生みたいだな。
ライ病差別スレで大暴れしてただけのことはある。
どこでも同じように妄想ぶちまけてるんだな。

しかし、なんで大先生は、
芦屋のバカ令嬢とか、吉本コネ入社無能マネージャーとか、
ろくでもない犯罪者ばかり擁護するのかね？
しかも手法はみんな同じ。
妄想による相手に対する誹謗中傷。
「○○だから○○と考えられる」が決まり文句。
バイクに乗ってたから速度違反してたから悪いとか、
ライ病患者であることを知ってて普通のホテルに泊まる方が悪いとか、
元暴走族だから外傷をつけずに暴行、監禁したに違いない、とか。

しかし、どーいうキチガイなんだろうな。
こういう虐めをされて引きこもったキチガイなのか？
大先生が理解できる香具師はいるか？

>>344
結論だけ言えば、何処にも問題は無いでしょう。

バイクが前方左斜め方向に飛ばされた事実と、
車の正面中央に衝突痕が残っていない事実と、
バイクはほぼ真正面からの力により変形している事実から、

バイクの速度は60Km/H、車の速度は約10Km/Hという結果が導き出されてるだけですから。

疑問に思うなら、何故そんなぎりぎりのところで衝突したんだろうという不可思議な点だけです。

なぜ遺族HPにも掲示板があるのに、わざわざ誹謗中傷や横やりの入りやすい
ニュース議論板で見守らなきゃいけないのでしょうか？
要するに遺族HPじゃ　
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　

アクセス数が少なければ、事件の宣伝も私刑もできないからねえ。

>>334
まずキミ自身がスルーできてから、他人にスルーをすすめなさい。

>>353
了解、失礼しました。

＞疑問に思うなら、何故そんなぎりぎりのところで衝突したんだろうという不可思議な点だけです。

で、これも判決では乗用車側の前方不注意という判決で確定です。
要は乗用車側はバイクの存在に気がついてなかったというだけですね。
偶然その場所で接触しましたというだけです。
気が付いて、あとコンマ数秒早く停止していれば接触しなかったし、
バイク側があと10キロ程スピードオーバーしてれば接触しなかったという事です。

>>338
> まあ被害者が60キロ走行していたというのは裁判で認定されたので、

被害者の速度超過という事実は裁判所により認定されました。

しかしそれがモラルに反する態様の速度超過であったのか、
事故回避のための速度超過であったのか、
その点については裁判所は全く判断していません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そして後者であった場合、全くモラルに反することはありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この点が不明であるのにオナニスト大先生は憶測で被害者を攻撃し続けています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つまりオナニスト大先生の論理で言えば「名誉毀損」であり、「私刑目的」の書き込みです。
そして自分の不法行為を棚に上げた「ダブルスタンダード」です。

接触事故の原因に

乗用車側はバイクの存在に気がついていたが目測を誤った。
乗用車側からバイクが視認できない角度にいた。
バイク側が過剰な速度超過だった。
バイク側の前方不注意。

の要素が加わった場合、

乗用車の左フェンダーや左ドアに接触するのが普通によくある事故です。

>>99は単なるバイクの直進性における起き上がり特性による挙動の説明ですね。
左側に加重がかかった場合には、いわゆる逆ハンを切る状態になると言うことです。
これはタイヤがグリップを維持しようとする為に働く動作です。
従ってFigure 1でもFigure 2でも瞬間的にハンドルは右に曲がります。
Figure 1の様にハンドルが左に曲がるには
バイクが停止もしくはそれに近い状況（直進特性が働かない状態）である場合です。

ちなみにこれは鑑定でも、なんでもないですから。単なるバイク特性の話です。


＞99　しかしながら、そのままの状態で損傷が固定したか、更に移動した際に損傷が固定したのかは別の話です。

って書いてあるでしょ。

２chの素人鑑定＜裁判の事実認定

どうしても疑問点があるなら、遺族HPで直接訴えかけましょう
ここは素人鑑定板ではありません。

>>356
速度超過について衝突時60キロではなく、走行時60キロだから
事故回避のために加速という言い訳はもう通用しないんだよ。
60キロ（速度超過）で走行していて、右折車がつっこんできて約50キロで衝突。
これが裁判で認定された事実です。

どこでやろうと皆さんの勝手。
議論版として憶測が飛び交うのは普通。
よって問題無し。

あれ？憶測したら名誉毀損じゃなかったの？
一方では被害者側の行動を憶測するのは名誉毀損といい、
一方では 憶測だらけの素人鑑定を展開する。
まあ被害者が60キロ走行していたというのは裁判で認定されたので、
ここの素人鑑定よりは十二分に信憑性があるんですけどね。

なぜ遺族HPにも掲示板があるのに、わざわざ誹謗中傷や横やりの入りやすい
ニュース議論板で見守らなきゃいけないのでしょうか？
要するに遺族HPじゃ　
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　

アクセス数が少なければ、事件の宣伝も私刑もできないからねえ。

ここにいると、

公認の教習所の元レーサーで現在教官の貴重な話も聞けるから、
此処で続けた方が有意義です。
間違いは間違いとはっきり理解することが可能です。

此処はニュース議論板ですら、
遺族HPの様に一方に偏るような危険性がありません。
一方に偏って見えるのは、オカシイ人が一人居るからです。
その一人を無視すると、普通に遺族側の間違いを指摘したり、
公平に公判を追いかけている人等が大勢いて、
議論板として中立に機能していることが解ります。

素人鑑定を前提に聞いてね。

>>326
（略）
＞バイクは車に乗り上げるような形で大破するはずで、本事故のように、
＞左方向にバイクが飛ばされることはない。
＞
＞これは正しいでしょうか？

衝突個所として前輪タイヤがバンパー等に衝突したという前提であれば、
タイヤがバンパーに接触した部分でグリップするという作用が影響して
ハンドルが右に切れる（＝バイクは左に転倒、運転者も左方に飛ばされる）
可能性があります。
このため、全てのケースにおいて正しいとは言い切れません。

前提条件としては、右折車の速度が低いことかな。

あれ？誹謗中傷が起きやすい点はスルーですか？
それにいくらやっても、２chの素人鑑定＜裁判で認定された事実ですよ。

一方では被害者側の行動を憶測するのは名誉毀損といい、
一方では 憶測だらけの素人鑑定を展開する。
これは偏ってないないんですか？
都合の悪い意見をスルーするのは偏ってないんですか？
具体的にどこがどうおかしいのか論理的に説明もせずに、
おかしいと決めつけるのは偏ってないんですか？

正直に言おうね。要するに遺族HPじゃ　
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　

アクセス数が少なければ、事件の宣伝も私刑もできないからねえ。

私刑と思ってるのはID:KsEzHNk7だけじゃねーの？
よこから茶々入れて。
今、何の話題について話ししてるかわかってる？

いくらやっても、２chの素人鑑定＜裁判の事実認定は動きません。

素人憶測のみで既に裁判で認定された事実が間違いであるかのように
アクセス数の多い場所で印象操作するのは、それこそ
被告に対する名誉毀損になりません。
どうしても疑問点があるなら、遺族HPで直接訴えかけましょう
遺族が動けば司法に働きかけることも可能でしょう。

それとも裁判の印象を悪くすることで、被告に対する
誹謗中傷を誘発することが目的なのですか？

>>366
まあいつもの人な訳ではあるが。

そう思うのならID:KsEzHNk7が削除依頼でもすればよかんべ。
それすらしないのはからかうのが面白いからなんですよね？
義憤に駆られた振りは滑稽ですよ。

ID:KsEzHNk7がいなくなると、このスレのアクセス数が遺族HPのアクセス数より減ってしまう危険性ついて語ろうか。

ID:KsEzHNk7ガンガレ

>>369
>>350
ID:KsEzHNk7＝大先生

>>367
法律に触れない限り、何を言っても何をやってもいいのではないかと思われ。
いつから言論統制国家になったんだ？

おまいごときにガタガタ言われる筋合いはないぞ。
文句があるなら告発汁！

「株を買って欲しくなかったら上場するなって話ですよ！」
とほりえもんも言ってるぞ。

義憤にかられているわけでないよ。
ただ単に私刑や事件の宣伝が目的でニュース議論板を利用しているのに、
それを隠そうとする滑稽な姿勢を浮き彫りにしてるだけだよ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜　　　　　　　　　
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

