雑談スレ その 102ん斬り!!!

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1朝まで名無しさん
話題はなんでも大歓迎。
議論OK。ネタもOK。

ご新規さんも参加大歓迎!!
sageでよろ。

板が落ちた時や、次スレの相談に、避難所。
http://siem.muw.jp/2ch/
の議論板@避難板

前スレ
雑談 その 101夜明け(遠い)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091003766/
2朝まで名無しさん:04/08/02 12:23 ID:oAMq6IC5
2えt
3靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/02 12:27 ID:8XzKY1Yy
4裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/02 13:26 ID:WP9R6W4M
>>1
おつ!
5 ◆HETAREzfq. :04/08/02 13:49 ID:YfLip0q7
>>3
ワロタ
6壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/02 14:30 ID:mwhIPfuv
>>1
7靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/02 17:43 ID:8XzKY1Yy
>>5
クスコで検索してこの画像見つけた時は、何故か「勝った!」と思ったよw
8裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/02 18:03 ID:WP9R6W4M
だれかが、同じギャグを使うためにわざわざうpしたに違いない。
9ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/02 18:49 ID:jG+Io3N+
【ネット】九州大学で、WinnyなどP2Pファイル交換ソフトの監視を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091434834/

アワワワ
10朝まで名無しさん:04/08/03 00:39 ID:bqpyrbVG
与党は2日午後の国対委員長会談で、継続審議となっている永住外国人地方選挙権付与法案について、今秋に想定される次期臨時国会で審議入りさせる方針で一致した。
公明党は成立を目指すとしているが、自民党はなお慎重で、扱いは次期国会召集後に改めて協議する。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000338-jij-pol
反対メール先
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
m(_ _)m お願いします。
11えICBM:04/08/03 05:45 ID:7M2IYQeN
>>10
同化政策とセットなら良いのではないか?
というか、同化政策の方が重要だ。
12まいっちんぐマチ先生:04/08/03 06:05 ID:NcqNb5Fw
アレッポの石鹸(注)ためしてみた。
なかなかいー感じ。
岩をけずりだしたよーなみてくれだけど、実際つかってみ
るとすごいなめらか。
熟成されてるせいか刺激もすくない。
ちょっと高いけどこれからはコレでいこうとおもう。
えっちゃんもどーぞ。

(注)アレッポの石鹸
オリーブ&月桂樹オイルが原料のせっけん。シリア産。
イラク板の某スレで話題になった。アメリカに果敢にたち
むかうシリアへのささやかな支援として板推奨せっけんに
指定されている(ウソ)
13まいっちんぐマチ先生:04/08/03 06:49 ID:NcqNb5Fw
環境板の捕鯨スレに神様が降臨してる。
スレ自体のレベルはひくいけど興味ぶかいハナシもでてる。
こーいったらなんだけどちょっと軽い神様で、ちょい前は
国情板にいらしてた。
それにしても環境板の粘着はあいかわらずむごいな。
14パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/03 20:46 ID:MuRhPgVo
>>1
ありがとうございます。

さか・・・・・。
15靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/03 20:51 ID:O7rPSpv1
>>14
さか!!!
16パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/03 20:55 ID:MuRhPgVo
実況板役にたたねぇ・・・・。
17壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/03 21:30 ID:sWpdJ6FY
さか?
18(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/03 21:31 ID:o+N6qXCF
坂から転がり落ち続けてる?
>>1乙
19パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/03 21:34 ID:MuRhPgVo
精神鍛錬に良い<さか。
20裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/03 21:41 ID:VfO4yuUl
まだ会社にいたりする。

サッカーなんか見てたもんだから、全然仕事が進んでねぇ。
21(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/03 21:44 ID:o+N6qXCF
【阪神】「アカンと言うなら辞めさせる」 − 久万オーナーが岡田監督の去就について微妙な発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091506204/
うんこの種類です。
ゴーストうんこ  出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ  出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ  50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ  終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ   食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ  すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ   勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ  液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。3日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ  においが強烈なため、便後1時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ  すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ  あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ  量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ  森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ  絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ  出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ  屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる
22靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/03 21:47 ID:O7rPSpv1
>>21
いつのまにやら今日は勝ちそうなわけだがw

さか、やっぱり「人を呪わば」の法則は生きていた模様。
23パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/03 22:03 ID:MuRhPgVo
13対10でよくがんばった。

これって、北京オリンピックに出る奴に対しての圧力だよな。
24パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/03 22:15 ID:MuRhPgVo
http://www.asahi.com/sports/update/0803/124.html
威風堂々。

ソウルオリンピックの際に2チャンネルがあったら。
25靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/03 23:06 ID:O7rPSpv1
イランも中国も強いや。個人技とスピードのイラン対高度な組織的守備の中国。
こりゃあJリーグより面白いや。

そして、、、

愛の説教部屋8 (転校生キャンペーン実施中) ( ゚д゚)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091538557/

ワロタw
26靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 00:03 ID:hNLyq1Ws
ほい、とりあえず第一号出ました

【NPO】 全国初・暴力団の影響下にあると認定された NPO 団体の認証取り消し決定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091542545/
27パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 00:06 ID:G0IAjWzI
大阪の警官ひき逃げも暴力団だったね。
28靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 00:20 ID:hNLyq1Ws
>>27
うん、総連−暴力団−街道ライン締め付け強化中
29 ◆e/ADEPTJlc :04/08/04 00:36 ID:6XBC/nQR
↑ ハム太郎ハケーン!!!〜ミテネーヨw

>>1 おつおつ♪

30パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 00:44 ID:G0IAjWzI
BS見れねーからあれだったんだけど、加茂さんが面白すぎだったらしいのだが、なに言ってた?
31靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 00:48 ID:hNLyq1Ws
>>30
単にぐだぐだしてただけw

決勝相手はPK戦の末中国に決まりますた、、、
いやーイラン強かったのになー後半からは一人少なかったのに。面白かった
32ボンレスハム太郎 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 00:52 ID:hNLyq1Ws
>>29
♪とっとっとっ とっとこ1000だろ〜 だーいすきなのは〜 ひーまじんのまねぇ〜♪
33 ◆e/ADEPTJlc :04/08/04 00:57 ID:6XBC/nQR
↑ まさかピンとこなくて、しばらく考えたのでは・・・?
34靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 01:02 ID:hNLyq1Ws
>>33
サカーのPKに集中してた。
イランのカリミすげえ〜 強い、速い、上手い。(顔はクリームシチューのボケの方)
35 ◆e/ADEPTJlc :04/08/04 01:03 ID:6XBC/nQR
こんなんが並んで建ってて、愉快なので
もう寝ますぅ・・・
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091519338/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091537800/
36靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 01:13 ID:hNLyq1Ws
>>35
趣味、「電柱引き抜き」の漏れは? おとこらすい?

おやすみー、オイラも寝る。
37 ◆e/ADEPTJlc :04/08/04 01:16 ID:6XBC/nQR
↑ 信州諏訪大社・御柱保存会がスカウトに動くと言う情報が入りますた!!!
38裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 01:27 ID:rbWJHZC2
>>11
同化政策の行きつく先は帰化推進な気も.
つか,連中の立場は同化なんかしたくないけど,参政権は欲しい,に思える.

どうもね,朝鮮学校とかの民族学校ってのの存在がその象徴のように思えて.
例えば,ニューヨークには慶應義塾ニューヨーク学院てのがあるし,その他の主要な国や都市にはいわゆる日本人学校って
のがある.一方,日本にもアメリカンスクールやインターナショナルスクールってのがある.

一見すると,朝鮮学校ってのはそういう学校と同じに思えるんだけど,決定的に違うのは,朝鮮学校の生徒は母国に帰国する
ことなんて小指の先ほどにも考えていないこと.海外の日本人学校や国内のアメリカンスクールってのは数年にわたって日本
に滞在するけれども,いずれは母国に帰国する予定でいる人たちの便宜を図るところから出発してると思うんだが,朝鮮学校
とかって,在日として日本で一生を過ごすつもりでいる人たちが在日としてのアイデンティティを育むために存在している気がす
るんだな.
39壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 01:28 ID:oWulwp7j
格好に拘ってるうちは格好よくなんてなれないさね
40壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 01:34 ID:oWulwp7j
在日外国人という有利な立場を捨てる事もできす、他国である政治に口出しするのは明らかに矛盾している
というか、日本人の立場からすれば迷惑でしかないだろう
結局日本という国に寄生し、甘えてるんとちがうか?
41裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 01:36 ID:rbWJHZC2
重慶の「反日」行為、「両国の教育の問題」 文科相
http://www.asahi.com/politics/update/0803/010.html

両国の問題なのか?中国の観客のマナーの悪さに日本も責任があるのか?
42裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 01:42 ID:rbWJHZC2
>>40
もうさ,国籍法を改正して,出生地主義と血統主義を両方とも採用しちゃう.
んで,日本人であるからには日本の教育課程に則った義務教育を受けてもらう.
これで100年もすれば在日韓国朝鮮人なんて言葉は死語になるし,参政権も自動的に付与されるしで,八方丸く収まる
じゃん.
43靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 02:44 ID:hNLyq1Ws
>>41
「国旗、国歌に敬意を払わない人」ってのがキーポイント。
東京都で式典妨害教師の研修やってるところだからね〜。

朝鮮関係は、北朝鮮崩壊の時、総連を難民扱いにするか、民団に吸収させるかで
大分様相が変わってくるね。
44まいっちんぐマチ先生:04/08/04 07:07 ID:YA03Xgl6
>>38
帰化推進政策でいーんじゃない?
教育が焦点になるのも納得。
民族学校が、ふつーの学校と基本的におんなじあつかいに
なれば、とりあえずはイイかと。
帰化=同化じゃなく、朝鮮民族を日本国を構成する主要な
民族のひとつと位置づけるとゆー姿勢で帰化を推奨すれば。
45 朝まで名無しさん:04/08/04 09:21 ID:vP5K93Dt
>>38
朝鮮学校は反日の拠点ですよ

本当は密航者のくせに強制的に連れてこられたと
日本に住んでる理由まで嘘を刷り込まれ
賠償するニダ戦士を作りあげる養成機関ですね
46 朝まで名無しさん:04/08/04 09:24 ID:vP5K93Dt
北朝鮮に対しては
拉致被害者が全員帰ってくるまで
日本が先に誠意をみせるしか方法がありません!

とりあえず強制的に連れてこられて嫌々日本に住まされているらしい
在日朝鮮人達を無料で全員母国にお返しするのです

朝鮮人は朝鮮半島 日本人は島国日本に住むのが一番自然だもんね
47朝まで名無しさん:04/08/04 09:25 ID:DbbjsxEK
サッカーのアジアカップにて
NHKBSは昨日も国歌の時、音絞って「今日は観客静かでしたね」と嘘発言。
テレ朝では、大ブーイングで「今日も凄いブーイングです!」発言
48靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 09:47 ID:hNLyq1Ws
>>44
教育で一番困るのが日朝の価値観の相違。

ハリーポッター的(4つの寮の分け方)にいうと、日本・欧米の場合
正義>智恵>勤勉>成功 とか 智恵>勤勉>正義>成功 など色々あっても
必ず正義>成功 となるのに対して、

中国は
智恵>勤勉>成功>正義 もしくは 勤勉>成功>智恵>正義

韓国・朝鮮は
成功>智恵>正義>勤勉 か 成功>智恵>勤勉>正義

というふうに見える。西欧・日本で定着しているフェアプレイとか
スポーツマンシップの概念が定着しないことには、同化は難しい。
49 朝まで名無しさん:04/08/04 10:23 ID:vP5K93Dt
中国での対日観が正しく報道されて
日本の嫌中人口が増え

街のゴミ収集所に

燃えるゴミ=水曜日
不燃ゴミ=火曜日
中国人=土曜日

と貼り出される日が来れば漏れは嬉しい
50えICBM:04/08/04 10:33 ID:91k44U35
>>38
彼等の民族的アイデンティティが日本で日本民族と共存できるような社会が望ましいのであり、帰化でなくとも良い。
言葉で言えば簡単だが、実際に出来るかどうかはわからない。

民族学校の目的は彼等が子弟と民族的アイデンティティを共有する為に不可欠だろう。
民族学校を否定したら彼等の社会が成り立たなくなる。

51裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 10:35 ID:gG63Akqs
>>44
今までの政府の姿勢ってそんなじゃないかと思う。
52 朝まで名無しさん:04/08/04 10:37 ID:vP5K93Dt
>>50
朝鮮人の民族アイデンティティーって何なの?
反日くらいしか思いつかんけど
53えICBM:04/08/04 10:39 ID:91k44U35
>>52
自分が朝鮮民族であることが彼らのアイデンティティだべ。
54 朝まで名無しさん:04/08/04 10:44 ID:vP5K93Dt
ミニクーパー→ゴルフ4→ゴルフ5→アルファ147

買えって言う車が一週間で4台変わりました
ちなみにミニは値引き1円も無し
ゴルフ4は40マソも引いてくれるらしいのにね
55 朝まで名無しさん:04/08/04 10:46 ID:vP5K93Dt
>>53
そんなもんなら学校に行かなくてもアイデンティティはもてるだろ?
立派なエラと三白眼と下品な親兄弟があれば充分朝鮮人だとわかってもらえる
56えICBM:04/08/04 10:49 ID:91k44U35
>>55
日本の社会の中には朝鮮人のアイデンティティを高めるようなものは無い。
だから、教育でアイデンティティを高める必要がある。
他者が彼等を朝鮮民族と意識するのではなく、自らが朝鮮民族と自覚することがアイデンティティ。
57 朝まで名無しさん:04/08/04 10:50 ID:vP5K93Dt
>>56
鏡があれば充分だろ?
58えICBM:04/08/04 10:52 ID:91k44U35
>>57
それで何とかなるなら簡単な話だ。
59 朝まで名無しさん:04/08/04 10:54 ID:vP5K93Dt
朝鮮人であることにこだわり
日本に同化しようとする気持ちが無いばかりか
敵対心まで持つのなら

さっさと半島に帰れ!ってのが大方の日本人が持つ素直な心情じゃないでしょうか?
60えICBM:04/08/04 10:56 ID:91k44U35
>>59
普段の生活からして日本人に敵対心をあらわにしてたら共存などできませんなぁ。
61 朝まで名無しさん:04/08/04 10:59 ID:vP5K93Dt
〜世界のサッカーファンから中国サポーターにブーイングの嵐〜

『中国重慶で行われているアジア杯サッカーで、中国サポーターが何の落ち度もない日本チームにブーイングを連発し、
世界のサッカーファンから大きな失望の声が上がっている。イタリアのサッカーファンは、
「中国は歴史のある国で大変尊敬していたが、あんなに民度の低い国民だとは知らなかった。

2002年W杯で韓国人サポーターがドイツ選手に対してナチスドイツのマークを出してドイツ人選手を罵倒する事件があったが、
今回の中国人サポーターの行為もバカを通り越して、劣等国民の姿を世界中に晒しているようだ」と、大変に憤った様子だった。
また中国の北京に駐在するフランス人サッカーファンは、こう言う。「4年後に北京オリンピックが開催されることが決まっているが、
未だかつてこれほど民衆のレベルの低い国でオリンピックを開催するのは、韓国のソウル五輪以来だろう。いや、
ソウルを上回る民衆レベルの低さだ。残念ながら、中国でオリンピックを行うのは100年早い気がする。

この国民の恐るべき民度の低さは、オリンピックの歴史に確実に汚点を残すことになるだろう」と、
早くも北京オリンピックの開催を危ぶむ声が聞こえた。この中国サポーターのあまりにも
低レベルな日本サッカー選手に対するブーイングは、逆に世界のサッカーファンを大いに激怒させ、
反対に大ブーイングを中国サポーターが浴びる格好となった。同時に
中国人がいまだに頭の構造が世界一お粗末な国であるという事を、強烈に世界に印象づける結果となった。』

(仏/ルイス・アルベルト記者)
62靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 11:03 ID:2mTOZRsM
思うんだが、「自分を笑う」とか「自嘲」「謙遜」とかの感覚の有無が
日韓の感覚の違いの中で大きいんじゃなかろうか?

これは、日本の特殊性の一つだと思うんだがどうよ?

などと偉そうに言ってしまう俺、、、orz ←これ!(無理やりだが)
63裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 11:05 ID:gG63Akqs
>>50
民族的アイデンティティが日本民族と並立するのは同化じゃないような気が…
帰化自体は法的に日本国民になるだけのことだから民族的アイデンティティとはまた別かと。

民族学校の問題は教育内容が政治的に過ぎるって事ではないかな?
政治的に中庸であれば良いんでない?

日本の教育課程に準拠していれば概ね中庸になると思うけど。
64えICBM:04/08/04 11:06 ID:91k44U35
>>62
韓国の価値観はよくわからないが、儒教の影響を多大に受けてるから、儒教で「自嘲」「謙遜」が
どういう位置づけになってるかでわかるんじゃない?
65裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 11:06 ID:gG63Akqs
>>61
読んだ瞬間にネタとわかってしまう。
66えICBM:04/08/04 11:15 ID:91k44U35
>>63
日本人は日本民族としてのアイデンティティを持ち、朝鮮人は彼等のアイデンティティを持つ。
政策的に強権的に同化政策や民族浄化を行えばなくなるだろうが、そうでなければなくならない。
結局二つの民族意識が共存する社会を摸索するしかない。

民族学校で現れる問題は日本民族と朝鮮民族の間に起こる問題の縮図では無いだろうか?
政治的な軋轢が大きいのなら自然と民族学校で政治的な問題も扱わざるを得ない。
67 朝まで名無しさん:04/08/04 11:25 ID:vP5K93Dt
NHKにボーダフォンのTVつき携帯買ったら金いるの?って聞いてみました
「すでにNHKの受信料をお払いですか?」
「いいえ TVは持っていませんでした」
「それじゃ 支払いが必要です」
だってさ
68 朝まで名無しさん:04/08/04 11:26 ID:vP5K93Dt
>>66
そのアイデンティティの中に反日思想があり
しかも日本に住み続けようとすれば問題ですよ
69えICBM:04/08/04 11:35 ID:91k44U35
>>68
日本が全く完全な国であるはずは無い。
多かれ少なかれ日本の嫌な点はある。
日本人にも当然あるし、在日外国人にもある。
それでも暮らしているのは、妥協できるから暮らしてるんじゃない?
70壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 11:59 ID:oWulwp7j
>>69
妥協できないから反日教育してるんだろ?
71壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 12:02 ID:oWulwp7j
民族主義ってのは、言ってしまえば狭量な優性主義だべ
日本人よりも優れているとか劣っているとか、そういう風にしか見れないことだべ
72えICBM:04/08/04 12:06 ID:91k44U35
>>70
妥協してるから住んでんだろ?
73壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 12:07 ID:oWulwp7j
よく彼らが歴史を捏造したりするのは、それが優生学的に都合が悪いからに尽きるべ
日本人=劣等と考えるなら、色々と矛盾が生まれる
それを認めないためにああいった破廉恥をやるわけさね
自分が悪いという観点が根本から抜けていると思いますな
74えICBM:04/08/04 12:09 ID:91k44U35
>>73
民族主義とはそんなもんだべ。
だから民族意識がぶつかるとややこしくなる。
75壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 12:15 ID:oWulwp7j
害がないなら放置すればいいんだが、彼らはメディアに圧力を掛けたりして
歴史を改竄しようとしてますからな
そんな輩を政治に加えるのはどうよ?
76靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 12:19 ID:2mTOZRsM
日本が幸運なのは、ちゃんとした歴史があって、みんなが知っている偉人、英雄、
武将、学者、芸術家などがそれこそ五万と居ることですね。
他を貶めなくても誇りに思える先人が充分いるというのは大きい。

韓国って、将軍とかしか居ないような気がするが?
77えICBM:04/08/04 12:22 ID:91k44U35
>>75
民主主義とは様々な意見があることが前提。
今の日本の民主的政体ではそんな輩を政治に参加させない根拠はない。

日本的民主主義は異なる民族、異なる意見を拒絶すると開き直れば出来るかな?
78パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 12:22 ID:G0IAjWzI
日本に住み続けるなら日本人になればいいんじゃないの?
民族のアイデンティティを捨てて日本人に。
79えICBM:04/08/04 12:26 ID:91k44U35
>>78
日本に住むのは日本人だけ、住みたいなら日本人に成れと決めてしまえば話は簡単だ。
ただこれが出来ないのは、合理的な理由が無いから。
統治するのには合理的かもしれないが。
80靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 12:31 ID:2mTOZRsM
海外の例で言うとユダヤ人ですな。
独自のアイデンティティーと文化を持ち、独自の教育と慣習法を持ち、
時には独立した社会を持つ。経済的に成功した人も居る。在日と似てるね。
それだけに、ユダヤ人排除→ナチズムという流れに、在日の人が自分の姿を
重ね合わせて危惧する気持ちも分からないではない。

さて、どこらへんが違いなのかな?
81えICBM:04/08/04 12:41 ID:91k44U35
異なる民族が同じ場所で共存すること自体が難しい。
何故なら価値観が違うからだ。
共存するには共通する価値観が必要だろう。

実は日本には他の民族と共通する価値観はある。
個人の尊重、思想信条の自由等の民主主義社会の基本原則がそれだ。
しかしそれは紙に書かれた価値観であり、血肉とはなっていない。
82パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 12:44 ID:G0IAjWzI
在日で問題になってるのはひとつの民族だけだよね。

日本に住む外国人として住み続けるのか、日本人として住み続けるのかという話でしょ?
まずは他の外国人と待遇を一緒にしてからだね。
83靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 12:45 ID:2mTOZRsM
>>81
逆です逆! それが欠けてるのは韓・中のほうでしょうに。
84裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 12:45 ID:gG63Akqs
>>66
前段はまったく同意なんだけど、>>11でえさんが言ってた同化が必要とは矛盾しない?
そもそも、>>11に多少違和感を感じたことで口を挟んだんだよね。

後段
政治的な軋轢が大きいとは思わないけど。日本民族側が彼らの要求に対して融和的に対
処してきてるから。
85裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 12:53 ID:gG63Akqs
>>79
「日本人になる」=「帰化する」でしょう?

合理的な判断だと思うけどなぁ。とくに母国に帰国するつもりがない、日本で一生を過ご
すつもりでいる人たちにとっては。だって、何かと不便じゃん。外国人登録とか。

んで、帰化ってのは上のほうでも書いたけど法律的に日本国民になる以上のものでは
ないから、民族としての云々には関係ないし。
86靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 12:56 ID:2mTOZRsM
>>85
そうだった、ユダヤ人と在日の違いは、その国の国籍を持っていて
義務を果たして権利を得ている点か。
87えICBM:04/08/04 13:11 ID:91k44U35
>>83
逆も何も民主主義が血肉となってる国自体が未だに無いのではと考えている。
未だに民主主義を認めていない中国は素直に自国の歴史に従った政体とも言える。

>>84
私の考える同化とは日本民族と朝鮮民族が共存できる社会の構築である。

>>85
社会システムとしては価値観が同一な人ばかりのほうが安定しやすい。
そういう意味では、在日外国人が日本人化することは安定した便利な社会が出来て合理的である。
しかし、今の日本の政体は個人の価値観を尊重する事が建前なので出来ない。
民主主義国家をやめれば出来るかな?

