アウシュヴィッツの嘘

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1朝まで名無しさん
かつてある一人の医師が、雑誌「マルコ・ポーロ」に、

「ナチ『ガス室』はなかった」

と言う記事を寄稿したところ、
雑誌自体が廃刊に追い込まれるという事態に陥ったらしい。

http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/uso.html

結局真相はどうなのかな?
2朝まで名無しさん:04/09/19 08:54:13 ID:4tt1zdXB
懐かしいなと4様が、優しく微笑みながら2ゲット。
3朝まで名無しさん:04/09/19 08:57:51 ID:+yznX1BV
>>1
ナチスドイツが囚人処刑にガスを使わなかったのはもう既に
史実決定です。
4朝まで名無しさん:04/09/19 09:00:44 ID:Tpivhaeq
>>3
まったくもってそのとおり!
さらにナチスドイツはジオングの量産化にも成功し、
それを日本の東京ドームの地下に隠しているのです!!
これももう既に史実決定です。
5朝まで名無しさん:04/09/19 09:06:07 ID:349c4EO/
連れてきたユダヤ人たちをまず選別して労働に耐えないと判定
されたユダヤ人をシャワー室だと言って裸にさせて詰め込み、
頭上から専用の装填口からチクロンBやホスゲンで殺害した。

そういう化学薬剤は、中立国スイスを通じて、敵国であるはず
の米国企業デュポン社などから購入したりしていたんだよね。
6ルンペン:04/09/19 09:12:56 ID:SHo3TFmq
ドイツ人が真実を隠すために、ディスインフォメーションを流したんです。

その情報にまんまと乗せられたんですね、、、マルコポーロ

掲載する前に事実の確認はしようぜ。 日本のマスコミ様
7朝まで名無しさん:04/09/19 09:24:50 ID:+yznX1BV
>>5
チクロンBはただの殺虫剤です。もっとも殺虫剤でも人を殺すことは
可能ですが、旧ナチスドイツ領内の全ての収容所にて毒ガスによる
殺人遺体はだたの一体も発見されておりません。また、実際に強制収用所
にいたユダヤ人の証言もその全てが、毒ガス処刑室が「あると聞いたこと
がある」「そう言えばそれらしい建物があった」といううわさの又聞き程度
の物だけです。
8朝まで名無しさん:04/09/19 09:37:42 ID:u6RL+HqW
日本でも、北朝鮮の拉致はないと公言していた政党があったけど、彼らはいまでも日本国民の
税金で高収入を得て、悠々自適の生活を送っているのだが、
9朝まで名無しさん:04/09/19 09:37:59 ID:3aBGGBuQ
ガス室と呼ばれる部屋には毒ガスの痕跡はないとか。
それに、死んだ人たちはほとんどが伝染病だったという話があるが。

もみ消しか、エセ情報か。結局、真相は謎。
10朝まで名無しさん:04/09/19 09:40:17 ID:Wr5lhg5H
くたばれ、ナチ野郎!
11朝まで名無しさん:04/09/19 09:41:16 ID:kgtNG/RB
>>7
チクロンBは確かに殺虫剤っす。

珪藻土にシアンを染み込ませたものだから殺傷能力はある

だからゆえ、チクロンBはほとんど売れなかったらしい。(一般には危なすぎる罠)

大量に余剰したこの殺虫剤を使ったと言われているが本当かどうだか・・・

12朝まで名無しさん:04/09/19 09:41:42 ID:Ih4vGzLg
13朝まで名無しさん:04/09/19 09:52:55 ID:5665EXTY
>>4
日本においてもジオングはライセンス生産され、
パナマ運河爆撃などに使用されています。
これに対しロシアは撃破したドムの数を3倍に水増しして発表。
このデスインフォルマツィアはまんまと成功し、
アメリカによるザクレロの開発を4ヶ月程遅らせる事に成功しました。

これも多分史実決定です。
14朝まで名無しさん:04/09/19 09:58:41 ID:fZiiLEjC
小林よしのりの本に出てきたよな。このネタ。
15朝まで名無しさん:04/09/19 10:06:06 ID:jI7rDL2h
>>1
このネタってさんざん歴史板でやってるでしょ
わざわざニュース議論板に持ち込んでどうするの
?ニュースと関係ないじゃん
16朝まで名無しさん:04/09/19 10:07:17 ID:Wl/y2wvC

277 名前:世界@名無史さん 投稿日:2004/09/11(土) 00:03
ホロコーストの起源は、暗号名イントレピッドというNYの実業家が
おこした対独プロパガンダ作戦です。
彼はルーズベルト政権の金庫であるユダヤ系銀行家の有力な出資を得て
1940年以来、米国民をヨーロッパの戦争に参戦するべく、世論操作をお
こないました。

いわゆる「ガス室」捏造命令は、国務長官コーデル・ハルの命令で
BCCI3002号室と呼ばれる秘密機関で作成されたものです。
オーソン・ウェルズ、イングリット・バーグマン等、名だたる親ユダヤ
芸能人が、それに協力しました。