それではID:KsEzHNk7
２ｃｈの存在意義も無くなるではないか？
そんなに監視したければ私刑目的に見える発言に警告を与えるなり告発すれば良い。

２ｃｈ無くなったら、おんもで遊ぶのかな？

遺族HPならそんなコピペを貼らずとも静かに当事者を
まじえて議論できますよ。
そんなにアクセス数が少ないと困るんですか？
確かに私刑や事件の宣伝は遺族HPじゃできないですもんね

じゃあID:KsEzHNk7が率先して手本を見せてくれ。な？

>>370
本日のレスだけでも3分の1がID:KsEzHNk7
確かにやばいぞ（w

ついに大先生もただのコピペ荒らしに成り果てたか。
非常に残念だ。

何勘違いしてるんだい？
俺はこの事件自体について議論するような点はもうないと
言ってるんだよ。ただ議論にみせかけた、私刑や事件の宣伝目的の
書き込みについて批判しているだけだよ。

でも素人鑑定を続けたい奴がいるんだろ？
だったら遺族そういう奴が遺族HPへ言って延々とどうぞ

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w

素人鑑定？どれが？

>>360
それが裁判で認定された事実？
どこにも判決って上がってないんだけど。

ソース出してね。

>俺はこの事件自体について議論するような点はもうないと
>言ってるんだよ。

じゃぁ来んな。
簡単なことじゃね？

刑事事件としては終わったが未だ謎は残るから話題にしてる訳で
それが理解できないのなら心療内科へ行く事を勧める。

前スレより

728 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：05/03/14 00:04:48 ID:5k13Q6ge

お、早速釣られる奴がでてきたねえ
さてと、他の議題も出せないことだし
被害者の速度超過についてもっと話しあいますか。

事件の宣伝と被告人に対する私刑のためにも頑張ってレスしろよ
がんばれ〜



大先生は「釣り」であると明言しております。

大先生頑張れ〜！もっと材料出さないと！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,.....,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐''"´　　　　　｀ﾞﾞ''ｰ ､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '´　　　　　　　　　　　 　 　 ｀'ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　───　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／
　───　 　　　,'　　　　　　|　｜　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 !　　　　　‐┘ └‐　　　　　 　 　　／
　───　　　 ,!　　　　　‐┐ ┌‐　　　　　　　 ／
　　　　　　 　 　l　　　　　　.|　｜　　　　　 　　く
　　　　　　　 　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　───　　　　'!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　 　 ｀、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　───　　　　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　先生↓
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 　　　　 　∧_,,∧
　───　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 冫　≡≡≡　 <； ｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　 　　｀-､　　　　　　　　 　　 　　　 　 _,.-' ´　　≡≡≡　 (　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ''ｰ- ､,,_　　　　__,,. -‐''´　　　 　 　ｷｺｷｺ　◎ヽJ┴◎

>>381
釣りなんですよね？大先生

あれ？この答えまだかな？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w

もっといい餌を垂れないと、大きい獲物は釣れませんよ、大先生。

やっぱり答えられないんだなあ

>>388
君が居るからだよｗ

後場も終わったし退屈しのぎにはいいね。

>>388
このスレでどこに誹謗中傷があるの？

横やりはオナニスト大先生が毎日入れてくれてるけど。

こんな粗悪な燃料しか投下できないとは。
落ちぶれたものですな。大先生。

ん？かんたんな事だよ。
一度集まった場所を立ち去れといっても動き辛いからね。

ｽﾚを休眠状態に持っていきたい輩がいるが、
加害者及び弁護団の民事での対応が公になると
都合の悪い事でもあるのだろうか？

大先生！今日は体調悪いの？

じゃあ逆にオナニスト大先生がこのスレに粘着する理由が聞きたいな。

オナニスト大先生のサイトのアクセス数が少ないから
寂しくて遊びに来てるのか？ｗ

>>397
シーーーーッ！

１羽だけ住んでるウサギ小屋か・・・・・

>>399
想像出来ん。
どんな状況だ？

>>392
しょっぱな>>15とかね。>>1にも被告人の実名そのまま載せてるしねえ。
現実的に実名を延々とこういう所で公表していれば、
被告人が社会的なダメージを受けるのをわかってるくせに、
あえてやる所が姑息なんだよな。

ニュース 【news】
1 新しく一般にはまだ知られていないできごとや情報。「―が入る」「ビッグ―」
2 新聞・ラジオ・テレビなどでの報道。「ローカル―」

この事件はローカル紙一社が報道しました。
２の意味でニュースに該当します。

また、今回このような判決が下されたという事実については一般には知られていません。
したがって１の意味でもニュースに該当します。

そしてここはニュース議論板。
ニュースがあり、それについて議論したいと思う人々が集いし場所。
興味を持ったから――議論するのは理由はそれで十分。


決して大先生の公開オナニー板ではないのです。

なるほどやっぱり「見守りたい」「議論したい」という
建前は嘘だったのね。事件の本質についてはもうどうでもいいみたいね。

>>401
お！餌変えましたね！大先生。
ビッグフィッシュが期待できますな。

C78+4m05とQ9bQaklE

いい加減にしろ。
オマエらもその粘着同様

荒らしだよ。

>>401
何か問題があるの？虚偽の情報なの？

発生からもう何年も経過しており、ローカル一紙しか判決を
報道しない既に社会的注目の低い事件を、何故これだけアクセス
数の多いニュース議論板でやり続ける必要があるのかねえ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>401
> しょっぱな>>15とかね。>>1にも被告人の実名そのまま載せてるしねえ。

ニュースとしてマスコミが報道した内容ですから、
問題があれば該当するマスコミへ苦情を言いましょう。

>>15についても事実を列挙したものであり、裁判所によって認定されている事実も多数含まれています。
また、被告人側が認めている事実も多数含まれています。


そしてこれが仮に名誉毀損に当たるなら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

さあ、逃げないでください。

なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

ここは議論板です。あなたの公開オナニーを見に来ているわけでは無いのです。

スレを終わりにしようと言い続けて、人を集めるのはネタですか？
毎週閉店セールやってるみたいな・・・

>>408
大先生は「自分に都合の悪いレスはスルー」が基本です。
そのくせ、相手（対象が不明確）には自分の質問に答えることを強要するのです。
それが、「大先生」たる所以です。よってスルーされるでしょう。

>>408
俺が言ってるのはマスコミではなく、2chのような場所で
延々と実名を公開し続けることだよ。
被告人に社会的ダメージを与えるのわかっているくせに、
私刑目的でそれをやり続けるやり方が汚いと言ってるの。
私刑目的以外に被告人の延々と実名を誹謗中傷の起きやすい２chで
公表する意味なんてないだろ。
事件から数年経過し判決も出て社会的注目度も低い事件なんだからな。

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

ここ2、3日スレの伸びが悪かったのに
粘着があらわれた途端、嬉々としてレスしまくる。

バカじゃねーの、オマエら。

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

さあ、逃げないでください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

ここは議論板です。あなたの公開オナニーを見に来ているわけでは無いのです。

>>400
１羽だけだと寂しくて死んじゃう→ウサギ

>>412
問題はまさにそこなんだよ

「俺が議論を妨害している」と言いながら、俺がいなくなったから
といって、建設的な議論が行われるわけでもない。
これはここ数日の動きを見れば明か。もう議題なんてないんだよ。
ただ裁判の事実認定があるのにも関わらず、素人鑑定を繰り返し
なんとか被告人に不利な印象を作り上げようとしたいだけだけ。

>>414
自分でオナニーと言ってるわけですから、


ウサギではなく、露出狂でしょう。

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>417
大先生、がんばれ〜

＞正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
＞だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

