【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★8

「切ない」「泣いた」「ネット新世代の登場だ」……引きも切らない議論の数々

2ちゃんねる――言わずと知れた世界最大規模の電子掲示板だ。罵倒や煽りは日常茶飯事で、
プライバシー暴露など裁判沙汰や新聞ダネになることもしばしばで、ダーティーな話題にはこと
欠かない。そんな2ちゃんねるが、こともあろうに「純愛物語」の舞台になった。
掲示板常連の気弱な青年が、期せずして巡り会った恋の相手。その思いを遂げさせようと、
2ちゃんねらーたちの応援が始まったのだ。（文・斎藤幾郎、沢井沙織、丹治吉順）
発端となる出来事は今年3月14日に起きた。秋葉原から帰りの電車に乗っていた22歳の青年は、
酔っぱらいの男が女性にからんでいるのを見て、思わず立ち上がりその手を押さえた。
人とけんかした経験はなく、声も震えていたようだ。
どうにか酔っぱらいを警察に引き渡し、お礼を言う女性におどおどしながら連絡先を教えた青年は、
ほのかな期待を覚えつつ、2ちゃんねるのなじみのスレッドに顛末を報告した。
その2日後、助けた女性からペアのティーカップがお礼に届いた。空想が現実になって、
青年は一気にあわてふためく。
さあどうする?　彼が助けを求めたのはやはり2ちゃんねるだった。今すぐ電話するべきか、
手紙を書くべきか、電話と2ちゃんねるを交互に見ながらうろたえる青年。ウブで人の良さ丸出しの
その姿に、スレッドの住人（投稿者）たちは寄ってたかって世話を焼き始める。
しかし現在「電車男なんて嘘っぱちだ！」と拒否反応を示す人々が後を立たない。
彼らをウォッチすることで、いまどきの「ココロの隙間」が垣間見えてくるだろうか・・・。

続きはこちらで
引用先： http://www.asahi.com/tech/apc/040709.html

まとめサイト：http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html

前スレ：【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」に動揺しまくる人々★6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098152514/

∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ


　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

2get

('A`)

('A`)

　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　>　こんなクソスレ
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　 ＞　立てないでよォ！
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,
　 /　　　　　　　　 /　'ｌ　　　　　 "'' "　　　 /　ヽ,ｌ　　　　　　　　　',

スレッドナンバーは改めて「8」としました。

さぁ、一人が辛くて電車男現象を受け入れたくないネタ派の人たち、
今日もそのトンデモネタ理論を振りかざして我々を叩いてください！

★７はどこにあるの？

('A`)

('A`)ｳﾞｪﾉｱ

まぁ、女からティーカップを送られるってことは、
素質があったってことだ。
俺たちとは違う人種、思い込み('A`)だったんだよ。

王様のブランチに電車男からメールが来たらしい
http://2ch-library.com/male/train/media/brunch2.html

>>8
6が2回あった

>>11
んだんだ

　つまり、大勢釣られたんですね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,∠ﾆｰ'ヽ_　　　　　　　　 　 　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /{ r＿,　-'‐' ｰ-､　　　　 　 　 　 (　 　 信　 信　余
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ冫´　　／＿　jヽ　　　　 , -─ ' 　 　 じ 　 じ　は
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 l　　　 / ,.へ、,｀ヽl　　　　l　　　　　 　 た　 ぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 |　{{汀T} f<!　　　　 ｰ ､　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 |〃�i'＿,｣ |　　　　　　 |　　　　 な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　 | u/　ー-} ,!　　 　 　 　 ー‐ｧ 　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿r'{ 　＼　 |　L＿__//　　　　　　　　　ゝ--､　　　　　＿,r─‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　___／　 ゝゝ　　丶ヽ　ｰ-‐,/　　　　　　　　　　　　　ー‐ｧｒ‐'´
　　　　　　　　　　　　 , -'´　　　　　　　　　　 ｀`‐ヽ7、　　　　　　　　　　　　　-='ノ
　　　　　　　　　 　 ／　　　 丶　　　　　　　　　　 　 ノ＼
　　　　　　　　　　/　　 　 　 　 ＼　　　　　　　 　 　 　 j ヽ
　　　　　　　　 ／!　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　／＿_ヽ
　　　　　　　／ r　　_,. -,r彳f´￣ 　 　 ￣ヽｰ─-┬‐┬'7ヽ｀ヽ
　　　　　 ／　　 ￣ ,ｒ',ｒ' 　 、|　　 ,. ──‐‐r､;:;:;:;:j;:;:;:;j　l　 ＼j
　　　　／　　　 ／／　　 　 ヽj　 /　''ｰ──{ l;:;:;:/;:;:;:/　j／　 ＼
　　 ／　 　 ／／　　　　　　　l　/ 　 ,,ー─‐l'、:;/;:;:;:/　/ 　 　 　 ＼
　／　　／ ,ｲ　　　　　　 　 　 l/　　 　 ｰ─‐lﾉ;/;:;:;:/　/　　　　　 　 ＼

('A`)ﾇﾙﾎﾟ

電車男の後日談や解説などは

電車男の時刻表
http://subway.seesaa.net/

にどうぞ。

('A`)ｶﾞｯ

VIPPIEの痴漢男がつまんないのもVIPクオリティなんですか？

王様のブランチは秋葉ヲタの敵だろ。

俺は忘れないぞ！エヴァの映画紹介の時に、タレントが「オタクばっかりでした！」
といった後、糞タレントが「あーあ、いっちゃったー」って馬鹿にしたような顔で
大笑いしてたのを！

２ちゃんのいい宣伝になってよかったですねとでも言っておくか

映画化は？

【沖縄】政府との温度差を感じる/基地の閉鎖要請

対策に取り組む意思は見られなかった。日本政府と沖縄県民との温度差を感じた
沖縄タイムス
政府などへ抗議行動を八日から続けていた県議会要請団の伊波常洋
団長ら五人は要請の結果、「事件・事故の発生に対する根源対策に
取り組む意思は見られなかった。日本政府と沖縄県民との温度差を感
じた」と振り返った。
また、政府に対し、在沖米軍基地の整理・縮小を強く求める沖縄の姿
勢を、全県議と全国会議員の連携で示したいとの意向も明らかにした。
要請団は「都市型戦闘訓練施設」「Ｆ１５戦闘機接触事故およびＦＡ１
８戦闘機部品落下事故」「米軍属による女性暴行事件」「ＣＨ５３Ｄ型
ヘリ訓練飛行再開」に関し、県議会が決議した意見書と同抗議決議を携
え、外務省と防衛施設庁、在日米軍司令部、在日米国大使館などに抗議した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200411111300.html

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧】

社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲元
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授　　関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
コリア・レポート編集長 辺真一（ピョン・ジンイル）

朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを

('A`)

この話はネタだろ｡
てか､なんぼ助けて貰ったとはいえ､キモ男にペアのティーカップ
送る女とか絶対いないしw

>>26
電車男はキムタクみたいなすごい二枚目だったの。

念写男には、想像上のバーチャルレディ、エロメスを現実世界に念写出来たと思われ・・・

「私が電車男です。印税よこせ！」と言い出す漢はいないか。

>>29
トリップ証明を求められた時点でアウト

だったら電車男トリッパー解読プロジェクトを立ち上げて、分散して解析するか。

俺は途中からネタだと思ってたｶﾗ。
ただ単純にネタなのにすごい感動した。

>>11>>27
そうだよな｡

ネタだとしたら稀代の天才釣り師だよな、電車男は。
あれだけのネタを成功させるのと、実話だったのとを比べたらまだ実話だってほうが可能性高いかな。
俺は途中までマジネタで、途中から妄想だった説を提案ｗ

苦しそうな久保田さんがいるスレはここですか？

668 ：朝まで名無しさん ：04/10/12 22:27:56 ID:4B+74+hO
車掌やってます。酔っぱらいは本当に面倒だよ。

車内で暴力など事件などあったら何があるかわからんから、電車の運行管理している所に無線で
連絡するし、駅に止まっている時なら駅員に連絡して発車を遅らせることもある。

警察に連絡するのは駅や運行管理をしているところ。
運行を管理しているところからどこの駅で警察官がいるか連絡があるんだけど、
何かトラブルがあると正直、運転士と二人だけだから結構大変だよ。

779 名前：731 投稿日：04/03/14 22:52
しばらくすると車掌さんが来た。
「とりあえず、警察に引き渡すので次の駅で降りて下さいね」
と爺さんに言うと、またわめきだす。

事件扱いにするということで、次の駅で
俺と、隣の女性と、おばさん達、爺さんが降りた。
すると車掌さん
「ちょっとお巡りさん呼んでくるから、その人押さえててくれますか？」
と、どこかに消える。俺と爺さんと女性陣を残して。頼りにならねぇと思った。
俺は爺さんが逃げないように腕を捕まえていたんだが
「掴むんじゃねぇよ！逃げねぇよ！」
とわめき散らす。周りの香具師らも助けてくれないし…(´･ω･`)

それからずっと逃げようとする爺さんをおさまえていると
ちょっとしてようやく、警察官が２、３人やってきた
「このお爺さん？」
と俺に聞く。はいと答えると、物凄い勢いで
爺さんを駅員詰所に連れ込んで行く。俺らも後に付いて行く。
そこで全員の身分証明をした後に
「これ、事件にします？」
と女性陣に問うと、全員
「いや、いいです」
との答え。俺は一応何もされてないと答えておいた

最初から新潮社に企画持ち込みだったんじゃねえの？

>>7
後日談を読んだら、エルメスのご両親どう思うかな〜
自分の娘の淫らな(ry

むしろネタであることを祈るよ。

ID制のこのスレだと久保田の擁護が無くて寂しいね。

彼はやれば出来る子だよ。
オフ板だって、かつてのこのスレだって複数の援護派がいたじゃないか。
ここまでスレが冷えちゃうと少し浮いてしまうから、彼なりに遠慮してるだけ。

真の擁護派は、お前らがネタだと信じ込んでくれてたほうが都合がいいんだよ

なんで？

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　　　`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　　 　ﾐ;;;i　　　
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　かかってきなさい
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ2
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100175739/

うほ!

一つ質問があります。

どうやって出版社は電車男に連絡をとったのでしょうか？
メアドを公開していたから？

疑問に思います。
知っている方がいたら、ぜひ教えて下さい。

実話だとして、青年の勇気ある行動を尊敬します。

チカンはクズのやること！

勇気ある行動を称賛します

チカンは許せない！

制圧した、支配した後に暴力を振るった場合は罪になります。。。

警察官も例外ではないと思う

当たり前のことだけど。。。

取調室で和田ｻﾝを殺したとしたら？

その刑事さんは犯罪者になる。。。

ここでは「英雄」になるかもｗ

オレ的には無罪放免にしたいぐらいだYO

・・・話がそれた

>>46
それはトップシークレットだから、うかつなことを言うと消されるよん








ちなみに電車男はメアドを晒してはいない

ネラーの読むもんじゃねえってことでいいんじゃない？

　【ストックホルム８日共同】スウェーデンの王立科学アカデミーは八日、二○一○年のノーベル文学賞を「電車男」の著者中野独人氏（ひきこもり、仮名）、インターネット掲示板管理人である西村博之氏の二人に授与すると発表した。
授賞理由は二氏とも「インターネット時代における文学の先駆的貢献」。中野、西村両氏は、新世代メディアであるインターネット掲示板と従来メディアである文学との癒合が評価された。

　電車男とはインターネット掲示板上でリアルタイムで展開された純愛ストーリーで、書籍として二○○四年の秋に出版され、大反響を呼び、一大社会現象にまで発展した。
これに続いて、台風男、傘貸し男、バス男、借金代返男などが現れた一方で、電車内で酔っ払いに立ち向かって返り討ちの被害に遭うヲタクが多数発生した。
また反響は国内にとどまらず、翻訳されて海外にも飛び火し、おとなり韓国ではキムチ男、中国では反日男、北朝鮮では拉●男などが現れた。

　この受賞に対し、いまだに続く不況に苦しむ日本で、長期政権を担当する小泉首相は「すばらしいね。日本もまだまだ捨てたもんじゃない」と呑気なコメントを発しているが、
長年ひきこもりとＤＱＮ撲滅を目標としてきた文部科学省はひきこもりのノーベル賞受賞に大きな衝撃を受けている。

　著者のコメントは本人がひきこもりであるため、取ることができていないが、電車男のモデルとなった男性会社員（28）は
　「このような賞を戴き、くぁｗセｄｒｆｙｔｇふじこｌｐ；＠：・・・・・＿|￣|○ 」とコメントしており、その様子はかつて突然ノーベル賞受賞を知らされたときの田中紘一氏を彷彿させた。
一方、単なる掲示板の管理人の受賞に早速批判の声が上がっている西村博之氏であるが短く、
　「いたづらはいやづら 」とコメントしている。

つづきだれか　たのむ

>>46
中の人がメアド晒してるから、普通に考えたら中の人経由になる。
どうやって電車男と確認するのかは前にも話題になった。

ttp://sunrise-sunset.seesaa.net/category/75887.html
「最後に使ったトリップのキーを中の人へ連絡してそれを中の人が試すことで
本人証明ができる可能性もあるが、電車男がその後書き込んだという話は
現時点では表に出てきてはいないので、その手段で証明した可能性は非常に少ない」

ここの管理人はこう書いてるが、わざわざ2chに書き込まなくても
トリップテストするツールもあるし、2chと同じタイプの掲示板でも2chと同じトリップが出る。
知らない人もいるっぽいから一応書いとくが。

>>56
つーか、どうやって確認したかは、当事者が言わない限りわからないでしょう。
誰も公表しないんだもの。中の人さえも。

電車男からの間接的な、「メッセージ」「回答メール」は最近マスコミにばら撒かれているようだが、
電車男がエロ後日談＆しょぼいオフ会の後で、２ｃｈその他に現われて
読者や独男仲間と直接に対話した例は無い。

……要するに「絵を描いてない」んでしょうな。いいかげんな話。

もし全てネタで電車男＝中の人だったとして、あれだけのネタをやって
長期間騙してきた人間が急に黙り込むのもおかしい。電車男としても中の人としても。
本を実話として売り出してるわけだし、ネタ説に反論したり
なんとかして事実だとアピールしようとするんじゃないだろうか。

昨夜はＥＺＴＶで秋葉のメイドカフェのメイドにマジぼれして告白っ
しかも告白は駅のベンチってドキュメンタリーやっていたな
番組内でヲタクは散々に言われていた

このＴＶは完全なやらせだって噂だが、
新潮社の電車の売れ行きをフジサンケイは良く思ってないんだろうよ
ヤラセをヤラセで返したわけだｗ

今日の読売に広告が載ってた
「22歳、童貞。初めてキスするまで」（細部違うかも）ってでっかく書いてあって
その下に箇条書きで実話と思わせるようなことが書いてあった

>>58
あちこちで、ちまちまとネタ派に対する反論はあるみたいだけど
長続きはしてないね
中の人ではないとは思うが

>>56
それならそれで、自信を持って中の人がそういう手段で電車男を確認しましたとでも
言えば良いのに、ずっと黙りこくっていたあげく、何も言わずに記帳所は閉じる
たとえ、中の人が正しいとしても疑われても文句は言えない
とは言っても、トリップが割れている可能性も大きいから、まだまだ何ともね


なんにせよ、中の人は多くの人の疑問に答えない時点で、怪しまれますよ

反論すればするほど、矛盾が起きるから沈黙を守っているのでは？
沈黙は金ﾅﾘ

ネタに確定しようぜっいいかげん
そう思わないやつの根拠は脆弱

これガチ話でエルメスが実在する社会人なら
さすがに周りの人間にバレてると思うんだ。
こういう話を周りに知られるのは俺は嫌だな。
ガチだとしても、純愛なんてもんじゃなく、変態プレイ。
中の人は疑問には答えないだろ。
議論されてて話題になるし、いい宣伝だから。

>>64
その辺を分かっていて良い話だって言うなら、何も言えないんだけど


多分そこまで想像が及ばずに良い話だって言っているんだろうな
自分がその立場に置かれた時、どう思うんだろう？

誰か私を釜って！！！！
電車にいつも出会いをを求めて乗ってるの！！
いま山の手線３周してるとこ！！
リアルよっ！
あなたのヒザにいつでもなるわっ！
頑張って！！男同士でもいいじゃない！！
熱い紅茶をあなたの中にそそいであげるわっ！！

電車男はブレアウイッチプロジェクト同様
実話に見せるように仕掛けられた創作話だろ？

あー、ブレアウィッチを実話ならではの恐怖とかいって
煽っているようなレベルが現状のマスコミ報道か・・・　

ブレアウイッチとは良い喩えですね。
フェイク・ドキュメントですね。

２ちゃんねるには電車男だけじゃなく高学歴男や金持ち男など、
なりたくてもなれない男になったつもりの想像の世界に住人がいっぱい。
キモいったらありしゃしない。

>>70
みんな寂しいんだな

本の売れ行きも映画化の進行も順風にいっております。
これもひとえに皆様のおかげです。
ありがとうございます<(_ _)>

>ネタ説に反論したり
>なんとかして事実だとアピールしようとするんじゃないだろうか。

いろいろとやっているけど全部失敗というか裏目になっちゃったね。
もともと久保田康は詭弁が下手だったみたいだし。

慎んで御冥福をお祈りします。（-人-）

読んでネタと気づかないヤツは中の下以下
読んで泣くヤツは下の（以下ｒｙ

だけど、ここまで売れるとは思わなかったなぁ

多くの人が
メディアに踊らされやすい人が多いこと
本を上っ面でしか読んでないこと

よく読めば、おかしいと思える点があるのに、受け入れてしまう人がいることに
メディア操作がしやすい人が多いのだと実感しました

ガッツ石松伝説が35万部売れたらしいですからねー

みんな金持ってるんだよ。
使い道が無いだけで。

>77
それはVOWが売れてたようなﾓﾝだろ。電車男本とは違うんじゃ。…って、古。
でも、笑いたい、笑おうってのはいい事だと思うなあ、こんな時代には。

しかし本当に売れてるとは思えない。少なくともうちの近所の本屋では。
売れてますよーってのも宣伝のうちで、そんなに売れてないと思う。
映画化なんて夢のまた夢なんではないだろうか。
大体初出が2ちゃんだから、ﾈﾀ説が囁かれて噂になった時、
「便所の落書きの2ちゃんだからね」という対応はできない訳で。
ﾘｽｸがでかすぎると思う。出版社もそこまでﾊﾞｶではないのでは。

本日営団地下鉄内で「電車男」を
読み耽るサラリーマンﾊｹｰﾝ。

割と女性の多い車両だったので
酔ったﾌﾘして隣の女性に絡んで
やろうかと思ったw

しかしブックカバーくらいしろよなぁ。
正直恥ずかしい。

電車男に感動してる可愛い子に話しかけられたなら、
漏れはあえてガチ派に転向する(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

試しにJAROに相談してみようかと思うんだがどうだろうか？
http://www.jaro.or.jp/index.html

80>そんな酔ったお前に絡んでやりたいｗ
お前かわいいぞぉ。

>>82
電車男本が最初から企画物だとしたら
どこかの代理店が絡んでるかもしれない
もしそうだとしたら取りあってもらえないだろう

ヤフオクにいぱーい出てるよ。
そのうちブクオフの100円コーナーの常連になるだろうね。

何だか最近電車男に関する論争が
プロレスの「ヤオガチ論争」に思えて来たよ。
プロレスラーに「ヤオですか？ガチですか？」
って聞いても答えは出ないのと同じかも知れん。

むしろ答えが解っていても楽しむって姿勢も
アリなのかなと。
ロープに飛ばして帰って来るレスラーに
何を聞いても始まらないのかもしれん。

但し、これだけは言っておく。

「ノアだけはガチ」

>>86
しかし
これは隠れた差別小説ではないか？
ヲタでも恋愛できるんだって
しかも純情でもなんでもないだろ

ネタだったらお笑いで行けと言いたい

電車男が、オタってだれが確認したの？
キムタク（今は年食ったが）みたいな美少年かもしれないだろ。

>>88
文章中はそういう展開だったろ

>>87
障害者に対する視線と同じだよ
あとネットしてる人とか２ちゃんねらへの偏見もないとね

>>90
複雑な構造が電車男のヒットにはあるよな
２ちゃんではネタで終わりかねない話しを、あえて今世紀最大級の純愛とか
確かに偏見がベースにあるんだよな

恋愛出来ない負け組みを応援する優越感
しかもストリー展開に山はあっても、谷がないだろ・・・
それで感動出来るって言うのは、読む側の優越感がベースなんだよ

オレはやばい構造の小説だと思う。

>>91
まあ、そういう構造の(表向き応援/中身は優越感)バラエティやら
書物は多いと思うがな。
自分の立ち位置から一歩も動かずに”感動”できるから楽でいいんだろ。

「あなたが遭遇したいい話」などという公募には
「茶髪の若者」「女子高生」「ヤクザ」などの人々がよく出てきて
「意外といい人なんだ」という話がとても多く送られるんだとさ。
そーいう話が好きな人間は新潮社を含めて一定層いるわけだ。

工作員常駐につき啓蒙ヨロ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1093880365/

>>92
禿堂
少なくとも２ちゃんはサブカルチャー的な場所だろ
反論あるヤシもいるかもしれないが・・・。

そういう２ちゃん発の似非純愛っていうのは２ちゃんの住民として恥ずかしく、
少なくとも貧困な優越感＝見下し的小説を送り出してるっていう状況が
オレには悲しい気持ちになる。
しかもほぼネタなわけだ。
>>93
了解シマシタ
いまから行ってみるよｗ

どう考えても、電車男に連絡をとる方法がなく、とったと思われるようなレスも無い
以上、電車男はネタだという結論にならざるを得ない。
電車男に連絡を取る方法、また、とったと思われる形跡は今のところ無い。

これらが説明できない以上、電車男はネタだということです。

>>95
確かにインタビューもあまりにお粗末だよな。

おれはディテールがおかしいと思う。
２ちゃんのログの羅列だから、細部など関係ないというのは逆だ。
ネタだから細部がつながらない。
ネタでもチャネラーにはいまさらの日常だけど、あれを世の中に送り出して
純愛のドキュメンタリーはまずい。

やはり、電車男はネタ確定ですねｗ

ま、私は面白ければいいんですけどねｗ

>>97
しかしネタならストーリーの谷がないよな・・・・。
小説なら、なおさらトントン過ぎるオレには。

電車男に優越感があるというのが、そもそも理解できない。
おれは、電車男にうまいことやりやがってという嫉妬と劣等感しかない。
おれの電車男のイメージは、初心なふりをしてバカどもを利用する
キムタクというイメージだ。

>>99

感動している一部の連中は
２ちゃんねらやアキバ系オタクをとんでもない社会の屑と
認定しているからこそ「意外といい人たちなんだ」と思って喜んでいる。
未知なる屑世界にも「私たちと同じ」暖かい世界があるのだと知って
安心しているのですよ。よかったね。

貴兄のイメージはイメージとして別の話ね。

>>100
そういう見方もあるんだろうけど、
どっちかってーと大半の読者は純粋に
顔も知らんネット上の人間達が
「イケてない電車男」を応援し、結果を
喜ぶ「美談」に酔ってるんじゃない？
作品中の名無しさん達が「ヲタ」か
「クズ」かどうかって前に。

