南京大虐殺は捏造

1 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:19:34 ID:HXLLRapX

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

明らかな合成／日本兵と違う軍服
　「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三
枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。
（後略）（産経新聞） - 2月1日2時57分更新

2 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:20:55 ID:FyZ+uFH6

２

3 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:23:04 ID:V8Oeoz2X

【南京事件とは？】

日本軍が一般の拘束兵・投降兵、便衣兵＆間違われた一般市民を不法に殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

4 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:23:46 ID:yD1Ns7YA

え？もう知ってますが、何か？

5 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:25:00 ID:UnEtVVX7

みんな知ってることを何今更言ってんの？

6 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:27:54 ID:TVFS4Oc6

はいぃ？

7 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:31:02 ID:3qkh69BC

１、南京大虐殺を信じてる中国人。
２、サンタさんを信じる子供。
３、人は死なないと思っている中高生。

どれが一番かしこい？

8 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:32:48 ID:k6gu//D+

>>7

2

9 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:34:00 ID:SiFyLpDN

反共、反中運動にこれから日本は動いて行きます。

やりたい放題の中国、中国人犯罪者は調子に乗るのもほどほどに

10 ：松井石根：05/02/01 19:36:49 ID:o7WhYAw7

虐殺したよ。

11 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:44:55 ID:Bn6LRIcW

まーた何金スレ？

12 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:55:37 ID:O9koZoBy

捏造というより政治的虚構とせよ。

13 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:58:15 ID:SsJUbBpO

スマトラ沖大地震に伴うインド洋大津波の死者・行方不明者が合わせて３０万人になっていることを知り、
日本軍の南京での蛮行がいかにひどかったかを改めて思い知った。

14 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:00:16 ID:MuEF3aLO

>>13

そんな仕掛けじゃあ釣れませんゼ、ダンナ。

15 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:04:04 ID:+Swig7qN

真実は目の前に　シナに放つ　ネットの威力　　新右翼に栄光あれ！

16 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:05:11 ID:45+w3aC/

妄言妄言妄言妄言
妄言妄言妄言妄言
妄言妄言妄言妄言
反省汁謝罪汁補償汁

17 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:16:00 ID:+Swig7qN

組織を持たず　怒祷を組まず　血を流さず　人に知れず

18 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:19:32 ID:LEni3BvE

俺さ、中学時代の歴史の授業で南京大虐殺を取り扱って、当時の日本軍が如何に蛮行を働いたか。
残酷な行為をしたか教え込まれたんだが。
南京大虐殺って結局真実？捏造？
これも左翼教育によるものだったのだろうか？

19 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:35:50 ID:Zzn/RT2E

今更何を当たり前のことを言ってるの？

20 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:39:35 ID:8JBqJBmz

やっぱりすべて偽の写真だったか（ｗ

やっぱり朝日購読中止して正解だったナ（ｗ

21 ：朝まで名無しさん：05/02/01 20:50:05 ID:5xIzw3eR

先ず南京の人口が2万弱だから。どうやってそんなに殺すんだよ
捏造するにも程があるってもんだ

22 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:04:41 ID:42+/haBW

南京大虐殺があったとする数日後叔父は南京に入った
虐殺が行われた形跡はなかったと記している
当時朝日に抗議するもまったく無視されたという

23 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:13:40 ID:5xIzw3eR

共産党存続のための捏造だ。頭逝ってるよ中国も

24 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:14:32 ID:oaK5mosH

中国の嫌らしさにはまるな。姑のような外交にはまるな。相手にするな。
日本はオトナの国でいよう。こちらも共産党政治のバカサを突付きまわしてやろうよ。

25 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:19:34 ID:5ZE62XuS

「限りなく白に近いグレー。」
「限りなく０に近い。」

26 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:49:56 ID:2YUpaAA0

>>21
南京城区だけで100万人はいたんだよ。
何を無知なこと書いてんの。
ソースはルイス・S・C・スマイス編著「南京地区における戦争被害」

27 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:52:09 ID:VJrU7uX8

ひゃくまんひくさんじゅうまんわにじゅうごまん。

28 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:57:26 ID:2YUpaAA0

東中野亜細亜大教授なる人物をネットで検索してみてください。
いかに胡散臭い人物かがわかります。
こういう人であることを承知で、記事を掲載するのは産経新聞
だけだね。

29 ：朝まで名無しさん：05/02/01 22:03:00 ID:E5pdDHSd

＞２８
それ以上に胡散臭いのが大挙して存するのが
朝日、社民党、民主党なのだが。

中国、北チョンのコントロールが利かない
人物の徹底排除のための草の根活動ご苦労さん。

30 ：朝まで名無しさん：05/02/01 22:17:46 ID:CcLsVdOU

>>26
攻略される前に南京には最初に100万いたけど戦火で80万人逃れて、
虐殺の時には20万人程度しかいなかったんですけど・・・

31 ：朝まで名無しさん：05/02/01 22:19:27 ID:g0Vv5Jsz

当時の南京の人口は20万人じゃなかったっけ？

32 ：朝まで名無しさん：05/02/01 22:58:29 ID:liHOJHOC

ルイス・S・C・スマイス氏を調べてみようじゃないか

33 ：朝まで名無しさん：05/02/01 23:01:46 ID:1OM4luio

さんざん既出　

34 ：朝まで名無しさん：05/02/02 03:58:38 ID:/2B7kkUG

>>26コイツって、何塵？　　確か、南京で虐殺があったとか宣伝してた塵害が、実は
中狂に武器売って儲けてたヤツで、中狂とはズブズブの関係だったってヤツ？　

35 ：朝まで名無しさん：05/02/02 04:41:17 ID:GfRI0NVy

戦争時は右翼に踊らされて戦後は左翼に踊らされるなんて
ほんと日本人はおもしろいよな

36 ：朝まで名無しさん：05/02/02 08:05:51 ID:bhLbTC2l

歴史を捏造し、捏造した歴史で日本を批判しているのです。
こんな卑怯な振る舞いが許されるわけはありません。
ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判すると
いう手法で日本を批判するという同じ手法は、「南京「３０万人大虐殺」事件」
とか「「従軍」慰安婦」とか、「教科書「進出」書き換え事件」とか、
「朝鮮人「強制連行」」とか、みーーーんなウソなのです。

37 ：＠：05/02/02 08:12:36 ID:b6hL1euZ

昨日のＮＨＫ教育テレの午後三時半からの
高校通信教育日本史の時間で、近現代史を過去の映画フィルムで放送、
南京虐殺が有ったと言ってたぞよ！！（Ｗ
あの｢公平中立｣なＮＨＫが言うのだからホントやろがあ！！（Ｗ

38 ：＠：05/02/02 08:15:43 ID:b6hL1euZ

強制連行などはウソ、捏造って日本人が言ってる内は
金豚は日本人拉致問題は解決済みと言いつづけるだろうよ！！（Ｗ

39 ：朝まで名無しさん：05/02/02 08:32:54 ID:H4kN5SE1

>>26
>ソースはルイス・S・C・スマイス編著「南京地区における戦争被害」

いわゆる「スマイス報告」ですね。『「南京事件」の探求』（北村稔　文春新書）
は、その信憑性について疑問を呈しています。

40 ：>>38 この本を読もう！：05/02/02 08:38:23 ID:bhLbTC2l

>>38　この本を読んでから書き込みしてね。

文春新書在日・強制連行の神話
ISBN:4166603841　文芸春秋 (2004-06-20出版)　鄭　大均【著】

コリアンのほとんどは戦前日本が行なった強制連行の被害者及びその末裔だ、
という「神話」がある。
この神話は日本社会に広く流布し、今や「常識」にすらなりつつあるが、
著者はそれに疑問を呈する。
多くの在日一世の証言を読むと、大多数は金をもうけにあるいは教育を受け
に、自らの意志で海峡を越えた様子がみてとれるからである。
著者はこの「神話」がどのようにして拡がり、どう今の日本社会に影響して
いるかを分析しつつその実像に迫る。

第１章　「在日は強制連行の被害者である」
第２章　反論（自発性の視点；「強制連行」批判　ほか）
第３章　一世たちの証言（「強制連行」という言葉；渡日の経緯　ほか）
第４章　『朝鮮人強制連行の記録』再考（「朝鮮人強制連行」の誕生；北朝鮮が輝いて見えた時代　ほか）
第５章　見せかけの怒り（金嬉老事件；梁石日　ほか）

41 ：朝まで名無しさん：05/02/02 11:47:04 ID:Qq8jyNuk

>>あの｢公平中立｣なＮＨＫが言うのだからホントやろがあ！！

公正中立じゃないから、『公正中立に』って言われてるんだろ。

42 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/02 19:11:08 ID:domvyE7h

3 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/01/29 17:08:59 ID:tLwqj5yW
極東国際軍事裁判の際には、「中華人民共和国」なんて国家は存在しなかった。

「南京大虐殺死者数十万人」を主張したのは、

紛れもなく【中華民国】＝【台湾】である。

それなのに、何故「南京大虐殺死者数十万人」を否定する人たちは
【中華民国】＝【台湾】に対して好意的なのであろうか？

私には理解できない。

アホか、あんたらは。

43 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/02 19:16:38 ID:domvyE7h

「南京大虐殺の死者数十万人」は台湾の責任
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106986088/l50

433 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/01/31 01:13:47 ID:Gi7NvFVZ
で、みなさん。

「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの？

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】＝【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらは【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダなのではないのですか？

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。

44 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/02 19:19:11 ID:domvyE7h

345 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/01/30 23:58:59 ID:8dDTcC90
>>341
> で、苦情は誰に言えばいいんだ？

苦情？

日本国政府は、【中華民国】＝【台湾】の極東国際軍事裁判での提議により
「南京大虐殺死者数十万人」という主張を認めてしまっているので
苦情なんぞ言える筋合いに無いのですよ？

その「南京大虐殺死者数十万人」という主張の

　　　【論理構成や史実】

に苦情を言いたいのであれば、
そのロジックを構築した【中華民国】＝【台湾】に言えば？

45 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/02 19:26:25 ID:domvyE7h

59 名前：日出づる処の名無し投稿日：05/01/29 18:36:39 ID:RoLEFp+g
つうか、台湾（の運動家）と連携しているからこそ
台北の図書館所蔵の怪しい写真を使えるわけで..
---

なーんだ、「捏造写真」って出元は

【中華民国】＝【台湾】

なのかぁ。

そりゃそうだよねぇ、
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

46 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/02 19:36:04 ID:domvyE7h

ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/uesugi.html
南京戦犯軍事法廷４人を銃殺刑

　中華民国政府（蒋介石総統）は、南京戦犯軍事法廷（昭和２０年１１月６日成立）で「南京大虐殺事件」
（支那側の呼称）の関与者として４人を起訴し有罪とした。
---

日本国政府は、【中華民国】＝【台湾】の極東国際軍事裁判での提議により
「南京大虐殺死者数十万人」という主張を認めてしまっているので
苦情なんぞ言える筋合いに無いのですよ？

その「南京大虐殺死者数十万人」という主張の

　　　【論理構成や史実】

に苦情を言いたいのであれば、
そのロジックを構築した【中華民国】＝【台湾】に言えば？

47 ：朝まで名無しさん：05/02/02 20:17:22 ID:20GnvNgu

南京は現在高層ビルも建って、６５０万人の大都会です。
下水道工事も進んでます、掘って掘って掘り返してるんですけど、
出てきませんね～・・・・・・残念！

48 ：朝まで名無しさん：05/02/02 21:50:24 ID:htJFS7ar

いままであったと思ってたよ。本当のこと勉強したいんだけど
なんか参考になる本とかないですか？

49 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:16:10 ID:3njCuoio

中華民国は台湾ではない。
中華民国は台湾にある敗退した中国本土の政党の打ち立てた政権。
台湾は清国に見捨てられて日本に譲渡されてしまった。
台湾民主政府は日本に壊滅させられ、多数の原住民が日本軍に殺された。
しかし、最悪の事態を避けるため、台湾は日本軍の入城を受け容れた。
そこから日本による植民地支配が始まる。
一部の台湾人は日本の同化政策を信じて、台湾議会を打ちたてようとしたが、当時の日本の植民地主義者がそんな要求を認めるはずもなかった。
同化政策は、戦況の悪化とともに完全に変質し、むしろ日本の植民地支配強化に利用された。
他方で、台湾における日本の殖民地経営は台湾の社会的インフラを整備するのに大きく貢献した。
戦後の台湾の発展、台湾人民の勤勉さは、日本の植民地経営の効用と認める台湾人も多い。

50 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:39:00 ID:aI6DR7xm

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

これの蒸し返し。
トンデモ右翼業界って、そんなにネタないんか。

51 ：朝まで名無しさん：05/02/03 01:50:37 ID:0SPAdeHy

>>46
>極東国際軍事裁判
東京裁判では南京大虐殺の証拠は不十分だったそうで。

>「南京大虐殺死者数十万人」という主張に苦情を言いたいのであれば【台湾】に言うべき
そもそも苦情ではなく批判や反論だから主張した相手に対して反論するだけ。

52 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/02/03 05:49:05 ID:oOi6Pw+L

とにかく戦勝国のいうことは嘘ばかりってこと。気をつけないとね。
ひょっとして洗脳されてる？　頼むよ！

53 ：朝まで名無しさん：05/02/03 06:02:20 ID:LR+VuI+0

南京で旧日本軍の大量虐殺があったと言ってる国は何処ですか？そう言う国は
世界で何カ国あるのですか？日本人はロシアの旧関東軍シベリア抑留を虐殺だ
と言って騒ぎ立てていますか？米国の二発の原子爆弾投下を虐殺だと言って騒
ぎ立てていますか？民度の低い国家は、自国のまずい内政から国民の目をそら
す為に、国を挙げて捏造した対日教育を徹底的に叩き込みます。南京事件は通
常の戦闘行為以外の何物でもなかった事は、国際社会の常識です。当時の戦争
技術では大都市南京攻略の戦闘で、市民の犠牲者がある程度出るのは当たり前
ですし、その範囲内であった事は南京攻略に参加した、モラルある多数の元日本
軍人の証言でも明白です。共産主義非人権国家中国の主張は、何の根拠も無く
捏造されたデータに基づいた、一種の国内向けプロパガンダに他ならないのです。

54 ：朝まで名無しさん：05/02/03 07:44:32 ID:Krjgmgwq

Ｎ速+の次スレが立たないようなんですが、どこが適当でしょうか？

前スレ
【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107278091/

55 ：朝まで名無しさん：05/02/03 08:07:41 ID:qW3XhUhv

本の宣伝ですか？

56 ：朝まで名無しさん：05/02/03 09:25:55 ID:hrd2qjFm

【社会】無期懲役の中国人被告に控訴せず　中国の検察当局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107347203/

日本から中国人を一匹残らず追い出そう！
中国人を排除しない限り平和は来ない！

57 ：朝まで名無しさん：05/02/03 10:14:57 ID:YEF0sDbp

虐殺というか殺害というかは言葉の言い方だろうが、
南京で民間人殺害があったのは「南京大虐殺」否定派でも認めている事実。

戦時国際法により、虐殺があったとしても法的に無罪という説が、
議論できる右翼（騒ぐだけのウヨクとは別の存在）の支持を集めている。

実際、南京は防備不能ということで、当時南京を支配下においていた国民党は
その軍を南京から撤退させており、正規軍は存在しなかった（極東軍事裁判記録より）。

しかし、進駐してきた日本陸軍に対して、大規模テロが相次ぎ、
（実施したのは便衣兵と呼ばれる、一般市民のフリをした民兵）疑心暗鬼にかられた日本軍は、
実際の民兵だけでなく、明確な民兵の証拠もないのに、疑わしい（日本軍の独断）という理由で、
一般市民まで殺してしまう（同記録で４９名を公認）。

実際に殺害した人数は、２万～４万と幅が広いが、これは南京城内ととるか、
南京地域内ととるか、また期間をどうとるかで、大きくかわってくるためである。

戦時国際法では、民間人の軍事行動は禁止されている。
中国は便衣兵の存在、戦時国際法を意図的に無視して、「民間人が
２万～４万人殺された」と主張している（３０万人というのは中国政府の公式見解
（国際会議その他、国際的な他国向けに発信した情報）ではない）。
法治国家群である先進諸国がこれを無視するのは法治論理上当然のことなのだが、
人治国家である中国に通用しない論理なのは言うまでもない。

58 ：朝まで名無しさん：05/02/03 14:41:41 ID:kEvH+Let

一人でも虐殺。虐殺行為自体はあった。
だからその虐殺行為自体に謝罪すべきだ。

これがいわゆる売国ﾌﾞｻﾖ理論だが、当の中国が
「南京大虐殺とは30（40）万人虐殺」以外認めてないので
「南京大虐殺」を否定するなら「30（40）万人」も死んでない事を
証明すればそれで終り。

あと当時の価値観でいえば、便衣兵が潜んでると思しき場所は
民間人も含めて「皆殺し」が基本。ベトナムでのアメリカの対応を
見ればそれは明らか。

そして便衣兵を使用した事による民間人への被害は使った側の責任。
民間人への被害を避ける事ができないからこそ便衣兵戦術は
国際法で禁止されている。
民間人を銃弾の盾にしておいて「殺したのはお前だ！」という権利はない。

59 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:01:50 ID:biKkAy5b

いったい何なの？30万が不満なの？

60 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:03:43 ID:qrEb86Kw

>>59
お前の存在自体が不満。

61 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/03 23:05:47 ID:u0S4yIdf

62 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:26:21 ID:biKkAy5b

更衣兵ってなんですか？勉強不足なもので。何かソースがありましたら
お教えください。

63 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:26:49 ID:VDtoWLre

>>61
ほほ～う。
じゃあ中華人民共和国は敵対してる台湾の資料をなんでつかうの？

ああそうか。台湾の歴史認識は全て正しいと認めたのかあ。なるほどお。
なら、即刻政権を台湾政府に返還しろよ。ああ？

64 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/03 23:34:17 ID:u0S4yIdf

>>63

中華人民共和国は大陸の正統な後継国家なのだ。
従って、中華人民共和国は【中華民国】＝【台湾】が作り上げた
「数十万人が死んだ南京大虐殺」も継承しているのだ。

だからこそ、
「死者数十万人の南京大虐殺」が論理的／史実としておかしい、と主張するのであれば
極東国際軍事裁判の過程で「死者数十万人の南京大虐殺」を主張した、
そのロジックを作り上げた

【中華民国】＝【台湾】

に文句を言え、と言っているのだ。

65 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/03 23:34:45 ID:u0S4yIdf

極東国際軍事裁判の際には、「中華人民共和国」なんて国家は存在しなかった。

「南京大虐殺死者数十万人」を主張したのは、

紛れもなく【中華民国】＝【台湾】である。

それなのに、何故「南京大虐殺死者数十万人」を否定する人たちは
【中華民国】＝【台湾】に対して好意的なのであろうか？

私には理解できない。

アホか、あんたらは。

66 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/03 23:35:19 ID:u0S4yIdf

67 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/03 23:38:05 ID:u0S4yIdf

え？
【台湾】＝【中華民国】
ですよ？
みんな、そんな事も知らないの？

ほれ、中華民国政府のホームページを見てみなさい。
http://www.roc-taiwan.or.jp/
【中華民国・台湾へようこそ】
とでかでかと記してあるではないか。

68 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:38:47 ID:VDtoWLre

>>66
だからお前が言ってる台湾の歴史認識は正しいと認めてるんでしょ？
台湾の歴史認識は、中国は台湾のものだぞ。
だから台湾に政権を即刻返還しろよ。
それからお前の意見を聞いてやるよ。

69 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:40:35 ID:biKkAy5b

知識馬鹿の貧乏くさい議論だな。

70 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:41:30 ID:NupVkp1d

証拠写真が捏造だというだけの本らしいが・・・

まぁ、ぶっちゃけ大虐殺の有無はどうでも良いな。
日本が悪いってのは動かないし、賠償は終わってるし。

71 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/03 23:55:44 ID:u0S4yIdf

>>68

そんな事、中華人民共和国に言えば？

72 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/03 23:56:22 ID:u0S4yIdf

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html
【中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件】
と書いてありますよ？

中華人民共和国なんて国は極東国際軍事裁判の際には存在しませんでしたから、
ここでいう中国とは

【中華民国】＝【台湾】

以外の何者でもないのですが。

73 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/03 23:56:59 ID:u0S4yIdf

あなた、「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの？

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】＝【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらは【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダなのではないのですか？

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。

74 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/03 23:57:49 ID:u0S4yIdf

75 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：05/02/03 23:58:18 ID:agzjjz4p

２ちゃんねらーには今更なことでも、それが世間に知れ渡るというのは違った意味があるさね

76 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:04:59 ID:VDtoWLre

>>71
お前アホか？

【中華民国】＝【台湾】なんだろ？
それに台湾の資料と歴史認識は全て正しいんだろが。
ならなんで台湾に政権を返還しないんだよ！！

そんな矛盾に気付かないバカが、こんな時だけ【中華民国】＝【台湾】とか妄言ぬかすから突っ込まれるんだよ！！
ボケが！！

77 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:05:01 ID:u0S4yIdf

つまんないよーーーーー

> >「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を
> >検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。

【源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。】

さて、【反日プロパガンダとして作成】したのはどこの国？

　　　　　　　【中華民国】＝【台湾】

でしょ？

つまんないよねぇ、マッチポンプって。

78 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:07:59 ID:cMepTDzM

>>76
？？？。
>それに台湾の資料と歴史認識は全て正しいんだろが。

誰がそんなこと言ってるの？

日本国政府は、【中華民国】＝【台湾】の極東国際軍事裁判での提議により
「南京大虐殺死者数十万人」という主張を認めてしまっているので
苦情なんぞ言える筋合いに無いのですよ？

その「南京大虐殺死者数十万人」という主張の

　　　【論理構成や史実】

に苦情を言いたいのであれば、
そのロジックを構築した【中華民国】＝【台湾】に言えば？

79 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:09:27 ID:3fki1gMj

アホらしい議論だが>>73には一理ある

蒋介石とその息子の政権は・・・・
・・・・さすが中国共産党よりも民衆に見放されていただけのことはある。

日本人が好きなのは、台湾人（本省人）。
日本の教育をうけてない外省人には何の共感も覚えません。

80 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:10:27 ID:D88sg50D

ま　た　韓国留学の北大か　懲りずに何度もしつこいなぁ

81 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:11:52 ID:cMepTDzM

>>79
私は中国国民党を叩きたいのではない。

なぜならば、それは現在の中華民国の与党、民進党を助ける事になるからだ。

私が叩きたいのは、極東国際軍事裁判において
南京大虐殺の死者を数十万人であると主張した

【中華民国】＝【台湾】

そのものだ。

82 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:12:28 ID:h0flBCMe

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

83 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:12:59 ID:D88sg50D

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=%81%9FCByzlSeA0w+&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

84 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:14:07 ID:cMepTDzM

一体どうして、
市民運動を利用して革命的に体制を打倒した
台湾独立運動なんてものを支援せねばならんのだ。

あんたら左翼か？
市民活動家か？

85 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:15:38 ID:cMepTDzM

>>83

よく調べたねえ。
何の効果があるのだ、それ。

86 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:16:38 ID:cMepTDzM

87 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:17:11 ID:GWPYrcCN

>>78
＞誰がそんなこと言ってるの？
お前が言ってるんだろうが。

＞中華人民共和国は【中華民国】＝【台湾】が作り上げた「数十万人が死んだ南京大虐殺」も継承しているのだ。
お前は自分で書いたことも覚えられんのか。アルツハイマーか。

それともなにか？　南京問題だけ継承して、歴史認識は継承せんのか？
ああ？

88 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:21:17 ID:cMepTDzM

>>87
> それともなにか？　南京問題だけ継承して、歴史認識は継承せんのか？

中華人民共和国にしてみりゃ当たり前でしょ？

せっかく【中華民国】＝【台湾】が作って下さった歴史上の問題。
どこの馬鹿が否定するというのだ。

そして、それを肯定した上で中華人民共和国は

・極東国際軍事裁判で認められた限りの悪については謝罪せよ
・賠償は要求しない

って宣言してるのだ、1972年に。

何をバカな事いってんだろう、この人。

89 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:23:09 ID:cMepTDzM

> 今現在、そのプロパガンダを利用しているのが、中共。

そんなの、台湾とつながりのある革新系右翼からしか情報が入ってこないのですが。
中華人民共和国国内には当然南京大虐殺を責める論調はありますよ。
それを利用して反日を煽る勢力だって当然ある。

しかし、それはどこの国にだってある。
日本国内には、広島の原爆投下を利用して反米を煽る勢力がいる。
極東国際軍事裁判の欺瞞性を利用して反米を煽る勢力もいる。

しかし、国家／政府としての主張はどの国も
極東国際軍事裁判ーサンフランシスコ平和条約から逸脱してはいないのだ。
韓国だって、つい先日賠償に関して今までのスタンスの誤りを認めたではないか。

国際社会において政府が縛られるのは、条約や宣言だけだ。
在野の勢力が何を言おうが、それは政府の公式見解ではないのだ。

90 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:27:15 ID:GWPYrcCN

>>88
＞中華人民共和国にしてみりゃ当たり前でしょ？

わははははは。
とうとう白状しおったわ。
はいはい、お前が支那人かブサヨであることはよ～く分かった。
せいぜい電波流しとけ。
それと後半の書き込みはケッサクだな。
いやいやマイッタわ。
わはははははは。日本で犯罪起こすなよ。

91 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:31:09 ID:cMepTDzM

>>90

え？

あなた、中華人民共和国が何を考えてるか、すら理解できていなかったの？

あなた、麻雀で他の人の捨て牌を見ないで勝手に打ってカモられてるタイプでしょ。
将棋で、自分の攻め方しか考えないで相手の思わぬ手にびっくりするタイプでしょ。

あんたみたいのばっかりだから、日本は戦争に負けたんです。

『敵を知り、己を知らば、百戦危うからず』--孫子

92 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:33:03 ID:cMepTDzM

日本国政府は、【中華民国】＝【台湾】の極東国際軍事裁判での提議により
「南京大虐殺死者数十万人」という主張を認めてしまっているので
苦情なんぞ言える筋合いに無いのですよ？

その「南京大虐殺死者数十万人」という主張の

　　　【論理構成や史実】

に苦情を言いたいのであれば、
そのロジックを構築した【中華民国】＝【台湾】に言えば？

93 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:34:50 ID:D88sg50D

調べるも何も　ついこないだ「拉致は捏造」とかのスレ立てて

韓国留学したと自称する30歳過ぎのオヤジで
6月に韓国にいて7月には「北大」のLANから書き込みしてる電波とバレて逃亡したヘタレ

じゃないですか　

94 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:35:50 ID:cMepTDzM

で、みなさん。

「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの？

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】＝【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらは【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダなのではないのですか？

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。

95 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:36:52 ID:cMepTDzM

>>93
何それ？

96 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 00:44:31 ID:cMepTDzM

ところで、みんなどーしてスルーするのかなぁぁぁーーーーーーーーーー

その「捏造写真」って出元は

【中華民国】＝【台湾】

なんだよーーーー？
---
59 名前：日出づる処の名無し投稿日：05/01/29 18:36:39 ID:RoLEFp+g
つうか、台湾（の運動家）と連携しているからこそ
台北の図書館所蔵の怪しい写真を使えるわけで..

97 ：朝まで名無しさん：05/02/04 01:00:21 ID:CyuDS8ZA

>>96
>その「捏造写真」って出元は
【中華民国】＝【台湾】
なんだよーーーー？

それで？

98 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 01:17:24 ID:cMepTDzM

>>97
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/uesugi.html
南京戦犯軍事法廷４人を銃殺刑

　中華民国政府（蒋介石総統）は、南京戦犯軍事法廷（昭和２０年１１月６日成立）で「南京大虐殺事件」
（支那側の呼称）の関与者として４人を起訴し有罪とした。
---

日本国政府は、【中華民国】＝【台湾】の極東国際軍事裁判での提議により
「南京大虐殺死者数十万人」という主張を認めてしまっているので
苦情なんぞ言える筋合いに無いのですよ？

その「南京大虐殺死者数十万人」という主張の

　　　【論理構成や史実】

に苦情を言いたいのであれば、
そのロジックを構築した【中華民国】＝【台湾】に言えば？

99 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 01:18:05 ID:cMepTDzM

つまり、

【中華民国】＝【台湾】の

　　　　　　　　　　　マッチポンプ

に躍らされて、あなたたち楽しいですか？

100 ：朝まで名無しさん：05/02/04 01:27:48 ID:yoWZBBUK

「うわぁぁぁーーーーーっ！漏れの好きな台湾がぁぁーーー！」
と言ってほしいのか？
死ぬまでやってろ、koueiの二番煎じ。

101 ：朝まで名無しさん：05/02/04 01:34:15 ID:CyuDS8ZA

>>99
罠かどうか知らないが、別に乗せられてもいいじゃないですか。国益にかなうから。

102 ：朝まで名無しさん：05/02/04 01:34:21 ID:SrGAV452

今現在の中国が問題なんだろう。
剽窃のデマ宣伝飛ばしているってことが。

103 ：朝まで名無しさん：05/02/04 01:39:37 ID:3fki1gMj

台湾のイメージダウン＝中国のイメージアップじゃ全然ないからね

104 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:07:31 ID:Tz0Fvelc

何でこの良スレがスレストなんだ
ここの削除人って以前からバランス感覚おかしいよ
しょうも無いスレは残すくせに。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107397082/l50

105 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:13:50 ID:DkfeqGXM

捏造論なんてもうどうでもいいべ。
どっちでもいい。ネタをばらしてるやつがそのうち全部白状するだろう。
バラをしたい奴が自分で全部勝手にしゃべり出す。
日本の口から言わすのは余計悪人扱いされるだけで、仕組んでるヤツはズルい。
はっきりいって壮大な自作自演。自分で虐殺事件を演出して自分で捏造論を明かす。
マッチポンプ。日本の口から言わすな。

106 ：>98：05/02/04 02:16:39 ID:ktefhgn8

戦勝国による一方的な裁判の結果なんて
全く公平ではなく当てに成らんよ。

日本はGHQの洗脳から覚醒して真の自立を
すべきだな。いい加減。

107 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:17:04 ID:DkfeqGXM

日本の重大な虐殺事件は２つ。
もうひとつの方も誰か検証してくれへんかな。告発は期待できないので。
どっちも日本近代史の中で際だった違和感を持つ。
つっても２ちゃんのアホじゃ、本に書かれたこと鵜のみにしてるだけか。
ゴーマニズムがマンガ化しなかったら南京の事だってどうせ知らなかったのだろうし。

108 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:18:36 ID:5NbNAoXU

>>1
このニュースは南京虐殺で証拠とされた写真が捏造だったということで、南京虐殺そのものを
否定するものではないよ

109 ：>107：05/02/04 02:20:45 ID:ktefhgn8

もうひとつって何？

110 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:24:03 ID:hBhcnJzc

旅順虐殺事件か？

111 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:25:57 ID:DkfeqGXM

>>109
あえてもったいぶりたい。真っ先に出て来そうなのにあまり見ない。

112 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:30:01 ID:hBhcnJzc

父島人肉事件？

113 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:30:53 ID:DkfeqGXM

なんじゃそらw 知らねえ

114 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:31:36 ID:4ElKvRtl

大虐殺なのに死体が出ないのは何故？

115 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:32:36 ID:DkfeqGXM

いわゆる left系の思想の中には自衛隊設立時には昔の自警団を影で組織した者が
大きく関わっているだから自衛隊は危険、という発想(こじつけ？)も存在するらしい。
自警団-自衛団-自衛隊なんつって

116 ：朝まで名無しさん：05/02/04 02:33:40 ID:DkfeqGXM

どんどん遠回しな物言いになっている。自分でも多少イラっとくる

117 ：朝まで名無しさん：05/02/04 03:46:17 ID:Tz0Fvelc

南京大虐殺を盲信する人に叩きつける公開質問状
1 ：朝まで名無しさん：05/02/03 11:18:02 ID:6KxNI6hD
ヨーロッパではカチンの森に見られるようにナチスやソビエトによる、村民虐殺、捕虜虐殺が行われていた。
その証拠は集団死体の発見によって、事実と認定された。
一方、南京大虐殺の死体が一向に発見されないことについてお尋ねしたい。
死体は何処に逝ったの。
津波大地震でも死体の処理は大変だった。
大虐殺なら何十万の死体が纏めて発見されなくちゃいけないんだけど。
死体も無いのに大虐殺を信用するというのはいったいどういうことでしょうか？
逃げずに答えてください。
2 ：朝まで名無しさん：05/02/03 11:19:42 ID:6KxNI6hD
既に欧米の学者とマスコミは揃って南京大虐殺を中国の政治宣伝と批判的だよ。
もう、世界の知的な人たちは中国のやり口が分かってるんだよ。

118 ：朝まで名無しさん：05/02/04 03:50:21 ID:Tz0Fvelc

世界の歴史学の世界で南京大虐殺は中国の宣伝工作だと評価を受けている。
つまり、南京大虐殺は嘘だとの証拠は出揃っているということだ。
というより、してない証拠をだせというのは馬鹿の発言。
中国が出している虐殺した証拠の否定＝虐殺は捏造。
これが世界の学問の常識。
いま、南京資料館が世界からどれだけ嘲笑の目で見られてるか知らないの？

119 ：朝まで名無しさん：05/02/04 04:25:35 ID:/Ds1IDhs

自治労と日教組のアイディアと資金で、「南京大虐殺記念館」は、出来ました。
そして今、中国はその記念館を大きくしようとしています。
世界遺産になるように、ユネスコにも申請しているとのことです。

村山富市の日教組は、凄いことをやってくれたものですね。

120 ：朝まで名無しさん：05/02/04 04:31:28 ID:waMlNnxx

都合の良し悪しで、欧米の学者を権威付けたり貶めたりするところは感心できんな。

121 ：朝まで名無しさん：05/02/04 08:40:19 ID:cGeyUabA

日本の原爆被害の責任はアインシュタインにある
だから文句はアインシュタインに言え

とか言ってる馬鹿がいたが
同じような奴がわいてるな

122 ：朝まで名無しさん：05/02/04 09:26:55 ID:k7oSTap0

総理！移民の受け入れ先は、過疎県へお願い致します。

123 ：朝まで名無しさん：05/02/04 09:49:03 ID:ksm3h3S7

>>121　本田勝○も、記事の内容の文句は取材した老婆にいえ、俺は書いただけだとか
言ってますけど、それも似たようなモンですかね。
これって、マスコミとか、ジャーナリズムといえるようなものなのでしょうか？

124 ：朝まで名無しさん：05/02/04 12:48:04 ID:lzkf6o/4

南京事件には「まぼろし派」「中間派」「大虐殺派」の三派があると言われている。

まぼろし派・・・通常の戦闘行為で虐殺数は、ほぼゼロと考え、虐殺説自体を否定。
　　　　　　　　　（「まぼろし」とは、昭和48年文藝春秋社刊「南京大虐殺のまぼろし」鈴木明著からとった呼び方で、
　　　　　　　　　当時南京大虐殺が有ったと大宣伝を行っていた朝日新聞などのマスコミに対する疑問を投げかけ
　　　　　　　　　た書籍の名前をとって命名された。）

中間派・・・数千人から数万人前後が殺害されたと主張。

大虐殺派・・・10万人以上の南京市民、捕虜が殺害されたと主張。
　　　　　　　　（現在の中国共産党は30万人以上の大虐殺を声高々に主張している。）

現在、西側先進国の研究者は「まぼろし派」が７０％「中間派」が３０％「大虐殺派」は０％であり。
中国は「まぼろし派」０％「中間派」が１０％「大虐殺派」９０％であり。
南北朝鮮は「まぼろし派」０％「中間派」０％「大虐殺派」１００％となりｗ
日本国内は「まぼろし派」が６０％「中間派」が３０％「大虐殺派」が１０％となる。

125 ：朝まで名無しさん：05/02/04 13:20:25 ID:lzkf6o/4

南京で旧日本軍の大量虐殺があったと言ってる国はいったい何処ですか？
そう言う国はいったい世界で何カ国位あるのですか？
国際社会が「南京事件は、ナチのユダヤ人虐殺に匹敵する犯罪だ」と言っていますか？
日本人はロシアの旧関東軍シベリア抑留事件を、虐殺だと言って騒ぎ立てていますか？
日本人は米国の二発の原子爆弾投下を、市民に対する虐殺行為だと言って騒ぎ立てていますか？
極東アジアの民度の低い国家は、自国のまずい内政や人権抑圧政治から国民の目をそらす為に、国を挙げて捏造した対日教育を徹底的に叩き込み、民衆の不平不満を逸らします。
南京事件は通常の戦闘行為以外の何物でもなかった事は、今や国際社会の常識です。
当時の科学技術では大都市南京攻略の戦闘で、市民の犠牲者がある程度出るのは当たり前ですし、その範囲内であった事は南京攻略に参加した思想がニュートラルでモラルある多数の元日本軍人や関係者の証言からでも明白です。
共産主義非人権国家中国やそれに賛同しているごく一部の国の主張は、何の根拠も無く捏造されたデータや証言に基づいた、一種の国内向けプロパガンダに他ならないのです。
今後、聡明な日本国民及び日本政府が、この南京事件を「南京虐殺捏造事件」と定義し、そう呼称する事を切に願います。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

126 ：朝まで名無しさん：05/02/04 13:22:55 ID:Zm50Ie67

>>125 中国と関係の深いアジアでは多そうだ。フランスはどうだろ。
　　　それに虐殺はしていないとしている国はいくつあるのだろうか？

127 ：57：05/02/04 14:03:19 ID:lz+cmT3g

>62
便衣兵の扱いについての議論ばっかで、「便衣兵とはなにか」を詳細に検証している
ソースはなかった。この際だから、「便衣兵」で調べて見ることをオススメする。
南京事件肯定派、中間派、否定派、それぞれの立場から便衣兵についての
詳細な検討がなされている。

