【復帰?】島田紳助容疑者は今後どうするべきか2【引退?】
1 :
1 :
04/11/09 15:32:57 ID:ID/YCoZ3 被害者の女性が吉本の社員じゃなくて訴えた場合でも、お前ら叩くか? 大人にもなって法に触れる行為をした紳助がわるいんでない? 女もこれだけ覚悟を決めてれば会社復帰は無理だし、紳助と女は引退ってことでOK?
2 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:33:37 ID:Mwprnevk
4
3 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:34:17 ID:3KDOZge/
4さま
4 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:34:56 ID:Di7VUzSn
吉本もあほなことしたな。
5 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:38:09 ID:sCXXRM+r
, -‐、 , -.、 / ノ ノ ノ / 、_.ノ ./ 、_.ノ´ / ノ / .ノ ,,-‐'⌒i . / __ノ / /⌒ii´ /、_ .ノ´. l. `iノ / / |/ ,.'~´ . | ,,,|./ ``´.丿 、_ノ ,-‐'´⌒) . l. |``''' / .ノ ./ 丶,-‐'´ | ,___l |、. / / 、,,/ . | ノ | `` '´-、 ,ノ | _/ |` ‐、__ ) | / ヽ-、 _ ̄`| | . ヽ::::.` 、,| | :. |:::: | | :: |:::: |. λ::: ノ:: 丿 / , ::::::'/ __ / :/:::::::::/ /ヽ ヽ―― 、 / ::/:::::::::/ / | | \ _/ :::::::::::::/__________/ | | ヽ , -‐´ / ::::::::::::::/ / / ヽ (, / :::::::::::::/ / / |\ ` ‐- _______ /____________/_________) ) \________________________________/ こんな感じ?
6 :
ひろぽん :04/11/09 15:38:23 ID:V1IoWOaJ
新助のアゴを叩くなよ
7 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:38:24 ID:vnD6aiUa
5ならバナナバイブオナニー初公開
8 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:38:35 ID:P76SqCid
被害者が吉本社員でなくてもシンスケを叩く。 男だったとしてもシンスケを叩く。 吉本のエライサンや公務員だったら両方叩くw
9 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:40:26 ID:+UkEZxTx
吉本が解雇できるはずもなく、被害者はなぜ引退しないといかんのか? 犯罪者の芸能界復帰は視聴率とスポンサーが世間の顔色みてが判断するだろう 紳助が選択出来るとすれば引退することぐらいだな
10 :
新助 :04/11/09 15:41:25 ID:V1IoWOaJ
アゴはやめろコラー
11 :
新助 :04/11/09 15:42:34 ID:V1IoWOaJ
アゴが痛い
12 :
新助 :04/11/09 15:43:46 ID:V1IoWOaJ
フランスぱんちゃうぞ!痛っ!噛むな
13 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:45:02 ID:u4fvdzq5
俺はシンスケが見たい。
14 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:47:01 ID:09Ia3Ltc
はやく復帰して欲しいよ
15 :
1 :04/11/09 15:47:42 ID:ID/YCoZ3
社会人の厳しさって言うか教育ってのもわかるけど、限度ってのはあるよね。 何処までの教育(暴力)まで我慢して、どこからが訴える範囲(我慢の限界)か? 仮に新介が相手の女の腕を折った場合は訴えるべきか?我慢するべきか? 小泉は国会で議題に汁!!
16 :
新助 :04/11/09 15:49:42 ID:V1IoWOaJ
アゴが外れるからやめれ!
17 :
朝まで名無しさん :04/11/09 15:50:12 ID:kWb18aZW
被害者のマネージャーって横澤のコネっていうのは 信憑性はどれくらいあるのでしょか? 教えてろい人
18 :
新助 :04/11/09 15:51:24 ID:V1IoWOaJ
アゴネタに突っ込めよ!コエダメ野郎共
19 :
1 :04/11/09 15:58:56 ID:ID/YCoZ3
新介だけはガチだからな。
20 :
1 :04/11/09 16:00:26 ID:ID/YCoZ3
ラサール石井の掲示板見れねーじゃねーかよ!! 誰だよ、田代砲撃ったのは!!
21 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:02:40 ID:yvUlO+xm
22 :
1 :04/11/09 16:06:25 ID:ID/YCoZ3
まぁ1だからな。 少しだけ頑張るよ。
23 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:08:56 ID:yvUlO+xm
紳助叩きも紳助擁護もピークはドラクエが出るまでだと思うがどーよ?w
24 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:11:46 ID:03n1zGHh
で、あやちぃはどうなった?
25 :
1 :04/11/09 16:13:56 ID:ID/YCoZ3
竜王>>シドー>>エスターク>>ドラキー>>こん棒>>伸介
26 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:15:39 ID:03vbTgm/
この板、紳助スレ多すぎ
27 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:16:29 ID:rYXKyXqb
今まで通りの芸風での復帰は厳しいと思うけどな
28 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:17:14 ID:yvUlO+xm
そのうち紳助N+板ができたりして。。。 んで隔離されるw
29 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:17:17 ID:FgAVamZD
顔が気持ち悪いから、もうTVには出ないでほしい。
30 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:19:35 ID:hnmQu8J+
伸助さんかわいそう
31 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:20:07 ID:hnmQu8J+
伸助さんかわいそう
>1 女は管理職ユニオンとつながりがあるそうだから 紳助を追い込めば追い込むほどハクがつくことになることに気がつけ。 警察呼んだ時点で腹は決まっていたんだろう。 吉本のマネージャーは、お笑い芸人たちのコメントみても 普段から人間扱いされていないことが良くわかる。 女は以前から吉本に不満をつのらせていたんだろう。 紳助もただのしがない女マネージャーとなめてかかったのが運の尽き。 礼儀を教える相手を間違った。 いま逆に紳助は礼儀を教えられている。 今年中に復活は無理だろうな。 刑事はうまくいったら起訴猶予で処分なしだろうが、 民事の決着はいつになるだろう。 民事で今回のこと、過去にあったであろうことが暴露されればタレントとして本当に終わってしまう。 横山ノックがあれだけ裁判前は否定していたのに、いざ裁判が始まればあっさり認めたのは 過去にやってきた行為がばれるのが怖かったためでは。 民事がいつまで長引くか楽しみだね。 女は紳助をいたぶればいたぶるほどハクのつくポジションいる人物だということに みんな気がついているだろうか。 女にとって吉本内部の人間関係なんか、警察に電話した時点でもうどうでもいいことなんだよ。
33 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:25:17 ID:03n1zGHh
34 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:31:14 ID:3KDOZge/
松本明子・・・・
35 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:35:43 ID:TVsGitNT
管理職ユニオンって圧力系の労組でしょ? んで労組って民主党。紳助も民主支持。 どーなるの?
37 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:43:07 ID:ID/YCoZ3
今回の件はどうあがいても進介の方が分が悪い。 いかに権力者でも法を犯したらお終いって事が周りのヴァカ芸能人にもわかって、 進介事件はちょうどよかったかもな。 ビルゲイツはパイをぶつけられても笑ってるよ。
38 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:44:10 ID:LjjDrT9s
>>32 キミは法律を知らない。それだけは確実。
民事は刑事を反映する。
横山ノックとはまったく異なる審理。以上。
では仕事に戻る。
はあ、馬鹿ばっかり。
39 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:48:12 ID:X/jqQFJr
しかし女性の狙いについては32の指摘は端的だと思うが。 そもそも40にもなって吉本にしがみついて食っていこうと思ってる女だったら ああいう行動には出ないだろう。 そこらの貧乏吉本社員と同じと思って鬼畜な行動をとった珍介の運の尽きだな。 それにおばはんの狙いがなんであろうと、珍介のとった行動が世間的に見ても非常識であり 訴えられてもなんら文句言えないDQNで低俗なものだったことには 変わりない。 素行の悪い人間が足引っ張られるのは世の常だ、珍介も調子に乗りすぎてたんだろ。
40 :
行列のできる法律相談 :04/11/09 16:49:26 ID:0I8PP87h
41 :
朝まで名無しさん :04/11/09 16:53:24 ID:TVsGitNT
42 :
朝まで名無しさん :04/11/09 17:02:35 ID:a1qpsJZg
スレが伸びないな。
43 :
朝まで名無しさん :04/11/09 17:03:14 ID:03vbTgm/
アメリカでは交通事故とかでどんなに自分が悪くても絶対謝ったらいけないと 言われた。
44 :
朝まで名無しさん :04/11/09 17:26:50 ID:oXlXr7Iq
あいつは、 一流大学卒で、勤勉誠実な十数人のサラリーマンが、一生かけて稼ぐ金を、 口先ひとつで、もうゲットしているから。 引退しても、痛くもかゆくもない。 人生の勝組に変わりはない。 なんか、納得できないなあ。 世の中、マジメに働き、頭にくることがあっても家族や職場の仲間を思って、 できない我慢を歯ぎしりしながらしている奴が大勢いるっていうのに。
45 :
朝まで名無しさん :04/11/09 17:31:01 ID:Mr9U3gEq
>>44 この先離婚でがっぽり慰謝料持っていかれるかもしれないし、
事業が傾いて借金まみれになるかもしれない。
48歳といえば、まだまだ人生半ばだからね。
46 :
朝まで名無しさん :04/11/09 17:31:50 ID:sGJJdjwL
永久追放!!!!決定 もう出てくるな 伸介歪んだ顔はもうみたく有馬温泉
47 :
朝まで名無しさん :04/11/09 17:44:04 ID:+hSRTr1f
>>44 問題はそこ。
そうならない可能性もある。
今回の事件で、局やスポンサー、吉本が蒙った損害は、2ちゃんでの女叩きの論理とは逆に、法律的には被害者女性の責任にはならず、むしろ紳助のほうに請求可能。
吉本の対応を見ていると請求しない可能性が強いが、吉本というのは一部上場企業。会社は株主のもの。
株主の蒙った損害を、昔からのナアナアの吉本の重役が請求しない場合、株主代表訴訟が彼ら個人に向けて起こされる可能性もある。
そうなれば、紳助のギャラがいくら高くても、番組全体の制作費は桁が違うから、それを全部賠償することになれば、紳助個人の財産など吹っ飛んでしまう。
このコースをたどれば、竜介とコンビを組んで風俗無料案内所で働くことにも・・・・
ナニも株主代表訴訟に向けて吉本株の購入を勧めているわけではない。
48 :
朝まで名無しさん :04/11/09 17:47:48 ID:w9SqPHM+
岡村の猿が吉本社員は芸人に食わしてもらってるといってたけど 思い上がりだ、朕助司会者に彼ならではの才能あるとは思えん 本業の漫才では彼ならではの芸があった横山やすしとかとは違う ヘキサゴンは深夜枠ではアナが司会してて十分成立してた ゴールデン来たとたん吉本の押しで朕助が司会になった TBSで島崎和歌子とやってる特組だって局アナで十分こなせる仕事 サンプロにいたってはなんであいつが司会やる必要あったのかと思うぞ 今考えても場違いだった
50 :
朝まで名無しさん :04/11/09 17:58:35 ID:PY2QtTDM
暴行されたマネージャーの人格を否定するような発言が吉本や 芸能関係者から出ていますが、これはとんでもない話です。 ラジオでの木村政雄氏の発言「明るくなく、粘着的な性格で ちょっと空気の読めないところがある」等は最たるものでしょう。 もし本当に彼女の人格に問題があり、周りに迷惑をかけていたのなら、 吉本は彼女を教育するなり、配置換えでマネージャー業務から外すなり していたはずです。しかし、このような処置をすることもなく、人気 タレントと問題を起こしたとたん、寄ってたかって人格障害者のような 扱いをするのは、島田容疑者を擁護するための後付の理由にすぎません。 いくら吉本や芸能界で暴行が日常的で、かつ容認されているとしても、 世間一般の常識では許されないのです。木村政雄氏がラジオで過去に 横山やすしの暴行事件をもみ消した話をしていましたが、そんなことを してかばっていたから、横山やすしは反省することもなく、最期は暴力 事件で解雇され、哀れな結末を迎えることになったのです。 木村氏をはじめ常識のない取り巻きが一部のタレントの横暴さに拍車を かけているのだと思います。このまま売れっ子タレントだからと 島田容疑者を擁護し続けると、島田容疑者も横山やすしと同じ道を 歩むことになるでしょう。
51 :
朝まで名無しさん :04/11/09 17:59:09 ID:08GSi9Bp
>>35 ユニオンって共産系じゃないの?
雪田弁護士も共産党系のセミナーによく講師で行ってるらしい。
票田がかぶるからかな?
ブービートラップに見事にひっかかったわけですな。
53 :
朝まで名無しさん :04/11/09 18:09:11 ID:ID/YCoZ3
>>32 >礼儀を教える相手を間違った。
>いま逆に紳助は礼儀を教えられている。
ワロタw
54 :
朝まで名無しさん :04/11/09 18:11:13 ID:2QRbxpbh
で、新透け擁護派はもし自分の非礼で密室に閉じ込められて殴られて唾かけられてもしおらしく反省すんのか? そいつが普段から若手芸人を殴ったりや一般人を公衆の面前で罵倒するようなヤツでもやはり自分が悪かったと反省すんのか? 偉いなぁ 俺には無理だ
55 :
朝まで名無しさん :04/11/09 18:14:02 ID:w9SqPHM+
もうこんなことやった芸人はいらない 復帰しなくていい
56 :
朝まで名無しさん :04/11/09 18:28:08 ID:dToZ20Hw
しかし実際の話、俺の周りの人間(特に女)はほとんど皆伸介擁護派だ 年明けには復帰してると思うよ
57 :
朝まで名無しさん :04/11/09 18:30:56 ID:tynlBz+/
女と真輔を若手コンビとして再デビューさせれ。
58 :
朝まで名無しさん :04/11/09 18:31:35 ID:/zSBBL2T
吉本の社員に聞けばそりゃ擁護されるだろうよ
59 :
朝まで名無しさん :04/11/09 18:32:08 ID:TVsGitNT
俺のまわりも紳助擁護派が多いな。。。 事件自体には皆詳しくしらないっぽい。TVでチョット見たぐらい。 それも謝罪会見のインパクト強かったらしく、謝罪してるのに許さないマネに 嫌悪感を抱いてる様子。
紳助叩いてるのはネラーだけだよ
61 :
朝まで名無しさん :04/11/09 19:17:31 ID:1pVcsA9g
>>59 裁判でそれなりの結果が出れば
世間の見方も変わってくるだろ。
62 :
行列のできる法律相談 :04/11/09 19:20:57 ID:0I8PP87h
63 :
朝まで名無しさん :04/11/09 19:31:28 ID:aetRW+Hb
>>60 だけかな?
ガンバってね
幾らお金貰ってるの?
書き込み代で
64 :
朝まで名無しさん :04/11/09 20:04:01 ID:03vbTgm/
>>63 お前、働いた経験あるのか?
2ちゃんねるに書き込みしたぐらいで金がもらえるわけないだろ。
だんだんとリズムが乱れて崩壊する。 やっさんみたいに…。
66 :
朝まで名無しさん :04/11/10 09:46:28 ID:hQv4igij
オレのまわりのお笑い好きは、紳助が空けた穴を誰が埋めるか、 どんな企画が出てくるか、ブレイクする芸人はいないか、てな感じで 結構盛り上がってるよ。 そういう意味では、一人の芸人が7つも8つもレギュラーやっていた 今までが異常過ぎ。紳助消えてくれて楽しみが増えたという感じかな。
67 :
朝まで名無しさん :04/11/10 09:55:26 ID:XZvmHFjJ
しんすけ叩きの中に一般人には知り得ない情報がソースの提示もなしにカキコまれてるのは何なの?
68 :
朝まで名無しさん :04/11/10 10:26:49 ID:D4oFvE1R
女性自身 11/23号
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001 事件追跡
島田紳助(48)元スッチーが告発「機内トラブル要注意リスト」常連
元スッチーの証言として、航空機内での紳助の蛮行を暴露。
スッチーに暴言、チーフパーサーの胸倉をつかんだ、など。
↓ 雑誌最新号→「週刊アサヒ芸能11/18号」
http://www.tokuma.jp/ 紳助まだあった「吉本芸人暴行」
【前歯・肋骨折り事件】
【島田紳助、3年前には若手芸人「麒麟」を観客の目前で「暴行」】
3年前の5月、大阪・関西テレビのローカル番組「太っ腹!紳助ファンど」収録中の出来事。
若手芸人コンビ「麒麟」田村裕出演のVTR内容が気に入らなかった紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
田村を楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。
この収録を最後に、麒麟と担当ディレクターは番組を降板。
アサ芸の取材に吉本興業は、紳助の暴行の事実は認めたが、収録後ご飯を食べに行くなど関係は良好、とのこと。
69 :
朝まで名無しさん :04/11/10 10:27:39 ID:cIcJbBuA
女は嫌なタイプの女を敏感に感じ取るから、この被害者を擁護する女は殆どいない。
>>69 そうでもないんじゃないかな。>紳助擁護派
71 :
朝まで名無しさん :04/11/10 11:49:56 ID:jsVhNuRZ
72 :
朝まで名無しさん :04/11/10 12:53:33 ID:tgZ0zH8z
チン介はもう秋田。
173 :番組の途中ですが名無しです :04/11/10 08:26:52 ID:X+aZxrE/ 今日「アサヒ芸能」立ち読みした。3年前にも「麒麟」って言うコンビ「ボコボコ」 にしたらしい。前歯、肋骨骨折。だが、泣き寝入りしたとのこと。 きっかけは収録中「おもろない芸人は誰や」って話になって「チン助」の名前が 上がったらしい。見る見る顔が変わったチン助、そこから「ブチ切れ」が始まり今回の暴行と同じように壁に 頭ガンガンとかリンチそのものだったらしい。それも公開収録中で一般視聴者 とか50人くらいいたそうな。ディレクター、麒麟は番組おろされたとのこと。 レポーターの須藤じゅんいちろう氏は「今回もリンチそのもの」と激怒している とのこと。詳細は同誌参照してね。また、特に関西ではチン助に注意する人間がいなかった のが事件の遠因とのこと。 暴行常習者。相手は誰でも良かった。今も反省してない。
名前:名無しさん 投稿日:04/10/30 10:32:38 15年以上前ダウンタウンがラジオ(ヤンタン)で話していたこと。 当時メンバメイコボルスミ11という女性若手漫才コンビがいて DTとよくいろんな番組で共演していた。 そのコンビは無気力・無表情というキャラで売ってた。 ある日紳助司会の番組にメンバメイが呼ばれて普段のキャラ通りにしていたら 収録中に突然紳助が切れてコンビの片割れをボコボコに殴ったり 髪の毛を掴んで引きずりまわしたりしたらしい。 あまりの紳助の剣幕に収録は中止に。 メンバメイは泣いて本気で怯えていたとか。 この場合は「メンバメイは芸人の後輩である」という点や 「いくら無気力キャラとはいえ失礼な態度に見えたんじゃないか」という点があるにしても それでもいきなり激しい暴力に出るという方法はどうなのよと思った。 カメラの前では一応メンバメイも自分たちのキャラを作ってただろうに。 それにしても紳助の暴力は本当に女性にばかり向けられてるんですね。 紳助の暴力は自分より立場的に弱い女性にばかり向いているのがなんとも。
思うに、現在45歳以上の人って、教育現場でセンセイが生徒を 殴ってヨシという時代に育ってる。 根性入れる、気合いだッみたいなね。 人権が正しくまもられる、イイ時代になったと思う。
76 :
朝まで名無しさん :04/11/10 13:56:08 ID:3pvKuT2D
>>75 腐れ小夜入ってよし!
女を殴った紳助もクズだがな。
77 :
朝まで名無しさん :04/11/10 14:57:47 ID:PqdWDGfH
紳助は今ごろ暇でパチンコでも打ってるんだろうな
俺がチン介なら吉宗を一日打ち倒すw
79 :
朝まで名無しさん :04/11/10 15:45:10 ID:86Zi/Mck
>>77 今頃自称被害者はパチンコ屋にもいけない毎日をおくっているんだろうな
80 :
朝まで名無しさん :04/11/10 16:08:53 ID:OZyUY261
東スポ11/10付け記事 「紳助さんは理不尽な人じゃない」 〜出川発言で被害者Aさんの親倒れる〜 問題となっているのは10月31日のTBS「アッコにおまかせ!」でのもの。 紳助の子分格の出川は「紳助さんは理不尽なことで(ないと)怒る人じゃないですよ」と 発言した。とりようによっては事件の原因が”Aさんが理不尽なことをしたからで紳助さんは 悪くない”とも聞こえかねない。 (中略) 「Aの親もちょうどその番組を見ていたのです。娘から事件のことを聞いて いたので心配していたところに出川さんの発言が出て高齢なこともあって心労で 倒れてしまったんです。Aも困り果て出川さんを許せないと怒っているんです。」 (Aさんの知人)
81 :
朝まで名無しさん :04/11/10 16:38:04 ID:i6M5tH4X
紳助が、受験生への嫌がらせで、昔、東大を受験した話がある。 共通一次ができる前の、誰でも東大受けれた時代。 TVでリポーターから、その点を突かれた紳助がキレた 「お前の顔は一生忘れんからな!一生な!覚えとけよ」 母親から、高校生にもなって「ミー君」と呼ばれて甘やかされていた紳助は、 受験エリートに、ものすごい敵意を燃やしていた。 「行列ができる法律相談所」の成功に気を良くした紳助は、 聞くところによると、自分の娘に司法試験に向けての勉強をさせていたらしい。 今になってみれば、哀れな話。
82 :
朝まで名無しさん :04/11/10 17:31:14 ID:rf+1VonR
みんな分かってる?この構図。 (女マネージャー擁護派) 黒幕 ・インテリA型女 (AB嫌い、B男嫌い、B女とO型はしもべ、アラ探し大好き、 自分を正当化できるいじめが生きがい、鉄壁A型、壁だけ批判受けてノーダメージ) 壁の方々 ・黒幕にちやほやされて盛り上がるA女好きO型男 (ヤリタイ盛り、男は馬鹿な生き物と呼ばれるゆえん) ・なんちゃってフェミニストB型女 (女社会で生きるためにフェミになって、A型様に仲良くしてもらう) (紳助擁護) ・黒幕 (紳助スレを永続させて紳助批判を続け世論にする、AB型の一味を潰したい、もう潰れたけど) ・壁の方々 (O男はただ面白がってるだけ、B女はもう飽きたか最初から実はA女) ・一部のAB型 (過剰な仕打ちは嫌い人、過剰な仕打ちに過剰反応) ・ほんとに吉本工作員
83 :
朝まで名無しさん :04/11/10 17:32:20 ID:cXxQtkZZ
>>81 そうそうそう言えば紳助昔東大を受験した事があったよね
あの時は笑った、記者会見でも一人でキレてたし
大体東大を受験してなんの意味が有るのか
やはり学歴コンプレックスが有るのだろうか、どっちにしても
小さい男だよね
84 :
朝まで名無しさん :04/11/10 17:33:02 ID:86Zi/Mck
>>82 マルチするほどの内容じゃないよ、デムパ
85 :
朝まで名無しさん :04/11/10 17:35:35 ID:rf+1VonR
マルチ?
86 :
朝まで名無しさん :04/11/10 17:38:15 ID:oZFXWES0
子供ケンカじゃないんだから、先に暴行を加えたほうが負け。 だから暴行犯罪容疑者・島田伸助が悪い。
87 :
朝まで名無しさん :04/11/10 17:38:58 ID:mIrV5712
>高校生にもなって「ミー君」と呼ばれて甘やかされていた紳助は この逸話が元になり、ダウンタウンのヤンキーマー君とおかん の名作コントが生まれたw
88 :
朝まで名無しさん :04/11/10 17:40:41 ID:86Zi/Mck
>>85 お前、マルチも分からずにマルチしてんのかw
因みに2chルール違反だ。運営板に通報すればお前アク禁になるぞw
89 :
朝まで名無しさん :04/11/10 18:38:38 ID:VptOBAmE
>>9 被害者は吉本を辞めなくてもいいとは言うものの、
前にも増して居辛くなるのは間違い無いだろう。
ゲス以下の紳助は当然辞めなければならんけど、こいつを必死になって擁護した
吉本と民放の上層部のクソどもも責任とって辞めるのが筋だろうな。
>>1 紳助擁護派は、被害者がどんな人でも絶対に被害者の方を叩くよ。
間違い無い。
90 :
朝まで名無しさん :04/11/10 18:54:04 ID:WIwtl68c
いつまで騒いでるの? この女性は日本の企業向きではないのでもう一度海外へ行ってもらい ていうか、自分をまわりにあわせる気ないだろうから、海外の方が仕事しやすいだろ。 紳助さんは来年にでも復活してまた我々を楽しませてもらいたい。 紳助擁護派は、被害者が日本の常識をもった女性なら出てこなかった。 普通暴力をふるった奴擁護する言葉も必要もない。 それでも出てきたのは、やっぱりここは日本。 被害者の女性には日本の常識を持ってほしかった。 外国の常識なんてものより人間としの人情を重視して欲しかった。
91 :
朝まで名無しさん :04/11/10 19:17:08 ID:saAKmgDd
日本の常識:社外の人に対して社内の人の話をする時は呼び捨てに。
92 :
朝まで名無しさん :04/11/10 19:19:30 ID:1d77pS0i
シンスケは同じ社内の人じゃないの?
93 :
朝まで名無しさん :04/11/10 19:23:28 ID:VptOBAmE
>>90 暴力男には、永久に復活して貰いたくは無いわな。
>>91 同じぐらいの階級の人ならわかるが、自分のとこの取締役クラスを社外の人間に対してでも
呼び捨てにする奴なんていねえよ。
>>95 お前の言っているのは
「田中さん、おられますか」「田中は現在会議中なので云々」ってのを想定しているのかもしれんが
「ここはどういうことだ」って問い合わせを受けた時に「それは山田(社長)の指示で」なんていう
会社はねえよw
97 :
朝まで名無しさん :04/11/10 19:59:12 ID:abSvR/yV
管理職ユニオン、怖い。
98 :
朝まで名無しさん :04/11/10 20:06:16 ID:saAKmgDd
100 :
朝まで名無しさん :04/11/10 20:08:31 ID:unLvUGxd
石頭がいるようですね。 石頭がいると息苦しいですね。 仕事の話をしてたの? プライベートの話でしょ? そこでは社内、所属タレント関係ない 日本では昔から目上の人には敬語もちろん敬称はつける 親から教わらなかったの? 目上の人を敬いたくなければ、日本社会で無理して生きる必要なし 外国にいって自由に生きなさい。
細かい点まで、社長が直接指示を出す会社なのか…。
102 :
朝まで名無しさん :04/11/10 20:13:43 ID:unLvUGxd
言い忘れた 他人に声をかけた時は最初に自己紹介しないと 外国なら許されるの? 日本だとおまえ誰?って怒られるよね 紳助さんそこまでは我慢したみたい。
まあ、そもそも紳助を「社外の人」とするのには大きな無理があるわけで。
104 :
朝まで名無しさん :04/11/10 20:32:34 ID:ssPXyi1P
しかし紳助がキレたのは、呼び捨てにしたことじたいではなくて、 「偉い人を呼び捨てにすることによる示威行為」ととったからなのです。 珍走の思考経路は良く分からん。。
105 :
朝まで名無しさん :04/11/10 20:40:36 ID:h4yjWQlg
696 :名無しさん :04/11/06 15:40:29
>>694 これはマジ。埼玉系列ナック5のニュースのコーナーで言ってた。
ちょっと芸能寄りだけど犯罪全般についての普通のニュース。
正確じゃないけどこんな感じ↓
「次のニュースです。タレントの島田紳助さんが
マネージャーの女性を殴ったという傷害事件に関
連し、人気お笑いコンビダイノジの大谷さんが掲
示板に『勘違いしたオバハン、紳助さんがやらな
かったら自分がやってた』と書き込み、見た人達
から被害者を中傷していると批判が殺到し削除し
た件について、被害者側の弁護士は告訴も検討中
とのことです」
――――――――――
All:403― 番組の途中ですが名無しです
04/11/10 19:07:18 qBQqZNfi
106 :
ほらよ :04/11/10 20:41:20 ID:3pvKuT2D
紳助事件FAQ#2 Q4. 訴えた女マネージャの方が殴られるような非常識な口の利き方をしたんでしょ? A4. 紳助は過去に何度も些細なことで檄昂する事件を起こしています。また、記者 会見でマネージャの言動に問題はなく、失礼だと思ったのは勘違いだったと神 助自身が記者会見で認めています。マネージャの弁護士は勘違いを指摘された ことを紳助が逆恨みして暴行におよんだものと推測しているようです。 Q5. 自分で警察や救急車呼んで、証拠を揃えて被害届けを出すなんて手際良すぎ では? A5. 警察は自分で連絡していますが、救急車を呼んだのは警察官、証拠保全と被 害届けは警察官の指示です。加害者が否認し被害者の主張と食い違っている 場合の通常の措置で、傷害事件なら救急車で運んで速やかに救急病院で客観 的な診断を受けさせるのは基本です。被害者に勝手に自分で選んだ病院に行 かせると、途中で自傷を加えたり知り合いの医者選んだりが可能ですから。 Q6. スポンサーに匿名で抗議メールなんて出しても無視されるだけでしょ? A6. 一流企業の広報部門であれば、企業イメージを上げるための広告費がマイナス の効果になることを恐れます。返事はなくても、集計結果は上に提出されます。 テレビ局側は視聴率を重視して抗議を無視しても金を出すスポンサーはリスク を無視できません。すでにいくつもの企業がスポンサーを降りています。
107 :
朝まで名無しさん :04/11/10 20:42:05 ID:ssPXyi1P
多分、単なる牽制だとおもうけど。
108 :
朝まで名無しさん :04/11/10 21:50:44 ID:PPuph9zi
@紳竜時代、客席で野次った客に暴行 A同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行 Bスッチー事件 些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する C娘鼻血事件 挨拶をしなかっただけでリンチ D嫁殴打事件 顔面を殴打、前歯を折る E鈴鹿事件 タイムの計測をミスした女性に暴行 Fスッチー事件2 パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ G伊丹事件 声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす 二年前「サンデー毎日」にスクープされる。 ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上(ほとんどキチ○イ) Hアイドル殴打事件 某アイドルにビンタ
109 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:08:55 ID:uIUeIdTm
110 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:37:05 ID:rclRtxXa
111 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:40:18 ID:xlhAq3Pw
女は社会復帰出来ない場合、もっと搾り取れるな。 てか搾り取られてください。
112 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:45:41 ID:gQfcpWXb
>>108 ソースが見たい。
確たる事実ならおれもしんすけ叩きに加わる。
ソースが出てこないとつい女マネか女弁護士のプロパガンダを
疑ってしまう。
113 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:47:59 ID:rclRtxXa
114 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:48:05 ID:86Zi/Mck
>>112 一応ソースはあるようなんだが、そのソース自体が事実かどうかが大変疑わしい。
116 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:49:39 ID:z1AKOSP3
117 :
一般市民 :04/11/10 22:51:33 ID:rclRtxXa
人格障害のチン助が収容されて隔離されされますように
118 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:52:54 ID:3pvKuT2D
>>114 伊丹空港事件でぐぐれば、今回の事件が起きる前の書き込みも
見つかると思うよ。
119 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:53:49 ID:rclRtxXa
大阪の警察、検察が吉本に買収されませんように。
120 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:56:42 ID:3pvKuT2D
>>119 警察のほうはもう書類送検しているから、丸め込まれてるって
ことはないですね。後は検察がどうするか見守るだけです。
あ、検察庁もインターネットで意見を求めているから、起訴すべ
きだというメールは出せますよ。
121 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:56:46 ID:gQfcpWXb
たしか元ヤンのパシリだろ。それなりに恨みも買ってるかもしらんし 叩かれるファクターはあるんだろうが釈然としないというか、 うちらをノセようとする意図みたいなのが見え隠れする気がして 不快なのわさ。 なので一定の信用に値するソースが見たいのわさ。
122 :
朝まで名無しさん :04/11/10 22:59:11 ID:rclRtxXa
>>120 最終的な判断を下すのは検察でしょ、司法試験受かっても、ここのぼろ官舎で暗い生活してると
買収にはころっといってしまいそうな。
123 :
朝まで名無しさん :04/11/10 23:00:07 ID:rclRtxXa
124 :
朝まで名無しさん :04/11/10 23:12:35 ID:86Zi/Mck
>>120 ああ、そうだな、俺もメールだしといたよ
1)被害者の主張を鵜呑みにせず、被害者が加害者を不当に挑発・追い込み等なかったか
事件の因果関係をきちんと解明するよう厳正な捜査をお願いしたい。
2)一部の労組や社会団体などの圧力や売名行為に屈することなく公正な捜査をお願いしたい。
3)被害者の民事訴訟(要するにゼニ儲け)に捜査機関の捜査が利用されるべきではない。
4)加害者は普段は社会的地位もあり大変真面目な好人物です。
今回の件では深く反省され激しく社会的制裁を受けており、初犯かつ本件は軽微な事件でることも斟酌され、
私としても起訴猶予等の寛大な処分を嘆願いたします。
125 :
朝まで名無しさん :04/11/10 23:14:41 ID:rclRtxXa
>>124 >加害者は普段は社会的地位もあり大変真面目な好人物です
人格障害の間違いではw
126 :
朝まで名無しさん :04/11/10 23:18:25 ID:yJNNfFii
127 :
外国人参政権反対 :04/11/10 23:49:58 ID:CFGKWzIV
@紳竜時代、客席で野次った客に暴行 A同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行 Bスッチー事件 些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する C娘鼻血事件 挨拶をしなかっただけでリンチ D嫁殴打事件 顔面を殴打、前歯を折る E鈴鹿事件 タイムの計測をミスした女性に暴行 Fスッチー事件2 パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ G伊丹事件 声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす 二年前「サンデー毎日」にスクープされる。 ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上(ほとんどキチ○イ) Hアイドル殴打事件 某アイドルにビンタ I3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹!紳助ファン」収録中 若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。 怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。 さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。
128 :
朝まで名無しさん :04/11/11 12:52:03 ID:Dsuch39K
今の週刊誌などの情報が正確だとすると、チン介の涙の記者会見は嘘ってことになる。 そう考えるとチン介は最低の人間だな。
129 :
朝まで名無しさん :04/11/11 16:22:47 ID:f2n8GkpY
紳助は2ちゃんねらー? こいつがパソコンの前で怒り狂ってるのを想像すると、愉快過ぎてたまらんわ。
母国に強制送還してやれよ 二度と日本に来るな!