そう言う意味じゃ寓話だな。大人のw

それを美談と捉えるバックグラウンドには、偏見があるってことさ。
自覚の有無は別としてね・・

ううーむ　　なんかいいもんを読んだ気がする（ここらへんのレスのことね）
薄々感じてても言語化できんことをスパッと言ってもらえるとスキーリ
2chてこういうとこも素晴らしい。

そのスレ、童貞氏ね　とか　バカとか煽るやつが一人もでなかったのか。
珍しいスレだな。

>>104
2ちゃんのｽﾚで煽るやつが「一人も出ない」なんて事は有り得ない。
実際アオリも下品なAAも有った。本では全部削除だったけど。
但し、それらのアオリが荒らしに発展しなかったのは事実。

進行は過敏なくらい徹底したsageで行われ（あげると叩かれる）、
あまりに品の無い投稿は「エルメスが見るから」と自粛強要。
電車を叩く投稿も有ったが、致命的なものには発展しない。

俺はこれら全てに「誰かのコントロール」を感じたけどねw
複数IDさえ駆使出来れば、そう難しいことじゃない。

「エルメスが見るから」といわれれば確かにそれ以上荒らせなくなるよ。
ネット内だけの遊びじゃすまなくなるから。
それに、人の恋愛を邪魔するやつは最低みたいなムードはある。
スレの住人も、恋愛を助ける側にまわっていい人を演じつづけるしか選択枝はない。
最後まで、本音と逆に過剰にいい人を演じつづけていく。
恋愛至上主義の世間のムードにおされて、匿名の２ちゃんなのに本音がいえないという
現象がおこってしまった。

本音を隠して、いい人を演じるには、電車男はオタで不細工だと思わないと
とても耐えられない。自分は上から下にいる電車男を助けてやっているのだと
いう優越感がなければ、いい人をやってもむなしいだけ。
いつのまにか、スレの住人は電車男の顔をみたことも
ないのに不細工だと思うことにした。

>>107
よく練ったつもりだろうが中途半端でっせ

>>108
「よく練った」と思ったのはなぜだろう？　変なの？

俺の親が電車男買ってきた('A`)
セカチューみたいな本のノリで買ったらしい
チラ見したら親に読ませたくないような萎えるページ構成だった。
果たしてアナログ人間の親があんな隠語飛び交うのを読めるのだろうか・・・

マスコミ余計なもん煽んなボケ。
お前らはぺだのヨンだの言ってりゃいいんだよ('A`)

恋愛至上主義は、ついに２ちゃんのバカどもさえ洗脳し支配してしまったというわけだ。
恋愛の前では、異議すら許されず、ひたすらいい人を演じ続けなければならない。
せいぜい、相手は自分と同じ不細工にちがいないとなぐさめあうしかない。
恋愛至上主義の支配力のおそろしさを見た。

せいぜいスレッド内での話だって。
電車に関しては、スレ乱立させて長文や広告情報書き散らかす奴がきもい。

分析の対象を自分より下にしか見られない心理構造ってどういうもんだろうな？

下に見せたのは、電車男本人（つーのも変な言い方だが）だよ。
（彼女いない歴＝年齢、ルックス 秋葉ﾁｬｿ、ELTのいっくん似）
正反対な設定の金持ちオシャレイケメン◆4eq（まとめサイトにあるやつ）は
イマイチ共感が得られなかったみたいだね

中の人もいろいろ工夫しているんだなぁ

そうそう中の人が試行錯誤を繰り返して、
やっと電車男のキャラが生まれたんだよ。

何年も、ずっとずっと２ｃｈで、エロを餌にした連載書き込みを続けていたんだろうね。
まるで園芸スコップで巨大トンネルを掘るような努力だよ。

想像するとキモイけど。

つまり、２ちゃんの外野（スレ参加者）が共感して
感情移入出来るキャラでなければダメだったわけだ。

☆広告代理店のブームの作り方
１．電車男のスレをたてたやつ
２．電車男の報告に「がんばれ」だのスレのよい流れを作るレスを節目節目でつけたやつ
３．「感動した」などのスレッドのアドレスつきの宣伝コピペをあちこちにできるだけ
自然な感じではりつけたやつ

上記3者は同じとこのやつがやった。仕上げは某大手広告代理店による捏造「韓国ブーム」
のときと同様のメディアを使った宣伝

代理店のつくったビジネスモデルに気づかない馬鹿がこれほどいるとはな。
これもゆとり教育の賜物か？
この事実を知ったらまるで素人出演番組のはずの「あいのり」がタレント事務所所属
のタレントの卵ばかりの演出番組だと知ったときのように腹が立つことだろう

もし代理店がやったのなら、もう少し矛盾点とかを整理してから書き込めと。
興ざめするだろ。

>>117
皮肉な話、独男板と同様にIDが無い園芸板は、
「もしかして」のネタ告白の舞台になっている。
ネタスレと荒らしまがいのエロネタ、過去自演コテが叩き出されたりもしている。

>>119
今回の構図は２ちゃんワールドをなにも知らない、出版社の真面目社員が
乗せられたor突っ走っちゃった。ってことだろ。

乱立する電車スレの中でも、このスレは参加しがいがあります。
前スレから参加させてもらってますが、オレの考えのポイントは以下の点です。

あらためてスレ住民の皆さんのご意見を聞きたいです。

�@　電車はヤラセ？

自分は確実にヤラセだと思います。自分がやらせと考えられる理由
Ａ　ディテールが不自然
　　　Ａ�@　駅員が酔っ払いを確保するシーンが駅員マニュアルと違いすぎる指摘。
　　　Ａ�A　エルメスのティーカップはお礼としては不自然
　　　　　　　しかもキャラ通りエルメス嬢が紅茶通なら、ウェッジウッドなりのティーカップ
　　　　　　　が自然。エルメスブランドならコーヒー用のデミタスカップではないだろうか。
　　　Ａ�B　エルメス嬢が仕事中何度も着信を残すなり、付き合うまえのやりとりが
　　　　　　　かなり不自然。またエルメス嬢のキャラクターに一貫性がない。服装含む。
　　　　　　　告白後の行動、発言は特に一貫性がない。
　　　Ａ�C　電車男の書き込み時間、またデートの時間が、実際の出来事の経緯と
　　　　　　　整合性がない指摘。
　　

Ｂ　電車男が書籍化された事実
　　　Ｂ�@　決定的なのはエルメス嬢にスレを見せた点
　　　　　　　これは普通の展開ではかなり不自然ではないだろうか。
　　　　　　　電車男はヲタクから脱皮すべく、エルメス嬢によく見せたい一身でスレに相談し
　　　　　　　努力を重ねた展開。
　　　　　　　セラムンやプリキュア、しかもエロ同人などの趣味まで暴露する内容を、
　　　　　　　エルメス嬢との浅い付き合い時期にその手の内を見せるだろうか？　
　　　　　　　手品のネタ明かし異常にリスクが高い。電車の必死さと矛盾しないだろうか？
　　　　　　　これはどうしても書籍化するにあたって、プライバシー保護をクリアするための
　　　　　　　仕方が無い展開としか思えない。
　　　　　　　・・・という事はエルメス嬢は実在しないという可能性が極めて高い。
　　Ｂ�A　エルメス嬢またエルメス嬢の家族・友達に書籍化の確認をとるのは難しい。
　　　　　　例えば宝島社などではなく、（最近の宝島はビジネス路線ですが。）
　　　　　　個人情報保護法が導入されてまもない時期に、堅い新潮社がプライバシー
　　　　　　侵害につながりかねない書籍を、リアルドキュメントだったら出版するリスクを
　　　　　　犯さないのではないだろうか。
　　　　（実際個人情報は出ていないのでエルメス嬢への確認で事実上クリアできるとしても。）
　　　　　　　
参考：電車男の時刻表
http://subway.seesaa.net/

続→

�A　当初より書籍化が予定されていたか？

最近のレスにもあったように、自分は最初からすべて書籍化などの事業化が想定されいた
とは思わないです。
その理由は小説にしてはドラマ性がない。
最初からプロットを考えていたにしては、話が平坦だと思います。
ただしこれも指摘されていた方がいたように、２ちゃんにしては煽りが極端に少ない。
リアルタイムでは電車スレは知りませんでしたが、これだけ話題になるまで当時盛り上ったなら、
各板への煽りを含む誘導があってもおかしくない。
そんな事もなく、２ヶ月にわたって進行したのは２ちゃんスレでは奇跡的でしょう。
なので作為を感じるという意見に同意します。

でも当初からの構想ではないのだと思います。
書籍化への経緯の真相がわかりませんが、新潮社という版元は微妙な選択です。
誰かが電車男のネタを途中で書籍化に使えると判断して、セカチューの小学館的ヒットを
ねらったのが真相ではないでしょうか？

書籍化を考えていたのなら、あのダサい後日談は止められたはず。
あの時点では書籍化のアイデアは無かった。
考えたとしたら5月のブーム以降だろう。

電車男に関わる謎や疑問を追求した本出せば、
それもヒットするんじゃ？もう誰か動いてたりして

後日談は、ヘタな小説家としての欲を押さえられなかっただけではなかろうか。
あれだけウケたんだから、
小説の体裁をとった作品も見てほしくなった、
絶賛してほしくなってガマンできなくなったのであろう。
著者の自己顕示欲にまみれた後日談の出来はあまりにも惨い。

電車男とエルメスが実際存在する人物で
知り合った切っ掛けからつき合う過程が
掲示板以外で実際にあった事って、本では紹介されてるの？

いずれにせよ、多少なりとも２ちゃん人口がまた増えるわけか。

これは、フラッシュにしたほうが本よりいいと思う。
だれかして。

暴露本出して、その収入の一部でもどっかに寄付でもしたら、
２ちゃんでは、神になれるのだろうか

「2ちゃんねるで（自作自演の祭りとして）実際に有った事です」
という宣伝のしかただからセーフ。

だと新潮は思っている。

新潮社はそれで良いとして、中の人が生け贄になるんだろうなｗ
まとめサイト閉じて逃げてお終いだろうとは思うが

>>126
それは言えてるなぁ　かなり引く内容だ
>>127
自分は出版社に勤めてるんで実際企画提案してみようかとｗ
昔しで言う電車男の謎の類似本ｗ
>>128
エルメス嬢がスレの存在を知った後で、あの展開はありえないよなー
ネタ確定　語る落ちた結果とおれも見たい。
>>129
新潮社はリアル純愛モノとして売っている姿勢。
他メディアでインタビューがある。電車男の匿名の。

エルメスに会ったとは絶対言ってないしね。
あくまで電車男ひとりだけ。
テレビ局は秋葉特集して様子見してる状態か。

>>132
なるほど　
>>135
アキバ特集多いよな　ニート　メイドカフェ　電車男　流行語だもなｗ
各メディアの情報操作が感じられる最近の展開だなー

何この全レスクソコテ

>>132
新潮社の担当編集者郡司某はテレビで、「電車男に会った」と
明言している。詐欺決定。

>>138
確定だなと

郡司裕子はいつ気がついたんだろうね。とりあえず大森望と同罪だな。

メディア関係の方へ。

電車男の真実とその後は以下のサイトに詳しく載っております。
http://subway.seesaa.net/

*お約束：なお、個人のサイトなので大人気ないバッシングはしないであげてくださいね。

飛んだらIP解析その他のおまけが付いてくる？w

>>142
URL見たらわかるでしょ。
Seesaaブログ知らないのか。

美人編集者Gって郡司って女なの・・・？

多分そうだろうね

「オリンピックに感動するように、
　作り物の恋愛話より現実のほうが
　感動できると思います。」

新潮社のサイトで見たひろゆきのコメントだが、
何げに真実を言っているのかもしれんなｗ

>>144 郡司のどこが美(ry

　ｶﾞﾁ派 「いい話だね。中の人？別にほっとけば？」

　不可知派 「ほっとけば？」

　ﾈﾀ派 「　な　に　が　な　ん　で　も　放　っ　て　お　け　な　い　！　！　！　」

>>146
確かに。
ひろゆきは「この話はｲｲ！」とも、
「この話は実話」とも、
直接的には書いてないな。

>>138
電車男＝中の人（むしろ、電車男∈中の人 かな？）ならば、
「電車男に会った」もありか？苦しいな。
ここは一つ、品定めエルメスの友人に降臨して欲しいものだ。

>>150
そりゃ、無理だろう
エルメスによって自分までもネットで晒されるなんて
いくら何でもいやだろ？何書かれるか分からないし

ま自己顕示欲というか露出癖があるなら別だけどね

>>148
ガチ派、と言うより何も考えてない派じゃない？
何も考えずに、良い話とだけ思っていれば良いんだから

415 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/11/19(金) 11:51:48
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100310384/148

148 ：朝まで名無しさん ：04/11/19 11:37:14 ID:d2ea0Zp/

　ｶﾞﾁ派 「いい話だね。中の人？別にほっとけば？」

　不可知派 「ほっとけば？」

　ﾈﾀ派 「　な　に　が　な　ん　で　も　放　っ　て　お　け　な　い　！　！　！　」

>>134
なんだかんだ言いながら、お前も結局2chでネタ集めかよ。
お前も新潮社も久保田もクソにたかる蝿みたいだな。

>>151
いや、こんなこと書いたら、くぼっちか新庁舎が
用意してくれないかな？と思ってさ。
エルメスの友人の友人辺りの証言とか。

慎んで御冥福をお祈りします。（-人-）

>>154
まぁ信じてもらえんのだろうけど、あくまでも個人的な趣味だょ。

オレは住民として、ネタならおいおい！　

『こんなんで純愛ステキ！！感動しました！！』

　　　　　　　　　　↑
　　　　これってやばくないかっ・・・・


それで少なくとも自分の中で白黒つけたいと思ってる。

>>148
ﾈﾀ派 「　な　に　が　な　ん　で　も　放　っ　て　お　け　な　い　！　！　！　」

そういう意味でこれはあてはまるかも・・・・ｗ

必死だなっ・・・・・だなっ

>>157
> まぁ信じてもらえんのだろうけど、あくまでも個人的な趣味だょ。

>>134
> 自分は出版社に勤めてるんで実際企画提案してみようかとｗ
> 昔しで言う電車男の謎の類似本ｗ

正真正銘のｶｽだな

>>157
ネタかも、いやホントかも　て
ワイワイやるのが面白いんだよ。

「お兄さん秋葉っぽくないですね」

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1095441023/

>>134
電車男の謎本ｷﾎﾞﾝﾇ!
頑張って出してくれw
出たら俺は買うぞ

まぁ聞いてくれムカつくってヤシも。

ネタでここまでやるっていう指摘をするレスもあるが・・・
実際ネカマの自作自演はこんなもんではないだろ。
実際男なのに２ヶ月以上にわたって、神光臨をしたネカマは
２ちゃんで極めてはレアでないだろ？
ネカマのほうがハードルが高い。レス１つに細心の注意がいるｗ
電車ネタなどノーマルクリア。
ＶＥＲＹ　ＨＡＲＤをクリアしたネタ師はもっといろるだ。

この程度の自作自演のため昼夜努力するヤシはいくらでもいるだろう。

トリップは致命的＝物的証拠
しかも神となったネタ氏は二度とコテでは戻らないのも２ちゃんの常だろ。

俺は中の人ってもっと叩かれてもいいと思うんだ。
擁護する香具師は理解できない。
嘘つきまくりじゃん。全く信用できないよ。

ネカマで祭りになったやつは許せる。面白いし他人の善意を印税にしなかったから。

久保田は印税が1500万を超えるからむかつく。

>>163
そうだ。無償で昼夜努力している奴はいくらでもいる。おれもなんど涙したことか。
きみもコテを張ってんだから、このスレが終わるまで粘着しておくれ。

だからこそネタ確実、２ちゃんを舐めきった金儲け
フザケルナ電車男をせめて２チャンの良心として定着させようじゃないか！！


２ちゃんの住民でないネタ氏など知らない素人が純愛擬似小説に騙されて
『電車最高！！感動するのは応援しました！！　』　
はあえてよしとしよう。

しかしおまえら毒舌と煽りが売りの住民がこんな詐欺的商法にノッテいいのか？

「絶対感動するから読んでみな！」といわれて電車男のページを
紹介してもらったけど、読んでみて
「こんな都合のいい話があるわけないよ・・・」と思わずぼやいたら
同僚(毒男板常連だという)に
「この話に感動しないなんて、心が腐ってるよ！」と非難された・・・。
ちょっと納得いかない・・・。フィクションならば良く出来てると思うけど。

>>166
サンクス
２ちゃんはサブカルチャーだろ　批判精神だろ　ドキュソな落書きでも・・
どんな職業だろうが、ヒッキーだろうが、ニートだろうが、ヲタだろうが、
脳内萌え萌えだろうが、メンヘルだろうが
２ちゃんでは平等だと思うんだ。

それはすくなくとも、ヒロユキが痰壷と言った２ちゃんの存在価値の１つだろ。

そのなかでマスで話題になって純愛感動しました。

『　これは２ちゃんでアニヲタで生涯喪男が、ここで損得なしに励まされ、
応援されてうまれた感動の純愛ストーリー・・・　』

フザケルナッ！！
オマエラいいのかっ？それで
必死だなっといわれても、黙るわけにはいかないじゃないか？

>>167
いくない。がむばって！

サザエさんくらい有名にならないと謎本出しても売れないな
そのへんのことさえわかんない社員を飼ってる出版社も大変だと思う
上司の苦労を察するよｗ

俺は昔２ちゃんがユニックス板の連中に救われたって話も捏造話だと思ってるよ。

ていぞう？

事実は小説より奇なり
濁った眼じゃ見えないか。
金の為じゃないさ。情報操作は醜いなぁ。

普通に泣けるし凄く面白いからいいじゃん。

>>175
おいおいｗ

電車男、30万部売れたんだって？
しかも、今じゃ買うのは女が多いとか。
アエラの記事は信用できる？

>>177
３０万部は微妙
アエラの記事は負け犬の遠吠えとの関連付けが主因かと。
本当に女性読者が多いかは検証中かと。

いま、ヤフオクに６０点出てるよ、『電車男』

感動した連中がネットで検索して後日談を読んだ感想を知りたい

電車の中で女の子が読んでるのは、2回位目撃した。

2chで繰り広げられた壮大なネタとして読む分には面白かったけど
本にしてまで読むものではないような。
（そもそも書籍形式にしてしまうことで、味わいも半減）
元リアルオタからすると、引っ掛かる部分が多いし
女性の視点から見るとエルメスたんは余りにも…だし。
ただそれをあげつらって「ネタだネタだ！」と騒ぐのも大人げ無いかな。
あえて何も考えずに騙されて楽しむくらいが丁度良いんでは。

>>181
大人だな
でもここの住民だから言えるんだと思う。
ネタがベストセラーで社会現象は笑っちゃうだろｗ

>>171
バブル期入社の30代後半。
パクリ物で泡銭を得ようとする所が、中の人と同年代の所為か
妙に似てるな。ひょっとして本人かも知れんが。
まぁ社会の役立たずが逆転を狙って焦ってる感じだな。

>>171
クレイモアのことな。

オレの友達の女の子はフツーに面白がってたよ。

まぁオマエラには彼女も女友達もいないんだろうからな。
だから全部ギャルゲーだと思い込んじゃうんだな。
世界は広いぜ、外に出てみなよ！

>185
釣れますか？(´ー｀)y─┛~~

>>186
釣りとか言ってごまかすな、逃げるな、だからオマエはダメなんだよ。

>>185
願望ですか？

ツインテールキモ女は好みじゃないからなあ。
>>185が好きに付き合っていいよ。

無料のやつでさえ読んでて長くて途中で疲れて読むのやめた。
どのへんがおもしろいのか箇条書きにしてほしい。
そんな親切な人いないと思うけど。

>>190
ざっと読んだ後の検証作業
http://www.geocities.jp/sunrisesunset77/original1-01.htm

連射男

顔射男

退社男

歯医者男

自演男

男電車

あたしは感動したし、自分のだんなさんも秋葉系といえば秋葉系だから、自分のことみたいに読んで楽しめただけでもういいよ。
ほんととかうそとかよりいい話だなあって。
だんなさんもなんだかんだ楽しそうに読んでたし。

本読んだんだけど、壮大なネタに感じた。
最後に栄光に向かって走れってあるようにトレイントレインとも関係あるのか？
あの曲、２ちゃにもこの話にもあまりにピッタリで意識しているようにしか思えん。
電車男の最初の外に出ろってのも、この曲を念頭においていたように思えた。

電車男はつらいよ

>>198

それがどうした？

201効いてる効いてるぅ〜！

198もう一発入れてやって！

やっぱりこの話はネタだろうと思うな。もし本当なら、今度は女性側からの視点の話がみたい。女性を理想化されすぎで、なんか違和感ある。

物語にしてもよくできてる。
（けど一度読んだらもうオチがわかってるから読まないな、本棚置きっぱなしになっちゃった。）
でも映像化するのはだめだと思う。
スレが上がってく感じが出ないんじゃない？？？

フィクションだろうがノンフィクションだろうがどっちでもいいだろ

どっちでもいいが、2chの住民の善意を印税に換算してかっさらう久保田康は最低。

　男のカキコでスマソ。
　昨日買って即日読了。
　新妻さんとほぼ同意見。
　100％実話って断定できるかって言われると無理だけど、ネタだとしても良く出来てるし面白かった。
　俺の場合、ゲーセンの交流ノートが今の女房との出会いのきっかけだったから、電車男をネタと割り切れないのが正直なところ。
　勿論、ゲーセンで知り合った女と所帯を持つなんて思ってなかった。

>>181さん
>本にしてまで読むものではないような。
　スマソ。
　俺もそう思ったし女房にも言われたけど、我慢できず刈っちまった。
　活字で読むのも意外とイイもんよ。

実話でもネタでもどっちでもいいと言っている香具師は
この問題の本質がわかってないんだろうな

>>208
オマエガナ

>>209
俺は実話でもネタでもどっちでもいいなどとは言ってないが？

>>210
日本語をもうちょっと勉強しましょう

読解力無し、と．．．φ(・_・)

マジレスするが、問題の本質を理解した上で
なおかつ「どっちでもいい」と言い放てるなら
そいつはよっぽど薄情な香具師だな。

素人発想なのだが、
あれがネタだとすると善意で応援してた香具師があわれ杉だな。
本で自分のあほさが晒されてて、漏れなら耐えられん。
中でも卒業証書は、感動的なだけにあまりに哀れだ。
あえて釣られたと簡単に割り切れる香具師ならよいが。
あの応援も全て自作自演だったなら、どっちでもいい気がするが･･･。

あのスレ、住人の３割は電車男＝中の人の名無し自演だよ

自演です!!(断定)

この一連の自演がガチ派にバレてないのが不思議すぎる。

499 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷ﾀﾝが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ｧ'`ｧ

500 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ﾉﾚ×ﾌ、に似てますねって画像付きで送れ


304 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06
テステス

306 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07
よしおまいら氏ね

311 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…＿|￣|○

316 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11
新トリです
今度はばれないでしょう

>>206
おれも印税にして特定の誰かに金が行くというのに違和感を感じる
まとめサイトのようなところで読むのがいいのであって書籍にするとなると・・・
いい話だとは聞いても書籍で買う気はしない
買っちゃいけないと思う

なんか、その自演見てると
電車男側は複数ではなく、単独で行動してたように思うな。
複数で行動してたら、もし自演がバレたとしても、
慌てる事なく、いろんな方法でトリップバレを演じそう。
てか、焦りまくって我を忘れてたのかもしれんが・・

