死刑存続を認める意見 ８１．４％　調査では初めて８割超え

存続を認める意見、初めて８割超　内閣府調査

内閣府が１９日発表した「基本的法制度に関する世論調査」結果で、
「場合によっては死刑もやむを得ない」と死刑存続を認める意見が８１．４％と、
同調査では初めて８割を超えた。凶悪事件の頻発で死刑廃止論が弱まる傾向を裏付けた。

調査は１９５６年から行い、今回が８回目。
全国の２０歳以上の３０００人を対象に昨年１２月に実施し、２０４８人（６８．３％）から回答を得た。

死刑存続の回答は、９９年の前回調査より２．１ポイント増加。
「どんな場合でも死刑は廃止すべきだ」は２．８ポイント減の６．０％だった。
「廃止」は７５年調査で２割を超えたが、その後減少。
逆に「存続」は同年の５６．９％から増え続けている。

存続を認める理由（複数回答）では「凶悪な犯罪は命をもって償うべきだ」が５４．７％、
「廃止すると凶悪な犯罪が増える」が５３．３％だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000063-mai-soci

2としては死刑廃止を世にうったえたい

３としては2>>に釣られてやった

それとも、まじれすか？

まぁ国民が望んでも、上が馬鹿だからなんにもならないんだろうなぁ

もともと死刑廃止なんて言ってたのは隠れ朝鮮人。

多けりゃ正しいわけじゃない。

6のような在日が正しいわけじゃない

>>6
「多ければ正しいわけではない」
　　　　　↑
自由主義諸国で支持率１％を切る左系政党の常套句ｗｗｗ

今朝の朝日新聞の社説はスバラシイぞ！感動した。

無期懲役廃止

懲役2年６ヵ月廃止

死刑の方法なんだが、絞首刑じゃなくて、注射はどうかな？
絞首刑ってなんだか、苦しいらしいし、あと汚いみたいだし、注射は、眠るように
心臓が停止するらしいから、注射で楽にどんどん死なせるのはどう？

>>12
死刑囚に注射する人の方が辛くないか？今の絞首刑は3人が同時にボタンを押して、
一つが当たりで誰のボタンが当たりかわからないらしい。

ここだよアムネスティ！

完全に無実主張している香具師を死刑にするな！
物証が無いのが死刑にしろというのは、キチガイの意見だ。
アメリカの死刑囚が、最新の嘘発見器で沢山釈放されたのは何故だ！
犯人製造工場の調書だけの証拠で死刑にする裁判官こそ死刑にすべきだ。

証拠が調書だけで死刑にするのは、人間とは思えない。
法に疑わしきものは罰っせないとあるだろ、これを罰するのは違法であり。
その行為こそ犯罪そのものだ。

調書だけで解決するから科学捜査というのが普及しないんだろ。

世にも奇妙な物語で三上博史がやられてたやつは可能でつか？

＞多けりゃ正しいわけじゃない

うむ

それは確かだ

無理なら終身刑でFAな。

「多けりゃ正しい」中国人の意見が正しいことになってしまいますやん。

先生！国が違います！

　　　　　＿＿＿＿＿
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終身刑はまだか。

亀井おわったな

裁判官が死刑判決出しにくいなら
テレゴング採用すればいいじゃん。
司会者はみのもんた希望、「あ〜残念」って。

第一級殺人（因果関係のない無過失の被害者殺害）
第二級殺人　に分けて、
前者は仮釈放なし
後者は例外的に認めるというシステムはどうだろうね。
いずれにしてもいまの異常に加害者だけにお優しいシステムは
かえるべきだけどね。
死刑を廃止している諸国で警官による司法手続きなしの処刑が
行われていることのほうが異常で早急に是正すべき問題だと
思うけどね。法律学でいうところのいわゆる簡易死刑制度ってやつね。
死刑を廃止していらっしゃる立派なフランス様やドイツ様では
現場でどんどん射殺していらっしゃるほうが異常だと思うけどね。

終身刑がない現状では、当然としえば
当然の調査結果でしょ。

個人的には、
仮釈放を認めない終身刑ができても
死刑は法律上残すべきとは思うけど。

終身刑は経費面でも制度面でも無駄の極地だ。
人殺しの残り一生を刑務所で拘束し（守り）続ける意味が何処にある？
値打ち付けずさっさと死刑執行すれば良いのだ。
何でそれが出来ないのか不思議でしょうがない…

ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2004/table.html#01
ここだと殺人犯７７９人中９人しか死刑になってない。執行猶予が１４８人もいるし。
残りも１０年くらいででてくるんだろ？

殺人犯人は即銃殺でよい

教養のない人　死刑を声高に叫ぶ
ある人　　　　終身刑を冷静に検討する

であってる？

３０
おまえばかか

先週に昼の番組で中西礼が「ヨーロッパでは民意に反
してでも死刑廃止したから日本もそうすべき」とか言
ってたな〜 左翼ってほんとご都合主義だよな…

３２
お馬鹿だよな、てめえの家族が殺されたらどうするんだよ。

>>30
「朝日新聞を読んでるのはインテリ」というのと同様の恥ずかしい勘違い
サヨかぶれのアホが良く陥るパターン

33＞ いやいやw 中西＝左翼という認識で話してたからw 自分は終身も死刑も必要派だからw

死刑廃止論者の弁護士が家族殺されて、
死刑必要に宗旨替えしてたのも痛い。

死刑廃止論者は、イエス・キリストのように
「右の頬を打たれたら、左の頬を」出さないとダメだ。
「こーまんにちんぽ入れられたら、ケツの穴を」出してこそ
人を説得できる。

他人事だと人間は、どんな奇麗事でも言える。
そして現実社会において、奇麗事を言う奴ほど
いざと言う時に信じられない奴はいない。

死刑にしないで終身刑になると
そいつが死ぬまで養うことになるだろ。

刑務所に入りたいがための凶悪犯罪増加するぞ。

憲法改正するなら、残虐な刑罰の禁止条項も廃止しようぜ。

>>14
アムネスティ創設者が死んだからお別れの会とかやってんのかも知れん

>>40
おお、それはめでたいニュースだ。

死刑囚は毎朝、自分の独房の前で執行官が立ち止まるかもしれないと
恐怖に震えるそうです。宅間もその恐怖を一生味わい続けてほしかった。

だから死刑判決は賛成。死刑執行はなしで・・・

バスタードとか読んでると人権に守られててよかったと思うよな。

>法に疑わしきものは罰っせないとあるだろ

そのような法律はない

死刑存廃なんてのは実際のところ政治の話でしかなくて、
一般国民みんなが興味あるのは、治安向上と被害者救済なんじゃないかな。
アンケート自体意味なしな希ガス

死刑にしろ

正直ゴーモンデーモンは厳しい

アムネスティ事務所は早稲田大学に近いためもあるのか、職員には早稲田大学関係者が多い。

>>45
その治安向上と被害者救済のために死刑が必要だという結果になっているのだが。

>>49
いや、だからそんな結果のわかりきったこと、アンケート取ったって意味ないじゃん。
ってこと。

>>49
なってない
こういうアンケートでわかるのは回答者の「個人的な気持ち」だけ
死刑が治安向上やら被害者救済の役に立つかどうかは、アンケートとは全く別の話

>>51
「回答者の個人的な気持ち」がそうなってるという結果なわけだが。
実際に役立ってるかどうかは、本当に別の話だな。

be朝生の死刑スレ落ちたね

まあ１０年以上の懲役って死刑でも構わない連中だな。
こいつらを全員死刑にすれば、明らかに再犯者も減るし
出所後の生活保護費等の節約にもなる　ｗ

死刑に反対する奴の家族を目の前で殺した後、銃をプレゼント
したら撃ってくんのかな？

女性資産家強殺、被告の死刑確定へ

　１９８９年に東京都杉並区のアパート経営、遠藤ウメさん（当時８２歳）ら２人を殺害した
として、殺人、詐欺などの罪に問われ、１審で無期懲役、２審で死刑判決を受けた元中古車販
売業岡下香被告（５８）の上告審判決が３日、最高裁第１小法廷であった。
　泉徳治裁判長は「金銭目的の計画的な犯行で、自責の念もうかがえない」と述べ、被告側の
上告を棄却した。これにより死刑が確定する。
　２審判決によると、岡下被告は８９年、交際していた女性や保険代理業の男性と共謀し、１人
暮らしだった資産家の遠藤さんの土地を無断で不動産業者に転売して、小切手や現金計約２億円
をだまし取った。さらに、犯行が発覚しないよう、遠藤さんを絞殺し、共犯の保険代理業男性も
短銃で射殺した。
　１審は、２件の殺人について「計画的と断定できず、犯行後は人間性の一端も示している」と
判断し、無期懲役としたが、２審は計画性を認め、死刑を選択した。
（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000304-yom-soci

２人殺して金銭がらみだと死刑というのがほぼ決まってきた
ようだ。
金銭がからんでいなかったら３人殺せば死刑というのもほぼ
確定している。
１人でも残忍な殺し方でレイプや強盗など合わされば死刑の
判決が出るようになってきている。

>>54
犯罪者を全員死刑にすれば再犯率０パーセント

>>54
犯罪を犯した人間を全員死刑にすれば明らかに再犯者も減るし諸々の費用の節約にもなるな

こういう調査って、

・対象事項について日頃から関心がある/ない
・対象事項について勉強したことがある/ない
・対象事項について専門知識がある/ない

こういう統計も同時に採取しないとあまり意味が無いと思うんだけどね。

>死刑に反対する奴の家族を目の前で殺した後、銃をプレゼント
>したら撃ってくんのかな？

撃って来る可能性はきわめて高いと思うよ。
目の前に殺人犯がいれば正当防衛が成立する可能性は普通にあるし、
正当防衛が成立しなくても、誤想防衛・期待可能性の欠如が認められ、
犯罪不成立になる公算は大きいからね。

　アムネスティの平和ボケどもは、今の世論を如何見てんだろうな。

アムネスティと言えば、あのナーランダって奴の「アムネス茶屋」ってサイト
がここんとこ全然見られないんだが、やっぱ>>40の影響なのか？

死刑で人命を無駄にしているのは腹立たしい。
有効活用すればいいのに。

加古川７人刺殺　遺族ら「死刑は当然」

　加古川市の七人刺殺事件で、殺人罪などに問われた無職被告（４８）の公判が十一日、神戸
地裁（笹野明義裁判長）で開かれ、検察側は遺族らが同被告に極刑を求める内容の供述調書を
読み上げた。
　証拠調べで採用された遺族や負傷者ら六人の供述調書が朗読された。夫＝当時（５５）＝と
義母＝同（８０）＝らを失い、自らも重傷を負った遺族女性（５０）は「恐怖によるショックで、
左目の瞳孔の収縮が治らない。被告が死刑でも、失ったものが帰ってくるわけでない。恨んでも
恨みきれない」と、事件が残した深い心の傷をうかがわせた。また、遺族女性の長女と二女は「と
ても反省や謝罪を受け入れられない」「父や母を殺そうとした理由がまったく理解できない。死
刑は当然のこと」と極刑を求めた。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0312ke82470.html

生き物を食って生きている人間が、死刑ハンターイ
と主張した時点で脳の論理回路に欠陥があることケテーイ

生を有益に使うために、生体実験に使うとか。

>>64
主な死刑推進国は米国と中国なのだが、これらが世界で最もまともな国だと思いますか？

国民の意識は残念ながら関係ない
公的機関の中心を誰に握られてるかが問題。まじやばいよ

>>66
＞死刑推進国
ミスリーディングな表現だな。
極悪犯罪者が出なければ手間暇賭けて死刑を執行する必要はないし、
誰も好きこのんで死刑を推進しているわけじゃなかろ。

＞まともな国
一体何をもって国をまるごとまともかそうでないか断じるのよ。

>>68
＞極悪犯罪者が出なければ手間暇賭けて死刑を執行する必要はない

中国は政敵を倒すために死刑を使ってますが

age

歴代死刑囚のスレが見あたらない

女子短大生焼殺できょう二審判決　一審無期懲役、双方が控訴

　静岡県三島市で２００２年１月、通りすがりの短大生の女性を襲い、火を付け殺害したと
して、殺人罪などに問われた無職服部純也被告（３３）の控訴審判決公判が２９日、東京高
裁（田尾健二郎裁判長）で開かれる。
　一審で検察側は死刑を求刑したが、静岡地裁沼津支部は昨年１月、「異常残虐な犯行で、
極刑も理由がないとはいえない」としながらも「反省しており、用意周到な計画による犯行
ではない。幼少期は貧困な家庭で育ち、父親から暴行を受けるなど劣悪な生活環境だったこ
とは量刑上考慮すべきだ」として無期懲役を言い渡し、検察、弁護側双方が控訴した。
　控訴審で検察側は「矯正は不可能であり、成育状況などを理由に死刑を回避したのは誤りだ」
として死刑とするよう主張。弁護側は「反省、謝罪しており、再犯の可能性はない」として有
期懲役を求めていた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000019-kyodo-soci

死刑判決が出るのか。

短大生焼殺、高裁は死刑　１審無期懲役、双方が控訴

　静岡県三島市で２００２年１月、通りすがりの短大生の女性を襲い、火を付け殺害した
として、殺人罪などに問われた無職服部純也被告（３３）の控訴審判決公判で、東京高裁
の田尾健二郎裁判長は２９日、無期懲役とした１審静岡地裁沼津支部判決を破棄し、死刑
を言い渡した。
　１審で検察側は死刑を求刑したが、静岡地裁沼津支部は昨年１月、「異常残虐な犯行で、
極刑も理由がないとはいえない」としながらも「反省しており、用意周到な計画による犯
行ではない。幼少期は貧困な家庭で育ち、父親から暴行を受けるなど劣悪な生活環境だっ
たことは量刑上考慮すべきだ」として無期懲役を言い渡し、検察、弁護側双方が控訴した。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000068-kyodo-soci

出たーーー。
死刑！！

１人でも残忍な殺し方（レイプ、灯油をかけてライターで火をつけ、焼死させる）の
場合は死刑になっていくに違いない。

三島の女子大生焼殺、１審破棄し死刑判決…東京高裁

　静岡県三島市で２００２年１月、同市内の女子短大生（当時１９歳）が焼き殺された事件で、殺人、
逮捕監禁などの罪に問われた元建設作業員服部純也被告（３３）の控訴審判決が２９日、東京高裁で
あった。
　田尾健二郎裁判長は「被害者に何らの落ち度もなく、犯行の動機は誠に身勝手で理不尽。殺害方法
も残虐きわまりない」と述べ、無期懲役とした１審・静岡地裁沼津支部判決を破棄し、死刑を言い渡
した。
　１審判決は、周到な計画性が認められないことや、幼少時代の劣悪な生活環境が影響したことなど
を理由に無期懲役を選択した。これに対し田尾裁判長は、「監禁後、専ら自己保身から殺害に及んで
おり、周到に計画していないことを強調するのは相当ではない」と指摘。「手に付いた灯油を洗い流
すなど冷静な行動をとった」と述べた。
　判決によると、服部被告は０２年１月２２日深夜、帰宅途中の女子短大生に誘いの言葉をかけたが
断られ、車内に押し込んで暴行。解放すれば、通報されると考え殺害を決意し、翌２３日未明、女子
大生の手足を粘着テープで縛り、灯油をかけて髪の毛にライターで火をつけて殺害した。
　服部被告は昨年１２月、控訴審の被告人質問で、控訴した理由を聞かれ「少しでも刑を短くしたかっ
た」と述べていた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000304-yom-soci

短大生焼殺で２審死刑　１審は無期、東京高裁

　静岡県三島市で２００２年１月、通りすがりの短大生の女性を襲い、火を付け殺害
したとして、殺人罪などに問われた無職服部純也被告（３３）の控訴審判決公判で、
東京高裁は２９日、無期懲役とした１審静岡地裁沼津支部判決を破棄し、死刑を言い
渡した。
　判決理由で田尾健二郎裁判長は「欲望の赴くまま、無法、無体の限りを尽くした悪質
な犯行。存在が足手まといとなった被害者を、塵芥（ちりあくた）のように焼殺した被
告の人間性を欠いた行為にはりつぜんとせざるを得ない」と述べた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000108-kyodo-soci

短大生焼殺の控訴審が結審　「極刑望む」と被害者の父

　静岡県三島市で２００２年１月、短大生を襲い火を付けて殺害したとして殺人や逮捕、監禁など
の罪に問われ、１審静岡地裁沼津支部で無期懲役とされた無職服部純也被告（３２）の控訴審公判
が１８日、東京高裁（田尾健二郎裁判長）で結審した。判決は３月２９日。
　この日の公判には、被害者の山根佐知子さん＝当時（１９）＝の父孝さんが検察側証人として出
廷。服部被告に向かって「娘がされたのと同じことをしてやりたい気持ちだ。自分の欲望を満たし
て、発覚を恐れて殺すなんて人間のすることじゃない。極刑を望んでいる」と述べた。
　控訴審で検察側は１審の求刑通り死刑を、弁護側は有期懲役を求めている。
（共同通信） - 1月18日18時47分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000174-kyodo-soci

くそ馬鹿が多すぎるな、最近。　このくそ馬鹿どもを税金で飼っている
事を考えると、死刑は合理的だ。

東京高裁判決を支持する！！！！！

さっさと執行してほしいもんだ、南とか法務大臣。

>>77
私は死刑反対です。
なぜなら、死刑囚であっても、執行の日まで税金で飯を食べさせるわけですし、
執行する人や後片付けをする人にも税金がかかります。
だから、両手を切り落とすか、目を潰すなどしてから即釈放すればいいと思います。
そうすればもう犯罪は出来ないでしょうし、後の人生はそいつ自身の金で生きていくことになるんで合理的です。

>>79
両手切り落としたり目を潰したら、ある意味死ぬより辛いかもな。
だけどそんなことしたら人権擁護団体が黙っちゃいないよ。

短大生焼殺に「死刑」　東京高裁一審破棄　「更生の可能性乏しい」

　静岡県三島市で２００２年１月、通りすがりの短大生の女性を襲い、火を付け殺害したとして、
殺人罪などに問われた無職服部純也被告（３３）の控訴審判決公判で、東京高裁は２９日、無期
懲役とした一審静岡地裁沼津支部判決を破棄し、死刑を言い渡した。
　判決理由で田尾健二郎裁判長は「欲望の赴くまま、無法、無体の限りを尽くした悪質な犯行。存
在が足手まといとなった被害者を、塵芥（ちりあくた）のように焼殺した被告の人間性を欠いた行
為にはりつぜんとせざるを得ない」と述べた。
　一審判決は、被告に有利な事情として「幼少期から劣悪な生活環境だったことは量刑上考慮すべ
きだ」と述べたが、田尾裁判長は「被告の犯罪性向は、性格や素行の悪さによるところが大きい。
犯行時３０歳近い被告の成育歴を考慮するのも限度がある」と否定した。
　その上で「犯罪性向は根深く、改善更生の可能性は乏しい。遺族も極刑を望み、被告の罪責はあま
りにも重大と言わざるを得ない。被告が謝罪していることなど有利な事情を最大限に考慮しても、極
刑をもって臨むほかない」と結論づけた。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050329/eve_____sya_____013.shtml

凶悪犯罪者が３食昼寝付。

>>82
「刑務所入りたい」と放火　４６歳無職の男を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000039-kyodo-soci

刑務所での待遇がよすぎるのだろうね。

　アムネスティも所詮は『お花畑』。

>>79
両手切り落とされ両目も潰された人間が
娑婆で「私は冤罪なのにこうなったんです････」とか
「犯罪は認めますがどう生きていくか解りません」とか言ってみろ
みんな同情しちゃって信用しちゃって
法が覆される可能性が出てくる

>>79
おまえ最悪だな。死刑ｗ

>>85-86
お前らの屁理屈じゃ世の中がうまいこと回っていかないよ。
死刑が確定する奴なんて、犯罪者と100％決まってるだろうと推定できるだろ。
現実に目を向けてください。もうマルクス主義なんて廃れてますから。

>>81
「一人殺した。では死刑にはならない」

狂っているとしか思えなかった日本の司法制度が少しだけ大人になってくれたか。
罪の重さに人数は関係ないだろ。一人だろうが100人だろうが、失った命の尊さと心の痛みは変わらない。死刑で当然だぜ。こんな糞虫は。でも首吊りなんて甘すぎるな。骨すら残らないようにしないと。虫けらに人権なんてないからな！！

よ〜く考えよ〜　税金は大事だよ〜♪
死刑囚に飯を食わせる金無駄！　看守の人や、死刑執行の公務員もコストかかる！
一番合理的なことは犯罪を出来ないようにしてシャバに帰すことだ。
のたれ死んでくれれば誰も後味は悪くならないしな。

三島事件死刑でたな
当たり前だな
今までの司法が狂ってたとしかいいようがない
殺した人数が基準になってたなんて信じられん
残虐性が基準になるかと

犯罪者の更正を図るなら>>79の方法で間違いなく効果は上がるだろうね。

堤は最近だけでも２人ころしたけど死刑になんねーの？

三島の女子短大生焼殺：死刑判決、被告身動きせず　遺族、涙で「思い通じた」　／静岡

　◇発生から３年２カ月
　「３年間の思いが通じた」――三島市で０２年１月、女子短大生が焼き殺された事件の控訴審判決
で、東京高裁（田尾健二郎裁判長）は２９日、殺人罪などに問われた沼津市大塚の無職、服部純也被
告（３３）に対し、無期懲役を言い渡した１審判決を破棄し死刑を言い渡した。事件発生から３年２
カ月。長すぎた時間に、遺族は「ほっとしたが、娘が帰ってくるわけではない」と目に涙を浮かべた。
一方、被告側の弁護士は「一両日中に上告したい」と語った。
　服部被告は青いジーンズの上下姿で入廷。裁判長から「理由から説明するので座ってください」と
被告人席に腰掛け判決を聞いた。主文が後回しになり死刑判決が濃厚であることに気付くと、動揺を
抑えるためか、目をつぶり、うなだれていった。
　「被告人に対して極刑をもって臨むしかない」。裁判長がそう言い渡した瞬間、傍聴席の遺族は、涙
をぬぐうため顔をハンカチで覆い、父親（５１）は深く息を吐いた。最後に「被告人を死刑に処する」
と主文が言い渡された時、服部被告は身動き一つしなかった。
　判決後、父親は報道陣の代表取材に応じ「ほっとしている。ぼくらの思っていることが通じた。ただ
帰ってすぐに報告したいが、報告しても娘が帰ってくるわけではない」とコメントした。一方、服部被
告は判決後接見した弁護士に「参ったな」と語ったという。
　遺族の知人らによると、短大生の母親は昨年１月の１審判決の後、家から出られないほど落ち込んだ
様子だったという。家族ぐるみで付き合いのある主婦（６０）は「最近は外出できるようになったが、
本当に気の毒だった。これで安心できるのでは」と落ち着いた様子で語った。
　また高校まで短大生と同級だった女性（２２）は「今でも（被害者が）戻ってこないことが信じられ
ない。この判決が家族のなぐさめになってくれると思う」と話した。
　◇認定事実　服部被告は０２年１月２２日午後１１時５分ごろ、三島市青木の駐車場で、自転車で帰
宅途中の女子短大生（１９）を車に押し込んで監禁し、２３日午前２時ごろ、同市川原ケ谷の市道上で、
短大生に灯油をかけてライターで火をつけ殺害した。

………………………………………………………………………………………………………
　■解説
　◇残酷さや遺族感情考慮
　昨年１月の１審の地裁沼津支部判決は検察が死刑を求刑したのに対し、育った家庭環境が劣悪で、殺害
も突発的で計画性がないと判断。「被告には人間性がわずかに残されている」として無期懲役を言い渡し
た。
　しかし高裁判決は、同じ環境で育った兄弟に犯歴がないことや、計画性はなくても犯行が手際よく行わ
れていることを重視。さらに仮出獄後１年もたたないうちの犯行であることから、「１審量刑は軽きに失
し不当」と１審判決で服部被告に有利とされた情状をすべて覆した。
　死刑選択基準は、永山則夫元死刑囚に対する８３年の最高裁判決が根拠になり、「殺害された被害者の
数」が判断要素の一つになった。以後、被害者が２人以下の場合、死刑を回避する傾向が強かった。
　しかし、永山判決は他に、犯行の罪質▽動機▽犯行の態様▽遺族の感情などの八つについても判断基準
に挙げている。今回の東京高裁判決には、たとえ被害者が一人でも、極めて残酷な殺害方法や遺族感情な
どを考慮すれば死刑を避ける必要はないという、一歩踏み込んだ判断があったといえる。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000016-mailo-l22

合法的に人を殺す仕組みがあることが生理的に嫌！

最近ネット心中とか周りを誘ったり、巻き込んで死のうとする人が多くないですか？
特に大人が小中学生や幼稚園児など自分より弱い立場の人間を殺した後、死のうとするのは最悪です。
１人で死ぬのは寂しいから、他人をも巻き込もうとするのは自分勝手の極みです。

テレビ朝日の報道ステーションのキャスター古舘伊知郎さんはこうおっしゃっていました。

「死にたいなら、自分一人で死ねばいい！」

…名言ですね。全くその通りだと思います。


１人で死んでください！

死にたいのなら１人で死んでください！

周りを巻き込もうと思うようになる前にできるだけ早く死んでください！

そもそも今の裁判制度＆法制度は共に
「死刑制度」に対応できてはいないと思う

「死刑」すなわち失敗の許されない判決は
何があろうと揺るがない位の厳格な判決であるべき

ところが　１審で死刑　２審で無期　最高裁で無罪　とか
裁判官が変わると簡単に判決が変わってしまう
もちろん弁護士によってもかなり変化する

増してちんけな犯罪では同じ事をやっても
片方は書類送検　片方は懲役１０年ほどの大差が
当たり前の状況

こんな法律や裁判に人の生命を預ける事自体が無謀です

　三島の事件だって、身勝手な動機と残忍な手口で何の罪の無い人を殺めた
自己中心的な凶悪犯罪だもんな。死刑で当然だよな。

>>97
馬鹿ですか？
裁判中に新たな事実がわかって逆転無罪と言うのは
三審制を擁護できても批判などできんでしょ？
司法においては情状酌量など含め不確定要素も多く
機械的に同じ結論を出し続ける事はできないのは当たり前です
これを不当と感じるのであれば死刑ではなく司法の全否定です
司法機関を一切信用できないのならば法治国家にいるべきではない

まぁ最近の裁判官が感情により過ぎていたり
国（と言うか警○）からの圧力がかかっているとしか思えなかったりする点はあるがなぁ
さらに裁判員制度なんて糞なもん導入しようとしているのは反対なんだしな

それはともかく
今は死刑と決まるような奴は証拠もがっちりで証言も取れてる奴だけだからな
冤罪を危惧するのは分かるがそれが相当と思われる犯罪者がいる以上
死刑は存続し続けるべきだと思うよ

>>99
ちょっと違う
＞機械的に同じ結論を出し続ける事はできないのは当たり前です
要は裁判官の裁量の幅が不当と思えるほど大きいということ
また新たな事実など出なくても判決が変化する例は多数

＞司法機関を一切信用できないのならば法治国家にいるべきではない
私は今の日本を法治国家だと思っていません
法治国家であれば法の下に厳正な判決を下さなければならないと思います
つまり被害者感情や情状酌量などは考慮外で判決を下せということです
また司法機関を一切信用してないということはないが
司法機関は決して頼ってはいけないものと思っています

＞今は死刑と決まるような奴は証拠もがっちりで証言も取れてる奴だけだからな
その部分は迷信　少なくともカレー事件は証拠証言とも非常にあいまいだが地裁で死刑判決

>>100
裁判官が人間である以上当然の事
裁判官はそれを正当な範囲で下せると判断された人間
新たな事実が出ないのに死刑から無罪になったような事例を俺は知らんが？

例外の無い法は無いし事例は千差万別
判断を機械ができるほど簡単な法の元でなど人間は暮らせません
あらゆる原因から結果を総合的に判断するのは人間であり
その原因に感情などが含まれているのだから判例も変わって当然
そういう物を法治国家と呼んでいるのです
あなたが言う法治国家は過去にも今にも未来にも決して存在しないでしょう

