Winny作者逮捕事件スレッド 4
1 ：朝まで名無しさん：
Winnyの作者逮捕について考えるスレッドです。
スレッドのタイトルは中立的なものに変更しました。
どのような立場でもかまいませんが、論理的な議論を行いましょう。
コピペに頼らず自分の意見を書き込むよう努めて下さい。
【過去スレッド一覧】
スレッド#3
Winny47氏逮捕で四面楚歌の京都府警
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084979665/
スレッド#2
Winnyの価値を認めたのは赤旗だけ!!
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084265906/l50
スレッド#1
Winny開発者の東大助教授逮捕した無能警察
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084157966/
スレッドのタイトルは中立的なものに変更しました。
どのような立場でもかまいませんが、論理的な議論を行いましょう。
コピペに頼らず自分の意見を書き込むよう努めて下さい。
【過去スレッド一覧】
スレッド#3
Winny47氏逮捕で四面楚歌の京都府警
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084979665/
スレッド#2
Winnyの価値を認めたのは赤旗だけ!!
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084265906/l50
スレッド#1
Winny開発者の東大助教授逮捕した無能警察
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084157966/
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2 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:00 ID:W9egn/zP
2
4 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:25 ID:9bn/M7GB
309 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/22 13:14 ID:hVL8JaHl
弁護側は実体法ではなく訴訟法（特に証拠法）において争うことになるだろう。
幇助の故意や構成要件の評価が俎上に上るのではなく、
幇助の故意を立証するための検察側証拠の不十分性を議論することになると思われる。
不当逮捕だ、車のメーカーも違法運転の幇助だ、思想の自由だなどと騒いでも
金子メンバーの有益な弁護にはならない。
法律を超越した議論（研究者の流出、新たな技術革新への危険性）がこのスレで展開されてるが、
法解釈が実定法に拘束されている以上、
このような議論は単なる立法論であり司法の判断においては無意味。
弁護団は、実定法と判例にもとづいた法的な防禦を展開するしかない。
”証拠不十分”で無罪を狙うだけ。立証されたら現行法上、有罪は当然。
弁護側は実体法ではなく訴訟法（特に証拠法）において争うことになるだろう。
幇助の故意や構成要件の評価が俎上に上るのではなく、
幇助の故意を立証するための検察側証拠の不十分性を議論することになると思われる。
不当逮捕だ、車のメーカーも違法運転の幇助だ、思想の自由だなどと騒いでも
金子メンバーの有益な弁護にはならない。
法律を超越した議論（研究者の流出、新たな技術革新への危険性）がこのスレで展開されてるが、
法解釈が実定法に拘束されている以上、
このような議論は単なる立法論であり司法の判断においては無意味。
弁護団は、実定法と判例にもとづいた法的な防禦を展開するしかない。
”証拠不十分”で無罪を狙うだけ。立証されたら現行法上、有罪は当然。
5 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:26 ID:9bn/M7GB
313 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/22 14:53 ID:oVEEJ4Hl
幇助の概念についてまとめてみた。
幇助の構成要件
正犯行為への従属
幇助は従犯なので、幇助が成立するためには実際にその犯罪をした正犯が
存在する必要がある。
故意
故意である必要がある。
過失は処罰されないが未必の故意は処罰される。
幇助の因果性
正犯を手助けしている必要がある。
正犯者との間に意思の連絡は必ずしも必要ではない。
幇助の概念についてまとめてみた。
幇助の構成要件
正犯行為への従属
幇助は従犯なので、幇助が成立するためには実際にその犯罪をした正犯が
存在する必要がある。
故意
故意である必要がある。
過失は処罰されないが未必の故意は処罰される。
幇助の因果性
正犯を手助けしている必要がある。
正犯者との間に意思の連絡は必ずしも必要ではない。
6 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:26 ID:9bn/M7GB
314 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/22 14:53 ID:oVEEJ4Hl
更に説明を加えてみる。
幇助の概念は非常に広い概念である。
幇助とは犯罪の実行行為以外の行為で、正犯の実行行為を容易にする行為という
ことになる。
幇助行為の多くは、正犯者が幇助を認識したうえで犯行を行う場合である。
幇助とは正犯の実行行為を容易にすることを広く意味するので、正犯者が幇助者
による幇助行為を認識する必要はない。
判例では正犯者による幇助の認識を欠く幇助（片面的幇助）を古くから認定して
いる。
正犯の実行行為を容易にするという幇助意思が必要不可欠である。
幇助意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
幇助は、正犯の実行行為を容易にするものであること。
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易になったこ
との間に因果関係があることが必要である。
更に説明を加えてみる。
幇助の概念は非常に広い概念である。
幇助とは犯罪の実行行為以外の行為で、正犯の実行行為を容易にする行為という
ことになる。
幇助行為の多くは、正犯者が幇助を認識したうえで犯行を行う場合である。
幇助とは正犯の実行行為を容易にすることを広く意味するので、正犯者が幇助者
による幇助行為を認識する必要はない。
判例では正犯者による幇助の認識を欠く幇助（片面的幇助）を古くから認定して
いる。
正犯の実行行為を容易にするという幇助意思が必要不可欠である。
幇助意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
幇助は、正犯の実行行為を容易にするものであること。
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易になったこ
との間に因果関係があることが必要である。
7 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:27 ID:9bn/M7GB
315 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/22 14:54 ID:oVEEJ4Hl
で、上記に照らし合わせてみると、限りなく黒に近いとしかいえないんだが。
これで逮捕が不法だという方がよほど無理があると思うがどうだろうか？
まぁ、今になって故意性（幇助意志）について否定しているのは、これを
認めると真っ黒になってしまうからだろう。
幇助の構成要件を全て満たしてしまうから、弁護士から否定しろと言われたの
だろうな。
で、上記に照らし合わせてみると、限りなく黒に近いとしかいえないんだが。
これで逮捕が不法だという方がよほど無理があると思うがどうだろうか？
まぁ、今になって故意性（幇助意志）について否定しているのは、これを
認めると真っ黒になってしまうからだろう。
幇助の構成要件を全て満たしてしまうから、弁護士から否定しろと言われたの
だろうな。
逮捕した京都府警もWinnyを使って著作権法違反を繰り返していたとは
笑っちゃいますね。
しかも、重要機密まで公開しちゃったし。本部長は引責辞任じゃ済まないね。
笑っちゃいますね。
しかも、重要機密まで公開しちゃったし。本部長は引責辞任じゃ済まないね。
9 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:29 ID:9bn/M7GB
10 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:35 ID:9bn/M7GB
669 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/26 00:03 ID:d2dgAdfe
金子氏の行為が幇助の構成要件にどのように該当するのか、どうもしっくりこないのでちょっと考えてみた。
（基礎知識）
幇助とは，実行行為以外の行為によって正犯を補助し、その実行行為を容易にする行為をいう。
幇助の方法は，物理的方法と精神的方法とがある。
片面的幇助とは幇助者が幇助の故意に基づき幇助行為を行ったが，正犯はその幇助行為があることを知らずに犯罪を実行する場合のことをいう．
そして、幇助犯が成立するには，正犯の実行行為を容易したといえる必要がある。
だから、正犯と幇助の間には、幇助行為により正犯を物理的・心理的に容易にしたという因果関係が要求される。
片面的幇助の成立も、幇助の因果関係があるかの問題である。
ここで、刑法６２条は．幇助者と被幇助者との問に意思の連絡があることを要求していないから、片面的幇助も幇助犯となる（大判大１４・ｌ・１２刑集３・９２１、東京地判昭６３・７・２７判時１３００・１５３）。
しかし，精神的幇助の場合には，正犯が幇助行為の存在を認識していないかぎり犯行が容易になったとはいえないから，片面的幇助犯は成立しない（東京高判平２・２・２１、判タ７３３・２３２）。
金子氏の行為が幇助の構成要件にどのように該当するのか、どうもしっくりこないのでちょっと考えてみた。
（基礎知識）
幇助とは，実行行為以外の行為によって正犯を補助し、その実行行為を容易にする行為をいう。
幇助の方法は，物理的方法と精神的方法とがある。
片面的幇助とは幇助者が幇助の故意に基づき幇助行為を行ったが，正犯はその幇助行為があることを知らずに犯罪を実行する場合のことをいう．
そして、幇助犯が成立するには，正犯の実行行為を容易したといえる必要がある。
だから、正犯と幇助の間には、幇助行為により正犯を物理的・心理的に容易にしたという因果関係が要求される。
片面的幇助の成立も、幇助の因果関係があるかの問題である。
ここで、刑法６２条は．幇助者と被幇助者との問に意思の連絡があることを要求していないから、片面的幇助も幇助犯となる（大判大１４・ｌ・１２刑集３・９２１、東京地判昭６３・７・２７判時１３００・１５３）。
しかし，精神的幇助の場合には，正犯が幇助行為の存在を認識していないかぎり犯行が容易になったとはいえないから，片面的幇助犯は成立しない（東京高判平２・２・２１、判タ７３３・２３２）。
11 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:35 ID:9bn/M7GB
670 名前：669続き 投稿日：04/05/26 00:04 ID:d2dgAdfe
（具体的考察）
以上を前提に、金子氏に著作権法違反の幇助が成立するか検討する。
金子氏が行ったとされる問題の行為は、
Ａ winnyの開発
Ｂ winnyの公開・配布
Ｃ winny開発動機（著作権侵害意図）の公表
の３つ。
第１に、winnyという匿名P2Pソフトそのものには問題がないと考える。
とすると、winnyが著作権法違反の正犯に使用されたからといって、直ちに、上記Ａの行為、Ｂの行為またはＡとＢを合わせた行為を幇助犯とすることはできない。
幇助犯とするには、
１ 金子氏が正犯者により著作権法違反行為がなされることを知りつつ、上記ＢまたはＡとＢを合わせた行為を行った
２ 正犯者が金子氏からまたは同氏がwinnyを公開したサイトから直接winnyを入手した
ことのすべてを満たしていなければならない。
なお、１について、金子氏が正犯者を確定的に認識していなければならないかも問題となりうるが、いわゆる未必の故意を認めてどうにかクリアー（つまり確定的な認識不要）できるので問題としない。
もし、問題とすると金子氏を幇助犯に問うことはおよそ不可能になる。Ｃの開発動機の公表はこの未必の故意の存在を証明するものとなる。
また、これらの場合、物理的幇助なので片面的幇助も認められるから、正犯者は金子氏の内心（正犯者によって著作権侵害がなされること）を知っている必要はない。
（具体的考察）
以上を前提に、金子氏に著作権法違反の幇助が成立するか検討する。
金子氏が行ったとされる問題の行為は、
Ａ winnyの開発
Ｂ winnyの公開・配布
Ｃ winny開発動機（著作権侵害意図）の公表
の３つ。
第１に、winnyという匿名P2Pソフトそのものには問題がないと考える。
とすると、winnyが著作権法違反の正犯に使用されたからといって、直ちに、上記Ａの行為、Ｂの行為またはＡとＢを合わせた行為を幇助犯とすることはできない。
幇助犯とするには、
１ 金子氏が正犯者により著作権法違反行為がなされることを知りつつ、上記ＢまたはＡとＢを合わせた行為を行った
２ 正犯者が金子氏からまたは同氏がwinnyを公開したサイトから直接winnyを入手した
ことのすべてを満たしていなければならない。
なお、１について、金子氏が正犯者を確定的に認識していなければならないかも問題となりうるが、いわゆる未必の故意を認めてどうにかクリアー（つまり確定的な認識不要）できるので問題としない。
もし、問題とすると金子氏を幇助犯に問うことはおよそ不可能になる。Ｃの開発動機の公表はこの未必の故意の存在を証明するものとなる。
また、これらの場合、物理的幇助なので片面的幇助も認められるから、正犯者は金子氏の内心（正犯者によって著作権侵害がなされること）を知っている必要はない。
12 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:36 ID:9bn/M7GB
672 名前：670続き 投稿日：04/05/26 00:06 ID:d2dgAdfe
第２に、正犯者が金子氏から直接winnyを入手したと言えない場合（上記１は満たすが２を満たさない場合）はどうか。
この場合、
３ 正犯者がＣの事実を知っていた
ことを満たさなければならない。
正犯者は、winnyの提供を金子氏から受けていないのだから、金子氏の役割は物理的幇助とはいえず、精神的幇助にあたる。
とすると、片面的幇助は認められないから、少なくとも金子氏が開発動機を公表していること及びその内容を知っていることが必要となる。
開発動機が金子氏の内心にあればよいというのではなく、公表行為を要求するのは、正犯者が金子氏からwinnyを入手したのではない以上、公表行為の外に幇助行為を認めることができないからである。
と、ここまで書いてふと思った。間接幇助がある、なんて誰か言い出さないよな・・・。
長文カキコスマソ。
刑法のコンメンタール久しぶりに読んだよ。
第２に、正犯者が金子氏から直接winnyを入手したと言えない場合（上記１は満たすが２を満たさない場合）はどうか。
この場合、
３ 正犯者がＣの事実を知っていた
ことを満たさなければならない。
正犯者は、winnyの提供を金子氏から受けていないのだから、金子氏の役割は物理的幇助とはいえず、精神的幇助にあたる。
とすると、片面的幇助は認められないから、少なくとも金子氏が開発動機を公表していること及びその内容を知っていることが必要となる。
開発動機が金子氏の内心にあればよいというのではなく、公表行為を要求するのは、正犯者が金子氏からwinnyを入手したのではない以上、公表行為の外に幇助行為を認めることができないからである。
と、ここまで書いてふと思った。間接幇助がある、なんて誰か言い出さないよな・・・。
長文カキコスマソ。
刑法のコンメンタール久しぶりに読んだよ。
13 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:40 ID:9bn/M7GB
908 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/27 03:16 ID:7OVni0AH
>>903
苦しいかもしれないが、そもそも幇助という行為が広い概念なので、幇助にあたるかどうかについては厳格に考えるべきではないか、とギリギリ詰めていったらああなった。
俺が47氏の弁護人に付いたとしたら、あのあたりから争うな。
微妙だとは思うので、裁判所が幇助を認定しても仕方ないと思わないでもない。
線引きをどこにするのか、という意味で注目している。
>>903
苦しいかもしれないが、そもそも幇助という行為が広い概念なので、幇助にあたるかどうかについては厳格に考えるべきではないか、とギリギリ詰めていったらああなった。
俺が47氏の弁護人に付いたとしたら、あのあたりから争うな。
微妙だとは思うので、裁判所が幇助を認定しても仕方ないと思わないでもない。
線引きをどこにするのか、という意味で注目している。
14 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:42 ID:9bn/M7GB
15 ：朝まで名無しさん：04/05/27 17:32 ID:p/PJQJoj
Winny開発にあたってWinMXを参考（？）にした部分は問題ないのかな。
よりデータをばらまくことを促進する機能を追加した上で公開したわけだし。
よりデータをばらまくことを促進する機能を追加した上で公開したわけだし。
17 ：朝まで名無しさん：04/05/27 17:44 ID:RGE7jFro
>>14
無罪論者の論拠としている「東京高判平２・２・２１、判タ７３３・２３２」の片面的幇助の不成立は
「全く異なる犯行を想定して幇助を行ったこと」が「実際に行われた幇助によって容易になりうることはのない犯行｣の精神的幇助となりうるか、ということであって
今回のケースの参考には残念ながらならない。
確か地下室での人知れぬ強盗殺人を想定して部屋の防音を行うことが、
全く関係ない場所で行われた普通の強盗殺人の精神的幇助となりうるか、というもので
これを精神的幇助とするには相当な無理があった。
今回の争点は「著作権侵害を容易にする目的で開発されたソフト」を「著作権侵害を目的として配布した」、とされる人物は
そのソフトウェアを用いて実際に著作権侵害を行った正犯の幇助犯足りうるか、ということだから
少なくとも引いてきた判例がおかしいと思う。
無罪論者の論拠としている「東京高判平２・２・２１、判タ７３３・２３２」の片面的幇助の不成立は
「全く異なる犯行を想定して幇助を行ったこと」が「実際に行われた幇助によって容易になりうることはのない犯行｣の精神的幇助となりうるか、ということであって
今回のケースの参考には残念ながらならない。
確か地下室での人知れぬ強盗殺人を想定して部屋の防音を行うことが、
全く関係ない場所で行われた普通の強盗殺人の精神的幇助となりうるか、というもので
これを精神的幇助とするには相当な無理があった。
今回の争点は「著作権侵害を容易にする目的で開発されたソフト」を「著作権侵害を目的として配布した」、とされる人物は
そのソフトウェアを用いて実際に著作権侵害を行った正犯の幇助犯足りうるか、ということだから
少なくとも引いてきた判例がおかしいと思う。
18 ：朝まで名無しさん：04/05/27 18:00 ID:p/PJQJoj
>>16
それは枝葉末節の問題だと思う。
ポイントは故意の立証だろう。
>>17
まぁ、当人が苦しいと言っているので。
弁護側としては、あくまで故意では無いということで押し通そうとするんだろう。
仮に故意が立証されたとしても、それでも否定しつつ何らかの論拠を作り出して
幇助の構成要件を満たさないと強弁する思う。
弁護する側としては、そうせざるを得ないのだろう。
検察側も故意の立証は難しいと思うけどね。
ただ裁判官の心証的には、真っ黒の可能性が高いんじゃないだろうか？
その場合には立証が不十分でも有罪になってしまうかも。
それは枝葉末節の問題だと思う。
ポイントは故意の立証だろう。
>>17
まぁ、当人が苦しいと言っているので。
弁護側としては、あくまで故意では無いということで押し通そうとするんだろう。
仮に故意が立証されたとしても、それでも否定しつつ何らかの論拠を作り出して
幇助の構成要件を満たさないと強弁する思う。
弁護する側としては、そうせざるを得ないのだろう。
検察側も故意の立証は難しいと思うけどね。
ただ裁判官の心証的には、真っ黒の可能性が高いんじゃないだろうか？
その場合には立証が不十分でも有罪になってしまうかも。
>>18
> 検察側も故意の立証は難しいと思うけどね。
