映画「コンクリート」上映中止問題　9

1 ：1：04/08/13 13:47 ID:ploWvM0l

映画「コンクリート」上映と、ＤＶＤ販売・レンタルに対しての抗議運動に関して、その是非を議論するスレです。
関連サイトは>>2-3あたりを。

前スレ
映画「コンクリート」上映中止問題　８
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089227432/

2 ：1：04/08/13 13:47 ID:ploWvM0l

・映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
・製作会社作品情報
http://www.amumo.jp/movie/movie.html
・配給会社作品情報
http://www.benten.org/
・映画『コンクリート』抗議運動を笑うサイト
http://www.geocities.jp/tekkin1989/index.html
・抗議運動まとめサイト（ミラー）
http://www.redrival.com/concrete/
・映画評論家のコメント
http://www.eiga-kawaraban.com/04/04050701.html
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html
http://eiga.cocolog-nifty.com/kawaraban/2004/05/post_8.html
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm
http://www.gekisuke.com/kyofu/hibimuka/hibimuka.html
http://writer.gozans.com/writer/618/20.html
http://www.ltokyo.com/yanasita/diary/04051.html

3 ：1：04/08/13 13:49 ID:ploWvM0l

映画「コンクリート」上映中止問題
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
映画「コンクリート」上映中止問題２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083595065/
映画「コンクリート」上映中止問題3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/
映画「コンクリート」上映再開運動（４代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/
映画「コンクリート」上映再開運動２（５代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085468535/
映画「コンクリート」上映中止問題６
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086677872/
映画「コンクリート」上映中止問題　7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088663290/

4 ：朝まで名無しさん：04/08/13 13:52 ID:JtF6JerD

新スレ出キター

マジで猟奇殺人事件では
★山形マット殺人事件(あとで口封じの電話かけまくり)
★栃木リンチ殺人事件(兄は警部補、父は日産関係者)
★徳島自衛官殺人事件(犯人は地元の有力者の師弟との噂)
あたりに匹敵するヤバイ事件だったな

5 ：朝まで名無しさん：04/08/13 13:54 ID:2KrHpO9D

裁判記録
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html
裁判資料
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

6 ：朝まで名無しさん：04/08/13 13:55 ID:2KrHpO9D

裁判記録
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html
裁判資料
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument

7 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:02 ID:/YDSdpaX

映画を面白いと思うか、面白くないと思うかは個人の勝手。
面白くないものを面白くないと掲示板に書いて、

「じゃあお前が作ってみろ」←重症

普通の人はこの時点でなら
「おれも見てみるよ」
「そういう意見が多いな」

などと返すことが予想される

このスレでもソース供給停止状態での憶測推測妄想の神経衰弱が
その王様である数字コテと共に繰り広げられるのだろうが、
これはまた別の読み物として大変面白い。

映画「コンクリート」よりも、映画「コンクリート2ちゃんねるスレッド」を映画化した
ほうが僅かに面白いだろう。

繰り返すが、初期の頃この映画を見た上で「見ないで批判するな」といってた香具師は
もうすこし考えて欲しかった。批判とは評論の内だ。「見ないで批判するな」は
「見ないで批評するな」と同じこと。

しかし、このセリフをいうその前に、もしもそいつが既に映画を見ていたのなら、
「見るまでもなく、評論するまでもなく、批判するまでもない作品だ」と伝えて欲
しかった。

8 ：朝まで名無しさん：04/08/13 14:57 ID:CSVw1cOf

綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁致傷容疑でまた公判…14
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091538630/l50

9 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:25 ID:FVJcmqdj

DVD何処で買えまつか？もう売ってまつか？

10 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:31 ID:+a2ik+yr

>>1-3 ID:ploWvM0l = 待つ研鑚派 = >>7 ID:/YDSdpaX

>映画を面白いと思うか、面白くないと思うかは個人の勝手。
>面白くないものを面白くないと掲示板に書いて、

>「じゃあお前が作ってみろ」←重症

乙

11 ：待つ研鑚派：04/08/13 15:34 ID:ploWvM0l

>>10
残念

12 ：：<：04/08/13 15:36 ID:0WtMenOF

もう2度とこのような悲惨な出来事が起こらないことを願うのみです。

13 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:52 ID:UxLfdvHa

やっぱりスレ立ったじゃん。
で、今度は数字コテは何番を名乗るかな？

14 ：朝まで名無しさん：04/08/13 16:56 ID:cr0DejIF

そういえば、
昨日だかのNHKの昼のバラエティー番組に
スマイリーが出演してたな

15 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:24 ID:qY2DWlT7

>>7

＞映画を面白いと思うか、面白くないと思うかは個人の勝手。

勿論、それは自由です。
今回の抗議運動の最大の問題点はそこ。
見てもいないのに、憶測だけで暴走し
上映中止、販売中止を求め
「映画を見て面白いと思うか、面白くないと思うか」の判断すらも
させまいとしたところ。

16 ：朝まで名無しさん：04/08/13 17:40 ID:93UztKw5

これほど悲惨な事件を再現して放映しようとするとは何事か。
肯定派がどんな理屈をこねようと、大多数の人間にとっては興味本位でしかない。
被害者の人権を再度踏みにじり、新たな加害者を生み出しかねない本作品は
公開してはならない。

17 ：朝まで名無しさん：04/08/13 18:27 ID:lWiP7RTJ

>>14
スマイリーは単に「以前にコンクリ事件をネタにしたことがある」
というだけの理由で、２ちゃんのコンクリ厨が勝手に
犯人の仲間よばわりしているだけでしょ。

きちんとした証拠がないうちはあくまで無実の人。
コンクリマニアの情報検証力がどれほど劣悪かは、
この映画騒動を見れば分かることだし。

18 ：朝まで名無しさん：04/08/13 18:50 ID:V80VjCgz

>>16
他にもいっぱいあるじゃん、実際あった犯罪を
映画化したもの。
あれを見て新たに加害者になるようなヤツなら
見なくても普通に事件起こすよ。
内容も作りもかなりどうでもいい映画じゃん。

19 ：朝まで名無しさん：04/08/13 18:52 ID:jJ9zQZ2p

>これほど悲惨な事件を再現して放映しようとするとは何事か。

結局、ここで思考指定して、全く先に進まないんだよな。
なんか、こういう言い分を聞いてると、悪法で有名な
禁酒法を推進してたオバサンの団体を思い出す。

20 ：朝まで名無しさん：04/08/13 19:05 ID:XGVyyyT9

オバサンの脳は目先の情報処理で手一杯だからな。
女は脳梁太いから、情報を並列処理して、状況を多角的に検証できるのかと思いきやそうじゃない。
運転中ジュースをこぼして服を慌てて拭こうとして、電柱に激突するのはまたもやオバサンだ。
感情が優先すると視野が前方だけになる。
独善プログラムを走らせるにはいいマシンなんだよな。
女って男より優秀だと思うんだけど、こういうとこホント不思議。

まあそんな元抗議派オバサンに贈る歌はバンプよりはむしろ中島みゆきかな？
「♪戦う君の歌を～戦わない奴らが笑うだろう～　ファイト！」

ゲラゲラ

21 ：朝まで名無しさん：04/08/13 19:09 ID:UxLfdvHa

「死者を匿名にしても利益が無い」と、大新聞社が被害者を実名報道した。
その実名報道されてしまった被害者を映画にして公開したことで、誰に利益が
有ったのでしょう。

22 ：朝まで名無しさん：04/08/13 19:31 ID:hH7PBFq0

しかし、被害者の実名報道はどちらかと言えば、普通なのでは？
実名報道の話から映画の話へ話題が飛ぶのも理解できない。

23 ：朝まで名無しさん：04/08/13 19:36 ID:XGVyyyT9

>>21
つーか、こないだ犯人の一人が再犯して捕まったとき、
週刊文春は、当時文春編集部員だった勝谷誠彦による、キモの座った犯人と司法制度への糾弾記事を載せてたんだけど、
週刊新潮と週刊朝日は、サディスティックな興味を煽る程度の意味しか感じられられない便乗記事で、
当時の惨状をリアルに再現しただけだった。
朝日か新潮のどっちか忘れたけど、目線なしで被害者少女の写真載っけてて頭きたよ。
「コンクリート」みたいな映画作品に八つ当たりしてねえで、そういうとこで騒げよ。バカチンどもがぁ～。
再構築された映画というメディアなんかよりも、下衆な週刊誌の方が、卑しさでも実害でもはるかに上だと思うんだけどねえ。

24 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：04/08/13 20:41 ID:3XiXCXXD

ネット通販て再開してなかったんだね。
レンタルも店頭での販売もしてるから
てっきり取り扱ってるんだとばっかり思ってた。

25 ：朝まで名無しさん：04/08/13 21:31 ID:ldo/f6J3

次スレほんとに立てたんだ。
ちょっとﾜﾛﾀ

26 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:56 ID:93UztKw5

>>18
犯罪を起こす要素を持った人間に「犯行へのきっかけ」を与えてしまうってこと。
馬鹿は「こうすればできるんだ」って実行しかねない。

こんな映画を見に行く香具師って、
女の陵辱シーンを見たいだけの興味本位野郎だけだろ？それ以外にいるとは思えない。
放映しないほうが吉だ。

27 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:57 ID:VJ5ecdnp

>>16に爆笑。
次ネタ希望。

28 ：朝まで名無しさん：04/08/13 22:59 ID:VJ5ecdnp

おい、いま>>26を見たけど、おまえは＝>>16か？　
ネタじゃなかったのかよ？

29 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:07 ID:act2f94m

ｽﾚ立て乙です

30 ：朝まで名無しさん：04/08/13 23:34 ID:oTElVVra

>>25
そんなに終わらしてほしいのか。安心しろ。
抗議派の馬鹿な行為はいつまでも晒され続けるから。

31 ：朝まで名無しさん：04/08/14 00:59 ID:blqvcUFP

↑　日本語変だね。外国人？

32 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:23 ID:IYomepDz

　　　それで抗議派の善戦虚しく、今現在何百万人の人がその映画とやらを見たの？

33 ：朝まで名無しさん：04/08/14 01:43 ID:blqvcUFP

600万人くらいじゃないか？ｗ

34 ：朝まで名無しさん：04/08/14 03:48 ID:5tv04Eyy

参考リンク

復活支援サイト
抗議運動に対して批判的。
抗議派の過去発言などを検証しています。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/

女子高生コンクリート殺害映画化まとめサイト
もともと抗議運動の中心的な役割を持っていたサイト。
http://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.redrival.com%2Fconcrete%2Fkonkuri.htm

映画秘宝、中日新聞の抗議運動批判記事。
どのような騒動であったかを知りたい方は必読。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html

コンクリート談話室
本当に映画を見た人の感想が挙げられています。
http://groups.msn.com/concre

35 ：朝まで名無しさん：04/08/14 04:45 ID:upZJJOw1

>>33
なんにも面白くないこと言って自分で笑ってるってことでキチガイ決定。

36 ：朝まで名無しさん：04/08/14 05:18 ID:Cnu07dz3

鉄筋のサイトの「トンデモ抗議の世界」面白い。
ただ、もっと酷い書き込みもあったはず。
そういうのも取上げてほしいね。
公式には、鉄筋のサイトが気に入らないからハッキングしてください
なんて書き込みもあったな。

37 ：朝まで名無しさん：04/08/14 07:14 ID:nk0Y4P54

>>34
つーか、そこの抗議派のまとめサイトの下の方凄いな。
公式BBS紹介の下に

＞串はここから
＞http://www.cybersyndrome.net/plr.html
＞串チェックはここで
＞http://taruo.net/e/?

なんて書いてあるんだが。
串を変えつつ自作自演をしろってことか？

それ以下、販売店、ビデオ店、マスコミ、新聞、雑誌
NYタイムズなど海外メディア、政党にいたるまで
「とにかくメールしろ」と言わんばかりの
ありとあらゆるリンク張りには異様なものを感じる。

38 ：朝まで名無しさん：04/08/14 07:33 ID:2EYxQcPn

自分の側が正義なんだと信じ切っていたというなら真性のキチガイと言う他ないな。
コンクリ事件の犯人たちは欲望に忠実だったんであって
馬鹿で悪人だったけどキチガイではなかった。
どっちが怖いかと言うと映画抗議派の方がずっと怖い、恐ろしい。
こういうキチガイを撲滅させる方法は何かないものか・・・？

39 ：朝まで名無しさん：04/08/14 08:15 ID:Y6G6FF09

dousshiyou
mada
owaranai

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./～ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　／
. 　　　　　　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、　|:: : : :;! ＜　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
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40 ：朝まで名無しさん：04/08/14 08:25 ID:AoUhv/Dv

>>38
撲滅は無理としても、いましめとしてこのスレとか鉄筋のサイトがあるわけで。
彼らを晒し続けることは、無駄ではないと思うね。

41 ：朝まで名無しさん：04/08/14 08:34 ID:5uoe5wCA

なんかもうわからないよ。。。

42 ：朝まで名無しさん：04/08/14 10:39 ID:yZd5DQzX

やれやれ、今更の様に賑やかな事だ。
もう少しましな週末の過ごし方は無いものかね。

>前スレ973
> それはそうだ。1店舗あると言った時点で抗議失敗と断定したのが始まりだから。
> 証明責任がどちらにあるのは明確だ。

それを言ったのは私だがね。「失敗の証明たる1店舗」の証拠は
既に提出されていたのではなかったかな？
次には、「その１店舗では足りない」と言った者が、
その論拠を示し証明してみせる番なのさ。

尤も私は君の宝探しに付き合う気は無いがね。
流通すべきものが流通している。それが確認できれば
私はそれで満足だ。

43 ：42：04/08/14 10:40 ID:yZd5DQzX

>前スレ981
> >そもそも、抗議運動の失敗を印象付けたところで、何の意味があるのか分からん。
> >運動が成功したからといって正しいわけでもないし、
> >失敗したからといって悪いわけでも無し。
>
> に答えてくれよ。

意味については何度も繰り返して書いた筈だがね。

運動の失敗は、彼等が「間違っていた」事を印象づけてくれる。
その正否に関わらずね。

そしてその顛末が晒される事は、今後彼等の様な無思慮と無分別
が繰り返されようと言う時に、そうした者達を踏みとどまらせる
きっかけになるかも知れんと期待しているのだよ。

次に無思慮と無分別に走る面々の中に、今回騒いだ者達が紛れ込む
事もあるだろう。丁度君がこう書いている様にね。

> だいたい、ほとんど抗議派は運動の成否にこだわっていないと思うぞ。
> 大半は、運動そのものに満足してただろうし、そういう人間は今ここにいない。

この手の「騒げれば何でも構わない」輩に一番効くのは、
常に"嘲笑われる事"と決まっている。
嘲られて何も言い返せないとなれば尚更だ。
大騒ぎした挙げ句に嘲笑しか返ってこないと思い知れば、
彼等も次からは躊躇するだろうさ。

44 ：42：04/08/14 10:41 ID:yZd5DQzX

>前スレ981
> それにしても、数字コテの理論だと、有名な「LOTR字幕抗議運動」も
> 失敗したことになりそうだ。
> 最終目的である、戸田奈津子の降板まで至らなかったのだから。

彼等の最終目的は、「映画にまともな字幕を付けてもらう事」だった。
それがどのように決着したかは君も良く知っているだろう。

彼等は自分達が何の為に行動しているのかを良く弁えていた。
それが、ここの抗議派との最も大きな差だったのだよ。

>26
> 犯罪を起こす要素を持った人間に「犯行へのきっかけ」を与えてしまうってこと。
> 馬鹿は「こうすればできるんだ」って実行しかねない。

それほどの馬鹿者にまで気を使っていては、
表現というもの全般は成り立たんのでね。
そうした者は何をどれだけ規制しても、
いずれ何かのきっかけで事件を引き起こす。

そうならぬ様にするには、彼の「馬鹿さ加減」を矯正する方が
余程理に叶っているというものだ。

綾瀬の加害者達は映画や漫画からなんの影響も受けずに、
あれだけの事をやってのけた。その事を考えてみる事だ。

45 ：朝まで名無しさん：04/08/14 10:42 ID:IYomepDz

此処まで読み飛ばしました。

46 ：朝まで名無しさん：04/08/14 10:44 ID:uZIVIuK8

>>38
>どっちが怖いかと言うと映画抗議派の方がずっと怖い、恐ろしい。

・・・・。

47 ：朝まで名無しさん：04/08/14 10:49 ID:PSAKgzJA

コンクリ詰のヒントとして問題になった漫画の存在も知らないの・・・・マジ？

48 ：朝まで名無しさん：04/08/14 14:26 ID:gs5LTjnw

>それと、反対運動が不快なものを排除の理論だうんぬん仰っている方へ。
>マイノリティに対する差別と、この問題を一緒にしないで下さい。
>あなた方の言い分は、子供達を変質者から守るために活動している保護者にむかって
>「変質者を排除している！」と非難しているようなものです。
>いけないものは、いけないんです。

抗議サイトに書いてあったけど、こういう馬鹿丸出しな文章は
抗議派的にOKなん？
「いけないものは、いけないんです」なんて、マジで言ってるなら
本当にヤバイぞ。
「何がいけないか」「それは本当にいけないのか」そして「いけない理由は何か」
これらを全くスルーして、感情だけで抗議してるってことじゃん。

49 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:10 ID:g5TNvEN/

>>48
では逆に「いい理由とは何か」？

この映画を公開することによってのメリット・デメリットを
それぞれ挙げていけばいい。
そうすることで賛成派・反対派双方が納得できる点が見つかるかもしれない。

50 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:14 ID:VW9lix4R

>>48
結局、ほとんどの抗議派の運動の動機は、自分のなかで処理しきれない「感情」であったと思うんだよな。
だから理屈で詰めていくとどうしても詰まってしまう部分が出てくる。
さらにそれをなんとか理論付けようとするから、さらに破綻していく。
むしろ、最後まで「いけないものは、いけないんです」ってスタンスでいくべきだったんだと思う。ま、どっちみち破綻する訳だが。

51 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:35 ID:gn3Acxdx

倫理を元に法は作られる。
法に違反してなければ何もやってもいいというのは倫理を軽視し
法の成立を阻害する行為。

この世に倫理などないと嘯き、倫理観を持たず社会性を否定する人間を
アウトローと呼ぶ。日本では「ヤクザ」や「チンピラ」ネット上では「DQN」
と呼ばれる。

倫理を元に主張することを感情と誤認してしまう傾向がある者は
脱社会性を抱えている可能性がある。一度自分を見つめなおした方が
いいように思う。

52 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:46 ID:VW9lix4R

>>51
「スクリーンを引き裂いてやる」等の脅迫電話。
「製作者にも家族がいるだろ」等の脅迫書き込み。
脱社会性(反社会性？)をかかえているのは抗議派・反抗議派のどちらだろうね？

53 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:52 ID:gn3Acxdx

>>52そういうのをスリカエっていうのですが?

いいですか?感情だけで抗議しているという妄想を受けての>>51
それに対して、なぜ>>52になる?

死者の尊厳を踏みにじることはよくないというのは立派な倫理観。
これをどう否定できるのか私には検討も付かない。

54 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:56 ID:5uoe5wCA

とりあえず映画を観てから判断するよ。。。

55 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:56 ID:gn3Acxdx

お盆だし、ちょっと誰でもいいから答えておいてくれ。

Q
「死者の尊厳を踏みにじることは、いいことか?それとも悪いことか?」

56 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:58 ID:VW9lix4R

>>53
＞死者の尊厳を踏みにじることはよくないというのは立派な倫理観。

妄想ゆんゆんだな。誰がいつ↑を否定したんだよ？誰も否定してない。
じゃ聞くよ。誰が、いつ、どのように死者の尊厳踏みにじったんだよ？
感情を倫理にすり替えているだけだろ？

57 ：朝まで名無しさん：04/08/14 16:59 ID:VW9lix4R

>>55
悪いことにきまってっるだろ

58 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:00 ID:gn3Acxdx

>>56
つまりは「死者の尊厳を踏みにじることはよくない」
ということでよろしいか?

これだけはごまかさずに正確に答えてくれるか?

59 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:00 ID:VW9lix4R

>>58
当然だ。で、この映画のどこが(ry

60 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:01 ID:gn3Acxdx

>>57
そうか、では「死者の尊厳を傷つけることはよくない」という立場に立って
抗議をしたものは肯定されるのは当然だな?

ここまではしごく当たり前だと思う。同意してくれてありがとう。

61 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:03 ID:VW9lix4R

>>60
待て。
「死者の尊厳を傷つけることはよくない」という立場に立って、
「死者の尊厳を傷つけている対象」を抗議するものは肯定する。って事だ。
で、この映画のどこが死者の尊厳を(ry

62 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:07 ID:gn3Acxdx

>>59
まずは死者の尊厳を傷つけるとこはよくないという倫理のフェーズがある。
その上に個々の判断がある。ということだろう?

第一フェーズは絶対に否定できない。
第二フェーズは個々の感じ方がかかわる。これは感情というよりも
個々が情報から受け取った印象。

この倫理を基にした個人の印象を否定すことは傲慢だということも理解できると思う。

ここまでいって初めて、その抗議の仕方、程度が問題になる。
行き過ぎた抗議をしたものは上記のようにDQNだろ。
しかし、倫理観に根ざし冷静に抗議をしたものを笑う必要など
どこにもないと思う。

63 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:09 ID:gn3Acxdx

>>62
こういうことだ>>61
これが理解できないようでは、かなりヤバイと思う。

この映画の騒動に関しては、もうコレ以上語ることはない。

64 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:11 ID:5uoe5wCA

>>62
それでその映画のどこが死者の尊厳を傷つけていたのかと聞いてはるんだが。。。

65 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:12 ID:VW9lix4R

>>62
質問に答えてないじゃん。
「死者の尊厳を傷つけることはよくない」という立場に立って、
「死者の尊厳を傷つけている対象」を抗議するものは肯定する。
だから、この映画のどこが「死者の尊厳を踏みにじっている」と判断して
抗議したんだ、と聞いてるんだが。
それが正当であれば誰も笑いはしないよ。

66 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:12 ID:gn3Acxdx

>>64
この倫理を基にした個人の印象を否定すことは傲慢だということも理解できると思う。

67 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:12 ID:155ffNMs

散々既出。
既出過ぎることを何度も繰り返し続ける事で自らも死者の尊厳を傷つけていたというオチ。
これに気づいた抗議派のメインはとっくに姿を消しているという事も散々既出。

68 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:12 ID:gn3Acxdx

>>65
この倫理を基にした個人の印象を否定すことは傲慢だということも理解できると思う。

69 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:14 ID:gn3Acxdx

>>67
なぜ、マジメに書いているのにはぐらかしたり笑うようなことを
平気で書けるのか理解に苦しむ。

繰り返すが
>倫理を基にした個人の印象を否定すことは傲慢だ。

70 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:14 ID:VW9lix4R

>>66
質問に答えられない？

71 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:15 ID:VW9lix4R

>>69
その「印象」を論じる場でもあるんだが、ここは。

72 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:15 ID:g5TNvEN/

>>59
残虐の限りを尽くして殺害された被害者。
それを再現して不特定多数に公開することはさらに被害者を辱める行為ではないのか？

73 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:15 ID:gn3Acxdx

>>70
倫理を基にした個人の印象を否定すことは傲慢だ。

というしかない。
なぜなら私は抗議などしてない。
擁護もしてない。

74 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:16 ID:gn3Acxdx

>>71
その印象は個人の自由だろ?その印象にどうのこうのは傲慢だろ?

75 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:17 ID:5uoe5wCA

>>73
あの、とりあえず観た上で言ってるんですか？

76 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:18 ID:VW9lix4R

>>72
じゃ君は何なの？

77 ：76：04/08/14 17:18 ID:VW9lix4R

>>72は>>73へのミス

78 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:20 ID:UEFDNPwg

「死者の尊厳を踏みにじることは良いことだ」なんて言う
香具師なんかいるはずない。
ただ、ある物事の是非を判断する際に、一方の価値観だけを
絶対的に主張して結論を下すやり方はバランスを欠く。
社会常識、倫理を成文化したものが「法」であるという
言い分は確かに正しいが、法は「死者の尊厳（名誉）」については
既に刑法でちゃんと規定をしている。
死者といえどもデマを等を流してまで侮辱するのは許さない
というのが現在の刑法の立場だ。
逆に言えば、そうでないものについては、認める趣旨。何故か。
それは一方で「表現の自由」があるから。
「死者が出た事件を映画化してはいけない」なんて取り決めもない。
死者の名誉については、刑法はそこら辺でバランスを取っている。
この映画については、そもそも「死者の尊厳を傷つける」もので
あるか疑問があるし、そう思う人は勝手にそう思っていればいいが
だからと言って、一方の価値観だけを取り上げて
「死者の尊厳を傷つけるから公開は認めない」のような理屈は短絡。

79 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:24 ID:gn3Acxdx

いい加減にここらへんでしっかり整理してくれないか?

つまるところ、表現の自由に対し表現の自由で当たることは何も間違ってない。
表現の自由に対し表現の自由で返している者を、更に表現の自由で笑う。
というのが「擁護派」という輩。

これは非常に気味が悪い。
倫理に立脚し個人の印象で抗議をしたこと自体はまったく悪いことではない。
これは正当な表現の自由だ。

倫理に立脚し個人の印象で「この映画の公開を止めて欲しい」という抗議行動は
個人の表現の自由の範囲において正当だ。

これを否定されると、あらゆる政治活動はできなくなるよ?
擁護派と呼ばれる人々は自分たちがなにをやっているか再考せよ。

80 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:24 ID:155ffNMs

>>78
散々既出。
既出過ぎることを何度も繰り返し続ける事で自らも死者の尊厳を傷つけていたというオチ。
これに気づいた抗議派のメインはとっくに姿を消しているという事も散々既出。

そろそろ当時の事件報道も知らなければ、抗議活動の流れも知らない奴が何故か増えたな。

81 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:24 ID:gn3Acxdx

>>75
映画板からきました。

>>76
>>79

82 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:25 ID:UEFDNPwg

>>80
それを理解できていないらしい人がいたからさ。

83 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:27 ID:AoUhv/Dv

>>60
あんたは>>56で「感情を倫理にすりかえた」とやり返されたのを、
都合のいい処理能力の頭脳でスルーして、インチキな自己正当化をしようとしてるんだ。
しかもどちらかというと、あんたの屁理屈はここにいる反抗議派の連中に向けてというよりも、自分を納得させようとしてるように俺には思える。
自己欺瞞は迷路の入り口。
戻って来い。

84 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:28 ID:gn3Acxdx

>>80
既出で逃げないで欲しい。

こような映画がweb上でもうほとんど内容と関係ない形で語られている。
これは一種異様としか言いようがない。

たのむから、現在この関連スレに参加しているのは10人くらいだろ?
一度見てみてくれ。自分たちの拘りが馬鹿馬鹿しくなると思う。

85 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:28 ID:UEFDNPwg

>>79
＞倫理に立脚し個人の印象で「この映画の公開を止めて欲しい」という抗議行動は
＞個人の表現の自由の範囲において正当だ。

正当とは言えないような香具師もいたが、まあ普通に運動している限り
たしかにそのとおりだ。
だが、それを「批判」するのもまた「表現の自由」なのだよ。
表現の自由に基づいた、擁護派の「批判」「反論」を
「気味が悪い」というお前の方が気味悪い。

86 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:28 ID:g5TNvEN/

>>80 >>82
ならば初めから何もせずに、賛成派の思うがままに放映されればよかったのか？

87 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:31 ID:gn3Acxdx

>>83
インチキじゃないだろ、、、、いいかげんに目を覚ませよ。
映画板からN議にくるのはこれが最初で最後だ。

アッチではオレも初期から参加した。でも、別にこの映画のスレだけに
常駐していたわけではない。映画板はもうかなり収まったよ。

88 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:32 ID:gn3Acxdx

>>85DVDを見てから、その構図を再考してみ。

これ以上言うことはない。

89 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:34 ID:VW9lix4R

>>87
で、君は映画を見たの？

90 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:35 ID:UEFDNPwg

>>88
趣旨が分からん。
反論になっていない。

91 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:35 ID:gn3Acxdx

>>89
ああ、リッピングする為に借りてきて止めた口だ。なにやってんだろ?
って気持ちになっちゃってね。

92 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:36 ID:VW9lix4R

>>91
見てないんだね？

93 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:36 ID:g5TNvEN/

表現の自由・・
自由という言葉を「他人に物理的な迷惑がかからなければ何をしてもかまわない」
と勘違いしている香具師が多くなったと思う。

まず相手の立場に立って物事を考えよ。

94 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:39 ID:UEFDNPwg

>>93
物理的な迷惑？
そんな変な勘違いしてる香具師いないだろ。

95 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:39 ID:gn3Acxdx

>>90
いいから、一度見てみろ。どうも擁護派の人々もまだ見てない人が多いのじゃないか?
この関連スレに参加した奴はケジメをつけるためにも見るべきだ。
それ以外の奴には勧めることはあり得ない。

とnyに流そう何てのも止めとけ。一度見ると、ﾘｯﾌﾟもｴﾝｺも馬鹿馬鹿しくなる。
そういう趣旨では借りるだけ無駄。

96 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:40 ID:gn3Acxdx

>>92
リッピングって知ってる?

まあ、仕方ないか、ニュース議論板だし。

97 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:41 ID:VW9lix4R

>>95
も一度聞くね。
君は見たの？見てないの？どっち？

98 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:42 ID:gn3Acxdx

>>97
おいおい。リッピングだってw
借りないとできないと・・・・もうダメポ

99 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:44 ID:UEFDNPwg

>>95
映画の内容が許しがたいほどに糞だったとしても
意見は全く変わらんよ。
他の擁護してる人も同じだろう。
「駄作だったら消えても良い」なんて考えは一番恐ろしい。

100 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:44 ID:VW9lix4R

>>98
いや、借りてリッピングを辞めたんでしょ？
内容を、見たの？見てないの？どっち？
見たか見てないかで答えて。

101 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:45 ID:155ffNMs

>>86
はあ～？
抗議活動のメインは短期で終了している。
シネパトス上映は中止したが、UPLINK FACTORYは阻止できなかった事で6月初旬には終了。
DVDの販売業者等への抗議は5月中で終わっている。その後取り扱いをすると言い出した業者はいない。
ベンテンサイドが何があろうと強行したのだから、ただそれだけ。

抗議活動にはある程度成果はあったろうし、失敗もあったろうが既に終了。
それ以後も無闇に活動を続けたり、スレを維持したりすることが死者の尊厳を傷つけることであると、、
今ここに残っているのは擁護派とそれを叩きに来ている香具師だけだろ（w

102 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:47 ID:gn3Acxdx

この板は礼儀がなってないな
自分でするよ

>>98ｶﾞｯ

>>100
しつこいねぇw
>>95
>一度見ると、ﾘｯﾌﾟもｴﾝｺも馬鹿馬鹿しくなる。
>そういう趣旨では借りるだけ無駄。
この言葉の意味でわかるじゃんw

なんだこいつ? なんでこんなニュース議論板だけ混乱してるのかわかったような気がする。

ここには映画を趣味にしているような奴はいないだろ?
最低。

103 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:48 ID:gn3Acxdx

し、しまった。

ダメポにｶﾞｯした。

ぬるぼだよ。

ｶﾞｯ

104 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:48 ID:AoUhv/Dv

表現の自由と、言論の自由は兄弟みたいなもんだけど、一応便宜的に分けて話さないか？
表現の自由はやはり「表現」のためにあるものだと思うのだ。
そんでその上で、gn3Acxdxに言いたいんだが、
あんたのここ一連の書き込みの意図がよくわからない。

Ｎ議にきた経緯が真実なら、あんたはニュートラルなスタンスのはずじゃないか。
なのに
>>79の一方的な「気味が悪い」というものいいはバランスを欠く。
あんたの主張とかみ合ってないとこがワケワカランのだよ。
抗議派のほうがシンプルでわかりやすい。

どうも屁理屈臭は、そのへんの動機と論理のブレから漂ってきてるんだよな。
まあ>>85のいってることと同じ。
＞「気味が悪い」というお前の方が気味悪い。

なんつーかな、あんた結局感情なんだと思うよ。
少なくともあるのは「ここでぐだぐだいってる反抗議派きにいらねえ」は確実にあるように思うが。
そんでそれならそれでいいけど、ヘンにゴテゴテ理屈で着飾るのがイビツで嫌なんだよ。
うなぎを掴もうとしてるみたいでやりにくい。

105 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:48 ID:VW9lix4R

>>102
OK,じゃ見た立場から答えてくれ。
「死者の尊厳を傷つけている」と思ったのはどのシーンだい？

106 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:50 ID:UEFDNPwg

＞ここには映画を趣味にしているような奴はいないだろ?
＞最低。

何だこの一文は。
わけが分からんな。

107 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:51 ID:gn3Acxdx

>>105
あんまり語りたくないんだけどね。
挿入するんだよね。生前にやられたのと同じことをされるんだよね。
フィクションでごまかせるようなシーンじゃないのだがね。

108 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:51 ID:155ffNMs

>>102
来なきゃいいじゃん。
問題の本質は事件であり、映画が面白いかそうでないか等全く関係ない。
映画の内容が全く不明な時点から抗議は始まっていた。抗議の原点は別。

109 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:52 ID:VW9lix4R

>>107
そのシーンがなければOKだったということかい？

110 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:55 ID:g5TNvEN/

>>94
他人が損をしなければ・・に言い換えた方がわかりやすいかな？

とにかく相手の立場に立つこと、つまり礼儀は大切だと思う。
この映画の作成に限らず、世間が年々下品になっているとは感じないか？
凶悪犯罪の低年齢化はとどまる事をしらない。
新聞紙面では殺人事件や他を省みない為に起った事件・事故を見ない日は無い。

今回の映画、各自の興味本位だけで放映を許すべきものではないと思う。
たった一本の映画からでも道を踏み外す者が少なからずいるだろう。

111 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:55 ID:UEFDNPwg

>>107
それが「死者の尊厳を傷つけている」の内容なの！？

112 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:56 ID:gn3Acxdx

>>108
悪いけど、初期にホームページ見た苛立ちと、実際に見た後の苛立ちは
同じだったよ。ドラム缶の横で下着姿つてのはまずかったのでは?

まあ、オレは抗議のメールを送るとこまでは逝かなかったけど、例えば
街角で上映中止の署名活動があっていたとしたら、見る前ならあの
パンフで、見たあとは言うまでもなく書名ぐらいはしただろうね。

113 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:57 ID:AoUhv/Dv

>>102
あと、それとは全然別の話で、俺はあんたが気にいらん。
＞ﾘｯﾌﾟもｴﾝｺも馬鹿馬鹿しくなる。
＞この言葉の意味でわかるじゃんw

＞リッピングって知ってる?
＞まあ、仕方ないか、ニュース議論板だし。

＞なんだこいつ? なんでこんなニュース議論板だけ混乱してるのかわかったような気がする。

このような書き込みをしてるような奴に映画ファンを名乗って欲しくないし、映画も語って欲しくない。
俺は逆に映画板なんかほとんど行かないし、Ｎ議だけにたむろってるが、
少なくともあんたより映画という表現ジャンルを愛してるぞ。
俺からいわせれば、あんたは映画マニアじゃなくてny厨だよ。ダウンロード板行けよって感じだ。
nyで流れてるファイルに映画ファンとしてまったく利便性がないとは思わない。
だがあんたの書き込みは品性がない。
なんか、一連の書き込みをちゃんと読んだ後に、そういうカキコミが出てくるとホントー萎える。
アナル男爵を一生あがめてろっつーの。

114 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:57 ID:gn3Acxdx

>>109
デリカシーのない人だね?
いいから見てから語れ。

115 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:57 ID:gn3Acxdx

>>111
・・・・・・・・・・・・・・・しねよマジで。

116 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:57 ID:VW9lix4R

>>112
すぐ逃げるんだなあ。
質問に答えてよ。

117 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:58 ID:VW9lix4R

>>114
見たよ

118 ：朝まで名無しさん：04/08/14 17:59 ID:UEFDNPwg

>>115
下品さがにじみ出てきたぞ。
もうアンタ終わりかい？

119 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:00 ID:VW9lix4R

>>115
感情的にならないでね

120 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:02 ID:gn3Acxdx

>>113
あーあ。
オレはね、HDの節約のためにエンコしてるだけで、流したことは一度もありませんが?
大体、他人のエンコで保存するほど馬鹿じゃないし。あれって1CDサイズに無理やり
エンコしたようなのばっかなんでしょ?
殆どは中古か新品で買って抜いてエンコして売りますが、今回は「このやろう」ってのもあったので
、まあレンタルしてnyに流そうかなと思ってレンタルして、エンコする前に標準画質を確かめるのは
当たり前だし、見てみたいというのもあったし、再生ボタンを押したら・・・・。

最低。

121 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:04 ID:gn3Acxdx

>>116 >>117
じゃあ、答えるけどさぁ。
こんな映画を擁護して悲しくならない?自分が?

なにこれ?この映画?前評判どおりの低予算映画だったのだか。

122 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:06 ID:VW9lix4R

>>120
なぜ質問に答えてくれないの？
別に煽ったりしてないでしょ？

123 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:06 ID:gn3Acxdx

>>122
答えてるけど?
エンコとか意味がわからない?

124 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:07 ID:VW9lix4R

>>121
擁護はしてないよ。
言われなき中傷からは擁護されるべきだと思うけど、それが正当な指摘であれば擁護なんてしない。

125 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:08 ID:VW9lix4R

>>123
「死者の尊厳」について、映画のシーンについての質問だよ。
あのシーンがなければいいってことなの？

126 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:09 ID:AoUhv/Dv

>>120
ほうそりゃ失礼。まあそのやり方も意見さしはさみたいんだが、口うるさくなりすぎてもアレなんでやめとくが。
じゃあ>>113は取り下げるから>>104の意見にに感想をくれ。

ああ、あとやっぱリッピングがどうのとか、お前知ってるの？口調で　そういうレッテルや感情を議論に持ち込むのはよしとけ。
Ｎ議の客層が映画板より劣るという根拠のない妄信を元に語る虚しさくらいわかるだろ。
そうやって話がおかしくなっていくんだよ。

127 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:12 ID:gn3Acxdx

>>124
じゃきくけどさ。

この映画のよくできているところとかあった?
作品批評しようとやる気なくなったりしないですか?

私はそういう映画を擁護する必要も話題にする必要もまったく感じません。

抗議に関しては前記したとおり。度を過ぎたものでなければ個人の自由でしょうがそんなの。

128 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:13 ID:g5TNvEN/

何か話がずれてきているな。
ｴﾝｺとか関係ないだろう。
問題なのは映画の「テーマ」だったはず。
挿入がどうのとか言っているけど、それを含めて全体のはず。
残虐殺人事件を再現して放映していいのかって話題は？

129 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:13 ID:UEFDNPwg

>>121
だから映画の内容は関係ないって言ってるでしょ。
「駄作だから上映しなくていい」なんて映画ファンが
よく言えるな。

130 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:14 ID:gn3Acxdx

>>125
ほかにもたくさんあるけど書きたくないんだよ!!!!!!!!!!!!
この馬鹿が。
わざとここでオレに死者の尊厳を傷つける行為を誘導してるだろ!!!!!!

あったまきた。

最低だなこの板。

131 ：42：04/08/14 18:14 ID:yZd5DQzX

おやおや、たった一人の、それも何度も繰り返された屁理屈に、
随分と踊らされているじゃないかね。

映画板からやってくる前にgn3Acxdx君がどこに居たのかは
知らんが、ここに来るのが初めてと言う訳でもあるまい。

>62
>まずは死者の尊厳を傷つけることはよくないという倫理のフェーズがある。
>その上に個々の判断がある。ということだろう?

居合わせた者は、まず彼のこの言を否定しておくべきだったね。
「そういう事ではない。"倫理"は共通の基盤足り得ない」とね。
絶対に否定できないどころか、世迷い言も良いところだ。

死者の尊厳をどうこうと言い出す者に私が必ず訊ねる質問がある。
gn3Acxdx君にも答えて貰おうか。

「死者の"尊厳"とは、具体的には何を意味するのか？」

それが万人に了解されていなければ、当然その善し悪しも
計りようがあるまい。
かって誰かがやった様に、曖昧な基準につけこんで拡大解釈を
始める者が表れる事になるからね。

そこが押さえられて初めて、彼の言う「倫理を基にする」作業が
出来ると言うものだ。

132 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:14 ID:AoUhv/Dv

>>121
つーかループさせんなよ。
映画の出来は最初から問題じゃない。

Ｎ議きたばっかだからしょうがないのかと思ったけど、
よく考えたらあんた、登場時から表現の自由とかいってんだよな。

なんでそんなに理論構成にブレがあるんだよ。イライラする。
あとエンコはもうどうでもいい。

133 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:15 ID:UEFDNPwg

>>128
だって駄目な理由が無い。

134 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:16 ID:gn3Acxdx

>>126
わるいけどねちっこすぎて>>104何を書いてるのかわからない。
怨念さえ感じる。キモイ。

135 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:16 ID:VW9lix4R

>>127
まあ俺は映画詳しくないんだけどさ、低予算だったんでしょ？
あの事件の底の深さを考えると表面的な流れを沿っただけだと思ったけど、
あんなもんじゃないかなあ、って感想だね。よくもなけりゃ取り立てて叩くほどでもなしってとこかな。

で、質問に答えてくれる？

136 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:17 ID:z29pjdt3

>>128
＞残虐殺人事件を再現して放映していいのかって話題は？

　い　　い　　に　　決　　ま　　っ　　て　　る　　。

137 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:17 ID:gn3Acxdx

>>131
この人もキモイね。
倫理を否定してなにやってるのだろ?
死者の尊厳って倫理じゃないの?

おかしいよココ。

138 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:18 ID:gn3Acxdx

>>132
映画の出来は問題じゃないって、やっぱ映画ファンでもなんでもない人じゃない?

139 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:18 ID:AoUhv/Dv

>>134
あのさ。このスレでは初めて悪意をもってこういう表現を使わせてもらう。

バーカ。二度と来んな。宿題は３１日までためるなよ。

140 ：42：04/08/14 18:19 ID:yZd5DQzX

それからもう一点。これも散々繰り返されて来た>79の強弁は、
はっきりと封じておくべきだった。
簡単じゃないかね。まさに"ガイシュツ"なのだから。

>79
>つまるところ、表現の自由に対し表現の自由で当たることは何も間違ってない。

実際に起きたのは「表現の自由に対して表現の圧殺を以てあたろうとした」
事だった。
そういう公式の申し立てがあり、その証拠が提示され、圧殺しようとした
側はそれを否定できなかった。
単なる主張のぶつかり合い等と言う、お奇麗な争いではなかったのだよ。

>倫理に立脚し個人の印象で抗議をしたこと自体はまったく悪いことではない。

誰がどう思いその結果誰に噛み付こうと、第３者の知った事ではない。

だが、その誰かが「個人の印象」等と言う怪しげなものを根拠に、
誰かの口を実力で黙らせようというのなら話は別だ。

次に口を封じられるのは自分かもしれない、という一点で、この件に
「第３者」はいなくなる。

その２点をはっきりさせておけば良かったのさ。
それだけで、もうgn3Acxdx君の言える事は何もなくなるのだ。
実際に抗議を行っていない彼は、その実態を知らないのだからね。

もし彼が映画の中に「公開すべきでない根拠」を見つけられたのなら、
とうにそれを指摘している事だろう。
見つけられなかったから朧げな「倫理」にまぶしてみせただけの事だ。

141 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:19 ID:VW9lix4R

>>137
質問に答えてよ、早く。

ところでさ、君、映画見た？

142 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:20 ID:g5TNvEN/

>>133
>>136
いいに決まっている理由は？

興味本位という各自の欲を満たすことかな？
それ以外には思いつかないのですが・・

143 ：42：04/08/14 18:21 ID:yZd5DQzX

映画板では原則として、作品を見た者の印象・感想・批評は全て
尊重される。当然の権利としてね。
だが、それだけの事だ。個人の印象や感想が板の公式な見解に
なることなど、当然の事ながら起こり得ない。

gn3Acxdx君（向こうでは"M8C5crus / ELYwRoEV"君か）は
そこを勘違いして「かなり収まった」と鼻高々だが。
実際には単なる「参考にならぬ印象の羅列」とスルーされただけの話だ。
気付かぬ所が哀れではあるが、まぁ彼にとってはいつもの事だ。

向こうでも、そしてこちらでも、彼の「印象」は尊重されこそすれ
鑑賞の参考にも議論の指標にもなり得ない。
こういう輩を切りたいのなら、初手から遠慮せずにやることだ。

144 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:21 ID:gn3Acxdx

>>135
質問を一行にまとめて。

それとキミには死者の尊厳を傷つけてはいけないという倫理観がなかったというだけの
話でしょ?そういう人はまず抗議が何故起こったかなんていくら考えても永遠にわからないだろうね。

145 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:21 ID:UEFDNPwg

>>137
倫理を否定してるのではないだろう。
具体的に「死者の尊厳」って何を指すのか、ってことだろ。
それが確定しないと、それぞれに都合の良いように
「死者の尊厳」が持ち出され、勝手に解釈されるだけじゃん。

146 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:22 ID:gn3Acxdx

>>140
ななななな、何この人?

147 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:22 ID:VW9lix4R

さて、数字コテも来たし、帰ろうっと。じゃね。＞ID:gn3Acxdx。

148 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:23 ID:gn3Acxdx

>>141
こいつもなに?しつこいね。

149 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:24 ID:gn3Acxdx

>>143
質問。

なんでそんな偉そうなんですか?

150 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:24 ID:z29pjdt3

>>142
それがダメなら、テレビなどの映像メディアで犯罪のニュース報道や、
戦争や革命を扱った歴史番組なども作れなくなる。

151 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:25 ID:UEFDNPwg

>>142
「犯罪を映像化してはいけない」という法律ってあるの？

152 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:25 ID:gn3Acxdx

>>145
死者の尊厳を説明しろ?
これはスゴイ。

おとうさんかおかあさんにきいたほうがいいとおもうよ。

153 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:28 ID:UEFDNPwg

>>152
つまり確たる内容も分からず
なんとなく映画を否定するのに都合が良いから
使ってるってことか。

154 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:28 ID:155ffNMs

>>151
その法律があるなら抗議派など出てくる必用はないな。
単に違法であるだけだ

155 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:29 ID:gn3Acxdx

宿題

このスレのさんかしゃはおとうさんとおかんさんに
「なぜしんだひとを　ぼうとくしたらいけないか　きくこと」

156 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:30 ID:gn3Acxdx

>>153

マジできみは宿題やって。>>155

157 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:30 ID:z29pjdt3

>>155
オイラとうちゃんもかあちゃんもいないんだ・・・おしえてくれよ・・・

158 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:30 ID:g5TNvEN/

>>150
それとはまた話が違うと思うけど。
今作は個人の殺害をｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄを目的とした映画に活用している。

まあ、今の報道はおかしいけどね。
加害者を保護して被害者は家族構成や生活内容まで晒し者にされてしまうからね。

159 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:31 ID:AoUhv/Dv

ついにクソ荒らしに身を落としたか・・・・
傷が深くならないうちに少しだけgn3Acxdxに忠言。
１．最初の自分の書き込みを見て、一度その急激な落差の意味を考えてみろ。
２．世間がそれをどう捉えるかも同時に考えろ。
３．宿題はためるな。９月１日は始業式であって友達にドリルを見せてもらう日ではありません。

160 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:32 ID:UEFDNPwg

>>154
唯一、近いのは「死者の名誉毀損」か。
これにも該当しないな。

161 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:32 ID:gn3Acxdx

>>157
真剣に言ってる?そしたら誤るけど、回りの大人で信頼できる人はいない?
こういうのはこんなとこで聞いても教えることは出来ないから、悪いけど。

162 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:33 ID:gn3Acxdx

>>160
法がモラルを基に形成されているという常識を再考のこと。

163 ：42：04/08/14 18:33 ID:yZd5DQzX

おっと、もう一人紛れ込んでいたか。

>128
> 残虐殺人事件を再現して放映していいのかって話題は？

もう答は出ているがね。
この国では「いけない理由が無い」場合は、好きな事を
好きな様に表現して構わない事になっている。

君が「いけない」と思うのなら、少なくとも司法が納得するだけの
理由を探して来て提示する必要があるのさ。

そしてそれは、別に「話題」でもなんでもない。
ここでは既に了解事項となっている話なのだよ。
君が話題にしたいのなら、せいぜい話を膨らませてみる事だ。
鉄筋氏のサイトで否定されている以上の話ができるものか、
甚だ疑問ではあるがね。

>149
> なんでそんな偉そうなんですか?

君が勝手に萎縮して、私を「偉そう」に感じているだけの事だ。
恐れる事は無い。私は単に、君にひとつの問いかけをしている
だけなのだからね。

繰り返しておこう。
「死者の"尊厳"とは、具体的には何を意味するのか？」

今までここに来た抗議派が、誰一人はっきりと答えられなかった
質問だ。どうやら君もその一人になりつつある様だがね。

164 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:34 ID:gn3Acxdx

>>163
文がふんずりかえってるよ。

165 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:34 ID:UEFDNPwg

>>156
段々、言ってることがメチャメチャになってきてるぞ。
今は「死者の冒涜は是か非か」なんて話をしているのではない。
お前が都合の良いように持ち出す「死者の尊厳」なる概念の
内容を説明しろって話でそ？

166 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:36 ID:gn3Acxdx

「死者の"尊厳"とは、具体的には何を意味するのか？」

道徳の形成過程を聞いてるの?何をいってるかなこの偉そうな人。
アナーキーを勧めてるの?
道徳観が欠如してるともうこれはどうしょうもないです。

167 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:37 ID:UEFDNPwg

>>162
それについては>>78に書いてあるよ。

168 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:37 ID:gn3Acxdx

>>165
あの、道徳観って本人が受けてきた教育環境のようなものだから、
ど、ど、ど、はぁ?

169 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:38 ID:155ffNMs

>>160
該当できるよ。但し訴えられるのは遺族のみ。
それが不可能だからこそ遺族の代弁者たろうとする抗議派もいたが、
依頼を受けていない以上代弁者たる資格も持ち得なかった。
結局、感情論だけという批判を受けて消滅した。
感情論で十分だとは思うけどね。

170 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:38 ID:gn3Acxdx

>>167
法だけで社会のルールが形成されてないということはおわかり?

