【働かなければいけないという発想を捨てようではないか】part2

そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。

そろそろ、われわれは働かないのは異常だという発想を捨てようではないか。
失業問題、フリーター、ニート、引きこもり、年金問題・・・
国民全員に無条件で最低限度の生活給付金を配ればこれらの問題は解決するのではないか？
働かなくても国民全員が給付金もらえる制度がヨーロッパで提唱されている。

http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない
◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会
◆ 大半の国民が補助金で生活する

世界規模のベーシック・インカム

　最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入
すべきとの声が高まっていることはご承知のとおりであろう。

ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度であり、
給付の方法、給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐって
さまざまなバリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値する
ものとして注目している。
http://www.arsvi.com/2000/040326st.htm

2

２ゲット！

フォレスト・フォトンか…

>>1
キチンと作ってくれてありがとう。

はらたいらは負けだと思ってる

6うざいよ

もうこのスレ論破されまくってるんじゃないの？

ところで、働かないのは違法なの？

だめんずを助ける必要なし

そんなに働くのがイヤか？

>9
憲法では義務付けられているが。
刑法などでの罰則はないので働かないのは事実上違法ではない。
実際、法律で労働しない人を逮捕してたら何百万人も逮捕せにゃならんし。
法律で労働を強制したら共産主義国家みたいになるよ。

青○会議所なんて実質プーのばか息子の巣窟だぞ

それこそブルネイみたいに資源掘ってるだけで全人口に行き渡る富が産出できる国でもない限り無理でしょ
そのブルネイでも国民は働かなきゃいけないし（公務員の比率が異常に高いけどね）

おいらは働きたいんだけど、駄目ですか？やりがいがあるんだけれど。

まさか今の生活水準が無職有給で、できると思ってんじゃないだろーな？

肉の塊と糞袋の集まるスレですか？

>>15

>>15
そういう人は働けばいいんじゃないですか？
タダ働きになるかもしれませんが。

当たり前だけど、どうやって国が収入を得るのかが大きな課題。
年金制度でさえ破綻しかかっているのだから、そうとう難しい。
機械で労働を全自動化するにしても、資本主義国は常に機械を
改良し、効率化するので、資本主義国には勝てず、結局資本主義国
から技術や労働力を買うことになり、金はかかる。
結局、株か金貸しで他国から巻き上げるしかない。
しかしそれは封建制度や植民地制度の延長でしかない。

ｺﾝﾆｬｸ

皆さんそれぞれ立場がありますから、
いろいろな意見があるでしょう。
ここはひとつ、立場をハッキリさせた方がよろしいと思います。

ちなみに私の仕事は「バードウォッチング」です。

　すべての仕事は、単純に言ってしまうと自分が生きていくための食料を
得ることにあるので、ここでは、我々がすべきすべての仕事は農業である、
として考える。

　この前提は、以下のような考察による。
我々は種をまき育て穀物の形にして、それを食して体を動かすエネ
ルギーにしている。太陽からやってくるエネルギーを穀物に変える
作業をして、はじめて我々のエネルギーになる訳だ。この作業は
我々が食物、という形でしかエネルギーを摂取できない以上、必要な
作業だ。穀類は、肉でも魚でもよいが、肉魚も穀類を元にしている以上、
まぁ同じことだ。

その上で１の主張を考えると、１の主張の難点は、この変換作業を
誰が担うのか？　という点が示されていないことだ。誰かが喜んでやる、
と言っているが、農作業は自然が相手なので、自分の都合で天気が
コントロールできるわけではない。ましてや、自分の食いぶち以上の
農作物を作り出すには、尋常ではない努力がいる。１の主張を読むと
労働条件が明らかに過小評価されている。
　この労働を誰が担うのか、よければ１は答えて欲しい。

>>21
バードウォッチングって食えるのか？
それとも観察しながら鳥を食うのか？

パチプロです。
負けた日も、
打たない日も、
一万円店から支給があればいいな。

>20
国の収入なんて全て国債でまかなえばいいじゃん。
毎年30兆の借金も80兆の借金も大差ないだろ。

先のことは、後の人にお任せすればいいんじゃないの
先送りはお得意なんだから。

桐島洋子は30年も前に、「社会は打ち出の小槌ではない」と論破してたがな。

このサイトってなんだか香ばしいな
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html

まず俺に家をくれよ
なぜなにも産み出さない不動産に
月７万も払わなきゃなんないんだよ・・・

>>25
労働者のいない国の国債買う人いないよ。


ｺﾝﾆｬｸ

>>29
まわりっくどいことしないで
100万円札刷ろうぜ！！

誰も「働かなければいけない」などとは言っていないような気がするぞ。
別に食っていけるなら（犯罪とかなしに）どうでもいいよ。

ただし、住民税とか国民健康保険はちゃんとしてね。

>>26
そう言えば、桐島洋子の息子って、なんとか桐島ってなカタカナの名前で、
お仕事は「フォトグラファー」とか言ってたわね。
何がフォトグラファーよ？！って思ったもんよ。
それこそあんた、ニートのはしりじゃない？　時代を先取りしてたってことかしら？
ところで、肝心の桐島洋子さんって最近見ないわね。ご存命なのかしら？

働かないで人様の税を貪るのは非国民か在

>>1
１のいう国民全員が給付金もらえる制度は「提唱されていることにすぎない」のに
なぜ１は
＞そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。
なんていってるの？
この世で実現できていないことを根拠にしないでくれ。

桐島洋子のホームページがありました。失礼いたしました。
でもさ、そのホームページに年号が書いてないの。だからいつの年のものか定かではない。

あのねぇ、猫も杓子もホームページ作るんだけどさ、年号書かない人多いのよ。
例えばさ、「11月16日、どこどこで何々のイベントです」とか書いてあって、
「ああ、明日じゃん、行こうかな？」とか思ってると３年前のその日だったりするわけよ。
こういう年号書かないサイトってホント多いよ。行政や役所関係のサイトでも書いてないところあるからね。
ひょっとしたら、「あんた何様？」って人や場所にこの傾向があるかもしねないと、ふと今、分析しました。

>>34
>なぜ１は
>＞そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。
>なんていってるの？

１の文を作ったのは私ではないけど、１の代弁をしましょう。

「働かなければいけない」と言ってる人が、１の理論の実現を阻んでいるからです。

あいつは、
一流大学卒で、勤勉誠実な十数人のサラリーマンが、一生かけて稼ぐ金を、
口先ひとつで、もうゲットしているから。
引退しても、痛くもかゆくもない。
人生の勝組に変わりはない。

なんか、納得できないなあ。
世の中、マジメに働き、頭にくることがあっても家族や職場の仲間を思って、
できない我慢を歯ぎしりしながらしている奴が大勢いるっていうのに。

＞世の中、マジメに働き、頭にくることがあっても家族や職場の仲間を思って、
＞できない我慢を歯ぎしりしながらしている奴が大勢いるっていうのに。

この文言気に入ったわ。

　　　,、
　　（･ｅ･）
　　 ﾟしJﾟ　

ちなみに「人間の原動力は嫉妬である」と言って、本出した人がいますね。
売れたのかしら？あの本。
いや、>>37さんへの皮肉じゃないので誤解のないように。
>>37さんには好感を持ちました。

>>36
＞１の理論の実現を阻んでいるからです。
理論も提唱されていることにすぎず、さらに実現を拒んでいる人がいるというのも根拠がない。

なんか日本の支配者層が労働者を牛耳っているみたいな言い方だが、
日本の経営者の給料は世界の経営者と比べると低いの知らないのか？
日本の給与のシステムは実力主義じゃない。
社長になっても給料が低い。
しかも完全に不況を脱していないのにもかかわらず
先進国間でも低い失業率４．５％
日本は世界でもかなり社会主義的にがんばっている国だぞ。

あと君は２ｃｈ初心者か？
しっかりスレタイにそったことを書き込まないと
そのうち叩かれる。

近代文明を捨てなさい。そして、山奥で野人のように生活しなさい。

>>39
＞しっかりスレタイにそったことを書き込まないとそのうち叩かれる。

ふざけたこと言っちゃいけないわよ。
このスレタイを前スレで考えたのは私よ！

>>39
失礼ですが、あなたお仕事は？　立場によって言い方（説明の仕方）を変えますので・・。

ちなみに私の仕事は「バードウォッチング」です。

＊はどう思ってるのだ？

関係ないが＊はアナルと読めば良いのか？

>>43
前スレどっかにあるでしょ？　それ読んで。
何度も言うの面倒。

バードウォッチングて金もらえるのか？

http://www.reni24.com/ana/

>>39
＞あと君は２ｃｈ初心者か？

ああ、あとねぇ、
私、この１のような話を３年前にこの板で提唱して議論してるのよ。
そのときのネックは「インフレ問題」でした。
しかし、今回は「インフレ問題」を（私の中では）解決させました。
でも、今、それを言うのは面倒。「ＴＶのチカラ」見てるから

アナルはニートじゃないんだな？

誰にも迷惑かけないならいいんじゃない？
でも、そんな人間が８割も超えたら、
コンビニ行っても何も買えないし、
ゲーセン行っても何もできないし、
街中はゴミだらけになるし、
そういったリスクも負う必要があるけどね！

アナル何か書けよ…

オマエが活躍しないとボロがでるぞ。

ID:tVKJp1wJ
総連の方も大変ですね！

あぁ漏れちまう…

>>28
あんたが払ってる家賃で生活してる人がいるんだよ。
ちゃんと社会的に生み出してるから安心して家賃払え。
いやなら買え。
買って貸せば、貸している側になれるぜ。
これならメインの職業がバードウォッチャーでも食っていけるな。


ただで物が手に入るわけない。そんな世の中はありえないよ。
人に欲求がある限り、需要と供給はあり続けるし、
需要と供給のバランスによって経済は成り立っているんだからね。

ニートの次は何が来るかな…

ニュートー

他人のもうけのために働く必要はないな。たしかに。

>>39
親会社の管理職より子会社の社長の給料が低いのは確かにおかしいと思うね。
外資が入ってきて下克上(三菱みたいに)が起こって子会社が減って協賛企業になったから
かなり事情が変わってきたかもしれないが、系列企業格差や天下りの習慣は年功序列と共に健在だと思う。

　１の提案に対して、まず条件反射しして２つタイプがいるようです。
単純な事です。今現在ある程度の給与などを得ていて、ご自身の計画がある程度上手く廻っている方々。
　それらの人は、弱者、グータラ、ニート、それらの人を何故自分が救済しなくてはならないのか？
それはごもっとも、そんなことをする筋合いなんか無いでしょう。
私だってそうです。
某国で、手を差し伸べたストリートキッズに20ルピー（約35円）あげたのが精一杯です（それでもけっこう彼らにとっては１日丸々暮らせます。定食がそんくらいですから）。

　もう一つのタイプ、１の趣旨をある程度理解している人です。
例えば、日本に限って言うと、このままでは破綻します。
つまり上記の「今、ご自分の計画に満足を得ようとしておりそれが上手くいっている人達」も、
いつ何時、貧窮する自体になるか全く分からないのです。

　つまり、いわゆる負け組勝ち組（この言葉は大嫌いですが）、これが数年後にはどうなるか？逆転するかもしてません。
「戦いこそ人間の本質だ」と説く人も居ます。もちろん生きていくためには努力が必要でしょう。
しかし、今の現状は（日本人という）同胞でさえ互いに潰し合いの生き残ろうという世界です。
これが豊かな（精神的に）社会でしょうか？　私は全くそう思いません。

　この現状を何とかしようとは思わないのでしょうか？
１の提案はその切っ掛けです。何故もっと知ろうとし、前向きな意見を出さないのでしょうか？
頭ごなしに否定すれば、それで終わりです。そこのところを良心に照らし合わせて考えてください。

>>58
自己レスです。上記の２つの違い、つまり、
「現状のシステムの中で何故努力しない人が居るのか？　そういう人は自己責任ではないのか？」これがひとつ。
もうひとつは、
「現状のシステムは破綻が目に見えている、何故そのような中で無駄な努力が必要なのか？」
もしくは（半ば番外として）、「現状のシステムもしくはシステムがどう変わろうと対応する能力がない人」。

これらのタイプは全て人間です。協調して生きざるを得ないのが社会でしょう。
（もちろん犯罪者や他人に危害を加えるようなキチガイはまた別の話です）。

　半ば煽りで言いますが、
以前、どこかの役所で、生活保護申請書類のサンプル書き込み欄の名前の例として、
「大場嘉門」（オオバカモン）と書いて対象者に送付した役所の職員がいましたね（首になったそうですが）。
そういうことが、上記の２つのタイプを端的に表していると思います。

自己責任と受益者負担の原則。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

そうすれば、「ベーシックインカム」(*)などという理想が
実現不可能になる。
(*)；　その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度(>>1による)

ベーシックインカムとは人頭税の逆パロディー

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion
（税金を廃止する。そして個人は国家から、治安なり国防などの
サービスを購入する。）

＞労働を富をセットでしか配れない
労働も富も個人の問題である。キミの問題であり、ワタシの問題である。
人間は不完全である。
「社会全体がこうなればいいな」、などと思って　よかれと思って恣意的に
調節すると失敗する。（「プラトンの呪い」から、そろそろ解かれる時代である。）
自然にゆだねよ。市場によだねよ。

コロンブスが「新世界」に来たとき、それはアメリカ大陸ではなくてカリブ海の島
でした。一番最初に見つけた島を彼はイスパニオラと呼び、今もこの島はその名前
で呼ばれています。この島は現在ドミノカ共和国とハイチという二つの国に分けら
れています。

この島にはタイノ族という先住民が住んでいました。コロンブスと一緒にいった
当時の人の記録によると、最初にそこへたどり着いたとき、コロンブスとその一行
は、もしかしてエデンの楽園に戻ったんじゃないかというような印象を受けたらし
い。あまりにも自然がきれいで、そしてそこに暮らす人たちはまるでほんとうに聖
書のエデンの楽園に描かれたような生活をしている。

　まず、彼らは物をあまり持っていない。暑いから服もあまり着ていなくて、裸に
近い状態。そして彼らは農業をやっているのですが、それが非常に優れた農法であ
る。いろいろな種類の別の作物を同時に一緒に植える。そうすると管理、手入れが
ほとんど必要ない。だから畑では１週間のうち数時間しか働かない。魚が欲しけれ
ば海に入ればすぐ獲れるから、それもあまり時間がかからない。

では何をしていたかというと、まず音楽がとても重要でした。歌ったり、踊ったり
する時間、楽器で音楽を作ったりする時間がとても多かった。あるいは語り部がみ
んなに物語を話す時間。あるいは飾りを作る時間。彼らはとても器用で、髪飾りと
かネックレスとかイヤリングとか、いろいろな物を作っている。つまり芸術活動で
す。

あとは、ヨーロッパ人にとってはとてもショッキングだったけれども、性行為
です。恋人が一緒になって、なんだかんだといろいろやって、それをあまり隠して
もいない。その時間がとても多かった。

コロンブスたちは彼らを労働者にしたかったのですが、そういう生活をしている
人たちがお金のために長時間労働をするわけがないのです。

当時の記録によると、病気で死ぬ、あるいは座り込んで死ぬまで働かない。
とにかく死んでいくのです。鬱病になって死ぬ。あるいは子供を作らない。自分の
子供を奴隷にすることは考えられないからです。それでタイノ族は百年で全滅した
のです。今はもう、一人もいなくなってしまいました。

>>63-65
良いお話ですね。
その話のオチは
＞それでタイノ族は百年で全滅したのです。今はもう、一人もいなくなってしまいました。
というところでしょう。

議論の後先を考えず、あくまでも私の感想を述べます。
それは「それでいいじゃないですか？」です。
ちなみに私は子供を作れません。ですので、私の発言からは「子孫繁栄」という発想は全く抜け落ちています。
私の発想の原点は「今を生きる」です。ですので、今を幸福にしようとすることだけを考えています。
そういう人（例えば私＊）は１のテーマを語れないというのであれば、
別の視点から（例えば子孫繁栄とか？）意見を言ってもらえれば、私はそれを積極的に参考にします。

>>66
前スレでも国が貧しくなろうがなんだろうが構わないって書いてたけど
崩壊を前提にしてもいいなら議論にならんと思うよｗ

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1356/kuru/DERACINE.html
いい話です。ワタシには、どうでもいい話ですが---。

Neanderthalは旧人に分類される。われわれ新人とは異なる。
ttp://aokihiro.at.infoseek.co.jp/paradigm/neanderthal.htm
われわれHomo sapiensの先祖ではない。
ネアンデルタール人とHomo sapiensは並存していた時期と地域がある。

ネアンデルタール人は滅亡して、Homo sapiensは生き残った。

どのような要素が滅亡と生存を分けたのだろうか。

NHK『地球大進化』第５集「ホモ・サピエンスの誕生」では、
言語能力（情報を扱う能力)が滅亡と生存を分けた説を紹介していた。
ttp://www.nhk.or.jp/daishinka/

>>33
公務員

>>66
あなたはどうしてあなたなのか。
今のあなたを形作っているのは、御両親の遺伝子だけではないはず。
人間とサルの違いは、生物的な相違に合わせ、社会的な要因が大きい。
新たに生まれた子供は、育った社会の感性や価値観を吸収して人になる。

あなたが育ち、帰属し、感性や価値観を共有する日本の社会の中で、
これから生まれ育っていく見知らぬ子供達は、やがてあなたと同じ感性や
価値観を身に付け、あなたと深い部分から共感できる「同朋」になって行く。

日本社会の中からだけ見ていると解らないが、海外で「他の社会」を知り、
日本の社会が、世界に数多ある多様な社会の一つに過ぎないと知れば、
感性や価値観を共有できる「同朋」の意味と価値も理解できるはず。

人が遺そうとするのは、ただ遺伝子だけではなく、自分を形作る全てだ。
だから人は、遺伝子だけではなく、自らが帰属し感性や価値観を共有できる
社会を、後世まで無事に残そうとする。それが「愛国心」というモノの正体だ。
右や左に利用され、政治的には随分と汚された言葉だが、愛国心とは本来、
自らを形作る「遺伝子以外の部分」を未来永劫遺そうとする社会的本能だ。

あなたが残せないのは遺伝子だけだ。他の全てを後世に遺すことが出来る。

バブル以降の民間人がタノイ族で
コロンブスは議員
ヨーロッパ人は公務員だろう。

今は公務員がタヒチだけど。

国単位で考えるのがBIの原則なら
借金まみれの日本が実行する為には
まずこの借金をどうにかしないとな。

それには国民全員、一丸となって
働かないとねｗ

>>71
＞人が遺そうとするのは、ただ遺伝子だけではなく、自分を形作る全てだ。
価値観の中には差別など悪しき因習のごときものも多数ありますが
それもまた人間を形作るものです。
それらも積極的に遺すわけですか？社会的本能に従って？

＞まずこの借金をどうにかしないとな。

一丸となって働くのは別にいいけど
まずは、国の無駄遣いを大幅に見直さないと
粗い目のザルに水を注いでいるようなもんだよ。

そうだそうだ。
公務員とつるんでる業者、
無駄遣いヤメレ！

多分、このスレは展開していかないでしょう。
何故なら基本的に煽りキャラであった私が
>>58-59で多くの人が納得いく状況と
>>66で「それでいいじゃないですか？」という結論を言ってしまったからでしょう。

多分、私はもう登場しないと思いますが、
>>63-65さんと>>71さん、また、いくつかの情報を提示してくれた方々には感謝したいと思います。
特に>>71さんの発言は重く受け留めました。
それだけはちょっと言っておきたかったので。

オレも働くぐらいなら死んだ方がいい。

じゃ氏ね

「死ぬくらいなら働いた方がいい。」てのが奴隷文明の価値観。

「働く」ってなんだろう？
額に汗する肉体労働だけではないし、株やパチンコで金を儲けるだけでも
ないし〜
はた（他）らく(楽）ならネットで他人を楽しませるのもハタラクうちじゃ
ないの？

要は自分だけ楽できりゃそれでいいって考えなんだろう
他の惑星に行って実行してくれ、地球上では不可だ

>>81
おまいは奴隷に最適でつね。

光合成装置さえ発明されれば、とりあえず働く必要はないな。

>>83
原始的な生活で満足できるなら光合成すらいらないでしょ。

>>82
「働いたら負け」ですか？　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>84
原始的な生活って、もしかして死ぬほどタイヘンなんじゃないか？無人島サバイバルとか・・・

>>84
常夏で一年中果物などが溢れていて、川や海では食べきれないほどの魚が簡単に獲れたりすればね。

それはリンゴ食った馬鹿っプルが
追い出された場所だな

俺も働いたら負けだと思う。
株の配当に不動産収入・・・。
十二分に収入のある奴は労働なんてしないよ。

>>88
これらはすでに不労所得であっても
稼ごうという意志が働いた上での結果であって
それは既に労働に類する経済行為である。
第一、実際に働いてくれる底辺の人間なくしては
これらの結果は得られない。
よって、働かずに収入を得る事はできない。

働かなくては稼げない負け組みは、
生まれたときから負け組みでしょ。
まわりに頼ったり、自分の生まれを呪う前に
働いて不労所得の道を考えなさい。
俺も株と不動産だね。
これからの時代、インフレ・デフレに強いものを選ぶのが吉。
現物資産なので金も少し持ったが、
楽という点では不動産だな。
せっせと家賃を運んできてくれるワイ。
株の方が手っ取り早く儲かるけどな。

漏れは投機で儲けるのはやだなあ・・・
誰にも感謝されず、社会に害だけをもたらして、一生孤高の禿鷹を貫けるほど、漏れは強くないよ・・・

いいスレだな
まずはしっかりロムします。

ａｇｅ

結局のところ、他人事だね。
自分の事は自分で考えるしかない。

俺は親が早くに死んで、生命保険と
６室のアパートとマンションを残してくれたが
今は稼いだお金の一部分は寄付している。
最初の頃はアパートの一室で生活していた。
親を亡くしたショックもあって、仕事もしないで
ブラブラしていた。
今は親に感謝しつつ、社会復帰しました。
親が自分にしてくれたように
自分も、自分の子孫に同じようにしてやれないかって思った。

>>93
ガンガレ！！！

働いたら負けと言うか、負けてるからみんな働いてるんだね。

実家は資産家ですが、父は普通のｻﾗﾘｰﾏﾝです。彼曰く、暇だから働いていると。仕事は暇つぶしだそうです。

昔、ゲーム製作が個人でできたころ、会社の先輩に本業とは関係ない
ゲームソフト開発で大金を稼いでいた人がいた。
会社なんか来なくても贅沢していけたが、本人いわく生活リズムを保つためという理由で
会社に来ていた。仕事のモチベーションは低かったが。

>>96　>>97

これが本当の「勝ち組」ってもんだな。

ヤクザみたいな集金方法もありなんだな

こっちのほうが本スレ？

社会レベルのまんこやちんちんを作ろうという話

あげ

旧来の意味での会社に行って仕事をする、という意味での働くのは
時代遅れになってるような気がする。
就職しなくてもフリーターや内職、出会い系サイトのサクラ
デイトレーダー、ヤフオク、アフェリエイト
RMT、など今までの労働という価値観が変わってきてるのかも知れない。

もうひとつの類似スレッドってなんで　

西ヨーロッパの話をカットしてあるんだろうか？

こうなると今度はやりたいことや趣味のない人は自殺すんじゃないのか？

西ヨーロッパではすでに実現しようではないかという行動に出てる人がいるが、
日本では誰もやらないみたいだけど。

やらないよ

婆羅門よ、私も耕して種をまく。耕して種をまいて食を得ている。

信はわが蒔く種子にして
知恵はわが耕す鋤である。
身口意において悪業をのぞくは
わが田における草とりである。
精進はわがひく牛にして、
行きて退くことなく
おこないて悲しむことなく
われを安らけき境地に運ぶ。
かくのごときわが耕耘にして
その収穫を甘露の果となす
人はかかる耕耘をおこないて
一切の苦を解脱するのである。

釈尊のこどば ( 増谷文雄 + 奈良康明 ) より

仮に全ての人に最低限の給付するとして現代物価での適正額を考えてみるか
最低給付だから、健康で文化的な生活を『辛うじて営める最低減』でいいはず。
まず絶対削れない食から、贅沢を言わない食生活をさせればいいから
米が日に３合で月１斗約１５ｋｇで標準価格米にして5000円位でいいだろう。
後は卵が月30個として500円位、野菜類が月1500円位で、そのほか込み食費１万円。
最低限の住環境は４畳半一間のアパートでトイレ共同として都内でも２万位だろう。
最低減の光熱費が合計５０００円はないと暮らせないだろうからそれは支給。
衣類も１万位は認めよう。
合計して月４万５千円だな。
文化的であるために、医療費や新聞を取る金くらいは計算に入れて一人５万円。
年間６０万円の支給額だ。
１億三千万人に支給すると７８兆だな、国家予算を超えるなあ。

どうせその金額だけじゃ、遊べないし良い服も着れないから皆働くだろうなぁ。
それも７８兆支えるとなると税率も高くなるだろうから働いて得た収入の３割
位税金に取られるんだろうな。バイトだろうとなんだろうと源泉徴収だなきっと
１２万の生活水準を維持する労働力は、少し軽減か。
２０万相当の生活水準だと、ほぼトントン。
それ以上の生活水準にするのに金がかかるなぁ。
ただ、家族がいると自動的に収入が５万増加するなら、結婚や子育ては楽だろうな。
悪くないかもしれない、１人頭５万の定額支給ならな。

>>21
>>23
婚約の日取りが決まった
高貴なお嬢様の偽物だろw

A群:働かないでも生きていける層(経営者・資産家・ニート)
B群:働かなきゃ生きていけないから就職してる層(公務員・リーマン・フリーター)
C群:働かなきゃ生きていけないのに就職できない層(失業者)
D群:働かなきゃ生きていけないのに就職しない層(こじき・ホームレス)

