【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○一人なの？】山浦希望さん失踪事件7【そう、一人】

1 ：山田　次郎：04/09/24 17:51:43 ID:GWb/f9o7

テレビの力があきらめてもこのスレは決してあきらめません！

場所
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/25/16.420&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/48/33.289
（地図上の真ん中あたりにある中心点マークの2cmくらい左で、もう一度クリックしてね♪）
資料
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/
http://www.geocities.jp/pionta1208/
番組＜ＴＶのチカラ＞
公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/
携帯サイト
http://mobi.tv-asahi.co.jp/telechika/i/
実況板
http://bbq.2ch.net/bbylive/
過去ログ集
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/teletika.htm

2 ：山田　次郎：04/09/24 17:53:55 ID:GWb/f9o7

前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095616478/

3 ：山田　次郎：04/09/24 17:56:31 ID:GWb/f9o7

登場人物　1/2

＜希望さん＞2004年2月16日、C（下記参照）に「今から帰る」という内容のメールを最後に
勤めている工場からの帰りに忽然と姿を消した二十歳の女性。
病気による身体的特徴が公表されているが、（他人が見たら気づかないかも？）
補助装具は付けておらず、高校卒業後に入院履歴なし（ずっとアルバイト）

＜母＞テレチカに捜査を依頼した人物。事件発生当初から不審に思っていた。
当夜午後9時に心配して希望さんに電話。その時にはすでに通じなかった。
血液型Ａ型(再検査済)

＜父＞希望さんの車の第一発見者（18日8時半）。警察よりも早く独自で捜索を開始（17日夕刻）。
血液型Ｏ型(再検査済)

＜兄＞17日午前11時54分、希望さんの携帯から電話が入るも電波の状態がわるく会話ができなかった。

＜Ｋ氏＞希望さんの勤めている派遣会社の担当者。
希望さんの他にも派遣社員を担当しており、工場が交通の便が悪いこともあって
送り迎えをしている。また事件当日のアリバイは有る。警察による事情聴取済。
（派遣社員を送ったあと、得意先に納品にむかい23時まで仕事）

＜Ｂ型＞男女不明の謎の人物。転落した希望さんの車のエアバッグや、
河原に並べられたヘッドレスト・座布団から血痕が見つかり、事件当夜に
希望さんの車に同乗、同伴の可能性のある人物。現在その血痕がテレチカによりDNA鑑定中。

4 ：山田　次郎：04/09/24 17:57:28 ID:GWb/f9o7

登場人物　2/2 (再修正)

＜A＞希望さんの工場での同僚。昼飯中、希望さんと会話していた。
その時希望さんは新しくできた友達（男？）について言及している。

＜C＞メールの女。最後にメールを打った相手。内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。

＜D＞赤い服の女。事件翌日の17日午後7時に、錫杖湖トンネル付近で目撃された女、
隠れるように現場方面に歩いていた。或いは本人か？本人の可能性もあり。

＜E＞喫茶店の女。喫茶店の女事件前日に山麓地域にある喫茶店で、希望さんが
三度目撃されたときに同席していた女性。

＜F＞ホイールの女。転落した車近くの林道でホイール、靴を目撃した友人？。
希望さんが心配である程度捜したらしい（単に知人かも）
何でほったらかしにしておいたかというツッコミを当然入れたいところ。

尚、A、C、D、E、Fは覆面取材のため、同一人物か、それぞれ別人かはわからない。

車。スバルプレオ。希望さんの愛車。工場への通勤はこの車で毎日通っている。
林道から河原へと４ｍ程転がるように転落し、エアバッグは助手席、運転席ともに開き、
シートベルトはロックされた状態で発見される。損傷の度合い、損傷位置は資料を参照。

5 ：山田　次郎：04/09/24 18:00:00 ID:GWb/f9o7

【失踪者のプロフィール】
年齢：２０歳
身長：１５４ｃｍ程度体重：４５ｋｇ程度
失踪当時の服装：上：ジッパー付の赤のパーカーその下に白の作業着下：黒のジャージ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5190/ano4/1.html
　　　　　　　　　　　　　　（安濃川上流部）
http://www.forest-gis.pref.mie.jp/index.HTM
　　　　　　　　　　　　　　（三重県森林ＧＩＳ）
ＴＶのチカラ25
http://makimo.to/2ch/tv6_tv/1089/1089642499.html
なぞの書込み「３５９」
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/359.htm

安濃ダム＝心霊スポットのホームページ
http://nats12.cool.ne.jp/SHINREI/MIE.1/ANOU/anou.html

6 ：山田　次郎：04/09/24 18:02:02 ID:GWb/f9o7

前スレのテンプレなどやってくれた
ハッスルＫ氏＆テンプレの材料提供してくれた各氏サンクス！！
そのまま使用させてもらいました！

では、７スレ目突入しましょう！！！！！！！！！！！！！！！！

7 ：山田　次郎：04/09/24 18:07:00 ID:GWb/f9o7

>>4の一部修正

希望さんのプレオは、厳密には「シルバー」ではなく「ピンクがかったシルバー」です。
詳細は番組放送キャプチャ（>>1のテンプレ上から３番目）を参照のこと。
これを「ピンクシルバー」と呼ぶこととします。

8 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:19:23 ID:BJJOdwNe

過去スレ（見れます）(少々重いです）
にくちゃんねる過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/

【ＴＶのチカラ】山浦希望さん失踪事件【三重20歳】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1093/1093498429.html

【解決間近！】山浦希望さん失踪事件２【新事実の行方】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094198143.html

【真剣推理】山浦希望さん失踪事件３【白熱議論】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094461552.html

【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件４【・・・まかせろ】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094658653.html

【 (ﾒ▼▼) だから】山浦希望さん失踪事件５【ちゃういうたやろが】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1095/1095008642.html

9 ：朝まで名無しさん：04/09/24 18:37:01 ID:/mJe1zzU

登場人物　2/2 (一部修正)

＜C＞メールの女。高校時代の友人で最後にメールを打った相手。内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。

10 ：幻茶坊：04/09/24 19:24:26 ID:BpgSHAur

とうことで、>>1山田さん、乙です！
新スレおめでとう

ありえないようなことでも平気で事件の背景になっていることは、よくあることだけど。
まず動かしようがない点は、それなりに慎重に扱うべき。
Ｂ型の血痕、Ｃのメール、車内に放置されていた缶コーヒー、A共謀以外には動かせないＫ氏のアリバイ　などなど

11 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:28:08 ID:/Gwe8g3I

前スレ987のカキコ、ちょっと解る気がする。田舎は情報早いし、偏見も強いからね。
それと、番組を観てても思った。テレビの視聴者はまるで昨日の出来事の
様に騒ぐけど、地元にとっちゃ半年前の、一般の町民からはやっと消えかけた話。
友達へのインタビューをみてても、かなり温度差があるような気はしてた。
無かったことにして治めてしまうのが町としては賢明な案なのかもしれない。
それをヨソモンがつつくのは確かにオモシロくないこと。
俺はその辺腹に据えて、ここのログ読んでる。

お頼み申すが、各自の１レス長いもんだから、990以降の１つくらいは新スレリンク貼ろうや。

12 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:31:58 ID:clf5EVJ3

前スレ977すごい。
「こいつ絶対２ちゃんねらーだ」って笑われていた可能性も。
984サン　同性としては「うきうき」はやはり男ではないかと。
自宅帰る途中の道で待ち合わせの可能性強し。デミタス彼が買った。
それと前後して元同級生いじめっ子のE子から連絡あり。いじめっ子なので
「久しぶりにあわなーい？？」みたいに言われ断れず。苛め目的。
男とそのE子、グル。
キャプで2月14日の通話記録がちょっと見えないのだけど、なにか連絡あるかな。
そこは結構女として重要。あのハートマーク2つは。

13 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:31:58 ID:7sR05DJJ

希望さんも色々大変な事を乗り越えて大人になりました。
成人式の写真も撮り、車も購入して。
親父さんの「娘の将来に悲観して」という段階は過ぎた感がありますね。

14 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:36:19 ID:t0FyOVWg

で、まだ見つからないの？

15 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:40:09 ID:BpgSHAur

>>11
同意、
これからは、できるだけ中傷や揶揄、偏見とかを含まないように注意しよう。

>>12
「Ｃへのメール内容が事実」説だね
デミタスは男が付近の自販機で購入して間もなく。
プレオに乗り込んできたことは、十分考えられる。
しかし14日には、チョコを渡せるような関係ではなかったことが、
日記の内容から窺える。
問題点は、「Ｃへのメール内容が事実」説だとすると、
事件当夜17時30分の時点で、希望さんには待ちあわせの予定が無かったということ。
それは普段着のジャージ（作業着？）で男を待ちあわせというのが不自然なことからもわかる。
その後、駐車場に向い、プレオに乗り、工場の門を出るわけだが
どの時点で、缶コーヒー男が、突然プレオの前に現れたのだろうか？

16 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:43:23 ID:8EuppATV

やまださん、スレ立て乙です。
>>12
私も男だと思います。ただしまだ付き合いの浅いＢＦ程度。
後、可能性は低いと思うのですが、友達の彼ということも考えました。
のぞみさんが横取りとかではなく、よく中高の時とかずっと片思いしてた
友達がやっと両思いになったりすると、自分までうれしくなったりとか
ありませんでしたか？
それで手帳に「（いいなあ、自分も）彼氏がいたらなあ」と。
その場合はなんでか知らんが友達の色恋沙汰にのぞみさんが巻き込まれた
ってことになってしまうんですけど。

17 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:45:08 ID:7sR05DJJ

缶コーヒー立ち飲みしてる女性って想像しにくいんだよね。

18 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:46:45 ID:JZIuHvAQ

>>17
スマソ・・・私は駅で平気でやるから缶コーヒーで性別を特定してしまうのは危険かと

19 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:48:35 ID:BpgSHAur

まず、肝心なこととして
当日昼に着信したＣからのメールの返信として、
希望さんが17時30分に、「今から帰る」という内容の証拠を残している。
これが真実だとして、話を進めた方が面白いよ
内容が真実じゃなければ、どういうことなのかスグわかるわけだからｗ
真実だとして話を進め、その場合に希望さんがどういう事件に巻き込まれる可能性があったのか？
どういう経緯でプレオが我賀浦川林道まで行き、転落状態で発見されることに繋がるのか？
それを前提として推理を組み立てて検証するのは、けっして無駄にはならないと思う。

20 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:53:51 ID:BpgSHAur

>>17
どうだろうね、でも結果的に、自販機から買って、プレオに乗るまでの時間は
たぶん5分以内でしょ。
飲み終わった空き缶は、まず車内に持ち込まないでしょうね。
缶コヒがプレオに乗り込んでくるまで、時間が短いはずというのがポイント
それはいったいどこなのか？
ロットN0.を照会すれば、特定できるかもしれない。

>>18
そうだよね、たしかに男とは限らないよな
男に特定するのは危険ということで

21 ：朝まで名無しさん：04/09/24 19:59:46 ID:8EuppATV

そうですね。缶コーヒーを持って乗り込んだ人間が男とは限らない。
ただ、のぞみさんのまわりには確かに男の匂いが・・・。
事件に関わっていない可能性もありますが。

22 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:04:18 ID:BpgSHAur

>>12
17時30分以降の希望さん携帯の着信履歴は、俺らにはわからない。
それ以前に着信があったが、Ｃへのメールでは予定がないとウソを言っている可能性もあるが、
喫茶店女Eなどからの着信が、その後あり、希望さんの事件当夜の予定が、
急遽変更になった可能性は十分ある。
メールの内容が本当だと仮定すれば、17時30分までは普段と変わらない日常だった。
当日の希望さんの行動を追う上では、ここらへんは必ず通る重要な地点になるはず。
問題が起きたのは、実は工場のドアから駐車場へ出て、プレオに乗り、工場の門に向かう。
この短い時間の間に何かが起こったということ。

23 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:08:23 ID:clf5EVJ3

>>15 >>19そっか。うっかり･･･。ジャージじゃなあ。着替え工場に持っていく
だろうな、出かける予定があれば。更衣室はあるのか疑問だけど。あるよね、普通。
日記のすれどこかありますか？内容忘れた。彼氏ではないと思うけど、いじめられっこタイプ
はまず男友達はいないでしょう。それで男友達が出来たら嬉しかったり。
『私も彼氏ほしい･･･』でハートマークつけるかなあ。誰か好きな人くらい
居たとは事件と別で思うけど。それが (ﾒ▼▼)だった！？
ひょっこりどこかから発見されればいいな、生きて。
となると霊能者たち丸つぶれだけど。

24 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:09:19 ID:/Gwe8g3I

タイムカードから駐車場まで行き、車を発進させるまでを5分としよう。
すると、希望さんが車を動かしたのは17時46分。
K氏と派遣社員が同じく車を発進させるのは、17時50分。

- 駐車場で押し込み強盗っていう線は薄い。缶コーヒーもって無理やりってのは無理。
- 先に待っていた、のであれば、4分のうちに発進は可能。すでに行き先も決まっていた感じ。
- 偶然会った感じであれば、車に乗り込む理由がいる。そういった交渉もやったとして、4分は短い。ちょっとキツい。

工場の駐車場からすでに同乗者がいたとすれば、事前に打ち合わせがあった、と思う。

25 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:09:51 ID:8EuppATV

急に予定変更になったとしても、缶コーヒー買ってるくらいだから
まるっきり不意の待ち伏せってのは除外してもいいのかな？

26 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:14:14 ID:BpgSHAur

>>21
そうだね、男とは限らないよね。でも血痕の性別鑑定などからも男を匂わす部分も出てきてる。

「今から帰る」このメールが焦点になっているが、
希望さん、あるいはＣが、真実を言っていない可能性は当然ある。
しかし両者ともウソをついていないという仮定でまず詰めていこうよ。
それを前提として、その後の展開に無理のないプロットが立つかどうかだ。

まだまだ、検証することは沢山ある。
どちらかがウソをついている場合。
「今から帰る」の意味の解釈などなど
でも一つずつ丹念に詰めていく時期に差し掛かってると思われ。

27 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:16:47 ID:QtJb+Jft

>幻茶坊さん。
前スレ818から一連の、ナイトメアー作者です。
まだ細部は愚か粗筋さえおぼつかない状態で、返答に
窮しています。が、この線をまだ追いかけようと思い
ます。また必ず出直してきますから、時間を下さい。
展開しないストーリーを急ぎ過ぎ、失礼いたしました。

28 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:18:31 ID:BpgSHAur

>>23
ジャージ姿というのは、Ｃへの最期のメールの内容と一致しているんだよね。
したがって希望さんはメールでウソをついていない可能性がある（これは後ほど検証しよう）
日記の内容は、
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/
ここで見れるよ。

29 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:19:14 ID:8EuppATV

>>23
着替える場所というかロッカールームはなかったのでは？という意見は
ありました。ああいう工場ではおそらくないだろうということで、確定では
ありませんが。

30 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:22:58 ID:BpgSHAur

>>27
もちろん！俺のほうこそブチギレみたいな言い方で申し訳けないと思っているよ
ごめんなさい本当に。
イメージが独り歩きしてしまい、雰囲気だけでスレが進むのが堪えられなかったもんでｗ
無理な設定のまま収集がつかなくなりそうだったので、ボコっと一発ｗ
せっかく新案を出してくれたQtJb+Jftさんを責めているわけじゃないんです。
そういう形になってほんと済まないと思ってます。
しっかりと持論を支えられるだけのバックが先にあれば、
もっと有意義な議論に発展するだろうと思うので、
そこらへん是非お願いします。

31 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:24:34 ID:EdpcKsfM

山田さん、スレ立て　乙です。

信じる信じないは人それぞれとしても
漏れは希望さんが死んでいるという意見には
首をかしげる。根拠はないがそう思う。
別に霊能力とか超能力なんてもんは
持ち合わせちゃいないが、霊視の結果とやらは
「それ、違うんとちゃう？」と思えてならない。
ただ、生存説をとるとなると皆さんのような
論理立てされた推論が出てこないんだが。

ホント、どうして父上はあんなに早く
車を見つけられたのだろう…？？
案外、この辺りがヒントになるように思えるのだが…

32 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:28:03 ID:8EuppATV

>>31
何を変に思うかは人それぞれです。
>>27さんのようにがんばってその続きを考えて見て下さい。
幻茶坊さんの厳しいつっこみがあるかもしれませんが。ｗ

33 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:28:46 ID:0zHbT/Tj

スレ立て乙です！山さん。
このスレが1000になるころ、解決していることを願って・・・。

34 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:29:45 ID:BpgSHAur

>>24
本格的な見方してますね。
そこらへん詰めておきたいとこだよね
これからプロットがバンバン枝分かれしていくので、フォローよろしく

- 駐車場で押し込み強盗っていう線は薄い。缶コーヒーもって無理やりってのは無理。
押し込みと缶コヒは別チャンスかもしれない
しかし押し込みのセンは、翌日の電話（本人なら言わないの変、偽装ならそこまでしない）
から薄いとおもわれ。

- 先に待っていた、のであれば、4分のうちに発進は可能。すでに行き先も決まっていた感じ。
それはあるかも、その缶コヒ人物とは、どういう人だろうか

- 偶然会った感じであれば、車に乗り込む理由がいる。そういった交渉もやったとして、4分は短い。ちょっとキツい。
偶然の可能性もある、帰り道が一緒だった場合は、同乗も考えられる。

事前に打ちあわせがあった場合は、缶コヒが工場関係者にほぼ限定される。

35 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:33:51 ID:BpgSHAur

>>25
缶コヒにとっては計画的でも、希望さんにとっては不意になるからね。
問題はあのメールで希望さんがウソをいっていない（＝不意）という点だけが重要かと。

>>29
もちろん、事件当日、希望さんが着替えを持参している可能性は否定できないけどね。
しかし、とりあえずメール内容で希望さんにウソはないと仮定してみましょう。
「希望さんのメールはウソ、着替え持ってて実は予定あった説」は後ほど

36 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:36:53 ID:ASTrHNk7

山田さん。事件だと思うなら一つこっちで噂になった事があるよ。
テレビでやる前の話だけど。新聞に掲載された頃だから失踪のすぐ
後だと記憶してる。山浦さんとこは、かなり裕福だから誘拐された
んじゃないか？って。転落した車を親父さんが一番に見つけた時も
誘拐されたのに犯人から連絡ないが警察が誘拐の可能性があるから
すぐ動かなかったらしいよ。イライラした親父さんが我慢できなく
なってあそこの山道あたりを必死に探して車見つけたんじゃないか？
それから急に失踪が公になって地元の警察と消防団が山狩りやった
から。（あの時は大騒ぎだったよ）
まあこういう三重の田舎町にヤマギシきたあたりから失踪事件やら、
入信した家族を取り返しにくる都会の人が後を断たないから警察も
のんびりしてるよ。（麻痺というかナレというか）鈴鹿の住人。

37 ：山田　次郎：04/09/24 20:38:44 ID:GWb/f9o7

すんませんちょっと時間ないもんでひと書きだけ。

前スレ>987氏へ。鈴鹿の人。
了解です。あの、もし良かったら、いやかもしれないけど今後も書き込んでください。
俺も喧嘩するために反論したり議論したりしているわけではなく
その意味で、双方合意できるのはよいことです。
少なくとも俺よりも、あなたのほうが地元の情報には詳しい。
あと犯人扱いと勘違いさせてしまったことは俺にも非があるね。
「この話題を終われ」とか「やめろ」とかそういうカキコにはファイティングポーズに
なってしまうもんで。
だけど、情報に詳しいからと犯人扱いしたりって人は、ここには
いないと（テレビ板はひどかった）思うので、今後も気が向いたら書き込んでくださいな。
では、今日はこれにて！！！！！！！！！

38 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:39:06 ID:BpgSHAur

>>31
もちろん生存説はアリだと思ってる。
ただ、証明が難しいので、序列としては背理法的に検証が行われるのが順当かと。
スレの流れは、別に気にせずご自由に書込んでOKだと思います。
こまかい疑問点から詰めていくと、話が盛り上がるかも。

>>32
考えは人それぞれ、ただ現実が立ちはだかるので、その点だけ注意してもらえれば
現実派の俺としては突っ込みようがないｗ

39 ：山田　次郎：04/09/24 20:40:17 ID:GWb/f9o7

>>36
あ、鈴鹿の人ですか？？？？？？丁度重なりましたね。
>>37に返事書いてます。そして>>36のカキコありがとう。参考にさせていただきます。

40 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:43:14 ID:BpgSHAur

>>36
なるほどねえ、たしかにあの電話からなら、誘拐を想像できるもんね
捜索の規模は想像してるより大きかったのか、、
真面目にこの件を詰めていくので、どうかご協力お願いします。

41 ：山田　次郎：04/09/24 20:44:07 ID:GWb/f9o7

>>36
ということは噂ベースではあるが山浦家は裕福で、もし希望さんが
金目当てで誘拐されたとしても不可解ではないような家庭ということですね。
今後も気になったことがあったら（なくても好きなときに）書き込んでください。
ではまた！！！！！！！！

42 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:47:55 ID:BpgSHAur

>>41
山田さん、いってらっしゃい
つうかこういう時こそ山田さんの推理が欲しいとこなんだけどな
残念

43 ：地元民２：04/09/24 20:50:57 ID:CDC+kxP9

さっき>24で書かれていたような状況なら、同乗者（犯人？）はどうやって駐車場まで行ったのだろうか？
工場は新しい工業団地であり、団地へ向かう道は団地のみへ行く目的の坂道。歩いては行かないだろうなあ。
誰かが送っていった？
それと、工場そのものはすごくきれいな、いかにも精密電子機器を造ってます！と言う感じの工場。
もしかしたらロッカールームはあるかもしれない。
遅レスでｽﾏｿ

44 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:51:49 ID:G7RXBH72

のぞみさんがこの事件になぜ巻き込まれてしまったか、
背景を、いじめや地域的な問題を排除して考えた仮説です。
のぞみさんのプレオと同じ色、年式の車を探していた人がいたという情報が
何度がでてますが、そこから思いつきました。

もしもこの事件以外に、もう一つ車に関係する事件が起きていた可能性はないだろうか？
例えば、ひき逃げ事件や車による物損事件などです。
それで、車の一部に塗料が欠けて落ちるなどがあり、現場に証拠を残してしまった可能性がある事件

のぞみさんの車のボンネットとか、一部のパーツをまるごと交換し証拠を隠すことが目的だった。
飛び出したエアバックは交換できるのかしら？そのあたりはまったく想像の域ですが...
そして、のぞみさんの事故にみせかけて車を破棄する。
証明できない車の傷なんかはクリアになるかなと思います。

車はディーラーに依頼して大々的に探しているようですから、この地域での事件ではなく県外などで起こっていて
(ﾒ▼▼)y-.｡o○そっちでなんとか探せよ(ﾒ▼▼)y-.｡o○おれにまかせろ展開ｗ
あと、書き込みのあった内容と矛盾するのですが、この地域に関連深いY岸関与は、
現実的ではない気がするのです。

思いつきの背景だけでごめんなさい。この事件ぜったい風化して欲しくないので書き込みました。

45 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:53:30 ID:0zHbT/Tj

ID:BpgSHAur
なんかカキコにいまいちパンチが効かないんだけど本当に茶坊主さん？
いやいや、そんなことより活字で捜索しなくては、ですね。
まじめに疑問に思っただけのことですので、本人ならスルーしてください。

46 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:55:07 ID:ASTrHNk7

山田さん。協力できる事は協力するよ。ただこの２ちゃんねるってのは色々隠語
とかあるんだね？生理的にあんまり好きじゃないから（他の題材みたけど俺らの
世界と違いすぎる。）時々覗く程度にするよ。そこで協力できる話や情報があった
ら書き込んどく。それじゃがんばって。鈴鹿の住人。

47 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:55:43 ID:BpgSHAur

>>43
むむ、さすが地元民２さんだ
その道ってのは、地図だとよくわからんのだが、工場団地専用路みたいで
袋小路になってるわけね？

48 ：朝まで名無しさん：04/09/24 20:59:27 ID:8EuppATV

>>43
施設そのもののこともそうなんだけど、ロッカールーム（更衣室）がない
からこそ、わざわざ作業着で通勤してたんじゃないかって言ってた人がいた。
デート用の勝負服に限らず、更衣室があったら普段からもちょっと
違う格好で通勤してたんじゃないかなあ、と思って。

49 ：地元民２：04/09/24 20:59:57 ID:CDC+kxP9

>>47
厳密に言うと袋小路ではないけど、まあ袋小路だと思って差し支えないな。
団地自体がまだ新しいし、道幅も広い。工業団地がどんなところに造られるかは
想像つくとおもうけど、里山を切り拓いたところ、と思っておくんなまし。
工場に用がない人以外は入っていかないよ。

50 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:02:38 ID:BpgSHAur

>>44
そのプレオ探してたって情報が本当なら、事件との関連性は無視できないよね
同じプレオなんだったら、事故隠し部品取りのために希望さんの車が狙われていたとしても
有りえない話じゃない。

>>45
え？そお？
たぶん俺が腹へってるからじゃないかな

51 ：地元民２：04/09/24 21:03:40 ID:CDC+kxP9

>>48
オッスです。
ところが、48さんの住んでおられる地域はどうだかわかりませんが、私の知っている範囲では
車で出勤する場合、結構ラフな格好で出勤してますぜ。作業着のままは当たり前、ってな感じで。
電車やバス通勤ならそれなりに身なりを気にするだろうけど、いわゆるドア　トウ　ドアで自宅と
職場を往復するだけなら、作業着のままって言うのは珍しくないのだが。

52 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:08:43 ID:8EuppATV

>>51
そうなんだ。いつもありがとう。参考になりました。

53 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:11:37 ID:Z5ieTUuV

車内の缶コーヒーだけど、事件当日のものなの？

54 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:12:00 ID:0zHbT/Tj

たぶん茶坊主とかいてないから混乱してるんだと思います、私、ごめんなさい。

55 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:12:57 ID:8EuppATV

>>53
それも考えました。２～３日前から置きっぱなしになってたりして。ｗ

56 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:13:39 ID:BpgSHAur

>>46
そこをなんとか、ヨロシクお願いします。

>>48
なるほどねえ、そういう理由かもしれないね
もとより電車やバスなどの人目に触れるような通勤形態じゃないから
あまり通勤時の格好には気を使わなくてすむという面もあるんだろうね。

>>49
なーーるほど、これは重要なポイントだぞ
これで自販機の特定ができれば、人物像が絞られると思う。
ちなみに、団地入り口→一般道（安西橋交差点方面）についてなんだけど、
ここを工場の方から通過する車を止めることってできる？
信号とかはどうなってるのかな？

57 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:18:29 ID:9n9rqMLg

新しくできた友達がいるって話だけど、
失踪した日に会ってない可能性はあるよね。
メール記録には残ってなかったんでしょ？

「家に帰る」とメールをもらった女、
こいつがウソをついている可能性は高い。
こいつもイジメに加わってたかもしれない。

あと、Ｋ氏が事件に関連してる可能性は低いと思う。
両親がテレチカに頼もうって考えた時に、
両親はＫ氏にも相談しているだろうから。
もし関連してるなら、強く反対してると思う。
「犯人を刺激するかも」など理由はいくらでも作れるし。
だからイジメ女説が一番可能性が高いかと思うのだけど…。

58 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:23:36 ID:8EuppATV

>>57
しーー。あくまで推定の話なのでＣさんをこいつっていうのはやめて
おきましょう。ｗ
気を悪くする人がいるかもしれませんよ。

59 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:24:32 ID:BpgSHAur

>>53
それはプレオの持ち主の性格によるなｗ
大事に乗っていたと勝手に考えていたので、
前日とかのゴミは家に帰った時点で捨てるのではないかと想像していたが、
たしかに、当日のものとは限らないんだよね

60 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:26:03 ID:9n9rqMLg

>>58
そーだね。
ごめんなさいＣさん。

61 ：地元民２：04/09/24 21:27:53 ID:CDC+kxP9

>>56
工場へ入っていく道は、安西橋方向から見て左側に分岐している。直交ではなく枝分かれしている
感じで、その左側がノリ面になっている。専用道は緩やかに左カーブしながら団地内へと入っていく。
入ったらすぐ例の工場がある。敷地はかなり広く、工場の周りはフェンス。
門から建物までは結構距離がある。
さて、団地入り口から安西橋へ向かうと、安西橋の手前左側（進行方向側）にNスレの缶コーヒーが入っている
自販機がある。たしか、小さな鉄工所の前だったな。道を挟んで斜め向かいは駐在所があるぞ。

工業団地から安西橋を渡ったところは信号がある四つ角交差点。
安西橋といっても大きな橋を想像すんじゃないぜ。小さな橋だからな。

工場から安西橋へ向かうときにコーヒーは買えるよ。
でも、2月の6時前ならかなり暗いところだよ。

62 ：幻茶坊：04/09/24 21:30:43 ID:BpgSHAur

>>49
なるほど、だとすれば、当日の希望さんの通勤姿としては
当たり前だったわけだ。
女友達ならまだわかるが、仕事が終わって恋愛対象と鳴りうる異性と逢うような
ものじゃないのは確かだな。

>>54
いえいえ、時々気づいた時にはなのります。

>>57
まあ取りあえず両方ともウソをついていないという設定で、議論してみると
やはり、希望さんは職場から出て、自宅に到着するまでの短時間（15分くらい？）
の間に不測の事態に巻き込まれたことになるよね？
どういう可能性があるか

63 ：地元民２：04/09/24 21:34:04 ID:CDC+kxP9

>>62
さすが幻茶！ご明察。
工場から彼女の自宅があると言われているところまでは車で15分ほどです。
基本的には田舎道だからまず渋滞はありません。

64 ：幻茶坊：04/09/24 21:37:43 ID:BpgSHAur

>>61
おお、さすが詳しすぎる・・・目に見えるようだｗ
となると、専用道路から安西橋に向かう道路への合流地点のところで誰かに
止められる可能性もあり、しかし時間的に、地元民２さんの云うとり、かなり暗いはずだよね
ランデブーできる地点ってのはここらへんが限界になると思うんだよな

ところで工場の人は、歩いて安西橋交差点で缶コヒを買ってもどってくるなんてないよね？

65 ：幻茶坊：04/09/24 21:41:57 ID:BpgSHAur

そうか、やっぱ暗いという点は問題だな
いくらピンクシルバーのプレオが目立つからといって
いったん帰宅モードに入ってしまった希望さんのプレオを、
安西橋付近で、そうそう易々と止めることは難しいかもね
缶コヒを安西橋交差点あたりで買って、工場専用道路を歩いてきた、、、
うーん、この缶コヒ人も、まさか安西橋付近までは徒歩では来ないだろう
となると、自分の車を付近に駐車していた可能性がある。
交差点付近には車を置いて置けるスーペースはどう？
あと、一般人が工場内に車で進入してきて、勝手に止めても咎められないだろうか？

66 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:44:58 ID:9n9rqMLg

>>62
工場から家まで15分なら、不測の事態は考えられない。
何かあれば、家の方向に逃げるはずだから。
その途中で捕らえられたのなら、近所の人が見てるんじゃ？
そのあたり地元民さん、どーでしょう。
誰にも見られないほど人が少ないのかな？

67 ：幻茶坊：04/09/24 21:48:33 ID:BpgSHAur

もちろん工場付近で、車が必要じゃない人
つまり、工場の同僚で、Ｋ氏に送迎をされている人なら
部外者に比べれば、プレオに缶コヒをもって乗ることが、わりと簡単なわけだよね。
というか現実的かな
これはアポなしだったと仮定した場合ね。
実際には、17時30分から、そうだな50分くらいまでの間に、
希望さんの携帯に何らかの連絡が入った可能性も考慮しないとならないけど。

68 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:53:38 ID:clf5EVJ3

工場は団地があるくらいだから従業員は多いのかな。どっかにスレがあったような気がした
けど思い出せない。何せ歳で。別会社からの派遣の人もいるんだろうなあ。
ほかの工場もあるからそういう団地があるのだったら（誰かがそれも前に言ってた。）
やっぱりそこら辺かなあ。工場関係の人が「送ってくれない？」みたいな。
家近くて歩けるのに。それで、それが男性で家まで送ったら「あがっていけよ。お茶ご馳走するよ。」
と良くアルパターン･･･それから霊能力者の霊視した結果みたいな絞殺パターン
とかになるんだろうか。
いきなり関東辺りからひょっこり出てこないかな「ご心配おかけしました。
彼と駆け落ちしてました♪」って。

69 ：幻茶坊：04/09/24 21:54:38 ID:BpgSHAur

17時30分のメールの時点で、
そのメール内容について両者ともウソがないと仮定して議論しているわけだが、
こうやって話を進めてみると、不測の事態が差し挟む余地というのは
意外に短い時間内に限定されているということに気づくはず。
もちろん、いままで議論されてきた事件へと繋がる不測事態が、
起こりうる可能性は十分有りうる。
しかしその場合、犯人側にも制約がキツくなることに注目しないとならない。

>>66
たとえば、66さんの云われるとおり、短い時間なので、自宅付近になってしまうと
犯人側に都合のわるい要件が増えてくる
アポなしだと部外者はキツいだろうな、とか色々でてくる。

70 ：地元民２：04/09/24 21:56:43 ID:CDC+kxP9

>>64
基本的には田舎と考えてね。人家はあるけど、2月に陽が落ちてからは外に出る事は
あまりないんじゃないかな。
安西橋から歩くなんて、とてもとても。だいいいち、安西橋までどーやって来るの？
いなかーですよ。

>>65
工場入り口に守衛らしき人はいなかったようだし、その詰所もない。
でも、前の道路ならともかく、敷地内に入り込むのは・・・。どーかな。

>>66
おっしゃるとおり、ほんとにいなかーです。
うえにかきましたが、人家はないわけではないけど、外に出ている人や外を気にしている
人はいないと思うけどな。それに、駐在所もあるしね。

71 ：朝まで名無しさん：04/09/24 21:56:51 ID:8EuppATV

>>68
従業員130名だって。

72 ：幻茶坊：04/09/24 22:00:32 ID:BpgSHAur

>>24さんのタイムテーブルを利用して考察してみると、
タイムカードを押したのが17時41分、
車に乗って発進が17時46分、そして穏当に進み、自宅付近に差し掛かるのが
18時丁度あたり、普段はこの時間帯に家のドアを開けていたんじゃないかな
広くみて、希望さんの事件当夜の予定が変更になる不測の事態が起こったのは、
この17時30分から18時00分までの30分間しかない。
当日、どこか買い物をして帰路についたという記録はなく、ほぼ直帰予定だと思われる。
しかもほとんどが車を運転している時間だ。
つまり、かなり限られた時間内に、希望さんの運命を変える問題が起こっている。

さて、どんなことが考えられるか

73 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:02:21 ID:0zHbT/Tj

希望さんと同じように職場の人は着替えると言うことをあまりしないようですね。
田舎道と言いますが、朝・夕刻の時間はその道はちょっとした通勤ラッシュにはならないんですか？
徒歩でトホホと歩く人も結構いるのかな。

74 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:04:49 ID:0zHbT/Tj

７３の続き。
その、ちょっとした込んでる時間帯に、事件前に希望さんが誰かと一緒に帰っていた
等の目撃情報があればいいんだけど…もしかしたら新しい友達に繋がってるかもしんないし。

75 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:04:57 ID:clf5EVJ3

>>67幻茶さんとダブった。ｽﾏｿ。
従業員130だったらシフト交替制で新しい友達ができるかもな。
でもそしたら「新しい友達が出来た。」っていうのかな。「XXさん
って知ってる？」とかなりそうだけどね。疑問。
女性が多そうだシナ･･･女性と考えてもいいって事か、車に乗ったの。
でも、男だと思ってしまうのは第6感かな。

76 ：幻茶坊：04/09/24 22:06:06 ID:BpgSHAur

>>68
はっきり言って、有りうる。
そこまでは、有りうるんだよｗ
ぜひそこからプレオ転落までのシナリオを

>>70
やっぱ？しかし地元民２さんは本当に頼りになるなぁー！即答だもんなｗ　紛れが無い。
やはり徒歩で犯人が、工場近辺に現れるってのは無理あるか・・
そんでいかにも「敷地内」って感じなんだね？
>>66さんの疑問点に関しては、希望さんの自宅付近まで、
犯人にとっては、安全区域だということだね。

77 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:07:03 ID:Yd6HHNeF

>>72
時間帯的に通常の会社の帰宅時間と重なるね。
希望さんの通るルートを帰る車は他にいなかったのかね？
もっとも、よっぽど印象に残る出来事がないと
日常の風景をはっきり記憶してはいないかもしれないけど。

78 ：地元民２：04/09/24 22:07:04 ID:CDC+kxP9

>>72
外出かも知れぬが・・・。
彼女の帰宅ルートには二つが考えられる。そのうちのひとつは、大きな郊外型
スーパーの前を通る。帰りにそこに立ち寄ることはあり得る。
そこで、かつての同級生に遭遇する。その出会いが、笑顔での出会いなのか、顔面が
引きつるような出会いなのかはわからないが・・・。可能性はあると思う。

79 ：幻茶坊：04/09/24 22:12:56 ID:BpgSHAur

>>73
着替える必要を感じない状況だろうからね、
ロッカールームが無いとすれば、やっぱそこらへんが関係してるのかもよ
>>74
その可能性はあるよね、友人ができた、発言につながるかもね、
たとえば、聞いてみたら家が近かったとかね

>>75
同じ工場内での交友関係の拡がりを、友達が出来たって言ったのかもね
でも、それだと、たしかに75さんの言うとおり、名前を言っているハズだよね？

それから、いま思いついたんだけど、帰宅行程の後半１０分くらいは、携帯に連絡あっても
まず一旦帰宅してから、着替えて再出発すると思わない？
つーか、車を運転しはじめたら１５分なんてあっという間なんだから、
直接呼び止められでもしない限り、気楽な女友達でもさ、一旦帰宅して着替えるよね？

80 ：地元民２：04/09/24 22:14:40 ID:CDC+kxP9

>>73
工場から徒歩でトホホは考えられないなあ。
皆様は町の方なんでしょうが、あのあたりはホントにイナカーです。
基本的には車での通勤（従業員送迎バスも含めて）ですよ。
それで、終業時にはある意味車が団地から延々ということはあり得るでしょうね。
そうなったら、無人の田舎道よりもっと犯罪的行為は犯しにくいでしょうね。

81 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:17:46 ID:8EuppATV

>>75
新しい友達が女だったら、だれだれさん知ってる？になるんだろうけど、
男だったらうかつに言えないと思うよ。
同じ会社の男だったら尚更だな。

82 ：幻茶坊：04/09/24 22:19:03 ID:BpgSHAur

>>77
たしかに！目立つ車だしね
交通量はそれほどじゃないにしても、最繁期だっただろうし、
それなりに目撃証言や、ほら例のＮシステム、あれにひっかかってるはずなんだよな。

>>78
なるほど！そうだったよね、可能性あるな、それはメモメモだな。
そのスーパー到着が、17時50分前後か
しかもそのスーパーの駐車場に例の缶コヒ自販機があったりしてｗ
いずれにせよ、犯人側も徒歩での活動は可能性低いわけで、
当然犯人側の車の動きも併せて視野に入れておくべきだよね。

83 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:19:49 ID:xrCSlBrr

なんとなくだけど工場内の人間の待ち伏せのような希ガス

84 ：幻茶坊：04/09/24 22:20:53 ID:BpgSHAur

>>81
なるほど、それも道理だな。
再現Ｖみたいに、ｳﾌﾌﾌ状態になるかもね

85 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:23:07 ID:4HXXiHI+

希望さんって作業着で通勤してたの？
ソースあったっけ？私も希望さんみたいに派遣で仕事してるけど、大抵ロッカーはあるよ？
そして、作業服での通勤を禁止してる所、結構多いんだけどな～。
希望さん、液晶だかのラインにいたんでしょ？
精密機械作ってるなら、なおさら作業服で通勤ってのがね…。

86 ：幻茶坊：04/09/24 22:23:54 ID:BpgSHAur

>>83
外部の者が待ち伏せよりは、かなり妥当なセンだよね。
それと大型スーパーでの出合いガシラ
携帯のセンはどうだろう？

87 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:24:18 ID:Yd6HHNeF

>>82
不勉強で申し訳ないが、Ｎシステムってどのくらいの頻度で
設置されているもんなんだろう？
テレチカで言えば、例の尾鷲の母子捜索の時も
頻繁に出ていたけど、大手スーパー近くの国道の
Ｎシステムしか言及していなかったような…