死刑と決まるというのは最高裁でだろ？
三審制の悪い面でその下の二つの裁判の責任が薄いって点だな
カレー事件の判決は確かに疑問が多くあるが最高裁で死刑が下る事はないと思うよ
まぁ予測の話なんでこの話は最高裁の判決が出るまでは実際なんとも言えんがね

立法に不備があり、法に間欠があった場合、
すなわち法に曖昧でいくつにも解釈できる文言が設けられている場合、
裁判所は拡張解釈や類推解釈とか色々なこじつけ的な解釈をするわけだが、
どう解釈するかに色々な人間の利害や感情を差し挟む余地が生まれる。

立法の段階で、政治家が自分の都合良く解釈できるように、
わざと曖昧に法を制定していると明確な場合でも、
裁判所は国会に差し戻すことなく、無理に判決をひねり出そうとするのだな。
違憲立法審査権ですら数十年に一度くらいしか行使しないし。
三権分立が十分に機能していない法治国家においては、
>>101のように判決の論理性や厳密性の追及を諦める香具師がいるのも道理。

合法的に人を殺す仕組みがあることが生理的に嫌！

>>102
それはどちらかと言うと法と憲法のあり方だな
当然司法のあり方も問われるがそれとこの話を結びつけるのは乱暴
んなこと言うとったら法を運営できんだろ
完璧であるに越した事はないがそうでないから全て否定してしまうのはあまりに短絡的

　法曹界も、もっと今回の世論調査を重視すべきだよな。

まあ死刑をやるならその前に
法の下の平等をきちんとしてくれってことか？

事実関係がはっきりしてる場合の凶悪犯は死刑でもイイと思うが
冤罪の可能性が有る場合は殺してしまったらなんにもならないから
終身懲役刑とかがあった方がいい。８９３は出所すれば英雄だから
今回なんかは抑止力の面からも死刑はしかたないかもしれないが。
あらたな試みとしては、人体実験や臓器等の提供、砂漠地帯などの
地雷除去や毒ガスや核兵器解体に従事などという刑に服した場合は、
身を危険にさらして確実に社会貢献してるんだから、減刑があっても
良いのではないか。

>>107
残酷刑の禁止に当たるんで無いかな
まぁただ殺すくらいなら臓器移植くらいしてもいい気はするがなぁ

>>107
アホか　凶悪犯に地雷除去させるてそんな危険なことできねえよ
凶悪犯でなくて管理する側にとってな

>>109
もちろんアフォな意見は承知だけどさ、外地だからなんでもありだよ。
さからったら射殺（もちろん表向きは抵抗勢力の流れ弾ってことに）
地雷除去ロボットに鎖でつなげてリモコン操作すればいいじゃん？
対人地雷なら囚人の手に渡っても破壊力はたかがしれてるし。
で、１００個処理ごとに刑期１年短縮、そのかわり事故で死亡や障害
残っても本人の責任。

死刑はいらないな、特別必要なものではない

>>107
＞事実関係がはっきりしてる場合の凶悪犯は死刑でもイイと思うが
＞冤罪の可能性が有る場合は殺してしまったらなんにもならないから
＞終身懲役刑とかがあった方がいい。

ここまでは同意。

ちょっと横レス
>>110
地雷除去に関しては現地人の利権ですよ
地雷があるおかげで世界から寄付金が寄せられ
そのお金を権力者がピンハネ
カンボジアの場合成人男性のほとんどは軍人だったこともあり
大抵の人間は地雷除去なんてお手の物
だけど法で禁じられてるから除去出来ないってのが実情


んで死刑の存在理由はやはり抑止効果って事になるの？

この手のアンケートほどいい加減なものはないですね。

竹島を奪還して、殺人犯を置いてくる。

次のうち妥当だと思うものはどれ
１　バスジャック犯はスナイパーが狙撃して殺す
２　ハイジャックされたＪＡＬが首都圏に向かったら米軍が撃墜する
３　コンビニ強盗は店主の判断で射殺してよい
４　ロリ拉致犯人はローラー作戦で炙り出して射殺する
５　２０００円以上使い込んだ公務員は懲役５０年
６　ＮＨＫは廃止する

死刑が正しいか間違ってるか、俺にはわからん。
ただ、国民の意識が非常に薄い気がしないでもない。
お前らが気楽に考えてると言いたいわけじゃない。
いや、そういう側面は確実にあるというか、国があえてそうさせてるというか。

俺らは死刑に賛成してる。
なら、死刑の一部始終を見る義務があるんじゃねぇかってのは
固く考え過ぎなんかね、やっぱ。
善悪はさておき、俺等は「人が死ぬ」って事に賛成してんだから
自分達の手の届かない所で、誰かが代わりに手を汚してくれるってのは
ちと甘いんじゃねぇかって。

でもそう考えてみると、今の死刑関係の報道ってのが
俺等にどれだけストレスを与えないよう配慮されてる（結果的）か良くわかるよ…

>>117
自分でもわかってるみたいだが、固く考えすぎだな。
人間一人の単体で、社会構造の全てを背負わせてたら、あっというまに社会が崩壊しちゃう。
社会を守る為の行動、人を守る為の制度が、逆に人を潰しちゃったら世話ないでしょ。


人が独りで背負えるものに限りがあるのだから、みんなで分担するんだよ。
誰も手を汚さないわけじゃない、誰かがみんな、どこかで手を汚してるんだから。
死刑で手を汚す人もいるし、犯人との銃撃で手を汚す人も、病院で手を汚す人も、経済で手を汚す人もいるのさ。
そして、それら全てを独りで抱え込めるわけじゃない。だから、他で手を汚す人がいる事をちゃんと理解さえしていれば、それでいいんだよ。


……もしお前さんが、生きていて一度も手を汚した事が無いと思うのであれば、死刑執行人となるのも良いかもね。

＞死刑の一部始終を見る義務があるんじゃねぇか
その意見はよくわかるんだが
じゃあなぜ死刑が非公開になったかっていうことを考えてみよう

まず公開死刑だった１８００年代の米ではいわゆるＤＱＮ層が時に数万人も現れ
酒飲んで見物してそこで暴動が発生したりすることが風物詩の状態だったわけだ
また死刑囚も絞首台の上でガッツポーズ取ったりする奴も現れ
「奴は最後までびびらなかったぜ」とか逆にヒーロー扱いまでされちゃう始末
また当時絞首刑が主流だったのだが絞首刑ってのも微妙なもので
囚人が首をちょっと捻ったりすると不完全になって２．３０分も死なない
とかいって重りを増やすと首切断でグロ画像状態
んでそういった不手際が起きると当然暴動も加速する

まあそういったことで非公開へと向かったわけです

＞今の死刑関係の報道ってのが 俺等にどれだけストレスを与えないよう配慮されてる（結果的）か良くわかるよ…
ストレス与えてもし暴動になったら犯罪が新たな犯罪を呼ぶって形になり
お上にとってはかないませんわな

>>119
そうか。以前、公開処刑について扱ったサイトを見たが現実もそんなもんか。
そんなんじゃ結局、公開処刑したって俺が望む反応はなさそうだな。
大衆娯楽の一環として扱われる事になりそうだ。
人間ってのは俺が思う以上に業が深そうだな…
死刑見物して喜ぶ連中なんて虫唾が走る
犯罪者以上に理解できん…あ、被害者は別な

どちらにしろ、死刑の情報をもう少し公開しろって考えには変わりないんだが
正直、もっと先に公開して欲しい情報なんざ幾らでもあるとは思う

あと余談だが、犯罪抑止力が死刑にあると考えた場合（仮定の話）、
最も効果的なものは公開処刑だと思ってたが、あんたの話だとそれすら疑わしいな。

暴動が起きんよう後からネットでこっそり流すとか

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1111632298/l50

注意：>>122 はバグサイト。2ch じゃないし、書き込めないので注意。絶対いくな。
あと>>122 は しね。

最近ネット心中とか周りを誘ったり、巻き込んで死のうとする人が多くないですか？
特に大人が小中学生や幼稚園児など自分より弱い立場の人間を殺した後、死のうとするのは最悪です。
１人で死ぬのは寂しいから、他人をも巻き込もうとするのは自分勝手の極みです。


フジテレビのとくダネ！のキャスター小倉智昭さんや、
テレビ朝日の報道ステーションのキャスター古舘伊知郎さんはこうおっしゃっていました。


「死にたいなら、自分一人で死ねばいい！」


…名言ですね。全くその通りだと思います。
もはや誰も「他人を殺すのも、自殺するのも良くない」とは思っていません。
「他人を殺す前に、自殺してほしい」、これが世間一般の本音でしょう。


１人で死んでください！

死にたいのなら１人で死んでください！

周りを巻き込もうと思うようになる前に、できるだけ早く死んでください！

>「死にたいなら、自分一人で死ねばいい！」

だから、ひとりで死んでるんだけど。

>「他人を殺す前に、自殺してほしい」、これが世間一般の本音でしょう。

だから、全員自殺だって。全員ひとりで死んでるの。オマエ、正真正銘のバカだな（笑）。死ね。

>>124
> 死にたいのなら１人で死んでください！

「他人を巻き添えにして殺す」ことが目的なんだよ。
他人を殺すって、決意している人間にそんな事言って何になるの？

バカみたいだよ、アンタのコピペは。

自殺の道連れに、小学生にガソリンかけて火ダルマにした無職男が、
けっきょく自殺できずに逮捕された事件が２年前にあった。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/D8A2DC3A46EAFF7449256E830017AB80/?OpenDocument

”不幸の道連れ ”としての自殺では、自分が死ぬことは必ずしも重要では無いのだ。

”他人を不幸にする ”ことを目的としているのだからね。

中国のデモを見てるとその内、公開処刑を本当にやりそうな希ガス

結論：死刑は正しい。同害刑こそが最も平等かつ公平な刑罰である。

終了

　>>114＝プロ市民

　世論が強くてこそ、真の・健全な民主主義ってもんだよな。

おめでてえな

結論：死刑は正しい。同害刑こそが最も平等かつ公平な刑罰である。

終了

>>116
> 次のうち妥当だと思うものはどれ
>１　バスジャック犯はスナイパーが狙撃して殺す
妥当，問題無し

>２　ハイジャックされたＪＡＬが首都圏に向かったら米軍が撃墜する
不当．自衛隊が撃墜なら妥当．

>３　コンビニ強盗は店主の判断で射殺してよい
前提：銃所持の（一般的）合法化，または一部有資格者の銃所持合法化が必要．
少なくても，全国のコンビニ店長が銃を所持するということは，
素人の持つ銃が無秩序に増え，コンビニ強盗に銃まで奪われる危険性も増大するので
反対．

>４　ロリ拉致犯人はローラー作戦で炙り出して射殺する
別に射殺せんでも死刑で十分．

>５　２０００円以上使い込んだ公務員は懲役５０年
>６　ＮＨＫは廃止する
スレ違いw

> 結論：死刑は正しい。同害刑こそが最も平等かつ公平な刑罰である。
「刑罰は公平でなければならない」または「公平な刑罰は正しい」という命題について論じないとw

>「刑罰は公平でなければならない」または「公平な刑罰は正しい」という命題について論じないとw

いや、オマエが論じろよ（笑）
私は100円のチョコレートには100円を支払う。これは常識とか道徳とかよばれてるんだよ（笑）（笑）（笑）

>>135
現状での死刑（正確には刑罰）の目的・意味・正当性について
オレなりにまとめたレスをとりあえず挙げとく．

http://makimo.to/2ch/news17_news2/1102/1102561360.html
の435と436
↑でも書いたが，↑内のキーワードで検索すればもっとまともなテキストも沢山あると思う．
一応，自分の言葉ということで↑．
本がよければ，そこそこの厚さのある刑法の本を読めば，まず書いてある．

オレの個人的意見は別として，
「刑罰は公平でなければならない」または「公平な刑罰は正しい」という命題
が一般的でないことは理解してもらえると思う．

>>136が言ってるように刑罰の目的だけから考えると
刑罰は重ければ重いほどその目的を達成し得る、ということになる。
これを重視するのが死刑存続派の考え。
死刑廃止派もこの部分に対しては反論のしようが無く
違う視点からの冤罪の考慮やら弊害を主張していくわけだが
これも当然、否定しようがないわけ。

つまり存続派と廃止派は、どこの部分を重視するのかという
根本的な考えの違いがあるわけで、延々とくだらない議論が続くと。
くだらない。

>>136 をクリックしたいんだけど、ウィルスとかブラクラとかだと困るのでクリックできない。
以前に誘われたURLをクリックしたらウィルスだったことがある。
ウィルスでもブラクラでもない、安全だと確認する方法でもあれば教えてほしい。
なければ無理。

死刑は駄目だ

死刑囚が喜ぶだけだからな

終身刑でなけりゃ

いまさら死刑制度廃止しても世界のようわからん人権団体の圧力に
まけたみたいでだっせーから、廃止すんなや。

>>138
>>136は「 にくちゃんねる 過去ログ墓場」というサイト
ここに収録されてるHTML化されたスレッド自体がブラクラだったことは，
オレの経験上はなかった・・・がそうは言っても信用できないだろうしな
そもそもオレの場合
JavaScriptやリダイレクトに制限かけてるので仮にブラクラでもさほど困らんからあまり気にしてないし
（ちなみに環境は Mac+Safari や Mac+firefox や 自作PHPスクリプトetc）

信用できる検索サイトで「ブラクラ チェック」や「ブラクラ チェッカー」で検索，
自分で信用できるブラクラチェッカーを探すとか？
スクリプトを使ったオンライン版，実行形式のソフトウェア，いろいろあると思うが
オンライン版のURL挙げてもそれがブラクラやウィルスでないことを証明できんし
ソフトウェアもVectorでウィルス入りのソフトが配布されてないことは証明できんし

ウィルスも
・特定形式以外のファイルダウンロード時は常にダイアログが出る
・どんな形式のファイルも，自動で実行はされない
・特定のソフトと関連づけられてるファイル形式でも初期起動時にはダイアログが出る
・そもそもMac用のウィルスって殆どない
ので対策もあんまり知らんな
オンラインで特定のURLのウィルスチェックできるサービスは・・・

まあ昔書いたもので恥ずかしいので無理して読んでもらわんでもいいw

>>136 や、関連サイトを一通り見たが、すべて死刑廃止論が論破されていた。
そこで提案。ここに1つでもいいから、「論破されていない死刑廃止論」を書いてほしい。
たった1つでいい。そうすれば、私も死刑廃止に賛成することにする。たった1つだから、楽でいいだろう。
その代わり1つも出てこなければ、同害刑が正しいとする。
これが一番公平なやり方だ。さあどうぞ。

マジレスしていいのかな・・・

>>142
>論破されていた
死刑問題は最終的には価値観の問題だから
価値観に基づく理屈で矛盾や齟齬がある（論破される）からと言って
その価値観が絶対的に間違っているわけではない
というのが１つ

>その代わり1つも出てこなければ、同害刑が正しいとする。
論理の飛躍が過ぎてついていけない
>>136のスレ全体，スレ冒頭で挙げられている関連サイトを見ても
「同害刑」は存置派によってすら「論破されている」と思うが？
まあ刑罰の目的・基準・正当性もある程度は価値観の問題だから
>>142にとって「正しい」とすることに異論はないが
裁判でも学会でも認められないだろうな

そもそも「同害刑」を「正しい」と思うなら現状維持（死刑存置）どころか
死刑適用基準の大幅緩和を訴えて論じないとね
「過失致死」でも死刑かな？
それと現在の刑法では誰も殺してなくても最高刑が死刑という罪もあるから
これの廃止を訴えるか，これらを正当化するための「同害刑」以外の理屈が必要

どっちにしてもループしてる時点で廃止派の負けだけどな

死刑賛同者は自分が犯罪を犯す可能性の低い馬鹿だから。
つまりひきこもりか無能な専業主婦。もしくは引退したじじいばばあ。
くずどものやっかみのはけ口でしかないから死刑は無意味。

>>145
死刑にされるような犯罪を犯さないのが馬鹿なら、馬鹿の方が良いね。

まぁ社会にとって不必要なすでに社会的に死刑宣告されたようなくずどもだからね。
せいぜい日本式ニート理論でもくみたてて
自分を慰めててよｗ

死刑が廃止されてるわけでもないのに凶悪事件が増えている事実に
気がつかないアホが多いんだな

>>148の脳内では

死刑が廃止されてないのに凶悪事件が増えている。
↓
死刑の意味が無い。

こういう思考がされております。



お前アフォだろ？ｗ

>>149の脳内では

死刑が廃止されてないのに凶悪事件が増えている。
↓
死刑の意味が無い。
↓
お前アフォだろ？ｗ
↓
死刑なんぞ犯罪抑止力のかけらにもならないんだよぶひゃひゃ
↓
おれみたいなまっとうな市民が楽しむための娯楽なんだよぎゃはは

こういう思考がなされております。

お前ひきこもりだろ？ｗ

>>150
落ち着いて考えてから書いてくれよ。
何言ってるのかマジで分からんｗ

（ ´,_ゝ｀）無能がｗ

ジンケン弁護屋のくそゴミ野郎も、死刑囚と一緒に死刑にすれば世の中もっと良くなると思う。

まあ
弁護士と弁護屋は違う生物だからな

犯罪者を拘禁する時点で人権なんて剥奪しちゃってますからｗぷ
死刑なんてショーだろｗﾋｷや無能主婦をよろこばすだけのｗ
他人が死ぬのがこのうえなくうれしいあほどもの娯楽だね。
おしむらくは公開処刑じゃないのが中途半端。
半端なんだからやらなくていいよってこったな。
やるならネットででも公開すりゃぁいいんだよ。
死刑の方法にも凝っちゃってさｗ
そうすりゃぁ暇な主婦やﾋｷどもの犯罪も減るだろ。ストレスも減るしｗ

もう、十両盗めば死罪の江戸時代に戻ってくれていいよ。
人口の差、社会的余剰や社会システムの差はあれ、
死刑、見せしめが社会の秩序維持に役立った事例はアレで十分だ。

>>153
＞ジンケン弁護屋のくそゴミ野郎も、

そう言うなよ。
案件にもよるんだから。
まあ、弁護士の風上にもおけない
真性のくそゴミ野郎もその中に少なからずいるのは確かだが。

死刑は廃止してハムラビ法典刑を制定しる

死刑制度存続のまま終身刑も導入してくれ
あと、殺人、強姦、傷害なんかの罪をもっと重くしろ
それと贈収賄は民主主義への反逆行為であり売国奴
重罪を課すべき

死刑必要！でも宅間までいっちゃうと反対！宅間のケ-スでは
死刑自体が彼の人権擁護になった。

死刑求刑、無罪の可能性も＝３女性殺害、１０日判決−佐賀地裁

　佐賀県北方町の雑木林で１９８９年１月、女性３人の遺体が見つかった事件で、殺人罪に
問われ死刑などを求刑された元運転手松江輝彦被告（４２）に対する判決が１０日、佐賀地
裁（坂主勉裁判長）で言い渡される。
　県警が時効目前の２００２年６月に逮捕。有力な物証が乏しく、被告が３人の殺害を認め
て書いたとされる上申書の任意性、信用性の有無が最大の争点だったが、地裁は上申書を証
拠として採用しておらず、無罪判決が下される可能性もある。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000358-jij-soci

本人が否認している場合は、３人殺していたら死刑か無罪かのどちらかしかない。
冤罪なら被告はとんだ災難ということになる。
もし殺しているのにウソをついているとしたら殺され被害者やその遺族が浮かばれない。
福岡で３人の女性を殺していた男も最初は否認していた。
殺人を犯すような奴は平気でウソをつける。だからやっかいだ。


携帯所持の男を再逮捕　強盗殺人で福岡県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000123-kyodo-soci
>鈴木容疑者は当初「携帯は拾った」などと話し殺害事件との関連を否定していたが

３女性連続殺害認める　福岡市の公園殺人事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000265-kyodo-soci

松江被告に無罪　北方３女性殺人　死刑求刑事件　異例の判決　佐賀地裁

　佐賀県北方町の山中で一九八九年、女性三人の他殺体が見つかった事件で、殺人罪に問われ、二人の
事件で死刑、残る一件で無期懲役を求刑された同町出身の住所不定、無職松江輝彦被告（４２）の判決
公判が十日午後、佐賀地裁で開かれ、坂主勉裁判長は全面無罪を言い渡した。松江被告は最初の事件の
時効完成約一カ月前に逮捕されたが、犯行を認めたとされる上申書の証拠申請が公判で却下される異例
の経過をたどっていた。死刑求刑事件での一審無罪判決は極めて異例。
　松江被告は逮捕されてから一貫して無罪を主張。遺体発見から約十カ月後、別件で起訴拘置中の任意
の取り調べで三人の殺害をいったん認めたとされた上申書も昨年九月、同地裁が「違法な取り調べだっ
た」と証拠不採用を決めた。
　立証の柱と位置づけていた上申書が不採用となった検察側は、状況証拠を積み重ね、松江被告は（１）
被害者の吉野タツ代さん＝当時（３７）＝の交際相手で、行方不明になる直前に吉野さんの車と被告の
車が佐賀県武雄市内のボウリング場で目撃されていた（２）吉野さんの遺体に付いていた唾液（だえき）
のミトコンドリアＤＮＡの型が被告と一致した―などと指摘し、「被告が殺害したとしか考えられない」
と主張。ほかの二事件についても吉野さんと同じ場所で遺体が発見され、殺害方法も同様であることなど
から「松江被告の犯行」としていた。
　弁護側は「三事件とも被告に殺害動機はなく、事件と本人を結びつける証拠はない」と全面無罪を主張
していた。

　最初の藤瀬澄子さん＝当時（４８）＝殺害事件と二件目の中島清美さん＝同（５０）＝殺害事件の間に、
松江被告は覚せい剤取締法違反の罪で有罪が確定したため、刑法の併合罪が適用できず、検察側は、確定
前の藤瀬さん事件で無期懲役、確定後の中島さん、吉野さん殺害の二件で死刑求刑していた。
　　　　×　　　　　　×
ワードＢＯＸ＝北方町連続女性殺人事件
　１９８９年１月２７日、佐賀県北方町志久の大峠付近の山林で女性３人の他殺体が見つかった。被害者
の同県武雄市武雄町、藤瀬澄子さん＝当時（４８）＝は８７年７月、北方町志久、中島清美さん＝同（５０）＝
が８８年１２月、同町大崎、吉野タツ代さん＝同（３７）＝が８９年１月にそれぞれ行方不明になってい
た。佐賀県警は遺体発見から１３年後の２００２年６月に吉野さん殺害事件で松江輝彦被告（４２）を逮
捕。他の２人の事件でも再逮捕し、佐賀地検は３件とも殺人罪で起訴した。藤瀬さん事件の起訴は時効完
成の約６時間前だった。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000074-nnp-kyu

覚せい剤でぶっ飛んじゃってる人に「動機がないから人を殺さないはず」ってのも、不自然なんだけどね。

証拠を警察が見つけられないと犯人でも罪に問われる事はありませんとよｗ
朝鮮人に殺されて氏ねや裁判官

>>165
司法のあり方として当然なんだが

去年の12月なら奈良の事件があったから高くなるのは当然だな。

死刑支持率は凶悪事件があれば上がるからな。

最新の動物学・生態学の研究報告によると、サバンナのトップであるライオンは、
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよい。
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。

地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌・ウィルス・微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。

しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなすぎても地球生態系を脅かす、
地球生態系にとってなんとも御し難い存在である。
パワーゲームを問題視する意見も多いが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。

>165
＞証拠を警察が見つけられないと犯人でも罪に問われる事はありませんとよｗ

そんなもん当たり前のことだろ。
証拠が無くても犯人扱いして罪に問えるような制度にして欲しいとでも思ってるのか？

この無罪判決は司法がちゃんと機能してるという事じゃないか。
なにが死刑問題なのかさっぱり分からん。

>この無罪判決は司法がちゃんと機能してるという事じゃないか。
なにが死刑問題なのかさっぱり分からん。

つまり「今まで死刑になってたのは、どういうこと？
誰か説明して」ってこと。

ってかそれ以前に、この程度の判決理由だったら簡単に２審で引っ繰り返る
そうなると証拠とは何ぞや、所詮個人の尺度やんけって感じになる。
勿論それが裁判なのかもしれんが、事が重大であればあるほど無罪にはしづらいのが人間
いくら起訴まで時間をかけようが、本来なら死刑求刑に無罪判決程度では大したニュースにはならんはずだ

図書館で死刑廃止の本を読んだ。というかうちの図書館には死刑に関する本は死刑廃止論のしかないだけなんだけどね。

まぁ、なんだ。
死刑廃止を死刑囚に語らせるのはどんなもんかなと思った。
すでに執行された死刑囚の手紙を引用して「死刑囚の待遇が悪い。規則が厳しい。死刑を無くすべきだ」と書いてあった。言う。
彼らにも人並みの人権があるというのなら、彼らの主張は至極真っ当なものかもしれないけど、受け取る側の印象はあまり良いものじゃなかった。

そんだけ。

死刑囚「俺は他人を殺して人権を奪うことができるんだけど、オマエらは 俺の人権を奪うな。」

はあ？

つーか、死刑の是非って今問題化してる？

死刑廃止派って朝鮮人が日本の治安を悪化させるためのスパイだろうな。

>175
　してないね。
　この間の名張毒ぶどう酒事件の扱いも
ビックリするくらい小さかった。

死刑廃止団体とかって、死刑囚が死刑になってから記者会見しているイメージがある。
それ以前に大々的な活動していないの？
それともしているけど、メディアが取り上げないだけなのかね。

http://www.geocities.jp/aphros67/indexs.htm
米誌がさ、日本の絞首刑を批判しているんだけど、「絞首刑は苦しみを与える」って、じゃ電気椅子は苦しみを与えない処刑方法なんだろうか・・・・
それとも、米国ではすでに電気椅子は廃止されたの？

>179
　リンク先のサイトの中にそういう事を書いたページがあるよ。

＞現在アメリカではネブラスカ州（電気椅子刑のみを執行）以外では全て注射刑を採用している。
＞しかしながらいくつかの州では受刑者によって選択させるシステムもとられている。
　http://www.geocities.jp/aphros67/090610.htm

>>180
おお。見落としてたサンクス。

　>>176
　犯罪が蔓延る事・犯罪者に対して寛容な社会が『成熟した』社会だと
勘違いした馬鹿どもの集まり。

>>179
ttp://www.msz.co.jp/titles/06000_07999/ISBN4-622-07104-5.html
まあこの本でも読んで勉強してくれ

>>182
俺から見るとわざわざそんな事書き込むあんたの方が何処かの民族のように見えるわ
被害者面して路上を闊歩する前にもっと冷静に生きようぜ

お！○氏がトリップ付きで復活したのか・・・
また冤罪ですか？

実はロス死刑囚の死刑執行は今年１月に設定されましたが、死刑執行件数が減少
しているアメリカでは反対の声が強まり、「死刑は自殺をほう助するようなものだ」と
いう訴訟まで起こされました。このため、執行は何度も延期されていたのです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　なるほど、死刑確定の被告は、逆に死刑を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 望めば自殺幇助で司法は死刑宣告しにくくなる訳だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本でも死刑希望の被告が何人も出ましたね。(･∀･ )

05.5.16 TBS「米で大論争、連続殺人犯の死刑執行」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1192270.html

ある本で見かけたエピソードなんだけど。


ある殺人事件に巻き込まれた被害者遺族の家に電話がかかってきた。
その電話の主は「犯人に代わって、被害者のお墓参りをしたい」と言ってきた。
遺族は戸惑いながら、その希望を受け入れた。
当日、遺族宅に現れた団体は、なんと犯人とはまるで関係のないアカの他人だったそうで、それでも墓参りにこれない犯人の代わりにと被害者の墓地に手を合わせたんだって。
それで遺族とその団体は色々話をしていると、その団体の人々は一様に死刑には反対の立場で「国家による殺人は反対」「死刑なんてあるからどこか社会にひずみが起こり、凶悪犯罪も起きる」と口々に死刑に懐疑的なことを言ったんだと。
そこで今まで殺人者は死刑になるのは当然と思っていた被害者遺族は死刑とは何ぞやと改めて考え直し、今は死刑廃止運動を行っている・・・


