桶川ストーカー事件国家賠償訴訟、控訴審棄却

1 ：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo ：05/01/29 11:41:20 ID:qlVyMkoA

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050127/lcl_____stm_____000.shtml

　ＪＲ桶川駅前で殺害された上尾市の女子大生猪野詩織さん＝当時（２１）＝刺殺事件で県警の捜査怠慢を訴えた国家賠償訴訟の控訴審。二十六日の東京高裁判決は「県警が適切に捜査していれば殺害を防げた」とする両親の悲痛な訴えを再び退けた。
　事件から五年余。一審のさいたま地裁判決から二年。詩織さんの父憲一さん（５４）は「最後まで闘い抜きます」と気丈に話した。　（加藤　文）

　憲一さんと母京子さん（５４）は午後一時十分すぎ、弁護団とともに入廷。京子さんは胸に詩織さんの遺影を持ち、厳しい表情で判決に臨んだ。

　「控訴と付帯控訴のいずれも棄却する」。秋山寿延裁判長が、淡々と主文を言い渡した。憲一さんと京子さんは、ぼうぜんとした様子でしばらくの間、席から立ち上がることはなかった。

　判決は「名誉棄損と殺害との間には、理解に苦しむような大きな飛躍と唐突さが存在する。上尾署の警察官らが殺害前に（詩織さんに）危険が迫っている状況を容易に知ることは困難だった」などとした。

2 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:42:45 ID:CTxszOEy

3 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:45:10 ID:CTxszOEy

3番長島

4 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:45:59 ID:M6k0miUy

結局県警と裁判長が某宗派であるから他は皆殺しって事ですか

5 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:46:18 ID:CTxszOEy

4様童貞
　

6 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:49:48 ID:C9KQAl/R

完全に、上尾署員と、小林兄弟は　繋がってるのにな。　　風俗で。

じゃぁ、北海道まで逃げれたのは、何故だ？　　ﾌｫｰｶｽより、遅い訳が無いｗ

7 ：朝まで名無しさん：05/01/29 12:18:53 ID:ii3hxeRi

>>6
そうなの？この事件よく知らないんだけどぱっと見る分にはこの判決間違ってないんでない？
ストーカーで殺しに走るとは考えにくいから相関はそう強くないと思ったんだが。
まあ結果だけ見れば捜査してないから殺されたってことにはなるけどな

8 ：朝まで名無しさん：05/01/29 12:54:20 ID:vbiZgp+z

上尾警察の怠慢さが大問題だろ
たいして今も変わってないからあんな馬鹿警察いらない！

9 ：朝まで名無しさん：05/01/29 12:58:11 ID:L0JjuNxC

この事件の主犯格で、北海道で死んだやつってちょっとカコイイやつだっけな。弟のほう

10 ：朝まで名無しさん：05/01/29 13:53:44 ID:TNMDUIFd

　ようは893に見初められた女はおとなしく股をひらくか殺されるか好きなほうを
選べと司法が言ってるってことだ。犯罪者天国日本バンジャーイ

11 ：朝まで名無しさん：05/01/29 14:13:09 ID:GCXoc07/

犯人のティンコ切断希望！

12 ：朝まで名無しさん：05/01/29 14:28:58 ID:sVQa9PTS

ああ上尾の有名なヤリマン女子大生の件か

13 ：朝まで名無しさん：05/01/29 14:34:25 ID:zwSh8fQr

男に300万ブランド貢がせたとか、覚せい剤くすねたとか、
被害者の酷い噂を流したのは誰だったの？

14 ：朝まで名無しさん：05/01/29 15:11:31 ID:O+BLpxC5

危害を加えられそうだ、と警察に相談に行っても意味ないって
ことですよね。
自分の身は自分で守れってことですよね。
もう、やられる前にやるしかないのですか？

15 ：朝まで名無しさん：05/01/29 16:09:20 ID:Sm2rjt/u

この間の島田仁郎といい、
今回の秋山寿延といい、

日本の法曹界は腐れきってるな。

16 ：朝まで名無しさん：05/01/29 17:34:51 ID:1SnAKcO3

この手のニュースが流れるたびにマスコミやジャーナリストが警察を批判するのだが
そもそも、警察が、まだ犯罪を犯していない人を「あやしい」というだけで拘束したり犯罪者扱いする事を
人権侵害だ治安維持法の再来だと言って一番批判的だったのはマスコミ自身だったはず。
その結果として
「事件が発生しなければ動かない」
という現在の警察の姿勢が構築されてきたはずだ。

教科書問題や現在のNHKｖｓ朝日の論争にも共通するが
批判する事そのものを行動の規範にして記事やコメントを発表している
マスコミ、ジャーナリストは自らの首を絞めているようにしか思えない。

17 ：朝まで名無しさん：05/01/29 17:42:42 ID:Sm2rjt/u

>>16

今回のケースは明かに埼玉県警の怠慢が生んだ失態。
誰でも知ってる一般論に転嫁するな。

マスコミ批判論は他でやってくれ。

18 ：朝まで名無しさん：05/01/29 17:48:11 ID:v9NajMz+

お前等の主張を正当化するには、日本の警察官を全て強化人間にしなければならない。
若しくは、採用試験にニュータイプテストを導入するかだ。

19 ：朝まで名無しさん：05/01/29 18:27:21 ID:1SnAKcO3

>>17
では一つ質問させてくれ

映画のマイノリティリポートみたいに
「この人間は将来殺人を犯すから拘束する」
なんて事は不可能なわけだが
この事例の場合、警察は現行法下で具体的にどう行動すれば殺人を防げたと思う？

20 ：朝まで名無しさん：05/01/29 18:41:11 ID:+r2UQE0R

告訴状を受理してれば
警察は何らかの対処できたんじゃないの？

21 ：朝まで名無しさん：05/01/29 18:51:30 ID:Z5OefFDg

何で警察に｢お金｣を要求するんだ？？？
殺したのは犯人だろう？
一番近くにいながら自分の娘すら守れないやつは哀れだ。
まあ､それらしい娘だからどうでもいいがな。。。

22 ：朝まで名無しさん：05/01/29 19:16:01 ID:Sm2rjt/u

>>19
現行法下での通常業務

23 ：朝まで名無しさん：05/01/29 19:17:02 ID:uriEOdWS

そだね。加害者に請求すればいいのに。
公的機関の支払う賠償金は税金なんだから安易に訴えないで欲しいよ。

24 ：朝まで名無しさん：05/01/29 19:21:36 ID:ku6ReLeK

>判決は「名誉棄損と殺害との間には、理解に苦しむような大きな飛躍と唐突さが存在する。上尾署の警察官らが殺害前に（詩織さんに）危険が迫っている状況を容易に知ることは困難だった」などとした。

傷害だったら認められてたかも？ってこと？

25 ：朝まで名無しさん：05/01/29 19:34:37 ID:+r2UQE0R

＞上尾署の警察官らが殺害前に（詩織さんに）
危険が迫っている状況を容易に知ることは困難だった

捜査してないもんね。わかる分けない。

26 ：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo ：05/01/29 19:40:15 ID:T5hMOXjD

>>23

　　賠償金が欲しいのではなくて、警察の責任を明確にして、公式に謝罪して欲しいのだろ。

27 ：朝まで名無しさん：05/01/29 19:46:45 ID:Sm2rjt/u

>>26

サンクす。
DQNが多くて疲れますね。

28 ：朝まで名無しさん：05/01/29 19:49:49 ID:1SnAKcO3

>>22
> 現行法下での通常業務

具体的に。
犯人になるであろうと思われる人間を隔離する以外に未来に起きる犯行を防ぐ手立てになりうるのか？

29 ：朝まで名無しさん：05/01/29 19:53:31 ID:ku6ReLeK

ストーカー行為って、やってる人間警察に呼んで注意するだけで
行為が止んだりするものだけど、そういうことはしたのかな。

警察の記者会見で、被害者が刺された場所を笑いながら説明してたのが忘れられない。

30 ：朝まで名無しさん：05/01/29 19:53:45 ID:Z5OefFDg

バカ女､詩織が死んでストーカー法が出来たんなら親としては本望だろう？？
それ以上何を望む？
殺される前にマスコミに垂れ込めよ･･相手にされなかったはずだから。
警察の手足を縛った糞マスコミが一番騒いでる事に呆れる。
責任と言うなら賠償金は一円にしとけ。残りは犯人に請求しろ。

31 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:00:27 ID:1SnAKcO3

>>29
> ストーカー行為って、やってる人間警察に呼んで注意するだけで
> 行為が止んだりするものだけど、そういうことはしたのかな。

当時の警察にそういう権限は認められてたのか？

32 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:02:32 ID:Sm2rjt/u

>>28

キミを煽るつもりはさらさら無いが、まぁ落ち着け。
俺は警官じゃないが、少なくとも「プロ」として
被害届けを受理した時点で、アポを取って事情を
訊くのが通常業務その１だろうね。

この警官はそれ以前に、電話確認すらしていない。

キミの思い描くドラスティックな答になっていないけど、
それ以前の、信じられない低レヴェルな事例なんだよ。
だから、一般論に帰着したくないということなんだ。

33 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:03:30 ID:hMbi4DWE

>>30
オマエを生んだ親ってクズだねｗ　ｱﾋｬｱﾋｬ

34 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:17:30 ID:Z5OefFDg

>>33
俺の親はクズかもな・・・お前から言わせれば。
暴力は否定するけど理不尽な暴力が有るのは否定しないから武道はとことん習った。
つまらない使い方もした。だが文句を言うなら殺した相手に言って来いってこった。そんだけ。
俺はどーもあの父親に共感できない。男としてな。

35 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:19:48 ID:1SnAKcO3

>>32
被害届けを受理しても最終的に当時の警察は結局何もできないように思うのだよ。
警察の介入で逆切れする事もあるだろうしな。
ここまで凶悪なやつは事前に別件逮捕で拘束でもしなきゃ結局殺人をしたかもしれないしな。
いろんなことで縛られている警察は
「そんなリスクを犯してまで動きたくない」
という意識ががしみこんでいたのではないかな。
そして、そんな警察を作り上げてきたのは誰なのかという事なのだよ。

その場その場での公権力批判に対し公権力側もその場しのぎの体制を敷く。
そんな悪循環が問題の根底にあるのだよ。

36 ：朝まで名無しさん：05/01/29 20:33:53 ID:Sm2rjt/u

>>35

どこまでいっても一般論に置き換えないと済まないんだな。
３５の意見は一つの意見として有り、た　だ　し！
このケースは特殊といっていい位、低レヴェルな事例なの。
一般論は他でやってくれ。判れよもう、以上。

37 ：朝まで名無しさん：05/01/30 00:00:59 ID:gS+k8HEY

何か目立つ行動をとれば、少なからず反発を覚える人間は出て来る。
また、どれだけの賠償金や謝罪を得たところで、亡くなった娘さんは帰ってこない。
そういう事を考えたら、警察の責任を明確にして公式に謝罪させる事に、自分の娘を晒し者にするだけの価値があるのだろうか？
それって、結局、生きている者の自己満足に過ぎないんじゃないだろうか。

38 ：朝まで名無しさん：05/01/30 00:07:34 ID:aD6pr++m

>>37

痛いが、青春だな。
羨ましいぞ。

39 ：朝まで名無しさん：05/01/30 00:14:26 ID:qvax3j/f

青春……いい名だ……

40 ：朝まで名無しさん：05/01/30 00:24:47 ID:jVUhl92i

最高裁まで行くんやろか
行って負けたらどないなるんやろか
勝ち目薄そうやしここらでやめといた方が遺族もまだ希望を残せるんちゃうやろか
でも行くんやろな
負けると思うけど頑張ってください

41 ：朝まで名無しさん：05/01/30 00:55:40 ID:rd8fUJJB

この事件の本当の真相を教えてくれ
結局、小松が被害者を追い掛け回したのは代理ってことか？

42 ：朝まで名無しさん：05/01/30 01:04:48 ID:aD6pr++m

>>41
いくらなんでも知らなさすぎ。
せめて、ちゃんとググってからQ

43 ：朝まで名無しさん：05/01/30 01:25:48 ID:rd8fUJJB

ぐぐったが見つからない

44 ：朝まで名無しさん：05/01/30 01:42:31 ID:9tx4VLZ0

日本の裁判は、加害者や犯罪者側の人権を守るためにある

よって、日本の司法制度では殺された方が悪。殺人者は正義。

45 ：朝まで名無しさん：05/01/30 02:04:31 ID:ql4N08nN

被害者に対して否定的なカキコをしてる奴は
いつか、近い将来似た様な事件を自分も起こ
しそうな気がしてるんじゃないか。
未来の自分を弁護しているように見える。

46 ：朝まで名無しさん：05/01/30 02:28:22 ID:y+UO1GkK

つーか警察が払う賠償金って元は税金なんでしょ？
なんで他人が起こした殺人事件の賠償金を俺たちの血税から払わないかんのよ。

47 ：朝まで名無しさん：05/01/30 03:55:28 ID:JItzVt8o

とりあえずこのページの一番下を読め

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/stalk.htm

俺、久しぶりに怒りで手が震えたよ。懲戒免職程度で済むわけがない
賠償程度で済むわけが無い。ひでえ…ひどすぎる。

48 ：朝まで名無しさん：05/01/30 04:04:24 ID:rd8fUJJB

>>47
その程度はドラマで見たので判っている

２ちゃんの全然関係ない板の関係ないスレで「自分が働いていたキャバクラ店に被害者が
働いていた」って書いてあったの見たんで、そっち方面を知りたい。

49 ：朝まで名無しさん：05/01/30 10:56:55 ID:WwCqe3SN

売女の親がなにわめいてるんだ？って感じ

50 ：朝まで名無しさん：05/01/30 13:54:36 ID:JIAZy/JV

こんなので賠償金支払うのは税金の無駄使い。

51 ：朝まで名無しさん：05/01/30 14:21:20 ID:cY8kVhnu

普通の２１才の女子大生がプラダのバッグなんて買えるもんなのかね？

52 ：朝まで名無しさん：05/01/30 16:23:26 ID:mg2WqszM

>>51
プラダのバッグや厚底ブーツくらい普通の子でも買えるよ。

でも普通の子は、知り合って2ヶ月の人から100万もの貢ぎ物は
受け取れないよなあ…。

53 ：朝まで名無しさん：05/01/30 16:37:37 ID:fLvxhD0W

受け取った賠償金を性犯罪被害者支援団体にでも寄付するなら分かるが、
普通じゃない女の子が普通じゃない男に殺されたのに、
なんで普通に働いて暮らしてる俺らが納めた税金を親御さんに渡さなならんのだ。

54 ：朝まで名無しさん：05/01/30 16:39:43 ID:aD6pr++m

>>52
まぁ嫁ば判る。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm

55 ：朝まで名無しさん：05/01/30 20:55:50 ID:mg2WqszM

>>54
これって被害者サイドに立った書き方されてない？

遺書でも両親に「お金目当てで付き合ってこんなことになっちゃって、
自業自得だよね。ごめんなさい」みたいなこと書いてたよね（←Nステ）。
なんでそこは隠すんだろ？？
金づる見つけて調子に乗ってたら、相手が普通じゃなくって殺されちゃった
ってとこでしょ。

殺されたのは可哀相だし、犯人も警察も憎いけど、だからってあんまり
被害者を美化するのもね。

56 ：朝まで名無しさん：05/01/30 21:09:46 ID:9KJA6omD

(´-`).｡ｏO(550万じゃ不満ですか・・・)

57 ：朝まで名無しさん：05/01/30 21:24:03 ID:aD6pr++m

>>55
この先もずっとそう思ってればいいじゃん。

58 ：朝まで名無しさん：05/01/30 21:42:57 ID:jejsbyDg

aD6pr++mって被害者の関係者？

59 ：朝まで名無しさん：05/01/30 23:23:54 ID:r9U69TcX

被害者は、ストーカーと肉体関係はあったの？

60 ：朝まで名無しさん：05/01/30 23:26:40 ID:fr5CIL6U

事件概要
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/okegawa.htm

その男のマンションに遊びに行ってたから当然あるだろ

61 ：朝まで名無しさん：05/01/30 23:31:15 ID:LJaI3xyz

ねぇ教えて擁護派の皆さん。
青年実業家って美名に釣られてゲーセンでナンパされた女が別れ話のもつれの末にストーキングされて殺されたからってなんでその親に県民の血税を払う必要があるの？
警察の職務怠慢が原因って言うなら担当していた警官を訴えればいいのになんで県を訴えるの？
お金が目的じゃないって言うならなんで一億なんて法外な金額を請求するの？

62 ：朝まで名無しさん：05/01/30 23:52:36 ID:IMbd/YFu

>>61
そうね、個人的には確かに一億は法外的に「安い」ね。
個人を罰したところで署の体質は変わらないと思うからね
「監督責任」は当然国や県にあるのだろうし

警察官としての業務は国としての業務でしょ？

もっとも君みたいなDQNが多い県民性なんでしょうね。
さすが東の大阪

63 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:01:39 ID:0IsqnkXg

被害者に非があったとしても警察の対応があんまりだと思った事件でしたね。

64 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:05:30 ID:koYWpye/

警察なんて腐ってるよ
前、ちょっとしたので署に連れて行かれたとき
前膳かあれば面白いんだけどなとか、おまえが犯人なら面白いんだけどなとか
むかついた。結局無罪だったんだけど
警察なんてあてにしちゃだめだよ

65 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:10:09 ID:y+a+Oakc

>>62
質問への答えになってないよ。
悪いのは詩織さんを殺した犯人と職務を怠った警察官。
なのに賠償金を請求されてるのは県＝税金を払ってる県民。
その正当性を理性的に説明してって言ってるの。

後、監督責任を言うなら、不用意な行動を取った詩織さんのお父さんの監督責任はどうなるの？
お父さんがちゃんと躾ていれば、詩織さんも得体の知れない男にほいほいついていったりしなかったんじゃないの？

66 ：このスレも初心者：05/01/31 00:21:04 ID:m5vSt43l

県とか国とかの賠償金というのは通ればすべてキャッシュで支払われるんですよね？
山田電機の訴訟のようなこらしめの意味の金じゃなく確実に金目当てのもんですよね。
これを機会に法律もできたし。この両親はどこまで金に執着するんですかね。
娘の名誉もほったらかしてここまで金に執着していったいどうゆうつもりなんでしょう
やってる事は娘の死を利用したゆすりたかりじゃないですか。

67 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:23:56 ID:xwd/2kBk

県警全体の怠慢がとわれているんでしょ

68 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:33:05 ID:y+a+Oakc

>>66
そうなんだよね。
今のままだと仮にご両親がお金目的じゃないとしてもそう取られる要素が多すぎるのよ。
請求額がもっと低ければ今よりも世論の支持を得やすくなるのにさ。
それに詩織さんの無念を晴らすって意味で言えば県に賠償金を請求するより担当の警察官に求める方がいいと思うのよ。
県から１億円貰ったとしても担当した警察官の懐は全く痛まないんだからさ。
大事な娘さんを奪われたご両親の気持ちも分かるけど目的が根本的に間違ってると思うよ。

69 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:38:22 ID:y+a+Oakc

>>67
なんで？
担当者だけ処分すれば充分じゃん。
そうする方が詩織さんの仇討ちには効果的。
で、他の点への回答は？

70 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:44:25 ID:421NnVhP

まあ筑紫や鳥越が体制批判の格好の種として
この両親を利用しているのは事実だな

71 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:48:56 ID:y+a+Oakc

ご両親はサヨにのせられて躍らされてるって事ですか。
それじゃあまりに詩織さんが可哀相だ。

72 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:52:29 ID:ye26BF0N

>>65
どうかんがえてもエキセントリックすぎる相手を前に
『親がちゃんとしつけていれば』なんて無効だろ？
無防備すぎたことは確かだろうけど。

73 ：朝まで名無しさん：05/01/31 00:59:55 ID:y+a+Oakc

>>72
なんで？
そもそもの発端は詩織さんがゲーセンでナンパされた男と付き合い始めた事でしょ？
その点に関しては親のしつけで防ぐ事が出来たんじゃない？
それにそれを言うならそのエキセントリックすぎる相手がいきなり殺害に及ぶ事を予見しろってのも無理な話。

74 ：このスレも初心者：05/01/31 01:01:33 ID:m5vSt43l

>>72
疎開させない親も悪いよ。

75 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:07:44 ID:y+a+Oakc

>>74
そだね。
緊急避難とまではいかなくても親御さんが常に詩織さんの傍につくようにしておけばこの事件は防げたんじゃないかと思うよ。

76 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:08:18 ID:DzE77htr

力で相手を倒さなければ
この世は生きられないんだ
腐り切った公務員は全くだめで
助けてくれないんだ

この事件が証明している

77 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:12:56 ID:y+a+Oakc

>>76
詩織さんのご両親の対応を見てるとそれは痛切に感じるね。
周囲の協力を仰いで極力詩織さんが一人にならずにすむ状態を作れなかったんだろうか。

78 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:19:52 ID:m5vSt43l

普通そこまで危機感感じてたら、相手に怒鳴り込むか
それが無理なら疎開させんかいドアホめが。
どーせ平和ボケで、なんもしとらんかったんだろうが。

79 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:22:52 ID:jN/m7B6c

>>74-75

埼玉県警末端とまさに同レヴェル！

「ヴぁか！」と言っていい？

80 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:25:24 ID:VqCSbN87

ヴぁかと呼ぶ前に質問に答えてやれ。俺も興味がある。

81 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:31:13 ID:jN/m7B6c

>>80
お前は「以下」。烏賊ではなく「以下」句読点

82 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:37:35 ID:VqCSbN87

最後の「句読点」が気になるな。

83 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:41:09 ID:jN/m7B6c

汁かっ低脳。

84 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:48:34 ID:VqCSbN87

なるほど、つまり俺は釣りに引っかかったわけだな。

85 ：朝まで名無しさん：05/01/31 01:54:27 ID:jN/m7B6c

違う、俺が「外道」を引っ掛けちまったんだよ。

86 ：朝まで名無しさん：05/01/31 02:00:10 ID:VqCSbN87

なるほど、つまり釣り師が釣られてしまったわけだな。

87 ：朝まで名無しさん：05/01/31 02:08:05 ID:jN/m7B6c

>>86

まぁ、猪野詩織は本当、可哀そうだよな。
その上にいる親御さんの心中察するに余りある。
想像だに出来無いよ、俺には。

88 ：朝まで名無しさん：05/01/31 02:56:35 ID:fWNFcna8

(´-`).｡ｏO(感情論で１億円ですか・・・)

89 ：朝まで名無しさん：05/01/31 10:43:32 ID:jVbScgmG

捜査の怠慢って
せいぜい警察ができることといえば、その男に注意することぐらいだろ？
今は、ストーカー法ができて逮捕できるかも知れんけど
素人が見ても１，２審棄却で最高裁棄却だな

90 ：朝まで名無しさん：05/01/31 10:50:40 ID:nYfQ5jWa

警察が動くなら利用したいけど、そうじゃなければ自腹でボディーガードを雇おうとはしない程度の危険だったんだろ。
警察組織にもダメなところはあるが、それは隠蔽とかであって、動かなかったこととや殺人に発展したこととは関係ないよな。
アホだろ、この親。

91 ：朝まで名無しさん：05/01/31 10:53:06 ID:uoQVz69i

仮に国が負けたとして、支払われるのは俺らの税金。

92 ：朝まで名無しさん：05/01/31 23:31:15 ID:jN/m7B6c

>>91
源泉徴収しか払ってないんだろ蕎麦屋の出前レヴェルが。

93 ：朝まで名無しさん：05/01/31 23:39:41 ID:r29D8wTX

70 ：朝まで名無しさん：05/01/31 11:56:34 ID:zxqZTa7M
>>64
地裁も、高裁も、被害届を適切に処理しなかった警察の怠慢を認め、550万円の支払いを命じてる。
それで充分だろ。両親は警察が殺人を予測出来たはずと主張してるが、厚底ブーツみたいに走りに
くい靴を履いて出歩いたり、娘が一人で自転車に乗って駅に向かうことを許したりしてるところを
見ると、被害者家族自体が、犯人が殺害に及ぶところまで予見していたとは思えない。それなのに
県警に、それを予見した対応を取れと要求するのは無理があるだろ。
被害者には同情するが、それで１億円を請求する親父さんを支持する気にはなれないな。

94 ：朝まで名無しさん：05/02/01 00:06:40 ID:4EdDYerv

ストーかーって異常者だけど自分が異常者だとの自覚が全くないんだね。
まあ将来、
自分の恋人や娘が、異常者に惚れられたらもう終わり、としかいいようがないな。
外出するなんていえないしね。

警察は、ストーカーでは、いくら被害を真剣に訴えても
まともに相談にのってくれないみたいだし。
もう殺されたも同然だね。

上から落下物が落ちてきて死ぬか、
殺人暴力異常ストーカーに追いかけまわされて死ぬかの違いだね。

95 ：朝まで名無しさん：05/02/01 00:15:43 ID:9yEGS5Lz

>>94
自分で守ろうと言う意思はないのか？
それが無いと言うなら、キミの恋人や妻や娘になる人は不幸だな。

と釣られといてやるよID:jN/m7B6cくんwww

96 ：朝まで名無しさん：05/02/01 00:50:21 ID:u7ZkLeOs

>>90
アホ（お前）にアホと認定されたこの親は
正常ということになります。

97 ：朝まで名無しさん：05/02/01 04:05:46 ID:8S4JtynV

つーか、警察は今まで通り売女の相手なんてしなくてもいいよ。
そういった危険込みでの高収入なんだし。

98 ：朝まで名無しさん：05/02/01 06:29:46 ID:4EdDYerv

まあ、人間の運命って不思議

コツコツまじめに働いていても、簡単に殺されちゃうのもいれば、

暴力チンピラみたいにやっていても、テレビに出て１０億稼いでいる奴もいる。

99 ：朝まで名無しさん：05/02/01 12:36:13 ID:avtfMiwV

みんな『交通誘導警備員』って知ってるかな？
道路で旗とか棒振って片側交互通行で車を止めたり通したりするバイトのアレ。
俺は北海道でそれをやってるんだけど・・先月、除雪作業中の誘導でミスした…。
気がつくと市議会議員のクラウンと工事車両をぶつけ専務と一緒に旭川の警察へつれてこられ
タバコ臭い交通課で議員と運転手の前で制服のまま土下座させられている19歳の俺がいた。
髪にへばりついた雪が溶けて水になってたらたら下に落ちる。
「アンタら、交通安全のためにいるんだろ…！」
議員の先生が怒鳴る。うちの専務は平あやまり。
オレも頭を床にこすりつけながら。頭上げようとしたら専務に
「さーげーてろ！バカ」と言われ首つかまれて下げたまま。
警官は苦笑しながら「まあ、示談ってことでお互い穏便に…ねえ」と言った。
それから警官は議員に対して
「アンタも警備員みたいな変な人の合図信じちゃだめだお。自分で確認して発進しなさい。」と言った。
うちの社長は「アレ、お前の責任だからお前が払えよ」と保険など使ってくれず
俺は議員先生のクラウン修理費７０万の損害金を請求されました。

100 ：朝まで名無しさん：05/02/01 13:30:47 ID:qciiTcOT

被害者は可哀想だが
やはり上告は無理だろうな。
それに警察は事が起きないと動けないが実情だろうな。
刑事訴訟法を勉強すればよくわかるよ。
変に動いて加害者とされる人物の人権侵害してはいけないって
学者がうるさいんだよ。
俺は疑いある奴は全員検挙して一斉に牢獄にぶち込むのが一番だと思うがね。
しかし現状の刑事訴訟法ではそれは無理。
よって今回の判決は司法の立場から考えれば妥当的だと思う。
因果関係をあまり広げても良くないしな。
司法が腐ってるとか言うのはやめたほうがよい。
ちゃんとした法律と言う枠から判断してるんだから。
責任は立法府にあるのでつまり責任は国民にあるんだよ。

101 ：朝まで名無しさん：05/02/01 13:55:27 ID:bG+Fnmax

警官が発砲しただけで大騒ぎになる国民性ですからなぁ

102 ：朝まで名無しさん：05/02/01 15:13:35 ID:CMcl0mzh

沼津ストーカー賠償訴訟で被害者の両親の請求を棄却
静岡県沼津市の女子高生ストーカー殺人をめぐり、加害者の親にも責任があるとして、被害者の両親が、殺人罪などに問われた
平栗秀正被告＝１審無期懲役、検察側控訴中＝の父親に約１億１５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、静岡地裁沼津支部の永井崇志裁判長
は2日、請求を棄却した。

103 ：朝まで名無しさん：05/02/01 17:56:00 ID:77B/lbsx

今から乱入させてもらう。

判決自体は妥当だろう。
警察の怠慢はもちろん許されるべきことではない。
しかし、「殺人が予測できたかどうか」「殺人が防げたかどうか」は
極めて微妙、というか「そこまでは・・・」というところだろう。

「防いで欲しかった」という気持ちはあるにしても、だ。

104 ：朝まで名無しさん：05/02/01 17:56:58 ID:77B/lbsx

それより気になるのは、
あの事件がすっかり「ドラマ」になってしまっていることだ。
（実際、ドラマ化までされたが）

そんなにあの被害者はかわいそうか？
はっきり言って、マスゴミが警察権力を叩きたいがために
悲劇のヒロインに作りすぎてないか？

最初の頃、「女子大生とは名ばかりで、遊び呆けていたバカ女」と、
ほとんど「自業自得」とばかりに報じていた時には、被害者の写真は
まっキンキンの金髪写真を使っていたのに、「警察が悪い」と言い始めてからは
すっかりごく普通の、むしろ不自然なくらい黒い髪の、証明写真みたいな
遺影ばかりを使うようになった。画像自体、修正してんだろうな。
結局、同情を引こうとする演出だろ？

105 ：朝まで名無しさん：05/02/01 17:57:59 ID:77B/lbsx

あのカッコつけバカオヤジのトリ○エなんかが、バカな両親を焚き付けて、
「裁判起こして主張した方がいい」なんて言ったんだろ。
ヒューマニズムとか優しさとかを履き違えてるバカが、
何であんなにのさばってるやら。

あの事件を本にして、なんだかの賞をもらった奴もいたな。
書いてる時点では、「警察発表を鵜呑みにして垂れ流しているマスコミは
おかしい！」とか言って、反骨精神をアピールしていたのに、
いざ賞をもらったら、「私のような弱小雑誌の者が、こんな賞をいただいて、
ありがとうございます」とか言って感激してたんだよな。マサにカスだね。
最初ト○ゴエに、「今時、こんなに足を使って取材している記者は珍しい」
なんて言われた時には、「当たり前のことです」なんてカッコつけていたのにな。
せっかくなんだから、「お前らのような当たり前のことが出来ない奴らの中で
表彰なんかされてもうれしかない」とか言って、辞退するべきだろ？
ちゃんとやり通せってんだよ。
それが出来ないなら、最初からカッコつけんな！と思う。

106 ：朝まで名無しさん：05/02/01 17:59:38 ID:77B/lbsx

所詮、そういう体質の奴らが作った「お話」に乗っかって、警察批判ばかりして
正論を吐いているように勘違いするのは危険だと思うんだよね。

誤解ないようにして欲しいが、あくまで、警察の怠慢は弁護しないよ。
と言うか出来ないよ。

でも、あの事件から本当に読み取らなければいけないのは、「ゲーセンなんかを
金髪で女の子がウロウロしてりゃ、ロクな奴は寄って来ない」ってこととか、
「そういうとこへ好んで行ってりゃ最悪の目に遭うことだってありますよ」
ってこととか、「いくら友達に頼まれたからって、短期にしろ、
お水なんかのバイトしてれば何かあっても世間の目は冷たいですよ」って事とか、
「いくら死んだ後に友達が”悪いことなんか何もしていない。いい子でした”
なんて言ってくれても、その友達がまた茶パツ金パツばかりじゃ
説得力がありませんよ。お友達は選びなさいね」ってこととかじゃないの？
皆がそういうことを学んでこそ、今後の事件の防止にも役立つし、
報道されている意味もあるんじゃないのかね。

107 ：朝まで名無しさん：05/02/01 18:01:39 ID:77B/lbsx

大体、本人が最後に「私が悪かった」ってせっかく気がついたのに、
マスゴミがうだうだ蒸し返すなっつんだよ！

108 ：朝まで名無しさん：05/02/01 18:11:31 ID:UPPNxeQq

茶髪金髪ごときに目くじら立ててる奴らってどこに住んでるんだ？
未だにそういう服装は「不良」とされているような、代々貧困にあえいでる
住民のほとんどが同じ苗字とか、そういう明治大正から進化してない地方の農民だろ？
未だに買い物はジジババが細々やってるようなショボくれた商店街でしかできない、みたいな。
今どき黒髪に制服のスカートは膝下、なんて博物館入りさせたいような
女子高生なんかを目撃するのは、農村地帯ばっかだよな。
ま、野良の嫁に求めるものなんざ見た目より体力と、繁殖能力に富んでいるかどうかだけだろうが。

いまどき黒髪の純情なオンナがつつましく処女を守ってるべきだなんて
本気で思ってるのは、２次元のオンナしか知らない童貞か、
結婚するなら処女よ、とママンに愛撫されながら育った勉強以外取り得なしのマザコン野郎か、
戦後世代の爺くらいだと思うんだけどな。
被害者タタキしてる奴らの居住地区と育ち方、付き合ったことのある女のタイプをぜひ教えて欲しい。

109 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:14:54 ID:V5nzqfCM

旦那が妻をひどいDVしてたとする。警察に相談するが、何もできないのが現状
それで殺人事件おきたら、警察に相談してたのに何もしてくれなかった、
１億円の国家賠償求めます。そして当然棄却されるだろう
DVから逃れるために、身を隠すしかないだろう。だからいいのさんの親も悪い男に引っかかったと諦めるしかないだろう

110 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:16:58 ID:V5nzqfCM

この事件はただの男女間の別れ話ももつれに過ぎない。
そんな異常性格の男に関わったいいの詩織の負け

111 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:19:57 ID:V5nzqfCM

沼津の犯人も前の彼女が別れるといったら切れて
刺したんだろ。異常人格だからしょうがない。悪い男に関わった運が悪かったと諦めるしかないだろ？
詩織さんの親さんよ

112 ：朝まで名無しさん：05/02/01 19:34:09 ID:V5nzqfCM

カップル、夫婦のDV殺人、ストーカー殺人、出会いけいさいとがらみの事件
は、山ほどおきてる
それもその中の１つにしか過ぎない。警察の怠慢がなければ１円ももらえない。
５５０万というのは原告の勝訴です。最大限に見積もって５５０万という金額

113 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:00:55 ID:U0hduok8

釣りとアンチしかいませんな。がんばれ擁護派(´ー｀)y─┛~~

114 ：朝まで名無しさん：05/02/01 21:10:22 ID:vJQz+0gX

>>108
ＤＱＮだらけの都会に住むくらいなら田舎者でよか。
今日も桜大根の酢漬けがうまかとばい。

115 ：朝まで名無しさん：05/02/01 22:06:20 ID:ZLPFH+5g

き、金髪うおああああああああっ!?(　д)　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ

116 ：朝まで名無しさん：05/02/01 23:14:09 ID:u7ZkLeOs

>>113

貴方の言う「アンチ」はごく僅かですよ。
貴方の目に映る「アンチ」の殆どは、今どきの若い娘
＝遊び人、不真面目、色基地外というレッテルを自動的に
貼り付ける偏向的でうだつの上がらない孤独なオヤジたち、
一種の異常者ども、及び加害者の関係者ですから、論理性
を持った「アンチ」で無いのは文脈からも明白です。

もう一度目を通せば一目で判りますよ＾＾

117 ：朝まで名無しさん：05/02/01 23:43:07 ID:jVmX9791

>>116
論点をすりかえない。
このスレで議論しているのは
「被害者は殺されて当然か」
ではなくて
「１億円の賠償金を支払う必要があるのか」
ということ。
１部の煽りを除いて
猪野詩織さん＝色基地外＝殺されて当然
なんて考えてないよ。

118 ：朝まで名無しさん：05/02/01 23:54:40 ID:rY8OTx/s

>>116には、是非、これに反論して欲しいな

地裁も、高裁も、被害届を適切に処理しなかった警察の怠慢を認め、550万円の支払いを命じてる。
それで充分だろ。両親は警察が殺人を予測出来たはずと主張してるが、厚底ブーツみたいに走りに
くい靴を履いて出歩いたり、娘が一人で自転車に乗って駅に向かうことを許したりしてるところを
見ると、被害者家族自体が、犯人が殺害に及ぶところまで予見していたとは思えない。それなのに
県警に、それを予見した対応を取れと要求するのは無理があるだろ。
被害者には同情するが、それで１億円を請求する親父さんを支持する気にはなれないな。

119 ：朝まで名無しさん：05/02/02 00:53:28 ID:1t0JKIn9

レスｔｈｘ、訳あって一言でご容赦。

>>117-118
２人とも１億と言う「額」のみに焦点を置いていますね。
民事では至極適正な金額ではないでしょうか？
成人男子の生涯収入が約１億というのが過去の判例でも
常識的な数字だと記憶しています。
但し、結果的にはかなり下回ってますが・・・
自分の肉親が惨殺されたんですから、そのくらい吹っ掛けて
当然でしょう。貴方々もきっと同じ額を提示しますよ。
まぁ、結局は国に値切られるでしょうが。

ちなみにフェミではありません。ﾉｼ

120 ：朝まで名無しさん：05/02/02 01:16:16 ID:X8sEopj9

ちょっと論点がずれてないか？
「県警は殺人事件を予見できた」
とご遺族は主張してる訳だが、そこまで要求するのは無理な話。
よって、県警の怠慢のみを指摘した判決が正しいと主張してるんだが。
また、惨殺したのは県警ではない。

レッテル貼りしないだけマシな回答だったが、反論としては落第点だな。

121 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:23:30 ID:H+BfAB33

>>161
冷たい親と思われるかもしれないけど。。。。

理由その１：様々なﾒﾃﾞｨｱでお金目当てにつきあっていたと悪評を広められてる
理由その２：直接の加害者が別にいる
理由その３：命はお金では買えない

って理由で今度みたいなｹｰｽで娘が殺されても吹っ掛けたくはない
特に１が重要。親がお金で揉めてると娘がなにを言われるかわからないもの
だから自分の感情よりも故人の名誉を優先させたいと思うよ

122 ：朝まで名無しさん：05/02/02 02:25:41 ID:H+BfAB33

>>121は>>119へのﾚｽ

123 ：朝まで名無しさん：05/02/02 05:01:32 ID:KF+DJFKt

ストークされて殺されたのが、一般人と売女じゃえらく違うだろうに
この両親はそこをわかってない

124 ：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo ：05/02/02 05:39:00 ID:uFANhaR/

>>65

国家賠償法の趣旨をご存じですか。

125 ：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo ：05/02/02 05:41:42 ID:uFANhaR/

>>110

　ドメスティクバイオレンスでも処罰の対象なのに、この事件で警察が動かないのは、警察の不法行為と言われても仕方ないでしょ。

126 ：朝まで名無しさん：05/02/02 09:12:09 ID:37JZ810h

ネットストーカー古谷哲夫（古谷哲也）　
大阪府堺市　41歳　独身

どんな人？
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/tetsuo_furuya.html

どんなメールが来るの？
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/mail.html

127 ：朝まで名無しさん：05/02/02 09:32:49 ID:0O6aF9Ys

裁判の結果は正当なものだと思います。
いろいろな報道があってなんだけど。
そもそも、あの男と付き合ったこと自体が間違いだし。
そーゆー星の元に生まれていたとあきらめるべきでしょう。
すくなくとも詩織さんが相手に対して「ヤバイ」と感じるまではプレゼントや
食事もろもろを出させていたことは間違いないし。
それにプレゼントにしてもブランド品のバッグなどをもらっておいて「返せばいいんでしょ?」
じゃ虫が良すぎる。
自分が墓穴を掘っていたのに全てを警察の責任にするのはどうでしょう?
だってそもそも付き合ったり肉体関係をもったりしなければこのような最悪の結末は無かったはず。
被害者だから厚遇されるとかおかしいです、相手が「殺したい」って思うくらいの事をしたから
殺されたのではないでしょうか?
被害者＝可哀想ってのは違います。
この事件のせいで男と別れたい女性は警察にストーカー被害にあってますといえば
警察が動いてくれるので楽に処理できるだろうし…。
結局、金が欲しいじゃないの?って思うのは私だけ?