>帰化
私は法律的に日本人とかいう議論は瑣末な話だと思う。
本質的な話は、異なるアイデンティティの共存もしくは、片方のアイデンティティの抹殺だと思う。

88壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 14:06 ID:B+ej7gbQ
>>77
嘘を公然と真実だと主張するのはプロパガンダ的だと言えるだろ
外国人を多く移民として取り入れているスイスだかは、他国のプロパガンダを防ぐ為にメディアオンブズマンを制度化してますわ
外国籍のまま参政権というのは、侵略に好都合でしょうに
89壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 14:11 ID:B+ej7gbQ
共存する為に一方的に日本人が妥協するのは間違いですわ
少なくとも日本国籍を所得する、これは最低条件でないの?
外国籍のまま日本人と同等の権利を得るのは、二重国籍を認めるようなもんだ
90(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:23 ID:DH6nFf6R
胃袋と腸がまたぶっ壊れてて今まで唸ってた人間手を上げ(ry

91靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 14:24 ID:2mTOZRsM
あくまで「地方」参政権ですから、まあ良いんではないですか。
県民や市民になるのにアイデンティティーは必要ないしねw
92(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:24 ID:DH6nFf6R
お水も食物も胃袋にはいらなーい
あひゃひゃひゃひゃ
冷や汗バンバンぎぼぢヴぁるい

ミニはクーパーだからだと思いマスタ。
メイフェアならもんだいないと。
93(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:25 ID:DH6nFf6R
>>91
地方でもあいつ等の為に有るんじゃないですよ。
日本の何処を切り取ってもチョンの為にあるとはかいてないでつ。
94(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:26 ID:DH6nFf6R
なんか食べないとまたけふけふしゃがくる。
95(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:27 ID:DH6nFf6R
【政治】環境税、ガソリン1リットル当たり1円強に−環境省原案
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091589935/

とりぷる課税キター。裁判所に訴え出ろプロ市民。
96靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 14:27 ID:2mTOZRsM
>>90
こちらは風邪ひき鼻水の嵐。

サルさん腹巻買う? ぽんぽん冷やしちゃ駄目よw
97(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:30 ID:DH6nFf6R
>>96
腹冷やしたのかな。腹巻はすでに持ってるからしようかな。
今ヘンリーネックのシャツ着てるから腹巻したらバカボンのパパだな。

ガソリン
ガソリン税に消費税に環境税。
アフォー。
98(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:32 ID:DH6nFf6R
【社会】教頭先生、プール清掃後の塩素水を川に→魚3000匹浮く…山形
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091583863/

ちゃんと後から過酸化水素流して中和しないからだよ。馬鹿だな。
99(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:34 ID:DH6nFf6R
【社会】「おまえは腐っている」 精神科医が“パワーハラスメント” 部下の女性はうつ病に 佐世保[08/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091595496/

>>96
お前のチンチンが腐っているぅ!るぅ!るぅ!るぅ!るぅ!(エコー
100靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 14:35 ID:2mTOZRsM
>>97
ハチマキと草履もキボンヌw
肩こり、首のコリが原因の場合もある。モミモミしといたほうが良いね。

目的税はOKでしょ。ちゃんと使い道を限定してくれたらね。
全部環境税についての広告宣伝費に消える悪寒w
101靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 14:36 ID:2mTOZRsM
>>99
小便するための道具になりますた。
102(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:48 ID:DH6nFf6R
【社会】NHKの受信料不正流用新たに! ソウル支局長・宮尾篤が韓国コネット社と取材経費を水増し しか
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091544126/

もう金払うなと言いマスタら、NHKの徴収員はカワイそうだから払うと言ってます。
【社会】あらいぐま、犬散歩中の主婦襲う…愛知
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091584218/

くまーーーーーーぁ?
103(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:52 ID:DH6nFf6R
>>67
【社会】謎の誤作動?「かぜなおる」を変換すると、文章破棄…ボーダフォンの一部機種
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091434585/

かぜなおる。
104(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 14:55 ID:DH6nFf6R
【芸能】吉本多香美が大胆濡れ場挑戦 「東電OL殺害事件」映画化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091485962/

うーるーとーらーまーん。
105(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:14 ID:DH6nFf6R
あ゛・・・・・
今気が付いた。
>>104
コンクリビデオ並みに不味いやん。
106段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 15:20 ID:fWaGUWrP
>>50
一つの国家の内部で、多数の文明が存在すると、文明の衝突が発生するのではないのか?

>>60
いざ、というときに母国に有利に、日本に不利な行動をとる可能性が高いだろう。

107段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 15:23 ID:fWaGUWrP
>>66
何で、二つの民族意識が必要なのか解らない。
共存の必要があるのか。
日本に同化しなければ害悪である。

>>69
寄生出来るから暮らしているだけだろう。
彼等の40%が生活保護。

108段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 15:24 ID:fWaGUWrP
>>71
優れているか、劣っているかではないだろう。
日本に害悪を及ぼすかどうかだろう。

109 朝まで名無しさん:04/08/04 15:24 ID:jD+LdF9c
>>87
>私の考える同化とは日本民族と朝鮮民族が共存できる社会の構築である。

なんで日本を朝鮮人に住みやすい国家にする必要があるの?
嫌なら文句言わず出ていきゃいいだけじゃん

外国に住むって そういう事でしょ?

そして国家間は相互主義だから
日本に住むチョソに選挙権与えるなら
半島に住む日本人にも選挙権を与えてもらわなきゃならないはず
110 朝まで名無しさん:04/08/04 15:27 ID:jD+LdF9c
>>92
ミニはニューミニですよ
メイフェアなんぞありません ワン、クーパー、クーパーS(マニュアル)です
111(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:30 ID:DH6nFf6R
>>110
ナルほどニューですたか。


票田が欲しいからと国を腐らそうとしてる民主党は死滅しないかな。
ソーカと同じ位死滅して欲しいな。
112(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:32 ID:DH6nFf6R
【国際】サッカー反日問題「私たちも不愉快」中国共産党書記釈明、民主党本部での岡田代表との会談で
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091599235/

岡田は馬鹿だからハイハイアリガトウ御座いましたとか言うんだろうな。
そう言うのを肯定する教育をして来てる体質を変えないと意味無いのにね。
言葉だけで信じて「中国さんも気を痛めてる!」とか言うのかな?
愚かの極みだし。
113 朝まで名無しさん:04/08/04 15:34 ID:jD+LdF9c
日本人が住みやすい国家と朝鮮人が住みやすい国家は当然違いますよ

政府は当然日本人の住みやすい国家を作るべきだし
そうしてできた国家がチョソにも偶然住みやすければ 彼等はそこに住むだろうし
嫌なら出て行けばいいだけのこと なんのために国境ってあるのさ?

我々の住みやすいようにこの国家を変えてやるニダ!は大きなお世話
114(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:34 ID:DH6nFf6R
 岡田氏は「日本の観客に厳しい対応がされている。背景は理解しなければいけないが、
相互理解が必要だ。せっかくの交流の場なのに残念だ」と指摘した

>相互理解が必要だ
はぁ?相互理解なんか要らないよ。
中国の犬は訳が解らないな。
115 朝まで名無しさん:04/08/04 15:36 ID:jD+LdF9c
>>114
あれだけ嘘にまみれた反日歴史教育やってりゃ
当然の結果ですよ

あれだけODAぶち込んで この結果って事は
少なくともODAは友好に全く役にたってないって事だよ

即刻中止!中止!中止!

オリンピックも選手の安全が確保できないからと参加拒否!拒否!
116(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:37 ID:DH6nFf6R
>>113
しんりゃくですよ。そんなの。

国家は最大多数の国民の幸せをかなえる為『だけ』に存在価値が有るのであって
チョンは国民じゃないですもん。

劣等民族が入り込んできて国を荒らしてるのに、日本国民の最大幸福を適える為なら
逆にナチの様にアイツ等一匹残らず捕まえてラーゲリーに送り込まないと駄目でつ。
勿論、不当に稼いだ資産は全部国家が差し押さえて、日本国民の為に活用するですよ。

117(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:38 ID:DH6nFf6R
>>115
浜村淳も切れて其れを言ってますた。

アイツ韓国相手には腰が引けてるのに、対中国になると強気になるですね。
118 朝まで名無しさん:04/08/04 15:39 ID:jD+LdF9c
>>82
日本の総人口のわずか2%なのに
40%が生活保護を受け
刑務所の30%を占める害人


それが朝鮮人です
それが朝鮮人です
それが朝鮮人です
それが朝鮮人です
119靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 15:41 ID:2mTOZRsM
>>114
どうもマスコミ民主連合は、中国人のブーイング=反日感情の理由を、
「過去の日本に問題があるから」ってことで押し切ることが出来ると踏んだみたいですな。

国民をなめてるとしか言いようが無い。マジで不買運動起きるぞえ。
120 朝まで名無しさん:04/08/04 15:42 ID:jD+LdF9c
朝鮮人を半島に帰せば

犯罪が減り刑務所が3割空く
生活保護費が節約できる
パチンコのような賭博がなくなり犯罪の温床が減る
街が綺麗になりマナーも向上する
121(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:43 ID:DH6nFf6R
>相互理解が必要だ。せっかくの交流の場なのに残念だ

交流=友好的なものって頭から決めてるんだな。
異文化が交流したら衝突も起きるのが当たり前でないの?
なんで当る前から頭を下げる必要あるやね?
チャンコロがこう言う真似したら、向こうが頭を下げるまでたたき続けるのが交流だよ。
世界的に、そんな馬鹿げた行動は認められないよって『教えてあげないと』駄目でしょ。
122 朝まで名無しさん:04/08/04 15:46 ID:jD+LdF9c
反日教育を行ってる国家へのODA即時停止を決めるべき

そして五輪をボイコットして中国を世界の笑いものにしよう!
123(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:47 ID:DH6nFf6R
>>119
団塊の世代ですら、えー加減切れ始めてるからね。
不景気になってODAが浮き彫りになり、
過去に支払った賠償金とやらの支払いを思い出し
怒りが倍増してきた模様だね。

反省が足りないっえt叫ぶ阿呆は、賠償金を払った世代から粛清されるんでないかな。
国際情勢板の基地外が「反省してない、賠償してない」って中坊の分際で吼えてたから
ボコボコにしてやっただ。納税してからモノ言えやこの蛆がと。
124靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 15:47 ID:2mTOZRsM
そういえば、ばぐ太と擬古牛がキャップを入れ替えられたよ。
「転校生キャンペーン実施中」だそうだw
125(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:50 ID:DH6nFf6R
石原がまた、言えば良いんだよ。
漏れはアレ腹立ってるんだよ。

お前、知ってるなら言えよ。もったいぶるなよ。
シナチクからODAのキックバックを貰ってる政治家を知ってるってTVで散々言ったんだからな。
お前言わない=庇ってると同義だぞ。

お前が口だけのチキンのチック症で無いなら、今喋れ、それ喋れ。
126(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:51 ID:DH6nFf6R
>>124
お前がアイツでアイツがお前(w

ばぐ太はメルアド晒してるから、カチュ使いなら一撃で解るんだけど。
127(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 15:53 ID:DH6nFf6R
【国際】「日本、謝罪問題は解決済み」とした本、中国で出版禁止に★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091586648/

だから言ってるじゃねーか。
こんなフザケタ話がまかり通るチャンコロは如何し様もねーってな。
128(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 16:02 ID:DH6nFf6R
【国際】中国の毒ガス事故、旧日本軍兵器と判明 政府が遺憾の意[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091549425/

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091549425/81

トンでもない事態キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

良くやった!!!!!!!!!!!!!
129(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 16:03 ID:DH6nFf6R
今、外務省と朝日新聞社に電話したよ。

外務省中国担当のナカヤ氏が言うには、旧日本軍が遺棄したと発表しておらず
朝日新聞のミスリードであるということ。

また通常こういう案件がある場合、各マスコミは
記事にする前に外務省に問い合わせにくるのだが
今回に関しては、朝日新聞社からの問い合わせはなかったということ。

朝日新聞社広報部
朝「外務省が嘘をついている。」

俺「では、私が外務省から聴いた内容と朝日新聞社の記事とは
違うのだから、朝日新聞社に外務省に問い合わせていただきたい」

朝「なんでそのようなことをしなければならないのだ。あなたは独善的
すぎる。もし事実でないことを書いているのであれば、外務省が抗議している
はずだ。第一この電話は朝日新聞の読者のためのもので、インターネットで
読んでいるだけの人間のものではない」

俺「購読してるかどうかではなく、無責任な記事を書くことは
おかしいのではないか」

朝「独善的な人だな。電話切りますよ。ガチャ」

俺はもう一度外務省に電話。
担当のナカヤ氏ご立腹の様子。朝日新聞社に抗議してくれと俺は伝えておいた。

アサピ捏造マタキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
130段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 16:07 ID:fWaGUWrP
>>129
誰が電話したの?
131(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 16:12 ID:DH6nFf6R
>>130
そのスレに居る香具師。

嘘で無いなら朝ピーまたやらかした。
シナ畜生に媚を売る五箇条〜が異常なんだよ。

こんな協定を放置してるのがオカシインダヨ。
132靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 16:14 ID:2mTOZRsM
>>130

【国際】中国の毒ガス事故、旧日本軍兵器と判明 政府が遺憾の意[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091549425/

ここの人です。
ちなみに記事書いた記者に代わってくれって言ったら
「日曜なので代われない」っていわれたらすい。
日曜日???
133段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 16:24 ID:fWaGUWrP
>>131
>>132
朝日だけだね。報道しているのは。

こうやっていちいち調べられる。繰り返せしていけば、マスコミに対する牽制になるな。

134(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 16:26 ID:DH6nFf6R
あほひはにちようびはおやすみなんだ。はじめてしったな(w
135靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 16:33 ID:2mTOZRsM
震災のとき、朝日の取材を断ったら、記者に偉そうに怒られた人、身近に多数。
どうやら、災害にあっても金持ちは余裕があるという記事を書きたかったらしい。
136 朝まで名無しさん:04/08/04 16:33 ID:jD+LdF9c
またボーダフォンに電話しました
NHKの受信料を払わなければいけないとは思ってません
だってさ
NHKはTV付携帯は受像できる装置だから払えっていうんだけど…

今度NHKきたらTV付き携帯から金取ってんの蚊?って聞いてみよ

漏れは一度も払ったことないけど(w

確信犯です どうぞ罰してくらはいって笑顔で答えて○○年
罰則規定の無い法律ってなんなんだろうね?
137壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 16:35 ID:B+ej7gbQ
まさに神ですな
しかし、朝日の対応は酷いもんだ
このやり取りも世間に知らしめたいもんだ
138 朝まで名無しさん:04/08/04 16:36 ID:jD+LdF9c
結構この事が大きくなったら受信料制度に穴があくんじゃないかな

だって4000円程度の電話基本料代にピーピー言ってる香具師に
見もしないNHKに2000円払えって言えば腹立てる香具師いっぱいになるぜ
139 朝まで名無しさん:04/08/04 16:37 ID:jD+LdF9c
>>137
朝日は記事を書いてから
都合のいい証言を集めに取材するんですよ
140壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 16:39 ID:B+ej7gbQ
>>136
チューナー付きパソコンも数知れず出回ってますな
NHKの論理だとそれらも支払い義務がありそうだ
私も家のテレビは払っているが、それ以外は払う気にならないな
まぁ、地上波デジタルが普及すれば状況も変わるだろうよ
141(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 16:41 ID:DH6nFf6R
私は日本の国民ですから
朝鮮人に金を回す様なTV放送に金を支払う気は有りません。
チョソ文化とやら害悪を撒き散らすので逆に金を返して欲しいくらいです。
中国に対する報道姿勢にも疑問が有りますから尚更払いません。
支払いは義務?知りません。
糞チョンの番組放映を止めてから出直して下さい。
142(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 16:42 ID:DH6nFf6R
後、デジタル化に伴うTV局負担を税金で賄えとか抜かす馬鹿放送局には尚更支払いませんのでよろしこ。
143壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 16:43 ID:B+ej7gbQ
ぶっちゃけ、メディアの偏向も罰則が無いに等しいから好き勝手やってるんだろうよ
国が口出しするのが憲法に触れるなら、第三者機関としてメディアオンブズマンを制度化すべきさね
144(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 16:43 ID:DH6nFf6R
拉致被害者家族に嘘言ったNHKの幹部の件はどうなりましたか?と問い詰めても良いな。
チャンとチョンに魂を売り渡した国民放送なんかありえないので払いません。
145朝まで名無しさん:04/08/04 16:47 ID:dIciKu6T
(ο・ェ・)さんと、スペース名無しさんは行き過ぎてると思いますが、えICBMさんは学生さんか何かで、半島の人との
お付き合いがほとんど無いのでしょうかね?それはそれで偏ってるようですね。
地方参政権とか言う前に、 二種類有る在日外国人の立場を一つにするのが先決だと思いますね。
参政権は国単位で相互に与えられる物でしょうから、国として認めてない場所の外国人の方や、日本人に参政権を与えるつもりのない国の方には
当然みとめる事はしないでしょう。したがって、あの国やかの国の参政権は無いに等しいのですから、余り危惧する事もないでしょう。
>しかし、今の日本の政体は個人の価値観を尊重する事が建前なので出来ない。
これはおかしいですね。日本人個人の価値観を尊重するのが日本の政体であって、外国人のそれは別に考えても何も差し支えは無いでしょう。
146靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 16:47 ID:2mTOZRsM
話変わって

【社会】"警察の裏金問題、聴取対象" 警察署長、自殺…北海道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091605398/

消されたか? 立ったばかりなのでスレ監視中。
147朝まで名無しさん:04/08/04 16:49 ID:dIciKu6T
テレビは無料放送以外は全てスクランブルをかければ解決です。
148段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 16:51 ID:fWaGUWrP
>>136
民事関係は罰則が無いのが原則。

NHKが強制的に取り立てするのであれば、
裁判所に契約に代わる意思の表示を求め、判決をもらってから
強制執行するしかないと思う。

そもそも受信料の根拠は、CM形式だとスポンサーに不利な報道などが出来なくなり
公平でなく、マスコミの使命が果たせないから、というのが建前。
裁判になったらこの「公平さ」が議論になると思う。
裁判にしないのはこれが怖いからではないのか。
後は、不払いの実体が公表され、逆効果になる怖れ。


149(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 16:52 ID:DH6nFf6R
117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:04/08/04 16:45 ID:TJocsHbT
俺が抗議電話したからかどうか知らんが
この記事、朝日コムの社会欄のリンクから抹消したな。

毒ガス関連のそれより数時間前に発表された別の記事は
まだリンク先として生きてるのに。
今、また電話したんだが、先ほど話した人間は電話中で俺の相手できないんだって。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アカピーは必死で2ちゃんを監視中(w

>>145
本音だからね、問題は此処からの落としどころ。
本音はこうだけど、現実的にこうだから、此処で落としましょうってな話。
マスコミとか民主の阿呆とか自民の一部は、落としどころから更に譲歩して本音の存在を無視してる。
白黒はっきりしろ。其処から灰色に落とすなら良い。灰色から更に譲歩したら阿呆だ。

>当然みとめる事はしないでしょう
アレを票田にしたがってる政権が欲しいだけのボケナス政党が居るお?
150壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 16:52 ID:B+ej7gbQ
>>147
地上波デジタルはワンスコピー処理だそうだ
151段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 16:53 ID:fWaGUWrP
>>135
ワタシの親父、NTTなんだけど、客のミスなのに、客がクレーム。
朝日が取材に来て、これこれこういう訳で、客が悪いんだ、と説明したのに
親父の説明は全く載らず、客の言い分のみ掲載。
それ以来、親父は朝日を採らなくなった。

152朝まで名無しさん:04/08/04 16:54 ID:dIciKu6T
>>149
>アレを票田にしたがってる政権が欲しいだけのボケナス政党が居るお?
どの政党ですか?無理ですよ、どのように考えても。
地方以外の参政権は与えられる訳も無いですし、日本だけが与えるなんて事も無いです。
どの国の票が票田になると言うのですか?
153段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 16:54 ID:fWaGUWrP
>>138
受信料は世帯単位で支払うのでは?
>>140
受信機の台数は関係無いはず。
154朝まで名無しさん:04/08/04 16:58 ID:dIciKu6T
>>150
コピーワンスは問題がありますが、スクランブルは問題が無いでしょう。
金を払わ無くても見れると言うのがいまどきナンセンスなんですよ。
155(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 16:58 ID:DH6nFf6R
>>152
地方参政権だけで止まるかなー?
地方の利権が抑えられたりしたら中央にも口を挟みだすだろうし。
>日本だけが与えるなんて事も無いです。
奴等の要求は常にエスカレートし続けてくるし。
有り得ない事を当然の様にしてくるのが奴等だしなー。

チョンに地方参政権を与えようとしてる政党。
民主に公明。

飽く迄漏れの妄想だけど。
156朝まで名無しさん:04/08/04 17:00 ID:dIciKu6T
>>153
受信機の台数ですよ、本来は。中に入って確かめる訳には行かないので、アンテナの数で請求する事になっているようですが。
スクランブルにすれば全て解決なんです。金を払っている人だけ解除する、それで良いじゃ無いですか。
157(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:00 ID:DH6nFf6R
>>154
スポンサーに視聴者を売り渡すのがTV局の仕事だからして、
スポンサーが視聴者になると、報道体質も変わるのかな。
158朝まで名無しさん:04/08/04 17:04 ID:dIciKu6T
>>155
だから、どういう理屈でそのチョンとやらに参政権が与えられるのですか?
相互に参政権が認められないと無理ですよ。

日本が早急にすべき事は、2種類有る在日外国人を一つにする事です。あとは、指紋捺印の復活。これらは今すぐにでもすべきです。
159(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:04 ID:DH6nFf6R
あー今日はサトウキビ畑の歌が放送されるんだ?