とか何とか言うエピソードなわけだけど・・・・・・
このエピを紹介している本はこの団体を「市井の人々」みたいな言い方してましたけど、俺にはどうにも普通の一般市民には感じられないわけで。
なんとも不思議な読後感でした。

死刑廃止する前に日本の刑法全体を見直す必要があると思う。
厳罰化希望！

まあ、過去ログでとっくに同害刑が理想という結論が出てるわけで。

死刑廃止で死刑免れた椰子が出所して再犯したら反対論者が1人ずつ切腹ってのならいいじゃん。
いいトシして自分の意見のオトシマエがつけられない大人がいたんじゃ子供たちの教育上よろしくないんで。

>>190
嫌だね、他人の為に死にたくねーもん

>嫌だね、他人の為に死にたくねーもん

まあ、反対人の素直な意見だろうね。
人の命を大事に思ってそうなふりをして、善人ぶる。当然、実際は人命軽視。
そのせいで他人が死んでも知らん顔。自分に被害がきたら
「国や警察は何してるのよ！　税金ドロボー！」

結局何かと加害者側の擁護してきた意見というのはサヨの意見だったわけだね
ただＴＶに出るコメンテーターにはなぜかそういう思想の香具師が多いから
それがさも一般の意見のように、いまで扱われてきたのは怖い話だと感じる

　>>192
　>>191はプロ市民だから無視しときな。

孝被告１カ月ぶり出廷　大牟田４人殺害

　福岡県大牟田市の四人殺害・死体遺棄事件で、強盗殺人罪などに問われた元暴力団幹部北村実雄
被告（６１）と息子の孝被告（２４）の公判が福岡地裁久留米支部（高原正良裁判長）であり、体調
不良を理由に五月十日以降、法廷に姿を現さなかった孝被告が、約一カ月ぶりに出廷した。
　孝被告は五月五日、拘置先の福岡刑務所（同県宇美町）の独居房で、意識が薄れた状態で発見され、
外部の病院に入院。関係者によると、病状は回復し同三十一日に退院したという。
　この日の公判は、孝被告の母親北村真美被告（４６）に対する証人尋問が行われた。孝被告は法廷
に出入りする際は右足をひきずり、公判中は小刻みにけいれんする右手を左手で抑えるなど、体調が
万全でない様子をうかがわせた。孝被告が体調を崩した原因について、弁護人は「詳細は言えない」
としている。
　孝被告は起訴された七つの罪のうち逃走罪以外は否認しており、次回公判で、弁護人が被告の立場
から事件の構図について陳述する予定。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000020-nnp-kyu

北村一家４人とも死刑にならないかなあ。

最新の動物学・生態学の研究報告によると、サバンナのトップであるライオンは、
雄同士が殺しあったり、雄親が自分の子を食べたりすることがあるらしい。
人間に近いサルもサバンナのライオン同様互いに殺し合うことが明らかになっている。
局部生態系においてライオンやサルを殺したり、捕食する他の動物はいない。
動物界の原則と言われた「同種同士殺しあわない」ことは20世紀までの迷信にすぎなかった。
個体数が減りすぎれば出産し増やせばよいが、
逆に個体数が増えすぎれば食糧やエネルギーが相対的に減少するので、
他の動物に食われるか、同種同士淘汰し、個体数を減少させる必要があるということである。

地球生態系においてトップに君臨する人間にも天敵となる捕食者はいない。
個体数が増えすぎれば当然淘汰し合わなければならない。
所詮人間も地球生態系のトップに君臨するとは言え、地球という生物の細胞にすぎず、
新陳代謝が必要だということである。
（このように地球を一個の生物と捉えたとき地球のことを「ガイア」と呼ぶ。）
また人間は細菌やウィルス、微生物などのボトムによる、
フィードバックも「医療の向上」によって解消してしまう。
ここで人間はライオンやサル以上に何らかの方法で淘汰し合う必要性があるということになる。

しかし一方で人間は戦争によって地球生態系を脅かす存在でもある。
人間は殺し合いすぎても、殺し合わなすぎても地球生態系を脅かす、
地球生態系にとってなんとも御し難い存在である。
パワーゲームを問題視する意見も多いが、パワーゲームを完全に否定するのも愚かと言えるだろう。
よって戦争も駄目、犯罪的な殺人も駄目となるとそれに代わる殺人の手段が必要となる。
自殺、死刑制度、安楽死、正当防衛的な殺人、寿命の恣意的な逓減…。
そのような「平和的な」淘汰の手段が開発されていくのも当然の理と言えるのである。

あげ。法律学者からの反論が1つもないのが非常に怖い。
結局、みんな「死刑は正しい」と知ってるんだよねえ。怖いよねえ。

死刑は罰ではありません。仲間は仲間を殺しません（仲間の定義）。
敵の排除、これが死刑の意味です。
人は敵と仲間に分けられます。憲法とか法律は仲間内だけで通用する
もので、敵はこのようなものでは縛れません。死刑は仲間に対する
刑罰ではなく、敵に対しての処置なのです。
殺人は悪いことと思われています。しかし、殺人が絶対悪であると
されたことは人類史上ありません。敵をたくさん殺した者は英雄と
されてきたのです。いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことでは
なく、仲間を殺すことなのです。

大半の人間にとって、無差別連続殺人犯とか連続レイプ魔とか
遊ぶ金欲しさで強盗する奴とかは「仲間」ではなく「敵」だからねぇ。

200GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!

漏れは死刑には賛成。
だが、執行人の苦悩が激しいと聞いた。なにかいい解決策はないかねぇ。

むしろ死刑適用大幅拡大ｷﾎﾞﾝﾇ
ろちもん冤罪はｲﾔｿ

>>197
冤罪死刑が主要な論理的廃止理由になってるからじゃないのか？
冤罪死刑は死刑の正当性を問題にしてる訳じゃないもんな。

>殺人は悪いことと思われています。しかし、殺人が絶対悪であると
されたことは人類史上ありません。敵をたくさん殺した者は英雄と
されてきたのです。いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことでは
なく、仲間を殺すことなのです。

知ってるよ。だから死刑するんだろ。オマエ、自分の矛盾に気づいてない？

>冤罪死刑が主要な論理的廃止理由になってるからじゃないのか？
冤罪死刑は死刑の正当性を問題にしてる訳じゃないもんな。

それも過去ログで「だったらすべての刑法は論理的廃止理由を所有することになるが？」
となって、既に論破。

本当は死刑を廃止にして終身刑や懲役を際限なく加算する方法（懲役12000年とか）が
いいと思うんだが、刑務所も足りないしな。がんがん殺せ

>漏れは死刑には賛成。
だが、執行人の苦悩が激しいと聞いた。なにかいい解決策はないかねぇ。

それはウソ。むしろ悪人を殺す役目を喜んでやりたい人が行列。

死刑もそうだし戦争に対してもそうなんだけども
絶対反対、絶対阻止というわけではないんだけども
やっぱなんにしろ殺すことを積極的に賛成するのは抵抗があるなあ。
正当防衛やら緊急避難やらは仕方ないと思うんだけどねえ。

>>205
冤罪が判明した時、いかなる方法をもってしても「本人に対して」償うことができないのが
死刑の特殊性ではないかい？
他の刑罰でも失った時間や名誉はいかなる方法でも償えないから同じ、というのは
損害賠償というシステムを根本から否定する極論。

そうは言ってもこれを死刑制度を否定する根拠とするのは弱すぎると思うけどね。

>やっぱなんにしろ殺すことを積極的に賛成するのは抵抗があるなあ。

大丈夫、それは単なるあなたの経験不足。人生経験が足りないだけ。
自分の大事な恋人や娘がレイプされてバラバラに切り裂かれてその辺のどぶ川に捨てられてたら、考えが変わるから。
学ぶ心を忘れずに。

>「本人に対して」償うことができないのが
死刑の特殊性ではないかい？

失った時間をかねで解決できると考えてることじたいが甘い。
だったら死んだあとに立派な墓を立てても償ってることになる。
しかし、この議論自体が「根拠とするのは弱すぎる」ことに対する内容だから、やめよう。

>>210
だから　わざわざ国がやる事じゃないから

やられたら自分でやり返せば良い。勿論リスクは自分で背負う

国がやることは再犯を無くすことであって
遺族の恨みをはらす事ではない

安易に死刑にすることによって犯罪の原因追及が阻害される
という気がするんだがな
死刑執行＝事件解決ではないんだし

↑
突っ込みどころ満載だが、戦国主義は問題外なので別スレッドにいけ。

賞金首制度ｷﾎﾞﾝ

>>210
>自分の大事な恋人や娘がレイプされてバラバラに切り裂かれてその辺のどぶ川に捨てられてたら、考えが変わるから。

まるで自分が経験したかのように語るなｗ

このスレで死刑の存廃を語るのはやめようぜ。
過去の死刑スレ同様、人権屋さんが来て荒れるの必死。

またーり、歴代死刑囚メインにいこうよ。

アムネスティーのナントカさんが懐かしい…

死刑囚の代わりに人権屋が死刑でいいな。
犯人の「人権」も守られて良かったね。

人権屋の人権?



知らね

２人以上殺人した犯人は死刑になるらしい

２１８、冤罪と戦う弁護士なめたらいかんぞ。
お前は官僚の下僕の卑しい家畜の豚になりたいらしい。
２人以上殺したことが確実｛犯行瞬間の目撃者多数、
現行犯で当日に犯行認める｝だけ死刑にすればいい。

２１８弁護士は神聖な職業だぞ舐めるなよ。
お前は、民衆が官僚の家畜の地位でもいいと考えるプロ奴隷だ。

ひきこもりがわめくな
おまえはまず人に伝わりやすい言葉遣いを覚えてから出直して来い

２２２のような官僚大好き人間がいるから行政改革が進まない。

>>211
「本人に対して」とわざわざ強調したのに理解してもらえなかったか…
あれか、死んでも霊魂か何かで意識が残ってて、とか本気で信じてるクチか。

死刑（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

反論なければ「同害刑が もっとも公平かつ適正」で終了。
今の法律は魔女狩りと決定。

生きてるだけで害になる人間は実際いるよね。
死刑判決出たやつを10年以上も放置するのは理解不能、税金の無駄遣い。
以前は控訴して待ってる間に執行されたやつがいたのにな。

　>>184
　そんなのな、俺たちだって何時災害や事故、犯罪とかに巻き込まれるか判らんのだぞ。
災害ならまだしも、不注意による事故や訳の解らん気違いによる犯罪に巻き込まれたら
如何するんだよ？堪ったもんじゃないだろうが。
　
　>>227
　実際にそんな人間のクズと呼ぶにも値しないゴミクズ以下の連中が居るのに、
アムネスティのバカどもは『死刑反対！』とバカの一つ覚えの様にほざいてんだ
よね。『今の日本の治安や世論を見てから云えや！』って云いたいよね。

>アムネスティのバカどもは『死刑反対！』とバカの一つ覚えの様にほざいてんだ

同意。あいつらのやってることは、単なる宗教だから。自己満足のオナニー宗教。まったく筋が通ってない。
1つだけはっきりしていることは、アムネスティの奴らが全員死ねば世界は平和になるってことだ。

>>204
テイノーが書く文章の見本。

死刑なんてあろうがなかろうが治安にたいした変化ないだろ。
罰として殺すのがアリかナシかってだけの話。
で、ナシという空気にはなってないからアリ。

ユーゴー「死刑囚最後の日」を読め

死刑反対プロ市民団体の本音
→死刑囚が死刑執行されようがそんなことはしったことない。
　「死刑反対！！」と国に叫ぶことが大切なのだ。
　第一「死刑賛成」と叫んでも金にはならない。
　　

そうなのか？

さぁ！今週は死刑執行やるには絶好の条件が揃ってますよ〜！
金曜日に期待！

罪の重さによって死刑についても種類を細かく分けて欲しい
一番重い、中国風のちょっとづつ体を切り取る刑とか導入すべき

だいたい死刑制度がある現在において犯罪が増えているという時点で、死刑制度の有無と
犯罪抑止の関連性はないことを証明しているよな。

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>>237
抑止力なんてただの建前だからな。
悪いことしたやつは酷い目にあって欲しいという思いが死刑存在の一番の理由だよ。
それはそれでアリだと思うんだけどな。
なんで存在がいろんな意味で微妙な抑止力なんてモノに固執するのかが分からない。
そんなもんあろうがなかろうが死刑は必要と主張すればいいのに。

>>239
死刑の文化的側面については賛成だ。　が、抑止力はあるので一応指摘しておく。

抑止力は、そりゃ、あるのは間違いないわな。
万引きが死刑なら誰もやらない。
たんじゅんに、抑止力があるか、ないか、で言えば、死刑には抑止力あるよね。

ようするに、量刑の不均衡なんだよ。

凶悪犯罪について、死刑に抑止力がない、というなら、死刑でも軽すぎるのだ。

かといって、それ以上に重い刑ってのは考えにくいけどな。

>>237
その論法だと他の刑罰も犯罪抑止との関連性がないことになるぞ

つーかアメリカに、州法で死刑を廃止したら犯罪率が
のきなみ上昇したという事例が既にあるわけで、
死刑そのものに抑止力がないというのは難しい。

とりあえず執行されたので浮上−

>>235
おめ


・・・執行自体はおめじゃない

>>まいっちんぐマチ先生
え？ここの住人だったんですか？？Ｎ速＋だけかとおもた(´･ω･`)

>>244
う・・・法学板の誤爆でした・・・ｽﾏｿ

ＤＮＡだけ念のためとっておいてやれば、未来で復活できるだろ。

多くの死刑囚は死刑になっても構わないと思って犯罪を犯しているんでしょう
少なくともその犯罪の瞬間は
240が万引きをしたら死刑だったら万引きはなくなるだろうと書いたが、
死刑になるかもしれないのに凶悪犯はなくならない。
それは犯す犯罪と受ける刑のギャップでしょう。
万引きくらいで死刑は割に合わないが殺人だったら死刑くらい構わない
という意識が人にはあるんでは？
宅間のように死刑を望んで犯す凶悪犯に死刑は抑止力にならない。
抑止力とするなら宅間のようなヤツでも犯罪を犯したくなくなるような圧倒的な力でないと抑止力にならない。
もし、それをしたなら恐ろしい世の中になるかもしれない。
我々の社会はそれを知りながら事務的に凶悪犯を処理していくしかないのか？

結局どうしたいの？

最後のチャンスはＭＲＩ嘘発見器にかけてやることだ

再審請求はＭＲＩも認めてやればいい。

警察がぜんぜん信用できないのに、
死刑続けるの。
これじゃ日本人全員が殺人犯だよ。

>>252
警察がぜんぜん信用できないのに
日本に住み続けるの？

>>252　有罪かどうか、死刑かどうか、を決めるのは裁判所で、警察じゃないよ。

>>254
その裁判所が怪しいから逮捕＝有罪＝死刑になる確率が高まっているんだよ。

死刑はやめてもいいかもしれないが
凶悪犯罪の刑の底上げをしてくれないとなあ。
終身刑とまでは行かずとも懲役四、五十年は欲しいところ。
名目でなく実質でね。

>>255
高まってる？根拠は？

　>>256
　死刑を廃止するというのなら、その代わりは絶対に無いとイカンわな。
懲役刑を20年までの枠と曖昧な無期懲役を廃止して、30年以上・45年以上・
60年以上・75年以上・90年以上なども設けるべきだな。

エクアドルでダニエル・バルボサって70人くらいの幼女を強姦殺人した男がいるんだけど
こいつの刑は懲役16年なんだよね。
エクアドルにはこれ以上の刑がないから。
ここまで極端ではないにしろ、現状の日本で単に死刑を取っ払ったら
こういった理不尽な思いをする可能性は否定できんよな。
ともかく、人道的な理由は理解できるし死刑は廃止してもいいとは思うが
代わりは当然必要だな。
死刑廃止、その代わり凶悪犯はもっともっと厳罰化、
その方向なら俺は納得できるかな。

懲役青天井、且つ、
賠償が済まない限り、出所無し、なら、
死刑廃止でもｲｲﾖ。

死刑反対派は、被害者の肉親の身になって考えられない低ＥＱのエセ人道主義者ばかりだ。
人間が作る制度に、どのようなむごい犯罪者にも慈しみの許しを与える神のような正義が
必要とされるわけではない。所詮、いい子ぶっても、人間の正義など高が知れていて、
死刑を廃止したところで正義の均衡が崩れるだけだ。
一応の先進国を現在、日本が名乗れる以上、何でも欧米に倣えばいいというものでもない。
日本が考えるべき将来の刑法改正において、目指すはハムラビ法典の復活以外ないと思うよ。

死刑廃止なんて、ヨーロッパのキリスト教から来ている考えだからね
ヨーロッパの白人なんて、今まで散々他国を侵略して人殺ししているくせに
死刑は野蛮な刑罰という
日本は仏教の国だからそんなのに追随する必要はないよ
民主主義なんだから国民の多くの意見で決めるべきだろ

俺からすると被害者のために犯罪者を殺せといってる方がきれいごとだな
社会の元凶は抹殺せよなんて赤ん坊でも言える
身内で起きてる訳じゃないんだからよ、異議がなけりゃ静観するってのが第三者の正しい在り方だろ

自分の身に降りかかってきてからでは遅すぎる。

死刑廃止の議論は何時まで続くんだ・・・・

262も言ってるように、死刑廃止論はただの宗教だよ。
死刑廃止の流れなんて、廃止国の外圧の結果であることは明白。
キリスト教圏以外の大国で、外圧によらずに死刑廃止した国は俺は知らない。

日本で間違ってるからという純粋な動機から廃止されることは絶対無い。

欧米のいつもの手だよ。
元々は自分達が率先してムチャクチャやってきて、他の地域の国もそれに追随していただけなのに
突然自分達がやめて他の地域の国に「まだそんなことやってるの？野蛮だね〜」と批判する。
日本はいつもそれに振り回されてきた。
戦前の帝国主義もそうだったし、捕鯨もそうだし、今回の死刑もそう。

だからインテリぶって「死刑廃止」なんて言ってる奴見ると虫唾が走る

個人的に死刑廃止を唱える連中は、

・性善説の狂信者
・加害者の権利だけ主張する人権屋
・身内がひどい被害にあった場合の事を考えていない
・相手に反省の色がみられない場合の事を考えていない
・刑務所暮らしさせるのに費用が必要でありその費用は税金
　から出てる事を知らない
・冤罪が…と言い出したら全ての罪にそれがいえてしまう事に
　気付いていない
・死刑より重く惨酷な拷問刑推進者
・「無期懲役」をずっと刑務所から出さない事だと思ってる

↑こんなんばっか。

抑止力を問題にするなら、
死刑廃止じゃなくて刑罰廃止が筋ってものでしょう。

１００％の抑止なんてものはあり得ないっていうのにw

>>268
悪い、意味が良く分からん。
抑止力を問題にするなら全刑罰肯定、というなら分からんでもないが…

抑止力なんか期待してねーよ。
殺人や強姦するような奴は、速やかにこの世からご退場願う。
それだけの話だ。

>>269
ｽﾏｿ。
「死刑があっても殺人はなくなっていない、抑止にならないから無意味」
っていう短絡した廃止論者が多いからね。
だったら懲役や罰金だって廃止したらいい。

効果が限定的であっても、相応の刑罰がある社会の方が安定するだろう。

>>270
自分の娘を殺したり強姦した奴を殺すために死刑があるのか？
そう考えたとこで加害者はそう簡単に死刑にはならんぞ
そうなる前の話だろ

>>270
アメリカでははっきりと「死刑の目的の一つは復讐である」としているね
だから事件被害者の施行の立ち入りも許される

日本人は死刑に関しては建前主義だね

>>273
んなこといったら復讐は治安を維持する上での建前だろよ
死刑制度は国家の下で運用されるのですよ？

本音で言えば国家に人を殺す権利を手放させる訳にはいかんでしょ？
自分らはそれで平和なら文句ないんだからさ
復讐という考えは野蛮ですわ。あくまでおまけ

ログ読むと、存置派も廃止派も殺すことに特別な拘りがある人が多いなあ。
いやまあそりゃあ殺すってのは特別なことだとは思うけどさ。
やっぱりその辺を強調されると宗教っぽく感じてしまうな。

>>274
>復讐という考えは野蛮ですわ。

これよく言われるけど、実際は逆なんだわ。
人間は知能が発達した高等な生物だから復讐心があり戦争もするわけ。
下等な生物ほど、身内が殺されてもの何の感情もアクションも発生しない。
復讐が悪というのは高等であることが悪と言ってるのと同じ、
人間そのものを否定することになる。

復讐が野蛮かどうかは置いておくにしても
人間しかやらないことは野蛮ではないし悪でもないというのは
ちょっと無茶な詭弁だなあ。

朝鮮人用にとっておかないと、あいつらまたのさばる。

>>277
理由を述べよ。

人間は高度ではなく構造が複雑になっただけだと思うが
まぁそんなことはおいといて復讐心を満たすための死刑には反対
そんなもん死刑にしたところで満たされるわけではない

だが刑務所の数が足りないとか
更正を見込めないあるいは懲役が明らかに寿命を超えている
などの合理的な理由であれば死刑賛成

まぁ理由付けなどどうとでもなるかもしれんが

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126839520/201
201 名前：コアセルペート[] 投稿日：2005/09/16(金) 12:52:37 ID:RuuT6orv0 BE:536666279-#
>>175, >>178
死刑制度というのは、歴史的に、政治犯とか徴兵で集めた兵隊が
言うことを聞かない場合などで発現する権力行使の道具としての
役割も無視できないと思う。

　　第２次大戦の旧日本軍は1941年から1944年まで年平均4,500人の
　　主として兵士を軍法によって処刑した。

　　http://ww1.m78.com/trench/executions.html

上の例は極端かもしれないが、
塹壕で居眠りしただけで処刑されたのではたまったものではない。


一般犯罪における、「被害者 vs. 加害者」という図式も、もちろん重要
だけれど、それだけを取り上げるのではなく、これまで制度が果たして
きた役割や弊害など、トータルで考えていく必要があると思う。

人類が経験して獲得してきた知恵として、
およそ国家権力などと云うものは常に監視し抑制するに越したことはない。

（朝生板からのコピペ）

楽に死ねる死刑をなくして、某国みたいに過酷な強制労働にすればいいのに。
偽善者の団体が騒ぐから無理か。

>>281
＞塹壕で居眠りしただけで処刑されたのではたまったものではない。

それは違います。
戦時に、命ぜられた歩哨や臨時の警衛勤務者が、持ち場を離れたり居眠り
しているところを、上官に見つけられた場合、その兵士は必ず軍法会議に
かけられ、銃殺になるのが普通です。良くて重営倉。これは世界各国でも
同様です。

　一人の歩哨が居眠りすることによって、味方部隊全部が敵に奇襲され
壊滅する危険がある。それにより国運まで傾くかもしれない。だからこそ
歩哨や不寝番は固定編制ではなく、全員輪番の臨時勤務。一回性の特別勤務
であるその代わりに、上番してから下番するまで、歩哨は最高の警戒モード
に自らを置くことを厳しく要求されています。

その間は歩哨が、仲間の命を預かるのです。その重い責務を裏切るような
不作為罪を、どこの国の軍隊も許しません。これは「軍が」というより、
命を危険に曝された仲間・上官が許さないのです。

現在の日本人が、ほとんど分からなくなっている「軍隊の常識」です。

何度も書いたのだけど、もう一度書かせてもらうと
死刑制度自体は大賛成。もっとガンガン施行すべき

ただ、死刑囚間の不公平、もしくはたまたまあたった裁判官による不公平があるのは良くないと思う
無期懲役になるのと死刑では天と地の差がある

俺が提案したいのは

・死刑専用裁判所を作る。二審で死刑になったものは、最高裁で同じ裁判官達による裁判を受ける
・刑施行の順番の明確化。確定後、施行されるまでの長さがバラバラ。突然順番飛ばしになったりする。
・再審請求による施行逃れを防止する。

あれほど重罪を犯した日本赤軍の囚人が施行されなかったりするのはどう考えても変だろう
法務省という行政機関が意図的に施行順序を変えるのは、行政が司法権を犯していることになるのではないか

死刑執行停止　愛知弁護士会　会長声明発表（ニュース）
http://www.jca.apc.org/stop-shikei/

>>284
たまたまあたった裁判官よりも
たまたまあたった検事＆時期による不公平が多いのが現実かと・・・

>>279
人間しかやらないことでも悪いことや野蛮なことがあるから

>>288
野蛮の意味わかってる？

文明とは、暴力を否定することではなく、「暴力を制御すること」です。

>>283
>戦時に、命ぜられた歩哨や臨時の警衛勤務者が、持ち場を離れたり居眠り
しているところを、上官に見つけられた場合、その兵士は必ず軍法会議に
かけられ、銃殺になるのが普通です

えーウォルト・ディズニー青年は生きて帰ってきてたんよ

刑罰はそれ自体素晴らしいから存在する善ではない。
仕方なく存在する必要悪である。
それは悲惨で残酷なものかもしれないが、決して野蛮ではない。

復讐心は人間の本質からのものであって、醜い心であると否定して済む問題ではない。
個人間の衝突に根ずくその心を放置してよいものではない。

個人間の紛争は解決されなければならない。それは文明の至上命題である。
出来なければ、社会は不安定不確実になり、野蛮な状態に転落する。

誰も刑罰それ自体が野蛮だなんて言ってないだろう。
死刑がありさえすれば復讐心が解決されると思ってるなら
それこそ復讐心を放置していることに他ならない。

>>292
刑罰は全て悪で悲惨で残酷だって言ってるわけ。
素晴らしい美しい善なる刑罰なんて有るわけない。
死刑だけが例外であるわけないということ。

直接、死刑で復讐心を解決しろなんて言ってない、解決しなくてはいけないと言っている。
解消する必要性を否定したり、有効な代換案を提示しないのは短絡的な平和主義者と同じ。
国際紛争の解決手段として有効な手段があれば、戦争なんて必要ないのは当たり前。

>>293
復讐心の解決？
はぁ？
心のケアはカウンセラーにでもやらせておけ

>>294
＞復讐心の解決？
＞はぁ？

廃止派って
たまにビックリする事言うよな。

>>294
レッテル張りとは下らないな
ちなみに俺は死刑賛成だよ
ただ感情論での死刑に反対というだけ

死刑は別に遺族の復讐心を満たすためにあるわけじゃない。
死刑がふさわしいような重い罪がこの世には存在する、と
多くの日本人が考えてるから存続しているだけのことだ。

他人に「死の恐怖」を与えた罪を補えるのは「死の恐怖」だけだからだよ。
「死の恐怖」はそれ以外のいかなる恐怖とも異なり、遥かに異質で大きなものだ。

死刑反対。
理由は再審請求権の刑間不平等。

>>297
その意見に大賛成。
確かに死刑ほど人権を無視した刑罰はない。
しかしそのことを踏まえても死刑以外に見合う刑罰がないような
犯罪を犯す奴が多すぎるのが現状なので死刑廃止はありえない。

>>293
＞刑罰は全て悪で悲惨で残酷だって言ってるわけ。
刑罰そのものに反対なわけ？極論も甚だしいな。
一般市民に危害を及ぼす可能性があるものを野放しにしろって言うのか？

そもそも死刑覚悟でやってる犯罪が増えてんだから

犯罪抑止効果になるとか言ってる奴はアホｗ

どうせ死刑だからって余計に殺しまくるだけなんだよなｗ

宅間は「沢山の子どもたちを殺せば死刑になる」と考えて、あの事件を起こしたんだよね？

とすれば、あの事件は「死刑制度があったが故に沢山の子どもたちが犠牲になった」という
ことではないか？

つまり、死刑制度が無ければ、あのような事件は起こらなかったと思うのだが、死刑制度を
存置することに何の意味があるのだろうか？

>>297,300
ところで重い罪ってどうして分かるわけ？？
被害者を顧みないで、重いという判断はどこから出てくるんだ？

死刑が支持されてるのは、遺族や殺された本人の心情を察して、
無視できないという考え、あるいは自分が被害者の立場になった
場合を想像して、許せないという感情からに決まってるだろ。
皆が被害者を想定せず、第三者の立場で殺すべきと思ってるなんて
突飛な発想よく出るね。