131 :
朝まで名無しさん :04/11/11 18:19:54 ID:DHhavDSH
会見で流した涙は芝居ではなく本物だろう。自分の発言に酔ったんだろーな。 そのわりには「平手で一発たたいた!」 だの 「覚えてません!」 など・・・・・ 殴られて唾吐かれて「この女ぁ〜頭おかしいわぁ〜〜〜!」だもんな。 キチ外は自分がキチ外だって事がわからねえのか。 まぁ、酔っ払いは「俺は酔ってねえよ!」って言うしな。
132 :
朝まで名無しさん :04/11/11 18:22:04 ID:iI0jGiSl
>>124 チン助暴行は全然初犯じゃないよ。
常習犯。
133 :
朝まで名無しさん :04/11/11 18:28:51 ID:Dsuch39K
チン介から金を取ったらただの糞。 ヤンキース松井から金を取ったらただの好青年。
134 :
朝まで名無しさん :04/11/11 19:47:39 ID:ZM36k48y
>>133 チン介から金を取ったらただの糞。
ヤンキース松井から金を取ったらただの野球の上手い好青年。
>>131 本当の精神病者は自分がおかしいとは全く思ってないもんです。w
136 :
朝まで名無しさん :04/11/12 15:27:41 ID:mtkNvbNO
法律のできる相談所やってても、どんな事が法に触れるかわからなかったみたいだねw
>>136 自分が次しゃべる事しか考えてなかったから。w
138 :
朝まで名無しさん :04/11/13 06:17:38 ID:Q3QHIZa3
139 :
朝まで名無しさん :04/11/14 09:24:28 ID:Abf2WjZ0
吉本ってもうだめぽ
141 :
朝まで名無しさん :04/11/14 13:51:06 ID:ippMMcWC
チン介は芸人引退しても全然平気な財産がある。 引退した方が世間体はいいよチン介君!!
142 :
朝まで名無しさん :04/11/14 14:08:51 ID:LZBehrFt
ホントとっとと引退して下さい。 面白くないから。
143 :
朝まで名無しさん :04/11/14 14:38:08 ID:Hu8AJfHX
へんな顔みたくないから引退してほしい
144 :
朝まで名無しさん :04/11/14 17:19:44 ID:J53S2kSU
紳助を擁護する人間でも紳助が面白いとは言わないな。
145 :
朝まで名無しさん :04/11/14 18:40:01 ID:GFzuzIh3
若年層のテレビ離れが進んでいる一方で テレビっ子と呼ばれる若者たちにNEETが増えています 視聴率のグラフを見て一喜一憂する単純な放送人はともかく 起承転結もなくオチもなく教養もない人間がスター扱いのテレビに かじりついているような人間がNEETになるのもうなづけるというもの ではこのNEETを相手に高額なテレビCMの広告料を払っていこうという 奇特な企業がいつまでいてくださるかということですが 消費に結びつく良識ある人々はテレビ離れで CMを見るNEETは期待できる消費者にはなってはくれません 結局テレビ自体が成り立たなくなっていきそうです 日本テレビ放送網のような会社が上場取り消しをされそうな時代ですからね もっとまじめに番組作りをしていくことを早急に考えていくほうが得策
146 :
朝まで名無しさん :04/11/14 18:47:57 ID:itUpBFOo
そういえばTVあんま見なくなったな
147 :
朝まで名無しさん :04/11/14 18:58:03 ID:Uj3dJuJG
被害者の女性が吉本の社員じゃなければ 事件はおこってないよ。
148 :
朝まで名無しさん :04/11/14 20:17:00 ID:AmTOCoPt
149 :
朝まで名無しさん :04/11/14 23:47:20 ID:JOlCABl8
キキキキキキ キーーーーッツ 糞女www
150 :
池田大作 :04/11/14 23:53:36 ID:wfggUB22
引退して欲しい。無抵抗の女性を殴って唾を吐く男の顔など見たくない。
151 :
朝まで名無しさん :04/11/15 00:05:29 ID:5APYdEVm
キキキキキ
152 :
朝まで名無しさん :04/11/15 02:05:02 ID:KDfI1oHy
153 :
朝まで名無しさん :04/11/15 03:23:29 ID:m7J1y2pD
下手な手品とお得意のしゃべくりで地方回りながら票集めて民主党員にでも なればいいんじゃないですかね。 でも数ヶ月も経てばテレビ業界の道化仲間にほだされてテレビに復帰してくる んでしょうね。 あれだけ見事な泣きっぷりを謝罪会見で全国に晒した人が いったいどんな表情でテレビに再登場してくるのか今から楽しみなんですよ。 その時はあの美しい泣き顔を思い出しながら拝見させていただきます。
154 :
朝まで名無しさん :04/11/15 06:41:33 ID:ZV6JO3kD
>>154 吉本も過去ログ保存されてるのに掲示板閉鎖とは・・・
トンマだな
156 :
朝まで名無しさん :04/11/15 14:29:20 ID:mdA9mDmR
>>139 ファックスでもいいんちゃうか?
吉本関係者諸君!
君らも、2ちゃんねるを見て工作書き込みしてんだろ?
過去ログを2ちゃんにさらされたくなかったら、紳助擁護を一切やめろ。
君らのログは、2ちゃんだけでは無くヤフー ライブドア エキサイト グーグル
グー・・・・などいろんなサイトの掲示板にさらされることになるだろう。
それでいいのか? ん?
157 :
朝まで名無しさん :04/11/15 16:03:22 ID:ECMGI0D4
>>156 お前の言ってることは明らかに脅迫罪に該当するわけだが。
158 :
朝まで名無しさん :04/11/15 16:19:21 ID:UPY+By8g
>>157 吉本の関係者が2chで工作をしていた場合には該当するね ww
159 :
朝まで名無しさん :04/11/15 16:33:09 ID:ECMGI0D4
160 :
朝まで名無しさん :04/11/15 16:37:00 ID:jdOE+tOL
悪質も何も・・・。 匿名のネットの書き込みがどう使われようと、文句言えないよ。 そういう注意書きあるでしょ
161 :
朝まで名無しさん :04/11/15 16:53:47 ID:mdA9mDmR
>>159 どう見たって、吉本の工作は違法じゃん。
って言うよりも、暴力団吉本組の存在自体が違法な訳だが。
なっ、金で雇われただけの吉本組の最下級チンピラ野郎!
162 :
朝まで名無しさん :04/11/15 16:57:47 ID:JQJmwXTa
>【復帰?】島田紳助容疑者は今後どうするべきか2【引退?】 島田伸助を3年ほど刑務所でしつけてもらう。 暴行傷害犯罪者の擁護者は少年刑務所厚生施設で週2回、暴行犯罪の良し悪しを理解できるまで再教育する。
163 :
朝まで名無しさん :04/11/15 16:58:27 ID:JQJmwXTa
厚生施設で週2回→更正施設で週2回
>>161 お前の発言自体が重大な犯罪なわけだがw
165 :
朝まで名無しさん :04/11/15 17:03:20 ID:krjGUUrG
ところで当の吉本興業は社員の暴行傷害犯罪についてなんて言ってる!?
166 :
朝まで名無しさん :04/11/15 17:04:07 ID:mdA9mDmR
↑吉本のチンピラ 必死だな。
167 :
166 :04/11/15 17:04:46 ID:mdA9mDmR
168 :
朝まで名無しさん :04/11/15 17:11:34 ID:fK/ei7LN
ツーか、暴行傷害犯罪者擁護の吉本、逝ってよし。 潰れろ。
169 :
朝まで名無しさん :04/11/15 17:27:33 ID:mdA9mDmR
吉本も、いずれストップ安になりますぜ。 西武みたいに。
170 :
朝まで名無しさん :04/11/15 17:51:26 ID:RJh0uVb1
>>161 同意。事実でない書き込みなら風説の流付(漢字ちがうかも)にあたるね。
それを集団で組織的にやってるということがわかったら、祭り?楽しいことになりそう。
172 :
朝まで名無しさん :04/11/15 19:39:31 ID:ECMGI0D4
っていうか、吉本攻撃やってる香具師、根拠はなんだ?
173 :
朝まで名無しさん :04/11/15 19:43:45 ID:GhAQ8vKu
世の中からパワーハラスメントをなくしたいだけ。
174 :
朝まで名無しさん :04/11/15 19:47:57 ID:ECMGI0D4
>>173 別に、吉本はパワーなんとかなんてやっていないが。
176 :
朝まで名無しさん :04/11/16 03:22:55 ID:WT1pZXO4
■みといせい子がテレ朝で島田紳助容疑者寄りの発言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100539656/ テレビ朝日15日放送「やじうまプラス」にて。
@古澤琢(テレ朝アナ)の喋り。→被害者の女性が急性ストレス障害と
診断されていた事が分かりました。で、弁護士によりますと、女性への
誹謗中傷などが症状を悪化させていると説明しているんです。みといさん、
これ長引いてますけれどね、なかなか示談というか、会って謝罪したいという
島田紳助容疑者の、まあ、その思いがですね、伝わっていないというか、
実現していませんよね。(と、みといせい子に話を振る)
@みといせい子(芸能コメンテーター)の喋り。→そうですね、まあ、
いろんな病気が次々出てきてお気の毒だと思うんですけれども、でもこれも
自分で訴えたことですから、だからやっぱりあの同情する人もいるかもしれ
ませんけど、誹謗中傷する人は当然でてくるわけですから、自分で訴えた
以上はそれを全部受け止めてそして戦うしかないんじゃないですか。
あのう、島田紳助さんの方は、まあ、こういうことにならないように
という事で示談っていうか、そういうふうに話し合いましょうと言って
るんでしょうけど、それに応じないでってということになれば誹謗中傷する
人も出てくるってこともしょうがないことなんじゃないかなと思いますね。
だからまあ、これで戦うっきゃないでしょうね。
177 :
朝まで名無しさん :04/11/16 04:21:21 ID:Q2NU8jAF
つか、初対面のスタッフに行き成り殴りかかる紳助は803ですかあ。
178 :
朝まで名無しさん :04/11/16 05:21:36 ID:IY2XzT+5
>示談っていうか、そういうふうに話し合いましょうと言って おいおい事故と故意では違うだろう。 事故なら示談もあるが暴力事件は事故じゃない。
179 :
朝まで名無しさん :04/11/16 05:54:05 ID:/BaVvS5L
過失事故のショーケンがワイドショーに取り上げられて故意による暴行の紳助は、さっぱりですな
180 :
朝まで名無しさん :04/11/16 08:05:20 ID:dDSEe5xv
>>172 暴力の被害者のことをまず第一に考えるべきなのに、自分達の仕事や、商売のことを優先しているように見えるからだろう。
181 :
朝まで名無しさん :04/11/16 09:51:34 ID:oLcDU7fv
>>178 なんで?事件の加害者、被害者が示談して告訴取り下げって普通にあることだが。
182 :
朝まで名無しさん :04/11/16 10:02:16 ID:QpHiB8b6
183 :
朝まで名無しさん :04/11/16 10:03:39 ID:W1MJJmn7
ナイナイの二人がラジオで言ってたけどシンスケは芸能界引退してもサイドビジネスの不動産業が巧くいってるから生活には困らないらしい。 吉本には大打撃らしいが
184 :
朝まで名無しさん :04/11/16 10:07:06 ID:oLcDU7fv
>>180 吉本叩きの妄想だろ、それ。
だって、この事件では、被害者と吉本は別に対立関係にあるわけじゃない。
実際、被害者も雪田弁護士も、吉本の対応に対する非難のコメントとか出してないだろう。
185 :
朝まで名無しさん :04/11/16 10:36:43 ID:XtG88J3v
>>184 テレビ局と週刊誌系では取り上げ方が違うんだよな。 テレビ局系には思惑があるか圧力があるかとかんぐられても仕方がない。
186 :
朝まで名無しさん :04/11/16 10:44:06 ID:oLcDU7fv
>>185 でも、あの被害者と弁護士はそんな圧力に屈する連中じゃないだろ。
もし、吉本が紳助有利、被害者不利な対応をしたとしたら、
それこそ、首を取ったように大喜びしてここぞとばかりに、
雇用者としての吉本興業を暴力被害者の社員を守らない不
当労働行為として糾弾するだろ。ってかそれが狙いだろ。
ところが思いのほか、吉本興業がその挑発に乗らないので
被害者側が焦っている、紳助攻撃に的を絞っているんじゃないのか。
187 :
朝まで名無しさん :04/11/16 10:48:08 ID:d1eADhCG
ま、これを機会にTVから消えてくれよ。 吉本の露出も減らして貰っていいくらい。
188 :
朝まで名無しさん :04/11/16 10:50:15 ID:FHu/ehYu
>>183 サイドビジネスの最大の担保になってるのが、芸能界での人気だったりすることはよくある。
そうでないことを願うのみだ。
日本人が朝鮮人に日本で唾をかけられるなんて 世も末だね
なんにしても検察は紳助に示談をすすめてるはず。 検察もこの自称被害者に同情なんかしていない。
191 :
朝まで名無しさん :04/11/16 10:52:59 ID:WxT5COZE
192 :
国会で追求 :04/11/16 10:54:28 ID:vumeFidW
「吉本の伸介テレビ局監禁暴力事件を国会で追求するネットの会」 をつくり、主要政党に国会で代表質問するように依頼状を送ればよい。 党の担当者が独自に調査をして、裁判準備状況によっては与党(自民、公明) 野党(マスコミ労連系民主か?共産?)それぞれが実際に質問する可能性は かなり高いだろう。 自分たちの力では、暴力容認傾向のマスコミの横暴を抑えることが出来ない。 これはネットユーザー4000万人のうちの一部の声だが、確実に国民の世論を 代弁するものだ。という主旨。当面は吉本会長の謝罪と辞任が目標。
193 :
朝まで名無しさん :04/11/16 12:15:12 ID:bhFPqIjc
ネットは現実への影響力が乏しい みんなで渋谷とかで紳助の暴力にNOを言う抗議集会やりませんか?
194 :
朝まで名無しさん :04/11/16 12:17:02 ID:oLcDU7fv
195 :
朝まで名無しさん :04/11/16 12:20:33 ID:FHu/ehYu
テレビ見ないことが最大の復讐。
別にいーんだよ、こんな世間知らずのお嬢さんのことは。 伸助も、偉そうにしすぎで露出しすぎで、もう飽きたし。 問題はこの女を平社員、伸助を重役に置き換えたら、ってことだろ。 マスコミまでグルになって重役を守ろうとするのが問題。 でも、代役でも視聴率取れてるし、そうなるとマスコミは露骨に手のひら返すだろうな。
197 :
朝まで名無しさん :04/11/16 13:21:24 ID:vyEgxzZw
192 名前: 国会で追求 投稿日: 04/11/16 10:54:28 ID:vumeFidW 「吉本の伸介テレビ局監禁暴力事件を国会で追求するネットの会」 をつくり、主要政党に国会で代表質問するように依頼状を送ればよい。 党の担当者が独自に調査をして、裁判準備状況によっては与党(自民、公明) 野党(マスコミ労連系民主か?共産?)それぞれが実際に質問する可能性は かなり高いだろう。 自分たちの力では、暴力容認傾向のマスコミの横暴を抑えることが出来ない。 これはネットユーザー4000万人のうちの一部の声だが、確実に国民の世論を 代弁するものだ。という主旨。当面は吉本会長の謝罪と辞任が目標。
198 :
朝まで名無しさん :04/11/16 14:04:59 ID:ZJ/D6GlG
豊富な資金を生かして高利貸しでも始めるがいいさ。元愛人のアイドルでも 宣伝に使ってね。取り立ては、特技を生かして監禁暴行して恫喝すればよし。
_ __
_ =ニ∠__) ミ 、
,∠__) | ` 、─、
\ | >、_,)
`n ∩ / :
l⌒l──⊂(・( ・)つ´ i !
ヽ、| /と(∀・ _( ・∀・) |\l
, -、/ /(ノ と )─‐l l ガッ
ヽ、\ _/ ( Y /ノ 人‐′
 ̄(_フ `|/ ) < >Λ∩
_/し' ノノV`Д´)ノ ←
>>1 (__フ 彡イ /
200 :
朝まで名無しさん :04/11/16 14:31:31 ID:70xmezmO
>>176 みといせい子って随分島田紳助容疑者寄りの発言をするね。以前も「マネジャー
さんとしての仕事はどうなのかな、と」って、女性社員対して批判的な発言を
していた。
みといせい子が言う「誹謗中傷する人」って誰の事だ?世論はどちらかといえば
紳助の監禁・暴行、それに吉本興業に対しての批判の方が多いと思うが・・・
それと、みといせい子って頭悪そうだね。傷害事件の事実関係に食い違いが
あるのに示談にするわけがないだろう。テリー伊藤 (演出家)が言うように、
もう一度記者会見をして本当のことを喋らなければ被害者は納得しない。
それにしても各テレビ局は島田紳助容疑者の過去の暴力事件を報道しないな。
テレビ朝日は植草一秀容疑者の時は自局で植草を起用していないもんだから
おおっぴらに過去の逮捕歴をバラしていて、梨元勝もみといせい子も植草の
ことを思いっきり批判していたのにな。
みといせい子のような芸能コメンテーターって糞にたかるうんこ蝿のような
もんだな。芸能人の私生活やプライバシーを飯の種にして生活費を稼いでいる
んだからな。そんな「芸能コメンテーター」って、最低の職業。自分の親が
芸能コメンテーターだったら哀しいね。
吉本興業・島田紳助へ 私の中ではこの女マネージャーはGJ! 私の中ではこの女マネージャーはGJ! 私の中ではこの女マネージャーはGJ! 私の中ではこの女マネージャーはGJ! 私の中ではこの女マネージャーはGJ!
202 :
朝まで名無しさん :04/11/16 18:34:41 ID:qS9fBMlC
結構勘違いしてるヤシとか多いから言っとくが、今回のチン助の暴行は教育でもなんでもないからね。 教育って言葉はチン助があとから付け加えた言い訳。 殴った理由は女の言い回しを間違って捕らえ、チンピラ特有の「どっちが大物か」プライドにふれただけ。 はっきり言ってガキすぎ。
203 :
朝まで名無しさん :04/11/16 18:45:15 ID:8y0VNd88
無礼な女は殴らないと分らんよ。 特に40歳なんて頭固いし、口で言っても無駄だね。 ボコボコにするのが、最も効率的。
204 :
朝まで名無しさん :04/11/16 18:59:59 ID:wVRCiL5e
>>202 同感。
と同時にそれに媚へつらい、滅茶苦茶な発言をしている馬鹿どもは幼児以下だ。
205 :
朝まで名無しさん :04/11/16 19:35:45 ID:awnPj1d8
>>203 それはそのまま48にもなってガキ同然の理性しかないチン助にそのまま
当てはまるのだがwwww
206 :
朝まで名無しさん :04/11/16 20:58:05 ID:Lt+c6+0F
207 :
朝まで名無しさん :04/11/16 21:35:32 ID:zb/i8cLv
その場には)社外の人も居たので、(社会的な一般常識として)呼び捨てにした。 もうこの時点で間違ってる。社外の人間が居ようが身内に身内の話をする時は敬称つけろ。 そこに社外の人が話に加わってその人に身内の話をする時に、「その人に対しては」 身内を敬称抜きで話すんだよ。バカ。 そりゃ無言にもなるわ。バカ過ぎて。 やっぱり謙譲語の使い方を間違えてるのは女じゃないか!
208 :
朝まで名無しさん :04/11/16 21:51:04 ID:zb/i8cLv
結局シンスケ叩きはカルトの仕業 結局シンスケ叩きはカルトの仕業 結局シンスケ叩きはカルトの仕業
209 :
朝まで名無しさん :04/11/16 21:57:14 ID:ywP+AG/C
引退派
210 :
朝まで名無しさん :04/11/17 08:00:19 ID:l1lsgrow
211 :
朝まで名無しさん :04/11/17 16:00:02 ID:47sd8Zxo
じゃあ、チン助は引退ってことでいいですか?
212 :
朝まで名無しさん :04/11/17 16:19:42 ID:zoWwTCog
一番怒ってる香具師=株主かなぁ さがっとるもん
コピペ主婦軍団は、子供が返ってくる時間になると、大人しいなぁ 次は、晩飯が終わって子供を風呂に入れてからかな?
214 :
朝まで名無しさん :04/11/17 19:41:04 ID:DPOPH11V
それなら2チャンネルーのみんなで渋谷駅前に出て島田紳助の暴力行為に抗議する集会をやりませんか? 来週日曜午後3時ハチ公前集合を考えています。 皆さんのご参加をお願いします。
215 :
朝まで名無しさん :04/11/17 19:46:12 ID:g6D+Hyti
今、「ヘキサゴン」に野村さちよが出てるよ。 何かこうTV界って爆弾抱えないとやってけないのかね? 犯罪者が抜けて、元犯罪者が出演してりゃ同じ事だろよ?
芸能界なんて、在日と犯罪者と部落民の集まりでっせ
217 :
朝まで名無しさん :04/11/17 20:17:36 ID:7p1q5gvV
a
218 :
朝まで名無しさん :04/11/17 22:19:02 ID:opPDG17n
219 :
朝まで名無しさん :04/11/17 22:27:27 ID:grZdH9Xn
少なくとも2,3年は謹慎でしょうな ノックさんでも未だダメだもんね
220 :
朝まで名無しさん :04/11/18 05:19:59 ID:BOjXgKKi
221 :
朝まで名無しさん :04/11/18 07:16:47 ID:oOzX/Cy+
キッチュも終わりか。
222 :
朝まで名無しさん :04/11/18 07:23:15 ID:xp+9zsvu
松尾の顔見るのがとにかく嫌だった。二度とテレビに出ませんように。
223 :
朝まで名無しさん :04/11/18 09:16:29 ID:DAvnbFCm
横山やすし 横山ノック 島田紳助
224 :
朝まで名無しさん :04/11/18 09:18:03 ID:+RouEmiC
松尾がTVに出たら局とスポンサーに怒涛の抗議をする。
225 :
朝まで名無しさん :04/11/18 10:10:27 ID:+RouEmiC
今回の暴行傷害事件についてどう思う。 さっさと 答えろ 吉本 !!
226 :
朝まで名無しさん :04/11/18 10:19:44 ID:VV17lW2Y
島田紳助さん 頑張れ!
227 :
朝まで名無しさん :04/11/18 10:45:52 ID:+RouEmiC
>【復帰?】島田紳助容疑者は今後どうするべきか2【引退?】 引退。もしくは最低でも3年間のマスコミからの完全排除 理由:気分が悪くなる。 (人を暴行して簡単に完全復帰できてしまうと暴行行為として事の 重大さや問題意識が薄れる。 よって事の重大さを本人及び芸能関係者に認識してもらうためにも 厳しい処置が必要だ。前例:横山やすしの暴行事件)
228 :
朝まで名無しさん :04/11/18 11:05:22 ID:UHn5pYVe
>【復帰?】島田紳助容疑者は今後どうするべきか2【引退?】 俺は引退。 理由:一般社会の常識。 それとも、権力者の犯罪は黙認の世界ですか?
229 :
朝まで名無しさん :04/11/18 11:31:23 ID:+RouEmiC
230 :
朝まで名無しさん :04/11/18 11:50:49 ID:L1oM5/Sy
/⌒⌒γ⌒ 、 / γ ヽ l γ ヽ l i"´  ̄`^´ ̄`゛i | | | | | ヽ / ,へ ,へ ヽ./ !、/ -=・=- =・=- V |6| | .| ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ ヽ二フ ) / < ラサールはともだち 丶 .ノ \_ | \ ヽ、_,ノ . | ー-イ
231 :
朝まで名無しさん :04/11/18 11:52:58 ID:F+rYKEX+
とっとと引退してください。 吉本の番組も今の十分の一くらいでいいや。
232 :
朝まで名無しさん :04/11/18 12:09:08 ID:v1h6ahFD
/⌒⌒γ⌒ 、 / γ ヽ l γ ヽ l i"´  ̄`^´ ̄`゛i | | | | | ヽ / ,へ ,へ ヽ./ !、/ -=・=- =・=- V |6| | .| ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ ヽ二フ ) / < ラサールもキッチュもダメになったら 丶 .ノ \_面倒みたるがな。応援続けてや!頼むで。 | \ ヽ、_,ノ . | ー-イ
233 :
朝まで名無しさん :04/11/18 12:28:08 ID:JLIV8OpN
吉本もチン助が居なくなっても十分やっていけるから、そろそろチン助を切るころだねw 情報操作もバレバレで余計に反感を買ったチン助の復帰は無理だよ。
234 :
朝まで名無しさん :04/11/18 12:56:18 ID:ZBTQNKJU
>>224 今日、関テレ の痛快!エブリデイに出ていた。
こいつの目を見ていたら犯罪者特有の匂いがする。
怒涛の抗議たのむ。
スポンサーは忘れた。
235 :
朝まで名無しさん :04/11/18 13:13:48 ID:YG94/Po8
チン助の拳 チン助はShock マジで暴力大好きだ チン助はShock 唾を吐くもお手の物 売れっ子の俺 法律でつないでも 今は無駄だよ 邪魔する奴は 唾吐きひとつでダウンさ 女はShock マジでメガネ曲がってる 女はShock 唾で通報早くなる 保険求め さまよう心 今 熱く燃えてる 全て打撲 無惨に振舞うだけさ〜 チン助は金を守る為 嘘を言い放ち 未来を 見うしなった 暴力男の顔など 見たくはないさ 吉本を取り壊せ〜
236 :
朝まで名無しさん :04/11/18 13:20:36 ID:lMSmIq/D
>>224 >松尾がTVに出たら局とスポンサーに怒涛の抗議をする。
>>234 >>224 >今日、関テレ の痛快!エブリデイに出ていた。
>こいつの目を見ていたら犯罪者特有の匂いがする。
マスコミは松尾、ラサールを今まで以上にTV出演させる。
マスコミの狙いは、松尾とかラサールをTVに映すことで、コイツ等の理屈を正当化すること。
マスコミは、今でもナメ切っている。
237 :
朝まで名無しさん :04/11/18 13:42:18 ID:+vrtsRZm
皆さんは島田紳助の暴行事件をどう思いますか。わたしは絶対にゆるせません。 それは私自身過去に暴力を受けた事があるからです。過去のつらい思い出が島田紳助の顔を見るたびによみがえってきます。 暴力男をテレビの世界から追放しましょう。現在は活動自粛となっていますが絶対に近いうちに復帰してきます。 復帰を阻止しなければなりません.彼は日本テレビ、TBS、フジ、朝日、テレビ東京にレギュラー番組を持っています。 (いまだに番組は持っているのでいつでも復帰できる状態です) そこでまず各放送局のホームページにアクセスして自分はPTSDないし家庭内暴力を受けて苦しんでいる者だが、紳助をテレビで見るだけで気分が悪くなるので出演を今後絶対に止めてほしいと書くのです。 そして復帰して紳助を出演させる放送局がいたら厳重に抗議しましょう。精神的な苦痛を受けたと慰謝料請求の準備をしましょう。放送局は「知らなかった」では済みません。 訴訟は優秀な弁護士が出てきて、集団訴訟をする、訴訟費用は勝ったときのみ勝った金額の何割、という条件が出てくるでしょう。(一人数十万の慰謝料にしても人数が多いと相当の手数料になるので) 訴訟は時間が少々かかりますのでスポンサーをやっつけましょう。PTSDに苦しむ者を無視して放送した憎き責任者です。スポンサーがいなければ番組は放映されなかったのです。こちらは被害者です。 スポンサーの商品に表示してある「お客様フリーーダイヤル」に時間の余裕のある時に無料で抗議の電話をしましょう。 PTSDや家庭内暴力で苦しんでいる事を時間の余裕のある限りしゃべりましょう。自分を知らない相手におもいきりしゃべりましょう。 無料でカウンセリングを受けているようなものです。かなりストレスが解消されます。受けた相手は自分から電話を切ってはならない事になっています。 それでも気持ちが収まらない人は本社に電話しましょう。えらい人を出してもらい同じように話すのです。 もし切ってしまう人間がいたら社長あてに手紙を書きましょう。 その時必ず○○会社社長殿と書いた隣に赤い字で親展と書きましょう.社長みずから封を開けるはずです。 卑劣な暴力男は社会的に葬り去られるのだという事を皆で示しましょう
238 :
朝まで名無しさん :04/11/18 14:30:56 ID:Jddgjk31
吉本興業、知らん顔するな。
239 :
朝まで名無しさん :04/11/18 15:21:04 ID:9JmTydtr
吉本、早く会見しろ。
240 :
朝まで名無しさん :04/11/18 16:09:44 ID:9Ha8+y78
【週刊文春より】 座っていた紳助にAさんが声をかけた。 「すいません、私は二十年前に吉本の東京事務所が赤坂にあったとき 木村・大崎チームにお世話になりまして、紳助さんにも可愛がって 頂いたんですよ、覚えてらっしゃいませんか?」 紳助は携帯メールに夢中で「覚えてないな」と一言。 「失礼しました、今は吉本に入ったので、よろしくお願いします」 一礼して立ち去ったが、ちょっと間をおいて 「おいこら、ちょっと待て!」と怒鳴り声。振り向くと 「なんやおまえの口のききかたは!」 訳がわからず謝る彼女の腕をつかんで、 「俺を誰やと思っとんのや!このボケ、カス、ゴミ!」と罵倒。 謝り続けるAさんの頭をグーで4,5発殴りつけ、髪をわしづかみにして 頭を壁に叩きつけた。 取り上げられたリュックで殴られてメガネは吹っ飛び、左耳が聞こえなくなった。 「助けて!」と悲鳴をあげると「|何を大声出しとんじゃ!」 メガネを拾ってかけると、近寄ってきて顔にツバを吐きかけられた。 楽屋を飛び出したあと紳助は「こいつおかしいねん。殴ってもないにのに 大声出しやがって」と周囲に説明していた。 「あなたに殴られて左耳が聞こえないんですよ。一生聞こえなかったら どうしてくれるんですか!」 紳助は「な、こんな口答えする女やから、殴られてもあたりまえやろ」 と周囲に同調を求め、彼女が悪いという雰囲気になってしまったという。
241 :
朝まで名無しさん :04/11/18 16:41:27 ID:sFwINyhi
紳助さんは、不動産(貸しビル等)いっぱい持ってるから、 もう仕事やめても食っていけるらしいよ。 うらやましいね。
242 :
朝まで名無しさん :04/11/18 16:43:18 ID:9Ha8+y78
>紳助さんは、不動産(貸しビル等)いっぱい持ってるから、 >もう仕事やめても食っていけるらしいよ。 >うらやましいね。 損害賠償金代わりに没収キボンヌ。
243 :
朝まで名無しさん :04/11/18 16:43:59 ID:9Ha8+y78
>紳助さんは、不動産(貸しビル等)いっぱい持ってるから、 借金どれだけだ?
244 :
朝まで名無しさん :04/11/18 16:59:04 ID:JMt64/uc
週刊誌によれば働かないで充分食えるだけ資産残したらしい。 年収数億円のレベルだから、借金なんかないだろ?w
245 :
朝まで名無しさん :04/11/18 17:06:24 ID:DAvnbFCm
横山やすし 横山ノック 島田紳助
246 :
朝まで名無しさん :04/11/18 17:40:27 ID:fAVcNYKf
>>179 テレビにあまり出ないショーケンなんかよりも、
テレビに頻繁に出てる紳助の方が大事なんだろうな。
テレビ局にとっては。
247 :
朝まで名無しさん :04/11/18 17:44:17 ID:xavp29bG
紳助より悪質な暴行事件起こした萩原聖人は、 係争中でも普通にTV出てたな
248 :
朝まで名無しさん :04/11/18 17:45:46 ID:9Ha8+y78
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
暴行犯罪者が擁護され被害者が誹謗中傷される。
それが正当化されるなら社会的大問題である。 だから徹底的に抗議する。
@ 島田伸助の暴行障害犯罪と再犯の可能性。(前例:横山やすし暴行事件)
A 暴行犯罪行為に立会いながら止めなかった大阪朝日放送の道義的責任
B 暴行犯罪行為及び犯罪者を擁護し、被害者を誹謗中傷を公言する
芸能人と関係者の道義的責任
C 社内公的タレントの暴行犯罪の発生にも関わらず、その管理監督責任と
暴力事件に対する対処対応を避け、責任放棄もしくは無視をする吉本興業の
道義的責任。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
島田伸助暴行事件リンク集
http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/
249 :
朝まで名無しさん :04/11/18 17:47:37 ID:tWJgcinS
今どき貸しビルなんてはやらない。空室埋めるのにみなさん必死ですw
250 :
朝まで名無しさん :04/11/18 18:17:37 ID:v1h6ahFD
>>249 話はちょっとそれるが、今空室率高いから大家さんも低姿勢。お客さんが
いての不動産だからね。チン助が大家なんで逃げたす人とかいるかもね、中には
251 :
朝まで名無しさん :04/11/19 01:21:45 ID:mq5Ud9cV
252 :
朝まで名無しさん :04/11/19 16:25:25 ID:CkZB1s07
ここまで騒がれたら復帰は無理だな。
253 :
朝まで名無しさん :04/11/19 16:28:46 ID:22tiSLLY
いらない
いじめっこは、過去にいじめられっ子だったというのは、良く聞く。 人は学習するんだ、されたことしか、人にできないって事。 尊敬された人でないと尊することができないし、 愛された人でないと人を愛することができない・・・ 家庭内で暴力がなされていると、とっさに暴力してしまうのさ。 紳助の家は父親がDVだった可能性が100%
255 :
朝まで名無しさん :04/11/19 16:30:39 ID:TUv337CV
NHK:島田紳助所属タレント NTV:タレント島田紳助さん ← 今公判中の林真須美も『林真須美さん』と敬称で呼べ。 TBS:島田紳助司会者 C X:島田紳助容疑者 ANB:島田紳助司会者 T X:不明 読 売:島田紳助容疑者 朝 日:島田紳助容疑者 産 経:島田紳助さん ← 今公判中の林真須美も『林真須美さん』と敬称で書け。 毎 日:島田紳助容疑者 日 経:島田紳助容疑者 東 京:島田紳助容疑者 共 同:島田紳助タレント
257 :
朝まで名無しさん :04/11/19 17:44:34 ID:JxmBk0OU
>249 一等地にビルを所有してれば話は別だよw まだまだ貸しビル業は、不労所得としては最適だと思うよ. <ビル持ってる人は、儲からんというだろうけどねw>
259 :
朝まで名無しさん :04/11/19 18:36:05 ID:ipxGBScC
何で、紳助の家に中国北朝鮮韓国連合強盗団が入らないのか? こいつの家も、かなりの大金持ちなのに。
260 :
朝まで名無しさん :04/11/19 19:55:58 ID:p0HqI/P6
同胞だからな
261 :
朝まで名無しさん :04/11/19 20:29:04 ID:f2W9AdJa
>>237 あんた自分がPTSDだからって、みんなに抗議の電話をしましょうと唆すのは、
PTSDでもない人に嘘をつけと言っているんだぞ。
262 :
知世ちゃんファン :04/11/19 22:09:17 ID:wI/0celJ
紳助氏ね
紳助は芸能界では地雷と呼ばれているらすい
些細なことや、腹の虫次第でわけの分からん事で怒り出す屈折したキティ
751 :番組の途中ですが名無しです :04/10/30 01:11:04 ID:VacV+Y/+
>>739 原田知世がクラブ紳助のゲストだったとき、ホスト役の紳助が遅刻してきた
紳助が原田にあやまると(ここらへん曖昧)、紳助は激高し、原田を罵倒しつづけた
「どこの現場にいってもおまえは最低だといいまくってやるからな」などと。
紳助曰く、「不良少年は怒られるべきときに笑顔で許されると、反抗したくなるもんや」
だそうです。(愛情がほしいのか?)