171 ：42：04/08/14 18:40 ID:yZd5DQzX

誰かを陥れようと狙う者程、猜疑に囚われて
他者の言葉を素直に受け取れなくなる。

私は単に質問をしているだけなのだがねぇ。

あれ程自身の「印象」をご大層に振り回していた
君じゃあないか。それを語れば良いのだよ。
君の言う「死者の"尊厳"」とは何なのかをね。

172 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:41 ID:gn3Acxdx

もういいや、結論。

道徳教育はちゃんと受けよう。受けられなかったと感じたら親を恨むか
今から自分で努力するしかない。

173 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:42 ID:UEFDNPwg

>>168
反論になってないし、初登場時と比べて
文章のレベルが下がってるぞ。

それに、数字コテに対する態度も変だ。
お前は、はじめてここに来たと言ったが
初めてなのに、数字コテに対する態度には
慣れたものを感じるな。

174 ：42：04/08/14 18:43 ID:yZd5DQzX

>172

君の結論は、「私は自分が何を言っているのかも分かりません」だ。

なんとなく気に入らない、という程度で誰かを一刀両断
出来るとは思わない事だ。
君に「映画」はまだ早い。少なくとも「映画を語る」行為はね。

175 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:44 ID:155ffNMs

「死者の"尊厳"」も「生者の"尊厳"」も同じところにある筈なんだけどね。

生きてりゃ「止めて下さい」って言ってるだろうなって推測が基本。

176 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:44 ID:AoUhv/Dv

gn3Acxdxの一人勝ちでした。
凡夫には、ドラゴンボールの登場人物（ヤムチャ以外）と、もうひとつ。
絶対に勝てないものがあるのですよ。

177 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:44 ID:UEFDNPwg

>>169
死者の名誉毀損が成立するには
名誉毀損の成立要件に加えて
さらに「デマ」「虚偽」でなければならないわけだが。
どういう理屈で死者の名誉毀損が成立するのか
聞いてみたい。

178 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:45 ID:z29pjdt3

>>158
＞今作は個人の殺害をｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄを目的とした映画に活用している。
映画＝エンターテイメントですか？見た感じ、娯楽性の薄い映画だなーと思いましたが。
そしてニュースやワイドショーはエンターテイメントではないのですか？
単に報道を盾に取っているだけで、事件を商品化し娯楽産業化するという点で、
一般のテレビ局をベンテンより高尚な存在に見る理由はないと思いますが。

＞真剣に言ってる?
いいえ。とうちゃんもかあちゃんも健在です。
でも彼らを信頼できる大人だとも思ってませんので、あなたのご高説を伺いたいですねぇ。

>>164
数字コテがふんぞりかえった文章を使うのは、たぶん抗議派への嫌がらせのためだよ。
インテリぶった存在に本能的に不快を覚えるDQNの性質を逆用しているのさ。

179 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:50 ID:z29pjdt3

>>168
つまり、教育環境の異なる相手には一切通用しないことでしかないわけですか。
倫理が法を作る面や補完する面もありますが、あなたの「死者の尊厳」には
それほどの一般性がないということですね。

180 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:50 ID:UEFDNPwg

＞もういいや、結論。
＞道徳教育はちゃんと受けよう。受けられなかったと感じたら親を恨むか
＞今から自分で努力するしかない。

結局、自身の意見に反対する人は「非常識」「道徳がない」
「倫理的でない」って結論は、過去、抗議派の人が
何百回と繰り返してきたやり方ですよ。

181 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:51 ID:g5TNvEN/

>>175
まさにそれ。「自分がされて悲しいことは他人にもするな」ってことだね。
監禁されたくない、強姦されたくない、殺されたくない・・当たり前だろう。
殺された後まで事件を再現されて晒し者になりたくない・・自分が被害者ならこう思わないか？
死者にもまだ意志があると過程して、思いやることが尊厳ではないか。

182 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:51 ID:QTnoLWoA

>>140
＞実際に起きたのは「表現の自由に対して表現の圧殺を以てあたろうとした」
＞事だった。

表現の自由は憲法の規定でしょ？
司法の「出版差し止め命令」に対してならともかく
いちいち、一部の人間の過激な抗議活動に対して“表現の自由”に言及するのはなぜ？
まさか憲法私人間効間接適用とか言い出すんではないと思うけど。
大人なら、作品を見たいか見たくないか、見せたいか見せたくないか、で喋りましょうよー。

あと、死者の尊厳についてだけど、
僕の個人的な意見としてはそれは自殺の問題を呼び水に考えることができると思う（スレ違いか）。
つまり、人間は自殺をする唯一の生物（かな？）。
それは、外界を拒絶して自己の内面的な（人間的な）構造を保守しようとする行動であると思う。
つまり、死して守るものを人間は持つことが伺えるのであって、それを考えれば、例え死者といえども
、むしろ死者であるからこそ、
彼、彼女の在りし日の人格等を蹂躙しても差し支えないということにはならない。
これはモラルの問題。

183 ：42：04/08/14 18:52 ID:yZd5DQzX

>175
>「死者の"尊厳"」も「生者の"尊厳"」も同じところにある筈なんだけどね。

この１行にはおおいに賛成だ。

そして、生者と死者とを問わず、心情や思想を勝手に代弁される事の
不敬についても、少しは気を配るべきだろうね。

184 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:58 ID:e0ay/Kot

タレントの「スマイリー菊池」がコンクリ事件に関わったと、
自ら発言したそうですが・・・信じられない鬼畜ですね。

こんなタレントが、平気でテレビに出ていても
いいのでしょうか。私は、このタレントが出たら、
テレビ局に抗議しようと思います。

みなさんも、局にかけて「コンクリ事件関与を自ら公言するような、
反社会的な犯罪者を、テレビに出さないでください」と
意見を言ってください。在京民放キー局なら、
フジとテレビ東京をのぞいて、深夜に留守電で、
意見を吹き込めます。

ほんとうに社会のモラルが腐っているので、ご協力下さい！
お願いいたします。犯罪的なタレントが多すぎです！

185 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:59 ID:155ffNMs

>>183
君は常に他者の意見（心情）を勝手にすり替えて論点をずらす方式を取っているか不敬ばっかり。
それが他者から見た場合、偉そうに見える訳だ。

ところで
>>44と>>47の関係はスルーですか？

186 ：朝まで名無しさん：04/08/14 18:59 ID:UEFDNPwg

>>182
私人間効力でも間違ってないと思うけど
「公共の福祉」の基本的な考え方でしょ。
人権を制限できるのは、人権の衝突があった場合のみ、ってやつ。
今回の映画については、何の人権と衝突したのかってこと。
よく挙げられる「死者の尊厳」との衝突？

187 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:00 ID:155ffNMs

>>184
きちんと正確なソースを用意してスレ立てれば？

188 ：42：04/08/14 19:01 ID:yZd5DQzX

>182
> 大人なら、作品を見たいか見たくないか、見せたいか見せたくないか、
> で喋りましょうよー。

大人はそういう話を「大きなお世話」と言うのさ。
見せたいもの、見せたくないものの押しつけなど、
分別が備わっていれば恥ずかしくて出来んだろう。

私は「表現の自由」というものをひとつの理念と捉えて
いるものでね。有難い物だとも思っている。
それが実際に脅かされる局面に至ったのだ。言及する事に
躊躇は無いがね。

自殺に関するご高説は有難いが、まるで見当外れと
言わざるを得んなぁ。
ともかく、答えてくれようとした事には感謝する。

さて、死者と生者とを問わず「ある個人」の人格を
損なわぬ様努める事を、君は「尊厳を守る事」だと
言いたい様だが。

今回の映画で、その尊厳が傷つけられたと、君ははっきりと
明言できるかな？

189 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:01 ID:AoUhv/Dv

>「死者の"尊厳"」も「生者の"尊厳"」も同じところにある筈なんだけどね。
俺もこれには大賛成。
死刑反対派の善人の皮かぶった詭弁に対して同じ論法を使ったことがある。

だが、映画というメディアは、薄皮一枚隔てて、公的利益と個人の権利が衝突する難しい問題。
俺もかろうじて抗議反対派にスタンスを構えてるに過ぎない。
俺は、そういう映画があってもいいと思う。たとえ被害者が生きていても。
先回りすると、自分が犠牲になって生き延びた事件を映画化されても、文句はいわないくらいの気概をもって言ってる。
もちろん内容に不満があれば自分で抗議するが、他の誰かが匿名掲示板で自分のために騒いでたらムカつくと思う。

だが、ピンポイントでなら>>175や>>181の感覚はよくわかる。

190 ：42：04/08/14 19:04 ID:yZd5DQzX

>185
> >>44と>>47の関係はスルーですか？

あまりにも下らん答は普段は放っておく事にしている。
「死体の処理方法」に何かからヒントを貰ったからといって、
そもそもの「死体の製造」にまでそれが敷衍できる訳もあるまい。

加害者が４０日間常にドラム缶を頭に描きつつ犯行に
及んでいた筈だ等とは、よもや君も主張はすまいね？

191 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:08 ID:QTnoLWoA

>>186
いや、だから僕が言いたいのは
表現の自由は憲法の規定だから
基本的には統治権力を規制するためのものであって、
私人間効っていう考え方もあるんだけど
それならそれで、抗議する側にも
「上映を中止しろ！」
っていうくらいの表現の自由はあるのであって
いちいち、そんなことに表現の自由を持ち出すことにどんな意味があるのだろう？
ってことなんだけど。
表現の自由に私人間効適用が効くって、逆に暮らしづらい国なんじゃないかって思うけどね。
一部の過激な抗議に対しては
名誉毀損や業務妨害罪、脅迫罪などで
どっちみちひっかかるしね。
そういう意味ですわ。

192 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:13 ID:UEFDNPwg

>>191
それは確かにその通り。
ただ、先ほど言ったが擁護派（と言われる人は）
別に「上映中止しろ！」との主張を封じようとしているわけではないよ。
抗議派が「表現の自由」を根拠にして映画を批判するのを
こちらも「表現の自由」を根拠にして抗議派の批判してるわけ。

193 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:13 ID:QTnoLWoA

>>188
答えろ、答えろと
あなたが言うもんだから横レスだけど答えてみたんだが

＞自殺に関するご高説は有難いが、まるで見当外れと
＞言わざるを得んなぁ。

それに対するリスポンスがこの程度っていうのは悲しいなぁ。
一応、個人の尊厳でも、殊に死者の尊厳ってことで
他者の痛みというだけでなく
人間的なシンボル化の能力と言う観点から考えてみたんだが。

194 ：42：04/08/14 19:13 ID:yZd5DQzX

>191
「上映を中止しろ」と"ただ言っているだけ"で済んでいたら、
相手方に言質も取られずこれ程の騒ぎにもならずに終わって
いただろう。

実際はそう穏やかには行かなかったのだよ。

195 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:14 ID:155ffNMs

>>189
＞先回りすると、自分が犠牲になって生き延びた事件を映画化されても、文句はいわないくらいの気概をもって言ってる。

この発言は不適切。
当然の意見だが、では実際この事件はどうだったのかという議論自体が「死者の"尊厳"」を踏み躙る事になった。
大半の抗議派もこれにはウンザリしたし、抗議派が消えて行った理由なのかもしれない。
コピペとリンクで事件の詳細を広める行為は抗議対象である映画上映・販売する事と同じ結果をもたらしたと言う事。
もし今から散々既出の内容を更にむしかえした場合、このスレを維持した擁護派が最大の加害者になる。

196 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:15 ID:QTnoLWoA

>>192
いや、そんなことはないと思うよ。
抗議派は表現の自由を侵害したといって
抗議派を批判している人はけっこういると思うよ。
現に４２さんはそうでしょ？

197 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:17 ID:155ffNMs

>>190
私は代弁者じゃないから真意は知らない。
しかしコンクリートが出て来なければ問題の映画も題名も作られることは無かった（w

198 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:19 ID:UEFDNPwg

>>196
いや「表現の自由を侵害した」って抗議派を批判しても
それは問題ないと思うけど。
そもそも「批判自体するな」「表現自体を認めない」って主張だったら
俺も賛成しないよ。
今回の抗議運動が正にその「表現自体を認めない」って立場だったから
俺は批判したってこと。

199 ：42：04/08/14 19:23 ID:yZd5DQzX

>197
君もまた「加害者」と「加害者を映画にした者」を混同する
手合いかね？

犯罪を描いた創作物が誰かを犯罪に駆り立てる、という、
手垢のついた妄想に対して話をしているのだ。
その過程で私は、「そもそもの綾瀬の事件の犯人達は、
なにかの創作物にインスパイアされた訳ではない」と
指摘したのだよ。

その後、「映画が」「彼等に」どうインスパイアされたか
というのは、全く別の文脈の話だ。

200 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:24 ID:QTnoLWoA

>>198
あえて真面目にレスすればその程度の自由
（例えば「表現自体を認めない」という旨の抗議文を上映サイドに送るくらいの自由）
は認められてしかるべきではないですか？
そういう意味でも、あんまり私人間の争いに関して表現の自由云々するのはいかがなものかと思うのですがね。

201 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:28 ID:xSWw2xTp

このスレ被害者への思いやりが皆無なスレだね。

202 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:28 ID:QTnoLWoA

>>198
さらに言うと
例えば
「この映画が上映されること自体が不快だ。」
と言う人がいた場合に
僕からすると見当違いな「表現の自由」に言及するよりは、
なぜ見たくないのか、見せたくないのか、という話をする方が
より成熟した社会に映るのですがね。

203 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:28 ID:155ffNMs

>>199
>「そもそもの綾瀬の事件の犯人達は、
>なにかの創作物にインスパイアされた訳ではない」と
>指摘したのだよ。

まあ十分に推測の域は出てないけどね。（代弁者ですか？）
>>195でも書いた通り詳細を話すつもりはないからこれ以上反論されても返す気もないけど。

204 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:36 ID:UEFDNPwg

>>202
＞「この映画が上映されること自体が不快だ。」と言う人がいた場合に
＞僕からすると見当違いな「表現の自由」に言及するよりは、
＞なぜ見たくないのか、見せたくないのか、という話をする方が
＞より成熟した社会に映るのですがね。

確かに、「不快だ」と言っているだけならそうだ。
「表現の自由」なんて持ち出すまでも無い。
ただ、今回の上映中止抗議運動は、そのレベルに留まらなかったから
表現の自由が出てきてるんじゃないかな。
俺は別に私人間の問題だから憲法の概念を持ち出すべきではないとは
思わないし。

205 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:39 ID:QTnoLWoA

>>204
＞俺は別に私人間の問題だから憲法の概念を持ち出すべきではないとは
＞思わないし。

おっしゃるとおり持ち出すべきではないのではないでしょうか？

？

206 ：42：04/08/14 19:39 ID:yZd5DQzX

>203
互いに推測で話し同意に至らない時には、問題を棚上げに
しておく事だ。
こういう場所で「あえて沈黙を選ぶ」事というのは、
証明すべき何物も持ち合わせていないと取られても致し方ない。
それでもそのスタンスを通したい、というのであれば、
相手の翻意もまた諦めるしかないのだよ。

いずれにせよ、「犯罪者予備軍への悪影響を考慮して何も見せない」
というのは馬鹿げた行為であることに違いは無い。

それを覆そうというのでも無い限り、私も深追いする気はないよ。

207 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:41 ID:QTnoLWoA

>>204
すいません。
読み間違えました（笑）。

208 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:42 ID:UEFDNPwg

>>205
「持ち出すべきではない」とは思わない、だから逆の意味だよ。

209 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:42 ID:UEFDNPwg

ちょっと遅れたな。

210 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:46 ID:g5TNvEN/

>>206
なぜ馬鹿げた行為とあなたは言い切れるのか。

211 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:53 ID:QTnoLWoA

>>204
そうですかねぇ？
だってわざわざ憲法上の規定に言及する意味ってなんですか？
大体、一部の過激な活動は、表現の自由としても保護される埒外だし、
何度も書いて恐縮ですが
そもそも名誉毀損、業務妨害罪などで引っかかるしね。
例えばですよ。
僕が、なにか相手の表現の自由を（厳密には）侵害するような行為をしたとして、
それが合法的な範囲である限り、
「おまえの今したことは表現の自由の侵害だぞ！」
と言われたからってピンときませんし、
それが何らかの法に触れるものであればそれには注意しますが
それは表現の自由を侵害するからというよりは
例えばそれこそ名誉毀損や業務妨害罪、脅迫罪への注意でしょう。
僕の考えは（というか制度としても）、私人間の争いに関しては
合法的な範囲である限り、相手の表現の自由を侵害する自由もまた与えられていると見る
のですがどうですか？
逆にそのことが許容できない社会のほうが暮らしづらいように感じるのですが。

212 ：朝まで名無しさん：04/08/14 19:57 ID:wEm44vYL

>>211
憲法も刑法も法規であることには変わりがないよ。
刑法には反応して、憲法の規定はピンと来ないというのは、
あんたにとって自分が捕まるとか刑務所に入れられるという話しか反応できない、
自分が罰を受けない倫理には本当は興味が無いというだけの話だろう。

213 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:01 ID:QTnoLWoA

>>212
いや・・、だから。。
憲法と刑法は基本的に対象が異なるのでは？

214 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:02 ID:qUdgKwCi

何だか、久しぶりに馬鹿な抗議派が出てきてはしゃいでる奴がいるな。

>>43
>運動の失敗は、彼等が「間違っていた」事を印象づけてくれる。
>その正否に関わらずね。

だから、運動の失敗＝間違っていたではない。
まあ、君の中ではそうなのかも知れんが、世間では通用しない理論だな。
したがって、失敗をあげつらっても「嘲笑」たりえない。
君が嘲笑してるつもりでも、周りから見れば何か騒いでいる程度の印象しかうけないだろうさ。
デマに騙された君の方が嘲笑されてる気もするが。

>彼等の最終目的は、「映画にまともな字幕を付けてもらう事」だった。

当初の目的は戸田奈津子を降ろす事だったが。
そういう意味では、失敗だろう。
勝手に都合の良いように解釈するとは、数字コテらしいと言うか。

どうも君は「LOTR字幕抗議運動」を評価しているようだが、
彼らも最初は「瀬田訳以外の語句は認めない」などと言っていた。
無論、後にその発言は撤回されたが、これは数字コテ理論では糾弾すべき対象ではないのかな？

215 ：42：04/08/14 20:02 ID:yZd5DQzX

>210
> なぜ馬鹿げた行為とあなたは言い切れるのか。

際限が無いからさ。

ある特定個人に対して、一体何が犯罪の契機に成り得るかは
その当人にでもならない限り決して分からない。
分からない以上、誰かが「疑わしい」と思った物を、片端から
隠して行く以外に取れる手段は無い。
そうなっては"表現"など出来ないも同様だ。それが如何なる
思想の元に創られたものであったとしてもね。
馬鹿げているとは思わんかね？

>211
> だってわざわざ憲法上の規定に言及する意味ってなんですか？

簡単な事だ。それは憲法上の規定であると同時に、ひとつの
理念でもあると言った筈だ。

簡単に言ってしまえば、それは「言いたい事を言える保証」が
されている、という事なのは判るね？

それが覆されるという事は、「言いたい事が言えない状況に
おかれても誰にも異議を唱えられない」という事になる。
私はそうした状況がそら恐ろしいのでね。
充分、それは"公"にも"私"にも関わる事なのだよ。

216 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:08 ID:UEFDNPwg

>>211
俺は憲法を専門にやったから「表現の自由」に
反応しやすいのかもしれない。
多く、例えば市民の活動により、表現の自由が結果的に
萎縮するという事例を、色々と見てきたこととかが
他の人よりもいくらか反応しやすいことの背景にあるかもな。

＞相手の表現の自由を侵害する自由もまた与えられていると
＞見るのですがどうですか？

これについても別に異論ない。
「相手の表現の侵害する自由」というか、抗議運動で誰かの
表現の自由が侵害されたとしても、別に罰があるわけでもないし
「『表現の自由』を侵害するのも自由」と言えば、まあ自由とも言えるだろう。
そして逆に擁護派は、それをまた表現でもって批判するのも自由だと思う。

217 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:13 ID:QTnoLWoA

>>215
だから、
「この映画が上映されること自体認めない。」
と発言する程度の自由も認められてしかるべきでしょう。
そして、法に触れるような行為はそもそも「表現の自由」として保護されていないし、
名誉毀損や業務妨害罪などに引っかかる。
そもそも基本的に統治権力を規制するものであり、その適用があいまいな「表現の自由」
にこんなレベルのことで言及することに抵抗を感じると言うとるわけです。
もし本当に純粋に表現の自由に言及したいなら、
ある行為が「表現の自由」で保護される範囲のもので、かつ法に触れないという前提のもとで、
その行為が「表現の自由」を（厳密に言うと）侵害している場合というのを考えるべきだと思いますが
どう思いますか？

218 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:14 ID:wEm44vYL

>>213
基本的には、ね。それ以上ではないよ。
憲法の規定は表現の自由が保障されるべきだという“倫理”を背景に成立しているし、
であれば“加害者”が公務員でなくても適用されるべきだろうと考えるのが私人間効だ。
公序良俗ってやつだね。

そもそも君たちは見せるなという表現の自由を侵害されたわけじゃない。
単に矛盾を指摘されて姿勢を批判されて失言を晒されて愚行を嘲笑されただけだよ。

219 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:15 ID:UEFDNPwg

最後の文章は意味不明かな。
まあ、相手の表現の自由を侵害する自由があるとしても
それに対して、批判するのもまた自由じゃない？ってこと。

220 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:17 ID:QTnoLWoA

>>219
いや、意味不明ってことはないですよ。
僕も同意します。

221 ：42：04/08/14 20:18 ID:yZd5DQzX

>214
>だから、運動の失敗＝間違っていたではない。

残念ながらそれが事実だ。間違いがあったが故に失敗したのさ。
そして、そのことをはっきりさせる為にも、私はここで言葉を
尽くして来たとも言える。

「世間」というのが２ちゃんねるの外を表すのなら、そこで
今回の騒ぎに言及している言説を逐一見て行くと良い。
彼等の間違いと、それが引き起こした彼等の失敗について、
殆どの媒体が書き連ねている事だろう。

それが「世間」なのだよ。

222 ：42：04/08/14 20:19 ID:yZd5DQzX

字幕運動の話にも少々付き合おうか。彼等に迷惑が及ばん
程度にね。

> 当初の目的は戸田奈津子を降ろす事だったが。
> そういう意味では、失敗だろう。
> 勝手に都合の良いように解釈するとは、数字コテらしいと言うか。

「勝手に都合よく」解釈しているのは君の方だ。
しかも嘘を織り交ぜている。

あの運動の発端は、映画一作目に付けられていた字幕の品質だった。
品質の不備に対する怒りから始まった運動であり、そのことが
字幕の製作者にも向けられた、という事なのだよ。

だから品質が改善される保証が得られた時に、皆それで
良しとしたのだ。

繰り返そう、彼等は（字幕作家への憤りに惑わされない程度には）
自分達の目的がどこにあるかを見定めていられた。
彼等は（原作小説の思い入れを内部で淘汰できる程には）
自分達の求める物の客観性を確保できていたのだ。

どちらも、"「コンクリート」上映中止運動"参加者には見られぬ、
しかし成功する為に不可欠の資質だったのさ。

その過程は彼等のサイトや過去ログで見る事ができる。
君の言う様に、誰かに対する私怨ばかりで騒いでいた訳ではない。
自分がそうだからといって、成功した他者まで自分のレベルに
引き落とそうとせぬ事だ。

223 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:22 ID:QTnoLWoA

>>218
私人間効はわかりますよ。
だから何度も書いて恐縮ですが
抗議する側にも
「この映画の上映自体認められない。」
という抗議文を書いて上映サイドに送るくらいの表現の自由はあるというのが
僕の認識で、そうすると利益衡量の結果どうなるんでしょうねぇって話でもあります。

224 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:26 ID:155ffNMs

>>221
じゃあ、どうやったら抗議活動が成功したのか正解を知っているという訳ね。

225 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:29 ID:qUdgKwCi

>>221
意味不明だな。
正しい運動が失敗する事も事実なのだよ。
少しは歴史を紐解いてみる事だ。
まあ、机上の空論好きの君には、そんな事はしたくないのだろうけど。

>>222
虚偽を虚偽で塗り固めるか、君は。
字幕の品質低下＝戸田奈津子という標的を作り上げ、
個人攻撃を繰り返していたのは確かではないか。
それを無かった事にしたいわけか。

ま、いずれにせよ、字幕運動を評価している事は分かった。
今後の参考にさせてもらおう。

226 ：42：04/08/14 20:31 ID:yZd5DQzX

>217
> 「この映画が上映されること自体認めない。」
> と発言する程度の自由も認められてしかるべきでしょう。

勿論だ。
ただ発言するだけなら無害なものさ。
発言だけに止めておけなかった者が何を引き起こしたかは、
今回の騒動を最初から追って行けば良く判るだろう。

私は君と違って法律に疎い。だから「表現の自由」が
統治権力を規制する物だと言われてもなかなか合点が
いかなくてね。

今や、権力を有するのは統治者のみではない。組織暴力の
場合もあるし、癒着した資産そのものが力となる事もある。
そして「２ちゃんねる」の様な、数を頼んだ暴走も立派な
「力」なのだよ。

本来「自由権」というものは、そうした理不尽かつ一方的な
暴力から、何物かを守ろうとするものだったのでは
なかったかな？

227 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:32 ID:qUdgKwCi

>>226
>私は君と違って法律に疎い。

自覚しているのなら、黙ってたらどうだい？
また無知をさらして嘲笑されるだけだからさ。

228 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:35 ID:wEm44vYL

>>223
＞「この映画の上映自体認められない。」
＞という抗議文を書いて上映サイドに送るくらいの表現の自由はある

だったら反抗議派も「抗議自体認められない」と言う自由（あまり言ってないけど）くらいあることになる。
どういう基準から見ても、反抗議派のほうが抗議派より穏当な行為しかしていないんだから、
抗議派が「このくらいはいいじゃないか」といくら言おうが、反抗議派のほうも「このくらい」に含まれてしまう。
だからあんたのアプローチは無駄なんだ。

229 ：42：04/08/14 20:37 ID:yZd5DQzX

>225
問題を切り分けて考える癖をつけることだ。

「正しい運動が失敗する事も」。
「"今回は"、間違っていたが故に失敗した」。

それだけの事さ。

字幕作家に対する個人攻撃は、内部で検討され昇華され、
配給会社への陳情文となった時点ではきちんと「字幕の品質の
向上」に焦点が合わされていた。

作家への批判は専ら燃料として使われたのだ。詮無い事だがね。
それもまた切り分けが出来ているか否かの話さ。
だから私は、あの運動を評価しているのだ。

230 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:43 ID:155ffNMs

>>228
反抗議派（擁護派）の妨害で抗議活動が失敗したなんて誰も言ってないんだから確かに自由だ。

擁護派のおかげで上映館が膨大に増えたわけじゃなし、
擁護派のおかげで取り扱い業者が増えたわけもなし。

231 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:44 ID:qUdgKwCi

>>229
間違いがあったが故に失敗するのが事実、
と言っておきながら、
正しい運動が失敗する事もある、
とは、頭がゆだっているのか？
どっちが正しいんだ？

>作家への批判は専ら燃料として使われたのだ。

君は以前、映画館への抗議は批判していたね。
それとどう違うんだい？
彼女はれっきとした「個人」であり、それに対する抗議運動は、
到底許される行為ではないのではないのか？
君の理論では。

232 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:46 ID:QHWIyP8I

平等の押しつけ、人道主義の強要、環境至上主義などの、
正義や人道の名においてなされる、一見優しい主張が、
表現や思想の自由を根本から腐らせる。
言葉で痛めつけられたと主張する人たちは、
補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
当り屋的商売に走ることになるだろう。

――ジョナサン・ローチ『表現の自由を脅かすもの』より

233 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:48 ID:155ffNMs

まとめ。

抗議は正しいが行動の仕方が間違った。

抗議は正しい。数字コテさんの御墨付きです

234 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:49 ID:QTnoLWoA

>>228
いや、違うと思いますけど。
つまり僕はこの程度のことで
（一部の過激な連中が名誉毀損や業務妨害罪、脅迫罪に当たるようなことを行ったくらいで）
表現の自由に言及することに抵抗を感じると一貫して言ってるだけなんです。
それは、それに対応した刑法で対応すればいい話ではないかと。

＞だったら反抗議派も「抗議自体認められない」と言う自由（あまり言ってないけど）くらいあることになる。
あると思いますよ。法律の許す範囲でなら当然。
というか、それこそ僕の言いたい事なんですけど。
>>217でも書いたので恐縮なんですけど
＞もし本当に純粋に表現の自由に言及したいなら、
＞ある行為が「表現の自由」で保護される範囲のもので、かつ法に触れないという前提のもとで、
＞その行為が「表現の自由」を（厳密に言うと）侵害している場合というのを考えるべきだと思いますが
＞どう思いますか？
ってことです。

235 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:54 ID:PvefBCWH

ほとんど偶然のように集まったものが力となり、駆使された。
そして成果を生んで、力はまた分散した。

それだけのこと。もう１ヵ月も前の話だ。

236 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:56 ID:wEm44vYL

いやだから、抗議派が行った

＞（一部の過激な連中が名誉毀損や業務妨害罪、脅迫罪に当たるようなことを行ったくらい

のことと、反抗議派が行った

＞表現の自由に言及すること

はどっちがより表現の自由の侵害ですかと。明らかに前者でしょうが。

＞その行為が「表現の自由」を（厳密に言うと）侵害している場合というのを考えるべきだと思いますが
＞どう思いますか？

考えようじゃありませんか。
だからこそ私人間効という概念が出てきたのではないですか？
考えるべきだと言いながら、なぜそれに抵抗を感じるのですか？

237 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:56 ID:C/yo0D1F

>>235
君ほど「祭り」をそれだけかっこよく表現できる人を知らない。

238 ：朝まで名無しさん：04/08/14 20:57 ID:wEm44vYL

>>235
ほとんど偶然のように集まったものが力となり、駆使された。
そして成果を生んで、力はまた分散した。

それだけのこと。もう16年も前の話だ。

……いや、なんとなく言ってみたかっただけ。

239 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:00 ID:QTnoLWoA

>>236
いや・・、
僕の中では割合答えが出ているもんだから
抵抗を感じるんですが。
まぁ、あなたによって僕の考えが誤っていたと分かるかもしれませんが。

240 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:03 ID:PvefBCWH

>>238
誰かがそういってくれると思っていた。
ぜひ、同様に法的断罪をしていただきたい。

241 ：42：04/08/14 21:06 ID:yZd5DQzX

>231
君は「私の論理」に限らず、理屈全般が苦手と見える。
私は「方法が正しければ"必ず成功する"」などと言った事は
ないのだがねぇ。

今回は失敗の理由がはっきり見えている。だから指摘したまでの事だ。
千里眼を持っている訳ではないのでね。架空の手段による架空の
「失敗」（君が>225で言い出した事だ）まで分析は出来んよ。

> 君は以前、映画館への抗議は批判していたね。
> それとどう違うんだい？
> 彼女はれっきとした「個人」であり、それに対する抗議運動は、
> 到底許される行為ではないのではないのか？

私の方が聞きたいねぇ。両者のどこに共通点があるものか。

銀座シネパトスは、上映予定に加えた作品の内容もまだ知らなかった
純然たる「第３者」だ。
一方で字幕作家は、出来の悪い字幕を作った当事者ではなかったかな？

ひとつ教えていただきたい。
君の言う「私の論理」とは一体どんなものかね？
さぞかし笑えるものじゃぁないかと期待しているのだがね。

>235
そうやってすぐ痺れを切らすから、足下を見透かされるのだ。
君達の馬鹿騒ぎにも「成果」があったと思いたいのだろうが、
それこそ「現実」を見る事だね。
確かに君達が自爆する様は、対岸からは奇麗な花火に見えたがねぇ。

242 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:08 ID:blqvcUFP

ま　た　数　字　コ　テ　か

243 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:08 ID:155ffNMs

前スレ・前々スレの流れだけ見れば、
口先ばっかりで実際行動などできないヘタレと抗議派を叩いてたんだけどね。

それだけのこと。先週？先々週の話？

244 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:09 ID:qXB7rdn+

gn3Acxdx凄いな。
何で面白いときに限って見ていなかったのだろう。
「かなしいよ」に匹敵するくらいの馬鹿抗議派じゃん。
こういう香具師が当初はウジャウジャいたということも
忘れてはならない過去であるな。

245 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:13 ID:qUdgKwCi

>>241
>私は「方法が正しければ"必ず成功する"」などと言った事は
>ないのだがねぇ。

であれば、「方法が正しくても失敗することはある」と同義。
すなわち、ツタヤに置いてあったなどという「運動の失敗」をあげつらっても無意味、
ということだな。
これは以前から指摘しているが。

あと、映画を上映する映画館を第三者扱いする君の理論にはびっくりだ。
その理論だと、戸田奈津子も作品の内容を知らずに字幕をつけた「第三者」になるだろう。
もしくは、映画館は出来の悪い映画を上映する当事者。

詭弁を常態としている人間は、物の本質が見えにくくなる。
気をつける事だ。

246 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:18 ID:155ffNMs

この映画を実際に見るような奴が今更何を抗議するんだろう？不思議だ・・・

247 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:21 ID:C/yo0D1F

>>246
あの、あえてマジレすしますが見ないと抗議出来ないんじゃないかと

248 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:22 ID:PvefBCWH

>>
>君達の馬鹿騒ぎにも「成果」があったと思いたいのだろうが、
>それこそ「現実」を見る事だね。

現実とはこのようなメールのことかな。

>いつも当店をご利用いただき誠にありがとうございます。
>当社でも事件については確認しており、検討した結果、他社同様この作品を店頭に並べることは
>適当ではないと考え、陳列・販売しないことで決定いたしました。
>この度は貴重なご意見誠にありがとうございました。
>今後とも○○○ティをよろしくお願い致します。

実際、このチェーン店には未だに置いていないことを目視確認した。
他数チェーンからの回答も知っている。

たしか、君が目視確認したのも「○○○東神奈川店にはない」という現実だったな。
というわけで、謹んで差し上げよう。

>それこそ「現実」を見る事だね。

249 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:29 ID:PvefBCWH

ところで、抗議がそんなにくだらないものだとしたら、
そんな馬鹿はほっといて
その程度の抗議を受けて販売やレンタルを取りやめた企業に
説教してあげたほうがいいんじゃないか？

そのほうが目的に近いと思うがなぁ。

250 ：42：04/08/14 21:38 ID:yZd5DQzX

>245
> であれば、「方法が正しくても失敗することはある」と同義。
> すなわち、ツタヤに置いてあったなどという「運動の失敗」をあげつらっても無意味、
> ということだな。

そして私は３ヶ月以上かけて、方法の間違いを逐一指摘
し続けてきた訳だ。
実際、その通りに物事は動いて来た様だがね。

店頭にビデオが並んだのはその総仕上げの様なものだ。
抗議派の行動が悉く裏目に出て行く様は、過去３ヶ月分の
ログにしっかり残っているのだからね。
そういう意味では、無意味というより"蛇足"なのかもしれんなぁ。

> あと、映画を上映する映画館を第三者扱いする君の理論にはびっくりだ。

驚くには当たらんよ。
抗議が始まりシネパトスが中止に追い込まれたのは、
まだ仮予約の段階で作品を見てすらいなかった時点での話だ。
そして「コンクリート」は、別に後ろ暗いタイトルでも
何でも無い。ただの低予算映画でしか無いのだからね。
真犯人すらいないのに、共犯扱いするのが無理というものさ。

> その理論だと、戸田奈津子も作品の内容を知らずに字幕をつけた「第三者」になるだろう。

"作品の内容を知らずに字幕を付ける"事が可能と本当に思っている
のなら、君は映画を知らん。

無理にでも持論を展開したがるのは抗議派の悪い癖だったがね。
君はその中でも群を抜いている様だ。
そして、それも抗議派連の犯した間違いのひとつだったのだよ。

251 ：42：04/08/14 21:43 ID:yZd5DQzX

>248
幾つかのチェーンから返事を貰い、有頂天になった君達が
総崩れを起こしてしまった事もまた「現実」さ。

一方で前スレの>822氏による確認作業で、作品が世に出た
事は確認されてしまった訳だ。
（実際、私自身も流通している事事態は確認した。）

君が>248に嬉々として貼付けたその返事が、何の役にも
立たなかった事が証明された、という事さ。

君の見るべき「現実」は、君が後生大事に抱え込んでいる
怪しげな"成果"より、もう少しレンジが広いのだよ。

252 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:44 ID:155ffNMs

全く連携できなかった抗議派連（w

253 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:50 ID:155ffNMs

馬鹿な抗議派が混ざったおかげで活動は瓦解。
目的は達成されなかったらしい。
まともな抗議派も同様の冷たい目で見られ、苦しい日々を送らされている。

だから数字コテさんにリーダーになって貰って、数字コテさんの言う通りに行動していれば、
上映は完全中止されて販売・レンタル業者も0にできたのに・・・・

残念だったな。

254 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:53 ID:qUdgKwCi

>>250
蛇足にそこまで必死になる理由がわからんが。
必死になりすぎて、デマに騙されてたしな。
ま、抗議派もほとんど堪えていないようだし、
そろそろ止めたら？

ところで、戸田奈津子は本当に作品の内容を知らずに字幕を付けていた。
正確には、作品の背景を理解せずに、だが。
だからこそ、当初の奈津子叩きが加速したのだ。
ま、これは蛇足だが。
それより、映画館が作品を見てすらいないのに仮予約を受けるというのがアレだね。
これは内輪向けの言い訳にすぎず、外向けには言い訳にならない。
それこそ、奈津子の「原作を読んでいなかった」発言に等しい。

255 ：42：04/08/14 21:54 ID:yZd5DQzX

>253
私は「何もせず放っておけ」と常々言っていただけだがね。
大抵、何かしている所を見せつけようとする手合いが話を拗れさせるのさ。

今日はここまでだ。

256 ：朝まで名無しさん：04/08/14 21:55 ID:qUdgKwCi

>>255
今日はえらく早い撤退だなｗ

257 ：朝まで名無しさん：04/08/15 03:55 ID:/pPOY3e8

>一方で前スレの>822氏による確認作業で、作品が世に出た
>事は確認されてしまった訳だ。
>（実際、私自身も流通している事事態は確認した。）

数字コテはその程度で
鬼の首でもとったように"嬉々として"いるようだ。

258 ：42：04/08/15 10:56 ID:ImhmRNay

>256
週末は何かと忙しい。君達ばかりにかかずらう訳にも
いかんのでね。

>254
>それより、映画館が作品を見てすらいないのに仮予約を受けるというのがアレだね。
>これは内輪向けの言い訳にすぎず、外向けには言い訳にならない。

彼等は言い訳をしている訳ではない。事情を説明しているだけさ。
「言い訳」というのは、何か悪事をしでかした者が、
保身の為に使う言葉だ。被害者に相応しい言葉とは思えんね。

映画館のブッキングの通例では、まだ完成してもいない映画の
タイトルだけを提示して「仮予約」することなど、別に珍しい事でも
なんでもない。
そうして上映スケジュールを埋めた上で、初号が上がった後に
劇場側も試写を行い、最終的な適否を判断するものなのさ。

「コンクリート」もそういう映画のひとつだった、というだけの事だ。
ただ一点、この事件には特殊なファンが付いていた事を除けばね。

抗議行動が無ければ、いずれプリントが届き、劇場も試写を
行うという通常の手順が取られていたのだ。
字幕作家の勉強不足と同列に語る等、強弁が過ぎると言うものだよ。

あちらの運動にも感情だけで場をかき回そうとする者が
何人か紛れ込んでいたが、君もその一人だったのかね？
同じ手をこちらで使おうとしても無駄な事だ。
一度失敗したのなら、二度目にはもっと工夫を凝らす事だね。

259 ：朝まで名無しさん：04/08/15 14:21 ID:6HmxQcm7

最近は２ｃｈの抗議派も、結論への同意はできないにしても
一応主張内容やその主張にいたる理屈や理論は一方で理解できたし
抗議派の方も理屈の筋道を理解した上で反論してくるから
議論になったわけだが、昨日になって突然変なのが増殖し始めた。
このスレではgn3Acxdx、映画板ではUHJmgDUBという奴。
ここまで低劣な奴が同時に二人といるわけはないから
同一人物だろうが、コイツについてはそもそも議論が通じない。
「主張A」に対して「主張B」と反論されたら、「主張B」を踏まえた上で
「主張C」と反論することで、議論が進んでいくものだが
コイツは「主張A」に対して「主張B」と反論すると、また「主張A」と返してくる。
相手の主張を踏まえた反論が出来ない為、全く議論にならない。
そして最後には、荒らし紛いのレベルの低いカキコを連発。
こういう奴がいる限り、抗議してる奴＝馬鹿というイメージが
ますます強くなってしまうだろう。

260 ：朝まで名無しさん：04/08/15 17:05 ID:aG6lRBP8

電波は放置でいいと思うよ

261 ：朝まで名無しさん：04/08/15 22:58 ID:hzdW8C6v

>>259
あの馬鹿が出てきたのは突然じゃないよ。
>ここまで低劣な奴が同時に二人といるわけはないから
確かにその通りで、記憶を辿っていくと確かにあの馬鹿は最初の頃からいた。
てか、あれは共産党くんでしょ？

262 ：朝まで名無しさん：04/08/16 00:06 ID:Q8ERihKQ

映画板が凄い。
新電波キャラNq9l761a登場。
こいつも共産党くんかと思いきや
共産党くんとレス時期がダブってるので別人か？
いやはや、凄い香具師がいたもんだ。

263 ：朝まで名無しさん：04/08/16 00:36 ID:I7ALnavc

>>262
同じでしょ。言い回しが凄く似ている。

http://www.geocities.jp/tekkin1989/sample2.html
これも共産党くんじゃないかと思う。
両方とも、体言止めが多い。
相手の揚げ足取りをする時や「コンクリート」をけなす時に、
決め付ける調子の断定口調として体言止めを使う癖が同じ。

264 ：朝まで名無しさん：04/08/16 01:06 ID:6XV2eUFc

ID変わったな。
Nq9l761a→8NA18E/yか。
昨日のNq9l761aと仏（rH0ojA6O）は交互に登場してるから、同一人物説を唱えてる人は串使ってるといいたいのか。
俺は共産かぶれなら二人くらいいてもおかしくないと思うんだけど。知り合いに声かけたとかね。
なんか映画板のヲチみたいになってきた。

265 ：朝まで名無しさん：04/08/16 02:05 ID:EuMmaSM3

あの流れで「議論に勝った」「圧勝」
「勝利」「擁護派は馬鹿ばかり」と言える脳ミソが理解できん。
俺だったら、もう二度と出てこれないぞ。
前にＩＱが２０違うと議論そのものが成り立たないという話を
どこかで聞いたが、仏を見ていて、まんざら嘘でもないと思えた。

266 ：朝まで名無しさん：04/08/16 04:25 ID:Kn3M2rxf

>>264
ＡＤＳＬのデスクトップ＋エアエッヂのノートＰＣ
じゃなかったらエアエッヂのノートＰＣ→ＰＣ持ったまま途中から漫喫に移動

267 ：朝まで名無しさん：04/08/16 08:25 ID:ZXP1BrMj

「悲しいよ」って基地外？

268 ：朝まで名無しさん：04/08/16 13:07 ID:6XV2eUFc

>>266
串って２ｃｈでは通らないのか。ＰＣ２台って・・・
最初は、たかが２ｃｈの議論で追い詰められたくらいでそんな七面倒くさいことすんのかぁ？といぶかったんだが・・・
たぶんそれ正解。もしくは自分はデスクトップで家族のモバイル借りたとか。

>>263
すまん、昨夜は、時間がなくてざっとしか見てなかったんだ。
いま映画板のUHJmgDUB登場あたりから、UHJmgDUB＝仏（rH0ojA6O）とNq9l761aの重なってる部分、さらにNq9l761aの発言を丹念に読んだんだけど。

Nq9l761aが、
仏（rH0ojA6O）の「違憲」「敬愛追慕の情」というキーワードをめぐる、個人的妄想レベルの俺ルールな屁理屈の援護をして恥をかいちゃってる。

仲間が援護してるにしては、この見事な勘違いの併走っぷりはおかしい。同じ人間と考えた方が自然なんだよね。

支離滅裂なキレ方とか、中途半端に語彙を駆使した投げやりな受け答えもキャラが同じ。
登場したばかりなのに、追い詰められた者しか発動しない（仏とそっくりの）人格攻撃自己防衛モードというハイテンション。

というわけでこんな説明するまでもなく一目瞭然で同一人物だわ（彼は妄想と完全否定してるけど）。
ついでにいうとこのスレから叩き出されたgn3Acxdxとも同一人物だね。末期の荒らしまがいの脊髄反射ぶりがそっくり。
忙しい奴だ。ホントに始業式に宿題間に合わないぞ。

269 ：朝まで名無しさん：04/08/16 14:33 ID:m3mhY1+H

二つのⅠＤ使って一人で会話する方法はいくつもあるだろ。
ＰＣにあまり詳しくない俺でも>>266の他のもっと簡単な方法も知ってる。
昔はドリキャス使ってた（ｗ

270 ：朝まで名無しさん：04/08/16 15:06 ID:d0vw00Hx

一度達成したと思った上映中止もレンタル中止もひっくり返されて
相当ウップンが溜まっていたのか。
映画板の8NA18E/yの昨日の基地外一行レスぶりは
それ以前の議論でボコられた事実をさっさと流して
ウヤムヤにするためだろう。
恐らく、（仏）UHJmgDUBは最初は本気で議論していたのだろう。
ところが、理論で攻撃され、発言の根拠を問い詰められつづけ
最後には「ばーーか」としか言えなくなるに至る。
「仏」とコテハン化して出てきた後も、何時までも粘着して
「逃走した」「勝った」と言っていたのは悔しさの表れ。
しかしその後のレスでも徹底的に馬鹿にされ続けるに至って
これ以上馬鹿にされ続けると、自分を維持することができなくなると悟った
仏は「8NA18E/y」という、さらに程度の低い人物を登場させ
半ば意図的に馬鹿なレスを繰り返すことで、仏へ集中していた嘲笑レスを
「8NA18E/y」に集中させた。
「8NA18E/y」は仮に作られた人格で、本人も恐らくある程度「基地外」を装って
レスしている為、いくら叩かれても傷つかない。「釣った♪」とさえ思っているだろう。
こうして「仏」叩きから「8NA18E/y」叩きに移行させることで、自分を保とうとしたのであった。
以上妄想終わり。

271 ：朝まで名無しさん：04/08/16 15:43 ID:YyDtsiTt

「釣った♪」と思ってるだろうね。
ここまで馬鹿さが露呈してしまった以上、釣りだったということにしておかないと生きていけないだろうね。
自分で自分に言い聞かせた結果、いまでは本気で「自分は釣りに成功したんだ」と思っていそう。
簡単に洗脳されそうな馬鹿だから、世界一馬鹿な自分にさえ洗脳されてしまうんじゃないかな。
それにしても8NA18E/yの目的は何なんだろう。
単なる無知から来る勘違いだとこれだけ諭されてもまだ「エログロ金儲け映画は許せない」と思っていたりして…ｗ

272 ：朝まで名無しさん：04/08/16 20:30 ID:L9VihT6h

今、降臨してるみたい

273 ：朝まで名無しさん：04/08/16 20:45 ID:6XV2eUFc

見てる・・・すごいな・・・・。
「「敬愛追慕の情という言葉」さえ認識できない擁護派」が最後の砦らしい。
持ち出した権威がひろゆきってのもトホホだ。
向こうで釣り師・ネタ師って憶測書いたの俺なんだけど、取り下げるわ。ガチの高校生と予想。
どうにかなっちゃうぞコイツ。

>>269
あーそうか、従量課金の入会手続きいらないプロバとかかな。リモホが変わればいいわけで。
というか、こんなあからさまな自作自演って見たことなかったんで、自分の目が信じられないってのもあるんだよ。
まだ本当かあ？　って思ってしまう。

>>270
生々しいな・・・それ、いいセン行ってるのかも。
その推測が正しいなら、同じようにこのスレで、
gn3Acxdxとして名前出し続けて「釣った！」シナリオにしようとしたのが失敗して、学習したんだろうな。
「バカを釣った」という誇らしげな報酬と、「いま叩かれてるのは俺ではない」という責任転嫁の、
本来同時に存在しないはずの二者のいいとこ取りをしようという欲張り。

ネットのアバターを別人格とみなし、馬鹿な発言や叩かれ役を背負わせるというのは、
知り合いの人格障害者（通院中）の告白的web日記にも書いてあったので、>>270のいってることはかなり的を射てると思った。

274 ：朝まで名無しさん：04/08/16 20:56 ID:6XV2eUFc

あ・・・読み進めてったら仏出てきちゃったよ・・・
これから出かけなきゃならんのが口惜しい。今夜荒れそうだな。

275 ：朝まで名無しさん：04/08/16 21:56 ID:UjDrL1rl

２ｃｈで今まで多くの馬鹿を見てきたが、その殆どはネタとか煽りだと
判断できる程度だったから、まあ、馬鹿を装ってるだけで
実際にそんな馬鹿が存在するはずは無いと安心できたのだが
仏と「敬愛追慕の情」の香具師は、本当にネタとは思えない。
じゃあ本物か。本当にあんな馬鹿がこの世に存在したのかと
考え少し鬱になってしまった。

276 ：朝まで名無しさん：04/08/16 22:31 ID:R8JEQdTC

本物のキ印の人のような気がする。
が、こっちに来ると叩かれると学習する能力くらいはあるみたいだな。

277 ：朝まで名無しさん：04/08/16 23:00 ID:+buW4YPs

燃料切れのようですな

278 ：朝まで名無しさん：04/08/16 23:24 ID:4EZ4jkfZ

>>412
君は被害者の生前に面識があったということか。
そりゃ凄いや、詳しく話してくれ。

279 ：朝まで名無しさん：04/08/16 23:28 ID:sSTR0GDh

>>278
誤爆？もう止めとけ！

280 ：朝まで名無しさん：04/08/16 23:30 ID:+buW4YPs

燃え難そうな燃料ですな

281 ：朝まで名無しさん：04/08/17 01:15 ID:uW/i+CP2

風化防止のため、事件について歌った曲。
ttp://antipas-group.poke1.jp/Konnkurihannsaihannjikennnisasagu.mp3
　
歌詞

この世には煮ても焼いても喰えぬ、
喰えぬ出来事、喰えぬ行いがある
この人の世を否定するような
人の情けに泥を塗るような

抗議か？黙認か･･？

法が法の首を絞め、子の罰を脆弱にした
もはや、もはやこれは戦争である

抵抗か？服従か･･？

人はどこまで醜くなれるのだろうか
人をどこまで棄てる事ができるのだろうか

彼女は地獄を経て、生還よりも
自らの死を願ったという･･

人はどこまで醜くなれるのだろうか
人をどこまで棄てる事ができるのだろうか

アーティスト
Antipas Group
ttp://antipas-group.poke1.jp/

282 ：273：04/08/17 07:15 ID:Jepd7TSt

あー、ちょっと勘違いしてたようだ。
上に書いたように、おとといのNq9l761aが、仏（rH0ojA6O）の自作自演だっていうのはかなり確度が高いと思うけど、
昨夜仏と共闘してたd8rC6C26→q7yWYWNMはどうやら別人だね。
仏とクロスして書き込んでるときの所要時間と文章量を考えても同一人物とは思いにくい。
なによりキャラが違う。
仏は、夏休みめいっぱいヒキってる高校生って感じだけど、
q7yWYWNMはどちらかというと「いけないものはいけないんザマス！」と口角泡を飛ばす日教組の息のかかったＰＴＡおばさんだ。

向こうの231に↓こういうカキコミがあったけど
－－－－－－－－－－－－－－－－
231 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/08/15 23:21 ID:2TIHwebK
＞Nq9l761a
よっぽどの精神異常者でない限り「仏」を擁護する者がいるわけないよｗ
自作自演に決まってるｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－

前者の方か。
あれだけ醜態さらしまくってた仏を「様」と呼んで再登場したり、
仏の「まさにこれに当てはまりそうじゃん。」なんてテキトー感バリバリの引用から始まった「敬愛追慕の情」論争に、「これザマス！」とピキーンと来て相乗りしちゃったり。

あの時点で普通に読解力や空気読み取り機能があれば、抗議派であっても仏と一緒に沈没するのはヤバいと思うはず。
実際何人もの抗議派が「一緒にしないで」と悲鳴を上げてる。

だけど仏さまと一緒にノリノリのq7yWYWNM。
公共の福祉や二重の基準論に関する議論過程で、反論としてこの言葉が出てきたこともすっかり忘れ、いつしか一人歩きを始めたボクだけのアタシだけの「敬愛追慕の情」。
いや、「敬愛追慕の情」という名の感情論正当化。

笑えるっていうより怖いって言ってた人がいたけど同意。ちょっとした夏の怪談だよ。
しかし独善プログラム快調に走りまくってたな。
「現実で会いましょう」ってのはなんだ？　いつもの脅しか？
っていうかそういう脅しが好きな女性（？）がいたっけな。>>267ででてるけど。

283 ：42：04/08/17 08:10 ID:cemgVU5c

> っていうかそういう脅しが好きな女性（？）がいたっけな。>>267ででてるけど。

ご当人も向こうに口を挟んでいた様だがね。
いや、面白い読み物だった。

284 ：朝まで名無しさん：04/08/17 17:25 ID:Le7gFkwQ

なんか、あの馬鹿二人が完全に抗議派の息の根を止めたな。

285 ：朝まで名無しさん：04/08/17 23:47 ID:0XlQ9OVS

真面目に議論しようとしてる人間が翻弄されてるのが笑えるｗ

286 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:29 ID:qEntHaVy

あそこまで低脳な馬鹿に出会ったのは初めてだろうから
そりゃ翻弄されるさ。

287 ：朝まで名無しさん：04/08/18 01:50 ID:U81yC2lh

ふ～ん、一方的に反対しているキチガイだけかと思ってたんだけど
意外と冷静に見れる人もいたのね。安心したよ。日本は短絡的なバカだけになってしまったのかと思ったよ。
俺は全く興味なかったんだけど、これだけ騒がれると返って見たくなる。もうツタヤとかでもレンタルできるのかな？
反対する奴はマジで反対する気だったのかね。単に騒いで面白がっていただけなのか。
案外この会社自体が話題性を煽っていたら笑えるな。こんな宣伝ないもんな。

288 ：朝まで名無しさん：04/08/18 03:03 ID:eV9GC7tr

>>287みたいなレスが一番信用ならん。
また同じ話を蒸し返そうとしやがって。

289 ：朝まで名無しさん：04/08/18 04:44 ID:DbqIjXdh

そうか？

290 ：朝まで名無しさん：04/08/18 12:28 ID:QgaqgBaN

まあ、仏やNq9l761aやq7yWYWNMは、自分で自分にどう言い訳しようともキチガイということで

291 ：朝まで名無しさん：04/08/18 16:04 ID:odJpNA3M

話題性・・・

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092034328/29

292 ：朝まで名無しさん：04/08/18 23:58 ID:KBTAwf/q

まだ嘘つきがいる。
>レンタル中止もひっくり返されて
だとはな。

嘘つきとは話はできない。

293 ：朝まで名無しさん：04/08/19 00:18 ID:sY5+CMKh

抗議派のサイトに

＞現在の達成された重要事項
＞ＴＳＵＴＡＹＡ、ゲオ、BOXGROUPのコンクリートＤＶＤ入荷差し止め

と書いてあって、TSUTAYAでのレンタルが確認された以上

＞レンタル中止もひっくり返されて

の文章が「嘘」とは思えないが
どちらにしろ、上映前にあれだけデマを振りまいていた
抗議派のいう台詞じゃないな。

294 ：朝まで名無しさん：04/08/19 01:45 ID:fk7lxS8Y

>>42さん
映画の内容を事実だと信じ込む者は、そうは居ないみたいな事、前に言ってませんでした？
映画坂には沢山居そうですよ。

295 ：朝まで名無しさん：04/08/19 03:08 ID:D7ihksrw

講義派じゃないが、この会社は何でこんなテーマで作ったんだろうか？
実際には見ていないが、啓蒙系のエログロなしなんだろ？それこそ意味がないじゃないか。
ここの会社の他の映画はオカルトな猟奇ホラーなのにな。どうせならサスペンス要素で作るべきだったんじゃないか。
こんな映画で啓蒙してもしょうがないだろう。啓蒙なら事件のことを真剣に語るだけで十分だ。
不謹慎だが、映画として楽しむならエロ怪奇ドラマが筋だろ。それが正統派だ。
それなのに、講義を意識してかわざと啓蒙系に作ってる。この監督にそんな謙虚な気持ちがあるはずもないのに。
話題を煽りこんなくだらない作品で金儲けだなんて・・正直いい会社ではないよな

296 ：朝まで名無しさん：04/08/19 03:16 ID:pERwwehJ

>>294
映画板みたけど、あの受け答えで
「映画の内容を事実だと信じ込む者は…沢山居そうですよ」となる理由が分からん。
都合の良いように解釈する癖は、いい加減止めた方が良いと思われ。

297 ：朝まで名無しさん：04/08/19 03:46 ID:fk7lxS8Y

>>296さんはどう思います、映画の内容について。

でも映画板には、見てもいない映画の内容を事実だと言っているひとがいましたよね。
あの人は元抗議派なのかな？それとも宣伝効果？

298 ：朝まで名無しさん：04/08/19 03:57 ID:BK1VbQWL

>>295
言い方変えても切り口変えても、もう誰も相手にしないよ。
馬鹿な人間は分をわきまえて静かにしていなさい。

299 ：朝まで名無しさん：04/08/19 04:11 ID:UjXZQIhs

>>294
映画板の香具師だけど
「事実を元に映画化」「明白な誤りは無いでしょ」
とは言ったけど、別に映画の内容をそのまま鵜呑みするつもりは無いし
そもそも「事実」という言葉をどう捕らえるかにもよるし
正直、何が言いたいのかサッパリ分からん。
まずお前の主張をはっきりさせてくれ。

300 ：朝まで名無しさん：04/08/19 05:27 ID:X+M9cQ9W

とかくマスコミとか映画つくる奴らは、
表現の自由を振りかざすばっかりだが、
事件当時のマスコミの偏った報道とかの禊ぎは済んだのか？

何でもかんでも言ってその後は知らないじゃ2chと変わりない訳で、
間違った事があったなら、先ずその事を訂正する自浄する能力を持ってから、
表現の自由とか言って欲しいな。
はっきり言って、日本の文化人にはそういう骨のある奴が少ないんじゃないの？

301 ：朝まで名無しさん：04/08/19 05:29 ID:X+M9cQ9W

それにさ、抗議受けて中止したかと思ったら、
大した前触れも無く再開とか、
作ってる奴らのやる気とか全く伝わって来ないんですが？
映画つくる人間ってのは、社会的責任を全く負わないで澄む人たちなのか？

302 ：朝まで名無しさん：04/08/19 05:43 ID:uVJmrqjO

＞とかくマスコミとか映画つくる奴ら

えらく大雑把にまとめた仮想敵だな。
マスゴミ＝権力　ＶＳ　自由な縛られない僕ら
みたいな卑屈な考え方こそ２ちゃんねらっぽくねーか？

映画制作者も、報道関係者も、所詮、経済原則にのっとってる一営利団体の一構成員。
通勤通学電車で、君のとなりでつり革にぶら下がってる疲れた顔のおじさんがマスコミの正体だよ。

文化人ってのも大雑把だな。君が言う骨のある奴は、たいていしがらみを受けにくいフリーだ。

303 ：朝まで名無しさん：04/08/19 06:17 ID:Xz6uHCo2

なんか今日になって急に変なレスが増えてきたな。

>>300
>事件当時のマスコミの偏った報道とかの禊ぎは済んだのか？
それはそういう報道をしたマスコミの問題だろう。
そこから映画批判につなげるのは少々無理があるぞ。

>>301
>それにさ、抗議受けて中止したかと思ったら、大した前触れも無く再開とか
そもそも中止したのは製作会社側じゃないし。
再開したのは、中止を取り決めた映画館とは別だろう。

>映画つくる人間ってのは、社会的責任を全く負わないで澄む人たちなのか？
「抗議を受けて中止した映画館」「上映を取り決めた映画館」
なんでこの文脈から「映画を作る人間の社会的責任」にまで
話が飛ぶのか分からん。

なんかもう、>>294もそうだが「万策尽きた」って言葉がピッタリだな。
言ってる内容が無茶苦茶すぎ。

304 ：42：04/08/19 06:36 ID:XHPbQJl4

>294

もう私が答える必要は無さそうだね。>296氏や>299氏と同感だ。

「事実を元にした創作」という言葉の意味を最も良く知っているのが
あの板の住人だ。まぁ彼等でなくとも、「映画」の中身を一言一句
そのまま信じ込む者等、現代にそうそう居まいと思うがね。

君はあちらの747とお見受けするが、他人の言葉を自分に都合良く
捩じ曲げる癖は大概にしておいた方が良い。
"事実を元にした創作"の実演を見せてくれているのでないのならね。

>301
> 映画つくる人間ってのは、社会的責任を全く負わないで澄む人たちなのか？

責任はこれから負うのさ。
作品の質とその内容を一般に"評価"される事でね。
それで彼等が無傷なら、彼等に咎は無かったというだけの事だ。

君が「彼等は責任を負うべきだ」と思うなら、
君自身が告発する事だ。正当な手段でね。
前の抗議派の様な暴走さえしなければ、こちらも邪魔はせんよ。

305 ：朝まで名無しさん：04/08/19 08:01 ID:5eYQSYM5

ここ２～３日の抗議派の耄碌ぶりは凄まじい

306 ：朝まで名無しさん：04/08/19 10:01 ID:78T2ajRJ

抗議派醜いよ抗議派

307 ：朝まで名無しさん：04/08/19 10:36 ID:JslJfT1T

>>300
リアルタイムで事件の報道を見て読んだ世代だが、マスコミ全部が被害者をおとしめる報道をしていたわけではない。
それに、当時から、そういう一部の異常報道に対する批判は、同時進行で起こっていた。
「当時のマスコミは犯人を擁護した」という書き込みもあったが、そんな報道など自分は見たこともない。
ちょっと後に、赤旗でそういう記事があったということが伝わった（半年後くらい？に確か週刊文春が報道した）が、
いずれにせよ赤旗なんか普通の人は読まないし、それを伝えた週刊誌は赤旗を強く批判していた。

それなのに何故か、２ちゃんねるでは、被害者少女は悪く言われてばかりいたと、
加害者少年たちは擁護されていたと決め付けられている。

マスコミの弁護をするつもりもないが、そう言いたがる人は本当に自分の目でそういう報道を見たのか？
（「彼女のくやしさがわかりますか？」というほんの存在からも明らかなように、
そういうことばかり言いたがるのは左翼系フェミニズム市民団体のはずだったのに）
被害者少女にまつわる悲劇性を実際以上に強いもの悲惨なものだったと思い込みたがっていて、
実際以上に事件をドラマチックなものだったと思い込もうとしているんじゃないかと感じてしまう。

つまり、無意識のうちに２ちゃんねるの「ネタ」に仕立てているんじゃないか？
コンクリート事件関係のスレッドを見る度に、そういう感じが匂ってきて、とても不愉快な気分なる。
映画抗議派の書き込みにしても、そうだ。
＞何でもかんでも言ってその後は知らないじゃ2chと変わりない訳で、
などという言葉については、なにをか言わんや。
２ちゃんねるは、低俗マスコミ以下だ。

308 ：朝まで名無しさん：04/08/19 14:21 ID:z7wta1zk

>実際以上に事件をドラマチックなものだったと思い込もうとしているんじゃないかと
２ちゃんでは被害者は100人にレイプされたことにされてる。
被害者を侮辱してるのはコンクリ厨自身だよ。

309 ：朝まで名無しさん：04/08/19 17:33 ID:fk7lxS8Y

>>299
>そもそも「事実」という言葉をどう捕らえるかにもよるし
事実という言葉を辞書で引いて見て下さい。

>>304
見てもいない映画の内容を、現実、事実、だと言っている事をどう思います。

310 ：42：04/08/19 18:31 ID:nV4B+Qa3

>309
> 見てもいない映画の内容を、現実、事実、だと言っている事をどう思います。

君は随分と言葉尻を捉えるのが好きらしい、と思うだけさ。

悪いが今映画板にあるスレで、
　「映画の通りの事が全くそのまま現実に起きた」
と言っている者は一人もいない。

君が噛み付いていた向こうの476君を含めてだ。
「ある映画に対峙する時の心構え」と、
「ある映画を見た上での判定」をひとまとめに出来るのは、
余程の馬鹿か悪意のある者だけさ。