ソースは早川文庫「暗号名イントレピッド」。
Dアーヴィングの「ヒトラーの戦争」にも同様の記述がある。


287 名前:277 投稿日:2004/09/11(土) 00:16
「暗号名イントレピッド」中巻 P233にこんな記述がある。

当時、コーデル・ハルは自らの体に流れるユダヤ系の血液にうながされ
「水晶の夜」の復讐を誓った。「ナチスめ。奴らを叩きのめしてやる。
アメリカの国力を持って何としても欧州戦線に介入せねば」
陸軍長官スチムソンはおのが耳を疑った。
「世論を操作するのだ。ユダヤ系市民を動かせ。新聞社に捏造記事を書かせるのだ。
ナチスドイツはガス室でユダヤ人を殺していると・・・」

(P233-235より)
17朝まで名無しさん:04/09/19 10:08:39 ID:Wl/y2wvC

605 名前:世界@名無史さん 投稿日:2004/09/18(土) 15:19

■カナダで撮影された「ナチスの残虐行為」

アメリカでのプロパガンダ作戦を展開する際に「イントレピッド」たちは
1つ現実的な問題に直面した。ナチスの残虐行為を宣伝するために必要な写真が
圧倒的に不足していたのである。この問題を解決するためにどのような解決策が
とられたのだろうか?

アメリカの歴史学者トーマス・マールが、最近公開されたイギリスの外交文書の
BSCのファイルの中から、次の興味深い書簡を発見した。「イントレピッド」たちの
問題を解決するために、イギリスの特殊作戦部(SOE)のエリック・マーシュウィッツが
次の書簡を送っていたのである。書簡の日付は1941年11月26日になっている。

「心配には及びません。私の部署ではカナダで虐殺行為の撮影を行なっていますから、
簡単にしかも定期的に残虐な写真を提供することができます」

いわゆるやらせ写真がSOEによって大量生産され、それがアメリカの
「イントレピッド」のもとに送られ、「ナチスの残虐行為」として全米のメディアに
配信されていたのである。
18朝まで名無しさん:04/09/19 10:11:08 ID:Wl/y2wvC

◆「戦後世界史最大のタブー、ナチ『ガス室』はなかった」(全文)
(『マルコポーロ』1995年2月号)
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html
19朝まで名無しさん:04/09/19 10:13:27 ID:FN/nidFf
キチガイ本屋の木村愛二さんと同じこといってるな
20朝まで名無しさん:04/09/19 10:15:51 ID:xBh1IlGY
ナチだけはガチ
21朝まで名無しさん:04/09/19 10:23:05 ID:FgatkWrq
最近、ナチスによるユダヤ人の虐殺はなかったっていう記事をみたけど、
本当ぽかった。南京虐殺と同じで、連合軍の嘘じゃないの?
アメリカとかイギリスとか、イラクでも大量破壊兵器でも嘘ついてたでしょ。
現代は、監視ができるようになったからいいけど、前世紀の戦争では、
嘘が勝てばそのまま史実扱いになったんじゃないかな。

ドイツとか日本とか、連合軍に負けた国は、敵国である理由を捏造され、
戦後もいろいろと差別を受けているような気もするな。
22朝まで名無しさん:04/09/19 10:27:57 ID:FN/nidFf
その世代がいなくなるにつれてこういう話題は出てくる
そしてまた戦争へ
23朝まで名無しさん:04/09/19 10:29:49 ID:dkLmFrxy
先代の人々によって、あった、と信じられてきたこと、それを史実といいます。
実際にその出来事は起こったのかどうか、よりも、あったと信じられてきた
歴史的背景のほうを重視することもあります。
24朝まで名無しさん:04/09/19 10:33:16 ID:mRnGiAhC
まあ、見に行った事がある人は知っているし、
唐沢の白い巨塔でも出てきたが、
アウシュビッツのとてつもなくデカイ煙突は
戦後立てられたモノ。
25朝まで名無しさん:04/09/19 10:37:40 ID:lMVOfjCv
ユダとニダはしね。
26朝まで名無しさん:04/09/19 10:44:06 ID:JWsaXY/D
そもそもさー、ガス室って旧西ドイツには一つもなくて
旧東ドイツにもなくて、戦後10年にわたり何故かソ連軍の手で
非公開となっていたポーランドのアウシュビッツのみで発見された
という時点でナチの捏造というより、ソ連とユダヤ人の捏造だな。

だいたいホロコーストの命令書が存在せず、逆に収容所の死亡率を下げろ
なんていう命令書がある時点でウソくせぇ話だよ。ユダヤ人

マルコの記事だって、真実か否かの問題だというのに
語ることすらタブーといって言論弾圧。俺はこの事件以来ユダヤ人大嫌い。
27朝まで名無しさん:04/09/19 11:08:08 ID:7hcrV6Ay
実際にあったかなかったかなんてほとんどの人間にとっては
どうでもいい事だろ。

単にあったことにした方が都合がいい人達の声が
大きいだけ。
28朝まで名無しさん:04/09/19 11:11:19 ID:q0SDfYoH
で、当のドイツ人はどう思ってるわけ?
29朝まで名無しさん:04/09/19 11:21:27 ID:RCFSldlW
おまいら宝くじ3億当たったら何するよ?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1088097256/416
30朝まで名無しさん:04/09/19 11:27:01 ID:BeL2mPzd
>>29
当たったけど、貯金。
家族には言わず、換金も地元の銀行を使わなかった。
みずほから即、別の銀行に移動。
誰にも気づかれてない。勧誘みたいなものも来ない。
31\(^■^ ラ 【卍】よろしくな!:04/09/19 11:28:13 ID:niudzkpT
世界大戦のメインはドイツだ!