128 ：朝まで名無しさん：05/02/02 10:29:56 ID:k4SXnPEW

>>125
警察に捜査の怠慢や事実の隠匿がありそれには高裁も５５０万の賠償を命じてますが
殺人事件に発展した原因まで警察のせいにしている遺族の理論は強引過ぎるのでは。

129 ：朝まで名無しさん：05/02/02 11:04:41 ID:0O6aF9Ys

>>128確かに。
殺人事件の原因を警察に１００％押し付けるのは微妙。
加害者が殺そうと思うところまで精神的に追い詰めた事実もあるだろうし。
何より、自分の都合が悪くなったから「別れたい」って警察に相談に行くのも
微妙。
被害者は帰っても来ないし反論もできないから正義みたいに言われるけど
人を殺そうと思わせるほど著しく人の気持ちを踏みにじった行動は何を言われても仕方ない。
それに金額が問題なわけではないでしょうが…。
詩織さんは将来どのくらい稼いだかはわかりませんがどのみち嫁にいくのですから
親がそれをとやかく言うのは違うでしょ。
まず最低限でももらえるだけありがたくもらっておきましょう。
殺された原因は半々だとおもいます。
自分の娘だけを美化しすぎでしょ。

130 ：朝まで名無しさん：05/02/02 12:16:15 ID:trMGs2TY

被害者本人が、そもそもつきあわなければ事件は起こらなかった。
警察にある程度の責任はあるとは思うが、それ以上に被害者本人と
親に責任があると思います。
今回の訴訟は、親の責任転嫁に思えてしょうがありません。

131 ：朝まで名無しさん：05/02/02 12:35:25 ID:xmFB/HWW

>>124
そんなもん皆がしって利用しだしたらそれこそ国は破産するよ。
金目当てのど畜生がいくら大層な理屈を持ち出そうが
娘ネタにゆすり、たかりしてるという事実は消えないよ。

132 ：朝まで名無しさん：05/02/02 13:34:45 ID:qj09EaSd

この淫売の親の言い分が通ったら大変なことになってたよ。
女はみんな真面目に働かなくなるっつーのｗ

133 ：朝まで名無しさん：05/02/02 13:37:07 ID:wwR8ccMp

>>131

それはちょっと語弊を招く書き方だね。

今回のケースのような無理のある主張が認められたら、
それを悪用した守銭奴が大挙して押し寄せてそれこそ国は破産するよ。

が適切な表現だと思う。

134 ：朝まで名無しさん：05/02/02 13:42:15 ID:qj09EaSd

というか、守銭奴が無理な主張をしてるんだけどね

135 ：朝まで名無しさん：05/02/02 16:21:06 ID:mkKcFRA8

この被害者、殺害された当時確か21歳で、大学２年。
普通に考えると、どこかでダブッてるんですよね？
今どき女子大に浪人で入るとも思えないし。
まあプライバシーなんで、誰も突っ込みませんがね。

136 ：朝まで名無しさん：05/02/02 16:28:55 ID:WViYEWpt

被害者を執拗に叩いてる奴らはなんでそんなに必死なん？
低学歴低所得の自分と比較して、大学行ってる女がにくいのか？
いまどき大学すら入れないような低脳、家庭の貧困は親のせいなんだから親を恨め。
年収数百万しかない自分の年収と1億を比べて歯軋りしてるのか？
貴重な税金がなんて言ってるが、いったいいくら収めてるんだ？ｗ
数百万しか税金払ってない貧民の分際なんなら、大人しく黙ってろってんだ。

137 ：朝まで名無しさん：05/02/02 16:29:56 ID:o5KTn6y3

日本国憲法、第二十四条

婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として
相互の協力により、維持されなければならない。

この条文で考える限りわが国は自由恋愛主義の国です。男女間には国はおろか両親も
介入するべきではないしその代わりに完全な自己責任が発生するのです。

138 ：朝まで名無しさん：05/02/02 17:30:56 ID:8wp7cmbT

＞被害者を執拗に叩いてる奴らはなんでそんなに必死なん？

そりゃこいつら両親が童話顔負けの守銭奴で金の亡者だからだろ。
普通、自分の子供をネタにしてゆすりやたかりなんぞするか？
こんな基地外見たことないよ。非難されて当然だろうがｗ

139 ：朝まで名無しさん：05/02/02 17:41:28 ID:W2jdLca0

>>136
学歴云々の前に人として駄目なんだよ、こうゆう馬鹿親は。
子供ネタに国から大金せしめようなんてとんでもない奴じゃないか。
死んだ子供も浮かばれないよ。お前も人として良心がかけらでもある
なら、死んだ子供の名誉を重んじると思うだろうが。
一億円欲しいだけの為によくこんな、娘を売るような真似ができたもんだ
人間じゃねーよこいつらは。鬼、鬼畜、悪魔だよ。

140 ：朝まで名無しさん：05/02/02 17:47:16 ID:W2jdLca0

結局、一億円欲しいだけなんだよな、この親は。
マジで死んだ子供が浮かばれないよ。

141 ：朝まで名無しさん：05/02/02 18:33:37 ID:WViYEWpt

W2jdLca0って娘思いの父親なんだなあ。
ごめん、てっきり低学歴の無職童貞なんだと思ってたよ。
感動した。

嫁と娘、大事にしろよ。
家屋敷にセコムくらいつけるんだぞ。

142 ：朝まで名無しさん：05/02/02 18:46:56 ID:mkKcFRA8

鳥越の書いた本に、被害者と父親の２ショット写真が載っていた。
高校生当時の娘はミニスカ、ルーソの「コギャル」（今は死語か）の格好。
多数派だから誰も問題にしないが、年頃の娘があんな服装すれば「襲ってくれ」
と言っているに等しい。
そんな娘を容認し、平然と写真に写る父親も父親だ。

143 ：朝まで名無しさん：05/02/02 18:52:27 ID:WViYEWpt

コギャルとかギャルってそんなに珍しいのか？
もんぺの婆ばかりの農村漁村では確かにエロＡＶやＴＶの中でしか見ることができない
珍しく刺激的な生き物なのかもしれないが、
都市部ではコギャルを見て襲いたくなるような男の方が
少ないと思う。
ギャルを極悪視してる奴らは、いったいどこに住んでるんだ？
今話題の南セントレア市あたりか？

144 ：朝まで名無しさん：05/02/02 22:28:20 ID:zsgTMfQe

この父親は馬鹿か？
まあ父親が馬鹿だから子供も馬鹿に育ったんだろう。
犯人に対して何かいった上で警察を批判しなさい。
それでも同情しないけど敵は今より減るだろう。団塊世代らしい。馬鹿。

　　　　　　　　　･…81歳　男･…

145 ：朝まで名無しさん：05/02/02 22:47:24 ID:UZZ1BXEa

被害者を執拗に叩いてる奴らはなんでそんなに必死なん？
低学歴低所得の自分と比較して、大学行ってる女がにくいのか？

＞＞
御茶ノ水女子大や東京女子大ならコンプレックスもつかもしれないけど
聞いたこともないような３流大だよ
流通経済大に嫉妬するやつはオランダ路

146 ：朝まで名無しさん：05/02/02 22:49:49 ID:UZZ1BXEa

娘が選んだ男なんだよ娘が一時でも愛した男なんだよ
親がどうこう言うべきではないことだ。
自己責任だろう

147 ：朝まで名無しさん：05/02/02 22:57:49 ID:kNVkwznB

>>145俺的には

日本女子大＞＞＞＞＞＞東京女子大

148 ：朝まで名無しさん：05/02/02 22:58:30 ID:WViYEWpt

農民らしい純朴な想いがあふれる書き込みばかりだな・・・。
初恋の人と結婚して、子作りと野良作業にいそしみ
毎年おんなじ日々を繰り返すのが当たり前の田舎もんは幸せだよなあ。

にしてもお茶やトン女レベルに嫉妬する野郎もかなりヤバいだろ。
その程度に負けてるようなレベルの大学だったら行かない方がましだぜ？
そんな低脳大学しか出れないようじゃろくな就職口もないんだろう。
気の毒になあ。

149 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:01:01 ID:zsgTMfQe

今の時代に「もんぺ姿」って・・・
いくつだよｗｗｗ
わしと同年代だろう。。無理するな。

150 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:09:09 ID:WViYEWpt

なんだ、爺だったのかー。
じゃあ、女に潔癖さを求めて疑わないのも分かるな。
よくいる、自分の娘が会社の上司と不倫して中田氏プレイされてたりすることも全然気づかないでいる
お目出度いタイプだなｗ
人の娘罵倒するまえに、自分の嫁と娘の素行、興信所で調べてみ。
現実が分かるから。

151 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:13:40 ID:zsgTMfQe

あっはっはっｗｗｗ
何をしようが殺人までやるような奴と付き合ってないぞ。
相手を見る目が無いから殺される。
相談する相手があの両親なら尚更だな。親父失格。

152 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:14:41 ID:zsgTMfQe

まだ生きとる。
それで良いか？

153 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:22:11 ID:WViYEWpt

まあ爺さんの娘が見る目のある女かどうかは連れてくる婿を見ないと
わかんないだろ？楽しみに待ってるといいや。

しかしこの両親が1億円と提示したのは、見殺しにした人間に何らかの苦しみを
与えたいからだろう。
でも金額的なことで世の中が受け入れてくれないのなら、関係した警察官を
一人づつ訴えて、長期間晒し者にしてやるって手もあるんじゃないかな、金かかるが。
傍聴席に入った一般人にも実名と顔面、たっぷり晒させてやれるし
警察官の娘が縁談進行中なんかだったら効果抜群だね、父親が裁判所で
晒し者にされてる最中だと分かったら、相当惚れてないかぎり、婿も自分の社会的ポジションもあるし
尻込みするだろ。
制裁加えるならそのほうがいいんじゃないかと思ったりする。

154 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:26:44 ID:zsgTMfQe

まあ､ほかの所に八つ当たりすればするほどこの両親が哀れに思えるな。
長期間晒されるのは両親の面だ。
んでカネくれって言ってるんだから本当の馬鹿だ。。。
情けない。

155 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:38:05 ID:WViYEWpt

で、爺さんの娘は爺さんに彼氏の話、タイプの男の話などはしてくれてるのか？
うるさいなー彼氏なんていないよ～なんて言ってたら、息を飲むようなキモ面デブ女でない限りは
まず嘘だ。
いるならお父さんに紹介しなさい、と言ってみてごらん。
逆ギレするようだったら不倫なのは間違いない。

まさか娘にお父さんキモいから一緒に歩くなんて言語道断、
なんていわれてないよな？
娘と飲みに行ったりする仲だったら大口叩くのもいいが、
無視されてる哀れな親父なんだったら、現実を見つめた方がいいぞ。
頑張れ、親父！！

156 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:38:08 ID:UJ6scOME

>>153
常識的に考えて1人１人は…
それこそよっぽど世間から粘着質だの金の亡者だの言われるだけ
組織自体への傷も少ない意味なし

議論板は被害者批判スレばかりだね
日頃の鬱憤晴らしになってんのかな。

157 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:40:57 ID:WViYEWpt

>>156
俺は被害者批判派ではない。
批判派がしつこく1億円という額にこだわり両親を金の亡者呼ばわりしてるので
ない頭ひねって代案出してみただけだ、
見殺しにした警察官の人生に痛みを与えるっていう切り口がないかと。

158 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:43:06 ID:1t0JKIn9

利害の生じそうな方々、きょうも必死にアンチ投稿ですね＾＾

常人が読むに耐えない下品な文言を重ねるしか術が無い
のでしょうが、元々の低脳は如何ともしがたいですね。

下賎な貴方々がいくら言葉を重ねても、常識人は
一瞥と嘲笑をくれるのみです。

とりあえず、この文が理解できればいいなあ・・・無理ですね。
純粋な日本人とは、とても思えませんので。

159 ：朝まで名無しさん：05/02/02 23:59:36 ID:WViYEWpt

アンチは警察官たちなのかなあ。
まあ明日も明後日も同じようなことをいろんなＩＤから
書き込んでくるんだろう・・・。
釣られて憤るだけ時間と気力の無駄か。

160 ：朝まで名無しさん：05/02/03 00:34:14 ID:FvrVNOXk

>>158
少し落ち着いてからの投稿は法律論に基づいた客観的な物が多いと思うのだが。
あなたもレッテル張りや言葉遊びはしないで中身のある投稿されたらいかがです。

161 ：朝まで名無しさん：05/02/03 00:35:43 ID:F0bCqKb8

>160
あなたもレッテル張りや言葉遊びはしないで中身のある投稿されたらいかがです。

162 ：今日も雑炊 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/03 00:38:41 ID:oAeS1n57

おかしいじゃないか！

ストーカーさえすれば、どんな無理難題も通せると国が認めたんだな…。
このﾁｸﾋﾞ野郎！！！！！！

163 ：朝まで名無しさん：05/02/03 00:38:52 ID:eJWL7Lkg

一億にこだわってるけど、こういう裁判て大抵このくらいの額でスタートなんじゃ？
判決の時にはみるも無残に減額されるのが日本の裁判。

>>142
普通の進学校でもミニスカルーズじゃないのは
慢研女子くらいのもんだよｗ

164 ：朝まで名無しさん：05/02/03 00:41:39 ID:FvrVNOXk

>>161
アンカーの打ち方ぐらい覚えてね。

165 ：朝まで名無しさん：05/02/03 00:51:09 ID:F0bCqKb8

>>164
ちょっと刺激すると、いきなりレヴェルが落ちる。
それが君たちの共通項。

テスト不合格。

166 ：朝まで名無しさん：05/02/03 01:12:17 ID:FvrVNOXk

>>165
ちょっと刺激すると、いきなりレヴェルが落ちる。
それが君たちの共通項。

テスト不合格。

そしてこのループはいつまでもつづくのでした。

167 ：朝まで名無しさん：05/02/03 01:14:41 ID:K6SMYU/F

レヴェル…こう書くと和田アキコがカメラをキャメラって発音するのを思い出すなぁ。

168 ：朝まで名無しさん：05/02/03 09:58:27 ID:NP3hC+Am

それにしても何かの庇護を求めると言うことはそのルールに従うべきだと思うのだが
自分にに不利な判決が出るとたちまち法律論を無視して感情論で裁判所を非難しだす
今の風潮はどうにかならない物なのかな。

169 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/03 10:08:37 ID:Iu9Qc8/S

裁判官が買収されることはないの？
集団ストーカーの圧力に負けることはないの？

170 ：朝まで名無しさん：05/02/03 16:23:23 ID:pifB39g0

ストーカー法が出来る前と出来てからの対応の仕方の違いの仕方はしょうがないだろ？
問題なのは名誉毀損の告訴に対する警察の対応だけだよな？
ここまではOK？

171 ：朝まで名無しさん：05/02/03 19:36:43 ID:1fZJD37x

名誉毀損されたからといって逮捕するわけにも行かないし、注意することぐらいでしょ
警察のできることといえば
今みたいにストーカー法があれば連行できるが
両親は小松和人をうらめばいいのに、警察に非があると訴えてるけど、警察にそんな期待されてもなあ
検挙率も２０％割ってるし

172 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:30:33 ID:F0bCqKb8

暇つぶしに低脳児（>>171）へレスしてみる。

＞名誉毀損されたからといって逮捕するわけにも行かないし、注意することぐらいでしょ

　端から論理破壊している。刑事告訴が成立し、初めて名誉毀損という項目が発生する。
　但し、父親の場合は明らかに威力業務妨で現行犯に近い形で検挙も可能だった。

＞警察のできることといえば
　今みたいにストーカー法があれば連行できるが

　当時の警察が出来る事すらしなかったというのが現在も進行形の論点なんだよバ・・。

＞両親は小松和人をうらめばいいのに、警察に非があると訴えてるけど、

　正当な理由で、両者とも恨んでるんだが、バ！・・溜息。

＞警察にそんな期待されてもなあ
　検挙率も２０％割ってるし

　お前の故郷、大阪での検挙率かい？
　全犯罪発生件数と地域別、ジャンル別の検挙件数を
　ある程度は具体的に示してから、数字書けや「バカ！！」
　（まさか、警察白書か？）

　あ、遂にバカにバカと書いてしまった。
　反省。

173 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:37:37 ID:oElp7+K2

＞一億にこだわってるけど、こういう裁判て大抵このくらいの額でスタートなんじゃ？

そんなもんは関係ない。人間として娘を出汁にゆすりタカリをするか
どうかの問題。

174 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:44:33 ID:oElp7+K2

社会を動かし、立法もできた、主犯は自殺、実行犯への懲らしめ
賠償もすんだ。最近では中学校の単なるイジメ問題でも親身になって
くれる警官も増えた（体験談）。
これ以上なにを訴えたいのかさっぱりわからん。
金以外になにがあるのかこいつらに？

175 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:44:56 ID:F0bCqKb8

しょうがねぇなぁ、次から次へと真性バカ出現。

>>173
そんなもんが関係ありすぎなんだよ、この▲■×△！！

176 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:48:00 ID:oElp7+K2

>>175
俺には関係ないし、多くの人間も共感してくれているぞ。ｗ
ゆすりタカリに共感するのは鬼畜だけだ。この悪魔め！

177 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:49:00 ID:oElp7+K2

人間として娘を出汁にゆすりタカリをするかどうかの問題。

178 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:51:37 ID:oElp7+K2

もらった一億円全額、中越地震の気の毒の人に差し上げるとでも
言うなら、支持してやらんこともないが。
金目当ての”ど畜生”を応援してやるような基地外ではないですから。

179 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:53:21 ID:oElp7+K2

オノレの責任を差し置いて、一億欲しいだと。ふざけるな。

180 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:54:46 ID:oElp7+K2

一億欲しいだけのこの鬼畜に明日は無い。

181 ：朝まで名無しさん：05/02/03 23:57:51 ID:oElp7+K2

一億欲しいだけのこの鬼畜に明日は無い。

182 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:13:17 ID:+jHxo3SD

>>175
そーゆう中身の無い事いってると、しまいにだれからも相手されなく
なるよ。

183 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:22:38 ID:EoqsNKvP

新潮文庫からでてる桶川ストーカー殺人事件をよむと、
この被害者家族がいかにひどい目にあわされたのか良くわかるよ。
警察の捜査方法にかなり落ち度があったと思う。
この被害者ってまともな女子大生だったのに風俗嬢呼ばわりまでされてたんだからほんとひどいよね。

184 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:24:45 ID:KOY34eNS

>>182

>ID:oElp7+K2の間違いだろ？
でなきゃ、お前はマジで馬鹿。

185 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:30:32 ID:+jHxo3SD

>>183

いや読んだけど、そんなの関係ない。俺のガキの頃、良くきた
借金取りに比べたらぜんぜんまし。俺なんぞなんかい拉致されたり
病院送りにされた事か。親父なんてきっと海に捨てられてるだろうよｗ
それよりも１億欲しい以外の理由が無いと支持できんな。

だけで娘売る奴は鬼畜。

186 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:34:53 ID:+jHxo3SD

>>184
おまえも、そのうちわかるって。まじであんたにいってんだよ。
あんたの言う事にはまったく大義も理念もなんもない。
１億が相場だからって馬鹿丸出しだｗ
ほんと生きてて恥ずかしくないのかとおもっちゃうよ。

187 ：朝まで名無しさん：05/02/04 00:39:23 ID:KOY34eNS

ID:oElp7+K2さん、改めID:+jHxo3SD

お前は野放しされてちゃいかん。
他人が迷惑するからな。
明日以降「通院」を主眼に日々の計画を立てて下さい。

188 ：朝まで名無しさん：05/02/04 01:22:36 ID:RiDGJh/b

とにかく娘ダシにして、１億掠め取ろうなんざぁ、鬼畜以下だよ。
鬼畜に未来はないよ。

189 ：朝まで名無しさん：05/02/04 01:31:42 ID:KOY34eNS

↑厚顔無恥のクソ爺、いい年こいて人様に
　迷惑ばっかかけんなよ、ニホンザル。

190 ：朝まで名無しさん：05/02/04 13:02:43 ID:hj1T1Pzd

だから警察にも非があった。だから５５０万円の判決でたんだろう
それで警察の怠慢が認められてるジャン
それを１億ほしいというのは、お金だけでしょうなこの親の場合

191 ：朝まで名無しさん：05/02/05 09:42:01 ID:n6Bh/nz8

守銭奴の親と、売女の娘・・・
どっちがマシかといえば自分で稼ごうとしてる売女の方だな

192 ：朝まで名無しさん：05/02/05 10:17:43 ID:mWBnt4uM

はじめに結論ありきだろう。こんな裁判。
役所の窓口で相談されただけで賠償責任まで負うなんてあり得んだろう。
役人のなり手がいなくなるよ。
自分の身を守るのは自分。
御両親も他に鎮魂の道を見つければいいのに。四国遍路とか。

193 ：朝まで名無しさん：05/02/05 12:22:58 ID:3hewkBqu

新たな被害者を出さないための抑止力に一つになれば、
という親としての意思が大きいと思うね。
この問題が風化するまで「娘」は生きているし、勝訴
すれば、この世に生を受けた意味が見出せる。
お遍路しか見えない>>192は、多くのアンチに共通する狭窄。

194 ：朝まで名無しさん：05/02/05 12:58:51 ID:v01t6Dc6

＞新たな被害者を出さないための抑止力に一つになれば、
＞という親としての意思が大きいと思うね。

そのために敢えて娘のバカさ加減を世間に知らしめてるという解釈か？

195 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/05 13:46:13 ID:168Z4Y6N

集団ストーカーの意味がわからない人はググってみてください。
被害の多さに腰が抜けるでしょう。

集団ストーカー行為は、なぜか日本中で同じ手口で行われています。

196 ：朝まで名無しさん：05/02/05 13:48:53 ID:Tkud4LoJ

今日もキティな警察官が必死でつね

197 ：朝まで名無しさん：05/02/05 13:55:08 ID:3hewkBqu

>>194のような単に無知で粘着している輩に
答えても無駄なので止めておく。

198 ：朝まで名無しさん：05/02/05 15:18:10 ID:SiJfk/Eo

>>193
同意。

199 ：朝まで名無しさん：05/02/05 15:27:38 ID:cmRTwtmt

>>193
それはどうだろうね。
その手の大義名分よりも、贖罪の意識の方が強いんじゃないかな？
自分の警戒心の薄さから、犯人に詩織さんを殺害する隙を与えてしまった。
その事に対する免罪符を司法に与えて欲しいんだと思う。
あなたのせいで娘さんが亡くなったのではありませんよ。県警が殺したんです。
多分、お父さんはそう言ってほしいだけだろう。

200 ：朝まで名無しさん：05/02/05 15:33:06 ID:NQ9Tio6N

そんなところだろう

＞新たな被害者を出さないための抑止力に一つになれば、
＞という親としての意思が大きいと思うね。

ここまで「世の中」が視野に入っているようには見えないよね
自分のことでテンパってる

201 ：朝まで名無しさん：05/02/05 15:44:15 ID:uESQUBTP

どうでもいいがやたらとＤＱＮっぽい煽りがふえたのは詩織のＤＱＮ仲間が動員でもかけたのか？

202 ：朝まで名無しさん：05/02/05 16:50:41 ID:Wyk5S74a

>>193

「詩織の命はたった５００万ですか」

抑止力なんて考え方を持ってる人は地裁判決後の第一声でこんなこと言わないと思われ
警察の対応が殺人事件の原因と認定されなかったことを先に指摘するだろ
守銭奴とまでは言わないがこの発言を見ても個人的感情を優先させてるのは明らかだと思う

203 ：朝まで名無しさん：05/02/05 19:43:31 ID:3hewkBqu

>>202

誠意ある君にレスする。

君の言うことには確かに一理あるし、俺の言うことにも一理ある。
実際は君の言う通りなのかもしれないし、そうでないかもしれない。
しかし、俺に言わせると君の意見はいかにも頭だけで考えた理屈で
あって、経験則が全く感じられない。
つまり君は若い、ということ。十代後半から二十代前半だろ？
こういう突き放し方は俺も君ぐらいの年代の時、卑怯だと思って
いたが、どうしようもないんだな。
結婚して子供ができれば判るとしか言いようが無い。

「詩織の命はたった５００万ですか」

君なら俺よりずっと早くこれが地獄からの悲鳴以外の何もの
でもないと了解すると思う。

204 ：朝まで名無しさん：05/02/05 22:21:05 ID:CZTUENHX

500万で足りない分は犯人に請求しろよ。
それが筋ってもんだろ。
取りやすい所から取ろうとしてるだけ。。。結局カネで判断してるのは両親。
どうせなら100兆円くらい請求しろよ。

205 ：朝まで名無しさん：05/02/05 22:25:07 ID:ifSIzR78

この判決はかなり問題だと思う。
警察の怠慢を法的に許容したわけだから。

206 ：朝まで名無しさん：05/02/05 22:32:34 ID:Nm2SPYgR

結果怠慢だったわけだ。両親も事件が起こる前に警察の怠慢を訴えたかった所だろう。かわいそうにな。

207 ：朝まで名無しさん：05/02/05 22:39:19 ID:NQ9Tio6N

もとはといえば風俗店店長とバカ女の痴情の縺れ
５００万は高いだろう

208 ：朝まで名無しさん：05/02/05 22:44:11 ID:vXT/BlIe

>>204
一応犯行グループから１億近く請求して、それが通ったんでは
なかったかな？払えるかどうかはシランが。

209 ：朝まで名無しさん：05/02/05 22:49:08 ID:vXT/BlIe

>>203
で金の問題じゃ無いの？なんの問題なの？
世の中の雰囲気もだいぶ変わったよ。
単なるイジメでも親身に話を聞いてくれる警官
も増えたし。

210 ：朝まで名無しさん：05/02/05 22:51:26 ID:CZTUENHX

>>208
それじゃあそれで十分じゃん。
取れるかどうかは知ったこっちゃ無いし・・・
んで名誉毀損の捜査怠慢分が500万？
ストーカー法成立以前なんだからその分については0ってことか？
普通に考えてそのとおりじゃん。
この両親がアホ。

211 ：朝まで名無しさん：05/02/05 23:01:16 ID:+HY7A/Sb

で、一体どのくらい貢がせていたのかね？

212 ：朝まで名無しさん：05/02/05 23:03:08 ID:vXT/BlIe

>>210
まぁまぁ、そういってやるな。
始めは社会を巻き込んで、この理不尽をなんとかしようと
俺も応援してたんだよ。そして立法もでき、社会の雰囲気
も、警察の対応もそりゃだいぶかわったんだよな。
俺の体験談でもあり、まわりでも良く聞くが、学校のイジメ
問題とかそーゆう民事の些細な事にも親身に対応してくれる
警官も増えたし、それなりにこの人たちは社会にも貢献した。
でも今は、理念を見失った単なる守銭奴だ。残念な事だよ。

213 ：朝まで名無しさん：05/02/05 23:17:52 ID:qA6TJ5fs

刑事と違って罰がお金だから
子供殺されて民事やこういう裁判起こすと
「子供ネタにして金が欲しいのか、命を金に変えるのか」と
誹謗中傷される遺族がいるんだよね。引越しせざるをえなくなったり。

訴えたいことの重大さ、命の重みを裁判では額で表さざるをえない。
金を取れなくても、罰の対象が別のものでも裁判起こすよ。
子供を殺された親ってそんなもん。

214 ：朝まで名無しさん：05/02/05 23:26:12 ID:S0ZkUltg

でもこの人は加害者ｸﾞﾙｰﾌﾟから9800万円お金とってるわけで。。。。

215 ：朝まで名無しさん：05/02/05 23:46:25 ID:NQ9Tio6N

＞刑事と違って罰がお金だから

つまり報復と言うこと？

216 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:15:33 ID:7d7mRM0G

このスレで書かれている被害者側への中傷って
県警側が裁判で言ってたことだよねｗ
「金が取れなきゃ控訴か」とか。
一度は全面謝罪してたくせに、刑事裁判?が有利に進むように
両親が提出していた「遺書」まで持ち出してバカにしてｗ

217 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:51:17 ID:l/VI6WQf

警察官って親切ヅラして鬼畜ばっかりなんですかねえ。
必死になって毎日毎日中傷してる奴、お前警察官なんだろ？ｗ
いい加減にしろ醜い。

218 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:20:31 ID:IKllIj/k

>>213
子供もいないのに適当な事言うんじゃないよニートのくせにｗ
客観的には、理念も無く金だけしか見えない。だからそー思われて
も仕方ない。俺は子供いるが、そーゆう声は素直に分かるよ。
だから、子供をネタに、なんてそんな事死んでもしないよ。
子供が可哀想だよ、あること無いこと言われて。
>>216 >>217
必死だなｗ
普通なら子供の名誉の為にもここまでしないもんだよ。
親ってのはそんなもんだ。

219 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:32:34 ID:rUFhVGOB

>ID:vXT/BlIe

しかし救いようの無い馬鹿だな、お前。

220 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:36:23 ID:IKllIj/k

>>219
救いようが無いだけに救われてる。おまえにはわからんだろｗ
そんな事だからいつまでたっても民主は駄目なんだｗ

221 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:47:12 ID:rUFhVGOB

>>220
こんな馬鹿ID:vXT/BlIe救って何の意味があるか述べてみろ、低脳。
だから民主は汚泥を彷徨ってるんだよ。

222 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:50:02 ID:ENo9E56x

えーと。結論として民主はダメなのか？

223 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:39:26 ID:EhgIztk8

擁護派もアンチもレッテル貼りはＮ速ででもやってくれ

224 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:23:16 ID:3jjOiUAk

>>207

金つうか、警察が裁判の時になって証言変えて、しかも秋山寿延裁判長がそれを認めてるのが問題なのでは

そう言えばこいつ、ＮＨＫのなんじゃかんじゃのときもやってたな・・・

225 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/06 12:25:54 ID:P9xq+voP

集団ストーカー問題もマスコミは勇気を持って語ってほしい。
集団ストーカーされた経験のある新聞記者だっているでしょうに…。

この問題を全国紙で取り上げたら、あなたはマスコミ王になれますよ。

226 ：朝まで名無しさん：05/02/06 12:34:33 ID:SiNN4giN

すべての怒りが警察に行ってる。一番憎むべきは犯人ではないのか？１００％の被害者なのか？

227 ：朝まで名無しさん：05/02/06 12:45:13 ID:4jH3n3+1

リチャードギア顔のボデイーガードをつけるべきだった。。。

228 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/06 12:57:39 ID:P9xq+voP

ストーカー行為を許す土壌があることが問題です。
国民がストーカー行為の卑劣さを十分に知ることが重要です。

229 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:53:44 ID:27zbLT4M

このストーカー男は他の女性にも同じような付きまとい行為をしていたけど
そっちは警察が注意してくれて収まったんだってね。

両親のコメント見てりゃわかるけど
一番恨んでんのは寄ってたかって娘を死に至らしめた犯人。
でも警察の対応もあんまりだった…と。

230 ：朝まで名無しさん：05/02/06 20:17:08 ID:JArp+cPH

二つの側面があるわけだ。
・警察の対応に不十分さがあり事件を未然に防げた可能性も指摘される。
・賠償金額の請求が多い（金額・相手・回数）。弁護士が弁護料稼ぎたさにそそのかしたんだろうよ）

分けて議論しないと論点がはっきりしなくて空虚になるだろう。

231 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:11:37 ID:rUFhVGOB

>230

>警察の対応に不十分さがあり～
　　・・擁護もアンチも全員分かってる。
>賠償金額の請求が多い～
　　・・擁護派「当然」アンチ「高い」

過去スレ読んでから意気込んでくれ。
どっちサイドから見ても目障りだからさ。

232 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:25:24 ID:JArp+cPH

にしちゃあ議論がゴチャゴチャになってんなｗ　なんでだ？
論点が整理されてなくて混乱してるほうが目障りだよ。
論点が二つあるからとうぜん「擁護派」「アンチ」も計４派あるはずだしね（組み合わせは個々別々とする）

233 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:28:34 ID:JArp+cPH

別々の論点を混同して語ってるから議論が空虚なんだよ。わかるか？

234 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:31:56 ID:EFMlqgUp

名誉毀損の捜査､告訴の取り扱いに対しての損害賠償が5,000,000円なら破格です。
これを娘の値段と混同しているこの親が馬鹿なだけです。

235 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:33:43 ID:WA1pvzfT

ところで「上告理由」なんだろう？
「憲法判断」とか余程のことでないと「門前払い」でしょう？

236 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:37:58 ID:zx88u21a

自己満足

237 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:44:48 ID:WA1pvzfT

>>234
「破格」なら逆に判決理由との矛盾が出ますが。

238 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:50:23 ID:rUFhVGOB

>232

単にお前の頭がゴチャゴチャしてるだけ。
おととい来い。

239 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:14:08 ID:rUFhVGOB

ついでに、>>237。

知的障害者にマジレスしちゃ駄目です。

240 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:23:57 ID:SiNN4giN

この両親に世論が付いてこない原因の一つは、この両親の娘は何一つ悪くない。
・・・まるで白昼路上で通り魔に殺された被害者であるかのような発言に終始
しているからだと思う。
「確かに娘にも過失がありました。でも警察の捜査が怠慢で死にました。」
なら分かる。
　また裁判所に対しても批判しているが、地裁判決は名誉毀損罪についての
警察の捜査怠慢を認め、賠償命令を出している。殺人の予見は不可能と追認
した高裁判決も妥当というか当然の判断ではないか。

241 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:15:55 ID:WpY4VnfS

>>240
知り合って付き合い始めたら、高額な贈りものされるのが怖くて別れ話してんだから
一般的な感覚持ったお嬢さんだったんじゃないかと思うけど…過失って？？
出会い系で知り合って散々貢がせた挙句、金がなくなると捨てたとかいうならわかるけど。

どうせ裁判所に棄却されちゃってんだから
こんなに叩かなくてもいいのにと思う。

242 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:44:02 ID:k4g2cH3C

>>241

高額な贈り物が怖くなって…？

お金目当てだったのに、そんなはず
ないでしょw
単に基地外ってわかっただけぢゃん

243 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:48:28 ID:SfZPfusy

アンチレスの多くは加害者小松の関係者。
賠償金吹っ掛けられちゃたまらん。
その一点で必死なのである。

そういった流れの中でどっち付かずの弱腰レスする>>241
みたいな平民に遭遇すると悲しいかな、ムカつくよ。

244 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:52:19 ID:8FWh56rq

>>243
>>241は弱腰じゃないじゃん。
それに平民って何？君は貴族の末裔か？ｗ

245 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:32:00 ID:SfZPfusy

>244
あはは、

失礼。

246 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:01:59 ID:ulbGIm8j

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1106366183/l50

桶川事件　類似スレ
公務員が犯した犯罪の深さに脱帽。
なんらかの罰あたえなきゃならんと思う。
消防士が殺し、守るべき警察がなにもしなかった。

247 ：朝まで名無しさん：05/02/07 04:20:36 ID:+VoWiU6x

1999年10月26日　桶川女子大生ストーカー殺人事件
2000年11月24日　ストーカー規正法施行

ＤＶ防止法と同じで、当時法律が無かったんでしょう。
強硬姿勢はとれんだろう。

248 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:04:20 ID:ulbGIm8j

消防の弱いものを（卒業配置者や一流大学卒業しているもの成績優秀なもの）徹底的に苛める体質が
猪野さんまでに波及してしまったんだろう。
「都民の生命と安全を守る・・」などとキレイなお題目を並べていて実際は異常人格者の集まりみたいなもん。
皆もこの事件での大きなキーパーソンとなる東京消防庁についても関心を向ける必要がある。