> ただ裁判官の心証的には、真っ黒の可能性が高いんじゃないだろうか？
> その場合には立証が不十分でも有罪になってしまうかも。
現実論として、これには同意。
実際、あらゆる手段で悪のイメージを定着させようとしてるし。
ぶっちゃけ府警、「既成事実化してしまえばこっちのもんよフハハハ」的にしか
考えてないんｼﾞｬﾈｰﾉ？
> 検察側も故意の立証は難しいと思うけどね。
> ただ裁判官の心証的には、真っ黒の可能性が高いんじゃないだろうか？
> その場合には立証が不十分でも有罪になってしまうかも。
現実論として、これには同意。
実際、あらゆる手段で悪のイメージを定着させようとしてるし。
ぶっちゃけ府警、「既成事実化してしまえばこっちのもんよフハハハ」的にしか
考えてないんｼﾞｬﾈｰﾉ？
>>19
弁護団も法廷以外の場所で法律論とは別のアプローチや論拠で強弁していると
法律上では不利というのを世間や裁判所にイメージ付けることにしかならんような気がするな
winnyやｐ２ｐの社会的イメージ低下を防ぐことや単に警察を批判することが目的ならそれでもいいけど
金子氏個人の弁護としては問題があると思う
弁護団も法廷以外の場所で法律論とは別のアプローチや論拠で強弁していると
法律上では不利というのを世間や裁判所にイメージ付けることにしかならんような気がするな
winnyやｐ２ｐの社会的イメージ低下を防ぐことや単に警察を批判することが目的ならそれでもいいけど
金子氏個人の弁護としては問題があると思う
21 ：朝まで名無しさん：04/05/27 21:00 ID:WF549g6+
5EM/Kv2X ＝ arot2oI3 ＝ Xa/aTlYw
今日は出てこないな。
今日は出てこないな。
22 ：朝まで名無しさん：04/05/27 21:47 ID:P2XNMTC4
23 ：朝まで名無しさん：04/05/27 23:16 ID:24avJEq9
このスレ的には、ほぼ議論は収束したようですな。
>>23
俺も書きたいことはだいたい書いたし、俺のいないときの議論（昼の部w）
は（も？）すばらしいものだと思うよ。
１．２ちゃんねるとかでの発言といわれていることがどの程度信憑性を持つか
２．アプリの仕様が開発意図を証明するものになるか
上のことから「幇助」というか「開発の意図」が立証されるかが焦点になるのかな。
前スレ最後の「昼の部」でも議論されてたけど、技術に規制がかかることは
避けたいよね。著作権法（というか著作権者の利益の保護のしかた）は
改善すべきことはあるだろうけど、だからといって無視してよいということには
ならないと思う。出ないと「暴力」を容認することになるんじゃないかという
気がする。
で、結果的に「無罪（不起訴も含んで）」になった場合、その後が気になる。
違法ファイル共有（←一応こう書くけど）が黙認されるとは思えないので、
新たに規制法が作られることになるんじゃないかと思う。もちろんターゲットは
Winnyになると思う。その規制法が技術の発展を阻害したり、音楽や映画や小説に
関するソフトやアプリケーション等のコンピュータ上で動作するソフトを不便にしないことを
願うのみだね。
というわけで名無しに戻ります。あらゆるソフトウェアに長寿と繁栄を。
俺も書きたいことはだいたい書いたし、俺のいないときの議論（昼の部w）
は（も？）すばらしいものだと思うよ。
１．２ちゃんねるとかでの発言といわれていることがどの程度信憑性を持つか
２．アプリの仕様が開発意図を証明するものになるか
上のことから「幇助」というか「開発の意図」が立証されるかが焦点になるのかな。
前スレ最後の「昼の部」でも議論されてたけど、技術に規制がかかることは
避けたいよね。著作権法（というか著作権者の利益の保護のしかた）は
改善すべきことはあるだろうけど、だからといって無視してよいということには
ならないと思う。出ないと「暴力」を容認することになるんじゃないかという
気がする。
で、結果的に「無罪（不起訴も含んで）」になった場合、その後が気になる。
違法ファイル共有（←一応こう書くけど）が黙認されるとは思えないので、
新たに規制法が作られることになるんじゃないかと思う。もちろんターゲットは
Winnyになると思う。その規制法が技術の発展を阻害したり、音楽や映画や小説に
関するソフトやアプリケーション等のコンピュータ上で動作するソフトを不便にしないことを
願うのみだね。
というわけで名無しに戻ります。あらゆるソフトウェアに長寿と繁栄を。
あ、名前欄誤変換のままだった・・・
せっかく24だったのに。
せっかく24だったのに。
27 ：朝まで名無しさん：04/05/28 02:35 ID:82ta8XVM
情報通信技術の発展は、通信を用いた責任ある利用者同士の自由な商取引を
各人の私的な情報を可能な限り保護しつつ安全に執り行えるようすることを目指すべき
で、実際に今この時間にも数多くの技術者がそのために知恵を振り絞っているのに、
秩序ある自由で公正な取引の発達を邪魔することに計算機技術を用いる人間は許せない。
そんな事に技術を用いた奴およびそんな技術を利用した奴は深爪を切って泣くべきだ。
また彼らはただ泣いて終わるものではない。独占をほしいままにするその他の者も同様だ。
各人の私的な情報を可能な限り保護しつつ安全に執り行えるようすることを目指すべき
で、実際に今この時間にも数多くの技術者がそのために知恵を振り絞っているのに、
秩序ある自由で公正な取引の発達を邪魔することに計算機技術を用いる人間は許せない。
そんな事に技術を用いた奴およびそんな技術を利用した奴は深爪を切って泣くべきだ。
また彼らはただ泣いて終わるものではない。独占をほしいままにするその他の者も同様だ。
>>26
ちょっと横道かも知れないけど、レスするよ。
全スレでも書いたけど、「CD販売業者とそのシステム」は
問えないと思うよ。それは、「コピーすることが違法じゃなくて
著作権を無視してばらまく（配布する）ことが違法」だから。
お札をデジカメで撮って偽札を作ることは可能だけどお札（日本銀行や
造幣局）には責任を問えないんじゃないかな。
CCCDや一部のDVDにはコピーガードがあるけど、この先ずっと
コピー不可能だということもないよね。コピー防止に努力したという
ことは評価されるかも知れないけど、CDが出た当時はインターネットで
共有されるなんてことは考えてなかったと思う。映画（のビデオ）も
そうだろうし、小説に至ってはなおさらだと思う。
ここからはちょっとイヤな書き方だと感じるかも知れないけど、
あなたの意見（CDやDVDの内容がネットで転送されて、ある人の
元に存在することによって著作権法違反が成り立つのは転送可能なCDや
DVD[の製造者]にも責任がある）は支持を得られないと思う。
音楽や映画その他「情報が意味をなすもの」はコピーを不可能にするのは
技術的には不可能だと思うから。そもそも売られているもの自体がコピーな
わけだからね。
どうかな。
ちょっと横道かも知れないけど、レスするよ。
全スレでも書いたけど、「CD販売業者とそのシステム」は
問えないと思うよ。それは、「コピーすることが違法じゃなくて
著作権を無視してばらまく（配布する）ことが違法」だから。
お札をデジカメで撮って偽札を作ることは可能だけどお札（日本銀行や
造幣局）には責任を問えないんじゃないかな。
CCCDや一部のDVDにはコピーガードがあるけど、この先ずっと
コピー不可能だということもないよね。コピー防止に努力したという
ことは評価されるかも知れないけど、CDが出た当時はインターネットで
共有されるなんてことは考えてなかったと思う。映画（のビデオ）も
そうだろうし、小説に至ってはなおさらだと思う。
ここからはちょっとイヤな書き方だと感じるかも知れないけど、
あなたの意見（CDやDVDの内容がネットで転送されて、ある人の
元に存在することによって著作権法違反が成り立つのは転送可能なCDや
DVD[の製造者]にも責任がある）は支持を得られないと思う。
音楽や映画その他「情報が意味をなすもの」はコピーを不可能にするのは
技術的には不可能だと思うから。そもそも売られているもの自体がコピーな
わけだからね。
どうかな。
発言の責任を放棄した４７氏も萎えだよな。コピー厨房まるだしだ。
バレなきゃいいってことじゃん。
バレなきゃいいってことじゃん。
31 ：このスレも24（以降名無し）：04/05/28 03:34 ID:oLvatzSP
おやすみなさい。
Readmeの全文が読みたいです。
Winny2β
Winnyは高速性と匿名性の両立を目指したファイル共有ソフトです。簡易的な匿名BBS機能も有します。
Winny2はこれに大規模BBS機能を追加したものとなります。
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関連情報
Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。
http://tmp.2ch.net/download/
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βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。
Winnyは高速性と匿名性の両立を目指したファイル共有ソフトです。簡易的な匿名BBS機能も有します。
Winny2はこれに大規模BBS機能を追加したものとなります。
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関連情報
Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。
http://tmp.2ch.net/download/
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βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。
34 ：朝まで名無しさん：04/05/28 04:45 ID:ZiGTLTav
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/
>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ 法律のほうが間違っているに決まっています。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
:::: ＼＿＿_＿／::::::. ＿＿_l__ノ ｸﾞｯ
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
http://www.hirokiazuma.com/blog/
>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
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::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ 法律のほうが間違っているに決まっています。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
:::: ＼＿＿_＿／::::::. ＿＿_l__ノ ｸﾞｯ
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
35 ：朝まで名無しさん：04/05/28 04:45 ID:mGaukdti
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
((((（ ）))))
| | ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
.∧_∧ ｱｲｺﾞｰ！
∩#｀Д´>'') winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
. ヽ ノ 1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
(,,つ .ﾉ 日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し' ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
↓ ↓ ↓
|￣￣￣￣￣|
|京都府警は|
| ４７氏を |
|釈放しろ！ |
|＿＿＿＿＿|
|| ∧＿∧
||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
||と ヽ. ／::::::||
＿＿＿＿ /::::: :::/|| ＿＿＿
|自衛隊は| /:::ノ::: } || |自由 |
|ぬるぽ！_! ん～､_ﾉ || |平和 |
∧＿∧ ∧＿∧ ∧∧ || ∧＿∧
<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ) Ｏ（@∀@ ） ＜ 当局の不当な弾圧を糾弾する！！
┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
|小泉首相、::::::::::::::::: FREEDAM |
|:::あなたが47氏の身代わりに |
|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください |
└───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
((((（ ）))))
| | ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
.∧_∧ ｱｲｺﾞｰ！
∩#｀Д´>'') winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
. ヽ ノ 1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
(,,つ .ﾉ 日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し' ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
↓ ↓ ↓
|￣￣￣￣￣|
|京都府警は|
| ４７氏を |
|釈放しろ！ |
|＿＿＿＿＿|
|| ∧＿∧
||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
||と ヽ. ／::::::||
＿＿＿＿ /::::: :::/|| ＿＿＿
|自衛隊は| /:::ノ::: } || |自由 |
|ぬるぽ！_! ん～､_ﾉ || |平和 |
∧＿∧ ∧＿∧ ∧∧ || ∧＿∧
<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ) Ｏ（@∀@ ） ＜ 当局の不当な弾圧を糾弾する！！
┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
|小泉首相、::::::::::::::::: FREEDAM |
|:::あなたが47氏の身代わりに |
|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください |
└───────────────┘
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36 ：朝まで名無しさん：04/05/28 04:45 ID:LiQz/5R9
○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ 47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
φ⊂ 朝 ） | 包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
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「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ | 日本が被った損害額 3.5兆円
ﾉ | (･ ) , ((･ " . | | 47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
ｲ | "" ) ･ ･)("" | | 違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ~~~~~ 自己責任論は見当違い
彡 ! ノつ━━･~~~~~~~ 賠償するつもりはない
ﾉ ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ 金を出して買うのは馬鹿らしい
／ ＼ ＼ヽ. / ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｨｯ ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
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|├───-─┐
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|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
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∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ 47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
φ⊂ 朝 ） | 包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
,.-‐ """''''''- 、
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/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ | 日本が被った損害額 3.5兆円
ﾉ | (･ ) , ((･ " . | | 47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
ｲ | "" ) ･ ･)("" | | 違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ~~~~~ 自己責任論は見当違い
彡 ! ノつ━━･~~~~~~~ 賠償するつもりはない
ﾉ ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ 金を出して買うのは馬鹿らしい
／ ＼ ＼ヽ. / ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｨｯ ヽ
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ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
37 ：朝まで名無しさん：04/05/28 04:46 ID:ymK/VBLK
金子勇容疑者発言録１
●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ
●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました
●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・
●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ
●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました
●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・
38 ：朝まで名無しさん：04/05/28 04:46 ID:RPjgoRmi
金子勇容疑者発言録２
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。
●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。
●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。
●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。
●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。
●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。