そしてコイツらだ!

\(^w^ ウ [=+=]何をいまさら!


\(^■^ ラ 【卍】よろしくな!
32朝まで名無しさん:04/09/19 11:38:32 ID:7Z5QDEGN

あのね、ユダヤダニってゆーのと、死那ゴキ・チョンゴキってゆーのはね、見た目
が違うだけで、中身・工作の仕方ってゆーのが本当に同じなんだよ。
嘘癖・捏造癖・デッチアゲ癖ってゆーのがね。 本当の巧いね。あの工作は。
只ね、自分が思うのはナチのユダヤダニへの差別・虐殺ってゆーのは、ガチだと思う。

【其処が、日本とは決定的に違うんだけどね!】  実際、大日本帝国の事を
アセアン諸国は独立の母!アジアのヒーローだ! って現実に言ってるからな!

まぁ、ユダヤダニの真実とプロパガンダは此処を見れば解るよ。
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html
33朝まで名無しさん:04/09/19 12:39:37 ID:eUaD8QOx
>>26
最後の一節はともかく
激しく産道!!
34朝まで名無しさん:04/09/19 12:43:23 ID:9WMVitJR
>>1
ソースがしっかりしてないので
1をあぼーん
35朝まで名無しさん:04/09/19 12:49:17 ID:RFv7XCkn
>>1
の示しているソースのことなんだけれど、
他のところでずべて論破されてしまっているんだよね。
なぜ論破されてしまっているソース持ち出したのか不思議?
36朝まで名無しさん:04/09/19 13:02:31 ID:H5e0TvYR
>35
まあまあ、1は『どうなのかな?』って言ってる訳だし…
たまにはいいんでないの、既出でも疑問の再提示。
新しくこのことを知る中学生や高校生もいるかもしれないからさ。
37朝まで名無しさん:04/09/19 13:14:28 ID:vRH8E4LJ
>>35
論破されてるソースを示せない不思議さ
38朝まで名無しさん:04/09/19 13:36:32 ID:RFv7XCkn
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa01.htm
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Nishioka.html
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/index.html

このあたり読んでみたら?>>37
資料をもとに論破されているから。
こちらでかかれているほうがよほど信用できるソースだと思うよ。
それに、ちょうど>>1の示したソースを書いた人間と対立して論破されているから見やすいし
39朝まで名無しさん:04/09/19 13:38:16 ID:qhbcUDtP
まってました!
この雑誌を保存しています。
表紙はモデル時代の稲森いづみです。
40朝まで名無しさん:04/09/19 13:41:29 ID:RFv7XCkn
間違いを指摘されて、逃げるのは、ここの嵐と変わんない手法らしいけれどね。
間違いを認めず、まずくなったら論点をずらして逃げようとするって事も書いたある。
41朝まで名無しさん:04/09/19 15:06:52 ID:FgatkWrq
>>38

読んでみてもよく分からないのだが、アウシュビッツで定期的に(毎日?)
ガスにより大量に人が殺されていたという証拠が何も書かれていないように
思えるけれど。

これでは論破しているというものではなく、単なる反論の1つではないかなと
思う。

とにかく、万人が納得できる物証が欲しいが、なんとなく南京と似ているような
きがする。似たようなことはあったのだろうけれど、それがシステムとして日常
行われているものではなく、恐怖やプロパガンダによりやや(極度に)誇張された
ものであるというような。
42朝まで名無しさん:04/09/19 16:25:39 ID:U9mznq7q
南京たますだれも30マン人と良い続ければ史実になる。


(怖)
43朝まで名無しさん:04/09/19 16:40:21 ID:C9lQynio
「ガス室はなかった」に反論記事を書くわけでもなく
強大な圧力でもって雑誌そのものを無かったことに
してしまった、その事実こそ「ホロコーストの嘘」の存在を
如実に証明しているとは思わないか?
44朝まで名無しさん:04/09/19 17:19:45 ID:An2g5j4b
日本も、この轍を踏むことなく
「南京30万人虐殺の嘘」
「朝鮮人慰安婦連行の嘘」
を語り継ぎましょう!!
45朝まで名無しさん:04/09/19 17:50:36 ID:TPZmVFsI
>>38
「ガス室はあった」を「資料」をもとに証明している、
って言いたいんだよね?

ウダウダ長文がたくさんあるけど、それを証明する箇所が
サッパリ見つからない。いったい、どこ?