しかしスーパーはなるほどだね。
スーパーなら車の出入りも多いし（時間帯的にも）
複数台の車があっても不自然じゃないしね。

88 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:24:50 ID:9n9rqMLg

>>70
どーもです。
目撃者はいなそーですな。
となると、工場から自宅の間に何かあってもおかしくないね…。

誰かと会うなら、着替えると思う。
それがないということは…。
偶然知人に出会ったとか、友達を迎えに行ってから
家に帰ろうとしていたとか…？

89 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:24:55 ID:clf5EVJ3

>>80じゃあ、工場の人の線は消えたかな。車はみんなあるだろうし。
もしくは団地の人が「スーパーまで送って。帰り歩いてかえるから」はないだろうしな。

>>76　プレオ転落まで･･･。それはやはり幻茶さんのいう遺体遺棄が強いかと。
1人じゃ重いし、運べないし怖いし、友達数人と車2台で行って。
想像するだけでもその友達も嫌な奴らだ。

もう眠くなてきた。夢で希望さん探します･･･。

90 ：地元民２：04/09/24 22:25:01 ID:CDC+kxP9

>>82
＞しかもそのスーパーの駐車場に例の缶コヒ自販機があったりしてｗ

あっそうか。こいつも新しい調査項目だな。リョカイしますた。
ということで、今日はヘーコイテねます。

91 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:27:34 ID:xrCSlBrr

「今から帰る」メールを信じるとして作業着のまま会社を出て・・・
時々買い物なんかもしてたのかな
でも買い物を待ち伏せるより車の前で缶コヒでも飲みながら待つほうがはるかに確実
(ﾒ▼▼)y-.｡o○との線もつなぎやすい

92 ：幻茶坊：04/09/24 22:27:35 ID:BpgSHAur

>>85
その疑問はごもっとも
しかしまあ、もっと厳格な専用作業服があったとしても
問題になっているのは、人に逢うような（事件当夜予定があるような）服で、
帰路についたかどうかが問題だから、ロッカールームはあってもなくてもOKじゃないかな。
厳密には作業服でないかもしれないが、人に逢う予定がある格好ではなかったなら、
そして、「今から帰る」が真実なら、上で議論されていた可能性のどれかに当てはまると思う。

93 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:32:11 ID:8EuppATV

>>85
>>5に失踪当時の服装が買いてるよ。

94 ：幻茶坊：04/09/24 22:32:19 ID:BpgSHAur

>>87
俺も詳しくは知らないんだけど、
563さんの情報によると、あそのこＮにひっかかってもおかしくないんだよね。

http://www.geocities.jp/pionta1208/gennti9-23.htm

>>88
帰途にたとえ携帯が入っても、１５分だったら、一旦帰宅して着替えるよね？
女性の方、どう思う？

95 ：幻茶坊：04/09/24 22:34:23 ID:BpgSHAur

>>89
いやそれが、いわゆる「Ｋ氏の送迎」ってのがあるんよ
徒歩は滅多にいないだろうけど、全員が全員クルマできているわけじゃないみたいよ。

96 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:35:53 ID:xrCSlBrr

>>94
普段作業着で車通勤してたら一旦家に帰って着替えるとともに
少なくとも母親に友達とお茶するのかご飯食べるのか言う
母親ってのはご飯の支度が必要なのか必要ないのか結構気になるらしいから

97 ：85：04/09/24 22:35:59 ID:4HXXiHI+

＞幻茶坊さん

確かにそうですね。私も車で会社に行ってますが、確かにテキトーなカッコですもん。普段は。どうせ作業服に着替えるからね。

やっぱ事前に仕事の後誰かに会うのがわかってたら、それなりのカッコで行きます、普通。

98 ：幻茶坊：04/09/24 22:36:28 ID:BpgSHAur

>>90
機会のあるときで結構ですので
もし通りがかったらおながい
>>89さん、地元民２さん、おやすみなさい♪、
またのご来場を従業員一同こころよりお待ち申し上げております。

99 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:38:45 ID:Yd6HHNeF

>>94
すみません、よく見ていませんでした。
確かにあれは、見れば見るほどＮシステムですね（ｗ
あそこに引っかからないとすると、当日の帰宅ルートでは
なかった、ということですかね？

ちなみに、女じゃありませんが、連絡入れた相手によると思う。
気になる相手なら着替えるんじゃないでしょうか。
一刻も早く会いたいという真理も考えられますが

100 ：幻茶坊：04/09/24 22:40:19 ID:BpgSHAur

>>91
まぁ確かにね、スーパー偶然だ（こっちは犯人は狙ってないと思うよ）と、
あまりにも希望さん運が悪いよな

>>96
そのとおりだと思う。
実際、21時になっても帰宅しないくらいで、心配するくらいだから
その時点でかなり異常を感じていたんだと思う。
つまり、逆に言えば、希望さんは真面目で、なにかあるときは連絡をしていた性格だと思われ。

101 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:41:44 ID:egfhVSuR

>>85
＞失踪当時の服装：�上：ジッパー付の赤のパーカーその下に白の作業着��下：黒のジャージ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0069/index.html#f1

「友達ができたの」は、同僚から直接得た証言ではなく、
久しぶりに工場に行っている友達と話して聞いたという
同級生の、いわゆる又聞きなんだよね。
ということは、昼食時に直接聞いた同僚も同級生だろうな。

102 ：幻茶坊：04/09/24 22:44:17 ID:BpgSHAur

>>97
だよねえ？気心の知れた女友達とお茶するくらいなら、
そのまま茶店くらいには行くかもしれないけど
自宅がそんなに遠いわけじゃないんだし、
自宅に帰ってから着替えて、外出してもおかしくないよね

つまりね、考えられる予定外のランデヴーの相手が男だとしたら、
９９％自宅に帰って、シャワー浴びて、服を着替えると思うんだよね
15分だよ？15分！
女性の方々、そこらへんどう思います？

103 ：幻茶坊：04/09/24 22:46:39 ID:BpgSHAur

>>99
それが引っ掛かってるかどうかは、わからないんよｗｗｗ
事件じゃないから調べてないみたひで…

>>101
＞ということは、昼食時に直接聞いた同僚も同級生だろうな。
そうだろうね、そういうことだね。

104 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:48:31 ID:/9syoF3b

>>102
女性から申しますと、仕事が終わって誰かに会う約束があったとしたら
仕事場にロッカーがなくてもトイレで着替えて帰るでしょうね。

待ち合わせ迄に時間があれば仕事場と自宅が至近距離だったら
一度帰宅後、それなりのお洒落をして出掛けると思います。
シャワー浴びて･･･っていうのは時間的に許せば･･･かな？

105 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:50:31 ID:il177b/S

>>101
それは俺の認識と違うよ。
- 一緒に食事をとった同僚にテレチカが電話取材した。
- 同僚は、希望さんと工場に行ってる人の話をした。
- その内容は、新しい友達ができた、という内容だった

106 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:54:10 ID:4HXXiHI+

＞93＞101

ソースありがとう。
にしても作業服での通勤ＯＫだなんて、その会社は衛生管理がなってないな～。

なんてコトは置いといて、女の子なら気になる男と会うなら必ずシャワー浴びて着替えますよ。

その為に約束の時間もゆとりをもって決めたりするんじゃないかな？

仕事内容によっては、少し汚れたり匂いがついたりするだろうし。

107 ：朝まで名無しさん：04/09/24 22:58:29 ID:il177b/S

普段会わない人とデート、ならともかく、普段の作業着を見慣れている人なら、
別に着替えなくてもいいような気がする。

それともうひとつ、更衣室やロッカールームくらいはあるだろう。
メール返信できた＝仕事が終わったのが17:30、ここが恐らく終業時間だろうと
思う。工員さんは仕事やりながらちょっとメールなんてできない、手の休まらない
仕事だからね。そこからタイムカードまで11分もかかってる。
トイレいったり、手を洗ったり、ちょっと鏡みたり、着替えたり。
着替える場所が無かったのではなく、着替えなかったんだよ。
着替えを持ち歩かないってのもあるだろうし、近いんだからめんどくさいってのも
あるだろう。

108 ：幻茶坊：04/09/24 22:58:52 ID:BpgSHAur

>>104
なるほどなるほど、
たしかにトイレで着替えてくる人いるいるｗ
車に着替え積んでる人もいるしねえ
やっぱジャージ姿で行方不明ってのはポイントみたいだな
率直な意見をどうもありがとう

109 ：101：04/09/24 23:03:58 ID:egfhVSuR

>>105
録画を保存していないので、持っている方に再検証してもらうしかないな。
俺の記憶では、山浦さん宅からテレチカスタッフが同級生に電話取材
「久しぶり話したんですよー、工場に行っている友達と」という具合に証言。
なんだよね。

110 ：幻茶坊：04/09/24 23:05:37 ID:BpgSHAur

>>105
なるほど、
ところでその「新しい」なんだけど
なんか前スレで山田さんが、その点を確認していなかったっけ
単に「友達ができた」というようなことを言っていたような希ガス
ちょっと確認してみるね。

>>106さんも着替え派ですか、女性は身だしなみに気を使う人は多いだろうね。
なるほど、時間にも余裕をもたせると

>>107さんも、相手が普段あわない人の場合は、着替えると。
連れみたいなの相手なら、そのままね
たしかに終業直後に、昼にもらったメールの返事を返してると見るのが妥当だね。
その時点までは、いつもどおり何事もなく仕事がすんだ月曜日だったわけだ。

111 ：幻茶坊：04/09/24 23:08:06 ID:BpgSHAur

>>105
発見しますた！

698 ：山田　次郎：04/09/23 23:05:47 ID:d9ZvuYC0
7月12日の放送のキャプチャを見直すと「友達ができた」とは言っているが「新しい」という
言葉はないね。細かいようですが、このニュアンスの違いって案外、重要じゃない？？

実際はどうなんだろう

112 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:08:11 ID:sHgcLHRG

>106

いくら女の子だから、って。
すぐに股開いてセックスするメス豚みたいな汚い女はともかく、みんながみんなシャワー浴びてホテルへゴー！なんて感じじゃないだろうから。

113 ：幻茶坊：04/09/24 23:10:11 ID:BpgSHAur

これも参考になるかも、

523 ：朝まで名無しさん：04/09/16 10:38:07 ID:VXHhlyjx
>>501
「新しい友達ができた」に関して
これは、テレビのチカラスタッフが希望さんの同級生に電話取材したところ、
その同級生が、工場に行っている友達と久しぶりに話しをして、
その時に聞いたのが「新しい友達ができたと希望さんが話していた」
という事だったと記憶しています。
つまり、“新しい友達”が工場で働いている人かどうかは分からず、
むしろ工場以外の人という印象でした。

114 ：101：04/09/24 23:18:54 ID:egfhVSuR

>>113
いや幻茶坊さん、それ書いたの俺だから参考にならないわw
もしかしたら105さんが正しいかもしれないし。
細かい所だけど、保存されている方、検証してくださいまし。

115 ：幻茶坊：04/09/24 23:21:32 ID:BpgSHAur

>>114
どわーーー（;´Д｀）笑えねえ
ごまんなさい、間抜けな参考例ひっぱってきて

116 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:29:38 ID:il177b/S

うーん、
取材の相手の女性からみて「工場に行ってる友達」＝「希望さんの昼飯同僚」
となると、ちょと自信がない。
ということは、希望さんと最後に食事をとったという同僚は、取材を受けて
ないってことか。

117 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:34:23 ID:wYwoaXt8

その友達と会う予定があったか無かったかまではわからないけど
家に帰るつもりであったことは間違いないし(母に連絡なし)
どこで何が起こったか・・・多分のぞみさんにとっては突発的な出来事が起こったのは
間違いない事実ですよね

118 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:36:57 ID:BJJOdwNe

動画アップしましたよ。
Mpeg1で見れると良いのですが…

http://www.geocities.jp/pionta1208/briefcase_nozomi216.htm

しかし、君達、急がせすぎ…　笑）

119 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:40:45 ID:qs0hxgS9

>>118
359さんですか！
いつも乙です。ありがとう！！

120 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:41:49 ID:E1H/sE+M

>>119
おい！359は違うだろ！ｗｗ

121 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:44:03 ID:wYwoaXt8

>>118
乙彼です～
お母さん、「男の人かな」と思うような何かがあったんでしょうかね
それこそｳｷｳｷしてたとか？
そうなると工場勤務経験者としてますます工場内を疑いたくなるんですが
まず、新入りの女の子をチェックするのはお決まりのパターンですよね
で、「ドライブに行かない？」とか強引に誘ったとか、想像するんですが
それはそれでお母さんに連絡入れてないのが気になるな

122 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:50:08 ID:E1H/sE+M

>>121
工場の人間ならせいぜいバス通勤の男（？）を送るくらいだよね、きっと。
缶コーヒーが当日のものだとすれば、そのあとドライブに行く予定だったら
のぞみさんの分の飲み物もあっていいような気がするんだが。
それだから、帰り道でだれかを拾ったような気がしてならない。

123 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:54:43 ID:wYwoaXt8

>>121
いや、そこで待ち伏せですよ
駐車場で見える範囲で待ってるのが一番確実じゃないかと
みんなだいたい定時だとすると５時半くらいにあがるでしょ
先回りして缶コヒ片手に待ってたんじゃないかなと
相手も当然車で通勤してると思いますよ
１人なら自分の車は置きっぱなし、２人なら２台とかね

124 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:55:24 ID:wYwoaXt8

>>123は>>122へのレスですた

125 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:57:00 ID:ASTrHNk7

書き込み忘れた事ふと思い出したよ。工業団地で希望さんが働いてた会社は
みなさん分かってるよね？ただ派遣屋稼業はあくまでそこに登録された人材
を工場の期間従業員みたいに嘱託で採用させるのが仕事だよ。Ｋさんの派遣
会社以外もいくつか競合の派遣屋があるはずだよ。Ｋさんはそこの営業で、
どれだけ自分のとこの登録者を得意先の工場に採用させるかがそのまま給料
になるはずだよ。当然各工場の総務課や人事部に日参するし、うまいこと中
（ラインで人使ってる工場長とかライン長みたいな現場監督）の人とコネが
出来たら採用してもらえる確立あがるわけだから、結構手伝うんだよ。中の
仕事。たしかＫさんのアリバイで夜遅くに納品した。って話ＴＶでやった時
おかしいなぁと思ったんだ。その工場や得意先に納品なんて派遣の斡旋する
人がやるわけないから。
後日職場でその話した時同僚が教えてくれたんだ。そういうサービスを内緒
でやって本来の目的である人の斡旋を競合より有利にするんだそうだ。
内緒だから伊丹の工場長なんか処分されたよなぁ？が地元の噂。
俺はＫさんも知らないしそんな裏が本当にあるのかはなんともいえないけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴鹿の住民。

126 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:57:53 ID:il177b/S

母さんの「男の人かなー。やっぱり」は、家に帰った形跡があったかないか、ていうとこだったよねえ
それ以前に、
- 新しい友達の話が出ていた
- 当日ウキウキしていた
- 飲まない缶コーヒーが車内にあった
- 一人でこんな山中にはこないと思っている
- 前晩自分達の目の前でメールしていて、誰？てきいてもニヤけてた
わけだから、そりゃあやっぱり、でしょう。

127 ：朝まで名無しさん：04/09/24 23:58:13 ID:/9syoF3b

>>122
それそれ。
私もそう思った。
メールの「今から帰る」が何の返信だったのかは興味深いけれど
希望さんの携帯が見つからなければ前後の内容は解らず終い。

希望さんの車に放置されていた缶コーヒーは事実あった訳だから
そういう嗜好の第三者を日時は不明だけど乗せたって事ですね。
スプリングエイトならわずかな唾液でもDNA判定できるらしいですから
やってみて欲しい気もしますねー。

128 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:00:44 ID:u4ivDuBX

>>123
なるほど、あるかも知れませんね。
男の車に乗るのは抵抗あるけど、自分の車ならのぞみさんもちょっと安心。
私的には強引にドライブ誘うんだったら、私の分も飲み物買ってこい！
ってな感じだったもんで。ｗｗ

129 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:03:41 ID:u4ivDuBX

>>125
なんだかんだ言って、いろいろ協力してくれる鈴鹿さんに感謝です。

130 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:09:05 ID:sgUNftMU

確かに、ラインを構成している社員に穴が出来るのは派遣責任者として
痛恨の極み。故にK氏の関与は薄いと初めは考えました。

しかし、一方で成人女性の無断外泊に警察まで同行する行為は疑問。
というより疑いを益々感じる。その前にやることは多数ある。

事前に下準備があったのでは…と疑いたくもなる。

131 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:12:29 ID:kHAHoVDr

>>125
鈴鹿の方、感謝です

例えば待ち伏せがあったとしましょう
その先がわからないんですよね
いくら顔見知りになった男友達から急に強引にドライブに誘われてもあの山の中へ車走らせるかな？
それとも「ちょっと送ってくれない？」みたいな(車通勤のくせに下心)簡単な依頼だったとか

>>130
昨日もその件で話してたんですが、「大事な商品」に手はつけないのでは・・・

132 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:14:52 ID:u4ivDuBX

>>130
Ｋ氏が警察に同行したことについてはあってもおかしくない話だと
前に出てましたよ。
なんでだったかは忘れてしまった。ｗ
ただ関与している可能性はありますからね。

133 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:18:17 ID:9hH3t6Uu

＞112

いや、ホテル云々じゃなくてさ、仕事した後だから匂いとか気になるんじゃないかって思ったの。
機械扱ってると、結構匂いつく事もあるから。

ま、職場によるだろうけど。

でも確かにみんながみんなシャワー浴びるってのも、言い過ぎだね。ゴメン。

134 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:19:53 ID:ZENrfgjo

またちょい出します。

作業着姿のままと言っても赤いカーデガンが有りましたね
私も一応女ですが、上から羽織り物があるのでしたら
気を使われる方でも、帰路途中に待ち伏せしてる友達にＣＤか何かを
車の中から貸したり借りたりする事有り得るかと…
だから私はその帰宅報告のメールがかなり重要かと思いました
もう一つは
同じ作業着で仕事をしてる訳ですから、朝は送迎バスできた同じ工場内の人を
送る事も同乗していて恥ずかしくはないですね。

135 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:23:07 ID:u4ivDuBX

>>131
ちょっと送ってくれない？の場合も、人に送らせて自分だけコーヒーかよ、
ゴルァになるんですよ。こんな風に思うのは私だけ？ｗ
勿論コーヒーが当日のものとすればだけど。
前々から空き缶が残ってたならぜんぜん話が違ってくる。

136 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:25:36 ID:UVCvHk/J

E子と一緒に帰社
一度家に着替えに戻って母親に「ちょっと友達と出かけてくる」
それからB男の車と合流・・・の予定だったのかな。

>>118-120
すいません。おもいっきり間違ってしまいました。
569さんでした。

137 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:27:39 ID:sgUNftMU

>>131 >>132
uuuuu そうなんですか…

そろそろ寝ますんでオヤスミです。

友達のことが色々と出てましたけど、サークルとかは既出ですかね？
あんまり書きたくないけど…　障害者のサークルとかで知り合ったら
友達として打ち解けるのも早いと思いませんか？　

138 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:30:13 ID:YZrzylPE

メールの内容はやはり重要ですよね。
そうなると事件性が益々強くなるように感じます。

失踪するには当面のお金も身分証明も必要→財布は転落現場に放置。
しかし、何故か携帯だけは希望さんが持っていった。

ここから推測すると、やはり希望さんに不測の事態があり
それに係わった人間が自分たちの不利になると思われる証拠（メール、着信履歴アリの携帯）
を持ち去った。そう考えるのが妥当かと。

それをカモフラージュする目的で携帯から母親に偽装電話する必要があった。
こんな感じでどうでしょう？

139 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:31:25 ID:R2ib/Jmz

>>132 それは多分俺だと思うけど。。。
本来ならば、派遣者が穴を空けた場合、派遣元は代替要員を出さなければならない。
これは今回みたいな失踪とかじゃなくて、有給を保証されている派遣労働者が、
休暇を取り難いような職場（希望さんのタイムカードからしてまさしくソレ）
で就労する場合、派遣元会社側は必ず代替要員を準備しておく事を、派遣先にも
派遣者にも通知しなければならない。でもまぁ実際はグレーゾーンで、用意できない
代わりに値引くから、休み取らせてやってくださいな、てな形で企業間交渉しておく
のが普通だし、明確に交渉しなくても出す側使う側、お互い解ってること。

怖いのは、派遣労働者が職場イヤになって勝手に無断欠勤した場合。この場合、
ほんとに代替要員を用意しなきゃならん。場合によっては、今日すぐにって
事にも。そんなに簡単に要員確保できるわけもなく、欠勤者をなだめて
なんとか出勤させ、急いで次の要員を探す。1回欠勤した時点で、もうお互い
印象悪いし、本人もヤル気ないから、先は長くない。
だから、無断欠勤者に対しては異常に気を使うよ。本人にも、派遣先にも。

140 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:32:18 ID:UVCvHk/J

>>135
それは俺も思った。たとえ上司の人でも気遣いする人はするよね。
のぞみさんがコーヒーを飲まない事を知ってる人間か。
それにしてもジュースでもお茶でもいいはずだ。

141 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:32:21 ID:u4ivDuBX

>>136
それも違う！563、563！ｗｗ

142 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:34:39 ID:kHAHoVDr

じゃあ、ゴルァにならないように缶コヒ持って人の車に乗り込むのはどういう場合だと思いますか？

143 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:37:51 ID:u4ivDuBX

>>142
乗り込む人間だけに缶コーヒーが必要だった場合。（例えば寒い場所で待ってた）
仲の良い女友達で「一緒に飲も！」が可能な場合。
あとは思いつきません。

144 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:40:00 ID:R2ib/Jmz

>>142
すでに飲みかけの缶コーヒーなら、怒る理由もない。
あるいは、1本だけしかなくて、「ごめん私コーヒー飲まないんだ。飲んで」
っていうのもある。

145 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:40:41 ID:UVCvHk/J

>>142
車を降り、どこかで缶飲料を購入しその場で飲んだ。
Ｂ型の方が遅かったので、発車の時持ち込んだ。
とか、

転落後、Ｂ型がたまたまバッグの中に入れていた缶コーヒーを
明るくなるまで待っている際に飲んだ。心を落ち着かせるため。

146 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:48:50 ID:u4ivDuBX

>>144
なるほど、その通りですね。それなら送って行くにしてもゴルァになりません。
>>145
のぞみさんはコーヒー飲まないらしいのですよ。
Ｂ型氏がたまたま持ってて飲んだってのはありそうですよね。

147 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:49:33 ID:9hH3t6Uu

>>145
すでに２人とも車に乗ってて｢のど乾いたから自販機寄って。あんたも何か飲む？｣｢私はいらないや｣

みたいなのもアリかと。

148 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:54:26 ID:MEvrdKPe

前スレに缶こーひーはデミタスってあったよね？写真入りで。そのあとのレス見たら女の子なら
デミタスは飲むかなあってカキコしてあった。私もそう思う。若い女の子だったらあんまり缶こ
ーひー飲まないし。せいぜい甘いロング缶やカフェオレくらい。普通はミルクティーとか紅茶系。
たぶん買ったのは男。

149 ：朝まで名無しさん：04/09/25 00:56:19 ID:u4ivDuBX

そうか、コーヒー一本だけでもおかしくないケースはいっぱいあるのですね。
じゃあ、会社帰りに待ち伏せドライブ（家に連絡ないのがちと引っかかる？）も
ちょっと送ってっても問題ないですね。

150 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:06:39 ID:kHAHoVDr

>>148
スマソ・・・私はデミタスを駅で平気で立ち飲みするのですが、普通しないのですか？？？

151 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:07:03 ID:u4ivDuBX

ところで、待ち伏せドライブとちょっと送っての男は
のぞみさんのうきうきの相手なんですか？
それとはまた別口の人を想定してるの？

152 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:13:08 ID:MEvrdKPe

>>150
あくまで仮定よ。そりゃ飲む方もいらっしゃる。しかし駅で女性がデミタス一気飲みも
凄い！ごめんね。でもちょっとワロタ（藁

153 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:13:45 ID:S804vZBQ

ところで数多ある未解決事件の中で、この事件は何ゆえにこんなに人気があるのだろうかと
小一時間考えてみた。

154 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:14:12 ID:kHAHoVDr

>>151
私は工場内の男の可能性が高いと思っているけれど
例えば「仕事慣れた？」なんて事前に声かけてくれる男がいたとしますよね
そういう男だったら「ちょっと送って、すぐ近くまで」なんて言われて車に乗ってきても
不快感はあまり持たないで乗せてしまう可能性があるのではないかと
会社と家の往復だったみたいだから工場に勤めだしてから久しぶりに出た話として
「友達ができた」と言ったとしたら、工場内じゃないかと思うんだけど
自説に固執してしまうので、いろんな意見おながいします

155 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:14:37 ID:VTGRts4y

Ｂ型さんが女の人だったら、缶に口紅やリップがついてるかもね。
その空き缶は警察が持ってるの？
だったら返してほしいなぁ。

156 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:17:33 ID:R2ib/Jmz

空き缶は家族が持ってるよ。警察が持ってたら事件決定。

157 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:20:08 ID:VTGRts4y

>>156
血液をＤＮＡ鑑定してるんだから、
唾液もＤＮＡ鑑定できるよね？
そのへんどーなんだろ。

158 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:21:11 ID:R2ib/Jmz

俺も、ウキウキ君ではない気がするなあ。
希望さん自身すぐに帰るつもりだったから、連絡入れなかった
んじゃないだろか。もちろん、ウキウキ君に「送って」と言われて
「今日おそくなるかもー」とか期待して電話するのもアレだけど。

159 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:22:53 ID:u4ivDuBX

>>154
ほぼ同じ意見なので反論出来ません。
あえて低い可能性の話をするなら、派遣会社の人間とか。（男性がいればだけど）
Ｋ氏の派遣会社に勤めてもそんな経ってないんだよね？

160 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:26:59 ID:XjPyIh0U

おお、>>118さんいつもありがとーーー！！

161 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:27:28 ID:u4ivDuBX

>>158
じゃあうきうき君でない下心男に家まで送らされてトラブル？
しかも同じ会社なので大事になると非常にまずい、と。

162 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:30:04 ID:R2ib/Jmz

>>158　うーとソコなんですけどね。
以前テレチカスレで、2週間で出せるDNA鑑定の結果は何か？みたいな話をしたときに、
毛髪からも本人鑑定はできるだろ、みたいな事を突っ込まれた事があった。
書かれ方がキツかったんで今でも根にもってるが、当たっていたので引き下がったです。
で、血痕だけならもうとっくに出てるはずで、その他毛髪や空き缶、可能であれば
指紋なんかも調査できるんじゃないかと期待はしているんだけど。
血痕だけの鑑定より他もやってれば、ハンナの透視要素のいくつかも符合が増えると思うんだけど。

>>159
10日間は工場に直行直帰だし、K氏以外の派遣元社員に会う機会は、面接も含めて1、２回程度と思う。

163 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:30:42 ID:kHAHoVDr

>>161
ｳｷｳｷ君＝下心男の線も消してないんですが・・・

164 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:34:53 ID:u4ivDuBX

>>161
もちろんありでいいと思います。
そのあと何がきっかけで事件になってしまったか
動機のことを考えると、うきうき君でないほうが分かり易い気がしますが、
ぜんぜんおｋだと思います。

165 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:35:53 ID:UVCvHk/J

>>153
俺は、

遺留品が多い、事件で捜査すれば一気に解決しそうなのに、という点
事件性が高いのに警察が事故にする点
今年起きた事件であること
のぞみさんの写真から伝わる助けてあげたいと思う気持ち
のぞみさん本人の行方が分からないところ
他人事ではない、自分がこんな事になった時、あっさり事故処理されたらたまらん

166 ：164：04/09/25 01:36:46 ID:u4ivDuBX

あ、間違った。164は>>163さんにです。

167 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:38:49 ID:XjPyIh0U

さて、たった30分の空白で、予定変更になってしまう可能性について議論しているわけだが、
これだけだったら、よくあることだよね？
工場の友人を送っていく途中で缶コヒ買ったとか、
スーパーであった知りあいが缶コヒもって乗ってきたとか
ありえるよねえ。
しかし、ここからが普通じゃない
長い目でみて、この謎の缶コヒ同乗者Ｈのせいで、希望さん＆プレオは、
目的地を大きく変更してしまうことになる。
そういう可能性のある同乗者Hは、何者なんだろう？
そしてどういう経緯で、希望さんのプレオは、錫杖湖方面へと向かうのだろうか
ここで地図をよくみて欲しい。
続く

168 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:41:01 ID:VTGRts4y

血痕残した人と缶コーヒー飲んだ人が同一人物とは限らんしね。
どーせならいろいろ鑑定すればいいのに…テレ麻。
そしてそれを放送しろっつーのね。

169 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:42:41 ID:9hH3t6Uu

でももし会社の駐車場やその近くで、希望さんの同意で男を車に乗せたとしたら、やっぱウキウキ君の様な気がするよ。
どこもそうだとは言わないけど、工場って噂話とかすごいよ。
入って10日くらいで同じ会社の男を車に乗せてるのなんて見られたら、何言われるか…。

こんな事は言いたくないけど、希望さんは特に言われちゃう様なタイプだったカンジだし。

どうでもいい男を希望さんが乗せるのは、ちょっと考えにくいと思う。

170 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:43:37 ID:MEvrdKPe

>>37だったかなぁ？鈴鹿の人が誘拐説がテレチカ以前に地元であったって。
さっきＴＶ版のレス読んでたら同じような見解が書かれてた。以下抜粋。

951 名前：名無しでいいとも！ 04/07/06 00:07 ID:w2tH27kS

犯行は複数犯による身代金目的の誘拐。
（被害者宅は裕福そうにみえる）
喉元に刃物を突きつけられた状態で母へ電話。
その後犯人が油断したスキに被害者逃走。
逃走中、通りがかりの車を見れば犯人グループの追っ手と恐れ身を隠す。
しかし数日間パニック状態で逃走した挙句、犯人グループに再度拘束され…
犯人グループ計画を断念し、行き当たりバッタリの稚拙な証拠隠滅にはしる。

171 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:44:43 ID:u4ivDuBX

>>168
全くだ！ｗｗまず放送しろっつーの！

172 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:45:06 ID:XjPyIh0U

この同乗者Ｈは、希望さんにとって、普通の知りあいではないと思われ。
このＨこそが、番狂わせをさせてしまった張本人の可能性が高いわけだ。
なにしろ、普通に出勤して、普通に働いて、普通に終業して、
Ｃに「今から帰る」と普通にメールをして、普通に帰宅する予定だった。
唯一、普段と違うのは、缶コヒを持って乗り込んできたＨの存在だけが
いつもの憂鬱な月曜日と違っていたことだった。
さて、地図を見てもらうとわかると思うのだが、
錫杖湖にいくためには、ほぼ、先程話題になっていた安西橋。
つまり工場を出てすぐの交差点を西に向かう方角にある。
他に工場サイドから向かうには、横山池からクネクネ曲がっていくしかない
希望さんのプレオは、最初にこの安西橋交差点に差し掛かった時
どちらに曲がったのだろうか？
もし直進や右折（自宅方面）だとしたら、この安座橋交差点に、
時間をおいて再び通り掛かったことになる。

173 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:49:09 ID:kHAHoVDr

>>172
右折だと思う・・・てか、自宅方面へ走らせればいいと思ったからこそ乗せたのでは？
左折・直進して戻ってこなければならない「ドライブ」なら彼女は断りそうな希ガス

174 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:51:24 ID:XjPyIh0U

もし、この安西橋交差点に工場から出てすぐに左折したとしたら、
この時点でもう何かが起こっていることになるよね？
それはちょっと考えられないわけよ。いきなり工場でてすぐに行き先変更ってのは。
いくらＨがそっこう乗り込んできて、湖を見にいこーぜ！なんていうのは
地元民２さんのカキコを熟読してれば、ありえない話になる。
だから、どこかで何かがあって、プレオは、もう一度この交差点を通過していると思うんだ。
しかし、左に向かう可能性が一つだけある。

175 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:52:08 ID:ZENrfgjo

>>169
どうでもいい男じゃなく、昔からの知り合いだったけど
偶然同じ工場や工業地帯に勤めていたら送って行く可能性は有る
例えば自分の同級生じゃなくとも兄弟の同級だったり
年下でも昔からよく知る人だったら…

176 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:53:05 ID:u4ivDuBX

>入って10日くらいで同じ会社の男を車に乗せてるのなんて見られたら、
何言われるか…。
そうなんだ、ふむふむ。じゃあ例えうきうき君だったとしても、もし駐車場内で
乗せたとしたら結構覚悟がいるのかな？

177 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:53:57 ID:XjPyIh0U

あ、まだ同乗者の検証おわってなかったねｗ
すまそ空気読めないＢ型でｗ

178 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:55:36 ID:kHAHoVDr

>>176
工場内イジメの報告もあったしね・・・見られたらイロイロ言われるかも
てか、勝手に乗り込んできて断れない相手、ｳｷｳｷ君だったり、(ﾒ▼▼)y-.｡o○・・・

179 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:58:16 ID:u4ivDuBX

>>177
幻茶坊さん、ごめん。どうぞどうぞ。ｗ

180 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:58:37 ID:kHAHoVDr

>>177
続けてください、話が２点くらいなら大丈夫ですよ茶坊主さん

181 ：朝まで名無しさん：04/09/25 01:59:42 ID:XjPyIh0U

いや、順番からいったら、もっとＨを搾りこみましょうか？

このＨがどういう人物かはわからないし、事件にどうからんでくるのかは謎だが、
この夜の希望さんの予定を変更させてしまったことは確かだと思う。
これが男だった場合、安直に考えれば、それこそ送られ狼みたいな感じで、
どこか男の家かなにかで、希望さんが殺害された可能性はあるが、
それだと後々、絶対にからんでくる女性スタッフの協力が得られるかどうかが問題だ。

182 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:01:19 ID:9hH3t6Uu

>>176
私だったら結構勇気がいる行動だけどね。
やっぱりそこの会社で上手くやっていきたいと思うなら、入ってすぐにあんまり男絡みの行動はしないかな？
噂になって冷やかされるくらいならまだいいけど、妬まれたり嫌がらせなんてされたら仕事もやりにくいし。
周りの目って気になるんじゃないかな？過去にいじめられたりしてたら特に。

まあ、私が希望さんの立場だったらの話しですけどね。

183 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:02:05 ID:XjPyIh0U

つまり何が言いたいかというと、
女性が共犯者たりえるようなH像と、希望さんとＨの関係を考えてほしいわけ
なんかこのレスだけ読むとPink2ちゃんねるみたいだが

184 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:03:59 ID:R2ib/Jmz

B型は空気読めないのか。。。乗せたら噂になってヤバイって空気も読めなかったかも。。。

それはそうと、地元民2氏の言ってた郊外大型スーパーってマックスバリュのこと？
マックスバリュで希望さん見かけたよねえってカキコをTVスレで見てた希ガス。
当時はパチンコ屋の場所とか特定できてない（脱輪情報まだなかった）ので、あんまり気に
してなかったんだが、地図で場所特定した後、すぐ近くにマックスバリュの文字が。
俺はその頃、いつも17時半ごろ退社する希望さんがなんで19時前まで帰りつかないのか、
寄り道している所はどこかって話をしてて、まさか毎日スーパーに寄り道ってないだろ
と思ってたんだけど。

185 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:04:00 ID:XjPyIh0U

ちなみに忘れてる人もいるかもしれないので、補足
Ｈは、Ｂである可能性大な人物ですYO

186 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:06:42 ID:kHAHoVDr

>>183
女性も工場内の人間じゃないかしら
Hの女友達で、工場内でいじめてたとかなんらかの弱み(?)を持ってるとか

187 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:09:36 ID:XjPyIh0U

>>184
うん、そこらへん自慢じゃないけど読めないかもしれないｗ
大型スーパーは、たぶんマックスヴァリューのことだと思われ

それにしても、このＨは希望さんの予定をサクっと変えてしまうだけのパワーがある人物。
たとえば、どこかで飯でもくってくか、などとなれば、
希望さんのことだから、お母さんに電話して、ご飯食べてくるから、くらい言いそうだ。
じゃあ、Ｈはどんな提案をして、希望さんの予定を変えたのか？

188 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:10:58 ID:XjPyIh0U

>>186
なるほど、有りえるよね
つうか、Ｈと一緒にプレオに乗り込んできた可能性もあるよね。

189 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:13:50 ID:u4ivDuBX

>>186
弱みを握ってた可能性はあるかもしれませんが、よっぽどの弱みでないと
殺人事件の片棒は担がないと思うんですよ。いじめだとちょっと弱い気が。
私も考えてるけど全然思いつかない・・・。

190 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:14:15 ID:XjPyIh0U

>>188
そんで、Ｈがもし希望さんと同じ工場で働いている人で、
家まで送っていってくれとかいう状況だった場合。
Ｋ氏の送迎を受けているわけだから、Ｋ氏に当然ひと言あってしかるべき。
「希望さんに送ってもらうので、今日は大丈夫です」
つまり、Ｋ氏はＨが希望さんのプレオに乗っていったことを知っているはず。

191 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:16:01 ID:u4ivDuBX

>>188
一緒に乗り込んできたならおｋだ。二人とも事件に関わっているから
共犯に成り得る。

192 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:17:36 ID:XjPyIh0U

ようするに、Ｈが誰であろうと、工場の同僚だった場合、
希望さんのプレオに缶コヒを持って乗るからには、
Ｈは自分の車で出社していない。
つまり普段は、Ｋ氏の送迎を受けてるはず。
そしてＫ氏は、そこのこと（Ｈが希望さんに送ってもらったこと）を知っている。

193 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:18:35 ID:VTGRts4y

クロワゼットなら一発で解決してくれるだろな…。
あの人もう死んじゃったの？

194 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:19:08 ID:u4ivDuBX

>>193
死んじゃったみたいだよ。

195 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:21:31 ID:kHAHoVDr

>>190
いやー・・・下心男は女と一緒に乗り込まない
当然K氏にも報告なしなんじゃないかな
とするとH像がまた変わっちゃうんだよね

196 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:22:27 ID:XjPyIh0U

したがって、Ｈが工場の同僚だと仮定した場合、
希望さんが行方不明になったとの連絡を受けた時（自分で電話したんだっけ）
Ｋ氏には思い当たるフシがあったはず。

197 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:24:07 ID:FMAwjgYW

まだ妄想推理やってんのか

198 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:24:23 ID:XjPyIh0U

>>195
まぁ報告したしないは、この際おいておくか
とにかくＫ氏は、毎日決まった人を送迎してるわけだから、
Ｈのやつ今日はどうしたんだろう？って気がついてるはずなんだ。
地元民２さんの今日のカキコを読めば、その理由がわかるはず

199 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:24:29 ID:R2ib/Jmz

山浦家は、たぶん19時が夕飯タイムなんじゃないだろうか。
母さんが言う「いつも19時前には帰ってた」
希望さんが退社して15分ちょっとで帰り着く距離を、いつもそれ以上、しかし1時間以内には帰っていた
希望さんの許容範囲としては、1時間以内に往復可能なところ
それ以上かかると希望さんが見積もったならば、なんらかの連絡を入れたと思う。

>>192
それはキツいなーもう一人の派遣社員は、17:45退社（希望さん退社の4分後）だよ。
送っていく、ていう話なら、一緒に出て行った方が普通じゃないかな。

200 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:28:39 ID:VTGRts4y

>>194
惜しい人を亡くしたね…。
それに比べ「クロワゼットの再来」
ヤツコフスキ…あいつはいったい＿|￣|○

201 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:29:04 ID:XjPyIh0U

>>199
つまり19時を過ぎる場合は、希望さんは家に電話をしてても不思議じゃないよね
19時時点で、身の自由を奪われていた可能性もあるね。

４分違いなら、アイドリングして待ってられる時間内だよ
希望さんもスタンプ押して、すぐ駐車場に向かったかどうかわからないし

202 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:31:14 ID:kHAHoVDr

>>198
HがK氏の送迎をしてたっていうのは確定事項ですか？
Hは普段自分の車で通勤していると仮定して考えていたのですが

203 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:32:34 ID:kHAHoVDr

×　→　HがK氏の送迎をしてたっていうのは確定事項ですか？

○　→　HがK氏の送迎を受けていたっていうのは確定事項ですか？

204 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:34:00 ID:UVCvHk/J

退社時のタイムカード？タイムスタンプ？って誰が記入するんですか？
本人以外にも可能ですか？
俺の会社にはそのシステムが無いんで教えてください。

205 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:35:52 ID:R2ib/Jmz

希望さんの当日の退社を見ていたのは、K氏と工場の総務担当者の2名。
先に行っててー、てな感じだったら、もう一人の派遣社員は、事前に希望車を知ってる必要があるよね。
出入口の近くまで車を寄せて待つ感じだったら、K氏及び工場の総務担当者に目撃されてるおそれもある。