簡単にいえば、民間人と同じ服を着、普段は民間人のフリをする中国軍兵であり、
その意図するところは日本帝国軍に対するテロ行為であったとされている。
ちなみに、便衣兵がいたという事実は、どの説を支持する派でも認めている。

128 ：朝まで名無しさん：05/02/04 14:12:32 ID:lz+cmT3g

>>126
東京裁判で、数十名は民間人であったのが確実なのに殺されていることを確認しているので、
「大」とつくかどうかは別にしても、無実の殺人事件があったことは事実であり、
虐殺はなかったと主張する国はないだろうが、中国の一部が主張するような、
「３０万人規模の大虐殺があった」と主張している国はまずないかと。
あえていうなら、連合国すべてがあの東京裁判の原告なので、東京裁判の判決＝事実確認
したものが連合国として参戦した国の総意＝主張する事実となるだろう。

ちなみに中華人民共和国はその当時、国ではなく、韓国北朝鮮も当時は日本領であったので
この東京裁判の連合国の名簿にはなかったはず・・つまり連合国＝勝利者側が確認した事実と
違うことを主張しても、立場上の問題はない。

129 ：朝まで名無しさん：05/02/04 15:06:48 ID:KJYWOMQR

>>128
君にはｗ　せめて南京虐殺がらみの代表的な文献と、
東京裁判関連の文献、ネット上でも良いから左右両派
の言い分を、十分に精査してから書き込む事をお勧め
するｗ

130 ：朝まで名無しさん：05/02/04 15:21:04 ID:lz+cmT3g

>>129
その言葉、そのままお返しする。

131 ：朝まで名無しさん：05/02/04 17:03:57 ID:GWPYrcCN

>>128
おおむね正解と思うよ。
南京がらみの本は何冊か読んだが。
ちなみに俺は無実の殺人事件はなかったと考えてる。
当時の日本軍は現在のイラクの米軍のように、統治問題に気を遣っていた。

132 ：朝まで名無しさん：05/02/04 17:31:02 ID:HGNuUTDJ

「日本軍国主義」の象徴 ─ 「南京大虐殺」等あり得ない!!
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nanking.html
日本は「中国侵略」等していない!!
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/chugoku_shinryaku.html
仕掛けられた「日中戦争」 ── 廬溝橋事件の真実
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/rokokyo.html

おまけ
"Tokugawa Japan" ── 世界が賞賛した「平和国家」江戸日本
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/tokugawa_japan.html

133 ：ひみつの検閲さん：2024/11/04(月) 06:47:34 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:39:50
https://mimizun.com/delete.html

134 ：朝まで名無しさん：05/02/04 19:56:42 ID:H6eEK5/p

中国の正しい歴史にナニ言うアルカ、南京の事は全世界60億人の中で14億人もの人々が有ったといっているネ。
国粋主義者のお前達、無かったと言ってる人の何十倍の数ヨ。
人民による民主主義・多数決大事アルヨ。だから有ったに決まってるよ。
わたしだけでなく、アジアの中でも日本人は嫌われているとデータが有るネ。
バリ島を初め、全アジア34億人の中で14億人の人たちに嫌われてるらしいネ、
カなりビックリしたネ、全アジアの40％ネ、日本人なにか嫌われるような事したですか？ｗｗｗ
　　　　　　　　私中国大好きネ次回は極東アジアのデータを紹介するネ。凄い数字らしいヨ楽しみにしてるネ。

135 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 21:30:56 ID:cMepTDzM

136 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 21:31:15 ID:cMepTDzM

137 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 21:31:42 ID:cMepTDzM

138 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/04 21:31:58 ID:cMepTDzM

つまり、

【中華民国】＝【台湾】の

　　　　　　　　　　　マッチポンプ

に躍らされて、あなたたち楽しいですか？

139 ：朝まで名無しさん：05/02/04 21:38:21 ID:MzbuCcno

同じ書き込みを繰り返して、あなたは楽しいですか？

140 ：朝まで名無しさん：05/02/04 23:00:51 ID:lfogHNQq

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

141 ：朝まで名無しさん：05/02/05 00:28:32 ID:PrrjWJpS

　「　南　京　大　捏　造　」
　

142 ：朝まで名無しさん：05/02/05 00:33:57 ID:mgq+t3x3

アングロサクソンも漢民族も同じ手法を使いますね。
日本ちっちぇえ

143 ：朝まで名無しさん：05/02/05 01:32:14 ID:DGfi0Osn

>>ヨーロッパではカチンの森に見られるようにナチスやソビエトによる、村民虐殺、捕虜虐殺が行われていた。
その証拠は集団死体の発見によって、事実と認定された。
一方、南京大虐殺の死体が一向に発見されないことについてお尋ねしたい。
死体は何処に逝ったの。
津波大地震でも死体の処理は大変だった。
大虐殺なら何十万の死体が纏めて発見されなくちゃいけないんだけど。
死体も無いのに大虐殺を信用するというのはいったいどういうことでしょうか？
逃げずに答えてください。

３０万人の死体ならすぐに纏めて大量に発見されるだろうな。
中国の主張が正しいなら。
反日中国がこれを探さなかったわけ無いよな～
もし、見つかればカッコウの宣伝材料で利用しまくれる。
でも結局、見つからず、反日国策南京資料館には何処からか引っ張り出してきた骨が５欠片だけ。
これだけでも、大虐殺が大嘘だって誰でも分かる。

144 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/02/05 07:19:30 ID:h2X2J2JJ

>>143
中国人がたべちゃったかな。なにせ机まで食べる人種だからなぁ。

145 ：朝まで名無しさん：05/02/05 07:42:57 ID:ai4Xqyw+

「南京大虐殺」とは、中国国民党中央宣伝部によるプロパガンダの産物。

146 ：朝まで名無しさん：05/02/05 09:33:23 ID:Tef+f6LA

>>139
ほっとけ
自分はこんなに馬鹿なんですよーって
宣伝してるだけのかまって君だから
コピペしかできないようだから
そのうちアク禁でも食らうだろ

147 ：朝まで名無しさん：05/02/05 09:48:05 ID:0EuhdnBk

南京大虐殺が起きた当時、西から朝日が昇っていた…

解説:捏造をするなどの朝日の功績により、
日本より西に位置する韓国、中国などが何かしらの利益を得る
ことを『西から朝日が昇る』という
（追加知識:自分では確認してないけど映画｢トロイ｣でも同じ現象が起こっていたらしい）

昨日一晩で考えて創ったんだけどなかなかよくない?

148 ：朝まで名無しさん：05/02/05 10:59:00 ID:fS/RkYQM

南京大虐殺がプロパガンダなんていまさらな話だが
プロパガンダを行う国は自国の国益を考えてのこと

日本の国益を損ねるプロパガンダを今まで放置して
いた外務省が一番悪い

149 ：朝まで名無しさん：05/02/05 11:11:40 ID:Ift3t/DO

>>148
＞日本の国益を損ねるプロパガンダを今まで放置していた外務省が一番悪い

「日本の国益を損ねるプロパガンダ」つーのを是非具体的に教えてくれよ。

150 ：朝まで名無しさん：05/02/05 11:52:13 ID:fS/RkYQM

１　日本の反日サヨクに対する支援
反日サヨクがどれだけ日本の国益を損なったか。
南京大虐殺を根拠（他にもあるが）に「日本軍国主義」
とやらを攻撃させることで、日本はまともな憲法も軍
事力もいまだに整備できない。

２　アメリカ世論の対日感情悪化工作
チャンの著作や中共のアメリカでの工作。何でも
南京記念館をアメリカでも作ろうとしているらしいな。
日米分断（今なら日米安保解消）は中国の悲願。
前の大戦もこれでやられた。

３　中国国内での反日運動に利用
外交の場でも、企業同士の交渉の場でも中国側が
利用してくるのももちろん問題なのだが、それより問題
なのは、対日強硬派が中国の政治・軍事の中枢にいる
ことが日本の安全保障に対する脅威になる。
若くて純粋な党員・軍人は南京大虐殺を素直に信じている。

他にもいろいろあるだろう。

151 ：朝まで名無しさん：05/02/05 14:23:10 ID:CeKDZygd

>>150
日本の憲法は平和憲法として世界に名高いものだよね
で、軍事力を持たないのは、そんなものあっても国民は
非道い目にあうだけだと実感した世代が、無くても良しと判断したから

で、今実際アメリカのどこらへんがどれぐらい
反日感情に染まっていあると？

対中強硬派とか日本にもいるだろ、思想はそれぞれ個人の自由
でもって、そーいう誤った国粋思想を抱える連中がはびこったりしないよう
一般国民が監視しときゃ良いだけの話

152 ：朝まで名無しさん：05/02/05 15:07:40 ID:QaZrBdA+

>>149

南京大虐殺

153 ：朝まで名無しさん：05/02/05 15:09:50 ID:QaZrBdA+

>>日本の憲法は平和憲法として世界に名高いものだよね

クレイジーと表現されてるね

>>軍事力を持たないのは、そんなものあっても国民は
非道い目にあうだけだと実感した世代が、無くても良しと判断したから

自衛隊は軍隊ですよ

154 ：朝まで名無しさん：05/02/05 15:15:34 ID:fKs3oTkZ

憲法9条は、二度とアメリカに逆らえないように、日本を押さえつける
ための占領法規として制定されたのは常識。
お優しいアメリカ様が日本人が平和に暮らせますようにと願いをこめて
作ってくれた訳がない。

155 ：朝まで名無しさん：05/02/05 15:58:04 ID:CeKDZygd

>>153
そりゃ軍隊万歳、戦争やりたいなんて連中からみれば、そー見えるだろね
で、自衛隊は軍隊だって？　日本政府がいつそんな妄言見解出したって？

>>154
その認知、一般国民が9条へ感じてる意義と乖離してない？
つか、どこがこさえたﾓﾉだって、いいものならなんでも取り入れ
自前のﾓﾉにするってのこそ、古代からの日本の有り様

156 ：朝まで名無しさん：05/02/05 16:37:48 ID:fS/RkYQM

>>150

>で、今実際アメリカのどこらへんがどれぐらい
>反日感情に染まっていあると？

共和党政権の今は大したことがないが
戦前の反日感情なんて僅か数年で立ち上がったのだ。
油断は禁物。
実際クリントン政権のときは危なかった。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron9807_01.html

>対中強硬派とか日本にもいるだろ、思想はそれぞれ個人の自由
>でもって、そーいう誤った国粋思想を抱える連中がはびこったりしないよう
>一般国民が監視しときゃ良いだけの話

一般国民が監視、なんて、中国に言論・思想の自由があるとでも
思っているのかね？

中国政府がやるわけにもいかない。今まで「反日」で国をまとめてきたこと
を考えると､それは不可能だ。

157 ：朝まで名無しさん：05/02/05 17:24:09 ID:0+p+YpD8

　「　南　京　大　捏　造　」

158 ：朝まで名無しさん：05/02/05 17:31:06 ID:CeKDZygd

>>156
監視は無論、日本側の話
で、経済発展とともに国際社会での認知を上げていきたい中国政府が
経済発展も諦め、世界情勢に背を向ける事が明白でありながら
反日思想を後生大事に、日本との戦争に乗り出す筈だなんて間抜けな分析
どっから出してきたのよ

つーか、敢えて極限に近い状況ばかり掲げてるけど
そーなる前に、対米対中の反日感情を喚起しない方法を採るってのが
日本外交のあるべき姿だわな

159 ：朝まで名無しさん：05/02/05 18:02:30 ID:DwTHGMrX

＞で、自衛隊は軍隊だって？　日本政府がいつそんな妄言見解出したって？

自衛隊が軍隊でないなら一体何なんだ？
小泉が自衛隊は軍隊ですって国会で言ってたけど。

160 ：朝まで名無しさん：05/02/05 18:32:22 ID:fS/RkYQM

>>156
>監視は無論、日本側の話

俺ははじめから中国人（主に党員・軍人）の対日感情について
話をしている。
何が言いたいのかわからない。

>で、経済発展とともに国際社会での認知を上げていきたい中国政府が
経済発展も諦め、世界情勢に背を向ける事が明白でありながら
反日思想を後生大事に、日本との戦争に乗り出す筈だなんて間抜けな分析
どっから出してきたのよ

誰が「日本との戦争に乗り出す筈だ」などと言ったのかね？
もちろん、そういう可能性もないではないが。
かつて李鵬がオーストラリアで、「２０年経ったら日本など消えてな
くなる」と言ったらしい。

>つーか、敢えて極限に近い状況ばかり掲げてるけど
そーなる前に、対米対中の反日感情を喚起しない方法を採るってのが
日本外交のあるべき姿だわな

そう、そのためにも「南京大虐殺のプロパガンダ」を阻止するのが
外務省の仕事だ､と言っているのだよ。

161 ：朝まで名無しさん：05/02/05 19:21:36 ID:H1Tn3uqC

中国はすでに尖閣諸島は中国領だとか、沖ノ鳥島は島じゃないとか
色々と難癖つけて、日本に対する領土的野心を露骨にしてるんですけど。

162 ：朝まで名無しさん：05/02/05 19:42:56 ID:rWYC6W5R

>>151
＞日本の憲法は平和憲法として世界に名高いものだよね
素晴らしいものだと左派はいうが、どっか真似した国ってあったっけ？

163 ：朝まで名無しさん：05/02/05 23:20:26 ID:KELj0npX

>>158
CeKDZygd＝cMepTDzMだろ。
みえみえだぞ。
台湾に責任転嫁作戦が相手にされんから、こんどは憲法作戦か？

ほんとお前らブサヨって、全然空気が読めないんだな。
だからどんどん国民から無視されるんだよ。

164 ：朝まで名無しさん：05/02/05 23:21:54 ID:ifSIzR78

「大」かどうかはともかく「虐殺」はあったでしょ。
そのこと自体の反省は必要だよ。

165 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：05/02/05 23:28:02 ID:bCwrZ2G6

>>164
別にどっちを擁護する気もないが一言
普通は「虐殺があったかも」はなかったことを意味する
明確な証拠が存在しないなら、ないと言うのが正解だろうよ
逆にそれが存在するなら、反省すべきはあるが、それに対しての謝罪賠償はとうの昔にされているわけで
あえて繰り返しそれを行う必要もないだろうよ

166 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：05/02/05 23:32:43 ID:bCwrZ2G6

私の祖父は戦時満州にいて、シベリア抑留で死んだのよ
その祖父の名誉を考えると、こうした史実の捏造は腸が煮えくり返るほど憎いんだわな
これを作り上げた朝日も某ジャーナリストも正直許しがたいんだがね

167 ：朝まで名無しさん：05/02/05 23:48:48 ID:LemLjq0A

>>164
戦争に虐殺はつきものだけど…意味ないレスだね。

168 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:00:52 ID:ifSIzR78

>>165
被害者・加害者の証言はすべて虚偽とするにはかなり無理があるよね。
あなたの言う「明確な証拠」の「明確な」ってどの程度のものなの？
>>167
戦争に虐殺はつきものだということだけから、その罪が問えないという
当為言明は導出できないよね。

169 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:08:45 ID:Rrxz64pd

>>168
とりあえず遺体（虐殺されたという人数分）。
そしてその遺体の身元。
被害者などはよく「ここで殺された」とかなんとかっていってるけど、
だったら手始めにその辺を掘ってみるべき。

個人的に、この「明確な証拠」は現在では立証不能だと思う。

170 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:16:55 ID:bsyWh3jx

>>155

頭大丈夫か？

171 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:18:37 ID:bsyWh3jx

日本には軍隊が無いと言い張るID:CeKDZygdを基地外認定しました

172 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:21:02 ID:40ighHwV

>>169
あー、そこまで言っちゃうわけね。
でも、強姦・殺害の現場とその結果の遺体を目撃している人の証言が
複数あるわけでしょう。それは被害者側、加害者側を問わずね。
あなたの言い方だと、遺体の現存しない殺人はすべて認めないということ
になるけど、そうすると、世界の史実の大半は否定されるよね。

173 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:21:54 ID:J3YZ4VND

>>164
虐殺があったというよりも戦闘があったという可能性が高いね

まあ、俺の読んだ変な本には中国人は頭が悪くておいでと言われたら集まってきて
一人ずつ並んで撃ち殺されたから、日本軍は大変効率的に殺人ができたんだそうだが・・・

・・・いくらなんでも、中国人を馬鹿にしすぎ。

174 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:25:20 ID:J3YZ4VND

>>172
捏造しすぎて嘘だらけになって真実がわからなくなってるんだよ。

嘘を暴きつづけても１００％の否定もできないんだけど
ひとつの証拠もでてこないのは異常。

真面目に証拠を検証する価値はあるね、南京には。

175 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:25:41 ID:QBvgWhnR

>>そうすると、世界の史実の大半は否定されるよね。

いくらなんでも論理を飛躍させすぎだよｗ

176 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:30:15 ID:bsyWh3jx

>>あー、そこまで言っちゃうわけね。
でも、強姦・殺害の現場とその結果の遺体を目撃している人の証言が
複数あるわけでしょう。それは被害者側、加害者側を問わずね。
あなたの言い方だと、遺体の現存しない殺人はすべて認めないということ
になるけど、そうすると、世界の史実の大半は否定されるよね。

中国が正しいなら４０万件だな.
死体が無くても４０万件の殺人を認めろというアホが此処にいます

177 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:32:14 ID:40ighHwV

>>175
大半は言いすぎかもしれないけど、
じゃあ遺体が残ってないくらい前にあったとされる戦争で
実際に戦闘があったかどうかをどう確かめるわけ？

178 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:33:14 ID:40ighHwV

>>176
私は４０万件もあったなんて一言も言ってませんが。

179 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:33:28 ID:pWkTawqL

俺、工房で良く事実関係が分からんのだが
南京のゲリラ掃討作戦＝南京虐殺ってことでいいのか？

180 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:35:18 ID:bsyWh3jx

植民地時代を研究する欧米の学者達が、大日本帝国の悪行を調べようと南京大虐殺を調べはじめたのさ。
調べれば調べるほど、中国の捏造としか思えなくなったのさ。
本当は日本の悪を暴くつもりだった学者達は途方にくれて、最終的には中国に捏造認定を下さざるを得なかったのさ。
嘘のような本との話さ。

181 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:38:23 ID:Rrxz64pd

>>172
…どういう史実が否定されるのか、はなはだ疑問ですがそれはさておき、
とりあえずここが処刑場だったなんていうならとりあえずそこを掘るべきだ。

ついでに、史実とされる戦死者などの数というのは、
被害・加害双方に同様の記述がある場合に確定されることが多い。
南京にそういう事例があるというのは聞いたことがない。
双方言いっぱなしで実地調査などの事実確認をしないのは
歴史学的には全く無意味だ。
例えば、当時の軍人を現地に連れて行き、ここで強姦したという実地調査をして、
この日この場で強姦されたという被害者が現れる（被害者を探す）。
こういう調査がない以上、南京事件が歴史的に認定されることはない。

182 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:38:34 ID:bsyWh3jx

南京資料館展示の説明書きには「４０万人虐殺は本当にあった。これを否定するのは極右勢力」とはっきり書かれてるのさ。
少し前まで「３０万人虐殺は本当にあった。これを否定するのは極右勢力」だったのさ。

183 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:45:33 ID:QBvgWhnR

>>177

まぁ、信頼出来る文献を頼りにする他ないだろね。

一応言っとくけど、南京で「虐殺とされる」行為があったことは否定してないからな。

>>179

民間人の避難場所に逃げ込んだ便衣兵（ゲリラ）を生真面目に摘出して処刑（ゲリラと勘違いされた不幸な民間人がいた可能性アリ）
と、
捕虜（資格があるかどうかは議論がある）の処刑。

184 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:00:57 ID:40ighHwV

>被害・加害双方に同様の記述がある場合に確定されることが多い。
>南京にそういう事例があるというのは聞いたことがない。

秦氏の「２～３万人」説は最小合意数にはなりえないの？

185 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:04:26 ID:BsZ1XvwH

　（中略）そして日本軍は、１９３７年１２月、国民政府の首都である
南京を占領するにあたって、中国軍人や民衆に対する大虐殺事件を
ひきおこした（南京大虐殺※）。この虐殺に対して、国際的な非難が
おきるとともに、中国国民の抗日運動はいっそうはげしさを増し、
国民政府も首都を武漢（漢口）、さらに重慶へ移して抗戦をつづけた。
　南京占領で勢いづいた近衛文麿内閣は、（中略）

※南京を占領した日本軍がくりひろげた大規模な掠奪・放火・集団虐殺を、
南京大虐殺または南京事件とよんでいる。戦死者をふくめた犠牲者総数について、
洞富雄は２０万人をくだらないという数、中国側は３０万人、という見解を
持っている。

この文章は僕が今まで使っていた高校の教科書の一部を抜粋したものですが、
これって捏造なんですよね？
どこがどういうふうに捏造なのか根拠を提示して丁寧に説明してくだーたい。

186 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:20:15 ID:b2i84a6w

＞洞富雄は２０万人をくだらないという数、中国側は３０万人
偏向してるね

187 ：朝まで名無しさん：05/02/06 04:33:47 ID:m1R+7rEK

>>182
それまじですか？どこかで写真とかUPされてないの？

188 ：朝まで名無しさん：05/02/06 04:43:24 ID:aBrEuSap

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

189 ：朝まで名無しさん：05/02/06 04:50:39 ID:m1R+7rEK

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/rikusentai1.jpg

↑この写真てどうみても、顔の部分を貼り付けた
　合成写真にしか見えないけど。。。

190 ：朝まで名無しさん：05/02/06 08:41:18 ID:egKzM/Xh

>>189
南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.soshisha.com/books/img/1381.jpg
東中野修道ほか
ISBN： 4-7942-1381-6
定価： 1575円（本体： 1500円）
判型： A5判並製
頁数： 257頁
発行年月： 2005年1月下旬
「大虐殺の証拠写真」として流布する139点の初の総括的検証。
影の長さの計測等あらゆる方法でその信憑性を問い、
中国国民党の戦争プロパガンダとの関係を明らかにした労作！
http://www.soshisha.com/books/1381.htm

↑この本で検証されてるよ
・海軍陸戦隊の制服ではない
・短髪なのになぜか髪の毛を掴めている
ってな。

191 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:19:17 ID:5h3xn8G0

>>184
その辺が妥当なところだろうね。
その数でもすごいわけだが。

192 ：名：ナンシー：05/02/06 11:33:23 ID:xoF5hkbw

>>185
要望通りの解説ではないけど、俺なりの意見を言うね。

「日本軍が繰り広げた大規模な略奪、放火、集団虐殺」
↑旧日本軍に対する悪意が丸見え。そこまで露骨な表現を使うなら一件の殺人に関してでもいから証拠を見せろ。
一方、中国の歴史はまさに略奪、放火、集団虐殺の歴史だってのに（歴史的な証拠は山ほどある）、
その血塗られた歴史についての記述は世界史教科書にはひとつもなかったぞ。
自国の悪事には扇情的な表現を使い、一方他国には穏便な記述って、つまりこれはダブルスタンダードの教科書ってことじゃん。
教科書はどんな事件に対しても公平中立でないといけないと思うんだけど、どうだろう？
ま、これって自国を賛美し、他国を貶めてんのと基本的には同じ行為なんだよね。
これを書いてる人達ってのは少々誇張してでも大日本帝国の悪事を暴くことが正義だと思ってんだろうけど、
そういう連中に限って情勢が変われば一気に国粋主義者へと変貌する。
そして、少々誇張してでも自国の賛美をはじめるわけね。朝日新聞の歴史を見るとよ～くわかるよ。

「洞富雄は２０万人をくだらないという数、中国側は３０万人」
↑虐殺の数に関してはいまだに定説はない。つまり肯定派、否定派ともに言いっぱなしが現状なわけね。
そんな感じで確定的ではない犠牲者数を、わざわざ「これは憶測ですよ」という前提で紹介するのなら、
一方少なく見積もってる方の意見も掲載するのが普通じゃないの？
それをわざわざ多く見積もってる方の意見だけを掲載するってのは、何らかの意図があるとしか思えない。
さっきも言ったけど、とにかく公平中立にやって欲しいわけ。
別に日本を賛美しなくてもいいから、冷静な記述をしてくれよね。　　　　　　　　　　　　　

193 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:58:32 ID:H307kUOa

ところで日本の右よりの学者でも虐殺かは別として
２～３万人っていってるのに一件の殺人の証拠も無いって言う
のはどこからきてるんでしょうか？

194 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:35:12 ID:qqMJAeCS

>>142
ちっちぇえよ
２０００万人も同胞を殺してたとえ本当に３０万人日本人に殺されたとしても
２０００万ってどうやって殺すのか！？
２０００万殺されたほうが近代だし。
俺なら怒りで３０万人のほうはとりあえずほっておく

２０００万人も同胞に殺されるような悲劇が起きないような幸せな状態なら
ちょっとは３０万人虐殺に興味を持ってもいい。

・・・・と、書いていて、やっぱ気の毒なのは今の中国人だろ・・・・。
ついでに軍事独裁政権下の教育を否定できない韓国人だろう。

どうしようもない馬鹿は自由なくせに情報をちゃんと読めない日本人だろう

195 ：しましま：05/02/07 00:36:05 ID:vYom2sNd

管理国家

196 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:38:14 ID:yajhY+t8

２～３万人っいう数も兵士合わせての数だよな
虐殺は無いな

197 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:39:21 ID:qqMJAeCS

>>193
ラーベの真実に兵士の戦闘での死体が５万体あがったって書いてあるからだよ。
しかも５万体も後で書き直しかもしれない疑いがあるんだよね
（違うページでは１～２万体）
結局民間人の死体は誰も確認できてない、むしろ死んだ軍人の数がマイナス勘定になる。
（まあ、ここまで細かい数字は誰にも出せないから問題にしなくていいと思うけど。ラーベは神じゃないしね）

198 ：朝まで名無しさん：05/02/07 10:22:26 ID:Uk5QOG6j

>>189
それ、雑誌に掲載されたもので、資料館にもあるって写真な
もっとシャープな、元の写真からの合成を否定する検証もあるけどね

>>190
で、初でもなんでもなく、今までいろんなﾔｼが
不鮮明なあるいは、雑誌の写真から適当な検証してたけど
その本に、写真検証の専門家、ﾌﾟﾛとしてどなたが参加してんだ？
つか、139点以外の写真は、事実だったという事なの？

199 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:21:56 ID:HvpzYXi9

>>198
ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
＿∧.∧__∧∧＿∧
´Д｀）´Д｀　（´Д｀　）

200 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:30:07 ID:tF6LOuhU

民間人虐殺といっても、上海戦以後、戦闘での兵員の消耗が激しく、
国民党がテキトーに村人を引っ張ってきて兵士にしてたのだから、
民間人か兵士かグレーの部分がある。少年兵がいたのも理解できる。

201 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:33:24 ID:tF6LOuhU

写真は全部捏造だろう。
南京事件自体は、外人記者の報道からみて、
人数は不明だが、事実だろう。

202 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:46:18 ID:6zJrkpXj

>>30
スマイス博士は２０万人居たが、日本軍が来たとき殆ど逃げ出した。と書いている。

>>26
博士の発表の意図的に歪曲してる不謹慎だ。止めれ。

203 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:22:08 ID:/vxsQpJb

どこまでを南京に含めるかでもめてるのだろ｡
捕虜殺害を含めるかとかさ｡

204 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:23:58 ID:Q5dNw2ab

だいたいイラクでも民間人が巻き添え食って死んでるけど、アメリカが裁かれたりしないだろ。
イラク民兵よりはるかにあくどい便衣兵が紛れ込んでたんだから、南京市民が巻き添え食って死んでもしょうがない。
道徳的にはよくないが、南京事件で日本が裁かれたのはどう考えてもおかしい。
これが虐殺なら、世界中大虐殺の街だらけだ。

205 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:23:59 ID:mOEzTa9X

>>203
別にもめちゃいないよ

捏造で決定です。

206 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:26:22 ID:mOEzTa9X

>>204
子供が首を切られて校門に飾られるとか、

幼女が性器を切り刻まれて殺され、側溝に捨てられるとか、

母親に抱かれた１歳に満たない乳児がいきなり刺し殺される様な、

現代の日本の方がよっぽどひどい虐殺現場なワケですな。

207 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:29:41 ID:qqMJAeCS

俺的には
日本本土への米軍の空襲の不自然さ
山から囲うように爆弾を投下して
老若男女を問わず効率よく殺害しようとした（としか思えないやり方）

そういう米軍がいかにも良心的な軍隊を持っていたかのような
誤解を解きたい。

明らかに組織的に虐殺を狙っていた米軍と
単発的トラブルで虐殺をしていたかもしれない日本軍
日本軍の方がはるかに好感が持てる軍隊だ。

208 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:40:25 ID:Q5dNw2ab

>>207

これは実際に効率的に殺そうとしたんだよ。
ルメイの指揮下に日本の町の実物大モデルを作って実験を繰り返した。
その結果、ドイツでのように爆弾ををとすと木製の日本家屋は吹っ飛び、かえって火が広がらず、静まることが分かった。(江戸時代の火消しも家を取り壊して延焼を防いだ
そして焼夷弾。
東京大空襲では、まず中心点に目印となる焼夷弾で明かりをつけ、それを囲むように円形に落とし火の壁を作り逃げ場をなくし、後続がその隙間を埋めるように焼夷弾を落していった。
とことん市民を焼き殺すために編み出された合理的な殺人法。
ちなみに、ルメイは戦後日本の最高勲章を受けた。
理由は自衛隊の再建に功績があったから。
日本はこの時から植民地。

209 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:47:47 ID:SBRjrJy/

>>207
京都在住でお城ファンのわたくし。
京都が原爆投下の対象にあがったが歴史遺産があるから避けたとか、
姫路空襲の際も歴史遺産である姫路城を避けたから
無傷だったなどという話をきいたことがある。
そんな話はマユツバだと思ってたら、
姫路城築城400周年かなにかのイベントに姫路空襲に参加した
米兵が招かれた際に「こんな立派な歴史遺産があることを知らなかった」と
はっきり言ってのけてしまったそうだ。

210 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:28:24 ID:qqMJAeCS

>>209
文化遺産保護の件については
一米兵の知識なんかはどうでもいいと思うけど
アメリカも西洋文化の国だからね
大英博物館をみても侵略した地からできるだけ価値ある物を略奪して自国の力を誇示したいという気持ちはある国だろうね。

「人はたくさん殺されたけどお城は残してくれてありがとう」なんていう考えの人がいたらかなりおかしいよ。
むしろ城を焼いてでも民間人を救ってくれ。
戦闘員じゃないんだからさ、アメリカ軍が殺す必要性が全く無い。

211 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:34:14 ID:mOEzTa9X

「猿の惑星」のサルは日本人がモデルだって聞いたことがある。
それまでサルだと思っていた有色人種が反乱したのを見て
これはアングロサクソン滅亡の危機だと思ったんだろうか？

アングロサクソンが黒人やアジア人に対して行ってきた行為を思えば
アングロサクソンと有色人種の立場が逆転した時の事を想像すると
恐怖だったろう事は容易に想像できる。

これを機会に徹底的に恐怖を植えつけておかないと大変な事になると言うのが、
白人国家が深層心理に抱えていた統一見解だったのかもしれない。

212 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:43:27 ID:tF6LOuhU

アメリカや中国のやったことと比べれば、
南京は、せいぜい「小虐殺」。
今後は、「南京小虐殺」と呼び方を変えた方が良い。

213 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:43:31 ID:SBRjrJy/

>>211
マイケル・ムーアの『ボウリング・フォー・コロンバイン』を
みることをおすすめします。
アングロサクソンというよりアメリカ白人について
大変興味深いレポートだと思います。
ついでに、『華氏９１１』なんかよりこっちの方が断然面白い。

すでにみてたら失礼。

214 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:05:02 ID:HvpzYXi9

>>211
南京捏造事件とは全然関係ないのですが？
それともアカヒみたいに論点すり替え作戦？

215 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:12:26 ID:O8wOP6j/

>>212
「南京小虐殺」も不適当。

たんなる南京虫駆除。

216 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:21:39 ID:qqMJAeCS

>>214
単に南京の話題に飽きただけ
そろそろ人も賑わってくる時間だろうから、どうぞ熱く南京を語ってください。

217 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:30:44 ID:BmGFW2eS

ドイツやアメリカがやったような、民間人を大量に、計画的に殺す文化は、日本にはない。
ただ、荒っぽい戦闘をやった可能性はある。
軍事技術が進んだ現代でも、米軍のファルージャでの戦闘で、死者の半分は民間人だろう。
戦闘とは、そういうものなのだ。
戦闘の実態も理解しないで、特定国の軍隊の民間人死傷者数ばかりを問題にする。
その偏った心性の奥にあるものは、何か。
それが、問題だ。

218 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:38:07 ID:qqMJAeCS

>>217
＞戦闘とは、そういうものなのだ。
言いたいことはわかるし気持ちには同意したいんだが
戦闘→戦争とはそういうものではない。

戦争のルールから外れたものはやっぱり「そういうものだ」で処理するべきでない。

219 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:39:15 ID:/vxsQpJb

北朝鮮や中国が同じ事をしても許すなら別だが｡

220 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:20:59 ID:2j78JftH

>>219
何のことだ？

221 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:49:39 ID:U55ZEe9l

日本軍の行為を問うなら
支那兵が行う日本人捕虜の虐殺はどうなる？
戦時国際法に違反しない綺麗な虐殺かなｗ

222 ：炭素：05/02/08 02:14:59 ID:on0vG/GF

>>221
その首切り写真も何個もあるわけだけど、
それを貼り付けて『中国人はこんなに残忍だ！』と叫ぶ
日本人はほとんど、というか全くいないよね。
たぶん民度の問題だろうが。。

223 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:27:06 ID:U7Ip3Wiw

>>222
単にメディア露出が少なく
そういう写真をみる機会が極めて少ないだけのことだと思う。

戦時中のものはともかく、
最近では法輪功信者への虐待行為などが明るみになってきてるから
「中国人は残虐だ！」と思う人は増えてると思う。

224 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:39:05 ID:aYgpfQ66

南京虐殺は、朝日新聞の捏造記事である。
宮崎県都城部隊がやったと、捏造記事を書いて、当時都城市民が、
怒り「朝日新聞ボイコット」運動をしたり、証拠品提出を求めても、
朝日新聞は拒否したが、結局市民団体が捏造であることを証明したので、
朝日新聞全国版で昭和６１年１月２２日版でお詫びの記事を載せた。
今のＮＨＫ問題とまったく同じ

225 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/02/08 03:38:13 ID:Hp1PLtxg

>>206
それは韓国人の犯罪。ちゃんと在日の存在を確かめて。残忍なのは半島系なのよ。わかった？

226 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:15:16 ID:nNddzMom

>>209
作戦に参加した一般兵の教養は低いと思うが｡

227 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:26:06 ID:llxc4Iyl

「犬肉を世界的な食べ物に」朝鮮日報

犬肉を食べない日本人による植民地支配の影響をあげ、「キムチとともに世界的な食べ物にすべきものが犬肉」と主張している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/25/20000725000026.html

元ソース

http://cybazzi.livedoor.biz/

228 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:42:56 ID:pKgzKaZO

>>226
そりゃあ、そうだ。
アメリカ人のなんとかという少佐（だったと思う）
が戦後、日本人の教育レベルを調べて田舎の老婆まで文字が読めたり
果てはエリートの自分でも記憶しきれない漢字を読めるものまでゴロゴロしている。

結果、彼は日本人は文字が読めないと結論したそうだ。
理由は自分が読めないものが読めるわけがない。

日本人が文字が読めないのは（読めてるんだけど）国語が難しすぎるため
国語が難解すぎるので教育レベルが低く（低くなかったんだけど）新聞すら読めず（読めてたんだけど）正しい情報を得ることができずに軍部に利用されたと考え

日本に英語の導入を強く求めたらしいよ。

何年か前にＮＨＫドキュメンタリーで見ただけだけど。
アメリカには今でも文盲の人多いから、そりゃあ信じられなかったろうね。

229 ：炭素：05/02/09 04:07:44 ID:z6MCjuih

>>227
韓国人の一番得意な事だなあ。
何でも悪いのは、日本人。

ソウル市で石につまづいて転んで怪我した韓国人が
『これは日帝の持ち込んだ石だ！日本は俺に謝罪しろ！』
とか言ってもおかしくないのが韓国人のレベル。

230 ：朝まで名無しさん：05/02/09 11:00:58 ID:Zc+NFRAm

今後、中国南京捏造事件と呼ぼう。

231 ：朝まで名無しさん：05/02/09 12:48:23 ID:WJz4hfL1

　「　南　京　大　捏　造　」
　

232 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:29:57 ID:MoAUH4j1

中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で示威行動確認

　巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦２隻が、東シナ海で
中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊の
Ｐ３Ｃ哨戒機が発見した。Ｐ３Ｃはその後中国駆逐艦から警告無くレーダー照射を受け
た為、退避した。
中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の監視海域で確認されたのは初めて。

　日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁は
「海洋資源の獲得に向けた中国の悪質な示威行動ではないか」（幹部）と分析している。
　２隻は、沖縄県・久米島の北西約４００キロ・メートル付近を補給艦１隻を伴って北東に
航行していた。日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）に近い
中国側の海域だった。２４日現在は中国近海に戻っている。
　同駆逐艦はロシア製で、１９９９年と２００１年に中国に引き渡された。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050124i216.htm