ニートがA群に入っちゃうw

上の分け方はすこし強引だが「現時点」で評価している。
現在たたかれているニートたちは親の財産で食っているからA群。
ニートも親の財産・自分の財産を食いつぶしたら、BCDに転落するし、
中小の社長さん(A群)は会社があるうちは一日中イスに座ってるだけでもイイ人がいるが、
不渡り掴まされて資金悪化や倒産したら、全財産をもっていかれ、担保になってた家もとられて、
こっちもBCDに転落することもある。
リーマンだって明日会社にいったら会社が倒産しててCDになることもあるしなw

sage

糞みたいに赤字垂れ流してる糞中小企業とかさ、
何十兆も国の金食いつぶした馬鹿銀行とかさ、
どう考えても経済的にマイナスの価値を生み出したわけで、
それって働かないよりも悪いことなんじゃないのかね。

働かない言い訳っていくらでも見つかるよ。（ｗ

所得税？を30％程度で78兆をまかなえるかね？
就業人口の減少や経済の停滞ロスもあるから
七割徴収しても足りない
誰も働かなくなって
さらにインフレ必至
五万で缶ジュース一本だな

親が死んだらニートはどうするの？
なんて言うがリーマンでも一緒だろw
リーマンだって倒産やリストラがある。
そんなときのために職が見つかるまでの生活費を貯金しているか？
若いやつはせずに浪費、中高年はしてても妻や子がいるからナシのつぶて。

専業主婦でも一緒だw
夫が死んだら路頭に迷うまでは行かなくても、
死亡退職金や遺産が少しならパートに出たり．．．

学生も同じ。
父親が死んだら路頭に迷うまでは行かなくても、
死亡退職金や遺産が少しなら学校辞めたり．．．

結局だれも不測の事態なんて考えずに今だけを楽しく楽に生きてるのだよwww

ニートは親がいなくなったら即死
リーマンは失業保険や生保など各種リスク対策がある
家族や学生も同様
常に働くという選択肢もあり
ニートを雇う職場はないし
親が働けなくなる時期は不測の事態じゃない
目の前に迫った確実な予定だろ？
親の年金と退職金をあてにするのかな
たぶんそれまでに親がブチ切れ
そんでニートが逆ギレ
親殺しが末路

フリーターも同じだな、親がいなきゃ生きていけない。まともにね。

生き残れるのは、正社員か公務員か農林水産業として働き、自立できる人だね。

しぶといヤシと
脆弱なヤシで
２極端化してるのだろうね
となるとニートも過渡期の産物
もっと無気力なヤシが発生するだろな
オナヌーも親にしてもらうとか
飯を食べさせてもらわないと食事できないヤシとか
究極は寝たきり？

働かなきゃいけなくなったときに『本当に働けるか』
この点において、ニートには大いに問題があるわけだ。
自堕落な生活を送り、規則正しく生活して稼いだ実績がないまま
時間を無駄に過ごしていたんだから。

趣味でもなんでも、真剣に取り組んで狭いニッチでも役に立つ技術
をマスターしているんなら、世間的にはニートの様に見えて実は
新しい仕事を創造する力のある奴かもしれないが。
多くのニートは、決まった労働をするという簡単な事もできない奴
だから、もっと大変な事は当然できないだろう。

ほんとアンポンタンばっかだな。
おまえら自分の努力で職についてるとか勘違いしてんじゃないか？
バブル崩壊以降、いくらつぎこんで存続させてもらってると思ってんだ？
住専、再生機構、銀行公的資金注入、株価ＰＫＯ、為替介入、ゼロ金利
全部あわせたら軽く100兆超えてるだろ。
そうやって存続させてもらってるから
お前らの職があるんじゃねえか。
ニートの人数は労働者の1パーセントだろが。
１兆円でも出してみやがれ。
ここで数的に不平等ははっきりさせたね

ニートは

働けないじゃなく働かないだからね。

正社員として就職してナイト、非正社員の人は大変だよ。３０歳になると。

>123
私31才ですが、なんともありませんよ。
お金が無くなれば時々日雇いのアルバイトをするだけです。
３０歳過ぎるとハルマゲドンが起こるみたいな不安をあおってるようですが。

正社員って結局、公的資金やら何やらで、ようやく企業が存在できている。
そのことによって正社員はようやく生きながらえているという事実に目を瞑ってるんですかね？
正社員の人は自分が生活保護を受けてる連中と大して違いが無いということを自覚したらどうですか？

>>128
受け入れている公的資金の額よりも遙かに多く法人税と所得税を納める人間がいるからこそ
国が成り立っているという事実なら、自覚してます。

俺は１２８ではないが、１２８なら次に現れると思うので
そいつと議論してくれ　>>126

自分でgetしてみようかｗ

>>103
「会社（組織）本位主義」については、ずいぶん以前から、そこそこの論者が批判しているね。

社蓄や、公僕（公務員奴隷）の哀れな思考硬直ぶりは、たしかに嘲笑すべきだろな。
彼らは、つっかい棒がなくなったら、よろよろの人生。

日本財政を見てみろ！！
どうせこうなるなら、ベーシックインカムで普遍給付してから
こうなれば良かった。

同じ財政でもホームレスのような社会ロスが減ったはずだ。
一日あたり２００円や３００円では、安アパートに共同住まいだろうが
それでも屋根の下に住めば定住者だ、働きやすくなる。
ＮＰＯも次元の低いことに時間を費やさず済む。
低額だから労働意欲もそがれない。

小さな島国・日本だからこそ出来たはずなのに。
韓国を見ろ！　国民のカードローンを国が２回も肩代わりした。
そのうち経済発展した韓国がベーシックインカムを始めるだろうよ。
北と併合してな！

ニートに「働け!!!」と言うクセに
「ニートなんてどこも雇わないよ」と言う。
矛盾してるぞw

>>131
職業訓練を受けようとする人間をニートとは呼ばない。

ニートは永遠にニートではありません。犯罪者になるかもしれないし、あなたの同僚になるかもしれません。（ｗ

＞多くのニートは、決まった労働をするという簡単な事もできない奴
だから、もっと大変な事は当然できないだろう。

これは違うと思う。X-MENを見ればわかる。

あまりＳＦ映画を根拠にしない方がいい。（ｗ

>>1
とっくに捨てているというか…　初めから無いというか…
持った事ありません、そのようなみだらな思い…

ヒモはセーフですか？

>受け入れている公的資金の額よりも遙かに多く法人税と所得税を納める人間がいるからこそ

じゃあ何で１０００兆円近くの借金があるの？

人間働かないと生きてる価値ないぞ

>139
あなたは働くことにしか価値観をもてないんですか？
働かなくなった老後とかになったりリストラで失業したら自殺するんですか？

働かなくてもいいが、税金はしっかり納めろよな。
話はそれからだ

税金をいやいや払ってる奴の嫉妬は醜いね。
そんなに嫌なら働かなければいいのに。

人間働かないと，社会との関りが極端に狭くなるからな。
社会との繋がりを失えば，人間は死んだも同じだ。
定年後も働けるだけ，働きたいね。

はいはい。

中学生だけど学校にいかず
ぶらぶらしているのはニートになるの?

>143
今はインターネットで趣味が同じ人で集まったりして、
働かなくても社会とかかわることはいくらでもできますが？

>>146
それ…社会？

>147
社会です。

主夫になりたい男は俺だけですか？
女性がバリバリ働きたければ働けばいいじゃん。
そのかわり家事をやってあげるから。

>>148
社会に出るってそゆことなの？

都合のいいことしか出ないのはさびしいな

あっ！

もしかして…
社会人デビュー＝２ちゃんデビュー？

>>146
働かないでインターネット....？
インターネットするのもタダじゃないんでは...。

親のスネ齧りが2chやってりゃ社会人か
少なくとも経済的自立が社会人の最低条件だと思うがな
働かなくても構わんが収入を確保してからモノを言え
学生や未成年などと公的支援を受けてる人以外が
親や他人の施しをアテにするのは乞食だよ
ニート＝乞食
フリーター＝準乞食
結局乞食が安定収入を要求してるワケだ
働かなくてもカネよこせってナ
スゲー傲慢じゃね？

>>146
２ｃｈで無責任な発言を書き込むことが社会への関わり・・・
ニートってやっぱりお馬鹿さんなんだな。

社会という意味を辞書で見ました。
「広い意味での共同生活を営む人の集団。」
「特定の仲間意識を持つ人たちの集団」だそうです。

社会と聞いて営利企業や公務員など労働してる人たちしか重い浮かばないのは、
よほど狭い価値観にとらわれてるとしか思えません。
そういう頭の固い狭い価値観にとらわれてるのはオウム真理教のような
マインドコントロールされた人とはたたいして変わりません。
時代は変わっているのです。

>154
あたなたは「働いてる」ということを勘違いしていませんか？
あなたたちは「働かせてもらってる」のです。
あなたたちが働けるのは、公的資金や株価維持政策、超低金利、為替政策、など
政府があれこれ手を出してきて、それでかろうじて生存できてるからです。
働いてるから偉いというのは傲慢な考え方です。

ニートやフリーターに自分で食い扶持を稼げというなら、
あなたが会社を辞めて、変わりに彼らに働いてもらえばどうですか？
それとも、あなたが会社を興して、彼らを雇えばどうですか？

ニートは新しい貴族。
外国では、財産を投信してアガリで食ってる連中なんかゴマンといる。
この豊かな日本でそういう連中がいても全くおかしくない。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　なんか文句あんのか？ごら
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

156 名前：朝まで名無しさん ：04/12/31 14:14:50 ID:+ikrnNLB
社会という意味を辞書で見ました。
「広い意味での共同生活を営む人の集団。」
「特定の仲間意識を持つ人たちの集団」だそうです。


そこまで調べておきながら


社会と聞いて営利企業や公務員など労働してる人たちしか重い浮かばないのは、
よほど狭い価値観にとらわれてるとしか思えません。
そういう頭の固い狭い価値観にとらわれてるのはオウム真理教のような
マインドコントロールされた人とはたたいして変わりません。
時代は変わっているのです。

と無理矢理自己防衛理論ぶちまけるなんてね、おまえ中卒ニートか？
働かない＝税金を払わない＝共同生活する権利無し
働かない＝就労人から仲間意識など持たれない
このくらいのことすぐわかるだろうにね。
辞書なんて無能症のカスには余計なものだね。
余計どころか世の中の「辞書は正しい」という概念を悪用されちゃ迷惑な代物だね。

>>157
そこまでしてもらっても働かないというのはいかがなものか。

報酬なしで働くボランティアをバカにするニートのいるスレはここですか？

>161
で、社会＝共同体であり働くことだけが社会ではない
という私の意見に対して、間違ってるといいたいのでしょうか？
結局、あなたは、何を言いたいのでしょうか？

>>157
＞働いてるから偉いというのは傲慢な考え方です。

その通り。学校出たいい年した男が働いているのは当たり前。
働いていないお前は当たり前以下の乞食。

>>1
あんたに、理想的な国があるけど・・・
全国民に平等に配給を行う「北朝鮮」

いろいろ綺麗事並べてみてもやっぱり働かないで食える奴は羨ましいわ

>働かない＝税金を払わない＝共同生活する権利無し
>働かない＝就労人から仲間意識など持たれない

じゃあ、あなたは老後働かなくなったら、共同生活を送らないのですか？
働かない学生は仲間意識を持ってはいけないのですか？

現実には働かない人もたくさんいて、その人たちで仲間意識を持ったり、
共同生活を送ったりしてもいいわけです。
働くことを過剰に意識しすぎで、働かないこと以外の価値観を認めない人こそ
これからの社会に適応できなくなるでしょう。

働くことは美徳だという価値観は産業革命後の日本に定着しました。
今、その産業主義自体、存在を疑問視されてるのです。

>あんたに、理想的な国があるけど・・・
>全国民に平等に配給を行う「北朝鮮」

北朝鮮はその代わり強制労働を全国民に強制しています。
私は、その労働そのものに疑問をさしはさんでいますから、
北朝鮮とは正反対の考え方なのです。

昔あった口分田って、一般民衆のウケはどうだったんだろう？

>>167
親が大金持ちなら一生働かなくても構わないだろうが、
世間様から陰でゴミ呼ばわりされること必至なわけで、そんな人生が
本当に幸せかどうかは必ずしもいえないと思うぞ。
（その親の財産を自分の才覚で有効に運用して稼いでいる香具師なら話は別だが）

働かない奴はリスクを負え。

フリーターやニートにどうしても働かせたいとお考えの、
ここにいる労働至上主義の方は北朝鮮に行けばどうですか？
あの国はニートもフリーターも存在を許されない、あなた方にとって天国のような国です（ｗ

漏れは自宅でデザイナーやってんだけども
うちの大家は管理はもちろん全部不動産屋にまかせてるんだけど、
アパートの裏にきれいな一戸建てで住んでて高級外車に乗ってる。そんで一家3人
家にほとんどいるよ。娘は26,7だけども毎日ピアノひいてる優雅な生活。
親父はいつもゴルフいってて母親はよく庭いじりしてる。
近所にひとつ駐車場ももってるみたい。というわけで誰も働いてないです。

>>172
陰でゴミ呼ばわりされるか、おだてられて利用されるのがオチだろうな。
だがそういうヤシは往々にしてそれに気付かない頭の持ち主だろうから
どのみち幸せな人生なんじゃないか？ｗｗ

あなたたちはもしかして、世間体が怖いから働いてるんですか？
私なんか世間体なんかどうでもいいと思ってますよ。

いつの間にか旗本がノブレス・オブリージの精神を忘れて
そういう陰でゴミ呼ばわりされている連中ばかりになってしまったから
薩長の田舎者の下級武士のエリート連中に簡単にぶっ潰されたんだろうよ

>>177
世間体もないとは言わないが
仕事を通じて得るものはたくさんあるんだよ
お前のようなクズにはたぶん一生理解できないだろうが

>>175
そういう暮らしができるのが理想だね。
誰が好き好んで、わずらわしい企業社会に関わりたいかな。
人によるだろうけど、本当は労働者じゃなく投資家になりたいんじゃないの？

投資家で損せずにやっていけているなら立派に”働いている”といえるわけで、
決してゴミじゃないだろ。
>>175の大家がそうかどうかは定かではないが。

日本が江戸時代から明治になって、絶滅したのは武士だったよね。
とすると、これから絶滅するのはサラリーマンだと思うな。

>>179
そういうのが危ないな〜。
定年後に自殺するか、ボケないようにね。
仕事以外の自分を見つけるのも大切だよ。
働かざる者、食うべからずを、まず疑え。

サラリーマンは
武士と百姓に明確に分かれるようになるんじゃないか？スレ違いだが。

百姓のサラリーマンは本当に悲惨だろうが。

働かざるもの食うべからずって共産主義の根底にある思想なんだよね。
だから、共産主義は働かない知識人や資本家を皆殺しにしたでしょ？

>>182>>184
こんなとこだろ。

武士・・・エリートリーマン・公務員・自営業、その他高額所得者
百姓・・・一般リーマン
えた・ひにん・・・フリーター
乞食・・・ニート

当時の乞食って坊さんのことだよ。

百姓はそのまま今でも農民だろう。
サラリーマンは当時の武士のように消滅するだろうね。

>>188
当時の百姓は現在の（経営者＋サラリーマン）で
当時の町人は現在の（経営者＋サラリーマン）で
当時の職人は現在の（経営者＋サラリーマン）で
当時の武士は現在の公務員だよ。

屁理屈ばっか…

誰も働かない世の中想像してみろ…



やっぱダメだこりゃ。

未来はロボットが働く。
余暇を過ごすことを考えよう。

>>191
余暇は大切だよ。生きがいだよ。
極端な話、看護、介護ロボット作ってるよ。
人手の要るサービス業だって、ウカウカしてられないんだからw

ニートの仲間は沢山いるよ。でも家庭ニートはすばらしい。
　税金ニート → 団体職員・公務員・議員。税金に寄生する税金ニート 　
　社会ニート → 生活保護者、年金生活者
　企業ニート → 窓際社員・能無し役員は役立たずの企業ニート
　家庭ニート → これが今言われているニートだが、上の三つより迷惑度は低い。

家庭ニートは、家庭に余裕があるから出来る事で、北朝鮮だったらあり得ない。
日本でも貧乏人の家庭ではあり得ない。
それより、税金ニート、社会ニート、企業ニートを何とかしないと。
税金ニート／社会ニート／企業ニートは、日本を崩壊させるシロアリ軍団だ。

sage

日産自動車工場見学したが、車の組立ほとんどロボットがやってる。
溶接もロボット、塗装もロボット。すごいよ人間より正確。

ロボットが働く社会を作るまでは、
人間が働かなくてはならないということは無視ですか、そうですか。

ちなみに、俺ロボット制御のプログラム組んだことあるけどね。
えらい手間だったよ。

俺も働き出したら働かない奴を無意味に罵るようになるんだろうか。
だったら働かない方がましだな

>>197
昔働いてて、今失業中だが、別にどっち相手でも無意味に罵る気は無い。
無意味に罵る香具師は、状況がどうあれ罵る。

敗残兵…

>>195
実は、一番凄い人間の技を超える事をできるロボットなんてないけどな。
最高の精度で研磨するロボットが研磨しても残る10ナノ単位未満の歪を
最高級の職人が勘で研磨して直したりするのが、最先端の技術の現場で
行われてる。

少なくとも各ジャンルの最高峰の技師ってのは人間で必要だ。
今後５，６世代に渡って。
ロボットが創造性を手に入れ、人間によって改良や調整を加えなくても
自ら改良でき人間を不要とする時代が来るまで人間の技師が必要。

誰もが何もしなくてもいい暮らしは、最高の素質を持った人間がそれを
磨く機会を奪う危険性が非常に高いので、人類社会の発展にとってマイナス
だろう。
概ね誰もが何かの仕事をしなければならない為、最高の素質を持った人間が
それを活かせる仕事を選び、最高の素質と最高の訓練が組み合わさって、
神業が生まれる可能性を創出している。
働く必要のない世界よりは、今ほど過重な労働でなくても、働く必要のある
世界の方が健全な世界だ。

sage

>200
機械と人間の一番大きな違いは処理スピードの違いだよ。
機械は精密な処理を、人間の１００倍１０００倍でこなす。

日本刀をロボットが作製できる水準に達したときは、日本刀の伝統は途絶えているだろう。今の技術を後世に
伝えることの何と難しいことか。単純に機械やコンピュータがやってくれると言い出す奴が最も機械やコンピュータ
のことを分かっていない。（ｗ

機械やコンピュータがやってくれる！！！

>>204
解ってない！！！

いつの時代も自分の体で経験するという事が一番の強みだと思う。
だから。
仕事を望む人にはチャンスを与えてあげてください。

仕事による。いつでもチャンスが与えられている仕事は存在する。やりたくない人が多いようだが・・・。（ｗ

だな。
本当は日本は人手不足なんだ。
単純労働従事者として、制限付きの移民を本気で考えている程に。

ニートが増えると外人に仕事みんな取られちゃうな…

大学まで卒業して単純労働従事者にはなれないと
思って、働かない事を選ぶ人が多いのだろうか。
あおりではなくて、職業に階級があると、本当に
思っているのか。

その大卒がさらに昔の中卒並みの学力なんだから救いようがない。（ｗ

確かに、昔の中卒は進学しない理由が、家の経済状態などで
本人の能力と関係なかったというのはある。
アレ、ちょとズレたかな。

単純労働と呼ぶか肉体労働と呼ぶか知らないが、大卒はもはや仕事を選べない時代に入っている。進学も仕事もしないならニートしかない。
スレ違いだが、ゆとり教育ってニート大量生産に好都合な思想かも。（ｗ

>>210
ある。実社会には、企業間にも職種間にも、階級は厳として存在する。
っていうか、大企業と零細下請けの間に階級など無いと考える方がどうかしてる。

漏れの会社は以前、某大企業のソフト開発関連で下請けをやったことがあるが、
その事業の担当者が急に２ヶ月間も海外旅行で夏休み（有給含む）取りやがって、
それで遅れた工程分は一切考慮されず、年末には予定通りの納品を求められた。

当然年末はデスマーチだったぞ。
３週間家に帰れなかったな。　・・・っていうか、会社の外に出られなかったな。
毎晩会議室のソファで、備品の毛布に包まって、交代で２〜３時間づつ仮眠取ったよ。

大企業は自分とこの社員の福利厚生の工程的・価格的コストを、下請けに押し付ける。
ていうか、自分とこの社員にデスマーチやらせたくないから、代わりに下請けを使うのさ。
だから給与の面でも有給や福利厚生の面でも、就業条件が良いんだよ、大企業は。

確かにそういう面だけ見れば、いま働いている者にも勝ち負けはあるな。
ただ、働かないっていうか”働けない”ってのは、それ以前の問題なんだと思うけどな。
「あえて働かない」だの、「働いたら負け」なんて、レトリック尽くして言い繕ってる内に、
状況は刻々と悪くなってるんだぜ？

景気が良くなれば、条件の良い仕事も現れると思ってないか？
そりゃ確かに割りの良い仕事は色々と出てくるだろうな。
でもそういった”勝ち組み”の仕事は、不景気でも”負け組み”の仕事にしがみ付いて、
血ぃ吐きながら職能を身に付けて来た奴らが、上からスライドして来て取っちまうぜ？

けっきょく景気が良くなって状況が変わっても、ニートがありつけるのは下辺の仕事だ。
一生負け組み仕事しかありつけないってのは、ニートさんたちもそりゃ面白くないだろ？
親が生きてて余裕がある今のうちに、何か手を打っておいた方が良いと思うんだけどな。

>>213
文部科学省の審議委員が
「ゆとり教育とはエリート教育。しかしそういっては
角が立つからゆとり教育と言ってるだけ」
と堂々と公に発言してるのでニート大量生産を
計画的に狙ったとみてＯＫでしょう
つまりは数百万のニートより１０人のエリートを生産
する方が国にとって望ましいと官僚は考えたわけです
問題なのはそのニートを放置してもいいって考えてること
>>214
その上大企業なんて大概コネの固まりって事がまた
問題をややこしくしてるんだよなあ
奴らホントに働かないから
大企業のボーナスなんて下請けが稼いでやってるのが実態だ罠

>>214
さすが現役。
つうか、説得力あります。

人それぞれじゃないのかな。
就労してるやつが就労してない人間を罵るのもみっともないよ。
なんか働いてんのに金がないみたいじゃん。

>>217
だって、誰も働かなくなれば社会は成り立たなくなるだろ？
それを抑止するためのシステムというかメンタリティのある社会が生き残ってきた
わけさ。進化論的にね。

別に働かなくてもいいんじゃないの？
自分で飯が食えるならね
身内や他人に迷惑かけないならそれでいいと思うべ

>>218
小さい生き物ほどせわしなく動きまわるよね。
寿命が短いからしょうがないけどさ。

そもそも誰にも迷惑かけてないっていえる人間が漏れはこわいよ。

さぁて投資家になる為に種銭を作るぞ〜

>>1
最低限度の生活給付金の額によっては考えなくも無いが。

１００円／日なら許す!