じゃあ誰も批判されてるとは思ってないで終了。

>>414
ﾜﾛﾀ
ウサギと言うことは自分の糞（発言）食ってんのね。
ｹﾞﾘﾋﾟｰ起こさないのが不思議。

>>417

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

ここは議論板です。あなたの公開オナニーを見に来ているわけでは無いのです。

>>417
>>85の
>ライ病患者であることを知ってて普通のホテルに泊まる方が悪い
大先生、こんなこと言っていたって本当ですか？

>>422
そういや否定した発言今ままでありませんでしたね。

>>大先生
遺族のＨＰにカウンターは付いていませんがアクセス数が少ない点を気にしてあるということは
もしや先生は…ry

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

あ、コピペ来た。

同じコピペ毎回垂れ流して
まさしくウサギが自分の糞食って
また、糞してるようだな。

そんなに消化が悪いなら齧るなよ。

　　　　　　,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,　　　　ｯﾐｭ;,,
　　　　　ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィｨテｿｿﾘミミﾐｭ,,.
　　　　,ノ彡ｿソ三三≡{l{i{彡ミﾐﾘﾘﾉﾉミミミミﾐﾐｭ
　　　　!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ
　　　　!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
　　　 ｿﾉﾉ彡彡''´　　　　　　　　 ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　 　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　 ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
　　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　 ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
　　　}}ﾘﾘｿｿ　,. ''' -‐‐‐ ､ ＿ ,r ''　￣ ''t　　ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ'
　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　 ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 ||ﾘ　　　 　 ,.'　　　:　　　　､　　　　　　　/ミﾘ|
　　　　 ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'
　　　　　 {!　　　　　　 　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
　　　　　　ヽ.　　ヽ　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ,.'
.　　　　　　 lヽ　　ヽ　　　　;:　　　,.ィ ,　　 , .i
　　　　　　 .! 　ﾞ　ー 　‐‐　　‐‐'　　　 ,.　'　 i
　　　　　　,.'　　　 　 ｀'‐　--　　''´　　　　　　ヽ

「遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。」

あれ？俺のことは放置するんじゃなかったの？
随分と面白い人達だねえ

まあ都合の悪い部分をスルーした所で、質問は続けるけどねw

>>425
オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

ここは議論板です。あなたの公開オナニーを見に来ているわけでは無いのです。

>>429
語尾に消化不良の草ついてますよ。

>>422
やっぱりスルーされたね。
と言うことで勝手に認定しますた。

コピペに始まりコピペに終わる。
さすが大先生、分かっていらっしゃる。
荒らしの基本ですな。

あれ？俺のことは放置するんじゃなかったの？
随分と面白い人達だねえ

でもいくら逃げても質問はし続けるよ
削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>434

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

ここは議論板です。あなたの公開オナニーを見に来ているわけでは無いのです。

あれ？放置しなくて大丈夫なの？

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>436

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

ここは議論板です。あなたの公開オナニーを見に来ているわけでは無いのです。

今日も大先生のオナニーはすごいですね。

とても真似できません。

あれ？放置するんじゃなかったの？
じゃあ質問を続けるよ。

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

スレの活性化に大先生が一役かっているという事実。

荒らしレスでスレが伸びることを活性化だと思ってるんなら
それは間違い。

>>439

>>394で答えてる。

「俺が議論を妨害している」と言いながら、俺がいなくなったから
といって、建設的な議論が行われるわけでもない。
これはここ数日の動きを見れば明か。もう議題なんてないんだよ。
裁判の事実認定があるのにも関わらず、不毛な素人鑑定を繰り返し
なんとか被告人に不利な印象を作り上げようとしたいだけだけ。

なんだこいつ。＞大先生
何がしたいのか一向に分からん。
議論する必要がないとかなんとか、裁判で判決がでたから、もう議論する必要がない？
裁判の認定と事実が違うという可能性についてはどうなのよ？
被告本人も正面衝突と言った事に対し、なぜ衝突角度60度となった？
なぜ、被害者は橋の欄干に激突するまで飛ばされたのか？
本当の衝突位置はどこ？衝突速度は？互いの走行軌跡はどうだった？
結果から予想される事と裁判認定のあまりの違いに、みんな議論したいと欲してるんです。

>>443
オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

ここは議論板です。あなたの公開オナニーを見に来ているわけでは無いのです。

>なんとか被告人に不利な印象を作り上げようとしたいだけだけ。

妄想甚だしいな。

今回のスレに限っては刑事事件ではなく
事故の物理的な事象を話しあってる。

既に貴方の出る幕は無い。

>>442
残念ながら>>394じゃ言い訳にもなってないんだよ
このスレだって1000になれば落ちるし、アドレスだって
どんどん変わっていく。すぐに次スレが建てられない時だってある。
それにここはHPでもないし、ここに集まるという表現もおかしい。

でも遺族HPならいつでも延々とやってるよ。
好きなだけ集まれるんだから、そっちへいけば？
まあ当事者と一部の人間以外は見なさそうな細々としたHPだけどね。
それとも、やっぱりアクセスが少ないと困るのかな？

あれ？放置するんじゃなかったの？
じゃあ質問を続けるよ。

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

大先生、情けないですよ。
こんな形骸化したスレでコピペを連発するなんて。
竹島のスレか、人権擁護法案のスレの方が
大先生の荒らしキャリアアップには最適です。

放置するといいながら我慢できずに書き込んじゃったり、
面白い人達が多いんだよ。このスレは。

>>447
なになに？貴方が満足しないと全て答えになってないと言うの？
そんな一方通行話し方じゃ議論版にいても邪魔ですよ。

お望みの回答が得たいのなら自分のサイトでも開設して勝手にやってください。
甚だ迷惑です。

>>451
サイトを作る能力も、削除依頼を出す能力もないんですよ。大先生は。
大先生の辞書に「学習」という文字は無いんです。

>>451
論理的でないから答えになってないんですよ

集まるのが目的ならば遺族HPの方が集まりやすいはずです。
遺族HPならスレが落ちることも、次スレが建てられないこともないですからね。
実際このスレ自体のアドレスだってどんどん変わり、dat落ちすれば
多くの人は閲覧できなくなります。
議論という点でみても、誹謗中傷や横やりが入ることもここに比べれば
遺族HPならまずありません。

それでも２chにこだわるのは何故ですか？

ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w

遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

ﾃﾞﾑﾊﾟは透明だからアンカー以外は見えんが
今日はいっぱいお友達ができたようだね〜
今夜のｷﾓｲﾏｿ日記には
「きょうわたくさんのおともだちとおはなしできました」
と書けそうで良かったなｗ
ちゃんと保護官の先生に提出しろよ

オナニスト大先生ってアニヲタでしょ？

いろんなキャラで出てくるよね。
どれもこれも痛いキャラだけど。

いちいち透明宣言乙w
放置している人間に向かって、わざわざ罵倒するなんて
やっぱり面白い人達だなあ。

じゃあ質問を続けるよ。

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>453
遺族サイトでは心情的に書き込みにブレーキが掛かる。
ＢＢＳには一度も書き込んでない。
そういう人は結構いるのでは？

判らん人にはわからんだろうが。

>>457
その判らない人が、
被害者の速度超過について執拗に書き込んで
被害者に対する誹謗中傷を誘発しようと、
2chのこのスレを利用していましたよ。

裁判で認定された事実を話すことが誹謗中傷になるのですか？
バイクが速度超過していたのは事実です。
事故を語る時に、被害者側の走行速度にも触れるのは自然でしょう。

そんなことより延々と>被告人の実名やプライバシーを公開し
続けるのは私刑ではないんですか？
実名やプライバシーの公開に社会的制裁以外のどんな意味があるんですか？

>>457
だってここでも、被害者側の速度超過とか都合の悪い点には
どうせ触れないんだろ？
何をブレーキかける必要があるんだよ。遺族HPでも同じだよ。

ま、誤魔化して書いてるみたいだけど、アクセス数目的があるという
点は否定できないみたいだね。

とりえず大先生はこのスレを削除する必要は感じていないようなので
このまま存続ということで問題は無いようです。

>>1や>>15は大先生の絶対的基準である「裁判所」が名誉毀損と認定していないこと、
現状では被告人に対する誹謗中傷にあたる書き込みは無いことから、
何ら問題は無いと思います。