海上自衛隊HPより　(画像あり)
　海上自衛隊第５航空群（那覇航空基地）のＰ－３Ｃは、１月２２日（土）午後６時２０分頃、
久米島の北西　約４００kmの海域を北東へ航行する中国海軍のソブレメンヌイ級ミサイル
駆逐艦２隻及び不明級洋上補給艦１隻が示威行動する様子を確認した。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.htm

233 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:46:38 ID:POdGX2hb

ヤラせ番組

みなさんが「これはヤラせだ！」と思う
番組や、番組内の企画は何ですか？？
裏事情を知っている方も含めて
色々とお話しましょう！

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1029689125/

234 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:49:34 ID:edPeeCHz

日本も「原爆の犠牲者は百万人」と堂々と主張すればよいだろ？

235 ：朝まで名無しさん：05/02/09 19:30:14 ID:aKvJt8QR

>>234
馬鹿支那人の真似して利益あるのか？

236 ：朝まで名無しさん：05/02/10 21:38:03 ID:84YYE/Kq

中国は中国のバブルがはじけたら日本の責任にするらしいよ

んで、雑誌読んでたら経済評論家が
「バブルが弾けたら中国経済に依存度を高めてる日本が一番被害が大きいんですよ
（アメリカは徐々に資本を移しつつある）
中国バブルは弾けさせるわけにはいきませんよ、波はあるでしょうが成長は止まりません」とか言ってた。

日本って貧乏くじ引くの特異だから、中国崩壊するんじゃないか？

237 ：朝まで名無しさん：05/02/10 21:47:22 ID:m7tiwojd

「原爆投下は捏造」に精力を傾けてほしい。核問題は今も重要課題だからね。

238 ：朝まで名無しさん：05/02/10 22:23:38 ID:bGF4Ruzo

シャープは最先端機器の製造は全て新規国内工場での生産に切り替える決定を発表。
これを受け後に続く企業がかなり出て来る模様。

都市部と農村部の貧富の差が極端になり過ぎ、資本主義の市場経済で共産主義体制と言うアンバランスさでは、にっちもさっちも行かなくなって来たようだ。
バブル崩壊所か、支那に第二次天安門事変到来近しと言う事か。

239 ：朝まで名無しさん：05/02/10 23:20:57 ID:00VxgkXl

>>237
応援はせんがｶﾞﾝｶﾞﾚよ

240 ：朝まで名無しさん：05/02/11 12:36:59 ID:qfIsk4yI

「南京大捏造」

241 ：朝まで名無しさん：05/02/11 12:43:17 ID:2ST9EKMp

「南京大捏造」

242 ：炭素：05/02/11 17:20:03 ID:2zkbFD0m

>>238
結局中国に工場を作ったけど、ほとんど利益の出なかった企業も多い。
だから、日本に移しはじめてるらしいね。
中国は、単純な組み立て工場だけで十分だよ。

243 ：朝まで名無しさん：05/02/11 17:23:35 ID:4bt2EZu/

いくら過去を正当化しようとしても、
近い将来、日本は中国に飲み込まれますから。
まあ、今のうちせいぜいがんばっとくといいよ。

244 ：朝まで名無しさん：05/02/11 17:29:34 ID:B97SxmIu

　『南京玉すだれ』

245 ：朝まで名無しさん：05/02/11 22:26:04 ID:xCtaBpoB

>>243
だから中国と日本が一緒に崩壊するシナリオなんじゃないか？

欧米にとっては白人だけで地球を支配できた方が安心なんだろう
安心できたら、第三次世界大戦（白人同士の内戦）でもはじめるだろう

246 ：炭素：05/02/12 02:56:40 ID:ga/Vbvke

>>245
それは違うと思うな。特に米英とEUは今でも激しく対立してる。
同じアジアで考えたら分る。
日本人からみても、白人からみたら同じにしか見えない
韓国人や中国人の方が信用できないし、好きではない。

247 ：朝まで名無しさん：05/02/14 03:21:11 ID:ChgNUn/v

南京大虐殺

248 ：朝まで名無しさん：05/02/14 16:06:55 ID:O6P7+vxk

>>243
＞近い将来、日本は中国に飲み込まれますから

馬鹿な支那人だなお前は、飲み込まれる前に、お前の国は支那バブル崩壊と民主化運動激化で体制崩壊必至だな。
お前も日本で盗人犯罪ばかり犯していないで、支那に早く戻り、来る内乱に備えるんだな。ｗ

249 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:03:37 ID:JVgxvn+J

>>246
あげあしをとる気はないけど
>>246の意見の方が日本人的には安心できるが
白人の人種蔑視感はそんなに生易しいものではない。
ユダヤ人虐殺なんかができるのも白人なら
それをまともに助けることができなかったのも白人

シンドラーなんて英雄扱いだけど、あれが英雄になれるほど白人の優越意識というのはぬぐいがたい

250 ：朝まで名無しさん：05/02/14 17:18:38 ID:mooyHxoN

　
　『南京大捏造』
　

251 ：朝まで名無しさん：05/02/14 18:10:59 ID:o5a7ZS21

南京ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ

252 ：朝まで名無しさん：05/02/15 10:27:31 ID:wztH2hzI

また文化大革命みたいなのやって中で殺しあいすればいいのに。
他国に迷惑かけるな＞チャンコロ

253 ：朝まで名無しさん：05/02/15 15:19:45 ID:cXGCNoX6

★中国各地で一斉反日行動、日本人暴行続く　尖閣灯台国有化に反発「占拠したら戦争」

・中国国内などで反日運動を展開している団体メンバーらは１５日、北京の
　日本大使館前や上海、香港で日本政府による尖閣諸島・魚釣島（中国名・
　釣魚島）灯台の国有財産化に対する抗議活動を始めた。中国各地の
　日本総領事館前などでも同日中に抗議活動が行われる予定で、一斉の
　抗議行動になり、日本人が中国各地で暴行や嫌がらせを受ける被害があった。

　国有財産化について、日本政府が「当然の行動」（小泉純一郎首相）と主張
　しているのに対し、中国政府は「非合法で無効」と強く反発、外交ルートでも
　抗議の意思を表明している。抗議活動は、こうした中国政府の意向を色濃く
　反映したものだ。

　北京の日本大使館前では、約４０人が落書きした小泉首相の写真などを
　掲げながら「占拠したら戦争」「日本人を殺せ」と連呼。また香港では、
　集まったメンバーらが小泉首相あての抗議文を持ち「中国政府は日本を叩き
　潰せ」などと声を上げた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000109-kyodo-int

254 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:03:31 ID:/mBr3KnH

で、その記事の中のどこに「日本人暴行続く」なんてあるんだ？

255 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:33:06 ID:bWBF4qWD

また偏向削除人に南京すれが削除されたな。
虐殺盲信者が反論不能な名スレはすぐ消される。

256 ：朝まで名無しさん：05/02/20 20:41:05 ID:puLPSFZX

>>255
ただ単に内容のかぶるスレがいくつもあっただけだろ。

257 ：朝まで名無しさん：05/02/21 03:28:56 ID:R9JZm2up

まあ、
「南京スレッド」＝「虐殺盲信者が反論不能なスレッド」だからな。

258 ：朝まで名無しさん：05/02/21 05:53:57 ID:jG/iXk0l

>>257
虐殺・不法殺害「とされる」行為が無かったなんて、否定派の研究者すら言ってないが

259 ：朝まで名無しさん：05/02/21 06:30:59 ID:R9JZm2up

>>258
で？
「日本軍によって、中国兵が殺された」のと「南京虐殺とやら」の関係は？

260 ：朝まで名無しさん：05/02/21 06:42:22 ID:jG/iXk0l

>>259
お前、なにも知らずに書き込んでるのか・・

261 ：朝まで名無しさん：05/02/21 07:03:03 ID:EPBK4KoM

話ぶったぎってすまないけど、
今日まで南京大虐殺は普通にあったとおもってた一市民ですが

南京大虐殺についての本で、否定派、肯定派の視点で書かれている
本で各々お勧めとかありませんか？
どっちも読んでみて自分で調べてみたい。
これは人に物を教えている立場として他人事じゃないは・・。

262 ：朝まで名無しさん：05/02/21 07:05:29 ID:R9JZm2up

だから、おまえらの言う「組織として計画的に動かなければ実行不能」な規模の「虐殺」と一部とるべき手続きを省略して「戦争犯罪者」を処罰したこととの関係は何だといっている。

いっておくが「便意兵」は明確な戦争犯罪者だからな、きちんとした裁判の結果でな以上日本軍が責められるのは仕方がないが、便意兵は「虐殺の被害者」などではないぞ。
言ってしまえば「アメリカへの宣戦布告が遅れた」のと同レベルの話だ。

263 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/02/21 07:19:02 ID:a3dz0OBV

>>261
まあ、落ち着いてこれを読めよ。

南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る
―　謹（つつし）んで英霊に捧（ささ）ぐ―
「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

264 ：朝まで名無しさん：05/02/21 07:19:10 ID:jG/iXk0l

>>262
拘束兵の不法殺害も、組織的な行為なのだが。

日本軍が虐殺（不法殺害）したのは、便衣兵だけじゃないって。

便衣兵や間違われた一般人の処刑を合法とし、最大限日本よりの証言に基づいた畝本氏も、上限六千の虐殺（不法殺害）を認めてる。

あと、日本軍が便衣兵としたものと、国際法の便衣兵の定義は、イコールとは言えないぞ。

265 ：朝まで名無しさん：05/02/21 07:28:43 ID:jG/iXk0l

>>263
そのページも正しくはないな。

畝本正巳氏や板倉由明氏が「虐殺事件はなかった」と主張と書いてるが、
彼らは小規模の虐殺（不法殺害）行為は認めてるぞ。

266 ：朝まで名無しさん：05/02/21 08:38:04 ID:R/Tr/Fjm

日本なんかもっとぐちゃぐちゃになっちまえばいいのさ…

267 ：朝まで名無しさん：05/02/21 08:57:29 ID:opx3ErnO

>>261
南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/ref=ref=pd_nru_bh_1/249-5231713-9215515

268 ：朝まで名無しさん：05/02/21 11:09:07 ID:atWvJmZg

>>265
小規模の不法殺害は南京大虐殺ではない。
証拠捏造という不法行為を働いて南京大虐殺はあったと大嘘を重ねる中国を裁きましょう。

269 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:06:30 ID:U1U+ALh0

韓国軍のベトナム人大虐殺で４万人が死亡している。

270 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:08:45 ID:WrKDhVpQ

>>269
それをベトナム人が「４万じゃない、50万に及ぶんだ！」といって
それをでかでかと掲げた資料館を建てたりしたら
韓国人はどう反応するんだろうね。

271 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:11:00 ID:0vcGETT8

>>1
ｽﾚﾀｲが捏造

272 ：朝まで名無しさん：05/02/21 14:10:37 ID:nDOP5fch

南京城外でも中国兵が多数殺されたらしいね。
しかし、これは虐殺肯定論者がいう、ｳｻｷﾞ狩りを楽しむような虐殺
ではなかったらしいね。中国兵の猛攻に対して、日本軍が必死で応戦した結果らしい。
つまりこれは厳然たる戦闘行為なわけで、丸腰の人間を殺して楽しんだものではない。
また日本軍が入城して街を焼き払ったと言ってるが、これも撤退する中国軍の仕業。
これから駐屯しようとする場所の建物を焼き尽くすなんて作戦は聞いたことがない。

273 ：朝まで名無しさん：05/02/21 14:42:57 ID:jfYmlq57

中国には「屠城」という歴史がある。
城を陥落させると必ず大虐殺、大略奪が行われるのである。

南京屠城殺史
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　　　　　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

中華思想に毒された中国人はこう考える。
「文明人である我々中華民族でさえも、これほどの残酷な事件を起こしているのだ。
　野蛮な倭人が南京を陥落させたとすると、これ以上の蛮行を行ったに違いない」
と。

南京大虐殺とは中国人の脳内で生まれた幻想なのである。

274 ：＠：05/02/21 14:53:40 ID:i9iO9/UR

小規模虐殺が南京虐殺で無い根拠は何じゃらホイ？？（Ｗ
７０年代、米軍のベトナム、ソンミでの数十人の農民虐殺は
アメのみならず世界中で糾弾され大騒ぎに成ったぞよ！！（Ｗ
数十人虐殺だって大騒ぎに成ったのに３０万人はオーバ－としても
数万人の虐殺は大虐殺だろうがア！！（Ｗ

275 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:23:42 ID:jfYmlq57

>>274
虐殺の中身が違うっての

国際法違反だから虐殺だというのなら、
世界中の戦場が全て大虐殺現場になるよ。

276 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:33:43 ID:NMcgXF24

虐殺の証拠に必死になってケチをつけ
意地でも信じようとしない
それはウヨの勝手ですが
裁判では通用しないわけで。

↓
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050124/20050124a4320.html?C=S

277 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:35:03 ID:jfYmlq57

ソンミ虐殺も通州事件も、女子供を容赦なく無差別に殺し、
強姦、略奪、虐殺の限りを尽くした事件。

南京は、便衣兵狩りをした際に民間人である可能性を残したまま処刑したという事。
便衣作戦自体が、こういう悲劇を呼び起こしたともいえる。
しかも対象はあくまで、壮年男子の支那兵である。

はじめから女子供をターゲットにした残虐な事件と、
南京での出来事を同列にかたる事は出来ない。

278 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:46:03 ID:ocRGW+hs

>276
裁判だの河野談話だの、政治の都合でコロコロ変わる”真実”なんぞに興味はない。
欲しいのは”歴史事実”だ。
イデオロギー抜きで歴史学者が論理的・科学的に検証したものだ。

279 ：＠：05/02/21 15:54:10 ID:i9iO9/UR

戦場で殺し合いするのを虐殺とは言わね～～よ！！（Ｗ
戦闘が終わってから民間人や捕虜を殺すのが虐殺だア！！（Ｗ
解かったかな～～、軍オタのお坊ちゃん諸君！！（Ｗ
間も無く、改憲で９条が無くなれば、お坊ちゃん君たちは
徴兵されてイラクで人殺しに参戦するから覚悟して
体を鍛えておこうね～～！！（Ｗ

280 ：朝まで名無しさん：05/02/21 15:58:19 ID:NMcgXF24

>>278
学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない
(ネット百科事典より)

281 ：朝まで名無しさん：05/02/21 16:01:36 ID:NMcgXF24

この裁判でも歴史事実として認定されてるわけだが

　(↓判決まとめると)南京も731も事実と認められるのでお詫びはしますが、
　金は出しません。

－－－－－－－－－－－－－－－－－
〈国は謝罪、最大限配慮を〉
　旧日本軍の細菌戦部隊「七三一部隊」による人体実験や南京大虐殺、無
差別爆撃で被害を受けたとして、中国人十人が日本政府に総額約一億円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は二十二日、請求を棄却した。
伊藤剛裁判長は原告らの被害事実を認定しながらも「いかに非人道的行為
でも日本政府に直接賠償を求める権利がない」と指摘。しかし
「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的
事実で、わが国が真摯（しんし）に中国国民に謝罪すべきであることは明
らか」とし「日中の友好関係を維持する上でさらに最大限の配慮をすべき
だ」と異例の見解を示した。
　中国人の戦争被害者が日本政府を訴えた訴訟で初の判決。南京大虐殺、
七三一部隊の人体実験という国際的にも有名な残虐行為の責任が問われた
のも初だったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した。
原告は南京大虐殺の際、日本兵から銃剣で刺され流産した李秀英さん(80)
や空爆で右腕を失った高熊飛さん(60)のほか、夫を殺された敬蘭芝さん
(77)ら七三一部隊犠牲者の遺族八人。
原告側は、占領地での一般市民保護を定めたハーグ条約などを根拠に国際
法違反を主張したほか、被害地の中国の民法を適用すべきで、不法行為に
当たると強調した。
　これに対し判決は「国際法上、個人が賠償を求める権利はない」と判例
に沿った判断を示したほか、「外国の民法に基づく賠償を日本は想定して
いなかった」として退けた。

282 ：朝まで名無しさん：05/02/21 16:03:00 ID:jfYmlq57

>>280
なんかあったか？
と聞かれれば、そりゃ、なんかはあったことは否定できないだろう。

しかし、問題なのはその中身。
「他国に批判されねばならないようなことをやったのか？」
と聞かれれば、
「そんな事はしていない」といえる。

283 ：朝まで名無しさん：05/02/21 16:18:19 ID:qIi0b/tD

大虐殺は真実だと叫ぶ諸君、一体誰に対しての虐殺が有ったのか、今後「虐殺」と言う単語を書く時必ず付け加える様にしてくれ。
大虐殺妄想論者の中に南京攻略に参加した、正規の中国兵や国民党工作員及び毛沢東派の共産ゲリラ等の戦闘死傷者を、一般市民や捕虜だと嘘を付き、虐殺扱いするほら吹き馬鹿が余りにも多過ぎるんでな。

284 ：朝まで名無しさん：05/02/21 16:32:12 ID:qIi0b/tD

日本政府、法曹界も「侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたことは遺憾」としているが、南京事件等の具体的事案に付いて肯定した事も、それを理由に公式謝罪した事も無いんだが。

285 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/02/21 17:44:15 ID:DLn8pZg/

ここの糞ネット右翼どもはどういう頭をしてるんだか・・・・？南京大虐殺は捏造！？
笑われるぞ。まあ、もっとも南京侵攻そのものを問題にしないといけないけどね。
しいては満州事変以後の日帝軍国主義も・・・・。

286 ：朝まで名無しさん：05/02/21 17:46:46 ID:jfYmlq57

>>285
捏造がばれたんで必死に論点そらしでつか？

287 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/02/21 17:50:28 ID:DLn8pZg/

>>286
論点ずらしではない。虐殺肯定派は南京大虐殺のみだけではなく、
日帝軍国主義の本質や明治政府発足以後の対外侵略を含めて問題に
すべきだという論理だ。お前らネット右翼は30万人じゃないから、南京大虐殺ではない。
侵略ではないというキチガイ論理だ。
まあ、私はこれから出かける用事があるから、これぐらいにしておくが。

288 ：朝まで名無しさん：05/02/21 18:27:53 ID:BVIYJJPr

否定派は100％南京大虐殺否定派だ。
ただし不法殺害が一件も無かったとはいわない。
南京大虐殺＝中国の主張に基づく４０万虐殺なのだから、これを否定するのは当たり前。
したがってほんの一部の電波君をのぞいては虐殺在った派もまた南京大虐殺否定派だといえる。
今時、中国の言うこと信用してる馬鹿なんてほとんどいないだろ。
つまり人類(>>287を除く）みな大虐殺否定派。

289 ：朝まで名無しさん：05/02/21 18:30:52 ID:ZripuczN

30万人じゃないから、南京大虐殺ではない。
って中国の意見じゃなかったケー？
数千人だったら、違うって言ったのは中国じゃないの？
中国がキチガイといいたいのかい？

290 ：朝まで名無しさん：05/02/21 19:02:34 ID:PxOxmg5O

>>287
＞虐殺肯定派は南京大虐殺のみだけではなく、
＞日帝軍国主義の本質や明治政府発足以後の対外侵略を含めて問題に
＞すべきだという論理だ。

そこまで話を広げるんだったら、先にチベットの話しようぜ。
侵略議論において、チベットほったらかしで日本「しか」叩かないのは　【　偽　善　】　だ。

南京事件に限定して議論してるからこそ肯定派の言い分にも耳を貸せるんであって、
侵略戦争の是非にまで踏み込んで話すんだったら、
明治政府なんかよりまず先に何とかしなきゃならねぇ極悪国家があるだろうが。

291 ：朝まで名無しさん：05/02/21 19:42:28 ID:2hSZE3t3

オレはチベット虐殺はあったと思うよ。でも証拠はないな。

で、君はチベット大虐殺が絶対あったとする決定的証拠持っているのか？

292 ：朝まで名無しさん：05/02/21 19:47:22 ID:WrKDhVpQ

>>291
チベット人市民（もちろん非武装）による反政府抗議デモに対して
戦車で砲撃ブチかましたことは中国政府自身が認めてますよ。
いわく「暴動を鎮圧した」んだと。

293 ：朝まで名無しさん：05/02/21 20:26:50 ID:7uApn1Sx

東中野・亜大教授は東中野に住んでいる・・・

294 ：朝まで名無しさん：05/02/21 21:00:33 ID:D7Hlh2wK

ところで南京事件って誰が殺されたの　名前と住所を書け３０万人分の

295 ：朝まで名無しさん：05/02/21 21:01:45 ID:2hSZE3t3

>>292
で、殺害人数は？
日本政府だって南京虐殺認めているな。

296 ：朝まで名無しさん：05/02/21 21:41:34 ID:R9JZm2up

>>295
人数が関係あるというならまずおまえが「南京虐殺の被害者数」を上げろ。
人数なんて関係ないというなら、チベット虐殺そのものは事実なのだから、人数なんて気にするな。

297 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:17:31 ID:2hSZE3t3

>>296
だからあ、チベット虐殺の決定的証拠を早く出せよ！
それに、なんで南京だけ人数関係ありで、チベットは人数無視なんだ？
またダブスタか？

298 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:27:11 ID:W9QmfT8+

>>297
クソみたいな中国人が虐殺の証拠を出す訳無いだろ。
つかその辺の虐殺写真持ってきたら信じるのか？

299 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:30:24 ID:2hSZE3t3

何だ、写真すらないのかｗ

300 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:34:20 ID:0ob4zu5i

>>295
死刑者が1万人以上、暴動による死者は数～十数万が　中国の公式見解。
チベット側の公式見解では　百万人以上。
多数の人が死んだのは　両方共認めている。
（死体もあるしｗ）

それに対し南京事件は、
中国側の主張は『原爆より被害が多くなければならないので30万にしよう』と言う主張であり
死体すら無い上、半世紀以上中国が国家の威信を掛けて調べても証拠が一切出ない罠ｗ

301 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:40:46 ID:W9QmfT8+

>>299
なら絶対本物だと言う南京で虐殺された市民の
写真をもってこいよ。コレコレこう言う時に
誰々が取りましたと証明できる奴を。

302 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:51:12 ID:fIOiKxIz

おまえら見落としてるけど

戦勝国が不利な情報は潰すし、有利な情報は最大限利用するのはあたりまえなんだよ

チベットと日本は負けたほう
中国は勝ったほう

南京の証拠写真がたくさん残ってるのは当然！！

・・・あれ？

303 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:52:49 ID:2hSZE3t3

>>300
白髪三万丈なんだろ？はっきりした証拠だせよｗ

>>301
何話をそらしているんだ？チベット持ち出したのはそちら側だろ？

304 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:56:44 ID:W9QmfT8+

>>303
俺は途中からだよ、よく見ろ。
チベットで虐殺が無かったと言う証拠は？
文革の虐殺とかも無かったとでも？

305 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:58:01 ID:WrKDhVpQ

写真ではありませんけど…

1949～1979年の虐殺
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html
刑務所や強制労働収容所での死亡事例
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html

306 ：朝まで名無しさん：05/02/21 23:00:33 ID:0ob4zu5i

>>303
やった側も　やられた側も両方認めており
戸籍上も残っており＆一応墓も残っている現状で、
はっきりした証拠も無いだろうに･･･

（詭弁は良いから）南京の証拠が先でしょうねｗ

307 ：朝まで名無しさん：05/02/21 23:03:55 ID:nuL4zF+d

中国のウイグルに対する例（写真あり）
http://www.harunyahya.com/e_turkestan05.php

308 ：朝まで名無しさん：05/02/21 23:15:58 ID:nuL4zF+d

中国のチベットに対する人権侵害例（拷問監禁）（写真）
Since 1959, tens of thousands of Tibetans have been imprisoned by
the Chinese government for their political or religious beliefs.

http://www.tchrd.org/photos/other/tortur2.html
http://www.tchrd.org/photos/other/tortur6.html

309 ：朝まで名無しさん：05/02/21 23:55:06 ID:2hSZE3t3

>>304
よくよめ。オレはあったと思って居るぞｗ
その上で、南京虐殺に対して求めているような「きちんとした証拠」を逆に
求めて居るんだよｗ

>>306
戸籍きちんとあるのかｗ
南京だって双方の政府が「あった」と認めて居るぞｗ

310 ：朝まで名無しさん：05/02/22 00:07:01 ID:2pig5tTY

チャーハン今喰ってる。
チャーシューをさいの目に切って
あとは高菜のつけ物を細かく切ったのと
一緒に炒めて・・・
うまいぞ～。
隣にいた彼女で作ってみた。
ど～だ、いいだろ。
喰い終わったら南京に埋めて虐殺の証拠アルヨ

311 ：朝まで名無しさん：05/02/22 00:15:39 ID:WLpUOTXa

>>310
＞隣にいた彼女で作ってみた。

脳内妄想してるヒマがあるなら日本語勉強しろよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

312 ：朝まで名無しさん：05/02/22 00:36:10 ID:PuXw038E

>>311
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

313 ：朝まで名無しさん：05/02/22 00:43:37 ID:TGouC/ns

ま、南京もチベットも、双方の当事者（政府）とも認めているし、
あまり、「絶対的な証拠」なるものに拘っていてもしかたないということですな。

どっとはらい。

314 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/02/22 01:08:15 ID:fwWgIh+w

チベットどうのこうのと言っているのか。もちろん、チベット民族・文化と漢民族・共産主義は違う。
もちろん、日帝の植民地と同じように、軋轢を起こし、悲惨な悲劇も生まれただろう。

しかし、ネット右翼にチベットどうのや他のことどうのこうの言う資格はない。
なぜならば、日帝の悪行を認めず、被害者・犠牲者を誹謗・中傷し、日帝帝国主義を賛美するという
愚劣な思想の持ち主だからだ。

私はネット右翼どもが、韓国・北朝鮮・中国等の過去の闇について触れることは
許されないし、もちろん、ロシア(ソ連)、アメリカ、その他についても批判する資格はないと
考えている。日本のネット右翼は史上まれに見る愚劣な存在だ。

315 ：朝まで名無しさん：05/02/22 01:18:24 ID:MiY0O5Tj

>>314
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to にチベットどうのや他のことどうのこうの言う人にどうのこうの言う資格はない。

というか、お前の文章読めば読むほど、誰にも何かを言う資格はないように思えてくる。
すまんが自問自答してもらえないか？

316 ：>>314を完全論破：05/02/22 04:56:50 ID:k5etCTeE

とりあえず南京での虐殺を否定しないまでも
数字が30万でないというのであれば、記念館にいって
掲げている数字を降ろすよう抗議するべきだ。
虐殺が「なかった」という人も30万に満たない数が「あった」という人も
この点については同意してもいいと思うのだが。

317 ：>>314を完全論破：05/02/22 04:57:54 ID:k5etCTeE

南京虐殺あった派にとっては、話が混沌としていたほうが都合が良い。
人数も論点も百人切りも糞味噌一緒にしやがる。
事実に基づいて、カチッカチッと固めていくのが結局は早道だ。
先人の名誉を回復しよう。

318 ：>>314を完全論破：05/02/22 04:59:56 ID:k5etCTeE

南京大捏造記念館の館長は「30万という数字は政治的なモノ。　1万人でもいいんだ」
と発言。

319 ：朝まで名無しさん：05/02/22 05:03:26 ID:k5etCTeE

右翼討伐人 ◆PJBNbht6toは言論封殺が大好きな共産主義者。
事実を議論されると都合が悪いので議論自体を禁止する。
共産圏ではこんな風に議論が封じられていたのだといういい見本だ。

320 ：朝まで名無しさん：05/02/22 05:12:05 ID:TeqiEgJP

ID:k5etCTeEの親が自殺しますように。。。

321 ：朝まで名無しさん：05/02/22 05:15:39 ID:BVjZ9Iki BE:23548043-

いつ・どこで・誰が、撮影したのか判っている写真はコチラ。
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

捏造写真検証サイト／プロバガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。南京「３０万人大虐殺」事件もその一つなんです。

322 ：朝まで名無しさん：05/02/22 10:49:16 ID:i38UR3As

>>320

反論できない基地外

323 ：朝まで名無しさん：05/02/22 10:51:24 ID:ibKJm1GY

>>320
反論して下さいよ。

324 ：朝まで名無しさん：05/02/22 11:17:33 ID:AUuhIUhG

中国人はすぐに嘘をつくからな

325 ：朝まで名無しさん：05/02/22 11:21:06 ID:gHBKaJyu

中国（文化属国の半島も含む）は自分たちが戦争に勝ったと思ってるからな。
あちらの文化は勝てば官軍。
勝ったほうが歴史を捏造する伝統が根強くあるんだよなぁ。

326 ：朝まで名無しさん：05/02/22 11:22:12 ID:b3bQG7hs

掲げる数字が嘘ならば、
他にも嘘をついていると
容易に推論できる。
中国の反日策動だ！

327 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:19:35 ID:emdFxP86

そうだね。日本は中国に負けたなんて事実はないし。
日本が負けたのは史上唯一アメリカだけ。
中国って日本に勝ったつもりなのか？ﾌﾟｹﾞﾗだな。

328 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:26:24 ID:EODz2BUc

>>327
個人的に、それは詭弁だと思う。
中国はあくまでアメリカの同盟国だった。
共同戦線を展開する同盟国に敗北したのだから、負けは負け。
逆に、韓国朝鮮は日本の植民地（というか日本そのもの）だったのだから、
日本同様敗戦国と考えるべきだろう。

329 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:29:14 ID:7rd2DwiM

>>328
たとえそうだとしても、

南京大虐殺など無かったが、
負けたんだからあったことにされても仕方が無いという主張は納得できない。

330 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:30:01 ID:y/lPBCC1

>>328
詭弁じゃありませんよ。歴史的事実ですよ。
中国ははじめから終りまで日本の敵ではありませんでした。
じゃあお聞きしますが、なんで戦勝国がいまだに打ち負かしたはずの敗戦国に
因縁つけたりたかったりするのですか？
彼ら自身に戦勝国としての自覚がないからじゃないですか？

331 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:31:16 ID:MlcrKjTy

>>330
そんじゃ日中戦争は無かったと

332 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:35:12 ID:EODz2BUc

>>329、>>330
私も>>329氏の意見に賛成する者です。
日中共同宣言などに基づき賠償権などを放棄した中国に
とやかく言われる筋合いはないし、記念館の数字にも全く根拠はない。

ただ、それと勝った負けたはべつの問題で、
毛沢東の戦略などをかんがみて、
日本はまんまと持久戦に引きずりこまれたと考えられることから、
そこは冷静に考えるべきだということです。

333 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:36:16 ID:MlcrKjTy

にっちゅう-せんそう　―さう【日中戦争】

1937年（昭和12）7月7日、盧溝橋(ろこうきよう)事件にはじまり、45年8月15日、日本の無条
件降伏にいたるまでの日本と中国の戦争。当初、日本政府は北支事変とよび、不拡大方
針をとったが、軍部は戦線を拡大して主要都市・鉄道沿線を占領、宣戦布告のないまま、
全面戦争に発展。中国は37年9月の第二次国共合作による抗日民族統一戦線が各地で
抗日戦を強化した。41年12月太平洋戦争の開始後は第二次大戦の一環となった。当時、
日本側は支那事変・日華事変・日支事変とよんだ。

334 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:38:00 ID:7rd2DwiM

中国共産党が今の中国の支配者となり得たのは、
日本が蒋介石国民党軍を打ち負かしたからなんだよね。

335 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:38:50 ID:MlcrKjTy

ナンキン-だいぎゃくさつ【南京大虐殺】

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が
中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、
極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

336 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:44:43 ID:T0GxFuDX

無いものは無いの、サヨの僕たち解った？

337 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:51:32 ID:6MvuxfqK

1000歩譲ったとしても
中国人が平気で嘘をつきまくる人種であることは確かです。

338 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:53:04 ID:MlcrKjTy

大本営発表

339 ：朝まで名無しさん：05/02/22 13:58:52 ID:MlcrKjTy

大本営発表とは何ぞや
http://www.nipponhyojun.co.jp/search/syakai/6_17senso1/cont1.html

340 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:12:50 ID:+aoUGkPU

虐殺記念館の世界遺産登録ってどうなった？

アレが通れば「人類史に刻まれる希有な大虐殺」が、世界的に確定するわけだが。

341 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:18:45 ID:i38UR3As

日本は捏造資料館がどれだけひどい大嘘で成り立ってるかをこまごまとユネスコに説明して登録を阻止すべき。

342 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:19:19 ID:FRyMETMO

数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
戦争犯罪者と心ならずも亡くなった一般の国民を分けるべきだ

343 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:47:17 ID:JcBRa8EL

>>342
毛沢東は自国民を何人殺したか知ってる？

344 ：朝まで名無しさん：05/02/22 14:58:31 ID:i38UR3As

>>数千万人を惨殺した

中国式白髪三千畳

345 ：朝まで名無しさん：05/02/22 15:17:42 ID:Jr/vqHfM

中国の発表を未だに信じるとは騙されやすいな。
変な壷とか買わされた事在るだろ？

346 ：朝まで名無しさん：05/02/22 15:50:06 ID:XCV+3Qa2

１、南京大虐殺を信じてる中国人。
２、サンタさんを信じる子供。
３、人は死なないと思っている中高生。
４、南京大虐殺は捏造。何もなかったと信じてるヒキコモリ。

どれが一番かしこい？

347 ：朝まで名無しさん：05/02/22 16:00:58 ID:Jr/vqHfM

>>346が一番馬鹿。

348 ：朝まで名無しさん：05/02/22 16:19:26 ID:6AqTmjH/

>>347
うそつくな
おまえがいちぱんぱか

349 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:13:46 ID:D1J7Ad7A

南京で旧日本軍の大量虐殺があったと言ってる国はいったい何処ですか？
そう言う国はいったい世界で何カ国あるのですか？
国際社会が「南京事件は、ナチのユダヤ人虐殺に匹敵する犯罪だ」と言っていますか？
日本人はロシアの旧関東軍シベリア抑留事件を、虐殺だと言って騒ぎ立てていますか？
日本人は米国の二発の原子爆弾投下を、市民に対する虐殺行為だと言って騒ぎ立てていますか？
一部の国の主張する大虐殺説に諸手を揚げて同意している日本国内の左翼や左翼政党は、日本国民に幅広く支持され、政党はその勢力を伸ばしていますか？

極東アジアの民度の低い国家は、自国のまずい内政や人権抑圧政治から国民の目をそらす為に、国を挙げて捏造した反日教育を徹底的に叩き込み、民衆の不平不満を逸らします。
又日本の社会主義化を望む国内左翼や左翼政党は、靖国問題、南京事件を含む戦時中の様々な不確実事例を持ち出し、中国の要人に対し事有る毎に日本政府を更に攻撃するようにと進言する売国奴の集団です。

南京事件は通常の戦闘行為以外の何物でもなかった事は、今や国際社会の常識です。
当時の戦争技術では大都市南京攻略の戦闘で、市民の犠牲者がある程度出るのは当たり前ですし、その範囲内であった事は南京攻略に参加した思想がニュートラルでモラルのある多数の元日本軍人や関係者の証言からも明白です。
共産主義非人権国家中国やそれに賛同しているごく一部の国及び日本国内左翼集団の主張は、何の根拠も無く捏造されたデータや証言に基づいた、一種の国内向けプロパガンダに他ならないのです。
今後、聡明な日本国民及び日本政府が、この南京事件を「南京虐殺捏造事件」と定義し、そう呼称する事を切に願います。

350 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:23:07 ID:7GzVnZpV

>>349
＞南京事件は通常の戦闘行為以外の何物でもなかった事は、今や国際社会の常識です。

それも違う。
戦闘中ではなく、拘束後や投降時の兵に対する行動が主題。

351 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:32:42 ID:qzchXGXM

元気があっていいんじゃないの？
別に否定する必要無いじゃん。

352 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:43:14 ID:MiY0O5Tj

>>350
んじゃ、南京捕虜虐待事件スレを作らないとな。

353 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:44:08 ID:Z0ca1OTT

>>350
歴史上それも通常の戦闘行為内でしょうが。　
君の妄想では、「戦闘中ではなく、拘束後や投降時の兵に対する行動」それが１０万人～３０万人の虐殺につながったとなるんだろうねｗ
まさか今まで書籍やらネットで出尽くした証拠？とやらで言ってるんじゃないよな。
何かい、君独自の新たなスクープ写真でも掴んでいるのかね。ｗ

354 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:57:09 ID:7GzVnZpV

>>353
君の方が妄想。
俺は一度も１０万人～３０万人の虐殺など主張してない。

355 ：朝まで名無しさん：05/02/22 17:59:10 ID:Z0ca1OTT

>>354
じゃ、いか程の虐殺があったと？

356 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:03:29 ID:7GzVnZpV

>>355
【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。
彼らの事実認識はほぼ共通。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

357 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:09:13 ID:MiY0O5Tj

>>355
だから>>356は南京事件を問題にしてるんで。
中国が主張してるような南京大虐殺を問題にしてるのではない。

４９人殺したことは問題にしてるのかもしれん。
まあ、これも訴えをそのまま記帳していっただけの
裏づけの無い数字であることは>>356も知ってるだろうから
やっぱり捕虜虐待を主題に置いている人と思われる

358 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:18:50 ID:/lF3cjf+

まじめな論議になると思想板のように512KB規制でスレが終わるから嫌だな。

359 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:19:03 ID:zlaRIxwJ

>356
つまり南京大虐殺は捏造、南京捕虜虐待事件はあったということでいいな？
まずはそのことを日本国内でアピールして、それから中国政府に対して抗議してくれ。
反省だの謝罪だのはその後だな。

