国債発行高700兆円、財政再建は可能か２

>>930
アホ
財政で見てもデフレは百害あって一理なしだろうが(゜Д゜)ゴルァ!!
税収も上がらなければ、物価が下がることで公債の金利負担も増大すると何度言えば理解出来るよ

>>932
金利負担増大させないと財政健全化しようとしないじゃん。また増やすでしょ国債。
景気不景気で税収が決まる博打打財政が不健全だから国際問題化してるんじゃないか。
国民が優秀だからまだ世界は信用してくれてるけど、ヤクザ国家とかエコノミックアニマルとか
さんざ陰口叩かれてさ、そのうち無能とか不能とか言われるよ。

たった一言で、答えられる。

「もうだめぽ」

民営化されて調子が悪くなると国債を売りに出す。
すると国債価格が下がる。金利が上がる。
せっかく落ち着いた金融市場を郵政の民営化がガタガタにするんじゃないか。

by 榊原英資・・・「発言者」12月号より

ねぇねぇ
経済に詳しい人に聞きたいんだけど日本の将来ってそんなに暗いの？
日本がいくら借金大国になってても所詮それは国内の事だけで対外債務じゃないんでしょ？
国内の政策ひとつ例えばスーパーインフレでも起こせば借金なんてどうにでもなるんじゃないの？
そりゃ一時期は混乱するだろうけど立ち直そうとすれば立ち直れるんじゃないの？

オレオレ詐欺で老人のタンス預金全部出させるってのは妙案だけど犯罪。
リストラされた親を持つ孫の奨学金を、タンス預金から出させる制度を作れば良い。
その前に赤軍＝辻元、公安スパイ＝宮崎は明らかにして安全安心の日本を。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104247060/l50

まあいずれにしろ本当の所はわからない
情報は官僚が独占だから

政治関係をとやかくいう人がいるが官僚は通常
与党に対する情報公開と
野党に対する情報公開で
全く異なる数字を挙げているので
（ソースは政治家インタビュー等チェックすりゃなんぼでも）
そもそも政党政策の良悪以前の問題です

だから物価上昇率とかの数字を鵜呑みにして
議論してもあまり意味がない

>>933
＞金利負担増大させないと財政健全化しようとしないじゃん
何を論拠にそういうかね、主語も述語も間違ってるわけだが

>>934
「もうだめぽ」なのは表面でしか捉える事ができない君の低能さだと思うが

>>935
そういう輩がガタガタになるぞと騒ぎそうするんだろうよ

>>936
過去ログ嫁

>>938
勝手にそう思ってなさい
こんどから妄言はちり紙にでも書けよ

新年早々、この濃厚なデムパとは・・・・先が思いやられますな

自分の主義主張意外のものは須らく電波と断じる壊れであった。
めでたしめでたし。

>>941
そういうのは真面なこと言えるようになってからにしろよ┐('〜`；)┌
私が言ってるのは自慢じゃないが一般教養レベルだぞ
あれが悪い政治が悪いと言う前に、自らを省みるべきですわ
その程度で一人前の社会人のつもりでいるのは恥ずかしいぞ

だって本当の事だもん。
ROMってると良く分かる。

そもそも、煽り入れてる時点で自分の発言の格を下げてると知るべき。
煽り入れてる時点で相手が不愉快になるかもしれないと気付くべき。
煽るのを2CHだからと言い訳の免罪符にするのも自分勝手。
俺だったら煽られた時点でレス返すのも面倒になる。
そういう人も居ると知るべき。

ぶっちゃけ言いたいことは、いちいち煽りを入れてると参加者のタイプも限られてくると思う。

つーか、いちいち煽りを入れなきゃならん理由でもあるの？

>>943-945
正月から真面目にROMってる俺も心底同感。

でも我慢して読んでたら結構勉強になったよ。ボランティアで知識を授けて
くれるところはそうそう無い。

ところでシンスケ・スレって閑散としてるけどやはりお仕事の方が多かった
のかなあ。2chは趣味で楽しんでいただかないと困るねえ〜

経済関係は高学歴用と低学歴用にわけないと荒れる。
経済板は制御不能になり板自体をわける羽目になった
（あるいは2chと苺でもともとわかれていたとも言える）。

次スレもちゃんとわけて立てたら？
パテ厨とか国際競争力厨とかには専用スレが
あったほうがいいと思うんだな。

たとえば、IS-LMモデル、フィッシャー方程式、フィリップス曲線、
マンデル・フレミングモデルなどを最低限知ってる人用スレと、
自動車メーカーの収益の9割がワイパーのパテント料になってる論
・デフレマンセー論・ユダヤ陰謀論・国際競争力論・
何でもいいから公務員叩きたい論などはたとえ200以上スレを
費やしても議論が噛み合うわけがない。