●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。
39 ：朝まで名無しさん：04/05/28 06:54 ID:NfWmDRAg
40 ：朝まで名無しさん：04/05/28 06:59 ID:J8QV93Df
41 ：朝まで名無しさん：04/05/28 07:09 ID:NfWmDRAg
>>40
いやさ、どの板どのスレにもこのコピペ荒らしが来るんだけど、
AAの順番も、IDが全部違うところも、何もかもが一緒なんだよね。
ダウソ板の弁護士費用スレでログ取ってたヒマな香具師がいたけど、
本当にほぼ２４時間粘着で煽り続けてるんだよね。
こっちはAA荒らしとは違う人だと思うが、まあお仲間のようなもんだ。
ジャスラックや府警の工作員が交代仕事でやってるというのならまだ理解できるんだが、
そうでないとしたら、本当に恐ろしい話だ。そいつの頭の中身が恐ろしい。
いやさ、どの板どのスレにもこのコピペ荒らしが来るんだけど、
AAの順番も、IDが全部違うところも、何もかもが一緒なんだよね。
ダウソ板の弁護士費用スレでログ取ってたヒマな香具師がいたけど、
本当にほぼ２４時間粘着で煽り続けてるんだよね。
こっちはAA荒らしとは違う人だと思うが、まあお仲間のようなもんだ。
ジャスラックや府警の工作員が交代仕事でやってるというのならまだ理解できるんだが、
そうでないとしたら、本当に恐ろしい話だ。そいつの頭の中身が恐ろしい。
42 ：朝まで名無しさん：04/05/28 07:22 ID:/MQKsqd2
>>41
このスレは関連スレの中では一番というのは言い過ぎかもしれないが、かなりまともなスレなので
書き込むのなら是非自分の言葉で書き込んで欲しい。
少なくともこのスレでは、自分と意見が一致しなくても工作員などと言うのは止めよう。
このスレは関連スレの中では一番というのは言い過ぎかもしれないが、かなりまともなスレなので
書き込むのなら是非自分の言葉で書き込んで欲しい。
少なくともこのスレでは、自分と意見が一致しなくても工作員などと言うのは止めよう。
43 ：朝まで名無しさん：04/05/28 07:52 ID:UPwI1QVA
>>38
>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
なんだ 充分「蔓延」の意図ありじゃん。
他人事みたいに言ってるけどこの人作者だもんな。
後はこの発言は自分じゃないと白を切るしかないだろう。
なんせ責任を認められると後には莫大な民事訴訟が待っている。事実上の破滅だ。
なりふりかまってられまい。
>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
なんだ 充分「蔓延」の意図ありじゃん。
他人事みたいに言ってるけどこの人作者だもんな。
後はこの発言は自分じゃないと白を切るしかないだろう。
なんせ責任を認められると後には莫大な民事訴訟が待っている。事実上の破滅だ。
なりふりかまってられまい。
44 ：朝まで名無しさん：04/05/28 07:53 ID:NfWmDRAg
>>43
んで、それって本当に本人の発言なのかな。
んで、それって本当に本人の発言なのかな。
46 ：朝まで名無しさん：04/05/28 09:42 ID:UPwI1QVA
>>45
裁判的には口が腐っても本人の発言とは言えまい。
偽証は罪だが証拠がない限りどう主張しようが我々が判断しようがない。
麻原某しかり林某しかりだ。
ただ「著作権侵害の意図をもってWinnyを開発した」事が認定されると
刑事的にはこの一件だけだが民事的にどえらい事になる。
もし無罪・不起訴を勝ち取ったとしてもめでたしめでたしとは思えない。
元々音楽・映画業界はお行儀の良い人ばかりではない。
「遊びのつもり」の代償はどちらにしても大きいと言うことだ。
裁判的には口が腐っても本人の発言とは言えまい。
偽証は罪だが証拠がない限りどう主張しようが我々が判断しようがない。
麻原某しかり林某しかりだ。
ただ「著作権侵害の意図をもってWinnyを開発した」事が認定されると
刑事的にはこの一件だけだが民事的にどえらい事になる。
もし無罪・不起訴を勝ち取ったとしてもめでたしめでたしとは思えない。
元々音楽・映画業界はお行儀の良い人ばかりではない。
「遊びのつもり」の代償はどちらにしても大きいと言うことだ。
>>46
そしてますます自分の首を絞めることに・・・、ですか。
そしてますます自分の首を絞めることに・・・、ですか。
48 ：朝まで名無しさん：04/05/28 10:15 ID:wUSVoN//
あえて金子擁護の立場に立って擁護の論拠を考えてみたが難しい。
まず法的には発言を一切否定するしかないだろう。
あとは幇助に該当しないとひたすら強弁するだけかな。
次に倫理面・道義面では今までの金子の言動では擁護のしようがない。
総本山のダウン板をみてみたが、なんかカルトの信者が集まっているような
感じを受けた。
まわりから説諭等があればあるほど、かたくなになっていくような感じ。
まず法的には発言を一切否定するしかないだろう。
あとは幇助に該当しないとひたすら強弁するだけかな。
次に倫理面・道義面では今までの金子の言動では擁護のしようがない。
総本山のダウン板をみてみたが、なんかカルトの信者が集まっているような
感じを受けた。
まわりから説諭等があればあるほど、かたくなになっていくような感じ。
49 ：朝まで名無しさん：04/05/28 10:29 ID:wUSVoN//
現行の体制で逃げ切るのは不可能かもな。
ただ、現時点での罪は罪として、現行の体制自体が変わる契機にはなるかも。
技術の発展に伴ったネット時代の新たな著作権の概念の模索、ってテーマ自体は
考える価値があると思う。
ただ罪として技術を押さえつけるだけで終わるのはもったいない。
(数十年単位、数百年単位で見れば、技術の発展は絶対に後戻りは出来ないから)
こんな記事もある。難しい問題だってことはわりとみんな認識してるようだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000017-kyt-l26
ただ、現時点での罪は罪として、現行の体制自体が変わる契機にはなるかも。
技術の発展に伴ったネット時代の新たな著作権の概念の模索、ってテーマ自体は
考える価値があると思う。
ただ罪として技術を押さえつけるだけで終わるのはもったいない。
(数十年単位、数百年単位で見れば、技術の発展は絶対に後戻りは出来ないから)
こんな記事もある。難しい問題だってことはわりとみんな認識してるようだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000017-kyt-l26
51 ：朝まで名無しさん：04/05/28 11:01 ID:UPwI1QVA
>>50
リンク先より
>京都府警は、逮捕時の記者会見で「金子容疑者が47氏」と発表した。
>これに対し、弁護団は「金子容疑者は１度も、これらの書き込みをしていない。47氏ではない」と反論している。
まさに心神喪失戦法・・・
リンク先より
>京都府警は、逮捕時の記者会見で「金子容疑者が47氏」と発表した。
>これに対し、弁護団は「金子容疑者は１度も、これらの書き込みをしていない。47氏ではない」と反論している。
まさに心神喪失戦法・・・
52 ：朝まで名無しさん：04/05/28 11:39 ID:M/xz9VRZ
コペルニクスを火あぶりにしようとした京都府警
53 ：朝まで名無しさん：04/05/28 11:56 ID:2SmBGC36
素朴な疑問なんだが、nyの製作で逮捕したわけではないと狂都腐警は言ったと思ったが、何が62条の実行行為なんだ？
54 ：朝まで名無しさん：04/05/28 12:24 ID:uYo63K/T
P2P技術の創始自体はもう１０年くらい前でしょ？
金子はちょこちょこっと実装してみただけっしょ？
金子が技術をうたうなら、そして卑しくも一人前の研究者というなら、
１０年後に陽の目を浴びる、P2Pのさらに次を担う新しい技術を
孤高の中で開発して、世にもたらすべきだ。
FreenetとWinMXと暗号技術を組み合わせてデバッグしただけなど、
ただの猿真似だ。
帝大研究者のやることではない。
金子はちょこちょこっと実装してみただけっしょ？
金子が技術をうたうなら、そして卑しくも一人前の研究者というなら、
１０年後に陽の目を浴びる、P2Pのさらに次を担う新しい技術を
孤高の中で開発して、世にもたらすべきだ。
FreenetとWinMXと暗号技術を組み合わせてデバッグしただけなど、
ただの猿真似だ。
帝大研究者のやることではない。
>>54はさすがにバカだ・・・
全ての文物は積み重ねだろーが。
全ての文物は積み重ねだろーが。
57 ：朝まで名無しさん：04/05/28 12:45 ID:dwnR86i2
58 ：朝まで名無しさん：04/05/28 13:01 ID:KW1slbRV
>>28
昼飯時なんで、続きがあれば後で。
> 著作権を無視してばらまく（配布する）ことが違法」だから。
コピーがOKでばらまくのがダメ、っていうような子供のしつけみたいな
話では、わかりやすくはあるかもしれないけど問題の本質から遠ざかる
ような気がするなあ。
おれの考えでは「著作権」というものは、その創造物を完成させるまでの
創意工夫とか熱情とか魂とか、そうした形而上的なものを尊重しましょう、
いわば「創造物に敬意をはらう」という理念が背景にあって法律になっていると
思うんだよね。
日本では「著作人格権」なども認められているらしく、これは日本人のそうした
霊的な物を奉じる国民性からなのかな、と考えたりもする。
小難しいことを書いてしまったけど、こうした著作権保護の背景にある考え方（理念）を
もっとも尊重しなければならないのがCD販売業者やJASRACのような団体なんだと
思うわけよ。
自分のとこの商品や登録されている著作権だけに対して保護を訴えたりするのでは
なく、ひろく公にある著作物に対して社会の動向にあわせた、敬意を保った流通を
考え、提唱し、実行していく義務があると思う。
例えばWinnyをピストル（凶器）だと断じて、社会の動向を無視するのは
おれには、ただの自己中にしか見えないのよ。
むしろ、率先してインターネット社会に沿うような新しい販売方法を開発することに
投資していくべきじゃないのかな。
現実問題として、既存のCDメディアを使った販売方法が著作者の権利を守れないなら
著作権保護の観点からは、その方法で販売してはいけないんだと思うんだよ。
理想論といわれるのは承知だけど、その理想と現実の間を葛藤して悩むような
姿勢が感じられないんだよね。
この世界でも珍しい幇助事件で、販売業者にも責任があると書いたのはこんな感想が
あるからなのです。 もちろん、Winnyも敬意に値する立派な創造物なのです。
昼飯時なんで、続きがあれば後で。
> 著作権を無視してばらまく（配布する）ことが違法」だから。
コピーがOKでばらまくのがダメ、っていうような子供のしつけみたいな
話では、わかりやすくはあるかもしれないけど問題の本質から遠ざかる
ような気がするなあ。
おれの考えでは「著作権」というものは、その創造物を完成させるまでの
創意工夫とか熱情とか魂とか、そうした形而上的なものを尊重しましょう、
いわば「創造物に敬意をはらう」という理念が背景にあって法律になっていると
思うんだよね。
日本では「著作人格権」なども認められているらしく、これは日本人のそうした
霊的な物を奉じる国民性からなのかな、と考えたりもする。
小難しいことを書いてしまったけど、こうした著作権保護の背景にある考え方（理念）を
もっとも尊重しなければならないのがCD販売業者やJASRACのような団体なんだと
思うわけよ。
自分のとこの商品や登録されている著作権だけに対して保護を訴えたりするのでは
なく、ひろく公にある著作物に対して社会の動向にあわせた、敬意を保った流通を
考え、提唱し、実行していく義務があると思う。
例えばWinnyをピストル（凶器）だと断じて、社会の動向を無視するのは
おれには、ただの自己中にしか見えないのよ。
むしろ、率先してインターネット社会に沿うような新しい販売方法を開発することに
投資していくべきじゃないのかな。
現実問題として、既存のCDメディアを使った販売方法が著作者の権利を守れないなら
著作権保護の観点からは、その方法で販売してはいけないんだと思うんだよ。
理想論といわれるのは承知だけど、その理想と現実の間を葛藤して悩むような
姿勢が感じられないんだよね。
この世界でも珍しい幇助事件で、販売業者にも責任があると書いたのはこんな感想が
あるからなのです。 もちろん、Winnyも敬意に値する立派な創造物なのです。
59 ：朝まで名無しさん：04/05/28 13:02 ID:6hbWXXgZ
>>54の理屈はすごいな
現代の文化をまるごと否定している
現代の文化をまるごと否定している
60 ：朝まで名無しさん：04/05/28 13:32 ID:8oC647sQ
>>53
俺もそのように疑問に思って、幇助の構成要件に該当する可能性を考えてみたのが、前スレ>>669以下（本スレ>>10以下）。
京都府警は、「何者かが著作権法違反の違法ファイル交換をすることを認識して、それを容易にする匿名P2Pソフトであるwinnyを開発・提供した行為」が幇助にあたると判断した模様。
その前提として、「winnyを不特定多数人がダウンロードできる状況で公開したことで、正犯者のwinny入手経路を問わず、金子氏により正犯者にwinnyの提供があったものと捉えている。
この前提が崩れなければ、金子氏の故意が最大の争点になる。
俺は、この前提は、幇助の概念がただでさえ曖昧で広いのに、このように捉えることはまずいと思っている。
俺もそのように疑問に思って、幇助の構成要件に該当する可能性を考えてみたのが、前スレ>>669以下（本スレ>>10以下）。
京都府警は、「何者かが著作権法違反の違法ファイル交換をすることを認識して、それを容易にする匿名P2Pソフトであるwinnyを開発・提供した行為」が幇助にあたると判断した模様。
その前提として、「winnyを不特定多数人がダウンロードできる状況で公開したことで、正犯者のwinny入手経路を問わず、金子氏により正犯者にwinnyの提供があったものと捉えている。
この前提が崩れなければ、金子氏の故意が最大の争点になる。
俺は、この前提は、幇助の概念がただでさえ曖昧で広いのに、このように捉えることはまずいと思っている。
61 ：朝まで名無しさん：04/05/28 13:42 ID:z/Mxs5M5
コピペ
>２ちゃんねるへのリンクが幇助だというなら、２ちゃんねるが正犯ということになりますが
この場合なりません。FLマスク事件でもリンク先が正犯であった訳ではないです。
正犯なら19歳の少年と41歳の男性がいます。彼らはWinnyユーザーです
そして全てのWinnyユーザーをReadme内のリンクによって危険な使用法を
目的意識の選択肢に誘導した疑いがあります。
掲示板は情報です。それだけでは著作物の違法なやり取りは実行できません。
Winnyというソフトを手に入れることで、そこに書かれている
内容行為を容易にすることが出来ます。
WinnyというP2Pソフトと違法性を含む情報をセットにしたことが
幇助の可能性を示さないだろうか、という疑問です。
FLマスク事件でもマスク除去ツールとHPからのリンクが片面的幇助に認定されたという事です。
正犯がReadmeを見て２ちゃんねるに行ったかどうかは定かでは
ありません。ですから彼らの証言や被告の意図など問いたださないと
疑わしいというだけで、結論は出ないとは思います。
しかし、例えばDVD-Rライティングソフトのメーカーサイトに
プロテクト解除ツールやDVDリッピングツールへのリンクが
張ってあった場合、それに関しての意図や責任は
何が何でも問われると思います
>２ちゃんねるへのリンクが幇助だというなら、２ちゃんねるが正犯ということになりますが
この場合なりません。FLマスク事件でもリンク先が正犯であった訳ではないです。
正犯なら19歳の少年と41歳の男性がいます。彼らはWinnyユーザーです
そして全てのWinnyユーザーをReadme内のリンクによって危険な使用法を
目的意識の選択肢に誘導した疑いがあります。
掲示板は情報です。それだけでは著作物の違法なやり取りは実行できません。
Winnyというソフトを手に入れることで、そこに書かれている
内容行為を容易にすることが出来ます。
WinnyというP2Pソフトと違法性を含む情報をセットにしたことが
幇助の可能性を示さないだろうか、という疑問です。
FLマスク事件でもマスク除去ツールとHPからのリンクが片面的幇助に認定されたという事です。
正犯がReadmeを見て２ちゃんねるに行ったかどうかは定かでは
ありません。ですから彼らの証言や被告の意図など問いたださないと
疑わしいというだけで、結論は出ないとは思います。
しかし、例えばDVD-Rライティングソフトのメーカーサイトに
プロテクト解除ツールやDVDリッピングツールへのリンクが
張ってあった場合、それに関しての意図や責任は
何が何でも問われると思います
62 ：朝まで名無しさん：04/05/28 13:49 ID:M/xz9VRZ
5月15日付夕刊「京都府警はパンドラの箱を開けた？」
ファイル交換ソフト「Winny」を開発した東大大学院助手の逮捕をめぐりネット上の議論が沸騰している。今主流のサイト閲覧に代わる新たなネット技術の可能性を摘む重大事との論調が多い。
同じように「ネットの重大事」と21人もの大弁護団が結成された裁判が7年前にあった。「ＦＬマスク事件」だ。
アダルト画像にモザイクかけたり外したりするソフトの開発者が、実際に試せるサイトにリンクを張ったことが、猥褻物公然陳列の幇助にあたるかどうかが問われた。敗訴に終わったのだが、当時、「リンクは自由であるべき」という議論はネット上で皆無に近かった。
それを思えば、ネットは個人のメディアとして随分と成熟した感が深い。Winny問題も、この時代変化とおそらく無関係ではない。
それは助手がネットに残した「Wiinyの将来の展望について」という一文からも窺える。「コンテンツ流通はネット主体になる。
問題は、情報がタダで当たり前というネット世界における集金モデルの不備」と指摘し、具体的なモデルまで提案しているのだ。
Winnyの母型であるフリーネットを考案したアイルランド人のイアン・クラークは、「目的は言論の自由を守ること」とし、
「著作権侵害が付随的におきようが、いずれ対応するビジネスモデルができるだろう」と述べている。助手は、これを実現する流れを作るために活動したようにも見える。
その行為は法に触れるとされたが、7年前と違って世間の耳目を集めた。すでに弁護士費用の支援講座に200万円近く集まった。
今後、デジタル時代に立ち遅れている著作権法やネット配信に及び腰のレコード会社の姿勢、ただ乗りユーザーの責任が議論されよう。逮捕した京都府警はパンドラの箱を開けたのかもしれない。
ファイル交換ソフト「Winny」を開発した東大大学院助手の逮捕をめぐりネット上の議論が沸騰している。今主流のサイト閲覧に代わる新たなネット技術の可能性を摘む重大事との論調が多い。
同じように「ネットの重大事」と21人もの大弁護団が結成された裁判が7年前にあった。「ＦＬマスク事件」だ。
アダルト画像にモザイクかけたり外したりするソフトの開発者が、実際に試せるサイトにリンクを張ったことが、猥褻物公然陳列の幇助にあたるかどうかが問われた。敗訴に終わったのだが、当時、「リンクは自由であるべき」という議論はネット上で皆無に近かった。
それを思えば、ネットは個人のメディアとして随分と成熟した感が深い。Winny問題も、この時代変化とおそらく無関係ではない。
それは助手がネットに残した「Wiinyの将来の展望について」という一文からも窺える。「コンテンツ流通はネット主体になる。
問題は、情報がタダで当たり前というネット世界における集金モデルの不備」と指摘し、具体的なモデルまで提案しているのだ。
Winnyの母型であるフリーネットを考案したアイルランド人のイアン・クラークは、「目的は言論の自由を守ること」とし、
「著作権侵害が付随的におきようが、いずれ対応するビジネスモデルができるだろう」と述べている。助手は、これを実現する流れを作るために活動したようにも見える。
その行為は法に触れるとされたが、7年前と違って世間の耳目を集めた。すでに弁護士費用の支援講座に200万円近く集まった。
今後、デジタル時代に立ち遅れている著作権法やネット配信に及び腰のレコード会社の姿勢、ただ乗りユーザーの責任が議論されよう。逮捕した京都府警はパンドラの箱を開けたのかもしれない。
63 ：朝まで名無しさん：04/05/28 14:58 ID:EiXxPaBm
>>60
正直( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしか言いようないな。
>何者かが著作権法違反の違法ﾌｧｲﾙ交換をすることを認識して､それを容易にする
こんな取ってつけたような理由で勾留してんのか？つーかこんなもんどうやって立証する気だ。
正直( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしか言いようないな。
>何者かが著作権法違反の違法ﾌｧｲﾙ交換をすることを認識して､それを容易にする
こんな取ってつけたような理由で勾留してんのか？つーかこんなもんどうやって立証する気だ。