そう言った事にしたがっている者は一人居る様だがね。

311 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:11 ID:X+M9cQ9W

>>303
>>そもそも中止したのは製作会社側じゃないし。
>>再開したのは、中止を取り決めた映画館とは別だろう。
こういう社会問題でもある事件を取り扱う以上、
周りがどういう目で見てるか、常に意識しないと駄目。
再開決めたのも、中止取り決めたのも映画関係者には変わりないんだし、
そういう所をちゃんと報道しないから、
マニアが娯楽で見に来る程度の映画にしかならないでしょうに。

>>307
>>いずれにせよ赤旗なんか普通の人は読まないし、
そういう問題ではない。

>>２ちゃんねるは、低俗マスコミ以下だ。
この下らないレッテル貼りがあるから、それ以上のそれなりの文が全て台無しだな。

312 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:13 ID:X+M9cQ9W

>>307
>>マスコミの弁護をするつもりもないが、そう言いたがる人は本当に自分の目でそういう報道を見たのか？
マスコミってタブーに触れないから、
そういう事は簡単にはわからんのだよ。
だから、ここで聞いただけ。聞くのも駄目とか言うなら、
それこそばかげてると思うがね

313 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:16 ID:fk7lxS8Y

>>310
映画板の人やここの人から「見てから全てを判断する」という
答えが欲しかっただけです。

お手数掛けました。

314 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:20 ID:r8cjIyRj

もういいんじゃないかね。
俺たちの人生はX+M9cQ9Wみたいな既知害に関わりあう暇があるほど長くない。
こういう特殊な人間には何を言っても無駄。
自分の近くに寄ってきた時だけ、追い払えばいい。

315 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:20 ID:XeytgPNp

>映画板の人やここの人から「見てから全てを判断する」という
>答えが欲しかっただけです。

その通り。
見もせずに上映中止運動をしていたアホどもに聞かせてやりたいね。

316 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:30 ID:c98EmTHg

>>311
>再開決めたのも、中止取り決めたのも映画関係者には変わりないんだし、

だから、中止決めたのと再開決めたのは全くの別人だって。
それを「映画関係者」と一くくりにするなんて無茶だろ。
そこから何で「社会的責任」なんて言葉が出てくるのかほんとにわからんのだけど。
一体どういう行動だったら「社会的責任を追う行動」「やる気が伝わる行動」と感じるの？
中止のときも再開のときも、大宣伝をかませばベストだった、って事？

317 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:38 ID:c98EmTHg

というか、>>300の発言と>>312の発言が繋がらないんだけど…

318 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:45 ID:X+M9cQ9W

>>314
そうそう、その下らないレッテル貼りが如何にも2chって感じでいいよね。
おまえが馬鹿にしてる抗議派もお前と同レベルだと思うよ。

>>316
>>だから、中止決めたのと再開決めたのは全くの別人だって。
だから、そういう事を含めてちゃんと情報を教える事を怠ってるだろうが。
何度も同じ事を言わせな。

>>そこから何で「社会的責任」なんて言葉が出てくるのかほんとにわからんのだけど。
何故わからないのかな？
重要な事は記者会見とか開いたりするもんだが
それは何のためだと思ってるの？

319 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:46 ID:X+M9cQ9W

>>317
どこがだね？
論理的に説明できなきゃ、お前に抗議派を非難する資格は無いね。

320 ：朝まで名無しさん：04/08/19 19:51 ID:4hg6NpWt

ホンモノだよ、この男はｗ
映画板にも今同時に丁度同じくらい馬鹿な香具師が降臨してるが別人か？
両方とも仏じゃないのか？

321 ：42：04/08/19 19:52 ID:cDGKblmY

>313
答えが欲しかったのなら、君にはもっと簡単な方法があった。
過去ログを読む事さ。

なにしろ私はもう３ヶ月もの間、「見てから判断しろ」と
言い続けているのだからね。

>311
> こういう社会問題でもある事件を取り扱う以上、
> 周りがどういう目で見てるか、常に意識しないと駄目。

彼等は充分意識しているさ。文句をつけてくるのがどういう層で、
どう対処すれば自分を「善玉の側」に置き、財布を守れるかをね。

意識しきれずに結果的に何の成果もあげられず、挙げ句悪玉扱い
されているのが誰なのか、は言わずもがなだろう。

> 再開決めたのも、中止取り決めたのも映画関係者には変わりないんだし、

今更責任転嫁は効かんよ。
"何故中止の取り決めに至ったのか"は、もう知れ渡っているのだ。
最も肝心な一点が知れ渡っていれば充分というものさ。

勘違いしている様だが、これまでベンテンが作り続けてきたのは
興味本位の一見客を相手にした娯楽映画ばかりだ。
程度が低かろうと娯楽は娯楽さ。そういうものを楽しむ客層もまた
確実に存在するのだ。

そうした映画で金を稼いでいる連中に程度の低さを責める等、
彼等にしてみれば大きなお世話というものだろうね。

322 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:02 ID:c98EmTHg

>>318
つまり、中止も再開も重要な事だから記者会見を開くべきだった、と。
うーむ、そんなことを考える人がいるとは思いもよらなかった。
批判してる人は、宣伝につながる事には反対の立場だと思ってたのだが。
それが社会的責任というのも俺にはさっぱり理解できない。

>>319
「事件当時のマスコミの偏った報道」と言っておきながら
「自分の目でそういう報道を見たのか？」と聞かれて
「マスコミってタブーに触れないから、そういう事は簡単にはわからん」はないでしょ。
この事件に対するマスコミの報道であなたが知ってる確定情報って何なの？

323 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:06 ID:X+M9cQ9W

>>320
で　お前誰？仏って何？
頭逝っちゃってる人程怖い者は無いな。。。

>>321
>>意識しきれずに結果的に何の成果もあげられず、挙げ句悪玉扱い
ホント、お前の主張って最初から、結果ありきだよな。
俺からみたら、どっかの洗脳された人としか思えないよ。
まあ、最初からまともな会話なんか期待しちゃいないんだが。。。

>>"何故中止の取り決めに至ったのか"は、もう知れ渡っているのだ。
責任転嫁はどっちだよ（苦笑
決めたのはあくまでもそっちの問題だろ？
その程度の責任意識しか、擁護派には無いと言うことが良く判りました。

まあ、俺はおまえさんの洗脳を解きに来た訳じゃないから、もうお前さんにはレスしません。

324 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:06 ID:ojBJpGkO

>>311
文脈を無視して変な反論するな。
>それにさ、抗議受けて中止したかと思ったら、大した前触れも無く再開とか
みたいに、あたかも一つの映画会社が公開→中止→でもやっぱり公開と
動いたみたいな書き方をしているから
>そもそも中止したのは製作会社側じゃないし。
>再開したのは、中止を取り決めた映画館とは別だろう。
と反論されたわけだろう？
それに対する反論が「周りがどういう目で見てるか、常に意識しないと駄目」って
レスに対する反論になってないじゃん。

325 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:08 ID:X+M9cQ9W

>>322
>>つまり、中止も再開も重要な事だから記者会見を開くべきだった、と。
素晴らしい飛躍ですね。

>>322
>>この事件に対するマスコミの報道であなたが知ってる確定情報って何なの？
なんでんな事を突然聞きだすのか？
このスレは人材豊富ですね。

326 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:09 ID:fk7lxS8Y

>>321
１８さん、だった頃から読まさしてもらってます。

>なにしろ私はもう３ヶ月もの間、「見てから判断しろ」と
>言い続けているのだからね。

抗議派と謂われる者に向かってはね。

327 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:11 ID:X+M9cQ9W

>>324
>>みたいに、あたかも一つの映画会社が公開→中止→でもやっぱり公開と
>>動いたみたいな書き方をしているから
だから、自分がやった事を回りにちゃんと知らせなかったから、自ら招いた事だろ？
俺みたいな一般人にはそういうふうに見えたって事だ。

328 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:16 ID:c98EmTHg

>>325
いや、ごめん。
結局何が言いたいのかマジでわからない。
「中止再開について、関係者がとるべきだった責任ある行動」は何だったのか
あなたの考えを聞かせてくれませんか？

329 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:17 ID:ojBJpGkO

>>327
そりゃ単なる「認識不足」に基づく「誤った判断」だろ。
自分の馬鹿を棚にあげて映画会社を批判するのは間違ってるな。

330 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:20 ID:tIa2TGvD

　大体映画の題名が良くない。『消えた女子高生』、あるいは『もう殺して！』
『狂宴』とかにすればよかった。

331 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:27 ID:X+M9cQ9W

>>329
それは一面では正しい。
一般社会の人間ってのは、基本的にこういうマニアックな事に対して無知なんだよね。
かと言って、そういう人間を無視して、見切り発車すると上映中止したり、
再開したり無様な姿を晒す羽目になるって事だな。

>>自分の馬鹿を棚にあげて映画会社を批判するのは間違ってるな。
今回の件について事細かに知ってるのは、このスレ住人ぐらいだろ？
この事をここまで細かく報じた新聞などどの程度ある？
自分の情報の周知を怠った事を棚にあげて一般人を批判するのは間違ってるな。

研究とかでもそうだけどさ、社会から金とかネタとかもらって何かやるなら、
それなりの責任（対価）を社会全体に負わなくちゃならない訳だ。

332 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:40 ID:ojBJpGkO

>>331
>自分の情報の周知を怠った事を棚にあげて
>一般人を批判するのは間違ってるな。

そりゃひでーな。
何も知らない香具師に間違いを指摘するのが
「間違ってる」となるとは。
それに、本当にネットもしてないただの一般人ならまだしも
このスレで、こんなに書き込んで議論しているお前が
そんな基本も知らなかったのは「一般人の無知」では済まされないだろ。
間違いを素直に認めて、次に進みなされ。

333 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:44 ID:ILVQDy6T

>>322
横レス失礼します。
当時のマスコミが、かなり乱暴な報道をしていたことは事実だと思います。
そこら辺のことは「彼女の悔しさがわかりますか？」に詳しいです。
フェミ系の人々が書いた本という事で、拒否反応を覚える人もいるかもしれませんが
（僕自身フェミってあんまりいいイメージないです。）、この本自体は大方よくできていると思いました。
藤井氏の「１７歳の殺人者」からも当時の報道がかなりひどいものであったこと
が伺えたと思います。

334 ：朝まで名無しさん：04/08/19 20:48 ID:X+M9cQ9W

>>332
>>そりゃひでーな。
>>何も知らない香具師に間違いを指摘するのが
>>「間違ってる」となるとは。

お前が指摘したのは一般人の認識不足という点だろ？
一般人の間違いなんか指摘してない癖に、嘘つくんじゃないよ。

335 ：朝まで名無しさん：04/08/19 21:04 ID:c98EmTHg

根本的な問題として、
中止や再開を一般人が詳しく知らなかったって事がそんなに批判されることなの？
なんか、そこから噛み合ってないような気がしてきた。

>>333
ありがと。こんど探してみるよ。

336 ：42：04/08/19 21:57 ID:NHHJB/Cl

>323
生憎だが、私は返事を期待して書き込んでいる訳でも無い。
君がどこまで我慢できるか、試してみるのも一興だろうね。

> 決めたのはあくまでもそっちの問題だろ？

問題の種を蒔いたのは「抗議派」を自認するお調子者達だ。
世間では、因縁を付けられた者よりも付けた者の責任を
問う事になっているのさ。理性的な態度だと思うがね。

おさらいしておこう。

「コンクリート」をけしからんと思った一部の者が、製作会社ならぬ
（まだ映画を見ても居ない）映画館に上映中止の"お願い"をした。

そしてその"お願い"の中には、背後に集団の力を認識させ、
理性的な対話で収束するとは到底思えない様なものもあったという。

危機感を持った映画館側は、当然のリスク回避として、
上映を中止した。

それが「起こった事」だ。
もしくは、一般に「起こったとされている」事だね。
真偽を疑う必要もなかろう。はっきりと異論を唱えた者はいなかったのだから。

337 ：42：04/08/19 21:57 ID:NHHJB/Cl

そういう事があった、という話を聞けば、普通の人は
「恫喝」とか「示威」等と言う言葉を連想する。
実際、そうした言葉で幾つかの報道が彩られていた事は御記憶の通りさ。

君は未だに現状が把握できていない様だが、
２ちゃんねるの住人以外で「コンクリート」が一度は上映中止に
追い込まれた事を知っている者は、
AERAや映画秘宝といった雑誌でその顛末を知った者だ。
そうした者の目には、映画が関係者の勝手な右往左往で扱いを
２転3転させられた、とは映らんのだよ。

綾瀬の女子高生殺人事件に異様に執着する奇妙な一団が、
低予算映画に無茶な文句をつけている様に見えるているのさ。
雑誌にそう書いてあった通りにね。

「周りがどういう目で見ているか、常に意識する」事とは、
そうした結果を呼び起こす可能性に重い至る、という事でも
あるのではないかな？

>331
> 研究とかでもそうだけどさ、社会から金とかネタとかもらって何かやるなら、
> それなりの責任（対価）を社会全体に負わなくちゃならない訳だ。

彼等は今まさに、その責任を果たしている所さ。
自らが作った映画の「反響」の多寡、という形でね。
その責任すら取らせまいとする者達が横合いから邪魔をしていた様だが、
無事に「表現とその責任」に関する仕組みが機能して良かったじゃないかね。

338 ：42：04/08/19 21:58 ID:NHHJB/Cl

>326
> １８さん、だった頃から読まさしてもらってます。

ならば知っていよう。
ここで「擁護派」と呼ばれている者達が、実は映画そのものの擁護など
した事は無く、抗議の手段について言及し続けている事をね。
わざわざ指摘するまでもなく、彼等は映画を見ない内は何の判断も
しなかったのだよ。

ところで教えていただきたい。
君はこの映画に対してはどういった意見を持っているのかな？
そしてここや他の幾つかのスレッドを読み進めた上で、その意見に
何か変化はあったかね？

339 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:30 ID:0PpaBoV1

そもそも抗議派が公開中止・販売中止を求めたのは
1995年の映画事件が元になっている。
その時点の映画は遺族の訴えで販売停止された。
しかし出回ってしまった物を完全に回収・廃棄する事はできない。
だから今回の抗議活動の始まりは早かったし、絶対に一般に出してはいけないという認識があった。

ただしあれから9年の月日が流れており遺族側の考えが変わっているかもしれないという憶測もあった。
だから「コンクリート」が遺族の了解を取ったものかどうかという件について様々な意見と
監督や脚本家へのアプローチがあった（過去ログで読め！）

遺族が止めれば止めざるを得ない状況にある作品であるという事は踏まえておく必要がある。

340 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:32 ID:X+M9cQ9W

>>336
>>問題の種を蒔いたのは「抗議派」を自認するお調子者達だ。
>>世間では、因縁を付けられた者よりも付けた者の責任を
>>問う事になっているのさ。理性的な態度だと思うがね。
批判を真摯に受け入れられないような奴に、良い映画なんて作れないと思うが？
イチャモンとは如何にも独善的な発想ですね。

>>337
>>低予算映画に無茶な文句をつけている様に見えるているのさ。
低予算映画で無理に撮影しようとする方が悪いとも言える。
いい映画に金がかかるなんて常識。

>>彼等は今まさに、その責任を果たしている所さ。
結果　世間的に全然話題になってない。
一部のマニアが個人的に楽しんだだけだろ？

>>その責任すら取らせまいとする者達が横合いから邪魔をしていた様だが、
批判も真摯に受け入れられない上に全く実績が無い輩に、
責任取る能力なんか無いと判断されたからだろ？
自身の能力不足を責任転嫁するとは、無能にも程があるな。

>>君はこの映画に対してはどういった意見を持っているのかな？
映画自体を見てはいないからな。
見る価値のある映画と無い映画があるんだよ。
それぐらい今回の話題性の低さを見ればわかるだろ？

341 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:36 ID:0PpaBoV1

従って抗議派は映画の内容について知る以前から抗議していたのである。

むしろ監督がどうだAV女優だからどうだ、
エログロだからいけないとか
加害者擁護だからいけないとか
騒ぎに便乗した奴等が勝手な解釈を広げることで
抗議そのものの原点が失われ、誰も見てない映画の内容で議論もどきの騒ぎをしただけ。

この時点で初期の抗議派は姿を消している。内容など関係なかったのだ。

342 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:37 ID:9TLyLux0

>>334
何が言いたいのか分からないが
自分の誤りを棚にあげて「だって一般人を批判するのはおかしい」との
主張がおかしいと言ってるんだよ。
お前が一般人じゃなくて、このスレで議論に参加している人間ならなお更。
その程度の認識で、よくもまあ議論なんかしてるな、と。

343 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:51 ID:0PpaBoV1

映画はフィクションを謳っている。従ってどこまでも事実である必用はない。
しかし事実でない以上、名誉毀損で訴えられれば敗訴確定である。
数日前に馬鹿が騒いでいた「敬愛追慕の情」の侵害でも可能。
ただし遺族が訴えればの話。

そして遺族が訴え出る可能性は全くない。
なぜなら裁判で名誉毀損で勝訴したところで名誉が回復される事はないから。
表に出てくれば、取材に応える義務も生じ、裁判では過去に遡りまた色々と晒されることになる。
被害者の遺族でありながら、そんな苦痛に耐える必用がどこにあるのか？何故苦痛に耐えなければならないのか？

勝手に映画を作った馬鹿がいるから・・・

終わり

344 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:52 ID:X+M9cQ9W

>>341
>>抗議そのものの原点が失われ、誰も見てない映画の内容で議論もどきの騒ぎをしただけ。
俺の疑問が間違って無ければ、そういう一般人の疑問にもまともに答えられないから、
映画も見る価値が無いと切って捨てられた訳だろ？
そういう一般人からの疑問に対して、製作側も碌な対応ができなかったから、
今回のように一部マニアが楽しんだだけに終わった。

>>342
>>自分の誤りを棚にあげて「だって一般人を批判するのはおかしい」との
俺のような一般人の認識の誤りは確かにあったが、
そういう一般人の認識不足を放置した製作側に責任がある。
今の時代情報なんて溢れてるのだから、新聞にさえ載らないような情報は切り捨てられる。
だから、一般人の認識不足等責めた所で、何の問題解決にもなってませんよ。

>>このスレで議論に参加している人間ならなお更。
俺は最近参加したばかりなんで、一般人として議論に参加してる。
そして、こういう社会的な問題は一般人の視点を避けて通れない。

345 ：42：04/08/19 22:56 ID:NHHJB/Cl

>340
やはり無視してはいられなかったか。君のような手合いは、
構ってもらえるとなれば誰にでも尻尾を振る。

> 批判を真摯に受け入れられないような奴に、良い映画なんて作れないと思うが？
> いい映画に金がかかるなんて常識。

良い映画でなければ作ってはならない、という訳でも無いのでね。
そうした物言いこそ世間では「独善」と呼ばれるのだ。

世間一般の評価も私や君の推測も、この映画は駄作でしかない。
そして、駄作にも製作する自由や公開する権利がある。
それを阻害しようとしたから、抗議派は叩かれたのだ。

> 結果　世間的に全然話題になってない。
> 一部のマニアが個人的に楽しんだだけだろ？

つまり、映画が相応の評価を得た、という事さ。
充分に責任を果たしているじゃあないかね。
最初からそうしておけば良かったのさ。

ところで、

> >>君はこの映画に対してはどういった意見を持っているのかな？
> 映画自体を見てはいないからな。

悪いがこれは君への質問ではない。
単細胞に何を聞いても時間の無駄だからね。

346 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:56 ID:9TLyLux0

>>344
＞俺は最近参加したばかりなんで、一般人として議論に参加してる。
＞そして、こういう社会的な問題は一般人の視点を避けて通れない。

いや、だから君の「勘違い」を指摘してるんだけどね。
「自分は一般人だから知らなかったのも正当化される」とは
ならんでしょ。

347 ：朝まで名無しさん：04/08/19 22:59 ID:c98EmTHg

>>345
映画を少しでも知ってるなら、まず

> いい映画に金がかかるなんて常識。

これを否定しろってｗ

348 ：42：04/08/19 23:00 ID:NHHJB/Cl

> 0PpaBoV1

初期の抗議の実態が君の言う通りであったとしても、
（私にはそうした意見の持ち主は一握りに見えたがね、）
彼等はやはり抗議の"手段"を間違えたと言わざるを得んなぁ。

彼等は製作者との対話を考えるべきだったのだ。
ベンテンの責任者達が、襟を正して話を聞かざるを得ない
状況を作るべきだったのさ。
映画館がとばっちりを受ける様なやり方ではなくね。
工夫次第でそれは可能だったろう。

まぁ、今になってそう指摘しても詮無い事だ。
この点に関しては、当時議論を誘導できなかった
私にも幾ばくかの責任はあるだろうね。

349 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:02 ID:X+M9cQ9W

>>343
こういう意見を見ればわかるだろうが、
社会的に重要な問題を扱う時は、
「つくりました。後は勝手に評価して下さい。」では、すまないんだよ。

350 ：42：04/08/19 23:02 ID:NHHJB/Cl

>347
そういう話は、それこそ映画板あたりがお似合いだ。
わざわざ筋道を逸れる様な話を振る気はないのでね。

悪いが今日はここまでだ。

351 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:06 ID:X+M9cQ9W

>>345
>>良い映画でなければ作ってはならない、という訳でも無いのでね。
それは自前でつくった場合の話だね。

>>つまり、映画が相応の評価を得た、という事さ。
そういうのはネタにされた側に対して、失礼とは思わないのかな？

>>348
そういうのは普通は勝手に作った側がやる事だろ？
遺族が記者会見の場を先に用意したりするようでは、駄目駄目だよ

352 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:14 ID:0PpaBoV1

>>351
君の意見に賛同する余地はないって事だけ言っておく。
今更自分が正しいなどと主張することについては全く意味がないし、
騒ぎを続けることは抗議派がもともと主張していた事に相反する。
抗議派の大半はある意思をもって行動している。それは主張しないことだ。
どれだけ叩かれようと黙っている事が抗議派としての抗議の続きなのだ。

353 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:15 ID:0PpaBoV1

私？私は抗議派じゃないよ。

354 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:19 ID:X+M9cQ9W

>>352-353
何が言いたいのかわからんな。
お前さんが抗議派でないなら、俺がどのように行動しようが勝手だろ？

355 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:37 ID:D7ihksrw

>>298
別に荒らしているわけでも切り口を変えたわけでもないのだが、
思った事を素直に書いてみたまでだ。どうやらここは一つのベクトルでしか議論対象にしてないみたいだね。
邪魔してしまったな。議論を続けてくれたまえ。

356 ：朝まで名無しさん：04/08/19 23:56 ID:iS6ToKY8

>>355
映画そのものの論評は対象外のようだよ。
俺もあんたと同じ様な疑問を抱いたんだけどさ。

357 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:07 ID:RztMUlm4

というか、>>295は批判派だろうと容認派だろうと大前提でしょ？

358 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:10 ID:ixZBSg0O

別に、大前提でも何でもないだろ。

＞啓蒙系のエログロなしなんだろ？それこそ意味がないじゃないか。
＞どうせならサスペンス要素で作るべきだったんじゃないか。
＞映画として楽しむならエロ怪奇ドラマが筋だろ。それが正統派だ。

こんなんだったら、俺だって映画に抗議したかも知れんぞ。

359 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:16 ID:RztMUlm4

>>358
いやいや、
>それなのに、講義を意識してかわざと啓蒙系に作ってる。この監督にそんな謙虚な気持ちがあるはずもないのに。
>話題を煽りこんなくだらない作品で金儲けだなんて・・正直いい会社ではないよな
この部分。

360 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:21 ID:ixZBSg0O

>>359
そこか。
別に俺はそうは思わんけどね。
さっきまで映画板でも同じような議論してたけど
批判が、単なる批判に留まって誹謗中傷したり
「だから上映中止しろ」とか言わない限り
あまり関知しないことにした。

361 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:33 ID:RztMUlm4

何気に流れてるけど、
>>343の
>映画はフィクションを謳っている。従ってどこまでも事実である必用はない。
>しかし事実でない以上、名誉毀損で訴えられれば敗訴確定である。
ってほんとなの？
法律には詳しくないからわかんないけど、
本当なら日本で実話の映画化なんてリスク高すぎて不可能じゃないか？

362 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:43 ID:4MLp3rie

>>361
馬鹿なくせに意図的にレスを抜き出し悪意をもって論点をずらしているのはいただけないな。
>343はコンクリートとという映画について論じている。従って他の映画にその用法が準用されるかどうかは別問題。
まるで、「そんな事あるはずない」というレスを呼んで>343を否定しようとする意図が見え隠れする

363 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:45 ID:RztMUlm4

>>362
いや、そんな意図はないんだが…ｗ
で、この映画に限ると、訴えられれば敗訴確定なの？

364 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:47 ID:ixZBSg0O

事実だろうが虚偽だろうが、名誉を毀損したら名誉毀損だし
事実とは異なっていても、名誉の毀損には該当しなければ
名誉毀損にはならんよ。

365 ：法学部出身：04/08/20 00:47 ID:eruWGsW0

否定する意図も何も、>>343は支離滅裂の出鱈目の滅茶苦茶の精神異常に決まってるじゃないかよ。
何をアホなこと言ってるんだァ？

366 ：X+M9cQ9W ：04/08/20 00:48 ID:vtEpqPz0

なんだか訳の分からん奴が出てきたな。

367 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:50 ID:4MLp3rie

＞支離滅裂の出鱈目の滅茶苦茶の精神異常

法律用語？

368 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:54 ID:RztMUlm4

>>364
ありがと。じゃあ敗訴確定ってのも本当かもなあ…
いまいち基準がわからないから俺では判断つかないがｗ

369 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:57 ID:ixZBSg0O

>>368
俺は遺族が訴える訴えない以前に
理論的にも名誉毀損にはならないと思ふ。

370 ：法学部出身：04/08/20 00:58 ID:eruWGsW0

>>368
いや、君、ちょっと、あの、本気で言ってるのか？
法律の問題以前に、「名誉」って言葉の意味、分かってる？

371 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:59 ID:4MLp3rie

ひとつだけフォロー。
完全な事実を忠実に再現しているだけの場合、名誉毀損では無理（死者の問題）
その場合は、敬愛追慕の情の侵害で認定。

372 ：朝まで名無しさん：04/08/20 00:59 ID:RztMUlm4

>>369 >>370
いや、俺のは雰囲気的な判断なんで…
あんまり突っ込まないで…

373 ：法学部出身：04/08/20 01:01 ID:eruWGsW0

>>371
一人で認定してろ。

374 ：朝まで名無しさん：04/08/20 01:03 ID:4MLp3rie

まともな反論もできない法学部出身（w

375 ：朝まで名無しさん：04/08/20 01:08 ID:ixZBSg0O

その場合は「敬愛追慕の情」の法的な意義と
「敬愛追慕の情」の侵害として、不法行為が成立する為の
法律の要件が問題になる。
裁判上で認められている要件は何なの？

376 ：朝まで名無しさん：04/08/20 01:12 ID:4MLp3rie

それ散々出してくる奴いるけどマジで解からないのかな？

377 ：法学部出身：04/08/20 01:37 ID:eruWGsW0

375も376も、これをきっかけに法律に興味持つようになったのなら近くの大学の市民講座でも受講したら？
無料だよ。
図書館で「暮らしの中の民法入門」とか借りて読むのもいいだろうし。

378 ：朝まで名無しさん：04/08/20 01:45 ID:ixZBSg0O

>>377
いや、自分も法学部。
「敬愛追慕の情の侵害が認定される」と言うなら
是非、ちゃんと法律上の要件（若しくは判例で認められた要件）
から論じて貰いたいと思いまして待ってるのですが
レスが無いのです。

379 ：朝まで名無しさん：04/08/20 01:49 ID:4MLp3rie

マジカイ。
>>377
君も知ったかは止めて不成立の条件でも出してみれば（w

380 ：朝まで名無しさん：04/08/20 01:52 ID:ixZBSg0O

「敬愛追慕の情の侵害が認定される」という方が
要件を挙げて、それに該当することを証明する必要があるんだけど。
「不成立の条件を出せ」って、もしかして法律全く知らないのでは？

381 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:00 ID:4MLp3rie

そろそろ馬鹿さ加減も深まってきたし、
つきあったところで嫌な話になると困るから言っとく。

散々既出。過去ログで探せ！

382 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:13 ID:ixZBSg0O

「敬愛追慕の情の侵害」が裁判で認められる為の要件は、まだ既出ではない。

法律は、かならず要件と効果の２つから成っていて
特に「敬愛追慕の情の侵害」は民法上の概念ではなく
判例で一部認められているにすぎない概念なので
判例によって認められる為の「要件」が厳格に規定されているはず。
それを挙げ、その要件に当該ケースが全て該当するか厳格に吟味した上で初めて
＞敬愛追慕の情の侵害で認定
と言える。

それも出来ずに、質問から逃げ回っている姿は滑稽。

383 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:17 ID:4MLp3rie

といっても納得できるようなら、お馬鹿さんはいないから、
ちょっと説明、、、ちょっとだけ。（他の要件はそれ自体が名誉毀損になる）

そもそも名誉毀損だろ！と言われる部分（行為と言うか事実と言うか結果と言うか）は
猥褻誘拐・略取、監禁、強姦、殺人等被告事件と言う不法行為によって行なわれたもの。
従って故人の行動結果によって語られるものではない。よって全て名誉毀損。

報道関係者は事件報道という大義名分により、辛うじてその範疇から外れている。

この板で書き込んでる事さえ、遺族が訴えれば名誉毀損なんだよ。

384 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:26 ID:4MLp3rie

修正

＞ちょっと説明、、、ちょっとだけ。（他の要件はそれ自体が名誉毀損になる）

＞ちょっと説明、、、ちょっとだけ。（他の要件を詳細に書き連ねるとそれ自体が名誉毀損になる）

385 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:27 ID:ixZBSg0O

>>383
あり得ないくらい無茶苦茶。
これ以上相手するのは無意味な気がしてきた。

＞他の要件はそれ自体が名誉毀損になる
「それ自体」って何？
そんなアバウトな法律論聞いたこと無い。

＞そもそも名誉毀損だろ！と言われる部分は
＞猥褻誘拐・略取、監禁、強姦、殺人等被告事件と言う
＞不法行為によって行なわれたもの。
＞従って故人の行動結果によって語られるものではない。
＞よって全て名誉毀損

？？？
本気で何を言っているのか分からない。
まあ、強姦、殺人等が「不法行為」ってのは認めるとして
だから何でそれが「名誉毀損」になるのか。

それに名誉毀損の成立要件も挙げずに
よく「よって全て名誉毀損」なんて言えるね。
民法上の名誉毀損の成立要件を考えた上で判定してよ。
中学生じゃないんだから。

そもそも「敬愛追慕の情」の成立要件はどうしたの？

何でここまで平気で恥を晒せるのか、心底不思議だ。

386 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:29 ID:eruWGsW0

もう4MLp3rieは相手にするのも馬鹿馬鹿しい。
自分が何を言ってるのかも分かってないんじゃないんだろうか。

>>382
「敬愛追慕の情」を持ち出している判例って、どんなのがあったんだろう。
知っていたら教えて欲しい。
自分の場合、遺族の告訴権については正直に言って、
帝銀事件平沢被告の再審を義理の子を請求した件が研究課題になったくらい（年がバレるな）しか学んでいない。
民法は専攻でないし、名誉毀損については正直に言って刑法での規定内でしか学んでない。
（と言っても、いまだに名誉という言葉の意味すら分かっていない4MLp3rieよりはマシだと思うが）

387 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:31 ID:ixZBSg0O

>>384
＞ちょっと説明、、、ちょっとだけ。
＞（他の要件を詳細に書き連ねるとそれ自体が名誉毀損になる）

完全に恥を晒してしまったね。
「要件」という言葉を誤解してないかい？
「女子高生が犯罪者に何をされたか」ってのは「要件」じゃないよ？
「要件」を書くのが「名誉毀損」？
あり得ない勘違いだ。
こっちが言っているのは、法律の適用が認められる為の
法律上、又は判例上の「要件」のことだよ？

正直に答えて欲しいんだけど、法律を少しでも学んだことある？
でなければ、ここまで馬鹿な勘違いはあり得ないと思うのだが。

388 ：386：04/08/20 02:31 ID:eruWGsW0

あっ、二人とも前半では同じこと言ってるな。

×義理の子を請求した件→○義理の子が請求した件

389 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:35 ID:4MLp3rie

もう少し解かってるもんだと思って説明してやったが、何に反論してるのかも意味不明。
話せない事は略しているが、それが理解できないなら無理。

目先の反論でなく不成立の要件でも示せ（ならば遺族への侵害も説明できるはず）
ホントにこの事件知った上でレスしてるのか？

390 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:40 ID:ixZBSg0O

>>386
自分の持っている判例集には載ってないですね。
結構マイナーな論点だという気がします。

>>389
これ以上、馬鹿を晒すことはないと思うよ。
法律論どころか、超基本的な用語の意味さえ
勘違いしてるんだから。

＞不成立の要件でも示せ
これについては前に言ったよね？
何でそこまでして自ら恥を晒すの？
本当に不思議。

391 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:46 ID:4MLp3rie

反論する気も起きんな。それで？

自分に理解出来ないから全て間違いというのは、本当の逃げでは？
君はひとつも説明も何もしてないよ。>390

392 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:51 ID:ixZBSg0O

「理解できないから間違い」なんて言っていない。
不法行為に基づく名誉毀損（又は敬愛追慕の情の侵害）の
成立を主張するなら、要件くらい挙げながら論じることもできないのか、と言っている。
理解できる、できない以前の問題。

これなら小学生と議論した方がまだマシ。
本当に反論する気もおきない。

393 ：朝まで名無しさん：04/08/20 02:59 ID:4MLp3rie

>>392
じゃあ反論するな。反論になってないし。

394 ：朝まで名無しさん：04/08/20 03:00 ID:eruWGsW0

>>392
だから、こんな精神異常者は最初から相手にするべきじゃなかったんだよ。
自分は、このスレッドを開いてからいままでで、
バッハのオルガン曲のアナログ盤セット２枚組から好きな曲を選んで個人的ベスト盤のＣＤ-Ｒを作った。
あなたも、こんな馬鹿相手に丁寧にレスを返す暇があったら、もっと時間は有効に使うべきだ。
こんな男はどうせ放っておいても、社会には何の影響力もないよ。
レスが付かない場合にも放置されてるとは気づかないかもしれないけど、
どうせ放っておいても読む人はみんな笑うに決まっているんだから。

395 ：朝まで名無しさん：04/08/20 03:03 ID:4MLp3rie

途中から法学部出身が抜けてるしな、、、そんなもんだ。

396 ：朝まで名無しさん：04/08/20 03:09 ID:ixZBSg0O

>>394
同意。
これ程までの低脳がいるとは思わなかった。
完全に時間の無駄でしたね。
明日数字コテが見たら驚くだろうな。

>お馬鹿君
せめて「要件」の意味くらい分かるようになってから、法律の議論をしてね。
でないとこちらがいくら説明しても「反論になってないし」くらいしか言えないだろうし。
もうちょっとお勉強してきたら相手してあげる。
その場合には、>>375でも何でもいいから、ちゃんと答えられるようになってね。

以下、馬鹿なレスを付けてももうスルーするから宜しく。
（反論する価値のあるレスだったら反論するけど）

397 ：朝まで名無しさん：04/08/20 03:11 ID:4MLp3rie

そして何も説明できないまま逃げましたと・・・

398 ：朝まで名無しさん：04/08/20 04:48 ID:Ho7MAhGH

つか、何で俺のいない時に限って、こんな面白い馬鹿が出てくるんだ！
抱腹絶倒
4MLp3rieのアフォ語録は保存してこれからも一生晒し続けるのが良いかと。
鉄筋タン、「トンデモ抗議の世界」に仏と一緒に4MLp3rieのアフォ語録登録きぼん
（あ、同一人物か？)

399 ：朝まで名無しさん：04/08/20 05:21 ID:4APRwto7

俄か法律知識（どころか厨房レベルにも達していない）で
語るもんだから問い詰められると、すぐにフガフガするのが笑える。
抗議派はこんな馬鹿放っておいていいわけ？
ますます「抗議派＝手に負えない馬鹿」のイメージが加速するぞ。

400 ：朝まで名無しさん：04/08/20 05:23 ID:kl38x0Xz

法律に疎い俺でさえ、>>383のカキコはおかしいと思ったし、案の定突っ込まれまくっていた。
っていうか、4MLp3rieのこの無謀キャプテンぶりは、「仏」＝「このスレのgn3Acxdx」のデジモン超進化した姿だろ。
法律の話に首突っ込んでおいて、
＞ホントにこの事件知った上でレスしてるのか？
と感情論にスライドしそうになったり、
「敬愛追慕の情」の侵害として、不法行為が成立する為の
法律の要件を問うたカキコに
＞それ散々出してくる奴いるけどマジで解からないのかな？
と反応してるあたり。

法律をよく知りもしないのに、ある程度の知識のあるだろう人間にコムツカシイ表現をふりまわして議論に絡んでいく様。
「要件」を始め、言葉を大事にしないぞんざいで中途半端な自己顕示ぶり。
追い詰められたときの、中学生並のツッパった逃げ口上。

おい。宿題やれつってんだろ！！　もう２０日だぞわかってんのか！

401 ：朝まで名無しさん：04/08/20 06:05 ID:sSPBEzNq

4MLp3rieの馬鹿っぷりは正に永久保存モンだな。
こんなゴミみたいな奴の抗議のために
一つの映画の上映が一度は取りやめられたり
マスコミや雑誌に取上げられたり
ＤＶＤ取り扱い中止の店が出たのかよ？
本当に、マジで鬱だorz

やはりネット上の抗議ほどアテにならないもんは無い。
抗議者のノータリン具合が、ヒステリックな感情論の影に隠れる。
リアルで実際に会えば、すぐに「知能低いだろ？コイツ」と
全く相手にされないような香具師でも
ネットだと、ある程度議論を重ねないと、正体が分からない。

こんな奴の抗議にあっさりと屈した一部映画館や販売店も
このスレを見たら、本当にどう思うだろうね？
本当に悲しいよ。

402 ：42：04/08/20 06:42 ID:Dg4GzF+9

ふむ、法を知らぬなら知らぬと謙虚に断っておけば良いものを。
まぁ率直に言えば、彼を叩く側も昨夜は少々ヒステリックに過ぎた
様に思えたが。

>352
> >>良い映画でなければ作ってはならない、という訳でも無いのでね。
> それは自前でつくった場合の話だね。

いいや、それは誰の場合に置いても大前提だ。
出来不出来を「公開の適否」の基準になどされると、
アメリカ映画なぞ年に１０本も入ってこなくなる。
そもそも、その適否を君の様に偏った者が判断する様な事になりかねん。
検問ごっこは願い下げだ。

> そういうのはネタにされた側に対して、失礼とは思わないのかな？
商業映画を作っているのだ。どれほど真摯に中ろうと、「ネタにされた」
側にとっては失礼なものさ。

そしてまた、非礼というものも、「何かの表現を封殺する」根拠にはなり得んのさ。

> 遺族が記者会見の場を先に用意したりするようでは、駄目駄目だよ

誰に話しているかを良く見極める事だ。
私は記者会見がどうのという話など、一度も出していない。
>352氏にも一言謝っておくべきだろうね。
君も「自分に反対する者は皆結託している」と思い込む手合いかな？

403 ：42：04/08/20 06:42 ID:Dg4GzF+9

>352
> 抗議派の大半はある意思をもって行動している。それは主張しないことだ。
> どれだけ叩かれようと黙っている事が抗議派としての抗議の続きなのだ。

そして私の意思が「晒し続ける事」にあるというのは以前に書いたね。
すまんが君達は黙る時期が遅すぎた。その対価は、今後この騒動が
話題に上る度に払って貰う事になるだろう。

404 ：朝まで名無しさん：04/08/20 07:27 ID:i2/OXCWo

深夜はかなり凄かったみたいだが
あまり馬鹿を馬鹿にすると差別になる。
4MLp3rieみたいな明らかに話しにならない奴は
するっと大人の対応「スルー」でいきまっしょい。

405 ：朝まで名無しさん：04/08/20 09:17 ID:zL3HF8mb

つか、最近急に変なのが活発になったのはどうしてだろう。
ちょっと前までは、抗議派でも一応議論自体は
まともに成立するレベルだったのに。
抗議派の残りカスどころじゃないよな。

406 ：朝まで名無しさん：04/08/20 13:52 ID:HpuNNTsP

>>402
>「何かの表現を封殺する」根拠

まだこんなこといってるのか?
抗議したのは小泉首相かなにかの体制側の権力者なのか?
表現の自由が侵されたという時、それを犯したものが体制側で
あること。なぜ表現の自由が生まれたか考えれば厨房でもわかる。

そもそもこんな映画で表現の自由などとよくも恥ずかしげもなく使えるものだが、
法としてもこれに対抗する概念が確かにあり、法以前の問題としてもこの自由を
無制限に乱用することに対しての懸念も問題もある。

自分がどんな映画の「表現の自由」をどこにスタンスを取って守ろうとしてるのか
数字コテは良く考えろ。

貴様の足場は腐っている。全てを了解した上でこの腐れ足場に身を置き、
何ヶ月にも渡りこのスレに粘着する貴様の脳みそも腐っている。

繰り返すが表現の自由は万能ではない。自由には責任が常に付きまとう。
表現したことの責任は常に表現者にある。その責任をごまかし逃れるものは
これからもそれなりの淘汰を「自由から」受けるだろう。

407 ：朝まで名無しさん：04/08/20 14:04 ID:vtEpqPz0

>>402
>>そもそも、その適否を君の様に偏った者が判断する様な事になりかねん。
何度でもいってやるが、好きな事言いたければ、全て自前で調達する。こんなの常識だろ？
人からネタもらっときながら好き勝手な事言うな。

>>商業映画を作っているのだ。どれほど真摯に中ろうと、「ネタにされた」
>>側にとっては失礼なものさ。
小学生でもできるような下らない開き直りだな。
ネタにされた側にとって失礼って事は、その程度の責任しか果たしてないって事だ。

>>誰に話しているかを良く見極める事だ。
(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
俺はお前に言った訳じゃない。
感情的にならないで、冷静に考えたらどうなんだ？

俺も>>406の主張とほぼ同じ。
>>繰り返すが表現の自由は万能ではない。自由には責任が常に付きまとう。
結局これを守らない輩が居るから、表現の自由という権利自体まで胡散臭いものになる。

408 ：朝まで名無しさん：04/08/20 14:06 ID:HpuNNTsP

そして、ここまで散々摩り替えられてきたが、そろそろ核心だ。

この映画は表現の自由を犯されたのではない。何故か?
この映画は公開前や発売前に抗議を受けた。
つまりは「流通の自由」とでもいうべきもの。もちろんこんな言葉はない。
消費者が受け手としてこんな商品はいらない、買うべきではないということは
常にどこかで当たり前に繰り広げられている運動だ。

見てから判断しろとか買ってから判断しろというのは売り手の屁理屈。
不買運動の根拠とは、その商品が消費者にとって不利益を生じさせる
ものであったり、不快なものであったり、公序に反するものであるだけで
十分だ。

週刊誌不買運動に対して表現の自由を叫ぶのはナンセンスだという
常識の根拠はここにある。

表現の自由を叫びたいのなら、せめて体制から抑圧された時だけにしろよ、
恥ずかしい。

409 ：朝まで名無しさん：04/08/20 14:20 ID:vtEpqPz0

>>(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>俺はお前に言った訳じゃない。
ID違ってるから別人だと思った。
というかコテ名乗るならトリップぐらいつけろよ。

まあ、どちらにしろ42の主張が感情的で、論理的でないので、
こっちからすると、意味不明なものである事に違いはないんだが。

410 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:13 ID:qEpckPpr

＞この映画は表現の自由を犯されたのではない。何故か?
＞この映画は公開前や発売前に抗議を受けた。
＞つまりは「流通の自由」とでもいうべきもの。もちろんこんな言葉はない。

それも一般的に「表現の自由」の一内容と考えられているわけだが。
それに対国家との間でしか表現の自由を考えないとは、一体、何時の理論だ。

411 ：朝まで名無しさん：04/08/20 16:24 ID:HpuNNTsP

>>410
ほーら、ひっかかった。
公開前、販売前と表現を享受する過程にないものたちが起した運動が
どうやって表現の自由に直結するんだよ。ワンクッションあるだろうが。

不快な商品、公序良俗に反すると「消費者が判断した」段階においての抗議は
表現の自由以前の問題を根拠にしていることにいい加減に気づけ。

対国家との争いの中で生まれたのが表現の自由なのですがね。
消費者の抗議を検閲とでも呼びたいのか?

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

キンタマちぃせぇ表現者だこと。

412 ：42：04/08/20 19:01 ID:wb9f+s+C

どうやら、活版印刷の時代で頭が止まってしまっているのがいるらしい。
ひとまとめにやっておこう。

まず、相手が国家ならずとも「表現の自由」を侵害し得る理屈から
いこうかね。

>406
> 表現の自由が侵されたという時、それを犯したものが体制側で
> あること。なぜ表現の自由が生まれたか考えれば厨房でもわかる。

>408
> 表現の自由を叫びたいのなら、せめて体制から抑圧された時だけにしろよ、
> 恥ずかしい。

>411
> 対国家との争いの中で生まれたのが表現の自由なのですがね。
> 消費者の抗議を検閲とでも呼びたいのか?

なぜ国家や体制が相手なら抑圧が成立するのか、考えてみ給え。
それは彼等が「抑圧し得るだけの力」を持っているからだ。
現代社会はもう少し複雑でね。国家権力の側に立たずとも、
ある程度の「力」を有する事もあるのだよ。

そうした「力」を背景に、表現することそのものを止めようと
する者がいたとしたら、その者達は立派に「抑圧」をしていると
言えるのさ。
違うのは役人の免状を持っているか否かだけで、相手に与える
影響は全く同じなのだからね。

もし違うというのなら、その点を指摘してみるといい。

413 ：42：04/08/20 19:02 ID:wb9f+s+C

次に、
「表現する前に抗議されたのだから"表現の自由は侵害されていない"」
という屁理屈に移ろうか。

>408
> この映画は表現の自由を犯されたのではない。何故か?
> この映画は公開前や発売前に抗議を受けた。
> つまりは「流通の自由」とでもいうべきもの。もちろんこんな言葉はない。

>411
>公開前、販売前と表現を享受する過程にないものたちが起した運動が
>どうやって表現の自由に直結するんだよ。ワンクッションあるだろうが。

これほど珍妙な主張は初めて聞いた。奇態な「核心」もあったものだ。

この映画は公開前、発売前に抗議を受けた。
即ち、「表現すること」そのものを阻害された訳だ。

「公開前、販売前と表現を享受する過程にないものたちが」
それを他者が享受する権利を奪おうとした訳だね。

ある者が固有の"表現"を他者に向けて発しようとする自由。
他者の"表現"を受け止め租借しようとする自由。
その機会そのものを脅かそうとする「運動」だった、という事だ。

そして、そうした運動を、「それが享受されるべきでない"表現"なのか」
検討さえする事無く封殺しようとしたのが、今回起きた事だ。

414 ：42：04/08/20 19:03 ID:wb9f+s+C

それが通るという事は、今後如何なる表現でも、誰かの気まぐれが
元での「封殺」を行い得る、という事になる。
それがどれほどの傑作や意義ある作品だったとしてもね。

今回の騒動は、騒ぎの元がどれほどの駄作であろうとも、
充分に「表現の自由」に対する脅威であったのだよ。

「表現の自由」とは、表現物の中身だけを問題にするものではない。
表現する機会そのものにも及ぶ理念なのだ。
２０世紀を経た今、そこに頭が回らないというのも、随分と
恥ずかしい話じゃないかね。

415 ：42：04/08/20 19:04 ID:wb9f+s+C

最後に、抗議派やよくやるいつもの摺り替えも潰しておこう。
ひとつひとつ律儀に対処する事が、問題点の強調にもなるからね。

>406
> 繰り返すが表現の自由は万能ではない。自由には責任が常に付きまとう。
> 表現したことの責任は常に表現者にある。

その通り。表現者は「表現"した"こと」の責任を負うのだ。
表現できなかった事にまで責を負わせる、等と言う話は聞いた事が無い。

抗議派は、映画がその内実に見合った責任を負う機会さえ
取り上げようとしていたのさ。

>408
>見てから判断しろとか買ってから判断しろというのは売り手の屁理屈。
>不買運動の根拠とは、その商品が消費者にとって不利益を生じさせる
>ものであったり、不快なものであったり、公序に反するものであるだけで
>十分だ。

そして、それが十分か否かを判断できるのは、見た者だけなのだ。
作品それ自体にあたりもせずに質を糾弾するのは、単なる分からず屋の
屁理屈でしかない。

更に言えば、今回の騒動は「不買運動」ではない。
一般消費者が個々の意思で「買わない」事を選択したのではないのだからね。

思い込みの激しい一団が、彼等の内側でしか通用しない価値基準を用いて、
一般消費者に「買わせまいとした」のだ。
不買運動と一緒にしては、消費者に失礼というものだよ。
これがHpuNNTsP君の一番始末の悪い摺り替えだろうね。

416 ：42：04/08/20 19:05 ID:wb9f+s+C

>409
> 何度でもいってやるが、好きな事言いたければ、全て自前で調達する。こんなの常識だろ？

君の頭の中では常識なのだろうなぁ。悪いが一般世間ではそうではない。
ホメロスの時代から、既存の題材で独自のテーマを語る文化は
存在するのだよ。

> ネタにされた側にとって失礼って事は、その程度の責任しか果たしてないって事だ。

どれほどの礼を尽くそうと、表現者が「自らの為に」ある題材を使う事に
変わりはない。立派な表現者ならその事は肝に銘じているさ。

そして、繰り返しておこう。表現者が立派でなくとも、その表現を
止める為には、「君本位の判定」では不十分なのだよ。
本気で映画を止めたいのなら、「責任感が足りない（様な気がする）」
等と言う良い加減な文句ではなく、しっかりとした根拠を持ち、
大勢を納得させられる材料を持参することだ。

417 ：朝まで名無しさん：04/08/20 19:43 ID:fWD7UCMG

>>412
2ちゃんねるが体制側?
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>413-416
どう御託を並べようが、webは体制側という屁理屈には笑うしかない。

「頭大丈夫?」のAAでも貼ったろか?

418 ：朝まで名無しさん：04/08/20 19:48 ID:fWD7UCMG

数字コテはいい加減にディベートまがいの屁理屈レスはやめたらどうだ。
見ていてこっ恥ずかしい。

表現者がその自由を主張する時、そこには常に責任が伴う。
自由に責任が伴うことは小学校で習うはずなのだがね。

消費者の不買運動は消費者として当然の権利だったりもする。
これを笑うのは勝手だが、そういう輩にはこのセリフを。

「馬鹿な消費者ほど粗悪品を掴まされる」

419 ：42：04/08/20 19:48 ID:dUvShAMh

>417
これは失礼、全共闘の時代程度までには頭は進んでいる様だ。

私は「webが体制側だ」等とは一言も書いてはいないがね。
webを媒体に形成された集団が、ある種の示威力を持つと
書いているのだ。

お寒いAAを探している暇があるのなら、もう40年分位
時計の針を進め給え。そうすれば理解できるだろう。

420 ：朝まで名無しさん：04/08/20 19:51 ID:fWD7UCMG

>>419
あらら。
では表現に対して抗議することを否とする根拠はなんです?
どこにも書いてないのだか?

表現の自由にそのスタンスを構えずして、消費者の抗議行動を批判する
その根拠をお伺いしたいな、キモコテ様。

421 ：朝まで名無しさん：04/08/20 19:53 ID:fWD7UCMG

どうしたキモコテ。

いつまでもゴタゴタ、低俗映画の宣伝活動やってんじゃねーよ。

よくもまあ、こんな映画を擁護し、表現の自由などといえたものだ。
やっぱAAはったろか?

422 ：朝まで名無しさん：04/08/20 19:57 ID:ySJ2FDfA

>>411
多少４２と被るが、今回の抗議運動は
「表現すること」そのものを阻害しようとしていたわけ。
で、憲法の基本的な教科書でも読んでみればすぐに分かると思うが
表現の自由には、表現を外部に発表する自由も含む。
これが侵害されれば、当然「表現の自由の侵害」と認定される。

「対国家との争いで生まれたのが表現の自由」という考えは
基本中の基本で、それを前提に私人間の問題に対しても
表現の自由を考えていくのが現在の立場。

それで、今回の抗議活動だけど、まあ国がやったら明白に違憲。
私人間の問題においては、批判（抗議）する自由もあるので
抗議自体は、法的な意味での「表現の自由の侵害」とは言えないだろう。
一部の馬鹿の行動については違法なものがあれば民法、刑法で対処される。

ただ、今回の抗議運動が、「表現の自由」の理念にそぐわないのは確かだろう。
気に入らない表現に対しても、一度相手の表現を認めた上で
批判があれば批判をしていくってのが基本的な考え方なわけだから。
相手がしゃべる前に、口をふさごうとするのは、表現の自由の考え方からは外れる。
ただ、そうは言っても、私人間の問題においては、それでも「違法」とは評価されない。
そのような行為に対しては、これまた表現（言論）でもって対抗しろ、というのが私人間における憲法の立場。

このスレで未だに抗議派の行動が批判され、叩かれているのはそういう理由。
新聞や映画秘宝など雑誌で、抗議運動が手厳しく批判されていたのもそういう理由。
憲法上「表現の自由」の侵害とは評価されない＝正当な行為。批判されない行為。何の問題もない行為…とはならない。
「表現の自由」は、そもそも「表現の自由を否定する言論」も容認している、という例を挙げれば分かりやすいか？

お前は、抗議運動（抗議派）が未だにここで手厳しく批判され嘲笑され、馬鹿にされているのが
気に食わないのだろうが、「憲法上の『表現の自由』の侵害には該当しない。私たちは正しい。
庶民の感情を無視するな。抗議運動を批判するな。」と言ってみても無駄。
言論には言論で対抗するしかない。

423 ：朝まで名無しさん：04/08/20 19:57 ID:fWD7UCMG

いいや?
この抗議は表現の情報を二次的に「商品として捕らえた」だから
事前抗議なんだよ。
こういうことはよくある。

あの小泉だっていっただろうが「見たくない」ってな。
それが抗議活動として広まっただけのこと。
いつまでもぬけぬけと糞製作会社を擁護しやがって、
ここはそんなに価値のある製作者が集う会社なのか?

いいかげんにしろ。

424 ：42：04/08/20 19:58 ID:dUvShAMh

>418

映画を見もせずに批判した挙げ句、内容が予想と大幅に
違っていて恥をかいた事を忘れたかね？

表現に付随する責任の話も、今回の件が「不買運動」
とは程遠い事も、>415で既に指摘してある。

読み飛ばした上でお得意の文句を繰り返したのか、
反論できずに「知らなかった振り」を通したいのかは知らんが、
いずれにせよ君は恥の上塗りをした訳だ。

>420
> では表現に対して抗議することを否とする根拠はなんです?
> どこにも書いてないのだか?

書いていないのは当然さ。私は一度もそんな事を言った事は
無いからね。

私が一貫して話しているのは、「抗議」というお題目に隠れて
行われた卑怯な行動の事なのだから。

「摺り替え」を押し通したいのなら、相手が反駁できない
フィールドをまず用意する事だ。正面からぶつかるものではない。

> 表現の自由にそのスタンスを構えずして、消費者の抗議行動を批判する
> その根拠をお伺いしたいな、キモコテ様。

はて、「消費者」の抗議行動とは何の話かな？
何も消費せずして他者の消費活動に横槍を入れた者なら
最近何人も見たがねぇ。

425 ：朝まで名無しさん：04/08/20 19:59 ID:fWD7UCMG

>>422
まだ理解してないな。
消費者はこの映画を「表現された製品として捕らえたのだよ」

「製品」がます先にありき。
だからありなんなんだよ。
週刊誌の不買運動もだからあり。わかるか低脳?

426 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:01 ID:fWD7UCMG

>>424
そのまま>>425でいいやw

あのな、そんな大そうな映画なんか?
こんなのが映画か?

427 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:02 ID:ySJ2FDfA

>>423
小泉は「見たくない」からと言って「上映中止しろ」「その映画を抹殺しろ」とは言っていない。
今回の抗議運動は「見たくない」から「上映中止しろ」「この世から抹殺しろ」という方向に動いた。
そこが批判されているわけ。

428 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:05 ID:fWD7UCMG

>>427
見たくないと思う人が、なんで上映中止と「消費者として不買運動をした」
これを否定する根拠は?