よってスレをわけることを提案。どうよ？そのほうがお互い気持ちいいだろ？

勉強にはなるのかもしれんが、相手を尊重しない議論は口喧嘩だと思ってるから参加しようとは思わんなー。
読む気もなくなってくるんだよなぁ。
前スレだか前々スレだかまとめて読んでた時も半分くらいで挫折。
まぁ人それぞれか。

そういえば小泉も会社もいろいろ社員もいろいろ言ってなぁ。

【待ったなし　人口減少時代】高齢ニッポン存亡岐路
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000000-san-soci

分けたら分けたでスレのびなさそーな気もするが。でも、その方が内容的にはいいのかもしれない。

財政破綻寸前ですね！
国民の金融資産が減り始めている今、
国債を買う余裕はなくなってきています。
早く財政破綻して、なんだかんだ理由と付けて増税反対の
バカ国民にいかに自分たちがバカだったか
思い知らせてやるのも一考です。

財政赤字スレで議論を永遠にループさせる奴等って
一体何の目的があってそうしてるんだろうな・・・
経済版、ニュー速、いちごえびす、でも見てきたが
トンデモ(自称)エコノミストやマスメディアの罪っていうのは相当重いなｗ
改めて認識した

前スレでも言った覚えがあるが、煽りもこの口調も意図的に味付けしているだけだよ
ここではコテハンは叩かれる運命にあるわけだから、敢えて三枚目を演じているんですわ
煽りは２ちゃんねるの名物だと思うが、不快なら許して下さいな

スレを二つに分けるのはＬＲで禁止されているからＮＧですな
前々スレがスレストされたのも知ってる人は知ってるだろうが、ＬＲを守れないスレは維持出来ない
おおかた議論も出尽くしたわけだし、このスレは１０００行った時点で終了させるべきだと思うよ

>>954
どこもそうだと思うんだけど図書館の経済学コーナーは、９割以上が恐怖を煽るとんでも経済学ですよ
ジャーナリズムには見出し主義というのがあるんだが、要するに見た目にインパクトある見出しを付けて扇動を行うわけで書いてる方は嘘でも本さえ売れれば儲るシステムだからどうしようもないですね
一度試しに見て見るのを勧めます



この口調は疲れたべ(;´д｀)
このスレで良書も紹介してあるから、一緒に探して見るといいよ

トンデモ本はプロ市民の、プロパガンダの手段で収入源でもある
良書探しは眉に唾を付けてみるべきですな

あけましておめでとうございます。
昨年は皆様ご苦労様でした、今年もよい年になると良いですね。

私は三流大だったのでミクロマクロと経済を分ける教育は受けて来なかったのですが、
これはミクロの問題だと決め付けるのにものすごく抵抗を感じます。
経済は数量で語られ実証検証されるのは当然ですが金額に換算されないものは対象外とする
姿勢にはとても疑問を感じます、限界と言えばそうなのでしょうが、問題を問題と感じなくなってしまうとお終いです。
ともあれスレ主の壊レコ氏、お疲れ様でした。

>>957
なにはともあれスレ主としての責任をまっとうした壊れ殿５９６でした。
俺の眉はすでに唾でべっとりとしておるよ。さらばじゃ。

>>939

>>929

申し遅れましたが、新年おめでとう
このスレはもうじき終了ですがまた機会あればどこかで議論しましょう

残りは埋めを兼ねて雑談でもしますか
私もこのスレに関わって、参加者の知識に格差が大きいのを実感しましたね
私みたいなたかがサラリーマンが偉そうに言うのは途中心苦しい場面も正直ありましたな(;´д｀)
偏見かも知れませんが、一般常識の境界線が下がっている気がしますわ
社会人は何事も出来て当たり前で、知らないのを恥ずかしいことと自覚して欲しいと思いますな