65 ：朝まで名無しさん：04/05/28 15:41 ID:d9HperIJ
教祖様の命令
信者の暴走
立証できないまま死刑判決なんて裁判官もやるね
信者の暴走
立証できないまま死刑判決なんて裁判官もやるね
>>48
> 総本山のダウン板をみてみたが、なんかカルトの信者が集まっているような
> 感じを受けた。
> まわりから説諭等があればあるほど、かたくなになっていくような感じ。
>>49
> ダウン板の件だけど、説諭の質も良くないので、そういう意味では彼らがかたくなになるのも
> 分からない訳ではないんだけど。
うーん、漏れに言わせれば「ぉぃぉぃそりゃねーべ？（ﾌﾟﾌﾟ」なんですが。
どう譲歩しても「説諭」なんて表現出てきませんよ。
「説諭の質も良くないので」なんていうレベルじゃないでしょ。悪いけどあなたそーとーおかしい。
> 総本山のダウン板をみてみたが、なんかカルトの信者が集まっているような
> 感じを受けた。
> まわりから説諭等があればあるほど、かたくなになっていくような感じ。
>>49
> ダウン板の件だけど、説諭の質も良くないので、そういう意味では彼らがかたくなになるのも
> 分からない訳ではないんだけど。
うーん、漏れに言わせれば「ぉぃぉぃそりゃねーべ？（ﾌﾟﾌﾟ」なんですが。
どう譲歩しても「説諭」なんて表現出てきませんよ。
「説諭の質も良くないので」なんていうレベルじゃないでしょ。悪いけどあなたそーとーおかしい。
67 ：朝まで名無しさん：04/05/28 17:13 ID:HOQ9GOcT
>>42
エ作員っていうのは、必死杉の粘着バカの単なる代名詞。ムキになるなよ？
>>46
そのまんま工作員。脅迫まで入ってるよ。
>>48
説諭ってなんじゃらほい？業界内で仮想裁判でもやってろ。司法には社会改革
出来ない。
エ作員っていうのは、必死杉の粘着バカの単なる代名詞。ムキになるなよ？
>>46
そのまんま工作員。脅迫まで入ってるよ。
>>48
説諭ってなんじゃらほい？業界内で仮想裁判でもやってろ。司法には社会改革
出来ない。
68 ：朝まで名無しさん：04/05/28 18:40 ID:IF6ITpRF
>>66
DL板の人かな？
文脈から判断すると「説諭」っていうのは、レトリックの類だろ。
そんなに引っかかる所では無いと思うけどな。
別に決めつけているわけでもないし、単なる個人の感想じゃないか。
DL板に否定的な印象を持っている人に、そういうレスをつけるとかえって逆効果
じゃないのかな？
DL板の人かな？
文脈から判断すると「説諭」っていうのは、レトリックの類だろ。
そんなに引っかかる所では無いと思うけどな。
別に決めつけているわけでもないし、単なる個人の感想じゃないか。
DL板に否定的な印象を持っている人に、そういうレスをつけるとかえって逆効果
じゃないのかな？
69 ：朝まで名無しさん：04/05/28 18:44 ID:lIMpksV4
各板で４７氏擁護運動に反発してる香具師って、
３６０度どこから見ても完全無欠に「荒らし煽り厨」だよな。
３６０度どこから見ても完全無欠に「荒らし煽り厨」だよな。
70 ：朝まで名無しさん：04/05/28 18:49 ID:lIMpksV4
71 ：朝まで名無しさん：04/05/28 18:52 ID:IF6ITpRF
批判派は９９．９９％が善良な市民だよ
74 ：朝まで名無しさん：04/05/28 19:55 ID:8n+HI09P
いつになったら
コピー抑制力に効果的な方法とか健全的な議論になるのだろう
コピー抑制力に効果的な方法とか健全的な議論になるのだろう
75 ：朝まで名無しさん：04/05/28 19:55 ID:lIMpksV4
77 ：朝まで名無しさん：04/05/28 20:09 ID:pqgq3Sb2
>>4 を主張したものだが、
実は有罪となるとはあまり思っていない。
というか不起訴処分もあり得るのではないかなと考えている。
他の幇助の要件は間接的な物証で立証が可能だろうが
本人が否定する故意性を物証だけで立証するのはやはり厳しいと思う。
未必の故意を含めて ”証拠による証明” は不完全になると考えている。
黒に近づけるように見せることはできるが黒と証明はできない。
結果、証拠不十分で弁護側が無罪を得る可能性が高い。
証拠不十分での ”無罪” では擁護派、批判派ともに納得できないだろうが・・。
実は有罪となるとはあまり思っていない。
というか不起訴処分もあり得るのではないかなと考えている。
他の幇助の要件は間接的な物証で立証が可能だろうが
本人が否定する故意性を物証だけで立証するのはやはり厳しいと思う。
未必の故意を含めて ”証拠による証明” は不完全になると考えている。
黒に近づけるように見せることはできるが黒と証明はできない。
結果、証拠不十分で弁護側が無罪を得る可能性が高い。
証拠不十分での ”無罪” では擁護派、批判派ともに納得できないだろうが・・。
78 ：朝まで名無しさん：04/05/28 20:11 ID:pqgq3Sb2
>>4 を主張したものだが、
実は有罪となるとはあまり思っていない。
というか不起訴処分もあり得るのではないかなと考えている。
他の幇助の要件は間接的な物証で立証が可能だろうが
本人が否定する故意性を物証だけで立証するのはやはり厳しいと思う。
未必の故意を含めて ”証拠による証明” は不完全になると考えている。
黒に近づけるように見せることはできるが黒と証明はできない。
結果、証拠不十分で弁護側が無罪を得る可能性が高い。
証拠不十分での ”無罪” では擁護派、批判派ともに納得できないだろうが・・。
実は有罪となるとはあまり思っていない。
というか不起訴処分もあり得るのではないかなと考えている。
他の幇助の要件は間接的な物証で立証が可能だろうが
本人が否定する故意性を物証だけで立証するのはやはり厳しいと思う。
未必の故意を含めて ”証拠による証明” は不完全になると考えている。
黒に近づけるように見せることはできるが黒と証明はできない。
結果、証拠不十分で弁護側が無罪を得る可能性が高い。
証拠不十分での ”無罪” では擁護派、批判派ともに納得できないだろうが・・。
79 ：朝まで名無しさん：04/05/28 20:30 ID:IF6ITpRF
>>75
君がそういう考え方しかできない理由は分かるけどな。
擁護運動に賛成でないと、完全無欠な「荒らし煽り厨」なんだろ。
しかし、ここは論理的な議論を行うスレなんだよ。
論理でもって反論して欲しいと思う。
君がそういう考え方しかできない理由は分かるけどな。
擁護運動に賛成でないと、完全無欠な「荒らし煽り厨」なんだろ。
しかし、ここは論理的な議論を行うスレなんだよ。
論理でもって反論して欲しいと思う。
80 ：朝まで名無しさん：04/05/28 20:42 ID:IF6ITpRF
>>78
私もほぼあなたと同じ考え。
ただし >>18 と同様の考えもある。
>ただ裁判官の心証的には、真っ黒の可能性が高いんじゃないだろうか？
>その場合には立証が不十分でも有罪になってしまうかも。
私もほぼあなたと同じ考え。
ただし >>18 と同様の考えもある。
>ただ裁判官の心証的には、真っ黒の可能性が高いんじゃないだろうか？
>その場合には立証が不十分でも有罪になってしまうかも。
81 ：朝まで名無しさん：04/05/28 20:48 ID:IF6ITpRF
>>74
一罰百戒しか方法はないだろうな。
抜き打ち的にユーザーを検挙して、有罪にする。
また、有料で身元を明らかにしての登録制にしての利用は認める。
ま、誰もやらんだろうが
それはさておき、京都府警は進むも退くも地獄だな。
裁判になれば、京都府警の大失態も話題になるだろうしな。
一罰百戒しか方法はないだろうな。
抜き打ち的にユーザーを検挙して、有罪にする。
また、有料で身元を明らかにしての登録制にしての利用は認める。
ま、誰もやらんだろうが
それはさておき、京都府警は進むも退くも地獄だな。
裁判になれば、京都府警の大失態も話題になるだろうしな。
83 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:03 ID:V2iOlLAi
>>74
一罰百戒しか方法はないだろうな。
抜き打ち的にユーザーを検挙して、有罪にする。
また、有料で身元を明らかにしての登録制にしての利用は認める。
ま、誰もやらんだろうが
それはさておき、京都府警は進むも退くも地獄だな。
裁判になれば、京都府警の大失態も話題になるだろうしな。
一罰百戒しか方法はないだろうな。
抜き打ち的にユーザーを検挙して、有罪にする。
また、有料で身元を明らかにしての登録制にしての利用は認める。
ま、誰もやらんだろうが
それはさておき、京都府警は進むも退くも地獄だな。
裁判になれば、京都府警の大失態も話題になるだろうしな。
あいかわらずやり取りされている違法ファイルは
なんとかならんかなぁ。
明らかに「Winny」そのもののイメージダウンなのに
擁護派は何もしないの？
なんとかならんかなぁ。
明らかに「Winny」そのもののイメージダウンなのに
擁護派は何もしないの？
擁護派な上にWinny使っているやつは、違法ファイルを交換するために使っているわけだから。
通常の個人間のやり取りはメールとアプローダで十分対応できるし。
多少知識があればどっちかFTPサーバー建ててもいいしな。
本当に健全にWinnyを使いたいなら、ファイル交換機能だけ止めれば話は早いと思うんだが。
通常の個人間のやり取りはメールとアプローダで十分対応できるし。
多少知識があればどっちかFTPサーバー建ててもいいしな。
本当に健全にWinnyを使いたいなら、ファイル交換機能だけ止めれば話は早いと思うんだが。
>>85
>擁護派な上にWinny使っているやつは＝違法ファイルを交換するために使っている
となる理由が分からないし
>通常の個人間のやり取りはメールとアプローダで十分対応できるし。
個人間のやり取りにWinny使ってる人間なんて聴いたことないし
>多少知識があればどっちかFTPサーバー建ててもいいしな。
知識が無くてもできるから便利だ、と言われているわけですが。
結局何が言いたいんですか？
>擁護派な上にWinny使っているやつは＝違法ファイルを交換するために使っている
となる理由が分からないし
>通常の個人間のやり取りはメールとアプローダで十分対応できるし。
個人間のやり取りにWinny使ってる人間なんて聴いたことないし
>多少知識があればどっちかFTPサーバー建ててもいいしな。
知識が無くてもできるから便利だ、と言われているわけですが。
結局何が言いたいんですか？
>>86
コピー厨房の温床をそのまま維持しようとするのはさっさとやめたら？ということだけども。
コピー厨房の温床をそのまま維持しようとするのはさっさとやめたら？ということだけども。
横からですが、
>>87
>コピー厨房の温床をそのまま維持しようとするのはさっさとやめたら？ということだけども。
これが言いたいということはわかりましたが、
>擁護派な上にWinny使っているやつは、違法ファイルを交換するために使っているわけだから。
>通常の個人間のやり取りはメールとアプローダで十分対応できるし。
>多少知識があればどっちかFTPサーバー建ててもいいしな。
悪意しか見えてこないのですが。Winnyには違法ファイル交換以外の有用性がないとでも？
自分が100%正しい事を言っているという思い込みをなくさないと。
逆の視点からみつめる事で得られる論理性もあるわけで
そろそろ拘留延長期限かな？ 不謹慎かもしれないですが、どうなるか楽しみです。ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ
>>87
>コピー厨房の温床をそのまま維持しようとするのはさっさとやめたら？ということだけども。
これが言いたいということはわかりましたが、
>擁護派な上にWinny使っているやつは、違法ファイルを交換するために使っているわけだから。
>通常の個人間のやり取りはメールとアプローダで十分対応できるし。
>多少知識があればどっちかFTPサーバー建ててもいいしな。
悪意しか見えてこないのですが。Winnyには違法ファイル交換以外の有用性がないとでも？
自分が100%正しい事を言っているという思い込みをなくさないと。
逆の視点からみつめる事で得られる論理性もあるわけで
そろそろ拘留延長期限かな？ 不謹慎かもしれないですが、どうなるか楽しみです。ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ
>>61-62と読んでFLマスクの判例と照らし合わせた場合
罪状は違うけど良く似てる。Readmeのリンク先でハッシュの
やり取りとかしてる以上、作者自ら違法行為を選択肢に入れたのも同然か
Winnyで合法ファイルを流そう！ってずっと呼びかけてるけど
http://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~legal/fdb/index.php
大体の集まりはこんな感じみたい。
自分も作品作ってる立場なんだけど、WEBではあげられそうも無い
大容量の動画作品とかP2Pが有効に活用できると思うが
正直「Winny」でやりたいとは思わない。２ちゃんねらーの中で
更にモラルが欠如している人種の割合が多いイメージがある。
思い込みかもしれない。けど警察に横暴なイメージが付きまとうのと
同じようにユーザーにも嫌悪が沸く。人それぞれだろうけど。
でもこの信用を何とかしないと、P2Pの技術革新の理想なんて一般の人には
届かないよ。
違法性の存在しないP2Pなら自分のコンテンツに有効活用したいよ。
罪状は違うけど良く似てる。Readmeのリンク先でハッシュの
やり取りとかしてる以上、作者自ら違法行為を選択肢に入れたのも同然か
Winnyで合法ファイルを流そう！ってずっと呼びかけてるけど
http://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~legal/fdb/index.php
大体の集まりはこんな感じみたい。
自分も作品作ってる立場なんだけど、WEBではあげられそうも無い
大容量の動画作品とかP2Pが有効に活用できると思うが
正直「Winny」でやりたいとは思わない。２ちゃんねらーの中で
更にモラルが欠如している人種の割合が多いイメージがある。
思い込みかもしれない。けど警察に横暴なイメージが付きまとうのと
同じようにユーザーにも嫌悪が沸く。人それぞれだろうけど。
でもこの信用を何とかしないと、P2Pの技術革新の理想なんて一般の人には
届かないよ。
違法性の存在しないP2Pなら自分のコンテンツに有効活用したいよ。
自民党・加藤鉱一氏もwinny作者逮捕を批判！
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
自民党・加藤鉱一氏もwinny作者逮捕を批判！
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
自民党・加藤鉱一氏もwinny作者逮捕を批判！
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
自民党・加藤鉱一氏もwinny作者逮捕を批判！
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
（２6日の文部科学委員会）
加藤氏の発言の書き起こし
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085249966/109-110
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
自民党・加藤鉱一氏もwinny作者逮捕を批判！
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
自民党・加藤鉱一氏もwinny作者逮捕を批判！
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
自民党・加藤鉱一氏もwinny作者逮捕を批判！
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23854-6956-b-j.wvx
これの56分47秒くらいから
（２6日の文部科学委員会）
加藤氏の発言の書き起こし
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085249966/109-110
加藤氏、
47氏逮捕の批判だけじゃなくて、47氏のやった
これからの著作権のあり方への問題提起まで高く評価した発言だったな。
「技術はどんどん進歩している。今の形は合わなくなっていている。未来の展望まで持った形で考えるべきだ｣
との趣旨の発言。その事に関して文化科学庁の方も肯定的だった。
近視眼的な輩がなんて言おうと大局は決まってると思うな。
こりゃ今後が楽しみだ。アホ京都府警、どうする。
47氏逮捕の批判だけじゃなくて、47氏のやった
これからの著作権のあり方への問題提起まで高く評価した発言だったな。
「技術はどんどん進歩している。今の形は合わなくなっていている。未来の展望まで持った形で考えるべきだ｣
との趣旨の発言。その事に関して文化科学庁の方も肯定的だった。
近視眼的な輩がなんて言おうと大局は決まってると思うな。
こりゃ今後が楽しみだ。アホ京都府警、どうする。
あと、著作権の概念自体の問題点については、
時間があるならこのフラッシュを見ると面白いよ。
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf
時間があるならこのフラッシュを見ると面白いよ。
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf
94 ：朝まで名無しさん：04/05/29 01:51 ID:jAOajjo0
>>92
加藤氏の発言をみたけど、誤認しているところがあるような気がしないでもない。
それと「高く評価した発言」とは読みとれないけど。
関連する問題点も見据えていこうという割と冷静な発言だとは思うが、人によっては
腰砕けととるかもしれない。（あるいは分かりにくいか？）
> 近視眼的な輩がなんて言おうと大局は決まってると思うな。
近視眼的な輩とはどういう人たちのことをいうのか？、大局とはなんなのか？
本件そのものは著作権法違反幇助に該当するかどうかという単純な事件であり、
著作権法そのものとは関係ない。
＃アホとか言うのは止した方がよろしいかと…
加藤氏の発言をみたけど、誤認しているところがあるような気がしないでもない。
それと「高く評価した発言」とは読みとれないけど。
関連する問題点も見据えていこうという割と冷静な発言だとは思うが、人によっては
腰砕けととるかもしれない。（あるいは分かりにくいか？）
> 近視眼的な輩がなんて言おうと大局は決まってると思うな。
近視眼的な輩とはどういう人たちのことをいうのか？、大局とはなんなのか？
本件そのものは著作権法違反幇助に該当するかどうかという単純な事件であり、
著作権法そのものとは関係ない。
＃アホとか言うのは止した方がよろしいかと…
95 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：04/05/29 01:55 ID:K2kHu8fU
フーン、新しい続編スレが出来たんだ～ここのＩＴ関係者は
奥深い議論をしてるね・・・他の関係者はアフォばかりで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
奥深い議論をしてるね・・・他の関係者はアフォばかりで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>58
（名無しだけど誰かかは分かると思う）
新しい流通方法を考えない音楽（映画、小説その他）業界にも問題が
ある（あるいは「ないわけではない」）というのには同意する。JASRACが
やりすぎている（必ずしも正しくない）というのは俺も常々感じている。
だけど、需要の大きい（人気のある、価値が高いと思われている）「情報」
を作った人（音楽家、脚本家、監督、小説家その他）需要の大きさに
みあった利益を得るというシステムは崩すべきではないと思う。
「創意工夫とか情熱とか努力とか」でなく、「広報の戦略とか親の七光りとか
（形だけの）伝統とか」本人の資質に関係ない部分で利益を得ている部分も
あるかも知れないけどここでは置いとくよ。
言いたいのは所謂「ネット共産主義」みたいに、誰がどう作っても作品としての
価値（利益）は同じという風にはなって欲しくないということ。
Winnyについては「ソフト」（読み直したら「アプリ」って表現は俺だけだった・・・）
としての価値は認めないこともない。「認めないこともない」というのは、
需要が大きいことも分かるし、創意工夫（努力）もなされているから。だけど、その需要も
創意工夫も無責任な方向に向かっていたと思う。過激派のテロリズムとまでは言わないけど、
思想的には似たようなものじゃないかと思う。
部分的に引用（「>昼飯時なんで～」みたいなの）して回答（反論）するのは
意味が無いと思ったんでこんなレスになった。
まとまってないのは勘弁して欲しい。
（名無しだけど誰かかは分かると思う）
新しい流通方法を考えない音楽（映画、小説その他）業界にも問題が