>>223
月3000円、年間36500円ですか
それだけで４兆７千億位ですね。
全くありがたみのない金額にそんなにかけるよりは
月５万の最低給付つけて、７８兆かけて
労働の所得税を増やして、下層に優しく中の上位にきびし目な税制にした方がいいんじゃない？
どうせ５万じゃただ生きるだけで精一杯、遊ぶ分は働かなきゃならないし。
厳しい暮しを自分でやっている低所得層が金を持てば間違いなく使うんで、小金持ちに溜めさせる
よりもずっと経済が上向くだろう。
景気が良くなると税収は増えるしな。

オマエら政治家になって遊んで暮らせる世の中にして下さい。

ニー党に一票入れてやる…



あ、働くの嫌だから無理か。

>>221
役には立っていないが、迷惑はかけていない。
日本では、「役に立っていない＝迷惑をかけている」と考える奴が非常に多いけどな。
論理的には「＝」じゃない。

ニートは軍隊行け

>>1
小学生でも30秒あればこんな馬鹿話する人がいるんだと思われるぞ。

働かない奴は、将来トシとってから、年金貰えないぞ。
「ならば生活保護を貰う」と思うだろが、
それは将来難しくなるぞ。
現在、生活保護は月額18万円（親子二人かな？）とか。
しかし働いていてもこれより低い所得の家庭がおおいので
生活保護の支給額を下げるそうだ。
生活保護にかかる費用は日本全体で二兆円。
年金同様に生活保護費で日本が破産しちまうので、額も下げるとさ。

ディトレーダーです。
今年は１００万チョット(σ°ω°)σげっと♪でした。
少ないけれど、毎日遊んでいるだけで何もしていません。

ディトレーダーってどろぼうごっこだよね。
仮にウソ話としても、お前がひゃく万円儲けると、
他の誰かが百万円損したわけだ。
明日はお前が千万円損こいて、樹海方面で自殺か

デイトレーダーは一応職業といえるだろ
ニートやフリーターとは全然格が違うと思うが。

大の男が年１００万で満足に衣食住充たして
世間で堂々と生きて行けるかどうかはともかくとして。

生活保護：
５年ごと削減検討へ　給付水準新制度

働かない奴はリスクを負え

１０００兆円近くある財政赤字のほとんどが、
死にかけのゾンビ企業を生きながらえさせるために
出されたものだということを知らん奴が多いな。
言い換えてみれば、企業版の生活保護！
公的資金、公共事業、株価維持政策、為替安定など、膨大な額の政府支出が出された、
それで、大量倒産の問題は先送りにされたのだが・・・・

日本のほとんどの企業が政府支出でかろうじて生きながらえてる事実から目をそむけて、
フリーターやニートに向かって税金払え、生活保護を受けるなとか、
よく言えたもんだよ。
地方を含めると借金は１０００兆円を超えるとも言われている。
それに比べたら生活保護で出された資金なんてたいしたこと無いよ。

結局行き着く先はそこだよね。
働く意欲がどんどん低下している理由は明らかなのに。
日本の三大無駄遣い（ODA・在日保護政策・公共事業費の一部）をまず何とかしてから言って欲しい。

ODAなんてゴキゲン取りにすぎん。いらんわそんなもん。裏でこそこそキックバックもらったりしててうざいし。
無借金経営状態になるまで日本国にそんな余裕は無いよ。こんなのは寝言だ。

在日はリーマンより金貰ってるって話を聞くね。本当かどうか知らんが。
事件もあんまり表沙汰にならないみたいだし。
一体こいつらがなんの役に立ってるの？日本にとって必要な存在か？

公共事業は数を減らすのでなくて、無駄に工費を注ぐのやめれ。ニートにでも監視させろ

あと、一度でも特別公務員になった者は二度と民間企業で勤務できないようにしようぜ。
官民癒着を徹底的に潰す。いっそ刑法で重く罰するか。放火並みの罪にして。
政治家を無駄に太らせる為に働いてるんじゃないんだよねこっちは。

最近言われてる二極化つうのは、搾取する側と
搾取される側が、はっきりしたって事かいな。

これが出来ないなら小泉もうイラネ。

・透明性の確保
　使途不明金が今どれだけあると思ってんだ？
　逝ってよし

　公共事業に割り当てる予算が減っても、事業の数が減らず労働者的にOK
　土建屋？シラネ

　ODAは不透明な金の流れになるのが目に見えてるので
　議員のみボランティアで募金でも募れば？ｗｗｗ
　庶民巻き込むのはやめてね

・半島の方々帰国事業
　半島までの片道チケットを全半島人にくれてやろう
　乗り過ごしたら日本海ど真ん中からビニールボートで放流島流しでいい
　こうすりゃ嫌でもチケット使うだろ　死ぬよりマシだから
　それが嫌なら日本人と結婚でもして日本国籍とれよ
　甘い汁吸う為に日本国籍取らない奴多すぎ

もはや誰もＢＩを語らなくなったな。前スレの＊さんが懐かしい。

実際のところ、「全く働かないで暮らしたい」って人間はごく少数でしょ。
特に日本人では、そういう人間は１割もいないかもしれない。
労働環境さえよければ、ほとんど全ての日本人が働きたいと考えていると断言してもいい。
「働かないで生活する方法」以前に、考えなきゃならんこと沢山あるでしょ。

なんだかなあ・・・
社会が矛盾に満ちていたり、税の使途が無駄に満ちていたとしても、
それは働かずに社会に寄生する事への免罪符にはならんと思うのだが。

そんな露骨に話を逸らさなくても良いじゃないかｗ
税の使い道は、税を納めている者が考える事なんだから、ニートには関係ないよ。














「ボクだって、消費税はちゃ〜んと収めてるんだい！」などと言った小学生の屁理屈は却下。

>>241
消費税＝屁理屈
って普通に変だろ。
税は税。屁理屈もクソも無い。

>>237そうだ。公務員搾取する側。
民間人搾取される側。

まあ単純に国の問題については
「情報公開」を徹底すりゃ大体は解決

だけど既に先読みして
「民営化」により「情報公開」の法がいくら出来ても
これからは「企業秘密」の壁に阻まれる

って動きになってんだよなあ

働かなければならないかどうかは個人の状況によります。

生活のために嫌々ながらも働いている人もいれば
仕事が趣味だと言う人もいるでしょう…
働かないのももちろんその人の自由。
したがって働く事に良いも悪いもありません…
日本がどんなに住みやすく働きがいのある社会になっても
働きたくない人は働かない事の言い訳を探し続けて下さい。

このままでは日本はダメだと思う人は海外での生活を計画するなり
政治家にでもなって日本を建て直してみるとか…

要は人それぞれに事情があるわけで「勝手に生きて勝手に死ね」
と、思うのですよ。

だったらこのスレで朝からそんな私が何してんのかと言うとそれは
文字通りナニであって出勤前の軽いオナニーでございます。

皆様にとって今日も良い一日でありますように…

…なんて他人の事全く想ってませんから。

まあそもそも労働を美徳とする国って、社会主義とか国家主義とか国民を抑圧するような国ばっかりだよね。

資本主義の牙城、アメリカ合衆国でも、労働は尊重されてますが。
特に、会社の親父（経営者）は、早朝から深夜まで働いてますよ。

アメリカの場合は「成功」とか「利益」という目的があって働くでしょ。
でも労働そのものはそのための手段に過ぎない。実際、アメリカでの成功者は
そのあと働かなくても別になんとも言われない。
労働そのものが目的であり美徳であるということとは別の意味だろう。

>>249のいうことは日本でも同じでしょ。
日本でも労働そのものが目的であり美徳であると思う人は少ないだろう。
社会主義とか国家主義とか国民を抑圧するような国じゃないからね。

そうだろうか？例えば中小企業で、軍隊的に社員教育をしている
モーレツ経営者なんていうのがよくいるでしょ。
日本の場合は労働に対する目的意識は、戦前ほどではないにしても
はるかに薄いように思う。5月病なんてそういう目的意識の無さが、
労働意欲を無くさせるものでしょ。

むしろ働かなくても金を出すくらいなら、もっとニッチな産業に金を出した方がいいと思うが。
仕事がないからこんなアホな話が出るんだろう。

この精度じゃ、月にもらえる金は3万くらいだろ。

>そうだろうか？例えば中小企業で、軍隊的に社員教育をしている
>モーレツ経営者がよくいるでしょ。
>日本の場合は労働に対する目的意識は、戦前ほどではないにしても
>はるかに薄いように思う。5月病なんてそういう目的意識の無さが、
>労働意欲を無くさせるものでしょ。

中小企業で、軍隊的に社員教育をしているモーレツ経営者は
社会主義・国家主義を見本にしてるのではない。
むしろアメリカのモーレツビジネスマンを見本にしてる。
それがいやならトットとやめろ。5月病にかかって労働意欲なくすのは
本人の自覚不足だ。いやな会社を辞める自由は
自由主義・資本主義経済の日本国には存在する。

>>253
そもそも軍隊的＝社会主義共産主義なんだよ。
軍国主義ってのは社会主義的な体制が都合がいいのさ。
北朝鮮なんて国を挙げて軍隊的だろ？
それに日本は社会主義に近い。
うそだと思うなら以下のサイトを参照。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/socialism.html
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/socialism.html
http://blog.so-net.ne.jp/golgon/2004-11-28
日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/250-2351077-1957838

国民の義務が労働な罠

勤労の義務なんて、平和憲法第９条と同じようにあっても無くてもいいようなものだろ？
それとも、社会党や共産党みたいに憲法憲法て叫ぶの？

学校教育も社会主義的なのは知っていると思うだろう。
それと日本は法人全体主義、会社全体主義とも言われるように
個人が会社に財産のすべて人生のすべてを預ける仕組みになっている。
これはほとんど北朝鮮と変わらない。
たまたま、日本は西欧の先進国の仲間で豊かであっただけなんだよな。

公務員は働かないよな

>>257
>日本は法人全体主義、会社全体主義とも言われるように
>個人が会社に財産のすべて人生のすべてを預ける仕組みになっている。
法人全体主義、会社全体主義ではない。自由民主主義だよ。
会社に財産のすべて人生のすべてを預ける仕組みはないよ。
いやならいつでも勝手に止められるからね。
自分で食えばいいだけだ。

>これはほとんど北朝鮮と変わらない。

北とは全然違うよ。北は労働が強制される。いやなら強制収容所送りだ。
日本はそんなことはない。いやなら会社を止めて自営でもすればいいだけ。

じゃあ、会社やめるわ（ｗ

自由民主主義？
日本は官僚統制の社会主義だろ？

ひとつだけ
勤労とは経済活動だけを指すのではないよ

この「勤労」の意図的なすり替えはフェミが良く使う手だ
勤労の義務があるのだから国民は皆労働者たれというようなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをする
その上で、フェミニズムに適う女だけを税金で優遇すべきという手法

日本は働かないと社会的落伍者のレッテルを貼られる。
強制力はなくても無職者あるいは無職予備軍をを精神的に追い込む社会だ。
働き盛りの自殺者が多いのもそれを裏付けている。

勤労の義務は、『日本国国民』に課せられた義務です。
国民である必要のない、生涯にわたり国の保護や援助は要らない人なら
日本国国民の義務を果たさない『非日本国民』であっても構いません。
ただ、後になって国民の権利だけを主張しないで下さい。

>>253
これじゃ、ひきこもりやニートや過労死や自殺が増えるはずだな。
まあ、悪い方向に進むことはあっても、いい方向に進むことはなさそうだな。
モーレツの押し付けが、日本社会の活力を損なう一方という矛盾。

どんな言葉で飾り付けても要は「めんどくさい」だけ…
これに尽きる。

>>264
すぐに義務と権利をバーターにする馬鹿がいて困る。義務は義務、権利は権利。
もしバーターなら貧乏で税金を払ってないヤシに権利は認めないなんてことになる。

>>267
払う意志があっても払う能力がない人間と
働く能力があって働く意志がない人間は同じじゃありません。
精神を病んで働けないとかいうなら同情の余地はあるけどな。

義務と権利は表裏一体だよ。
権利だけ貰って義務は拒否するなんてことは許されちゃ居ない。
権利なんてのはほぼ全て『公共の福祉に反しない限り』でしかみとめられてないし。
働かず、納税せず、子供に教育を受けさせずと三大義務を果たさない奴が
健康で文化的な生活を政府の集めた税金を元にしようってのは真面目に働いて納税
している人間が許さないって。

>>268
なんだそりゃ。憲法より人間の感情を優先しようって話か？
現実は平等でもなんでもないのに誰がどう許さないんだよ。
中国みたいに人治にしたってなんもかわらんぞ。

現実には一生労働もせずに遊んで暮らせる人間はいるし、許さないなんてことは出来ない。

>>269
一生労働せずに住むほど資産があってそれを動かしているなら
その人が税金を払いつつ、公的な援助を受けずに墓までいくならいいよ。

義務は放棄、権利は絞りつくす奴が許せないだけだ。

ニートと呼ばれる人たちは一度でも働いた経験ってあるんですかね。
労働に対して相当嫌悪しているようだが、
マスコミやネットで語られるＤＱＮな職場のイメージに働くということを重ね合わせてるようですけどね。

実際そんな職場ばかりではないし、社会人って楽しいもんですから。
サラリーマン＝こき使われる、ってイメージを持たせる風潮が悪だと思う。

>>268
>>精神を病んで働けないとかいうなら同情の余地はあるけどな。

ニートは精神を病んでるから働こうとしないわけで、充分同情の余地ありですね。

そこなんだよな。
俺だって、本当に働けないで困っている人に働けとは言いたくない。
そういう人には生活保護を受けて欲しいし、その税金を払うのは吝かではない。
で、『本当に働けないで困っている人』ってどういう人？って話になるな。

俺にはよく分からないけど、少なくともニートを含めたくない。
ニートをよく理解していないからかもしれないが、俺の稼ぎを分けてやるつもりはない。
また、食い詰めたニートに強盗に入られるのも迷惑だし、
娘を誘拐されて身代金を要求されるのも困る。

だから働け、ニートよ。
働かなくても生きてゆけるなら、別に働かなくてもいいけどな。

職場、会社のグチを言ってる奴が、本当は仕事の自慢をしているんだっていう
事実。
働いた事のないニート君には、理解できないだろ。
そこらへん、かわいそうだと思う。

ひねくれ過ぎだよ…

>>273
自分で食い扶持も稼げないヤツに金を出したくないという人間もいるわけで。
生きてる価値がないからというのが理由。

そういう人でもやれる仕事が作れたら？　とか言い出すと、結局ニートだろうがなんだろうかかわらねぇ。

>>270
米軍の軍用地借り上げで保証金がはいってくるような連中は仕事すると全部に税金かかるので仕事しないほうが
得になってたり。
働きたくても働けない人にはこういう人も含まれます。

重度障害者なども義務を果たせずに権利のみ行使しているわけだが。
そもそも義務と権利がバーターなんて法理論は、優生保護法を肯定し、
ナチスのような統治を認める理屈になるんだよね。

>>276
働いているだけで、人間の生きてる価値を判断できると思うなんて
うぬぼれるのもいい加減にしておけよ

夜のお仕事は楽しいよ。

ニートは時給１００円で働け！
飯ぐらいは自分で稼げ

>>278
ああ、オレもそう思うよ。ただそういうやつもいるってだけの話。　こじきをむちゃくちゃ毛嫌いしてたからなーそいつ。
２ｃｈでもいるだろ。あつめて殺せとかいってる香具師。

五体満足なのに働かない事で誰かに迷惑かけてる人も救いますか？

話わ逸れるが .

税金 , 支払い , 損 .
正しく運用される税金 , セット価格 .

>>281
すまぬ。ちょっと誤読をしていたようだ。

>>276
その人は自分の資産のおかげで食ってるわけだろ。
税金が日本政府から出ても
ま、資産のおかげで食えるのは別に否定はしない。
100まで生きても食いつぶせない財産を持ち、納税はきっちりしてる奴は
働かなくてもいいよ。
働けるのに働かず納税もしない奴とかでなければ。

働かないで気楽に生きるのは別にかまわないけど
家族や周囲に迷惑かけるのはやめてほしい。
のたれじにする覚悟もなく「価値観や発想の転換を」
なんて言われたって答えに困るのが現実。

働かなくてもいいけど、働いている人の中には
金や生活だけじゃない、面白さを見出してる人のほうが
圧倒的だと思うけどね。
それが「植え付けられた価値観だ」とたとえ言われても
「はあ、そうですか」と答えるだけだろうな。

もしもニートが、他人の払った税で成り立つ生活保護などの公的支援を受けず、
資産が有るなり、ホームレスとして生きるなり、あるいは甘んじて野垂れ死ぬなり、
自己完結した筋の通った人生を全うするものなら、漏れとしても、ニートのたちの
その人生観を、否定する積もりなど毛頭無いのだが。

働かない奴は死ね！
バーカ

>>288
見え透いたネガティブキャンペーンは見苦しいだけだ。

登校拒否からそのまま、ニート氏、ニート嬢になった人には
公的な支援があるんだろか。
つうか、学校卒業したけど、働いていないつう人とは、条件
が違うよね。

昔からニートはいたと思うが、昔は兄弟が多く
その中の一人でなんとかなったのではないかな。
今は子供が多くても３人で、そのうち一人がニートになったら
経済的、精神的負担は家族に重くのしかかる。
知人の弟がニートで、何をするでもなく家に居着いていて
親はもうノイローゼ気味だそうだよ。正直、うっとおしいようだ。

本当に、お金持ちなら良いのだろうけどね。。。

世界屈指の経済大国になったというのに
わずかばかりのニートを養う余裕もないというのも
考えてみるとおかしな話だ

>>292
余裕があるから問題なんだろ。

働きたくなければフィリピン行けよ。
成人男性が働かなくても何にも言われない国だから。

>>293
そういう考えを「余裕が無い」と言う。

ニート志望者が人のいない山奥で仙人をやってもらうならほとんどの人は反対しないと思うぞ。（ｗ
人里にいるから警戒されるんじゃないか？（ｗ

>>294
お前に余裕が無いだけじゃん

>>295
猟友会にあぼんされるね。

>>295
山奥じゃアニメも見られないし同人誌も買えないし幼女もいないから生きて行けない。

日本国民はエンジニアを尊敬しる！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1104172261/

「エンジニアを尊敬する」って仕事ならやってもいいぞ。

仙人って山奥で何をするんだ？暇じゃないか？

ニート志望者は結局何をするんだと尋ねているようなものだな。（ｗ

まあ、子供産むの辞めればニートとやらも居なくなるよ。

>>303
確かに人口多すぎだな。
人が増えすぎたから、仕事が足りなくなる。
こんな単純な事に気付かず、「仕事しろ」と言うのも無茶な話。

仕事はたくさんあると思うが、仕事を選びすぎだと思う。（ｗ

>>305
つまらん仕事をすすんでやる馬鹿がどこにいる。

別に働かなくてもいいかもしれんが、将来の不安とか無いのか？

>>306
働かない馬鹿よりましW

>>308
生きるために、嫌な仕事やってる奴は、牛や馬なんかと一緒だよ。
まだ、働かない方が人間らしい。

小泉は働かなくても生活できるようにしろ。
ちなみに当方27才。

>>309
君のご両親は家畜だった訳だね…

>>311
家の親は、一流企業で生き生きと働いていたが

やっぱ、どこか教育が間違ってんだろうな。
この世につまらない仕事なんて無い。つまらない人間はゴマンといるがな。

うちの近所のスーパーで、買い物カートを整理しているおっさんがいるよ。
そりゃつまらない仕事で、そんな仕事をしているおっさんもつまらない人間だと思う人もいるだろうな。
でも、そのおっさんは立派な人だよ。
いつも笑顔できびきび働いてんの。傍から見ていてよく分かる。
買い物客に挨拶するその姿もすがすがしい。こんなカート整理、他にいないよ。
内弁慶でなかなか挨拶のできない娘（４歳）も、そのおっさんを見て
「自分もあのおじさんのように気持ちよく挨拶できるようになりたい」と、
今、一生懸命挨拶ができるように頑張っている。
だから、そのおっさんは立派な人だと思うよ。気持ち良く買い物ができる。

いい年こいてカート整理だ。他にできる仕事はないのか、
給料はいくらだろう、家族は養えるのか、などと思うこともある。
が、誰にでもできそうな仕事を、誰もができるわけではない領域でこなしている
おっさんは、やっぱ立派な人だよ。
店の好感度を押し上げているから、スーパーにとっても重要な人材だ。

カート整理をしているのは、そのおっさんだけじゃない。
面白くなさそうにダラダラやってる奴もいる。見ていて不愉快極まりない。
つまらない人間ってのは、そういう奴のことなんだよ。

大丈夫、スレタイ通り、働かなければいけないという発想を捨てても、
生きてさえいりゃ何とかなるさ。ま、死んでもいいんだけどね。
どうでもいいんだよう。勝手に生まれさせられたんだから、
せめて生き様くらい勝手に決めさせてもらうんだよう。文句あっか。

>>312
予想通りの無意味な回答ありがとう

うん、働かないで勝手に生きてね。
でも税金からあんたらに出す金なんてねェよ。

ナマポ上等。

>>304
人口の大きさは基礎的な経済活動の規模に直結し、
引いては雇用数の規模に直結するだろう。

>>313
そういうのを「理想論」或いは「洗脳」と言う。
つまらなそうに仕事しているおっさんの方が正しい。

働きたくても働けない人を税金で養う
　→国民の過半数の同意を得られる
働けるくせに最初から働く気のない人を税金で養う
　→国民の過半数の同意を得られない
税金に頼らず働かなくても食っていけるような生活をする
　→国民の過半数から反感と嫉妬を買うだろうが本人の勝手

>>313の
スーパーで、買い物カートを整理しているおっさんは
年金暮らしで、家にいてぷらぶらしてても仕方ないから
身体動かして健康のために、そんな仕事してるの。
年金があるからね。スーパーで安い時給で充分。
高給貰うと年金カットされるのがこわいの。
あんたらとぜーんぜん違う優雅な生活。

報道特集でタクシーの運ちゃんの月給が手取り３万だってさw
年金保険ナスがあってもパートやバイトのほうが高いよ．．．
なぜそこまでして働くの？？？？？

>>322
今度、タクシーに乗った時、運ちゃんに面と向かってそう言ってあげなよ。
働く働かないは本人の勝手だけど、一生懸命働いている人をバカにするのはどうかと思う。

>>323
自発的に悪条件で働いているならまだしも
何も知らずに悪条件を甘受しているなら、馬鹿にされても仕方がないだろう。
無自覚に悪条件で働く馬鹿が、雇う側をつけ上がらせるんだよ。

>>324
ＴＶの運ちゃんが自発的か無自覚かは分からないじゃん？

ああ、社会・世評板のヒキコモリで無職のクズである１がこんなところにも糞スレ立ててやがる。

>>325
手取り３万の異常さに気付かないのは、尋常ではない。
自発的ならば、単なる変人。
無自覚ならば、単なる馬鹿。

一つききたい
ニートとかにとって働くのが苦痛なのはわかった
じゃあ家でだらだらしていて何か得ることや、成長はあるのか？
家にひきこもっているのは楽しいのか？
なにも得るものがないなら生きている価値はあるのか？
自分は楽しいからいいじゃないかと言うかもしれんが、
それによって数多くの人間に迷惑をかけているという事実はどうするんだ？
迷惑をかけているのは親兄弟だけならまだしも（親族は説得もできるからな）
そのうち生活保護とか言い出したら国や国民にもしわ寄せがくるんだぞ

生活保護を受けてるのは公的資金やら何やらで生き残ってる
銀行やゼネコンや流通企業の連中だろ。それで財政赤字がいくらになってると思ってるんだ？

>>329
意味がわからんぞ
生活保護は個人がもらうもんだろ

>>322
まじかよ。運賃を安くしてハイヤーに変更すればもっと利益上がると思うが。

手取り3万はすごいな。
そんであんなに運転が荒いんだな。
バイク乗ってるとよくあおられる。

世界観がめちゃくちゃなのに質問してまともな答えが返ってくるとは考えられない。（ｗ

思うにニートって昔は日本の華族や貴族だと思うんだが。
敗戦後それはアメリカに否定されたわけで、
ヨーロッパなんかだと昔から文化的に寄与してる連中が多いと思うが。

華族や貴族が多くなると全体で見たときに
支えるために低所得者が非常に増える
より多くの人間が文化的な生活を送るためにはある程度働かないといけないんじゃないですかね？
あと、華族や貴族は食いつぶすだけの資産があるし、会社とかもってるから
平気なんじゃないの？
その辺の中流な家でニートなんてしたら親兄弟がどんだけ大変やねんて言う話だろ

>>335
中流って？どの程度の生活レベルのことよ。

>>335
闘鶏のような暮らしをするとは、
贅の限りを尽くした生活を享受するという意味だそうな。
つまり贅沢したいなら、闘って勝ち取れということらしい。

中流って年収600~800万くらいかなぁ？
まあ　兄弟二人くらい

あとちと思ったんだが、華族といっても明治維新のときに相当な数が減ったんじゃないか？
明治以降は維新で功績を残したやつ以外は路頭に迷ったんでは？

>>337
そりゃ金持ちの嘘だな。実際いかに楽するかが利潤の追求だから。

>>338
そりゃ知らんな。統計してわかるもんでもないしな。
ただ軍隊で満州で指揮官クラスで優遇されたと聞いたが。
もっとも一番先に撤退したのもそういう連中らしいけど。

>>339
イギリスかどっかのことわざらしい。
ファッションジャーナリストの中野香織に文句言ってよ。

オレが両親同居でニートだったら年収１００万でも生活できるｙｐ

まーだからニートが全体に占める割合がちょびっとならなんとかなるが
社会がしょいきれないほどいるから困ってるんだろ
用はてめえのけつはてめえでふけ
それができないのに仕事がつまらんとか偉そうなこといって反論するから反感買うだけだろ
正直家でだらだらしてて申し訳ないと思っているなら俺はなんも言わないぞ

>>340
文化的に貪欲であれって意味で使ったんだろうね。
イギリスってパンクの生まれた国でしょ。
実際パンク生んだ連中ってニートでしょたぶん。

>>341
社会が困ってるというより困ってんのは君の家計だろうに。

訂正341じゃなくて342ね。

俺は別に困ってないよ
来年からは社会人でニートどもを養わないといけない立場だ
だからいっちょまえなことを言ってるやつを見ると腹が立つんだろ

>>346
家族や会社のために貢献できるのが喜びじゃないのか？
それは不幸な話だな。　

>>347
意味がよくわかんないんだけど・・・
別に働くのは俺の夢のためだ、別に会社のためでも家族のためでもない
俺の行く会社の創始者も自分のために仕事をしろと言っている
自分が幸せでなければ会社や家族を幸せにすることなどかなわないと俺は思っている
だから俺はこれまでそれなりの努力を重ねてきた
しかし、今までなんの努力もしてこないし苦労からは逃げてきて才能もないやつが
いっちょまえに仕事を選ぶなどとほざいていたらむかつくだろ
さらにそいつは将来おれの税金で食っていくだなんてかんがえたらぶちぎれですよ
つまらない仕事であろうとも雇ってくれるところがあるだけありがたいと思え

>>348
努力なんてするやつは成功しないよ。しあわせにもなれないと思う。
努力したって強調するやつは見返要求とか打算の強いやつだから。

ようし、努力しないで成功しちゃうぞ。

じゃあどうすりゃ良いの？

>>349
成功しているやつはみな努力しているよ
金をつかむことは幸せじゃないだろ
ただ努力したことを全面にだすのは見返りとか自慢かもしれない
でも俺は君にわかりやすくいうために努力したといっているだけで
実生活では強調しないよ、しなくても一定水準以上の人間ならわかるもの
努力がいやだといっているけど、一つ聞きたい
君は生まれてきて何をしたいの？なにをするために生まれてきたの？
死ぬときに君は人生幸せだったと思えるかい？
まだ遅くはないから死ぬ気でなんかやってみろよ
本当におもしろいものが見つかるぜ
飯食いに行って来ます。実験の途中なのでちょっとしたら帰ってきます