>>961
＞偏見かも知れませんが、一般常識の境界線が下がっている気がしますわ
＞社会人は何事も出来て当たり前で、知らないのを恥ずかしいことと自覚して欲しいと思いますな

単純にマスメディアの刷り込みが大きいと思う。だいたい、記者・官僚・論壇人・政治家・
学者、、、あたりも「？」だったりすることがあるし。
（わかっててトボけてるのか、彼ら自身が間違っているのか？）

何はともあれ、お疲れさまでございました。

>>961
スレはよかったと思うよ。
ディベートとして、特にスルーが少なかったのが一番えかった。
２ｃｈではかなり頻繁に書かないとすぐ、それに対してスレついちゃって大変。

学派としてはやっぱ、２ｃｈから引き上げた苺えびすあたりなのかねぇ
できれば、よさげな掲示板も紹介してくれ。

三位一体の構造改革とは、要するに、地方公務員の給与が高すぎて、
地方財政が破綻しているのを改革したいのだが、各地方が地方公務員
を適正レベルに削減しないので、国家側が、地方交付税をなくして、
無用な地方公務員の削減を各地方にやらせるための改革である。

国税が地方交付税と名前を変えて、地方公務員の給与になっていると
いう歪な構造を改革するのは望ましい。

地方公務員数を適正レベルまで削減すること、地方公務員の給与レベ
ルをその地方の民間企業の給与レベルまで削減することが急務だ。
増税論議ばかりではなく、支出削減も１パッケージにしてくれ。

>>963
今の旬は何と言っても切り込み隊長のＢＬＯＧなんだが
見るだけにしといた方がいいでしょうなｗ

顔ヤンが教えてくれたんだが、切り込み隊長と木村剛のやり取りは裁判沙汰まで発展しそうな雰囲気ですわ

>>964
地方自治体の財政はだいたいどこも逼迫してる、ほっておいても合理化はするだろう
官僚主義の縦割り行政が非効率だから、地方分権の小さい政府にするというのは、
財政がここまで悪化するずっとずっと以前から言われ続けたことですわ
皮肉にもここまで困ったから実現できたわけだｗ

公務員を苛めたいサヨサヨなお人は、市民オンブズマンを支持するといい
私は国政ではどうしようもない連中だと思っているがｗ
地方行政での活動は一定の評価をしている
まぁ、そこでも意味の無い反戦だのやってて頭痛いんだが┐(ﾟ〜ﾟ)┌

財務省に複雑怪奇な日本の予算立案と配分の実態の開示を求めて
謀殺された民主党議員って誰だったっけ？

【先送り】公務員改革大きく後退、自民党に先送り論浮上　2006年以降に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104508082/

釣糸垂らしてみるか(´ー｀)y─┛~~

>>969
経済版に石井議員の著書の要約をまとめてくれる人がいます。

国会質問の前に殺されましたが、これらの事を、国会で話されたら
自民･民主ともに真っ青になったであろうと思います。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098573305/l50

おろっ・・・・・スレストかと思た。（過去２度ぐらいあったよね）

http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn041025.html
エコノミストの眼 2004年10月25日号　「赤字化する貿易・サービス収支」

　2002年度では、GDPは497.6兆円であるのに対してGNIは505.7兆円と、その差は8兆円あまりもある。
　これは、長年日本経済が経常収支の黒字を続けたために、それが対外資産として積み上がり、
　その資産から生じる利子や配当などの所得が増加してきたためだ。

　2003年末の時点で、日本が海外に持っている資産は385.5兆円、一方負債の方は、212.7兆円で、
　差し引き172.8兆円の純資産がある。日本は世界一の金持ちなのである。
　今後も日本経済は経常収支が黒字という状況が続くと予想されるので、日本の対外資産はさらに膨らんでいく。
　そして、対外資産から生じる所得も増加していき、GDPとGNIの差はさらに拡大していく。
　GDPとGNI（GNP）の違いは、これからの日本経済にとって大きな意味を持つようになる。