249 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:29:54 ID:qztNXcli

警官もくそなら裁判官もくそだな。

250 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:15:53 ID:iCvyiHC9

いや弁護師の腕が悪いんじゃねえの。判決自体に偏りがあればそこを問題にするだろ。１裁判官が地方の警察程度の末端の肩もってもキャリア落とすだけだし。

251 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:17:45 ID:8FWh56rq

ストーカー事件に強い弁護士さんは誰かな？

252 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:15:33 ID:qGzDBSDx

>>250

ああ・・・、これで負けるようじゃねぇ

253 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:16:16 ID:RsxI5Ubx

しおりがクソでなかったら起きなかった事件なわけだがｗ

254 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:16:48 ID:iCvyiHC9

分けて考えたい論点だなあ。

255 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:20:58 ID:ulbGIm8j

>>253
お前は消防か埼玉県警関係者か？
猪野さんに対する名誉毀損だろ
口にきおつけろ

256 ：朝まで名無しさん：05/02/07 21:01:55 ID:Yl/cXa7Y

　埼玉県警って、何処までもＤＱＮだな。警察の恥だぜ。県警がこんなＤＱＮじゃ、
そのうち、誰も埼玉県になんか住みたくなくなるんじゃねぇの？

257 ：朝まで名無しさん：05/02/07 21:20:23 ID:SfZPfusy

>>255

馬鹿はほっときなさい。
学習能力が無いんですから。

258 ：朝まで名無しさん：05/02/07 21:47:44 ID:FpTFTQ6o

犯人死んでんだしこれは運が悪かった事故だと思うしか･･。
小松の気持ちもわかるよ。純愛の果ての狂気でしょ？
殺すほど、死ぬほど好きだったんだよ。
短絡的な見方をせず、よくあるドロ沼恋愛の悲劇として見れば
死ぬほど人を愛して失くした時の気持ちを考えたら普通に起こりえる事件だ。
被害者はいたたまれないが加害者も死してけじめをつけたから終わりだろう。

　　　　　　　　　　　　　　失恋板に帰りますね。

259 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:43:51 ID:sioYiswz

＞＞２４１
　このお嬢さんの書いた「遺書」と言われている両親へ宛てた手紙の中に
自分の非を認めている文面（貢がせた・・云々）があるらしいです。
　これを過失と考えました。マスコミと両親がこの辺りに全く触れないこと
が納得できませんでした・・まぁ当事者になればこんなものかとも思います。

260 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:51:14 ID:RsxI5Ubx

しおり＝売女、じゃ終わりだからな
親もマスコミも触れるわけにはいかんだろｗ

261 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:58:37 ID:sioYiswz

それが事実なら、もう少し発言に遠慮があってもいいですね
ここまで突っ走ったらもう無理だけど。

262 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:05:00 ID:SfZPfusy

>>260

しおりが売女なら、お前の母親も売女だ。
お前の父親は何処の変態野郎か知れたもんじゃない。

それくらい言われる覚悟を持って書けや、低脳ガキが。

263 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:48:48 ID:ulbGIm8j

レス　最初からよんでみたが警察と思われる連中が多数スレに参加しているな。
君たちにモラルや社会正義などというお題目を唱えることが無駄だっていうことがよくわかるスレだ。

264 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:59:33 ID:IIHiWI7z

詩織さんを侮辱している奴って、事件関係者？
レスのアドレスを親御さんにメールしようか。

265 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:00:51 ID:j8+pq5py

惨い事件だった、警察の不手際は責められるべきでしょう。
警察が無力で、被害者に対してあまりの冷たさに愕然とした。
裏金問題などもあって、警察への信頼を揺らがせた事件だった。
冥福を祈るし、このような悲しい事件が起きないようにして欲しい。

　純愛の果ての狂気って　正当化するのもいやだ。
おまえのために殺されなければならない人生って何？
馬鹿。思いこみの強い人間はいつも自分を正当化するから恐い。

266 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:03:56 ID:SPfiPM9U

こんなのは純愛じゃない。

267 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:05:51 ID:SPfiPM9U

変態ストーカ殺人じゃん。

268 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:14:18 ID:kRIlAPvo

>>264

ですから現在警視庁ハイテク課が調査中なのです。
って、このスレ踏まえてアンチが来たら警察関係者
の可能性は低いです。

つまり馬鹿です。

269 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:15:33 ID:2uwJC+oD

>>264
事件でイメージ悪くなった東京消防庁か埼玉県警連中の逆恨みレスだろ？

270 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:37:49 ID:jIz0I1qe

今夜のＮ２３の鳥越は酷かった。あれを見ているとこの事件の報道もどこまで
本当か怪しく思えてくるなあ。

271 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:54:00 ID:xiY1tJRe

>>258
釣りかもしれないけど・・・・

純愛は相手を殺さないよ。
この事件は只の幼児性の抜けない独占欲と、嫌がらせストーカ事件です。

272 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:17:38 ID:aWaYfJQY

裁判所が、詩織殺害に対しては、埼玉県警に責任なしとしたのは、国賠法１条１項
の解釈論としては当然といえば当然か。本件のように、不作為が国賠法上違法だと
いうためには、作為義務違反が必要。作為義務があるかどうかは、詩織殺害の
予見可能性の有無にかかってくるけど、通常、名誉毀損から殺人事件に発展する
というのは、かなり異常。そうすると、詩織と親が警察に来た段階では、殺害
を予見するのは不可能。まさか、当事者が殺されると言ってるのを全部鵜呑み
にしろというわけにはいかない。虚言癖、妄想癖の人間がいることを考えれば
、生命に対する侵害の危険性を示す客観的な状況を認識できていない以上、
予見可能性有りとはいえない。よって、違法な警察権の不行使という事実はない
という判断は合理的と言わざるを得ない。
名誉毀損については、捜査懈怠があるのは明らか。これは違法な不作為。でも、
殺害に対する県警の責任を基礎付けることにはならない。なぜなら、事件が違う
と言わざるを得ないから。

個人的には、詩織が悪いとは全然思わないし、県警が倫理的道徳的に悪くないとも
思わないけど、そのことと法律論は全く別次元。

273 ：２５８：05/02/08 01:50:55 ID:+SX26w2J

>>265
正当化のつもりはない。人生ってそんなもん。
>>266
心を失った恋愛ということで変愛かな？
>>267
そのままんま。
>>271
＞純愛は相手を殺さないよ
それはあなたのみの価値観。殺す事もある。
＞この事件は只の幼児性の抜けない独占欲
これはそのとおり。

悪いのは小松。運が悪いのが被害者。対応が悪いのが県警。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常

274 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:56:43 ID:2uwJC+oD

小松（兄）のような異常者を野放しにしていた東京消防庁は？
生命と財産を守るべきはずの消防士が弟の上司を偽り全く堅気とは思えん風体で被害者宅に押しかけ脅迫をしていたことは
倫理道徳的に悪くないのかな？東京消防庁の中に責任を取ったものがいたのだろうか。
警察の怠慢さばかりに事件の関心が向けられているが、もう一つ組織、消防側にも関心を向ける必要があるんではなかろうか。
消防士がイメクラ経営しているのなんて世間の常識では測れない異常さがある。
名誉毀損の時点で警察が動き「消防士逮捕！消防士がイメクラ経営！」なんてマスコミがやってればあのような陰惨な事件にはつながらなかった。
と漏れ個人的には思う。

275 ：朝まで名無しさん：05/02/08 04:00:01 ID:Kj9Of+I2

ヤリマソ擁護お疲れさん

276 ：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo ：05/02/08 05:43:41 ID:5IA5c0W9

>>274

　だいたい、公務員の兼職禁止にふれるはずなんだけどな。
　消防士の仕事って、そんなに暇があるのか？

277 ：朝まで名無しさん：05/02/08 07:11:44 ID:2uwJC+oD

仕事の前にスレ
24時間10分勤務の後は48時間休み。
パチンコいこ～か、イメクラ経営しようがやりほ～だいだよ。
公務員は兼業禁止だがやってる奴はやってる。
消防士（昔の友達。非常に人格の悪い奴だったので今は友達ではない。）の奴の結婚式の2次会に参加したことがあったが男は一人9000円、女6000円だった。
やけに高いなと思い、お店の人に貸切代・飲み食い代含めていくらか聞いたら一人あたり4000円程度だったよ。
つまり、その2次会の幹事の消防士がマージンとして差額を巻き上げてたってことよ。
モラルなんて糞にももっていない連中なんだよ。やつらの価値観の中心は金。友情も愛も夢もない連中だってことがよ～くわかった。
なんならもっとびっくり仰天することかいてやるか？

278 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:38:11 ID:v//cIK0H

108、143みたいなこと書くやつって、いかにも馬鹿っぽいな。
自分は面白おかしくあおってるつもりなのかもしれないが。

この事件についての本を書いて、すっかり無軌道不良娘を悲劇のヒロインに仕立て上げ、
一儲けしたクズ記者もそうだが、あの金髪放蕩娘が「普通の女子大生だった」って言うなら、
自信を持って、その真実の姿を遺影に使えばいいんだよ。それはできない、つまり、
世間の人に「まあ、こんな普通そうな子が」って言ってもらえそうな写真に摩り替えて、
同情を引いて自分たちの立場を有利に持っていこうなんて、姑息な手段を使っておいて、
警察ばかり卑怯呼ばわりしても、説得力なし。まさにマスコミまでグルになっての
情報操作じゃん。きたねーまねすんなっての。

悔しかったら、殺される間際の、ありのままの娘の写真だせよ。
まあ、世間の人たちに、「これじゃ警察も、ヤクザやチンピラの痴話げんか程度にしか
思わなかったとしても仕方がない」と思われるのがおちだけどな。　W

279 ：朝まで名無しさん：05/02/08 17:03:15 ID:SPfiPM9U

↑
こいつ、人として最悪。軽蔑する。

280 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:08:49 ID:606qs1l8

いやいや、まあその側面もあるとは思うよ。けど、法制度上の「警察の怠慢」なり
「両親の賠償のやり方」はからめると「ひっくるめた感情論」になるから、
分けて議論しないと意義は薄くなるよね。基準が「（個人の）感情」になっちゃうからなあ
ある程度「一般性」を持たせないと「唯の他人のスキャンダル叩き」（ｗｓ並みの）になっちゃうね。

281 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:56:36 ID:oZIXyXfH

>>278
いや、だから告訴だかなんだをしたんだろ、そしたら警察は捜査しなければならないんだって

しなきゃならんのにあろうことか文書を書き換えたんだろ。

卑怯とかそんな問題じゃないだろう。

・・・・アホかー！！！！

282 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:42:11 ID:kRIlAPvo

>>279

>278は、今時のお姉ちゃんに全く相手にされないDQN。
文章見たって中身ゼロ、カチンとくるだけ時間の無駄だよ。
やたら吠えまくるバカ犬と思えば良い。

283 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:37:11 ID:EFdfrN8e

丸文字で書かれた遺書を紹介しながら

「お金目当てにつきあってこんなことになってしまって、私がバカですた」

という部分を読み飛ばしたNステのイヤラシサに萎えますた

284 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:55:36 ID:2keHxp9I

＞＞２８１
その辺りについては裁判所も警察の非を認めて賠償命令を出してますよ。
＞＞２８３
「マスコミ報道を鵜呑みにしてはいけない」という典型的な事件ですね。

285 ：朝まで名無しさん：05/02/09 18:18:56 ID:JWfj3XeZ

>>284
犯罪者警察よりはずっと信用できます。

286 ：朝まで名無しさん：05/02/09 22:38:00 ID:q85k1fUs

でも、暴走族に襲われてもマスコミは助けてくれないよ

287 ：朝まで名無しさん：05/02/09 22:42:37 ID:hAp5ozoF

この事件でイヤな順

被害者ヨイショのマスコミ(代表烏越 Nステ) ＞両親＞＞＞警察

番外犯人

288 ：朝まで名無しさん：05/02/09 23:01:44 ID:q85k1fUs

>>２８５
　信用する、しないは自由です。まぁそれはそれとして
　例えば、あなたが強盗に遭った時、警察に届けますか？
　すごい興味がある。

289 ：朝まで名無しさん：05/02/09 23:06:43 ID:POdGX2hb

結婚したがらない男が増えている Part127
1 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 18:14:15 ID:VokACNh3
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part126）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106990055/l50

290 ：朝まで名無しさん：05/02/10 04:33:29 ID:si7xV1kQ

警察関係者と詩織のＤＱＮ仲間が罵り合うｽﾚはここですか？

291 ：朝まで名無しさん：05/02/10 04:45:33 ID:FeXHecCY

>>286
ヤクザに襲われていても警察は助けてくれなかったよ。

292 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:24:59 ID:UuCfO7Vk

アンチレスしたものを警察関係者とか小松関係者とかいってるが
関係ないもんなんだけど

じゃあ悪い男と交際してた詩織さんに非はないのかと
警察に相談に行っただけで、父親も交えて別れてくれと行ったのか
　詩織さんを、なぜ守れなかったのか?あんた父親でしょといいたい警察を責める前に

293 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:26:44 ID:UuCfO7Vk

犯人グループに数千万の賠償命令でたとかいてあるけど
払えなかったら100万もでないでしょ
文京区の光子とやらも1万も振り込んでないらしいし

294 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:33:59 ID:3r44OS/+

>>292
普通に生きていても悪い異性に引っかかってしまう可能性は低くない
特に女→男で男が普通の人になりすましの場合は確率は高くなる。
付き合ってみたら実は怪しい仕事していたとか、暴力振るうとか周りでもよく聞く話だ。
昔のお見合いが普通だった時代と違って相手先の仕事の内容とかその人の詳しい性格を
確認してから付き合う人間はそう居ないと思うが、どうなのか。
大体は女→男の場合男が結構猛アタックしてから付き合う場合、結果付き合って
「こいつは駄目だ」と後悔して別れるパターンは珍しくはない。

295 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:36:01 ID:o8L2SFWc

>>294
＞普通に生きていても悪い異性に引っかかってしまう可能性は低くない

低いよ

296 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:40:19 ID:UuCfO7Vk

>>294
ストーカー粘着質の男ははいそうですかと
すんなり別れてくれないもんだ
気楽に股を開く詩織さんにも非がある。

297 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:46:28 ID:UuCfO7Vk

詩織が、ブランドをかってやるという餌に釣られて
付き合って小松の異常性格（人前でもすぐ怒鳴る）がいやになったのだろう
すべて詩織さんのブランド好き、ドンキュン男好きなドキュン体質から事件に巻き込まれただけ
警察が悪いと言う前に詩織さんが招いたことだろう

298 ：朝まで名無しさん：05/02/10 12:47:44 ID:3r44OS/+

自己責任論になってきているな・・
気楽に股開くって・・小松氏の関係者か？
俺が言いたかったのは小松氏は別に見かけは普通の人間でぱっと見は
そんなに変った部分は見られなかったと言う事。
それを見ぬけなかったのは悪いと言わんばかりの言い方はね・・

299 ：朝まで名無しさん：05/02/10 13:12:33 ID:UuCfO7Vk

すべて人とのめぐり合わせだろう
運が悪かっただけです。

300 ：朝まで名無しさん：05/02/10 15:15:19 ID:yiHPPkbD

お金目当てでつきあって大変なことになってしまった
お金目当てでつきあって大変なことになってしまった
お金目当てでつきあって大変なことになってしまった

301 ：朝まで名無しさん：05/02/10 18:29:33 ID:Lftdp4eT

>279

おまえはあの本の作者か？
考える頭があるなら、もう少し理屈がわかるように反論しろ。

>281

アホは藻前だ。
よく流れ嫁や。糞が。

警察に落ち度があったというのは、擁護派も批判派も認めてんだろ？
批判的意見はその上で、この親どもや、トリだの何だののマスゴミはおかしいと言ってんだよ。そのくらい分からんのかや？

302 ：朝まで名無しさん：05/02/10 19:12:45 ID:hUupydmI

>>301
社会適応能力のないニートやリストラされた親父が公権力叩いて喜んでるだけ
始めからこの事件のこと話し合うつもりないんだから目くじら立てるだけ無駄よ

303 ：朝まで名無しさん：05/02/10 19:20:17 ID:LN3FWpFW

被害者ﾌﾟｯｼｭしてるのが、筑紫、鳥越、ﾃﾛ朝の最凶ﾄﾘｵだからなぁ。どうしても胡散臭いものを感じてしまうよ。

304 ：朝まで名無しさん：05/02/10 21:27:15 ID:y9gtXkXk

>>291
加害者が分かれば最低限のことはしてくれるはず。

305 ：朝まで名無しさん：05/02/10 21:39:52 ID:Bx25fGzL

敵(警察)を叩くためなら捏造も厭わない、朝日の伝統だな

306 ：朝まで名無しさん：05/02/10 21:58:10 ID:y9gtXkXk

この事件は、警察の責任範囲、判決の妥当性、両親の言動、被害者の行動
報道のあり方等、いろいろ議論すべきところがあると思われるので感情論で
被害者自身を誹謗するのはやめた方がよい。

307 ：朝まで名無しさん：05/02/10 22:13:52 ID:WIidPcjy

>>304
多分、神戸の大学院生殺人事件のことだろ。
あれと一緒に語られてもねぇって感じはするが。

308 ：朝まで名無しさん：05/02/10 22:32:21 ID:Tesevvf0

釣りと煽りとアンチしかいませんな。がんばれ擁護派(´ー｀)y─┛~~

309 ：朝まで名無しさん：05/02/10 22:42:48 ID:parNBLc3

お前が擁護しろヴぉけ。

310 ：朝まで名無しさん：05/02/10 23:26:32 ID:FeXHecCY

殺された人を更に侮辱するなんて最低の人間のやることだ

311 ：朝まで名無しさん：05/02/11 00:54:58 ID:gm2JRDeH

死んだのは娘さんであってお父さんはまだ生きている

312 ：朝まで名無しさん：05/02/11 02:07:36 ID:DiMmmeCD

詳しく

313 ：朝まで名無しさん：05/02/11 02:45:26 ID:S1CIGOMJ

>>305
捏造とする根拠は？

314 ：朝まで名無しさん：05/02/11 04:35:12 ID:78giCJzg

>>313
横レスすると捏造じゃなくて隠蔽だな。
詩織さんが、金髪にカラーコンタクト着用してたのは紛れもない事実。
ただ、なんでそれを隠そうとするのかが分からん。
どんな格好してようが、事件の本質は変わらないと思うんだが・・・・

315 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:16:44 ID:+wTOdQqY

でもさ、詩織って一時期は雑誌に風俗嬢とかキャバ嬢とかって書かれてたんでしょ？
でも朝日系列ならともかく、事実じゃないことをそうそう書けないから、それに類する
ことはしてったっていう事実はあるってことでしょ？それとも、当時のマスゴミは
完全に事実誤認して記事書いたの？
それに、高校から大学までの詩織の素行ってどうだったのよ？ゲーセンや歓楽街に頻繁に
出歩く娘だってのは事実なの？
茶髪でギャル系の女の子がそういうところ行けば、自殺した容疑者と似たような男なんて
ガンガン声かけてくるよ、ホントに。そんなもんにのこのこ付いて行ったのらちょっとねー。
なんの面識もないのに勝手につきまとって殺害されたって言うなら可愛そうで同情しちゃうけど。
裁判に関しては警察の怠慢は認められて賠償命令は出てる、これは真っ当な判決。
でも殺人予見に関しては無理があるよ一億円っていう金額もそうだけど、概ね>>118が正論。

316 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:21:13 ID:A5OIsqHO

お洒落の一端で、髪を金髪に染めていても、学生なんだから問題は無いよ。
つーか、社会人じゃﾃﾞｷﾅｲが。
それに、小松の職業が消防士だったから、
不信に思わず、付き合ったんじゃないのかな。
風俗関係だったら付き合わないでしょ。
被害者は、変質粘着ｽﾄｰｶｰに絡まれて災難だった。

317 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:23:49 ID:+wTOdQqY

>でもさ、詩織って一時期は雑誌に風俗嬢とかキャバ嬢とかって書かれてたんでしょ？
>でも朝日系列ならともかく、事実じゃないことをそうそう書けないから、それに類する
>ことはしてったっていう事実はあるってことでしょ？それとも、当時のマスゴミは
>完全に事実誤認して記事書いたの？

ついでに警察発表は当時どうだったのかも知りたい。
警察も全くのデタラメをでっち上げてたの？

318 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:29:23 ID:lLQMLVOD

>>315 ID:+wTOdQqY

自分の性根の卑しさをマスコミに責任転換するな、この強姦野郎が

319 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:30:39 ID:A5OIsqHO

上尾警察の告訴状取り下げミスを隠す為の
情報操作だったんだよね。
上尾署の担当者はどんな責任を取ったのかな。

320 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:32:52 ID:+wTOdQqY

＞お洒落の一端で、髪を金髪に染めていても、学生なんだから問題は無いよ。

でも、その身なりや素行のせいで、警察や周りの人間に「ヤクザとキャバ嬢の痴話喧嘩だろ」って
いう印象あたえちゃって、挙句の果てに殺害されたら「学生のお洒落の一端」なんて軽いこと言えなくなる。
普段の行いや身なりに気をつけろっていう先人達の教えは正しいね。
門限７時でしかも髪染めも禁止っていう親も未だにいる、子供を思えばこそだろうけど、そこまでしなくても
もうすこし娘の行動を抑制できなかったのかと悔やまれるね。

321 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:34:28 ID:+wTOdQqY

>>318
なに息巻いてるの？、どうだったのかと偏りの無い事情を知りたいから聞いてるだけでしょうに。

322 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:39:39 ID:A5OIsqHO

被害者に非があると印象付けたい奴が張りついているなw。
警察上層部に電話しようかなぁ。

323 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:45:05 ID:+wTOdQqY

>>322
私はこの事件で鳥越含むマスゴミが「警察が悪、被害者は善」みたいな報道に偏ってるから
そうじゃない視点を持とうと思って書いてるだけ。
いいかげん、マスゴミには騙されつづけてるから「被害者だって被害にあうだけの要因を作り
上げたんでしょう」っていう反対方向の視点をもってなるべく客観性をもちたいだけです。
ちゃんとした真の事情がわかれば防犯できるからね、この手の犯罪は。

324 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:45:25 ID:TXj/DSxh

アンケートにご協力を！
http://news.livedoor.com/webapp/question/list?id=36

325 ：朝まで名無しさん：05/02/11 09:47:14 ID:+wTOdQqY

>>319
＞上尾警察の告訴状取り下げミスを隠す為の
＞情報操作だったんだよね。

情報操作ってことは全て警察のウソでっち上げだったってこと？
マスゴミの取材はどうだったの？

326 ：朝まで名無しさん：05/02/11 10:54:59 ID:1RUpO51q

>>323
＞「被害者だって被害にあうだけの要因を作り上げたんでしょう」
犯人の正当防衛だと言うのか？　
女子大生を殺していい正当な理由があったのか？

327 ：朝まで名無しさん：05/02/11 11:13:46 ID:+wTOdQqY

>>326
＞犯人の正当防衛だと言うのか？　
＞女子大生を殺していい正当な理由があったのか？

どこをどう読めばこういう質問ができるのか・・・・
犯人の異常性はわかってますって、でも被害者にならずに済む方策は？という
ことを考えたとき、この詩織という人の素行や身なり、言動や小松に対する
対応とかもキチンと知っておくべきこともあるでしょう。
私はマスゴミの垂れ流す「警察行政が悪」っていう煽動には踊らされないですよ。

主犯は自殺、実行犯は逮捕・懲役、怠慢警察官も処分後に逮捕。で、それぞれに検証が
なされて、なにが事件発生につながったのか、加害者と警察の側の問題点はマスゴミとかから
出し尽くしている。でも被害者側が気をつけておくべき注意に関しては鳥越とか他のマスゴミ
の袋叩きが怖いのか、テレビでのコメンテーターは誰も語らない。２ｃｈくらいでしょ反対方
向の意見も出して客観性をもたせているのは。
その意味において「被害者だって被害にあうだけの要因を作り上げたんでしょう」と意見を言ってる。
犯人に正当性なんてないのはあたりまえ。。。それにしても正当防衛って・・・どこからでてくるんだｗｗ

328 ：朝まで名無しさん：05/02/11 13:44:35 ID:t09LxgyC

髪でギャル系の女の子がそういうところ行けば、自殺した容疑者と似たような男なんて
ガンガン声かけてくるよ、ホントに。そんなもんにのこのこ付いて行ったのらちょっとねー。
なんの面識もないのに勝手につきまとって殺害されたって言うなら可愛そうで同情しちゃうけど。

＞＞交際して小松のマンションにも行ってる
ただの別れ話のもつれ

329 ：朝まで名無しさん：05/02/11 13:48:55 ID:3s1oGRp3

まあ、どっちもどっちっていうのが正解だな。
上尾署に対しては、名誉毀損の捜査をしなかった（告訴状を被害届に改竄して）
っていうのは違法性があるのは明らかだけど。少しでも警察官（とくに刑事警察）
の実態を知っている者からすれば、同情すべき点が無いとは言えない。

詩織に対しては、ストーカーに狙われていることがわかっていながら、
普通に生活を続けていたっていうのは疑問。「私が殺されたら、犯人は小松」
と思っていたんなら、殺されないようにあらゆる手段を尽くすべきだった。
少なくとも、昼間であろうとなんであろうと、一人で出歩いていたというのが
一番の落ち度じゃないかな。もし俺が狙われたら、こんな行動絶対にしない。
あと、これはあんまり知られていないようだけど、告訴は警察にするものじゃ
ないね。受理するの嫌がるよ。告訴するんなら、直接検察庁へ。弁護士に
頼めば、必ずそうやるはず。

とにかく、警察官＝サラリーマン。給料に税金が使われるだけで。テレビドラマ
のように正義のために自分の身をすり減らして市民を守るなんてことは無い。
それなのに、警察に頼っておけば安全だ、なんて考えるのは非常識。

330 ：朝まで名無しさん：05/02/11 15:29:30 ID:du3wnE3t

知人、今23だけど高校生の時埼玉の飲み屋でしおりさんに声かけたか、声かけられてか、年上だったけどすぐ付き合ったって。当時車もなくて大宮駅東口のモス？で待ち合わせしてデートしたみたい。
二週間くらいで捨てられたけど。。。
ノリいいけど普通の子だったって言ってたよ。

331 ：朝まで名無しさん：05/02/11 15:55:05 ID:0oTojliQ

>>327
コメンテーターには報道のありかたについてもコメントしてほしいよな。
事件当時は被害者について偏った報道をしてたと思えば、今は過剰に美化。
挙句の果てに、鳥越たちが、権力VS反権力の構図に持って行こうとしている。
こんなんじゃ、何がなんだか分からなくなって世論はついてこないと思うよ。

332 ：朝まで名無しさん：05/02/11 16:08:53 ID:S1CIGOMJ

>>327
あなたの意見は、無知と無理解と偏見に偏った単なる暴言です。
もう少しよく考えてから書き込みましょう。

333 ：朝まで名無しさん：05/02/11 18:12:15 ID:+wTOdQqY

>>332
どこが？具体的にどの文が偏見且つ暴言なのか説明しなさい。
私は被害者を美化して対権力闘争に利用しているマスゴミの情報には踊らされないと言ってるんです。
茶髪・金髪でキャバクラで働いていて繁華街に出歩いていて、且つ小松に声をかけられくらいで、
のこのこと付いていって、付き合い始めたのが本当なら（しかも加害者宅に出入りしているのが本当
なら）、それを見て受ける印象は人によって全然違うでしょう。そしてマスゴミとは違った反対方向から
言ってるんです。
そしてそれが原因で、警察が本気にならなかったのなら、被害者側の取るべき行動は、そういう素行は改め
ればいいわけでしょ、ということを言ってるんです。
なんの自衛策もとらず、素行も身なりも改めず、ボケーっとしてても警察が守ってくれると思ったら大間違いです。
知らない人について行ってはダメだよって教育は小さいときにされてるはずでしょう、繁華街のゲーセン
という地雷原に行って小松という地雷を踏んで「地雷を踏んだのは警察のせいだ！」って言っても反感を持
たれるだけです。

334 ：朝まで名無しさん：05/02/11 18:15:27 ID:goUGqT0d

ID:+wTOdQqY
わしはお前が好きだ。
がんがれ！マジで。。。。。
あんたの意見には90％同意。

335 ：朝まで名無しさん：05/02/11 18:58:34 ID:qZwQJRrh

>>333
ある日金髪、ガン黒、臭い香水を漂わせた女とその家族がある男からの脅迫と
ストーカー行為について警察に被害を訴え出た。そこそこ具体的な証拠も揃っている。
然しながら担当した刑事は相談してきた女の格好、態度、言動から見てこれはたいした
事無いと判断して放置。ついでに一応上司にも相談したが「仕事を増やすな」ということで
結局放置しておいた。

こういう状況なら警察が責められて当然です。個々の事例…たとえば被害者にも落ち度
云々を判断するのは裁判官で、警官じゃない。公務員としての義務違反であるのは明白。
この点においては警察は反論の余地など微塵も無いでしょう。

被害者の落ち度云々は又別の話です。はっきり言ってこの落ち度云々はそれこそ
個々の個人の主観に基づく判断です。が、ただいえることは決して殺された側の人間が
「悪い」という単語を付与されるのは間違っていると言う事です。被害者の行動に対する
判断です。「こうすればより良かった」は有っても「コイツも悪い」は無いでしょう。

336 ：朝まで名無しさん：05/02/11 19:19:42 ID:0asZ0J+m

>>335
県警の怠慢や隠蔽工作に関しては司法も550万円の賠償命令を出してます。
これに関しては、擁護もアンチも異論を挟む気は無いでしょう。
ただ、詩織さんのご遺族は、それプラス「殺人事件の原因は県警のみにある」という主張をしており、
それに対して、擁護とアンチが対立してる訳です。
「どこに原因があったの？」という話になれば、当然、詩織さん自身の言動も評価の対象にあがります。
勿論、亡くなった方を貶めるのはよくない事ではありますが、訴訟で争われてる内容が内容なので、
その手の意見が出てきてもやむを得ないところがあるのではないでしょうか。

337 ：朝まで名無しさん：05/02/11 19:35:47 ID:A5OIsqHO

小松と同類の奴が、被害者叩きに励んでいる。
所詮、粘着ｽﾄｰｶｰの言い訳にしか聞こえない。

338 ：朝まで名無しさん：05/02/11 20:10:18 ID:VD8zfpDJ

キャバクラで働いてたってのは事実なの？

339 ：朝まで名無しさん：05/02/11 20:12:11 ID:JRRTalN5

>>336の考えが普通じゃないの？
ストーカー云々なんであの頃取り締まる法律が無いんだからしょうがないじゃん。
550万円が被害者の値段とは思わないけど・・・・法律が無い以上しょうがないじゃん。
で、遺族は名誉毀損の不備？で何億円なら満足なの？
結局おカネで判断してる両親に余り同情はしない。
自分の子供の育て方は間違ってなかったの？
自分の子供には一切の過失は無かったの？
交通事故でも100パー勝てるような裁判でも結構､被害者にも過失割合を求められるよね。
それを考えるとあの両親のあの態度には納得できない。

340 ：朝まで名無しさん：05/02/11 20:21:53 ID:S1CIGOMJ

>>333
マスコミがいつ被害者を美化しましたか？

＞茶髪・金髪でキャバクラで働いていて繁華街に出歩いて
被害者がキャバクラで働いていた事実があるのですか？
この年頃の女の子が髪の毛を染めたり、繁華街に出歩くのは
普通だと思いますが？

341 ：朝まで名無しさん：05/02/11 20:41:09 ID:ScloM5AX

ID:+wTOdQqY199に捧げる詩
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
国家に忠誠　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
関西けなす　僕の住所は　関東地方　たったそれだけ
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
高卒けなす　僕の年収　就職先　学歴の割　低すぎる
女をくさす　彼に今まで　まともに彼女　いた事無し
日本の過去を賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
安いクルマを　けなす僕　貯蓄額では　買えやしない
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
板の自治　好きな僕には　生徒会とか　町内会　すべて無用
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマスとか　初詣　するやつ国賊
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　褒めてるぼくは　製造業　キツくて逃げた　前科持ち (　゜,_･･゜)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

342 ：朝まで名無しさん：05/02/11 20:50:22 ID:B2qbTCYN

>>338
キャバクラじゃなくてスナックで働いてた。
ちなみにキャバクラで働いていたってのは当時の週刊誌が書きたてたもの。
鳥越や筑紫もそれに便乗して被害者を非難していたが、今は・・・・
この一件だけを見てもマスゴミがいかに無責任なものかがよく分かる。

343 ：朝まで名無しさん：05/02/11 23:40:31 ID:DiMmmeCD

鳥越や筑紫・・って、朝日の記者に真実を求めるお前が悪い。

344 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/12 00:43:54 ID:xyZEnN8z

集団ストーカーはほのめかしを行ないます。

この事件でもほのめかしがあったと思うのですが。

345 ：朝まで名無しさん：05/02/12 01:03:28 ID:NFk71yDl

ほのめかし？
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊﾊﾉヽﾉヽノヽノヽ / ＼ / ＼　/　＼　/ ＼

346 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/12 01:04:39 ID:FnibQbdB

ググってから笑いなよ。

347 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/12 01:09:47 ID:FnibQbdB

集団ストーカーでググって頂けば、ほのめかしのやり方がわかりますよ。

348 ：朝まで名無しさん：05/02/12 01:59:08 ID:G+eQn7Zm

雲弧←これなんて読むの？　うんこ？

349 ：朝まで名無しさん：05/02/12 02:30:06 ID:NFk71yDl

今日もウンコ、か。
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊﾊﾉヽﾉヽノヽノヽ / ＼ / ＼　/　＼　/ ＼

350 ：朝まで名無しさん：05/02/12 02:36:25 ID:EbdvJcOo

本当に切迫した死の危険を感じていたのなら、絶対一人歩きなんかしないでしょ。
つーか、殺されるまで行かなくても、襲われる危険があるなら外出しないって普通。
厚底ブーツで出歩くなんて沙汰の限りでしょ。逃げようがない。
本人も感じないような危険を警察が感知して活動するのは無理ってもんだ。
法理論的に言っても、明らかに相当因果関係の範囲を逸脱してるよ。
これで賠償請求が認められるわけがない。
弁護士は着手金だけでも儲かるからいいのかもしれないけど、無駄な訴訟だね。

351 ：朝まで名無しさん：05/02/12 03:17:19 ID:tGTJ69/D

つーか、親も仕事抜け出してでも車で送り迎えするだろ、普通。

352 ：朝まで名無しさん：05/02/12 08:08:59 ID:25UY6u9t

小松の同類が張り付いているな。
人殺しを擁護する奴の職業は・・・。

353 ：朝まで名無しさん：05/02/12 10:03:25 ID:CoFKrKhC

>>352

人殺しを擁護している人なんて
１人もいませんが？

354 ：朝まで名無しさん：05/02/12 16:49:48 ID:RJ1f32tL

>>352
ずっとはりついてるお前の方がストーカーっぽいんだけど

355 ：朝まで名無しさん：05/02/12 16:56:30 ID:hLDAYIPz

>>353
殺人の犠牲者に落ち度があるがごとき論調は、人殺しの擁護と違うのか？

356 ：朝まで名無しさん：05/02/12 17:14:15 ID:/UnMfD07

>>355
二極論でしか語れないのか、お前は。

357 ：朝まで名無しさん：05/02/12 18:06:43 ID:NFk71yDl

>>356

スレの流れ自体は「二元論」でループしてきた。
線引きは当然必要だし、>>355さんは至って正常。
二極論なんて変な日本語使うお前がＤＱＮと判定。

358 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:03:10 ID:EbdvJcOo

①人を殺すのが悪いかどうかという話と、
②殺された方に落ち度があったかどうかという話と、
③現に生じた「殺人」という結果について警察に落ち度があったかどうかという話と、
全部別の次元の話なんだけどね。
自覚してるかどうかは別として、ほとんどの人は分けて議論してるよ。
二元論的にしか把握できないのは単なる読解力の不足ですね。

つーか、③以外はスレ違いなんだから、スルーすればいいだけだし。

359 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:46:17 ID:NFk71yDl

アフォレス有難う。
　以下の２元論で大別できる、という話だ。

・被害者側に落ち度がある。
・警察も含めた加害者側に落ち度がある。

「人を殺すのが悪いかどうか」なんて考えているのは
お前だけだろう。

360 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:59:59 ID:vU+d3aA2

意見が分かれてるのは、
「県警が殺人事件を予測出来た」
「殺人事件に発展したのは県警のみに責任がある」
の２点だけなんだよな。
ところが、そのことを語る上で②に触れる人間がいると、擁護派がそこだけに噛みつく。
結局、擁護派が二元論に持ち込むことでしか反論出来ないのがループしてる原因なんじゃない？
話を進めようと思うなら、擁護派が、
「県警が殺人事件を予測出来た」
「殺人事件に発展したのは県警のみに責任がある」
の２点を客観的に論証するしかないよ。

361 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:16:31 ID:NFk71yDl

>>360

　「殺人事件に発展したのは県警のみに責任がある」
　　こんなアフォなレス誰が書いたんだ？
　　加害者の異常性という多くの擁護派の意見がすっぽり
　　抜けている。
　　お前の分け方を大勢に置き換えちゃだめだよ。

　　また、誰一人として二元論に持ち込んじゃいない。
　　途中経過として、スレの大勢が二極化してる
　　と書いてるの。

362 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:25:34 ID:J1fNMZeU

対企業の公害裁判のように立証の逆転が起これば警察に問題があるとなるな。

つまり、原告が被告の罪を立証するのではなく
被告が自らの無罪を立証する、スタイルね

不法行為を強制執行で阻止する事ができるのは警察だけなのだから
事前に訴えの有った、被害者と加害者に同一性のある殺人事件という結果には
警察は責務を負う。
少なくとも告訴を被害届にさせた今回の例は責任放棄の立証となりうるので
警察は殺人事件に対する責任がある。

まあ、でもこれはウルトラCだな。無理だよ。

363 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:27:08 ID:7AIxwnXe

>>361
360が書いてるのは遺族側が訴訟や会見で主張してる内容。
それがアフォなレスに見えるならお前もアンチになってしまうんだが……
お前は一体このスレでなにを擁護したいんだ？

364 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:30:09 ID:vePVm5i8

議論じゃなく個人攻撃が精一杯のボクちゃんはスルーしとけ

365 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:31:18 ID:NFk71yDl

>>363さん
>>360、１レスの話じゃないんでちゅ。
　スレの大勢について話してるんでちゅよ。
　わかりまつか？

366 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:34:47 ID:7AIxwnXe

>>365
スレの大勢について話するならお前みたいな分け方してる阿呆はごく少数だろ。
被害者家族、警察、加害者の３者全てに落ち度があったって前提の上で、
遺族側の主張がどこまで認められるべきかを話してるのが分からないのか？

367 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:42:04 ID:NFk71yDl

>>366

あのな、こちらからすればズカズカと乱入して来たお前に、
　真面目にレスした心算だよ。
　お前の主張にケチをつけているのではなく、いいか、
　お前がこちらの流れを理解しないまま、自己主張のみを
　続けるからアフォレスとした訳だ。

