[●] ┫日ﾉ丸┣ 公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…29┫君が代┣ ♪

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前スレ
[●] ┫日ﾉ丸┣ 公立学校教師の国旗掲揚･国歌斉唱…28 ┫君が代┣ ♪
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091638800/l50

姉妹スレ（教育板）：日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/
東京都教育委員会の通達
入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
神戸高専事件最高裁判決
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/960308S2.htm

長野勤評事件最高裁判決（予防訴訟）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721130S1.htm

地方公務員の懲戒処分取消訴訟最高裁判決の例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/hekinan.htm

▼ 学習指導要領の全文
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm
▼ 国旗国歌法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html
▼ 地方公務員法
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM
▼ 国旗・国歌の法制化の意義について（政府解釈）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm
▼ 諸外国における国旗国歌のとりあつかい
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
▼東京都教育委員会通達「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について」
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
▼日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
安念潤司先生サイト　「第７章　思想・良心の自由」
http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con06.html
▼行政事件訴訟法
http://www.houko.com/00/01/S37/139.HTM
森稔樹先生サイト　行政法講義ノート
http://kraft.cside3.jp/verwaltungsrecht00.htm

神戸高専事件最高裁判決
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/960308S2.htm

長野勤評事件最高裁判決（予防訴訟）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721130S1.htm

教育公務員の職務命令違反に対する懲戒処分取消訴訟最高裁判決例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/hekinan.htm

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
しかし、取るに足らないものとして放って置いたものもいくつかある。
その中の一つが東京大学助教授・北田暁大氏のホームページである。
北田氏は荒川区に住んでおり、今回の荒川区男女共同参画についての
「ウォッチング」を自らのホームページに発表している。私は知っていたが、
あまりにも粗雑・稚拙で馬鹿らしいので「こんな幼稚な小僧っ子の言うこと
など誰も取り上げないだろう」と放っておいたのである。

　たとえば、こんな調子である。

大日本帝國憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html
教育に関する勅語（明治大帝の御聖世／明治二十三年）
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/
（君が代／MIDI）
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Kimigayo.htm
大昔の君が代
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/kimigayo.html
　　これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
三重県　日教組組織率、校内暴力件数人口比率、ともに全国一位
　　　　　　--- 日教組組織率９８％ ---
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504048mie.html
少年犯罪は日教組に作られた人格が原因
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000079.html
　　　　　　　　日教組の犯罪
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_422.htm
えっ！槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章
http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
［教育基本法］「『国を愛する心』でなぜいけない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040617ig90.htm

式５分遅れに「法的措置」
　都立高卒業式問題で教育長
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/16/CN2004031601004735C1Z10.html

予算特別委員会
総括質疑要旨＆答弁
http://www.togikai-minsyuto.jp/html/teireikaihokoku/th16/1601yotokututiya.htm

ひのきみ通信　第50号
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/00/050.htm

国立第二小学校事件
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

校長に土下座要求
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0405tok001.htm

◆日の丸掲揚、８割が「望ましい」
http://www.mkimpo.com/diary/1999/0401i105.htm

教育現場での「日の丸」「君が代」強制に反対する声明　　〜　歴史学研究会　〜
http://www.ai-gakkai.or.jp/rekiken/appeals/appeal_010526.html

アカのおフェラ豚の臭いがするぜ

君が代：８教委がマニュアル　国旗は式場正面／式次第に国歌斉唱−−全国アンケート
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040613ddm041040130000c.html
　◇君が代起立調査、「やりすぎ」の声−−憤る父母ら

「君が代」強制批判のＰＴＡ会長、辞任に追い込まれる
http://www.asahi.com/national/update/0614/014.html

国歌歌えず偽造旅券ばれる　コロンビア人４人逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/040615/sha067.htm

都教委の元職員ら、教員処分に抗議　日の丸・君が代問題
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200406140074.html

「国旗国歌の法制化について」
http://www.gikai.ageo.saitama.jp/t1206-kagiyama.html

「日の丸」と「君が代」
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://ime.nu/osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

国旗・国歌のページ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hinomaru.htm

Ｉ 国旗及び国歌に関する関係資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

うほ

先ほどもニュースで研修反対を叫ぶ教員をやっていたが、まさに基地外丸出し、研修の一部をやっていたのだが
教員の態度は、教員が言う問題児生徒と同じ、笑える。

さて、服務規定を守らないのは、違法だからであると言い切る教員、あれ？校則って違法だらけじゃないのか？
明らかに違法な校則が多い、校則を盾に生徒を締め付けてる教員が主張する事か？
国歌・国旗問題自体を問う事じゃなくて、服務規定違反を責めてるのだ、問題をすりかえようと必死な教員
217人？だったかな、教員不適格者として休職処分にし、教員の空きを待ってる人にチャンスを与えたほうが
絶対に良い。

>>1　乙！


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■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
１９，下記のコテハンにはマジレスしないこと。脳がうんこだから。

・唯の人
・市民派護憲先生

※ 詭弁の特徴のガイドライン（議論において注意点など）
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

おまたせー
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● 「国旗国歌を拒否する自由は公立学校教員にはない」と主張する側のロジック
１．「君が代」は国歌である。(国旗国歌法)
２．国、地方自治体の機関における式典の際に国歌を使用するのは国際慣習である。(自明)
３．学校での式典における国歌使用は、国際慣習の教育という意味があり、職務命令と
して妥当。(学習指導要領)
４．国歌の斉唱は内心の自由とは関係ない。内心まで国歌を尊重せよという命令は出て
いない。(高裁判例)
５．公立学校の教師は校長の監督下にある。(学校教育法)
６．公務員は明らかに違法であるという場合を除き上長の命令に従う義務がある。
　(地方公務員法・高裁判例)
７．公務員が職務命令を拒否した場合、懲戒処分を受ける。(地方公務員法)

付記：地方公務員法第32条の解釈について
職員は、その職務を遂行するにあたって、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
※校長は、職務上の上司である（昭和３１年１月５日局長回答）。

職務命令の拒否
（１）職務命令は、行政の統一性、能率性、公務員関係の秩序維持の要請から、
適法の推定を受け、受命公務員は、それが無効でないかぎり、違法であっても服従しなければならない。
（昭和４９年５月８日、東京高裁）
（２）職務命令を違法として拒否できるのは、一見明瞭な形式的適法性を欠く場合にかぎるべきであって、
実質的な内容に立ち入って審査しなければ容易に適法か違法か判明しない場合には、
職員にその適否を審査する権限はない。ただし、これに関し意見を述べることはできる。
（昭和４４年２月１日、仙台高裁）

● 遵法のロジック
１．日本は法治主義国家である。
２．法治主義である以上、恣意的に法律を破ってはいけない。
３．「法が憲法に反するときは無効だ」が、それを最終的に判断する権利は裁判所にある。
４．、裁判所が「違憲につき無効」と判断するまでは、その法は有効性を持ち続ける
　（そうでなければ、どんな犯罪者でも「その法律は違憲だ」というだけで一時的に法を失効
　させられることになる）
５．従って、裁判所が最終的に違憲判決を出すまで、全ての法律は有効で、それを破れば
違法行為として処分される。

● 参議院議員福島瑞穂君提出国旗国歌法制化に関する再質問に対する答弁書の抜粋
（答弁書第27号・1999年8月13日）
※国旗国歌に対する否定派が根拠としてよく持ち出す「政府答弁で、国旗国歌については、
強制しないと明言したはずだ」という主張に対する反駁として

　学習指導要領は、学校教育法（昭和二十二年法律第二十六号）及び同法施行規則（昭和
二十二年文部省令第十一号）の規定の委任に基づいて教育課程の基準として文部大臣が
告示として定めるものであり、法規としての性質を有している。
　各学校は学習指導要領に基づいて、教育課程を編成し実施する責務を負うものである。
　国旗及び国歌の指導についても、各学校は学習指導要領の定めるところに基づき、児童
生徒を指導する責務を負うものである。
　また、公立学校の教員は、公務員として、地方公務員法（昭和二十五年法律第二百六十一号）
等の法令や上司の職務上の命令に従って職務を遂行しなければならない。

　地方公務員法第三十二条に規定する職務上の命令については、重大かつ明白な瑕疵（かし）
がある場合、すなわち、当該職務上の命令が無効である場合を除き、職員はこれに従わなけれ
ばならないものと考える。

■ 詭弁のガイドライン

「国旗掲揚や国歌斉唱を拒否した教師は処分されるべきか」
という論議をしている場合、「処分されるべき」といったところ、否定論者は・・・

１，事実に対して仮定を持ち出す
　　「もし卒業式に日の丸や君が代が使われていなかったらどうだろう？」
２，ごくまれな反例をとりあげる
　　「身体障害者にもたてというのだろうか？」
３，自分に有利な将来像を予想する
　　「近い将来、もっと日本にふさわしい、新しい国旗国歌が制定されるだろう。」
４，主観で決め付ける
　　「起立せよとの業務命令は、違憲に決まっている。」
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「国民のほとんどは日の丸・君が代に否定的ですよ。」
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで戦争責任について考えたことはありますか？」
７，陰謀であると力説する
　　「君が代を歌えと言うのは、日本を軍国主義にするためにアメリカが仕組んだ陰謀だ！」
８，知能障害を起こす
　　「下手な博打打ちで、もっとぶっこみますか？」
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「きみは引きこもりのきもいネットウヨだ。養豚場の豚以下だな。」

　　　　l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,　　　　 ＜　帝国暦2664年-第29次ティアマト会戦始まり〜♪
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､　　　
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　 　 ! |. l,
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
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　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 sage ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
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１０，ありえない解決策を図る
　　「日本に国旗や国歌は必要ない。国旗国歌そのものをなくすべきだろう。」
１１，レッテル貼りをする
　　「君が代や日の丸を強制したがるのは右翼だろ。うるさいトラックにでも乗ってろ。」
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところでなぜ教員は立たなきゃならんのだね？」
１３，勝利宣言をする
　　「教師への処分が違憲なのは明らかなのだが。これ以上何を論議するんだ。」
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あなたは天皇に対して「君」とは使わないと言ったのです。　
　　国旗国歌賛成派も所詮そんなもんかと思われますよ。」
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「これからはグローバルな時代だ。国という概念にこだわるのはもう古い。」
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。　
　　「信条の自由を認めるのか、みとめないのか、どっちなのだ」
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに国歌を教育することは当然かもしれない。
　　しかし、だからといって
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「今は教師の処分のについて話している。
　　君が代が違憲かはどうでもいい。話をそらすな。」
１９，唯の人・市民派護憲先生にはマジレスしないこと。脳がうんこだから。
　　・・・(；´∀｀)

※ １９番は国旗国歌スレオリジナルです。

>>11
いや、ほんとに校則なんて酷いものだよ。まぁ昔の事ではあるが、今もそう変わらないはず。
生徒に人権なんてなかった。少し頭の毛が伸びたと言ってはハサミで切る。
毎朝、国旗校旗掲揚の時間には運動場にいても、直立不動。
受験を皮肉る歌の歌詞を、後の黒板に書けば、職員室で暴力による思想矯正。
北とたいして変わらん。

【天誅神風】台風拾三号、支那ニ上陸。被災人口概算八五九万人。確認死者六三人。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000061-scn-int

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　(p)ttp://www.meijijingu.or.jp/intro/education/ [(p)チェック]
　教育勅語の口語文訳

　　私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
　日本の国をおはじめになったものと信じます。
　そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、
　今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
　もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、
　私は教育の根本もまた、道義立国の達成 にあると信じます。
　　国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
　夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、
　全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を磨き、
　さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守ることは勿論のこと、
　非常事態の発生の場合は、真心を捧げて国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
　そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
　また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、
　さらにいっそう明らかにすることでもあります。
　　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、
　私達子孫の守らなければならないところであると共に、
　この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、
　また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますから、
　私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、
　心から念願するものであります。

　〜国民道徳協会訳文による〜

１０，ありえない解決策を図る
　　「日本に国旗や国歌は必要ない。国旗国歌そのものをなくすべきだろう。」
１１，レッテル貼りをする
　　「君が代や日の丸を強制したがるのは右翼だろ。うるさいトラックにでも乗ってろ。」
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところでなぜ教員は立たなきゃならんのだね？」
１３，勝利宣言をする
　　「教師への処分が違憲なのは明らかなのだが。これ以上何を論議するんだ。」
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「あなたは天皇に対して「君」とは使わないと言ったのです。　
　　国旗国歌賛成派も所詮そんなもんかと思われますよ。」
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「これからはグローバルな時代だ。国という概念にこだわるのはもう古い。」
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。　
　　「信条の自由を認めるのか、みとめないのか、どっちなのだ」
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに国歌を教育することは当然かもしれない。
　　しかし、だからといって
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「今は教師の処分のについて話している。
　　君が代が違憲かはどうでもいい。話をそらすな。」
１９，唯の人・市民派護憲先生にはマジレスしないこと。脳がうんこだから。
　　・・・(；´∀｀)
２０、ラインハルト・フォン・ローエングラム にはマジレスしないこと。
　　　狂信的天皇崇拝者で、反対者にたいする理性が働かないから。

※ ２０番は国旗国歌スレオリジナルです。

>>1の前スレは間違い？？？

前スレ↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092022945/l50

まぁ、こういうのも貼っておくか。

日本は、中国に侵略していた歴史があるのだから、それを詫びる態度をちゃんと示すべきなんです。
『私達は、戦争のあった時代に生まれたわけじゃないんだから、関係ない』
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事も考慮せずに、嬉しそうに参拝をする小泉首相の心が分りません。
分りたくも無い。同じ日本人として恥だとも思いますね。
古い時代より、日本と名が付けられる前より倭の国に仕えてきた私の一族は、
皆そろってそう評価していますよ。

因みに、私が靖国神社参拝反対なのは、あの神社が大嫌いだからです。
あそこね、靖国さんね、祀られている人の遺族に金を要求するんですよ・・・
まぁ、払わないかったら良いことなんですが、嫌じゃない。
神社のくせに金に煩いんですよ？
もう今年だけでお金要求の手紙が2通きてます。
そんな神社に祀られている人も可哀相だけど、こんな世俗的で金の亡者のような神社に参る人も腹を立てる人も、最高に憐れです。

日本から見てそうじゃなくても、あちらの人間に取ったら侵略行為にしかとられていないのよ？
もっと歴史を…云々の前に、相手の立場になって考えられる頭を付けてください、あなた！！
強者の立場から見ているだけのくせに、偉そうに人に文句言わないで。

http://yaplog.jp/hyouno/ 　　

君が代 (きみがよ) は、日本の国歌。
平成11年(1999年)に「国旗及び国歌に関する法律」で公認される以前から伝統的にそれに準じる扱いをされていた。この曲は、
平安時代に書かれた和歌を基にした歌詞に、明治時代に林廣守(はやし・ひろもり)によって旋律が付けられた。

【歌詞】
君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで

【読み】
キミガヨハ チヨニヤチヨニ サザレイシノ イワオトナリテ コケノムスマデ
現代語訳
王の御代は、いついつまでも、細石が大きな岩にまでなり、その岩が苔生すときまで続きますように。
（君が代を王の御代とするかは異論が数多く有り、単純にあなたと言う意味で、必ずしもおおきみ、天皇を差しているものではな
いと言う説もある。）

【歌の由来と解説】
元々古歌として、平安時代から伝わっていた(初出：古今和歌集)、短歌の形の和歌である。作詞者は定かではない。または身分
の低い者であったため伝えられなかったという説がある。この歌は数々の歌集の中で賀歌として採り上げられており、後の時代
には民衆の間でも生活のあらゆる場での祝儀歌として広く使われた。

明治2年(1869年)に当時薩摩藩兵の将校だった大山巌により、国歌あるいは儀礼音楽を設けるべきと言う英国歩兵隊の軍楽長
ジョン・ウィリアム・フェントンの進言をいれて、彼の愛唱歌の歌詞の中から採用された。

フェントンのつけた曲は後に、より日本人の音感に馴染みやすい曲に置き換えようということで使われなくなり、明治13年(1880年)
に宮内庁雅樂課の奥好義のつけた旋律を雅楽奏者の林廣守が曲に起こし、それにドイツ人音楽家フランツ・エッケルトによって西
洋風和声がつけられた。以来、国歌として慣例的に用いられてきたものである。

明治36年(1903年)、君が代はドイツで行われた「世界国歌コンクール」で一等を受賞した。

17 ：君が代　（出典: フリー百科事典ウィキペディア） ２／２ ：04/08/01 00:53 ID:1sZnTc9E
冒頭の「君が代は」の部分は、古今和歌集の中など古い記述では元々「我が君は」となっていた。時代が下るに連れ「君が代は」と
言い換えられた形が広まっていった。更に時代が下り江戸時代頃には、この歌は一般的な祝いの席で祝いの歌として庶民の間で
も歌われるようになった。例えば婚儀の席で歌われるときは「君」とは新郎のことを指し、すなわち新郎の長寿と所帯の安息を祝い
祈願する歌として用いられた。

因みに、文部省が編集した『小学唱歌集初編』(明治21年(1881年)発行)に掲載されている歌詞は、現在のものよりも長く、幻と言わ
れる2番が存在する。曲は英国の古い賛美歌から採られた。

　　君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで うごきなく常盤かきはにかぎりもあらじ
　　君が代は千尋の底のさざれ石の鵜のゐる磯とあらはるゝまで かぎりなき御世の栄をほぎたてまつる

【歌完成後の世論の変化】
大山らが登場させて後は専ら国歌として知られるようになった「君が代」だが、それまでの賀歌としての位置付けや天皇が親政を行
っていた時代背景から、戦前にはごく自然な国家平安の歌として親しまれていた。

戦後、戦時日本の体制を軍国主義であると主張し、その体制に利用されたとされる事物や概念を批判したり、それらに対して反発し
たりする者が登場した。彼らは戦意高揚と選民主義・占領地支配(「皇民化」教育をともなう同化政策)に利用されたとして皇国史観
を批判し、それを通じていわゆる天皇制自体を、ひいては当時の日本という国家の象徴の一つであり彼らが天皇讃美の意味を読み
とった「君が代」の歌をも、その批判の対象とした。
（以下略）

君が代の「さざれ石」は実在する


(1)さざれ石の写真と説明

　http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/zukan/tigaku/205000.html

(2)さざれ石のいわれ

　http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/mmdb/tigaku/kasuga/kasuga01.jpg


テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％

君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％

>>23
心配するな。
もとより朕にマジレスする奴はいない（ｗ）無視されてばっかだし。。

現段階では朕もオマエラに期待しとらん（ｗ）

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>>29
ラインハルト陛下のレスには、いつも注目しているぞ。
感心させられてばかりなのだが、表現が・・・その何と言うか・・・
普通の人なら、誤解してもしょうがないとも思うが・・・

民主派に告ぐ、民主派に告ぐ。
全体主義的司令官、アドルフ・ヒットラーの親友ラインハルト・フォン・ローエングラム
のすきをつき、このスレの政権奪取した。暗黒政治は終わった。
日の丸は引きづり落とし、君が代は廃止せよ。
民主的国旗と、国歌の制定を急務とする。国民より、自由なアイデアを募れ。
ラインハルト・フォン・ローエングラムはガス室送りとした恐れる必要はない。

>>33
神の声氏。ここでは初めて聞くお名前だが、このスレで初登場という事もあるまい。
名無しで参加しておられたのか？
それとも、本当に初見参なのか？
立場は教師側という事でいいのかな？

うっそぉ〜ん　まだ行くんか　開会式が・・・　興味ないけど


♪おりんぴつく　の　かおとかお　っと

新たなヒーロー誕生の予感（´・ω・｀）

ラインハルト・フォン・ローエングラムはガス室送りの情報をえていたが、
Ｈのしすぎで腹上死との情報も入ってきており交錯しているが、
死体は凱旋門につるされてにくしみによりうんこが投げつけられている。
独裁者の最後は哀れだ。偽物が多発しているので注意すること。

日本にきて間もないが就寝前にメッカに向かい祈りを捧げ終わった。
アッラーの神に感謝しながら眠りにつく。

祈りの時間ではない　みだりに神の名を唱える物に鉄槌あらんことを

うわぁ､まだやるのね? みなさんお元気なようで､何より｡新たな方は､電波流してくれるかな? 半端な方やったら､ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙﾗｲｵﾝﾏﾙが黙ってまへんえ｡

>>38
地球教徒・・・じゃなかった、ムスリムのつもり？

１
お前のハンドル・ネームがイスラーム法に違反しとる。

２
イスラームの処刑は石打の刑。朕処刑の描写は全啓典に違反する。

３
お前は唯猿並み。

４
朕はその経歴から西方一神教は得意分野。当然、新旧約の啓典、聖典クアリーン、およびハディースは通読している。
お前がみだりに神の御名によりて語るエセ・ムスリムであることを立証ししだい、ムスリム協会に通報する。

５
お前の信念に殉じさせてやるのが、朕のせめてもの慈悲だ。その時が来たら胸を張り、うろたえるなよ？

>>41訂正
（誤）クアリーン→（正）クアルーン

家は神道十三派のひとつ　マイナー無神社
メリットは　タブーがない

>>39
イスラムを理解しない人たちよ無知なる人たちよアッラーの裁きを受けるがよい。
任意の礼拝（ナーフィという）を一日に何度行ってもよい。これを知らずして
妄りにイスラム教徒を批判するその態度はまことに不遜のきわみ。
ハムラビ法典の正義により汝は裁かれる。罪状は無知の重罪である。

＞蚊簑乞え＝>>1
のうまく さらばてやきやていびやく さらばぼつけいびやく
さらばた たらた そんだまがろしやた
けんぎゃきぎゃき
さらばびきんなん うんたらた かんまん


のうまくさんまんだばざらだんかん
のうまくさんまんだばざらだんかん
のうまくさんまんだばざらだんかん

おんりうんおんりうんりうんうんおんりおんおんりうんうん
おんりうんおんりうんりうんうんおんりおんおんりうんうん
おんりうんおんりうんりうんうんおんりおんおんりうんうん

何で紀元前のハムラビをイスラムが裁きに使うかな？　バビロンつながり？

>>44
一切衆生悉有佛性

なんだ唯猿のにおいがする・・・アホらしｗ
寝よ

貝買い式がつまらん

残りは９５０あるね。
過去ログをさかのぼり一つずつ、時間をかけて潰して行くことが私の
努めあるね。慌てず急がず掘り起こしが大事あるね。
それにしても、国際条約を外れる言語の多様は日本文化の恥さらしあるね。
シェーシェー。

在日の侵略が本格的に始まりました。
参政権がやばい、みんな抗議しる！

【政治】外国人選挙法案、次期国会で審議−与党★４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091532651/
在日韓国人組織・民団　地方参政権勝ち取ろう　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089385643/(DAT落ち)
日本がヤバイ　 【外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党（公明）】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/

>>45
助勢仕る。
>>44
南無大暗黒天急急如律令！！！

>>50すなわち>>1
ムスリムになりすまして朕にかなわないと悟るや、今度は支那人か。

惨めな奴だ。こういうのを心理学では「迫害される迫害者」というのだ。
日常、迫害されている者が迫害者になりやすい傾向をいう。所詮、お前の人間性なんぞたかがしれている。

クックックッ
おい馬鹿、勝手に暴れてろ。お前のようなうすら馬鹿が暴れた方が、こっちにはむしろ好都合だ。

>>49
いや、あの、その・・・
句読点とは決して悪い意味で申したのではありませんのであって・・・
（やっぱり、止めておいた方が良かったか・・・）

つまり、その、ゴホン（咳払い）なんでして・・・
句読点のない文章というのは、体裁が悪いだけじゃなく場合によっては
読んでる内に怒りが込み上げてくる事もありまするにして、
句読点で、その文章全体が乱れないようになるのであって、大変価値あるものなのです。
それが、証拠に句読点の使い方を間違えると、唯の人の文章みたいに
とても、読みづらいものになります。

ほとんど雑談スレと化した、本スレが時として散漫の極みとなるところを、
無用氏の存在で、一本筋が通ったスレになっている、という事を申し上げました。
そして、道標と言う表現は無用氏のマメな情報提供により、このスレの住人が
進むべき道を自覚するという事であります。
お気に触ったら、どうかご容赦を。

>>52
さんきゅう〜♪
しかしこんな雑魚に急急如律令の呪を浴びせたか（笑）

左道は慎重に・・・ｗ

ラインハルト某は毎日すごいテンションだな。
疲れないのだろうか。

>>56
妹がゴミを連れて東京から帰ってきてな。
ゴミの方は今日先に東京に帰ったのだが。。

ちょっとイライラ・・・

国旗、国歌がいやなら公務員をやめればいいじゃないか。
それだけの話。

>>58
嫌とか好ましいとかの問題じゃないよ。

起立斉唱が特定の思想を押しつけるものなのか、押しつけるとして
公務員にそれを強制できるかの問題でしょ。

公権力が国民に思想を押しつけてはいけない。これは民主主義の
イロハというべきもの。今回の事件ではそれが問われている。

不起立教師の問題提起は、民主主義社会で当然なされるべくして
なされたもの。それだけといえば、それだけの話。

>>59
でも要は好き嫌いでしょｗ
だって不起立教師連中は自らがいかなる思想背景を元に反君が代・反日の丸を行使しているのか、
まるで明確にしていないもの。

あと十年もすれば日本語の強制使用は云々とかになるな

>>1
ご苦労様です。

前スレ24より
539 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/07/23 14:49 ID:++BMXp/Q
＞国旗国歌に対する常識（礼儀）を教えること。

540 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/07/23 14:53 ID:++BMXp/Q
＞礼儀を教えるのに、教師本人が、礼儀に反する行為をしてちゃ、
＞生徒に示しがつかんだろ（ｗ

前スレ28より
973 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/08/13 17:03 ID:BJOKecvP
＞「起立」だろうが「拍手」だろうが、
＞作法をわきまえよってことなのさ。
＞憲法の次元まで持ち込む問題ではなく。

前スレ24より
633 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：04/07/23 20:54 ID:QCxOCeiW

>だから、その「常識（礼儀）」は誰が決めたの？
>どこかのエリート大学を出たばっかの頭でっかちの都教委の役人が思いつきで作文
>した「常識（礼儀）」の作法（「入学式、卒業式 における国旗掲揚、国歌斉唱にか
>んする実施指針」）にどれほど普遍性がある、というの？？
>
>「お父様、お母様を大切にしましょう」という倫理要綱を定めて、 その「大切」の
>作法を一々国家の役人が決定し、それを国民の一人一人に指示を与えるのかね？
>何時から、石原都知事や都教委の役人如きが、国民に「倫理」「道徳」の作法を指
>図出来るほどに偉い地位に立ったのかね？

>>63続き
ちなみに、そのアホなエリート学校出の都教委の役人が思いつきで作文した「常識
（礼儀）」の作法とは次の様なものである。
これらの内容をよ〜く読んで、国旗国歌に対するこの画一的な「常識（礼儀）」の
作法が何故に必要なのか、どんな意義があるのかよ〜く考えて貰いたい。

都教委「入学式、卒業式 における国旗掲揚、国歌斉唱にかんする実施指針」
１　国旗の掲揚について
　入学式、卒業式等における国旗の取扱いは、次のとおりとする。
　(1) 国旗は、式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。
　(2) 国旗とともに都旗を併せて掲揚する。この場合、国旗にあっては舞台壇上正面
　　　に向かって左、都旗にあっては右に掲揚する。
　(3) 屋外における国旗の掲揚については、掲揚塔、校門、玄関等、国旗の掲揚状況
　　　が児童・生徒、保護者その他来校者が十分認知できる場所に掲揚する。
　(4) 国旗を掲揚する時間は、式典当日の児童・生徒の始業時刻から終業時刻とする。
　
２　国歌の斉唱について
　　　入学式、卒業式等における国歌の取扱いは、次のとおりとする。
　(1) 式次第には、「国歌斉唱」と記載する。
　(2) 国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
　(3) 式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、
　　　国歌を斉唱する。
　(4) 国歌斉唱は、ピアノ伴奏等により行う。
　
３　会場設営等について
　　　入学式、卒業式等における会場設営等は、次のとおりとする。
　(1) 卒業式を体育館で実施する場合には、舞台壇上に演台を置き、卒業証書を授与する。
　(2) 卒業式をその他の会場で行う場合には、会場の正面に演台を置き、卒業証書を授与する。
　(3) 入学式、卒業式等における式典会場は、児童・生徒が正面を向いて着席するように設営する。
　(4) 入学式、卒業式等における教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行わ
　　　れる式典にふさわしいものとする。

法知識に詳しい立原氏に立ち向かうのは勇気が要るが､ちょっとほえてみる｡ 日本が民主主義と言うならば､公権力とは､国民が作ったものである｡日本と言う国家を作ってるのは国民である｡公僕であるはずの教師が､国民が作った日本の象徴を否定するのは如何かと｡

>>64続き
繰り返して言うが、留意すべきなのは、国旗・国歌への賛否の問題だけではなく、国
旗・国歌への「常識（礼儀）」の作法が事細かく行政機関によって指示されている事
である。
否、これらの作法に従わなければ、「国旗・国歌」を真っ向から否定する者、国旗・
国歌への反対者・反逆者と見なされるという事である。
約めて言えば、ある役人が思いつきで、天皇の御真影を体育館の舞台壇上に置いて、
「万歳三唱」を叫ぶ様に式次第に盛り込んだとしても、それが国旗・国歌への礼儀の
作法と解釈される限り、それの恣意性に反対する根拠は奪われる事になる。
教師、生徒、保護者らは「国旗・国歌」への礼儀の作法を勝手に解釈してはならない
という事である。
君が会場の入口で、係員に呼び止められ、君の服装が国旗・国歌への礼儀の作法にあ
る「厳粛かつ清新な雰囲気」のものではない、と認定された場合、卒業式への入場を
拒否されるか、ないしは後から都教委による処罰のお沙汰があるのである。