206 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:36:33 ID:XjPyIh0U

>>202
Ｈが自分の車で2月16日に出社してれば、
帰りにプレオに缶コヒもって乗ることは、考えにくいよ。
逆にいえば、Ｈが送ってもらうという理由で、希望さんのプレオに乗れる資格は
自分の車で通勤していない（つまり普段は送迎を受けている）という前提がないとならない

207 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:38:33 ID:XjPyIh0U

>>204
俺もよくわからんが、基本的には自分でカードみたいなもんを差し込む形じゃないかな
当然、他人が差し込むこともできるでしょう。

208 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:38:47 ID:kHAHoVDr

>>204
大抵自分じゃないかしら
カードは持ち歩いて出社したらカードリーダーみたいのを通して、
帰る時にまた通して・・・自分以外に出勤・退勤を任せるとは思えないのだけれど
(アルバイト先１件だけがそういうシステムだったので他は知らないけど)

209 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:40:13 ID:R2ib/Jmz

>>190辺りで、H=もう一人の派遣社員になっちゃってる。
HがK氏と接触するには、普段からK氏に送迎されてなければならないよ。

210 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:41:00 ID:XjPyIh0U

>>205
４分くらいの時差なら、シナリオはなんとでもなるよ
トイレで話をしたとか、「じゃあ先に車で待ってるね」とか
ただ、言えることは、その時点ではＨは希望さんをどうこうしようとは思っていなかった。
だから隠す必要もないし、普通に送ってもらう感じだったと思われ。

211 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:42:43 ID:XjPyIh0U

>>209
ああ、たしかに性急だったｗ
いずれにせよ、車で出社していない人物ね。
つまり、誰かの送迎を受けている人。

212 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:43:10 ID:kHAHoVDr

>>206
では、「K氏の送迎」を受けてる根拠は？どっかにありましたっけ？

213 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:43:37 ID:R2ib/Jmz

よくある打刻式だよ。厚紙を差し込んで時刻がスタンプされるやつ。
しかも帰る所に総務担当者がいるってことは、けっこう厳しいん
じゃないかな。代打ちは無理。

214 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:44:33 ID:kHAHoVDr

>>211
>>212を無視して続けてください

215 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:45:48 ID:XjPyIh0U

>>212
普段は誰かの送迎を受けている、に変更
つまり、送迎担当者は、当日Ｈを家に送り届けなかったことを知っている。

216 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:46:47 ID:UVCvHk/J

>>206
計画の中でグループ内に車に乗らない人物がいれば、Hが自分の車を置いて
翌日その人物の車で出社する事もできます。
ただ、この工場に車を置いていくというのはかなり目立ちます。
駐車場を通る人間に怪しまれます。

送迎という事で話を進めて良いと思います。

217 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:47:22 ID:XjPyIh0U

これ、Ｈがもし同じ工場の同僚だったら、の話だよ？
ようするに、工場の同僚がＨだった場合は
プレオが転落事故状態で、我賀浦川林道なんていうトンデモない場所でみつかって
おまけに希望さんは行方不明だなんてなったら、
どう頑張ってもＨは、送迎に疑惑をもたれることになる。
昨日は歩いて帰ったのか？って

218 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:49:44 ID:R2ib/Jmz

もう一人の派遣社員が女性であることは、番組でも確認できていたと思う。
K氏に「今日送ってもらうので帰りはいいです」と言えるのは彼女だけ。
しかも、いつも暗い感じの希望さんがニコニコしながら出て行ったのを
K氏と総務担当が見ている。なんかイイコトあったかなーって思ってる
2人の前で、「じゃあ今日送ってもらいますんで」と言えば、理由はこのコ？
と印象残るはず。

219 ：216　訂正：04/09/25 02:49:58 ID:UVCvHk/J

×グループ内に車に乗らない人物
○グループ内にプレオに乗らない人物

220 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:50:28 ID:kHAHoVDr

>>217
確かに。
ただ、犯人グループ全員が工場内だったら可能かと思いました

221 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:51:45 ID:XjPyIh0U

>>216
そこまでしてＨが、希望さんのプレオに乗りたかった場合はねｗ
有る程度は親しいわけだから、車で普段来ているか来ていないかくらいは
希望さんも知ってるでしょ
そんで、自分の車をおいてまで、プレオに乗せるのには不審に思うでしょうな

222 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:54:06 ID:XjPyIh0U

>>218
そう、この時点では、誰もこんな事件になるとは、関係者の誰しも予想すらしていなかった。
「じゃあ今日送ってもらいますんで」って言ってもおかしくない
最初から計画的な事件じゃないんだし

223 ：216　訂正：04/09/25 02:55:56 ID:UVCvHk/J

>>207-208、213
ありがとうございます。タイムスタンプの偽装は無理そうですね。

224 ：朝まで名無しさん：04/09/25 02:56:33 ID:XjPyIh0U

何がいいたいかというと、
もしＨが工場の同僚だった場合、
事件が発覚した時点で、転落事件の真相を知ってる者として、
足がつく（特定される）可能性が高い。

225 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:00:37 ID:XjPyIh0U

自宅に帰ろうとしていた希望さんのプレオに、
缶コヒれる条件をクリアしている者で、
未だに特定されない人物というのは、
実は案外少ないんだ。

226 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:01:11 ID:UVCvHk/J

>>224
そこまで考えて地元民２さんに送迎の話を聞いていたとは脱帽です。

するとプレオで工場を出た時はまだ希望ﾀﾝ一人？

227 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:05:28 ID:XjPyIh0U

一つは、コンタクト（接触）の方法の点
一つは、コンタクト（接触）できる限られた時間の点
そして、プレオに乗りこむ資格の点
最後に、自分の乗ったプレオが転落事故を起こして希望さんが行方不明になっても疑惑をもたれないという点
これらをすべてクリアした人物が「Ｈ」

228 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:07:29 ID:kHAHoVDr

>>227
条件にK氏の協力を仰げる人物というのは入れなくていいのですか？

229 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:09:30 ID:XjPyIh0U

>>228
にやそ、それを言っちゃうとｗ
誰かに推理してほしいんだよね、そこらへん

230 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:11:52 ID:XjPyIh0U

>>228
逆に云えば、Ｈが工場の同僚だった場合、誰かの協力（黙秘）がないとクリアできない危険がある。
でもさ、地元民２さんが云っていたように、マックスヴァリューで知りあいを拾った場合とかは、
Ｈとしての条件をクリアしてるんだよね

231 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:16:25 ID:XjPyIh0U

>>226
一人の可能性はあるよね。
だが、そこから希望さんのプレオを止めて、乗り込むのが困難だ。
マックスヴァリュー（以下MV）か、あるいは19時までに帰宅できるところ

たとえば例の喫茶店とか

232 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:16:44 ID:kHAHoVDr

>>230
「マックスヴァリューにいるからちょっと来て」ってのはよっぽど親しい感じですね
果たしてのぞみさんを足にできるほど親しい人間がいたのかな
いたら両親に心当たりがあるのでは・・・

233 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:21:17 ID:R2ib/Jmz

もーう頭つかれた。寝るス。宿題ここまで。

■コンタクト（接触）の方法の点
- 現工場の同僚
-

■コンタクト（接触）できる限られた時間の点
- 17:41より前に退社している（駐車場に先に居る）

■プレオに乗りこむ資格の点
- バス通勤など、公共交通手段を使っている
- K氏とは全く別の、例えば別の会社の所属でかつ送迎を受けている。
- 寮など、通勤時間・通勤路が同じために、車をシェアしている

■自分の乗ったプレオが転落事故を起こして希望さんが行方不明になっても疑惑をもたれないという点
- 希望さんとの接点を誰にも知られていない自信がある

234 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:21:22 ID:XjPyIh0U

>>232
そうだね、親しい間柄だろうね。
それでいて、このＨは希望さんの予定をサクっと変えてしまうだけのパワーがある人物。
だんだんＨたりうる人物像が、意外に難しいことに気づいたでしょ

235 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:24:35 ID:XjPyIh0U

>>233
お疲れ様っした！
ここらへんのポイントは、後の推理をする上で重要だから
Ｈの段階で、絞り込みしておくと、後が楽になる。
おやすみなさいまし>>233

236 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:26:46 ID:udmm7jMk

ここまでを考えると、転落まではわりとしっかりした計画が練られていた事に
なりますね。転落まではね。

237 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:29:55 ID:HgCu4Cn6

やっぱり誘拐だ

238 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:31:01 ID:dlzcfZy8

一つ教えてそこまでする犯人の動機はなんなんだろう。。。。。。。。

239 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:31:17 ID:XjPyIh0U

>>236
いや、最初はそもそも事件を起こそうなんて思ってなかったと思うから
手がかりを残していると思う。
捜査当局がマジで捜査すれば一発で検挙されると思う。
慎重なのは、希望さんが事件に巻き込まれてから、プレオ転落までだよね。

240 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:32:38 ID:XjPyIh0U

>>238
わからんｗ

241 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:38:50 ID:XjPyIh0U

「今から帰る」が事実だとして、缶コヒマン「Ｈ」の条件

■コンタクト（接触）の方法の点
- 現工場の同僚
-17時30分以降の携帯、メール
-MVなどでの偶発的出会い

■コンタクト（接触）できる限られた時間の点
- 17:41より前に退社している（駐車場に先に居る）
-17:30～18:00までにコンタクトをとる
-缶コヒを買ってから5分程度でプレオに乗り込める者

■プレオに乗りこむ資格の点
- バス通勤など、公共交通手段を使っている
- K氏とは全く別の、例えば別の会社の所属でかつ送迎を受けている。
- 寮など、通勤時間・通勤路が同じために、車をシェアしている
-希望さんと親しい間柄（通りすがりの者じゃない）

■自分の乗ったプレオが転落事故を起こして希望さんが、行方不明になっても疑惑をもたれないという点
- 希望さんとの接点を誰にも知られていない自信がある

242 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:47:31 ID:HgCu4Cn6

親父さんには秘密がある。それは身代金目的で娘が誘拐されたこと。
「警察に言うと娘の命はない。」犯人の言葉を信じて警察には隠している。転落車の早期発見は犯人からの何らかの情報が入っていたはず。以上

243 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:50:49 ID:dlzcfZy8

>>238
orz 普通通り魔だってむしゃくしゃしてたｌとか
動機があると思うんだけどこれが事件だとしたら動機が見えてこないよ。。。。。。。。。。
男関係で別れる別れないならまだわかるんだけど
希望さんが事故の後TELで助けてとも相手のことも言わなかったのは
もめてるときに偶然谷底に落ちてしまった
その後 B型の男に何かあり怖くて逃げ出したおびえながら目撃されたのはそのため
その後行方不明
自分で書いててもあれだな説得力まるでなし。。。

244 ：朝まで名無しさん：04/09/25 03:53:48 ID:udmm7jMk

>>242
それだとテレチカで扱ってもらうのはやばすぎでは。

245 ：朝まで名無しさん：04/09/25 06:49:52 ID:iOlq2J6x

おれの街にも未解決の殺人事件がある。ひとつは盗みで犯人が捕まったが
もうひとつはまだ捕まらない。。殺人鬼が街を闊歩していると思うと。。。

246 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:10:13 ID:iOlq2J6x

最悪は新潟の拉致監禁事件みたいな事件だったらだね。。。
土蔵に囲って、悪行三昧をして、生まれた子供に火鉢の傷をつけ。。。

247 ：朝まで名無しさん：04/09/25 07:10:54 ID:iOlq2J6x

土蔵のある家を捜せば。。。

248 ：朝まで名無しさん：04/09/25 09:37:38 ID:ojYCMPLp

土蔵と火鉢のある家チェックね！
>>186
やっぱり共犯女は派遣社員（同じ会社？）の可能性が高い気がする。
Ｋ氏の電話で「休む」云々の会話をしたのは、Ｋ氏ならば家族よりも
騙し易いと思ったことも考えられるけど、>>139に書いてあるように
「今日はとりあえず休む」とＫ氏に伝えないと、Ｋ氏がどこまでも
大騒ぎすることを知っている同じ派遣の人？と思った。

249 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:08:50 ID:ojYCMPLp

>>241の接触方法については
前の日のにやにやメールで、すでに約束済みだった可能性はないかな。
誰かが言ってたように帰り道の途中で借りてたＣＤ返すとか、
帰る道すがら誰かを送って行くとか。
あくまで「帰るついで」であって、着替えとか家への連絡が必要ないような
約束です。たとえちょっとしたやりとりであっても、
相手が男であればのぞみさんにとっても男にとっても、会社内（駐車場含む）での
やりとりは人の目があって好ましくないわけですから、
「仕事終わったらどこそこの駐車場でね」といった約束が前日からあっても
おかしくない気がするのですが。

250 ：山田　次郎：04/09/25 10:16:37 ID:zX7G76SU

復活！！
こんにちは、だいたい読みました！またレスが伸びてますね、みんなすごい

>>249
前日からの、約束だったかもしれないですね。そうすると、益々Ｃが････だよね。
仕事の場合は、残業になるリスクがあるので、
約束をしていた相手に対して仕事が終わったので約束どおり向かうことを
簡単にメールで伝えるでしょうな。
もしくは、同じ工場内の人物との約束であればその必要もないわけですが。

251 ：山田　次郎：04/09/25 10:19:50 ID:zX7G76SU

あとＣとかそういう女性が、ひとつのポイントになってそこから
トラブルに発展し、男性が関与に及んだんではないかなという感じですね。
女性の単独犯とか女性２人だけの複数犯というより、
女性＆男性の複数犯だと思いますね。

252 ：山田　次郎：04/09/25 10:25:19 ID:zX7G76SU

コーヒーの缶の件は、希望さんが生存時に缶をもって乗り込んできたのか、
車を捨てにいくときにコーヒーを買って乗っていたのか、
事件前からあったのか、わからない部分が多いです。
例えば、もし缶コーヒーが男だとして、Ｃと希望さんのトラブルに関与して
共犯関係になっていた場合、その男は希望さんと全く面識もなく特定が難航しそうですね。

ただ希望さんは交友関係が広くないようなので、事件にかかわってないにしても
缶コーヒーの人物は何らかの事情を知っている可能性が高いので、
指紋や唾液などの科学的検証をやってほしいですね。唾液はもう手遅れかな。

253 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:35:49 ID:ojYCMPLp

249の話はＣを事件から除いて考えているケースです。
相手は会社の男性？と想定して、Ｃへの「今から帰る」が
本当であった場合です。

254 ：山田　次郎：04/09/25 10:36:13 ID:zX7G76SU

Ｈ＝Ａだったらかなり可能性高まりますね。
Ａ＝Ｋ氏が送迎していた派遣社員
ちなみに、派遣社員とパートの区別って工場の従業員でもちょっと勘違いしたりしますかね。
鈴鹿の人の、疑われたパートさんの話が気になってるもんで･････
工場の人からしたら、何か疑われるようなことがあったのかな････
あ、すまんです。封印しなきゃならん話に思わず触れてしまいました。

255 ：山田　次郎：04/09/25 10:40:20 ID:zX7G76SU

>>253
ん～、希望さんの工場って、休日出勤したりしてるし、
希望さんの手帳をみると「残業なし」とか「休日だけど出勤」みたいな
感じで、事後に書き込んでいて、「残業なし」という記述を
手帳にしているということは、実際に残業がなかったとしても、
常に「残業があるリスク」頭においていたと思うんです。
前日からの約束とはいえ、仕事が終わってからの約束であれば、
仕事が確実に終了してOKであることを伝える必要があると思うんだけどね。

>>250にも書いたが、むしろ、それすらなく確実に約束を履行できたとしたら
その約束の相手は工場の関係者に限定されてくるといっても過言ではないと思うよ。

256 ：山田　次郎：04/09/25 10:43:15 ID:zX7G76SU

>>255は、つまり>>253の会社の男性を肯定ということです。
でも、会社の男性といつ約束したんだろうね？
同じ工場の女性と約束していた可能性のほうが高いと思うんだけどね。
前日までの喫茶店にしても･････
少なくとも15日（前日）まで、希望さんが男性と一緒にいるところを
目撃したという証言は一件もなく、その上、携帯電話の通話もほとんどなく、
そして前日の15日は工場が休みなんだよね。

257 ：山田　次郎：04/09/25 10:47:52 ID:zX7G76SU

目撃の信憑性が低いものが多く、目撃の時系列でも事件発生直前直後に
男性の目撃は集中（と、いっても信憑性の低い２件だけ）。

・ひとつは脱輪事故、パチンコ屋前で、男性が一緒だった
・ひとつは、男性と車に乗って山の方にいったのを「見た」のを「聞いた」という又聞きの噂レベル

実際に、犯罪実行および運転や偽装に手を貸した中に男性がいたとしても、
男性と「約束をしていた」というのは厳しいな。

258 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:48:48 ID:ojYCMPLp

>>255
相手が会社内の人間であれば、自分の車は会社の駐車場に置きっ放しに
なるか、普段送迎してもらっている人間ならばその日に限って送迎を
断っているはずなので、怪しまれずに済むはずがないという、
昨日のレスの流れだったので、
会社内の人間でも怪しまれずに帰り道にのぞみさんと接触出来る
方法を考えてみたのです。それが249です。

259 ：山田　次郎：04/09/25 10:52:54 ID:zX7G76SU

>>258
会社内の人間が、前日から約束をしていた

ここは、実は俺の主説「つまり犯人Ａ、Ｋ氏共犯」の一部でもあり完全同意です。
ただ、その約束をしていた同僚が男だったかどうかについては、疑問あるんです。
男が協力していることは間違いないと思うけどね。

260 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:56:25 ID:ojYCMPLp

>>257
勿論約束の相手は女性だったとも考えられます。
事件に関わっているかどうかは確定できませんが、
>>126に書かれているように、男性の影があるのは事実です。
女性の友達が出来てにやにやする人もいないとは限りませんが。

261 ：朝まで名無しさん：04/09/25 10:57:13 ID:Lw4x3UQN

>>184
テレビ番組板の「マックスバリュで見た」は、荒らしの書き込みだからどうかなぁ。
地理的に利用していた可能性はあるけど。
「可愛い」と散々書いているのも同じ人物。

262 ：山田　次郎：04/09/25 10:57:27 ID:zX7G76SU

希望さんが当日の夕方に、他にメールを送った相手がいる可能性もあるんだけどね

現状の情報だけだと、約束があったとしたらＣか工場内の同僚。
約束なくトラブルに巻き込まれたとしたら工場内の男性だと思うね。
Ｋ氏が協力したことを考えると（偽装電話なら）、ＣはＫ氏とのつながりが見出せないので厳しいけどね。

263 ：山田　次郎：04/09/25 11:01:07 ID:zX7G76SU

>>260
ニヤケテいたとか、ウキウキしていたとか、友達ができたとか
それですぐ男に結びつけるのは、ものすごく危険ですよ。
男が希望さんと全く面識なくただ女に協力しただけで親もぜんぜん知らない
ような人間で工場にも関係ない人間だったら、そこにこだわりすぎると迷宮入りしてしまう。
トラブルの入り口になった人間が誰かがわかれば、
あとはそこから芋づる式に本当の意味での実行犯にたどり着けるからね。

264 ：山田　次郎：04/09/25 11:07:34 ID:zX7G76SU

なぜ俺がここにこだわるかというと、
現状、所在がわかっている関係者は、Ｋ氏以外、全員女なんです。
信憑性が比較的高いと思われる目撃情報でも、登場人物は女しかいない。
そしてＫ氏には完璧といえるかどうかは再考の余地あるとはいえアリバイがある。

知人の犯行ではなく、見ず知らずの他人が犯人とするなら
いきなり「男」登場でも、納得性があるんだけど、
知人の犯行ではないかと考えられている現状で、
唐突に「男」登場では非常に違和感を覚えるんですね。
例えば、Ｋ氏でもＡでもＣでもＨでもいいんだけど、
そこから「男」に繋がっていったと考えていますね。
そこはどうでしょう？？

265 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:10:29 ID:ojYCMPLp

>約束なくトラブルに巻き込まれたとしたら工場内の男性だと思うね。
そうです。昨日はそういう話で決着しそうだったので、軽い約束があった
同僚男性とのトラブルの可能性について書いたつもりだったのです。
当初の予定通り、ちょっとのやり取りで帰ってたら事件にならなかった。
でもなにかのトラブル（脱輪とか男女間のもめごととか）で、事件に
なってしまったという可能性です。
どうしてこの可能性が大事かというと、Ａ＋Ｋ犯人説以外にも
他の人間でも怪しまれることなく、のぞみさんに会えた可能性に
つながるからです。

266 ：山田　次郎：04/09/25 11:10:58 ID:zX7G76SU

>>264
約束だったり親密だったとする相手としての「男」の登場の仕方ということです。

工場の駐車場でいきなり「乗せて行ってよ」とかっていう登場の仕方はぜんぜん違和感ないので
補足しておきます。

267 ：山田　次郎：04/09/25 11:17:45 ID:zX7G76SU

まあ、たいして親密にもなっていないとか、少し話した程度の男が、
あの日、工場の駐車場で「今日は乗せて帰ってくれない！？」って声を掛けたなら
その後、Ｋ氏が協力関係になってもぜんぜん不思議ではありませんよね。

トラブルの内容によっては更に女性の協力者が２名できても不思議ではない。
希望さんが当日中に殺されていたとしてら、翌日以降、少なくとも
女性の協力者が２名以上いますからね。

268 ：山田　次郎：04/09/25 11:22:55 ID:zX7G76SU

>>267は>>265へのレスです。ごめん

269 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:23:04 ID:ojYCMPLp

>>266
むりやり送って君の話も出てましたよ～。
ただそれだと>>258の話に戻ってしまうのです。
じゃあ、やまださんはのぞみさんの失踪前の状況（うきうき、にやにや、
うふふふ～）とかお母さんの「男の人かな、やっぱり」発言も
偶然だと思っているのですね？

270 ：山田　次郎：04/09/25 11:30:22 ID:zX7G76SU

>>269
「男の人かな、やっぱり」発言は誰かに心当たりがあるという感じではなかったので
あと、あの林道まで車を運んだのは男の可能性が高いと俺でも考えてるから、
当然、両親はそう思っていると思う。男の誰かに心当たりがあるならとうの昔に調べられているでしょうな。

例えば、日曜日に喫茶店にいたのが男性だったとか、
その前当たりに急に希望さんの帰宅時間が遅くなったとか、
バレンタインデーに誰かに渡したらしいとか、そういう話があれば、
うきうき、にやにやが男だという状況証拠にはなると思いますね。

でも、悪いが希望さんは女友達ですら少ない子だったらしい（ここへの複数のカキコ）。
これを信じるかどうかはあるが俺はこれは本当だと考えています。
女友達で親密な子が出来ても十分うきうきだと考えていますし、
男の「お」の字もなかったような子が、その日男性と約束をしていて緊張しないのかな？
と逆の考えになってるんですね。。少なくとも15日以前に男性と会っていたり
デートしたりしている痕跡は全くないですからね。

271 ：山田　次郎：04/09/25 11:39:51 ID:zX7G76SU

>>269
ちなみにね、男性と会うとか約束することを緊張して胃が痛くなるような娘なら
男性が関係をせまってきたとして激しく抵抗して･･･ってのは考えられんこともないけど。
うきうきしたりにやにやしたりして男と親密になった女の子が、
男に関係を強く求められたら激しく抵抗するかな？殺されてしまうぐらい。
ないと思うんだよな。
では、親密になった男性が、他の理由で希望さんを殺すか？脱輪･･･ないだろうね

そう考えると、可能性としては、希望さんは親密なつもりだっかが、
男は最初から希望さんをからかうつもりだった。そして、それを後ろで楽しんでいたのが同級生の女たちって
ことぐらいかな。
希望さんみたいな純な子をその気にさせて奈落の底に突き落とすのは
ある意味いじめの典型的パターンだからね。

272 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:41:36 ID:ojYCMPLp

>>270
そうなんですよね～。のぞみさんは女友達が出来ても喜びそうです。
あと友達に彼氏が出来たとかでも。
ただ男と決め付けるのが危険なように、男の可能性を否定してしまうのも
危険な気がしますよ。
もし男だったら一緒の時は緊張してあまりしゃべれなかったりしても
会っていない時は思い出しにやにやすると思いますよ。

273 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:41:44 ID:sgUNftMU

乱文乱筆謝罪こんなストーリーは？

登場人物：Ｋ氏　　犯行Ａ氏（Ｋ氏の舎弟）

タイムカードを押し、工場の入り口を出た希望さんにＫ氏の声が聞こえた。
そこには、Ｋ氏と見知らぬ男性Ａ氏が微笑んでいた。
「希望ちゃん、こいつうちに新しく入った社員なんだけど、○○まで
送ってあげてくれない。足無くてさ。俺、他の子送らなあかんし、頼むよ～」
（○○は、駅でも良いし、会社でもどこでも）
希望さんは答えた「うちの近くだから良いですよ～」
そして希望さんの車にまんまと乗り込むＡ氏。
「ごめんね、頼むよ」「Ａといいます。よろしくね」
工場団地の坂道を下ったとき。突然Ａ氏が言った
「ごめん、そこで停めてくれない。コーヒー買いたいんだ。」
そこは、道端の自動販売機。辺りは既に薄暗くなっていた。
「ごめんごめん」笑顔で話すＡ氏の手には、コーヒーとともに
ロープが握られていた。

274 ：山田　次郎：04/09/25 11:43:35 ID:zX7G76SU

>>272
男の可能性は否定してませんよ、全く。
男だった場合、その遭遇というか、接触のパターンでないと思うものを消したほうがよいと
考えているだけです。
どういう遭遇の仕方をしたのかが、実態に近づけば、犯人は絞り込めますからね。

275 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:44:20 ID:ojYCMPLp

>>273
続きキボン！ｗｗ

276 ：山田　次郎：04/09/25 11:48:25 ID:zX7G76SU

>>273
まあ、確かに元８９３の人間を快く迎え入れてくれる会社なんてそうそうなし、
舎弟だった香具師らが、続けてＫ氏の会社に入ってくるって可能性はありますな。

277 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:49:01 ID:sgUNftMU

>>275
あくまでも可能性だけで…
その先は、既出です。

278 ：山田　次郎：04/09/25 11:53:19 ID:zX7G76SU

鈴鹿の人がくれたヒント、誘拐の噂説がここで使えるかも。
>>273さんの説は、
目的はレイプとかではなく、誘拐だった。
舎弟は希望さんを拘束しあじとみたいなところへ。
しかし、希望さんが逃げようとしたとか、携帯を手に自宅や警察にＳＯＳを
しようとさわいだ。それで仕方なく殺した。
これなら繋がっていくかもね。舎弟が関与したとしたら誘拐かもね。
Ｋ氏は山浦家が裕福であるとの情報は当然知っていたでしょう。
そして、誘拐にはＫ氏子飼いの派遣社員の女ども協力した。これが電話や目撃の女たち。

279 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:53:21 ID:sgUNftMU

>>276

Ａ氏は、本当の社員ではなく、刺客です。殺すためだけの。
あくまでも推測ですけど。

280 ：山田　次郎：04/09/25 11:54:12 ID:zX7G76SU

>>279
刺客････には、不覚にも笑ってしまいました。仕事人ですね。

281 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:56:00 ID:ojYCMPLp

>>277
急に見てきたようなストーリーでびっくりしたよｗｗ
そうだね、もし相手がのぞみさんにとってウキウキ君だったにしても、
あまりたちの良くない人物だった可能性もあるよね。
良いヒントをありがとう！

282 ：朝まで名無しさん：04/09/25 11:57:55 ID:ojYCMPLp

>>279
ごめん、私もわらたよ。ｗｗ

283 ：山田　次郎：04/09/25 12:07:36 ID:zX7G76SU

うきうき君だったとしたら多分、いじめっ子軍団からの刺客かなｗ

284 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:18:45 ID:sgUNftMU

>>280 >>282
Ｋ氏がもし主犯だとしたら、その動機は何だったのかを
考えたらその結論に至りました。

まぁ失笑をかったわけだから違うのかな。消えます。

285 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:19:37 ID:R2ib/Jmz

>>278
営利誘拐ならさー、一番肝心な金の要求がないんじゃない？
本意にしろ不本意にしろ人質を殺害してしまったとして、
- 本人まだ生きてるYO!な偽装電話をかけさせる
- K氏が事故現場をそれとなく匂わせて、親父に発見させ誘拐を確信させる
のはあっても、肝心な身代金要求が行われていない。
複数の人間を共謀者に巻き込んでおいて、自分がヤバくなってきたから
やーめた、じゃ済まないし。

286 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:28:32 ID:ojYCMPLp

>>284
ごめんよ。そういうつもりではなかったんだけど、私的にはどんな話でも
ヒントになることが多々あるので、みんなの話をたくさん聞きたいです。

287 ：山田　次郎：04/09/25 12:31:26 ID:zX7G76SU

>>284
失笑じゃないよ、刺客という言葉にユーモアのセンスを感じたから笑ったということ。

288 ：朝まで名無しさん：04/09/25 12:31:43 ID:4vQob7H/

>>285に言葉を続けさせていただくなら、犯人は監禁しておくべき希望
さんの逃亡を許してしまった。場所が山中であれば、携帯さえ手元にあ
ればすぐに通報されることはないけど、至急希望さんを見つけなきゃい
けない。そのための時間を稼ぐ必要があった…とか。

289 ：山田　次郎：04/09/25 12:33:31 ID:zX7G76SU

>>285
確かにそうだな、するどい。実際に先に殺してしまったとしても、
死んだとは言わずに身代金の要求だけはするだろうね･････
そうすると誘拐はないか。。。
誘拐で金なんか取れないということは多少犯罪に詳しければ
知っているだろうしね。

290 ：山田　次郎：04/09/25 12:38:45 ID:zX7G76SU

>>288
偽装電話を掛けた段階では、希望さんは逃走中だったという可能性だね
誘拐に限らず可能性はあるね、その場合は、17日の夕刻の目撃証言は、
希望さん本人だったことを想定しているのかな？

291 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:04:17 ID:4vQob7H/

>>290すみません、食事で中座してました。
そうなると思います。ここでさっそく壁にぶつかりますが。それだけ長
い時間なぜ助けを求めなかったか、人の目につく所まで出て来たのに。
目撃の場所ももちろんですが時間的なつじつまが合わせにくいです。

292 ：山田　次郎：04/09/25 13:07:45 ID:zX7G76SU

>>291
そうなんですよね。目撃証言までに、本物の希望さんは犯人に捕捉され殺害された。
そして目撃は犯人側の偽装。
と、すればなんとか辻褄はあうかな。
あの周辺で「希望さんを見た人がいないか？」ではなく、
希望さん以外には誰か目撃されてないかな。。。。。
めったに人が歩いてない場所らしいし･･･あ、でも犯人は車かもな。

293 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:14:53 ID:4vQob7H/

>>292
誰か、希望さん以外で姿を見られた人が出てこない限り、脱走→犯人達
捜索→発見確保→…とつながりません。犯人は車だと思いますが捜して
いたなら降りることも多かったでしょうし、へんな場所で停車している
車の目撃談も今のところありませんから。ただ、女性らしい人の車の陰
に隠れたみたいな目撃が一つあるだけで。

294 ：山田　次郎：04/09/25 13:23:00 ID:zX7G76SU

>>293
そう。でも車の陰に隠れたという目撃は、希望さん本人が逃げていたこととは
正反対のことを示唆してますからね。
やはり、誘拐という線はうすそうですな。

工場に勤務する人間との間でのトラブルｏｒ同級生などとのトラブル
に絞られつつありますね。事件のほうの話は。

295 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:28:04 ID:lqYfyT/7

お？なんだ誘拐説が出てるのか

296 ：山田　次郎：04/09/25 13:29:18 ID:zX7G76SU

>>295
誘拐説の可能性をさぐってみましたが、どうやらその線はうすそうだなということに
なってきました

297 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:33:24 ID:lqYfyT/7

>>296
どうも、過去ログ読みちう

298 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:36:55 ID:4vQob7H/

>>294レス番は忘れてしまいましたが、Ｃへの今から帰るメールが事実
だとして希望さんの車に乗り込めるＨの条件がありましたよね。
それからは外れてしまうかもしれませんが、希望さんが会社から出て、
どこかでＨを拾ったとか。必ずしも工場の人でなくても。Ｈは缶コヒを
持ってたわけですから、その場所は喫茶店（の待ち合わせ）ではない、
とか。

299 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:43:19 ID:lqYfyT/7

>>298
>>241ね、デミタスなんてコーヒー好きだろうから、何杯でも飲みまっせ。
ちなみに喫茶店の女Eは、当然「コーヒー」を注文していたんだよね？

300 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:43:55 ID:MEvrdKPe

少し疑問点を質問していい？
①ハンディキャップのある娘が一晩帰宅せずに翌朝Ｋに促されて捜索願いを警察に
　届けに行ったのは母親。→普通はＫに促されなくても父親が警察にいかない？
②その時間（母親とＫが警察にいる時間）父親、実兄はなにしてたの？
③父親が転落したプレオを見つけたのは失踪して何日後？
＊普通は例え希望みたいな境遇でなくても普通の女の子が無断で外泊したりＫが心配で
警察に届けましょうと言ったら男親や実兄が行動しない？母親は自宅で娘の連絡を待つ。
昨晩からこの疑問がひっかかてんの。（あっあとプレオの特色はピンクシルバーじゃなく
ローズピンクだって）

301 ：山田　次郎：04/09/25 13:46:11 ID:zX7G76SU

>>298
缶コーヒーの男＝Ｈとすると、
最初に①希望さんに遭遇したのはＨだけ
②最初に接触したのはＨではないが、協力した
③接触した時点で複数の人間がいた

などのケースが考えられるでしょう。
希望さんに接触した時点もしくは接触してすぐに缶コーヒーを位置づけるなら、
①か③になる。
缶コーヒーは車を林道へ運ぶ途中で買ったなどの可能性残すなら①②③とも残りますね。

302 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:47:31 ID:MEvrdKPe

>>300
ごめんローズシルバー。

303 ：山田　次郎：04/09/25 13:48:20 ID:zX7G76SU

>>302
サンクス、正式名称「ローズピンク」これはキーワードに入れておきます。

304 ：山田　次郎：04/09/25 13:51:15 ID:zX7G76SU

>>300
おかあさんとＫ氏が警察にいっている間、お父さんと兄が何をしていたのかは不明。
明示はされていません。
ただ一緒に警察にいっていないことなどから、俺個人は仕事していたんだと考えています。
なぜ、娘が帰らないことをもっとその時点で重要視していなかったのかはわからないですね。

親父さんが車を発見したのは18日8:30頃です。

305 ：山田　次郎：04/09/25 13:52:38 ID:zX7G76SU

>>303の訂正。「ローズシルバー」ですねｗｗ
サンクスです

306 ：朝まで名無しさん：04/09/25 13:53:47 ID:uS8zrqQS

保険金詐欺とかの可能性はないのかな？

307 ：山田　次郎：04/09/25 13:57:06 ID:zX7G76SU

>>306
保険金で詐欺れるのは、身内だけなんですよね、はっきりいって。
そうすると両親ということになる。
両親だから犯人じゃないという短絡的な考えでなく、いろいろな部分を検証してみると、
なかなか両親もしくはそのどちらかが希望さんを殺害した（殺害ではない部分での何らかの･･･は残ってるけど）というのは
説明できない。また、保険金詐欺は遺体が見つからないとどうしようもないので、、、、
その為に番組を利用したという推測なども出たが今現在においては、
その線もほとんど消えてしまいました。

308 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:01:01 ID:uS8zrqQS

>307
丁寧な解説ありがとう。ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

309 ：山田　次郎：04/09/25 14:05:43 ID:zX7G76SU

話の流れとは違うんだけど、俺が少し気になってるのは（事件解決とどうつながるかはわからないけど）

希望さんは19:00頃までには帰ってきていたという話なんだよね。
昨日の夜も、大型店に寄っていたんじゃないかとかいろんな話が出ていたけど非常に気になる。
少し、自分の外見を気にしてヒッキーぎみだった女性がね、
地元の大型店をうろうろしたりいろいろ寄り道している絵が思い浮かばないんだよ。
もしかしたら希望さんはもっと早い時間、18:00頃には帰宅していたんじゃないかと。

で、なぜ気になるかといったら、お母さんなんだけど、お母さんがどっかに働きに出てるのかなと
思ってね。で、お母さんが自宅に帰るのがいつも19:00頃で、いつもその時までには希望さんは帰ってきていたとする。
そのことをお母さんは言っていたとしたら。

そうすると、16日当日も自宅に一回帰っていた可能性は残されてるんだよね。
いやね、なんで「自宅に帰った形跡がないか」とかそういう話になるのかずっと疑問だったんだよね。
お母さんがずっと家にいる人ならそんなの聞く余地もないでしょう。
だから、お母さんはどっかに働きに出ているんじゃないかなというのが
ずっと疑問だったんです。

310 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:07:34 ID:4vQob7H/

保険金系は遺体がないことがネックですね、やはり。いつのどのスレか
忘れましたが会社側も保険を掛けているというレスを一回だけ目にしま
したが、そんな手の込んだことをする位なら、通勤途中や仕事上で何か
あれば、それを利用して労災を受給する方が安全？確実だと思うのです
が。金額は安いですけど。

311 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:08:20 ID:Lw4x3UQN

>>300
2度目の捜索願提出の時は、御両親とK氏の3人で警察に行ってますね。
お兄さんはラーメン店の目撃情報があった時にお母さんと別々に現場に
駆けつけていることからも、同居ではなく独立している可能性もあり、かな。

312 ：山田　次郎：04/09/25 14:08:25 ID:zX7G76SU

>>308
汚しなんてことはないですよ！
実は、俺は、三由デコの指定した沼を番組がさらってしらべた時、
もしこの沼から希望さんの骨が発見されたら犯人は両親だと主張してひんしゅくをかった張本人です。
理由はここではあえて説明しませんが、保険金がらみの説でした。

313 ：山田　次郎：04/09/25 14:10:45 ID:zX7G76SU

>>311
確かにお兄さんは別居の可能性ありですね。
お父さんは、多分、一回目の電話を不審に思ったか、事態が好転しないことに
業を煮やして、帰ってきて二回目の警察のときは出向いたんだと思いますね。

314 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:12:16 ID:6pkMDopU

そ、う、か…

なるほど、わかってきた…

犯人はずばり、兄貴だ。
そうなれば当然両親も悩むからな。

兄貴が犯人としった父親はなんとか裏工作をしてわざわざ事件が未解決になるようにしむけたのだ。

あっ、そうすれば事故扱いのままにしとけばよいのか…

ははぁ～ん、ここでK氏が出てくるわけだな？
なんらかの経緯でK氏は被害者の兄が犯人であることを知って、それで両親をゆすり始めた。
テレビに出たのもそのためだな。なるほど、これで謎が全て解けた。

315 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:14:23 ID:MEvrdKPe

>>304
あれだけ希望さんを溺愛していた両親が無断外泊する希望さんを差し置いて父上は仕事に行けるかな？
ましてや地元の方々のソースによれば希望さんは以前から相当いじめにあっていた訳だから両親の心情的
には夜も眠れず待ってたんじゃないかな？当然何度も希望さんの携帯にＴＥＬして？公や外への捜索手続き
なんか母親じゃなく男衆がやらない？

316 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:16:00 ID:4vQob7H/

>>309一度帰宅して出かけたとしたら、職場に持っていったものと同じ
バッグを持って出かけた又はバッグはプレオに置いたまま家に戻り再び
出かけた、になるのですかね。この辺の感覚が少しわかりません。自分
なら、通勤用バッグは家に置いて出かけますから。

317 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:16:23 ID:L9TloNy+

希望さんに対する両親のスタンスのズレはなかったのかな？
当初の両親の動きを見るとズレがあるように感じるんだが…

318 ：山田　次郎：04/09/25 14:19:14 ID:zX7G76SU

>>315
お父さんが何の仕事をしてるかわからないので断言はできないけど、
娘のことでどうしてもはずせない仕事があるというのはよくわかりますよ。
できればはずしたいというのは本音でしょうけどね。
それに一般的に考えればまだ事態が把握できてないでしょう朝の段階では。
でも、母親とＫ氏が話した会話内容。そしてその後つながらないとなると、
これは誰がどう考えても単なる家出や自殺じゃないと思うから、
その時点で帰ったとしても不思議ではないかな。
うちの兄貴が失踪したときもうちの両親も俺も含めて兄弟もみんな仕事屋休まなかったしね。
警察は動かしたけどｗ