サンマが番組放映された後に其れをネタにギャグ飛ばして馬鹿笑いを取って居たな。
160 朝まで名無しさん:04/08/04 17:05 ID:jD+LdF9c
>>153
世帯別だけど会社にも別荘に取立てにきます
一つの家に何台あってもいいんだけど
場所が違うと請求するらしい

161段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 17:08 ID:fWaGUWrP
>>156
放送受信契約の単位)
第2条

 放送受信契約は,世帯ごとに行なうものとする。ただし,同一の世帯に属する2以上の住居に設置する受信機については,その受信機を設置する住居ごととする。

2 事業所等住居以外の場所に設置する受信機についての放送受信契約は,前項本文の規定にかかわらず,受信機の設置場所ごとに行なうものとする。

3 第1項に規定する世帯とは,住居および生計をともにする者の集まりまたは独立して住居もしくは生計を維持する単身者をいい,
世帯構成員の自家用自動車等営業用以外の移動体については住居の一部とみなす。

4 第2項に規定する受信機の設置場所の単位は,部屋,自動車またはこれらに準ずるものの単位による。

5 同一の世帯に属する1の住居または住居以外の同一の場所に2以上の受信機が設置される場合においては,その数にかかわらず,
1の放送受信契約とする。この場合において,種類の異なる2以上のテレビジョン受信機を設置した者は,
次の順位で適用した種別の放送受信契約を締結するものとする。
(1) 衛星カラー契約
(2) 衛星普通契約 
(3) カラー契約
(4) 特別契約


一般家庭では世帯単位みたいだね。
162(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:09 ID:DH6nFf6R
>>158
向こうでも認めるんじゃない?
向こうに在韓の日本人なんか殆ど居ないから問題ないでそ。
つーか、解って貰いたいんだけど。
奴等は何をしでかすか解らないので、一個でも許すのが嫌なんだよ。
パチンコ、サラ金から資金提供受けてる犬政治屋も何を言い出すか解ったモンじゃないし。
マスコミも(ry


>日本が早急にすべき事は、2種類有る在日外国人を一つにする事です。
キタチョンは韓国の一集落に過ぎないから本来は一個だよね。
指紋押捺は日本人も纏めてやれば良いな。
差別だと五月蝿い阿呆も黙るだろうし。
163段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 17:10 ID:fWaGUWrP
>>158
今のところ、

国政選挙権については、国民主権に基づくから、これは外国人に与えることは出来ない。
しかし、地方選挙権については、国民主権と直接関係は無い?から、良い、ということに
なっているらしい。

164朝まで名無しさん:04/08/04 17:10 ID:dIciKu6T
>>157
よく民放がスポンサーに牛耳られているとか言いますが、スポンサーは視聴者に物を買ってもらうためにスポンサーになっているのですよね。
つまり視聴者が喜べば、どんなに偏向していても問題は無い訳です。視聴者は今のテレビ放送に満足しているから見ているのですよ。
満足していない人は民放なんて見ませんし、実際民放にこだわってみている人は年々減っているでしょう。
テレビゲーム、DVD、衛星放送、ケーブルテレビ、テレビを見るというだけでも多種多様になってきています。
ましてや最近の趣味の多様化でテレビを見ると言う娯楽は、全ての娯楽の中で占める割合が減ってきているのですよ。
実際に2チャンネルをしている人はニュースをネットで知る機会の方が多いでしょう。
165 朝まで名無しさん:04/08/04 17:12 ID:jD+LdF9c
>>161
家にTV置いてない若者が
TV付き携帯買ったら 即受信料払えって理屈らしいよ

だいたい見たから払えならまだ理解(漏れは理解できないよ)する香具師も
いるだろうけど
見れる装置もったら金払えは変

一方的に本を送りつけ 読んだはずだから買えっていうのと同じ

それでも彼等は95%の方がご理解され支持していますっていうんだよ

無意味に金払ってる香具師はNHKの手先でつ
166段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 17:15 ID:fWaGUWrP
>>162
彼等は、日本と日本人が憎くて憎くてしょうがない民族。
そんなんに何で参政権を与えるのか。
理解に苦しむ。
武器を与える。
167 朝まで名無しさん:04/08/04 17:15 ID:jD+LdF9c
>>162
問題の多い実印制度なんてやめて
指紋制度にすればいいんだよ
詐欺事件も減るんじゃないかな
168(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:15 ID:DH6nFf6R
>>165
>一方的に本を送りつけ 読んだはずだから買えっていうのと同じ

自称右翼のチョンがよくしまつ。
金権ウヨンボって言ってあげると嬉しそうに踊るそうでつ。
169朝まで名無しさん:04/08/04 17:16 ID:dIciKu6T
>>161
これは勘違いをしておりました。詳しい情報ありがとう。

>>162
向こうでは無理でしょう。怖いのは、一方的にこちらだけみとめるという事ですが、それは阻止すべきです。
問題点をそこだけに絞るべきなのではないでしょうか。
二種類有る在日外国人の意味が間違って伝わっているようですね。
ちなみに在韓日本人は二万人弱らしいです。

>>163
国政に参加なんてとんでもない話です。
170(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:19 ID:DH6nFf6R
>>169
>怖いのは、一方的にこちらだけみとめるという事ですが
うん、コレが有り得ないよアハハハハハハと笑えたら良いんだけどね。

二種類ある在日外国人?在チョンとそれ以外のブラジル人とかの事?
171段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 17:19 ID:fWaGUWrP
>>165
家にTV置いてない若者が
TV付き携帯買ったら 即受信料払えって理屈らしいよ
      ↓
放送法32条から言えば当然そうなるでしょうね。TV機能つきPCでも同じでしょう。

ここには受益者負担原則が無いですね。
受益者負担原則が適用されない場合でも支払い義務を負うのはスピルオーバーがあるから、
というのが建前でしょう。
どんなスピルオーバーか、というと、前述したように、民放だけではマスコミの公正を維持できない、と。
しかし現実は、民放と変わりが無いのでは。
自然ものには優れた作品が多いようだけど。

172(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:22 ID:DH6nFf6R
>>171
NHKは五箇条の御誓文に囚われてないの?
173朝まで名無しさん:04/08/04 17:25 ID:dIciKu6T
>>170
特別永住者の事です。特別永住者の廃止と通名の廃止を早急にし、在日外国人の地位を一本化すべきだと考えます。
174 朝まで名無しさん:04/08/04 17:26 ID:jD+LdF9c
スクランブルをかければ見たい人だけみれるのに(技術的な問題は皆無)
それをすれば、あんな高い金払ってまで見ようって香具師は殆どいないのを
NHKも知ってるからだよ

ところでみんなはなんで金払ってるの?
どうぞ訴えてくださいっていえば 無料で見れるのにさ(w
175(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:29 ID:DH6nFf6R
>>173
了解。
通名廃止すばらしい。
是非すべきだね。

創始改名とは全然差別じゃないよ。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003060252038
逆に奴等を保護する事になるんだから。
なんで此れを差別だと言うかな?
言う奴等は通名廃止に賛成するんだよね。
176 朝まで名無しさん:04/08/04 17:30 ID:jD+LdF9c
>>175
まず犯罪報道では通名なんかやめてもらいたい
177(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:30 ID:DH6nFf6R
>>174
徴収しに来る人がモノゴッツー哀れだからだそうでつ。
物乞いに金を与えてるのと同じ感覚の模様ですた。
178パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 17:31 ID:G0IAjWzI
白熱してますなぁ。。。。。
額を切ると血が吹き出ますなぁ・・・・。
179 朝まで名無しさん:04/08/04 17:33 ID:jD+LdF9c
漏れの会社に徴収人が来て事務員が払いました

漏れは怒ってNHKに電話

その夜 徴収人が金を持って解約に来ました

そして放送法が云々言うので
「おまいみたいな下っぱと法律問題話しても無意味
文句あったら訴えてくらはい 自分が正当だと主張するなら是非おやり」
って言いました おしまい
180(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:33 ID:DH6nFf6R
>>178
ふーふげんかでものがとんでひたいにぶちあたったのぉ?
181パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 17:33 ID:G0IAjWzI
また台風です。
今度こそ雨は降るのでしょうか?
182朝まて名無しさん:04/08/04 17:34 ID:jD+LdF9c
>>178
嫁さん紹介汁
183(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:35 ID:DH6nFf6R
もれのこころにたいふうれす。
184朝まて名無しさん:04/08/04 17:35 ID:jD+LdF9c
>>181
おまいの嫁のあそこは洪水らしいぞ

クラス会に行った同級生情報
185パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 17:35 ID:G0IAjWzI
>>180
夫婦喧嘩で物や鉄拳が飛ぶなんて事は経験してませんのでご安心を。
大きな喧嘩も既に一年近くしてませんな、そういえば。
186パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 17:36 ID:G0IAjWzI
>>184
個人情報ばら撒いて欲しいのですか?
187(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:36 ID:DH6nFf6R
>>184
先生やめれくらさい。おながいしますた。
とってもやめるのれす。
188朝まて名無しさん:04/08/04 17:37 ID:jD+LdF9c
>>186
大好き…
仲良くしてねん
189(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:39 ID:DH6nFf6R
>>188
めるめるめるめるめろめろめろめろ。
190朝まて名無しさん:04/08/04 17:41 ID:jD+LdF9c
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000056-kyodo-int

食料は援助でもらい
麻薬を輸出デミサイルか…

終わってるね(w
見えないフリをして
付き合わないのが一番だよ
こんな国

加古川の馬鹿男みたいだよね
191朝まて名無しさん:04/08/04 17:43 ID:jD+LdF9c
離婚保険って無いのかな

養育費や慰謝料、弁護士代がでるって奴
192(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:43 ID:DH6nFf6R
>>190
日本でもこれ希望れす!!!
【国際】「ガソリン盗みました」看板まとわされ…18歳女、恥刑
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091435512/

援助交際しますた!とか万引きしますた!とか珍走行為しますた!

恥ずかしがるオナゴを指差してアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャとビールを頂くれす!
193朝まて名無しさん:04/08/04 17:45 ID:jD+LdF9c
ところでイタ車ってやっぱ故障だらけなの?
アルファ147が欲しいっていうんだけど
故障が怖い
194(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:46 ID:DH6nFf6R
>>190
つーか平壌宣言無意味ですやん。
全部打ち切って援助も糞も無しで海路も閉鎖で
中国には、援助したら敵対行為と看做すよ?とアメと共に言って。

向こうが泣きついてきて、此れだけ出しますから勘弁してくださいって言うまで放置したらいいのに。
取るだけ取ったら潰れるまでまた放置して。
195(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:48 ID:DH6nFf6R
>>193
イタリア車ったら電装関係が弱いって聞きますたが其れはもうジュリアとかの古い話では無いかと思われ。
147・・・後ろから見たらプジょ・・・・・・
196(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:50 ID:DH6nFf6R
【国際】「一晩中ネット、友達も趣味もなし」 ネット中毒の若者、"徴兵を免除"…フィンランド
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091606131/

ネト廃人は良くない。好くない。イクナイ。
キシリトールでは治らない。
197朝まて名無しさん:04/08/04 17:51 ID:jD+LdF9c
>>195
今日一緒にショールーム行ったの
そしたら細かい所が不良だらけ…
後ろのテールが高さ違ってたり(1ミリくらいのことだけど)
198(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:52 ID:DH6nFf6R
【音楽】吉田拓郎がライヴ中、体調不良で座り込み一時楽屋へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091565209/

さほうなら。

わたしはきょうまでいきてみました
ときにはだれかのちからをかりて
ときにはだれかにしがみついて
わたしはきょうまでいきてみました
そしていま わたしは おもっています
あしたからも こうして いきていくだろうと
199朝まて名無しさん:04/08/04 17:53 ID:jD+LdF9c
さあ今夜は会社の飲み会でつ
今から行ってきます〜

200段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 17:53 ID:fWaGUWrP
>>172
どうなんだろう?

>>181
遂に破綻か。
血の雨。
201段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 17:54 ID:fWaGUWrP
>>185
夫婦仲が冷え切っている予感。
家は色んなものが富んでくる。
暴力反対!

202(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:57 ID:DH6nFf6R
>>197
http://www.flhr.net/hitton/alfa/alfatop.html
こんなんめっけたです。
203(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 17:59 ID:DH6nFf6R
へっくんが
カラス跳ね徒にぶっ飛ばされて意識朦朧としてると言うのは本当れすか?
204段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 18:01 ID:fWaGUWrP
>>203
忘れてた。

>>1 ありがとう!

205(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 18:07 ID:DH6nFf6R
【政治】「雇用受皿奨励金」雇用創出23万人のはずが…3000人以下−厚労省
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091610124/

ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉ?????
しらなんだぞ、こないなもん。

でもこの記事の創業資金って操業資金の間違いではないのか?
206(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 18:28 ID:DH6nFf6R
はぁー??????

中国の若者たちがネットを使って危険なナショナリズムを増幅させている。
若者たちが若者たちが、
ネットがネットが
危険なナショナリズム危険なナショナリズム


何が言いたいんだ?T豚S
ホゥ、面白い言い方をするなー。
207段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 18:32 ID:fWaGUWrP
>>206
日本の若者達もネットをつかって危険なナショナリズムを増幅させている。

ことになるんだろう。
208(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 18:34 ID:DH6nFf6R
>>207
其れが言いたいだけだろうね。

シナチクは国策として其れを行ってるし、言論統制もネット監視もしてる事は度外視してるな。

馬 鹿 の き わ み だ な ! ハ ッ ハ ー !
209段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 18:53 ID:fWaGUWrP
>>208
最近ので、お勧めの本、無い?
有ったら、紹介希望。
最近のでなくても一向に構わないけど。
210(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 19:02 ID:DH6nFf6R
>>209
中島らも なにわのアホぢから 
買え。中古本屋で100円くらいだ買え。

後は、
『文明の衝突という欺瞞』
マルク・クレポン
新評論 1900円
211(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 19:09 ID:DH6nFf6R
マルク・クレポンVS半珍トン

あはははははは
212段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 19:10 ID:fWaGUWrP
>>210
文明の衝突という欺瞞
   ↑
ネタ、じゃないよね。
検索したら本当だった。
読んだの?

213(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 19:15 ID:DH6nFf6R
>>212
うにゃ、存在を知ってただけだべ。
読んらリポートしる。
214えICBM:04/08/04 19:15 ID:91k44U35
>>88
見方よって解釈が違うって事で無いの?

>>89
一方的に妥協が出来るなら楽な話だ。

>>106
当然対立する。
現に一部の人の中では対立してる。
共存は出来るだろうが対立を無くすのは難しい。
もっとも在日は圧倒的にマイノリティだからよっぽどの事が無い限り悲劇的な事にはならないだろう。

いざという時にあからさまに日本に有利なことをしたら民族浄化されるからしないんじゃない?

>>107
それは一般的な民主主義の原則に反する。
日本が一般的な民主主義の原則を必ず守らなければいけないという事は無いが。

>>109
共存とはお互いが我慢する事が必要になる。
215壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 19:18 ID:B+ej7gbQ
中国が言論統制下にあり、ネットの書き込みも検閲の対象で、活動家は度々政府の弾圧を受けているつう事実をオープンにしないで、日本と同列みたいな言い方をするのは間違った観念を植え付けることになる
そうした物言いをするメディアは言論の自由を唱える資質に欠けてると思いますわ
216裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 19:22 ID:gG63Akqs
6時間でなんでこんなに進んでるんだ?

>>87
一般に流布、普及している言葉の意味を説明もしないで勝手に変えて語るのはやめてくらさい。
同化政策でぐぐってみれば、えさんの趣旨とはあまりにかけ離れた概念なのが良くわかると思
いまつ。

法律的に日本人になるかどうかてのは確かに本質じゃないよ。だから、なんでそんなに連中が
「帰化しないこと」に拘るのかが納得いかないんだよね。帰化すりゃ地方選挙の投票権どころか
国政選挙に立候補することまでできるじゃん。
#連中=在日韓国朝鮮人+取り巻き日本人
217えICBM:04/08/04 19:23 ID:91k44U35
>>215
さっきNHKで中国人サッカー観客がつまみ出されてたぞ。
彼等は尖閣諸島は中国のものTシャツを着ていた。
中国が言論統制下なんて誰もが知ってるから驚きはしなかったが。
218えICBM:04/08/04 19:25 ID:91k44U35
>>216
すまんすまん。
私の考えに適当な言葉がなくて同化を使った。
なんかいい言葉無いかね?

帰化するしないが彼等にとっては大きな意味があるんじゃない?
219壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 19:27 ID:B+ej7gbQ
ぶっちゃけ、中国共産党に傾倒してる左翼連中には、言論の自由も民主主義も扇動の道具に過ぎないんだろうな


私は民主主義を守る事が、たとえ欺瞞であっても最良の選択に思う
子供らの未来を守る為にも、民主主義を破壊しようとする輩と戦っていかなければならないだろうよ
220段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 19:31 ID:fWaGUWrP
>>213
高いな。
図書館でも行くか。

>>214
在日の存在と拉致は無関係ではないだろう。これは悲劇的ではないのか。
在日の存在と犯罪多発も無関係ではないだろう。
あんなマイノリテイでも、種々の害悪を日本に及ぼしている。
選挙権など与えたらどうなることやら。
悲劇に輪を掛ける。

民主主義の「民」とは国民のことを言う。外国人は含まれないだろう。

221裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 19:32 ID:gG63Akqs
>>218
五族協和、八紘一宇、王道楽土…
どれがいい?
222段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 19:32 ID:fWaGUWrP
>>217
本当に嫌いなら、見に行かない。
決勝で中国に当たらないように速めに負けて欲しいだけだ。

って台詞。どうかなあ。作為的な気もするが。
ホンネかも。

223段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 19:38 ID:fWaGUWrP
>>219
中国では言論の自由も芸術活動もマスコミも、総て共産党指導を達成する為の存在である。

これは確か、共産党の正式な発言だと記憶しているが。
224裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 19:38 ID:gG63Akqs
決勝で日本が勝ったら、北京で暴動が起きますか?
225えICBM:04/08/04 19:45 ID:91k44U35
>>220
海を一つ隔てただけで大変なことになってますな。
選挙権を与える与えないでどうにかなる程簡単な関係ではなさそうだ。

>>221
いまいちだ。
もっと苦労を感じるようなのが良いな。

>>222
本当に嫌いかどうかは別にしてあんなに公然と反日されるとは驚きだった。
困ったものだ。

>>224
暴動が起きようとも勝つべきだ。
226えICBM:04/08/04 19:48 ID:91k44U35
>>220
>高いな。
>図書館でも行くか。

その前に「文明の衝突」を借りて読もう。
227段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 19:59 ID:fWaGUWrP
>>224
日本人選手のメンタルトレーニングにはなるだろう。
しかし意外だったなあ。
ま、中国人のサッカー好き、ってこともあるんだろうけど。

>>225
そうですね。選挙権だけの問題ではない。
日本人と上手くやっていこう、という気がないから困る。
責任と原因は在日側にある。

>>226
あのダイジェスト版ではダメかな。
新書版だったら速読で20分もあれば詠めるが。

228壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 20:13 ID:B+ej7gbQ
勝負は時の運だが、勝って欲しいね
そして相手に恥を知って欲しい
229えICBM:04/08/04 20:16 ID:91k44U35
>>227
サッカーだけで終われば良いが、東南アジア諸国に飛び火したりしたら困る。
思えば、日本は侵略した国々に一方的な賠償、謝罪はしてないが、多大な援助はしている。
金銭的に考えれば賠償と同じ、足りないかもしれないが。
毛沢東が戦後日本に寛容な姿勢を見せたのは、侵略問題を中途半端にすることで日本と東アジア諸国
との間に決定的な溝を残すのが目的だったのかもしれない。

多数は上手くやってるんじゃないの?

原典を読んでからこそのダイジェスト。
騙されたつもりで読んでみよう。
230壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/04 20:51 ID:B+ej7gbQ
中国が反日教育を行っているという事実を世界中のメディアが報じルポタージュできたのは喜ぶべきですな
しかし、日本のメディアの反応はあまりに醜い
早く報道協定を見直しすべきだ
231裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 20:53 ID:gG63Akqs
>>229
蒋介石でしょう? 賠償請求権の放棄は。
んで、中共と国交回復したときにはサンフランシスコ講和条約ってのはどういう扱い
だったんだろう?

あっさりと請求放棄をしたの?
232段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 20:59 ID:fWaGUWrP
>>229
侵略に謝罪も賠償も本来必要ないだろう。
日本が曖昧な態度をとり続けるからつけ込まれる。

中国が日本に寛容だったのは、恩を売って長くしゃぶる計画だったのではないかな。
その計画が正しかったようだ。
中国人の間では、欧米が放棄したので、中国も面子上放棄せざるを得なかった、って意見が強い。

一部だろうが、その一部の割合が他の外国人と較べて多いのではないか。
昨日ニュースでやっていたが、韓国人は交通ルールを守らないのが多いのだそうだ。
歩道をバイクで走るわ、平気で逆走するわ。
大阪人みたいな・・・

考慮中。



233裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/04 21:11 ID:gG63Akqs
ふーむ、中国や北朝鮮は日本が満州や鴨緑江沿いに投資、建設したインフラや生産施設
をほとんど無傷で手に入れてるからなぁ。

戦後30年くらいで使い潰してしまって今や見る影もないらしいが。
まぁ、機械のメンテができない連中には猫に小判、豚に真珠、段さんに…
234(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 21:15 ID:DH6nFf6R
【政治】「首相の靖国参拝も影響」 ブーイング問題で、公明党・神崎氏
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091613592/

そうはばかんざき!!
235えICBM:04/08/04 21:15 ID:91k44U35
>>231
うんや、毛沢東共産政府。

>>232
謝罪、賠償よりも、敗戦国に架す様々なペナルティの方がわかりやすいかな?