>>300
刑罰は仕方が無いから存在するって言ってるわけだが・・・
極論もクソもない当たり前のこと。
意味を読み間違えたんでないなら反論してみな無駄だから。

>>288
もちろん分かってるけど…？
本気で人間しかしないことは野蛮ではないと思ってるわけ？

>>303
刑罰がすべからく必要悪というのはその通りだと思う。
だがだからと言ってすべての刑罰の存在を許すわけにもいかないので
どこかで線引きをしなければならない。
で、上限を死刑にしましょうってのは被害者や遺族の復讐心の満足よりも
文明的にどうなのよ？という第三者の残酷許容レベルの方が優先されてると思うんだわ。

死刑を廃止したがってる人は、まず犯罪をなくすことを考えたら？

>>303
仮に被害者や遺族が死刑廃止派だったり、遺族がいなかったとしても死刑にはなる。
もちろん自分が被害者となった場合のことを想定して支持することは確かだが、
個別の事件によって遺族の心情如何で差がつけられるわけではない。

>>304
では野蛮の意味を教えてください。

>>306
文明的でないこと、粗野なこと、
これで合ってると思うけど？

(1)文化の開けていないこと。未開なこと。また、そのさま。蛮野。
「―な風習」
(2)乱暴で礼儀を知らないこと。文化・教養の低さを感じさせること。また、そのさま。そのような人をもいう。粗野。

やっぱ合ってるじゃん。
で、人間しかしないことは全て野蛮ではないと？

>>306
そりゃ法の下の平等という観点からも、個別に対応するのは不可能だよ。
被害者の立場を、総体的に考慮するしかないでしょ。
第三者は、被害者の立場を考慮するといっても、自分の価値観から外れた
被害者の感情は許容しないのも当然のこと。
法的にもそうならざるを得ないわな。

>>304
>第三者の残酷許容レベルの方が優先されてると思うんだわ。
優先もなにも、総体的な被害者の感情も上限は死刑じゃないか？
それ以上（釜茹とか？）を求めるケースは稀でしょう。
両者に大きな乖離は無いよ。

暴れて凶悪な事件を起こす医師や警察官も居ることを考えれば死刑は絶対必要なモノ なければ益々凶悪な犯行に及び善悪の区別つかずに犯行をエスカーレートすると思うよ 犯行をくい止める目的で死刑は絶対必要

死刑は社会秩序を保つ意味で必要なんだよ。
別に頭がおかしいやつらの凶行を抑止しなくてもいい。残虐な犯罪には、それに対応する刑罰があるという見せしめが必要なのだ。
また、極刑でなければ納得できないという遺族感情も厳然と存在する。
まあ、究極の刑罰は社会の大きな重石になってるってのは間違いない。

>>301
増えてない増えてない。
つーか、そんな統計データとりようがないと思うが、なにが根拠？

>>302
宅間はあとづけで言ってるだけだろ。死刑になるのが目的じゃなく、社会への復讐心でしょ。

死刑がなくても、彼は、弱者をいっぱい殺す事件を起こしただろうよ。

そんなことも読み取れない、分析力のない脳みそには、同情するよ。

>>312
中三川ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! なんだから
許してやれよ〜

>>309
んなことはないと思うよ。
単なる死刑より上を求める人が稀なのは
単に現在の極刑が死刑だから常識的な判断としてそう言ってるだけだよ。
それより重い刑が存在したとしても
「命さえ奪えばそれでいいです」なんていう人はそれこそ稀でしょ。
もちろん推測にしか過ぎないけどね。

>>314
日本の国民は、現在決まってるという理由だけで常識的と考えるほど従順か？
当然のことにも不平不満言う人達がそんなわけ無いだろ。

>>315
俺は遺族の感情のことを言ってるんだけど？

>>316
同じことだよ。
最高刑が無期になった場合、遺族はそれが常識だと考えて、
死刑を求めなくなるなんてこと絶対無いよ。

>>317
そりゃあそうでしょ。
現在の全体的な常識レベルは上限死刑なんだから。
でもそれは、実際に被害にあった人ではなく第三者の常識レベルなんだよ。
被害者遺族は、そりゃあできる事ならより過酷な罰を与えて欲しいと思ってるでしょ。
でもそういう事を公でストレートに発言する人は少ないんだよ。

もちろん推測に過ぎないから根拠も何も無いけど。
だが俺にはどうしても
“遺族の要求が「命さえ奪えればそれでいい」だから現在は刑の上限が死刑に設定されている”
とは思えないなあ。

age

死刑囚は硫黄島か沖鳥島などの無人島で労役して貰う、防人でも良い
労役の期間は死刑執行しない
労役を止めても最低労役した期間分だけは死刑執行しない
希望あれば死ぬまで労役して死刑執行しないことも可能とする

危険な宇宙飛行士もいいんじゃないか、成功したら英雄でいいではないか

国家が人を殺してよい、という法は無い。
国家が国民に対して殺人を禁じておきながら、国家が国民を殺してしまうのは
ダブルスタンダード以外の何物でもないね。
国家が殺人を禁ずる以上、どんな凶悪犯でも殺してはならないし、社会に不要
だからと殺すのは国家が国民を守るという責任を放棄したのに等しい。

絶対に死刑制度はあってはならない。

>>321
国家と国民は別だろ・・・

国家は国民に対して責任を負うべきだし、国家は社会を維持するために存在する以上、
すべての社会の構成員に対して責任を負わなければならない。

すべての社会の構成員はその社会で生きる権利がある。国家はすべての構成員に対し、
その社会で生きる権利を保障しなければならない。それは何人殺した凶悪犯も同じ。

社会は不平等に出来ているんだから、犯罪は社会の不平等が生み出すものだ。生まれ
ながらにして金持ちだったり、貧乏だったり、親がいなかったり、あたたかい家庭に
恵まれなかったり、差別されたり、虐待されたりと、社会には様々な不平等が存在して
いる。この不平等を正すのが先決だが、それが事実上不可能である以上、国家としては
何人にも「結果の平等」を適用すべきだ。つまり、どのような犯罪者に対しても人権を
保障し、生きることを否定してはいけないのだ。

よって死刑制度は廃止すべきだと考える。

理屈っぽくてだれも理解できません

>>321
国家が人を殺してよい、という法はあるだろ。
それが刑法に定められた死刑のこと。

どんな極悪人でも国家が国民だから守る、税金
で養うというのなら、まさに犯罪天国だな。

それに国家が全ての殺人を認めていない訳じゃ
ないよ。殺さなければ殺される場面でのいわゆ
る正当防衛による殺人は認められているじゃな
いか。

>>323
貧乏人による殺人はしょうがないとでも？

近年、自由主義者が好んで用いる「機会の平等」という言葉には、詭弁という意味が含まれている。
国家は「機会の平等」さえ保障すればよく、皆が同じスタートラインに立てればそれでよい、あとは
本人の努力と才覚次第であり、結果に対して平等を求めるべきではない、というがこれは誤りである。

例えば、金持ちなら私立へ行けるし、エスカレーターで大学へも行ける。しかし、貧乏人は公立にしか
行けないし、家庭の事情で大学に行くことも断念せざるを得ないだろう。
人生の第一歩からして平等ではないのだ。「同じスタートラインに立って」などということからして
すでにあり得ないのである。つまり、「機会の平等」なんてものは幻想に過ぎない、ということだ。

社会が不平等である以上、国家は「結果の平等」を優先すべきなのだ。どのような人間に対しても
生存権を否定してはいけないし、ましてや「被害者の人権を踏みにじった加害者に人権を認めるべき
ではない」というのは恣意的に人権を運用することで、ダブルスタンダード以外の何物でもない。

どんな凶悪な犯罪を犯した更生困難な人間でも、国家は人権を保障し生かさなければならない義務が
存在する。死刑制度は廃止すべきだ。

>>323
もちろん殺人の原因はいろいろある。同情すべき殺人犯もいるだろう。
だから裁判があるし殺人は必ずしも死刑だとはならない？
情状酌量って言葉知ってる？

>>327
要はてめぇんちが貧乏なのを嘆いてるだけか。

国民に禁止していて国家は行ってることなんて他にもいくらでもあるじゃん。
その理屈だと国家は裁くことも刑に処することもやってはいけなくなるよ。
その理屈で否定するなら、命を奪うことだけは特別という根拠が無ければ。

>>330
だよなぁ。懲役だって国家が禁じてる監禁だし。

警官が拳銃持ってるのも銃刀法違反か？
ダブルスタンダードか？ｗｗｗ
幸也ちゃんこたえてちょーだい。

>>327
機会（チャンス）の平等というのは、「受験」を例に取ると、貧乏人でも金持ちでも
試験を受ける機会を平等に保障すること。

生まれ育った環境で有利不利が生じるのは仕方が無いが、試験を受けるチャンスは
平等にありますよってこと。試験場では金持ちも貧乏人も平等ですよということ。
試験の結果として、より高度な教育を受けている金持ちが有利なのはしょうがない。
試験の結果は平等ではありえないわけだ。

結果の平等というのは、試験の結果に関わらず全員合格させろというもの。
あるいは無試験で入学させろということかな。

俺がもしくらうとしたら、終身刑よりは、死刑のほうがいい。
執行から死ぬまであっちゅう間！
無期懲役でシャバに出てきて金は無い仕事無い無年金で自殺！
死刑囚のほうが楽して死ねるなんて矛盾してる。

>>327
＞社会が不平等である以上、国家は「結果の平等」を優先すべきなのだ。
＞どのような人間に対しても 生存権を否定してはいけないし、ましてや
＞「被害者の人権を踏みにじった加害者に人権を認めるべき ではない」
＞というのは恣意的に人権を運用することで、ダブルスタンダード以外の何物でもない。

根本的に間違ってるけど、「結果の平等」と「犯罪者の生存権」はなんの関係ないよ。
ある犯罪を犯したものは、同じ刑が適用される、というのが「結果の平等」。
（ちなみに裁判を受ける権利は、機会の平等）

だから死刑を問題にするならば、「結果の平等」について批判するべきなんだけど。

>>327
どんな凶悪な犯罪を犯した更生困難な人間でも、
国家は人権を保障し生かさなければならない義務
があるというのなら、死刑廃止だけじゃなくあら
ゆる刑罰を否定しなよ。
懲役だって人権無視の監禁だろ？

>>323
国家は、国民の生存権を保障しなければならず、凶悪な犯罪者であっても
生存権は保障されるべきである、という考え方はあながち間違いではない
と思います。

ただし、犯罪行為は他の国民に害を及ぼす（国民の生存権を脅かす）もので
どのような処罰を行うのかは国家に決定権があります。
（主権在民なので国民に決定権がある）。

国民の大半が死刑の存続を求める以上は、民主国家として死刑を行うのは
正しい選択と言えるのではないでしょうか。

久しぶりの正面からの廃止論だから
みんな生き生きとレスしてるなｗ

中三川は存置論者も呆れ果てる有名なアフォだからね。
他人がやられて困ることを罪として禁止するのも当たり前だし、
やられて困ることをしなきゃ罰にならない。
罪と罰とはそういうもの。
それをダブルスタンダードとか人権侵害とか言うのは基地外の発想。

それにしても、日本の死刑賛成派ってどうしてこんなに感情的で理性の一片も感じられない
馬鹿な人間が多いんだろうね。

こいつらを相手にしてると、同じ人間ではなく、サルのように思えてしまうから不思議だ。

>>333
そうですよ。

そりゃあ議論にならんよな…
死刑云々以前の話だ

>>342
それは死刑賛成論者さんの敗北宣言でしょうか？

>>340
　どのくらい釣れるかなw

中三川ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

現実に死刑制度があることを自覚してくれよ。
死刑存置派を否定しようが、馬鹿にしようが現実はなんら変わらない。
敗北もへったくれもないのだよ。

そういう物言いしている限り真に死刑廃止を願っているのかどうかも疑問。

こら中三もう寝ろ。明日も学校だろ！

まぁ世の中のまともな死刑廃止派がかわいそうだな。
中三川とかアムネスティの味方（なつかしいｗ）とかと
同じレベルで見られるからな。

>>338
正面とはとても思えないけれど、
みんなのあしらいかたがテンプレ化しててﾜﾛﾀｗ

犯罪者のために税金払うのが嫌なら、警察も廃止だな。
警察は犯罪者のために税金を使ってるわけだからね。

そもそも、犯罪者は社会の犠牲者でもある。
犯罪者を出したのは社会全体の責任。

ゆえに、国家は罰ではなく教育を与える必要がある。

宅間は死刑になりたかったんだから、死刑制度に意味はないよ。

今すぐ廃止すべき。

俺も金がかかるから死刑という意見には賛同しない。
が、警察と比較するのは的外れ過ぎるよ。
目的が全然違うじゃん。

教育は必要だろう。
でも、俺は更正不能な人間の存在を否定しきれないなあ。
洗脳というならわからんでもないがね。

宅間のような自滅型大量殺人は死刑廃止国家でも起きている。

>>349
>犯罪者を出したのは社会全体の責任。

そういった一面もあるただそれだけの話。
それが全てだと思うのが純粋真直ぐ君の特徴。

犯罪者は自分の犯した罪を社会や他人のせいにする性質がある。
それを正当化することは、責任の所在を曖昧にすること。
責任感を植え付け反省させる教育刑の目的と矛盾してるわけ。

だいたい死刑以前に、教育刑絶対主義なんてどの国も採用してないから。

中三川の論に従うなら、
・もし本人の人権を侵さず犯罪的傾向を解消する科学的
　手法が開発された場合、どんな凶悪犯でもその手法を
　施しさえすれば、あとは即日釈放すべきである
・何度も実刑判決を受けているのにさらに軽微な窃盗を
　多数回繰り返すこそドロは、教育のために無期「教育」
　を施してよい
ということになるけどな

バカは死ななきゃ治らないから
死刑も教育ということでいいかな

>犯罪者を出したのは社会全体の責任
なら社会を良くするためにも死刑は必要だよね

>>352-355
中三川君になにをいっても無駄ｗ

話が逸れると思うので悪いんだが、少し聞きたい事がある。

宅間のようなやつが糞野郎であり、死んでくれたほうが喜ばしい事は俺も賛成なんだが、
仮に俺が明日にでも、近所の小学校に包丁片手に乗り込んだ場合、
宅間と同様の結果にならないような取り組みって現実で進んでるのか？
宅間を殺せば、似たような考えの犯罪者も遠慮してくれるっていう、間接的なやつじゃなくて、
不振人物はすぐに取り押さえられるような直接的なやつ。

死刑を残すの廃止するのなんかより、そっちの方が気懸かりなんだが。
こういった議論を見てると、当人の死刑執行が事件のピリオドになってしまって
根本の対策については疎かになって無いかって不安になったもんで。

(´･ω･)つ　http://neji.web.infoseek.co.jp/sasumata7.jpg

まぁこんなものが役に立つかどうかはわからんが、
学校に不審者を入れないというのはもう常識になっているみたいだよ。
反対にいえば子供つれてキャッチボールや自転車の練習とかってもうできん。

でもどんなに工夫してもやろうと思っているやつを
完全に排除なんてできないだろう。

宅間は「自分じゃ死にきれないから罪を犯して死刑にして貰おう」と言う理由で犯行に及んだ。
つまり本事件は死刑制度があるからこそ起きた事件であって、死刑制度さえなければこのような事件が起こらなかった可能性が高い。
今日では長らく不況によって、努力しても報われないと言う閉塞感が漂っており自暴自棄型の犯罪が増えている。
今回の死刑執行はそういった（自分の力で死ぬのが怖い）人々に「じゃあ俺も小学校に乱入して死刑にして貰おう！」と勇気ずけてしまったと言える
まさに全てが宅間のシナリオ通りの展開になってしまった。

死刑制度は犯罪抑止になるどころか、新たなる犯罪を増やしてしまう極めて無意味かつ野蛮な悪法である。

>>358
進入自体を阻止するのは何やっても無駄だろうね、小学校のフェンスなんて乗り越えるのも破壊するのも簡単だよ。
自暴自棄になる奴を減らすのが最も有効でお金のかからない対策だろうね。

>>359
年間１０００件以上の殺人事件の内、死刑になりたいが為に発生した事例は何件あるのかね。
無きに等しい特殊な事例を基本にして考えるのは単純馬鹿の発想。

>>361
宅間がレアケースにせよ、
死刑制度がなかったら池田小の児童が死なずに済んだのは間違いのでは？
それは重いですよ。

>>362
あのさ、死なずに済んだなんて決まってないわけ。
宅間が、死刑がなかったら誰も殺さず普通の生活を送っていた
or大人しく自殺していた可能性なんて信じられるのか？
その可能性を信じたとしても、その他何万とある事例を無視して、
１件の特殊な事例用に制度を決めるのが正しいと思ってる？

懲役を科せられたいために犯罪を犯す人間はもっと多いわけだが…

>>362
死刑になりたかったなんていっていたのは最後のほうだろ。
最初は詐病してたやんか。覚えているかい？

死刑を免れられないと悟って吐いた捨てぜりふだろ。
そんなんを真に受けるとは、中三川君ってやっぱりダメポ。

衝動的な殺人の場合は死刑であろうが無期であろうがあまり関係なく、行為に及んでしまう。
計画的な殺人の場合、捕まらない事を前提に行為に及んでいるのだから、（捕まれば人生終わりと言う意味で）死刑であろうが無期であろうが罪を犯す。

死刑の犯罪抑止力＝無期の犯罪抑止力

なのだから、死刑を廃止して無期で十分である。

捕まっても、多少不自由はするが住むところと食う物に困らない生活と死刑とじゃ全然違うだろ。
おまけに無期懲役なら出れるんだから。

>358

お返事ありがとう。さすまた程度か･･･しかも配備されて無い学校もあるのでは？
事が起こった時、すぐに手に取れる位置にあるのか、
女性教員がへっぴり腰でこんなの使っても、簡単に押し返されるのではないか等疑問。

完全排除が出来ないというのは同感だけど
宅間と全く同じ手段で、同様の犠牲者が出るようじゃ
宅間に殺された子供たちも犬死になっちまわんかなぁ・・・

この国に住んでると、犯罪者に対する憎しみはよく聞こえてくるけど
犯罪をなくして行こうって気概とか取り組みとか、あんまり聞こえない気がする。
犯罪者を許さない事と、犯罪を許さない事って結局別事だと思うんだけどな。
万引き程度の軽犯罪はもはや笑い話の種になってしまう、病巣は深そうだ。

>>367
その理屈なら

死刑の犯罪抑止力＝罰金の犯罪抑止力

にもなるなｗ

例えば宅間のように死刑を望む者は決して死刑にせず
残りの人生すべてをかけてその罪を償わせるのが妥当だと思う。
恩赦を決して認めない懲役200年とか。

>>367
つまり無期を廃止して死刑で十分という結論にもなるわけだな
人生終わりと思っているなら死んだほうがいいだろ
衝動的な殺人は現行のままでもいいかもしれんが

死刑は、日本のマスコミも全く世論誘導する気配がないね
なのに多くの人が死刑存続を求める
民主主義国家なんだからこれでいいのではないか

>>371
死刑になりたくなかったら死刑にしてくださいと言えばいいわけだな
小学生みたいなこと言ってんじゃないよ

それと日本じゃ土地が無いから終身刑何ぞ無理
今無期懲役になってる奴の大半がそれに相当するだろうからな
まぁそうなればヘタレの裁判所ももっと死刑出すだろうがな
それでも土地はたらんだろう
北海道辺りに留置所バンバン建てて、押し込むか？ムネオもついでに押し込めとけば一石二鳥だし

>>374

ドンブリ勘定だから間違ってたら指摘が欲しいが
現在、死刑は年間２,３人程度の執行だったはずだから
終身刑を導入した場合、平均５０年（寿命な）入ってると考えて、
適当に計算しても、増えるのは１５０人程度のように感じる。
とりあえず１０倍に増えたとしても１５００人。

仮に１５００人増えた場合、収容しきれなくなるものだろうか？
俺は懲役刑を見直して
厳罰化する必要があると思っているが尚更絶望的だな

>>375
無期懲役で30年程度で出てきてる連中だって終身刑相当の奴が居るだろうから
死刑囚だけがスライドするわけじゃないよ

そもそも死刑廃止なら絶対必要だが
死刑廃止しなくても終身刑は作るべきと言う考え方も有るがな
どっちの場合でも現段階で死刑と判断するのは余程の連中で
それ以下は全部無期懲役なので終身刑なんぞ作ったら
現在無期懲役では軽いが死刑には軽い（自分が死刑判決出したくないと言う糞の意見だが）と言われてる程度の犯罪者がそこに入ってくる
死刑を廃止すればそこに更に死刑相当の連中が入ってくると言う話

日本における死刑の評価は、凶悪犯罪に対する抑止？応報刑だから？私刑の代用？

最近も刑務所に入りたいがため（死刑ではないが、）子どもを傷つけた人がいるぞ（腎臓摘出）。
そういう人に抑止力はないな、自分で死ねない人が殺人犯しだしたらかなわんな。
ある種の自殺予備軍。

>>378
壁の外の方が地獄なんてのは勘弁だな

刑務所の居心地がよすぎるんだろ
お国も金が無いんだから低賃金で使える囚人をもっとこき使うべきだよ

>>379
こき使って役人に貢いでますが何か？

>>380
何を貢いでいるのですか？具体的に説明してください。

>>381
ＣＡＰＩＣ問題を知らないのか？

>>382
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156033.htm
これのことですか？

>>383
それだけではなく当然天下りの問題もある
いずれにしろＣＡＰＩＣは不透明な部分が多い団体
この部分を整理したら囚人管理予算を
かなり減らす事ができるでしょう

CAPICが不透明なことはわかりました。
これ以上のことは別のスレでやったほうがいいね。

ところで死刑囚は拘置所で何か仕事をしているのですか？

>>373
を見てマスコミの話で思い出したんだが、

死刑存置派は亀井静香についてはどう考えているのだろうか。
死刑廃止議員連盟会長である事を知った上で、広島市民は投票したのだろうか。
TVでそういった話は聞いた気がしないのだが、
マスコミは報道しているのだろうか？

廃止論って、海外では、死刑の判決や執行時に、被害者家族とかが中心で運動してたりする。
まあ、そういうのは例外なく、熱心なキリスト教信者だったりするが。

でも、日本ではどうでもいい時に持ち出すんだわ。
本当は宅間の処刑の時なんて一番騒がないといけないのに沈黙・・・
廃止論にも一理はあると思うが、外圧とかやり方がことごとく卑怯だよ。

>>385
仕事っていうか内職みたいなことをやっている死刑囚はいるようだね。
今はあまり認められないみたいだけれどね。
懲役みたいなのは勿論ないよ、死刑自体が刑なんだから。

>>386
死刑みたいなマイナーな問題よりも
郵政民営化とか地域への貢献とかが選挙の選択基準じゃないかい？
まぁなかにはいるだろうけれど、レアケースだと思われ。

>>387
俺らが知らないだけで結構やっているよ＜廃止派の抗議
やっていないと思われるのは死刑判決や確定時の抗議だね。
なんでしないんだろ？

2004年の抗議文書一覧
http://www.geocities.jp/aphros67/100300.htm

2005年の抗議文書一覧
http://www.geocities.jp/aphros67/100310.htm

>>388
廃止派が抗議してるのは分かってるけど、タイミングがどうかってのと形式的すぎやしないかと思うな。
判決が出たら執行しなくてはいけないのは当たり前だから、執行してから文句言うのは遅すぎるよ。

世間が強い関心を持っている、麻原や宅間の判決前こそまさに主張すべきなんだが・・・。
きっと、死刑は当たり前という世間の空気に対抗する気概はないんだろうな。
執行後、ついに死んだかという虚脱状態の時に、さりげなく主張するのが関の山って感じだなぁ。

>>389

例えば執行前に「宅間守さんを死刑から救おう」というキャンペーンしたとしても
「なにいってんだ？ゴルァ！(ﾟДﾟ#)」という反応が関の山だし、
まぁ効率的な抗議って言うと執行時がモアベターなんだろうね。

>>390
＞「宅間守さんを死刑から救おう」というキャンペーン

私は賛同しますけど・・・


宅間さん虐殺に抗議し腐れ被害者に鉄槌を
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1126739585/

既出だと思うけど死刑相続しても
犯罪率はあまり改善されない

法は等価じゃないからね
死刑になるのは100人強姦して5人殺したとか
そんな奴等だから、もともと法による拘束力はない

>>392
それは死刑にする基準が高すぎるんだと思う
酌量の余地も無い馬鹿は一人殺しても一人強姦しても殺せ
未成年も成人も関係なくな

それから精神鑑定して異常だった奴は死刑か終身刑のどちらかを出せ
この国は全体的に犯罪者に甘すぎる

>>392
死刑相続＝死刑存続？
とりあえず、州法で廃止して犯罪率が上がった実例がアメリカにはある。
廃止して犯罪率が減る、或いは上がらないという保障がない限り
死刑を廃止する理由にはならないよな。

>>393
特に精神異常者には甘いなんてもんじゃないな。
ハチミツにガムシロップをブレンドしたぐらい甘い。

そういう何をしでかすか分からない上に、
すでにやってはならない事をしでかしてしまった奴を
外界から完全隔離や、この世から隔離どころか
無罪放免だもの…。

権力者が殺っちゃって、それが発覚した時の逃げ道だとしか思えん。
人を殺す時なんて、多かれ少なかれ異常な精神状態だからな…。

>>388
マイナーな問題・・・ねぇ。郵政なんかよりよっぽど身近に思えるけど？
その言い方からすると亀井静香が死刑廃止政治家の親玉って事は
多くの人は知っており、その上でTV出てたり、当選したりしてるわけか。
正直、俺には真逆に見えたんだが。

>>394
「実例がある」って言い回しは非常に曖昧だよな
逆に大半の死刑廃止国ではそういった例は無いって事なのか？
死刑廃止による犯罪率の増減については明らかなデータはまだ出ていないはずだが。

もっとも、俺は日本は死刑をなくせば犯罪が急増すると思ってる。
対策なんて何も考えられて無いし、民度も低いから。恥ずかしいねぇ・・・

死刑廃止議員連盟の会員には、誰がいますか？

>>396
あそこは土井と亀井が中心の会だったからな、亀井の失脚で終わったも同然。
だいたい国会議員で死刑廃止に積極的に賛同してるのは１０パー程度しかいない。
廃止法案なんて出しても通らないのは決まっている。
ここで検討してる「死刑廃止に向けた法案」も、死刑廃止ではなく妥協して、
死刑存置で終身刑導入という内容になるらしい。

顧問 土井たか子 衆議院議員 社会民主党
会長 亀井静香 衆議院議員 自由民主党
副会長 浜四津敏子 参議院議員 公明党
副会長 金田誠一 衆議院議員 民主党
事務局長 山花郁夫 衆議院議員 民主党 　
幹事 柏村武昭 参議院議員 自由民主党 　
幹事 上田勇 衆議院議員 公明党
幹事 井上哲士 参議院議員 日本共産党 　
幹事 照屋寛徳 衆議院議員 社会民主党

>>395 広島県民は、死刑より利権のほうが身近だっただけ。

>>397
保坂展人氏はいないのですね。

【存続】死刑の是非について【廃止】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127962265/

死刑は憲法違反ではないの?
31条だったかな?
まぁ国家による殺人だからね

でも犯罪者の殺人よりははるかにマシ

法律を無視した奴が法律に泣きつくのってかっこ悪い

>>399
落ちてたからね。在任中は事務局長とかではなかったかな？
また入るでしょ。

>>398
同意。死刑問題が身近な有権者なんてほぼ０だろ。

死刑問題と臓器移植問題は一挙に解決するよ。要るのは政治家の勇気だけ。（ｗ

余りにも多すぎ医者や看護師やヘルパーや警察官による殺人や傷害事件や窃盗も多すぎ本来なら困った人を仕事で立派な仕事やってる人なのにね

死刑を無くしたければ、
現行法で死刑相当の犯罪を無くせば良いのです。
それができれば、の話ですがね。

現在、特に声が大きく目立つ死刑廃止派の集団は、
自分自身や御仲間の死刑を回避しようとしている犯罪者集団ばかりなので、
一般人の死刑賛成派を増やすだけでしょう。

まともな死刑廃止派は（存在するなら）せいぜい頑張って下さい。

>>401
1948年　最高裁判決　死刑は憲法36条に違反しない
1951年　最高裁判決　死刑は憲法9条に違反しない
1955年　最高裁判決　死刑は憲法13条、36条に違反しない
1958年　最高裁判決　死刑は憲法13条、25条、36条に違反しない
1961年　最高裁判決　死刑は憲法31条に違反しない