46朝まで名無しさん:04/09/19 17:55:49 ID:mRnGiAhC
>>38
とにかくあの超ドデカイ煙突がなぜ戦後に立てられたのか
その理由を教えて欲しい。
47朝まで名無しさん:04/09/19 18:11:19 ID:RFv7XCkn
>>38
だけれど、すみません。俺それほど詳しくないよ。
正直言って、>>1のところのソース見た後、
本当なのだろうかと探してみただけで
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/index.html
ここのを一つ一つ読んで詳しくなったような気がしているだけだからね(笑
>>1のいっているソースをすべて論破されていたのでそれあげただけです。
48朝まで名無しさん:04/09/19 18:16:23 ID:xu2ufr7I
どこが論破なんだよ...あげ足とりと人格攻撃だけじゃないか
49朝まで名無しさん:04/09/19 18:21:09 ID:RFv7XCkn
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/Krema1.html
なぜ復元されたかは書いていないけれど、煙突の不思議はこのところにかかれているみたい。

1943年7月には活動を停止し、44年には防空壕に改造されています。
50朝まで名無しさん:04/09/19 18:22:26 ID:RFv7XCkn
一部を読んだら荒い言葉や人格攻撃されているみたいだね。
一部を見ずに丹念に見たら、論破されているよ。
51朝まで名無しさん:04/09/19 18:24:16 ID:RFv7XCkn
とりあえず>>1のソースの部分と、見比べながら読み進んでいったらわかるよ。
52朝まで名無しさん:04/09/19 18:29:48 ID:RFv7XCkn
でも>>1の言いたいのは、
なぜ?雑誌「マルコ・ポーロ」が廃刊に追い込まれたのかってのが本当は言いたいのだろうけれど?
俺スレ違いの事書いちゃっているよね。
ごめん
53朝まで名無しさん:04/09/19 18:41:20 ID:Wl/y2wvC
「マルコポーロ廃刊事件」後の、1995年5月24日〜26日までの3日間、
文藝春秋西館地下1階ホールで「ユダヤ人理解のためのSWCセミナー」が
極秘に開かれた。このセミナーには、『マルコポーロ』編集部員全員を含む
文春の社員約130人が強制的に集められ、「SWC」側からは副館長の
アブラハム・クーパー、D・ランデス、アルフレッド・バリッツァー博士の
3人のユダヤ人(ラビ)が講師として参加した。

極秘だったこのセミナーの内容は、『週刊現代』(1995年7月8日号)が
スッパ抜いて詳しく報道したため、多くの人に知られるようになった。

その極秘セミナーの実態↓
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html
54朝まで名無しさん:04/09/19 18:44:24 ID:y6JxzT/u
ユダヤ人は日本にも手を伸ばしてるのか。恐るべし。
まあユダヤもキリストも大嫌いだが。
55朝まで名無しさん:04/09/19 18:57:05 ID:An2g5j4b
このSWCって
ナチスドイツより
ヒドイ組織だな!!

と、書いた俺にも
魔の手が忍び寄るかも。
56朝まで名無しさん:04/09/19 19:04:24 ID:BN8hYVBO
・チクロンBは腸チフスやシラミなどが流行して衛生的に問題があったために使っただけ。
あれで人は殺すのには時間と手間がかかって非効率。
・もしチクロンB以上の薬を使用してシャワー室と称して毒ガスで殺すにしても、
 シャワー室のドアは木製だった事が判明しているので不可解。
 (木製ドアから殺傷力の強いガスが漏れまくりで係員もあぼーん)
・山積みの死体を焼却して灰にするにはかなりの設備が必要なはずだが、
 アウシュビッツには大して大きくもないサイズの煙突が数本あっただけ。
・戦争末期はともかく、最初の頃のアウシュビッツはわりと衛生的で
 整った設備だったらしい。(見学に行っても案内係が見ないように仕向ける、
 大きくて綺麗な囚人用プールがある)

上記のような内容を歴史板で見た。
アウシュビッツ収容所って見学しにいったことないな〜。
57朝まで名無しさん:04/09/19 19:30:36 ID:TPZmVFsI
>>52
そうではなくって、「ガス室って本当にあったの?なかったの?」
じゃないのかね?ましてや「あった」が世の中の常識になってるからね。
僕も含めて、誰もが事実を知りたがるのが普通でしょ?

西岡とか木村とか、そういう固有名詞はどうでも良くって、
「ガス室ってなかったんじゃねーの?」って意見に比べて、
「ガス室はあったはずなのだ!」って意見の論拠が弱いんだよね。

僕もそんなに詳しくないけど、「あったはず論」で気になるのは、
せいぜい「あの大量の殺虫剤購入は何なのだ?」くらいなんだよね。
それに比べちゃうと、
・ガス室は戦後作られたものしか存在しない
・ガス室に関わる一切の指示記録が存在しない
・歴史は勝戦国の都合の良いように作られやすい
なんて言われると、「こっちが正しそうだなあ」って気になるんだな。

RFv7XCknさんのリンク先は枝葉の議論(言葉悪くてゴメン)にしか
見えないんですよ。
58朝まで名無しさん:04/09/19 19:45:25 ID:Y+eY2G24
歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/text_menu.htm