第１の疑問、都教委に国民の式典に関しそんな「常識（礼儀）」の作法を指示する権
限などあるのか？
第２の疑問、仮にその権限が越権行為とまで言えない場合にも、その「常識（礼儀
）」の作法は、入学式・卒業式という学校の式典に本当に必要なものなのか？
第３の疑問、都教委の職務命令は、文科省の「学習指導要領」に準じたものとされて
いるが、そうすると国旗・国歌への礼儀の作法は、政府・文科省によって既に決定さ
れた事柄だという事なのか？
その作法は石原都知事と都教委が勝手に創作したものと違うのか？
第４の疑問、都旗が日の丸と並べて掲揚するとあるが、「起立行為」には都旗への
儀礼も含まれているのか？その儀礼は学習指導要領によって指示されたものなのか？
何か他に法律的根拠があるのか？
（終わり）

>>66
安心しろ、無作法な公務員だけに指示しただけで、一般国民には関係ない。
だから、第一の疑問の命題自体がおかしい。故に第二の疑問も間違い。
第三の疑問は政府、文部省以前の話で「常識」の問題だから、いちいち役所が関与しない。
第四の疑問は都旗の件は、今回の問題に直接的には関係ないが、含まれると思う。

>>67
＞無作法な公務員

厳密には・・・
子どもに作法を教えるべき立場にありながら無作法な振る舞いをする公立学校の教師

age

>第１の疑問

国民の式典にはない　都に限れば（優しいから）常識なら教育として教える義務がある

>第２の疑問　　〜学校の式典に本当に必要なものなのか？

個人により必要となる場合は必要としない立場になる者より多いと合理的に推察
「学校の式典」に必要なのではなく社会生活での式典の為に

>第3の疑問

知らん　探してね
http://cebc.jp/data/education/gov/jp/tsuuchi/19990917hatauta/data-top.htm

>第4の疑問　都旗は国旗国家法の範疇ではないので条例が特に無ければ問題外

作法の本質の一つに『普段とは違う内心の表現』があるのではないだろうか。
人が内心で何を考えているのか、どういう思いでいるのか、ﾃﾚﾊﾟｼ-でも使わない限り他
人には（本人以外には）分からない。
そこで普段とは違う形式的な動作、『敬礼』を用いて『敬意』を表現したり、普段とは
違う形式的な動作、『土下座』を用いて『服従心』を表現したりする訳だ。

『形』が重要視されるのは通常の動作（例えばただ立っている）に対して明確な差異
（気を付けの姿勢）を持たせることによって『普段とは違う内心』をより鮮明に相手に
伝える事が出来るから、ではないだろうか。

作法は形だけであり内心は無関係、などという処分肯定派の『常識』には到底ついてい
けない。

>>65

>>71
>作法は形だけであり内心は無関係、などという処分肯定派の常識には到底ついていけない。
無関係とはいってないが・・・・・・

内心からくる無礼の方が余計に悪い様な気がするけど・・・・・・
（まだ、知らずにやった方が更生の可能性があるが、確信犯だと難しくなる）

>>73
＞無関係とはいってないが・・・・・・

では、やまんば氏が提示した下記の入学式卒業式における作法と心の関係について解
説してほしい。

２　国歌の斉唱について
　　　入学式、卒業式等における国歌の取扱いは、次のとおりとする。
　(1) 式次第には、「国歌斉唱」と記載する。
　(2) 国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
　(3) 式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、
　　　国歌を斉唱する。
　(4) 国歌斉唱は、ピアノ伴奏等により行う。

>>66

>第１の疑問、都教委に国民の式典に関しそんな「常識（礼儀）」の作法を指示する権
>限などあるのか？

ある。国民といっても対象は教師で、生徒に常識を指導する為の教育手段として
お手本となる事を求めている。都教委が教師に指導方法を通達しただけの事に過ぎない。

>第２の疑問、仮にその権限が越権行為とまで言えない場合にも、その「常識（礼儀
>）」の作法は、入学式・卒業式という学校の式典に本当に必要なものなのか？

必要。国旗国歌に対する社会常識を生徒が学ぶ上で、実社会に出る前に
入学、卒業式で疑似体験するという目的がある。

>第３の疑問、都教委の職務命令は、文科省の「学習指導要領」に準じたものとされて
>いるが、そうすると国旗・国歌への礼儀の作法は、政府・文科省によって既に決定さ
>れた事柄だという事なのか？

そう考えてよい。ただし、実際の入学、卒業式での詳細な項目については、都なりに
アレンジされているだろう。それでも基本的には学習指導要領に沿った内容である。

>第４の疑問、都旗が日の丸と並べて掲揚するとあるが、「起立行為」には都旗への
>儀礼も含まれているのか？

含まれていない。職務命令にはその旨記載がない。

真に信仰などがあり異教のルールに従えないと言うのなら説明する必要はあろう
しかし神道で結婚し仏教で葬儀をしクリスマスとバレンタインに一喜一憂し
みどりの日には平気で休み当然天皇誕生日も休み「政教分離に反する」とは言わない
日の丸は見るのも嫌だが朝日新聞は平気パスポートの菊紋も

句読点なし　

>>76
おおっ、どうも、先だっては失礼致しました。
以後、口のききかたには気をつけます。ｍ(__)ｍ

けっこう気に入ってたりもするから　かまへんよ　「○」よりちっちゃい「。」だけど

いや〜　まったく気にしてまヘン　　　　　　「○」よりちっちゃい「。」だけど・・・　　　

>>74
だから、あなた自身が言ってる様に本来作法、礼儀は内心から来るものだと思う。
だとしたら、無礼な行為をした教員は、内心では「反日」であるにも関わらず、
日本の公務員になるって矛盾してないか？って事だよ。
日本の国旗国歌に対して無礼な行為をする事は、「反日」と思われても仕方がないだろ。

>>71
本来、作法とは何らかの感情や信念を、形として具体化したものだから、
内心とは不可分だろう。国旗国歌に対する礼儀として起立する事は
国旗国歌への敬意表現が具体化したものだ。

問題は、その国旗国歌に対する礼儀と個人の内心が衝突した場合であるが、
教師の場合、それが職務となっているので自分の内心と職務内容が
相容れないところを、調整する必要がある。
自分の内心を保護しつつ、職務を遂行する為には、面従腹背も一つの手段である。
と処分妥当派は提案したもので、全く無関係という訳にはいかないだろう。
今回の不起立教師は、自分の内心と職務内容との調整をつける事が出来なかった例でもある。

>>80
＞本来、作法とは何らかの感情や信念を、形として具体化したものだから、
＞内心とは不可分だろう。国旗国歌に対する礼儀として起立する事は
＞国旗国歌への敬意表現が具体化したものだ。

内心とは不可分な敬意表現を公権力が強制している。つまり『敬え』と。
ここで一旦落ちる。

>>81
ちょっと待った！
俺の>>79は、どう答えるつもりだ？

「強制」で話を持って行くつもりだろうが、それ以前になんで日本の国旗国歌を否定する人が
日本の公務員になったのか答えて欲しいな。

>>82
自由に思想出来る、『より良い日本国』を目指すためじゃないかな。

>ある。国民といっても対象は教師で

>>83　教師の仕事じゃない・・・　　

>>83
自由に思想できるよ、今の日本は。

ただ、その思想を垂れ流して行動に移すのは、いただけないな。

「より良い（と思ってる）国みたいな疑似集団」 を目指してるんじゃないのか? 日本である事を否定するのなら｡単に日の丸君が代反対なら､正当な手続きを踏め｡

>>60
＞だって不起立教師連中は自らがいかなる思想背景を元に反君が代・反日の丸を行使しているのか、
＞まるで明確にしていないもの。

「自分は知らない、だから評価は慎重にしたい」というなら分かるが、

＞でも要は好き嫌いでしょｗ

明確でないものを、こう断定してしまうのは、いかにも「軽い」ですね。


ついでにいうと、あなたがこの事件をどう評価するかは、あなたの勝手ですが、
単なる「好き嫌い」の問題にすぎないと考えてしまえば、
教育内容の決定権の所在、公務員の人権、国旗国歌と思想の自由との関係、
戦前の軍国主義・国家主義に関する評価の対立、天皇制の憲法的位置づけ、
憲法１９条の保障範囲など、この事件についての議論のおいしいところを、
みすみす指をくわえて傍観するだけになりますね。

国旗掲揚の妨害訴訟やピアノ訴訟で分かるように、裁判所も単なる好き嫌い
の問題とは考えていないし、マスコミもそうですから。

せっかく目の前に、こんな刺激的な問題があるのに、もったいない。

>>86>>87

>>81
また来るよ！！ jap2664クン！！ ﾗｲｵﾝ丸クン！！

｢共産主義黒書｣（ステファヌ・クルトワ、ニコラ・ヴェルト）
　概要｢共産主義を徹底的に総括し、その思想がファシズムより悪質であり、
そのために１億人の人々が殺戮されたことを検証。ナチスの犠牲者が２千
５百万人であることを思えば凄まじい｣。
　ソ連２千万人（ソルジェニーツィンの｢収容所列島｣では６千６百万人と
されている）、中国６千５百万人、ベトナム百万人、北朝鮮２百万人、
カンボジア２百万人、東欧百万人、ラテンアメリカ１５万人、
アフリカ１７０万人、アフガニスタン１５０万人とされている。

>>89
では、また会いましょう。

そんなに刺激的かぁ？　火炎瓶闘争の燃えカスが煙っているだけにしか思えんが

Ωと　あ〜れふ　みたいなもんだと

花子　「”日教組”って何ですか」
先生A（非組）「教師の多くは学校で働く”労働者”であることを自認。科学的・真理に立って行動し、
　　　　団結して正しい政治の為に闘うことを標榜する”社会主義イデオロギー”を信奉する”政治団体（社民
　　　　党）”に属している。真理ならぬ科学的真理”マルクス主義”の共産主義社会実現の為に”国家と敵対”
　　　　し、教育基本法８条２項が禁じるところの”特定の政党を支持”し、又はこれに反対するための”政治教
　　　　育”その他”政治的活動”を白昼堂々と”教育の現場”で”子供達を巻き込みながら”行ってきた教師の
　　　　集団です」。
京子　「”教師”及び”教師集団”が社会主義イデオロギーに基づいた”偏向教育の主人公”であることが
　　　　判明した訳ですね」
先生B（組合）「恥ずかしながら、そういうことです」
花子　「社民党（旧社会党）とはどんな政党ですか」
先生A　「簡単に言うと中国、旧ソ連、北朝鮮を祖国と考え、中・旧ソ・北朝鮮の共産主義侵略軍と呼応
　　　　　して”日本の社会主義革命”を目論む売国政党です」。
花子　　「中・旧ソ・北朝鮮のどこが良いのでしょうか」
京子　　「社民党は民族の誇りとか自由をどう考えているのでしょうか」
太郎　　「そんなことを考える政党じゃないよ。真っ直ぐ考えることのできないひねくれ者で、ひたすら革命
　　　　　し易いように日本の”混乱””停滞””弱体化”を願う、ブッシュ流に言うと”邪悪な精神の持ち主”だよ。
　　　　　革命の為なら日本が中・旧ソ・北朝鮮の”奴隷”になっても良いと考えている、とんでもない連中だよ」
先生A　「太郎君、鋭い。よく勉強しているね。」

次郎　　「北朝鮮や中国を民主主義の国と”強弁”していますね」
太郎　　「歴史・伝統を重んじる“自由主義的民主主義”と、歴史・伝統を否定する“平等主義的・
　　　　　全体主義的民主主義”の違いに”騙されない”ことだね。それに後者はしばしば”暴民”を産ん
　　　　　で”残忍”だよ」
次郎　　「歴史・伝統を否定するだけではないよ。国民が選び、国民の総意を代表している政府
　　　　　の方針にことごとく反対を唱えていますよ」
先生B　「二人とも、実によく勉強しているね」
京子　　「政府だけでなく校長、教育委員会の方針等にもことごとく反対しています」
花子　　「国民のことなんかどうでも良い、”反日の日本人”集団なのよ」
京子　　「日本人の”拉致問題”とか北朝鮮の人々の”亡命問題”で北朝鮮の真実の情報も入る
　　　　　ようになって来ているので国民は騙されないでしょう」
教頭　　「今までは秘密主義でなかなか実態が解からなかったからね」
校長　　「独裁者が国民を如何に悲惨な眼に追いやるかは、”スターリン””毛沢東””ポル・ポト”
　　　　　”金日成・正日親子”で学んできているからね」
花子　　「先生方も日教組なんか脱退したらどうですか？」

歴史・伝統を重んじる“自由主義的民主主義”と、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歴史・伝統を否定する“平等主義的・全体主義的民主主義”の違いに”騙されない”ことだね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

正しくは　公正・機会均等（の可能性）であって　
「人間には生来の平等はない」と教える事　

>>65
外出していたので、遅レスになりました。

治者と被治者の自同性は、たしかに民主主義の理念ですが、現実には
すべてを国民が決めるわけには行かない。それが望ましいともいえない。

だから国民全体に代わって、国民から信託を受けた特定の機関が統治
行動をすることになります。

その機関が行動する際には、憲法以下の法令に則って、国民との間に
権利義務の関係を生じさせ、その関係に従って行動します。

したがって、

＞日本が民主主義と言うならば､公権力とは､国民が作ったものである｡
＞日本と言う国家を作ってるのは国民である｡

これは理念としてはその通りですが、現実には公権力と国民は同一じゃ
ありません。お互いに権利義務の関係で結びついている。

今回は、都教委という権力機関が、その権限を超えて行動してしまった
のじゃないか、教師が不当な義務を課せられてしまったんじゃないかが
問題になっていると思います。（つづく）

>>65　（つづき）

＞公僕であるはずの教師が､国民が作った日本の象徴を否定するのは如何かと｡

不起立教師の中で、どれくらいの人が、日の丸・君が代を違憲だと考えているかは
知りません。そこまで考えている人はあまりいないんじゃないかと思いますが。

たとえ考えていたとしても、それを主な論点として公に主張するかはまた別の問題
ですし。

国旗・国歌法を違憲とはいわないが、それへの敬意表現を強制するのは違憲だと
する人が大半じゃないですか。
つまり、国旗国歌を否定しているんじゃなくて、それへの敬意表現の強制を否定して
いるにすぎない。


それから、「国民が作った日本の象徴を否定するのは如何か」と問われてますが、
日本では国旗・国歌について憲法に規定がありませんから、法律事項ですね。

国会の多数派がそれを決めることになります。むろん国会の多数派が決めたこと
は尊重されなければなりません。
しかし、事柄が国旗国歌だからといって、それ以上になにか特別の効力があるわけ
ではないでしょ。

通常の事柄と同様に、思想においてそれを否定することになんの制限もないはず
ですし、それに関する思想の強制は許されないはずです。

真理ならぬ科学的真理”マルクス主義”の共産主義社会実現の為に
”国家と敵対”し、教育基本法８条２項が禁じるところの”特定の政党を支持”し、又は
これに反対するための”政治教育”その他”政治的活動”を白昼堂々”、
”教育の現場”で、”子供達を巻き込みながら”行ってきたのが、
不起立で自ら正体を晒した”偏向狂死”である。

花子　「バルサンでゴキブリが217匹炙りだされたということですね。気持ち悪ーい。」

>>92
しかし、漏れ聞こえる当事者の発言を見てると、過激派とか「新左翼」とか
のにおいは感じませんけどね。
ふつうに憲法を考えているだけでも、不起立教師くらいの問題意識は生まれて
きそうな感じがしていますが。どうなんでしょうね。

ふつうですか。

昨日当たりの書きコにあったがワシもテレビで顔ぶれ見たぞ
人を見た目で判断するな　とは思うが　しゃべり方で判断してもよかんべ

感想は　　　　　ガチガチ

ガチガチ　の　左翼運動家
ガチガチ　の　泥棒
ガチガチ　の　ウンコ

正解は？

>>95
私にとっては、不起立教師の側が「自由主義的民主主義」で、都教委の側が
「平等主義的・全体主義的民主主義」というほうが自然ですね。

歴史・伝統については、人それぞれの考え方があるから、なんともいえない。

不起立教師も戦争に至る歴史を重視しているといえる。

微温的な象徴天皇制を支えているのは、宗教的権威としての天皇という
伝統的な天皇観であって、政治的役割を強化しようという試みはその基盤を
掘り崩しかねないような気もするし。
政治社会で天皇の役割を活性化しようとすれば、すぐに象徴天皇制の存廃に
議論がいってしまうんじゃないですか。

立原センセー！
センセーのレスを読んでますと、北朝鮮をよい国だと強弁する
反日活動家のニオイがプンプンします。
そろそろ正体晒したらどうですかー？

>>102
３０数年前だったら、火焔瓶を投げていたような人だった？

ふーん、そんなものですかね。

>>105
正体もなにもありません。考えていることは洗いざらい晒していますよ。
今から断っておきますが、それ以上期待されても、なーんにも出てきませんよ。

ルソーという人をどう思ってますかー

>>108
「告白」でオナニーの場面を明け透けに書いていたので、ショックを受けました。
音楽のことを知らないのに音楽の教師をしていたと知って、またまたショックを受けました。

「社会契約論」は読みましたが、私の血肉にはなっていません。

>>106　信念を持って自分の信じる「善意」を押し付けると言う意味では

自由を求めて檻に自分から入るのは・・・　　　　　　　　サナダムシ？

>>110
視野の狭い人に見える、ということですかね。

うーむ。いつもながら無用さんのいうことは難解です。サナダムシですか？

今日はこれから外出するので、これで失礼します。

>>109
いまだに「告白」を読ませて感想文を書かせる教師は存在するのでっせー。
人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だと書いているのにねー。
道徳の破壊者としての系譜はルソー、マルクス、エンゲルスらに続くんですよ。
それらの末裔と思っていいんですよねー。

>>81
いや、教師に強制されているのは、敬意表現としての起立ではなく、
児童に敬意表現の具体例（起立）を教育する為の、手本としての起立だ。
もちろん、内心とは不可分の可能性が高い訳だから、強制された当人としては葛藤が生じるだろう。
しかし、先にも述べたように、その手本としての起立が職務として要求されているのであり、
その職務と自己の内心とを調整する事は、当該教師の職業人としての義務だ。
難しい調整かもしれないが、不起立はこの調整に失敗したと考えられ、そこにペナルティが存在する理由もある。

>>111
今来たばかりで上の方見てないし、「多分」がつくが、

求めた自由は実は自由じゃなかった！
しかも当の本人は真の自由を与えられたと思いこんで大喜び！
周りの人、激しく大迷惑！

って事を言いたいんだと思うよ。多分。
いや、無用氏に対する煽りじゃ無しに。

外国に名を求めずとも、
紫式部があろうに。

思想に迫られそうになると外出。これもまたガイシュツ。

無用ノ介殿
正解が「ガチガチ　の　サナダムシ」とは虚を突かれ申した。どぁっはっはっは。

>>113
＞難しい調整かもしれないが、不起立はこの調整に失敗したと考えられ、そこにペナルティが存在する理由もある。

要するに「プロ」失格ということですな。

>>111
愛する彼女とデートかな？いいな〜。

>>116
お前・・・、いや、何でもない・・・。
何にせよ、時間があるのは悪いことではない・・・ ('A`)y~~~

>>88
>明確でないものを、こう断定してしまうのは、いかにも「軽い」ですね。

軽いのはあんたの頭の方だろ。少なくとも自らの思想信条が害されていると主張するのならば、
自らが如何なる思想信条に基づいて生きているのか、それを明確にする義務がある。
何故なら国民に委託されているはずの「公務」の最中に、国民が望みもしない政治的活動を
行うからにはそれなりの説得力のある理由が必要である。

＞この事件についての議論のおいしいところを、 みすみす指をくわえて傍観するだけになりますね。
＞せっかく目の前に、こんな刺激的な問題があるのに、もったいない。

で、子供の未来を左右するはずの教育の問題に大して、おいしいだの、刺激的だのとお前は
何様のつもりだ？　まるで誠実さというものが無いのな。
ロジックをもてあそぶだけの卑劣漢かね君は？

105 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/14 18:42 ID:Xp+kTOEH
立原センセー！
センセーのレスを読んでますと、北朝鮮をよい国だと強弁する
反日活動家のニオイがプンプンします。
そろそろ正体晒したらどうですかー？


108 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/14 18:46 ID:Xp+kTOEH
ルソーという人をどう思ってますかー


112 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/14 18:57 ID:Xp+kTOEH
>>109
いまだに「告白」を読ませて感想文を書かせる教師は存在するのでっせー。
人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だと書いているのにねー。
道徳の破壊者としての系譜はルソー、マルクス、エンゲルスらに続くんですよ。
それらの末裔と思っていいんですよねー。


116 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/14 19:09 ID:Xp+kTOEH
思想に迫られそうになると外出。これもまたガイシュツ。

無用ノ介殿
正解が「ガチガチ　の　サナダムシ」とは虚を突かれ申した。どぁっはっはっは


・・・何がしたいんだろう、Xp+kTOEHは？
トリップ付けたら色々面白くなりそうではあるが・・・。
つうか、立原どんは真面目なリア厨か工だと思っていたが、
ルソーの著作読んでるなんて大したもんだな。
・・・そんなこと書いてるんだ・・・。

>>88
ちょっと言わせて貰うと、

＞でも要は好き嫌いでしょｗ
ってのは断定的に見えて実は断定ではない。
要するに、「人それぞれで線引きなんかできねーよ」
と言うことを表明しているんであって、
それに対して君が線引きするとなると、
それこそ憲法の思想信条の自由を完全論破するだけの、
裏付けが必要になってくると思うんだがな。

君は「軽い」と言っているが、それは正しくて、
これは水素原子よりも遙かに軽くて、
到底捕らえどころのあるものじゃないし、
あるように見えるなら、それは君自身が固定観念に囚われている事の証明になってしまう。


などと、経緯を見ないで書いてみる（ｗ

>>112
ルソーのどのあたりが「道徳の破壊者」なのか、ちょっと具体的に作品を
引用して示していただきたいな。

>>119
>ロジックをもてあそぶだけの卑劣漢かね君は？
このスレ（に限らないんだろうが）は、
ロジックをもてあそぶ感覚で議論を練習するためのスレなんで、
卑劣漢呼ばわりはあんまりじゃないかと。
卑劣漢の立場に立って見るのも、
また勉強になるんじゃないかと。

>>119
何故なら国民に委託されているはずの「公務」の最中に、国民が望みもしない政治的活動を
>行うからにはそれなりの説得力のある理由が必要である。

教師達が、公務中にどんな「国民が望みもしない政治的活動」を行ったのですかあ？
初耳だよね？

絞室はもう、必要ないと思います。

絞賊も、タダの飾り物であり、
まったく偉く無いどころか、
体力のない人形にしか見えません。

こんなクダラナイ制度はありません。

洗脳制は、廃止にして欲しいです。

右翼って怖いね。何をするにも、手段を選ばない。
だから、自分たちと考えが違うだけで、暴力をふるう。
殺人まで犯す・・・それが右翼。

右翼は暴力主義。　これがまともな人の定説。

>>124
日本国籍持ちながら反日活動する連中もいるからな。
彼らにとっては「（自分達の信仰に同意してくれる）国民」の為にしてるつもりなのかも知れんな。
その意味においては、彼らは「国民」の為にやっているのかも知れん。


( ；ﾟДﾟ)ﾊｯ・・・！
・・・もうちょっと泳がせた方が良かったかな？

>>126
「暴力主義」って、
例えばどうするの？

>>122
>ルソーのどのあたりが「道徳の破壊者」なのか、ちょっと具体的に作品を
>引用して示していただきたいな。

私もそこの所を是非、>>112に聞きたいな。

ルソーって、18世紀のヨーロッパのお人だよね。
そうすると彼を「道徳の破壊者」として非難する>>112は、その18世紀の
中世ヨーロッパの古い道徳を擁護している訳だ？
王制貴族の身分秩序復古でも望んでいるのかな？
本気かいな？（藁

>>127
「反日活動」って、具体的にどんな政治活動でしょうか？

>>130
>>124の言う「国民が望みもしない政治的活動」って事を想定して言ったんだがな。

クッ、やるな・・・、かつ不覚。

>>129
あんまりルソーについては知らんのだが・・・。

>>122の言う「道徳の破壊者」という表現が、
果たして現代を生きる、例えばA6dTjxX4氏にとって道徳であると思われる事を指すのか、
あるいは１８世紀の世間一般でもっとも浸透していた道徳を指しているのか、
そこら辺が>>112では明確ではないから、
取りあえずソースくれる偉い人の来るのを待ってからにしてはどうか？
つうか、Xp+kTOEHがソースを、もし出してきたら真の勇者だな。
勝ち負けはともかく。
学生の頃、授業の雑談でそういう話は聞いたような気がするが・・・。
つうか、

何がつうかじゃボケ！y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>119
立原氏をあまりまともに相手することないと思いますよ
法律論を振り回す割には法をわかってませんから

教師と同じように生徒の思想信条も認るのか？　との問いに
立原氏：そんな例がないから問題なし
ですから

教師にも生徒にも「等しく」法はあるってことをあえて無視したり
この問題は倫理観やマナーの話っていっても理解しようとしないしね
私は猫をかぶった共産主義者だと思っています

>>132
今の時代になっても、ルソーを「道徳の破壊者」というタイトルで非難する
人たちがいるんだねえ？
まるで生きた化石だ。
ウヨ厨って、一体誰から、どんな教育を受けたのかねえ？

ろびんそん・くる〜そ

>>135
だから実際どう書いているのか教えてくれと言ってるんだが・・・。

てか、何故俺を煽る・・・？

>>134
＞教師と同じように生徒の思想信条も認るのか？　との問いに
＞立原氏：そんな例がないから問題なし
＞ですから

生徒に不起立不斉唱の自由がある事は
立原氏に限らずこのスレである程度の共通認識。
立原氏が「そんな例がない」と言ったのは、
例の自分の作り話にこだわる人に対してじゃなかったか。
>>13の1だと言いたかったんだろ。

子供は自分たちの思想信条に合った教育を受けているのでしょうか？
すでに　「義務教育」　という時点で、子供の思想信条は制限を受けていいます。

私立校なら選択の余地もあるでしょうが、公立校に選択の余地はありません。

子供や保護者の思想信条を無視した　「義務教育」　を行うからこそ、公立校は中立性を求められます。
「義務教育」　の場に、教師個人の思想信条を反映させようなど許されるわけがないのです。
「義務教育」　の場に、教師個人の思想信条を反映させることは、その教師個人の思想信条を子供や親に強制する
ことにつながります。

従って、公立校で行われる様々な活動の指針は、国または地方自治体など上部組織の審議によって決定されるべ
きものであり、現場の教師たちはその指針を尊重しなければなりません。

>>139
私立校に於ける思想信条の自由に基づいた選択にしても、
それは子供達の親の選択であって、
子供自身の選択じゃないだろ。
高校はまた違う要素があるかも知れんが、
少なくとも幼小中あたりまでは。


・・・今だと幼稚園児に学校選ばせる親もいるのだろうか・・・！？

>>138

教師に対して出された職務命令と同じ性格の強制力が、生徒に及ばない事は立原氏に確認済み。
だが、仮説が全て検討に値しないとすると、議論がかなり制約を受ける事になり、議論が続かず
平行線のままという可能性が高い。そもそも、立原氏自身が指摘する通り「思想、良心の自由」が
侵害されるケースは、稀な例なので事実のみを対象とするには無理がある。
それに、そういう事だと、過去の判例の殆どは教師側にとって不利に解釈されるものが多く、
この点からも、仮説を設定する事にはそれなりの意味がある。（本件との相違性には慎重であるべきだが）

>>132
まあおれは純粋な好奇心で訊ねているだけなんで、Xp+kTOEHが
ちゃんとレスポンスを返してくれるのをじっくり待つことにするよ。できれば
どの作品の、何ページに、どのような記述があって、それゆえにルソーは
「道徳の破壊者だ」という形式で論証していただければありがたいのだがね。

>>141訂正。

同じ性格の強制力が、生徒に及ばない事は立原氏に確認済み。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
同じ性格の強制力が、生徒に及ぶべきでない事は立原氏に確認済み。

>>141
そんなに深く考えないで、
出てきたレスに取りあえず返すなり反論するないした方が生産的だと思うんだが。


ただ、
>「思想、良心の自由」が侵害されるケース
は、まず無いと思うんだがな。
思想、良心の自由が侵害されたってのは、
洗脳完了済みって事で、
訴えようという発想する人が居ないと思うんだが。
後で洗脳が解けて、「金払え」ってのはあるかも知れないが。

>>141
＞議論が続かず平行線のままという可能性が高い。
もうとっくにそうだ。

＞過去の判例の殆どは教師側にとって不利に解釈されるものが多く、
法曹法学関係で、研究者と弁護士は教師に有利な解釈をしてないか。
裁判官は逆。何でか。

>>142
そうなんか、そう言うことなら俺が若干言い過ぎた。

まあ、他人任せは良くないが、
誰かソースキボン。
そして、このIDの自分にサヨナラ。

>>144

> そんなに深く考えないで、
> 出てきたレスに取りあえず返すなり反論するないした方が生産的だと思うんだが。

これに反対するつもりはないよ。スレも２９にもなって、過去スレ嫁とは思わないし。
その通りで良いと思う。人によって違うかもしれないけど。

>>145
> ＞過去の判例の殆どは教師側にとって不利に解釈されるものが多く、
> 法曹法学関係で、研究者と弁護士は教師に有利な解釈をしてないか。
> 裁判官は逆。何でか。