中国が意図したかどうかはわからないが、日本の戦争責任問題のゴタゴタで、日本がアジアのリーダーに
なる目がなくなったのは確かだろう。

他のマイノリティを持つ国と較べるならわかるが。

私の目ではなく、段造氏から見たら「文明の衝突」がどう写るかを知りたいのだが。

236(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 21:19 ID:DH6nFf6R
【野球】根来コミッショナー「厳密に言えば、ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091621079/

コミッショナーキター!!!!ファソの声は要らんつー事はファソも要らんつー事だね♪
237段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 21:22 ID:fWaGUWrP
>>233
段造に・・・・・

何なの? 怒らないから言ってごらん・・・・

>>234
こういうとき、日本人って反省するような。
猛烈な抗議、って手段もあるだろうに。
238(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 21:22 ID:DH6nFf6R
赤ちゃんから出るお乳は・・・・・




魔乳!!!
http://www.babycome.ne.jp/online/adviser/column3/kabe20.html
239(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 21:25 ID:DH6nFf6R
【教育】「なんだと」 子供たち、先生とネット上ケンカ体験…ネット安全教室
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091409998/

>>237
禿!ホント禿じゃないの!段雑に養毛剤に決まってるじゃないの!!!この禿!禿!禿!頭皮を剥ぐよ!!
240(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 21:27 ID:DH6nFf6R
>>237
禿!サイの角は毛で出来てるのよ!!!はげ!
241段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 21:28 ID:fWaGUWrP
>>235
そうそう。謝罪とか賠償とか言わないで、お取り上げ、とか何とか。
謝罪賠償って悪いことしたみたいでイクナイ。

中国の本に書いてあったけど、中国が放棄したので、その後、中国は経済発展が
遅れ、日本に大きく遅れた・・・・・・らしい。
放棄した銭は、当時の銭で5億$。勿論、中国側の試算。

>>236
少なくとも寅吉の声はイラン。
理由=球団がどうであれ、必ず着いていくから。

242段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 21:31 ID:fWaGUWrP
>>239
謝罪と賠償を。

>>240
知ってますよ。魔乳以外は今のところみな既知だった。


243(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 21:34 ID:DH6nFf6R
【社会】黒潮が13年ぶりに大蛇行、漁獲など影響の恐れ−気象庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091620707/

スゲー不味い。本格的に不味い。
244(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 21:36 ID:DH6nFf6R
デイアフタートゥモローは別に荒唐無稽な話じゃなくて、本当にレポートが報告されてて
近年注目されてる訳で。
後少し経って環境が洒落に為らなくなると、シナ畜生を発展させようってな奇特な国は無くなると思われ。
245靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 21:38 ID:hNLyq1Ws
そんな中、、、、、、

<民主党>小沢一郎前代表代行が9月に訪中

 民主党の小沢一郎前代表代行が9月20日から23日まで中国を訪問する。中国共産党の青年団体との交流事業出席や企業視察のほか、中国要人との会談も検討されている。(毎日新聞)


とりあえず小沢信者は腹を切ってry)
246えICBM:04/08/04 21:43 ID:91k44U35
>>241
あんだけの戦争をして謝罪と賠償だけで済むなら安いものだったかもしれない。
というか、安すぎだな。
どっかの統治下におかれてもおかしくない。
まあ、1億の民族を併合するリスクもあるから統治するのも大変だろうか。

何をもって悪いこととするかは意見が分かれるが、負けたことが悪いのは確か。
247(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 21:45 ID:DH6nFf6R
【米大統領選挙】ケリー氏正式指名の直後でもブッシュ氏が支持率リード 
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091443908/

はいブッシュ強し!中絶禁止は良い餌だったのだろう。
248段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 21:52 ID:fWaGUWrP
>>244
学生時代、人間が創るエネルギーが自然の創るエネルギーの1/60以上になると
自然に変化が生じる、と教わった。

249パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 21:55 ID:G0IAjWzI
スレを読む気も無くカキコ。

朝日の反日ブーイングの解釈。
1、過去の歴史からくるもの。
2、領土問題、靖国問題等外交問題。
3、愛国心教育

で、どう説明したかと言うと、1や2もあるでしょうが、3が大きな要因で、天安門事件以降の教育方針が影響している。
愛国心を持たすための反日教育がこのブーイングの最たる原因。

あら、と思い、愛国心教育はだめと締めくくるかと思えばそうではなく、愛国心教育と反日は表裏一体で、
反日で愛国心を高めているんですね、と締めくくった。
250段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 21:56 ID:fWaGUWrP
>>246
負けたから悪い、というのは日本国内の問題。
外、つまり外国に対しては関係無い。
何故なら、勝っていたらどんな被害を与えていようが、謝罪も賠償も問題にならなかったからだ。
日本国民に対して、なぜ負けたのか、負けるような戦争をしたのか、そういう状況に追い込まれたのか、
に対する責任が生じるだけである。それは国内問題である。

251パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 21:58 ID:G0IAjWzI
>>232
大阪の交通マナーは、駐停車とタクシー以外は言うほどルール無視ではない。
他府県の方がひどいところは沢山有る。
ソウルはひどかった・・・。

>>236
テレビ視聴の拒否と、球場には行くが中に入らず、チケットも買わない運動をすべき。
それができないなら、やっぱりその程度のファンなんだ。

>>237
パソコン。

>>246
一度完全にどこかの統治下におかれ、独立と言う形をとればよかったのかな?
252(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:02 ID:DH6nFf6R
>>249
なんだ理解してるんだ。
253(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:03 ID:DH6nFf6R
>>251
たいざ蟹って季節何時なの?
254パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:05 ID:G0IAjWzI
>>252
野球とサッカーが絡むと・・・・。
いや、あの局は毎日系と違い、視聴率至上主義だと認識しているので。

そういえば講談社と言えば現代だよな。
久々読んだけど、ひとつも面白くなかった。
255(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:05 ID:DH6nFf6R
【社会】鹿児島で豚コレラの疑い 5頭で陽性2次検査へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091517032/

ウンギャぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
256パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:05 ID:G0IAjWzI
>>253
11月初旬から。
257(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:06 ID:DH6nFf6R
>>254
途中までは事実を追求して羅列するが導き出される答えが斜め上に行く。

後は、裏取りの聞かない「事情通」とか「関係者」とかが適当な事をペラペラ抜かす。
258(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:07 ID:DH6nFf6R
>>256
了解の心。
259 ◆HETAREzfq. :04/08/04 22:08 ID:BU4OFc2v
ゴクウを見に逝ってきますた。
ゴクウのアタマはなおっていますた。
よしいくぞうが先頭ですた。
高見盛が逃げて逝きますた。

帰りぎわ、駅のほうをみたらけむりがもくもくしていますた。
なんと、ねぷたが萌えていますた。
260(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:09 ID:DH6nFf6R
>>259
烏跳ねっ子はっげーん!!!ガリッ!
261パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:10 ID:G0IAjWzI
>>257
中国の観客が日本応援団に物を投げたり中指立てたり罵声を浴びせる映像を繰り返し流していました。

>>259
御供?
262パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:11 ID:G0IAjWzI
報道ステーション見れ。
263(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:13 ID:DH6nFf6R
>>261
イナ、現代の記事の特徴ね。

【国際】ケリー候補勝てば、対日通商圧力高まる−米財団副所長
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091295534/

保守系の研究所の人がこないな事言うでつ。
264(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:15 ID:DH6nFf6R
>>262
全部国家間で処理済の事だって言う事を言いませんよ?

氏ネ阿呆日が。

ガスでも捏造しやがって。
265段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 22:16 ID:fWaGUWrP
>>249
一般国民に対するアイコクシン教育って、マスコミを使って行われているね。
年がら年中。
歌なんて半分が、その関係の歌。

我愛中国♪  共産党なくして中国は無い ♪

パソコンと武術の達人 ♪

266えICBM:04/08/04 22:17 ID:91k44U35
>>250
数年間支配されることで既存の社会システムを破壊された側から見れば悪そのもの。
占領し、そのまま統治し続ければ感謝されるような状態に持っていけたかも知れない。
しかし、史実はあまりにも悲惨な占領統治。
日本側にも現地側にも。

>>246
アメの占領統治はほとんどそんな感じだったんじゃない?
分断されずに済んでラッキー。
267 ◆HETAREzfq. :04/08/04 22:17 ID:BU4OFc2v
>>261
サイヤ人。
アタマの出来がものすごいアレだったので
スポンサーの集英社からクレームが来て作り直し。
268パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:18 ID:G0IAjWzI
>>266
2ちゃんブラウザを有効活動しましょう。
段造氏でも使いこなしてますよ。
269パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:20 ID:G0IAjWzI
>>267
燃えた奴の仲間?

サッカー好きは、アンチ中国が増えたんじゃないかな。
一番ひどい映像を流しているのは朝日w
日本が、日本がと流しているのは毎日。
ブーイングを消してしまったのはNHK。
270段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 22:20 ID:fWaGUWrP
>>266
破壊しようが何しようが、勝っていたら賠償も謝罪も問題にならない。
同じ損害を与えているのに、負けた時だけ、悪くなる、というのは説明がつかないだろう。
だから、これは善悪の問題ではないのだ。
従って、悪を前提とする謝罪、とか賠償などという言葉を使うのは不適切である。

271 ◆HETAREzfq. :04/08/04 22:21 ID:BU4OFc2v
>>262
ねぷたが萌えてる絵が出たのかとオモタ。
なんか食傷気味のネタばっかでツマンネ。
272(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:22 ID:DH6nFf6R
>>271
漏れのお髭が順調に伸びてます。

風邪ひいてるのにネブタを見に行くのはイクナイ。ガリッ
273段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 22:22 ID:fWaGUWrP
>>268
ワタシだから使いこなしているのが解らないらしい。
困ったもんだ・・・・・。

かちゅ〜しゃ は便利だよ。これを使ったら、IEは使えなくなる。
274パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:23 ID:G0IAjWzI
統治下から、苦難の末の独立と言う演技をしなかった、させなかったのが敗因。

在日問題で、帰化しない事をこだわっているのは半島の人たちだけじゃないの?
アイデンティティとか言うけど、日本に居続ける気で民族教育しているのは半島だけじゃないの?
なぜ、半島だけ特別に配慮しなくてはいけないわけ?
それは個人を重んじる事になる?
275えICBM:04/08/04 22:24 ID:91k44U35
>>268
適当にどこへのレスか解釈してくんなまそ。
276パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:25 ID:G0IAjWzI
>>273
何度IEに戻ったのか白状しなさい。

>>271
他局はさらっと流してる気がするw
久々報道ステーション見てるんだよな、俺。
277えICBM:04/08/04 22:28 ID:91k44U35
>>270
負けた側が一方的に非難され責任をおっかぶせられるのが戦争の世界共通ルールだろ?
それとも日本軍は遊びやゲームをしてたのか?
278パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:30 ID:G0IAjWzI
279(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:35 ID:DH6nFf6R
>>278
血の雨フレフレもっとフレー。
280 ◆HETAREzfq. :04/08/04 22:37 ID:BU4OFc2v
>>272
今日見に逝ったんわ
ねぷたであってねぶたでわない。
281パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:40 ID:G0IAjWzI
http://www.asahi.com/international/update/0804/009.html
こっちはくっきりとしてきたかな?
282段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 22:41 ID:fWaGUWrP
>>276
記憶にありません。何の事でしょう?

>>277
1,そんなルールが何時出来たのでしょう?
2,責任ではなく、略奪、とでも言い換えるべきだろう。

283(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:42 ID:DH6nFf6R
>>281
おっちゃん!あたらしい漏れに生まれ変わる儀式として髭のばしてみた。
284パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:43 ID:G0IAjWzI
>>283
みとうない。
よって、当分行かないでおこうw
285朝まで名無しさん:04/08/04 22:45 ID:a8nK6dhE
>>276
えICBMさんの論理なら政治が武力を行使しない戦争である以上、
反ブッシュな人間は大統領戦にブッシュが再選されれば悪だし
野党も悪であるが故に野党なのだろう。
暴走する国家に負ける国家は悪である。
イラクは悪であるが故に主権を踏み躙られるのである。
暫定政権がどうなるかでレジスタンスかアメのいずれが悪か決定され、
ブッシュ、反ブッシュのいずれが悪か決まる。実におもしろい。
286パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:48 ID:G0IAjWzI
皆!2ちゃんブラウザを使って、鯖の負担を減らし、効率の良いカキコをし、レス番間違いを無くそう!
287IE6 ◆e/ADEPTJlc :04/08/04 22:51 ID:RInpvbKy
>>286 髭なんか伸ばしたっておなぢだよっと♪
288 ◆HETAREzfq. :04/08/04 22:52 ID:BU4OFc2v
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0804/nto0804_21.asp
萌えたのニュースになってないなぁ。
ねよ。
289えICBM:04/08/04 22:52 ID:91k44U35
>>282
勝った側が責任をとらされる戦争なんてないべ。
それが戦争に勝つということだろ。
ただ欧米の植民地であった東南アジアの国々は戦勝国じゃない。
簡単に責任とかいうものが発生しないのは確かだ。
宗主国に対してなら責任が発生するが。
明らかに発生する問題は被占領下の住人が納得するかどうか。
納得させることが利になるか、利にならないかで判断した方がわかりやすいかな?

>>285
それはあなたの頭の中にいる”えICBMさん”のことじゃないかな?
290えICBM:04/08/04 22:53 ID:91k44U35
>>286
レス番って2ちゃんねるブラウザを使えば間違えないの?
私はギコナビを使ってるがよく間違える。
291パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:55 ID:G0IAjWzI
>>290
レスしたいレス番号をクリックしてみなされ。
これをえっちゃんに言うのは二度目。
292(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:55 ID:DH6nFf6R
>>287
ぬぁにをぉぉぉぉ!!!!

明日のパーチーで感想きくもーん!

【アジアカップ】 ラサール石井の問題発言
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=2000191&tid=a1za5a2a58a5a2a5aba5ca5wa1dba5ia55a1bca5kc0p0fa4nldbjhaf8c0&sid=2000191&mid=1&type=date&first=1

ラサール氏ネ。
293段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 22:55 ID:fWaGUWrP
>>283
見たい。
うp汁

>>285
そだね。
負けたイラクは悪。
経済戦争で負けた社会主義諸国も皆悪。
294パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 22:57 ID:G0IAjWzI
>>292
お笑い芸人に何をお求めかな?

つくづく思う、メディアよりも受け取る側が賢くなったほうが早い。
295えICBM:04/08/04 22:57 ID:91k44U35
>>291
その機能は知ってるが、最終的にレスを書くエディターでは返答レス番の管理は無い。
だから、よく間違えるのだが。
296(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 22:59 ID:DH6nFf6R
>>294
沈黙を。
297段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/04 23:00 ID:fWaGUWrP
>>289
もう少し分析する必要があるのではないか。
当為と事実面の問題を混同している。
敗戦国は生じた損害を補填されられるだけ。結果として賠償と同じになる、というだけ。
それは敗戦国の財産が奪われるのと同じレベルの問題である。
善悪ではない。

仮に、善悪の問題としても、日本は既に欧米に侵略された国に突き進んだだけである。



298(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:02 ID:DH6nFf6R
【マスコミ】テレビ朝日、セミナー団体に取材資料流出か
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091437266/

よいやさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ギターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
T豚Sの二の舞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ぎぃだぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

ヴォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

死滅キボウン!!!!!!!!!!!!!!!!!!
アハハハハハハはハハはハハはhザはハハはハハは八はうぁhgyはyがgふぁhふぁygたうはhfたおえk
299朝まで名無しさん:04/08/04 23:03 ID:a8nK6dhE
>>289
残念ながらあなたです。
政治が権力闘争に過ぎない以上、薄甘い詐術など持ち込まれては困る。
負けるのは君の言う通り悪である。
政治が結果責任である以上、無能が最悪である
300 ◆e/ADEPTJlc :04/08/04 23:06 ID:RInpvbKy
軍板で、政治語れば。このレベル 5-7-5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091537412/
301パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:09 ID:G0IAjWzI
>>295
ギコナビは複数レスにレスを返す機能が無いのか・・・。
それは知らなかった、すまん。
結論、ギコナビ止めなw
live2chもかちゅ〜しゃもできるから。
302(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:15 ID:DH6nFf6R
ヴぁうあーーーー!!!!

大雨ぇぇぇぇぇぇ!”!!!!!店内に水がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!

りゅーにゅーして来たでつおーーーーーーー!!!!!!!

ヴぁえぁぁううぁぁぁぁぁぁぁぁぁ椅子の足がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
303えICBM:04/08/04 23:17 ID:91k44U35
>>297
善悪抜きでどうやって片方がもう一方に責任を問えるのだ?
戦争とは力関係で勝者と敗者を作り、勝者が一方的に善悪を決めるモノではないのか?

既に侵略されていた地域を侵略することによって既存の社会システムを破壊し、数々の災難をもたらした。
一般的に悪い行為ではないだろうか?
304パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:17 ID:G0IAjWzI
>>302
まじ?
助け要る?
うちは久々の雨でうれしくってしようが無い。
額からの血が止まらないが・・・。
305靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 23:17 ID:hNLyq1Ws
Bitch Bitchi Jap Jap Run Run Run ♪
306えICBM:04/08/04 23:18 ID:91k44U35
>>301
もしかしたらギコナビにもその機能あるかも・・・
307 ◆e/ADEPTJlc :04/08/04 23:19 ID:RInpvbKy
ガンガレ!!イレブン!日本のイレブン!
最大出力でブッ飛ばせ♪


台風イレブン♪

あ〜ぁ〜川の流れのよぉ〜にぃ〜♪
308(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:22 ID:DH6nFf6R
>>304
助けは二階に上がって寝るから問題ないけど。
一階のコンセントがぁぁぁぁぁぁぁヴぁぁぁぁぁぁぁぁん!!!!!
309パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:23 ID:G0IAjWzI
>>308
舐めろ、舐め尽せ。
310(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:23 ID:DH6nFf6R
今ね、地面に接着してるコンセントの蛸足配線テーブルの上に上げようとしたら
ゴキブリがこんにちわした。

311 ◆e/ADEPTJlc :04/08/04 23:24 ID:RInpvbKy
寝てる場合なの?
312パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:25 ID:G0IAjWzI
ゴキブリも居場所が無いのか・・・。
313(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:26 ID:DH6nFf6R
>>311
だって手抜き工事で勾配が店内に向かって付いてるんだもん。

『商品』を入り口につけてバリケードしたった。

あはははははははははははははははははは知った事か!
314パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:27 ID:G0IAjWzI
なるほど、隙間に鞭を這わせ、蝋燭をたらしてコーティングしたか。
315えICBM:04/08/04 23:29 ID:91k44U35
>>313
一晩眠って明日になれば全てがうまくいってるさ。
316(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:31 ID:DH6nFf6R
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
換気扇が強風で逆流してう!!!!
めっさ五月蝿いお!!!!!

寝れんお!!!!!!!
手抜き工事しくさってぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!

今後我が店は250マソの発泡スチロールの店で建てる事にすると
昨日家族会議でケテイしますた。

アレ、マヂで良い。テストケースで今度やってみるの。
317パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:33 ID:G0IAjWzI
>>316
施工中に火をつけるテスト、良いですか?
318(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:35 ID:DH6nFf6R
>>317
やーめーてーーーーーーー

アレはね、ゲリラ的に敵の勢力内に支店出すのに丁度良いの。
見た目のインパクトも非常に強い。

今度あっこの社長と会って、デザインとかの話をするべかってな話に為って来たの。
漏れのグループ全体の話だから結構でかいの。
おっちゃんアリガトウなの。
319朝まで名無しさん:04/08/04 23:36 ID:a8nK6dhE
>>303
おやおや、シフトし始めましたな。
政治も法律に依って善悪を決めるものであろう。
選挙なら数の暴力で裏では組織と金の暴力で。
戦争なら武力で。
権力の決定した善悪で責任を問う。
それを君は謝罪の根拠としての負けることは悪としたのだ。
まあ、303なら同意のない変更は悪なら、日本人の太平洋戦争への悪と言う意識もまた変わるものである以上、短絡的な結論をだすべきではあるまい。
320パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:37 ID:G0IAjWzI
俺は離れに欲しい・・・。
321(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:40 ID:DH6nFf6R
>>320
届いた資料を見せたら一撃で転んだの。

ウチはモデルケースだからと力説して、後から続くよ?って言って値引きさせるの。
デザイン料金だけでもマケラレたらスゲー御の字なの。
失敗してもあんまり痛く無いの。
322パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:41 ID:G0IAjWzI
>>321
風に弱いそうだが、そこらは大丈夫かな?
あとは水が付いたときに浮いたりしない?
何にせよ興味津々。
323(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:42 ID:DH6nFf6R
失敗したら建物ごと移動が容易に可能ってスゲー利点だよな。
土地さえ有れば何処にでも一晩で移送が可能だ。

ウマーーーーーーー!
324(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:43 ID:DH6nFf6R
おー!雨が引いてきた!

なんとか寝れそうだべ。
325えICBM:04/08/04 23:44 ID:91k44U35
>>323
そのレスは、風で吹き飛ばされるという意味れすか?
326靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/04 23:44 ID:hNLyq1Ws
テロップが流れた

播但南西部に大雨洪水警報が発令されました。
327朝まで名無しさん:04/08/04 23:45 ID:a8nK6dhE
さてねるか
328(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/04 23:46 ID:DH6nFf6R
>>325
まけないお!敵の市場を荒らすだけ荒らし倒してダメージを与えたら風に吹かれて別の土地に飛ぶんだお!!!
329 ◆HETAREzfq. :04/08/04 23:47 ID:BU4OFc2v
寝られなくなった。

萌えたソースキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0804/nto0804_23.asp


痛板の★がまだあるようなら立ててみよう。
330 ◆e/ADEPTJlc :04/08/04 23:48 ID:RInpvbKy
サカサマになった巨大発泡スチロール茶碗に乗って
どんぶらこ〜どんぶらこ〜♪
331パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:49 ID:G0IAjWzI
額が痛くて寝れない・・・医者行くべきだった。

やきうはもう終わったのですか?
さかはファンが動きまくりましたよ?
やきうファンは傍観するだけですか?
332 ◆HETAREzfq. :04/08/04 23:51 ID:BU4OFc2v
うん、★がなくなってたw
333 ◆HETAREzfq. :04/08/04 23:51 ID:BU4OFc2v
>>331
おっちゃん、>>329をどっかに立てて来い。命令。
334パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:52 ID:G0IAjWzI
>>333
Yes sir.
335えICBM:04/08/04 23:53 ID:91k44U35
>>328
そのレスの意味は、敵に打撃を与えたが結局負けるって意味れすか?
336パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/04 23:56 ID:G0IAjWzI
>>333
【ねぷた祭】運行中の担ぎ立佞武多燃えだす【青森】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091631385/
どぞー。
337 ◆HETAREzfq. :04/08/05 00:02 ID:+Oh0xCeV
>>336
わーい
ありがとう。
338パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/05 00:36 ID:6COeoNbN
339 ◆HETAREzfq. :04/08/05 00:58 ID:+Oh0xCeV
たくましいなぁ。。

そろそろ無理にでも寝ないとダメだなぁ。
おやしみ。
340ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 03:20 ID:lN35ErZ+
さて、遅レス爆撃・・・さっき警察板を覗いたら明日が最終発表だと知って・・・シラネシラネ
>>16
実況++。

>>11に関して。この板にスレ立てろって事なんじゃないの?

>>67
( ゚д゚)ポカーン

>>91
参政権=立候補権を含む。在日の東京都知事、みてみたい?

>>112
ふつうに、最近自民マンセースレ立ててばっか居るなあ。
たまには、岡田スレ立てようかな→「おまえがいうな」の嵐→IL||LI _| ̄|○ IL|

>>113
まるで地球人とガミラス人の(以下略

>>124
俺をDQN+に飛ばしてほしかった・・・
341ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 03:44 ID:lN35ErZ+
>>128
朝日が化学兵器遺棄事件で捏造記事、逆切れ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1091607368/
>>145
日系でok。半島人?ダメだよ、未来永劫に渡って母国の公務員との兼職を行わない事と
コネ採用などで親族に便宜を図ったら国家反逆罪に問う法律を公務員全体に課すようになるまでは。

>>151
いつものことですな、私が行橋図書館でペリーローダン読んでたら当時の白い髪で
恰幅のいい館長と話をしていた読売か毎日の記者が館長に「あいつよくきてるからどんな本
四d寝るから見てくれば?」と言われて俺の後ろに回って覗き込んで

「たいした本読んでないですね」だって。

忘れないなあ(w 晒してやるよ。1996〜1998年までに館長だった、お前だよ。

新聞記者って、傲慢な香具師多杉。

>携帯に受信料
現状で既に、年間200円の移動無線局の料金を払ってるので、二重取りになると思います。

>>162
既に、却下されました。今年の3月に。在日限定だったっぽいけど。
で、互恵主義を掲げてた公明のトーンが下がってる。

342ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 06:09 ID:iNRkix/o
>>209
なんとかリーフ
ラッキーリーフだったかな?