ゲストが遅刻してきたホストに何の言いがかりもなく罵倒されるお話です。
原田は泣いて帰りました。二度と紳助の番組にはでないという方針になったそうです
---------------------------------------------
それは後のほかの番組で
「当時付き合っていた女優Wが原田ともよと同じ事務所で
意地悪されたとよく聞いていたから、シメてやった」みたいな
話をしてたよ。
Wは渡辺典子だよね。
ヤンキーの女が珍走の男に告げ口、それを本気にしてシメる男。
テレビでやるなよ、とオモタ。
263 :
朝まで名無しさん :04/11/19 22:13:51 ID:yKC6PLo2
病気ではないかもしれないが、人格障害かもしれんな。 まあ生まれもっての性格だ。
265 :
朝まで名無しさん :04/11/19 22:23:03 ID:iwuyQYt7
>>263 病気じゃねえだろ。慢心、傲慢、天狗、ただそんだけのことだ。
266 :
朝まで名無しさん :04/11/19 23:01:24 ID:uxV0y3Ws
裁判でよく言ってる 被告は「異常人格」ではあるけれども、「精神障害」ではないというヤツかな。 責任が減ぜられないケース。 とうぜん、死刑にもできる。 ひと言で言うと、 殺していいきちがい?
267 :
朝まで名無しさん :04/11/19 23:07:54 ID:amXSSgdm
横山ノックのセクハラ常習を見てみぬフリを長年やってきた吉本社員とTV局社員。 島田紳助の弱者への暴力行為を見てみぬフリを長年やってきた吉本社員とTV局社員。 最低だ!!
268 :
ヒバゴンごん :04/11/20 00:02:00 ID:6eEGvxYL
/ γ ヽ l γ ヽ l i"´  ̄`^´ ̄`゛i | | | | | ヽ / ,へ ,へ ヽ./ !、/ 一 一 V |6| | .| ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ ヽ二フ ) / < シンゴ君今度は俺を助けろ。 丶 .ノ \__ | \ ヽ、_,ノ . | ー-イ
269 :
朝まで名無しさん :04/11/20 00:14:22 ID:hcC4PfYO
yosimotohagomitame
270 :
朝まで名無しさん :04/11/20 03:24:54 ID:5C+YQoaD
271 :
大物プロデューサー :04/11/20 03:26:14 ID:yuDk5Dcr
もう使わないから御勝手に
273 :
朝まで名無しさん :04/11/20 10:48:55 ID:9Z2uZ+Od
しかし、復帰しても難しいと思うよ。それこそ今以上の「大叩き」始まるからな。
274 :
朝まで名無しさん :04/11/20 10:50:41 ID:qcrNHgQY
チン助が復帰したら今以上の祭りだな。
275 :
朝まで名無しさん :04/11/20 19:08:40 ID:QGgFJUAx
被害者擁護工作員うざい スレストしろ↓
276 :
朝まで名無しさん :04/11/20 19:53:53 ID:B4q+Y67l
復帰してもトークの切れが悪くなってそう…
277 :
朝まで名無しさん :04/11/20 19:56:37 ID:QGgFJUAx
被害者擁護工作員うざい スレストしろ↓
278 :
朝まで名無しさん :04/11/20 21:08:43 ID:fzByoMxz
/⌒⌒γ⌒ 、 / γ ヽ l γ ヽ l i"´  ̄`^´ ̄`゛i | | | | | ヽ / ,へ ,へ ヽ./ !、/ -=・=- =・=- V |6| | .| ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ ヽ二フ ) / < スレストて素敵やん 丶 .ノ \_ニヤリ | \ ヽ、_,ノ . | ー-イ
279 :
朝まで名無しさん :04/11/20 23:47:21 ID:EYP3jdah
チン助と 呼ぶな俺様 珍助だ
280 :
朝まで名無しさん :04/11/20 23:48:40 ID:3JZvxQAs
紳助は周囲にたかってる女性タレントを喰ってるらいしいな。
281 :
朝まで名無しさん :04/11/21 00:43:30 ID:5zLd7VWB
和田アキ子このことだから殴ったのが平手かこぶしかのどっちだかを紳助に 聞いている可能性が高いな。和田は紳助と親しいから、紳助が言うように平手で 殴っていればちゃんとマスコミに公表しているだろう。なぜかって言うと和田は 紳助に早く出てきて欲しいわけだから、紳助の言っていることが本当であれば 何も隠す必要がない。でも和田が自ら積極的にそのことについて言わないとこを みるとこぶしで殴ってる可能性が高いな。 和田アキ子さんよぉ、紳助が十分に反省しているわけがないだろ。本当に 反省しているのなら事件の事実関係をはっきりさせるのが筋ってもんだろ。 事実関係をうやもやにしたまま示談に持ち込もうとする紳助は卑怯者の屑やろう。 何が「十分反省しています」だ、笑わせるな。それを間に受ける和田も相当に痛い。 それにしても「島田紳助」という男はつくづく情けない野郎だ。女、子供、 後輩芸人といった、自分よりも体力的や立場的に弱い人間ばかりに暴力を振るう 小心者。紳助がヤクザや格闘家のような強者にキレて殴ったり唾を吐いたりした という話は聞いたことがない。こんな情けない紳助を擁護する奴の気がしれん。 ★和田アキ子も、紳助と同類、天狗になってる。こいつも追放しよう
282 :
朝まで名無しさん :04/11/21 00:45:12 ID:GHTYr24/
こんな奴は追放で構わん
283 :
朝まで名無しさん :04/11/21 08:39:25 ID:iZZkgROG
284 :
朝まで名無しさん :04/11/21 12:03:02 ID:77SN9iDv
なんか伸助があちこちの芸能人に頼んで 世論誘導しているような感じだな・・・
285 :
朝まで名無しさん :04/11/21 12:27:59 ID:UcrL4/3S
山田美保子って、しゃべり方が気持ち悪い。 自分が二重アゴのオバサンだと気づいていないみたいな。 もし山田が素人(紳助的にムシケラ)だったら、 紳助がまっさきに殴ってそうだけどな。 山田はそのへんがわかってないんだな。
286 :
朝まで名無しさん :04/11/21 12:39:47 ID:0nFSizF3
>>285 気持ち悪い同士で お似合いかも。
>>280 紳助は周囲にたかってる女性タレントを喰ってるらいしいな。
無理やり?
暴露本キボンヌ!
287 :
朝まで名無しさん :04/11/21 12:39:49 ID:vZylKx3G
拉致監禁は 山口組 奈良県御所市小殿の採石場跡地に指定暴力団山口組系の組員約1000人が集まり 、14日午前0時ごろから約5分間、刑務所から出所した男の“放免祝い” をしていたことが16日、分かった。
288 :
朝まで名無しさん :04/11/21 14:41:56 ID:FXnMY0d1
2000.10.04松本紳助より 紳助「ダウンタウンの漫才を見てこういうやり方もあるのかと。自分の考えは間違えてるな。 やめよ思てな はよ癌を切らなあかん。と思た。まぁ、癌というのは竜介なんやけど。」
>>288 この発言、以前は後輩の力を素直に認めることのできるいい先輩やなぁって感じしてたけど、
今見ると売れてる後輩をよいしょした下心丸出しの発言に思える。
290 :
朝まで名無しさん :04/11/21 19:24:25 ID:kGnB4MUk
チン助のいやらしさ、下劣さ、卑怯さの見えた事件だったな。
291 :
朝まで名無しさん :04/11/21 19:41:43 ID:+n1o/utH
威張りたがりの自己チュウ ちん助 と 和田あほ子 が出なけりゃ テレビを笑顔で見れます
292 :
朝まで名無しさん :04/11/22 06:53:30 ID:/ZE1XJq8
293 :
朝まで名無しさん :04/11/22 07:03:55 ID:fIhUwBzK
天網恢恢疎にして漏らさず
294 :
朝まで名無しさん :04/11/22 09:02:55 ID:RPcHOz4S
活動自粛は業績に影響せず 紳助タレント問題で吉本興
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000137-kyodo-ent 吉本興業の吉野伊佐男副社長は19日、所属する島田紳助タレントが吉本の女性社員への
傷害容疑で芸能活動を自粛している点について「業績への影響は瞬間的に多少あるが、
他のタレントが出演番組を肩代わりしてくれている」と話し、
来年3月期(通期)の連結業績予想を下方修正するほどの影響はないとの認識を示した。
現在代わりに番組出演しているのは、ダウンタウンなど吉本所属の他の人気タレント。
-------------------------------------------------------------------------------
自社内暴行事件より、ゼニ、ゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニ
295 :
朝まで名無しさん :04/11/22 10:23:35 ID:otiM8xWb
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 暴行犯罪者が擁護され被害者が誹謗中傷される。 それを公言し、正当化されるなら社会的大問題である。 だから徹底的に抗議する。 @ 島田伸助の暴行障害犯罪と再犯の可能性。(前例:横山やすし暴行事件) A 暴行犯罪行為に立会いながら止めなかった大阪朝日放送の道義的責任 B 暴行犯罪行為及び犯罪者を擁護し、被害者を誹謗中傷を公言する 芸能人と関係者の道義的責任 C 社内公的タレントの暴行犯罪の発生にも関わらず、その管理監督責任と 暴力事件に対する対処対応を避け、責任放棄もしくは無視をする吉本興業の 道義的責任。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
296 :
朝まで名無しさん :04/11/22 10:39:46 ID:cxP3bGzD
297 :
朝まで名無しさん :04/11/22 10:45:15 ID:cxP3bGzD
マスコミ。 暴行犯罪がなんだ? 別に視聴率さえ取れたら良いじゃないか。 倫理道徳?? 世の中ゼニや。視聴率や。
298 :
朝まで名無しさん :04/11/22 16:33:12 ID:4SxqxE2O
番組名 テレビのツボ ぜんじろう談 伸介さんは合コンでつれてきた女の子をグーで殴りはるんでビックリしましたわ 番組名 不明 松村談 以前いじめを特集した討論番組で司会者がADをボコボコにした後 「本当にイジメはいけませんよね」 礼儀や態度に媚しいオール巨人が伸介から距離を置き始めたのは 4.5年前だったかな
299 :
朝まで名無しさん :04/11/22 17:50:55 ID:+/ye4qN3
>>297 D痛は戦中から「世論操作」に長けていたらしいな。でも今はコネ入社が多くなって
本当に優秀なのは一部って聞いた。よって工作員のレベルも・・・・かw
300 :
朝まで名無しさん :04/11/22 22:15:18 ID:XnO+1p7i
@紳竜時代、客席で野次った客に暴行 A同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行 Bスッチー事件 些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する C娘鼻血事件 挨拶をしなかっただけでリンチ D嫁殴打事件 顔面を殴打、前歯を折る E鈴鹿事件 タイムの計測をミスした女性に暴行 Fスッチー事件2 パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ G伊丹事件 声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす 二年前「サンデー毎日」にスクープされる。 ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上(ほとんどキチ○イ) Hアイドル殴打事件 某アイドルにビンタ I3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹!紳助ファン」収録中 若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。 怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。 さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。
301 :
朝まで名無しさん :04/11/22 22:21:12 ID:vlbMBtIb
A木村政雄、元吉本興業常務が被害者女性を中傷
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1101124570/ ●木村政雄の発言『彼女は僕の後輩が連れてきた。一人で
「のりおよしおファンクラブ」を立ち上げた人物。明るくなく、
粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある』
これは驚き。元吉本興業の常務の発言とは思えない木村政雄の、被害者
女性社員に対するこの中傷。ラジオという公共の電波を利用して被害者
である吉本の女性社員を「明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の
読めないところがある」と中傷するとは・・・呆れるばかりである。
島田紳助容疑者に監禁・暴行された被害者女性が急性ストレス性障害を
発症してしまったのは木村政雄が中傷したことが原因の一つ。それなのに
木村政雄は未だに被害者女性に対して謝罪をしていない。こういう輩が
教育事業に関わっているのだからちゃんちゃらおかしい。
木村政雄はカツラのおかげで『明るく』なれてんだろ(爆笑)
302 :
朝まで名無しさん :04/11/22 23:09:04 ID:rYsPYaEK
紳助、生まれてこなければ良かったのにね
303 :
朝まで名無しさん :04/11/22 23:13:54 ID:J+2/yYm2
>>ALL 俺たちが心配しなくても、俺たちが稼げないぐらいの金は稼いでいるはず。 ま〜自分の事を心配しようや。
”sakuratanmoe”
305 :
朝まで名無しさん :04/11/23 00:01:58 ID:FrIou5Wi
>俺たちが稼げないぐらいの金は稼いでいるはず >ま〜自分の事を心配しようや。 そのことば、お前のほうがふさわしいよ。
306 :
朝まで名無しさん :04/11/23 00:16:39 ID:jDqZ7OCj
伸介の今後? ほっといたれよ
307 :
朝まで名無しさん :04/11/23 00:34:34 ID:e1uXXaOJ
ハローシンスケさん、面白くない芸人ですねぇあなたは
308 :
朝まで名無しさん :04/11/23 02:23:25 ID:90fjsvnS
珍走団してた悪餓鬼のサクセスストーリー しゅうりょう〜
, /⌒⌒γ⌒ 、 / γ ヽ l γ ヽ l i"´  ̄`^´ ̄`゛i | | | | | ヽ / ,\, || ,/ヽ./ !、/ 一 一 V |6| | .| ヽl /( 、, )\ ) | ) 3 ( /` ; ガタガタぬかすな! 丶 .ノ ;:。 | \ ヽ、_,ノ , ;` ;・ | ー-イ ペッ
310 :
朝まで名無しさん :04/11/23 06:00:31 ID:ycJZPt/s
◆木村政雄が被害者女性を中傷。島田紳助を擁護
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1101152609/ ラジオ番組「吉田照美のやる気MANMAN!」
での『元吉本興業常務の木村政雄』の発言。⇒『彼女は僕の後輩が
連れてきた。一人で「のりおよしおファンクラブ」を立ち上げた人物。
明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある』
これは驚き。元吉本興業の常務の発言とは思えない木村政雄の、被害者
女性社員に対するこの中傷。ラジオという公共の電波を利用して被害者
である吉本の女性社員を「明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の
読めないところがある」と中傷するとは・・・呆れるばかりである。
島田紳助容疑者に監禁・暴行された被害者女性が急性ストレス性障害を
発症してしまったのは木村政雄が中傷したことが原因の一つ。それなのに
木村政雄は未だに被害者女性に対して謝罪をしていない。こういう輩が
教育事業に関わっているのだからちゃんちゃらおかしい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100539656/ 木村政雄はカツラのおかげで『明るく』なれてんだろ(爆笑)
311 :
朝まで名無しさん :04/11/23 06:40:29 ID:/yYz0RCl
伸介はキラいだが、それ異常に名倉がムカつく。たいした芸も ないのになんであんなにエラそうなんだ。ま、エラは張ってるが。
312 :
朝まで名無しさん :04/11/23 07:01:21 ID:FrIou5Wi
817 :朝まで名無しさん :04/11/23 01:07:42 ID:uHCVE+kZ
>>813 漏れは
>>354 なんだけど、何か問題があるの。
頭部外傷T型というのは女性自身が女性週刊誌で公表した病名なんだけど。
女性がグー(拳とは言ってない)で殴られたといっている割に被害は軽いね。
819 :朝まで名無しさん :04/11/23 01:26:56 ID:cl7g54Qe
>>817 だから女性の身体が頑丈だからって殴っても良いということにはならないよ
822 :朝まで名無しさん :04/11/23 01:41:55 ID:uHCVE+kZ
>>819 あえて相手の技を受けて魅せるのも実力かもしれないけど、
刑事裁判を求めている以上、普通に扱われるべきだろう。
313 :
朝まで名無しさん :04/11/23 07:13:47 ID:UaY5y+X1
伸助でもだれでも犯罪を犯したものはそれ相応の 罰を与えられて当然。 芸能人だからすぐに復帰できるなどというのは言語道断。 制裁を与えられて当然。 横山やすしなんか何回も犯罪犯しながら、そのたび復帰したが おかしなこと。 一般人が一回でも犯罪やらかしたら(軽犯罪でも)、社会復帰するのは 並大抵のことではないというのに。 大体伸介なんて、発言内容がよくわからない。 何をしゃべっているかわからないときがたびたび。 勢いだけの芸人という感じがしている。 もっと落ち着いた大人の芸人が出てくることを 切に望む。
>>313 前半はその通りだと思うが
後半は君の理解力が足りないだけだな。
ホントに何言ってるか分からないのは稲川淳二だ。
315 :
朝まで名無しさん :04/11/23 07:41:44 ID:/kHKGm0Y
ん?俺は理解したぞ
316 :
朝まで名無しさん :04/11/23 17:37:23 ID:5YOEHw9J
>>310 >明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある
木村政雄はカツラを外したら明るい。間違いない。
木村政雄のカツラは粘着テープで止めてある。間違いない。
木村政雄がカツラを外したときの禿げぐあいは読めない。間違いない。
317 :
朝まで名無しさん :04/11/23 20:04:54 ID:AX5xIvEC
,/⌒^i`ヽ l ┌ ┴ i l V/ = =Y <....................................................! 6l 〈台 ) 〔ノ二二, `ト.、__,/ヽ二二ヽ〕 |:::::::::::::::::ヽ ・ ・/::::::::::::/ 〉: ::::::::::::::〉 ・ 〈::::: :::::〈 ばっ |::::::::::::::/ (u) ヽ:::::::::::/ 〔::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::|
318 :
朝まで名無しさん :04/11/24 06:50:15 ID:9Qx2Zklr
>>316 紳助が吉本の女性社員にしたように木村政雄の髪の毛を
無理やり掴んだらカツラって事がバレちゃうね(苦笑)
319 :
朝まで名無しさん :04/11/24 19:40:26 ID:bvidZHoF
紳助ってけっこう嫌われてて驚いたよ。 もっと人気あるかと思ったけど、人をけなす芸風はさすがに痛いな。
320 :
朝まで名無しさん :04/11/24 19:48:04 ID://zlWIK0
本来、島田紳助みたいな、イチビリ、悪口(毒舌とも言うが)、罵りをキャラにしている 芸人は深夜枠(AM1:00〜AM4:00)に限定して欲しいもんだ。 そもそもどの民放とバカ芸人が出すぎる。 挙句になんの芸も無い馬鹿タレントのヨタ話を垂れ流している始末だ。 NHKみたいにドキュメントやら自然やらの放送を増やして欲しいもんだ。
321 :
朝まで名無しさん :04/11/24 20:08:31 ID:vnfjKHj4
昔どのチャンネルでも歌番組があったが、殆ど消えていった。この事件を機に お笑い芸人の番組は消えていくような気がする。
322 :
朝まで名無しさん :04/11/24 20:23:30 ID:hlVKY14W
↑ 考えすぎ
323 :
朝まで名無しさん :04/11/24 20:23:49 ID://zlWIK0
馬鹿タレントのヨタ話+リクリエーション番組に広告費を浪費する企業 = 製品価格。 馬鹿タレントのヨタ話+リクリエーション番組+馬鹿タレントの法外なギャラに金を取られるアホな消費者。
324 :
朝まで名無しさん :04/11/24 20:25:16 ID://zlWIK0
馬鹿タレントのヨタ話+リクリエーション番組の広告費=30秒2000万円
325 :
朝まで名無しさん :04/11/24 21:07:15 ID://zlWIK0
これを機にドロドロした芸能界の軌道修正だな。 しかし馬鹿芸人、馬鹿タレントが多すぎるし、馬鹿番組も多すぎる。(全て無くせとは言わない)
326 :
朝まで名無しさん :04/11/24 21:36:43 ID:/+Wn1WLL
吉本はもういらないのかな。 大阪にはもうたいした笑いはないし。 そろそろ日本全体がウザイと感じる時期になって来たのかも
327 :
朝まで名無しさん :04/11/24 21:37:24 ID:+hT6E2xE
328 :
朝まで名無しさん :04/11/24 22:31:13 ID:UUBzPKXs
>>318 木村政雄も綾小路きみまろのようにカミングアウトすればいいのにね。
『カツラ』のおかげで木村政雄は明るく生活をエンジョイしてるんだから
吉本の女性社員に対して明るくないって言うのはよくないね。
329 :
朝まで名無しさん :04/11/25 13:59:10 ID:Nng44zcL
タイム紙の今年の顔は珍助で決定だな。
330 :
朝まで名無しさん :04/11/25 14:33:22 ID:QQrHT8hy
331 :
朝まで名無しさん :04/11/25 15:01:23 ID:duywTJGc
-コピペ- マスコミの情報発信を監視するシステムが、機能した。 マスコミのあり方に、『これ以上、看過出来ない!』って、 2chねら〜さんが「オカシイ!」と文句を言った。 事件後、スポンサーは、『何一つ、反応しなかった。』 テロップ付で堂々と、ツバ吐き紳助を、TV画面に登場させていた。 スポンサーですら、マスコミに文句言えない権力メカニズムが成立している。 2chねら〜は、「このままじゃダメだ。」と押さえ切れず、 「せめて匿名だけでも、なんとかしよう。」と、 必死に書き込みした結果、よーやく、スポンサーさんに、 ”人間の良心” が届いたと言える。ホッ!
332 :
朝まで名無しさん :04/11/25 15:03:08 ID:FFlglx+a
つーか、伸介叩きのバイト君が2ちゃんで工作しただろ。w
333 :
朝まで名無しさん :04/11/25 15:16:27 ID:BjYMMee3
>>319 違うぞ、一部パラノイアが異常な粘着性を発揮してるだけだぞ
紳助有名だし裏に回って攻撃するという行為になんか満足するものもあるんじゃないか
立ち止まらず振り向かずとにかく衝動のままやってるって感じだから妬みやっかみとかも
334 :
朝まで名無しさん :04/11/25 15:40:02 ID:DLmLtjxB
珍助いなくても番組は回ってるし視聴率も変らない 高いギャラとリスク背負って珍助出演させる意味がない
335 :
朝まで名無しさん :04/11/25 15:50:58 ID:30QN2ekM
ふと思ったんだが、吉本所属タレントの紳助擁護って、 言ってみれば食中毒事件を起こした後に雪印社員が出勤途中にインタビューされて、 「食中毒の事ですか、あれは食中毒になった人が元々体調不良だたって聞いてますよ」 ていうようなもんだよな。そんなこと言われれば、世の中が怒るのは当たり前なのに、 それを許しちゃう吉本っていうのもとことんリスク管理の甘い会社だな。
>>335 で、その雪印社員が自分のとこの商品で食中毒になったからと告発するのはOKなのかw
337 :
朝まで名無しさん :04/11/25 16:11:06 ID:30QN2ekM
それこそ「愛のムチ」だろ 紳助のいう
338 :
朝まで名無しさん :04/11/25 17:37:21 ID:cvRVUDhZ
>>337 「愛のムチ」についてなんだが・・・・・
Q:後輩に対する愛のムチみないた意識っていうのは、そこまで冷静じゃなかったですか?
紳助:怒ったことも過去にあります。それは完全に、いっぱい愛したからです。
でも今回は吉本に対する愛はありましたけど、彼女に対して愛情はなかったです。
Q:相手は女性ですよねぇ?同じ会社の社員ですよねぇ?
その時、瞬間にでも自分を押しとどめる力ってのは紳助さんには働きませんでしたか?
紳助:ほんと申し訳ないんですけど、それがアホの私で、
もう精一杯がグーを平手に変えることしかなかったんです。
Q:顔にツバを吐きかけられたと、これが非常に屈辱的であると、
いう被害届けなんですけどこのへんはどうですか?
紳助:殴ってはいかんという本能がそういう事したかも知れません。
パフォーマンスでもなんでもなく、本当に、本当に申し訳ないと思ってますし、本当に思ってます。
もう僕、記者会見して、お茶濁して、いい加減な口先で謝ろうなんて全く思ってません。
・・・・・・・・・・・会見によると今回の件では「愛のムチ」ではなかったようだ。
339 :
朝まで名無しさん :04/11/25 17:53:54 ID:Mwzjp0zI
シャクレはTVで見たくない。
340 :
朝まで名無しさん :04/11/25 18:07:50 ID:j67pCEED
紳助の好きな言葉 …愛 正義 友情 …自己正当化の為の言葉。
341 :
朝まで名無しさん :04/11/25 18:11:29 ID:dEKJEoTe
>>336 もちろん、OKさ。
腐った企業を内部告発して何が悪い。
342 :
朝まで名無しさん :04/11/25 18:13:00 ID:fwTuuUsF
紳助の言葉って嘘くさい
343 :
朝まで名無しさん :04/11/25 18:15:51 ID:wSXxdXJN
>紳助の言葉って嘘くさい 全ては自己満足の世界
344 :
朝まで名無しさん :04/11/25 20:46:17 ID:LgD3X2y6
イジメは高校時代のいい思い出 いじめサイコー!!
345 :
朝まで名無しさん :04/11/25 22:04:52 ID:DLmLtjxB
僕が辞めて済むんだったら辞めます じゃあ辞めて下さい
346 :
朝まで名無しさん :04/11/25 22:19:24 ID:M3k9N15S
347 :
朝まで名無しさん :04/11/26 00:36:13 ID:ZQkeTAnp
348 :
朝まで名無しさん :04/11/26 00:42:17 ID:uzKfOycW
349 :
朝まで名無しさん :04/11/26 00:57:03 ID:D74nk3Oe
>>347 おまえスレも下火になってる時に地雷を踏んでどーすんだよ。コピペでも
しかるべき措置を取られるぞ。なにしろ優秀な弁護士さんが付いてるからな。
2ヵ月後を楽しみにしていなさい。
350 :
朝まで名無しさん :04/11/26 03:20:29 ID:XoAfHdF+
木村政雄(元吉本興業常務)の目付きは人間にペットとして飼われている犬が何か いたずらした時に主人である人間に叱られた時に見せるあの上目遣いに似ている。 犬って主人である人間に叱られている時って何だか申し訳なさそうに上目遣いで 卑屈的な態度を見せるだろ。それと木村政雄の目付きが似ている。木村政雄は横山 やすしのマネジャーをしていたらしいが、あの木村政雄のオドオドした目付きは 横山やすしに「教育的指導」という形で「暴力」を受けていた賜物であろう。 木村政雄が島田紳助の暴力を擁護するのは、木村が横山のマネジャーだった頃に 植えつけられた卑屈的な精神からなるものだろう。暴力で徐々に芸人の支配下に 陥ってしまった木村はそれが世の中の常識と思い込んでしまっているから、紳助の 暴力もごく当たり前のことだと認識してしまっている。木村政雄は吉本の被害者 女性を「明るくなく」というが、そういうオマエも相当に暗い目付きをしているぞ。 木村が自分の暗い性格に気付いていないのが哀れというか、切ないね。 それでいて人に「明るくなく」って、言っているのだから惨めすぎる。 紳助や木村のようにある程度大物になってしまうと周りの人が「それは違うだろ」 と思っていても口に出して本人に注意できない。哀しいかな、それが彼らをいつまで も非常識人としてメディアに立たせる原因になってしまっている。要は紳助や木村を 常識人に導ける人物がいないと言う事。はっきり言って紳助と木村には心のケアを してくれるカウンセラーが必要。
351 :
朝まで名無しさん :04/11/26 03:51:20 ID:F+B8inOB
不信感 根強い中 ま、どうあがいても司会業や政界進出は無理ですな 表向きの顔ははがれ 暴力人間は社会からも制裁を受ける良い例ともなりました また、家族を金銭的にずいぶん恵ませても 結局、幸せには出来ない方でした・・・
353 :
朝まで名無しさん :04/11/26 11:03:31 ID:sWzzPqWm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent 『書類送検という事態になったことには「2人が出会うシチュエーションになった
ことが、お互いにとって不幸だった」と話し「それを訴えるというのは、吉本の社員の
意識が変わってきたのかな」と首をかしげた。「昔はタレントと社員の間に『面白いこ
とをしよう』という仲間意識があった」と振り返り、「会社の知名度が高くなってから
入社した人には『就職』という意識が強いのかも」と分析した。』
↑木村政雄は本当に頭が悪いな。「2人が出会うシチュエーションになった
ことが、お互いにとって不幸だった」じゃなくて、吉本興業が今まで島田紳助の
暴力沙汰を黙認してきたからそうなったんだろ。仮にも吉本興業は東証と大証に
一部上場しているれっきとした『株式会社』だ。その一部上場会社としての吉本の
上層部の認識が足りないからそうなったんだろ。それと「それを訴えるというのは、
吉本の社員の意識が変わってきたのかな」という考え方もおまえは間違っている。
「吉本の社員の意識が変わって」きたのではなくて、いつまでたっても吉本工業の
暴力体質の意識が変わらず、そして社員の常識のある意識にもう吉本の歪んだ
意識(暴力体質)がついて行けなくなっているだけのことだ。おまえも吉本の
上層部の連中もこんな簡単なことが理解できないのか?木村も吉本の上層部の
連中も、小学校から「道徳」を一からやり直したらどうだ。
354 :
朝まで名無しさん :04/11/26 12:02:36 ID:QbuDTle7
松紳はマジで今のほうが面白い。 紳助イラネ!!
355 :
朝まで名無しさん :04/11/26 15:40:27 ID:tOtZKyGz
356 :
朝まで名無しさん :04/11/26 18:34:53 ID:3A1eAUK4
紳助がTVに出なくなってしばらくたったけど、別にどうってことない。 「ぽっかりと穴が開いたような喪失感」なんてない。 誰でもいいってことだ、バラエティの司会者なんて。 吉本も業績が落ちなかったわけだし、代わりの芸人がいればなんとかなる。 キレたら人を殴る芸人を無理して使うこともないと思う。
357 :
朝まで名無しさん :04/11/26 18:54:56 ID:Ube0P2Kp
覚醒剤を常用してるとキレやすくなって人を殴ったりするらしいね
359 :
朝まで名無しさん :04/11/27 05:20:23 ID:i+7XpTzm
360 :
朝まで名無しさん :04/11/27 05:22:30 ID:hZoQ3gyv
続・告発します
1 名前: 告発するよ 投稿日: 2001/01/11(木) 19:54
新スレッドたてました。
告発その1:オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家(自自公)が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。
告発その2:創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。
告発その3:隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....?
http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html
361 :
朝まで名無しさん :04/11/27 11:05:48 ID:dRz+MVRa
362 :
朝まで名無しさん :04/11/27 11:39:49 ID:O3Gv+4v7
もう二度とあのしゃくれ顔をお茶の間で見たくありません
363 :
朝まで名無しさん :04/11/27 12:32:56 ID:3Eljihvy
■みといせい子がテレ朝で島田紳助容疑者寄りの発言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100539656/ @みといせい子(芸能コメンテーター)の喋り。→そうですね、まあ、
いろんな病気が次々出てきてお気の毒だと思うんですけれども、でもこれも
自分で訴えたことですから、だからやっぱりあの同情する人もいるかもしれ
ませんけど、誹謗中傷する人は当然でてくるわけですから、自分で訴えた
以上はそれを全部受け止めてそして戦うしかないんじゃないですか。
あのう、島田紳助さんの方は、まあ、こういうことにならないように
という事で示談っていうか、そういうふうに話し合いましょうと言って
るんでしょうけど、それに応じないでってということになれば誹謗中傷する
人も出てくるってこともしょうがないことなんじゃないかなと思いますね。
だからまあ、これで戦うっきゃないでしょうね。
364 :
朝まで名無しさん :04/11/28 17:24:22 ID:n5LbZRZk
365 :
朝まで名無しさん :04/11/28 17:26:22 ID:rKWHPrT3
今は ドラクエ8>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>珍助だなww
366 :
朝まで名無しさん :04/11/28 23:27:54 ID:cJudocwk
367 :
朝まで名無しさん :04/12/03 18:49:03 ID:eoA8Q+3n
大阪のテレビ番組、吉本大杉。東京の放送の方がズーと面白い(笑天は酷いが) 関テレなんてフジテレとは全然違う番組を放送。 大阪の番組なんて喜んでる香具師は、ヨンさまファンのババアか 大阪でも特に低能な奴だろう。吉本はテレビから撤退しろよ。
>>367 東京の放送が全国で流れていると思ってんの?
369 :
朝まで名無しさん :04/12/03 21:30:53 ID:7k9DDO/q
不細工なメスブタ諸君はここでマスターベーションを楽しんでくれ。 紳助を誹謗中傷しても屁のツッパリにもならんが。 不細工のイカズ後家をしばいた紳助は「シン様」なのだから。
370 :
名無しさん :04/12/03 22:18:20 ID:lL8AABPo
371 :
朝まで名無しさん :04/12/03 22:19:27 ID:lL8AABPo
>>369 昔はちょっとマシやったミドル男の俺はどないしたらええねん。
今も昔も不細工なオスゴリラの紳助をきっちり叩く作業を
粛々と続けさせてもろてよろしおまっしゃろか?はーん?
373 :
朝まで名無しさん :04/12/04 05:05:22 ID:C4QkXtrR
374 :
朝まで名無しさん :04/12/04 05:20:41 ID:Hf6+Gw9+
375 :
朝まで名無しさん :04/12/04 11:27:33 ID:+uJIGZbH
もう珍助ネタは秋田からいいよ。 復活したらまた叩けばいいし。
376 :
朝まで名無しさん :04/12/04 11:29:16 ID:DwXhE1Fp
誰ですか?島田紳助って。
377 :
朝まで名無しさん :04/12/04 11:32:35 ID:iLpIqFGF
私シンを倒します 必ず倒します
378 :
朝まで名無しさん :04/12/04 11:34:56 ID:W6XDOQL8
島田紳士助
「シン!!」 「アスラン!!」
380 :
朝まで名無しさん :04/12/04 11:37:38 ID:+VQTR0Ac
ンガと紳助だけは許さへんで!!
381 :
朝まで名無しさん :04/12/04 12:35:25 ID:MqtXLSe0
383 :
朝まで名無しさん :04/12/04 23:42:33 ID:BiTGCqg7
384 :
朝まで名無しさん :04/12/06 13:08:52 ID:mjhF6Iiz
385 :
朝まで名無しさん :04/12/07 01:35:24 ID:EU/QK+ob
引退まだー
386 :
朝まで名無しさん :04/12/07 01:37:20 ID:j98k2GsU
他人にこびることすらもできないこの被害者に 他人にこびることしか知らないさとう珠緒を 足して2で割れば毒を持って毒を制すみたいな感じでまともな人間ができるかも この被害者が二度と他人から暴力受けない為にも誰か方法考えて!!