360 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:20:33 ID:Z0ca1OTT

中間派の死者範囲は、数千人～数万人の間とされている。
即ち歴史が物語る過去の戦争の、通常戦闘行為の範囲内で起こり得る結果なのだよ。
虐殺数０の「まぼろし派」も、中国共産党の「３０万人大虐殺派」も、互いに全く信憑性の有る物的証拠が現在まで皆無。
疑わしきは罰せずの論理で、圧倒的多数が中間派と言う事になる訳だが・・・

361 ：否定派理論：05/02/22 18:23:57 ID:7GzVnZpV

「大虐殺否定理論」
日本側の資料（戦闘詳報等）に基づき、３０万虐殺を否定。
４万程度。

「不可抗力理論」
部隊の収容力や便衣兵の存在など、不可抗力を考慮し数を割り引き。
数千～一万数千。

「不法殺害０理論」
ハーグ規定の解釈。
敵の司令官が逃走したとかで、敵兵の権利を全て否定。
便衣兵が居るので一般市民の処刑もＯＫ。

「免責理論」
こちらも向こうも犯罪行為を行ってるので、片側のみが罪に問われる事はない。

362 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:26:04 ID:Z0ca1OTT

>>356
３６０は３５６へ

363 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:29:37 ID:7GzVnZpV

>>360

信憑性のある物が何もないと言ってるが、
戦闘詳報や陣中日誌は、公文書として防衛庁関連施設に保管されてるぞ。

364 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:37:46 ID:Z0ca1OTT

>>363
元日本兵の証言や日誌の類は、個人の思想や軍内の立場によっ大きな隔たりがあり証拠の決め手にはならない。
君の言う「戦闘詳報」に付いては検証した事が無いので、良ければ内容を教えて欲しい。

365 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:41:21 ID:MiY0O5Tj

>>364
結局、日本兵も犠牲者という面があるからな。
嘘がばれて日中友好のために嘘をついたと居直ったりな。（反省の色無し）

真相は闇の中だな

366 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:42:16 ID:7GzVnZpV

>>364
簡単に言えば戦闘記録。捕虜の処断等も記している。
外部公表用や宣伝用の資料ではない為、信憑性は高いとされる。
１００％完全とは言えない。
ここで閲覧できる。
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/

367 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:47:05 ID:U/GAlnQS

>>364
防衛庁防衛研究所　史料閲覧室
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/

ここに所蔵されている史料の一覧のみざっとみたのだが、どうも怪しい。
回顧録や日誌などは寄贈渡されたのが昭和30～40年、50年というのもあった。
撫順帰りかどうかなど精密な検証が必要だろう。

368 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:47:43 ID:U/GAlnQS

ありゃ、かぶっちゃった。

369 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:49:28 ID:oPdB36x6

SAPIOで南京大捏造記念館の館長が
「30万という数字は政治的なモノ。　1万人でもいいんだ」
と発言したのが載っていた。

つまり、支那人自身でさえ数字は問題にしてない。
「日本軍が同胞を殺した」っつうお題目が欲しいだけ。
「虐殺」に現実味を持たせたくて人数を騒ぐのは日本のｻﾖだけ。

370 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:49:52 ID:TGouC/ns

>>361
オレは、約４万の大虐殺はあった派ですが何か？

371 ：朝まで名無しさん：05/02/22 18:58:39 ID:fSz7Rc3U

ヒント：小平義雄連続強姦殺人

372 ：朝まで名無しさん：05/02/22 19:03:00 ID:AqR/Mof3

戦闘詳報なら大きな図書館で南京戦史を読めばよい。
毎年毎年新資料を正論で発表しては秦に挑む東中野だが
いつも戦闘詳報等によって諸君！紙上で秦に論破されている。

373 ：朝まで名無しさん：05/02/22 19:18:53 ID:+aoUGkPU

>>363
戦闘詳報か・・・新事実ならともかく、当時から捏造色が濃いようだな。
参考までにURL貼り付け

歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』－－洞富雄による姑息な改竄
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/15.htm

374 ：朝まで名無しさん：05/02/22 19:44:28 ID:7GzVnZpV

>>373
だから１００％完全な資料とも言えないと書いた。
信憑性が高い資料である事は変わりない。

375 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/02/22 19:54:07 ID:fwWgIh+w

>>369
確かに政治的なものかもしれないね。
ただし、中国人民は南京大虐殺だけではなく、日中戦争でたくさんの人民に被害と苦痛と惨劇を与えといて、
上辺だけ取り繕った偽善の謝罪姿勢と、日本の戦争を賛美し、日帝悪を試みない日本に対して
怒りを感じている。南京における犠牲者(直接の虐殺以外の戦闘や空爆、その他の犠牲者)がおよそ30万人に
及ぶことははっきりしているんだ。

376 ：朝まで名無しさん：05/02/22 20:34:14 ID:+aoUGkPU

>>374
その戦闘詳報に、市民虐殺命令が下ったとの具体的記述は一度もない。

なのに、別の表現を「これは虐殺と言える」「これも広義の虐殺だ」などと、
「ひとりでも虐殺」の論調ですすめるから、話がこじれる。

信憑性で言うのなら、とっとと一次証拠をそろえるべき。
戦闘詳報も、「あったという証言」にすぎず、無かったというそれと信憑性は変わらない。

377 ：朝まで名無しさん：05/02/22 20:44:11 ID:TGouC/ns

>>376
４万程度なら十分大虐殺だと思うが？

378 ：朝まで名無しさん：05/02/22 20:54:51 ID:MiY0O5Tj

>>377
じゃあ関が原の合戦も
関が原の大虐殺に改名してみる？

意味わかりますか？

379 ：朝まで名無しさん：05/02/22 20:58:04 ID:++bkAZ/1

まあ、百歩譲っても
中国軍の大虐殺をスルーしている時点で
極めて偏った思想である事は確かだねｗ

380 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:07:31 ID:TGouC/ns

>>378
関ヶ原の時って、国際条約に両者が加盟でもしてたんかいな。

>>379
多分中国もやっているだろうね。で、その決定的な証拠と殺された人数の
きちんとした資料あるか？どちらも、南京に対して求めているよね。

381 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:18:01 ID:+aoUGkPU

>>377
その４万の根拠って「３０万は多すぎだけど、０もマズぃよね」だぞ。

そんな適当な数字あげられて、納得できるヤツの気が知れん。

382 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:20:42 ID:DtpB5du8

国際法に虐殺の定義なんてものはないぞ

383 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:25:36 ID:TGouC/ns

>>381
君は秦氏も知らないのかｗ　

384 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:29:25 ID:maNlGzj4

>>376
じゃあ民間人だけで12万人が死んだ沖縄戦は米軍による超大虐殺だな。

385 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:32:13 ID:U/GAlnQS

南京事件に興味のある方は、今後のイラクにおける軍事裁判に
注目することをオススメする。
多分クルド人虐殺に関しては南京同様の扱いになるだろう。

ちなみに現在イラク周辺国に一時的に非難しているイラク人弁護士などは
イラクへの帰国が許されておらず、フセインをはじめとした被告（？）の
弁護活動が許されないのだそうだ。
（ソース＝ちょっと前にみたニュースの特集）

386 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:35:56 ID:Bqg7oVdI

東中野が何か発表する度に、毎年何故か米国で鯨の汚染状況について発表する日本人学者を思い出す・・・

387 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/02/22 21:37:00 ID:fwWgIh+w

>>384
沖縄戦を米軍による超大虐殺だと呼びたければそれは別に結構だ。

特に沖縄戦終盤の無差別艦砲爆撃等は大虐殺といってもいいだろう。
しかし、沖縄戦では旧日本軍による虐殺もあったこと、沖縄人の多くは
本来守るはずの日本軍兵士のほうが、米兵よりも怖かったという事実。
沖縄戦そのものが、日帝軍国主義によってもたらされた悲劇であり、
最終責任は日帝帝国主義体制に起因するというところだ。

そもそも、お前らネット右翼には米軍が沖縄でしたことを非難する資格はないことが
以前にも述べていること。
お前らネット右翼は根本的な思想・歴史認識大改造が必要だ。

388 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:37:10 ID:+aoUGkPU

>>383
4万が「中間派」と呼ばれてる事実も知らないの？
それとも、4万説は秦氏以外認めないの？

まぁそもそも「エラぃ先生が言ったから」ってのは、証拠にならないワケだが。

389 ：朝まで名無しさん：05/02/22 21:49:35 ID:TGouC/ns

>>388
できるだけきちんと調査しているから、データを尊重しているだけ。
彼がなんと呼ばれているかは関係ないよｗ
オレは４万人でも十分大虐殺だと思うしな。

もちろん沖縄も。大虐殺だ。でも…沖縄ってまさか…認識票なしで戦闘とか
補給とかしてた人いなかった？いたら南京の便衣兵と何ら変わりないんだ
けど…？

390 ：朝まで名無しさん：05/02/22 22:22:35 ID:+aoUGkPU

>>389
戦闘詳報は、「きちんと調査した結果」じゃないし、４万人説の裏付けにはならない。

沖縄以外にも連合国側は市街地を狙った空爆を繰り返してるが、
こんなものを一次証拠のない南京にからめて、話を脱線させたいの？

証拠がないのに罪がある。これが南京の笑えない冗談だろ。

391 ：３７７：05/02/22 22:24:44 ID:MiY0O5Tj

>>380
＞関ヶ原の時って、国際条約に両者が加盟でもしてたんかいな。
なるほどね、そういう返事が返ってくるということは
理解できてるってわけだ。

あの時、南京で何が起きたのかの認識は同じようだ。
戦闘と言うべきだと俺は思うけど。

俺たちが語り合ってるだけのこの場は、戦闘員と民間人とは言えない人達を虐殺した、という表現は許されるだろうね。
国際法がどうとか言ってる時は戦闘なのか民間人の虐殺なのかということは、混同しない必要はあるだろうね。

392 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:05:55 ID:IkTdYUzV

>>390
だったら、「チベット虐殺」に決定的証拠あるか？
歴史的事象全てに刑事事件並の証拠を求めるのは、無意味。

393 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:13:52 ID:QEJXLOTK

>>392
証拠を探そうとしても　中国自身が隠蔽しているのに
刑事事件以前の噂レベルしか証拠が出ていない罠ｗ

394 ：392：05/02/23 00:19:28 ID:3gnVuwW2

>だったら、「チベット虐殺」に決定的証拠あるか？
じゃあ，「決定的証拠が無い」と思っているのか．
おまいは，証拠とされるものを精査したのか．

395 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/02/23 00:22:29 ID:TItuN9hw

ネット右翼がチベットを議論するなど筋違いだ。
チベット難民やダライ・ラマにすら失礼だ。
日帝悪を認めて、心を清めることがネット右翼の義務だ。
さもなければ消えろ>>ネット右翼

396 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:35:03 ID:sy/aefXf

基地外が現れた

397 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:37:48 ID:sy/aefXf

>>375 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/02/22 19:54:07 ID:fwWgIh+w
確かに政治的なものかもしれないね。
ただし、中国人民は南京大虐殺だけではなく、日中戦争でたくさんの人民に被害と苦痛と惨劇を与えといて、
上辺だけ取り繕った偽善の謝罪姿勢と、日本の戦争を賛美し、日帝悪を試みない日本に対して
怒りを感じている。南京における犠牲者(直接の虐殺以外の戦闘や空爆、その他の犠牲者)がおよそ30万人に
及ぶことははっきりしているんだ。

３０万人説を唱えるこの基地外につける薬を紹介してください

398 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:38:20 ID:qQ6q4aJP

ってか、いい加減名前直せよ討伐され人。
散々論破されたのが苦い思い出なのは分かるが、
それで議論自体を封殺しようとするな。

399 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:39:24 ID:sy/aefXf

まあ、文章からして日本人じゃないようだけど。
日帝悪って何処の言葉だよ。

400 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:45:11 ID:sy/aefXf

そもそも、この上日本に謝罪と賠償を求めてる人はおかしいよ。
だって謝罪も賠償も実質的にすんでいるんだから。
日本が実際にっやった悪事とやってない悪事をあわせて謝罪と賠償はすんでるんだから。
今後、問題にすべきは捏造され押し付けられた日本がやってない悪事を究明して名誉回復をはかること。

401 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:50:13 ID:qQ6q4aJP

最近、本当に討伐され人はピンポンダッシャーになっちゃったなぁ…。
論破されていた時はまだしつこくいたのに
プロファイルされてからは、ピンポンダッシャーになってしまわれた。

402 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:57:09 ID:IkTdYUzV

>>394
チベット虐殺の決定的証拠あるなら出してくれ。それだけだよ。
君は、南京虐殺の証拠と言われるものを全て完璧に精査したのか？

>>400
具体的に中国政府がどんな謝罪と賠償を求めているんだ？
民間人が勝手にあれやこれや言うのは仕方ないだろ。

403 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:57:43 ID:aJnZMxkh

　129 名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日： 04/01/27 21:34 ID:JlWxL+Uk
　在日の中にも討伐しなければならない人たちがいますね。
　ある在日韓国人が話したことに激怒しました。
　その在日韓国人はこういいました。
　｢韓国が勝手に"独島"切手をつくって、日本国民を侮辱している。
　まだ、係争地なのにかかわらず日本国民の感情を逆なでするような
　行為をおこなう韓国政府を在日韓国人として恥ずかしく思う｣
　と言いました。私は憤慨しました。こういう在日韓国人が１番
　いけないと思います。こういう在日韓国人も私の討伐対象ですね。

404 ：朝まで名無しさん：05/02/23 01:04:37 ID:xRqNWh/g

まあ、右翼討伐人はわりと早く寝るみたいだし
健康的な生活してる香具師じゃないの？
俺も寝よう。
おやすみ～

405 ：朝まで名無しさん：05/02/23 01:07:57 ID:0BSe8tw7

>>402
どこぞの国の元首が
「不愉快なことをいうヤツがいるから何とかしろ」みたいなことを
日本政府（首相だっけかな）に向けていってたっけ。

406 ：朝まで名無しさん：05/02/23 02:41:29 ID:v91tPSDJ

>>402

中国は虐殺４０万を謝罪しろといってますがなにか。
南京大虐殺は中国の捏造と真実を言うと文句つけてきますがなにか。

407 ：朝まで名無しさん：05/02/23 02:47:11 ID:/iofp287

こんなことを書くといろいろ言われそうだけど
虐殺自体はあったんで無いの？
ただし、40万という数字は明らかに誇張でしょ。
当時の南京の人口よりも多いし。

408 ：朝まで名無しさん：05/02/23 03:05:52 ID:ScLBV3Wo

結論は虐殺はなかった、通常の戦闘行為の範囲内ですね。
すなわち「中間派」の言う戦闘前後に数千人～数万人の死者が出た程度だろう（決定的物証は皆無だが）と言う事。
歴史を辿ると、その程度の死者数は、通常の戦闘行為内に入ると言う訳だ。
更に付け加えると、捕虜や市民を相手に殺戮が行われたと言う決定的証拠も現在に至るまで皆無なのだ。

409 ：朝まで名無しさん：05/02/23 03:24:05 ID:anf5pEGP

>>408
頭悪いな。
処刑があった事や、便衣兵狩りで市民が犠牲になった事は、否定派の研究者も認めてる。

410 ：408は希な馬鹿：05/02/23 03:25:44 ID:anf5pEGP

Ａ（超有利）・虐殺・不法殺害「とされる」行為はあった。ハーグ規定の解釈で不法殺害を否定する立場もある。
（肯定派～否定派の研究者、偕行社、朝日、産経など）
（論拠）戦闘詳報、スマイス報告、当事者将兵の証言や日記など。

Ｂ（超不利）・虐殺行為自体なかった。
（一部２ちゃんねら）
（論拠）日本に不利な論拠は戦闘詳報さえ認めない。日本に有利な論拠は証言でも認める。博物館の骨は偽物確定。

Ｃ（超不利）・民間人を対象にした３０万大虐殺があった。
（中国）
（論拠）被害届や埋葬記録など。

411 ：朝まで名無しさん：05/02/23 03:30:25 ID:anf5pEGP

>>376
＞その戦闘詳報に、市民虐殺命令が下ったとの具体的記述は一度もない。

お前も頭悪いな。
市民の犠牲の多くは便衣兵（というか私服敗残兵）掃討によるものだよ。
なんでここまで来て、これほど無知な人が多いのかね？

412 ：朝まで名無しさん：05/02/23 03:49:06 ID:ScLBV3Wo

>>409 >>410
君は白痴の左翼か？それとも馬鹿な外国人か？朝日新聞の元記者か？
その程度の犠牲が虐殺なのか？歴史上何処でも当たり前のごとく起こり得る犠牲ではないのかな、当の支那を含めてな。
問題は通常の戦闘行為以上の殺戮があったか否かだ。
それに捏造の状況証拠や利害関係に裏打ちされた元兵士の証言、思想に歪められた学者の説や書籍、こんな物はもう何ら意味を成していないのだよ。

413 ：朝まで名無しさん：05/02/23 03:57:04 ID:anf5pEGP

>>412
白痴は君。
不法殺害の犠牲者は、戦闘行為の犠牲者とは別。
なんでここまで来て、これほど無知な人が多いのかね？

414 ：朝まで名無しさん：05/02/23 03:58:32 ID:ScLBV3Wo

>>411
君は何を根拠に書き込みしているんだ？勝手解釈も程々にしなさいよｗ　お里が知れるぜｗ

415 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:00:03 ID:anf5pEGP

>>414
↓どこが変なのかね？
「市民の犠牲の多くは便衣兵（というか私服敗残兵）掃討によるものだよ。」

416 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:04:55 ID:ScLBV3Wo

>>413
あきれる馬鹿だな君は、戦闘行為での犠牲とそれ以外の犠牲とどう線引きするんだね。
大量の犠牲者が出た日米の沖縄戦やベトナム戦争で、そういった線引きが成されているのかね。

417 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:05:40 ID:anf5pEGP

>>416
＞戦闘行為での犠牲とそれ以外の犠牲とどう線引きするんだね

戦闘中か、投降・拘束後（ハーグ規定に基づく）

418 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:08:14 ID:ScLBV3Wo

>>415
４２１で触れたが今一度言おう。
捏造の状況証拠や利害関係に裏打ちされた元兵士の証言、思想に歪められた学者の説や書籍、こんな物はもう何ら意味を成していないのだよ。

419 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:10:32 ID:anf5pEGP

>>418
匿名の君よりも
戦闘詳報や、学者、偕行社の調査の方が遙かに信憑性がある。

君の書き込みは無意味。
都合の悪い事を一方的に否定しようとしてるだけ。

420 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:11:34 ID:anf5pEGP

>>418
学者に何の意味もないという、君（ScLBV3Wo）て何者？

421 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:12:47 ID:ScLBV3Wo

>>417
それは解る、しかし良く考えろやそれを今、誰が、何が「そういう事実があった」と証明できるんだ。

422 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:14:54 ID:anf5pEGP

>>421
戦闘詳報は捕虜の処断も載ってる公文書だろ。
戦闘詳報も学者も認めない君に何を語れと？

423 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:19:00 ID:ScLBV3Wo

>>420
おい前書きを良く読んでくれよ、「利害関係に裏打ちされた元兵士の証言、思想に歪められた学者の説や書籍」
この手の証言や名前は伏せるが学者が結構多い、特に大虐殺肯定派にな。

424 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:23:12 ID:anf5pEGP

>>423
で、どこが変なのかね？
どこが思想で歪んでるのかね？
↓
「市民の犠牲の多くは便衣兵（というか私服敗残兵）掃討によるものだよ。」

425 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:23:49 ID:ScLBV3Wo

>>422
君には悪いが戦闘詳報も当てにはならないし、見れば解るが大虐殺を肯定できる証拠力は０だな。

426 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:28:04 ID:anf5pEGP

>>425
初めから中共の言う３０万大虐殺など話してないだろ。

根拠も無しに
戦闘詳報も学者も偕行社も否定＝虐殺（不法殺害）否定
する君（ScLBV3Wo）は無意味

君は当事者や学者も超越した存在のつもりか？

427 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:29:29 ID:ScLBV3Wo

>>424
血の巡りが悪い奴だな、学者と称する連中にもそれぞれの思想（イデオロギー）が有るということだ。
もっと簡単に言うと、何でも支那の肩を持つ奴、日本の現体制に不満を持つ奴等々だ。
何分確実な証拠がないので、ある意味好きなことを言えるんだな。

428 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:30:19 ID:anf5pEGP

>>427
で、どこが変なのかね？
どこが思想で歪んでるのかね？
↓
「市民の犠牲の多くは便衣兵（というか私服敗残兵）掃討によるものだよ。」

429 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:31:34 ID:ScLBV3Wo

又次の機会にお喋りしようぜ、坊やｗ

430 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:33:52 ID:anf5pEGP

>>429
だから、どこが思想で歪んでるのかね？
↓
「市民の犠牲の多くは便衣兵（というか私服敗残兵）掃討によるものだよ。」

431 ：否定派理論：05/02/23 04:36:24 ID:anf5pEGP

「大虐殺否定理論」秦教授
日本側の資料（戦闘詳報等）に基づき、３０万虐殺を否定。
４万程度。

「不可抗力理論」板倉氏、偕行社（旧日本陸軍出身者団体）
部隊の収容力や便衣兵の存在など、不可抗力を考慮し数を割り引き。
数千～一万数千。

「不法殺害０理論」東中野教授
ハーグ規定の解釈。
敵の司令官が逃走したとかで、敵兵の権利を全て否定。
便衣兵が居るので一般市民の処刑もＯＫ。

「免責理論」
こちらも向こうも犯罪行為を行ってるので、片側のみが罪に問われる事はない。

「行為否定理論」ScLBV3Wo等の２ちゃんねら
日本軍は虐殺（不法殺害）などしない。
戦闘詳報・陣中日誌等の公文書や、学者、偕行社の調査すらも一方的に否定。

432 ：朝まで名無しさん：05/02/23 04:53:56 ID:v91tPSDJ

433 ：朝まで名無しさん：05/02/23 05:10:08 ID:RK222Uoy

おっと、久々重たいテーマのスレが立ったな・・・・
南京大虐殺って、中国人の証言や映像が中心になって
出来ている　historical fact　でしょ？
もう、その時点で・・・・　ウ　ソ　！！！

434 ：朝まで名無しさん：05/02/23 07:20:45 ID:Lgfh9gT3

広島大虐殺
長崎大虐殺
東京大虐殺

南京のどこが大虐殺？ちゃんとした資料出せや

435 ：朝まで名無しさん：05/02/23 07:37:25 ID:T8cVDgL0

中華の遠大なる歴史では「虐殺」とは英雄の条件の一つである。
なぜ矮小なる日倭の愚民共はそれを理解しないのか。
中華は、南京に巣くった反乱分子共を虐殺した日倭の憲兵に英雄の格を与えようというのだ。
かの曹某も多くの人民を虐げた。そして皇帝となるのだ。

436 ：朝まで名無しさん：05/02/23 08:34:54 ID:MtZe6Msa

>>431
＞一般市民の処刑もＯＫ

だから、命令書出せって。　軍が動いたんだろ？

437 ：朝まで名無しさん：05/02/23 08:40:17 ID:MtZe6Msa

他の地域で「大虐殺」してない日本軍が、南京でだけ「大虐殺」する。
それについて、納得のいく理由を提示してみてくれ。

命令書はない、死体もない、数は広島長崎を超えたいから３０万、って・・・（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

438 ：朝まで名無しさん：05/02/23 09:34:14 ID:HIztvFJ0

いつまでもダベッってても仕方ないから、
とりあえず、身近な所から善くして行こう。
半島系陰謀組織、創価公明の議員を減らすことは可能。
↓
◆　インターネットで潰す創価学会　第４弾　◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108697145/

439 ：朝まで名無しさん：05/02/23 10:24:27 ID:wOHjm/ab

いわゆる中国人は過去四千年にわたって
各地で大虐殺を繰り返してきたわけだが。

440 ：朝まで名無しさん：05/02/23 10:32:52 ID:XiVUI3eu

数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
戦争犯罪者と心ならずも亡くなった一般の国民を分けるべきだ。

441 ：朝まで名無しさん：05/02/23 10:40:25 ID:6OHkAWVv

>>440
毛沢東がどれだけ中国人殺したか知ってる？

442 ：朝まで名無しさん：05/02/23 11:23:14 ID:JzweOWVC

チベット論法

ウヨがない智恵しぼって考え出した
「あっちの方がもっと悪いことやってるんだから、
こっちも少しくらい悪いことしたっていいだろ！」
という、小学生レベルの自己弁護の論理のこと。

443 ：朝まで名無しさん：05/02/23 11:51:04 ID:LCvCwBYV

ってか戦争中の虐殺なんて起こって当たり前だろう。

なんで南京大虐殺（人数については捏造可能性大としても）が問題になり、
明らかな一般人の大量虐殺である東京大空襲が問題にされないのか。
あれ何万人死んだんだっけか？

戦争に勝った方が正義だから仕方ないとは思うけど、
もう賠償責任はすんでることに未だにとやかくいう中国って国は何だかなあと思う。

444 ：朝まで名無しさん：05/02/23 11:51:58 ID:jYoTVm5d

>>442
ｻﾖ論法だな。そりゃ。

連続殺人強姦の犯人に、「立小便は違法なんだよ」とか説教されてる感じだな。

笑止千万なんだよｗ

445 ：朝まで名無しさん：05/02/23 12:00:15 ID:CRW1fn9L

まあ中国人と田嶋みたいなのが代表のサヨに道理を
説いても無駄。

446 ：朝まで名無しさん：05/02/23 12:02:00 ID:JxymkW4U

>>442
そうやってなんとかしてティベット問題にふれられないようにと
必死になるあたり、哀れみを感じるよ。
よっぽどやましい上に何の反論も出来ないからだろう。
ティベット問題を提起するものの大半は、
昔の、しかもすでに責任者が刑死するなどして終わった話よりも
今、現在進行形の問題の方が重要だという認識があると思う。

447 ：えICBM：05/02/23 12:49:02 ID:BZGwPiU1

この前上海に行ったのだが、今中国は旅行ブームらしく、あちこちで民族大移動が起きている。
母数が多いから、マジで民族大移動。
んで、本屋に行ったら旅行ガイドブックコーナーがあり、多くのガイドブックが並んである。
南京大虐殺記念館は人気かな？と思って南京のガイドブックを見たが、取扱は半ページほど。
共産党の肝いりで10ページ大々的に詳細に説明してると思ったのだが、その落差に正直びっくり。
あんまりメジャーな観光施設では無いらしい。

448 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:02:15 ID:OO6bWL4E

南京大屠殺紀念館は
山奥のド田舎人民を日本叩きの先兵にすべく洗脳する教育施設。

449 ：朝まで名無しさん：05/02/23 13:46:04 ID:EACeoF9B

>>406
具体的に、最近の話でいつどのような謝罪要求があったんだ？
そりゃ昔は要求しただろうけどね。

450 ：炭素：05/02/23 15:51:03 ID:74cJ7Qu3

>>448

まさに入口に『愛国主義教育基地』と
堂々とプレートが飾ってあるしね。ｗ

451 ：朝まで名無しさん：05/02/23 16:20:42 ID:cuY0bgOp

どこの国にも、他国からみておいおいと言いたくなるよな
愛国を強調するよな施設はあるからね

452 ：朝まで名無しさん：05/02/23 16:48:22 ID:xosS3hDr

>>434
広島の広島世界平和ミッションが去年中国に原爆の資料を持って
核廃絶を訴えにいきました。（過去に核廃絶を訴えに行った国は
南ア、中国、韓国、英国、仏国、イラン、ロシア、ウクライナ等）
で、中国側の返答は以下の通り

侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記念館朱館長
「原爆資料館の展示には共感できない。問題は政府をはじめ
日本の歴史認識にある。無理だ」

広島平和ミッション岳メンバー
「広島が原爆資料館を米軍暴行記念館と名づけていたら、
世界的に知られ、平和を願う声は受け止められたでしょうか」

453 ：朝まで名無しさん：05/02/23 17:17:23 ID:VVUiNWCU

ありもしない虐殺事件をでっち上げて日本を殊更にこき下ろしている
中国の目的は単なるやっかみであり、憎しみであり、被害妄想狂でしかない。

広島や長崎が原爆の恐ろしさを伝えているのは、アメリカを憎んでいるわけでも、
恨み言を延々と主張するためでもなく、原爆をはじめとする核兵器が現在においても
世界の平和を脅かす脅威として機能しているためである。

アメリカのおかげで戦勝国の末席に身を置くことができた戦勝国中国が敗戦国日本を
いつまでも、やっかみと嫌がらせで中傷している情けない現状と、
かつて受けた大きな疵をアメリカへの憎悪などではなく、世界平和を希求するすべての人々と国家の未来の実現という
目的に昇華させた日本を、選りにもよって南京事件など同一の低レベルの議論で一緒くたにするなど言語道断である。

454 ：地獄の質問者：05/02/23 18:55:27 ID:1E8E5vyR

455 ：朝まで名無しさん：05/02/23 19:10:44 ID:MtZe6Msa

>>446
チベット問題を論じたければチベットスレへ逝け。無ければ建てろ。

年代も状況も違う２つの事件をリンクさせて、アタマ大丈夫か？
「植草教授が無罪ならタシロも無罪」というぐらいに、意味のない論だな。

456 ：朝まで名無しさん：05/02/23 20:21:24 ID:xRqNWh/g

戦闘員というのは正規の軍人だけではありません

戦闘行為をしていれば武器が竹やりであっても、普段は商売を営んでる人でも
全く戦闘知識がない人でも戦闘員です。

明日、中国軍が攻めてきて、俺の街を守るために戦うのは自衛隊（軍隊）です。
俺（一般人）が戦ってはいけません
なぜならば、一般人と戦闘員の境界線がなくなって、関係のない市民まで戦闘にまきこまれるからです。
戦闘員は無抵抗で市民に殺されないといけないわけではないのです。
戦闘員と戦闘員しか戦ってはいけないのです。

戦闘員が市民にまぎれたり、市民が戦闘員になったりすることは、皆殺しを正当化できる恐ろしい行為なのです
絶対に市民は戦ってはいけません。

と、いう話とは別に「ではベトナムみたいな強くない国がアメリカみたいな強大な国に侵略されたら
どうやって国を守ればいいのか？」ということになります。
アメリカは国際法的に問題なく市民を殺しまくりました。
ベトナムは国際法的に問題があったので市民を殺されまくりながら国を守りました。

ベトナムは立派だと思うよ、でも国際法的にはアメリカ軍の行為は問題ない。

457 ：地獄の質問者：05/02/23 22:55:28 ID:1E8E5vyR

>>456
国連憲章では戦争自体が禁止されています。ok

458 ：地獄の質問者：05/02/23 22:56:39 ID:1E8E5vyR

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
日本国公認総括！

①　軍事力で戦争から守る方法は無い。

②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

反戦・護憲・非戦BBS/管理者kouei37
http://i.z-z.jp/?kouei37
以上　ｻﾝｷｭｰ

459 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:59:49 ID:56NISHHk

>>458
馬鹿？中国の歴史自体が軍事力無かったら
侵略されると証明してるだろ。
中国の軍事力はどうなるんだ？

460 ：朝まで名無しさん：05/02/23 23:07:50 ID:xRqNWh/g

>>457
禁止？？

どこ？(言っておくけど煽りではない）
日本語約ににしてね、英文読めないから

461 ：朝まで名無しさん：05/02/23 23:08:30 ID:ZH8CsA58

>>459
キレイナグンジリョクなんだろう。

つかkoueiオマエ38になったんじゃないのか？

462 ：朝まで名無しさん：05/02/23 23:16:55 ID:ZH8CsA58

>>460
ウソに決まってるでしょ。

463 ：朝まで名無しさん：05/02/23 23:25:27 ID:TRkrglQO

民族高揚のためにでっち上げた虐殺事件も今や
行き過ぎた民族感情のために自らの首を絞める
結果となってしまっている。
もはや、中共は自らはじめた嘘で滅びようとしているのではないか。

464 ：朝まで名無しさん：05/02/23 23:36:11 ID:9ItwuQMm

1はうさんくさい本だね。
夏服しかなくて寒くて震えていたのは常識。上海の日本女性が
心配して、半纏だかを送ったとの記録もある。

465 ：朝まで名無しさん：05/02/24 00:17:01 ID:p2iSE/J+

>>464
は？寒くなってきたから冬物を送っただけだろ。
凍死するほど寒いのに、そんな気温の中で半袖で
平気でいられるほど日本軍は強かったんかね？

466 ：朝まで名無しさん：05/02/24 00:48:35 ID:VYG2X55x

>>465
日本刀で１００人斬りできる将校が２人もいたんだから
少年ジャンプの漫画みたいに強かったと思う。

当然寒さだってー１００℃くらいまでは「へのつっぱりはいらんですよ」
とか言って耐えれただろう。

467 ：朝まで名無しさん：05/02/24 01:19:08 ID:6W6O4466

南京で、3月中旬から5月末まで小虐殺と言われる時期があった
という記録もあるようだから、その時の写真である可能性は？

468 ：朝まで名無しさん：05/02/24 01:37:42 ID:GO4TWBcX

>>467
いや、証拠といわれる写真は全て加工されていたのだからそれは無い。

469 ：朝まで名無しさん：05/02/24 02:33:21 ID:jGF9YDsn

南京事件が一部の国を除き、国際的にナチのユダヤ人虐殺の様に非難されていない理由って何だろうか。
左右共に諸説は様々だが、虐殺肯定派が提示する証拠は捏造された物証ばかりで、決定的物証が全く無
い事。虐殺否定派（まぼろし派）及び中間派の言う、当時の戦闘状況下で生じ得る不自然でない死者数の
範囲内（国民党工作員捕虜の処刑や、市民に紛れ込んだ工作員及び共産ゲリラの処刑も含めて）が国際
的には妥当で自然な評価。

470 ：朝まで名無しさん：05/02/24 02:50:04 ID:nkdXsQ3M

>>469
元から全然性質の異なるものだからね。
真偽のほどはさておき、ナチはユダヤ人の絶滅を目指した。
そのターゲットはドイツ国内及び占領地に住む住民だった、とされている。
日本は支那人の絶滅など目指していないし、
戦闘中及び戦闘終結後の短期間に一つの地域で行われた、とされているに過ぎない。
”被害者”の言い分を丸呑みにしても両者は全く異なった出来事だ。

471 ：朝まで名無しさん：05/02/24 04:54:25 ID:bkbRPhrp

世界で南京大虐殺を声高々に叫んでいるのは、支那、日本の左翼政党と馬鹿左翼集団、南北朝鮮、在日鮮人、以上。

472 ：朝まで名無しさん：05/02/24 05:16:39 ID:HHYzP+LG

こんなこと議論するまでもない話。
馬鹿なシナに踊らされて嘘を鵜呑みにするなんて、シナ以上に間抜け。

473 ：朝まで名無しさん：05/02/24 08:55:22 ID:6W6O4466

で、証拠は捏造の筈なのだ
だから、南京での虐殺はなかった筈なのだ　と

証拠の捏造言い出す順番が間違ってると思うけど？

474 ：朝まで名無しさん：05/02/24 08:58:58 ID:HxcTYgOd

440さん、数千万人もヒトコロせたら、にほんはアメリカに勝ってマース。

475 ：朝まで名無しさん：05/02/24 09:03:13 ID:HxcTYgOd

いいんじゃねえのか？仮に虐殺あったとして、どこの国の軍隊だってやってる事だし・・・。

476 ：朝まで名無しさん：05/02/24 09:19:24 ID:VkFE8HVE

南京とチベットを同一に論じるな
という文句があったが、それはいまだに南京大虐殺があったと強硬に主張する
中国人のﾒﾝﾀﾘﾃ－に対する反駁として持ち出しているのであって、別に南京とチベットが
同じ性質の事件だなどと言ってるわけではない。
簡単に言えば
「おまえらそう言うけど、これについてはどうなんだよ？」
という話。しかもチベットへの弾圧は事実。南京は･･･････

477 ：朝まで名無しさん：05/02/24 09:23:22 ID:aS+k8ZXX

仮にあったとしても認めるなよ！日本人なら絶対認めるなよ！認めたら日本は終わりだぞ！
認めて謝罪するべきだなんて思ってるヤツは後の事なんも考えてないぞ！
日本人なら日本の将来を考えろ！ウヨサヨ言ってる場合じゃねーぞ！
早くおっぱいウプしろ！

478 ：朝まで名無しさん：05/02/24 09:25:07 ID:VkFE8HVE

>>477
だから捏造だって言ってるだろ。

479 ：朝まで名無しさん：05/02/24 09:32:14 ID:HxcTYgOd

おう、じゃあ認めねぇ。謝罪は絶対反対だよ。あんたに言われるまでも無く。
補償の話になったら金出すの俺たちなんだから。
謝罪しろとか言ってる奴の資産凍結すりゃ良いんだ。

480 ：朝まで名無しさん：05/02/24 09:34:20 ID:6W6O4466

南京大虐殺は、日本政府はとっくに認めて謝罪もしてるじゃん
で、中国政府が更なる謝罪を、いつ求めてきたの？

481 ：朝まで名無しさん：05/02/24 09:51:17 ID:m8xSaA3/

謝罪が済んでるならＯＤＡは要らんがな

482 ：朝まで名無しさん：05/02/24 09:55:38 ID:IdVlN2DQ

>>480
日本政府が認めたというがそれはこれまでの土下座ﾍﾀﾚ外交による
汚点。決して歴史的科学的検証の結果ではない。

南京大屠殺紀念館とかいって盛んに煽ってるだろ？
30万犠牲者なんてのも出鱈目。
中国人はうそばっかり。

483 ：朝まで名無しさん：05/02/24 10:08:36 ID:6yLxCVN8

このスレ、人気の無いスレとして、存続するのは分かるけど、何時まで議論になるのかね。
事実は、数千名の便衣隊を処刑したこと。
これは、当時、国民党軍が、降伏してないのだから、違法でない。
また、戦闘で、民間人の犠牲者が、出たかもしれないが、これは、どの戦争でも同じ。
米軍の沖縄戦や、ベトナム戦争、ソ連の満州侵攻やアフガン戦争をみても同様か、それ以上。
日本軍は、三光作戦を繰り広げた国民党軍や、ベトナムでの韓国軍ほどは、残虐でなかったようだ。
要するに、この問題は、中共や国内自虐勢力のでっち上げに、踊らされているということ。
嘘は、否定しなければならないが、あまり大げさにやると、彼らの思う壺となる。
この点注意すべきである。