また、被告人が被害者を過失によって死に至らしめたこと、
反省はしているが不十分であることなどは「裁判所」によって認定されています。
これらの事実を議論する事は何ら問題では無いでしょう。

アクセス数アップに一番貢献しているのは大先生という事実について。

>>460
違う違う、ただの興味本位で集まっているだけだろ。
遺族のＨＰで素人鑑定なんかしようものなら大顰蹙だからな。
ウダウダいってオナニーしてるだけ。
あ、俺もね。

実名公開が、法的に問題があるかないかなんて聞いてないんだよ。
単なる過失致死の交通事故加害者でも実名は公開しても
法的には何ら問題ないからな。
ただ現実的には、そういった交通事故加害者を実名で公開するなんて
ことはまずない。なぜなら実名を不特定多数に向かって公開する
ということは社会的制裁だからね。

実名やプライバシーの公開に社会的制裁以外のどんな意味があるんですか？

大先生は、2chの閲覧者を被害者のHPへ移動させ、
被害者のHPの掲示板で被害者又は被害者遺族に対する
誹謗中傷を誘発させたいわけですか。
わかりました。

>>464
>>1を見る限り思いっきり実名書いてあるんですが・・・

まあとりあえず次スレから加害者の実名と家族の個人情報については
テンプレから外すってことでいいんじゃない。>>1にいつまでも初公判
の記事を使うというのも変な話だし。

遺族サイトは励ましや応援サイトだと思ってるので
事故の事を話す場とは思えないね。
それにお父さんは判決内容の一部に不満があるみたいだから
間違ってるかも知れない事を目の前で延々と書き連ねたらたまらんでしょ。

>実名やプライバシーの公開に社会的制裁以外のどんな意味があるんですか？
書いた人に聞くなり削除依頼すれば良いだけ。

ルール違反があれば削除依頼すれば良いだけ。
で、判断するのは削除人。

毎日執着するくせにさ
初期に>>1に抗議するなどしてテンプレ外す事なり削除するなり
できるのにいいかげんスレが育ってからグダグダ執拗に社会制裁だの私刑だのわめきちらすのは
どういう理由だ？

オナニスト大先生は被害者の速度超過を追求してたけど、
やっぱりあれは社会的制裁が目的だったんですね。



もう大先生の公開オナニーはとどまるところを知りませんね。

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

> ただ現実的には、そういった交通事故加害者を実名で公開するなんて
> ことはまずない。

ネットニュースや新聞でもいいけど、こんなの結構公開されているけどね。
未成年じゃあるまいし。

>ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
これは認める。
>遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。
これは違うと思うなぁ、ただ単にいいネタを見つけて鑑定＆議論ごっこがしたいだけだと思う。
あ、俺もね。

だからそれは社会的制裁が目的ででしょ？

実名を公表するだけじゃなく、延々と実名やプライバシーを公表してるのが問題なの。
ローカル紙一紙しか判決を報道しないような社会的注目の低い事件の
被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？

被告人の実名やプライバシーを公開し続けているのは極一部の奴だけだろ。
そいつに名指しで言えよ。

>>474
何に拘っているのかよく解らないけど被告人の実名報道なんて当たり前じゃないの？
被害者の実名報道に怒っているならまだ理解できるけどさ。

だから、既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？

荒らしがいるのは、そのスレで核心が語られているからです。

どうでもいいスレが荒らされる事はありません。
ひどいスレなら、必ず誰かが削除依頼を出します。

＞だから、既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
＞続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？

答えても引き下がらないくせに。

自分で模範回答でも書けよ。

>>479
ｳﾏｲ!ｗ

>>477
議論が続く限り出るんじゃないの？実名報道に関してはね。
過去の事件として取り上げられる場合だってあるし。
あとプライバシーってどういうことを言っているんだろう、この場合。

>>476
加害者の実名だけならともかく、それと併せて家族の個人情報を漏らせば
父親の経営する会社まで容易に特定できるからね。このスレが情報元か
どうかはわからんけど実際に父親の会社に悪戯FAXを送りつけた奴も
いたみたいだし、不必要な情報の公開はそれこそ私刑目的と思われても
仕方ないのでは。

ほら答えられないのかな？
既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？
>>482が指摘するように、被告人だけでなくその家族にまでも
誹謗中傷が行われている事実はスルーですか？

to 大先生
わかったよ、俺は消えます
ただ、偶然俺と同じ考えで、
たまたまIDが同じ人が出てきても
違う人なのであしからず
みんなもそうしようよ、ね

>>483
君が言っているのは「被告人の」でしょ？
>>482が言っているのは被告人じゃなくて、被告人の関係者に対してでしょ？

だから被告人のプライバシーってどの範囲で言っているのかなぁと。
ちなみに>>482に関しては同意。

>>485
被告人の実名やプライバシー（製薬会社社長令嬢など）が暴露されれば
間接的に家族のプライバシーも暴露されることになり、
それが誹謗中傷を呼ぶのは当り前だろ。
ホント肝心な所だけ無知なふりするんだなあ。

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

大先生がいなかったら３スレくらい少ない上に、人もいなくなってただろうね。

毎日書き込みに来てくれる大先生のおかげでアクセス数はうなぎのぼり。

誹謗中傷だ、名誉毀損だ、プライバシー侵害だと繰り返す大先生。

なぜ削除依頼を出さないのでしょう？

不思議です。

>被告人の実名やプライバシー（製薬会社社長令嬢など）が暴露されれば
>間接的に家族のプライバシーも暴露されることになり、
>それが誹謗中傷を呼ぶのは当り前だろ。

当たり前と思うってことは貴方も予備軍なんですね。
危険思想ですね。

いつまでも執着すると愉快犯が出てきますよ。

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>489
馬鹿ですか？
そういう輩が出てくるのを簡単に予想できるのと、自分がそうするのでは
全く意味が違いますよ。
実際、被告人家族に対する嫌がらせがあった点はスルーなのですか？

で、この質問には答えられないのかな。
既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

コピペ楽しい？

>>486
>>482も言っているけど、「加害者の実名だけならともかく」ってのがポイントね。
君はこれすら否定しているから。

>被告人の実名やプライバシー（製薬会社社長令嬢など）が暴露されれば
>間接的に家族のプライバシーも暴露されることになり、

可能性としては否定しないけど、あまり議論する上でゴッチャにしない方がいい。
大先生らしいけど、議論しにくいよ。

行動の伴わないただの批判には何の意味もありませんよ。大先生。

>>491
貴方に馬鹿呼ばわりされる筋合いではない。
さっきから私的回答はしてますよ。
貴方が納得しないだけで。

前提条件として、大先生は「釣り」であると明言しているわけですから、
大先生がどんなに質問を繰り返しても、まともなレスは返ってきませんよ。

>>493
だから既に製薬会社社長令嬢などというプライバシーは
まとめHPなどで暴露されてしまっており、今さら加害者の
実名だけは大丈夫なんて言っても無意味。
実名とプライバシーをわけて考えることはもう不可能なのに、
なんで無知を装うのかねえ。

例えばこのスレでも>>1から実名、リンクが貼ってる
まとめサイトに飛べば製薬会社社長令嬢、大学名といったプライバシーまでわかる。
>>1からだけの情報でね。
都合が悪いからってこういう事実から目を背けないでね。

で、この質問には答えられないのかな。
既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

じゃあ>>1に噛みつけばいいんじゃね？
それ以外に噛みついても無意味だよ。

>>497
だからゴッチャにしない方がいいよ。
実名にだけ触れている人に「プライバシーも晒されているだろ！」と言われてもただの言いがかり
に過ぎない。それに実名以外のプライバシーが晒されているのは、それを晒しているから。
実名が晒されたからプライバシーが晒されたんじゃなくて、プライバシーを晒したから晒されただけ。
ゴッチャにしない方がいいよ。切り分けて考えよう。

>>498
そらそうだ。
あと、まとめHPがプライバシーを暴露しているというなら
通報またはプロバイダに削除依頼出せば宜しいかと。
まとめHPが消えればここからリンクされることもない。