388 :
朝まで名無しさん :04/12/07 03:20:11 ID:j98k2GsU
>>387 こびてるさとう珠緒は個人的には好きだよ。
ただ普通の平均的な人間ではない
>>388 江川紹子からさとう珠緒まで、射程距離が広いんだな
390 :
朝まで名無しさん :04/12/07 03:42:44 ID:j98k2GsU
>>389 江川紹子とさとう珠緒にどこに共通点があんだよ。
392 :
朝まで名無しさん :04/12/07 06:33:36 ID:b7MbObiC
さとう珠緒はかわいいよ。だから何をしても許されるんだよ。 たとえ、「素敵だなっと盗作に及んだ」としても佐藤珠緒なら許されるよ。 そういう許されキャラだからな。
393 :
朝まで名無しさん :04/12/07 06:43:50 ID:ZUVzPAnq
紳助は芸能界追放!
394 :
名無しさん :04/12/07 12:52:33 ID:K2jrDncd
395 :
朝まで名無しさん :04/12/07 13:49:30 ID:L59jNKQN
特に復帰して欲しいとも思わないが、年明けあたりに開き直って復帰しても 視聴者の反発はあまりないのではないかと想像。 ここ一連の事件で左翼やプロ市民に対する大衆の視線は冷たくなっている。 吉本もそのへんを期待して被害者の経歴等をリークしているきがするし。 復帰は近いんでない?
397 :
朝まで名無しさん :04/12/07 14:04:45 ID:9bzkjqFx
>>396 近くない近くない
裁判終わるまで自粛するって紳助本人が言ってますし
これ以上嘘はつかない方が身のためかと
うん、でもね、「裁判終わるまで自粛するつもりでしたが、それではかえって 多くの方々に迷惑をおかけすることに気づきました。ほんま、折れは馬鹿 です」とか言って涙を流してみせれば大衆だませるんやないかと考えたり しそうです。実際騙される人も多いと思う。
399 :
朝まで名無しさん :04/12/08 07:03:31 ID:Hv0sbY3F
4★不祥事をよくおこすテレビ朝日「やじうまプラス」
出演の吉本興業所属の『勝谷誠彦』は糞★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1102174387/ さるさる日記「勝谷誠彦の××な日々」
■2000/05/22 (月) わては浪速のあきんどだす。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20000522 (中略)落ち着きついでに吉本の本社に遊びにいこうと思ったらチ-フ
マネジャ-が「忙しいから来んでええ」と。自分の事務所に断られる奴も
珍しい(笑)そのくせ一昨日行った平戸では街じゅうに「吉本興業・
木村常務来る!」のポスタ−が。常務、稼いでまんなあ。それもこれも
ムチャクチャな吉本が私は大好きである。
↑「ムチャクチャな吉本が私は大好きである。」って言うか、吉本は犯罪
者の集まりだろ。なるほど勝谷誠彦は暴力やわいせつ行為をおこしている
吉本が好きなんだ。そうだろうな、大好きだから吉本に今でも所属してい
るんだよな。そんなオマエも吉本の「畜生」芸人となんらかわりはないな。
■2004/09/24 (金) 大爆発ダム工事スミダ。テポドン?あれは花火ハミダ。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040924 (中略)ここで球団側が譲歩したフリをしているのはライブドアに次いで
「本命」と目される楽天が手を挙げたことでおそらく新規参入立候補はこれ
以上はないと見極めたからに違いない。たとえば吉本興業やジャニーズが
真剣に声を上げていたら違っていただろう。曲者は「審査小委員会」である。
↑「たとえば吉本興業やジャニーズが真剣に声を上げていたら違っていた
だろう。」なんてよくも抜け抜けとそんな事が言えたもんだよ、
勝谷誠彦の糞野郎が。わいせつ行為や暴力事件ばかりおこしている吉本興業
がプロ野球を持てるわけがないだろう。馬鹿も休み休み言え。
400 :
朝まで名無しさん :04/12/08 17:29:10 ID:CDYy/g5u
5★不祥事をよくおこすテレビ朝日「やじうまプラス」
出演の吉本興業所属の『勝谷誠彦』は糞★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1102174387/ さるさる日記「勝谷誠彦の××な日々」
■2002/07/13 (土) 宮路和明著『口利きだよ政治とは』大ベストセラ−に。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20020713 (中略)国立教育政策研究所の調査で家庭の教育力の低下が明らかになっ
たと。低下の理由は「過保護過干渉」だとほとんどの親が思っているら
しい。違うよ。過保護と言えるほどあんたは子供の面倒みてるかね。躾け
が出来ていないというのはほとんどはむしろ「放置」なのだ(省略)
↑勝谷誠彦が所属する「吉本興業」もいつまでも芸人のやりたい放題に
させて「放置」してきたから島田紳助容疑者のような弱い者にだけ暴力を
振るうクズ芸人が育っちゃったんだよ(苦笑)
■2003/08/27 (水) 漢江落橋事故パカにした報いヨ万景峰号工作員万歳ヨ。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20030827 私が『やじうまワイド』に出る前日にはどうしてこうもテレビ朝日をめぐる
「取り扱い注意」のデキゴトがおきるのか。西部警察事件の余韻醒めやらぬ
というのに昨日は久米宏氏がニュースステーョンの降板を発表した。局とし
ては触れていいことと悪いことがやはりあるようでコメントに気をつかう。
↑糞野郎の勝谷誠彦の日記を見ても分かるように勝谷は自分が出ている
局の悪口は絶対に言わない。よくこれでコメンテーターが務まるよ。
それが正しい意見であっても己の利害関係が生じる場合は絶対に喋らない。
そんなオマエが政府や小泉首相やブッシュ大統領を批判しても、
誰もオマエの意見に共感する人はいない。いくらオマエがTVで吠えても
無意味なんだよ。それぐらい理解しろや、この糞野郎。
401 :
朝まで名無しさん :04/12/08 18:47:30 ID:ARmM46yO
珍助とクーちゃんはもういいよ・・・
402 :
朝まで名無しさん :04/12/08 19:31:30 ID:MVlGAF9l
この被害者女性に紳助のような法律無視の自爆型のイカれた野郎に 二度と暴力を受けないような方法を考えてあげて下さい。 私も、診断書が必要なほどの暴力は受けたくないので参考にしたい!!
403 :
朝まで名無しさん :04/12/08 19:52:59 ID:jry+Zn/d
>>398 それは火に油だろ。
まあ、局やスポンサーが使わないよ。
404 :
朝まで名無しさん :04/12/08 21:36:28 ID:8+EuJ/1e
>>403 そうだな。今となっては本人や吉本の希望だけじゃ復帰できない品。
405 :
朝まで名無しさん :04/12/09 16:12:14 ID:5pi2VO8t
◆勝谷誠彦(吉本興業所属・三流コラムニスト)が差別用語のチョン発言。
「勝谷誠彦」が出ている日本テレビは傷害容疑で書類送検された以降も島田紳助
容疑者(島田紳助容疑者は勝谷誠彦と同じく吉本興業所属)を「さん」づけで報道。
そんな島田紳助容疑者に甘い対応の日本テレビは「ザ!情報ツウ」で殺人容疑者と
無関係の男性の写真を放送して提訴されている。また、「勝谷誠彦」が出ている
テレビ朝日「やじうまプラス」では、島田紳助容疑者に監禁・暴行された被害者女性
を番組内でコメンテーターの「みといせい子」「江川紹子」「財部誠一」らが
こぞってバッシングをし、さも、被害者女性が悪者かのように情報操作をした。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1102342893/
406 :
朝まで名無しさん :04/12/09 17:11:01 ID:FtfOTdY6
略式起訴で罰金30万円だそうです。 地検としては軽微な罪という判断ということです。 (ムーブより)
407 :
朝まで名無しさん :04/12/09 17:26:42 ID:nkHOEdId
/⌒⌒γ⌒ 、 / γ ヽ l γ ヽ l i"´  ̄`^´ ̄`゛i | | | | | ヽ / ,へ ,へ ヽ./ !、/ 一 一 V |6| | .| ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ ヽ二フ ) / < もうすぐ復帰するから 丶 .ノ \__ | \ ヽ、_,ノ | ー-イ
408 :
朝まで名無しさん :04/12/09 18:22:19 ID:gCcjZPsl
409 :
朝まで名無しさん :04/12/09 19:17:01 ID:MlwtjB6m
紳助のテレビでの名言 「イジメは、されたものにとっては地獄かもしれへんけど、 やってたものにとっては、高校時代の青春の楽しい思い出」 「暴力や罵声は、されるものにとっては地獄かもしれへんけど (対象下っ端社員、若手芸人、マネジャー、TV局AD、吉本社員等) やってきたものにとっては、壮年時代の楽しい思い出」
410 :
朝まで名無しさん :04/12/09 19:29:06 ID:PtcRxEEA
民事訴訟は抱えている公人はいくらでもいるから大丈夫でしょう。 でも今年は休んで、年明けに復帰でしょうね。 世間の「もう新年やからゆるしたろ気分」狙いで。
411 :
朝まで名無しさん :04/12/09 20:03:16 ID:H7I9I3t8
今から新年に向けて怒りを貯めておくか。
412 :
朝まで名無しさん :04/12/09 20:09:03 ID:5XI7asp0
っつうかやすしの元マネが教育云々って何処がかかわっているの? 私学なら良いけど、まさか教育委員会とかじゃないだろうね。 だったら妾腹で金。
413 :
朝まで名無しさん :04/12/09 20:10:13 ID:gCcjZPsl
悪質、紳助の「1回平手で殴っただけ」のウソ、起訴状でばれる。
< 島田紳助さんを略式起訴 傷害事件で罰金30万円 >
起訴状によると、島田さんは10月25日午後3時15分ごろ、大阪市北区の朝日放送2階ロビーで、女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月のけがを負わせた。
(共同)(12/09 17:58)
http://www.sankei.co.jp/news/041209/bun077.htm
414 :
朝まで名無しさん :04/12/10 13:41:37 ID:w9ErxPHt
やっぱり珍助の涙の会見はウソだったんだなw あーゆー低脳はもうテレビで見たくないね。
415 :
朝まで名無しさん :04/12/10 13:58:46 ID:oXGbETU4
416 :
朝まで名無しさん :04/12/10 14:08:42 ID:nAZx+dj+
もともと女性蔑視傾向のある珍助にとって、こういう帰国子女あがりのタカビー女って 一番嫌いなタイプだと思うんだよね。多少コンプもあるだろうし。 そーいう嫌いなタイプの女にさんざん会見で泣いて謝って、それでも許されず 引退に追い込まれる。こりゃー悔しいだろうなぁ。 ほんとに引退させられちゃってほしいなー。 おれSでもMでもないけど、性的興奮さえ覚えるよ、この展開。
初め報道じゃ2週間の怪我って事だったけど、 何時の間に2ヶ月に増えたんだ? ここのところ、このスレ見てなかったんで知らないんだが・・・。
>>416 >おれSでもMでもないけど、性的興奮さえ覚えるよ、この展開。
禿ワラ、、そして禿同。。
420 :
朝まで名無しさん :04/12/10 17:24:54 ID:ySA3vEMQ
引退求めてるやつ、横澤彪(吉本興業取締役東京本部長)の長女(N野晴美)なの?
【紳助】被害者・沼田さん、「ここから私の名誉回復が始まる!」
この女マネージャー沼野晴美さんって、完全に狂ってますね。というか空回りしてる。だって、マスコミへのコメントに、「真実は最終的に勝つ」なって書くか、普通。おまえは、月光仮面か? 正義に味方のつもりか? なにか勘違いしてるよね〜。
自分が日本中、いや、世界中の女性の代表として男共と闘っているという妄想にとりつかれているようで怖いね。完全にキ印だね。紳助さんも厄介な女に関わってしまったものです。この女、はっきり言って「疫病神」ですからねえー。
女性の怒りは収まらない。弁護士を通じてコメントを発表。「ようやく正しい暴行の内容が認められた」と一部で処分内容を評価したものの、「ここから私の名誉回復が始まると思う」「真実は最終的に勝つ」などと不満をあらわにした。
2004年12月10日 13時46分41秒
ttp://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/13a59d1ee40587a012bd3c1e0675c892
421 :
朝まで名無しさん :04/12/10 17:35:02 ID:gIaRbbV3
>>418 >>416 ていうか密室に連れ込んで拳やバッグで殴りつけ顔にツバ吐いた
男が泣きながら謝罪って、DVの典型じゃんか。
もしそういう素人がキスイヤにでてきていたら紳助はどんな
アドバイスをしたんだろうな。
422 :
朝まで名無しさん :04/12/10 17:37:53 ID:gNSaDvwq
>>421 確かに小心者のDV男ほど基盤が崩れたときの醜さは吐き気がするくらいだぜ。
情けなくてみてられないよ。
「辞めろと言われれば辞める」 は、あの嘘涙謝罪会見で紳助が言い出したことば。 その会見の内容は嘘だらけであった。 殴った回数、頭を壁に打ち付けたかどうか、唾をはきかけた経緯、 楽屋のドアをあけたのは紳助か被害者か。すべて嘘だった。 その会見では被害者にもあたかも失礼があったかのことをも におわしている。これも嘘だとしたら紳助による被害者への 名誉毀損行為はまだ払拭されていないのである。 その嘘会見で紳助自身が 「辞めろと言われれば辞める」 と言っているわけだから、名誉毀損行為を払拭し、 本当にすまないという気持を表明するには、 「辞めろと言われれば辞める」を実行するしかないのである。 被害者はその気持を確かめるために「辞めろ」 と言っているだけである。 紳助は「被害者の方が許していただけないのなら辞めるしかない」 のである。 仮にそう言ってみて、被害者が紳助の謝罪を本気だと受け止めて 許してくれればそれでよし。そうでなくても文句はいえない。 「辞める」というのは紳助が自分から言い出したことなのだから。
424 :
朝まで名無しさん :04/12/11 03:07:19 ID:R9mWTCH5
425 :
朝まで名無しさん :04/12/11 03:11:53 ID:kB2Eh3FY
426 :
朝まで名無しさん :04/12/11 03:17:58 ID:v8zSarNE
エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/ みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。
※2日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。
日 時:2004年12月11日(土)午後5時より
12月18日(土) 〃
場 所:東京ボランティア・市民活動センター
10Fのフロアーにて
住 所:東京都新宿区神楽河岸1−1セントラルプラザ10F
電 話:03−3235−1171
地 図:
http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html 最寄り駅:JR飯田橋駅西口から徒歩3分
JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
(20階建て) の10階です。
●JRをご利用の場合
飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
●地下鉄 (有楽町線・東西線・南北線・大江戸線) をご利用の場合
「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
1階です。
427 :
朝まで名無しさん :04/12/11 03:27:03 ID:3hNxywh1
>>423 そんなこと言ったんだ・・
それはやっぱり世間を舐めてるなぁあ。
どう考えても自分がこんなことごときで(と本人は思っている)
辞める事態になりっこないと、確証しているから出る発言だなぁ。
普通、そう言う強気の発言は出てこないよ。
「辞めろと言われれば辞める」 と言うより、
「辞めれば良いんだろ、辞めれば」 に聞こえるのが残念だな。
428 :
朝まで名無しさん :04/12/11 03:31:31 ID:51i6vGIX
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで5・6発殴り、右手やリュックサック で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・ ↑ 女性社員に外傷がないのは なぜ?
429 :
朝まで名無しさん :04/12/11 03:44:39 ID:3hNxywh1
目撃者が大勢いて、場が騒然となったんだから仕方ないだろ。
430 :
朝まで名無しさん :04/12/11 03:50:04 ID:51i6vGIX
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで5・6発殴り、右手やリュックサック で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・ ↑ 女性社員に外傷がないのは なぜ?
431 :
朝まで名無しさん :04/12/11 17:47:37 ID:3CBZVazf
432 :
朝まで名無しさん :04/12/12 17:43:49 ID:iUDNHvCc
チン助さん、長い間お疲れ様ですた。 これから第2の人生を頑張ってください!!
433 :
朝まで名無しさん :04/12/12 19:19:14 ID:2+F66LCj
紳助なんてつまんないんよ。日当7500円位の価値しかない。
434 :
朝まで名無しさん :04/12/12 19:33:06 ID:CaYf2s40
未婚の女性を監禁するってヤバイ人だよね。隔離しろよ。この漫才師。
435 :
朝まで名無しさん :04/12/12 19:33:48 ID:X+al7bDJ
436 :
朝まで名無しさん :04/12/12 20:44:30 ID:eYCIe9Xd
地上はデジタル対応型ニュー紳助を披露する為のステップに過ぎん。 天狗女はポアだ。
そうか、H2Aで紳助を打ち上げるのか。
438 :
朝まで名無しさん :04/12/12 22:07:50 ID:2FPJyb77
いや、しかしマジで本人がかき込んでるんじゃないか? いくらなんでもこれはない。 ↓ 434 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/12 19:33:06 ID:CaYf2s40 未婚の女性を監禁するってヤバイ人だよね。隔離しろよ。この漫才師。
>>421-422 ハゲ堂。新助は引退すべき。
つーか今、家族がいらついてる新助の暴力被害にあってないかどうか心配だね。
コピペばっかだな 工作員様御苦労様
441 :
朝まで名無しさん :04/12/14 11:01:21 ID:Z9o2+EAx
↑チン助ハケーン!!
442 :
朝まで名無しさん :04/12/14 11:33:38 ID:DWacPrBb
443 :
朝まで名無しさん :04/12/14 11:48:56 ID:sQ4hlG1v
>>439 罰金30万で罪は償ったわけだが。
それにしても外傷がまったくなかったことは奇跡に近い。
いや本当は殴ってないんだろうな。
それでも罪をかぶるシンスケは男の中の男。
別に辞めても悠々自適なんじゃなかったの? 50で引退するとか言ってなかったっけ? なんであんなに必死なの?
445 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:12:37 ID:JZk6SA9/
島田紳助を提訴へ 被害者側が準備
タレントの島田紳助(48)が吉本興業の女性マネジャーNに対して殴るなどした事件で13日、被害者側の代理人が近日中に提訴する意向を固めたことが分かった。
関係者によると、紳助が略式起訴され罰金を命じられたことを受け、当初から「刑事が終わったら民事でも争いたい」と話していた被害者と代理人が訴状などの準備に着手しているという。
吉本興業関係者は、提訴について「まだ何も聞いていないし連絡もない。
正式に決まってから対応を考える」とやや困惑気味。
被害者側とは定期的に連絡を取っており「一刻も早く完治してほしい。治ったら彼女と会社のために職場環境を整えたい」とも話した。
(スポーツ報知) - 12月14日
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shimada_shinsuke/ 吉本興業株式会社専務取締役横澤彪の長女? N野晴美/DQNな帰国子女
446 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:36:19 ID:sQ4hlG1v
ババアしつこいねえ
447 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:37:25 ID:sQ4hlG1v
40過ぎた未婚女って必ず宗教にはまるか、フェミにかぶれるかのどっちかなんだよな。
448 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:37:46 ID:4hWuERv4
449 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:42:04 ID:pqmNu2NQ
こっちも潰しておくか。 擁護派が反論できない事実。 ○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある ○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。 ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。 ○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、 女性が態度を硬化させると一気に弱まった。 ○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている 紳介擁護派の主張まとめ 紳介が略式裁判で起訴事実を全面的に認めたのも陰謀 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのも陰謀 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀 被害者の非が明らかにならないのも陰謀 紳介が復帰できないのも陰謀
450 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:42:36 ID:pqmNu2NQ
●「紳介はもう罪を償った」 →紳介が受ける罰は1.司法による罰(罰金刑)、2.社会的制裁 (仕事自粛、イメージダウンなど)の2つ。 1は完了したが、2はまだ完了していない。 罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない。 例えば、前科者は職業が制限されたり、世間から冷たい目で 見られるがこれも一種の社会的制裁。つまり司法の罰を終えた からと言って、社会的制裁がなくなるわけではない。これは 社会の仕組みや法律が社会のルールの一部に過ぎない点を 考えれば極自然の事。また私刑は1対1なので社会的制裁ではない。 (社会的制裁は1対社会全体) ●「紳介は被害者が許してくれるまで自分の意志で自粛している」 →嘘と涙の会見で被害者の人格を暗に攻撃し 感情をさかなでした行動を見ても、紳介の優先順位は 仕事復帰であり謝罪ではないのは明らか。 故に、許してもらえないから復帰しないってのは詭弁。 復帰できる雰囲気じゃないからしないだけ。 ●「こんなに謝ってるのに許さない被害者はわがまま」 →紳介は社会人として謝罪する義務があるが、 被害者に受け入れる義務はない。 また謝罪における誠意と言うのは態度や金以外にも時間もある。 色々やったらすぐに許してもらって当然と思う方がわがまま
451 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:43:04 ID:pqmNu2NQ
●「被害者のせいでいつまでたっても紳介が復帰できない」 →紳介の起こした犯罪行為がすべての原因で100%紳介のせい。 復帰に関しては仮に被害者が怒っていてもスポンサー、関係者、 視聴者が「もう紳介は誠意をみせたし充分。」という空気に なれば復帰できる。故に被害者一人のせいで復帰できないというは詭弁。 ●「女の行動に違和感を感じている人が多数」 →そういう人がいるのは事実だろうが、まだ復帰できない 現実を見ると多数派ではない。世間の多くが「紳介は誠意をみせた。 女はいいがかりをつけているだけ」と見てれば、 復帰できるがまだできないのは世間の多くがそう見てない証拠。 ●「女にも落ち度があった」 →法治国家において殴られ唾をはかれても 仕方ない理由なぞ存在しない。 暴力を振るった時点で100%紳介が悪い。 ●「罰金刑なのに、紳介だけ社会的制裁が重すぎる」 →社会的地位のある人や発言力のある人間はそれだけ 社会的責任も大きくなる。故に社会的制裁が大きくなるも当然。 ●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」 →強制力はないが、被害者は紳介の「辞めろといわれれば辞めます」という 言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので (会見では相違点があったのに、何故か起訴事実はすべて認めた)、、 言葉ではなく行動で誠意を示して謝罪しろと要求するのは極自然の事。
452 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:43:35 ID:uWLWYVBw
ばばあうぜえなあ
453 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:45:17 ID:sQ4hlG1v
コピペ荒らしのババアこっちにも来ちゃったよ
>被害者は紳介の「辞めろといわれれば辞めます」という言葉に対して言っただけ。 正確には「僕が辞めてすむ問題だったら辞めます。」ですね
455 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:48:36 ID:736MsXAo
>>451 あのーたびたびで申し訳ないんですけど、結局、辞めれば納得するんでしょうか?結局のところ真相は本人同士しか解らないわけで、それを推測して議論
するのは決着を見ないような気もしますが^^;
456 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:50:53 ID:sQ4hlG1v
で、やめて済む問題ではなく罰金刑払って済む問題だったんだよな。 まあまだ民事があるだろうけど。 しかしここまでしつこくやるかねえ。 こんな些細な揉め事で。 なんでババアのわがままで法廷ふさがなきゃならんの? 法曹って数足りないのよ。
457 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:52:55 ID:pqmNu2NQ
>>455 これらの点は無視ですか?
○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。
○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、
女性が態度を硬化させると一気に弱まった。
○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている
458 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:54:47 ID:2X21cVOh
伸介さんには早く復帰してもらいたい 基地外おばさんには早く新でもらいたい
459 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:57:00 ID:736MsXAo
>>457 その点があったとしても無かったとしても、被害者は何を持って謝罪とするかとか、
解らないわけですし、仮に加害者が「やめーりゃーええんだろ?」とか言って、
辞めておしまい。では、被害者は納得いかないでしょうし。そもそも、
それは何なんですか?
461 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:59:04 ID:sQ4hlG1v
しかしあんだけあったシンスケスレもここが最後か? フェミババアも今や1人しか残ってないみたいだし。
462 :
朝まで名無しさん :04/12/14 13:59:46 ID:pqmNu2NQ
>被害者は何を持って謝罪とするかとか、解らないわけですし、
あのさあ、謝罪ってのは被害者にゆだねるものじゃないし、
謝罪したから許さなければいけないという義務もないの。
「一体どうしたら許してくれるんだ」なんて態度なら
いつまでたっても許してくれないだろうよ。
被害者に「どうしたら許してくれますか?」なんてゆだねて
責任転嫁しようとしても無駄。
>>457 の点からも紳介に非があるのはほぼ間違いないからね。
○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている 今回の民事事件とは関係ないような気がします ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある ○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。 個人的には結構動揺しているように見受けられたのですが 会見で故意に記憶と違う供述を行ったのだとしたら、問題でしょうね ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。 ○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、女性が態度を硬化させると一気に弱まった。 ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと紳介が認めている ソースが無いので何とも言えません ○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない していないですね
464 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:02:09 ID:ECZkh23E
っつーか伸介のトークはもう秋田
465 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:02:44 ID:GoeY115y
>>459 中国や朝鮮半島のように、どんなに謝ってもカネを払っても許してくれないでしょう。
死ぬまでネチネチと付入ってくると思うよ。
466 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:03:17 ID:sQ4hlG1v
結局シンスケ云々よりもオバサンのキチガイっぷりが際立った事件だったね。
467 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:06:23 ID:736MsXAo
>>462 別に加害者に非がないとは言ってませんし。そういう非生産的な議論を
していても意味が無いんじゃないのかな?と思うだけですよ。お互い、残り
の人生を言い争いに費やすわけでもないし、落としどころは模索するんじゃ
ないんですか?
それに、私の説明不足でしたね。それの意味は、加害者が考えたんじゃなくて、
こうやって外から見てる人間は当人じゃないのでどう納得したか確認しよう
無いじゃないですか?だから、そういう議論しても意味が無いんじゃないの
ですか?という意味です。
468 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:08:27 ID:pqmNu2NQ
>>463 >○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
>今回の民事事件とは関係ないような気がします
過去に暴行騒ぎを起こし今回も暴行事件を起こせば
常習性を疑われるのは当然。裁判でも通用する至って
論理的な考え方だよ。
>個人的には結構動揺しているように見受けられたのですが
>会見で故意に記憶と違う供述を行ったのだとしたら、
>問題でしょうね
俺には動揺していたようには見えなかったし(結果を見ても
見事に都合の悪い部分は誤魔化しているしね)、
あれだけ場数を踏んでる紳介が裁判や世間を全く
意識せずに会見をしたというのは不自然。
100歩譲って故意ではないとしても、自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答え、被害者を暗に攻撃し被害者批判を誘発した結果責任は当然問われるよ。
>ソースが無いので何とも言えません
勝谷の発言については雑誌(たしかSPA)と朝のテレビで言ってた。
ステレオタイプ的な批判については事件後すぐに
帰国子女というような直接関係のないようなプライバシーが
もれ、帰国子女=自己主張が強いというステレオタイプに
はめた発言がテレビキャスターもコメントしていた。
呼び捨てについては以下の通り。
『起訴状などによると、…Aさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」
と発言。これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗
らず話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html 起訴状に書いてあることを認めたら、事実と捉えられても当然。
これが社会のルール。
469 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:08:57 ID:SNEKu25/
>>457 ○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている
今回の事件とは一切関係ないですね。
○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある
理にかなった動機なら、責めるものでもないと思われます。理にかなわない動機なら責めてもいいとは思いますけど。
○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
誰でもそうでしょう。当たり前のことです。
470 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:09:01 ID:OEGtdg5d
もうどこのTV局もこの話題やってないね。 TV局も火の中の栗は拾いたくないんだと思う。
471 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:09:18 ID:SNEKu25/
>>457 ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。
関係者って吉本の人たちですか?会社はだんまりを決め込んでますが。
○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、
女性が態度を硬化させると一気に弱まった。
伸介をはやくメディアに復帰させるための最善の策だと思われます。
○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない
裁判をはやく終わらせるための策だと思われます。
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている
認めているのなら問題にすることではないと思いますが。
472 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:10:08 ID:pqmNu2NQ
>>467 意味不明。何が言いたいのかはっきりまとめてくれ。
紳介の謝罪に誠意が感じられないから、被害者も
世間も復帰させる空気になっていない。それだけの話。
仮に被害者がいつまでも怒っていても、世間が許せば
復帰はできる。
473 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:12:35 ID:sQ4hlG1v
>>472 >世間も復帰させる空気になっていない。
オマエが世間ではないわけだが
474 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:13:28 ID:SNEKu25/
っていうかさ、伸介叩いてるのが、沼野晴美本人だったら オオワライなわけなんだがw
475 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:14:13 ID:pqmNu2NQ
>>473 俺の意見だけでそういってるわけではないよ。
擁護派の意見が多数派なら紳介の復帰はたやすいだろう。
罰金刑も終えてるしな。
でもそれができないのはなぜかよく考えた方がいい。
476 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:15:21 ID:SNEKu25/
>>475 投票見る限りでは、擁護派が大多数に見えますね。
477 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:17:32 ID:sQ4hlG1v
>>475 >俺の意見だけでそういってるわけではないよ。
復帰がたやすくないと言う憶測はどこから?
>世間も復帰させる空気になっていない。
と言う憶測はなにを根拠に?
478 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:17:33 ID:pqmNu2NQ
>>476 え?あんな操作し放題のネットの投票が世間なの?
なんで擁護派が大多数ならなんで紳介は復帰しないんですか?w
479 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:18:32 ID:736MsXAo
>>472 うーーん。私的にはもう 納得しちゃったんですけど^^;;
結局、どうであれ、世間が許せは復帰は可能なんですね。
私が言いたかったのは、真相というか確かめようのない事を議論
しても意味がないのでは?と思ったんですよ。結局何を信じるか
という問題なんですが。まー民事もするみたいなので判例が正解に
なるのかな〜 判決でたら判例データベース見てみよーっと
480 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:20:03 ID:sQ4hlG1v
>>478 >なんで擁護派が大多数ならなんで紳介は復帰しないんですか?w
擁護派が多数だからと言って必ずシンスケが復帰するとはならないから。
>え?あんな操作し放題のネットの投票が世間なの?
オマエの主観よりましなんじゃねーの?w
それよりオマエはなにを根拠に?
481 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:20:37 ID:pqmNu2NQ
>>477 でましたね得意の憶測攻撃w
論理的なレスもすべて憶測と想像で反論できると思ったら大間違いだよ。
紳介の会見の態度を見れば被害者感情よりも復帰を
重視している点は明らかだし、吉本だって番組の穴を
考えればそうだろう。
でも復帰できないのはなぜ?
スポンサー、関係者、世間がまだ復帰させる空気なってないからだろ。
極めて論理的な説明だと思うけど。
これを否定するなら紳介がまだ復帰しない論理的な
説明よろしく。
482 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:20:54 ID:SNEKu25/
>>478 簡単やん。裁判終わるまでまってるんでしょ。
今、騒いだら復帰が伸びるし。
刑事の判決だけで終わりそうもないし、
民事の判決が出たら、すぐ復帰でしょ。
ふつーに考えて、ふつーにそう思うのだが。
483 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:21:06 ID:bbeybwT7
伸介叩き派は頭弱い奴が多いな
484 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:22:46 ID:pqmNu2NQ
ねえねえ擁護派ってこんな理屈もわらかないの? 世間は犯罪者に冷たい視線を浴びせる スポンサーは犯罪者を使いたがらない スポンサーが使いたがらなければ番組に出る事は不可能 これも想像なの?w
>>468 加害者が暴行を認めている場合に民事において暴行の常習性が判決に影響を及ぼすのでしょうか?
会見での不備が故意で無いとしてどのような責任を負うのでしょうか?
勝本氏の発言ですか・・・私は木村政雄氏の否定的な発言を目にしました
メディアの問題ですね>ステレオタイプ
起訴事実にされているなら、認めたと判断していいと思います>呼び捨て
486 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:23:23 ID:SNEKu25/
>481 だからー、 ・判決が出るまで ・被害者が告訴しない ・被害者が告訴したとして、その告訴を取り下げる このどれかの結果が出るまでは、だんまりでしょーが、フツー。
487 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:24:37 ID:SNEKu25/
>>484 うん。世論操作なんて、簡単にできるからねぇ。
488 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:25:02 ID:pqmNu2NQ
>>482 民事の裁判かかえても芸能活動やってる
人間なんていると思うが。
で、逆に聞くけどなんで民事の裁判が終わるまで
無理だと思うの?
世間が復帰を許さないからでしょ?
こんなんじゃ反論にならないよ。
489 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:26:40 ID:pqmNu2NQ
>>486 >このどれかの結果が出るまでは、だんまりでしょーが、フツー。
だからなんでダンマリする必要があるなのかこの理由を聞いてるの。
世間やスポンサーが復帰させるような空気にならないからでしょ?
早く教えてね。
>>487 紳介の例を見ればわかるように最近では
むずかしくなってるようだけどね。
紳介は印象操作しようとした会見で見事に自縛したわけだから。
490 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:26:47 ID:sQ4hlG1v
>>481 >紳介の会見の態度を見れば被害者感情よりも復帰を
重視している点は明らかだし
「明らか」はオマエの主観
>吉本だって番組の穴を
考えればそうだろう。
はい、憶測。
>スポンサー、関係者、世間がまだ復帰させる空気なってないからだろ。
憶測を元に導き出された憶測。
>これを否定するなら紳介がまだ復帰しない論理的な
説明よろしく。
シンスケサイドの「意志」を「論理的に説明」することは不可能。
どうやって他人の内心を「論理的に説明」する?w
できるのは推測だけ。
よってオマエはバカ。
491 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:27:29 ID:Gwf2NYFc
>>466 >結局シンスケ云々よりもオバサンのキチガイっぷりが際立った事件だったね。
ギャグ?w
刑事裁判で被害者の言い分がすべて認められたということは、被害者が
実際に顔に唾を吐きかけられたことなど、受忍限度を大きく超える被害
を受けていたことが公式に確認されたということだよ。
これは、被害者が告訴したことについて大儀名分が立ったということを
意味する。
だから、刑事裁判で認められた被害につき、民事訴訟で損害賠償や謝罪
広告を請求するのは、当然のことでしかないということだ。
これが基地外に見えるのなら、目が曇っているとしかいいようがないw
492 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:27:36 ID:pqmNu2NQ
擁護派が反論できない事実。 ○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある ○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。 ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。 ○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、 女性が態度を硬化させると一気に弱まった。 ○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている 紳介擁護派の主張まとめ 紳介が略式裁判で起訴事実を全面的に認めたのも陰謀 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのも陰謀 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀 被害者の非が明らかにならないのも陰謀 紳介が復帰できないのも陰謀
493 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:28:39 ID:SNEKu25/
>>488 >民事の裁判かかえても芸能活動やってる人間なんていると思うが。
まず、それが誰なのか、ソース出してくれ。
そして、その人が伸介と対比することのできるタイプの人なのかを判断させてくれ。
でないと、君のいうことは妄想に過ぎない。
とりあえず、君は、なぜメディアがこの事件にあまり触れたがらないのかを
考えるべきだね。
それと逆に聞くが、君のいう「世間」ってなによ?
494 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:30:22 ID:pqmNu2NQ
>>490 この事実は無視ですか?
○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
こういう行動を取ったら被害者感情よりも
復帰を考えているととられて当然。被害者もだから
怒ったわけだしな。
100歩譲って故意じゃないと主張しても結果責任は
問われるから同じこと。
>どうやって他人の内心を「論理的に説明」する?w
>できるのは推測だけ。よってオマエはバカ
あのさあ、裁判でも本人がいくら否定しようとも
理にかなっていれば動機があるとみなされるんだが。
心は誰にもわからないなんて言ってたら、何とでも嘘つけるよ。
馬鹿はお前だよw
495 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:30:36 ID:SNEKu25/
>>489 >>だからなんでダンマリする必要があるなのかこの理由を聞いてるの。
>>世間やスポンサーが復帰させるような空気にならないからでしょ?