368 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:53:12 ID:law6h5bS

釣りと煽りとアンチしかいなかったスレについに救世主が？がんばれJ1fNMZeU(´ー｀)y─┛~~

369 ：朝まで名無しさん：05/02/12 22:31:43 ID:hLDAYIPz

>>366
被害者家族の落ち度ってなんだよ？

370 ：朝まで名無しさん：05/02/12 22:37:33 ID:eJtYwyx1

あふぉ娘をこしらえたことだろ

371 ：朝まで名無しさん：05/02/12 22:45:18 ID:NFk71yDl

>>370
お前は悪くない。
お前をこしらえた糞親が悪いんだ。

372 ：朝まで名無しさん：05/02/12 23:03:06 ID:TRebhfby

ねえ。
詩織さんの生前に警官が自分たち立会いの元でパパさんたちと小松の話し合いを提案したけど
パパさんが拒否したってマジ？

373 ：朝まで名無しさん：05/02/12 23:11:27 ID:MijGQ07q

犯人はスーパーフリー（早稲田大学公認サークル）のメンバーだったっけ？

374 ：朝まで名無しさん：05/02/12 23:22:05 ID:wSmbzN1k

なぜこのスレ続いてるの？
妥当な判決だしループするほど価値があるスレに思えんのだが

375 ：朝まで名無しさん：05/02/12 23:26:45 ID:ZnSCBZy0

76 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/12 07:09:34 ID:FnibQbdB
警察は行徳の集団ストーカーを逮捕してください。
最近、行徳では事故団が活躍している模様。

高橋のおっさんは1年以上働いていないと思われるのに、なぜ
家賃を払って生活していられるんだろう？
小生のアパートの大家さんは韓国人で、家賃を貯めるとすぐに電話がくる。
家賃を溜めることなんてできないはずなのに、なぜ？
どこかから補助金でも出ているのだろうか？
集団ストーカー行為は邪魔者を自殺させるために機能しています。

376 ：朝まで名無しさん：05/02/12 23:28:50 ID:NFk71yDl

>>374
じゃあ、参加するなよ馬鹿＾＾

377 ：朝まで名無しさん：05/02/12 23:33:44 ID:a+oHfl7z

>>374
ｱﾝﾁです。擁護派が都合の悪い意見は無視するから議題が進まんとです。
ｱﾝﾁです。擁護派がすぐに二元論に持ち込もうとするから煽りが発生して意味なくｽﾚが消費するとです。
ｱﾝﾁです。なんだかんだでみんな連休中なのに他にやることがなかとです。
ｱﾝﾁです、ｱﾝﾁです、ｱﾝﾁです。

378 ：朝まで名無しさん：05/02/12 23:58:59 ID:SUOXf0Jp

>>355のような主張を論理の飛躍というんだが。
客観的な論証が全くない。単なる感情論、情緒論。
DQNかどうかは別にして、論理的思考でもって人を説得しようという姿勢が見られない。
ID:NFk71yDlも同レベル。>>359が言ってる流れで議論することは無駄だいう
>>366は正論。

殺人事件の多くは被害者側にも落ち度がある。何の理由もなく殺されることは
少ない。池田小とかはかなり例外。ただ、そのことは殺した側を擁護すること
にもならないし、正当化することにもならない。言いたいことは、本件は通り魔に殺された
場合とは明らかに違うという意味で、被害者側にも落ち度があるということ。
これは本件の被害者に限らずだけど、ナンパについて行くということは、その時点
で一定程度の危険に身をさらしたということ。それで、生命身体財産に危害が及んだと。
その場合、加害者側を擁護する意味ではなく、なんでナンパなんかにひっかかった
の？という意味で被害者に落ち度があると言われて、まともな反論ができますか、
理屈で。落ち度は否定できないだろと。成年女子が自由意思でナンパ男について
行ったんだから。拉致されたわけでもないんだし。これは本人も認めてる話。
遺書といわれる物の中に「自業自得」とはっきり書いてる。
後は、１９９９年１０月２６日１２時５０分になんで桶川駅前の駐輪場に一人で
いたの？と。警察に行かなければならないぐらい、身の危険を感じてたんでしょと。
「私が殺されたら犯人は小松」って思ってたんでしょと。それで一人出歩くのは、
自殺行為とでも言うべき愚行ではないですかと。
これらの疑問が、犯人及び警察を擁護、正当化することになるとはどういうことか。
是非、論証してほしいものですな。とくにID:NFk71yDlに。

379 ：朝まで名無しさん：05/02/13 00:06:15 ID:Eb9cYR08

↑このグダグダ長いだけの駄文が、
「論理的思考でもって人を説得しようという姿勢」
ですかい？旦那。

380 ：朝まで名無しさん：05/02/13 00:07:26 ID:Qnx+ow3W

マスコミが事件を暴いた。。。

381 ：朝まで名無しさん：05/02/13 00:22:38 ID:gATpwPV7

>>379
頭の悪さ丸出しの短文レスは論理性の弱い長文よりよっぽどレベル低いが。
せめて明快な論理で反論を構築してくださいよ。

382 ：朝まで名無しさん：05/02/13 00:29:12 ID:Eb9cYR08

>>381
全くその通り。
でも、きのうもきょうも働いてマジで疲れてる。
きょうのところはご容赦。　ﾉｼ

383 ：朝まで名無しさん：05/02/13 01:44:41 ID:YQclEsbO

>>379
>>378の上段は、被害者の落ち度を指摘することが、加害者を擁護することだという
主張に対して、感情的な決め付けをするなと言ったまで。

下段は、被害者に落ち度が無いという主張に対しての疑問を述べただけ。
被害者に落ち度が無いという主張は、被害者がかわいそうという当たり前
の感情以外の、客観的事実に基づいた理由付けが少なくともこのスレには
見当らない。だから、被害者に落ち度があるという指摘を、評価の前提となった
客観的事実とともにしただけ、羅列的に。

長文だと読解できない程頭が弱いの？大学受験何してたの？人間、生きてるうちに
頭使った方がいいよ。まあ、大学に行けなかった可哀想な人なら別だが。
理に適った反論ができるならしてみろや。

384 ：朝まで名無しさん：05/02/13 02:41:40 ID:ABKdBLdz

NFk71yDlはただの煽りじゃないの？
擁護にも↓なレスつけて遊んでるし。。。。

345 ：朝まで名無しさん：05/02/12 01:03:28 ID:NFk71yDl
ほのめかし？
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊﾊﾉヽﾉヽノヽノヽ / ＼ / ＼　/　＼　/ ＼

385 ：朝まで名無しさん：05/02/13 03:17:33 ID:eQRymrJg

>>369

・命の危険が迫っている娘が大学に通うのに送り迎えしなかった（普通の親なら仕事抜け出してでもやる）
・警察があてにならないと分かってからも自主的な防衛手段を講じた様子が感じられない（清水の本から受ける印象）
・娘の命を狙っている男たちがいると分かっているのに、彼等の元を訪れて正面から話し合いを持とうとしなかった

まあ、通り魔事件なんかと違って、親が身体を張って子供を守るチャンスは何度もあったと思うのよ。
でも、このお父さんは、その度に自分の代わりに身体を張ってくれる相手を探すだけで、自分で守ろうとしなかった。
それなのに娘さんが亡くなって「責任はお前にあるんじゃ、金寄越せ」なんて訴訟を起こせば、お前はどうだったんだよ
ってツッコミが入るのは仕方ないわな。

386 ：朝まで名無しさん：05/02/13 08:20:34 ID:w6P3qtSb

被害者家族にそこまで厳しい目で見るなら何故
警察にもそれくらいか、その半分でも厳しい目で見ることが出来ないのだろう。
確かに被害者に落ち度があったと仮定してもだ。
それ以前にそのストーカーの加害者の親族には何も言及する意見が無いのは
やはり「身内はかばう物」という意識があるのかな。

387 ：朝まで名無しさん：05/02/13 08:25:27 ID:MyyrUxoB

論点ズラしでつね

388 ：朝まで名無しさん：05/02/13 15:36:35 ID:7W3YApSv

>>386
加害者の親族は「息子が殺人事件を犯したのは警察の責任だ」と訴訟を起こしてません。
もしもそんな訴訟を起こせばここにいる全員で加害者の親族を叩くのでご安心ください。

389 ：朝まで名無しさん：05/02/13 15:48:25 ID:gATpwPV7

殺人行為の責任が加害者にあるのは当然のことだし、
捜査の怠慢の責任が警察にあるのも当然のこと。
これは擁護しようもない確定した事実だから論じないのは当たり前。
加害者や警察の責任を問うにあたって、被害者側「にも」落ち度がなかったか、
また、加害者や警察がどこまで責任を負うべきなのか、が議論の焦点。

「被害者批判＝加害者擁護＝加害者の身内」って考え方は、
正直に言って、小学生レベル以下の短絡的な発想だと思うよ。

390 ：朝まで名無しさん：05/02/13 17:17:57 ID:BxYAulUH

>>378
あんたの駄文を要約すると、ナンパされてついて行くときは死を覚悟しろ、
ということですね。殺されそうな予感がしたらガードマンでも雇って外出
するか、家の中で閉じこもっていろ、殺されたら本人の落ち度だ。
法治国家の国民とは思えませんなあ。

391 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/13 18:43:49 ID:O+sH1pZa

警察は行徳の集団ストーカーを逮捕して下さい。

高橋のおっさんはなぜ生活できるのだろう？

392 ：朝まで名無しさん：05/02/13 18:45:55 ID:pNK3vFXW

人の恨みをかって
殺されても
警察の責任で、いちおくえんもらえる。

それが、法治国家クオリティ？

393 ：朝まで名無しさん：05/02/13 18:55:40 ID:ric8Oafk

>>391
高橋のおっさんって誰やねん

394 ：朝まで名無しさん：05/02/13 19:22:06 ID:WkkT9kOo

>>390
法治国家の国民って、お前みたいに法を悪用して金をぶんどろうなんて考えないからね♪

395 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:09:40 ID:nfRy4mob

埼玉県県警が適正な捜査をして、名誉毀損で逮捕したとする。
送検後、検察が悪質ということで起訴しても執行猶予が付くかもしれない。
もしかすると略式起訴で罰金なんてこともありえるのではないか。
この男の異常性から見て、警察の不作為がなくても殺人が防げたどうかは
甚だ疑問。
　また当時、ストーカー規制法が存在していたとしても殺人を防げたとは
思えないのだが・・・

396 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:30:37 ID:YQclEsbO

>>390
完全な平和ボケ。まあ、君もすぐに殺されるだろう。
法治国家＝警察任せで安全が守られる、というのも論理の飛躍。
法治国家の意味わかってるか？大学生なら普通知ってるが。知識は正確につけろよ。
国家権力（特に行政権）の行使が法に基づいて行なわれなければならないというだけ。
SECOMやALSOKが何のためにあるか考えたことある？
警察任せで済むなら、警備会社なんか必要ないだろ。

ナンパで殺されたら本人に落ち度がある。当たり前。
ただ、通り魔に殺された場合と比べて、という限定はしてるだろ。>>378の
下段３～４行目に明記してあるだろ。
ナンパについて行くような尻軽じゃなかったら、少なくとも小松には殺されなかった。
俺の回りには、ナンパは絶対にシカトって言ってる女の子何人もいるんだが。
皆、普通の大学生。

397 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:30:56 ID:BC7sNha+

>>395
この手のやつは気が小さいから、警察が出てきただけで手を引くことも多い。

398 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:34:05 ID:nfRy4mob

>>397
それは認めるが一般論でしょ。

399 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:35:03 ID:Eb9cYR08

>>396
正体を現したな低脳ｗ

400 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:48:25 ID:BC7sNha+

>>398
防げた可能性もあるわけ。

401 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:52:34 ID:47D4NSTV

>>399
煽りしか出来ないならν速にでも帰れよw

402 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:55:03 ID:nfRy4mob

>>400
　それは結果論。

403 ：朝まで名無しさん：05/02/13 21:57:09 ID:a1NxPGXv

>>400
金よこせなんて裁判を起こさなかったらスレすれ立たなかったから
誰も被害者家族を叩かなかったわけ。
変な理由で訴訟なんか起こすからあることも無いことも言われるわけ。
結局身から出た錆。

404 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:01:30 ID:Eb9cYR08

>>403
だから大局が見えないのさ、貧乏人＆大阪人には。

405 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:01:32 ID:YQclEsbO

>>399
何度でも言ってやろう。小松について行ってなかったら小松には殺されていない。
小松について行ったという事実は、通り魔に殺された場合と比べれば、
明らかに落ち度。
ナンパについて行くような女が、そうじゃない女と比べて尻軽
なのも明らか。

406 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:04:13 ID:BC7sNha+

>>402
ちゃんと捜査をして防げなかったのなら仕方が無いだろう。
何もしなかった以上、何を言っても言い訳。
後でガタガタ言うんだったら最初から仕事をすればいい。

407 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:05:29 ID:Uo/UBkGH

おい、Eb9cYR08。舌の根も乾かない内にまた短文レスか。
↓の約束をさっさと実行しろよ。

381 ：朝まで名無しさん：05/02/13 00:22:38 ID:gATpwPV7
>>379
頭の悪さ丸出しの短文レスは論理性の弱い長文よりよっぽどレベル低いが。
せめて明快な論理で反論を構築してくださいよ。

382 ：朝まで名無しさん：05/02/13 00:29:12 ID:Eb9cYR08
>>381
全くその通り。
でも、きのうもきょうも働いてマジで疲れてる。
きょうのところはご容赦。　ﾉｼ

408 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:09:10 ID:/E4H79tE

>>406
警察の捜査に大小はあるにせよ落ち度があることは司法もｽﾚ住人もわかってる。
でも遺族側の要求する範囲が常識から考えてひどすぎたからここまで叩かれてるんだよ。

409 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:11:16 ID:nfRy4mob

>>406
それは埼玉県警に言って下さい。
この男に関しては現行法で適正捜査しても殺人は防げなかっただろうと
思う。

410 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:12:45 ID:BC7sNha+

>>408
告訴状の改ざんまでやってるから。
遺族の要求も大きくはなるだろう。

411 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:16:21 ID:jOURQS/g

>>410
ＯＫ。
自分が別ｽﾚで加害者叩いてる事に対する反論が、ここで自分に向けられても意味がないって事だね。
見事なﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに漏れ感激!!!!!!!

412 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:16:48 ID:Eb9cYR08

>>405

え？終わり？
いいか、そういうのを「結果論」と言うんだよ。
不毛だ、と感じ初めてるので頼むよ。

>>407
悪い＾＾

413 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:20:47 ID:9n2EeflQ

>>412
「結果論」なんて言い出したらパパさんの県警は殺人を予見できたも「結果論」になっちゃうよ。

414 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:23:34 ID:BC7sNha+

>>411
向こうのスレの加害者とここの県警には共通して「誠意が無い」だよ。
それだけ。

415 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:26:39 ID:9n2EeflQ

>>414
向こうのスレって？

416 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:27:18 ID:qmy2He4D

＞ナンパで殺されたら本人に落ち度がある。当たり前。
＞ナンパについて行くような女が、そうじゃない女と比べて尻軽なのも明らか。

この国のどの地方のローカルルールなんだ？

417 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:28:10 ID:9n2EeflQ

>>416
埼玉だろ

418 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:29:08 ID:BC7sNha+

>>415
交通事故で加害者が書類送検中に海外留学したとか。

419 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:30:16 ID:9n2EeflQ

>>418
それって誠意以前に色々とやばい事にならないか？

420 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:32:32 ID:BC7sNha+

>>419
とりあえず法的には問題ないらしい。
ただ示談も謝罪もほっぽりだしてたから、もめてるみたいで。

421 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:39:44 ID:9n2EeflQ

>>420
謝罪しないってのは確かに誠意が感じられないな。
埼玉県警でも県警本部長が謝罪に訪れてるのに。

422 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:56:00 ID:YQclEsbO

ID:Eb9cYR08は頭が悪そうなので、理解不能を承知で説明してやるが。
重要なのは、ナンパに絶対ついて行かない女は、ナンパの男と付き合うことも
ないし、その男からストーカーされて、殺されることも無いという事実。
誰彼構わず、ナンパされたらついて行く女は、
ナンパについて行くことによって、その相手とトラブルになる可能性がある。
ナンパについて行くことにより、自分でトラブルの種を蒔くような女はアホ。
それだけの話。

類は友を呼ぶと言うから、お前の周りには、常識人はいないのかもしれないが、
普通の人間に聞いてみろ。あるいは、まともな教育を受けた人間に聞いてみろ。
お前の馬鹿ぶりが、よくわかるはず。それでもわからないなら、
人間やめて、山奥で猿と暮らすことをお薦めするが。人間の脳を持たない
のに人間社会にいるのは、お前のためにならない。
>>416も同レベル

423 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:59:55 ID:BC7sNha+

>>421
保険会社が「誤るな」というのはあるのだが。
変なことを言って相手を怒らせたり、勝手に示談交渉されると
困るからなのだが。
そこで何も言わずに謝ればいいこと。

424 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:03:54 ID:qmy2He4D

>>422
論点はナンパだけか？
自分の主張を数少ない友だちに聞いてもらえ。親でもいい。
類は友を呼ぶと自分で言っているからには賛同者ばかりかもしれんがな。

425 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:11:13 ID:Eb9cYR08

>>422
お前の慕う人が、どこかのカスにナンパされたのか？

426 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:38:35 ID:Eb9cYR08

ID:Eb9cYR08のうちに一言。
確かに>>422の言うとおり、世の中尻軽メスばかりだ。
ただ、その事実をこの問題に転化する奴は許さん。

427 ：朝まで名無しさん：05/02/14 00:12:28 ID:HvriRJCG

どうでもいいけど、訴訟で問題になってるのは
「県警は詩織さん殺害を予見できた」
「詩織さん殺害の原因は県警の捜査怠慢‘のみ’にある」
の２点だけなんだけど
いい加減、擁護もアンチも枝葉末節の話は放置して本題に入ろうよ

428 ：朝まで名無しさん：05/02/14 00:53:48 ID:0gLh8uiO

>>426
>>424
で、何が言いたいの厨房レベルゴミクズの人たちは？
早く、被害者に落ち度がないということを論証したら？
お前らの脳では、論証なんて無理なんだろうけど。
何度も言うように、お前らはそもそも被害者に落ち度は無かったという前提
で話をしようとしているが、ストーカーされる原因を作った女に全く
落ち度が無いという主張の根拠は？事実に基づいた主張で無い限り、
単なる思い込みに過ぎない。単細胞、糞馬鹿を自白してるようなものだと
いうことだ。まあ、家にずっと引きこもって学校に行ってないのか知らないが、
議論がどういうものか、習ったことないのか？事実に基づく主張
→事実に基づく反論→事実に基づく再反論・・・
このプロセスを無視して、頭の悪さをひけらかすのに満足したいなら、
周りの馬鹿な友達とやってろよ。

429 ：朝まで名無しさん：05/02/14 01:00:47 ID:7Xau+fO0

>>422 >>424 >>426
お前ら、ν速に『猪野詩織は聖女か悪女か』ってｽﾚでも立ててそこでやってください。

430 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/14 01:06:50 ID:KyOlIYwI

やくざが登場するのはいただけない。
任侠とは呼べないな。

431 ：朝まで名無しさん：05/02/14 01:07:10 ID:7Xau+fO0

>>428
お前もν速に帰れ

432 ：朝まで名無しさん：05/02/14 01:14:51 ID:0gLh8uiO

>>431
お前が帰れば？

433 ：朝まで名無しさん：05/02/14 07:50:51 ID:yiB/gtj4

>>431-432
仲良く帰れよ。

434 ：朝まで名無しさん：05/02/14 08:10:40 ID:aiZO4Vay

ここからこのスレは、誰がどこに帰るべきかを議論するスレになりました

435 ：朝まで名無しさん：05/02/15 01:16:20 ID:37YzXpq6

↑とりあえずバカ、でいい？

436 ：朝まで名無しさん：05/02/15 01:40:06 ID:7rN3NZai

とりあえずウンコはメンヘル板。

437 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:09:51 ID:LZuontt1

そして誰もいなくなった(´ー｀)y─┛~~

438 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:31:05 ID:37YzXpq6

↑うざいな、職探しでもしろ中年。

439 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:22:13 ID:aBviL+9D

　高裁判決
「控訴と付帯控訴のいずれも棄却する。
　名誉棄損と殺害との間には、理解に苦しむような大きな飛躍と唐突さが存在する。
　上尾署の警察官らが殺害前に危険が迫っている状況を容易に知ることは困難だった」
などとした。
　判決後、父は「絶対に最高裁まで闘い抜きます。ここで降りるなんてできない。ご支援をよろしくお願いします」とあいさつ。
　京子さんは「こんなにひどい裁判があるんだよということを知ってもらえたことは、逆の意味で良かった。怒りはあるが、
何とか最後までやっていく気持ちになれた」と話した。
　
　・・・くだらない争いはやめて、議論を元に戻そう。

440 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:43:11 ID:bCMJ3Dah

争いが一段落したところに、鳴り物鳴らしながら
「下らない争いはやめようぜ！」とほざく君って。

441 ：朝まで名無しさん：05/02/16 01:19:03 ID:Lxl/3af5

くだらなくはない。
判決の妥当性の前提としての意味はある。
法律論として、埼玉県には損害賠償義務が無い（当たり前）ということにプラスして、
被害者にも落ち度があるのだから、本判決の結論も致し方ないと考えるか
否かということにかかわってくる。

442 ：朝まで名無しさん：05/02/16 02:05:28 ID:dTlURZsI

極悪非道のチンピラヤクザと警察がタッグを組んで

被害者を殺したも同然。

警察は１００億円支払うべき

443 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:23:45 ID:dCUaVe4L

警察がいくら払おうが元手は税金。公務員自身は痛くも痒くもない。
処分だって適当なんだろうよ。

444 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:32:58 ID:Lxl/3af5

>>442
お前の脳内で起きた事件を、現実の話に持ち込むなよ。

現実の裁判では、被害者殺害を予見できなかったと認定されている。
タッグを組んで殺したも同然と言うならその根拠を示せ。
１００億の算定根拠はなんだ？
訴訟物は１億１０４７万３０６４円プラス遅延損害金の請求なのに。
何故、訴訟物以上の金額を支払うことになるの？
しかも、払うのは埼玉県。地方公務員たる警察官は、都道府県に雇われてるの。
訴訟の相手方も埼玉県。

445 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:40:33 ID:w3/oAery

ﾌﾟ､ご苦労さん。

446 ：朝まで名無しさん：05/02/17 13:47:11 ID:rtufyb0X

>>444
スルーすればいいじゃないか。大人げない。

447 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:39:44 ID:EsQWeD1j

キャッチボールの球が胸に当たって長男（当時１０歳）が死亡したのは、外部からの衝撃で
心拍が停止する「心臓震盪（しんとう）」が原因として、宮城県大河原町に住む両親が起こした
損害賠償訴訟の判決が１７日、仙台地裁であった。田村幸一裁判官は「死因はボールを
ぶつけられたことによる心臓震盪」と認定し、ボールを投げた児童の両親ら被告側に対し、
計約６０００万円の支払いを命じた。原告側代理人によると、司法の場で心臓震盪による死亡例が
認定されたのは初めて。

ボール投げた子供には過失があって・・
なんて裁判があるかと思えばこちらは・・日本の裁判の基準はどうなっているんだろう。

448 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:52:11 ID:6FPvU1jj

>>447
裁判は弁護士の腕しだいでどんなにでも持って行けますよ。

449 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:35:14 ID:w3/oAery

>>448

お前には日本に於いて「腕」を持った検察官の方が、
弁護士より圧倒的に多いという基本的な事実認識が無い。

450 ：朝鮮人参政権絶対反対：05/02/17 22:57:47 ID:CBj4sf9v

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

451 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:10:14 ID:JH1Hhs0R

そうだね、修習所では優秀なものを選んで裁判官、検察官にスカウトするから平均値は明らかな差があるね。

452 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:44:08 ID:zgGMhOyl

>>451
業界通ぶるなら用語は正確にな。
×修習所　→　○研修所

任官にしろ、任検にしろ、成績が悪いと難しいのは確かだが、
それほどレベルに差があるわけではない。
むしろ、本気で自分の能力に自信のある奴は、
自分の力でいくらでも収入を増やせる弁護士になることも多いし。
とはいえ、そういう弁護士は普通の事件弁護とかあんまりやらないけどな。

453 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:56:42 ID:X6nozHCW

万年研修生は辛いなオッサン。

454 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:14:25 ID:iOrCy37B

キャッチボールも録に出来ないガキとは遊んではいけませんｗ

455 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:18:00 ID:MqT7qFXo

>>451
えっ　そうだっけ？
自分の希望で選択可能なんじゃなかったっけ、時折ひとりふたり任官拒否（例外）されるのが
出るようだけど。
東大総代なんかよく弁護士を選ぶみたいだよ。
弁護士は案外ゴロツキ弁護士の方が凄腕がいるよ、やめ検・やめ裁の弁護士は
あまり良い腕の弁護士はいないみたい。
まあ出来るだけ安い弁護士費用で徹底的に闘うならアカ系の弁護士（救援連絡センターなど）
を選ぶといいよ、でもマイナス面が出る場合があるようだけどね。

456 ：451：05/02/19 22:35:39 ID:mWLwz5aX

>>452
そのとおりだ･･･間違えた。
でも>>453
×研修生→〇修習生

457 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:59:28 ID:X6nozHCW

通称との因果関係とは関係なく、文脈上研修生で成立してる。
折角後押ししてやったのに、手前の不備に人を巻き込むな。
マジで嫌な奴だな、お前。

458 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/02/20 14:38:53 ID:efncc4MK

集団ストーカー行為を法で規制して欲しい。

459 ：451：05/02/20 21:58:04 ID:uBFBAgnx

ゴメン、そんなに気にするとは思わなかった。
俺は間違いを指摘されても気にならなかったし。

460 ：朝まで名無しさん：05/02/20 22:12:40 ID:RWTe3LnV

とこでなぜ遺族側の担当弁護士は県警の捜査怠慢と事件隠匿や書類偽造
に対してはそれほど力点を置かず事件の予見性の方に裁判の論点の中心
を持っていくような進め方をしたのかな？あの裁判の進め方では初めから
高裁ではあの判決が出るのはプロならわかりそうなものだが？

461 ：朝まで名無しさん：05/02/20 22:20:14 ID:IpJPizyH

>>460
つまりその程度の弁護士しか雇えんかったっちゅうことでしょう。
そのスジの方ならいちいち書くのも失礼だが、弁護士の世界、ギャラと能力は
正比例だから。国家相手に立ち向かえる能力持った敏腕弁護士なんて
フツーのリーマンの収入じゃ、無理っしょ、そもそも。

462 ：朝まで名無しさん：05/02/20 22:37:13 ID:0h9N7mt5

>459
×気にする→○気に障る

463 ：朝まで名無しさん：05/02/21 12:45:56 ID:m5OX2C9N

自宅に集団で押しかけてきて脅すとか，
近所を大音量の車で駆け回るとか
円光ＯＫという内容のビラ（写真，電話番号付き）を配るとか
父親の会社に不倫しているという怪文書を配るとかしてるんだから，
すくなくとも名誉毀損とか脅迫罪では摘発できたはず．
実際，この殺人グループに対する指名手配の最初の容疑は
名誉毀損だったし．それをしていれば，殺人は防げた．

464 ：朝まで名無しさん：05/02/21 13:50:14 ID:r67snie4

>>460
だからそれは国賠法1条1項上違法だと評価されているではないか。
被害者に生じた損害（慰謝料）が５００万。
それを両親が相続したから、埼玉県に賠償を命ずる判決が出された。
弁護士費用も各２５万認められた。

詩織殺害に対して、県警の責任を問うためには、県警が殺害を予見できたかどうか
すなわち、国賠法１条１項上の違法性を基礎付けるための職務義務違反
があるかどうかを争点にせざるを得ない。
そして高裁は職務義務違反はないとした、予見可能性がなかったから。
地裁が、相当因果関係が無いとしたのも基本的には同じこと。
ただ、判決文を読む限りでは、殺人事件を名誉毀損事件の延長上に考えた
ふしがある。だから、相当因果関係の判断になったんだろう。
ただ、通常は別個の事件と認定して
職務義務違反の有無を争点にした方が、論理としてはスマート。
高裁の方が賢い。

465 ：朝まで名無しさん：05/02/21 22:36:32 ID:vZP36yYx

>>464

まず「ご両親」であって「詩織さん」だ、アフォ。
殺害は予見できないが、可能性として十分想定できた。
これは現に懲戒処分という結果が出ているから議論の
余地はない。
職務義務違反も全く同様、結果的に県警本部長が
陳謝してる。
民事に於ける地裁、高裁の裁判官が腐ってるだけ。

466 ：朝まで名無しさん：05/02/22 04:13:50 ID:Etgaf16b

いや弁護人の運びがクソだよ。

467 ：朝まで名無しさん：05/02/22 08:36:50 ID:9JmAkwIo

↑民事に弁護人はいないよＤＱＮ

468 ：朝まで名無しさん：05/02/22 23:04:29 ID:a7M9kvDZ

>>465
釣りか？
予見可能性がないなら不法行為責任が生じるわけがないだろ。
不法行為の成立要件くらい勉強してからレスしてくれよ。
議論のレベルが低すぎて話にならないぞ。

469 ：朝まで名無しさん：05/02/22 23:55:43 ID:g+ft5QdV

>>465
涙が出るぐらい賢いな。
独自の見解？ならすごいアイデア。すばらしい。
すばらしすぎて、判例実務には到底受け入れられない、絶対に。
まあ、ここで言ってるだけなら害はないからいいけど。

まず、殺害の予見可能性と職務義務違反の有無を分けて議論しようと
しているが、職務義務違反を判断する前提として、予見可能性が必要と
いうのが職務義務違反説の内容なんだが。わかってないのか？
予見可能性があって初めて、法的作為義務が生じる。

>職務義務違反も全く同様、結果的に県警本部長が陳謝してる。
本部長の陳謝が職務義務違反の根拠になるの？
なぜか理由を書けよ。

>殺害は予見できないが、可能性として十分想定できた。
>これは現に懲戒処分という結果が出ているから議論の余地はない。
可能性として十分想定できたから何？国賠法１条１項の解釈論をやれよ。
懲戒処分は、片桐ら３人が虚偽有印公文書作成同行使罪を犯した
からであって、それ自体は国賠法１条１項とは無関係だろ。
何か関係があると言うなら、理論的に説明しろ。

470 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:01:58 ID:uBPbyRbM

>>469
まずお前から説明してみろ

471 ：朝まで名無しさん：05/02/23 00:32:55 ID:JCZb6XIg

>>470
その発言でもうアウト。　いっぱいっぱいだね。ｗ

最高裁小法廷をなめんな。　ｱﾋｬ！

472 ：朝まで名無しさん：05/02/23 07:46:37 ID:bn3BkgkX

↑ヴぉけ、レスに２日もかけやがって、お前の方が一杯一杯だろ。
俺が>>465だ、アフォ。
今も仕事前にパッと見たが、お前が低脳と言うことが良く分かった。
暇な時にレスしてやるよＤＱＮ。
それまで、アヒャアヒャ笑ってろ。

473 ：朝まで名無しさん：05/02/23 07:52:22 ID:T8cVDgL0

知障寸前の人間の習性
　相手の発言をともかく意味不明とする
　そして説明しろとほざく
　基準はあくまで自分本位
　しかし自分が論理的な発言をすることは不可能
　そこで「やってみろ」と言われると
　「俺に説明を求めているのではなく、あいつがせつめいできないだけ」とウルトラＣ級の投影症状を起こす

474 ：朝まで名無しさん：05/02/23 08:46:29 ID:OD7MMsuS

ヤリマン相手に必死になるなよｗ

475 ：朝まで名無しさん：05/02/23 10:47:22 ID:alfd81Jj

でもさあそこの警察署って実際当時酷かったよ。
今はどうか知らんが。

476 ：朝まで名無しさん：05/02/23 21:55:01 ID:bn3BkgkX

>>469

今朝は行きがけにパッと見で、君を茶化した。
まず、その点はお詫びする。
ただな、パッと見でも内容が偏向しているのは判った
のも事実だし、君が２０代前半ということも判る。

第一条：国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、
その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に
他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを
賠償する責に任ずる。

上記はまさに、当該被疑者である警察自身が認め、懲戒処分。
という余りに判りやすい訴訟前の経過と整合している。
と、フツーの大人なら考える。
たが、お前には「虚偽有印公文書作成同行使罪」しか見えて
ないんだな、恐るべき事に。

そんなことで、県警本部長が陳謝し、国会で新法が成立するかい？

故に、
＞職務義務違反を判断する前提として、予見可能性が必要と
いうのが職務義務違反説の内容。
というのは、すでに説じゃなくて職務義務違反だと言いきってるの。

今週は日曜まで忙しいので、これにて。
来週になったら時間できるので。
　

477 ：名無し：05/02/23 22:08:34 ID:CX1NkQb0

しかし、この事件、マスコミは
平凡な暮らしを送っていた善良な女子大生が
一方的に殺される、というようなストーリー
にしてるよね。
テレビみているあなたにもある日突然起きるかもしれない・・・・
というような感じで。
でもこの事件はそんなに一般化できる事件じゃないと思う。

被害者には悪いけど、
かなり彼女に落ち度がありそうだと思うけど。
その辺民事事件でも
県側が明らかにしてるんではないかな。

賠償金の原資は我々の税金
慎重に賠償の要不要をみないとね。

478 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:27:10 ID:jeJ5k7mC

法論理的に見て、469さんの言ってることはどこもおかしくないんだが…

地裁では、国賠法１条の「よつて」、すなわち、過失と結果との因果関係が
主たる争点となって、因果関係の存在が否定されている。
「捜査の怠慢」という過失と、「殺害」という結果に因果関係があるか、といえば、
両者に相当大きな隔たりがある以上、これを否定せざるを得ない。

高裁では、国賠法１条の「違法に」、すなわち、職務義務違反自体の有無が
主たる争点になって、職務義務の存在が否定された。
「殺害」を防止するための法的な作為義務があるか、といえば、
「殺害」の予見は極めて困難だから、職務義務の存在は否定せざるを得ない。

んで、当事者主義の下では、裁判所は当事者の主張を離れて判断できない。
となれば、こういう判決になるのは単に弁護士の力不足ということ。
裁判所のせいにできるような話じゃないよ。

479 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:30:13 ID:bHm0MFbB

ここで被害者の落ち度を強調するヤツって何者？
警察関係者？加害者の仲間や身内？
あの北海道で自殺した加害者ってかなり異常だ。

ま、確かに名誉既存攻撃のあと殺人が起こるって予見はふつう
できにくいが。

480 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:41:15 ID:LtFqmwFu

>>472は何を無意味なことを言ってるの？
統合失調症か？もしかして>>469と>>471が同一人物だと思って
レスしてるのか？完全に別人なのだが。

>暇な時にレスしてやるよＤＱＮ。
嘘つくなよ。お前みたいな厨房並みの糞脳でまともなレスができるわけないだろ。
まともな思考のできないゴミクズ蛆虫は、死んだほうがいい。
ろくに教育も受けてなくて、ぼーっと生きてるだけだろうし。

何度も言ってやる。
①>>465の「殺害は予見できないが、可能性として十分想定できた」
というのは、国賠法1条1項のどの要件を認定するのに意味があるのか。
②予見可能性が不要というなら、その根拠。
③「可能性として十分想定でき」るだけで足りるというなら、
その正当化根拠。
これらが示されない以上、>>465は全く的外れ。
話にならん。

481 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:45:59 ID:LtFqmwFu

>>470は控訴審判決の論理構造が解ってないということか？
伝統的な行政法学からすると普通の判決なんだが。
本件のような公権力の不行使が、国賠法１条１項上違法と評価されるのは
公権力を行使すべき法的義務があり、それに違反して公権力を行使しなかった
場合に限られる。なぜかというと、もともと「法律による行政の原理」という
のは「私人」の自由を守るために、公権力（行政権）を行使するためには、法律の
授権が必要ということを意味しているにすぎない。そして、本件の場合は、
根拠となる警察官職務執行法５条が、「警察官は・・・できる」
となっている。「・・・しなければならない」ではない。そうだとすると、
原則的には行政便宜主義が妥当し、「作為義務」というものは、
論理的には有り得ない。したがって、公権力の不行使については「当or不当」
ということは有り得ても、「適法or違法」ということはない。
しかしながら、判例実務は、私人が公権力の不行使が原因で損害を被った
場合には、被害者救済の見地及び損害の公平な負担の理念により
一定の例外を認めてきた。それが、権限不行使が著しく不合理と認められる
場合には違法と評価する「裁量権零収縮の理論」というもの。
具体的に判例実務では、①生命身体財産等に対する差し迫った具体的危険があり、
②公務員がその危険を知っているかまたは容易に知ることができ、
③権限を行使しなければ結果発生を防止できないことが予想され、
④国民がその作為権限の行使を期待し得る状況にあり、かつ
⑤その権限行使が危険回避にとって有効かつ適切な方法である
という要件が満たされることが必要だと言ってる。
本件で言えば、警察官は生命に対する危険を知らなかったし、容易には
知りえなかったということで、②の段階で要件を満たさない。
それを高裁は言っているだけ。

482 ：朝まで名無しさん：05/02/23 22:46:55 ID:LtFqmwFu

結論的には、片桐刑事第二係長ら3名の犯罪行為や名誉毀損罪についての捜査懈怠が
1999年7月29日以降の名誉毀損行為を阻止するための法的作為義務違反になるのは
間違いないとしても、同年10月26日の殺害を阻止すべき法的作為義務違反には
ならない。名誉毀損罪と殺人罪では保護法益が異なる上に、構成要件的行為
の態様も明らかに性質が違う。にもかかわらず、殺害を予見しろというのは
不可能を強いるのに等しい。警察官は千里眼を持っているわけではない。