また、表現の自由をもちだすか?いいや?責任が伴うことを忘れるな。
商売したんだろうが!!消費者に向かって。
それを不快に感じ、「みたくない」「そんなの上映するな(店頭に並べるな)」
ここまでは

　　消費者として当然の権利なんだよ。

わかったか。

429 ：42：04/08/20 20:06 ID:dUvShAMh

やれやれ、忙しい事だ。

>423
> この抗議は表現の情報を二次的に「商品として捕らえた」だから
> 事前抗議なんだよ。
> こういうことはよくある。

よくあるのは、二次情報そのものに対する是正の抗議さ。
宣伝を真に受けて本編を中止させたがる様な手合いは、
宗教活動家くらいしか思い浮かばんがねぇ。
よくあるというのなら例示してみては如何かな。

> あの小泉だっていっただろうが「見たくない」ってな。

彼は「見せたくない、見る事を禁ずる」とは言わなかった。
その差に気付くべきだろうね。

>425
> 消費者はこの映画を「表現された製品として捕らえたのだよ」

君が例によって都合良く読み飛ばした部分を繰り返そう。
「消費者」はいなかった。
いちゃもんをつけたがった者が都合よく宣伝文句を読み替えた
だけの事さ。
その様な抗議が受け入れられなかったからといって、なんの
不思議があろうかね。

430 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:07 ID:fWD7UCMG

>>429
おまえおそいよwさすがキモコテ。

>>428←オマエの使用学生並みの疑問はココに答えてある。

431 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:08 ID:ySJ2FDfA

>>425
読んでないでレスしてるだろ？
抗議運動自体が違法とは言っていない。
私人間の問題なんだから当然。
ただ、お馬鹿なフェミ団体や市民団体のトンでも抗議が
２ｃｈで批判され、馬鹿にされているのと同じく
今回の抗議運動が２ｃｈや、雑誌等のマスコミで
批判され馬鹿にされていることを怒ってもしょうがない。
それだけの行為をしたんだからね。
悔しかったら、次からはもう少し考えて動くべき。

432 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:11 ID:fWD7UCMG

>>429
あ、都合のいいセリフをまた突っ込んでくれちゃってた。
オマエ馬鹿だろw

>「消費者」はいなかった。

・・・それご都合主義の殿様商売人が良く使うよなw
布団訪問販売とかさ。
「客」「消費者」それはその商品に接触してきた全てのものを指す。
こんなこともしらないキモコテ。

そんなんだかにら粘着し続けられたんだろうな、何ヶ月もw

433 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:13 ID:fWD7UCMG

>>431
>今回の抗議運動が２ｃｈや、雑誌等のマスコミで
>批判され馬鹿にされていることを怒ってもしょうがない。

それってもしかしてソースはなんとか宝石としかいうエロ雑誌?

:ｹﾞﾗｹﾞﾗ

434 ：42：04/08/20 20:14 ID:dUvShAMh

>428
君が同じ事を何度も繰り返す気なら、私もゆっくりと
つきあわせて貰おう。

「コンクリート」に抗議していたのは"消費者"ではない。
彼等は何も消費していないからね。
言わずもがなの事だが、映画を"消費する"という事は、
即ち映画を実際に"見る"ことだ。
彼等は商品に接触する事すら、自ら放棄していたのだよ。

そして彼等が行使しようとしたのは、「見たくないものを
見ない」という当然の権利でも無い。
彼等は「見るか否かを自分で判断する」他者の権利を
侵害しようとしていたのだ。

この２点に反論できない限り、君は張り子の虎に過ぎんよ。

さて、私は２時間程留守にさせて貰おう。
少し頭を冷やしておくと良い。
他の者が君を放っておいてくれるならね。

435 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:14 ID:ySJ2FDfA

>>428
＞見たくないと思う人が、なんで上映中止と
＞「消費者として不買運動をした」これを否定する根拠は?

>>422で述べてる。
表現の自由は、基本的にあらゆる言論を認めた上で
その当否を判断していくという立場だから。

436 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:15 ID:ySJ2FDfA

>>433
何が面白いのか分からないが、知っているようだね。

437 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:15 ID:fWD7UCMG

>>434
なかなくていいよw

キミは消費行動を今だけのものと捉え商売人が
商売をしているといえるか?

なさけないわ。

438 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:18 ID:fWD7UCMG

>>435
エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

製品として否定する消費者に対して言論の自由かよ。
で、どんな検閲が行われ、どんな権力で作品の表現を
止めたんだ?

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

439 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:19 ID:fWD7UCMG

>>436
ああ、超三流風俗待合室用雑誌だろ?

440 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:20 ID:fWD7UCMG

>>434
おい暇人、はよレスせんかいw

441 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:22 ID:fWD7UCMG

なんだょ、屁でもないな。

つまーんね。

442 ：朝まで名無しさん：04/08/20 20:52 ID:3PgaeZK9

ちゃんと>>404が実行されているようですな。感心感心。

あえて苦言を言わせてもらうなら
>>417、>>420、>>421のレスの時点で「スルー対象」なのは明白と考えられます。
次からは、もう少し早めの判定を心がけてください。

443 ：朝まで名無しさん：04/08/20 21:07 ID:fWD7UCMG

ヤレヤレ。

ロジックに躓くと「スルー」かよw

終わってるキモスレだとは思っていたが、やっぱりそうだったか。

444 ：朝まで名無しさん：04/08/20 21:12 ID:yt2DPgWR

>>436
>>439

君ら、「映画秘宝」と「小説宝石」をゴッチャにしてるだろ。
「宝」しか合ってないじゃないか。
アホか。

445 ：444：04/08/20 21:31 ID:yt2DPgWR

正確には433と439だったね。
でも、「映画秘宝」って雑誌の存在すら念頭にないってことは、
「秘宝」に掲載された批判について反論するなり、正論だと思うなら
真摯に反省するなり、その批判内容について向き合う姿勢すら持ってない
ってことなのかな。最近出入りしてる「抗議派」の人達は。

ttp://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html

446 ：朝まで名無しさん：04/08/20 21:35 ID:bAaNlfLT

>>444
いや、>>439は「超三流風俗待合室用雑誌」って言ってるんだから、休刊した「週刊宝石」かなんかと勘違いしてるんじゃないのか？
風俗の待合室に「映画秘宝」だの、ましてや文芸雑誌の「小説宝石」なんか間違っても置かないだろ。

447 ：444：04/08/20 21:51 ID:yt2DPgWR

>>446

どっちにしろ「宝」しか合ってない w
あと、小説宝石は官能系の小説もけっこう載せてるからね。
待合室に置かれてるかどうかは知らんけど。

主に言いたいことは445で書いたんで別にもういいけど。
445のリンク先に映画秘宝の記事を全文転載してあるから、
何か言いたいことがある人は読めばいいんじゃないかな。

448 ：42：04/08/20 21:55 ID:mUKDfGLe

ふむ、少しは気の利いた切り返しを期待したのだが、
鸚鵡は所詮鸚鵡だったか。

>437
君が抗議派を「善意の消費者集団」という事にしたいのなら、
すべき事がふたつある。

ひとつは、彼等が「商品を検討し公正な目でその問題点を指摘した」
と証明すること。

もうひとつは、その「商品」が実際に流通していたと証明する事だ。

それが実現できれば、君は君の夢物語を現実にする事が出来る
だろう。出来ないのならば私の返答は１行で事足りる。

「>415を読み返し給え」。
一度でも読んでいるものか怪しいものだがね。

>442
御指摘御尤も。とはいえ彼が露出し続ける事は、私の目的には
実に好都合なのでね。
ここ数日、彼が誰にも同意されない屁理屈と柄の悪い台詞で
「抗議派の愚かしさ」を体現し続けてくれる事は、私にとっては
真にありがたい事なのだ。

449 ：朝まで名無しさん：04/08/20 22:13 ID:vtEpqPz0

>>416
>>既存の題材で独自のテーマを語る文化は
>>存在するのだよ。
一度も存在自体を否定した事などありませんが？
変な方に論点ずらさないでほしい。

>>立派な表現者ならその事は肝に銘じているさ。
今回はそれには当たらないんだから、それを例に出すのは不適当だね。

>>その表現を止める為には、「君本位の判定」では不十分なのだよ。
そんな事は自明。
最終的に決めたのは映画製作側だった筈。

>>大勢を納得させられる材料を持参することだ。
大勢が納得したからこそ、一旦中止になったんだろ？
お前さんが納得しなかったとかそんな事は問題でない。
その上、結果も予想通りだった訳で、今更開き直りは見苦しい。

>>434
>>彼等は「見るか否かを自分で判断する」他者の権利を
>>侵害しようとしていたのだ。
侵害した？
別に強制力行使した訳でもないのに、とんでもない言いがかりだな。
それこそ、きちんとした調査結果でもあるのか？

>>この２点に反論できない限り、君は張り子の虎に過ぎんよ。
一々相手を馬鹿にしないと、発言できないの？
もっと本筋の所で正面から答えて欲しいものだね。

450 ：朝まで名無しさん：04/08/20 22:20 ID:vtEpqPz0

>>448
で、>>420のでは「表現に対して抗議することを否とする根拠はなんです? 」
はスルーなんですか？

>>ひとつは、彼等が「商品を検討し公正な目でその問題点を指摘した」
>>と証明すること。
それはお前さんが、映画の商品としての価値を証明しなくていいと言うのと同じ事で、
抗議派がどのように主張しようが、お前さんが無闇に乱用している「表現の自由」で保障されている訳だから、
厳密に証明する必要などどこにも無い。

451 ：朝まで名無しさん：04/08/20 22:23 ID:vtEpqPz0

>>448
>>彼が誰にも同意されない屁理屈と柄の悪い台詞で
それとこれは訂正しないといかんね。
少なくても俺は、 fWD7UCMGは筋が通ってると言ってますから、
お前さん本位の考え方で、議論をミスリードしないで欲しい。

452 ：朝まで名無しさん：04/08/20 22:48 ID:DGMBYwJ8

表現の自由については、このスレでも時々問題になるね。
そのことについて個人的な見解を書かせてもらう。
まず、「表現の自由」は憲法の規定。
ここからが問題で、「憲法が規制する対象は何か？」ということ。
そもそも論として、憲法は統治権力を規制することを想定してつくられている。
しかしあくまで“想定してつくられている”のであって“実際の対象”は限定されているわけではない。
そして資本主義の発展に伴い、統治権力に準ずるような主体（大企業等）が現れるようになり、
よって、本来統治権力を規制するための憲法を私人にも適用できるとする、憲法の私人間効力なる
考え方がメジャーになる。
つまり、全ての法律に言えることだと思うが本質的な問題は、
「その法律を破ることができるのは誰か？」ということであって
対象云々の話は、棲み分けの問題としては有効でも適用の問題としてはあまり本質的なものとは思えない。
後は、各主体の間で利益の衡量がなされるわけだ。
よって、憲法の規定が私人に適用されたとしてもおかしいとは思わない。
（とはいっても、そもそもリヴァイアサンを規制することを想定して
つくられている憲法に、「国民の義務を書き込むべきだ」という自民党の一部
の議員の主張にはまるで賛成できないことは言うまでもない。）

453 ：42：04/08/20 22:54 ID:mUKDfGLe

>449
> 一度も存在自体を否定した事などありませんが？

ならば、君が書いていた

> 人からネタもらっときながら好き勝手な事言うな。

この一言は撤回する訳だ。
借り物の題材で「好き勝手な事」を言う事で成立してきた文化を
君は肯定するのだからね。

そういう事なら結構だ。君はたった今、実在の事件を題材に
如何なる切り口で表現が行われようとも非難するには当たらない、
と、自ら認めた事になる。

> 最終的に決めたのは映画製作側だった筈。

昨日の繰り返しかね？>336-337を読み返し給え。
あれを批判と言い繕う事は「世間」が認めなかった、とも
付け加えておこうかね。

454 ：42：04/08/20 22:56 ID:mUKDfGLe

>449
> 大勢が納得したからこそ、一旦中止になったんだろ？

これもまた言い繕いの一例でしかない。
劇場側が無言電話や失敬なFAXから危険を感じ取った事は、
２ちゃんねるで何人が抗議に参加していたかとは全く関係のない事なのだよ。

> その上、結果も予想通りだった訳で、今更開き直りは見苦しい。

相変わらず現実を直視できない様だね。
如何にも。「抗議が結局は世間に認められなかった」という結果は、
当初から私が予想していた通りだ。
確かに開き直る者は見苦しいねぇ（笑）

> 別に強制力行使した訳でもないのに、とんでもない言いがかりだな。
> それこそ、きちんとした調査結果でもあるのか？

調査等せずとも抗議派自身がいくらも証拠を残してくれている。
抗議まとめサイトが夜逃げしていなければね。
そのうちの幾つかは、鉄筋1989氏のサイトでも拝めるだろう。

抗議派は「威圧があった」「脅迫があった」という劇場・映画製作者の抗議に、
一度も反駁した事が無い。本当に言いがかりなら当然しそうなものだがね。

彼等は反駁したくとも出来ないのだよ。
自分達が「２ちゃんねるの"祭り"」という無秩序なエネルギーを
頼りにした以上、その一部が暴走する事もまた、容易に予想できたからだ。

平気で「言いがかりだ」と言えるのは、君の様に遅れてきた者だけなのさ。

455 ：42：04/08/20 22:57 ID:mUKDfGLe

>450
> で、>>420のでは「表現に対して抗議することを否とする根拠はなんです? 」
> はスルーなんですか？

>424を読み給え。

> 抗議派がどのように主張しようが、お前さんが無闇に乱用している「表現の自由」で
> 保障されている訳だから、厳密に証明する必要などどこにも無い。

必要は無いとも。>437君が道化のままでいたいというのならね。

誰にも好きな事を言う自由がある。私もそれを保証しよう。
だが、好きな事を言った上で、聞かせた誰かにそれを信じて貰いたいなら、
当然信じさせるに足る何かを用意するのは、主張した側の仕事なのさ。

それが正しく「表現に責任を負う」という事だと思うがね。

>451
> それとこれは訂正しないといかんね。
> 少なくても俺は、 fWD7UCMGは筋が通ってると言ってますから、

それは酔狂な事だ。では以下の様に訂正しよう。

ここ数日、彼がまともな思考の持ち主なら到底同意できない屁理屈と
柄の悪い台詞で「抗議派の愚かしさ」を体現し続け、
しかもまるで誘蛾灯の様に似た様な愚者を呼び込み続けてくれる
事は、私にとっては真にありがたい。

君達には今後も頑張って道化を演じて貰いたいものだ。
期待しているよ。

456 ：朝まで名無しさん：04/08/20 23:00 ID:RztMUlm4

まあ、否定派も抗議派も現状の結果に満足だというなら
もう議論することもないんじゃないの？
という気がしてきた。

457 ：朝まで名無しさん：04/08/20 23:00 ID:RztMUlm4

否定派も容認派も、の間違い
スマソ

458 ：朝まで名無しさん：04/08/20 23:17 ID:4MLp3rie

まともな反論は結局なかったな。

459 ：朝まで名無しさん：04/08/20 23:33 ID:vtEpqPz0

>>453
余りにまともに答えてくれないので、省略して書きます。
>>この一言は撤回する訳だ。
何故？
>>「好き勝手な事」を言う事で成立してきた文化を
そんな下劣な文化あったっけ？
ゴシップとかいう奴ですか？
そんな物は最初から認めて居ない。

>>あれを批判と言い繕う事は「世間」が認めなかった、とも
ならばそれをやった者を否定すれば済む筈。
お前さんの抗議行動自体を否定しているのは、これには該当しない。

>>調査等せずとも抗議派自身がいくらも証拠を残してくれている。
で、その具体的内容は？

>>抗議派は「威圧があった」「脅迫があった」という劇場・映画製作者の抗議に、
>>一度も反駁した事が無い。
>>彼等は反駁したくとも出来ないのだよ。
何故否定しなくてはならないのか？
それは、抗議行動自体を否定する論拠にはなりえませんよ。
俺は元から２CH発祥の抗議派には加わってないので、非難される謂れも無い。

460 ：朝まで名無しさん：04/08/20 23:34 ID:vtEpqPz0

>>書いていないのは当然さ。私は一度もそんな事を言った事は
>>無いからね。
>>私が一貫して話しているのは、「抗議」というお題目に隠れて
>>行われた卑怯な行動の事なのだから。
それはお前さんのスタンスとはずれてるだろうが。
こちらとて、強制力の行使など一度も認めていない。
それにも関わらず、お前さんは抗議派と一括りにして非難してる。
そんな事すりゃ、抗議行動自体を非難しているとしか取りようがない。

>>それが正しく「表現に責任を負う」という事だと思うがね。
しかし、責任を負ってないのは今回の製作者も同様であり。
影響力の大小で比べれば、製作者側の方が余程責任が重い。

>>ここ数日、彼がまともな思考の持ち主なら到底同意できない屁理屈と
>>柄の悪い台詞で「抗議派の愚かしさ」を体現し続け、
>>しかもまるで誘蛾灯の様に似た様な愚者を呼び込み続けてくれる
>>事は、私にとっては真にありがたい。
一々相手を馬鹿にしないと、発言できないの？
もっと本筋の所で正面から答えて欲しいものだね。（コピペ

461 ：42：04/08/21 00:00 ID:mZzDX1wV

>459-460

悪いが君の文章は省略できても、この板で繰り返された
幾度もの議論は消せないのでね。知らぬ振りも大概にすることだ。

ところで、私は>416でこう書いた、

>ホメロスの時代から、既存の題材で独自のテーマを語る文化は
>存在するのだよ。

君は２通りの返事を返している様だが？

>449
>一度も存在自体を否定した事などありませんが？

>459
>そんな下劣な文化あったっけ？
>ゴシップとかいう奴ですか？
>そんな物は最初から認めて居ない。

たった１０レスの内にもう態度が入れ替わる。
どちらかに決め給え。引用の文化を肯定するのなら、君は
「コンクリート」もその延長線上にある事を認めざるを得ない。
否定するのなら、君は歴史そのものを否定している事になる。
どちらを選んでも、私にとっては笑いの種だがね。

462 ：42：04/08/21 00:02 ID:mZzDX1wV

> ならばそれをやった者を否定すれば済む筈。
> お前さんの抗議行動自体を否定しているのは、これには該当しない。

今回抗議派の取った行動自体が、君の言う"それ"で
ある事が判らないかね？
集団の威を借り匿名の陰に隠れて"お願い"と嘯く
その姿勢こそが、今の結果を招いたのだよ。

彼等の行動には加わっていないという君が、どこか別の
世界での「理想的な抗議」を擁護するというのなら、
君はここには用は無い。

私は映画「コンクリート」に対して行われた抗議手段について、
その根本的な間違いを示し続けているのだからね。

> で、その具体的内容は？

自分でサイトを見て来給え。これ以上笑われたく無いのならね。
ここに居る者の殆どは、押さえるべき前提は押さえてから話に
加わっているのだ。

君が前提を押さえるべき道筋は示した。
どの程度君がこの件に関わる気があるのか、見せて頂こう。

でなければ、以下の様な頓珍漢な話を繰り返して、
ますます物笑いの種になるだけだろうさ。

>460
> こちらとて、強制力の行使など一度も認めていない。
> それにも関わらず、お前さんは抗議派と一括りにして非難してる。

463 ：42：04/08/21 00:03 ID:mZzDX1wV

君は「今回の抗議派のしたこと」を是としているのでは
ないのかね？
そうなら君も彼等と同じ穴の狢さ。
参加していない等と言う自己申告など、何の意味も持たん。

違うのなら、君は一体何に噛み付いているのか、もう一度
自問してみる事だ。

> しかし、責任を負ってないのは今回の製作者も同様であり。
> 影響力の大小で比べれば、製作者側の方が余程責任が重い。

彼等は責任を負っているじゃあないかね。
映画が公開され流通している現在、
その「評価」を一身に引き受けているのだから。

私はむしろ不思議に思っているのだ。
ようやく正面から非を訴え不正を正す機会が来たというのに、
あれだけ威勢の良かった抗議派連は一体何をしているのか、とね。

今こそ堂々と映画の問題を指摘し、世間一般の目のもとで
それを証明してみせれば良いのだ。
自分達の主張に自信があるのならね。

> 一々相手を馬鹿にしないと、発言できないの？

私の今の仕事は「愚者を晒す事」だと言った筈だ。
それが嫌なら君にできる事はふたつしかない。

私を君以上の愚者に仕立て上げるか、
私の目に触れぬ様大人しくしている事さ。

日付も変わった。今夜はここまでだ。

464 ：朝まで名無しさん：04/08/21 00:19 ID:8h4WzQAe

閑古鳥は鳴いてるけどな（w

465 ：朝まで名無しさん：04/08/21 00:26 ID:jaB8il8M

突然に顔を出してる昨晩のキチガイ>>458に笑った。
今日のキチガイと42の対話は、まともに読む気もしない。
42には悪いが、流し読み。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ﾜﾗ、ﾌﾟｯなどと言いたがるのは馬鹿に決まっていて、そんな馬鹿にまじめに説教するのもお気楽者。
42こそ、もういい加減にしておいたら？
気が向いた時に暇潰しに馬鹿をからかう、というのが、このスレッドの正しい楽しみ方だろう。

あるいは、もしかして、いちばんに真実を付いてるのは、>>456-7なのかも。

466 ：朝まで名無しさん：04/08/21 00:29 ID:jaB8il8M

>>456-457だった。

467 ：朝まで名無しさん：04/08/21 00:32 ID:8h4WzQAe

かもかも、そうかも、多分かも（w

468 ：朝まで名無しさん：04/08/21 01:22 ID:bBuO1ZKY

ちょっと疑問
常に色々な基地が出てきてるけどうまい具合にタイミングよく入れ替わり立ち代わり？
一人の基地がいる間は他の基地が出てこないのは何故なんでしょ

469 ：朝まで名無しさん：04/08/21 01:25 ID:Zmh4rFkV

まあもう少し我慢しろ。
９月はすぐそこだ。

470 ：朝まで名無しさん：04/08/21 01:54 ID:vOaBmUeD

>>461
>>知らぬ振りも大概にすることだ。
知らぬ振りではなく、一般人と同じで知らない。
製作者が一般人にキチンと情報を還元しなかったからね。

>>たった１０レスの内にもう態度が入れ替わる。
コロコロ変わってるのはアンタだろ？
「独自の」＝「好き勝っ手」と都合よく言葉を入れ替えるな。
これは「自由」＝「好き勝っ手」と読み替えてるのと同様、お前さんの間違いの根幹たるものだね。

>>違うのなら、君は一体何に噛み付いているのか、もう一度
>>自問してみる事だ。
はい。墓穴掘っちゃったね、お疲れ。
304で噛み付いてきたのはお前さんだよ、変な噛み付き方もいい加減にして欲しい。

471 ：朝まで名無しさん：04/08/21 01:55 ID:vOaBmUeD

>>今回抗議派の取った行動自体が、君の言う"それ"で
>>ある事が判らないかね？
抗議派の一部だろ？意図的なミスリードはいい加減にしなさい。
また、元から２CHとのそれと関係を持たない俺に取っては、「言いがかり」でしかないと言ったとおりだ。

>>自分でサイトを見て来給え。これ以上笑われたく無いのならね。
普通、人に考えを変えてもらいたい時は、自分からプレゼンテーションするものだよ。
見ず知らずの無礼な輩の頼みなんか聞いてやる道理は無いですよ。

>>君は「今回の抗議派のしたこと」を是としているのでは
>>ないのかね？
で、そう判断した根拠は？
俺に、一つ一つ悪魔の証明をさせる気なのか？

>>私を君以上の愚者に仕立て上げるか、
>>私の目に触れぬ様大人しくしている事さ。
これ見て安心しました。
お前さんも抗議派の一部と同じ生粋の2chネラーです。
お前さんにそいつらを馬鹿にする資格はありません。

472 ：朝まで名無しさん：04/08/21 01:56 ID:2wbe2MfP

つーか、切り口変えても、反論に対して相変わらず同じ主張を繰り返すだけ。
呆れられスルーされると、勝利宣言。
最近、映画板にもここにも4MLp3rieみたいな香具師が多すぎ。
まあ、同一人物なんだろうけど、連日議論で無残にボコられ続け
少しでも負けを挽回したいと必死なんだろうが、内面からにじみ出る馬鹿さだけは
隠しようもなく、相変わらず馬鹿にされてスルー。

473 ：朝まで名無しさん：04/08/21 01:58 ID:vOaBmUeD

>>自分でサイトを見て来給え。これ以上笑われたく無いのならね。
一応断っておくが、余裕のある限りで調べたが、
それらしい確固とした根拠はどこにも無かった。

474 ：朝まで名無しさん：04/08/21 02:02 ID:vOaBmUeD

>>472
>>つーか、切り口変えても、反論に対して相変わらず同じ主張を繰り返すだけ。
>>呆れられスルーされると、勝利宣言。
俺から見ると４２のそれが、正にそれに当てはまるね。
>>460みたいにコピペレスを返さざるを得なくなったのは、４２が初めてだよ。

475 ：朝まで名無しさん：04/08/21 02:08 ID:jfStnND3

>>470-471
>>473-474
ﾜﾛﾀ

476 ：朝まで名無しさん：04/08/21 02:27 ID:vOaBmUeD

>>475
禿同

477 ：朝まで名無しさん：04/08/21 02:28 ID:8h4WzQAe

>>472
ロクな反論もできずに必死でキチガイだ馬鹿だと同じ主張を続けている君みたいなのが一番いらない。
論点すり替えのロジックを取りながらも議論の体裁を保っているのが数字コテだけという実態。
他の擁護・容認・反抗議派の香具師らのレスは何も論じていない。

478 ：朝まで名無しさん：04/08/21 02:37 ID:z18QRZQY

8h4WzQAe＝vOaBmUeD

ﾜﾛﾀ

479 ：朝まで名無しさん：04/08/21 02:44 ID:ZfDTHZWM

>>450
自分の意見は>>422
昨日出てきた4MLp3rieは、そもそも読んでくれなかったみたいだが
君なら、読んだ上で判断してくれると思う。
表現の自由を否定する言論さえ認めるのが憲法の立場であるが
そもそも「表現自体させない」という考えは、この理念から考えると矛盾すると考える。
どんな表現であれ、一度公にしたうえで、当否を判断するのが憲法の立場。
表現自体を許さないのであれば、その主張の当否の判断すら出来ない。
だから憲法でも検閲や事前抑制はとりわけ厳しく合憲性が判断される。
以上には、多少の突っ込みの余地は確かにある。
「それだったら『上映中止しろ』という『表現』だって認められるのでは？」という主張。
たしかに「表現の自由」のもと、そのような主張自体は認められるだろう。
私人間の問題故、国がやったら即違憲の判断が下るだろうが
私人間では、そのようなことは起こらない。故に、法的なレベルでは容認される。
ただその場合でも、元々表現の自由の考え方とは相容れない考え方な為
批判にさらされる可能性があることは理解できると思う。
そしてそこを批判しているのが２ｃｈの擁護派であり、マスコミ。
私人間の問題であれ、事前抑制を認めるような考え方に、表現の自由に対する
脅威を感じるのだろう。

法的なレベルで、今回の抗議運動自体を否定することはできない。
それは「表現の自由」があるから。
ただ、現実になされた抗議運動に対する評価は、これまた「表現の自由」のもと自由になし得る。
まともに行われた抗議運動に限定するが、自分は「抗議運動は違法」とは言えないし、言わない。
それでも抗議については、自由に批判はなし得る。それが表現の自由だから。

480 ：4MLp3rie：04/08/21 03:03 ID:I1rHj59E

何故か大人気みたいですが、漏れは映画の抗議なんてしてないよ。
マジで何も理解できてなかったんだな。スルーするならスルーすればいいだけ。
その程度のレベルって認識されるだけだから。
キチガイと断定したいなら説明義務が生じるが、そんな基本的な事だって理解できないよな。
キチガイと言い切ってしまえば勝ちだとか思ってんだろうね。

481 ：朝まで名無しさん：04/08/21 04:17 ID:7O0QVL7v

ここまで言われれば悔しくて眠れないのも分かるが
今さら出てきて弁解しても、お前の過去ログは永遠に晒され続ける。
ご愁傷様。
あの無残なレスを読んで「さすが4MLp3rie！頭いい！
擁護派を一刀両断してるよ！」と感じてくれる人も、0.00001％くらいは
いるだろうから、そんなにメソメソするな。

4MLp3rieの輝かしいレス
>>371
>>375-397
4MLp3rieに寄せられたおたよりの数々
>>398-405

482 ：朝まで名無しさん：04/08/21 04:24 ID:PhG7Uh1f

>>8h4WzQAe＝vOaBmUeD
「ﾜﾛﾀ」だけでもレスを返してくれる人がいて良かったね。
でも、これが最後だろう。
あなたは、人から馬鹿にされたくないという意識が常識では考えられないくらい異常に強いようだが、
（普通の感覚を持っている者ならば、そこまで議論の相手に対して執着する気になるはずがないんだが、）
それほどまでに馬鹿だと思われたくないんなら、とにかく人前に出ない方がいい。
あなたが自分で自分のことをどう考えているかとはまったく関係なく、あなたは人前に出れば必ず笑いものにされるんだから。
「普通の人間」とは、あなたの言葉を聞いて、もしくは読んで、腹を抱えて大爆笑する者のことをいう。
普通の人間が偉いとは言うつもりは勿論なく、「普通」は「普通」に過ぎないわけだが、
人に大爆笑されたくなく、なおかつ人前に出たいと思うのなら、あなた自身が普通の人間になりなさい。
その為には、まず、小学校に入学できるようになる日まで、血の汗が滲むほどに必死に努力し続けなさい。
私も見守っていてあげよう。鼻糞をほじくりながら。

>>479
お見事！
付け加えるとすれば、>>406が言っている
＞法以前の問題としてもこの自由を無制限に乱用することに対しての懸念も問題もある。
＞自由には責任が常に付きまとう。
という考え方が、何の個性も面白みもない教科書通りの共産主義そのまんまだということだろうか。
御本尊レーニンも、「個人の自由は集団の制約の中でこそ止揚される」と言っている。
ちなみに、小林よしのりの「ゴーマニズム宣言／戦争論」の結論が、まるで意図したかのようにコレにそっくり。
自由論は現代思想の中でも重要なテーマなんで、法律学の枠を超えて様々な議論が続いている。
（岩波新書から出ている岡本精一・著「自由の問題」あたりが入門書としてオススメ。ただし、絶版だったかも？）
何の勉強もしたこともない者がその場の勢いで適当なことを言ってみても、
自分が自覚なき共産主義者だということが露呈してしまうだけだ。

>>480
「説明義務」「生じる」いう言葉の使い方を覚えてから、出直してきなさい。
いや、もう出てこない方がいい。まず何よりも君自身の為に。

483 ：朝まで名無しさん：04/08/21 05:00 ID:RB2q+fxT

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

484 ：朝まで名無しさん：04/08/21 06:25 ID:TzZlYT0S

gn3Acxdxも4MLp3rieもfWD7UCMGも、まずは自分のレスを真摯に読み返してみなよ。
決して、皆、根拠も無しに馬鹿扱いしているというわけではないことが分かると思う。
現に、このスレでも色々な議論がなされてきたが、まともな議論だって多くなされている。
厨房並みの口調、知識不足、知能不足、都合が悪くなると知能障害…
まず結論ありきで無理やり辻褄を合わせようとするから、あり得ない理屈が何度も登場する。
本当に、議論が噛み合ってないよね。
「出てくるな」とは言わないけど、せめて相手のレスを理解した上でレスしたり
相手の反論を踏まえた上で反論をするとか、そういう態度で議論に望まないと
本当にもう相手にされないよ。
君たちに向けられた多くのレスを、まさか「俺を叩いているのはたった一人の人間」
「俺に議論で負けた人間が、悔しくて自作自演で叩いているだけ」なんて
思っているわけではあるまいな？
これが最後の忠告になることを願う。

485 ：朝まで名無しさん：04/08/21 06:28 ID:lkweS6Q7

>>483
キチガイ以外は立ち入り禁止のスレです…

486 ：朝まで名無しさん：04/08/21 07:49 ID:4nRmZhOf

なんか最近、映画について批判してると思いきや
論破されると途端に「抗議派じゃないよ？」「抗議派じゃないのに、何で俺に言うの？」
ってパターンのレスが目に付く。
特に、仏を初めとするキチガイじみたレスをしてる香具師が全員このパターン。

487 ：朝まで名無しさん：04/08/21 09:16 ID:vOaBmUeD

>>478
なんだか、喜んでる所に水を差して悪いが、
俺はvtEpqPz0であって、そんな書き込みしてないんだわ。
意図的に、抗議派が少数派だと印象づけたいようだけど、程ほどにしときなさい。

>>479
>>だから憲法でも検閲や事前抑制はとりわけ厳しく合憲性が判断される。
その点には全く反論は無いです、それはfWD7UCMGが言っているように、
表現の自由の成立過程がそういったものだから、当然そうあるべきです。

まあ、貴方みたいに柔軟な切り口の批判なら理解できんだけど、、
なんでもかんでも杓子定規に法を解釈しようとするのは、日本人の悪い癖だ。
理屈云々より憲法という基準に縛られすぎ。

488 ：朝まで名無しさん：04/08/21 10:54 ID:pp3+iYA2

人が敗北する原因は・・・
「恥」のためだ
人は「恥」のために死ぬ
あのときああすれば良かったとか
　なぜ自分はあんな事をしてしまったのかと後悔する
「恥」のために人は弱りはて敗北していく

489 ：42：04/08/21 11:02 ID:jgEokGPC

>470
> 知らぬ振りではなく、一般人と同じで知らない。
> 製作者が一般人にキチンと情報を還元しなかったからね。

ここに足を踏み入れ、ここに書き込んだ時点で、君は既に
「世間一般」ではないのだよ。
少なくともこの場所で何かを言いたいのであれば、最低限の
情報位は身につけて来る事だ。君自身が恥をかかない為にね。

その為の手がかりは至る所に残っている。
自ら手も伸ばさず「教えてくれない」と口を尖らす態度は、
大人の世界では通らんのだよ。

490 ：42：04/08/21 11:03 ID:jgEokGPC

>470
> コロコロ変わってるのはアンタだろ？
> 「独自の」＝「好き勝っ手」と都合よく言葉を入れ替えるな。

悪いが君言う「好き勝手」は、世間では「独自の解釈」と
全く同義なのだよ。
如何なる題材を用いようとも、それをどの様に敷衍しどの様な
表現に昇華するかは、それこそ表現者の「好み」で「勝手に」
できる事なのだからね。

その「解釈」の程度の高低は、まずそうした表現が存在した上で、
受け手がこれまた「勝手に」判断する話なのさ。

君が伝法を気取って>407で口走っていた、

> 人からネタもらっときながら好き勝手な事言うな。

という台詞は、そうした表現形態を真っ向から否定する事にしか
ならんのだよ。

それで、結局どちらなのかね？
君は>449で言った通りに「人のネタで好き勝手な事を言う」
権利を認めるのか、
それとも>459に従って現実に目を瞑るか。

どちらも嫌だと言うのなら、君が>407で口走っていた言葉を、
実際はどう受け止めてもらいたかったのか、改めて説明せねば
ならんだろうね。

491 ：42：04/08/21 11:03 ID:jgEokGPC

>470
> >>違うのなら、君は一体何に噛み付いているのか、もう一度
> >>自問してみる事だ。
> はい。墓穴掘っちゃったね、お疲れ。
> 304で噛み付いてきたのはお前さんだよ、変な噛み付き方もいい加減にして欲しい。

だから自問を奨めたのだ。
「誰かに噛み付く」という行為を、掲示板の中の誰かとのやり取りで
しか捉えられんとはねぇ。

君自身では無理な様だから、私から改めて聞いておこう。

君は「今回の抗議派のしたこと」を是としているのでは
ないのかね？
君の主張は「映画は公開されてはならなかった」では
なかったのかね？

もし違うというのなら、君は一体ここで何をしているのかね？

映画そのものが気に入らんというのなら、私が>463で勧めた通り、
改めて抗議運動を起こせば良い。今なら映画そのものを叩き台に
できる。

中止運動の立場を守りたいというのなら、今まで通りここで私に
叩かれ続ける事だ。
私との噛み合いを予想もせずここに書き込んだ訳でもあるまい。

君が噛み付きたいのはどちらなのかな？それを問うているのさ。

492 ：42：04/08/21 11:04 ID:jgEokGPC

>471
> 抗議派の一部だろ？意図的なミスリードはいい加減にしなさい。

一部の暴走を許す様な手段を採択した時点で、それは抗議派
全体の失点になったのだよ。

ミスリードしているのは君の方だ。彼等ほぼ全員が、「集団の威を
借り匿名の陰に隠れていた」事は事実なのだからね。

＊メールやFAXを流した者の中には実名で住所まで添えて
　送信した者も多いという。彼等の名誉の為に申し添えておこう。
　それでさえ、彼等を「２ちゃんねる発祥の騒ぎに踊らされた者」
　という立場からは除外できんがね。

彼等の失策は、「行動を開始した時点で自らの側に十分な
正当性を確保しなかった」事につきる。
だからこそ彼等は世間の理解を得られなかった。
どれほど弁解しようと、運動と言うものは身内のたったひとつの
暴挙で瓦解してしまうのさ。
それを抑えられなかった事は、抑えなかった者全員の責任なのだよ。

493 ：42：04/08/21 11:04 ID:jgEokGPC

>471
> 普通、人に考えを変えてもらいたい時は、自分からプレゼンテーションするものだよ。

悪いが君を改心させる気も洗脳する気もない。
君があまりに醜態を晒さぬ様、忠告しているのさ。
だからこそ、わざわざ「抗議派のサイト」を勧めているのだ。

何も知らぬまま話に加わり一席ぶとうとする者は、大抵は
場の邪魔をし集団をかき回そうとするお調子者である事が多い。
君は今のままでは、まさにそういった人物なのだよ。
ただ皆に構ってもらいたいが為に、手当り次第に口を挟むだけの
騒々しいお調子者だ。
君がそう思われ続けたいのなら、好きにすると良い。

> お前さんも抗議派の一部と同じ生粋の2chネラーです。
> お前さんにそいつらを馬鹿にする資格はありません。

私も自分の属する集団を見境なく罵倒する程愚かではない。
それどころか、「２ちゃんねる」に代表されるネット上のコミュニティ
には、大きな期待を持っているのだよ。
だからこそ、ネットの持つ可能性を台無しにする、抗議派達の
様なやり方は、「内部から」異を唱える必要も出てくるのさ。

私が馬鹿にするのは馬鹿者だけだ。
ネットの内外に関係なくね。

494 ：朝まで名無しさん：04/08/21 11:40 ID:P75OkCo7

>>472
抗議FAXについて、送られたＦＡＸ(抗議用テンプレのもの)は二通。
うち、一通は実名住所入り、もう一通は被害者の名前を騙り架空の住所だったとの事。>>42氏、メールに実名を添えた者が多いとの情報でもあるのですか？
たった一通を「実名で住所まで添えて送信した者も多いという」とは？

495 ：朝まで名無しさん：04/08/21 11:48 ID:pp3+iYA2

　”こんな近藤勇は嫌だ”

広沢＝会津藩公用方・広沢富次郎
近藤＝壬生浪士組局長・近藤勇
松平＝会津藩主・松平容保
　　　　－－－－－－－－
　広沢「最近、浪士組の芹沢という男から五十両・百両という大金を脅し取られたと商家から苦情が届いておるのだ。殿になんと説明すればよいのじゃ」
　近藤「松平様には、私からご説明いたします」
　　　　　　　　～　～　～
　松平「近頃、京の街では商人から金をせびる不逞浪士が横行してるようだが」
　
　近藤「は、浪士組がしかと取り締まりましてございます」
　
　松平「しかし妙なことに、その浪士組から金をせびられたという商人がおるそうではないか。それはまことなのか」

　近藤「は、それは。筆頭局長の芹沢鴨一派の仕業で、我ら試衛館一派はまるで関係のないことでございます」
　
　松平「そちは、まったく責任はないと申すか」
　
　近藤「は、まったくの潔白でございます。殿をお守りする気持ちに嘘偽りはございません」
　
　松平「いや、そんなことを申しておるのではない」
　
　近藤「我ら壬生浪士組。が命に代えても、上様と帝をお守りする所存でございます」
　
　松平「ハァ？」

496 ：42：04/08/21 11:58 ID:ySm1A5JK

>494
過去のスレッドに何人か、「メールには返信用アドレスを
添付した」「電話では実名を名乗った」と名乗りを上げた
者がいた。私は彼等を信用する事にしたのだ。
少なくとも「正義」の名の下に行動しているつもりの者なら
そんな姑息な嘘も付くまいとね。

例によって私が騙されているだけなのかも知れんが、
そうであったとしても大勢は変わるまい。
実名があろうとなかろうと、メールやFAXを受けた側に
してみれば、それは「２ちゃんねるから送られて来た」
ものなのだから。

497 ：朝まで名無しさん：04/08/21 12:20 ID:vOaBmUeD

>>42
>>悪いが君言う「好き勝手」は、世間では「独自の解釈」と
>>全く同義なのだよ。
ちゃんとした根拠を言わない限り、はいそうですかとはならない。

>>「誰かに噛み付く」という行為を、掲示板の中の誰かとのやり取りで
>>しか捉えられんとはねぇ。
何度も言うが、噛み付いたのはお前さんだよ。
また、一方的に噛み付かれた相手の素性など、知ってなくて当たり前。

>>一部の暴走を許す様な手段を採択した時点で、それは抗議派
>>全体の失点になったのだよ。
それは何故だ？
因果関係をちゃんと説明してから、そういう妄言を吐いてくれ。

>>２ちゃんねる発祥の騒ぎに踊らされた者
また根拠の無い事を。。。

>>それを抑えられなかった事は、抑えなかった者全員の責任なのだよ。
逆に聞くけど、それこそどのような強制力を発揮すれば、そいつらを押さえ込めるの？
抗議派は国家権力じゃないんだが？

>>悪いが君を改心させる気も洗脳する気もない。
では、黙っていたまえ。
そのような忠告こそお節介と言うものだ。
人を黙らせたければ、確固とした根拠を示せ。
また、お前さんの主張曰く、表現の自由を阻害する表現は駄目である筈だ。
一体どっちを支持するのがはっきりさせたまえ、ダブルスタンダードを駆使する人間とは話す気は無い。

498 ：朝まで名無しさん：04/08/21 12:21 ID:vOaBmUeD

>>何も知らぬまま話に加わり一席ぶとうとする者は、（略
一々相手を馬鹿にしないと、発言できないの？
もっと本筋の所で正面から答えて欲しいものだね。（コピペ２

>>何も知らぬまま話に加わり一席ぶとうとする者は、
その考え方自体が間違ってると何度も言ってる筈だ。
一般人はお前みたいにスレに住み着いてる訳で無いので、
こんなマニアックな事知らなくて当然。
また、一方的に社会に問題を起こしたのは、製作側なんだから、
その情報を提供しない方が悪い。

>>君は「今回の抗議派のしたこと」を是としているのでは
>>ないのかね？
また、曖昧な言い回しだね。
ちゃんと誰にでもわかる質問をしたら、答えるよ。
ていうか、既に何度もそれについて解答した筈。

>>私も自分の属する集団を見境なく罵倒する程愚かではない。
残念。どうみたって愚かです。

>>実名があろうとなかろうと、メールやFAXを受けた側に
>>してみれば、それは「２ちゃんねるから送られて来た」
で、どういった根拠があるんですか？

499 ：朝まで名無しさん：04/08/21 12:57 ID:RFnZGnVC

ここにいる連中は、みんなキチガイだな……

500 ：朝まで名無しさん：04/08/21 13:57 ID:8h4WzQAe

説明もできないのに、多分同一人物と思い込んでいるだけだから、
>>478とか>>481とか全く理解力のない馬鹿と証明されているにすぎない。

501 ：朝まで名無しさん：04/08/21 14:03 ID:8h4WzQAe

>>482もそうか、前提が間違ってるから、後に何を言ったところで恥ずかしいだけだよ。

4MLp3rieの輝かしいレスとか全部読み返してみな、笑えるから。
4MLp3rieに寄せられたおたよりの数々なんて
ホントに必死でｷﾁｶﾞｲ扱いしているだけで
何が違うとか、かしいとか指摘できない、罵倒するだけの集団（w

502 ：朝まで名無しさん：04/08/21 14:06 ID:8h4WzQAe

＞何が違うとか、かしいとか指摘できない、罵倒するだけの集団（w

何が違うとか、おかしいとか指摘できない、罵倒するだけの集団（w

おが抜けてたな。

503 ：42：04/08/21 14:18 ID:mZzDX1wV

>497
> ちゃんとした根拠を言わない限り、はいそうですかとはならない。

「何故」の部分は、君が引用したすぐ下に書いておいた。
自明の理屈に根拠は要らんさ。

繰り返しておこう。
如何なる題材を用いようとも、それをどの様に敷衍しどの様な
表現に昇華するかは、それこそ表現者の「好み」で「勝手に」
できる事なのだ。

それをけしからんと言い募りたいのなら、その理由をはっきりと
書く必要があるだろう。

普通の人が別にけしからぬ事だと思っていない、という事は、
過去何千もの映画や文学が証明してくれているのだからね。

> 何度も言うが、噛み付いたのはお前さんだよ。

おやおや、「掲示板上の敵対関係を全てと思ってしまう愚」を
指摘したのに、まだそんな事を言っているのかね。
君は「このスレッド上の議論の流れ」にしか興味がないと
考えて良いのかな？

504 ：42：04/08/21 14:19 ID:mZzDX1wV

>497
> >>一部の暴走を許す様な手段を採択した時点で、それは抗議派
> >>全体の失点になったのだよ。
> それは何故だ？

何故なら、暴走を目にした「世間」は、同時にその暴走が
何に触発されたかを知ってしまうからだ。

そして、「世間」の目からは、触発した者とされた者の姿は
全く同じに映ってしまうからなのだよ。

そうなれば、抗議運動が社会的支持を得る事は不可能になる。
法の埒外で事を収めようとしている運動にとって、それは致命的な
失策だろう。

「コンクリート」への抗議運動は、正にその通りの経過を経て
しまったのだ。

暴走を許し、自らの立場や意思を「世間」に周知する事もせず、
「判ってくれる人は判ってくれる。一部の暴走は関係ない」
と放置した結果、報道された全てのメディアで悪者扱い
されてしまった。

私が「自己の正当性を十分に確保できなかった」と書いたのは、
その事を指しているのだよ。

505 ：42：04/08/21 14:19 ID:mZzDX1wV

>497
> 逆に聞くけど、それこそどのような強制力を発揮すれば、そいつらを押さえ込めるの？

彼等が自己の立場をきちんと外部に説明する気があったなら、
暴走した者への批判を公に行っていただろう。
抗議に関しても数を頼んだ電話攻勢等では無く、
他の幾つかの成功した運動が行っていた如く、明確に規定した
主張への署名という形でも行い得ただろう。
そうすれば、例え誰かが不始末をしでかしても、
抗議運動そのものから切り離す事は可能だったのだ。

だが、彼等はそうした手間を取らなかった。
集団の勢いに頼る余り、勢いを削ぐ様な仕組みは作れなかったのさ。
身から出た錆というべきだろうね。

それから、これまでも返答に窮した者が妙に"根拠"に拘る様を
何度も見て来たが、少し考えてみるといい。

私は抗議行動が「世間一般にどう捉えられたか」という話をしている。
世間とは身勝手なものだ。信じたいものだけを勝手に信じ込む。
特に"根拠"を必要とせずともね。
そうした相手に信用され、支持を得なければ成立しなかったのが、
今回の抗議運動だったのだよ。
それを怠ったから、彼等は失敗してしまったのさ。

506 ：42：04/08/21 14:20 ID:mZzDX1wV

>497
> では、黙っていたまえ。
> そのような忠告こそお節介と言うものだ。
> 人を黙らせたければ、確固とした根拠を示せ。
> また、お前さんの主張曰く、表現の自由を阻害する表現は駄目である筈だ。
> 一体どっちを支持するのがはっきりさせたまえ、ダブルスタンダードを駆使する人間とは話す気は無い。

これは面白い。１行目と３行目が矛盾している様だねぇ。
それから、嘘はいかんな。

・私は君に「黙れ」と言った事は一度も無い。
　むしろ君には踊り続けていて貰いたい位だ。

・私が「表現の自由を阻害する"表現"」に関して何かを言った事は一度も無い。
　私は「表現の自由を阻害する"行動"」に異を唱え続けているのさ。

従って、君がここで何を言おうと言うまいと一向に構わん。
幾らでもお相手しよう。君が望もうと望むまいとね。

>498
> >>何も知らぬまま話に加わり一席ぶとうとする者は、
> その考え方自体が間違ってると何度も言ってる筈だ。
> 一般人はお前みたいにスレに住み着いてる訳で無いので、
> こんなマニアックな事知らなくて当然。

何度言い募ろうと嘘は嘘さ。
君が今いるのは「２ちゃんねる」の「コンクリート上映中止問題」スレッドだ。
ここまで辿り着いた者に「何も知らない一般人」という言い訳は
通用せんよ。
知るべき事の在処を示したのに見ようともせんとあっては
尚更の事だ。

507 ：42：04/08/21 14:22 ID:mZzDX1wV

>498
> また、曖昧な言い回しだね。
> ちゃんと誰にでもわかる質問をしたら、答えるよ。
> ていうか、既に何度もそれについて解答した筈。

ここで彼以外のギャラリーにご足労願おうか。
私は彼に以下の様な質問を投げている。
彼がどんな立場でここに書き込んでいるのかを知りたくてね。

「
君は「今回の抗議派のしたこと」を是としているのでは
ないのかね？
君の主張は「映画は公開されてはならなかった」では
なかったのかね？

もし違うというのなら、君は一体ここで何をしているのかね？
」

意味が判らない、曖昧だという方がいるなら、一言入れて
いただきたい。
さほど難しい事を書いているつもりはないのだがねぇ。

何か問いかける度に答をはぐらかす輩には慣れている。
抗議派と呼ばれる者の９割はそうだったからね。

議論に頭が混乱して、自分が何を言いたいかも忘れてしまった
者には、時にはこうした問いかけは良い薬になるものだ。

508 ：朝まで名無しさん：04/08/21 14:49 ID:DOfd3Bls

>>503-507
あなたはどっから引っ張り出したのか意味不明な自己万な妄想をベースに
威圧的なレスをずーっと繰り返してるから数字コテとかいって笑われる
んだよ?

もうこんなのほっといて、抗議運動を再開した方がいいのでは?

509 ：朝まで名無しさん：04/08/21 14:57 ID:DOfd3Bls

しかし、再開といっても最王手のアマゾンは取り扱い中止のままですし、
web通販で取り扱ってるとこはしょぼいとこしか残ってない。
レンタルショップは新入荷が終わったら、もう意味ないし。
今更やる必要もないな。

アマゾンがもしも取り扱いを再開したら、ν即で祭ることぐらいかな、
今後の予定としては。

製作サイドはなにいっても無駄でしょう。だって上映後の討論会は
なんと監督は出席せずに逃げたらしいじゃない。

510 ：朝まで名無しさん：04/08/21 14:59 ID:8h4WzQAe

抗議運動を再開？

ハァ～？
何処に抗議派がいるのですか。
此処にいるのは数字コテとそれに便乗して騒いでいる擁護派と、
それをおちょくって煽っているだけの（抗議派じゃないw）香具師しかいない。
映画が嫌なら見なければいいだけ。映画を見たなら単なる批評、映画板へ逝け。

此処は既に擁護派を晒す機能しか残っていません。

511 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:01 ID:okmre+ls

>4MLp3rieの輝かしいレスとか全部読み返してみな、笑えるから。

確かに。
「要件」を問われた途端に、逃げ惑う所なんか最高に笑える。

512 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:05 ID:8h4WzQAe

>>511
それだけですか？可哀想。

513 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:05 ID:DOfd3Bls

>>510
いないのか?
じゃあ、なにやってるのこのスレw
漫才かなんか?

漫才は漫才としてこのままずっと盛り上げてよ。
抗議の種は事件が事件だけにまたいつでも2chでは発火させることは
可能。
そのときはν即だね。
タイトルは、、、｢【死者を冒涜】アマゾン「コンクリート」取り扱い再開」
てな感じで逝きますね。

そんなことにはならないとは思うが、しっかり火種を消さないように
漫才を続けておくんなまし。

514 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:09 ID:DOfd3Bls

あ、この漫才は数字コテという「ボケ」とその他突っ込み、後は合いの手で
構成されているのか。

しかし数字コテとは最近珍しい電波だが、油豚みたいなユーモアもないし、
これは危ないと思う。あんまり突っ込むとリアルで犯罪おかしそう。

515 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:11 ID:okmre+ls

>>512
あー、あと>>383は最高に笑わせてもらったよ。
ここまで法律について徹底的に無知なら
初めから議論にのらない方がいいんじゃないかなーと思った。
馬鹿を晒すだけだし。

516 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:12 ID:8h4WzQAe

抗議の種？

それは数年後、また新たに映画が製作されたりしたらでしょう。
今回の騒動は一部の晒しスレを除いて終了しています。

517 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:15 ID:DOfd3Bls

>>515
そういう自己万勝利宣言だけの内容がないレスする人って3年ぐらい前の
2ちゃんねるによくいたけど、もしかして時間旅行者?

確かにこのスレは貴重でおもろいわ。

518 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:18 ID:8h4WzQAe

>>515
そこがおかしいのか？
私には理解できないな。そんなに難しいことなのか？
そこで法律について徹底的に無知と決め付けるのが無理。

519 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:19 ID:DOfd3Bls

>>516
それは違うよ。
女子高生コンクリート積め殺人事件でくぐったらわかるけど
web上では注目され続けている事件だからね。
再犯の時、スレの乱立すごかったでしょ?

まるで最近のネバダクラスの祭りになった。随分前の事件だけど
webではいつまでたっても最前線の事件だから。

そういう意味での火種はずっとあるよ。
これだけ軽く押すだけで祭りが起きるネタも最近では珍しい。

うん。

520 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:27 ID:fjSFTRFY

つーか4MLp3rieが暴れてたのって、もう２日前でしょ？
何で未だに必死に愚痴レスしてるんだろうか。

521 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:30 ID:DOfd3Bls

いいこと教えてあげる。どうもwinnyで流れ始めたらしいよ。
ﾀﾞｳｿ板にレスがあった。確認はしてないが、これで希少価値も
消滅したね。

ご苦労様でした。

522 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:32 ID:8h4WzQAe

>>519
そして消えるのも早かった。
事件そのものは忘れる事はなく、特にネット上ではづっと続くと思われる。
そういう意味では風化していい事件でないことは確か。

再犯がこの事件が社会的にどういう扱われ方をしているのか再認識する機会となった。
普通の事件なら再犯が起きた事により、当時の事件について徹底的に振り返り、
少年法の問題も含め今日でも報道が続くくらいのネタに成る筈だったが、そうはならなかった。
事件当時の報道の失敗と今でもくすぶり続ける問題が、再犯事件をさらりと流して終わらせた理由でしょう。
もうメディア全体が被害者について触れたくないと。

523 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:33 ID:8h4WzQAe

>>521
それは単なる著作権侵害。抗議も事件もへったくれもない。

524 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:37 ID:8h4WzQAe

>>520
暴れた本人よりも、穿り返している香具師の方が多いよ。
それも感情的にね（w

525 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:40 ID:DOfd3Bls

>>522
N議で2週間以上祭り状態が続くのはすごく珍しいことなんです。
たぶん、ν即の祭りと比較してのことだろうけど、あの再犯祭りは
ここ2.3年の内のN議ではトップクラスの祭りでした。

丁度ν即が死んでいたというのもその原因の一つだったのかもしれない。
普段ならN議はそっちのけでν即と既女の連係プレイでもっとハイパーしたでしよう。

ただしN議で厄介なのは、一度スレが立ち注目されるネタだと承認されると永遠に
落ちないような雰囲気が形成されること。最終的には再犯事件として1スレに収まり
テンプレをまとめながらステーションとして継続されつづけるかな。

アレの判決はまだ出てないわけで、裁判のニュースこどにまた盛り上がるよ。
今度はν即も復活しているから結構いけるかな。

526 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:43 ID:DOfd3Bls

>>523
それはそうw
しかし、こういう希少価値でしか対価回収が望めない映画に
とってはきつい話だと、そう思いません?