個人的には、電車男＝中の人って思ってしまう。

思い切りズレた疑問なんだが、先日の昼間のニュースでは
電車男の話題で、決して「２ちゃんねる」とは言わず
「インターネットの掲示板」に終始していた。
犯罪予告とか個人情報晒しが問題になった時は必ずと言って
いいほど「２ちゃんねる」と名指ししていたのとえらい違いだ。
メディアも認めたくないんだな。

って、とっくにガイシュツの指摘か？

>>220 それはひろゆきが２ちゃんねると言う言葉と独身男性板と言う言葉をNGにして
中の人に出版を許可したからですよ。

おまいらに質問。

本を見ても解るとおり、あれだけ大量の投稿数があった電車男本ｽﾚだが、
このｽﾚや関連ｽﾚに「電車男本ｽﾚに投稿した名無しだが…」
と書籍化後に意見を述べたヤシはどれだけいるのか？

この物語の主役は「電車男」と「エルメス」と「大多数の名無し」だろ？
何故、大多数の名無し達は声を潜めているのだろう。
賛成でも反対でも、もっともっと意見が投稿されるのが普通じゃないのか？

実在しないのか？あの心優しき名無し達は…。
誰か教えてくれ。

中の人はレスを選別して載せている
掲載されているレスが全て自演だとしたら著作権は問題ない
それなら心優しき名無しが名乗り出てこないのも納得だろ

>>223
「心優しき名無し達」は
中の人の脳内キャラで、
実在はしないってこと？

自演だという証拠はないので実在しないとは言い切れない
全ログを読んで自分で判断してくれ

確かに、選別不自然な気がする場合もあるけど、
リアルでその場にいたわけではないしなんともいえないし。
ただ、あまりその辺の指摘がないということは、
特に不自然ではないということなんだと思う。

毒男板でいい話職人やってる。嘘話書き込んで猛レス貰った瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして釣れる。カキコをするとレスが付く、マジで。ちょっと
感動。しかもどっかで聞いた風な話なので書くのも簡単で良い。ネタは重みが無いと言わ
れてるけど個人的には変わりないと思う。実話と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって住人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただしつこく質問されるちょっと怖いね。ネタなのになかなか臨機応変に思いつかないし。
感動度にかんしては多分実話もネタも変わらないでしょ。実際経験したことないから
知らないけど実際にが起こったかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもネタな
んて書かないでしょ。個人的にはネタでも十分に感動できる。
嘘かと思われるかも知れないけど自分のスレが実話っぽい地味な話のスレを
抜いた。つまりは実話ですら俺のネタには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

男性って、もともと妄想動物だと思うんだが・・・。
男性側の、恋愛に対する純粋な妄想が、こうして本になるほど人気なのに、
何故か、同様に純愛を夢見る女性に対しては、非難されがち。
それが理解出来ない。自己弁護なんだろうけど。

電車男担当の郡司の画像が発掘されたみたいで。
しかしこの画像を見つけたやつはどうやって見つけたんだ…

http://shinoyama.cplaza.ne.jp/salon/asahi/asahi90_L_html/asahi90_L28.html
↑週刊朝日 1990年・学習院大学 郡司裕子

>>229
つくづく2ちゃんねらーってすげーな…。

「電車男に会った」とうそをついた郡司裕子は晒し上げられてしかるべきだ。

>>229

…谷亮子似の素敵な笑顔ですね。

久保田康
郡司裕子
この二人は2ch毒板住民の善意を印税に変えて罪深い。

そしで番外として大森望も後日談エロ話をあえて伏せて宣伝したりして罪深い。

個人攻撃までするのか・・・・
おまえら最低だな。

久中の人＝電車男、保田康、郡司裕子、２ちゃんねらー
最低なのはだれでしょう？

いや実際電車男とか普通につまらんしｗ

っていうか、>234は個人攻撃の意味分かっていっているのか？
久保田康も郡司裕子も、公的な宣伝力を悪用してノンフィクションの振りして売っているんだぜ。

例えば書店の社員が会社の命令で売っているのに、その社員の名前を公表して攻撃するんなら個人攻撃だけどさ。
この場合は違うだろ。

>>237
郡司さんの写真を出す必要がどこにある？

嫌がらせにしか見えないぞ。

>>239
あの写真って嫌がらせなのか…
せっかくの表紙グラビアに失礼なことを言うなあ。ひどいね。

>>239
郡司は自分でＴＶに顔出ししてるんでしょ。公人だよ

>>240
相変わらず揚げ足取ったりするの上手いなぁｗ

みなさん元気？

郡司さん　ウソツキイクナイ

ウォッチ2004.11.９より

ナレーター： さて、今やオタク達のヒーローとなった電車男。実在するも姿は公にされた事がありません。
　そこで、電車男に会った事がある編集者に聞いてみました。

新潮社 郡司裕子： シャイで、そんなに喋らないけども、なんかポソっと言う事はすごく面白くって、
　朴訥な感じでほんとにこの書き込みそのまま…の男の子ですね。すごくかわいらしい。はい。
　（電車男の似顔絵を見せながら）こんな…髪ツンツンに切って、なんかこうムースでこう…何て言うんですか。
　今時風な感じ。

故意か妄想か？この発言の責任をどう取るつもりなんだろ

ヒロピー、ググると程よくでてくるからねぇ。

>>239
それをお前が言っちゃうと寒い

>>242
もちつけ

>239
っていうかさ。昔のモデル時代に「公表されている写真」をリンクしたんでしょ。

個人的な写真とか盗撮映像じゃないんだぜ。

電車女まだー

>>246
>それをお前が言っちゃうと寒い

君が考えてる人とは別人だよ。
まぁ傍から見たら嫌がらせにしか見えんから忠告しただけ。
ばいばいー

「ムキになるなよ」を数枚のオブラートで包んだけど逆効果だったっぽいなー

>>249
篠山紀信に忠告してやれよ。
傍から見たら嫌がらせにしか見えんですよって。

おまえら、いいかもだ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

とりあえずID:Qt4oXjIOはG嬢本人だということは分かった。

Ｇ嬢に、晒されて恥ずかしいと思うデリカシーがあるとは思えんが・・・
自分のこととなると嫌なものなのかな

ネタに引っかかった哀れな毒男達の物語

ほんととかうそとか抜きによくできたお話だねって思うと書き込みしたけど、
ああ〜お金がからむんだね、いっぱい売れるとね。
それじゃああんまり気持ちよくは読めないかも。
ウラ考えちゃうとね・・・。
でも面白かったよ、それはホント。

電車男＝久保田君
エルメス＝郡司裕子
酔っ払い＝篠山紀信
２軒目の店の店員＝ちか

一応これにて一件落着

軍事さんの写真見たけど、大胸筋がいい感じだね。

連投すまんが、どっかで見たことある顔だと思ったら
川谷拓三に似てるな

郡司さんは何故、大リーグボールを投げる星飛雄馬のマネをしたんですか？

疑わしきは実話かネタか、それが問題だ。

新潮社の担当と中の人が元々知り合いだった可能性は？

新妻さんがんがってくれ。
リアル女性の素直な気持ちを、ここのブサ男どもに教えてやってくれ！

てめーら難癖のための難癖つけてねーで虚心坦懐に新妻さんのレスを拝読しやがれ！！！

あと、こっちもよろしこ。
電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/

>>263
( ﾟДﾟ )ﾊｧ?

そんな大したことを言っているんですか？

新潮社の社員はみんな郡司さんみたいに嘘つきなんでつか？

うそを一度もついたことがない人間はいない。
人間はみんなうそつき。
だから、結論として、新潮社の社員はみんなうそつき。

>>267
(°Д°)ﾊｧ？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>267が変なこと言いました。
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

変じゃない。
このスレの267によって証明された。
　　　　　　
「新潮社の社員はみんなうそつき。」

その論理でいくと>>267も嘘つきだから信用できない

と言うことは、新潮社の社員はみんな嘘つきじゃないということになるのか？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！キーワードは「郡司さんみたいに」です。
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

「郡司さん」って嘘つきなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * ) ←>ウソツキ裕子
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 　 　　　 　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)

電車男がネタだったとしても
あれを書いてた人間は確実にいると思うんだが。

書いていた人間
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/146716.jpg

電車男＝中の人ってオレからしたら考えにくいけどw
否定する根拠もないもんな。

新潮社側がウソついてるっていうより、電車男が中の人と共謀してるか
あるいは、電車男が中の人も新潮社も騙してるって方がありうると思う。
似顔絵描いたり>>244みたいな話を捏造する意味がわからない。

中の人の掲示板にG嬢自らメアド出して書き込んだって話だけど…
数時間で読破した時は、本当に興奮状態で、
電車男の実在を疑いもしなかったろうし、個人的に会ってみたかったんじゃなかろうか。

実際電車として中の人とあったのなら、よく>>244みたいに言えるなと感心する。
それとも、中の人が無理矢理若作りして「２２歳です」と言い張ったりしてるのか。

２ちゃんにくわしくない新潮社の郡司裕子は、まとめスレ読んで興奮しまくり、
「本にしてこの感動をみんなに分けてあげよう」と決意した。
本にする過程で徐々にネタであることに気づき出した。
が、動き出した船は止められない。
「毒を食らわば皿まで、事実として押し通さなければあたしの編集者としての未来は台無しよ」

「本にしてこの感動をみんなに分けてあげよう」
っていう考えでまとめサイトそのまんまの
1400円の本を作るのはおかしい。

これは、
つまぶきくん　と　竹内ゆうこ

そんなんを想像して読んでいるから、感動するんですよね・・

>>282

自称22才のMr.オクレ　と　自称お嬢様の室井滋

そんなんを想像して読んでも、特殊な感動はするよ。　

＞496 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/11/23 10:28:06
>>456
その“元ネタ”を書いた者です。さて、今日はもう少しちゃんと評価してみよう。
まず、主な矛盾点、不自然な箇所をリストアップすると、

(1) まだ何も始まっていないのにのっけから「とにかくおまいら外に出てみろ」と勝利宣言
(2) 駅員の不可解な対応ぶり
(3) 異常に早いティーカップ送付
(4) 初デートでの時間のミステリー
(5) ツインテール
(6) 紅茶のいれ方がおかしい
(7) 半角スレでの自作自演
(8) オフ会の報告が皆無
(9) エロ実況中継を女側が指示（後日談）
(10) ブラめくりのミステリー（後日談）
(11) 異常に早いまとめサイト立ち上げ
(12) 電車男の消滅と中の人の個人サイトの消滅の時期の奇妙な一致
(13) 書籍化を断らない電車男

といったところか。以上の項目の個々の信頼度をf(i)としよう。
これらの疑問点をすべて「偶然」で片付けるとすると、どれくらいの確率の「偶然」になるかを評価しよう。
すべて「偶然」と考えるならば、上記の項目はすべて独立に起こると考えられるので、トータルの信頼度、
つまり「電車男」のストーリーそのものの信頼度をFとすると、Fはf(1)〜f(13)までの単純な積で与えられるだろう。

さて、それぞれのf(i)はいくらと考えるのが妥当だろうか？

＞497 名前：496[sage] 投稿日：04/11/23 10:28:54
まず(1)に関しては、モテナイ君特有の妄想と説明する向きもある。
が、毒男板の書き込みを俯瞰するに、可能性を過小評価する癖のある人は多いが、都合の良い方に過大評価し過ぎる人はあまりいない。
よって、f(1)を過大評価する癖のある人の割合に等しいと考えて、多めに 見積もって３人に１人がそういう傾向を持つと考える。
つまり、f(1)=0.33。

(2)については、マニュアルから外れた対応をする駅員がそんなに 多いはずがないので、f(2)=0.1 としよう。
つまり、ちゃんとした対応をしない駅員の割合は多くとも１０人に１人（あるいは１０回に１回）ということである。

(3)については、エルメスが本当に迅速に行動しただけだ
という可能性も有り得なくは無いので、f(3)=0.8 とする。

(4)については、本当にそれぞれの店に１時間程度ずつしかいなかった
という可能性も有り得なくは無いので、やはり f(4)=0.8 とする。
つまり、面識の無い者どうしに限定すれば、５組中４組は短時間で切り上げることも有り得る、という推定。

＞498 名前：496[sage] 投稿日：04/11/23 10:29:41
(5) 普通に街中を見渡して、仕事を持つ２０代の女性がツインテール
　（またはツインおさげ）をしている割合は１０人に１人もいない。
　つまり、f(5)はどんなに大きくても0.1以下。そこで最大限譲歩して、　f(5)=0.1 とする。
　
(6) 自称「○○通」と言いながら、実は間違った知識を持っている人は
　結構いる。そこで f(6)も大きめに見積もって 0.6とする。

(7) 力ずくでトリップを破ることはまず不可能。破られやすいトリップなら、　他にも破るのに成功した人が出てくるはず。
　ところが他にはいない。また偽者が破ったトリップを使って遊んだ形跡も皆無。
　このようなことはまず有り得ないので、大きめに見積もっても f(7)=0.01。

(8) たまたま盛り上がらなかったと考えて、f(8)=0.7。

(9) 変態女性の人口比と考えて f(9)=0.2。

＞499 名前：496[sage] 投稿日：04/11/23 10:30:23
(10) 物理的には不可能ではないが、そんなことをする必要は無いので
　本来なら有り得ない。ただし、単なる文章表現の間違いであった可能性も
　考えて f(10)=0.5。

(11) sage進行のスレで、且つウケるかどうか定かではない内容に対して
まとめサイトが立つことは、まあ普通ない。実際、検証サイトである
「時刻表」も、あれだけあっちこっちの板やスレに検証レスが続出し始めてから
サイトが立つまでに数週間もかかっている。よって f(11)=0.1とする。

(12) 電車が叩かれ始めたので、中の人も自分自身、何らかの不利益を被ることを
危惧して個人サイトを閉鎖したことも考えられる。ただし、やましいところが
なければそのようなことをする必要も本来は無い。このへん微妙なので、
f(12)=0.5。

(13) 自己中な男は結構いるかも。そこで f(13)=0.3。


＞500 名前：496[sage] 投稿日：04/11/23 10:32:33
以上から、Fの推定値としては 約0.000000013となる。
さて、電車男の年齢は２２歳。日本国内における２２歳の男子の人口は約１００万人。
そのうち２ｃｈに書き込んだ経験のある人は、まあ多くとも１０％を超えないだろうから、
対象人口は１０万人以下。
従って、電車男に該当する可能性のある国内男子の人数の期待値は0.0013人。
つまり日本人には１人もいない可能性が圧倒的に高い。（世界中に範囲を広げても
日本人の数がそんなに増えるわけじゃないから。）

＞502 名前：496[sage] 投稿日：04/11/23 10:33:04


　　結論：　　電車男は日本人ではない。






本拠の議論で思わずﾜﾛﾀ

>>287
北朝の陰謀論かｗ

正直飽きてきた。
何か新ネタない？

新ネタ？？？
え〜とね・・・。
電車男くんとエルメスちゃんのその後のその後、とかあるの？
誰か作って（笑）

・・・だけどもし結婚、とかになったら引き出物は「電車男」？？？
印税も入ってトントンだ〜！！！

出版社が作ったもの。
カキコも最初は出版社社員が誘導して行った。

>>290
おらよ
http://subway.seesaa.net/category/83093.html

>291
出版社が作ったのなら、あんな酷い誤爆やエロ後日談という失敗はしないだろ。
ちょっと久保田康の頭脳がアレすぎて……

おはようございます。眠い・・・けどはろーわーく行かなきゃ・・・。

おお！！
２９２さんありがとう〜！！
こんなのあったんだ、へぇー。

中野独人って病気？なのかな。
写真の中に入院中のがあるんだけど。
ガン？
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/146716.jpg

電車男のその後が読みたいです！！！その４

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100946610/l50

ここ関連のコテって、出ちゃ消え出ちゃ消えしてるよね。
他じゃ見ない。コテが消えると支持者もさっぱりと消える。

もうこのネタは飽きたよ
ネタ派も自分が宣伝に加わってるってことにいい加減気づけ

実はネタ派はネタ派と見せかけたガチ派ですからね

>299
「俺はネタ派だけど」は確実にそう。

ID制の板だとガチ派の書き込みにムラがあるよね

ガチ派なんて居ないってw
居るのは「ネタ派」と
「知らなかった派」と
「出版関係者」だけw

ガチ派って何？

あ〜後日談読み終わったけどなんか頭混乱？？？？？

>>303 いままで後日談を読んだことの無かった方が変なんですよ。
結局まとめサイトだけ見て、ログを全部読んでいない人が世の中にどれだけ
多いかってことなんすよ。

後日談の検証ページでなにが変なのかをよく考えてくださいね。

>>303 ガチ派ってのは電車男の話がノンフィクションだと主張している人たちの
ことです。

ネタ派ってのは電車男のカキコがネタでなおかつアドバイスをした名なしさん
もほとんどが同一人物であると言ってる人たちです。

そうなれば、たとえ電車男がネタだったとしても親切にアドバイスした名なし
さんたちの善意は本物だという論拠がなくなります。つまり名なしさんの
善意もつくりものであるということです。

強引にネタだと言いたいわけではないんだ。
冷静に考えればどう思うか？って事がいいたい。

確かにどうでもいい恋愛話しかもしれない、でもリアルで売ってネタはまずい。
これが恋愛話しでなくて、企業告発、また事件ものであったらどうだ？
ドキュメントです、がネタだったら許されないだろ？

どうでもいい恋愛ストーリーだからネタでいいと思えない。
まぁ必死だなっ！プッと言われる理由なわけだが　。

はは〜、教えてくれてありがとう、２ちゃんて初めてだからよくわからないこともいっぱいで・・・。
私は本買って初めて読んだからその後のその後って教えてもらって今読んだんだ。
なんかヤだった。必要ないじゃんそれって感じ。
まあ物語だけですませてしまえばいいんだろうけど・・・。

>>307
＞なんかヤだった
↑
人間としてとても正常な感情です。

ここに来る人はこの不快感の原因を探そうとしている人たちです。

>>307
だべ？
無理有り過ぎなんだよな。
後日談。

いや後日談は中の人しては自然な流れなんだよ。
美談らしきレスだけ抜き出した新潮社がリライト杉で。

電車男は女だ（＠ｗ荒
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101246144/l50

（＠ｗ荒　がついてるとそれだけで読む気にならんな

sabra mail news VOL.114　より

┃05┃11月25日発売『sabra21号』の主な内容
★使え杉るネタ、キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!【「電車男」でGO!】
───────────────────────────────────
　　　　　　　　「電車男」が人気のワケ（私的分析）
───────────────────────────────────
今回の「『電車男』でGO！」は、今話題になっている『電車男』に登場する、
デートアイテムなどを写真入りで詳解しました。電車男はもとよりお相手のエ
ルメスさんまで、イラスト化してしまい、読者の方、夢を壊してしまったらゴ
メンナサイ。担当編集の方、一応、史実に基づきました……。

ところで、なぜ、今、「電車男」なのか。モテない童貞クンが電車で酔っぱら
いに絡まれている女性を助け、その女性からエルメスのティーカップがプレゼ
ントされ……。2ちゃんねるに書き込まれた様々なデートプランに電車男は助け
られ、遂には……！

理由はひとつ、匿名ゆえ、書き込んだ人々は自分自身を電車男に投影していた
のではないでしょうか。つまり、「電車男がんばれっ！」は＝「俺、がんばれ
っ！」ということなのです。
(by瓜生）

「電車男がんばれっ！」は＝「俺、がんばれっ！」

ちがうよなぁ・・・

>>314
全くだ。

「電車男がんばれっ！」は＝「健気な子馬よ立て！がんばれっ！」

これも違うか…。

>>314
でもなあ、いかんせん独身男性板だから・・・

「電車男がんばれっ！」は＝「ハルウララ今度は勝て！がんばれっ！」

これはどうだ。
雌が気にいらないならステイゴールドでもナイスネイチャでもなんでもいいぞ。

ええー　電車男には挫折も負けもないもん。あるのは予定調和のハッピーエンドだけ。

「電車男がんばれっ」は＝　・・・・・うーん なんだろう

架空の人物「電車男」に会ったと公言した郡司裕子は超能力者か妄想狂だ

ウォッチ2004.11.９より

ナレーター： さて、今やオタク達のヒーローとなった電車男。実在するも姿は公にされた事がありません。
　そこで、電車男に会った事がある編集者に聞いてみました。

新潮社 郡司裕子： シャイで、そんなに喋らないけども、なんかポソっと言う事はすごく面白くって、
　朴訥な感じでほんとにこの書き込みそのまま…の男の子ですね。すごくかわいらしい。はい。
　（電車男の似顔絵を見せながら）こんな…髪ツンツンに切って、なんかこうムースでこう…何て言うんですか。
　今時風な感じ。

正直「幽霊出てます」の方がおもしろかったわけだが…

>>319
ムース世代か

【新説】エルメスの正体は何と…

　
　新潮社　郡司裕子ﾀﾝだった！！



って結論で誰か組み立ててみてくれ。

君たち最高ｗ

そうでつか。
ｻｲｺｰでつか。俺達って。

これ自演疑惑あったの？
感動するのはいいけど、書評レビューにせめて後日談を知ってからにしてくださいって
書いてたけど、後日この主人公（と彼女）はどうなったの？

Yahoo!ブックレビューから「電車男」が消えた
http://subway.seesaa.net/article/1122827.html

以前より点の低いレビューは削除されていた模様

>Yahoo!BOOKSの電車男のレビューを見たら、
>低い評価をつけた私の感想が削除されていました。
>私のみならず、他の低い評価を付けた方のレビューは
>軒並み削除されていたようです。
>良い評価だけを厳選してそれがレビューと
>いえるのか？と文句を言いたい気分です。
>（ちなみに、こちらの掲示板よりレビューの方が
>盛り上がっているようです。）
>こういうことをされると、ただでさえ嫌気が
>差しているのにますます嫌になってしまいます。
>また他の人がこの本を絶賛すればするほど私の気持ちは
>冷めてゆくどころか、気持ちが悪くなるほどです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835015&tid=eebcvcka4ka4da4a4a4f8la4ma4a6&sid=1835015&mid=28

>>325
突然病に冒されたエルメスを
電車は必至に看病する。
でも、その思いも虚しくエルメスは…。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>327
おや？エルメスが電車に突っ込んでお終いじゃなかったのかえ？

電車男を読んで初めて毒男板に来た人を歓迎するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100162239/l50
「電車男」書籍化決定！12
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100422220/l50
電車男のその後が読みたいです！！！その５
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101318193/l50
電車男書籍化にあたり権利関係は？lt;2gt;
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100929395/l50
【電車男】郡司裕子がウザくてたまりません【編集】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101298687/l50
電車男とエルメスさんって、今どうしてる？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1099914582/l50
電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/l50

>>326
おれもネタ云々書いたら瞬時に消された。やっぱりヤフーは（以下ｒｙ

てめーら冷静になれよ

>>331
何だオマエ？

>>332
釣られしだよｗ
しらんのか？素人

>>138
>インターネット篠山紀信
>model●郡司裕子　学習院大学
http://shinoyama.cplaza.ne.jp/salon/asahi/asahi90_L_html/asahi90_L28.html