>>早く教えてね。
判決が出るまでは、罪をつぐなってないですからね。
判決が出て、それ相応のつぐない(お金を払う判決を受けたら、そのお金を払う)を
すれば、それで罪のつぐないは終わりですから。
あなた、頭わるいですね。
496 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:30:43 ID:Q6e/iJsF
>民事の判決が出たら、すぐ復帰でしょ 横山ノックはもうとっくに執行猶予きれてますが 復帰に賛成すんのか?
>>pqmNu2NQさん
よろしければ
>>485 へのご返答をお願いします
498 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:33:49 ID:SNEKu25/
誤爆してしまった
>>496 だ〜か〜ら〜
その問題もあるからこそ、慎重に判決が出るまでだんまりを決め込んでるんじゃないの?
499 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:34:44 ID:pqmNu2NQ
>>493 >まず、それが誰なのか、ソース出してくれ。
例えば最近の例で言えば渡辺謙。
>そして、その人が伸介と対比することのできるタイプの人なのかを判断させてくれ。
>でないと、君のいうことは妄想に過ぎない。
これは逆だよ。
お前が何故渡辺謙は普通に芸能活動できて、
紳介は自粛するのか説明できないとダメ。
紳介と渡辺謙の決定的な違いは何かな?
>とりあえず、君は、なぜメディアが
>この事件にあまり触れたがらないのかを 考えるべきだね。
紳介が大物芸能人だからマスコミ内部に利害関係者がいるのと、
スポンサーがいる手前「うちの局でやっている
この番組の前司会者は犯罪者です」とはそりゃ言えないだろw
>それと逆に聞くが、君のいう「世間」ってなによ?
は?こんなこともわらかないの。
社会だよ。
馬鹿にはわからないかもしれないが、世論という
社会的な総意は確実に存在するからね。
500 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:36:09 ID:Q6e/iJsF
>>498 意味わからん。
判決が出て罪を償えば復帰できるんだろ?
だったら横山ノックは執行猶予期間が終わったんだから
復帰に賛成すんだなって聞いてるんだが。
501 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:36:34 ID:pqmNu2NQ
>>485 >加害者が暴行を認めている場合に民事において
>暴行の常習性が判決に影響を及ぼすのでしょうか?
だからなんであえて判決に絞るの?本質を捉えてくれよ。
現実的に、紳介は過去に暴行騒ぎを起こしている。
だから常習性を疑われても仕方ない。
これは論理的な考え方で反論しようがない。
これだけの話。
502 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:36:42 ID:sQ4hlG1v
>>494 >あのさあ、裁判でも本人がいくら否定しようとも
理にかなっていれば動機があるとみなされるんだが。
心は誰にもわからないなんて言ってたら、何とでも嘘つけるよ。
馬鹿はお前だよw
裁判では客観的事実をもとに裁判官が判断をする。
オマエの場合憶測をもとにしてさらに憶測をしてるだけ。
しかもここは法廷ではなくお前は裁判官ではない。
>心は誰にもわからないなんて言ってたら、何とでも嘘つけるよ。
そう思うのはオマエの勝手。
オマエが人の心を読めるのなら話は別。
ただし病院へ行ってきなさい。
裁判は客観的な事実から動機の有無を「判断」するだけ。
憶測をもとに憶測を述べたりはしない。
503 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:37:11 ID:SNEKu25/
>>499 まぁ、もうちょっとしたら判決出るだろうから、
そのあと見てればいいんじゃない?
私は、すぐに復帰するとみてる。
504 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:38:57 ID:SNEKu25/
>>500 分かんない。横山ノックのころって、どんなだったかあんま覚えてないし、
2ちゃんなかったから、こんなに自由に発言するところなかったし。
だから、あの時のメディアの空気に呑まれて
横山ノックは悪いヤツで、復帰することは二度とできない人、
という印象があるくらいですけど。
505 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:40:19 ID:pqmNu2NQ
>>502 >裁判では客観的事実をもとに
だからそういう事実を言いたいのなら以下の通り。
●紳介はイメージダウンが仕事に直結する芸能人という仕事をしている
●暴行事件の犯人となればイメージダウンは免れない
●会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
俺の文章を良く読めよ。
俺が問題しているのは、理にかなった動機かどうかだ。
理にかなっていれば動機があるとみなされても仕方ないの。
でも動機あるだけで責められることはないけど、行動が
伴えば当然責められる。
はいやりおなし。
506 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:41:40 ID:pqmNu2NQ
で、なんで渡辺謙は自粛しないで紳介は自粛するんですか? 民事を抱えているという理由だけならこの主張は矛盾します。 さてあえてぼかしているようですが、民事を抱えている以外に 紳介が自粛する理由を答えてもらいましょうか。
507 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:42:06 ID:SNEKu25/
>>500 >>復帰に賛成すんだなって聞いてるんだが。
賛成かどうか、どうでもいいよ。
復帰したければすればいいんじゃないの?
伸介にしても、別に賛成してるわけでも、反対してるわけでもないし。
ただ、全部の判決が終わって、この問題が法的に処理されれば
すぐに復帰するんだろうなー、ほかの漫才師とかで今、司会の代役してる人たちも、
それまでのつなぎだってことを重々自覚してやってるんだろうなー、
だから、伸介の形を壊さずに、帰ってきたらすぐに交代できるような形で待ってるんだろーなー、
っていうのは、素人目に見ても分かりますけどね。
ID:pqmNu2NQ=25氏 あなたの目的は何でしょうか?2日連続は流石にひきますよ。
509 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:42:20 ID:sQ4hlG1v
>>ID:pqmNu2NQ
>>490 の他の部分は認めるってことね。
了解。
510 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:43:00 ID:Q6e/iJsF
>>504 別に当時の話をしてるわけじゃない。
選挙カーの中でバイト女性の股間をまさぐり生理中
だったために手についてしまった血を舐めた男が
執行猶予が切れたので復帰するのに賛成って事じゃ
ないのか?
511 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:43:23 ID:pqmNu2NQ
>>501 なるほど。今回の被害者との間の問題としてではなく、紳助氏の性格を述べていらっしゃったのですね
よろしければ
>>485 の残りについてもご返答をお願い致します
伸介叩き派が反論できない事実 ○呼び捨てにしたと誤解している伸介に対し 女はその誤解を解くことができなかった=言語障害 ○人の話を最後まで聞かないで席を立った=行動障害 ○ちょっと叩かれたくらいで大声で騒いだ=知覚障害 ○謝罪を素直に受け止められない=問題解決障害 ○所属する会社への迷惑を考えない=適応行動障害 ○伸介の謝罪会見の内容を覚えていない=記憶障害 伸介叩き派の主張のまとめ 女の悪評は脳内あぼーん この事件には加害者伸介しか存在しない
514 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:45:27 ID:sQ4hlG1v
>>511 渡辺ケン?
オマエ急になに言ってんの?
早く
>>490 に答えろよ。
関係ない話すんな、キチガイ
515 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:45:32 ID:4hWuERv4
創価も統一もオウムも朝鮮系だった!!
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10269/1026998946.html 1 名前: ゴキブリチョンは生ゴミ 投稿日: 02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、
統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョンだったらしい。
あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、
WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。
10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/07/19 17:01
★池田の麻薬ビジネス
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。
ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。
実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、ノリエガの口を封じるのが目的だった。
516 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:47:58 ID:SNEKu25/
517 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:48:10 ID:pqmNu2NQ
>>512 他の点は特に相違はないと思いけど。
>メディアの問題ですね>ステレオタイプ
同じ意見。ただ紳介とマスコミが利害関係にあった点を
考えると、意図的なものを疑うのは極めて論理的。
>起訴事実にされているなら、認めたと判断していいと思います>呼び捨て
これは同じ意見。
518 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:50:23 ID:sQ4hlG1v
>>505 >俺が問題しているのは、理にかなった動機かどうかだ。
だからそれオマエが問題にしてるだけだろ?
「確定した事実」ではないじゃん。
アホはどうしてもなおりませんか?
519 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:52:34 ID:pqmNu2NQ
>>517 了解です。
ステレオタイプについては証拠が無い以上、やはり現段階ではメディアの問題となるのではないでしょうか?
被害者女性の性格も人によって食い違いがあるようですね
あと、会見において過失で被害者の名誉を下げたとしたら、不法行為の責任を負う可能性があると私は思っています
521 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:53:44 ID:pqmNu2NQ
>>518 この事実は無視ですか?
●紳介はイメージダウンが仕事に直結する芸能人という仕事をしている
●暴行事件の犯人となればイメージダウンは免れない
●会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
522 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:53:51 ID:SNEKu25/
>>508 この論理破綻、感情優先での粘着は、
沼野晴美本人、あるいは、その近しい人じゃなかろうかと、
なぜか、ふっと思ったりする。
少なくとも、こんなどうでもいい話で熱くなるのは、
なにかの感情の入れ込みがあるからなわけだが。
523 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:55:20 ID:pqmNu2NQ
>>520 今回の件において被害者の性格なんて関係ないんだよ。
「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めているからね。
被害者がどんな人間だろうと一方的に勘違いし事情も
聞かなかった紳介が悪い。
524 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:55:23 ID:Gwf2NYFc
525 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:55:33 ID:SNEKu25/
>>522 の続き
あと、京都府知事での他の党派の立候補関係者とか。
526 :
朝まで名無しさん :04/12/14 14:56:43 ID:SNEKu25/
>>523 >「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
>紳介が認めているからね。
認めているんだから、別にいいんじゃないの?
それで刑事事件も判決が出たんだし、
認めてることに対して、いったいなにを反論してるの?
>>523 私が被害者の性格を指摘しているのは
○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。
というものに対してです
>>521 > ●紳介はイメージダウンが仕事に直結する芸能人という仕事をしている
これは基本的にどうでもいい。芸能人を特別視するのはおかしい。
> ●暴行事件の犯人となればイメージダウンは免れない
これも基本的にどうでもいい。所詮イメージだから。
> ●会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
> 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
これをはっきりさせたいが為に刑事訴訟に持ち込んだんじゃなくて?
>>528 > > ●会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
> > 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
> これをはっきりさせたいが為に刑事訴訟に持ち込んだんじゃなくて?
明確になったから、会見の是非について係争継続するんでしょ。
さらに名誉毀損で告訴すれば面白いのに。
530 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:00:18 ID:pqmNu2NQ
擁護派が勘違いしているのってここ。 「理にかなった動機そのもの」が事実かどうかと言ってるのはなく、 「理にかなった動機が考えられる」という事が事実ということね。 なぜなら動機というのは論理的に考えらえるか考えられないかが 重要であって、厳密に正しいかどうかは本人が違うと言えば いくらでも否定できてしまうので意味がない。 裁判でもこれは同じ。 ●紳介はイメージダウンが仕事に直結する芸能人という仕事をしている ●暴行事件の犯人となればイメージダウンは免れない ●会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた ●会見で涙を流し感情的になった これらの事実を総合すれば、紳介に同情を誘う動機が 考えられるのは否定できないよ。
紳助は、今回の事件を鑑みて、 今後自分はどういう態度で仕事をやる人たちに接するつもりなのか、 いまだコメントしたことがない。過去の事例についても頬っかむりするつもりに違いない。
>>529 明確になったのは紳助が女性に手を上げてケガをしたこと。
何発殴ったとかは明確になってない。だから略式起訴。
それらの事実は検察が起訴したか民事裁判かじゃないと明確にならない。
現時点では不明。
>>529 ですね。名誉毀損罪に過失犯はないですが、裁判で故意が認められるかもしれませんね
534 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:04:11 ID:pqmNu2NQ
>>528 >これは基本的にどうでもいい。芸能人を特別視するのはおかしい。
反論になってないよ。
もしかして、芸能人はイメージダウンが仕事に直結するといのも
あなたの中では憶測なんですか?w
>これも基本的にどうでもいい。所詮イメージだから。
反論になっていません。芸能人はイメージが大事なのは当たり前。
CM契約や看板番組を多数持っていた紳介はなおさら。
>これをはっきりさせたいが為に刑事訴訟に持ち込んだんじゃなくて?
あのさあ、会見では相違点があったのに、裁判で紳介は被害者の
言い分を全面的に認めたんだよ。裁判で認めればそれは
事実と捉えられても仕方ない。
つまり会見では嘘をついた。だから被害者が怒ってるんだろ。
535 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:04:24 ID:Gwf2NYFc
>>529 民事では、嘘つき記者会見による名誉毀損もやるでしょ。で、謝罪広告w
536 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:07:19 ID:Gwf2NYFc
>>532 >何発殴ったとかは明確になってない。
数発殴ったことが明確に記載されてるようだよ。
つまり紳助は、記者会見でウソをつき被害者の名誉に傷をつけたということだ。
537 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:08:07 ID:SNEKu25/
>>535 >>民事では、嘘つき記者会見による名誉毀損もやるでしょ
へぇ、そうなの?
知らなかった。
民事で争うのは、事件のことに関してのみだとおもてた。
>>535 ・事実関係の明確化
・名誉毀損に対する謝罪
をはっきりさせる気がなければ、示談で終りのはずだからね。
執拗に紳助の痛いところを突いていくな。
手打ち見込みでやった会見は今になっては痛すぎるな。
>>534 お前のおかしなところってイメージのような生ものを決め付ける点。
イメージアップだのダウンだのってここで認定することに意味が無い。
お前の基準にすぎない。
あと略式起訴をおかしく捉えているね相変わらず。
何発殴っただの相違点は争わない。基本的に紳助が女性に手を出して全治1週間のケガを
負わせた。診断書もある。それだけの話。
あと、被害者が怒っているというか被害者以上にお前が怒っているのが何ともねぇ。
>>536 記載されている=事実じゃないんだよね。
女性に紳助が手を出したことによって全治1週間のケガをした。これだけ。
540 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:11:11 ID:Q6e/iJsF
>>
>伸介にしても、別に賛成してるわけでも、反対してるわけでもないし。
http://www.simplelife.to/VOTE/V/2589v079/ の投票が世間の声なんじゃなかったっけ?
>>478 >簡単やん。裁判終わるまでまってるんでしょ。
>今、騒いだら復帰が伸びるし。
>刑事の判決だけで終わりそうもないし、
>民事の判決が出たら、すぐ復帰でしょ。
>ふつーに考えて、ふつーにそう思うのだが。
>>495 >判決が出るまでは、罪をつぐなってないですからね。
>判決が出て、それ相応のつぐない(お金を
>払う判決を受けたら、そのお金を払う)を
>すれば、それで罪のつぐないは終わりですから。
>あなた、頭わるいですね。
どう読んでも復帰に賛成としかとれないが。
もう一度聞くが、女性に暴行し顔にツバを吐きかけた紳助と
強制わいせつの横山ノック。復帰してもどっちでもいいんだな?
541 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:11:43 ID:SNEKu25/
>>534 意味が分からないんだけど、それで今回の刑事事件の判決があったんじゃないの?
略式起訴っていう形で、30万円の罰金。
そのあと、民事があって、そこでも事実関係が争う。
で、君が言ってることは、刑事事件での判決の後追いのことで、
判決が出たことに対してグダグダ言ってるようにしか見えないんだけど。
結局、なにがいいたいわけ?
542 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:12:56 ID:Q6e/iJsF
>>539 >記載されている=事実じゃないんだよね。
>女性に紳助が手を出したことによって全治1週間のケガをした。これだけ。
つまり「2ヶ月」はウソだと。
何を根拠にいってるのか明確にどうぞ。
543 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:14:01 ID:SNEKu25/
>>540 だから、知らないって。
復帰したければすればいいじゃん。
私の知ったこっちゃじゃないよ。
544 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:14:54 ID:pqmNu2NQ
>>539 あのね起訴状には何発殴ったということが記載されている。
これにすべて同意したということは、これの起訴状に書かれた
ことがすべて事実とみなされても当然なの。
起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて
理屈は通りません。
これが社会のルール。
わかる?この点は君がいくら頑張っても反論しようがない。
ごまかしている質問もう一度書くよ。
芸能人はイメージダウンが仕事に直結するといのも
あなたの中では憶測なんですか?
はっきり答えてくださいよ.
545 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:15:38 ID:Gwf2NYFc
>>539 いや、少なくとも起訴状の公訴事実に記載されているから、裁判所の
公式見解として、紳助は、被害者を数発殴ったということだ。
この事実について、民事で改めて争うことは可能だが、民事で刑事事
件の事実認定を覆すことは事実上不可能だから、刑事の事実認定に基
づいて、謝罪広告せざるを得なくなる可能性が高い。
>>542 何度説明してもわからないのかねぇ。
そういう事実関係は争わないの。だから嘘でも本当でもない。
最初に全治1週間の診断書があると女性が言ったからそれを受け取っただけで、2ヶ月の
診断書を出していたなら、紳助が手を出したことによって全治2ヶ月の手を出した。
そこは臨機応変に捉えてくれよ。
> >記載されている=事実じゃないんだよね。 いや事実と認定されたわけですけど、 仕事上迷惑をかけているため、早期解決を願い、 全て認めることにした、という逃げを紳助側が狙っている疑いがあり。
548 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:17:31 ID:pqmNu2NQ
起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて 理屈は通りません。 これが社会のルール。 起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて 理屈は通りません。 これが社会のルール。 起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて 理屈は通りません。 これが社会のルール。
549 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:18:38 ID:SNEKu25/
>>544 >あのね起訴状には何発殴ったということが記載されている。
>これにすべて同意したということは、これの起訴状に書かれた
>ことがすべて事実とみなされても当然なの。
略式起訴には、そういうことが全部書いてあるの?
へぇ・・・。
それで、その起訴に書かれてることがすべて事実で、
それで刑事事件で判決受けて、罰金払って、
今度民事があって。
それで
それで
いったい、なにが問題なんですか?ほんまに分からん。
>>548 裁判所のルールでしょ?
身内や芸能レポータに
>>547 のように言わせて、
世論操作するって事はあり得るよ。
>>549 紳助が馬鹿さらしているだけで何も問題はないよ。
>>544 いい加減に理解しろ。
本当は事実とか違うとかそういう話じゃない。略式起訴はそういうもんなの。
芸能人のイメージがアップするだのダウンするだのが仕事に直結するかどうかは
そのときにならないと解らない。何で解らないことを答えさせようとするの?
イメージみたいな生ものに対して尺度を当てはめようとしても無意味。
553 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:21:48 ID:uNx+e38I
引退しろ。 金はたんまり持ってるだろ。
554 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:22:31 ID:SNEKu25/
555 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:23:25 ID:IxKr+7vA
今朝からこの種のスレ見てきたが、書き込みやってるのはどう見ても数人じゃねーのか? 同じ言い合いの繰り返しのように思えるが・・・
唾がベットリついてねじ曲がったメガネはどうしたんだ
557 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:24:18 ID:Gwf2NYFc
>>552 頑固だねぇw
だから、謝罪広告で「嘘ついてました」と認めさせる意味があるんだろうけどw
558 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:24:50 ID:pqmNu2NQ
>>552 何度でも言うよ。
起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、本当は事実じゃないなんて
理屈は通りません。これが社会のルール。
>何で解らないことを答えさせようとするの?
詭弁でごまかすなって。
俺が言ってるのは一般論だよ。
誰にでも答えられる問題なのに、わからないわけがないだろう。
芸能人はイメージダウンが仕事に直結するという一般論のも
あなたの中では憶測なんですか?
わからないというのなら、イメージダウンしても仕事に直結しない
ケースを教えてね。そんなケース考えられないだろ?
だから芸能人はイメージダウンが仕事に直結するの。
これが一般論。
559 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:25:14 ID:Q6e/iJsF
>>546 >そこは臨機応変に捉えてくれよ。
1週間と2ヶ月では読んだ側の印象はまったく違う。
略式起訴したのは1週間ではなく2ヶ月だ。
明らかな間違いなんだから臨機応変もなにもないだろ。
起訴状に書きこまれている内容について被疑者に不服が
ある場合は略式起訴できない。裁判所ではその記載され
ている内容を見てどの程度の罪かを判断する以外に
材料が無いのだから、そこに被疑者との意見の相違が
あれば裁く事なんでできないだろ。
560 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:26:15 ID:pqmNu2NQ
このスレでも擁護派惨敗だな。 起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、 本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。 紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。 起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、 本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。 紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。 起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、 本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。 紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。
561 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:27:16 ID:sQ4hlG1v
このレスが面白かったので ※ID:pqmNu2NQ=25(昨日も一日中貼り付いてたキチガイ) 975 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/14 13:11:29 ID:IxK2nq/V ループですよ! 25:( ゚∀゚)<会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた 25:( ゚∀゚)< これは事実だよ 俺:(;´Д`)< これは事実じゃないよ 25:( ゚∀゚)< これは容易に想像できるよ 俺:(;´Д`)< それは25の想像に過ぎないよ 俺:(;´Д`)< 想像じゃなくて事実を持ち出せよ 25:( ゚∀゚)<会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた 25:( ゚∀゚)< これは事実だよ 俺:(;´Д`)< ・・・ 論破宣言をしたがるのは穴があることを認めている証拠 人格攻撃をするのは自分が不利だと気付いている証拠 前のレスのアンカーだけで済ませるのは具体的説明が出来ない証拠
早く、会見の是非について家裁でやらないかな。 あんな稚拙で問題のある会見は見たことがないので。
563 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:28:33 ID:4WJUH9wB
略式命令 命令には法的拘束力がある。罰金は払わなければならない。 しかし内容については事実上無意味。 これを一般人は納得します。
564 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:30:31 ID:pqmNu2NQ
>>561 それ他スレで惨敗したレスじゃんw
>25:( ゚∀゚)<会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
> 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた
>25:( ゚∀゚)< これは事実だよ
>俺:(;´Д`)< これは事実じゃないよ
会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。
これのどこが事実違うのか具体的に教えてもらえますか?
答えられないのなら事実と暗に認めたということで了解します。
論理でなく煽りのレスしか貼らないのは論破された証拠。
>>557 だから細かい点についても及びたいなら民事しかないね。
>>558 略式起訴について理解しようとしないならそれでいいよ。
あと、俺が言っていることをきちんと理解してね。
イメージという生ものに尺度をつけても意味が無い。
一般論とかじゃなくて俺の言っていることをきちんと理解できてないからそんなレスしているだけ。
イメージダウンしても仕事に直結しない、なんて言っているんじゃなくてイメージアップするか
ダウンするかは不明と言っているまで。
>>559 1週間と2ヶ月のミスは俺の勘違いだ。
だからそこを臨機応変に捉えろと言ったのに。
もう少し人のレスをきちんと読んで理解した方がいいかと。
566 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:31:21 ID:pqmNu2NQ
>>563 はい残念。一般的に裁判で認められたらそれは事実認定されます。
起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、
本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。
紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。
今回の事件に関しては ○紳助氏がマネージャーに対して暴行を行った ○故意か過失かは分からないが紳助氏は被害者と異なった事実を発表し 結果として被害者の名誉を傷つけた これだけでいいんじゃないの
568 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:32:18 ID:pqmNu2NQ
>>567 それすらも憶測としたい擁護派がいるようですが。
ってか事実認定の話はもう紳介側が被害者の言い分を全面的に認めたんだから、 あとはその言い分と食い違う紳介の謝罪会見に対しても 被害者側が謝罪と倍賞を求めて行くということであろ? このスレで一体何を争っているのかワカラン・・・orz
570 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:33:07 ID:pqmNu2NQ
起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、 本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。 紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。 擁護派惨敗w
571 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:33:42 ID:lctQA7mg
俺は駐車違反なんてマジでやってないんだよ。 でも略式命令で、認めないと正式裁判だって言われたんで、 仕方なく認めたわけ。 ↑ 法律を知らないフェミ原理主義のキチガイに聞きたいんだけど。 略式の前歴ありの人がこう言ったら違法行為になるって言ってるわけでしょ? なら、判例を出しなさい。
572 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:34:30 ID:SNEKu25/
>>ID:pqmNu2NQ だから、何度も聞いてて答えてくれないんだけど、 本人が事実として認定してて、それで判決が出て、 今度民事があって、 で、 これのいったい、どこが問題になるの?
573 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:34:45 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんです 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀です。 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀です。 被害者の非が明らかにならないのも陰謀です。 紳介が復帰できないのも陰謀です。
574 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:35:02 ID:sQ4hlG1v
>>561 にあるように頭弱いです。ID:pqmNu2NQ。
そんなわけで相手にするのはほどほどに。
まあ気が向いたら適当に遊んであげて、適当にスルーするのがいいでしょう。
>>569 なんか…
「本人のイメージが仕事につながるか否か」をめぐる言葉じりの争いみたいですね。
576 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:35:43 ID:pqmNu2NQ
>>572 だから被害者の証言がすべて事実で、会見では
紳介が嘘をついたという事だよ。
故に叩かれる。
わかった?
577 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:36:28 ID:lctQA7mg
>起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、 >本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。 普通に通るよ。違法でもなんでもない。それが世間。 結局、あんたがこの理屈を通したくないだけでしょ。 なら裁判したら? 法的根拠なしって弁護士に言われるだけだけど。
>>572 横レスするが、質問の意味が分からない…
>>571 多分違う。
違法行為になるって言ってる訳じゃなくて、それだと「事実」としては「俺」は「駐車違反をした」
という事になるといいたいのだと思われ。
そしてその「駐車違反事実」で損害を受けた被害者が謝罪を要求したら、
道理としては謝罪すべきと言っているのでは。
そこで謝罪するのが嫌なら、元々駐車違反を認めるなってことでしょ?
580 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:37:57 ID:pqmNu2NQ
>>571 マジでやってないのなら正式裁判するのが妥当です。
もし正式裁判する手間を惜しんで、
真実を曲げたのだとしたらそれはその人の責任です。
どんな屁理屈をこねても無駄。
起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、
本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。
紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。
>>571 そこを突くために民事を継続するのだと思われ
係争の過程で駄目押しするんだろう。
582 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:39:32 ID:SNEKu25/
>>576 >だから被害者の証言がすべて事実で、会見では
>紳介が嘘をついたという事だよ。
うん、そうだよね。それだからこそ、事実に基づいて判決が出たんでしょ。
そしてそれを伸介も認めたってことでしょ。
会見のことがウソなのかどうなのか、そんなのどうでもいいじゃん。
そのあとでハッキリ認めたからこそ、判決が出たんでしょ。
そのことの、いったいなにが問題になってるのかを聞きたいの。
教えてくださいな。
583 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:39:44 ID:pqmNu2NQ
>>577 通らないってw お前の論法が通るなら
真実を裁判で争う意味なんてないだろが。
どんな屁理屈をこねても無駄。
起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、
本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。
紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。
擁護派はもう論破されたみたいだな。
584 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:39:50 ID:Q6e/iJsF
ていうかだなあ。。 >起訴状によると、紳助は10月25日午後3時ごろ、大阪市の >朝日放送内で、話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を >立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。右手やリュック >サックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つ >ばをはきかけるなどの暴行を加え、約2カ月のけがを負わ >せた。紳助は起訴事実を認めているという。 本人が認めてるのに擁護派はいったい何を信じてんだ? 「紳助さんがそんなことするわけない!」って盲信してんのか?
>>582 > 会見のことがウソなのかどうなのか、そんなのどうでもいいじゃん。
どうでもよくないよ。
>>567 にある通り、別のケースだ。
暴行があり、その後大掛かりな名誉毀損があった。
586 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:41:11 ID:lctQA7mg
あと、この発言が気になる。
最近、アンケートで妙に「常識人」の回答が増えてる。
もちろん前よりは、程度でしかないんだけどさ。
478 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/12/14 14:17:33 ID:pqmNu2NQ
>>476 え?あんな操作し放題のネットの投票が世間なの?
なんで擁護派が大多数ならなんで紳介は復帰しないんですか?w
操作し放題?なんで知ってるの?
587 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:41:20 ID:pqmNu2NQ
>そのことの、いったいなにが問題になってるのかを聞きたいの。 お前馬鹿か? 保身のために嘘をつき印象操作しようとしたから問題に なってるんだよ。 100歩譲って故意じゃなくても、会見で嘘をつき 被害者バッシングを誘発した結果責任は当然問われるよ。 議論を幼稚化して証明事項を増やす戦法なのだろうが その手にはのらないよ。
記者会見で紳助氏が故意に嘘をついたかどうかはまだ分からない 記憶になかったという可能性もあるし(この場合に嘘ついたと表現しないでしょ) 可能性は低いと思うけど実は紳助氏の供述が正しいと認められるかもしれない
589 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:42:43 ID:SNEKu25/
>>578 >>横レスするが、質問の意味が分からない…
伸介本人も事実と認めてて、その事実に基づいて判決が下って、
今度、民事の裁判があって、って一連の流れがあるのに、
どうして
>起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、
>本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。
という、当たり前のことをわざわざ問題にしてるのか、
そのヘンがさっぱり分からんから聞いてるのです。
590 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:43:13 ID:pqmNu2NQ
>>567 は確かによくまとまっているな。
動かしようのない事実
○紳助氏がマネージャーに対して暴行を行った
○故意か過失かは分からないが紳助氏は被害者と異なった事実を発表し
結果として被害者の名誉を傷つけた
>>583 あのー争わないから略式起訴なんですけど。
さっきから裁判裁判って言っているけど裁判なんてされてないんですけど。
592 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:44:17 ID:pqmNu2NQ
>という、当たり前のことをわざわざ問題にしてる
その当たり前のことがわからない擁護派がいるんだよ。
>>563 とかね。
593 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:44:28 ID:Gwf2NYFc
>>563 刑事訴訟法第470条
略式命令は、正式裁判の請求期間の経過又はその請求の取下により、確定
判決と同一の効力を生ずる。正式裁判の請求を棄却する裁判が確定したと
きも、同様である。
略式命令の「罪となるべき事実」には、判決の「公訴事実」と同じ既判力が
生じる。つまり、法的拘束力が生じると言うことだ。
駐車違反の場合は、その場かぎりでそれ以上の不利益はないから、多少違って
いても「ま、いっか」ということもあるだろうけど、紳助の場合は、ここを認
めてしまうと、嘘つきということになるから致命傷になる。
だから、争わなかったのではなく、争えなかったと見たほうが合理的だと思うよw
ま、民事を見てればはっきりするけどw
>>588 > 可能性は低いと思うけど実は紳助氏の供述が正しいと認められるかもしれない
そうすると正式裁判に持ち込まれる可能性が出てくるが…(刑訴465)
>>588 そういうこと。現時点で不明な点をあたかも認めたような言い分しているのが若干名いるようだが。
596 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:45:24 ID:pqmNu2NQ
>>591 争わずに認めたって事はそれが事実とみなされても仕方ないの。
本当は違うはずだと言っても本人が認めているのだから
否定しようがない。
わかった?
597 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:45:48 ID:SNEKu25/
>>587 はぁあああああああああああああああああああああ?
だ〜か〜ら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
略式起訴で罰金が決まったんでしょ。
そして、それに応じて罰金を払った。
これで済んでるじゃん。
いったい、なにを問題にしてるのやら、さっぱり分からん。
>>589 > >起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、
> >本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。
>
> という、当たり前のことをわざわざ問題にしてるのか、
> そのヘンがさっぱり分からんから聞いてるのです。
起訴状に書いてあることが事実認定されてないという人がいるからです。
わかりましたか?
嘘さえついてなければ、紳助擁護に回ったんだがな・・・ そんな、すぐ分かる嘘をつくってのが、ちょっとなー やっぱ人間、追い詰められたときは本性が出るねw
600 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:46:35 ID:pqmNu2NQ
紳介は保身のために嘘をつき印象操作しようとした。 100歩譲って故意じゃなくても、会見で嘘をつき 被害者バッシングを誘発した結果責任は当然問われるよ。 紳介は保身のために嘘をつき印象操作しようとした。 100歩譲って故意じゃなくても、会見で嘘をつき 被害者バッシングを誘発した結果責任は当然問われるよ。 紳介は保身のために嘘をつき印象操作しようとした。 100歩譲って故意じゃなくても、会見で嘘をつき 被害者バッシングを誘発した結果責任は当然問われるよ。
601 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:46:52 ID:lctQA7mg
>>579 >>580 つまり違法じゃないわけでしょ。
公判してたら話は別なんだよ。
こんな発言をしたら、偽証罪に問われる可能性がある。
でも略式だとない。
略式の事実認定なんてそういうもんだ。
>>594 あれ、刑事と民事が違う事実認定した例なかったっけ?
刑事は面倒だったので争いませんでしたが、民事では争いますみたいな
記憶違いだったらスマソ
603 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:48:24 ID:pqmNu2NQ
これだけ完膚無きまでに論破されているのに、まだ粘る 擁護派には本当に感心するよ。まあそれが仕事なのかもしれないけどw
>>596 お前の言い分が正しいとしたら今後女性は民事裁判やらないんだよね。
略式起訴になったと言うだけで認めていると言うんだから。
お前の言い分って略式起訴にならないで告訴された場合か、民事裁判になった後の言い分なら
少し理解できるけど、現時点では理解しがたい。
605 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:49:31 ID:pqmNu2NQ
>>601 何度言えば分かるのかな?
どんな屁理屈をこねても、起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、
本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。
紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。
606 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:49:40 ID:SNEKu25/
>>598 やっと分かったぽん。
なるほろ、で、それだとID:pqmNu2NQがいう、記者会見のことは
まったく関係ないですね。
なんで記者会見のことが取り立たされるのだろう。
>>602 逆だ…。民事は認めますが、刑事は争いません、みたいな
608 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:50:54 ID:pqmNu2NQ
>>604 民事で争おうとしているのは、失われた名誉についてじゃないの?
もう暴行に関する事実認定はされているから、その点は争わないだろ。
お前のレスは全く反論になってないよ。
>>606 > なんで記者会見のことが取り立たされるのだろう。
記者会見では、略式起訴で認めたこととは違うことを言っているからです。
610 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:51:46 ID:sQ4hlG1v
「軽微な犯罪」なんだから、起訴事実争うよりも認めて略式起訴狙った方がいい、 とシンスケサイドが判断しただけ。 で、記者会見で明らかなウソってあったのか? 憶測キチガイ以外の人が答えてね。
611 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:51:58 ID:Gwf2NYFc
>>604 刑事と民事は別物。刑事で嫌疑不十分とか起訴猶予になれば、民事を起こせ
ないけど、略式命令は有罪判決だから、刑事裁判で認められた被害について
損害賠償と謝罪広告を民事で請求することになる。
612 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:52:35 ID:pqmNu2NQ
>>606 お前レス読んでる?
>なんで記者会見のことが取り立たされるのだろう。
だから被害者の証言が事実で、会見では紳介が
嘘をついたという事だよ。で、被害者バッシングまで誘発した。
故に叩かれる。
わかった?