同情する気はならないね。

527 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:45 ID:8h4WzQAe

>>525
それは単に加害者糾弾の2ch的性格の物。
実名出せとか死刑だとか単に書き連ねられるだけ。
そんなスレならいつでもある。このスレとは性格的に全く違うもの。

528 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:49 ID:DOfd3Bls

>>527
いや、だからね、そういう風にこの事件を過少判断して
痛い目にあったのでしょ?もしくはそれを知っていて利用しようとしたら
墓穴を掘った。

糾弾レスは確かに2ちゃんねる名物だけど、それを後押しする
バックボーンが形成されてないと過去の事件でここのでの祭りわ
おこすことは無理だね。

それとこのスレの話は「漫才」で終わり、今話してるのは「今後」とか
「再犯のスレ」とかの話ね。

529 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:54 ID:DOfd3Bls

そしてこの漫才なんだけど、「今後」このコンクリートという映画、
もしくは事件の映画化で何かあったときのためにもがんばって
続けておいて欲しい。

祭りってのは燃料があると良く燃えるんだコレが。

もしものためにも燃料を地道に育成頼むよ。
特に数字コテ。あれは貴重な燃料だ。

映画よりも希少価値は高い。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

530 ：朝まで名無しさん：04/08/21 15:56 ID:8h4WzQAe

>>528
その通りでも何でもいいけど。

ただ、映画の上映や販売に反対した香具師が再犯スレで騒いでるとは思えないと、、、

思っただけ。

531 ：朝まで名無しさん：04/08/21 16:11 ID:DOfd3Bls

>>530
オレは再犯と同時にこのスレを離れてテンプレ貼ったりスレ継続を
誘導したりしたけど。初期の頃はレス削除と間違って削除人がスレを
削除したりして混乱したりしたので。
なんかどうしても抗議をしたものはただの興味本位とか事件のとは
関係ないのだと思い込みたいみたいだけど、すごく簡単な思考でそれ
破綻する。
A・抗議したものは事件を思い行動した。
B・抗議したものは事件とは関係なく抗議した。
AB共に完全否定する材料はない
従って、
抗議したものは事件を思い抗議したのか事件と関係なく抗議したかは
断定できない。
つまりは同時に、
Cどちらかに結論を導くのは無理がある。
ま、ここの行動なんて誰にも憶測でしか語れない。匿名だと本人が言っていることが
嘘かホントかさえ確認できない。
結局はそこで何が起こったか?ですね。
webでこの事件を検索するとその件数から注目度が高いことは自明。
再犯の件からもその注目度の高さも自明。
バックボーンや明確なネタとしてのターゲットがないと2ちゃんねるで祭りなんて
起きないこともねらなら経験上知っている。
そもそもどうでもいい事件の映画化なら話題にもならないだろう。
そんなとこかな。

532 ：朝まで名無しさん：04/08/21 16:16 ID:DOfd3Bls

>>531補足

ABCは言葉遊びね。
その後は現実からの推測。

前者はロジックとしてデジタルな判断が馬鹿げていることを示し、
後者は周辺状況からアナログ的な「言い当て」

そんなとこですか。

それでは燃料育成に精進してください。

533 ：朝まで名無しさん：04/08/21 16:59 ID:8h4WzQAe

意味不明。

最初の抗議者は遺族感情による「そっとしておいてほしい」発言や
1995年映画の回収事件に基づいて中止運動を起こしている。
従って騒ぎが大きくなるほど、抗議の理念から遠ざかり活動は収縮した。

騒ぎたいだけなら、上映中止や販売中止を訴える事なく、
スケジュール通りに上映・販売させて、それを見た上で批判なり批難なりして
騒動を広げていけば良かっただけのこと。
今でも少ないとはいえ、市場に出回っているのだから燃料は十分。
語りたいなら語れ！別のスレで。

私は見る気も見る予定もないからそれには参加資格がないし、参加する気もない。

最近は数字コテに遠くから石を投げてるだけだが、
当初はまとめ人を叩いてたんだよな。修正しきれなかったが、そりゃ無理と言うもんだ実際問題（w

534 ：42：04/08/21 17:14 ID:mZzDX1wV

>DOfd3Bls

ふむ、どうやら君と私の利害は一致している様だ。
「今回の騒動を忘れぬ為に繰り返す」という点でね。

私に言わせれば、今回の騒動があれほどの騒ぎになったのは、
彼等が「自分達は傷つかない」と思い込んでいたから、という事になる。

純然たる正義感から出た行動なのだし、結果の正否に関わらず自分達が
責められる事はない、何かを成し遂げた気分は味わえるだろう、という所かね。
丁度昨年の今頃、皆が必死で折り紙と格闘していたのと、同じ構図
だったのだろう。

ところが実際には、彼等の行動は全くの無駄骨どころか、
彼等自身を悪役に位置づける結果に終わってしまった。
達成感どころか相当に恥ずかしい思いをしたことだろう。
私がここに居座っているのは、彼等にその気分を繰り返し
味わって貰う為なのさ。

君の予測通り「次回」はある。
それが「コンクリート」でなくとも、思い込みから何かを勝手に
排斥する輩は必ず出て来るだろうね。

そうした時に、安易に騒ぎに便乗したがる者が思い出せる様に、
私はここに粘着し続けている、という訳だ。

漫才を含めある種の"お笑い"には、笑った当人に居心地の悪い
思いをさせる何かが含まれる事がある。
それを目指して、せいぜい頑張らせて貰うとしようかね。

535 ：朝まで名無しさん：04/08/21 17:25 ID:8h4WzQAe

閑古鳥は鳴いてるけどな（w

536 ：朝まで名無しさん：04/08/21 19:44 ID:vOaBmUeD

>>42
アンタ、俺の疑問に一つもキチンと答えられてないよね。
そして、「碌な根拠も無く」、俺の落ち度を決め付け俺に悪魔の証明を強要させてるだけ、
何度も言うが人の意見を変えたいなら、ちゃんとしたプレゼンをやれ。
いくらお前が妄言吐こうが、誰の考えも変えられない。

537 ：42：04/08/21 20:11 ID:mZzDX1wV

>536

まず第一に、君は何一つ私に疑問を提示していない。
しているなら失礼。ここで再掲してくれれば答えよう。

第二に、普通「悪魔の証明」とは存在しない事を証明
させようとする行為を指す。
私が訊ねているのは「君はここに何をしに来ているのか？」
なのだがね。動機すらなしに書き飛ばしているのかな？

第三に、私は「君の考えを変える気は無い」と言った筈だ。
ここを読んでいる者の中には、私が何スレも費やして
プレゼンテーションにこれ務めている事を、とうに判っている
者もいるだろうさ。

君はプレゼンテーションの相手ではない。
プレゼンテーションの"資料"なのだよ。

538 ：朝まで名無しさん：04/08/21 20:20 ID:vOaBmUeD

>>まず第一に、君は何一つ私に疑問を提示していない。
>>しているなら失礼。ここで再掲してくれれば答えよう。
逆に聞くけど、それこそどのような強制力を発揮すれば、そいつらを押さえ込めるの？
これに対する答えが、具体的な答えの形を成してなかった。

>>「悪魔の証明」とは存在しない事を証明
根拠も無いものに言いがかりつけるのは、存在しないものに言いがかりつけてるのと同義。

>>第三に、私は「君の考えを変える気は無い」と言った筈だ。
ならば黙っていなさい。
そんなものは時間の無駄でしか無い。

>>君はプレゼンテーションの相手ではない。
>>プレゼンテーションの"資料"なのだよ。
また、持病が出てきたか。病院行っときなさい。

539 ：朝まで名無しさん：04/08/21 23:55 ID:bBuO1ZKY

42は時間が空いた時に気軽に立ち寄ってる感じだが、>>538はそれに必死に揚げ足取り。
もはや伝説の4MLp3rieと同じくらいに>>538の必死さも危ないよ。

540 ：朝まで名無しさん：04/08/22 00:13 ID:c7cD5eOp

>42は時間が空いた時に気軽に立ち寄ってる感じだが

それは絶対にないｗ

541 ：朝まで名無しさん：04/08/22 00:34 ID:KsnsnlmK

ムキになる馬鹿ほどｗを付ける

542 ：朝まで名無しさん：04/08/22 00:35 ID:pvaL8gkF

>>539
bBuO1ZKY＝42
一日に何回もIDを変えるな

543 ：朝まで名無しさん：04/08/22 01:15 ID:2YRnpwyc

>>539
未だに4MLp3rieに拘るとは・・・
相当悔しかったんだね。ご愁傷様。

544 ：朝まで名無しさん：04/08/22 01:38 ID:4192QvRm

>>539
いや、仏とか、4MLp3rieに比べれば、vOaBmUeDは
全然まともに議論をしている部類に入るかと。
彼の主張には賛成できないが、言っていることは理解できるし
数字コテの反論の趣旨を読み取った上で、レスをしているという感じ。
4MLp3rieと比較するのはいくらなんでも可哀想だ。

545 ：朝まで名無しさん：04/08/22 01:59 ID:2YRnpwyc

>>544
未だに4MLp3rieに拘るとは・・・
相当悔しかったんだね。ご愁傷様。

546 ：朝まで名無しさん：04/08/22 02:16 ID:vTk3X7If

いくら悔しがっても、上映もされたしレンタルもされた。
数字コテ>>43の目的は、それなのに暴れる馬鹿を諌めるのが目的。

で、抗議派諸君、なにがしたいの？

547 ：朝まで名無しさん：04/08/22 03:13 ID:dwMSkrdr

>>546
もしもの為の燃料育成。
いい燃料が育ってる。>>534も賛同している。

そのときがもしもやってきたら、ν即から呼びにくるから
よろしく盛り上げてくれ。

祭り状態では論理形成など役に立たない。
へんな人はただの燃料。

このままあの製作会社が目立った行動を起してニュースにならなければ
なにもない。それだけのことですよ。

548 ：朝まで名無しさん：04/08/22 03:13 ID:YoAvdADG

4MLp3rieが笑われる度ごとに
いちいちレスして打ち消そうとしてる香具師は何なんだ？

549 ：朝まで名無しさん：04/08/22 03:16 ID:zpE/W420

>>548
4MLp3rie本人だろ！（w

まあどっちが笑われてるのかは知らんが。

550 ：朝まで名無しさん：04/08/22 03:16 ID:dwMSkrdr

それで頼みがあるのだが、アマゾンが取り扱いをやめたことは
かなり厳しい状況。これを打破してみてくれない?
それからwinnyに流れたのもたいへーんなことですよ、
是非とも通報を。

擁護派はよろしく頼むね。

551 ：朝まで名無しさん：04/08/22 03:29 ID:dwMSkrdr

それと数字コテさぁ、その数字のコテやめない?
それじゃ他スレに燃料として招くようなことが起きても
わからないし。
オレがコテ名つけてやるよ。

ふむ～くれたまえ#好きな文字列
↑
名前欄にこれで。
まったくいいキャラしてるわ。

552 ：朝まで名無しさん：04/08/22 04:17 ID:6TF6IXAM

>>550
ネット通販は全ての通販サイトで取り扱うできとは思わないし
所謂購入「可能性」があればＯＫだと思うので、アマゾンへの働きかけには
あまり興味ないな。
アマゾンで買えなくても、買いたい人は公式サイトで買えるわけだし。
それよりも、俺はこのスレの価値は、抗議派の行動を晒し続けることに
あると思う。
徹底的に晒し続けることが、次なる無軌道な行動への抑止力になる。

553 ：42：04/08/22 10:36 ID:GfVVVHxQ

>538
> 逆に聞くけど、それこそどのような強制力を発揮すれば、そいつらを押さえ込めるの？
> これに対する答えが、具体的な答えの形を成してなかった。

これが「答の貰えなかった質問」なのかね？
>505でこれ以上無い程具体的に答えてある。

君はそれに対する返答を何一つせぬまま、またぞろ同じ質問を
繰り返している訳だ。
都合の良い答を得られるまで「曖昧だ、答になっていない」と
逃げ続けるつもりかね？
まぁ、それでも構わんがね。私は同じリンクを貼り続けるだけの事だ。

> 根拠も無いものに言いがかりつけるのは、存在しないものに言いがかりつけてるのと同義。

私が訊ねているのは「"君"の動機」だと言った筈だ。
それに対するその返答は、「自分には中身がありません」と
喧伝している様なものじゃあないか。

> ならば黙っていなさい。
> そんなものは時間の無駄でしか無い。

君が私に「黙れ」と言うのはこれで2度目だ。
自分の気に入らぬものがあるからと言って、
いつも頭ごなしに否定できるというものでもない。
君も遅ればせながらそれを学びつつあるのだよ。

どうすれば私が黙るのか、ひとつゆっくりと考えてみ給え。
その方法が判れば、君にも「コンクリート」に対してどのような
"抗議"が適当だったのかが見えてくるのではないかな。

554 ：42：04/08/22 10:39 ID:GfVVVHxQ

>dwMSkrdr

> いい燃料が育ってる。>>534も賛同している。

太平洋戦争も末期の頃、原油の供給を失った帝国軍は、
破れかぶれでまつぼっくりから燃料を作ろうとしたそうだ。
私には、ここに今居る者はそうした"燃料"に見えるがね。

残念ながら君も含めての話だ。
スレッドの"気分"の先端を少し捻って望む方向に向けてやる、
という手は私も時に使う事があるが、それは"気分"が相当に
盛り上がって、誰もが我を忘れている時でないと、そう上手くは
いかんのだよ。

>オレがコテ名つけてやるよ。

お気持ちは有難いが辞退申し上げる。
道化は笑われていれば良い。マスコットになる気はないさ。

555 ：朝まで名無しさん：04/08/22 14:45 ID:pvaL8gkF

>>42
何かお前さんの言い方って、地に足ついてないから、すべりまくっとるね。

556 ：朝まで名無しさん：04/08/22 14:53 ID:93WSEB0y

沼地に首まで浸かってｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟの状態。
地とか足とかのレベルではない。

＞道化は笑われていれば良い。

と自覚しるんだから、笑ってあげれば本望でしょう。

557 ：朝まで名無しさん：04/08/22 17:03 ID:FtmWT2UQ

４２はあれだな。
典型的な議論のために議論しているタイプだね

４２に質問。
あなたがこのスレで主張したいこと（言いたいこと）
をできるだけ簡潔に述べて下さい。

過去ログ全部読めって逃げるのはなしよ。

558 ：42：04/08/22 17:24 ID:kHEYLDf2

>557
このスレで、という事なら、>43を読むと良い。私が書いたものだ。

この騒動が始まってから一連の私の主張を知りたいのなら、
手間を惜しまず過去ログを読んで来給え。

559 ：朝まで名無しさん：04/08/22 17:40 ID:FtmWT2UQ

>>558
うんうんだから、逃げないで君の主張をはっきり
簡潔に述べてくれよ。

>>43も含め過去ログはさらっと読ませてもらったが、
いまいちはっきりした君の主張が見えてこない。
だから議論のために議論をしていると皮肉ったんだよ。

これだけレスしているのだから、それなりの主張があるんだろう？
さあ逃げないでこのスレにおける、君の主張を簡潔に教えてくれ。
それとも突っ込まれるのが怖くてできないのかな？

560 ：42：04/08/22 18:10 ID:kHEYLDf2

>559
君がどれほど煽ろうと返事は同じだ。
理解できるまで>43を読み返す事だね。

あの程度の文章さえ理解できず投げ出す様なら、
到底私の相手等務まらん。このスレにあるどの文章も、
君にはまるで理解できんだろう。

君が単なる言葉尻の取り合いごっこをしたいのでなければ、
それなりに理解しようと努力した所を見せてみ給え。

561 ：朝まで名無しさん：04/08/22 18:20 ID:FtmWT2UQ

>>560
あららまた逃げた。
これだけ長い間このスレで必死に書き込みしているのに、
自分の主張すら満足に言えないの？
俺は別に君を煽ったり中傷しているわけでもないし、
聞いていることは非常にシンプルだ。

君がこのスレで主張していることを簡潔に教えてくれ。

それともやっぱり議論のために議論していると認めるかい？

562 ：42：04/08/22 18:39 ID:kHEYLDf2

>561
> 君がこのスレで主張していることを簡潔に教えてくれ。

>43を読み給え。
何度繰り返そうと同じ事だ。

君が「わかりませんでした」よりもう少しましな事が
書ける様になったら、お相手しよう。

563 ：朝まで名無しさん：04/08/22 18:42 ID:7/tw6AMx

数字コテが苦戦してますねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

564 ：朝まで名無しさん：04/08/22 18:47 ID:FtmWT2UQ

>>562
また逃げたね。何度でも聞くよ。
君の口から君の主張を簡潔に教えてくれ。

>>43は人の意見に対する反論であって、つまり君の主張の一部分だろう。
それとも>>43にこのスレにおける君の主張のすべてが集約されているのかい？
それにしては随分ダラダラとしているな。

自分の主張を小出しにしてあえてはっきりせず、
相手の意見に対する反論に徹する君のやり方は姑息なんだよ。
確かに自分の立場を曖昧しておければ、
議論のために議論するにはもってこいだろう。
自分の立場を曖昧にしておけば突っ込まれにくいし、
仮に都合の悪い点をつかれそうになったら、
その都度自分の意見を修正すればいいのだしな。
おそらく君がダラダラと長文が多いのは自分の意見が
しっかりまとまっていないせいだろう。

さあ君がこのスレで言いたいことは一体何？
議論のために議論してると認めるかい？

565 ：朝まで名無しさん：04/08/22 19:35 ID:Tj8EP4z2

このスレではもう馬鹿は放置されるだけだな。
最近酷すぎるわ、ほんと。

566 ：42：04/08/22 19:41 ID:kHEYLDf2

過激な抗議派がいなくなった今、ここで最も
主張がはっきりしているのは私だろうねぇ。

３ヶ月以上も繰り返してきたお陰で、
俄仕込みの印象操作くらいでは、早々ぼやけさせる
事も出来なくなっているのだよ。

何故私が、君はとうにリンク先を知っている事を承知の上で、
「>43を読み給え」とリンクを貼り続けているのか、
それを考えてみると良い。

君が数行の文章も理解できず、何が判らないかすら
説明できない事は承知した。
・・・・というより、そうした隠れ蓑を着て
単なる「yes/no」ゲームを私に仕掛けようとしている事はね。

冷静に君の文章を読み返してみると良い。
「議論のための議論」に見えるのは一体どちらなのか、をね。

567 ：朝まで名無しさん：04/08/22 20:07 ID:FtmWT2UQ

>>566
逃げても何度でも聞くよ。

なんで自分の主張がはっきりしていると断言するのなら、
自分の言葉でその主張を説明できないの？
その理由は
○自分の立場をはっきりしてしまうと矛盾点をつかれ困るから
○議論のために議論しているだけで主張なんてないから
のどちらかしかないわな。

もう一度聞くよ。
>>43は所詮他人の意見に対する一反論であって、君の
主張の一部分に過ぎない。
それとも君は>>43に君のこのスレにおける主張の
すべてがつまっていると言いたいの？
この質問すら君はぼかして答えようとしないな。

さあ君の主張とやらを簡潔に教えてよ。

568 ：朝まで名無しさん：04/08/22 20:10 ID:hRvFeY3l

>>566
＞42
こいつ真性のキチガイっぽいから放置したほうがいいぞ。
なんか事件でもおこしたら大変だし。

569 ：42：04/08/22 20:26 ID:kHEYLDf2

>568
彼は狂っている訳では無いだろう。
単に幼いのだ。
でなければ、何も言い返す事が無くなり、自棄を起こして
いるのだろうね。

私相手に千日手を仕掛けている間は、他所で悪さもせんだろうさ。

>567
>43を読み給え。

570 ：朝まで名無しさん：04/08/22 20:37 ID:Mcxy0IHU

○何度も何度も説明されているが、聞く人間の知能に問題があるから

571 ：朝まで名無しさん：04/08/22 20:52 ID:FtmWT2UQ

おいおいついに低能な煽りで返すことしかできなくなっちゃったか。
いやあそんなに痛い所ついたつもりないんですけど。

俺は何も難しいことを聞いているんじゃないんだよ
延々と長文を垂れ流し続ける４２の主張を聞いてるだけ。
非常に簡単な話だ。

さあ４２くん、君がこのスレで言いたいことを簡潔に教えてよ
何度も言うが、>>43は所詮他人の意見に対する一反論であって、
よって>>43をもって君の主張を簡潔に述べたとは到底言えない。
それとも君は>>43に君のこのスレにおける主張の
すべてがつまっていると言いたいの？
この質問すら君はぼかして答えようとしないねえ

さあ逃げないで答えてみなよ。

572 ：朝まで名無しさん：04/08/22 21:06 ID:93WSEB0y

ｷﾁｶﾞｲ扱いでしか相手にできないなら、
このスレの意味は全くないな。

>>43を繰り返し読めというのも同じ。
ならば>>43のコピペで十分。それ以上の意味もないという事か。

それともｷﾁｶﾞｲではなく、まともな抗議派でかつ言えば直ぐに理解して謝罪するような
香具師だけを晒すのがこのスレの目的ですか？

いやいや擁護派の馬鹿さ加減を晒すスレだな、やっぱ。
抗議派が現われてる訳でもないのに醜態を晒し続けている。

さあ笑われてるのはどっちだ（w

573 ：42：04/08/22 21:12 ID:kHEYLDf2

簡単な問いには簡単な答が返るのさ。

このスレが始まる以前に、君と同じ問いを発した者は
何人もいたのさ。その度に私は同じ様に答えて来た。
相手が変われば答が変わるという訳でもあるまい。

つまり>43を読めば、私が何の為にここに居座っているのか、
全て判るという算段だ。

理解する気のない者にまで優しくするつもりは無いものでね。

574 ：朝まで名無しさん：04/08/22 21:15 ID:Mcxy0IHU

「抗議運動を批判し、嘲笑し続けることで次なる行動を防止する」ってことでそ。
この「晒し」が一番ダメージが高いということは
例えば、4MLp3rieが晒される度に、いちいち出てきて
「お前の方が馬鹿」みたいなレスを神経質につける所からも伺える。
やっぱり、過去の馬鹿な行動や書き込みを、冷静になった後で晒され
理論的に検証されるのが、一番辛いわけだからね。

575 ：朝まで名無しさん：04/08/22 21:16 ID:JXoX3pW0

576 ：朝まで名無しさん：04/08/22 21:21 ID:FtmWT2UQ

自分の主張を聞かれただけなのに、何でこんな必死になっちゃうのかねえ。
やっぱり立場を明確にして論破されるのが恐いんだろうね。

>>72
そうだね。
もし主張を聞かれても>>43を繰り返すだけなら、
４２はもう出てくる必要はないわな。
>>43のコピペで充分って事だろ。
42、もうでてこなくていいんじゃない？

>>573
>理解する気のない者にまで優しくするつもりは無いものでね。
じゃあ自分でHPでも持ってそこでやったら？
ここは議論板だから、会話のキャッチボールができない
人には不向きかと。

もう一度聞くよ。
４２くん、君がこのスレで言いたいことを簡潔に教えて下さい。
何度も言うが、>>43は所詮他人の意見に対する一反論であって、
よって>>43をもって君の主張を簡潔に述べたとは到底言えない。
それとも君は>>43に君のこのスレにおける主張の
すべてがつまっていると言いたいの？
この質問すら君はぼかして答えようとしないねえ

さあ逃げないで答えてみなよ。

577 ：朝まで名無しさん：04/08/22 21:33 ID:FtmWT2UQ

>>574
「お前の方が馬鹿」みたいなレスをしているのは
むしろ擁護派でしょ。>>569-570とかね。
ただ主張を聞いてるだけなのに、過剰に反応しすぎ。

それに他人が42の意見をまとめても何も意味がないのよ。
42が自分の口で説明しないと立場をはっきりしたことにならないし、
いくらでも逃げ道作れちゃうからさあ。

42さん、>>574の解釈はあなたの主張と寸分違わないってことでいいのかな？
>>43の書き込みにはあなたの主張のすべてが
つまっていると考えていいの？

はぐらかさずに、あなたの主張を簡潔に説明してみて下さい。
もしどうしても>>43で自己完結したいなら、もう出てこなくていいよ。

578 ：42：04/08/22 21:48 ID:kHEYLDf2

>577
そろそろ痺れを切らしていつもの「摺り替え」を
始めた様だね。
言葉尻を捕えられないというのも、君の様なやり方
しか知らぬ者には厳しかろう。

君が>557で聞いたのは「私がこのスレで主張したいこと」
だったね。

ところがいつの間にか、君の質問は
「私の主張の全てを簡潔に纏めよ」になっている。

質問を変えるという事は、最初の答には納得したと言う事で
構わんのかな？

579 ：朝まで名無しさん：04/08/22 22:11 ID:TLWHxlC2

>>578
またもや、自分理論を展開して、恥ずかしくないのか？
言い方を変えただけで「摺り替え」とは。
逃げずに普通に答えたらどうだい。
君の主張を。

580 ：42：04/08/22 22:14 ID:kHEYLDf2

>579
君はFtmWT2UQ君と同一人物かね？
私は彼の返事を待っているのだが。

581 ：朝まで名無しさん：04/08/22 22:27 ID:FtmWT2UQ

>>578
すりかえているのはそっちだろう。
言葉の揚げ足取りを批判しておきながら自分でやるとはねえ。

何度も言っているだろう。
俺が聞いているのは「42がこのスレで主張したいこと」だ。

で、>>43のは他人の意見に対する一反論のレスであり、
君の主張の一部分を表したものに過ぎない。
しかし、君は>>43を繰り返すばかりで
自己完結し殻に閉じこもってしまった。

だから仕方なく、「>>43にこのスレにおける君の主張したいことの
すべてがつまっていると考えてよいのか？」と確認しているんだよ。
もし簡潔にまとめるまでもなく、>>43に君の主張のすべてが
つまっているというのなら君の出番はもうないはず。
新しい人間がきても>>43を繰り返せばいいだけだからな。

もう一度聞くよ
君がこのスレで主張したいことは何？
君の口から簡潔に答えてね。
42さん、>>574の解釈はあなたの主張と寸分違わないってことでいいのかな？
>>43の書き込みにはあなたの主張のすべてが
つまっていると考えていいの？

殻に閉じこもった人間を説得するのには大変だな。

582 ：朝まで名無しさん：04/08/22 22:29 ID:JZ4tOPQw

＞42
なんでこんなキチガイを相手してやってるんだ？
お人好しにも程がある。
キチは意地張ってるんじゃなくて本気で自分が正しいと思っているんだから何言っても無駄だろ。
そろそろ読み物としても面白くなくなってきた。

583 ：朝まで名無しさん：04/08/22 22:31 ID:c3GftK2X

>>574
4MLp3rieのレスをどう読んでも抗議派とは見えないですが。
釣られっぱなしの馬鹿ですか？

584 ：42：04/08/22 22:36 ID:kHEYLDf2

>581
> 何度も言っているだろう。
> 俺が聞いているのは「42がこのスレで主張したいこと」だ。

ならば君への答は>43で十分だ。あれで全てさ。
君と全く同じ質問をした過去の誰かに答えたものなのだからね。

そして、私が延々と君につきあっている理由もまた、
同じ所に書いてある。

では、攻守所を変えるとしようか。

私が再三答を提示しているにも関わらず、君は
「それでは不十分だ」と言い続けている。
その割に君は、何が足りないのかを一度も指摘して
くれてはいない様だが？

>43で出された返答に何が欠けているのか、
どの部分が君には理解できないのか、
それを君は説明する必要がある。

でなければ、私は>43をそっくりそのままここに
書き写す羽目になってしまうからね。

では答えて頂こう。
君の質問に私は答を返した。
"何故"それが受け付けられないのかな？

明日までで構わんよ。

585 ：朝まで名無しさん：04/08/22 22:44 ID:CliycL1G

>>583
4MLp3rieの輝かしいレス
>>371
>>375-397
4MLp3rieに寄せられたおたよりの数々
>>398-405

…を読むと、むしろ「自分は抗議派ではない」と逃げることで
主張を曖昧にし、向けられる批判を回避しているように見えるな、俺は。

586 ：朝まで名無しさん：04/08/22 22:45 ID:leviMTmq

「俺は抗議派じゃないのに何言ってんの？　ﾌﾟｯ」などという愚かなレスが
抗議派＝既知の印象をより一層強めているのであった。。。

…てなカキコが前にあったはずだが、誰か暇な人がいたら探して貼ってちょーだい。
そんでもって>>583が又出てきたらそれ貼ってネーム欄に「これを読め」と入れとく。
それで万事ｵｹｰでしょ。

587 ：朝まで名無しさん：04/08/22 22:47 ID:2YRnpwyc

理論的に検証・・・ﾜﾛﾀ
物事を理論的に検証できる人は相手をキチガイや馬鹿呼ばわりはしません。

588 ：朝まで名無しさん：04/08/22 22:52 ID:2Cm5J09/

キチガイ、馬鹿＝理論では推し量れない思考法の持ち主

589 ：朝まで名無しさん：04/08/22 22:54 ID:c3GftK2X

>>585
ではその輝かしいレスとやらから、何に抗議しているのか理論的に検証してみれば。

590 ：朝まで名無しさん：04/08/23 00:38 ID:4f8feIvu

>>584
＞君と全く同じ質問をした過去の誰かに答えたものなのだからね。
おいおい君がはぐらかしたいのはわかるけど、
反論がどんどん幼稚になっていくぞ。もっとガンバレよ。

俺の質問は至ってシンプルだ。
「君のこのスレにおける主張は？君の言葉で簡潔に説明してくれ」だ。
それに対して、>>43は
> そもそも、抗議運動の失敗を印象付けたところで、何の意味があるのか分からん。
> 運動が成功したからといって正しいわけでもないし、
> 失敗したからといって悪いわけでも無し。> に答えてくれよ。
という質問に答えたものだ。

さてどういう脳内変換すると、俺の質問と>>43における
前スレ981の質問が「全く同じ質問」なの？
コミュニケーション能力不足にも程があるぞ。
さあ逃げずに俺の質問に答えてくれよ。
このスレにおける君の主張はなんだい？

＞その割に君は、何が足りないのかを一度も指摘して
＞くれてはいない様だが？
だから何度も指摘いるだろう。
"自分の言葉”で、このスレにおける"君の主張”を”簡潔”に述べよと。
君はレス番を繰り返しているだけで、俺の質問に対する
"自分の言葉"が足りない。
>>43は前981の質問に対する一反論であり、
"君の主張"の一部分を反映したに過ぎない。
>>43は、要点がまとまってない上にダラダラ長く"簡潔"でない。

591 ：朝まで名無しさん：04/08/23 00:45 ID:4f8feIvu

＞では、攻守所を変えるとしようか。
こういう何気ないレスにも、主張もなく
君が議論のために議論しているのがプンプン匂ってくるなあ。
だって俺は君の主張を聞いてるだけだよ。
いわば攻守以前の話で、全然攻めてないんですけど。
まあ立場を明らかにしたくない君には
攻められているように感じてしまうのかな？

＞どの部分が君には理解できないのか、
＞それを君は説明する必要がある。
では、君が意図的にスルーしている質問をもう一度聞くぞ。
>>574で他人が君の主張をまとめてくれたみたいだけど、
これと君の主張は寸分違わず同じって事なの？それとも微妙に違うの？
違うならどう違うのかきちんと教えてね。
これならきちんと答えられるだろ。

さあ、怖がらず殻を破って自分の言葉で答えてごらん。
自己完結しては議論はできないよ。

592 ：朝まで名無しさん：04/08/23 00:49 ID:L02MPhNT

YAHOOニュース
２６年前に東京都足立区立中川小学校の女性教諭を殺害したとして、千葉県に住む元同小警備員の無職の男（６８）が警視庁綾瀬署

綾瀬綾瀬綾瀬綾瀬綾瀬･･････

また綾瀬。

593 ：朝まで名無しさん：04/08/23 01:37 ID:InxHYibH

>>590
なんか昨夜から同じ質問をループさせてるようだけど、
>>43の言は前981の質問に対する一反論であり
　ってのは確かにそうかな。

だけど、急にでてきた数字コテのとっさの思い付きではないよ。

>>43でいわれてることは、鉄筋１９８９がコテを名乗ってサイトを作り始めてから、徐々に固まってきた擁護派のすりあわせによる総意みたいなもの。
リンクにある鉄筋のサイトの掲示板なんかが当時の空気をよく出してると思うよ。

数字コテは当初から「晒す」という主張をしてきたわけでなく、
事態の進展にあわせて、そのつど適当と考えられる方針を立て、自らの主張を転向しつつ、そのつど説明も丁寧にしてきた。
だから「主張をまとめろ」という質問に対する答えは、現時点でいうなら>>43に尽きるんだな。

数字コテは、最初は抗議のあり方に、前向きな提案や、危険性を指摘していたんだよな。
だけど、祭り状態の抗議派は聞く耳を持たなかった。
そして、見事なほど呆れるほど、数字コテの予言どおりになってしまった。

ログが膨大になって、２ｃｈのdat落ちした過去ログは見れないから、いまだけ見ると議論のための議論をしてる厨に見えるんだろう。
たしかにそういう部分はある。だからそういう指摘が出てくる流れも自然だとは思う。
これは数字コテの本来の気性による部分が大きいだろうから、そこは苦言として書いておく。数字コテのこの攻撃のされかたは、唯一「うまくない」と思うからだ。だから本来必要ないはずの援護的カキコをこうしてしているのだが。

さて、実際には、「議論のための議論厨」という人間像は、君の「そうであってほしい」という幻想が生み出した亡霊ではないかと思う。
「そうでない」というのが、俺個人の幻想でない根拠を述べた方がいいと思うけど、それには少しこのスレの歴史を振り返らないと。

594 ：朝まで名無しさん：04/08/23 01:38 ID:InxHYibH

たぶんこのスレに最近出入りしてる人たちは知らないだろうけど、数字コテは最初は愛嬌のある口調で登場して、
例えば喫茶店で初めて会うもの同士がそうであるように、相手を尊重しつつ話し合う態度も持ち、言葉も口語でありながら礼節もある普通の名無しの書き込みだった。
しかし抗議のあまりな正当化と暴論の嵐の中で、態度を硬化させ、いつしか「ふむ～たまえ」になってきた。

いまの数字コテの態度は「馬鹿には馬鹿というべき」という極端なもの。
本気で馬鹿にしてるんだよ。相手を見て態度を変えるのは、現実でもよくあることだよね。

全部の抗議派がそんな馬鹿者ばかりでないと言いたい人はいるだろうし、現在もそういう声はたまにある。
実は、数字コテもそこは認めつつ、なおかつ抗議派を名乗る総体としての責任を問うている。
当初に注意を喚起してきたキャラとしては、いう権利も、もしかしたら義務も感じてるのかな。
といっても２ｃｈの、そして今回の騒動を演じた演者の一角として、コテ程度の「責任」ってことだろうけどさ。本気で映画界背負ってるつもりならキモいけどな。ま、それはいいとして。

それに対し、「ボクは悪くない」としか言わない者のあまりの多さ。
首を絞めたのは自分らなのに、無責任なものいいが続く状態に辟易してるものは数字コテだけじゃないよ。

晒そうという行為は、すべて万策尽きた上での諦めににた感情の表れだと思う。
少なくとも俺はそうだ。
違う環境に育って異なる思想信条を持った個々の人間は、結局分かり合うことは出来ない。
ならば、理想とする世界を自分なりに守るのは、この場合礼節ある話あいではない。
とうにそんな季節は過ぎ去った。

もうここまで、互いに嫌悪感をもってしまっては、後戻りはできない。
ここは>>43に同調する者と反発する者の罵りあいのスレ。
数字コテは、利得を計算してそれを望んでいる。
この罵りあいで分が悪いのは、抗議派のほうだと俺も読んでるので、俺はこの方針には静観の態度だ。

595 ：557：04/08/23 02:48 ID:4f8feIvu

俺もわかりやすいように数字コテにしてみた。
マラソン金とったな。

＞>>43の言は前981の質問に対する一反論であり
＞ってのは確かにそうかな。
それを42に言ってくれ。
質問に答えずごまかしているから、同じ質問をしているんだってな。

＞だけど、急にでてきた数字コテのとっさの思い付きではないよ。
そんなことは誰も言ってないぞ。
俺はただ42の主張を聞いているだけだ。
昔と比べて42の主張がコロコロ変わっているというなら、
今現在の主張でもいいよ。

596 ：557：04/08/23 02:49 ID:4f8feIvu

＞さて、実際には、「議論のための議論厨」という人間像は、
＞君の「そうであってほしい」という幻想が生み出した亡霊ではないかと思う。
>「そうでない」というのが、俺個人の幻想でない根拠を述べた方がいいと思うけど、
>それには少しこのスレの歴史を振り返らないと。
根拠のない完全な言いがかりだな。
42にも言える事だが、もう少し自分の言いたい事を
自分の中で整理した方がいい。
スレの歴史を振り返るまでもなく、42が俺の質問をはぐらかし
自分の言葉で自分の主張を簡潔に説明できていないのは事実だ。
そして42が大量の時間と労力を、このスレに費やしているのも事実。
これらの事実から俺は「議論のための議論厨」という疑いを
かけているわけで、これは幻想でもなんでもない。

君の言うように、42の主張が最初と今で変化してきたとうのなら、
尚更今の４２の主張を自分の言葉で簡潔に示す必要があるわな。
自分の主張すらはっきりしない奴が、議論板に長時間しがみついていたら
議論のために議論していると言われて当然だよ。

ちなみに42の人柄や口調などはどうでもよいよ。
俺は、42や擁護派と呼ばれる人々のようにくだらない人格批判で、
話をそらそうとは思わないのでね。

＞この罵りあいで分が悪いのは、抗議派のほうだと俺も読んでるので、
＞俺はこの方針には静観の態度だ。
静観の割には随分必死に、長文を書き込んでくれたようだが。

597 ：朝まで名無しさん：04/08/23 02:53 ID:O8gaBJ3A

>>594
>>ここは>>43に同調する者と反発する者の罵りあいのスレ。
こっからして間違ってると思うけどね。
4f8feIvuが指摘してるのは、このスレの方向性が、
それによって、こういう議論の為に議論をする場になってると言うこと。
何を議論するにしても根拠のある主張が無いと、議論自体が空虚になるのは当たり前。

598 ：557：04/08/23 03:05 ID:4f8feIvu

>>597
そそ、そういうことね。

よく読めばわかるが、俺は別に42を罵っているわけではないよ。
2chだから言葉遣いが悪い所はあるだろうが、
ただ42の主張を簡潔に教えてくださいと言っているだけ。
立場をはっきりしたくない42は、勝手に”攻められている”
と感じているようだけどね。

さあ42くん、そろそろ素直になったらどうだい？
もう>>43の繰り返しじゃ逃げられないよ。

599 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:10 ID:96ZkE9Jp

まさかこのスレに意義があるとマジで思い込んでるのか？

ﾄﾎﾎだな。

600 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:15 ID:UI5taGnY

つーか、何喋ってんだアホ。ここは、『映画「コンクリート」上映中止問題　9』だ。
言い負かされて悔しさいっぱい、42への私怨しかなくて、映画のことは頭ん中から消えたか？
映画のこと、上映中止問題のこと話すつもりないなら、とっとと去れ。

601 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:19 ID:dMoXKUeb

じゃあ皆いなくなってしまえ！

602 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:21 ID:O8gaBJ3A

>>600
？？
主張も何も無い空っぽの４２に、言い負かされるも何も無いと思うんだが。。。

603 ：557：04/08/23 03:24 ID:4f8feIvu

さあ次は室伏だな。

>>599
それは敗北宣言ととらえてもいいのかね。
まあ俺は42の主張を聞いただけで、何も攻めてないんだけどさあ。

意義とかそんなたいそうなことは言ってないのよ。
42は何が言いたいの？それを聞きたいだけ。

>>600
＞言い負かされて悔しさいっぱい、
すまんどこら辺で俺が言い負かされたの？具体的なレス番教えて。
まだ俺は42と議論したつもりないんだけど。

＞42への私怨しかなくて、映画のことは頭ん中から消えたか
どういう脳内解釈したら、俺が42を怨むと思えるんだろうか？
むしろ痛い所つかれた42の方が俺を怨んでたりしてな。

＞映画のこと、上映中止問題のこと話すつもりないなら、とっとと去れ。
この言葉を、そっくりそのまま君にお返しします。

604 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:26 ID:ShzCZ6UF

分からんけど、本気で４２を「追い詰めている」と思ってるんだろうな。
「主張を簡潔に」って言われても、俺だったら答えられないよ。
元々、馬鹿な抗議活動に対抗する為の擁護派だったわけで
抗議派が「ＡＶ女優がけしからん」「不謹慎な映画は許されない」
「遺族の感情を考えれば許されない」「表現の自由とかの問題じゃないマナーの問題」
「名誉毀損だろ！」「法的に違法で無いから抗議運動を悪く言うな」ナドナド
抗議派の主張があまりにもバラバラで多岐に渡っていて、それぞれの主張に対応した
反論と主張があるわけで、一般的に「主張を述べよ」と言われても
４３みたいな返答か「表現の自由を守るため」のような返答しかできない。
逆に、お前がなんらかの「主張」を掲げれば、またその主張に異論がある人間が
「反論」と「主張」を語り、いつものように議論になると思うから
とりあえず何か「主張」をしてみれば？
ただ、とっくの昔に言い負かされているような主張を再度持ってこられても
食いつきは悪いと思うので、レスが無くても文句言うなよ。

605 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:29 ID:96ZkE9Jp

>>603
何故に>>599が自分宛てだと思ったのか？まさにﾄﾎﾎだな・・・

606 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:40 ID:O8gaBJ3A

>>604
>>抗議派の主張があまりにもバラバラで多岐に渡っていて
先ずこれが重要な事なんだが、主張がバラバラって事は、色々な主張の人間が居るっていう事だ。
で、４２はそれを無視して、総体として見ようとしているから、無理が生じる。

>>４３みたいな返答か
４３は返答としてありえないな。
それは抗議派に対する反論の一部であって、４２自身の主張ではないから。

>>それぞれの主張に対応した反論と主張があるわけで、
それは違うね。先ず最初に自分の主張がある筈。
自分のコアとなる主張も無しに、反論も何も出来るわけが無い。

607 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:44 ID:O8gaBJ3A

>>「表現の自由を守るため」
それは４２自身も言って無いし、４２の今までの言動に反する。

608 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:47 ID:InxHYibH

>>595
なんだか、かみ合ってない水掛け論が続いて膠着状態がひどくつまらなくみえたから、一石を投じようと思っただけなんだけどね。
少し本心をぶっちゃけると、君やその他数名の書き込みには、数字コテを追い込めば、議論の本質はどうでもいいという態度があるのではないかと邪推できるんだよ。
だから少し数字コテの歴史を語ってみたんだけどね。
きみらの書き方の特徴も、初期の印象操作を織り交ぜた手口に似てるから、口出ししたくなったてのもある。

＞静観の割には随分必死に、長文を書き込んでくれたようだが。
ってのも、印象操作？　「必死」ってのは殺し文句だからね。
悪意がないんであれば、これは君の見ている亡霊だよ。
顔の見えない匿名掲示板で誰かを攻撃してるときなんか特に、、柳がユーレイに見えるのかも。

個人的には、俺が「必死」だったのは議論初期。かなり白熱してたし、形勢が悪かったので必死だったかもね。
でもいまはもう筋道が見えたし、細かい処理は数字コテたちにまかせて、長居したスレだから惰性でダルダルしてるだけだな俺は。

>563 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/08/22 18:42 ID:7/tw6AMx
>数字コテが苦戦してますねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↑このようなカキコも俺からすれば的外れな野次なんだが、君はこの空気（印象）を鵜呑みにして勇気を得てしまってはいないかい？

俺から見たら数字コテの>>43一点張りはおかしくもなんとも無い。ただ説明が足りないのだ。
この数字コテのいまのやり口は、君のキャラをスキャンした上で、君を蟻地獄に誘ってるのかもしれんよ。
俺はそういうのはあんま好かんからね、数字コテの邪魔をしてるようで悪いが、君の動機に悪意が無いのなら撤退を真剣に勧める。
邪推したような悪意があるのならどうぞ自滅して。俺もそれを見たい。

609 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:47 ID:InxHYibH

>>597
議論なんて段階はとっくに通り過ぎて、すでに残党同士の小競り合いでしょ。
何度もループした話をいまさらもってくるヤツや、明らかに程度の低いデンパが登場する最近の流れに「議論」なんかありゃしない。
従って、「議論するための議論」っていう見解が見当外れだと思う。
そもそも、読んでもらえばわかるだろうけど俺は「晒し」に消極的賛成の立場をとってるし、いまのこのスレはその効果を発揮してると思ってる。
あとは、話しかけてる君たちが言葉の通じる相手であることを望むくらい。
新たに数字コテを名乗った4f8feIvuがどういう類のパーソナリティをもってるかは、これから分かると思うので、いまは断定では言及しないよ。

610 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:55 ID:96ZkE9Jp

抗議派が全然いない状態で何の晒し効果が発揮されてるのか意味不明。

ああ、擁護派を晒してるのね。その陣頭に数字コテが煽られてると・・・（w

>>594
>ここは>>43に同調する者と反発する者の罵りあいのスレ。
>数字コテは、利得を計算してそれを望んでいる。
>この罵りあいで分が悪いのは、抗議派のほうだと俺も読んでるので、俺はこの方針には静観の態度だ。

抗議派がその舞台に上がって来てくれない事には、道化を演じるだけだ。>544

611 ：朝まで名無しさん：04/08/23 03:57 ID:96ZkE9Jp

修正
＞抗議派がその舞台に上がって来てくれない事には、道化を演じるだけだ。>554

612 ：557：04/08/23 04:06 ID:4f8feIvu

>>604
＞元々、馬鹿な抗議活動に対抗する為の擁護派だったわけで
つまり擁護派は自主的な主張もなく、他人の主張の非難に
徹してきたと言いたいの？
こういうのを「議論のための議論厨」っていうんだよ。

＞「主張を簡潔に」って言われても、俺だったら答えられないよ。
じゃあ君は議論できないね。単に君の能力の限界という話。

＞抗議派の主張があまりにもバラバラで多岐に渡っていて、
＞それぞれの主張に対応した反論と主張があるわけで、
＞一般的に「主張を述べよ」と言われても
誰が一般的な主張を述べよと言った？
俺が聞いているのは42個人の主張だ。
他の擁護派の主張までまとめろとは言ってない。

＞抗議派の主張があまりにもバラバラで多岐に渡っていて、
ということは、擁護派の主張は一つにまとまっているのかい？
だったら、それを教えてくれよ。

抗議派とくくってみた所で、みんな考えが違うんだから
一人一人主張がバラバラで当たり前。
ただ個人の中で主張は一つだわな。「AV女優は別に
いいと思っているが、同時にけしからんとも思う」という奴はいない。
あと考えるべきポイントが多すぎるから
主張をはっきりできないというのは詭弁だわな。
だって擁護派によると、抗議派によって指摘された
多くのポイントは論破されているんだろ。
だったら自分の主張を説明するのはきわめて簡単だわな。

613 ：557：04/08/23 04:07 ID:4f8feIvu

＞逆に、お前がなんらかの「主張」を掲げれば、
＞またその主張に異論がある人間が
＞「反論」と「主張」を語り、いつものように議論になると思うから
＞とりあえず何か「主張」をしてみれば？
質問に質問で返されてもねえ。
君の分析がよると、抗議派の主張を擁護派が
その都度反論してきたんだろ。
だったら、今度は擁護派が主張を明らかにしたら？
本当に抗議派が論破されているなら、擁護派の主張を
はっきり示せば誰も反論できないはずだよ。

＞ただ、とっくの昔に言い負かされているような主張
だから言い負かされているとなら、自分の主張くらい
簡単に言えるだろ。

614 ：朝まで名無しさん：04/08/23 04:09 ID:j6dkw+AZ

ハンガリー人、凄えな。絶好調じゃん。
ムロフシもあいつくらい爆発すればなー

615 ：朝まで名無しさん：04/08/23 04:10 ID:j6dkw+AZ

誤爆した…スマソ

616 ：557：04/08/23 04:18 ID:4f8feIvu

>>608
＞印象操作？　「必死」ってのは殺し文句だからね。
深夜という時間帯にかなりの長文を書いておきながら
かかわらず「俺は静観だけどね」って矛盾すること
書いてたから、必死なのかなと思っただけだよ。
深夜、長文、静観というキーワードはすべて事実だから、
印象操作ではないよ。
２度も長文ご苦労さん。
それにしても随分手間のかかる”静観”だな。

＞俺から見たら数字コテの>>43一点張りはおかしくもなんとも無い。
＞ただ説明が足りないのだ。
だから説明が足りないからおかしいと言っているんですよ。

>>610
そうね。
少なくとも俺が登場してからは、抗議派ばかりが長文を
垂れ流し、晒されているみたいだけどこれが狙いなのかな。

それに42の意見を聞いてるけなのに、なんで擁護派の目には
抗議派と写ってしまうのかな？

617 ：朝まで名無しさん：04/08/23 04:22 ID:BHN58pOI

で、５５７の主張は？

618 ：朝まで名無しさん：04/08/23 04:23 ID:BHN58pOI

抗議派ではないということは映画には肯定的なのかな？
抗議派ではなくて、擁護派でもないらしい君の主張が
聞きたいな。

619 ：朝まで名無しさん：04/08/23 04:29 ID:O8gaBJ3A

>>617
じゃあ　お前の主張は？
質問に質問で返すってのはこういう事。
４２はこれと同じ事をやって、自分からは一つも語ろうとしない。

620 ：557：04/08/23 04:30 ID:4f8feIvu

あれ？
俺の質問すら満足に答えられていないのに、
スルーしてもう次の質問に行っちゃうの。せっかちすぎ。

擁護派と呼ばれる人はマナーも守れないのかな。
それとも質問に質問返しという幼稚な戦略が狙いだったりして。

621 ：朝まで名無しさん：04/08/23 04:31 ID:96ZkE9Jp

>>617
その突っ込みは早い時点で私もやろうと思ったが止めた。
単なる質問者を否定するルールをこのスレは持ち合わせていない。

もしそうあるべきだと言うなら、まず自分の主張を論じておく必要がある。
まあ先に名乗れ！という一般常識だな。

だから私は>>577に突っ込まない（w

622 ：朝まで名無しさん：04/08/23 04:37 ID:BHN58pOI

>>619
自分の主張は「今回の抗議運動は、多分に事前抑制的な側面があるから
私人間効力の問題だとしても、表現の自由の観点から考えると
表現の自由への脅威となり得るので、批判するべき」かな。

これで557の主張が聞けるわけかな。
>>616によれば抗議派ではないらしいし
擁護派でもないらしい。
それならどんな主張を持っているのか、純粋に聞いてみたかっただけなんだけど。

623 ：557：04/08/23 04:37 ID:4f8feIvu

＞単なる質問者を否定するルールをこのスレは持ち合わせていない。
だって４２をはじめ擁護派と呼ばれる人の多くが、
自分の主張を明らかにしない単なる質問者だもんな
論破した、議論は終わったと言う割には、
自分の主張を聞かれた途端お茶を濁してばかり。
もしかして、擁護派のこの現状を晒すのが
このスレの目的だったりして。

624 ：557：04/08/23 04:42 ID:4f8feIvu

>>622
そうそうやればできるじゃん。
俺が42に言ってるのはこういう事だよ。
簡単な事だろ？何でこんなに引っ張るかねえ。

君からも42に頼んでおいてくれよ
殻にこもって自己完結しちゃってるみたいだからさ。

625 ：朝まで名無しさん：04/08/23 04:53 ID:BHN58pOI

どうもありがとうございます。
ではそちらの主張の方をお願いいたします。
自分は擁護派なので、擁護派の主張は理解できますし
抗議派の主張は、今まで何度か議論してきたので、まあ分かるのですが
抗議派でも擁護派でもない人の主張というものは
どういうものか興味があります。

626 ：朝まで名無しさん：04/08/23 04:59 ID:O8gaBJ3A

>>625
すまんが、それを始めるとまた４２が中身の無い反論を始めるのが目に見えてるので、非常に辞めて欲しいな。
ていうか、これだけ４２の主張を聞いてあげようと言う姿勢を作ってるのに、
結局、４２は言わなかったんだから、これを逃したらこれ以降、
４２は自分の主張を言わないで済ませるつもりだろうし、
それじゃこのスレはそっから先に進めない訳だ。

627 ：朝まで名無しさん：04/08/23 05:07 ID:BHN58pOI

でもやはり、これだけ相手にしつこく質問するなら
まずは自分の主張を明らかにした方が良いのでは？
とくに「抗議派」でも「擁護派」でもないとなると
数字コテさんの方も、実態が分からないだろうし、議論がやり辛いと思うんだけど。
自分個人としても、抗議派でも擁護派でもないなら
一体全体、どんな主張を持ってここでレスしているのか、色々と疑問もあるし。

628 ：朝まで名無しさん：04/08/23 05:17 ID:O8gaBJ3A

>>627
だからその点を４２に追求してる訳だが、
いい加減、質問を質問で返すのをやめなよ。

629 ：朝まで名無しさん：04/08/23 05:23 ID:BHN58pOI

良く分からないな。
557に「主張をお願いします」と言っているのに
何でO8gaBJ3Aが「辞めて欲しいな」と言うのだろう？

それに自分は>>619のレスに対して、ちゃんと答えたから
聞く権利もあると思うし。

それに「質問を質問で返す」というけど
自分にとっては557の質問に対して「返している」つもりはない。
普通に知りたいから自分個人の「質問」として、557の「主張」を聞いている。
だって、擁護でも抗議でも無いって、そんな立場の人が持つ主張を知りたいから。
つまり、43の主張が知りたいから、聞いている557と同じ立場なわけで
それに対して「質問を質問で返すのは止めろ」というのは酷いなァ。

630 ：朝まで名無しさん：04/08/23 06:03 ID:O8gaBJ3A

>>629
子供みたいにエゴを撒き散らすのは辞めなさい。

>>つまり、43の主張が知りたいから、聞いている557と同じ立場なわけで
残念ながらそれはありえないな。
単なる一質問者に過ぎない557に対する質問より、
今まで、このスレで影響を及ぼしてきた４２に対する質問の方が、
このスレの流れ全体から、見れば遥かに重要。

>>619は文脈みればわかる通り、
本当に聞きたくて聞いたわけでもないし、
マジレスされた所で557がお前さんの下らない質問に答える必要も無い。
そもそも、質問したのは俺であって、557ではない訳で（苦笑
誰にでも557に聞く権利はあるかもしれんが、557が答える義務はない。

要約すると、スレの流れから見て、４３の主張に全く触れられないまま、
５５７の主張に論点が移るのは好ましくないって事だ。

631 ：42：04/08/23 07:18 ID:mZODCxS/

ふむ、また随分と掻き回されているものだ。
「お前が先に答えろ」式の鼬ごっこは双方切り上げた方が
良かろうね。無駄にレスを消費するばかりだ。
そうならない為に、私も彼の挑発には乗らずに来ているのだから。

「教えて欲しい」というから答えてみれば、
「その答は気に入らない。別の答を持ってこい」と言う。

昨日の昼過ぎから延々と彼が繰り返していたのは、
煎じ詰めればそういう事だ。
生憎、尊大な誰かの気に入るまで作文を続ける気は、
私には無いのでね。見苦しい事になっているのは申し訳ない。

そして、実は彼の探しているものが答ではなく、
「それが答になっていないと言い張れるだけの材料」
である事も、とうに知れている。

そうやって撥ね付け続けていれば、彼は延々と相手に注文を
つけ「なぜ答えられないのか？」と言い続けられるからね。

彼は質問を続ける為の質問を続けている。
こう言い直しても良いかな。
「彼は"議論の為の議論をしている"」。

別にボードリーダーでも何でも無い私の主張を
「議論を進める為に不可欠」などと言い繕い、
昨日から脇道へ皆を引き込み続けている。
昨日１日付き合ってあげたのだ。そろそろ頃合いだろう。

632 ：42：04/08/23 07:19 ID:mZODCxS/

彼に彼の主張を問うても無駄な事だ、私や他の者と違い、
彼は主張すべき何物も持っていない。

持っていたが全て否定された、と言った方が良いかな。

先週来、抗議派の中でも特に程度の低いのが２～３人、
ここと映画板の方に出入りしている事に気付いている者も
多いだろう。
そのうちの一人は、昨日映画板の方で自ら同一人物である事を
暴露してしまった様だが。

>557と名乗る彼も、その一人だろうと私は勘繰っている。

最初は幼稚な正義感から抗議に首をつっこみ、ここ１週間で
自らの幼稚さを思い知らされた、という所ではないかな。

もはや議論の材料を持ち合わせていない彼は、腹立ち紛れに
自分に恥をかかせた相手を是が非でもやりこめようと、自ら
議論厨に堕してしまった、という訳だ。

彼の言う「君の主張を見せてみろ」という問いかけは、
一昨日に私が他の誰かを相手に発したものとそっくり同じだ。
どちらも同じ相手でなければ良いのだがね。

633 ：42：04/08/23 07:19 ID:mZODCxS/

>590
> 俺の質問は至ってシンプルだ。
> 「君のこのスレにおける主張は？君の言葉で簡潔に説明してくれ」だ。
> それに対して、>>43は
> > そもそも、抗議運動の失敗を印象付けたところで、何の意味があるのか分からん。
> > 運動が成功したからといって正しいわけでもないし、
> > 失敗したからといって悪いわけでも無し。> に答えてくれよ。
> という質問に答えたものだ。

前スレを読んだかね？
店頭にビデオが置かれ始め、運動が誰の目にも終息した現状を鑑みて、
前スレの981氏が私に「では今更ここで何をしているのか？」と
問うたのが上の一文だ。

つまり彼は、「このスレで私が主張したい事は何か？」
と聞いていたのさ。君の質問と何等変わる所は無い。
答も変わらぬ道理さ。

634 ：42：04/08/23 07:20 ID:mZODCxS/

>590
> 君はレス番を繰り返しているだけで、俺の質問に対する
> "自分の言葉"が足りない。

リンク先にあるのは「私の言葉」だ。私が書いたのだからね。
まさかどこかの誰かの様に、日付が変わると人格まで
変わると思ってはいまい。

> >>43は前981の質問に対する一反論であり、
> "君の主張"の一部分を反映したに過ぎない。

この点に関しては上に書いた通りだ。このスレでも、この"一部分"
だけで充分通用するのだよ。

> >>43は、要点がまとまってない上にダラダラ長く"簡潔"でない。

誂えが欲しければ専属のライターでも雇う事だね。
"私の主張"を理解したければ、読解力を"私のレベル"まで
引き上げる事だ。
私にしてみれば充分簡潔さ。なにしろ１レスに収まっている（笑）

君が「この答では足りない」という理由はそれだけかね？
ならば、それは全て解消された訳だ。
「私の主張」を君が受け取る事には何の障害も無い。

その上で、君が話を"どう進めるか"、私には大変興味がある。
進められれば、の話だがね。

635 ：朝まで名無しさん：04/08/23 07:38 ID:c5zOMniH

また、長文で肝心な所から逃げているよ……

636 ：42：04/08/23 07:58 ID:u5fgRx+v

>635
私と557君との遣り取りに「肝心」な点など何も無いのだよ。
単なる一参加者の心中に妙にこだわる者が一人居るだけさ。

637 ：朝まで名無しさん：04/08/23 08:29 ID:pkg3p5zq

つーか、629の言うとおり、自作自演の疑いが濃厚だし
「俺は抗議派ではない」ってのも、過去レスで何度も既出の
逃げの常套文句だし（だから主張を問われると答えに窮する）
42の言うとおり、ここ数日明らかにレベルの低いのが暴れてるし
過去42にボコボコに論破された恨みか何か知らないが
何でもいいからやり込めてやろうという意思しか感じられないし
要は話しにならんわけでgn3Acxdx、4MLp3rieに続く新たな伝説の誕生の瞬間と言えるだろう。

638 ：朝まで名無しさん：04/08/23 09:26 ID:O8gaBJ3A

>>42
>>ふむ、また随分と掻き回されているものだ。
>>「お前が先に答えろ」式の鼬ごっこは双方切り上げた方が
>>良かろうね。無駄にレスを消費するばかりだ。
それも、これもたった一つの質問に答えようとしないお前が引き起こした事なのに、他人事のように言うのはやめろ。
その態度が一番、このスレをかき回してる原因。