それと2chでは電話帳などで公開されている情報は削除対象にはならない。
なので問題有りだと思えば通報するよろし。

>>499
だから切り分けて考えるのは不自然と言ってるんだよ。
>>497をよく読もうね。
>>1だけでも実名＆プライバシーは随分わかるんだよ。

俺が汚いと言ってるのは、個人のまとめサイトでは名前を
ふせてプライバシーを暴露するにとどまり、２chなどで実名
などのもっとつっこんだ部分を補完的に暴露しているやり方ね。
実名は暴露してるけど他の部分は暴露していないという言い訳が
成り立つようにね。（その逆もしかり）

両方漏れてるんだからわけて考えるなんて馬鹿な話はないよ。

>>497
大先生はライ病患者の方には
>ライ病患者であることを知ってて普通のホテルに泊まる方が悪い
こんなこと言うくせに、

業務上過失致死の被告人のプライバシーは守ろうとするんですね。

変わった方だ。大先生は。

>>502
解らない人だねぇ。実名とプライバシーは別。
>>1にはプライバシーを晒しているサイトがあるからでしょ。
だからゴッチャにしない方がいいよ。ニュースで犯人の実名が出たら、これをプライバシー侵害
って言うの？

大先生は、ライ病患者の人権は侵害するが、
業務上過失致死の被告人の人権は擁護する。
これでいいですか？
反論がなければ、事実認定としますよ。

誹謗中傷だ、名誉毀損だ、プライバシー侵害だと繰り返す大先生。

なぜ削除依頼を出さないのでしょう？

不思議です。

大先生は、ライ病患者の人権は侵害するが、
業務上過失致死罪の被告人の人権は擁護する。
これでいいですか？
反論がなければ、事実と認定しますよ？

>>504
だから両方漏れてるんだからわける意味がないんだよ。
何をいまさら都合の良い部分だけ無知を装っているんだい？

俺が汚いと言ってるのは、個人のまとめサイトでは名前を
ふせてプライバシーを暴露するにとどまり、２chなどで実名
などのもっとつっこんだ部分を補完的に暴露しているやり方ね。
実名は暴露してるけど他の部分は暴露していないという言い訳が
成り立つようにね。（その逆もしかり）

両方漏れてるんだからわけて考えるなんて馬鹿な話はないよ。

大先生は、ライ病患者の人権は侵害するが、
業務上過失致死罪の被告人の人権は擁護する。
これでいいですか？
反論がなければ、事実と認定しますよ？

で、この質問には答えられないのかな。
既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

>>508
都合の良い悪いは関係無いよ。ニュースで実名報道されているでしょ。
それを否定するのはおかしいと言っているんだよ。

あと被告人のプライバシーって具体的に言って欲しいなぁ。
被告人の関係者のプライバシーと混同しないようにね。

人に質問する前に模範回答しろよ

大先生は、ライ病患者の人権は侵害するが、
業務上過失致死罪の被告人の人権は擁護する。

大先生が事実と認めました。

詳細は>>85

だから
いくら理詰めでレス返してもムダなんだって。
自分の言ってることに矛盾があろうが間違ってようが、そいつには関係ないんだから。

いい加減気付けよ、オマエら。

そいついじって楽しんでるのか？
オマエらも同類だぞ。

>>511
回答のポイントがずれてるよ。
ニュースの話は今誰もしていない。

俺が汚いと言ってるのは、個人のまとめサイトでは名前を
ふせてプライバシーを暴露するにとどまり、２chなどで実名
などのもっとつっこんだ部分を補完的に暴露しているやり方ね。
実名は暴露してるけど他の部分は暴露していないという言い訳が
成り立つようにね。（その逆もしかり）

実名もプライバシーもこのスレの>>1だけ見たってわかるんだから
今さら実名しか書いてないから問題ないなんて言い訳は通用しないよ。

被告人の実名と大学、住んでいる地域、中堅製薬会社社長令嬢
という情報がわかれば、被告人家族が経営する会社名なんて
ちょっと検索すればわかるわけで、実際に誹謗中傷も起きている。
被害者の親父がどんな会社を経営しているかなんてのはプライバシーだよ。
会社名そのものは最初から公表されているものだとしても、
業務上過失致死加害者の父親が経営する会社ということを
公表する理由は私刑以外にどこにもないからね。

で、この質問には答えられないのかな。
既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

>>514
君もなかなかｳﾏｲねぇｗ

失礼。>>515訂正。

被害者の親父がどんな会社を経営しているかなんてのはプライバシーだよ。
↓
被告人の親父がどんな会社を経営しているかなんてのはプライバシーだよ。

だいせんせいへ
何故、私刑目的と言いきる事ができるのですか？
またもや誘導ですか？
>>1に書いてあるからと言って全体の総意との誘導ですよ

ま、ごちゃごちゃ言っても始まらないので、一つだけ聞きます
批判するのはかまわないが、その後どうして欲しいのだ？
これこれこうだから、こうして欲しい(したほうが良い)
一度も書いた事ないですよね？
ここは「議論板」であって、
自分の意見を書き並べても良い場所ではありません
ふさわしい所で行って下さい

>>518
だから私刑以外に意味があるというのなら、それを聞いてるんですよ。

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

俺に邪魔されたと感じるのなら、遺族HPへいけばどうですか？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？

ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w

遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

だから、どうして欲しいんだ？
それを書いてくれ

>>515
> 回答のポイントがずれてるよ。

ずれていないよ。

>>464でこんなこと言っていたでしょ。
>ただ現実的には、そういった交通事故加害者を実名で公開するなんて
>ことはまずない。

これは普通にあることだから。

> 俺が汚いと言ってるのは、個人のまとめサイトでは名前を
> ふせてプライバシーを暴露するにとどまり、２chなどで実名
> などのもっとつっこんだ部分を補完的に暴露しているやり方ね。

そのまとめサイトの人と2chに書いている人が同一人物なの？
それが解らないとその比較は何とも言えないんじゃないかなぁ。

> 既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
> 続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？
> 家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

だから被告人のプライバシーと被告人関係者のプライバシーを混同しないように。

例えば植草ミラーマンの性癖らしいものが暴露されていたけど、君の考えだとこれは反対なの？

誹謗中傷だ、名誉毀損だ、プライバシー侵害だと繰り返す大先生。

なぜ削除依頼を出さないのでしょう？

不思議です。

>>521
どうやらスルーされたようですね。
答えると議論になるから出来ないんですよ。
私にはどうも彼自身がこの事件を世の中に広めたいと
思っているようにしか思えません。

既に事故の物理的事象について話しあっていてプラバシーや刑事罰については
語られることも無かったのに穿り出して私刑騒ぎとは目出度い。

ま、俺は被告人の実名やプライバシーを書いた事はないので関係ないな。

ただここで議論＆鑑定ごっこ等をして、ストレス解消できればいい。
大先生もどんどん新しいネタを持ってきてくれたまえ。

>>519
>いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

いろいろな人が説明しましたが、大先生の理解力不足と
頑なに他の理由を認めない姿勢が原因だと思いマース。

>>522
＞そのまとめサイトの人と2chに書いている人が同一人物なの？
もちろん同一人物かどうかは特定できないよ。
ただ、補完的に暴露されている事実は動かない。
このスレの>>1を読むだけで、被告人の実名＆プライバシーがわかるというね。
実名、プライバシーという言葉の意味はもうどうだっていいんだよ。
両方ばれてるんだから今さらわける意味もない。

＞だから被告人のプライバシーと被告人関係者
＞のプライバシーを混同しないように。
何度同じことを言わせるの？誰も混同していない。
被告人の>>1から読み取れるような実名、プライバシーがわかれば
その家族のプライバシーだって調べればわかる。
実際、家族の会社にも嫌がらせなどが行われた。
必要のない「中堅製薬会社社長令嬢」なんてプライバシーを
暴露しない限りこんなことはおきないんだよ。
被告人の父親が何やってるかなんて関係ないんだから。