高裁判決の批判をしたいなら、まずは判決を理解してからにしたら？

483 ：朝まで名無しさん：05/02/24 00:12:14 ID:27JnyJvw

>>480-482
あ～あ

・・┐(´ー｀)┌満足したか？

484 ：言論抹殺法案断固阻止：05/02/24 12:32:24 ID:W+kgdhKi

フラれただけで逆恨みして一家皆殺しやりかねない
そんな朝鮮民族の性質くらい警察も知っているはず

485 ：朝まで名無しさん：05/02/24 23:55:58 ID:OXxMYosb

要するに「高裁判決は妥当である」と言うことですな。
全くこのようには報道されていないが・・・・

486 ：朝まで名無しさん：05/02/25 00:43:39 ID:5Eq5v9Wn

>>485

過去１０スレ位は具体的に「要して」から「要して」
下さいね＾＾偏差値推定５０さん。

487 ：朝まで名無しさん：05/02/25 03:19:26 ID:3doEUs8n

ここの板はじめて覗いたけど、久々に笑った。大笑した。ハラよじれたよ。

茶髪で厚底ブーツを履いてナンパについて行き、スナックに2週間バイト経験
あり→ふしだら女→被害者にも落ち度はあった！

まじで言ってんのか？

俺の知り合いのAV女優は事務所から黒髪を義務ずけられている。
いきなり、髪が黒くなったのでびっくりした。
つまり、AVやエロ雑誌っていうのは貴様らのような黒髪信仰を持つ
彼女居ない歴＝年齢みたいな童貞の幻想のニーズに応える形で存在しているのだ。
しかし・・・信じられないのだが、ナンパくらいしたことないのか？
俺は大学生だった頃渋谷や新宿でナンパしてつきあうことになった女いたけど
いたって普通の女子学生だったけどな。殺されても仕方ないってか？

488 ：朝まで名無しさん：05/02/25 06:43:59 ID:4JuYNHgE

>>487

女から相手にもされない、彼女のいないぶ男が長年の憎しみを込めてかきこんでるのさ。
それか警察か消防の関係者だよ。

489 ：朝まで名無しさん：05/02/26 04:37:39 ID:rdgiPmed

ナンパ経験を誇らしげに語る487がいるスレはここですか？

490 ：朝まで名無しさん：05/02/26 11:08:25 ID:/bd8iJtg

茶髪で厚底ブーツを履いてナンパについて行き、スナックに2週間バイト経験
あり→ふしだら女→被害者にも落ち度はあった！
まじで言ってんのか？
→お金目当てでつきあって大変なことになってしまった→
これをどこかに入れてくれ

491 ：朝まで名無しさん：05/02/26 16:04:49 ID:Bvmy4nfH

ろくに教育も受けてなくて、ぼーっと生きてるだけでも
それで幸せなら、とやかく言われる筋合いはない。

厨房並みの糞脳でゴミクズ蛆虫でも健康なら
死んだほうがいい奴なんていない。

まともな思考のできる人物ならわかるはずだがなぁ。

492 ：朝まで名無しさん：05/02/27 21:06:20 ID:5E28gWB2

「厨房並みの糞脳でゴミクズ蛆虫」これしか罵倒の
仕方しらないのか？ヴォキャ貧困だなｗ

493 ：朝まで名無しさん：05/03/05 22:22:31 ID:5cfTIwPd

詩織さん、どうか安らかに。

494 ：朝まで名無しさん：05/03/12 15:06:58 ID:JLY3hGWJ

被害者の女性って、援交とか平気でやってるような遊び人の女子高生がそのまま大人になったようなもんなんでしょ。
女性をストーカーして、死に至らしめた小松兄弟をはじめとする容疑者グループも、
被害者の女性にはあんまり恋愛感情もなく、ただ、遊び仲間として接していただけ。
女性が容疑者グループの持つ秘密のようなものを外にバラしたから、
容疑者グループは女性をつけ狙って殺しちゃったのかも。

弟がつきあっていた女を恋愛のもつれで追い詰めて殺した話に兄が深く絡んでるははっきりいって尋常ではない。

495 ：朝まで名無しさん：05/03/13 01:31:31 ID:Mg2MJLpt

またアフォが湧いてきたorz

496 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/03/13 02:18:11 ID:5e1B+Sh8

>>494

(｀･ω･´)大いにありうるね！

ところで、興信所の開業に関する法案が審議されるらしいですね。
一歩前進かな？

497 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/03/13 11:53:17 ID:5e1B+Sh8

蒸し返すようで悪いが、タケの盗聴事件で逮捕されたのは興信所の大将だった。
盗聴データを使って何をしようとしていたんだろうなぁ。

妄想によれば、悪徳興信所は、逮捕されないように嫌がらせを続け、
言論をふう殺しているんじゃないだろうか？

498 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：05/03/13 14:43:34 ID:5e1B+Sh8

周知あげ。

499 ：朝まで名無しさん：05/03/13 22:23:10 ID:Mg2MJLpt

↑お前、明日ハローワーク逝って、今までの下らない半生と
　バカ親に決別し、懺悔してから清掃員にでも転職しろ。

500 ：朝まで名無しさん：2005/03/28(月) 04:48:50 ID:Q1d44gEM

遺影を見たら学生の癖にしっかり化粧なんかしてるもんね被害者は。。。
コンクリート殺人の被害者がスパスパ煙草ふかしてたみたいに
こいつも自業自得かもねｗ

501 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:34:12 ID:Yr1+rwWW

被告埼玉県も上告（附帯上告）した。
これで、最高裁で請求全面棄却となる余地がでてきたわけだ。
どんな判決となるのか、楽しみ。

502 ：朝まで名無しさん：平成17/04/02(土) 00:53:44 ID:zPbRnGjq

名誉毀損との関係で違法性を肯定した点、
従来の国家賠償法の解釈からするとヤバそうだもんね。

503 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/03(日) 03:41:39 ID:PNNDYx7a

オイオイ埼玉県は５５０万すら払う気ないのか？
ケチくさい。

504 ：sage：平成17年,2005/04/04(月) 01:59:39 ID:bCtFnwCg

>>503
埼玉県民の税金から支払われるんだけど？

505 ：朝まで名無しさん：2005/04/12(火) 03:51:29 ID:2ixxRRLk

｢おれたちはおめーらのガードマンじゃねーぞ。守ってほしっかったらパチ屋
をみならって金をもってこい。このクソっ」

506 ：朝まで名無しさん：2005/04/15(金) 14:46:20 ID:zcvYU0/m

>>59
ない方が不思議、と考えるほうが妥当だろうなぁ。
寝てもいない女と、消さなきゃならないほどの間柄になるか？
執着したくなるほどのとびきり美人というわけでもない。
あの程度なら大宮周辺にごろごろいるよ。あれ以上もごろごろいるし。

507 ：ＺＥＮＯＮ２２３６ ◆nSSqAZOhoo ：2005/04/16(土) 07:55:20 ID:vFVbTeUq

ａｇｅ

508 ：52：2005/04/16(土) 08:28:30 ID:pMAAnURA

つか総額いくら貰ってたんだ被害者？
普通の男なら殺さないまでも怒るよな。

509 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/04/16(土) 22:53:09 ID:JHFLIOPp

川原容疑者は、集団ストーカー行為の加害者か？被害者か？
原の字がイヤだな…。

奈良県平群郡には、集団ストーカー組織がある悪寒。

510 ：朝まで名無しさん：2005/04/17(日) 01:19:40 ID:3XB1EYxs

>>508
一審判決では、
いろいろもらったけど、５００万円には至っていない、
ってことが認定されてるね。

511 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/04/17(日) 14:40:34 ID:Juacx2WQ

あるある。

512 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/04/22(金) 23:09:09 ID:n9iR2G7z

あげとこう

513 ：朝まで名無しさん：2005/04/23(土) 11:07:19 ID:hADFWYda

ヤリマン女

514 ：朝まで名無しさん：2005/04/23(土) 11:35:57 ID:5UcnuoY9

なんで殺される危険を感じていた被害者が
別れ話をこじらせていた男に自分が利用していると知られている駅に
一人でぷらぷら出歩いていたのかが謎。

もう大丈夫だろうって被害者も思ってたんじゃないの？
もしくは刺されて殺されることはないだろうって思ってたと
しか考えられない。

515 ：朝まで名無しさん：2005/04/23(土) 23:04:25 ID:/qi1XaWF

ttp://blogs.dion.ne.jp/himawari_himawari/

516 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 02:57:29 ID:pxjFKObq

>>515
原告？

517 ：朝まで名無しさん：2005/04/29(金) 19:27:06 ID:KPbJV0bs

俺思う
ストーカーに皮剥ぎ死刑って軽すぎると思う・・・・（ポツリ）

ぐおおお！！てっ！！てめこのやらうおおおおおおおおああああ！！！！！
ぶほおおお！！！　　　　　　←ストーカーおよびアンチの声（ぷげら！！）

518 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/05/03(火) 18:31:57 ID:jhhgRV+M

あげとこう。

桶川の裏社会は任侠を名乗る資格なしということかな？

519 ：朝まで名無しさん：2005/05/03(火) 21:25:22 ID:798FH6sJ

しかし未だに工作員がうようよしているということは、
この事件も相当裏がありそうだよな

520 ：朝まで名無しさん：2005/05/04(水) 04:31:43 ID:Chqxe2Z9

国内最大犯罪組織＝警察24時

521 ：sage：2005/05/07(土) 18:15:23 ID:omUEvWBd

早く最高裁判決、出ないかな。

522 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/05/07(土) 19:59:14 ID:ctC8x2h2

行徳の集団ストーカーってやくざがやらせてるんでしょう？
ストーカー団構成員と被害者の間に直接の利害関係が無いんだから
捕まるわけないじゃん。

これは通常のストーカー行為でも同じでしょう？

523 ：朝まで名無しさん：2005/05/07(土) 22:34:03 ID:h0BDlX8i

事情を塵ほども知らない奴が混じっているﾖｶｰﾝ

524 ：朝まで名無しさん：2005/05/09(月) 22:00:31 ID:bz2+6kIq

結局、（表向きは）自殺した犯人の兄って、
消防署員だったのか、消防団員だったのか、どっち？

525 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/05/10(火) 21:36:15 ID:7g5ocMpE

良すれアゲ。

526 ：朝まで名無しさん：2005/05/10(火) 21:58:11 ID:RFWL/GQs

女が貰ってたのは塵じゃなくてブランド品の山だと聞いたが？

527 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/05/10(火) 22:43:50 ID:7g5ocMpE

組織的にストーカーした挙句に殺したと聞いたのですが。

528 ：朝まで名無しさん：2005/05/11(水) 09:57:41 ID:vq3Qlc32

とりあえず地元つーか自分の回りでは、被害者に同情する人はいなかったわけですが。

529 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/05/11(水) 13:11:15 ID:zJXrOOUd

この事件にはヤクザが登場しなかった？

530 ：朝まで名無しさん：2005/05/11(水) 19:44:33 ID:XzRPjEZa

犯人本人よりも、兄貴がﾔﾊﾞかった印象があったけど。

>529
実行犯はﾔｯﾁｬﾝだったとｵﾓ

531 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/05/12(木) 00:02:26 ID:zJXrOOUd

集団ストーカー行為って、オモニのおばはんのバイトなのかな？？？

532 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/05/13(金) 09:32:53 ID:GA/mCayC

あげとこう。

533 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/05/13(金) 14:30:01 ID:XbJ9AjCM

２ちゃんのどこかに、友達が探偵のアルバイトをしているという
カキコがあった。

534 ：朝まで名無しさん：2005/05/13(金) 22:41:27 ID:Pea3H715

>>530
あれ？交際相手って「犯人」だったっけ？

535 ：朝まで名無しさん：2005/05/13(金) 22:50:14 ID:3ieAfNZG

>>534
あれが主犯じゃなかった？

でも北海道でｱﾎﾞｰﾝ
死に方が怪しいから暗殺説も流れたが、ある時期、ぱったりと報道は止まった。
あのしつこいﾏｽｺﾞﾐがどこも食いつかなかったなー。という印象。

536 ：朝まで名無しさん：2005/05/13(金) 23:10:39 ID:Pea3H715

>>535
スマン、おいらの勘違いかもしれんが、
交際相手の兄が主犯で、弟は兄に泣きついただけで、
殺害には関与せず、じゃなかったか？

537 ：朝まで名無しさん：2005/05/14(土) 00:35:04 ID:63loXyVB

つーか自殺するような玉じゃないだろ。

538 ：朝まで名無しさん：2005/05/14(土) 22:01:57 ID:EQr1LJo5

>>536
そのとおり。

539 ：朝まで名無しさん：2005/05/14(土) 23:26:44 ID:zw90Wg5y

被害者も加害者も桶川の人ではなかったんでしょ？
加害者の兄弟はどこに住んでたんだっけ？

540 ：朝まで名無しさん：2005/05/18(水) 23:26:55 ID:ML1qTRKf

上尾署の不祥事
池袋のマンション

541 ：朝まで名無しさん：2005/05/20(金) 00:07:21 ID:ZW7LBrWo

あ・げ・る♪

542 ：朝まで名無しさん：2005/05/20(金) 11:25:44 ID:ljtSoThs

も・ら・う♪

543 ：朝まで名無しさん：2005/05/25(水) 21:19:10 ID:9chypdc/

ｽﾄｰｶｰ兄弟ﾁｮﾝ疑惑があるんだけど・・・

544 ：朝まで名無しさん：2005/05/26(木) 20:56:38 ID:EnmDaujx

えっ、そうなの？

545 ：朝まで名無しさん：2005/05/28(土) 00:34:47 ID:hxRWcvFa

消防士か消防団員かはっきりさせなかったのは、そのせいじゃないかって。

546 ：朝まで名無しさん：2005/05/29(日) 08:36:28 ID:KXZngnTQ

女も女だよな。この事件は。

547 ：朝まで名無しさん：2005/05/29(日) 10:56:45 ID:r+qkyA1o

元消防士だよ。
署長が会見してた。
例によって事件を起こす直前に辞職したと
工作してたね。。

たぶん小松兄弟はBだね。
だから奴らの生い立ちをマスコミが一切報道しない。

548 ：朝まで名無しさん：2005/05/29(日) 20:04:25 ID:fiQQQnlu

>>546
南銀に入りびたるようになったのは、高校出てから？

549 ：朝まで名無しさん：2005/05/29(日) 20:11:56 ID:fiQQQnlu

>>547
ちょっと調べてみた。

「元東京消防庁職員」と埼玉新聞が報じているのを見つけた。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

550 ：朝まで名無しさん：2005/05/31(火) 00:47:38 ID:gGMyn1RN

>>547
Bってなに？親は市会議員かなんかじゃなかったっけ？

551 ：朝まで名無しさん：2005/05/31(火) 10:58:44 ID:ie3Pb1w+

ほぉ？だったら名前調べればわかるな。

552 ：朝まで名無しさん：2005/05/31(火) 11:01:45 ID:ie3Pb1w+

がしかし、子供が犯罪起こしたから辞職したなんて話は、聞いたことがないのだが？

from地元民

553 ：朝まで名無しさん：2005/06/03(金) 00:25:24 ID:a8XZpDVO

上告棄却まだぁ？

554 ：朝まで名無しさん：2005/06/03(金) 15:32:16 ID:fMA+8JAQ

>>550
と書いてる時点で、Bが何を指すか知らない訳ないだろw

555 ：朝まで名無しさん：2005/06/04(土) 01:29:35 ID:5tyf5uY4

>>554
教えてけろ

556 ：朝まで名無しさん：2005/06/04(土) 05:50:57 ID:zudfmcAd

ストーキングで女を殺したい場合は、相手を自殺に追いやること。
これ基本。
スーフリの本田のように捕まることはない。

557 ：朝まで名無しさん：2005/06/04(土) 07:30:57 ID:cf6RBy3S

秋山寿延裁判長
秋山寿延裁判長
秋山寿延裁判長
秋山寿延裁判長

裁判官ブラックリスト入り

558 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 02:27:52 ID:OqRr2jMk

>>557
きわめてまともな判決だったと思うのだが。

559 ：朝まで名無しさん：2005/06/09(木) 21:37:33 ID:EDp9ZcTE

今日の公判の進展内容。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000201-kyodo-soci

埼玉県桶川市で１９９９年、女子大生猪野詩織さん＝当時（２１）＝が刺殺された事件で、
首謀者として殺人と名誉棄損などの罪に問われ、１審さいたま地裁で無期懲役を言い渡された
元東京消防庁職員、小松武史被告（３８）の控訴審公判が９日、東京高裁（安広文夫裁判長）であった。
　小松被告は４月の初公判に続き殺意を否認した上で「事件の主役は、猪野さんと交際していた（自殺した）弟で
自分は弟の意向をほかの共犯者に伝えるパイプ役にすぎなかった」と供述した。
　さらに１審判決が認定した事件約１０日前の謀議には加わっていないと主張。
「当日の朝、尻か顔を切り付けると聞いたが、以前、拉致に失敗しており、
そんなことはできないと思っていた」と述べた。

560 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 03:17:17 ID:izHIDQ1e

>>559
こっちもそろそろ控訴棄却かな？

561 ：お上は所詮他人事：2005/06/12(日) 12:25:58 ID:mt3PYquQ

だれか、この裁判長か、神奈川県警本部長の娘を（ブサイクでも）ストーキングしてあげてください。
殺人に発展するとは限らないそうなので。
でも、速攻逮捕されると思います。

562 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 19:34:01 ID:g6D1HTLt

>>560
一審と二審で言ってることがこうも違うと
「信用できない｣で終わっちゃうよ。

563 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 21:05:40 ID:n6DP3hN1

「集団ストーカー」まとめ
h t t p : / / s t a l k e r . c l i e n t . j p /

(↑の半角スペースを削除してください。)

564 ：朝まで名無しさん：2005/07/04(月) 04:18:29 ID:OPQ77Pwn

俺最近10年以上交際していた女から一方的に別れられたので
彼女に抗議したら警察に通報されたよ。で、厳重注意を受けた。
婚約不履行に対する抗議もストーカー扱いなのか...。
ちなみに相手の家に押しかけるなどの行為はしていません。

565 ：朝まで名無しさん：2005/07/05(火) 19:51:00 ID:3fozvvae

保守

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 22:03:22 ID:CqED1tyn

マスコミが事件を暴いたというのは本当？

568 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 15:10:50 ID:9bNlVeEE

>>547
埼玉だし、Ｂは関係ないでしょ。
関東近辺の被差別部落はもう面影もなく、普通の住宅街になってる。

兄弟が運営していたマンション売春組織は、安くて堅い身分の者も安心して
遊べる場所だったそうだ。
殺害犯の取調べ中、取調官が
「ほかに遊べるいい店、知らない？」
と殺害犯に軽口を利いてきたこともあったそうだ。

569 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 19:25:48 ID:sPEv1410

Ｂって何？

570 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 08:57:11 ID:vmFvb4K7

情報が錯綜してわからなくなってるが、
加害者と被害者との間で送りつけたブランド品の一部を返せという
示談交渉があったことは確からしい。
裁判でも取り上げられたのでこれは事実だろう。
示談交渉するようなケースにアクションを起こすというのは
警察にとってかなり難しいとオモワレ。

571 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/07/24(日) 18:54:43 ID:AacCXIdJ

本八幡なら市川市。
市川市は全国でも有名な集団ストーカー行為が盛んな土地です。
地元の馬鹿どもに混じって、足立ナンバーと品川ナンバーの車輌が目立ちます。

集団ストーカー行為は、女どもと度か他の内職。女どもは用心棒にダンナとか
彼氏を同伴して集ストしている。そして、宗教関連のお金のかからない集スト
団体もある。男児李部長はヤヨシをつかってこれをしたのだ。

572 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/07/24(日) 18:55:38 ID:AacCXIdJ

>>569

血液型のことだと思う。

573 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 19:06:18 ID:Rs3pENhQ

集団ストーカー概略
ttp://stalker●client.jp/

(↑の●を.に置き換えてください)

574 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/07/24(日) 19:47:43 ID:AacCXIdJ

グ－グルで検索すると大量にヒットしますよ。

575 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/07/25(月) 00:57:09 ID:95TvV/kA

あげとこう

576 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/07/28(木) 01:10:01 ID:P9VSE/Wz

集団ストーカーの被害者はあなたの想像以上に多い。
大量にヒットしますよ。

577 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/08/02(火) 01:37:03 ID:vykIs1Qh

あげとこう。

578 ：朝まで名無しさん：2005/08/03(水) 16:51:24 ID:XR6WWzdP

結局一番着になるのは犯人は創価かどうか？集団ストーカーの手口、犯人側の情報が
マスコミに流れないこと、警察が異常に犯人側に有利なように動いたこと、
事件後一度だけＴＶにでた犯人の母親らしきババアの異常さ

、あとアンチ被害者がおおいことも．．．創価と聞いたら納得できる。誰か犯人の情報
幼少期とか、家庭環境知ってるひとはいませんか？組織のにおいがしませんか？

579 ：朝まで名無しさん：2005/08/03(水) 17:05:56 ID:XR6WWzdP

そういえば元「ｆｏｃｕｓ」の清水潔さん本の中で影にいる黒幕を暴くっていってたけ
どうなったんだろう。黒幕はイカンザキか亀井か犬作かどれだろう。

580 ：朝まで名無しさん：2005/08/03(水) 18:20:49 ID:6KTBj3n+

道路の公共事業　　　約11兆円　（公共事業費全体の26.3％）

http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm
ガソリン税（道路特定財源）　5.4兆円
一般財源　　　　　　　　　　3.6兆円
財投　　　　　　　　　　　　1.7兆円

農業農村整備　　　（公共事業費全体の10％以上）
治水　　　　　　　（公共事業費全体の10％以上）

道路つくるな！！

借金返せ！！　

田んぼの区画整理するな！！

ダム作るな！！

借金返せ！！　　　　　　　　　　（国の借金770兆円）

581 ：朝まで名無しさん：2005/08/03(水) 21:08:04 ID:XR6WWzdP

582 ：金にまみれた警察官僚：2005/08/03(水) 21:51:54 ID:xnbfsGLV

・ある組織が関与してる。
・その組織は警察を動かせる。
・加害者の一人が口封じの為、監察医制度の無い北海道で死体になる。
・被害者の女性のイメージ低下を狙った報道がされる。
↑創価学会のにおいがプンプンしますな。

583 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:24:55 ID:1jRcrdGb

最高裁まだ～？

584 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 20:28:12 ID:bX1RWIjQ

>>578
ｱﾝﾁ被害者っつーかさ。
地元民じゃないなら高崎線の路線図もってきて見ればいいけど。

まず、被害者の自宅が上尾。学校が桶川。
毎日のように入りびたっていたらしいのが大宮。
しかも南銀と言って、あの辺では足も踏みれたくないほどの雰囲気（要するに盛り場）。

この状況で、手放しで同情できるはずもないだろう。

585 ：＠me：2005/08/15(月) 01:29:57 ID:YN9P8eb2

>>584　学校は桶川ではない。

586 ：朝まで名無しさん：2005/08/17(水) 06:31:56 ID:dicZIHoU

＞学校が桶川。
間違え。
そもそも桶川には大学が一つも無い。

587 ：朝まで名無しさん：2005/08/17(水) 06:41:42 ID:qk+a1J94

あれだろ？

893に匿われてススキノで遊びまくり→全国指名手配のニュースを見て焦ってテレビつけっ放しでチェックアウト
→ロシアに逃亡しようとして騙されて金だけ取られる。
んで湖畔にて凍死。

書き殴りの遺書は「天国に行けない」だったっけか？

588 ：朝まで名無しさん：2005/08/22(月) 22:53:15 ID:Hhvo30dO

>>584
つまり盛り場にいる奴は殺されても同情できないってことか？
とんでもない理屈だな。

589 ：朝まで名無しさん：2005/08/22(月) 23:11:08 ID:7786oXtn

男を騙して500万近くまきあげた性悪女に同情できるはずもない。

590 ：朝まで名無しさん：2005/08/23(火) 08:46:33 ID:2HYwoFbb

本当は警察の怠慢が一番の争点なのだが、事件を男女の愛憎劇と見ている人が多い。
被害者のイメージ低下をねらった報道のせいだろうか。
あと、ドラマ化されたことも関係しているのかな。
あれはただのサスペンスだったからな。
もっと警察の怠慢をドラマの中心に持ってくればよかったのではないかと思う。

591 ：朝まで名無しさん：2005/08/23(火) 09:19:46 ID:eHOI0kH6

つうか、まだやってたのかよ。
被害者はどうみても、マジメそうには見えんがな。

592 ：朝まで名無しさん：2005/08/23(火) 22:41:10 ID:RVGHWV6C

>>589
> 男を騙して500万近くまきあげた性悪女に同情できるはずもない。
風俗店を経営しているような男が、女子大生に500万まきあげられると言うのも相当のマヌケ。

593 ：朝まで名無しさん：2005/09/03(土) 19:33:31 ID:XYn2UpDy

５５０万認めた部分も棄却でいいよ。

594 ：朝まで名無しさん：2005/09/07(水) 17:31:38 ID:53ZVMKAE

21歳だけど短大生

595 ：朝まで名無しさん：2005/09/07(水) 19:20:34 ID:Wybg2DU4

ここは女で失敗した人が愚痴るところですか？

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:10:11 ID:6Eyqjgmr

いつもながら必死だなｗカスが
>>593

597 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 03:44:17 ID:XB8IWihX

>>596
法的には>>593の結論も十分あり得るのだが。
死亡との因果関係を否定した上で、期待権侵害的な慰謝料を認めるのは、
医療過誤ならある話だが、対警察国賠にも妥当するか否かは検討の余地があろう。

598 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 01:11:09 ID:gOQORQ9p

小松兄弟も確か実家は埼玉だよ

捕まった消防士の兄貴は川口の安行方面に住んでたって聞いた

599 ：質問！：2005/09/29(木) 23:36:52 ID:41YSXKcG

賠償金は、埼玉県民の税金から支払われるの？

600 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 23:43:15 ID:KpT5jgri

賠償金どころか訴訟費用だって税金さ

601 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 00:03:08 ID:CqX8ZkAs

ってことは、県が完全勝訴すれば、原告から訴訟費用を徴収できる？

602 ：朝まで名無しさん：2005/10/04(火) 18:29:54 ID:Sm6mebJb

>>601
訴訟費用は敗訴側が支払うことになっている。

603 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 21:41:26 ID:Rf77R3DW

>>597　興味あるので、分かりやすく説明してもらえませんか？

604 ：朝まで名無しさん：2005/10/11(火) 00:37:39 ID:wQ/psj/R

集団ストーカーのせいで精神病あつかいされてる人いませんか？
集団ストーカーに盗聴・盗撮・尾行・監視・風評被害などの被害に
あっていて精神病あつかいされてるかたいませんか？
集団ストーカーは統合失調症の人が訴ええる内容を現実に行って、
被害者を精神病院に入れてしまうという恐ろしい集団です。

この被害に会われてる人は以下のサイトをご覧になってください。
（↓の「●」を「.」に変更してください。）

集団ストーカー概略
ttp://stalker●client.jp/
盗聴・盗撮・集団ストーカー被害
ttp://www.geocities.jp/antistalker2004/stalker●htm
「集団ストーカー」
ttp://stopstalker●jp/
An AntiGangStalking Activity Site（AGSAS）
ttp://antigangstalking●join-us.jp/

605 ：朝まで名無しさん：2005/10/24(月) 16:51:29 ID:VIp3Q2kf

>>568 >>598
川口安行は田舎だね。
田畑が多く、あまり開発されていない。古い家や安いアパートも多い。
新興住宅地も少しはある……とはいえ、やっぱり田舎のほう。
川口の中心地は川口駅周辺だが、そことは全然雰囲気が違う。
おそらく、所得と教養レベルはかなり低い。Ｂ説もありうる。

606 ：朝まで名無しさん：2005/10/27(木) 12:43:20 ID:n1BMhxlD

猪野詩織さんを見殺しにした小泉チルドレン＠新潮１１／３

607 ：朝まで名無しさん：2005/10/27(木) 14:30:28 ID:O6AwS4uO

今電車の広告で見て気になった。
被害者が持ってた名刺の小泉チルドレンって誰だ？
女？男？
男なら元客だったりするのかな？

608 ：朝まで名無しさん：2005/10/27(木) 19:12:33 ID:nMxpJNH+

記事は読んでないがタイゾーと被害者は同年代だが･･･

609 ：朝まで名無しさん：2005/10/27(木) 20:29:18 ID:O6AwS4uO

あ～…

610 ：朝まで名無しさん：2005/10/27(木) 20:34:21 ID:wBJYIKPO

>>607
詩織さんが当時付き合ってた？桶川市の市議
今回、衆議院選で自民党から当選。
彼女から相談を受けたが何も動かなかったらしい。

611 ：朝まで名無しさん：2005/10/28(金) 01:06:11 ID:w9HEEYNu

タイゾーの真後ろに座ってるやつでTVにもよく映ってるらしいよ。

612 ：朝まで名無しさん：2005/10/28(金) 12:06:57 ID:cIs6+KyJ

読んだ。
刺激的なタイトルの割には中身はそれほどでもなかった。
確かに使えない男だなとは思うが「見殺し」というほどでもなかったな。

613 ：朝まで名無しさん：2005/10/28(金) 18:22:48 ID:eHoUV83X

んだな。初めて会ったのが殺される半月くらい前だからな。
単にとばっちりを受けただけの印象。まあ大した男じゃない事だけは良くわかった。

614 ：朝まで名無しさん：2005/10/28(金) 18:31:27 ID:ilnUNw1h

>>612
立ち読みなんでよく覚えていないんだが、
事件当時は自民じゃなくて民主？で、今回自民から出馬したと
書いていたような希ガス。
詩織さんがコンパニオンをやっていて知り合ったと書いていたんだが、
公判のとき、母親がワイドショーに出て「お水のバイトは友達の
代わりにスナックで一日働いただけ。」と主張していなかった？

615 ：朝まで名無しさん：2005/10/28(金) 19:04:29 ID:klZmntVp

民主党議員の秘書→鴻巣市議を2期→2期目の任期中に市長選に出馬するも落選→自民党議員の秘書
→今年9月の総選挙で小選挙区で落選→比例で復活　　　…と言う経歴らしい。
詩織さんと知り合ったのは、鴻巣市議の頃。おそらくこの頃まだ20代。
「ホテルに連れて行った」と周囲に吹聴していたそうだが真偽は不明。それが事件の僅か10日ほど前の事だそうだ。

確かに「もっと何か出来なかったものか…」と残念に思うが
知り合って間もない女性のプライベートな相談に、一介の若手市議が迅速に対応出来なかったからと言って
「見殺し」記事はやりすぎだと思う。悪いのはやはり実行犯達と怠慢極まりない警察だ。

616 ：朝まで名無しさん：2005/10/28(金) 23:21:54 ID:ilnUNw1h

>>615
ﾄﾝｸｽ。
漏れも見殺しは言いすぎだと思うな。
裁判で詩織さんと付き合っていたことを証言するのを断ったからって。
>「ホテルに連れて行った」と周囲に吹聴していたそうだが真偽は不明。
>それが事件の僅か10日ほど前の事だそうだ。
詩織さんとご両親には悪いけど、ストーカーに怯えているのにコンパニオンやって
ほかの男と付き合うあたり、真剣さをあまり感じないんだよね。
母親がテレビで見せていた証拠の手紙も、なんか花柄便箋に丸文字で遺書というより
ポエムみたいだったし。

617 ：朝まで名無しさん：2005/10/29(土) 15:04:36 ID:ho7GNDlD

裁判での証言を断わられて、親が逆恨みしてるんだろうね。
その男が国会議員になってムカついたんだろう。
でも、こういう記事になって、娘がコンパニオンやっていたことや
男から大切に扱われ、真面目な交際をする対象ではなかったことが
世間に知れ渡ってしまっているんだな･･･

618 ：朝まで名無しさん：2005/10/29(土) 17:33:23 ID:vDJWechN

一見、その議員を糾弾する記事のように見えるが
被害者の不名誉な部分も晒されてしまった感じだな。

619 ：朝まで名無しさん：2005/10/29(土) 21:48:27 ID:ho7GNDlD

詩織さんの親は犯人側が裁判で出してきた「市議とも交際し、高額な物を買ってもらっていた」
という証言を元市議に否定してほしいと頼んだんだよね？
短期間でも交際していたのは本当だし、高額かどうかはわからないが
プレゼントをあげたこともあったのなら、裁判で否定する証言はできないと
思うんだが。ヘタに証言すると、費用の出所とかやぶへびになっちゃうかも
しれないし。
見殺しにしたと雑誌にかかれるほど、問題があったとは言いがたいな。
もし、責められるとすれば、ﾔﾊﾞｰな男たちと示談交渉するほど揉めている
コンパニオンと交際していたウカツさじゃないかな？

620 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 00:48:33 ID:jxLAV1aR

国会で追及されたりとかするのかな？

621 ：朝まで名無しさん：2005/11/24(木) 12:12:01 ID:P4PZMfaF

やたらに被害者の悪くいってるひと　そういう言い方やめたほうがいいよ

インターネットの掲示板になるとどーして悪口しか書けないんだ

622 ：朝まで名無しさん：2005/11/28(月) 01:05:38 ID:Nab5Z+bs

最高裁ﾏﾀﾞｰ?