死刑が、国家による殺人だと言う論法じゃ、
罰金刑は国家による恐喝だし、
禁固刑は国家による拉致監禁と言うことになるだろうが。

死刑が認められるのであれば、例えば、目潰しとか四肢切断を認めるわけにはいかないのでしょうか？
差別になるとは思えないですし。あるいは、ナイフで傷つけるとかという刑罰でも認めれば？
死刑よりはいいでしょ？

例えばこの間のリンチ殺人の犯人も、死刑ではなくて、四肢全て切断とか、両目目潰しとかで生かせていくという方法はどう？
差別を助長するとは思いませんがね。

>>409-410
意味不明なんだけど。
死刑のかわりに、四肢切断するの？　刑罰軽くなってんじゃんか。

それとも、有期刑のかわりに四肢切断？　出所後に働けないじゃんか。

残酷度の高い刑罰は、やるほうも見てるほうも気分が悪いから必要ないってだけだろ。
刑務官の福利厚生のため、
ニュースを聞く一般人の福利厚生のためだ。

リンチを喜ぶ狂人ばかりに刑務官になられても困る。

死刑が認められているんだったら、それより軽い傷害を加える刑罰があったっていいんじゃないの？
それが身障者への差別の助長にはならないと思うし。
それを言いたかっただけ。

自殺願望のある奴には刑にならん。
自分も死にたくて大量殺人した場合。
この問題をどうする？

>>413
こういう場合は脊髄でも傷つけて、四肢麻痺にしてしまえば、自殺もできなくなるでしょう。

>197
　反論って、どれに対しての反論？

　やべー、ログの更新してなかったから、とんでもない亀レスしちゃった。
　>415は無視して下さい。

死刑確定囚にアンケートを取りそうな
亀井 死図化先生。

現在、５年以上の懲役を食らった奴なんて死刑でにしろ。
出所しても生活保護。社会のお荷物だ。

生活保護も受けられないよ そうゆう奴は

おっ？○氏がトリップ付きで復活ですか？

刑罰はもっと厳しくすべき
死刑はもっと幅広く適用すべき
致死罪でも適用すべき
自分の行為で人が死んだら、そんな人間は生きる価値無し
冤罪というのなら、無実を主張する奴だけ徹底的に調べろ。

そのかわり刑が確定したら火あぶりでゆっくり殺せ

じゃあ中国とか北朝鮮とかにでも移住すればいいのに

age

>死刑相続しても犯罪率はあまり改善されない

犯罪予防率は改善される。

検察や警察及び司法に信用性がまるでない状態で
死刑は危険と思うんだがねえ

>421
　交通事故で相手が死んでも死刑って事？

>425
　それは暴論。
　つか、なんのかんの言って、今の司法機関よりも
司法機能を任せて安心な機関って無いっしょ。

犯罪防止に死刑が役にたとうが、たたなくても
関係なし、
社会防衛と罪に対する罰として死刑制度を残せ。

死刑の免罪符になっている、戦後のＧＨＱお仕着せの少年法を廃案にすべき。

>>428それは確かに言える
もう13歳位になったら、
人間、あるていど善悪の判断は
ついてるのよ
よほど劣悪な環境にいたって、人間ならついている。
ただし、そういう事情は、充分罪を認定する際には考慮されるべきだが。

無条件で死刑にしないのはおかしい。
被害者の感情を良く考えろ！

古代より応報としての死刑は存在したが、仏教思想を根拠に平安時代の
嵯峨天皇が818年に死刑を停止する宣旨を公布。以後347年間、死刑は公的に
存在しなかったとされるが、武家政権になって復活、現在に至る。
なお、古代社会で長期間にわたって死刑廃止を実行したのは世界史的にみても日本だけである。

>>430
ホントに？
へぇー、（87へぇ）

つか…殺して楽にしてどーすんの？
もっと苦しめようぜ？

>>426
>今の司法機関よりも
>司法機能を任せて安心な機関って無いっしょ。
なにも他の機関に任せるって話じゃないよ
今の司法に人間の命を裁くほどの信用性があり
また安全な機関だとはちょっと思えないってだけ

　>>428-429
　撤廃するか、適用年齢の範囲を大幅に下げるべきだよな。
10歳〜中学卒業及び相当の年齢までとかさ。

>>427　それに、死刑やめても犯罪が増えないっていう統計はウソだらけ。
絶対影響ある。

>>430-431

264 名前：日本＠名無史さん 投稿日：04/08/04 14:43
刑罰トリビア。
日本は世界最初の死刑廃止国である。

補足
８１２年薬子の変で藤原仲成が処刑されたのを最後に、以後３４７年間にわたって死刑の執行は行われなかった。


272 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日：04/08/04 17:34
>>264
ただ『拾遺往生伝』を見ると、地方で捕えた盗賊の首を刎ねるくらいの事は行
われていたようですね。他には手足の切断や投獄が行われました。
また『今昔物語集』などを見るに、郷・荘内での殺人には地元民の意思による
処刑が行われたらしい。院政期の処刑の方法は、通常は木に縛り付けて射殺す
るもので、武士であれば首を刎ねられたようです。
『今昔物語集』には参加を断るようなら首を刎ねるという主の命令に逆らえず
狩猟に参加して母の生まれ変わりであった鹿を射殺してしまった武士も登場し
ますが、掟は苛烈であった模様。
『古事談』には、白河院が殺生禁断令を出していた時代に上からの命令で鳥を
獲って捕まり、「公の罰なら死罪にはなりませんが、私どもの間で重科といえ
ば首を刎ねられることです。」と言った武士が登場しますが、こちらは呆れた
白河院の命によって流罪に処せられたそうです。
『宇津保物語』には、主の関白に「息子を見つけられなければ獄に下すぞ」と言
われた下人たちが「首を召されても構いません」と答える場面がありますが、
この辺りのやり取りは貴族と武士や庶民の意識の違いを示していて面白い。
公の死罪が無かったというのは仰る通りで、九条兼実もその日記『玉葉』の中
で死罪を復活させた事が信西の命を縮めたと述べています。
もっとも頼長が勝利していてもやはり執行するつもりであったそうですが。

日本の平安時代って仏教思想が行き届いていたんでつね
もしかして日本人って根本的には心の優しい民族なのかな
ヨーロッパなんか公開処刑の時は物見遊山で皆見物に来てたらしいね
楽しく興奮して観覧してたらしい。祭りのように出店がでたりして。

それにしちゃ戦時中、日本人、中国大陸等では酷い事してるけどね。
集団になると日本人は狂気に走るのかな。

中国大陸？

自衛隊が敵兵として使用するのはどう？

>>437
江戸時代、10両以上盗むと死罪だから、被害者が9両3分で届け出を出すケースが多かった。
だから被害総額9両3分っていう被害届がやたら多かったそうな。

死刑で被害者が救われ、犯罪も減るというのなら、麻原を死刑にすればいいじゃないか。

あの宅間が死刑執行されても、その後すぐに小林薫が幼女を誘拐・殺害したよ。

死刑に犯罪抑止効果があると本気で思ってる奴、チンパンジーの知能より劣るね。

麻原は死刑宣告されて「反省」したかい？彼を処刑すればサリン被害者は蘇るのかい？
そして、今も数多く存在するといわれる信者たちが目覚めるのかい？

いい加減、死刑制度に何の意味も無いってことに気付きたまえよ。全国のお馬鹿さん。

それと、死刑が究極の「教育刑」とかいう主張も全くのナンセンス！

「死刑になったから反省した」というのは、何の根拠も無いデタラメ。

それに、反省したのなら殺す必要も無い。

日本の死刑制度が諸外国から批判される理由は、死刑囚を長期間拘置
しておくことの非人道性にある。精神に障害を来たすものも多い。

30年以上拘置されて亡くなった高名な「死刑囚」の方がおられましたね。
彼は「シロ」であることは今や疑う余地の無い事実なんだが…。

公開処刑希望！！

実感がわかないからだよ

市中引き回しの上磔獄門！！

で、どだ？

或いは、イスラムの「盗人の手を切り取る」方法や性犯罪者への宮刑適用に
死刑よりも強力な犯罪抑制効果があるかもしれない。
犯罪者には犯罪者どおし、かたわになった体で互いに助け合いながら閉鎖された
共同社会を営んでもらう。
彼らはそこで娑婆にいたときには思いもよらなかった、相互扶助の精神、
思いやり、いたわりといった、新たな経験をし精神的成長を遂げるだろう。

>>443
公開処刑なんて、大衆の残酷な欲求を掻き立てるだけ。

そんなものに犯罪抑止効果など無い。

イギリスでは公開処刑のあった時代、群集にまぎれてコソ泥が稼いでいたという話も
あるし、処刑の執行人が死刑に値するような重罪を犯していたという事実もある。

ヨーロッパでは、公開処刑が民衆の道徳観を頽廃させたことから、公開処刑が禁止に
なり、やがて非公開の処刑も廃止されたんだよ。

そこら辺のところ、全く理解できていないようだね。もっと勉強したら？

>>444
その意見も無駄だ。
＞犯罪者には犯罪者どおし、かたわになった体で互いに助け合いながら閉鎖された
＞共同社会を営んでもらう。
「閉鎖された社会」に一般の目が向けられることは無い。
したがって、これから犯罪を実行しようとしている人間に対しては、何ら抑止とは
ならない。
そもそも、犯罪を犯す人間は「捕まらないこと」を前提に計画しているのだから、
自分が「処罰されること」など、まったく眼中に無いと言って良い。

つまり、手を切断しようが、一物を切り取ろうが、そんなものは何ら意味を持たない、
ということだ。

君の浅はかな考察が露呈した形になったね。

理論のみ、かつ実測的･具体的データに乏しい反論だけで、他人の意見を浅はかだと決め付ける奴って、
大馬鹿だねｗｗｗｗｗ。

批判ばっかししてないでさ、自分の意見を上げろよ。他スレで、そう言った筈だ。

そもそも、具体的データなんてものは信用できないわけよ。

だって、官製の報告書なんて、どう考えても多数派に有利な数字しか出さないし、
本当に日本人の8割が死刑を支持しているかどうかなんて、国民投票にでもかけて
国際監視団が監視でもしない限り、信用できるわけが無いでしょ？

世論調査なんて、国民全体からすれば取るに足らない人数だけで行なって、しかも
調査結果を出すのは政府。フェアな情報だと信じる奴が馬鹿に決まってる。

国家権力に洗脳された糞ウヨなら仕方ないけどね。

スルー耐性がついたのか
NG指定したのか
過疎なのか
理由は分からんが
いい傾向だw

僕に反論できなくなったということかな？

返事がないなら、そういう事にしておこうじゃないか。

お邪魔したね。では失敬。

具体的データを出せずに敗走。
死刑存知が決定いたしました。

未成年者の死刑も考えてあげればいい。
若い献体のほうが、価値高い。

中三川幸也は気違いプロ市民

日本も外国並に終身刑をつくれ悪いことする奴減るから特に凶悪犯罪に効果あり

終身刑を導入して死刑廃止で良いじゃないか。

何が問題なんだ？

犯罪者共が動き出す。
だいたい、有害な犯罪者を処分する事の何が問題なのだ？
何か身に覚えでもあるのか？

　>>456
　中三川の様な奴は絶対何か有るね。だからケチやイチャモン、屁理屈をつけて来るんだよ。

では、存置論者には「死刑存置データベース」に登録し
「死刑存置意思表示カード」を常時携帯してもらおう。

犯罪の被害にあったときに、このカードを所持していたことが証明されれば
本人または家族は無条件で検察官に死刑を求刑させることができる。
そのかわり、逮捕されたときにこのカードを持っていたり
家宅捜索でカードが発見されれば、どんな微罪でも死刑確定だw

馬鹿で感情的で知性の一片も無い死刑賛成派の気の遠くなるような無駄な熱弁、
御苦労様でした。

薄汚いジャップのニホンザルの見苦しい戯れ言、拝聴させていただき誠に有り難う
御座いました。

西洋諸国の外圧でしか変化できない内弁慶の大和魂とやらを拝見させていただいて
誠に有り難う御座いました。

北朝鮮の収容所にでも行かれる事をお勧め致します。

糞ウヨ殿へ。

知性の欠片も感じ取れない死刑反対派の虚しい妄想、御苦労様でした。

キムチ臭い薄汚い病身舞で、視界を汚していただき有難う御座いました。

ヨハネスブルグあたりで身包み剥がされ、鉛弾でもぶち込まれてみるのをお勧めいたします。

朝鮮滓極右のクソコテｸｿへ。

356 ：朝まで名無しさん ：2005/10/30(日) 17:03:39 ID:N3Vqi3QT
>>中三川幸也 ◆6YHgv7snDM
お前、コンクリ事件の被害者の女子高生の実名出して、そのご遺族まで誹謗中傷したカスだよね。
過去ログ見れば残っているけど。
ちょくちょく監視させてもらっているよ。

>>455 お前を殺したやつだけは死刑じゃなくていいよ。

>>461
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

マルチうざいので晒しage

>>463
461 名前：朝まで名無しさん ：2005/10/30(日) 17:27:48 ID:NeNUygiU
356 ：朝まで名無しさん ：2005/10/30(日) 17:03:39 ID:N3Vqi3QT
ID違うし、おそらく互いに別人のカキコだと思うが。それをマルチポストとは言わないぞ。
（つなぎ直すなりしてID変えてれば別だが、この件で意図的にそんなことする必要は全くなかろう）

てか、この程度の事で、わざわざ何を必死にＬＲまで書いて晒しあげているの？
君に何か関係あるのだろうか？当該固定が本当にそのようなことをしたとすれば、
まさに”特定個人への誹謗中傷”に該当するものだと思うが。

>>464
ほっときゃいいよ。
こんなスレ違いのおかしなこと言う人（ID:+AuLzMJ3）だから。

何かの意趣返しのつもりなんじゃない？

352 ：朝まで名無しさん ：2005/10/30(日) 16:48:50 ID:+AuLzMJ3
>>351
天皇も入れてくれ。
353 ：朝まで名無しさん ：2005/10/30(日) 16:52:32 ID:+AuLzMJ3
特に昭和
354 ：朝まで名無しさん ：2005/10/30(日) 16:56:24 ID:UJsXZp/t
>>352(ID:+AuLzMJ3)
そりゃ>>351の案からすれば、日本国籍を有する者、在日その他、「何人も」だからな。天皇も明らかに含まれると思うけど。
でもさ、
今の死刑議論の話と
昭和天皇と
何か関係あるの？
何の話しに来ているの？

>>462
死刑なんて勿体無いよ。
終身刑で死ぬまで働かそうよ。
１日３個のおにぎりで、自然死するまで働いて貰う。

>>466
それは間接的な死刑じゃないのか？

サボタージュに対してはどんな懲罰をする？
まさか鞭や拷問なんて言い出すんじゃないだろうな。

>>467
直接的な死刑じゃないでしょ。

>>468
死ぬまでハンストして貰う。

老弱＋倦怠＋勤労忌避＋病気　の場合もある。
どのくらい手加減するかが難しい。
結局人権問題が出てきて、なし崩しになる。

さあさあ、死刑を廃止して、終身刑の導入を求めようではないか。

スレ違いだと？向こうは刑法全般のスレで死刑論議のスレじゃない。
昭和天皇の殺人行為に量刑不当を主張して何が悪い。

それより、アンカー先の固定叩きのほうがよっぽどスレ違いだろ。
厳密な意味でのマルチポストじゃないかも知れんが
短時間の間に荒らしにも近い内容の個人攻撃を
リンク貼るんじゃなくて、ソース隠してわざわざコピペしてる。

これについてはどう考えてるんだ？
俺のことはIDまで検索して叩き、向こうのスレにも通報してるようだが
身内には随分と甘いんだな。

　>>466　中三川よ
　『１日３個のおにぎり』も勿体無いだろ。
犯罪者には残飯で十分だろうが。

死刑は廃止されました。

以上。

杉浦新大臣マンセーw

どう見ても妄言です。
残念でした。


死刑執行に署名せず　杉浦法相が明言も１時間後に撤回
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005103101003887


苦情はこちらへ
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>476
ストレートすぎたからなw
しかしマトモな精神のもちぬしではあるよーだ。祝着w

だって、死刑廃止は世界の常識だもの。

どう見ても犯罪者の脳内世界です。
ど疲れ様でした。

>>478
キリスト教文化圏世界の話だろ

>>480
トルコは？

>>481
ＥＵに加盟したいから。

>>481
ＥＵ加盟の条件だからだろ。
トルコ以外あと幾つあるんだ？

トルコは、EU加盟による利益と、死刑廃止による不利益とを天秤にかけ、
前者を選んだ。
確か、フランスもそうだ。

死刑を廃止すると、警察官による私刑が行われる危険がある。
死刑を廃止している米国の州で、逮捕せずに射殺することがあるらしい。

>>483
アジアではカンボジア。
韓国、台湾も廃止に向かっていますね。

>>485
死刑廃止国でも警察が犯人を射殺する事はあるが、犯人を捕まえてから殺す事は
まず、ない。
「死刑」と「射殺」を混同しないで欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ |
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>中三川
ああ、じゃあ教育と言うなら洗脳でもいいわけだ。
二度と犯罪を犯さないように、いかなる手段を使ってもいいんだろ？
薬物を投与しようが何しようがね。
何せお前は一日三個のおにぎりなどと言う、人権派から絶対突っ込まれるような事
平気で言ってるんだからな。

お前、死刑存知論者よりも残虐な性を持ってるねw
こわいねえ。

>>486
誰が捕まえると言ったかな？
捕まえないで射殺するんだよ。
抵抗されたことにしてね。

>>489
死刑が廃止されたら、そんな仕事人警官がいるところに住みたいよ。
自分に代わって復讐してくれそうやし････

中三川は既に二つの似たようなスレで完全論破され逃亡しています。

復讐心があるから死刑は駄目だと言いながら改心しようが一生オニギリ三個で働く終身刑という復讐を支持し、それも復讐だろと皆から突っ込まれると「殺さないのに何故復讐になるんだ？」と意味不明の発言をする始末。
しかしそれでも粘り強く反論を続けた結果、逃亡しました。みなさんも頑張ってくださいね。

>>490
> 自分に代わって復讐してくれそうやし････

死刑存置のバカどもを象徴するカキコだねw
刑務官は被害者関係者の代理復讐人てかw

>>489
捕まえられるのに射殺する必要は無い。
死刑廃止国でも警察が犯人を射殺する事はあるが、それは正当防衛のためである。
捕まえられるのに捕まえないで射殺するのは正当防衛では無い。

>>490
死刑の無い南米にでも行けば？
もっとも、警察はものすごく腐敗しているし、君が金持ちなら殺されて身ぐるみ
剥がされ、臓器を売り飛ばされる可能性もあるけどね。

>>492
＞被害者関係者の代理復讐人てかw

それを期待するのが自然な感情だと思うんだが、ちゃいます？

>>493
死刑が無くなれば警察は腐敗するってことは真実か？てこと？

中三川が何を言おうと外国がどうだろうと関係ない。

死刑は存続するのが日本の常識。

死刑は存続する必要がある。

さあさあ、大多数の国民と死刑を存続させようではないか！

>>496
＞死刑は存続するのが日本の常識。
＞死刑は存続する必要がある。

これを今の時代では説明する必要があるんだね。
ほんとにめんどうくさいね。

>>493
> >>489
> 捕まえられるのに射殺する必要は無い。
> 死刑廃止国でも警察が犯人を射殺する事はあるが、それは正当防衛のためである。
> 捕まえられるのに捕まえないで射殺するのは正当防衛では無い。

バカだな〜ｗ
“私刑”といった意味がわからないようだな。
死刑がないのに司法に委ねたら、どんな死刑相当の極悪人でも死刑にならないだろ。
だから“私刑”と言ったんだよ。
警察官も感情を持った人間だと言うことを忘れるな。

>>494
感情は感情でしかありませんな
刑務官に、被害者関係者のそんな「感情」をせおわされる
義理はないでしょう

それに「復讐」といっても下手人さがしから拘束まで、一
般的には、お上まかせなわけで・・・
「復讐」ならば、けーさつより先に始末つけないと
その筋の方々がそーしてるよーに

>>499
で、死刑を廃止して私刑を導入すべきと？
原始時代に戻りたいんですな。

>>501
>>で、死刑を廃止して私刑を導入すべきと？

どこにそんな事が書いてある？

あなたの脳は読んだ文章を全て自分に都合が良くなるように変換してしまうみたいですね。
病院に早く行かないと！
もう手遅れだとは思うけどねw

嘘だと思うなら今までのやりとり、知り合いにでも見てもらいな。同じ事を言うはずだからw

>>500
感情無くてし人が生きている意味はどこにあるの？
人間社会の全ての行動は感情なんだよ。

刑務官に感情の義務を負わせるなんて誰が言ったの？
刑務官は刑務官の感情に従えばいい、だが、その感情が
共有できればそれを支持するのは当たり前ろう？
子供を何人も殺した宅間をボコボコに殴る警察官がいた
としたらどう思う？
俺ならよくやってくれたと拍手するけどね。
感情の共有とはそんなもんだ。

>>503
> 子供を何人も殺した宅間をボコボコに殴る警察官がいた
> としたらどう思う？
> 俺ならよくやってくれたと拍手するけどね。

おれも拍手するかな
「懲戒免職上等でよくやったw」

>>501
矢張り君には理解出来ないようだな。

誰が導入すべきと言ったのかな？
私刑は、導入出来るような代物ではないことは君にも判ってるはずだろ。

俺は、警察官に歪んだ正義感が生まれないかと心配しているんだよ。
法の番人が、法を犯すようになったら、目も当てられないぞ。

中三川は>>505に対して、また脳内変換して反論してくる予感がします(笑)

>>504
＞「懲戒免職上等でよくやったw」

打算な感情やね。
まあ、それも感情やけどね。

>>505
死刑があると法の番人は法を犯さないのか。
初耳ですな。

>>508
それは君に想像力がないだけ。

>>509
君の想像力とやらを疑うね。

警察の犯人射殺は死刑の有無とは関係ない。
死刑存置国でも犯人の射殺はあるし、警察官が私的な感情で犯人を抹殺する事も
あるだろう。
君は「死刑」を廃止すれば、警察官が「私刑」を適用する確率が高くなると主張
しているが、その根拠はどこにあるのだ？

君の意見は「死刑」と「私刑」を単純に足しただけ。

＞で、死刑を廃止して私刑を導入すべきと？
＞原始時代に戻りたいんですな。

原始時代の私刑と死刑の違いは何なんですか？

>>510
死刑存置国なら警官が自ら手を汚すこともなく、司法に委ねれば死刑は適用される。
どんなに犯人が憎らしくても、警官は感情を抑え込むことが出来る。

君は死刑廃止論者の弁護士が、自分の身内が殺されたら、犯人に対して死刑要望した
という話を知らないのか？

どんなに綺麗事を言っていても、実際自分に降りかかると豹変する。
人間なんてそんなものだ。

>>512
君の頭は楽天過ぎ。

死刑のある国の警官が自らの手を汚さず、司法に犯人の処分を委ねるだって？
笑っちゃうね。君はヒーローものの映画の見過ぎでもあるようだな。
何故「犯人を殺す」権利を持つ警察官が、わざわざ時間と危険を費やしてまで
犯人を捕まえ、司法に引き渡し、その犯人が死刑になるまで気長に待つの？
死刑なんて関係ないじゃん。さっさとその場で犯人を射殺するなり何なりして
「抵抗したから殺した。正当防衛です」と言えば済むことだ。

死刑廃止論の弁護士が家族を殺された話は知っているが、逆に死刑存置論者が
被害に遭って死刑廃止論に転向したという話もある。

君は人間というものを浅く考えている。本や映画の話だけが現実じゃない。

>>512
死刑廃止は、少なくとも今の日本にはフィットしないんだよ。
これがヨーロッパであれば違った結果になったろう。

>>513
それはお前だバカ。
外国の長い生活で何を学んだんだよ。
人間を深く考えればお前みたいな考えにはならねえんだよ。
軽々しく「死刑廃止」ということにはならねえんだよ。

>>513
＞君は人間というものを浅く考えている。

浅く考えいない君の「人間というもの」はどういうものだ？

>>513
> 君は人間というものを浅く考えている。本や映画の話だけが現実じゃない。
>
人間誰もが深い考えを持っているとでも？

君のほうが楽天的じゃないのか。

>>513
＞逆に死刑存置論者が
＞被害に遭って死刑廃止論に転向したという話もある。

初耳　詳しく

あまりにも被害の程度が激しいと、狂ってしまい、全ての論理を
逆に考えた方が起こってしまった結果をつじつまを合わせるのに
都合がよく、精神的に開放される場合がある、
激しいストレスで正常者がＭになった。

マスゴミが今の扇情的な犯罪者叩き報道やめて、死刑は廃止すべきと煽ったらあっというまに比率は逆転だろうな。
馬鹿な庶民はマスゴミの煽りしだい。

身内が犯罪にあったら殺してやりたいと思うのは自然だけど
そう思うなら死刑賛成で然るべきというのはあまりにも短絡的だと思うよ。
死刑はあくまでも罪に対する罰として存在してるのであって
遺族などの個人的な感情を理由にしてる訳ではないでしょう。

>>520
>身内が犯罪にあったら殺してやりたいと思うのは自然だけど

社会に生きる人間がすべからくそう思っているなら
十分死刑、あるいは死刑存置に賛成なのも自然でしょう。
その犯罪が「殺してやりたいと思われるような罪」であると
社会が認知しているのだから。

個人の集まりが社会であることをお忘れなく。

>>517
その話は確かにある。
アムネスティなどの死刑廃止団体が嬉々として講師に招いたりしているよ。

有名なところで原田正治さんというひとがいるからぐぐってみそ。
http://www.arsvi.com/0w1/hrdmshr.htm

しかしながら遺族の多くは死刑執行を求めているのは確かだ。
そして原田さんの言葉は聞こえても、死刑を望んでいる遺族の言葉など連中には聞こえない。
稀有な存在の原田さんみたいな人を引っ張り出して「遺族は悲しみをのりこえろ」というような
運動をしている連中はうんこだな。

別の論点で被害者感情を基にしての死刑存置論は最終的に破綻しちゃうとおもうけれど
被害者遺族感情について一言。

加害者を死刑にしたってアムのいうとおりなんら事態は好転はしない。
「被害者が生き返るわけではない」という主張は尤もだ。
しかしながら「かわいい我が子を殺されたのになんで犯人はのうのうと生きているのか？」
というような被害者遺族の「割り切れない思い」はある程度解消される。

繰り返すがそのために死刑があるうわけではないけれどね。

>>521
>社会に生きる人間がすべからくそう思っているなら
>十分死刑、あるいは死刑存置に賛成なのも自然でしょう。

「殺してやりたいと思われるような罪」と認識されていれば死刑、であるならば
殺人はすべからく死刑になるのが自然では？
死刑はあくまでも究極の罰として必要なのであって
殺してやりたいから殺す、というような短絡的なものではないでしょう。