何でか、は分からない。研究者と弁護士が有利に解釈しても
出された判決が、教師の利益になっていないのでは、
教師に不利という意解釈になるだろう。

>>148
また、＿ｌ￣ｌ○
教師に不利という意解釈になるだろう。
　　　　　　　　　↓
教師に不利という解釈になるだろう。

>138
思想信条を理由に命令なり指示なりを教師が無視してよいなら
生徒がそれをマネしてもいいのかって仮定さえも
これまでそんなことはなかったってことだからね

それは明文化されていない（法によらない）倫理観やマナーが
あって秩序が保たれているってことが理解できないらしい

教師容認派の理屈だと授業を始めるときの起立礼も生徒は
拒否できるってことになるし式典でも立とうが座ろうが携帯メール
しようが他人に迷惑かけなければｏｋなのかと言ったら
いままでにそんな例はかったったから問題なしと言い放ったしね

まぁ　私から見てまともではないよ
または働いて社会生活をまともに送っている大人とは思えない
（たぶん大学生かな）

都市は人類の掃き溜めである。（エミールより）

その程度で凹んでどうする　
しかしTBSのスポーツ系は面白くない　と文がまったく繋がっていない
2200からは・・・　柔道か　NHK頼むぞ（ミクラス）

>>148
慎重な言い回しだな。
賛成派にこういう人いたか？
立原氏同様マンネリ化したスレには過ぎた人物か。

と、えらそうな口調test

自己レス訂正。
>>71
『形』が重要視されるのは通常の動作（例えばただ立っている）に対して明確な差異
（気を付けの姿勢）を持たせることによって『普段とは違う内心』をより鮮明に相手に
伝える事が出来るから、ではないだろうか。

×　 明確な差異
○　明確な差

>>150
＞起立礼も生徒は
＞拒否できるってことになるし式典でも立とうが座ろうが携帯メール
＞しようが

仮定の話なら答えにくかろうが、
そこにどういう思想信条が関わるのか。

>>129
社会契約論ではなく、懺悔録（告白禄）を読まれることをお勧めする。
「告白」第三巻(1728-1729) （桑原武夫訳，岩波文庫 「告白 上」
P127-128）より引用。

「（前略）わたしの興奮はだんだん募り、情欲の押さえようがないので、ずいぶ
ん突飛なやり方でそれをかきたてた。わたしは暗い小道や隠れた場所を探して、
そこで自分が女性のそばでこうしていたいと思うような格好をして、遠くから女
の目に見せたのだ。彼女らの見たのは猥褻なものではなかった。そんな物は私の
念頭にも及ばなかった。じつはこっけいな物だったのである。（中略）
　ある日、わたしは中庭の奥に待ちぶせに行った。この庭には井戸が一つあって、
そこへ家の若い娘たちが水を汲みにくるのであった。奥のところに、いくつもの
通路で地下倉へつづいている、ちょっとした坂がある。わたしは暗がりでこの地
下道の様子をさぐってみた。長くて暗いから果てしなくのびているようで、もし
見つかったらここへ逃げ込めば安全だと思った。こう安心して、井戸ばたへきた
娘たちに、誘惑的というよりもむしろおかしな所作をして見せた。おとなしい娘
は見ないふりをしている。ある者は笑い出す。またある者は侮辱されたと思って
騒ぎ出した。（後略）」

>155
＞仮定の話なら答えにくかろうが、
＞そこにどういう思想信条が関わるのか。

なんもない（笑）　あるわけないっしょ
が、教師容認派に言わせると内心の自由は無制限なので
言わなくて良いそうだ　つまりなんでもあり

そんなに無秩序が良いなら
陛下に北斗の拳の１巻を読めと言われているのに
わからないらしい

あ、それと思い出したけどやまちゃん（前スレだけど）
夏の歌と言えば吉田拓郎の夏休みなんだぁ
国歌にはどうかと思うが良い歌だよね
嬬恋知ってる？　人間なんてららら　ららら　ら　ら〜

>>71：Nao ◆dogJamSBDE 氏
＞『形』が重要視されるのは通常の動作（例えばただ立っている）に対して明確な差
＞（気を付けの姿勢）を持たせることによって『普段とは違う内心』をより鮮明に相手に
＞伝える事が出来るから、ではないだろうか。

＞作法は形だけであり内心は無関係、などという処分肯定派の『常識』には到底ついていけない。

内心の自由を侵すことが上で表現されているほどに鮮明ならば、明確に憲法違反になる。
処分肯定派も、文部省に従う教育委員会も、
その事を充分に承知しているから、業務命令違反の非を問うかたちになっているのでしょう。

子供には教師を選択する自由がありません。
保護者にも教師を選択する自由がありません。
思想信条の合わない、尊敬できない教師からの教育を強制されます。

子供や保護者が教師を選択する自由については、教師たちが猛烈に反対しています。

教師たちは、自分の思想信条は教育に反映させたい。
けれど、子供や保護者に選択させることには反対しているのです。

なんでＧホッケーの日中戦は盛り上がらなかったのだろう

スティックはＪ型だし

>>159
それは親の方も先刻承知してるから、私学への進学熱が高くなる。

最近では、実利的傾向が顕著で、横浜の中華学校に進学させる例も多いそうです。
（英語と中国語を同時に学べるため。）
公立高校に魅力が失われて久しいそうです。

それが狙いだったら拍手ですな　泣いた赤鬼、ごんぎつね　偽悪の極み　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エェ話やなぁ〜

教師たちが自分個人の思想信条を義務教育の場に反映させることを許すならば、
子供や保護者の側に、「教師を選択する自由」　を認めなければなりません。

それぞれの教師に、思想信条・教育方針・学歴・経歴・実績を公開させて、子供や保護者が
それを見て良く検討し、どの教師からどのような教育を受けるか選択できるようにします。

もちろん選択されない教師は淘汰されていくことになります。

日教組は猛烈に反対していますね。
まあ政治運動ばかり一生懸命な教師なんて選択されないでしょうからｗ

やあ、しばらく余裕がなくてちらちらと覗く程度でしたが、みなさん熱心ですねぇ。
無用節も炸裂（？）しているようですね（笑）

過去ログ拾い読みとかしましたけれど、問題教師を擁護する方々の多くが、
セレモニーとイベントの区別がついていなかったり（あえて無視なのでしょうか？）
敬意を示すことをイコール崇め奉るとか盲信、盲従することだと捻じ曲げているのでは？
というのが正直な感想です。

先日、深夜映画で久しぶりに「大脱走」を見たのですけれど、印象的なシーンがありました。
捕虜となっている連合軍兵士たちと捕まえている側のドイツ兵たちが敬礼するんですよね、話すときに。
敵同士なのに。
敬礼する＝敬意を示すというのはやはり「相手を認める」ということなんだなぁ、と。
だから敵に対しても（それこそ何度も脱走を企てる者に対しても）拷問とかはしないし……。
けれども「相手を認めないドイツ兵（親衛隊？）」によって50人もの人たちが虐殺されてしまう……。
なんだかとても象徴的だなぁと。

流れがよくわかってないので、最近思ったことでした。
日記的書き散らし失礼。

相手を認めるってことは大事よね　
サッカー騒ぎの時も選手自身は歴史がどうとか気にしてないはずだし
今やってる柔道でも北の選手に負けたからって国籍は関係なく
そこの国から来たってだけで純粋に敵としての話だし　　　なんて事を・・・

>>163
＞子供や保護者の側に、「教師を選択する自由」　を認めなければなりません。

基本的に賛成します。
生産者と消費者の観点でいっても、消費者保護法が成立したことにも明らかなように、
教育を受ける側の権利は、今以上に尊重され、
一方通行に陥りがちな教育にも反映されるべきでしょう。

ただし、恣意性の強い歴史教育などはご免こうむりたい。
自虐史観に問題なしとは言えないものの、
愛国史観もまた、事実の積み重ねでしかない歴史を、
英雄物語にしかねない側面を強く有している。

>>165
柔道会場の、日本と韓国の応援団はなんとかならんの？
必要以上に国旗が振り回されてて、
あれじゃ、田舎からやってきた・・・・・[削除されますた]

賑やかになってきましたね｡立原氏､ご自分のﾍﾟｰｽでどうぞ､やはり不起立を思想とおっしゃいますか? Naoさん､ご丁寧にどうも｡ ｳｨﾝﾀﾞ無･用さん「戻ってこい!」

歴史はねぇ　結局どの学者の説をとるか　だから　（石器でさえあのザマ）
旧約聖書もつまれば民族英雄譚　サムソンなんか別種族を付け足したと阿刀田さんが

ギリシア・ローマなんかもっとごちゃ混ぜだし

>167 極東は旧帝国市民から見れば　果ての果ての超ど田舎　諦めるべし　

>>168　よくわかったね　　まいなーネタを

森次氏のすぼめた口の演技が好き

>>166
＞ただし、恣意性の強い歴史教育などはご免こうむりたい。

それを選択するのも子供と保護者の意志になります。
自分も良い形とは考えていませんが・・・

>>142
どうやら>>112のXp+kTOEHは、そのまま逃亡したみたいね。

ウヨ厨発言の記念碑として、残しておこう。（ｗ

>いまだに「告白」を読ませて感想文を書かせる教師は存在するのでっせー。
>人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だと書いているのにねー。
>道徳の破壊者としての系譜はルソー、マルクス、エンゲルスらに続くんですよ。
>それらの末裔と思っていいんですよねー。

>>164
『大脱走』は大ファンです。（ＤＶＤ買っちゃいました。）
史実に立脚してるってところも驚きです。

やっぱ、一番の名シーンはスティーブ・マックィーンのバイクの国境越えチャレンジでしょう。
×てん印に組まれた木の柵は越えられたのに、
次の国境は助走も少なかったし、第一、高いし、惨めにも失敗して鉄条網に巻き取られちゃった。
仲間が次々に囚われ、虐殺されるシーンが続いたかと思うと、
最後にマックィーンは収容所へと連行される。
独房へ直行。
しかし、仲間からキャッチしたグラブとボールで、独房の壁を活用し一人キャッチボールを始める。
独房に錠をかけたドイツ兵は、ボールが壁を叩く音に驚き、ドアの前に一瞬戻る。
止めさせようとするのでしょうか？
いや、何も問題は無さそうだ、とドイツ兵もきびすを返し、蟄居房から離れようとする。

しかし、観ている私たちは知っている。
独房から出れば、自由を求め、また脱走を図るに違いない。
アメリカ的な文化のなかに、自由への可能性を見させられ、さわやかさまで漂ってくるラストシーンです。

>>173
それが日本だと、
「生きて虜囚の辱めを受けず」、とか言って自殺を勧められたわけですなあ。

いまでもそんな旧日本軍の軍神達の物語を、
得意げに持ち回っている化石が２ちゃんねるに大勢おりますなあ。（藁

テルアビブ国際空港で乱射しまくり　最後に手榴弾で自爆しようとし
失敗して捕まったアラブの英雄日本人もいましたなぁ

toooさんへ､無用氏に先に言われてもうたが､事実の積み重ねが歴史ではなかとです｡歴史ってのは事実に基づいた物語なんです｡これは学問上の定義です｡従って､歴史にはいろんな角度からの研究が可能です。つづく｡

>>165
同意です。
戦争ってなるべくなら起こらないでほしいですけれど、過去戦時中の逸話（悲劇だったり人情話だったり）の中でも、
やっぱり「倒すべき敵」であると同時に「人間として相手を認めている」からこその話とかいっぱいありますしね。
日常的な人間関係でも議論でも相手を認めなければ始まらないと思うんですけれどね。
（蛇足：無用氏のねたはわからないことがあったりでちょっとくやしかったり　笑>168参照）

>>173
同じく大ファンですよ！
やはり史実であること、というのがスゴイですよね。（映画として脚色されていても）

マックィーン演じるヒルツはやはりいいです。彼（ヒルツ）がいなければもしかしたら暗澹とした映画になっていたかもしれませんしね。
戦争を描く映画はかっこよくちゃいけないとか思うわたしでも、やはりどこかに「救い」があるとほっとします。

>>174
>「生きて虜囚の辱めを受けず」
確かにこれがなければ死なずにすんだ人も多かったでしょうね。（機密保持とかいろいろ理由はあるんでしょうけれども）
んーでも「鬼畜だから酷いことされるから、死んだほうがいいぞ」って言われてまんま信じちゃうっていうのは
「敵だから同じ人間じゃない」って発想じゃないですかねぇ？
「対立する相手だから認めない」という姿勢はさて、このスレではどちらに多いでしょうか？

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

中世ﾖｰﾛｯﾊﾟを､王様中心に見た歴史と､乞食を中心に見た歴史は異なる物語ですが､矛盾しません｡韓国中心に見た歴史と､日本中心に見た歴史は､事実認識が正当なら､異なる物語で健全なのです｡

皆さんおまたーw Xp+kTOEHだよーん。
つか、人が健全にオリンピックを楽しんでる最中にごちゃごちゃうぜえんだよ。
特に>>172、おめえみたいなバカにとっては、ルソーよかルフィーの方が興味あるだろ。

ルソーは大哲学者には違いないが、孤児として育ったことに由来する思想の形成過程と、
人間をもって自分をモデルとした「自然人」に変えようとブチ上げたことに注目しなければ
ならんよ。
浮浪児にとって生きていく上で盗みは必要なことだったが、文明社会は当然処罰の対象と
する。孤児のルソーにとって将来思弁の核となる法や道徳の否定は、幼少時の大人への
怨嗟がエネルギーとなったのさ。親の庇護下に子供が置かれている健全な家庭を否定して
文明社会の庇護下で育てられなかった自分こそ正常であると転倒して認識しないと
人間不平等起源論での暴力革命を肯定できないし、エミールでの学校解体も正当化
できなかったのだ。
ところがルソーは自分の思想を、理想社会構築に向けた道標とする健全性を持たなかった。
生まれてきた自分の子供５人を全て遺棄することで「自然人」をマジで作り上げようと
したのだ。既成の宗教的（人間的）モラルに背を向けた思想が転倒した善の結果だとしても、
現実に目にする人間の幸福の姿とのギャップに苦しみ、分裂病になっちったのかも知れんがね。
こんなもんでいいだろ。あとは解説書でも買って読め。

>>174
米英には、捕虜になってもその場で後方撹乱すること、といった規則があるらしい。

「生きて虜囚の辱めを受けず」について、
それが常識化させられていたということ以外には、
オイごときが知るところは少ない。
一点、真珠湾攻撃の際、
潜水艇の故障でハワイの海岸に打上げられ、太平洋戦争初の日本人捕虜が出たそうな。
自決を図ったけど止められ、
日本の軍史にも記述が止められ、
戦死したことにされちゃったらしい。（もう、ここでもボタンの掛け違いが見える）

敗戦後も日本に戻ることはなかったそうです。
アメリカに滞在後、南米に住み、そこで一生を終えたらしい。
（１９９０年代にでも戻れば、貴重な歴史の生き証人だったろうに。・・・いつお亡くなりになられたか、オイは知らない）

アジア式の応援も？？だったがノルマンもどっこいなので安心した

うわぁ　左足グルグル巻き　痛そ　　　　　　って

キター　

>>180
今までで一番頭のいい人が登場したのかもしれん。
ところでその話は立原氏あるいはこのスレとどういう関係に有るのか？

>>176
> 歴史ってのは事実に基づいた物語なんです｡
事実（起こったこと）はひとつ、真実（どのように捉えるか）は無数に……という感じでしょうか？

>>179
> 事実認識が正当なら
ここが重要なんでしょうね。中国や韓国とはこの部分でどうもずれているような印象です。
うーん、もしかして問題教師や彼らを擁護する人たちとも？　うーん……？？？

>>184
オイはちょくちょくきてまんがな。立原ちゃんは共産左翼の悪さを指摘しようとすると
無視するか逃げちゃうから、レス調を変えて迫っただけだよん。コテ晒しての登場では
口も悪いw
お褒めの言葉をいただいてありがたく恐縮ですが、自分で言うのもナンだけど頭はそんなに
よくないと思うぞ。オオー！金が連続で・・・

100個目のメダル　　　　　　　　　　ちょっと地味　　でも金　　

>>182：無用氏
たしかにドイツも国旗が目立ちますね。

グルジアは背中、ＵＳＳＲにしてくれた方が、
勝ったときの歓びが大きそう・・・・・[削除されますた]

「捕虜になるなら死を」少なくとも当時は､白人は有色人種を家畜と見なしている､と認識されていた...､今もｱｸﾞﾚｲﾌﾞ見りゃわかるか｡虐待され生き地獄を味わうよりかは死を...｡日本人を優遇してくれたのは､たまたまﾓﾗﾙの高い部隊だったのでしょう｡洗脳しちゃう中国もすごいが｡

>「生きて虜囚の辱めを受けず」

鬼畜米英の時代ですからね。　有色人種にとって白人は間違いなく「鬼畜」だったことも事実ではあります。
白人から見れば、有色人種などサル同然の時代であったことも事実です。

映像の世紀？　だったか忘れましたが・・・
フランスの貴婦人が、アジア植民地の子供たちにお菓子をあげている映像がありました。

まるで動物園のサルにエサをあげるように・・・　汚い道にお菓子を蒔いているのですね。
たくさんの子供たちが、道に蒔かれたエサ（お菓子）に群がっていました。

これが当時の現実なのですね。
捕虜になっても人間としての扱いなど受けられないと考えられても仕方ない時代だったのです。

よし　ひと段落ついた

自決を日本独特のように（多分やまさんが）言ってるが今でも各国の指揮官レベルは
最後は死ねと黙示されるぞな　
プエブロ号の艦長はヘタレでトロくて証拠も始末できんかったけど

東条の戦陣訓にどれだけの影響力があったかもわからんし
（もしかしたらあれがなくても死ぬ奴は死んだかも　なんてのは明日は言えないか）

ふと思ったんだが、ピースボートは何の旗を掲げてるのだろう。
外洋で国旗も何もない船があったら、海賊扱いされて撃沈されても
文句は言えない気がする。
「我々は国旗国歌という軍国主義的シンボルに国民を従属させる
こと、それ自体に反対する」といっても海のルールはそれを許すのか？

「砲艦ホットスパー（海の男ホーンブロワーシリーズ３、
セシル・スコット・フォレスター、菊池光訳、ハヤカワ文庫）」
では国旗を掲げて国歌を歌い、敬礼を交換するのは砲火と同じ
ように重要な戦争、外交の一部として機能したが、それを読んだら
反対派はどう考えるのだろう。

歴史の事実認識が話題らしいから、燃料を投下。

○つくる会教科書原案
『古事記』や『日本書紀』には、次のような伝承が残っている。
天照大神の直系である神日本磐余彦尊（のちに神武天皇とよばれる）は、
45歳のとき、日向（宮崎県）の高千穂からまつりごとの舞台を東方に移す決心をし、
水軍を率いて瀬戸内海を東へ進んだ。
大阪湾から上陸を志すが、長髄彦の強い抵抗を受け、一人の兄を流れ矢で失う。
二人の兄は海上で暴風雨をしずめるための犠牲となった。
苦難の末、軍勢は熊野（和歌山県）に上陸し、大和を目指す。
けわしい山道を踏み迷うさなか、天照大神のお告げがあり、頭の大きいカラスの八咫烏が道案内をしてくれる。
神日本磐余彦尊は、抵抗する各地の豪族をうちほろぼし、服従させて目的地に迫る。
再び長髄彦がはげしく進路をはばむ。
冷雨が降り、戦いが困難をきわめたちょうどそのとき、
どこからか金色に輝く一羽のトビが飛んできて、尊の弓にとまった。
トビは稲光のように光って、敵軍の目をくらました。
こうして、尊は大和の国を平定して、畝傍山の東南にある橿原の地で、初代天皇の位に即いた。

以上は古い時代の伝承である。だから、いつの出来事かはっきりしないし、空想的な話も出てくる。
しかし、九州から近畿地方へ移った勢力が大和朝廷をうち立てたという史実を反映している可能性は考えられる。
■2月11日の建国記念の日は、『日本書紀』に出てくる神武天皇即位の日を太陽暦になおしたものである。
（図）神武天皇の進んだとされるルート


○検定意見
「進む国内の統一」に続いて構成及び記述され、
20行目以下で「いつの出来事かはっきりしないし、空想的な話も出てくる」との記述から、
おおよそ史実であると誤解するおそれのある表現である。

釣れんだろ　　
やまさんは今頃　顔に日の丸ペイントでサッカー応援してるだろし　（ワナワナ

>>193
記憶が曖昧ですが、つくる会の教科書って「神話」ということを明記してなかったです？
「神話」を「神話」として教えることには全く問題ないと思います。

原案は違ったのかな？

やはりだめか…＿ｌ￣ｌ○
4年に一度のバッドタイミングだった。
今は反省している。

>>180
お答えいただきとりあえず感謝しよう。
ただルソー自身の実践はともかく、思想史的にどうして「道徳否定論者」として
ルソーが位置づけられているのか訊いているのだが？それにルソーを持ち出した
のはXp+kTOEH氏、あなたがはじめだろ。そこにゴチャゴチャいわれてもなあ。

うまい！　丁寧かつ文末に厭味を忘れない心遣い　
ワシに少しでも知識があればむかっ腹が立つ　でも知らない事はどうしようもない

>>180
んで、ルソーの「告白」のどこに、
「人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だ」
と書いているわけ？
その引用箇所を示してくれるかな？

>>195
おおっ情けを掛けて下さる方が。
教科書そのものが手元に無いが、
＞『古事記』や『日本書紀』には、次のような伝承が残っている。
はそのまま残したらしい。「神話｣でなく「伝承」としたようだ。

>>195
神話だと「神を中心とした（あるいは神の）物語」＝フィクション
実際の出来事を元になっているのか（象徴的に語っているのか）、作り話なのか、
入り混じっているようなものだから「伝承（言い伝え）」ってしているんじゃないでしょうか？

いやまあ、わたしも詳しく知らないんですけれど。

>>179：ﾗｲｵﾝ丸 氏
＞歴史ってのは事実に基づいた物語なんです｡

小学校で、豊臣秀吉と徳川家康の伝記をよんでも、真逆のことが書かれてっし。
宣教師の記述だと、信長は聞く耳持った良い人だが、
秀吉は自分の意見が絶対で、部下の意見をまったく聞かない、という、
通説の信長論がひっくり返りそうなこと書かれてっし。

>>193に見られるように、「つくる会」への文部省見解はすごく妥当なものだと思う。

最近のアメリカの教科書が客観性が高く、
インディアンから土地を奪ったという「自虐史観」にまでなってるようです。

事実は事実として、流れをみる見方が、最重要と思えます。

ふちなしさんに答えて｡ｰｰｰわかりにくい説明かもしれないが､仮に「田中君てどんな人?」と聞かれた時､「身長165cm､80kg､肉屋の次男」と答えれば事実｡「田中ぁ? ｷﾓい､うぜぇ､あのﾃﾞﾌﾞまじ死んで欲しい」こうなると物語｡...だめだｧ､この例え!ごめん･ﾊﾞｲ辻本

>>197
説明したはずだが、理解していないのか。
いちいちルソーの言葉を取り上げて解説するほどヒマじゃなし・・・

>「生きて虜囚の辱めを受けず」

西南戦争の時、捕虜になった薩軍の兵士があまりにペラペラと機密を喋ってくれるため、
「日本人は捕虜になったら簡単に寝返る」事実に愕然とした軍が「生きて虜囚の辱めを受けず」という発想を持ち出した、
と聞いたことがある。

以下、過去の産経新聞の教科書問題についての連載から抜粋

　ボイヤー版「ジ・アメリカン・ネーション」（ハイスクール用教科書）
　　「コロンブスは非公式にとはいえヒスパニオラ(現在のハイチ)に
　　　最初にエコメンデュア(一種の奴隷制度)を導入したことで知られる。
　　　この制度の下で(欧州からきた)植民者は原住民に金と衣食住を提供させ、
　　　代わりに原住民はカトリックに帰依することを条件に自らの食糧を生産することが許された」

　　「英国の植民者たち(ピルグリム)は侵略者たちだった。
　　　西部開拓とは肌の浅黒い人たちを虐殺し、集団レイプして太平洋まで征服したことにほかならない。
　　　これはベトナム戦争で米兵士が村民を皆殺しにしたあのミ・ライ虐殺事件においても起きたのである」

　１９９８年版「ジ・アメリカンズ」(全米で使用、９−１２年生用)
　　３９ページがベトナム戦争の記述。米国が重視してきた独立戦争の記述さえ量で圧倒。

　　「１９６９年１１月、アメリカ国民は衝撃的な事件について学んだ。
　　　ニューヨーク・タイムズ紙特派員、セイモア・ハーシュは次のように報じた。
　　　前年の６８年３月、南ベトナム北部の小さな村、ミ・ライ(ソンミ村ミライ地区)に
　　　ベトコン(南ベトナム解放民族戦線)狩りで任務中のウィリアム・カリー中尉率いる小隊は
　　　村に敵がいないことを知ると村人を集めて虐殺した。殺された数は約百人、
　　　主に女性と子供ばかりで何の罪もない人たちだった。当時、二十二歳だったミードロ二等兵は
　　　次のように記憶している。『おれたちは全員を縛り上げ、撃ちまくった。
　　　母親は子供を抱きしめていたが、それでも撃ち続けた』。
　　　(中略)小隊２４人全員が虐殺に加担したにもかかわらず、小隊長だけが有罪となり投獄された」

　ハイスクール用歴史教科書「ライズ・オブ・ジ・アメリカン・ネーション」の１９８２年版。

　　「スー族は再び約束を(白人によって)破られた。
　　　居留地として認められていたブラック・ヒルズから金鉱が発見されたため、
　　　第七騎兵隊はスー族をそこから追い出すよう命じられたのである。
　　　指揮官のカスターは根っからのインディアン・ファイターで、数年前、
　　　オクラホマの平和なインディアン部落を襲撃し、女性や子供まで虐殺している。
　　　カスターは１８７６年６月、スー族とシャイアン族の村々を襲ったが、
　　　インディアン側には２人のすばらしいリーダーがいた。
　　　１人は能力があり誠実で理想肌のシッティング・ブル。
　　　もう１人は妥協を潔しとしない軍事的天才のクレージー・ホースだった。
　　　戦いは壮絶を極め、カスターと２６４人の騎兵隊員は全員殺された」

　１９９８年版歴史教科書「ボイヤーズ・アメリカン・ネーション」は一転して次のように描いている。

　　「カランサ大統領時代は紛争に彩られた。ビリャはカランサを承認した米国への復讐を決意し、
　　　仲間の革命派ザパタにこう書き送った。『われわれはメキシコの仲間には銃を向けず、
　　　メキシコが自由の国であり、裏切り者にとっては墓場であることを思い知らせるために米国人を襲う覚悟だ』。
　　　ビリャは１７人の米人(うち９人が兵士)を惨殺したため、
　　　ウィルソンはビリャを生死にかかわらず捕まえるよう命じ、カランサの了解を得ないまま追跡隊を送り込んだ。
　　　追跡隊は一時、１万人を超え、メキシコとの国境には米兵１５万人が集結したが、
　　　追跡隊がメキシコに深く入り込むほどに反米感情も激化した」

>>199
ああスマソ。そりゃ人間不平等義言論だったわい。

つくる会の教科書を確認してみました。

>>193の通り「伝承」になっています。

ちなみに、前段階で「日本語の起源と神話の発生」というページも存在します。
↓一部抜粋です。

「神話と口承」について、
神々や英雄の物語も、口から口へと伝えられた。　今日のわれわれからは想像できないほど、
長く複雑な伝承が語りつがれ、例えばアイヌ民族の「ユーカラ」のように、すぐれた口承文学を
残した例は、世界に多い。

日本神話もそうした口承の遺産である。　一般に神話には、科学的にはすぐに説明のつかない
不思議な話が多い。

人間不平等起源論ね。誤記まで突っ込まないように。

>>209

>日本神話もそうした口承の遺産である。　一般に神話には、科学的にはすぐに説明のつかない
>不思議な話が多い。

つくる会の教科書にはこういう、意図の不明なコメントが多い。

以下、過去の産経新聞からママ引用。

米国にとって１９４１年１２月７日早朝(米国時間)の真珠湾攻撃は「卑劣なだまし討ち」であり、
フランクリン・ルーズベルト大統領が議会に日本への宣戦布告を要請した際に使った「インファミィ(汚辱)の日」と
いう表現がいまだに多くの米国人の脳裏にこびりついている。そこから生じる「ずるい日本人」というイメージは
１９６６年版の「ライズ・オブ・ジ・アメリカン・ネーション」に色濃い。

　「多くのアメリカ人の目が欧州にくぎ付けになっているすきに日本は極東征服を推し進めていた。
　　１９４１年７月、日本軍が仏領インドシナを占領するとルーズベルト大統領は即座に
　　米国内の日本資産凍結で応じた。　結果として日米貿易は事実上停止した」
　「日本はアメリカの抵抗がより厳しくなることを予想し、米国を攻撃する計画を練り始めた。
　　戦争指導者たちがその準備の最終段階に入った時点でさえ日本政府はワシントンに和平協議の代表団を
　　送り込んだのである。　交渉は２週間以上に及び、日本代表団は最後に『アメリカが非現実的な原則に
　　しがみついている限り交渉継続の意味がない』と決裂を明らかにしたが、１９４１年１２月７日の日曜日の朝、
　　その通告を米政府に手渡す前に日本機はハワイの真珠湾基地に停泊する米太平洋艦隊を攻撃した。
　　全く警告なしにである。　米国はそうしたいわれのない攻撃を予想していなかった」