343 ◆HETAREzfq. :04/08/05 09:36 ID:+Oh0xCeV
>>340
>地球人とガミラス人
青いちきうが赤くなるのか!!!
そーいえばサカのユニは。。。w
344跳ね馬:04/08/05 10:32 ID:9jkBbMJS
>>209
ちょっと古めでよかったら「自省録」。なんど読んだか分からん。
もうちょっと古めでよかったら「縛られたプロメテウス」か「オイディプス王」。
もうちょっと古くても大丈夫なら「イーリアス」。
それじゃ古すぎるよ、というなら「オセロー」。
最近のがお好みなら「白痴」「カラマーゾフの兄弟」「罪と罰」。
345朝まで名無しさん:04/08/05 11:10 ID:OsjrMcTD
幸せな家庭を持ち十分な金を手に入れた奴の勝ち
346えICBM:04/08/05 12:21 ID:sWicriNE
それ以上の勝ちって考えられないね。
347ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 12:37 ID:8KvOfQoI
>>343
あっ!ほんまや。

>>345
>>346
げにしかり。
348(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 14:33 ID:jnZE96VQ
家庭を崩壊させ小銭を掻き集めるのに必死な奴の負け
349靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 14:46 ID:IVYpS8Uo
呼んだ?

結構良いところまで行ったんだけどなw
350パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/05 14:52 ID:6COeoNbN
金か・・・・。
351(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 14:52 ID:jnZE96VQ
うぃーあーるーざぁー
352(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 14:54 ID:jnZE96VQ
【政治】「靖国にかわる無宗教施設、外国人参政権」 自民に相当な覚悟で要求…公明★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091672567/

ぶちころっせ。
353パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/05 14:57 ID:6COeoNbN
公明の言う外国人参政権の具体的内容ってどこかある?

これを機会に仲たがいでもしてくれれば面白いけどね。
安定の方が良いか・・・。
354(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 15:04 ID:jnZE96VQ
>>353
http://www.mypostpet.to/2ch/

どこかに埋まってるかも。

うぃあーるーざー
355靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 15:10 ID:IVYpS8Uo
>>349-351
この三連コンボがとってもイヤw

おいらの記憶では佼成は嫌韓、創価は親韓だったんだけどね。
佼成がこのあいだの選挙で民主に乗り換え、親韓に変わったので、
信者獲得のために改めてアピールを強めたのでせふ。

新興宗教の信者には経済的・社会的に恵まれていない人が多い。
そしてその層は多分に在日の人と重なる。これは共産党も同じだけどね。
356(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 15:36 ID:jnZE96VQ
【国際】中国外務省「日本のメディアが過度に報道した」…反日&ブーイング問題★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091682732/

ふざけてるのね?
357(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 15:50 ID:jnZE96VQ
【社会】「ドライブ中に家に帰りたくなった」 高速Uターンし逆走→衝突事故…秋田
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091683423/

ふざけてるのね?

【社会】マイクロソフト、任天堂買収に関心示す…独誌報じる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091671821/

あら?ピカ厨が大変ね?
358(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 16:05 ID:jnZE96VQ
【調査】"補導の意義は?" 凶悪犯少年の4人に1人、5回以上の補導歴
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091675505/

補導して説教して後は親に任せる?
親が蛆だからガキもそうなんだよ?

理解してる?親が蛆なら子供も蛆ならもう救いようが無いって事。
そうでないなら救いは有るが、そもそも補導されないわな。
359靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 16:26 ID:IVYpS8Uo
【中国】日本もいいチームと中国紙.[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091612477/

火消しキター!!
360(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 16:27 ID:jnZE96VQ
>>359
ちちんぷいぷい

ネットと靖国の所為にしようと必死にしてやがる。

馬鹿か、背景を見ろよ。
コイツラに必要なのはODA分の費用を流用した弾丸と爆弾だな。
361靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 16:30 ID:IVYpS8Uo
>>358
こういうことを周知認識させていけば、親に法的な責任を負わせたり
指導を強化したり、場合によっては親から引き離したりする制度が
出来て来るんではないかな?

日生学園カムバック!!
362(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 16:33 ID:jnZE96VQ
戸塚ヨットスクールカムバック!!
363(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 16:36 ID:jnZE96VQ
【社会】「"難民鎖国"日本を変えよう」緊急集会…衆参議員に訴え、クルド人座り込み
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091689003/

はい、NGOと弁護士の主眼は別にある事は承知でせう!

チョンチャン以外なら条件付で認めるのれす!!!ろり。
364靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 16:37 ID:IVYpS8Uo
>>362
因みに、あの泣き叫びながら便器を磨くことで精神を鍛える日生学園は、
昨今の風潮に合わせて大分マイルドになって普通のDQN校に成り下がっている
らしい。

今田幸司が「殺される」と思って脱走した頃の日生学園は今は無いw
365靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 16:43 ID:IVYpS8Uo
>>363
マジで北朝鮮崩壊時の脱北者と総連の扱い考えると、政府は難民認定に関しては
慎重に成らざるを得ないでしょうな。 統一前に中国が保護国化する可能性もあるもの。
366裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 17:12 ID:smdJJ/Tp
>>241
賠償もらっても、その後の毛沢東の迷走を考えると…
ケ小平が出てくるまではだめだったんじゃない?

それ以前に社会主義経済自体に致命的な欠陥があるか。
どう転んでもだめだったんだろうな。
367ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 17:17 ID:9rcF8Uyp
>>363
>>365
昨日、筑紫が「法務省が現地に赴いて迫害されてるっていう国にいって本当に
迫害されてるかどうか迫害してたとされる人や、難民の家族に調査に赴いて
難民や難民の家族を窮地に陥れた」ってやってた。

マジなら、法務省職員は銃殺していいと思うけど、23だからなあ。
368裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 17:19 ID:smdJJ/Tp
>>367
詳細きぼん。
369朝まで名無しさん:04/08/05 17:21 ID:HmjZFnw9
>>367
日本語プリーズ
370ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 17:21 ID:9rcF8Uyp
>>368
クルド人難民申請で、座り込みやってるやつらの紹介。
>367でやったことを、法務省の職員がトルコに赴いて、まじでやらかした。

正気の沙汰じゃない、と思った。で、国連の難民高等弁務官かなんかからも
「常識じゃ考えられない行動」って批判されてた(字幕で)
371えICBM:04/08/05 17:22 ID:sWicriNE
>>365
北が崩壊すると難民を周辺国が面倒を見なければならなくなる。
日本は経済大国であり、当然大きな期待を半分義務のように背負わされる。
難民の受け入れ拒否は出来ないだろう。
崩壊と簡単に言ったりするが、実際崩壊すると簡単な話じゃなくなる。
372えICBM:04/08/05 17:24 ID:sWicriNE
>>370
何気に仕事熱心な役人だと思ったのは私だけ?
373朝まで名無しさん:04/08/05 17:26 ID:HmjZFnw9
みんなよく>>367が理解できるなぁ
さっぱり意味が分からないのだが
374ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 17:32 ID:9rcF8Uyp
>>365
>>371
武装難民はどうするの?

>>372
熱心杉。

>>373
1.クルド人が日本まで脱出してきました
2.クルド人が難民申請しました
3.日本の法務省の役人がわざわざ、彼らがすんでいた地域まで出向きました
4.クルド人を「迫害していた本人」「脱出したクルド人が現地に残してきた家族に【迫害した
  トルコ政府関係者同席の元で面会」「警察にそういうじじつがあったか照会」
5.で、却下。
6.クルド人「元々インチが危なくて逃げてきたのに、こんなことされたら、より一層危険に
  さらされ羽目となり、もう国には帰れない。」
7.日本人弁護士登場「日本は難民に再度迫害した」
8.クルド人「我々はモノではない、抗議の座り込みを続ける」

見る限り、こんな感じだった。23だから、どこまで本当なのか・・・・
375ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 17:33 ID:9rcF8Uyp
インチ→命

あ、8.が1.くらいに入って、7.の後に「国連の難民担当官」みたいな人が出る。
376朝まで名無しさん:04/08/05 17:33 ID:HmjZFnw9
>>374
わかりました、ありがとう
377えICBM:04/08/05 17:34 ID:sWicriNE
>>373
多分、現地政府(迫害してる側)にも一言入れてるんじゃない?
「日本に来てるXXさんが迫害されてると言うんですよ。家族から詳しく聞きたいので住所を教えて下さい。」とか。
多分、調査後に現地政府が家族をしょっ引く。
378靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 17:48 ID:IVYpS8Uo
>>371
中国政府が経済難民をボートに乗せて送り出す可能性もある。(もちろんこっそり)
暢気に難民受け入れを既成事実にするのは自殺行為。

中国の有名な諺に「三人言いて虎を為す」というものがある。
あやまったことでも、繰り返して、あるいは複数の人間が断言すると
事実として認識されるという意味ですが、こういった感覚は日本では
一般的ではないですな。
379えICBM:04/08/05 17:48 ID:sWicriNE
>>374
武装してもらってた方がかえって断わりやすい。
大量の無辜の難民が問題だ。
380えICBM:04/08/05 17:52 ID:sWicriNE
>>378
ボートに乗せるかどうかは置いといて、周辺国で難民の割り当てが決められる方が現実的かな。
そうなると日本だけが知らんぷりは出来ないだろう。
中韓が受け入れ日本は金銭的負担のみってのが考えられる最良のケース。
多少高い負担でも長い目で見れば得。
381裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 17:53 ID:smdJJ/Tp
>>370
現地スタッフでも使ってさり気なく、身辺調査でもすればいいものを、わざわざ日本人が
正面から「迫害されてましたか?」と聞いて回ったわけでつね。

情報収集に対する無神経さ、というかセンスの無さを感じまつね。
382ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 17:53 ID:9rcF8Uyp
>>377
だから、問題なんだよね。
で、そういうところを法務省は屁とも思ってない、と。

>>379
ぐんじんだから、まずは切り伏せないといかんのが最大の問題。
383ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/05 17:55 ID:9rcF8Uyp
>>381
多分、外務省とかなら別なんでしょうけどね。
法務省だから外国の事情一切無視かも。
384裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 17:56 ID:smdJJ/Tp
戦争とかの混乱が起きなければ難民は発生しないでしょう?

なるべく長く菌豚に北を統治させて一人でも多く殺しておいてもらおう。
385えICBM:04/08/05 17:58 ID:sWicriNE
>>381
もしかすると意図的にやったのかもよ。
日本に亡命したら悲惨ですという暗黙のメッセージ。
386靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 18:01 ID:IVYpS8Uo
>>384
エネルギー支援がなければ国民の半分は凍死するわけだが、
それも迫害されているほうの半分が。

今年の冬までには何かありそうです。
387えICBM:04/08/05 18:02 ID:sWicriNE
>>382
沿岸の警戒を強化するからほとんどは上陸前に捕捉され武装解除じゃない?
多少は上陸して民間人に被害がでるかもしれないが。
まあ、近隣国が崩壊するのだから多少の飛び火は仕方が無い。
388裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 18:06 ID:smdJJ/Tp
>>385
意図的ならすごいな。

>>386
一冬で半分になるってことは、二年で四分の1になるってことでつか?
三年まてば八分の一か。

まぁ、北朝鮮は牙だけ抜いて生かさず殺さずが吉
389靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 18:10 ID:IVYpS8Uo
>>388
ある程度減ると、物資と人口のバランスが取れて減らなくなります。
最終的には北朝鮮は軍人と党幹部の家族しか居ない国になります。
390段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 18:12 ID:J5/70RGE
>>303
勝った国は負けた国の財産を手に入れることができる。
腕力で財産を奪うのと何ら変わりはない。
戦争による賠償とはそういうことだろう。

善悪抜きに責任を問うことは可能である。無過失責任、という言葉もある。

それでは、欧米の侵略は正しくて、日本のだけが悪い、とでも言うつもりなのか。
その根拠はどこにあるのか。
勝った方が正しい、という根拠は何か?

既存の社会システムを崩壊させることが悪いのであれば、北朝鮮の政治システムを変えさせることは
悪いことなのですな。奴隷状態であったら、そのまま奴隷状態でなければならない訳ですな。

何しろ、日本だけが悪く、欧米が正しい、という論拠を示して欲しいのだが。

391朝まで名無しさん:04/08/05 18:12 ID:Orks1FTX
そのうち中国が分裂しますから、残念!!


今のうち反日教育を徹底してもらっておけば、難民になっても日本に来たがらないだろう
392えICBM:04/08/05 18:17 ID:sWicriNE
>>388
色々考えると益々意図的って線の可能性が・・・
393段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 18:23 ID:J5/70RGE
>>318
秀吉の一夜城みたい。

>>342
それ、本の名前?
検索しても出てこない。
死神ってマンガ、ブックオフ見てみたけど無かったな〜。



394裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 18:24 ID:smdJJ/Tp
戦争ってさ、どっちも正義だから。
正義か否かてのは主観的なものであって、決して客観的に判断できるわけじゃない。
傍から見て云々するのも結局、その人の主観で判断してるだけだよ。

正義が国の数だけ存在するのが国際社会だから、自国の正義に反する国を武力で
圧倒することができれば、自国の正義を押し付けて、自国にとっての正義を実現する
のは当然だ罠。

情けないのは、現代の日本では当時の日本にとっての正義を論じることができないこと。
アメリカにとっての正義で当時を批評するのが標準になっている。
しかも、別に自分たちで獲得した考え方じゃなくて、単に与えられたものを受け容れただけ
だから、底が浅い。
395段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 18:27 ID:J5/70RGE
>>344
さ、サンクスです。
最近ので 白痴、カラマーゾフ、罪と罰 かよ!?

396裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 18:27 ID:smdJJ/Tp
>>389
じゃ、人口がバランスするまで間引こうよ。
つか軍人と党幹部だけになったら誰が生産活動に従事するの?
397段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 18:30 ID:J5/70RGE
>>352
公明にとっては、神道は邪魔だろうな。

>>366
当然でしょう。
責任転嫁も甚だしい。
398靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 18:37 ID:IVYpS8Uo
>>396
もちろん第一次産業は無しで、すべて近隣諸国で食わせます。

水害のニュースで、水をかぶった農地の面積を被害戸数で割ると
1平方キロぐらいに成るって書いてた奴が居たね。人力でそれだけの
面積をどうやって作付け出来るのか???

もうすでに、生産活動は壊滅的状態でそ。
399裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 18:42 ID:smdJJ/Tp
>>398
じゃ、国ごと難民状態じゃない。

日本に来られるよりも豚の餌みたいな安い穀物を買い付けて送り込む方が面倒が無くて
良いな♪
400段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 18:42 ID:J5/70RGE
日本が長い間、難民鎖国政策を採って来たのは、北の崩壊を睨んだ上での
行動だったのだ。
外務省、恐るべし。

401靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 18:43 ID:IVYpS8Uo
>>397
そうそう、段造さんにオススメの小説があったのを思い出した。
門田なんとかの「黒豹」シリーズ。何十冊も出てます。

特命検事黒木豹介ってのが、内容、ストーリー、化学考察の矛盾を気にせず
クールに暴れまくります。
宇宙空間で愛用のベレッタで人工衛星打ち落としちゃいます!
(あのー、、、、)

作家の門田先生は日本刀マニア←ここポイント!
気が合いそうです。ベストセラーなので古本屋に行けば100円でいっぱい見つかります。

402えICBM:04/08/05 18:46 ID:sWicriNE
>>390
対国家、つまり連合国との戦争は植民地争奪戦であり、これは一概に善悪を語れるものではない。
無論、勝ち負けはある。
日本は負け、ペナルティとして海外領土を全て失った。
しかし、戦争にはもう一つ考えなければいけない点がある。
それは、国家対個人の関係である。
対英米戦後、日本が新たに植民地化した地域は、連合国の被支配下地域であったが、経済システムは
確立され、それを基盤として人々は暮らしていた。
そこに日本軍が新たな支配者として登場したが、連合国が支配してたときの経済システムを当然崩壊する。
これは、現地人の生活基盤が崩壊すること意味し、結果として多くの人々が苦難を味わった。
そして、新しい経済システムを確立する前に敗戦し撤退した。
わかりやすい表現で言えば、”迷惑な行為”を当時の日本軍は東南アジア諸国の人民に対して行ったのだ。

連合国に対しては勝ち負けの線で考える方が妥当だ。
そして、支配した地域に民衆に対しては善い統治者、悪い統治者として考える事が妥当だ。
残念ながら日本軍は東南アジア諸国の人民に対して悪い統治者であったのが現実だ。

まあ、日本国民にとっても悪い統治者であったのだから植民地でも悪い統治者であってもおかしくない。
403裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 18:49 ID:smdJJ/Tp
>>402
> 対英米戦後、日本が新たに植民地化した地域は、連合国の被支配下地域であったが、経済システムは
> 確立され、それを基盤として人々は暮らしていた。
> そこに日本軍が新たな支配者として登場したが、連合国が支配してたときの経済システムを当然崩壊する。
> これは、現地人の生活基盤が崩壊すること意味し、結果として多くの人々が苦難を味わった。
ここ、疑問。
404えICBM:04/08/05 18:54 ID:sWicriNE
>>400
日本は難民を受け入れる気が無いから、受け入れる体制が全く無い。
しかし、北が崩壊し大量の難民が発生し、周辺国の責任として日本も大量の難民の面倒を見なければなら
なくなったとする。
そうなると、難民受け入れのノウハウの蓄積が無い日本は相当混乱する。
これが全部外務省の責任になる?
結構リスクの大きい賭けだな。
405朝まで名無しさん:04/08/05 18:56 ID:i9iuI11n
ドイツ統一の際に難民って出たの?
北が崩壊して大量の難民が発生するという根拠は何?
教えてエロイ人
406裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 19:01 ID:smdJJ/Tp
ここで一番エロイ人は段造さんらしいけど…

戦争のような大混乱が起きない限り、難民は発生しないよ。
いま言ってるのは暗黙のうちにアメリカの北攻撃とか、北の軍隊が
クーデターを起こして南に攻め込むとか、を前提にしてるんじゃない?
407えICBM:04/08/05 19:06 ID:sWicriNE
>>403
具体的な話が無いとわからないので疑問はもっとも。

当時の植民地化された東南アジアの国々の経済は、宗主国との貿易が半分を占めていた。
日本が占領することでこの貿易関係を切断し、一元的な対日貿易に切り替える事となる。
今までの貿易関係を丸ごとそっくり対日貿易に切り替えれるわけが無い。
連合国が必要であったものと日本が必要であるものが異なるのだから当然である。
また、日本の産業規模は連合国の産業規模と較べると明らかに小さく、取って代わることなど到底無理な話である。
植民地というのは、現地人を奴隷労働させ、一方的な搾取をする事ではなく、貿易と市場の囲みこみである。
日本に囲いこむ能力が無いなら当然経済は植民地経済は破綻する。

占領初期の頃は、占領によるゴタゴタ、中期からは連合国による通商破壊で貿易自体が成り立たなくなる。
結局現地の日本軍を食わすための植民地に転落していった。
408(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 19:06 ID:jnZE96VQ
【社会】"5千円を超えた分は5割引き" ゴーゴータクシー、競争激化で自分の首絞める結果に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091693472/

前に言ってた値段馬鹿下げの結果、見事な自滅れす。
今度はとうけふを巻き込んで派手に吹き飛んで散るのれす。

あっふぁっふぁっふぁっふぁっ
409裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 19:09 ID:smdJJ/Tp
>>407
納得。
Thanks!
410えICBM:04/08/05 19:10 ID:sWicriNE
>>405
ドイツ統一は西ドイツが全面的に受け入れたから難民ってあんまり発生しなかったんじゃないかな?
旧ユーゴスラビアでは内戦や民族浄化で多数の難民が発生したけど。
北朝鮮崩壊による大量の難民発生っていうのは、最悪のケースであって必ず発生するってわけでは無いと思う。
411裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/05 19:11 ID:smdJJ/Tp
>>408
「値下げ」て言葉や行為になにか恨みがあるんでつね、そうでつね。

ということで、これから軽くビールを飲んで帰りまつ。
412靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 19:12 ID:IVYpS8Uo
>>406
あと、内戦もある。

さらに総連の難民認定もあるよ(可能性は低いと思うけどね)
413えICBM:04/08/05 19:17 ID:sWicriNE
>>409
つたない説明で申し訳ない。
もしも日本が長期東南アジアを植民地支配できてたらそれなりの経済システムを築き、それなりに安定した社会が生
まれたと思う。
しかし、戦時体制で植民地化し、連合国による解放で植民地を放棄したのだから統治の面で評価されるはずが無い。
一言で言えば、負けたから悪いとなる。

で、ふと思ったのだが、日本軍による東南アジアでの植民地統治と、朝鮮半島での植民地統治は全く状況が異なる。
だから、東南アジアと朝鮮半島での植民地統治をごっちゃにすると事実を見誤ることになる。
かなり見誤れてるんじゃないかな?
414壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 19:28 ID:KbWPnRat
>>402
>”迷惑な行為”を当時の日本軍は東南アジア諸国の人民に対して行ったのだ
それは一概に言えない
むしろ感謝されたケースも多く聞く
戦後のプロパガンダにより内外共に悪の日本軍像を植え付けたのも事実でないの
415段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 19:30 ID:J5/70RGE
>>401
あれは一冊だけ読んだことがあったけど、波長が合わなかった。

歴史好きの裏さん。
佐藤雅美、って作家の本。時代考証がなかなか。

416えICBM:04/08/05 19:30 ID:sWicriNE
>>414
じゃあなんで、各地で大量の反日ゲリラが発生するんだ?
それに、まともなシーレーンの確保が無い状態でどうやって植民地と日本が交易できるのだ?
交易できない→経済破綻→不満→反日運動。
極々自然な流れだろう?
417壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 19:33 ID:KbWPnRat
>>416
だから一概に言えないと言ってるだろ
418段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 19:35 ID:J5/70RGE
>>402
そんな早い者勝ちみたいな考え方は説得力に乏しいと思うが。
それなら
1,誰かが先に侵略したらそれは善で、それ以降の侵略は悪ということなのか?
2,仮に、後からの侵略の結果、住民がプラスになっても、それは悪、ということなのか?
3,どんな劣悪であっても、そこには秩序がある。北のように。
  一旦そういう秩序が築かれた後は、それを打ち壊す行為は悪なのか。

419えICBM:04/08/05 19:39 ID:sWicriNE
>>417
占領の初期は歓迎されたから一概に”迷惑”とは言えない。
しかし、連合軍によって奪取される段階で”迷惑”じゃなかった地域ってあるのかな?
420壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 19:41 ID:KbWPnRat
当時の観念で植民地化ってのはごく当たり前の観念でないの
単に英、蘭、仏、米にとって都合が悪いから日本を悪に仕立てただけですわ
421段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 19:41 ID:J5/70RGE
>>404
 周辺国というだけでどうしてそういう責任が発生してしまうのか、疑問。
  責任など無い。あるのは、ある程度やるポーズを取らないと国際的に非難される、というだけ。
 銭だけ出しておけば良い。
 何を言われても人は入れない。人の噂も75日。印度、パキスタンの核非難も今では色あせたでは
 ないか。
422段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 19:42 ID:J5/70RGE
>>406
ワタシは品行方正ですが。
え さんの え はエロ のえ、というのは暗黙の了解事項である。
423段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 19:45 ID:J5/70RGE
>>407
貿易額ってのはいつも時代にも圧倒的少額でしょう。
現在、これだけボーダレスになっても、90%以上は内需。

台湾や朝鮮、日本は赤字と聞いたが。
欧米は黒字だろう?