ある（あるいは「ないわけではない」）というのには同意する。JASRACが
やりすぎている（必ずしも正しくない）というのは俺も常々感じている。
だけど、需要の大きい（人気のある、価値が高いと思われている）「情報」
を作った人（音楽家、脚本家、監督、小説家その他）需要の大きさに
みあった利益を得るというシステムは崩すべきではないと思う。
「創意工夫とか情熱とか努力とか」でなく、「広報の戦略とか親の七光りとか
（形だけの）伝統とか」本人の資質に関係ない部分で利益を得ている部分も
あるかも知れないけどここでは置いとくよ。
言いたいのは所謂「ネット共産主義」みたいに、誰がどう作っても作品としての
価値（利益）は同じという風にはなって欲しくないということ。
Winnyについては「ソフト」（読み直したら「アプリ」って表現は俺だけだった・・・）
としての価値は認めないこともない。「認めないこともない」というのは、
需要が大きいことも分かるし、創意工夫（努力）もなされているから。だけど、その需要も
創意工夫も無責任な方向に向かっていたと思う。過激派のテロリズムとまでは言わないけど、
思想的には似たようなものじゃないかと思う。
部分的に引用（「>昼飯時なんで～」みたいなの）して回答（反論）するのは
意味が無いと思ったんでこんなレスになった。
まとまってないのは勘弁して欲しい。
>>94
えっと、俺としては裁判そのもの、金子氏が悪かどうかはあまり興味ないんですよ。
俺としては、現在の価値観では47氏のやったことに｢悪｣を感じる人が多いのはしょうがないとしても、
これは世の中が変わる過渡期に起こった社会との齟齬だと思っている。
そんな事(悪か否か)はどうでも良く、より興味深いのはこの技術が今後どう世の中を変え
経済を、著作活動を変えていくか、の方。
今の時点での法律、モラルでは悪だろうがどうだろうが、
この流れは絶対に後戻りは出来ないものだと思うから。多くの時代でそうであったように。
それよりその社会にあったシステムをどう作るか、って考えたほうが建設的であり興味がある。
大局とは世の中の変化、技術や世界の発展に伴うモラルや法律の変化、ってこと。
今までの歴史の上で何度も起こってきたことで、今まさにそういうところに来ていると、
まあ加藤氏の発言にすら出てきてるわけですわ。
問題提起に関しては加藤氏は(やりかたを肯定も非難もしてないが)
一定の評価(＝国をあげて考えなければいけない問題だと言う内容)をしてた発言だったと思うよ
まあ、あなたが47氏が悪かどうか、もしくは裁判の結果だけが興味の対象なら
こちらと全くかみ合う部分はないので話しても平行線だと思います。
えっと、俺としては裁判そのもの、金子氏が悪かどうかはあまり興味ないんですよ。
俺としては、現在の価値観では47氏のやったことに｢悪｣を感じる人が多いのはしょうがないとしても、
これは世の中が変わる過渡期に起こった社会との齟齬だと思っている。
そんな事(悪か否か)はどうでも良く、より興味深いのはこの技術が今後どう世の中を変え
経済を、著作活動を変えていくか、の方。
今の時点での法律、モラルでは悪だろうがどうだろうが、
この流れは絶対に後戻りは出来ないものだと思うから。多くの時代でそうであったように。
それよりその社会にあったシステムをどう作るか、って考えたほうが建設的であり興味がある。
大局とは世の中の変化、技術や世界の発展に伴うモラルや法律の変化、ってこと。
今までの歴史の上で何度も起こってきたことで、今まさにそういうところに来ていると、
まあ加藤氏の発言にすら出てきてるわけですわ。
問題提起に関しては加藤氏は(やりかたを肯定も非難もしてないが)
一定の評価(＝国をあげて考えなければいけない問題だと言う内容)をしてた発言だったと思うよ
まあ、あなたが47氏が悪かどうか、もしくは裁判の結果だけが興味の対象なら
こちらと全くかみ合う部分はないので話しても平行線だと思います。
99 ：朝まで名無しさん：04/05/29 02:57 ID:OUj9Am2X
>>96
ｵﾂｶﾚｻﾝです。
ソフトウェアについては、もう百家争鳴だと思いますよ。
ことに、論理的現実（VRとはちょっと意味が違うと思うので）が生活に密着しつつ
ある現代では、今ある流通やら販売は一時代前のソフトウェア観に近づいてる、
いや、近づこうとしてると思います。（昨今のUML表現やらビジネス特許やらを眺めてください。
それぞれ色んな人の考え方があると思います。Winnyという対象については
おれとあなたでは考えが違うようですね。
ただ、そうしてソフトウェアというものの概念が拡大する中で「著作権」というものは
依然、古きよき？法律で守られているわけです。
だから、「著作権」を尊重しようという団体や、広く社会にそれを販売する企業は
上で書いたような、社会の動向に真摯に向き合う必要があると思うのです。
なにやら繰り返しのようですが、今現在そうした企業団体には公益性を感じられない。
まさしく、商人とその出先機関のように感じられるということです。
> 「創意工夫とか情熱とか努力とか」でなく、「広報の戦略とか親の七光りとか
ちょっと話がずれますが、おれが「創意工夫とか熱情とか魂」と書いたのは
古きよき職人精神や、創造の中にある宗教性や、世俗外の永続性を込めたかったので
まあ、懐古趣味的な表現でした。
Winnyの作者も商業主義ではなく、そうした感覚があったのかな？と連想したものです。
善悪で割るのは簡単ですが、おれはそうした純粋な創造に対する欲求は好きです。
ｵﾂｶﾚｻﾝです。
ソフトウェアについては、もう百家争鳴だと思いますよ。
ことに、論理的現実（VRとはちょっと意味が違うと思うので）が生活に密着しつつ
ある現代では、今ある流通やら販売は一時代前のソフトウェア観に近づいてる、
いや、近づこうとしてると思います。（昨今のUML表現やらビジネス特許やらを眺めてください。
それぞれ色んな人の考え方があると思います。Winnyという対象については
おれとあなたでは考えが違うようですね。
ただ、そうしてソフトウェアというものの概念が拡大する中で「著作権」というものは
依然、古きよき？法律で守られているわけです。
だから、「著作権」を尊重しようという団体や、広く社会にそれを販売する企業は
上で書いたような、社会の動向に真摯に向き合う必要があると思うのです。
なにやら繰り返しのようですが、今現在そうした企業団体には公益性を感じられない。
まさしく、商人とその出先機関のように感じられるということです。
> 「創意工夫とか情熱とか努力とか」でなく、「広報の戦略とか親の七光りとか
ちょっと話がずれますが、おれが「創意工夫とか熱情とか魂」と書いたのは
古きよき職人精神や、創造の中にある宗教性や、世俗外の永続性を込めたかったので
まあ、懐古趣味的な表現でした。
Winnyの作者も商業主義ではなく、そうした感覚があったのかな？と連想したものです。
善悪で割るのは簡単ですが、おれはそうした純粋な創造に対する欲求は好きです。
100 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：04/05/29 02:58 ID:K2kHu8fU
100ゲット♪
101 ：朝まで名無しさん：04/05/29 03:04 ID:wWTfkZiL
金子容疑者の今後の展開はともかく
P2P 技術の推進には著作権の問題、というか匿名性と暗号化の作りこみ方
が今後は切り離せないという事例にはなってくれればよい。
今後の技術者の深慮に期待する。
「相手がわからないコト」と
「突き止める方法が完全にないこ」とは別物という概念にたった技術を望む。
違法行為を助長し、紛争解決もできないような（法で統治できないような）システムは
法治国家として認めてはいけない。
開発者個人や摘発不可能を考慮するような考えはリスクヘッジではない。
ユーザーが違法行為を犯さないようにするか、ユーザー間・第三者との紛争解決手段も
考慮したようなリスクヘッジを技術化してほしいものだ。
最高学府の研究者、何より公務員であればなおさら必要な理念ではないだろうか。
P2P 技術の推進には著作権の問題、というか匿名性と暗号化の作りこみ方
が今後は切り離せないという事例にはなってくれればよい。
今後の技術者の深慮に期待する。
「相手がわからないコト」と
「突き止める方法が完全にないこ」とは別物という概念にたった技術を望む。
違法行為を助長し、紛争解決もできないような（法で統治できないような）システムは
法治国家として認めてはいけない。
開発者個人や摘発不可能を考慮するような考えはリスクヘッジではない。
ユーザーが違法行為を犯さないようにするか、ユーザー間・第三者との紛争解決手段も
考慮したようなリスクヘッジを技術化してほしいものだ。
最高学府の研究者、何より公務員であればなおさら必要な理念ではないだろうか。
>>99
>Winnyの作者も商業主義ではなく、そうした感覚があったのかな？と連想したものです。
多分ここが俺とあなたの唯一の意見の相違（というか、作者の中に同時に存在する善意と悪意の
バランスの捉え方←うひゃ～かっこいい表現w）だと思うよ。
>善悪で割るのは簡単ですが、おれはそうした純粋な創造に対する欲求は好きです。
もちろん俺も同意する。もちろんお互いに条件付きということにはなるだろうけどね。
毎回丁寧なレスをありがとう。今日はちょっとくたばるよw
>Winnyの作者も商業主義ではなく、そうした感覚があったのかな？と連想したものです。
多分ここが俺とあなたの唯一の意見の相違（というか、作者の中に同時に存在する善意と悪意の
バランスの捉え方←うひゃ～かっこいい表現w）だと思うよ。
>善悪で割るのは簡単ですが、おれはそうした純粋な創造に対する欲求は好きです。
もちろん俺も同意する。もちろんお互いに条件付きということにはなるだろうけどね。
毎回丁寧なレスをありがとう。今日はちょっとくたばるよw
現体制の修正のために違法行為で抗議、対抗する輩
＝ テ ロ リ ス ト
違法行為を正当化する考え
＝ ア ナ ー キ ズ ム
ではなかろうか。
＝ テ ロ リ ス ト
違法行為を正当化する考え
＝ ア ナ ー キ ズ ム
ではなかろうか。
>>102
おつかれさま～ おやすみなさい～
おつかれさま～ おやすみなさい～
>>101
そう思う
P2Pの匿名性に関しては現状のごく標準的なインターネット利用者の立場から見て
「チャットのHNでのやり取り」程度のレベルであれば、問題は無いと思われる。
無論そのIDは然るべき管理団体や法治組織のみが管理できる。
これに不満があるユーザー、プログラマーは社会的共生意識が
ズレているんじゃないかな？
そう思う
P2Pの匿名性に関しては現状のごく標準的なインターネット利用者の立場から見て
「チャットのHNでのやり取り」程度のレベルであれば、問題は無いと思われる。
無論そのIDは然るべき管理団体や法治組織のみが管理できる。
これに不満があるユーザー、プログラマーは社会的共生意識が
ズレているんじゃないかな？
106 ：朝まで名無しさん：04/05/29 04:08 ID:6XCwvfPK
>>103 言ってる事自体は正しい。が、まだ金子が違法だと確定したわけではないのだが。
107 ：朝まで名無しさん：04/05/29 04:58 ID://+Iz0BE
アナーキズムの行為がテロであるから並列してる時点で間違い
>>88
そりゃそうだよ。犯罪行為してる人間でWinnyは法的に問題ないとなって欲しい人間がいるであろうと
考えることはそれほど間違いではないとオレは思っているし。
オレは正論をもって悪者を批判するのが大好きなんだ。
Ｐ２Ｐ技術はすばらしいものだよ。オレもプログラマだからわかるし。なんか通信機能使ってアプリなり
作るのは個人的趣味としても十二分に理解できる。気軽に作って逮捕されたらショックだな。
でもさぁ、ＷｉｎＭＸで著作権侵害するような行為が問題になりつつあるのに、そのソフトパクって、これは
誰だか判らなくて法的にグレーな感じでいろんなファイルを交換できますとか言ってるヤツはなんかは逮捕されても
あいつアホだなくらいには思うじゃん。
拳銃だって活用すればいろいろ楽しめると思うが、だからといって規制するのはやめた方がいいとは思わない。
他人はしらんがオレは思わん。
包丁に刃物を利用した殺人方法や拷問方法を記載したマニュアル付けて売るのも違法であろうと考えてるし。
いわゆる法を無視する行為を認めるってのはちょっと想像力が足りなさ過ぎるんじゃないの？
思いっきりスレ違いだが思ったことなどつらつらと書いた。もう消えますわい。
そりゃそうだよ。犯罪行為してる人間でWinnyは法的に問題ないとなって欲しい人間がいるであろうと
考えることはそれほど間違いではないとオレは思っているし。
オレは正論をもって悪者を批判するのが大好きなんだ。
Ｐ２Ｐ技術はすばらしいものだよ。オレもプログラマだからわかるし。なんか通信機能使ってアプリなり
作るのは個人的趣味としても十二分に理解できる。気軽に作って逮捕されたらショックだな。
でもさぁ、ＷｉｎＭＸで著作権侵害するような行為が問題になりつつあるのに、そのソフトパクって、これは
誰だか判らなくて法的にグレーな感じでいろんなファイルを交換できますとか言ってるヤツはなんかは逮捕されても
あいつアホだなくらいには思うじゃん。
拳銃だって活用すればいろいろ楽しめると思うが、だからといって規制するのはやめた方がいいとは思わない。
他人はしらんがオレは思わん。
包丁に刃物を利用した殺人方法や拷問方法を記載したマニュアル付けて売るのも違法であろうと考えてるし。
いわゆる法を無視する行為を認めるってのはちょっと想像力が足りなさ過ぎるんじゃないの？
思いっきりスレ違いだが思ったことなどつらつらと書いた。もう消えますわい。
「ウィニー事件」記事(2004/5/29) 園田寿 甲南大学法科大学院教授(刑法)
ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、
著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。ウィニーは、個人のパソコン同士を直接
インターネットで接続し、情報をやりとりする技術「PtoP(ピア・ツー・ピア)を利用した、
次世代インターネットにつながるソフトだ。利用者も100万人を超え、専門家の評価
も極めて高い。ただ、サーバーを経由せず、音楽や画像、映像のデータを誰が発信し、
誰が受けたのかわからないといった匿名性の高さから、違法コピーの交換が横行。
これまでにウィニーで映画などを違法に交換したとして、著作権法違反容疑で逮捕
された利用者も出ている。
報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も
ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で
開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反
行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発
業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある
という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。
ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、
著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。ウィニーは、個人のパソコン同士を直接
インターネットで接続し、情報をやりとりする技術「PtoP(ピア・ツー・ピア)を利用した、
次世代インターネットにつながるソフトだ。利用者も100万人を超え、専門家の評価
も極めて高い。ただ、サーバーを経由せず、音楽や画像、映像のデータを誰が発信し、
誰が受けたのかわからないといった匿名性の高さから、違法コピーの交換が横行。
これまでにウィニーで映画などを違法に交換したとして、著作権法違反容疑で逮捕
された利用者も出ている。
報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も
ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で
開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反
行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発
業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある
という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。
この場合、幇助が成立するには確定的な故意の存在を必要とすべきだ。確かに従来
の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で
あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も
幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに
広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。
日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な
認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ
ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。
犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、
開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の
枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者
ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に
問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の
範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、
処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。
の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で
あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も
幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに
広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。
日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な
認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ
ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。
犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、
開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の
枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者
ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に
問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の
範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、
処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。
111 ：朝まで名無しさん：04/05/29 07:22 ID:oz6hFmpU
112 ：朝まで名無しさん：04/05/29 07:52 ID:RA4wnuk3
113 ：朝まで名無しさん：04/05/29 08:07 ID:SBvUfBd6
ぶっちゃけ、ここはざっくばらんにさ、ここで話してるヤツラはみんな、
一度はWinny使ったことあるだろ？今はやめてるとしてもさ。
Winnyで何を手に入れてた？？
正直言って、今どきの曲とか割れとか、全然手ぇつけてないなあ。
漏れの場合、ダントツ一位でMAD系だろ。
あと、昔のラジオ番組の録音とか、絶版で買えない古い曲とか。
もちろんこれだって著作権の観点からすればやばい点があることは認めるけどね。
あと、キンタマとか告発系とか。
みんなは何落としてた？