あいかわらず、ニートどもがその糞ぶりを披露しているなｗ
ニートなんてどうみたって社会のクズでしかないんだよｗ

>>349
そういうのを偏見と言うんです。頭で考えるんじゃなくて現実を見ましょう。
努力して幸せになった人。努力してもだめな人。
努力しなくても幸せな人。色々いるでしょう？
あなたやあなたの回りの人間に「頑張って良かった」という経験をした人が
一人も居ませんか？

>>354
ヲイヲイ、こんな連中にマジレスする必要なんてねーぞｗ
俺は散々こういった連中とやり合ってるから分かるが、何いっても無駄。
「社会が悪い」「努力は無駄」の繰り返しだからなｗ

ほんと真性のクズどもだよｗ

>>351
ｴｸｽﾀｼｰを感じる方に動け！！

>>352

君はあれだ。信仰宗教の勧誘とか向いてると思う。

>>344
どうみてもお前が一番のクズな訳だがｗ

家で働いてますよ。でも金があったら別に働かんよ。
金がからむと純粋な動機では仕事として動けんからね。

>>357
ハゲ

>>356を見てＱ太郎さんの言うことが正しいことのように思えてきました。

金があって働かないニートなんて極少数。
レアケース持ち出して下らないこと書くな、低能ｗ

>>360
漏れもそんな気がしてきたよ。
人として正しいのはたしかにハゲだな。　　　

>>360
だから、こいつらに何いっても無駄なんだってｗ
俺は他板で散々こういった連中とやり合っているからねｗ

>>361
お前の頭の方がレアケースだろうに。

>>356
エクスタシーを感じる方にか…

なんかイイな！ソレ

>>364
裕福だから働かないニートが大半だと思っているお前が妄想を爆発させていることは明らか。
早くバキュームカーでその腐った脳みそを吸い出してもらいなさいｗ

>>366
うちの近所はバキュームカー見ないな。
どのへん住んでる人？

>>367
お前面白くない奴だね。
リアルでもつまらん奴だろ？
ケツ毛についた自分の糞でも舐めながら、そろそろオネンネしなさいｗ

タクシーは歩合制だから能力がない人は稼げないよ。

能力がない奴は公務員にでもなれ。
それも現在では難しいかもしれないが。

飯食ってきました
そもそも人がなんで原始以来宗教に頼ってきたか考えたこととかあるかい？
俺なりに思うのは、説明できないことを神のせいにして不安から逃れること、
そして貧困な奴らも生きる目的がほしいからだろ
生きる目的もなく生きるのは俺には苦痛すぎて無理だ
上であったがカートを整理するおじさんと同じだよ
他人から見たらつまらない仕事かもしれないけど
自分がそれを行うことでやりがいを感じればそれでいいじゃないか
別に競争に負けてしまうのは仕方がないと思うよ、でもやりがいをみつけることができれば
そんなくすぶった生活をしないですむと思う
一度でいいからがんばってみなよ

まあ、つらい思いして働くくらいなら
練炭で自殺した方が楽だからな。

自殺がエクスタシー
なのか？
そもそも生きていかねばならない
とゆー発想をすてませんか？
絶頂ですかー？

>>372
　最期までスネかじりと罵倒されないよう、葬式費用ぐらい用立てておけよ。
　ちゃんとやろうとすると、結構カネかかるからさ。
>>373
　一酸化中毒死は結構キモチイイらしい・・・やった事無いんでヨーワカランが。

>能力がない奴は公務員にでもなれ。
>それも現在では難しいかもしれないが。

Ｑ太郎ちゃん　世間知らず。
現在ではとってーも難しい。競争率５００バイ程度の関門。

■米国の大統領は、ロックフェラーが決める。ロックフェラーら、アメリカの貴族階級の最大の事業は、「麻薬」である。
◎２　新ローマ６６６
http://www.geocities.jp/mongoler800/2sho.htm

歴代のアメリカ大統領は何時でも首をすげかえる事の出来る｢飾りもの｣で､ その大統領の政策を事実上決定するブレーン
(財務長官､ 商務長官､ 大統領補佐官､ 各省次官)にすべてこの資本連合家族の使用人､
飼犬を送り込んでいる｡ 元大統領補佐官キッシンジャーらは､ その代表的入物で､ ロックフェラーの大番頭であるのは衆知の事だ｡
ロックフェラーの主宰する日米欧三極委員会(TC)と外交問題評議会(CFR)は事実上アメリカの陰の内閣として君臨しているといわれている｡
元米大疏領ブッシュはCFRとTCのメンバーであり､ かねてからロックフェラーによって大統領になるべき人物として育てられた｡ 現大統領ブッシュはその息子であるのは言うまでもない｡

英国王室を頂点とする貴族からアメリカの貴族階級（東部エスタブリシュメント、綿花アヘン奴隷貿易でその財を成した）
のほとんどすべてを含む支配階級の、もっとも大事な事業は、麻薬ビジネスという汚いそれであり、
マフィアがしている取引の量など問題ではない。
ばく大なアヘンからヘロインまでの薬物を取引するというボロイ商売で荒稼ぎするというそれである。

働かなくても結構だが、俺はオメーの面倒なんか見てやんねぇぞってことだな。
つまらん仕事はしたくないが、物乞いはしたいってのはよく分からん理屈だが。

自殺するのは結構だが、臓器バンクに登録してからにしろや。

>>367
ニートが無知を晒け出したな
首都圏や都心の大型商業施設でも
自前で浄化槽を持ってる所が多い
環境対策や下水料金が安くつく為
メンテナンスでバキュームカーが
定期的に来ているよ
社会と隔絶した馬鹿は無知で困るな

>>338
華族は公家と新政府軍側の大名が主だからな。
「士」のなかで大名は華族、その他大部分は士族、
足軽とかは「卒」と呼ばれて後には「平民」の族籍に入った。

パーソナル・コンピュータとインターネットが普及したこの十年で、たいていの仕事の能率は数倍、
いや十倍以上にはなっているに違いない。そしてますますそれは加速していく。
十年前に一日十時間働いていた人は、いまは一日一時間でよくなってるはずである。ところがそうはなっていない。
なぜ、いつまでたってもさぼれないのか。僕らが手にするはずだった安息や幸福は、どこに消えてしまったのか。
本当は、少し前にもう、世の中の百人に一人くらいしか働かなくていいようになっていたのではないかと僕は思う。
どこかで僕らは間違った道に入ってしまった。そして、無理やり仕事を作って無理やり働く、
無限のサイクルに入ってしまったんじゃないか。

ケネディー暗殺したのも


ロックフェラーの差し金だろうな

>>380
得られた時間でより良いものを作っているのです。
君が持っているものはどれ１つとして10年前じゃ手に入れられないものだ。

>>382
それが
「無理やり仕事を作って無理やり働く、無限のサイクル」
って事じゃないの？
「この辺で適当に力を抜いた方がいいんじゃない？」かと。

働いていないくせによく言うよ。>380

>>383
まわりより水準落としてみたまえ。だいぶ楽になるぞ！
昔は保険なんてなかったし、医者にも当然かかれないのが当たり前だった。
トイレは屋外で済まし、風呂も週に1回か2回銭湯に。


キミが望んでいるのは適当に力を抜いたら得られないものだからそうしないだろうけどね。

>>385
「俺がどうこう」なんて関係無いよ。
あんたが、>>380を解釈できていないって話。

>>378
大型商業施設にバキュームカーが定期的に来ていることなんて
ニートじゃなくても知らない奴はいっぱいいるぞ

新築じゃなく中古住宅を買う
新車じゃなく中古車を買う
最新の携帯電話じゃなく旧型を買う
物価の高い都市部を離れ地方に住む

そして収入は少なくても楽な仕事に就く

>>388
地方に住んでる俺から言わせれば地方の物価が安いなんて妄想です。
家賃は確かに安いが、中古住宅買うんなら関係ないし、生活必需品はどこも一緒。
むしろ、大手ディスカウントショップが近くになかったりするから結構高い。
都市部以上に不景気だから「収入が少なくて楽」な仕事なんてほとんど有りません。

しかも地方では「車なんてもったいないからいらん」
という選択肢がない。

>>386
人類はつねに生きるためにあくせく働いてきて、おまえが考えているような
正しい道になんぞ1度もいたことはないと思うが？

現実を見て間違っているなんて言えるおまえがおかしい。

世の中は三通りの人間がいる
搾取する奴か搾取される奴、
搾取とは無縁の働かない奴。
無能の人間の選択股は一つしかない。
それに気づいた俺は勝ち組。

健康な就業年齢に達した大人が、汗もかかずに施しを受ける・・・。
そんな国に将来はない。失業保険の整備だけで十分。もともと勤労意欲の
ない連中は論外。救済策なんて要らん。
人間堕ちていくのは簡単。しかし矜持を持って踏ん張るところが
美しいんだろう。

ベーシックインカムは財源が問題なんだよな。
だったら、ニート税を作れば良いんだよ。
ニート一人当たり毎月10万円くらい課税すれば、
全国民に毎月２千円くらい配れるんじゃないかな。
（もっと少ない？）

もちろん、ニートも配る。
誰も文句は言わんだろ。

あーたーらしーいーあーっさがきた♪
きーぼーうのーあーさーだ♪

今日も働くぞぅ！

>>380
昔10時間必要だった作業が１時間でできるようになった結果。
少ない時間の仕事で同じ経済水準の生活を求めず
代わらない時間の仕事でより高い経済水準の生活を求めた結果でしょ。

第一、労働者＝消費者を減らせば経済は回らなくなって利益が生まれなくなる。

>>393
労働の美学を振りかざすのは勝手だが、そんなオナニーは自分だけでやってくれ。
他人に押し付けるな。

>>397
自分の生活費を他人に押し付けるよりはマシ

>>391
おまえ、頭悪いだろ？
人の話聞かないで、ひとりよがりの説教して、周りから嫌われてるだろ？

>>380
＞なぜ、いつまでたってもさぼれないのか。
あれじゃないか、ドラクエゲーム作ってる会社をイメージすると分かりやすい。
ひとつゲーム完成させると三年は食っていけるが、人間は同じゲームでは飽きる。
だから新作を待望される、しかし旧作より面白くしないと叩かれる、売れない。
そこで知恵絞って必死になって新作を完成させる。ところが数年すると……（ｒｙ
社会の仕組みって、一旦何か始めて、ある一点で止まると死んでしまうんだな。

働かなければいけない＝働かなければ「生きては」いけない

でもさ、家でばあちゃんの相手してると、そっち専業にしたくなるよ･･･。
昨日なんか１時間半以上丸ごと潰して、「光熱費の引き落としについて」の
レクチャーしてました。先ずしなきゃいけないのは、去年度が平成１６年で
ある事を理解させる事。通帳３冊ある内の１冊しか要らないのに、既に
取引停止になっている１５年までの通帳から、未だに引き落としされていると
信じ込んでいる為。次に、引き落としの名義がおばあちゃんから父に変更された
事について。
事実を言ってるのに、ウソつき呼ばわり＆出てけコール。１時間半で身も心も
ボロボロになった上、お給料は親の「ほっときゃ良いのに」の一言のみ。
下手すれば、会社に行く前＆帰って来た後もずーっと付き合わされる。
なのにさ、どうしてさ年金暮らしのおばあちゃんの方が、私より収入良いって
どーゆー事？？もヤだ。早く結婚したい。子供生みたい。子育て主婦しながら
、パートで働きたい。四捨五入してもまだ３０にはなりません。誰か貰って。
もれなくばーちゃん付ですｗ毎日の「口」バトル込みでｗ

怠け者って淘汰されるべき存在なのに
何千年経っても一向に淘汰されないのは何故だ？

>>402
『本当に必要でない時に、無駄なエネルギーを使わない』という性質は生物の
生存において有利な性質だから淘汰されない。
満腹のライオンなんかを見ているとよく解ると思う。

ただ、人間は獣達と違い、将来を予測して行動する生き物なので『今が十分』でも
来る将来により良い暮らしをする為に十分な蓄えをしたがるし、より良いものを
得たいと考えている。
そういう事情で、よりいい暮らしをしたいし、雇う労働者もよりいい奴にしたい。
今だけ十分だからって何もせず、将来に慌てても遅いって事になる。

>>401
写真うｐすれば結構希望者舞い込むかも。でも小言は嫌われるよ。

>>402
需要があるからだろ？
テレビ見たり、ビデオ、ステレオ、書物、演劇、コンサート
映画、ゲーム、パチンコ、ギャンブルなどに大いに時間を割ける。

逆に時間に追われてる香具師は仕事に熱中してるわけで、
その間は上記の自由な趣味が制限される。

近年は、連休増やして大いに遊んで金を浪費し景気を良くしようと、
そういう風潮へ持っていってる訳だが。

>>403
つーことは、ニートってのも生物学的な要請に応じて発生した存在であって
ニート全員が突然労働意欲に満ちて動き始めたら
「ある意味大変なことになる」ってことかな。

コネとか世襲（カースト）に触れていない時点で不毛スレ決定

労働の義務を謳った日本国憲法を無視しているスレはここですか？
ニートで右翼を騙った工作員が居たらしゃれにならんな〜ｗ
「改憲：憲法９条の廃止、労働の義務の条文削除、ついでに淫売の自由」

漏れの知人がさ , フリーターとかを悪く言いつつそのくせ口八丁の詐欺まがい事業してんのよ .
まあどの会社でも公共機関でもやってる事わ大して変わらないけど ( 失礼 ) .
しかし確かにそれは社会の代表的な害になる存在ではあるが ,
湾岸ミッドナイトｽﾚじゃないけど そういう必死さは悪くないとは思う .
今日を生き延びるために盗みでも殺しでも何でもする , という様なタフさ は .

>>401
漏れと付き合おうぜﾊｧﾊｧ

>>407
「ニートかつウヨ」ってのは、流石にいないんじゃないの？
「ニートかつウヨ」で目指せるものって無いじゃん。

>>409
いや、全てを捨てて国の為に戦う愛国戦士になるかも知れんぞ？！

えらい怠惰な軍隊になるな。そんなんいらんわ。
ボラみたいに装備一式持参で手弁当なら、文句は言わないが。

正直いってニートはうらやましい。
最も問題にすべきなのは、働く場所を奪い、
正社員を減らし派遣パートバイトを増やし、
どんどん税金を上げ福祉年金を削り
そのくせ公務員や議員などの自分の利益は
死守する政府だ。そしてこれだけボッタくられているのに
選挙すらいかない国民だ。
特に、最もぼｔったくられているリーマンが行かないのが疑問。

ニートは邪魔、程度ですむが、政府はだまっていると
どんどんぼったくってくる。ニートやフリーターをやりだまに
あげている政府やマスコミにだまされるな。
いっておくが俺はニートではなく底辺労働者だ。

地上の楽園ってあんの？？？

この先も無職で食っていけるアテがあるなら俺も是非ニートになりたいけどな・・・
これといった資産も無いし親も特に高給取りという訳じゃないし
ニートって要するに働かなくても生きていけるだけの何かを持ってるって事だよな
それは羨ましい

自分及び将来できるかもしれない子孫の生ある限りの有限の時間について
働かなくても食っていけるという状態が確保され続けるのなら構わんだろう
ただ、１０年２０年後若者だったニートが中年以降になった頃にその状態が
終る事が確実視されるなら、若者であるうちに働いておかないと
『働けるけど働かないニート』じゃなく『働こうにも働けない野垂れ死に』に
なる公算が高いから問題だ。
３０代後半や４０代の会社勤めの経験もない奴を雇う企業なんてないし
世間の常識を学んでこなかった人間が商売できるわけでもなし（そんな意欲が
あるなら食いつぶさないうちに起業してるだろう）
会社が潰れる『かも』なんかとは、比較にならない確実性で訪れる危険だ。

だからニートを税金で食わせろ
というのがスレの主旨
そうすればニートの将来はバラ色

一般労働者から見れば
ビタ一文出す気はねえよ
働け馬鹿

このミゾは埋まりませんな

>>416
だから、その税金はニートから取れよって話だろ。ニート税。
ベーシックインカムだから、ニートだけじゃなくて一般労働者にも配ること。

働いているヤツから税金をとろうという発想を捨てようではないか。

不労税をとる？
まあ、国民の義務を果たさない人間って事で、代わりの義務を課すというのは
筋の通る話ではあるが
支払い能力が問題になるな

やっとＢＩの話になってきたな。
前スレからＢＩをやる前提として次の二つの課題が挙がってる。
�@財源がない（数十兆円に及ぶ歳出が必要）
�A高負担者（ニートの面倒見る人達）の同意を取り付けられるのか
他にも色々あるが、とりあえずこの二つをクリアしないとＢＩなんて夢物語。

国民１人あたり６万程度のＢＩ（ベーシックインカム）を実施
働く事ができない障害者・病人などには別途１５万程度支給
一定の年齢（２０歳かな）を超えて、労働・学業に従事してない人間からは１０万程度の不労税を徴収
所得税を少し増税し、相続税をそこそこ増税
こういう方向性でどうだろう？
ニートが大挙国外脱出するならそれはいいかも。

>>420
無理。絶対財政破綻する。総務省の数字だが、20歳以上の人口で１億ぐらいいる。
月６万×１２ヶ月×１億人＝年７２兆円。
ニート５０万人×月１０万×１２ヶ月＝年６千億円
少々、増税したくらいじゃとても足りません。

>>418
> 支払い能力が問題になるな

支払能力は問題じゃないよ。集まった税金を分配するんだから。
払えないニートが多ければ、貰える分が少なくなるだけ。
BIが一人あたり１０円だろうが０円だろうが、勤労者は何も困らないし。

>>419
> �A高負担者（ニートの面倒見る人達）の同意を取り付けられるのか

ニートの面倒はニートが見ればいい。勤労者にその義務はない。
あくまでも、ニートが払える金額の範囲内でBIを実施すればいいだけ。

勤労者にニートの面倒を見させようとするから話がややこしくなる。

国民全員にBIを適応するから不可能になるんじゃ？
ニートや失業者にだけBIを適応すればいいんじゃないか？

>>422 >>423
それはＢＩじゃなくて現行制度の失業保険や生活保護をちょっといじっただけ。
ＢＩはあくまで国民全員に給付が原則（未成年はどうするかという問題はあるが）
その際、教育費・医療費などは無料にし、代わりに失業保険・生活保護・年金などは
全部廃止が原則。

そういうの、BIって言わないんじゃないの？
給付は、あくまでも全員が原則でしょ。
財源は全員負担の必要が無いので、ニート税で賄う。

ただ、現実の問題として、ニートには支払能力が期待できないから、
給付金も微々たるものにならざるを得ない。
が、ニートに重税かけて５万も７万も貰おうというヤツはいないだろうから問題ない。
ニートはもっと給付金を増やせと言うかもしれないが、
自分が払う額を増やせば自動的に増えるのだから、問題ない。
つーか、勤労者の問題ではない。あくまでニートの問題。


いいかげん、働いているヤツから税金をとろうという発想を捨てようではないか。

リロードしなかった。スマソ。

俺はＢＩ反対の立場だが、ＢＩの意義も理解している。
安定した需要が期待できたり、生活不安の減少が治安を改善したり、
生き甲斐のために働く人が増えたりというプラス面も有るのは認める。
ただ、費用対効果がね…。それとモラルハザードが心配。

あとインフレ
所得倍増→物価倍増がお約束

正直いってニートはうらやましい。
最も問題にすべきなのは、働く場所を奪い、
正社員を減らし派遣パートバイトを増やし、
どんどん税金を上げ福祉年金を削り
そのくせ公務員や議員などの自分の利益は
死守する政府だ。そしてこれだけボッタくられているのに
選挙すらいかない国民だ。
特に、最もぼったくられているリーマンが行かないのが疑問。

ニートは邪魔、程度ですむが、政府はだまっていると
どんどんぼったくってくる。ニートやフリーターをやりだまに
あげている政府やマスコミにだまされるな。
いっておくが俺はニートではなく底辺労働者だ。

そもそも働かなければいけないという発想を捨てようではないか
↑建て前

↓本音
今働いている連中に重税を掛け
働いていない人間にその金をくれ

いいかげん、働いてるヤツから税金とろうという発想を捨ててくれ
働かなければ生活ができない貧乏人から金を巻き上げるとはどういう神経だ？
働かないでも生活ができる裕福なヤツから金を吸い上げて当然だろ？

働かないと生活できないのに働かないヤツは、
餓えて死ぬか働くか、どちらか選べば良いだろう。
いくら勤労が義務とはいえ、餓えて死ぬ権利くらいあるだろ。

そもそも「心底働きたくない」って奴は、ごく少数で考慮するに値しない人数だろ。
その辺すっとばして、「働くor働かない」で議論するのはナンセンス。

「平日のスーパー銭湯、スポーツジム、サウナは、じじいだらけ」

この１、２年で激増らしい。行くとこないかららしい。
じじばば楽してるんやから、若者も楽していい。

>>432
「心底働きたくない」けれでも「働いている人」もいれば、
「心底働きたくない程でもない」けれども「働いていない人」もいるだろう。

人の本心なんて本人だけが知りうる個人の問題だ。
他人は知る由もないし、とやかく言うことじゃない。
問題は「働いている」か「働いていない」か、それだけだよ。

こりゃ養老孟司も言ってるように、田舎の山などが人手不足で荒れているから、
TOKIOの"DASH村"みたいの作って、そこで一定期間田舎生活するのを義務化するなどしたほうがよいな。
年寄りがスポーツクラブでﾊｧﾊｧしている姿なんて見たくないよｗ

還暦を迎えた未来のオマエ達から一言…

↓

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

よくわからんのだが
働かなきゃ生きられない社会ではなく、
働く事でさらにより豊かな生活が出来る社会へ、って事？
働きたくない人はダメ連みたいな生き方も出来る？
スタートレックみたいな世界になったらいいなあ

>>438
「絶対に働きたくない奴」ってのは、そうそういないだろ。
「働きたくない」ってのは、嫌な事やってるから「働きたくない」と思うだけで
「働く事全般」を忌避している事例は、少数じゃないかな。
要するに、「自分のやりたい事をやって、それが他人に評価される事が嬉しくない」って奴は
そうはいないって事だ。
働かなくてもいいだけの金があっても、それなりの年齢になったら
一部の人間を除いて、遊んでいるだけの人生には嫌気がさしてくるだろうな。
「他人から全く評価されない人生」を送る事は、精神的にキツイだろう。
「多くの人間がやりたがらない仕事を、どう処理するか？」が問題なのだが。
まあ、どう解決したらいいのやら。

こういう思想のバ〜カばっかりを集めて、どっかの無人島に住まわせて、それが出来るのかどうか確かめさせればよいw

仕事をしない人間で楽しそうに生きてる奴いるか？
引きこもりが楽しそうに見えるか？
やっぱり仕事はするべきだ。
そういう連中でも入っていける世界があればいいんだがねぇ

>>441
仕事していない＝引きこもり　じゃないだろ。
仕事していない大富豪は、実に楽しそうに生きていると思うが。

この流れ見ると、破綻した年金がどうやって産まれたか想像がつくってなもんだよな。

資産家の無職は実に楽しそうだ

税金徴収を全てなくして、社会保障制度も全てなくせばいいんじゃない？全て自己責任。
ただそうなると国の運営が出来んからね。ボランティアと寄付金で運営すれば出来ないことないけど。

>>444
何かのユーザー登録をする際に、
職業を選ぶ欄に「資産家」ってのがあったぞ。

主婦も職業のようだが、資産家ってのも職業らしいな。

>>446
資産の運用方法を決めて、利潤を得るという仕事だからな。

>>447
> 資産の運用方法を決めて、

資産家が自分でやるとは限らないが。

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見 しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

>11 うん。

>>448
考案していなくても、決定しているさ。
こいつになら任せて大丈夫という判断も運用方法の決定だ。

主夫
主婦

age

特別養護老人ホームなどで、ボランティアにタダでたくさん働かれて迷惑
みたいな書き込みをずいぶん前にこの手のスレで見たが、
それはその施設がボランティアを社会資源として有効に活用出来ていない
のではないかと思う。施設が行き届かない所を任せる、
ボランティアの使い方を正しく認識していない。
施設側の職員教育が徹底していないか、
職員がボランティアと協同する意識が低いのではないか。

騙されて破産した資産家は、まわりに何人もいたし、資産家という職業も
傍目で見るほどには簡単ではない。

■今の若者は働く意味がわからなくなっている。これがニート問題の本質だ。
ではどうすれば働く意味は復活するのか。
まず男が外で働き女は家庭を守るという常識を取り戻すこと。
次にすべての男を18〜20歳くらいで16〜18歳くらいの処女と結婚させる。
若い男のエネルギー源はなんといってもセックスだ。
今は若い男の多くが若い女からあぶれているから何もする気が起きないのだ。
若い男に一人ずつ処女を与えればみんな喜んで働くようになる。
この政策を実行すればニートやひきこもりはあっという間にいなくなるだろう。

今どきどこにいるん?　>16〜18歳くらいの処女

まあ、確かに「男は稼ぎ頭」っつー価値観には黴が生えてしまったわけで、
結婚したところで、「嫁も自分の食い扶持くらい自分で稼げ」っつー時代だからな。
自分が食えればそれで十分という考えが広まるには、下地が十分だな。

『オレ給料安いから、君もフルで働いてね』と結婚前から女性は言われている人最近多し。
そうなると自分が食えればそれで十分、となってしまう。
ムリに結婚してジジババを背負い込む必要もなくなった。いいことなんだか悪いことなんだか

ブッダやダルマは施しを受けて生活した .
その事を以て彼らを糾弾する者はここに居るか ? .

勿論彼らは別格だが , 文脈はこうだ .
金を稼ぐ稼がないが問題なのではなく , `` 何をするか '' が問題だ .

稼ぎを殊更に問題にするという事は , こういう事だ .

コマンドや汎用スクリプトはたまた言語等を引き篭もってチビチビと書いている人に対して ,
非フリーなアプリ ( MsWin用 ) を会社に入って書けや怠け者め , と言う .
または , 設計してるヒマあったら手を動かしてコーディングしろ , と言う .