319 ：山田　次郎：04/09/25 14:21:25 ID:zX7G76SU

>>316
一度帰ったとは考えてないんだよ。だから事件解決にどうつながるかわからないけどと書いたんだけど。

でもお母さんが働きに出ている人なら、一度早い時間に希望さんが帰宅していた可能性は消せないなというだけの話。
ここからどうつながるかはまだわからないです。

320 ：山田　次郎：04/09/25 14:22:49 ID:zX7G76SU

>>317
ズレはあったでしょう。もしお父さんが最初に警察にいっていれば、
事態は全然違ったと思います。多分、そのことで相当、両親の間でひともんちゃくあったと思いますね。

321 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:23:49 ID:4vQob7H/

>>319いえ、バッグも偽装だったのかな？と思っただけです。すみません。

322 ：山田　次郎：04/09/25 14:24:48 ID:zX7G76SU

>>321
一度帰っていたとしたら、どんな犯人像になるのかも考えがつかないんだよね。。。

323 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:27:53 ID:MEvrdKPe

>>314
実兄が犯人とまでは言わないまでも確かに希望の兄貴と言うことで兄さんも
相当辛い学生時代を経験したことはあり得るね。恐らく社会人になって別居
してるはず。あと不自然なあのラーメンやでの兄さんの友人・・・
テレチカのスタッフが母親到着まで声かけるなとか到着とすれ違いで店を出
ていった。あとで別人と分かっても兄さんのツレが希望さんに似ている人が
自分のすぐ目の前にいたら声かけるし、面識があっても不思議ではない。

324 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:29:17 ID:L9TloNy+

>>320
そこもなんだけど、父親は過保護で母親は少し大人として
見ている部分はなかったのかな？
そして希望さんが父親の過保護をうっとおしく思って
いなかったのかな、と思ったんです。
もしそうだったら当初は希望さん自らの失踪だったのが
どこかで事件になった（身代金目的で絡んできた人物が
いたとか）のではないだろうか、という推論です。
仮に希望さんが父親に反発心を抱いていても
伝え聞く希望さんの性格だと口にできなかったと思うので。

325 ：山田　次郎：04/09/25 14:32:59 ID:zX7G76SU

>>324
そうだね、確かにあの母親の電話での対応は、悪く言えばかなり事態を軽く見ている。
よくいえばかなり希望さんを大人扱いしているとも言える（Ｋ氏が切っちゃったのもあるけど）。
普通の感覚以上かもしれないね。
普通は、転落事故起こしてどこにいるかわからないって言ってればすぐに警察と
捜索を始めるからね。それになんでそんなわからない場所に行ったのかも聞くはず。
行った理由を聞けば、場所を推測する上でも大いに参考になるからね。

326 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:34:11 ID:MEvrdKPe

>>318
息子と娘じゃ両親の感覚に相当違いが出てくると思うよ。息子の無断外泊と
ハンディキャップのある二十歳そこそこの溺愛娘だとしたら私が親なら、息
子はまぁ一日くらい待ってみようや・・娘ならパニックになっちゃう。

327 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:38:10 ID:MEvrdKPe

実兄がテレビに顔を出さないのはやはり社会的に隠したいんだろうね？
地元では妹のおかげで相当辛かった。やっと社会人になって実家と別居
して・・・

328 ：山田　次郎：04/09/25 14:40:48 ID:zX7G76SU

>>326
当然違いは出てくると思うけど、だからお父さんの仕事内容がわからないから
なんともいえないんだよね。
娘は身内の問題だけど仕事を急遽休むことはよそ様に迷惑をかけるからね。
それが会社に対してならまだよいが、大事な商談などならお客さんにも迷惑をかける。
もし午前中に重要なアポイントがあるから自分はいけないけど、
午後まで待ってる場合じゃないからお前だけで警察に行けと言ったかもしれないよ。
この場合、お母さんとＫ氏だけで行かせたことが逆に事態を重く見ている証拠とも
とれるわけで、「最初にお父さんが動かなかったこと＝お父さんがおかしい」には
つなげられないのではないか？？

329 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:40:55 ID:L9TloNy+

>>325
近所の風評とかは母親の耳に先に入るだろうから
母親も父親以上に娘をひとり立ちさせたいって
考えたとしても不思議はないよね。
確かに、事故ったって聞いたら真っ先に警察つついて
現場に行くと思う。
いずれにしても初動捜査のミスだ。
ただし、警察のじゃないけどｗ

330 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:44:14 ID:dpVEqR0w

>>309
＞少し、自分の外見を気にしてヒッキーぎみだった女性がね、
地元の大型店をうろうろしたりいろいろ寄り道している絵が思い浮かばないんだよ。

ちょっと俺と想像認識の差があると思うな。
仕事帰りにうきうきの気分での、ウインドウショッピングを兼ねたショッピングなんかじゃなくて、
非常に実用的な意味での買い物をするために、ちょっと立ち寄った、と言うことは考えられると思うんだが・・・。
そんなことって、俺はちょくちょくあるけど。

331 ：山田　次郎：04/09/25 14:46:56 ID:zX7G76SU

>>330
まあ、それはちょくちょくはあってもおかしくないかも。
ただ、総体的にみてみてほしいんだけど、ようはお母さんがなぜ
19:00頃までには帰っていた発言？
なんで当日帰っていた痕跡がないかを調べたり、痕跡がなかったか聞くの？って
部分で、お母さんが働いてるのかもな･･･ってことですね。
もしそうなら自宅に一回帰っていた可能性が残るから。

332 ：山田　次郎：04/09/25 14:49:06 ID:zX7G76SU

>>329
一番大きいのは、声の認識の問題なんですよ
お母さんがあれは「本人の声だった」と言っていることで事件性を消されてしまった。
もし偽装電話だったとしたらだけど、ここは大きい。

333 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:50:30 ID:lqYfyT/7

>>250
そうなんだよね、その日の仕事の感じで残業の必要がある場合も十分考慮してしかるべきなので、
もし、>>249さんのいうちょっとした約束があったら、そのまま待ちあわせに向かうのではなく、
やはり、仕事が終わった時点、そう事件当日だったら17時30くらいかな、に
メールしてると思うんだよね

334 ：山田　次郎：04/09/25 14:51:44 ID:zX7G76SU

お母さんと会話した内容があまりにも少なすぎるんだよね。あまりにも。
オレオレ詐欺以下。ほとんどＫ氏と会話しているから。
もっと、いろいろな状況とか、なぜ行ったのかとか、細かいことを聞いたり
できていれば、もし他人ならさすがにお母さんも変だと気がついたかもしれない。
でも、さすがにあの会話では間違えても仕方ないかな。

335 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:56:16 ID:L9TloNy+

電話の声って聞き間違えることあると思うよ。
ましてや会話が少ない上に状況が状況だから。
となると会話の大半を行ったＫ氏も疑わしくなる。

もっとも、前の会社時代に社長の声を聞き間違えて
「どちら様ですか？」と訊いて激怒させたことあるけど（ｗ

336 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:58:54 ID:lqYfyT/7

>>334
そう、あの電話はＫ氏がいるのといないのとでは、天と地ほどに大きく違う
母VSニセ希望だったら、際限なく母に突っ込まれると思う。
とてもじゃないが、単独の母に対してだった場合、赤の他人が偽装電話なんか思い浮かばないだろうと思う。

337 ：朝まで名無しさん：04/09/25 14:59:20 ID:MEvrdKPe

うーん疑問点。
①Ｙ浦家は地元でもかなり裕福な家庭（家なんかみても）→身内が保険金詐欺は×
②実兄があまりＴＶも含め出てこない。→希望のが妹というのを現時点であまり
　知られたくない。（地元で少年時代から希望の外見とかで兄も虐められてた）○
③両親とも希望の事となるとかなりナーバス（粘着質）で虐めた人の所へ文句
　をいったりしていた。△
④さんざんＫ氏及び番組に出てきた希望の交友関係を議論したが、兄の友人関係
　や兄の非協力的な印象がひっかかる。▲
⑤生涯社フェチの男は世の中にいる。◎→怪我した希望を山道で見つけ家まで送る
　といいレイプ。（その後殺人）

338 ：山田　次郎：04/09/25 15:00:04 ID:zX7G76SU

>>335
そう、声を聞き間違えることはありがちなことです。その上、あの会話の少なさ。
ほとんどＫ氏が話している。そしてかけたのも切ったのもＫ氏。
それもＫ氏が勝手に民家のことを聞き出し、勝手に民家にいって場所をきけば
迎えに行くといって切ってる。
「ちょっと待ってください、もう少し話をさせてください」とも言えないし、
電話を切ったあと、捜索願を取り下げざるを得ない切り方なんです。

339 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:04:09 ID:lqYfyT/7

>>338
しかも手を相手（希望さん）に渡して、アクション待ちにしてるしなｗ
これじゃ、こっちは次の連絡を待つしか動きようがないからね
最高だよな

340 ：山田　次郎：04/09/25 15:05:11 ID:zX7G76SU

>>337
最後の⑤は、２つの別々の事件が重なっている場合はありうる。
つまりＢ型の血痕が見つかった以上、そいつが出てこないのはおかしい。
フェチの男は、少なくとも偽装電話できないし目撃も作れないから
犯行は翌日以降などになる。
２日もあの山から抜け出せなかったのはなぜか。Ｂ型はいつまで一緒にいたのかなど。
つまり、最初のＢ型がらみの事件→希望さんひとりで彷徨う→山で通り魔に襲われる
という流れになる。上に書いたが、ひとりで２日も彷徨ったのが説明難しい。

341 ：山田　次郎：04/09/25 15:09:28 ID:zX7G76SU

K氏「もしもし。どうしたん？」
犯人「具合が悪いって言うんでしたっけ？」（「ごめんなさい、具合が悪くて」）
k氏「今どこ？」
希望「自宅って言うんですよね。。本当に大丈夫ですか？？やばいっすよ」（「自宅」）
K氏「何言ってるの？」←今更何言ってんだ！も含む。
k氏「今お母さんと一緒だから、かわるね」←さあかわるから本番だぞのアイズ

342 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:09:30 ID:lqYfyT/7

そもそもさ、あの状況でだよ？
こちら側が電話を切る必要なんかあったと思う？
携帯なんだから、歩きながらだって話せる、民家に向かいながらだってOK！！
どういう状況かまったくわかってないんだよ？こっちは
話しているうちにいろんな事がわかってくるでしょ？状況だとか、見えるものとか、車の被害状況とか、
なんで「いま車？」じゃなくて、「いま一人？」になるんだよ！！　
聞けよ！車はどうなったのかをよ、転落事故だろ、大事故だ、遭難状態なんだよ、
もっともっともっと手がかりが欲しいんじゃないの？希望さんの状況が知りたいんじゃないの？！
どこをどういう風に考えれば、あそこで「じゃあね、連絡待ってるYO」とか納得して電話切れるのかな？
理解に苦しむんですけど

343 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:11:28 ID:L9TloNy+

>>338
となると、Ｋ氏に疑いの目がいくのは仕方ないかも。
前歴とかは関係なしで。

お兄ちゃんについてはあまり関係ないように思う。
兄弟仲がよかったって感じはしないけど、
そこまで思いつめてはいないと思うけど。

それにしても親父の鼻がよ過ぎる。
あんな場所の車をあの時間に発見できるかァ？

344 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:14:31 ID:lqYfyT/7

あのとき母がＫ氏から携帯をもぎとって、話続ければ面白かったな
あるいは、切れたあと速攻で母がリダイヤル
たった10秒後でも、もう当然繋がらないんだけどねｗ

345 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:17:14 ID:lqYfyT/7

まずさ、母がワン切りくらって、リダイヤルをさせなかったくだりが知りたいよね。
そこがまずおかしいんだよな
たとえ会話の内容が、あの通りだったとしても
架けた（発信した）携帯が母の物だったか、Ｋ氏のものだったかでは、主導権的にえらい違う。
母親に思い出して欲しいな、そこらへん

346 ：山田　次郎：04/09/25 15:17:51 ID:zX7G76SU

>>344
でもさあ、Ｋ氏は頭よいよ。仮に母親が今の電話おかしいって気がついても。
Ｋ氏も希望さんとは付き合い短いし騙されてた････って方向になるだけだもんな。
横でフルアシストで騙せる確率が高い上に、万が一ばれてもすぐには自分に疑いが向かない。
仮に疑いが後日めぐってくたとしてもアリバイがある。

347 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:19:45 ID:lqYfyT/7

>>346
まったくだね。
多少強引でも大胆なことができる安全な立場だったんだよね

348 ：山田　次郎：04/09/25 15:20:27 ID:zX7G76SU

>>345
ぜんぜん違いますよね
母親の携帯から電話したことを想定してください。
母親の携帯からの電話ならＫ氏は指をくわえて見ているしかない。
電話をもぎとるのも変だし、普通に考えれば、Ｋ氏は一言も会話できない恐れすらある。
まずＫ氏が話せるというメリット、さらにＫ氏のタイミングで切れるという
最大のメリットがあるからね。この違いは天国と地獄ほども違う。

349 ：山田　次郎：04/09/25 15:22:03 ID:zX7G76SU

>>347
アリバイがない人間があれをやったら大変なことになるからね。
そしてＫ氏が殺人犯張本人じゃないかと疑っている内は犯人にたどりつけないという
副産物まである。

350 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:22:05 ID:dpVEqR0w

一度家に帰ったけど、仕事に出ている母親が帰宅前で、顔は合わさなかったと・・・。
う～ん、それで着替えもせずにまた出かけたのかな。
着替える必要もなかった・・・？
着替える時間もなかった。
何かを取りに帰って、速攻でまた出かけた？

とすれば、誰かとのアポがあった可能性が出てくる。

351 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:23:41 ID:lqYfyT/7

そこでさ、普通の派遣担当者だったら、入って10日くらいの希望さんのナンバーが、
登録されているかどうかなんだよな。
職場が同じなら、携帯で電話をしあう必要もないよね
意図的にメモリーに入れないと、もらった時のメモリを使うことになる
それだって、探さないとならないわけだから、
携帯を出して、メモリー探して架けるより、母がもってる携帯の方が急いでいる時には、５倍くらい早い
あの時点では、普通の担当者だったら、希望さんから念のために聞いておいた携帯の番号を手帳から探すくらいの
状態だったんじゃないの？本来は

352 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:25:31 ID:dpVEqR0w

いったん帰宅したけど、仕事から母親がまだ帰ってきてなくて、顔を合わさなかった。
着替えもしなかった。
着替える必要がなかったから？
着替えをしている時間がなかったから？
何かを取りに家に入って速攻で出かけた？

誰かを待たせていた？？？
だとすると、誰かとアポがあった可能性が出てくるよな。

353 ：山田　次郎：04/09/25 15:25:43 ID:zX7G76SU

>>350
自分で問題提起をしておいて申し訳ないんですが、実際、一回帰った可能性は低いとは思ってます。
でも一回、帰ったことによって何か違う展開があるなら、その可能性もあるよということです。
自分ではその違った展開が現段階では考えられていません。。
帰ったとしたら着替えなかったのも確かに変ですしね。

354 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:26:26 ID:dpVEqR0w

すまぬ。二重になった。

355 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:28:09 ID:lqYfyT/7

5倍じゃきかないだろうな、
母は２ステップだから、2秒で発信できる
一方、「その電話を予測もしていなかったＫ氏」は、さて普通はどのくらい発信まで時間がかかるかな？
なんか早打ちガンマンの話みたいだけど、ここ重要だと思うよ。
それだけのハンデキャップをぶっ飛ばして、Ｋ氏が希望さん架電権を獲得してるんだからね

356 ：山田　次郎：04/09/25 15:28:47 ID:zX7G76SU

>>351
もしＫ氏が関与してないとしても、朝希望さんが姿を見せなかった時点で
何度か携帯に電話しているかもしれないですな。で、あればリダイヤルとなる。
あれが偽装電話だとしたら、そんなこと関係なしになんでもありだけどね。
ま、偽装の可能性が非常に高いですな。

357 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:29:53 ID:lqYfyT/7

>>>349
そう、Ｋ氏は関与している可能性は高いが、犯人じゃない可能性が高い。
ここがヤヤコシくしているところ

358 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:30:29 ID:MEvrdKPe

>>340
悪戯（いじめの延長）で幽霊スポットに連れ出した複数の悪意を持った
女の子達（Ｋもしくは女の彼氏も一緒）心霊スポットで全員が車を降り
記念写真（希望さんオドオド）そのまま希望さんを残し女ｏｒ彼氏の車
と希望さんのプレオで山を降りる。（希望さんの性格を知ってるから、
心霊スポットで泣いている＝その場を動かない）２、３０分して再度、
心霊スポットにしゃがみこんでいる希望さんにジョークだよ！ギャハハ
といってプレオを希望さんに返す予定だった。
ところが希望さんは居ない。多分怖がりながら町へ徒歩で降りてるだろう
と車二台で再度希望さんを探しながら町方向へ下山。ところが不意にも女
と彼氏が運転していたプレオが転落。希望さんどころでなくなった。

359 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:31:41 ID:lqYfyT/7

>>356
なるほど、たしかに当日かけているもんね、こりゃ失礼。

360 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:35:13 ID:lqYfyT/7

>>359
前半は大いに有りうるけど、
あの林道まで探しにいくはずがない
希望さんがマジギレして親爺さんにいいつけるとか言ったからだと思う。
シチュエーションはいろいろ想定できるだろうけど、直接の引きがねになったのは
たとえば脱輪とか接触事故でプレオに傷がつき、希望さんが警察か親爺さんに
言いつけると云ったのが原因になってしまったと思うよ。

361 ：山田　次郎：04/09/25 15:35:36 ID:zX7G76SU

>>358
プレオが転落した場所は、先が行き止まりになっている林道で、
舗装もされていない道路です。町方向へ探しながら下山しながら探していて落ちたという
状況に符合する場所ではないですな

362 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:36:32 ID:lqYfyT/7

>>358
もちろん>>358さんの想定している陰惨な「イジメ」の告発も可能性大。

363 ：山田　次郎：04/09/25 15:37:43 ID:zX7G76SU

>>360
山浦家を知ってる人間にとって、親父さんに言いつけるという
フレーズはもしかして、かなりの恐怖というかやばさを持っていた可能性がここへきて大きくなってますからね。
希望さんを殺して、全ての出来事を隠蔽してしまう動機にはなりえたでしょうね。

364 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:38:00 ID:MEvrdKPe

続き
軽い脳震盪を起こした女をプレオを運転していた男が介抱し、仲間の車にＳＯＳ。
数時間後意識を取り戻した女と男は希望さんの遺留品をばら撒いて足が付かない
よう携帯だけ持ち仲間の車で下山。
希望さんは脅えながらも山道をさまよいながら下山。途中明らかに悪戯した連中
と違う車に声をかけられ車に乗り込む・・・ところがその男は変態や労の通り魔
だった。

365 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:40:46 ID:lqYfyT/7

電話の件に戻るけどさ
もしね、自分が犯人の立場に立ってみてさ
17日11時の時点で、どーーーしても、偽装電話をする必要があったとするｗ　生きてるYO！って内容だけでいい。
しなきゃヤバいんだよとにかく、上手く母親を騙すためにどう考える？まず単独で。

そして、一人母親に近づけるこちら側の人間がいた場合も、併せて考えてみてよ。

366 ：山田　次郎：04/09/25 15:42:24 ID:zX7G76SU

>>364
その乗り込んだのはいつを想定しますか？？？
タイミング的に信憑性が引くそうなやつは除いたとしても、
17日19:00頃と18日8:30頃に、それらしき人物が目撃されているし、
17日11時頃に電話で話している。
11時の電話の内容から考えると、希望さんが新たな事件に巻き込まれたとしたら
電話の直後に近いタイミングです。
もしそうでないとしたら、希望さんは電話の時点ですでに家に帰る気がなかったことになる。
電話した直後に近いタイミングに、通り魔に遭遇したとすると、
その後の目撃はどう考えますか？？

367 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:43:31 ID:lqYfyT/7

>>364
そしたら本人も偽装チームも電話しないよ
本人→物理的に無理
偽装チーム→殺害していないんだから、リスクでかすぎ意味なし。

368 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:44:57 ID:lqYfyT/7

それに希望さんが生還した暁には、偽装グループにこれでもかというような災難がｗ

369 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:45:02 ID:WkTaNOXr

Ｋ氏は元８９３らしいけど、面倒見とかやってたのかな？

370 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:45:40 ID:MEvrdKPe

ちょっと膨らましすぎたかな？でも身障者フェチって野郎多いからね！
>>361
だからさがしたんじゃないかな？自分達は希望を取り残して一端途中まで下山
して再度心霊スポットへあがるとしたら途中下山する希望を見つけるでしょ？
「あいつＤＱＮだから行き止まりの山道行ったかもしれないぜ？」とかいって
ごめん汚い言葉で。

371 ：山田　次郎：04/09/25 15:46:08 ID:zX7G76SU

>>365
これは憶測に過ぎないけど、そいつらは、Ｋ氏とつるんでオレオレ詐欺を
日常やっていたかもしれないと思った。
オレオレ詐欺って騙すのは簡単だけど、足がつかない口座を準備するのが大変で
結局８９３系の人が資金源にしてるんだよね。
そいつら自身は日頃やっていなかったとしても、最低でもＫ氏は、過去にそういう
ことに絡んだことがあったんじゃないかな。
今もやってるとかそういう意味ではなく、元の８９３時代にでもね。

372 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:48:31 ID:lqYfyT/7

>>370
フリークなんて多くないよｗｗ
まだアメリカならわかるけど

というか地元民さんたちの御言葉集に目を通した方がいいと思われ。

373 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:50:42 ID:lqYfyT/7

>>371
可能性はないことはないだろうけどｗ
偽装グループも役者だよな

374 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:54:33 ID:lqYfyT/7

そろそろ、『地元民さんたち（神）の御言葉集第二弾』民明書房刊　を編集せなならんね

375 ：山田　次郎：04/09/25 15:59:51 ID:zX7G76SU

>>365
もしアシスト役がいなければ、一言二言に言いたいことを集約して
言いたいことだけ言って切るだろうね。会話のキャッチボールはしない。
アシスト役が横にいるという安心感があれば、会話はできる。
内容は短くまとめて言いたいことだけ言う。可能だと思う。
ばれたってその時点では事件となるだけでどこの誰がかけたのかぜんぜんわからない。
事件扱いになってもそれは電話をかけない状況と同じというだけ。
ある程度考えれば犯人にとってはいたずら電話並に軽い話。

11:54の兄貴の電話は、この言いたいことだけ言って切ったんだろう。
アシスト役がいないから。これも早口で小さい声で。
前にも、いったけど、多分、犯人は親父だと思ってねｗ
親父が怖いのはわかってるし希望さんを溺愛しているのも知ってる犯人だからこそ、
必要以上に警戒しすぎて「何を言っていたか聞き取れない」会話になった。
兄は、確か、何かいっていたが雑音などで何をいっていたのか聞き取れなかったと
証言していた。

376 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:02:14 ID:MEvrdKPe

>>367
ごめん乱暴な推理で。ただ当日の夜から朝にかけて悪戯グループはとんだ災難に
なっちゃったわけでしょ？しかも助手席のｂがたの女は怪我するし、プレオを運転
した彼氏は大事なデミタスコーヒー飲めなかったし。希望は朝まで見つからないし。
朝一番でＫ氏に泣き入れて・・・

377 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:04:25 ID:lqYfyT/7

>>375
言いたいことだけ云って切るより、会話のキャッチボールできた方が信頼性が高いもんねえ。
ばれそうになったら、切ればいいだけで、どうせ偽物だと確信できないしね。

鋭い、二つの電話のコントラストが浮き彫りだｗ
兄電はアシスト役がいない状態での、いわゆるダメ押しの「固め」と
捜索状況の「偵察」だからね。リスク背負ってまで会話する必要はないわな

378 ：山田　次郎：04/09/25 16:05:42 ID:zX7G76SU

>>376
デミタスコーヒーは空き缶だった。怪我をしたのは男女不明だがどうやら男らしい。

ちなみに、そこは俺もまだわからないんだけど、
もし同級生とＫ氏がつながっているとしたらどういうことが考えられる？？
ここがわかると話は大きく動くんだよね。
現状では、工場の同僚関係がその要素で最右翼だと思われているから。

379 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:10:44 ID:lqYfyT/7

>>376
うーん、まずあの林道はとんでもない所で、
まず犯人が運転しているプレオが、
多分怖がりながら町へ徒歩で降りてるだろう希望さんを
あそこに探しに入るわけがないんよ。
方向も違えば、希望さんがあの林道に徒歩で入るわけが無いことは、
犯人グループが一番よくしってるはず。
まずあの林道は、遊び半分で真冬の夜に行ける場所じゃない、徒歩なんて問題外。

ただし、犯人グループが希望さんを錫杖湖方面に連れ出し、面白半分に置き逃げしたというプロットは
事件の引きがねになった可能性は、大いに有りうると思う。

380 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:14:46 ID:lqYfyT/7

>>376さんは、せっかく類い稀な想像力を持っているんだから
資料をもう一度読んでから推理を組み立てた方が、シュアなストーリーを立てられると思う。
もったいないよ。

「山中置き逃げ引きがね説」は賛成します。

381 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:14:53 ID:MEvrdKPe

>>378
鈴鹿さんのカキコにもあったけど派遣屋さんに競合がたくさんあったら同級生が
Ｋ氏の派遣屋に登録している可能性はあるでしょ？希望と同じ職場じゃなくても
工業団地内の他の工場で働いている可能性もあり。つまりＫ氏にとって登録して
いる人はある意味「大事な商品」・・・大事な商品でもランクがありますよね？

382 ：山田　次郎：04/09/25 16:15:41 ID:zX7G76SU

今度の放送が11日か、、、、、長く辛い戦いですな、、
情報不足だ。。

383 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:20:11 ID:iOlq2J6x

目撃情報をガセとすれば、２人は寒くなって歩き出したが、道を間違え
そのまま奥に。。。あとは凍えて死んでいる。

384 ：山田　次郎：04/09/25 16:20:42 ID:zX7G76SU

>>381
つまりＫ氏から見れば、
希望さんもトラブルの発端になった同級生も仕事上の関係があった説だね。

もしかしたら希望さんをＫ氏の会社に紹介した人間とかも同級生とかかもね。
喫茶店の女はすごく気になるんだよね。
店主の話だと、３回ほど来たというし、そんなに前からではないようだった。
つまり希望さんが2月6日から働き始めたことと、喫茶店に行き始めたのには
何らかの因果関係があるような気がしてならないんだよね。
それも喫茶店に行き始めたほうが少しだけ、勤務初めよりも早いような感じ。

385 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:22:39 ID:lqYfyT/7

>>376
随所随所はストーリーが立って来てるんだけどさ、
問題は、とっかかりなんだよね、それを昨日から議論してる。
事件は二度、事故一度。あるいは、事故二度、事件一度　起こってる、
最初の事件なり事件が、第二の事件（殺害遺棄）、第三の事故（転落）の引きがねになっている構造ね。
いま問題になっているのは、電話の部分もそうだけど、一連の事件の契機となった部分なんだ。
そこらへんでも応援おながいします。

386 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:23:23 ID:iOlq2J6x

喫茶店の男がＢか？

387 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:25:42 ID:MEvrdKPe

>>379,380
スマソ。良く過去ログ読みます。もう一つだけ質問。
そんな行き止まりの山道に転落した車を早期ハケーンした父はちょっと
凄すぎ。健常者でも行かないんでしょ？冬の行き止まりの山道。
それを視野にいれて転落見つけた父はテレチカのハンナ、凸氏より凄い。
あと父の職業ね？どう見ても勤め人には見えない。
う～んみなさん近くに三重の津とかに知り合いいてソースくれそうな人い
ない？

388 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:26:56 ID:lqYfyT/7

>>384
ああ、それ重要だなあ
どういう形かはわからんが、Eは絶対に何か関係してるよね
13日と15日が茶店確定だっけ？
ちょっと調べてみるわ

389 ：山田　次郎：04/09/25 16:31:16 ID:zX7G76SU

>>388
最後が15日だったような話だった。13日はちょっと俺は知りません。
15日は希望さんは休日なんだよね。
13日は働いている、そして13日はタイムカードを押す少し前に、
誰かに電話している。17:39にね。
13日に喫茶店かどうかわからないけど、この日にいっていたとしたら
見事に仕事後の約束に対して電話でアクションを起したことになるね。

390 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:33:31 ID:dpVEqR0w

>>374
民明書房なんて・・あんた・・・！　　なつかしすぎまする。あの頃ほんまにあると思てた。よ

391 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:36:12 ID:lqYfyT/7

ちょっと発見

594 ：朝まで名無しさん：04/09/02 10:34 ID:jtmvupSG
特に喫茶店で三度に渡って、それもあの山間部入り口付近の地区の、
喫茶店で希望さんといるところを目撃されている＜女＞。

最後に目撃されたのが失踪前日の15日(日)15:00頃だったと思う。
（時間が少し違うかもしれないが日付はあってる）
13日も14日も会社に出勤しているが特に変わった様子はなかったから、
16日(月)これまでにないぐらい「うきうき」してる様子だったなら、
休日だった15日に彼女に何かが起きた可能性が高い。
｢友人＝男」というのは憶測に過ぎず、それよりも、15日に彼女と会っている
女を徹底的に調べるべきである。

また、この女が関与しているならば、事件後、この地区に噂を流した理由は
明白となる。希望さんを探して欲しくないのではなく、
自分が一緒にいたことを露見させたくないということだ。

392 ：山田　次郎：04/09/25 16:37:20 ID:zX7G76SU

15日は15時ちょっと前にこれまた誰かに電話しているね。
この日も誰かとの約束に対して電話した可能性が高い。

ところが16日には電話の発信がない。約束していたとしたら、メールか。
それか約束はなかったか。
それとも連絡の必要のない相手だったか。

あと、喫茶店の女が事件とは無関係な人物であれば、
その話が出た時点で名乗り出てきてもおかしくないし、
やはり、それが事件なのか世間の目なのかわからないが何らかの出られない
理由があると考えられるんだよね。

393 ：山田　次郎：04/09/25 16:39:07 ID:zX7G76SU

あごめん>>391にコピペされたのは、俺が名無し時代に書いたもんです。
だから･･･････

394 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:41:32 ID:lqYfyT/7

>>393
ぎゃーーー！またやっちまったｗ

395 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:48:21 ID:lqYfyT/7

地元民２さんの情報によると、

自宅はその東方向で、湖は西になる。会社から西に向かうには会社から出てすぐの交差点を左折すればほぼ一本道。
そっち方面には店もないしな。あの喫茶店がその辺りにあるようーな書き込みが前にあったけど、オレはわからぬぞ。

場所的には、湖方向ではなさそうだね

396 ：朝まで名無しさん：04/09/25 16:52:06 ID:MEvrdKPe

またまた箸折ってスマソ。普通の女の子二十歳前後の子は山に近い喫茶店
に行きますかね？いくら田舎でもジャスコとかあるわけだし。悪意があれば
面の割れないファミレスとかに行くんじゃないかな？まして２月の山行く手
前の喫茶店にわざわざ行くかしら？客も少ないだろうし、希望さんの外見的
な特徴があれば当然お店の人の印象にのこるでしょ？私が始めから悪戯半分
で、希望さんに接触するなら（メルアド交換したり）今度ドライブ行こうよ！
とか、男の子紹介するって何度か接触するならファミレスや町中の喫茶店を
利用するな。ごめんなさい。割り込んで。

397 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:02:32 ID:dpVEqR0w

>>395
会社から直近で湖方向には喫茶店なぞありはしない。
あの近くに喫茶店（彼女が来たという意味ではないぞ）があるのは、伊勢別街道
沿いに2～3軒あるがな。伊勢別街道は脱輪が目撃されたという道路だぞ。
地元民さん2もその喫茶店を確定しかねているようだ。

398 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:06:25 ID:lqYfyT/7

もういっこ発見

875 ：朝まで名無しさん：04/09/03 09:34 ID:EmrKVHHk
>>962
いえいえ、喫茶店店主は「女の子」としか言ってません。同じ子だったというのは
番組のナレーション。実はこの7/12の放送で、四日市のラーメン屋目撃騒動が起きています。
このラーメン屋に居た女性が、年上らしき女性と一緒に来ていました。
当時番組はラーメン屋の子＝希望さん？と仮定しましたから、喫茶店の同伴者も同じ
年上の同伴者ではないか？という推測をしていました。喫茶店同伴者＝年上は、ここから
一人歩きしたと思います。

コーヒーについてですが、番組スタッフと希望さんの友人が喫茶店にて質問していますが、
15日に来店したか？という質問に、「前は来なかったが３回くらい来た。でコーヒーは絶対飲まなかった」
と答えています。何を頼んだかという質問はしていないんですよ。
喫茶店店主がコーヒーの話題を口にするには、
- インタビュー前にコーヒーの話題をしていた
- テレビを見ていてコーヒーの事を知っていた
- 希望さんが店のサービスで出したコーヒーを断ったり、印象が残る言動をした
- 番組が絶妙のタイミングでコーヒーの質問部分をカットして放映した
必要があります。コーヒーを飲まなかった話題は番組の流れとしては自然ですが、このインタビューの
中で答える発言ではなかったです。

399 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:06:31 ID:MEvrdKPe

あと派遣業界の事で。私の会社も製造業でＧ県に工場があるんだけど私は東京で
事務職なんですよ。やっぱり女性が人間関係とか寿退社でいなくなると派遣会社
を呼び出してその日のうちに女の子連れて来て同行する派遣会社の男性が、凄く
売り込むんですよ。ところが大体ハズレ。一日来てやめちゃう子。タバコが吸え
ないといって辞めちゃう子。会社の電話使って昼間から不倫相手とバトルする子。
基本的に派遣会社に登録する子は「適応障害」。普通に就職できない子が、多い
んです。わたしも苦労しました。まともな子こないから。あとはライバル会社と
必ず合見積りとりますからあの業界も値引き合戦凄いです。だから職場で虐めら
れて仕方なく退職。派遣会社に就職。というのは結構あります。Ｏ人事×クリス
タル○です。スマソ。論点はずれでしたね。

400 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:14:35 ID:lqYfyT/7

256 ：幻の茶坊主：04/09/04 06:03 ID:h9RjLQcR
でさ、２／１３金も、その三回目撃された日のうちに入っているとすればだ！
２／１６月も、その喫茶店に行く途中だったのかもしれない。目撃されていないから店内には入っていないだろうけど。

あ、これ若かった頃の俺のカキコねｗ
13日も退社直前に電話してるんだよね,
上段が日記、下段が通信記録ね。【　】内は事実関係補足

-2/13 仕事！残業なし　（2/13の欄の横に何か書いてるが判読不明）
-2/13 金 17:39:41 三重 (見えない)
【？？？】

-2/15 休み
-2/15 日 14:51:34 三重 (見えないけどiショットセンター?)
【15時あたりに喫茶店でEに逢っている。】

-2/16 【仕事！残業なし　17:41　退社】
-2/16　【17:30にＣにメール】
【？？？】

これを見てどう思う？

401 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:33:24 ID:lqYfyT/7

まずさ、
残業無しの2／13金曜日は、希望さんが何時に帰宅したか知りたいよね
つぎに、
-2/13 金 17:39:41 三重 (見えない)　と　2/15 日 14:51:34 三重 (見えないけどiショットセンター?)
これが誰宛の通信だったか知りたいよね

この2月13（金）、15（日）、16（月）は同じ行動パターンの可能性がある。
それは通信記録も、仕事以外で出歩いた様子も少ない希望さんが
この三日だけは、目立つパターンをみせている。
連絡して、どこかにいく
そのうちの一つが、2/15（日）の喫茶店だけは、はっきりしている。
そして、証言によれば、事件前に希望さんは、この喫茶店に3回ほど訪れたという

402 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:47:41 ID:lqYfyT/7

>>386
喫茶店は【女】だよ、これは確定。

>>390
ｗ

>>392
2/15 日 14:51:34 三重 (見えないけどiショットセンター?)
で、喫茶店への正確な到着時刻がわからないので、何ともいえないが
15時近辺だという情報あり。
運転中にメールをしないとすれば、自宅から10分程度の距離に喫茶店はあるのかも。

>>396
この時系列から推測すると、山の方までは行けないねえ。
工場より自宅側かもしれない
店の人の印象に残るのは構わないんだよ。
計画的犯行じゃないんだから、この時点では面が割れようが、希望さんが認識されようが
意に介していないわけだから。
そもそもこれは計画的な犯行じゃない。だからこそ、だからこそ、だーからこーーそ
犯人はたくさん手がかりを残してしまっているんだよ。
その残しちまった手がかりのために、偽装電話をやらなきゃなんないハメになった。

>>397
そうなんだろうね
＞伊勢別街道沿いに2～3軒ある
なるほど、情報ありがとう。

403 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:48:13 ID:MEvrdKPe

一連の私の疑問点に対しての自分なりに推測してみました。
①派遣会社に登録している人は希望と同じ境遇の人がいる。
②同じ職場に派遣された希望と喫茶店に行っているＣは同じような境遇だった。
③二人は親しくなった。お互いヒッキー的な性格なので町中や人が多い喫茶店や
　ファミレスをあえて避けてあまり客の来ない喫茶店で親密になっていった。
④職場で昼食を共にしたＡも同じように虐めれていたので希望と昼食を食べる仲
　だった。
　よって一連のモザイク友達は一部の人を除き本当に希望と同じような境遇で、
　悪戯をするような関係ではなかった。
　あくまで仮説です。

404 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:51:54 ID:lqYfyT/7

>>403
Ｃは、希望さんの高校時代の同級生だよ。
同じ職場だったら、わざわざメールはしないんじゃないかな
（Ｃが非番だったり、早退した場合は別だが）

405 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:55:03 ID:dpVEqR0w

>>402
その喫茶店（複数）は、比較的伊勢別街道の東寄りに位置している。
つまり、第2目撃現場に近いところなんだよね。
そのあたりは、関と津を結んでいる街道の、どっちかっていうと関に近いほうで、
感覚的には津寄りではなくて、錫杖湖にもそう遠くはないんだよね。
じっさい、鈴鹿CCに沿う道を通って錫杖湖へは行けるんだ。

406 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:58:06 ID:lqYfyT/7

>>405
なるほど！いま地図で確認しているとこ
たしかにおっしゃる通りだ。たしかに道がある。
どうもどうもありがとう

407 ：朝まで名無しさん：04/09/25 17:59:43 ID:AB4WVTpY

ご両親と共に焼肉店で食事中にメールしていたのは、行方不明になる前日でしたっけ？

408 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:03:05 ID:lqYfyT/7

>>407
なにそれ！、その話しらないよ、そんなことがあったの。
行方不明前日だとすれば、2／15（日）15時近辺に喫茶店でEに逢った日だよ。

409 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:06:16 ID:92AdRCW/

>>407
焼肉は分からないけど、>>126にそれらしいこと書いてある。

410 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:09:47 ID:lqYfyT/7

>>405
見るからに地元民の方と御見受けして、お聞きしますが、
もし伊勢別街道の東寄りに位置しているという喫茶店から、
錫杖湖方面に行くとすると、山の裾野を縫うように、
やたら細い道を門前ガ淵に向かって走ることになるよね？
これって、いったん伊勢別街道を南下して、芸濃町役場経由で安西橋まで戻って
交差点を右折して錫杖湖に向かうのにくらべて、時間的にはどのくらい早いんだろうか
マニアックな質問でスマソ

411 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:10:23 ID:AB4WVTpY

>>408
日にちは定かではないんだけど、明細のiショットメールのいずれかがそれ。
放送されているので、録画している方に調べて頂ければ分かるはず。

412 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:11:45 ID:lqYfyT/7

>>409
サンキュー！
＞ - 前晩自分達の目の前でメールしていて、誰？てきいてもニヤけてた
たしかに、なんだこりゃ？

413 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:14:04 ID:92AdRCW/

>>411 >>412
>>118を見て書いたんだと思うけど。どうなのかな。

414 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:14:40 ID:lqYfyT/7

>>411
さんきゅー！
これか、
2/15 日 19:55:44 三重 iショットセンター

つまり15時に喫茶店でEに逢ったあと、19頃には帰宅していたみたいね、
しかも、2/15 日 14:51:34 三重 (見えないけどiショットセンター?) と同じ相手である可能性があるね。

415 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:15:34 ID:AB4WVTpY

過去ログでは前日との書き込みも

502 名前：名無しでいいとも！ Mail： sage 投稿日： 04/08/09 01:25 ID： CnS16TUK

俺>>441で2/16の発信て書いてたけど2/15だったよ。間違いでした。
発信先はiショットメールセンター。失踪前日の日曜夜に、
家族で焼肉を食べに行ったときに誰かにメールを送ってたそうな。
で、送信先不明。2/16は発信記録なし。