484 ：朝まで名無しさん：05/02/24 10:16:51 ID:/MPAUqa+

これ以上、議論する意味あるのかなぁ。

【南京事件】

日本軍が一般の拘束兵・投降兵、便衣兵＆間違われた一般市民を不法に殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

485 ：朝まで名無しさん：05/02/24 10:28:27 ID:HlMNL7Uj

＞戦闘で、民間人の犠牲者が、出たかもしれないが、これは、どの戦争でも同じ。
これと「一人でも虐殺論」を組み合わせて、なんとしても
日本軍は鬼畜だったと結論付けたい連中がいるんだよ。

486 ：朝まで名無しさん：05/02/24 10:31:35 ID:6W6O4466

ODAって日本がただお金を上げてる事だとか思ってるの？？

研究者がナニをどう議論しても自由だけど
国の方針は変わらないって事
ちなみに、日本が認めているのは東京裁判で認定された大虐殺

487 ：朝まで名無しさん：05/02/24 10:32:32 ID:aS+k8ZXX

一本でも人参だな

488 ：朝まで名無しさん：05/02/24 10:54:59 ID:/MPAUqa+

負けるってことは本当に悲惨だよな。
次は絶対勝たないと駄目だね。

489 ：朝まで名無しさん：05/02/24 10:57:47 ID:PUhnDAZB

>>486
よく間違われてる事だけど、日本は判決を受け入れただけで、罪を認めたわけじゃないよ。

だから無期懲役の戦犯も講和条約後、日本に処遇が移行された時点で釈放されてるワケ。

490 ：朝まで名無しさん：05/02/24 11:11:25 ID:Nc41jTwU

>>489
無期懲役と終身刑は違う。
東京裁判は終身刑で
それを釈放じゃなかったか？

491 ：朝まで名無しさん：05/02/24 11:19:56 ID:UYXntLo9

>>488
その観点からしても…
最初から負けると分かっている戦いにわざわざ邁進したんだから、
当然いろんな批判は甘んじて受けなきゃいかんだろ＞日本

492 ：朝まで名無しさん：05/02/24 11:22:06 ID:C76Idm7G

とにかく南京の紀念館は何とかしてもらわないと。
いっそのこと南京国際秘宝館とかになったらいいが。

493 ：朝まで名無しさん：05/02/24 11:23:49 ID:C76Idm7G

日本が負けたのは世界で唯一アメリカだけです。
そして今は盟友です。ドイツもイタリアもお友達です。

494 ：朝まで名無しさん：05/02/24 11:28:11 ID:q3MQk6UT

東京裁判が茶番である以上判決なぞ信頼性無し。

495 ：朝まで名無しさん：05/02/24 11:33:46 ID:gQQ28NES

戦争に負けることと、民族の尊厳をかけて反抗することは
分けて考えるべきだ。
アジアやアフリカの多くの国々で欧米の圧制に立ち向かった人々は、
確かにその都度徹底的に叩きのめされたがその敗北に屈せず
何度も立ち上がり、民族の独立という勝利を勝ち取った。
そして、その率先となったのが日露戦争における日本の勝利であり、
大東亜戦争で欧米列強に立ち向かった日本の姿である。
我々日本人は、そういう彼らの模範たるべく日々邁進せねばならない。
それが日本人としての義務である。

496 ：朝まで名無しさん：05/02/24 11:41:21 ID:4zJu6jv5

欧米では黄色人種が何人死のうが興味なしだったのでは？
広島、長崎は原爆という新型爆弾だから興味を引いただけ。

497 ：朝まで名無しさん：05/02/24 12:01:51 ID:6W6O4466

>>489
裁判を受諾してるでしょ
つか、早期に保釈して欲しいって決議でしょ
でもって、特赦や恩赦みたいな罪をナシにするなんて決議してないし

498 ：朝まで名無しさん：05/02/24 12:22:58 ID:PUhnDAZB

>>490
ぬ、それはすまん。終身刑の方が重いんだっけ。

>>497
裁判じゃなくて判決な。
いずれにせよ、極東軍事裁判の妥当さと、裁判としての正当性と、
それらへの日本の解釈は、それぞれ別の問題だろ。

「軍事裁判の判決を受け入れた以上、それら告訴内容こそが真実だ」
「けんかに勝った者の言い分こそが正しい」
と思いたいのなら、別にとめだてやしないけどね。

499 ：朝まで名無しさん：05/02/24 12:54:31 ID:/KfszRWR

>>455
植草が「置換は無罪」なら田代も「置換は無罪」でおかしくないと思うが？
薬は別でな。

で、「南京で戦争となるとどうしても起こってしまう占領軍による非行」を大々的に、宣伝しながら、
仮にも「解放」と銘打って自国の領土に組み入れた地域で、非武装のデモ隊に戦車を差し向けることは矮小化しようとするなんてすばらしいな。

500 ：朝まで名無しさん：05/02/24 13:03:46 ID:a9J0q2jP

講和条約が終結すれば、戦犯を釈放しなければならないのが通例だから、

「講和条約終結後も、日本は東京裁判の判決を受諾して刑の執行を受け継ぎます。
勝手に戦犯を釈放する事は出来ません」

と約束させたのが、サンフランシスコ講和条約第十一条の意味。
全文を読めば明らかです。

たった一語だけ取り出すから意味を履き違えるんだよ

501 ：朝まで名無しさん：05/02/24 13:04:21 ID:nfeQUzBA

この１０年　さまざまな歴史捏造が明らかになり、ネットの普及もあいまって、戦後の自虐史観が
間違っていた事が一般に認知されるようになった。自虐大好き君はよく河野談話や村山談話を持ち出して、
「政府も認めてるニダ」とか叫んで自論の根拠としているが、あまり説得力の無い話しだ。
東京裁判の正当性を避退してきているのが昨今の国民世論の流れとなりつつある。
遠くない将来に政府サイドでも東京裁判史観を精算する時が来ると思う。

502 ：朝まで名無しさん：05/02/24 15:05:09 ID:VYG2X55x

>>501
アメリカに配慮しないといけないから
対外的には波風立たせることは当分ないだろうと思う

503 ：朝まで名無しさん：05/02/24 15:11:35 ID:/KfszRWR

日本から波風立てればアメリカ的には東京裁判のいまさらの評価なんて同でもいい話だろうから引いてくれるってのは甘いかな？

504 ：朝まで名無しさん：05/02/24 15:22:06 ID:6W6O4466

>>501
みたいな事を50周年だった10年前にも言ってた人達いたねぇ

505 ：朝まで名無しさん：05/02/24 16:50:29 ID:LhfkTAnn

おまえら、SAPIO最新号は必見ですよ

506 ：朝まで名無しさん：05/02/24 16:54:23 ID:Zntal2qh

>>505
ヒント

507 ：朝まで名無しさん：05/02/24 16:57:14 ID:VYG2X55x

>>504
だから何？
＞みたいな事を50周年だった10年前にも言ってた人達いたねぇ
だけだと、ただの感想文にしか見えないんだけど
感想を言いたかったの？

508 ：朝まで名無しさん：05/02/24 17:09:29 ID:fkLfJloF

SAPIOの中国経済特集。
一昨年も去年も「今年中国経済バブルは崩壊する」と断言してたけど。
今年も似たようなこと言ってるね。
まあ五輪か万博後には当たるんだろうけど。
いつかは停滞し後退局面に入るからねえ。

509 ：朝まで名無しさん：05/02/24 17:13:21 ID:Fd2Pmwe1

>504
政治的真実と歴史的事実は必ずしも一致しない。
そろそろ歴史的事実の方を明らかにしようという、それだけの話。

510 ：朝まで名無しさん：05/02/24 17:24:52 ID:UYXntLo9

歴史的事実は、何度でも検証できる科学とか、えん罪がまず許されない刑事裁判
のような基準で証拠を集めてはいかんって事はきちんと確認して欲しいな。あまりに
厳しい基準をわざとつかい「なかった」なんて論法をまだ使う人がいるのだから…。

何人が不法に殺されたか検証できれば、両派のたたき台になるだろうねぇ。きちんと
やって欲しいよまったく。

511 ：朝まで名無しさん：05/02/24 17:28:41 ID:kf/ctzRN

>>510
それはもうあるよ。
２９人の非戦闘員が不法に殺されたというのは幻派ですら認める。
根拠も証拠もﾊﾞｯﾁﾘ。

512 ：朝まで名無しさん：05/02/24 17:36:29 ID:VYG2X55x

>>511
よし、じゃあこの過疎スレならではの叩き台にしよう！

ソース出して

513 ：朝まで名無しさん：05/02/24 17:40:09 ID:kf/ctzRN

メンドイのでヒントだけ
それらの不法な殺人については犯人である日本兵が
日本軍によって逮捕されているので、その資料がある。
このことからこれらの殺人は事実であろうと認定できる。
ネット上にもあったはず。

514 ：朝まで名無しさん：05/02/24 17:44:36 ID:Fd2Pmwe1

不法論合法論は後回しにして、まずは何人が日本軍によって殺されたか調べればいいのさ。
戦死者、捕虜、民間人と色分けをして、最後にそれぞれのカテゴリーについての合法・不法を問えば
最終的に「南京大虐殺」の実態が分かる。

ま、虐殺派は絶対にそんな論理的な検証はしないだろうけどな。ｗ

515 ：朝まで名無しさん：05/02/24 17:50:30 ID:VYG2X55x

>>513
困ったことに、ネット上でも書籍上でも嘘や誇大表現がまかり通り過ぎてて
わかんねー状態なんだよね。
＞根拠も証拠もﾊﾞｯﾁﾘ。
↑
これがまず出てきたらね、その証拠が正しいかどうかから議論して
間違いなさそうなら、「１人も確実な証拠なし説」は覆せるんだけどね。

516 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:00:46 ID:ta53a7sb

>>514

それは無理。
以前、日本政府がそれを提案して、っ徹底的に客観的学問的な調査を日中合同で行おうとした。
中国はこれを恐れて拒否した。
真実が明らかになると捏造資料館を潰さないといけなくなるからね。

517 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:03:07 ID:chIhtMN8

>>516
おいおい。また捏造か？

提案したのは秦教授だ。日本政府がいつどこで日中共同の学術調査を行おうとした？
ソース出せよ！

518 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:05:05 ID:ta53a7sb

>>517
お前朝日新聞読んでないのか世ＷＷＷＷ
１５年程前に話題になってたぜＰＵＰＵ

519 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:06:35 ID:kf/ctzRN

>>515
勘違いしているようだが、「個人的な犯罪は虐殺には含まない」
というのが幻派（一人も証拠なし派）のスタンスなので、
コレを事実だと今更認定しても覆らないよ。

520 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:06:41 ID:U90kcOAR

おまいら調べようのないソースで話すんな！

521 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:10:59 ID:ta53a7sb

522 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:16:35 ID:xUfGOCdG

そもそも、あの日あの時に日本軍が南京に行かなければ中国に付入られる余地を与えずに済んだと思うのだが。
要するに自業自得だろう。

523 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:16:36 ID:VYG2X55x

>>519
勘違いしているようだが、「軍人個人の犯罪は虐殺には含まない」
というのが幻派（一人も証拠なし派）のスタンスなので、
コレを事実だと今更認定したら覆えるよ。

意味わかる？
虐殺された証拠としては一人殺された証拠というのは弱すぎ
殺人事件だね。

でも、それ以上に日本軍の命令により（個人の暴発でなく）殺人が行われた
というのは大きな発見になるよ。

わかりやすく説明すると
①厚生省の指示で病人が一人殺されるのと
②役人や医者個人が病人一人殺すのとでは、問題が大きく違ってくる

①は国家犯罪②は個人犯罪
軍が国際法上問題のある方法で一人民間人を殺してることを証明できたら
軍人個人の犯罪ではなくて日本軍の組織としての犯罪の証拠になります。

一歩前進でしょう？

524 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:18:23 ID:VYG2X55x

>>522
なんだか切ない歌の１フレーズのようだ（笑）

525 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:31:28 ID:kf/ctzRN

>>523
意味解らない
あのね、オレが挙げた29人云々というのは、
日本兵が強姦なり殺人なりをして、”日本軍に逮捕”された、
というもの。
日本軍は犯罪者逮捕の命令は出したが、
殺人や犯罪の命令など出しては居ないよ？

526 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:34:57 ID:VYG2X55x

>>525
なんだ、それかわかった
日本軍が取締りをしていた証拠の方ね。

朝日がかなり昔に報道してた奴だね。

527 ：公に部隊による不法殺害を認める：05/02/24 18:48:17 ID:8H3CxuYt

>>523
＞日本軍の命令により（個人の暴発でなく）殺人が行われた

日本軍の公文書（戦闘詳報・陣中日誌）に、拘束兵の殺害記録が載ってるよ。
日本陸軍出身者団体も、数千～一万数千の不法殺害を認めてるよ。
拘束後・投降時の裁判無し処刑とかで。

--------------------------------
防衛庁防衛研究所　史料閲覧室
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/
陣中日誌・戦闘詳報等
旧日本陸軍の創設から昭和20年終戦までの諸戦闘記録で、部隊が作成した公文書です。

528 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:48:58 ID:kf/ctzRN

>>526
>>523のような命令書が出てきてたら
このスレがこんな平和なわけないじゃん。

529 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:51:38 ID:7hlsmqbv

実際的には、捕虜になった一部の国民党工作員、市民に紛れた工作員や共産ゲリラ
を捕らえ処刑した事実も含めて、当時の戦闘状況下（南京攻略軍事作戦の進攻過程）
の前後で生じ得る不自然で無い範囲内の犠牲であり、「特筆して不法な虐殺行為があ
った」とするには、犠牲者数等の捏造された物的証拠が後を絶たずに出て来る様な現
状では、かなりの無理があると言う事。左右共々に研究者達が様々な説を述べている
が、この論が公平でまともな日本人の常識なのでは。

530 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:53:46 ID:VYG2X55x

>>528
まあ、な
わかっててやってた。
んじゃ>>527の資料を精査していくか・・・。

戦闘詳報等←これが信用ならないものであるのは
昨日別の南京スレに書いてあったけどな。
ま。考えてみることにするか

531 ：朝まで名無しさん：05/02/24 18:56:42 ID:8H3CxuYt

>>530
戦闘詳報は100％完全な資料ではないが、
外部公表用や宣伝用ではないので、信憑性は高いとされる。

戦闘詳報はデタラメ＝虐殺（不法殺害）は無かった
など東中野教授さえ言わない。

532 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:06:00 ID:VYG2X55x

>>531
俺も２ｃｈに書いてあることが全て正しいと思ってるわけじゃないから心配しないでください

＞ま。考えてみることにするか
ということです。（まだ調べてない）

533 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:19:18 ID:7hlsmqbv

東京裁判の結審後、戦闘詳報が公文書として日の目を見るまでに１０年強の
歳月を要している。それまでは何処に？言わずと知れたGHQの本部内。東京
裁判の証拠資料として、徹底的に精査されていた。東京裁判の妨げになる項
目の削除や、追加捏造があったとしても何ら不思議な事ではない。勝者の論
理で進めた裁判だからな。戦闘詳報はその程度の資料だと理解すべきだ。

534 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:24:46 ID:8H3CxuYt

>>533
日本陸軍出身者団体(偕行社)も後に調査を行ったが、
戦闘詳報はデタラメなどとは言ってない。
http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

535 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:27:56 ID:GKiALe4n

正しいとも言ってないが。

536 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:32:27 ID:7hlsmqbv

米軍のイラク進攻の理由付けでも良く似たケースがあったのでは。

537 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:32:59 ID:8H3CxuYt

>>535
ある程度正しさは認めてるよ。
戦闘詳報や各種資料を照らし合わせて「南京戦史」を出版した。
大きな矛盾があれば出来ないだろ。

538 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:33:03 ID:GN6JYe0N

中国が世界に訴えてるのは

・人類史に残る大虐殺
・軍隊による、市民３０万人の、殲滅戦

だろ。　こんなの「なかった」としか言い様が無いぞ・・・

539 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:33:15 ID:2ZF0OGms

戦闘詳細の作成目的から言って
虐殺などの記載を行う理由（必要性）は無いなぁ～

公式資料なら　自部隊にとって不利な項目を書く必要は無く
（自部隊が非合法行為を行ったと報告すれば　どうなるか判るだろうし）
中国帰りの洗脳部隊の報告は･･･

540 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:34:24 ID:GKiALe4n

「なかった」で終了ですね。

541 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:34:50 ID:8H3CxuYt

>>539
＞虐殺などの記載を行う理由（必要性）は無いなぁ～

捕虜の扱いに関する記録だっての

542 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:47:37 ID:VYG2X55x

【ＣＭ】

靖国もよろしく
皆で熱く語り合おう

【戦後】靖国神社総合スレ【60年】　その五
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109143695/

543 ：朝まで名無しさん：05/02/24 19:53:08 ID:7hlsmqbv

>>537
アメリカの手に長らくあった訳だ、日本にはいどうぞと、速返却されていない。
何もかもがインチキの訳がないが、東京裁判の流れに矛盾しない様、手を加
えられた可能性が高いと言う事だ。

544 ：朝まで名無しさん：05/02/24 20:07:14 ID:GN6JYe0N

「南京事件」日本人48人の証言小学館文庫
阿羅健一 (著)　価格：￥630 （税込）

南京戦閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言
松岡環 (著)　価格：￥4,410 （税込）

戦闘詳報よりゃコッチの方がよかろ。アマゾンの書評、対照的でﾜﾛｽ

545 ：朝まで名無しさん：05/02/24 22:51:45 ID:6W6O4466

>>543
おそらくその資料は捏造なのだ
だから、南京での虐殺も無かった事なのだって？

あのさぁ、捏造を言い出す順番が違うでしょうに。

546 ：朝まで名無しさん：05/02/25 00:33:29 ID:1gNvC3Dk

>>545
南京での集団虐殺を否定するには、「集団虐殺の証拠」を否定すれば十分ですが？一般的には。

547 ：朝まで名無しさん：05/02/25 03:34:50 ID:Dfe6blUo

大虐殺肯定論者の皆さん、たった一つでいいから皆が納得する決定的物証を提示して頂きたい。
勿論、有ればの話だが。

548 ：朝まで名無しさん：05/02/25 07:51:56 ID:+dbhA7yP

>>547
んだから、とりあえず
戦闘詳細を考えてみようという、このスレの流れ

549 ：＠：05/02/25 07:56:54 ID:MpXbI+A7

>たった一つでいいから皆が納得する決定的物証を提示して頂きたい。

南京に行けば虐殺博物館が有るらしいし、ソコに有るや炉があ！！（Ｗ
因みに朝鮮には植民地時代の独立運動弾圧などの
虐殺の博物館が有るらしい！！（Ｗ　証拠がゾロゾロ有るぞよ！！（Ｗ
数十人でも百人でも虐殺すれば大犯罪だよ！！（Ｗ
因みにオイラの友達の爺さんが憲兵だったとかで、中国人の首を切ろうとしてる
日本兵の写真を見せてくれたぞよ！！（Ｗ

550 ：朝まで名無しさん：05/02/25 07:58:48 ID:Mg3vOseK

他の多くの資料が矛盾してるからといって、戦闘詳報だけにすがるのもどうかな

551 ：朝まで名無しさん：05/02/25 08:10:03 ID:Mg3vOseK

「虐殺の証拠」として頻出される戦闘詳報のうさんくささをご紹介

歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』－－洞富雄による姑息な改竄
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/15.htm

> 『南京戦史』では、「戦況の進捗状況とチグハグ」「了解し難い部分」
> 「その表現は極めて異様である」と、かなり留保した表現になっている

552 ：朝まで名無しさん：05/02/25 08:10:45 ID:+dbhA7yP

>>550
戦闘詳報じゃなくてもいいけど
サヨっぽい人が俺たちに読ませたいものを素直に読んであげてもいいのではないかと思う

553 ：朝まで名無しさん：05/02/25 08:15:27 ID:aTRAep9P

>>547
納得するもんか！ウソに決まってると頭から決めてかかってるヤツに
どんな証拠を示してもムダ。ヤレ捏造だなんだと言いがかりをつければ
いくらでも否定できる。たぶん、目の前で虐殺シーンを目撃したところで、
殺してるのは中国人の変装だとか、反日工作の狂言だとか、殺されてる
ヤツは扮装した中国兵だとか、何人殺されたのか正確な人数はわからないとか、
オレの目の錯覚だったとかw、いろんな理屈をつけて否定するだけのこと。

そのために第三者による「裁判」があるわけで、少なくとも過去の
裁判では信用に足る虐殺の証拠として認められてきたわけです。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sengo_hanketsu.html
証拠が信用できないと言うのはウヨの自由ですが、裁判では通用しません。
本当に南京事件がなかったと思うなら、その証拠を揃えた上で、
ウヨが日本政府の名誉回復裁判を提訴すべきでしょう。
本当になかったと言える自信があるなら、なぜそれをしないんですか？

554 ：朝まで名無しさん：05/02/25 08:42:29 ID:Mg3vOseK

>>553
＞第三者による「裁判」があるわけで

戦勝国側が裁いてるんだから、第三者じゃねぇよな。

555 ：朝まで名無しさん：05/02/25 08:48:49 ID:mQIv5giz

>>551
それは戦闘詳報がデタラメな資料と言ってるのではなく
歩兵第六十六聯隊第一大隊の戦闘詳報が変だって言ってるんだろ

556 ：朝まで名無しさん：05/02/25 09:01:19 ID:mQIv5giz

>>551
戦闘詳報や陣中日誌などの公文書は、やはり信頼性がかなり高い。
下記の様に比較して照合でき、各部隊の行動も系統的に分かる。
矛盾のある資料もあぶり出せる。

http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/15.htm
一　丁集団(第十軍)命令
二　第百十四師団戦闘詳報其他綴磯田参謀長
三　南京附近戦闘詳報(歩第百二十八旅団命令を含む)歩兵百五十聯隊
四　歩兵第六十六聯隊第二大隊陣中日誌

歩六六－Ⅱの陣中日誌について簡単に説明しておく。
歩六六－Ⅱは、南京攻撃時に師団予備隊であったため、直接戦闘には参加していないが、
師団命令、聯隊命令、自身発令のⅡ命令などが詳細に記録されており、
その信頼度はⅠ戦闘詳報よりはるかに優っている。特に、この陣中日誌の発見により、
一～三には記録されていなかった師団作命甲第六十一号、甲第六十三号などの欠落が埋まり、
各部隊の行動がより系統的に分かるようになった。

557 ：＠：05/02/25 09:50:54 ID:MpXbI+A7

公文書は重要な裁判証拠に成るぞよ！！（Ｗ
戦闘詳報は日本軍の公文書で叙勲や栄転の重要な証拠に成る。
南京占領軍将兵はアノ戦闘詳報の内容によって叙勲されたり、上位の地位に
栄転を発令されたのだア！！（Ｗ

558 ：＠：05/02/25 09:53:36 ID:MpXbI+A7

３０万人と言う虐殺人数が無かったってことで、数万人虐殺は
認めるやろ？？（Ｗ

559 ：朝まで名無しさん：05/02/25 10:52:55 ID:v6qQ8t1j

武装して向かってくる相手を殺すのは虐殺ではなく戦闘行為だ。
やらなければやられるという状況で敵に情けがかけてられるか。
少なくとも日本軍が軍隊として組織的に非武装民を虐殺したなどと言う
事実はない。

560 ：朝まで名無しさん：05/02/25 10:59:50 ID:mQIv5giz

>>559
戦闘中の犠牲者など、初めから不法殺害に含んでない。
基本的な事も知らずに、書き込むな馬鹿。

561 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:04:37 ID:2MCVOZuO

>>558
30万を下回るというだけで、
とりあえず中国の南京大屠殺記念館に掲げられた数字を撤去せよというには
十分だと思うんだが。

562 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:11:04 ID:klwOrOdt

>>560
それをわかっていておまえは虐殺を肯定してるのか？

563 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:13:18 ID:mQIv5giz

>>562
基本的な事くらい知れ（>>356）

564 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:25:56 ID:xkRj/50B

そんなこと南京に限ったことか。
なんで殊更に南京だけを大虐殺と言いたてるのかわからん。

565 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:27:33 ID:VSkLBIXe

>>戦勝国側が裁いてるんだから、第三者じゃねぇよな。

リンク先を見なさい。極東裁判じゃなく、日本の裁判ですよ。
ウヨはなぜ南京事件の事実について法廷で争おうとしないのですか。

566 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:32:16 ID:xkRj/50B

充分法廷で争えるはず。
これは明らかに歴史的な捏造事件だから。

それとなんで南京だけが大虐殺か答えろ？>>563
おまえは専門家なんだろ？

567 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:37:55 ID:mQIv5giz

>>566
俺は
「中共の言う南京民間人３０万大虐殺」
は否定してるよ。

３０万大虐殺は無し
日本側資料に基づく虐殺（不法殺害）は有り
の立場。

568 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:45:01 ID:yRWQ9ipP

不法殺害と虐殺が＝で繋がってる時点でヤバイ

そういやハーグに国際刑事裁判所ってのがあるようだが、
裁判するならココしかないんだよな。
ところが日本も中共も加盟していないという。

569 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:46:39 ID:mQIv5giz

>>568
板倉氏ってヤバイのか？

570 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:49:29 ID:yRWQ9ipP

>>569
当たり前だろう？あんなデンパを信用しちゃならん。

571 ：朝まで名無しさん：05/02/25 11:59:49 ID:mQIv5giz

>>570
電波じゃないのって誰だ？

572 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:01:52 ID:yRWQ9ipP

>>571
オレ
あと強いて言えば秦

573 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:04:36 ID:9pH6meFH

板倉は、「南京大虐殺は固有名詞である」という前提を明らかにし、
その上で、「不法殺害、いわゆる『虐殺』となんとか呼べるものは1万～2万の域を出ない。
よって南京大虐殺は無かったと結論付けた。
板倉がざっくりでも被害者数を割り出して見せたのはこの為。

肯定派は板倉の全体的な主張は無視し、
意図的に「板倉は1万から２万の虐殺はあったという主張をしている」と
板倉の本意をわざと捻じ曲げて自分に都合の良い解釈をしているに過ぎない。

574 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:06:06 ID:9pH6meFH

>>572
秦は従軍慰安婦問題では妄言師の嘘を暴いていい仕事をしたのに、
南京問題では、妄言師の証言を鵜呑みにしてしまった馬鹿

575 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:13:00 ID:mQIv5giz

死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

（板倉由明氏１９９９年「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９～Ｐ２００)

576 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:13:49 ID:yRWQ9ipP

>>574
だから「強いて」言えば、ね。

577 ：＠：05/02/25 12:17:30 ID:MpXbI+A7

１～２万人でも南京大虐殺の汚名は晴れないぞよ！！（Ｗ

578 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:32:06 ID:5i3UWvWJ

　『　南　京　大　捏　造　』

579 ：朝まで名無しさん：05/02/25 12:58:49 ID:9pH6meFH

>>577
それがサヨの論法

板倉が生きていたら、
そういう論法で返す奴には
それなりの反論をしたであろう

580 ：朝まで名無しさん：05/02/25 13:05:39 ID:fNT5bL/Z

南京ではありませんが、こういう事例もあります。

【ニュース速報+】【国際】佐渡島にて連合軍捕虜虐殺情報は「歪曲」　独り歩きに研究者憂慮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109249250/l50

【ニュース実況+】捕虜虐殺は「歴史の歪曲」ファイル125自体がねつ造
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109282376/l50

581 ：＠：05/02/25 13:56:54 ID:MpXbI+A7

友達の故郷にＷＷ２中、アメ戦闘機が墜落、アメ兵が落下傘降下したのを
住民が寄って集って、殴る蹴るのナブリ殺しにした。捕虜虐待で戦争犯罪の
絞首刑を問われる犯罪。
敗戦後、アメ将校が調査に訪れたが、知らぬ存ぜぬで通したとか！！（Ｗ
この様な例は日本に限らず、アメでもイラクでも戦争中に捕虜虐待は
日常茶飯事だがね～～！！（Ｗ
お前等も改憲後のイラク戦争に自衛隊改称日本国防軍はファルージャなどで
戦闘行動に従事するだろうが、万一捕虜になったら、
殴る蹴るなどナブリ殺しされて焼かれて、真っ黒焦げのお前等の死体が
高く吊るされるだろうよ！！（ｗ

582 ：＠：05/02/25 14:03:14 ID:MpXbI+A7

>>579
板倉とか言う自民党御用学者の反論とやらが楽しみだね～～！！（Ｗ
ところでアンタ自身はアフォだから
オイラに反論できないって事ね！（ｗ

583 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:04:37 ID:fNT5bL/Z

>>581
ソース無しの伝聞ですか。w

584 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:32:16 ID:ipkvD15Y

>>575
…なぁ
＞死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
＞逃げる敵を殺すのは合法である。
＞「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。

と

＞南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

の間にある文章を書かないのはわざとだな？わざとだろ。
韓国人の「従軍慰安婦についての軍の関与しめす資料」じゃねぇんだから
都合のいいところだけつまみ食いしてんじゃねーよ。

585 ：以下コピペ：05/02/25 14:33:45 ID:ipkvD15Y

326 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/01/14 16:10:27 ID:vCa0ZBkx
>>323
これよくでるけど、そもそもスマイス調査ってのは
原因が日中いずれであるかを問わぬ「戦争被害調査」。
要するに戦闘の巻添え、中国軍によるもの、日本軍によるものが
混合している調査なんだよね。

で、この板倉由明氏はそこから「投降兵・捕虜の殺害は原則として不法だが、
状況を勘案すると例外が当然ある。それを考慮して
不法を一万六千の二分の一から三分の二とすれば、・・・・」などと書いている。
この「二分の一」とか「三分の二」って特に客観的な根拠があるわけじゃなく
彼の主観である。

そして
＞ここで、こういう推計は粗いものの方がむしろ正確という見地から、
＞次のようにランク分けをする。
＞
＞　０級は０ないし極めて少数。Ⅰ級は一万以下（数千）。Ⅱ級は一万から二万。Ⅲ級は二万から五万。Ⅳ級は五から十万。Ⅴ級は十万から二十万。Ⅵ級は二十万以上。

等と述べている。
粗いものの方がむしろ正確ってのは要するに、範囲を広げれば正解が
入ってる確率が高くなるって考えだし、このランク分け自体も
客観的根拠に基づいたランク分けではなく、彼の主観である。

で、この不法殺害の数は一万から二万であった、という
板倉氏の推測を前面に押し出してるのは、どうしても日本軍は
批難されるような虐殺行為をしたって事にしたい奴だと思う。
1万でも2万でも、虐殺は虐殺だから、これまで（30万説の時）と
同じ様に外交のネタに使えるからな。

元々実体のない30万殺害が、1万でも2万でも「あった」と認められれば
もうけもんだろ。事実無根の大嘘の一部を信じてもらえるのだから。

586 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:45:22 ID:YSXSoqh7

数十人なら虐殺ってのにはまあ抵抗あるが、万人単位だと
虐殺って言って良いんじゃないのかな？

違うっていうなら、別の基準を示して反論して欲しいな。

587 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:54:38 ID:Xd8VGz8N

「南京大虐殺」は、日本軍が組織的に３０万人を不法殺害した事件の固有名詞だから
ここで虐殺の定義をしたところで何の意味もないぞ。　>586

合法な殺害でも被害者（？）から見れば虐殺だろうしな。
「虐殺」などという感情的な単語を持ち出すことの裏の意図くらい読めや。

588 ：朝まで名無しさん：05/02/25 14:54:55 ID:S1f0qvhZ

本当に日本軍は鬼畜だよ。
20万人しかいない南京市民を、30万人も日本刀で斬り殺して、
その上、骨まで食べて証拠隠滅してしまったんだから。
俺は生粋の日本人として恥ずかしいよ。

589 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:00:42 ID:zqRk2o1+

その20万てのはどこから出てきたのだ？

590 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:11:06 ID:YSXSoqh7

>>587
そんなの誰が決めたんだ？

で、日本人は現在ほぼ全員それを了解しているのか？
あるいは、それを論議している人はほぼ全てそれを了解しているのか？

んなわけないだろｗ

591 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:22:42 ID:qi+7ZGPt

>>588
激しく同意。
日本軍は丸腰の市民を30万人も狂気の赴くままに虐殺したんだね。
女は素っ裸にされて輪姦した後、柱に縛り付けて乳房を切り落とし、腹を割いて
肝臓をソテーし、手足を切断して食っちまった。
男はこれも柱に縛り付けて、かわるがわる胸、腕、足とすこしずつ切り刻み、肉を削ぎ落としていた。
それも生きたままで。かわいそうに南京市民は助けて～助けて～と哀願してるのに、それをへらへらにやにや
笑ってたんだ。全身の皮を剥がされた者もいた。耳や鼻を削がれて穴にいきたまま放り込まれた人もいた。
市民はことごとく奪われ蹂躪され殺されたんだ。
同じ日本人としてこんな連中と同じ血が自分のなかにも流れてるなんて
ほんとやりきれないよ。

592 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:34:41 ID:mQIv5giz

>>584
>>585
頭悪そうな奴だな。

●板倉氏の定義●
「投降兵・捕虜の殺害は原則として不法」
つまり虐殺（不法殺害）はあった。

＞客観的な根拠があるわけじゃなく
＞彼の主観である。

これは「不可抗力を考慮しての割引の数値」に関するものだよ

＞1万でも2万でも「あった」と認められれば
＞もうけもんだろ。事実無根の大嘘の一部を信じてもらえるのだから。

もしお前（ipkvD15Y）が、板倉氏の著書で何も無かったと思ったのなら、読解力のかけらもない奴だ。

593 ：朝まで名無しさん：05/02/25 15:40:22 ID:mQIv5giz

>>584
>>585
↓分かり易く書いてやるよ

１・板倉氏「虐殺（不法殺害）はあった」
２・根拠「投降兵・捕虜の殺害は原則として不法」
３・不可抗力で割り引く数値は、客観的な根拠というより、彼の主観

事件が無いというお前は、読解力のない馬鹿。

594 ：朝まで名無しさん：05/02/25 16:50:11 ID:AIrxWsbx

そもそも南京大虐殺とは日本軍による組織的な30万人の殺害事件があったと
言われているもの。

板倉氏の調査によるデータだろうが主観だろうがそんなものに論拠を置いて
あったのなかったの論じるのは全く無意味。
1万でも2万でも虐殺事件があったと言うなら、殊更に南京を言いたてる必要はない。

595 ：朝まで名無しさん：05/02/25 16:57:22 ID:OM5I0zLS

>>588
なるほど、日本軍は順番に並んでいる人を次々殺したんだね。
そしてそのあとは、何万ほどの中国人が南京に移ってきたと。

596 ：朝まで名無しさん：05/02/25 17:04:19 ID:c5Qz6c9e

>>593
おまえ、南京大虐殺の意味しているところが全く分かってないよ。
他人の読解力がどうのという以前にな。

597 ：朝まで名無しさん：05/02/25 17:24:58 ID:Dfe6blUo

学者、研究者であり説は左右様々で、どの先生の説も明確な物証に元付いてい無い言ってみれば仮説だ。
余り感化され過ぎると、頑固になり無理が出てくるぞｗ
頭をニュートラルにし、書き込む前に大きく分けて１）大虐殺派２）中間派３）まぼろし派の何れかを鮮明にする事を説にお願いする。

598 ：朝まで名無しさん：05/02/25 17:29:42 ID:Dfe6blUo

訂正（説にお願いする）→（切にお願いする）

599 ：地獄の質問者：05/02/25 19:47:59 ID:qjAruiR7

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

600 ：朝まで名無しさん：05/02/25 19:54:09 ID:3+9R8CIy

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げてください

↑コレ (通称kouei) が出てきたら(肯定派が論破寸前になると出てきます)、↓コレを貼ってください

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

601 ：地獄の質問者：05/02/25 19:55:41 ID:qjAruiR7

>>600
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

602 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:02:35 ID:FhoJ9hKW

>その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
>言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
>言っていませんよ。

知らん　ソースだせやボケ

603 ：地獄の質問者：05/02/25 20:10:42 ID:qjAruiR7

>>602
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

604 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:12:40 ID:3+9R8CIy

あなたがソースを出さないで同じ質問を繰り返す限り、
私も同じ回答を繰り返します。ok

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げてください

↑コレ (通称kouei) が出てきたら(肯定派が論破寸前になると出てきます)、↓コレを貼ってください

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

605 ：地獄の質問者：05/02/25 20:16:25 ID:qjAruiR7

>>604
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

606 ：地獄の質問者：05/02/25 20:17:37 ID:qjAruiR7

>>604
その人たちが南京大虐殺はなかったと主張していることを証明してください。ok

607 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:21:23 ID:hzmljGr8

…ok？

で1000を目指すスレ

608 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:22:01 ID:2+qoXA0B

>>606
南京大虐殺を証明できた学者は　誰もいない罠ｗ

609 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:23:20 ID:PiuB0GvO

>>608
再現性がない過去の現象を「証明」できるもんか。

610 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:24:38 ID:2+qoXA0B

>>609
『（矛盾の無い）証拠が一切無い』物を『証明』出来ないの間違いでしょｗ

611 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:25:53 ID:fnSZj24w

アク禁依頼出します。

つーか、お前ら何でこのキチガイ荒らしの相手するの？

612 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:28:48 ID:PiuB0GvO

>>610
証言ならいっぱいあるが？当然証言には矛盾はないわなｗ
歴史検証は、刑事事件みたいにいかないんだよ。厳密にやろうとしたら、何も記述できん。
いい加減認めろ。