＞植草ミラーマンの性癖
これは事件の本質に関係する事だし、植草本人のことだろう。
一方、被告人が社長の娘などという情報は事件の本質とは何ら関係ないし
間接的に家族のプライバシーまで侵害している。
しかも植草は自発的な犯罪者であって、業務上過失致死の加害者と
同一に語るのはあまりにも乱暴。
議論がしたいなら、今回のケースで話してくれ。

ほら私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>528
だから>>1に文句言えよ。
他に噛みつくなよ。

>>528
> 何度同じことを言わせるの？誰も混同していない。

> 既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し
> 続けることに私刑以外のどんな意味があるのかな？
> 家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

これ見る限り混同しているようだけど。
だったら「既に判決の出た被告人関係者の実名やプライバシー」だろうな。
だから被告人と被告人関係者を混同しないようにと言っているんだけど
自分で書いていることも理解できないのか。

まあ興奮して長文書くのもよいが自分のレスくらい理解しような。

じゃあ被告人の実名やプライバシーを公表し続けることは
私刑目的だと思うという事でいいのかな？
他人がやっているから、俺は知らないと言う都合の良い思考停止は
認められないよ。

君の意見を聞いてるんだよ。

>>530
執拗なコピペを繰り返して私刑だ何だと騒いでる様は
以前にも見せしめ発言もあったし私刑以外の何物で無い様に見えますよ。
貴方は何をして欲しいのですか？
かまって欲しいですか？
賛同して欲しいですか？

大先生の目の前にはコピペ用のテキストがたくさんあるんだろうなあ
と思うとなぜか微笑ましくなるのであった。

>>528
まとめサイトの管理人に直接メールを出すのが一番いいと思いマース。
行動の伴わない批判は何の意味もないと思いマース。
2chに書き込むのは本末転倒だと思いマース。

大先生は、
メールも出せない、
削除依頼も出せない、
自分の主張を書くHPも作れない、
ただの無能だと思いマース。

>>528
> もちろん同一人物かどうかは特定できないよ。

だったら君の批判方法は間違え。
さっきからまとめサイトと2chでのやり方の違いを批判しているようだけど、それらが同一人物
でも無い限りその批判は成り立たないから。

大先生はどうも２CHに何か恨みがあるんだろうね。逆恨みかなんかだろうけど。
ここで議論する理由？簡単でしょ。
別に遺族や当事者を交えて話すことだけが議論ではない。
ミーティングだって、オンライン、オフライン等色々形はある。
遺族を交えず、皆で考えてある種の結論を出す。これが議論ってもんだし、有意義だろう。

もっとも大先生みたいな人は、全てにおいて悲観的、且つ非建設的で意味をもたせようとか考えることが出来ない。
また、一方で自分だけが結論を勝手に持っており、意に添わないと議論でないと言い張る。
そういう人に限って、建設的議論はもちろん、ただ与えてもらうことしか考えれない
受動的発想しか受け入れることの出来ない、視野の狭いノータリンとも言える。

さ、これで理由の説明になっただろうけど、
大先生はきっと｢説明になってないよ｣って決り文句だろうが、これだけ書いて理解出来ない
のは人の説明のせいでなく自分だってことも自覚することが必要だろうがね。

>>532
だから被告人の実名＆プライバシーがわかれば、
間接的にその被告人家族のプライバシーだってわかるんだよ。
もしかしてなんで被告人家族に誹謗中傷が行われているかも
わからないのか？被告人家族のプライバシーは直接的には
誰も報道していないんだよ。
それでも誹謗中傷が行われたのは、被告人のプライバシーから
簡単に家族の情報が割り出せるから。

被告人の>>1から読み取れるような実名、プライバシーがわかれば
その家族のプライバシーだって調べればわかる。
実際、家族の会社にも嫌がらせなどが行われた。
必要のない「中堅製薬会社社長令嬢」なんてプライバシーを
暴露しない限りこんなことはおきないんだよ。
被告人の父親が何やってるかなんて関係ないんだから。


次からは、もう少し頭使ってレスしようね。

大先生が

＞ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
＞遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

と誹謗中傷している件について。

ほらスルーしても何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

頭使わないでコピペしか使わない人には言われたくは無いわな。
行動も伴わないし。
一部の過剰探求心の輩を総意と思ってもらっても困るんだよ。

>>538
でも俺があえて書き込まなかったこの数日間は素人鑑定が
細々と行われるだけで、議論なんて行われていませんでしたがw
議題なんてもうないんだよ。

喧々囂々ばかりが議論じゃないので。
細々でも良いじゃないですか。
意見の持ち寄りでゆっくり考えてから発言するのもアリですよ。

議題がなければ作ればいいじゃないか。

>>議題なんてもうないんだよ
自分の結論出てるじゃあないですか〜
じゃあさよなら

さて、引き続き事故の相関関係について話しましょうか

ほらスルーしても何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

大先生が誹謗中傷をやめようとしない件について。

＞いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>547
おれが書いてるだろ。理由が。答えを無視して質問するなよ。
質問するのがお前の得意技なんだろうけどな。

＞いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw
お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
その理由を書いてみろよ。

大先生に対する質問

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>547
まとめサイトの管理人に直接メールを出すのが一番いいと思いマース。
行動の伴わない批判は何の意味もないと思いマース。
2chに書き込むのは本末転倒だと思いマース。

大先生は、
メールも出せない、
削除依頼も出せない、
自分の主張を書くHPも作れない、
ただの無能だと思いマース。

ほら誤魔化しても答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>552
ほらほらこれに答えないと

大先生に対する質問

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

ごまかして他の話すんなよ。

大先生に対する質問

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

>>552
まとめサイトの管理人に直接メールを出すのが一番いいと思いマース。
行動の伴わない批判は何の意味もないと思いマース。
2chに書き込むのは本末転倒だと思いマース。

大先生は、
メールも出せない、
削除依頼も出せない、
自分の主張を書くHPも作れない、
ただの無能だと思いマース。

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

ごまかして他の話すんなよ。

大先生に対する質問

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

分が悪くなるとすぐ話逸らすし居なくなって、他の人が議論していると横槍を入れる。

とにかく、ごまかして他の話すんなよ。

大先生に対する質問

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

くだらね〜　交通事故かよ　
こんなのネット　しかもN議でスレ立てて　ワイワイ議論する問題かよ　アホらしい　

ほらいくら誤魔化しても答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>560
答えになってないぞ。なんども言うし聞くぞ？
ごまかして他の話すんなよ。

大先生に対する質問

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

>>564
ごまかして他の話すんなよ。 話題逸らすな。

大先生に対する質問

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

>>554
あれ？
自分の結論出てるのにまだ繰り返すの？
君に議題は無いけど、俺にはあるの
議題無い人が居ても邪魔なんですよね
それは正真正銘荒しです
ｱｸ禁の対象ですので、即刻お引き取り下さい

>>560
質問に答えないって事は説明できなんだろ？
説明できないだな。理由を。
お前は被害者への私刑目的なんだな？

削除依頼するかしないかなんて話はしていない。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>570
まとめサイトの管理人に直接メールを出すのが一番いいと思いマース。
行動の伴わない批判は何の意味もないと思いマース。
2chに書き込むのは本末転倒だと思いマース。

大先生は、
メールも出せない、
削除依頼も出せない、
自分の主張を書くHPも作れない、
ただの無能だと思いマース。

バカばっかりだな、このスレ。

>>570
答えになってないよ。
お前日本語読めるか？質問に対する答えになっていないだろ。

ごまかして他の話すんなよ。 話題逸らすな。

大先生に対する質問

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ？？
被害者の名誉毀損を働いているだろ？
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

ほらいくら誤魔化しても答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>574
何ごまかしてるんだ？
話題は今それじゃないんだよ。
ごまかして他の話すんなよ。 話題逸らすな。