本質的な議論ドゾー
59朝まで名無しさん:04/09/19 19:57:26 ID:FgatkWrq
>>47

このアウシュビッツでの殺戮がソ連によって報告されたもので、
数字に疑問があり、ソ連の捏造であるという声は昔からあるみたい。

論破されているというWebでその根拠につかっているSS将校フランケ・グリクシュの
1943年5月のヒムラーあての報告書(24時間で10000体のユダヤ人を殺していた)
そのものの信憑性も疑われている。(というか、一日で一万人を殺して焼ける施設で
はなかったということ)

"....すなわち、焼却棟の処理能力と犠牲者数についてのソ連側の戦後の虚偽を
「正当化する」ためだけに使われてきたこれらの証言は、どの程度信頼できるのでしょうか?
今日理解されているような、アウシュヴィッツの死亡者数約100万人という数字を確証するには、
一体どのような報告書や証言を参照すればよいのでしょうか?..."

次のURLをみてください。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm

実際には、アウシュビッツで虐殺が行われたかどうかなんて、本当は
ちゃんとした証拠がなくて分からないみたい。戦後ソ連が出した報告で
そういうことになったって感じのよう…。

おりは、ソ連が絡んでいるだけで、なんとなくアウシュビッツは
きなくさい思ったりするけど…。
60朝まで名無しさん:04/09/19 19:58:04 ID:5wfcNhFo
クルト・レビン
1890年ユダヤ人の雑貨商の長男としてドイツに生まれる。ドイツの大学で、科学哲学、そして心理学を学ぶ。
ウェルトハイマー、ケーラーやコフカらによるゲシュタルト心理学の影響を大きく受ける。
1935年には米国アイオワ大学で児童心理学の研究も行う。1940年にアメリカの市民権を得て、1943年から
マサチューセッツ工科大学でグループダイナミックス研究センターの創設に尽力し、グループダイナミックス研究
の創始者と言われる。
1945年には、アメリカ・ユダヤ人会の計画による「地域社会相互関係委員会」の設立に参加し、ユダヤ人や黒人
などの少数集団に対する偏見の問題に挑戦し、民主的風土をいかに創ることができるかといった実践的研究を行う。
机上の研究だけに終わらさず、絶えず現場の問題を改善することをベースにしたアクションリサーチ法の提唱も行っている。
人間関係トレーニングの原点のTグループの開発を同僚と共に行い、今日の体験学習の基礎を作り上げた人物であるといえる。
レヴィンは「よい理論ほど実用的なものはない」という言葉を残している。
61朝まで名無しさん:04/09/19 20:25:52 ID:jFFKYzmv
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html
他の記事見ても、疑問点がいくつもあるそうです。
62朝まで名無しさん:04/09/19 20:33:48 ID:RFv7XCkn
>>57
だから、僕に聞かないでよ(笑
僕は、そのHPの中に

>・ガス室に関わる一切の指示記録が存在しない

と言うのではなく、存在しているって文献があるってのを読んだような気がするんだけれどね。
原文は知らないよ(僕は、ドイツ語できないからね)
ただ、信用に足りるのは、僕が示したところに書いてあるほうが信用
出来そうな気がしているんだよ。
在ったってのは常識みたいなことになっているし、
それを疑ったこともないからね。自分で調べたこともないからね。
1943年には解体されてしまっているって所もあったしね。
63朝まで名無しさん:04/09/19 20:37:55 ID:RFv7XCkn
ドイツ国内では、
ナチに関する裁判は、まだやっているんじゃなかったっけかな?
確か30年も40年も続いていたような気がするけれど
もう終わっていたっけ?
64朝まで名無しさん:04/09/19 21:25:34 ID:FgatkWrq
>>62

そのHPをさっくり読んだけど、いっていることといえば、

「ガス室は存在した」

ということをひたすら長々と説明しているだけのようなきがするけど。
資料名を上げているが、そこからちゃんと引用しているわけでは
ないので、ちゃんとした説明とはとても(個人的には)思えなかった。

というか、ポイントが書いてないので、単にだらだらと長いだけで、
あまり説得性がない。

繰り返すと、言いたいことは「ガス室はあった」ということと、
「ガスで殺された人はいた」ということのようだけど、それと
アウシュビッツで大量虐殺があったということとは、何も直接の
つながりはない。

それに、ざっくりとみたけど、ガス室でユダヤ人を殺すように指示
した記録なんて、何も書いてない。そういうのがあれば、話は別だ
と思うけど、そうじゃなくて、大半のことは、「ガス室はあった」ということ。

でも、それはアウシュビッツの問題ではない。問題は大量虐殺があったのか
ということを、ちゃんとした物証をあげて*証明*すること。未だかつて、
物的証拠で証明したものをみたことがない。
65朝まで名無しさん:04/09/19 21:40:17 ID:+yznX1BV
スピルバーグの「シンドラーのリスト」でも捏造シーンが多くて、
(例えば収容所長が私室の窓からライフルで面白半分にユダヤ人
撃ち殺すシーンが捏造。モデルになった収容所長の私室は収容所
の中でも低い位置にあって私室の窓からは収容所を見渡すことが
できない。)
物議をかもしたけれど、そのスピルバーグでもアウシュビッツの
ガス室は捏造できなかった。欧米ではナチスのガス室が捏造であった
ことは割と一般的。
66朝まで名無しさん:04/09/19 21:52:40 ID:IeMnpUss
>>4
闘技場のデモンストレーションで全部破壊されたと思われ
67朝まで名無しさん:04/09/19 22:13:43 ID:TPZmVFsI
>>62
ま、僕もシロウトなので、これ以上シロウト同士で浅はかな議論を
するつもりはありませんが...