そして、Winnyの存在自体が、本当に現在の著作物流通や著作者にとって危機だと思う？
114 ：朝まで名無しさん：04/05/29 08:49 ID:CMXqskbo
>>113
MXはどんなものか体験してみたかったので、インストールしたことがある。
全く面白いとは思えなかったので、速攻でアンインストールした。
Winnyは使ったことがないし興味もない。
というかP2P自体に興味がない。
Winnyとかやっている人、そして楽しいと感じている人から見ると
理解できないかもしれないが、私のような人もいる。
というか自宅にPCをもっている人でも、Winnyをやらない人の方が
圧倒的に多いんだから。（やらない理由は様々だけど）
私の場合は著作権云々というよりも、P2Pでブツを入手するという行為自体に
興味がわかない。
欲しければ購入するし、それは何故かというとパッケージを手元に置いておきたいから。
いうなればコレクター、あるいはオタクとしての自負ですな。
MXはどんなものか体験してみたかったので、インストールしたことがある。
全く面白いとは思えなかったので、速攻でアンインストールした。
Winnyは使ったことがないし興味もない。
というかP2P自体に興味がない。
Winnyとかやっている人、そして楽しいと感じている人から見ると
理解できないかもしれないが、私のような人もいる。
というか自宅にPCをもっている人でも、Winnyをやらない人の方が
圧倒的に多いんだから。（やらない理由は様々だけど）
私の場合は著作権云々というよりも、P2Pでブツを入手するという行為自体に
興味がわかない。
欲しければ購入するし、それは何故かというとパッケージを手元に置いておきたいから。
いうなればコレクター、あるいはオタクとしての自負ですな。
115 ：朝まで名無しさん：04/05/29 08:54 ID:CMXqskbo
>>114の続き
Winnyの存在が現在の著作物流通や著作者にとって危機かというと、これは定量的な
根拠をもって立証することはできない。
Winnyユーザーの生体から判断するとあまり影響は無いと思う。
私見だが、例えば音楽CDがなぜ売れないかというと、いつまでも中高生相手に
主なターゲットをおいた商売をしているからだと思う。
日本人の平均年齢が40代前半らしいが、一番大きな層である30代・40代にターゲットを
おいたマーケティングをすれば違った結果が出てくるかもしれない。
Winnyの存在が現在の著作物流通や著作者にとって危機かというと、これは定量的な
根拠をもって立証することはできない。
Winnyユーザーの生体から判断するとあまり影響は無いと思う。
私見だが、例えば音楽CDがなぜ売れないかというと、いつまでも中高生相手に
主なターゲットをおいた商売をしているからだと思う。
日本人の平均年齢が40代前半らしいが、一番大きな層である30代・40代にターゲットを
おいたマーケティングをすれば違った結果が出てくるかもしれない。
116 ：朝まで名無しさん：04/05/29 09:21 ID:SBvUfBd6
>>114
> 私の場合は著作権云々というよりも、P2Pでブツを入手するという行為自体に
> 興味がわかない。
> 欲しければ購入するし、それは何故かというとパッケージを手元に置いておきたいから。
> いうなればコレクター、あるいはオタクとしての自負ですな。
そのとおりだし、漏れもそうだよ。
あなたのこのレスは、漏れの>>113と何ら矛盾する考え方ではない。
本当に気に入ったアーティストや映画は、金出して買いますって。
そんなん、ｎｙで落とせるレベルのクオリティじゃ満足できませんは。
て優香、今どきの日本のジャリタレのクソ曲とか、全然興味なし。
どうしても市場では手に入らないもののみ、ネットにそれを求める。
そして、ｎｙで違法ピーコしてるやつらは、ネットで落とせなくなったとしたら、
しかたないのでCD買いに行くかなあ？
ハナから買う気なんか無くて落としてる、というのが実情じゃないのか？
本人じゃないのでわからんけどな。
誤解しないで欲しいのは、だからといってコＰ厨を擁護するつもりは全然ないんだけど、
Winnyみたいのがあるから、CD業界などが破滅的な経済的被害をこうむってる、
なんてのは全然思えないんだよね。実際ジャスラックの15年度収益は過去最高だったし。
117 ：朝まで名無しさん：04/05/29 09:45 ID:CMXqskbo
>>116
> そして、ｎｙで違法ピーコしてるやつらは、ネットで落とせなくなったとしたら、
> しかたないのでCD買いに行くかなあ？
> ハナから買う気なんか無くて落としてる、というのが実情じゃないのか？
> 本人じゃないのでわからんけどな。
>>115で書いているように同感ですな。
本来ユーザーとなり得たものがWinnyへ流れていったと言うより、Winnyが
無かった場合は購入していないと思う。
売上の減少要因などではなく、ただ見・ただ聞き対策と言った方がわかりやすい
と思っている。
CDの売上が伸びないのは、商品開発能力が不足しているからじゃないのか？
自分たちの努力不足を棚に上げて、責任転嫁してるんじゃないのか？
> そして、ｎｙで違法ピーコしてるやつらは、ネットで落とせなくなったとしたら、
> しかたないのでCD買いに行くかなあ？
> ハナから買う気なんか無くて落としてる、というのが実情じゃないのか？
> 本人じゃないのでわからんけどな。
>>115で書いているように同感ですな。
本来ユーザーとなり得たものがWinnyへ流れていったと言うより、Winnyが
無かった場合は購入していないと思う。
売上の減少要因などではなく、ただ見・ただ聞き対策と言った方がわかりやすい
と思っている。
CDの売上が伸びないのは、商品開発能力が不足しているからじゃないのか？
自分たちの努力不足を棚に上げて、責任転嫁してるんじゃないのか？
作者逮捕、紹介サイトが圧力で閉鎖なのに、何故ｎｙ紹介雑誌が
平然と書店で売られているのやら。
エロ系だと雑誌編集長逮捕がたまにあるのにねぇ。
平然と書店で売られているのやら。
エロ系だと雑誌編集長逮捕がたまにあるのにねぇ。
狂信的論理を捲し立て、反論者意見を聞かず揚げ足取りに終始する
これを長期にわたって続ける事によって
まともな議論をしに来た人間は去り狂信者だけが残る。
判断力に低い人間はこうした状況を見て狂信的論理が
優勢であると勘違いをし、狂信的な人間は増えていく。
ネット上でよく見る光景。つかループしすぎ。
これを長期にわたって続ける事によって
まともな議論をしに来た人間は去り狂信者だけが残る。
判断力に低い人間はこうした状況を見て狂信的論理が
優勢であると勘違いをし、狂信的な人間は増えていく。
ネット上でよく見る光景。つかループしすぎ。
121 ：朝まで名無しさん：04/05/29 10:17 ID:TTobrueo
>>109
「幇助とすべきではない」て論だな。
下級裁判所だが未必の故意で幇助犯の成立を認める裁判例がある以上、本件で幇助とはならないと判断する可能性は低い。
ま、未必の故意を認めた事件については、正犯者が誰か知らないが具体的な正犯を認識・認容していたが、他方本件は具体的な正犯を金子氏が認識・認容していたとは言えないことが異なる。
この点で、未必の故意が認められるか、それとも認識ある過失でとどまるか、ひょっとしたら違いが出るかもしれない。
俺は、winny適法、金子氏の行為を幇助とすべきでないと考えているし、例の寄付もした。
しかし、著作権を無視していいとは思わない。
現状の著作権強化の流れには不満もあるのは事実だが。
著作権法の基本思想が「文化の発展」にあって、経済的利益追求ではないのだから、著作権の強化を図るだけではなくて、著作物の流通を高める方策も盛り込んでほしい。
著作権を強化するなら、版元が本やCDを絶版、廃盤にせず供給する義務を認めてほしいし、ネットワークを通じた配信ならモノとしての在庫を抱えることもないから、十分現実的な話だと思う。
著作物の供給をやめるなら、供給停止後10年くらいで著作権が時効消滅するという制度にしてほしい。
供給停止＝商品としての価値が小さい、とも言えるから、そのような著作物をwinnyかなんかで共有することを法的に可能にしたほうが、著作物にとって幸せなことだと思うのだが。
金子氏も新しい著作権のあり方について模索していたようだし、著作物に対する敬意はあった。
それをもって、２ちゃんでの発言だ（そもそも全部が金子氏本人のものかどうかすら怪しい）けで、著作権侵害を幇助する意図があった、と言い切ることがはたしてできるのか。
「幇助とすべきではない」て論だな。
下級裁判所だが未必の故意で幇助犯の成立を認める裁判例がある以上、本件で幇助とはならないと判断する可能性は低い。
ま、未必の故意を認めた事件については、正犯者が誰か知らないが具体的な正犯を認識・認容していたが、他方本件は具体的な正犯を金子氏が認識・認容していたとは言えないことが異なる。
この点で、未必の故意が認められるか、それとも認識ある過失でとどまるか、ひょっとしたら違いが出るかもしれない。
俺は、winny適法、金子氏の行為を幇助とすべきでないと考えているし、例の寄付もした。
しかし、著作権を無視していいとは思わない。
現状の著作権強化の流れには不満もあるのは事実だが。
著作権法の基本思想が「文化の発展」にあって、経済的利益追求ではないのだから、著作権の強化を図るだけではなくて、著作物の流通を高める方策も盛り込んでほしい。
著作権を強化するなら、版元が本やCDを絶版、廃盤にせず供給する義務を認めてほしいし、ネットワークを通じた配信ならモノとしての在庫を抱えることもないから、十分現実的な話だと思う。
著作物の供給をやめるなら、供給停止後10年くらいで著作権が時効消滅するという制度にしてほしい。
供給停止＝商品としての価値が小さい、とも言えるから、そのような著作物をwinnyかなんかで共有することを法的に可能にしたほうが、著作物にとって幸せなことだと思うのだが。
金子氏も新しい著作権のあり方について模索していたようだし、著作物に対する敬意はあった。
それをもって、２ちゃんでの発言だ（そもそも全部が金子氏本人のものかどうかすら怪しい）けで、著作権侵害を幇助する意図があった、と言い切ることがはたしてできるのか。
＞著作物に対する敬意はあった。
ありえない。本気で思っているなら考え直した方がいい。
ありえない。本気で思っているなら考え直した方がいい。
>>123
お前が考え直せ、老害既得権益亡者
お前が考え直せ、老害既得権益亡者
125 ：朝まで名無しさん：04/05/29 13:02 ID:hTN/hypf
>>122
あなたの意見に賛成できる部分もある。
で、賛成できない部分のみレスする。
私は警察が発表した作者の意図（故意）が事実であれば、法的にペナルティーを
受けるべきだと考えている。
もちろん故意の立証は慎重に為されるべきとも考えている。
事実であれば作者の擁護をすることはできない。
それと、法的な面は別として、倫理面でも彼の行動を容認することはできない。
研究者として間違っていたと思う。
あなたの意見に賛成できる部分もある。
で、賛成できない部分のみレスする。
私は警察が発表した作者の意図（故意）が事実であれば、法的にペナルティーを
受けるべきだと考えている。
もちろん故意の立証は慎重に為されるべきとも考えている。
事実であれば作者の擁護をすることはできない。
それと、法的な面は別として、倫理面でも彼の行動を容認することはできない。
研究者として間違っていたと思う。
映画やエミュで動作する携帯ゲームはかなりの打撃があったと思う。
以前にチャットで中学生か高校生ぐらいの少年が
「○○（ゲーム）買った？」「Winnyで落とした（笑）」
みたいな会話があって、これは洒落にならん現状だなと感じた。
以前にチャットで中学生か高校生ぐらいの少年が
「○○（ゲーム）買った？」「Winnyで落とした（笑）」
みたいな会話があって、これは洒落にならん現状だなと感じた。
幇助というボキャブラリーを世に広めた
よっていい事件
よっていい事件
128 ：朝まで名無しさん：04/05/29 13:36 ID:4kc/cjBt
だれかがマスコミで腐敗政治家を批判して「あんな奴いないほうがいい」って言って、
それを真に受けた奴が殺したら、殺人幇助で逮捕
それを真に受けた奴が殺したら、殺人幇助で逮捕
>>125
俺は今回の件を良しとすると幇助犯成立の範囲が広がりすぎて危険だと感じたし、法的に無理があるのではないか、というところから論を展開している。
別に、金子氏は勇者だ！神だ！とまで、言うつもりは全くない。
２ちゃんなどでしたとされる彼の言動に軽率な部分があったことは確かだし、法的に納得のできる理屈をつけられるなら処罰されてしかるべきだ。
寄付したのは資金不足などで裁判が続けられなくなるのを防止したいと思ったから。
警察や検察の一方的な法解釈だけでなく、裁判所によってはっきりした判断を出してほしい。
彼自身が不起訴になってほしいと願っているかどうかはわからないが、俺は不起訴を望まない。
>それと、法的な面は別として、倫理面でも彼の行動を容認することはできない。
>研究者として間違っていたと思う。
どうすれば良かったと思う？
匿名P2Pソフトを開発したのが悪かったのか、配布の仕方が悪かったのか。
開発・公開を告知したのが２ちゃんのＤＬ板だったのが悪かったのか。
俺は今回の件を良しとすると幇助犯成立の範囲が広がりすぎて危険だと感じたし、法的に無理があるのではないか、というところから論を展開している。
別に、金子氏は勇者だ！神だ！とまで、言うつもりは全くない。
２ちゃんなどでしたとされる彼の言動に軽率な部分があったことは確かだし、法的に納得のできる理屈をつけられるなら処罰されてしかるべきだ。
寄付したのは資金不足などで裁判が続けられなくなるのを防止したいと思ったから。
警察や検察の一方的な法解釈だけでなく、裁判所によってはっきりした判断を出してほしい。
彼自身が不起訴になってほしいと願っているかどうかはわからないが、俺は不起訴を望まない。
>それと、法的な面は別として、倫理面でも彼の行動を容認することはできない。
>研究者として間違っていたと思う。
どうすれば良かったと思う？
匿名P2Pソフトを開発したのが悪かったのか、配布の仕方が悪かったのか。
開発・公開を告知したのが２ちゃんのＤＬ板だったのが悪かったのか。
130 ：朝まで名無しさん：04/05/29 13:40 ID:4kc/cjBt
↑のバナーで宣伝してるコアマガジンの2ch本もwinnyの使い方紹介してたから家宅捜索しろよ
っていうかソフトバンク孫正義逮捕しろ
47氏のＨＰで広告バナーをだし47氏を儲けさせたＳＯＮＹも逮捕だ
それが出来なければ、京都府警は相手によって態度を変える屁たれ決定
っていうかソフトバンク孫正義逮捕しろ
47氏のＨＰで広告バナーをだし47氏を儲けさせたＳＯＮＹも逮捕だ
それが出来なければ、京都府警は相手によって態度を変える屁たれ決定
２ちゃんダウンロード板住人に向けて開発したのが悪かった。
違反が起こるとは思わなかった、などとは言わせない。
違反が起こるとは思わなかった、などとは言わせない。
132 ：朝まで名無しさん：04/05/29 14:31 ID:hTN/hypf
>>129
従来捉えられている幇助の概念でもって解釈すれば、法的に無理とはならないと思う。
ただ今回の場合それでいいのかという疑義があることは否定しない。
幇助の概念自体広く解釈され気味のようでもあるので、慎重にすべしという見解も理解は出きる。
しかし、それでも事実であった場合にペナルティーを受けるのはやむを得ないと思う。
裁判所にはっきりした判断を下して欲しいというのは全く同意。
不当逮捕という意見もあるが、私は現時点でそのように判断するのは早計だと思う。
不起訴になった場合は不当逮捕と言ってもいいだろう。
この場合、警察は十分に責められてしかるべきと思う。
（代用監獄云々という意見については本件だけではないし、別個に人権問題として考えるべき）
>どうすれば良かったと思う？
>匿名P2Pソフトを開発したのが悪かったのか、配布の仕方が悪かったのか。
>開発・公開を告知したのが２ちゃんのＤＬ板だったのが悪かったのか。
そもそも彼の立場で開発・公開したのが間違いだったと思っている。
それに彼でなければという必然性も無かった。
現行の著作権の代替案も含めて論文という形であれば理解できる。
というか本来はそうすべきだったのでは？
従来捉えられている幇助の概念でもって解釈すれば、法的に無理とはならないと思う。
ただ今回の場合それでいいのかという疑義があることは否定しない。
幇助の概念自体広く解釈され気味のようでもあるので、慎重にすべしという見解も理解は出きる。
しかし、それでも事実であった場合にペナルティーを受けるのはやむを得ないと思う。
裁判所にはっきりした判断を下して欲しいというのは全く同意。
不当逮捕という意見もあるが、私は現時点でそのように判断するのは早計だと思う。
不起訴になった場合は不当逮捕と言ってもいいだろう。
この場合、警察は十分に責められてしかるべきと思う。
（代用監獄云々という意見については本件だけではないし、別個に人権問題として考えるべき）
>どうすれば良かったと思う？
>匿名P2Pソフトを開発したのが悪かったのか、配布の仕方が悪かったのか。
>開発・公開を告知したのが２ちゃんのＤＬ板だったのが悪かったのか。
そもそも彼の立場で開発・公開したのが間違いだったと思っている。
それに彼でなければという必然性も無かった。
現行の著作権の代替案も含めて論文という形であれば理解できる。
というか本来はそうすべきだったのでは？
133 ：朝まで名無しさん：04/05/29 14:34 ID:PwDGHGMf
>>132
まず「猿以下でもわかる法学入門」という本を買ってきて読んだほうがいいよ（・∀・）
まず「猿以下でもわかる法学入門」という本を買ってきて読んだほうがいいよ（・∀・）
134 ：朝まで名無しさん：04/05/29 14:51 ID:hTN/hypf
135 ：朝まで名無しさん：04/05/29 14:53 ID:61AklQqA
じゃあ、商法で裁くか
136 ：朝まで名無しさん：04/05/29 15:01 ID:4kc/cjBt
>>そもそも彼の立場で開発・公開したのが間違いだったと思っている。
それに彼でなければという必然性も無かった。
これをいうと俺たちは未だに原始時代にいるだろうな。
この人にとってはパソコン黎明期の開発者全てが必然性の無い人たちだろうよ。
それに彼でなければという必然性も無かった。
これをいうと俺たちは未だに原始時代にいるだろうな。
この人にとってはパソコン黎明期の開発者全てが必然性の無い人たちだろうよ。
137 ：朝まで名無しさん：04/05/29 15:04 ID:v8XbOk7C
>>129
>どうすれば良かったと思う？
>匿名P2Pソフトを開発したのが悪かったのか、配布の仕方が悪かったのか。
>開発・公開を告知したのが２ちゃんのＤＬ板だったのが悪かったのか。
どれも悪くはない。
しかし彼は分別ある成人として、若しくは公職に就く者として
今のような違法コピーの蔓延する状況を予防する手段を講じなければならなかった。
しかもWinnyは児童ポルノ流通の温床にもなっているのだ。
今国会で改正が確実な児童ポルノ法の単純所持規制という危険な法律も
P2Pがなければおそらく出てこなかっただろう。
彼が今度の件で有罪になろうが無罪になろうがどうでもいい。
しかし無罪になったとしても重い代償を背負っていく事になるに違いない。
>どうすれば良かったと思う？
>匿名P2Pソフトを開発したのが悪かったのか、配布の仕方が悪かったのか。
>開発・公開を告知したのが２ちゃんのＤＬ板だったのが悪かったのか。
どれも悪くはない。
しかし彼は分別ある成人として、若しくは公職に就く者として
今のような違法コピーの蔓延する状況を予防する手段を講じなければならなかった。
しかもWinnyは児童ポルノ流通の温床にもなっているのだ。
今国会で改正が確実な児童ポルノ法の単純所持規制という危険な法律も
P2Pがなければおそらく出てこなかっただろう。
彼が今度の件で有罪になろうが無罪になろうがどうでもいい。
しかし無罪になったとしても重い代償を背負っていく事になるに違いない。
138 ：朝まで名無しさん：04/05/29 15:25 ID:PwDGHGMf
>>137
自分の基準を人に押し付けるな（・∀・）
自分の基準を人に押し付けるな（・∀・）
139 ：朝まで名無しさん：04/05/29 15:28 ID:v8XbOk7C
140 ：朝まで名無しさん：04/05/29 15:31 ID:6XCwvfPK
>>137 おいおい、P2Pそのものを否定する気か？だとしたらまったく賛同できない。他の人も言ってるが、原始時代が好きなのか？
141 ：朝まで名無しさん：04/05/29 15:36 ID:v8XbOk7C
142 ：朝まで名無しさん：04/05/29 15:37 ID:PwDGHGMf
143 ：132：04/05/29 15:51 ID:6fjJUXeg
>>136
突拍子もないことをいう人だ。
東京大学大学院助手という立場にありながら、やるべきことではないということだ。
日本には彼以外にも優秀な技術者はたくさんいる。
彼がやらなければ日本のP2P技術が進歩しないというわけではない。
>>142
レスする前に過去ログぐらい読め。
既に否定されている。
それを根拠にするのなら具体的に論証しろ。
突拍子もないことをいう人だ。
東京大学大学院助手という立場にありながら、やるべきことではないということだ。