>>462
否。

一日中ロリビデオ観てオナニーしてないで、
ちっとは人の役に立つこともしたら？

と言うだけの事だが。

>>463ﾓﾁﾂｹ
>>460-462

ラエルのコメント：我々は働くためにつくられているのではありません…

Rael's comment: we are not made to work...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■月曜日は憂うつ？：ストレスで血圧が上昇
（Blood pressure soars on Mondays：２月１５日英語版配信分）


休み明けで仕事が始まることで、月曜日の朝は普段と比べて血圧が高くなり
やすいという調査結果を大阪医大第３内科の村上省吾医師と東京女子医大の
大塚邦明教授らのチームがまとめ、米高血圧学会誌に発表した。

同調査は、国内のある地方都市の住民175人が対象。携帯式の血圧計を7日間
連続で使用してもらい、血圧の平均値を調べた。

これまでに心臓発作や脳梗塞が月曜日に多いということは知られていたが、
血圧が上昇するといったことは知られていなかった。

同研究チームによると、「月曜からまた仕事が始まるなどといった精神的、
肉体的ストレスが血圧を上昇させている」と分析している。


[ヘルス ビジネス サポーター]
http://www.sis-web.co.jp/hbs/hbs-news050207-03.html


＜詳細記事はこちらから＞
[毎日新聞]
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050205k0000e040051000c.html

>>1



なんだ乞食か。ﾌﾟｯ

国民に生活給付金を配るかわりに
徴兵すればよい

>>1
それがうまくいくならパンとサーカスを保証したローマ帝国が滅亡するわけがない

全くの釣りだが、何だかんだ言っても、大富豪のホリエモンは外で一生懸命働き、ニートは将来を
考えているとはとても思えない状況で家でくつろいでいる。これが現実だ。（ｗ

>>467
戦争やって賠償金取らんと養えないが北の将軍様にでも喧嘩吹っかけるのかい？

>>460
結果教えを説き人々の心のよりどころを与えたと言う事から結果論で言えば言え無いが
同じ事をして何も残せなかった奴の方がはるかに多いという事実を忘れてはいけない
またただの乞食は残せるほど立派な悟りを開こうなどと言う気すらも無い
やってる事自体を非難されて怒るようなら仏陀も悟りを開いているとは言えんだろうよ

>>460
施しを受けて生活したことを糾弾する者は少ないだろうな。
その理由を考えてみろ。他でも出ているが、
施しを受ける行為が素晴らしいからではないぞ。
俺は、施しをする側が進んで施しを受けて「貰っていた」からだと思うな。

彼らは（自分のためには）生きるための最低限の施ししか受けなかったし、
施しがなければそれも止む無しと思っていた。ましてや施しをもっとよこせだの、
施ししたら負けかな？だの、そういう馬鹿なことも言わなかった。

今のニートと似ているところが少しでもあるかね？

>>470-471
>>461

支那とかベトナムとかタイでは、よく若い奴等が空き瓶に
つめた密造酒で昼間から酒盛りをしてる

「俺ニホンで働いてた事あるぜ」
「ど、どんなだった？」
「驚くなよ、みんな働いてるんだぜ！俺らみたいなの居ないんだ」
「そりゃウソだろ」

そもそも自らの意志で働かないような奴に働いている人の金を分けてやる理由など、どこにもない。
「犯罪を犯した者には国から犯罪金を交付しよう」と言っているのと同レベル。
バカバカしい。

優秀な労働者とは
１００万の利益をあげたのに
２０万しかもらえないでも満足する人のことをいう

働かずに税金を食いつぶす人の方が資本家の搾取を容認する人より偉いのか

>>472
何をするかが問題であると言う点に付け加えて
やっている事自体は誉められたもんじゃ無いと言う事を言いたかったんだが・・・
ぶっちゃけ表立って批判はできないから暗に施しを受けて生活するような事をするな
と言いたいわけです
やった事自体も無神論者の俺みたいな人間にはたいした事は無いわけです

とこういえば分るかな？
要は物乞いなんて何残そうが後の世の物質的財産になどなら無いわけで
知的精神的財産として評価される一部を取り上げて云々などと言う事は全く的外れであると言いたい
仏陀が自分で汗水たらして働いて食えない子供に飯を食わせながら悟りを開いたならそっちのが断然評価できるわけよ

ひとつ言えることは
ニートやって暮らせるなら、そんな幸せもねーもんだ
それで生きていける奴は、それでいい、それで
ただ・・そうした境遇を幸せだと思えていないのが
気にかかるよ
逆に不幸だと愚痴ってるニートもいるからなぁ・・・

>>478
馬鹿言え働く奴が減る＝働いてる奴の負担が増える
ってことだぞ？
そんな奴のために苦労が増えるのは嫌じゃ

現代の社会に置いて働かないのは悪だ
労働しろ！納税しろ！国のため以前に他の国民のために
ただし、ニートや引き篭もりからも税金絞ってやれば
養ってる馬鹿親も考え直すし働いてる人間の負担も減るから、その上でニート続けるならかまわんよ

ニートが働く気になっても働く場がないでしょう。
リストラと成果主義で一人当たりの仕事量を増やすのが流行だから。

>>480
働くだけなら幾らでも場所はあるだろ
だいたい親が養わなければ何かして食ってかなきゃ死ぬんだからなんかするべ

良ｽﾚage

>>456の意見に賛成だな。

女が社会進出してニートが急増したような気がする。
女は専業主婦してればいいんだ。仕事とるな。

>働くだけなら幾らでも場所はあるだろ

こういうやつはまず、自分が自衛隊なんかにいけばいいのにと思う。

>>482
若くして奥さん持ったら、あるいみ頑張る気なくなるかもよ

だれだ！まだ安保闘争時代の残骸がいるのか？

>>482
女に取られるような仕事しかできないんですかｗ

所得や消費に比例して税金を取るのを止めて
一人年百万とかにすりゃいいのに
で、払えない奴は人権剥奪

要するに働かない共産主義？

>>479
> 馬鹿言え働く奴が減る＝働いてる奴の負担が増える

そうなっても働いている奴の負担が増えないような仕組みが必要だな。

とりあえず何らかの手段で収入得る必要はあると思うんですけど。
議論を弄ぶのは学生とニートの特権ですね。
現実的には寄生先の親が死んだらホームレスじゃない？

別にニートでもホームレスでも本人が納得してるならいいと思うんですよ。
ただ、そういった人達を税金で保護することには反対です。
嫌なんじゃなくて、財政面やモラルの面からすべきでないと思うからです。

とりあえず誰か一人殺して刑務所で養ってもらおう、というのだけはやめてくれれば

>>483
言うても日本にどれだけ出稼ぎ外人が居ると思うね？
仕事は在ると言うのは間違いではなかろう？

>>492
殺人よりレイプに走りそうな気がする
強盗して奪った金で遊びまくって逮捕とかな
人と関わりが無い人間にとって人殺すことの意味なんて無かろう？
まぁなんにしても迷惑だしただ養ってもらえるわけじゃないけどな

レイプより一人殺しておいた方が長く入っていられるから〜、みたいなノリで

知り合いのニート見てると、複数のパターンがある。

莫大な遺産相続受けちゃってる香具師と、
３０なのに親に扶養してもらってる香具師。

親に扶養してもらってる香具師のほうは、ほとんど自己責任だと言えるが、
子どもに自分の働く姿を見せなかった親にも、責任の一端がありそう。

無為に過ごしてるようで、朝から新聞の隅々読んでるそうで、
何で働かないの？と訊けば、俺を雇える優れた会社が無い、とほざく。

親が死んだら、ど〜すんだろ？
大事大事で可愛がりすぎた結果じゃないのか？
ニートでもやってけちゃうほど、日本が豊かになってんのかな？
なんか、一種の社会主義みたいで、見るに耐えない。
消費者としてもチンマリすること必至だし、
経済が縮小して落ちてく、悪寒

生活保護で金よこせとか言い出さなければ何の問題もないだろうけどな。
家族に迷惑かけようが正直自分には関係ないし。
もしものときはのたれ死ぬ覚悟があればな。
例えば生涯でリーマン一人が稼げる額の平均は２〜３億といわれてるわけだが、
税とか引いてもそのくらいの遺産があったら、おれなら働かない。
マンション経営とか黙って金が入ってくるかんじのことはするかもしれんが。

人頭税でもかけたらどうかねぇ？ニートでも払わなきゃいけないかんじの。
その分他の税率減らしてさ。
それら諸々理解してて、ニートやるんだったらもう何も言わん。
むしろその環境が羨ましい。

遺産相続した奴はニートじゃなくて資産家だろ？
資産家は働かなくても土地や株転がしてればいいんだから
ぜんぜんちがうじゃん

>>497
Not in Employment, Education or TrainingでＮＥＥＴ
つまり教育・雇用・職業訓練をしてない人間をニートっていうんだから、資産家でも当てはまるんじゃないの？

じゃあ資本主義を支えている奴等はニートだったのか

NEET率って地域格差どーなの？
だれもつっこみいれないけど、そうとう格差はありそう。
この問題って地域の分化ってのが重要な要素なんだから、
自治体でなんとかするのが筋。だったら財源は地方税だし、汗かく
べきは自治体の首長とかその地区を牛耳ってる企業人でしょ。
とにかく国全体の話であるかのような妄言で、安易に国税を投入するのは止めて

>>500
完全失業率だったら、札幌が一番ヤバいらしい。
沖縄は論外らしい。

予想でいうと、新潟、長野、静岡っていうようなところは
若者のNEET率は高そう。

さらに大雑把にいうと、西＞東という感じはする。

なんでおまいらニートでおおさわぎするんだい？
ちょっとひとむかしのいわゆる家事手伝いでしょうに
貰い手がなくて、両親が老いぼれるまで居座って
ちょくちょくパートに出て一生を過ごす
ニートもこういう省エネ生活でいいから天寿をまっとうしたいのさ
ま、社会保障費負担は老人の増加でますます正社員さんたちに重くのしかかるのが
条理ですけど、そのまま老人人口の逓減とともにニートも増加してくるので
社会保障費負担はそう重くは感じないと思いますよ

>>504
確かに、NEETの人数が増えたというよりは、
世間がNEETの存在に着目し始めただけって感じもするよな。

正社員じゃなきゃ即NEETっていうのはきびしい。www
もし、その会社が業績ふるわず、銀行から債権放棄うけてて、
その銀行に国費投入されてたら、その会社員は全員NEETみたいな
ものなんだけど。そんな会社はいまどき一杯あるよね。wwww

>>506
付加価値生み出さないくせに、いっぱしの給与分捕るんですからね
そういう会社員は効率の悪い、地球にも人類にも日本人にもやさしくない人種ですよね
そういうひとははやく省エネニート生活を送るべきです

日本人は２種類に分類できる。
学校や会社にきてるNEETか、家にずっといるNEET。
学校は会社が機能してなければ、定義からいうとNEETはNEET.

会社にいる役立たずの連中が、他に目をそらすために、または自分
たちのつまらない自尊心をみたすために利用してるのが、

NEETとか派遣社員とか引き蘢りなんていう概念だろ？

ニートやフリーター以外の定職者は
みんな会社員や公務員だとでも思っているのかねｗ

世間が狭いから他に職業の概念がないのか、
「正社員は無能で金食い虫だ、公務員は税金泥棒だ」
だの貶めて
定職につけない自分を正当化してるだけだろ。

醜いこと極まりないな。

まだ、「働いたら負けかと思ってる」と言い切る奴の方がはるかに潔いよ。

>>511
というより、
ＮＥＥＴ側からは「団塊は無能。公務員は泥棒。」
労働者側からは「フリーターは努力不足。ＮＥＥＴはクズ。」
お互いに罵詈雑言を応酬するだけで、全く進歩しない。
この世は腐っているよ。

>>512
意味のない応酬に見えようが、今の時代ある意味必要な議論だよ。
結局日本を滅ぼすのは「ネオごますり世代」だ罠。

> まだ、「働いたら負けかと思ってる」と言い切る奴の方がはるかに潔いよ。

能無正社員NEETの立場を脅かさない存在だから、ポジティブに
とらえることが可能なんだろうな。自分のちんけなプライドも
みたすための格好の玩具なんだろ。タチが悪い。

【2ｃｈ脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

日本人なんてみんなニートだ。
社会に出るなんて言うけど、親が会社に変わっただけだろ。

どうしてそうNEETを庇うんだね。(w

>>516
だから
社会に出ている人間の大部分が会社に勤めているサラリーマンだと考えること自体が
会社員や公務員の大部分が税金泥棒だの無能な社畜だの考えること自体が
非現実的でおかしいんだと書かれているだろうが
それを受け容れてニートについて議論するなら話は別だが
君は脳に障碍でもあるのかい？

受け入れた時点で彼らの前提が崩れてしまうのだから
仕方なかろうｗ
そう虐めてやるなよ
＞まだ、「働いたら負けかと思ってる」と言い切る奴の方がはるかに潔いよ。
精神論としては同意。

怠け者のたわごとだな。
ベーシックインカムとやら、全員働かなくなっても給付できるのか。
んな訳ねえよな。

>>499
資産を運用して増やす努力をするのが投資家
資産を食いつぶすだけなのがNEET

>>512
働いてない奴が働いてる奴罵るのはただの負け惜しみ
働いてる奴が働いてない奴を馬鹿にするのは資本主義社会では当然

金を稼ぐ＝労働を提供するのが資本家でない一般の人間の役目なのです
働かずに口だけの奴は資本も労働も提供していない社会に参加していない奴なので口を出す権利はありません
だいたい働かないってのは今の時代悪だと何度言ったら・・・

>>504
パートしてるだけマシ。

NEETは収入もなく、ネットしている状況に疑問を持て。
自分の閉じ籠る部屋があり、守られている甘ったれた自分を自覚しろ。
本当に「働かない」を貫き通すなら、親にパラサイトすんな。
そもそも会社は遊ぶとこじゃねーよ。
ガキの考えで来られても迷惑だ。
自立してから言いやがれ。

今は努力しても報われない時代だから仕方ない。

>>522
お前もいつか自立できるよ。

ニートだが結婚したい…

>>525
確かに
専業にしてくれて家事もやって欲しい
子供つくらなきゃ金銭的にも可能でしょ

つか、ニートは家事ならできるのか？
ニートと聞くと悪い先入観があるから、
「ニートになんぞ家計を預けられるか！」
と、思ってしまうが。

アリとキリギリス

俺はアリになんぞ、なりたくないとホザクなら
潔くキリギリスとしてチニナサイ

つーか、結局のところ親がいて何とかなっちゃってるから
働きもせずニートになってる訳でな
この何とかなっちゃうというのが日本は豊かだなぁと思う

年金取立員に吐きつける言葉

「お前等みたいな詐欺師に払う金は１円もねーよ」
「社会保険庁職員全員死刑になったら払ってやるよ」

「ニート」なんて珍語を嬉々と使っている時点で、ゾーリムシ並の知恵遅れの証拠。

愚かに口にすれば、怪獣を喜ばせるだけ。
-----------------------
ひきこもり→田口ランディ
NPO→辻元清美
-----------------------

よくさ、「親は無くとも子は育つ」っていうじゃない？

あれって、逆にいえば「子が育たないのは親がいるからだ」っていう意味になるよね？

■■■　政府の陰謀を暴くスレ　■■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101731561/445

こんな感じで。

ヒュー・グラントの『アバウト・ア・ボーイ』でも観ると良いよ。

http://www.uipjapan.com/aboutaboy/
　　ノース・ロンドンに住む独身男ウィル・フリーマンは
　クリスマス・ソングの一発ヒットを放った親の遺産で暮らしている。
　面倒を見なければならない家族も、責任がついてまわる仕事も持たない優雅でお気楽な生活。
　それはウィルにとって100％満足のゆくものだった。そして、その生活は長く続くはずだった…。

　　責任の二文字と無縁の暮らしを送っていた男が、12歳の少年との関わりあいを通じて、
　「自分の人生に欠けていたものは何か?」に気づいていく。
　オトナになりきれないオトナの心情を等身大で描きながら、
　人間同士の絆、孤独、愛、家族といったテーマを浮き彫りにしていく物語には、
　サーティ・サムシングの共感を呼ぶ要素がいっぱいだ。
　　「人間は誰でも孤島」をモットーに生きるウィルだが、実は心の中は不安だらけ。
　彼が他人と深く関わるのを拒むのは、いい年してカラッポの自分を見透かされることを恐れているからだ。
　しかし、マーカスの目には、そんなウィルが人一倍優しいハートの持ち主であると映る。
　そして実際、その通りだったウィルは、マーカスに心を開くことによって、
　現実的な自分の人生を見出していく。


仕事しろとは言わない。
積極性をまるで示せず、強制されてやってるだけの仕事には、あんま意味ないとも思う。

でも、人と関わり合うことまで否定してたら、人生が無意味になると思う。
とりあえず参加してみれば、良さも悪さもわかるじゃないか！？
思いどおりりに事が進まなくて、雑踏に疲れちゃったら、
うまい空気吸いに山に登ったって良いじゃないか！？

>>528
アリみたいな下らん人生を長く送るくらいなら
キリギリスとして楽しい人生を短く送った方がいいよ。

働かないで過ごすのは割りと大変。苦痛。

何で？

ひまでしょうがない。＋遊ぶお金がかかる。

>>531
親が居るからと言って子供が育つわけではない
だろ？

>>534
親が養わなければキリギリスのように過ごすのもいいけどな
生活してるだけで金掛かる→金稼がずに居れば死ぬ
だからな

>>534
> キリギリスとして楽しい人生を短く送った方がいいよ。

最期にアリに助けを求めるようなみっともない真似するなよ。

同意、税金（ＢＩ）で俺達を養えとか言いださなければ、ニートでも
のたれ死にでも御勝手に。

売れない作家や漫画家なんてニートみたいなもんだろ。

そうだな。

>>541
違うでしょう。

＞売れない作家や漫画家
には、自己の想像力によって、
またそれを発表することによって、
積極的に世界と関わろうとする姿勢がある。

ニートだって買い物や遊びやネットくらいして世界とかかわってるじゃん

>>544
＞ニートだって買い物や遊びやネットくらいして世界とかかわってるじゃん

世界に対し、創造したり、生産したり、サービスを提供するというのが無いよ。

自分の自由（時間）を他者の為に使ったり、心を砕いたりして、
より大きい自由（マネー）を得ると言うことがないよ。

蓄積できるマネーの形になってれば、
もっと大きく使うこともできるし、一気に使うこともできるし、
あるいはずっーーと少しずつ使い続けることもできるよ。

てか、世間の親は、自分の自由のことだけじゃなくて、
配偶者や子どもの自由のためにも、各自の自由を拡大させる教育を受けさせるためにも、
身を粉にして働いてたりするんだよ。

>>545
自給自足の生活している奴はニートじゃないぞ。

結果的にネオ植民地政策みたいになりそうな気が

みんなが自分の働きに応じた分相応な収入で暮らしを立て
吸い上げた税金は無駄なく公正に使っていれば、こんな社会には
ならなかった。

すべてが不公正不公平不合理だから、
やる気をなくす世代が出てくるのは当然。

>>548
まあ、やる気が無くても仕方ないよ。
ニートも自分の働きに応じた分相応な収入で暮らせよな。

蓄積できるマネーの形になってれば、
もっと大きく使うこともできるし、一気に使うこともできるし、
あるいはずっーーと少しずつ使い続けることもできるよ。
>>だから蓄積できる金がない点で他人からみたらニートと一緒。ってこと。創造性があるとかいうけど、売れてなければそれは自己満足に過ぎないという点でニートと一緒

ニートが自己満足してるとはとても思えないのだが。

労働量の総量を減らす事には同意だが、ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞの方が筋が通ってないか？

>>539
悲惨なアリに、他人を助ける余裕なんて無いだろ。

>>553
アリの余裕なんて関係ない。キリギリスを選ぶなら助けを求めようと思うな。
どうせ追い払われるのは分かってんだろ？こっちも追い払うだけ面倒くさい。

>>554
つーか、アリの方が先にくたばってるんじゃないのw

アリが一足お先に練炭

ありがたいなら
いもむしゃくじら

>>556
いや、アリは飛び降りとか飛び込みとか首吊り

子供が育てば親はいらない

>やる気をなくす世代が出てくるのは当然。
そうやって誇大思想にもっていくな。
世代なんてないよ。おまえがやる気無いだけ。
やる気のないﾔｼが出てくるのはいつの世のどんなに公平な世の中でもそうだ。
そしてそういう馬鹿のおきまりの文句が「社会が悪い」だ。

>>560
ある世代において、やる気の無い者の比率が増えているのはまぎれも無い事実。
努力したら報われるという確固たるビジョンがなく、努力しなくても飢え死にすることもなく、
それなりに生きていられるという現実があるのだから、やる気が出ないのも当然ではあるが。

働かないのなら「金がない」と言わないようにしよう。
泥棒さんだって働いて働いて博打代を手に入れるんだよ？
まぁよく警察に捕まってその日の上がりを全部没収されるどころか何ヶ月も自由のない牢獄にぶちこまれるんだけどね。
ところで、座敷牢みたいなところにいるおまえ？
なにしてそんなとこに閉じこめられてるの？
え？なにもしてないから？なにもしたことないから？
世の中にはいらないゴミを抱え込む馬鹿親ってのがいるんだねぇ。
さっさと小学校乱入でもさせればいいのに。
ニート扶養費なんて絶対に払わないけど、刑務所維持費ならもう払わされてるからね、
こっちは何にも言わないからｗ

ニート叩きは見当違いじゃないか？
個人の資質じゃないと思うんだよ。
通りで餓死者が横たわってる様な社会なら今ニートと呼ばれてる奴でも
一生懸命田んぼ耕すだろ。
衣食住、それぞれ過剰とも思えるほど充実してるもんだから、働く意味が分からなくて
モチベーションが低くなってるんだよ。
漏れの提案としては、ニートは農業でも勉強しろ。
おまいらが毎日食ってるものは実は老人が痛い腰をさすりながら作ってて、しかも金の為に
作ってるという事以上に、昔ながらの価値観で世間の為にという思いで作ってるんだよ。
この農民達ももうすぐ死ぬから、そうしたらおまいらのばんだな。

ハングリーじゃない
って事かな
ギラギラした欲望もなく
そこそこの衣食住で家畜化されてるワケだ
女はそれでもマソコさえあれば
なんとかなるが
ヤローは寄生虫

そこで、理想的社会主義の出現ですよ

>>1

バカじゃない？ここは日本だよ。
日本が今のレベルを維持できるのは
日本人が勤勉だからだよ。

サウジにでも逝け

ぎらぎらした性欲

ここは
　『　ニ　ュ　ー　ス　議　論　板　』

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼（入口）】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

　　　　　　 ＼　　　　　　　　　非常識と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｷﾞｬﾊﾊ!!　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ババアだろ！　　∧_∧　　　　　 @@@@@　　 　 　 ∧_∧
近所のババアが、また 　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・） 　　　　(｀∀´ )@ 　 　　（´Д｀； ）
悪口言ってる　∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『オバタリアン』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ オ　ま ＞　�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の欠如�C デブ
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜バ 　　 ＞ 　�D 濃い化粧�E醜い�F下ネタ好き�G噂話好き
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ タ　た ＞　�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
――――――――――――――― .＜リ　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこの婆　 ＜ か　　 ＞　　 　 @@@@ﾌﾞｯ 　@@@@ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ひねくれ過ぎ〜 　∨∨∨＼　 　 @　´д　)　　　(д｀ 　@＜ こないだ隣からガタガタって音が
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　） ＼したの！！ギャハハ！！
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼女性差別ｒ@@@@@@　＼　　@@@@　@@@@ ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.反対！　（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ@　　＼@@@@）@@@@）＜　隣の奥さん、いやらしい事ばっか
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　　（つ　（つ　　　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿＼　してんのよ！ガハハ！！
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ 　 ｷﾞｬﾊﾊ､ｷﾓｰｲ　 　 　 ＼オバタリアン┃ ￣￣￣￣￣￣￣￣　

ニートの性欲なんざ
リアルで「キモッ」と言われたら
インポになる程脆弱

世代とかほざいておまえら糞ニートを正当化するな>>561
努力したら報われる世の中だよ。今は。要はおまえの努力が足りないだけ。
甘やかされて育ったんだろ、どうせ。
社会は絶対におまえを認めないだろうね。今後ずっとなｗ
世代で見てないからｗおまえ「が」使えないクズだってことだ。

>>563
毎日数人の餓死者いまなら凍死者がいますが何か？
結局今の時代にこのことをどうとも思わないカスは、これが日に何十人に増えても我関せずだろうよ。
むしろ自分のことをプチ貴族か何かと勘違いするレベルまで病状の進行したアホもいるから、
そいつらはその期に及んでも「飯をもってくるでおじゃりんりん！」などと喚くんだろうな。

収入があれば働く必要はないが、収入もないで働かないのでは
ただの欠陥人間。

異常者スレッド

以前は実のある内容だったのに、劣化著しいな。
惨憺たるもんだ。

う　　そ　　を　　つ　　く　　な

年金や生活保護の原資や
健康保険が赤字だっちゅーのに
働かない人間に富を分配しろなんて
議論にならないよ
言葉遊びしてただけ

会社から２ｃｈで説教。

>>577
富を分配するというより、
生活保護の運用方法を見直すべきだと思う。
現金を支給するのではなく、衣食住を現物支給する。
犯罪を犯さなくても入れる牢屋っていうか、
無職所、生活救済センターって感じのな。