>>この点に関しては上に書いた通りだ。このスレでも、この"一部分"
>>だけで充分通用するのだよ。
一部という事は、きちんと主張を言っていないと自ら認めたわけだな。
たった一つの質問にどんだけスレを消費するつもりなのか？

>>636
人の主張にはやたらと突っ込んでる癖に、自分が突っ込まれるとそれか。

>>637
嘘ばっかりで取るに足らないけど、
一つだけ、お前さんの決定的嘘を言い当てるよ。

>>自作自演の疑いが濃厚だし
一日に何度がIDを変えてる42以上に、自作自演濃厚な奴はこのスレには居ない。

639 ：朝まで名無しさん：04/08/23 09:33 ID:f3XUjWKm

映画にも抗議にも関係ない話が続くなあ。楽しい？

640 ：朝まで名無しさん：04/08/23 10:10 ID:MaSIsf0O

マスコミが味方してくれりゃ、もう少し抗議にも弾みがついたかもな。
マスコミにもそっぽを向かれるどころか、批判されたのが痛かった。

641 ：朝まで名無しさん：04/08/23 10:17 ID:dP6FjJK/

おれはいわゆる抗議派ですが、このスレ全体をスルーしてます

642 ：42：04/08/23 11:58 ID:geYfV7t/

>638
>それも、これもたった一つの質問に答えようとしない

君の質問には既に答えてある。
君がそれを受け付けないだけの話さ。

> 一部という事は、きちんと主張を言っていないと自ら認めたわけだな。

君が読み返すべきレスが増えた様だ。
君自身の書いた>557だがね。
君は「"このスレで"主張したい事」を訊ねていたのではなかったかな？

> たった一つの質問にどんだけスレを消費するつもりなのか？

只一つの答を君が了承するまでさ。
既に攻守所を変えたと言わなかったかな？

君が私の>43を認めたがらないのは、
「晒されている君自身」を認めたくないが為だ。
だが、生憎だが君が「私の主張」とやらに拘れば拘る程、
君の実態がここに開陳される事になる。
今回も口を滑らせているね。

> 人の主張にはやたらと突っ込んでる癖に、自分が突っ込まれるとそれか。

私がこのスレで「誰かの主張」を問いただした相手は一人だけだ。
わざわざ蒸し返さなければ私自身を含めて皆忘れていただろうに、
余程悔しかったと見える。

自分が答えられなかった事を私があっさり答えてしまったとなれば、
悔しさもひとしお、という所だろうねぇ。

643 ：42：04/08/23 12:13 ID:geYfV7t/

>638
> 一日に何度がIDを変えてる42以上に、自作自演濃厚な奴はこのスレには居ない。

では指摘しておこう。
所謂「自作自演」というのは、一人が複数の人物像を使い分けて
論調を補強する時に使う言葉だ。

丁度ふたつの回線を使って交互にこのスレに書き込んでいる
誰かの様にね。

単にIDを変えただけでは、そうそう書き手の"個性"というものは
消せぬものなのだよ。
特に君の様に頭に血が昇っていては、パーソナリティを使い分ける等
到底無理というものだ。

だからうっかり、別のIDで相手に返事する、等と言う事も
してしまうのだ。

その一事だけでも、単に君が場を掻き回しに来ていると断ずるに
充分だがね、私も別に確たる証拠を持っている訳ではない。

ただ、「周囲にどう見られているか」を気にせずに証拠や根拠
だけを錦の御旗にしてきた抗議派が結局どうなったか、
今の君自身と重ね合わせて考えてみると良い。

644 ：557：04/08/23 12:15 ID:4f8feIvu

相変わらず長文を垂れ流すだけで、肝心の
質問から逃げているようだねえ

＞>557と名乗る彼も、その一人だろうと私は勘繰っている。
え～と今度は、根拠ない自作自演の疑いですか？
匿名議論において、最もくだらない反論の方法だわな。
反論が幼稚になってきているから、
もっとガンバレよと注意したばかりだろ。
質問者への責任転嫁、自作自演容疑、次はどんな幼稚な手でごまかすんだ？
これが擁護派のいう醜態を晒すってことなんだろうか。

＞つまり彼は、「このスレで私が主張したい事は何か？」と聞いていたのさ。
＞君の質問と何等変わる所は無い。答も変わらぬ道理さ。
話をそらす典型的なやり方だな。
だからさ、前スレ９３１が何を言っていたとしても
>>43は
> そもそも、抗議運動の失敗を印象付けたところで、何の意味があるのか分からん。
> 運動が成功したからといって正しいわけでもないし、
> 失敗したからといって悪いわけでも無し。> に答えてくれよ。
という質問に答えたものでしかならない。
だから君はこの部分を引用したんだろ。
もし、「このスレで私が主張したい事は何か？」に
答えているというのなら、そこを引用すればいいのだからね。
俺がごまかしていると何度もしているのは、君のこういう点な。
俺の質問である「君のこのスレにおける主張を
簡潔に君の言葉で述べてくれ」という質問の後に、
>>43の君の言葉を続けても回答にはならない。
君が俺の質問と前スレ９３１の質問が”全く同じ”とするなら、
こうはならないんだよね。

これは俺以外の奴も指摘していることだし、その中には
擁護派の奴までいたぞ。さあ現実を見てくれ。

645 ：557：04/08/23 12:16 ID:4f8feIvu

＞リンク先にあるのは「私の言葉」だ。
また屁理屈がでたな。
俺の質問に対する君の言葉じゃないと何の意味もない。
俺の質問と、>>43にある前スレ931の質問は明らかに違うもの。
俺は>>43に引用されている前スレ931の言葉を一言も言っていない。
だから、>>43は君の言葉でも、俺の質問に答えたものではない。
さあ逃げないで、俺の質問に対して自分の言葉で喋ってみたらどうだい？

＞このスレでも、この"一部分"だけで充分通用するのだよ。
だから>>43はこのスレにおける君の主張の一部分なんだろ？
だから俺が聞いているのは、君がこのスレで主張したいこと
のすべてだよ。もっとわかりやすくいえば、君の立場や
方針ってことね。

＞"私の主張"を理解したければ、読解力を"私のレベル"まで
＞引き上げる事だ。
その割には、俺以外の人も>>43じゃ不十分と指摘しているようだが。
たんにお前のコミュニケーション能力不足なんじゃねえの？

で、なんでこの質問からは逃げ続けるの？
>>574で他人が君の主張をまとめてくれたみたいだけど、
これと君の主張は寸分違わず同じって事なの？それとも微妙に違うの？
これにこのスレで言いたい君の主張がすべてつまっているの？
違うならどう違うのかきちんと教えてね。
そんなに都合の悪い質問かなあ

646 ：朝まで名無しさん：04/08/23 12:34 ID:2E/B6hU/

こういうときこそWinnyの出番だな
「批評のため・・・」とか言ってDVD買う、又は映画館orレンタル屋で金払ったりしたら製作者の思うツボだろう

647 ：557：04/08/23 12:41 ID:4f8feIvu

＞所謂「自作自演」というのは、一人が複数の人物像を使い分けて
＞論調を補強する時に使う言葉だ。
２ｃｈで議論につまった人間が、決まって使う言葉でもあるね。

＞丁度ふたつの回線を使って交互にこのスレに書き込んでいる
＞誰かの様にね。
追い詰められた君は、周りがみんな敵にみえてしまうんだろうな。

え～とこれからは、客観的根拠もなく君の脳内妄想で自作自演だの
自作自演じゃないだといった話あいがしたいの？
2chではよくみかけるこの行為が、議論においては
いかに不毛かは、これだけ２ch常駐している君ならわかるはず。
君が頭の良い人間でないことは十分わかっていたつもりだが、
正直ここまでとは思わなかったな。

さあ、くだらない自作自演疑惑でお茶を濁さず話を戻そうか。
そろそろ俺の質問に答えてくれるかい。
「君のこのスレにおける主張を、君の言葉で簡潔に教えてくれ」

648 ：朝まで名無しさん：04/08/23 13:28 ID:evwXmqfM

>>467
レンタルビデオは悪くてWinnyなら良いという理屈は分からん。
エログロだから有害だし事件のこと勘違いさせるし被害者を侮辱してるから
見るべきではない、人に見せるべきではないというのが抗議派の主張だったわけで
レンタルビデオでも有害度は一緒だろ。
Winnyの方がむしろ、コンクリ事件について知るのに一銭も使いたくない興味本位の者がたかる可能性があるから有害度は高い。
「Winnyで落とすな」という運動をすべきじゃないのか？
だいたい、レンタル屋で借りれば簡単に見られる作品なんだから、お宝でも何でもない。注目度は低いのでは？
製作会社にとっても発売から一ヶ月過ぎて買ってくれる店や人はみんな買った後だろうから、痛くも痒くもなかろう。
それに、Winnyなんてやってる者は２ちゃん見てる者の中でもほんの一握り。
２ちゃん見てる者自体が世間の中の一握りなんだから、レンタル屋の店先で「コンクリート」に注目するものの何百分の一にもならない。
っていうか、Winnyに流したのおまえじゃねえの？

>>647
うざいだけで読む気がまったく起きない。
君に対しては、「はいはい、いい子だからお外に遊びにいきましょーねー」と断固主張したい。

649 ：朝まで名無しさん：04/08/23 13:36 ID:UFessjxa

>>646みたいな人って抗議派に多いみたいね。
抗議するのに、原作は読まないし作品も見ない。
抗議する相手に対して失礼だと思う。
まともに抗議してる人は、批評のためにその作品は当然見てるはず。

まあ、>>646は「ただなら見てもいい」って考えみたいだから、見たらまたいらっしゃいな。

650 ：朝まで名無しさん：04/08/23 13:40 ID:j6dkw+AZ

製作者の姿勢を問う、という立場だったら観る必要は無いと思ふ
ただ、それだと単なる印象批判かジャンル丸ごと否定のどちらかだととられるのは仕方ないだろうね。

651 ：朝まで名無しさん：04/08/23 13:59 ID:UFessjxa

>>650
「製作者の姿勢」を判断するのに、作品の内容って重要な判断材料じゃないの？
「製作者の姿勢」こそが作品に現われるんじゃないのかなあ？

652 ：朝まで名無しさん：04/08/23 14:42 ID:j6dkw+AZ

>>651
どうだろうね。俺は周辺情報だけでも充分だと思うけど。
ただ、内容に触れずに周辺情報だけで否定するのは
ジャンルそのものを否定する事に等しいと思うけどね。
だから「他にも実録犯罪系の映画はいくらでもあるけどそれはどうなの？」
って反論が後を絶たないんだろうし。

653 ：朝まで名無しさん：04/08/23 17:09 ID:FTeM1zj1

>>651
正気で言っているんだとしたら、まさにキチガイ。
テレビの情報番組を見ただけで、紹介されている映画を分析できるつもりになっているのか？
マスコミは信用できるものだと頭から決めてかかってやがる。自覚がないのも痛々しい。
しかも、「コンクリート」の場合は、テレビで紹介されるわけもなく、
たかが２ちゃんねるの
「エログロ映画」
「監督は加害者とつながりがあったんじゃないの？」
「製作会社は詐欺をやっている」
「製作会社には共産党から金が渡っているという噂あり」
などという妄想を周辺情報だと思い込んでたんだから、キチガイと呼ばれても何の弁解の余地もない。
>>652はもしかしたら、「自分ははもっと馬鹿にされるべきだ」と思って、わざと言っているのか？
「自分はもっともっと、一人でも多くの人に袋叩きにされるべき人間だ」と考えているんじゃないか？
だとしたら、それがオマエの頭の中に浮かんだ唯一の正しい考えだよ。

654 ：朝まで名無しさん：04/08/23 17:18 ID:sNOmXf01

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　>>653
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　＼／＿＿＿／

655 ：朝まで名無しさん：04/08/23 18:23 ID:2E/B6hU/

まず見なきゃ批評などできないし、抗議なんてもってのほか。
しかし、見るには製作者に金を渡すことになる。

結局そうやって批評本位で見る奴が増大→いくら叩かれようと製作者ｳﾏｰ

こりゃ思う壺じゃん
これが問題作であることを分かった上で、良識を持ってWinnyで落とす。
それがベスト

見てからもし、超感動した！マジ名作！抗議なんてトンデモナイ！
・・・・と思ったらDVD買えばいいんだし。

656 ：朝まで名無しさん：04/08/23 18:24 ID:O8gaBJ3A

>>642
>>君が読み返すべきレスが増えた様だ。
そうやってすぐ他人に要求する癖に、自分の説明不足は全く反省しないし、
こちらがした、たった一つの質問にもまともに答えようとしない。
はっきり言って、お前さんは議論をする最低限のマナーを持ち合わせて無いな。

>>643
やっぱ食いつくと思ったよ。
他のどうでもいい話題に執着して、質問逃れの時間稼ぎするだろうという俺の心配は杞憂ではなかった。

それとさ
>>だからうっかり、別のIDで相手に返事する、等と言う事もしてしまうのだ。
>>634、>>636、>>642とこんだけクルクルID変えられるお前さんこそ、
客観的に見れば自作自演可能な人間だろ？
返答はYes.Noでよろしく。

657 ：42：04/08/23 18:47 ID:BdFcGcSj

相変わらず壊れた電蓄の如きか。ならばこちらも紋切り型で
返しても構うまい。

>644
> もし、「このスレで私が主張したい事は何か？」に
> 答えているというのなら、そこを引用すればいいのだからね。

字面を一言一句違えずとも、意味が同じならそれで一向に
構わんのだよ。
君と別の誰かがそれぞれ私に主張を問い、それに答えただけの事だ。

生憎だが書き込んだ当人が「それで構わん」と言っているのでね。
君が違うと言いたいのなら、どこがどう違うのかを的確に指摘せねば
始まらん。「文字が違う、言葉が違う」では理屈にもならんのだよ。

つまり君は、

> 俺の質問と、>>43にある前スレ931の質問は明らかに違うもの。

という一言を、他者にも判る言葉に翻訳する必要がある。
私は「明らかに同じである」事を、既に>633で説明しているからね。

> 俺の質問に対する君の言葉じゃないと何の意味もない。

何故かな？誰に聞かれようと１足す１は２になると思うがねぇ。
言った筈だ。「何故いけないのか、何が足りないのか」を説明
できなければ、私の答は>43のままだとね。

君がまくし立てているのは「その答は俺専用じゃないから気に入らない」
でしかない。それでは再考に充分とはとても言えんなぁ。

658 ：42：04/08/23 18:48 ID:BdFcGcSj

>647
> え～とこれからは、客観的根拠もなく君の脳内妄想で自作自演だの
> 自作自演じゃないだといった話あいがしたいの？

私の今の目的は「晒す事」だと言った筈だ。
それを見た第３者がどう思うかは、それぞれが判断する事さ。

そして、私が誰かを晒して嗤う時は、ある種の共通認識が得られると
確信した時に限られる。少なくともそう心がけてはいるがね。

ここ数日の"抗議をしないと言い張る抗議派達"の行為は、
十分晒すに値する、という事だ。
誰を中傷する必要も無い、「そういう気配がある」とだけ書けば、
人並みの勘を持つ者なら気付くだけのものが既にログに残っている、
という事なのだよ。

その筆頭に居るのが、延々と同じ質問を繰り返し答を受け取ろうと
しない君という訳なのだよ。

> さあ、くだらない自作自演疑惑でお茶を濁さず話を戻そうか。
> そろそろ俺の質問に答えてくれるかい。
> 「君のこのスレにおける主張を、君の言葉で簡潔に教えてくれ」

君への答は>43に書いてある。理解できるまで読み返す事だね。

>656
> こちらがした、たった一つの質問にもまともに答えようとしない。

はて、「君がした」質問とはなんだったかな？

659 ：557：04/08/23 19:04 ID:4f8feIvu

長文をダラダラ垂れ流しているわりには、
まだ質問から逃げているな。話をそらすのも大変だねえ。

＞ここ数日の"抗議をしないと言い張る抗議派達"の行為は、
＞十分晒すに値する、という事だ。
その前に議論のために議論している君の無様な姿が、
晒されている現実に気付いたほうがよいよ。
これだけ長文を垂れ流しておきながら、自分の主張すら
満足にいえないのだからな。
>>43じゃ不十分というのは、俺以外の何人かも指摘していることだ。
その中には君に好意的な擁護派も含まれていると言うことを
忘れずにな。
君は殻にこもらず、もう少し人とコミュニケーションすること
を覚えた方がいい。

660 ：557：04/08/23 19:06 ID:4f8feIvu

どんなに長文を書いてもココだけは何故か触れないよな。
そんなに都合が悪いのかねえ。逃げてももう一度聞くぞ。

>>574で他人が君の主張をまとめてくれたみたいだけど、
これと君の主張は寸分違わず同じって事なの？それとも微妙に違うの？
これにこのスレで言いたい君の主張がすべてつまっているの？
違うならどう違うのかきちんと教えてね。

これは非常に簡単な質問だ。いくらコミュニケーション能力が
欠如している君でもここまで噛み砕いて話せばわかるだろう。
それともまた逃げ回り、自分の無様な姿を晒すのかい？

661 ：朝まで名無しさん：04/08/23 19:08 ID:O8gaBJ3A

>>658
>>はて、「君がした」質問とはなんだったかな？
俺はお前さんと違ってIDを変えないし、
O8gaBJ3Aの文脈で判るとおり。

勿論、俺が質問した訳じゃないけど、
557に賛同してる事から、こちらと言ったら、日本語的にどういう立場の人間かわかるだろ？

>>>>634、>>636、>>642とこんだけクルクルID変えられるお前さんこそ、
>>客観的に見れば自作自演可能な人間だろ？
>>返答はYes.Noでよろしく。
それと↑の質問はスルーですか？
自分で噛み付いて来た以上は、きちんと最後まで答えないと無責任ですよね。

662 ：42：04/08/23 20:01 ID:kR4+orIf

>659
> その前に議論のために議論している君の無様な姿が、
> 晒されている現実に気付いたほうがよいよ。

この騒ぎに首を突っ込んだ時から、自分が嗤われるのは
覚悟の上さ。道化とはそうやって物事を伝えるものだ。
それだけの覚悟も無く只口を挟みたがった者だけが、
いざ嘲笑された時に醜態を晒す事になる。

> >>43じゃ不十分というのは、俺以外の何人かも指摘していることだ。
> その中には君に好意的な擁護派も含まれていると言うことを
> 忘れずにな。

私は君と違い、彼等の文章を一通り読み通している。
彼等は（というより"彼は"というべきかな）、何故私の説明が
足りないかを、きちんと理解してくれているよ。
足りない部分をそのままにしても私の文意が通じる事もね。

もう一度彼等の文章を読み返してみると良い。
誰も「>43では"不十分"」とは一言も言っていない事に気付くだろう。

> >>574で他人が君の主張をまとめてくれたみたいだけど、
> これと君の主張は寸分違わず同じって事なの？それとも微妙に違うの？
> これにこのスレで言いたい君の主張がすべてつまっているの？

574氏の御足労は有難いが、私自身が答を述べている時に
他人の言を借りるのも妙な話だ。
君は>43から答を拾わねばならんのだよ。
「私の言葉」に拘っていたのは他ならぬ、君自身なのだから。

663 ：42：04/08/23 20:01 ID:kR4+orIf

>661
> 557に賛同してる事から、こちらと言ったら、日本語的にどういう立場の人間かわかるだろ？

残念ながらまるで見当がつかんなぁ。
557君は、彼が私に対して言い張る以上に「自分の主張」を持たぬ
御仁だからね。

彼の言葉を再度拾ってみると良い。
彼は映画「コンクリート」とその上映中止運動に関しては、
何一つ言及していない事に気付くだろう。

登場以来、彼は私に「とっくに答の出た質問」を繰り返す事に
終止している。
そういう手合いに賛同する等、読心術でも使わぬ限り不可能だと
思うがねぇ。

もし557君と同じ質問をしたいのなら、君にも同じ答を返すだけさ。

664 ：42：04/08/23 20:02 ID:kR4+orIf

> >>>>634、>>636、>>642とこんだけクルクルID変えられるお前さんこそ、
> >>客観的に見れば自作自演可能な人間だろ？
> >>返答はYes.Noでよろしく。
> それと↑の質問はスルーですか？
> 自分で噛み付いて来た以上は、きちんと最後まで答えないと無責任ですよね。

ふむ、こちらの人格は口を滑らすのがお得意か。
私が噛み付いたのは「複数の回線から書き込んでいる者」なのだが。

私も君も、「２ちゃんねる」にいる全ての書き手が自演は可能だ。
だが書き手が一時的にといえ名を名乗りその名の下に発言を
始めれば、"名前"のパーソナリティに対する、スレッド全参加者
からの厳しいチェックが始まると思って良い。

ことにここの様に、参加者の数がさほど多くもない場所で自演を
始めれば、自ずと"名前"との相似があからさまになってしまうもの
なのさ。

癖も者の考え方もとうにお馴染みの私が、今の調子で複数の
人格を扱い始めれば、たちどころに正体が割れてしまうだろう。
ほんの数日書き込んだだけの者が自演を見破られる位なのだからね。

665 ：朝まで名無しさん：04/08/23 20:25 ID:O8gaBJ3A

>>663
>>残念ながらまるで見当がつかんなぁ。
>>557君は、彼が私に対して言い張る以上に「自分の主張」を持たぬ
>>御仁だからね。
まるで官僚答弁のようだね。
都合の悪いことに対してはすっ呆けるのか？
557とか他人の事はもういいからさ、４２の主張を早く言いたまえ。

>>もし557君と同じ質問をしたいのなら、君にも同じ答を返すだけさ。
だから、それじゃ不十分だと言ってるのに、本当に往生際の悪い人だな。

>>664
やっぱりな～。
俺が聞いてないような事を重点的に答えるんだね。
自分が不利な事実は明らかにせず、論点を不明確にするのは、みっともないからやめなよ。

>>「複数の回線から書き込んでいる者」
そりゃお前さんの事かな？
明らかにID変えてるのはお前さんだけだし。

>>ほんの数日書き込んだだけの者が自演を見破られる位なのだからね。
恥ずかしい奴だな。いつ誰の自演が見破られたんだ？
嘘ついてばっかりで恥ずかしくないのか？

666 ：朝まで名無しさん：04/08/23 21:12 ID:Ft7pjtXl

とりあえず629の疑惑に答えてくれないと。
>>626は、明らかに「557」への質問に対して「557」として
答えているレスなのだが。

667 ：557：04/08/23 21:14 ID:4f8feIvu

あららまた逃げたね。

さあ何度逃げても、もう一度聞くよ。
>>574で他人が君の主張をまとめてくれたみたいだけど、
これと君の主張は寸分違わず同じって事なの？それとも微妙に違うの？
これにこのスレで言いたい君の主張がすべてつまっているの？

＞「私の言葉」に拘っていたのは他ならぬ、君自身なのだから。
だから42自信の言葉から聞きたいのよ。
42の主張をシンプルに教えてよ。何度言っても
>>43は前スレ931の発言の一部分に対する反論であって、
君自身が認めるように君の主張の一部分に過ぎない。
もし自分でまとめる力がないというのなら、
>>574の主張とは違うのか違わないのか？
なんで答えられないんだろうねえ。

668 ：557：04/08/23 21:15 ID:4f8feIvu

仮に俺が俺なりに42の主張を汲み取ったとしても、
42自身が自分の口から主張を明らかにしなければ、
都合が悪くなったさい「俺が言っている42の主張は
あくまで俺個人が勝手に湾曲した42の主張であって、
42本来の考える主張は他にある」と逃げられるからね。
議論をするための議論厨にとっては、もってこいの
展開なのかもしれないが君は議論するための議論厨でも
ないと言いたいようなのでね。
ならば、自分の主張をはっきりしてくれと言ってるんだよ。

加えて、君は>>658などでも共通の認識という言葉を使うなど、
自分の以外の人間も自分と同じ考えを共有していると
思っている節がある。あえて擁護派のまとめてを
使っているのもこのためね。君とある程度共通の認識を
持っているいるだろう人物の指摘する君の主張は
間違っているか？君の主張の一部分に過ぎないのか？
なんでこれを答えられないのかな？

669 ：42：04/08/23 22:08 ID:crDOpzea

>665
> 557とか他人の事はもういいからさ、４２の主張を早く言いたまえ。

「都合の悪い事はとぼけてみせる官僚答弁」とは、君のその台詞
こそが相応しい様だ。

>557君が今まで何か実のある事を言った事は、只の一度も無い、
というのは単なる事実さ。
そうした者の「一度も書かれた事の無い主義主張」に、君が賛同
した、と言い張っている事もね。

君は、昨夜は２回IDを取り違えた。
>666氏の指摘している>626と、私を相手にした>580だ。
「他人の事」を我が事の様に反応する君が、今更

> 557とか他人の事はもういいからさ、

でもあるまい。

670 ：42：04/08/23 22:08 ID:crDOpzea

>667
> これと君の主張は寸分違わず同じって事なの？それとも微妙に違うの？
> これにこのスレで言いたい君の主張がすべてつまっているの？

摺り替えは効かぬと言った筈だよ。
何度でも読み返すと良い。私の>43と、君自身の>557をね。
そして、自分が本当は何を訊ねようとしていたのか、
思い出す事だ。

> 都合が悪くなったさい「俺が言っている42の主張は
> あくまで俺個人が勝手に湾曲した42の主張であって、
> 42本来の考える主張は他にある」と逃げられるからね。

その道はとっくに封じられている。
君自身が>43の私の言を逆手に取れば良いのだからね。
実際、そのつもりで読めばあれは穴だらけだ。

そして、君が上の様に考える事自体、君自身が揚げ足取りや
修辞的韜晦に満ちた「議論の為の議論」を待ちわびている
事が良く判る。

私がここで何をしているかを承知していれば
（それがどこに書いてあるかは言うまでもあるまい）、
私が君の言う様に言を左右にしたりすれば、
致命的である事位は理解できるだろうにね。

窮屈な事ではあるが、ここでは私は自らの主張に
徹底して忠実であらねばならんのだよ。

671 ：42：04/08/23 22:09 ID:crDOpzea

「議論の為の議論」と言えば、君がそう従っている気配が、
以下の一文からも読み取れるねぇ。

>668
> 君とある程度共通の認識を
> 持っているいるだろう人物の指摘する君の主張は
> 間違っているか？君の主張の一部分に過ぎないのか？
> なんでこれを答えられないのかな？

物事を敵味方にしか分けられない者、派閥を作りたくて
仕方の無い者にしか出来ない発想だとは思わないかね。

私一人を相手にこれだけ妄想を逞しくできる君の事だ。
私が上の質問にどう答えようと、君は脳内で創り出した
派閥にそれを適用し、一段と妄想逞しい難癖を付けて来る
だろう事は想像に難くない。

それが、上の質問に私が答える気にならぬ理由なのさ。
無関係の者を下らぬ言葉遊びに巻き込む気はないものでね。

聞きたい事があるのなら、私に直接問いただす事だ。
勿論、答は決まっているがね（笑）

672 ：557：04/08/23 22:20 ID:4f8feIvu

>>629なんて疑惑でもなんでもなく、ただの質問だろ。
しかも自作自演というくだらん妄想に基づいているから、
相手にしなかったんだけど。俺は前にも言ったように、くだらん自作自演容疑
の茶番には付き合う気はない。

例えば、俺だって簡単に42に自作自演の疑いをかけられるのよ。
42が自分の主張を明らかにするよう求められてから、
>>634,>>636や、>>642,>>657のように同じ日なのに
IDが変わる現象が見られるようになった（事実）。
しかもあれだけ長文の好きの42が、
ID変わった途端>>636のような短文レスを珍しくしている（事実）
しかも、短文レスした後そのIDでは２度と書き込んでいない（事実）。
さて、一日に何度もID(回線）を変えられるような環境は
一般人だったらまず考えられないので、
一体42がどのような環境から書き込んでいるのかという疑問
は出てくるのは当然。このように自作自演の疑いなんて、
かけようと思えばいくらでも容易にできる。

でもさあ、こんなこと言ってもはじまらないでしょ？
どんなに自分の中で、自作自演だと思っても
客観的根拠がなければ、ただの脳内妄想の範疇を出ないのよ。
いくら話したところで、お互いに自作自演の疑いをかけあって終わるだけ。
上の例であげた42の自作自演の疑いだって
すべて事実に基づいているんだけど、
「42は自分の家で書き込んでから、数時間後には外に出て
他の回線から書き込んだ」って非常に特殊なケースを言われれば
100％そうじゃないとはいえないからね。
自作自演ってのは、疑惑をかける方も言い訳する方も不毛なのよ。
大人のやることじゃないわな。
以上の理由で俺は自作自演容疑の茶番には付き合わないし、
これ以降、自作自演疑惑に基づいた質問にはくだらないから答えないよ。
俺が知りたいのは42の明らかな立場、それだけだから。

673 ：朝まで名無しさん：04/08/23 22:21 ID:0u2ibi8k

ここまで偏執的だとちょっと引くな。
557の立場はとりあえず「抗議派ではない」
という設定らしいが、どんな主張を持ってこのスレに
参加しているのかね。
それとも仏や4MLp3rieみたいな歴代のバカと同じく
「抗議派ではないが、批判派だ」ってパターンか？
それにしても、最近急に「抗議派ではない」って香具師が増えたな。
まあ、自作自演疑惑にしっかり答えない限り、同じようにバカに対する態度でしか
相手してもらえないと思うから、早く弁明した方がいいよ。
どうみたって不自然だし。

674 ：557：04/08/23 22:23 ID:4f8feIvu

で、俺についての主張だけど、議論のための議論厨という
疑いが晴れない以上、残念ながら先には答えられないのよ。
なぜなら、俺の主張を公開した途端その主張に対する
是非の議論が始まり、42は今までどおり自分の立場を
明らかにせず反論に徹することができちゃうからね。
>>622さんには悪いと思うけど、42がきちんと答えるまでの
辛抱だからもう少し待ってね。俺は42と違って逃げも隠れも
しないから。

それに42いわくこの映画問題におけるほとんどの争点は論破
されたんだろ？だったら、自分の主張くらい>>622のように簡潔に述べられるわな。
俺も論破されている点については話すつもりないからさ。

>>622があえて42とは違って自分の主張を簡潔に
明らかにしてくれたのは、君自身も42の言い方では
不十分だと思っているんだろ？
俺も>>622の書き方には、満足しているし42が
同じように明らかにしてくれれば納得すると公言した。
だから>>622からも４２に素直になるよう頼んでくれよ。
なにせこのスレに常駐し、発言者の中で最も時間と労力を
このスレにささげている42は、このスレにおいて
最重要人物といっても過言ではない。
ゆえにこのスレにおいて議論や建設的な話し合いをしたいのなら、
まず42の主張をはっきりさせようとするのは当然なのだよ。

>>622のように「自分の主張は○○である」と自分の主張や
立場を４２が明確にすれば、42にかかっている
議論のための議論厨という疑惑も晴れるだろう。
そしたら俺も自分の立場を喜んではっきりしてやるよ。
そして、その上で>>622も42も交えた上で、建設的な議論をしようではないか。
しかし42が議論するための議論厨なら、俺はそれに付き合うつもりはない。
今はそれを確かめているんだよ。

675 ：朝まで名無しさん：04/08/23 22:26 ID:O8gaBJ3A

>>669
>>「都合の悪い事はとぼけてみせる官僚答弁」とは、君のその台詞
>>こそが相応しい様だ。
はい。答えになってません。
もう一度やり直し。

>>>666氏の指摘している>626と、私を相手にした>580だ。
いよいよ、しどろもどろになってきたね。
俺は、42の主張が聞きたい626より前から言ってるので、
>>626は流れ的におかしくもなんともない。
>>580はお前さん自身だろ？
ID変えすぎて、訳判らなくなってるのはお前さんの方だと思うが、
いい加減化けの皮が剥がれてきちゃったかな？

>>でもあるまい。
まあ、そう言わず一度ぐらいまともに質問に答えような。
これは議論に参加するんだったら、最低限のマナーだからさ。

676 ：朝まで名無しさん：04/08/23 22:33 ID:cReZjiFp

┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

677 ：朝まで名無しさん：04/08/23 22:47 ID:96ZkE9Jp

此処まで読み飛ばしました。

それで抗議派は何処？

678 ：朝まで名無しさん：04/08/23 23:08 ID:O0j2Wilc

昨日の0時から、現時点までのお二方の発言数と発言時間をまとめてみました。

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24（時）
2 0 2 2 6 0 0 0 0 0 00 00 03 00 00 00 00 00 00 02 00 02 02 // //（4f8feIvuの発言回数）
0 0 1 3 2 1 1 0 0 1 00 00 00 00 00 00 00 00 01 01 01 00 01 // //（O8gaBJ3Aの発言回数）

679 ：朝まで名無しさん：04/08/23 23:14 ID:LAsVY/q0

>>678
数字コテと擁護派の発言もまとめてプリーズ

680 ：42：04/08/23 23:16 ID:crDOpzea

>672
> 例えば、俺だって簡単に42に自作自演の疑いをかけられるのよ。

かけられた疑いを晴らすのは、それまでの言動の積み重ねだ。
幸い私には、過去３ヶ月間の蓄積があるのでね。
過去ログを読み返せば、一日のうちのIDの変化とそのパターンが
見分けられようし、気まぐれに一言口を挟む事もある、という事も
見て取れる。

そして、憚りながらも私は返答すべき相手には全て返答を
続けて来ている。
「私の目的に合致する相手」に限られるのは申し訳ないがね。
それなりの長文も下らぬ雑言も、その全てをその時々の「数字」の
元に書き込んで来た結果、私には自演のメリットが無くなっている
のだよ。

一方、君にはその蓄積が無い。
無いも道理、君は「名無しさん」なのだからね。
あるのは、君自身が認めた昨夜からの一連のレスだけだ。
君の言を読む者は、只それだけで「君」を判断する。

その時に、君の返答の錯誤と「知る筈の無い事を知る」様子が
読む者に何をもたらすか。
私はそれを指摘しているだけなのだがね。

681 ：42：04/08/23 23:17 ID:crDOpzea

つまり、

>672
> 自作自演ってのは、疑惑をかける方も言い訳する方も不毛なのよ。
> 大人のやることじゃないわな。

大人とは言えんかもしれんが、ここでそれを指摘する事は、
「私の目的」に合致するのだ。

「ここに立場を守ろうと必死の者がいる」と喧伝できるのだからね。
それが"抗議派では無いと言い張る抗議派"らしい、となれば、
尚更好都合なのさ。

君が疑心暗鬼ごっこに付き合わないというのならそれは結構。
だが、時に私がそれに言及しないとは、約束できんよ。

682 ：42：04/08/23 23:17 ID:crDOpzea

>674

そして君は、無理矢理にでも「派閥」を作り出そうと躍起に
なっているらしい。

その思惑を>671で看破された後で持ち出すというのは、
余りに読む者を甘く見ているのでは無いかな？

> なぜなら、俺の主張を公開した途端その主張に対する
> 是非の議論が始まり、42は今までどおり自分の立場を
> 明らかにせず反論に徹することができちゃうからね。

昨夜来私が不思議に思っているのは、何故君の言う所の
「是非の議論」を、私の>43を題材に始めないのか、という事だ。

なにしろ既に書かれた訂正し様も無い言説が存在し、
書いた当人たる私が「これが私の主張で、明らかにされた
私の立場だ」とお墨付きを与えているのだからね。
遠慮なく叩けば宜しい。

だが君は、頑にそれを拒否し、話を進めようとはしない。
私にはその態度は、「始めから話を進める気がない」様に
見えるのだがねぇ。

その調子では、君の言う所の「もう少しの辛抱」は報われずに
終わるだろう。
辛抱しているのは君一人だから、別に構わんとも言えるがね。

683 ：42：04/08/23 23:18 ID:crDOpzea

>675
> >>580はお前さん自身だろ？

これは失礼。>579の間違いだ。

> 俺は、42の主張が聞きたい626より前から言ってるので、

嘘は止め給え。昨夜の君は「>557の擁護」しかしていないよ。
何度も言うが、ログというのは残るものなのだ。

そして、反論に夢中になる余り、自分がどちらの側から発言
しているのか忘れてしまったのが、>626と>579なのさ。

忠告しておこう。
立場を認めるでも否定するでもなくはぐらかし続けると、
いずれそれぞれの人格が発する言葉が修復不能な矛盾を
引き起こし、どちらの人格でも話を続けられなくなる。
君はまた新しい人格を作り出し、（何をしたかったのかは知らんが）
また一から私に噛み付き直す羽目になるだろう。

そうならない内に、IDを統合してしまうか、はっきりと汚名を
返上しておく事だ。

今日はここまでとしよう。

684 ：朝まで名無しさん：04/08/23 23:22 ID:96ZkE9Jp

ここまで推測で物言うとは恐れ入ったな。
今までの発言が全て見当違いかもしれないという疑惑を作っちゃった・・・
乙でした。

685 ：朝まで名無しさん：04/08/23 23:40 ID:LAsVY/q0

数字コテは、一度信じちゃうととことんまで信じちゃうからな。
ツタヤDVD事件をすこしも反省しちゃいない……

686 ：朝まで名無しさん：04/08/23 23:55 ID:maXG8/4Z

抗議もしてなければ抗議派じゃないと言ってる奴を、
抗議派らしいから抗議派と断定して、晒すとは。
いよいよこのスレ面白くなってきたな。
どこまで擁護派が暴走するか見もの。これからも思いっきり笑わせて下さい。

687 ：557：04/08/24 00:05 ID:F99GIChf

また推測だらけの自作自演疑惑か。
質問者への責任転嫁→自作自演疑惑と、
俺の予想通りの流れになったな。
逃げるにしても、もう芸のある逃げ方してくれよ。

＞大人とは言えんかもしれんが、こそれを指摘する事は、
＞「私の目的」に合致するのだ。
なるほど、自ら自分のしていることが幼稚であることは
自覚しているのか。君の主張の全体像はいまだに
はっきりしないが、それが子供っぽいものであることは
間違いなさそうだな。

＞過去ログを読み返せば、一日のうちのIDの変化とそのパターンが
＞見分けられようし、気まぐれに一言口を挟む事もある、という事も
＞見て取れる
すくなくともこのスレを見る限り、一日の間に
君のIDが変わったのは俺の登場後くらいしかないようだが。
そもそも薀蓄あろうがなからろうが、なんでＩＤが一日の間に変わるの？
君のIDが一日の間に変わっていることは、主観の入りようのない事実だ。
と、こんな簡単な疑問にも君は答えられないでしょ？
だから>>672で指摘したように、自作自演疑惑なんて
話しても意味ないよ。

でも安心してね。俺は君が自作自演していようといまいと
42というコテハンの主張が知りたいだけだし、自作自演の
是非には興味ないから。

まあ、自作自演疑惑で何か大事なものから
目をそらすのが目的なんだろうけどさ。

688 ：朝まで名無しさん：04/08/24 00:18 ID:p+7kQsB5

>>684-687（っていうか557）
痛すぎる。
とうしてキチガイ呼ばわりされてるのか考えてみなよ。
自分の胸に手をあてて。

689 ：557：04/08/24 00:27 ID:F99GIChf

＞昨夜来私が不思議に思っているのは、何故君の言う所の
＞「是非の議論」を、私の>43を題材に始めないのか、という事だ。
何度言っているじゃん。>>43の是非よりもまず君の立場を
はっきりさせるほうが先だと。

なぜなら>>43は前スレ931の質問に対する一レスでしかない上に、
君の主張の一部分でしかない。
しかも、この映画問題における論点のほとんどは論破されたと４２
が言い張るなら、尚更４２の主張の全体像をはっきりしておけば、
論破された点もはっきりするし、議論も先に進みやすい。
これが1つ目の理由。
2つ目の理由は、議論の前に立場を明らかにするのは当然だし、
自分の立場を明らかにしようとしない４２は
議論のための議論厨である疑惑があるから。
「議論のための議論厨」は、他人の主張に反論を繰り返すだけで
自分は突っ込まれないようにするので、
それを防ぐためにまず42の主張を明らかにすることが大事。
当然、もし「議論のための議論厨」でないなら自分の立場を
明らかにするのをためらう理由はどこにもなくなるから無問題。
3つ目の理由は、長い間常駐する42は、このスレにおいて最重要人物といっても
過言ではなく、ゆえにこのスレにおいて議論や建設的な話し合いを
したいのなら、まず42の主張をはっきりさせようとするのは当然だから。

さて42が逃げ続ける質問を再度するとしよう。

君のこのスレにおける主張を簡潔に説明してくれ。
君とある程度共通の認識を得ているだろう擁護派
がまとめた>>574は、君の主張と違うのか違わないのか？
違うのならどう違うのか？
なんで答えられないんだろうねえ。

690 ：朝まで名無しさん：04/08/24 00:34 ID:KIciSX7S

>>686
「抗議派じゃない」って信憑性ないんだよな。
自分の言いたいことは言う反面、反論は「抗議派じゃないから」で
かわす意図がミエミエだからさ。

691 ：朝まで名無しさん：04/08/24 00:51 ID:nUIwhe0D

数人の池沼しかいない抗議派がタイミングよく議論の合間に何人も現れて557の擁護するわけないじゃんね

692 ：557：04/08/24 01:14 ID:F99GIChf

訂正>>689
そもそも薀蓄あろうがなからろうが、
↓
そもそも蓄積があろうがなかろうが、

なんだもうふがいない奴しかないないみたいだから、
もう寝るよ。明日にはもう少し骨のある書き込みしてくれよ。

693 ：朝まで名無しさん：04/08/24 02:04 ID:pd33z/SR

抗議派、何人なんだろ。
仏、557、それともう一人かな？
日本中でそれだけ？ｗ
全員キチガイ。

694 ：朝まで名無しさん：04/08/24 03:20 ID:glBc14Hd

結局、擁護派がおちょくられてるだけさ。

695 ：朝まで名無しさん：04/08/24 03:22 ID:sklsGjj+

無理やりなイメージ操作はもう秋田

696 ：朝まで名無しさん：04/08/24 04:00 ID:wiXL6QJA

>>694
だとすると、おちょくってる奴らの目的は？　愉快犯？
私怨？　過去に数字コテにぶったたかれた元抗議派つーこと？
それなら話はわかる。

自作自演説もでてるけど、>>557はガチの素の粘着で、
不自然な擁護をしてるO8gaBJ3Aは、便乗して数字コテをやり込めようとしてる私怨の粘着って感じもする。

とにかく557陣営が、何がしたいんだがわからない。
数字コテも、少し無駄に体力使ってる気がする。

もしも557が悪気のない天然だったら、対557に関してだけは43の方針は、擁護派にとって裏目に出る部分もあるんじゃないのかな。
自作自演の論点を進めた部分は、相手のいいようにやられちゃってる。こういうとこがそう思える。
大事をとって、注意深く難癖つけたほうがいいよ。

んで、こうなったらどっちかが、譲って進展させてくれよ。
つまり
　①557は、>>43を42の主張と認め、持論を展開し始める。
　②42は、557の我がままに付き合って、一から「主張」を並べる。

単に、どっちも意地っ張りってだけな部分もあるんじゃないのか？　このままじゃこのスレ最後まで同じ調子で続くかもよ。
すでに後半金太郎飴のようにどこ切っても同じような42と557の対話になってる。
普通そこまで粘着しないけどな。いままで念仏のように同じこと要求してる557相手ならそうなる。

順序として②→①は成り立たないので、①→②の順序を取り決めて、双方譲ってくれよ。
そしたら少しはスムースに話も進むんではないか。

697 ：朝まで名無しさん：04/08/24 04:15 ID:Z1lbhANv

>>42
>>かけられた疑いを晴らすのは、それまでの言動の積み重ねだ。
マジで言ってるならかなりやばいな。
先ず２ｃｈを半年romる事から始めなさい。

>>それが"抗議派では無いと言い張る抗議派"らしい、となれば、
そして君は、無理矢理にでも「派閥」を作り出そうと躍起に
なっているらしい。

>>683
>>これは失礼。>579の間違いだ。
どちらにしろ>>579は俺じゃないよ。
ちょっとからかうだけのつもりだったのに、
証拠も禄に無い自作自演で、こんなに熱く語ってくれるとは思いませんでした。
４２はいい燃料になれる素質があるね。

>>嘘は止め給え。昨夜の君は「>557の擁護」しかしていないよ。
嘘まみれのお前さんには、嘘なんか見抜く能力ないでしょ？
557の擁護ではない、557の「先ず、４２の主張を明らかにする」という意見に賛同している。

>>何度も言うが、ログというのは残るものなのだ。
そんな自明の事言って、何悦に入ってるんだね？
何度も言うが、どうでもいい事を重点的に語るのは辞めたまえ。

698 ：朝まで名無しさん：04/08/24 04:22 ID:4TX34+Oj

＞だとすると、おちょくってる奴らの目的は？　愉快犯？

おちょくってるんならおちょくるのが目的だろ！

思いっきりﾜﾛﾀ。

699 ：朝まで名無しさん：04/08/24 04:22 ID:Z1lbhANv

>>696
>>普通そこまで粘着しないけどな。いままで念仏のように同じこと要求してる557相手ならそうなる。
わざわざ主張を聞く姿勢つくってるのに、それに答えない方がおかしいだろ？
自分の主張に信念があるなら、誰だって喜んで語るべき所だ。

③４２が自分自身の主張を語り、スレが本筋に戻る。
これで済むのに何故そんなまどろこっしい①だとか②に拘るのか不明。

700 ：朝まで名無しさん：04/08/24 04:29 ID:D9ZeGrZ0

>>696
愉快犯というなら即刻通報しろ。
電話で１１０番押せば直に駆けつけてくれる。

701 ：朝まで名無しさん：04/08/24 04:35 ID:Z1lbhANv

42の変な所
①IDがころころ変わる。
②これだけ書き込んでるのに、自分の主張を言う事ができない。
③「何度も言うが、ログというのは残るものなのだ。」

702 ：朝まで名無しさん：04/08/24 04:38 ID:sklsGjj+

Z1lbhANvは昨日のＩＤで言うと、どの人なん？

703 ：朝まで名無しさん：04/08/24 04:42 ID:Z1lbhANv

>>702
別に隠して無いんで、調べようと思えば簡単にわかる。
お前さんが昨日のID言えば教えるよ。

704 ：朝まで名無しさん：04/08/24 04:44 ID:sklsGjj+

じゃO8gaBJ3Aかな。

705 ：朝まで名無しさん：04/08/24 05:01 ID:cUWDa5F2

>>698
勝手に笑ってて。
＞おちょくってるんならおちょくるのが目的だろ！
この程度のロジックで、自分の煽りに陶酔できるほどの簡単な構造の頭で口を挿まんでくれ。
「顔で笑って心で泣いて」ならほっといてやるから。

>>699
流れを読んでるのなら、42がなぜ答えないのかも理解できてるはずだ。
ウザいくらい42がウザウザ説明してるのに、557をはじめとしてあんたらはなぜ聞く耳持たんのよ。
まあ「なぜ」なのかは、こちらも口に出さないだけで想像はたくましく広がってるけどね。

君は、映画板の方にも出現してた燃料くんだね。
「からかうだけのつもり」で参加してるような不逞な輩には、一切まともに取り合う必要はないと思うんだけど。
世間一般にはそういうのは「荒らし」認定されるけど、同意はしてくれるのかな。君はどう思う？
まあとりあえず今回は、不愉快な態度の君にまともに答えてあげるよ。

君がいってる③は、俺が提示した②と同じだ。
ただ③＝「本筋に戻す」②＝「557のわがまま」という付加された見解が違うだけで中身はおんなじ。

別に意地もなんもない傍観者としては②→①でもかまわんのよ。
だけど、②が先だと①の意味が自失するでしょ。
譲り合うなら意味ないから、便宜上①を先にしただけ。

まあこれだけグダグダいわれるんだったら、42がいままでの方針翻して一方的に譲ってもいいとすら思うけどね。
その理由は>>696にも書いたけど。
・もしも557が悪気のない天然だったら、裏目に出る部分もあるんじゃないのか。
・単に、このウザいループがスレを読む者にはダルい。
そんで付け加えるなら、
・進展させた方が、相手が馬脚を現す公算が高いのではないか。

以上、（半分以上42への）提案でございました、と。

706 ：696：04/08/24 05:15 ID:cUWDa5F2

ところで、今面白いことに気づいたよ。
>>696=>>705なんだけど、まさかIDが変わってるとは思わなかったので、そのまま名無しで書き込んでしまった。
この一時間ほどの間にあったことを思い返してるんだが、電源も落としてないし、ルーターの設定が変わるようなことはしてない。
IEEE1394の機器使ってて固まりそうになったので強制排除（インターフェース引っこ抜いた）したけど、関係ないでしょ。

数字コテの自演疑惑は、ほんとしょーもないのでどうでもいいのだが、数字コテがどういう環境で書き込んでるのかは気になってた。
しかし、プロバとか２ｃｈの鯖の関係で、特別なことしなくてもIDって変わることあるんじゃねえの？
だって俺変わったし。まあいままで2chやっててほとんどなかったんだけどね。昔一度や二度あったような気もする。

707 ：朝まで名無しさん：04/08/24 05:16 ID:Z1lbhANv

>>705
>>ウザいくらい42がウザウザ説明してるのに、557をはじめとしてあんたらはなぜ聞く耳持たんのよ。
聞く耳は十分持ってますよ。
常識的に考えて、議論に参加してるのに、
主張が言えませんなんていう言い訳は成り立たない。
だから、４２自身の言葉で主張が語られるのが楽しみです。

それと、俺は映画板なんて一度も書き込んで無いよ。
ちなみに、映画板に行ったとか言ってるのは４２ぐらいでしたよね。

>>その理由は>>696にも書いたけど。
と言うことは、お前さんは>>696なんだよな？
４２の主張と重なるだけでなく、４２と同様コロコロIDを変える。
IDってそんなコロコロ変えられるわけじゃないんだけど、
まさか、自作自演じゃありませんよね？
邪推である事を祈ってます。

708 ：朝まで名無しさん：04/08/24 05:17 ID:Z1lbhANv

>>706
なんだか、苦しい言い訳してますけど、
単なる俺の邪推ですから、気にしないでいいですよ。

709 ：朝まで名無しさん：04/08/24 05:24 ID:sklsGjj+

>>706
＞しかし、プロバとか２ｃｈの鯖の関係で、特別なことしなくても
＞IDって変わることあるんじゃねえの？

というか、パソコンを一回止めて、モデムの電源を切ればＩＤ変わるよ。
他に回線が不安定な時も普通に変わるし。

710 ：696：04/08/24 05:40 ID:cUWDa5F2

>>707
＞聞く耳は十分持ってますよ。
いいや、もってないね。

俺は、42のいう
＞「その答は俺専用じゃないから気に入らない」
ってのに同感なんだよ。

ただ、公平にみてやったとき
「議論を始めるに当たってあとで不都合がでてくるといけないから42は最初に立場と主張を明らかにする必要がある」
という557の言い分には、キチガいじみたものを感じながらも、ほんーの少し道理はあると思ってる。
だから557天然説をまだ捨ててないのだ。

だが、君は別だよ。どんなにまともそうな理屈を並べてみても、君は愉快犯の荒らし。
「燃料」だとか「からかう」だとかいうワードが頻出する時点で相手にする必要のない人間だ。
で、>>704のいうようにO8gaBJ3Aと同一人物なら、すっきりする。
O8gaBJ3Aも保留する必要のない胡散臭さを放ってるからだ。
単に荒らしというだけなら、まだ２ｃｈという場所にはふさわしいかもしれんが、俺には別の邪推もあるんだけどね。
皆が口にだしたり出さなかったりしてる、君の出自ね。
いったい、ここでなにしてんだあんた。

>>708
ちょっと落ち着いてから考えてみな。俺が自作自演で>>705を書いたのなら、文中に
＞その理由は>>696にも書いたけど。
↑こんな一文入れるわけねえだろ。それでもいいたいなら好きなだけ「苦しい言い訳」っていえよ。
つーか、お前の態度いい加減ホントーウザイ。
>>557はまだ保留。

>>709
モデムの電源もPCの電源も切ってないんだよな。モデムの電源切れるとたしか再設定しなきゃならなくてめんどくさいんだ。
いままでほとんどなかったのに、こういうときID変わってくれて幸運だったのかもねえ。

711 ：朝まで名無しさん：04/08/24 07:35 ID:eeIBiMg5

>>696も、必死だな……

712 ：42：04/08/24 08:05 ID:A5oQAkSL

>687
> すくなくともこのスレを見る限り、一日の間に
> 君のIDが変わったのは俺の登場後くらいしかないようだが。
> そもそも薀蓄あろうがなからろうが、なんでＩＤが一日の間に変わるの？
> 君のIDが一日の間に変わっていることは、主観の入りようのない事実だ。
> と、こんな簡単な疑問にも君は答えられないでしょ？

IDが変わる事については、以前にも聞かれた事がある。
良い機会だから答えておこう。

君が登場する１日前の、私のIDの推移だがね。
　>461 　04/08/21 00:00 ID： mZzDX1wV
　>489 　04/08/21 11:02 ID： jgEokGPC
　>470 　04/08/21 11:58 ID： ySm1A5JK
　>471 　04/08/21 12:20 ID： vOaBmUeD
　>503 　04/08/21 14:18 ID： mZzDX1wV

「ログは残るものだ」と書いた筈だ。
すぐ翻される様な嘘なら言わぬがましというものだろう。

一番上と一番下のIDが同じ事に気付けば、何故IDが
変わるのか合点の行く者もいるだろう。
単に外出して方々から書き込みを行い、昼過ぎに帰って来た
だけの事さ。
大抵の場合、最も単純な答が正解という事になっているものだ。

713 ：42：04/08/24 08:06 ID:A5oQAkSL

「蓄積」というのはこういう事を言うのだよ。
徒に自演や放置に走らず、公明正大を旨としていれば、
それが実績となって後の糧となるものなのだ。
下司の勘繰りに揺らぐ事も無い、というものさ。

一方で、残念ながら君にはその蓄積が無い。
奇妙な程登場のタイミングが一致している事、
互いの発言が錯綜している事の「疑わしさ」には、
君の過去は一切君の助けにはなってくれん。

その状況下で、君が疑念の芽をどう摘み取ろうとするのか、
実に興味深い所だ。

>689
> 何度言っているじゃん。>>43の是非よりもまず君の立場を
> はっきりさせるほうが先だと。

そして私は、その>43が「立場」そのものだと既に書いている訳だ。
更に言えば、

> なぜなら>>43は前スレ931の質問に対する一レスでしかない上に、
> 君の主張の一部分でしかない。

君が聞いているのは「"このスレでの"私の主張」だ。
一部で何の不都合があるかね？
今の状況で話をするのなら、必要な情報は全て>43に詰まって
いるのだからね。

君の言う「３つの理由」のうち、これでふたつが霧散した事になる。

714 ：42：04/08/24 08:11 ID:A5oQAkSL

>689
> 3つ目の理由は、長い間常駐する42は、このスレにおいて最重要人物といっても
> 過言ではなく、ゆえにこのスレにおいて議論や建設的な話し合いを
> したいのなら、まず42の主張をはっきりさせようとするのは当然だから。

悪いがそれは勝手な思い込みという者だ。
最初から私をターゲットにして話をしたいというのなら、
君は端緒から足を踏み外してしまっている。
ここはとある映画と、その映画に対する抗議運動を語る場所なのだよ。

>697
> >>嘘は止め給え。昨夜の君は「>557の擁護」しかしていないよ。
> 嘘まみれのお前さんには、嘘なんか見抜く能力ないでしょ？
> 557の擁護ではない、557の「先ず、４２の主張を明らかにする」という意見に賛同している。

それを「擁護」と呼ぶのだよ。
「私が主張を明らかにしていない」と無理な理屈を続けているのは、
君ともう一人しかいないのだからね。
その上で、557君への反論にまで横合いから口を出して弁護を初めて
いるのだから、それは立派な「擁護」なのさ。

君はそれに徹するだけで、一度も私に"主張"を問うた事はなかった。
それもまたログを読み返せばすぐ判る事だ。

主張を持たぬ者が、主張を持たぬ者の擁護をする。
それが読み手の目にどう映るかを考えてみると良い。

読む側というのはそれほど馬鹿ではない。
書き手が「そう思わせたい」と狙う以上に、書き手の事を
見通してしまうものなのだよ。

715 ：42：04/08/24 08:16 ID:A5oQAkSL

>696
IDはコネクションが変われば変わってしまうものだ。
クライアントが何をするでもなく、サーバーの都合で
"繋ぎ直す"こともあるのだよ。

ところで、「燃料」の件に触れたのは残念だった。
もう少し寝かせて置きたかったのだがね。

土曜日に登場した「燃料」君については、映画板の方で
面白い指摘が出ていた。
いずれ557君が尻尾を出した時に持ち出すつもりだったのだが。

ともかく、君の忠告には時に助けられて来た。
今回も慎んで承っておくとしようかね。

> んで、こうなったらどっちかが、譲って進展させてくれよ。

以下に「このスレでの私の主張」を開陳しよう。
557君専用のものをね（笑）

彼が気に入ろうと気に入るまいと、彼は言を左右にして
"約束"を守ろうとはしないだろう、という気はしているがね。

716 ：42：04/08/24 08:16 ID:A5oQAkSL

今は、「コンクリート」に対する無体な抗議が失敗に終わり、
つつがなく流通が再開されている状況だ。

抗議を行っていた者達は、彼等自身の熱量の過多と、
余りに対外的に無思慮だった事が災いして、言わば自家中毒を
起こして自滅してしまった訳だ。

運動の失敗は、彼等が「間違っていた」事を印象づけてくれる。
その主張の正否に関わらずね。

そしてその顛末が晒される事は、今後彼等の様な無思慮と無分別
が繰り返されようと言う時に、そうした者達を踏みとどまらせる
きっかけになるかも知れんと、私は期待しているのだよ。

次に無思慮と無分別に走る面々の中に、今回騒いだ者達が紛れ込む
事もあるだろう。ある種の表現が「その時その場の気分」で封じられる
事は、これまでもあった事だ。
そうした時に率先して走り出すのは、今では「２ちゃんねる」のお調子者
達という事になっている。

この手の「騒げれば何でも構わない」輩に一番効くのは、
常に"嘲笑われる事"と決まっている。
嘲られて何も言い返せないとなれば尚更だ。
大騒ぎした挙げ句に嘲笑しか返ってこないと思い知れば、
彼等も次からは躊躇するだろうさ。

だから私は、ここで延々と「彼等は愚かだった」と言い続けているのさ。

717 ：朝まで名無しさん：04/08/24 09:45 ID:4TX34+Oj

>今は、「コンクリート」に対する無体な抗議が失敗に終わり、
>つつがなく流通が再開されている状況だ。

この前提が既に間違っている。
全体の目的が明確になってない以上何をもって失敗と評価するのか基準自体がない。
抗議派は主旨を同じくした一団体ではないはずだ。
個々の行動による集積結果は一方向のみで評価できるものではない。

つつがなく流通の表現も間違い。
流通とはシステムを指していうものだ。
DVDに例えて言うならDVDショップもしくは同業態の店舗で手に入れる事が流通の基本になる。
店舗在庫が無い事など関係ない。注文さえすれば時間がかかろうとも入荷されることを流通と言うのだ。
取り扱わないと明言している流通業者がある以上、つつがなくという表現には合致しない。

前提が間違っている以上、導き出そうとする結論には至らない。全て詭弁に過ぎないのだ。

718 ：朝まで名無しさん：04/08/24 10:03 ID:WR387ouz

42が、面倒でももう一度557に完結に説明し直してやれば済む話なのに、
何をグダグダ回り道してるんだ?　