623 ：朝まで名無しさん：2005/11/28(月) 14:55:00 ID:/gwwTpEg

>>621
それはマスコミに言った方が。
ここで誹謗中傷や悪口を言っている人はあまりいない。
マスコミで報道された内容に基づいて語られてるだけのようだが。

624 ：朝まで名無しさん：2005/11/30(水) 22:59:21 ID:7d77rF4L

>>621
警察の不手際がなければ本当に防げた殺人事件なのか？　これを問題とする以上、
被害者がどれだけ危険と隣り合わせの状態だったかを問題とせざるを得ない。

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 19:35:19 ID:iaNJ62Pv

警察の不手際は確かにあったと思うけど、最近の報道では
被害者がすごく良いお嬢さんにすり替わってるのがなんだかなぁ･･･。
風俗店で出会ったって事は全く言われないもんね。
事件があった頃、タブロイド的ではない報道特集で詩織さんの
お友達が言ってたから本当のことなんだと思うよ。

627 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 08:44:25 ID:obpaNESa

>>626
被害者の親の意向だろうね。＞良いお嬢さん
そのほうがマスコミにしても警察の不手際を叩きやすいし。
親は水商売のバイトはスナックに友達の代わりとして一日行っただけと
主張していたが、コンパニオンやっていたことが出たわけで･･･

628 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 22:34:08 ID:uiThpxqL

うちの娘がキャバ女だからって捜査しなかった！って両親が息巻いてるなら
猪野家を応援するのになぁ。
金髪カラコンで頭がよろしくないからってそんな事いまさら隠さなくたって
よかろうに。

629 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 15:31:28 ID:D9JiUUJ+

「お嬢さん」でなくても警察の怠慢で死に至ってしまったのは
本当に酷い事だ。
が、いつの間にか変わった報道のあり方には反発を覚える。
本人の最後の手紙の「お金目当てでつきあった～」云々は必ずカット。

630 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:25:41 ID:jZ1KR/Kk

何年か前に、内山理名主演でドラマ化されていたけど、えらく被害者が
美化されまくってた。まるで聖人のような、お嬢さんみたいに。
確かに、被害者や家族は気の毒だけど、あれはやり過ぎだと思ったよ。

631 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 22:22:31 ID:ugw9u506

実際はバカでも不合格にならない大学に在籍し、お水のバイトをする
派手な娘でストーカーしたのはそこの客。
最近の報道での詩織さんはまるで
中学校からエスカレーター式に上がるお嬢さん大学に通う
家庭教師のバイトをする清楚なお嬢さんで、街中で勝手に惚れられた男に
殺されたかのようなイメージ。

632 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:40:00 ID:RfjNmp33

これは交際してた男による別れ話のもつれの事件でしょ
暴力がひどくて分かれたくても別れてくれなくて付きまとう
夫婦間の暴力がひどくても警察は民事不介入で介入できないらしいし
それで警察に相談してて殺されて警察が対応してればって

633 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:50:29 ID:axwFfKAv

当時の状況を報道されたのを知ってれば警察がおかしいと思うのは当然なんだが

もちっと調べて書き込めや＞被害者否定派

634 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 03:43:38 ID:bbcJ+fvr

>>633
問題にしているのは警察の対応じゃなくて、被害者を美化する親＆マスコミだよ。

635 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 03:14:28 ID:r6wePvBN

親やマスコミが被害者を美化したっていいじゃない
誰が損するわけでもないんだしさ

636 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 19:44:45 ID:hd4eDojC

500万も注ぎ込んでたのが笑う

637 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 13:34:41 ID:CuhWjAjs

この被害者の写真とか見たことないなあ。
ソースあったら誰か、、、、おながいします。
不謹慎な好奇心すいません

638 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:53:44 ID:10HrViOW

来たばっかりだけど、数秒でバカと屑に

>>634-637

心を専横されそうになった。
やっぱ「さいたま」だからかね？

639 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 01:27:09 ID:T0C9EJGV

>635
多少の美化なら良いと思う。被害者なんだしね。
でも詩織さん相当美化されてる気配。

他の人も書き込んでるように写真だって派手なのは封印されて
遺書だって都合悪いとこは読み上げなくなってる。
詩織さんを非難してるんじゃなくて、マスコミの対応が調子良すぎと言うか
作為的で嫌だ。

640 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 14:05:10 ID:3WFVqllG

>>639
詩織さんの場合、親側が美化＝事実の隠蔽をしていることもあるからね。
水商売も一日友人のかわりにスナックに勤めただけと言ってたが、
後からコンパニオンやってたことが出てきたし。
こういうのがまかり通ると、遺族の言うことは信用できないという
風潮になるかもしれないね。

641 ：朝まで名無しさん：2006/01/03(火) 00:58:40 ID:MqYJE3LE

>>639 マスコミなど所詮、そんなもの。
しかし、バカな一般大衆はマスコミの報道が「すべて真実である」と受け入れてしまう。
それが自分の意見にすり替わってしまい世論調査などに繁栄されるから、たちが悪い。

642 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 17:31:08 ID:58pA1T7W

国家賠償額としては、５５０万は妥当じゃないかな。
むしろマスコミを名誉毀損として訴えるべき。
犯行当時のワイドショーなどの詩織さんに関する報道は、ひどかったからな。

まあ、そのマスコミも罪滅ぼしの意味からか、
最近はドラマ化などで詩織さんを聖女扱いしてるから、
ご両親も訴えづらいだろうけどな。

643 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

644 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 22:07:09 ID:1VImZ8Q8

↑スレ違いなんだよ低能。
　逆効果なんだよ低能。

645 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 22:08:59 ID:+A3UMQ5/

ご両親には自治体として十分な手当が必要。
判ってんのか？ださいたま県！！

646 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 21:26:06 ID:MBlfbs88

>>645　１億以上の大金を支払うことを県民が納得できるようなケースなのか？

647 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 22:59:34 ID:4gLWmZaV

そりゃ、最低ラインだよアフォ。

648 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/01/12(木) 00:04:11 ID:6SNlDfAT

集団ストーカー行為規制法を実現するためには、桶川事件をより多くの
皆さんに知ってもらう必要があります。

単独犯のストーカーは素人だから摘発も可能ですが、プロ集団である
集団ストーカーは、なかなか証拠を残さなくて、訴えても『妄想』と
片づけられて終わりです。

桶川事件に登場する警官は、その後退職し、３人が現在はコニーの
社員さんらしい。It's a Kony. 桶川事件を取材して本を出した
ルポライターさんは、子供がひき逃げされて亡くなりました。
こんな日本でいいの？

649 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/01/12(木) 01:03:11 ID:11CdTtZf

たとえば韓国人と中国人が町中で派手に殺し合っていたら、『日本警察は
関わらない』では済まないでしょう？だったら、お水であれ何であれ
集団ストーカー被害者を黙殺してコニーに転職したのはマズイね。

650 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 02:26:56 ID:6pmV42UA

今でも２ちゃんでまで酷い娘って印象を植えつけなきゃいけない何かがあるんだろうな
とこのスレ見て思った

651 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/01/12(木) 19:13:56 ID:11CdTtZf

事件に政治家まで登場しとる。

652 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 23:03:35 ID:kj5l4Q5X

この判決は、影響するの？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006011901003570

653 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 21:37:21 ID:D2rmHUmL

しないべ？
緊急度が違い杉

654 ：朝まで名無しさん：2006/01/22(日) 21:38:04 ID:KTc7nERP

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

ウヨ論破されて泣く！！　逃亡するウヨ続出だ！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

655 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 04:14:43 ID:Z/1vMQcG

このスレも１年か。
最高裁の判決は、もう出たの？

656 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 19:56:19 ID:GRUeB/HE

お前アフォ過ぎ、刑事はとっくに結審してる。
今は民事で審理中。

657 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 23:42:52 ID:GRUeB/HE

設定確認m(_ _)m

658 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 01:40:41 ID:CcMdUEPV

少年犯罪板でストーカー事件！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1137079078/
粘着荒らし大阪dion＝妄想チムポ＝チムポを触ってもらえなかったことで発狂してる逆恨み馬鹿＝人殺し！！

大阪dionは自分のプライバシー、個人情報に留まらず他人のプライバシーや個人情報を
漏洩しまくりの最悪のストーカー。
リアル中学生が居る場でチムポ触ってと恥ずかしげもないレスを繰り返し、
少年犯罪板を荒らす創出に余念がない。
数え切れない程の荒らし行為を指摘されがらも全く反省せずさらに
同じ過ちを繰り返した挙げ句悪いのは全て他人、
絶対に過ちを認めず責任転嫁、コピペ荒らし、自己弁護を繰り返す。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122078002/85
大阪dionはうどんマンと渾名される名無しの狂言自殺を一女コテの気を引くために仲間の
山口　力 ◆NULLPO.CoAと鈴◆RIN4mhBU0Eと企むが、少年犯罪板の住人にその矛盾点を
責められ事実を隠蔽。
彼らは一女コテへの思い違いたストーカー意識から狂言自殺を企んだ。
事件勃発から三年が過ぎた今でも中傷・冒涜、荒らし行為を繰り返し、その傲慢ぶりは留まる
ところを知らない。

659 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 21:20:11 ID:qWqOrUmb

>>658
完璧なスレ違い、二度と来るな朝鮮人。

660 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 22:55:22 ID:AykNkttm

桶川はやっぱり特殊な事例だろうな。

661 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 22:28:12 ID:o3WRzXg5

>>660　特殊とは？

662 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:52:16 ID:rU9DUu2b

>>661 説明しろと？

663 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:29:35 ID:qDDZCprP

>>662　君には無理だろうがね。

664 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 23:58:54 ID:9WVocqfO

DQNキタｗ

665 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 05:38:42 ID:ue5Me2aS

ストーカー止めて

666 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 04:29:20 ID:vZQ3mhwf

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

667 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 23:16:45 ID:x9H7Naj3

「ＴＶのチカラ」で糞女を・・・無理かorz

668 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:56:34 ID:UmFOrwfm

m（_ _）m

６６７は完全な誤爆です。
失礼します他

669 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:31:42 ID:ntGS8RkV

>>661の如き、アフォ侵入でグダグダになっててどうする。

670 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 23:38:42 ID:wH7mfmiD

この事件、朝日が異常なまでに粘着バカっぷりを示してるな

671 ：朝まで名無しさん：2006/03/32(土) 14:17:43 ID:T0OPBrba

警察の対応はもちろん最低で、裁判で訴えるのは当然だが
一昔前の常識があるなら、決して親はマスコミには出られなかったろう。

「娘がキャバクラのアルバイトをしてる」なんて、まずまともな社会人なら
恥を知りひっそりと暮らすもんだと思うが。
開き直りなのか？

672 ：朝まで名無しさん：2006/03/32(土) 16:49:33 ID:BZc3hg3e

金目当てでゴネてんだろ。
こんな親だから娘がキャバ嬢に育ったのも当然。

673 ：朝まで名無しさん：2006/03/32(土) 18:41:08 ID:eMaxy/Ru

文京区お受験殺人事件のときの被害者の幼稚園児の祖父を思い出すなあ。

嫁がイジメてたせいで孫娘が殺されたってのに裁判のニュースでは
堂々と出て来て「犯人は償ってほしい」

そりゃ償うべきだけど、アンタの家の嫁はママ友を追い詰めてたんだってば。
よくまあ堂々と顔を晒せるなあと。
やってることを否定してるわけじゃない。裁判でも何でもしてくれ。
でも、マスコミの前に何であんなに堂々として
権利を主張できるのか神経が分らん。　

674 ：朝まで名無しさん：2006/04/04(火) 22:01:25 ID:9HrnTRTq

>>672

まだいたのか低能ｗ
早く彼女作れよ

675 ：朝まで名無しさん：2006/04/05(水) 01:37:37 ID:2seIJ3Mk

お父さん　お母さんへ最後の手紙。

H11.3.30 AM02:03です。何故こんな手紙を書くことになってしまったのか、
自業自得なんだけど、すごく自分が馬鹿だったとしか言えません。
できれば、この手紙も渡すことなく、無事に帰ってきたい。
あたしは、お金目当てで、小松和人という人とつき合ってしまいました。
３ヶ月くらいつきあって、精神的におかしい人だと分かり別れようとしました。
でもすでに、バックや服を買ってもらっていて、そのお金を請求してきました。
あたしは自分でまいた種だと思い、絶対、お父さん、お母さんへ知られないように、
何とか小松･･･－中略－

本当に今まで親不幸な娘でごめんなさい。
猪野詩織で生まれてこられてほんとうに幸せ。こんな親不孝している自分がイヤです。
サイコーのお父さんお母さん。
大、大、大好き　←ｺｺﾊｰﾄﾏｰｸ
今度生まれてくるときも、２人の子供がいいな。
詩織っていう名前がふさわしい女の子になるからね。
今までありがとう。さようなら。元気でね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しおり

676 ：朝まで名無しさん：2006/04/05(水) 01:39:01 ID:2seIJ3Mk

自業自得なんだけど
お金目当てで
バックや服を買ってもらって

677 ：朝まで名無しさん：2006/04/06(木) 22:24:05 ID:KPtDgUZ5

↑小松の関係者？

678 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 00:12:04 ID:MkDD43S0

小松関係者が今さら工作する意味はないと思うが。
この女は普通に糞女でしょ。
まあ、ドラマの中の詩織さんなら同情できなくもないけど、あれはフィクションなんだよね。
でもこの両親は、すっかりその気で金せびってんだよね。
なんか従軍慰安婦みたい。
こいつらチョンじゃねーの？？

679 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 11:17:12 ID:aWuYGQQ3

>>678
まあ、ドラマは確かに美化してる感じしたけど
｢糞女｣は言い過ぎだろ・・

680 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 21:40:58 ID:UmrKDBi4

>>678
お前が日本人だとしたら悲しい。

681 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 12:52:09 ID:VV2iX9h/

自殺した犯人に沖縄のキャバであったなぁ！やけに羽振りがよかった記憶がある！
被害者もキャバだったんでしょ？何百万も貢がせてバイバイは怒るわな、殺すのは行き過ぎと思うけど。
まぁ、どちらも合掌。

682 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 20:16:01 ID:xRq7xbBJ

アングラのきわどい風俗で働かせられてた、って話を
どっかで読んだけど、ぐぐっても出てこない。
誰か知らない？

683 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 20:47:58 ID:BlhRQCQb

>>681 >>682
だからさー
被害者が風俗で働いたとか貢がせたとかいうのは全部デマだっつーの・・
いつまで最初のマスコミ報道信じてんだよ。
被害者が本当にそんな奴だったら損害賠償裁判で相手にされるわけないだろ。
警察が自分たちの落ち度を隠すためにわざと被害者像を歪め、
それにマスコミがまんまと便乗して根拠もないこと書きたてたんだよ。

684 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 21:02:23 ID:xRq7xbBJ

>>683

俺が読んだのは、ただ同然で働かせれられてた、
って話なんだけど。あと、際どい風俗ってのは
なんか殺人ショーみたいなやつ。

政治家が関係（客かな？）してたから、北海道で
殺された容疑者も893からの依頼。

これって全部デマ？

上記2点がデマだとしても、北海道で死んだ容疑者は自殺じゃないよね？

685 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 22:39:56 ID:BlhRQCQb

>>684
どこでそんな話読んだんだ？

風俗で働いたという証拠はないはず。
友達の誘いでほんの数日だけ、風俗店とは程遠い飲食店で
バイトした経験があるらしいが、どうもマスコミはその事実を誇大解釈して
「キャバクラ嬢として働いていた」などと書いたと思われる。
まあ、本当のところは本人に聞かないと分からないだろうけど・・
ちなみに被害者は小松にはよく「風俗でしか働けないようにさせてやる」
と脅されていたらしいが。

小松の死の真相は知らん。
本当は自殺ではないかもしれないが、どうだっていいんじゃないかこんな奴

686 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 21:49:47 ID:J2lT48BU

>>685
どうだってよくはないだろ。
何か知ってるから殺されたわけだろ？

687 ：朝まで名無しさん：2006/04/14(金) 00:19:15 ID:GvrVRbom

　しかし小松和人自殺説には疑問が投げかけられている。「実は、小松は北海道で滞
在していたホテルから、知人や自宅に電話を掛け、近況を語っているんです。が、そ
れは決して逃亡生活に疲れたという内容ではない。『どうして自分がこんな目に遭わ
なくてはならないんだ』というような、身勝手な嘆き節が中心だったようです」（『週
刊文春』２０００．２．１７）
　小松和人は周囲に対して一貫して無罪を主張していた。陰謀学に通じた読者はもう
お分かりだろう。小松和人は猪野さん殺害の犯人ではない。小松武史も久保田も同様
である。小松和人は自殺に見せかけられて殺された。事件の動機についてはもうお分
かりだろう。猪野さん殺害に続く何件かのスト－カ－殺人のおかげで、スト－カ－規
制法が無事に成立した（２０００年５月１８日）。猪野詩織さんと小松和人は、スト
－カ－規制法成立の生贄に供されたのである。

688 ：朝まで名無しさん：2006/04/14(金) 01:53:50 ID:8r1i2zPm

>>686

自殺だバカｗ

仮に一点の曇りがあったとしても、
低レヴェルの殺人劇ということ。

>>685氏の言うとおり、どうだっていいんだよ。

689 ：朝まで名無しさん：2006/04/14(金) 20:53:19 ID:sEnMMRb5

盛り上がってまいりました

690 ：朝まで名無しさん：2006/04/14(金) 20:55:49 ID:SeJPjz/A

お

691 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 00:10:08 ID:suqsgT9l

この事件、朝日がなぜか異常に粘着バカっぷりを示してるな

692 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 15:26:18 ID:1QvNwkCe

池袋駅ホームでの立教大学生の事件や栃木のリンチ殺人事件のニュースに猪野さんの母親が出てるのを見たけど、自分のところの裁判はどうなってるんだ？

693 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 16:42:35 ID:wrwOPZTo

２ちゃんでＨＰを叩かれただけで自分を「桶川ストーカー事件男版」とホザく
下品で礼節の無い勘違いホモ野郎が居ます。どなたか注意してやって下さい。
元ダンサー（ストリップ）

叩かれて暴れてる板
【ﾗｲﾗ♪】脳内貴族・歯ﾕﾙの偽善ﾎﾑﾍﾟ・８【ｱｲｵｰ♪】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1142861972/

694 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 11:26:13 ID:PYrGrPIQ

警察の怠慢の部分はもはや決着済みのはずなのだが

ストーカー行為が殺人に至るなんて本人ですら認識していなかったのに
どうして警察のせいになるのでしょうなぁ

まだ金をせしめ足りないのかねぇ

695 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 12:43:25 ID:CfOQ1Mvb

>>694
> ストーカー行為が殺人に至るなんて本人ですら認識していなかったのに
十分認識していたと彼女の友人は証言してるが。

> どうして警察のせいになるのでしょうなぁ
告訴を勝手に取り下げたのは明らかにやりすぎ。

> 警察の怠慢の部分はもはや決着済みのはずなのだが
裁判では、彼女が殺される以前の警察の対応を問題にしている（問題にせざるを
得ない）みたいだが、個人的には彼女が殺された後の警察の対応の方がずっと不
可解。

696 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 00:30:24 ID:mt+BrGRD

>>695
殺されるかもしれないと感じている奴が、
人気のない駐輪場に一人で行ってるのはおかしいし、
両親も娘が一人で登校するのに何も手を打っていないなんておかしい罠

697 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 20:46:32 ID:SijgOHYz

いや、それだけ非日常性が日常に溶け込んで
感覚が鈍くなっていたんだろう。

日々の生活の順応性にはそういう側面がある。

698 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 21:39:29 ID:izj3kMZq

>>696
>人気のない駐輪場に一人で行ってるのはおかしいし
何のこと？
彼女が殺された場所は必ずしも人気のない所ではないが。

>両親も娘が一人で登校するのに何も手を打っていないなんておかしい罠
彼女が身の危険を感じるようになってから殺されるまで７～８ヶ月だが、その間
ずっと親が送り迎えをすれば良かったとでも言うのか？

699 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 00:03:11 ID:SijgOHYz

>>698

「人気の無い」というのはギミックだよ、アフォ。
頼むから、もう少し練ってから書き込めよ。

700 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 20:58:37 ID:G4tDgxIF

>>699
>「人気の無い」というのはギミックだよ
ギミックだとしても文脈的に意味不明。

>頼むから、もう少し練ってから書き込めよ。
頼むから、事件の全体像を把握してから書き込めよ。

701 ：朝まで名無しさん：2006/04/27(木) 00:44:19 ID:q/IVIgnr

どこまで本気で殺されると思ってたかは、たしかに疑問が残る
腹いせや別れるのが面倒って理由で、ストーカーされてるとウソの被害届けを出す女は実際にいるからな
この事件の場合、ストーカーされてるのは本当だとしても殺されるとかは大袈裟に訴えてたんじゃないの？
で、結果的に本当になって、これ幸いと全て警察のせいにしてるだけじゃないのか

702 ：朝まで名無しさん：2006/04/27(木) 21:18:42 ID:Eio8ncph

>>701
>これ幸いと全て警察のせいにしてるだけじゃないのか
被害者の両親は、小松武史ら１７人にも慰謝料などの損害賠償を求める訴訟を
起こしている。警察だけのせいにしているわけではない。

703 ：朝まで名無しさん：2006/04/27(木) 21:50:23 ID:91sbLzqc

つまり、金をせしめられそうなところに対して
片っ端から訴えてるってわけね

704 ：朝まで名無しさん：2006/04/27(木) 21:54:09 ID:lugqw4vO

>>699 ストーカーに逢ったことないからそういうこと言えるんだよ！どんだけ怖いかとかあんたらにはわかんない。

705 ：朝まで名無しさん：2006/04/27(木) 23:23:19 ID:LDOkjMVS

どうもこの事件に関しては被害者側に批判的な意見が多いな・・
金目当てに訴え起こしてるわけないだろ。
少しでも娘の無念を晴らそうと可能な限り努力してるってこと。
まあ、一番憎むべき小松和人が死んでしまったから、
怒りの矛先を別に向けざるをえなかったというのもあるのかもしれないけど。

706 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 00:05:18 ID:91sbLzqc

無念って言っても
通り魔の被害者とかと違い
ある意味自業自得の部分があるからねぇ
それを１００％被害者でござい～　という態度が鼻につくだけ

707 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 21:15:24 ID:y8QakNMq

>>706
自業自得の部分って、どこが？

708 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 22:29:32 ID:2YFlOeqR

>>706

お前の言う「ある意味」は社民党より小さい。
ほとんど意味を成さない。

709 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 23:52:02 ID:y8QakNMq

被害者や家族のことを悪く言うのは、
上尾署の腐りきった体質に世間の目が集まらないようにするため？

710 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 23:55:50 ID:xUdM+49N

お前の世間は２ちゃんかい

711 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 18:27:06 ID:W4rp7xKW

自業自得の部分とは
加害者からざんざん物もらうだけもらって
とんずら噛まそうとして失敗したから返品したことでしょ

712 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 21:19:11 ID:ix6xGZmU

>>711
>加害者からざんざん物もらうだけもらって
加害者の方が無理矢理押し付けたのだが。これに対する反証材料は無い。また、殺
される前にプレゼントは送り返している。

被害者は20歳の学生、加害者は26歳の風俗店経営者。風俗店経営者なんて女に騙
される側でなく騙す側でなければやっていけないと思うのだが。常識的に考えて被
害者が加害者を騙してブランドものを買ってもらったとは考えられない。
もし仮に、被害者が騙したのだとしたら、他にも騙された男がいてもおかしくない
のにそのような事実は明らかになっていない（生まれて初めて騙した男が純情無垢
な青年でなく、この加害者だったとはいうことはないだろう）。事件発生からしば
らくの間、上尾署とマスコミが彼女のイメージを悪くしようと必死になっていた時
期でさえ、そういう証言や証人は見つからなかったようである。

713 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 22:52:32 ID:6Rzq2qDi

なんの論証にもなってないな
過程と推論だけじゃ

714 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 01:24:37 ID:3S/OnGiG

金目当てだったってことは、被害者本人も認めてるわけだしねぇ

715 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 10:05:58 ID:OVEHoWVw

>>714
>金目当てだったってことは、被害者本人も認めてるわけだしねぇ
この事件に関する公判はいくつも開かれているのに、そんな事実認定は無い。

まあ、仮に被害者が風俗嬢でブランドものを貢がせたとしても事件に対する
責任の重さは
加害者グループ＞上尾署＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞被害者とその家族
という関係になる。

加害者たちは控訴を取り下げ刑が確定していくのに比べ、一度謝罪をした
埼玉県警の裁判での悪あがきぶりを見ると、腐りきった体質は相変わらず
のようである。国賠訴訟に有利な世論を形成しようとする工作員もかなり
いる模様。

716 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 18:19:28 ID:C0q4VNEW

被害者が自業自得だとか、
遺族の訴えを金目当てだとか言っている奴らは、
いまだに事件当初の歪んだマスコミ報道を
信じ込んでいるのか？
だったら一度、関連する本やHPでも見てみろよ。
それでも被害者が悪いと思うようだったら、
犯人と同類の救いようのないバカだよ。

717 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 21:51:07 ID:QLEuRTjJ

詩織さんが金目当てで付き合ってたのは事実だぞ、本人が手紙に書いてる

＞H11.3.30 AM02:03です。何故こんな手紙を書くことになってしまったのか、
＞自業自得なんだけど、すごく自分が馬鹿だったとしか言えません。
＞できれば、この手紙も渡すことなく、無事に帰ってきたい。
＞あたしは、お金目当てで、小松和人という人とつき合ってしまいました。
＞３ヶ月くらいつきあって、精神的におかしい人だと分かり別れようとしました。
＞でもすでに、バックや服を買ってもらっていて、そのお金を請求してきました。

本人にも責任があるのに、すべて警察のせいにしてる家族の姿勢はどうかと思うのは当然だろ
どんな非常識なことをして殺されても、その前に警察に相談してさえいれば、
全て警察のせいに出来て、国から金が貰えるのかって話だ
少しでもトラブルの心当たりがあれば、駄目もとで警察に相談しとくといいことになる
掛金の要らないDQN専用生命保険みたいだ
ずうずうしくて非常識な奴しか貰えないというw

718 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 22:39:09 ID:C0q4VNEW

>>717
違うよ。
手紙に「金目当て」と書いてあるのは事実だが、
それは両親を気遣うための詩織さんの最後のウソだったらしい。
前になんかの本で書いてあった。

「金目当てだった」と敢えて書くことで娘にも非があったと思わせ、
両親に諦めをつけされようというのがねらい。
まあ、もちろんこの言葉の真相は詩織さん本人しか分からないのだろうけど、
彼女の友人たちの証言などから考えても金目当てで付き合ったなどというのは
ありえないと思うが・・

まあ、真相はもちろん詩織さん本人しか分からないけど

719 ：お前たちに見る夢はもはやないのだ：2006/04/30(日) 22:47:10 ID:Tv5eG3X0

>秋山寿延裁判長

あ。こいつ、戸部署容疑者銃殺疑惑事件も潰した奴だ。

720 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 23:01:23 ID:bdrxmNct

共謀罪以上の強力な法律がない限り警察は何もできんだろ？
法律の根拠はなに？

721 ：お前たちに見る夢はもはやないのだ：2006/04/30(日) 23:03:38 ID:Tv5eG3X0

戸部署容疑者銃殺疑惑は、一審では歴史的勝訴、二審で敗訴したが、この
二審で事件潰しをしたのが秋山寿延。こいつ、稀代の大悪党と思う。

戸部事件は、普通、二審で大量の証拠を出した警察が、その証拠ゆえに勝訴
したと思われているが、実はそうではない。大量の証拠のなかに、自殺では
ない状況が幾つもあった。それら証拠を一切無視したのが秋山だ。

722 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 23:40:32 ID:ODRI2oJ3

>>717

お前、バカだなぁｗ
とりあえず哂わせてくれｗ

723 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 23:56:55 ID:QLEuRTjJ

>>718
なんの本かは知らないけど、事実じゃなくて願望を書いた本はたくさんある
詩織さんがブランド好きで、キャバ嬢をしてたのは事実
これは、事件直後に友人が証言してる
いくら被害者とはいえ、自分に不都合な点を隠すのは卑怯以外の何者でもない

724 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 00:09:12 ID:P08QovGP

>>717

たとえ責任があったとしても、
無残に殺されていいほどの責任なんてない。

次元が違うのだ。

考えればわかるだろ。

725 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 00:47:43 ID:ZrTBXOPx

>>718
そんなに美化しなくてもいいんじゃねぇ？
あまりにも都合よく解釈しすぎだわな
どっちかというと、
「自分にも非があるから、（両親に対して）他者を糾弾するような
　みっともないマネをしないでください」というメッセージじゃねぇの？

まぁこの両親も勝ち取った賠償金を寄付とかすると宣言でもしておれば
金目当てだという非難を免れたのだがねぇ、もう手遅れだ罠

726 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 01:39:57 ID:YuH9f3N/

>>723
お前はどうしてそう被害者を悪人扱いする情報の方を信じるんだ？
何か個人的に被害者に恨みがあるのか？
願望を書いた本がたくさんあると言ってるが、
どうして願望だって言い切れるんだよ。
どうしてキャバ嬢だったという数少ない情報は信じることができて、
それ以外の情報は信じることができないんだ？

それにたとえキャバ嬢であったとして
それが何で不都合な点になるの？
キャバ嬢だったら殺されてもいいのか？

727 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 01:50:39 ID:ZrTBXOPx

なに言ってるんだろうねぇ？
加害者が最悪なのは重々承知の上で議論しているわけだが。

問題は、警察にまで殺されることを予知しておくことを強要し
法外な金員をせしめようとしていることではないか

警察の過失は名誉毀損だか侮辱罪だかで立件しなかった事であって
殺されることを知りながら手を打たなかった事ではない。

728 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 12:24:35 ID:uIFvJIlv

未だ警察の体質は変わっていない。
この事件による反省はなにも生かされなかった。

729 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 12:43:14 ID:F3oednv4

>>726
殺されていいわけがない。
しかし、被害者に全く非がないわけでもないってことでしょ。
善良な市民ならこの加害者みたいな奴と接点って無いと思うんだが。

730 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 17:05:47 ID:ZrTBXOPx

あのレッサーパンダの帽子を被っていた男に
殺害された被害者に対しては誰も非難する奴はいない

非難される奴ってのはそれだけの理由があるのだろうな
今回の場合は被害者そのものよりもがめつい遺族に対する嫌悪感が先立つ

731 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 23:52:28 ID:2dkuBpNq

上尾署が勝手に告訴を取り下げず、名誉毀損等の被害に対する捜査、例えば小松和人と
その周辺の犯行に加担した連中に事情聴取を行っていれば、それなりの抑止力になった
はず。実行犯の男だって、警察が動いていることを膚で感じれば、殺人を躊躇したので
はないかと思う。

警察に殺人を前提にした捜査や対策をとれというのは無理だが、告訴受理→捜査と言う
義務に忠実であったなら、殺人事件にまで発展しなかった可能性は高いと思う。

732 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 23:59:23 ID:ZrTBXOPx

それは、結果論だろ
たとえば校庭で遅くまで遊んでいた児童に対して
教師が帰宅することを指示しなくて
日没後にその児童が校庭で殺されたとしても
その教師が殺人を止められなかったとして訴えられることはあるまい

それと同じこと
警察の過失はあくまでも名誉毀損の不適切な処理のみ

733 ：朝まで名無しさん：2006/05/02(火) 02:25:30 ID:Krqfb5bQ

>>726
コンパニオンもやってたよ

734 ：朝まで名無しさん：2006/05/02(火) 19:51:40 ID:NWmwXozN

彼女を殺した容疑者は自殺なの？

735 ：朝まで名無しさん：2006/05/02(火) 21:02:09 ID:uT7xrI9e

>>732
>教師が帰宅することを指示しなくて
比較が適当でない。告訴を受理せず捜査しなかったのは明らかに違法行為。
教師による帰宅の指示とはレベルが違う。

736 ：朝まで名無しさん：2006/05/02(火) 23:03:01 ID:NWmwXozN

452 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/09/24 20:23 ID:rpC0frcN
15投稿者：別スレッドから転載１　投稿日：11月01日(月)19時04分58秒
あの「ストーカー」というドキュン男は、まったくのダミー。
今回は裏に、ある趣味を持つ超大物財界人（製薬系）が絡んでおり、かなり複雑です。
実際、手を下したのもそっち系のコワイ人たち。やくざよりよっぽど悪質。

一時期、狸穴町あたりで流行っていた、かなり危険な人体系クラブの系列が、
昨年11月に高輪方面へ移転（支店か？未確認）。被害者の彼女は、けっこう
ソッチ系も平気な顔でやるらしく、高輪では有名な存在だったのですが、
２月ごろに、とある「ショー」の執行を拒否してモメたことがありました。
まぁ、それぐらいで消されることはありませんが、そのことや店自体のことを
誰かにいろいろ喋っちゃったのでしょう。あのころ、暴かれたある権力者の
スキャンダルに、彼女は深く関与しています。思い出せるでしょうか？

ただ、今回は珍しく、ソッチ好きの巣窟のはずのＫＳ族も現役組も「顧客」
としては名前が出ていません。また、法務スジもなぜか沈黙。戸籍をいじって、
ああいうショーを可能にしている立場だけに、最後まであちこちに“貸し”が
あるのでしょう。それでウエ的には一斉検挙もＯＫの腹だったのですが……。

737 ：朝まで名無しさん：2006/05/02(火) 23:04:26 ID:NWmwXozN

453 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/09/24 20:24 ID:rpC0frcN
16投稿者：別スレッドから転載２　投稿日：11月01日(月)19時05分53秒
なんと先週の段階で大蔵が出てきたそうです。しかも使いに厚生族のＳを使って。
さらに、検察ＯＢのあのフィクサーも急遽帰国。じかに埼玉県警に面入れした
という噂（これも未確認）ですが、それが事実ならば、完全に迷宮入りでしょう。
本当にヤバすぎます。

もしかして、原因をつくったヒトがヒトだけに、菊のスジまでナシはついて
いるのかもしれません。だてに北朝鮮に別荘を持っているわけじゃありません。
これ以上書くと私も「被害者の仲間入り」なので、もう“これまで”ですけど、
この事件は、本気ですべてを解決する気になると日本の国が傾きます。
もし、誰かが捕まっても、それは本人も知らないうちに
仕立て上げられたダミー以外のなにものでもありません。
もしかして、既にロボトミー処置済みなのかも。
どっちにしろ、永久に闇の中ですね。

↑どなたか解説して下さい。ちんぷんかんぷん・・・・

ＯＫ皮のときのコピペだけど
＞戸籍をいじったショー
って、やっぱアレだよね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

738 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 00:00:45 ID:kdW5Ise/

>>730

全く幼稚な論理の組み立て方だなｗ中学生か？
下らん書き込みしてねぇで勉強しろ、糞ガキ。

739 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 00:04:05 ID:lOcLflud

この事件の一番の問題点は警察の対応。
ストーカーがどうだとか被害者がまともな人間じゃないとかいう問題ではない。
理由はどうあれ、困っている人間が何度も助けを求めに来ているのに対して
まともに取り合わなかったというのが大問題。
事の深刻さを判断できないというのは警察としてあるまじきこと。
ましてや殺人にまでいたってしまったとなれば大変な責任だろう。
しかもこういった警察の怠慢によって引き起こされた殺人は他にもいろいろある。
警察の体質を根本から変えるためにもこの訴訟は重要であると思う。

740 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 16:54:05 ID:tNeEov64

>>738のように偉そうな割にどこがくだらないのか全く示せず
罵倒するだけの奴、こういう奴が遺族の支持者って訳だ┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

741 ：南京大虐殺の首謀者：2006/05/03(水) 17:19:58 ID:fRm/fuZE

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/index.htm

742 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 18:13:03 ID:fMPVcK/U

おまえは馬鹿か？

俺から言わせてもらえばどっちでもいいこと、そういう局地的なことは、かなりごまかしきくからな、だが普段の庶民の生活状況などの広域かつ継続的なことはほとんどごまかしがきかないよ、
そして一番肝心なのは、「中共に支配されるくらいなら日本の統治のほうがよほどましだ！！」そう思ってる庶民が非常に多い
ことです。特に台湾・満州では。

743 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 21:09:58 ID:33xejgQX

>>736,737はただのネタですか？
だれも突っ込まないけど。

744 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 21:40:25 ID:5yoiA8jX

>>740

しょうがねえなｗ
桶川ストーカー事件に、病理的領域にある
「レッサーパンダの帽子」をケーススタディ的に
挙げること自体が「子ども」なんだよ。

コピペして２０年後に見返せ、ガキ。

745 ：朝まで名無しさん：2006/05/05(金) 01:26:22 ID:YoQlSowo

別にレッサーパンダ男でなくても通り魔事件など幾らでもあるが？
その被害者で叩かれている奴がどれほどいるのだろうねぇ？

ということであんたの反論は全く意味がない

746 ：朝まで名無しさん：2006/05/05(金) 01:33:08 ID:YoQlSowo

大体、そもそも例として挙げているのは加害者側の話じゃないし

何を偉そうに講釈垂れているのだか┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

747 ：朝まで名無しさん：2006/05/05(金) 10:49:08 ID:M/jhlXZF

>>745
>別にレッサーパンダ男でなくても通り魔事件など幾らでもあるが？
通り魔事件の被害者が事前に告訴するのは不可能である。
なぜ桶川の事件と通り魔事件を比較するのかわからない。

748 ：朝まで名無しさん：2006/05/05(金) 11:21:33 ID:/rV0fxvh

>>746

お前、白痴か？
┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

749 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 02:41:36 ID:bgKRiNQv

>>748
ほほぉ
＞病理的領域にある
のは被害者のことか？それなら話はわかるが？
その辺説明してみなよ

750 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 02:45:49 ID:bgKRiNQv

>>747
この遺族が被害者には全く非がないというスタンスだから。
通り魔事件であっても、そのおかしな奴を野放しにしていた管理者を
告訴するという場合もあると思ってね

751 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 10:20:35 ID:yuuP6QfI

>>749
>>744

まんまじゃんｗ

752 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 12:18:34 ID:36yGJIQi

>>750
>この遺族が被害者には全く非がないというスタンスだから。
被害者側に非があるならば被告側が公判で訴えればいいだけの話。自らの非を前面に押し出して
訴訟を起こせと言うのか？

>通り魔事件であっても、そのおかしな奴を野放しにしていた管理者を
>告訴するという場合もあると思ってね
通り魔犯を管理する責任を負っている人がいて、その人が責任を果たしていないならば告訴や
訴訟も可能である。再犯を防ぐためにも絶対告訴すべき。

750の論理では、
通り魔被害者・・・通り魔に襲われました。犯人を告訴します。
警察・・・夜道の独り歩きをしていたあなたにも責任がある。告訴は受理できません。
としても構わないことになるが、これは明らかな警察の違法行為である。

753 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 22:44:06 ID:yuuP6QfI

>>752

そこまで丁寧に説明するお前はお人よし過ぎｗ
>>745-746 >>750はただの低能なんだからさ。

754 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 10:36:12 ID:Uxo3WBX2

例えが悪いというなら変えてみる
栃木のリンチ殺人の遺族は、同じように警察を告訴したようだが
特に叩かれていないようだがねぇ。

単に被害者憎し、遺族憎しから叩かれているわけでないって事だ罠

それを念頭に置いてなぜこの遺族が叩かれているのかを考えてみればいい

755 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 10:39:14 ID:Uxo3WBX2

ところで、レッサーパンダ事件の被害者ってそういう病気だったのか？
もったいぶらずに教えてくれよ

756 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 10:53:03 ID:eVKz67Ni

>>754
マスコミに踊らされているから？

757 ：お前たちに見る夢はもはやないのだ：2006/05/07(日) 11:08:55 ID:jFV/Wi4w

犯罪者も悪い、いい加減な対応をした警察官にも過失があるが、犯罪者なみに
悪いやつは、こういう判決を下す秋山寿延裁判長だ。法の仮面を被って暴力を
ふるっているに等しい。

758 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 14:10:14 ID:nz0YpoBx

>>754
>栃木のリンチ殺人の遺族は、同じように警察を告訴したようだが
>特に叩かれていないようだがねぇ。
この文からでは叩いているのが誰だかよくわからないのだが、マスコミ？　それとも世論？
遺族を叩く世論が存在すれば遺族側に非があるってことか？
そういう短絡的な考えしか出来ないのなら、議論する余地など無いのだから最初からそういってくれれば良かったのに。

759 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 20:45:59 ID:rv7UQLa/

>>754
お前、ちょっと餅つけ。

＞遺族は、同じように警察を告訴したようだが
　特に叩かれていないようだがねぇ
＞なぜこの遺族が叩かれているのか

プロセスはどうあれ言ってることは１８０度
矛盾してるがｗ

760 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 01:33:24 ID:jvwgfLlf

例えが悪いというなら変えてみる
栃木のリンチ殺人の遺族は、同じように警察を告訴したようだが
特に叩かれていないようだがねぇ。

単に被害者憎し、遺族憎しから叩かれているわけでないって事だ罠

それを念頭に置いてなぜ桶川事件の遺族が叩かれているのかを考えてみればいい

761 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 01:34:55 ID:jvwgfLlf

で？この回答はまだですか。

ところで、レッサーパンダ事件の被害者ってそういう病気だったのか？
もったいぶらずに教えてくれよ

762 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 01:37:36 ID:jvwgfLlf

>>758
＞遺族を叩く世論が存在すれば遺族側に非があるってことか？

順番が逆ですな。非があるから叩かれる

で、その非とは、ストーカーから殺人に至るなんて予測できないことを
警察に課して置きながら、自らの身を守る行為をしていないところ。
つまり、遺族もまさか殺されるとは思っていなかったという何よりの証拠

763 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 17:56:30 ID:WyvdSqaL

>>736-737

764 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 20:36:49 ID:uLbcwM3W

>>762
>＞遺族を叩く世論が存在すれば遺族側に非があるってことか？
>
>順番が逆ですな。非があるから叩かれる
被害者側に非がある→世論が叩く
しかし、762は被害者側の非を実際に見ていないわけで、
世論が叩いている→被害者側に非があるはずだ
と判断しているのではないのか？
被害者側の非を実際に見ているのなら教えて欲しいものである。

いずれにしろ、762にとっては世論が神と言うことか。
世論は常に正しいか？　世論は変化しないか？　老婆心ながら、この辺を自問自答して欲しい。

それに今の時点では、被害者や遺族を叩く世論が形成されているようには見えないのだが。

>で、その非とは、ストーカーから殺人に至るなんて予測できないことを
>警察に課して置きながら、
被害者が出したのは名誉棄損の告訴状である。もう一度事実確認をしっかりした方がいい。

765 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 23:36:53 ID:Az1K3I7H

なんかまたストーカー殺人起きたね。
今回の被害者も事前に警察に訴えていたとか・・
もちろんすべて警察のせいにはできないけど
どうにか防げなかったのかなーとも思う。
警察の不祥事とあれだけ騒がれても桶川事件は
あまり教訓として生かされていないようだね。

766 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 00:25:05 ID:Frn40efl

そりゃ警察は原則、民事不介入だからねぇ

それに女の証言なんて根も葉もないでっち上げの場合も多いし

767 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 00:28:19 ID:Frn40efl

で？この回答はまだですか。

ところで、レッサーパンダ事件の被害者ってそういう病気だったのか？
もったいぶらずに教えてくれよ

人を低能扱いするお偉い方が逃亡ですか？見苦しい

768 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 00:44:31 ID:Frn40efl

>>764
＞被害者が出したのは名誉棄損の告訴状である。

判決によると、名誉毀損と殺人の因果関係を云々していますが？
それと、確か名誉毀損に関する警察の落ち度は認められていたのでは？

＞判決は「名誉棄損と殺害との間には、理解に苦しむような大きな飛躍と唐突さが存在する。
＞上尾署の警察官らが殺害前に（詩織さんに）危険が迫っている状況を
＞容易に知ることは困難だった」