僕はRFv7XCknさんが使われた「論破」という言葉に強い違和感を
覚えたので反論させていただき、RFv7XCknさんの反々論を読む
ほどに、その違和感は強まっている次第です。

RFv7XCknさんが「"論破" は言い過ぎだったようだ」とお認めになら
れるのであれば、今夜は穏やかに眠れそうなのですが...
って、僕の健康なんか知ったこっちゃないですよね。
68朝まで名無しさん:04/09/19 22:19:00 ID:FN/nidFf
くだらね
69朝まで名無しさん:04/09/19 22:22:25 ID:b2W1BMZ+
スレを見ていくと
RFv7XCkn
の主張がトーンダウンしてくるのがおかしい。


35 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/09/19 12:49:17 ID:RFv7XCkn
>>1
の示しているソースのことなんだけれど、
他のところでずべて論破されてしまっているんだよね。
なぜ論破されてしまっているソース持ち出したのか不思議?

47 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/09/19 18:11:19 ID:RFv7XCkn
>>38
だけれど、すみません。俺それほど詳しくないよ。
正直言って、>>1のところのソース見た後、
本当なのだろうかと探してみただけで
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/index.html
ここのを一つ一つ読んで詳しくなったような気がしているだけだからね(笑
>>1のいっているソースをすべて論破されていたのでそれあげただけです。

62 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/09/19 20:33:48 ID:RFv7XCkn
>>57
だから、僕に聞かないでよ(笑
・・・
70朝まで名無しさん:04/09/19 22:58:56 ID:ZJZOVOBp


     わ ざ わ ざ 無 臭 チ ィ ク ロ ン B を 発 注 = 購 入 す る 不 思 議 。 


71朝まで名無しさん:04/09/19 23:03:07 ID:ZJZOVOBp
アンチイスラエルの癖にアラブ・イスラム社会に受け入れられない不思議。
72朝まで名無しさん:04/09/20 00:04:09 ID:IMyMqIGv
アウシュヴィッツの防火用水槽
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/misc/memorandum/firebrigade.html
73朝まで名無しさん:04/09/20 00:12:58 ID:HmPnmLOw
>>72
へー、なんでこんなしちめんどくさいことするかな?
コンクリートもタダじゃないだろうし。
74朝まで名無しさん:04/09/20 00:21:29 ID:pdDKktUE
>>72
これは収容者用のプールですね、水球マッチが行われていたそうです。
75朝まで名無しさん:04/09/20 00:33:02 ID:m1t8ez5y
【1:845】【あわや】OFF板クリパの幹事が20娘をナカ出しハメ撮り【妊娠】
1 名前:番組の途中ですが名無しです 04/09/19 16:13:50 ID:FKtXnJLE
参考スレ
(坊 ̄ー ̄主)y・〜〜とずんどこべろんちょ(ハメ撮り中出しスレ)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1087193305/

660 名前: リシエ ◆RecielXh0I Mail: 投稿日: 04/09/17 16:59 ID: XwBBXE8h
なんでみんなレイプの件を必死で闇に葬り去ろうとしてるの?
白日の下に晒されて叱るべきでしょ。
このネタを何処に売ろうか考え中ですよ俺は。別件についてもね。

中だしハメ取り幹事のOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071692680/

76朝まで名無しさん:04/09/20 00:43:43 ID:l+ZRaCTA
このマルコポーロ、表紙は樋口可南子だったっけ。
77朝まで名無しさん:04/09/20 00:55:35 ID:5wuE/ARx
 参考資料

   アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか?

アウシュヴィッツ収容所をめぐるユダヤ人収容者の死亡者数の推移について

<900万人> 映画『夜と霧』(1955年、フランス)のナレーション
「この映画の中では、人間から石鹸が製造されたという」
<800万人> フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 (1945)
<600万人> Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
<500万から550万人> 何名かのSS隊員の自白による 。
<400万人> ニュルンベルク裁判(1945)が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
<300万人> アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
<150万人> 1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人
という数字を、大幅に下方修正した数字。
<100万人> Raul Hilbergによる説。(1986)
<80万人〜90万人> Gerald Reitlinger による説。(1953)
<47万人〜55万人> Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
<35万人> Fritjof Meyer による説。(2002)