毎日毎日せっせと長文書くより、説明のやり直しの方がずっと楽だと
思うんだが。

719 ：朝まで名無しさん：04/08/24 10:34 ID:q54qVTQ1

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1093309404/-100/l50

720 ：朝まで名無しさん：04/08/24 10:40 ID:P0PK1yQd

>つつがなく流通が再開されている状況だ。

いまだにネット販売大手は販売してないようだが、
そこも見えないふりか。

仮にもし再開されたとしても、君たちのおかげではないだろう。
尻馬にのってごちゃごちゃいう資格はないよ。

721 ：朝まで名無しさん：04/08/24 11:36 ID:k/1lAL9s

なんだろうね、どうしても自分たちが勝ったということにしておきたいわけ？
自分で勝手にそう思ってればいいじゃん。
でも、他人にまでそう思わせようというのはムリムリ。
どっちにしろ、このスレッドにいるのは抗議派以外は全員が反抗議派なんだから。
反抗議派に対してどう言っても「そうだな。俺たちは負けたんだった」と思うようになるはずがない。
そのくらいは、いくらキチガイでも分かりそうなもんだろ。
それに、42は反抗議派（＝数人の抗議派以外の日本中のほとんどの人々）の代表でも何でもない。
42はただ「抗議派の相手をしてやっている唯一の人」というだけのこと。
抗議派はむしろ42に感謝すべきだよ。
俺のように、42の理屈ダラダラに不快感を持っている者は沢山いる。
実際、俺はここ数日の42の言葉は一切読んでいない。俺以外の者も多分そうだと思う。

722 ：42：04/08/24 11:54 ID:HxO9abF0

>718
その「説明し直し」を私は>716でしているのだがね。
今は557君が起き出してくるのを待っている所だ。
人に文句をつけるのなら、相手の書いたもの位は読んでおく事だね。

>719
>720

今は正に「見ようと思えば見られる状況」にあるのだよ。
世に数多ある他のビデオタイトルと同様にね。
もともと扱うかどうかも不明確だった幾つかのチェーンで
扱われていないからといって、買う側には何の不都合も無い。
見たければ別の店で買ってくれば良いだけの話だからね。
「他者に見せまいとする」行動は水泡に帰したという訳だ。

>721
以前にも書いた事があると思うが、勝ち負けの話で言えば
我々全員が「負けた」のだろう。
抗議派とそれ以外とを問わずににね。

結局抗議派の暴走を止められず、ネット上での抗議活動の
評判を著しく落としてしまった時点で、我々皆が損をして
しまったのだから。

誰が「勝った」のかは余り考えたくはないが、強いて言えば
製作者だろうねぇ。

723 ：朝まで名無しさん：04/08/24 11:59 ID:WR387ouz

>>722
>その「説明し直し」を私は>716でしているのだがね。
そりゃ失礼した。私がうっかりさんでしたね。

724 ：朝まで名無しさん：04/08/24 13:53 ID:Z1lbhANv

>>696
>>という557の言い分には、キチガいじみたものを感じながらも、ほんーの少し道理はあると思ってる。
ていうか、そんなの当たり前では？
相手の立場がわからなければ、まともな反論のしようもなく議論なんて成り立たない。
それを５５７が身を持って示してくれた訳だが、学習能力ある？
全体的に４２とその取り巻きはバランス感覚が酷いね。

>>だが、君は別だよ。どんなにまともそうな理屈を並べてみても、君は愉快犯の荒らし。
下らんな。俺から見れば、
４２こそ、主張もろくにせずに、自明の事を何度も書き連ねてるだけの荒らし。

>>つーか、お前の態度いい加減ホントーウザイ。
マジメな話、今の俺は、４２の言動を真似て遊んでるだけ、
自作自演云々なんて個人的にはどうでもいい。

それと、わざわざ俺の邪推と言ってるのに、
ヒステリックに噛み付いてくる方がどうかしてるわな。
そんなに図星でした？

725 ：朝まで名無しさん：04/08/24 14:04 ID:Z1lbhANv

>>712
　>461 　04/08/21 00:00 ID： mZzDX1wV
　>489 　04/08/21 11:02 ID： jgEokGPC
　>470 　04/08/21 11:58 ID： vOaBmUeD（４２がIDを捏造）
　>471 　04/08/21 12:20 ID： vOaBmUeD
　>503 　04/08/21 14:18 ID： mZzDX1wV

ソース捏造ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
「ログは残るものだ」を全く理解してないのはお前さん自身だったようで^^;
それと>>470、471はお前さんの発言じゃないし。
マジで、頭大丈夫か？
それと>>636、>>636、>>642のように3回もID変えられるんだから、
自作自演できない事の証左にはなりませんよ。
自らが仕掛けた疑惑に嵌ってしまって無様ですね。
早めに撤回する事をお勧めします。

>>713
ﾜﾛﾀ

>>714
>>一度も私に"主張"を問うた事はなかった。
同じ質問を二度する必要が無いからね。
単に俺の態度みりゃ自明の事なんだし。

726 ：朝まで名無しさん：04/08/24 14:15 ID:Z1lbhANv

>>716
でさ、お前さんが最も非難したい「騒げれば何でも構わない」輩は、こんなとこに来て居無い。
だからこそ、それを、お前さんの主張としては認められる訳もない。
俺から見れば、お前さんも「騒げれば何でも構わない」輩と同類。

727 ：朝まで名無しさん：04/08/24 14:17 ID:Z1lbhANv

42の変な所
①IDがころころ変わる。
②これだけ書き込んでるのに、自分の主張を言う事ができない。
③「何度も言うが、ログというのは残るものなのだ。」
④IDの違う唯の名無しさんの書き込みを自分の書き込みであると指摘する。（しかも、2回目）

728 ：朝まで名無しさん：04/08/24 15:24 ID:lp+qmbkE

42はしばらく出てこないでくれよ。
キチガイ粘着に揚げ足取りのネタを提供して喜ばせてるだけだ。

729 ：朝まで名無しさん：04/08/24 16:02 ID:qiWVCnpv

コンクリスレは当初からずっと見ていたけど
ここまでの粘着は初めて見た。
しかも粘着の内容が下らない。

730 ：朝まで名無しさん：04/08/24 16:35 ID:tpAzlkHM

だからこそ、キチガイ。
自分こそ情けないほど見え透いた自作自演してるしな。

731 ：朝まで名無しさん：04/08/24 17:13 ID:SYmNHCdM

>>691が既に指摘しているわけだけど…。
自分が必死に>>691を見えてない振りすれば
他の人も引きづられて見ないでいてくれると思っているんかな。
キチに引きずられる馬鹿はそんなにはいないでしょ。
どうもキチは自分を基準にしてるみたい。
一般の人間は抗議派はキチだと思っているから
抗議派の言葉は最初から馬鹿にするつもりで読んでるってもんだろうね。

732 ：朝まで名無しさん：04/08/24 17:57 ID:Z1lbhANv

>>731
42を初めとして、擁護派はレベルの低い陰謀論が好きですね。
擁護派が本筋で議論してれば、ここまで酷いスレにはならなかった。

733 ：42：04/08/24 18:52 ID:uixfrm7j

>725
おっと、これは失礼。以下の様に読み替えてくれ給え。

>461 　04/08/21 00:00 ID： mZzDX1wV
>489 　04/08/21 11:02 ID： jgEokGPC
「 >470 」04/08/21 11:58 ID： ySm1A5JK
「 >471 」04/08/21 12:20 ID： vOaBmUeD
>503 　04/08/21 14:18 ID： mZzDX1wV

↓

>461 　04/08/21 00:00 ID： mZzDX1wV
>489 　04/08/21 11:02 ID： jgEokGPC
「 >496 」04/08/21 11:58 ID： ySm1A5JK
>503 　04/08/21 14:18 ID： mZzDX1wV

書き損じは心より陳謝するが、それで事実が覆るという
訳でもない。
「557君登場後に私がIDを変えて自演を始めた」という嘘が
嘘と判ればそれで良いのさ。

君も陳謝したいのなら謹んで受け入れるが、どうするね？

734 ：42：04/08/24 18:55 ID:uixfrm7j

>725
> 同じ質問を二度する必要が無いからね。
> 単に俺の態度みりゃ自明の事なんだし。

私は「一度もしていない」と指摘しているのだよ。
自演の疑いをかけられて後付けで言い出すまではね。

そして、君の態度から何が自明となるのかは、
ここまで書いて来た通りだ。

ところで、君があくまで「自分は557と同じ質問をしているのだ」
と言い張るなら、君にも聞いておこう。

あれ程欲しがっていた答を、私は>716に書いておいたのだが、
それを受けて君はどう話を進める心算なのかな？

>726
>でさ、お前さんが最も非難したい「騒げれば何でも構わない」輩は、
>こんなとこに来て居無い。

君の言う「こんなとこ」がこの板のこのスレッドを指すのなら、
彼等はここを無視できんよ。
現に君がここに来ている事が、その良い証拠だ。

735 ：朝まで名無しさん：04/08/24 19:03 ID:YrLXndRe

４２は２ちゃん史上稀にみる馬鹿粘着。
普段の生活がどのようなものかは説明するまでもない。

736 ：朝まで名無しさん：04/08/24 19:16 ID:WR387ouz

>>735
つーか、42は単に「コンクリート」映画製作関係者だと思うけど。
脚本家の人となりを知っているような言動が過去にあった。

737 ：朝まで名無しさん：04/08/24 19:47 ID:Z1lbhANv

>>733
>>書き損じ
それにしても重要な所を書き損じするね。
しかも、番号全然違うし、お前さんの思考が混乱してる様が良くわかるな。
今までのレスの殆どが実は書き損じでしたとか、そういうのは無いようにお願いしますよ。

>>「557君登場後に私がIDを変えて自演を始めた」という嘘が
>>嘘と判ればそれで良いのさ
俺はお前さんと違って、唯の推測を断定調では書かないので、撤回するような事なんて一つも無いですが？
また、それはお前さんが自作自演をして居ない証左にもなってないと言ったとおり。

>>君も陳謝したいのなら謹んで受け入れるが、どうするね？
そんな機会は無いから、安心してくれ。

738 ：朝まで名無しさん：04/08/24 19:55 ID:Z1lbhANv

>>734
>>私は「一度もしていない」と指摘しているのだよ。
>>自演の疑いをかけられて後付けで言い出すまではね。
だから、他人が一度やってる質問を、もう一度リピートする意味は？

>>そして、君の態度から何が自明となるのかは、
>>ここまで書いて来た通りだ。
自明なんていう意味わかってない言葉を使うなよ。
「何度も言うが、ログというのは残るものなのだ。」
↑こういうのを自明って言うんだよ？

>>あれ程欲しがっていた答を、私は>716に書いておいたのだが、
>>それを受けて君はどう話を進める心算なのかな？
726に書いてある通りなんだが、何すっとぼけてるのか。。。

>>君の言う「こんなとこ」がこの板のこのスレッドを指すのなら、
>>彼等はここを無視できんよ。
>>現に君がここに来ている事が、その良い証拠だ。
そりゃおかしいだろ？
既に終わった事を心配している時点で、それは「騒げれば何でも構わない」輩ではない。
ちゃんと責任取るつもりの人間だろう。

739 ：42：04/08/24 20:15 ID:kzmqaTKl

>737
> それにしても重要な所を書き損じするね。
> しかも、番号全然違うし、お前さんの思考が混乱してる様が良くわかるな。

それはお互い様というものだ。
君自身の書いた>725を良く読み返してみるといい。

> 俺はお前さんと違って、唯の推測を断定調では書かないので、
> 撤回するような事なんて一つも無いですが？

そして私も又、君に撤回など求めてはいないよ。
慌てて先走らずとも大丈夫さ。

裁定は君でも私でもない、ここを読んでいる第三者が下すのさ。
彼等に対する「>687君の嘘」の証明は十分に為されているのでね。
常に人に見られている事を意識し乍ら書き込む事だ。

>738
> だから、他人が一度やってる質問を、もう一度リピートする意味は？

他人の意見は自分の意見ではないからさ。当然の事ではないかな？
そして、掲示板の様な場所で他人の意見に賛同の意を表したいのなら、
はっきりとそう書き込む必要があるのだよ。君はそれを怠ったのだ。

> 「何度も言うが、ログというのは残るものなのだ。」
> ↑こういうのを自明って言うんだよ？

その通り。
そしてそのログに、君と言う人物像がどの様に記録されているのか。
私が指摘しているのはその事さ。

740 ：42：04/08/24 20:15 ID:kzmqaTKl

>738
> >>あれ程欲しがっていた答を、私は>716に書いておいたのだが、
> >>それを受けて君はどう話を進める心算なのかな？
> 726に書いてある通りなんだが、何すっとぼけてるのか。。。

なるほど、例によって「認められない」の繰り返しか。
まぁ、"君"はそれでも良かろう。
君の認可を、私は必要としていないからね。

"557君"がどのような理屈をつけて却下するか、今から楽しみでは
あるねぇ。

> 既に終わった事を心配している時点で、それは
> 「騒げれば何でも構わない」輩ではない。
> ちゃんと責任取るつもりの人間だろう。

さも無ければ、悔し紛れに捨て台詞を延々言い続ける、
往生際の悪い手合い、といった所かね。

そういった連中が無様を晒せば晒してくれる程私の目的には
好都合、という事は君にも判るだろう。

741 ：557：04/08/24 20:21 ID:F99GIChf

レス流れすぎ。とりあえず全部はレスできないから要点だけいくよ。
もし足りない部分があったら、指摘してね。

>>698
だから言っているじゃん。
>>43は前スレの人の質問に対する１レスであって、
俺は前スレの人がしている質問をしているわけではない。
俺の質問に答えたものではないから不十分だと。

＞　①557は、>>43を42の主張と認め、持論を展開し始める。
＞　②42は、557の我がままに付き合って、一から「主張」を並べる。
＞順序として②→①は成り立たないので、①→②の順序を取り決めて、双方譲ってくれよ。
＞そしたら少しはスムースに話も進むんではないか。
なんで成り立たないの？
ほとんどの争点は論破されたというのなら、
42の主張を明らかにすれば無駄な議論のループは避けられるはずだが。
主張をはっきりせず他人への反論に徹する42の姿勢を見て
議論のための議論厨という疑惑をぶつけているだから、
流れや過去ログを読めばわかるという反論も成り立たない。
もし42が議論のための議論厨だとすると、
俺の主張を先に答えればその反論に徹しいつまでたっても
42の立場を明らかにしない可能性が高いので
俺から先に言えというのも理不尽。
同様に42が議論のための議論厨じゃないと言い張るなら、
自分の主張を簡潔に明らかにする事をためらう必要はどこにもないわな。
ちなみに、議論の際にお互いの立場を明らかにするのは
ワガママでもなんでもなく至極当然のこと。
どう考えても２→１の順に言った方が円滑だよね。

まあ>>710の前半部分とかを見る限り、多少誤解はあるにせよ
君は俺の言いたいことをある程度理解していると思うけどね。

742 ：557：04/08/24 20:23 ID:F99GIChf

>>716
おいおいやっと自分の主張を自分で答えたね。
人の質問に向き合って自分の言葉できちんと答える。
これがコミュニケーション基本だよ。これからはよく覚えておいてね。
いやあ殻にこもったひきこもりを説得するのは本当に大変だね。

で、>>716って要約すれば結局>>574とほとんど同じだよね？
なんで俺の質問をスルーし続け粘ったの？
自分の主張を矛盾のないようあわててまとめてたから、
時間がかかったっていうのならわかるけどさ。

まあ約束どおり、俺の主張を以下に述べておくよ。
俺は君と違って、自分の立場を明らかにすることを
渋ったり、質問をスルーしたりはしないからね。
俺の主張は簡単に言うと、
「公開規制には反対。映画、製作者の姿勢については批判的。
このスレにおける擁護派の意見は表現の自由をはきちがえ、
思考停止しているだけ。
不毛な活動を抑制すると言いながら、自らを不毛な活動を続ける
42はピエロ。」ってことね。
まあこれだけってのも何だから以下に詳しく説明するよ。
↓ここからこの映画問題に対する俺の主張
俺は映画の公開規制には反対。脅迫や嫌がらせも当然論外。
これは擁護派も既に指摘していると思うが、
規制は検閲につながり表現の自由全体を侵すことになるから。
これについては俺も議論の余地はないと思う。

しかし、この映画や製作者の姿勢には不快感を感じるし、
この手の製作者が批判されるのはある種当然と思っている。
つまり俺は規制には反対だが、この映画を擁護する気は
さらさらない。だから擁護派でも抗議派でもないと言ったのね。

743 ：557：04/08/24 20:24 ID:F99GIChf

同時にこの手の話題が出るたびに、「表現の自由」を叫ぶことこと
しかしない”意見を持たざる人々”にも危惧している。
国や制度は公平にあるべきでも、個人個人の意見
というのは良い意味で偏っているのが自然だ。
表現の自由というのはこうした偏りを認めようというもので、
「何をどう表現したって自由なんだから、批判すること自体がナンセンス。」
という思考停止はいただけない。
実際、42自身もこれだけこのスレに執着しているのに、
この映画自体に対する個人的な意見は、何ら持ち合わせていないみたいだからね。
これは、俺が４２に対して議論のための議論厨疑惑を持った
理由の一つでもある。
何を表現しても自由だが、どう感じ、どう擁護、どう抗議するのも自由
（もちろん法律や社会のルールからはずれる行為はダメだけどね）。

この映画に対する抗議が目に見える効果をあげていない現状を
嘲笑うことで次なる活動を防ぐという４２の意見は、
この映画に不快感を示している人すべてが完璧な公開規制を
望んでいるという間違った前提に基づいているので全く意味がない。
事実、俺はこの映画に不快感を示しつつも、
完璧な公開規制など望んでいないからね。
流通に関しても、規制された流通経路しかないの
に、それをさも通常の流通と同じように語るのも不自然。
ここまで話題性のある映画なんだから多くの人が不快感を示さなければ、
規制騒ぎなどなく通常通り幅広く流通したはずだからね。

744 ：557：04/08/24 20:25 ID:F99GIChf

つまり流通や公開の規制ってのは、多くの人が不快感を感じた末の
単なる結果であって目的ではないから、42がいくら活動は
失敗したと叫んでも何の抑止力にもならないのよ。
最初から流通、公開規制を目的に、わざわざ不快になろうとする人は
いないからね。

しかも42は抗議派を晒すといいながら、このスレで一番
晒しているのは自分自身という皮肉な現状まで作り出してしまった。
不毛な活動の再発を防ぐといいながら、
実は42が一番不毛な活動をしているピエロだという
事実に早く気付いて欲しいんだよ。←俺の主張ここまで

745 ：557：04/08/24 20:26 ID:F99GIChf

あと何度も言うように、自作自演疑惑は意味ないから双方やめろ。
大人気ないってのはわかるよな？

俺の登場前にもコロコロID変わっているの所があった点に
ついては陳謝するわ。よく確かめてなかった俺の間違いね。
ただそれでも、なんで一日にIDがコロコロ変わるのかって
疑惑は残ったままなんだよな。
君の言い分だと、「家で書き込みして、外にでかけてもわざわざ
出先から2chに長文を投稿し、家に帰ってからもまた長文を
投稿している。」となる。ふ～ん、随分特異なライフスタイルだね。
普通の社会人なら、わざわざ出先でまで2chなんかしないわな。
もしかして仕事ないの？
でも無職のやつでも、出先でわざわざ2chに長文を投稿する奴は非常に
珍しいよね。
普通の人が見れば、42の書き込みが不審に見えるのは当然だよね。

と、推測だけのこんな不毛なやり取りを続けたいの？
大人なら俺の言いたいことわかるよな。

746 ：42：04/08/24 21:06 ID:51rX71+T

さて、私はここでお約束通り「釣れた」と言えば良いのだろうかね？

747 ：557：04/08/24 21:45 ID:F99GIChf

質問者への責任転嫁→自作自演容疑→釣れた

まさに2chのフルコース。
次はどんな手で来るのかな。

748 ：42：04/08/24 22:28 ID:51rX71+T

>742-745
ふむ、気付かぬ様だから指摘しておこうか。

> おいおいやっと自分の主張を自分で答えたね。
> 人の質問に向き合って自分の言葉できちんと答える。
> これがコミュニケーション基本だよ。これからはよく覚えておいてね。
> いやあ殻にこもったひきこもりを説得するのは本当に大変だね。

君が「自分の主張を自分で答えた」と認めた>716は、
君があれほど否定した>43を、そのまま書き写したものだ。

どうせ中身を読まずに延々と要求し続ける腹なのだろう
と思ってね。体裁だけを直してそのまま転載したのさ。

別に構わんだろう。かねてよりそれが「私の主張」だと
請け合っていたのだから。

つまり君はたった今、あれほど否定していた>43を、
「私の言葉による私の主張」だと、自ら認めてしまったのだよ。

御目出度う。君も道化の仲間入りだ。

749 ：42：04/08/24 22:30 ID:51rX71+T

さて、君は勘違いしている様だが、私は「君の主張」に
興味は無い。
だが折角骨を折って書いてくれたのだ。少しは言及しないと
礼に悖るだろうね。

最初に、根本的な君の間違いを指摘しておこうか。

ここにいる所謂"擁護派"で、映画を批判し非難する事を
認めていないものは、一人もいないのだよ。
"擁護派"とは、"映画を擁護する者"では無いのだ。

> 何を表現しても自由だが、どう感じ、どう擁護、どう抗議するのも自由
> （もちろん法律や社会のルールからはずれる行為はダメだけどね）。

その「社会のルールをはずれる行為」をそのまま行った者が居る。
そうした者を出さずには置かない空気と環境を作った者が居る。

そして、その為に「本来認め得る筈の」抗議そのものを
低俗なものに堕し、抗議の母体（ここ「２ちゃんねる」、
ひいてはネットワークコミュニケーションの場の事だ）
すらも怪しげな場所と世間に印象づけてしまった。

そうした「社会のルールを外れた」行為を糾弾し、
それを放置した集団の怠慢と不見識を問うているのが、
ここで"擁護派"と言われている者達の実体なのだ。

この騒ぎをずっと追っている者ならずとも、その事は
ログを少々遡れば直ぐに気付く事だ。

750 ：42：04/08/24 22:30 ID:51rX71+T

君がそれに気付かなかったのは、いつもの怠慢から
なんの予習もせずに目についた者に噛み付こうとした
からなのだろう。

君の言う、

> この手の話題が出るたびに、「表現の自由」を叫ぶことこと
> しかしない”意見を持たざる人々”

等、このスレには一人もおらんよ。
居るのは「表現の自由」を守る事のリスクを知り抜いている者と、
それが如何に失われやすいかに気付かぬ馬鹿者だけだ。

そこを混同した君は、そのまま私の攻撃対象を勘違いした。

> この映画に対する抗議が目に見える効果をあげていない現状を
> 嘲笑うことで次なる活動を防ぐという４２の意見は、
> この映画に不快感を示している人すべてが完璧な公開規制を
> 望んでいるという間違った前提に基づいているので全く意味がない。

私が叩いているのは、「この映画に不快感を持つすべての人」ではない。

私自身、この映画を不快に思っているのだ。
自分自身を嬉々として叩く馬鹿者がどこに居るかね？

私が叩いているのは「間違った抗議行動を行った」、今回の騒動に
加担していた者達だ。
叩かれるだけの事をし、またはそれを看過しつつも恥じない
者達だよ。

ここでは、そうした者達を「抗議派」と呼んでいるのだ。

751 ：42：04/08/24 22:31 ID:51rX71+T

君が事の発端を知らぬならには信じられぬだろうが、

> この映画に不快感を示している人すべてが完璧な公開規制を
> 望んでいるという間違った前提に基づいているので全く意味がない。

まさにその「完璧な公開規制」を彼等は望んでいたのだ。
止められるチャンネルは片端から止めようと躍起になっていたのさ。

狂っているとは思わんかね？
もしくは"思考停止している"とね。

彼等は「止める権利も正当性も無いものを止めようとした」。
単なる批判からは程遠い行為だ。
そうでなければ、彼等がこれ程叩かれる事もなかったし、
そうであるからこそ、「止まらなかった」事それ自体が
そのまま彼等の「敗北」になってしまったのだ。

つまり、君は端から「存在しない思想集団」を相手に、
無駄な義憤を振り回していた、という訳だ。

君が自分で言う様に

> 事実、俺はこの映画に不快感を示しつつも、
> 完璧な公開規制など望んでいないからね。

という立場を通すのならば、君は我々の側にいるのだよ。

＊そして、騒ぎの渦中に君が居なかった事に感謝したい。
　不見識と先走りは邪魔なだけだからね。

752 ：42：04/08/24 22:32 ID:51rX71+T

次に、話を「君自身」に移そうか。

理路整然とした長文はご苦労だったが、それは同時に
自分を世間に晒す行為でもある。
私の様に道化に徹する覚悟が君に備わっていれば良いのだが。

御立派な「抗議派でも擁護派でもない」君の立場表明とは裏腹に、
君の文章の中にはお馴染みのフレーズが幾つも見て取れる。

・> 何を表現しても自由だが、どう感じ、どう擁護、どう抗議するのも自由
・> この映画に不快感を示している人すべてが完璧な公開規制を
　> 望んでいるという間違った前提に基づいているので全く意味がない。
・> 流通に関しても、規制された流通経路しかないの
　> に、それをさも通常の流通と同じように語るのも不自然。
・> ここまで話題性のある映画なんだから多くの人が不快感を示さなければ、

自らの過剰な行為を「これも表現だ」と嘯く者がいた。

過剰な手段に訴えた輩を「ごく一部だから」と切り離そう
とする者もいた。

一部のチャンネルで（理由も不明なままに）作品が扱われ
なかった事を、抗議派の成果だと言い募る者も居た。

そして抗議派連の中でも特にヒステリックだった者達は、
綾瀬の殺人事件を過大評価し、世間でも自分達と同じだけの
関心と共感とセンセーションを感じているに違いないと
主張して憚らなかった。

君はその全てを当然の事と思っている様だがね。

753 ：42：04/08/24 22:33 ID:51rX71+T

勿論、君がどう思おうと君の自由だ。
実際に君が無言電話でも始めない限り、そうした意見の
表明を誰も止める事は無い。

ただ同時に知っておいた方が良いだろう。
それらはかって"抗議派"が、形勢が危うくなると同時に
保身の為に言い始めた事だった、という事をね。

彼等のそうした言い訳は、常に「実際に起きた事」を
突きつけられ沈黙せざるを得なかった事も、

本当に君が「公開規制に反対」ならば、規制の言い訳と
してしか機能しなかったそれらの言葉を無批判に持ち
出すのは、それこそ「思考停止」だと思わんかね？

そしてもう一点。

> つまり流通や公開の規制ってのは、多くの人が不快感を感じた末の
> 単なる結果であって目的ではないから、

これも間違いだ。
それを目的として行動していた一団がいたのさ。
私が相手をしているのは彼等だ。

以前もこの騒動を「自然現象」だと言い張った者がいたが、
それは言い換えれば「思考停止した集団が無批判に行動した」
結果だという事でしかない。
君の言が真実なら、それは到底相容れない概念なのでは
ないかな？

754 ：42：04/08/24 22:34 ID:51rX71+T

> 君の言い分だと、「家で書き込みして、外にでかけてもわざわざ
> 出先から2chに長文を投稿し、家に帰ってからもまた長文を
> 投稿している。」となる。ふ～ん、随分特異なライフスタイルだね。
> 普通の社会人なら、わざわざ出先でまで2chなんかしないわな。
> もしかして仕事ないの？

ああ、私は無職の引きこもりなのだよ。
少なくとも、この板ではそういう事になっている。

無職の引きこもりでも君よりは少々忙しい生活を
送っている、というだけの事さ。
夕方から夜半過ぎまで自宅でPCに齧り付いていられる幸運を、
皮肉ではなく噛み締めると良い。

> と、推測だけのこんな不毛なやり取りを続けたいの？

それもまた私の目的に合致する、と言った事を忘れたかな？
君はここ数日、私に延々と誠意を要求し続けたのだ。
君自身がそれに値しないとなれば、私も遠慮する
必要はないのでね。

今夜はここまでだ。流石にもう充分だろう。

755 ：朝まで名無しさん：04/08/24 22:38 ID:S6EBUQhu

いいかげん、文章を短くする努力をしてほしい。

756 ：朝まで名無しさん：04/08/24 23:05 ID:LKeqOaSZ

なんか主張がグニャグニャしてて分かり辛いんだな。

「公開規制は『表現の自由』を侵害するから許されない」と言いつつ
「擁護派は『表現の自由』を履き違えている」とはどういう意味？
557の「表現の自由」についての考え方を伺いたい。
557の「表現の自由観」によれば、上映中止運動などの検閲的な
運動は否定されるらしいが、「擁護派」と言われる人は
そのような行為を批判してきたわけで。
表現の自由に関する部分では、擁護派と意見はほぼ同じじゃん。
「擁護派」が「表現の自由を履き違えている」「思考停止」「意見を持たざる人」
というのは、557の「表現の自由観」のどこから出てくるのだ？

757 ：朝まで名無しさん：04/08/25 00:08 ID:D4EDP+iQ

>>756
お前さんも主張がグニャグニャして分かりづらい。

758 ：Z1lbhANv：04/08/25 00:28 ID:sc+t8lCR

>>739
>>他人の意見は自分の意見ではないからさ。当然の事ではないかな？
当然　全ての部分でおなじではないが、同じような一面があったりするのは自然な事だ。
質問の答えになってないよ。

>>そして、掲示板の様な場所で他人の意見に賛同の意を表したいのなら、
>>はっきりとそう書き込む必要があるのだよ。君はそれを怠ったのだ。
それこそログを見れば自明の事なんだが、
俺は再三、557の質問に賛同している。

>>そしてそのログに、君と言う人物像がどの様に記録されているのか。
それによって明らかになるものは何も無いですよ。
まあ、お前さんみたいに不利になると自作自演の疑いをかけようとする低能な人間は、どこの掲示板にでもいる。
別に怒りはしないけど、失笑買ってる事を自覚した方がいいかもね。

>>さも無ければ、悔し紛れに捨て台詞を延々言い続ける、
>>往生際の悪い手合い、といった所かね。
見た所、お前さんが相手してるのはそういう人間じゃないと思うが。。。

>>そういった連中が無様を晒せば晒してくれる程私の目的には
>>好都合、という事は君にも判るだろう。
見事に空回りしてるけどな。

759 ：朝まで名無しさん：04/08/25 00:29 ID:3g9Wx+kU

>>735-736は笑える。こういうこと書くから抗議派は爆笑されるわけだ。
特に>>735。
その上の方で粘着と呼ばれているのが、42でなくて、42にまとわり付いている方のことだと分った上で、
下らない話のすり替えをしている。
こんな低レベルの話のすり替えで誤魔化される人はいない。
馬鹿ぞろいの抗議派の中でも>>735は珍しいほどの馬鹿だ。

それ以降は読み流した。>>755に同意。

760 ：朝まで名無しさん：04/08/25 00:33 ID:sc+t8lCR

>>759
IDが変わるこの時間になると途端に、
お前みたいに低能な書き込むする奴が居るんだけど、
お前さんの昨日のIDは？

761 ：朝まで名無しさん：04/08/25 00:40 ID:D1xKvPgk

釣れたみたいだね

762 ：朝まで名無しさん：04/08/25 00:47 ID:sc+t8lCR

>>761
苦し紛れに、釣り宣言って最高に格好いいね＾＾
で、昨日のID教えてくれよ。
釣り氏なら、何の支障も無いでしょ？

763 ：朝まで名無しさん：04/08/25 00:47 ID:gdOPgZhT

＞557
>>756に答えてほしいな

764 ：朝まで名無しさん：04/08/25 01:19 ID:3g9Wx+kU

>>762
昨日は書いていない。>>761は俺じゃない。おやすみ、妄想君。

765 ：朝まで名無しさん：04/08/25 01:30 ID:p8e7iK4C

はっきりしている事は、
擁護派は批判の1レスを指して抗議派と断定したり、それだけで抗議派全体を馬鹿扱いするが、
擁護派意外の人間は擁護の1レスを指して、擁護派全体を馬鹿にしたりしないという事だ。

766 ：朝まで名無しさん：04/08/25 01:34 ID:sc+t8lCR

>>764
今日始めて書き込む奴にしては、
随分とどうでも良い所を根に持ってるんだね。

擁護派は煽り耐性無さ杉。

767 ：朝まで名無しさん：04/08/25 02:20 ID:p5Zm3ctH

まあ、５５７も上映中止運動などの抗議運動が間違いだったということは
認めてるわけだし、その点では意見は一緒。
だからもう争うこともないかと。
これからは平常通り、抗議派を批判していけば良し。

768 ：朝まで名無しさん：04/08/25 04:00 ID:oe/ZnMSf

Z1lbhANv＝sc+t8lCRは一日中ここにいてわめき散らしてるな。
すげえ。こんな基地外はありえねー。

769 ：42：04/08/25 06:26 ID:4+zN38F4

>758
> 当然　全ての部分でおなじではないが、同じような一面があったりするのは自然な事だ。
> 質問の答えになってないよ。

君が答と認めないだけの事だ。どこかの誰かの様にね。
君が勝手に感じているシンパシーも、表に出さなければ
無いも同じなのさ。

> それこそログを見れば自明の事なんだが、
> 俺は再三、557の質問に賛同している。

ならば引用もできるだろう。
私が自作自演を初めて疑った>632以前に、君が557君と同じ
質問を発したレスを抜き出してもらえるかな？

> >>そしてそのログに、君と言う人物像がどの様に記録されているのか。
> それによって明らかになるものは何も無いですよ。

言わなかったかな？判断するのは君でも私でも無い。

そういえば、君も557君と同様、私の>43を却下し続けていた訳だが、
それを単に焼き直した>716は無条件に受け入れていたね。

君も又、与えられた答を意味も無く棄却しつつ、「答を寄越せ」と
言い張っているだけだったと露呈してしまった訳だ。

それについて何か言う事はあるかな？
>557君は黙り込んでしまった様だから、「同じ一面を持つ」
という君に尋ねてみようかね。

770 ：朝まで名無しさん：04/08/25 06:28 ID:AnOoGYvk

>>755、>>759
昨日の数字コテは、ここ最近ではめずらしいくらい冴えてたと感じた。
長文だけど、いつものような読みずらさも感じなかったな。
ちゃんと読んでみ
なんつーか筆が踊ってたよｗ

自称釣り師のZ1lbhANv＝sc+t8lCRはダリーから帰れ。
くだらん。つまらん。邪魔。

771 ：朝まで名無しさん：04/08/25 07:30 ID:Cah9cYHA

>>770
数字コテの自演、乙

772 ：朝まで名無しさん：04/08/25 07:49 ID:d+FXf5pt

>>42の勝ち。終了。

773 ：朝まで名無しさん：04/08/25 07:59 ID:p8e7iK4C

＞君が答と認めないだけの事だ。どこかの誰かの様にね。

抗議派じゃないっていってるのに、抗議派にしたがる誰かの様にか？

774 ：朝まで名無しさん：04/08/25 08:01 ID:S1epSTGG

過去ログ読んでるんだけど
最近「抗議派じゃない」って人多いね。
その割には激しく４２に噛み付く。

775 ：朝まで名無しさん：04/08/25 08:20 ID:p8e7iK4C

>>774
抗議派じゃないから。
抗議派でもないのに名無しのレスに噛み付く理由なんかないだろ（w

776 ：42：04/08/25 08:24 ID:qKlbCtHG

>773
>775

言い張るだけなら誰にでも出来る。
言った事を額面通りに信じて貰うには、それなりの
態度と蓄積が必要なのだよ。

777 ：朝まで名無しさん：04/08/25 08:33 ID:sc+t8lCR

>>776
そしてお前はこれだけ書いてあるのに、信じてもらえていない。

778 ：朝まで名無しさん：04/08/25 08:33 ID:NcUmvhpK

>>759
736ですが、何で私が抗議派にされるの?
ちゃんと過去ログ読んでる?
42氏が脚本家の人となりについて云々していたのは本当だよ。

アンタが馬鹿にしてるのは抗議派じゃなくて、アンタの脳内抗議派じゃないの?

779 ：朝まで名無しさん：04/08/25 08:36 ID:S1epSTGG

>>778
その書き込みを教えて。
その書き込みの内容により
本当に関係者なのか、それともお前が数字コテの書き込みに対して
都合の良いこじ付けをしているだけのか、どちらかが判明するから。

780 ：朝まで名無しさん：04/08/25 09:00 ID:sc+t8lCR

42の変な所
①IDがころころ変わる。
②これだけ書き込んでるのに、自分の主張を言う事ができない。
③「何度も言うが、ログというのは残るものなのだ。」
④IDの違う唯の名無しさんの書き込みを自分の書き込みであると指摘する。（しかも、2回目）
⑤悪い所をなかなか認めようとしない。往生際が悪い。
⑥自称釣り師
⑦自らは根拠を示さずに、他人に悪魔の証明を押し付けて、相手を呆れさせるのが得意。

781 ：朝まで名無しさん：04/08/25 09:02 ID:sc+t8lCR

>>779
４２がいつも言ってるだろ？
過去ログ読むのが最低限の礼儀だと。

782 ：朝まで名無しさん：04/08/25 09:14 ID:sc+t8lCR

>>769
>>ならば引用もできるだろう。
当然できる。

>>私が自作自演を初めて疑った>632以前に、君が557君と同じ
>>質問を発したレスを抜き出してもらえるかな？
上で既に答えた事だ。同じ過ちを何故繰り返す？

君も又、与えられた答を意味も無く棄却しつつ、「答を寄越せ」と
言い張っているだけだったと露呈してしまった訳だ（コピペ

>>言わなかったかな？判断するのは君でも私でも無い。
第3者の判断を代表するのはお前ではない。
自説が支持されてるように見せるのは、詭弁を使うときには便利だが、
俺には通用しませんよ。

>>それを単に焼き直した>716は無条件に受け入れていたね。
一体どこで受け入れたっけ？

783 ：朝まで名無しさん：04/08/25 09:20 ID:S1epSTGG

>>781
過去ログはほぼ全部読んでるけど。
数字コテが映画関係者だと判断できるような
書き込みは目にした記憶が無い。

784 ：朝まで名無しさん：04/08/25 09:31 ID:d+FXf5pt

負け惜しみカッコ悪い

785 ：朝まで名無しさん：04/08/25 09:34 ID:NcUmvhpK

>>783
該当発言を探してあげたいのだけど今一寸時間がないので
http://makimo.to/2ch/search.html
で数字コテ氏が脚本家について言及している検索してみて。
「ん?　数字コテさん何でそんなこと知ってるの?」と思うような発言がある。

786 ：朝まで名無しさん：04/08/25 09:48 ID:S1epSTGG

>>785
こんなのもってこられても困る。
発言内容が分からないんだから検索のしようがないじゃん。
こっちは急いでないから後でいいよ。
時間が空いたらそのレス教えて。
こっちは気長に待つから。

787 ：朝まで名無しさん：04/08/25 10:54 ID:AnOoGYvk

>>785
っていうかこれは、スレッドタイトルの検索エンジンだな。
「ＨＴＭＬ化待ちのスレッドは検索できません」ってことだし、使い道が限定されそう。

Ｎ議のログならたぶん全部もってるけど、どのへんよ。
時期とか発言の独特なキーワードさえわかれば、文書内検索など使って探すのは不可能ではない。

たしかに
　＞つーか、42は単に「コンクリート」映画製作関係者だと思うけど。
　＞脚本家の人となりを知っているような言動が過去にあった。
ってのが本当ならヤジ馬の血が騒ぐし大変興味深い。

でも、>>736の勘違いって気がするけどね。

例えば、微妙なミスリードを誘った煽りを鵜呑みにしちゃったとかさ。
俺もS1epSTGGと同じで、N議全部に目を通してはいるんだけど、記憶にない。
煽りの場合、あまりにそういう難癖（例えばこんなね→>>771）が多かったので、
脳内スルーしてたから、認識に差があるんじゃないかな。

最悪の場合、
公式サイト掲示板にいた擁護派と混同してるとかいう勘違いだったら、もう探しようがない。

ログは全部もってる。
だが労力使って探すだけの価値があるのだろうか？

788 ：朝まで名無しさん：04/08/25 11:23 ID:p8e7iK4C

数字コテの発言はこのスレだけで既に116レスある。
このスレを全部読み返すだけでも面倒。そういう性格のスレなのだ。
このスレで語られるその多くは社会的に何の意義も意味もない。そんなもんだ（w

789 ：42：04/08/25 12:15 ID:WsrDlEHV

当人としても一言入れておくべきだろうね。

私は映画業界とは縁もゆかりも無い。只の観客さ。
関係者であれば関係者としてとうに動いている。

「脚本家の人となりを知っているような言動」というのは
私自身覚えが無いのだがね。確かに何度か彼の行動について
言及した事がある。その事ではないかな。

>782
> >>私が自作自演を初めて疑った>632以前に、君が557君と同じ
> >>質問を発したレスを抜き出してもらえるかな？
> 上で既に答えた事だ。同じ過ちを何故繰り返す？

その「上」というのが何度ログを読み返しても見つからないの
でねぇ。「当然できる」のならリンクを貼って頂きたい。

私でさえ毎回律儀にやっていた事だ。さほどの手間でもなかろう？

790 ：42：04/08/25 12:17 ID:WsrDlEHV

>782
> >>言わなかったかな？判断するのは君でも私でも無い。
> 第3者の判断を代表するのはお前ではない。

ようやく判って来た様だ。我々は常に、他者の審判の前にいるのだよ。
その「審判」の為の判断材料を、君は提出してきているのかな？

無駄な「回答への執着」と「人格攻撃」に明け暮れている間に、
自分が何を語ろうとしているか、他者に示す手間を怠って
いたのではなかったかね。

そうした怠慢が、後々「評価」として跳ね返ってくるのだ。
名無しと言えども、一箇所に腰を据えて語りたいのなら、
それなりの誠意は必要になるのだよ。

791 ：42：04/08/25 12:18 ID:WsrDlEHV

>782
> >>それを単に焼き直した>716は無条件に受け入れていたね。
> 一体どこで受け入れたっけ？

以下を読んで頂こう。君の書いたものだ。

> >>716
> でさ、お前さんが最も非難したい「騒げれば何でも構わない」輩は、
> こんなとこに来て居無い。
> だからこそ、それを、お前さんの主張としては認められる訳もない。

君のこの理屈は、私が>716を書いてから初めて出て来たものだ。
全く同じ事が>43にも書いてあるというのにね。

つまり君は、557君と同様、>43の一段目だけを読んで文句を付け、
その後の本文は一度として目も通さなかった、という事になる。

そして私が（敢えて仰々しく）>716を披露して、初めてその中身
を云々し始めた訳だ。

その時点で、君もまた「人の話を聞かずただ文句をつけるだけ」の
手合いである事を露呈してしまったのだよ。

792 ：朝まで名無しさん：04/08/25 12:20 ID:fIVO5iP2

42
って馬鹿？

793 ：朝まで名無しさん：04/08/25 12:21 ID:MJrkxT3o

ここまで読み飛ばしました。

794 ：557：04/08/25 13:19 ID:gEPp7HHQ

＞君が「自分の主張を自分で答えた」と認めた>716は、
＞君があれほど否定した>43を、そのまま書き写したものだ。
こんな馬鹿でもわかるようなことで、
さも出し抜いたように言われてもねえ。
>>43と>>716を見れば一部同じ部分があるのは気付いているが、
とてもじゃないけど”そのまま書き写した”わけではないわな。
”そのまま書き写す”というのは完全なコピペだよ。
君は”そのまま”とか”全く同じ”という表現を容易に使うように、、
程度に関する感覚がかなりルーズだから注意した方がいい。
特に何かを主張したり人と対話するときにはね。
なぜ完全なコピペをせず、>>43にはない文章を
>>716で補足し一部の文章を変えたのか。
意識的にせよ無意識的にせよ、>>43のレスを持って
42の主張を簡潔にまとめたとはいえないと君も
気付いているからだろう。
>>43では不十分というのは俺以外の人も指摘しているし、
その中には俺に対して批判的な姿勢を取る人も含まれていたのだよ。
俺が再三、君のコミュニケーション能力不足を指摘してきたのはそのせいだ。
もっと現実を見た方がいい。
なぜ不十分かは再三説明したし、どうしてもわからないなら
君が補足したり変更した理由を自問すればおのずと答えがでるはずだ。

795 ：557：04/08/25 13:19 ID:gEPp7HHQ

君は気付いてないようだから、俺からも教えてあげよう。
俺が再三に渡って質問したのは、42の口から42の主張を
明らかにさせるためだ。
仮に>>43という前のスレの質問に対する一反論から、
俺が42の主張を汲み取ることはできるが、それでは
都合が悪くなったら「俺の読解力がない」
「俺が都合の良いように42の主張を歪曲している」
「>>43の主張は一部分に過ぎず、
42の主張を知りたければすべてレスを読み返せ」などと
いくらでも逃げることができるからな。
これは、自分の主張を明らかにせず反論に徹する
議論のための議論厨が使う常套手段だ。
これを防ぐためには、例え面倒でも君自身の口から
自分の主張を簡潔に提示する必要があるのだよ。

まあ簡潔に述べるという部分は全く満たされていないが、
それは既に君の能力の限界を嫌という程見せ付けられているので
この点は妥協しよう。

君が殻を破り一歩進んだ勇気は認めるが、
残念ながらそれでもまだ背をそむけている質問があるんだよな。
>>716は、要約すれば結局>>574とほとんど同じだよね？
なんで俺の質問をスルーし続け粘ったのか？
最初から>>574といえばすむ話なのにな。
そんなことは言わなくてもわかるはずだからお前が
自分で汲み取れ、という反論は既に上記で述べているようにダメね。
やはり自分の主張を矛盾のないようあわててまとめてたから、
時間がかかっただけなのかな。

796 ：557：04/08/25 13:22 ID:gEPp7HHQ

＞さて、君は勘違いしている様だが、私は「君の主張」に興味は無い。
こういう発言を平気するあたりも、
議論のための議論厨っぽいんだよねえ。
議論において立場を明らかにするのは最低限の
マナーだ。これは、君が俺の主張に興味が
あるかないかなんて話以前の問題だよ。

＞"擁護派"とは、"映画を擁護する者"では無いのだ。
こんなことはとうの昔に気付いていたよ。
このスレにおける擁護派と抗議派の定義はもちろん、
俺の主張の一部が擁護派と一致するという点もね。
ただ、42をはじめ擁護派と呼ばれる人々は、
42に質問しただけで主張も聞かず俺を抗議派と決めつけるような
発言を繰り返していたら、あえて気付かないふりをしておいた。
前にも書いたように俺自身は公開規制にも脅迫といった
違法行為による抗議活動には反対しており、
君のいう抗議派ではない。
つまり抗議派ではないものを抗議派にしてたてあげるという、
42をはじめとした擁護派の愚かな行為を
浮き彫りにしたかったんだよ。

797 ：557：04/08/25 13:25 ID:gEPp7HHQ

＞そうした「社会のルールを外れた」行為を糾弾し、
＞それを放置した集団の怠慢と不見識を問うているのが、
＞ここで"擁護派"と言われている者達の実体なのだ。
だからこの論理展開が稚拙なんだって。
この理論でいけば、脅迫といった違法行為を
止められなかった擁護派にも責任はあるということになるぞ。
特に42のいうように祭りにリアルタイムでみていた
と言うのなら尚更ね。君の理論でいけば、君も充分怠慢だよ。
そもそも42が怠慢と決め付け違法行為の責任の一端を
行為者とは別の人間に問おうとしているのが、
傲慢以外の何者でもない。
こうした「放置した集団の怠慢を批判する」という姿勢は明らかに
間違っていると思うから、俺は擁護派と呼ばれることを
拒んでいるんだよ。

＞自らの過剰な行為を「これも表現だ」と嘯く者がいた。
俺はどう抗議するのも擁護するのも自由とは書いたが、
脅迫といった違法行為や社会のルールに背く行為までが
表現に含まれるといった覚えはないぞ。
なぜなら、表現の自由は法律や社会のルールを守るという
前提によって守られているわけで、表現の自由を言い訳に
これらを破る行為は、自ら天につばをはくようなものだからね。

＞過剰な手段に訴えた輩を「ごく一部だから」と切り離そう
＞とする者もいた。
実際ごく一部なのは事実だからな。
公開を禁止しろと主張するのと、違法行為をおこなった
不届き者を同列に扱おうとするのがあまりにも乱暴なんだよ。
違法行為を批判しているのに、放置と決め付けるのも傲慢。

798 ：557：04/08/25 13:26 ID:gEPp7HHQ

＞一部のチャンネルで（理由も不明なままに）作品が扱われ
＞なかった事を、抗議派の成果だと言い募る者も居た。
俺や君も含め多くの人が、この映画に不快感に感じている。
そうした世論の結果が、流通の規制問題なったのは
間違いないと俺は思うがね。
火のない所に煙はたたないよ。

＞そして抗議派連の中でも特にヒステリックだった者達は、
＞綾瀬の殺人事件を過大評価し、世間でも自分達と同じだけの
＞関心と共感とセンセーションを感じているに違いないと主張
俺はそんなこと一度も言ってないよ。
世間で関心度が低い事件だとは俺は思わないが、
君ほど関心のある人間はまずいないだろうし、
過大に評価するかどうかは個人が決めることで、
君が基準を決める必要はないわな。

＞君はその全てを当然の事と思っている様だがね。
上で説明したように俺はそんなことは思っていない。
君の思い込みだ。

799 ：557：04/08/25 13:27 ID:gEPp7HHQ

＞本当に君が「公開規制に反対」ならば、規制の言い訳と
＞してしか機能しなかったそれらの言葉を無批判に持ち
＞出すのは、それこそ「思考停止」だと思わんかね？
結果の伴わない主張は意味がないといいのか？
それなら君の主張も、たいして機能していないようだが。
何を持って結果とするかは人それぞれだよ。
俺自身は自分の主張が、規制の言い訳としてしか
機能しなかったとは思ってんないよ。

＞以前もこの騒動を「自然現象」だと言い張った者がいたが、
＞それは言い換えれば「思考停止した集団が無批判に行動した」
＞結果だという事でしかない。
だからさ、これだけ多くの人が不快を感じなければ
例え悪質なイタズラ行為があっても、
公開規制問題にまでは発展しなかったのよ。
君自身が不届き者の行為を過大評価し、
愉快犯を喜ばせてしまっている可能性が高いことを
そろそろ気付いたほうがいい。

＞君自身がそれに値しないとなれば、私も遠慮する
＞必要はないのでね。
俺が君に求めた誠意は俺一人に対する誠意ではなく、
このスレッド見るであろう人すべてに対する誠意だよ。

800 ：557：04/08/25 13:30 ID:gEPp7HHQ

さて自作自演疑惑についてだけど、君には俺の忠告が
届いていないようだから、俺も少し突っ込んであげよう。
君が不毛なことに気付きやめるか、自ら恥をかくまでね。
俺が言っているのは事実に基づいた単純な疑問。
この疑問は、君のような言いがかりレベルではもはやないのよ。

曜日に関係なく一日中同じIDで書き込みしていれば無職の
ひきこもりか、暇な学生だろうとある程度ライフスタイルの予測がつく。
夜の限られた時間しか書き込みしない人がいれば、
定職を持つ社会人なんだろうと予想できる。
ただ無職だろうが数億の資産を持つ隠居人だろうが、
このスレにおいては何の意味もないし、批判の対象にもなりえない。
42のようにくだらん人格批判をはじめれば、
議論の本筋で反論できなくなったことを自ら宣言するような
ものだからね。

2chのシステム上、故意でなければ一日の間にIDが
コロコロ変わるなんてことはまずない。あったしても非常に極稀なケースだ。
しかし42は一日の間にコロコロIDが変わるという
特異なケースの持ち主だ。
家で長文投稿し、出先からも長文投稿し（しかも
わずかな時間の間に2回も回線を変えている）、
帰宅してからもまた長文投稿する。
こんなライフスタイルは、学生、社会人、無職、隠居人などなど
様々な可能性を考慮しても不自然でしかない。
そしてこうした42の不自然な行動は、2chではおなじみの
ある疑惑を生み出す。
しかもこの疑惑は、42のような主観的な思い込みではなく
客観的な事実に基づいており充分検証に値する。
さて、42は一体どのような環境で出先から投稿しているのか
教えてもらえないか？
答えれないのならば、その疑惑をさらに深めるだけだ。

801 ：朝まで名無しさん：04/08/25 13:52 ID:MJrkxT3o

ここまで読み飛ばしました。

802 ：朝まで名無しさん：04/08/25 14:10 ID:o0V7qfOX

557
って馬鹿？

803 ：朝まで名無しさん：04/08/25 14:11 ID:fTjsL4Pl

二人とも出て行け。別のとこで好きに喧嘩してろ。

804 ：朝まで名無しさん：04/08/25 14:45 ID:8XH74VCQ

だから42が最初から相手にしなけりゃ良かったんだよ
何日も前から釘さされてるのに何で557にかまうのか…

805 ：朝まで名無しさん：04/08/25 14:51 ID:p8e7iK4C

557に絡まなきゃレスする相手が居なかっただけの事。
このスレの存続に関わる問題だから必死だったんだろ？多分（w

806 ：朝まで名無しさん：04/08/25 15:17 ID:QYC5bwc0

いい加減なこと書き逃げして、>>736、>>778は消えたとさ。
最初から嘘っぽさ丸出しだったけど。
こういうことの積み重ねで抗議派はよりバカにされてゆく。

807 ：朝まで名無しさん：04/08/25 16:10 ID:Kph0COUl

横から割り込むようで失礼ですが。
>>557さん
これ以上42さんと、やり合う必要性ってありますか？
557さんの目的は『42さんもまたピエロであるということを認識させる』ってことでしたが、
42さんは『道化に徹する覚悟』でやってるんですから、もうそれでいいのでは？
わざわざ、557さんご自分でも無意味とわかってらっしゃる『自作自演疑惑』のやり取りしてもしかたないじゃないですか。
42さんが、どう答えても証明できない質問を続けても仕方がないと思うんですが。
（生活スタイルを動画で撮って流すとかなら可能ですが）

>>42さん
42さんは、無思慮な集団が動き出す前からこちらの方で活動なさってたということですが、
その時に色々あったのかもしれませんが、少し視野を広げた方がよろしいんじゃないでしょうか？
少し毛色の違った方が書き込むと（今回は557さん）、
すぐにここで言われる抗議派と決め込んで回答されてるように見受けられます。
無思慮な人を晒し続けることで、同様のことを防ぐというお考えはご立派だとは思いますが、
もう少し、肩の力を抜かれてはいかがでしょうか。

個人的には、お二方のやりとりは嫌いではないんです。
傍から見ていると、42さんと557さんっていいコンビだなって思います。
42さんが晒したいと思う人がやっていた低レベルな言いがかりを、わざわざ557さんは無意味と知っててやってらっしゃるわけですし。
お二人で、数と匿名性によって暴徒と化した人々のバカらしさを体現されているように見えます。
（これは42さんの目的には適っているわけですし）

ただ、このスレは、上映中止問題なわけですし、単純に議論したい、疑問があるという方もいらっしゃるので、
このスレで長々とそれをなさるのは、さすがに他人に迷惑をかけるものでしかないと思います。
そうしたことをなさりたいのなら、
【コンクリート上映中止における暴徒のバカらしさを再現】
といったような新たなスレを立てて、そこでやったらどうでしょうか？