あのまま欧米支配が続いていたら、今日にアジアは無かったのではないか。
未だに植民地。

424段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 19:51 ID:J5/70RGE
>>416
じゃあなんで、各地で大量の反日ゲリラが発生するんだ?
              ↓
日本軍と一緒に欧米と戦った例もあるではないか。

どんな政治体制でも反体制派は存在する。それを後押しする外国も存在するだろう。
反日ゲリラの存在だけでどうのこうのは疑問である。
425えICBM:04/08/05 19:52 ID:sWicriNE
>>418
その考えは支配する側の間での闘争が軸であり、支配される側の立場が含まれていない。
欧州の宗主国が東南アジアの国々を植民地化するのには当然武力を背景とした力による支配を強引に進めた。
当然のようにこれは現地の住人にとっては迷惑至極な話である。
しかし、支配下とはいえ、秩序ある社会システムが確立したらその中で現地人は生きていくことになる。
その後支配者が交代しより良い統治をするのなら現地人にとっては善だろう。
もちろん、劣った統治をするのなら現地人にとっては悪となる。

日本がより優れた統治をしたのならより善い統治者になっただろうが、日本にはそのような計画も無く、軍事力も無く、
人材も無く、時間も無かった。

これがよその国の話なら、歴史って複雑だねで終わるが、残念ながら日本軍が過去に関与したことである。
ある意味、当時の日本人も犠牲者であり、また我々現代に生きる日本人にとっては先代の事である。
だから、責任と言われてもどういう立場を取れば良いか明確なものは無い。
先代がほったらかしにした問題のとばっちりを受けてるってのが今の日本人の正直な思いだろう。
426段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 19:52 ID:J5/70RGE
そもそも

現在の価値観で評価すれば、歴史の英雄は殆どが独裁者か殺人鬼である。
427パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/05 19:54 ID:6COeoNbN
いつものようにスレを読まずに。

フランスの英雄って、英雄扱いされてないよね。
428えICBM:04/08/05 19:57 ID:sWicriNE
>>420
連合国と日本の間では負けた日本に悪をおっかぶせたってとこだろう。
日本が勝ったら、西洋の悪魔のような植民地主義者からアジアを解放した正義の日本になっただろう。

けど、一方で統治される側の立場ってのも現実として存在する。
それをどう評価するかが問題の根本で無いかな?
429壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 19:58 ID:KbWPnRat
>>425
当時は民主主義じゃないわけだが
それを言うなら何世紀も前から、同じ事をやってるだろうに
430えICBM:04/08/05 19:59 ID:sWicriNE
>>421
地球の裏側でやってる戦争に大金出しても非難されるご時勢だ。
銭だけで済めば良いが、米、中、露にがっちり型にはめられるってのも十分ありうる。
431えICBM:04/08/05 19:59 ID:sWicriNE
>>422
はずれ。
エロのえではない。
432(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 20:01 ID:jnZE96VQ
【社会】農協が40億円詐欺被害、話に乗った組合長自殺…鳥取
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091676482/

命知らずキター!!!!
433壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 20:01 ID:KbWPnRat
阿片を持ち込んだイギリスも、今の観念で言えば同じ鬼畜だろ
今の観念で当時を裁くものいいは感心しませんわ
434(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 20:03 ID:jnZE96VQ
【社会】「日本はアジアの利益収奪者になるのか」「戦争する国になるのか」 シンポ開催…長崎
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091684166/

キチガイキター!超馬鹿キター!
435段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 20:05 ID:J5/70RGE
>>425
本当に現地人にとっては欧米支配の方が良かったのか?
そういう説もある、という程度ではないのか?
それに、
その後の独立の原因になったのだから、良かったのではないか。
我々の奴隷に甘んじている方が楽だよ、ってのは欧米人が良く使う理屈。
436えICBM:04/08/05 20:07 ID:sWicriNE
>>423
「文明の衝突」によれば世界の総生産額における貿易の割合が一番高かったのは1910年代だそうだ。
当然植民地との貿易が多かったのだろう。
1970〜80年にやっとこれに追いついたそうだ。
1941年がどれくらいかは知らないが。

相対的に欧州の宗主国の力が低下したから独立できた。
欧州の宗主国の力を低下させたのはなんと言ってもナチスドイツのおかげ。
日本は足をひっぱだけともいわれる。
437段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 20:08 ID:J5/70RGE
>>430
型にはめられる、とは具体的にはどういうことなのか?

>>431
暗黙なんだから、本人が知らないのもやむを得ないだろう。

438えICBM:04/08/05 20:10 ID:sWicriNE
>>424
まあ、どれくらいゲリラの活動が活発だったかって話が無いとわからんね。
具体的なゲリラの例はいくらであるが、全部をまとめてどれくらいって数字は知らない。
そのうち調べます。
439えICBM:04/08/05 20:12 ID:sWicriNE
>>426
そか?いつの時代でも民衆の立場ってのはあっただろ?
植民地の時代でも、良い統治、悪い統治ってのはあったんじゃないの?
440えICBM:04/08/05 20:14 ID:sWicriNE
>>429
民主主義じゃないから大虐殺もOK?
それは違うだろ。
統治者と被統治者が生まれた段階で良い統治と悪い統治も生まれたんじゃないか?
歴史はずっと古い。
責任問題になるとずっと新しいが。
441えICBM:04/08/05 20:15 ID:sWicriNE
>>433
そだ、鬼畜な行為だ。
中国はそのうち復讐するんじゃない?
あの国ならやりそう。
442えICBM:04/08/05 20:17 ID:sWicriNE
>>435
良い悪いは相対的だからね。
日本の統治が良かったら文句は言われないべ。

だから宗主国の力を削いだのはナチスドイツだってばさ。
植民地側から見れば支配者の共倒れってとこだろうが。
443えICBM:04/08/05 20:20 ID:sWicriNE
>>437
アフガン戦争では「しょーざふらっぐ」という言葉で型にはめられた。
北の難民を押し付けられるときはなんて言われるかな?
444壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 20:22 ID:KbWPnRat
>>440
大虐殺なんて珍しくもない
歴史を知らん人ですな
445えICBM:04/08/05 20:23 ID:sWicriNE
>>444
珍しくないと善悪は異なるが。
446壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 20:24 ID:KbWPnRat
>>445
だから今の価値観で・・・・
447えICBM:04/08/05 20:27 ID:sWicriNE
>>446
いつの価値観でも統治者による住民大虐殺はほめられた行為じゃないだろ。
戦争で敵国人の大虐殺なら話は別だが。
448段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 20:28 ID:J5/70RGE
>>436
宗主国の力の低下、と被支配国の独立の意欲だろう。
アジア人でもあれだけやれる。

あれだけ欧米を苦しめた日本が脚を引っ張っただけ、というのは理解に苦しむ。

449壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 20:30 ID:KbWPnRat
>>447
それを言うなら今の中国も立派に鬼畜ですわ
珍しくないつうのは、そういうことでないの
えげつない統治なんて、それこそ当たり前に存在しますわ
日本が他にとりわけて負い目を感じるようなことでもないんでないの
450えICBM:04/08/05 20:34 ID:sWicriNE
>>448
あれだけやったアジア人の日本軍であったが最後には敗北。
前例としてはあまりよくない。

日本が行った戦争は宗主国が対独戦で精一杯を良いことに空き巣狙いのような侵略だよ。
ろくな装備も無い植民地軍なんて相手にならん。
そして、英ソ中に支援をしているアメリカの総力のごく一部によって敗退。

ドイツにとってはアメリカ参戦させるはソ連を背後から攻めないわで迷惑千万だっただろう。
正しく枢軸国の足を引っ張った。
451壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 20:35 ID:KbWPnRat
>>450
>日本が行った戦争は宗主国が対独戦で精一杯を良いことに空き巣狙いのような侵略
それも当たり前ですわ
何言ってるんだか
452えICBM:04/08/05 20:37 ID:sWicriNE
>>449
中国はえげつないです。
君が中国をえげつないと感じるように、東南アジアの植民地住民が日本の統治をえげつないと考えてもおかしくない。
453えICBM:04/08/05 20:38 ID:sWicriNE
>>451
そそ、当たり前の事を>>448のレスに対してレスしたのだよ。
454段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 20:45 ID:J5/70RGE
靖國神社ホームページを御覧の皆様へ

現在、当神社ホームページは国外からの異常なアクセスの集中により
断続的に閲覧に支障を来たす状態となっております。

http://www.yasukuni.or.jp/index2.html


へ〜。中国辺りから攻撃されているんだ・・・・
455えICBM:04/08/05 20:46 ID:sWicriNE
>>407
訂正

>当時の植民地化された東南アジアの国々の経済は、宗主国との貿易が半分を占めていた。


東南アジアの国々の貿易において宗主国との輸出入が半分を占めていた。
456壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 20:51 ID:KbWPnRat
>>455
不公正な貿易、不平等な条約を宗主国が押し付けていたのは事実で
それは日本だけではないわけだが
457段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 20:59 ID:J5/70RGE
>>438
イラクでもゲリラ活動は後を絶たないほど活発だが、だからと言って
イラク国民が不利益を受けている、ということにはならないだろう。
一般国民は、フセイン統治時代よりも現在の方がマシと思っている、という話しも聞くが。

>>439
善悪なんて時代や見る人間によってどうにでも変わるだろう。
ワシントンは米国では英雄だが、英国では反逆者らしいではないか。
民衆の立場からは悪いように見えても、長期的にはどうだろう。
長期的見地から見れば、何が悪いかなど判定が困難になるのではないか。


458えICBM:04/08/05 21:00 ID:sWicriNE
>>455
植民地化するとは宗主国に都合が良い経済関係を武力を背景に行うことであり、それは欧米も日本も変わりは無い。
問題は、日本に占領から撤退までの間にまともな占領統治を行う機会が無かった。
そのために現地住民の生活に多大な支障を与えた事だ。
欧米宗主国中心の経済システムを破壊し、新しい経済システムを構築できずに撤退したため混乱しか残らなかった。
それが東南アジアの民衆レベルでの戦争中の日本の評価ではなかろうか?
459段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 21:01 ID:J5/70RGE
>>440
民衆から見て悪い政治であっても、国家全体から見れば良かった、ということも
あり得るだろう。

>>443
その程度なら75日で良いのではないか。

460段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 21:04 ID:J5/70RGE
>>450
アメリカ参戦の口実を作ったのは、欧州では潜水艦による米国艦撃沈では無かったのか?

日ソ不可侵条約があったでしょう。
461段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 21:06 ID:J5/70RGE
>>458
自爆だろう。
462壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 21:07 ID:KbWPnRat
>>458
それは偶々そうなっただけですわ
それを意図していたわけではない
なんぞ平行線に感じるんだが

私から言わせて貰うと、欧米の帝国主義も日本の帝国主義も皆同じですな
463えICBM:04/08/05 21:08 ID:sWicriNE
>>457
イラクを解放した当初の米軍は現地人から多大な支持を受けたが徐々に支持は低下した。
解放したとしても統治政策に失敗すれば評価はされない。

価値観は立場によって異なるのは当然。
だから私は一貫して、現地人の立場にとってどうであったかを述べている。

確かに長期的に見れば何が悪いか良いかはわからない。
短期的に見てもわかりにくい。
なので私は、そこにいる住人にとってそのときどうなのかという視点で考えている。
464壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 21:10 ID:KbWPnRat
>>463
相対的とはいいませんな
歴史はそうやって歪めるもんかw
465えICBM:04/08/05 21:17 ID:sWicriNE
>>459
国家全体を優先する事も時には必要だろう。

75日ですか。
下手に政治的に利用されたら75日で済むかな?

>>460
アメリカが参戦しない最大の原動力は国民が中立的立場を支持したから。
真珠湾攻撃でアメリカ人がやる気にしてしまったのが参戦の根本的な理由。
イギリスへの支持はアメリカ国民も賛成で米国艦撃沈は織り込み済み。

>>461
またやってしまった。

>>462
偶々なのか、無計画ゆえ必然だったのか。
私としては無計画ゆえに必然と考えている。
どっちにしろ事実としてまずい統治はあった。

私も欧米も日本も同じ穴のムジナと考えている。
統治される側としては共倒れでラッキーってとこかも。
466壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/05 21:30 ID:KbWPnRat
こういう話は顔やんが好きそうですな
467えICBM:04/08/05 21:37 ID:sWicriNE
>>466
経済的な話題も多いから顔ちゃんがいるとより議論が深まるのだが。
残念だ。
468朝まで名無しさん:04/08/05 21:43 ID:N/wdjZN1
より?
469段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 21:52 ID:J5/70RGE
>>463
性格には、当時の現地人の立場を現在日本人の目で評価しているのだろう。
現在進行形のイラクですら、情報社会の現在ですら、現地人にとっての善悪など解らないのに、
そんな昔の人間の立場に立っての価値判断など出来るものだろうか。

>>465
? 良く解らないが、それでは欧州への米国参戦は日本とは一応関係無いことではないのか。

470段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 21:53 ID:J5/70RGE
>>469
性格には→正確には

471段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/05 22:10 ID:J5/70RGE
こういう事実関係の認定、つまり当時の現地人にとって利益云々は最後は
水掛け論や感想に終わってしまうのだろう。
472えICBM:04/08/05 22:14 ID:sWicriNE
>>469
そんなことを言い出したら、過去の人間でない現代人は過去を語るに値しないという事になる。
それでは歴史を語れない。

欧州大戦開戦当初アメリカとしてはイギリスを支援しドイツに抵抗するつもりであった。
アメリカとしては中立的立場で物資の支援をするが、軍隊は出さないという形で。
しかし、1941年になると独ソ戦開戦とソ連への援助なども行われ徐々に中立政策も骨抜きとなっていった。
ほっといたらそのうちアメリカは対独戦を開戦したと思われるが、いつになるかはわからない。
しかし、1941年12月日本による真珠湾攻撃、対米宣戦布告でアメリカ国民が戦争を決意した。
ヒトラーはアメリカが宣戦布告するより前に対米宣戦布告。
アメリカが徐々に対独戦争に進んでいたのは確かだが、決定的なきっかけは真珠湾だよ。
473パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/05 22:20 ID:6COeoNbN
皆様におかれましても、お気をつけなさいますように。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/ryojibu/eoj040805.htm
474えICBM:04/08/05 22:21 ID:sWicriNE
>>471
それを言ってしまったら、あなたの勉強不足としかレスしようが無い。
こんなレスをするのは甚だ不本意だ。
475靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 22:28 ID:t9w/MIg9
>>473
うはははははは!! キター!!!!
476えICBM:04/08/05 22:29 ID:sWicriNE
>>473
当日試合を応援に行く日本人って勇気ある行動?
それとも無謀?
何かあったら自己責任?
477えICBM:04/08/05 22:31 ID:sWicriNE
個人的には非友好的な横断幕を持ち込んで真っ向から対抗する日本人がいることを期待したい。
478パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/05 22:31 ID:6COeoNbN
>>476
何かあったら自己責任に1票。
しかし、日本が勝ち、無事生きて帰れたら公演で食っていけるかもしれない。
479えICBM:04/08/05 22:35 ID:sWicriNE
>>478
気持ちよく中国国民を挑発してくれたら公演会に行くよ。
やっぱりこういうのはやられたらやり返せだよな。
サッカーの応援に大人気ないも何もないよな。
民主的な欧州の連中なんてサッカーで暴動なんて日常茶飯事だから大丈夫。
480靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 22:56 ID:t9w/MIg9
>>473
あらためて全文をじっくり分析してみた。

1)政府としては中国に要請はしているが、思わしい答えが返ってきてない。

2)現地の反日感情は洒落にならない状態になっている。
  もしくは、政府がコントロール出来ない状態になっている。

3)対策として、スタジアム全体が横断幕、旗、ペットボトルなどは持ち込み禁止には
  なっている。(当日、観客席に注目ですな。これが実際に守られるのか?)

4)とにかく、めだつ態度を取ってリンチにあったら自己責任。
  (警告はしましたよ? ねっ、ねっ?)
481靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 23:08 ID:t9w/MIg9
きょうの出来事によると北京は意外に平静とのこと。
これでスタジアムが荒れたら地方都市から反日を目的としたグループが
流入していると見るべきだろね。さらに言うとこのグループは同時に
反政府的な性格を持つグループであるとも言える。

偽造チケットがかなりの数流れている模様。スタジアムが「超」満員になったら
組織的な偽造を行う反日(反政府)グループが存在する可能性が高くなる。
今後の中国は要注意ということに成りそうですな。
482パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/05 23:10 ID:6COeoNbN
>>480
まぁ、サッカーの国際試合は露骨なのが多いのですけどね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000020-ykf-spo

確かワールドカップのチケットにも、ペットボトルは持ち込み禁止って書いてあったな。
483(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/05 23:23 ID:jnZE96VQ
中国の吉林省のワイン。

はんざい。これはんざい。これとってもはんざい。ありえない。
びっくりすた。

ももももおもやすすすすびええあ
484靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 23:27 ID:t9w/MIg9
>>482
ボンバーヘッド中沢らしい台詞ですな。記事の中で「アイツにFWはやらせるべきだ」
というのがあったけど、中沢ってもともとFWだったけど、細かいチームプレーが
出来なくてFW失格になったハズなんだが、、、w

オイラとしては、とにかくスタンドに注目。はたして中国政府のご威光は下々までちゃんと
行き渡っているのか??????
485靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/05 23:35 ID:t9w/MIg9
>>483
中国のローティーンの美少女が、足で踏んだり口でクチャクチャした新鮮な葡萄を
木のウロに溜め込んで1年、、、

旨いのか、、、そうか、、、
486まいっちんぐマチ先生:04/08/06 01:01 ID:khKO9Hnp
スロで勝ったカネでGPのサポーターになってみました。
487 ◆e/ADEPTJlc :04/08/06 01:57 ID:9tqY56Xu
うふぉっ!150ほどスレふぁ伸びてるわけだがねんどくざいから見ないのよーーーん
オレよっぱrたってかえってtったって床回転しばいのもおjんーーえっと
!こぼろっこるなんか見えないぼんえーーっと!ふぁふぁふぁふぁ!!!!
>>472
ボイラがしらぷのときにカキコしれたらまーた軍ばんになっれたろこdけど残念ds
んれるポっlもういへろjへろらq
おじゃづみまざいk
488朝まで名無しさん:04/08/06 10:39 ID:NSJGY01/
楽しめ

【速報】朝日新聞社会部記者(46)が取材相手に無断でやりとりを録音し退社処分 録音MDを取材相手のラ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091720017/

【国際】「領土返還要求なら戦争」=ジリノフスキー率いるロシア自民党が大使館前で反日デモ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091716498/

489靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 13:53 ID:LgfKlPEr
【国際】中国公安当局動いた!厳戒1万人警備 7日「アジア杯決勝・中国戦」[08/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091765828/

狐たん、乙
490壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 14:02 ID:DjhzCG+M
>>488
成る程、領土返還交渉が現実的な議題になりつつあるということですな
上手くやればロシアとの外交のパイプになるし、悪くすれば両国間の軋轢になる
小泉外交の腕の見せ所ではあるが
個人的には信用できない相手ではあるが、中国よりはロシアの方が交渉相手としてはやりやすいように思える
491国際救助隊:04/08/06 14:20 ID:H0tymdqQ
3 2 1 GO

サンダーバードー あおっく光る宇宙ー
サンダーバードー

救難信号を受信しました。

492壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 14:33 ID:DjhzCG+M
WCが茶番で成り立っているのは、先の韓日WCで周知だが
この中国戦はどうかな
政治的な理由で結果が左右されるようではスポーツは言わない
493国際救助隊:04/08/06 14:39 ID:H0tymdqQ
>>492
要救助者を発見しました。
>スポーツは言わない
とはが抜けています。
助けますから動かないで下さい。
494ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/06 14:39 ID:tH8jb9wD
>>385
ひどいはなしだ。
>>387
つか全てを博するのは不可能。

>>393
死神くんはeブックオフみれば?
lockyりーふだったかな?