日本には彼以外にも優秀な技術者はたくさんいる。
彼がやらなければ日本のP2P技術が進歩しないというわけではない。
>>142
レスする前に過去ログぐらい読め。
既に否定されている。
それを根拠にするのなら具体的に論証しろ。
144 ：朝まで名無しさん：04/05/29 15:58 ID:PwDGHGMf
>>143
わけわかめ（・∀・）
わけわかめ（・∀・）
145 ：132：04/05/29 16:01 ID:6fjJUXeg
>>143
>彼がやらなければ日本のP2P技術が進歩しないというわけではない。
でも、誰かがやらなければ技術は進展しないですよね？
少なくとも、P2P技術の認知を広める、という点での彼の技術貢献は大きいと思いますよ。
(まぁ、同時に問題にもなってるわけですので"貢献"って単語はしっくりこないかもですが、
適当な単語がでてこなかったので)
>彼がやらなければ日本のP2P技術が進歩しないというわけではない。
でも、誰かがやらなければ技術は進展しないですよね？
少なくとも、P2P技術の認知を広める、という点での彼の技術貢献は大きいと思いますよ。
(まぁ、同時に問題にもなってるわけですので"貢献"って単語はしっくりこないかもですが、
適当な単語がでてこなかったので)
147 ：朝まで名無しさん：04/05/29 16:14 ID:61AklQqA
過激なテロのフリした自作自演
おもろいカキコ発見
252 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/29 15:45 ID:TnHtbCb6
２ちゃんねるとかいう掲示板でえらそうに生半可な知識をひけらかし
自己満足しているお前らを見ていると、
本当にこの国は大丈夫なのか？
と心配になってくる。
しかし、よくよく考えてみると、お前らが国を動かすことなんて
あるわけ無いんだから、心配する必要も無いのかもしれない。
毎日がエブリディのヒッキーどもへ
252 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/29 15:45 ID:TnHtbCb6
２ちゃんねるとかいう掲示板でえらそうに生半可な知識をひけらかし
自己満足しているお前らを見ていると、
本当にこの国は大丈夫なのか？
と心配になってくる。
しかし、よくよく考えてみると、お前らが国を動かすことなんて
あるわけ無いんだから、心配する必要も無いのかもしれない。
毎日がエブリディのヒッキーどもへ
毎日がエブリディじゃない人はいないだろうな。
150 ：朝まで名無しさん：04/05/29 16:51 ID:PwDGHGMf
>>145
片面的幇助を論じてるカキコがあるけど関係ないと思うぞ（・∀・）
ピンクチラシやナンバープレート業者を幇助で処罰した判例があるけど、
幇助犯成立には少なくとも正犯者の実行行為の具体的な認識を要件
として処罰範囲を限定すべきだと思うぞ（・∀・）
そうでないと、たとえば暴力団事務所に電話線１０本引いたＮＴＴ職員が
ノミ行為の幇助犯となり、いかにも暴力団員風の男にナイフを売った店員は
殺人罪や傷害罪の幇助犯となり、新大久保で南米系の女性にゴムを売る
ことも売春の幇助となってしまうぞ（・∀・）
警察の気に入らない奴は、誰でも幇助でタイーホなのだ（・∀・）
片面的幇助を論じてるカキコがあるけど関係ないと思うぞ（・∀・）
ピンクチラシやナンバープレート業者を幇助で処罰した判例があるけど、
幇助犯成立には少なくとも正犯者の実行行為の具体的な認識を要件
として処罰範囲を限定すべきだと思うぞ（・∀・）
そうでないと、たとえば暴力団事務所に電話線１０本引いたＮＴＴ職員が
ノミ行為の幇助犯となり、いかにも暴力団員風の男にナイフを売った店員は
殺人罪や傷害罪の幇助犯となり、新大久保で南米系の女性にゴムを売る
ことも売春の幇助となってしまうぞ（・∀・）
警察の気に入らない奴は、誰でも幇助でタイーホなのだ（・∀・）
151 ：朝まで名無しさん：04/05/29 17:33 ID:Gu8M+bej
>>150
ノミ行為を幇助する意図がなければ罪に問われません。
理由 電話はノミ行為のためだけに用いられるものではないからNTTにはそこまでの注意義務はない。
具体的な殺人まで想定して売らなければ幇助とはなりません。
理由 暴力団員がナイフを用いて行うことには脅迫もあれば暴行もあれば鉛筆削りまである。
具体的に何を幇助しようとするのかの意思が幇助側で特定されていないと幇助は認められません。
女性が売春することを容易にさせようとする意思がなければ幇助にはなりません。
ゴムは公衆衛生上必要なものです(w
てなわけでいくら警察が気に入らなくてもこれらの人を幇助で逮捕することはできません。
金子氏は「著作権侵害を幇助する目的で」Winnyの開発と配布を行ったのですから
それは幇助そのものです。この点に疑う余地はありません。
ノミ行為を幇助する意図がなければ罪に問われません。
理由 電話はノミ行為のためだけに用いられるものではないからNTTにはそこまでの注意義務はない。
具体的な殺人まで想定して売らなければ幇助とはなりません。
理由 暴力団員がナイフを用いて行うことには脅迫もあれば暴行もあれば鉛筆削りまである。
具体的に何を幇助しようとするのかの意思が幇助側で特定されていないと幇助は認められません。
女性が売春することを容易にさせようとする意思がなければ幇助にはなりません。
ゴムは公衆衛生上必要なものです(w
てなわけでいくら警察が気に入らなくてもこれらの人を幇助で逮捕することはできません。
金子氏は「著作権侵害を幇助する目的で」Winnyの開発と配布を行ったのですから
それは幇助そのものです。この点に疑う余地はありません。
153 ：朝まで名無しさん：04/05/29 17:44 ID:Gu8M+bej
>>152
何を疑うのですか？お差し支えなければぜひ。
何を疑うのですか？お差し支えなければぜひ。
154 ：朝まで名無しさん：04/05/29 18:02 ID:PwDGHGMf
155 ：朝まで名無しさん：04/05/29 18:08 ID:PwDGHGMf
156 ：朝まで名無しさん：04/05/29 18:13 ID:PwDGHGMf
157 ：朝まで名無しさん：04/05/29 18:17 ID:PwDGHGMf
>>151
オマエ法律知らないくせにエラソーだな（・∀・）
オマエ法律知らないくせにエラソーだな（・∀・）
例えば、TVやビデオ・DVDが猥褻図画配布を幇助したと
いうのは無理があるのか、訴追されそうもない。ならコピー
ガードキャンセラーを画質安定化装置として売るのはどう
か。これは怪しい。ユーザー側に注意喚起を行っていても
実質的幇助に問われるのだろうか。例えばウィニーダウン
ロードの際、違法的ファイル送受信に用いませんなどの誓
約を求めていたなら無罪なのか？違法行為をするためだ
けにある道具であれば理解もできるが、意図しない使用方
法にどこまで製作者側責任があるのか。はっきりとしたガ
イドラインを提示してもらいたい。
いうのは無理があるのか、訴追されそうもない。ならコピー
ガードキャンセラーを画質安定化装置として売るのはどう
か。これは怪しい。ユーザー側に注意喚起を行っていても
実質的幇助に問われるのだろうか。例えばウィニーダウン
ロードの際、違法的ファイル送受信に用いませんなどの誓
約を求めていたなら無罪なのか？違法行為をするためだ
けにある道具であれば理解もできるが、意図しない使用方
法にどこまで製作者側責任があるのか。はっきりとしたガ
イドラインを提示してもらいたい。
いかにも暴力団員風で誰か刺すつもりの男に
ナイフ売ったら駄目だよ。ほんとに刺したらどーすんのさ。
脅迫されたならともかく、店として購買を薦めたら、それは人として
危険認識能力が異常欠如。ナイフの例は置いといても
金子氏はちょっと危険認識に非常識なくらい欠けてる
一日1万ｈｉｔするサイトにウィルスを置いたらどうなるか分かってて
プログラマーの知的探究心を満たさんが為にウィルスを置いたようなもの。
コンテンツメーカーへの被害を無視した行動は許されるべきではない。
ナイフ売ったら駄目だよ。ほんとに刺したらどーすんのさ。
脅迫されたならともかく、店として購買を薦めたら、それは人として
危険認識能力が異常欠如。ナイフの例は置いといても
金子氏はちょっと危険認識に非常識なくらい欠けてる
一日1万ｈｉｔするサイトにウィルスを置いたらどうなるか分かってて
プログラマーの知的探究心を満たさんが為にウィルスを置いたようなもの。
コンテンツメーカーへの被害を無視した行動は許されるべきではない。
あるようで実際はない被害
161 ：朝まで名無しさん：04/05/29 19:16 ID:xEbaRxNY
>>159
なんか視野の狭い意見みたい。
＞コンテンツメーカーへの被害を無視した行動は許されるべきではない。
目先の被害よりも、中国、韓国の海賊業者らの被害のほうがはるかに
大きいのではないかな？
また、Ｗｉｎｎｙは中国、韓国の海賊業者らを撲滅させることができる唯一のツールなのだが。
なんか視野の狭い意見みたい。
＞コンテンツメーカーへの被害を無視した行動は許されるべきではない。
目先の被害よりも、中国、韓国の海賊業者らの被害のほうがはるかに
大きいのではないかな？
また、Ｗｉｎｎｙは中国、韓国の海賊業者らを撲滅させることができる唯一のツールなのだが。
アーティストと称する人たちの取り分が減り、
旧態然としたレコード会社が潰れようがどしようがオレには一切関係ない。
といって、逮捕された金子氏にも特に同情はしない。
Winnyは存在は知っていたが、面倒なのでやったことないし。
オレみたいな一般人の関心はこんなもんだろうな。
旧態然としたレコード会社が潰れようがどしようがオレには一切関係ない。
といって、逮捕された金子氏にも特に同情はしない。
Winnyは存在は知っていたが、面倒なのでやったことないし。
オレみたいな一般人の関心はこんなもんだろうな。
>目先の被害よりも、中国、韓国の海賊業者らの被害のほうがはるかに
>大きいのではないかな？
はるかという程の差は明確に出ていない。が、海賊業者並にタチが悪いのは事実
アジアコピーの中でも日本だけは健全なモラルと流通を守って欲しい。
>Ｗｉｎｎｙは中国、韓国の海賊業者らを撲滅させることができる唯一のツールなのだが。
初耳。詳しく説明してください。
>大きいのではないかな？
はるかという程の差は明確に出ていない。が、海賊業者並にタチが悪いのは事実
アジアコピーの中でも日本だけは健全なモラルと流通を守って欲しい。
>Ｗｉｎｎｙは中国、韓国の海賊業者らを撲滅させることができる唯一のツールなのだが。
初耳。詳しく説明してください。
164 ：朝まで名無しさん：04/05/29 19:45 ID:Gu8M+bej
なんだ、PwDGHGMfは荒らしか…ﾀﾞｳｿ板から流れてきたのか…ヤレヤレ
>>164
なんというか・・・負け惜しみにしか・・・うーん
なんというか・・・負け惜しみにしか・・・うーん
166 ：朝まで名無しさん：04/05/29 20:34 ID:Gu8M+bej
>>166
えとね、PwDGHGMf氏の発言は(煽り的な部分は脳内フィルタかける前提では)、結構本質
ついてるように自分は思えます(実際論点となってる所を列挙してるのみ、ともいえなくはないですが)。
それに対して、
>なんだ、PwDGHGMfは荒らしか…ﾀﾞｳｿ板から流れてきたのか…ヤレヤレ
これじゃぁ擁護派がやれ工作員だのと騒ぐのとまったく同じじゃありません？
なもんで、>>165です。
えとね、PwDGHGMf氏の発言は(煽り的な部分は脳内フィルタかける前提では)、結構本質
ついてるように自分は思えます(実際論点となってる所を列挙してるのみ、ともいえなくはないですが)。
それに対して、
>なんだ、PwDGHGMfは荒らしか…ﾀﾞｳｿ板から流れてきたのか…ヤレヤレ
これじゃぁ擁護派がやれ工作員だのと騒ぐのとまったく同じじゃありません？
なもんで、>>165です。
168 ：132：04/05/29 21:03 ID:6fjJUXeg
>>150
>片面的幇助を論じてるカキコがあるけど関係ないと思うぞ（・∀・）
思うだけじゃ駄目、なぜ関係ないの？
>幇助犯成立には少なくとも正犯者の実行行為の具体的な認識を要件
>として処罰範囲を限定すべきだと思うぞ（・∀・）
君がそう思っているだけにすぎない。
既にこのスレで過去に否定されている。
（荒らし目的でなければ過去レスくらい読んでくれ）
新説を展開してもらえるものと、ある意味期待していたんだが、幇助の概念を
理解できていないようだ。
なぜ私が下のようなことを132で書いたのかも理解できまい。
>ただ今回の場合それでいいのかという疑義があることは否定しない。
>片面的幇助を論じてるカキコがあるけど関係ないと思うぞ（・∀・）
思うだけじゃ駄目、なぜ関係ないの？
>幇助犯成立には少なくとも正犯者の実行行為の具体的な認識を要件
>として処罰範囲を限定すべきだと思うぞ（・∀・）
君がそう思っているだけにすぎない。
既にこのスレで過去に否定されている。
（荒らし目的でなければ過去レスくらい読んでくれ）
新説を展開してもらえるものと、ある意味期待していたんだが、幇助の概念を
理解できていないようだ。
なぜ私が下のようなことを132で書いたのかも理解できまい。
>ただ今回の場合それでいいのかという疑義があることは否定しない。
俺はダウソ関連のことには素人だが、
今の狂頭腐頚のやり方はやり杉だと思う。
具体的にどうやり過ぎなのかは知識不足で言えないが、
日本人は自分たちの手で自由を手に入れてない歴史的な流れと、
今回の出来事がシンクロして嫌な感じだ。
微力ながら、漏れは戦おうと思ってる。
行き過ぎた公権力っつーか。
今の狂頭腐頚のやり方はやり杉だと思う。
具体的にどうやり過ぎなのかは知識不足で言えないが、
日本人は自分たちの手で自由を手に入れてない歴史的な流れと、
今回の出来事がシンクロして嫌な感じだ。
微力ながら、漏れは戦おうと思ってる。
行き過ぎた公権力っつーか。
自分は「なるべくしてなった」としか思えん。
なんでこんなに見解に相違がでるのか不思議
なんでこんなに見解に相違がでるのか不思議
頭が固いか柔らかいかの違い
強引な逮捕に反発するならわかるが
４７氏を善人だとか問題提起をした英雄とか思ってる人間が居そうで怖いな。
現行著作権を～なんて本気で言ってそうなのが。
４７氏は他製作者の権利なんて何とも思ってないからな。
思ってるなら機能を盛り込むとかするだろう。
そもそも違法コピーに気付かなかったなんて相当苦しい言い訳だ。
製作者の権利を尊重する。これが根本。
４７氏を善人だとか問題提起をした英雄とか思ってる人間が居そうで怖いな。
現行著作権を～なんて本気で言ってそうなのが。
４７氏は他製作者の権利なんて何とも思ってないからな。
思ってるなら機能を盛り込むとかするだろう。
そもそも違法コピーに気付かなかったなんて相当苦しい言い訳だ。
製作者の権利を尊重する。これが根本。
173 ：朝まで名無しさん：04/05/30 00:12 ID:GTu+aH9t
174 ：朝まで名無しさん：04/05/30 00:24 ID:xDjhg12P
京都府警自体が違法行為の塊だと言うのが笑えるよな
175 ：朝まで名無しさん：04/05/30 00:49 ID:gwu69ShS
>>168 幇助を根拠にする理由が今いち分からんが、このスレでの解釈に従えば、 「放火に使われると分かっていながらライターを生産し続けるのは幇助」 って事だなｗ
176 ：朝まで名無しさん：04/05/30 01:01 ID:LCdDZoTd
（・Д・）／先生、質問があります！！
金子氏は何でタイーホされたんですか？
氏の行為が著作権法違反幇助にあたるとしても、具体的な証拠隠滅のおそれも逃亡のおそれもないと思います。
やっぱり喧嘩うったような態度がいけなかったんでしょうか？
それともう一つ。
金子氏は東京に住んでたんですよね。
何で捕まえたのが警視庁でなくて京都府警なんですか？
正犯者は京都の人間でしたっけ。
金子氏は何でタイーホされたんですか？
氏の行為が著作権法違反幇助にあたるとしても、具体的な証拠隠滅のおそれも逃亡のおそれもないと思います。
やっぱり喧嘩うったような態度がいけなかったんでしょうか？
それともう一つ。
金子氏は東京に住んでたんですよね。
何で捕まえたのが警視庁でなくて京都府警なんですか？
正犯者は京都の人間でしたっけ。
178 ：朝まで名無しさん：04/05/30 01:33 ID:XjqNU2KQ
>金子氏は何でタイーホされたんですか？
>何で捕まえたのが警視庁でなくて京都府警なんですか？
はい、質問に答えてあげましょう。
○都府警○賀茂署は過去にWinnyを使った署員が捜査情報をWinnyで流してしまうというものすごい香ばしいミスをしてしまった
んですね。はっきりいってどこまで流れてしまったかわからないわけです。その流れた行方を調べ、それ以上広がらないようにする
為には、Winnyの暗号化を解読することが必要なんですよ。それはどこにあるかというと金子サンのとこにあるわけです。
従って、金子サンを逮捕し、暗号化コードを調べることによって、Winnyで流れた捜査情報等を探すことによって、これ以上
その情報が不当に出回らないようにすることができるんです。そういう事情があったからカネコさんは逮捕されちゃったんですね。
よくわかりましたか？
＃ちなみに、過去にP2P関係で逮捕者が出た時も京都府警だったということもあって、京都府警内では結構
この類の捜査のノウハウがようわかっているという事情も大きく影響しているでしょう。
>何で捕まえたのが警視庁でなくて京都府警なんですか？
はい、質問に答えてあげましょう。
○都府警○賀茂署は過去にWinnyを使った署員が捜査情報をWinnyで流してしまうというものすごい香ばしいミスをしてしまった
んですね。はっきりいってどこまで流れてしまったかわからないわけです。その流れた行方を調べ、それ以上広がらないようにする
為には、Winnyの暗号化を解読することが必要なんですよ。それはどこにあるかというと金子サンのとこにあるわけです。
従って、金子サンを逮捕し、暗号化コードを調べることによって、Winnyで流れた捜査情報等を探すことによって、これ以上
その情報が不当に出回らないようにすることができるんです。そういう事情があったからカネコさんは逮捕されちゃったんですね。
よくわかりましたか？
＃ちなみに、過去にP2P関係で逮捕者が出た時も京都府警だったということもあって、京都府警内では結構
この類の捜査のノウハウがようわかっているという事情も大きく影響しているでしょう。
>>173
俺は違法行為ができるほどツワモノじゃないっす。
俺は違法行為ができるほどツワモノじゃないっす。
>>178
先生、ありがとうございます！！よくわかりました。
管轄がどうなのか気になっていたものですから（刑訴２条１項）。
つまり、京都府警の警察官が正犯ということですね。
でも、警察官は逮捕されてないですよね。なんでだろ？
先生、ありがとうございます！！よくわかりました。
管轄がどうなのか気になっていたものですから（刑訴２条１項）。
つまり、京都府警の警察官が正犯ということですね。
でも、警察官は逮捕されてないですよね。なんでだろ？
181 ：朝まで名無しさん：04/05/30 02:47 ID:czlWHse8
182 ：朝まで名無しさん：04/05/30 03:39 ID:XjqNU2KQ
>>181
身内には（ry
身内には（ry
>>181
内部で左遷されて終わりだろ。警察の不祥事は内部で決着つけて表には出さんよ。
警察にダメージ与えたいならマスコミ焚きつけるしかないな。大手は相手にしてくれないと思うが。
>>160
Winny使用者から逮捕者でてんだろ。
ライターを作ってるやつが逮捕されないといってるが、一度「放火のための発火装置です」という宣伝文句を付けて
ライター販売してみろよ。つかまるから。
同じことを４７がやったわけで、しかもＰ２Ｐ技術がうんぬんもプログラムかじったことあるやつなら
そんな車輪の再発明を聞かされてもなって笑うぞ。
内部で左遷されて終わりだろ。警察の不祥事は内部で決着つけて表には出さんよ。
警察にダメージ与えたいならマスコミ焚きつけるしかないな。大手は相手にしてくれないと思うが。
>>160
Winny使用者から逮捕者でてんだろ。
ライターを作ってるやつが逮捕されないといってるが、一度「放火のための発火装置です」という宣伝文句を付けて
ライター販売してみろよ。つかまるから。
同じことを４７がやったわけで、しかもＰ２Ｐ技術がうんぬんもプログラムかじったことあるやつなら
そんな車輪の再発明を聞かされてもなって笑うぞ。
184 ：朝まで名無しさん：04/05/30 09:04 ID:enl/iuug
>>178 >>181 >>182
この手の意見を言う人がいるんだけど、はっきり言って通用するのは金子擁護者の
内部だけだよ。
言えば言うほど見え透いた問題のすり替えと捉えられて、支援運動にとって
マイナスにしかならない。
本件は正犯であるところの去年逮捕された例の2名に対する幇助が問われてる。
京都府警のきんたま警官とかその他の不祥事は関係ない。
擁護者達に聞きたいんだけど、自分たちの言動が滑ってるって思わないか？
イラク人質事件の支援者の言動と滑り具合がダブって写るんだけど。
>>122のQBdjqNZXの支持理由などは冷静だし理解はできるが（支持できないけど）、
こういう人の意見はあまり表に出てこない。