というか、アンカー付け忘れてたけど>>520は>>512へのレス。

　中三川の馬鹿って日本とヨーロッパじゃ何が違うかも解らないのか？
ヨーロッパで死刑を実際に廃止した国ってある程度モラルもマナーも
きちっとしてるからこそ、死刑制度を廃止しても「犯罪を犯す事も人を
殺す事も自由だ」なんて勘違いする超大バカが出る事も無くやっていけ
てるんじゃないのか？然し同じ事を日本でやったらどうなるか？きっと
勘違いしてとんでもない犯罪犯す超大バカが出て来るぞ。宮野裕史や
神作譲の様な気違いがまた出るぞ。ただでさえ今の日本なんてモラルも
マナーも在ったもんじゃねぇのによ。
　仕事の帰りにコンビニや書店とかで文春や新潮とか読んだりしてるけど、
やっぱ他のくだらんマスゴミと違って世論調査に沿った記事が多いよ。
あの朝日でさえ世論調査の結果をきちっと報じてるじゃん。コレって、
あの朝日でさえ世論調査の結果を謙虚に認めてる証拠じゃねぇのか？

↑どう縦読みしろと？

なぜ死刑を廃止したヨーロッパの方が進んでいると考えるの？
奴らは間違った制度改革をしただけ。
新しいことが正しいことではない。
日本は死刑制度を存続させていることに誇りを持とう！

日本は、平安時代の頃、地方有力者レベルでの死刑はありましたが、
国策レベルでは、実質死刑を廃止していました。
その結果、治安は極めて悪い状況に陥り、後に死刑は復活し、現在に至ります。
欧米は進んでいるのではなく、周回遅れなだけなのです。

>>526
そんな事だから日本人は馬鹿にされるんだよ。
日本の誇りはアメリカに押し付けられた人権平和主義の憲法じゃないか。
同じように欧米の進歩的な文化・制度を真似するんだよ。
どうせ日本人には猿真似しか出来ないのだから。

>>528
＞日本の誇りはアメリカに押し付けられた人権平和主義の憲法じゃないか。
まともな人は誇りませんよ。そろそろ変えます。

猿真似しか出来ないのは日本人ではなく









中三川、

お ま え だ ！

中三川は安楽死賛成？

>>528
お前の思想は
欧米等の先進国のそれとはむしろ正反対だと思うが。
死刑制度の廃止についてはさておき。

>>528
そうやって上辺だけでやるのが一番バカにされるんだよアホw
向こうは人権思想をあっちにとって都合のいいように布教すればいいだけなんだからよ。
そんなこともわからないんだねえw
風土も国の成り立ちも違うのに、同じように取り入れてどうするw

無期懲役が増えるとまた税金の無駄遣いが増える。それにムショで死ぬまで
飼われるのは一瞬で終わる死刑よりつらいのでは？

この手のアンケートってどこまで本当なのかわからん。

女性専用車とか天皇制とかあんなに賛成が多いわけないやん。

欧米っていうけど米は死刑あるよな。

先進国の状況

死刑廃止
ＥＵ、カナダ

死刑存続
日本、アメリカ

２対２で拮抗してマツｗｗｗ

イギリスは確か、死刑復活の議論に入ってるな。

>>538
ほかにもあるよ。

（１）
　最近ではフィリピン・スリランカ・イラクで復活したしな。
　まぁ差別主義者の中三川は「土人国だから」ですますんだろうがｗｗ
　http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2005/0509020.htm
　http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2004/0411230.htm

（２）
　50年以上死刑を廃止しているイタリアでも死刑復活世論は40％を超えているらしい。
　つまり50年たっても「ああ、死刑のない世界っていいねぇヽ(´ー`)ﾉ」　とはならんわけだわな。
　まぁ差別主義者の中三川は「ラテンの連中だから」ですますんだろうがｗｗ
　http://www.geocities.jp/aphros67/090520.htm

（３）
　オーストラリアの死刑復活世論は56％にも及んでいる。
　この前のバリ島爆弾テロ事件ではオーストラリアの首相が死刑容認する発言したしね。
　まぁ差別主義者の中三川は「流刑者の子孫だから」ですますんだろうがｗｗ
　http://www.geocities.jp/aphros67/090800.htm

（４）
　近年では死刑復活を求めるボリビア・メキシコなどでも大規模なデモが行われているみたいだね。
　ボリビアにいたっては小学生数千人のデモだったそうな。
　まぁ差別主義者の中三川は「あいのこの連中だから」ですますんだろうがｗｗ
　http://www.geocities.jp/aphros67/090700.htm

>>539
フィリピンはちょっと・・・
囚人が刑務所内で映画撮影したり
平気で機関銃携帯してたり無茶苦茶だからなあ

囚人が議員買収して刑法改正→減刑しちゃう国ですから
死刑ってのが只の利権になっちゃってるわけで・・・
（すなわち死刑になると囚人が金払う
一時的に廃止→んで元戻す→繰り返し）

欧州以外は殆ど外圧で廃止だからな　＞死刑

死刑以外の残虐刑も殆ど外圧で廃止だろｗ

>>540
うん？意味がよくわからにゃい(´･ω･｀)

どこが？

>>539　フィリピンで死刑復活という記事と
>>540　のフィリピンはちょっと・・・という関連性でつ。

上に書いたがフィリピンでは死刑囚が「助かりたい」と思えば
議員を買収して「刑法改正」→「自らへの減刑処置」→「釈放」が可能な国なんだわ
（一応いっとくが死刑囚が塀の外にいるのはフィリピンではさほど珍しいことではない）

つまりは政治家は死刑制度を維持しといて
金持ちが死刑になるのを待って、（勿論裁判官もグルなのは言うまでもない）
その金持ちに「死刑を減刑するから金よこせ」って営業活動をする

すなわち死刑制度は政治家に取って「金のなる木」なわけです
（勿論２度にわたる死刑制度廃止→再開も大体そういった流れです）

外圧とか人権とかと全く別次元の問題で
死刑制度が動いてる国って意味で
ここでの議論には合わないんじゃないかと思ったんだよ

とりあえず存続希望。

>>542
だから>>541は間違ってないじゃん

死刑廃止論というのは、地球環境問題が起こる前の「人間絶対主義」の価値観の産物。
「人間は地球上で最高の存在」「人間一人の命は地球よりも重い」という考えに基づいている。
地球環境問題が起きた意味とは「人間絶対主義」に基づく様々な価値観の終焉だ。
人間は地球最高の存在ではなく、地球のがん細胞だったのだ。

だから、人間は人間の価値を絶対的なものから、相対的なものにしなければならない。
死刑の問題も例外ではない。

「人間の命は確かに尊い、しかし人間ゆえに必ずしも尊からず」
私たち人間は、この地球上でたとえ何をしても無条件で生存が許される存在では、もはやありえないのだと思う。

死刑廃止論者は、
「私はたとえどんな事をしても無条件で生き続ける権利がある」
と宣言しているのと同じだ。

>>546
なるなる。丁寧な説明有難う(´･ω･｀)

命は地球より重い、なんてつい最近生まれた概念だろｗ

オマイの命より地球のほうが大切に決まっている。

完全に人権剥奪＆仮釈放無しの完全終身刑を作るんなら死刑廃止に賛成してやってもイイ。

毎日独房で放水されていればイイ。
（生き地獄？）

矢張り閻魔様から沙汰をうけるのが一番良いと思う。
人間の法では、死刑が限界だからね。

>>553
人権剥奪なら野に放してもいいんじゃない？
執行日時などの情報を公開して遺族にも来ていただいてさ。
どうせ野に放たれたら殺しても器物破損なんだし。

死刑は死ぬまで人権が保証されてるから、それなりの扱いをしなければいけない、
かといって労働につかせるわけでもない。
そんな中途半端やるくらいなら、人権剥奪(罪の重さによっては生涯または一定時期のの人権制限)
のほうがいいよ。
理にかなってるじゃん、実際。

　犯罪者から命の代わりに人権を剥奪するのもイイかも。
税金の無駄遣いが一つでも無くなればそれでイイ。

痛ましいリンチ殺人事件が起きた。
被害者の不幸は勤務先が日産だったこと。
加害者の1人が日産社員だったこと。
加害者の1人の親が栃木県警幹部だったこと。
拉致され凄惨な暴行を受け続け、金を盗られ続けた被害者。
その被害者の状況を知った日産は社員同士の不祥事を隠蔽工作する。
日産は被害者の親を騙し被害者を退職させ事件との無関係を装うことに腐心する。
加害者が幹部の息子と知った栃木県警もまた事件ではないとして隠蔽工作を行う。
異変に気付いた被害者の親の訴えを栃木県警は無視し続けた。
そうして日産と栃木県警が共同歩調で事件を隠蔽工作している間
暴行を受け続けた被害者はその命さえも奪われえる。
不祥事の発覚を恐れ、事件を隠蔽し、加害者を野放しにした日産と栃木県警は
取り返しの付かない事態を招いた。
日産や栃木県警の名前は被害者を見捨てても守る価値のあるものだったのか？

http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.htmlまとめサイト

たくわん

すまん。誤爆です

>>556
要は税金を使わないということと、
人権はみんなで守りあってこそいいものであるんだし、濫用してはいけないんだよ。
人権を隠れみのにして無法をやってる奴の人権を守ってること自体が筋通らないと思うけど。
人権派はこのことわかってないんだよね。

今出てる「ダカーポ」に安田弁護士の対談が載ってるんだが、面白かったな。
憎むべき凶悪犯罪の加害者の実態がかいま見える。

>>561
あれ？カワイイ氏は死刑肯定？

>>553
アブグレイブの看守たちのメンタリティも同じだったと思うよ。
いや、煽りでなくマジで。

>>562
微妙なんだけど、安田弁護士の対談や以前読んだ親族を殺された遺族と
その犯人の死刑囚との往復書簡の話しなんか読むと分からなくなる。
今の感情だと身内が殺されたら、相手を殺してやりたいって気持ちになるかな。

人の命は地球より重い！

と、その「地球より重い他人の命」を奪った奴が言ったとする。
説得力、あると思うかい？

オマイの命より地球のほうが大切に決まっている。

死刑囚を医学研究のモルモットに使ってみては？
ただ、死ぬだけなら意味がない。
医学の進歩のために最後をとげるべき？
どうおもう？

それじゃ残酷刑と変わらないじゃん。
医学のためとはいえ、やることは人体実験だし。

残酷刑が拒否されるのと同じ理由で拒否されるだろうな。

…ただどうせ残酷刑をやるというなら、
そういう形態のほうがいいと思う。

これをいうと必ず反論があると思うが、ドイツや日本の医学が
発達しているのは、ユダヤ人への迫害や731部隊の影響が
多少なりともある。
以前本で読んだことあるのだが、医者って生きている人間を解剖
したい願望が（どこかに）あるらしい。

では早速反論をｗ
ユダヤ人への迫害については知らんが、
731部隊は関係ないんじゃ？

あれは防疫給水部隊であって人体実験部隊じゃないぞ？

>>570
確かに表向きは、化学兵器開発のためだろうけど、それによって、
化学物質の人間の影響が医学進歩につながった例はあるかもしれ
ないよ。毒だと思って注射したら、ワクチンになっちゃったみたいな。

死刑の是非は、死は罪を償うものではなく、苦しみを和らげるものだと
考えるところに、問題があるよね。
こっちは、苦しみながら死んでいったのに、そうした犯人は、一瞬で死ねて
しまう。
だったら、なおさら人体実験がよいなぁ。

死刑廃止なんて言ってる連中はどうせサヨ。
実際、あの菊田なんか、凶悪犯への死刑は反対だが政治犯への死刑は止むを得ないなんてこと言ってる。
また革命での死刑は別問題とか言って、89年のルーマニアのチャウシェスクの処刑を礼賛してる。

要するに、自分たちが権力側になった時（ありっこないがね）、政敵を始末するための死刑はいい、ってこと。

それと、亀井が失脚したのは象徴的だね。
廃止派は亀井がああなったのをどう思ってるのかな？

>>571
…「防疫給水」部隊の意味分かるか？
どこをどう解釈したら「防疫給水」から「化学兵器開発」
なんて言葉が飛び出すんだ？

もうハムラビ法典でええよ
過失以外で確実に犯人確定してる場合は拷問後死刑でええよ

日本の刑法はなまっちょろい人ゴル氏の
キャッチアンリリースはやめれ

絞首刑でかまわないと思うが、公開にしてほしいな。
みせしめにすりゃ犯罪抑制にもなるし、凶悪犯が最後に泣き叫んで死ぬのを楽しめるからな。

「拷問」を望む馬鹿が多いな。何を問うんだ？？
自分のサド嗜好は最寄のSMクラブとかで発散しておきなさい

>>577
サディストの語源になったマルキド・サドさんは、死刑廃止論者でしたとさｗ

殺さないがジワジワと苦しめるのと、あっさり殺すのじゃあ違うからな。
むしろ前者の方が残酷でしょ。

一生拷問を加えるなら、死刑は廃止にしても良いな。

>>574
すいません。
わかりません。
自分は、悪魔の飽食を読んだくらいの知識しかないので（・・；）

>>579

だから「拷問」ってさ、何か質問があって答えを引き出すためのものなの。
わかっている？

>>577
死刑廃止を望むバカよりはましだろう。

死刑廃止じゃなくて殺人を合法にしろよ。殺したい奴がいっぱいいるんだ。はやく改正しろ。

再犯は有無を言わさずどんな犯罪でも即刻死刑にしろよ
反省してないんだから、死ぬしかねーだろ

>>583
合法の殺人なら有るだろ。

>>582
俺は死刑存置派だから存置論のアホな意見のほうがいやになっちゃうだけ。

確かに理由に凶悪犯罪が増えるからって挙げるのも間違ってるな

>>580
防疫給水部隊とは、飲み水の管理が主な任務で、
軍隊で不衛生な満州の水質を使用する際に病原菌を検査したりするものだ。

あと悪魔の飽食については↓参照。
「731部隊は残虐な人体実験（化学兵器）部隊」という認識は
もはや「南京大虐殺があった」レベルの電波と化してる。

悪魔の飽食の捏造について　　　
連載…共産党機関紙『赤旗』　　作者…森村誠一　　後に光文社より単行本出版
・『使用された写真の多くが偽写真と発覚』
・『情報提供者の証言が二転三転し、信憑性を欠く』
　　　　そもそも、森村はこの情報提供者の存在を知らないと主張している。
・『情報提供者と交渉していたのは赤旗記者・下里正樹(当時共産党員)』
　　　　つまり、この情報提供者の存在は下里正樹しか知らない。
　　　　故、情報提供者は下里正樹の偽証の疑惑も。　　　　

出版後、これら『捏造』や『捏造疑惑』が発覚、追及され、
単行本出版元・光文社は捏造を認め単行本を絶版。　

ヘーじゃあ実験資料をアメに渡して訴追免除の
取引したってのもウソだったのか・・

>>589
さすがにこれ以上はスレ違い甚だしいので、
ググるなりなんなりをお勧めする。

死刑には賛成だけど、即効死刑っていうのはどうかな？
というのも、楽すぎじゃない？
自分から命をたつ人が多い中、ただ、死ぬだけで終わるなんて・・・。
きもちは、即効死ねって感じかもしれないけど、それを背負って、隠して生きて
いくほうがつらいとおもわへん？
どう？

１つ、苦しむ姿が見たいというなら拷問刑とかわらない
２つ、生かしておくにしても生かしておく費用は誰が出すのか
３つ、背負ってるだの隠して生きていくだのという「重み」は
　　　　反省する人にしか通用しない
４つ、内面はどうあれ、生きている姿を見た
　　　　被害者家族の感情はどうするのか

楽に死ぬなんて許せない！なんて気持ちは
マンガの世界のヒーローにでも解消してもらえ。

>>592
４つめについて
そもそも刑法の目的ってのは社会秩序の維持であって
被害者の救済は直接の目的ではないからね。

言い方は悪いが「二の次」って事だよ。

>>594
まあ復讐の連鎖、私刑を抑止している（しようとしている）ということで
社会秩序の維持にあたって被害者や社会感情も顧慮してはいるので
「被害者の救済」は確かに「二の次」で被害者支援法などに委ねられるが
「被害者家族の感情」については1.9番目くらいに入れられないことはない

つか
>>591 の
>いくほうがつらいとおもわへん
という考え方が残虐刑を一種志向していて
そもそも刑法の刑罰論（死刑論）とは相いれない

（かつてあった）死刑議論スレではなく世論調査スレなので
スレ違いというつもりはないが・・・

>>592
２つ目は考えさせられます。
犯罪者の生活を税金でまかなっているわけですから。
死刑になった遺体は、どう処理されるんだろう。
それにも、莫大なお金がかかるのかな？

死んで欲しいとは思うが殺したいとは思わない
惨い目にあって欲しいとは思うが惨い目にあわせてやろうとは思わない
難しいところだ

死刑は仕方がない。現行制度でさえ、更生教育が万全とはいえない。
一般教育でさえ、詰め込みばっかりで万全じゃないし、予算的にも不可能。
現実問題としては、最低限、犯した罪として責任を取ってもらうほかは無い。

理想は理想、万全の更生教育をほどこし、社会復帰が可能ならばそれが一番いいには決まってる。
しかし、出来ないものは出来ない。守るべきは、再犯の犠牲者と国民全体の安全が第一。
よって、死刑制度廃止には反対する。
ただ軽々しく死刑を行わず、死刑について、犯罪について考える事は大事だし、有益とも思う。

　今時の犯罪者なんて更生なんてしてないからな。
寧ろ甘い刑罰に味を占めてる。

こっちか

死刑が世界的に廃止になってるのは（先進国では実質的に日本ぐらい）
誤認逮捕と、えん罪が後を絶たないからでこれは警察や司法にも責任がある。
人間がやることだからミスは避けられないし、ＤＮＡや科学捜査が進んだからと言って
最後の段階でデータの取り間違えや意図的な操作が実際に起こっているから、
だから死刑は難しいんだよね。
実際に「自分」や「家族」が犯人に仕立てられる可能性だってゼロではないから、誰でもね。
警察は世論のプレッシャーが高まれば高まるだけ、犯人を早く挙げないといけないと焦るし、
組織だから評価や成績もからんでくる。アメリカなんか国内ではＦＢＩが、海外ではＣＩＡが
いくらでも他者に犯罪責任を着せたりするから恐ろしい。日本も例外じゃない。
取調室でのセクハラが表面化したのはごく最近のことだけど、これだって単なる取調べの段階でだよ。
大学生の頃に近所のコンビニに強盗が入って、付近の若者に聞き込み・取調べがあったんだけど
友達が大学生ってことだけで近所の学生と一緒に取り調べ受けてゾっとしました。
アリバイなんて、きちんと説明してその時間に必ず誰かと一緒に居る人の方が少ないと
つくづく思ったし、最初から「こういう年齢の、こんな感じの若者たち」と警察が
初めから先入観を持ってると、頭に来る話し方されます。実際につかまった犯人は、
似ても似つかない連中でした。警察だって必死なのは分かるし協力は市民の責任
だから仕方ないけど。

私だって自分の子供が殺されたら、犯人を見つけ出して自分の手で殺してやりたいくらい憎いと思う。
だけど、いざ捜査となると９９％怪しくても残りの１％のミスで「死刑」は同じくらいに恐ろしいと思う。
宅間のときは、多数の目撃者の中の現行犯逮捕だからスピード死刑になったのだと思います。
目撃者がない場合は非常に難しい。

>>600
死刑制度のマイナスイメージを語っている、という事以外よくわかりません。趣旨は何ですか？
また、内容にいくつか事実誤認があります。

＞死刑が世界的に廃止になってるのは

→世界的に廃止になっているというのはアムネスティのイメージ戦略にすぎず、かなり我田引水な見方に基づいています。
アムネスティのHPをみればわかりますが、彼らの存廃国の分類には明らかに問題があります。

＞誤認逮捕と、えん罪が後を絶たないからでこれは警察や司法にも責任がある。

→死刑はダメだけどそれ未満までなら冤罪もやむなし　のような理屈にはならないので、
冤罪と死刑廃止が直接結びつくことはありません。
冤罪は存廃国どちらでも同様に解決すべき、そして別個に解決できる問題です。
もちろん、あまりにひどい国では応急的に死刑廃止が有効な場合もあるでしょうが、根本的解決にはなりえませんし
日本で使える手でもありません。

＞９９％怪しくても残りの１％のミスで「死刑」は同じくらいに恐ろしいと思う。

→
1.死刑が廃止されたために生き延びた死刑相当の犯罪者に誰かが殺される可能性
2.現行制度で冤罪で死刑を宣告されて誰かが処刑される可能性
　このふたつはどちらが大きい思いますか？同じ、あるいは2の方が大きいと思うなら、その根拠は何ですか？
　個人的にはともかく、社会的にはこの二者の恐ろしさは同じくらいではありません。
　またこれは死刑未満なら許容できる　というような問題ではないので、死刑だけをターゲットにすべき題材ではありません。

　死刑制度があってもなくても、おのおのそれによって何かしらの犠牲は払われることには変わりありません。
そしてその犠牲の数を測定する方法が確立されていない以上、ほぼすべての廃止国より高い治安レベルを維持している日本で、そのバランスを崩す危険を冒してまで制度を改変するメリットは、今のところ無いと言えます。

死刑を廃止してる先進国はEUとカナダの二つだけｗｗｗ

死刑賛成派も反対派も納得できる死刑制度を考えついたお（　＾ω＾）
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/02(金) 19:37:50 ID:DVegNuK+0
あらかじめ登録しておくんだよ。
賛成派「私を殺したやつがいれば、そいつは死刑」
反対派「私を殺した人がいても、その人は死刑にしないでください」
死刑賛成派を一人でも殺せば死刑。
で当然、死刑反対派の人を何人殺しても死刑にはならないの。
いままでは死んだ被害者は意思表示できず泣き寝入りだったが
この事前登録制度を利用すればＯＫ。
また他人事だと思って、単なる偽善心で死刑反対してたやつらに
「いざ自分が・・・」と現実を知らしめることができるｗｗｗｗ

なんか、根本的に理解できてない人の考えだな…

>>602
しかもEUは「加盟の条件が死刑廃止」だから倫理云々じゃなくて
経済的メリットが大きいから廃止してる国がほとんどだし。

カナダは死刑廃止してもうまくいってる唯一の例かもね。
人口密度と国民性のおかげであって存廃関係ないだろうけど。

アムネスティなんかはよく「カナダでは廃止して治安がよくなった」なんていってるけど、
ギャンブルでたまたま金持ちになった人の宗教体験を説明してるようなもんだ。

>>600
痴漢冤罪で会社首になって一家離散しても、死刑じゃないから気にするなってかｗｗｗ

>>606
生きてるからこそ冤罪をはらせるわけで
「死人に口なし」っつーだろ

>>605
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2002/020529/020529_07.html
>刑務所内の暴力、殺人も増加しており、76年から81年の間に矯正施設での殺人数は2倍に増加した。
これがカナダの現実。

>>607
死刑じゃなければ冤罪を晴らす機会があるから冤罪なんて気にするなってかｗｗｗ

>>609
そのとーり

>>610
をっ、言い切ったな
警察が喜びそうなせりふだなｗ

>>611
けーさつなんか信用してねーんだよw
たのむから口封じだけはやめてくれw

>>607はイメージ操作に過ぎない。

死刑だって執行までは生きてるわけで
自由刑だって獄死はあるわけで。

>>608
そうじゃない説もあるんで、仮にアムネスティの言うことを全肯定してもってことだよ。
俺にはどっちのデータが正しいかなんて判断つかんけどまあ、
アムネスティのご都合主義を信用する気にはならんな。
以下引用

＞　アムネスティ・インターナショナルはあらゆる死刑に反対し、死刑制度の廃止を訴えています。
＞最新のアムネスティの報告書によると、死刑は犯罪抑止に一定の役割を果たしていないことが分かります。
＞顕著な例として、死刑を廃止したカナダ では、人口10万人当たりの殺人率は、
＞死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09 件のピーク時から1980年には2.41件に低下しました。
＞死刑の廃止から26年後の2002 年の殺人率は人口10万人当たり1.85件、1975年よりも約4割低下しました。

>>613
いやいやいやいや
その二つを同じようなものとするのはさすがに無理だろｗ

ともかく冤罪の可能性を理由に刑を考えるのはおかしな話。
脱獄の可能性を理由に死刑賛成するようなもんだ。

>>615
＞その二つを同じようなものとするのはさすがに無理だろｗ

冤罪を晴らせずに死んでいく人にとっては同じようなものだよ。
むしろ罪人として生かされてるほうが残酷だという人だっているだろう。

>>616
いやだから、単純に
「監禁されるのと殺されるのとどっちがいい？」って話だ。
どっちも同じと言うなら、まあ人それぞれだけとしか言いようが無いけど。

>>615
冤罪だった場合に取り返しがつくようにしとくのは、おかしな話ではないぞ。

>>618
要は優先順位ってやつだ。
間違いの可能性を第一理由に刑を考えるのがおかしいってこと。
冤罪や脱獄の可能性に備える、なんてのはオマケ要素だろう。

>>617
少なくとも>>607の
＞生きてるからこそ冤罪をはらせるわけで
＞「死人に口なし」っつーだろ
に関して言えば同じ。もともとそれだけの話。

＞「監禁されるのと殺されるのとどっちがいい？」

死刑囚と無期刑囚じゃ数が段違い。確率が高いのもリスクのひとつ。
あと、少なくとも獄中自殺する奴が少なからずいるってことは、
死そのものに対してへの恐怖を、生きることへの恐怖が凌駕することも少なからずあるってこと。

>>618
それなら冤罪の可能性がない場合のために死刑を残しておいても問題ないね

>>619
オマケという考え方はおかしい。
判決が確定するまで被疑者が推定無罪の扱いを受けるのは
間違いの可能性に備えてだろ。

>>621
>それなら冤罪の可能性がない場合

あり得ないと思わないか？

>>623
それなら、冤無罪の可能性がない場合もありえない。
冤罪が証明されて出てきた人がかわいそうだね。

人間の認識の限界についてここで語っても意味ないと思うよ。

そもそも何をもって「取り返しがついた」といえるのか。
死刑をやめれば取り返しがつくなんて、思考停止以外の何物でもない。

自由刑の場合は、証拠さえ見つかれば冤罪を晴らすことは容易だが
死刑が執行された後では、遺族がどんな新証拠を発見したとしても
冤罪を認めさせることはほぼ不可能だ。

もし仮に、死刑執行後に冤罪が晴らされたとなれば
判決を出した裁判官はどうすればいいのだ。
首を吊って詫びるしかないじゃないか。

>>626
＞自由刑の場合は、証拠さえ見つかれば冤罪を晴らすことは容易だが

証拠さえ見つかれば何刑だろうと容易です。

＞死刑が執行された後では、遺族がどんな新証拠を発見したとしても
＞冤罪を認めさせることはほぼ不可能だ。

自由刑でも獄死したあとなら同じ。

＞首を吊って詫びるしかないじゃないか。

面白い発想だね。それなら善良な市民を考えなしに殺した人は10回くらい吊らないとね。

>>627
>自由刑でも獄死したあとなら同じ。

自由刑で獄死するのと死刑になるのでは
冤罪が立証できる期間に差が出てくるだろ。
当然、冤罪が立証できる可能性も違ってくる。
冤罪を晴らす機会は全ての被疑者に均等に与えられるべきだと思うが？

それに、自然死や病死による獄死を防ぐことは困難だが
死刑を止めることはやろうと思えば出来ることじゃないか。

>>628
結局、時間が長いっていうのが「取り返しがつく」の内容ですか。時間も取り返しつかないけどね。
と、いう事は、終身刑や明らかに寿命を越える有期刑には賛成なんだね。
冤罪の可能性があるのに自由刑は許される理由って何？

大体あなたの理屈だと、立証された冤罪だって間違いの可能性が常にあることになるんだから、
どっちの意見も採用しないという選択肢はない以上、結局最後はディベートみたいなことで
信用度の高い方が採用されることになるだけ。

>>626の「首を吊って詫びるしかないじゃないか」っていうのも、そもそも冤罪の余地なく
詫びなければならない状況が確定するという前提の話だから矛盾してるし。
自分の言ってることわかってる？

＞自然死や病死による獄死を防ぐことは困難だが
＞死刑を止めることはやろうと思えば出来ることじゃないか。

そんな理由でやめさせられるなら、禁固・懲役だってやめさせなきゃならない。
獄死だって投獄しなければ防げる。
冤罪の可能性があるのにそんなリスクを負わせるわけには行かないから。
そうでないなら、その理由は何？