613 ：地獄の質問者：05/02/25 20:29:04 ID:qjAruiR7

>>608
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>611
２チャンネルにアク禁を申し立てる板やスレッドは存在しません。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

614 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:30:33 ID:S1f0qvhZ

日本軍は本当に鬼畜だ。
20万人しかいない南京市民を、30万人も日本刀で斬り殺し、
その上殺した全員を、骨まで食べて、証拠隠滅してしまった。
俺は生粋の日本人として恥ずかしい。

615 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:32:14 ID:fxFVsXRc

コイツ(kouei)アクセス規制が解除された途端に出てくるよな
ここはひろゆきの商業掲示板だぞ
いつかアク禁じゃすまなくなるぞ。

616 ：地獄の質問者：05/02/25 20:34:10 ID:qjAruiR7

>>615
＞コイツ(kouei)アクセス規制が解除された途端に出てくるよな

電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

617 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:35:22 ID:3+9R8CIy

>>地獄の質問者
あなたがソースを出さないで同じ質問を繰り返す限り、
私も同じ回答を繰り返します。ok

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げてください

↑コレ (通称kouei) が出てきたら(肯定派が論破寸前になると出てきます)、↓コレを貼ってください

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

618 ：地獄の質問者：05/02/25 20:38:35 ID:qjAruiR7

>>617
その人たちが南京大虐殺はなかったと主張していることを証明してください。ok
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

619 ：611：05/02/25 20:41:08 ID:ElmTLjvS

>>617
奴に対しては、今レスをまとめて運営に報告する（アク禁依頼）
ところですのでこれ以上の煽りはやめてください。

今後は、荒らしの相手をする人も荒らしと見做すよ。

620 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:42:25 ID:3+9R8CIy

>>619
了解しました。

621 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:42:40 ID:m/j483nf

戦時中　私の父は南京から桂林まで行軍しました
父ははっきりと”南京大虐殺は嘘だ　あるわけが無い”
と言っていました
学者の話より兵隊の話のほうが、ずっと説得力がありますよ
歴史とは歴史学者の創造物なんですね　ははははーーー

622 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:47:50 ID:hzmljGr8

なんかもう話がこんなレベルになってないか？
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#topic1

…ok？

623 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:51:10 ID:FhoJ9hKW

ニュース議論板荒らし報告スレｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/

624 ：地獄の質問者：05/02/25 20:51:42 ID:qjAruiR7

>>619
＞奴に対しては、今レスをまとめて運営に報告する（アク禁依頼）

何度も同じことを言わせないでください。真面目にこのスレに参加したいのなら愚にもつかない脅しはやめて私の質問に真正面から答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

２チャンネルにアク禁を申し立てる板やスレッドは存在しません。ok

625 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:52:34 ID:FhoJ9hKW

news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/

626 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:55:44 ID:PiuB0GvO

>>621
原爆を輸送後にインディアナポリス号を撃沈した潜水艦艦長は、アメリカでの証言とか
本人が家族に語った内容とかからすると、どうやら虐殺を目撃しているようだね。
でも、本とか雑誌にはほとんど証言していない…。やはり色々圧力あるんだろうなぁ。

627 ：朝まで名無しさん：05/02/25 20:58:30 ID:S1f0qvhZ

バカは同じ言葉を繰り返すんだなw

628 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:02:32 ID:eozDuYJz

>>549
虐殺の意味わかってる？
国際法って知ってる？
当時の常識を知ってる？
寝言は寝ながらいいな

629 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:04:11 ID:S1f0qvhZ

>>626
あんたはNHKの長井プロデューサーかい？

630 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:05:05 ID:idba4eL+

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。

--------------------------------------------------

631 ：地獄の質問者：05/02/25 21:05:38 ID:qjAruiR7

>>628
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

632 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:07:24 ID:eozDuYJz

>>624
南京大虐殺ってなんですか？
最低限の認識の定義をまず行うのが質問者としての礼儀ですよ
まじめな討論を望むのであらばまず言葉一つ一つの定義から入りましょうね

633 ：地獄の質問者：05/02/25 21:08:05 ID:qjAruiR7

>>632
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

634 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:09:26 ID:Mg3vOseK

>>592
>>568も言ってるが、不法殺害と虐殺が＝で繋がってる時点でヤバイ。

しかもその「不法」は、現代においてすら保証されない「便衣兵の人権」に対する不法。
南京に便衣兵が湧きまくった（中国人が素直に投降しなかった）ことは、日本の責任でつか？

635 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:10:57 ID:FhoJ9hKW

>>623 >>625

636 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:11:09 ID:+dbhA7yP

う～む

仕事から帰ってみれば・・・

ＮＧワード設定してるからローカルあぼ～んだらけになってる。
お前ら煽りあいしてるだろ？（怖いからＮＧ解除しません）

637 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:11:47 ID:eozDuYJz

>>631
で？
日本政府の見解なんてどうでもいい
日本政府にも敵国工作員は多量に存在しているのでね
万人がわかるような説明をしてください
国際的な関係があるから日本政府は嘘を嘘と言えない面もある
誰しも（多くの人が納得する）が認める理論的な資料や説明を提示してください

638 ：地獄の質問者：05/02/25 21:12:40 ID:qjAruiR7

>>637
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

639 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:14:04 ID:eozDuYJz

>>638
質問をする前に各言葉の定義を提示するのが質問者の義務です
質問者たる資格を得たいのならば「南京大虐殺」と「主張」と「学者」の定義をしてください

640 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:15:18 ID:PiuB0GvO

>>634
地上に大量の竹槍便衣兵がいて、撃墜されたＢ２９搭乗員が殺害された事実は、否定できないことだね。
で、アメリカの原爆投下や東京無差別空襲を、便衣兵がいることを理由に正当化できるとでも？

641 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:18:14 ID:FhoJ9hKW

竹槍が　戦闘兵器か？

642 ：地獄の質問者：05/02/25 21:18:41 ID:qjAruiR7

>>639
＞質問をする前に各言葉の定義を提示するのが質問者の義務です

だ・か・ら・南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

＞学者」の定義をしてください

一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ～ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

643 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:20:29 ID:PiuB0GvO

>>641
Ｂ２９搭乗員が殺されてるじゃないか。
対して、当時の南京では便衣兵が活動していたとする「証言」すら出てこないな。

644 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:21:04 ID:mQIv5giz

>>634
基本も知らん奴が書き込むな。
いつまでもこの手の無知が湧いてくるな。

645 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:26:21 ID:eozDuYJz

>>642
「ある」「なし」を論ずるにはまずその定義をしなくてはなりません
日本語わかりますか？
理解できますか？
あなたの言う学者とやらもどういった人が学者という人であるかを定義しなくてはなりません
その学者の主張を定義するためには「南京大虐殺」とやらの定義が必要になります
常識なんてどうとでもなるのですよ
どの言葉が何を意味しているのかを定義するのは質問者としての最低限の義務です

646 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:26:48 ID:FhoJ9hKW

竹槍便衣兵とはなんぞや？　殺人と虐殺の区別もできんで語るな

647 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:28:52 ID:PiuB0GvO

>>646
あまりに、程度の低い煽りだね。あるいは、事実を指摘されて逆ギレ？

648 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:31:58 ID:JoxVwHvY

>>639
自分のは質問じゃないのか……

649 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:33:17 ID:2+qoXA0B

>>612
オソレスだが、
矛盾の無い証言や　裏づけの取れた証言が存在しないのはスルー？

南京事件に対し　証明できた人物は　誰一人おらず、
証明責任を果たした人物すらいないのに　『悪魔の証明』を要求するのは　単なる馬鹿ｗ

650 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:34:58 ID:eozDuYJz

>>648
質問者としての最低限を満たしてくださいと言っているまでですが何か？

651 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:35:29 ID:FhoJ9hKW

便衣兵とは、平服を着て民間人にもぐりこみ、隙があれば攻撃を仕掛けてくる人たちです。

652 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:37:36 ID:PiuB0GvO

>>649
歴史的事実の検証に刑事事件並の基準を求めるのは無駄。
それは違うというなら、チベット虐殺の物証出してくれ。証言しかないぞ。

つーか。当時は、自白こそが証拠の王道だった。で、松井大将はまあ自白した。
というわけで「昔の事を今の基準で語るな！」

653 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:39:24 ID:PiuB0GvO

>>651
で、日本の竹槍便衣兵もそれ当てはまるな。

654 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:40:30 ID:mQIv5giz

>>649
＞矛盾の無い証言や　裏づけの取れた証言が存在しない

戦闘詳報や陣中日誌などの公文書や、
個人の日記や証言などを比較検証して、
矛盾点を洗い、それなりに整合性を持たせた、
『南京戦史』
の結論では、数千～一万数千の虐殺（不法殺害）
があったという結論だが。
執筆責任者は加登川幸太郎氏。

655 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:40:35 ID:2+qoXA0B

>>652
歴史的事実（考古学を含む）の検証は　証拠が必要だよｗ

死体すら満足に出ない上、物理的に不可能な事を出来たと主張するなら
それなりの証拠＆証明が必要であり、
それが出来ないのなら『ＵＦＯは存在する』レベルの主張とみなして間違いないでしょｗ

656 ：地獄の質問者：05/02/25 21:41:20 ID:qjAruiR7

>>645
＞「ある」「なし」を論ずるにはまずその定義をしなくてはなりません

だ・か・ら・南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。ok
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ～ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。文部省に正式に認可された大学と学術学会に所属する学者を学者と定義します。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

657 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:42:14 ID:mQIv5giz

>>655

『南京戦史』
が
『ＵＦＯは存在する』
と同レベル？

658 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:42:41 ID:3+9R8CIy

便衣兵とはこういうものです。

…上海での戦いは市街戦であるから、中国軍は、道路に土嚢陣地を設定し
、その前面に鉄条網をはりめぐらして、日本軍に抗戦する。
その場合中国軍もそうだが、日本軍の兵器の主役は、機関銃であって、
その一斉射撃のなかで、鉄条網を切開、排除しつつ、
一陣また一陣と抜いて行くのが日本軍の戦闘方法であった。

そうしたとき、「便衣隊」は近くの石造あるいはレンガ造りのビル
または家屋の２階・３階・屋上などから、
日本軍の背面なり側背面なりを狙って、
ピストル・小銃・機関銃・手榴弾などを用い、日本軍を狙撃してくる。…

…有馬成甫「海軍陸戦隊上海戦闘記」からの引用

659 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:43:33 ID:2+qoXA0B

>>654
それは推測値の話ｗ
『あった可能性が存在する』のと『存在した証明』は別の話。

660 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:44:23 ID:FhoJ9hKW

平服を着て民間人にもぐりこみ　と言ったはずだが
やはり殺人と虐殺の区別が付かないらしい

国民全部が便衣兵？　　　

661 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:45:01 ID:mQIv5giz

>>658
南京戦では「便衣隊（ゲリラ集団）」と戦った記録はないのだが
市民に紛れた私服逃走敗残兵を区別して拘束するのに苦労した話はあるが

662 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:46:27 ID:mQIv5giz

>>659
戦闘詳報や陣中日誌などの公文書にある
捕虜の処断等の話が
なんで推測に過ぎない話になるんだ？

663 ：地獄の質問者：05/02/25 21:47:11 ID:qjAruiR7

今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
正調総括！

①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上ｻﾝｷｭｰ

664 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:47:12 ID:2+qoXA0B

>>658
中国軍テロリストが存在し、
民間人を巻き込んだ【違法な】戦闘を行った。

それにより　中国・民間人被害者が出た可能性は高いが、
それ自身は　中国軍の国際法違反行為が引き起こした【結果】にすぎない。

軍による民間人虐殺は　通州事件などが存在している以上
これらの批判の方が先だなｗ

665 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:49:55 ID:eozDuYJz

>>656
南京大虐殺を認識しなければ「ある」「なし」を論ずることはできないのですが・・・
「学者」については定義されたようなので「南京大虐殺」についても定義の方を頑張ってください

666 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:50:04 ID:mQIv5giz

>>664

通州事件を起こしたのは、日本の傀儡政権下の中国人保安隊だぞ。
編成したのも日本。
しかも傀儡政府と日本政府との間で、謝罪等の話は付いている。

667 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:50:53 ID:2+qoXA0B

>>662
正規で降伏していない兵は　その場で射殺しても文句は言われないよ。

彼ら（殺された捕虜）が　どういう状況かの記述が無ければ
その行為（裁判なしでの射殺）は否定できない罠ｗ

まあ、中国軍が違法なテロ活動を行ったのが　諸悪の根源ｗ

668 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:51:28 ID:FhoJ9hKW

つーか　お互い様で相殺なんじゃないのかね？
人数は問題外らしいから

669 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:53:31 ID:2+qoXA0B

>>666
【中国での反日工作活動の成果】が正しい表現ｗ

アメリカやソ連の傀儡政権の方が正しいとの主張には　無理がありすぎｗ

670 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:55:34 ID:mQIv5giz

>>669
＞アメリカやソ連の傀儡政権の方が正しいとの主張には　無理がありすぎｗ

はぁ？
誰が言った？

671 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:56:25 ID:PiuB0GvO

>>655
おいおい。そんなのだったら、歴史書は何も記述できんぞｗ
聖徳太子がいたって証拠もない。卑弥呼がいたって証拠もないわな。
現代だって、チベット虐殺とかいろいろあるな。

現実を見ろ現実を。いつまでも虚勢をはるなｗ

672 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:58:14 ID:3+9R8CIy

「私服逃走敗残兵」「一般市民」と「便衣兵」を区別するとすれば、
それは唯一「武器の所持」という点以外にないでしょう。
で、例えば職務質問のように誰かに静止を求めたとして、
それを拒否した場合、実際はどうかは別として、
取り締まりを担当する者が便衣兵と疑うのが普通だと思います。

そういう逃亡者をどうみなすかは諸説あるかもしれませんが、
個人的にはそれを殺害したとしても虐殺というべきではないと思います。
だって現在でも同様の状況での警察による発砲が
正統とみなされる場合が多いのですから。

673 ：朝まで名無しさん：05/02/25 21:59:44 ID:PiuB0GvO

>>660
はあ？
中国の場合、認識票つけてない奴や軍服を着せてないやつが軍事行動を行ったから、ハーグ
条約違反で「便衣兵だ」って騒いでいるわけだ。

日本の民間人の軍事訓練も全く同じで、ハーグ条約違反だ。

674 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:01:11 ID:PiuB0GvO

>>672
で、南京で取り締まりを拒否したから、何人も何人も殺したって記録あるのかｗ

675 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:01:21 ID:FhoJ9hKW

軍令の有無は無関係ですかそうですか

676 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:02:07 ID:3+9R8CIy

>>666
国民党政権下の南京での虐殺行為に対して
現在の共産党中国があれこれいうことには寛容なのに、
そういうところだけは厳密なんですね。

677 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:02:30 ID:+dbhA7yP

戦闘員は民間人と戦闘してはいけない

民間人は戦闘をすると戦闘員になる。

戦闘員が民間人を巻き添えにすることを正当化できるのは自分の身を守るためである。

Ｂ２９のパイロットが戦闘員のみを殺して墜落してたのに（もちろん単機で飛んでいたか
僚機も民間人を殺していない）
竹やりをもった民間人に殺されたんなら戦闘員同士の戦闘と言っていいでしょうね。

それとは全然関係ないんだが
＞アメリカの原爆投下や東京無差別空襲を、便衣兵がいることを理由に正当化できるとでも？
原爆を投下したパイロットは身の危険を感じれるような状況になかったので
戦闘員と民間人が混在していても、民間人を殺すことは国際法上認められない。

678 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:02:48 ID:FhoJ9hKW

理解できないだろうから

乗員を殺せと命令がありましたかね？　無ければ勝手な殺人ですな

679 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:03:20 ID:mQIv5giz

>>676
はぁ？
俺は中国共産党の言う「民間人３０万大虐殺」
は認めてないぞ。

680 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:03:34 ID:jrASrpbY

>>673
ボウヤ、民兵と群民兵くらい検索しろや。

681 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:03:49 ID:2+qoXA0B

>>671
多数の書物（意見）から　推測していくのが、歴史ｗ

中国政府の『南京大虐殺』の定義は『日本軍が組織的に民間人数十万を虐殺した』のだから
『個人的な犯罪行為』や『ミス（誤認によるもの）』を含める行為自体がおかしいよｗ

682 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:04:30 ID:FhoJ9hKW

訓練が条約違反だと言う人ですから・・・

683 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:05:17 ID:Mg3vOseK

>>662
その南京戦史は、歩兵第六十六聯隊第一大隊の、
つまりいかがわしい捕虜（？）への対処を記した戦闘詳報を

「戦況の進捗状況とチグハグ」「了解し難い部分」「その表現は極めて異様である」

と、極めて肯定的に評価してるワナ。信頼度が高くて困るネｗ

684 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:05:31 ID:PiuB0GvO

>>677
だから、ハーグ条約で認識票をつけるか軍服着ないと軍事行動できないよって決まりあるの。
で、それに中国の「便衣兵戦略」が違反しているだろって騒いでいるんだろ？
日本の場合も一緒だ。

>原爆を投下したパイロットは身の危険を感じれるような状況になかったので
>戦闘員と民間人が混在していても、民間人を殺すことは国際法上認められない。

条文示せｗ　
仮にそれが正しいなら、南京の場合も「民間人を殺すことは認められない」んじゃないのかｗ

685 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:05:37 ID:+dbhA7yP

>>661
中国将校が市民を見捨てて女学校に逃げ込んでたという証言もあるね。
まあ、この将校は戦う気がなかったのだから便衣兵じゃないけど
（話題をそらしてスマン）

686 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:06:21 ID:2+qoXA0B

>>677
正当防衛は除かれるので、
本土爆撃（軍施設以外への攻撃）に対し抵抗しても問題無い罠ｗ

687 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:07:30 ID:mQIv5giz

>>683
戦闘詳報や陣中日誌は
「比較検証」
で矛盾点を洗い出せるから、信頼性が高いの（>>556）

688 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:08:48 ID:PiuB0GvO

>>680
第一条　[民兵ト義勇兵]
戦闘ノ法規及権利義務ハ独リ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス次ノ条件ヲ具備スル所ノ民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス

　第一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニアルコト
　第二　遠方ヨリ看別シ得ヘキ固著ノ徽章ヲ有スルコト
　第三　公然ト武器ヲ携帯スルコト
　第四　其ノ動作ニ於テ戦闘ノ法規慣例ヲ尊守スルコト
　民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ於テハ之ヲ軍ノ名目中ニ包含ス

第二条　[群民兵]
未タ占領セラレサル地方ノ人民ニシテ敵ノ接近スルニ方リ第一条に遵テ編成スルノ逞ナク自然武器ヲ操リテ侵入軍隊ニ抗敵スル者ニシテ戦闘ノ法規慣例ヲ遵守スル者ハ交戦者ト看做スヘシ

で…なにか？ｗ

689 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:09:27 ID:Mg3vOseK

>>687
しかし、肝心の「虐殺を記した戦闘詳報」の信頼度が低くては・・・

>>551に記した通り。

690 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:10:02 ID:FhoJ9hKW

コピペか・・・

誰でも貼るだけならできるわいな

691 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:10:42 ID:+dbhA7yP

>>671
横槍を入れると
聖徳太子と卑弥呼は実在しなかった論議の代名詞のような人達
（俺がいなかったと主張したいわけではない）
あえて、その名前をだす意図がわからんぞ。

徳川家康がいたって証拠もない。紫式部がいたって証拠もないわな。
くらいにしとけ

692 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:11:00 ID:PiuB0GvO

>>681
南京も多数の書物や意見から推測したらいいだけだろｗ
中国の言い分は日本じゃ誰も正しいなんて、そもそも言ってないだろ。

693 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:11:18 ID:mQIv5giz

>>689
誰も戦闘詳報の信頼性が低いなどと言ってない
「歩兵第六十六聯隊第一大隊の戦闘詳報」が変だと言ってる

694 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:11:54 ID:3+9R8CIy

>>679
失礼。
>>666のはなしをちょっと誤解した。679は撤回します。

695 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:12:38 ID:PiuB0GvO

>>690
今急いで編集して、貼り付けたんだよｗ　俺の主張に間違いないだろｗ

>>691
変な…横やり…

696 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:13:48 ID:+dbhA7yP

>>684
南京は民間人の中から鉄砲撃ってくる奴もいたし
たしかに兵隊が危険だよ。

おちつけ

697 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:14:38 ID:Mg3vOseK

>>693
その変な戦闘詳報こそが、南京虐殺の詳報における証拠となっている。

有名な「捕虜は全部殺すべし」ってヤツだ。　改竄されたワケだがな。

698 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:15:14 ID:PiuB0GvO

>>696
だからあ、そんな「証言」あるのか？そもそも、民間人が撃ってきたとする証言すら
ないだろ、南京では。上海ではあったがね。

699 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:15:18 ID:FhoJ9hKW

主張？

民間人の軍事訓練はハーグ陸戦条約違反ってのが？　　へぇ～

700 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:15:51 ID:+dbhA7yP

>>695
俺の好きな雑誌がしつこく特集を組むもんでね
卑弥呼と聖徳太子

701 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:17:50 ID:PiuB0GvO

>>699
遠方ヨリ看別シ得ヘキ固著ノ徽章ヲ付けてない民間人の軍事行動が違法だと言っているんだよ。
軍事訓練された民間人を大量動員しようとしてたし、実際に被害者いただろ。

702 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:18:41 ID:+dbhA7yP

>>698
そうか、そりゃスマン
勉強不足だった。

たしかに俺の読んだ本でも
「中国全土が内戦状態で誰が敵で誰が見方かもわからない
疑心暗鬼の世界だった」という兵士の証言だったけど
南京とは書いてなかったすんません

703 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:18:48 ID:2+qoXA0B

>>692
解らない物は　解らないが正しい表現であって
あったと主張するには　無理がありすぎｗ

確率論的には　数千～の死者が出てもおかしくは無いが、
日本政府が民間人虐殺を命じているワケでは無いので　『事件』レベルの話。

少なくとも『虐殺』と主張するなら、反論としては『虐殺は無かった』であり
戦闘行為による死者や　ミス（誤認）による死者を　『虐殺』に含めてどうするｗ

704 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:19:23 ID:mQIv5giz

>>697
「歩兵第六十六聯隊第一大隊の戦闘詳報」
の矛盾点を語ってる板倉氏自身が、一万～二万の不法殺害を認めてるのにな

705 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:19:49 ID:FhoJ9hKW

何気に「軍事行動」と「戦闘行為」を同列にしてるのはゴマカシか？　バカか？

706 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:20:07 ID:jrASrpbY

>>688
・・・ああ、ゴメン。
君の「読解力」を忘れていたよ。
君じゃ読んでも分からんよね。
無理を求めた僕が悪かった。

707 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:20:25 ID:PiuB0GvO

>>703
「その基準を全ての歴史事実の検証に適応できる」と言うならそれが主張できるでしょうね。
そんなことしたら、歴史書かけないよｗ

708 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:22:33 ID:3+9R8CIy

「南京の金陵女子大学に避難民救助委員会の外国人委員として残留している
アメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐１名とその部下の将校６名を
かくまっていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちはこの大佐をそのキャンプで２番目に権力ある
地位につけていたのである。
この将校たちは支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、
それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中にライフル６丁と、ピストル５丁、砲台からはずした
機関銃１丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、
自分たちのものであると自白した。
この将校たちは南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから
少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が
襲った風にしたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは逮捕された。
戒厳令に照らして罰せられ、おそらく処刑されるであろう。」
１９３８年１月４日ニューヨーク・タイムズより

709 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:23:32 ID:2+qoXA0B

>>707
ウリナラの半万年の歴史書が正しいとでも言う気かい？

それなりの根拠が無ければ　歴史認定は出来ないと主張しているだけで
妄想まで含めたら　歴史認定なんて出来ない罠ｗ

710 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:25:00 ID:+dbhA7yP

>>707
実際のところ複数の資料で、記述が認められないことは
歴史事実として扱われないよ。

聖徳太子は仏像の裏に名前が彫ってあったり歴史書に複数名前が出てくるから
歴史上の人物とされている

それでも疑問を持つ学者もいるけどね

711 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:26:00 ID:PiuB0GvO

>>709
＞それなりの根拠が無ければ　歴史認定は出来ないと主張しているだけで

歴史書は空白だらけだねｗ　何にも記述できませんがな。
歴史的事実なんて批判や異論があるのが普通。その中で話を総合して最も確からしいのを
求めていくだけ。

712 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:26:38 ID:FhoJ9hKW

お札の肖像画も「伝　聖徳太子」だし

713 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:27:29 ID:Mg3vOseK

>>704
＞「歩兵第六十六聯隊第一大隊の戦闘詳報」
＞の矛盾点を語ってる板倉氏自身が、一万～二万の不法殺害を認めてるのにな

矛盾点は矛盾点。　板倉氏以外に解釈は許されないとお思いか？

つまり、「（虐殺を記した）戦闘詳報の信頼度が低い」ことと、「板倉氏の解釈」は別ってこと。

714 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:28:09 ID:3+9R8CIy

「…ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、
日本軍入城前に掠奪を行いおれることなり。
最後の数日間は疑なく彼らにより人および財産に対する
暴行・掠奪が行われたるなり。
支那兵が彼らの軍服を脱ぎ常民服に着替える大急ぎの処置の中には、
種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行いしなるべし。
また退却する軍人及び常民にても、計画的ならざる掠奪をなせしこと明らかなり。
すべての公の施設の機能停止による市役所の完全なる逼塞（ひっそく）と
支那人と大部分の支那住民の退却とにより市に発生したる完全なる混乱と
無秩序とは、市をいかなる不法行為をも行い得らるる場所となし終われるなり。
これがため残留せる住民には、日本人来たれば待望の秩序と統制との
回復あるべしとの意味にて、日本人を歓迎する気分さえもありたることは
想像せらるるところなり。」
東京裁判
法廷証第328号＝検察番号1906号中の一部を弁護人が朗読したもの＝速記録210号）

715 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:28:22 ID:PiuB0GvO

>>710
卑弥呼は？　
複数の歴史書たって、失われた元文章を引用し続けて、少しずつ記述が違う文書が
多数あるだけやもしれないなｗ

716 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:29:56 ID:PiuB0GvO

だからー。当時は「自白は証拠の王様」なんだよ！
当時の事柄を今の基準で語るな！馬鹿モンｗ

717 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:30:35 ID:Mg3vOseK

>>715
「卑弥呼の実在が証明できないから、南京も証明できなくて構わない」

本気でそう思ってるなら、教科書の内容をひたすら鵜呑みにしとけ。
教科書通り、国家国旗を敬えよｗ

718 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:31:43 ID:mQIv5giz

>>713
つまり、一大隊の戦闘詳報の矛盾が指摘されても、不法殺害の存在を認めざるを得ないって事。
板倉氏だけではなく、畝本氏もだ。

719 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:34:16 ID:PiuB0GvO

>>717
煽りにしてはレベルが低い…　もっとおいしいエサじゃないと…

720 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:35:06 ID:2+qoXA0B

>>711
空想と現実をゴッチャにしているだけだろｗ

『虐殺』の証拠が無い以上　無いと判断するのが　論理的に正しいｗ
証言者の状況によって　それぞれ多少の差異（誤認）があっても問題は無いが
全体を見て無いと判断すべきなら　無いと判断するのが正しいだけ。

世界各国の神話や妄想の類を全て組み込んだら　それは歴史（学問）ですら無いよｗ

721 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:35:51 ID:Mg3vOseK

>>718
それは結論ありきの誘導。　他の詳報にも「大虐殺の記述」は無い。

・軍隊による３０万市民への攻撃

これの証拠なんて、あるワケないけどな。

722 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:36:36 ID:mQIv5giz

>>721
このスレで民間人３０万大虐殺を語る人がいるのか？

723 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:38:58 ID:Mg3vOseK

>>722
中国が訴えてるのが３０万だろ。
これを「１万でも（証拠ないけど）あったみたいです」なんて肯定してみろ。
中国の「３０万虐殺しました」を肯定する事になるんだぞ？

結論から言えば「なかった」しかありえないんだが・・・

724 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:39:19 ID:PiuB0GvO

>>720
神話や妄想は現実との矛盾点が見つかるだろｗ
もう、「絶対的証拠」にすがるしかないから、必死だね。ま、しょうがないんだけど、それは現実の
学問の方法じゃないわな。

725 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:40:20 ID:PiuB0GvO

>>723
意味不明とばっさり斬ってよかですね。

726 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:40:33 ID:mQIv5giz

>>720
＞『虐殺』の証拠が無い以上　無いと判断するのが　論理的に正しいｗ

否定派の研究者（板倉氏・畝本氏）や、旧日本陸軍出身者団体も、
「虐殺（不法殺害）あり」
と言ってるがな。

東中野氏みたいに、ハーグ規定の解釈で敵の権利を全て奪えば
「不法殺害ゼロ」
と言えるかも知れない。

727 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:41:13 ID:Mg3vOseK

>>724
証拠を揃えられる範囲内の事象にすら証拠を求めないなら、

それはもう「学問」とは言えんワナ。　「盲信」程度の無知かな。

728 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:44:43 ID:3+9R8CIy

松井大将は南京攻略にあたって《南京城攻略要領》を下命し、
南京入城の兵は各師団とも選抜せる歩兵1大隊のみと限定し、
次のような細心の注意を与えている。抄出すると、
(1)部隊の軍紀風紀を特に厳粛にし支那軍民をして皇軍の威武に敬仰帰服せしめ
　苟も名誉を毀損するが如き行為の絶無を期するを要す。
(2)別に示す要図に基き外国権益特に外交機関には絶対に接近せざること、
　外交団が設定を提議し我軍に拒否せられたる中立地帯（難民区のこと）には」
　必要の立入を禁し所要の地点に歩哨を配置す、
　又城外に於ける中山陵其他革命志士の墓及明孝陵には立入ることを禁ず
(3)掠奪行為をなし又不注意と雖も火を失するものは厳罰に処す、軍隊と同時に多数の憲兵、補助憲兵を入城せしめ不法行為を摘発せしむ
松井大将の末端将兵に対する訓戒
「南京は中国の首都である。之か攻略は世界的事件である故に真に研究して
日本の名誉を一層発揮し中国民衆の信頼を増す様にせよ、
特に敵軍と雖も抗戦意志を失いたる者及一般官民に対しては寛容慈悲の態度を取り
之を宣撫愛護せよ。」
http://www.history.gr.jp/nanking/gm2.html

729 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:45:11 ID:FhoJ9hKW

「言ってるがな」が証拠か・・・

ニビル星が衝突すると言っている人もいるがな

730 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:45:13 ID:PiuB0GvO

>>727
集めることができる範囲を集めて総合判断すれば良いだけ。
で、現状では多くの学者が、数万人以上の違法殺害は「あった」としているのは
誰かさんのコピペではないが事実。

731 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:47:20 ID:PiuB0GvO

>>729
ニビル星は検証して、そのような星が観測されない事実や、観測したとされる
人の情報から軌道を求めて検証すれば良いだけ。

732 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:48:29 ID:7JSDKuxR

日本での歴史　過去の出来事を検証考察
某国等での歴史　現政権の益を求め　創作作成

733 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:49:27 ID:mQIv5giz

>>729
戦闘詳報や陣中日誌等の公文書を、
個人の日誌や証言と比較検証して、
矛盾点の洗い出しなどを行った後に、
不法殺害があったと言ってるんだよ。
否定派の研究者でも。

それとニビル星衝突発言が同等か？

734 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:49:30 ID:PiuB0GvO

しっかし、なんでこう昔の事を今の基準で考える奴が多いんだ？
「小林よしのり」もこれを禁じていただろｗ

735 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:51:02 ID:FhoJ9hKW

観測されていない星は存在しないってか？　南京とは真逆なご意見

736 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:52:01 ID:PiuB0GvO

>>735
不味いエサですね。もう少しなんとかならんのｗ

737 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:53:43 ID:Mg3vOseK

>>726 >>730
えらいヒトが言ったから・教科書に載ってるから、『ありました』
肯定論的には、ここいらが限界ｸｻぃな。

教科書に載らなくなって、学者が否定したら「なかった」になるってワケかｗ

738 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:54:10 ID:2+qoXA0B

>>724
南京も矛盾点満載な罠ｗ

>>726
虐殺ではなく　不法殺害だろｗ（ミス（誤認）などを含めるんかいｗ）
まあ、中国軍による虐殺数の方が多いのには　誰も異論は無いだろうけど
それ（中国軍の違法行為によるもの）まで日本の責任にするのは無理がありすぎｗ
テロ活動やその誤認くらいは除くべきだろ？

739 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:56:17 ID:FhoJ9hKW

苦しくなると　エサがどうとか言い出すのは天然か？

740 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:58:14 ID:FhoJ9hKW

>>738
>虐殺ではなく　不法殺害だろｗ（ミス（誤認）などを含めるんかいｗ）
>まあ、中国軍による虐殺数の方が多いのには　誰も異論は無いだろうけど
>それ（中国軍の違法行為によるもの）まで日本の責任にするのは無理がありすぎｗ

これが全てだと思うが

741 ：朝まで名無しさん：05/02/25 22:58:57 ID:PiuB0GvO

>>738
具体的に、南京虐殺の根本に関わる矛盾点を提示しろよｗ
満載だと自ら言ったんだから、責任持てよな。

違法たって…限度あるだろ。たとえば、泥棒は違法だからって射殺しちゃまずいわな。
しかも何万人も。無理がありすぎ。

742 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:00:11 ID:3+9R8CIy

予は、南京陥落後、昭和13年（1937年）2月まで上海に在任せるが、
その間、昭和12年12月下旬、南京においてただ若干の不法事件ありたりとの
噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき公的報告を受けたる事無く、
当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に関しては
1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを
茲に確言す。
予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、
当時の責任者は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、
諸書類はことごとく焼却せられたる為、10年前の過去にさかのぼりて、
当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に際し、
支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、
検事側の主張する如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、
はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」
東京裁判　松井石根宣誓口供書（法廷証第3498号）

743 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:01:08 ID:FhoJ9hKW

基準が自分か・・・
>泥棒は違法だからって射殺しちゃまずいわな。

腕を切り落とす国もあるが

744 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:01:45 ID:PiuB0GvO

>>742
おいおい。処刑される直前に告白した言葉もきちんと引用しろよｗ

745 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:03:50 ID:mQIv5giz

>>738
＞虐殺ではなく　不法殺害だろｗ（ミス（誤認）などを含めるんかいｗ）

ミスではなく「意図的」に拘束兵等を裁判抜きで殺害した。
誤認に関しては、市民と私服敗残兵の区別の事だろ。

＞テロ活動やその誤認くらいは除くべきだろ？

南京戦で便衣兵のテロ活動ってあったか？

746 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:04:08 ID:Mg3vOseK

>>741
＞具体的に、南京虐殺の根本に関わる矛盾点を提示しろよｗ

その前に、あったという「証拠」は必要ないのか？ｗ

747 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:05:00 ID:FhoJ9hKW

ミスではなく「意図的」に拘束兵等を裁判抜きで殺害した＝不法殺害

748 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:07:22 ID:mQIv5giz

ここで南京事件が全く存在しなかったと思ってる人は？
戦闘詳報等や研究者、当事者団体をも否定して。

749 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:08:59 ID:Mg3vOseK

逆に、人類史に残る３０万の大虐殺があったと思ってる人は？
中国が訴えている内容をムシせずに。

750 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:11:08 ID:PiuB0GvO

>>746
なにしろ、矛盾点が「満載」と表現したんだから、きちんとそれを示してもらわないと
いけないしなｗ

こちら側は「証拠を集めて総合的に判断して…」だから、両派を完全納得させられる
証拠なんてまだ無いよｗ　これは明言してもいいな。

751 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:11:32 ID:FhoJ9hKW

わからん　証拠不十分

よって暫定推定無罪

752 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:13:56 ID:3+9R8CIy

>>742
そういわずに手伝ってくれよ。
別にあんたが出してはいけないわけでもあるまい。

753 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:15:38 ID:mQIv5giz

>>751
戦闘詳報や陣中日誌等の公文書は証拠能力がないと？
それを個人の証言や日誌と比較検証して矛盾点を洗い出し、
「虐殺（不法殺害）があった」
と言ってる否定派の研究者や、日本陸軍出身者団体もアテにならない？