これって新潮社出版部文芸第二編集部の郡司？

>>334
架空の人物「電車男」に会ったと公言した超能力者郡司裕子さんです。
みなの者、頭が高い控えおろ〜

ウォッチ2004.11.９より

ナレーター： さて、今やオタク達のヒーローとなった電車男。実在するも姿は公にされた事がありません。
　そこで、電車男に会った事がある編集者に聞いてみました。

新潮社 郡司裕子： シャイで、そんなに喋らないけども、なんかポソっと言う事はすごく面白くって、
　朴訥な感じでほんとにこの書き込みそのまま…の男の子ですね。すごくかわいらしい。はい。
　（電車男の似顔絵を見せながら）こんな…髪ツンツンに切って、なんかこうムースでこう…何て言うんですか。
　今時風な感じ。

＞３３４
そうだよ

別の意味でちゃねらーなんだなｗ ＜郡司

>>333
なんだｺｲﾂ。ｳﾝｺか？

263 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/11/22 08:23:32 ID:gUbF/Y/l
新妻さんがんがってくれ。
リアル女性の素直な気持ちを、ここのブサ男どもに教えてやってくれ！

てめーら難癖のための難癖つけてねーで虚心坦懐に新妻さんのレスを拝読しやがれ！！！



307 名前：新妻 投稿日：04/11/24 22:57:40 ID:a8qSUMrl
はは〜、教えてくれてありがとう、２ちゃんて初めてだからよくわからないこともいっぱいで・・・。
私は本買って初めて読んだからその後のその後って教えてもらって今読んだんだ。
なんかヤだった。必要ないじゃんそれって感じ。
まあ物語だけですませてしまえばいいんだろうけど・・・。

カレーマニアage

あのふたりがセックスできたのは大変いいことだけど、あんな風に書く必要って何？
わわわわかんないよ〜（困惑）！！
エルメスちゃんの気持ちもわからないでもないけどさ・・・。女として・・・。
でもなんかムナクソ（汚いね、ゴメン。）悪いよ〜。
どうせならアレ（その後のその後）も本にしたら？（怒）
が〜なんか嫌！！！

>>341
おまいは１年ROMってから書き込め。

１年ROMってからって何？
ゴメン、ほんとにわかんないんだ・・・。

＞新妻さん
解説いたします。
まず大前提としてこの話がフィクションであること。
相談者である電車男とそれにアドバイスする善意の名無しさんは同一
人物であることを理解してください。
すると
＞あんな風に書く必要って何？
↑
作者が調子にのって書いてしまった。（あとからしまったと思ったようだｗ）

＞でもなんかムナクソ（汚いね、ゴメン。）悪いよ〜。
↑
作者が本当は下劣な人間なのでその品性はどうしても出てしまったと言うことです。

＞どうせならアレ（その後のその後）も本にしたら？（怒）
↑
それだと商売にならないから（純愛物語として）当然削除されます。
つまり一番大事なのは「お金」だと考えてる人が書いた嘘の純愛小説です。
それでもあなたは感動できますか？

＞１年ROMってから書き込め。
↑
これの意味は一年ROMしてると以上の理由は誰でもわかると言うことです。

＞新妻さん　お聞きしたいのですがこのスレにどうやってたどり着きましたか？
議論スレに常駐してる人間以外はこのスレに来るのは普通は

電車男の時刻表ぐらいしかリンクが張ってないはずなのですが？とても不思議です。
しかも時刻表の事を知らないと言われるし。

是非詳細に時刻表のほうを読んで見てください。

３４０でカレーマニア氏の事が出ましたｗ
知らない人もいると思いますので、こちらで紹介しておきます。

電車男のちょっと前に同じく著作権で問題になったケースです
http://key.cube-web.net/archives/2004/0322065650.html

新妻さん、だまされないで！
電車男は真実ですけど、後日談はただの嫌がらせなんです。

>>348
なら、後日談を書いたのが電車男ではない、ということを立証してください
電車男のトリップで書かれている以上本人が書いたとしか思えませんが？
その辺はどのように解釈すればいいのですか？

う〜ん、う〜ん、ゴメン、何か混乱してきた・・・けど、
あのお話がスゴク魅力があるってことはわかってるんだ。
こんだけの人が動いてる訳だし。

あ、たどり着いたのはただ２ちゃんの掲示板ガイドを見てて、題名に「電車男」ってあったから、
どんな風にみんな思ってるのかなあ、と。
初めは読んでただけだったんだけどね、いいお話だったよ、って書きたくて。

ああ〜ゴメン、ＲＯＭする、ってことがわかんない。
出てけって言いたいんでしょ？
でもわかんないんだから仕方ないよ〜、教えて！！！

ROM=「読むだけメンバー」

しかし電車男も後日談は失敗だったよな。

あれさえなければ、純朴な天然ボケの2ちゃんねらーですんだのに。

ROM＝Read Only Member

はは〜またまた、ありがとう。
１年読んどけってこと〜！？
それでもわかんないかも・・・・・。
でもやっぱりあの本はよかったよ、うん。
２度目読んでもオチがわかってるから本棚置きっぱなしですが・・・。

>>356
中の人が汚いところをきれいに削除してるからね＾＾

あ、そうかあ・・・。
消されてる文入れちゃうともう何が何だか、どこが純愛かよ！？みたくなるのね。
う〜ん、だとしても２ちゃんねらー達の反応とかスゴク好きなんだけどな、私は。
キタ〜！！！って（微笑）カワイイと思うな。
あのふたりの物語だけじゃなくて、そこにグッときたひとも多いと思うよ？

おれが言うのもなんだが、おまえらネカマに釣られすぎだょ


新妻キュートｗだけどなｗ

カマってさあ・・・・（泣）
違うよー！！ほんとに女だって！！！
じゃあかたわらでいびきかいて寝てるコレ（夫）はなんなの！？（笑）
まあいいけどね・・・・女だから何って言われそうだし・・・。

結局、電車男（2ch）＝ネタ、女＝ネカマ
という単純な思考な香具師が多いのだろう。

まぁ性同一性なんとかってのも有るから、脳が女であるってことでいいんじゃないの。
もしくは心が女とか。

結局、電車男（2ch）＝ネタ、女＝ネカマ
という単純な思考な香具師が多いのだろう
という単純な裏読みする香具師が多いので
ネタとネカマは未だに廃れないのだろう。

わはははは！！みんな面白！！
まーいいやー。

あのね、私のオットも秋葉系なんだよね、だからなおのことこのお話には感じ入るものがあったんだ。
オットもかなりウケて読んでた。
楽しませてもらったからいいんだけども。
後日談は・・・・何か考えちゃうね、何なんだろ？？？

>>364
どうでもいいけど、もうちょっと考えをまとめてから何を言いたいのか簡潔に書いてくれ。

あ、ゴメンね、つまりいいお話でした、でも後日談の必要性って何？
ってこと。

あれを述べることで、
いい話→汚い、むしろ不名誉→彼らを特定しようとする動きをつぶす
という意図がある。

ふ〜ん、、、そうなんだ。
じゃあ後日談こそネタなんじゃないの？？？

アレが、ネタなら全てがネタだということが確実になるだけのこと

そうかい？？？
なんだか後日談の方って書き方が前のと違うと思うんだけど・・・？
う〜ん・・・でもまあ私は良かった、いいお話だった、というのは変わんない。

というか、普通に電車男を本で読んだ奴がさ。
あの後日談を知って読んだだけで萎えるじゃん。

特定させないんだったら、いくらでも詭弁のつきようがあったと思うよ。
「エルメスの家が厳格だから」とか。

話の出だしからヘンだよ。
全然良い話なんかじゃないじゃん。総てがｷﾓｲ。

本の部分も全部ネタ（だと思う）。
真実（一応）が美談で終わってしまうのはまずいわけ。

うん、私がその「普通に電車男を本で読んだ奴」で、
「後日談を知って読んだだけで萎えた」んだけどもね〜。
だけどやっぱおかしいなあ、もう一回読んだけど（後日談ね）不自然だよ〜。

>「エルメスの家が厳格だから」とか。
内容がネタでないとしても、その程度じゃ特定はとめられないでしょ。
後日談は、ネタの上にあえてさらにネタっぽく書いて、
あいまいにして逃げようとしたんじゃないかな。

中の人こと久保田康が電車男以前にやっていたバイク板の投稿とかを見ても。
ただ単に妄想エロ話を皆に見てもらいたいだけだった。
というのが一番しっくり来るなぁ。

そもそもスレの流れが
もてない男である住人達に対して
彼女ができセクースした話を爆撃と称して披露するようになってたから
じゃなかったっけか

>377
全ログ保管庫を見なされ。
どっちかというと応援していた住人とともに移動してからのエロ話。

　　　ニヤ

素朴な疑問なのですが、この話が本になった事によって
電車男に助けられたおばさん達(駅員でもサラリーマンでも構いませんが)のコメントってありましたか？
既出の話題だったらすいません。

脳内でしかなかったような

エルメス子ﾀｿ、どう考えても後半キャラ変わりすぎザンショ。

電車男って、妄想エロ話の布石の偶然の産物ってのが真相なのかもな。

>>379
こっちでも報告してくるのか？
漏れはあっちだけでも良いけど。

私も女だけど、新妻の気持ち少しわかる。
ｲﾔ、私は2ちゃん歴そこそこあるしﾈﾀだと思ってまとめｻｲﾄ見た派だけどさw
何がわかるかって、ｽﾚ住人のﾚｽに面白さを感じたところ。
ああいう自虐系の、兵隊系のﾚｽって初めて見たから、爆笑につぐ爆笑て感じだった。
2ちゃんに慣れてない人があれを読んだら、読んでる時のその「面白い〜」て感情が
電車男の話がよくできてて面白いからだと勘違いしてもおかしくないと思う。
巨大掲示板2ちゃんならではのｽﾋﾟｰﾄﾞ感とか臨場感とかも新鮮だろうし。
でも本当に、あのﾚｽの流れ、特にｴﾙﾒｽｶｯﾌﾟのあたりは、誘導を感じた、不自然だった。
あのﾚｽ全てが自作自演のものとは考え難いけど、私ﾚｽしました、て人が1人も出てこない
のもﾅｿﾞだ。誰か勇気を持って出てきてくれませんかね。

別に勇気を持つ必要もないだろ。

これはもう新潮社から出てくる社淫つかまえて真相を聞き出すしかないね
印税分配の件も含めて↓
http://www.shinchosha.co.jp/info/map_s.html

>>380

特にそういうコメントはなかったね

>>385
レスをしたという人は何人か出ていたよ
レスが載ってうれしいという人もいたにはいたが
あんなのにレスが載ったこと恥じるし、もう関わりたくないと言う人もいた

最初のリーマンについての描写が
妙に引きこもり視線だったのが気になった。

あと、中の人の登場のタイミングがわざとらしいと思った。

普通に恋愛経験があれば不自然と感じるものだよ。

>>389
その事件で一番の英雄であるサラリーマン氏が不自然なままに消えていることが
何ともねぇ

電車男は確かに一番最初に腰を上げてはいるけど（っていうか、他の男がいない、という
状況下でイヤでも動かざるをえないというシチュエーションもあれだが）、エルメスが殴られたのは
電車男のせいだしｗ

とにかく出だしから、おかしなところ満載だから

ここにいると新妻さん穢れちゃうよ。
来ちゃダメだ！

電車男ってサラリーマンじゃない？

電車男おもしろかったです。

>>394

営業やっているって言うからサラリーマンだろうな
でも、きちんと事を納めたサラリーマン氏とは違うからね

>>396
的確な答えありがと。案外公務員かもしれないと思った。

>>385
私も女で、
＞ああいう自虐系の、兵隊系のﾚｽって初めて見たから、爆笑につぐ爆笑て感じだった。
同意。で、
＞特にｴﾙﾒｽｶｯﾌﾟのあたりは、誘導を感じた、不自然だった
まったく同じ。助けてもらったお礼にペアカップっていう発想がまず「？？」
だったが、（送る品としてペアのティーカップはふさわしいか？しかも高価すぎ
ないか？その他）、そのカップ持って彼女の家に行って紅茶いれてもらう・・・
出来すぎてるよね〜（笑）。しかも二度だよ二度（カップ持参で訪問するの）。

>>398

まとめサイトには当然のように載ってないが、過去ログには
エルメスが使ったカップを、電車男がペロペロするという記述があるｗ
どういうつもりで書いたのやら

後日談も読んだし、感想は定まった。

エルメスっていうのは実に、作者（電車男）の理想の女なんだよ。

外見は魅力的（おしゃれでセンスも良くて）、裕福な家のお嬢さんで、
本人自身の稼ぎもあって、礼儀正しいし、作者を傷つけるようなことも言わず、
自分のほうから好意を示してくれて、しかも、「自分から手をのばして男を
つかまえてくれる」！！理想だろうなー。作者の願望が全開だなー。
それ感じたのは、「今日もまた割り勘でお金を払わせてくれませんでした」
っていう記述。何もかも理想的な展開なんだもんね。
自立してて自分に負担をおわせず、優しく受け入れてくれて、
自分とは不釣合いなほど美しい女で、
経済的に自立してるけど外見はツインテール（！）の可愛い子で、
しかも、親しくなったらすごく淫らになってくれる・・・
いるわけねーだろ！！！独人さん。
あと、この作者はものすごくシスター・コンプレックスっていうのか、
お姉さん願望が強い人だね（形を変えた母親コンプかも知れないが・・・）。

>>398

＞エルメスが使ったカップを、電車男がペロペロ　　？？？

うげぇ・・・（＾＾；

>>393
な、な、何を言うーッ!! ｵﾄｰﾁｬﾝ、ﾔﾒﾃｰ!

中野独人=中の人=電車男
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg

出てこい！

それは、ちゃんと証拠があっていってんのか？

>>404
な、な、何を言うーッ!! ｵﾄｰﾁｬﾝ、ﾔﾒﾃｰ!

印税はひとりじめですか？
そうですか。

>400
ハゲ銅
なにもかもリードしてもらいまくり。
キャラに理想詰め込みすぎて

理想詰め込みすぎて キャラ変わりまくり。

途中で押しちゃったゴメン

エルメスちゃんの破綻

・英国王室御用達紅茶とエルメスを好む女（裕福さ＋贅沢な大人趣味）
・礼儀正しく、稼ぎのいい勤め人（大人の社会人）
・出ました、ツインテール！！！（秋葉原メイド喫茶かコスプレーヤーの髪型）

紅茶の写真アップしたのは電車男だよね。わざとアールグレイとオレンジ・ペコ
間違えてたけどさ。四十歳なら（べつに裕福じゃなくても）口は贅沢になるから、
高級紅茶持ってても不思議はないし。
それとさ、デートに着て行く服は「店員が選んでくれた」っていうけど、
コム・サ・デ・モードとユニクロを同時に買うかい（記述ではたしか同時だったよね？）？
コムサで高い上着を買い、それ持ってユニクロ行って実用的なシャツを買ったのか？
それにそれに、いまどきの子にコムサは人気あるのかい？
電車男が四十歳だとしたら、それは大変納得できる（電車男がハタチの頃、
世の中はＤＣブランドの全盛期で、猫もシャクシも丸井やラフォーレのバーゲン
に走り、コムサやコムデのお洋服を買いまくりましたと・・・・さ）。

>>408
ねばまいんど。

もまえら電車男の元ネタは、実は
今昔物語に出ている「牛車男（ぎつしやをのこ）」なんじゃないか？
とかいう議論がなされてますよ。↓何だよこれ？

世界最強の説話集・今昔物語の現代的意義　2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50

この企画によって２ちゃんの人口が増えることが何よりも喜ばしい。
この本の意義はただその一点にある。

いやだろ。こんなゴミためみたいなところに人がきたら。
２ちゃんにきて狂い始めたやつは多い。
今まで、何人２ちゃんから基地外、逮捕者がでたか。
まわりの人間が狂いだして、あぶなくてしょうがない。

観光客が毒板に来るのがなによりの迷惑。

>>409
個人的には…

・ベノアって聞いたことない。モノマガジンみたいな収集系の男性誌で特集でもしたのか？
英国紅茶にエルメスは不釣合いで、お嬢様つうより成金趣味。
・バリバリ働くいい女。雇用機会均等法か、山口美江がしば漬け食ってた世代か？
・ツインテール。男女共流行の髪型をを知らなかったのと、「おまいらこんなの好きだろ」的ネタ振り。

コムサはおかしいと思った。22歳って、それより上の自分でもコムサは？
店員が選んだとしても、そのコーナーには自分で行ったんだしね。
中の人（40歳）も丸井で店員に言われるまま数万円の服を買ったとか言ってるし・・・

エルメスは天然でもなくお嬢様でもない。
昔からのお金持ちなら最低限の作法を心得ているはず。
その当時のお金持ちのお嬢様が流行ってたのは
ベノアなんていう聞いたことの無い紅茶ではなく、中国茶。

エルメス像は思うに田舎出の人が夢に見る金持ちなイメージ。
バブルの頃に成金でお金持ちにあこがれてた人が溢れていた芦屋でよく見た人種。

茶葉使い分けてる割には紅茶の入れ方間違ってたしね、、

>>412

な、な、何を言うーッ!! ｵﾄｰﾁｬﾝ、ﾔﾒﾃｰ!

おまいらこんなところでうだうだ言っててもしょうがないだろ
「電車男」はあいかわらず書店で売れ続けて居る訳。
このままじゃどうしたってネタ派として文句言ってる香具師は負け犬。

文句をいう前に最低限の抵抗をしろよな。

自分のプログ盛ってる香具師は「時刻表」とかこの議論スレをリンク
にいれるとかして頑張ってネタってのを宣伝しろ。

印税かっぱぐ時点で久保田康は勝ちなのはわかっているよ。

だから久保田康と新潮社の郡司裕子が二度とこんな酷い商売が出来ないように、ネタ派としてバッシングしつづけているんだって。

醒めた感覚の２chの住民と、冬ソナに夢中になる人間がいる。
作り話と最初から分かっている冬ソナに狂って、本物かも
知れない電車男を作り話と決めつけて満足している。
臭い韓国人なら許されて、日本人の幸福な物語は許されないのかな。

>>420 だから此処でパッシングしてても仕方が無いじゃん。
最低限、知人友人に「時刻表」を宣伝するムーブメントを起す方がいいと
言ってるんだよ。

それに新妻さんみたいな観光客がやってきた時の説明がまだ不十分。
ROMしてから来いなんてのは論外。
せっかくこんなスレに来てもらったのにちゃんと説明しないから

「電車男」がガチで「後日談」が違う人が書いた偽物のような納得を
してしまうような事にもなりかねない。

よくわからない人（観光客、２ちゃんの初心者）にはトリップの
つけ方及びそれがほとんど解析が難しい事、強制IDとは何か？
をカキコしながら教えて、それで初めて自作自演の事が説明
できるんだよ。

２ちゃんねらのほとんどはネタだってわかってるんだから、まず
２ちゃんねるの常識から懇切丁寧にせっかく来てもらった観光客
の人に啓蒙していかないと此処だけのネタ論になってしまう。

したがって一年ROMだけしていろなんてのは論外。

作り話と最初から分かっている冬ソナに狂って
↑
嘘を付いていないから問題ない。

本物かも
知れない電車男を作り話と決めつけて満足している。
↑
作り話を本物と言うから問題あり。

>422
言っている意味は分かった。そしてそれにも同意。
自分が出来る範囲でイロイロなところで新潮社・郡司裕子と久保田康の商売について批判をすることにする。

「電車男の時刻表」は、けっこう分量が多くなっているので、ブラウザで1ページに収まる程度に概要をまとめたテキストも必要だな。
観光客用にテンプレでもいいけど。
FAQも整備しないとね。

Q.なんか無理矢理にウソだとこじつけていませんか？
A.普通の人が一般論として解釈しても不自然なところや時間軸の矛盾があります
詳しくは->http://……

Q.自作自演したかどうかはわからないのでは？
A.少なくとも一回は電車男が自作自演した物的証拠があります
半角板パイズリスレへの誤爆がありました。詳しくは->http://……

みたいな感じで。

「冬ソナ」とならべられてるのは変だよね。
あっちの方がもっとありえないもの！！記憶喪失だの事故だの・・・。

２ちゃんらしさが匂ってるからイイんだよ〜。
解って欲しいなあ・・・。

>>425 次スレまでにテンプレ　FAQ　は作ったほうがいいな。
時刻表はいまでは情報量が多すぎるのが難点。

ただ此処にいる人間は怠け者で中の人が金儲けをするのが
腹が立ってカキコしている人が多くてそのような努力をする人が
どれだけいるかは疑問ｗ

詳しくはhttp://　でリンクをするのは携帯から見る人もいるから
やめてちゃんと説明したほうがよいでしょう。

とりあえず適当にQ.を出してよ。まとめとくからさ。

いつか出ると思たよ。
テンプレ厨。

>>429 そういう糞なあおりしか出来ないおまいよりはずっとまし。

俺も考えてるけど意外と難しいんだな。これが

>>430
ﾂｯｺﾐどころ満載だもんね。どっから手を付けて良いか解らない。

とりあえずまず一個。

Ｑ２ちゃんねるの管理人ひろゆきが実話だと言ってるのに作り話と言えるのですか？
Ａひろゆきは「オリンピックに感動するように
　　　　　　　作り物の恋愛話よし現実のほうが
　　　　　　　感動できると思います。」と、言ってますが
　電車男が実在しているとは言明してません。
　したがって、実話とは完全に断定できていません。
　

こんな安っぽいネタ話が実話として売られているなんて許せないよ。

コピペだが、ネット得意な人、下記はなかなかいいとこ突いてるから利用して下さい。
それと　電車男＝中の人　を証明もしくは状況証拠でもある人は書いてほしい。

(1) まだ何も始まっていないのにのっけから「とにかくおまいら外に出てみろ」と勝利宣言
(2) 駅員の不可解な対応ぶり
(3) 異常に早いティーカップ送付
(4) 初デートでの時間のミステリー
(5) ツインテール
(6) 紅茶のいれ方がおかしい
(7) 半角スレでの自作自演
(8) オフ会の報告が皆無
(9) エロ実況中継を女側が指示（後日談）
(10) ブラめくりのミステリー（後日談）
(11) 異常に早いまとめサイト立ち上げ
(12) 電車男の消滅と中の人の個人サイトの消滅の時期の奇妙な一致
(13) 書籍化を断らない電車男
(14) 22才という割には好みや、アイテムがどう見ても40代

とあるブログでのやり取りから考えられるガチ派の質問よりもう一個。

Ｑ「一杯のかけそば」（あれは事実ではなかったですけど）と同じように、
　「持ち上げられているから叩いている」という日本人らしい図式が見え隠れしてならないのですが？
Ａそれは違います。
　電車男が叩かれているのは
　中の人(久保田康40歳)と担当編集者の郡司が自分達の私利私欲のために
　スレの住人の反対を一切聞かず、出版化に押し切ってしたのに皆さんが憤りを感じているからです。

反対を反対意見に修正。

「２ちゃんねる」を利用して出された「電車男」を２ちゃんねらーの力で
引きずり下ろしてさしあげたい。

電車男、痴漢物語の本ですか？

>>433
電車男＝中の人説については、これがうまくまとめてるかと

http://subway.seesaa.net/category/83658.html

blogの記事を更に要約すれば、こんな感じかな？

・更新のタイミングが電車の報告と絶妙にかぶる
・まとめサイトの更新自体も異様に早い
・電車男はスレ住民に相談を持ちかけている振りをして、その実、アドバイスを聞き入れないことしばしば
　→あらかじめシナリオが作成されており、住民の反応をスレの方向を誘導していたのでは？