416 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:17:45 ID:92AdRCW/

>>414
でもメールの相手がＥとかＣだったら、誰？て聞かれたら
友達！て即答すると思うんだ。
なにか即答出来ない理由があるのかな？

417 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:19:05 ID:lqYfyT/7

>>415
なるほどね、ありがとーー！
これが、インタヴューで母親が「男性かも」っていうコメントが出るような原因になったのかも

418 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:21:25 ID:lqYfyT/7

>>416
たしかに、
しかしそれにしても、通信記録が少ない中で
直前に謎の相手とメールのやり取りか、
事件後パッタリだろうし、相手も名乗り出ないわけだが

419 ：朝まで名無しさん：04/09/25 18:46:47 ID:lqYfyT/7

それにしてもEはいったい何者なんだろ
どういう繋がりがあるのか、ポっと出の知りあいじゃないよね
共通の友人がいるはずだし
キャリア履歴さえ調べられればなぁ
一発で全容解明なんだけど

420 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:04:24 ID:dpVEqR0w

>>410
仕事してますた。
返事遅くなりましたが、おっしゃるようなルートだと、椋本という集落を抜けなくてはなりません。
椋本は旧伊勢別街道の宿場町で、集落内の道はかなり狭い道です。
現伊勢別街道から集落内に入り、すこしうねうねしたところを通らねばなりません。
普通はそのルートは通らないですね。
その分ゴルフ場の側道を通るより時間はかかりますでしょうね。

421 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:14:11 ID:lqYfyT/7

>>420
たしかにおっしゃる通り、伊勢別街道から、
錫杖湖方面への県道へ抜けるのが大変そうだね。
もし>>420さんの情報の喫茶店から、錫杖湖方面に向かうとした場合、
安西橋経由よりも、ゴルフ場の側道を通って合流した方が、早いし人目につかないようだね。
しかもここなら、希望さん宅より、車で15分ちょい、工場からだと10分ちょいだね
どうもありがとうです！助かりました。

422 ：朝まで名無しさん：04/09/25 19:25:04 ID:dpVEqR0w

>>420
ゴルフ場の側道を通って錫杖湖方面へ向かうには、あの辺の結構道を知っている奴だろうな。
伊勢別街道からそっちへむかっても、ぼんやりしてるとゴルフ場へ入っていってしまうような感じの道だから。
キャプ画像を貼ってくれたひとが、現地付近の写真をUPしていたが、あの写真の⑯が
ゴルフ場へ入る道と門前が淵へ抜ける道の分岐点だ。あの写真で、右へそれている道が門前が淵へ向かう道。
あの写真でも、よく感じが出てるよ。

423 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:05:52 ID:dpVEqR0w

やっぱ、喫茶店がキーになるような気がする。
番組でも場所を特定させてない・・・取材は受けるけど、場所は明かにしないことが条件だったのか？
彼女と会っていたという人物が、テレチカ放送後も名乗り出てきていない。
喫茶店が推測している位置にあるとすれば、錫杖湖→我賀浦林道へと、無理なくルートがつながる。

424 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:08:04 ID:MEvrdKPe

>>404
何度もスマソ。ただ同級で同じ境遇で同じ派遣で職場が同じ。
だからこそ。だーかーらーこーそ！メールする仲なんですよ。
内の会社なんか隣どうしで昼間チャットやってるよ。
女の子ってそういうとこ凄く親密で隣でしながらメールするよ！

425 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:19:10 ID:ts/PouAZ

>>424
Ｃは高校の同級生だけど、同僚ではないんだよ。
同僚はＡですね。もしかしたらＥも？の可能性はあるかも。

426 ：朝まで名無しさん：04/09/25 20:47:07 ID:MEvrdKPe

うーんどうも私は短絡的？すぐ叩かれ撃沈。ただね・・・・・・・－
テレチカに登場した友人及び同僚は少なくとも希望さんを虐めてたと
いうよりほんとに仲良しだったような気がしてきて・・・
Ｋ氏は別だけど。女の子達は虐めてたんじゃなくてむしろ希望さんと
同じ境遇とかなんか・・・そうしないと地元じゃ生きていけないでしょ？
モザイクかかったって地元じゃすぐ分かるでしょ？テレビに出たのはあいつ
とあいつだって。眠れないよー！

427 ：朝まで名無しさん：04/09/25 21:02:44 ID:dpVEqR0w

>>426
＞そうしないと地元じゃ生きていけないでしょ？
　　　　　↑
この意味がよくわからないのですが

428 ：425：04/09/25 21:11:03 ID:ts/PouAZ

>>426
いや、叩いたつもりはないいんだよ。ｗ
前のほうの資料にこのスレの中での人物紹介もありますよ。
友人同僚いじめ説はそれはそれで取っておいて、
いじめではないと思うならまた別の説をかんがえましょう。
私も今日はいじめではない説を考えてましたよ。

429 ：朝まで名無しさん：04/09/25 21:45:39 ID:MEvrdKPe

>>427
鈴鹿さんのレスで前に希望をいじめた女の子の家にいたずら書きがあったとか
町で嫌がれせにあったとか。もしテレビに出た女の子達が虐める立場か希望さん
と本当の仲良しかは地元の人ならある程度分かるのではないかと。
その子達が虐めてたら→嫌がらせがある。（地元で平然と生活できない）
仲良しだったら→噂にはなっても虐めの連鎖には巻き込まれない。
そういう意味です。

430 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:12:05 ID:dpVEqR0w

>>429
ありがとうございました。

431 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:18:17 ID:f6h0YUOZ

ROM専ですが気になったことなど数点言わせてくださいな。
思ったまま書いてるので読みにくい＆長くてｽﾏｿ。

・当方20台女ですが、缶コヒはブラックからカフェオレまでこだわりなく飲みます。
眠気覚ますためだからもし仕事行ってなかったら飲まないけど。

・もし、目撃が本人でレイプ系の犯行だったら人間恐怖症になってて
助けを求められなかったとか・・。どっかで書かれてた経血ってのもありかと。

・希望さんって髪少し明るくしてるよね？ずっと前からなのかなぁ？
案外成人式用にちょっと明るくしたというのもありかな・・と思った。
学生時代黒かったら、昔の同級生に目をつけられるひとつにはなりそう・・。

・電話状況だけど、TVはやっぱりはしょられてると思うから、
お母さんが掛けなおしたけどつながらなくてＫ氏が・・という流れはありなんじゃないかなー？

・血液型は血液型でも占い持ち込むと怒られるかな？
私Ｂ型なんだけど、Ｏ型の友達には甘えてる。合わせてもらって、意見もばしばし
言っちゃうという意味の甘え。
Ｂ型が女でいじめっ子だったとしたら行動の主導権握るのは容易そうな気がする。

・お兄ちゃん独立説押し。早く家出たくて仕方なかったのでは。
年はいくつ離れているんだろう？

推理じゃないので、何か否定してるつもりはありません。お手柔らかにおねがいしますね。

432 ：朝まで名無しさん：04/09/25 22:45:52 ID:MEvrdKPe

>>431
私も営業関係の仕事ですがコーヒーにはこだわり、缶コヒはパス派。無論スタバも行かない。
いきつけのコーヒー屋さんに行きます。お兄さんは過去ログ読む限りでは山狩りには父上と参加。
ただ両親とはそれほど仲良しでは無い模様。
電話のＫ氏も含めテレビに登場した希望さんの知り合いｏｒ友達は事件とは無関係な気がしてきた。
なんかだんだんそう思い出してきた。Ｋさんも関係ないのかなとか。
あとはコテハンさんにおまかせします。

433 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:00:14 ID:f6h0YUOZ

>>432
おお、レスありがとうございます。実は２ちゃん初カキコなのでどきどき。
缶コヒ、お腹痛くなるのでほんとは飲みたくないんですよー。
あ、ちなみに営業関係ではないの・・。

>お兄さん
山狩りには参加されてるんですね。最初の(車発見)山狩りですよね？
ちょっと安心しました(何が)。父上の車発見速度。

私もコテハンさんにおまかせ～。ROMにもどります！

434 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:04:15 ID:VTGRts4y

唐突だけども…。
イジメ女犯人説だと、脱輪事件も繋がるのでは？
脱輪はいたずら、嫌がらせでやられたと。

435 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:12:41 ID:YZrzylPE

私もROM専門でしたが、何だか本筋と外れてきているように感じます。
希望さんへのイジメが発展していつの間にかイジメ女犯人説。
どうにも事件との繋がりが見えません。

私は山田氏の推理に禿同！って感じです。
イジメは確かにあった（であろう。）しかし、イジメの延長線上に
事件が起こったとは考えられない。
一つ間違えば殺人事件ですからね～。
脱輪っていうのも事実なのか？ちょっと解りづらくなっていますね。
少しテーマを絞って考えてみる方がスッキリしますよね。

436 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:28:08 ID:/7BgBL7w

>>435
たしか山田氏の推理ってイジメ延長説だったよ。

437 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:32:23 ID:wkbxBrkG

431です。
イジメ女説だったわけではないのですが、読み返したら女関連ばっかでしたね。
ごめんなさい。

私もほとんど山田さん＆茶坊さんの推理にはげどうです。
だからこそ、ずっとROMってるとも言える・・。

事実としての新情報が欲しいですよね。10/11が遠い・・。

438 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:34:49 ID:R2ib/Jmz

山田氏の主説は>>259　A+K氏ね。

439 ：山田　次郎：04/09/25 23:38:01 ID:zX7G76SU

こんばんは
>>438
そうです。今のところ、主はそれです。
>>436
それも視野に入れています。整理してみると自分の中で辻褄があうというか
事実を矛盾なくつなげられそうな説を４つ持ってます。
そしてそのうちの１つは事件ではない可能性です。

440 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:46:18 ID:4vQob7H/

>山田さん。既レスでしたらごめんなさい。事件でないケースを聞きたいです。

441 ：山田　次郎：04/09/25 23:46:35 ID:zX7G76SU

>>431さん、>>435さん
ＲＯＭ専といわずどんどん参加してください！
>>431
レイプ系の犯罪に遭遇後なら人間不信とくに男性に対して不信をいだき、
目撃者の助けにも応じなかったというのはすごく理解できます。

かけなおしてつながらなくてＫ氏というのは余計あやしくないですか？
それで繋がっちゃうのが･･･そこどうでしょう？

血液型の話は、実は興味深いと思いました。被害者も女性ですから、
そういうことを気にして人間関係をみていた可能性もあると気がつきました。

>>435
いじめの延長線上は、状況としては十分にあると思うのですが、
俺がこの説でひっかるのは、同級生とＫ氏の関係が現段階でははっきりしないこと。
繋がっているという仮説はいくらでも立てられますが、
まずここがはっきりしないことには机上の空論を脱し得ないのでそこですね。

442 ：クラリス：04/09/25 23:48:42 ID:YJeeHqtG

山田さん、こんばんわ
今日の山田さんの書き込みを見てて気になった点で知ってることだけ書いておきます

>山浦さんとこは、かなり裕福だから誘拐された
>んじゃないか？って。転落した車を親父さんが一番に見つけた時も
>誘拐されたのに犯人から連絡ないが警察が誘拐の可能性があるから
>すぐ動かなかったらしいよ。

お母さんは専業主婦でおつかいにでも行ってなければ１６日の夕食前は自宅にいたと思います
のぞみさんが一度帰宅したら着替えの跡とか書置きとかで、お母さんにわかったと思います
だからまず帰宅する前に何かが起こったという前提で昨日はみんなで考えていました

443 ：山田　次郎：04/09/25 23:50:11 ID:zX7G76SU

>>440
これは何度か書いていますが、某団体へ希望さんの意思で入会した可能性です。
これは某団体による犯罪ではなく、あくまで希望さんの意思によるものです。
「主観的」な精神論によっては否定される可能性大ですが、
一応、事件発生前後の出来事を全部つなげて説明することは可能。
なおかつ誰も犯罪を行っておらず、希望さんが今も生存している唯一の可能性だと考えています。

444 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:50:56 ID:/7BgBL7w

>>438さんて、派遣に詳しい人だったよね。
派遣会社の社長と派遣社員って良くできてたりすることあるの？
あと、派遣会社に勤めたら、おまいら絶対無断欠勤したら大変なことに
なるからそれだけはスンナ！！ってきつく言われたりする？

445 ：山田　次郎：04/09/25 23:52:09 ID:zX7G76SU

>>442
すみません、その書き込みは、俺ではなく、鈴鹿の人のカキコですね。
あと専業主婦という情報はありましたか？
そこは俺も働いていたという情報も持っていませんし、専業主婦だったという
情報ももっていないので断定的なことはいえません。

446 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:55:09 ID:4vQob7H/

わかりました。ありがとうございます。

447 ：朝まで名無しさん：04/09/25 23:55:41 ID:4vQob7H/

山田さん、ご説明ありがとうございます。

448 ：山田　次郎：04/09/25 23:58:37 ID:zX7G76SU

>>446
がっかりさせてすみません。
事件でないということは、希望さんが自殺したか失踪したかなんです。
自殺にしては遺体がみつからないのはおかしい。
一人で誰にも見つからない場所に徒歩で移動できたとは考えられない。
失踪したとしたら、あまりにも目撃情報が少なすぎる。
生活の術もわからない。一緒に失踪したような人物もいない。
つまり、事件性を現段階で消すというのは、事件であることを
考える以上に複雑な事情ということになってしまわざるを得ないですね。

449 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:00:04 ID:DkqphbOC

ただいま

450 ：山田　次郎：04/09/26 00:05:34 ID:yqO4pAVz

>>447
あとね、自分もそれを中心に考えている殺人事件説だと、ものすごく気になるのは
豊田の目撃情報を完全スルーしてしまうことです。
あの情報、なんか自分の中ではすごくひっかかっています。
本当にこのままスルーしていいものか････？と、よく自問自答してしまいますね。

451 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:06:14 ID:BG3k6IFn

山田さんレス有り難うございます。
私もこの一連の事件には興味を持って見ています。
何一つとしてスッキリする情報もなく、色々な可能性もある事件です。

突破口は必ずあると信じています。
某団体の線も決して消えないと思う一人です。
希望さんからすれば、失礼を承知で言いますが
「将来への漠然とした不安」があったと思うのです。
入会を勧める人達は彼女にそれこそ美味しい話をして
口説いたかも知れません。
財産を全て狙うような団体らしいですが、労働力も団体の財産･･･と考えれば
希望さんがそこで住み、働いているとしても何ら不思議ではないようにも感じます。

死んでいるより生きている方が良いに越した事はありません。
しかし、オウムのような団体だとしたら希望さんを取り戻すのは困難かも知れません。
ご両親がTVに依頼したのも何らかの背景があっての事かと。
その辺り、どうお考えでしょうか？

452 ：山田　次郎：04/09/26 00:07:17 ID:yqO4pAVz

>>449
こんばんは、夕方急に落ちてすんませんでした。
サテンの件サンクス。
やはり位置関係としては、そして目撃情報の時期、内容、
サテンの女は何らかの関与がありそうだということがよくわかりました。

453 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:08:25 ID:DkqphbOC

>>422
どうもサンキューです！
あそこらへんの道を走ってる可能性あるよね。。。
いずれにせよ、犯人はあのゴルフ場あたりの地理には詳しい印象があるね。
>>423
同意、おれもあそこがキーになっていると思う。
裏道から錫杖方面に抜けられることがわかったら、
犯人たちの動きに、妙につながるような気がしてきた。
>>400を見てどう思う？
13日の金曜日も希望さんは、普段よりも遅く帰ってきたんじゃないかな

454 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:09:36 ID:DkqphbOC

お。。。俺も普段はＲＯＭ専やってんだけど
書込みとかもしてもいいですか

455 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:09:52 ID:S20llRez

>>444 そんなに詳しいわけでもないけど。
どうだろうね。たとえば能力のある人だったら、ずっと自分の所経由で
派遣に行って欲しいから、こまめに電話入れたり食事に誘ったりはある。
K氏の様に毎日送迎してれば、自然と仲良くなってしまうのも当然のこと。
ただ手をつけるのはどうかなぁ。社長クラスだと現場解ってないから
やっちゃうかもしれんけど、現場は怖くてやれないよ。
派遣営業はコネ商売だから、変な噂たてられたりしたらもう終わり。
K氏も、おそらくもうこの商売は手を引いてると思う。

無断欠勤するな！とか、言わないよ。それって当たり前の事だし。
ただ、休みが欲しい時は、勤務先（派遣先）はもちろんだけど、
こちら（派遣元）にも連絡を入れて下さいね、というのは約束。

456 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:12:13 ID:DkqphbOC

荒しコテ→推理ハマりコテ→名無し→ ＲＯＭ専

うーん、まるで厨房が大人になってく姿のようだ

457 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:12:32 ID:CBCNfxMP

こんばんは。地元というか地元に近いＲＯＭ専です。あくまで地元に近い噂ですが
４０４さんの意見に異論です。Ｃと喫茶店にいたＥは同一の可能性大です。
なんか４０４さん乱暴な書き方だったのでＲＯＭ専の女の子達は嫌悪感もちます。
かなり地元ではこのスレ読んでる子多いです。それからＡさんは希望さんと同じ時期
に派遣された人のようです。（同時期に仕事始めたので一緒に食事する相手が、希望
さんしかいなかったみたいです。）→だから希望さんの過去とか外見とかあんまり知
らずに仲良くなったみたいです。ホイルを探しに言ったのは別の同級生さんだったそ
うです。（なんか太っていたから高校時代は虐められてたとか）
Ｋさんは希望さん事件のあと会社辞めたそうです。地元＝津　ではドキュソの不良達
に慕われてたそうです。たぶん謎のカキコの人もＫさんに可愛がられてた。
テレチカに出演して相当ギャラもらってどっか行ったというのが地元の噂です。
（といっても地元からだいぶ離れていますからあくまで噂です。）
４０４さん気分悪くしたらごめんなさい。それではあとはコテハンさんにおまかせします。

458 ：山田　次郎：04/09/26 00:13:31 ID:yqO4pAVz

>>451
そうなんですよね、某団体説否定の方の最大のポイントは、希望さん自身には財力がないところ。
ただし、希望さんの意思によって入会した場合はまた違うと思うのです。
そして実は山浦家が裕福だったというのが関係しているような気がするのです。
もしかしたら団体側はもっと違った狙い、つまり希望さんを足がかりに山浦家全体を取り込む計画。
ところが、不慮の事故によって、希望さんの入会が早まった。
早まった理由は、希望さん側からすると事故のショックなどが契機となり、
団体側からすると事故に関与（犯罪としてではなく、関わったこと）
していたことがその段階で明るみに出ることで不都合が生じることを恐れた。
と、考えられますね。

459 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:14:06 ID:517Bwqr3

医療関係者発言に「兄はあまり希望さんや両親と仲が良かったわけでは
なかった」ような記載があります。
子供の頃に両親の目が希望さんの方にばかり向いていて、いつの間にか
親子の仲が疎遠になったりしたかのもしれません。
でも妹の事件を知ったらそれどころではなかったでしょうね。

希望さん側からは日頃頼りにしていたのではと思います。

460 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:14:50 ID:uvX4Tm9k

>>455
どうもありがとう。すいません、追加質問です。
現場ってどういう意味？派遣先の社内ってこと？
それとも派遣の社員同士ってこと？
もし現場？での恋愛が発覚したらクビになったりするの？
なんか普通の社内恋愛よりも厳しいなかな。

461 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:15:32 ID:DkqphbOC

>>450
こんばんわ、いやあれは気になる人は気になる証言だと思うよ。
だって乗せてるんだから、相当正確だという点は無視できない。
俺もときどき思い出すｗ　まるで慢心している自分に対して、初心に帰れとの戒めのように
でもそれ考えちゃうと、根底から揺らぐから最近は考えないことにしてるｗ

462 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:16:35 ID:LW3iLnds

ビミョーな疑問を２つ、感じています。
１つは、この状況で何故見栄県警は事件として動かなかったのか？
遺体があって殺人事件と判断しなかったのなら別ですが。もう１つは、
Ｋ氏を視野に入れて考えていくと、父親の早期発見とバックで落ちた跡
発言が気になること。家族を視野に入れるとＫ氏の行動は奇怪極まりな
いこと。必ずぶつかり自己ループします。素直に考えれば良いのかどうか。

463 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:19:34 ID:DkqphbOC

>>457
へ？　４０４は俺だよ
なんか変なこといってる？

464 ：山田　次郎：04/09/26 00:20:01 ID:yqO4pAVz

>>457
サンクスです！！！！！！！！！！！
すさまじく重要な情報です。
と、いうことは、希望さんが職場で昼食中に「友達ができた」と話した相手は、
Ａさんであった可能性が高いということですよね？
これは、非常に重要。
あと、地元での噂ではあるが、Ｃ＝Ｅの可能性も高いと。
これも、またまた重要です。
ＫさんがＤＱＮに不良たちに慕われていたというのもまたまた重要です。
そうすると同じ津で、希望さんをいじめていた同級生の中に
Ｋ氏ともともと繋がっていた人間がいた可能性もありますね。

全て断定ではなく可能性ということにしたほうがよいとは思いますが、
情報としては非常にありがたい情報です！！

465 ：山田　次郎：04/09/26 00:23:05 ID:yqO4pAVz

>>461
そうそう、これで完璧だ！！！！！！と思っても、
どうも豊田の呪縛というか、「いや、まてよ･･････」と常にストッパーの役割を
果たしています。あの証言。
常に豊田の可能性を探してしまう自分がいますね。
それが希望さん生存の道でもありますし。

466 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:24:15 ID:BG3k6IFn

>>458
山田さん、有り難うございます。
色々怪情報が氾濫し、読むだけでもウンザリ気味でしたから、
全てがスッキリするものはないか？と考えていました。
結局、現段階でも希望さんは「失踪扱い」ですよね？
だからこそ、某団体が引っかかるんです。
今時お金も用意せず、失踪を手助けしてくれる人もなく
身分を証明するものも用意しない失踪は考えられません。
（所謂、どうやって生活するのか？問題ですよね？）
それこそ、どこかの共和国による拉致かそれらを当面必要としない団体しか
私の頭では考えられません。

しかし、その団体も社会的に制裁を受けるでしょうから
希望さんがそこに居るとすれば申告があっても良いように考えるのですが。

467 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:24:48 ID:QbfBKAPw

>>463
茶坊主さんでしょ？
昨日の続きが聞きたいのですが
Hの絞込み(やっぱり (ﾒ▼▼)y-.｡o○と関係があるを入れたほうがよくないですか？)
推理をお聞きしたいのと、途中になった「右折以外の可能性」について教えて下さい

468 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:24:52 ID:uvX4Tm9k

>>463
変なことは言ってないと思うけど・・・。
でも>>457さん、いろいろ情報をありがとう。
とても参考になります。

469 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:25:08 ID:DkqphbOC

>>464
そこで、山田さんよ、13日の金曜日はどう思う？
パターン見えてこねえ？

470 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:28:30 ID:DkqphbOC

>>467
うん、そーだけど
えーと、なんか他のこと考えてたら忘れちゃったよｗ
ちょっと待ってね

471 ：山田　次郎：04/09/26 00:31:21 ID:yqO4pAVz

>>457さんの貴重な情報をかんがみるに、
13日金曜は17:42退社の前の、17:39に電話（確定事項）。
これは、Ｃ＝Ｅへの約束履行（仕事が終わり予定通り向かう）の連絡。
退社後、例の喫茶店で会った。

15日日曜は14:51ｉショットメールもしくは通話（確定事項）。
15:00頃（時間は推定）、またも某喫茶店でＣ＝Ｅと接触していた可能性大。

すると、
16日月曜は17:41退社。17:30頃Ｃ＝Ｅにメール（メールは記録に残ってない）。
つまり、16日退社後に、Ｃ＝Ｅと希望さんが接触していた可能性が広がる。
そしてその場所は、鈴鹿ＣＣ近くの例の喫茶店の可能性が大。

472 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:32:41 ID:uvX4Tm9k

Ｃ＝Ｅだと、なんで喫茶店で目撃されたのは私ですって言わないの・・・？

473 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:33:03 ID:S20llRez

>>460 ごめん、現場というのは、実際の派遣営業と派遣される人の間です。
TVCMに出てくるような大手は違いますけど、中小や特定専門の派遣会社だと、
面接官＝派遣営業というのは普通です。自分で商品を見積もり、売り先を考える。
派遣先の職場でお持ち帰りされちゃうことはよくあります。恋愛は別に結構ですよ。
気にするのは、結婚するので仕事を辞めますとか、そういう事で職場に居辛くなった
とか、商品としての価値が無くなることです。
だから、仮に派遣営業が自分が担当した派遣社員とデキてしまったとしても、
派遣社員が仕事を続けて会社に金を入れてくれれば無問題。

474 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:34:04 ID:DkqphbOC

>>471
やっぱし？
俺もそれを睨んでたのよ
だからＣが本当の事を言っていると仮定して、
そっちを先に潰そうと思ってたｗ

475 ：山田　次郎：04/09/26 00:34:06 ID:yqO4pAVz

>>466
まず、テレビに取上げられる以前に、いくら希望さんの意思だったとはいえ、
わざわざうちにいますよとは言わないと個人的には考えています。
それを申告したほうが山浦家を考慮した場合やばいのではないでしょうか？
また、では失踪後４ヶ月もたってテレビで大騒ぎになったからといって、
今更申告できるでしょうか？
どちらにしてもやばいような気がしますな。

476 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:35:02 ID:gUHsiwCB

すごいね。
>457のような書き込みが入るんだ。。（感動
これがNETなんだよね。
皆さんの継続努力に敬意を・・・・

新しいマスコミですね。

477 ：山田　次郎：04/09/26 00:37:11 ID:yqO4pAVz

>>472
Ｃは自分から名乗り出たのではなく、Ｃが当日にメールか何かをしていたんじゃないか
という情報をテレチカ側が仕入れて接触した可能性が高いです。
ここは、インタビューのやりとりからの推測ですが。
Ｃが関与しているとしたらわざわざ喫茶店の女は私ですとは言わないでしょうね。
それは喫茶店の女が仮にＣ以外だとしても一緒だと思います。
事件に関与しているならわざわざそれは私ですとは名乗り出ないでしょう。
逆に、もし名乗り出てきたら関与していない可能性がぐっと広がりますけどね。

478 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:38:40 ID:uvX4Tm9k

>>473
そうですか。分かりました。何か殺人の動機につながるものは
ないかと思ったのですが、ちょっとムリそうでした。
どうもありがとうございました。

479 ：閃光魔術：04/09/26 00:38:43 ID:517Bwqr3

>>476
俺もすごいと思った。続けてた甲斐があった。

480 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:39:46 ID:DkqphbOC

>>477
過去ログ漁ってたらさ、Ｃはモザイク出演していないという書込みをみた
電話だけの取材なんだって
それにしても、事件当夜のメールの件、テレチカはどうやって掴んだんだろうね？

481 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:40:17 ID:uvX4Tm9k

>>477
そうですよ、わざわざ隠してるってことは・・・。

482 ：閃光魔術：04/09/26 00:40:49 ID:517Bwqr3

平田さんの事件でも番組で出してない情報多そうだったよね。

483 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:42:45 ID:W6Bwmer9

A＝C＝Eはさすがにありえないか・・・

484 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:44:09 ID:DkqphbOC

実はさ、登場人物の中で、事件当夜直接希望さんとコンタクトのあったと思われる
B, H,を除けば、事件直前に希望さんに逢っているEが、一番事件に関係している可能性のある女なんだ。
そしてこのEが、BやHに繋がっていく可能性のある人物。
そしてその正体は・・・（ｔｂ

485 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:45:25 ID:uvX4Tm9k

>>483
ＡとＣは別人だから、Ａ＝Ｅか、Ｅ＝Ｃのどっちかだと思う。

486 ：山田　次郎：04/09/26 00:45:43 ID:yqO4pAVz

>>462
俺も自己ループよくします。スレループに自己ループ、ループするのもまんざら悪いもんではないと思う
今日この頃です。
>>476、>>479
同意。また地元の人が見てくれているというのも嬉しいですね。
地道にやっていれば少しずつ心を開いてカキコしてくれそうですね。
なんといってもこのまま風化させるのはよくないですから。
>>474
Ｃ＝Ｅがはっきりするとなるとかなり可能性は絞られてくるね。
登場人物がひとり減るわけですし。

487 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:46:20 ID:WdiHl3JF

>>462
バックで落ちた跡発言ではなく、突き当たりの広場方向から下りで左の川へ向かってタイヤ痕があった発言です（正確には凍結したタイヤ痕）。
テレチカ検証では逆向きの上り方向へ走らせての転落で車の傷と一致となりましたから、父親が見たというタイヤ痕は、下りなら左にハンドルを切り、上りならバックになるという意見が出ただけで、バックと確定しているわけではないです。

488 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:46:44 ID:DkqphbOC

過去ログから、
これ誰だかしらないけど、鋭いと思われ。

389 ：朝まで名無しさん：04/09/22 22:13:10 ID:ZoA8F5xm
Ｅ子＝Ｃ子だとすっきりするんだがな。
喫茶店のママに面割れてるから、テレビ取材は電話のみで、ということで。

489 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:47:56 ID:CBCNfxMP

457です。ＲＯＭ専ですから。幻茶坊さんというのはずっと前からわかってました。
コテハンさん主体のスレですからあなた以外の方のレスも見逃さずにＲＯＭしてます。
だから今日の幻茶さんのレスが自分の欲しい情報以外をレスする人達に凄くイライラ
してたような感じがしたので・・・スルーだけでいいと思うのに過去ログ読んだらとか
ちょっと見下したようなとこあったんで・・・ごめんなさい。せめて山田さんみたいに
必要ないならスルーしたり、きちんとサンキュー入れてあげたり。結構情報持ってる人
たくさんこのスレ読んでるから。（私の回りも５人くらい）言いたいけどいったら叩か
れたり、スルーされるとやっぱり。ああこのレスはコテハンさんの世界だ～って。

490 ：山田　次郎：04/09/26 00:49:29 ID:yqO4pAVz

>>488
Ｅが関与しているとなると、喫茶店周辺地域にようは鈴鹿ＣＣ近辺で
流れた噂についても簡単なんですよね。
ようは、自分の面が割れているから、自分のことを通報されるのを恐れてうわさをながしたということ。

491 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:51:33 ID:LW3iLnds

>>487訂正ありがとうございます。

492 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:52:19 ID:DkqphbOC

>>489
わかったわかった、
ここまでくれば、もう俺はROMることにするよ
ほぼ達成した感じする。
見守らせてもらいます、とかいっちゃってねｗ
だってさ、事実を無視した発言は、それを前提に話が進むと困るんだよ。
それに俺だって気を使って言ってると思う、
じゃあどうやって、過去ログを読んでくれっていうんだよ？こら
なめてんじゃねえぞ

493 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:53:49 ID:DkqphbOC

すげーむかつくな、おまえ

494 ：クラリス：04/09/26 00:54:17 ID:W6Bwmer9

>>489
そんなことないですよ～
私も名無しで潜伏したり、ロム専になったり、自説なんて３つ以上披露しちゃって
地元の方の情報が何よりなんです
ネットやってる人に知ってること書いていただけるよう薦めてください
スルーはコテでも日常茶飯事です
それより、いじめにあってかわいそうだった、その上今は行方不明ののぞみさんが
１日も早く家に帰れるよう一緒に考えてください
お願いします

495 ：山田　次郎：04/09/26 00:54:47 ID:yqO4pAVz

>>489
コテハンだけの世界などを作ろうなどとは、茶坊主氏ふくめてみんな考えていませんので
どんどん書き込んでください。
あと長崎の事件で、ネットでは感情がなかなか上手につたわらないという
問題がありましたが、俺も、２ちゃんで人を怒らせることよくあります。
誰が良いとか悪いではなく、全ての人で、希望さんのためにこのスレを
続けていければよいと思っています。

496 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:55:38 ID:DkqphbOC

>>489
もう一度、俺の今日のレスを読み返してこいや
どこがイライラして、自分が欲しい情報じゃない人間に乱暴な言い方をしてるのか
引用してこいやｺﾞﾙｧ!!
おまえちゃんと、それできるんだろうな？あ？

497 ：閃光魔術：04/09/26 00:55:52 ID:517Bwqr3

落ち着けもちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

498 ：山田　次郎：04/09/26 00:55:56 ID:yqO4pAVz

>>493
茶坊主氏、おこらないで。
行き違いはありますから、仲良くやりましょう。

499 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:56:36 ID:DkqphbOC

因縁つけてんじゃねーぞ、このクソガキが

500 ：クラリス：04/09/26 00:56:44 ID:W6Bwmer9

茶坊主さんは怒らないで私のリクエストに答えてくださいな

501 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:59:22 ID:uvX4Tm9k

>>489
ね、本当の幻茶坊さんはこういう方なのですよ。
404は幻茶坊さんにしてはとても親切に教えてあげてただけです。
そうですよね、幻茶坊さん？

502 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:59:22 ID:BG3k6IFn

>>499
茶坊主氏
何かアレてますか？
いつもはそんなんじゃないのはみんな知ってるよ。
ただ、因縁つけ返しはお粗末だからもう止めておけば。
貴方の品位が崩れるよー。ゴメンネ。

503 ：山田　次郎：04/09/26 00:59:24 ID:yqO4pAVz

>>499
地元での噂でＥ＝Ｃではないかという重要な示唆をいただいたんだし、
ね、頑張りましょう。

ちなみに、昼食をともにしたのがＡらしいというのも実は非常に重要ですし。
つまり「友達ができた」とか「うきうきしていた」は
Ａのさじ加減次第ということになってきた。
Ａがもし関与しているとしたらここの信頼性が大きく揺らぐということが
わかったのは重要です。

504 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:01:33 ID:CBCNfxMP

やっぱりこうなるでしょ？怖くてもう書けません。それからクラリスさん
ありがとう。幻茶さんほんとにごめんなさい。もう現れませんから。
がんばってください。ごめんなさい。

505 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:02:11 ID:DkqphbOC

>>500
リクエストってなんだっけ？

つーかよ、>>489
おまえ俺のイライラしたレスや乱暴は言い方のログ持ってこいよ？いいな？
でけえ口はそれから叩けよ小僧

506 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:02:12 ID:S20llRez

いや、これ
＞ちなみに、昼食をともにしたのがＡらしいというのも実は非常に重要ですし。
テンプレにも入っている事実のような。

507 ：マイ：04/09/26 01:03:39 ID:yI6TqwtU

あれ？今来たけど荒れてる？
幻茶坊さんどうしたの？
カルシュームカルシューム！(・∀・)

508 ：閃光魔術：04/09/26 01:03:45 ID:517Bwqr3

>>504
大丈夫、ここは匿名掲示板ですから、そういわずにまた来てくださいよ。
今日は本当にありがとう。

509 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:03:57 ID:DkqphbOC

>>504
二度くるんじゃねーよ馬鹿が
てめえの言ってることなんざハナから信用できねえんだよｳﾞｧｶ!
クソバカが一人前に述べてんじゃねえよタコが

510 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:05:10 ID:W6Bwmer9

>>503
そこでいつも迷路にはまるんですよ
Ｅ＝Ｃだとして二人は何を話していたか
以前私は車の譲渡の件だと思っていましたがCは同級生ですから違いますね、では何を？
昼食をともにしたのがＡ(派遣社員)、K氏が絡む可能性大、「新しい友達」は彼女のこと？
１６日二人は一緒に帰ったのか・・・

511 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:05:13 ID:yI6TqwtU

次来る時はＩＤが変わってるから
ヘーキな顔で来ちゃって大丈夫だよ。
↑の私みたいにヘマしてコテ出さなければ絶対大丈夫orz

512 ：山田　次郎：04/09/26 01:05:54 ID:yqO4pAVz

>>506
あ、すまん、これテンプレのＡの認識と俺の中でのＡの認識が違ってる。
つまり、Ｋ氏の会社の派遣社員の同僚で、
Ｋ氏が送迎していたとされる人間と、希望さんと昼食を共にした同僚が同一人物の
可能性が高いのは大きいということ。
いままでそれはわかったなかったんです。
ちょっとテンプレ若干修正します、今度立てるときは。

513 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:07:35 ID:W6Bwmer9

>>505
>>467に答えてくださーーーい

514 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:08:06 ID:CBCNfxMP

367 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:43:31 ID:lqYfyT/7
>>364
そしたら本人も偽装チームも電話しないよ
本人→物理的に無理
偽装チーム→殺害していないんだから、リスクでかすぎ意味なし。

515 ：山田　次郎：04/09/26 01:09:05 ID:yqO4pAVz

>>510
内容はわかりませんね。友人を装ってのマルチの勧誘だとか、
本当に世間話していたとかいろいろ可能性はあるとは思いますけど。

516 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:11:59 ID:S20llRez

>>512　つまり、K氏に送迎されてたもう一人の派遣社員ね。
彼女について解っていることは、
- 女性である
ｰ 16日退社17:45 17日出社8:15
- K氏が朝晩送迎している
あとあったかなー

517 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:12:19 ID:DkqphbOC

>>514
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？おまえバカじゃないの？

続き
軽い脳震盪を起こした女をプレオを運転していた男が介抱し、仲間の車にＳＯＳ。
数時間後意識を取り戻した女と男は希望さんの遺留品をばら撒いて足が付かない
よう携帯だけ持ち仲間の車で下山。
希望さんは脅えながらも山道をさまよいながら下山。途中明らかに悪戯した連中
と違う車に声をかけられ車に乗り込む・・・ところがその男は変態や労の通り魔
だった。

これに対するレスだろ？おまえ字とか読めんのかよ？ハゲが
どこがどうおかしいのかな？
スルーするより断然マシだろうが？
ひょっとしておまえの意見なの？

518 ：山田　次郎：04/09/26 01:12:56 ID:yqO4pAVz

>>510
でもね、もうひとつ気になるのは、喫茶店などで二人が多分会いだしたであろう時期と、
希望さんがＫ氏のところで働きだした時期がほぼ一致しているんですね。
これは単なる偶然でしょうか？と。
Ｅ＝Ｃとの密会初めと、希望さんとＫ氏の出会い（仕事上の）の時期が
ほぼ同時期というのは、因果を感じずにはいられないのです。
どうでしょう？？

519 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:14:10 ID:yI6TqwtU

何か私全然空気読めてない上に新情報が満載みたいなので
過去ログ読んできますね。

取りあえず前スレとこのスレの頭の方読んで思った事は
缶コーヒーは事件当日の物じゃないんじゃないかな、と思いました
既出の意見だったらゴメンナサイ。
犯人が乗る前からあったものだから
犯人も手を付けられなかったんじゃないかなと思いました。
希望さんの性格にもよると思うけど・・・。希望さんが几帳面な性格
だったら１５日の缶コーヒーは１５日に捨てますよね。
でもものぐさだったらスタンド行くまでそのままだったかも。
重要な意見じゃないと思うのでスルーして頂いてｏｋです

520 ：山田　次郎：04/09/26 01:15:13 ID:yqO4pAVz

>>516
そうそう、つまりその派遣社員が、昼食をともにして情報を得た人物と同一であるというのは
非常に重要になってくる。
Ａが犯人だった場合は、はなから「友達ができた」とか「うきうきしていた」などの
発言を信用する必要がなくなるわけだから。
あくまでＡ犯行関与説の場合ですけどね

521 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:15:54 ID:DkqphbOC

そしたら本人も偽装チームも電話しないよ

リスクがでかすぎだから、必要ないんだろ？
なに？言い方がむかつくだって？
ばか！氏ねよおまえ、死ねじゃなくて氏ねよクソ蠅野郎
てめえみてえな本筋と無関係な因縁つけてくるバカが俺は一番ムカツくんだよ
二度とくるな、いいな？クソバカはソバ飯でもくって寝てろよ、この役立たずが

522 ：山田　次郎：04/09/26 01:17:24 ID:yqO4pAVz

>>519
いや、確かに断定できないがそうだ。
犯人は自分が持ち込んだものなら、その場から排除しようとするのが心理。
先にあったものなら手をつけまいとする。

ただ忘れていた可能性もこの件については結構大きいので半々ですが
犯罪者の心理の部分は言いえている説だと思う。

523 ：山田　次郎：04/09/26 01:20:17 ID:yqO4pAVz

しかし、もし、Ｅ＝Ａならば完璧なほど説が完成するのだが、
もし情報提供してくれたID:CBCNfxMPさんが、その辺の噂の確度を再確認してくれると
すごく助かるね。

524 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:21:08 ID:CBCNfxMP

372 ：朝まで名無しさん：04/09/25 15:48:31 ID:lqYfyT/7
>>370
フリークなんて多くないよｗｗ
まだアメリカならわかるけど

というか地元民さんたちの御言葉集に目を通した方がいいと思われ。

525 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:21:20 ID:DkqphbOC

>>513
ああ、それはね直接例の茶店に行ったということを言いたかったのよ。
Hの条件の絞り込みは、もう少しツメて、
同僚ではないということを言いたかったわけ。
MVを潰すためには、自販機の存在をつめたかった
そういう感じ。