失われた名誉を回復するためには 女が実名顔出しで会見を通して会社に謝るしかないな
614 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:53:56 ID:SNEKu25/
>>609 時系列的に見ると、
記者会見の発表は
略式起訴が決まった以前のことですよね。
略式起訴後のことだったら、問題になると思うんですけど。
その前のことを取りざたして、なにが問題になるんだろ。
>>608 自分で言っていること理解できる?
お前は略式起訴になっただけで起訴状が全て認められると散々言っていただろ。
これが事実なら民事の必要が無い。なんせ略式起訴になっただけで全て事実認定されるんだから。
616 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:54:23 ID:Gwf2NYFc
617 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:54:53 ID:pwmdjSNB
○故意か過失かは分からないが紳助氏は被害者と異なった事実を発表し 結果として被害者の名誉を傷つけた これを民事で争うって事?
>>612 嘘ついた(故意に事実と違う発表をした)かどうかは分からないんじゃないの?
記憶違いだった(過失事実と違う発表をした)という可能性もあるわけだし
619 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:55:36 ID:Gwf2NYFc
620 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:55:55 ID:pqmNu2NQ
>>610 基本的に被害者の証言と会見での相違点はすべて嘘だろ。
略式では被害者の言い分をすべて事実と認めたんだからな。
例えば叩いたのではなく殴った点。
平手だったら「殴った」とは言わない。被害者もインタビューで
相違があると証言している。でも紳介は平手でと会見では明言した。
621 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:55:56 ID:SNEKu25/
>>612 だから、それもこめて、略式起訴になったわけでしょ。
なにが問題なんですか?
622 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:56:22 ID:sQ4hlG1v
623 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:57:13 ID:euJgw1g6
>>615 なんで明らかなウソついてるの?
事実認定は、新しくやり直すことは可能だよ。
どうしたの?発狂した?
>>619 女性の発言知っているのかなぁ。金の問題じゃないから刑事訴訟したんでしょ。
民事でどういうこと要求するのかまだ不明だから何とも言えんけど。
625 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:57:43 ID:Gwf2NYFc
626 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:57:51 ID:pqmNu2NQ
>>621 質問の意味が全く意味不明。
略式で事実が認定されたから、余計に会見での
行動が叩かれるって言ってるの。
被害者の証言が事実で、会見では紳介が嘘をついたという事だよ。
で、被害者バッシングまで誘発した。故に叩かれる。
わかった?
628 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:58:49 ID:Q6e/iJsF
>>615 >これが事実なら民事の必要が無い。
なんで?刑事裁判ってのは国が被疑者に与えるペナルティであって
民事裁判ってのは賠償がどの程度かを争うところだろ。
629 :
朝まで名無しさん :04/12/14 15:59:00 ID:sQ4hlG1v
>>625 なるほど。
で、その妄想はどこから?w
どうやって起訴状確認した?w
>>623 意味不明。
略式起訴になったと言うだけで全てが認定されたと主張する人が新たにやり直すなんて考えるの?
認定されたのにやり直すって思考回路が意味不明。
>>621 > だから、それもこめて、略式起訴になったわけでしょ。
> なにが問題なんですか?
民事って理解できますか?
632 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:00:07 ID:sQ4hlG1v
てか少しはググれID:sQ4hlG1v
635 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:01:25 ID:euJgw1g6
>>630 だからこれは全然別の裁判ですよ。
頭おかしくなりましたか?
636 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:01:29 ID:Gwf2NYFc
>>629 すでにあちこちで報道されてるよw
被害者の言い分が100パーセント事実として認定されたとみていいでそ。
『起訴状などによると、島田容疑者は10月25日午後、大阪市北区の朝日
放送で女性が吉本興業の役員らの名前を呼び捨てにしたと思って立腹。2
階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打ち
つけたり、顔につばをはきかけたりして、2カ月のけがをさせたとされる。
女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。』
http://www.asahi.com/national/update/1209/027.html
637 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:02:27 ID:SNEKu25/
>>631 今から、被害者が告訴して、伸介がその裁判を受けるわけでしょ。
それで、刑事事件の時もそうだったけど、伸介って全部事実ですって
被害者のいうとおりのことを100パーセント認めたわけでしょ。
今度の民事の時も、そのような戦略になるでしょ。
そして、それに基づいて判決を受けるでしょ。
それに伸介は従うわけですよね。
そして、お金払う。
この一連の流れの中で、いったい、どこに記者会見のことが出てくるのか、
さっぱり分かんないんですけど。
>>614 略式起訴が伸助と女マネの間の争点を包括的に解決するものだと考えているわけ?
おいおいだな。
>>635 少し流れを読んでからレスしてね。
別裁判なんて知ってるよ。ID:pqmNu2NQの捉え方が間違っているからそれを指摘しているだけ。
途中から首突っ込んでも意味わからないよきっと。
640 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:04:10 ID:pwmdjSNB
>>626 会見での嘘が被害者バッシングを誘発したとは考えにくいと思う。
それによって名誉が傷つけられたと言うなら理解できるが。
>>637 記者会見のことは被害者が既に傷付いたと発言している。だから、
> 今度の民事の時も、そのような戦略になるでしょ。
当然被害者側から話がでてくるだろう。
642 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:04:33 ID:Gwf2NYFc
>>637 民事でも被害者側が言っていることに嘘がないことが立証できれば、被害者
の名誉は回復されることになるし、保身のために嘘だらけの記者会見をして、
被害者を悪者に仕立てた紳助は、公共の電波を私物化して私的な目的のため
に使ったことになるから、テレビ人としての適格性が問われることになるだ
ろうね。
紳助が自分から引退をしなければ、業界として紳助を永久追放すべき事態に
至るということでしょ。
もちろん、テレビ業界に自浄能力があればの話だけどねw
横槍かもしれないけど… 刑事事件で争ったのは紳助氏が暴行を行ったかどうか? で、そのとき検察側が主張して裁判所で認められた事実と紳助氏の会見の供述が違ってる じゃあ、会見が故意で嘘ついたか単なる記憶違いだったかは分からないけれど、 暴行のほかにも名誉を毀損されたとして賠償(謝罪)を求める可能性がある って状況だと思う
644 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:05:13 ID:pqmNu2NQ
>>637 会見での嘘発言が被害者バッシングを誘発したから、
被害者が民事を考える一因になったってわかったる?
一連の流れで記者会見を無視する方が不自然なんだけど。
お前真性の馬鹿だな。
645 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:05:27 ID:Q6e/iJsF
>>640 じゃあいったい何を根拠として擁護派は被害者が言ってきた
事を否定してたんだ?紳助が会見で述べたことを事実だと
とらなければできないわな。
648 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:07:31 ID:SNEKu25/
>>641-642 やっと意味が分かってきた。
ありがとん。
じゃあ、「すみません、いい間違えました。記憶違いでした」
で済むような問題ですね。
649 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:08:08 ID:euJgw1g6
略式起訴の内容が自動的に民事に適用されて、被害者がそのことを争うことができないという暴論は、マチガイでいいのね?
650 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:08:44 ID:SNEKu25/
651 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:09:55 ID:pqmNu2NQ
>>649 どんな屁理屈をこねても無駄。
起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、
本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。
紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。
会見は嘘なのか記憶違いなのかはっきりしないし、 やばいところは口をつぐんでいるから、 刑事告訴じゃなくて民事で争う戦略なんだろうね。 女マネは見境なく食って掛かっているって書き込みもずいぶんあったけど、 ちゃんと弁護士が戦略立てて、緻密にやってるね。 会見が争点になるのは間違いない。 被害者が精神的に傷付いたことを認めるかどうか、 これを伸助の反省しているという表明に突きつけていくのだろう。
>>643 そういうことだろうね。
それを略式起訴だけであたかも全て認められたみたいに主張するのがいるから・・・
654 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:11:07 ID:sQ4hlG1v
>>648 そうだろうね。
民事でもまた全面的に認めると思うよ。
なにしろ外傷がないところから見て「平手ではたいた」のが真相だろうけど、どうも起訴状は「殴った」になってたらしいから。
とにかく争わないで嵐が過ぎるのを待つのみではないかな。
金は後からいくらでも稼げると思ってるのでしょう。
>>649 アフォは放置の方向で。
>>648 > じゃあ、「すみません、いい間違えました。記憶違いでした」
> で済むような問題ですね。
断定かよ!
656 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:12:12 ID:pqmNu2NQ
>>653 いくつかの嘘は明らかに認定されているわけですが。
故意でなくても(まずこれを証明するのは難しいと思うけど)、
事実と違う発言をし被害者バッシングを誘発した結果責任は問われます。
>>654 まあ社員なんでもうちょっと手打ちが簡単に済むと油断していたでしょうけども…
658 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:12:59 ID:euJgw1g6
暴行事件そのものの民事賠償と 会見での間違った発言での名誉毀損の賠償。
659 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:13:01 ID:SNEKu25/
>>655 済まないのかなw。
>>654 とりあえず、全面的に認めると、私も思うです。
メディアのほうも、判決が出てお金払うのを待ってて席あけてるみたいだし。
660 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:13:25 ID:sQ4hlG1v
ま、とにかく検察も「軽微な犯罪」と判断したような事件。 こんな些細な揉め事で告訴する40女はキチガイ、ってことでよろしいかな?
661 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:13:56 ID:pqmNu2NQ
>「すみません、いい間違えました。記憶違いでした」で済む これで済んだら名誉毀損や損害賠償の裁判は必要ありません。 こいつ明らかに釣りだろ。議論を幼稚化して証明事項を とてつもなく増やそうとして、話を逸らそうとしているだけ。 以後は放置の方向で。
>>656 さっきまで全て全てと騒いでいたのは誰?
略式起訴についてやっと解ってきたのかな?
663 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:14:06 ID:m5r6Shgw
引退するよろし。
>>660 > こんな些細な揉め事で告訴する40女はキチガイ、ってことでよろしいかな?
告訴、素敵やん
と俺は思っています。
ああいう異常人格の芸人が大手を振るのもおかしい話なので。
けど普通は泣き寝入り。けどこの女マネは凄い。過剰だ。
665 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:15:43 ID:pqmNu2NQ
>>662 起訴状は"すべて"認められていますよ。
で、会見でのいくつかの嘘があることが発覚した。
例えば、暴行をした事については紳介は嘘をついてないが、
その内容には事実と違っていた。
わかった?
666 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:16:34 ID:Q6e/iJsF
>こんな些細な揉め事で告訴する40女はキチガイ、ってことでよろしいかな? 「些細な揉め事」であれば不起訴ないし起訴猶予になってたろ。
667 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:16:42 ID:pqmNu2NQ
SNEKu25/は釣り。
>>665 さっきも言ったけどお前の言う通りなら民事なんてやらんよ。
微妙に主張が違ってきているね。
紳助氏が好きな人は一刻も早く裁判が終わること、復帰してくれることを願って 嫌いな人は女性がとことん紳助氏を追及することを願っていればいいんじゃないかな
本当は暴力なんて振るってないよ 相手の社会的立場を利用した痴漢の冤罪詐欺と同じだよ 伸介は裁判を避けたくて相手の嘘を全部認めたんだよ まずは暴力を振るったことを認めさせたから あとは精神的に追い詰められたことを主張して慰謝料がっぽりだよ
671 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:18:53 ID:sQ4hlG1v
>>666 >「些細な揉め事」であれば不起訴ないし起訴猶予になってたろ。
オマエにとっては検察が絶対なのか?w
簡裁の命令を根拠にするならまだしもw
673 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:19:30 ID:uY8kD4fY
ぶっちゃけ殴られた方が悪い
674 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:19:59 ID:pqmNu2NQ
>>668 は?違ってないよ。刑事で暴行の事実認定がされた。
で、今度は会見の嘘によって失われたであろう名誉などについて
民事で争う。
暴行の事実認定はもうされているよ。
認めたけど実は事実ではないんですなんていうのは、通用しない。
認めた以上事実とみなされます。
これからの争点はおそらく紳介が故意に嘘をついたかどうか、
被害者の名誉をどれくらい傷つけたのかという点。
はい論破完了。
675 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:20:18 ID:9aR9evH5
事件直後の記者会見を要約すると、
■「この女性は無礼と連呼、唾吐きは記憶にない、平手で一発殴っただけと
明言」→「でも100%僕が悪い」
しかし起訴後、伸介が認めた事実はこう。
■『起訴状などによると、島田容疑者は10月25日午後、大阪市北区の朝日
放送で女性が吉本興業の役員らの名前を呼び捨てにしたと思って立腹。2
階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打ち
つけたり、顔につばをはきかけたりして、2カ月のけがをさせたとされる。
女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。』
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/027.html 記者会見は暴行の理由を「無礼」という非常識な言動で印象付け、
被害を過小に捏造し印象付け、その上で謝罪。
こういうときに人は「ずるがしこい奴」「信用できない奴」「腹黒い奴」
「自己保身しか頭にない奴」という風に感じると思うのだが。
676 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:20:23 ID:SNEKu25/
>>660 キチガイにかまれたって程度の話ですねぇ。
まあ、名誉毀損とか損害賠償とか、お金で解決するような
しかも軽微な事件なわけでしょ。
まさか、人を殺めたってわけでもあるまいし、
強盗したわけでもあるまいし、
じゃあ、お金払って、
「すみませんでした。あの時は気が動転して、あんな記者会見してしまいました。
ごめんなさい〜!」
って、もっかい記者会見すれば、それで終わりやん。
677 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:20:52 ID:pqmNu2NQ
どんな屁理屈をこねても無駄。 起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、 本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。 紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。 どんな屁理屈をこねても無駄。 起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、 本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。 紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。 どんな屁理屈をこねても無駄。 起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、 本当は事実じゃないなんて理屈は通りません。 紳介は会見で嘘をついたとみなされます。これが社会のルール。
678 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:21:52 ID:pqmNu2NQ
>>674 いや、略式起訴の事実認定についても、駄目押しするつもりだと思う。
芸能人が略式起訴を受けるのは公判に出ないで済むってことが大きいから。
事実認定について公でやり取りするのは誰にとっても辛いことだから。
>>674 違ってるじゃん。全てが認定されたと言ってたよ。嘘が認定されたとも。
だから俺が略式起訴じゃなくて起訴された場合か民事裁判後の意見なら少し理解できるよと
言ったでしょ。
681 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:22:33 ID:sQ4hlG1v
>>670 外傷なし。
記者会見や自分の悪評が漏れる度に延びる全治期間w
罰金刑の直後に引退要求。
客観的事実だけとってみてもこの中年女は異常だからねえ。
683 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:23:11 ID:Q6e/iJsF
>>668 さっきも言ったけどお前の言う通りなら民事なんてやらんよ
なんで民事やらないんだ???
>>671 >オマエにとっては検察が絶対なのか?w
裁判所でも略式起訴が妥当だと認められてんだが?それに不服
なのであればなぜ紳助は折れた?裁判すりゃいいじゃんか。
50万円以下の微罪=些細な揉め事じゃないだろ。
傷害罪として罰せられてたんだからな。
684 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:23:26 ID:pqmNu2NQ
SNEKu25/は釣り
676 :朝まで名無しさん :04/12/14 16:20:23 ID:SNEKu25/
>>660 キチガイにかまれたって程度の話ですねぇ。
まあ、名誉毀損とか損害賠償とか、お金で解決するような
しかも軽微な事件なわけでしょ。
まさか、人を殺めたってわけでもあるまいし、
強盗したわけでもあるまいし、
じゃあ、お金払って、
「すみませんでした。あの時は気が動転して、あんな記者会見してしまいました。
ごめんなさい〜!」
って、もっかい記者会見すれば、それで終わりやん。
685 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:23:27 ID:SNEKu25/
>>674 >認めたけど実は事実ではないんですなんていうのは、通用しない。
>認めた以上事実とみなされます。
うん、そうだね。
事実とみなされて民事が行われるでしょうね。
会見のこともウソだとみなされて、進行するでしょうね。
で、なにが問題?
それは当たり前のことだと思うんだけど。
それで判決が下りるだろうし。
お金払って終わりやん。
686 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:23:45 ID:9aR9evH5
>>681 え?
異常なのはどこまでも紳助じゃないのか?
事件直後の記者会見を要約すると、
■「この女性は無礼と連呼、唾吐きは記憶にない、平手で一発殴っただけと
明言」→「でも100%僕が悪い」
しかし起訴後、伸介が認めた事実はこう。
■『起訴状などによると、島田容疑者は10月25日午後、大阪市北区の朝日
放送で女性が吉本興業の役員らの名前を呼び捨てにしたと思って立腹。2
階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打ち
つけたり、顔につばをはきかけたりして、2カ月のけがをさせたとされる。
女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。』
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/027.html 記者会見は暴行の理由を「無礼」という非常識な言動で印象付け、
被害を過小に捏造し印象付け、その上で謝罪。
こういうときに人は「ずるがしこい奴」「信用できない奴」「腹黒い奴」
「自己保身しか頭にない奴」という風に感じると思うのだが。
>>683 おれはID:pqmNu2NQの主張にそって言っているだけであって
民事やらないなんて思っていない。
流れをつかんでレスしてくれ。
>>685 さて、世間が「金払って終わり」と見るかどうか・・・。
689 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:25:20 ID:pqmNu2NQ
>>683 もう一度書くよ。
刑事で暴行の事実認定がされた。
で、今度は会見の嘘によって失われたであろう名誉などについて
民事で争う。
暴行の事実認定はもうされているよ。
認めたけど実は事実ではないんですなんていうのは、通用しない。
認めた以上事実とみなされます。
これからの争点はおそらく紳介が故意に嘘をついたかどうか、
被害者の名誉をどれくらい傷つけたのかという点。
はい論破完了。
690 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:26:13 ID:SNEKu25/
>>684 >>SNEKu25/は釣り
当たり前のことを、わざわざ
>>677 のようにしてるあなたのほうが、
よっぽど釣りだと思うけど。
当たり前のことを問題にして、なにをしたいの?
691 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:26:27 ID:4skga26a
>>685 > お金払って終わりやん。
そうじゃなくて、民事裁判の過程で、
伸助の問題点を公に明確にする心積もりが被害者と弁護士にはあると思う。
692 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:26:51 ID:pqmNu2NQ
693 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:26:54 ID:9aR9evH5
>>685 お金払って終わりって、、なんか傷害事件をおこすことが
いいことだとでも考えている?前科が何故付いたかわかってる?
これはとにかくこういう、紳助の人格が疑われる事件。
↓
事件直後の記者会見を要約すると、
■「この女性は無礼と連呼、唾吐きは記憶にない、平手で一発殴っただけと
明言」→「でも100%僕が悪い」
しかし起訴後、伸介が認めた事実はこう。
■『起訴状などによると、島田容疑者は10月25日午後、大阪市北区の朝日
放送で女性が吉本興業の役員らの名前を呼び捨てにしたと思って立腹。2
階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打ち
つけたり、顔につばをはきかけたりして、2カ月のけがをさせたとされる。
女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。』
ttp://www.asahi.com/national/update/1209/027.html 記者会見は暴行の理由を「無礼」という非常識な言動で印象付け、
被害を過小に捏造し印象付け、その上で謝罪。
こういうときに人は「ずるがしこい奴」「信用できない奴」「腹黒い奴」
「自己保身しか頭にない奴」という風に感じると思うのだが。
>>687 けど君のレスは理解しづらい。
君の頭では行間補完されているのだろうけど。
話の内容は昔のレスの話で、今となってはどうでもいい些細なことだしね。
695 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:28:17 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんです 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀です。 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀です。 被害者の非が明らかにならないのも陰謀です。 紳介が復帰できないのも陰謀です。
>>694 どうでもいいのに何でレスするの?変なの。
697 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:29:27 ID:SNEKu25/
>>691 なるほろ。
それをメディアがソースにするかどうか、ですね。
>>697 > それをメディアがソースにするかどうか、ですね。
復帰の時に話題にせざるを得ないので、
伸助は復帰しないという事を選択するのではないか?
699 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:30:52 ID:sQ4hlG1v
で、外傷なしについては誰も反論なし と
700 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:31:20 ID:9aR9evH5
>>695 そこまでいくと、統合失調症の人が島田紳助を擁護したり、
掲示板上で被害者の中傷を繰り返していたりしていると
しても不自然じゃないような気がする。
もしかしたら本性を現した紳助の映し鏡のような存在なのかも。
ものすごく気持ち悪い。
>>697 活動自粛から復帰したら必ずメディアに晒されるよ。
702 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:32:15 ID:pqmNu2NQ
SNEKu25/は釣り
676 :朝まで名無しさん :04/12/14 16:20:23 ID:SNEKu25/
>>660 キチガイにかまれたって程度の話ですねぇ。
まあ、名誉毀損とか損害賠償とか、お金で解決するような
しかも軽微な事件なわけでしょ。
まさか、人を殺めたってわけでもあるまいし、
強盗したわけでもあるまいし、
じゃあ、お金払って、
「すみませんでした。あの時は気が動転して、あんな記者会見してしまいました。
ごめんなさい〜!」
って、もっかい記者会見すれば、それで終わりやん。
685 :朝まで名無しさん :04/12/14 16:23:27 ID:SNEKu25/
>>674 >認めたけど実は事実ではないんですなんていうのは、通用しない。
>認めた以上事実とみなされます。
うん、そうだね。
事実とみなされて民事が行われるでしょうね。
会見のこともウソだとみなされて、進行するでしょうね。
で、なにが問題?
それは当たり前のことだと思うんだけど。
それで判決が下りるだろうし。
お金払って終わりやん。
704 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:32:35 ID:SNEKu25/
>>697 この問題を公にしないはずが無いよ。
紳助が何しているなんて追いまわすだろう。
706 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:33:04 ID:pqmNu2NQ
>裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんです 罰金で済むんだし刑事裁判を長引かせるのが面倒だったんじゃないの >紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀です。 認めちゃったほうが早く事件が解決するからかな >勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀です。 そういう人は見たこと無いので何とも・・・ >被害者の非が明らかにならないのも陰謀です。 今のところ紳助氏側が何も争ってないからね >紳介が復帰できないのも陰謀です。 そのうち復帰する時期が来たと思ったらする希ガス
708 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:33:37 ID:pwmdjSNB
>>700 いや普通に、ID:pqmNu2NQの粘着質の方が気持ち悪いと思うが
709 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:33:41 ID:NQU0zqgF
>>683 あのさ、最近流行りのスピード違反での略式と勘違いしてるだろ、おまえ?
>>700 紳助に共生感を持っている人なんでしょうね。
相手は芸人だから一方的な。
711 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:34:39 ID:pqmNu2NQ
>>707 >罰金で済むんだし刑事裁判を長引かせるのが面倒だったんじゃないの >認めちゃったほうが早く事件が解決するからかな すべてあなたの妄想です。 起訴事実を認め刑を受け入れればそれは事実とみなされます。 これが社会のルール。反論しようがありません。
たけしが復帰の時は事件の話はタブーみたいになっていたけど、あれは何故? やっぱり後藤田官房長官公認(wの犯罪だから?
713 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:36:00 ID:pqmNu2NQ
714 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:36:25 ID:9aR9evH5
>>699 君のIDを遡ると、被害者に対する明らかな名誉既存の文言が含まれているけど、
社会常識とか一般常識とかないからこういうことするんだよね?
2ちゃんねるは昨年から接続ログを取って、最近は名誉毀損や犯罪行為で
IP開示請求があったら協力してるよ、ひろゆきは。そのIPアドレスが
判ったら次はそれがプロバイダーへいって個人情報確認。団体ならその
団体の情報を確認。
そういうレスを続けていて、結果どんなことが自分の身にふりかかるとかの
想像力はないの?
715 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:36:37 ID:aUH+vo3W
紳助がどこまでも異常だからといって それで女の異常さが相殺されるわけではない 紳助の異常さと女の異常さに相関関係はまったくない
716 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:37:23 ID:SNEKu25/
>>712 伸介の場合、メディア復帰するだけだったら、事件の話はタブーになるんじゃないかな。
政界進出を考えてるんだったら、ここにいる粘着のような人が
たくさんいるだろうから、晒されるわなぁ。
717 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:38:47 ID:pqmNu2NQ
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている
>>715 ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている
○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと
紳介が認めている
この事実は無視ですか?女に非があるようには全く見えませんが。
>>716 いや、政界進出は100%ない。ガイセン右翼の餌食になる。
>>715 紳介側も被害者の粘着度は異常であり、過剰な社会的制裁と名誉毀損を受けたとして民事で争えばいいと思うよw
720 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:39:36 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ!
721 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:39:45 ID:Gwf2NYFc
>>719 君が紳助の弁護士になれ。
君は名無しだがたぶん敏腕弁護士だろう?
723 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:40:50 ID:sQ4hlG1v
>>714 一回名誉毀損に関する法律の条文読んでみたら?
で、その上で私のどの行為が犯罪の構成要件を満たすか説明してくれ。
ちなみに構成要件は三つあるよねえ、一つでもかけたらダメだよw
724 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:40:56 ID:9aR9evH5
>>719 あたまがおかしいの?
そんな法律の使い方が出来ると本気でおもっているの?
それとも人を不快にさせることだけが、あなたのレスの目的?
>>711 あながち妄想でも無いかと。
それだったら略式を受け入れないだろう紳助は。
726 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:41:05 ID:aUH+vo3W
>>717 女が異常だというのは傷害事件の内容に限った話じゃないだろ
傷害事件では非がなくてもその後の行動から異常だと思われてるわけ
727 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:41:15 ID:pwmdjSNB
>>715 女擁護する連中の異常さも手伝って余計に被害者のイメージが悪くなってる
728 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:41:36 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ! ( ´,_ゝ`)プッ
729 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:41:53 ID:SNEKu25/
>>718 じゃあ、政界のことは考えない方向で、
復帰OKかNGかは、
吉本がメディアを抑えられる力があるかどうか、
ということでおk?
731 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:43:03 ID:pqmNu2NQ
SNEKu25/は釣り
676 :朝まで名無しさん :04/12/14 16:20:23 ID:SNEKu25/
>>660 キチガイにかまれたって程度の話ですねぇ。
まあ、名誉毀損とか損害賠償とか、お金で解決するような
しかも軽微な事件なわけでしょ。
まさか、人を殺めたってわけでもあるまいし、
強盗したわけでもあるまいし、
じゃあ、お金払って、
「すみませんでした。あの時は気が動転して、あんな記者会見してしまいました。
ごめんなさい〜!」
って、もっかい記者会見すれば、それで終わりやん。
685 :朝まで名無しさん :04/12/14 16:23:27 ID:SNEKu25/
>>674 >認めたけど実は事実ではないんですなんていうのは、通用しない。
>認めた以上事実とみなされます。
うん、そうだね。
事実とみなされて民事が行われるでしょうね。
会見のこともウソだとみなされて、進行するでしょうね。
で、なにが問題?
それは当たり前のことだと思うんだけど。
それで判決が下りるだろうし。
お金払って終わりやん。
>>724 語尾にwつけたレスにそんなマジになるなよw
ジョークをジョークと見抜け(ry
733 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:43:41 ID:9aR9evH5
>>723 十分みたすけど・・・・・・・あ、六法読めてなかったからずっとこんなこと繰り返してたの!!
君、痛い。
>>729 いや、TV会社にメリットがあるかどうか。
現実的にはスポンサーの腰が引けたら復帰はないだろう。
735 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:45:15 ID:SNEKu25/
>>734 じゃあ、ほぼありえないね。
伸介の望みどおり、石垣島で余生を満喫ってことやね。
736 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:45:33 ID:n0Nwskww
民事では、このオバサンの上司への誹謗中傷の内容が 論点にならないかなあ。 シンスケは暴行を認めてるわけやし、すぐに裁判なんか 終わってまうで。
737 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:46:18 ID:9aR9evH5
>>732 結局はあなたはこういう唾を吐きかけられて殴られた事件に
悪質な冗談で砂をかける、人格に問題のあるような人ということで
よろしいですか?
738 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:46:58 ID:yuIrvZ4L
傷害事件の9割以上が略式起訴で片付けられる。なぜでしょうか? たかだか30万円の罰金と裁判での費用はどちらがかかるのか。 それを計算すればほとんどの人間が不服がないと言うだろう。 もし三審までもつれればそれこそ自分が社会復帰する可能性がより低くなってしまう。 痴漢冤罪での裁判も何年も続いてやっと無罪を勝ち取る人もいる。 がそれ以上にしていなくても罪を認めるといい罰金を払って釈放される人のほうが多い。 それは損得勘定がそうしてると考えるのが妥当でしょ。
739 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:47:08 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ! ( ´,_ゝ`)プッ
740 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:48:27 ID:sQ4hlG1v
>>733 はい、説明できませんでした。
虫をはらうようにバカを追い払ってしまいましたw
構成要件って言葉きくの初めてっだった?w
バカだから。
741 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:48:31 ID:EarbzeNF
どうすべきかとか人の人生について語れるほど偉くない。 これが普通の人の答え
743 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:49:37 ID:pqmNu2NQ
>>738 つまり傷害事件のほとんどが冤罪だと言いたいのですか?
それが事実なら、法治国家の根源をゆるがすような大問題だと思いますがw
裁判で認めたら事実とみなされる。
紳介の場合、起訴事実を認めれば会見での嘘がバレるわけで
このデメリットを考えれば、本当に嘘をついてないのなら認めるわけが
ないと考えるのが妥当。
どんなに屁理屈をこねても起訴事実を認めたのだから、
これは事実として扱われる。
744 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:50:25 ID:NQU0zqgF
あのさ、女擁護派言うような事実があれば 紳助が認めようが認めまいが「略式」にしちゃいけないんだけど。 それは、スルーですか?
>>742 俺が煽られる流れになるとは予想外ダターヨw
746 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:50:31 ID:pqmNu2NQ
●「紳介はもう罪を償った」 →紳介が受ける罰は1.司法による罰(罰金刑)、2.社会的制裁 (仕事自粛、イメージダウンなど)の2つ。 1は完了したが、2はまだ完了していない。 罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない。 例えば、前科者は職業が制限されたり、世間から冷たい目で 見られるがこれも一種の社会的制裁。つまり司法の罰を終えた からと言って、社会的制裁がなくなるわけではない。これは 社会の仕組みや法律が社会のルールの一部に過ぎない点を 考えれば極自然の事。また私刑は1対1なので社会的制裁ではない。 (社会的制裁は1対社会全体) ●「紳介は被害者が許してくれるまで自分の意志で自粛している」 →嘘と涙の会見で被害者の人格を暗に攻撃し 感情をさかなでした行動を見ても、紳介の優先順位は 仕事復帰であり謝罪ではないのは明らか。 故に、許してもらえないから復帰しないってのは詭弁。 復帰できる雰囲気じゃないからしないだけ。 ●「こんなに謝ってるのに許さない被害者はわがまま」 →紳介は社会人として謝罪する義務があるが、 被害者に受け入れる義務はない。 また謝罪における誠意と言うのは態度や金以外にも時間もある。 色々やったらすぐに許してもらって当然と思う方がわがまま。
747 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:51:06 ID:pqmNu2NQ
●「被害者のせいでいつまでたっても紳介が復帰できない」 →紳介の起こした犯罪行為がすべての原因で100%紳介のせい。 復帰に関しては仮に被害者が怒っていてもスポンサー、関係者、 視聴者が「もう紳介は誠意をみせたし充分。」という空気に なれば復帰できる。故に被害者一人のせいで復帰できないというは詭弁。 ●「女の行動に違和感を感じている人が多数」 →そういう人がいるのは事実だろうが、まだ復帰できない 現実を見ると多数派ではない。世間の多くが「紳介は誠意をみせた。 女はいいがかりをつけているだけ」と見てれば、 復帰できるがまだできないのは世間の多くがそう見てない証拠。 ●「女にも落ち度があった」 →法治国家において殴られ唾をはかれても 仕方ない理由なぞ存在しないし、紳介も「大崎・木村チーム」の 一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと認めている。 暴力を振るった時点で100%紳介が悪い。 ●「罰金刑なのに、紳介だけ社会的制裁が重すぎる」 →社会的地位のある人や発言力のある人間はそれだけ 社会的責任も大きくなる。故に社会的制裁が大きくなるも当然。 ●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」 →強制力はないが、被害者は紳介の「辞めろといわれれば辞めます」という 言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので (会見では相違点があったのに、何故か起訴事実はすべて認めた)、、 言葉ではなく行動で誠意を示して謝罪しろと要求するのは極自然の事。
748 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:52:13 ID:sQ4hlG1v
>>743 些細な点を争っても訴えられた方が損をするだけってこと。
例
相手の身体に当たったのは平手か拳か。
>>743 なんで読解力が無いの?それのどこが免罪だなんて言っているの?
略式起訴=免罪じゃないぞ。
750 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:52:36 ID:pqmNu2NQ
>>744 前スレで論破された話をやっぱり蒸し返すんだな。
傷害罪で略式起訴されて監禁罪が成立しないのは当たり前ですよ。
そんな次元の話をしているのではなく、傷害行為に及んだ経緯や状況部分を
読んでみて、被害者側に過失があったかなかったかという話。
監禁罪を成立させる程ではないにせよ、監禁類似行為はあったんでしょ。
まあ個人的には被害者女性に過失はあると思うけど。
検察官としては、公判請求して執行猶予付判決を得ることは十分可能だったが、
紳助が素直に罪を認めて争わない意思を表示したから、略式起訴で済ませた。
現実的にどんな微罪でも公判請求なんてしてたら
もつわけないだろうがw
略式がなんのためにあるのかよく考えろよ。
751 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:53:01 ID:9aR9evH5
>>740 めんどくさいので、名誉毀損についてはご自分でgooogleで調べるとかしてください。
それから、私もそうですけど、この関連スレで特に名誉既存行為の激しかった
ニュース速報板とニュース議論板のログは全て記録しまとめています。
君もそのまま入ってますよ?
まさか2ちゃんねるでこんなことが、とか思っていたら大間違いで、
こういう活動があるから年間何人も逮捕者が出ているわけです。
良く、通報厨とかいわれますけどね。
752 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:53:34 ID:SNEKu25/
それで、いつまでたっても前進しないID:pqmNu2NQの 言い分、問題点、なにがいったい、どこがどのように問題なのかが、 まだ分からないのですけど、 なにがいいたいの? コピペばかり貼らずに、もう少し、日本語で分かりやすくいっとくれ。
753 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:53:36 ID:pqmNu2NQ
一応補足。
>>750 は前スレからの引用ね。
俺は被害者女性に非があるとは思ってないから。
754 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:53:45 ID:yuIrvZ4L
「いつ仕事に復帰できるか見通しがつかず絶望に近い気持ち」だってさ。 この被害者元の仕事に戻れると思っているのかね? 吉本のマネージャーとしても社員としてももう使えないだろう? もっとも居づらくするなと会社に訴えてはいるようだが・・・ 業界はトラブルメーカーとは近づきたがらないだろうなぁ。
756 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:55:04 ID:sQ4hlG1v
>>751 はい、説明できませんでした。
構成要件って言葉もわからなかった?