大先生に対する質問

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

何度も言ってるだろ。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

ほらいくら誤魔化しても答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

どっちが最後にコピペするか
競ってんのか？

>>574
質問に答えられないんだな？
日本語が読めないバカか？
お前が被害者の中傷のためにこのスレに粘着してるんだろ？
そうだな。

ｺﾋﾟﾍﾟしてないの俺だけじゃん…

俺の質問はそもそもお前がいること自体が不自然なんだと思うのだが。
なんで粘着するんだ？
そんなことお前の言っているとおり被害者遺族の掲示板でかけよ。

さぁ〜なんでお前はここにいるんだ？

何度も言ってるだろ。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>574
ここは議論板なんだから被害者の中傷を書くなよ。
そこまで語れるなら、直接被害者の掲示板でかけよ。
さぁ〜議論板なんだから、議論できていないお前の存在はどうしてなんだ？
どうしてここにいるんだ？
議論の議題はないんだろ？

さあスルーし続ける質問を続けるよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>582
なんども言うが俺の質問の答えになってないだろ。
それは話を摩り替えてるんだよ。

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

答えても答えじゃないと返すし
何がしたいんだね？ID:KsEzHNk7さんよ。

>>584
なんでスルーするんだ？
答えられないからか？

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

何度も言ってるだろ。
正義や議論を建前にして、私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽な姿勢を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

マジ荒し報告してくるよ…
今日は特に調子に乗ってるみたい
携帯からでも大丈夫かな？

さあスルーし続ける質問を続けるよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>588
理由になってないよ。
ここは議論板で被害者の批判や中傷するところじゃないだろ？わかるか？
それは話を摩り替えてるんだよ。

お前こそ、屁理屈こねて私刑にしようとしているだろ。
お前はなんでここにいるんだ？理由を言ってみろよ。
議論板にいるってことは何か議論したいんだろ？
何を議論したくて、なんでここにいるか理由を書いてみろよ。

既に語られる事のナイプライバシーについて執拗に書き連ねるのは
私刑だとは思わないのかね？ID:KsEzHNk7

何度も答えている。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

さすが大先生。
コピペの数、質、レスポンス共に高レベルですな。
ここまで人間の質を落として執拗に荒らしをするとは。
感服いたした。

ID:KsEzHNk7の目的は被害者の中傷に決まってるだろ。
実際、何十回と中傷してるじゃん。
「モラルが低かった」ってね。

だから後はご遺族次第だよ。
ここまで執拗に中傷したんだから、完全に立件できるケースだね。

ID:KsEzHNk7の目的は被害者の中傷。

だから放置しろ。
我々にできるのは放置だけ。

レス返しても、あの手この手で被害者の中傷を試みるんだから。

>正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている

貴方のやってることがまさしくソレですよ。
何をしたいの？

さあスルーし続ける質問を続けるよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>593
わからないかな。俺の答えになってないよ。
ここは、この事故に関することを議論するところだろ？
＞俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
＞だけの滑稽なやり方を批判しているだけ

こんな一般論的なところを議論する場所じゃないって言ってるだろ？
俺だけじゃなく皆が。
お前議論できないだろ？話を整理できたりできるのか？論客ぶって。

で、お前がここに粘着する理由は
被害者を中傷や名誉毀損したいんだろ？

>>597
話題そらすなよ。
お前はまだ全然理由を書いていない。

俺はお前は被害者を私刑にしたいだけか？
理由はどうしてだ？と聞いてるんだ。
議論の仕方云々のことを話しているわけでないだろ？

ほらほら話そらしちゃダメですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

ID:KsEzHNk7の親が可哀相だな。
家では内弁慶なんだろうか。

>>600
おいおい、スルーか？

お前はなんでこの議論板にいるんだ？
わかりやすくいうなら、この議論板のこのスレにいるんだ？

>>600
答えれるまでスルーしても何度でも聞くぞ？

俺はお前は被害者を私刑にしたいだけか？
理由はどうしてだ？と聞いてるんだ。
議論の仕方云々のことを話しているわけでないだろ？

ほらほら話そらしちゃダメですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

ID:KsEzHNk7
ちゃんと答えて、其れを認識して返す気があるの？

>>602
>>450で大先生は荒らし宣言してますよ。

>>604
ほらほら、脳みその活性度落ちて、同じことをコピペして挙動不審になってるぞ？
大丈夫か？
ほらスルーしないで深呼吸してな。

俺はお前は被害者を私刑にしたいだけか？
理由はどうしてだ？と聞いてるんだ。
議論の仕方云々のことを話しているわけでないだろ？

何度も答えている。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

ほらほら話そらしちゃダメですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>606
いいんだよ。別に俺はアク金くらっても。
ただ、この能タリンがこのスレに居てほしくないだけ。

＞滑稽なやり方を批判しているだけ。
じゃあ議論版に常駐する必要も無いんでない？
なんでいるの？

>>610
オマエがレスを続ける限りヤツも居続けるだろう。

>>608
本当に大丈夫か？一字一句変えずにコピペか？
＞何度も答えている。
なんども同じこと書いてるが答えになってないだろ？
俺こそ何度も指摘してるだろ？指摘って言葉理解出来るのか？
自称論客なんだからわかるだろ？

＞俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
＞だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。

ここは議論の仕方を話しするスレじゃないっていってるだろ？

お前はなんでここにいるんだ？
被害者を私刑にしたいからだろ？

ほら誤魔化しても無駄ですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

＞私刑以外に理由なんて説明できないだろw

私刑意識の無い人々に説明求める方がおかしい。

何度も答えている。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

ほら誤魔化しても無駄ですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>616
それは答えじゃないって言ってるだろ？思い込みもいいが、お前が思ったことが
答えとして正しくないっていってるだろ？

＞俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
＞だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。

ここは議論の仕方を話しするスレじゃないっていってるだろ？
お前は被害者を私刑にしたいんだろ？
なんでこのスレにいるんだ？

この日本語が読めるか？スルーか？

>>580
何か知らんがﾜﾛﾀ

ほら誤魔化しても無駄ですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>620
コピペで誤魔化すなよ。
＞俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
＞だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。

ここは議論の仕方を話しするスレじゃないっていってるだろ？
お前は被害者を私刑にしたいんだろ？
なんでこのスレにいるんだ？

この日本語が読めるか？スルーか？

ウサギが元気になったようです。

僕ちん大先生の実生活を想像してたら涙がでてきちゃったヨ。
ライフワークが2chでコピペなんて・・・

とりあえず貼っときますね。

【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/

◆「ニュース議論板」で自分の意見でスレ立てて
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109578816/

議論板の意義を再度問いたいんですが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109319992/

何度も答えている。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

ほら誤魔化しても無駄ですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

大先生のレス、もう誰に対してか分からなくなってるよ・・・
こんな悲しいことってあるかい？

>>623
オマエもたいしてかわんねーよ。

>>626
大先生よ。
お前は以下の点がおかしい。
・一部の人がそうだからということで全体がそうだと定義づけること。
このスレが私刑目的としてスレ住人に言ってるようだが、それは極一部じゃないのか？
それはスレ住人全員（中傷を一度も言わなかった人）に対する中傷だろ？
・あげく被害者（特定の人物）を中傷、名誉毀損していること。
・質問の答えになっていない。
俺の質問の答えじゃないんだよ。それ。自信満々だが違うんだよ。

で、お前はなんでここにいるんだってこと答えてナ。
被害者や、スレ住人に対する中傷目的なんだろ？

ほら誤魔化しても無駄ですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
君が実名暴露したかどうかは関係ないよ。
君がどう思うかを聞いてるんだからな。

私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？
それとも私刑目的ということでいいんですか？
既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

>>630
おいおい誤魔化してるのはお前だろ？
もろ一字一句変えてないコピペだし。論客ならもっと色々な表現で相手にわかるように
アレンジメントしないとな。
お前は他人に理解してもらおうという姿勢が感じられないな。このコピペから推察すると。論客はそんなヘマはしない。
お前のコピペはかなりわかりづらい。自信満々のカキコのつもりのようだがな。
-----------------------------------------------------------------------
大先生よ。
お前は以下の点がおかしい。
・一部の人がそうだからということで全体がそうだと定義づけること。
このスレが私刑目的としてスレ住人に言ってるようだが、それは極一部じゃないのか？
それはスレ住人全員（中傷を一度も言わなかった人）に対する中傷だろ？
・あげく被害者（特定の人物）を中傷、名誉毀損していること。
・質問の答えになっていない。
俺の質問の答えじゃないんだよ。それ。自信満々だが違うんだよ。
---------------------------------------------------------------------