横からでしゃばって、生意気なことを言ってすいません。

808 ：朝まで名無しさん：04/08/25 19:09 ID:qgetdqr2

今回のクライマックスは>>748だな。
どの時点から仕込みが始まったのか全然わかんないや。

809 ：朝まで名無しさん：04/08/25 20:44 ID:plEYN7V4

要するに相手のレスを読むのがめんどくさくなっちゃった>>557が、見事に自爆したとゆうことです。

810 ：朝まで名無しさん：04/08/25 20:54 ID:XK6rEumT

悪いが君の出番は終わりだ。

どれだけレスを費やして言い訳を重ねようと、
君の実像は晒されてしまったのだよ。

登場以来「質問の為の質問」を繰り返し、
答を貰っても難癖をつけて更に質問を続け、
しかも貰った答を読んですらいなかった、という実像がね。

「557」という名前は、今や
「人に絡んでやり込めようと必死になり乍ら、結局自爆してしまった」
人物の代名詞になってしまったのだ。

私のちょっとした仕掛けを見破れずに意気揚々と
>742を書き込み、>748でしっぺ返しを受けて以来ね。

「議論の為の議論」をしたがっていたのは誰かはっきりした今、
私が君にかかずらう必要はもはや無い。

私が手伝わずとも今後君は、喚くごとに醜態を重ねる事しか
出来ないのだからね。

せいぜい頑張ると良い。
もし気の利いた事が言える様になったら、また相手をしてあげよう。

811 ：朝まで名無しさん：04/08/25 21:01 ID:XK6rEumT

>807

悪いがご期待には添いかねる。
私には私の視点があり、そこから見えるものを言うだけの事だ。

君は君自身の視点を私のそれと突き合わせ、相違点を
はっきりと見定めれば良いのさ。

道化の芸はそうやって鑑賞するものだ。

もはや騒動は終息し、疑問もその答も出尽くしている。
新たに付け加えるべき事など、殆ど残っていないだろう。
ここは「議論する場所」では無くなっているのだよ。

だからこその私の>43であり、557の様な者が入れ替わり
立ち代わり湧いて出ることにもなるのさ。

812 ：朝まで名無しさん：04/08/25 21:05 ID:plEYN7V4

数字入れ忘れ

813 ：朝まで名無しさん：04/08/25 21:52 ID:sc+t8lCR

>>810-811
こうやって自分は致命的書き損じをする癖に、
それ以上に他人のちょっとした言い間違いには、ｷﾓｲぐらいの執着を見せる。

557はこんなｷﾓｲ奴の相手をまともにしてるってだけで、賞賛に値するよ。

814 ：朝まで名無しさん：04/08/25 21:54 ID:sc+t8lCR

>>807
>>42さんが晒したいと思う人がやっていた低レベルな言いがかりを
それを始めたのが当の42である事に気づいて無い時点で、
お前さんに人にとやかく言うような資格はないな。

815 ：朝まで名無しさん：04/08/25 22:02 ID:0D+iT6FJ

>813

君との付き合いも又お終いだ。理由は判るね？

「既に出された主張を問い直す」以外に、
君達に持ち芸は期待できんからね。

相手をして欲しければ、新しい芸を覚えてくる事だ。

何がちょっとした言い間違いで何が致命的な書き損じなのか、
「第三者の審判」を待つ事だね。

816 ：朝まで名無しさん：04/08/25 22:07 ID:sc+t8lCR

>>815
で、お前誰？
相手のスタンスが明らかにならない内に、反論すると、
>>791みたいに変な揚げ足取りを始める馬鹿が居るもんでね。

817 ：朝まで名無しさん：04/08/25 22:14 ID:0D+iT6FJ

>816
悪いが今日はこのままだ。少々事情があってね。

知らぬ振りならそれでも構わんさ。
もとより君の諾否を問うている訳ではないのでね。

818 ：朝まで名無しさん：04/08/25 22:22 ID:sc+t8lCR

>>817
多分42だと思うが、お前さんの議論に対する姿勢は本当に酷い。
自分の間違いを全く認めず、相手に1ミリたりとも歩み寄らない。

>>「既に出された主張を問い直す」以外に、
>>君達に持ち芸は期待できんからね。

要するに↑の姿勢は正にお前さん自身。
固定観念でしか物事を論じる事ができないなら、議論なんかしない方がいいぞ。
お前さんと議論して結論を得る事は不可能。

819 ：朝まで名無しさん：04/08/25 22:31 ID:Us0FvIb2

sc+t8lCRみっともない
そんなに相手してくれる人が欲しいなら風俗にでも逝け

820 ：朝まで名無しさん：04/08/25 22:57 ID:vqJnWf+e

さて、名前も出せない状態でいつもの様に続ける訳にも
行くまい。無用の混乱や勘ぐる者も出て来るだろう。

「４２」は明日の夜までお休みだ。今夜は帰れんのでね。
好きに中傷なりなり済ましなりしてくれて構わんよ。

821 ：朝まで名無しさん：04/08/25 23:29 ID:zZIX10jT

中傷なりなり

822 ：第三者の審判：04/08/26 00:46 ID:pukxZKqK

>>815
君は退場。
永遠に帰ってこなくてけっこう。
さようなら。

823 ：557：04/08/26 03:24 ID:C+epnvV+

>>807
君の意見には俺もだいたい賛成だ。
ただ一つ言わせてもらうと、42を批判することは
あくまで手段であって、最終目標は建設的な
議論に導くことだよ。
42や擁護派の愚かさを浮き彫りにすることによって、
思考停止した擁護派が自ら再び主張をもち建設的な
議論をかわせればいいと願っているんだよ。

あと本当のピエロというのは自ら「俺はピエロを演じているんだ」
なんてことはわざわざ宣言しない。
42が哀れだからこの点はあえてはっきり指摘して
しなかったんだけど、このスレにおいて42は
ピエロ以下なんだよね。本当に
演じるならきっちり演じきらないと何の意味もない。

「第三者の審判」という42の決まり文句も、
第三者は自分に理解を示すはずだという自信が
本当にあれば言う必要はない。42が自ら宣言しなくても
共感した者がいるのなら自然と自ら名乗りでるはずだし、
「第三者は俺に賛成のはずだ」と自分で
決め付けることほど滑稽なものはないからね。

824 ：557：04/08/26 03:25 ID:C+epnvV+

何故都合の悪い質問はスルーする42が、
このように言わなくていいことをわざわざ宣言するのか？
それはつまり不安なんだろう。
自分の主張や行動が無意味で他人に伝わっていな事実を
42が心のどこかで気付いているから、
第三者の審判、ピエロといった
本来なら黙っているべきキーワードを
自らベラベラと説明してしまうんだ。
自分の浅はかさを見抜かれないための
ピエロ、第三者といった言い訳が、実は
自分の浅はかさを証明してしまう。
これ以上の皮肉があるだろうかねえ。

>>810
またIDが変わった上に、今度は名無しかね
しかも>>820でわざわざ、君が名無しである
不自然な理由まで説明してくれるなど、
君にしては随分親切だねえ。
出先からの書き込む場合でも律儀に名前を入れていたのに、
なんで名前が入れられない状況なのかな？

さて、名前を出せない状況とやらと、君のIDが
コロコロ変わる理由は教えてもらえないかい？

825 ：557：04/08/26 03:26 ID:C+epnvV+

＞ここは「議論する場所」では無くなっているのだよ。
つまり君は思考停止したわけね。尻尾まいて降参したわけだ。
ここは議論板だから、議論しないならもう書き込まなくていいよな？
君はやはり一人で殻にこもって自己完結していた方が
性に合っているのだろう。

＞「既に出された主張を問い直す」以外に、
＞君達に持ち芸は期待できんからね。
こうした君の逃げ論法はもう見透かされてしまっている。
”悔し紛れに質問を繰り返すだけの抗議派”と決め付けていた俺が、
>>794-800で自らの主張を明らかにした時点で、
君はとどめをさされているのだよ。
君はピエロを演じるという言い訳の元でしか自分を
晒すことはできなかったが、俺は言い訳なく晒しているからね
リスクを負おうとしない君が、リスクを負っている俺に対して
「お前の主張はすべて論破済み」
「第三者は俺に賛成しているはずだ」
「俺はピエロを演じているだけで議論する気などない」
とくだらん言い訳をいくら叫んでも通用しないんだよ。

826 ：557：04/08/26 03:33 ID:C+epnvV+

キューバの遅延行為は汚いなあ。

訂正
>>794-800で自らの主張を明らかにした時点で、
君はとどめをさされているのだよ。
↓
>>742-744で自らの主張を明らかにした時点で、
君はとどめをさされているのだよ。

827 ：朝まで名無しさん：04/08/26 03:45 ID:7h0GzmKT

すっげーーーーっ！
まだやってたのかよ。
しかも『９』って…
おまえらカッコ良杉ｗ

828 ：朝まで名無しさん：04/08/26 05:22 ID:Ou5uVHfb

心配しなくても、馬鹿な行為は永遠に晒され続けるよ。

829 ：朝まで名無しさん：04/08/26 07:01 ID:dO6rvn8y

ニュース議論板でか？

830 ：朝まで名無しさん：04/08/26 07:23 ID:TjtT5XnM

>>827
このスレにもっともしがみ付いてるのは４２だろうな。
これだけははっきりしている。

831 ：朝まで名無しさん：04/08/26 08:20 ID:T3v4pQh3

４２がいなくなると擁護派がひとりもいなくなる不思議

832 ：朝まで名無しさん：04/08/26 08:24 ID:RIeltsmw

いますが何か？

833 ：朝まで名無しさん：04/08/26 10:27 ID:3ClhWin1

今はバカがいないからわざわざ出てこないだけだから。
馬鹿が暴れ始めたら、また出てくるので心配しないでね。

834 ：朝まで名無しさん：04/08/26 10:31 ID:HoAjDf6q

俺もいるが擁護派ではなくて反抗議派だし、いつものように二人のレスは読み流した。

835 ：朝まで名無しさん：04/08/26 10:32 ID:61Igct4D

ふむ、抗議派の馬鹿ども諸君がなぜ「反抗議派」と言わずに「擁護派」という言葉を使いたがるのか検証する必要がありそうだたまえ。

836 ：朝まで名無しさん：04/08/26 11:11 ID:PoSgUSHe

結論、抗議派じゃないから。

837 ：朝まで名無しさん：04/08/26 11:11 ID:HoAjDf6q

「自分が心の拠り所にしている２ちゃんねるの中で自分が馬鹿にされるはずがない。
何か理由や原因があるはずだ。
相手側の本当の目的は自分を批判したり馬鹿にすることではなく、映画を擁護することのはずだ。
擁護している結果、相対的に、批判している自分が馬鹿に見えてしまっているだけなんだ」
・・・と思っているせいだろうね。
あるいは、無理にそう思い込もうとしている為か。

838 ：朝まで名無しさん：04/08/26 11:16 ID:HoAjDf6q

>>836
ネタだよね？

本気なんだとしたら、どうやら抗議派は一人もいなくなったようなので、反抗議派の完全勝利だということになるな。

839 ：朝まで名無しさん：04/08/26 11:51 ID:3ClhWin1

今まではそんな人いなかったのに、gn3Acxdx以降
突然映画板のスレも含めて映画に批判的そうな人が
そろいもそろって「抗議派ではない」と宣言するのは何故ですか？

840 ：朝まで名無しさん：04/08/26 11:57 ID:BFhJMBrB

鉄筋サイト見る限り突然でもないと思われ
つか3ClhWin1=gn3Acxdx(エンコ虫)

841 ：557：04/08/26 12:29 ID:C+epnvV+

というか、すぐに抗議派VS擁護派（反抗議派）
という単純な２極構造に持っていくのが間違いなんだよ。
そんな構造は存在しえないのだからね。

違法な抗議行動に反対する奴の中でも、
映画に対して好意的な奴も入れば批判的な奴もいる。
42のような晒し行為を、不毛と思う奴もいれば意味のある
ものだと言う奴もいる。
自主的な思考を持つ10人がいたら10通りの主張が存在する。
もし10人の主張がすべて同じなるとしたら、
それは単に何も考えず流されているだけだ。

つまり擁護派（反抗議派）、抗議派などというくだらん括りで
くくろうとする連中は、「自分の意見に少しでも反論する奴は
抗議派に違いない」という思考停止しているからに他ならない。
これは俺が42に質問をぶつけただけで、”抗議派”という
レッテルを貼られた事実を見ても明らかだ。
まあこのレッテルを貼った愚かものは、>>742-744で
見事にとどめをさされる結果となったわけだがね。
このように自らの主張を持たないものは徒党を組み、
他人の意見を排除することでしか存在できない。
自分の意見がなければ、他人の意見と
正面からぶつかることはできないからな。
42が自作自演や第三者の目に執拗にこだわり、都合の
悪い質問をスルーするのもこのせいだろう。
だから俺はそうした人々を”主張を持たざる者”と批判し、
彼等自信の言葉を皮肉って擁護派と読んだんだよ。
徒党を組むことの滑稽さを気付いて欲しいからね。

もはや「擁護派は駆逐され反抗議派の圧勝だ」などと叫ぶのは、
「私は何の主張も考えられない大馬鹿です」と宣言しているようなものだ。

842 ：557：04/08/26 12:36 ID:C+epnvV+

最後の行は
「抗議派は駆逐され擁護派（反抗議派）の圧勝だ」
に訂正ね。失礼。

843 ：朝まで名無しさん：04/08/26 12:48 ID:czAWTnY0

>>785
ググったよ。ひょっとしてこれかい?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086677872/242

>242 名前： 30 04/06/11 21:35 ID:TgSt4xNu
(中略)
>脚本家の世迷言は忘れたまえ。あれは我が身可愛さで支離滅裂になっている。

確かに、脚本家の性格、実態を生で知っている発言とも取れるね。
もし数字コテが脚本家と一面識もないのだとしたら、こういう論評は
ちと非礼であり、軽率な発言と感じるのだが。

844 ：朝まで名無しさん：04/08/26 13:33 ID:HoAjDf6q

>>843
公式サイトでの脚本家の発言の流れを知っていて、
それで「脚本家の性格、実態を生で知っている発言とも取れる」と本気で感じたんだとしたらキチガイだ。

>もし数字コテが脚本家と一面識もないのだとしたら、こういう論評は
>ちと非礼であり、軽率な発言と感じるのだが。
こういうことを言う人は、以下のような発言についてはどう思う？

126 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 04/06/04 13:28 ID:k4455oRm
擁護派の方は糞監督がどんなダメ人間か見ればわかります。

111 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 04/04/22 23:35 ID:b07gU0m8
エログロを上手く撮って、外道事件を扱って話題性もアーティスト性もバツグン
俺って天才じゃね？ついでに犯人の苦悩なんかも描けば完璧！
そんな考えが手に取れる
監督の下劣な人間性が窺えるな

913 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 04/04/25 00:13 ID:pPGWoNdZ
>>906
万年ﾏｲﾅｰ映画監督がおもしろい作品つくれるわけない。
作ってたらとっくに売れてる。

117 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/06/02 00:23 ID:nqfslxN2
やっぱり初日は舞台挨拶に来るんだろうな？バカ監督。

鉄筋サイトの中から適当にクリックして適当にスクロールしただけで、数分でこれだけ見つかった。
脚本家でなくて監督への中傷ばかりになったのは、単なる偶然。

っていうか、突然出てきたczAWTnY0は粘着キチガイsc+t8lCRじゃないのかよ？

845 ：朝まで名無しさん：04/08/26 13:44 ID:61Igct4D

抗議派往生際悪い。さっさと自決しる！

846 ：朝まで名無しさん：04/08/26 13:45 ID:+vq9s1fL

映画「コンクリート」を見た！

最初もっと商業主義的に創られているのかと思ったが、
まったく違い、何度も泣いた。　腹が立って泣いた。
悔しくて泣いた。　
この犯人たちが普通の顔して生活しているｊ事にはらわたが煮えくり返る。

映画だろう？っていう人がいるかもしれない。しかし、映画のほうがまだ
内容を押させていて、事実はこの何倍も酷い！

全国の高校、中学生に見てほしいと思った。
男女ともに観てほしい！
この女子高校生が、貴方自信だったら、貴方の姉妹だったら、貴方の
娘だったら･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

847 ：朝まで名無しさん：04/08/26 14:06 ID:TjtT5XnM

>>845
抗議派なんて４２あたりまでしか来てないけどな。
それ以降は、42が一方的に噛み付いてただけだろ。

848 ：朝まで名無しさん：04/08/26 14:09 ID:TjtT5XnM

>>831
そうだねえ。42が居なくなったら、途端に静かになった。
あれだけ557に噛み付いてた奴らはどこ行ったのかな？

849 ：朝まで名無しさん：04/08/26 14:15 ID:YFFk/LoS

>>841
いや、当初は確かに「抗議派」は存在したし
抗議派ＶＳ擁護派という構造はつい最近まで存在した。
少なくとも前スレまでは。
現在は、抗議派が完全に駆逐されたのか、飽きてこなくなったのか
考えを改めたのか知らないが、全くいなくなったというだけのことだ。
このスレになってから「抗議派ではない」という人が突然に増えたが
前スレまでの「抗議派」と表面上は同じような主張をしている為
見分けが付かず、また議論の便宜上「抗議派」と呼んでいるだけのことだと思う。

850 ：朝まで名無しさん：04/08/26 14:22 ID:TjtT5XnM

>>849
じゃ　擁護派はどこ行ったの？
便宜上その構造にすると言うなら、
擁護派が居ないとおかしいんじゃないの？

851 ：朝まで名無しさん：04/08/26 14:30 ID:fO5AP/gN

いるけど？
何を言ってるのか分からん。

852 ：朝まで名無しさん：04/08/26 14:40 ID:5mG8blFt

>>848はバカでつか？　>>832以降のレスが見えない視覚障害者でつか？

853 ：朝まで名無しさん：04/08/26 14:41 ID:kWlGjvHx

>>848
目がおかしいのか、頭がおかしいのか、精神が卑しいのか。
どれなのよ。

ちなみに俺はＰＣの調子がおかしいので、セーフモードでディスクスキャンしてた。
スゲー流れてるかと思ったら、あんま進んでないね。

854 ：朝まで名無しさん：04/08/26 14:44 ID:kWlGjvHx

かぶった。
あ、自作自演ですよね。はい。
見たくないものは見ないほうが精神衛生上いいですよ。
あ、苦しい言い訳でしたね。はい。

855 ：朝まで名無しさん：04/08/26 15:53 ID:czAWTnY0

>>844
君が引用した諸発言も、毒々しい中傷だとは思うよ。
しかしその諸発言と、>>843で引用した発言とは、
なんかこう、性質が違っている気がするのよ。

>あれは我が身可愛さで支離滅裂になっている。

これってかなりリアリティのある表現だと思って印象に残っていたので、
>>785のレスを見たときにすぐに探し出せた。

42さんは脚本家とは面識がないと言っておられるけど、
面識がない人についてさ、
「その人物は、我が身可愛さで支離滅裂になっている」
という性格分析は普通できないでしょ。

やはり42は脚本家を実際に知っていて、その性格まで観察する
機会のある立場の人物だと思うね。

856 ：朝まで名無しさん：04/08/26 16:17 ID:TjtT5XnM

>>851
どこに？42は擁護派じゃないんでしょ？

>>852-853
居る居る言うばっかりで、557には噛み付いてないだろ？
42と一緒になって噛み付いてた奴はどこいった？

857 ：朝まで名無しさん：04/08/26 16:22 ID:czAWTnY0

補足すると、
脚本家が「支離滅裂になっている」理由なんて、幾通りでも推測できる
じゃない?
・自分の自信作である映画「コンクリート」を抗議派にけなされて逆上した
・同じく、けなされてショックを受けている
・「コンクリート」が抗議運動のためにコケたら、製作会社やアップリンクや
出演者や、その他支援してくれる人達に申し訳ないので、責任を感じて
必死に頑張っている
・抗議運動に表現の自由を侵害されることが、一表現者として我慢ならない

それを、「"我が身が可愛いから"支離滅裂になっている」
とスパッと言い切っちゃうのは、ある意味凄いと思う。

42さんが、いったいどこから脚本家のそういう性格を見抜いたのか
是非とも教えて欲しい。
脚本家が我が身可愛さに支離滅裂になっちゃった、というのが事実
だとしたら、ベンテン側の「コンクリート」に対する姿勢を推測する上で
非常に興味深い話だと思うから。

858 ：朝まで名無しさん：04/08/26 17:00 ID:HoAjDf6q

>>856
なんで557に噛み付く必要があるんだか。
噛み付く以前に読んでないよ。42に味方する必要もないし。

>>857は、もう相手にする必要ないね。
こんなのにもいちいちレスするようだったら、俺は本気で42のこと軽蔑する。

859 ：朝まで名無しさん：04/08/26 17:41 ID:lrwcxPUp

上映した渋谷の映画館も軽蔑する。

860 ：朝まで名無しさん：04/08/26 17:49 ID:QtMoE89f

>>859
どうぞご自由に

861 ：朝まで名無しさん：04/08/26 22:17 ID:ri1MXlR0

>脚本家の世迷言は忘れたまえ。あれは我が身可愛さで支離滅裂になっている。

うわ～。。。懐かしい。。。。
３０さんが、おいらの質問に答えてくれたレスの一部だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ納得してないけどね。

862 ：42：04/08/26 22:32 ID:Qy30RqCw

折角時間を与えてあげたのに、557君はまだ「建設的な議論」
とやらに辿り着けぬ様だね。
相も変わらず私個人の印象操作に明け暮れるとはご苦労な事だ。

彼が建設的な何物かを始める様な事は決して起こらぬと、
請け合っても良さそうだね。
彼の"借り物の主張"が抗議運動の実態とぶつかって
剥がれ落ちて行くのを、暫く見物させて貰うとしよう。

こちらはこちらで、もう少し実のある話でもしてみるとしよう。

>czAWTnY0

生憎だが、以前にも書いた通り、私はこの映画の関係者とは
一面識も無い。只の部外者だ。
私が非礼なのはいつもの事だよ。軽卒と呼ぶ者も多いだろう。
確かに否定はできんなぁ。

> 42さんが、いったいどこから脚本家のそういう性格を見抜いたのか
> 是非とも教えて欲しい。

別に難しい話でもない。彼の置かれた状況を鑑みただけの事さ。

製作者はどう転んでも金が入る様に手を打った。
抗議していた者達は匿名の陰に隠れている。
早期に予定を切り替えた上映劇場にも、さしたる打撃はないだろう。

今回の騒動は、ほとんど誰にも損害を与えずに終わっている。
一部の例外を除いてね。

863 ：42：04/08/26 22:33 ID:Qy30RqCw

その例外が、実際に映画の製作に関わった、"現場"のスタッフ・
キャスト達だ。
彼等は、抗議の矛先が「映画の内容」に向かった時に、真っ先に
やり玉に上げられる者達なのだからね。

ベンテン側が責任を彼等に押し付けて"切る"事など造作も無い。
そうなれば、特にベンテンに依存しきっている監督や脚本家は、
キャリアを断たれるにも等しい事になってしまうのさ。

だから、ベンテンが「資金を回収する為に」動いたのと同様、
彼等も彼等自身のキャリアを救う為に必死になったのだ。

早いうちからこの騒ぎに注目していたのなら知っているだろう。
監督が抗議派とコンタクトを撮り、自己弁護に徹していた事を。
自作を悪し様に罵るなどという屈辱的な事まで彼はしていた。

あの時点では、まだ抗議行動にも勢いがあった。
ベンテンの利益は最終的に守られる事は間違い無かったが、
その過程で何かを切り捨てて保身を計らねばならない状況に
陥る可能性もまた、十分にあったのだ。

そうなった時に真っ先に切り捨てられるのが自分である事が
判っていたから、彼はあれ程必死になったのだろう。

864 ：42：04/08/26 22:34 ID:Qy30RqCw

監督が自作を捨てて自分のキャリアを守ろうとしたのとは
対照的だったのが脚本家の行動だ。

FAXが送られれば送信元を訊ねて疑いを晴らそうとし、
試写会で批評家に会えば自分が「謂われなき非難」に
晒されている事を資料持参でアピールする。

彼には自作を否定する事はできんからね。
雇われの監督と違って、作品を否定すれば即ち「作品を
創造した自分自身」まで否定する事になる。
だから彼はそれこそ"必死に"、映画がまともなものである
事を主張し続けていたのだ。

最終的に彼は公式サイトの掲示板に登場する。
私が「我が身可愛さから支離滅裂になっている」と彼を
評したのはこの時の事だ。

作文には慣れていた様だが、彼は掲示板での処世術には
疎かったらしい。律儀に投げつけられた罵声全てに対応しようと
して、掲示板を泥沼の如き状態にしてしまった。
あれに比べれば私と557君のじゃれ合いなど可愛いものだ。

あれは正に「支離滅裂」と形容するに相応しいものだったね。
彼の置かれた状況を鑑みれば、その支離滅裂さがどこから
来たものかは、容易に想像がつくものだったのだよ。

だが私は彼に感謝してもいる。彼の「生活がかかった」切実さは、
抗議派の熱狂を一部上回っていた。掲示板で必死に弁明に
努める彼の姿を見て、熱を冷まされた抗議派の面々も
ある程度いたのではないかと私は思っているのだ。
生の感情ほど説得力を持つものはないからね。

865 ：42：04/08/26 22:35 ID:Qy30RqCw

・・・・・さて、これでまた私は軽蔑される原因をひとつ増やした様だが、
普段「映画製作者」と一括りにされる者達にもそれぞれの
立場があり、それが自ずと行動にも表れていた、と振り返るのも、
無駄な事でもあるまい。

実像を見据えてやるべき相手は私より先に幾人も居る、と、
czAWTnY0君が気付ければ幸いだ。

866 ：朝まで名無しさん：04/08/26 22:37 ID:PoSgUSHe

ここまで読み飛ばしました。

867 ：朝まで名無しさん：04/08/26 22:45 ID:o82/dDAo

>>866
正解

868 ：反抗議派：04/08/26 23:09 ID:VR3uxzJl

とりあえずだな、
抗議派（「俺は抗議派じゃない」と言うのなら、この際、それでもかまわない）と、
と反抗議派（「擁護派」と呼びたい奴がいるなら、この際、それでもかまわない）が、
共同戦線を張って、
42と557のふたりをこのスレから追い出す運動をしないか？

869 ：朝まで名無しさん：04/08/26 23:14 ID:o82/dDAo

>>868
同感。
この二人だけでスレが進んでどうしようもない。
トリップ付けてくれたら、こっちであぼーんできるのにな。

870 ：朝まで名無しさん：04/08/26 23:37 ID:ri1MXlR0

>>863-864
そう言う意味だったんだ。少し違った解釈してました。

>脚本家の世迷言は忘れたまえ。あれは我が身可愛さで支離滅裂になっている。

よまいごと【世迷言】他人に通じないことをくどくどと言うこと。
　　　　　　　　　　またその言葉。訳の分からない繰り言。

871 ：朝まで名無しさん：04/08/26 23:47 ID:RQQGWx44

>>868
抗議派は577が消えると後は一人だけになるぞｗ

一日中同じｉｄで出て来る他に途中何度か違うｉｄで出て来て自演してる基地

872 ：朝まで名無しさん：04/08/26 23:48 ID:M0FOduGE

映画を見て、考えた。

私がこの被害者だったら・・・・・・・
死んだ私はこの映画を上映してほしいかどうか？

最初、そっとしてほしいから上映はやめて欲しいと思った。
しかし、この犯人たちがのうのうと社会で暮らしている現実を
知り、上映してほしいと思った。
憎しみから成仏できない。

許せないから上映して、一人でも多くの人にあいつらが
鬼畜であることを知らしめたい。

873 ：朝まで名無しさん：04/08/27 00:01 ID:WnJOFtoJ

>>871
42乙

>>872
何　感情的になってるの？
まじでｷﾓｲからやめれ。

874 ：朝まで名無しさん：04/08/27 00:23 ID:g7rD+mfQ

>>863
４２さん
「世迷言」とは
事件をもとにしたフィクションと言いながら
公式サイトで脚本家が、映画の内容は「事実」（本当にあったことがら）
だと発言した事をたしなめる言葉ではなかったのですか？

875 ：朝まで名無しさん：04/08/27 02:26 ID:KAfVhkL/

>>856
明らかに過去で暴れていた馬鹿と同一人物くさいので
俺はスルーしてるだけ。

876 ：朝まで名無しさん：04/08/27 04:32 ID:oOWibY94

此処は妄想で語り合うスレですか？では板違いですこと、、、、オホホホホー！

877 ：朝まで名無しさん：04/08/27 04:51 ID:XPy14e+t

そんな>>876の女笑いに欲情した！　俺のネット愛人になってくれ。

878 ：42：04/08/27 06:14 ID:ap8Xkdie

>870

公式掲示板での彼の醜態は、まさに「訳のわからぬ繰り言」と
言うに相応しいものだった。彼と彼が相手していた者達とは、
扱う言語が違っていた様なものだったからね。

>874
> 「世迷言」とは
> 事件をもとにしたフィクションと言いながら
> 公式サイトで脚本家が、映画の内容は「事実」（本当にあったことがら）
> だと発言した事をたしなめる言葉ではなかったのですか？

君が指摘した事もそのひとつだ。
尤も彼の失点は、「事実」という言葉を彼がどのように
扱っているかを十全に説明し切れなかった事だと
思っているがね。

当時は、彼が何か言う度に、その一言一言を取り上げて
皆が大騒ぎしていた。明らかな失言や勘違いまでを
槍玉に挙げてね。
私が嗜めようとしたのは、むしろそうした魔女裁判の方
だったのさ。

879 ：朝まで名無しさん：04/08/27 06:45 ID:WnJOFtoJ

↑誰か、日本語に訳してもらえませんか？
マジで何言ってるかわからない。

880 ：朝まで名無しさん：04/08/27 08:33 ID:vBpdtoyl

>>879
http://www.excite.co.jp/world/korean/

881 ：朝まで名無しさん：04/08/27 09:33 ID:hj8PoNh3

映画を観た。
擁護だの反対だの関係なく、ただ単純に映画として駄作だった。
どいつも中途半端な人物描写で、全然感情移入できない。
擁護か反対かあえて言うなら、撮る意味のない映画なので、
あえてこの時期に世に出す必要性など全くない作品だ。
ただただ貴重な時間を返せといいたい。

882 ：朝まで名無しさん：04/08/27 10:40 ID:moEML55K

>>864
>律儀に投げつけられた罵声全てに対応しようとして、
>掲示板を泥沼の如き状態にしてしまった。
あなたのやっていることは正にその脚本家さんとそっくりですね。
自分では「可愛いもの」のつもりでも、あなたの無駄に冗長な文章に
ウンザリしているスレ住民もいることをお忘れなく。

しかし、随分脚本家さんの努力を高く評価しているようですが、
それなら何で映画を見てあげなかったんですか。
DVDも買ってあげないんですか。

883 ：朝まで名無しさん：04/08/27 11:09 ID:di2z6VRt

>>881
やっぱり結構レンタルされてるみたいだね。

884 ：朝まで名無しさん：04/08/27 11:27 ID:L8RVk4MV

>>881
　少年犯罪板のスレでも同じ感想述べてた人がいたよ。「ゆず」が
出演してるほう（１９９５年）はなかなかの出来だったみたいね。
今じゃ入手困難らしいけど・・・・被害者役も実被害者に外見が
よく似た俳優を起用したらしいし。ただしその俳優ってAV女優らしいけど。
だから被害者遺族の激怒を買って、それ作った会社も潰れちゃったんだけどね。
神作譲が見たのってどっちだったのかな？

885 ：朝まで名無しさん：04/08/27 11:32 ID:/ao1xB0q

>>884
>だから被害者遺族の激怒を買って、それ作った会社も潰れちゃったんだけどね

ソース出せるんなら出してみろ。いい加減なこと書くな。

886 ：８８４：04/08/27 11:37 ID:L8RVk4MV

>>885
自分で探せば？　作った会社が潰れたのは事実だよ。
つーか何怒ってんの？　プ

887 ：42：04/08/27 12:04 ID:ETdiNvtC

>882

私の評価しているのは脚本家の「姿勢」なのだよ。
止むに止まれぬ状況下だったにせよ、ともかく彼は
自分の創作物に責任を持ち、守ろうと努力はしたのだからね。

とはいえ、その姿勢によって彼の創作物が見るに
値するものになるか否かは、また別の話だ。

作り手の人物像を推し量って評価することと、
作品そのものの評価を混同してしまった事もまた、
今回の騒動で抗議派連の犯した過ちのひとつだった。

監督や女優の出自と同様、スタッフの誰かの製作姿勢など、
映画そのものの質を計る材料にはならぬものなのさ。

私の文章にうんざりしているのなら、単に読み飛ばせば
済むだけの話だ。>866君あたりを見習うと良い。

だが、私の口を封じようというのなら無駄な話さ。
脚本家が公式掲示板を泥沼にしつつもそれなりの成果を上げた様に、
私もまた私の目的に沿ってここに居るものでね。

888 ：朝まで名無しさん：04/08/27 12:20 ID:moEML55K

>>887
それにしたって、それなら脚本家が一番喜ぶことをしてあげたって
よさそうなものなのに。
映画1回。DVD1枚。出せない金額でもないでしょう。

こんなところであなたが奮戦したって脚本家は何も嬉しくないと思うけど。
ただでさえあなたの言動は反感を買いがちなのだから。

>私の文章にうんざりしているのなら、単に読み飛ばせば
>済むだけの話だ。
ひょっとして読み飛ばして貰いたいがために、わざと冗長な文章書いてるとか?　
あなたを見ていると、自分の意見を読ませたいのか、それとも単に自分の
華麗なる文体とレトリックを読ませたいだけなのか、判断に迷うことが
ありますよ。

あなたは多分否定するでしょうが、私にはあなたは本当は自分にも
自分の意見にも自信がなくて、その癖人一倍負けず嫌いなものだから
冗長な文章で目くらましして自己防衛しているように見えます。

>私の文章にうんざりしているのなら、単に読み飛ばせば
>済むだけの話だ。
これって暗に
「オレの文章を読み飛ばすのはオマエに読解力がない証拠だから
無理に読まなくとも良い」
と言ってるんでしょ?

889 ：42：04/08/27 12:29 ID:ldpnwPl4

>888

君も「"擁護派"とは映画を擁護している連中だ」と思い込んでいる
手合いかね？

悪いが私は映画「コンクリート」に良い印象を持っていない。
脚本家が脚本家の本文に従って行動した事を褒めているだけでね。
それ以上彼を助ける気はないのだよ。

> これって暗に
> 「オレの文章を読み飛ばすのはオマエに読解力がない証拠だから
> 無理に読まなくとも良い」
> と言ってるんでしょ?

被害妄想で人に噛み付くのは感心せんなぁ。
君の読解力には何の興味も無い。
読みたくないのなら読まなければ良い。
それだけの話さ。

890 ：朝まで名無しさん：04/08/27 12:41 ID:moEML55K

>>889
>悪いが私は映画「コンクリート」に良い印象を持っていない。
その発言をよく見かけますが、何故ですか?
過去ログに既に答えがあるのなら、大体のヒント(日付とかキーワード)
を教えてください。お手間を取らせぬようにこちらで検索しますので。

で、あなたは脚本家の創作物には良い印象を持っていないが、
脚本家が自分の作品を守るために必死になったことには好意を持って
いる、というスタンスである、ということでよろしいですか?

>被害妄想で人に噛み付くのは感心せんなぁ。
何で被害妄想になっちゃうのですか?　安易なレッテル貼りは感心せんなぁ。
というのは冗談だけど、あなたこそ、
「自分に噛みつくものは被害妄想を持っている」
という誤った先入観を持ってはいませんか?

そもそも、この問題に関して被害妄想を持つ人とは、どういう立場の
人なのでしょうか。ちょっと想像できないんですが。

891 ：557：04/08/27 12:44 ID:nnbp7E9N

自作自演疑惑といったくだらん印象操作に、
やっきになっていたのは42だろうが。
俺が同じ理論で42をちょっと追い詰められたら、
自作自演に関するくだらないレスをやめたしね。
俺の思惑通り、自分で自分の愚かさに気付いたんだろう。
42に忠告しておくよ。
君が子供じみた自作自演疑惑を持ち出す度に、
客観的事実に基づいたこれらの疑問が
君にぶつけられることをね。
故意でなければまず変わることのないIDが、
なぜ42はコロコロ変わるのか？
家で長文投稿し、出先からでもわざわざ長文投稿する
不自然な行動をどう説明するのか（もしくは説明できない理由は何か）？
なぜ名前を入れられないのか（もしくは入れ忘れたことを
かたくなに否定するその理由は何か）？

あと引用された文章やこのスレの発言内容などを見る限り、
俺は42は関係者じゃないと思うし、この予想はまずあっていると思う。
というか、人格批判や自作自演疑惑をはじめた途端、
どんな立派な主張を持つ奴でもその主張全体の信憑性が
がくっと落ちるからやめた方がいい。子供の意見に説得力はないよ。
42は効果的ならなんでもやると言っているようだが、
実際なんの効果もあげていないばかりか、
他人の建設的な話合いやコミュニケーションを妨害している
だけだから控えた方がいい。

892 ：朝まで名無しさん：04/08/27 12:44 ID:moEML55K

>>889
あと、今日はなんだかスペルミスが目立ちますね。
いくらネット上でも余り美しいものではないので、もう少し気を配って
推敲された上で書いて貰いたいですね。

こういうところでも、あなたの今の状態を推測する人はいるものですよ。
スペルミスが増えるときとは普通は、
その人が感情的になっている、気が急いている等、
精神的に余裕がないときだというのは、フロイト以来の常識ですよね。

893 ：557：04/08/27 12:45 ID:nnbp7E9N

抗議派と決め付けていたはずの俺が、42などの予想を反し
リスクを恐れずあっさりと自分の立場を明らかにした時点で、
42の活動が不毛であることは明らかなんだよ。
42をはじめとする擁護派は、抗議派を晒す、叩くといいながら
（少なくともこのスレでは）その対象は抗議派でなかった
ことが証明されたんだからね。
これは、擁護派VS抗議派という非現実的な2極構造におとしこみ、
自分以外の派閥を拒絶する姿勢がいかにくだらないものかという事だ。
俺が建設的でないと批判したのはこの点ね。

例えば俺が、42の主張とその目的は何か？
と言う質問をしても42は中身のない長文を垂れ流すだけで
すぐには答えかっただろ。
過去レス読め、流れを見ればわかる、読解力がない、といった
お決まりのフレーズを繰り返すだけでね。
しかも無駄な長文を垂れ流し、自らの主張を
ますます埋もれて見えにくくしてしまった。

894 ：557：04/08/27 12:45 ID:nnbp7E9N

俺は君の活動が、意味のあるものには思えない。
正義を免罪符にかざす愉快犯の出現を防ぐには、
完膚なきまでの論破とその事実を負け惜しみすら言えないほど
簡潔明瞭に伝えることが必要なのに、君は自分で自分の
主張を曇らせてしまっているからだ。
君の言うとおり、ほとんどの論点は論破されたなら尚更、
「もう終わった話をする気はない」ではなく論破された
点を明確に伝えることが必要だ。明確に伝えられないのなら、
君はコミュニケーション能力不足だ。
本質と同様にその伝え方は重要だ。
本質がたとえ素晴らしいものだとしても、
その伝達がうまくいかなければ意味がない。
俺がここまで長文を書き込んでいる理由の一つも、
君の晒すポイントがずれていると思うからだ。

何を言っても、「俺はピエロだ。なんといわれても俺の
活動は誰にも止められないし、議論する気もない」なら
このスレで発言する意味はない。
俺は42の活動を止めようとしているわけではなく、
好意的に考えればより効果的なものにしようとその
不備を指摘してあげているのだからね。

さあ、もう少し建設的な話合いをしないかい？

895 ：朝まで名無しさん：04/08/27 12:50 ID:moEML55K

>>889
>君も「"擁護派"とは映画を擁護している連中だ」と思い込んでいる
>手合いかね？
援護派の中に、製作サイド関係者(俗に言う工作員ですね)が
含まれている可能性は否定できないと思ってます。
2chでの宣伝活動なら、お金はかかりませんもの。

「2chでの宣伝活動は悉く失敗する」
というのが、まぁ2chねらーの常識ではありますが、
製作サイドの中に
「俺は2chの馬鹿共をことごとく論破する自信がある」
というドン・キホーテのような自信家さんがいた場合は、
必ずしもその限りではないと思うんですよね。

896 ：朝まで名無しさん：04/08/27 12:55 ID:WnJOFtoJ

>>885
ﾜﾛﾀ

897 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:53 ID:XPy14e+t

ふむ
フロイト出てきちゃったよ。
>>557とその亜種は、抗議派でも擁護派でもない。
単に個人がきにいらんっていう「反42派」。
新スレ立ててそっちでやってくれ。どうせ42は来てくれるだろ。
それならその遊びを眺めてやるよ。

＞moEML55K
>>895の後半が本気なら、お前さんは>>557よりキチ。
遊びならここでやんなドアホ。
たまえ。

898 ：朝まで名無しさん：04/08/27 17:11 ID:dQ+Pqb/7

というか、557は抗議運動が誤りだったということは認めているし
「抗議派」はもはや全く見ないし、抗議派は完全に死滅したのかね。

899 ：557：04/08/27 17:43 ID:nnbp7E9N

言葉尻をとらえるようで悪いが「抗議活動が間違いだったと認めた」
と、さも俺が元抗議派だった誤解を与えるような言い方はやめてくれよ。
誰かに諭されるまでもなく、俺は最初から「違法な抗議活動はダメ」という
スタンスだから、「認めた」って表現はおかしいわな。
まあ意図的なのかもしれないけどね。
それより俺を抗議派と決めつけていた人は、
いつ自分の間違いを認めるんだろうね。

あと抗議派は所詮単なる愉快犯なんだから、
公開禁止が決定した時点がピークで、後は徐々に離散したんだろ。
公開再開が悔しくてわざわざ別人格を装い、まだ書き込んでいる
抗議派なんてまずいないと思うけどね。
愉快犯にとっては一時的に騒げればそれでいいんだから、
騒いだ後は急速にモチベーションが落ちるからね。
これは抗議派と呼ばれる人がもう出てこない点を見ても明らか。

いつまで抗議派の亡霊に取り付かれているだよ。
それこそ抗議派の思う壷だ。

900 ：朝まで名無しさん：04/08/27 17:48 ID:moEML55K

>>897
>>>895の後半が本気なら、お前さんは>>557よりキチ。
>遊びならここでやんなドアホ。
>たまえ。
おやおや、カンに触ったようで申し訳ない(ｸｽｸｽ

ラスト一行、「たまえ」と気障に決めようとして、
思い直して「ドアホ」と罵倒表現に変えた訳ですね。

>>897さんは、ひょっとして「たまえ」が口癖の某コテの中の人かな?w

901 ：朝まで名無しさん：04/08/27 17:54 ID:XPy14e+t

>>900
煽りが鈍ってるぞ。
お前もう、俺のプッチモニのモノマネでも見て、うちに帰れよ。
お前のために特別にやるんだからな。いくぞ。

愛しのママママイダーリン
（Fu）（PaPaPaLaLa ・・・）

902 ：朝まで名無しさん：04/08/27 18:01 ID:moEML55K

>>901
そんな子供じみた煽りレスで応酬とは、
さてはお前さん、内心で猛烈に悔しがってるねw
バレバレだよw

話のついでに一つ教えてあげよう。
カチンと来るレスがあったら、うかつに脊髄反射せずに
無視した方がずっと効果的だよ。

903 ：朝まで名無しさん：04/08/27 18:03 ID:XPy14e+t

やりこめられた。無視できない俺の負けで。あんたのひとり勝ち。
ゴホゴホ（おじいさん風に）

904 ：42：04/08/27 18:37 ID:KfGahqfn

最近はまともに相手をするに値する者が少ないねぇ。
暑いのは仕方ないとして、書き込む時にはもう少し頭を冷やして
貰いたい者だ。

>890
> で、あなたは脚本家の創作物には良い印象を持っていないが、
> 脚本家が自分の作品を守るために必死になったことには好意を持って
> いる、というスタンスである、ということでよろしいですか?

大体そんな所だね。スタンスという程ご大層なものとも思わんが。

同じ様に私は、初期の抗議主導者達の熱意を評価してもいる。
彼等は愚かだったが、間違いなくその行動の根底には正義感が
あったからね。
だからこそ尚更始末に負えなかった、とも言えるのだがね。

> そもそも、この問題に関して被害妄想を持つ人とは、どういう立場の
> 人なのでしょうか。ちょっと想像できないんですが。

私にも想像もつかんよ。
私に想像がつくのは、せいぜい「気に障るのなら読まなければ良い」
という言葉から一足飛びに「自分の読解力を揶揄されている」と短絡
する者の胸の内程度のものなのでね。

557君は相変わらず印象操作に躍起の様だ。
実体も伴わずに優位に立ちたがる者がどう見えるか、
暫くの間、格好の標本になっていて貰うとしよう。

905 ：朝まで名無しさん：04/08/27 18:48 ID:moEML55K

>>904
>557君は相変わらず印象操作に躍起の様だ。
>実体も伴わずに優位に立ちたがる者がどう見えるか、
>暫くの間、格好の標本になっていて貰うとしよう。

私見ですが、557氏は単にあなたのパロディを演じている
だけのように見えます。
そういう訳で、あなたの書いた上三行を読んで、
ディスプレイにコーヒーを吹いてしまいました。
「オマエが言うな」という感じですね。うわははは。

906 ：朝まで名無しさん：04/08/27 18:57 ID:XPy14e+t

だから帰ってくれよ・・・

うわははって・・・最初のキャラどうしたんだよーもー

557がパロディってのは同意だな。
つーか、真似キャラなとこから考えて、あいつは昔っから42にからんでる粘着小僧と同じヤツだと思う。
そんでお前もやってることは同じ。
42気ニイラネって以外にどんな主張があるんだ。

なあ、もう42専用スレ立てない？
42にまつわるスレ違いな派生話題は全部そっちで処理できるじゃん。

907 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:09 ID:moEML55K

>>906
>42気ニイラネって以外にどんな主張があるんだ。
私には特別主張なんかないですよ。
敢えて言えば、42さんがなぜこの問題にここまで執着するのかが知りたい
だけで。

で、42専用スレの件ですが、そんなもの立てても彼はここから動かない
でしょ。
だってこのスレを離れたら彼の啓蒙活動(w)には意味がなくなるもの。

908 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:21 ID:XPy14e+t

あんたらのような42ファンだけは向こうに行ってくれればいいいんだ。

こっちはこっちで、42は元気。
あっちはあっちで42は元気。

ぜったい別けた方がいいって
ここで42が「行く」と言ってくれれば、かなり丸く収まるんだがな。
42にとっても、個人への粘着な内容の応酬はこのスレの目的に有害だと思うんだが、どうだろ。

909 ：42：04/08/27 19:25 ID:shkVLoUv

>907
ご明察の通りだ。悪いが隔離される気は無いものでね。

単なるモノマネなら早晩息切れする事だろう。
彼等がどこまで長持ちするか見物させて貰うとしようかね。

>908
君が本気で私絡みの害虫駆除をする気なら、ネットwatch板
辺りに観測所でも作って来ては如何かな。
安全な所から笑い者にしたい者は、こぞって移動するだろうさ。

910 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:32 ID:XPy14e+t

>>909
いや、ぶっちゃけ彼らの目的は「釣り」だと思うね。
相手に絡まないと満足できないネットジャンキーの匂いを感じる。

42がここでやってることの目的にも沿わない流れに、すでになりかけてると思うのだ。
隔離するのは、彼らの目的であって、ここの趣旨ではない。

俺が立ててみようか？
案外ノリでやってみたら、いつのまにか支流ができちゃうもんよ。

911 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:39 ID:moEML55K

>>910
ムリムリ。そうやって媚びても心を動かされるような人じゃないってw

でも、試しにネトヲチ板に立ててみれば?
各々が自分を客観的に見られて良いかもね。

912 ：朝まで名無しさん：04/08/27 19:47 ID:XPy14e+t

これから出かけるんで、少し他の人の意見を聞いて、
需要がありそうなら試しに立ててみる。
結局４２次第ではあるが。

板もどこにしようか、考える余地はありそうだ。

913 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:18 ID:7aTDUc9C

ここでいいだろ別に。

914 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:21 ID:N6tHeDAM

公開が終わってからも長々とやってるわりには、レベルの低いスレだな。

表現の自由について理論武装するならまだROMする価値もあったが、
そんな話もないようだ。

ばかばかしい。

915 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:29 ID:7aTDUc9C

>>914
さようなら

916 ：朝まで名無しさん：04/08/27 20:36 ID:gsqg7/E4

>>912
極東逝けよ
誰にも文句言われんぞ

917 ：朝まで名無しさん：04/08/27 22:09 ID:7aTDUc9C

>>557は>>42に論破されてもうメタメタ。
俺は抗議派じゃねえとか見苦しい言い訳のオンパレード。
退場するのに引っ込みがつかず、>>42を巻き添えに幕引きをすればタイで終了できるのにって浅ましい考えがバレバレ。さっさと腹切って氏ね。

918 ：朝まで名無しさん：04/08/27 22:38 ID:KO3hKvIQ

面倒臭いので、ここ24時間の間の書き込みは読み流しました。
>>917だけ読んだけど、これってちゃんと「まとめ」になってる？
なってるんだったら、そろそろ次に進もうよ。

919 ：朝まで名無しさん：04/08/27 22:41 ID:8kVJe4Cx

>>917
意味不明

920 ：42：04/08/27 22:44 ID:1HIq6mGa

>912
悪いが支流が出来ても私は動かんよ。
「バードウォッチャーの会に鳥が入会する」という
有名な文句があるじゃないかね。

支流と本流が入れ替わる事はままあるが、それまでは
ここに居座らせて貰おう。

・・・・尤も、今の調子では次スレが要るかどうかも
怪しい所だがね。

921 ：朝まで名無しさん：04/08/27 22:45 ID:KO3hKvIQ

>>919
じゃあ、あなたがまとめてください。

922 ：朝まで名無しさん：04/08/27 22:46 ID:P/cq7Chf

小学校の女子更衣室にビデオカメラ…岐阜★５
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091872955/l50

犯人は1時間目に水泳があることを知っていて、
なおかつその部屋で着替えがあり、
なおかつその撮影したビデオカメラを容易に設置回収できる
なおかつビデオカメラを女子児童にﾊｹｰﾝされた事を知っていた
なおかつ発見されたビデオカメラの場所を特定（６年２組の担任の３０代男性教諭の机の下）
なおかつそれを1時間の間に回収することが可能な人物

　　　　　　　　疑問点
・なぜビデオカメラを受け取った教員は直ちに責任者に報告しなかったか。
・なぜビデオカメラを受け取った教員はそれを無人の教室に放置したか。
・なぜ事件を警察に直ちに届けなかったか。
・なぜ現場の状況を保存しなかったのか。
・なぜ女子生徒や教員に対する事情聴取を拒むのか。

923 ：朝まで名無しさん：04/08/27 22:57 ID:ain4xgfy

次スレは俺が立てる

924 ：日本教文社のフロイド選集を全巻読破している者：04/08/27 23:43 ID:4qW4osdF

>>892
＞スペルミスが増えるときとは普通は、
＞その人が感情的になっている、気が急いている等、
＞精神的に余裕がないときだというのは、フロイト以来の常識ですよね。

フロイドの言い間違い理論っていうのは、そんなアホみたいな単純なものじゃない。
あんた、本当にフロイドの本を読んだことあるの？

925 ：朝まで名無しさん：04/08/28 02:40 ID:5tLJbtsM

もういい加減に雑談板にでも逝けよ。
中身ない会話しかしてないんだから。

926 ：朝まで名無しさん：04/08/28 02:44 ID:sB5T8NcM

42は自分が絶対正しくて、周りが間違ってると思ってる。
どこの掲示板にでも居るような勘違い君タイプ。

取り敢えず42が隔離スレ行けば、本筋に戻れる事は間違い無い。

>>910
立てて見ればよかろう。
42は絶対そっちに行かないし、行ったところで42と42シンパしかそっちには行かないだろうから。

927 ：朝まで名無しさん：04/08/28 04:09 ID:ZjVU0f2X

今は絡んでいる相手が、なんかよく分からんから
変な方向に進んでいるだけで、まともな相手が絡めば
普通に議論になるから４２も５５７も互いのレス禁止。

928 ：朝まで名無しさん：04/08/28 11:08 ID:ZF2frJCR

それに敬愛追慕moEML55Kも消えてくれ。
何度諭されても懲りないキチなんで
みんなの議論の足を引っ張っているだけだ。
邪魔。

929 ：朝まで名無しさん：04/08/28 15:03 ID:Rg/v4XxD

あげ

930 ：朝まで名無しさん：04/08/29 01:27 ID:Bhd+kWhw

>>928
XPy14e+tの方が遥かに邪魔ですけど？
何度諭されても懲りないキチなんて丸っきり４２の事だし。

931 ：朝まで名無しさん：04/08/29 01:55 ID:mhWbwQcX

moEML55K＝Bhd+kWhwだということは通りすがりの俺にも分かる。

932 ：朝まで名無しさん：04/08/29 04:17 ID:AXMQuXmI

なんかもう馴れ合いスレだな(ﾜﾗ

933 ：朝まで名無しさん：04/08/29 06:40 ID:Dg/Qy0Wy

通りすがりが通りすがるようじゃ、どうでもいいスレってことさ（w

934 ：朝まで名無しさん：04/08/29 07:35 ID:yYHlh3j3

どうでもいいスレにこういう書き込みをする>>933の素性をＦＢＩにプロファイリングしてもらいました。

935 ：朝まで名無しさん：04/08/29 15:58 ID:mchO1Rv0

粘着は残暑とともに去っていきました

936 ：朝まで名無しさん：04/08/29 16:35 ID:Myx14NbT

粘着ってageる香具師だろ？まだいるじゃん。

937 ：朝まで名無しさん：04/08/29 17:14 ID:R1QLI/Jx

このスレに入ってから殿堂入りレベルの馬鹿が入れ替わり立ち代り
次々に登場して凄かったな。
まさに永久保存スレ。

938 ：朝まで名無しさん：04/08/29 20:22 ID:6XPrQ8Ry

反抗議派サイトに抗議派のＤＱＮ発言をまとめるって人がいる。

939 ：朝まで名無しさん：04/08/29 23:40 ID:FBLPNpRD

moEML55Kはやっぱり敬愛追慕だったのか

940 ：朝まで名無しさん：04/08/30 00:10 ID:ZSN5A2KS

ごくろうさん

941 ：朝まで名無しさん：04/08/30 01:39 ID:aTQVtlxQ

長文癖の二人のせいで死に体スレになってしまったな。
馬鹿を晒し者にし続けるのが目的のはずだったろうに。
馬鹿の馬鹿による馬鹿のための馬鹿馬鹿大自慢大会がおこなわれていた時が一番オモロかった。
共産党、仏、敬愛追慕・・・、また現れないだろうか。
「関係者はここを見ているんでしょう？　あなたたちには答える義務があります！」とかのキチカキコが懐かしい。

942 ：朝まで名無しさん：04/08/30 01:52 ID:G6MTgVT/

被害者以外を全て実名で作れば、反対派の意見も多少違うと思う。
反対派の意見の一つに、「加害者を、この手で殺してやりたい」としたことが
あるだろうからな。何とか助けてやりたいな。
それを助ける映画であれば、被害者は呼び込みに走るだろう。
俺は、世界中が気の毒がるような手段で（「何もあそこまでしなくても」
と誰もが思うような手段で）殺したいと思う。殺しても、いいですかね？

943 ：942：04/08/30 01:58 ID:G6MTgVT/

書き忘れた。
俺がやったこと（>>942）を、実録映画として公開するわけだ。
何人かいたと思うが、毎年一人ずつ消える。
決まって最期は、生きたままで「命乞い」をしながらの「コンクリート詰め」だ。
いい作品が出来そうだ！

944 ：942：04/08/30 02:02 ID:G6MTgVT/

誰か、犯人達の現住所など「逮捕に必要な情報」を書き込んでくれないか？
多くの協力をお願いします。
このままで終わらせるわけには、ちょっと虫がねぇ～。

945 ：朝まで名無しさん：04/08/30 02:04 ID:E5iqLiPq

犯罪者予備軍コンクリ厨必死だな。
あ、もうとっくに犯罪者になってるか(笑)。

946 ：朝まで名無しさん：04/08/30 02:19 ID:G6MTgVT/

>>945
俺は、これからこういったビヂネスが儲かるんじゃないかと思ってね・・・
他の候補も、数え切れないくらいあるね。
今日のニュースでは、セントラルパークでイラク戦で亡くなった子供の母親が
「Bushの無能な部下の命令で死んだ」と泣き叫んでいた。
「Bushを誘拐逮捕してコンクリート詰め」も多くの人々に共感を呼ぶと思う。
もちろん「最期の命乞い」の名場面付きだ！

947 ：946：04/08/30 02:34 ID:G6MTgVT/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091538630/
で色々とわかりました。
お騒がせしました。

948 ：朝まで名無しさん：04/08/30 05:53 ID:UeAcJKJ+

G6MTgVT/は温厚そうで叩きにくいが、香ばしいなあ。
うなぎ屋の前通ったら、足取りが傾いてく感じ。
あ・・ああ・・・いい匂い。

さてキチガイ陳列の殿堂入りを果たした現スレの勢いを受けて、そろそろ次スレ立てましょうか。

949 ：42：04/08/30 06:16 ID:Dxwo7Vmo

理屈にもならん理屈をつけて無理に盛り立てようとするのなら、
一時期の抗議派と何も変わらんよ。

単に攻撃できる誰かを待ち望むだけならば相応の場所があるだろう。