　経常収支の黒字の存在は、長年にわたって円高傾向が続いている最も大きな要因である。
　このまま円高傾向が続けば、次第に日本からの輸出は厳しくなって輸入が増加していくが、
　経常収支が黒字なので円高傾向はなかなか終わらない。
　いずれは輸入が輸出を上回って、貿易・サービス収支が赤字になる。
　後10年もたてば、日本の経常収支黒字の中身は、日本が海外にもっている資産からの所得だけになり、
　貿易・サービス収支は赤字化してしまう。

　貿易・サービス収支の黒字が消えてなくなる過程では、
　GDPで計られる日本の経済成長率は、外需のマイナス寄与分だけ低下する。
　日本経済は、ここまで輸出主導で経済成長を続けてきたが、
　将来はむしろ貿易が経済成長の足を引っ張る形になる。

　我々の発想も大きな転換を迫られる。
　生産の拡大は消費を拡大してより豊かな生活を送るために必要なだけなのだから、
　問題なのは生産の規模を示すGDPではなくて、財産所得も含めたGNIの方である。
　家計にたとえれば、所得収支の黒字は、預貯金の利子や株の配当など財産所得が多いことを意味している。
　財産所得が多ければ、働いて得る月給が少なくても豊かな生活が送れて、
　しかも財産は増えてゆくということである。

　貿易・サービス収支の赤字は、毎年働いて稼ぐお金以上にモノが買えて、
　サービスも享受できているということだ。
　それでいて経常収支は黒字なのだから、日本が海外に持っている財産は増えていく。
　生産者の観点から貿易・サービス収支の赤字化を見れば大変な時代なのだが、
　消費者の観点から見れば、これは幸せな時代なのだ。

　むしろ本当に問題なのは、その先に来る変化であろう。
　高齢化がさらに進んだ21世紀半ば（今から２０年後の２０２５年時点でも、
　就業人口２人が老人１人を負担する形になり、世界に類例のない状況に陥る）になると、
　所得収支の黒字では貿易・サービス収支の赤字が賄えなくなり、
　経常収支が赤字化する時代がやってくる可能性が高い。
　日本は、海外に持っている資産を食い潰していくことになり、
　長く続いた円高も完全に終わりを告げて、円安に転じる日が来るはずである。
　輸出がしやすくなり輸入は難しくなるので、それは生産者にとっては良い知らせかも知れないが、
　消費者にとっては決して明るい知らせではないだろう。

生保の宣伝なので、そのまま鵜呑みにするわけにもいきませんが、
これらの兆候が、同時並列的に発現しはじめているのが現在、と考えることも不可能ではないと思います。

壊れたレコード氏が指摘してきたように、
弱インフレが国民経済にとって理想的であることは言うまでも無いことですが、
それも右肩上がりの経済があって初めて実現することでしょう。

企業収益は大幅に改善されたようですが、
それもリストラなどの清算を得た企業や、好調業種の企業に限られているようで、
流通や各種サービス産業には、依然として不況の寒風はことのほか厳しく、
かなり心許ない現状と判断いたします。
新規参入などで、なおも競争が激化する一方、適正な経済的循環の恩恵からはほど遠い。
世は韓流ブームでも、いまだに還流のない日本経済、と思います。

>世は韓流ブームでも、いまだに還流のない日本経済、と思います。

もしかして、これが言いたかっただけ

>>975
);;

>>975
違うと思うよ。
経常収支が赤字に転落したとき、
日本の財政赤字が軽微だという論拠となっている
論理が崩れ、破綻することを言いたいんでしょ。
当然、通貨危機のバランス関係も失われる。

>tooo ◆s/lQJB6p9w
だからＧＤＰギャップを埋めるのに名目ＧＤＰを上げろと言ってるんだが
スレも少ないのにまだ本質的な問題を理解してないのな

どうして足し算引き算の出来ない輩がこうも多いのか私には理解できんよ
過去ログを読むなり、自分なりに勉強するなりして欲しいもんだ
今更でこんな妄言言われても困るわなｗ

無理無理。
絶対無理。
早く国家破産しないかな。

1+1が田のお方は脳内のネバーランドに移住して欲しいもんだ