で、そのほかの部分は同意を得たと見ていいかな？

アムネスティ・ギゼンシャは過去に存在した被害者の人権を無視している。
ＥＵ発祥のエセ人道主義者に日本はＮＯを突きつけなければならない。

これからの時代に必要なのは、制裁＆見せしめ　だ。

冤罪でも死刑にならなければ冤罪を晴らすことが出来るから
「取り返しが付く」？

ありえねぇありえねぇ。
犯人扱いされたらマスゴミが頼んでもねーのにワラワラ押しかけ
生い立ちから犯罪につながりそうな要素をつまみ食いして
面白おかしく報道されて、当然会社はクビになるし
家族への負担も相当なものだ。

で、後に冤罪であることを証明しても、よっぽどの有名になったり
ドラマチックな展開だったりしないかぎりは記事のすみっこに
「あいつは冤罪だった」と書かれて終わり。

報道被害、社会的抹殺、レッテル貼り、家族の負担、
これらを「取り返す」には相当な補償が必要だが、
現在そこまでの補償をしてくれるのかな？

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※日本で起こる全殺人既遂事件の総数は年600件（未遂含まず）。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

死刑制度に反対するのに冤罪問題を持ってきちゃうのがまず間違いだとおもうのだがな。

冤罪は絶対に避けることが出来ない問題、つまり社会的には
冤罪が大量に発生したりして社会問題にならない限り
国民はこの可能性を容認している、考えるのが一般的だ。

そ〜すると、
冤罪における死刑とその他の刑の違いが○○、だから死刑制度を廃止しなければならない、
という理論構築をしなくちゃならん。その差はなんなのか？

「死刑にしちゃったら直接本人に対して名誉回復・弁済することが出来ない」

この点で差があるしかないわけだな。
ところが死刑執行は事実上、「再審請求中」はおろか、「再審請求準備中」のものも執行停止になっている。

【死刑廃止と死刑存置の考察】より
1993年モラトリアム解除後に限ってみれば「再審請求中」の執行は1999年12月17日の小野照男死刑囚の一件が
確認されているが、これは異例といっていいだろう。小野輝男死刑囚は一審・控訴審ともに事件関与を認めながら、
上告審から無罪申告に転じており、また刑確定から執行まで6758日（約18年6ヶ月）の異例の長期拘留となっている。
ttp://www.geocities.jp/aphros67/050600.htm

結果極左残党の主導による「再審請求死刑回避」という手段が常套化しているのは周知の事実。
特に東京拘置所は立替もあったけれどしばらく死刑執行していないから死刑囚であふれかえっている。
つまり死刑囚は再審請求することによって事実上の終身刑（70才まで粘ればOK）となっているんだよ。

また戦後日本で確実に冤罪だったとされる死刑囚の執行も無い。
「非常に少ない可能性」のために冤罪論で死刑制度を否定するのは無理があると思う。

人を殺したら原則死刑がいい。
しかも、死刑が確定したら一週間以内に執行するべきだ。
冤罪？レアケースで全体を語るなよ。

>>614

494 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/02(金) 22:08:12 ID:rCOSQjQZ0
131 名前：プロパガンダに御注意を 投稿日：2005/07/08(金) 05:59:00 ID:Ud6x5WA40
http://homepage2.nifty.com/shihai/040914seimei.html
＞最新のアムネスティの報告書によると、死刑は犯罪抑止に一定の役割を果たして
＞いないことが分かります。顕著な例として、死刑を廃止したカナダでは、人口10万人
＞当たりの殺人率は、死刑を廃止した年の前年である1975年の3.09件のピーク時から
＞　1980年には2.41件に低下しました。死刑の廃止から26年後の2002年の殺人率は
＞人口10万人当たり1.85件、1975年よりも約4割低下しました。

これは廃止派の抑止否定論のバイブルで国連ご用達の報告書「世界の死刑」からの引用だけど、
カナダの死刑廃止年を1976年としてるが、この1976年は法改正で法的に死刑が廃止された年。
実はカナダは1963年から死刑の執行を停止している。
つまり執行停止期間が13年もありその停止期間中最後の1975年に殺人率がピークに達している。
しかも1966年の殺人率は1.10で停止期間中の66-75の9年間に2.8倍と急激に悪化している。
つまりこの「世界の死刑」の調査結果は死刑執行停止期間中の殺人率の急増と言う
自分達に都合の悪い部分を隠して法改正後に減ったから抑止力は有りませんと言ってる訳だ。
こんな解釈信用できるか？これは明らかにプロパガンダだよ。

そもそも人が何の理由があろうとも人を殺していいものか？
死刑反対です。
ただし現在の刑期は短すぎ、終身刑ありで刑期を２倍以上にするべき
過失致死でも１０年以上、また未成年の犯罪は４倍以上重くてもいいと思います。
更生が難しい現在の日本社会では犯罪者は隔離する以外方法は無い。

死刑廃止論者が、本当にいるとするなら、そいつはまちがいなくアパム。
もちろん、犯罪に疑問点があるなら、法廷で議論がつくされるべきだが、
例えば供述どおりの場所から凶器が発見された、とか、確定の場合で、
かつ、死刑に該当するような凶悪犯は、常識的に考えて死刑以外にありえない。
あのアパムですら、最後には理解してたぞ。

裁判で、明確な証拠などが吟味され、極刑が確定した
死刑囚を死刑にもせず、別荘で3食与え生活させる経費は誰が
負担してるのだろうか？死刑廃止論者がその経費を負担している
話は聞いたことがない。税金の無駄遣いだ。早く署名しなさい。
しないのは明確な職務怠慢行為だ。

>>636
国家が人を殺害していいのか？→　いくない（・Ａ・）
国家が人を監禁していいのか？→　いい（・∀・）

これが命題となると思う。上記の理由付けはきちんとできるものなのか？

これって死刑廃止論者の「犯罪者より」じゃない意見の中でよく見受ける説。
で、このような人は大体終身刑OKってことなんだよな。
終身刑っていうのは緩慢な死刑と同様だと思う。→獄死前提。
ここらへんどうよ？

冤罪理由での死刑廃止論よりもましだとは思うけれどね。

まあぶっちゃけ「殺すのは嫌！」っつー廃止論が一番理解できるよね。
犯罪者の気持ちがどうこうではなくて、自分たちの気持ちがどうかって話だから。

>>620
いやだから同じじゃないじゃん…
「殺さなくてもそのうち死ぬ可能性もあるんだから殺しても同じ」ってことを言いたいのか？
あと、獄中自殺する人がいるから何？
生死の問題まで相対主義で考えるのか？

>>622
判決が確定するまでは何も決まってないんだから間違いもクソも無いと思うが。

終身刑の囚人が老衰で死ぬ前日に冤罪が証明されました、
終身刑は死刑と違って取り返しがつくから良いよねｗｗｗ

まあ数十年前に死刑執行されてるよりは幾分かマシだわな

>>629

>結局、時間が長いっていうのが「取り返しがつく」の内容ですか。時間も取り返しつかないけどね。

「取り返しがつく」とは無実を証明して名誉回復ができることだ。
天寿を全うするだけの時間が与えられるのと
故意にその可能性が奪われるのとは大違いだ。


>と、いう事は、終身刑や明らかに寿命を越える有期刑には賛成なんだね。

そんなことはない。更正の見込みが得られない場合の最後の手段として
結果的に終身刑（獄死）となるのは止むを得ないが
どんなに反省しようと一生隔離するというのであれば
秩序の維持という目的からは大きくかけ離れている。


>冤罪の可能性があるのに自由刑は許される理由って何？

無実を立証する機会が少なくとも天寿を全うするまでは奪われないからだ。

>>629
>大体あなたの理屈だと、立証された冤罪だって間違いの可能性が常にあることになるんだから、

>「首を吊って詫びるしかないじゃないか」っていうのも、そもそも冤罪の余地なく
>詫びなければならない状況が確定するという前提の話だから矛盾してるし。


「疑わしきは罰せず」という言葉を知らんのか？
言うまでもないが無実だったことが確定するのではない。
有罪とするには疑わしいことが確定するだけだ。

「冤罪の余地なく」の意味が分からんが、原判決の判事に対する冤罪という意味だとしたら
有罪の可能性がある被疑者に冤罪を認めて無罪を言い渡したとしても
そもそも無実の可能性が否定できない訳だから、事実がどうであろうと適正な判断と言える。

もし、それが事実と違って実は犯人だったからといって冤罪認定自体は間違いではなく
それをもって（原判決の判事に対する）冤罪だという言い方はおかしい。
死刑判決を出した判事は（被疑者に対する）冤罪の可能性を見抜けずに
かつ殺してしまったのだから、詫びなければならない状況が確定するのは当然だと思うが？

もっとも、死刑判決を出したこと自体が事実無根というなら話は別だが。


>獄死だって投獄しなければ防げる。

冤罪に関して言えば、投獄せずにシャバで死んでも同じことじゃないのか？
死刑と獄死が同じとか言っときながら、シャバは別なのかい？

>で、そのほかの部分は同意を得たと見ていいかな？

「10回くらい」云々のとこかな？
犯人に良心があるのならそうなる。
捕まる前も含めて、実際に吊ってしまった人はかなりの数いるんじゃないか？

つうか、自分に置き換えて考えてみたほうが早いんじゃない？
君がもし、誤って死刑判決を出し無実の（限りなく無実かも知れない）人を殺したとして
君は首を吊って詫びたくなるのか、それとも「あの判決は正しかった」と言い張って生き続けるのか？

>>634
>冤罪？レアケースで全体を語るなよ

そんなこと言ったら殺人もレアケースw

>>638

>裁判で、明確な証拠などが吟味され、極刑が確定した
>死刑囚を死刑にもせず、別荘で3食与え生活させる経費は誰が
>負担してるのだろうか？

犬を殺しただけで死刑という時代もあったように
ものの善悪というものは絶対的なものではない。
大多数にとって都合の悪い人間を、法律によって隔離してるだけだ。
法律によって守られてる人間が金を払うのは当然だと思うが？
金を払いたくないのなら殺人を合法化するように努力したまえ。
1円も払わなくてすむから。

善悪の使い方を、わざとズラして使ってるのか？
「主張や立場による正義と悪」と
「道徳的な善と悪」では自ずと意味が違ってくるのに
君は前者の意味を、後者に無理矢理当てはめて納得させようとしているのか？
主張の前提段階である、言葉の定義が（故意か天然か知らんが）微妙にブレてるから、
結末のあたりで大きく論点がズレちゃってるじゃないか。

「道徳的な善と悪」の話などしていないが？

>>629
つうかお前の理屈だと、被害者も交通事故で死んだら同じことだから
殺人を取り締まっても意味ないことになるなｗ

ん？そうなん？
死刑を含めた法律の話してたんじゃないの？
現代の法律の根本って、まぎれもなく道徳だと思うんだが、
そうではなくて、単なる立場による多数派が
都合のいいように決めた物だと君が思っているなら
言うことは無い。

あと俺は629の人とは別人だから。
分かってるんならいいけど。

>>652
あたり前田のクラッカー
犬殺しは生類憐みの令が廃止されてから動物愛護法が制定されるまでの間
道徳的には善だった（少なくとも悪ではない）とでも思ってたのか。

>>629と別人であることは承知している。

>>629
「良心」という言い方は曖昧なのでやめた。

>面白い発想だね。それなら善良な市民を考えなしに殺した人は10回くらい吊らないとね。

犯人が「人を殺した者は自らの命で償う」という考えの持ち主だったらそうなる。
殺人犯（かも知れない人）に対して自らの命で償えと命令した裁判官が
自分が人殺し（かも知れないこと）になったときに、生きてられるとは思わんが。

このタイミングで、あたり前田のクラッカーを持ってくるとは、
君は馬鹿だけど、なかなか憎めないやつだな。
で、ごめん>>654で言わんとしている意味が分からない。
もう少し解説しといて。仕事帰ってきたら読むよ。

>>656
道徳的な善悪が必ずしも法律と一致してない例を挙げただけだよ。

>>641
意味がわからんのだが・・・
死刑以外で獄死した人には「生きて冤罪をはらせない」 「死人に口なし」
に該当しないケースがあるとでも？

>>636
「そもそも人が何の理由があろうとも人を殺していいものか？

まず犯人に言え。

死刑を維持するには冤罪死刑は不可避。
そして死刑を廃止したら極刑受刑者の殺人再犯も不可避。

結局死刑を廃止しても存続させても制度の運用ミスが原因で
無辜の人命が失われる可能性は残る。

>>644
＞「取り返しがつく」とは無実を証明して名誉回復ができることだ。
それは時間が長くてもダメなときはダメ。

＞天寿を全うするだけの時間が与えられるのと
＞故意にその可能性が奪われるのとは大違いだ。
どちらも大変な不利益であることに変わりはない。やられる方にとっては優劣はつけられない。
お役人の責任問題としては大違いかもしれないが。何もしなきゃ何も責任取らなくていいもんね。

＞結果的に終身刑（獄死）となるのは止むを得ないが
この辺が思考停止。

＞どんなに反省しようと一生隔離するというのであれば
結果的に終身刑ってどういうこと？反省しなかったら出られないの？
反省したとどうやって判定するの？反省してないとどうやって判定するの？
冤罪の可能性がないってことはありえないんだよね？（>>623）
じゃあ反省してないと判定された冤罪はどうするの？

＞無実を立証する機会が少なくとも天寿を全うするまでは奪われないからだ。
殺さないでいるんだからありがたく思えと言っているに等しい。
無実を立証する機会なんて冤罪がなければそもそも発生しない。その意味で冤罪は対象にかかわらずすべて等価の悪。
奪う奪われる以前に無実を立証する機会なんてものが発生するのを防げ、という問題。
刑そのものの軽重とは別問題。

それと、同じロジックで「冤罪の可能性が常にあるのに獄中で死んでしまうような刑を科すのは不当」
「獄中で若さを失ってしまうような刑を課すのは不当」「信用を失ってしまうような刑を課すのは不当」
等の意見が出たらなんて反論するの？

疑いようのない事件（ビデオ、多数の目の前での犯行）と、

真犯人が疑える事件

を一律に論ずるのはナンセンス。

。

>>645
＞もし、それが事実と違って実は犯人だったからといって冤罪認定自体は間違いではなく
＞それをもって（原判決の判事に対する）冤罪だという言い方はおかしい。
恐ろしく我田引水な理屈ですね。自分の言ったことを忘れないでください。
あなたの理屈を使うと、
・第三者によって冤罪認定されたとしても、
それが間違いであることを証明する機会は奪われてはならないから首は吊らせない。
・自分で自分の間違いを認めたとしても、妄想による自殺願望ではないと証明しなければならない。
しかしその証明にも間違いの可能性があるので首は吊らせない。

よって「首を吊らなければならない状況」が確定することはない。
もちろん好きで吊ることはできるがそれ以上でも以下でもないことになる。

まあ、責任を取る方法として「首を吊る」って発想が出てくること自体、すでに廃止論として相当あれだけど。

＞冤罪に関して言えば、投獄せずにシャバで死んでも同じことじゃないのか？
そうだよ。冤罪はそういう問題。冤罪を廃止の動機にしている限り、
死刑をなくしたってその次の刑がターゲットになるだけ。どこまでならOKという問題ではない。
ぶっちゃけ答えがもう>>633とか>>639に書いてあるけどね。

>>646
＞「10回くらい」云々のとこかな？

>>624や>>627のとこ。

＞君は首を吊って詫びたくなるのか、それとも「あの判決は正しかった」と言い張って生き続けるのか？

そういうときは「あの時点の判断材料では妥当だった」と考えるのが普通。
一審〜三審で判決内容が違っても責任の話にならないのと一緒。
もちろん心の中は自由だし、明らかに資質に問題があるときは罷免されるだろうから、
そこではそんなような二択かもね。

>>633
＞「死刑にしちゃったら直接本人に対して名誉回復・弁済することが出来ない」

正確には、
「死刑にしちゃったら直接本人に対して名誉回復・弁済することが出来ない
　　・・・という責任を国が追求される」
だと思うがどうか。どういう形であれ死なれたら直接本人に対して名誉回復・弁済できないけど、
刑務所内での自然死では世論盛り上がらないし。

冤罪メインの廃止論は被害者のこと考えているようで、その実国の責任回避の片棒を担いでるとしか思えない。

冤罪の可能性がある死刑囚については執行されにくいんだけどね。

>>658
どうせ生きて冤罪を晴らせないという可能性も有るんだから、
今殺してチャンスを奪ったって同じこと。
そういいたいのではないの？

一応言っておくけど俺は冤罪の可能性を理由に死刑を廃止というのはおかしいと思ってるよ。
というか死刑反対派じゃないし。
だからといって死刑廃止が冤罪被害軽減にならない、なんてのは
とてもじゃないが肯定できない。

冤罪の可能性があるから死刑廃止って言うのはちょっとおかしいと思う。

少なくとも裁判は、最高裁まで上告出来るのだから、その間に冤罪または無罪である事を証明すればいい。
その為の三審制でしょ。

もう制度欠陥論はお腹いっぱい・・・

致命的欠陥（無辜の人命被害）が有る刑罰制度は
死刑だけじゃないし死刑が一番発生率が高い訳でもない。

>>667
>>658は　ある／ない　以外の答えが必要な質問ではない。
あるなら教えて。ないなら以上。

それから、死刑廃止が冤罪被害軽減にならないなんて一度も言っていない。
軽減の程度が死刑未満無期懲役以上でないといけない理由を聞いているだけ。
軽減だけが正義ならすべての刑をなくさなければならない。

まず人間の世界に１００％を求めて議論するのをやめろよ。
もちろん冤罪が限りなく０に近づくように、制度的な改善はしてゆくべきだけど、
そこがどうしても０じゃなければ、死刑論議が先に進まないっていうなら、
０というのが人間の世界ではあり得ない以上、永遠に結論はでないぞ。

冤罪はまずあり得ないと仮定して、
捜査と審議がされつくした後というところを出発点に考えろ。
冤罪は冤罪スレでやりゃーいい。

死刑というのは拷問刑とは違う。
犯人を苦しめるためにやるもんじゃない。

因果応報で死刑にするわけじゃないからね。勘違いしないように。
死刑というのは、この世界に存在してもらっては困る人間を
すみやかに、ローコストで世界から退場させる手段なんだよ。
塀の外の俺たちを、鬼畜から守るための合理的手段。

死刑廃止論者は、山口の母子レイプ殺人の犯人が、刑期軽減で出てきて
隣に引っ越してきても平気で挨拶できるんだろうか。

>>671
> そこがどうしても０じゃなければ、死刑論議が先に進まないっていうなら、
> ０というのが人間の世界ではあり得ない以上、永遠に結論はでないぞ。

「永遠に」「先に進まない」ならそれが結論だろう
すなわち、「死刑は廃止すべき」

永遠に先に進まないなら現状維持で死刑存続だろｗ

>>674
議論と現実を混同しないよーにw

>>675
議論でも先に進まないなら、現状維持って事だろｗｗｗ

>>673
脳みそ大丈夫ですか

>>673
あんまり妙なたとえは使いたくないんだけど・・・

会社に行って働くのが重要だという時に、
「車で行けば事故る可能性が０ではないから、車はダメ」とか
「電車は？電車だって大惨事に巻き込まれる可能性が０ではないからダメ」とか
「徒歩？徒歩は時間がかかりすぎるし、轢かれる可能性があるのでダメ」とか言って、

「通勤中に死なないともかぎらない」ならそれが結論だろう
すなわち、「今日は会社にいかない！」

ってなるかよ。

>>678
> あんまり妙なたとえは使いたくないんだけど・・・

そ。たとえ話はヤメといたほーがいい
論点がボケるだけで、得られるのは自己満足だけw

まいっちんぐマチ先生は自閉症だから相手してもムダだよ。
「永遠に」「先に進まない」
すなわち、「まいっちんぐマチ先生は廃止すべき」

（以前N議の同様のスレで何度も書いたが・・・）

例えば紅白の生放送中に出演者を殺したら
（視聴率30%として日本人の３割が承認）
えん罪の可能性がないと思うのだが・・・

えん罪を根拠とする死刑廃止論は
「えん罪の可能性に応じて死刑の適用・運用を変えるべき」
という結論には行き着きとしても
えん罪の可能性がない事件までに及ぶ
全面的死刑廃止の根拠にはなりえない

と思う

日本で死刑の可否を議論するとき、反対派の最大の論拠となるのが
冤罪の可能性。
で、その先の話、死刑自体が妥当か否かっていう所まで、
来てくれないから、話が堂々巡りになる。
>>681みたいに舞台設定して、ここから先を語りましょうと言っても、
そんな例えばなしは無意味とか、冤罪の可能性がない事件などあり得ないとか、
そういう類の反論？で議論を放棄してしまう。

>>682
> 日本で死刑の可否を議論するとき、反対派の最大の論拠となるのが
> 冤罪の可能性。

よくわかってるじゃないかw
ならば、「最大の論拠」を棚上げした議論なんてナン
センスっつーこともわかるよな？

だからさあ・・先生。
冤罪が最大の論拠で、冤罪がなくならない限り死刑はダメっていってたら
死刑そのものの議論ができないだろうが。
そんなに完全や絶対を求めるんなら、数学の参考書でも食ってろデブｗ
人間による不完全な社会の、完璧とはいえない制度で、最善あるいは
現時点ではこれ、というものを求めろよ。

>>683
私の日本語が拙いせいだと思うのでこう申し上げるのは心苦しいですが...
ぜんぜん違いますよ

別に「最大の論拠」を棚上げしろと言ってるわけではなく，
「最大の論拠」は無視できないことを前提にした上で，
その「最大の論拠」もえん罪の可能性がない事件では，
まったく「論拠」になりえない。
ということです。

「最大の論拠」すら論拠になりえない事件がありえる以上
・えん罪可能性がない事件で死刑を適用できない不都合
と
・えん罪可能性のある事件で死刑が適用されうる不都合
の利益衡量によらざるをえず
「最大の論拠」は絶対的な死刑廃止理由になりえない
ということです
死刑廃止派の多くの方は，前者に「不都合」を感じないかもしれませんが
81.4%の多数派はおそらく「不都合」を感じるのでしょう。

ちなみに私はそのような利益衡量の結果，死刑存置派です
（さらにちなみに，かつてはえん罪を理由に廃止派で，宗旨替えしました）

【群馬】「なんで人ごとみたいな顔でいられるのよ」…高崎女児殺害、女児の母が怒り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134201259/

殺人犯には漏れなく三食昼寝付きの生活が保証されまつ

>>684
「死刑そのものの議論」てw
無実の人間が権力に殺されるおそれを切り離しがたく
もってるのが死刑とゆー刑罰だろ？

>>685
> ・えん罪可能性のある事件で死刑が適用されうる不都合
> の利益衡量によらざるをえず

ほれ。ちゃんと議論になるじゃないかw
その「利益衡量」などから意見をだせばいーんだよ
「冤罪」を棚上げしてすすんだって先にはなんにも
ないぜw

死刑反対派の論拠が、冤罪で、そこから先は何もないか・・・
じゃあ、その無実な人間という仮定を、１００％罪を犯した人間という仮定に置き直して、
その先の見解を聞かせてくれ。
それでも、死刑は絶対不必要と言える根拠を示せ。
宗教的な見解でも、それはそれでひとつの意見だから受け入れるし。

>>688
キミはバカだな？

まいっちんぐマチ超先生様の超理論ｷﾀﾜｧ

>>670
“獄中死した人”に関しては該当しないケースはない。
だが死刑と懲役では「死人に口なし」になる可能性は格段に差が出るのだから
>>607はイメージ操作とはいえない。
むしろその差を軽視した>>613の方が俺にはイメージ操作に感じるけどな。

死刑と懲役で冤罪被害軽減に差がある、というのは共通認識のようなので前提としていいのかな？
で、その程度が死刑未満無期懲役以上で“ないといけない”理由なんてものはないでしょ。
強いて言うなら前述の通り、死刑廃止は軽減作用が大きいからじゃないかね。
少なくとも冤罪が晴れるチャンスを意図的に絶たないわけだから。

だがね、やはり「間違いの可能性」を理由に刑罰を考えるのはおかしいでしょ。
間違いが見過ごせないほど多いというなら、特例措置として一時停止にするのはアリかもしれないけど。
それでもあくまで特例ね。
つーか何度も既出だが、現状でも冤罪死刑を回避するためにかなり慎重になってるわけだし。

中国での、死刑囚の臓器を摘出して提供、というのは素晴らしいよ。
極悪人でも、最後に誰かの役に立てるという訳だね。これに異論を
唱えているアホな人権屋がいるなんて、信じられないな。

俺は恩赦なしの完全終身刑があるなら死刑が無くてもいいと思う
その代わりずっと2畳半位の独房に入りっぱなしで
労働も本も読ませず何もさせずに死ぬまで独房入り

「自分を殺害した者への死刑を望むか否か」をドナーカードみたいに
意志表示する制度にしたら？ 成人前の子供は親が決めるとして。

死刑肯定論者も廃止論者もまるで神にでもなったかのように、
無責任に、汎論的な死刑論を唱える事なく、自分の命に関わる範囲に限定して
自分の望む死刑論を貫けるじゃないか。

冗談でなく、両論並立できるアイデアじゃないかと。

まあ、凶悪犯が選択的に死刑廃止論者をターゲットにするだろうけど、
……別に問題はないし。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1133782280/

>>677で祭りのヨカーン！
とりあえず記念パピコ！

>>681
それは公平性を考えてのことじゃないか？
刑の重さは犯罪の重さによってのみ決定されるべきであって
それ以外の理由（より明白なシチュエーションだったかどうか、みたいな）
で刑の重さに差が出るのは不公平だ、と。

加害者の立場からだけではなく、被害者や遺族の立場に立ってみても
そんなことで刑の重さに差が出るのは納得いかないでしょ。

死刑反対派の人は、大漁殺人、国家の体制をひっくり返す目的の
テロの犯人も死刑にしてはいけないのですか？

個人の犯罪は死刑反対で、上記の犯罪は死刑賛成って人はいないんですかね？
死刑反対の人は、なんでもかんでも、死刑反対って人が多い気がするんですけど。

>>697
反対派は勝手なんだよ。だってオウムの連中の時は、だれもノーコメント
だったしね。気まぐれで人権、人権、なんて叫びだすけれど、実際、何も
考えてないよ。被害者や遺族の人権なんて、平気で無視する奴等だからな。
あいつらこそ、片っ端から殺してやりたいよ。皆もそう思うだろ？

>>697
いるよ沢山。単に運営上の問題でだけどね
国家犯罪に対してのみ死刑を適用している国々を存置国と呼べるなら
それは存置派の部類になるが

>>691
＞だが死刑と懲役では「死人に口なし」になる可能性は格段に差が出るのだから

根拠がきわめて薄弱。
))620でも書いたが、あなたは死刑囚の数と獄死する自由刑囚の数の差を考慮に入れていない。

2004年の死刑執行数は2人。ここ10年どんなに多い年でも5〜6人。
対して刑務所内で死亡する自由刑囚の数は年平均約160人（1993年〜2003年）
したがって一般人も後者になる可能性の方がはるかに高い。
冤罪で死ぬことを危惧するなら、自由刑の囚人の数を1/20以下に減らしても足らない。

これだけでも))607はイメージ操作と言える。
))607は他に論点ずらしの問題もある。


俺は別に死刑推進論者ではないが、こういう詐欺的手口をおおっぴらに使われれば野放しにする手はない。
彼らは死刑廃止論の本来の根拠である人の良心を喚起させているのではなく、
良心を人質に考えることを放棄させているだけ。良心のある人ほど引っかかるので悪質。
奇麗事を並べるなら、目的で手段を正当化してはいけない。