769 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 00:58:01 ID:+fFZqCvo

>>767
横槍を入れるようで恐縮だが・・
レッサーパンダの事件が病理的って言ってるのは
被害者のことじゃなくて加害者の男が知的障害だった
ということをさしているのでは？

770 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 01:17:25 ID:/ZNCDyXW

スレ違いだとは思うのですが、あたしも以前ｽﾄｰｶｰ被害に遭っていました。相手の男は脅迫罪で1年刑務所に入っています。
ｽﾄｰｶｰというのは、何をしでかすのか本当に予想もつきません。精神的におかしいとしか言いようがないです。あたしも身の危険を感じたことが何度もありました。警察に相談しても、最初は相手にしてもらえず本当に頭にきました。警察に何度足を運んだか分かりません。

771 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 01:26:12 ID:/ZNCDyXW

続き…

警察は力になってくれません。本当に被害に遭っている人間の気持ちなんてわかるはずないんです。この恐怖心を味わってほしいくらいです。
ｽﾄｰｶｰをする最低な人間は、二度とあたしの前に現れないでほしいです！！

772 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 01:29:46 ID:X26Z612M

>>762
あなたがここで叩かれてるのも非があるからだと認めているんですね？

773 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 22:34:34 ID:cG+osyk1

>>768
告訴までのことと、国家賠償請求訴訟のことが混乱しているみたいだが、
>判決によると、名誉毀損と殺人の因果関係を云々していますが？
>それと、確か名誉毀損に関する警察の落ち度は認められていたのでは？
全くその通りで、一審判決では警察の違法行為と被害者の殺害に因果関係は無かっ
たと言うことになった。
>>764で言いたかったのは、名誉棄損で告訴することが「ストーカーから殺人に至
るなんて予測できないことを警察に課し」たことにならない、と言うこと。
付け加えるなら、一審判決でも「ストーカーから殺人に至るなんて予測できないこ
とを警察に課して置きながら、自らの身を守る行為をしていないところ」は原告側
の非であると認定されていない（おそらく争点にさえならなかったと思う）。

ちょっと整理させてもらうが、
○被害者が風俗嬢だとしても、男を騙したのだとしても、警察は告訴を受理し捜査
に着手しなければならない。
○国家賠償を請求する権利は誰にでもあり、原告に非があれば被告が公判で訴えれ
ばいい。
と言うことに異論を挟む余地は無いはずだが、これをふまえた上で、結局、被害者
および遺族側の非って何？

774 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 00:43:05 ID:j5P4Yh9j

↑超うぜえバカ長文の帰着は質問かよ。
もう、お前死んでいいよ。

775 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 00:08:53 ID:tk3za5DF

>>769
そのとおりなんだけどね

>>751で

749 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 02:41:36 ID:bgKRiNQv
>>748
＞ほほぉ
＞＞病理的領域にある
＞のは被害者のことか？それなら話はわかるが？
＞その辺説明してみなよ

が正しいような発言をしたのでねぇ、そのお偉い方が。
ところが何度尋ねても返事せずにばっくれてやんの。

776 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 00:22:08 ID:tk3za5DF

>>773
被害者の非はあまり無いが、あえてあげるなら
普通の女性ならあんな加害者との接点は皆無だったというくらいだな。

問題は遺族。もう決着済みのことをいつまでもずるずる引きずって
大金をせしめようとする根性。仮に闇の力で賠償が認められたとしても
それは税金から支出される。

被害者もあの世でそっとして置いてほしいのに、迷惑がっているに違いない。

777 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 15:20:42 ID:E/jYThbd

霊界からの使者ですか？

778 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 20:38:03 ID:uvVVRO2T

>>774は小松和人の霊にとりつかれているみたいだし

779 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 21:47:33 ID:lzbzR/np

霊ｗ

780 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 22:35:58 ID:uvVVRO2T

>>776
>普通の女性ならあんな加害者との接点は皆無だったというくらいだな。
そんなことを言ったら、犯罪被害者はすべて普通の女性でない、と言うことになる。

>問題は遺族。
問題は埼玉県警と上尾署だろ。
告訴を受理し、まじめに捜査していれば国賠訴訟を起こされなかったはず。税金で
給料をもらいながらも仕事をせず、さらに損害賠償が発生すれば二重の税金泥棒と
言うことになる。
遺族が起こした国賠訴訟は正当な権利。告訴の書き換えは違法行為。

>仮に闇の力で賠償が認められたとしても
そんな闇の力を遺族側が持っているなら、先に小松を殺していただろう。

781 ：馬鹿と鋏は使い様：2006/05/11(木) 23:31:19 ID:ybY5aYY9

警察は、知能が低い者を騙してお先棒を担がせるのを得意としているね。

782 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 23:41:47 ID:sY1cflo+

警察権力が民事積極介入するようになって暗黒国家になったらこの女と家族のせいだな。

783 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 23:45:06 ID:sY1cflo+

この人の親父本当に三菱マテリアル勤務なの？
すっごいアホっぽいんだけど、語彙も少ないし、
こんなんで東京工大とか東京理科大とか出てるのかね。

784 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 23:51:09 ID:sY1cflo+

判決主文読んでもこの家族の無防備さが理解できない、
あんなにエキセントリックな相手なら防御策もエキセントリックじゃないいけないよね。
親にもしも子供に何かあったときに基地外になれる覚悟がなきゃ親になっちゃ遺憾よ。
悪いことやったら子供に基地外かと思われるくらい怒りを表現できなきゃダメだしね。
どうやらあの夫婦見てるとどっちも出来なさそうだね。
超放任でことあるときはただ状況に流されるだけ。

785 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 00:35:05 ID:vhCsSzZu

ここの住人はずいぶんと厳しい意見が多いな。。
この事件の遺族のやってることはそんなに酷いか？
娘殺されてんだから少しは大目に見ろよ。

786 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 00:48:43 ID:7dokKxt0

正義は傘に着た時点で力を失う、
あの夫婦は傘に着ている。

787 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 01:58:29 ID:uW3zt2yS

あなたも傘に着ている。

788 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 20:22:07 ID:+UxStNdT

エキセントリックで基地外になれる親よりも
まず警察に相談するとか言った良識ある行動
のとれる親の方がいい。

789 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 20:52:47 ID:+UxStNdT

>>782
>警察権力が民事積極介入するようになって暗黒国家になったらこの女と家族のせいだな。
被害者が行ったのは名誉毀損での刑事告訴のはず。なぜ民事介入の話が出てくるのか？

ちなみに現在はストーカー規制法が出来たため
・つきまとい・待ち伏せ・押しかけ等
・監視していると告げる行為
・乱暴な言動
・無言電話、連続した電話・ＦＡＸ
などの反復があれば刑事告訴出来る。

暗黒国家になるのが心配なら、告訴状を勝手に書き換える警察や、正当な行為である
国賠訴訟に難癖をつける連中を撲滅する方が良い。

790 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 22:31:01 ID:vhCsSzZu

>>788
その警察がとんでもない怠慢なんだから
基地外になる他ないだろ

791 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 22:34:57 ID:WpmBn63K

>>780
>そんなことを言ったら、犯罪被害者はすべて普通の女性でない、と言うことになる。

小松たちは、加害者の中でもかなり異常な連中
犯罪被害者のすべてがあんな連中の訳がない
だってそうだろ。普通ストーカーなんて単独でやるだろ

>問題は埼玉県警と上尾署だろ。
何いってんの？だから何度も言うが警察の落ち度はすでに認められて
賠償金の支払いも命じられている。それでもなおゴネ続けているのは誰かね

792 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 22:36:19 ID:WpmBn63K

>>791
×　犯罪被害者の
○　犯罪加害者の

793 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:13:43 ID:Som2eWIW

>>790
>その警察がとんでもない怠慢なんだから
>基地外になる他ないだろ
良識ある人が基地外になるのではなく、
警察が良識ある組織になるべき。

794 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:27:40 ID:Som2eWIW

>>791
>小松たちは、加害者の中でもかなり異常な連中
>犯罪被害者のすべてがあんな連中の訳がない
その線引きは誰がどうやってやるんだ？　また、それを事前に見分ける基準が
はっきりしていなければ被害者の責任は問えない。

>警察の落ち度はすでに認められて
警察の落ち度が認められると、なぜ「問題は遺族」となるのかさっぱりわからない。

>賠償金の支払いも命じられている。
命じられていない。

795 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:30:44 ID:pZkV7ARW

なんで厚底ブーツで駅まで一人で行ったんやろな
本当に身の危険を感じてたんなら親父さんに送り迎えを頼めばよかったのに
親父さんだって娘の命が危険に晒されていると思えば会社を抜け出すくらいの事はするだろうよ

796 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:37:41 ID:Som2eWIW

>>794補足
>命じられていない。
上告審の判決が出ていないと言うこと。

797 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 01:39:17 ID:f4r/2AhI

>>795
そのとおり。たとえ父親がダメでも友達の一人くらいいるだろうが。
女友達であっても二人で行動していたら犯人もそうそう手は出せまい。

>>794
＞警察の落ち度が認められると、なぜ「問題は遺族」となるのかさっぱりわからない。
だから。何度言わせればわかるのだ。
警察の落ち度が認められているにも拘わらず賠償額が安いとごねているからに決まっておろうが

798 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 03:44:17 ID:RXpQ0Q9i

>小松たちは、加害者の中でもかなり異常な連中

だったり

>女友達であっても二人で行動していたら犯人もそうそう手は出せまい。

だったり、忙しい加害者だな。

799 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 10:10:58 ID:hcwYzkAN

被害者は警察が告訴を受理したと思っていたが、実は勝手に書き換えられて告訴は受理されていなかった。
つまり小松たちは永遠に逮捕されない。
>>795や>>797が求めているのは、被害者は一生一人で行動するなと言うこと？

800 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 10:27:31 ID:f4r/2AhI

>>798
つまりストーカー行為が殺人に及ぶ事なんて通常ならば想定不可能ってことだよ。
この件は相当イレギュラーな事案

で、遺族ですら殺されるかもしれないとは想定していなかった。
その理由が被害者の単独行動

従って、警察の落ち度は告訴をしなかったことであり
結果として殺されてしまったこととは全く無関係

801 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 10:45:03 ID:hcwYzkAN

>>797
遺族が問題にしているのは「捜査と殺害の因果関係」。それにいかなる理由であろうとも
判決が不服の場合、上訴する権利は誰にでもある。誰かに文句を言われる筋合いはない。
上告が不適法であったりすれば却下されるだけ。

802 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 12:40:14 ID:07FMSsV/

父親が送ってればとか、友達と二人で行動しとけばとか今だったら
そりゃいくらでも言えるがな。
でも、送り迎えがあろうが加害者は実行に移してたと思うけどな。

803 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 13:06:12 ID:JOvvf7Ph

>>802
誰かと行動していれば事件が起きなかったという議論をしてるんじゃない。
身の危険を感じていたと言いながら単独行動した被害者が、
どの程度殺人を想定していたかということ。

804 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 14:23:29 ID:tU+ZZtYX

>>803
被害者が「殺されるかもしれない」と言って小松の名刺を友人に渡し
相談したのは1999年3月24日。殺害されたのは10月26日。この間、
ずっと単独行動しないと言うのはまず無理だろう。

805 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 15:31:01 ID:JOvvf7Ph

>>804
そりゃそうだ。

身の危険を感じつつも、実際に殺人未遂でも遭わない限り
まさか自分が本当に殺されるとは普通思わないだろう。
被害者だっておそらく「殺されるかもしれない」と言いつつも
信じたくないという気持ちがあったのではないか。
だからこそ普段通り生活しようといつものように一人で駅に行ったのだろう。

つまり犯人から受けた迷惑行為は多々あれども、
殺人を予兆させるほどの事実がこの事件の場合は乏しいといわざるをえない。
なので殺人を直接警察の責任に結びつけることは難しいだろう。

806 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 16:04:54 ID:t8KNc57F

>>805
>殺人を直接警察の責任に結びつけることは難しいだろう。

名誉棄損の捜査が開始される。
　　　↓
小松たちは警察が動き出したと知る。
　　　↓
逮捕される可能性が高いので400万円じゃ割に合わないと久保田がおりる。
　　　or
警察が動いているので白昼殺すことは諦める。
　　　↓
被害者は殺害されなかった。

となれば、上告審の判決も一二審とは違ったものになってくるだろう。

807 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 16:10:35 ID:f4r/2AhI

そんなもんただの結果論

警察にちくりやがったとさらに憎悪を燃えたぎらすとも考えられる罠

808 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 16:26:21 ID:t8KNc57F

>>807
>警察にちくりやがったとさらに憎悪を燃えたぎらすとも考えられる罠
警察が動き出したのを知って行動が慎重になるとも考えられる罠

809 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 16:34:00 ID:t8KNc57F

>>807
>そんなもんただの結果論
>>806に書いたのは推測だが、いったいどこが結果論？

810 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 16:34:42 ID:t8KNc57F

>>806
×400万円じゃ割に合わないと久保田がおりる。
○1000万円じゃ割に合わないと久保田がおりる。

811 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 16:36:52 ID:0S89/pHB

警察が殺害を予見できたのかが問題な訳で
桶川の前にストーカーが対象を殺した事案ってのはあったんだろか？
教えてエロイ人

812 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 16:52:35 ID:f4r/2AhI

なんだ、だだの推測かよ

だったら、ストーカーが殺人に至るなんてのも妄想だったわけだ

813 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 16:54:21 ID:f4r/2AhI

×　ストーカーが殺人に至るなんてのも
○　警察が取り締まらなかったから殺されたなんてのも

814 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 17:47:50 ID:t8KNc57F

>>812
>なんだ、だだの推測かよ
「警察にちくりやがったとさらに憎悪を燃えたぎらすとも考えられる」
「身の危険を感じつつも、実際に殺人未遂でも遭わない限り
まさか自分が本当に殺されるとは普通思わないだろう。」
「被害者だっておそらく「殺されるかもしれない」と言いつつも
信じたくないという気持ちがあったのではないか。」
「普段通り生活しようといつものように一人で駅に行ったのだろう。」
「女友達であっても二人で行動していたら犯人もそうそう手は出せまい。」
↑これらもすべて推測。

815 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 18:34:30 ID:R9mlBOzy

お前等の望む警察機構を設立するには、日本の警察官を全て強化人間にしなければならない。
若しくは、採用試験にニュータイプテストを導入するかだ。

816 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 20:35:24 ID:+s80MzZM

殺害されたのを知った現場の警官がやばいと思ったから
告訴状を改ざんしたんだろう？

817 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 21:25:34 ID:aFDh0Lt0

>>811
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50233819.html
ググったらこんなのが出てきた。

818 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 21:33:24 ID:aFDh0Lt0

>>816
警察が被害者宅を訪れ、応対した母親に「告訴を取り下げてもらえませんか？」などと頼んだのは9月21日。

819 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 22:10:56 ID:+s80MzZM

>>818
それは断られている。
それで事件の後に告訴状を改ざんした。
その警官は首になってる。

820 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 22:21:53 ID:f4r/2AhI

改ざんした警官はクビ
適切に告訴を処理しなかった警察の落ち度は認められている

これ以上何を遺族は望むのだろう。・・・やっぱ金か？

821 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 22:27:16 ID:7LKBG8m+

>>820
そういう書き方をするお前が、被害者の親だったら・・・
これはもう、入金後の生活以外見えないだろう。１００％。

822 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 22:37:51 ID:aFDh0Lt0

>>819

「埼玉県桶川市における女子大生殺人事件をめぐる調査報告書」より

> 係員Ａは、8月3日ころ、実際には7月29日及び8月3日に被害者から録取した供述
> であるにもかかわらず、これを7月30日の供述とする供述調書を作成し、9月7日
> ころ、既に受理していた告訴を最初から受理していなかったことにするため、同
> 供述書の記載のうち、「告訴」を「届出」に変えるなどして、内容虚偽の供述調
> 書を作成した。

823 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 22:38:48 ID:f4r/2AhI

まぁ俺の娘が被害者だとしても、警察の賠償が認められた時点で
矛を収めるだろうねぇ。それをいつまでもぐじぐじごねて死者を晒し者
にし続けるなんて到底出来ない

824 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:03:50 ID:RXpQ0Q9i

>>823
それっておもいっきし上で言われた結果論って奴

825 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:05:45 ID:jOFb8/vd

>>821
でもまあ判決でたときの第一声が

「詩織の命はたった５００万円ですか！！」

だからご遺族自体がある程度お金で計ってるのは事実と思われ

826 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:33:38 ID:k6NMDBI4

当たり前だろ、他に何の基準値があるんだ？

827 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 01:56:31 ID:iKsOcA5O

中根from日体大サラしあげ。

828 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 08:49:24 ID:AULABpux

>>819
マスコミにすっぱ抜かれるまで改ざんを隠していたところの内部調査など
信用に値しない。

829 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 10:13:47 ID:WZSsZ43T

>>826
なんか遺族は、真実を知りたいようなコメントもしていたが？

真実を知って、これからはこういった犯罪が起こらないような手だてを尽くす。

これで、死者も浮かばれるのでは？
金の問題か？

830 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 23:14:55 ID:W6/cbGGg

http://www.kumagaya.or.jp/~nakane/
↑彼女と親しい人

831 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 01:47:21 ID:ec7aouQM

全ての損害賠償請求に言えることだと思うが、原告側の思いは何であ
れ、原告・被告双方の責任の度合いを勘案して賠償金額が決められる。
そう言う損害賠償請求訴訟の意味合いからすれば、全ての損害賠償請求
の原告が金目当てと言う言い方も出来る。

また、この事件での告訴状の書き換えと被害者殺害の因果関係を明らか
にするには、損害賠償請求以外に適当な方法が見当たらないので、原告
がそのことを主目的として訴訟を起こしたと考えることも可能である。

原告側の本心がどこにあるのかは本人しかわかりえないので、損害賠償
請求の目的は何かと云々することに、それほど意味があるとは思えな
い。損害賠償を請求すること自体は、誰もが持つ正当な権利なのであ
る。

損害賠償請求の目的には将来の違法行為の抑止と言う面もあるので、こ
の事件に関わらなかった人たちにとっても、遺族が訴訟に踏み切ったこ
とは非難の対象になるようなことでなく、むしろ歓迎すべきことと思
う。

一二審の流れからすると、原告側の主張が受け入れられないことも十分
考えられる。その場合、原告の裁判に費やした時間と費用が水泡に帰
す。遺族が上告したことには、かなりのリスクを伴っていることも考慮
に入れて、桶川事件の損害賠償請求訴訟の意味合いを考えるべきだろ
う。

832 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 21:20:18 ID:zZbasqyM

>そう言う損害賠償請求訴訟の意味合いからすれば、全ての損害賠償請求
の原告が金目当てと言う言い方も出来る

金目当てで訴訟なんて起こす奴いるか？
少なくともこういった殺人事件の遺族が金目当てなんて考えられない。
司法の場で警察の責任を認めてもらって、
無念の思いを少しでも晴らしたいからだろ。
本当なら金なんかいらないんだよ。

833 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 22:18:07 ID:YsmIyuMO

じゃあ最初から数億円なんて請求するなよ。
金目当てといわれてもしょうがないだろ

834 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 22:25:36 ID:VH64tn1p

じゃあ数億円を高いとする賠償額算定の根拠を示してもらおうか。

835 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 21:29:58 ID:WqIsgZ2w

どんな金銭感覚をしてるのだか。
手取りで数億円稼ぐにのに普通のサラリーマンで何年かかるのだ？
金目当てでないなら極端な話、１円でもいいだろうが

大体この被害者がサラリーマンとなったとして定年まで働き続けたとして

手取り額－その女自身の生活費＝数億円

になるとは到底思えず、どう考えてもふっかけすぎ。

836 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 21:39:49 ID:Ng8OsFZf

遺族が埼玉県警に求めた賠償額は約一億一千万。数億円とは言えない。
また、賠償金には推定生涯所得だけでなく、慰謝料も含める必要がある。

837 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:28:16 ID:yxpf7O+T

ヤクザの言いがかりみたいな論法だな～、この裁判。
交通事故は事故を起こす奴に免許与えた国が悪い・・・っていう風に感じる。

告訴を改ざんしたから殺された・・・・無理がある。

838 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:35:30 ID:01DwiieF

日本全国全ての告訴を改竄しても日本人は安泰ですか？

839 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:47:20 ID:Ng8OsFZf

>>837
>交通事故は事故を起こす奴に免許与えた国が悪い・・・っていう風に感じる。
論理的思考能力が足りないせいでそう感じるのだと思う。

「合格点に達しない者に、そのことを知りながら国が免許を与えた」の方が「告訴状の書き換え」に近い。

840 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:50:31 ID:yxpf7O+T

>>839
＞「合格点に達しない者に、そのことを知りながら国が免許を与えた」の方が「告訴状の書き換え」に近い。

全然遠いんですがｗｗｗｗｗｗ

841 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:52:27 ID:yxpf7O+T

そもそも最高裁が、こんな訴え認めないよ。
だって直接的な因果関係がないもん。
賠償を命じるほどの直接因果関係がほとんどないし、立証だって不可能でしょ。

842 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:55:10 ID:e0+5dS1U

目の前に一億が転がってんだあああああ
５５０万でドロップアウト出来るかあああああああ

843 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:57:05 ID:yxpf7O+T

「名誉棄損と殺害との間には、理解に苦しむような大きな飛躍と唐突さが存在する。」

この裁判長の意見ってもっとも正論だと思う。飛躍しすぎ。
もし本気でこの訴えを認めるなら、再発防止のためにガンガン警察力を強化して
その維持費に莫大な税金をかける以外にないし、治安維持法みたいなもんを作って
今の警察を昔の特高警察みたいに、予防検束上等！な組織にしなけりゃ取り締まれない。
増税だけでもやなのに、これ以上役所の権限を大きくしないでもらいたい。

東京高裁ＧＪ。

844 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 21:14:00 ID:muvGJR8E

>>840
>全然遠いんですがｗｗｗｗｗｗ
[1]免許取得要件を満たした者に免許を交付する。
[2]免許取得要件を満たしていない者に、そのことを知りながら免許を交付する。
[1]の方が「告訴状の書き換え」に近いと言いたいのか？　いったい、どういう論理展開を持ってすれば、そういう結論につながるのか全く理解できない。
少なくとも[1]は違法行為でないのだが、まさか「告訴状の書き換え」を合法と思っているじゃないだろうな。

845 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 21:20:24 ID:ZVD/uIEO

>>841-843
低能なお子様乙ｗ

846 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 00:23:17 ID:HSZ+bxFE

また論拠も示さず人格攻撃か。どっちが低レベルなのだか┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

847 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 00:33:30 ID:HSZ+bxFE

>>844
いずれにせよ適切な例えにはなってないわけだが

告訴取り下げという警察の過失のせいで被害者が殺害されたという事だから

岸壁の車止め（高さ１５ｃｍ）が破損していたが、補修しなくて放置されていたら、
大津波が来て車が流されてしまった。車止めを補修しなかった港湾管理者のせいだ！
保障汁！！

まぁこんなとこでしょ。

848 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 20:15:06 ID:aJVtu5VO

>>843
>予防検束上等
論理的思考能力が欠如しているみたいだから教えてあげよう。
裁判で争われたのは「名誉棄損の捜査をしなかったことと殺害の因果関係」であるから、
例え原告が勝訴したとしても「名誉棄損の告訴での殺人を前提にした捜査」を推奨する
ことを意味しない。よって原告勝訴時の「予防検束」を憂慮することは杞憂に過ぎない。

849 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:40:52 ID:42eu3Wqt

>>847
>いずれにせよ適切な例えにはなってないわけだが
そもそも>>837が免許交付に例えたので、こっちが無理やり合わせたの
に、答えに窮すると話をそらすわけか。結局、>>844の[1]と[2]ではど
ちらが「告訴状の書き換え」に近いのか答えてもらおうか。

>岸壁の車止め（高さ１５ｃｍ）が破損していたが、補修しなくて放置されていたら、
>大津波が来て車が流されてしまった。車止めを補修しなかった港湾管理者のせいだ！
これも不適切な例えである。
桶川事件の被害者は、告訴状を出した時点ですでに名誉棄損の被害を受
けていた。被害を受けていたからこそ告訴状を出すことが出来た。名誉
棄損されそうだから告訴状を出したわけではない。
「堤防が壊れて家屋が浸水し始めていると訴えても河川管理者が無視を
し、家屋の浸水だけでなく、住人の死亡と言った事態も招いた」の方が
例えとしてはいいだろう。

850 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:56:37 ID:qsO7w/qT

>>849
免許交付の例えを出した奴に聞いてくれ、俺はしらん

＞堤防が壊れて家屋が浸水し
水害時は人命が損なわれるのは容易に想像できるので
無対策であることと人命が損なわれることの因果関係が明白

従ってその例えは無効

寧ろ、車止めを補修してくれと要請していたのに補修しなかったから
津波が来たんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ保障するニダ！！

こっちのほうがこの事件に近いといえる。

851 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:57:48 ID:p8nHQn14

>>849
俺は>>847じゃないけど、告訴状の書き換えに近いのは確かに[2]だと思う
けど、名誉毀損と殺人の因果関係の例えを話してるんじゃないのか？

・免許取得要件を満たしていない者に、そのことを知りながら免許を交付する。→事故が起きる
＝告訴状を改ざん→名誉毀損の被害が続く　これが常識の範囲

しかし、この遺族の言ってることは、
・免許取得要件を満たしていない者に、そのことを知りながら免許を交付する。→殺人事件に発展
ぐらいの飛躍がある
免許を交付されたことで犯人が何でもできると勘違いし、人を殺した、テロを起こしたとかは無茶だろ

852 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:17:22 ID:MWM5fQkg

>>846

また論拠も示さず人格攻撃か。どっちが低レベルなのだか┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

853 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:25:01 ID:0jdkyIDp

横レスしといて「俺はしらん」か。
さすが高レベルの人は議論の仕方がちがうわ。

854 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:50:52 ID:pYF0Po8L

免許で例えるなら

危険な運転をする人間がいた→そいつが事故を起こしてみると無免許だった
→あの運転を見れば無免許だと分かったはずだ何故取り締まらなかったと遺族が訴える

って感じじゃないのかね。
で裁判所は「危険な運転をする人間がいたのに放置した」警察の怠慢は認めてる。
でも「危険な運転してるから無免許だと認定できたはずだ」は無理があるって言ってるわけでしょ？

855 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:38:36 ID:qsO7w/qT

そうなんだよね。でも遺族マンセーの方々はそれでは収まらないようでｗ

856 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 20:43:52 ID:XVHxWUJ5

>>854
「告訴状の書き換え」に該当するのはどの部分ですか？

857 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 21:25:45 ID:dMMawstF

>>850
>車止めを補修してくれと要請していたのに補修しなかったから
>津波が来たんだ
津波が来たことの原因を車止めの未補修とするのは飛躍しすぎ。
「車止めを補修してくれと要請していたのに補修しなかったから
高波が来て車が流された」の方がふさわしい。
このケースで損害賠償を請求してもおかしくないと思うが。

858 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 21:43:06 ID:dMMawstF

>>851
例え話など本来持ち出したくないのだが、ここには何かに例えないと物
事を理解できなかったり、説明できなかったりする人間が多いらしいの
で、無理やり例えている。したがって、その例えは実際の事件の例えと
してふさわしいものになっていないことを考慮していただきたい。

> 免許取得要件を満たしていない者に、そのことを知りながら免許を交
> 付する。→殺人事件に発展
「その免許取得者が事故を起こし、その事故によって誰かが死亡した」
なら免許を交付した側の責任はより重いと思うが。ただし、これも桶川
事件の例えとしてはふさわしくない。

> 免許を交付されたことで犯人が何でもできると勘違いし、人を殺し
> た、テロを起こしたとかは無茶だろ
この犯人は不特定多数を殺害の対象としているので、やはり桶川事件の
例えとしてふさわしくないと思う。

ここは「桶川事件をうまく例える」スレでないので、例えを使わずに説
明することにする。

遺族の言いたいことは「名誉棄損の捜査が行われていれば、犯人が名誉
棄損で逮捕されていた、あるいは犯行の抑止力として働いた可能性があ
る」と言うことで、この主張に違和感は感じない。

859 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 23:55:53 ID:p8nHQn14

>>858
免許を不正に交付して、交通事故が起きれば、もちろん交付した国に責任がある
しかし、交付された奴が万引きや痴漢や殺人（交通事故じゃない）を犯すとか免許とは関係ない
ことなら、交付すること自体は問題だが犯罪の責任まではない
で、この事件だけど、殺人と名誉毀損は別物と考えるべき
交通法は交通事故を防止するためにあるが、名誉毀損は殺人を防ぐためにあるわけじゃない
抑止力は言い出せばきりがないし、言いがかりに見えてくる
可能性があるだけじゃ何の証明にもならないし

860 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 00:20:58 ID:MKgA/TUB

>>858
名誉毀損で逮捕しても実刑まではいかなかったんじゃね？
お弁当つきで帰って来て逆恨みで殺した可能性もあるよ。

861 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 00:54:42 ID:/OXZcj4m

>>860
まぁそうなった場合、被害者本人に加え
被害者の家族全員がターゲットになる可能性もある罠

なんせ白昼堂々殺人するような連中だし、
小松和人本人が実行犯じゃないしねぇ。
殺害の抑止に繋がったといえるのかどうかすら大いに疑問

862 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 11:12:39 ID:NgWZ7kMh

>>859
書き残したものや友人の証言などから被害者は殺されるかもしれないと
認識していたし、それを警察にも訴えていた。また、警察は「告訴があ
れば逮捕できる」とも言っている。
これらの遺族側から見た事件の経緯や警察側の対応から、一二審で「名
誉棄損の捜査と被害者殺害に因果関係は無い」との判決が下っても、相
変わらず遺族が「因果関係は有った」と信じていることを特段奇異には
感じない。

> 可能性があるだけじゃ何の証明にもならないし
可能性が有るなら裁判で争った方が良い。

863 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 11:51:07 ID:NgWZ7kMh

>>860
>>861
犯人グループが名誉棄損で逮捕されたにも関わらずその後に被害者が殺
害される可能性は、それはそれで論じるべきこと。名誉棄損の捜査が行
われなれず実際には逮捕されなかったことと、実際に被害者が殺害され
てしまったことの因果関係を問う上では、関係のない話である。

864 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 16:48:55 ID:rbNEqY06

>>862
本当に殺されるかも知れないと思ってたら一人で自転車に乗って出かけないでしょ。
しかも厚底ブーツで。
本当に殺されるかも知れないと思ってたら駅まで送り迎えはするでしょ。
会社を休んででも。
本当に殺されるかも知れないと思ってたらボディーガードを雇うでしょ。
多少金がかかっても。

865 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 16:55:37 ID:rbNEqY06

>>863
だな。裁判の焦点は詩織さんの殺害を警察が予見できたか否かにある訳だ。
ご遺族や詩織さんご本人が犯人グループをどう思ってたかは関係の無い話である。

866 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 18:22:07 ID:/OXZcj4m

当事者でない第三者であればなおさら

名誉毀損　→　殺人

なんて予見は出来ないと思うがね

867 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 18:53:52 ID:4WUW1i5H

名誉毀損 → 告訴 → 家族全員ターゲット

ってな想像ができる人はいるみたいだけどね。

868 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 19:35:00 ID:3JUybj2j

名誉毀損　→　殺人
名誉毀損された人間が怒って相手を殺してしまうって感じなら想像できるけどね。
まさか名誉毀損してる連中がその相手を殺すなんてのは常人なら想像出来ないでしょ。

名誉毀損　→　告訴　→家族全員ターゲット
こっちは想像しやすいよね。
告訴されたど阿呆ストーカーが家族を逆恨みするだけで成立する訳だから。

869 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 21:17:22 ID:FYesOaJ7

それはあくまでも>>864だけの基準。

870 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 21:20:06 ID:FYesOaJ7

>>865
>ご遺族や詩織さんご本人が犯人グループをどう思ってたかは関係の無い話である。
裁判は原告・被告双方の主張を戦わせる場でもあるので、原告側が犯人グループをどう捉えているかはとても重要。

871 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 21:25:43 ID:FYesOaJ7

>>866
>>868
原告側が問題にしているのは「名誉毀損　→　殺人」を予見できなかったことでなく、「名誉棄損の捜査がなされなかったことと被害者殺害の因果関係」。

872 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 21:28:28 ID:FYesOaJ7

>>860、>>861の推測は、小松和人の「警察に追われているうちに自殺してしまった」と言う一面を考慮していない。

873 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 23:23:59 ID:/OXZcj4m

自殺ねぇ。本当に自殺したのか？自殺したと言うことになっているだけなのでは

874 ：朝まで名無しさん：2006/05/20(土) 23:56:59 ID:dacee2e6

どっちにしろ主犯は兄の方だから関係ない

875 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 00:15:18 ID:zFO6vCx/

>>868
やっぱり因果関係はあったんじゃん。

876 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 00:41:40 ID:VmxMlI4h

>>875
GJ!