×　住民の反応をスレの方向を誘導していたのでは？
○　住民の反応をみながらスレの方向を誘導していたのでは？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100692354/l50
↑
っていうかいまだに芸能ニュースのほうでは寝ぼけた意見のほうが
圧倒的に多いわけで、著作権の分配の話もあさってのほうを向いた
ような意見多数。おまいら馬鹿馬鹿しいだろが一度読んだほうがいいぞ。

こういう初心者に啓蒙するのは大変だぞーｗ

独身男性＝毒男ってところから説明しないといけない
わけで。。。。大変だ。（なぜそういうのかという理由も）

＞外の人？本物ですか？
もし本物であったらオイラが一番最初に読んだのがあなたのサイトです。
大体、このスレに来ている香具師でも最初にまとめサイト読んで感動して
その後「時刻表」読んで頭に来たと言う人の方が圧倒的に多い。
自分は最初っから怪しいと思ったから感動しなかったと言うのは強がり
であることのほうが多かったりするｗ
オイラももし最初にまとめサイト読んでたら騙されたかもしれない。

普通にグーグルで
電車男　過去ログ　と検索すれば外の人のサイトが一番最初に来るわけで
２ちゃんねらを自称している人がなぜ一番最初に外の人のサイトに行かないのか
不思議。

過去ログを全部拾い読みしたら最初っから変なのはすぐ気がつく。

>>438 電車男の時刻表についてはこのスレに来ている人間はよく知ってるはず。
つーか時刻表からのリンクでこのスレにたどり着いた人の方が多いんですよ。
中の人の記帳所がなくなった今、まともに議論できるスレはここしかないですからね。

時刻表があまりにも膨大で詳細になってきたため
２ちゃん初心者（観光客）に対するもっと簡単なFAQが必要なんじゃないかと
言ってるのです。

>>441
ども
本物ですよー

いままでクソスレ大杉状態だったので、新規スレの追加はほぼ見合わせてましたが
久々に過去ログ集のリストに検証カテゴリーを追加しましたー

>>442
時刻表の情報量が大杉ってのは、確かに首肯されますね
FAQのHTMLバージョンを作ってみてもいいかな、と思ってみたり。。。

うわー本物だ！ちょっと感動した。

お聞きしたいのですが、あのサイトでは「外の人」としての個人的な
意見は書いておりませんよね。

ご自身の書籍化に関する意見なり、ネタガチ論争に関する意見などは
発表されないのですか？

ネタガチ論争は、10月の段階で既に決着が付いてましたから
今更漏れが何かを付け足すのは、文字通り蛇足ではないかと。。。

あ、著作権については絶対におかしいと思ったので
まずは名無しで水を向けてみましたけどw
で、その著作権に関する議論は停滞してしまってますよね
個人的には残念でなりません。。。

http://www.ipr.go.jp/hitokoto17.html
知的財産戦略推進事務局/ 事務局長の「ひとこと」
「電車男」の著作権は？

>>447
それって、すげぇ新潮社よりの意見じゃない？
それでいいなら、どこかに断り文を入れておけば著作権を無視しても
良いってことになりそう（大げさに言えば）

著作権で飯食ってる人間が、そういう曖昧なことをするのは問題あるんじゃないかと思う
まぁ、綺麗なだけでは生きていけないのが世の中だけど

作り話・・・だったのか・・? orz

>>446
いまだに電車男の信じてるようなヤツも居るわけよ
検索ですぐ出てくる処に、ネタの状況証拠を置くことで、
世論を多数決的にネタ側に持っていくことができる

その後で、著作権やらの問題に移行していくしかなさそうだな
どうも、マスコミがなかなか叩きに移行してくれないもんだから。やれやれ

一行め、「電車男の実在を」に訂正

>>446 それなんですよねー。著作権侵害に関しては親告罪なんで
名無しさんたちが立ち上がらんことにはもうどうしようもないというあきらめも
ありますし、、
さらにネタ派がすべて正しければｗ　中の人＝電車男＝アドバイスした名無し
と言うことで中の人が著作権があるってことになってしまう。

さすがに全部は久保田康の自演じゃないよ。

って、全部ネタでした、すんません　orz...

>>455 さっきまでと強制IDが違うってｗ

おや、偽物ですか？

よしおまいら氏ね

ID:UhichaOmのネタは俺らは元ネタ知っているから面白いけど

テステス

トリップバレしたみたいw

>>451-453
んじゃ、過去ログ集の冒頭に電車男FAQをおくことにしますー
1週間以内に用意できるかと。。。

>>462 ヨロシク

あまりにも恥ずかしい演出だったので、中の人＝電車男がまとめサイトから
削除したレス　

「カジュアルって何？それ美味しいの？」


683 名前： Mr.名無しさん 04/03/18 21:22 （追加）
　　>>678
　　ほんなら、エルメスさんはカジュアルOKっぽそうな人だった？
　　服とか食事とかに関してね。雰囲気から察してどうよ？

697 名前：731こと電車男 投稿日：04/03/18 21:29
>>683
よくﾜｶﾝﾅｲよ…_＿|￣|○
カジュアルって何？それ美味しいの？

そろそろ明日の仕事の仕事の準備しないと…
今日はこの辺で失礼しますﾉｼ
みんな毎晩俺の為にありがとう…

　

偽者が来てたんですね。。。
トリップ付けました。
以降現れる人が偽者と思ってください。

でも今日は寝ます。。。

漏れのネット環境はPHSなもので、IDはコロコロかわりますよ

>>465
んじゃ、電車男FAQのうp、よろしこw

面白そうだから俺も外の人になろうかな。
あちこちにp2をインストールしているのでID制の板でも自作自演で擁護し放題。

FAQに追加。

Q.中の人には印税は支払われないんじゃないですか？
A.割合はよくわかっていませんが、2ch管理者の西村博之氏と中の人こと久保田康氏にそれぞれ支払われるようです。
重版された場合、本の定価の10%強が印税になるようです。
30万部を超えて売れた場合は10%である138円×部数が印税になり、約4000万円になるようです。

ほれ電車男みたいなやつがいる
同じ間違いしてるよ
でもネタだけど面白いよ
http://love.ten.thebbs.jp/1086168092/0-

ｶｯﾌﾟのお礼に食事に誘え
ｶｯﾌﾟのお礼に食事に誘え
ｶｯﾌﾟのお礼に食事に誘え
ｶｯﾌﾟのお礼に食事に誘え
ｶｯﾌﾟのお礼に食事に誘え
ｶｯﾌﾟのお礼に食事に誘え
ｶｯﾌﾟのお礼に食事に誘え
ｶｯﾌﾟのお礼に食事に誘え
ｶｯﾌﾟのお礼に食事に誘え


これもあやしくない？

超祈ってるよ私

あとこれも

神様頼む！
電車男に勇気と栄光を！！！！！


これもこれも

>>641
　 　 　 　　 ＼ｷﾀ━━━━━━━━━!!! ／ /:::::::ヽ＿＿＿
━でお待ち下さ＼　　＼●ノ＼●ノ　　　 ／　丿　::.__　　.:::::::::::::
　　　　　　∧＿∧（＼へ■　　　▼へ　／　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　
ち下さい（　　ﾟ∀ﾟ） 　＼　　＞　＜ 　／　　/　／￣￣√_＿＿丶
　∧＿∧（ つ　 つ　　　＼∧∧∧／━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ
（　　ﾟ∀ﾟ）そのままｷﾀ━＜　激　＞　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|
（ つ　 つ　　　　　　　　　＜　 し　＞ 　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ|
そのままｷﾀ━でお待ち ＜ 　く　 ＞／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|
──────────＜　キ　＞──────────
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　タ　 ＞　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　│　＞┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） ＜　!!!!　＞┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━／∨∨∨∨＼　┛┗━┓┃┏┓┃┃
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）／ ＿∧　　　∧　＼　┏━┛┗┛┃┃┗
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（／（　ﾟ ∀ﾟ ）━ （　ﾟ ∀ﾟ＼　 　 　　 　 ┃┃ 　 　
ｷﾀ━━━━━（／━∪━━∪━∪━━∪＼　　　　　 ┗┛　　
ｷﾀ━━━━　／┃ しばし　 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!＼

おおげさだ

今、終わりました
食事の約束取りつけました


お　ま　い　ら　本　当　に　あ　り　が　と　う

知らない奴と食事なんかするか馬鹿

ていうかみんな中の人の書き込みかな
おまえらも中の人だろ
俺だけしか2ちゃんしてないだろ

都合が悪かったら書きこまないわけだな

電車男のネタがつまんなくなったからでしょ
２ちゃんが何年も続いているのは、新しいネタ（風）を入れつづけているから
にほかならない。
本当でもうそでもどっちでもよかったんだよ。所詮はネットという媒体で
文字としかあらわせない限界でもあるけど、写真もしくは集まるかして
現実で会わなければ続かない

ﾃﾝﾌﾟﾚ作るなら、これも入れて欲しいなー。
一番最初に「ん？」と思ったところ。
電車男がｴﾙﾒｽに最初に電話する前。「ﾀﾞｲﾔﾙできないよ…」てｾﾘﾌ。
20歳そこそこの男が、電話をかける事を「ﾀﾞｲﾔﾙする」とはかなり不自然かと。
電話を認識した年齢時には、すでに世の中ﾌﾟｯｼｭﾎﾞﾀﾝだったはず。
私は三十路なんで自然ですけどね。それでもﾀﾞｲﾔﾙするなんて言葉、今は出ませんけどね。

でも、リダイヤルってよく使うじゃん。

>>477
それ何度か言われてるね。

>478
そう、ﾘﾀﾞｲﾔﾙってのは今でも一般的に良く使う。
ﾀﾞｲﾔﾙするってのももちろんその言葉自体はおかしいわけではないが、
一般的に会話の中で「電話をかける」という意味で使われてるかといったら、
今は使われていない。
その言葉のｾﾝｽが、20歳そこそことは思えんのですよ。
有りえないとまでは言わないけど、かなり不自然と思う。

ネタ証明に懸賞でもやれば面白いのに。

今日の朝日の書評で高橋源一郎が書いてるけど
ほとんどネタだと思ってるみたいだな。
少なくとも、「純愛」に仕上げたのはネタだって。
後日談を削除したことについてね。

おもしろけりゃなんでもいい
ネタをネタと知っても楽しめりゃいい
それが2chじゃないのか？
やっぱ金と嫉妬が絡むと違うのかな

ネタであるより実話だったほうがより面白いだろ。
面白ければよいって香具師は、面白さの程度や質は問わないんだな。

ネタを「事実」として大々的に売り込んでいるのが許せない。
新潮社は会社ぐるみの犯罪だと言っても過言ではない。
>>469−>>473いいとこ突いてる
中の人はスレで自作自演にレスが付くのが楽しくなって
どんどん加速して行ったのだろう。

>>464 ええー？本当に削除されてるんですか？
そこんとこ面白くて笑えたところなのにー。

中野独人=中の人=電車男なわけか
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg

もはや新潮社から出てくる社淫つかまえて真相を聞き出すしかないね
印税分配の件も含めて↓
http://www.shinchosha.co.jp/info/map_s.html

>>482 それはあぷしてもらえるとうれしいが？

お？このクソスレまだあったのか

それにしても何でこんなつまんねえクソ話に群がるバカが多いんだろ？

マジでこいつら、つまんねえ退屈な人生おくってるんだなぁ･･･

そうでなきゃこんなクソつまらんものに「感動した」だとか言って

大騒ぎしたりしねえよなあ･･･

バカじゃねえの？

　　　　　

お？このクソスレまだあったのか

それにしても何でこんなつまんねえクソ話に群がるバカが多いんだろ？

マジでこいつら、つまんねえ退屈な人生おくってるんだなぁ･･･

そうでなきゃこんなクソつまらんものに「感動した」だとか言って

大騒ぎしたりしねえよなあ･･･

バカじゃねえの？（ﾌﾟｰ　おっと、屁がでちまったい

　　　　　

電車男　中野独人　　評者　高橋源一郎（作家）
この『電車男』は、日本最大のインターネット匿名掲示板として名高い「２ちゃんねる」の
「書き込み」を本にしたものだ。
典型的な「ヲタク」青年の主人公が、電車の中で暴れる酔っぱらいの手から一人の若い
女性を救ったところから、この「物語」ははじまる。

略

……ところで、この本を読む前、「実は『電車男』なんて存在しないらしいですよと教えてくれた
友人がいた。すべては誰かが、掲示板の住人達をたきつけるために作り出した「物語」なのだ、
と。この現代では稀な「純愛」が、事実なのか、それとも、誰かの創作で、それに初な掲示板の
住人達が踊らされただけなのか、この本を読む限りでは判断できない。

だが、一つだけ確かなことがある。この本は、最も重要な部分を切り落とすことによって成立し
ているのである。
『電車男』は、正確には、３月14日から５月17日にかけての「物語」だ。しかし、この本は、掲示
板に掲載された最後の日をそしらぬ顔で削除し、その前日までで完結させている。
なぜなら、ネット上の「電車男」は、「大団円」の後になっても登場し、「エルメス」との性向寸前の
行為を書き込む。それまで応援していた住人達は、戸惑いを隠せず、そんなことは止めろと忠
告する。だが、暴走し始めた「電車男」は、それを無視するのである。

なぜだ？住人達を騙し果たせたことで、凱歌をあげたくなったのか？それとも、いつの間にか、
掲示板上で拍手を浴びることが、彼の目的になっていたからか？不可解なミステリーになるは
ずの「５月17日」を消し去ることで、この作品は、見事に「純愛」の顔つきをすることに成功して
いる。

朝日新聞：2004/11/28　１２版　13ページからコピペしたです

隣が、小松左京さんの顔写真で、SFファンの洩れとｓてしては電車男ごときが隣で非常に
申し訳なく感じてしまいました(;´Д`)

>>491 サンクスです。GJ

かなり核心を突いた書評だな。
真相は徹底的に調べてもらいたい。

少し前は便所の落書きとかなんとか何かとネットをスケープゴーとにしてた癖に、
飯の種になりそうだと判った途端持ち上げたって感じなのかな？

飽きられ始めたら、またネット叩き始めるんじゃないの？

>>489-490
荒らしたい時はageで書き込まないと駄目なんだ。
そんな事も知らないのか？

>>外の人 ◆NhRBInqTTM

後はまかせた。

>>496
よし任せろ。

今日の朝日朝刊の高橋源一郎の「電車男」書評はえらくつまらないね。
単なるあらすじ紹介と書籍化で削除された部分に触れているだけで、
独自の視点というのがまったくない。だいたい削除したことによって「純愛小説」が
成立しているというなら、書評で真相までネタバレすんなよ。

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20041128132116.jpg

>>498
真偽云々は判断できないが
「後日談」という重要な部分を消し去ったこと
それによって「純愛小説の顔つきをする」ことに成功しているのは確か

独自の視点だと思うよ。
確かに真新しいのは「後日談」に触れただけだがそれすら
調べないでほめてた連中もいたわけだし。
後日談のくだりに不可解なミステリーを感じているのだってさ、
このスレでは珍しい話じゃないけど、書評としては新鮮。

ネタばれには悪意を感じたけど、それもこの記事に限った話じゃない。

＞５００　そのとおり
活字を売って商売する側の人間（高橋源一郎）が同じ活字を売って商売する出版社に
対してほんの少しでもケチを付けたｗ　ってことが重要。

多分後日談は読んでるだろうからもっと書きたかったろうけど、同じ業界の事
で自分が干される危険を感じてあの程度の疑問符付の表現しか出来なかった
ってところだろう。

後日談×
時刻表○

後日談（エロ小説まがいの部分）を削除しなければ「純愛」にならない。
もちろんこれは高橋氏の言う通りで、削除したから「純愛」として成り立って
いるわけですよ。

>>498　＞書評で真相までネタバレすんなよ。
なんで？ネタばれって、ゲームの話じゃないんだよ。
>>499 ＞ネタばれには悪意を感じたけど
若干の悪意（？）はあるかも知れないが、高橋さんの念頭にあるのは
こういうことではないかと思う↓
そもそも、フィクション・創作・作りごと（どう言ってもいいが）を、
「これは事実ですよ！本当に起きたことですノン・フィクションです！
ドキュメンタリーですよ！」と偽って売るのは「いけないこと」なんですよ。
ルール違反もいいところ。読者を騙していることになるわけ。
このあたり、明文化されたものはないのかも知れないが、出版業界の
商道徳というか、モラルに関わってくる問題でね。

（続き）
ふつう小説といえばあくまで創作であって、作品の中には事実（現実の中で
実際に起こったこと）が含まれているかも知れないが、読者は
「作家が想像力で作り上げた作品」と思って読む。それで問題ない。
「ノン・フィクション小説」というのは非常に曖昧なんだけど、
「事実や史実を下敷きにしていますが、作者の想像で描いたところも含んで
いますよ」というような合意を読者に求めているといえばいいかな。
これが「ドキュメンタリー」や「ルポ」になると、あくまで取材に基づいた、
「事実」が中心になる（新聞記者などが事件を追ったものなどに多い）。

「電車男」はそういう出版業界の暗黙のルールを完全に無視しているわけ。
もの書きなら、まずそこに意識が行く。
だから、後日談の削除で「純愛」として成り立っているというところに、
そこだけを見ても、これは編集されたものですね、と、彼特有の（？）
イヤミを言ってるんだと思えばいいのよ。

>>499
男の方、コラだろ
頭の付き方がおかしくないか？

>499
よく読め
「以前彼が誕生日とクリスマスを兼ねて、７万
もするコートを買ってくれました。今年も期
待しています（笑）」
少なくとも去年のクリスマスは付き合っていないものの
プレゼントを贈っている仲と読み取れる
よって電車ではないと思われる

コピペだ

性向と性交が気になる。

「おもしろければ嘘かどうかなんてどうでもいい。」って奴ら
気持ち悪くねぇ？これオタクなみに気持ち悪いと思うんだが。
「自分が気持ちよければ全てを許容する」ってのは相当気持ちが悪い。
結局オナニー。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cow41127235458.jpg
作りまくりだな（藁

>>508
オタクに失礼だろ。

オタもピンきりだからなぁ……

電車男は、作品タイトルや言葉にこだわりを持っていないんで、あれはオタクじゃないけどな

外の人の偽者ですーw

とりあえず、トップページにFAQへのリンクを置いてみましたー

http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/
http://www.geocities.jp/outer797/

ここんとこ、おかしいぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!とか
これもFAQにいれてほすぃ。。。とかの点がございましたら、お知らせください

> 実話であると考えている人々のために
よりは、「時間のない人のためのＦＡＱ」とかのほうがいいかも
中立っぽくて

>>512
GJ
わかりやすいと思うよ

修正しましたー
刺激が強すぎましたか。。。

最初は、「電車男」ストーリーが実話であると勘違いしている人々のために、にしてたのですがw

ネタでもホントでもいいじゃん！
つー人への回答があってもいいかも

うーん
それは難しい設問。。。

>>491
朝日ＧＪ！と言いたいところなんだけど
朝日は単に２ちゃんねらーを目の敵にしてるだけだからな。

いきなり自分に文才ないとか、文才意識してない人間は言わんよな、普通。
まぁ、ｽﾚの流れ見ないとなんともいえないが。
確かに電車男の言葉遣いオタっぽくないけど。

>>515
お疲れ様です。私は、
「ストーリーが実話であると勘違いしている人々のために」の方が
いいと思いますが・・・サイトの立場はどうなんですか？
（実話である可能性もあると考えているのなら中立はあり得るかも知れませんが、
実話ではないと主張するのなら元々のタイトル（「勘違い〜」）のほうが
いいでしょう。

漏れも「ストーリーが実話であると勘違いしている人々のために」に一票。
中立である必要はない。

>>519
＞いきなり自分に文才ないとか、文才意識してない人間は言わんよな、普通。
同意。まあ、本当に文章に自信の無い人がそう言う場合もあるけど、
あれはね・・・（w

>>516-517

う〜ん
ネタだったら、それをリアルラブストーリーであると売り出すのは
詐欺とは言わないまでも、人を騙していることになるし、
何よりも自作自演疑惑とあわせて、支援していた人を騙していたようなお話が
感動できるんですか、と

マジだったら、自分の彼女をネット上に晒す行為は問題無いのですか？
（後日談を知っている知らない、ということはあるんだけど、）自分たちの性行為を
ネット上に書き込むことには問題無いのでしょうか？

というのではどうでしょうか？相手が納得するかどうかは何ともなんですが
信者はそれでも良い話だ、というだろうけどｗ

シーサー復活したら、直接そのページへリンクしたいんですけど良いでしょうか？


>>518
でも、アエラとかでは割と良い評価しているんだよな
同じ会社でも考え方違うんだなぁ

>>517
無理言ってすまん

>>520-521さんの仰有る通り、「勘違い」に戻しました
個人的には中立どころが、ゴリゴリのネタ派なのでw

>>516さんの設問に対する回答を考えるに当たり
「時刻表」を参考にしようと思いましたが
24hのメンテ中。。。

>>523
もち、いいですよー
無料鯖を借りてる以上、この間みたいにいつデリられるかわかったものではないので
一応aaa垢とgeo垢の双方にリンクしていただけると幸甚です

>>524
>>523さんの案をいただくことにしますー
しばしお待ちを

>>516->>525
ネタでもホントでもいいじゃん！つー人への回答があってもいいかも

我田引水で悪いけど、>>503->>505で書いたことを参考にしてもらえれば。
リアルラブストーリーじゃないものを「フィクションではありません」と
いうのはほとんど詐欺に近いんですよ（法的なことには詳しくないんだけど。
法律関係の板でアドバイスもらえるかも？）

訂正
>>503->>505　×
>>503-504　○

それと「ネタでもホントでもいいじゃん！つー人への回答があってもいいかも」
は引用。

>>526

ありがとん


今回のメンテでシーサーが軽くなってくれると良いんだけどなぁ
復旧後リンクさせていただきます

>>526
乙です。自分もリンクさせてもらいます。
自分でまとめる甲斐性がないもので、助かります。

うpしましたー
こんなもんでどうでしょう？

アドバイスいただいた方々、ありがとうございましたー

>>531
乙です
Ａ３ですが、郡司さんが「電車男を確認している云々」言ってるのははげしく灰色っぽ
てのも入れてほしいっす。今現在だれも電車男とエルメスを確認してないんだから。

>>532
度々すいません

Ａ１に生ログの電車男のレスでトリップ消し忘れ、名無し潜伏、くさいレスなどが
まとめスレできれいに削除されている点も入れて下さい。

充実していきますねぇヽ(´ー｀)ノ

っていうか、個人的に推理しすると、久保田康が過去に見たり友人から聞いた実体験を電車男エピソードにちりばめていると思うのよ。

・完全脳内妄想（ツインテール・車掌の対応・調書・カップ即日配送）
・実体験や聞いた話の創作アレンジ（パソコンのパーツを買いに行ったことをエルメスと一緒に買い物したとアレンジ）
・実体験（京浜東北線に乗った・パソコンのパーツを買いに行った）

みたいにイロイロと混ざっていると考えるのが自然かなぁと。

×実売部数が印税
○刷り部数が印税

本が売れたかどうかは印税には関係無い。重版がかかれば、それは印税になる。
（一部、売上部数を印税とする契約もあるが、新潮社であれば刷り部数）

参考
http://homepage2.nifty.com/osiete/s653.htm

×(08)　半角スレでの自作自演
○(08)　半角スレへの誤爆書き込みで自作自演が発覚

追加
(18) 不自然なトリップばれ（トリップを解析するには最速のパソコンでも約34万年かかる）
(19) トリップ解析犯が居たとしたら、その後に荒しをいっさいしないのも不自然