>>575
結局のところ、ヨーロッパ人とアジア人の民度の差に収束するってことだろうな。
アジア人は収容所好きだからな。

>>580
悔しいが
それは認めざるを得ない…
「個人の幸福」を軽視しすぎ

>>581
欧米人から見たら、日本のビジネスマンは、兵隊に見えるらしいからな。
徴兵制なんて無くとも、就職が徴兵ってところか。

　いいですかみなさん。「はたらく」という言葉のもともとの意味は、
「端（はた）楽（らく）」つまり、自分の周りの人に楽をさせるということです。
　「情けは人のためならず、巡り巡りて己が身のため」という言葉がありますが、
周りの人の事を考えずに行動をすれば、自分の為にもならず、ましてや
その行動を「はたらく」とは呼ばないのです。
　労働には常に滅私奉公の姿勢が必要です。それが出来ていない人は
労働者を名乗る資格はありません。

>>575
議論板のスレはそうなる傾向が強いな

>>583
どっかの教団が言いそうだなｗ
その演説の次は、お布施についてか？

>>585
「日本会社教」は、右派宗教団体が支えてますが？

>>583
働く　つまり人が動くんだよ
ただ動けばいいわけだｗｗｗｗｗ

労働者を冷遇するとどうなるか歴史が証明している。
労働者に嫌なことを押し付けていれば近いうちに
団結したプロレタリアートに転覆させられるよ。

今のところはメディア統制で夢を見させているから、労働者の不満も
ガス抜きされるが、支配者が圧制を布くならばやがて報いが来るだろう。

この世で唯一平等なこととして金持ちも貧乏人も偉人も犯罪者も命は一つしかない。

このスレはニートスレだぞ？
労働者の意義を鼻息荒くぶちまけるところじゃないぞ。
あぁ。そこのニート君は御自分のことを「労働者」だと思いこんでいるんだねｗ

２ちゃんにカキコすることは高度な頭脳労働です。

２ちゃんには脊椎反射でカキコしています

２ちゃんには本音でカキコしています

ニートなんてただのクズ。
吠えるなｗ

確かに無駄って言ったらﾀﾞﾒですが、単調な労働とか、人間がやるまでも無い仕事ってありますよねよく考えたら。悪い言い方ですが。僕もこの考えには基本的には賛成です。
労働を削って、発明とか、技術の発展に市民みんなが貢献できるような世の中が理想的です。意見が幼稚すぎるのでもっと勉強しますm(_ _)m

えらい！

その為にはまあ匿名なので、あれなので匿名で言いたい人は匿名でいいですが、我こそは！と思うあなたは実名で書き込みをし、討論すべきです。最低限の品位を保つ為に。匿名の下品な書き込みも大切なんですが、創造性に欠けたｺﾋﾟﾍﾟとかを減らすべきですよ。
から谷さんのnamも無くなっちゃったし、２ちゃんねるでそれぞれのｱｲﾃﾞｱを議論すべきです！勇気のある方に期待します。私は白痴ですのであまりごしんようなさらずに・・

馬鹿には馬鹿にできることもあるのです！二流インテリのとりこじかけのエキストラになる必要など全然ありませんぞ皆様！チューンｲﾝ！ﾄﾞﾛｯﾌﾟｲﾝ！！！

おまんま、くえね〜な

確かに、実名カキコはいいんだけど、真面目なこと書いたり、とてつもなく下品なこと書いたりするから
複数のキャラを使用出来なくなるデメリットが躊躇させる。

戦後間も無い頃、東京など都市部では今は目にする事の無い『生業』があった。
今で言うホームレスである宿無し者が主にしていた生業である。その一つは
「バタ屋」であり一つは「押し売り」である。
押し売りとは人の家（当時は留守以外は玄関に施錠する習慣が無かった）に
入りこみ、ゴム紐やボタン等を買う事を強要する商売であり、バタ屋とはリ
ヤカー等で街を巡回してボロや紙類を拾って歩き、それらを屑屋に売って生
活をする人達である。押し売りは強要であるから違法でもあり、なにより迷
惑な存在である。一方、バタ屋は街の景観と衛生上の問題はあるものの、ま
あ無害である。ところでこの二つには共通するモノがあった。二つとも親方に
相当するものがあるのである。押し売りはその縄張り内で商売する権利の代わ
りに「仕入れ」は全て親方から仕入れ（割高である）、なおかつ売上に関係
無く毎月一定の金額を親方に上納しなければならなかった。成績が悪いとリ
ンチを受けたり部屋を追い出されたりしたのである。また、バタ屋は必要な
リヤカーを親方から借りる事で仕事をしていた。故に集めたボロは親方に直
接か親方の許可する屑屋にしか売ることは許されず、更に売上の中からリヤ
カーの借料等の名目でピンハネされた。こちらもボロ集めが悪いとリヤカー
を取り上げられるなどした。
この両者は昭和３０年代後半には姿を消すが、コレを元に残ったモノがあった。
つまり宿無しの弱みを利用し、寝場所を与える事だけで人を支配し、なおかつ
搾取できるというシステムが残ったのである。いつの世にも社会のはみ出し者
や無宿者は居る。搾取されるのを甘受しなければ寝る場所さえない連中、そう
いう連中がバタ屋、押し売りが姿を消した現在する事、それが新聞拡張員なの
である。

あげ。
識者の意見聞かせてくらはい

労働から解放されると
芸術や研究分野では一定の成果が表れるが
庶民は…堕落するでしょうね
学者やｸﾘｴｲﾀｰではないのですから
争いや嫉妬、無気力、色情狂など
碌な事はありません

一日が24時間じゃ足りないっ！
寝食を忘れ〇〇に集中したいっ！
そんな人達に一定の収入を保証して
国家なり社会なりがパトロンになれば
多くの文化が花開くかも知れません

自分の飯代を削ってまで他人の文化活動に金を
出す奇特な人はそう居ません
やはり余った金、余裕の中からしか
そんな事はできないでしょう

まして何の生産もせず
欲と無気力の間で漂う凡人には
未来永劫夢物語

単純労働は必要だよ。それしかできない人がいるから。(w

僕みたいなね。

でもロボットですよやっぱ。人工工学。兵器とかは勘弁っすけど。
市民全員が研修者、学者、芸術家、ｹﾞｲ、ってのが理想的ですよ〜(￣○￣;)

国民から自給自足能力を奪い去り、国自体も自給自足能力が無い。
自立かつ自律した国民を必要としていないのだから
日本においては、国民は「共同体に奉仕する存在」としてしか認知されないでしょうね。
要するに、アリやハチと小差はあれども、大差は無いということです。

アフリカみたいになりたくない。

結局経済安定するのはピラミッド形の市民階級制度、
財政源となる労働階級（民間）とその財政を管理する階級（公務員）。
今の日本はピラミッド形が崩れてるから不安です。
公務員の増加だけでなくニートの増加は必ず生産を主とする労働階級
をも圧迫し続けることは非常に危険。
最近は「夢があるから」「やりたいこと探してます」なんて非常に
不安定な理由で働かない者が多すぎ。
仕事上で「やりたい」と「できる」は全く別物、皆が皆「夢」を追い
すぎて日本がダメになりゃ、夢も水泡と消えるであろうのに・・・。

>>607
>最近は「夢があるから」「やりたいこと探してます」なんて非常に
>不安定な理由で働かない者が多すぎ。
ｦｲｦｲ。いったい何時の時代の認識なんですか？
「パンが無ければお菓子」というのと同じくらいトンチンカンな認識だと思います。

>>606
アフリカみたいになる必然性など無いと思うが？

>>609
近いのは８０年代のアメリカとか
９０年代のロシアでしょ

>>610
ヨーロッパの中堅国で、いいモデルとなりそうな国って無いもんかね？
大国なんて自己満足の世界な上、余計なトラブルに巻き込まれて面倒なだけじゃん。

ニートに金ばらまいて
巨大市場もしくは
膨大なリベートを
生み出せれば
黙っていても世の中が回りだす
さて
いくばくかの銭を握ったニート君は
いったい何に使うのでしょう？

>>611
西欧諸国は低所得者層の給与水準は日本やアメリカに比べて随分高く
高所得者層の給与水準は日本やアメリカよりも低い

そのせいで専門性を必要としないような外食産業やサービス業は人件費が
日本に比ではないため日本に比べてその分野の物価が非常に高い

現状では日本はさらに所得格差が拡大しているので西欧的な社会になることは
ありえない

>>612
娯楽産業が大発展しそうな予感。

>>613
ヨーロッパ目指した方が、「俺」にとってはよさそうだな。
つっても、アメリカ志向の流れは止まらんか…

ところで、ちょっと思ったんだけど、ホリエモン騒動って
アメリカ志向を促進させるための茶番劇なんじゃないか？

「食品に針混入」は無職男の自作自演（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/050301/sha125.htm
埼玉県警狭山署は１日、自作自演で針を飲み込んで食品への混入を装い、
スーパーに連絡したなどとして、偽計業務妨害の疑いで同県川越市の
無職、宮迫京介容疑者（４３）を逮捕した。

どうも変だと思った。何本もハリ食う前に気づくに決まってる。

アメリカ志向といっても
優秀な移民を確保できない日本はアメリカのようにはなれないよ

>>617
アメリカの州になってしまえば･･･

まず貨幣をなくせばいい

日本国民総妃化論

ニート＝男という偏見をまずなくそう。

まぁ、女は家事手伝いって言い訳できるからな

ニート君の１日
　夕日が傾く頃に起き出す。まずオナニー。ズリネタもなく擦って出すだけの無駄作業。
　付けっぱなしだったパソコンに向き合い、２ちゃんねるのスレッドを更新。
　煽りかけ荒らしかけで力つきて眠ったままのあのときから今までのスレの流れを把握。
　３レスも読まない内に激怒。しかし腹が減ったので床を踏みならす。そして腹立ち紛れになにか喚く。
　１時間後おにぎりと冷凍ハンバー愚と水の入った熊さんコップがドアの外に置かれる。
　手紙だ。母親の優しい言葉が書いてあるはずだが、一読もせずくしゃくしゃに丸めて、歪んだ笑いを浮かべる。
　本人はニヒリスト気取りのつもりらしいが、はたからみればキモさがさらにましただけだ。
　２ちゃん荒らし煽りも収拾がつかなくなり、勝手に勝利宣言らしきものを各スレに投下してブラウザを閉じる。
　ネトゲをする。だれも相手をしてくれない。死ぬが誰も蘇生をしてくれない。
　エロサイトを見始める。そして本日５回目のオナニー。もはや何も出ないのに射精感だけを感じたい。
　nyを起動。さがしものもなく検索、ヒットしたエロムービーを落とすが、65535バイトでストップ。
　寝れば起きたときに落ちてるだろうとふて寝。
　そして起きて相変わらずの65535バイト。切れる。２ちゃんを荒らす。床を踏みならす。
　飯が来ない。下に降りてみる、親は風邪で寝込んでいる。そのまま２階へ、ふて寝。

>>623
よく書いた。乙。
こんなんばかりとは思わないけど、きもすぎだよね・・

俺の理想は
働かざる者食うしかすることない

北との武力衝突期待。　６２３はじめこのスレの参加者は全員、即、
前線へ移送。　そこで生きてる実感を感じてもらう。

>>626
↑
３０代無職

もう、ちゃんと実行してる国あるじゃん。

北朝鮮

日本国内にもいるじゃん

生保もらってパチンコ三昧の在日む

967 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/03/03 13:33:20 ID:YrjpVHqB
適当に働いて、そこそこ稼いで、
世界中を旅したり、いろんなものを体験しようぜ！

試験は難しいから、がんばらないとなれないけど
公務員は良いぞ！

ノルマがないから、自分の時間を持てる！
金はそこそこ入るし、時間も割と自由！

夏休み2週間取れる職場もざら！
産休なんて3年も取れるよ。
3人子供作れば9年間休める（3年は有給）

あるていど金がないと何にもできないぜ！
パッと稼いでパッと使う！


フリーターでだらだら働く、これ最低！

そう地方公務員の非現業職種がいちばんいい。
特に地方都市ではエリート階級。
一流企業もビックリの好待遇。
豪華な庁舎。充実の福利厚生。
頭下げる必要も営業に出る必要も無し。
まさに人生の勝ち組。

>>630
他の職業は負け組ですかそうですか

四十代無職の夢は
五十代無職になる事

>>632
堕落しきってるな。

素敵な夢でしょう
あなたもいっしょにいかが？

>>634
遠慮しとくわ。
それよりその年で誰に食べさせてもらってるん？

社会に（W

>>636
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
親も大変だねぇ、こういうムスコを持つと。

ウチのムスコは皮かむり

コソーリ










　　　　　　　　ぬるぽ

>639
ガッ！

まあおまいら , ここらで
Hyde似でキムタク似で坂口似で福山似でベッカム似で川口似で
豊悦似で沢村一樹似で金城武似で平井堅似のネトアである漏れ様のぱげ
でも見て一服汁 .
http://seisei.x68k.net/gomaking/

ビンボーなのにグダグダ屁理屈コネて、プライドばっかり意味も無く高くてさ。
死んじゃえばいいのにって、仲間とよく笑いあうよw

働かなければいけない、ニート死ねっていうなら
まず、お前が仕事を用意してから言え。

空き缶集めしてこい

空き缶集めじゃ生活出来ないな。

>>643
仕事探しさえ人頼みの奴に仕事紹介しても続く訳無いね（藁

お前のスキルで仕事が見つからないなら
お前の今までの人生が無駄だったんだからしかたないだろ
仕事するのにスキルが足らんのならそっちを磨く方向もある
役に立たん屑がそのままで仕事紹介してくださいじゃ話にならんのだよ

仕事って楽しいのにね。

でも、ニートって親とか死んだらどうすんの？
友達も３０過ぎてニートやってたら相手にしないよ。

雇用がそもそもないのに働けとかスキルがどうたらこうたら言われてもねぇ。
マクロ経済の見方では日本は供給過多なんだよ。
もう各家庭にテレビをはじめとする家電はいきわたった、
これ以上電気製品や自動車は売れないよ。
公共事業で無理やり仕事を作って働かせるなんて馬鹿らしいことはもうやめてるわけだ。
これ以上財政赤字を増やすわけにはいかんでしょ？
要するに、これ以上する仕事はないの。

>仕事探しさえ人頼みの奴に仕事紹介しても続く訳無いね（藁

要するにこれは「そもそも雇用がないのにどうやって働かせるの？」
に対する反論が出来ないってことでOK？

>>649
必死の言い訳が哀れｗ

ニートなんて社会のお荷物です。
仕事が無いから働かない？そんなの言い訳ででしょ？
選ばなければ仕事なんていくらでもありますよ。結局はあまえなんですね。
例えば商品先物取引会社、投資用マンション販売、住宅リフォーム営業、
新聞販拡員、健康食品販売、債権の電話での回収業務など体当たりで仕事を
探す気はないんですか？
あなたが女性でも宝石販売業、美術販売アドバイザー、生保レディーなど
まずはやってみなさい。
ニートなんて社会の迷惑です。

「そもそも雇用がないのにどうやって働かせるの？」

　ニートの癖に生意気だなｗ　なんかあるだろ、いくら無能なニートでも
　分不相応な、高望みをしなければ。

ニートに働けというなら、雇用を作ってみろよ。
それが出来ないのは反対ばかりで対案が出せない左翼と同じレベル。

>仕事が無いから働かない？そんなの言い訳ででしょ？
>選ばなければ仕事なんていくらでもありますよ。

じゃあお前が仕事を選ばずにやれ。

アルバイト情報誌にたーくさん載ってんじゃん、仕事。

>>654
甘ったれるな恥を知れ！　まったく親はどんな教育をしていたんだか。

>仕事を選ぶな。
朝鮮人と同じ発想ですね。

>657
反論できなくなってとうとう発狂したんですか？

仕事は自分で作るという可能性が考えられないのがニート。（w

仕事なんて無理やり作る必要はないと思うな。

てか、ニートって世間に本当に存在していたんだ・・・・
知り合いにも、いないから知らなかった。

で、>>655さんは、毎日どうやって暮らしているの？

寝てます、遊んでます、めし食ってます。

>>66
自宅ですか？　お金とかは、どうしているんですか？

>663
自宅です、お金はアフェリエイトとデイトレードでもうけてます。

おそらく世界をよく知らないのがニートじゃないか？（w

>>664

アフェリエイトとデイトレード

↑　何の事でしょう？無知ですみません。教えてくださいニート様。

>666
自分で調べましょう。

>>666

アフィリエイト
商品を卸す業者と、それを販売する代理店の関係を、インターネット上で再現したもの

デイトレード 【day trade】
1 日のうちに売買を完了させて利鞘(りざや)を得るような，株式の取引手法。
オンライン取引の普及により一般化した。

>>668
どうもありがとう

だったら、ニートではないじゃん。

逆説的になるが、仕事を選ぶようなプライドを持っているうちは、犯罪に手を染めないだろうな。
仕事を選ばなくなったら、犯罪への垣根が低くなる。

いや違う、仕事をやらなくなったら犯罪への道まっしぐらじゃないのか？（w

どんな仕事で忙しい状態の時の方が精神が安定する。
人間ヒマだと碌なこと考えないね。
無職に犯罪者が多いわけ。

小人閑居して不善をなすという諺がある。

>>671
仕事を選ばなくなると、「犯罪すれすれ」も仕事の範疇になり
やがては、「犯罪そのもの」も仕事の範疇になる。

隠居生活を謳歌する。

>>674
ていうかたいていの仕事ははっきり言って法律違反してるだろ？
個人でやったら捕まるようなことでも会社組織でやれば
同じ事をやっても捕まることは希だ

つーか、ひとつのことに拘って夢破れたりとなったら自暴自棄で
犯罪へと走るんじゃないか？

謙虚な奴だったら、下積みの大切さを理解しているが。

>>676
エエッ！ナンデスッテ！

>>676
それは、ある意味「仕事を選べなくなった」状態だな。

仕事してても、借金が原因とか、女がらみで犯罪起こす奴いるからな。
要するに、余裕が無くなったら犯罪を起こすと。

大体テレビに出てくるような連中と自分とをどこかで同一視し始めたら
終わりと思った方がよい。（w

仕事しろ！
↓
仕事無いから紹介して
↓
自分で探せ、選ばなきゃ仕事は幾らでもある
↓
仕事なんかねぇよ！

要するに仕事が無いといい続けて仕事しないのがニート
条件付けずに目に付いた求人情報に片っ端から飛びつけ
年齢以外ではねられたらスキルが足らんのだからスキルを身に付けろ

働いてない奴が「仕事無い！」とだけ言って脳内で完結してるだけだ

仕事したくないから山にこもるか

>>682
仕事の紹介くらいしてやりゃいいじゃん。

だからアルミ缶拾ってこいよ
ﾎｰﾑﾚｽの連中でも千円くらい稼いでいるぞ

アルミ缶拾いは縄張り争いとか激しいらしいよ

２ｃｈやってるニートなら
掲示板に宣伝リンク貼りまくる仕事とか
夜間にマンションの郵便受けにチラシをまく仕事とか
オークションで集めた取引相手の個人情報を名簿屋に売る仕事
なんかの方がよくないか？

なかなかツテがないと出来なさそうね

>>686
＞夜間にマンションの郵便受けにチラシをまく仕事とか
マンションの管理人、もしくは住民に見つかったら吊るし上げ食らうぞ。
ましてや夜間なんてことになれば泥棒に間違えられる。

ばかみてぇ。
国から給付金って結局国の機関で金を動かすﾔｼやら
円の価値を存続させるﾔｼ達に寄生するのか？
国民全員が働かないのは無理って解ってるでしょ？
結局は自分が働きたくないだけじゃん。
別に働かなくてもいいからその代わり、社会に何かを要求するな。
当たり前だろだって社会に貢献してないんだから。
情けないなぁ…
与えられてばっかで、自分で手に入れる気持ちを知らないから働きたくないとか思うんだよ。
義務を果たさずに権利が生まれると思うな！
納得出来ないなら政治家にでもなって社会を変えれば？
散々働いた後で出来ることだけど

天膿陛下もニートだし、雅子卑臀下もひきこもりだから、そう言う発想
が出てきても仕方ないが、問題はニートや引き篭もりを税金で飼っている
事で、国民皆が皇賊同様、ニートや引き篭もりになる事じゃないと思う
ぞ。

スキルスキルとかほざくが五体満足なら雇ってくれるところいくらでもあるのになぁｗ
ま、スキルがないくせにスキルを要求されないところでは働きたくもないってか。
スーツが似合わなさすぎるデブヲタなのにネクタイ締めてOLとお話ししてみたいってか？
ｵﾒﾃﾞﾃｰ
頑張って大学に入って２年目から就活してくださいや。

>>690
天皇が税金で暮らしてると思ってるバカﾊｹｰﾝ。
ﾌﾟｷﾞｬ（ＡＡ略

まぁ、とりあえずニートは「国民の権利と義務」をしっかり勉強しとけ。
国民的な権利（生活権・発言権等）を主張したいなら義務（就労・納税）
を果たせ。
【働かなければいけないという発想を捨てようではないかという発想を捨てようではないか】

将来は働かなくて済む時代になる。

現在は過渡期。

NEET は いち早く未来生活を送っているまでのこと。

救いようがねぇなこいつ（藁

ああ、>>694は
遠い将来人類が絶滅危惧種になって、別の知性体に保護動物として飼われる時代を
想定しているわけだな。
なるほど未来を先取りしてる。少なくとも100年以上、数万年単位での先取りだ。

>>694
将来的にはなるかもね。
働く事は趣味になる時代が来るかも

企業が自分のところで社員教育やらなくなってからスキルスキル言うようになった。
スキルを求めるということは技術を身につけるのは自腹を切ってくださいということ。
社員教育する金もないのが今の企業のお寒い状況。

創価学会に入信して生活保護でも受けるか……

要するにスキルだの能力だの即戦力だの言い出したのは、
企業が自分のところで社員を育てるための教育費がないのを責任転嫁してるんだよ。

>>692
確かに、天皇家の自前の資産もあるし、公務という仕事もこなしているけど、
毎年国家予算から皇室予算が出てるわけだから、
税金で賄われてるってのは合ってんじゃないの？
大雑把に言って、

一年分の皇室の費用　−　自前の資産の運用分　＝　国の皇室予算

みたいな感じじゃないんだっけ？

>>698
>社員教育する金もないのが今の企業のお寒い状況。
ｦｲｦｲ、今期は史上最高益更新する企業が多いだろ
バブルの頃より儲かってる企業は多いよ
ただし、そんなに利益があがる理由は
非正社員の比率が上がったうえに非正社員の供与水準が下がった
正社員はサービス残業で残業費を大幅圧縮、ボーナスはカット、定期昇給廃止

>702
利益上げるために社員教育も犠牲にしてるでしょ？
フリーターやニートが大量発生してるのはそれが理由。
そうでもしないと倒産しちゃうからさ。
見かけ上は利益は増えてるけどマクロ経済的に見るとお寒い状況だよ。

>>703
倒産するかどうかはともかく、同業他社との競争には負けるな。
今、日本企業は空前の金あまり。有利子負債ゼロの企業が異常に増えている。
余った金は設備投資に回さず現預金として銀行に積んである。
投資意欲は極端に減退している。
東京の不動産価格は外国の大都市に比べると激安な水準にあるにも関わらず
不動産に投資する企業も株式に投資する企業も設備投資する企業もあまりない。

要するに、最近の若者は働かないニートになるとか、
即戦力の若者を雇うとか、能力主義がどうのこうのとか。

すべて、今の企業が自由競争で追い詰められて、
若者を金や時間をかけてじっくり育てていくことを出来なくなった言い訳なんだ。
若者に仕事を教えて仕事を後世に伝えていくことは、
企業の責任なんだがそれをしないばかりか、
若者に自腹で能力をつけろ、それが出来ないのは能力が足らないからだ、
とか責任転嫁をし始めた。
今の社会は若年層にしわ寄せをするようになったからニートやフリーターが増えたのは明白。

企業で金貰いながら能力付けられないから
仕事しない？
ほぉーニートさんも出世しなはりましたな

>706
そんなことは誰も言ってない。

僕は社会主義者だけどビジネス自体何も悪くないと思うよ。サービスを提供してその代金
を受けとるのはね。自営業でパン屋でパン売って儲けたり、クリーニング屋で報酬得たり・・

でも、それが企業、株式会社って事になるとおかしくなるんだ。それは永遠にビジネスを
拡大し続けることが前提だから・・。投資してそっから利益を出して、それが永遠に続く。
成長が前提でなけりゃ、銀行の融資も株式も成り立たない。永遠に続くわけないのに永遠
に利潤を追求するシステムになってる。で利潤を追求するために何をやってるかって言うと

まず第１に労働者からの搾取だよね。サラリーマンは元々労働者じゃなかったのに、今じ
ゃリストラされて残った人は深夜残業させられて搾り取られるだけ搾り取られる。ナイキ
やGAPみたいな企業は中国やインドネシアみたいな途上国に工場作って元々貧しい人を子
供も含めて最低賃金で、1日12時間以上働かせてる。

第2に消費者からの搾取。個人消費から利益を出す、一見何も問題ないように見えるけど、
これの最悪な所は消費者が無自覚で疑問を持ったり考えたりしない人のほうが都合がいい
事なんだ。そうするとメディアも何も考えない人向けになってくる。TVにしろ新聞にしろ
重要な情報より欺瞞的な情報ばっかり流れるようになる。

第3に政府と癒着すること。アメリカ政府が企業の利益のために戦争してることは「華氏
９・１１」でも描かれてるし、戦争は企業に莫大な利益をもたらす。後、日本のODA（政
府開発援助）も聞こえはいいけど実態は途上国の政府に借金させて不必要なダムやら発電
所なんか作らせて儲けるのは日本のゼネコンという事実。