526 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:22:18 ID:S20llRez

茶坊主は、７スレもの間ガマンしてきた事を忘れない方がいいよ。

このスレは非常に大きくなった。正直、ここまで続くとは思わんかった。
変な釣りやら恫喝もあって、さすがにもう無理かなーとも思った。
茶坊主も何度か切れかけた。なんで納めたか、覚えてるよね。
資料スレに地元民サン達の意見をまとめあげたのは誰だっけ？

527 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:23:37 ID:517Bwqr3

>>519
家に帰って捨てる予定だった可能性もありますね。
でも希望さんはコーヒー飲まないので、他の可能性としては、誰が捨てたか分からない
道に落ちていた缶を親切に拾って缶専用ゴミ箱に捨てる予定だったか
（だからＢ型はあえて処分しなかった）。

私は、のぞみさんがいらないと断ったものをＢ型が転落後に暗闇で
飲んだんじゃないかと思ってます。

528 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:23:57 ID:yI6TqwtU

>>522
あとここからは多分に妄想ですが
「大事なﾋﾄ」が飲んだ缶コーヒーだったらなおさらすぐにごみ箱行きしないと思うんです。
それがやっとできた女友達にせよ男の人にせよ・・・。
何日間かはオブジェとして（？）飾っておくような気がする。
・ちなみに私も女ですが冬は缶コーヒーカイロよくやります。
・そして洗車の時まで缶溜め派（ものぐさ属）でもあります。

缶コーヒーと聞いて思い浮かぶのはカイロにしてたんだったら
結構待ったのかな（待ち伏せ？）ということと、もしくは
１６日以前に車にあったものなのかな、という２点です。

529 ：山田　次郎：04/09/26 01:24:07 ID:yqO4pAVz

>>526
茶坊主氏だね。

このスレって、俺が知ってる２ちゃんのスレの中ではかなりまともな人の人口が多いかな。
まともに議論できるからね。

530 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:25:27 ID:CBCNfxMP

すいません。私はげてません。そば飯食うような関西人でもありません。

531 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:25:37 ID:W6Bwmer9

>>519
缶コヒなんですけどね、結構重要だと思ってます
のぞみさんが普段飲まないものを持って、車に同乗した人物がいる証拠品です
車に乗せるほど親しい人物がいた、でも両親に心当たりがない
ここんとこが重要だと思うんですね

>>520
私はＣ＝Ｅの同級生よりも、K氏管下の派遣社員Ａまほうがどうも気になりますね
当日送っていった、そこで何かが起こった、K氏の協力と話がつながりやすくなる気がします

532 ：山田　次郎：04/09/26 01:28:19 ID:yqO4pAVz

>>528
缶コーヒーカイロは俺も考えたことあります。当日は寒い夜だし十分にありえる。
普段飲まないコーヒーを買うこともね。

まず最低でも指紋ぐらいはとってほしいですね。
希望さんのものは出るのか、希望さんでない他人のものは出るのか、ふき取られているのか。
答えがどれになろうとも、この結果は、非常に重要でしょう。

533 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:28:26 ID:DkqphbOC

>>524
おう、クソよ？　クソでいいよな？
おまえが言いたいことは、言い方がむかつくとかだろ？親も馬鹿なんだろうね？
>>372は何に応えてるかわかるか？
＞＞ちょっと膨らましすぎたかな？でも身障者フェチって野郎多いからね！
＞フリークなんて多くないよｗｗ
＞まだアメリカならわかるけど
どうよ、俺のフレンドリーな受け答え、え？馬鹿にはわからないかな？
だぞ？生粋の馬鹿かよおまえは。
地元民さんたちの御言葉集があるのは知ってるよな？脳たりんなりによ？
それ読めばわかることなんだよ、だからそれ読んでくれっていっただけだろ？
MEvrdKPeに対しては、おれはこうも言っている。
＞＞380
読め、頭の悪い犬のクソみたいなおまえに

もうこのスレではおまえはクソなんだよ。たんなる邪魔者、俺もだけどなｗ
でも俺はサクっと議論に戻れる、わかるか？バカのおまえに。

534 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:30:28 ID:W6Bwmer9

もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

535 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:30:48 ID:DkqphbOC

あとは、俺はこの鼻たれ小僧の>>530を放置するよ。
約束する。
議論にもどります。
>>530
議論の邪魔しないで、帰れよ
でなきゃ役に立つ意見でも入れれ
おまえの軽い頭にできるものならな

536 ：山田　次郎：04/09/26 01:32:02 ID:yqO4pAVz

>>531
そうなんだよ。Ａのほうがはるかに、その後のＫ氏の行動とか、
あとは16日帰宅時に希望さんと連絡なしで接触できる可能性があるんだよ。
だから昼食をともにしたのもＡというのはでかい。
「男の影をほのめかす」為に偽証した可能性も出てくる。
男が最終的には協力したと思うが、入り口にはなってないだろうから
男から足がつくことはないからね。
そして、Ｋ氏がＡを送っていったとする証言も当然偽証ということになる。
目的はＡをかばうため。

537 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:33:33 ID:yI6TqwtU

>>532
あ。希望さんがカイロにしていたとは私は思いません。
ホットがコーヒーしかなければ仕方なく買うかもしれないけど
その可能性は低いと思います。
純粋にカイロの機能性を考えるなら３５０の缶（お茶とか）を買うと思います。
カイロ＋後で飲むならコーヒーを買います。
希望さんがコーヒーを飲まないというのが本当だったら
（嘘をつく意味がないから本当だと思う）
あれを持ち込んだのは希望さんじゃないと思う。
それか希望さんがコーヒーを飲まないと知っていた他人がお土産として持ち込んだか。

538 ：山田　次郎：04/09/26 01:35:22 ID:yqO4pAVz

>>537
いや事件じゃない場合の逃げ口上としてあれは寒いから本人が買ったという
辻褄合わせを考えたことがあるというだけです。気になさらないで下さい。

539 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:35:47 ID:517Bwqr3

いじめの延長とかウキウキ君という影が薄くなってきた？

540 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:37:34 ID:yI6TqwtU

>>538
なるほど。承知しました。
幻茶坊さんはどう思う？
コーヒーは当日持ち込まれた物だと思う？
それとも犯人はそれが「元からそこにあった」ものだからスルーしたと思う？

541 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:38:52 ID:DkqphbOC

さて、皆さまご迷惑をおかけしました。
謹慎ということで、少し発言を控えますが
細々とレス入れさせてもらいます
>>503
Aのさじ加減ひとつというのは、たしかにそうかも
山田さんのＫ＆A説に基づけば、事後どうにでも変えられるフロート部だしね
>>507
マイさん、久しぶりー
行方不明だったんで、このスレのタイトルに苦労したよ。
また名言をたのむ
>>509
ちょっと落ち着けよ！いくらなんでも言葉が過ぎるぞ
>>510
金銭トラブル可能性はどうだろう？
動機として色濃い沙汰の次に多いのが金銭トラブル

542 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:38:57 ID:W6Bwmer9

>>536
Ｃ＝ＥはK氏に結びつく手がかりがないんです、特に同級生なら
ただ地元でなにかと噂を立てられやすいのぞみさんと友達だったのを
知られたくなかっただけかもしれない
「仕事始めたんだ」みたいな話からお茶するようになったのかなー、と
ただし気になるのが失踪直前に集中して毎日のように会ったりメールしたりしてること
本当に警察が動いてくれればこんなこと簡単に証言が取れるのに

543 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:41:08 ID:qFWe+0NL

ふと思ったんですが・・・。
ＭＶ内にサンタマルタデミタスがあるなんてことはないですよね・・。
何も自販で買わなきゃいけないことはないんですよね。
その場合、カイロの可能性は低くなるかもですが・・。
あと、、ＭＶに置いてあるのが前提の話ですが。

ところで、既存缶コヒに手をつけたくない、というのすごく納得いきます。

544 ：山田　次郎：04/09/26 01:41:46 ID:yqO4pAVz

>>539
Ｋ氏との関連を現状わかっている情報で考えるとＡの線が強い。
Ａが犯人なら友達ができたとかそんな話は真っ赤な嘘の可能性が高くなる。

Ｃ＝Ｅが確定でよいなら、高校時代の同級生Ｃは希望さんがＫ氏のところで
働き始めたのとほぼ同時期に、会うようになり喫茶店で何度か目撃されていることになる。
事件後の噂を流したのが犯人だとすると最も疑わしいが、
Ｋ氏との関係がわからないという最大の穴を埋められずにいる。

こんな感じですかな。

545 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:43:05 ID:W6Bwmer9

>>539
ウキウキ君・・・男じゃなく「新しい友達A子」の可能性が出てきたかも

546 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:43:49 ID:CBCNfxMP

私もサクって戻れます。というか冷静な物事の判断を自分なりに出来ると思ってます。
あなたがいかに思いの限りの罵声を私に浴びせてかけても少なくとも地元に近いので
ソースは持ってます。邪魔者のようなので消えます。最後に山田さん荒らしてしまいすいませんでした。クラリスさん同性として、あ
たたかい言葉ありがとう。テレチカに出たＡの友人より。

547 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:44:10 ID:rE6Heo52

>>514 >>524
このレスには同意です。

反対意見に同意できなければ、別の確度からも自分の意見を再度書き込むのが議論ではないですか？
ここは議論板です。
何を書き込んでも丁寧にレスを書いてくれないと気が済まないですか？コテハンの人たちが丁寧なレスをしなくてはいけないなんて私は思いません。コテハンも名無しも同等の立場で議論しているはずです。
名無しなら適当なレスでいいはずもありません。
今現在の幻茶坊さんは怒りすぎでしょうが、あなたが指摘したレスには全く問題を感じません。

548 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:45:05 ID:DkqphbOC

>>516
希望さんとほぼ同時に、同じ工場で勤めはじめている。
かな
>>518
たしかにほぼ一緒なんだよね。
山田さんは、このEがKに紹介した可能性を示唆していたよね。
こうなってくると、そのセンも太くなってきた印象だね。
>>519
前にその可能性が出たんだが、こればっかりはオーナーの性格によるんだよねｗ
ただ、捨てる捨てないは、ホルダーの数や位置（目立つ）とかもよると思う
とくに希望さんはコヒーを飲まないのだから、他人の飲んだ缶を捨てないというのも・・・

549 ：山田　次郎：04/09/26 01:46:39 ID:yqO4pAVz

>>546
うわっ、Ａさんの友人だったんですね！！！！！！！！！
２ちゃん歴長いのでこういうことにはなれてます、茶坊主氏もすでにケロっと議論に戻れますよ。
だから気を悪くせず、またきてくださいな！レスサンクス！

550 ：クラリス：04/09/26 01:46:47 ID:W6Bwmer9

>>546
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工行かないでーーー！！！！！

テレチカに出たＡの友人さんてことはAさん無関係じゃないですか！！！！！

551 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:49:00 ID:yI6TqwtU

>>546
(・∀・)ノ旦
まあ、ちょっと座ってゆっくりお話しませんか？

552 ：山田　次郎：04/09/26 01:49:54 ID:yqO4pAVz

>>550
いや、Ａさんが無関係とはここでは決められないですが、
でも、お話はいろいろ聞きたい方ですね。
Ａさんが関与しているとしたら友人にも本当のことは言わないでしょうし。

553 ：山田　次郎：04/09/26 01:51:22 ID:yqO4pAVz

>>548
そう、友人Ｅ＝Ｃが、新しい職場を紹介した可能性が出てくれば、
その友人とＫ氏の関係もかすかに見えてくる。

554 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:52:37 ID:DkqphbOC

>>527
それ新しいな、転落後に要らないといった缶コヒを飲んだって説。
Ｂは希望さんのコヒ嫌いを、まだ知らないくらいの間柄だといえるかも
転落後に異常な緊張状態で喉が渇くもんだし

>>528
その気持ちはよくわかるよｗ
他人の飲んだコヒは即捨ての逆の場合だよね
やっぱりこの缶コヒが事件当夜のものだったかどうか
実は、これ肝心なところでもあるんだよな、こまったな。

555 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:52:39 ID:W6Bwmer9

>>552
いや、「ソースは持ってる」とした上でAさんの友人と言う以上
A＆Kコンビの犯罪は可能性が薄くなったと思いませんか？

556 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:55:19 ID:yI6TqwtU

うん。ソースは持ってるっていうそのソース教えてもらったら
Aさんもだいぶん疑惑が晴れるよね。
だからお願い、ちょっと待って行かないでお話しませんか？

557 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:55:35 ID:BG3k6IFn

えーっ？Aの友人？
コレってどう解釈すればいいんでしょうね？
マジ情報なのか？
情報操作なのか？
信じたいけど何故か胡散臭く思ってしまうのは私だけかな？

558 ：山田　次郎：04/09/26 01:57:40 ID:yqO4pAVz

>>555
いいえ、可能性が薄くなったとは判断できません。
なぜなら事件後に噂が流れたように、犯人は自分は関係ないという
噂を間接的に流す恐れがあるからです。
これは ID:CBCNfxMPさんを疑っての発言ではなく、
犯罪者の心理の部分で気をつけなければならいないことの範例であります。

559 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:58:04 ID:LW3iLnds

>>557同。

560 ：山田　次郎：04/09/26 01:59:21 ID:yqO4pAVz

>>555、>>556
あと ID:CBCNfxMPさんは、Ａが関与してないソースを持っているというのではなく、
自分は地元だからあなたたちよりはソースを持ってますよと言っているだけです。
ID:CBCNfxMPさん自身もＡは無実だとは書かれていません。

561 ：朝まで名無しさん：04/09/26 01:59:57 ID:DkqphbOC

>>531
俺はさっきもいったけど、この缶コヒを当日Ｂによって持ち込まれたものとして、
最後の切り札に考えていたんだよなぁ
あとはMV（マックスヴァリュ）等、希望さんの帰路にある数少ない大型店の自販機に
無いことがわかれば、希望さんが帰宅途中に事件に巻き込まれた可能性が、
かなり少なくなる＝最後のメールでどちらかがウソをついている。

>>532
指紋とるだけだったら、酸化アルミニュウム代＋検査台紙＋αなんだから
番組でやってほしかったよね？
指紋なんかでたら番組的に盛り上がると思うんだがねえ（視聴率気にしてるテレビ局はそこらへん考えたら？）

562 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:01:05 ID:yI6TqwtU

>>560
そうか・・・

CBCNfxMPさんまだいる？いたらちょっとお話しようよ。
待ってましたよあなたみたいな人。
・・・ってなんかナンパしてる気持ちになってきたけど。

563 ：山田　次郎：04/09/26 02:01:12 ID:yqO4pAVz

>>557
そう疑えとはいいませんが、鵜呑みにしすぎるのもよくないですし、
ID:CBCNfxMPさん自身が、まずＡから全てのことを聞いている保証はない。
友人だからといって隠し事がないとは限らないし、
逆にＡに利用されている恐れもある。

564 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:01:28 ID:2owq73yy

今の段階ではＡは思いっきり怪しいです！

565 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:02:36 ID:517Bwqr3

Ｋさんはどっか行ってしまったんだな。(((((((((ﾒ▼▼)y-.｡o○
ＡとＫ氏のつながりはただ送迎しただけの薄い関係だったという事か。
人間関係はちょびちょびパーツが埋まってくるけど、殺害の動機は
分からなくなってくるよ。

そういえばＫって山浦家の場所知ってるんだね。

566 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:02:44 ID:DkqphbOC

>>557、　>>558
はげどう
こいつなんかおかしいんだよ
俺の嗅覚がそういうんだｗ

567 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:03:14 ID:BG3k6IFn

>>560
その辺りもネットならではという事ですよね。
単なる噂話程度でも聞いて参考にするか？
真実を書き込みしても疑うか、、、。
人それぞれ取り方も違うし、慎重に吟味してみたいところです。
私的には帰って来て話を聞いてみたいですかね。

568 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:03:41 ID:S20llRez

>>548
彼女（もう一人の派遣社員）について解っていることは、
- 女性である
ｰ 16日退社17:45 17日出社8:15
- K氏が朝晩送迎している
について、
- 希望さんとほぼ同時に、同じ工場で勤めはじめている。
↑これは>>530さんの情報でしょ？530さんには申し訳ないが、
俺はいつも２ちゃんから得る情報と番組の情報は分けて考えている。
あくまでも付随情報ね。視点を変えるためにはいい道具だけど、
決め手にはできない。同列に並べるとそれが事実となって引き継がれて
しまうから、あくまで()書き程度において検討してる。

569 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:04:02 ID:W6Bwmer9

>>558
ﾌﾌﾌ・・・探偵の経験のある方の言うことを信じましょう

K氏不関与説でことごとく失敗してるんで、A子さんが１６日
のぞみさんと一緒に帰ったとしたら本線なんだけどな

570 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:04:31 ID:CBCNfxMP

う～幻茶さん？もう怒らない？怖くて。でもやっぱりソースとしてこの事件の地元の
反応とこのスレの意見に体温の違いがあるから知ってる事だけ話します。
Ａ子は私と同じ職場にいたけど虐めで辞めました。それから連絡もしてないんです。
だからＡ子は派遣会社に登録して希望さんと同じ工場にほぼ同時期に入ったんです。
辞めたのはちょうど今頃で、音沙汰なしだったんですけど２月に連絡があって仕事先
が決まったと。それだけなんですが。だから虐められても虐めるタイプの子じゃあり
ません。それがいいたかったんです。

571 ：山田　次郎：04/09/26 02:04:46 ID:yqO4pAVz

>>561
そう、指紋なんか簡単なはずなんですよ。だから、それをなかなか番組がやらなかったのが
不思議でしょうがない。
できない理由でもあるのか･･････
まあ、警察がやるまではあまり手をつけないほうがよい、証拠能力の問題があるから、
というのがＦＡだとは思いますが、やれないことはないと思うんですね

572 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:07:47 ID:yI6TqwtU

>>570
幻茶坊さんは言葉は悪いけどすごくいい人なんだよ。
元は荒らし（ってわかりますか？）らしいんだけど、このスレでは
どちらかというと、学級委員みたいなまとめ役をやっている人だよ。
私は何回か話して全然怖くないってわかってる。大丈夫だよ。
むしろ「名無しにカインド＆スイート」な人だよ。
言葉が悪いだけだから本当に気にしなくて大丈夫。

今もAさんはこの工場で働いているかどうか知ってる？
あとAさんは既婚なの？

573 ：山田　次郎：04/09/26 02:08:13 ID:yqO4pAVz

>>567
俺は基本的には疑ってないですよ。
でも ID:CBCNfxMPさん自身もＡが無実だとは一言もいってないでしょ。
なのにＡの友人がカキコしたからＡは無実に近いと判断するなら
それは行き過ぎではないですか？ということ。
そしてＡが犯人であれば ID:CBCNfxMPさん自身が騙されている可能性もあるよということです。

574 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:08:35 ID:DkqphbOC

>>536
そうだね、一番ｋ氏をこの事件に関連づけられるのはAなんだよね。
「男の影をほのめかす」は本当かもしれないけど、情報操作･撹乱の可能性もある。
このスレでもずいぶんそっちに引っ張られた。
ｋ氏のアリバイが、Aがらみなら、Aの協力さえあれば、時間の空白をつくることが出来るのも事実。
>>537
同意、あの缶コヒをプレオ車内に持ち込んだのは、希望さん以外のだれか
もちろん事件当日でなければ、家族かもしれないが
当日なら、その人物は紛れもなく、事件の真相を知っている。

575 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:11:16 ID:517Bwqr3

>>570
できれば教えてください。
どうしてＡさんは苛められていたのか、を。

576 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:11:18 ID:S20llRez

あーのーさーあ
また、昼飯同僚＝送迎され派遣社員
になってる気がする。送迎され社員はIとかにしよーや。

577 ：山田　次郎：04/09/26 02:12:40 ID:yqO4pAVz

>>576
ID:CBCNfxMPさんからの情報によって、それを信じるなら
昼食同僚＝送迎され同僚
でよいと思いますが？
ちがうのかな

578 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:13:41 ID:yI6TqwtU

>>570
それとAさんは車の免許＆車は持っていないの？
電話で話した時、Kさん（派遣の担当の人）のことなにか話していなかった？
それと希望さんの事なにか話していなかった？

579 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:15:33 ID:DkqphbOC

>>540
前からあったものだったら、間違いなくスルーするだろうね。
だから現場に残したままだったというのも理解できる。
上で述べたように、希望さんの性格によるんだよなぁ～そこらへんがわからない。
俺は自分のだったら、放置。人のだったら捨てるｗ
もうちょい考えさせておくれ

>>542
失踪前のあのメール（電話）してから逢うというパターンは
ちょっと目立つよね、まだ友人の少ないと思われる希望さんの行動パターンとしては新しい。
三重県警が動けば一発だよな
御手柄になると思うんだけどなぁ、しかも簡単に。

580 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:16:24 ID:CBCNfxMP

Ａ子からは事件後は連絡ないです。携帯も変えたみたいです。
みんな心配してるんですが。たぶん嫌がらせの電話とか多くて携帯
かえたんじゃないかって。家を行ききする程の仲ではないのでそれ以上は
わかりません。

581 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:17:20 ID:DkqphbOC

>>570
わかったよ、もう怒らないよ。
約束するよ。

582 ：山田　次郎：04/09/26 02:18:05 ID:yqO4pAVz

>>580
Ａさんが、その携帯を変えた時期ですが、事件後すぐというか、
3月とか4月頃ですか？それとも6月以降、つまりテレチカ以降ですか？？？
ここ非常に重要です。

583 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:18:17 ID:yI6TqwtU

>>580
そうか・・・。
２月に電話で話したのが最後なんだね。
それ２月のいつ頃だったか覚えてない？
あと >>575 >>572 >>578　の質問に答えてもらえたら嬉しいです。

584 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:20:04 ID:BG3k6IFn

>>573
山田さんの真意は了解です。
私は、噂話程度でも聞いておこうというスタンスです。
地元のそれも希望さんと接触のあったAの友人となると
積極的に話を聞きたいです。

今日は凄い話題ばかりなので寝るタイミング逃したなぁ。

585 ：山田　次郎：04/09/26 02:22:10 ID:yqO4pAVz

>>584
俺も非常に話が聞きたい！ ID:CBCNfxMPさんはネット慣れもしてなさそうだし、
彼女自身は嘘は書いてないと思うよ。
心配なのは ID:CBCNfxMPさんに嘘をついてる香具師がいることだね。

586 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:22:39 ID:xMb79v69

>>571
テレチカでコメントしている人たちからも指紋や唾液検査の指摘ありましたが、出演者の弁護士は「証拠能力に問題あるから手をつけない方がいい」と言っていましたね。

587 ：山田　次郎：04/09/26 02:24:07 ID:yqO4pAVz

>>586
やっぱそこか････特に指紋はかなり重要だからその証拠能力をつぶすのはやばすぎるもんね

588 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:26:33 ID:uvX4Tm9k

Ａさんの友人なんだから、嘘であれ本当であれＡさんにとって嫌な
質問には答えないと思うよ。
全部はムリでも答えられる範囲でいいからお願いします。

589 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:26:47 ID:BG3k6IFn

>>585
本当。
私、最初またまた胡散臭い書き込みだー！って思ってしまったのですが、
彼女は現実に添って今は書き込みしてくれているでしょ？
だから山田さんと同じ意見だね。
嘘を吹き込まなければならない状況がありそうだから
その辺りどうよ･･･って思ってしまう･･･

茶坊主さん、やっぱいい人だね。熱いけどね。（爆笑）

590 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:27:09 ID:DkqphbOC

>>543
中にはあるだろうね、MVとメガマートかな、ここで出合い頭説さえ崩れてくれればなぁ
そこらへんは、地元民２さんに期待ｗ　よろしくーーー

>>568
いやたしか、今出た情報じゃないと思うよ
前から聞いてたような感じするんだけど
確定情報と未確定情報をわけて考えるのは、賢明だよな。
おれも見習うことにする。

>>571
取ったけど、公表してないだけかも
これが残っているということは、夜間の転落の可能性が高いんだよね
もちろんＨが持ち込んだとしての話だけど

591 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:27:53 ID:W6Bwmer9

>>584
最近地元の方の降臨度多いですよ
津市はネットの普及率もいいって書いてあったし
匿名だからこそ知ってることどんどん書いて欲しいですよね
どーせID変わっちゃうんだし、誰が誰だかわかんないし
ロムの皆様情報おながいしますーーー

592 ：山田　次郎：04/09/26 02:30:08 ID:yqO4pAVz

>>590
犯人が持ち込んだもので、それを忘れていったとすれば夜の可能性高くなるに同意です。

593 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:31:30 ID:DkqphbOC

>>576
そうだったねｗ、前にも俺注意されたの覚えているよ
ごめんごめん
送迎され派遣社員は「Ｊ」にするか？　Iだと文中で地味だからｗ

594 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:31:44 ID:W6Bwmer9

>>591,>>592
（´・ω・`）１７夜日明けから１１時までに転落に１票・・・ヘッドレスト(略

595 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:32:25 ID:S20llRez

>>577 んー決め手がないんだよね
昼食同僚＝送迎され同僚
ｰ昼飯同僚は電話取材受けてる（これはちょっと認識が怪しい）
ｰ送迎され同僚は番組に名前も割れてる
>>457さんの話を受け止めると昼飯同僚を指しているね
K氏に送迎されてたかどうかだろう。

>>690
> いやたしか、今出た情報じゃないと思うよ
そう。一緒に面接された派遣社員として、一度出た。一緒に面接した
という情報は、番組からは無かった。

596 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:32:30 ID:CBCNfxMP

免許は持ってます。私と同じ職場には車通勤でしたから。ただ工業団地
は、複数の企業があって駐車場も敷地内にあるそうなんですが、こちら
では若い人はみんな車通勤なんで結構制限があるそうです。正社員、嘱託
、派遣社員、パートさん。みたいに優先順位があるみたいです。Ａ子は、
車通勤するって言ってました。送迎はごく少数（経済的に車を持ってない
人とか免許を持ってない年配の人とか）希望さんと同じ派遣会社かどうか
は、わかりません。

597 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:32:36 ID:xMb79v69

幻茶坊さん。
缶コーヒーをプレオに持ち込んだのは家族ではないです。兄はわかりませんが、缶コーヒーの検証の時に両親は「自分が乗った時に持ち込んだ」とは言いませんでしたから違うでしょう。

598 ：山田　次郎：04/09/26 02:32:59 ID:yqO4pAVz

>>593
じゃあ、念のため、それでいきましょうか！
で、Ａ＝Ｊの可能性が高いということで考えていけばよいということですね。

599 ：山田　次郎：04/09/26 02:34:47 ID:yqO4pAVz

>>595
Ｋ氏が送迎していたのは「もう一人の派遣社員」というフレーズで紹介されたんだけど
何をかいわんやで判断しちゃまずいかな？まあ、２名だったとは断定できないか。
可能性は限りなく高いけど

600 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:36:57 ID:W6Bwmer9

>>596
そうか、A子さんはK氏の派遣会社とは言ってないんだ
おまけに車通勤の可能性高し・・・と

601 ：山田　次郎：04/09/26 02:37:33 ID:yqO4pAVz

>>599の書き込みが>>596によってどうでもいい話になってしまいましたｗｗ
ＡはＫ氏のところから派遣されていたかどうかは不明なんだ？？？？

じゃあ、なんで希望さんと会話したのがＡさんだと知ってるの？？？
事件後に話してないのに････
そこは話したＡは、「その彼女ではないか」という噂と理解してよいのでしょうか？？？

602 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:38:38 ID:S20llRez

>>599 今のこのスレにしてみれば、両者とも大きなカギを持つからね。
慎重に慎重に。

603 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:38:48 ID:DkqphbOC

>>594
そうか、ヘドレスと缶コヒがトレードオフになるのか
微妙だな

>>595
どっかで出てたよねえ？どこかは忘れたんだけど
もちろん未確認情報のカテゴリでいいと思うけど

>>596
疑ってごめんｗ
どうやらガチだな
いままで怪しいのがあまりに来てたもんでね
すまんかったです。

604 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:38:57 ID:yI6TqwtU

>>596
ありがとう。
そっか。じゃあ車で送迎されていたというのは別の人なのかな・・・。

A子さんが携帯を変えて連絡が取れなくなったっていうのは
３、４月頃の話なの？それとも６月以降？覚えてないですか？
あと２月に電話で話した時のこともうちょっと教えてもらえないでしょうか？

605 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:41:25 ID:DkqphbOC

>>597
おお、なるほど了解しますた。どもども。
じゃあ、ＨはＨなんだよな
何時の時点のＨかはわからないが、
ノベ人数的にも、希望さんのプレオに家族以外が乗車する機会は少ないはず。
でも事件当夜かどうかで全然違ってくるんだよな、こまった

606 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:43:52 ID:CBCNfxMP

山田さんの６０１に返信します。希望さんと昼食を一緒にとっているというのは
仕事が決まった連絡が最後なんですが、自分ともう一人女の子って言ってたから。
彼女の性格は希望にそっくりなんで一緒に昼食を食べる相手は希望さんくらいかな
って思ったんです。

607 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:44:12 ID:DkqphbOC

>>598
それで宜しく♪
あとで方程式で、全アルファベットが解明されてけばいいね
来月の頭あたりで、
じゃあ目撃されたラーメン屋のご主人を「Ｗ」としようぜｗ
とか言ってたら嫌だけどもさ

608 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:45:43 ID:S20llRez

なんだよこの落ち込み具合は・・・ｗｗ
最後に昼飯を食べて、「友達ができた」って聞かされた
Aさんに関する大事な情報ですよ？
しかも、Aさんまで噂の対象になったってことか。
Aさんて、地元の人？

609 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:45:46 ID:W6Bwmer9

>>606
限りなくK氏の派遣会社の香りがする・・・

610 ：山田　次郎：04/09/26 02:46:42 ID:yqO4pAVz

>>606
おお、サンクス！！！
つまりテレビで見た、昼食時の同僚Ａと、ID:CBCNfxMPさんの友人が、

状況的には同一人物ではないかという推測ということですね。
いやあ、でも、その推測の確度は非常に高いでしょう。
俺があなたでも、同じ判断をすると思う。

問題は、そのＡがＫ氏のところからの派遣なのか別なのかか･･････

611 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:48:14 ID:uvX4Tm9k

自分ともう一人女の子ってことは、あとはパートのおばちゃんと男性なのかな。

612 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:48:22 ID:DkqphbOC

>>601
まぁ、事件直後に連絡が取れなくなったというのは
Aである可能性が高いってことかね
事件とは無関係でも、希望さんと接触があったら、いろいろ大変だと思うし

613 ：山田　次郎：04/09/26 02:48:26 ID:yqO4pAVz

>>607
ＡからＺまで全部埋まって、Φとかまで登場しないことを祈りましょうｗ

614 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:49:09 ID:W6Bwmer9

のぞみさんのｳｷｳｷはボーイフレンドとかじゃなくて普通に接してくれるお友達A子さんだったのかな
で、１６日一緒に帰ってたらガチなんだけどな

615 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:50:04 ID:yI6TqwtU

>>CBCNfxMPさん
A子さんは地元の人ですか？
あと、連絡が取れなくなったのはいつ頃の話ですか？

たくさん質問したと思うけどもし答えられない質問があれば
スルーしてもいいです。
あなたが書きたい事、思った事を書いて下さい。

616 ：山田　次郎：04/09/26 02:50:45 ID:yqO4pAVz

>>612
もし、本当に直後だったとしたら･･････
テレチカ後ならいろいろといやな思いがあってという取り方もできるが、
事件直後なら･････
少なくともテレビなんかでやる前から疑われていた可能性があるね。
疑い＝犯人ではないが、周りからみて何か怪しいことがあったことにはつながる。

617 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:51:14 ID:BG3k6IFn

>>606
すみません。私も質問させて下さい。
貴女も派遣社員ですか？
お友達のAさんは希望さんと同じラインに入って仕事していたのかしら？

ここから本題ですが、ラインの仕事って普通アルバイト情報誌などで
募集するのが多いようなんですが、Aさんはどのようにして
応募したのでしょうか？
若しくは派遣会社に登録したのでしょうか？
教えて下さい。

618 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:51:37 ID:W6Bwmer9

>>616
むしろ知っていて黙ってることがある、ということでしょうね

619 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:51:38 ID:517Bwqr3

ひょっとしてNk7氏が言ってた「疑われてノイローゼになったパートさん」
というのはＡさん？

620 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:51:57 ID:DkqphbOC

>>608
確かに大事な情報だ
密かに盛り上がってる人多数と思われ。
こりゃ寝てられないよな
>>609　>>610
Ｋ氏担当かどうかが、問題やね、やはり
A＝Jが成り立つかどうか
ただし、Aは車通勤

621 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:52:10 ID:t/wyQy1O

車内の缶コーヒーの件ですが、
テレチカの公式サイトの【犯行像の仮説】では
事件当日のものと考えてるみたいですね。

622 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:52:20 ID:xMb79v69

>>606
仕事が決まった連絡が最期とのことですが、それは○月○日のことですか？

623 ：山田　次郎：04/09/26 02:53:02 ID:yqO4pAVz

>>619
それ大いにあると思う。

624 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:53:58 ID:yI6TqwtU

>>621
テレチカがコーヒーを事件当日の物と判断したのは何故なんだろう？
理由とかわかりますか？

625 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:54:41 ID:517Bwqr3

>>617
情報提供者本人の事は聞かない方が・・・・。

626 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:55:57 ID:DkqphbOC

>>613
ﾜﾛﾝｸﾞﾀ!
だんだん増えてるしねｗ

>>614
それは、送迎者にわかるからなぁ
その日に限って車通勤をしていなかった場合は、アリ

>>616
たしかに！おっしゃるとおり。時差があるんだよな
そのことを言ってたわけね？yI6TqwtUさんとかも

627 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:58:02 ID:BG3k6IFn

>>625
あー、、ごめんなさい。
そだね。
でも本題の部分が聞きたかったのでつい。
派遣社員の経験があるのとないのじゃ大違いですから。
>606さん、言えなかったら無理にじゃなくていいです。ゴメンネ。

628 ：山田　次郎：04/09/26 02:58:21 ID:yqO4pAVz

>>620
茶坊主氏、もう午前3時だ、他のスレと比較すれば十分な盛り上がりかもｗ

Ａが車通勤って実はなんだよ。これ前、話たよね。
そもそも派遣会社が送迎が必要な社員なんか採用するのおかしいんじゃないか！？
って話。Ｋ氏が本当に毎日送迎していたの？なんか送迎していたこと自体
おかしいんでないの？ってこと。
ますます複雑化しそうかな。でも、車通勤のＡ（＝Ｊ）が、その日は車で来なかったとしたら
それは････なトピックにはなるし、
工場で事件後に犯人ではないのか？という噂がたつ原因にはなりそう

629 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:58:30 ID:W6Bwmer9

>>624
うーん、お母さんが「(のぞみさんは)コーヒーは飲まない」と言って困惑してた映像しか思い浮かばない
てか、いつも車のゴミは毎日片付けてたのを知ってたとか？

630 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:58:59 ID:xMb79v69

>>620
車で通勤していた→これはまだ確定ではないのでは？
「仕事が決まった連絡が最後」とのことですから、
車通勤の予定だったが送迎にされたかもしれませんよね？

631 ：朝まで名無しさん：04/09/26 02:59:40 ID:CBCNfxMP

610に返信します。派遣会社が同じかは判断しかねます。ただみなさんのレスを
読む限りでは、Ａ子は断れないタイプの人間なんでもしかしたらＫさんに脅かさ
れたりしたら怖がって利用されたかもしれません。たくさん質問がきて順番が、
分からなくなってすいません。虐めにあっていた理由は仕事が遅くて頼まれたら
断れないタイプなんです。だから入社当時は仲良しだった同期の友達も一年位し
てから、イライラしてトロイとかノロマとか露骨に言い出したんです。
私は彼女より一年先輩でそんな彼女をほっとけなくて彼女も私には、色々話して
くれたんです。

632 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:00:32 ID:DkqphbOC

>>616
でもさあ、昼食を一緒にとってただけなら
疑われるってほどじゃないと思う。
仲良しなんだったら、被害者の方だよ。
もし何らかの疑惑がかけられる場合は、
それなりの何かがある場合だよな、たとえば当日一緒に帰ったとこを見られたとか

つまり、昼食だけだったら、事件後のAの動きは神経質だと思うが
工場内でのバッシングって、事件直後にそこまでもんなのかな？
それとも、希望さんのご家族がらみのシガラミみたいなもんとかもあるのかな

633 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:00:55 ID:517Bwqr3

>>628
確かに。
希望さんが採用された理由が「車と免許を持っていたのであっさり採用」
との事ですし（医療関係者の発言資料）。

634 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:01:15 ID:uvX4Tm9k

>>620
そうですよね。Ａは車通勤とすれば、Ｋ氏が送迎してたもう一人の派遣社員は
車のない人か免許のないおばちゃん？
ＡはＫ氏の会社じゃないってことですよね。

635 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:02:13 ID:yI6TqwtU

>>629
うーん。
さっき私「大事な人の珈琲缶だったらオブジェとして保存もあり」
って言ったけど、家族も頻繁にプレオに乗る状況だったりしたら
男の人が飲んだ缶だったら片付けるかもなー。
「あれ？希望これどうしたの？」とか言われたら気まずいしな。
女友達のだったらそのままにしておくかも。

636 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:02:30 ID:S20llRez

>>624 この２つじゃないかな

鈴鹿CC辺りの喫茶店情報「山の方に男を乗せて走っていくのを見た、と聞いた」
テレチカが探し出した工場近くのNスレ販売機

637 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:02:55 ID:DkqphbOC

>>621
おおおおお！ありがとうーー｡･¨゜(/o＼)゜¨･。
よかった当日の可能性大で

638 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:04:55 ID:yI6TqwtU

>>636
それをテレチカが「缶コーヒーは当日の物」の根拠として
HPにまで書いているとしたら、逆にその「山に男と行った」証言の信憑性が
かなりあるとテレチカは見ている、ということになるね。

639 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:05:57 ID:xMb79v69

>>621
>>624
缶コーヒーの件ですが、
テレチカの16日当日説はたいした根拠は無いです。

640 ：山田　次郎：04/09/26 03:05:59 ID:yqO4pAVz

>>631
いやあ、すごい！Ａさんの人となりがすごく手にとるように理解できる思いです。
ＡさんがＫ氏の派遣会社だったのかどうなのかは非常に重要なポイントではありますが、
でも、Ａさんは希望さんと仲良くなりそうなタイプの子ですね。

では、あなたの判断では、仮に、Ａが何らかの入り口というか、
犯罪に関与する可能性があったとしても、それは積極的関与ではなく、
言われたら断れないというか恐怖心というかそういうことによる協力ということですね？

ん～、十分ありえる。

641 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:06:01 ID:517Bwqr3

今までの話だと、Ａさんと希望さんの二人だけであの怖い林道には
とても行きそうにないですね。

642 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:08:32 ID:yI6TqwtU

>>631
順番とか全然気にしなくて大丈夫です。
答えられる物に答えやすいように答えてくれれば全然ＯＫだよ！

そんなふうに一時期親身に面倒見た先輩としては、CBCNfxMPさんも
A子さんのことが心配だろうね・・・。

643 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:09:38 ID:DkqphbOC

>>628
たしかにｗ　議論板にひときわ異様な盛り上がりをみせている。
それはさておき
山田さんのおっしゃる通り、採用する時に問題だよね
でもほら、地元民１さんが、同じ地域に勤務してるじゃん？（じゃん厨でるなよ）
あの人の情報もまた確かだと思うんだよなぁ
いるには居たんだと想像するんだけど、どういう運営システムだったのか
（たとえば、恒常的に送り迎えがあるのか、テンポラリーなのか）は謎だよね。
車でこれない事情があるときは、迎えにいくとかなんだろうか

それと、
CBCNfxMPさん自身の個人的情報につながることは、
どのような些細な事でも一切言わない方がいいよ。

644 ：山田　次郎：04/09/26 03:10:23 ID:yqO4pAVz

>>632
疑われるだけの理由はあったのでしょう。それがあたりかはずれかは別にしてもね。

645 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:11:53 ID:CBCNfxMP

職場の女の子の中には希望さんと一緒に失踪したんじゃないか？とか面白
半分に言う人もいて、私ともう一人彼女を心配していた先輩が事件後、名
簿で調べて（携帯が繋がらなくて）自宅へ電話したんですが、ご両親が取
り次いでくれないんです。５回くらい電話して諦めました。私たちも田舎
なものであんまりそんな事してると犯人扱いされそうなので。（相当嫌が
らせ電話があったような感じで両親もビクビク電話でしてました。）