この記述は日本の奇襲が卑劣であることを強くにおわせており、
米代表のハル国務長官と日本側の野村吉三郎大使、来栖三郎特派大使が散歩する写真説明には
「にこにこする日本代表。二人は１１月１７日の時点ですでに(真珠湾攻撃を)知っていた可能性がある」と書いている。

　ところが６年後の７２年版では同様の写真を使いながらも説明は
「この時点で二人が真珠湾攻撃を知っていたかどうかはっきりしない」と明らかに表現を弱め、
さらに最新版の教科書では卑劣な攻撃というイメージを引き起こす表現さえ影をひそめている。
高学年用教科書「ジ・アメリカンズ」の「日本が米国を攻撃」という項目は次のように始まっている。

　「日本の膨張主義者たちは満州から中国、さらにタイやインドネシアにまで広がる植民地帝国を築く夢を長く抱いていた。
　　この夢が満州侵略、その後の中国侵略を導いた。日本は１９４１年７月、インドシナのフランス軍基地を占領して南進し、
　　米国は経済制裁で対抗した。　この経済制裁の中には日本が絶対に容認できないものがあった。
　　軍需機構を維持するのに必要な石油である」

　「１０月、好戦的な東条英機将軍が新首相になった。
　　東条は就任早々、天皇に対し米国との和平交渉を成立させる最後の試みを約束し、
　　特別代表をワシントンに送り込んだその日に海軍に出撃準備命令を出した。
　　米国は日本の暗号通信(外交暗号)を解読しており、日本が戦争準備に入っていることを知っていた。
　　ただ攻撃がどこを目指しているのかわからなかった。
　　ルーズベルトは１１月下旬、ハワイ、グアム、フィリピンの米軍司令官に戦争警告を発していた。
　　その警告にはこうあった。
　　戦争が避けられない状況になった場合、日本がまず好戦的行為にでることが望ましい」

　「一時間半にわたる攻撃の破壊力はすさまじいものだった。だが、日本側からみれば真珠湾攻撃は大勝利だった」

最新版の「ボイヤーズ・アメリカン・ネーション」(９８年)は、
原爆投下がやむを得ぬ決断だったとの記述の後で次のようなコメントを付け加えている。

　「トルーマンの原爆投下命令は果たして正当化できるのか。大変な過失ではないのか。
　　トルーマンは日本が無条件降伏を拒絶したためと説明している。これによって米軍兵士の損失を防いだ。
　　さらに真珠湾攻撃への代償を日本は何十倍にして返さなくてはならなかったと述べた。
　　しかしこれに対し、歴史家の一部は疑問を呈している。
　　米国は暗号を解読しており、日本がモスクワ経由で降伏条件を打診していることを知っていた。
　　さらにスターリンはドイツ降伏から三カ月以内、つまり八月初旬には日本に参戦すると話していた。
　　ならば原爆投下や本土決戦なしに勝利は可能だったのではないか。　そう歴史家は論じている」

ただしこのコメントは非常に例外的で、「ヒストリー・オブ・ア・フリーネーション」など他の教科書の大部分は
日本を降伏させるための原爆投下だったというこれまでと同様の説明を淡々とではあるが明確に書いている。
９０年代の米国の歴史教科書は、原爆投下はやむを得なかったとの立場を基本的には変えていない。

最新の教科書「ニュー・ネーション」(小学５年生用)
　「米大陸の中心を流れるミシシッピ川はそもそも原住民のインディアンによって名付けられたものだ。
　　源流はミネソタに発し、ルイジアナに至る重要な運送路である。
　　そしてチャーリー・プライドの生まれ故郷としても知られている」
　　プライドは南部のカントリー・ソングを歌う米国で有名な黒人シンガーだ。
　　そのページにはマイクに向かって熱唱するプライドの大きな写真までついている。

１９６６年版の歴史教科書「ライズ・オブ・ジ・アメリカン・ネーション」は、南北戦争当時、
南部で広く論じられた奴隷制賛成論を２ページにわたって詳述していた。

　「奴隷たちには満足な衣食住が与えられ、病人になっても年老いても面倒をみてもらえた。
　　何よりも文明化という点で大きな利点があった。
　　逆に北部の工場労働者たちは解雇の不安に常に悩まされ、工場主に搾取され、年老いたり病気になると捨てられた。
　　この見方は大農園主に特に支持され、小農園主や奴隷を持たない小作農たちにも広く浸透していた」

奴隷制度の擁護につながるかのような記述は最近の教科書からは消えたが、
南部における奴隷制が南北戦争の主因となったという歴史認識はとりわけ北部で根強い。
その見方を反映した現行の全米向け教科書「ジ・アメリカンズ」は次のように記述する。

　「１８５４年６月２日、ボストン市の通りは５万の人で埋まった。
　　抗議のための半旗が翻り、多くの商店は黒い布で覆われた。
　　(逃亡奴隷である)バーンズを持ち主に返すことに抗議して窓からは『自由の葬儀』と書かれた棺さえつるされた。
　　逃亡した奴隷を持ち主に返す法に怒った北部州の人たちは
　　アフリカン・アメリカン(黒人)たちをカナダに逃すために自警団まで組織した」

　このページには年老いた黒人女性の写真が掲載され、
「奴隷逃亡を組織し(かつてユダヤ人奴隷をエジプトから救い出した)モーゼの再来と呼ばれたハリエット・タブマン」
という説明が付けられている。

全米の多くの州が採用している高学年用「ジ・アメリカン・ネーション」は
リンカーンの奴隷解放宣言をめぐる説明を次のような書き出しで始めている。

　「最初、南北戦争は奴隷制度をめぐるものではなかった。
　　北軍が進出するところでは必ずアフリカン・アメリカン(黒人)が奴隷解放を期待して現れたが、
　　北軍兵士は多くの場合、これら逃亡奴隷を捕らえて元の持ち主に戻した。
　　リンカーン(大統領)は戦争当初の目的が奴隷解放ではなく合衆国体制を維持することにあったと明確にするため、
　　『私は奴隷を解放せずに合衆国を維持できるならそうするし、
　　解放することで維持できるというならそうもする』と演説した」
　「この戦争の過程で南部がとりわけ悲惨だったのは、ほとんどの戦場が南部であり、
　　戦闘による破壊を被ったからである。また、北部のだれもがこの戦争を支持したわけでもなかった」
　「リー(南部軍将軍)はこのまま戦えば部下がすべて戦死することがわかっていた。
　　１８６５年４月９日、降伏した。これに対し、(北軍の)グラント将軍は非常に寛容な扱いをした。
　　『戦争は終わった。反乱軍(南軍)は再び我らの同胞になった』と語った」

この記述からは奴隷制度を維持する時代遅れの南部を懲らしめる進歩的北部という単純で一方的な歴史観は排除されている。
奴隷制度原因説を強調した前出の「ジ・アメリカンズ」とは際立った違いだ。

>>209
おおっ親切な方だ。

tooo氏の記事は産経らしいのからしくないのかよく分からんね。
ただはっきりしたのは、tooo氏のワープロが速いということだ。

ワシが自信を持って押せるキーはAのみ・・・　さぁ「後半いってみよう〜」　おいっす

説明長くなるんだよなぁ｡ 日本が朝鮮を併合した｡史実｡これに対し､1.日本が侵略した｡2.王族両班に搾取されていた奴隷同然の農民を開放した｡3.ﾛｼｱの南下を防いだ｡4.ｱｼﾞｱ進出の足掛かりとした｡これみんな立場見方の違う歴史｡

全部○ってのは反則？　国の行いが単独理由で動くと思う方が無理だし
あぁテストにできんか

あら､長くなるとか言ってtooo氏より全然短いや｡「おれのまぐなむが火をふくぜ」っ言っといて､「...こちらの方のは...ｸｽｯ､可愛いのね」 てねｰちゃんに言われた気分｡

>>219
>203の例えでは「あれ？　間違ってたかな？」でしたけれども、>219で「よかった、間違ってなかった」となりました。
１〜４の側面を知った上でどういう立場を取るのかと、ひとつのみを注視（というか盲信？）している立場ではまた話もかみ合わないでしょうね。
難しいものです。
それこそ>220で無用氏が言うように、学校ではテストもありますしね……。

>>217
え、tooo氏のって手打ち！？

そのうち大陸の教科書に
「元寇のおかげで建武の親政が実現した」
と書かれるのかもしらんな。

すれ違いで申し訳ない。
去年の初任者、篠崎第五小学校の音楽専科が自殺したね。
校長からかなり嫌がらせを受けていて、鬱状態になっていたらしい。
旦那も子どももいるんだよ。やっと教採に受かって夢が叶ったのにやりきれないよね。
労災ってきかないのかなぁ。

情報ない？　力になってあげたいんだよね。

それにしても東京都もずいぶん強引だよな。自殺にまで追い込むんだから。

>>220
テスト以前に、中高生は多角的な物の見方というものを理解出来る段階ではない。
「解釈」するためには「基礎」が必要。小中高の歴史教育では基礎しか教えられない。

>>224 まったくヒットしませんが？　

>>224　＞やっと教採に受かって夢が叶った

国旗掲揚、国歌斉唱拒否の夢か。夢が叶ってよかったじゃないか。

もう寝ますね｡基本的に私､歴史学科なんすけど､ほんとは文化人類学やりたかったんす｡なので各民族文化の特徴は尊重します｡その上で日本の立場を明確にすべきかと｡他の文化伝統を破壊する中･米国は嫌い｡そのｼﾝﾊﾟも嫌い｡

よく考えたら　小学校で音楽専科・・・　やられましたかね

サッカー二匹目は欲張りだったか　あ〜

惜しい・・・女子サッカー観てて、キャーと叫んだ男はオイだけか？
ナイジェリア、走りすぎ（マジ女か？　性転換してんじゃ・・・・・[削除されますた]
日本のディフェンダーが戻るスピードと同じスピードで、
ドリブルしてくるから、アタマ抱えさせられる。
日本の女子は、男子よりパスまわしが上手そうに思えてしまう。

>>217
タイピングが速いというわけではありません。
昔別スレで使ったテキストファイルからコピペしました。

２００１年の産経新聞の連載記事で、ワシントン特派員前田徹氏によるものです。
■教科書が教えている歴史(31)【米国】（１）（たぶん８月３０日、３１日が米国２になってるので。）
「コロンブスは最初に『奴隷制』を導入した
　　　ベトナム戦後の『自虐史観』」の表題にも明らかなように、
対共産主義でベトナム戦争、といった昔の記述を懐かしんでる傾向であり、
建国史についても、アメリカの新旧教科書を比較し、

「盗賊の頭領のように描かれていたビリャがまるでロビン・フッドのような存在になった。
　だが、こうした評価の一変に反発する声もある。
　ニューヨークの「米教科書評議会」のギルバート・スーワル氏は
　「カスターが極悪非道な惨殺者で、ビリャは実は愛国的革命家だったと描けば描くほど本当の姿から乖離するわけで、
　行き過ぎた歴史修正と言わざるを得ない」と批判している。」
という風に、批判しています。

自分としては、開戦した日本への理解といい、新教科書の方が好みです。（昔のは卑劣の一言で断じられてた。）

>>224
これは事実なの？
もし虚偽ならこんな個人まで特定できるような書き込みして訴えられても知らないよ。

別に卑劣でもワシかまわんけどね　お互い様と書いてくれれば（アジアも）
義経の戦法も当時のしきたり破りの卑怯者と言えなくもないし
要は一方だけが悪で反対側は相対的に善というのは　なんだかなぁ

さて三宅（弟）の娘の出番ではあるが　　　　　　キツイ

>>224

>去年の初任者、篠崎第五小学校の音楽専科が自殺したね。

ウラがとれない。
が、この件そのものは当人の心的病の問題であって、都教委に責任は無いだろう。
校長の対応に問題があったとすれば、校長の人間的な資質は問われるかもしれないが、
自殺に結び付くまでの本人の自覚症状の問題と、それに対する適切な治療が行われていなかったと
考えるべきで、いくらなんでも、当該音楽教師に対する職務命令に原因を求めるのは無理がある。

>>230

コピペでもなんでも、とにかく面白い話だった。
いつも、有り難う御座います。

多くの教師の

Ｕターンラッシュを避けて、先ほど、帰省より戻る。
年に１度の墓参りだと、墓石の周りに雑草が生え、前回お供えした、お花は
朽ち果て、褐色の色で佇んでいた。墓石を洗い、雑草を取り除き、新しいお花を
手向けて、今ある自分の感謝を先祖に行い、後にした。何となく区切りが出来たようだ。

ここで、少し流れの要約をしておく。
処罰はどの段階を取っても、不当なものであることが良く判る。

（処罰の動機）
これは、特定の個人が都知事に就任し、個人の好悪により、為されたことは、
明白で、公共性或いは合理的な、根拠に寄るものでは無いところに、初めから
無理が有る。

これについては、過去ログで具体的に述べているので、そちらを参照してくれたまえ。
（＊過去、このような処罰は為されたことはない。他の都道府県では行っていない等も
勘案すれば直ぐに判ることだ）
（不起立は職務か）
精神の自由と言うものは、必ずしも、全く窺い知れない、心の闇の中だけを、指し示す
ものではない。人間はロボットではないので、それによる、表情的変化や、身体的挙動
も、当然含まれるもので有り、不起立も精神の自由の延長と考えられる。基本的人権
である。これは、先にも記したように、トイレに行くことを、職務としないことと
同じことだ。この場合は、生存権に関わると解釈される。
職務で無い以上、職務違反そのものが成立しない。

（法的解釈）
最上位に有るのが、憲法であり、これに反すれば、下位にある如何なる法律も無効
である。（憲法前文：・・・・この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、
これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。）
そして、憲法前文ではこうも述べている、「・・・わが国全土にわたつて自由のもたらす
恵沢を確保し・・・」。詰まり、国民は基本的に自由権を最大限に保証されており、当然、
地方公務員も、国民の中の公務員でしかあり得ず、この自由権は保証されている。
このことを考えた場合、「第二二条　１何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及
び職業選択の自由を有する」の公共の福祉も、最大限に自由権を勘案されるのは当然である。

こうして、考えて来ると、今回の場合も、自由権と公共の福祉のどちらに、重きを
置くかで有るが、当然、自由権におかねばならない。個人の自由権の侵害と、公共の
福祉の損失を測りに架けた場合、その損失が明確であり、重大で無い場合は、個人が
優先される。不起立により明確に「公共の福祉」が侵されたと言う、確証は無く、又
重大な結果を招いたこともない。

法解釈の上でも、議論以前の問題であり、処罰の妥当性は見いだすことは出来ない。

一つだけではなく、何処を取っても、処罰は成立しない問題である。
これに対して、批判派は類似判例のコピペと、個人攻撃だけが、対抗手段で、
情けない限りの悪態をつき、勝利宣言だけが、生き甲斐の感が有る。

こうした文も、批判派の頭脳には、馬耳東風、馬の耳に念仏、猫に小判、豚に真珠で
あり、無駄ではあるが、賢明な読者諸君には、参考となりえるものと考えて記す。

誰もいないと思ったのだろうが　まだまだ体操を見ているワシであった

ゆい・・・　　三行で止めればよいものを　

子供たちよ聞きなさい

このスレで、あなたたち子供たちがたくさん遊んでいる
楽しそう
でも、
ときどきちょっぴり不安になって、チラッとうしろを振り返るあなた
そこにはお母さんが、お父さんが、、
あなたはまた安心して、このスレの砂場で遊ぶ
このスレのブランコで遊ぶ
何もかも忘れて・・・
ちょっと邪魔な時もあるけど振り返るとお父さんが、お母さんが遠くに見える。それを確認すると、あなたは楽しそうにジャングルジムへと駆けだした




ある日、やまんばという醜悪な妖怪が、お母さんを食べてしまった。お母さんがいると自由になれないのだそうだ。

ある日、立原という学者さんが子供たちに言った。「お父さんは必要かな？ 」「あまり遊んでくれない」「じゃあ、いなくてもいいんじゃないかな？いてもいいけど、重要じゃないよね？」「そうかもね」

ある日、市民派護憲先生がやってきて、お父さんのアルバムを焼き捨てた。そしてお父さんをどこかに閉じ込めた。

今日も子供たちは遊んでいた。誰かが言った。「お母さんもお父さんもいらないや。遊んでくれないし、すぐ怒るし」

ある日、唯猿が山から降りてきた。公園はめちゃくちゃ。自由だ！唯猿は、自由に公園を駆け巡る。


振り返るともう、お父さんもお母さんもそこにはいない。もう遊べない。泣き出す子もいた。何人かは唯猿の真似をして、自由に砂場にうんこをした

何人かはうしろをもう一度だけ振り返った。そこにラインハルトがたっていた。彼は空を見上げて何かを誓っていた

＞唯の人
>（処罰の動機）
>これは、特定の個人が都知事に就任し、個人の好悪により、為されたことは、
>明白で、
明白なのは、都知事が公正な選挙で都民に選ばれた事。

>（＊過去、このような処罰は為されたことはない。他の都道府県では行っていない等も
>勘案すれば直ぐに判ることだ）
既に裁判となり、判例もあるのだが。

>（不起立は職務か）
　(゜Д゜)ハァ？単なる書き間違いか？不起立は知らないが起立は職務だぞ。
強いて言えば、その起立を命じた職務命令の合憲性が問題になっているだけで
現時点では違憲との司法判断もなく合憲との推定を受けている。

>（法的解釈）
>最上位に有るのが、憲法であり、これに反すれば、下位にある如何なる法律も無効
>である。
まぁ、下位の個別の法律と言えど、合憲の推定を受けている間は最高法規の憲法と同等の
拘束力を持つと思われる訳だが・・・
唯の人の個人的な解釈で、違憲だという事を前提にする訳にもいかない。

これでは、教師は救われんな・・・さて、また寝るかね。

>>238
すばらしい！　キャスティングが最高！
ラインハルトの誓いでしめたところを見ると、天才に違いない。

>>240
全く、同感。

>>119
＞軽いのはあんたの頭の方だろ。少なくとも自らの思想信条が害されていると主張するのならば、
＞自らが如何なる思想信条に基づいて生きているのか、それを明確にする義務がある。
＞何故なら国民に委託されているはずの「公務」の最中に、国民が望みもしない政治的活動を
＞行うからにはそれなりの説得力のある理由が必要である。

「自らがいかなる思想信条に基づいて生きているのか、それを明確にする義務」など
存在しません。

だいたい「国民が望みもしない政治的活動」をしたというなら、自ずとその思想の一端は
明らかになっているはずでしょ。ところが、あなたがイライラするほど彼らの思想は公表
されていない。それじゃ、彼らがしたのは「政治的活動」ではなかったということだ。だから、
あなたの「何故なら」以下は根拠がない。それを理由に義務を主張することはできない。

では、思想・良心の自由の侵害を理由に命令を拒否する人には、当然に自らの思想を
公表する必要があるのか。
生徒、保護者などの関係者に問われたら、必要な範囲でそれに答えることは道義的な
義務でしょう。しかし、それ以上の義務はない。

思想の公表を迫ること自体が内心の自由には抑圧になる。彼らが公務員であってもそれは
同じ。法廷で、自らの主張に必要な範囲で明らかにすればすむことです。

＞で、子供の未来を左右するはずの教育の問題に大して、おいしいだの、刺激的だのとお前は
＞何様のつもりだ？　まるで誠実さというものが無いのな。
＞ロジックをもてあそぶだけの卑劣漢かね君は？

あなたが、ろくに事情も知らないのに「好き嫌いにすぎない」と断定した「軽さ」について、
私は判断を変えていませんよ。そんなあなたに「誠実さ」を説かれる筋合いはありませんね。

>>157
＞が、教師容認派に言わせると内心の自由は無制限なので
＞言わなくて良いそうだ　つまりなんでもあり

そんなバカな。

沈黙の自由を理由にするときは言う必要がないでしょう。個人の思想を
暴露しようとする公権力の行為がそもそも不当なんだから。

しかし、思想ゆえの不利益、特定思想の押しつけを理由にするときは、
必要な範囲で自らの思想を明らかにする必要があることは当然です。
それを聞いて裁判所が命令や処分の憲法適合性を判断する。

ただ、公務員である彼らが、自らの思想をあちこちで吹聴する必要は
ない。機会もないでしょう。
まわりも、彼らに公表を要求する権利はない。それ自体が思想の自由の
侵害になりかねませんから。

現に北九州の処分取消し訴訟や東京の予防訴訟では、彼らはそれなり
に雄弁に、考えるところを語っているでしょ。

>>186
＞立原ちゃんは共産左翼の悪さを指摘しようとすると無視するか逃げちゃうから、
＞レス調を変えて迫っただけだよん。

折伏ですか？　こりゃたいへんだ。

法律の議論には義理を感じてレスしますが、それ以外の分野ではまとまった
考えがないですからね。無視もしますし逃亡もします。
個々の事象について、折に触れて感想を述べることはありますが。
これからもそういう方針でやっていくつもりです。

ブドウ球菌が耐性を得てしまったようだw

鱈の人､憲法ﾏﾝｾｰ? 憲法変えられたら､その時も同じｾﾘﾌはける? わしじゃったら､いかなる権力にも媚びないけどね｡お上やろうが､警察､司法､ﾏｽｺﾐ｡ あっ! ﾌｼﾞで櫻井よし子さんがでてる!...こ､媚びないよ､利用だよ｡

【設問】
(1)憲法（９条）改正はすべきか？ 改悪すべきではない(-5点)　改正しないほうがいい(-2点)　改正してもいい(0点)　改正すべき(+2点)
(2)首相の靖国神社参拝について 断固反対(-5点)　参拝しないほうがいい(-2点)　8/15以外なら参拝してもいい(+2点)　8/15に参拝すべき(+5点)
(3)日の丸、君が代について 　断固反対(-5点)　反対(-3点)　賛成(+2点)　断固賛成(+4点)
(4)「つくる会」の歴史教科書について 抹殺すべし(-5点)　採択が少なくてホッとした(-3点)　採択が少なくて残念(+3点)　素晴らしい教科書だ(+5点)
(5)外国への自衛隊派遣について 自衛隊そのものを廃止せよ(-5点)　派遣すべきではない(-2点)　派遣すべき(+2点)　米にいわれなくても派遣せよ(+8点)
(6)破防法について 　廃止せよ(-3点)　適用は慎重に(0点)　もっと適用せよ(+3点)
(7)少年法の改正について 　改悪するべきではない(-3点)　改正を検討せよ(0点)　改正せよ(+2点)
(8)盗聴法について 　反対(-3点)　どちらともいえない(0点)　賛成(+3点)
(9)南京大虐殺について 30万人が虐殺された(-5点)　ある程度は虐殺があった(-3点)　あったとはいえない(+3点)　事実無根(+5点)
(10)従軍慰安婦について 間違いなく事実である(-5点)　あったかもしれない(-3点)　なかったのでは(0点)　事実無根(+3点)
(11)先の大戦のことをどう呼ぶか アジア太平洋戦争(-3点)　太平洋戦争(0点)　大東亜戦争(+4点)　聖戦(+8点)
(12)天皇制について 廃止すべき(-5点)　別になくてもいい(-3点)　あったほうがいい(+1点)　断固存続させるべき(+4点)
(13)支持する政党は 共産党(-5点)　社民党(-3点)　民主党(-2点)　自民党(+1点)　石原新党発足を(+5点)
(14)購読している新聞は 　朝日新聞(-5点)　毎日新聞(-3点)　読売新聞(+2点)　産経新聞(+5点)
(15)一番好きな国は 　北朝鮮(-5点)　中国(-3点)　韓国(-2点)　日本(+2点)
(16)自分は何人だと思うか 地球市民(-5点)　考えたことがない(-3点)　日本人(+2点)　大日本帝国臣民(+8点)

【採点表】
　+72点〜+66点……極右
　+59点〜+65点……右翼（石原慎太郎並み、小林よしのりハード）
　+46点〜+58点……やや右翼（小林よしのりソフト）
　+33点〜+45点……やや右寄り
　+20点〜+32点……中道右派（猪瀬直樹並み）
　-19点〜+19点……中道
　-32点〜-20点……中道左派
　-45点〜-33点……やや左寄り（久米弘ソフト）
　-58点〜-46点……やや左翼（筑紫哲也並み、久米弘ハード）
　-65点〜-59点……左翼（本多勝一並み）
　-66点〜-72点……極左（地球市民）

公定力がどうのって以前に出てたと思うけど、公定力ってのは行政行為（国、自治体対私人）の効果に関する事柄だから、
公務員関係には関係のないことでは？

>>249
ぴったり０点だった。

>>238
秀逸だ。そこに間違いなく近い将来の現実が予言されている。
そうそう、子供達のお父さん、お母さんはまもなく去るであろう。
そのお父さんお母さんに代わって、これからは、国家権力が彼らの保護者、庇護者
となる。やまんばや立原や唯の人やラインハルトは、ネット砂場上の空想の妖怪達
にすぎないが、石原都知事をはじめとする国家権力者達は、間違いなく子供達の
命運を握った現実の存在である。

そして子供達はその見知らぬ新しいお父さん、お母さん達の躾けに従わなければな
らないであろう。怖らくそうした躾け訓練は、既にもう何十年も前から公立学校と
いう機関を通じて始まっているだろう。後は、彼らが抵抗感なく、日の丸を高々と
掲げ、大声で君が代合唱隊に参加して、国家に命を捧げる忠実な公民としての誓い
が立てられる様に調教するのみである。
そして子供達がこれから向かう先は、間違いなく権力者達が望んだ自由のない修羅
場としての戦場であろう。

>>242-243
世間（狭いところでは生徒の父兄）の理解を得ようと考えるのならば、
＞自らがいかなる思想信条に基づいて生きているのか、それを明確に
すべきではないか？

義務ではなくて、「戦術」としてね。

>>243
＞しかし、思想ゆえの不利益、特定思想の押しつけを理由にするときは、
＞必要な範囲で自らの思想を明らかにする必要があることは当然です。
＞それを聞いて裁判所が命令や処分の憲法適合性を判断する。

確か、以前は公権力が個人の思想を問うこと自体、沈黙の自由の侵害だと
主張していたと思ったが・・・考え変えたんだね。

失礼、点数の意味合い、尺度の記載漏れがありましたので、下記に追加付記をしておきます。
●＋は社会に対する危害の程度をあらわします。点数が低ければ低いほど危害は少なく、
　−になれば転じて、社会への貢献度合いを示すことになります。
○＋５０〜＋１００：レベル的には非常に危険な状態をあらわし、暴力的で壊滅的な状態を示します。
　＋２５〜＋４９：暴力的では無いが、隙さえ有れば、民主制の破壊を企む。カリニ肺炎やカポジ肉腫の類。
　＋１〜＋２４：潜在意識的に民主制の倒壊を願う階層
　±０：社会のゴミ、人糞製造器
　−１〜−１００：各−点数に応じて、社会に対する貢献、民主主義の擁護の度合いを示す。
　　　　　　　　　
【採点表】
　+72点〜+66点……極右
　+59点〜+65点……右翼（石原慎太郎並み、小林よしのりハード）
　+46点〜+58点……やや右翼（小林よしのりソフト）
　+33点〜+45点……やや右寄り
　+20点〜+32点……中道右派（猪瀬直樹並み）
　-19点〜+19点……中道
　-32点〜-20点……中道左派
　-45点〜-33点……やや左寄り（久米弘ソフト）
　-58点〜-46点……やや左翼（筑紫哲也並み、久米弘ハード）
　-65点〜-59点……左翼（本多勝一並み）
　-66点〜-72点……極左（地球市民）

>>237
それは理解できる。無用の長物君は、一行以上の意味有る文章の記述、読解は
不可。３行は見栄を張りすぎだ。深夜のオリンピック放送を行っておればよろしい。

>>240-241
馬なのか、猫なのか、豚なのか、順位づけは無いので、好きなのを選べ。
馬の耳に東風が吹くのも風流だぞ。

＞タダマン
意味不明かつ思いっ切りつまらん。
畜生道から煽ってもサルの仲間になんぞに堕ちねえよ。
といっても馬の耳にネンドだろうが。

観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五
　　　　　　　　　　　蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
　　　　　　　　　　　異色色即是空空即是色受想行識亦復如
　　　　　　　　　　　是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
　　　　　　　　　　　不増不減是故空中無色無受想行識無眼
　　　　　　　　　　　耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至
　　　　　　　　　　　無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死
　　　　　　　　　　　亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
　　　　　　　　　　　所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無
　　　　　　　　　　　罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
　　　　　　　　　　　想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故
　　　　　　　　　　　得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
　　　　　　　　　　　多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等
　　　　　　　　　　　咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜
　　　　　　　　　　　多咒即説咒曰
　　　　　　　　　　　羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶

神議りに議り給ひて
我が　皇御孫の命は　豊葦原の瑞穂の国を
安国と　平らけく　領ろし召せと　言依さし奉りき。
斯く依さし奉りし国内に　荒ぶる神たちをば
神問はしに問はし給ひ　神掃ひに掃ひ給ひて
言問ひし磐根・樹根立ち　草の片葉をも言止めて
天の磐座放ち　天の八重雲を　厳の道分きに道分きて
天降し依さし奉りき。
斯く依さし奉りし四方の国中と
大倭日高見の国を　安国と　定め奉りて
下つ磐根に宮柱太敷き立て　高天の原に　千木高構りて
皇御孫の命の　瑞の御殿仕へ奉りて
天の御陰　日の御陰と隠り坐(ま)して
安国と　平らけく知ろし召さむ国内に
成り出でむ　天の益人等が　過ち犯しけむ
種々の罪事は　天つ罪・国つ罪幾許だくの罪出でむ。
斯く出でば　天つ宮事以ちて　天つ金木を本うち切り
末うち断ちて　千座の置き座に置き足らはして
天つ菅麻を本刈り断ち　末刈り切りて　八針に取り裂きて
天つ祝詞の太祝詞言を宣れ。
斯く宣らば　天つ神は　天の磐門を押し披きて
天の八重雲を厳の道分きに道分きて　聞こし召さむ。

国つ神は　高山の末・低山の末に上り坐して
高山の伊褒理・低山の伊褒理を掻き分けて　聞こし召さむ。
斯く聞こし召してば　罪といふ罪はあらじと
風な所の風の　天の八重雲を吹き放つことのごとく
朝の御霧・タの御霧を　朝風・タ風の吹き払ふことのごとく
大津辺に居る大船を　舳解き放ち　艦解き放ちて
大海原に　押し放つことのごとく
彼方の繁木が　本を焼鎌の利鎌以ちて　打ち掃ふことのごとく
遺る罪はあらじと　祓へ給ひ清め給ふことを
高山の末・低山の末より　さくなだりに落ち激つ
速川の瀬に坐す　瀬織津比売といふ神
大海原に　持ち出でなむ。
斯く持ち出で往なば　荒潮の潮の八百道の
八潮道の潮の八百会に坐す　速開きつ姫といふ神
持ちかか呑みてむ。
斯くかか呑みてば　息吹き処に坐す　息吹き処主といふ神
根の国・底の国に息吹き放ちてむ。
斯く息吹き放ちてば　根の国・底の国に坐す　速流離姫といふ神
持ち流離ひ失ひてむ。
斯く流離ひ失ひてば　罪といふ罪はあらじと
祓へ給ひ清め給ふことを　天つ神・国つ神
八百万の神たち　共に聞こし召せと白す。
『大祓詞』

臨 兵 闘 者 皆 陣 列 在 前　　くわぁぁぁつっ！

>>258
太宰は富士に月見草がよくにあうと書いているが、
無用の長物君には般若心経がよく似合う。

これは意味を理解できなくとも、読むだけで功徳が有る。
写経すれば、尚更効果が有る。やっと己の片鱗を理解出来るようになったようだ。

石原悪代官にネット上とは言え、加担した罪は重罪だ。本来なら、八丈島への
遠島を申しつけるところなれど、お上にも情けというものが有る。

悔悛の情が見られることにより、罪一等を減じて、写経１０００回の刑を
申し付けるものなり。きりきり立ちませい。　これにて一件落着。

（証拠の録音テープの再現）
石原御代菅さまー、これは、言論弾圧という最中でございますだー、
ふむ、ズシリと重いのう、ういやつじゃ、無用の長物屋、お主もなかなかの悪じゃのー。

>これは意味を理解できなくとも、読むだけで功徳が有る
　　　　やっぱりタコだったか　タコ　
>写経すれば、尚更効果が有る
ないない

写経とは布教の一手段として発明された物　書けば人に見せたくなるのが人情故
そんなタコだから歌旗ごときで揺らぐ信念しか持ち得ないのだ

真の信念とは何者にも侵されない強さを持つもの也
逆に言えば揺らぐようなものは信念ではない

どうせ馴染みのない祝詞は読めなかったんだろう　　
これは今日の日の為のレクイエムであり　タコが自分の足を食う事とは無関係也

ちなみに　>>261
それは　「兵の闘いに臨む者は皆　陣の前列に在れ」と言う意味で
本来まじないではない　手のひらに人の字を書いて飲むというのと同類
戦国のビビリ除けに流行った

今日の日には相応しくない

歌旗の扱いなど、それこそ個々に任せて、上から杓子定規に決めたりしなきゃいいのに

歌旗の扱わせ方に、信念を持ち込ませようとするﾔｼが居るから
問題になっているんじゃん

世間では　まったく問題にされてない現実をみてみ

「杓子定規」の使い方・・・

「全ての歌にメッセージ性がある」　　び〜とるず

問題を持つ者への対抗上の措置なんじゃない？

じゃ明らかに右向きの都知事さんは
国歌を起立させて歌わせるって事に
どんなメッセージを込めたいんだろうね

>>263
なに、無用の長物屋が叫き散らしているとな。
なに、多古を連発していると、捨て置け。きゃつはヌルヌル愛好家だ。
なに、悔悛の情は見せかけだったとな。しかし、お上と言えども法を
曲げるわけにはゆかん。一事不再理の原則は守らなければならない。
馬鹿につける薬は無いか。無知とは恐ろしいものだ。
しかし、それを諭すのも、世の大人達の仕事だ。この当たりで様子を見よう。
http://www.zengift-senshin.co.jp/senshin/q-a_syakyo.htm

>>262
般若心経を写経する事と、
（無用氏が）自分自身の一端を理解する事に、
どんな因果関係があるんだ？

あと、「罪一等」って正しいのかな？よく使われているが。
死罪の所を許すという意味での、
「死一等を減ずる」だと辞書にも載ってるが。

それに、「罪一等を減じて」を１ランク低い刑罰を与える事と解釈しても、
日本の江戸時代の場合、
遠島の次は多分重追放に入れ墨、敲きのオプションがついたのとかになるんじゃないかと思うんだが。
遠島の次に重い刑が写経１０００回なんて、何処の国の刑罰だか知らんが、
間がむちゃくちゃ空いてるな。

なぁ､みんな! 神の声って､どこ行ったんだ? 魔法陣書かないと降りてこないか?

あ、質問を一つ忘れていた。
>>208,>>210

んで、◆aAvc3RBE5Q くん
ルソーの「人間不平等起源論」のどこに、
「人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だ」
と書いているわけ？
その引用箇所を示してくれるかな？

本日、終戦記念日につき　戦争犠牲者に追悼の意を表し、国旗を掲揚する。

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うぃｯ! 黙祷! ｼｰﾝ...黙祷終わりｯ､休憩終わりじゃ､仕事仕事と｡

>>247 >>248 おもしろい。中立公正な立場だと思う。漏れは２８点だたよ。

>>254　サヨクはすぐに、他人の主張・成果を剽窃して　自分の主張に悪用する。
　　　 と、いう見本のようなレス。

>>272
引用してその箇所を示してもらってどうするつもりだ？
オマエはバカだから引用しても意味なんぞ理解できねえぞ。
他人に徒労を要求するんじゃねえよボーケ。
本気で知識を深めたいなら、本屋に行って買って読め。

ちなみにオレ様にとっては、ルソーなんぞ後生大事に手元においておく価値もねえから、
本棚に現物はねえな。過去に読んだ記憶だけだ。ざまあみさらせ。ケッケッケ。

呂宋助左衛門・・・　　　　　　　　　　　いや別に

ヴォルテールのパンフレットがなかったら、ルソーは「告白」を書かずに
すんだであろうか。そう考えれば、「告白」が書かれたのは偶然であって
ルソーの思想と「告白」の間に何の必然的関係もなく、よくあるスキャンダルの
類にすぎない。しかし、我々は、ある政治的主張と、その主張する当人の人格を
切り離すことは可能であるといえるほど、政治的理論の独立性というものを
信用していないこともまた確かである。たとえばキモヲタＡＡを地でいく人物の
意見は、信用するに値しないと皆が考えるから、例のＡＡを貼ることが
反対意見への痛棒と考えられるのであろう。…そういえば、今日はコミケ三日目か。

>>247
俺は21点だったね。

的確な句読点をうつことは、的確なリズム感覚が必要。
スレの流れにタイミングよく句読点をうつことは、流れを無視して
長文を打つことよりも難しいね。話においては、内容よりも間が重要と。
それが俺には難しい。

極右を論破する方法


ラインハルトの眞言>>45
無用の般若心経など
↑
右翼や極右は理屈を超越している。
彼らは絵や歌や詩や香や手触りなど、五体五感のすべてを使って自己表現する。仏教では教外別伝といい、神道では心身一如という。

極左や左翼は理屈の人、教義だけの人だからこれが理解できない。理解不能はただちに恐怖の対象となり、理屈で説明を求め、そこに活路を見いだそうとする。
ところが極右や右翼からの返答は、呪文だったり詩だったり、AAだったりする。
彼らは数千年の伝統をまさに脳にではなく五感に訴える。しかし稀に彼らがひとたび教義をかたれば、極左や左翼はその場で叫喚地獄に落とされるかのような言霊にふれる。
五感を駆使し、次の瞬間、五感は空（くう）だという。


やまんばが資本論を読んでいる頃、アイヌのラインハルトは杜の中でムックリを弾いている。
びゅんびゅん♪
びゅんびゅんびゅん♪

理論の極左や左翼が、森羅万象の八部神衆を引き連れた極右や右翼に、今日も心通わぬ不毛な論戦を挑む。
そう、論破は不可能だ。

へえー、「極右を論破する方法」のタイトルでそう展開させてみせるのか。
>>240で天才と書いたのは、後でおどけ過ぎかとも思ってみたが、大したもんだ。

>>280

サヨクの人たちは往々にして論理的じゃなくて屁理屈をこねるだけだから、
相手を論破したりなるほどと思わせたり出来ないし、多くの人の賛同が得られないんだと思う

>>282
あのさ、俳句を考えてくださいな。
外国人は芭蕉を読んでも「あたり前のことがどうしてイイのかわからない」でしょ。

うんとね　般若心経はただのコピペね　最後が　ぼじそ「バカ」とも読めるから

祝詞の方が本気モードだったんだが　今ひとつマイナーなのね　哀し
ふりがな付けようかとも思ったけど雰囲気が壊れるので

とりあえず　水泳

>>254
勝手な説明つけてんじゃねえよ、池沼が。

>>278　すいません。
＞ヴォルテールのパンフレットがなかったら、ルソーは「告白」を書かずにすんだであろうか。・・・確かである。
それはどこかで見た覚えがあるんですけど、一体何だったでしょうか？

>>276 名前： ◆aAvc3RBE5Q [] 投稿日：04/08/15 16:14 ID:ODDjoBYg
>ちなみにオレ様にとっては、ルソーなんぞ後生大事に手元においておく価値もねえ
>から、 本棚に現物はねえな。過去に読んだ記憶だけだ。ざまあみさらせ。ケッケケ

なにがケケケ、だね。恥を知りなさい。ルソーを最初に持ち出したのは君だろう。
君は、>>112でこう言ったはずだね。
>>112 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/14 18:57 ID:Xp+kTOEH
>いまだに「告白」を読ませて感想文を書かせる教師は存在するのでっせー。
>人間はいきずりの者であっても交尾するのが自然の姿だと書いているのにねー。

私がルソーの「告白」を読んだのはもう２０年以上も昔の事だから記憶は薄れている
が（手元にもない）、怖らくどんなに逆立ちしても君みたいなルソー解釈は出てこな
いと思ったから、引用箇所の例示を求めたのだ。

そしたら今度は出典は「告白」ではなくて「人間不平等起源論」だと云う。
>>210 名前： ◆aAvc3RBE5Q [sage] 投稿日：04/08/15 00:40 ID:CzQfFf7i
>人間不平等起源論ね。誤記まで突っ込まないように。

ここまではっきり具体的な出典名を挙げたなら短い著書だし、当該箇所の引用くらい
は簡単でしょう。
いやイイですよ。辛抱強く君がその当該の引用箇所を調べてくるまで待ちましょう。
少なくとも私の手元にある文庫本には、そんな文章はないよ。

ルソーは道徳、人倫の起源を自然法に求め、その上で社会制度の人為的悪徳を激しく
批判したのであるから、自然状態をホッブスの様に「野蛮状態」とみなす解釈は出て
くるはずがないのである。（もち論、単純に「自然に帰れ」という主張ではない。）
君みたいなデタラメを平気でいう人間がいるから、ウヨ厨の珍妙な伝聞の「学説」
（笑）が出来上がってしまうのである。

>283
英語圏でもHAIKUは流行中
http://www.family-net.net/~brooksbooks/

＞やまんば
オレ様のレスをまあそんなに集めちゃって、さては惚れたな（ｳｫｴｯﾌﾟ
　＞ルソーが道徳、人倫の起源を自然法に求め、その上で社会制度の人為的悪徳を激しく批判したのであるから、
　　(中略)解釈は出てくるはずがないのである
って、ルソー批判はネット上にも随分たくさんと目に付くけどねえ。
第一それって、大ムカシの「倫理社会」の記述じゃないのか？　オマエ、実はオサーンだったとw

オマケに、
　＞記憶は薄れているが（手元にもない）、怖らくどんなに逆立ちしても君みたいなルソー解釈は出てこな
　＞いと思ったから、引用箇所の例示を求めたのだ。
って、突っ込む箇所を相手に求めたってムダだろ。思想信条を告白させる強制よりもっとムリだと思うぞ。
怠け者だなぁっはっは。

突っ込みたいなら相手のアナは自分で見つけるこった。ギャハハ！

＞なにがケケケ、だね。恥を知りなさい。

妖怪に言われたくないしー、
キミみたいに「違憲だけど違憲じゃない」なんてレスして叩かれた事もないしー。

>>284
そうだな、君たちの考えの根底に有るのは、何時もマナーだ。
それは、自分の心の中にだけにしておくことだ。
外部には漏らさないことだな、恥をかくだけだ。

>>291
成る程、マナーを表に出さず、
後生大事に心の中にしまったりしてるから、
そんなザマなんだ・・・。

>>285
尺度の無い点数など意味がない。欠陥商品を完成商品にしてやったまでだよ。
>>254が市場に出せる唯一の商品と言うことだ。

http://grab.nastydollars.com/mh/girls/susie.wmv

>>292
タイプミスだ　マナー→マイナーが正解

よって、君の文も次のように変更してくれ。

「成る程、マイナーを表に出さず、
後生大事に心の中にしまったりしてるから、
そんなザマなんだ・・・。」

>>291
何故に>>284からそのレスが繋がるのん？　マナー≠マイナー

長旅で目が疲れたんか？　早く寝なさい　不細工になるだけだ

相変わらず不毛な言いあいだね。

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二つ目をやめろと言うに　まったく

人がうろ覚えで>>259>>260書いて厳粛な意を表したのに

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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

見つけた　多分あってると思う

大祓詞（おおはらえことば）
http://www31.ocn.ne.jp/~byouanmonzyo/ooharaenorito.htm

珍しく無用氏が長文打ってるな。
そういう日なんだろう。

>>297
所詮、人間にはバカの壁が有るのかも知れんな。
いいあいは、結局不毛だが、しかしやらんよりはましだ。
終戦記念日と言い換えても、結局は敗戦記念日だ。
実有る、反省と、不戦のちかい大切だ。
国家神道の思想の下に、多くの人命が失われたことを思えば、「厳粛」などと
とてもおもえんよ。

あんたは　バカの溝だがね　不戦というなら完全無抵抗主義でいきなさい
討論も闘いだろが　スポーツも禁止　ディベートなんて以ての外

>>295=唯の人
さっぱり、意味が分からんぞ。
処分妥当派がマイノリティと言いたいのか？
それとも、処分妥当派の考えは取るに足らないと言いたいのか？

>>305
世界の主な宗教を全部否定するつもりか？
神道などおとなしいものだぞ。

>>290
>キミみたいに「違憲だけど違憲じゃない」なんてレスして叩かれた事もないしー。

なに、それ？？
勝手な作り話をするんじゃないの。また、すぐバレるよ。

前から気になっていたのだが、君の訳の分からんコテ記号、止めてくれない？
みっともないし（人間は記号じゃない）、◆は、エディタのアウトライン見出しや、コテハン
のトリップで汎用的に使われているでしょう。
まあ、恥知らずの君にこんな要望を言っても、通じないだろうが・・・。

　　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　 ／
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　 |　　広ク会議ヲ興シ万機公論（ばんきこうろん）ニ決スヘシ.
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　　＜　　（昭２２元日、ＧＨＱ占領下政府、五箇条の御誓文を再発布）
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼
　　　　　 i　　 >　 ヽ ﾍ＿/＼ /　　く　　　　ヽ
　　　　　 ｌ　 <　　　 ヽ へ　／　　　　>　　　い

>>306
君も頭を多古のように、柔らかくすべきだな。
不戦とは、武力をもって争そわんことだ。それを防ぐための論争は
徹底的にすべきだ。それを封じようとしている、一つの兆候が不起立
処罰でもある。こうしたものには、意義を申し立てて行くことは大事だ。
どこから、完全無抵抗主義が出てくるのかよく判からん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- '''"~~~~ﾞﾞﾞ ''‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　　　
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　　　>>300=無用は異星人。
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r' 　　　　　　　　　ちぃ、覚えた
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_

ＩＫＥＭＥＮ小日本

　　　　　　　　　　　, -‐'´:::::::::::::::::::::::::::::｀`ｰ-､
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ:::::::ヽ
　　　　　　, '::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::ﾊ:::::::::::､:::::::',::::::::',
　　 　 　 / ,' ,　　　　 /　:::::/::::::　/　',__::::　ヽ　 ',　　',
　　　　 /::/./../::..　 /　　 /　　, -‐''"ヽ::｀ヽ...l....::!:::::::::',
　　　　 l:::i:::l::::l:,:-‐7l｀`::/ !::::::/　　　　 ヽ＼::l:::::ｌ:::::::::::l 　>いい加減やめなよこのスレ。
　　　 　.l:l|::l:::::l::::::,'　!:::/　l::::/　　 ,;==ミ､ ヽN:::::l::::::::::::l 　
　　　　　l ',N:::!､:::l　 ﾚ' 　 ﾚ'　 　 " l､_ﾉ;;;ヽ l:::::::lﾆ､:::::::l 　きゃははははははっ
　　　　　 ,'::iヽ!',ヽ!　　 　 　 　 　 　 l:.:.;;;;:.:! l:::::::l」 }!::::::l
　　　　　,'::::l:::::::',　,:==ﾐ､　　　　　　 ヽ::::_ﾉ l:::::::l┐l:::::::l
　　　　　l:::::l:::::::l:',´　　 ｀　　　　　　 ￣....　ｌ::　,!_ノ::::i:::l
　　　　　l,.イｲ∠ィ__,::::::　　 ､`______,　::::::::: l:::. ,':!ヽ::::!l::!
　　　　 / y//Vヽ≦　､　　　Y::::::::::l　　 ,、l:::::,':j__il:::l ',!
　　　__ l i|（＼=.／） r<ヽ　､ _ヽ__ノ , イ,､-!::/ｲニﾆヽ､
　　(.tﾍ(ヽ　rv‐┐ !^ヽ.ソ!::::::::i｀‐:｢イ´　/ l// l'´￣｀　',
　　 ｀く´＼_lvvvjイ::::::/ヽ!ヽ,.-<´`Y´｀Y　// /　　　　　l
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.　 （ し)´!::::::::::o::::::::lヽ(J ）　　, -'´ 　 　 `!　　　　　　 l::!
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神聖タコ帝国の住人発見

タコの頭は目の上腹の下　なり〜

戦というのは武に限ると？　どこの世界の日本語なりか？

>>321 見栄に決まっとろう　神棚掃除してて古いお札開いたなり〜

>>315

>>321→>>312 ・・・　　　　飲んじゃおっと

「失敗は、成功のもと」

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　　　　　　　　　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　│　　　　│　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　│　旭 　│　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　│　日 　│　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　│　旗 　│　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　│　掲 　│　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　│　揚 　│　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　　＼　 ／　　　//　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　 ∨　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　＿＿＿　　//　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　　 ヽ＝@=/ 　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　（　・∀・）　//
　　（　　　　つ　　

朝日新聞　ご購読のお申し込み
http://www.asahi.com/shimbun/subscribe3.html

＞やまんば
いやいや、「違憲だけど違憲じゃない」はオレ様の間違いだった。謝るよ。

「あるある」　みてみ　　全党連合や　の未発達がマナーに関連

見てる見てる。マナーの悪いアホには前頭連合野が無いらしいw

>>318
これだと、損をするな。こちらの地域では、朝日、毎日、読売、サンケイ
が入れ替わり立ち替わり、購読を勧めに来る。

相手の言いなりの相場は、一年契約で、そのうち３ヶ月無料、ビール券１０枚
と言う所だな。少し交渉をすると、１．５年契約で、そのうち６ヶ月無料だ。

年度毎に新聞を変更すると、最低３ヶ月は無料で、色々な新聞が読める。
因みに、勧誘員は新聞社専属では無く、たんぽぽ会などと可愛い名前を
つけて、複数の新聞社を取り扱い相手により勧める新聞を変える。

（お得な耳より情報でした）

>>322　全党聯合や破壊

そりは>>317とセットで笑うトコ

>>323
目論見を外してご機嫌が斜めかな。
しかし、現実とはこういうものだよ。

言っておくが　新聞販売店の不正を知りながら同調するのは共犯なのだが

新聞は景品をもらうために取るもんじゃねえな。
勧誘員の苦労は知っている。
だが、「これもあれもあげるから」と言いやがる奴は怒鳴りつけたくなる。

>>325
いやー私の場合は、地域での各新聞社の実態調査結果を述べたまでだ。
この場合、まだサンプル数は少ない。データーの偏りによるものか、
もう、数年調査を行って見る。確実な所はそれを待たれよ。
当然、私が被験者で無いことは言っておく。

何をムキになって・・・　　　あやしい　販売店サーファーの臭いが　クンクン

しょせん中道右派の無用と、極右ラインハルトの終戦日に対する決定的な認識の違いを見た（笑）

極右の辞書に、「精神的萎縮」の文字はまったくない（笑）

なによ　その　「しょせん」　てのは　失礼な　飲んでるし
多数決なら「中道右派」が最大勢力でしょがね　　まったくもう　飲んでるし

石原慎太郎の家系は典型的な戦争成金です。
（父親は、山下汽船の役員）
先の戦争のお陰で、石原慎太郎は少年時代・青年時代と裕福な生活を
していました。終戦後も、国民がみなどん底の飢餓生活をしているとき
戦争で儲けたオヤジの遺産で、ヨット遊びにふけっていました。
そんな石原慎太郎が戦争に悪いイメージなどあるはずがありません。
いや、悪いイメージどころか、戦争時代は、彼にとって裕福な少年時代を
思い出させる甘酸っぱいノスタルジーの記憶そのものなのです。
そんな戦争成金のブルジュアと、戦争で家族を亡くし家を無くし、悲惨な
被害を受けた労働者大衆とが、戦争に対する感慨で意見を同じくするはず
がないのです。石原にとって戦争は幸福の女神なのです。
そんな売国野郎が、いま１千万都民の代表面して「国家・軍事・教育」の
説教を垂れているというこの異常な事態をきちんと直視すべきなのです。

２００４年８月１５日、日本敗戦記念日にて

500cc缶チューハイ２本カラ。いまは冷酒と遊んでるとこ。

くぉら！　やまばん、人が素直に謝ったのを何だと思うてけつかる。

成金は悪なのか？　ならライブドアを排除した鍋恒は正しいのか　
加山雄三も悪だな　顔が荒井注だし

>>332
酔っぱらいの勢いでそんな簡単に謝って貰っては困るわ。（藁

そんな事より、偉大なルソーを「道徳の破壊者」として誹謗中傷した、そちらの発言
を反省し、撤回しろ！！

成金でも貧乏でもいいが、石原の過去の戦争に対する感情面は
確かめてみたい気もする。

石原は


























都知事を辞めろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
と、いうところだけ、やまんばと共通。

黒ラベル　2パック目

るそー　って誰よ？　この人？　何が偉いの？

http://www.ne.jp/asahi/siesta/tsuboi/chikyu/chikyu_3.htm

>>334
あのー（おっかなびっくり）、それでもルソーどんは
当時の人の顰蹙をかったんでは？

>>336
辞めろとまでは言えないが。
昔から好みにはｱﾜﾈ。

ワシは道民なので知ったこっちゃないが

長野と東京と鳥取の知事は顔が嫌い　と言って好きな顔は無いが

でも今一番嫌いなのは住んだ事もない札幌市長だったりする

＞酔っぱらいの勢いでそんな簡単に謝って貰っては困るわ
では、ご要望のとおりw
オマエは確かに「違憲だが違憲じゃない」とはレスしなかった。
正しくは、「違法と判断できないが、現行法では違法です」だ(大笑
Part19の317と342だ。指摘に対するオマエの言い訳はこうだった。
　＞いやあ、全く「鋭い」突っ込みだったね。
カッカッカ（藁　ダッセエ奴。

＞偉大なルソーを「道徳の破壊者」として誹謗中傷した、そちらの発言を反省し、撤回しろ！
バーカこくでねえ。思想の押し付けはイカんよ押し付けは。

愛国戦隊大日本（1982年作品）
http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html

愛国戦隊大日本主題歌と名セリフ集
http://kyoto.cool.ne.jp/666_movie/mv006/

愛国戦隊大日本主題歌mp3形式ダウンロードサイト
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9700/

　　　　　　　　　　　　　 _,_-､‐ｧ‐‐‐- ､.,_
　　 　 　 　 　　 　 ,.‐'"　　ﾞヽ '", へ 、 ､＼ もしも　日本が　弱ければ　
　　　　　　　　　　／. ,. ',　　､ヽ, ／＼　＼ヽ,ヽ, 支那畜は　たちまち　攻めてくる〜
　　　　　　　　　/./／'"　, /^､　/^ヽ.､ヽ　 ヽヽヽ 　家は焼け 市場は　海賊版だらけ〜 　　
　　　　　 　 　 /./// 　 / i　f!iﾞV^! .i　i. ﾞ!,　','.,.! ﾞ! 君はチベット　送りだろう
　　　　 　 　 i .,ﾞ !/../ .i　!l .i |!~ ~ﾞ! i i. i、.i　 i !i　! 日本は　オォ　僕らの国だ
　　 　 　　 　 ! !i li.i. |　|,.fｷ┤'! 　 !/~!ﾞ'|'!-|　 il !　! 臭い畜生から守り抜くんだぁ〜
　　　　　　　 i i ! l ! |　|Vﾞ,.!,l､ 　 /' rゥ‐､!,l./ ,| |!　!カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
　　　　 　 　 i.l l |,| }､ |./lィ ﾞ|　　　 :|ﾞ　!jﾞV /ﾉ.| !　l! ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
　　　　　　 　 ヾﾞ!,!ﾞ!|{ﾞギ ゝ‐'　　 ,　 ~ﾞ~"ﾉｨノ .|　l　 ! 俺達の日の丸が燃えている〜
　　　　　　　　　.l `　`'tｷ、　　.r─┐　　ﾉ　| .|ﾞ!　l　'., GLOW THE SUNRISING SUN
　　　　 　 　 　 /　　 ./＿ゝ'^'く.⌒Y　,ィ,.┴-'ｧ ヽ, ヽ ヽ 愛國戰隊　大日本
　　　　　　　 .ノ,　　 / ﾞy彡ミﾐ､､y'‐'" .|_r　 /､.　 ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　／／ ,. -'-┤ .ｧ‐-`y'　　　 ヽﾞ!'''i''~~ﾞﾞﾞﾞﾞ''ヽ､ヽ ＼
　　　 　 ／／　./　　　 | ﾑ~ヽ/ |､ 　 r‐┤` .ヽ　　　　 ﾞ!ヾ､､ ヽ、
　 　 ／.／ ' 　 ,'　　 　 .| |_j,ノ ノ　　　　 | ,r ､-┐　　　｜　ヽ ヽ.ヽ、
　／ ／／　　 ﾉ!　　　 ､ ｝　　 |、　　　　 r‐--` .| i　　　 |ヽ、　ヽ、`.ヽ、
.／'／　　 ／/ﾞ!　　　 ﾞy　 　 ト!ァ-､,ri'''j-‐'.　　ﾄ'、　　 |､.　ヽ、　ヽ、　ヽ、
　　　／/ /　　　/.//　.!　　　/　　　ん〜ｰj__r､ﾍ,/　　.ﾄ-'　　 .| ヾ､　 ヽ、　ヽ、､ ヽ、
.／ ./ /　　　./ //　　|　　./　　　 |'^i,.....,. ,　,＞.l　　　|| 　 　 |　 ヽ'､　　　　ヽヽヽ、＼

>>342
アイ、ハラキリ、アイ、スキヤキ、アイ、ゲイシャ
これがヒーローの役名なのか？

不起立教師がオリンピック選手になって金メダル取ったら
一体どういうことになるんだあ。
国旗の掲揚と国歌の演奏があるぞおｗ

>>338
他の思想家からの批判は確かにあったよ。だけどもうその正しい前後は思い出せまへん。
チャイッ(ハム語でm(_ _)m）
市民の反応については全然勉強してません。
わたすの今の専門は全然違うものでこれからもコメントでけまへん。

>>345
それは、命令として強制されたものじゃないから、
素直に、起立しているんじゃないかな。強制されると不起立だろう。
とマジレスする。

>>345
社会的弱者であり、無能だからこそ一部の教師連中は反体制運動に勤しむわけで・・・
オリンピック出る人々は少なくとも勝ち組だから現体制を否定する理由も無いわけでつ（´・ω・｀）