877 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 01:58:46 ID:n4NQLjEL

いやそれはおかしいね。

警察は名誉毀損の告訴を取り上げなかったにもかかわらず殺された
この仮定では、名誉毀損の告訴を取り上げても殺されるかもしれない

つまりどっちにしろ殺されるわけで、警察の手続き不備と殺人は
何の関係もないってことになる。

878 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 10:37:29 ID:VXJfSTU4

>>873
小松が自殺と断定したのは上尾署に設置された捜査本部。
確かにあそこの言うことは嘘ばかりだからそう思うのも無理はない。

879 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 13:42:35 ID:+AlDiUqR

>>874
さいたま地裁は「主犯は小松和人」との司法判断を下している。

880 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 14:29:41 ID:7aEjrn9X

>>877
>名誉毀損の告訴を取り上げても殺されるかもしれない
上記の仮定は、「名誉棄損の捜査が行われていれば被害者は殺されなかったかもしれない」
という仮定と比較して、何のアドバンテージもない。

881 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 20:36:22 ID:n4NQLjEL

>>880
だから、結局告訴を取り上げようが取り下げようが
殺されるか、殺されないかはわからないってのが正解なのだろう？

なら、告訴取り下げと殺人にはどのみち何の因果関係もないって結論
じゃないの

882 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 21:29:21 ID:il/mn7mO

告訴状の改竄って殺人事件が起こった後じゃなかったっけ？

883 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 21:36:36 ID:LpJIB+Kt

>>881
>結局告訴を取り上げようが取り下げようが
>殺されるか、殺されないかはわからないってのが正解なのだろう？
だから、そこに因果関係が有るのか無いのかを裁判で争っている。
・捜査が行われていれば殺されなかった
・捜査が行われていても殺された
この原告・被告双方の見解が裁判で争われているわけで、
殺されるか、殺されないかが明らかならば、裁判で争う意味がない。

>告訴取り下げと殺人にはどのみち何の因果関係もないって結論
>じゃないの
一二審ではそういうことになった。
881は単に一二審の判決を支持していると言うことを言いたいだけなのか。

884 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 23:15:28 ID:n4NQLjEL

告訴取り下げにより、殺されたってのが明らかでないと
いくら訴えても無駄だ罠

可能性を論じるだけならどんな言いがかりでも出来るし。

結局は死者を無用に晒し者にしているだけ。

885 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 23:20:44 ID:6c1V/0BX

>>882
>>822

886 ：朝まで名無しさん：2006/05/21(日) 23:49:52 ID:/yyZ7mcY

>>883
「どちらか分からない」程度では因果関係は認定できないわけだが。

887 ：朝まで名無しさん：2006/05/22(月) 20:15:34 ID:qtbYzidZ

>>884
>告訴取り下げにより、殺されたってのが明らかでないと
それを明らかにしようと裁判で戦っているわけだが、何が言いたいのか
意味不明。

>可能性を論じるだけならどんな言いがかりでも出来るし。
これも意味不明。可能性を論じる以外に何をしろと？　それと、言いが
かりで損害賠償請求訴訟を起こしても敗訴するだけ。

>結局は死者を無用に晒し者にしているだけ。
おそらく次の判決が出るまでこの事件が大きく報道されることは無いだ
ろうし、告訴状改竄が明らかになった後から被害者は悲劇のヒロイン扱
いされているし、晒し者になって困るのは埼玉県警くらいだろう。

>>886
>「どちらか分からない」程度では因果関係は認定できないわけだが。
何を言いたいのかわからないのだが、
原告側は因果関係が有ったと主張している。
被告側は因果関係が無かったと主張している。
それで裁判で争っている。
そして、因果関係が有ったか無かったかを決めるのが裁判。

888 ：朝まで名無しさん：2006/05/23(火) 00:30:10 ID:lItWiDVs

>>877 >>880
お前ら真性バカか？
警察の手続き不備で殺されたの！
単純明解、中学生でも判るよ。

>>886
精一杯背伸びして、参加したいだけだよなｗ

889 ：朝まで名無しさん：2006/05/23(火) 00:31:27 ID:xWD9THeo

>>887
別に裁判官の気分次第で賠償有り無しになるわけじゃなし
因果関係が認定できるだけの材料がなければ
幾らやっても無駄に決まっている。

その材料を元にして、裁判官は判断するのじゃないのかね。

まぁ公平に見てとてもじゃないが
　名誉毀損　→　殺人　　なんてのが認定されるわけがない

890 ：880：2006/05/23(火) 20:45:54 ID:YSfoKvGm

>>888
>>880は>>877の結論のよりどころになっている仮定が、その反対の仮
定と比較して何の優位性も持ちえておらず、>>877と反対の仮定を用い
て同じ論法を使えば「警察の手続き不備と殺人は関係がある」と言う結
論になることを仄めかしているのだが、どこがバカなのか具体的に指摘
してもらいたい。

891 ：朝まで名無しさん：2006/05/23(火) 20:46:53 ID:YSfoKvGm

>>889
>裁判官の気分次第で賠償有り無しになるわけじゃなし
>その材料を元にして、裁判官は判断するのじゃないのかね。
当然だ。

>公平に見てとてもじゃないが
889が公平な視点を持っているようには見えないのだが。

>名誉毀損　→　殺人　　なんてのが認定されるわけがない
問題なのは「名誉棄損が殺人に結びつく可能性」よりも「名誉棄損の捜
査がなされなかったことと殺人の因果関係」

892 ：朝まで名無しさん：2006/05/23(火) 20:48:48 ID:YSfoKvGm

当然のことだが、「告訴不受理と被害者殺害に因果関係は認められな
い」と言う個人的見解を持つのは構わない（そういう見解を持つに至っ
た理由も述べるべきだが、このスレで述べられている理由は説得力のな
いものが多い）。「ゆえに一二審の判決を支持する。上告審でも原告は
勝訴出来ないだろう。」と判決に論評を加えたり、裁判の行方を語るこ
とも理解出来る。

しかし、「告訴不受理と被害者殺害に因果関係は認められない」からと
の理由で、国賠訴訟を起こしたことや、裁判がいまだに続いていること
に異を唱えるのは全く理解出来ない。

「告訴不受理と被害者殺害に因果関係は認められない」と固く信じてい
るなら、悠然と上告審判決が下るのを待っていればいいのに、まるです
ぐにでも裁判をやめて欲しいような必死さで、国賠訴訟自体に異を唱え
る人たちがいるのはなぜなのか？

この事件で閑職にまわされ、国賠訴訟が続いている限りはそこから他に
移動出来ないような人たちが存在するのだろうか？　そんな人たちの鬱
憤を晴らす場所がここなのか？

893 ：朝まで名無しさん：2006/05/23(火) 23:22:33 ID:lItWiDVs

>>890

そういうことならば、許してやる。
もう少し、一般社会に於ける国語の勉強をしてこい。

とにかく、お前のような世間知らずのピュアな
学生がまともに関わるほど高尚な事例ではない。

人間のクズが巻き起こしたケースだ。

894 ：朝まで名無しさん：2006/05/24(水) 01:02:23 ID:/MryDZc+

>>892
ずいぶんと妄想力のたくましい奴だな

自分がこの訴訟に関して利害がある事柄は、もし損害賠償が認められれば
それは税金から支出されるというところだな。

訴訟する、権利だかなんだかしらんが、何の因果関係もない
名誉毀損の捜査不備→殺人　なんてもんが、可哀想な遺族でござい～
なんて世間の同情を引く戦術で認められることが許せないということだ。

５００万円ほどの損害賠償が出ているのだからそれで満足していればいい物を
国民の税金をさらに貪ろうという根性が気に入らないのだ

895 ：朝まで名無しさん：2006/05/24(水) 01:05:35 ID:/MryDZc+

そもそも訴える相手を間違えている。
殺したのは加害者なんだから、加害者　だ　け　に対して
損害賠償をしていればそれでいいではないか。

896 ：朝まで名無しさん：2006/05/24(水) 01:06:31 ID:/MryDZc+

×　損害賠償を
○　損害賠償請求を

897 ：朝まで名無しさん：2006/05/24(水) 01:24:35 ID:G4yZ1M1o

>>894

ちょっと待て、それはハッキリくっきり、筋違いだ。
親方日の丸の下に警察庁、その下に埼玉県警、更に
上尾署なんだから、国賠は当然だろ脳足りん。

つまり、上尾署のゴミどもは切腹、財産没収が妥当
なんだが、そこまでできないから国賠なんだよ。
そこしか拠り所がないんだよ、それを否定するなら
チョン認定。

898 ：朝まで名無しさん：2006/05/24(水) 20:15:13 ID:f5WngqEU

>>893
ちなみ俺は学生ではない。
>>888の「警察の手続き不備で殺されたの！」に対する同レベルの反論
は「警察の手続き不備で殺されたわけじゃないの！」になる。これこそ
幼稚園児のレベルの議論だと思うが。
結論を言いあうだけなら幼稚園児でも出来る。そこに至るまでの思考過
程を説明する方がより知的鍛練を必要とする。
893が一般社会なみの知的鍛練を積んでいる証拠を見せてくれれば、
「もう少し、一般社会に於ける国語の勉強をしてこい。」の一言を受け
入れても良い。

899 ：朝まで名無しさん：2006/05/24(水) 20:47:26 ID:f5WngqEU

>>894
もし損害賠償が認められれば、賠償金を受け取るべき人のところに、賠
償金が支払われるだけのことである。

>世間の同情を引く戦術で認められることが許せないということだ。
それを言ったらほぼ全ての損害賠償請求を許せなくなる。ちなみに、警
察も同じ手法で自分たちの落ち度を隠蔽しようとした点については？

>国民の税金をさらに貪ろうという根性が気に入らないのだ
西村浩司埼玉県警察本部長が記者会見の席で、「名誉毀損事件の捜査を
全うしていれば，殺害は避けられた可能性がある」とコメントしたにも
かかわらず、国賠訴訟の段になるとあっさりそれを否定する警察側の根
性もどうかしている。

900 ：朝まで名無しさん：2006/05/24(水) 22:20:30 ID:G4yZ1M1o

>>898

プロセスを語るほど、お互い手玉がないだろう？
つまり十分な議論をするだけの材料が無い訳だ。

双方こんな状態で、何が知的な議論だ？
敢えて学生と言う設定で、お茶を濁したのに。
あと、お前に受け入れてもらうつもりは無いよ。

901 ：朝まで名無しさん：2006/05/25(木) 00:49:22 ID:eL8JVroe

どっちかというと
この遺族の方が
従軍慰安婦で日本から酷い目に会いますたので補償するニダ！！
とかいってごねているチョンに近い

何でもかんでも国のせいにしてるんじゃないよ。
何度も何度も何度も言うが、警察の名誉毀損の手続きの過失はすでに認められている

殺人の損害賠償は加害者だけにしとけと。
なんで国民の税金を掠め取ろうとするのか全く理解できない。

902 ：朝まで名無しさん：2006/05/25(木) 00:52:23 ID:1XEXD/3i

903 ：朝まで名無しさん：2006/05/25(木) 01:00:05 ID:eL8JVroe

「名誉毀損事件の捜査を全うしていれば，殺害は避けられた可能性がある」
だから、警察のせいで殺害された！！

なんてのは、

いつもの通勤経路の途中、工事中で通れないので他の道を通ったら
交通事故にあって死んだ。いつも通りの道を通っていれば死なずに済んだ
可　能　性　がある。だから事故死したのは工事のせいニダ！！

といっているのと同レベルの話

904 ：朝まで名無しさん：2006/05/25(木) 01:54:26 ID:c0uvR46R

判決に至る過程については賛否両論というところかもしれないが
切実な問題として、警察のマンパワーが限界を超えているのでは
との議論はある。

先に言っておくけど、漏れは民間人です。警察の回し者ではないよ。

いつ自分が警察にトラブル対処をお願いするとも限らないのに、
忙しいからという理由で、つっけんどんに追い返されたりするという
のは非常にマズイと思う。

ただ一方では、警察としては「起こるかもしれない」事件への予防
対応よりも「起こってしまった」事件の解明に躍起にならざるを得ない
という事情は、確かにあるだろうな。

905 ：朝まで名無しさん：2006/05/26(金) 21:59:25 ID:tbjwkxdK

>>901-903
死ね、ど低能。

>>904
偏差値４５。

906 ：朝まで名無しさん：2006/05/26(金) 22:38:13 ID:iwSYUi22

俺３８

907 ：朝まで名無しさん：2006/05/27(土) 00:38:33 ID:utoWHHqc

>>905

情けない奴だな
反論があるなら、もうちとまともなことが書けないかね

908 ：朝まで名無しさん：2006/05/28(日) 02:59:09 ID:EoWsxSlQ

確かに>>905には議論の能力が無さそうだな。
少なくとも>>904は「偏差値４５」と切って捨てるような意見では無いな。

909 ：朝まで名無しさん：2006/05/28(日) 23:57:44 ID:TELvqxZ5

>>907-908

まぁ、偏差値50前後だなｗ
事実、当たってるだろ？

910 ：904：2006/05/29(月) 02:10:40 ID:wUIj6M/6

犯罪予防のための活動に社会として投資する必要があると
いうことであれば、昨今警察が駐車違反の取り締まりを民間委託
したみたいに、なんらかの巡回とか警護みたいなことを警備会社
などに委託するというのはどうだろうか。

無論￥がかかることだし、国家としての財政支出もこれ以上嵩む
のは避けたいところだろうけど。
少なくとも、「本当は対応したいけど人手が足りないし」みたいな
理由で不幸な事件の発生を阻止できないというのは悲しいことだ。

911 ：朝まで名無しさん：2006/05/29(月) 20:33:07 ID:2uPTqkhQ

>>910

おたくの意見は真面目で善意に基づいているので
攻撃はしたくないが、相変わらず頓珍漢だな。

by >>905

912 ：朝まで名無しさん：2006/05/29(月) 21:30:53 ID:/c95vtn6

この遺族ってのは、
明石の花火大会事故の遺族と同じ臭いがするわけよ。

本当に叩くべき相手（加害者）をほとんど無視して
警察や行政に噛みつく。そりゃ警察にも落ち度はあっただろうが
死んだ直接の原因者を無視してどうするとね。

913 ：朝まで名無しさん：2006/05/29(月) 21:59:28 ID:2uPTqkhQ

>912

頼むから、まともなこと言ってくれよ。

914 ：朝まで名無しさん：2006/05/30(火) 11:42:47 ID:GrDMdOmI

まともなレスと思えないのは、キミがまともじゃないから。

915 ：朝まで名無しさん：2006/05/31(水) 21:57:31 ID:56X3gENX

↑バカはＲＯＭってろ。

916 ：朝まで名無しさん：2006/06/15(木) 22:08:46 ID:YvmN15Kh

猪野さん、頑張って下さい。

917 ：朝まで名無しさん：2006/06/28(水) 21:59:26 ID:QIl21Om+

うんこ

918 ：マッシュアップマン：2006/06/28(水) 22:07:07 ID:juiqI3WO

さあ、被害者を無視したバカどもどうするか

919 ：朝まで名無しさん：2006/06/29(木) 23:04:20 ID:IUUp1eBe

その前に９１７を殺せば？

920 ：朝まで名無しさん：2006/07/02(日) 23:26:22 ID:7enU8M+v

連綿とした流れで、やっちゃいけないこと。
あるだろ？

>>917

921 ：朝まで名無しさん：2006/07/08(土) 21:53:06 ID:cKJ5SZ4W

ID:QIl21Om+
何だよｗこのゴミ。
何とかできないのか、２ｃｈでは？

922 ：朝まで名無しさん：2006/07/09(日) 05:08:30 ID:Nk+DnOZl

今、最高裁が悩んでいるのは、附帯上告にどう答えるか、であろう。

923 ：朝まで名無しさん：2006/07/14(金) 00:07:53 ID:CA37yqzE

猪野さん、頑張って下さい。

でも、小松の親も気の毒。
持ち回り？でゴミを２匹も生んでしまった。

924 ：朝まで名無しさん：2006/07/17(月) 02:03:32 ID:K/0T2wPp

犯罪者の親ほど、想像を絶するｒｙ

925 ：朝まで名無しさん：2006/07/20(木) 23:06:29 ID:c0Tm2MEG

こそこそしてるだろうな。

926 ：朝まで名無しさん：2006/07/23(日) 03:30:44 ID:IUlrxppo

最高裁ﾏﾀﾞｰ？

927 ：朝まで名無しさん：2006/07/24(月) 23:17:20 ID:mw00UZJt

>>912
俺等の未来の為にも警察叩いておくのは必要だと思うけどね

928 ：朝まで名無しさん：2006/07/26(水) 04:26:25 ID:M8pnL22e

ストーカーから自分の身を守れないバカ娘に育てたしつけの悪さを棚に上げて
すべて国や警察やマスコミや相手の男のせいにする自分勝手なエゴイスト夫婦猪野憲一・京子
最低！！！！！！！！！！！！！クズ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

929 ：朝まで名無しさん：2006/07/26(水) 09:58:20 ID:tYLTGItr

↑真性バカの定期便、乙。

930 ：朝まで名無しさん：2006/08/02(水) 11:26:44 ID:CQiwAQDh

>>928
国のせいにはしていない。
相手の男のせいにするのは当然。

931 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 00:32:03 ID:VvocdnFz

フィリピーナ乙

932 ：朝まで名無しさん：2006/08/30(水) 19:43:57 ID:ndi9PpQU

双方の上告棄却だって。

933 ： ◆.rs/blFuew ：2006/08/30(水) 21:59:55 ID:ks7lB0X3

警察が、助けを求める市民の声を門前払いすんなら、アメリカ並みに銃所持認めるか？
それくらいせんきゃ、娘をキチガイから守れん。

934 ：朝まで名無しさん：2006/08/30(水) 22:02:27 ID:cnESPaXl

役人のケツを舐めるのか裁判所の役目なんだろ

935 ：朝まで名無しさん：2006/08/30(水) 22:09:44 ID:ndi9PpQU

上告理由がたぶん間違いでしょう。
理由に「憲法違反」や「判例違反」がないと受け付けないんだから。
これは「国家賠償法は憲法違反」とかでせめるべき。
どうせ「事実誤認」とかだったんじゃ？

936 ：朝まで名無しさん：2006/08/30(水) 22:29:20 ID:k2LZzOcT

消防士・小松は無期だっけ？有期？
小松の親はまだ生きてる？死んで楽になれよ。

937 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 01:36:28 ID:r4hKBqjX

警察がちゃんと動いてい　たら　事件は起こらなかった。
　→だから、悪いのは警察

こういう論法が成り立つなら

娘が基地外ＤＱＮと付き合わなかっ　たら　事件は起こらなかった

ともいえるわけだが、この遺族、そこんところわかってるのかね

938 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 06:43:57 ID:qjUV59LP

結局この親子って、すべてが金目当て。

939 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 07:23:01 ID:JCmA6kT8

↑お前は例の無能警官の親族かい。
警官が市民を守るのは仕事。そのために血税からの給与で生活できてる。
頭が弱くて警官になったんだから、本来の使命感を忘れちゃ困るぜ。
それが嫌なら辞職すればいいだけ。

940 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 07:28:50 ID:r4hKBqjX

これもいえるな

親がちゃんと送り迎えしてい　たら　事件は起こらなかった。
　→だから、悪いのは親

あれ？殺されるかもしれないほど切迫しているのに
娘を単独行動させていたの？へー。

なのに警察には超能力者並の予知能力を要求するわけ？

確かに警察は、市民を守るのは仕事なのだが
この被害者　だ　け　を守るのが仕事じゃないのだよ。

941 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 08:16:22 ID:rfk2T0Tc

まあ、双方の上告が棄却されたわけで、バランス的にはいいんでないの？

942 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 08:22:55 ID:A0FgsI0M

■ ＠終わっていなかった桶川事件＠事件の経緯「真実への闘い」＠検証！警察の信じられない反論１（※ストーカー事件ではない、※単なる男女の痴話喧嘩）（スタジオ→取材VTR　約１５分）
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop020629-01_0300.asx

■ ＠検証！警察の信じられない反論２（※危機感はなかった）＠検証！警察の反論の裏側（元署員の注目の意見陳述、誘導された陳情書？警察と容疑者の癒着？）（取材VTR→スタジオ　約１２分）
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop020629-02_0300.asx

■ ＠検証！警察の信じられない反論３（※詩織さんの人格反撃、遺書は遺書でない）＠スタジオトーク～猪野さんご夫婦をお迎えして（取材VTR→スタジオ　約１８分）
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop020629-03_0300.asx

943 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 08:44:04 ID:b4/sr1pl

埼玉県・埼玉県警は犯罪組織と癒着して、国民を虫けらにしている。
奴らこそ極悪テロ国家なんだよ。
日本国民よ。今すぐ埼玉県・埼玉県警に敵意を持ち、極悪テロ国家を打倒するぞ！！

944 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 08:52:45 ID:GnL1sfcg

この判決を出した裁判長は、何故か捜査怠慢事件を扱うと、棄却しているようだ。
他の裁判でも画期的な判決をチラホラ・・・。
ttp://www.fct.co.jp/fct/newsviewer.cgi?mode=1&ymdw=20060711
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/month?id=99105&pg=200412
これなら俺でも出来るな。

945 ：944：2006/08/31(木) 08:59:02 ID:GnL1sfcg

おや？姫路の捜査怠慢事件も同じ裁判長がやっぱり棄却して、捜査怠慢ではないと判決を確定している。
これでは、何か後ろめたい訳でもあるのかと勘繰ってしまうな・・・。

946 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 09:50:02 ID:WzfEI6BJ

ちんこ出したってﾀｲｰﾎされませんｶﾗ

947 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 14:22:07 ID:kjOyYBmA

金目当てでナンパしてきた男と付き合って(本人の手記より)、
いらなくなったからポイして逆上されて・・・って
本人にも責任があるよね。。。
そもそもお金ほしさでキャバクラのバイトなんてする子だし・・
でもキャバクラでの評判は良かったみたいね。
店長さんがインタビューに良く出てたけど、
欠勤もなく、客あしらいもうまく、いい子だったって。

この子の写真見たけど、清潔感のある子ではなかった。

948 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 16:12:35 ID:jHMhEjNY

詩織さんは　何が原因だったとしても可哀想
事件当時は　両親も可哀想だったが　今となっては
お金のことしか　考えてないんじゃないの

949 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 18:11:13 ID:GnL1sfcg

>>947
必死だね、警察ってｗ

950 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 18:47:39 ID:kfSPo3ul

　
　なんでも警察に頼るなよ

　夜は遅くならないように、遊びたいのを我慢して早めに帰宅する、
　そもそも恨みを買わないように謙虚に生きる、

　そういう自己防衛の責務をないがしろにしておいて、
　税金で動いてる警察を利用しようってところがおこがましいんじゃないか？

　犯罪に巻き込まれないように、注意深く、楽しいことも我慢して生きてる
　俺達が防犯に関わる税金が安くなる、っていうのなら構わないんだけどさ
　遊びたいだけ遊んでおいて不始末は警察任せ、ってのが罷り通るのなんて、
　理不尽な不公平だよ
　

951 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 18:52:48 ID:GnL1sfcg

>>950
>なんでも警察に頼るなよ
どこを縦読み？
さすがに俺は税金泥棒を擁護出来んよ。

952 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 18:56:38 ID:Psbf64/N

ちょいとお前ら
警察法に比例原則というのがあるのをしっているか？
今はストーカー規制の法律があるから警察はすぐ出れるが
当時はもし、ちょっとパトロール以上のことをやると
警察署長のくびが飛んだ可能性がある。
だから裁判所は過失なしとしただけ。
現在同じような対応をしたら当然過失ありになる。
まあ怠慢だったのは国会だ。

953 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 19:04:26 ID:kfSPo3ul

　
　海や山で遭難して捜索隊ってのも、そういう意味では同じ
　やめときゃいいのに危険な趣味で障害者になっちまって年金生活というのも同じ
　好きで遊びに行って楽むだけ楽しんでおいて、何かあったら、ただで助けてもらおうなんて
　甘すぎるよね

　俺なんか、そんなの嫌だから、我慢して、海とか山とか危険なところには行かないのにさ
　だいたい仕事じゃないんだから、やめようと思えばやめれるじゃん
　せめて保険に入って、そこから救助の実費を支払うようにすればいいのに
　危険だって、そう感じたんなら、警備会社からボディガードを雇えばいい
　
　全部、我慢して（時間もないんだけど）慎ましく生きてる俺達の税金が、
　そんな自己厨な連中のために使われてるなんて、不公平だよ
　税金の支出を減らすよう我慢という努力をしてるんだから、
　税負担を軽くしてくれ、と言いたいね
　

954 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 19:04:42 ID:GnL1sfcg

>>952
そうやって民事不介入で逃げてきたわけだｗ
では、何故両親が脅迫のテープを提出した際に対応できなかったのかい？ｗ

955 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 19:05:55 ID:GnL1sfcg

>>953
アンタの意見、それをそのまま警察とチョソにに返したいねｗ

956 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 20:04:06 ID:wrqt+X7B

確かに>>950は極論にせよ、ある程度同意だな。
見知らぬ人からの通り魔事件じゃなく、少なくとも付き合ってた相手から
受けた被害でしょ。
もちろんだからといって詩織さんが悪いってわけじゃないけどさ、
彼女の落ち度も大きいし、自分の軽率さが招いた不始末を
すべて警察に尻拭いしてくださいっていうのはちょっとね。

で、この親は結局この事件が後に「ストーカー規正法の確立」につながった
だけで満足せず、お金をせびったと。

親子ともにお金なのね、っていう書き込みが上にあったけど、
まともな家の人たちには見受けられないよね・・

あ、もちろん100％悪いのは犯人。
いくら金づるにされてポイされようと、年下の子相手に仲間使って脅すなんて
卑怯にもほどがある。

957 ：マッシュアップマン：2006/08/31(木) 20:12:15 ID:xEZ6XCSu

最低!!
ぶっ殺してやる
くそ犯人
犯人の親も死にやがれ!!

958 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 20:16:39 ID:GuMaXWMi

>>956
どこを縦読みするんだい？ｗｗｗ

>もちろんだからといって詩織さんが悪いってわけじゃないけどさ、
>彼女の落ち度も大きいし、自分の軽率さが招いた不始末を
>すべて警察に尻拭いしてくださいっていうのはちょっとね。
じゃあ、告訴状を改竄した事も正当な職務行為なのか？ｗ

そういや、最近も搬送で緊急走行中の救急車が交差点を渡る際に、非番のＤＱＮ警官が運転する車が激しく追突したよなｗ
で、警察側の主張は、双方ともに悪いだとｗ

>で、この親は結局この事件が後に「ストーカー規正法の確立」につながった
>だけで満足せず、お金をせびったと。
すぐさま「金の亡者」扱いかｗ
チョソが「日帝の仕業だニダ！」と決め付けるのと同じだなｗ

これじゃ主犯を週刊記者に挙げられるわけだｗ

959 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 20:28:14 ID:r4hKBqjX

>>951
＞さすがに俺は税金泥棒を擁護出来んよ。

税金泥棒は、遺族のほうではないかと。
自らの過失を棚に上げて、
国民の税金を１億円も巻き上げようという根性

まぁ普通の　日本人　には真似が出来ませんな。

まるで明石の花火歩道橋事故の遺族と同じ
何でも悪いのは他人かお上で自分は　全　然　悪くない

960 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 20:35:46 ID:r4hKBqjX

>>958
＞じゃあ、告訴状を改竄した事も正当な職務行為なのか？ｗ

バカか。警察に　全　く　落ち度がないなんて誰も言ってないだろ
殺された原因が「警察」にあると言い張るのがおかしいといってるんだよ
大体警察の落ち度は認められて５百数十万円の損害賠償の判決が出ている。
それに飽き足らずさらに金を巻き上げようとしているのが遺族。

＞チョソが「日帝の仕業だニダ！」と決め付けるのと同じだなｗ
ふ～ん。そうだね。補償するニダ！！謝罪するニダ！！
って連発してガメつく金をせしめようとしているのはどちらかね？

961 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 20:40:24 ID:GuMaXWMi

>>959
日本語でおｋ

提訴原因を作ったのは警察なんだがｗ

>>960
>大体警察の落ち度は認められて５百数十万円の損害賠償の判決が出ている。
>それに飽き足らずさらに金を巻き上げようとしているのが遺族。
あのさ、警察側も控訴しているって知ってて、その意見を主張してるんだよなｗ

税金税金って主張しているわりには、裏金作って横領してる警察は非難しないのなｗ

962 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 21:01:18 ID:wrqt+X7B

＞税金税金って主張しているわりには、裏金作って横領してる警察は非難しないのな

確かに裏金作って横領してるのは許せないことだけど、ここはそういうスレじゃないから。
支離滅裂なこと言って笑わせないでよ！ｗ

それに＞日本語おｋって・・あなたの日本語こそおかしいのにね。
頭冷やしたら？

963 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 21:09:48 ID:Pc9l63Pg

当然の判決でしょう。
まぁこれほどのＤＱＮなら、名誉毀損で逮捕されたとしても、
最終的には殺しに行ったのではないかな。
メインで糾弾するべき相手は殺したＤＱＮでしょう。
なんかこの両親を見ていると１００％警察の責任にしているように思えて違和感を感じる。

964 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 21:16:29 ID:GuMaXWMi

あのさ、被害者側は出来るだけの事はしだんだが。
一方、警察は何かしたの？

犯人逃して、告訴状改竄して、挙句の果てに遺族が提供した遺品を自己弁護のために勝手に悪用。
更に、被害者のイメージを下げる事に夢中で、全く何もしてないに等しいじゃないの？

一番悪いのは犯人なんだけど、次に悪いのは警察。
そして、殆ど悪くないのが被害者だと思うが。

被害者を卑下して間接的に警察を擁護してるのは警察関係者かＤＱＮだけなんだがな。

>>963
主犯の逃して、挙句の果てに加害者と一緒になって攻撃してくるから当たり前だと思うが

965 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 21:23:45 ID:Pc9l63Pg

>>964
殺人の予見性まで警察に求めるのは無理があるよ。今の５倍くらい警察官がいるのならいいけどね。
裁判所も名誉毀損については警察の責任を認めて、賠償命令を出しているし
担当した刑事は懲戒免職になっている。

966 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 21:44:25 ID:GuMaXWMi

>>965
告訴状を改竄するヒマはあるんだな。

>裁判所も名誉毀損については警察の責任を認めて、賠償命令を出しているし
はるかに軽い処分だがな。

>担当した刑事は懲戒免職になっている。
お得意の尻尾切りだろ？

967 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 21:49:22 ID:GuMaXWMi

その後に上尾署管内で起きた事件を知っているか？
「女児折檻死事件の時効の放置」
「上尾署員による脅迫および、放火事件」

ちなみに後者の事件の被害者は、告訴状を捜査員に突き返した警部、桶川事件を担当した署員。

968 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 21:52:48 ID:Pc9l63Pg

>>966 まぁそういうことだな。
　　　国に、謝罪と責任のみを求めるのなら、違和感を感じつつも
　　　両親を応援してやる。
　　　「国に賠償金１億円を払え」は相手が違う。

969 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 22:00:31 ID:GuMaXWMi

>>968
>国に、謝罪と責任のみを求めるのなら、違和感を感じつつも
>両親を応援してやる。
>「国に賠償金１億円を払え」は相手が違う。
あのな、国を訴えているのは直接警察を訴えられないから。
監督責任として便宜上、国を相手にしているだけ。

被害者の両親も、警察のみを罰する様に訴えれたら訴えてるよ。
（警官の給料を９０％カットとか、予算０にするとか）

970 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 22:00:32 ID:HewyTnpQ

>>968
最近の事件って、この手が多いよね。
加害者に支払い能力がないと、ああだこうだ理屈をつけて、
金のある国や地方自治体への慰謝料請求に走る。
親もＤＱＮってことだね。

ID:GuMaXWMiはいろんな人に噛み付いてるみたいだけど、皆警察に責任が
全くないと言ってるわけではないよ。

971 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 22:03:12 ID:Pc9l63Pg

>>969 あのな、そんな机上の話をしているのではないよ。
　　　国＝警察と読み替えてもらっても結構ですよ

972 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 22:03:51 ID:rfk2T0Tc

>>970
>加害者に支払い能力がないと、ああだこうだ理屈をつけて、
>金のある国や地方自治体への慰謝料請求に走る。

あるある！

973 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 22:07:58 ID:GuMaXWMi

>>970
>皆警察に責任が全くないと言ってるわけではないよ。
それはわかっているけど、被害者に落ち度が多く、間接的に警察は殆ど落ち度が少ないと主張している奴がいるから・・・。

974 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 22:20:52 ID:GuMaXWMi

で、警察関係者の主張に「遺族は金の亡者」というのがある。

栃木リンチ殺人事件などの捜査怠慢事件でも警察関係者が頻繁に使われた手口だ。

また、調書を改竄した警官の刑事裁判では、
「迅速な捜査を行っていれば、恐らく殺害という事態にならなかった」と判決で述べられてる。

加害者の刑事裁判では、判決での被害者に対する内容は「落ち度のない若い女性の被害者」と述べられている。

さて、被害者に大きな落ち度があって、警察の落ち度は少ないとまだ主張するのかね？

975 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 22:56:26 ID:r4hKBqjX

栃木の事件と同一視するとは、卑怯極まりないね。
あの事件は、被害者の両親にとっては金を取られるという被害があっただけでなく
銀行で金を下ろす被害者の顔が腫れあがる等、あからさまにリンチされて
金を巻き上げられている事実があった。

そのうえ、警察が被害者からかかってきた電話に対して軽率な応答をしたため
加害者が殺害にいたる　直　接　の　引　き　金　となってしまった。

など警察の落ち度は段違い

976 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 22:59:16 ID:HewyTnpQ

結局のところ、不幸にしておきた事件ってことしかわからないでしょ。
当事者二人が亡くなってるんだから。
警察が迅速な対応をとらなかったのが悪いんだけど、
そこにいたるまでの経緯が誰もわからない。
正直「痴情のもつれ」が発端なのは間違いないんだし、
全く100ﾊﾟｰｾﾝﾄ詩織さんには非がないと、誰もが納得するだけの材料が
見当たらない。だからいろんな意見や憶測がでる。
そして一番悪いのは、加害者だってこと。
警察の落ち度にしたって、加害者のそれよりは遥かに低いものでしょ？

977 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 23:09:31 ID:GuMaXWMi

>>975
だからといって被害者の落ち度は大きくならないよねｗ
両親もＤＱＮとは思えないよなｗ

>>976
死亡した加害者よりは低いが、かなり悪質なもの。
犯人グループの一員と言ってもよいくらい悪質。
落ち度がないなら、何で被害者の悪い噂を流すの？ｗ

978 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 23:18:49 ID:Pc9l63Pg

>調書を改竄した警官の刑事裁判では、
>「迅速な捜査を行っていれば、恐らく殺害という事態にならなかった」と判決で述べられてる。
これは裁判官の個人的な推測でしょ。
民事裁判の判決は妥当ですよ。
誰も「警察に全く非がない」とは言っていない。
でも両親が「警察が」「警察が」と全ての責任を押しつけている姿は
世間に受け入れられない。

979 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 23:26:20 ID:GuMaXWMi

>>978
世間ね・・・、それは警察内部のこと？

警察の主張の方が世間には受け入れられていないのだが。

980 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 23:32:44 ID:Pc9l63Pg

そうかな？両親の主張が世間に受け入れられているのなら、最高裁判決の報道がベタ記事扱いには
ならんと思うが・・・。息が荒いのは左巻きだけ。

981 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 23:40:10 ID:GuMaXWMi

>>980
ベタ記事扱いなのは単に他の事件に紙面を割かれているだけだよ。

どこかのブログに変わった事が書かれてた。

今回の最高裁の裁判長は、姫路に捜査怠慢事件も棄却している。
高裁の裁判長は、他の警察不祥事疑惑事件で、警察擁護のトンデモ判決を出している。
（地裁までは調べていないが・・・・）

982 ：朝まで名無しさん：2006/08/31(木) 23:52:45 ID:Pc9l63Pg

でも、この事件のおかげで、ストーカー規制法という法律まで出来たんだよ。
兵庫のストーカー事件と一緒に扱われてること自体、もう議論する余地がないのかと
勝手に思っています。
それはともかくこの事件は本当に考えさせられました。

983 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 00:07:29 ID:Xu+DA+81

>>982
警察の怠慢と隠蔽工作ついては、まだまだ議論（批判）の余地があるが。

984 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 00:39:55 ID:DWG3ptKu

そのストーカー規正法っていうのも、この事件を受けてご機嫌取りに
えいやっ！で作っちゃった法律だから、色々問題があるらしいよね。

985 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 01:10:39 ID:t5RxlxU7

>>977
>犯人グループの一員と言ってもよいくらい悪質。

こんなこと言っているのはお前だけのようだが

さしずめ、お上が大嫌いな小市民ってとこか。

986 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 01:16:36 ID:bNGyR4Mt

主犯格の「加害者」の『死因』は、あまりにも不自然だよね。しかも大阪に行って助力を求めてた

はずの人間が、ナゼ北海道で凍ってたの？埼玉県警＝893だったってことなのか？…

987 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 01:25:37 ID:DWG3ptKu

そうそう、北海道でなぜ凍死自殺？っていうのが最大の謎なんだよね。
これって単純なストーカー事件ではないってことでしょ。
詩織さんも単に別れた男に殺されたんじゃなくて、
もう一枚何かを噛んでたんじゃない？

988 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 01:28:14 ID:Xu+DA+81

>>985
工作員乙ｗ

>さしずめ、お上が大嫌いな小市民ってとこか。
好きな奴を見たことがないがｗ
普通は警察はどちらかといえば嫌いだろｗ

この事件について、警察を擁護できる所がないんだがｗ
まあ、アンタはチョソと仲良くしてなｗ

989 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 01:31:48 ID:Xu+DA+81

>>986
加害者が北海道のヤクザに保護を依頼したらしいとの事だが・・・。

>>987
>単純なストーカー事件ではないってことでしょ。
警察の怠慢付き単純なストーカー事件。

>詩織さんも単に別れた男に殺されたんじゃなくて、
>もう一枚何かを噛んでたんじゃない？
噛んでる人が告訴状なんか出さないｗ
そろそろネタが尽きたか？ｗ

990 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 01:36:20 ID:DWG3ptKu

何かというと、すぐにチョソと工作員認定する馬鹿、おえっー

991 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 01:54:08 ID:Xu+DA+81

>>990
おや？あなたに対しては、チョソとも工作員とも認定していませんが？何か？

992 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 03:46:27 ID:Uws2y17z

誰が悪いかといえば、ともかく刑法を犯した犯人グループ
殺害されてしまった被害者は気の毒だ
遺族が警察の対応の怠慢を糾弾するのも結構だ

でも、訴訟までして、国から賠償金をせしめるなんて何様だ？
市民としてできる限りの自衛はしたのかもしれない
だけど、良識ある市民として、そういう事件に巻き込まれないための十分な予防はしたといえるのか？

市民は、犯罪に巻き込まれないように、常に注意深く、危険を避けるように行動しなければならない
犯罪に巻き込まれないためには、危険に対する啓蒙を行い、教育し、行動規範を遵守する努力が必要だ
どうしようもない不可抗力に対しては補償されてしかるべきだ
犯人はたしかに異常気質だったかもしれない
だけど、そういう相手と見抜けず交際してしまったのは娘の落ち度だ
もっといえば、娘にそういう教育をちゃんとしなかった両親の怠慢だ
良識があれば、年頃の娘には、男の資質の見抜き方をきちんと教育するだろう
それでも事件に巻き込まれたら、自業自得と諦める
危険が迫ったときに警察が動かなかったことを糾弾するのは結構だ
だけど、そもそもそのような事態を招いてしまった自身の過失を棚上げにして賠償金などとは
恥ずかしくてとてもいえない

警察に犯罪予備軍を拘束する権限があるのなら、たしかに警察の怠慢だろう
だけど、現に凶悪犯罪を犯していないものを逮捕拘束するような危険な権力を
警察に与えようとしないのはお前らだ
警察は、せいぜい事件の捜査権限しかないし、人手だって慢性的に不足している
なんでも警察のせいにしたいのなら、相応の安全税を支払って警察の組織と権限を強化すればいい
普段、警察の権限を剥奪しておきながら、こういう場合には警察を怠慢と糾弾するのが良識ある市民の姿か？
そんな切迫したリスクがあるなら警備会社と契約すればいい
金がないならないなりに、恨みを買わないよう謙虚に生きなければならない
　

993 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 03:48:45 ID:Uws2y17z

自分の勝手で税金の世話にならないように、リスクを減らすために
リスクの高い趣味や嗜好品も自粛し、慎ましく分相応に生きる
たとえば事故がおこれば重傷を負いやすい危険な趣味は、障害を負っても
公金に頼らず生きていけるだけの資産のあるものにだけ許された趣味だ
働けなくなったら、食べていけなくなるものが、おいそれと手を出してはいけない
趣味は世の中にごまんとある
楽しいから、かっこいいから、といって始めて、怪我をして食べていけなくなったって自業自得だ
病気だってそうだ
遺伝的にどうしようもない病気が社会的に補償されるのは結構だ
でも、自身の不摂生で病気になる人をどうして税金で救わねばならないのか？
常に健康に気を配っている人は、負担ばかり強いられて、気配り損ではないか
そもそも『君子危きに近寄らず』というのが処世術の基本だ
それが善良なる市民の良識というものだ
そういう努力の過程を経ないで、結果だけで補償が得られると思うのは、思い上がりも甚だしい、
とんでもない傲慢だ
公平とは、結果でなく、努力に対して保証されていなければならないのではないか
　

994 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 07:25:50 ID:t5RxlxU7

厨房のにおいがする警察大嫌い君よ
今日の始業式に遅れないようにな

警察は大嫌いだけど、ボクを保護するのは当然だ
てか

そんなに嫌いなら、自分でガードマンでも雇ったら？

995 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 08:42:29 ID:CghneyWX

この事件は国家的陰謀が隠されているのは間違いない。

996 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 11:17:10 ID:XG5dfOzH

>>992
>でも、訴訟までして、国から賠償金をせしめるなんて何様だ？
訴訟の原因を作ったのは警察なんだけどな。
「人手不足」「警察官も人間」という主張はＤＱＮ警官がよく言う詭弁だ。

>なんでも警察のせいにしたいのなら、相応の安全税を支払って警察の組織と権限を強化すればいい
公僕という意識が全く無いからそんな発言が出来るんだなｗ

>>994
ピックルピックル。
君は消防のにおいがするがｗ

>>995
>この事件は国家的陰謀が隠されているのは間違いない。
そんなものはない。
単にストーカーよる殺人事件に警察（埼玉県警）の怠慢（閉鎖的＆隠蔽体質）が加わっただけ。

997 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 11:22:02 ID:iAtGBrO6

>>992
君は想像力が完全に欠如してる。

ネット右翼と共通してるね。

998 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 12:03:50 ID:D2HUspJJ

　
　『法理』というものを理解していない香具師が多いスレだな。

　勉強しなおして来い。
　

999 ：要は…：2006/09/01(金) 13:34:34 ID:K65MlqCU

被害者の親に言いたいのは、警察ばかり責める前に自分達は娘の為に何かしたのか？何でも人に責任をなすりつける人大嫌い

1000 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 13:57:53 ID:Dd8lWGCV

1000なら再審

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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