646 ：山田　次郎：04/09/26 03:13:32 ID:yqO4pAVz

>>643
そう送迎する仕組み自体はあったと思う。でもね、派遣会社としては、
いちいち送迎の必要のない人間を採用したいわけですよね。
そうすると恒常的に送迎していたとしたらなんか違和感あって、
逆に普段は車通勤だが何らかの理由がありあの日は送迎が必要だったと判断したほうが普通のような気がしてね。
送迎が必要だったと証言しているだけの可能性も含めてね。

647 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:13:38 ID:DkqphbOC

>>629
やっぱりさすが親だから、希望さんの几帳面な性格を踏まえてのことじゃないかな
と期待ｗ
女性はそういうところしっかりしてる人が多いし
しかも大事に乗っていたようなイメージが強いんだよね
車内も奇麗にしていたと思う。勝手な想像だがｗ

>>630
たしかにその通りだよな、確定はできないもんね。
今まではそういう送迎システムが無いところに派遣されていたから、
仕方なく車通勤せざるを得なかったのかもしれないし

そこで
CBCNfxMPさん、前の会社は、そういった送迎システムはあったの？

648 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:14:20 ID:yI6TqwtU

>>643
まず送り迎えする人数には限りがありますよね？
Kが送迎していた人が辞めた場合、一人車なしの人を採用できるとか。
だからなるべく送迎のない人（車通勤の人）優先だと思う。
あとどこまで送迎していたかというのもありますよね？
普通家まで送るかなー。
例えば最寄りのバス停とか駅までとかなんじゃないかな？
家まで送迎するって結構トラブルの元になりそうな・・・。

649 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:14:49 ID:W6Bwmer9

>>645
相当深刻な状況が伺えますね
やっぱり工場も辞めてる可能性も高いみたい
そこまでの状況を作り出したのは一体何だったんだろう？
やっぱり１６日、一緒に帰ったのかな

650 ：山田　次郎：04/09/26 03:15:26 ID:yqO4pAVz

>>645
その職場の人たちというのは ID:CBCNfxMPさんの職場の人たちということですよね？？
あと、面白半分に言われていたのはテレビで放送されて後が最初ですか？？
ID:CBCNfxMPさんが事件後最初に連絡したのはいつ頃ですか？？

651 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:17:09 ID:W6Bwmer9

ID:CBCNfxMPさん、A子さんに彼氏いなかったかどうか知りませんか？

652 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:18:28 ID:DkqphbOC

>>631
なるほど、Aの人物像がわかるような気がする。
何らかのために利用されて、それをどうにも出来なくなってしまった可能性あるよね。
そもそも昼食友達だったら、Aは被害者だといえるし、
謂れのない疑いをかけられちゃたまらんだろうな、
前にでたパートさんが疑われて云々とか聞くと、ほんと同情するよ。

>>634
もしAが車通勤してれば、ＡはＫ氏の会社じゃないということになるかねえ

653 ：山田　次郎：04/09/26 03:19:47 ID:yqO4pAVz

>>652
Ｋ氏が本当に送迎をしていたならそうなる。

654 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:20:18 ID:xMb79v69

>>651
すみませんが、Ａ子さんは車で会社に行くのに何分位の場所に住んでいますか？

655 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:21:13 ID:yI6TqwtU

>>CBCNfxMPさん

＜F＞ホイールの女、が誰かわかりますか？
転落した車近くの林道でホイール、靴を目撃した友人？
。
ということで、希望さんが失踪後心配になって、
林道まで何か手がかりがないかと探しに行って
車のホイールと靴を見つけた女の友人がいたっていうのを
テレチカで放送したんだけど、その人に心当たりない？
これはAさんではなかった？

656 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:22:20 ID:DkqphbOC

>>640
希望さんがニコニコしてた理由がわかるようだよね
彼女ほんとに嬉しかったんだろうな
日記とかにも張り切ってる感じでてたし
そこらへん、すげー辛いね
どうしても、あの晴れ着での満面の笑顔がいつも脳裏にあるんだよな

657 ：山田　次郎：04/09/26 03:23:05 ID:yqO4pAVz

>>655
>>457に書いてくれてるよ ID:CBCNfxMPさんが。
Ａとは別の人、希望さんの同級生でＣとは違う人物らしい。

658 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:23:13 ID:S20llRez

>>648　おそらく、K氏が欠員枠をとりたかったんじゃないのかな。
自車で通勤できる人間の採用を待ってたら、肝心な枠が無くなってしまう。
希望さんの勤務開始2/6って不自然でしょ？おそらく1末くらいで欠員があったと思うよ。
自宅、もしくはその付近まで送迎していたんじゃないかな。これは番組で街の名前を伏せて出てたよ。

659 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:23:17 ID:517Bwqr3

Ａさんに対するそれはテレチカで放送した影響が大きいと思う。
友人とか仲良くやってた人は出てきてるけど、希望さんと揉めてたような
人物が出ていないので、仲良くやってた人が怪しまれちゃうのかもしれない。
Ｋ氏の退社も怪しいですけど、放送後はそのまま会社に居続けられる
状況じゃないんじゃないかな。

660 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:23:31 ID:xMb79v69

>>654です。
レスアンカー間違えました。
Ａ子さんのお知り合いのかたへの質問です

661 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:24:49 ID:DkqphbOC

>>641
ないないないｗ　
どう考えても有りえないよな

しかしこうなってくると
Aが希望さんのプレオに同乗して、帰ったと仮定してみると
もちろんAは被害者の一人ね
女の子二人の乗ったプレオだ
なにが起きるかわかんねーよ？
でも通りすがりってのも、何なんだよなぁ

662 ：山田　次郎：04/09/26 03:25:58 ID:yqO4pAVz

>>659
と、思うんだけど、事件直後からかもしれない。地元だからね。
もちろんテレチカで取上げて以降はひどくなったであろうことは容易に想像できます。

663 ：山田　次郎：04/09/26 03:28:02 ID:yqO4pAVz

>>661
Ａさんはどうやら利用されやすいらしい。
つまり、希望さんというか「女」を誘い出すように、
誰かに言われていた可能性はあるよね。
Ａはその時点ではそんな大事になるとは知らずにね。

＞ ID:CBCNfxMPさん！！
ずばり聞いてよければ、ＡさんはＢ型ですか？

664 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:29:07 ID:S20llRez

>>659
会社に居れるどころか、おそらく業界から抹殺ですよ
派遣業なんて、人財だけ、お客さんや派遣者へのコネだけが頼りなのに
それがあるから転職転業しても食っていけるはずなのに

665 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:29:11 ID:W6Bwmer9

>>663
山田さんもB型ですか？ｗ

666 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:29:17 ID:DkqphbOC

>>644
そこポイントだよね
連絡不能になった時期と理由

>>645
しかしそれも尋常じゃないよね
昼飯くって仲良しなだけで、嫌がらせはちょっと行き過ぎもいいところだよ。
普通はここのスレの人たちみたいに、それじゃAも被害者じゃんよ、って思うのが普通だよ。

>>646
たしかに道理だよね。
なるほど、Ｋ氏の秋祭り自主送迎の可能性もあるわけねｗ

667 ：山田　次郎：04/09/26 03:30:00 ID:yqO4pAVz

>>665
マジレスしていい？？Ｏ型ｗ

668 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:31:11 ID:xMb79v69

Ａ子さんのお知り合いのかたは
まだいらっしゃいますか？

>>662関係の質問に答えていただけないでしょうか？
でないと、申し訳ありませんが私の中ではＡ子さんは限りなく怪しい人物となってしまいます。

669 ：山田　次郎：04/09/26 03:32:42 ID:yqO4pAVz

>>666
＞Ｋ氏の秋祭り自主送迎
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏休み海水浴場もか、あ、２月だから、Ｋ氏の「バレンタイン感謝祭」かｗ

670 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:33:43 ID:W6Bwmer9

確かにA子さんは同情されるとともにいろいろ疑惑も残しちゃってるね
B型かどうかとか、結構重要なんだけど
茶坊主さんがB型で山田さんが0型で・・・

671 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:34:01 ID:DkqphbOC

>>648
おっしゃるとおり！
送迎の深さなんだけど、前に家の前で立ってると迎えにくるってレスがｗ
たしかどっかにあったと思うんだが、思い出せない。未確認情報ね

>>653
そうなるだろうねｗ

ヤベ。。。666踏んじまったｗ

672 ：山田　次郎：04/09/26 03:34:10 ID:yqO4pAVz

>>668
俺の中でもＫ氏に利用された女リストに入ってしまった。
少なくともＡが主犯ではないという考えになったのは事実。

673 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:35:52 ID:517Bwqr3

確かに今上がってるＡ子さん像だと、ちょっと力のある人から命令されたら断れない
性格のようだけど、逆にいうと頼りないというかいかにも失敗しそうな感じもするんですよ。
大事になったらすぐに口割りそうですし。

674 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:36:40 ID:yI6TqwtU

>>657
ほんとだ(´･ω･`)すれ汚しスミマセン。

>>658
私もそう思った。
多分誰かが辞めて、その穴埋めだよね。

675 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:36:47 ID:CBCNfxMP

自宅へ連絡したのは・・・３月末位です。それからテレチカで希望さんの失踪事件が
始まり出してから津の町では「猫狩り」とかいって普段は不良な連中が、希望さんを
虐めてたヤツを探して嫌がらせをしてるとかで、騒然としてた時期がありました。
みんな就職して仕事してる女性におまえが希望をころしたんだろう？というような事
で。
それからこっちでは子供が小学生になると夫婦で働く人が多いのに希望さんの母親は
専業主婦だからお金持ちのお嬢さんという噂もありました。私は希望さんがいるので
母親は心配で働いてなかったんじゃにかと思ってましたけど。

676 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:36:51 ID:uvX4Tm9k

え？Ａさん怪しい？話を普通に聞けば
Ａさん車通勤→Ｋ氏とは別な派遣会社で
ぜんぜん怪しくないよね。
車通勤を取り消されたとか、その日に限って送迎してもらったとか
無理にひねった考えをしなければ、Ａ子さんの友人さんが言ってることは
Ａさんを疑わせるようなこと、これっぽっちもないよ？

677 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:37:26 ID:S20llRez

>>659
テレチカ以前に、事故発生当時のニュース、ワイドショー、地元に貼りまくられた
失踪者ポスター、急に独りで飯を食うようになった気の弱そうな派遣社員。
噂好きの田舎町では、十分餌食にされる。

678 ：山田　次郎：04/09/26 03:39:00 ID:yqO4pAVz

>>673
実際に警察とかに聞かれたら隠し切れなさそうだけど、
逆に面白がってぺらぺらしゃべるタイプではないよね。
複数犯の場合、しゃべってしまう人間がたいていいて露見するんだけどね。
あと、Ｅ＝Ｃでこっちがあやしいという情報を持ちながらの話なので、
Ａさんは本当に関係ないか、利用されてしまった可能性ってことかな。
Ｅ＝ＣとＫ氏のつながりさえわかってしまえばＡさんは無関係かもね。

679 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:39:03 ID:DkqphbOC

>>662
しかし昼飯いっしょに食べて仲良しでバッシングじゃほんとたまらないね
ちょっと想像を絶するような悲惨さだ。

>>663
十分ありえるね、何らかの企てにAは、なんか利用されたっぽい

>>669
いろんな企画もってそうだよね？＞Ｋ氏ｗｗ
つかイベント会社の方が向いてると思うんだが、かなり頭キレそうだし

680 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:39:10 ID:xMb79v69

>>672
＞Ａが主犯ではないという考えになった

すみませんが何を根拠にですか？

681 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:41:26 ID:DkqphbOC

>>670
云っておくけど、俺あの日はアリバイあるからね！
寒いとこ嫌いだし、鼻血はすぐ止まる体質だし

>>672
Aはちょっと犯人グループは難しいね
利用された可能性はあるけど

682 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:42:35 ID:W6Bwmer9

>希望さん実家はまずまず裕福な家庭で、お母さんは専業主婦です。(自称医療関係者の証言)

おつかいに行ってなければのぞみさんをずっと待ってた、連絡もなかったと

683 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:43:18 ID:yI6TqwtU

>>675
「猫狩り」・・・。そういう経緯があったのか。
だから地元の人たちはこのスレ警戒するんだね。
そういうこともあったのか・・・。
それ聞いて鈴鹿さんがはじめにこのスレに対して
警戒していた気持ちもわかったよ。
そういうことがあったんだ。

684 ：山田　次郎：04/09/26 03:43:49 ID:yqO4pAVz

>>675
サンクス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
と、いうことは先ほどのカキコと総合すると、ID:CBCNfxMPさんの職場で
変な話が広まったのは３月頃の話で、それを心配してID:CBCNfxMPさんが
彼女に連絡しようとしたのは３月末、そのときには既に、Ａさんは
携帯も変え、自宅へはどうやらいやがらせが起きていたらしいということですね。。
ん～。テレチカは6月から。
つまりテレビ云々の前に、彼女は携帯を変える必要に迫られて
何かから逃げていたわけですね。（その何かが嫌がらせだけかもしれないけど）

本当にID:CBCNfxMPさんの情報は重要ですよ！！もう一度サンクス！！

ＡさんはＢ型か知ってますか？

685 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:44:27 ID:W6Bwmer9

>>681
茶坊主さんが今も地元で暮らしているならばそう遠くない所に住んでいると・・・

686 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:45:01 ID:DkqphbOC

>>675
げ、、マジでそんなことやってたんだ
「猫狩り」って・・・なんかセンスいいような悪いような次スレタイにされちゃうような

687 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:46:53 ID:S20llRez

>>686 あまりそれは歓迎できないな。
このスレも一歩間違えば同じような事をやってるようなもんだし。
不快感を感じる人が多いのも当然の事だと思うよ。

688 ：山田　次郎：04/09/26 03:46:56 ID:yqO4pAVz

>>680
主犯というのは、本当に希望さん殺害を実行した人物という意味での主犯ですが、
ID:CBCNfxMPさんの話を信じるなら、Ａは主犯ではないと思いませんか？
根拠としては薄いかもしれませんが。
どちらかというと犯行に関わっていても利用された側っぽいなと。

689 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:47:20 ID:yI6TqwtU

>>686
でもちょっと刺激的すぎるかな。地元の方も見てるみたいですからね。
ちょっとぼかして猪狩りとか・・・潮干狩りは季節外れだしなー。

690 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:47:22 ID:W6Bwmer9

「みんな就職して仕事してる女性に」？？？男ではなく何で「猫狩り」は女性に向けられたんだろう？

691 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:47:54 ID:CBCNfxMP

すいません。お役にたてたかどうか。私の知ってることはとりあえず書き込みました。
初めてカキコして、たくさん幻茶さんに叱られたんで今日は疲れました。
今日は失礼します。またなにかあればカキコします。自分の頭の中の時系列がゴチャゴ
チャになってしまったので布団の中で整理します。山田さん、クラリスさんがんばって
希望さんを早く探して上げてください。そのときＡ子も元気に戻って来るとおもうので。
幻茶坊さんいろいろ怒らせてすいませんでした。おやすみなさい。

692 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:49:04 ID:yI6TqwtU

>>690
!! そうですよね。

>>CBCNfxMPさん
「猫狩り」の語源はなんですかね？
なんでネコなんだろう？

693 ：クラリス：04/09/26 03:50:10 ID:W6Bwmer9

>>691
慣れてないのにごめんなさいね
もう一度ロムってみてください
あとB型かどうかだけはまたの機会に知ってるか知らないかだけでも教えて下さいね
ありがとうございました

694 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:50:13 ID:uvX4Tm9k

>>690
中学の時、女子がひどいいじめをしたのでしょう。
男子はどっちかというとあまり近寄らず？

695 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:50:18 ID:DkqphbOC

>>676
普通に怪しくない
Ｋ氏の派遣会社じゃないかぎりは、事件とまったく無関係だともいえる

>>677
可哀想すぎるよね。噂好きなのはかまわないけど
無関係だとすぐ状況で分かる地元の人にとっては、そんなこと自明じゃないか。

696 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:52:58 ID:uvX4Tm9k

>>692
ねずみ（のぞみさん）をいじめる猫かな？

697 ：山田　次郎：04/09/26 03:53:46 ID:yqO4pAVz

>>691
今日はありがとう！！！また待ってますよ～～～！！

携帯変えたのは３月中には変えていたということか。。。。。
もし猫狩りなるもののせいならば早過ぎないかい？？
ID:CBCNfxMPの話だと猫狩りはテレチカ後だよ。
つまり、そういう野次馬が乗り出すとうの昔に彼女は何かから逃げようとしていた。
それがＫ氏なのか、警察なのか、工場の疑いの目なのかわからないほかのものかもしれない。
でも、広い意味でいえば無関係ではないよね。
同じ事件による被害者かもしれないし関与しているかもしれない。
Ａさんは本当に関係ないかもしれないなあ。

698 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:54:01 ID:xMb79v69

>>688
レスありがとうございました。
でも申し訳ありませんが、Ａ子さんが情報提供者の職場をやめたのは去年の今頃。電話は２月。Ａ子さんに関わる情報が少し古いです。
質問に答えていただけた部分はかなり一部でしたから、私の中では疑惑は晴れていません。

699 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:55:50 ID:DkqphbOC

>>685
ぎゃーーーー(@_@;)

>>687
たしかに、随分いろんな人を疑ったしね
しかしまさかこんなに関係者がミソもクソもでバッシングされてるとは思わなんだ
スレタイは冗談だよ、シャレにならないことはしたくないし。

>>689
＞潮干狩りは季節外れだしなー。
ワケわかんねーじゃねーーかよっっ！！！ｗｗ

700 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:56:28 ID:S20llRez

>>697
でもさ、可哀想だと思っても、違うんじゃないかなーと思っても、
大勢に見方しないと次は自分が虐めを受けてしまうんじゃないかと
そういう雰囲気がある事を自ら感じ取っていることだし。

701 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:56:55 ID:yI6TqwtU

>>691
(・∀・)ノ旦　お話ありがとうございました。
またお話聞かせて下さいね。
茶坊主さんは、名無しに優しい人だよ。
私なんか熱中すると自分の事で手いっぱいで、なかなか新しく来た人たちに
気の利いたレス思い付けなくて、ついそのままになっちゃうことあるけど、
幻茶坊さんはそういう時も一人一人細やかにレスされてます。
だから安心してまた書き込んで下さいね。

702 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:57:04 ID:DkqphbOC

>>690
希望さん、女子高だったんじゃないかな
しらないけど

703 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:58:36 ID:yI6TqwtU

>>696
納得したような納得しないような・・・。

704 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:58:49 ID:uvX4Tm9k

>>698
電話の偽装がねー。同じ会社のひと？と思わせる部分があるから・・・。
ただＡさんに限らずネ。

705 ：朝まで名無しさん：04/09/26 03:59:09 ID:DkqphbOC

>>691
思いっきりすごい情報ありがとうー
怒りまくりでごめんなさい
申し訳けなかったです。
ぜひまた遊びにきてねえ♪

706 ：山田　次郎：04/09/26 04:00:00 ID:yqO4pAVz

>>700
ん、だからそういう意味で広い意味で無関係ではないねと思ってね。

仮に事件に無関係だとしてもＡ自身も傷ついたわけでね。
あと、関与していた可能性も現段階では捨て切れていない。俺はね。
ただ主犯ではないと、むしろ利用されていた側かもしれないという思いになったのは
俺的には大きな変化です。
いずれにせよID:CBCNfxMPさんのレスは貴重なレスでした。
大いに参考になりましたね

707 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:00:55 ID:S20llRez

>>700間違った、>>695へのレスね。
>>697にレスすると、地元での騒ぎやらニュースワイドショーポスターと、
テレチカ騒ぎがある前に十分あったと思うよ。全国区でなかっただけで。

708 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:01:41 ID:DkqphbOC

>>696
それ最悪なイジメ名だな
でも、あなためちゃカンが鋭そうだね

>>697
俺もそう思う。
テレチカが始まってからだろ、普通は

709 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:01:46 ID:W6Bwmer9

>>697
そうするとまたのぞみさんのウキウキに戻るんですよね
A子さんはのぞみさんと同じ時期にどこかから派遣されてきて一緒にお昼ごはんを食べるようになった
A子さんに「友達ができた」と言ってる
てことはA子さん以外に他にも友達ができたわけで
やっぱC＝Eの線？

710 ：山田　次郎：04/09/26 04:04:25 ID:yqO4pAVz

>>707
そういう噂というか誹謗中傷はあったでしょう。そう。
ただ猫狩りというような大々的ないたずらというかそういう動きはテレチカ後と
ID:CBCNfxMPさんも書いているように俺もそうではないかと思います。
猫狩りというのは、ただいたずら目的でやっているだけでしょうし。
事件当初ってのは、どうしてもいろいろな噂が立ちますが、
大抵、地元での噂ってのは当たらずも遠からずってことが多い。

711 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:05:37 ID:517Bwqr3

Ａ子さんと希望さん。
似たものどうし仲良くなったのは分かるけど、この奥手な二人が
お互いニヤニヤ携帯でやりとりするようになるには早すぎるかな。
どなたかも書いてたけど、この場合、両親には「会社の友達」って言えばいいもんな。
喫茶店の話にしても、希望さんが困惑する様子を見せるような相手かな？

問題のｳｷｳｷ君は別に存在するような気がする。

712 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:06:18 ID:DkqphbOC

>>704
あなたほんとにカンが鋭そうだね

713 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:06:58 ID:yI6TqwtU

ずいぶん人物表が整理されましたね。
Aさん
・車で通っていた可能性が多い
（免許、車有り。以前に知人に「車通勤することになった」と話していた）
・昼食を一緒に食べていた
・希望さんと同時期に工場に配属（２月に入ってからというのは確実）
・K氏の派遣会社から派遣されていたか不明
・３月位から携帯も変え、知人たちとの連絡を絶った
・おそらく事件直後工場は辞めている？

Cさん＝Ｅさん（？）
・高校時代の友人（？）

Fさん
・高校時代の別の友人（？）

714 ：山田　次郎：04/09/26 04:07:17 ID:yqO4pAVz

>>709
2月15日までの伏線的な動きで見ると、Ｅ＝Ｃが最も危険な人物ですからね。
そこに絞ってしまってよいならＡははずれますね。
Ｋ氏との関連性がここで浮上すればなあ･･････
ＣはＫと繋がってるよ！とかってカキコないかなあ･････
信憑性あるやつね！

715 ：山田　次郎：04/09/26 04:09:21 ID:yqO4pAVz

>>713
サンクス！！！完璧な整理だ！！

716 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:10:05 ID:fX4Us2Co

>>714
Ａ＋Ｋ説をあっさり捨てますか？

717 ：山田　次郎：04/09/26 04:10:25 ID:yqO4pAVz

>>711
うきうき君が仮にいたと仮定して、
うきうき君はどういう属性でいつからうきうきな関係になったと思う？？

718 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:11:27 ID:DkqphbOC

>>701
よせやい、照れるじゃねえかいｗ

つーか、このスレ全員を敵にまわすかもしれないことをしてしまって
みなさん申し訳けない　m(_ _)mすまんっっ　血の気が多くて　
そしてなんかフォローしてくれた人、めちゃ感謝です。（ただの荒しなのに）
この場をお借りして、反省と謝罪と賠し（ｒｙ

719 ：山田　次郎：04/09/26 04:12:38 ID:yqO4pAVz

>>716
捨てるとかいわないでちょ。４つも説かかえたままの人間にｗ
Ｅ＝Ｃ＆ＫもＡ＆Ｋも抱えたままですよ。
でもＥ＝ＣがＫと繋がっていることさえわかればひっくり返るのはしょうがないと思う。
つながりが見えないのがＥ＝Ｃ犯人とする最もネックだからね。

720 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:14:58 ID:W6Bwmer9

>・３月位から携帯も変え、知人たちとの連絡を絶った
>・おそらく事件直後工場は辞めている？

テレチカ以前に、のぞみさんと仲良くしてただけで工場を辞めたとすると
いじめを受けたせい？それ以外の可能性も(万一K氏の派遣会社だとしたら利用された)？
疑惑は充分残ってますよ

721 ：山田　次郎：04/09/26 04:15:04 ID:yqO4pAVz

>>718
でもなID:CBCNfxMPさんも、あっさり引き下がるかと思ったら、
案外、和尚に対抗してコピペしたりしていたのでなかなかやるなと思ってみてましたｗ
あと、和尚が煽ったというか怒ったおかげかもね。
Ａと友人だというのはあれID:CBCNfxMPさんの最後の捨て台詞っぽかった。
意味わかるよね？ｗ

722 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:17:12 ID:S20llRez

ふふふ、君らーしつこいねー
あまり敵？に塩送るようなことはしないのだけど

Aさん（昼飯同僚）＝Jさん(K氏の送迎相手)
が崩れただけで、Jさん残ってるじゃないの

あ、ひとつだけ
Jさん(K氏の送迎相手)＝Cさん(メール相手。高校時代の友人)
は無いからね。Jさん同じ工場で仕事中だから。
おやすみー

723 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:17:27 ID:yI6TqwtU

>>713
ちょっと訂正
　・３月位から→３月末位から
あとちょっと自信ないんですが
　・おそらく事件直後工場は辞めている？
↑これは断定しすぎでしょうか？

他に訂正、追加あればお願いします。

>>718
書いたのは本当の事ですもん。
結局お話して頂けたんだもん結果オーライじゃないですか！
むしろGJ？あれがなかったらお話聞けたかどうか微妙。
でも健康の為、煮干しは食べてね！

724 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:18:02 ID:fX4Us2Co

>>719
山田さんはＡが昼食を一緒に食べてた女性と一緒なら～って言ってましたよね？
今日の話だと昼食女性に確定だから疑惑は深まるばかりではないですか？

725 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:18:44 ID:DkqphbOC

>>709
そういうことになるよね、それこそ新しい友達であるAに話した内容が
「友達ができた」。それはいったい誰のことなんだろうね

>>710
同意、テレチカ前にそれほどまでの嫌がらせということは
いくら排他的な印象の強い土地柄でも、かなりの行き過ぎだよな。
Aの希望さんへの係り方を聞いた限りでは、その周囲の過激な反応には正直驚いた。
もちろんCBCNfxMPさんが、Aがあの工場での立場や行動をすべて知っているわけじゃないという
ことを考えても、やはりAの受けた被害は理解を越えている。
そのギャップってなんなんだろ？だれか説明つきますかね

726 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:20:09 ID:DkqphbOC

>>721
まぁ煽りの専門家ですから
本当に怒ってるわけじゃないよ、
俺も CBCNfxMPさんも

727 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:23:21 ID:fX4Us2Co

>>722
Ａ＝Ｊはくずれていないですけど。
車通勤しているとは書かれていません。

728 ：山田　次郎：04/09/26 04:23:21 ID:yqO4pAVz

>>724
>>723で言うところのＪがＡと同一でないと話は違ってくるんです。
ちょっと、スレが進んで変わってきていたのは、
俺のＡ＆Ｋ説のＡというのは、Ｋ氏の会社の派遣社員で送迎していたとされる人物の
ことなんです。
それが今は、Ａ＝昼食の友人、Ｊ＝派遣会社同僚送迎の人物
だから。
つまり俺の主説Ａ＆Ｋ説は正確にいうとＪ＆Ｋなんです。
これは俺が説を変えたわけではないことはずっと長くみている人はわかってくれると思う。
「Ａ」という人格の認識に違いができていたんですな。スレを重ねる間に。

729 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:23:47 ID:DkqphbOC

いろいろな意味で面白くなってきたね
検証することが増えたな

730 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:25:05 ID:W6Bwmer9

肝心の１６日の行動が見えない・・・

731 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:25:48 ID:fX4Us2Co

>>728
Ａ＝Ｊはくずれていませんが？

732 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:26:26 ID:yI6TqwtU

CBCNfxMPさんは「Aさんが猫狩りにあった」とは書いてないよね？
家に電話したら親御さんが取次いでくれなくて、
それで相当嫌がらせの電話があったのかなと思った、ってだけで。

だから猫狩りが「携帯変え＆自宅電話取り次ぎ拒否」（＆工場辞めた？）
原因だとは書いていないよね？

733 ：山田　次郎：04/09/26 04:27:12 ID:yqO4pAVz

>>732
書いてない。それとID:CBCNfxMPさんは猫狩りはテレチカ以降だとも書いている。

734 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:27:20 ID:517Bwqr3

>>725
なんか工場に変な噂を流していじめを先導しているヤツがいるのか？
と思うところはある。そしてそいつが事件の重要人物だったり。

735 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:28:02 ID:W6Bwmer9

>>732
むしろ「猫狩り」以前に「携帯変え＆自宅電話取り次ぎ拒否」（＆工場辞めた？） (ﾟДﾟ)ﾊｧ? なんですが

736 ：山田　次郎：04/09/26 04:29:19 ID:yqO4pAVz

>>731
崩れていないけど確定でもない。
で、つまりＪの犯人の可能性は何ら変わってないが、Ａという人格については
状況が変わってきたわけです。
もしＡ＝Ｊならば関与していた可能性は引き続き高いと考えています。

737 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:29:36 ID:yI6TqwtU

>>733
だから好意的（？）に見れば、Aさんは希望さんの失踪（事件）そのものにショックを受けて、（そりゃショックだよね）
それが原因で辞めたのかもしれないよね
（それとかKもすぐ辞めちゃったみたいだし、
あまり居心地のよさそうな職場環境ではないから辞めてもおかしくない。）

まぁそれ以外の見方もあるだろうけど・・・。

738 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:29:42 ID:DkqphbOC

>>722
おやすみーー♪お疲れ様っした！
また明日ね、つってもこのスレ消費されてるかもよｗ

739 ：山田　次郎：04/09/26 04:31:56 ID:yqO4pAVz

>>737
好意的にみればそうなる。
あと>>734さんの話も十分にありえる話ではある。あいつが犯人だと言いふらした人間がいたかどうか。
もうここまできてしまうと警察の領域か････ってぐらい
入り込んでしまいましたね。

740 ：山田　次郎：04/09/26 04:33:11 ID:yqO4pAVz

やばい、俺も寝る！！！！！！！！！！！！！
>ＡＬＬ
お疲れ様でした！！！！！！また明日来ます。
ちょっと興奮気味の脳を整理してみます。では！

741 ：クラリス：04/09/26 04:34:02 ID:W6Bwmer9

みなさま、おやすみなさいﾉｼ

742 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:36:05 ID:DkqphbOC

>>713
整理されてきたな、乙です。
>>714
今日わかったAの周辺情報が、Ｅ＝Ｃラインにどう絡んでくるかだね
もちろんまったく無関係の可能性もある。
あくまでも本筋は、最後に会ったEと、最後の連絡をとったC
そして、Ｋ

743 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:40:41 ID:DkqphbOC

>>740、>>741
お疲れ様っした！おやすみなさい♪
俺はもうちょっと調べ物する

744 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:42:41 ID:yI6TqwtU

Aさん
・車で通っていた可能性が多い
（免許、車有り。以前に知人に「車通勤することになった」と話していた）
・昼食を一緒に食べていた
・希望さんと同時期に工場に配属（２月に入ってからというのは確実）
・K氏の派遣会社から派遣されていたか不明
・３月末位から携帯も変え、知人たちとの連絡を絶った
（・おそらく事件直後工場は辞めている？）←入れるかどうか皆様の意見待ち

Cさん＝Ｅさん（？）
・高校時代の友人（？）
・ Cはテレチカに顔出しなく電話取材のみ
・（テレチカはC＝Ｅと知っているのになぜか言明しない様子（？）←この一行についても書き過ぎかどうか判断お願いします

Fさん
・高校時代の別の友人（？）

Jさん
・K氏の派遣会社から派遣され、K氏に送迎されて通勤していた同僚。
・いつから働いていたか等は不明。

※訂正、追加事項あればお願いします。

745 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:45:25 ID:DkqphbOC

>>723
どもども
＞でも健康の為、煮干しは食べてね！
ありがとう、これから出汁のきいたソバくうとこ
なんか腹へっちゃって。

そろそろ地元民さんたちのお言葉集をつくらないとな

746 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:49:00 ID:DkqphbOC

>>744
CBCNfxMPさんのコメントは、その表の形式を使おうか？

747 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:49:30 ID:yI6TqwtU

Aさんが以前の地元の方の情報の
「色々詮索されノイローゼになって辞めてしまったパート」なのかなぁ。
希望さんと同年代ならパートとは言わない気がする。
既婚なら同年代でもパートという言い方に違和感は少ない。

だけど地元民さんもどこからか噂で聞いてきたお話だろうから
誰かとかはわからないだろうな・・・。

※※>>744に簡単にまとめてみました。
過去レス読んだ皆様、私はまとめ下手なので訂正、追加あれば
ガンガンお願いします。
あと括弧書きの中の一行（２か所）加えるかどうか判断お願いします。
有意義で、かつこれから推理に入る方に間違った先入観与えないような
表現かどうか自信がありません。

748 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:51:42 ID:yI6TqwtU

>>746
どう思う？ナマの形で残した方が断然ビビッドに伝わるけど
ある意味ビビッドすぎるかもとか思う私は心配性でしょうか？

まだ未解決な事件ですものね。
犯人はそこら辺でうろうろしてるからなー。

749 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:53:26 ID:DkqphbOC

>>747
乙！
まぁ鈴鹿者さんだっけ？あの人も人づてに聞いたとしたら、
その途中でAのことをパートという言い方で聞いているのかもね
実際あの事件で、同じ工場内で辞めてしまった（辞めざるを得なかった）人はどのくらいだと思う？

750 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:55:56 ID:DkqphbOC

>>748
有る程度は編集がなされていたり、重複のオミットは必要だと思う
エッセンスが伝わればいいと思う反面、空気というか臨場感も
現場を理解する上で有効だとは思う。
難しいところだよね。

751 ：朝まで名無しさん：04/09/26 04:57:38 ID:yI6TqwtU

>>749
・Aさん
・Kさん
あとはいじめていた人たちがいたとしたらその人たちは居づらくなった
だろうと思う。

それ以外にもこういうバイトが何人も辞める事態になった場合
雪崩式で次々余波であんまり関係ない所の人まで辞めるからなー。
「山田さんが辞めるなら私も辞めるわ」「じゃあ私も」とか言って。
そうやって人がたくさん辞めた後は仕事もきつくなるし、
だから余計人が辞めるし。
もうK氏の派遣会社は相当ヤバいことになってるだろうな。
仕事に穴が開いたじゃ済まないぐらい辞めちゃってるかもね。

752 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:00:26 ID:yI6TqwtU

>>750
微妙。どうだろう。
CBCNfxMPさんがもし再度降臨したら本人に聞くのが一番だけど。

753 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:02:59 ID:DkqphbOC

>>751
なるほどね、たしかに連鎖的に人が辞めることは考えられるよね
それにしてもさ、目に見える部分では、これは事故の可能性もあるわけじゃん？
工場に勤めていた20才の派遣社員が、勤務して10日くらいで行方がわからなくなりました。
翌日、母のところに本人から連絡があり、その後の捜索で山奥で、本人が乗っていた車が
転落事故を起こしているのを発見。しかし本人からの連絡は途絶え、
依然として行方不明です。

これだけなんだよね、いったいどうしてこんな騒ぎになるんだと思う？
バッシングやノイローゼや人が辞めていったり
なんでだ？

754 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:08:33 ID:yI6TqwtU

>>753
そこなんだよね。
やっぱりただの事故じゃないと地元の人は思ってたってことだよね。
事故じゃない、自殺でもない、失踪じゃない。
これが事件だってみんな思ってたって事だよね。
なおかつ、希望さんの身近な人が犯人だって思ってたって事。
もう前提として「犯人は誰？おまえか？それともおまえか？」状態
なわけじゃないですか。「犯人」なんているかわからないのにね。
でも地元の人たちの判断としては「犯人」がいてなおかつそれが
「学生時代希望さんをいじめてた人」もしくは「K氏代表とする職場の人」のどっちかだ！
っていう確信があったんでしょうね。そういう空気だった。

そしてその空気になったのはいつなんだろう？事件直後から？
それともテレチカ後？
テレチカ後なら納得いくが、そうじゃないなら何か有る。

755 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:11:44 ID:yI6TqwtU

特に勤め始めてたかだか１０日前後の「工場の人たち」が
疑われているというのが常識で考えると意味不明。
たった１０日位で・・・。
テレチカ後なら「K氏あからさまに怪しい（演出も有り）」→職場怪しい
の流れになるのは納得できる。

職場の人がノイローゼとか、地元の人がいうそこら辺の話が
Aさん携帯変え＆家電取り次ぎ拒否（３月末）ころに始まった話なのか
それともテレチカ放送後かっていうのは重要だよね

756 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:15:47 ID:DkqphbOC

>>754
そうそう、上辺だけしか見れない俺らと、地元の人たちの間では
この件について、明らかな温度差がある。
話にならんくらい、あっちでは事件なんだろうね
だから、親爺さんに疑惑をむけるだけでものすごい怒ってた人いたよね？
あの時もかなりの温度差を感じた。

でさ、繰り返しになるけど、今日の話の流れでわかった範囲内でだよ？
いくらなんでも、ただ単に一緒にランチしてたAを
あそこまで追い込むってことは、通常なら有りえないわけよ。

事件直後からか、テレチカ後からはポイントだよね？
事件直後からなら、俺らの知らないかなり重要なことがまだある。

757 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:22:08 ID:DkqphbOC

>>755
そう、額面通りだったら滅茶苦茶だ。
Ｋ氏だって、母に付き添って電話なんか架けなきゃ
ここまでバッシングされずに済んだと思うんだが
希望さんとの関係は、勤め初めて10日かそこらの仕事先の担当でしょ？
Ｋ氏ですら、会社辞めたってきいて正直驚いたよ。
これは絶対まだ俺らが知らないこと、しかも重要な事柄が
まだ隠れているとしか思えない。

758 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:24:19 ID:yI6TqwtU

>>756
あの怒ってた人は今は推理に参加されてるんじゃないかとなんとなく根拠なく思ってるんですけど、
それ以外にも何というか背筋がぞっと来るような書き込みはあったよね。
ああ地元じゃとてつもないことになってるんだな。
私たちのうかがい知れないことがまだまだあるなっていう。

Aさんが地元の人たちに「追い込まれた」から辞めたのか
それ以外の何かがあったのかは今時点じゃよくわからないけども。
とにかくAさんおよび親御さんはAさんが事件後外部と接触するのを
好まなかった、なんらかの精神的ショックがあったってことしか。

でもAさんは顔出し（モザイク有りだけど）取材受けてるんだよね？
テレチカのあの取材は多分「携帯変えた」ポイントより後だと思うんだよね。
そう考えると、Aさんは単に神経の細い子でショックを受けたって
だけかもしれない。

・Aさんが工場をいつ辞めたのか
・Aさんが辞めた原因は？
・Kさんはいつ工場をやめたのか
・Aさんも猫狩りの対象になったのか
・それはテレチカ前？後？
・A、K両氏がテレチカの取材を受けたのはいつか

この時系列がハッキリしないとなー。

759 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:29:27 ID:yI6TqwtU

つまり顔を出して（モザイクは有りだけど）取材を受けたっていうのは
やっぱり「事件が解決して欲しい」って気持ちが大きいからじゃない？
Cさんは顔出しなしで取材受けてるみたいだし、
これは不確定だけどテレチカ側からのアプローチで嫌々って感じがする。

760 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:31:14 ID:DkqphbOC

でさ、話題のAなんだけどさ
テレチカのインタヴューの放映によって、騒動に巻き込まれたんなら、まだ解る。
しかし、その遥前から、仕事を辞め、携帯を変え、
姿を隠さないとならなくなったってのは、ちょっとピンとこない。
>>758
それでも、その後にテレチカのインタヴューを受けているわけだから
それ以前に、仕事を辞めたり、携帯を変えるような酷い目に遭っていたとしたら、
とてもとても取材なんかに応じることはできないと思うんだ。
時系列的に、3月末の時点でのバッシングの様子を考えると、
テレチカが巻き起こした「猫狩り」は、それの数倍以上のバッシングだったと思う。
そんな身の危険も真剣に感じるようなオファーに応じるもんだろうか？
もう一度、情報をよく読み通してみるかいな

761 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:38:34 ID:yI6TqwtU

それと、工場でいじめがあったか否か。
地元の噂ではあったことになってるのかどうか。

テレチカより前に「従業員大量辞め」が生じてるとしたら
これは何か私たちの知らない事がまだたくさん有る。

でも入って１０日位でいじめって普通あり得ないような・・・。
そう考えるといじめがあったとすれば
やっぱり中学時代の友人がたまたま運悪く工場にいたんだろうな。

>>760
でも一緒にランチまでしてた子がそんなことになればショック
である程度おかしくなっちゃっても不思議はないよね。
それで仕事を辞めたり、閉じこもっても不思議はない。