Q.2chに書き込むと著作権は無くなるんじゃないの？
A.著作権は無くなりません。
2chに書き込むときに許諾事項が出てきますが、どの項目を解釈しても勝手に本を出版しても良いことにはなりません。

とりあえず偽の人コテはずしてよ。まぎらわしいよ。

>>539
それがわからんようだと２ちゃんではｗ

＞外の人
サイト見ました！スバラシイ

阿呆がいるみたいだからオブラートに包まず言うけど意味ないコテは邪魔。
電車の自演ネタの真似も終わったんだから名無しに戻って構わんだろ。

つまんねぇな。トリップみりゃすぐにわかんだろうに。
もしかしてCRTか液晶がボケていて、ざっと見しかできないの？

＞電車の自演ネタの真似も終わったんだから
あれ？自演ネタのまねしてたのは外の人の本物のほうだと思うんですが？

それくらいでキレてたら、
煽られまくってあおり返して信頼なくして
あっという間に閉鎖するはめになりますよ。

＞５４３　まあまあそんなに腹を立てなさんなってｗ
FAQの動機としてとしてこのスレにも観光客がくるってのが前提なんだからさ。
勘違いする人とか頭が混乱する人もいるだろうから。

みなさんのご意見を盛り込んでみましたー
ありがとうございますー

では、眠いのでねますー
あとは本物さん、よろしくーw

トリップばれた･･･と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　嘘をつくな兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

新潮社の私市デスクと郡司編集者は詐欺の片棒担いじゃったんですね。
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │私│　　│郡│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　詐欺！詐欺！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　詐欺！ 詐欺！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜市｜　 　 ｜司｜
　└─┘　 　 └─┘

本当は閉鎖してほしんだが・・・。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101042788/l100

1 ：心得をよく読みましょう ：04/11/21 22:13:08 ID:UPRcuAPM
２ちゃんによる被害者がどんどん出ているのは、間違いない事だ。
本当はこんなサイトなんて即刻閉鎖すべきだが、
閉鎖された場合２ちゃんしかやる事のない２ちゃんねらー達はどうなる？
他のサイトを荒らしにかかる？
いや、それだけで事が収まれば良いんだが、それだけではすまない。
２ちゃんねらー達は只でさえ精神状態が不安定なのに
逃げ場を失った事による不安、ストレス、恐怖からきっと精神病となるであろう。
精神病となった２ちゃんねらー達はどうなるか…。
またあの最悪の事件が繰り返されるだろう。
そういった意味でも２ちゃんねらー達には
２ちゃんという逃げ場を作ってやっておかなければならないのではないだろうか？

嫌がらせが趣味の、みみっちい野郎が多いなw
某サイト管理人の度胸を見習えよ。

厨房ばかりだな。
文才？使う奴もいるよ。

はじめてこのスレ覗いたけど
もうネタ確定したの？

>>553

数字的には>>284-286あたりで決着ついてるよ。

>>554
いあ、それが数字的根拠とか言われてもなｗ
まあ「電車男」自体は、釣だかネタだか燃料だったんだろうとは、漏れも思うんだけどな。

これをじっくり読んで、まだネタじゃないと言う人はいないと思う

http://www.geocities.jp/sunrisesunset77/

>>284-286はいわゆる「フェルミ推定」ってヤツで、そんなに間違ってないと思うよ。
一個一個のファクターもかなりガチ派有利に取ってるし。たとえば（４）とか（７）は
もっと小さくてもおかしくないと俺は思うし。
むしろこれだけ甘甘にしてもこんなに確率が小さくなるのかとあらためてネタを確信した。
だいいち、万が一全部の掛け算の値が２桁ぐらい大きくてもまだ結論は変わらないしね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/13728/professorcima.html
↑電車男の掲示板

あと、携帯でうｐしてるはずなのに写真自体はデジカメで撮られている謎
とかも入れて欲しかったとは思うが。

>>557
その考えはさすがに、ちょっと。仮に1兆分の1だとしても
実際におきてしまえばそれはれっきとした事実だからなぁ
まだ個々の要素が矛盾してるので、といった理由のほうが

うを！　高橋源一郎氏ナイスだ！！
しょーもない女たらしだと思っていたが、こーいう気概があるとは！　ｶｺｲｲ！

>>560
> 実際におきてしまえばそれはれっきとした事実だからなぁ

それは実際におきたという証拠が一つでもあったらの話。

それが無い以上、読者に対して信憑性だけで判断を求めていることになるわけで、
その信憑性は百万分の１とか１億分の１とかですよ、っていうことでしょ。

ま、これだけ疑われているにもかかわらず、中の人なり電車男なりが
疑惑に対して反論し、真実であることを立証できないという事実が
まさに信憑性ゼロを意味してるんだけどね。ほんとは。

>>562
禿堂　数値で示すことは感覚で論じるより説得力がある。

だいたい中の人は「電車男と連絡とれない」って言ったり
「電車男に承諾を得た」と言ったり「私はネタじゃないと思います」と
言ったりで、非常にいいかげん。（ネタだから断言できないのだろうが）
こんないいかげんな男の言うことに乗った新潮社も同罪。

で、性向寸前のログとやらを探しているのだが・・・どこにあるのん？

>>566
電車男の時刻表をぐぐってね

>>566 おまえアフォやろ？　
電車男　過去ログ　でググれば　全文ログが読める。自分で探せ。

>>567 観光客には時刻表を教えるのがいいけど、ちゃねらには全文から探させた方がよいぞ。

ありましたありがとん

いやいや、この話はノンフィクションではなくて、
フィクションですから。それは出版社も認めてますから。

「愛しい」ってキスするんだなぁ・・

>>571 んなこたーないだろ？ｗ

良心のある書店はちゃんとフィクションにジャンル分けしてるけどね。
http://www.sankei.co.jp/pr/book-ranking/book-ranking.html

>>573
いちおう、２ｃｈというインターネット掲示板上で、そういった遣り取りが有ったこと自体は事実だろうしな。
詐欺のレトリックだが・・・

ロイターが「電車男」現象を世界に発信ですよ。

『電車男』ヒットの背景にあるものは？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/24/news075.html

記事は海外読者向けに、
「電車男」を題材に日本におけるオタクとインターネットの親和性や、
2ちゃんねるをめぐる社会的議論などを紹介しつつ、最後に
フィクション疑惑についても触れている。以下、記事の末尾を引用。

｜　こうした点をめぐる議論とは別に、『電車男』は本当に実話の
｜ラブストーリーなのか、あるいはただの架空の物語で、
｜メディアが派手にあおったために、日本で無数に起こり、
｜たいていは短命に終わるブームの1つになっただけではないのか、
｜という疑問の声がWebなどいたるところで聞かれる。
｜
｜　だが、新潮社の郡司氏はそうした疑問を否定している。
｜
｜　「『電車男』と何度か会い、メールもやり取りした」と同氏。
｜「彼は『エルメスさん』とうまくいっている。彼らはデートをしているし、
｜彼女は本を買った。彼らはハッピーだ」

ｴﾙﾒｽの自宅前
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20041126191726.jpg

電車＝中の人　なら、郡司女史の仰ることは「嘘ではない」わな。

ちゅーことは「エルメスさん」は、あのツーリング（だっけ？）の人なんかな。

>>575
驚くほどまともな記事だなあ・・・

>>547
よし任せろ。

どちらが本物の外の人なんだかさっぱり┐(´ー｀)┌

>>580 自作自演を糾弾するスレにいるんだから頑張って考えろ

>>575
>　だが、新潮社の郡司氏はそうした疑問を否定している。

>「『電車男』と何度か会い、メールもやり取りした」と同氏。
>「彼は『エルメスさん』とうまくいっている。彼らはデートをしているし、
>彼女は本を買った。彼らはハッピーだ」

おいおい郡司さんよ！　「電車男と会った」の次は「エルメスは本を買った」かよ。
妄想もいい加減にしなさい。
病院で頭診てもらいなさい。

何度か会ってるなら、メールのやりとりなんてどうでもいい話しだと思うけど
ちょっと気になるね

誰か郡司に聞け。

どーやって電車を『本物認定』したんだ！？
お前が会ったのが『本物の電車男』だって証明しろー！

元からの知り合いで、一緒に電車本の企画を練ったから
本物認定する必要が無かったに1000電車男

郡司って名前みたいな苗字だね

>>559
ちょっと調べてみたのでけど、その件については正確な追検が証出来なかったので。。。

週刊朝日
「電車男」／微笑ましく誠実な恋愛対策ドキュメント 　著・中野独人、評・長薗安浩

>>588
いつ発売？今日出たの？

トリップついていないのが本物の外の人。

あー偽者ｳｻﾞｲ。

>>587
その画像が出てこないとねぇ…

>591
ウザいという奴。釣られた人も○○○ですよ。

隔離板での中の人のレスを、引用いやすいようにdatファイルに編集したんですけど
スレタイはなにがいいでしょうかね。。。？

>>589
YES

>>593
あーお前もｳｻﾞｲ。

>>594 これが中の人の本性だ！とか
みんなには内緒の隔離板とか

>>590 教えちゃ駄目ジャンｗ

しっかしなぁ、リアルタイムで途中でネタだと気づいた奴はいなかったのか・・・

>>599
気付いた奴は離脱するでしょ。
疑問や矛盾指摘レスは中の人のまとめサイトでは当然削除されてるし

>>599 居るよ。お前も全文過去ログ読んでないだろ？
検証サイト（時刻表）だけ見て感想を言わないようにね。

とりあえず　全部　よめｗ

>>601
すまん。多忙なリーマンだから、全部読んでる時間がないんだ。チャネラーでもないし。
普通の社会問題として興味を持ってここにたどり着いた。それだけで精一杯。
なんでここまでナメられて、2チャネラーは怒らないんだろうと思っただけ。
空気を乱したのなら謝るよ。

疑問を持ったのなら少しは調べれば？
多忙なのにこんなところで何してんだか知らないけど

しかし印税は・・・・・

>>603
そこ煽らなくていいんジャマイカ

88 名前： 中の人 [sage] 投稿日： 2004/07/17(土) 23:47 ID:qhD7e9lc
私としては、2人が望む以上、最後まで面倒見ようかと思っています。

それから明確にしなければいけない権利関係の事ですが、まずは2ch運営側に
相談してみます。印税の分配については、具体的に話を進めてからの検討です。
私が独り占めをすると言う事はありえません。

匿名投稿者にも著作権が認められるのは自明の事ですが、個々の特定は難しい
ので、無償の転載ご了承をお願いする事になります。ただし、スレ住人のストーリー
でもあるので、万が一本がそこそこ売れた場合は、何らかの方法で還元を考えたいと
思います。

書籍化に際しては、元スレの空気の再現性を重視します。あまりにも出来がかけ離れる
可能性がある場合は、書籍化は行いません。
104 名前： 中の人 [sage] 投稿日： 2004/07/17(土) 23:53 ID:qhD7e9lc
今夜ここに私が来たのは、スレ住人に無断で書籍化を進める気が
毛頭ないためです。前回もそのつもりでしたが、オファー受けたばかり
だったので、かなり舞い上がったレスになっていて、みんなに頭冷やされました。
また、電車男のコメントがなかったため、みんなも判断しにくかったと思います。

>>100
10社ぐらいだったかな。さすがに海外はないです。

＞６０２さん
きつい言い方してすみません。２ちゃんねらのくせに過去ログも調べられないのか？
と思ってカキコしますた。
興味をもってこられた観光客の方だったのですね。
2チャネラーは怒ってます。
一応「一杯のカケソバ」騒動のように中の人を糾弾する流れになるようがんばってます。

602さん
出来れば何処のリンクから此処にたどりついたかを教えてもらえませんか？

>>597
前者の刺激性と後者の秘密性を兼ね備えたスレタイにしたいな、と思いまして
【暴挙】隔離板で中の人が書籍化を告知 （仮題）にしましたー

>>606
おお
そっちの方がありましたねー
ころっと忘れてましたー
7月分は結構な量が引用されてますよね
これから編集しますー

>>606
今更ながら、中の人の言葉には吐き気がするわ。
今、自分の発言を振り返って恥ずかしくならないのか？

とりあえず
「オレ様のエロ後日談を理解しないなんて皆おかしいよ」
とは思っていそうだ。

この程度のネタ本を「事実」として出版して、読者をだませると思ってる新潮社は
消費者をナメてるとしか思えない。
もし本当に「事実」だと思って出版したのなら、新潮社はサイテーの出版社だ。

＞６０２

２ちゃんねらだから過去ログを調べられるだろう。

・・・根拠は何でしょうか？

しかしなあ・・・
これで金儲けしようとさえ思わなければ、真偽不確かな都市伝説っていうか、「ちょっと良い話」くらいで済んだのになあ。
変に欲を出すから野暮ちんが寄って来ることになるんだよ。一杯の掛け蕎麦と同じ構図だよ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

948 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/11/30 01:04:58 ID:9F94L25A
● 新聞によって名前が違います。
「月５０万円」で当たり屋に応募の少年おとりに強盗容疑
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411250012.html
>無職 西村貴三（２４）
>無職 金森庚俊（２４）
>家業手伝い 岡本亮啓（２３）

現金を脅し取った男４人を強盗傷害容疑などで逮捕　／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20041125ddlk27040731000c.html
>無職 金貴三（２４）
>同 　 金庚俊（２４）
>家業手伝い 鄭亮啓（２３）

もうなんていうかね・・・

＞２ちゃんねらだから過去ログを調べられるだろう。
言葉足らずならすみません。膨大な量のレスを読む事が一般の人より
それほど苦痛ではないだろう。という意味です。

>>599
真実と思った奴もいれば、ネタだと思った奴もいただろうし、
ネタなら許せねえと思った奴もいれば、ネタでも楽しめればいいと思ってた奴もいた。
まさか出版されるとは思わなかったけどな。

真実かネタか事細かに検証してるサイトがあるけど、あまり意味が無いような気がするけどなぁ。
例えば下の839は、俺が書き込んだものが赤で強調されてるんだけど、別にネタと疑って
書いた訳じゃなくて、本当は『食欲の無い奴が和食セットかよ、お前は腹が減ってるときに
いったいどれ程の量を食うのかと小一時間…』といった意味のことを書きたかったんだけど、
流れが速くて、考えてる間も書いてる間も無かったんだよな。
http://www.geocities.jp/sunrisesunset77/original6-07.htm

検証するなら、流れが速い祭り状態といったことを加味して検証したらいいかも。
あと、著作権に関することは実に有意義なので、頑張って追求して下さい。
宜しく。

大阪に「電車男」は居ないようだな…。

＜yahooニュース＞
「女高生に少年４人で痴漢、乗客の大人は見て見ぬふり」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000415-yom-soci

>>618
ひ弱なキモオタがその場に居たところで、なんの助けになるって？

>>617
ネットログだろうが何だろうが、人間の書いた文章ってものには、
「その時書いた当人による意図」以上のものが現われるときがあるんだよ
文言の解析というのはそういう側面もある
「電車男」も、さほどの大食漢には見えないしな

>>619
書いた本人の証言は無視ということですねｗ

>>617
検証サイトが意味無いと言うことはないと思うな
もう少し数が出てきて、いろんな人の解釈がまとまってくれば
効果があるとは思うのだけど

それと、文章って言うのは書いた人の考えよりも受け取った人の考え方の方が
優先され、その人次第でいかようにも解釈されるのではないかと考えます


>>618
下手に手を出して逆ギレされたら怖いもんな

>>620
出版した当人の郡司は「電車男くんに会った。髪の毛ツンツンのシャイボーイ」、
執筆した当人と思われる久保田は「電車男ストーリーは、ガチだと思います」って証言してるな(笑

あんたはそれを信じるかい？

>>619
>>621
いたいけな女学生一人助けられんとは
嫌な世の中だねぇ…。

>>622
なんかでか知らんけど、お前必死だなｗ

>>617　>>624
ID違うよ

2chにはまともな奴も一杯いるけど、お前だけはホント馬鹿だなw

変わったかな

ホントに良くID変わるね。携帯？

>>619
> ネットログだろうが何だろうが、人間の書いた文章ってものには、
> 「その時書いた当人による意図」以上のものが現われるときがあるんだよ
> 文言の解析というのはそういう側面もある

とか偉そうなこと言いながら

> あんたはそれを信じるかい？

結局自分にとって都合のいいことを信じてるだけだからなぁｗ
617で上げた文章は俺が書いたものだよ。
自分の頭蓋骨の中だけで処理してないで、ひろゆき氏に聞いてみな。
著作権含めて、まじめに検証しようとしてる人もいるってのに、何なんだよお前の馬鹿さ加減はｗ

まとめスレで削除された電車男のレスの一部
「あれトリ(ップ)消失しますた今すぐ付けなおしますので」
「あり？またトリップ消失…」
「あれ、名前間違えた」とか自作自演、名無し潜伏バ（以下ｒｙ

「少々お待ちを」
「しばし席を外します」
「変なのと言っても可読性が損なわれるほどのものでも無いので特に問題無いかと思います
とかじじく（以下ｒｙ
「次スレ立てました」
「スレは15日辺りにでも建てますね」
「前スレは云々」とかスゲー主（以下ｒｙ

興味のある人は
「電車男さんの全発言」参照
http://www.geocities.jp/sunrisesunset77/

さすが、あんなスレに貼りついてただけあって頭悪いね

>>628
マジで笑わすなよ。
半年ロムってろｗ

おっと、>>631は>>629宛てな。

こんなの見つけた
http://www.geocities.jp/trainhermes/trainman.html

この流れだと、620で名無しで反論した事になっちゃうよ！
IDが変わった事自体にこだわらない方が良かったんじゃ？

和食セットっても、量は書いていないので、
量に関してだったとすると良くわからないつっこみではある。
ビジネスホテルの和食セットなんて、たいした量じゃないし、
最近の外食の和食セットも、安値合戦で少なめなところ多いし。
食欲が無いのを察して「セット」かよ！のほうがしっくり来てしまう。

まず営業3年目22歳のペーペーが半休いきなりとれんのか

しかし「この書き込みは俺が書いた」という自己申告だけを根拠に偉そうに主張されてもなぁ。

電車男に連絡取ったやり方もわからんが
ny作者の47氏を突き止めたのもわからん。

ひろゆきがIP教えてプロバイダーが漏らしたの？

電車男の時刻表　疑惑・疑問・違和感
http://subway.seesaa.net/category/83658.html

これ読んでネタ確信っつーか決定！！！！！！！！！
新潮社！！！　金返せーーーーーーーーーーー

>>634
それ隠しページだな。
規約違反だからアカウントが削除されるかも。

>>634
最初の数行読んで読む気無くした。
誰だそんな二次創作書いてる奴は。

ガチでもはったりでもいいじゃなーい・・・・。
だって、胸がキュンってなっちゃいましたから、残念！！！

>>634
なんだこれ・・・

とりあえず保存

>>638
４７氏は、２ｃｈ経由じゃなくてジオシティ経由で捕まったんだろ。
公式サイトがジオだったからな。ありゃ簡単に身元がばれるっての

>>634は隠しページになっててどこからもリンクしてないぽいので
自演で宣伝か。

これを宣伝してどうするのか・・・
アフィリエイト関連かな

誰か宣伝として削除依頼して。

もう出版しちゃったし、出版されたものは編集の手が加わってるからフィクションなわけで・・

検証すればするほど話題になって中の人印税ｳﾏｰなんだよな・・

>>649
女性の方ですか？
やっぱり、「オタク＝２ちゃんねらー」ってあんまり信憑性ないみたいね
（しかし、なぜに「材料物性板」（笑）？これ書き終わったら、見てみます。）。
サポーター役のキャラクターを考えるためにも、「２ちゃんねらー像」を整理してみてもいいかもね。

以下、私見。
�@ひまつぶし
�A情報収集を主とする
�B現実世界で仲間もいるけど、ネットの匿名性のコミュニケーションも面白いと感じている
�C生身の人間ではコミュニケーション取れない

見たいな感じかな。
で、�@〜�Bあたりが、アドバイス役で、�Cが「キター」するひとたちかな？

ちなみに、私は�@、�A、そして、�Bなんだけど�Cみたいなかんじです。

「なんや、全部やん、俺！！」

>>607
どうもです。自分は書籍板からたどり着きました。
自分もなんで2チャネラーがこんな「一杯のかけ蕎麦」みたいな話に感動するんだ？
と思いました。
そう思った人も多いとわかって少し安心しました。
自分が最も疑問に思ったのは、新潮社が言うように本当に「100万人が感動したのか」
ということ。
面白がってロムしていたのはせいぜい「1万人」が妥当ではないかと思うのですが、
どうなんでしょうか。

あと、スレ住人の9割が書籍化に反対したという書き込みを見かけたけど、
その裏付けになる証拠がどこかにありませんかね。

それにしても、各メディアが著作権問題に触れないのはおかしいです。
もしかして、100万人の2チャネラーが書籍化に賛成したという認識なのかも。

http://hccweb6.bai.ne.jp/zaki/old/0412/index.html

>>651
面白がってロムしたのが100人くらい。
更に書き込んだのは30人くらい。
投稿の大半は中の人の自作自演名無しカキコ。

>>651
> あと、スレ住人の9割が書籍化に反対したという書き込みを見かけたけど、
> その裏付けになる証拠がどこかにありませんかね。

その書き込みは、正確に言うと“スレ住人の９割”ではなくて、
“リアルタイムに参加していた人々の発言の９割”と言いたかったのだと思うよ。
主旨が変わるわけではないけどね。

>>654
隔離板で中の人が書籍化について相談した時に、そこの住人の九割が反対したってことだろ
当時のリアルログは無いが、当時いた人の証言は検証スレや検証サイトで読めるよ

すべては電車男＝中の人＝久保田康の自作自演
生ログ読めば誰だってわかる。
リアルタイムで電車男の名無し潜伏にまじってレス入れて
喜んでたﾔｼはいい面の皮だよ。
新潮社は知らなかったとは思えない。

朝日の書評が気に入らない人
http://blog.livedoor.jp/nyar/archives/9948867.html

誹謗中傷しちゃいかんよね

↑
こういう人を納得させるような言葉があればいいのだが

>503-504
などがいい感じだと思うのだが。　>>658


「ノンフィクション」にネタバレもクソもあるかいな。　ネタじゃないんでしょ？
事実をマスで述べたから何だっつーのさ。

そして文春今こそ新潮を撃て！

>>657のブログ書いてる人の意見

> 小説、という時点で、ある程度手を入れるのは当然のことと考えています。
> “ノンフィクション”というなら別ですが。
>
> 私もネット等で後日譚を知ったのなら、｢ふ〜ん、そうだったんだ｣で終わるのですが、
> それが新聞というマス媒体で流されたという点が不愉快なのです。

うーん。前半と後半が繋がってなくて意味不明だ。
それに新潮は「ノンフィクション」ってことにして売ってるよな？
「俺の気に入らない意見を新聞に書くな」ってことなんだろうか。

>>655
俺は当時リアルタイムで参加してたんだが...