<7万人以下>主なホロコーストリヴィジョニスト(再検証派)の学者らの主張
「彼らは決して殺された訳ではない、チフスなどの病気によって死亡したのである。」
78朝まで名無しさん:04/09/20 00:55:49 ID:HmPnmLOw
>>74
ウソつけ。アウシュビッツはガシガシ毒ガスで殺すところなのに
なんで水球なんてやらせるんだよ。ありえねーだろ。妄想か?
79朝まで名無しさん:04/09/20 01:13:13 ID:gf/716QI

>>78
>アウシュビッツはガシガシ毒ガスで殺すところなのに


証拠は?妄想か?
80朝まで名無しさん:04/09/20 01:19:48 ID:9OpLDKCe
ユダヤ人のイメージ戦略であることは、誰でもしっている。
しかし、それを言うと修正主義者といわれ社会生活に支障を
来たすから誰も言わない。
81朝まで名無しさん:04/09/20 01:23:32 ID:HmPnmLOw
>>79
中学の世界史で習いました。
82朝まで名無しさん:04/09/20 01:24:01 ID:uF+24Q0p
さっきピーナツを食ったので、もうしばらくすると我が家はガス室と化すでしょう。
83朝まで名無しさん:04/09/20 01:27:56 ID:pdDKktUE
>>78
嘘だと思うなら調べてみなさい。
キーワードは Auschwitz water polo
84朝まで名無しさん:04/09/20 02:13:12 ID:vZCiC7E8
>>1の記事を読んで思うところは、

〜を使うというのは、効率が悪いのでありえない、云々…

という事が指摘されているが、必ずしも最善で効率よい方法を取るという根拠は無いよね。
ましてや戦時中あらゆる人間がそれに参加し、役職の適任者が取り仕切っていたのかどうかも曖昧だし、
感情が先走って行動している可能性もあるだろうし。

文書が存在していないというのも、極秘に行うためだとか、現場の人間の独断に過ぎないとか。

ところで、シオンとは[zion]と書くがガンダムとの関係はあるの?
85朝まで名無しさん:04/09/20 02:53:07 ID:HmPnmLOw
>>83
どうせ捏造だろ。
86朝まで名無しさん:04/09/20 02:57:05 ID:juiwZTTI
どこまで信じれば良いのか、分からない話だが、
ユダヤ人のえげつなさは確実だな。

パレスチナ問題を見れば分かる。
87朝まで名無しさん:04/09/20 03:03:08 ID:HmPnmLOw
>>86
パレスチナを反対から読んでみると、
ナチスレパ
88朝まで名無しさん:04/09/20 03:31:08 ID:B6z8MX4v
このあいだスカパーでやってた、アイヒマンの裁判の記録映画で、
ガス室について聞かれたアイヒマンが、「んなもん知らん」と答えていた。
9月15日 260ch:Cinefil Imagica
「自覚なき殺戮者」1999年仏、独、オーストリア、イスラエル合作 124分

89朝まで名無しさん:04/09/20 03:38:18 ID:ThUOfgkK
おおい、こっちを盛り上げてくれよ
なんでニュース板でやってるの?スレ違いだと思うんだが

20世紀最大の捏造 ホロコースト 21
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095173661/

【前スレ 1】
20世紀最大の捏造 ホロコースト 20
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094734500/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 19
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094314997/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094051402/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 17
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093536994/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010/150
20世紀最大の捏造 ホロコースト 15
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077451007/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075386463/l50
90朝まで名無しさん:04/09/20 04:01:43 ID:B6z8MX4v
ユダヤ民族は「契約の民」だと言われる。
マクドの藤田田氏が赤字を覚悟で食器を納期までに航空便で届けたのも
ユダヤ人は一度、契約不履行したものとは二度と取引しないことを知っていたから。

が、これは表の話。
ユダヤ人は、兎に角規則を作るのが大好きな民族。
ただし、この規則は相手に強制し、相手を支配するためものであって、自分は例外。
宮沢賢治の「あらゆることに自分を勘定にいれず・・・」の正反対の立場。

その端的な例が、核不拡散条約、IAEAの核査察の問題がある。
低開発国の数発の核兵器には厳しく制限を加える反面、イスラエルの数千発の
核弾頭にはまったくお咎めなし。

環境保護の面では、地球温暖化とかダイオキシン等には厳しく制限を設ける反面、
劣化ウラン弾を撃ちまくり、石油をジャブジャブ消費し、アマゾンの森林を焼き払い
マクド用の肉牛を飼育して砂漠化を加速している。

コーポレート・ガバナンス(企業統治)を唱いながら、エンロン、GEの不正経理は
野放し状態だった。

その他、数え上げるのも馬鹿馬鹿しい。 蛇は生来、二枚舌だと認識すべき。
91朝まで名無しさん:04/09/20 04:26:05 ID:vZCiC7E8
>>89
そこはより踏み込んだ議論が行くところまで行っているので、
初めてこの話題に触れる人には、この板でもいいと思うよ。