>>402>>407>>413
なるほど、そういうセンで言われると納得が出来た。
それ以前に「パラオ」はうまくいったほうなので。

>>405
ドイツ統一の際には東ドイツから大量に脱出した。
その後、帰還したはず。
495国際救助隊:04/08/06 14:44 ID:H0tymdqQ
【社会】県教組への嫌がらせ?ホテルに発砲、銃弾2発みつかる…広島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091763807/

うむ、やったんだな。うむ。自作自演の匂いがしなくも無い。

>>494
こんな所にも要救助者が。
>つか全てを博するのは不可能。
全てを把握するのは不可能ですね?
助けますから動かないでください。
496壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 14:46 ID:DjhzCG+M
>>493
誤字を指摘するとは抜け目ない
んで、サルさんはHN変えたのかい?
497国際救助隊:04/08/06 14:46 ID:H0tymdqQ
【電脳】 中国のハカー集団、日本のウェブサイトに攻撃開始?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091761145/

靖国のサイトが総攻撃を受けています。
我々救助隊はITが苦手です。
498国際救助隊:04/08/06 14:46 ID:H0tymdqQ
>>496
彼は一号に乗って宇宙に放棄されました。
499ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/06 14:47 ID:tH8jb9wD
>>419
パラオ

500国際救助隊:04/08/06 14:48 ID:H0tymdqQ
>>499
何時でしたか日本の一部にしてくれと申し込んで来た所でしたかね。
501朝まで名無しさん:04/08/06 14:49 ID:/TuuGaTT
>>492
それはブラジルを侮蔑したと受け取れる
502国際救助隊:04/08/06 14:54 ID:H0tymdqQ
【政治】岡田・民主党代表続投は「白紙」、小沢氏ら4氏が会談
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091707425/

白紙。
小沢さんがニヤリと笑っているのですね。
503ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/06 14:54 ID:tH8jb9wD
>>489
きのせいか、東アジア+のスレタイを流用したのに気づけなかった。。。
504ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/06 14:55 ID:tH8jb9wD
>>495
日教組原理主義過激派
505壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 14:57 ID:DjhzCG+M
>>501
侮辱も何もないわけだが
言うならFIFAをどうよ
506無名占い師 ◆m8nvrzyNO. :04/08/06 14:58 ID:LgfKlPEr
>>502
でもね、一応続投決定のようなの。
507壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 15:02 ID:DjhzCG+M
>>502
ポーズとパフォーマンスでしょな
岡田が連合の傀儡なのは誰の目にも明らかだが、それではリベラルとは名乗れないからな
508国際救助隊:04/08/06 15:02 ID:H0tymdqQ
>>506
オカラは小泉にサックリ刺されてしまいました。
【政治】「同意見だ」 小泉総理、岡田民主代表の改憲・武力行使論に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091649005/

恥を晒しにアメリカまで出向いて自爆ですね。愚かの極みです。
509国際救助隊:04/08/06 15:06 ID:H0tymdqQ
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/002.html
また、北朝鮮本国の指示により、日朝交渉での交渉カードとするため、
強制連行問題などに関する検証可能な資料の収集・分析を行う
「在日朝鮮人歴史研究所」の設置を決め、所長には前副議長をあてたとされる。
さらに、パイプを持つ日本の政治家らに、さきの通常国会で審議未了廃案となった
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案」など“過去清算”法案の再提出を働きかけている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「民主は第二の社党」左翼的路線を批判 自民が文書配布 「慰安婦」法案など
http://www.sankei.co.jp/news/040629/morning/29pol003.htm
>民主党は、「旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るために
>『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』の成立を急ぐ」

所詮こんなもんでしょうね。朝鮮の為の政治を行う人は日本には要らないと思いますよ。
510ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/06 15:09 ID:zeyO7Mq6
>>508
【政治】民主党の改憲派の新人議員約20人が勉強会設立
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091650369/
【政治】岡田代表ら政治改革派再結集か、自公民21人で超党派の勉強会発足
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091760297/
511国際救助隊:04/08/06 15:12 ID:H0tymdqQ
【韓国】親日作家“袋だたき” 韓国で相次ぎ起訴、日本の左派系運動団体も加わる[08/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091653131/

有り得ませんね。
真実を書く人間を潰すのが韓国のお家芸とは言え。
日本人で有りながらそれに加担する等と。
512靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 15:12 ID:LgfKlPEr
>>509
あららw これは仙石たんなのかな〜w
513靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 15:21 ID:LgfKlPEr
>>511
事後法が成立する国や、まともに法律が執行されない国と
連帯しようとか手を組もうとかいう時点で、有り得ないと思う今日このごろ。
民主党・社民党・共産党支持者の皆様、如何お過ごしでしょうか?
514国際救助隊:04/08/06 15:23 ID:H0tymdqQ
>>513
一号二号三号、何れを使用しても貴方は救えないとお猿が申して居りますが、如何お過ごしでしょうか?
515靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 15:25 ID:LgfKlPEr
>>514
4号で水底深く沈めてくらはい、、、、
516国際救助隊:04/08/06 15:27 ID:H0tymdqQ
【政治】大陸棚画定の基本方針を決定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091770590/

パーカー。マチ先生に暑中見舞いです。
517壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 15:27 ID:DjhzCG+M
嘘や欺瞞が彼らにとっての正義なんだろう
国粋主義者も要らないが、反社会的扇動者も要らない
私が許せないのは、この馬鹿げた仮面をメディアが一向に明らかにしないことだ
いつまでも全共闘気分で、子供らの未来を壊すつもりか
518靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 15:36 ID:LgfKlPEr
>>516
そこで、嘘かまことか嬉しい知らせが届いていますね。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091770590/13

意外に効果あるのかな?
519裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/06 15:55 ID:deaHNUyc
>>おハゲ&え&靴下、その他の諸氏

だから、戦争(に限らず国際社会)に「善悪」とか、「正義・不正義」なんて概念を持ち込んでも仕
方ないだろうに。立場が変われば善悪も入れ替わるし、国の数だけ「正義」もあるんだから議論
したって水掛け論だろう。

「日本の正義」と「アメリカの正義」のどちらが「より正しい正義」かなんてのを測る物差しはない
んだから。そこに「現地住民にとっての善悪」を加えたって同じことだ。

そういう言葉が意味を持つのはプロパガンダの文脈上だけだよ。
520靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 16:07 ID:LgfKlPEr
>>519
うん、オイラは相対的にしか見てないよ。スタンダードなんてもんは有り得ない。
韓国人から見れば、日本は「薄情」で「冷酷」と思われているに違いないしw
521国際救助隊:04/08/06 16:07 ID:H0tymdqQ
【政治】厚生年金 積立金初の取り崩し 赤字決算で3380億円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091746063/

何か?問題でも?
522国際救助隊:04/08/06 16:17 ID:H0tymdqQ
【社会】人体実験を行った旧日本陸軍731部隊の施設を撮影の映像 静岡大講師が入手
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091773733/

はい。731部隊の施設だと言う証拠が無いですね。
はい。731がそれらの行為を行ったと言う証拠も無いですね。
はい。爆破したのが731で証拠隠滅を図ったと言う証拠も無いですね。
はい。お話に為りません。
悪魔の飽食ですか?今更。
捏造、紛らわしい記事で日本人が中国人に襲われる様に仕向けているのですか?
523国際救助隊:04/08/06 16:19 ID:H0tymdqQ
524国際救助隊:04/08/06 16:23 ID:H0tymdqQ
【国際】ハワード豪首相、島嶼国の連携強化呼び掛け 日本も域外国対話に参加…PIF
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091776253/

ハワード首相がこの様な事を仰って居られますが。
525壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 16:49 ID:DjhzCG+M
>>523
歴史を改竄することは、命がけで戦い死んでいった戦死者の名誉を愚弄することだ
戦争はいいことではないが、嘘はもっとよくない
526ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/06 17:14 ID:zeyO7Mq6
ソープがフェルプスに宣戦布告
http://inews.sports.msn.co.jp/athens2004/news/news1081.html
527(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/06 17:40 ID:DRYomzb0
・・・・・????だれ?

【政治】「民間閣僚で山崎拓氏入閣を」 山崎派内に待望論
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091780857/

ちむことじんかくはべつだよ!べつだお!!!
528靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 17:44 ID:LgfKlPEr
>>526
なんと!!ソープがヘルペスに宣戦布告ですか!!
ついでに淋病と梅毒にも宣戦布告きぼんぬ!!!

これで安心して、、、
529(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/06 17:56 ID:DRYomzb0
チャンコロムカつくな、ネットで攻撃はしてくるし(共産党が認めてるからこそ出来るんだがなwwwww
なんだぁ?日本の北京支社のやつ?日本負けてくれ?身の危険が?

し  る  か  ヴぉケ 

政治問題じゃない?確かに違うがお前等が日ごろからしてる事が明るみに出ただけだろが。
530壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 18:14 ID:DjhzCG+M
>>527
おや
サルさんじゃなかった?
だれだw
531(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/06 18:58 ID:DRYomzb0
【社会】認められていない交通標識で、31件も摘発…石川県警
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091777726/

ふざけんな。点数もだし。
腹切れそして苦しみぬいた末に氏ネ。
時間的損失と精神的被害を与えたんだ、金だけで済むと思うなよ。
532 ◆HETAREzfq. :04/08/06 20:00 ID:lI7NOPgd
>>531
なんと、早漏で被害者がでたので叱っておきました。
反省しなさいw
(漏れもあんまりヒトのことは云えないけど)


…さて、今日は三位決定戦ですなぁ。
533(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/06 20:39 ID:DRYomzb0
>>532
ぷんぷん!漏れはチロウでお悩み中なんらよ!ぷんぷん!
534(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/06 20:44 ID:DRYomzb0
【話題】童貞のバイブル「ホットドッグ・プレス」休刊、誌面刷新も部数伸びず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091786877/

童貞「あの・・・・」
北方「ソープへ行け!!!!」
童貞「欝だ詩嚢」
北方「ソープへ行け!!!!!」

新宿鮫「大沢だ馬鹿野朗!」
北方「女体盛り食え!!!!!」
535(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/06 20:46 ID:DRYomzb0
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/059/p01.html

腹がイテぇーーーーーーーー!!!!!!!
葉巻咥えながら言ってんのか!コイツはぁ!!!!げらげらげらげらげらげら
536壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 21:59 ID:DjhzCG+M
ハードボイルドというか、なんというか・・・・天然?
537(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/06 22:10 ID:DRYomzb0
>>536
ぴゅあ。
538靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 22:12 ID:EVUT93Om
うむ、とっても正論。間違っていないw
539靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 22:18 ID:EVUT93Om
あれ?3位決定戦観客が居ないよ???
540パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/06 22:23 ID:Mi/RaqY/
うーむ。
541朝まで名無しさん:04/08/06 22:27 ID:RqzNpmlw
我が国は、これをやった奴等と仲良い振りして発展してきた。
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/kids/KPSH_J/hiroshima/sadako/subcontents/08higai_1.html
542壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 22:45 ID:DjhzCG+M
>>541
とりあえず、このスレの過去ログ読んでみ?
原爆などの大量破壊兵器も、民間人をターゲットにした空爆も戦争では当たり前ですわ
かつての敵だったアメリカとは同盟と安保条約を結び、安定的に平和を得る事ができたのも事実ですわな
言っておくが、別に私は親米ではないよ
ただ、公然と反日を唱える某国よりはずっとましな関係だろうよ
543靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 22:46 ID:EVUT93Om
3位決定戦、いい試合してるんだけどスタンドが1割程しか埋まっていないw
お互い好プレイには肩をたたいたり頭をなでたりして健闘を称えあってて、
激しいながらも非常に良い雰囲気。

こういうのが本当だろうが!
544パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/06 22:48 ID:Mi/RaqY/
Wyland
545壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/06 22:50 ID:DjhzCG+M
というか、こういったステレオタイプに少しは疑問をもつべきですわ
なんでもかんでも嘘と決め付けるわけではないが、学校やらメディアが言ってる事が全て真実とは限らない
こんなリンク張ったの、どうせ厨房だろ
メディアがどれだけ嘘をついてきたのかを、夏休みの課題にしてみ
きっと喜んで貰えますわwww
546 ◆HETAREzfq. :04/08/06 23:10 ID:lI7NOPgd
イラン三位おめでとう。
ダエイ2得点。

>>533
早漏行為。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088918456/938
早漏の被害状況。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088918456/990-995
おお、なんということだ。
被害者がかわいそう、かわいそう。
547靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/06 23:40 ID:EVUT93Om
イランのカリミ、ホントにすごい、今日も1得点で今のところ大会得点王。
ディフェンダー2人抜き去って華麗なループシュート。
あと、ドリブルで3人抜いてキーパーと1対1、キーパーと絡んで
フリーキックを得る→ダエイのフリーキック。
まっこと速い、強い、うまい。

調べてみたらまだ22歳。イランの国内リーグの選手だった。
セリエAあたりで大活躍しそうなんだが、、、
548えICBM:04/08/07 00:36 ID:y7m1XKut
>>499
パラオは第一次世界大戦後に日本が統治した。
したがって平時における統治期間があり、いきなり占領、軍政下に置かれた東南アジア諸国とは事情が違う。

ちなみにパラオは漁業資源が豊富なため日本経済圏に入ることで巨大な消費地を確保でき経済的に豊かになった。
パラオの現地人が日本統治時代が良かったと言うのも当然である。

549( OwO) ◆e/ADEPTJlc :04/08/07 00:38 ID:l5ZQZ07p
をォ!今夜もたっくさんのレスが!
サカーの話題で盛り上がって!
さっすが週末!


って、一時間も止まってるし・・・・・寝るもんて
550裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 01:07 ID:ImWO+tSx
さて,明日は行きつけになりつつあるパブの100インチスクリーンで燃え上がるために
キックオフの3〜4時間前には席を確保しなければいけないわけだが…
551 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 01:35 ID:N+NxsJgn
決勝→デモ→暴発誘発のためのデマを流す方法をじっと考えてたら眠くなったの。

・試合終了後
・誰かが
・どこどこで
・中国が日本に敗れた場合
・人が集まり中国人を刺激するような何かをする

日本選手が優勝パーティーをホテルで開く、そこに中国政府要人も招かれているとかw

ビバ天安門再び。


眠い。
552 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 01:47 ID:N+NxsJgn
中国人の携帯ってEメール入るのかな?
とりあえず、あっちの反日サイトにはPCのメルアドを晒している人が
かなりいる。
この人たちをチェーンメーラーマシーンとして信じ込ませるような
中文が欲しい。

「緊急 日本は試合終了後の優勝パーティーを**ホテルで準備中。
中国の***高官が出席予定。信じられない、みんなにメールで教えて」


段さん訳して。
553靴下 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 02:26 ID:leikUFty
>>552
もっと程度が低くても充分です。
「日本は中国に負けたことは無い、歴史の上でも、そしてこれからも」と中沢が言ってた。
とか
「結局昔支配されていた歴史があるから、無意識に我々が怖くなってしまったのでしょう」
とかさ。

、、、つうか、これ、実際に流れるんじゃないの?
554 ◆HETAREzfq. :04/08/07 03:04 ID:87dLXkA7
うーん、家でおとなしくサカを見ようか、花火大会に逝こうか。。。

うーん
うーん。。。
555まいっちんぐマチ先生:04/08/07 05:07 ID:qOpAeTvf
>>516
ども。ご丁寧に >暑中見舞い

「大陸棚」画定に政府が積極的にとりくむのは歓迎するけ
ど、その記事は、こみいった事実関係をまったく説明でき
てないですね。てゆーか、日中間の問題と太平洋岸の大陸
棚画定のハナシがごっちゃになってる。
どっちにしろ、大陸棚資源問題に関する報道は、一般的に
一面的だ。わが政府の主張をたれながすだけで、問題の所
在を説明する記事がない。とおもう。
556壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/07 08:01 ID:0MAFftHI
>>555
こういうのは報道の仕方ひとつで結果が変わることもあるわけだから慎重なのは仕方ない
基本方針を明らかにしたというのは、日本に交渉の意思があるというのを表明しただけで全てはこれからだと思いますわ
今後注目すべきは、中国や関係国の対応ですわ、既に悪辣なプロパガンダを行っているからな
557ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/07 08:09 ID:iT5f9twJ
>>528
依頼したけど、芸スポ+に立った気配がない。

昨日は+と東アジア+でコラボさせて怒られた。
東アジア+と中東+の時は怒られなかったのになあ。
558ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/07 08:20 ID:iT5f9twJ
>>535
最初の数行で見る気が失せた。

>>541
長崎の原爆は適当に放り落としたら「カトリック教徒7500人を焼き殺した。
最終的には8000〜8500人が死んだ。
使うなって事なんよ。

>>545
だな。↑なんて、俺も去年まで自分で調べるまで知らなかったし。
>>548
なるほど。
559 ◆e/ADEPTJlc :04/08/07 08:31 ID:l5ZQZ07p
仕事だバカヤロ・・・・
560(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 08:36 ID:XQ+nDdd0
>もし、オレが攻撃的人間だったら幻覚の中の人間を追い払おうと包丁でも振り回してるうちに、
>はずみで実物の人間まで傷つけちゃったかもしんない。でも、
>オレ、幻覚の中でも愛想ふりまくタイプだから、
>「みなさん、よくいらっしゃいました」なんつって自分の身の上話しゃべったりする
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/059/p04.html

これで〜いいのだ〜これで〜いいのだ〜ぼんぼんばかぼんばかぼんぼん〜♪
561ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/07 08:36 ID:iT5f9twJ
【TV】29日「平成教育委員会」アヤパンこと高島彩小学生役【狙いすぎ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091631553/
天本英世:「この番組は呪われてる」「この番組は死傷者が多い」by逸見の追悼番組で
逸見さんが無くなった時の特番で、天本英世が急に切れ始め
「この番組のプロデューサーは38歳で自殺してるんです。逸見さんまで
こんなことになって、もう私はこんな番組にヘラヘラ笑って出たくないです」
とか言い出したもんだからスタジオがシーンとなってしまったことがあった。
番組Pが自殺、逸見氏の死、たけしのバイクで転倒・重傷事故、そして田代神 
池田貴族の病死 蔵間の病死 トカちゃんの逮捕 藤原弘達鬼籍入り
レギュラーの小林至がこの後渡米、直後にアパートの中を撃ち抜かれる事件に遭遇
どんとも渡米後、怪死 中井美穂も子宮筋腫に。天本英世病死。
調子に乗りまくった大沢樹生(後に喜多嶋舞と、できちゃった結婚)、没落。
内田由紀(直後に広末涼子などアイドル黄金期が到来、伸び悩む)
田原俊彦(俺はビッグだ発言で干されまくる) ひなの(離婚)
562(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 08:36 ID:XQ+nDdd0
>>559
それで〜いいのだ〜それで〜いいのだ〜♪
563パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 08:39 ID:azQZeTbJ
仕事とアジアカップ決勝とどっちが大切だと思ってるんだ!

アジアカップなんて、広島大会の時だってまったくと言って良いほど注目されてなかったんだぞ。
今回だって観客が騒いでくれなかったらどうなっていたことか。
564(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 08:41 ID:XQ+nDdd0
しっごっとっがあるってぇ〜♪
すってっきなことっねぇ〜♪

あまちまり。
565(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 08:56 ID:XQ+nDdd0
>>546
もいらおさるさんだからよくわかんないけどわかったようなきがするふりをしようとおもったお?
566裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 09:47 ID:ImWO+tSx
>>555
だって新聞報道でしょう?
連載記事以外は大して突っ込んだ解説はないよ.
567裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 09:55 ID:ImWO+tSx
>>565
早漏
568(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 10:14 ID:XQ+nDdd0
【芸能】おさるが「モンキッキ」に改名
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091829010/

ぽかーん・・・・氏ネ5流以下の糞芸人が。

つーか長野の前知事の妻かよ、名前が良くないとか言って無理やり改名させるたー。

細木ってなんだ?訳わかんねーよ。大作からみか?
569(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 10:22 ID:XQ+nDdd0
>>567
              /:::::,r'´      ヽ:::::::::l,
             l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l はーっはっはっはっは!
              ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l ミロ!裏やんが段造の様だ!
               ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿 はーっはっはっはっは!
               ゙i    ``     : : : リノ
                 ゙i  r--‐ーッ : :r、ノ
                 ゙i ``''''"´ : :/::l'"
               . ゙i、,___/: :l_
               _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_
          _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_
    ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´  i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 
570段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 10:40 ID:ZC/23zPs
>>472
歴史は未来を語るもの。どういう日本、日本人像を求めるかにより歴史の解釈は変わるだろう。

独の無制限潜水艦戦開始を契機として、大正6年(1917)4月6日ついにアメリカが参戦した。
米は伝統的なモンロー主義によってはやくから局外中立の立場をとっていた。
その上ウィルソン大統領自身の平和主義、軍備不足、1000万人にものぼるドイツ系アメリカ人の存在などの
理由があり、交戦国双方に物資を供給することによって経済事情は非常に活況であった。
ルシタニア号事件によって米独開戦と思われたが、このときはドイツが潜水艦の行動を制限することで
事態は沈静化した。
しかし改めてドイツが無制限潜水艦戦を宣言するに至って、米はついに参戦を決意した。
十字軍思想と世界の仲裁者を任ずる自覚の下に、大きな企図をもって参戦したのである。

ま、解釈は色々できる。

571パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 10:40 ID:azQZeTbJ
U12サッカー、ずいぶん久しぶりに見たが当時とレベルの差が・・・・。
人気スポーツは違うな。
572段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 10:46 ID:ZC/23zPs
>>474
いや、顔タンとの論争でも感じたのだが、行き着くところは・・・て感じがする。
専門家でも無いのだから、勉強不足は勘弁。

それはともかく、え、さんのを簡単に言うと、
一定の秩序があった。それを欧州が壊した。しかし壊して新しい秩序を創り上げた。
日本はそれを壊した。壊して新しい秩序を創り上げたならば、それで悪さは欧州と同じぐらいだが、
その後日本は戦争に負け、壊したままにしてしまった。これは現地人の立場からは欧州のよりも悪い。

ということでしょう?
だったら、日本に勝ったこと、つまり勝った欧州だって悪いことになるはず。何故負けた、というのなら
何故勝った、と。秩序を壊すということでは共犯だろう。
573段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 10:47 ID:ZC/23zPs
中国のサッカー騒動。
都知事の言うように、中国人のレベルが低い、ということに尽きるのではないか。
韓国人よりも低い。
文盲率20%。

574段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 10:49 ID:ZC/23zPs
>>485
確か、日本でも平安時代? あたりに同じ様なことが行われていた。
575段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 10:55 ID:ZC/23zPs
>>519
ワタシも戦争に限らず、国際関係に善悪など存在すべきではない、と思っている。
しかし、現実社会には存在するかのように扱われているのも確か。
敗戦国だけが悪、と言われている事実もある。
576裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 10:55 ID:ImWO+tSx
>>573
中華てのは中原に近づくほどバカが増えるという思想ってことでFA?
577(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 10:57 ID:XQ+nDdd0
【国際】「わたしは、我が国を攻撃する方法をいつも考えている」−ブッシュ大統領失言
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091781761/

腹が痛い(wwww
天然=無敵
578裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 11:00 ID:ImWO+tSx
>>575
むぅ.少しずれてる気がする…

存在するべきか否か,ではなくて,そのような概念を持ち込んで議論したところで不毛だろう,てのが趣旨.
579パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 11:04 ID:azQZeTbJ
書き込む前にリロードする。

>>575
おかしい。

>>577
スルー。

http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=5&q=http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4762013218&e=5926
これは面白いかな?
580(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 11:04 ID:XQ+nDdd0
【政治】「小泉首相がさんざん反日感情あおった」 ブーイング問題で、社民幹事長が激怒★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091843497/

ぶっころぬわセェ余話日tらw児らhjわhわいたえtがえおkたえあえk
581裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 11:20 ID:ImWO+tSx
582段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 11:22 ID:ZC/23zPs
>>552
緊急
日本在**賓館準備中比賽結束后的優勝聚会。
中国的***高官出席予定。无法相信的,用郵件教大家


簡体字が出ない。

583段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 11:26 ID:ZC/23zPs
>>569
       ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

\サカダチデキネ /
  `-----v--○
     ○ ノ|ヽ
  _| ̄|  <し

        \○ < オッケー
    __○  |
   ノ) /|  <し

       \○
  \_○  |
  ノ  /|  <し

     \/ \○
      |○  |
      /|  <し

      |/ \○
      |○  |
      /|  <し

       (      ○」
     _/ ̄   「/
      ノ○   />
584裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 11:29 ID:ImWO+tSx
>>583
なに?
585段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 11:32 ID:ZC/23zPs
>>578
>>579
不毛という字に敏感に反応してしまうワタシ。

え、さんだけでも改心、更正させれば、それはそれで。

>>581
送付先は?

586段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 11:33 ID:ZC/23zPs
>>584
間違えた。

587段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 11:35 ID:ZC/23zPs
>>576
優秀なのも多いだろうけど、平均値としてはかなり劣るのではないかしら。
588裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 11:38 ID:ImWO+tSx
>>585
手渡し希望
589(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 11:43 ID:XQ+nDdd0
>>588
【ネット】米海軍が産み、オープンソース陣営が育てる匿名ネット技術『トーア』、開発中
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091803370/

ぷんぷん。
590えICBM:04/08/07 11:46 ID:y7m1XKut
>>570
おはよう。
歴史は未来を語るものだが、何故に日本はアジア諸国からこれほどバッシングを受けるかという現在の問題を語る事が必要だ。

●ウィルソン,W.
大洋州 フィジー共和国 AD1856 
 1856〜1924 アメリカ合衆国第28代大統領(在位1913〜21)。
http://www.tabiken.com/history/doc/B/B279L200.HTM

●ルシタニア号事件 ルシタニアごうじけん
ヨーロッパ 英国 AD1915 ハノーヴァー・ウィンザー朝
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T147R100.HTM

おっさん、第一次世界大戦じゃないですか、これ。
591(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 11:51 ID:XQ+nDdd0
帰省ラッシュ始まる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091846164/

なんでこんな糞熱い時期に糞渋滞に巻き込まれながら帰るかな?
訳解らんぞ。
次期外せば意味無いのか?
でも毎年規制ラッシュで交通事故とかで死ぬ奴もでるんだしな。

大体、輪廻転生で盆とは此れ如何に?
592パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 11:54 ID:azQZeTbJ
アジア諸国。

イラク・イラン・クウェート・インド・パキスタン・トルコ・シリア・バングラディッシュ・スリランカ・サウジアラビア・ネパール・・・・。
593パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 11:55 ID:azQZeTbJ
商業仏教。

地元同士で結婚すると田舎は無い。
594(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 11:58 ID:XQ+nDdd0
>>592
とーあ!とーあ!とーあ!
595パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 12:02 ID:azQZeTbJ
>>594
自作自演し放題ですか?