>>661

>>657のブログ書いてる人の意見

>電車男の話が本当かどうかなんてどうでもいい、個人的には。
>正直、｢いや〜、それはないだろ｣と擦れた私などは思うのですが(笑)、世の中何が起こるかわからんし。

>>657のブログ書いてる人はちょっとおかしいね。
つうか世の中いろんな人がいるもんだと思った。

今気づいたんだけど、>>657はまとめサイトで読んだから「電車男の話が本当かどうかなんてどうでもいい」と
思ったんだろうね、無料だから。だけど、「事実」と信じて本買った人なら怒るのが普通でしょ。

>657のサイトの結論に
>ちなみに｢電車男｣。
>多分本は読まないと思います。
>ネットで充分
と書いてあったので別にどうでもいい。

本が売れなければ。

＞こんなの書く男と別れて正解だよ、室井佑月。

どんなに真っ当な批判を書いていても
こういう一文があると全て台無しになるな

>>665 既に売れて数千万のお金を手にしているはずですが？
さらに億の届くようだとうらやましくてしかたがないよねｗ

ここはお金儲けできなかった人間がうらやましがって妬んでるだけの
場所ですか？

これがネット発の新手ビジネスモデルケースになるか
二匹めの泥鰌を狙う奴らは興味津々だろうな。

>>666　　　はげどう。　

ネタと知らずに突っ走ったのか、金に目がくらんだのか知らないが、
新潮社に大きな汚点が残ったのは事実だ。

アイディアを思いつく
　　　↓
編集者に話す
　　　↓
うまくいけばウチで出すよ
　　　↓
ちょと長かったけど印税を夢見てガムバル
　　　↓
ウマクイッタ
　　　↓
約束通り出版・・・・・ということだな。

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31443431

なんか面白くなりそうな予感、文面をあれこれ考えたが
うまく書けないので、誰か相手してみません？

>>672 ちょっと違うよん

ネットでのカキコミの「ちょっといい話」が出版されるとお金儲けができる
事を知っていた。
一発狙いで
自ら創作、演出したカキコをすぐにまとめサイトに

あちこちのサイト（掲示板）にお勧めとしてまとめサイトURLを貼りつけた
当然出版関係者にも「こんな話はどうでしょう？」と言う販促活動。

販促の一環として感動的なフラッシュ作成。あちこちに貼り付ける。

出版関係者より「出版して儲けるなら」音楽協会から音楽使用の件で
問題が起るとまずいからフラッシュはやめたほうがよいとの指摘。
フラッシュを削除。

宣伝の効果があってまとめサイトへの５万アクセス達成
あちこちの雑誌で取り上げられるようになる。
ひろゆき氏に出版の許可申請及び出版社からの問い合わせの状況を
確認。
↑
ここまでが６月始めまで

６月１５日に掲示板で郡司より出版化要請。
↑
掲示板では純愛物語をネタに金儲けをするなと非難ゴウゴウ

中の人は郡司に「そういう話はオープンでしてもらっては困る
他にも打診はあるから御社で出すとは限らないと条件闘争ｗ

その後、各種雑誌での話の紹介（宣伝）があってアクセスは飛躍的に伸びる

但し集英社（プレイボーイ）は中の人（著者）に何のことわりも無く勝手に
内容のかなりの部分を活字にして紹介したため

中の人は激しい不快感を覚えるｗｗ

新潮社との話が決まったあと、出版化のお知らせ（言い訳）を発表。

>>673
annpoko2002
＞よければ徹底討論しますよ。

g1n2z3u
＞この話にはもう一日あったんですよ。

annpoko2002
＞もう一日！？詳細キボン

……
他人の書き込みも読まん奴が討論とは片腹痛いな

その推理だとエロ後日談の失敗をしてしまった理由が分からない。

中の人がバカで調子に乗っていたからつうのがネタ派の見解

「バカだから」ってのは便利な理由だねｗ

>>679
「中の人がバカだから」なんて投稿有ったか？
「腹黒い」ってのは有ったかもしれんが…。

>>678
エロ話まで書き込んで毒男に神とあがめられる予定が、読みを誤ったんだと思われ。
もうその頃には信者も大勢いたし、
少々反対されても書いちまえば盛り上がると思ったんだろうと推測。

朝日の書評に載ったし、yahooでもあんな感じだしで
だんだん後日談のことが明るみに出てきたな。
そろそろもっと突っ込んだ記事を書くメディアが出てこないものか。

後日談を出した朝日のことを、ネタバレするなんておかしいって言う人多いね

というわけで、どんどん暴露して欲しいです

週刊誌見出し

「電車男」原作者 久保田康の転落の軌跡

ベストセラー「電車男」急加速のち急減速

大手出版社を手玉に取ったクボッチこと久保田康のとんでもない過去

電車男の敗因は調子に乗って後日談を書いちゃったことだな。
それまで自作自演を隠すのに利用してたトリップが逆にアダとなったお粗末。
でも後日談読めば、本編でネタと見抜けなかった人だってネタと気づくよな。
ってことは新潮社は確信犯か？

>>672が一番近そうだが…中の人の経歴がもう少し詳しくわかれば、
過去に出版社への投稿歴とか、出版関係者（特に新潮社）と接点があったのか
などが判明するかもしれないな。

思うに>>675よりもっと早く2ちゃんサイドと出版に関する交渉開始
していた気もするが。

内容
電車内で暴れる酔っ払いから若い女性を救った、ヲタク青年。女性に縁がない彼は、彼女をデートに誘うべく、
モテない男たちが集うインターネットサイトに助けを求める。いつしか「電車男」と呼ばれるようになった彼に、出来る限りのアドヴァイスを与え、
時に叱りながらも温かく見守る仲間たち。熱い励ましは「電車男」に勇気を与え、彼女との距離を一歩一歩縮めていく。「電車男」は果たして意中の彼女に告白できるのか?読む人全てを熱い共感の渦に巻き込む、
リアル・ラブ・ストーリー。


りある？

俺はこう思うな

単純に釣り師としてネタを書き始める
　　　　　　　↓
思いのほかバレずに話が続く
　　　　　　　↓
なんだか知らんが、ちょこっと話題になってる
　　　　　　　↓
調子にのってエロ後日談まで書いてしまう
　　　　　　　↓
予想外に名無し達から反感をかったので釣りは終了
　　　　　　　↓
そんな時にネタ切れの出版社から書籍化の話くる
　　　　　　　↓
印税に目がくらんで反対を押し切って出版

まとめて読むと自演が多いんだろなぁと感想
中には無関係住人も居ると思うが、あまりに電車男を持ち上げるやりすぎな名無しが多数
なんか無駄に2度もカップを持参するのも話しに無理がある
紅茶飲みにいくたびにエルメスカップ持っていくのかよ

>>683
んだんだ。
朝日のネタバレを非難するのは新潮社の回し者に違いない。
様々なメディアでドンドン、ネタバレ暴露すべし。

この間初めて悪名高い合宿所のまとめを読んだ
いい感じに持ってってるのにだらだら長期連載して墓穴掘りまくるのが
似ていると思った

>>660
文春は叩かないよ。
なぜなら、郡司のダンナが文春社員だからw

だいたいネタバレで困るような話じゃねーだろこれ。
くっつくの目に見えてるし、はっきりしたオチがあるわけじゃなし。
ミステリーみたいにネタバレ過敏になる意味がわからん。

つまりは、何でしょう？

本当は合宿所って？
相談者が「厨にストーカーされてる」なりきり厨。
サポレンが「ストーカー対策のプロ」なりきり厨。
つまり合宿所はヲチの為に存在しているのです。どっちも厨です。
壮大ななりきりです。しかも２４時間受付中！
　
「私は本当なんです！」・・・・それならば。
本当にこのような事件に遭われている方は、すみやかに、警察や探偵、
もしくは警備会社や弁護士などなど、「直接会って話せる」その手のプロに
ご相談されたほうが宜しいかと思います。

サポレンは味方と思っているそこの相談者さん。
彼らはただ、つまらない相談をしあってて「親身になっている」ふりを
楽しんでいる暇人たちでもあります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・似てるね

>>693
なにも知らないシロートさんが事実と騙されて感激してるんだよ。
Amazonのカスタマーレビュー見てみな。
フィクションと認識して感激するのと根本的に違うんだよ。
シロートさんが騙されてるんだよ。

284 名前：名無し草 投稿日：04/10/06 22:16:35
>>283
・長文自分語り
・テレコの如き驚異のセリフ暗記力
・敬語＆へりくだった態度
・公権力批判
・「変な煽りが沸くな」「気にしないでいいよ」
・なぜか全員IDの異なる擁護さん大発生

役満ですな。ﾍﾙﾔｰ

・・・・・合宿所スレのネタ師と似たところがある様だ　ネタ師ってどれもこういうものなのか

「合宿所」とか「サポレン」ってなんすか？

>>653-655
どうもです。
100万人どころか100人ですか・・・なんか、激しく脱力なんですが・・・
「100万人が感動したリアル・ラブ・ストーリー」という新潮社の宣伝文は、
誇大広告ということなんですね。JAROに通報ものだな、これは。
誇大広告、著作権侵害、久保田康の顛末・・・面白すぎる週刊誌ネタなんだけど、
どこも食いつかないのかな。

>>697

世の中には知らないことの方が良いこともあるのです

合宿所とかでぐぐれば分かるとは思う

観光客651さん
１００万アクセスは多分本当つーかそれぐらいはあるだろうと想像される
６月の時点で５万アクセスを突破してるからな。
その後の各種メディアでの宣伝もあって（プレイボーイ等）まとめサイトの
１００万アクセスは可能性としては大。もちろん一人で何度もアクセス
している香具師もいるがな。

>>653
ソースは？

>>688 それだと宣伝としてものすごく評判のよかったフラッシュを削除した
理由が説明がつかない。誰が楽曲の使用についての問題点を指摘したか？

リアルで参加していた人はまとめサイトに人が沢山来ることさえ望まなかった。
なぜなら電車男とエルメスが特定される事を心から心配していたから。
２ちゃんでばれると家の写真とか住所とか電話番号が晒されるのは普通
ですからね。またエルメスに電車男が２ちゃんで相談してることをばれると
嫌われるのを心から心配していた。

したがって出版にあたって後日談は絶対に必要だったわけ。

つまり後日談でエルメスに電車男が２ちゃんで相談していることを
告白して、それが広く世間に知れわたることに拒否反応がないこと。
さらにエロ話を書いても発表しても大丈夫なほどエルメスが露出癖が
あることをカキコして
エロ話以外は多数の人に宣伝してもよいと言う根拠が欲しかったと思われる。

>>702-703

なんか、納得した
最大の案件のエルメスにばれても大丈夫かという点をクリアするためには
必要だったのだろうけど、やりすぎた訳か


こんな女いるわけないし、当初のエルメスのイメージからがらっと変わって
いるからなぁ

>誰が楽曲の使用についての問題点を指摘したか？
したよ。
指摘後に引っ込めた。

>>698
週刊誌を出してるのも出版社だからな。
今後、自分のところでも旨い事やれるかもしれないし
今回のケースがどのくらいおいしいか様子見中では。

もし「電車男」が、漫然と書き綴られた「体験談」ではなく、ある種の目論見に基づく「作品」だとした場合、
２ちゃんねるという”匿名”掲示板に「著作物」を公開する人間が必ず行うはずの行為がある。

それは著作権の存在証明だ。

すなわち、その著作物が紛れもなく作者の創作物であることを、２ちゃんねるの運営サイドにIPを公開
してもらう以外の方法で証明できる何らかの手段を、作者は何らかの形で講じていると考えるのが自然
である。考えられる有効な手段は一つしかない。

「作品への符牒の埋め込み」である。

２ちゃんねるに「縦読み」と呼ばれる言葉遊びがある。一見ふつうの書き込みと思われるメッセージの
頭文字を縦に繋いで読むことで、まったく異なるメッセージが現れるという、あれである。原文に含まれ
る文字をある一定のルールで拾っていったとき、そこに偶然では説明のつかないメッセージが現れた
とき、それは作者のみが意図的に埋め込むことが可能なメッセージであると解釈できる。

「電車男」の本文をそのまま縦読みしてもメッセージが現れるわけではない。第一そのような埋め込み
はすぐに見抜かれるため著作者だけが知る「符牒」として機能しない。しかし、より注意深く文字を拾っ
ていくと、偶然とは思えない単語が現れるのをご存知だろうか。

●３月１７日から３月２１日までの書き込みの３行目の第二文字を繋いで現れる単語
　「こピいらいト」　「ちよさクけン」

これは「コピーライト」・「著作権」を意味しているとしか考えられない。これ以外にも、ある特定の読み方
をすると現れるメッセージが「電車男」には存在する。これはいったい、どういうことなのだろうか。

俺の考えをちょっと聞いてくれ
あれさ、ほとんど自演だと思うんだよ
本読んでないからわからんけど、削除されてる部分が一般住人のカキコ
あとは中の人＝電車男の自演
そうすると著作権は中の人とひろゆきだけになる
だから訴えられることもないんじゃないか？

>>705 掲示板上で名無しさんが指摘しただけで引っ込めたの？
２ちゃんってのはその辺については無法地帯なのが普通でしょう。
営利を考えてない場合はさらに無頓着なのが普通では？
あなたが指摘したのですか？できればその部分のログが見てみたい。

営利目的でなく、純粋な作品として発表していても
楽曲の問題からフラッシュ製作者自ら作品を下げたり
「期間限定公開」にする場合もあるよ。
それにマジで通報したりする香具師もいるんだよ。
「曲を勝手に使ってフラッシュ作ってますよ！！」ってね…

>>710 その時点で営利目的じゃない場合（想定していない場合）は
権利者からの苦情があってから下げるでしょ？またそれで十分だし。

ニュー速の「朝日新聞・酷評」スレにひろゆき降臨中。　本人かどうか知らんけど

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101890863/

>>712
ひろゆきにしてはアホなレスが目立つが…
ニセモノくさいな。

>>713 くさいじゃないてにせものだろｗ

>>711
JASRACはディズニー並みのキチガイだからね

>>715 もちろんそうなんだけど、中の人本人が営利をまったく考えてない場合は
ふつうはそういうことは考えないでしょ。　権利関係がうるさくなりそうだ。。とかｗ
つーかあやつはまとめサイトの文章にも自分に権利があるとかんがえてるんだぞ。
もし自作自演でなければ、自分のカキコしていない文章に自分の権利を主張
してるんだからさｗ

>>705
>>710
こら、ﾏｼﾞﾚｽしてんじゃねえｗ

>>715 おまいひょっとしてガチ派？ｗ

>>717 いんやとても重要なことなんだなこれがｗ

367 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/12/02(木) 10:01 ID:L9D+HHbl
正確に言うと、著作権法違反の一部が親告罪。

著作権の侵害は親告罪なので、著作者自身が告訴しないと罪にはならない。
それとは別に著作権法第48条には「出所の明示」義務というものがあって、
著作物を利用・複製する際には出所を明示しなくてはいけないとしている。
これは非親告罪で、同法第122条に第48条に関する罰則があり、
30万円以下の罰金、としている。
また、同法第121条には、
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の
複製物（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の
著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）を頒布した者は、
一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
とある。
もちろん、第121条も非親告罪。

偽者かもしれないが、毒男板でひろゆきが
電車男を「著作権者」扱いであることを明言しました。
また、名無しも書き込みをしたことが証明できれば
著作権者として認められるとも。

電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101222410/649
649 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 12:57:48
>>637
電車男本人と名乗る人が著作権者として出てきてるわけです。
そこで、創作ではないと証言しています。
なので、真実性を証明する証人の一人と考えています。

779 名前：731 投稿日：04/03/14 22:52
[略]
それからずっと逃げようとする爺さんをおさまえているとちょっとしてようやく、警察官が２、３人やってきた
「このお爺さん？」と俺に聞く。はいと答えると、物凄い勢いで
[略]

＝＝＝
これだ。「警察官が２、３人やってきた」。
同日の出来事なのに、「２，３人」という曖昧な表現を使うのは何故？
それだけ印象深い出来事なので、やってきた警察官の人数をそう簡単に
忘れてしまうはずがない。それに、２人と３人は、10人と11人とは違い、
簡単に区別できる。いくら混乱状態であったとしても、
2人か3人かはすぐに見分けるもの。

事実であったとしたら、はっきりした数字を書いてくれるはず。
当時誰もこういった嘘臭い点を指摘しなかったのもまた不思議。

心理学を長年やってる者として、こういった曖昧な発言は「妄想」に多い、
と私は考える。

>>721
キャップを出して言わない以上、本物が言ったとは到底信じられない
したがって、言っていることが真実かどうかは判断できず

また、電車男が自分から名乗り出たとしても、どうやって本物認定したか
その辺がはっきりしなければ、ひろゆき本人でも納得できませぬ

>>723 そうです本人だとしたらキャップ★をつけない理由はなにもないｗ
キャップつけてよと要求してみたらどうでしょうｗ
たぶん回答は「そんな事をしなくても信じてくれる者だけ信じたらいいのさ」
と言う言い方になるはず。

偽物のたわごとに騙されないようにしましょう。

合宿所かあ
俺昔最盛期のころ20スレくらいはりついてたが
あれはやたらネタ師だけ厨にしたがる輩が多かったな

今は断言できる
スレに来る者みんなまんべんなく厨だったよ
勿論ｵﾚﾓﾅｰ

>>724
要求はされましたが、「つける必要を感じない」で終わり。

ま、騙りなんだろうけど…
果たして電車男本人は著作権者として扱われているのかどうか
気になるところです。

>>724
ニュー即にさっき降臨した時にも言ったら、出す必要はないって蹴られたｗ
だから、もう偽物だと思っているけどね
面白いから、見ているだけ

都合の良いところだけ聞いて悪いところは聞き流すのみだから、話が噛み合わないし

新潮社に『俺がホントの電車男なんだが…』
と電話する「神」でも現れんと
本人確認の方法が判る術は無さそうだな。
新潮社はどんな反応するんだろうか？

電車男の著作物でまとめただけの中の人に金が行かないのなら
ガチでもネタでも俺は問題ないと思う。中の人＝電車男でも。
電車男と中の人が別人だとしたら、
電車男より中の人が金を貰えてそうな所は明らかに問題だろ。

>>718
久保田が毒男板からの煽りをうけて、
記帳所の歌詞スレを削除しまくったのを知らない？

騙りくさいひろゆきの言動のまとめ

・おいらは自称・電車男に会った、よって電車男は実在する
・電車男は著作権者として名乗り出た
・電車男と中の人に新潮から金が支払われている

こんなもんで。

>>730 それは知らんかったが、２ちゃんにも歌詞はよくコピペされるが
削除する必要はまったくないだろ？ま厳密にいえば問題はあるんだろうけど
それで訴えれらた事はないからね。

皆「会った　会った」っていうけど、人となりをちょっとでも語ってる奴いたっけ？
偽ひろゆきも含め、外見ばっかじゃね？

>>724 >>726
それって「電車話を信じられる人に信じてもらえればいい」
っていうのと全く同じ論理だね。

>>733
本物にあった訳じゃないんだもの、人なりについて語れるはずもない


と思う

２ちゃん側にもお金が入る以上「電車男」は
既にビジネスとして成り立っているわけで
そこには契約事項やら諸々の事柄が発生しているだろうから
利益を得る側がマイナスになるような発言はしないだろう

久保田康だとこんな演技は出来ないから。
新潮の郡司あたりの身内が、ひろゆきに許可を貰ってトリップ付き荒しをしたと考えれば合点が行くな。

ひ「管理者キャップでやりませんよ。だけと漏れているトリップで誰かが勝手に荒らす分には2chですから知りません」
とか返事したかもね。

この絵図を書きはじめたのは、郡司裕子の昔のグラビアのURLが晒された先週から。
「名誉毀損だ」とななしで批判したけど「公開されているグラビアだからなんの問題も無い」で一蹴。
とさかに来た郡司は旦那あたりに相談して「もしひろゆきトリップで書き込みしたらこういう風に振舞えばそれっぽい」
というのを考えたと。
権利者が出てきて新潮社がネタ派を訴えるかもしれないみたいなニュアンスをかもし出せば成功。
そして電車男と「称する男」に会ったと書いて、ガチっぽい雰囲気の噂を流せれば成功。

パイズリ誤爆は「多少の自作自演はあったけど、演出だけ。実際にはあった（と思う）」と書く。

今初めて知った。
Janeって、キーボードで数字を入力したら、
その数字のレスまでジャンプするんだね。
いい発見できてちょっと嬉しい。
すれ違いまくりごめんなさい。

>737
そんな工作を２ちゃん上でやろうとするなんて馬鹿もいいとこ。
まとめや書籍でネタ疑惑を消したようにはいかないんだし。

個人的には出版側の工作には思えない。
電車スレをしつこく立てたり、割れトリつかったり、
この話題にご執心のちゃねらーがいるとは常々思ってきたけど。

ネタ派を訴えるって、実際やれるものならむしろやって欲しいが。
これで久保田と郡司が法廷に出てくりゃ面白いのに。

そのうち「本物の電車男さんです」と
新潮社が用意した影武者とかが出てくるのかねえ

裁判おもしれー　郡司が連れてくる架空の電車男見てみたい

流行語大賞に入賞したら郡司が出席したのかな。
面子見たらありえないけど。

>>741
しかしそこまでやると、週刊誌がその影武者の周囲を取材して、
「電車男ではない」証拠をつかみ告発する可能性がある。
そうなったらもう言い逃れできない。
それよりは今のまま、リアル電車男を用意せず実態は謎のまま切り抜ける気がする。

あとあれだな。
トリップひろゆきは確かに本物説。
だけど、★キャップをつけると後で「あれは偽者が勝手に書いた」とイイワケできない。

50万部突破で、ひろゆきにも印税6000万のうちある程度は支払われる契約になっているとか。
（個人的には2chは場を提供したんだから、そのぐらい支払われることについてはどうでもいい）

日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう

ヤフーとヤフーBBを抱えたソフトバンクの悪徳の実態を訴え、参入を阻止しよう。
【9984】孫正義【Part1】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100725501/

日本プロ野球機構のメールアドレス
[email protected]
日本野球機構オフィシャルサイト
http://www.npb.or.jp/
パシフィックリーグへの「ご意見・ご要望」
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html
日本プロ野球機構の連絡先
〒1000011
東京都千代田区内幸町１−１−１　インペリアルタワー10Ｆ
03−3502−００２２

【金融】ソフトバンクファイナンス、消費者金融に参入　融資〜返済、ネットで完結
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100476685/
【禿金】ソフトバンク系イコール・クレジット
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100508291/
悪の温床　ヤフーを抱えて球界参入できんの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100247672/
-----------
上の内容を、あちこちのスレッドにコピペしてください。

>>746
サポートセンターの綾さんがいい人だから、それはいやずら、、、。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1099566141/645

645 ：無名草子さん ：04/12/02 19:00:48
週刊実話
純愛小説『電車男』からカットされた凄すぎるセックス描写
http://www.nihonjournal.jp/jituwa/jituwa_03.html
これってどういうことなんですか？
過去ログ目を通したけどそんなこと書いてなかった気がして
気になったもんで・・