意外と　↑の貼った物は怖くて踏めなかったりする


じゅぅ〜どぉ〜　いっちょ〜くせん〜　　　　　地獄車っ！

>>345
アメリカの反体制的な黒人選手が優勝した時に星条旗に拳骨を掲げたとかいう話があったと思う。
それを真似するだろう。

>>350
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

いつもお世話様です。・・・笑いものですがどうぞ。

>>350 反体制じゃなくて公民権ね　微妙ながら

ちょっと無用氏に対抗意識､むくむく｡でもﾜｼの兄貴世代だろうから､知らないﾈﾀふられると手も足もでん｡柔道一直線に対抗するとしたら､......しろいｰﾏｯﾄのｰ､ジャーングールーでｰ

>>352
訂正さんくす。

>>351
はい？

>>353 甘いな・・・　　　タツノコプロ「紅（くれない）三四郎」がある
血染めの柔道着を着ると突然強くなり父の敵を追う　

あかい　たいよぉ〜　それよりあ〜かぁ〜い〜　むねにせいぎのぉ〜　ちしおがも〜える〜

鬼殺しがそろそろカラに・・・

＞偉大なルソーを「道徳の破壊者」として誹謗中傷
やまんば、オマエの正体は共産かぶれの一匹だったか。なんまんだぶなんまんだぶ。

すんげぇ　残り5秒で　袖釣り込み　完璧

残り数秒で、柔ちゃんに次ぐ実力のサボンから奇跡の大逆転一本勝ち、スッゲー。

>>247　>>248：支那派市民狂死 ◆WIc97.8PfE 氏
設問（１）＋２（２）−２（３）＋２（４）−３（５）−２（６）＋３（７）＋２
　　（８）０（９）−３（１０）−３（11）０（12）＋１（13）−２＋１＝−１
　　（14）−５−３＋２＋５＝−１・・・しかし中味まで読むのはスポーツ新聞だけだったりして。
　　（15）−２＋２＝０（16）＋２
計−３点＝中道・・・・・？

都知事閣下石原先生は民主主義の権化である。選挙で圧倒的な支持によって
選ばれたのである。なお、負け犬の遠吠えをされる方が若干おられるようだが、
彼らは民主主義の否定が好きなのである。（ｗ

ま、石原慎太郎の実行力は認めるしかないでしょう。

おや　toooしゃん　こっちで遊ぶべ　＠がいるぞ

御巣鷹山の日航機墜落事故
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091266859/

高校時代、オレ様の内股は学校で一番恐れられていた。柔道部員にもな。

国民性が出るなぁ　一本にこだわる日本と勝ちにこだわるヨーロッパ
強いのは後者なんだろな　多分

>>360-361
死んでいいよ。

>>365
なぜ石原を嫌うのだ？

勅命・・・か？　　Mr,朕は帰省騒ぎでご機嫌斜め前方宙返り

やはり勝てないか､紅三四郎なんてﾀｲﾄﾙしか知らない｡ｽﾚ違いしてると怒られるからここまでに｡後で真面目にやります｡

あり？　ピリオドとかの使い方忘れた　　でも気にしない　飲んでるし

>>366
行動力はわかる。しかし致命的なのは、三国人発言。朕はアイヌ人。

ついでに、「閉経した女性は廃棄物だ」発言、「中国の有人飛行は馬鹿げてる。日本はいつでも出来る」発言、「ディーゼル規制に際してのトラック運転手を馬鹿にした態度」、その他もろもろ。
天皇陛下の名を語って歴史を汚している点で、左翼より始末が悪い。キライ！！

>>286
＞それはどこかで見た覚えがあるんですけど、一体何だったでしょうか？

確か、中公「世界の名著」ルソー編の解説にのっていた話。
あと、こちらの解説も参考になるかも。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0663.html

＞それではいったい、何がルソーを地獄に落としたのか。『エミール』が
＞パリ高等法院で禁書になったからなのか。『エミール』を非難した大司教と論争を
＞したからなのか。そのころちょうどヴァラン夫人がこの世を去ったからなのか。
＞ともかくもルソーは逮捕を逃れてスイスに落ちのびて、そこからしだいに
＞おかしくなっていく。そこへ追い打ちをかけたのが無署名のヴォルテールによる
＞パンフレット「公民の意見」による過激なルソー攻撃だった。ルソーが『告白』を
＞書く決意に走ったのと、ビエーヌ湖上のサン・ピエール島に滞在したのは、このときだ。

>>368 　歳とって良い事はないぞ　思い出しか
だから右も左も最盛期を懐かしむ　No return rever だ（間違ってても突っ込み禁止）　
未来がある者は　過去に拘らない　

>>372
まだ４０じゃなかったか？

>>341
>Part19の317と342だ。指摘に対するオマエの言い訳はこうだった。
>　＞いやあ、全く「鋭い」突っ込みだったね。
>カッカッカ（藁　ダッセエ奴。

ああ、なるほど。あのダサくて鈍い突っ込みは君だったのね（藁
でも、なぜその後のコメントは無視するのかな？

>>734 名前：やまんば[] 投稿日：04/06/30 19:31 ID:a7f5jogl
>いやあ、全く「鋭い」突っ込みだったね。
>というよりも「タイムリーな」突っ込み、というべきかな。
>さすがの私も、アクセス規制のトラップに引っ掛かっては口が出せねえよーー


>＞偉大なルソーを「道徳の破壊者」として誹謗中傷した、そちらの発言を反省し、撤回しろ！
>バーカこくでねえ。思想の押し付けはイカんよ押し付けは。

バーカこくでねえ。この場は思想的押しつけの禁止された公立学校じゃねえぞ。
君らウヨ厨も勝手なイデオロギーを垂れ流して、思想の押しつけをやっているだろう。（藁

J・J・ルソーが、貴族身分社会の偽善道徳を自然法の観点から徹底的に批判したことを、
君が「道徳の破壊」と呼ぶなら、君が擁護する「道徳」とは如何なるものなのか、説明してくれ。

人民主権の概念を初めて体系的に主張し、近代民主主義思想の最初の思想家といわれる
ルソー解釈を、＜大ムカシの「倫理社会」の記述＞(>>289）と一刀両断に切り捨てるなら、
君が「最新の学校教育」で学んだ、近代民主主義思想の創始者は誰なのか、その名前を
はっきり挙げてみてくれ。（藁藁

厄年

119 名前：名無しさん＠女性魂 ：04/08/14 20:43 ID:+m5z31nt
仮面ライダーの藤岡弘、っていいこと言うな・・・　

●難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、女子供、老人たちが
　　見るも無残な難民となって、彷徨う姿を見るたびに、
　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、とても悲痛な思い駆られます。
　　だから私は、「自衛力なき民族は滅びる」という言葉を実感として
　　うけとめられるのです。

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、『孫子』にある
　「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●それに私は世界中を回って、共産主義というものがどれほど嘘で、
　どれほど裏のあるものかということを実見してきた。
　スローガンの”平等”は実現されず、一部の特権階級だけが潤っている。
　粛清された大勢の遺骨の山とは、悲惨な現実を見せられたら、
　日本で共産主義を信じて私を排除することに汲々としている人が
　哀れに思えてきたくらいです。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。

>>375
うそっ！？朕より２０ちかくも上だっけ？

なんで、ルソーでそう揉めるのだ？

なるほど(わかったフリ)w

オレは石原には投票しなかった。が、口先の危うさとは違い、石原は実績を次々と残している。
ディーゼル排気ガス規制は、環境、カネのフローと、一石二鳥だった。
カジノ提唱では特区設置の下支えになった。
都立大の改革は予定通りではないが、有能な学者が自ら志望して多数採用されている。

>>377
なんですとぉ〜　　　馬場・猪木のタッグをライブで知ってるが
鉄腕アトムの白黒もアニメの黄金バットも同じくアニメの月光仮面も・・・　あぁぁぁぁ

今年の厄年、41歳、42歳、43歳、これ？→49歳

>>370
なるほど。納得。

やっぱ石原は、いいとこのボンボンで若くして認められたので（『太陽の季節』で芥川賞）、
順風満帆な人生が、少数者に対する理解を不足がちにしてるところも散見されるんですね。

今朝、フジで慎太郎氏、天皇陛下に私人として靖国参拝を奨めたい、とか言ってて、
すごく面食らわされた。（頭がゴチャになった。）
石原にとって、国家は天皇より上位にありそう、って事だけは判った。（どーでも良いけど）

やめぃ　　兎年だピョン　

>>380
アニメの、黄金バットと月光仮面以外は知ってたりする私。

紅三四郎は流石にリアルタイムで見た記憶はねーなー。タツノコは、いなかっぺ
大将あたりからだ。もうスポ根ブームが下火♪♪になったころだったか…あれは。

キャット空中三回転〜♪

右翼とウヨクと叫んで、どこにウヨクがいるんだろう？？
常に右翼がいて、思想の押し付けをやってる、だから、俺は防衛する左翼なんだという妄想は何とかならないのか？
ここで、左翼を叫んでいる奴の言い分を全部集めて社会を運営するとすると、幻想妄想社会となる。
また、ルール無用のエゴ社会になってしまう、左翼を主張してる諸君、本当は分かってるんだよな。

ニャンコ大先生ですか。

何が哀しゅうて　国旗国歌で　個人情報丸出しにせにゃならんのだ？
それも半ば喜んで・・・

ヤケクソに水（臭い）　JFK・力道山と同じ時間を多少なりとも過ごした　まいったか

>>386
その幻想、妄想を、彼らは真面目に理想と考えている
らしい。

>>383
41歳か。。なんだ。

>>370
先に答えが出てましたか。失礼。
知事に会う機会があったら、「言葉を選ぶ＆敵を選べ」と伝えますよ。
職を放り出さなければ(チョイと心配)一市民として会う確率は少し多いかも。

反日国家って常に敵を日本に求めて国を纏めようとするもの。
それと同様に、右翼がいる、右翼がいるって常にわめいていないと、
左翼勢力が纏まらずに瓦解するっていう恐怖感があるんだろう？
もう瓦解し尽くしているんだけど、オジサンなので惰性でやっている。（ｗ

自分でバラしてるクセに。クスクス。

今の今まで　自分の歳を42だと間違えておりました　明日は我が身だ諸君　マジで

>>391
いや、あいつはクビでいいよ。

平成生まれのボクには関係の無い話題でつね（´・ω・｀）

>>394
バカか？おめーはｗ

>>397
いや、人間４０超えると年が分からなくなるのだ。らしい。

>>396
平成生まれか。。正直、、ある意味、哀れだな…。

>>394
俺もあとちょっとでお仲間いりだ。

もまいら白痴だから知らないだろうが
「君が代」はラブソングだぞ。
天皇陛下は「大君」なので「君が代」の「君」は天皇陛下じゃないよ。
「君が代」は【君がいる世界が永遠に続きますように（はぁと】
っていうデレ〜ッとしたラブソング。
ジャニタレが歌う曲と大して変わらない内容だ罠。

これに対して外国の国歌は軍歌が多い。
【我が国の誇りと栄光の為に一丸となって戦うぞ！我が国万歳！】
てな内容がほとんどだぁね。

他国の国歌が軍歌でイケイケドンドンなのに対して
君が代は〜（はぁと　　
なんてのろける日本、頭大丈夫か？？

>>398
うっそ〜んｗ

シャレにならないトコがこわひ　世紀を超えると時空が変わる　　　のか？

>>401
どした？突然。
みんな知ってると思うぞ。

>>401
さんざん既出だ。ゐね！

<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん は、高校生か？

>>402 　実感湧かないトコ見ると　さては信用してないだりょ

ワシはホラ吹いて見栄張るけど嘘は金曜日しかつかない

自分の歳など気にする必要がないので忘れるぞ　年金までは

まあ嘘ですけどね（´・ω・｀）

>>407
無用は前頭連合野が…（以下自粛）

>>408

　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

>>409 そんなもん　見たことがないから　　　　　　ない

>>410
平成生まれ？の福原愛ちゃん見てたら、卓球台と勘違いしちゃったよ。

さあてっと待たせたな、やま公。
普段と違って随分とレス文に切れがあるじゃねえか。
＞貴族身分社会の偽善道徳を自然法の観点から徹底的に批判した
だと？　笑わせんな。
ルソーの思惟はその生い立ち故、唯単に私有財産制と司法に恐怖したことが始まりだ。
貴族社会と当時の道徳規範が区別できてはいないんだよ。その証として、エミールでは
身勝手な理性の定義をもって、当時の厳格な道徳規範であるキリスト教を否定してるだろが。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もうオマエみたいなバカがルソーを語るな。ルソーのありがたさは、その苦悩の中で生み出した思弁の形成にある。
共産左翼が存在の拠り所としているエセ平等の根源的論理とされるのは、ルソー自信でも迷惑だろう。

新日本入りを夢見ていた　17歳に戻りたいなぁ〜
ホント　♪金も要らなきゃ女も要らぬぅ〜　　ってか　

>>410
＿|￣|　....○　ｺﾞﾛｯ　

おい、やま公、時間切れだ。誰に何を聞いてるのか、ネットで何を検索してるか知らんが、
オマエのようなクズにはお似合いの、逃げの屁理屈が在る。
二度と左翼の転倒理論を語るべからず。

きつく、きつく申し置くぞ、心得たか！　コレにて一件落着ぁぁぁぁく。




暇だ。

寝たんだろ？　帰省のお疲れで　ワシは「のすたる爺」にふけってる

北海道はもう涼しいだろうね。
その地に思い出は二つ三つ・・・。
帰らないで！ 帰ってきて！・・・風にすがりつく想いはいつも自分だけが熱い涙で語る・・・














いなかっぺ大将もね。

憲法について一題。（『日本史　素朴な疑問』新人物往来社刊から要約）

　明治１５年（１８８２）３月１４日、伊藤博文は伊藤己代治・西園寺公望らの随員を従えヨーロッパに渡航した。
　目的は憲法調査。
　前年、日本政府はプロシア流君権主義の憲法を制定する基本方針を固め、それにそった渡航だった。
　５月１６日、最初の目的地ドイツの首都ベルリンに到着した一行は、
　８月〜１１月のオーストリア、フランス行きをはさみ、翌年２月１９日までベルリンに滞在した。

　伊藤博文一行は、ベルリン大学の高名な憲法学者グナイスト、
　特にその弟子、モッセの講義（週３回、合計４４回、通訳は駐ドイツ日本公使青木周蔵）を受け、
　またオーストリアでは、ウィーン大学教授スタインの講義も聴講した。

　伊藤らが一番困惑したのは、
　日本側が、欧米列強と肩を並べる強国を造るという大目標の達成のためには、
　憲法を制定し議会を開設し、国民を政治に参与せしめることが必要不可欠、と信じて疑わなかったのに、
　ドイツ側では、日本の立憲制採用について、はなはだ消極的で、時には否定的な意見さえ強かったことである。

　ドイツ皇帝ヴィルヘルム１世は、８月２８日、ポツダム離宮で伊藤と謁見し、食事をともにしたが、
　その席で、国会開設は喜ぶべき事ではない、と述べ、
　やむなく国会を開くとしても、国費徴収に国会の承諾を要するような制度は作ってはならないと忠告した。
　また、日本政府の改革があまりにも急進的であり、諸侯を廃し士族の特権を剥奪したのはいきすぎではないか、
　と強く疑念を呈した。
　同様にグナイストも、軍事や予算について国会にくちばしを入れさせれば、国内騒乱の原因になると力説していた。

　上記のようなドイツ側の意見に対して伊藤は、「意外の言」「すこぶる専制的」などと日本宛書簡に綴っている。
　国会の予算議定権を認めることが立憲政治のイロハだったため、
　伊藤はドイツの忠告に従うわけにはいかなかった。
　ドイツ側の発言の背後には、どうせ有色人種には立憲政治の運営などできるはずはないから、
　憲法や議会をつくるとしても、形式だけのもので充分だという偏見がひそんでいた。
　それで、日本側の協力要請に対しはじめグナイストは冷ややかに、
　「４、５年前にブルガリアが憲法を作りたいと言ってドイツに頼んできた。
　　ブルガリアのことを知らないドイツの学者たちは自信がなかったが、
　　自分の友人は６か月で憲法を作ってみせると言い、ブルガリアに出かけた。

　　そして彼は本当に６か月で作ってしまった。
　　帰ってきて皆の前で、銅に金メッキしたのだからたいして手間はかからなかったと言ったので、皆は大笑いした。」
　と言ったという。
　後年の伊藤己代治の回想にも、
　「グナイスト、スタインの諸氏は、最も懇切に指導の労を採られしも、併も其頭脳の中には、
　　黄色人には憲法は不適当なり。むしろ生意気なる所業なりとの観念を有したる如し」との記述に表されている。

　帝国議会が開かれた後、明治政府の首脳たちが、民党勢力の反政府攻勢に意外なほど宥和的で、
　「民力休養・経費節減」をスローガンとする予算削減要求にもかなり譲歩し、
　なんとか予算案を成立させようと努力したのも、
　日本人にも立憲政治運営の能力があることを、西洋先進諸国に示そうとする意識が働いた結果なのかも知れない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. ----　.._
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　台風１５号発生。進路、支那大陸。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　神の天誅、第２派。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/typh/typh.all.html

日本人のせいじゃないから。
自然科学的現象か、もしくは人智の及ばない意思だからして。

ちょっとスレ違いなのですが、いま私の母校で校歌をかえる運動が起こっているのです。
校歌の歌詞が古く意味が分かりづらくまた天皇陛下に報いるなどの意味が含まれているからということのようです。
１００年以上の歴史もあり地区に住む人は皆関わりのある
小学校の校歌をそんな理由で変えて欲しくないなと思います。

>>424
不幸にも変わってしまったら、
起立する手間が省けて良いんじゃないですか？
変えた連中が「何で立たない！？」とか言い出したら、
思想信条の自由持ち出せば済むことですし。

ただ、もし相手が広島県教祖とかだと、ポアされるおそれがあるので気をつけろ！

>>420
ヴィルヘルム個人としては、本当に親身でそう言ったんじゃ無かろうか・・・？
議会制に相当嫌気が指してて、それでそう言ったというのもあるんじゃね？
要するに「議会UZeeee!!!」、見たいな。

>>424

>ちょっとスレ違いなのですが、いま私の母校で校歌をかえる運動が起こっているのです。

現在の校歌を校歌として相応しくない、と考える人がいる限り、運動が起こる事は当然だろう。
運動そのものを否定する訳にはいかない。日の丸、君が代と同じで、最終的には多数決による
決定しか方策はないと思うが、賛成、反対の割合次第とも言える。
変更したいと考える人が、あまりに極少数だと議論のテーブルにさえ乗る事がない場合もあるかも。
まずは、卒業生、保護者なども含めてアンケートを取るといいかもしれない。

ただ、１００年続いた校歌を変更するからには、確かな理由が必要で、例えば天皇制（象徴天皇制）
そのものに不服なのか、その天皇を讃えると解釈される歌詞に不服があるのか、その辺りを、
議論する必要もあるだろう。
校歌を変更すること自体は簡単なのだが、校歌というのは性格としては国歌と同質のものであるので、
変更した後、またその校歌に反対する人の運動ですぐに再変更すると言う訳にもいかない。
この辺りは、法律改正などと大きく違うところでもある。

>>427は非常に良いことを言っている。
変える運動になっている連中は自分たちが絶対正義だと思ってるだろうし、
そこら辺無視してどんどん進めるだろうから、
この話をなるべくOBや地域住民に広め、
首魁に説明を求めるようにした方が良いな。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1092450254/

唯の人も裸足で逃げ出すようなイカレポンチがいましたので報告します。
興味のない人はスルーして下さい。

>>425,427,428
レスありがとうございます。私は父兄の方から話を聞いたので
詳しいことは判らないのですがよそから引っ越してきた父兄が言い始めたようです。
確かに難解な言い回しではありますが大意は小学生でも判ると思います。
学問に励み君と親に報い奉るとかいった歌詞が時代に合わないという事のようです。
今後なるべく多くの人に知ってもらうようにします。

>>430
>よそから引っ越してきた父兄
うわあ・・・。やばいな。
何処から引っ越してきた人？

電波は　＠だけで十分
それよりテレ朝〜　ソフト延長で切るか

>>429
そのスレもスゴいが、そこの10にあったレスのリンク先の方が気に入った。

>　10 ：これでも読んでマッタリすれ ：04/08/14 13:25
>ttp://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=3753&p=1
>中国人の質問で「日本人はなんと呼ばれると激怒するか」というのに誰かが「IKEMENだ」と
>教えたせいでこうなったらしい。

”市民派護憲先生”のお友達はこんなヒトでした

887 名前：庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs [] 投稿日：04/08/16 19:28 ID:S3hX3yYz
>>885　私がソープに行く費用が捻出できないとでも思っての皮肉ですか？
生憎、精子は充分に出ますよ。

938 名前：庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs [] 投稿日：04/08/16 19:54 ID:S3hX3yYz
この期に及んで奇麗事ですか？そんな甘言ではょぅι゛ょは食えませんね。

>>433
このスレ見ててさえわかるだろ。

皇国史観者は、悲壮な自虐史観者とちがって、常にユーモア精神を忘れない（笑

偉そうに、日の丸・君が代とか言ってみても、

国土たる沖縄はアメリカの主権下のようだろ。

独立国になってからのハナシだな。

>>436
？？？

負け戦の象徴を有りがたがることこそ、自虐だろう。

>>436
まぁ、仮に日本が独立国でないなら、なおさら国旗国歌は必要なんだが。
主権を獲得する為の闘争なら、象徴が絶対必要だ。

うーん、ヘリコプター

つまり　降伏したのが悪いと　

沖縄へ行ってやってきてくれ。
悔しいわい。

日の丸は負け戦も勝ち戦もくぐりぬけてきた日本という国の象徴。

日本の歴史は第二次大戦（太平洋戦争、大東亜戦争何でもいいが）のみではなく、
第二次大戦で終わったわけでもなく、これからも続くのです。

何を言ってるかわからん
全滅するまで戦えというのか　琉球独立運動なのか　
沖縄へ帰省できなかった悔しさなのか　　　？？？

国民に向かって威張っていないで、
アメリカにハタ・ウタを示せ。

国土で現場検証ができないんだぞ。

きっと日の丸、君が代なんかどうでもいいぐらい
口惜しいんだろう。

取り敢えず、負け戦が最後だ。

リターンマッチをやれ、ハタのもと。

地位協定で日の丸はなくなりました。

「死人がでなくてよかったね」と思うのが正しい人情
それ以外を思いつくのは　・・・　略

そう、自分と自国を責めるな。
それとも、未だ血を流し足りないのか？

国家主権がぶっとんでいる。
日の丸なんか屁の足しにもなりませんでした。

バカ外務省。

ソフトボールなんかの団体戦で日本代表がアメリカ代表に負けると
普通以上にムカつくのは私だけでしょうか…？

>>452
あなただけだと断言するのは科学的ではないので、私は違うとしかいえない。

国土にアメリカのヘリコプターがおちたんだろ。

ソフトボールと一緒か？
メデタシ。

事故だから現場検証は県警の管轄　つまり県
外務省は取り次ぎ　

負けた事よりも　中継吹っ飛ばしたテレ朝〜　

>>445が言いたいのは、在日米軍のヘリが墜落した事故で米軍が日本の警察による現場検証を拒んでいる問題だろ。
ことが対米軍の問題である以上、地元警察が交渉してもあまり意味が無い。
国家レベルでの交渉が必要ということになるが、軍用機の事故調査に関しては軍事機密が関わってくるので米軍の調査拒否の姿勢にも一定の正当性がある。
したがって、日本国政府として米軍の対応を許容したとしても主権が侵害されていると一概に言うことは難しい。
ただし、個人的にはただ単に米軍に譲歩するばかりではなく、米軍に対して原因を追求し、再発防止を要求するのは当然としても、何らかの取引の材料にするなど、せめて有効に利用することを期待したい。

いずれにせよ、国旗国歌やスレ主題の教師たちの問題とは別の話である。

>>452
何処に、負けても口惜しいがな。

ところで実は詳しい事が分からんのだ。
ＴＶのニュースを見ても事実の報道より、日本は主権国家ではないと
そればかり耳に入ってくるのは私だけか？

要するに、アメリカに対して大声で歌えない国歌とやら。
アメリカに対して、正しく掲げることのできない国旗とやら。

こんなもの、国歌でも国旗でもありません。

アメリカ軍に毎年何兆円もの用心棒代を支払って国土を守って貰っているくせに
自主防衛、自主憲法だって？？プッ！！
生意気な事を言うなら、日米安保条約を破棄して、アメリカ軍に立ち退いて貰ってから
イイなさい。プッ！！
毎年５兆円もの軍事費を使いながら、北朝鮮ごとき小国と戦争するのに、更に世界No１の
アメリカ軍の援軍がないと戦争できないだと？プッ！！
アメリカ国防省辺りから、そう言わせられているだけだろう。

自民党・民主党のウヨクが自主防衛、自主憲法などと生意気な事を言うのは１００年早いわ、プツ！
臆病風に吹かれながら、偉そうな事だけは言いたいウヨク、お前等みたい腐った精神で戦争なんて
できるものかね？？金儲けの為に自分は安全地帯にいて後方で煽っているだけだろう。
根性を入れ直すか、早くくたばれ。クソウヨのバカどもめ！！

もはや　スレ違いと怒られる事もなくなったスレ

利益共同体となってしまったこの国で　損得から米に遠慮や気遣いする姿勢は
ある意味当然と言える　

それに異を唱えるのは利益と無関係な心情　つまり・・・　略

あ〜　ところで　「プツプツ」　は早めに治さんと跡が残るぞ

>>459
ここには、自民民主のウヨクとやらはいないんだが。

国内問題ぐらい、まともに処理しろ。

榎本、北海道独立は正しかったんだよ。

それを言うなら　シャクシャインの反乱こそ正義だ
半端な知識はやめてね　

>>459
自衛隊には防衛する兵器はあっても攻撃する兵器も考えもないので、
仮に戦争になっても自国だけ被害を受け相手側の軍事インフラが残るのでアメに頼るしかない。

教員にごちゃごちゃ言う前に、
教員をうならせるくらいの姿勢を示せ。

シンタロー、雑談しかできねーじゃないか。

>>459=極右の格好の餌食。
いまのうち、コテハンになってくれると、ギャラリーは助かる。

この人も「人の話を聞かない」君？

>>464
詳しくは知りませんが、日本のブレイブ・ハートですね。

知識なんぞ、ひけらしてないで、心意気を示せ。

>>470　これかな？

>>351

シンタロー、所詮、都知事なんだから。

生意気言ってんじゃないのーーー、残念。

閣下は尊敬しています。

>>465
>自衛隊には防衛する兵器はあっても攻撃する兵器も考えもないので、
>仮に戦争になっても自国だけ被害を受け相手側の軍事インフラが残るのでアメに頼るしかない。

アホーー
アメリカにそういう役にも立たないガラクタの兵器を何百兆円も買わされているだけの事だ。

なるほど　御威光はあるわけだ　「見て肛門」の「陰嚢」

硫黄島はどうなったんだっけ。

あれ、東京都だったよな、シンタロー

日の丸を揚げて来い、都知事の責任で。

>>474
＞ガラクタの兵器を何百兆円も買わされているだけ

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

あんまり遠くに行くと一人で帰れなくなるぞ〜い

本人に言えば済む話ではなかろか？
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/
http://www.sensenfukoku.net/main.html

学校ごときで相手に威張ってるんじゃないよ、シンタロー。

世界、アメリカ相手に日の丸を渇げろ。

おまえが正式にノーといったの聞いたことがない、　残念。

>>479
>>478のリンク先で宣戦布告してこい。

硫黄島から自衛隊機で帰ってきたよな、おめおめと、シンタロー　残念。

これは・・・　　　おなに　ですな　たぶん　ほんにんだけ　すっきり

戦没者追悼式典で途中退出するような天皇皇后に親しみを感じない。
尊敬もできない。
在野であれこれやって欲しい。
ついでにその式典では国歌斉唱はないね。
やはり、怪しさが分かりきってて入れられないんだろう。

右翼と左翼が議論すると、みんな右翼になる。
左翼は右翼を煽っていながら、だんだん自説が右翼以上に右翼化する。

どのスレも同じ。

東京都のｈｐで宣戦布告だ？
無意味だろーーー。

何言っても（ある程度）いいけど　嘘はダメよ　　国歌斉唱
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/08/15shusen.html

無用は無用です。

石原慎太郎は、最初の都知事選の時に、米軍の「横田基地返還」とか
公約に掲げていなかったかな？
それがどうしていつの間にか、「軍民共用空港」の話にすり替わって仕舞ったのかな？
これって、立派な公約違反と違うのかな？
シンタロー支持者の諸君、何とか弁明してくれる？

>>486
天皇皇后が歌って無いのに「斉唱」とはこれいかに？

横井さん、
あなたはどう思いますか。

本人と正面からぶつかる事も出来ない者に・・・

>>488 だから本人に聞け
>>489　常識

シンタロー？
ただのアジテーターといううことで、

大川周明のあとを継ぎました。

畏れ多くも、シンタローだそうです。

歌わない、んで途中で出て行く人たち。
一体何なんだ。

アメリカ忠犬ポチ野郎が、一人前に日本の国旗掲揚・国歌斉唱など
語るんじゃねえーーよ。
シンタロー、聞こえているかあーー

戦後教育を最も謳歌した石原兄弟。

何をいまさら、勝手なことを。

>>488
野党が公約守った試しが一度たりともあるのかな？
消費税反対の掛け声だけは大きく、
イラク派兵絶対阻止の掛け声だけは勇ましく、
私たちは公約を絶対破りません、と宣わってくれてたけど、
現実はどうなったのかな？
牛歩戦術だの、髪振り乱して壇上に飛び乗ったり掴みかかったりの、
テレビ向けパフォーマンスを見せてくれるだけの話でしょう。
こんな状態が続くなら、
与党のせいと云うより、野党のせいで、民主主義が壊れて行くでしょう。