しかしIDが連続しないと、それはそれで自作自演にならないとは思うのだがw
596パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 12:15 ID:azQZeTbJ
http://www.asahi.com/national/update/0807/013.html
パトカー追跡中のオートバイが事故 1人死亡5人重軽傷

>死亡した男性の身元を調べている。
え?
597えICBM:04/08/07 12:16 ID:y7m1XKut
>>572
要約ありがとう。
おおむねそうです。
日本にとって第二次世界大戦は広範な意味を含むが幾つか軸がある。
1、帝国主義国家間の争い
中国を除く連合国の持つ植民地を日本が争奪するのが太平洋戦争であった。
米英仏蘭がかつて侵略し支配下に置いた東南アジアの植民地を日本が侵略した。
しかし、最後には日本は戦争に敗れそれ以前に持っていた植民地まで奪われた。
植民地争奪競争に見事に負けたのである。
米英仏蘭との戦争は善悪で語れるものではなく、単に植民地を巡る争奪戦である。
米英仏蘭が日本を非難するなら、日本は同じ論理で非難し返すことが可能である。

2、新たな植民地の統治責任
太平洋戦争開始と伴に日本は広大な新たな植民地を手に入れた。
植民地を手に入れるとは、土地と人民を統治する責任が生ずる。
米英仏蘭が構築した経済システムを破壊し、新たな経済システムを構築する必要があった。
しかし、それはシーレンの破壊と連合国の急速な反攻により成しえなかった。
米英蘭仏は植民地を取り返し、日本軍が破壊した既存の経済システムを再構築した。
戦時下での新たな経済システムの構築は困難だがそもそもあったシステムを再構築するでは手間は全く異なる。
もっとも世界情勢変化、国力の低下、植民地側の独立運動によって次々と植民地を手放していった。
現地人からすれば日本による占領統治も戦争も迷惑以外の何物でも無かっただろう。
彼等が大東亜共栄圏の構築の為に辛苦を伴にするつもりなら良いだろうが、そんな事はなかっただろう。

3、その他
色々あるがパス。

勝って再占領した宗主国に対する現地人の思いと、短期間占領した日本に対する思いは当然異なる。
我々日本人が考えなければいけないのは前者ではなく、後者である。
パラオなんかは日本経済圏から出されたことで割を食ったから、連合国の勝利を歓迎していない。
598えICBM:04/08/07 12:17 ID:y7m1XKut
>>519
戦争は様々な側面があってごちゃごちゃして分析できませんと言うのかな?
様々な側面を切り分けて分析、評価をする必要があるのではないか?
599えICBM:04/08/07 12:20 ID:y7m1XKut
>>592
アジアといっても広うございますからねぇ。
何故に遠い西アジアは友好的で東アジアは非友好的かを考える必要がある。
600パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 12:21 ID:azQZeTbJ
>>599
具体的に非友好的な国を挙げて議論したら?
601 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 12:22 ID:lgguTHTR
>>553
西安事件のときもあっちの学生が前もってデマ誘発の張り紙を
準備して交流会で日本人留学生を槍玉に上げたっすもんね。
今回も、似たようなことを準備している可能性は高い。

>>582
ありがとう。これで段さんも共犯です。

うわはははははは。
602えICBM:04/08/07 12:24 ID:y7m1XKut
>>600
非友好的と言う言葉はちょっと適当ではないかもしれない。
日本側の第二次大戦についての戦争修理に不満を持つ民衆と定義する方が正しいかな。
603裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 12:26 ID:ImWO+tSx
>>590
それはまったくもって政治的な駆け引きの一環でしょう?

>>無制限潜水艦戦
分かってて流してるのかと思ってた(w
ヒトラーはアメリカに対してはきわめて慎重で,どこが中立国やねん!
て突っ込みたくなるようなレンドリース法が成立して米国製の平気や資源を米海軍が護衛して
イギリスに提供するようになっても決してアメリカには手を出さなかった.

以下,余談.

ちなみにレンドリース法には,提供された資材を利用して作成された製品,および提供された資材に類似した製品はイギリス
国内から輸出することはできない,てシバリがあり,これが実行されていることを監視するためにアメリカの関税職員がイギリ
ス各地に常駐していた.その結果,イギリスの輸出額は急激に減少し.1945年には事実上破産状態に陥っている.

もちろん,イギリス製品が入ってこなくなった海外市場にはアメリカが進出し,レンドリース法が廃止されてもイギリスが進出
する余地はなく,イギリスが大国の地位から滑り落ちたことは当のイギリス以外の国には明らかになっていた.
604えICBM:04/08/07 12:27 ID:y7m1XKut
あーてと、お出かけ。
じゃね。

今日の試合予想。
日本2−1中国
日本連覇。
中国当局による治安維持部隊により大きな暴動は無し。
605パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 12:29 ID:azQZeTbJ
>>602
>>598
で、>様々な側面を切り分けて分析、評価をする必要があるのではないか?
と書いているのだから、それぞれの国の立場を考えるためにも、一つ一つ切り離して考えるべきだろう。


>>596
この記事、朝日ですが、共同の記事の内容に、死亡した男性の身元を書き込んだだけでよく確かめもせずWebに
うpしたようです。
身元がしっかり書かれているのにもかかわらず、>死亡した男性の身元を調べている。
はよ、訂正せな。
606裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 12:29 ID:ImWO+tSx
>>598
もちろん,不毛な議論を延々と続けて自己満足にふけるのはあなた方の自由.
607裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 12:34 ID:ImWO+tSx
>>598
そもそもあなたは「さまざまな側面を切り分け」ることをせずに議論を開始し,あなたの言う異なる「側面」から論じている
お禿や靴下氏にあなたが語りたい「側面」からのみ反駁を加えている.

全体のフレームワークがあり,そのうちの特定の部分について語りたいのなら,まず,それを明らかにすべきだろう.
まずは,フレームワーク自体の妥当性から議論を開始することになるのではないか?
















そんな面倒なことおいらはしたくないから逃げるけど.
608えICBM:04/08/07 12:36 ID:y7m1XKut
>>603
そそ、ぶっちゃけて言えば政治的駆け引き。
日本は戦後東南アジア、中国、朝鮮に多大な援助をし、発展への貢献をした。
しかしこれは、対政府への援助であった。
もっと民衆レベルへの支援を明確に示していたら民衆レベルで日本への感謝があっただろう。
そのためには日本自身が東南アジアの民衆への責任を明確にする必要があったがこれをしていない。
大東亜共栄圏の是非を抜きにして統治責任の是非にのみ絞って議論をすれば日本人の心を傷つけずに
責任を明確にできたかもしれない。
609えICBM:04/08/07 12:40 ID:y7m1XKut
>>605
そそ、中国、朝鮮、台湾、パラオ、東南アジア諸国では占領統治状況が全く違う。
議論を分けるのは当然である。
私が今議論しているのは、太平洋戦争開戦と伴に占領した国々に関してである。
この議論を中国や朝鮮に当てはめるのは無理であり、それは既に明記している。

>>606
何でかわからないけど連中は日本叩きをしてるととぼけるのも穴田潟の自由である。
610裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 12:40 ID:ImWO+tSx
611えICBM:04/08/07 12:42 ID:y7m1XKut
>>607
私がこのレスで中心に行ってるのは開戦と伴に統治下においた東南アジア諸国への統治の話である。
極めて議論を絞ってるつもりだがどうだろう?
612えICBM:04/08/07 12:43 ID:y7m1XKut
よし、今だ。
お出かけ。
613 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 12:48 ID:lgguTHTR
>>589
【匿名性】2ちゃんねら向きのP2Pプロキシ【向上】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1085187225/

うーっ。2ちゃんねらの人も開発してたけど、、、、。
いいやなんでも。

使えればw

P2P串のようなものなので、用は「多段転送」
ってことはこれを既存の匿名ファイルシェアリングP2Pウェアにかませることが
できたら、、、、できるのかなぁ?
614裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 12:53 ID:ImWO+tSx
>>612
いってらっさい
615パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 12:57 ID:azQZeTbJ
アジアカップであんな極端な反日応援が無ければ、イケメン中国軍団対日本って言う見出しでの盛り上げようもあったんだろうに。
中流とか作ろうと思っていた矢先にあれでは。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200407j/20040807074912_.jpg

原爆投下は日本の捏造だ。
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=3081
616裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 13:08 ID:ImWO+tSx
>>611
とすれば,その論点は見事に相手に伝わっていないのでは?
617(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 13:11 ID:XQ+nDdd0
イスラエルで炉を発見−パン作りの最古の証拠【2万3000年前】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091718013/

ビールも最古の文献が残ってるのはイスラエルだったけな?
日本人がドングリを摺って食ってる時代に奴等は麦芽がとか言ってた訳だ。
ああ、恐るべし。
618裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 13:17 ID:ImWO+tSx
そんなわけないじゃん.
ビールの発祥は朝鮮ニダ
619(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 13:21 ID:XQ+nDdd0
あー、ハンムラビ法典に載ってたんだな。ビールとビアホールが。

だから紀元前1400年ほど前のメソポタミアのバビロニアだね。
既にビール作りが産業として出来てたってんだから飛んでもねー話だ。
620パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 13:23 ID:azQZeTbJ
さみしい・・・・。


現実に逃避しよう。
621(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 13:23 ID:XQ+nDdd0
http://www.gekkeikan.co.jp/databank/data/00010.html

シュメールの方が先だったんだな。
ビール恐るべし!
622裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 13:28 ID:ImWO+tSx
んじゃ,ビールでも飲みに行ってくるわ
623(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 13:32 ID:XQ+nDdd0
>>620
むぁぁぁぁ
>>622
に゛ゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
624(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 13:36 ID:XQ+nDdd0
山陽道・高山トンネル内で事故、3人死亡 27人手当て
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091842867/

言ってたら此れかよ。
まったく。
この時期に事故ると、下手に車内満載だから凄い事になるな。
625(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 13:39 ID:XQ+nDdd0
トンネル内で停車してただ???
そりゃイカン。なんともイカン。
サンデードライバーか?
626壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/07 13:40 ID:h7HO9Vap
みんな出掛けたのか・・・
東南アジア諸国の対日感情は華僑が煽り反日を広めているという側面も知っておくべきですわ
現在の華僑は中国共産党と深く結び付き、商売敵である日本の商社の存在を快く思ってはいない
イスラムの反米もそうだが、夫々が利害と国益を天秤に掛け風評を都合よく操作している
これは日本でもよくあることだろうよ
627(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 13:44 ID:XQ+nDdd0
(ο・u・)ワシでなんか不足が?
>>626

華僑ってば、あのぶっ細工か。骨柄馬鹿女。
628壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/07 13:45 ID:h7HO9Vap
高速道路のトンネル内で停車されたらそりゃ事故るわな
車間距離は大切ですな
629段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 14:01 ID:ZC/23zPs
>>588
え〜と。

>>590
おはよ。

ゴメン。間違えたヨ。ま、細かいことは・・・・

630段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 14:02 ID:ZC/23zPs
>>590
パッシングを受けている、って日本の報道があった、ということだけでしょう。

>>591
リーマンはね、会社が休みの時でないと帰省できないの。
631(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 14:04 ID:XQ+nDdd0
>>630
だから何で輪廻転生なのに盆が有るんだよ。
オカシイじゃねーか。
寺ボンは艶々した顔してやがるし。気分わりーんだよ。
632靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 14:08 ID:8jmUnZzs
言えることは


こんな暑いときに働くのは馬鹿と貧乏人ってこった!!
633(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 14:10 ID:XQ+nDdd0
ふーりっしゅあんどぷあーめんれーーーす!
634靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 14:13 ID:8jmUnZzs
こんなメールがとどきますた

いきなりのメール失礼致します。どうも初めまして。千夏といいます。結婚して4年、
目下26歳です。受付やってたんですが、何故か26歳年上の社長に目をつけられて結婚しました。
でも、えーとですね、主人の年齢が年齢なので私、セックス面でとても満たされない日々を送っています。
。もとから人並み以上にエッチが好きってのもあるんですけど、いますっごくしたくてしょうがないんです。
。どうしても我慢ができなくて、ネットで相手を探していたところ、近い場所に住んでるらしい貴方を見つけてこうしてメールしている次第です。
主婦という立場上、秘密厳守での関係を持ちたいと思っているのですが、そちらとしては何か希望する条件はありますか?
私、仕事はしてないんですが、お金とか全然平気です


罠かな?罠だよね?いや、、、ひょっとして?? う、、、うへへへへ? 罠でも良いかな?
635壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/08/07 14:14 ID:h7HO9Vap
>>632
冷暖房完備ですが何か?
636靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 14:16 ID:8jmUnZzs
>>635
10分の通勤で体力と気力が消耗してしまう自分がイヤなのですw
637(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 14:16 ID:XQ+nDdd0
>>634
あっそれ俺。
638段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 14:16 ID:ZC/23zPs
>>597
1,→善悪は無い。仮に有るとすれば日本も悪いが欧米も悪い。これは問題ない。
2,→1)人民を統治する「責任」はあるのかな?国際間に善悪が無いのと同じく、他国民を
     世話する責任が存在する、というのは少し疑問。それは現代人の感覚ではないか。
   2)日本はキチンとした統治をする時間が無かった訳だ。原因は日本を負かせた欧米にある。
     という言い方も出来る。
   3)現地人の思いはどうなのかしら。白人に支配されるのと、同じアジア人に支配されるのとでは
     思いは異なるかもしれない。統治期間の長い方に親しみを感じる場合もあるかもしれないし、
     憎しみを感じる場合もあるかもしれない。思いは色々な要素が重なり合っているだろう。
     経済的な面、現地人との接し方、植民地統治技術の差違。
     そもそも日本の方が欧米より憎まれていた、というのは一概には言えないのではないか。

 
639段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 14:20 ID:ZC/23zPs
>>601
何? 又騙したのか?

>>604
今日の試合で勝ったらたいしたもの。
一皮剥けるかもしれない。
サッカーってホームはもの凄く有利なように感じる。
韓国、日本があれほど勝ち進んだのは前回。
640 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 14:23 ID:lgguTHTR
>>613
これ間違い。串鯖同士で複雑にするやり方。常時接続の特定参加串鯖が固定される
可能性が高いので、P2Pに対応してきているようなおまわりさん達にとってはいいカモに
なる鴨。ソース公開しているらしいし。つまんね。
641(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 14:26 ID:XQ+nDdd0
>>640
じゃあ、厨釣りの餌なんだ。
食わないでおこう。
642段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 14:26 ID:ZC/23zPs
>>608
民衆レベルの支援を明確にしても、それが民衆に届くことな難しいだろう。
特に中国なんかは不可能に近いのではないか。

>>615
大体、中国人は日本人が戦争でどえらい被害を受けた、という認識に乏しい。
図書館に連れて行き、写真なんかを見せてやったら
「へ〜、日本人も大変だったんだ」
643 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 14:27 ID:lgguTHTR
>>639
ううん。騙してないですよ。
文章はメールじゃなくて、あっちの反日掲示板に書き込みました。
あの程度なら別にいいっしょ。中国串一著〜しか刺さなかったけど
大丈夫さ、大丈夫。

ワクワク。
644靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 14:27 ID:8jmUnZzs
>>637
う、う、


うほっ♪
645段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 14:28 ID:ZC/23zPs
>>626
なるほど。
日本にも日僑が欲しい。
そうすれば外交にもかなり有利ではないかな。

646 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 14:28 ID:lgguTHTR
>>641
様子見です。もしかしたらメールとかでは結構使えるかもしれません。
647靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 14:30 ID:8jmUnZzs
>>646
どしてみんな「熊さん」使わないの? 英語だから?
SPYBOTでスパイウエア削除しても動くよ。
648段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 14:31 ID:ZC/23zPs
>>631
全知全能の神が存在するのに、かくもこの世は矛盾だらけ!

>>632
来週、お嫁さんと一泊旅行に行ってきます。
結婚してから二回目だな、旅行は。
最初は日帰りだった。
泊まるのは初めて。
新婚気分で一発!
649 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 14:31 ID:lgguTHTR
>>647
なんそれなんそれ?

なんそれ〜?おせえて。
650 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 14:32 ID:lgguTHTR
651(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 14:34 ID:XQ+nDdd0
>>650
人間の道具は便利クマー。

               .,∩''" ゙̄`''-∩  食べ物も美味しいクマー。
     ._,.-''" ゙̄`''-、.  /        ヽ
    (゙,ノ       ヾつ _     __  l
    /  __    ● | i, ´ (_●_ ) `  ミ
    | ´  ( _●_) ` ミ彡  ヽノ   _ノ
   彡、   ヽノ   ヽ,/      ⌒ヽ
   /_,, / ̄ ̄ ̄ ̄/       l  |
___(__)/  kuma /_____/ /__
    \/____/       (u ⊃
652靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 14:34 ID:8jmUnZzs
>>649
BearShare グヌテラ、ライム系
映画、音楽、和ものも有り。
検索で日本語が通らないけど、ホストをブラウズすると日本語名のファイルもひっかかる。
653段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 14:34 ID:ZC/23zPs
>>643
何か知らないけど、サラちゃんとの共犯はイヤ!
654 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 14:35 ID:lgguTHTR
>>651
かかか、かわいい。

>>652
どもども、遊んできます。
655パルナス ◆ParnuspXwI :04/08/07 14:36 ID:azQZeTbJ
靴下タソの職場は女の子がいっぱい。
間違いない。
656 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 14:36 ID:lgguTHTR
>>653
もう遅いです。かいちゃったもーん。
657靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 14:44 ID:8jmUnZzs
>>655
×靴下タソの職場は女の子がいっぱい。

○靴下タソの脳内は女の子がいっぱい。
658裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 14:46 ID:ImWO+tSx
>>634
ためしに一回,返信するなり,URLにアクセスして登録するなりしてみたら?
どうなるのか,気になってたんだよ.
659(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 14:48 ID:XQ+nDdd0
【社会】焼身自殺の息子を焼いて埋める 死体損壊などで母親を起訴―千葉
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091847128/

なんかね、この燃やして穴掘ったお婆さんの心中考えたら激しく悲しくなった。
炎天下の中老婆が20cmも穴掘るったらタダでさえ大変だろう・・・・
なんかね、すげー悲しい。
660段造 ◆b5w5DanzOU :04/08/07 15:00 ID:ZC/23zPs
>>659
最大に親不孝は親より速く死ぬこと。

>>656
一度殺しておく必要がありそうだ。

661 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 15:00 ID:lgguTHTR
やっぱやめた。Gnutellaの仕組みがよーわからんし。
キャッシュ化すんのかな?生のまま?
転送機能がないと、怖い。

Share(仮称)がそろそろ使えるようになってきたかも。
中継転送と分割強制うp機能で、別にバケット暗号化してなくても
それぞれの保持キャッシュが全体として一つの仮想HDDのように
振舞う。アドレスの匿名性はまだ不明だが、追跡特定されたとしても
公衆送信可能状態に伴うキャッシュ保持の故意が証明できない。
それが、
Share(仮称)質問スレッド Part9

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1091718769/
| (●)(●)|Share(仮性) Part60|(●)(●) |

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1091789788/
【Share】 アイドルイメージビデオ専用スレ 1
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1089100631/
【Share】 エロ動画スレ Part1
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1090163026/
【Share】映画総合スレッドpart2【マターリ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1088523170/
shareアニメのハッシュ晒し専用スレ4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1091322829/

らしいのだけど、まだ一度一時間ぐらいしか動かしてみただけで
よくわからない。動くのは動いたしちゃんと落ちたけど。




662裏 ◆tR9ZGB/URA :04/08/07 15:01 ID:ImWO+tSx
>>660
手渡し希望!!!
663 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 15:03 ID:lgguTHTR
>>660
もう死ぬ時はいっしょよ。

今日の試合終了後、ホテル周辺で暴動が起きたら、首を吊りましょう。
ただし、**の部分は単純に省略したからどこのホテルかはワカメ。

ワクワク。

サカーておもしろいスポーツだワン。
664靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 15:11 ID:8jmUnZzs
>>661
共有しているグループからバラバラにファイル分割して結合するシステム。
グヌテラネットワーク自体の日本人ユーザーの比率が少ないので、
お上に目をつけられる可能性はまず無いかと。
(結構お宝拾ったし)

スパイウエア2つ埋め込まれるので、インストールしたら即スパイボットで削除。
(通常の削除では本体が起動しなくなる)
665 ◆SALA/cCkcU :04/08/07 15:18 ID:lgguTHTR
>>664
分割強制うpだったんですか?
ほー。洋楽強そうだし、一回試してみまつ。
666(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 15:19 ID:XQ+nDdd0
【秋田】先生、飲酒運転やめられません? 厳罰化も効果薄く[08/07]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091858166/
代行タクシーすら呼べぬプアーな馬鹿は死んだ方が良いよ。
667(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 15:26 ID:XQ+nDdd0
【話題】「朝食をとった方がやせる」「寝る前に食べると太る」 これって本当???
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091859894/
ο・ェ・)))ムシャムシャムシャムシャムシャ ジッケン ドウブツ キーーーー!!!!!!
ο・ェ・)))ムシャムシャムシャムシャムシャ
ο・ェ・)))ムシャムシャムシャムシャムシャ
668(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 15:33 ID:XQ+nDdd0
【社会】中3少女2人を、キャバクラ「くりぃむレモン」で働かせた男ら逮捕…富山
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091758853/

名前に反応した野朗!オモテにデロォ!!!!
669(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 15:46 ID:XQ+nDdd0
【社会】「割り込みに立腹」車をバイクにぶつけ、死なせた男を逮捕−福岡
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091859914/

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091859914/64

おう大変じゃい。
670(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/08/07 15:52 ID:XQ+nDdd0
【食品管理】 外国人団体客、自国の弁当を食して食あたり - 神奈川
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091842473/

チョンの日常。
671靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 15:59 ID:8jmUnZzs
>>670
日本に来たら日本のもの食うのが旅の楽しみだと思うんだがなあ?
ちょっと不思議だったりする。
672靴下@仕事場 ◆kQXMwEWDCA :04/08/07 16:10 ID:8jmUnZzs
【同志社大院生】メディアの質を高めるために、良識ある記者を応援、 HP「新聞聞」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091857630/

↑勿論「痛いニュース板」
673壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
>>672
これは使えそうですな
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ふふふのふ