結局の所、資本主義が加速すればするほど増えるのは戦争、環境破壊、貧困（貧富の格差）、
死者、鬱病、自殺者。資本主義社会っていうのはそういうシステムなんだよ。日本もこの
ままじゃ国内も国外も不幸にしていくだけだよ。

>>707
今までの話からしてそう言い言いんじゃないの？
ニートはスキルがたらネェんだよ！
↓
企業がスキルを求めるのは社員教育に金まわさないからだ！
って言いたいんでしょ？
要は必要なスキルを会社が教育して付けさせない（＝無能な奴は雇わない）から就職できないと言っているわけだ
会社がそう言う人材を求めているのを知っていてやらんのだから自業自得だろボケ

>>709
人材の育成は企業の義務

新卒の学生にそんなに能力には差はないと思う。

>>709
最低限必要な知識なりスキルなりを持って居なけりゃ無理な話だろ
その敷居が高くなったと言う話
手とり足とり教えられんでも仕事の中で覚えるしか無い
そう言うもんだろ？

>>711
その中で上から順番にとってくんだから
一定以下の能力しか無い奴はある程度の水準の企業から弾かれる
そう言う奴のなかでも低水準でも必死に働く奴も居るのに人のせいにして働かないのがニート

人材の育成に重点を置いてる企業も結構あるだろうに。
要は自分が育成されるに値する人物かどうかだ。

その評価はあくまで他人が行うものであるから、
評価されないからといって、
社会や企業のせいにするのは甘すぎなんじゃないかな。

>712
>713
言い訳がましいなｗ
企業が社員の育成が出来なくなったのは事実だろ。
それが出来なくなったのを認めないのは明らかに企業がおかしいのさ。
その結果フリーターやニートが増えた。
それについて違うというのなら根拠をかいたらどうだい？

>712
>713
バブルや人材難の時にはスキルだの能力だの企業は一言も言わずに、
ホイホイ雇ってただろう。

>>714
社員の育成ってのは、コストの範囲内でその企業自身の利益の為にやるもんで
それを当然視するのは本末転倒だよ。

社員育成しないで企業に未来があるかい？
社員育成も出来ない企業はつぶれる運命なんだよ。
考えが甘すぎるね。

>>715
そりゃ当時は人手不足だったしのう。
育成はボランティアじゃなくて囲い込む為のニンジンだったにすぎない。
今はそこそこ育成された人材が労働市場にゴロゴロいるからね。

だいいち「働いて欲しかったらオレを育成しろ」なんてそんなバカな主張があるか？

「なるべく楽な仕事させて目一杯高賃金よこせ」で十分なんだよ。

　出来る奴は知恵を出せ。
　知恵を出せない奴は力をだせ。
　力も無い奴は、汗をだせ。
　汗すら出せない奴は、去れ。

　これが企業の原理である。無能でも汗をかいて努力してボトムアップを図り、
　有能なやつは知恵を持って企業収益を上げ、企業体質の強化を図る。
　今の日本においてこのバランスが崩れてきている。知恵も力もない奴が、
　努力を怠り、汗をかこうともせず、高収入を目指しているのだから本末転倒。
　身の程を知り、自己を律すれば自ずと道は開かれるはずだが、それをしない。
　それがニートでありフリーターであり、若年層である。奢るな。

俺はボトムズ

行が傾いて見えるのはリーマン。真っ直ぐに見えるのはニート。

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画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
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画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア

あ！レッド…
なんだっけ？

えーと
レッドネックす！

ビンボーなのにグダグダ屁理屈コネて、プライドばっかり意味も無く高くてさ。
死んじゃえばいいのにって、仲間とよく笑いあうよw

・細分化したコミュニティに伴い市場も多様化

・市場のニーズ拡大から飽和状態までが短期化

・不安定な市場に伴うシステムの流動化

・コスト削減

・人材の企業内育成にかかるコストの節約

に繋がるのは、学歴そのものより、コミュニケーション・スキルの高さ？

愛やお金と引き替えでしかセックスさせないという考えは
もう改めませんか
とニートが立ち上がり
全毒男が一定水準のセックスを享受できるようになれば
漏れも考えを改めねばなるまい
ガンガレ

>>720
> 汗すら出せない奴は、去れ。

つまりニートになれってこと？
だったら文句言わないでね。
すでに去ってるから。

('A`)＜ヒロシです…

('A`)＜ちんぽ汁なら出せます

('A`)＜ヒロシです…

('A`)＜ヒロシです…

('A`)＜ガマン汁も出せます

('A`)＜ヒロシです…

そんなアヤしい汁は要りません…

百歩譲ってニート即死刑を受け入れたとする .
しかし果たしてそれで無問題か ? .

何をするかが問題だ , というのは職業を持っている人にも言える事だよ .
労働をして稼ぐ . 日本経済にプラスになる側面は余りに大きい .
だが自分達の国が良ければ話はそれで終わりだと言うなら
アメリカ現政権の中の人と同じ穴のムジナだ .
`` 消費優先の生活こそが貧困国に対する暴力だわ ''

働く . 稼ぐ .
それは結構 .
で , どんな片棒を担いでいるのかを考えた事は ? .

働かなくても担がされてるよ？

トップがマズーなことやってても
社員は悪くありませんというのは
その社員は池沼ですと宣言するのと一緒だな。

つーかさ

なんでｵﾏｲﾗ一流企業の話しかしねーんだ？
マイナー企業は今も昔も人材育成に力を入れてるぞ？

スキルがどーのって言ってる奴らは学生か？

最貧国のことより、とりあえずは親や兄弟、
友人など、自分の事を思ってくれる身近な人を悲しませない事だ。

すごいね、帰っていいよ

安楽死、自殺という考えをニートに発想して欲しい。

嘘つき朝鮮人鈴木香里がカバちゃんなるペンネームで
ケータイメールをおくっているがやっぱり嘘つきエスキモーは最悪だね
旭川大学はクズだね　エスキモー田舎佐藤　希はエスキモー
とりあえず悪のマニュアルは使うという犯罪者のかたは逮捕されてください

↑？？？


何か誤爆？？？

ニートの心の叫びだよ
人生の一大事なんだろ
そっとしておいてやれ

`` とりあえず身近な人を悲しませない , これにて一件落着 '' .
という人がもし居れば , おめでてーなと言わざるを得ない .

身近な人を悲しませなければ , 貧困国等への暴力はそのままでいいのか ? .
そりゃあ俺達一人一人には手に余る問題だし
下手に動けばフェミと揶揄される人の様に
役に立っているのかいないのかという事にもなりかねない .

が , せめて考える事だ .
つまり片棒を担ぐのをやめる必要はない . やめるのは無理だ .
>>734が言う様に稼ぐかボランティアか等によらず誰もが担いでいる .
だがどんな片棒を担いでいるのかは徹頭徹尾考えろ .
だからこその `` 考えた事は ? '' だ .

>>739
安楽死なんて出来るならとっくにやってる

ベーシックインカム論について
http://homepage3.nifty.com/civilsocietyforum/page061.html

とにかくサービス業の店員と製造業の単純労働をロボット化して無くせ

あんなものいらんよ、全自動＆セルフの無人店舗でいい。エロビデ屋みたいに
あいつらの笑顔といらっしゃいませのおかげで高福祉社会が成り立たなくなる


悪しき日本の慣習、奴らの笑顔はニートの敵

金があるのなら働く働かないは関係ないけど
金がないのなら働かないなら死ぬしかない罠

ＢＩなんてさ、働かない奴が少数じゃないと成立しないでしょ。
具体的な数値はわからないけど、働かない奴が圧倒的多数だったら絶対無理だもん。

つか、働く人がもっと自由に働けるようにするのがＢＩの主旨なんだろ？
つまり、働くことは美しい、さあ働きましょう、働いて当然という発想が大前提なんだよ。
「働かなければいけない」という発想を捨てたかったら、ＢＩはお門違いだぞ。

>>748
女がAV借りたりしないのかな

>750
確かに。
財源の裏付け無しに無条件平等給付なんてやったら
末路は人民公社だもんな。

>>750
たしかに、
生活の糧を確保する事に縛られて望まぬ理不尽な労働を強いられる事無く
より自由な選択でやりがいがあり理不尽でない仕事を選ぶための手段が
ＢＩの基本概念だろうね。

実はＢＩが施行された場合に一番被害を受けるのは、企業＝資本家の方では
ないかと思う。今までより労働者が労働条件にうるさくなり、労働者側の選ぶ
自由が拡大する訳だから。

後、主婦でも収入がある分低所得者で結婚とかしても不安が少ないという点は
メリットだろうねぇ。

>753
>実はＢＩが施行された場合に一番被害を受けるのは、企業＝資本家の方では
>ないかと思う。今までより労働者が労働条件にうるさくなり、労働者側の選ぶ
>自由が拡大する訳だから

むしろ一番被害を受けるのは労働者じゃないかな。

製造業を考えてみると分かると思う。
現在、製造業がアジア各国にオフショアしてる最大の理由は
製造経費の大部分を占める人件費が安く済むからだろ。

てことは、実は失業問題の理由の一つとして
>今までより労働者が労働条件にうるさくなり
が挙げられるんじゃないか。
（日本の労働者はうるさいし人件費がかかる→アジアなら人件費安い
→製造拠点をアジアへ移行→日本国内の雇用減少→失業増加）

つまり、BIを上記のような感覚で捉える限り失業問題は解決しない。
「労働条件にうるさくなる」のは権利の主張としては正しいだろうけど、
雇用側の実情等を全く勘案せず「今の賃金で業務量を減らせ」
「俺はもっと給料もらえるはずだ」なんて要求が増えるようであれば
自由が拡大するどころか自分の首を絞めるだけじゃないかな。

>主婦でも収入がある分低所得者で結婚とかしても不安が少ないという点
主婦が「専業主婦」のことであれば、
「配偶者も無職」「シングルマザー」などでない限りそもそも不安はなかろう。
で、前者はともかく、後者は死別したんでない限り本人がそれを望んだわけだし。
これに配慮するのは福祉制度としてはありでもBIとは無関係でしょ。

>>754
ＢＩは就労の有無と関係なく支給ということは
専業主婦をする扶養家族の負担を気にしなくて良いということだろ？
仮に８万がＢＩとすれば、２人居れば１６万それだけあればつつましく暮らす分には十分
余裕を作って多少なりとも遊んだりいい物を食いたいというニーズ分の収入を得れば良い
そう考えると元々ゆとりのある高所得者より、結婚時に収入面の不安がある低所得者に良い
って事になるだろ？

ＢＩがある場合当然、労働単価は手取りでは減る（税率が上がるから）だろう。
同じかそれ以上でないと働かないって奴は出ないだろ。

>755
内容に関しては同意。

ただ疑問なのは

>ＢＩがある場合当然、労働単価は手取りでは減る（税率が上がるから）だろう。

BIの方が望ましいと主張している人たちは、これを良しとしているのかなあ。

BIが適用されれば、働かずとも「つつましく暮らす分には十分」な収入は確保できる。
で、労働単価が減少するということは、「BI＋ニーズ分の収入」を得るための労働量は、
現状で就業することにより同額の収入を得るための労働量と同程度になるんだろうか。
（必要労働量が増加するようであれば「現状の方がいい」という意見が多数になるだろうし）

あと、BIの財源は、その内容からすれば多分「間接税＋BI外収入からの徴収」になるでしょ。
当然間接税率は今の消費税よりも相当高くしないといけないと思うんだけど、
これも納得してるのかなあ。
（増加収入からの徴収を主にすれば、結局みんな「働いたって大して得にならない」って
働く気がなくなるように思えるし）

BIというシステム自体は別に悪いと思わないけれど
（社会民主主義の立場から見ればむしろ素晴らしいシステムだと思うけど）
実現させたときに望ましい結果を得るためには
全ての人間が今以上に謙虚にならないと難しいと思う。

>>756
>>748のリンクに詳しい話があるが
少なくともそこでは所得税税率の固定高税率化っていうプランらしい
働けば働くほどその質・量に比例して上昇する仕組みらしい。

予想としては、遊び金分軽く働くフリーターの延長上の人間と
バリバリ稼いで贅沢する層の二極化するんじゃないかな？
収入が増えれば増えるほど税率が大きくなるという心配はないわけだから。

読んでみました。

>その財源を勤労所得への比例課税ならびに各種所得控除の廃止に求めようとする

>給与所得の所得控除は全廃され比例課税されると、財源確保のために税率は51.6％に

単純に考えると、勤労所得の半分がBIの財源として持って行かれるって事？

世界が8人の村だったとして（他の財源が無いと仮定して）単純モデルを考える。
　全員等しく労働：一人当たり16万の労働で、全員収入16万
　半分の人が労働：一人当たり40万の労働で、労働者28万、不労者8万
　4分の1が労働：一人当たり80万の労働で、労働者48万、不労者8万
本当はもう少し複雑になるだろうけど。

で、一人当たり月40万の労働って？　現状で企業の中堅〜上級クラスじゃない？
それだけの仕事をしてなお贅沢に費やす時間ってあるのかなあ？
（この場合の贅沢は当然「物質面での贅沢」ですよね。
「精神的な贅沢」であれば、必ずしも金銭が必要というわけではないし）

更に言えば、業務によって要求される責任の度合いも違うはずですよね。
「フリーターの延長上の人間」と「バリバリ働く人間」では、
当然社会は後者により大きな責任を要求をすると思われます。

何だか、

　働けば働くほど、責任を要求される。
　しかもその収入の半分は、他の人達が持っていってしまう。
　しかも「持っていく人」の中には、他人に責任を要求するだけの人もいる

こんな風に思えるのは、現在の私が給与生活者だからでしょうか？

あと、例の文章を読んでたら気分が悪くなりました。
理由は多分、「BIを導入すれば未来はバラ色、導入しなければお先真っ暗」のような
論調にあると思います。

特に気になったのが「BIの特徴と社会的効果」の箇所。
何かいかにもいいことしか書いてないのがかえって気になります。
もっと突っ込めば、

>社会的貢献活動や文化・芸術活動など、これらは経済的に評価されないために
>十分な発展が望めなかった領域が活発になることがきたされる。

これらの活動って、経済的に評価されるためにやることでしょうか？
だったらそれは単なる「労働」です。
（余談ですが、ボランティアの中には経費や謝金を支給されると怒る人がいます。
「金を出されると、自分の善意が愚弄されたように感じる」のだそうです）

それに「経済的な評価〜（中略）〜活発になる」って真でしょうか。
単に「経済」という尺度の社会における価値が低くなるだけで、
これらの活動の評価が高まることとは直接の関係は無いと思います。
（結果的にそうなる可能性はゼロではないと思いますが、因果関係は無いでしょう）

>個々人は人生の人生設計に応じて就労による金稼ぎや社会貢献、
>生活の質の向上といった多様な道を選択することができるようになる

「金稼ぎ」と書く時点で既に悪意を感じますが。
そもそも現状でも「多様な選択」は可能です。「経済的に評価されない」からしづらいだけで。
現状でも、経済的に楽ではなくても何らかの活動をしてる人はいますよね。。

結論。
あの文章を根拠に「BIを導入することが望ましい」と言われたら
私は首を傾げざるを得ません。

>>759
おいおい、そんなものネタスレだ
他の奴に払う金の財源が働いてる奴の所得税50％ってｗ
マジにとるなや

ニ-トってスネかじりの事でしょ？いいなあカジれるスネのある人は〜

やたら蔑む人は
よほど今の生活うまく行ってないようだな

今の生活が上手くいってる奴なんてそんなにいないと思われ

BIについては後回しにして ...

所謂ニートは単なる脛かじりとは違うよ ,
まあここでは引き篭もってネット三昧な若者の中の人の事だが .
根拠は , ニートとは , 職業訓練さえしていない人の事だと定義されている事 .

つまり , ネット ( やオンラインソフトによるカスタマイズ ) 三昧な引き篭もりの中の人は
充分な職業訓練をしている .

会社に入って働いている人には分かると思うが ,
一般社会ではディレクトリの概念すら理解していない人も散見され ,
Windowsのコントロールパネルを使える事ですら半ば特殊技能として扱われる .
まあこの板に来る様な労働者は腕に多少の覚えがありそうな気もするので
鼻で笑われるかも知れないが .

しかし確かなのは , PCをただ普通に使える状態に保つ ,
ただそれだけの為にどれ程の汗と涙の労働を要する事か , という事だ .
フツーの社会人 ( データ保護を考えない様な ) には想像もつかないだろう .

騒ぎの当時 , みずほ銀行の上層部の中の人が修羅場と化した現場に赴き
`` なぜ統合するだけでこんな事になるんだ ?! ''
等と素人丸出しな叫びをあげたというが
あの騒ぎでは裏でコンピュータ技術者が何人も死んでいる筈 .
コンピュータとはそんなにも過酷なものだよ . プログラマ板を覗いてみるといい .

そんな過酷なPC の , 整備やカスタマイズの ( 職業 ) 訓練を日々こなして
ノウハウを蓄積し続けている引き篭もりの中の人は ,
立派なエンジニア , 技術者だよ
( 技術者の世界では序の口未満扱いされる程度の技能だが , 金を取れる技能だ ) .

あなたと同じく , 彼らもまた過酷な訓練をくぐり抜ける努力をしている .

＜鳥取県＞２年連続勤務成績最低職員に退職促す　３人が退職

　鳥取県が、２年連続で勤務成績が最低ランクだった職員に自主的な退職を求め、
３人が退職したことが２３日分かった。自治体が勤務成績不良を理由に職員に
退職を求めるのは異例。今後も勤務成績が低い職員に自主退職を求めていく方針で、
安定職業の代表だった公務員の「親方日の丸」体質に変化を迫りそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000117-mai-soci

鳥取GJ!

そして
失業保険
生活保護
無職増加ヲメ

>>767
> 立派なエンジニア , 技術者だよ

違うな。ただのパソ好き。レベルの高低は関係ない。

エンジニアリングってのは、人間社会の役に立つってのが基本理念だから、
役に立たないものは、エンジニアリングの世界では一切認められない。
否定されるという意味じゃないぞ。単に認められないだけだ。
（本人の意志とは無関係に、何かの拍子で役に立てば、それ以降は認められる）
スポーツだと、公式戦の記録しか認めないだろ。あれと同じようなもんだ。

話の主旨はどうでも良いが、とにかく例えが悪い。

エンジニアに失礼でしたｽﾏｿ

BIで技術者 ( 卵含む ) が増えるとすると , 女のコの扱いが苦手な奴が増える .
端的に言って , 機械になり切らないと技術者なんてやってられない .

機械の様に扱われて喜ぶ女のコやコンピュータにハマる女のコなんてのが多ければ話わ別だが ,
BI初期予算を納める香具師わ余った女をゆうゆうと頂けばいい .
そして技術者の血と汗と涙の労働に対して今まで通り超安値を支払い続ければ
それわ保たれ易い .

高々 , 一人当たり月数万円支給するだけで
それだけの 貴重な技術 と 労働 と 女余り状態 を買える訳だ .

日本が自動車製造や家電製造でのし上がった事を ( 略 ) .
それだけじゃないぞ .
自発的なアーティストの作品が市場を拡大するコンテンツになり
そいつらを上手くカモれば BI予算どころか ( 略 ) .

という訳で , BIが導入されても損がないどころかビジネスチャンスな訳です .
BI制度に付け込んで上手く立ち回った会社がボロ儲けできるという , 千載一遇の .
上手く立ち回れなかった会社もほぼ確実におこぼれに預かれます .
少なくとも景気わ上向きますからね .

後わ余裕で導入するだけで馬ー .

馬鹿なのか意図的なのか日本語おかしい引きこもりだな

まぁJR脱線事故ｽﾚで「一般人が救助活動してるんだから鉄道会社の社員がやらなくてどうすんだ！」
ってまじでわめいてる馬鹿がいたが、そういうもんだろうね。
「音竹だって働いてるのに、五体満足のおまえが働かないでどうすんだ！」
って意見も噴出しまくりだろうね。
ま、俺はそんな知恵遅れパンピー丸出しの浅い意見なんぞ口が裂けてもいえないがなｗ

しかし、最近人間多すぎやしね〜か？生きにくいったらありゃしね〜。
ちょっと少なくなったほうがいいな。。

お？犯罪予告でもしてくれちゃうのぉ？やれやれｗ

ああ。犯罪予告とかじゃないから。。。そんな積極性ないから。。
それより脱線して人たくさん死んだけど遺族が怒る気持ちはわかる
けど、全く関係ない他人がなんでそんなに熱くなれるのかしらね〜。
生きてる以上、そういったような事故とかは必ず起こる話で。。。
まぁJRの話は置いといて、あんまり人間長生きさせるなっつ〜の。
医療が進歩しすぎるの反対！安全すぎる社会反対！子供生んだらさっさ
と死ぬべき。それが地球の平和のためです。そう思いませんか？

いじめってのがあるだろ？あれは突き詰めれば一人が一人を嫌ってるだけの行為だ。
しかしその嫌悪感に乗っかる行為ってのがいじめだ。
で、嫌悪感に乗っかる行為ってのはおもしろい。参加しないと損した気分になる。
あの髭もまじそういうタイプ。
被害意識という絶好の嫌悪感押し付けを自分もやらない手はないってことだな。
マスコミってのはいじめっ子上がりが多い。

みんなが遊べば景気も良くなくよ。

国債発行するか？

ニートは国が農業やらせればいい。
給料はそれぞれの自治体の最低賃金の時給で。
個室の寮を完備して、食事も用意してやれば、
結構な人数が喜んで従事するはず。

>>782

お前馬鹿
農業は儲かる業種なのに、安い時給で働くわけ無いだろうが

>>783
農業はバクチ。

ニートが増えたことは大した問題ではない。

労働環境の激烈な悪化により、ニートという生き方が


　　　「 輝いて見える 」


ようになったことが問題。

>>785

正論かつ正解

輝いちゃいないけど、ﾍﾀに働くよりはｲｲかもな、ぐらいには思えてしまうよな…。

地獄だの使い捨てだの糞だの
少しでも気に入らない部分に難癖付けてるやつ、結構要るね。
そういう奴は働かないんじゃなくて、働けないんだと思う。

そういう香具師に聞きたいんだけど、どういう仕事なら満足なの？
テレビドラマみたいな職場や職業が現実社会にあると信じてるの？

おまえ等社会のゴミはシネ。タダ飯くらってうんこして邪魔なんだよクソが

子供のなりたい職業の一位が「公務員」となった時点で、
この国の何かが終わったと思う。

勤労の美徳を語るには、もはや労働市場は荒みすぎた。
これからはサービス残業が合法になるという。

その上に、賞与無し、昇給なし、退職金無しの正社員に
一体なんの価値があるのか、こちらが聞きたいくらいだ。

これから１時間早く出勤してしかも無料残業に歯止めのない生活ですよ
リーマンのみなさん。

正社員なんて名前だけだよ

>>783
儲からねぇよバカ

>>790-792

今の会社でも残業手当つかない社員いるけど、
一般社員より給料高いよ。

>>794
個人レベルで年棒が漏れの方がいいとかいう話ではないよ。
サービス残業やサマータイムという制度がおかしいという話。
ちなみに高いというならいくら？

働かないってどういうことだろうね？
ひきこもりでも親との関係をこれ以上悪化させないように苦心しているならそりゃ「働いてる」状態だろ。
給料は毎日の飯とパソコン使用料１００％源泉徴収ｗ
ｶﾜｲｿｗ

>>785
今の程度なら、ニートがいても全然問題だとは思わないけど、
ニートという生き方が輝いているとも全然思えないけどね。
ニートという生き方が輝いている人が増えたと言われてもピンと来ないし。

主婦は団地に住んで三食昼寝付が恰好良いとか、
女は独身が恰好良いとか、フリーターが恰好良いとか、
アフロヘアーでベルボトムのジーンズが恰好良いとかいう話と同じか？

ファッションなら流行が過ぎたら止めれば良いだけの話だが、
生き方ってのはそう簡単に変えられないぞ。
女性週刊誌に煽られて独身が恰好と思ってた連中が
今になって結婚したくなってもどうにもならんでいるし。

昨日深夜番組で
親の遺産１０００万円を元手にデイトレードしてるニートがでてた。
「ネオニート」って字幕にあったよ。

>>797
そんなに難しく考えなくても、

　自分の人生を堪能するニートの生き生きとした目
　毎日満員電車に揺られているリーマンの死んだ目

を比較すれば一目瞭然。

800GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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>>798
資産運用している時点でニートじゃない
ニートとは無収入でありながら就労していない奴
つまり、親などに面倒を見てもらわないと食うことすら
出来ない人種のこと

>>799
そんなに難しく考えるなよ。

　自分の人生を堪能するサラリーマンの生き生きとした目
　毎日することもなく呆然としたニートの死んだ目

を比較してどうだって話じゃないのか？

誰でも遊んで暮らせる環境があるなら就労などせん

ニート出来る環境があるってこと事態が幸せなこと
しかし、ニートやってる奴にかぎって自分は不幸だ、
恵まれてない、なんて勘違い発言が多い
ここに歪みを感じる

よくみてごらん？自分のことを
君の目がいきいきしてるのは２ちゃん見てるときかオナニーしてるときだけだろ？
親の前では必死に存在感消して、世間様には怖くて顔向けできないよね？

古代ローマ帝国は食料と娯楽を保証して、結果消滅。

べつに働かなくても良いよ。
家族や社会に寄生しないなら。そして犯罪をしないなら。>>1

社会の役に立ってないことが恥ずかしくない、という思考が問題。
それを恥ずかしいと気付かない事が恥ずかしい。
これについては解説不要。

>>807
恥ずかしくないという感覚はもう宇宙人をみるような目で見てしまうが、犯罪をしていなければしかたないが許そう。
が、寄生するのは止めてくれ。そうして勝手に野垂れ死にしてくれ。

自分は働いてません
親からの援助は一切ありません
社会との繋がりは、あるような無いような、基本的に人間は嫌いです
3LDKのマンソンに住み、気が向いたら絵を描いてお金を得てます
年収は800万〜1500万くらいでしょうか、税金は払ってます
自分はどれに属しますか？

>>809
あんた次第

>>809
> 気が向いたら絵を描いてお金を得てます

働いているだろうが。
野菜育てて売るのも絵を描いて売るのも大した違いじゃないだろ。

働け
はたらけ
ハタラケ

と親がうるさいから殺した４０歳男無職

>>809
つまんねーネタ書くなや
自分の絵（芸術作品）が評価（社会で認められて）されて
絵が売れるんだよ
画家としてのプライドなくして８００万円分も絵が売れるかよ

こんなネタ振ってる情けない奴は、どこのどいつだ？

　いいですかみなさん。「はたらく」という言葉のもともとの意味は、
「端（はた）楽（らく）」つまり、自分の周りの人に楽をさせるということです。
　「情けは人のためならず、巡り巡りて己が身のため」という言葉がありますが、
周りの人の事を考えずに行動をすれば、自分の為にもならず、ましてや
その行動を「はたらく」とは呼ばないのです。
　労働には常に滅私奉公の姿勢が必要です。それが出来ていない人は
労働者を名乗る資格はありません。

自分が社会の役にたっていると思う人間ってのはきもいzo.