IDも表示されるし。

もちろん、もっと深く知りたい人は世界史板の老舗スレ
「20世紀最大の捏造 ホロコースト」の方がより良いとは思う。
92朝まで名無しさん:04/09/20 04:40:02 ID:01CkU52j
ユダヤがクソなのだけはガチ
93朝まで名無しさん:04/09/20 06:04:54 ID:nyfJGAb1
ホロコーストの極悪イメージが出てきたのって戦後大分経ってからだよ。
昔の大脱走って60年代か50年代のアメリカ映画あるじゃん。
実話ベースだってのもあるけどナチスの捕虜収容所ってメチャクチャ人道的。
少なくとも今の俺の生活よりマシ。
映画が作られた当時は戦争の記憶が生々しく残ってて復員兵も多くの観客だった。
だから敵国と言えどもちゃんとした描写してたんだろう。
94朝まで名無しさん:04/09/20 10:30:25 ID:uoY7Gv/V
ノミやシラミ、ダニを防ぐために、もちこまれた衣服や身の回り品は、
ガスで燻蒸することは常識的だ。
餓死者や病死者の遺体を放置しておくと、ますます集団感染するから、
回復の見込の無い病人や死体は、直ちに埋葬するか焼却しないと
大変なことになる。

末期に大量に死者が出たのは、連合軍の物資輸送破壊の猛攻によるもの
であり、これはどうにもならない問題だ。

ソ連もポーランド領内にいたユダヤ人を大量に迫害したりしていたはずだ
が、そういったのを全部ドイツの責任に押しつけたんではないの?
95朝まで名無しさん:04/09/20 10:31:24 ID:nI8yzrwb
なんにしてもスレ違いだね。
世界史板へカエレ!
96朝まで名無しさん:04/09/20 11:55:53 ID:M64qoeFp
>>93
悪名高いのが、ソビエト軍捕虜の労働力や軍の補助要員への転用である。
1941年10月から捕虜への説得が開始され、同時に捕虜への食糧供給が削減された。
よく「悪条件に耐えかねて」ソビエト軍捕虜がドイツに協力したと書かれているが実際には逆で、
協力を引き出すために人為的に悪条件が作り出されたのである。
97朝まで名無しさん:04/09/20 12:34:08 ID:pdDKktUE
>>94
>ソ連もポーランド領内にいたユダヤ人を大量に迫害したりしていたはずだ
>が、そういったのを全部ドイツの責任に押しつけたんではないの?

ソ連に限らず、東欧諸国のポグロムはエゲツナイものでしたからね、
片っ端から殺すので収容所すら必要としないほどだったとか。



98朝まで名無しさん:04/09/20 14:42:31 ID:2hFIfDnl
>>80
>>ユダヤ人のイメージ戦略であることは、誰でもしっている。

そうか?
日本人の大多数が知らないと思うが。

>>78
>>81
>>85
このHmPnmLOw氏が標準的な日本人。
俺も少し前まではこれと同じだった。
99朝まで名無しさん:04/09/21 15:20:36 ID:TUhvaw3K
イスラエルのレウミ銀行、欧州各国から取り立てた「ホロコースト犠牲者資産」を猫ババ
Banks succeed in reducing payments to Holocaust victims
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/479351.html
100朝まで名無しさん:04/09/21 15:28:05 ID:yMCvPYT+

ヒトラーを描いた映画、ドイツで興行トップに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000619-reu-ent
101朝まで名無しさん:04/09/21 15:28:52 ID:boXFEfLc
ユダヤ人って世界で一番腹黒い民族ですね。
102朝まで名無しさん:04/09/21 15:44:46 ID:boXFEfLc
結局、東方移住がイヤでその話を立ち消えにするために
ユダ公が世界中に嘘をふれまわったってだけなんじゃないの?
103ヴァカデース。:04/09/21 22:27:54 ID:P9qDKaZY
102 :朝まで名無しさん :04/09/21 15:44:46 ID:boXFEfLc
結局、東方移住がイヤでその話を立ち消えにするために
ユダ公が世界中に嘘をふれまわったってだけなんじゃないの?
102 :朝まで名無しさん :04/09/21 15:44:46 ID:boXFEfLc
結局、東方移住がイヤでその話を立ち消えにするために
ユダ公が世界中に嘘をふれまわったってだけなんじゃないの?
102 :朝まで名無しさん :04/09/21 15:44:46 ID:boXFEfLc
結局、東方移住がイヤでその話を立ち消えにするために
ユダ公が世界中に嘘をふれまわったってだけなんじゃないの?
104朝まで名無しさん:04/09/21 22:59:32 ID:n0iAMHoY
↓ナチ・プロパガンダの実例(ユダヤ人の身体的特徴をぶざまに誇張してある)
http://www.med.kitasato-u.ac.jp/news/254/254_9.html
105朝まで名無しさん:04/09/22 00:04:04 ID:nCkADyBu
ん?リンク先を間違えたか。ま、適当に探してくれや。w
106朝まで名無しさん:04/09/22 08:19:56 ID:HKhX/pRG
>>99
そりゃ、反ユダヤが生まれるわな
107朝まで名無しさん
ワシも今日から
文化大革命の犠牲者は3億人て言うことにしよう