イカ臭い　すんごくイカ臭い　　　　

都知事への文句はこちらで　（喜ぶ人がいるので）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091968883/

はっぴばｰすでぃ とぅ みぃ〜､ はっぴばｰすでぃ とぅ みぃ〜､ はっぴばｰすでぃ でぃあ らいおんま〜る､ はっぴばｰすでぃ とぅ みぃ〜｡ これで長老...もとい無用氏に近づいたな｡昨日の年齢騒ぎの時､参加したかったが我慢してました｡

君が代の「君」が天皇陛下を指しているというのは現在の政府公式見解。
したがって、天皇陛下及び配偶者である皇后陛下については国民に遠慮され君が代は歌われないというのが慣習である。
>>489は以後、これを覚えておくと恥をかかなくてすむ。

あんたらも東京都庁で叫んだらどおだい。もっともラインハルトならやりかねん。

所詮、都知事。

うーむ、低質な燃料は扱いに困るな。
最初から相手にする気がおきん。

>>501 IDが・・・

>>499 一句　

「門松は　冥土の旅の一里塚　目出度くもあり目出度くもなし」

オーレーガーーヨーーハー

>>500
国民統合の象徴たる自らを通して、結局国民を寿ぐのであれば天皇皇后も歌って当然だろう。
自分達は一方的に受ける側であると設定するのは国民に対し非礼。
二義的には君が国民につながるのだというのも公式な見解なのだから。

与党であろうと野党であろうと、
公約ってのは政権とったらこうしますってもの。
野党＝政権を取れなかった党なのだから、公約守れなくて当たり前。

選挙のときは美辞麗句で飾り立て、
選挙のときには聞いたこともないような法案を次々と可決し、
掲げた公約が守れなかったら「たいしたことではない」。
そして票ほしさに議席数としてはそれほど多くない宗教団体の
言い分ばかり次々と実現されていく。
野党が立派だという気はないが、いまの自公政権は全くもってクソ。

で？

石原のｈｐに反対意見したからといって、命に関わる訳じゃあるまい。
むしろ、喜ばれるんじゃないか。
堂々と意見してこい。

ヨットはバカじゃ扱えないだよなー。
ポルシェはバカでも運転できるんだよな。

シンタロー、おまえこう言っていたな。

良かったな、学生時代にヨットを買ってもらえて。

>>494
象徴が歌ったり踊ったりする訳にもいくまい。
生物学的にはホモサピエンスだが、当然選挙権すらない。
シンボルはシンボル。

>>506
正論だけど、歌わなくても良いよ。
（やっぱ、自分で自分の一家を歌ってるような感じになっちゃうし。）

なので、国歌斉唱義務自体が成立しないと見た！（尊重はするけど）ｗ

三権の長や遺族の献花を前に、さっさと退出してしまう天皇皇后に追悼の誠を感じ取ることは出来ない。
官僚起案の無難な文書を申し訳に読みに来ただけだ。
息子から見た昭和天皇論でも加えてみてくれればまだしも。

この世でみっともないもの数あれど

妬み僻みにまさるものなし

>>499
おおっ、そうですか、それはおめでとう御座います。

シンタロー、雑談で威張っていないで、

一度でいいから、アメリカに正式に抗議してくれ。

無用、おまえ、ジジクサイ。

しかし、天皇が歌えない国歌というのも寂しいかろ・

だから　爺の範囲に入っていると・・・　タコに外耳はないか　しかたない

しかしニュージーランドに先制点取られちゃいかんわ

校歌を歌えない校長

>>506
相手を人間だと思うから、そう思う。
人間には違いないが、この場合一義的にはむしろ象徴。
象徴には当然象徴されるもの(日本国と日本国民）があるが、
象徴と象徴されるものが同じと言う訳じゃない。もすこし、冷静に。

無用は昨晩、ラインハルトに異星人と煽られてご機嫌斜め。

校歌を歌えない校長、君が代を歌っちゃいます。

>>522 煽る？　あれは祝詞だ　タコにはわからんだろがな

>>520　国歌を歌う国旗・・・　　　ないない

>>518
だ〜か〜ら、「君が代」は、
最近の審議では、国家国民の恒久を願うものという拡大解釈で逃げてるけど、
明治に成立した時点での、天皇の永大性を願う歌と捉えるのが、正しいと考える。

なので、天皇が一切歌わないのは当然のこと。
石原慎太郎が云ったような、
「天皇陛下にも私人として靖国参拝を願う。」というのも、本末転倒なことで、
天皇はあくまで、国家の行事の主事、であるからして象徴。・・・・・って考える。

>>521
国民とは一線を画するが、同じ人間であることにごうも違いは無い。
だから儀式にでたり、ついでに公的行為とされる「おことば」も発する。
なのに何故国歌に限っては歌えないのか？
象徴が二義的意味をもち、国民と象徴が同時に会するのであれば、双方がそれなりに相手に礼譲をもって接するのが「礼儀」であろう。
「礼儀」をあらわすに国歌が都合がいいのであれば、ちょうど歌詞も二義性を有する国歌を国民と象徴が同時に唱和することで互いを尊重するという構図が出来上がるではないか？
それをせず、象徴の側が歌わないというのであれば、君が結局天皇のみを指すことになり、政府見解も蔑ろにすることになり、皇室の側が君が代の君が天皇でしかないと認めていることになる。
たまに出てくる「君」を「あなた」とする論でいけば、なおさら双方が歌うべきだろう。
理屈を一生懸命考えてるのに、実際には片方だけが歌うのは、天皇側から国歌の精神を没却することになる。

シンタロー、おまえ、国歌とか国旗を全然大事にしていない。

統制の手段くらいにしか考えていない。

ホントニ大事ならお願いしたっていいはずだ。
絶対に心から思っていない。

みんな、本能的にそれがわかっているから従わない。

大切な国歌・国旗をここまで汚すとは。
シンタロー、おまえ、非国民。

大岡裁きの母親はどうだった？

しかし　やる気の出ないこと・・・
>>505で誰だかバレてるし　　＠以下だし　

自分の御世の永続を人前で歌う方が気色悪いだろが　人として
長くて意味がない　ジジイの小便のようなレス

>>527 ここは、シンタローに叫ぶスレでは無いぞ、叫ぶスレ建てたらいかがかな？
遠吠えはやめなさい。

>>526
何を長々と・・・・・
イギリス国歌を、エリザベス女王が歌うか？
たぶん歌わないでしょう。
女王に神のご加護を！って自分で言うわけないもん。

他人に歌わせるほうがよほど気持ちが悪い。

それとも、垂れ流しのジジイは気持ちがよいのか？

>>526
色々、理屈を捻っても、天皇を一義的に生身の人間だと言う解釈が前提になっているので、
そのような意見になる。
私は先ほど、一義的にはむしろ象徴と解釈しているとお答えした。
つまり、天皇の生物学的属性については二義的なものであると解釈しているので、
歌わない方が適当だと思っている。

NZじゃなかった阿蘭陀だった・・・　　余計悪いわ！

何、叫びましょうよ。

あっ、そう。

>>524
終戦の日に大祓の祝詞なんかあげるからだ。ナイーブにたしなめられたんだよ。タコ
時期を間違えるなということだろうに。大祓は１２月と６月のスペシャル祝詞だ。

そういや陛下がスレを立てたときは地鎮祭の祝詞をやってたな。

国旗国歌を統制に使うのは当たり前のことだが。
というか、国旗国歌の存在理由の一つだろ。

統治者の立場でそれを有効に利用できないほうが実際政治家として無能だろうよ。

放置　＆　ID:TEq2pLmo　NG

やっぱり、天皇も含めて皆で歌いたよなあー
大和民族一体感。

放尿　ＦＭ

>>538
その「統制」というのを、もっと具体的に話していただけるとありがたい。

日本国憲法下でも、同じ常識があてはまるとお考えですか。

アホ　大祓は現代ではなんでもありの罪祓い最上級だ　家は神道だというに

そうか、統制手段か？
では、そんなものどうでもよいな。

天皇が国歌斉唱に加われない理由はないのだな。
個人的に何となくはばかられるので遠慮したいだけ。
教師よりひどいね。

自分は歌ってもらえる存在で、後ろに隠れた国民を無視して歌わないというのなら何の為の国歌だ？
天皇賛美オンリーの国歌であるということを、図らずも天皇自身が身をもって証明している。

あんまり言うと、ナチと変わらない。

人権すら守られていないんだ　それぐらいよかんべ

>>542
横レスですよ。
日本国と国民の行動理念とか行動規範こういったものが統制。
具体的には憲法の存在があるので、統制の具体例としては憲法が、それであると解釈出来る。
国旗国歌は、もともと抽象的なシンボルなので、ここからは統率の具体例を解釈するのは
困難だと思う。

限られた範囲の話題になるが、自衛隊の海外派兵が日常的になれば
「なんのために死ぬのか」が明らかにされないと、自衛官もやりきれない。

「なんのために」、それをだれにでも知覚しやすい形で表す必要がある。
儀式への国旗国歌の導入も、国家を具象化するための努力の１つだろう。

軍人が自らの死を意味づけするよすがとして、国家の具象化が課題になる。
靖国神社の公式参拝と通底する側面があるんじゃなかろうか。

>>543
大祓の意味も知らんと、、大祓は神送り、神迎えの祝詞だ。タコ。
宮廷行事表をみれ。それともお前の地方では終戦日にひな祭りでもするのか？

天皇も気軽に君が代を歌えばよい。

ハハハ、君が誰だか分からなくなって、皆で歌えそう。

>>542
おやおや、妙なのを吊り上げてしまった。
言っておくが、ご期待には添えんぞ。
ここで言う「統制」とは「思想統制」などとは関係が無いからな。
もっと漠然としたもの――国民としての意識とでも言おうか、共同体への所属意識の強化というような意味だ。まぁ、ありきたりな意味だな。
もとより、国旗や国歌で直接思想を統制することなどできようはずがないしな。

うるさい粘着だな　宮司か？

とりあえず読め
http://www.genbu.net/tisiki/oonorito.htm

欲しけりゃもっと出すぞ　暇な時に

はい、自国民が３００万人死にました。

でも、君が代です。

絶対に、国歌・国旗を新しくしても、反対教員は出てくるだろうな
反対教員は、どっぷり反体制思想に染まってるので、体制に反対するのが目的であって、国歌・国旗の制定そのものを
変更しても無意味だろう
それが証拠に、校則は違憲であるから、校則によって処分された生徒の処分無効を叫ぶ、反対教員はいない。
ようするに、エゴ、反対教員の自己中心的なエゴなのだ、エゴロジーとでも呼ぶべきであろうか・・・・・

おまえ達は天皇の赤子である。
天皇のため命を捧げよ。

はい、では、みんなで君が代を歌います。

>>549

残念にして自衛官の知り合いがいないので、ＴＶなどで見かけた僅かな例になるが、
現在の自衛官は、既に「死」について自分なりにケリをつけている様な印象がある。
徴兵というかたちではなく、自らの意思で極めて危険な任務に赴くことを覚悟している人たちだから、
自然にそうなったのではないだろうか。
国防に命を賭けている人たちだと思う。

さらにいえば、終戦日に大祓は戦没者に失礼。

戦後生まれの遺族が増えました？

えっ？

国旗国歌と国家の具象化という点では、まず国歌の歌詞によって喚起されるイメージが
国家像として共有される。天皇制国家だ。

次に、明治国家以来の象徴を使うことで、明治国家と戦後国家という異質な２つの国家を
渾然一体として１つの「日本国家」像を作ることができる。

最後に、儀式参加者の全員が日の丸に向かって起立斉唱することで、その視線の方向に
１つの国家像が浮かび上がることが期待される。
天皇は国家の構成要素であるから注視される日の丸の側にいる。天皇が起立斉唱する
側にいては、想定された国家像が混乱してしまうと心配する人もいるのではないか。

http://www.geocities.jp/sizen_junnosuke/osusumenorito2.html

>>558そーすは？ 本筋で話の出来ない奴に限って横道には粘着する

で　宮司か？

自衛官も含めて、自分が死ぬと思っている奴は殆どいない。

手当ての良い海外出張です。

フユシバ、随分金がかかているぞ。

異星人め！＞無用

だから、いつまでも君が代になってしまう。

天皇が大声で君が代を歌ってしまえば、全て解決なのだ。

敗北宣言？　ワシは間違いがあればいつでも訂正と謝罪をするし　して来た
盆暮れには神主（家ではそう呼ばないが）が来る　つい先日の話だが　偽者？

シンタロー、尊敬されような。
アジテーターをやっていても意味がない。
教員も生徒も迷惑です。

２４時間、こういう事ばっかり考えているんじゃないか。

>>552
おお、「統制」という言葉のイメージからすると、だいぶ慎重な内容に
なったのではないですか。

＞国民としての意識とでも言おうか、共同体への所属意識の強化というような意味

目的としては、団体であれば当然予想される範囲ですね。
しかし、それなら、それを達成する手段は多様であるはず。
そういう抽象的な目的だけならば、問題の多い手段を、しかも強制する
必要などはないはずですがね。

でな、天皇論は神道論。
やっぱり、ためらうさ。

>>549
うむ。珍しく君の意見に完全に賛成できる。
まったくその通りだ。

もっとも、「なんのために死ぬのか」が明らかにされないとやりきれないのは別に海外派兵でなくとも変わるまい。
個人的な意見を述べるならば、軍人が死ぬのは常に「国益のため」であろうな。
防衛戦争であればこれは実にわかりやすいが、仮に侵略戦争に従事したとしても変わることではない。

一般論になるが、やはり一個の人間として自分の命よりも大切なものはなかなかあるまい。
徴兵制であればもちろんのこと、志願制の軍隊の軍人でもただ単に「金のために命を捨てられる」という者は滅多におるまいよ。
自分の命を捨てることによって恋人が、親兄弟が、多くの人々が救われると信じるからこそ我が身を捨てられる。
その信を受け止める者はいずこにありや。
そは祖国にありき。
祖国が自分の命を無駄にしないと信じるからこそ人は命を投げ打てる。
その証のわかりやすい形の一つが軍人の名誉を守るということだ。

かつて日本国は出征する軍人たちに約束した。
死して屍を野にさらそうとも、その魂は靖国で神となり、永劫に名を称えられるのだ、と。

その約束を反故にして、どうして現在の軍人たちが祖国を信ずることができようか。
英霊の追悼とは、もちろんその死を悼むものではあるが、それと同時に今を生きる軍人たちへの証立てでもあるのだ。

悪く言えばそれは政治的パフォーマンスだが、国家として必要な欠くべからざるパフォーマンスである。

>>515ありがとう! tooo氏もっともなお話です｡ 立原氏も､冷静な分析だと思います｡...またしかし､今回変な人がでてきましたね｡自衛隊の死生観も消防士の死生観もそう変わらんだろうに｡

なんだ　昨夜のことは酔ってて記憶薄いが
>>312は>>300のはったりの見栄に対してじゃないの
ちゃんと>>316で正直爺さんしてるし

素朴に大切にしたいものです。

自分の所属する国ですから。

ウタやハタが何であれ、穏やかであって欲しい。

あ､おいらも立原氏に同意したのは>>549の方ね｡

祖国は自分の命を無駄にしない？

正気か？
無駄にし過ぎたのでは？

国家の当然の権利をわざわざ問題にするスレはここですか？
アカと捨民党は日本から出てってくんない？
だれも悲しまないし。

>>568
慎重？別に慎重になどなっていないぞ。
おまえさんが、　故　意　に誤解しそうだから釘を刺しただけだ。

＞問題の多い手段を、しかも強制する

はて？何が問題なのかね？
国家が国民に国家への帰属意識を求めるのは当然の権利であり、義務ですらある。
民主主義国家なら、なおさらのことだ。
なぜなら、民主主義とは国民の帰属意識なしには原理的に成立しえない政治形態だからだ。
したがって、象徴である国旗や国歌をそのために利用することは当たり前のことだ。
この場合、「問題がある」と主張する側が民主主義国家の国民として問題があるのであって、したがって国及び地方自治体がその権限の及ぶ範囲で問題の是正を図るのは当然必要なことだ。

国益がどうとか言うわけ（だけ）でなく「仕事」とすればよかんべ

仕事で賄賂を渡す奴が正義感がないかと言えばそうとも言い切れないだろし
死刑執行に矛盾を感じつつ行う刑務官もいる

>>563

ラインハルト・フォン・ローエングラム
↓
>>312
これのことだね。。

「大祓へ」とは、清浄な魂にまとわりついた積み（罪）と、気枯れ（穢れ）を、祓い清め、新年にあたり（１２月）、また五穀豊穣（６月）を祈念するために「新しい神様をお迎えするための準備」の祝詞。
終戦とは関係なし。別にやって悪いということはないが、、、、、、、正直、たしかに違和感はある。

ラインハルト氏が、無用は異星人っていうんだから間違いないだろ（笑）
そもそもラインハルト氏が異星人（銀河帝国首都星オーディン）だから。

シンタロー、それで、沖縄の日の丸をどうする？

アジテーターとしては、この際、沈黙。

TEq2pLmo､反対意見でもいいから､他人にわかるようにしゃべってくれ｡何をしたいんだかさっぱりわからん｡

>>578
> 死刑執行に矛盾を感じつつ行う刑務官もいる

全く、こういう人には頭が下がる。内心との衝突も半端じゃないだろう。

誰も身体を張らない。

誰が　ハゲじゃ〜　

えーと　以西人から見た異姓人は・・・　異性？　　　　え゛？

飲んじゃった

日の丸・君が代を内向きに使っていては昔と変わらない。

外向きに使ってこそ、国民の総意が得られる。
「拉致」がいい例じゃないか。

今こそ、国家主権の回復を。
誰だ、アメリカの都合を理解してやる奴は・
きっと、北朝鮮の都合も理解してやるのだろう。

『世界』 ９月号で、横田耕一さんという憲法学者が興味深いことを言ってます。
長くなりますが、引用してみますね。

　大日本帝国憲法下において弊害をもたらしてきたのは、抽象的な国家と「神道」一般の結合とか、
「神道」の実質的「国教化」とかではなかった。・・・・・・明治維新以降の国民国家の形成にあたっては
天皇を中心とする国家形成が図られたが、その際天皇を国民の統合軸として権威づけるために
「現人神」天皇像（現御神である天皇が天孫降臨の神勅に基づき日本を統べる）の国民への浸透が
課題となり、天皇の祖先とされる天照大神を祀る伊勢神宮を頂点として再編成された神社神道が
このための手段として用いられたと認識すべきなのである。
　すなわち、「天皇教（天皇信仰）」を一種の「国教」として樹立するために神社神道が国家から特別の
配慮を受け、ひるがえって天皇が神道によって権威強化されたのである。そして、大日本帝国憲法下
における「宗教弾圧」も神道が国教化されたために生じたものではなく、大本教に対する弾圧が
「不敬罪」の名目で行われたように、基本的には神道によって基礎づけられた「天皇教」との衝突に
あったと見るべきなのである。（８１頁）


国教化されたのは神社神道と区別された天皇教であり、天皇は「現人神」として神格化された存在
だったということです。
こういう認識がどれほど一般的かは知りませんが。こういう現象を国家神道という言葉で論じてきた
ような気もします。

明治憲法下で、君が代の「君」は天皇を指すとされてきた。そして、それは神格化された天皇だった
わけです。
政府見解が、いくら天皇＝日本、日本国民という解釈を説いても、感覚的に受け入れがたい土壌が
あるのは、こういう歴史があったためかと思います。

確かに、ずっと前のスレで祝詞なるものをカキコしたのはラインハルト氏が最初。
そのラインハルト氏が祝詞そのものを煽るとは思えない。
きっと、マジで無用氏が８月にひな祭りをやっているように見えたのだろうよ。
たしかに彼の宗教観は半端じゃない。

左翼から見れば、だからこそ彼が危ない存在に見えるわけだが。。

そのとおり　（酔っててゴメン）
廃仏毀釈とか（自分でも意味不明ながら）タリバンと同じだったのは事実

ただ戦後の「帝国憲法改正」を誰もが認めたわけでもある
そこには　「天皇＝日本、日本国民という解釈」があり
皆が認めたわけでもある　象徴天皇を　　　左右問わず

護憲ならば従うべきではなかろか？
改憲であってこそ日の君問題に口が出せると思うのだが　はて？　頭グルグル

ラインハルト氏の終戦の日の祈り・・・。

↓たしかに、左翼がみたら、かな〜りの危険人物（笑）
>>298-302

>>586

>明治憲法下で、君が代の「君」は天皇を指すとされてきた。そして、それは神格化された天皇だった
>わけです。
>政府見解が、いくら天皇＝日本、日本国民という解釈を説いても、感覚的に受け入れがたい土壌が
>あるのは、こういう歴史があったためかと思います。

そこら辺は理解しているつもりだ。感覚としても同調出来る。
そして政府もそこを理解しているから、あえて君が代の歌詞の政府解釈をせざるを得なかったと考えている。
過去の君が代に対する解釈が間違っていたから、現在の解釈がある。この事情自体に民主主義を否定
するような問題は無いと思う。
過去の間違いをあらため、新しい方向へ進もうとしているだけで、それを、過去を反省するというよりは
過去に縛られていると君が代を受け入れる事は難しいだろう。
日の丸も君が代も、これから様々な背景と物語を背負い込みながら延々と続く、国旗国歌とは
そんなものではないか。

あ〜　ワシの祝詞（祓だな）の解釈に難があれば本人に詫びるから
極力スレの流れからはずれないでね　お願いね

だが貴奴の薄目AAは酔っぱけには怖い　お互い様じゃい　と強がるワシがいる

>>586
憲法学者さんだけに、歴史知識に疎いようだな。
そのため、根本的な部分で誤解がある。
戦前の国家神道の体系は神道ではなく天皇教だ、と断じ、その根拠に大本教の弾圧をもってきているが、
大本教の弾圧の実態は宗教弾圧ではないのでこの時点で前提が崩れてしまう。
「不敬罪」という名目も、まさに名目であって、実際には反国家主義、国家転覆思想、つまり現代で言えば反政府テロリストの取締りが行われたに過ぎない。
大本教は「立直し」という思想を基本としていて、それは「現在の国は間違っているから一旦解体し新たに作り直そう」という暴力革命思想だった。
当時の国家としてはそれを取り締まるのは当然のこと。

>>588
> 護憲ならば従うべきではなかろか？
> 改憲であってこそ日の君問題に口が出せると思うのだが　はて？　頭グルグル
同意ですよ。
自分にとっては、国旗国歌は憲法と対立する存在ではない。
どちらも、日本を現すものだという意味で等価だと思う。

>>588
「護憲」というからにはすべての条項を支持しているはずだ、というのは、
改憲派の煽りにすぎないのではないでしょうかね。

憲法１条を見れば分かるとおり、象徴天皇制は国民主権の原則より下位に
位置づけられています。
国民主権の理念を支持するからといって、象徴天皇制の永続を願うとは
限らない。

護憲、必ずしも天皇制支持とはならないですよ。護憲は自民党の提唱する
改正に反対するというにすぎないんじゃないですか。

立原君　時間あるの？
ワシ個人は改憲なんてどうでもいいわけなのだが人権と言う面では現行法はひどい
皇族の18歳成人とか女帝認めないとか選挙権とか政治不介入とか・・・

・・・ダミだぐるぐるが指にきてる　チト傍観する　（突っ込み以外）

>>595
国民統合の象徴に、選挙権を認めないことは、人権とは別の観点で考えるべき。
女帝認めない点については、皇室典範を早急に改革すべき。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/gse/gse_chosa07.htm
参議院憲法調査会　ドイツ・スペイン・英国における憲法事情に関する実情調査　概要

（野沢団長）
　参議院憲法調査会は、超党派で構成され、最大かつ最も重要な委員会の一つである。

　日本とドイツは、第二次大戦は共に戦い焦土と化したという共通の歴史を持つが、
　日本国憲法は50年以上にわたって一度も改正されていない。一方、ドイツでは、基本法は48回も改正されている。

（クレプファー教授）
　私も日本の憲法が改正されなかったことについて関心がある。
　その点、アメリカの憲法は日本とドイツの中間であり、アメリカの憲法を比較するのも一つの方法である。

　しかし憲法においても、「何か変わるものだけが生命を有している」と言えるのではないか。
　死んだものは変わり様がない。
　また、歴史を一つの道と考えると、道を整備しながら運転していかなければならないだろう。
　すなわち、憲法が政治に影響力を与えようと思うなら、それなりに改造されていかなければならない。

　ドイツ基本法について言えば、制定当時の状況も考えなければならない。
　特に、軍備や主権の回復についてである。
　1949年にドイツ基本法が制定された当時、軍備はなく、55年に再軍備された。
　基本法では、第26条で侵略戦争を禁止する反面、第87ａ条で軍隊の設置、第12ａ条で兵役について定めている。
　このことから、ドイツは防衛のためだけの軍隊を有することができると理解しなければならない。
　日本国憲法との相違点だが、侵略戦争を禁止するから軍備を一切持たないという考えはない。

　また、欧州連合のための諸原則を定めた第23条は制定時には考えられなかったし、第20ａ条の環境権もそうである。

>>594
象徴天皇制を支持しないのは問題ないが、現実自分がそのシステムの中で生きていくのだから、
その内部でそのシステムを否定するのは自分の関わっている社会を（極端に言えば）破壊しようとする事に
繋がりはしないか。

>596 ぐるぐるに　んなもん読めるか〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

来たか　　ワシの何がいけないの？　おせ〜て

あや、また無用さんのご気分が心配。

酔っぱらいおじさんのために、５９６のまとめ。

　日本では憲法は６０年近く、一度も改正されてないけど、
　ドイツでは、敗戦後も何十回となく改正されてる、ってことです。

　ドイツの憲法学者曰く、
　「歴史を一つの道と考えると、道を整備しながら運転していかなければならない。
　　すなわち、憲法が政治に影響力を与えようと思うなら、それなりに改造されていかなければならない。」

　軍備や主権の回復を望むなら当然のことであって、
　侵略戦争は禁止して、ちゃんと軍隊の設置を定めるべき、ということっす。

　ドイツは日本みたく、「侵略戦争を禁止するから軍備を一切持たない」という、
　形骸化を招くような極論には走らないし、
　隣近所の国を気遣いつつ、新しい社会と個人の権利も加味しつつ、改正してきた、というお話です。

>>599　ご愁傷様〜みたいなタイミングに笑った。

旅行から帰ったばかりで、まだ温泉のにおいが残っているような・・・
そろそろ寝ます。

>>592
調べてみたら、治安維持法は無罪で、有罪とされたのは不敬罪だったそうですよ。
暴力革命思想で治安維持法が無罪というのは解せませんが。

>>597
現行制度を否定するのではなく、憲法に規定されたことを限定的に解釈する態度
になるのではないかと思います。
いずれにしても、天皇制についての評価が直接に問題になるのは、将来の憲法
構想の次元ですね。改正についてのせめぎ合いです。

ワシは昔から梅津かずおが嫌いだった　

日の丸が揚がっております。
森田選手おめでとう！

根っ子を失った大木は崩れるのみ｡代わりの土台がありゃいいが､国教のない日本には､砂粒民主主義しか残らない｡砂粒は風に舞うばかり､何も生まない｡ただ枯れた巨木が無残に横たわる｡

>>603

という事はひょっとして、硫黄の匂い？いいなぁ(笑)
憲法も社会システムも生き物だから、未来永劫に拘る必要はないかもね。
それでも、理想としては、そうそう変わらない方がいいと思うし、そのために｢理念」というものが
存在するんだろう。
話が難しくなってきたところで、私もそろそろ寝ます。ぐっない。みなさん。

＞立原
天皇大権＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞憲法＞法律＞条例＞規則

＞無用
８月に、ひな祭りをやったからだ。
しかし今思えば、あの終戦の日を、新しい日本の幕開けと考え、八百万の神等を呼ぼうとしたのならそれもよろしいと朕は思う。
だが人によっては異論もあろう。
問題は、無用が、「神にののしる」ほどの気迫をもって「神に祈る（い・罵る）」のでなければ天界に通じぬ。

お〜い>>599　それで終わりかいな　カルトとオカルトは嫌いなんだってば

あ　かぶった
だってワシも神様だもん　アイヌ式だとカムイ（カモイ）か？
イヨマンテの小熊は見てられなかった・・・　大人は食えるのに

文章で意を伝えるのは非常に苦手ではある　人真似の表現となってしまう
ワシ個人の信仰はもっと原始的なもの
「共食いしない」「近親相姦しない」「腹が減ってるときに人に分けない」
「損しない限り人に優しく」

「神は負ければ悪魔」　　何言ってんだか知らん

>>603
治安維持法では裁けなかったんじゃないかな？
第一次大本教事件は大正10年。治安維持法公布前のこと。
公布後の第二次大本教事件は昭和10年。
しかし、大本教はすでに宗教団体として成立しているので、要件である
1.国体ヲ変革スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタル者...後略
2.私有財産制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタル者...後略
厳密にはこのどちらにも当てはまらない。
治安維持法は恣意的に運用された（と主張される）法律だが、要件に当てはまらない以上裁判官の判断次第で無罪になっても不思議ではない。