>>813
809はネタかもしれんが、絵っていうのは基本的に身内に売るもんだから、
世間一般の商売みたいには考えない方がいい。

>>803
一生ニートできるわけでもなければ
現状でも経済的な余裕はあまりないだろうから、
精神的に余裕のあるニートは少ないと思うよ。

人間ってのは精神的な部分で幸せを感じる生き物だから
そういう意味では不幸とか恵まれてないと感じているのは事実だと思う。

だが、働いている人間も大半が精神的余裕など感じていない。
そのことがニートには分からないんだろうな。

腐り切って回復の無い社会に かかわろうとしないのは、一つの知恵だよ。

脱社会的な生き方は、場合によっては良いこともある。
ストレスに耐える力、トラブルをやり過ごす力、負けても生きていける力。
これらは「社会に依存しない人間」にこそ宿るものだからね。

>>818
> ストレスに耐える力、トラブルをやり過ごす力、負けても生きていける力。

これは普通に社会に依存している人間の基本能力だよ。
これらの能力に価値を見出せない人、あるいは先天的に欠如した人が
社会と無関係な生き方を選択してんだよ。

>>1
西ヨーロッパ諸国は植民地時代からの文化的経済的化石的利権が現実には
今だに続いていることと、富の蓄積がある故、日本と比較出来ない。
端的に言って、西欧はまだまだ物理的な余裕がある。元々余裕がある上での
失業やら社会問題だったりする。
「それは日本だって同じじゃないか？」という声が聞こえそうだが、これまた違う。
日本の場合、国土のポテンシャルが国民を喰わせる事が出来ない。
穴を埋める為に西欧列強と同じく植民地政策に手をつけたが失敗。
にもかかわらず、明治以後から続いた物理的経済成長。これそのものがバブル的な性格を持つ。
需要が開発され尽くしているから、バブル的産業が身近に溢れている。
はっきり言って、無ければ無いで困らない産業の比率が無茶苦茶に高いのが日本の特長。
→当然すぎる労働者供給大杉→ニートの誕生も当然。

コンビニで弁当買わせてもらっておいてなにが
「世の中と関わらない」だｗｗｗ
おまえの世の中ってなんなんだ？くすくす

上野動物園の動物たちに意見を聞いてみたいところだな。

いつまで労働者でいるんですか。
自分で起業、発明をして悠々自適な生活をしよう。
あなたが居なくなっても会社は何も困りませんよ。

ニートの増加を反映したスレ？とても社会が持ちそうにない意見。

ただの共産主義じゃん。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::　　＿＿＿＿__
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::::::::::::::::::在日韓国人64万人中＼|｢￣￣￣ `||｀l　／
　　　　　　　 Λ＿Λ . . .:::::::::::::::::::46万人が無職:::::─　 ||　　 　　　|| :|　　─
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::／　 |L二二二ﾆ!| ;|　＼
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|￣￣|￣￣|~::|
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::　|＿＿|＿＿|／
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　また在日か・・・

日本の社会は周りと同じ事をしなければのけ者にされ生きていけない農耕社会で
あったから、とにかく他人に後ろ指を刺されないようによく働く事が良しとされてきた。
　しかしそれは世界中どこでも通用する考え方ではなく、外国からは時に批判の的に
なってきた。そろそろ日本人も人生を楽しむと言う事も覚えていいのではないか。
ブラジルから日系人が出稼ぎに来ているが、日本は窮屈であるらしく、貧乏でも
やっぱりブラジルの方が暮らしやすいと言ってた。

>>821
外から眺めるもの

>>827
この不況日本でどうやって人生をたのしむんだよ？　朝から晩まで２ちゃんをやってか？　w

>>1
その「補助金」とやらの源資は？
まるっぱバブルだよ
だめじゃん

ベーシック・インカム か
俺の提唱する理想世界に近いな　覚えておこう・・・

働かなきゃダメでも　気が乗らなければ働かない
働かなくて良くても　気が乗れば働く
それが仕事を暇つぶしとしか見ていない人間の性分

ニートは徴兵（こういうのって選択徴兵制と言うのか？）しちゃえばいい気がするんだがな。

「現代戦に素人は役に立たない〜」と言いたくなるのはわかるが、ちょっとまて。
それは、「訓練期間が１年か２年程度しかない徴集兵では〜」だからだ。
一般的に、生産活動に必要な人的資源を長い間奪われるのは困るから、あまり長期間は徴兵できない。

でも、ニートならそんな「需要」ないだろ。
５年や７年、あるいは１０年間訓練しておけば、もはや「シロウト」ではなく、立派な精鋭だ。
安全管理の必要もないから、コストも低くてすむだろう。

やっぱり日本人の大半が百姓の子孫ってところが問題なんだな。
百姓の発想じゃだめだ。

既に一財産を築いた奴の言葉「働く事に意義がある。お金じゃ
あありませんよ。僕なんか平均4時間しか寝ないし、休みも年に3日です。」。
そんなあなたに突っ込みを入れたくなる。
もう働くな。お前こそが500人分の仕事を奪っている元凶だよ。

俺、働いてないけど、生活できてますけど？

>>835
バカだな。そういう奴がいるから雇用が発生するんだよ。

財力と才能のあるヤシが働いてるから
雇用や福祉が成り立つのだろう
有能な経営者を引退させ
ニート500人を後任にするのか？

ニートは焼却していいらしい。加藤が言ってた

能力には足せるものと足せないものがある。

一人の力持ちより、凡人500人が力を合わせた方が重いものを持てるだろう。
しかし、凡人500人が力を合わせても、一人の同時通訳者の代わりにはならない。

だからニートが何万人いてもダメなものはダメ。
逆を返せば、何万人もいるニートも使いようで役にたつ。
だが、使われたくない、役に立ちたくないからニートなんだろ？

無駄無駄。

そもそもニートは奴隷みたいな労働なんか、する気も無いし、

企業もニートを採ろうなんて全く考えていないのに、

なんで第三者が心配してるの？

>>841
心配してるのは税金で食ってる連中だけ
税金収める必要ないんだぜ、ニート
むしろ税金もらえるんじゃないか？いろいろな形で
在日の２/３もニートとして税金もらってるし、日本人ニートもできるだろ

競合してるんだよ、税金で食ってる連中と

>>842
在日の生活保護統計見たら、確かに、○年：４０数万人、だったが、「月平均」なんてモンも付いてたぞ？
あれは月毎の対象者を延べ計算したと見るのが妥当だろうな。

というわけで、
少なからず、どころか在日のたいはんは、ニートに比べて遥かに勤労意欲に溢れている。

遊ぶのにもエネルギーがいるから、やる気がないってわけでもないと思う。
要するにアリ（リーマン）とキリギリス（ニート）ってことだろ。

長崎で事件だな。生活保護で相談中刺殺。
まさに刺すか刺されるか、食うか食われるかだな。税金で。
公務員対日本人ニートの図式もありだな。
不思議と公務員対在日ニートで刺しっこってないな。

キリギリスが遊びまくって勝手にくたばるなら放置するさ
そんな奴に関わる気もない
だが福祉を建前にして税金を食い物にするのは許さん
能力が足りなくて安い仕事しかできないとか
健康上とか家庭の事情で生活が苦しいなら
バンバン税金使ってかまわない
だが
自ら働かない選択をしたヤシに福祉を受ける資格はない

なるほど、問題は日本人なら殺伐と「キリギリス」
在日なら更に殺伐と「かわいそうなアリ」と認定するところか

>>844
キリギリスは夏の間は自分の人生を楽しんだわけだが。
ニートは鉛色の目をしてぼんやり生きているだけ。

>>848
ニートを擁護するつもりはないが、
リーマンで生き生きとした目をしている奴は少ない。

社会主義じゃん

労働は「義務」なんですけど

権利じゃないよ。勘違いしないでね

>>849
活き活きとした眼をした香具師って、なんか胡散臭いと思。

つか、ニートだろうがリーマンだろうが、たいてい死んだような目をして生きてるんだよ。
それは、人間の中身が死んでるからだよ。
自分が死んでるのが惨めだから、立場を変えれば自分も生き返るんじゃないかと、
虚しい妄想を広げたってしかたないぞ。

中身が死んだ奴らは、ニートになろうがリーマンになろうが、死んだような目しかしないよ。

ニートの目が活き活きしていない としたら、
それは「働いていないことの罪悪感」によるもの。
要するに時代遅れの道徳のしがらみから、まだ解脱
できていない訳だ。

他人の目を気にしてオドオドしていたら、そら目も
腐るわな。

自分の考えをしっかり持ってニートしている者の目は
活き活きとしているよ。

>>854
自分の考えをしっかり持ってれば、
サラリーマンだろうが自営業だろうが
誰だって目が活き活きしてるよ。

そういうもんだろうが。

>>851
勘違いはおまえじゃ！　労働は「義務」なんですけど？　アホが
つまらん社会認識鵜呑みにしやがって 安モン！
それやったら、ﾆｰﾄもﾎﾑﾚｽも失業者も、全部逮捕して来んかいボケが

義務じゃん
なにが変なの

働くのがアホらしくなる世の中ではあるな。
美味しいポジションに立てるのは初めから決まってて、やっても報われない位置にいる者が、
その事に気づきはじめてる。

一方で努力した者が報われない制度を支持しながら、他方で努力しても報われ
ないから働かないなどと主張する。

甘ったれるのもいいかげんにしないか。

しかしなぁ・・・
いったいどこで「努力しても無駄」とかって洗脳されちまったんだ？

スタートラインに立つ前に脱落してどうするよ
そうやってライバル達に騙されていることに気づけないのか？
まんまとライバルから除外されちまって・・まったくよぉ・・

今の世の中がダメとか言いながら、どうのこうの言っても
皆、ちゃーんと社会生活出来てるだろがよ

大卒の就職率が６割
高卒・専門卒が５割
そのうちの何割かが給料も少なくやる気もなかった仕事
残りは一生給料が上がらない派遣バイト
ニートと出身階級は関連があるとする意見。
１５年前ではあり得なかった数１０社面接全滅

これらを受けてまだ目を輝かせやる気があるとしたら
そいつは宗教にはまってるね。

>>861
そのデータは「多くの人が」失業しているというデータであって
「自分が」失業するというデータではない。
「自分が」やりがいのある仕事に就けないというデータでもない。

社会を見て、自分を見ない、
それこそが「夢を見ている」ということなのだと気づけ。

あのなアラブじゃな、有能な人間が兄弟の中に一人いりゃ良い訳
で・・有能なヤツが他の無能な奴等を養っていく訳よ
人間ってのは持って産まれた能力ってのがある
だから働く能力があるヤツは働き、他を養っていけば良いのら
残念ながら俺には金を生み出す能力は無い！

韓国とか中国はそういう発想じゃなかったっけ？
東南アジアでも日本で稼いでいるタイ,フィリピン人の
本国の親族はたかるのが当然らしいが

>>862
成績表見れば自分が失業する、やりがいのある仕事に就けない
確率が高いことくらいわかる。
有効求人倍率が１倍を切っている以上
あの数字は努力しても就職できない確率が５割近いというデータなんだよ
>>864
賃金格差と本国に仕事がないからそうなってるだけ。

だよなぁ　働かなくても別にいいのだよなぁ
金がありゃあ　なんとかなるのだよなぁ・・・と目がうつろ。

まずは出来る事からはじめようぜ！
毎日働くのは無理かも知れんけど週3日とか2日とかね
1万あれりゃ一週間は喰っていけるでしょ？

>>862のID:JV9ZejIoは、
新興宗教に嵌ったオヤジだろ。
うざいジジイだな、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>863
そういうのって
寄生虫、宿り木、居候、パラサイト、ひも、ニート、たかり、蛭、ごくつぶし
他に何かなーい？

労働が美しいとか言ってるやつは共産党の名作ドラマに洗脳されとるな。
人は趣味に生きてこそ生き生きとできるものだよ。自分をごまかすのは
やめよう。仕事を趣味といえるやつが一番しあわせだろう。

>>869
馬鹿だな。会社の中も同じ構成だよ。

ＯＤＡや国連分担金、在日の生活保護、公務員のカラ出張カラ残業
特殊法人の乱脈経営と税金注入。談合業者に公共事業発注。
毎年何兆円も税金ドブに捨ててるんだから日本人ニート養う位ワケないだろ？
上のどれか一つ止めさせるだけで、十分食わせられる。

誰も働かないってことは、TVつけてもTV曲に人がいない　それ以前に電気が供給されない。
食料もない。議員も働かないからいない。
日本人絶滅するなｗ

さよう。
少子化が問題なら、ニートに助成金与えて結婚させ子育てしてもらう、
くらいの発想が、なぜ出来ないのでしょうか？　

>>872
> 上のどれか一つ止めさせるだけで、十分食わせられる。

十分食わせられるかどうか知らんが、
たとえ食わせられるとしても、
食わせてやらねばならぬいわれはない。

>>874
逆の発想もできるぞ。
ニートを養っている親には高額の課税をし、取った税金をきちんと働いている夫婦
に子育て助成金として配ったり、子供の保育施設の充実を図る。
優秀な遺伝子だけが残せて、一石二鳥。

働きアリの集団のうち、１割ぐらいは実は怠けている。

また、怠けアリを取り除いても、働きものだったアリのうちの１割ぐらいは怠ける
ようになってしまう。

それはそれで仕方がない。
残り９割が１割の分まで働ければ、それでアリの社会は何とかなる。

だが、
怠けアリが３割４割になったら、そのアリ社会は維持できない。怠けアリを強制的
にでも排除せざるを得ない。新たに怠けアリが発生するかもしれないが、それが
１割で済めば、アリ社会は維持できる。

で、お前らはどうされたい？排除されたい？それとも働きたい？

趣味に生きるのが一番とか負け惜しみすぎｗ
金がない奴の趣味なんぞオナニーぐらいのもんだろ（ ´,_ゝ｀）
んなもん趣味とはいえないねぇｗ
暇つぶしｗ
人生すべて暇つぶしかｵﾒﾃﾞﾃｰ
暇つぶしてないでさっさと終わらせろｗ

趣味なんて
大抵オナニーだろ

自慰も、人殺しも、しょせん氏ぬまでのヒマつぶし

生きることが死ぬまでの暇潰し
上で働いて税金納めてるやつは優秀てでてるが本当にそうか？
搾取される側だぞ

搾取されてるのはおまえもいっしょ
親が肩代わりしてるだけなの
よくかんがえてものしゃべらないと恥かくぞ？

俺は搾取されてないよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000084-kyodo-bus_all

国民的合意のもと、ニートを日本から駆除しましょう。

>>883
おこちゃまはねんねしまちょうね
もしくは非国民？総連関係者？
え？？？ﾁｮﾝの分際でひきこもりなの？ぷぷぷ
それってどうなの？
ﾁｮﾝなのに働き口がないなんてまじやばすぎなんじゃないの？ｗ
屠殺場でもいけばすぐにやとってもらえんだろｗ

貧乏国に働かせて日本は、ピンハネ搾取して優雅に暮らせばいいだろ。頭使えよ。

>>877
くりぃむしちゅうの早稲田の方がテレビで言ってたな。

ヒント：ゼネコンの丸投げ

>>886
おれが貧乏国を働かせピンハネ搾取したら、おれが優雅に暮らすね。
お前になんかわけてやらないよ。

おまえは搾取される豚のほうだからｗ
あーあｗついに豚は「国」とか「俺が国を働かせる」とか
誇大妄想にはしるようになったねｗ
そこまで非現実的な妄想ぶっこかないと勝ち組とおもえなくなっちゃったわけだｗ
がけっぷちだなぷぷ

>>890
「貧乏国を働かせピンハネ搾取する」という>>866の妄想は無視ですか。そうですか。
しかも、ちゃっかり自分もおこぼれにあずかるつもりでいることも無視ですか。そうですか。

そこまで妄想ぶっこかないと、負け組である現実に耐えられないわけだｗ
もう、がけからおちてるな


つまんねぇ煽りは生活板でやれ。ここはニュース議論板だ。

意味不明で支離滅裂ｗ
ともかく何か言い返さないと気が狂ってしまうのかね？くくく

アリどころかハチもそうですよ。
ライオンもオスはまったく働きません。年に
何回かのセックスだけに集中する。

今日キャバクラ嬢のバイト月収が１７０万とかいうのＴＶでやってたな。
まだ女子大生らしい。卒業と同時に会社を起こすらしいです。
やっぱりリーマンたちが毎日女の子たちに金注ぎ込んでるみたいな。
恋人というよりお互い家族のような関係らしいが。

別に働かなくたっていいじゃん。
金持ってんなら好きに生きろ。持ってなきゃ飢えろ。

BIよこせとか余計なこと言うから面倒なことになるんだよ。

ttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/309.html
(５)
　最近、ニートと呼ばれる、学校にも仕事にも行きたがらない若者の出現の一因は、彼らが自分の父親が組織によって
牛馬のごとくこき使われて、使い捨てにされているのを見てきたからだという。
私は、大手の会社に勤務した経験があるが、会社生活の内容はひどいものだった。人間性なんてまったく無視される。
夜12時ごろまで働かされても文句も言えない。

　この実態をもし自分の子供が知ったら、絶対にサラリーマンにはなりたくないと思うだろうと感じた。
その会社は、中学高校時代に、遊びも何もかも犠牲にして勉強しないと入れないような大学の卒業生ばかりだった。
東大や京大を出ても、満員電車に揺られて、朝から晩まで働き詰め、人間としての正常な感覚を維持するための精神的な
余裕を与えない。コンピュータが導入され、仕事の効率が上がったから仕事が楽になるかというとそうではない。その効率
に合わせてさらに多くの仕事をこなすように要求される。

　彼は退職した。労働者に対してこんな報い方をする組織は早晩つぶれると思った。(たしかに私が勤務した部はその後消滅した。)

ニートが生まれるのも無理はない。勉強しても未来が地獄なら、勉強しないほうがましだ、と考えても無理はない。

楽しいことや幸せを感じることを知らないのかな？
変態王子様と同類じゃな

働いて貯めてもピッキングや偽造カードで中国人や朝鮮人に
持っていかれるなら、働かないほうがまし。
まして、その犯罪を助長する、朝鮮人ビザ免除、中国人貧民地帯まで
くまなくビザ発給、朝鮮人擁護法案、朝鮮人参政権など、不法入国も
いまや公認、治安維持意識０の国家だもの。
国民を守らない国が言う、「勤労、納税の義務」なんて笑っちゃうよ。

なんかのパラダイムシフトが起こって勤労をなくしてほしい
科学が急成長してるのに、いまだ勤労の義務とか前時代の価値観から
解放されないのはおかしい
特権階級のやつらの謀略じゃね

>>899
何か勘違いしてねぇか？？

日本人が餓えから解放されのですら、つい最近だというのに。
働きさえすれば飢え死にしなずに住む時代がやっと来たんだよ。

金を持っていなければあとは奪われるのは命のみだｗ
ホームレスを見ろよｗ
ああｗおまえらはホーム有りかｗごめんごめんｗ

>>900
＞働きさえすれば飢え死にしなずに住む時代がやっと来たんだよ。

そうなんだよな・・・
働こうにも働き口自体が無く、家族と共に衰弱死するか、
村の男衆でｶﾗｼﾆｺﾌ担いで、山賊やって国軍と殺し合うか、

・・・そんな悲しい選択を迫られている訳じゃあない罠、日本は。

在日ﾁｮｿは生活保護でのうのうと暮らせる
独身でも月１５万以上貰え、以下の特権がある

種　類 　　その内容

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除


なにこれ？これじゃぁ祖国に帰りたくなくなるだろ。優遇されすぎ。

ニートになるくらいなら自営でもした方がいい、100万もあれば
商売は出来るし生産性も上がる。
なにより、嫌な上司もなく経営の舵取りは自分次第、授業員で
いたころは自分は社会の嫌な面ばかりを見てきたが、自営した
ことで本当に「良い人」にであえ、収入こそ減ったものの、
自分らしい生活を得られた。
家族にも多くの心配をかけることにもなったが、それでも応援
してくれることが、何よりありがたい。

すうじあそび　できそこないきょーさんしゅぎ

このスレって、アレだろ？
クソガキが親に屁理屈こいて我侭ぶっこいてんのと一緒だろw

いいよな〜。　我侭コケれる環境にいるニートはよ〜w
それで最後は親が誰かの所為にすんだろ？

まあ普通の人間は考えている間もなく働かないと飢え死にするからな。
我侭コケれる環境にいて俺は幸せだよ。

それわがままじゃなくて「負け惜しみ」だからｗ
ネットでわめくことぐらいしかできないレベルじゃフラストレーションたまりまくりだろ？
でもま、それがお前の限界だｗ
人前に出るとびびりまくってなにも言えないおまえの限界ｗ

社会の底辺で苦しむ最下級労働者が、２ちゃんでニートを罵り憂さ晴らし。

社会から逃避して孤独に苦しむニートが、２ちゃんで唯一のコミュニケーション。


どちらも悲惨で哀れです。

まじで質問なんだけど
働いてなくてネット代とかマシン代とかどうしてるわけ？

542 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/06/09(木) 03:29:23
「真の失業率」 http://bewaad.com/20050601.htmlより抜粋

年月　　　完全　　　真の　　　15歳以上　　就業者数　完全　　　真の
　　　　　失業率　　失業率　　人口　　　　　　　　　失業者数　失業者数

1990　　　2.1%　　　3.2%　　　10,089　　　6,249　　　134　　　204
1991　　　2.1%　　　2.4%　　　10,199　　　6,369　　　136　　　155
1992　　　2.2%　　　2.2%　　　10,283　　　6,436　　　142　　　142
1993　　　2.5%　　　2.8%　　　10,370　　　6,450　　　166　　　183
1994　　　2.9%　　　3.4%　　　10,444　　　6,453　　　192　　　228
1995　　　3.2%　　　4.0%　　　10,510　　　6,457　　　210　　　266
1996　　　3.4%　　　4.1%　　　10,571　　　6,486　　　225　　　276
1997　　　3.4%　　　3.8%　　　10,661　　　6,557　　　230　　　262
1998　　　4.1%　　　5.1%　　　10,728　　　6,514　　　279　　　348
1999　　　4.7%　　　6.3%　　　10,783　　　6,462　　　317　　　435
2000　　　4.7%　　　7.0%　　　10,836　　　6,446　　　320　　　485
2001　　　5.0%　　　7.9%　　　10,886　　　6,412　　　340　　　551
2002　　　5.4%　　　9.4%　　　10,927　　　6,330　　　359　　　660
2003　　　5.3%　　 10.0%　　　10,962　　　6,316　　　350　　　700
2004　　　4.7%　　 10.0%　　　10,990　　　6,329　　　313　　　705
2005/1　　4.5%　　 11.1%　　　11,004　　　6,261　　　296　　　782
2005/2　　4.7%　　 11.6%　　　11,003　　　6,224　　　308　　　818
2005/3　　4.8%　　 11.1%　　　11,003　　　6,260　　　313　　　782
2005/4　　4.7%　　　9.7%　　　10,994　　　6,352　　　310　　　684

（注）
・ソースは[[労働力調査（総務省統計局）|http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm]]。
・月次データは原数値を用いている（季節未調整）。
・「真の」値は、1992年の労働力人口比率0.64（直近ピーク）を15歳以上人口に乗じた数を労働力人口として算出。
・少子高齢化の進展による労働力人口比率のあり得べき低下は考慮していない。

どんな肩書きでも

　雇　わ　れ

というだけで未来はありませんねｗｗｗ

俗な社会に洗脳されて搾取される、奴隷としての存在ですｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000026-zdn_n-sci

政府が 根性論、精神論 に終始する どこぞの自称先進国とは、えれえ違うぞｗ

>>913
モノをくれるから精神論じゃないってか。おそろしく単純だねえ。

どうでもいいけど、とにかく働け。頼む。

とにかく働け。
それが理想国家への第一歩である。
ｂｙ　北の国経営者

なんで「雇われ」だと未来がないんだろう？？？？？
「雇われることがない」君は未来がばら色なのかな？？？？？？
まぁ人を奴隷呼ばわりするなら、せめて経営者となって誰かを「雇」ってくださいよ。
無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働け？逆だろう、とにかく今まで何十年も稼いだ金を社会に還元するのが先だ。
その為には大量消費だ。皆が遊んで消費すると国も商業も潤う。景気が回復する。

>>917
えらい人にはわからんのですよ

毎日汗だくになって働いて帰った後はネトゲで遊びまくってますが何か？
一向に景気回復しないねぇｗ