754 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:17:28 ID:+dbhA7yP

>>715
あ～
卑弥呼言われちゃったか・・・・

その名前を出して欲しくなかったよ

中国様の歴史書に書いてあるから間違いないあるよ、ということらしいよ。

755 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:18:12 ID:FhoJ9hKW

国家の　或いは軍の指揮命令系統による指示が確認されたか？
あるならば組織的戦争犯罪

なくて事実があるならば指揮した者の戦争犯罪

756 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:19:06 ID:Mg3vOseK

>>753
虐殺に関係しそうな記述を含む戦闘詳報は、「南京戦史」にすら

> 「戦況の進捗状況とチグハグ」「了解し難い部分」「その表現は極めて異様である」

と否定的に見られてるワケだが。

757 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:23:32 ID:mQIv5giz

>>756
二度も言わせるなよ。

それは戦闘詳報全体ではなく
「歩兵第六十六聯隊第一大隊の戦闘詳報」
に関してだけだろ

比較検証できるんだから、全体としての信頼性は高いよ。

そもそも矛盾点を指摘している研究者自身が、一万～二万の不法殺害を認めてる。

758 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:24:01 ID:Mg3vOseK

>>753
＞「虐殺（不法殺害）があった」と言ってる***はアテにならない？

無かったと言ってる研究者や団体はアテになりませんか。そうですか。

759 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:25:00 ID:mQIv5giz

ここで南京事件が全く存在しなかったと思ってる人は？
戦闘詳報等や研究者、当事者団体をも否定して。

760 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:25:33 ID:FhoJ9hKW

>矛盾点を指摘している研究者自身が、一万～二万の　「法殺害」　を認めてる。

761 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:26:08 ID:FhoJ9hKW

「不法殺害」　　↑

762 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:27:03 ID:+dbhA7yP

余談だが
左翼の人は聖徳太子を否定して
（そんな偉い日本人いるわけないよ＆中国様に逆らった悪い奴）
右翼の人は卑弥呼を否定する
（中国様が言ってるだけで日本の歴史書には全く登場しない）
・・・という傾向があります。

ほとんどの人があんまり考えずに両方受け入れてるけどね～

763 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:29:07 ID:Mg3vOseK

>>757
二度も言わせるなよ。

その「歩兵第六十六聯隊第一大隊の戦闘詳報」こそが
有名な「捕虜は全部殺すべし」の一文を含む、虐殺の証拠と言われているモノ。

肝心の虐殺の証拠こそが、一番信憑性が低い資料なのさ。

764 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:30:34 ID:mQIv5giz

>>758
東中野教授は、事件が存在しないと言ってるんじゃないよ。
ハーグ規定の解釈で敵兵の権利を否定し、不法殺害を否定してるんだよ。

765 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:31:13 ID:FhoJ9hKW

負けるもんか　余談です

昔から気になっていたんだが
在日の人達は以前の「伊藤博文」の千円札を使う事に反発しなかったんだろうか
焼いたりしたと言う話は聞かないが

766 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:32:20 ID:Mg3vOseK

>>748
>>759

コピペ楽しいか？

767 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:33:52 ID:mQIv5giz

>>763
二度も言わせるなよ。
お前以上に、一大隊の戦闘詳報の矛盾点を把握している、板倉氏や畝本氏自身が、
虐殺（不法殺害）あり
と結論を出してるんだよ。

で、お前は南京事件が存在しないと思ってるのか？

768 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:36:15 ID:FhoJ9hKW

虐殺＝不法殺害だと　知らない学者が言ってるのかな？

だったら国語からやり直しだな

769 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:36:23 ID:Mg3vOseK

>>767
エライひとが言ったから / 教科書に載ってるから

もうちょっとマシな論拠は無いのｶﾖ。現代人とは思えんレトロな思考だな

770 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:38:53 ID:zNJCcezV

>>765
伊藤は征韓論反対論者だからいいんじゃないの？
それより伊藤を殺した安重根は何で英雄なんだろ？
日本に戦争仕掛ける口実与えたようなもんなのに・・・。
戦争はしなかったけども・・・。

771 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:40:58 ID:+dbhA7yP

>>765
福沢諭吉がお札になった時には
日本車壊して寄声をあげてたけどな（在日じゃなくって韓国だけどね）

たぶん伊藤博文も抵抗あったろうね。
スレ違いだけど、韓国の人は伊藤公が反征韓論者だったことを知って欲しい

772 ：名無し：05/02/25 23:48:54 ID:UWt+s9jh

日本が何故朝鮮を併合したか知らない人が多い。それは朝鮮がロシア
帝国の日本攻撃の手先になったからである。海軍基地として竜岩浦を
提供している。元寇でも朝鮮は元の手先となって日本を襲った前科が
ある。だから日本は緩衝地帯として占領し併合したのである。
自衛のためなので一切遠慮は無用である。朝鮮人の反乱を鎮圧したのは
敵に通じていたからである。日本の朝鮮支配は慈善行為ではない。
自衛のためであることを確認しておきたい。

773 ：朝まで名無しさん：05/02/25 23:49:56 ID:FhoJ9hKW

何気に検索

Google 検索: 南京虐殺　証言
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%93%EC%8B%9E%8Bs%8EE%81@%8F%D8%8C%BE

別に事実があるならあったでもいいけどね　ひっくるめて謝罪はしてるんだし

774 ：朝まで名無しさん：05/02/26 00:17:24 ID:BhivotQu

自分の傷口に塩を擦り込みたいマゾがいっぱいいるな…
後でどんなに痛がっても他人は同情しないよ。

775 ：朝まで名無しさん：05/02/26 03:15:05 ID:ftum1X85

>>759 >>764
単なるコピペ馬鹿ｗ

776 ：＠：05/02/26 07:22:58 ID:UAvphSYs

>エライひとが言ったから

板倉氏や畝本氏は,南京大虐殺３０人万説を否定してる学者だよ！！（Ｗ

777 ：朝まで名無しさん：05/02/26 07:23:50 ID:S+6YtNn9

どの戦争でも同様の事件がおきるのは必然
だが、この件だけが殊更大きく取り上げられることに疑問を感じる
これは明らかに中国によるプロパガンダだというのに
肯定否定の問題ではなく中国様のプロパガンダを受け入れるか否かという問題である

778 ：朝まで名無しさん：05/02/26 08:50:18 ID:XS908d+h

>>776
数を３０万に３０万であるかないかで論議するように摩り替える手ですか？
>>777
ここは虐殺の有無を問うスレですが何か？

779 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:07:30 ID:H3NyweXB

投降しない中国兵が市街地に逃げ込み、そのせいで市民に犠牲が出ても、
まぁ確かに「虐殺」と言えるんだろうな。

誰のせいかは知らんが。

780 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/02/26 17:24:02 ID:m4wVnirN

>　そのせいで市民に犠牲が出ても...

それは事故でしょ。イラク戦争でアメリカのミサイルが結婚式会場に着弾して
全員死亡しても、虐殺ではなく事故扱い。中国の言う南京大虐殺も実は南京事故
ですよ。中国兵は南京から完全に撤退し便衣兵がひとりも居なければ事故は
起きなかったわけだから、中国兵が悪いのは言うまでもないこと。

781 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:31:16 ID:YTDHn9Pe

広島長崎東京には第二次世界大戦当時、違法な竹槍で武装し、軍事訓練した一般人が多数いた。
これはハーグ条約に明らかに違反する。で、当然これを理由にすると、東京大空襲や原爆投下を
正当化できるってことですか？ｗ

実際に、上のコトはアメリカが原爆投下などを正当化する理由にしているんだよね…。

782 ：朝まで名無しさん：05/02/26 17:36:13 ID:qCgH1ngf

>>778
日本以外の国では、「南京大虐殺といえば３０万」が常識なんですが、何か。

http://www.gotrain.com/dan/nanking1.htm
＞Over 300,000 people were killed and over 20,000 women were brutally raped.

http://www.cnd.org/njmassacre/nj.html
＞In the next six weeks, the Japanese committed the infamous Nanking Massacre,
＞or the Rape of Nanking, during which an estimated 300,000 Chinese soldiers
＞and civilians were killed, and 20,000 women were raped.

783 ：国家や天皇ごとき卑しいものを立ち入らせてどうするんだ：05/02/26 17:39:38 ID:ioPcLWY1

羽仁五郎議員（歴史学者）が、議会での発言において、
神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、「この（教育勅語の）ため、国民があることを正しいことであるか、
間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。

これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、
「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。

三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。
しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。（和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』）　　
　教育勅語は、天皇（朕）が国民に対して「我が臣民」「なんじ臣民」「朕の忠良の臣民」などと臣民の語を繰り返し、
天皇が一方的に命令する形式をとっている。
天皇を神とし、国民はそれに仕える「臣民」に位置づけられ、「兄弟・夫婦は仲良くする」ことまで天皇が命じるものである。
これは確かに、先の衆議院決議や羽仁五郎がいうように、
国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。

国家や天皇ごとき卑しいものを自分の中に平気で立ち入らせてどうするんだ。
市民なら、誇りを持て、ひとりで立って歩けよ。

784 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/02/26 17:43:49 ID:m4wVnirN

>>782
外国人や中国人に限らず、みんな捏造ってことは知ってるよ。知らないのはモマイだけ。
でもさ、捏造って言っちゃうと中国市場からその国のメーカや関係者が締め出され
ちゃうからね。政治的あるいは経済的な駆け引きがあるから、捏造が容認される。
その辺りはちゃんとわかってるんだよね。

785 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/02/26 17:59:15 ID:m4wVnirN

>　国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。

それを在日韓国朝鮮人が言うのならわかるけど、日本国籍を有するひとは、
まず、日本国民として生きる義務がある。それは主権在民より上に存在する。
その国の国籍をもつということは、日本国民として生きるという契約をする
こと。その上で権利が保証される。憲法がかわり教育勅語が意味のないもの
になった時点で、羽仁五郎の批判派無意味なものになった。

786 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:02:19 ID:HX97hZ3V

二つあっても「中国は一つ」と言うのと同じだね　パパ

みんな建て前で言ってるだけなのに真に受けるバカがいるんだね

787 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:28:39 ID:iBWz7dRy

南京大虐殺は捏造というのは捏造

788 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:32:58 ID:HX97hZ3V

南京大虐殺は捏造というのは捏造というのは捏造

　　　　　　　↓　

789 ：朝まで名無しさん：05/02/26 18:57:33 ID:qxrpEdL7

http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/nankin01.html

790 ：朝まで名無しさん：05/02/26 20:35:42 ID:HZdCRKMY

>>781
未占領地域での武装訓練した一般人は交戦者と見なされる（ハーグ規則第2条「群民兵」）。
一般人が武器をとって戦うのは違法じゃないよ。ただ、非戦闘員として扱われないだけ。

791 ：朝まで名無しさん：05/02/26 22:14:09 ID:77gUqOKv

>>781
そうだよ～
その解釈で間違ってないよ

ただ、空を飛んでるパイロットが身の危険を感じてしかたなく
竹やり戦闘員と非戦闘員を殺したんではなくって
何も危険は感じないけど軍事施設を目指して飛んでる途中でもなく
元から市街地を狙い、しかもできるだけたくさん殺せるように何度もシュミレーションを行った
計画的な虐殺なんだよね、アメの場合は。

もちろんアメリカとしては国際法上の問題はともかくとして
国際世論には配慮しないといけないわけですが（民主主義の国ですしね）
それで、解釈上は、竹やり戦闘員は関係無しに
武器に転用できるよなものを町工場でつくっていたかもしれないので
アメリカ領土を襲われることに危機を感じて
アメリカ領土内の市民を守るために、仕方なく爆弾を落としたのだという解釈だと
何かの本で読んだ。
真偽の程は不明です。

792 ：朝まで名無しさん：05/02/27 08:41:20 ID:TFOr2nxV

>>791
＞武器に転用できるよなものを町工場でつくっていたかもしれないので

可能性の話なら、どこでどんなことをやっても言い訳は成り立つな。

根拠も証拠も無い南京「大虐殺」には全く関係のない話だが・・・

793 ：朝まで名無しさん：05/02/27 16:56:18 ID:2CQddlmD

>>781
ははは、なんかファビョってきているな。
それだと中国共産党自体が違法って事になってるぞ。

794 ：朝まで名無しさん：05/02/27 17:49:18 ID:0HrWrAFr

>>790
第二条[群民兵]
敵が接近するにつれて、未だ占領されていない地区において軍民が
急遽抵抗軍を結成する場合において、１．を満たすことができないと
き戦争の規則と慣習を尊重する範囲で、交戦団体として認められる。

群民兵は、「急遽抵抗軍を結成する場合」の規定であって、しかも「戦争の規則と慣習を
尊重する範囲」と明確にされている。計画的に群民兵を作って、しかもやもうえず１条を
破るのではなく、計画的に１条を破ろうとするのは非難されて当然だし、違法だ。

795 ：朝まで名無しさん：05/02/27 17:50:04 ID:KrJUaFtp

南京虐殺は惑星ポラリスで起きた珍事

796 ：朝まで名無しさん：05/02/27 22:20:42 ID:FQUG/RXe

当時の中共は非合法団体だろ　傀儡だし

797 ：朝まで名無しさん：05/02/28 03:06:00 ID:YYoRqh8R

大規模な虐殺を行った町を首都に傀儡政権を存続させつづけた日本軍は偉大であると、虐殺肯定論者は言いたいのか？

798 ：朝まで名無しさん：05/03/01 07:29:09 ID:3mI7o1bS

「一次証拠が無くても中国は正しい」と言いたいんだろ

799 ：朝まで名無しさん：05/03/01 10:14:49 ID:NpLJqAt3

要するに虐殺肯定派の人は
日本軍による南京市民30万人に対する大虐殺があったと思ってるわけだね？

800 ：朝まで名無しさん：05/03/01 10:25:40 ID:3H/o4Z8Z

いくらなんでもそんなバカな事は思ってないだろうｗ　正確には、
「日本軍による南京市民30万人に対する大虐殺があったと言う事にしたい」
だよ。事実や過程なぞ…どうでもよいのだァ！！

801 ：朝まで名無しさん：05/03/01 10:34:52 ID:AQYHhvTC

>>800
いや。
日本軍による南京市民30万人に対する大虐殺があったか否か。

これを歴史的事実であるか、そうでないのかで問題になってるんだろ？

１万２万でも虐殺はあった。なんて言ってる人は論点がわかってないよ。

802 ：朝まで名無しさん：05/03/01 10:41:57 ID:ZeI8LpGc

>>801
３０万人であるかどうかなんて「日本では」論点になってもいないが？
あの本多でさえ２０万人だ。
過去に朝日が３０万、産経が４０万を伝えたがそれぞれ
中国が３０万と主張している、台湾が４０万と主張しているという
ものでしかない。

803 ：朝まで名無しさん：05/03/01 10:47:51 ID:ATL37NJ2

>>802
しかし現実に南京の虐殺記念館には
300000犠牲者と書いてあるじゃないか？
それをさも歴史的事実のように喧伝しているではないか？
我々日本人はこの大嘘を暴かなければならないのではないか？

804 ：朝まで名無しさん：05/03/01 10:55:23 ID:I94f8M2v

>>803
このスレで論じられてる内容とは少なくとも違う。
国内では、大虐殺派、中間派、幻派の３つに分かれていてその中での論議。
少なくともこのスレの>>1の東中野教授が論議し否定する対象としてるのは
国内の大虐殺派と中間派。新資料や新論文を出して論戦を挑んでいる相手は
秦教授などだし。

805 ：朝まで名無しさん：05/03/01 13:58:13 ID:V8hQy+bb

>>767
戦場において単なる不法殺害があったというだけでは
「事件」と呼ぶに値しないのだよ

806 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/03/01 14:05:49 ID:pVTA4Is4

連合国と中国の捏造を刷り込まれて、そのまま信じて疑わない同朋がいることを
嘆かわしく思うよ。なんでそこまで妄信的なのか。当時の南京には従軍記者が
連合国も合わせて100人近くいたのに、当時はだれも虐殺について報道してない。
歴史を正しく認識しようぜ。友達にも話して捏造だったということを広めようよ。

807 ：朝まで名無しさん：05/03/01 14:15:53 ID:hJ+eZxOC

>804
このスレ程度の内容でも知っていればその通りだが、普通は日本人でもそんな事は知らない。
「中間派」とやらが「数万人の虐殺はあった」と結論を出しても、世間には「虐殺があった」という
部分だけが伝わり、３０万人大虐殺のイメージは変わらない。

「虐殺肯定派」が３０万人を否定しているのならば、最初にすべき事は「民間人３０万人大虐殺」の
イメージを払拭することのはずだが、なぜそれをしないんだろうね？

808 ：朝まで名無しさん：05/03/01 15:03:21 ID:e7/INufj

２／２８南京公害の旧役場跡地から
３０万人分の死亡診断書が出てきました。
だから大虐殺はあったのです。

809 ：朝まで名無しさん：05/03/01 15:09:34 ID:hJ+eZxOC

その診断書はレーザープリンタで打ち出されてたりするわけだ。（ｗ

810 ：朝まで名無しさん：05/03/01 15:15:22 ID:zSHKwLKs

虐殺って
いちいち死亡診断書書くんですか？
俺のイメージだと、大きな穴を掘ってその前に全員並べて
一斉射撃で銃殺して穴に蹴り込むというものなんですが、
それでもいちいち診断書書くんですか？
それわざわざ保管しとくんですか？

811 ：朝まで名無しさん：05/03/01 15:21:06 ID:EuP0iUgF

>>808
それは「３０万という数字は捏造だ」と、強く裏付ける証拠にしかならんだろ。

812 ：朝まで名無しさん：05/03/01 15:31:13 ID:UzZcEXBI

>>808のような冗談はさておき、
>>810
死亡診断書かどうかはともかく、
軍が何の記録もなしに人を殺すことはまずありえません。
およそ軍というもの全ては命令・指揮に基づいて動くものですから。
仮に銃殺するならその分の弾薬が必要になりますから兵站に影響します。
補給の要請などという面でも書類は残るはずです。

813 ：朝まで名無しさん：05/03/01 15:43:32 ID:s57OigSh

>>812
すると日本軍は
命令･指揮に基づいて30万人を虐殺したとでも？

814 ：朝まで名無しさん：05/03/01 15:48:59 ID:3H/o4Z8Z

違うでしょ。
明確な命令書もでてこねーっつーのに
30万人分（ｗ　の死亡診断書なるアヤしい書類が
出てきた時点で捏造確定！！っつーことでしょ。

815 ：朝まで名無しさん：05/03/01 15:49:43 ID:9Mk9UEEh

>>807
「俺たちは正しい事をしてやってるんだから、多少のミス位
問題ねえよ。旧日本軍なんて全員鬼畜に決まってんだから
ある事無い事垂れ流したってかまわねえよ。」
ってことなんでしょ。

816 ：朝まで名無しさん：05/03/01 16:04:59 ID:BtLi0h42

戦勝国だと抜かしながら
被害者ぶる中華帝国。

817 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/03/01 16:49:14 ID:pVTA4Is4

クレヨンしんちゃんの件でも、中国の捏造好きは確定でしょ。
脂肪診断書？　体脂肪の測定記録なんてねぇ。

818 ：朝まで名無しさん：05/03/01 16:57:35 ID:kbLAyTPK

朝日新聞の悪を風化させるな

http://www.fujisan.co.jp/Product/1281681159
月刊　WILL
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
正論
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
諸君
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001106159/
「朝日新聞の正義」　小林よしのり　天才の本です
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001581137/
「朝日新聞大研究」　古森、井沢、稲垣　大御所が徹底討論
http://www.geocities.jp/s_yamagiwa2003/
朝日新聞が中国を驕らせる　山際澄夫　　最近刊です。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=28369892
朝日新聞の戦後責任　片岡正巳　

819 ：朝まで名無しさん：05/03/01 18:00:00 ID:AkpkM9ds

ほんとまじで中国の言ってること
あほみたいに鵜呑みしてる人って
信じられません。

820 ：朝まで名無しさん：05/03/01 18:36:25 ID:fNLFCkNh

>>807
このスレのソース源の東中野の主張はそうなのだし３０万に絞って
論議したいのなら別スレ立ててやればいい。
３０万を主張する勢力なんて日本国内にいないけど。

821 ：朝まで名無しさん：05/03/01 18:50:03 ID:3mI7o1bS

>>820
東中野が訴えてるのは、南京大虐殺が虚構だという事だろ。
誰がどんな権限で「30万説なら別スレ建てろ」とか仕切ってんだ？

細かい数のすり合わせならやってやってもいいってか？アサヒじゃあるまいに…

822 ：朝まで名無しさん：05/03/01 18:59:33 ID:hJ+eZxOC

>820
３０万人を主張する「学者」はいなくても、「思想家」は多そうだがな。（ｗ
歴史教科書から「３０万人」の記述が消えてからまだそれほど経ってないはずだが？
試しに興味の無い人に、南京大虐殺がどんな事件だったか聞いてみればどうだ？
少なくとも、捕虜を不法に３万人殺害した事件なんていう答えは返ってこないだろう。

肯定派や中間派が数万の捕虜殺害の事を南京大虐殺だと言うなら、まずはその認識を
世間に浸透させる努力をしろや。

823 ：チロリン村：05/03/01 19:07:43 ID:nsIE6UHl BE:55575247-

>>822
いや、十分に浸透してるから。歴史の教科書等を参照のこと。

824 ：朝まで名無しさん：05/03/01 20:23:58 ID:WL6Uvhoo

>>823
外圧に負けた売国奴どもが国民を堕落させるために努力した結果ですな

825 ：朝まで名無しさん：05/03/01 21:37:26 ID:Kv4EA/X/

堕落したのは小泉政権下でのリストラと二極分化のせい
小泉政権下でほんとうに世相が暗くなった
世の中がギスギスしてきた

826 ：朝まで名無しさん：05/03/01 21:58:33 ID:hJ+eZxOC

>823
今の教科書に載ってないってだけだろ？
３０台～５０台の年代の人はどのように覚えてるかね。

そうそう、今の教科書で人数を具体的に挙げている物の中には、
中国の３０万人説や中間派（？）の１０万人説を（あくまでも説としてだが）
書いてあるところはあっても、秦の４万人説を書いているところは無さそうだぞ。

827 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:02:04 ID:VsNCTsN2

>>826
それは以前の教科書だろｗ
今の教科書の話をしろよ。

828 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:04:44 ID:hJ+eZxOC

>827
今の社会の中心にいるのは、以前の教科書で学んだ連中なんだよ。ｗ
まずはそいつらに、昔教えたことは間違いでしたと啓蒙しろと言ってるんだが。

829 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:08:00 ID:VsNCTsN2

>>828
だったら、最初からそう書け。ある意味、捏造と言われても仕方ない書き方だな。

830 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/01 22:11:00 ID:buJPHtHo

>>828
ちなみに俺の小学校、中学校の先生は
近代史のページは教えません、と言ったので読んでない。

ま、戦艦ヤマトを作ったような地域で、空襲の被害者が多いからね。
いいかげんな歴史は教えれなかったんだろう

831 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:11:42 ID:hJ+eZxOC

>829
うん？
826の後半は事実だぞ。
断定形ではないが、中国の主張を垂れ流してる教科書は今でもあるぞ。

832 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:23:49 ID:VsNCTsN2

>>831
１社だけが、「２０万とも言われる人々が殺害された…」と欄外に書いていたんだっけ？
これは、東京裁判での話だな。

833 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:26:03 ID:aTxOxjQE

>>826

漏れは４０代だが、漏れの世代の教科書には「南京大虐殺」
など無かったぞ。

834 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:29:12 ID:nqa4FiLd

http://photo-media.hanmail.net/cpif/image.ohmynews.com/down/images/1/priziajp_200652_1%5B263046%5D.jpg
小学校の教育

835 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:33:07 ID:/70GW/n0

「日中全面戦争」
…日本軍は、同年末（1937年、引用者註）に首都南京を占領しました。
その過程で、女性や子供をふくむ中国人を大量に殺害しました（南京事件）。
註・この事件は南京大虐殺として国際的に非難されましたが、
　　国民には知らされませんでした。
東京書籍『新しい歴史/歴史』（平成13年検定済中学校向け教科書）

836 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:34:28 ID:/70GW/n0

>>835（自己レス）
新しい歴史→新しい社会に訂正。失礼。

837 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:36:40 ID:VsNCTsN2

>>835
そう。あの「東京書籍」でさえ、殺害人数を削除したんだよな。しかも、「南京事件」という
表現だ。

838 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:43:56 ID:4fLfJakY

選挙の時に握手求めてくる候補者に
「南京大虐殺は捏造ですか？」
と聞いたら、一発で思想がわかるな？

839 ：朝まで名無しさん：05/03/01 22:50:11 ID:Hte7ExcB

いや、エリア５１を知っているかと聞いたほうが。。。

840 ：朝まで名無しさん：05/03/01 23:01:27 ID:xJ6oeTdF BE:82417076-

月刊Ｗｉｌｌ４月号（現在発売中６８０円）
総力特集「朝日新聞を裁く！」

■上坂冬子 vs. 秦郁彦／　朝日・ＮＨＫ戦争の原点　「従軍慰安婦のまぼろし」
ＮＨＫの偏向番組「女性戦犯法廷」の虚構性を同番組に別視点で登場した秦さん
が具体的に述べている。また、制作会社のプロフューサーがバウネットの代表者
でもあることを具体的に述べている。また１９９２年、最初に従軍慰安婦の捏造
が朝日で報道された当時からの欺瞞についても触れている。
■告発レポート　安田隆之／「売国のトライアングル　朝日・総連・バウネット」
２００５年２月１日、バウネットが議員会館で開催した糾弾集会に参加しようと
したジャーナリストが開会直後に退場を強要された。退場を強要した男の素性は
なんと朝鮮総連中央本部広報所属の在日朝鮮人であった。
またバウネットの連絡先の電話番号が東京白山にある朝鮮総連のビルであった。
■西村幸祐　「朝日本田雅和記者への公開質問状」
傍若無人、報道よりも政治運動だけの結論ありきの本田記者への苦言

841 ：朝まで名無しさん：05/03/02 00:18:36 ID:CMWS6+vc

>>838
普通分からないと言うだろ。無難に…。
意見持っている人でも、定義をきちんと聞かないと答えられないな。
人数を問題にしているのか、していないのか。２０万説が駄目なら大虐殺は「なかった」なのか
そうじゃないのかきちんと聞かないと怖くて答えられないわな。
いや…横で誰かが話を聞いていて、回答の一部分だけ取り出してことさら大げさに言われたら
ダメージ大きいからな。やはり無難に「わからない」とか「日本政府・学者の見解に従います」だろ。

842 ：朝まで名無しさん：05/03/02 06:07:42 ID:8Z6QSMzi

馬鹿左翼の売国奴レスを読むより、遥かに意味のある一冊だ。

http://www.soshisha.com/books/1381.htm

843 ：＠：05/03/02 07:45:34 ID:JtlC6srp

東中野に住む東中野教授が言う、影の長さから日本兵の中国人首切り写真は
偽造って説は、横田めぐみさんの写真が偽造と言われてたが、日本政府発表では
偽造で無いと言ってた事からも類推して、信じられんぞよ！！（Ｗ
オイラは祖父が憲兵だった友達から中国での首切り写真を見せて貰ったぞよ。

844 ：朝まで名無しさん：05/03/02 09:15:20 ID:QxFqkC6X

>>843
で、その写真にはどういうキャプションをつけて
君に見せたわけ？
中国には首切りどころか、中国人が中国人を全身斬り刻んでる写真や
生首の写真なんぞいくらでも出てくるよ。

845 ：朝まで名無しさん：05/03/02 09:25:31 ID:Ptdn4aIN

中学までの教科書には人数を割愛するなど、記述は簡単になってきてるようだけど
高校の教科書については、南京での虐殺の記述は、詳しくなってきるらしい

「中国の言うような大虐殺は無かったのではないか」という事
ｲｺｰﾙ「大虐殺が無かった」と繋げたい人って
一体何人が虐殺されたら「大虐殺」だと思っていくのかな？？

846 ：朝まで名無しさん：05/03/02 09:26:12 ID:Z6w9oKoN

もともと南京大虐殺って犠牲者30万だろ？
それが20万になったり10万になったり2万になったり
してる時点で、この事件が捏造だってことが明らかだね。

847 ：朝まで名無しさん：05/03/02 09:36:37 ID:kwzgetls

虐殺肯定派は近年になって犠牲者の数が曖昧になってきたので
1万でも2万でも虐殺は虐殺だ、という主張に論点を変えてきた。
極端な奴は1人でも虐殺は虐殺だといいきる。
ならば、そもそも戦争すること事態が虐殺の要素を孕んでいるわけで、
殊更に南京だけを虐殺事件の舞台とすることに何の理由も無くなってしまう。

848 ：朝まで名無しさん：05/03/02 09:49:59 ID:Ptdn4aIN

>>846
元々は東京裁判で認定された、10万以上ないし20万以上ってのが
日本政府も認知してる「南京大虐殺」

近年も何も、最初に定義された10万以上ないし20万以上の時点で
犠牲者数なんて曖昧にしか言えないとして「南京大虐殺」が定義されてたじゃん

849 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:03:36 ID:0rBzfUWF

要するに南京大虐殺なんて万事が万事
曖昧なんでしょ。

850 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:08:24 ID:FudokAcL

虐殺そのものがあったかどうかも
怪しいものだ。

851 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:09:06 ID:afvBpxEy

３０万人分の死亡診断書が出たといっているのに。
私を疑うのですか。
過去の不幸な歴史に対する反省が足りない方のようですね。
来年には虐殺館に１５枚くらい展示されるでしょう

852 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:18:20 ID:M2AZj3N1

>>851
信じるも何も、何でいま出てるのに展示されるのが来年なんだ？
何でそういうネタが大好きな朝日あたりが報道しないんだ？
１から10まで激しく疑問なんだが。

853 ：名無し三等兵：05/03/02 11:23:10 ID:CLfIAefw

南京で戦闘中に死亡した軍人民間人の総数を虐殺と表現してる
だけで辞書で定義されているような虐殺はなかったと結論付けている。

そもそも北京等でなく国民等政府の拠点であった南京で事件が
起こったという所に政治的謀略を感じるのが普通だと思うけどね。
もし何らかの事件があって問題にされるのなら、当時山賊であった
中共政府でなく台湾の国民党政府から抗議が来るのが筋だろう。

854 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:26:46 ID:afvBpxEy

>>852
過去の不幸な歴史に対する反省が足りない方のようですね。
何せ６０年以上も経っていますからね。保存処置も大変です。

855 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:29:13 ID:M2AZj3N1

南京事件は国民党政府とのあいだに起きたにもかかわらず糾弾し、
通州事件は日本の擁立した傀儡がやったから関係ないとシラを切る。

中国共産党とはそういうものだ。
マジメに相手をしててもくたびれるだけ。

856 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:30:09 ID:M2AZj3N1

>>854
展示に関しては納得。
で、報道がないのはなぜ？

857 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:33:28 ID:afvBpxEy

>>856
肩より上部の能力が足りない方のようですね。
これが言いたかっただけです。

858 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:38:47 ID:hWXUPLhH

>>851
ソースは？

859 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:43:14 ID:M2AZj3N1

「肩より上部の能力」というのを理解するのに１分ほどかかってしまった。
そう考えると確かに能力が足りないかもしれない。
でも、あなたのいってることをみてるかぎり
私より「肩より上部の能力」に優れているようには到底思えないよ。

860 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:56:04 ID:9d1PVvak

粘着な工作員が一匹紛れ込んでるようだな。

861 ：朝まで名無しさん：05/03/02 11:56:31 ID:Ptdn4aIN

>>853
>南京で戦闘中に死亡した軍人民間人の総数を虐殺
南京陥落後の不法殺害を虐殺と認定してたでしょ
で、南京陥落後に南京市とその近郊で、いつ戦闘があったのかな？

862 ：朝まで名無しさん：05/03/02 12:00:58 ID:fKZsp43P

『9条の消えた朝』
〈ストーリー〉
改憲が迫りつつある２００×年冬。若手営業マンのタケシは、後輩タダチともども改憲賛成派。
９条改憲に不安を募らせる恋人コトリに対して「日本は嫌いか」と詰め寄る。
そんなタケシがある事故をきっかけに年後の未来にタイムスリップ。
　ところが、そこで見た改憲後の日本では、自衛隊が「テロ」を口実に海外市民を虐殺、
国内では「核テロ」に備えて核シェルターが建設されていた。そんな日本の姿に驚くタケシの前に突然、
コトリとタダチが姿を現す…。

内容はコチラ→http://www.rengo-news.co.jp/home/manga.htm

出版元・連合通信社http://www.rengo-news.co.jp/

863 ：朝まで名無しさん：05/03/02 13:24:40 ID:i8ceDK7M

作者は
>改憲後の日本では、自衛隊が「テロ」を口実に海外市民を虐殺
これが言いたいだけちゃうんかとｗ

864 ：朝まで名無しさん：05/03/02 13:26:24 ID:LxsqWf8b

▼＜南京虐殺訴訟＞被害女性の名誉棄損、歴史家らの敗訴確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000075-mai-soci
>「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」として、中国人女性の李秀英さんが、著者で歴史研究家の松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で
>最高裁第１小法廷は２０日付で、松村氏側の上告を退ける決定を出した。
>松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審判決が確定した。
（ちなみにこの裁判において南京で虐殺があったと国が認めたことになったのだけどさ）

865 ：朝まで名無しさん：05/03/02 13:29:59 ID:GH8HSWIg

>>853
滅茶苦茶だね。
まず辞書に定義される虐殺って何？
次にこの件はまさに国民党が言い出したんだけど？
極東裁判で蒋介石は４３万人の犠牲者だとほざいてるんだけど？
現在の台湾政府もあいもかあらず南京大虐殺４０万人と教えているけど？
ソースは
極東裁判と蒋介石秘録とインリンｗ

866 ：朝まで名無しさん：05/03/02 13:37:01 ID:LxsqWf8b

小林氏が南京虐殺が載っていないと主張する「蒋介石秘録」は私が
持っている「蒋介石秘録」全１５巻とは別物なのであろうか？

新ゴー宣の第６０章で小林氏は「蒋介石秘録」に中国軍の死者は
６０００人としか書いていないと主張しているが、「蒋介石秘録」
の１２巻では、その６０００人と書いている次の行から南京大虐
殺に関する記述があるのだが、小林氏が主張する「蒋介石秘録」とは
これとは違う本なのであろうか？

867 ：朝まで名無しさん：05/03/02 13:38:21 ID:LxsqWf8b

南京事件については、
「南京大虐殺否定論者13のウソ」(柏書房)
などをおすすめ。いかに否定論者がデタラメ言っているかわかる。

868 ：朝まで名無しさん：05/03/02 13:39:45 ID:LxsqWf8b

簡単に内容を紹介しよう。
・当時南京大虐殺の報道はなく、東京裁判のときに突然持ち出されたというのはウソ。多くの外国人記者が報道している。
・当時南京に20万人しかいなかったというのはウソ。それは安全区だけに住んでいた人の数である。
・「中国兵の自作自演」というのは何の根拠もない。ヨタ記事を元にしたでっちあげ。
・蒋介石も毛沢東も当時すでに南京大虐殺についてふれ、非難している。
・日本軍は当時から南京大虐殺の事実を知っていた。軍上層部は、南京大虐殺に触れた外国のメディアを徹底的に検閲し、シャットダウンしていた。
・それにもかかわらず、当時すでに軍隊、中国の日本人社会の間では虐殺の噂は広まっていた。

869 ：朝まで名無しさん：05/03/02 13:41:05 ID:LxsqWf8b

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

870 ：朝まで名無しさん：05/03/02 14:25:24 ID:PC+XGIWf

中帰連だって。
朝日と同じく
胡散臭い団体ですね。
この手の団体って
みんな同じ腐臭がするんですよね。

871 ：朝まで名無しさん：05/03/02 14:37:17 ID:PC+XGIWf

中帰連は昭和32年に結成され、撫順・太原からの帰国戦犯の約半数が加入した。日中友好協会にも団体加入、親中国運動を展開した。それはつまり反日・反米・反韓・反台であった。

昭和40年、日共と中共党が文化大革命をめぐり対立、日中友好協会も中帰連も代々木・反代々木で分裂、反代々木系は、（正統）をくっつけた。

その頃、中共では戦犯達を改造した先生が撫順監獄にぶちこまれ、改造を迫られるという漫画みたいなことになっていた。

洗脳の人生
中帰連の人が書いたこういうタイトルの本があったので買ってみた。いかに洗脳されたか、を記述したものかと思ったら、金返せと言いたいぐらい違っていた。
本人の言う洗脳体験とは、天皇の臣民から一人の自由人として「個」を確立したことつまり、「皇国史観を洗い流したこと」が「洗脳」なのだそうだ。
そして、中共政府の「人道と平和に対する姿勢」に全幅の信頼を置いている。

中帰連のＨＰを覗いたら、すべてそのような考えで貫かれていた。

当然、彼らにとって、中共の軍拡・核開発やチベット・ウイグルでの民衆弾圧は不可触領域である。

三光
昭和32年、「三光」という本が、衝撃をもって日本人の前に現れた。
内容の過激さゆえ、当初は驚きと同時に疑いをもって見られていたのだが本多勝一氏の朝日新聞連載「中国の旅」で「三光」という語はかなり定着してしまった。
「三光」という言葉は日本語ではない。国民党と中共党がお互いに相手の残虐さを罵るために使ったプロパガンダ用語である。
にもかかわらず「三光」は日本の歴史教科書にまで載るようになった。

872 ：朝まで名無しさん：05/03/02 14:41:49 ID:PC+XGIWf

中共の歴史観は、階級闘争史観に立っていて、それはつまり、一握りの反動分子と多数の善良な人民大衆という、二極化された構図を前提としている。

権力者は悪人で、一般大衆は善人で虐げられ続けてきた、という決めつけである。

日本の戦争は一部の悪玉によって牽引されたものではない。その上そんな単純な論理で清算できるものでもない。

中帰連の方々は自分が強姦魔であったり、殺人鬼であることを高らかに白状しているわけだが、それをすべて日本軍や日本国のせいだと言っているのだ。
世の中には人一倍性欲の強い人間や、粗暴で人を殺しても何とも思わない人間が、一定の割合で実在するのである。
そんな奴が軍人になり、殺人や強姦を犯したら、それは個人の資質のなせることであり、そんな個人犯罪の責任まで追及されたら軍や国はたまったものではない。
そして、悪行が凄ければ凄いほど、日本軍は極悪非道な存在になるというわけだ。

873 ：朝まで名無しさん：05/03/02 14:43:39 ID:PC+XGIWf

彼らの自供が「強制された嘘」ではなく、「自発的に語った本当のこと」なら、要するに殺人嗜好、強姦癖の人間が自分の罪を軍や祖国になすりつけ、本人は免罪された、ということである。

帰国のための方便として、洗脳されたふりをして、帰国後は供述を翻したまともな（もともと犯罪など犯していない）人も多いのだ。
ことさら言い立てるのは、面妖である。

戦争という異常な状況下でやったことだ、というのだが、同じ状況下で何もしなかった人もいるのだ。

「ゆきゆきて神軍」のあのおっさんは、戦後、金銭上のトラブルで殺人を犯した。彼の考えたことは、日本軍は戦争で多くの人間を殺した、それに比べれば自分の殺した一人ぐらいどーってことないだろう。彼は執拗に日本軍ひいては天皇を糾弾する行動に出た。

また、金喜姥も個人的資質による殺人を日本人による民族差別に責任をすりかえた。

親中派の活動は反日一辺倒だが、それはまた彼らの生活の糧にも直結している。日中間の経済活動は、窓口として彼らを通さないと成り立たない時期があった。そして、今でも隠然たる影響力を発揮している。

フォト・ジャーナリスト
平成10年、ある日本人ジャーナリストが撫順戦犯管理所から日本人戦犯の供述書を手に入れ、各マスメディアに売り込んだ。

これらは朝日や地方紙が大々的に報じ、雑誌「世界」で7人分が公開された。

鈴木啓久中将の供述書というのには、従軍慰安婦の強制連行を命令したとか、中国人民への残虐行為を命令したなどとある。
全く「噴飯モノ」としか言いようがない。なにが嬉しくて師団長自らが、兵の下半身の疼きに心を砕かなければならないのだ。
こんなものに飛び付くマスコミも無知丸出しだが、売り込んだジャーナリストというのも浅ましい。

こういう、さもしい輩を利用して、中共は頃合いをみて今後も小刻みに流し続けてくるだろう。
しかも、本人の死亡を待って、反論される危険を避けているようだ。

周到に洗脳されたことを知ったうえで、「帰国後、戦犯の多くが管理所での供述を翻していない事実は重い」として懸命に事実にしたがっている。

中帰連のＨＰを見ると中帰連の回りには、中帰連を利用して糊口を凌ごうという、私以上にあやしい方々が貼り付いているように見える。

874 ：朝まで名無しさん：05/03/02 14:54:09 ID:ijp0jZg9

以上｢あやしい満州どよよん紀行8」

875 ：朝まで名無しさん：05/03/02 15:21:53 ID:6S2JIbTJ

昭和32（1957）年、撫順の中国戦犯の手記集「三光」が発刊された。不起訴になった戦犯が帰国した翌年であり、中帰連の結成された年である。なんとも手回しのよいことである。
収容中に書いたという手記を載せたものだが、その中の一編「三光」をそのまま本のタイトルにした。
以来、「三光」「三光作戦」という中国語が日本に定着し教科書にまで載っている。

しかし、本家本元の手記「三光」自体がウソだったことが判明した。

.