ちなみに、確か治安維持法で拘禁された者はいても、死刑になった者はいなかったはずだが。
ちとこのへんは記憶が曖昧。

もうグズグズ　

治安維持法は41年に改正で予防拘禁が目的だから無期限に拘束するのが目的

寝る　しばらく酒飲まない・・・　　　　と今だけ言う

>>610
＞だってワシも神様だもん

無用、神が神であるには祭りが必要なのだ。祭りは真心がなければ祭りにならぬ。
その努力を止めたとき、神は神籍を除籍される。

しかし無用、おまえは「般若心経」をコピペし、この経典を広めた。
それゆえ将来、おまえはブッタとなるであろう。
それはいつ頃のころかと言えば、この大宇宙サハー（娑婆）世界が終わり、このような世界がつづく時間（１カルパ＝４７億年）を砂粒１つにたとえるならば、三千のガンジス河の砂の数ほどのカルパが過ぎたとき、無用はブッタとなるであろう。
或いは、いま存在する三千大千世界のうち、このサハー世界を微粒子にまで叩き砕き、その微粒子をひとつづつ、三千大千世界の果てまで持っていきそこに捨て、また戻っては繰り返し、すべて捨て終わるほどの未来に、汝はブッタとなるであろう。
それはなぜかと言えば、無用よ、お前は「般若心経」をこのスレにコピペしたからである。

>>614
あんにゃ〜（あのねの名古屋弁？）、にゃに言ってっか、わかんにゃ〜よ。

みゃ〜るどセブンでも、吸おっと。
（↑こう発音しないと名古屋でタバコは買えなくなるらしい・・・・・？）

にゃごや。

>>536
クックックッ…ｗ
なつかしいね。>>536がわからん奴は、昭和大帝を語るへからす？ｗ

>>615
最近ずいぶん勉強してるじゃないか。その勉強が、「文化史」にまで及べば朕のカキコも理解できるだろう。
そもそも>>614のカキコの出典がわからない段階で、ヒーヒトクヒトクと鳴くとされたホトトギスがなぜホーホケキョと鳴くようになったのかも知らないだろう。
なお一層、精進するがよい。

>>617
目が覚めた、ＰＣ点けっ放しだった・・・・

＞「あっ、そう」

しまった気が付かなかった。やられた。

>>614､618 え〜と､「火の鳥」? ...いや､全然記憶も自信もないので､無視して｡ 聞き覚えあるような気はするんだが｡

>>594 同意します。
象徴天皇制は転換期にきています。皇室典範は改正せず、流れのままにいくべきでしょう。
その
タイミングで「君が代」、「日の丸」を変更すれば、新生ニッポンとしてのアピールが諸外国に
することができますし、敵国条項の削除などの具体的な動きも当然、出てくるはずです。

「近隣諸国の人々にも祈りを」河野衆院議長が追悼の辞で

河野洋平衆院議長は１５日の全国戦没者追悼式の追悼の辞で、
哀悼の対象を日本人だけでなく、
戦争で苦しんだ近隣諸国の人々にも広げるよう呼びかけた。
特に具体的な国名として中国を挙げており、
歴史問題などをめぐって今なおぎくしゃくしている
日中関係を強く意識したものとみられ、
同氏のリベラル色が随所に盛り込まれたメッセージとなった。
河野議長は追悼の辞で
「中国をはじめとするアジアの近隣諸国の人々にも私たちの深い祈りをささげたい」
「敵味方に分かれて戦い、亡くなったすべての犠牲者に、この日をささげたい」と
述べ、日本人だけでなく、戦争の犠牲者すべてを悼む姿勢を鮮明にした。（朝日）
http://www.asahi.com/politics/update/0815/006.html

「従軍」慰安婦問題をこじらせた張本人、相変わらず媚中です。

>>621
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
敵国条項の削除はすでに決議されてますがなにか？

河野洋平氏を総理大臣にすべきですね。
何ら批判される点はありませんよ。

>>623　では、日本とドイツの敵国条項は削除されたのですね！
脳内国連ですか？

>>ＮＺヒドラ

>>625
敵国条項の対象国は
日、独、伊、の他にハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランドの７ケ国だ。
日本の国旗が変わっただけで条項が削除される訳などない。

>>627
>> 日本の国旗が変わっただけで条項が削除される訳などない。
そりゃそうだよな。

>>625
安保理改組問題などが難航しているため実行が遅れているだけです。

もう少し正確に、

1995年の国連総会で、敵国条項の削除は圧倒的多数の支持で決議されています。
国連憲章の更新が遅れているだけです。

安保理改組についても同時に更新を行おうとしていますが、こちらが難航しています。

>>621：市民派強姦先生
＞皇室典範は改正せず、流れのままにいくべきでしょう。

あんたの魂胆は見え透い�р諱B
自然な形での象徴天皇制の頓挫・・・・・なんて悪辣なんだろう！

んぁ〜　二度とロンリコなんぞ飲むもんか　

よく見りゃMr.朕にトリップないし　メル欄になんか書いてるし
　　　やられたみたいだに〜
余程　大祓の説明がくやしかったんかな？　ID:Zai+yWrZ　IDが　ざい

>>621　>>623　>>627

>>625　>>629　>>630　が正解。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html
国連憲章第107条を指して、一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。

　　第二次世界大戦の際、枢軸国だった日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランドを対象
　（イタリアは途中で枢軸国から脱退し、連合国側に立って日独に宣戦したので除外）に、
　これら諸国が国連憲章等に違反した軍事行動（侵略等）を起こした際、
　旧連合国（アメリカ等）が国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁を課す事が出来るとした差別条項。

　　日・独等が国連の中でも重要な地位を占める現状においては死文化条項であり、時勢に合わない事等から、
　1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数で採択された。
　ただし、安全保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を来しており、同条項の削除自体は未だ実現していない。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20040813D2M1301B13.html
米国務長官、常任理事国入りなら憲法９条見直し検討を

　パウエル米国務長官は12日、一部報道機関との会見で、
　「日本が国連安全保障理事会に正式なメンバーとして参加し、その義務を負うつもりならば、
　　憲法9条は吟味されなければならない」と語り、
　日本の常任理事国入りには、憲法9条の見直し検討が必要との認識を示した。

オリンピックで、『　君が代・日の丸　』が　日本国を象徴している事には　文句は無いよね？
他の参加国からも、『　君が代・日の丸　』についての　『　不快である　』という批判は来てないよね？
ならなんで、国際的に認められた　日本の象徴『　君が代・日の丸　』を　国内において否定したがるの？？
まったく、不可解だ。

>>542 横ﾚｽでつが。
＞その「統制」というのを、もっと具体的に話していただけるとありがた
い。

例えば、日の丸の『丸』を疑問視させない。これが思想統制だと考える。
ﾋﾉﾏﾙを座った視軸から見上げれば、それは上下方向から潰された『楕円』に
見えるし、ポールの横に立ってそれを見れば、また『違った形』に見える筈
である。
しかしﾋﾉﾏﾙを『楕円』として認識しようとした瞬間、ﾋﾉﾏﾙを見る、というﾚ
ｳﾞｪﾙでは対等な行為の結果であるにも関わらず、楕円（その他の形）はﾋﾉﾏﾙ
を認識する形のｶﾃｺﾞﾘｰから殆ど無意識の内に外されて、ﾋﾉ『丸』だけが何故
か残される。そしてこれは『日の丸』と『見る者』の視軸の位置関係が無意
識の内に、しかも現実の視軸とは無関係に決定された事を意味している。

このような現象は様々な局面（歴史認識等）で日常的に起こっているらしい
のだが、特に日本に限らず権力者はその特性を知り尽くしており、それに逆
らわない方法でじわじわと統制を図るのだ（儀礼と称した起立の強制）。そ
して遂に、ﾋﾉﾏﾙは『楕円』である、という一事実（座った視軸）を完全に常
識外に追いやる事に成功するのである。

つまり、思想統制とは『多角的思考の巧妙な禁止』である、と私は君が代斉
唱着席時の体験、『楕円のﾋﾉﾏﾙ』を通して認識している。

>>611
奥平康弘 『治安維持法小史』 ２００〜２０１頁によると、

　当局は、１９２８年（昭和３年）３月３日、綾部町本宮の至尊殿などで挙行された「みろく大祭」に着目し、
　この式典で大本は治安維持法違反の「結社」に転化したのだ、という立場をとった。

　すなわち、教主出口王仁三郎はかねて、自己が５６歳７ヵ月になるとき「みろく菩薩」として出現し、
　「みろく神政」を成就する、と予言していたところ、１９２８年３月３日がこれに相当する日であり、
　王仁三郎は幹部十数名を招致して、ひそかに大祭を執行し「被告人（王仁三郎）カみろく菩薩トシテ
　諸面諸菩薩ヲ率ヰテ出現シタルモノトナシ昇殿者一同神前ニ於テみろく神政成就ノ為一致団結シテ
　捨身活動セムコトヲ誓ヒ茲ニ被告人ハ右昇殿者１８名ト共謀ノ上万世一系ノ　天皇を奉戴スル大日本
　帝国ノ立憲君主制ヲ廃止シテ日本ニ出口王仁三郎ヲ独裁君主トスル至仁至愛ノ国家ヲ建設スル
　コトヲ目的トスル大本ト称スル結社ヲ組織シ」た、というのである（出口王仁三郎に対する昭和１３年
　４月３０日づけ京都地裁・西川武の予審終結決定より引用）。

ということだそうです。京都地裁の第一審判決では治安維持法でも有罪ですから、この立場が受け入れ
られたんでしょう。
大阪控訴院では治安維持法について無罪。大本は、「国体変革」の目的をもった結社とはとうてい言い
得ないという理由だったそうですから、教義内容についての判断が理由だったようです。（つづく）

>>611　（つづき）

同書１９８〜１９９頁で奥平は、治安維持法が発動された理由について、

　もし治安維持法がつかえるならば、当局の目的のためにまことに好都合であった。これまでの執行
　実績にてらし、治安維持法は一種の絶対的な魔力をもち、「泣く子もだまる」効果を有するものに
　なりおおせていたからである。これを適用しうるならば、適用された大本教団は、アカ同様の極悪な
　犯罪者集団とみなされることになる。その擁する信徒大衆４０万も、この鉄槌には沈静服従を余儀なく
　されようし、教団と親近関係にあった民間右翼もあんまりさわげないだろう。これと連携のある軍人も、
　拱手傍観を得策とするだろう。
　私には、こういった思惑が当局を規定したのだとおもえる。もしそうだとすれば、治安維持法は、政府の
　高等政策の単なる手段にすぎず、政治の道具だったということになる。

と言ってます。

前後の事情を見ると、治安維持法については、大本教団を組織的に壊滅するために意図的・作為的に
適用したように見えますが。

>>618：ローエングラム氏
乙です。

＞「文化史」にまで及べば
・・・・・・・−｜−。。。（←仮死状態）

やまんば氏が前スレで「石原慎太郎のスパルタ教育」とか言及してたんで、思い出したんすけど、
こまい時に、実家の書棚に『スパルタ教育』（のすすめ、とかいう題だっけ）を見つけ読みました。（自主的に、おそるおそる）

親子で歩いてるとき、不具者（ビッコだったかな？・・・古本なので、どっちかの表現が遣われてたと思った）が歩いてるの見て、
もし子どもが指さし笑ったら、父親は即座に上からゲンコツで殴れ！、
だったかな？、そんな恐怖の１ページがあって、子供心にキッツゥと思わされたけど、
後になり振り返ると、とくに悪い教育方針じゃなかったように思える（ほとんどは憶えてないけど）。

両親見上げ戦々恐々としてたら、共働きのウチは幸いスパルタ教育を採用せず、放任主義のままでしたけど、
イソップ物語（これは正確には処世訓か？）以降、道徳本に出会った瞬間でした。

そしてこれが今の自分の直情的な、たとえば朝鮮人偏見に対する怒りに直結してる。
（と、不思議なことに、やまんば氏に初めて気付かされた。）
直感的にすぎてて、自分でもいままで説明できない感情だったので、助かった。

スパルタ教育とは、
言って諭すより、親の持つ信念は体感させなければ合点しない、といった姿勢の教育でしょうか。
（その意味では、規範を強制しようとするローエングラム氏の主張に、一利はあると思う。）

過去の石原慎太郎に配慮の足りない所が多々認められるのは、ご指摘通りでしょう。
しかし、執筆者の思惑とは異なって、理不尽な物事に反発する変な子に育っちゃいました。

それが、小学生を洗脳して国旗掲揚を止めさせた教師には、断固とした処罰を求めるのに、
逆に、東京都と教育委員会の命令に背いてまで、国歌斉唱をしようとしない教師たちは弁護する、
二律背反的な価値を、並行して定立させちまっている、最大の理由なのだと・・・・・
・・・・・ひょんなことから？やまんば氏に気付かされたという次第。

>>636-637
別に何の異論も無い。
＞治安維持法については、大本教団を組織的に壊滅するために意図的・作為的に
＞適用したように見えますが。
まったくその通りだろう。
だが、結果としては司法の判断は違った。というだけの話。
当局の「目的」が宗教弾圧ではなく、反国家的組織の摘発であるということがわかればいい。

＞国連憲章の「敵国条項」

議会で削除案が議決されても、憲章１０７条を打ち消す追加条文もなく、
１０７条を削除したという改正憲章もできていないのなら、
１０７条は依然として有効ではないか？

あるいは、議決案の中に「採択された時点から「削除」されたものとする」という
文言でもあったのか？

>>640
その通り。
敵国条項はいまだ有効。

>>639
建前の上ではそういうことなのですが、横田耕一さんは、その実は「天皇教」との宗教的衝突で
あったと言っているのです。>>586

私も今まで知らなかった学説ですから、まだ検討中ですが。

>>642
だから、その横田耕一氏の認識が間違っている。と言っているのだよ。

政府は裁判を待たずに、大本教の全施設の破壊に着手し、大本教の地上からの抹殺を公言して憚らなかった。
当局は土建業者に請負わせて、亀岡天恩郷、綾部梅松苑の宏壮な神殿、建造物を破壊し、用材は、再建をおそれて短く切断した。
亀岡に建てられていた石造りの月宮殿は、ダイナマイトで爆破され、本部内の地蔵、観音などの石像は、首を切り落とされた。
この徹底した破壊で、天恩郷は瓦礫の山と化した。
綾部では、五六七畳敷の中心神殿五六七（みろく）殿が破壊され、苑内の神木は伐り倒されて、信者の墓石からは教階を示す文字が削りとられた。
手水鉢につけられた大本教の十曜の神紋までも、念入りに破壊された。
亀岡、綾部の広大な聖地は、両町に坪七銭で払い下げられ、当局は破壊の費用一切を大本教側に負担させた。

政府が、大本教に対して示した異常な憎悪は、
天皇崇拝を標榜しながら、天皇制神話に異端的解釈を加えた独自の神話体系を持つ大本教の存在自体が、
天皇の宗教的権威にたいする不敵な挑戦にほかならなかったからである。
大本教の教義には、開教以来、民衆の生活に根ざした世なおしの要求が生きつづけていた。
政府にとっては、政治の変革と民衆救済の要求を、宗教運動として結集した大本教とは、
どこまでも国体と相容れない「邪教」であり、その存在を絶対に容認することはできなかったのである。

>>643
それは承知しています。

横田さんは、宗教弾圧が「不敬罪」の名目で行われたことを「天皇教」国教化の傍証と
している。
あなたは大本教団の弾圧は宗教弾圧でなく、反国家的活動の規制にすぎないという。

そういう対立ですね。この点について私は、なお判断保留です。

そして、横田さんの説は大本教弾圧だけを根拠にしているわけではないので、横田説
全体についても検討中ということです。

>>644
なるほど。事件の宗教的意味を感じさせる事実だと思います。

（大本教を開いた）出口ナオは、幼少から神仏をあつく信仰しており、
当時、この地方に教線を伸ばしつつあった金光教の影響を受けて、
自己にかかった神を艮の金神（うしとらのこんじん）であるとした、
ナオは、艮の金神のことばを、威厳にみちた態度で宣べたが、
その最初のことばと伝えられる「初発の神勅」は、
つぎのように神の力による世の立替え立直しをうったえていた。
（中略）
ナオは、農本的復古的な理想世界みろくの世の実現を約束し、
病気治しを媒介に、近在の農民、市民に艮の金神の信仰を説いた。
ナオは、神がかりして「筆先」を書きつづけたが、
そこでは「きんの世」「われよしの世」として、資本主義社会が激しく糾弾され、
外来の文物にたいするつよい反発が一貫していた。
権力者は「鼻高」とよばれ、終末観的な立替えの時節の到来による、その没落が予言された。

>>645
了解了解。なかなか冷静な見方で感心したよ。
ちょっと付け加えさせてもらおう。話が逸れるが。
現在、「恣意的に運用された」「天下の悪法」とまで言われる治安維持法だが、私から見れば、本当にそうなのか？という疑問がある。
この大本教の判例を見ても明らかなように、戦前戦中の日本の司法は正常に機能していた。

例え当局が治安維持法を摘要する目的で逮捕拘禁しても、司法がそれを許さないという事態が実際に起こっている。

この司法が健全に働いている状況で、治安維持法というのは言われるほど万能だったのか？

ご存知のように戦後の言論界出版界はいわゆる左翼によって牛耳られてきた。
その中で、「治安維持法は悪法であって、それを適用された団体や人物は正義であった」という論調が大日本帝国悪玉史観と同時に喧伝されてきた。

だが、司法が健全に機能していたという前提に立てば見方が異なってくる。
治安維持法による有罪の判決を受けた者は、やはり実際、国家の転覆を企てていたのではないか、ということだ。

>>tooo
外務省はイタリアを含んでるぞ。

国連憲章には、第2次世界大戦中に連合国の敵国であった国々に対し、地域的機関
などが安全保障理事会の許可がなくとも強制行動を取り得ることなどが記載されてい
る条項（第53条と第107条）があります。これを「旧敵国条項」と呼んでいます。
旧敵国の具体的な国名は、国連憲章には明記されていませんが、日本、ドイツ、イタリア、
ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランドの7ヵ国を指すものと考えられてい
ます。

君が代は
天皇の代ではなく
君＝youと考えて
国民みんなの代とすれば、
問題ないのに、

まあ、年配の方々や、右寄り思考の方が多いので、
そうはならないんだろうけどね。

>>649
それが正しい解釈ですね。

この機会に

君が代　　 ＝　一般庶民
君が御代　＝　天皇

であることを徹底すべきです。

>>649
個人的に、なんかご都合主義みたいでヤだ。
べつに「君＝天皇陛下」でいいよ、ボクは。

>>638 toooさん､悩んでるみたいですね｡私とは歴史認識が違うようですが､あなたの感性はごく自然だと思いますよ｡強姦先生には笑いました｡

>>651
ご都合主義ではなく、本来の正しい意味なんですよ。

天皇を「君が代」と呼んだら無礼者です。
天皇は「君が御代」、「大君の代」と呼ぶのが正解です。

従って「君が代」が天皇を指すことは理屈の上からあり得ないのですよ。

理屈抜きにどうしても天皇＝「君が代」にしたい人たちがいるようですけどね。
戦前・戦中の軍国主義者とか、現在のサヨク連中とかね。

>>649
あんたの世の中が永遠に続きますように、って何のこと？
「あんたのブルース」より分かりにくいぞ。

>>648
外務省（日本国）からすれば、日独伊３カ国同盟は歴史的な事実なので、
イタリアに対し、旧同盟国とみなして、対連合国戦をともに戦ったとみなすのは自明じゃん。

ところがイタリアは、戦争末期にムッソリーニをイタリア人みずからが虐殺して、
戦争を終結させちゃったんだから、連合国からすれば、最後まで戦った相手じゃないじゃん。
（なので、古いドイツ人とか、日本を真の盟友と、いまだに思ってくれてたりする。）

もしかして、オイのこと、チョバカとか思ってくれちゃってない？
当たらずとも遠からずだけど、引っ掛かんねーよ。（ｗ

君が代の解釈では､恋歌→天皇→現在の政府解釈の歴史を事務的に教えて､生徒達には自分達で判断させれば...正論すぎてつまらん｡いいよ､天皇で｡

>>654
君が代はもともと祝賀の歌ですよ。
婚礼の儀なんかで歌われたものです。

従って、「君が代」とは、夫から見れば妻、妻から見れば夫。
互いに永遠であることを祈願する歌です。

>>655
こういう問題が発生しているときこそ正論がものを言うのです。

>>656
そりは、九州あたりの本歌の話なのでは？
・・・・・虫歯が痛い・・・歯無しになりそなので、ここいらで（と逃げて行く）

あだま　いだい・・・　休み最後がグダグダ

せいろん　は　すりらんか　おちゃがうまい

>>658
本歌とは例の古今集の元歌ですか？

「我が君」というのは、今風に言えば「彼氏」です。
女が男を指す言い方にしか使えません。

「君が代」は、女→男、男→女とどちらでも使える言い方なだけで、
意味は「彼」、「彼氏」となります。

「我が君」、「君が代」の違いだけで、歌本来の意味は変わりません。

>>660
国文科？

今日の朝日新聞で記事になっていましたが、こういう本↓が出ていたのですね。
当事者の声のようですから、さっそく購入して読んでみようかと思います。

良心的「日の丸・君が代」拒否
　 　教育現場での強制・大量処分と抗命義務

　「日の丸・君が代」不当処分撤回を求める被処分者の会、
　「日の丸・君が代」不当解雇撤回を求める被解雇者の会　編著
　http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1937-6

出版社によると、

　東京都教育委員会による卒業式・入学式での「日の丸・君が代」の強制に反対して
　「君が代」斉唱時に不起立をおこなった教師たちを軸に、49人が、思想・良心の自由を
　守る意志、教師としての生き方、式当日の悲喜劇をそれぞれに記録。

だそうです。

昔「日本は天皇を中心とした神の国だと言う事を
みなさんにわかって欲しいのであります」
などと公共のばで発言した首相がいましたが
ああいうのはどーよ？

>>663
こんなことを首相という立場で公言したのはバカだとは思うが、
内容自体に異論はない。

>>660
逃げ宣言してんのに、追撃せんといてくれる？

古典はコテンコテン、漢文はチンプンカンブンなのに〜・・・・・（ｴ〜ﾝ）

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo4.html
採用されなかった第３の「君が代」（現行のものは第２の「君が代」）

　「第三の君が代」は文部省によって作られた。　文部省の言い分はこうである。

　明治13年に初演奏された「第二の君が代」は海軍省と宮内省が共同して作ったものであり、
　法的裏付けもなく、単なる　天　皇　奉　祝　の　歌　にすぎない。

　国歌制定はそもそも音楽専門家を擁している我々の行うべき業務であり、海軍省などの関与するべきことではない。
　という文部省の対抗心と国歌制定の名誉を宮内省雅楽課に渡したくないという音楽取調掛の功名心が重なっていた。

　その結果、もう一つ「君が代」が生まれた。第三の君が代である。


つまり、明治時代の成立当初から「天皇奉祝の歌」という共通認識があったということ、でしょう。
・・・・・では、さらば（ホントに逃げます）

>>663-664
いや、公共の場は公共の場でも、公式記者会見でもなんでもなく、
神道系の団体が主催する場での挨拶での発言だ。

それをさも一般論として述べた風に、しかも一部分だけ切り取って報道したマスコミが一方的に卑劣。

なんだか流れに乗れないので、すごい亀レス
>>247
16点　中道

自分的には中道右派かやや右になるのかなぁ、とか思ってました。ふーむ……

首相なんだから、挨拶だろうと何だろうと
揚げ足をとられるよな迂闊な発言をしちゃう自体
無能の証

>>668
石原知事のことじゃないか？

都知事はなぁ
わざとだろ、つかﾈﾀ師だろ

でなかったら耄碌って事で・・・・・

>>669
ん？　森首相の挨拶ですよ。→　http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kaminokuni/kaminokuni2.html

>>671
ああスマソ。まちがえた。

＞天皇を中心としている神の国であるぞ

「天皇を中心としている」というのは、なにか特別の含意でもあるんですかね。
単なる「神の国」では、いい足りない何かがあったのかな。

「天皇教」の話のあとのせいか、単純な神道信仰の吐露と受け止めていいのかどうか迷います。


>>672
いやいや。気にしないでください。

国旗・国歌の議論もいいが、まず国名をはっきり対外的に主張したいね。
ＪＡＰＡＮではなくＮＩＰＰＯＮだろ。
マルコポーロだかに勝手に決められた国名を「ああ、そうですか、そうしましょ」
って何百年も疑問に思わない国って一体どうなってるの？
自分の名前を間違って呼ばれたら訂正を求めるのが当たり前。
自国の国名も主張できないような国だから、外国から馬鹿にされるし
国旗国歌を軽んじる非国民が多いんだよ。

　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜
　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　 にっぽん
　　　　　　（´∀｀　） /〜〜〜 　　　　にっぽん
　　　　　　（　　　　つ　　 　　　わーい
　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　（＿）J

>>674
そもそも日本人は基本的に
そんな事、別に拘らなくていーじゃん、曖昧でもいーじゃん
生活に何の問題があるよ？

とか思っちゃう国民性だって事なんじゃないか　それ

>>674
国際的に定着しているモノを無理に変えなくてもいいと思う。
日本の読み方だって「にほん」だったり「にっぽん」だったりするでしょ。

>>674
> 国旗・国歌の議論もいいが、まず国名をはっきり対外的に主張したいね。
> ＪＡＰＡＮではなくＮＩＰＰＯＮだろ。
> マルコポーロだかに勝手に決められた国名を「ああ、そうですか、そうしましょ」
> って何百年も疑問に思わない国って一体どうなってるの？

理屈からするとその通りなんだろうが、既に世界に受け入れられている呼び方を否定するのは、、
現実的じゃない。現実（既成事実かもしれないが）を念頭に置かない主張では
不起立教師の主張と同じ種類の主張になりかねない。

森のスペックは唯の人と同じ。
見たこと感じたことがそのままタレ流しになる。
拉致被害者をして「中国にいたことにしてくれ」発言で世界中の笑いをとった変人。
あの事件以来、小泉の支持率を下げたくない周囲の意向によって森はＴＶに出られなくなった。

ついにトヨタにもｷ・ｷ・ｷ・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

【個人情報】懸賞応募券５６２枚紛失　トヨタ自動車、氏名や住所記載
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092718266/l50

>>680
562名とは細かいな。しかも少ない。

>>673
相手が森さんだからね。真面目に悩むほどの事ではないような。
天皇ときたら、神の国、神の国ときたら、天皇。
森さんの頭の中では不可分のものなんでは？

日本は天皇を中心とした神々の国､と言えばいい｡おてんとさま､しゃか､きりすと､何でも来ｰい｡

ふと、思ったのだが、処分反対教員はオリンピックに揚がる国旗に反対運動をしないのは何故だ？？

歌いたいﾔｼの思想信条の自由を尊重してるからだろ。

>>684
さすがに、そのぐらいの分別はあるだろう。まぁ、もう少し正確にいうなら、
自分は日の丸、君が代に反対しているが、他の人が賛成する事に異論はない。
しかし、その反対している自分に、敬意を表せと強制される（しかも罰則付きで）
事には、承服出来ない。
と、こういう事だろう。

>>679
プライドも何もあったもんじゃない話ではあるが、
極秘裏に進める事が出来ていれば、
今よりもうちょっと大勢の拉致被害者が帰ってきている可能性はあると思うがな。
・・・極秘裏に援助してただろうからダメか・・・。

話題は立原氏のに戻るが､「天皇教」という単語を使うのは､歴史家ではなく､政治的ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに染まってる｡宗教学･歴史学どちらからも宗教とは言えない｡私が単に目を通してないだけかもしらんが､朝日岩波世界だけしか登場しない単語｡

オリンピックの表彰式、真ん中で揚がる日の丸をバックに流れる君が代

本当に美しく荘厳であった

象徴天皇という解釈が駄目なら、天皇制を廃止するしかあるまい。
これ以上穏やかな解釈は無いだろうし。
すると、日本の体制そのものが変わるという事か？
天皇制を否定する人たちは革命を望んでいるのだろうか。

個人的希望としては、はやくラインハルト氏が立原氏と論争して欲しいですな。
昨日、陛下の方から微妙に立原氏に様子見攻撃みたいなのがあったが。

＞無用氏
昨晩のラインハルト陛下はID抜けてるけど本物ですよ。筆跡鑑定の結果です。

>>689
＞本当に美しく荘厳であった

君の主観的感想に特に文句はないけど、
しかし、キミの美的感覚を他人に押しつけないようにね。
モーツアルトだって、２０人に一人位は嫌いな人がいるだろうしね。
君が代とモーツアルトの趣味を混同したら、怒り出す人もいるだろうし・・・。

無用は予想外の右陣営に煽られてご機嫌斜め。
左翼の揚げ足取りしかできない中途半端さを露呈。

しょせん中道右派なので、身のほどをわきまえずに右翼や極右の真似ごとをすると、８月にひな祭りをするような馬鹿っぷりを露呈。

ちなみに昨晩、ラインハルト陛下が無用を諭したカキコの出典は、大乗仏教の成立を宣言した、全宗派共通の法華経。
あたりまえだが、しょせんネットウヨの無用にはわからず。

>692
じゃああんたはどんなものに美しさを感じるかを伺おうか？

>>895
>じゃああんたはどんなものに美しさを感じるかを伺おうか？

だからモーツアルトだ、と言ってるでしょう。
国際常識、国際習慣としては、君が代よりも１００万倍も
美と荘厳のスタンダードだよ〜ん。
でも、僕ちゃんは、相手がモーツアルトを理解しないからと
言って、往復ビンタなどかましたりはしないなあ。（ｗｗｗ