「電車男　後日談」
で検索しろ。

>>748
別に凄すぎる描写じゃねーわな。
むしろヲタの脳内ｾｸｰｽ描写だ。

Amazonの「電車男」カスタマーレビューが11月28日で停まってるね。
それまで連日のように書き込まれていたのに。
そろそろネタ確定が浸透してきたのかな。

ちょっとスレ違いかもしれないが、先生と妹の話しも似たような感じなんだけどな
まとめページの作りといい、始まり方といい

>>700
自分が知りたいのは、リアルタイムでのアクセス人数です。
普通「100万人が感動した」と言われれば、リアルタイムと思うのではないですか？
まとめサイトのカウンタは、やろうと思えばいくらでも操作できるし、
たとえ5万アクセスが本当だとしても、1人で何度もアクセスしている人もいるだろうし、
メディアの宣伝後に人が増えたとしても、せいぜい実数は多くても20万ではないかと。

これに関しては、どちらも実証が不可能なので、推測するしかないですが、
ちょっと過去ログを読んでみたのですが、自分の感覚では、
書き込んでいたのが30人、ロムしてたのが100人という方が現実的に思えます。
100万人アクセス説よりは。

１００万というのは、まとめサイトのカウンタ値じゃないの？
本の話が出た頃にそんな数字だったような気がする
リピーターがどのくらいいたのかは分からないし、Ｆ５を押せば
カウンタ値なんて変わるんじゃないの？


あと、２ちゃんのスレの方へアクセスした人数というのは調べられないと思います

>>737

ひろゆきの偽者は２ヶ月ぐらい前から出没してますが何か？

【国士舘大学 集団強姦事件】
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120201.html

主犯　：　濱野　貴　178cm/68kg 習志野四中→習志野高→国士舘大
画像：ttp://ca.c.yimg.jp/news/1101961027/img.news.yahoo.co.jp/images/20041202/ann/20041202-00000018-ann-soci-thumb-000.jpg


政経学部３年　濱野貴（２１） 習志野高校
　　　〃　　　瀧章人（２０） 大野高校
　　　〃　　　山本浩己（２１） 清水商業高校
体育学部３年　村山拓也（２１） 静岡学園高校
　　　〃　　　榎本貴士（２１） 習志野高校
　　　〃　　　土屋壮志郎（２１） 日大三島高校
　　　〃　　　小林右季（２１） 国士舘高校
　　　〃　　　宮木明　（２０） 習志野高校
　　　〃　　　菊池和人（２１） 秋田南高校
体育学部２年　御園真人（２１） 習志野高校

２１世紀アジア学部３年　谷津陽介（２０） 太田商業高校
　　　　　〃　　　　　　笹川哲史（２１） 京都学園高校
　　　　　〃　　　１年　関智恭（２０） 保善高校

部員A（２０＝犯行時１９）
部員B（１８）　


コピペ推奨。特に地域などの掲示板に貼るがよろし。

なにはともあれ郡司裕子の名前は「電車男」とともに永久に残る。
もちろん悪い意味で。

２１世紀アジア学部にﾜﾛﾀ。

＞自分が知りたいのは、リアルタイムでのアクセス人数です。
↑
＞私の予想ではリアルタイムで書き込んでいたのはせいぜい１０人程度
＞ロムしていたのは５０人から１００人程度でしょう。

＞普通「100万人が感動した」と言われれば、リアルタイムと思うのではないですか？
↑
本を出版決定した時点でのまとめサイトのアクセス数はそれぐらいにはなっていたはず
です。

＞たとえ5万アクセスが本当だとしても、1人で何度もアクセスしている人もいるだろうし、
＞メディアの宣伝後に人が増えたとしても、せいぜい実数は多くても20万ではないかと。
↑
それについては憶測の域をでませんが、各種媒体での宣伝されるとそれぐらいの数字は
平気でいきますから特に誇大宣伝という訳ではないでしょう。

実は、私も最初に１００万人の数字を見て観光客さんと同じ「誇大宣伝」の憤りを感じた
のですが（２ちぇんねるの1つのスレにそんなに人が集まるはずがない）
まとめサイトのアクセス数の話だとわかって納得させれらた口です。

>>755 おっしゃるとおりです。
いまここで贋ひろゆきについて論じているかたは、まだ全文サイトとかの
ログをすべて読まずに騒いでる人たちですねｗ

新潮社から久保田さんへはもう印税支払われたんでつかね？
まだだったら保留したほうがいいっぽ

印税の振込みは大抵半年後。

一年後じゃかったっけ

週刊誌の記者さん
作者（中の人）の詳しい経歴を調べてくれ

私は電車男のファンです。新潮社の郡司さん、私の熱い思いを電車男に伝えてください。
地球上で電車男とコンタクトできるのは、あなたと中の人だけですよね。

>>765
もちろんそうです、脳内でいつでもつながっていますわよ

575 ：Mr.名無しさん ：04/12/03 23:44:27

電車男って中の人の創作だとずっと思ってたが、
スレ見直してみると「ムーミン17」の最後の最後で
ものすごい速さでスレが流れてるときに、
電車が970とって、中の人が971とってる。
（時刻は同じ、18：37）
コピペしたってこれはできないんじゃないか？
電車と中の人は別人かも、って思えてきた

↑これどうよ？おまいら

>>767
全く不可能と言うことではないと思う

ＰＣを２台使っているとか、片方は携帯とかという具合であれば
あり得ない事じゃない十も

だいたい●使っていれば連投できるんじゃないの？

毒板にクチビルゲ（キャップ付き）出没しましたよ

おまいらぴろゆきがキャップ出して本物証明しますたよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101962670/

偽物だと知ったかぶってたｷﾐﾀﾁはどうするかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

本物か偽物かはどうでもいい（ｗ

ホント今さらで申し訳ないんだが>>54に激しくﾜﾛﾀ

自分はネタ派なんだが世間一般の動きは別にもうどーでもいいと思ってる。

がしかし、自分の彼女や家族がなんかの拍子でまとめ読んでしまって
これを純愛として感動したら即座に後日談その他を読ませ全力で諭す。
うちの会社が電車男の企画を持ち出してきたら全身全霊をかけて阻止する。

2ch管理人が
「自作自演は有ったと思いますよ」
と書いた時点で、本から読んだ奴はゲンナリ。

肝心なのは中の人と電車男が別人かどうかを証明することではないのか

一番肝心なのはあのお話が嘘か本当かでしょ

「本当のことを書いているが、自作自演で盛り上げてしまった所もある」
だとひろゆきは言っている。

>>776
実際に起こった話しを忠実に再現して書いたかどうかということか？
それを突き止めるのは相当難しいと思うよ

お？このスレではなにが議論されてるんだ？

話は嘘でしょ。駅員に問い合わせれば解る事なんじゃない？

>780
（駅員とかティーカップとか）自作自演で盛り上げてしまった所もある

タイトル：「電車男」実はフィクション

（毎日新聞 １４時０２分） 「新潮社が電車男をフィクションと認める」
新潮社編集長：三重博一氏は本紙のインタビューの中で、 「電車男は本当は実話ではなかった」と
明らかにした。 三重氏は、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。 このままだと関係者にも
迷惑をかける」と心境を明らかにした。 「電車男」は巨大掲示板２ちゃんねるに投稿された恋愛物語で、
若者を中心に幅広い支持を得ている。 当初は「リアル・ラブ・ストーリー」と実話であることを謳っていたが
「暴漢から助ける」、 「お礼にエルメスのティーカップをもらう」など、ドラマ以上のドラマティックな展開に
「あれはフィクションではないか」という声が、インターネットを中心に高まっていた。

はいはいお大事にね〜

次の方、どーぞ！

中の人が郡司タンにパイズリしてもらったって本当でつか？

中の人、次は郡司をモデルにネタを作ってる最中だったりしてな…

おーい　電車男＝中の人
お前の集めたパイズリ動画うｐしてくれや　いっぱい持ってるんだろー

別にひろゆきが本人だとしても何も提示してくれなければ
声の大きなコテハンが一人出てきただけでしょ？


むしろ、ガチならある一組のカップルをネタに中の人と新潮社と２ちゃんが金儲けをしている
えげつない商売をしているというだけのことだと思うんだ

エロ系の週刊誌にまでこの二人載せられたんだぜ、気の毒だよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ネタでなければかわいそうでかわいそうで・・・

>>787
ガチだとすれば、エロ系週刊誌に載ったのはむしろ本望なんではなかろうか。
名も知らぬ100万のヲタク男たちが「エルメスたんハァハァ」とやるのが
電車男とエルメスの望みだったんだし。

>>788
う〜ん、そういう連中は純愛しているとは思えないので
さらにげんなりですわ┐(´ー｀)┌

しかし「後日談があるから、これは純愛ではない」とか言ってる奴も
それはそれで、おれにはわからんがな。
後日談があろうとなかろうと、
毒男板の連中は常にチンチンマンマン言ってるわけで、
そういう意味では初めから「純愛」じゃない。

むしろ、この連中は
「女の子には、まず告白する→その後浮気はしない→もしかしたら結婚」
というのを真面目で信じてるのにびっくりした。
そういう意味で、これは時代遅れまでの「純愛」だとおれは思う。

>>790
う〜ん、違う意味で言っていると思うんだよねぇ

惚れた女のそういう姿をネットで晒すような行為を純愛と呼べるのかどうかじゃないかと思う
少なくともそういう視点で後日談を書くのを止めろって言っていたんだと思うよ。

エルメスがかわいそうじゃない？いくら自分が書けといっても２ちゃんにそういうことを書くことが
どういう事かを分かっていなかったんだと思うし、電車男はそう言うエルメスを止めることができなかった。
いくら初めて彼女ができて、電車男なりに盛り上がって？いたとしても引き留まるだけの冷静さは欲しかったな。


純愛じゃなくって普通の恋愛だよこれは。純愛と呼べるだけの要素は無いと思う

後日談は下品だから。
純愛ってもっと上品なイメージない？

電車男を読んで初めて毒男板に来た人を歓迎するスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1100162239/l50
「電車男」書籍化決定！12
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1100422220/l50
電車男のその後が読みたいです！！！ その７
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1101928445/l50
電車男とエルメスさんって、今どうしてる？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1099914582/l50
電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/l50

まあそういうことだろうな
交際状況をネットに晒すというゲスな行為を、カマトトぶって乗り切っていたが
さすがにエロ後日談のアップでそのごまかしも通らなくなったということだ
本性がみえたというか。

>>792
だから後日談以前の、チンチンマンマン言ってる毒男板の連中が
上品なのかと。

つまるところ、２ちゃんで純愛を売りにすること自体無理があると
だから意外性で受けた？

でも、エルメスの視点で考えて、ああいうスレが並んでいる中で
自分のことが相談されている、おかしいと思わなかったのだろうか？
スレ一覧なんかいちいち見ないか・・・な

別に毒男板の住人たちは上品でなくてもいいんじゃねーの？
電車男＆エルメスさえ「純愛」を貫いていればよかったのに
後日談でそれも崩れ去ったわけだよ。

つーかチンチンマンマン言ってるのって、小学生か、ひきこもりの童貞だよな
いちばん「純愛」に弱い世代　信じこむからね　マジに

「純愛」つってんのは新潮社の売りだべ？
本人たちには関係ねえよ

後日談そのものは別にシラけただけで良いんだが
その部分を隠蔽して、素知らぬ顔でリアルだの純愛だの言ってるメディアと
それを真っ向から信じきってる世間が信じられん

今まとめ読んできた
正直ｦﾀの俺はエルメスというキャラの不憫さに不快感とともに胸が痛んだ

>800
むしろむき出しの事実じゃなく、口当たりよいところだけ残して編集したから
世間の不特定多数が受け入れて金を出したんだろうなーと思う
ほっこりいい気分でいられれば、わざわざ疑って探して汚い事実を知るより
きれいな嘘の方がいいと思ってる人も多いんだろう。

出版社が本に後日談を含めて商売になる(話題性があって大勢に受け入れられる)と
踏めば入ってたんだろうなあ。

>>790=795は毒男板住人について言っているのか？

電車話に関しては毒男板住人にはべつに「純愛」なんかないだろ。最初から。
あんたが言いたかったのは、「純朴さ」じゃねーのか？

ﾁﾝﾁﾝﾏﾝﾏﾝ言ってるのが逆に童貞臭ムンムンで、
普段から下世話な話に慣れた一般人から見ると
微笑ましかったんじゃないの？
あーこの人たちこの歳でこんなこと言って嬉しがっちゃって
初々しいわね〜みたいな感じで。
（だから電車がﾁﾝﾁﾝﾏﾝﾏﾝ発言しても「純朴」とプラスに受け止められる）

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1102151343/
電車男さんみたいに２ｃｈで困っている人を救って
1 ：Mr.名無しさん ：04/12/04 18:09:03
電車♂さん級もしくはそれ以上に陰惨な目にあっていたり悩んでいたりしている
人々が２ちゃん内外で受けてる人、困っている人がいます。
それらの人々の力になってあげてください。切実

>>775
そうだよね。　でもｸﾞﾝｼﾞﾀﾝもひろゆきも「両方に会った。別人」　で終わりだから
もう証明のしようがないんだよね。
でもなんかこうさ・・・・・・人物像が浮かぶような発言が一切なくて
「プライベートだから」って別に会社とか聞いてるわけじゃないのに、なんかスッキリしないね。

あと、こんだけネタネタ騒いでるのに、なんで一喝しないのかもようわからん。
書評を書くような人のところにまでネタ伝説は届いているというのに

IPを調べれば、電車男と中の人が別人かどうか証明できるんじゃないの？
ひろゆきしかできないだろうけど。

ネタだから一喝できないんだよ、とネタ派は主張できるな。
電車とエルメスのプライベートを本気で心配するなら
そもそも本なんて出せるわけがない。

だいたい電車自身が
「お前とエルメスの知り合いにバレたら大変だから
エロ話はやめとけ」っつっても聞かなかった馬鹿だからな。
ついでに書籍化の時も身内バレを心配して反対する声が多かったのに
ことごとく無視して出版を決めたのも電車自身。
もし実在したとしても、今更プライベートがどうこう言ったって
全く同情できんよ。完全な自業自得だな。

実在しないプライベートだから心配する必要も無かったと。

エロ話後日談さえなければ同情をかえたのに……

パイズリスレの誤爆さえなければ、ひろゆき自らが「自作自演はあったと思う」なんて認めずに済んだのに……

日経エンタメでまた郡司さん「電車男は実在します」って言ってた。
いいかげんにしなはれ！！！

これから何をやっても笑われる対象でしかない

いや実在はするんだろ。
演出まじりで自作自演のネタを書いた電車男は。

本当の事だけを書いた電車男はいないと。

そっか、「週刊実話」に載った電車男は、架空の人物だから新潮社は別に気にしないんだね！
実在なら新潮社それなりに対処してあげないと、電車男がかわいそうだよ

>>816
そう、電車とエルメスが実在しなければ、二人の周囲にバレるのを
気にする必要もないしね。
編集者が対処してるのは実在する「このお話の作者」だけだよ。

中の人＝電車男でなくて電車男が存在する可能性も大いにあるよ。
ただ、京浜東北だとか、ポロリと出てしまった感じの
ダルメシアンの名前だとかを探偵が調べても割れないらしいところから、
電車男と名乗ってた人物の創作だと考えるのが普通だと思うんだけど。

>>818
時刻表をよく読んでみよう。そして自分で考えてみよう。
そうすれば自ずと・・・

二ヶ月間、毒男板に「電車男」の物語を書き続けた人は実在する。
しかし、「電車男」が本当にあった出来事なのかは不明。

>「電車男は実在します」
とだけ言うのなら、ギリギリでウソはついていない、と。

ども。結局電車男の話しは、存在したのですか？

467 ：可愛い奥様 ：04/12/04 22:57:47 ID:RKwz0sPr
自閉症の子は頭が大きい子が多いそうな。親と目を合わせない子が多いそうな‥。

473 ：可愛い奥様 ：04/12/04 23:10:02 ID:RKwz0sPr
さっきテレビ（TBS)で、幼稚園児（年少？）が愛子様と同じひげ爺さん
をやっていたんだけど、すごくうまかった。愛子様週３回もリトミック
＆ひげ爺さんも映像出すために沢山練習しただろうに、あの程度‥。
雅子様と相変わらずアイコンタクトしないし‥。近所に養護学校あるけど、
ぱっと見は普通に見える子が多いことを考えるとやはり心配。

499 ：可愛い奥様 ：04/12/05 00:02:44 ID:ZWsu3wce
木にしがみついてる愛ちゃんを見ると可哀想です。

500 ：可愛い奥様 ：04/12/05 00:03:04 ID:0HwkDAsI
木登り画像を入れたのは自閉症であるという噂を払拭するためです。
3歳児ぐらいの自閉症児は運動能力も劣っていることが多いので木登りなどできません。
だから専門家などに見せて自閉症とは言えないという根拠にするためにあの画像は必要だったと思われます。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102097400

>>820
でもAERAだったか、郡司は『電車男』と会った時のことについて、
本の印象そのままだの、
「エルメスさんと付き合ってるの？」と聞いたら「はい」と答えただのと語っている。
これじゃあ「私の会った電車男さんは、あくまで書き込みをした人（久保田）です」
という言い訳は通じないね。
久保田が22歳の影武者を用意していて郡司は騙されただけ、という説も考えられるけど。

あ、22歳の影武者が存在するとしたら、ひろゆきの入れ知恵かもしれないな。
中の人は郡司より先にひろゆきと接触したらしいし。

22歳という電車男の年齢もサバ。
恋愛話も自作自演の演出。
事実と脳内妄想を大きく膨らませたから、細部がおかしい。

でも書き込みをした電車男という人間は居た。

ということだろ。

ある書店は「リアル・ラブストーリー」として売っている。
始末に終えない

>>824
>でも書き込みをした電車男という人間は居た。
>ということだろ。

そんな理屈は通用しない。
「事実」として出版された今、一般的に「電車男」と言えば
郡司裕子が「会った」と言ってる、主人公「電車男」を指すことになる。

「電車男の実在」を問うと曖昧になってしまうんだな。
「書き込んだ男」は確かに実在するから。
「エルメスの実在」を問えばはっきりする。

携帯に迷惑メールが来たんだが、
タイトルが「携帯版☆電車男」・・・・
ついにここまで・・・・

>>827
じゃあこんどまろゆきが来たら「エルメスは実在しますか？」と聞いてみようか

言われてみれば、郡司裕子も中の人もひろゆきも「エルメスという女が実在する」とは一言も言っていないな。

不思議とそこが議論の焦点にならないのは、
エルメスの存在を信じてる人が少ないからだと思われ。
電車の視点と、それを見守る毒男で信者も満足。
夏場にはエルメス萌えなんてレスが結構ついてたんだが。

電車男が実在すると言ってるんだから、絡んでるエルメスの実在は言わずもがなだろ。
郡司裕子の脳内では。

本を渡したと言って、実在をにおわせているもんなｗ

電車男のトリップつけて書き込んでいた男は実在するが、エルメスは脳内か……

>>824
そんな感じだろうね。
同時進行話じゃなくても、エルタンなんかいなくても
少しづつ自分の過去の恋愛体験を織り込んでいるんじゃない？　
だから「事実」。　「嘘は言ってないよーん」ってことじゃないの。

>>835
あのスレは同時進行で、「スレ住人のアドバイスによって電車男が云々」と
いうのが、新潮社の売りだが。

新潮社はまったく（以下ｒｙ

初デート前後当たりから、電車男は住人のアドバイスなんか聞いちゃいねぇ

>>837

あっ、それは確かに。
電車ってさ、いつもエルメスよりも住人の反応の方を圧倒的に意識してるんだよね。

>>833
渡してないよ
エルメスも本を「買った」とのことだ

迷う素振りはするが何も聞かない電車

話しの展開が決まってるのでむしろ聞けない

>>839
「エルメスも本を買った」って、どうせまた郡司裕子の妄言だろ。

エルメスが実在するなら
出版する前に本くらい見せてあげればいいのにね。
プライバシーに関わる問題だし、出版後のトラブル回避のためにも
確認くらいさせるべきだとも思うんだ。出版社ってこんなもんなの？
まぁエルメスは実在しないんだろうけど。

紅茶男のスレ、1000いったね
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1098900055

ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg
電車男のデータ

ネットで読めるのに、本買うのはなぜだ？
バカみたい。

めざましテレビのランキングでコメントが
リアルラブストーリーからインターネット掲示板に書きこまれた恋愛小説に変化。

現実恋話とインターねッツ小説では１８０度違うわけだが

郡司裕子はめざましテレビに厳重抗議しなければならない。

「私は電車男に会った」って言ってるんだから。

あははははは　　まったくだね！
時刻表サイトやこのスレにも厳重注意しないとね！

>>846
そんなこと言っていたんだ
いよいよ本格的に誤魔化し始めたんだね

郡司タンこの２カ月の変化

10月22日　やり手編集者
12月7日　お間抜け編集者

>>845
たかが1300円だから。
寝っ転がって読めるし。

>848
ひろゆきも言っていた。

あと仮に「電車男に会った」と言ったとしても「電車男は自作自演をしていない」とは言ってないとも誤魔化せるよ。

日本語って難しいね。
「掲示板に書き込まれた恋愛小説」というのは
恋愛小説が書き込まれたという意味ではなくて、書き込まれた（電車男というタイトルの）恋愛小説という意味の希ガス。
どうでもいいけど（ぉ

>>854（ぉ
意味が分からん（ぉ
「実話」と謳ってたはずの物が、突然「小説」にかわったことが問題なんだろ（ぉ
どうでもいいのか（ぉ

企業の責任ある立場の人間がリスクを冒してまで
そんな下らないホラを吹くメリットがないよ。
会ってないなら会ってないで大した問題でもないんだから。
新潮社的には実話かどうかより売れればオーケーなわけで。
日刊ゲンダイではエルメスには会ったことないって言ってたけど。

そうだな。
徹底してエルメスという女とあった奴は居ないよな。
唯一「エルメスも本を買った」という郡司裕子の話が有るぐらいで。

新潮社は大出版社としての責任と自覚がないんだよ。
他の出版社と競合になってあせっちゃったんだね。残念！！

郡司裕子コメント（新潮社サイトより）

「出版が決まるまでの2ヶ月間は、ずっとドキドキしていました。
他社との競合になっていることを聞いたときは、
『他の出版社に決めました』という返事が来て落ち込む夢を見たほどで、
私は本当に『電車男』を自分で本にしたいんだなぁ、と改めて思ったものです。」

>>856
あんた出版社がどれだけいい加減で無責任かってこと知らな杉。

本当に新潮社と競合になってたって言ってる他の出版社あるのかよ？

>>859
そうだね。じゃあ具体例を教えて下さい。

宣伝文句は明らかに大げさだよね。
「百万人を感動の嵐に巻き込んだ、本当にあった純愛物語」
「今世紀最強のラブストーリー」とか。

電車男に会ったっていうのがウソなら
ひろゆきもウソついてるってことだよね。
2人して会ったこともない人間に会ったと言い張る理由ってなんだろう。
それにどうせならエルメスにも会ったって言うと思うが。

>>861
> 2人して会ったこともない人間に会ったと言い張る理由ってなんだろう。

金目当て＆宣伝目当て。

中の人＝電車男

会ったというのは嘘ではない

>>861
また観光客が騒ぎ始めましたか…。

(・-・)

>>864
何でそんな思考停止的な発想になるんだ。
>>862-863みたいな理由で納得してるんなら、もう何も言わないよ。

つーか真贋論争はもうネタだったってことでとっくに決着ついてるだろ

まだまだ楽しめるぞ

>>866
無限時空回廊が如し。
ヲマイ等はどれだけ同じ会話を繰り返すんだ…。

>>869
藻前も同じ会話を繰り返してるだけだ罠。
つまらないなら来るなよ。