勝手にオレに粘着してレス保存すれば?w
757 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:55:47 ID:O5bvMphU
最初は、被害者の女性のことを擁護していたんだが、 その後の動きを見ていると、何だかなぁ・・・って 感じになってきた。もっと世論から同情を引くよう にしてた方が、最終的には有利にことが運ぶような 気がしするのだが・・・・・なんかイラクで人質に なった3バカの家族を思い出してしまった。
758 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:56:43 ID:pqmNu2NQ
>>754 だからお前が言いたいのは、
「本当は事実と違うけど損得勘定で仕方なく認めた」
って事が言いたいんだろ?
だからこんな論法は通用しないんだって。
起訴事実を認めたらそれは事実とみなされるの。
それにもし被害者に嘘偽りがあるのなら、
損得勘定でいけば間違いなく紳介は争うはずだよ。
だって認めれば会見で嘘をついたと認めることになるからね。
759 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:57:27 ID:SNEKu25/
760 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:57:40 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ! ( ´,_ゝ`)プッ
761 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:58:11 ID:pqmNu2NQ
擁護派が反論できない事実。 ○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある ○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。 ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。 ○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、 女性が態度を硬化させると一気に弱まった。 ○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている
762 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:58:39 ID:9aR9evH5
>>756 いや、保存じゃなくて通報なんだけど?
刑事が終わって、次は民事だって状況がわかっている?
君のレスを被害者女性が名誉毀損と判断したら君の家に確実に警察が来ます。
もうちょっとくわしく状況を説明すると、あれだけあった紳助関連スレが
かなり少なくなって、まとまって来た、その中で未だに名誉毀損を繰り返している
悪質な奴として、残っているのが2〜3人。君はその一人。
状況の理解が出来た?
763 :
朝まで名無しさん :04/12/14 16:59:12 ID:pqmNu2NQ
SNEKu25/は釣り 議論の幼稚化をはかり証明事項を延々と増やすことで
本質に触れさせないのが目的。
676 :朝まで名無しさん :04/12/14 16:20:23 ID:SNEKu25/
>>660 キチガイにかまれたって程度の話ですねぇ。
まあ、名誉毀損とか損害賠償とか、お金で解決するような
しかも軽微な事件なわけでしょ。
まさか、人を殺めたってわけでもあるまいし、
強盗したわけでもあるまいし、
じゃあ、お金払って、
「すみませんでした。あの時は気が動転して、あんな記者会見してしまいました。
ごめんなさい〜!」
って、もっかい記者会見すれば、それで終わりやん。
685 :朝まで名無しさん :04/12/14 16:23:27 ID:SNEKu25/
>>674 >認めたけど実は事実ではないんですなんていうのは、通用しない。
>認めた以上事実とみなされます。
うん、そうだね。
事実とみなされて民事が行われるでしょうね。
会見のこともウソだとみなされて、進行するでしょうね。
で、なにが問題?
それは当たり前のことだと思うんだけど。
それで判決が下りるだろうし。
お金払って終わりやん。
764 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:00:03 ID:NQU0zqgF
>>750 おまえの言い方ならそれこそ正式裁判の傷害罪起訴になると思うが、
要は微罪ってことじゃねえかw
765 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:00:47 ID:aUH+vo3W
>裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! >紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 事実がどうであろうと軽微な犯罪。わざわざ長々と争う必要はない。 内容に多少の異議があろうと認めて早く復帰できるほうが紳助にとって得 >勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 前のことなのか話が読めないが擁護するのは普通じゃないか? >被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! この事件での非に限って叩かれている訳ではない むしろ事件後の行動の異常さで叩かれている >紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! これも話が読めないが少なくとも争ってる間に復帰する奴はいないと思うぞ >紳介は被害者ですっ! 一理ある
>>755 > 「いつ仕事に復帰できるか見通しがつかず絶望に近い気持ち」だってさ。
> この被害者元の仕事に戻れると思っているのかね?
ワラ
767 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:01:49 ID:sQ4hlG1v
>>762 >被害者女性が名誉毀損と判断したら
残念ながら中年女の判断だけでは警察は動かないのでした。
なぜなら犯罪の構成要件をみたしてないことが、警察の捜査段階でも明らかだから。
わかったかババア
768 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:02:37 ID:NQU0zqgF
>>756 いいんじゃん。告訴されれば。
その代わり、紳助スレを全部検証させて紳助側への誹謗中傷も全部明らかにさせちゃえよ。
「女性側を中傷したのは紳助に対する事件以外のいわれなき中傷が許せなかった」とかいえ。
>>758 お前大丈夫?
略式起訴で済まないような事実があったとして、検察から略式を言われれば受け入れるんじゃないの?
と言っているんだが。また略式で済むならそれで終わりにしようとか。
そういうのが略式であってお前が主張していた略式によって全てが認められたなんてのは間違い。
770 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:03:19 ID:pqmNu2NQ
>>765 すべて君の妄想じゃん。
起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて
理屈は通りません。事実認定された以上、
紳介は会見で虚偽の情報を喋ったとみなされます。
これが社会のルールです。
771 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:03:41 ID:SNEKu25/
>>761 反論しようにも、当たり前のことなので、
それをどう反論するかも分からない。
「りんごは赤いのを、りんご好き派は反論できない!」
と言ってるようなものです。
>>763 そうですけど。
そしてそのあと、ちゃんと訂正してる部分もありますけど。
あなたが問題にしている点をちゃんと言ってください。
さっぱり、あなたの問題点が分からん。
そして、この分からん問題で、なぜ2日も粘着してるのかも、
ぜんぜん分からん。
772 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:04:22 ID:NQU0zqgF
>>750 身体や精神に相当なダメージを与える傷害なら監禁云々関係ないし
略式にはなりませんよ。
773 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:04:32 ID:pqmNu2NQ
>>769 馬鹿はお前の方だよ。
起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて
理屈は通りません。
これが社会のルールです。
774 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:04:34 ID:yuIrvZ4L
>>758 お前って言い方に少し引っかかるがまぁいいでしょう。
そうだよ。損得勘定で仕方なく認めたの。それの何が通用しないの?
会見でうそをついたことと探偵や国、研究機関を動かして現場の証拠とって
すべての可能性を調べていろいろな薬品使って研究して事実はこうだったと紳助側が立証したとしよう。
いくらかかると思う?30万円よりも確実に高くなるでしょ。
それに加えて印紙代や証人の日当など・・・
それだけ払うより30万円払うほうが得だと考えた。それの何が通用しないの??
俺はバカだからもっとわかりやすく説明してください。お願いします。
>>764 その人、略式の捉え方が間違っているから多分通じないと思うよ。
776 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:04:48 ID:EarbzeNF
おまえら便所の落書きでそんなに必死になってどうするのw 金でももらってるならわかるが。 紳助は復帰するんだからこんなこと議論してても仕方ない。
777 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:05:12 ID:pqmNu2NQ
>>774 屁理屈をいくら言っても無駄。
起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて
理屈は通りません。
これが社会のルールです。
778 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:05:32 ID:9aR9evH5
779 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:06:25 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ! ( ´,_ゝ`)プッ
780 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:06:32 ID:sQ4hlG1v
>>768 どう考えてもシンスケに対する誹謗中傷のレスの方が名誉毀損にあたるんだからねえw
きっちり犯罪の構成要件を満たしてますよw
782 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:07:56 ID:aUH+vo3W
>>770 すべて妄想って意味がわからんのだが?
>起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて
>理屈は通りません。事実認定された以上、
>紳介は会見で虚偽の情報を喋ったとみなされます。
>これが社会のルールです。
だから紳助はそうみなされても事実とされてもかまわないんだって
>>773 社会のルール以前に略式とはどういうものなのかを学んだ方がいいよ。
他の人も言っていたけど検察が公判請求して傷害罪で裁判することも可能なんだけど
何故略式で済ませたのか。
784 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:08:24 ID:NQU0zqgF
>>775 了解。しかし、女性側が和解したらこいつらどう言い訳すんだろうね?
785 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:08:26 ID:pqmNu2NQ
SNEKu25/は釣り 議論の幼稚化をはかり証明事項を延々と増やすことで
本質に触れさせないのが目的。
676 :朝まで名無しさん :04/12/14 16:20:23 ID:SNEKu25/
>>660 キチガイにかまれたって程度の話ですねぇ。
まあ、名誉毀損とか損害賠償とか、お金で解決するような
しかも軽微な事件なわけでしょ。
まさか、人を殺めたってわけでもあるまいし、
強盗したわけでもあるまいし、
じゃあ、お金払って、
「すみませんでした。あの時は気が動転して、あんな記者会見してしまいました。
ごめんなさい〜!」
って、もっかい記者会見すれば、それで終わりやん。
685 :朝まで名無しさん :04/12/14 16:23:27 ID:SNEKu25/
>>674 >認めたけど実は事実ではないんですなんていうのは、通用しない。
>認めた以上事実とみなされます。
うん、そうだね。
事実とみなされて民事が行われるでしょうね。
会見のこともウソだとみなされて、進行するでしょうね。
で、なにが問題?
それは当たり前のことだと思うんだけど。
それで判決が下りるだろうし。
お金払って終わりやん。
786 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:09:02 ID:SNEKu25/
>>ID:9aR9evH5 君さぁ、被害者の関係者? ずっと書き込み追ってみたけど、コピペと、その関係の話ばかりだよね。
787 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:09:52 ID:sQ4hlG1v
>>778 こいつ前にも同じことやってたよな。
で、逮捕者当然出たんだよな?w
犯罪はそれを犯した人しか捕まらない。
法治国家の大原則だよ。
勉強になったか?
ババア
788 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:10:21 ID:pqmNu2NQ
>>782 何言ってるの?だからこういう事だろ?
起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて
理屈は通りません。事実認定された以上、
紳介は会見で虚偽の情報を喋ったとみなされます。
これが社会のルールです。
「本当は紳介は損得勘定で嘘を仕方なく事実と認めたはずだ」
とかくだらん憶測は詭弁にすぎない。
789 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:11:20 ID:pwmdjSNB
>>786 女擁護してる連中のいつものパターンだな。
事件当初のスレの流れと似てきた。
>>784 というか何らかの関係者なんじゃないかなぁ。2日間も頑張る理由もわからんし。
791 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:11:56 ID:pqmNu2NQ
擁護派が反論できない事実。 ○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある ○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。 ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。 ○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、 女性が態度を硬化させると一気に弱まった。 ○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている
792 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:12:01 ID:yuIrvZ4L
>>777 つまり自白こそが最も信頼にたる証拠であるといいたいわけですか?
そうとらえてよろしいでしょうか?
793 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:12:27 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ! ( ´,_ゝ`)プッ
794 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:13:29 ID:pqmNu2NQ
>>792 ミスリードするなって。
もう一度言うよ。
起訴状に書いてあることを認めたけど本当は事実じゃないなんて
理屈は通りません。
これが社会のルールです。
795 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:13:35 ID:sQ4hlG1v
>ID:9aR9evH5 こいつは「中年女」「ババア」と言う言葉に反応します。 な、ババア。 生理あがったのか?
796 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:13:46 ID:SNEKu25/
>>789 うん。なんかきな臭いんだよね、この事件での2ちゃんの反応。
ごく一部の人が延々とコピペ繰り返したり、
まるで被害者の立場から発言してるような発言が随所に見られたり。
ほかの事件だと、こんなのあんまり見かけないから、
私も普段はロム専なんだけど、なぜかこのきな臭さに反応してしまう。
797 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:14:42 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! ( ´,_ゝ`)プッ
798 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:15:00 ID:f6bSsssO
今日でマル3日間だけどな。ろくに寝てないだろ。テンション上がりまくり。
799 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:15:39 ID:sQ4hlG1v
>>796 事件直後のシンスケ叩きスレ乱立はすごかったからねえ
>>796 そうか?俺はむしろ2ちゃんらしいと思ったが。
祭りで社会的名声を得た奴叩くなんて素敵やんw
801 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:16:44 ID:c+0dIrBv
>>794 「事実じゃない」という主張と
「事実とは限らない」という主張は違うことをわかって言ってるのか?
「事実である」という主張を否定したからといって
「事実じゃない」と言っているわけではないんだぞ?
>>799 まぁあんだけ騒いでいたわりには略式起訴だった訳だが。
803 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:16:49 ID:yuIrvZ4L
>>794 つまりどういうこと?
「告訴状のとおりですか?」と検察に聞かれて「そのとおりです」と答えたことが
絶対的な事実であるということ?
804 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:17:42 ID:pqmNu2NQ
>>801 同じこと。
起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、実は
事実とは限らないなんて理屈は通りません。
これが社会のルールです。
806 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:17:57 ID:Gwf2NYFc
807 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:18:39 ID:SNEKu25/
>>799 そう。
そして、それに反して、まるで水を打ったかのような静かさのメディア。
>>800 まあ、楽しいのは楽しいよw。
けど、伸介叩き派が、あまりにも自分の感覚とかけ離れすぎてるものだから。
それでいろんなことを勘ぐってしまうわけよ。
808 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:18:50 ID:PWJP07Zo
紳助、精神的にすごく追い詰められてるんだってね 激やせだって、食べ物ものど通らないらしいし… なんか可哀想だよ もう、許してあげれば…女性マネージャー 充分じゃないかな 社会的制裁はうけたでしょ
810 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:19:25 ID:LkO4rYzp
>】【復帰?】島田紳助容疑者は今後どうするべきか2【引退?】
島田紳助の様な馬鹿はTVに出る必要は無い。子供の為にもならん。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか!?
なぜか? 元クソ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。
この異常な動機理由は矯正すべき問題である。でなければ更に再犯の可能性が大きい。
吉本興業は島田紳助のこの危険な倫理観を矯正させ、それを確認したうえで復帰させるべきである。
それが所属会社の管理監督責任であり道義的責任でもある。
木村やクソ吉本興業+芸人も同じ感覚か????????????
(ソース 木村政雄氏が紳助にエール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent )
811 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:19:34 ID:NQU0zqgF
>>795 なるほど。じゃあこいつは
「女で独身で結婚もせず子供も生まない女は社会的に不要」といった石原都知事も訴えないとね。
812 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:19:50 ID:pqmNu2NQ
言葉遊びしようとしても無駄だよ。 起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、 実は事実とは限らないなんて理屈は通りません。 これが社会のルールです
813 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:20:06 ID:c+0dIrBv
>起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、実は >事実とは限らないなんて理屈は通りません。 >れが社会のルールです。 正気で言ってるのか?
814 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:21:00 ID:Lm1EVQSi
815 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:21:26 ID:yuIrvZ4L
OK。わかった。事実を認めたからにはそれが絶対的な事実だってことね。 じゃあ今後起訴は明らかに間違いであると判断できる証拠や証言が出てきても、 それは事実を覆させるには至らないということでいい?
816 :
806 :04/12/14 17:21:29 ID:Gwf2NYFc
817 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:21:37 ID:NQU0zqgF
>>798 三日って、誰が3日も貼り付いてるのかちとID教えてくれ。
その社会との交流を断ってまで女性を擁護したい崇高な方の。
818 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:21:42 ID:pqmNu2NQ
>>813 お前の言いたいことってこういうことだろw
擁護派の言い分
裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ!
( ´,_ゝ`)プッ
819 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:22:08 ID:sQ4hlG1v
820 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:22:56 ID:LkO4rYzp
子供のケンカ。 どっちが悪いの?話は聞いた。『ごめんなさい』終わり。 大人のケンカ。 どちらかが殺すか殺されるまで戦う。 もしくは 告訴し、キッチリけじめをつける。 それなりの損害賠償を負う。
821 :
806 :04/12/14 17:23:52 ID:Gwf2NYFc
>>815 民事で改めて争うことは可能。
刑事での判断を覆すのは、難しいだろうけどね。
>>812 何か解ってないようなんだけど全ては略式起訴という結果から来ているんだけど。
ID:pqmNu2NQが
>>815 にどう答えるか見もの。
>>815 紳介側が被害者の主張を認めている限りはね。
824 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:24:34 ID:pqmNu2NQ
>起訴は明らかに間違いであると判断できる証拠や証言が出てきても、 >それは事実を覆させるには至らないということでいい? 典型的な詭弁だねえ。 明らかに間違いである証拠、証言がでてきたら話は変わるだろ当然。 でも証拠もなく起訴状をすべて認めた以上はこれは事実として扱われる。 「すべてを覆すような紳介に有利な証拠がでてこないとは 言い切れないから事実じゃないかもしれない」というのは典型的な詭弁。 悪魔の証明と同じ。
825 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:24:38 ID:2X21cVOh
おばはんはもう女じゃないんだし人生終わっているんだからどこか山奥に引きこもってくれよ 社会にどれだけ迷惑かけてると思ってんの?
826 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:25:03 ID:f6bSsssO
827 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:25:51 ID:LkO4rYzp
島田紳助の様な馬鹿はTVに出る必要は無い。子供の為にもならん。
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
島田紳助は精神異常者ですか!?
なぜか? 元クソ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。
この異常な動機理由は矯正すべき問題である。でなければ更に再犯の可能性が大きい。
吉本興業は島田紳助のこの危険な倫理観を矯正させ、それを確認したうえで復帰させるべきである。
それが所属会社の管理監督責任であり道義的責任でもある。
木村やクソ吉本興業+芸人も同じ感覚か????????????
(ソース 木村政雄氏が紳助にエール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent )
828 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:27:26 ID:sQ4hlG1v
40過ぎた未婚女って宗教にはまるかフェミにかぶれるかのどっちかなんだよなあ。 自分の身を呈してまで教育しようとしたシンスケさん。 尊敬しますっ!
829 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:29:11 ID:LkO4rYzp
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 島田紳助は『しつけのつもりで殴った。』と訳の判らない主張をし 自らの暴行傷害犯罪を正当化している。 自分が相手の言葉使いが悪いと思えば好き勝手に殴っても構わない。 そんな暴行傷害犯罪を犯しても構わない。だから暴行傷害犯罪者を擁護し、 被害者を批判、はては誹謗中傷しても構わない。 などと公言が正当化されるなら社会的倫理崩壊であり大問題である。 子供の為にも良くない。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ それを黙認、容認してはならない。 倫理観の未成熟な子供に対しても悪影響である。 FAX、電話、メール、掲示板を利用し、吉本事務所、擁護芸能人事務所、 TV局、スポンサー企業に 徹底的に 抗議 する。
830 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:29:28 ID:NQU0zqgF
831 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:30:51 ID:5kajgyoi
なんかヤホーニュースんなかじゃ吉本はこの被害者女性に対して なんかいろいろと待遇をよくしようとしてるみたいだけど、 素直に喧嘩両成敗でばっさりいっちゃったほうがいいような・・・ (女性がうるさいだろけど。) この事件の勃発のときは女性に少しは同情したが、 こうなっちゃもう粘着質なクドクドとやかましく、あつかましいオバハンにしか みえない。 意地でも紳助に復活してもらいたいとおもってしまう。 この女性、ネットもやってるようだから一度、世間的には自分が どうみられてるか、両方の意見聞いて冷静になっていただきたいもんだ。 それにしてもこんな性格になるまで親は吉本はほったからしていたとはなあ・・・
832 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:31:42 ID:c+0dIrBv
833 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:33:07 ID:yuIrvZ4L
>>824 別に詭弁ととられてもいいけどね、ちゃんと討論して考えてくれれば。
>起訴状に書いてあることを全面的に認めたけど、実は
>事実とは限らないなんて理屈は通りません。
>これが社会のルールです。
と、上記のようにあなたは発言してるんですよ。ほとんどのレスに対して同じように。
もし、あなたが今言うように新たな証拠が出てきたら変わるというなら
そういう風に書いておいてくれないとバカな俺にはわかんないのよ。
多分事実という言葉を俺とあなたではだいぶ違う意味で使っていると思われる。
あなたは事実というものは刑事ではAだけど民事ではBという風に変わるものと捕らえてるでしょ??
俺は事実はひとつしかないものだと考えていたがどうだろうか?
834 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:33:19 ID:pqmNu2NQ
なんだ結局
>>824 には反論できないみたいだね。
ないものをないと証明する必要はない。
あるならあると証明しなければならない。
あると証明できないものはないとみなされる。
故に、「あるかどうかもわからない新たな証言、証拠が
あるかも知れないから紳介が認めた起訴事実が嘘かも知れない」
というのは単なる詭弁にすぎない。
紳介が全面的に認めた以上起訴事実は事実としてみなされます。
835 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:35:03 ID:Gwf2NYFc
>>828 無条件で自分を被害者の位置に置くのがフェミニズムの病理だと定義するなら、
今回の事件で被害者が紳助を訴えたことは、フェミニズムとは全く関係ないよ。
なぜなら、マネージャーは、根拠なく自分を被害者の位置に置いているのではな
く、刑事裁判で認められたとおりの被害を実際に受けているわけだし、その被害
の程度は、顔に唾を吐きかけられるなど、一般人の受忍限度を超えていると言え
るからね。当然のリアクションとして告訴しただけだと言うことだ。
この件でフェミニズムを持ち出してきてる奴らは、自らの卑劣さを自覚した方が
いいと思うよ。
>>834 何を言いたいかわかんねえけどさ、
略式で済む微罪だったてとことは納得してんのね。
837 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:36:48 ID:SNEKu25/
>>831 「意地でも紳助に復活してもらいたいとおもってしまう。」からこそ、
伸介復活には女との和解が必要なわけで。
そのためには、意地になってでも、女の機嫌を損ねないようにし尽くすしか
方法がないと、今日、このスレで読んで勉強しました。
838 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:37:37 ID:pqmNu2NQ
>>833 >別に詭弁ととられてもいいけどね、
詭弁にとらえるじゃなくて。君がやってるのは明らかな詭弁なの。
ありしもしない仮定や、ないことを証明できないから
あるかもしれないという論法は議論においてマナー違反だよ。
悪いが詭弁にいつまでも付き合う気はないよ。
>あなたは事実というものは刑事ではAだけど民事ではBという
>風に変わるものと捕らえてるでしょ??
は?俺はそんな事一度も言ってないよ。
暴行の内容についてはもう事実認定が済んでいる。
被害者も加害者も司法も認めている。
これを根本から否定するような証拠、証言も一切ない。
これ以上何を疑うの?w
民事での争点は失われた名誉とかに関する点であって、
暴行の内容じゃないよ。
>俺は事実はひとつしかないものだと考えていたがどうだろうか?
当たり前。
お前はこういうわりには詭弁でさも
事実に裏があるような含みをもたせているようだけどなw
839 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:37:42 ID:ZNU5uSme
刑事と民事で判断が違う何て数え切れないほど有るんだがな。 と言うか刑事の方が罰金で済んでいる事から良く取れても多くて10〜30万位
840 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:38:03 ID:G8m57U3P
>>831 吉本という企業は一般の一部上場企業の常識と、昔ながらの興行主としての常識が
混在している所。
ジャニーズなんてのは昔ながらの興行主、芸能事務所のルールのみで動ける。
まだ、ただの芸能事務所だからね。
でも吉本は一部上場までしている。
被害者の常識は一部上場企業に対する行動としてはごく自然。
翻って、あなたのような芸能界の常識を持ち出す人もいる。
これは一般企業にとっては非常識。
これからどっちがあたりまえになっていくか?
ま、ここは日本なんで、ひとつよろしく。
841 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:39:06 ID:pqmNu2NQ
>>836 だからその言い訳はもう論破済みだって。略式は至って妥当。
傷害罪で略式起訴されて監禁罪が成立しないのは当たり前ですよ。
そんな次元の話をしているのではなく、傷害行為に及んだ経緯や状況部分を
読んでみて、被害者側に過失があったかなかったかという話。
監禁罪を成立させる程ではないにせよ、監禁類似行為はあったんでしょ。
検察官としては、公判請求して執行猶予付判決を得ることは十分可能だったが、
紳助が素直に罪を認めて争わない意思を表示したから、略式起訴で済ませた。
現実的にどんな微罪でも公判請求なんてしてたら
もつわけないだろうがw
略式がなんのためにあるのかよく考えろよ。
842 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:43:06 ID:C9hP05o0
>>841 お前のスタンスがよくわかんね。
紳助が微罪だと認識しているなら何でこんなにムキになっているの?
>>841 いやいや監禁も糞も、「微罪」ということは認めてるのか?と聞いただけだが。
要は「微罪」って納得はしてるんだな。
>現実的にどんな微罪でも公判請求なんてしてたら
>もつわけないだろうがw
>略式がなんのためにあるのかよく考えろよ。
まったくその通り。微罪じゃ公判請求なんかしませんね。
でもね、実刑をつけなければならないような案件なら
裁判はきちんとしますよ。とういか略式にしちゃいけないんですから。
845 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:44:39 ID:Gwf2NYFc
846 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:46:21 ID:pwmdjSNB
>>845 手を出すほどキレてんのに反省なんてポーズに決まってるだろう。
847 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:47:07 ID:pqmNu2NQ
>>842 さも略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通った
わけではないと主張し、暗に被害者に過失があるかのようにミスリードする
擁護派がいるからな。
殺人などに比べればそりゃ微罪だよ。こんなの聞くまでもなかろう。
でも、略式だからといって犯罪内容と比較して軽くなったわけでもない。
至って妥当な判断がでただけ。
848 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:48:39 ID:h28mXgQn
今度は民事で争うって、何を争うんだ。グーとパーの違いなら刑事 だし・・・やはり慰謝料の金額だな。 とにかく、がっぽりやられる予感。
>>847 殺人というか、傷害罪としても微罪だったってことだろ?
それで本人も認めて反省してるというじゃない。何が気にいらないの?
850 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:49:43 ID:pqmNu2NQ
>>847 傷害罪って最高懲役10年じゃなかったっけ。
傷害罪としてみてもたいしたことなかったってことでOK?
852 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:53:15 ID:pqmNu2NQ
>>849 >傷害罪としても微罪だったってことだろ?
略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通った
わけではないと主張し、暗に被害者に過失があるかのようにミスリード
したいのかな?
傷害の内容や紳介が起訴事実について争う意志もない以上、
至って妥当な判決。
傷害罪としても微罪という表現も意味不明。
そりゃ骨折って顔面が変形するくらいの傷害に比べたら微罪だろうよ。
でもこのケースにおける判断自体は至って妥当。
>>850 おいおいなんで比べるのが殺人なんだよw
窃盗や傷害、痴漢と言った中でも微罪の方だったんですよw
854 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:53:22 ID:yuIrvZ4L
>>838 俺がレス遅いのはよく文を読んでるからね。同じ言葉で説明するからわかりにくいの。
言葉を変えて教えてくれるとみんな理解しやすい。
事実はひとつであるならば紳助が認めた告訴状の内容こそが絶対的な事実ってことだよね?
じゃあ告訴状の記載どおりのことが起こったと断定できるの?
俺の事実って言うのは本当に起こったことなんだよ。
あなたの事実は本当に起こったかどうかではなく、覆す証拠がないため事実であるということ?
855 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:54:14 ID:pqmNu2NQ
馬鹿は何度も言わないとわからないらしいな。 そりゃ骨折って顔面が変形するくらいの傷害に比べたら微罪だろうよ。 そりゃ骨折って顔面が変形するくらいの傷害に比べたら微罪だろうよ。 そりゃ骨折って顔面が変形するくらいの傷害に比べたら微罪だろうよ。 そりゃ骨折って顔面が変形するくらいの傷害に比べたら微罪だろうよ。 で? 略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通った わけではないと主張し、暗に被害者に過失があるかのようにミスリード したいのかな?w
>>852 おいおい微罪だと言っただけで
なんでそこまで妄想が膨らむ?妥当なんでしょ?納得してるんでしょ?
あといちいち大袈裟な比喩を出すのはなんで?
本当は納得してないんじゃないの?
だったら「納得してないよ」って言えばいいじゃないw
それじゃ「論理的思考」だと思ってる自分のプライドが許さないのか?
857 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:57:04 ID:pqmNu2NQ
>>854 >事実はひとつであるならば紳助が認めた告訴状の内容こそが絶対的な事実ってことだよね?
>じゃあ告訴状の記載どおりのことが起こったと断定できるの?
>俺の事実って言うのは本当に起こったことなんだよ。
暴行の内容についてはもう事実認定が済んでいる。
被害者も加害者も司法も認めている。
これを根本から否定するような証拠、証言も一切ない。
これ以上何を疑うの?w
早くこれに答えてね。
>あなたの事実は本当に起こったかどうかではなく、覆す証拠
>がないため事実であるということ?
悪魔の証明を勉強して下さい。
ないことを証明できないことまで事実である可能性を
疑っていたらこの世に事実は一つもないことになります。
悪魔がいないことは証明できないので、悪魔が紳介に殴らせた
可能性は否定できない。
君がやってるのはこんな馬鹿な論法だよ。
858 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:58:10 ID:Gwf2NYFc
>>844 微罪かどうかは、定義によるだろうね。
重要なことは、被害者が実際に顔に唾を吐きかけられるなど、受忍限度を
大きく超える被害を受けていたことが公式に確認されたということ。
紳助を擁護していた人たちは、被害者が大袈裟だとか、告訴権の濫用だと
言っていたわけだけど、これからはそういう言い方はできない。
つまり、この略式命令により、被害者は、嘘をついていなかったことが確
認され、紳助を訴えることについての「大儀名分」を得たということだ。
一方、紳助は、刑事事件の結果からは、嘘つきの卑劣漢ということにならざ
るを得ない。
>>855 漏れは「被害者側に過失がある」なんて言ってないよ。
微罪と納得してるのになんでムキになるの?って聞いてんの?日本語わかる?
860 :
朝まで名無しさん :04/12/14 17:59:31 ID:pqmNu2NQ
>>856 何度言えばわかるの。司法の判断は妥当で俺はその点に関しては異論はない。
骨を折ったり顔面を変形させるくらいの傷害に比べたら当然微罪。
で?こんな当然のことをわざわざ確認する真意を聞いてるんだけど?
略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通った
わけではないと主張し、暗に被害者に過失があるかのようにミスリード
したいのかな?w
この質問には答えてくれないのかね。
861 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:00:16 ID:pqmNu2NQ
862 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:00:46 ID:+yNy7tEu
ヤンキー青春を貫いて欲しい。 DQNはDQN、優等生にはなれない。
>>855 なんで突っ込まれるといつもその手法に走るの?
略式であることがどういうことか理解した方がいいよ。
略式という結果から軽かったと判断したらえらい反論してなかったっけ。
とりあえず微罪であることはやっと認めるんだ。長かったねぇ。
>>858 ん?そうかな?
略式決定前の女性擁護の論調は「略式は絶対にない」だったけど。
これって、負けに等しいんじゃないの?
漏れはそういう奴等がなんで納得してるかがわからんよ。
実際問題、「日本の検察は腐ってる」とか「警察が懐柔された」とか言うやつが出てくると思ったからね。
865 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:02:14 ID:yuIrvZ4L
>>857 よし、だいたいわかってきた。あなたと私の見方がだいぶ違うということみたい。
事実ってのは実際に起こったことだと俺は使ってるの。
だからそれをあったと断定できないんでしょ?
>>834 であるものはあると証明できなければないといってるよね。
じゃあ紳助が告訴状どおりのことを女性に行ったと証明してみてよ。
ID:pqmNu2NQが論理の噛み合わない発言を繰り返してるのは帰国子女で日本語が不自由だからか
>>864 あの当時の論調を考えるとそう思う。
元々紳助だって手を出したこと自体は認めていたしね。
女性を過度に擁護している人が略式で納得しているあたりがしっくりこない。
868 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:05:56 ID:pqmNu2NQ
>>865 >事実ってのは実際に起こったことだと俺は使ってるの。
>だからそれをあったと断定できないんでしょ?
悪魔の証明が理解できるまでは何度でも同じこと書くよ。
ないことを証明できないことまで事実である可能性を
疑っていたらこの世に事実は一つもないことになります。
悪魔がいないことは証明できないので、悪魔が紳介に殴らせた
可能性は否定できない。
君がやってるのはこんな馬鹿な論法だよ。
>じゃあ紳助が告訴状どおりのことを女性に行ったと証明してみてよ。
だから、加害者、被害者が全く同じ内容を認めている。
司法もそれを事実と認定している。
これらを根本的に覆すような証拠もない。
はい。証明終了。
で、君が疑っている点を早く教えてよ。
どうなったら事実と認定できるの?
お前の論法では何一つ事実認定できないよ。
>>867 そうだよ。「仮に起訴猶予や略式だったとしたら日本の法制度がおかしい」って言ってたんだから。
そういう奴ばっかだったよ。過去スレに証拠が残ってるんだからさ。
それでさ、みんな略式だったことを責めないで略式であることに必死で説明つけようとしてるようにしか見えないんだよ。
他の事件の場合、思うような結果でなかったらみんな警察や検察を責めるよ。
それが不思議。だから女性擁護派の心情が理解できない。
結果に納得してない、って奴がどのスレにも皆無なんだよ。
870 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:09:43 ID:pqmNu2NQ
>>864 だから紳介批判派がさも一人の人間であるかのように
ミスリードし、他人の意見の責任まで取らせようとするのは
やめろって。
何度言っても同じだよ。
司法の判断は妥当で俺はその点に関しては異論はない。
骨を折ったり顔面を変形させるくらいの傷害に比べたら当然微罪。
で?こんな当然のことをわざわざ確認する真意を聞いてるんだけど?
略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通った
わけではないと主張し、暗に被害者に過失があるかのようにミスリード
したいのかな?w
この質問に早く答えてね。
871 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:11:15 ID:yuIrvZ4L
>>868 俺はその悪魔の証明ってのはわかんないけどおんなじこと書いてたって説得力ないよ。
手をかえ品をかえ説明しようとしないと。
確か有罪が確定するためには証拠が必ず必要だと俺は聞いたことがあるんだよ。
だからなんの証拠もなくただ認めているから本当に起こったとは信じがたい。
やっぱり立証する必要あるんじゃないの?