何か知ってればなおさらだけど・・・。
・・・もしかして何か知ってるのかな・・・。
Aさんは携帯変えて電話も拒否して一体何から逃げていたんだろう？
家からも殆ど出てないとすれば何かを怖がってたんだよね。
それは人の噂かもしれないし、
・・・それよりもっと怖いものかもしれないね。

だけどそうだとしたらテレチカに出る事がよくわからなくなる。
なんかもやもやする。

762 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:45:31 ID:DkqphbOC

＞これは何か私たちの知らない事がまだたくさん有る。
＞入って１０日位でいじめって普通あり得ないような・・・。

同意
それと、ショックによって閉じこもるのは自然だし、道理なんだけど
そこにバッシングが介在しているような印象だったもんで、、、
もし閉じこもっていた理由のひとつが、他に原因があったとしたら、。。

テレチカに出たのは、別に事件の本質と逆のことを証言している可能性も無いとは言えない。
つまり、他の原因に対しては、順風の証言であるかもしれない
Aの発言を、これから判ってくるなにかと、将来照らし合わせる必要が生じるかもね。

さて、そろそろ俺も寝ます。
おやすみなさい♪

763 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:46:23 ID:yI6TqwtU

駄目だ眠くて頭が堂々回りになってる。
何か掴めそうになるんだけどスルっと逃げて行く。
時系列によって場合分けして、
その後場合分けで考えて行かなきゃいけないんだけど、ぐちゃぐちゃになっちゃった。

今日は寝ます。
朝になって過去レスとして読んでる方も
>>744
の追加、訂正、あと括弧書きの中入れるかご意見お願いします。

茶坊主さん、みなさんおやすみなさい。
今日はたくさんのびっくりする書き込みがありました。
正直これだけこのスレが進んでいる事にも、この展開にも驚いています。

764 ：朝まで名無しさん：04/09/26 05:50:57 ID:W6Bwmer9

734 名前：朝まで名無しさん投稿日： 04/09/24 00:26:49 ID:ASTrHNk7
俺は鈴鹿のもんだけど。この事件終わりにしてくれんか？希望さんはもう亡くなってるって地元じゃ
yama裏さん気の毒だっていっとるし。確かにテレビで放映された時は元暴力団関係の上司の人が怪しい
とか職場でいじめてた人が怪しいとか色々騒がしかったんだけど。職場のパートの人が疑われてそれが
嫌でノイローゼになった人とか以前希望さんを苛めてた複数の女の子が町で嫌がらせ受けたりして。
人殺し！ってスプレーで自宅に落書きされたヤツとか。

ますます信憑性が高まりましたね・・・

765 ：朝まで名無しさん：04/09/26 06:09:38 ID:W6Bwmer9

【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件８【会社辞めたで】

766 ：朝まで名無しさん：04/09/26 07:34:01 ID:buBS1DCh

いつのまにか700過ぎててびっくり。
>>761さん、禿同。希望さんに似ている性格だったらかなり参って引っ込んでいる
可能性大。多かれ少なかれテレビの取材で、地元および工場の人たちに迷惑が
かかるのは仕方ないのかも。その上での鈴鹿さんのいらいらもちょっと分かった気がする。

でも、よくありがちなのが、パートのおばさんたち。たち悪いデー。ああいう人たち。
中で苛めとかすごいある。大人になっても厨房並み。

インタビューは謝礼が出るのか？K氏がどこか逃げられるほどは出ないと思うけど。

ほかの友人なども、「類友」だと思うんだよね。Ｃはそういう見た目のコンプレックス
とかもあって、またびくびくでテレビには出ないとか。ただ言い方がぶっきらボー
すぎるので気になってしまうところ。

幻の次回予告？で「ハンナと科学捜査一致！」というのを考えると、Ｂ型＝男性、
転落車＝偽装くらいかな･･･。でも、主犯男で、女も混ざっているという見解。
Ｂ型＝女もあり？

コーヒーは誰か転落して怪我をし、同乗者別の仲間に連絡、寒いから気を利かせて
持ってくる説もあり？指紋は取ったら犯人は割れるのか、日本は。国民全員に
指紋採取義務付けてないから犯罪経歴ない人意外は無理かと。

見得賢兄はやはり遺体があがらない以上は「行方不明」で終わりかな。
幻茶さんまだいるのかな。荒れたの初めてミマスタ。

767 ：朝まで名無しさん：04/09/26 08:15:37 ID:b+q8oBYF

お昼を一緒にしていたＡさんの事ですが

テレチカ取材・放送＞猫狩り、これ以前に会社を辞めた理由は
想像つきますね、お昼を一緒にしていたと言う事で社内では
希望さんとのもっとも密接と捉えられていた
だから希望さんが謎の失踪を遂げたら何か知ってる事が多いと
周りから直に聞かれる噂される仕事以外の事で神経すり減らされた
気の弱そうなＡさんが居ずらい状況で無かったかと推測できる
取材を拒否しなかったのは、真にやましさなど無かったし
希望さんが見つかる手掛かりになるならと考えられるよね

768 ：朝まで名無しさん：04/09/26 08:28:24 ID:b+q8oBYF

続けてレスすまそ
もう一つのＡさんに話した希望さん
「友達が出来た！」発言
これはＡさんに同じような共感できる性格を見た希望さんは
Ａさんと友達になれる人と言ったんじゃないかな？
マジに話せばかなりテレテレの話だし、実際友達付き合いの多い人は
そんな事直に話したりしないけど、今まで交友関係が少なかった希望さん
なら言いそうなんだけど…。

769 ：朝まで名無しさん：04/09/26 08:34:23 ID:gYyyCrPV

希望さんて派遣社員になる際、自らの意志で面接受けたのかな？
（ここはなんとなく気になるが）

あと2月6日から勤務ってのは派遣だとありがちだと思う。
特におれは変には思わなかった。

770 ：朝まで名無しさん：04/09/26 08:40:36 ID:dvVW5MpC

>>768
ﾁｮﾄニュアンスが違う希ガス

・昼食を一緒に食べていた・・・昼飯中希望さんと会話していた時、希望さんは新しくできた友達（男？）について言及している。
・希望さんと同時期に工場に配属（２月に入ってからというのは確実）

あちこちからの引用だけど「新しい友達」A子さんに「新しい友達ができた」って言ってるんだよ

771 ：朝まで名無しさん：04/09/26 08:47:15 ID:dvVW5MpC

>>769
(ﾒ▼▼)y-.｡o○の実態を知ってたらお父さんは止めたでしょうね
続かなかったみたいだけどアルバイトをボチボチやってたみたいだし
のぞみさんは働きたかったのでは？
どんな経緯で
(ﾒ▼▼)y-.｡o○氏の派遣会社に入ったかは気になる所ですね

772 ：朝まで名無しさん：04/09/26 09:26:37 ID:n3ukbl7u

何かがおかしい…
「友達ができた」ってその友達に向かって言わないだろ

773 ：朝まで名無しさん：04/09/26 09:42:19 ID:k9qrDSdK

>>772
そう・・・だからA子さん以外の友達ができたんだよ

774 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:03:18 ID:n3ukbl7u

「友達ができた」の友達がAのことじゃないの？
Aに対して「友達ができた」って言ったの？後者のほうなら人付き合いの苦手な希望さんに一気に2人も友人ができたことになるんでしょうか

775 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:14:16 ID:n3ukbl7u

Aを知っている人のカキコに気になる点がいくつかある
みんな気づいてないふりしてんのかな

776 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:15:25 ID:6DjulaUe

>>774
昼食中に同僚Aさんに対して「友達ができたの」と話しているんだな。
画像キャプさんの頁の7月12日放送分の一番下を参照されたし
http://www.geocities.jp/pionta1208/index.html

777 ：朝まで名無しさん：04/09/26 10:17:32 ID:6DjulaUe

>>774
7月12日放送分の前半の一番下です。

778 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:03:54 ID:S20llRez

>>744
２ちゃん情報とTV情報を一緒に並べるのは反対だな。と、いってもあれだから、
書くなら以下は7スレ>>457氏情報、というように分けて書いて欲しい。それなら
臨場感も保てるでしょ。
それから、
> Cさん＝Ｅさん（？）
> ・高校時代の友人（？）
> ・ Cはテレチカに顔出しなく電話取材のみ
> ・（テレチカはC＝Ｅと知っているのになぜか言明しない様子（？）←この一行についても書き過ぎかどうか判断お願いします
Cさん＝Eさんというのも読み杉。皆がこの情報を元に妄想していくんだからｗ
大きな誤解を埋めつけることになる。だいたい、C=Eってどこから生まれてきた事実よ？
C=Eは、従来どおり独立した形で。

779 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:10:11 ID:fEXcHqtN

Cさん＝Eさんは>>457氏情報ですよ・・・地元の噂を信じるか信じないかでしょうね

780 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:11:46 ID:n3ukbl7u

昼食中に同僚Aに「友達ができた」と話した
これはこれでよし
ただ、今朝のAの知人だという人のカキコの中のAが番組でのAと同一人物なのかい？

781 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:17:49 ID:S20llRez

>>779
>>457でC=Eの可能性大って書いてるね。山田氏も同じ推測をしている。
でも推測は推測。

782 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:20:08 ID:n3ukbl7u

C=E説は
喫茶店女Eとの目撃情報があった日に限って電話にも利用記録がある。よって16日のCとのメールもやはり同一人物なのではないかってことじゃなかった？

783 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:20:29 ID:DkqphbOC

おはよー
なんかこのスレもあっという間に800近いね

784 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:25:03 ID:6DjulaUe

>>780
同一人物かどうかは分からないね。

785 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:25:25 ID:fEXcHqtN

>>780
情報操作でない限りA子さん(テレチカ出演)の元の職場の先輩でしょう？

786 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:33:10 ID:S20llRez

A子さんが3末に仕事を辞めた理由はおおいにあるよ。まず、テレチカは7月(6/28)からで、それ
以降に猫狩りは始まった、となっているけれど、これは地元同級生などが対象でしょ。
事故発生当時、ニュースやワイドショーで採り上げられ、取材も多くきている。
町中に写真入りポスターも貼られている。十分に詮索対象にされるよね。
K氏に送迎されてた、Jさんの方がキツいかも。希望さんと直接接点があったかどうかは
謎だけど、もしJさんがこの件で仕事を辞めてたら、「なんで私まで巻き添えになんのよ！」
と怒りさえ感じるかもね。

・・・ただ、俺の印象だと、A子さん＝昼飯食った同僚さんは、電話ではけっこうハキハキしていた
ような、とてもくらーい感じは受けなかったんだけどな・・・あれはやっぱり別人なんかな。それとも、
再現Vのコとイメージ混同してんのかな。

787 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:34:00 ID:DkqphbOC

457 ：朝まで名無しさん：04/09/26 00:12:32 ID:CBCNfxMP

CBCNfxMPさんは、日付が変わってすぐに現れたというわけではないと思われ。
それ以前（別ID)にも書込みをしているのが普通だ。
前のIDが何だったのかを、書き方の癖等から観れば、
より CBCNfxMPさんの発言を補足し、裏付けることになるかも

788 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:48:58 ID:eKIQkVU+

>>780
そうは言ってなかったね。情報提供者の元後輩が仕事（工場のことだよね？）
が決まった時の電話で、もう一人女の子がいる、と言っていた。
そのもう一人の子がのぞみさんで、一緒にご飯食べてたのでは？という推測
だったね。

789 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:49:53 ID:S20llRez

別に、>>457さんを洗うような努力しなくてもいいんじゃない？どこにどんな
情報を注げば、よりドラマティックになるか、誰がどんな決め手欲しがってるか、
ずーっと読んでればわかる。事実を軽視するか、仕込みネタに釣られるか、
番組情報と２ちゃん情報を分けて捉えてれば無問題。

790 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:51:31 ID:CBCNfxMP

おはようございます。昨晩は色々お騒がせしました。早速短大時代の友人ともう一人
の友人からメールがありました。カキコしたろ～？って。まさかと思いましたが読ん
でるですね？怒られました。勘のいいヤツはお前のカキコだとわかる。チョット引き
気味です。ただ短大時代の友人は名古屋在住ですし。もう一人の友人は彼氏でこの２
ちゃんねるを教えた張本人ですから。二度と書きむなといわれたので。質問に続きが
いくつかありますのでそれにお答えしてカキコはやめます。
Ａ子の血液型＝Ａ型です。彼女の家（芸濃工業団地の近所です）＝あくまで彼女から
職場にいるとき聞いた程度です。うちの会社以前個人情報流失のトラブルがあったら
しく職場の人の個人情報は禁止なんです。（だから内緒で人事のリスト調べたんです。）
その時住所もメモすれば良かったと後悔してます。通勤時間は車だと２０分くらいだと
思います。空いてれば１０分程度じゃなかな。（通勤時間帯は渋滞しますので）
猫狩りの意味ですが（猫を被る）強い人の前では猫で裏では弱いもの虐めをするところ
からきていると聞きました。（噂です）女性しか狙われなかったのは・・もしかしたら
希望さん女子高だったかもしれません。（噂です。）その他矛盾点とか私の話がトンチ
ンカンだとしたら推理や疑って頂いてかまいません。（結局Ａ子と一年間職場が一緒だっ
たのであとはほとんど噂ですから）それではみなさんがんばってください。

791 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:55:50 ID:DkqphbOC

>>789
疑うっつーわけじゃなくて
同じ人物の一連の書込みを追うということは、
その後の発言の信頼性を確保するためにも必要だよ。
それに、前の発言にも重要な地元情報がある可能性は高い。
マークするというのは、悪い意味じゃない、重要証言をしている人の信頼度を固める作業でもある。

792 ：朝まで名無しさん：04/09/26 11:59:36 ID:S20llRez

>>790　なるほどね。ありがとう。確かに、危険なことをやらせたね。ごめんね。

793 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:06:15 ID:DkqphbOC

>>790
昨日はどうも！失礼しました。
AはA型かぁ、なるほど。
猫（かぶり）狩りね
いろいろと情報をありがとう。
貴重な地元民さん情報として、書込みをまとめてみます。

794 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:10:02 ID:S20llRez

>>791 今朝切れまくってたもんねえｗ
まぁそれは>>791に失敬だとして、俺の中では
(>>457さん情報) (医療関係者) (359)
とブロックがひとつ増えたに過ぎないんでね。番組が公共電波を使って
新情報！と新たな何かを挙げてきたときや行き詰まった時に、
ブロックの中からひとつづつ取り出して吟味するだけ。
あと、地元民さんたちの情報もあるけど、これは別格というか、
現在の地元地形情報だったり、不変的なものだからね。

795 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:13:11 ID:DkqphbOC

>>794
そこらへんは人それぞれ。
地元情報を抽出してるんだが、CBCNfxMPさんの情報をどういう形式で扱うかについて意見を求む。

796 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:28:23 ID:S20llRez

>>795 俺は>>778のように分別すべき、だけど。って、俺に聞いてることじゃなかったり？

797 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:40:21 ID:DkqphbOC

>>796
とりあえず、他の地元民さん情報を先にまとめておくわ
CBCNfxMPさんの情報については、皆のいろいろな意見を聞いて、どういう形式にまとめるかを決めよう。

798 ：山田　次郎：04/09/26 12:51:19 ID:yqO4pAVz

こんにちは
>>781
まず、それについては、俺自身はＥ＝Ｃとは推測してなく、>>457のカキコを
信用して推論を書いたんだと思います。
もし何も情報がないならＡ＝Ｅと考えるほうがわかりやすい。
だから、Ｅ＝Ｃが本当かどうかは非常に重要。
少なくとも地元で噂だけでＥ＝Ｃではないかという情報があるのは重要だと思う。
「噂」という部分の確定情報ではないのは十分考慮されるべきで、
でもこのスレの住人はその辺の使い分けはできそうな人たちだと思う。

799 ：山田　次郎：04/09/26 12:54:19 ID:yqO4pAVz

>>786
確かに、そう、はきはきした印象だった。
まあ、Ａと、>>457さんが指すその彼女が同一人物かどうかという部分は、
>>457さんの推測ですから（「仮説Ａ」とこのレスだけでします）
仮説Ａ＝Ａかどうかの確認をしないことには「これで決まり」とはいかないですね。

800 ：朝まで名無しさん：04/09/26 12:58:38 ID:CBCNfxMP

またすいません。私もしつこい性格なんですかね？どうもこの件では引きたくないんでしょうか？
今、彼とＴＥＬしてたんですが、幻茶坊さんの７６０のコメントが私も気になりだしました。
彼のＯＫもらったのでカキコします。
確かにＡ子が希望さんと昼食を一緒にしてるという決め手がないのです。
それからテレビ取材を受けるとは思えません。（その週のテレチカ見たのか見てないのか記憶が
定かでなくなってきました。）職場で前後してＡ子がテレビに出てたと６月位に話題になったので
だんだん私も自信が無くなってきました。たしかに春には音信普通で自宅に電話しても取り次いで
もらえなかったので、その後のテレビ取材出られるようなタイプの子じゃありません。
私もどこかでテレビのＡ子＝友達のＡ子と疑わなくなっていました。なにか今考えると別人かも知
れません。かえって混乱させてしまってすいません。彼とこれから会うのでもう一度整理してみます。

801 ：山田　次郎：04/09/26 13:00:20 ID:yqO4pAVz

あと３月からのいやがらせの話だけど、
やっぱ疑問は残る。猫狩りとまではいかなくても、
ニュースなどを見て嫌がらせがあったのは事実だと思うが、
果たして携帯まで変えてしまう必要って何かな？
犯人かどうかわからない人物が不特定多数いて、その対象に彼女が
組み込まれたとしても携帯にいやがらせを受けるかな？
誰かが、彼女の携帯番号を掲示板に書き込んだり、いたずら書きしたなら可能性あるけど、
そういう話があったのかな。
事件が起きたのが2月16日、明るみに出たのが17日としても、
3月中には携帯を変えるって相当早いよね。
そう考えると、わけのわからない地元民によるいやがらせというより、
ある程度、状況を知っている工場従業員の間で犯人ではないかと
疑われてそれからのがれようとした可能性が大きいでしょうね。

802 ：山田　次郎：04/09/26 13:05:26 ID:yqO4pAVz

>>796
分別すべきに、同意。
>>797
いつもありがとうございます
>>800
昨日のやりとりで、Ａ＝仮説Ａさんは、あなたの推測ということはわかっておりましたので
気にしないで下さい。でも、そのように推測した状況は、俺も理解できると思いました。
ただ確定はできないですね。

803 ：山田　次郎：04/09/26 13:06:48 ID:yqO4pAVz

>>800
あと、あなた自身を特定できる情報はできるだけさけて、そして
今後もいろいろ書き込んでください！
行ってらっしゃい！

804 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:07:50 ID:DkqphbOC

>>798
こんちわ
おれも、E=Cが>>457さんから出たんで、正直驚いた。
あくまでも希望さんの13日金曜の仕事後の予定になにか変化があり、
15日、16日へと続いているんじゃないかっていう憶測だったんだが、
実際は、希望さんの13日の帰宅時間や、13日の通信相手、15日のメールの相手
これらがわからないと、憶測に過ぎない状態だったんだ。
そこで>>457の書込みで地元情報として、そういう話が存在しているということには
ちょっと驚いたんだよ。

805 ：山田　次郎：04/09/26 13:11:04 ID:yqO4pAVz

>>804
そう、金曜からの一連の流れの中で、喫茶店の女Ｅは重要な･････
そして、その流れは15日の喫茶店を最後に途絶えている。

ここにＥ＝Ｃという情報が加われば、
16日17:30頃メールのやりとりをしたＣもＥということになり、
会っていた理由などはわからないものの、
Ｃ＝Ｅによる一連の流れがつながることにはなる。

806 ：山田　次郎：04/09/26 13:14:14 ID:yqO4pAVz

「Ａ＝Ｅ」、「Ｃ＝Ｅ」、「Ａ・Ｃ・Ｅ」は別々というケースでは
全然考え方が変わってきますから、断定的な情報が入るまでは、
全ての可能性を残す必要があるが、可能性を残しつつも、
考える優先順位をつける上である程度うわさというのも参考にはなるからね。
でも、それが噂であるうちは仮説に過ぎないことには変わりないけど。

807 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:15:20 ID:DkqphbOC

>>800
いや、おれもあてずっぽうで云っているだけなんで、
Aがどういう心理で取材を受けたのかまでは、想像がつかないんだけど
テレチカ前にすでに、かなりのダメージを受けてるようだし
この件についてはウンザリしていると思うんだよね
CBCNfxMPの云うところのAの性格、人物像と
取材を応じたAの物腰というか雰囲気にギャップがあるという意見もあるから
Aに関して、確定できる部分は確定しておいた方がいいかもしれない。
Aに関して記憶を遡らないとならないかもしれないけど、補足情報に期待します。

808 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:19:25 ID:eKIQkVU+

>>118の動画の中には、Ａのインタビューの映像は入ってないんでしたっけ？

809 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:21:42 ID:DkqphbOC

>>801
同意、ワイドショウは、この事件にすぐに飛びついたかもしれないが、
Aさんがその時にワイドショウの取材を受けたかどうかもポイント。
当初（今も？）は、かなり事件性が強かったから、
工場の同僚という形で、映像にのっかった可能性はあるね。

あの妙な噂を恣意的に吹聴しようとしていた動きがあることから
なんらかの「なすりつけ・陥れ行為」が裏にあった可能性は無視できないね。

810 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:24:08 ID:+0nvlTFL

>>809
あまり報道されなかったと地元民さんは書いていましたが？

811 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:26:19 ID:DkqphbOC

もう少ししたら出かけなきゃならないので、
地元民さんたちの御言葉集の編集がちょっと遅れるかもです。
できるだけ早くうｐしよーと思うんだが

812 ：山田　次郎：04/09/26 13:30:06 ID:yqO4pAVz

>>809
ここからは完全な俺の推測ですが、
ID:CBCNfxMPさんの後輩はＡではないかもしれない。（推測、仮説Ａ）
仮説Ａは、希望さんと同時期に工場に入りいつも昼食をともにしていた。
同じような境遇から仲良しになった。
　　↓
2月16日の昼食は仮説Ａはたまたま希望さんと一緒に食事できなかった。
ここで高校時代からの同級生（ここも推測）Ａが希望さんに近づく。
Ａが思っている希望さんの印象とどうも違う。なんか明るくなったような気がする。
「どうしたの？なんか明るいじゃん」「友達ができた」と会話。
つまり友達とはID:CBCNfxMPさんの後輩仮説Ａを指した言葉だった。
そしてこのＡというはとんだ食わせ物で、Ａ＝Ｊでもあった。
Ａ＝Ｊはその日の夕刻希望さんと何らかのトラブルを起し、Ｋ氏はその隠蔽をしてやる。
（友達ができたとか、生意気！ってぐらいの動機かも）
事件後、Ａ＝Ｊは、ID:CBCNfxMPさんの後輩が希望さんと中が良かったので
「彼女が犯人だ」と工場の中でそれとなく噂を流す。

813 ：山田　次郎：04/09/26 13:33:07 ID:yqO4pAVz

>>812の内容は、Ａが希望さんと食事をした部分以外の、
Ａ＝Ｊや仮説ＡがＡではないところは全部、仮説です。念の為。

あと中が良かった＝×仲が良かった＝○
すんません

814 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:35:05 ID:6DjulaUe

>>808
入っていないし、私の記憶ではAさん(電話を含め)がTVに出た記憶がないなぁ。

815 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:44:08 ID:DkqphbOC

>>810
たしかにそういう意見もあったな
どうも地元民さん同士でも、この事件について温度差がある部分があって、
地理的に違い地元民さんは、それほど騒がれなくて風化されつつあるという意見が強く
関係者に近い地元民さんは、嵐のように降って沸いた騒動になっているという意見があるよね
どちらも正しいんだと思うけど、当初の報道では、
関係者への取材はそれほど過激じゃなかった可能性は高いのかも。

>>812
なんか完璧じゃないすかｗ
超アリ売る。Aに新しい友達の話をするとこがネックの一つだった。
どうして同時期に二人の友人ができるのかって
そしてそれが　A=Jだとすれば、仮説Aが車通勤してても全然おかしくない

>>814
おお、サンキューです。
んじゃテレチカ前に、そこまで追い込みかけられたとしたら
工場内での何らかの謀略の可能性が強いね。
部外者にとっては、Aの存在自体があまり知らないことだもんねえ
ましてや携帯番号だなんて

816 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:48:52 ID:LW3iLnds

>>814半分同意。いろいろ書いてくれたＡ子の１年先輩さんもテレビを
見てコメントくれているわけだし、テレビに出演した希望さんの周りの
人たちと、１年先輩さんのレスを並べればもう少し絞れるような希ガス

817 ：山田　次郎：04/09/26 13:49:32 ID:yqO4pAVz

>>815
ありがとう、ただね、そうするとＥの存在は果たしてなんだったのかという
疑問が今度は沸き起こるんですね。
もし仮説Ａ＝Ｅであれば、同時期に工場に入ってから２人は仲良くなり
職場以外でもあっていたと考えられないことはない。
「希望さんが挙動不審に見えた」というのは主観だから思い過ごしかもしれないしね。
っていうか、希望さんって多分知らない人がみたら挙動不審に見えなくもないでしょ。

もしＥが、ID:CBCNfxMPさんがいう仮説Ａでないとすると、
このＥの存在をスルーしてしまっていいのかという部分は残るね。

818 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:51:32 ID:+0nvlTFL

>>815
幻茶坊さん

難癖つけるわけではありませんが、Ａが追い込みかけられたなんて確定ではないのではありませんか？

819 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:55:17 ID:DkqphbOC

>>817
仮説Aはまったく事件と無関係な人物で、ランチ友達を失った上、濡れ衣をかぶせられた被害者。
A=J=E、あるいは、A=J, C=Eのセンでいいんじゃないかな
もちろんAとCは16日にどこかで合流する。

820 ：朝まで名無しさん：04/09/26 13:56:55 ID:DkqphbOC

>>818
すまん、確定してない。追い込みっていうと人聞き悪かったね
ただ、友人がそんなことになったショックも大きいと思うが、
閉じこもるような目に遭った可能性も否定できない
そういう意味だととってくりゃさんせ

821 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:03:21 ID:+0nvlTFL

>>820
わかりました。ありがとうございます。

ただ昨夜の>>457さんは>>800へなるわけですから、
色々慎重に検討した方がいいように思われます。
昨夜の情報をじっくり読みましたが、かなり推理と憶測と噂の部分が多く、
>>800を読んで逆にスッキリしたくらいです。
第二報を待つ気持です。

822 ：山田　次郎：04/09/26 14:03:56 ID:yqO4pAVz

>>819
いやね、仮説Ａが無垢の被害者だとする>>812の仮説だとね、
仮説Ａという友人と、喫茶店Ｅという存在が「２つ」友人という存在を残すんです。
喫茶店ＥがＣだとしたら喫茶店Ｅも一応「友達ですよね」。
仮説Ａ＝喫茶店Ｅだとすると、喫茶店に通い始めた時期と２人の出会いの
時期は符合するし、工場で食事をする以上の仲だったことを示唆することになる。
ID:CBCNfxMPさんたちは多分、仮説Ａ＝Ａだという強い思いがあったから、
Ａが「友達の話を聞いたなら」、ＥはＡではないなという消去法的考え方を
している可能性があるんです。普通に考えれば、喫茶店にいたＥこそが、
会話の中の「友人」なんじゃないのと思いますから。
ここは難しいですね。

823 ：山田　次郎：04/09/26 14:13:11 ID:yqO4pAVz

ちょっくら落ちます

824 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:13:24 ID:DkqphbOC

>>822
確かにEは友達だが、A=J=Eの場合は、元同級生の可能性がある。
とうぜん、この人物が希望さんに仕事を紹介して、Ｋ氏にも繋がりがあるよね。

仮説Ａだけが、希望さんにとって「新しい友達」であって、A=JやC=Eは同級生だとしたら、
辻褄はあうよ。Eは新しい友人じゃなくて、ハナから同級生だと思ってたもんだからかもしれないが、

ID:CBCNfxMPさんが、疑問に思ってしまったのは、おっしゃるとおり
仮説Ａ＝Ａかもしれないと感じたからだろうね。
実際仮説Ａは、事件と無関係で、希望さんにとって唯一の「新しい友達」だとすれば、
山田さんの推理どおりでいいんじゃないかな

825 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:31:00 ID:DkqphbOC

いまのところ

A　　　　　　同僚＆同級生、インタビュ
A(仮説）　　同僚、「新しい友達」
C　　　　　　同級生、最後のメール、電話取材のみ
E　　　　　　喫茶店、前日に逢っている、面割れ
J　　　　　　同僚、Ｋ氏の送迎を受けていた

だとしたら、A=Jは有りうるが、A=(J)=Eは可能性低いと思う。
なぜならEがAとして、インタビュを受けると、雰囲気からばれる可能性があるから
これは過去スレで誰かがいってたと思うけど。

826 ：朝まで名無しさん：04/09/26 14:51:12 ID:LW3iLnds

>>825乙、ほぼ同意です。以下ふと夢想したものでし。
Ａ≠仮説Ａと仮定すると、希望さんによく似たタイプの仮説Ａは新しい
職場の仲間となかなか馴染めずにいた。これは希望さんも同じで、その
ためいつも２人は食事その他行動を共にすることが多かった。ところが
希望さんには新しいメル友だか茶飲み友達ができて、仮説Ａは一人とり
残された疎外感と嫉妬心を感じてしまう。女性ならこの感覚わかりません？

827 ：朝まで名無しさん：04/09/26 15:03:55 ID:DkqphbOC

こういうのは？あくまでも推論だよ

まずA=Jである。
16日17時30分、希望さんはCにメールを送った
13、15日と同じように、喫茶店、あるいは付近で待ちあわせの返事をだ。

いっぽう、希望さんとＣの同級生であるAは、
希望さんのプレオに同乗することになった。
普段はＫ氏に送迎を受けているので、一応Ｋ氏にはその旨をつたえた。
希望さんはＣに逢いにいくので、Aも一緒に喫茶店ヘ向かった。
そこで（途中で）何かが起こった

Ｋ氏はこの時になにも知らなかった。
翌日、Ｋ氏が母と一緒に、希望さんの携帯に電話をすると、
突然の着信に驚き、Aが自分の携帯と錯覚して出てしまったため
「すみません、具合が悪くて」と17日に無断欠勤していることを云ってしまった。
内心冷や汗ものだったと思う、「自宅」とまでいってしまったのは、自分のこと。
ここでＫ氏は異常事態に気づく「なにをいっているの？」
その時になって初めて、電話の相手がAであり、希望さんの行方不明を関係していることを知る。

前にさんざ、Ｋ氏に対してのあの応対は、社内の者の可能性があると云っていたのが、これ。
あとでAに連絡して事情を聞いてこまったＫ氏は、
昨日も普段通り送迎したことにしようと考えた。

ってのは、無理があると思うけどｗ、参考までに

828 ：朝まで名無しさん：04/09/26 15:08:32 ID:DkqphbOC

>>826
そこらへんの機微は、よくわかるような気がする、男だけどｗ
ただ、E は仮説Aよりも前からの知りあいかもしれないから
16日いれて、希望さんは、9日間しか工場に行っていないんだよね
その間に、Aにそいいう気持ちをもたれるまでに成長しているかどうかが分岐点になると思う。

829 ：朝まで名無しさん：04/09/26 15:09:27 ID:DkqphbOC

どなたか、>>827のプロットで、Ｋ氏が最初から知っていたヴァージョンを
おながいします。

830 ：朝まで名無しさん：04/09/26 15:12:45 ID:DkqphbOC

さて、出かけてきます
あと宜しく御願いいたします。

831 ：朝まで名無しさん：04/09/26 15:12:47 ID:LW3iLnds

>>827さすがの展開力に脱帽です。
翌日８:１５に出勤したとされる同僚がＡなのかＪなのか仮説Ａなのか
それとも全部同じ？人物なのか、難しいです、自分的には。

832 ：朝まで名無しさん：04/09/26 17:30:40 ID:702kC4nE

>>814
遅レスでスマソ。
Ａさん出てないんだ。じゃあ電話でハキハキってＣさんの間違いかな？
ID:CBCNfxMPさんの職場で「Ａさんがテレビに出てた」って噂になったのは
再現Ｖを見て、あれはＡさんのことだって分かった人がいたんだろうね。
もしかしてID:CBCNfxMPさんのほかにも連絡取ってる人が同期とかにいて、
その人はＡさんとのぞみさんが一緒にご飯食べてたことを知ってるのかもね。

833 ：朝まで名無しさん：04/09/26 20:05:57 ID:2iWehP5e

私もランチ同僚Aの部分は再現VTRだったと記憶してます
この人の証言、という形での顔出しもモザイク出演もなかったと思う

834 ：朝まで名無しさん：04/09/26 20:17:30 ID:LW3iLnds

１年先輩さんの単なる勘違いや記憶違いでなければ、仮想Ａ＝Ｃもあるわけですね。興味深くなってきた。

835 ：朝まで名無しさん：04/09/26 20:38:07 ID:esDY/aN5

ランチＡは再現ＶＴＲみたいに「彼氏でもできたんじゃないの～？」って
ホントに言ったのかなぁ。

836 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:18:23 ID:3ukrYjFM

>>833
Ａさんがテレビに出ていないのに、
ID:CBCNfxMPさんの会社で「Ａさんがテレビに出てた」って言われるような
再現ＶＴＲとか他の取材ってあったかな？
ランチに限らず、ほかのことでもいいんだけど。
何を見て会社のひとはＡさんだと思ったんだろう？
それこそＣさんの電話の声であれはＡさんの声だ！とでも思ったのかな。

837 ：朝まで名無しさん：04/09/26 21:26:47 ID:3ukrYjFM

あ、間違った。６月って書いてるからテレチカの放送では
ないのか。スレ汚しスマソ。

838 ：朝まで名無しさん：04/09/26 22:18:58 ID:QA1Gyc7a

Ｅが工場の同僚なら、仕事終わってからわざわざ喫茶店に行ってまで
何話してたんだ？
工場では出来ない愚痴大会でもやってたのかね。

839 ：朝まで名無しさん：04/09/26 22:35:19 ID:buBS1DCh

<<833　私も出てなかったと記憶してます。
テレチカの前に仮説Aさんが携帯を変えたとしたら、(ﾒ▼▼)に結構きついこと
いわれた可能性もなくはないかなあ。希望さんと同じ会社からの派遣だったら
当然K氏は携帯番号知ってるだろうし、となると、工場の内情をばらされたり
したら困るということで？？ただ、今は派遣会社で働いてないみたいだし･･･。
C=Eで、それで、C=E=J･･･あり得る気がしてきた。さらにJはKの女？？
さらにJは苛めて馬鹿にしていた･･･。

840 ：朝まで名無しさん：04/09/26 22:35:33 ID:uz6ytyml

>>837
いやいや、スレ汚しなどと云わずに。
テレチカだと思うなぁ。この事件の１回目が放送されたのが６月だか７月だか
パッと出てこなかったのではないかと。

>>838
愚痴もあると思うし、男の話もあると思う。

841 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:00:19 ID:uz6ytyml

>>839
んー、あくまで予想ですが、事件の数日後には既に仮説Aさんがいられる状況ではなくなっていたかも。
希望さんを陥れた人物が仮説Aさんが犯行に関わっているような悪い噂を流したとか。
携帯の番号もなぜか知られてしまい、いたずら電話の嵐。
仮説Aさんにとっては過去のいじめがマシに思えるくらい、恐ろしいところだったのかもしれない。
せっかく決まった再就職先だけど、この工場には未練とか愛着はないだろうね。
数日しか働いてないわけで。

842 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:08:09 ID:DEHmbOFH

K氏の送り迎えについて、参考になるかどうかわかりませんが
書き込みします。

うちの会社（工場ラインあり）は、駐車場にとめられる車の数が限られていて
派遣社員の人などは、10人乗りぐらいの車で
いっせいに送迎されています。（送迎は派遣会社の人）
何人か乗り合いで通勤している人たちもいます。

843 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:20:38 ID:q4PTowrd

>>842
書き込みありがとうございます！

K氏は１６日派遣社員を送っていったと証言しているがマイカーだったのか？

844 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:26:35 ID:uz6ytyml

>>842
派遣会社のシステムに詳しい人がいると助かります。
また気づいた点があったら遠慮なく聞かせてください。

845 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:27:20 ID:sDiw8zKx

ＪさんとＣさんて、一応テレチカが身元確認っていうか存在確認してるんだよね？
正体不明のＥさんと重ねることはあっても、Ｊ＝Ｃにするには
ちょっと危険じゃないかな。
>>842さん、質問させて下さい。
工場ラインで勤務中は携帯はみんな身に付けてるの？
お昼休みは時間ずらしたりする？例えば11時からの人、12時からの人、13時から
の人といった具合に。
あとこれは参考までに聞きたいのですが、午後の休憩時間とかあるのかな。
２～３時くらいの間にお茶の時間みたいな・・・。

846 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:35:40 ID:uz6ytyml

>>843
初歩的な質問かもしれませんが、
K氏の「１６日派遣社員を送っていった」発言ですが、
これって希望さんが働いてる工場って事でいいんですか？
>1のリンクの資料にはこの工場は「送迎はない」という発言があります。
（鵜呑みにするのも危険ですが。）

847 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:42:50 ID:3fQmEN5o

>>846
うううっ、私VTRとってないんですよ
微かな記憶ですがK氏の１６日のアリバイとして「派遣社員を送っていった」と言っていた
と思うのですが・・・どなたかフォロープリーズ！

848 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:43:52 ID:sDiw8zKx

>>846
ずっとそう思っていたけど、
もしかしてのぞみさんが退社したのを見届けてから、
別な会社に行って、そこの派遣社員を送り届けた可能性もあるのかな。

849 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:48:26 ID:sDiw8zKx

とりあえずのぞみさんが退社する時に、その姿をＫ氏と総務の人が
目撃してるらしいから、もう一人の社員を送って行ったことを自然に
考えればその会社からだと思うんだけど、まずいでしょうか？

850 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:49:23 ID:uz6ytyml

>>847
この部分ってもしかして578さんのサイトでも欠の７／５日放送分かな？
発言は間違いないと思うのですが。

851 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:53:17 ID:uz6ytyml

>>849
そうですね。工場にわざわざ来てるのならこの工場に社員の送迎に来てたと
見ていいですね。
ありがとうございます。

852 ：朝まで名無しさん：04/09/26 23:58:05 ID:sDiw8zKx

あ、でも前に誰かが言ってたけど、派遣会社がこねを作るために
派遣先の仕事を手伝うのは珍しくないんだって。
だからそっちの仕事でたまたま来てたという可能性もあるかも。
やっぱりはっきり断言できる人の登場を待ったほうがいいね。
ごめんよ。

853 ：朝まで名無しさん：04/09/27 00:14:03 ID:dMDbNAff

ビデオを見ましたが　>>849 さん >>851　さんの
書き込みに間違いありません。

854 ：朝まで名無しさん：04/09/27 00:24:26 ID:F9SV/gJ/

>>853
どうもありがとうございました。

855 ：朝まで名無しさん：04/09/27 00:35:15 ID:RXo6aGCa

>>853
すいません。ありがとうございます。

>>852
こちらこそ、>>842さんが来ているタイミングで
変な質問して申し訳なかったです。

856 ：朝まで名無しさん：04/09/27 00:59:25 ID:YHsuuKNA

ただいま

857 ：朝まで名無しさん：04/09/27 01:34:45 ID:YHsuuKNA

地元民さん（神）たちの有り難い御言葉集　in ニュース議論板　Part 2

うｐしますた。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

858 ：朝まで名無しさん：04/09/27 01:39:02 ID:xnsijQQy

（読みにくくてスマソ）
おかえりです。昨日の末尾xMPさんの一連のレスで仮説Ａ子のファイル
が興味深くなりました。昨夜は他にもMEvrdKPeさんとかの書き込みもあ
って賑やかそうでした。私見ですが過去スレでプレオの色をローズピン
クと表現したのは特徴を調べていた私と、希望さんと同じのに乗ってる
女性、それからMEvrdKPeさんだけ。車のことを聞きたかった、残念！！

859 ：朝まで名無しさん：04/09/27 01:40:09 ID:xnsijQQy

>>857またしても、乙ですた。

860 ：朝まで名無しさん：04/09/27 01:43:37 ID:YHsuuKNA

どうもありがとうす！
今夜はもう寝ます。おやすみなさい♪

861 ：朝まで名無しさん：04/09/27 01:44:48 ID:xnsijQQy

失礼しました。おやすみです。

862 ：朝まで名無しさん：04/09/27 02:59:17 ID:MJ8ySFPn

>>857
乙でした。

>>858
ですね。昨夜は面白かったですね。
おとといから昨日の書き込みは何度も熟読の価値ありです。