反対派＝サヨだろ　これはわかりやすい事実

>>700
> 俺は別に死刑推進論者ではないが

うそつけw

>>701
てゆーか、死刑反対は、左翼であるための必要条件と
いえよう

>>700
死に至るまでの時間が長いほうが生きて冤罪を晴らせる可能性は高い。
考えるまでも無く当然な根拠だと思うがね。

>>703
それを否定してことはないが？

>>704
つまり「格段に」違うという部分を否定してるのかな？

これは残される時間が「格段に」変わるわけだから
それに伴い被害軽減度も「格段に」変わるに決まってるとしかいい様がないかな。

ついでに言えば死刑による死者数と獄死者数の単純比較に何の意味があるのかわからん。
自由刑は釈放された後でも生きて冤罪を晴らすチャンスは残ることも考慮してくれよ。

というか、死刑廃止がどれだけ冤罪被害軽減になるかなんてどうでもいいんだよ…
刑罰はあくまでも「犯罪者の措置」として最良のものを行うべきであって
犯罪者でない可能性を考慮して最良のものを行わないなんて有り得ない。
死刑を廃止するなら、犯罪者への措置として不適切不必要となった場合のみ。

>>705
？？

生きて冤罪を晴らす可能性を高めてなお
統計で死亡数が「格段に」違うのだから、
それに伴い被害の大きさも「格段に」違うとしか言いようがない。

残された時間が格段に違うかどうかは主観や個々のケースでまちまちだが
こちらは死人に口なしになった結果が数字で出ている分客観的で確実。
だからと言ってあなたの言っていることが間違っているとは言わないが
必ずしもあなたが言っている被害が一番大きい被害だとは限らないということ。

あなたは冤罪云々以前に、直接殺すのがダメだから死刑がダメと言っているようにしか見えない。
何を以って被害としてるのか具体的に書いてみて。

どっちにしてもあなたの「自由刑は廃止しなくてOK」という理由がはっきりすれば問題ないのだが。

707訂正

×死刑がダメと言っているようにしか見えない
○死刑をやめれば被害が軽減される　と言っているようにしか見えない

>>706
まあそうなんだけど、答えを直接聞いても納得しない人に説明する
訓練をする場所としてここを使ってる

>>707>>709
冤罪を晴らせないまま死ぬ、という状況が一番大きな冤罪被害だよな、やっぱり。
で、それを回避するには生きている間に冤罪を晴らせるチャンスをより多く作る必要がある。
そして、それに最も効果的なのが死刑廃止。次が獄中環境改善かな。
ともかく、生きて冤罪を晴らすチャンスを潰さないという一点を考えれば
自由刑の廃止まで主張する必要は無いでしょう…という感じかな。

いや、正直こんな不毛な議論につき合わせてしまって悪かった…
つーか冤罪回避廃止派がもっとがんばれよ…

訂正
冤罪回避廃止派→冤罪回避論の死刑廃止派

漫才乙w

>>710
＞ともかく、生きて冤罪を晴らすチャンスを潰さないという一点を考えれば

そう、（国が）能動的にチャンスをつぶさないこと
それが冤罪根拠の廃止論の行き着く最大のメリットだと思われる。

でも冤罪が減るわけではないので被害者の数が減るわけではなく
逆に死が絡む故の緊張感が減った分だけ冤罪は増える可能性すらあったりする。

冤罪による死刑廃止論を突き詰めると

司法の信用　＞　国民のリスク　だよ。

冤罪死刑を持ち出して制度の運用ミスが原因で無辜の人命
被害が出るから死刑制度は廃止しろ！と声高に叫ぶけど、
仮釈放受刑者の殺人再犯が何件起きても制度の運用ミスが
原因で無辜の人命被害が出るから仮釈放制度は廃止しろ
なんて一言も言わない。

>>714
> 原因で無辜の人命被害が出るから仮釈放制度は廃止しろ
> なんて一言も言わない。

死刑反対終身刑賛成のヤシはそーいってるが？

てゆーか、「〜のくせに〜とはいわない」ってバカみたい
だからw

>>715
＞死刑反対終身刑賛成のヤシはそーいってるが？

そんな廃止派居るの？具体的に法曹関係者で有名な人居る？
あと国民のリスク軽減が目的なら死刑より仮釈放の方が
大問題とは思わないか？

>>716
犯罪の特別予防の観点からは

死刑＝終身刑＞（わが国の）無期刑＞有期刑

だろう。わが国には終身刑はなくて、死刑の代替にそれ
をもうけるべきってのは、死刑廃止派の主流なんじゃな
いか？有名人とかそんなんはしらんけど

>>717
特別予防が　死刑＝終身？

＞有名人とかそんなんはしらんけど

有名人じゃなくてもいいよ。
個人サイトとかでもいいし。

>>718
> 特別予防が　死刑＝終身？

？それこそ「？」がつくわけがわからん
終身刑つーことは監獄からでられないわけで、再犯のお
かしよーがないわけだが？

あとは「死刑　終身刑」とかでぐぐってちょ

>>719
＞終身刑つーことは監獄からでられないわけで、再犯のお
＞かしよーがないわけだが？

脱獄の可能性は？務所内での再犯の可能性は？
冤罪死刑は可能性の問題で再犯殺人は現実問題？

>>720
おいおい。「仮釈放」から飛躍し杉w

>>721
刑罰制度が強いる国民のリスクの問題だよ。
で特別予防は死刑＝終身なのか？

でも「務所内での再犯」てのは新機軸だな
メタワールドとして犯罪が可能な刑務所（刑務社会？）
てのもありかも
そこで一定期間善良な「社会人」としてすごしたら、
一般社会にもどってこれる。逆にそこでも犯罪をおかし
たらメタ監獄にほーりこまれる。そこでもヘンなことし
たらメタメタ監獄へ・・・

>>722
現代のわが国で死刑囚が脱獄した例があるか？

>>724
ないでしょ。多分。

で、わが国で死刑執行後無罪確定した例があるか？
と返されたい？

あとあくまで現実問題でいくのか理論上の事まで考慮
するのかハッキリしてくれんと。

>>725
> で、わが国で死刑執行後無罪確定した例があるか？

www
やっぱりバカだった。てゆーか最初からわかってたがw
マジでここはバカの巣窟だなw

>>726
いいから具体的に指摘しなよ

>>727
つーかwwおま死刑w執行後www無罪w確w定wwてwww

戦後なら

死刑確定後再審無罪確定　４件
死刑執行後再審無罪確定　０件
死刑が執行された冤罪疑惑事件　２件（藤本事件、福岡事件）

俺の知る限りこうだな。
藤本事件についてはかなり黒だとは個人的には思うが・・

>>729
てゆーか「死刑執行後再審」てなんだよwwwww

>>730
いや・・・そのままだけど？
福岡事件は再審請求してるし
執行されてないが帝銀事件も再審請求してる。
本人が死んでも裁判は可能だけど？

もちろん被害者に取って余り意味が無いのは重々承知だが。

>>731
で、実際裁判はあったの？w

>>732
確か無いよ。で？

もう一度言うが、あくまで現実問題でいくのか
理論上の事まで考慮するのかハッキリしてくれ。

冤罪が嫌だから死刑廃止しろというのは
交通事故が嫌だから車廃止しろと言ってるようなもん。

>>733
> 確か無いよ。で？

確かもクソもwあるわけないだろww


> もう一度言うが、あくまで現実問題でいくのか
> 理論上の事まで考慮するのかハッキリしてくれ。

無論理論上で。って現実性は考慮するのは当然だが
って何のハナシだっけ？

>>734
刑罰制度内で話した方がいいよ。
事実死刑より危険な刑罰制度があるから
態々交通事故持ち出さなくてもいいと思う。

>>735
＞無論理論上で。って現実性は考慮するのは当然だが

話合うじゃんｗ

＞って何のハナシだっけ？

制度の運用ミスが原因で無辜の人命被害が出る刑罰制度の話。

>>734
全然ちがうw
代替措置（終身刑）があるんだから
先人の努力によって、犯罪の特別予防と冤罪による人権
侵害を、死刑によらず、最低限回避することができる社
会を構築できたんだから、われわれはその有為な運用を
こころがけるべきだろう

>>737
じゃ終身刑で

＞まいっちんぐマチ先生

↓この話はどーなったの？

＞> 原因で無辜の人命被害が出るから仮釈放制度は廃止しろ
＞> なんて一言も言わない。

＞死刑反対終身刑賛成のヤシはそーいってるが？

>>740
？
「仮釈放」ってわが国の「無期懲役」に附随するそれ
についてだろ？
「終身刑」には、ニュアンスとして「仮釈放」はない
ものが想定されてるはずだが？

>>741
いやあんた居るって言ったから聞いたんだが？

＞「仮釈放」ってわが国の「無期懲役」に附随するそれ
＞についてだろ？

制度の運用ミスが原因で無辜の人命被害が出る刑罰制度の話
と言ってるじゃん。　
仮釈放は終身だけの問題じゃないだろ？
欠陥刑罰制度から無辜の人命を守るのが目的なんだろ？
死刑廃止はあくまで手段なんだろ？

>>742
いや正直キミがナニをいってるかわかんない
おれの理解としては、キミは「仮釈放」の存在を問題
視してるんだろ？
対しておれは、死刑の代替として仮釈放のない終身刑
もあるよ、といってる
現実的に、わが堅牢な監獄からの脱獄は不可能なんだ
から、その囚人からは「無辜の人命」はまもられるだ
ろ？

>>743
＞いや正直キミがナニをいってるかわかんない

じゃあ>>715でなんでレスしたの？

＞おれの理解としては、キミは「仮釈放」の存在を問題
＞視してるんだろ？

いやあなたが死刑に反対してる目的からすれば
「仮釈放」の方が大問題じゃないのか？と聞いてる訳。
欠陥刑罰制度から無辜の人命を守るのが目的なんだよね？
死刑廃止はあくまでその手段であって目的じゃないんでしょ？
国民のリスク軽減（冤罪被害の軽減）が目的なんでしょ？

あと特別予防に関しては現実的問題は同意するよ。
ただ冤罪に関しては理論上の問題でなんで
再犯に関しては理論上の問題を無視してるのかがよく判らんけど。

>>744
> じゃあ>>715でなんでレスしたの？

単に事実誤認があるとおもったから

> いやあなたが死刑に反対してる目的からすれば
> 「仮釈放」の方が大問題じゃないのか？と聞いてる訳。

ん？
　仮釈放された無期懲役囚が殺人をおかす確率
と
　冤罪によって無実のひとが死刑になる確率
の衡量て理解かな？
ならばちょっとちがうけど・・・また明日でもいい？

>>745
＞仮釈放された無期懲役囚が殺人をおかす確率と
＞冤罪によって無実のひとが死刑になる確率の衡量て理解かな？

いやだから殺されるリスクを負う国民の側のから見て
無期懲役囚の殺人とそれ以外の仮釈放受刑者の殺人
を分ける意味が良くわからんのだけど・・・
つーか

＞欠陥刑罰制度から無辜の人命を守るのが目的なんだよね？
＞死刑廃止はあくまでその手段であって目的じゃないんでしょ？
＞国民のリスク軽減（冤罪被害の軽減）が目的なんでしょ？

単純にコレに答えて欲しい。

＞また明日でもいい？

いいよ。おやすみ。

他人の言ってることの99％を無視して自分勝手にしゃべるマチ超先生なんか相手してもムダだよ
説得されないという目的のためならなりふりかまわないし

>>720
奪還テロの問題もあるね

>>725-746

どっちも馬鹿だろ。

おい、12/12(月) の、ID:1tK8paOD　よ、
「死刑執行後再審無罪確定」を100回読め、マヌケ。

まいっちんぐマチ先生よ、上のおかしさわかってんのに、
>>739以降みたいに流すのかよ。おまえ議論下手だよ。

>>747
マチなんとかも、少なくとも ID:1tK8paOD に747のように
声かける馬鹿にそんなこと言われたくないだろうよ

しっかし、ことさらに死刑存置論を論じたがる連中ほどキモいやつも
いないね。こいつは悪人だから殺せっつー話だとかほざいてるが、
実際には、「殺せ殺せ」言いたいから、こいつは悪人だという話を待ってて
ウズウズしてるのがオチだろーが。それのどこが犯罪抑止だ。なめんなボケ。

つまり、我が国では「死刑執行後に、真実を追究する人が誰もいない」
「冤罪で殺されてしまった人は永久に名誉回復できない」という訳ですね。

吐き気がするほど野蛮で下劣な国ですね、日本は。

>>749
ひどすぎるよね！
もうこれはどっかに移住するしかないよ！

>>748
pu

冷静に書き込みができるくらい成長したらまたおいで
10時ごろこんなところで管巻いてる君には無理かも知らんが

死刑反対の人間の大事な一人娘が、
死刑を免れて出所した連続レイプ殺人犯に出会うといいのに。

>>752
娘どころか結婚すら出来ない身分の者ですが何か？

>>694
これでいいじゃん

まあ、うまくはあるよな。
ただ、ドナーカードみたく単純ではダメだろうね。
カードに収まる容量の質問数じゃすまんだろ。
・殺意が明確にある殺害である場合
・（死刑を）望まない場合は、最高どこまでの刑か
ｅｔｃｅｔｃ・・・・・

もちろんマチ先生とやらは、自分が殺されても、犯人を広い心で許すんだよな？
例えば自分の子供が殺されても、もう一人の子供を差し出すんだよな？

といってみるテスト

>>717
うーん…
特別予防効果が　死刑＝終身刑
なのはわかるけど
刑罰の目的はそれだけじゃないでしょ。
やはり「犯罪を犯したことに対する罰」として死刑は不適切とされない限り
死刑を廃止するのは難しいんじゃないかな。
それが何だかんだ言って一番大きなポイントなんじゃないかね。
国内での意見だけじゃなくて国際的な流れも考えて、ね。
そういう意味ではやっぱりアメリカ次第という気がするんだよなあ。

>>756
＞特別予防効果が　死刑＝終身刑

いや、それは明らかに死刑＞終身刑だぞ。
))720))747も言ってる通り。

>>749
ごまかすな。見苦しい。

死刑執行後に真実を追究する人がいるかどうかは、
再審制度の適用が死人にあるかどうかと無関係だ。

冤罪で殺されてしまった人の名誉回復は、冤罪であることが
一般的に知られ、理解されることによって成る。
再審無罪は、冤罪を一般的に知らせるための、一つのありようであって、
唯一のありようではない。だから、再審を死人に認めないならば、
冤罪で殺されてしまった人の名誉回復ができないとはいえない。

>>750-751
ア　ホ　。

>>694
それだと死「刑」存置論を認めているのではなくて、
国家による公的な報復制度を認めているのと区別がつかなくなる。

>>757
死刑には特別予防効果はない。特別予防は、刑罰によって犯人を
＜改善することによって＞犯罪を予防することを言う。

死刑は特別予防の観点から見れば、何も行わない処置であって
特別予防効果がもっとも高い措置ではない。

>>694あてに国家による公的な報復制度を認めているのと区別がつかなくなると
書いたんだけど、これって刑罰のことじゃないかという人がいるかもしれないので補足。

まず第一に、それは刑罰の正当化に関する応報主義を前提とした理解で、
目的刑主義（一般予防の観点）の観点から刑罰を正当化するのであれば成り立ちません。

第二に、応報主義によって正当化される刑罰の性質は「被害者による報復」ではなく
「国家による制裁」です（仮に前者の面をストレートに認めるとしても、後者が
本質的に重要です。そうでなければ刑罰の執行を代行する根拠がないことになるので）。

刑罰が「国家による制裁」ならば、それが個々の思惑によって左右されてはいけません。
死刑存置論者は、死刑廃止論者が殺されたとしても、刑罰に関する本質論から
死刑執行を主張すべきであり、死刑廃止論者は、死刑存置論者が死刑に値する刑罰を
犯したとしても、死刑執行を主張してはなりません。

>>759
確かに本来の意味はそうかも知れんけど
実質的に見て死刑にしてしまえば再犯の可能性はゼロだからな。

もっとも再犯防止のために何でもかんでも殺せばいい　なんて風潮になったら
日本は終わりだと思うけどね。

ただ、連続殺人犯などどう考えても更正の余地の無い犯罪者が存在する以上
それはやむを得ないのではないかと思う。
積極的に行うべきではないが、必要悪として存在を否定できない　というところか。

759で特別予防の話が出たので、一般予防についても触れておきます。
一般に死刑はもっとも一般予防効果が高い刑罰だとされてますが
実際には終身刑の方が嫌がられるというソースがあります。

死刑存置論者は、死刑が極刑（もっとも重い刑罰）であることを
その存置の根拠としてあげることがあります。しかし、受刑者によれば、
実際には終身刑の方が重く、軽くするために殺されることを嘆願する者も
いるという話があります。

刑罰が重ければ重いほど一般予防効果があがることを前提に、
死刑をその重さから正当化する根拠は、薄いかもしれません。
終身刑の方が重いのに、軽い死刑を希望するということになれば、
加害者がより嫌がらない（ありがたがる）刑罰を、すすんで
科すよう求めていることになりかねません。

実際にはそういう面があるんですが、あまり言われませんね。

>>761
それはもっとも再犯防止の点で効果的な手段をとっているということであって
特別予防効果が高い手段をとっているということではないということです。

「特別予防効果がない」という表現を認めると、イメージ的によくないから
無理に強弁したくなるのかもしれませんが、実際、刑罰の一般予防や
特別予防は、生きている人間に対する刑罰の効果を考えるときに
使われる言葉なんですから、仕方がありません。

個人的には（断られなくとも分かると思いますが）死刑廃止論者ですが
「存置論側」の方の多くが、素朴に正義感をもっていることは分かります。
ただ、存置論側の人は、存置論者の理屈や現状を検討せずに直感にしたがって
アンケートなどに答えてる人が多いようには思います。
もし理屈や現状をきちんと検討すれば、たいていの人は廃止論者になりたくなる
と思いますよ。

例えば、「存置論者」には>>748の最後で書いたような者が少なからずいます。
これをきちんと説明すると、「人を殺されること自体を喜ぶ人たちが
社会の中にいることを認めつつ、自分たちの素朴な復讐心ゆえに、
そのような喜びにお墨付きを与える制度」となります。
これは、感覚の問題としても、制度の一般的な正しさの問題としても、
かなりおかしな事態だと思いますが、どうでしょうか。

つまり、「殺される措置」の作用として、復讐心（これも正しいか疑わしいですが、
人気がある考えなので　さしあたり、正しいとみて）を満たすだけでなく、
嗜虐心を満たしてしまう面が確実にあるということです。

もっとつっこんでいけば、嗜虐心を満たすから犯罪予防につながるんじゃないか
という議論はできなくもないですが。なんだかおかしなことになってきますね。
それに、前述のとおり、終身刑の方が受刑者にとって重いらしいですし。

だから、死刑存置は「再犯防止」の観点からみてもっとも効果的だという
点にその根拠を持つと思いますが、終身刑の場合について>>720のような
ことを言って、>>762-763に書いたような、一般予防や特別予防の観点は
無視して「再犯防止」の観点だけを強調するのは、バランスとれてないと思います。

一般予防の観点で弱い制度をわざわざとって再犯防止を訴えるというのはちょっと変です。

>>759
特別予防＝教育・更生　じゃないぞ

>>762
＞実際には終身刑の方が嫌がられるというソースがあります。

ソースお願い

>>766
意味不明なつっこみで紛れを求めようとするのはやめましょう。

きちんとした議論になると、なぜか暴力的な措置や現象を
支持する人の側のみが、すぐそういう手段に出てくるのは
なぜなんでしょうね。根深いんですよ、本当は。

死刑存置と戦争の認容は論理的にリンクしていますしね。
厳密に言えば、民主主義と戦争は整合的じゃありませんし。
（戦争は国家主義を民主主義より上位においた総合と整合的なんです）

民主主義の国の人だからって、民主主義的でないところがおおいに
あるなんて、このことを考えれば痛感できると思うんですけど。

>>767
>>608さんが紹介してたページに書いてあります。

あと、>>686あたりもよくある反応なんでつっこんでおくと、
それは、受刑者にそういう措置があることがおかしいのではなくて
国民全体に生存権の保障がないことがおかしいともいえます。

とりあえずこんなとこで。マチ先生いかがっすか？

すみません、補足。

768は若干挑発的でしたが、別に748のような勢いできつく言ってる
つもりはないんで、軽く考えてください。多分そのほうが私が
言いたいこともよく伝わる気がします・・・。

>>768
いやね>>759の解釈なら死刑も終身も
「特別予防効果がもっとも高い措置ではない」
に成らないか？と聞いてる訳。

>>769
＞仮釈放なし25年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰であると
＞受刑者からも主張されており、82年には300人の殺人犯の約3分の1が
＞死刑を希望しているとの報告もある。

ああコレね。で、これが一般予防効果として現れた訳？

つーか約3分の2が死刑よりも終身希望してるのに
なんで受刑者は終身の方が重く感じると言う解釈に
成るのかよく分からんのだけど・・・・

>>759
＞死刑には特別予防効果はない。特別予防は、刑罰によって犯人を
＞＜改善することによって＞犯罪を予防することを言う。

それはまあ>>717のマチ先生がすでに勘違い絶頂だからな。
意味を汲んで話を合わせただけ。

なんか ID:yRq5BPte　が学習塾で小6の女の子を刺し殺したりしないことを祈るばかりだな

>>771
終身刑の場合でも、恩赦の余地があるなら、そのようには言えませんし、
少なくとも、殺す措置と同じと見ることはできません（ただ生かして
とじこめておくという措置でないならの話ですが）。

>>772
死刑に値する刑罰を、重い刑罰をもって防ごうとする前提には、
犯人が刑罰の重さを計算して行動するという人間観があります。

刑罰の重さをろくに計算しないという人間観をとるのであれば、
そもそも、刑罰が極刑であることを理由に存置する理由がなくなります。
（十分に犯罪を忌避する程度の刑罰だけ科すことしか正当化されない。
　刑罰を科すことはあくまで不利益を科すことでやむをえず正当化されることだから）
応報主義はこの点に関係しません。
（殺人を犯したなら、基本的に殺人をし返してよいという発想なので）
被害者の復讐を趣旨にとりこむのであれば、受刑者が嫌がるほうを
選択的に執行するか、統計的に嫌がられている方（例えば772の
データに基づくなら、死刑）を執行することになります。

その理屈からすれば、より一般予防効果がある可能性があるということが
できます。もともと一般予防効果はそういう概念です。

>>759
そうなんだね。
特別予防という言葉を再犯防止と勘違いしてたよ…

>>773
>>762をきちんと読んでください。・・・薄いかもしれません。 と
書いてます。それに、受刑者が死刑を選択しない（殺される決意が
固まらない）からといって、死刑のほうが重く感じると結論するのは
変です。一般予防は一般人について考えられるのですから、自分たちが
どちらを重いと思うかの統計をとらないといけません。

終身刑のほうが残酷ではないか、という反論を、死刑存置論者が行う
ことがあります。そのこととの論理的な整合性を考えると、どうなるかを
指摘したのです。

あと、他にも論点を示したはずですし、そちらの方が
一般的な関心からいって、重大なはずでは。都合の悪い点は無視ですか？
そういう態度だと、存置論を唱える動機がどこから来ているのか怪しい
感じに見えますよ。

>>775
そういうことを書くと、まともなROMからは、存置論の正しさを
疑わせる根拠になりますよ。存置論が本当に道義的な正当化に
値するのであれば、存置論の正しさを主張する側に立つ人の多くは、
そのような態度を心底嫌うはずです。もちろん、私も嫌いですけどね。

>>777
そういうのって、けっこうありますよね。
まっとうな反応どうもです。

>>778
犯罪の重さに応じて刑が重くなる
軽重は一般人の感覚による（結果的にそれが適切な一般予防効果につながるかな）
死に値する罪があると一般的に考えられている

死刑を存置する理由はそれで十分じゃないかと思うんだがどうだろう？

>>776
＞恩赦の余地があるなら、そのようには言えませんし
＞少なくとも、殺す措置と同じと見ることはできません（ただ生かして
＞とじこめておくという措置でないならの話ですが）。

恩赦、仮釈なしの終身でも受刑者を殺してないから
特別予防上価値が有ると言う解釈なのかな？　
なんか良く判らんけど

>>780
「犯罪の重さに応じて刑が重くなる」は、応報主義を徹底した場合の考えです。
その考えを論理的につきつめ、犯罪の重さを被害の重大性からみると、
論理的には過失致死でも死刑にする設定が成り立ちえますが、
実際には、そのような考えはとられていません。

応報主義者なら、この点について、主観的な意図も含めて
罪を評価するものだと言うのでしょうが、罪を受けるのは死人本人であり、
周囲の、やった人と、やる可能性がある人として残った人ではないので、
そういう評価の仕方をすることには、感覚以上の説明が必要だと思います。
（殺人罪のときには、被害者の立場から強く言って死刑を要請するのに、
　過失致死罪のときには、応報主義なのに、加害者の立場からそれは
　責められないといって、軽く見るというのは、かなりつっこんだ説明が
　いりそうな議論です）。

「実際には、犯罪の重さに応じて刑が重くなる」は守られていませんし
　守ったら大変なことになります。あいまいに言えるだけですから、
　それをもとに刑罰を決めていく、などということはできませんし
　行われないと思います。

それと、「軽重を一般人の感覚で決める」という基準は危険です。
「一般人の感覚」が正しいとは限らないし、それが現実に反映されるのは
「国民の代表者が集まる議会」のみだからです。もっときちんとした基準が
必要です。

それと、死に値する罪があると考えられているならば、それを科してよい
とは言えません。死刑廃止論者も、万死に値する罪というものがあると
認めるにやぶさかでない人間がほとんどだと思います。
感覚で重大なものごとを決めていいのかどうかが、そもそも問題です。
ですから、根が深いです。>>768

>>778
「終身刑のほうが残酷ではないか」←ん？〜のほうが？
死刑と終身刑の刑罰の重さを比較するのではなく、そういう可能性があることを指摘しているだけなのでないか。
刑法上で定められていない代替刑に、少しでも「残虐な刑罰」である可能性があれば、
それを指摘することは何も不自然ではないと思うが。

>>776
＞その理屈からすれば、より一般予防効果がある可能性があるということが
＞できます。もともと一般予防効果はそういう概念です。

だから>>772のデータに基づくなら、死刑の方が
「より一般予防効果がある可能性がある」になるよな？

>>781
恩赦・仮釈放なしの終身刑なら、特別予防効果がないといってよいと
思いますが、現実には、そのような制度はとられないと思います。
受刑者が自暴自棄になる可能性が明らかに認められますから。

それと、もっと重要なのは、受刑者が長く生きて人間的に成長するケースが
ないとはいえないということです。そういうケースがもし知られるなら、
もっとよい刑事政策につながるでしょうし（根本的な犯罪予防につながる
かもしれないということです）、人間の道義的価値観に与えるよい影響が
あるかもしれません。
そもそも、死刑も殺人であるとか、国家による殺人として死刑と戦争を
等価的に考えるとか、科学的な進歩とも関連して、現実的に可能な対策を
正しく打てるような社会になる方向にいきやすくなるかもしれません。

あと、論理的には死刑も終身刑（どころか、国家による刑罰制度もまずい）
ということがありえないわけではありません。逆に、私刑制度にすべきだ
ということも、ありえないわけではありません。そういう、可能性自体が
全く抜けるのはおかしいということはあります。

>>777
特別予防　＝　再犯防止　だよ。
教育、更生、隔離、抹殺は再犯防止の為の方法（手段）。

>>783
あなたがたの発言は、私の述べた考えと矛盾ないように見えますが・・・。
一体なにがしたいのかわかりません。
単に否定したポーズをとりたいだけなら、よそのスレで死刑制度の
正しさを宣伝したらいかがでしょう。このスレでやるより効果的だと思います。

>>786
有斐閣の法律学小事典から引用します；

一般予防・特別予防　刑罰を犯人に加えることによって，
社会の不特定人が犯罪に陥ることを予防することを一般予防といい，
刑罰によって犯人を改善し，その犯人が再び犯罪に陥ることを
予防することを特別予防という。（中略）特別予防説は，刑罰は
犯人の個性に適応した改善更生の手段であるとし，「刑罰の個別化」が
強調される。通説的見解は，刑罰における一般予防及び特別予防の
機能の併存を認めている。


根拠のないデタラメを言うのはやめてください。
キリがないですし、書くべきことは書きましたので、
必要がないと判断したらレスを返さないかもしれません。
すみません。