872 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:11:20 ID:pqmNu2NQ
この答えまだあ? 重度の傷害事件に比べれば今回の傷害事件は微罪という 当然のことをわざわざ確認する真意は? 俺は一度も司法の判断に異論があるとは発言してないんだけど。
873 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:11:31 ID:B1e/O7RN
罰金刑だからってあたかも女性が間違ったことをしているような印象を与えようとしている
874 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:11:37 ID:Gwf2NYFc
>>864 それは全然違うよw
略式は予想の範囲内だよ。
紳助が被害者の言い分を認めてしまったのでは、引退に追い込まれる可能性
が高いから、あくまでも紳助が事実関係について争うことを前提に議論して
いただけだよ。
紳助が事実関係について争うのであれば、公判に持ち込まれる可能性が高い
と見ていたわけで、紳助が被害者側の言い分を100パーセント丸呑みするので
あれば、その前提条件が崩れることになる。
当事者間に事実関係についての争いがないのであれば、傷害罪で略式起訴と
いうのが一般的な処分ということになるでしょ。
>>869 北朝鮮の対応の仕方と同じなんでしょ。
結果から都合のよいようにスタンス作っているだけで。
だから略式起訴から判断して微罪なんだよね、ってことも否定していた人がいたしね。
主張ば微妙にずれているからなぁ。
877 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:12:57 ID:pqmNu2NQ
>>871 >俺はその悪魔の証明ってのはわかんないけどおんなじこと書いてたって説得力ないよ。
知らないことを免罪符にされても困るよ。わからないなら
君が無知を晒し続けるだけだ。こんなのは学生でも知ってる話だし、
検索すれば出てくるよ。
さて、悪魔の証明が理解できるまでは何度でも同じこと書くよ。
これを理解できない先にはすすめないよ。俺は詭弁に付き合う気はないからね。
ないことを証明できないことまで事実である可能性を
疑っていたらこの世に事実は一つもないことになります。
悪魔がいないことは証明できないので、悪魔が紳介に殴らせた
可能性は否定できない。
君がやってるのはこんな馬鹿な論法だよ。
878 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:14:54 ID:pqmNu2NQ
>>875 嘘つくなってw
略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通った
わけではないと主張し、暗に被害者に過失があるかのようにミスリード
したいだけだろうがw
なんで一度も司法判断に異論をとなえていない俺に対して、
微罪かどうかなんて当然のことを質問するんだよ。
>>874 でもそんな人は一人もいなかったよ。
紳助が争う、なんて奴も一人もいなかったw
「認めてお涙ちょうだい」で法が許すかヴァカだった。
まああなたは結果が出てからスレに顔だしたんでしょうから
そんな状況は知らないんでしょ。
>>874 > 当事者間に事実関係についての争いがないのであれば、傷害罪で略式起訴と
> いうのが一般的な処分ということになるでしょ。
別に示談したわけじゃないから少し違うと思うけど。
女性は争いたいから刑事告訴したんでしょ。だから後は今後の女性の行動次第だろうね。
>>878 いやあ、きちんと説明しても「嘘つくな]と妄想働かされても困るが。
これじゃあんたの気にいることしか書かないと全部「嘘」ですな。
882 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:17:07 ID:Gwf2NYFc
>>879 >まああなたは結果が出てからスレに顔だしたんでしょうから
>そんな状況は知らないんでしょ。
俺は、いわゆる87だが?w
883 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:17:24 ID:yuIrvZ4L
>>877 ないことを証明してたらきりがないってことでしょ。神様だって同じだもんね。
別にそんな専門用語使わなくてもわかるように書いてくれればバカな俺にだってわかる。
とりあえず次進もうよ…
884 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:17:58 ID:pqmNu2NQ
>>881 もう一度聞くよ。
なんで一度も司法判断に異論をとなえていない俺に対して、
微罪かどうかなんて当然のことを質問するんだよ。
885 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:18:09 ID:4rD2EBWY
民事でこの女が勝った所で印象変わらんけど。
略式で納得してるなら別にいいじゃん。納得してないから怒ってるんだろ? って聞いたことが「ミス・リード」だなんてアフォらしい。 議論以前の問題ですな。
887 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:20:02 ID:pqmNu2NQ
>>883 先に進むのはお前の方。
ないことを証明できないことまで事実である可能性を
疑っていたらこの世に事実は一つもないことになります。
悪魔がいないことは証明できないので、悪魔が紳介に殴らせた
可能性は否定できない。
君がやってるのはこんな馬鹿な論法だよ。
わかる?
紳介の暴行を否定するような証拠がこれから出てこないとは
限らないから事実とは限らないかもしれない
と言う論法は詭弁なの。
>>886 ID:pqmNu2NQに対立する意見は全てミスリードだからねぇ。
将軍様みたいな感覚なのかも。
889 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:20:48 ID:f6bSsssO
大暴れですねw
890 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:21:21 ID:pqmNu2NQ
>>886 >略式で納得してるなら別にいいじゃん。納得してないから怒ってるんだろ?
馬鹿か?
被害者女性が怒ってるのは、略式では認めたくせに
会見では嘘をつき印象操作しようとしたからだろ。
略式であることに怒っているわけではないだろ。
>>890 女性が怒っているというかID:pqmNu2NQが怒っているんじゃね?
892 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:23:10 ID:pqmNu2NQ
結局、微罪うんぬんについては
>>858 という事で異論ないのね。
で、俺も俺に質問している奴も司法判断に異論はないと。
893 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:23:44 ID:Gwf2NYFc
>>885 ? 民事で息の根を止められるよw
刑事で敵前逃亡して被害者側の言い分を全部認めたから、民事でこれを覆す
のはほぼ不可能。紳助は、すでに戦闘不能状態だよ。
公開法廷には出てこないだろうけど、謝罪広告で刑事の起訴状に沿った事実
関係と記者会見で嘘をついて被害者に迷惑をかけたことを認めさせられるか
ら引退は必至でしょ、ってこと。
894 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:25:19 ID:yuIrvZ4L
>>887 どーしてそこまで自分の都合のいいように解釈するのだろう・・・口調も上から見下してるし…
まぁ俺の説明が下手なのも原因だけど。
それはわかったよ。
紳助の有罪を覆すような証拠が出てこないとは限らないから事実といえないとは言ってない。
仮の話をしただけ。
俺からすればとりあえず紳助が告訴状のとおりの行為を行ったことを証明してほしい。
認めていて、かつ有罪を覆す証言も証拠もないから有罪ではなく、
こういう証拠と証言があるから有罪であると。
>>892 >>858 が出てくるまでそんなこと主張してなかったじゃん。
あんまりスタンスがころころ変わると相手しにくいんだよねぇ。
さっきまで怒っていたのは何だったんだろう・・・
896 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:27:11 ID:Gwf2NYFc
>>894 本気でグーで数発殴った証拠が「ない」と思っているなら、とことん争う
方がお得。
刑事事件は、明確に「ある」と立証できないかぎり「疑わしきは被告人の
利益に」ということで、犯罪事実として認定されないことになるからね。
このまま「嘘つき」ということになってしまうと、引退に追い込まれる可能
性が高いにもかかわらず、平手1発を維持できなかったのは、グーで数発の
証拠があったということだろうね。
>>894 証拠と証言?
それは紳介が裁判で争った場合に法廷に提出されるものでしょ。
紳介は争わずに全面降伏したんだからそんなものあるわけないよ。
馬鹿?
898 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:28:18 ID:pqmNu2NQ
>>894 >仮の話をしただけ。
だからこれが詭弁なの。何度言えばわかる。
あることを証明できないものの可能性まで疑っていたら、
議論はいつまで立っても先にすすまない。
>こういう証拠と証言があるから有罪であると。
証拠は診断書。
証言は被害者と紳介(おそらく現場にいた人の証言を含んでもいいだろね)。
司法もこれを妥当と認めている。
はいだから事実。
これを覆すような証拠もないので反論の余地はありません。
わかりましたか?お馬鹿さん。
899 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:29:44 ID:pqmNu2NQ
>>895 じゃあ君は俺のどの発言を見て俺が司法に異論を唱えていると
思ったのかな?
俺は他スレでもはっきりと判決は妥当と認めているよ。
妄想はやめてね。
で、結局、微罪うんぬんについては
>>858 という事で異論ないのね。
俺も俺に質問している奴も司法判断に異論はないと。
この女は被害者なのを良い事に何でもかんでも要求しすぎ。
901 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:32:11 ID:4rD2EBWY
もはやゲンダイネットですら紳助叩きをしていない
902 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:33:09 ID:pqmNu2NQ
>>895 俺が怒っていたとすれば、その理由は
○略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通った
わけではないと主張し、暗に被害者に過失があるかのようにミスリード
しようとした点。
○批判派全体をさも一人の人間であるかのように仕立てあげ、
他人の言動にまで責任をとらせようとした点。
この2つだよ。
コロコロ言動が変わってるのは擁護派だろうよ。
もう紳介を擁護できる論理的な根拠なんかどこにもないからなw
903 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:33:25 ID:sQ4hlG1v
>>898 >はいだから事実。
いや、真相は違うかもよ。
なにしろ外傷がなかったんだし。
まあそれをここで推測しあってもしょうがない。
事実としてあるのはシンスケが起訴内容について認めた事実、そして簡裁の命令。
検察の「軽微な犯罪」との判断。
それだけ。
904 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:33:28 ID:pwmdjSNB
>>893 個人的には、民事も争わないと思う。
こんな事さっさと終わらせたいだろうし。
さすがに引退はないだろう。
ノックの時と違ってマスコミや世間が被害者側に味方してないし。
先の引退要求コメントで女の粘着度も露呈されて紳助に同情も集まってるように思う。
>>890 じゃあさ、傷害の度合いは関係ないってわけね。
女性側が民事で争うのは会見での嘘が焦点なのね。
あとさ、なんで「おまえが怒る理由」を聞いたのに
「女性が怒る理由」にするかえられたのかわからないが、
もうめんどくさいからいいや。
>>898 > あることを証明できないものの可能性まで疑っていたら、
> 議論はいつまで立っても先にすすまない。
そうじゃなくて略式についての理解がなされなかったから平行線だったのかと。
>>899 妄想かどうかはお前自身のレスを読めば解るよ。
都合の悪いことは知りません、それじゃあ論破論破論破確実だろうねw
この先ID:pqmNu2NQのスタンスが更にどう変化していくのかROMさせてもらうよ。
略式について理解してもらえればそれでいいからさ。
じゃあがんばれよw
907 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:34:32 ID:Gwf2NYFc
>>901 やってるよw 2日後ぐらいに今日の記事がライブドア・ニュースに全文掲載される。
908 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:34:39 ID:+9A/AMsU
紳助も確かに悪いけど仕事を奪うのは如何な物かと。
909 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:35:21 ID:pqmNu2NQ
>>906 あれこの質問の答えになってないいよ。
一体、君は俺のどの発言を見て俺が司法に異論を唱えていると思ったのかな?
逃げるならそれも答えだよw
910 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:37:08 ID:Gwf2NYFc
>>904 暴行時に被害者を罵倒してるわけだけど、その内容とかが民事ででてくるか
ら、そんなに楽ではないと思うよ。
911 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:37:40 ID:pqmNu2NQ
というか紳介批判派のスタンスは変わらないだろ。 司法でも、被害者側の言い分はすべて認められたんだから。 論理でも法律解釈でも最初から圧倒的に分があるからな。 変わるとしたら、必死で被害者の人格を叩いたり、嘘を ついてるはずだと主張した擁護派の方だろ。
912 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:38:26 ID:sQ4hlG1v
>>910 そりゃラクじゃないだろw
相手が相手だからw
で、それがどうした?
>>909 またそうやって質問内容を曲解するお得意の手法なの?
略式が微罪ってお前はいつから主張したの?w
お前の記憶は消せるかもしれないけどログ見ればわかるからさ。
ということでがんばれやw
お前の論破する勇ましい姿を拝見させてもらうよ。
914 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:40:04 ID:rnQbPVsb
>890 ちゃんと、書かなきゃダメですよ。 順番が逆に見えますよ。 「会見で嘘をついたくせに、略式で認めたから怒っている」でしょ。 他人を論破する自分に酔うのは勝手だけど、正しく書いてからやりましょう。 あと、あなたの言い方が悪いから分からない人が多いわけで、それに対して前回と同じ言い回ししか使わないのもどうかと思いますよ。 とにかく、自分の素敵な言い回しを誰かに認めてもらいたいだけの人に見えますから。 ついでにコピペばっかりするのも、いい事言ったとか何回も言うのも意味ないと思いますけど…。 …釣られてスンマソン。
この女性は自分から積極的にマスコミに出て訴えているわけであって、 みんなで新助さんを攻撃してやろうと明らかに示唆しています。 その思惑通り、新助さんへのバッシングはエスカレートしているわけで。 ですから、 訴えたことによる反響→新助さんへのバッシング、自分へのバッシング に関してはお互い様なんですよね。
916 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:41:08 ID:Gwf2NYFc
>>912 今のところ、マスコミは紳助のガードをしてるようだけど、それがどこまで
有効か見物だなぁとw
917 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:42:00 ID:yuIrvZ4L
>>898 OK。わかった。確かに暴行の事実はあるな。っていうかそれは俺もわかってるって!!
俺は暴行の事実があるかないかを言ってるんじゃないの。
告訴状のとおりの事実があるのかないのかがわかるのかってこと。
>>804 とかでも言っているように起訴状に書いてあることがってあるでしょ。
それについて証明してほしいわけ。
918 :
915 :04/12/14 18:42:13 ID:j73P2qeu
つまりストレス障害は認められません。
919 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:43:42 ID:sQ4hlG1v
ID:pqmNu2NQ=25初心者の方へ ずーーーと、このパターンです。 ※ID:pqmNu2NQ=25(昨日も一日中貼り付いてたキチガイ) 975 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/12/14 13:11:29 ID:IxK2nq/V ループですよ! 25:( ゚∀゚)<会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた 25:( ゚∀゚)< これは事実だよ 俺:(;´Д`)< これは事実じゃないよ 25:( ゚∀゚)< これは容易に想像できるよ 俺:(;´Д`)< それは25の想像に過ぎないよ 俺:(;´Д`)< 想像じゃなくて事実を持ち出せよ 25:( ゚∀゚)<会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた 25:( ゚∀゚)< これは事実だよ 俺:(;´Д`)< ・・・ 論破宣言をしたがるのは穴があることを認めている証拠 人格攻撃をするのは自分が不利だと気付いている証拠 前のレスのアンカーだけで済ませるのは具体的説明が出来ない証拠
920 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:45:48 ID:sQ4hlG1v
>>916 >マスコミは紳助のガードをしてるようだけど
先生!
また新たな妄想ですか?!
921 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:46:26 ID:yuIrvZ4L
>>919 正直俺も一生懸命理解しようとかんばっている。が、ふと頭の中をひとつの考えがよぎったのよ。
もしかしたら壮大な釣りでこのスレッドを盛り上げようとがんばってるのでは?と…
>>920 ガードしていないなら「島田司会者」とは言わないw
ID:pqmNu2NQ そこまで入り浸りなんだったらコテハン付けた方がいいよ。 他スレで発言拾えるし、名物コテになれるよあなた。
924 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:48:14 ID:sQ4hlG1v
>>922 意味不明。
ガードとは下に司会者とつけることなのかな?
925 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:49:27 ID:btweKqOM
今、紳助がどんな謝罪をしても聞かないだろうね だって彼女は彼女自身と戦ってんだから
>>924 「容疑者」と呼ぶべきところを意味不明な肩書きで誤魔化している、という事。
刑事で紳介有罪が確定したから、尚更この不始末は非難されるべきだな。
一般人には容疑者と報道しているのだから。
927 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:51:43 ID:Gwf2NYFc
928 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:52:57 ID:sQ4hlG1v
>>926 容疑もなにも、軽微な犯罪の罰金はもう済ましたわけだがw
オマエは一生容疑者とよぶんか?w
929 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:53:19 ID:pwmdjSNB
930 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:55:44 ID:sQ4hlG1v
>>927 で、それのどこが「マスコミがシンスケのガードをしてる」ことになるのか
オマエは人間の言葉で説明しなければならないわけだが。
931 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:57:42 ID:sQ4hlG1v
>>927 さらにそのゲンダイとやらもマスコミなのではないか
と思うわけだが。
あれ?ガードしてるんじゃなかったの?
932 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:59:35 ID:Gwf2NYFc
>>930 それはもともと一般人が立証可能な事項ではないでしょw
ただ、これまでの芸能レポーターであれば、ハイエナのように紳助の
玄関先に張ってるはずなのに、そういう行動がないわけだから、それ
なりにガードしてるとみていいのでは?
933 :
朝まで名無しさん :04/12/14 18:59:41 ID:f6bSsssO
pqmNu2NQ は小腹がすいたのでなんか買いにいったのかw
934 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:01:14 ID:Gwf2NYFc
935 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:02:18 ID:sQ4hlG1v
>>932 >それはもともと一般人が立証可能な事項ではないでしょw
ならば断言しているのはおかしいわけだが。
自分だけの考えはそうであることをこれからは明記すること。
こんなの会話の基本だよ。
議論ならなおさら。
936 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:03:14 ID:sQ4hlG1v
937 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:03:36 ID:Gwf2NYFc
>>935 >こんなの会話の基本だよ。
>議論ならなおさら。
普通は揚げ足取りというねw
938 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:04:55 ID:sQ4hlG1v
>>937 >普通は揚げ足取りというねw
普通は揚げ足取りとはいわないよねw
会話の基本
939 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:05:03 ID:jG6563dT
>>937 ヽ:r‐'、 __
〉‐r '´ `丶
/:::ヽ ヽ
. ,':::::::::::ヽ. '、
. l:::::::::::::::/ .,、z:ュ、,_. ,、=,
l;:::::::::::/ ´ ,r'ャ、`' i'rャ;|
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ヽ .: / }´ l ,., \. │ | ',.l l / /' .〃 /
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' , ..: l l! l! .l l \. | │ │l,' /`i ′'´./
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l l.:.:.::.:l.: ,.V 、.! | | ',l l ` │
.l .l:.:.:.:.:l:.:.´ ´ ' ./ | |. !ヽ !
.l ..l.:.:.:.:.l.:.:.: / │ │ '', /
940 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:05:28 ID:Gwf2NYFc
>>936 そのレベルの理屈でいいのなら、「すべてのマスコミがガードしてる」とは
言ってないよw
941 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:08:06 ID:sQ4hlG1v
>>940 そのレベルの言い訳には辞書の引用が効果的
マスコミ
(1)マス-コミュニケーション。
(2)転じて,マス-メディア。
つまりゲンダイもマスコミ。
942 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:10:08 ID:Gwf2NYFc
>>923 確かにコテハン付けた方がいいかもね。
何か人にすぐ論破論破って吐くから、パク・ヨンハが来日しているそうだから
「吐く・論破」なんてコテハンはどう?>ID:pqmNu2NQ
944 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:23:10 ID:sQ4hlG1v
ID:pqmNu2NQ=25(昨日も一日中貼り付いてたキチガイ) は冬眠に入ったのか?
945 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:24:46 ID:sQ4hlG1v
>>943 コテハンは「キチガイ」でいいんじゃねーの。
後は「気狂い」とか「きちがい」とか。
「スター」がいいと思う
947 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:34:32 ID:2X21cVOh
あのおばさんいつも家で何やってるんだろうね
948 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:40:09 ID:2X21cVOh
「とても会社にいける精神状態じゃない」とかいってるけど 「会社は敵だらけでとても出社できる状態じゃない」の間違いだろうな 自分で撒いた種なのになー
949 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:42:36 ID:QoKozzCj
>>947 次の訴訟の準備
若手芸人→会社の上司→紳介→吉本→テレビ局→他大勢
闘争こそが人生さ。恋愛や結婚、まして仕事してる暇はない。
950 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:43:48 ID:2X21cVOh
そういやこれって忠臣蔵に似てない?、楽しんで経過を見てます(悪趣味 今社内では復帰コールが凄いらしいよ、「謝罪もしたし刑事罰も受けた、これ以上なにがあんねん」みたいな感じ
951 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:47:07 ID:pqmNu2NQ
>>919 そのコピペに対してはずっとこの答え待ってるんだけど。
>25:( ゚∀゚)<会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
> 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた
>25:( ゚∀゚)< これは事実だよ
>俺:(;´Д`)< これは事実じゃないよ
「会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた」が
事実と違う部分はどこですか?
何を持って事実違うと言ってるのですか?
答えられないという事は事実というこでOKね。
952 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:47:21 ID:QPx51akS
訴えたバカ女も人生終わったわけやね。 ざまぁですな。笑ってやりましょう。ププww
953 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:48:21 ID:pqmNu2NQ
>>949 こういう発言が、紳介やマスコミの非道さを
ますます浮き彫りにするって事に気遣いないだろうかねえ。
954 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:50:08 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派に共通して言えるのは 暗に「被害者にも落ち度があり、本当の被害者は紳介だ」 って事が言いたいだけだからね。 重箱の隅をつつくような非現実的な法律解釈も、 被害者が言論を抑圧しているという陰謀説も、 なんとかして被害者に責任転嫁したいだけ。 でも現実的には紳介に非があるのは明らかなので、 論理でも法律解釈でも惨敗すると。
955 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:50:21 ID:QoKozzCj
>>951 この(ID:pqmNu2NQ)スーパー馬鹿は何ですか?
皆さん、お知り合い?
おつきあいも仕事もしたくないです。もちろんお話も。
訴訟マニアの女性のお友達ですか?ブルブル。
956 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:50:36 ID:pqmNu2NQ
反論しようのないい事実。 ○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある ○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。 ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。 ○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、 女性が態度を硬化させると一気に弱まった。 ○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている
957 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:51:10 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ! ( ´,_ゝ`)プッ
958 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:51:11 ID:NiUxpaux
紳助は民事裁判で、思っていることをさけだせばいいだけ。 周囲はそれで納得する。
959 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:53:01 ID:sQ4hlG1v
ID:pqmNu2NQ メシ食ってパワーアップか? きちがい
960 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:53:05 ID:pqmNu2NQ
擁護派があえて触れない事実 ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている つまり噂されてるような被害者が非常識、無礼だから殴ったというのは 完全間違い。100%紳介が悪かった。 それともこれも陰謀なのかな?w
961 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:53:55 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ! ( ´,_ゝ`)プッ
962 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:54:17 ID:NiUxpaux
○○チームというのは、最初は雑誌に載ったんだよね? そのときは3人の会話だったのではないだろうか? つまり、会話については、その付近に居た人でなければわからない。 また、呼捨てについて、起訴状にそれが、どのように書かれているか、わからないので、 その話は、ここでは、妄想の話だと思う。
963 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:55:04 ID:XYCSO48J
なにこのスレ? 女に唾吐きかけてボコった前科者を必死で擁護しているDQNのそうくつ?
964 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:55:24 ID:pqmNu2NQ
965 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:56:28 ID:QoKozzCj
この(ID:pqmNu2NQ)スーパー馬鹿は何がしたいの? 連投、コピペ中心。論議じゃなくて独善と決めつけ。 掲示板でそういったことすればさー、反感買うだけで誰も 「あんたのおっしゃるとおりだ」などとは思わないよ。 幸せな脳構造。自分の日記に書けば?
966 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:57:58 ID:btweKqOM
結局この女は一体誰と戦っているのか? 人生に負けた自分自身ではないだろうか
967 :
朝まで名無しさん :04/12/14 19:58:21 ID:XYCSO48J
>>965 君はヤクザ社会の人ですか?
こわー。
なんでDQNを擁護してるのですか?
こわー。
女に唾吐きかけてボコった前科者を必死で擁護しているDQN。
こわー、こわー、こわー。
968 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:00:03 ID:2X21cVOh
969 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:00:33 ID:XYCSO48J
>>968 君もヤクザ社会の人ですか?
こわー。
なんでDQNを擁護してるのですか?
こわー。
女に唾吐きかけてボコった前科者を必死で擁護しているDQN。
こわー、こわー、こわー。
970 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:01:22 ID:f6bSsssO
キターーーーーーー!! メシ食ったかね!!w
971 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:01:37 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派の逃げ論法 以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。 1.都合の悪い話はコピペといってスルーする 2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす 3.非常識な内容で議論の幼稚化を図り、証明事項を増やす (ごめんなさいと言えばすべて終わりだろ?etc) 4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで 責任を求める 5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという 決定的な証拠が出てこないとは限らない) 6.議論自体を放棄する
972 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:02:24 ID:pqmNu2NQ
●「紳介はもう罪を償った」 →紳介が受ける罰は1.司法による罰(罰金刑)、2.社会的制裁 (仕事自粛、イメージダウンなど)の2つ。 1は完了したが、2はまだ完了していない。 罰金を払ったからといって罪が消えたわけじゃない。 例えば、前科者は職業が制限されたり、世間から冷たい目で 見られるがこれも一種の社会的制裁。つまり司法の罰を終えた からと言って、社会的制裁がなくなるわけではない。これは 社会の仕組みや法律が社会のルールの一部に過ぎない点を 考えれば極自然の事。また私刑は1対1なので社会的制裁ではない。 (社会的制裁は1対社会全体) ●「紳介は被害者が許してくれるまで自分の意志で自粛している」 →嘘と涙の会見で被害者の人格を暗に攻撃し 感情をさかなでした行動を見ても、紳介の優先順位は 仕事復帰であり謝罪ではないのは明らか。 故に、許してもらえないから復帰しないってのは詭弁。 復帰できる雰囲気じゃないからしないだけ。 ●「こんなに謝ってるのに許さない被害者はわがまま」 →紳介は社会人として謝罪する義務があるが、 被害者に受け入れる義務はない。 また謝罪における誠意と言うのは態度や金以外にも時間もある。 色々やったらすぐに許してもらって当然と思う方がわがまま。
973 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:02:29 ID:QoKozzCj
世論の誘導ってのはさ、反論と共感があって始めて成り立つの。 マッチポンプって言うだろ?火付け役と火消し役があって論議 としてなり立つ。誘導の基本なんだよ。 延々と罵詈雑言とか中傷並べると共感には繋がらない。コピペで 共感は呼べない。読み飛ばされるだけ。 馬鹿というよりガキ。中学生くらいだな。
974 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:02:46 ID:pqmNu2NQ
●「被害者のせいでいつまでたっても紳介が復帰できない」 →紳介の起こした犯罪行為がすべての原因で100%紳介のせい。 復帰に関しては仮に被害者が怒っていてもスポンサー、関係者、 視聴者が「もう紳介は誠意をみせたし充分。」という空気に なれば復帰できる。故に被害者一人のせいで復帰できないというは詭弁。 ●「女の行動に違和感を感じている人が多数」 →そういう人がいるのは事実だろうが、まだ復帰できない 現実を見ると多数派ではない。世間の多くが「紳介は誠意をみせた。 女はいいがかりをつけているだけ」と見てれば、 復帰できるがまだできないのは世間の多くがそう見てない証拠。 ●「女にも落ち度があった」 →法治国家において殴られ唾をはかれても 仕方ない理由なぞ存在しないし、紳介も「大崎・木村チーム」の 一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと認めている。 暴力を振るった時点で100%紳介が悪い。 ●「罰金刑なのに、紳介だけ社会的制裁が重すぎる」 →社会的地位のある人や発言力のある人間はそれだけ 社会的責任も大きくなる。故に社会的制裁が大きくなるも当然。 ●「仕事やめろというのは言い過ぎ。そんな権利はない」 →強制力はないが、被害者は紳介の「辞めろといわれれば辞めます」という 言葉に対して言っただけ。紳介は既に会見で嘘をついているので (会見では相違点があったのに、何故か起訴事実はすべて認めた)、、 言葉ではなく行動で誠意を示して謝罪しろと要求するのは極自然の事。
論破様ご登場ですか。 ああ言えば上祐論法でがんばってw
976 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:02:51 ID:XYCSO48J
このスレは女に唾吐きかけてボコった前科者を必死で擁護しているDQNを 生暖かく見守るスレでFA? きも
977 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:04:46 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派の逃げ論法 以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。 1.都合の悪い話はコピペといってスルーする 2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす 3.非常識な内容で議論の幼稚化を図り、証明事項を増やす (ごめんなさいと言えばすべて終わりだろ?etc) 4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで 責任を求める 5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという 決定的な証拠が出てこないとは限らない) 6.議論自体を放棄する
978 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:04:52 ID:sQ4hlG1v
ID:pqmNu2NQ=25初心者の方へ ずーーーと、このパターンです。 (自分でも作ってみましたバージョン) 25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある 俺:(;´Д`)< それは事実とは言わないよ 25:( ゚∀゚)< 事実だよ 俺:(;´Д`)< それは25の憶測に過ぎないよ 25:( ゚∀゚)< 裁判では動機を考えるよ 俺:(;´Д`)< 動機の有無は客観的事実をもとにして裁判官が判断するんだよ 25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある 俺:(;´Д`)< それは事実とは言わないよ 25:( ゚∀゚)< 事実だよ 俺:(;´Д`)< それは25の憶測に過ぎないよ 25:( ゚∀゚)< 裁判では動機を考えるよ 俺:(;´Д`)< 動機の有無は客観的事実をもとにして裁判官が判断するんだよ 25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある 俺:(;´Д`)<・・・ もうアホの極致ですわ。
979 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:05:03 ID:QoKozzCj
>>966 あなたは偉いわ。短いがいい文章。分析医になれる。
ただし、患者さんにストレートに言っちゃだめだよ。
喧嘩になるからね。
訴えられるぞ。
980 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:06:27 ID:NiUxpaux
981 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:06:28 ID:pqmNu2NQ
その前に例のコピペに対してはずっとこの答え待ってるんだけど。 >25:( ゚∀゚)<会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 > 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた >25:( ゚∀゚)< これは事実だよ >俺:(;´Д`)< これは事実じゃないよ 「会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた」が 事実と違う部分はどこですか? 何を持って事実違うと言ってるのですか? 答えられないという事は事実というこでOKね。
982 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:07:00 ID:XYCSO48J
>>979 ねね、女に唾吐きかけてボコった前科者を必死で擁護しているDQNって
何者?
983 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:09:04 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派の逃げ論法 以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。 1.都合の悪い話はコピペといってスルーする 2.発言者の人格を攻撃して話を逸らす 3.非常識な内容で議論の幼稚化を図り、証明事項を増やす (ごめんなさいと言えばすべて終わりだろ?etc) 4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで 責任を求める 5.悪魔の証明を持ち出す(紳介がやってないという 決定的な証拠が出てこないとは限らない) 6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー) 7.議論自体を放棄する
984 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:09:34 ID:pqmNu2NQ
反論しようのないい事実。 ○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある ○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。 ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。 ○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、 女性が態度を硬化させると一気に弱まった。 ○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている
985 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:10:59 ID:QoKozzCj
>>980 ご存知。ただし、分析医も人間だよ。引き受けたくない依頼もあるさ。
こういった女性とか、例えばID:pqmNu2NQのような異常者はお断り。
論議になってないだろ?相手にしたくなくて周囲が口をつぐめば、
「勝った」と言い出すような連中だよ?家族にいなくて幸いでした。
986 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:11:47 ID:pqmNu2NQ
>>985 論理的な反論ができなければ、もう反論できないとみられて
当然だよ。
別それでも構わないなら書き込まなくてもいいんじゃない?w
それとも論破されたのが悔しいのかな?
987 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:12:02 ID:sQ4hlG1v
ちょっと改良してみました。 ID:pqmNu2NQ=25初心者の方へ ずーーーと、このパターンです。 (自分でも作ってみましたバージョン) 25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある 25:( ゚∀゚)< 確定的事実だよ 俺:(;´Д`)< それは事実とは言わないよ 25:( ゚∀゚)< 事実だよ 俺:(;´Д`)< それは25の憶測に過ぎないよ 25:( ゚∀゚)< 裁判では動機を考えるよ 俺:(;´Д`)< 動機の有無は客観的事実をもとにして裁判官が判断するんだよ 25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある 25:( ゚∀゚)< 確定的事実だよ 俺:(;´Д`)< それは事実とは言わないよ 25:( ゚∀゚)< 事実だよ 俺:(;´Д`)< それは25の憶測に過ぎないよ 25:( ゚∀゚)< 裁判では動機を考えるよ 俺:(;´Д`)< 動機の有無は客観的事実をもとにして裁判官が判断するんだよ 25:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある 俺:(;´Д`)<・・・(キチガイ) キチガイって素敵やん。 さんちゃん・・・寒い・・・
988 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:12:31 ID:pqmNu2NQ
>>987 その前に例のコピペに対してはずっとこの答え待ってるんだけど。
>25:( ゚∀゚)<会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
> 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた
>25:( ゚∀゚)< これは事実だよ
>俺:(;´Д`)< これは事実じゃないよ
「会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた」が
事実と違う部分はどこですか?
何を持って事実違うと言ってるのですか?
答えられないという事は事実というこでOKね。
989 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:12:52 ID:pqmNu2NQ
紳介擁護派の逃げ論法 以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。 6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー) 6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー) 6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー) 6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー) 6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー) 6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
990 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:13:46 ID:pqmNu2NQ
擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ! ( ´,_ゝ`)プッ
991 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:14:43 ID:pqmNu2NQ
擁護派がスルーし続ける事実 ○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある ○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。 ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。 ○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、 女性が態度を硬化させると一気に弱まった。 ○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている
pqmNu2NQ:( ゚∀゚)< ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある pqmNu2NQ:( ゚∀゚)< 確定的事実だよ 俺:(;´Д`)< それは事実とは言わないよ
論破様お得意のコピペw
994 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:16:01 ID:XYCSO48J
>>992 君、なんか過去に自身が犯罪を犯したことでトラウマでもあんの?
995 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:16:19 ID:pqmNu2NQ
>>992 はい。論破済み。
擁護派が勘違いしているのってここ。
「理にかなった動機そのもの」が事実かどうかと言ってるのはなく、
「理にかなった動機が考えられる」という事が事実ということね。
なぜなら動機というのは論理的に考えらえるか考えられないかが
重要であって、厳密に正しいかどうかは本人が違うと言えば
いくらでも否定できてしまうので意味がない。
裁判でもこれは同じ。
●紳介はイメージダウンが仕事に直結する芸能人という仕事をしている
●暴行事件の犯人となればイメージダウンは免れない
●会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、
有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた
●会見で涙を流し感情的になった
これらの事実を総合すれば、紳介に同情を誘う動機が
考えられるのは否定できないよ。
で、
>>988 の答えまだかなあ?まあ答えられないのを
わかっていてそのぶざまな様を晒すためにあえて聞いてるんだけどさ。
答えられないなら事実ということで了解しました。
略式について知らんやつが何言っても説得力ないよ、論破様w
997 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:19:29 ID:XYCSO48J
>>996 ねねねねね、唾吐きかけたことは公になったのはどうなの?
そんなキモイ犯罪者をなんで必死で擁護してるの?
998 :
朝まで名無しさん :04/12/14 20:19:39 ID:pqmNu2NQ
結局擁護派は何一つ反論できなかったな ○紳介は暴行騒ぎを過去にも起こしている ○紳介には同情を誘うために嘘をつくという、理にかなった動機がある ○会見で自分に不利な部分(唾を吐く、殴る)は曖昧に答え、 有利になる部分(平手、呼び捨て)は明確に答えた。 ○被害者の関係者は、被害者を常識的な人間と証言している。 ○事件直後から、出所不明のステレオタイプな悪評がたったが、 女性が態度を硬化させると一気に弱まった。 ○紳介や周り関係者も、被害者が嘘をついたという反論はしない ○「大崎・木村チーム」の一言を呼び捨てと勘違いして殴ったと 紳介が認めている 擁護派の言い分 裁判で起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ! 紳介もしくは関係者が、相違点について一切反論しないのは陰謀ですっ! 紳介が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ! 勝谷がマネージャーを擁護したのも陰謀ですっ! 被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ! 紳介が復帰できないのも陰謀ですっ! 紳介は被害者ですっ! 擁護派惨敗だな( ´,_ゝ`)プッ
999 :
123123123 :04/12/14 20:19:48 ID:SRbqpT9m
でも紳介じゃなくて紳助なんだよな・・・
被害者の女が批判されてるのは 「女にも殴られる原因があった」とかじゃなく 警察呼んだりPTSDになったり引退要求してる殴られてからの対応の仕方だろ 会社に出勤中上司に手を上げられたからって その場に警察呼ぶ人間を同情する奴なんていないよ
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