で、お前はなんでここにいるんだってこと答えてナ。
被害者や、スレ住人に対する中傷目的なんだろ？

何度も答えてるだけど、もう一回答えるね。

>私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
>説明できないんですか？

何スレも前から物理的事象についての真相を求めるために参加してます。
貴方が言う迄私刑目的なんぞ露とも思ってませんでした。

＞既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
＞私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
＞家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

書いた本人にしか真意は問えないと思いますし、良くない発言に対しては注意してました。

＞いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw
貴方の考える私刑の範疇は何処までですか？
物理的事象において語るのも駄目なんですか？

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は被害者を「モラルに反する」と厳しく非難していましたよね？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。

削除するしないなんて話は最初からしていない。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>この日は先輩に勧められ早めに帰宅する途中だった（03/01/28毎日新聞より）。

この先輩が早めの帰宅を勧めなければ事故に遭わなかったね。
このスレッドは大先生との楽しい夕べ雑談会場になりましたね。
大先生素晴らしいです。大先生素晴らしいです。

ほら誤魔化しても無駄ですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
「他人のやったことは何も分からない」なんて思考停止は通用しないよ
実名、プライバシーの暴露という行動に関する、
君の意見を聞いてるんだからな。

私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？
それとも私刑以外に目的はあげられないということでいいんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は死の間際でも加害者を気遣う心優しい被害者を「モラルに反する」と非難していましたよね？

そこまで厳しく他人にモラルを要求するのに、なぜモラルに反する行動を取るのですか？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。

なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

削除するしないなんて話は最初からしていないから。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は死の間際でも加害者を気遣う心優しい被害者を「モラルに反する」と非難していましたよね？

そこまで厳しく他人にモラルを要求するのに、なぜモラルに反する行動を取るのですか？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。

なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

削除するしないなんて話は最初からしていないから。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は死の間際でも加害者を気遣う心優しい被害者を「モラルに反する」と非難していましたよね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこまで厳しく他人にモラルを要求するのに、なぜモラルに反する行動を取るのですか？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。

なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

削除するしないなんて話は最初からしていないから。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は死の間際でも加害者を気遣う心優しい被害者を「モラルに反する」と非難していましたよね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこまで厳しく他人にモラルを要求するのに、なぜモラルに反する行動を取るのですか？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。

なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

削除するしないなんて話は最初からしていないから。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>636
ほら誤魔化すなよ。
答えてくれてる人もいるぞ？
-------------------------------------------------------------------
何度も答えてるだけど、もう一回答えるね。

>私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
>説明できないんですか？

何スレも前から物理的事象についての真相を求めるために参加してます。
貴方が言う迄私刑目的なんぞ露とも思ってませんでした。

＞既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
＞私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
＞家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

書いた本人にしか真意は問えないと思いますし、良くない発言に対しては注意してました。

＞いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw
貴方の考える私刑の範疇は何処までですか？
物理的事象において語るのも駄目なんですか？
--------------------------------------------------------------------
ほら、この方と俺の質問に答えろよ？論客だったら相手に理解を得ようと努力するだろ？
理解を栄得ようと思うなら質問だけでなく、批判や指摘、質問に答えろよ？
コピペじゃ、相手に失礼だし、モラルに反するんじゃないのか？お前はモラルが大事なんだろう？
ダブルスタンダードか？

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は死の間際でも加害者を気遣う心優しい被害者を「モラルに反する」と非難していましたよね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこまで厳しく他人にモラルを要求するのに、なぜモラルに反する行動を取るのですか？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。

なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ほら誤魔化しても無駄ですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
「他人のやったことは何も分からない」なんて思考停止は通用しないよ
実名、プライバシーの暴露という行動に関する、
君の意見を聞いてるんだからな。

私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？
それとも私刑以外に目的はあげられないということでいいんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

キチガイ相手にムキになってんじゃねーよ。

>>645
その答えじゃ不十分。君が議論に参加する理由なんか聞いてるのではない。
被告人の実名、プライバシーを公開し続ける目的について君の意見を聞いてるだよ。

ほら誤魔化しても無駄ですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
「他人のやったことは何も分からない」なんて思考停止は通用しないよ
実名、プライバシーの暴露という行動に関する、
君の意見を聞いてるんだからな。

実名やプライバシーを暴露することに、私刑以外の
意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？
それとも私刑以外に目的はあげられないということでいいんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大先生は死の間際でも加害者を気遣う心優しい被害者を「モラルに反する」と非難していましたよね？
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そこまで厳しく他人にモラルを要求するのに、なぜモラルに反する行動を取るのですか？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。

なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

コピペ君にはこれで充分。

削除するしないなんて話は最初からしていないから。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

>>647
ほら誤魔化すなよ。
答えてくれてる人もいるぞ？
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何度も答えてるだけど、もう一回答えるね。

>私刑以外に意味があるというのなら、それはなんですか？
>説明できないんですか？

何スレも前から物理的事象についての真相を求めるために参加してます。
貴方が言う迄私刑目的なんぞ露とも思ってませんでした。

＞既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
＞私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
＞家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

書いた本人にしか真意は問えないと思いますし、良くない発言に対しては注意してました。

＞いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw
貴方の考える私刑の範疇は何処までですか？
物理的事象において語るのも駄目なんですか？
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オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
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何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
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大先生は死の間際でも加害者を気遣う心優しい被害者を「モラルに反する」と非難していましたよね？
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そこまで厳しく他人にモラルを要求するのに、なぜモラルに反する行動を取るのですか？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。

なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。
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コピペ君にはこれで充分。

削除するしないなんて話は最初からしていないから。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しないのですか？
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何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではないですか？
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大先生は死の間際でも加害者を気遣う心優しい被害者を「モラルに反する」と非難していましたよね？
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そこまで厳しく他人にモラルを要求するのに、なぜモラルに反する行動を取るのですか？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。



なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。
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ほら誤魔化しても無駄ですよ。答えるまで何度でも聞くよ。
「他人のやったことは何も分からない」なんて思考停止は通用しないよ
実名、プライバシーの暴露という行動に関する、
君の意見を聞いてるんだからな。

実名やプライバシーを公開し続ける行為に、私刑以外の
意味があるというのなら、それはなんですか？
説明できないんですか？
それとも私刑以外に目的はあげられないということでいいんですか？

既に判決の出た被告人の実名やプライバシーを公開し続けることに
私刑以外の意味があるならそれを教えて下さい
家族まで誹謗中傷を受けた点についてはスルーなんですか？

いくら理屈をこねようとも、私刑以外に理由なんて説明できないだろw

コピペ君にはこれで充分。

削除するしないなんて話は最初からしていないから。
俺は、正義や議論を建前にして私刑や事件の宣伝をしようとしている
だけの滑稽なやり方を批判しているだけ。
これはこのスレに対する本質的な批判だから、一般論ではないよ。
俺が嫌なら遺族HPの掲示板にでも行ってひっそりやれば？

遺族HPの方が情報公開もされているし当事者もいるのに、
誹謗中傷や横やりが入りやすいここにこだわるのは何故ですか？
ア　ク　セ　ス　数　が　少　な　い　か　ら　だ　ろ　w
遺族HPでひっそりやってるだけじゃ私刑や事件の宣伝はできないからねえ。

オナニスト大先生は名誉毀損だと主張しながら、なぜ該当レスを削除依頼しない
のですか？
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何十回も言われてますよね？　「なぜ削除依頼しないのか？」と。

名誉毀損が行われていると主張しながら、オナニスト大先生はあえて放置。

なぜ放置するのですか？？

名誉毀損が行われているのなら、それを放置するのはモラルに反するのではない
ですか？
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大先生は死の間際でも加害者を気遣う心優しい被害者を「モラルに反する」と非
難していましたよね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこまで厳しく他人にモラルを要求するのに、なぜモラルに反する行動を取るの
ですか？

さあ、逃げないでください。逃げても質問し続けますよ。

なぜ削除依頼をしないのか。その理由を答えてください。
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