編者・神吉晴夫氏のまえがきによれば、彼は中共で戦犯の手記を目にし、後日送ってもらったという。彼は読み進むうち、痛く感じ入り、かつ「残念ながらこれが事実なのです・・」と書いている。
なんで、いきなり事実だと断定できたか不思議だが、あとがきは中帰連のメンバー三人が書いている。ここでも手記の内容が事実である、とし、三人は文才があったので全員の相談相手になり、まとめあげたと書いている。

認罪書は中共側担当者の気にいるまで何度も書き直し、戦犯同士で批判や扇動を繰り返して書かれた。手記はその「認罪学習」の総仕上げ「創作活動」として書かれたものである。
どれも表現が統一され、せりふ入りの読み物風になっていることなどから、私にはとても事実を書いたものとは思えない。
各人共通の用語として、占領、駐屯のことを蟠居、戦闘の死者を虐殺、戦利品を掠奪と記すのはまだしも、敵であった共匪に敬語を使い、最後には中国共産党と中国人民への讃美・感謝・謝罪で締めている。

捕虜が敵国で書かされた文章など、一笑に付すのが常識的な対応であろう。
しかし、出版されると内容に疑いをもたれながらも、「三光」はそのえげつなさにベストセラーになり知名度をあげた。

876 ：朝まで名無しさん：05/03/02 15:33:12 ID:Dh0PoCuQ

www.asahi-net.or.jp
↑
中帰連の輝かしい活動を見よ

877 ：朝まで名無しさん：05/03/02 15:45:24 ID:CqHpfOqj

日本だけだな。
国を売って英雄になれるのは。

878 ：朝まで名無しさん：05/03/02 15:56:48 ID:1/wYEkad

どうも虐殺肯定派は
胡散臭いのが多いな。

879 ：朝まで名無しさん：05/03/02 16:00:11 ID:i8ceDK7M

＞捕虜が敵国で書かされた文章など、一笑に付すのが常識的な対応であろう。

その通りだよなぁ。
そうでなかったら湾岸戦争の時にイラクに捕まった米軍兵士が
「イラクはとても平和で云々」って言ってる映像がテレビで
流されてたけど、あれも事実として扱わないといけなくなるし。

880 ：朝まで名無しさん：05/03/02 16:11:11 ID:2wA8gIuG

日本には>>869のような
お人好しのおめでたいのが多いんだねえ。
それとも確信犯？

881 ：朝まで名無しさん：05/03/02 16:15:22 ID:VLolQsfL

>>868
ソースを挙げろ

882 ：朝まで名無しさん：05/03/02 16:32:47 ID:i8ceDK7M

ソース以前に、
>軍上層部は、南京大虐殺に触れた外国のメディアを徹底的に検閲し、シャットダウンしていた。
にも関わらず
>多くの外国人記者が報道している。
という自己矛盾がある時点でﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰなんだがｗ

ま、ちゃんとしたソースなんて挙げられないでしょ。
挙げられたとしてもちゃんとしたソース「だと思い込んでる捏造確定済みの証拠」
ぐらいが関の山じゃねーかな。

883 ：朝まで名無しさん：05/03/02 16:44:43 ID:OrlUv18O

ソースは戦闘詳報だと何度もあげているだろ。
なんで３０万は幻だがいつのまにやら幻だだけに
なるんだよ？

884 ：朝まで名無しさん：05/03/02 16:46:49 ID:VLolQsfL

ちょっとでも想像力のあるやつなら、スマトラ沖津波被害の様子から
遺体を処理することがどれだけ大変か想像がつくはずだがな。
ヤツラの理屈でいえば、今回の津波被害者全体の数と、
南京市内で殺された人数はほぼいっしょ。
インド洋周辺全体で遺体処理が拡散されていても、あんなに手間取るのに
世田谷区程度の土地に、その人数が集まったらどうなるか？
ま、そこが分からないからヴァカなんだろうけどｗ

885 ：朝まで名無しさん：05/03/02 17:24:13 ID:XdQPO4s9

>>884
中国人の死体処理能力は文化大革命などで実証済み。
数千万を軽く処理している。
また春秋以降の歴史書でも食肉、燃料、豚餌等できれいに処理し
残灰は川へ捨てる風習があることでも証明済み。

886 ：朝まで名無しさん：05/03/02 17:39:13 ID:LxsqWf8b

ソースは>>867であげている。そもそも中帰連への誹謗中傷を
長々と書き連ねているようだが、一級史料である蒋介石秘録へ
反論を覆い隠すために長文レスしたことは明白。
かくも狡猾に隠蔽工作をおこなうとは人間の所業だろうか。
こんな連中だから通化で石井部隊による人体実験も
風化させようと試みるのであろう。
犯罪者である日本軍とその子孫に弁解の余地は無い。
内部告発者への誹謗中傷は許されない。

887 ：朝まで名無しさん：05/03/02 17:42:52 ID:jGTCr74q

>>886
そもそも蒋介石秘録を一級史料としている時点で
君は･････

888 ：朝まで名無しさん：05/03/02 17:46:40 ID:LxsqWf8b

>>887
戦争当事者による貴重な証言史料だ。
明らかに一次史料。
君ら台湾好きなんでしょ。
なら蒋介石も受容しなきゃｗ

889 ：朝まで名無しさん：05/03/02 17:47:50 ID:vmQm7sF4

日韓併合後、朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると
主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なくレイプされ追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
そしてレイプ犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。
それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。
パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という
馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人にレイプされた場所で
パチンコやスロットを楽しんだり、朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・
これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

890 ：朝まで名無しさん：05/03/02 17:54:28 ID:t7Mi2+/R

要するに中国朝鮮人はウソと捏造の大得意な
民族ということですね。
みなさん騙されてはいけません。

891 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 17:55:12 ID:VTlksbur

>>888
その通りですね。戦争当事者による貴重な証言です。
ネット右翼の狡猾な隠蔽工作にはあきれさせられますね。
ただし、蒋介石氏も一応いい人物とは思いません。大陸で日本軍と同様に
国民党による圧政を強いて、中国国民を苦しめて、台湾でも二・二八事件を引き起こした
人物ですから。蒋介石氏に頼らなくても戦闘詳報等のほかならぬ日本軍の一次資料が南京大虐殺を
証明してくれるでしょう。

きょうはちょっと早く帰ってきたから、レスしよう。

892 ：朝まで名無しさん：05/03/02 17:57:34 ID:t7Mi2+/R

虐殺肯定派の持ってくる資料や史料は
ことごとく胡散臭いんですが。
どうしてですか？

893 ：朝まで名無しさん：05/03/02 17:59:55 ID:CMWS6+vc

>>892
君の目に鱗が入っているからです。

894 ：朝まで名無しさん：05/03/02 18:04:10 ID:t7Mi2+/R

虐殺肯定派の人って、
昔誘われた原理研の臭いがぷんぷんします。

895 ：朝まで名無しさん：05/03/02 18:13:26 ID:BDaOw613

896 ：朝まで名無しさん：05/03/02 18:15:02 ID:LxsqWf8b

>>889
こういうレスを見て感じることはあるか？

http://photo-media.hanmail.net/cpif/image.ohmynews.com/down/images/1/priziajp_200652_1%5B263046%5D.jpg

897 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 18:23:27 ID:VTlksbur

>>896
非常に感じることがありますね。当時の植民地化された朝鮮人の苦痛が読み取れるでしょう。
人口を倍増させただとか、インフラを整備し、教育体系の基礎をつくりあげただとか、
よくネット右翼はいうが、内地と違って議会もないし、総督府の専制ぶりや官僚の横暴などが
あり、独立派に対する弾圧、武断統治など、非常に重苦しいものがあったことは想像できます。

898 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 18:25:20 ID:VTlksbur

良識派の方がいらしゃるようなので、
こちらのスレを紹介いたします。
良識派による市民的ニュース総合研究スレ２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106654363/

899 ：朝まで名無しさん：05/03/02 20:04:01 ID:zS1QatJj

不況が悪いんだよ
リストラ等による不満を他人にぶつけ、そのことによってさらに不満が蓄積される。
その不満をナショナリズムによって誤魔化そうし
不満が正しい場所にぶつけられない故に問題は解決されず
さらに不満がたまっていくナショナリズムの悪循環。

900 ：朝まで名無しさん：05/03/02 20:16:59 ID:vTZRjKKY

死体検案書も超一級資料かも・・・

901 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：05/03/02 20:23:13 ID:AsQCrLQa

30万人も、どうやって検死したの？　その報道はあったの？

902 ：朝まで名無しさん：05/03/02 20:33:12 ID:vTZRjKKY

死体を埋葬した団体がきちんと検死していたことが分かったのです。

903 ：朝まで名無しさん：05/03/02 20:36:28 ID:VLolQsfL

>>885
何を言ってるんだ。支那人が処理する能力あるわけないだろ
殺されてる当事者なのにｗ

>>886
中帰連のヤツラは証言の矛盾を突かれて
すでに間違いを認めているが何か？

904 ：朝まで名無しさん：05/03/02 20:41:00 ID:LxsqWf8b

矛盾している日本人には反論する権利はない。
黙って謝罪と賠償するべきだろう。

905 ：朝まで名無しさん：05/03/02 20:43:16 ID:k0kgSfCm

>>845
「南京大虐殺」という言葉自体が日本を貶めるために作られた造語なんだが・・・
一般的な戦争被害は誰だって認めるだろうが
条約違反、国際法違反とはまったく別次元の話だ

906 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 20:43:37 ID:VTlksbur

>>904
正確にはネット右翼に反論する権利はないというべきですが。
謝罪はともかく、賠償は日本政府および強制労働させた企業が行なうべきで、
もうちょっと言い方に気をつけたほうがいいと少し思います。

907 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 20:47:10 ID:VTlksbur

ID:LxsqWf8bさん、
>犯罪者である日本軍とその子孫に弁解の余地は無い。
ここの場所もまずいですね。その子孫の代までに罪を押し付けたような
書き方をすべきではないと思います。

私のようにネット右翼と戦って、日帝を賛美し、歴史を歪曲しようとする
ネット右翼勢力と戦うものもいるのですから。

908 ：朝まで名無しさん：05/03/02 21:05:26 ID:vTZRjKKY

>>906
矛盾していない日本人は反論しても良いということなんじゃないの。

909 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/02 21:07:38 ID:g/soNoiI

>>843
＞オイラは祖父が憲兵だった友達から中国での首切り写真を見せて貰ったぞよ
法的には時効だろうけど、その写真に写ってる人は殺人犯です。
俺も中国で兵隊時代にレイプしたと言ってる爺さんの孫を知ってるが
単に強姦魔の孫というだけのことです。

910 ：朝まで名無しさん：05/03/02 21:21:46 ID:vTZRjKKY

>>909
首を切られたヤツの死亡診断書はあるのか？

911 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 21:27:02 ID:VTlksbur

>>909
あなたこそ、中帰連の証言は右翼の主張する根も葉もないでっち上げというのが
嘘だということが一番わかっていると思うのですがね。

中国人を強姦してもよしとするような空気が日本軍の中にもあったのでしょう。
結構中国人をレイプしとかという証言を聞きますね。
私の知り合いのお爺さんもそうでしたね。もちろん、中国戦線ではそういう軍規の乱れの中でも
私はそういう蛮行には加わらなかったという人もいましたが。
特に山東省とかあのあたりが抗日運動が激しく、徹底的に塵滅作戦が
行なわれていたようですが。

912 ：朝まで名無しさん：05/03/02 21:32:09 ID:xC+EwEGP

>>911 強姦しまくっていたのは二鬼子。

913 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/02 22:13:18 ID:g/soNoiI

>>910
知らん、>>843に聞いてくれ。
「事実なら殺人犯です」と書いたら満足なのか？

914 ：朝まで名無しさん：05/03/02 22:23:26 ID:BNjU1ITV

南京大虐殺なんてあるわけないでしょ。
みーーーんな捏造じゃん。
通州大虐殺は確実にあったけどね。
この場合の「大」は、虐殺の仕方がすごいってことで
人数が多いってことじゃないよ。

915 ：朝まで名無しさん：05/03/02 22:35:53 ID:vTZRjKKY

>>913
あなたは映画なんかもすべて事実だと思っているのですか、
と訊きたいだけだ。

916 ：朝まで名無しさん：05/03/02 22:40:17 ID:lG9W5ftS

ありゃ台湾の写真だろ　
ブロマイド化されたのが流通してて家にもある　

917 ：朝まで名無しさん：05/03/02 22:44:50 ID:LxsqWf8b

>>911
大久保清だっけ？
シナで強姦やりまくっていたが味が忘れられず
日本に帰っても凶行繰り返したヤツ。

>>912
救いがたき池沼は黙っておれ。　レイシストはしゃべらずに
黙って拝聴しておれ。

918 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/02 22:46:13 ID:g/soNoiI

>>915
思ってないけどそれが何か？

919 ：朝まで名無しさん：05/03/02 22:46:49 ID:LxsqWf8b

>>911
殲滅戦すごかったらしいね。
中帰連云々いうヤツいるけどさ、
女子供を引きずり出して村ごと灰燼に帰したとか
ひでえ証言の山だよな。

920 ：朝まで名無しさん：05/03/02 22:48:04 ID:vTZRjKKY

>>918
で　写真だと事実なんだ。

921 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/02 22:53:56 ID:g/soNoiI

>>920
誰も事実だと言ってないけど？
どういう意味？

922 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 22:55:12 ID:VTlksbur

>>919
戦場ではこういうことも多々あったのでしょう。
日帝悪を認めない人はどこの軍隊もやっていたというでしょうが、
どこの軍隊もやっていたから、日本軍は許されるんだという幼稚な反論で、殺された犠牲者の
魂は報われないし、そういう卑劣な人間であることをネット右翼は自覚すべきでしょう。
酷い証言の山ですね。煙がないところからは火は起こせんでしょう。もちろん、多少の誇張は入っているかもしれませんが、
事実そのものを真っ向から否認するようなネット右翼や一部の右翼学者は
どうかと思いますね。

923 ：朝まで名無しさん：05/03/02 22:58:33 ID:vTZRjKKY

法的には時効だろうけど、その写真に写ってる人は殺人犯です。

この意味は何？

924 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:03:05 ID:wo8estoy

「靖国参拝をやめます。だから仲良くしてくださいね… （損は無い。これで国益は守れるな・・）」
　　　　　　↓
「Ａ級戦犯を分祀しろ！」「え？！…わかりました。それで仲良くしてくれる？」
　　　　　　↓
「中国の排他的経済水域は大陸棚全部、沖縄の目の前までだ！ガス田調査をやめろ！」「仰せのままに。では友好関係を？」
　　　　　　↓　
「勿論、尖閣諸島は中国領だな？」「勿論です。これで友達になってくれます？」
　　　　　　↓
「けしからん教科書があるな？！」「直ちに検閲し検定不合格にします。今度こそ友情を？」
　　　　　　↓
「南京で３０万人が虐殺されたよな？」「仰る通りです。永久に反省します」
　　　　　　↓
「沖ノ鳥島は島じゃ無いだろう？」「クズ岩です。これでいいでしょう？」
　　　　　　↓
「ＯＤＡが減額されてるが？」「直ちに増額します。お願いだよ！」
　　　　　　↓
「戦争の反省が足りないからなァ・・・。すぐには難しいな。まぁ考えとくわ」

925 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:05:51 ID:Ttlhm3b/

>922

どこの軍隊もやっていたのにも関わらず、日本軍だけそんなに糾弾するってのも意味不明な反論だな。
現在進行形で蛮行を行っている中朝はそれを反省して悔い改めない限り日本にとやかく言う資格はない。

926 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 23:09:16 ID:VTlksbur

>>925
アホか。
日本を愛しているからこそ、日本人だからこそ日本の過去をそれだけ強く非難しなければならないと
考えているんだろうが？分かるか？分からないんなら、出て行けよ。ネット右翼。
お前らの書き込みみるのうざいよ。

927 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:09:29 ID:LxsqWf8b

地勢学的にもまったく関係のない日本がわざわざ張作霖爆殺して
国民党に罪をなすりつけた挙句、日中戦争の口実として開戦し、
村落を襲撃して女子供虐殺するなど非道の限りをつくしているわな。
抗日運動が激化するのも当然じゃない。

928 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/02 23:11:28 ID:g/soNoiI

>>923
>>913で
＞「事実なら殺人犯です」と書いたら満足なのか？
と、書いてるからもうわかってるだろ
「事実なら」を省略してもよほどの厨房じゃなかったら、理解できるしね。

厨房がひっかかったら面白いと思ってわざと省略してみたんだよ
>>923は俺が狙っていたタイプと違うから、もうどうでもいいけど。

929 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:12:51 ID:Ttlhm3b/

>926
筋を通さない奴が何を言ったところで通用しないよ。
素直に「中朝の掲げる歴史こそが絶対真実。それ以外は全て右翼の戯言」って言えよ。

日本を愛しているからこそ、中朝の言うがままの自虐史観を鵜呑みにするのは危険なんだよ。

930 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:13:35 ID:gdHUhXJy

戦争に負けるとはこういうことだ、次があるなら頑張ろう
まぁ俺は月１万くらいなら軍事費として払っても良いよ
絶対に兵隊にはならないけど

931 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:16:23 ID:lG9W5ftS

大人が6000万人として6000億か　二ヶ月もつかな

932 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:16:53 ID:Ttlhm3b/

>930

討伐人みたいな電波理論をくどくど並べるより、
ストレートに

「　所　詮　敗　戦　国　だ　か　ら　諦　め　ろ　」

だけ言えばまだ納得出来るけどな。
キチガイじみた「日帝悪絶対主義」をひけらかすからネタ扱いされるんだよな。

933 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:19:48 ID:Ttlhm3b/

つーかね、
> 分からないんなら、出て行けよ。ネット右翼。

出て行くのは筋を通してないお前だよ。日帝悪真理教教祖様。

934 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 23:20:54 ID:VTlksbur

>>929
中朝の言うがままの自虐史観って何よ。
まず、自国のことを考えろや。日本が残虐な行為をしてきたことが
中帰連の証言、中帰連以外にもきちんと日帝の悪事を告発するものは
後はたたない。残念ながら、資料が紛失、焼却、また、口答命令、司令官の個人的な悪事によるものなどの資料が存在しない
ものも含まれるので全体像が見えにくくなっているだけだ。
もちろん、加害者の中には戦争の悲惨さや加害の贖罪感がつもりにつもって、
多少大げさになったり、被害者にも家族を奪われた憎しみとかが重なり、被害者の中でも
被害が大きく膨らんだりして、難しいが、大なり小なり、日帝の悪事を認めるべきだ。

935 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 23:23:09 ID:VTlksbur

ID:LxsqWf8bさん、ネット右翼の卑劣な攻撃にめげず頑張っていきましょう。

良識派による市民的ニュース総合研究スレ２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106654363/

936 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:24:02 ID:JILM7u/L

>>中国人を強姦してもよしとするような空気が日本軍の中にもあったのでしょう。
ありません。
日本は明治前　武家社会だった。
明治では世界に出て外交していた。　
軍隊は、外国での強姦略奪は後世に残る恥ずべき事と理解していた。
また兵士は高等教育以上の人が多い。
持ち物は天皇から賜った物として大切に扱い　皇軍という誇りがあった。
戦後　日本兵が粗野で色情狂なイメージを悪役で植え付けられたが
今の青年以上に　理想に燃えた純心で真面目な人が多かっただろう
プロジェクトｘみたいな。

937 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:27:38 ID:lG9W5ftS

慰安婦「強制連行」はなかった
「河野談話」の根拠は、韓国政府が用意した元慰安婦の裏付けなき証言だけだった。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/iannfu%2011.8.htm

▼「強制募集を証明する政府文書は存在しない」
▼「証言の裏付けはとっていない」
▼なぜ「強制連行」を認めたのか
▼韓国政府主導で作成された「河野談話」

これは嘘か？　反論のソースは見当たらない

938 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:28:15 ID:Ttlhm3b/

>934
あのな、戦争状態だぞ？
悪事を一切やってないなんて誰が言ったよ。

それとな、中期連関係の証言は、以下の理由により信憑性が疑わしいということは公然の事実だ。
↓
1950年に、日本人捕虜のうち、中国は969人をソ連から引き取った。かれらは撫順収容所監獄に入れられ、連日連夜、徹底的に洗脳された。
三光・731部隊・強制連行などの実在について、彼らの証言が論拠として用いられているために、信頼性を疑う声も根強い。

今の中朝が喧伝している反日プロパガンダに乗っかるお前らみたいなのがウザイだけなんだよ。

939 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/02 23:30:06 ID:VTlksbur

>>936
嘘つけよ。
そんあイメージはない。少なくとも戦争の狂気は人を変えるし、
日清戦争では旅順虐殺、そして日中戦争では、南京虐殺が起きた。
42～45年の日中戦争3年間は熾烈な戦いが続き、八路軍勢力圏を
中心に、老若男女問わずに、引きずりだして、数々の村落が灰燼になった
ことか。まあ、少なくともこういうイメージを正しい教育を受けていればもつはずだ。

940 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:30:46 ID:Ttlhm3b/

戦争の悲惨さは後世に語り継ぐ必要があるが、

戦後突然沸いてきた「日帝の蛮行」とやらには信憑性の点で全く同意出来ない罠。

941 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:31:56 ID:lG9W5ftS

正しい教育を受けていない例→>>939

942 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:32:56 ID:Ttlhm3b/

>939
> 少なくとも戦争の狂気は人を変えるし、
これには同意するが、

後は全部信憑性が薄い「証言」とやらのみにしか基づいてない時点で同意しかねる。

943 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:33:26 ID:ksrTujOk

結論

中国が調査を認めればすべてがわかる

944 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:34:30 ID:Ttlhm3b/

>943
反論

テメーの嘘八百が分かるから絶対に認めません

945 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/02 23:35:07 ID:g/soNoiI

>>934
＞中帰連の証言、中帰連以外にもきちんと日帝の悪事を告発するものは
＞後はたたない。残念ながら、資料が紛失、焼却、また、口答命令、司令官の個人的な悪事によるものなどの資料が存在しない

そういう（左翼的に）残念な例ばっかり言ってないで、（左翼的に）確たる日本軍が命令をした証拠を持ってくればいいんじゃない？
中国大陸から身ぐるみはがされて逃げ出した兵士が多いと聞くし、証拠を完全消滅なんてできないだろう。

946 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:35:11 ID:VLolQsfL

>>939
そらあ、勉強不足の君じゃ、そういうイメージはもてないだろ

947 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:40:20 ID:xC+EwEGP

まぁ、二鬼子、つまり日本人の皮をかぶった朝鮮人が
レイプしまくったわけですから、
その事実をキチンと後生に伝えましょう。

二鬼子なら日支両国とも納得できるでしょう。
いや、世界中かな？

討伐人さんって朝鮮人？だったら辛いでしょうけどｗ

948 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/02 23:41:33 ID:g/soNoiI

>>939
議論しに来た人が言う言葉じゃないよな
＞少なくともこういうイメージを正しい教育を受けていればもつはずだ

お前は独裁者かっつーの

949 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:44:20 ID:lG9W5ftS

討伐に成功した事がないのでLv1のままだが脳内では絶対君主らしい

「ネット右翼は出ていけ」が決まり文句

950 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:44:42 ID:Ttlhm3b/

>948
程度の違いはあっても、反日プロパガンダ信奉者はそういう要素を持ってます。

隷属派反日ニューススレと掛け持ちでやってたけどそろそろこの辺で。

ﾉｼ

951 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:45:00 ID:xC+EwEGP

>>949 たいての朝鮮人はそういうもんです。

952 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:45:49 ID:LxsqWf8b

＞＞936
こいつぐらい無知だといっそすがすがしいな。
日本史を勉強しなおせ。

953 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:46:49 ID:xC+EwEGP

>>952 キミは朝鮮の惨めな歴史を見つめ直すといいよ。がんばれ！

954 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:47:39 ID:gdHUhXJy

もう今日のうちにスレ埋めてしまおうぜ

955 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:47:39 ID:LxsqWf8b

>>939
灰燼になったのは事実なんだけど、この板の自称国士どもには
わからないんだよ。実際は単なるネット右翼なのにね。

956 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:48:07 ID:lG9W5ftS

朝鮮には自前の歴史書がありませんから・・・

957 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:48:12 ID:lB21lUXp

高橋友城のティンコはちっこい

958 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:51:36 ID:LxsqWf8b

しかしなんだな。　韓国の反日政策はまた別の議論として
おいといてなんでもかんでも朝鮮人認定する奴って本当に
知能が遅れているのだろうか。

日本が大陸で行ったおばかな政策の延長で東南アジアで同じこと
やらかして現地民が同様にゲリラ化して散々悩まされているのに
ほんと馬鹿じゃないの？
まあ頭悪い奴らの最後のプライドが日本の神格化でしかないのかも
しれんがな。哀れなことだ。

959 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:53:14 ID:xC+EwEGP

いえいえ、非国民を朝鮮人と同類に扱ってるだけですよ。認定だなんて、そんな権威はありませんもの。

960 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:53:56 ID:M2AZj3N1

こういうネタの特徴は、1000スレ達成間近になると
わけのわからない不規則発言や突然の勝利宣言が増えること。
そういうくだらない話でスレが消費され、
反論があっても書き込むことが不能になり、
そして新スレが立ったらそれまでの議論が全く無視されて
一から議論が再開ということになる、というパターンが多い。

健全な議論を求める方々、そういうバカレスには
ムキにならずにスルーしましょう。

961 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:54:37 ID:lG9W5ftS

日本が大陸で行ったおばかな政策の延長で東南アジアで同じこと
やらかして現地民が同様にゲリラ化して散々悩まされている

はぁ？　

962 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:55:02 ID:n/tkTRF6

南京大虐殺＝中国の捏造
これはすでに国際常識です

963 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:55:59 ID:vTZRjKKY

>>955
怪人になったのが事実なんだろ。
２ちゃんでも誤字はいけないよ。

964 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:57:03 ID:xC+EwEGP

>>958
東南アジアもシナ人多いですからねぇ。
インドネシアなんてシナ人殺しまくってますよ。
いい根性してますわ。

わたしらも見習わないと。
その前に討伐人たぐいをなんとかせんとなぁ。

965 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:57:17 ID:lG9W5ftS

あぁ>>958は中国が日本からのＯＤＡを横流ししたせいで東南アジアのゲリラが反発するってか

そりゃイカン　3年後と言わずすぐ止めなきゃ

966 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/02 23:57:21 ID:g/soNoiI

>>958
＞日本が大陸で行ったおばかな政策の延長で東南アジアで同じこと
＞やらかして現地民が同様にゲリラ化して散々悩まされているのに
もっと詳しく書いてもらえないでしょうか？
>>958が言う東南アジアってインドネシア辺りのこと？

967 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:58:27 ID:LxsqWf8b

>>851
御前会議で帝国領土とすると南進政策が決定され、
進出した。
当初は歓迎されたが、独立派を弾圧し、宗教・集会の自由を禁じ、
徴発を再三繰り返すとあっというまに反日運動が広がった。
連合軍との戦いよりむしろこちらに足を引っ張られたぐらいだ。
それもこれも身から出た錆だね。

968 ：朝まで名無しさん：05/03/02 23:59:59 ID:LxsqWf8b

>>964
いいや、リキシャ弾圧って知らない？
知らないのなら話にもならない。勉強しなおしてから発言しな。

969 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:00:07 ID:xC+EwEGP

わたしらが真に友好築くならば
シナ・半島ではなく、東南アジアでしょう。

彼らには心の底から過ちを詫びたいねぇ・・・
シナ嫌いで一致団結といきましょか。

東アジアは合従「連合」でいきましょ！

970 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/03 00:02:02 ID:WSrLrosw

>>958
東南アジアの政策と、中国で行なった政策とは少し違いますよ。

>やらかして現地民が同様にゲリラ化して散々悩まされているのに
>ほんと馬鹿じゃないの？
これはフィリピンのことですね。

マレーシアでは日本軍が民族対立あおって、マレー系に華僑の襲撃をやらせたりとか、
パプアニューギニアでは日本軍につくものと、オーストラリア軍につく部族がいて、
結構複雑ですね。

971 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:04:12 ID:NbY95Ruk

討伐人は釣りでもなんでもなくて、ガチです。

972 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:04:18 ID:iGAOItGl

>>970
いえ、フグハラップで有名なフィリピンの抗日運動とはまた別ですよ。

973 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/03 00:04:49 ID:VTlksbur

>>968
リキシャ弾圧って、私も初耳ですね。
http://www.google.com/search?hl=en&q=%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A3%E5%BC%BE%E5%9C%A7
ぐぐってもでませんね。別の用語ではないでしょうか？

974 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:05:01 ID:qRFH2P8x

フィリピンはスペイン時代もアメリカ時代も現在も
ゲリラがいなかったことが無い　島ごとに対立があるんだから当然　それがデフォ

975 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:06:48 ID:qRFH2P8x

漢字だバカ

976 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/03 00:06:51 ID:VTlksbur

もっとも違うところは東南アジア戦線では毒ガスや細菌兵器を使用しなかったところかな。
まあ、もちろん、連合軍が怖かったからでしょうけど。
吉見先生がオーストラリア軍捕虜に毒ガス実験をやったという証拠を発見しましたが。

977 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/03 00:07:06 ID:d4EhznoP

>>970
フィリピンの教科書では
日本とアメリカは良いこともしたけどスペインは酷かったと教えてるらしいけどな。

978 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:08:24 ID:qRFH2P8x

教科書が教えない歴史
http://www.jiyuu-shikan.org/

979 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:08:41 ID:iGAOItGl

>>793
リキシャとは日本でいう人力車の人足のことです。
日本治世中に徴発やイスラム教徒の彼らに宮城参拝を強制し、
不満を感じて集会やったところに乗り込んで弾圧したんですね。
何度も続いたので宮城参拝を撤回したのですが、とき既におそし
抗日組織が次々にできてしまった。

980 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/03 00:09:05 ID:g/soNoiI

>>976
お、吉見先生の発見か、それ興味あるな。
どんな内容だったかわかったら教えてくれない？

981 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/03 00:09:23 ID:WSrLrosw

>>977
フィリピンの教科書のことはいいでしょう。
少なくとも日本人であれば、日帝は悪いことをしたということを中心として
過去を考えないといけない。

982 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:11:44 ID:iGAOItGl

>>977
フィリピンは多民族国家で基本的にスペイン人との混血が
戦後政治をリードしています。
マルコス→アキノ→ラモス→エストラド→・・・・と今にいたるまで
基本的に大農園地主が支配する国で非常に複雑ですね。
次スレがあるならちょっとふれていみたいと思います。
自称国士どもが聞く耳もつかどうか不明ですがね。

983 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:11:54 ID:qRFH2P8x

はい話逸らし～　逸らした話に論拠なしぃ～

984 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:12:40 ID:YTxoY2I8

>>976
＞吉見先生がオーストラリア軍捕虜に毒ガス実験をやったという証拠を発見しましたが。
スレ違いだけど、ソースキボンヌ。

985 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/03 00:12:41 ID:WSrLrosw

>>979
なろほど、詳しい資料とかはないですか？
まあ、もっともイスラム教徒に対して、神道の施設を参拝を強制するなど、
どうなることか分かりそうな気もしますが、相当無神経だったのですね。

986 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:13:53 ID:ZgReqRky

>>984
ttp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2004/07/27124704.php

987 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/03 00:13:59 ID:d4EhznoP

>>981
俺がお前に「～しないといけない」とか言い出したら
「こいつ議論する以前にどうしようもないな」と自然に思わないか？

ま、俺はそこまで思ってないけどね。
育ってきた文化が違いそうだね。

988 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:15:14 ID:yEx9rKHb

>>985 ユーモアだなぁ・・・
ネット右翼にはいろんなコト強制したい人だろうに・・・！

989 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:16:20 ID:iGAOItGl

>>981
吉見先生は一次史料面から検討しない悪癖があるので、僕は
あまり評価していません。

ちなみによく日本はアジア解放の手助けをしたと何もしらない馬鹿が
主張していますけど、実際は、有色人種国家が現地に来た。
当初は歓迎した。これは事実。　しかし独立運動や自治じようとすると
これを弾圧、あるいは徴発し、現地人の反感を食らった。
抗日組織が形成され、（これは連合軍の武器補給も一部にあった）
実戦経験を日本軍との戦闘で蓄えて戦後独立運動の礎としたというのが
正しい。

つまり、日本が「助けた」んじゃない。「日本と戦うことで軍組織が成長し、
力をつけて戦後欧米の干渉をはねのけるように自力救済したというのが
真実。

990 ：ZEBRA ◆tJuxRksJtI ：05/03/03 00:17:20 ID:d4EhznoP

>>975
普通の思考の人なら
＞なろほど、詳しい資料とかはないですか？
の後にソースを提示してもらって、読んだ後に

＞まあ、もっともイスラム教徒に対して、神道の施設を参拝を強制するなど、
＞どうなることか分かりそうな気もしますが、相当無神経だったのですね
という感想を言うもんなんですが。

自分で資料請求しておいて、資料を読まずに結論するお前は「神」に近い男ですね

991 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:17:44 ID:qRFH2P8x

中国のイスラム弾圧は徹底無視

992 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:18:10 ID:yEx9rKHb

>>989 すご。このスレはネタと釣りで構成されているの？ニュース速報みたいだな・・・

993 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:19:28 ID:7FQG2oLs

エスパーが居るスレはここですか？

994 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:19:38 ID:iGAOItGl

>>992
世界史板や日本史板で常識とされていることですよ。
速報なんて頭悪いところなんか見るのやめたら？

995 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:19:49 ID:FLFXSwPV

「実戦経験を日本軍との戦闘で蓄えて」
その前段階として日本が現地人に軍事教練を施したと言う点もお忘れなく。
もちろん日本軍の兵員不足を補強する目的ではあろうけど。

996 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:20:24 ID:YTxoY2I8

>>986
どうも。

対戦車用？

997 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:20:56 ID:qRFH2P8x

リキシャと聞いてそのままググる・・・　応用力ゼロ　

さて　〆ますか

998 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:21:19 ID:yEx9rKHb

>>995 そうだね、意図的になんらかのコトバを削除してるね。
それでいて真実とは・・・

999 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:22:00 ID:NbY95Ruk

1000ならセックス

1000 ：朝まで名無しさん：05/03/03 00:22:19 ID:yEx9rKHb

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