支援するのは自由だし、やりたかったらやればよいが、方法論はもう少し
考え直した方がいいんじゃないの？
この手の意見を言う人がいるんだけど、はっきり言って通用するのは金子擁護者の
内部だけだよ。
言えば言うほど見え透いた問題のすり替えと捉えられて、支援運動にとって
マイナスにしかならない。
本件は正犯であるところの去年逮捕された例の2名に対する幇助が問われてる。
京都府警のきんたま警官とかその他の不祥事は関係ない。
擁護者達に聞きたいんだけど、自分たちの言動が滑ってるって思わないか？
イラク人質事件の支援者の言動と滑り具合がダブって写るんだけど。
>>122のQBdjqNZXの支持理由などは冷静だし理解はできるが（支持できないけど）、
こういう人の意見はあまり表に出てこない。
支援するのは自由だし、やりたかったらやればよいが、方法論はもう少し
考え直した方がいいんじゃないの？
185 ： ◆SALA/cCkcU ：04/05/30 09:28 ID:p0ZcbONY
「ウィニー事件」記事(2004/5/29) 園田寿 甲南大学法科大学院教授(刑法)
ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、
著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。
報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も
ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で
開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反
行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発
業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある
という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。
この場合、幇助が成立するには確定的な故意の存在を必要とすべきだ。確かに従来
の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で
あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も
幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに
広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。
日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な
認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ
ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。
犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、
開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の
枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者
ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に
問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の
範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、
処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。
ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、
著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。
報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も
ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で
開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反
行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発
業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある
という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。
この場合、幇助が成立するには確定的な故意の存在を必要とすべきだ。確かに従来
の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で
あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も
幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに
広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。
日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な
認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ
ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。
犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、
開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の
枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者
ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に
問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の
範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、
処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。
186 ： ◆SALA/cCkcU ：04/05/30 09:31 ID:p0ZcbONY
電脳世界の刑法学-園田寿
http://lawschool-konan.jp/sonoda/
http://lawschool-konan.jp/sonoda/
>>184
アプリそのものまで半ば悪とイメージ付けされようとしているWinnyを使用したあげく、内部情報を流出させた人間が警察内部にいる。
警察が犯罪とし実際逮捕している対象のはずなのに放置しているのは大問題だし。
本件には直接関係なくともそういったダブルスタンダードな姿勢を取っている側の支持者は減るからねぇ。
アプリそのものまで半ば悪とイメージ付けされようとしているWinnyを使用したあげく、内部情報を流出させた人間が警察内部にいる。
警察が犯罪とし実際逮捕している対象のはずなのに放置しているのは大問題だし。
本件には直接関係なくともそういったダブルスタンダードな姿勢を取っている側の支持者は減るからねぇ。
>>187
だからマスコミが騒いでないだけで、流出問題に関しては
警察側で何らかの処分が起きてるだろうよ。簡易裁判やら減俸やら罰金うん万円とかで
もう終わった事件だよ。何かというとキンタマ警官キンタマ警官って騒ぐのは粘着過ぎ。
あっちが逮捕でこっちは逮捕しないのはおかしい、不当だ！って言っても無罪の証明には
ならんっつーの
だからマスコミが騒いでないだけで、流出問題に関しては
警察側で何らかの処分が起きてるだろうよ。簡易裁判やら減俸やら罰金うん万円とかで
もう終わった事件だよ。何かというとキンタマ警官キンタマ警官って騒ぐのは粘着過ぎ。
あっちが逮捕でこっちは逮捕しないのはおかしい、不当だ！って言っても無罪の証明には
ならんっつーの
190 ：朝まで名無しさん：04/05/30 11:07 ID:enl/iuug
>>189
反発する気持ちは分からないでもないが、それを口に出してしまうのが下手だと思うな。
そういう言動に対して中立的な人たちまで反発してしまうんだな。
「一般人」＝支援者ではないよ。<- そういう意味で使ったのでは無いと思うけど。
反発する気持ちは分からないでもないが、それを口に出してしまうのが下手だと思うな。
そういう言動に対して中立的な人たちまで反発してしまうんだな。
「一般人」＝支援者ではないよ。<- そういう意味で使ったのでは無いと思うけど。
191 ：朝まで名無しさん：04/05/30 11:14 ID:7qxt37xU
【Winny】 ｲﾝﾀｰﾈｯﾂ総通信量、回復の兆し 【鰻上り】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084942937/
他にも
・winnyの新バージョンを作ろうとする動き
・新しいP2Pのソフト制作
・新しい著作権団体を作る動き
が活発化したり、
・京都府警の闇が再び表面化(株式会社ウェディング・著作権団体との癒着など)
・利用者を逮捕すると京都府警の某巡査も逮捕しなくては逝けなくなる
・47氏を弁護するために弁護士集団が立ち上がる
・弁護士費用の募金が1000万円突破
と、こいつら(題に挙げた団体)の企みは失敗したんだと思うんだが。
・世界に日本の恥を晒した京都府警と著作権団体
(もしかしたら、何も知らないままテキトーに報道した殆どのマスゴミも同罪？)
でないのか？？？
皆さんはどう思われますか？
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084942937/
他にも
・winnyの新バージョンを作ろうとする動き
・新しいP2Pのソフト制作
・新しい著作権団体を作る動き
が活発化したり、
・京都府警の闇が再び表面化(株式会社ウェディング・著作権団体との癒着など)
・利用者を逮捕すると京都府警の某巡査も逮捕しなくては逝けなくなる
・47氏を弁護するために弁護士集団が立ち上がる
・弁護士費用の募金が1000万円突破
と、こいつら(題に挙げた団体)の企みは失敗したんだと思うんだが。
・世界に日本の恥を晒した京都府警と著作権団体
(もしかしたら、何も知らないままテキトーに報道した殆どのマスゴミも同罪？)
でないのか？？？
皆さんはどう思われますか？
192 ：朝まで名無しさん：04/05/30 11:16 ID:7qxt37xU
【5:521】【Winny】映画総合ｽﾚｯﾄﾞpart64【ﾏﾀｰﾘ】
1 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 04/05/25 19:18 ID:r4dbbaxB
ここはWinnyの中継転送で知らずにキャッシュに溜まっていた
いわゆる新作映画ファイルを晒してdownしないように無視リストに入れて
違法ファイルの拡散を抑止するためのスレです。
他に同様の違法ファイルの拡散を防ぐための情報交換の場でもあります。
みなさんも違法ファイルが知らずにキャッシュに溜まらないように
チェックし、もし溜まっていたら削除するようにこのスレで晒していきましょう
1 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 04/05/25 19:18 ID:r4dbbaxB
ここはWinnyの中継転送で知らずにキャッシュに溜まっていた
いわゆる新作映画ファイルを晒してdownしないように無視リストに入れて
違法ファイルの拡散を抑止するためのスレです。
他に同様の違法ファイルの拡散を防ぐための情報交換の場でもあります。
みなさんも違法ファイルが知らずにキャッシュに溜まらないように
チェックし、もし溜まっていたら削除するようにこのスレで晒していきましょう
まじめな話、「京都府警」が金子氏の幇助の事件を扱って、逮捕・勾留していることには問題がないの？
金子氏は東京の人、正犯の２人が、それぞれ、群馬、松山の人だよね。
とすると、管轄裁判所としては、東京、前橋、松山の地裁となるわけだ。
警視庁、群馬県警、愛媛県警が捜査するならわかるんだけど、なんで「京都府警」なわけ？
そういう疑問もあるから、キンタマ警官事件がトリガーとなったのでは、という邪推、なり関連づけも、あながち無視できないと思うんだけど。
>>188
別に金子氏の無罪の証明とは関係なしに、平等ではない恣意的な逮捕は問題。
有罪でも、在宅事件で処理すればいいじゃないか。
金子氏は東京の人、正犯の２人が、それぞれ、群馬、松山の人だよね。
とすると、管轄裁判所としては、東京、前橋、松山の地裁となるわけだ。
警視庁、群馬県警、愛媛県警が捜査するならわかるんだけど、なんで「京都府警」なわけ？
そういう疑問もあるから、キンタマ警官事件がトリガーとなったのでは、という邪推、なり関連づけも、あながち無視できないと思うんだけど。
>>188
別に金子氏の無罪の証明とは関係なしに、平等ではない恣意的な逮捕は問題。
有罪でも、在宅事件で処理すればいいじゃないか。
194 ：朝まで名無しさん：04/05/30 11:32 ID:enl/iuug
195 ：朝まで名無しさん：04/05/30 12:18 ID:7qxt37xU
著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏(金子氏)を応援するスレッドです。
京都府警や各種マスメディアへの文句・批判はダウンロード板に別のスレッドがあるのでそちらでお願いします。
「47氏と47氏を応援している新井氏に協力したい人」はこのスレッドへお願いします。
■応援ページ
47氏を応援するページ
http://help47.net/ （ミラー http://www.geocities.jp/help47jp/ ）
新井氏のblog
http://www.moodindigo.org/blog/
携帯電話から見れる振り込み先
http://sa.itama.net/
■弁護団公式情報ソース
金子勇氏を支援する会(代表 新井氏)
http://freekaneko.com/
町村先生のblog
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/
■金子勇氏への支援の声はこちら
winnybengodan＠prime-mail.jp （送信の際は＠を半角に直してください）
■テンプレ
http://itama.net/upload.php
■ 前スレ
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part33
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085645148/
京都府警や各種マスメディアへの文句・批判はダウンロード板に別のスレッドがあるのでそちらでお願いします。
「47氏と47氏を応援している新井氏に協力したい人」はこのスレッドへお願いします。
■応援ページ
47氏を応援するページ
http://help47.net/ （ミラー http://www.geocities.jp/help47jp/ ）
新井氏のblog
http://www.moodindigo.org/blog/
携帯電話から見れる振り込み先
http://sa.itama.net/
■弁護団公式情報ソース
金子勇氏を支援する会(代表 新井氏)
http://freekaneko.com/
町村先生のblog
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/
■金子勇氏への支援の声はこちら
winnybengodan＠prime-mail.jp （送信の際は＠を半角に直してください）
■テンプレ
http://itama.net/upload.php
■ 前スレ
47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part33
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085645148/
196 ：朝まで名無しさん：04/05/30 12:25 ID:7qxt37xU
＃ビデオ映画・スタジオ音楽・デジタル写真・CG等
これらにはオリジナルとか本来の形とかは初めから存在しない。TVやパソコンの
ディスプレイに映り、オーディオ機器のスピーカーから発せられて初めて、形を成すもの
だからである。
TV・パソコン・オーディオ機器等の再生装置が変われば、その現われ方も大なり小なり
変わってしまうのだ。これらにおいては、その記録されたデータこそが「作品」の全て
である。作者の「表現」の全てである。
これらが商品として成立しなくなれば、それは映画・演劇・音楽・写真・絵画等の場合と
違って、即このジャンルの文化の命取りか。
決してそんなことはないだろう。デジタル機器の性能は日進月歩。価格も家庭の電気製品
と変わらない。誰もが作者となって表現できる時代なのである。職業としての「作家」は
滅びるかもしれないが、「文化」は滅びるどころか商業主義から解放されて大きな可能性
の前にある。
（* なお一般的なフィルム映画も映写機や映画館によって現われ方は変化するが、映画館
の大スクリーンと走査線の荒いプロジェクター・ディスプレイ、映画館の大規模音響装置と
家庭のオーディオ機器では、その情報量・迫力に大きな差があることから、こちらからは外した）
これらにはオリジナルとか本来の形とかは初めから存在しない。TVやパソコンの
ディスプレイに映り、オーディオ機器のスピーカーから発せられて初めて、形を成すもの
だからである。
TV・パソコン・オーディオ機器等の再生装置が変われば、その現われ方も大なり小なり
変わってしまうのだ。これらにおいては、その記録されたデータこそが「作品」の全て
である。作者の「表現」の全てである。
これらが商品として成立しなくなれば、それは映画・演劇・音楽・写真・絵画等の場合と
違って、即このジャンルの文化の命取りか。
決してそんなことはないだろう。デジタル機器の性能は日進月歩。価格も家庭の電気製品
と変わらない。誰もが作者となって表現できる時代なのである。職業としての「作家」は
滅びるかもしれないが、「文化」は滅びるどころか商業主義から解放されて大きな可能性
の前にある。
（* なお一般的なフィルム映画も映写機や映画館によって現われ方は変化するが、映画館
の大スクリーンと走査線の荒いプロジェクター・ディスプレイ、映画館の大規模音響装置と
家庭のオーディオ機器では、その情報量・迫力に大きな差があることから、こちらからは外した）
197 ：朝まで名無しさん：04/05/30 12:31 ID:oaFIyVEb
なんかnyをやってたら証拠取られるみたいなことが･･･
198 ：朝まで名無しさん：04/05/30 12:33 ID:cAnIbsmp
7qxt37xU へ
いい加減にして欲しいんだが。
いい加減にして欲しいんだが。
Winnyの次は歓迎。47氏はまあ、仮に有罪でも暗黒世界の最強プログラマとして最先端を行けばいい。
共有の違法立法も賛成。一般人は手を出すな。普通に金払って楽しめ。
スリルと他人が高い金払ってるものをタダで手に入れるのが気持ちいいという
原点を取り戻したいね。
共有の違法立法も賛成。一般人は手を出すな。普通に金払って楽しめ。
スリルと他人が高い金払ってるものをタダで手に入れるのが気持ちいいという
原点を取り戻したいね。
>>194 まぁ、議論をする、ってコトを考えると警察の腐敗の構図やら、関係の無い(ネットランナー)を引き合いに出すのはノイズが増える気もします。
特に理性的に議論を進めたいと思うと焦点がぶれるのは嫌だと思います。
それに擁護するにせよ、反対するにせよ議論して結論を洗練させる必要はあるし、
そして過去のレスを見るとキチンと議論されてるし（ｗ
ただ『何に対して怒りを覚えるのか?』は人それぞれですよね?
ゴシップが支援活動の邪魔になるか?っていうと、ん～、邪魔にはならなそうな気がするのです。
世の中、理性的な人ばかりではないでしょう?
『許せない(#ﾟДﾟ)!!』っていう気持ちが何かのトリガーになる場合もあるんじゃないかな～、と思ったりもします。
スレが足りないのかな?って思ったんだけど、 それともスレは少なくカオスな方がよいのだろうか?
特に理性的に議論を進めたいと思うと焦点がぶれるのは嫌だと思います。
それに擁護するにせよ、反対するにせよ議論して結論を洗練させる必要はあるし、
そして過去のレスを見るとキチンと議論されてるし（ｗ
ただ『何に対して怒りを覚えるのか?』は人それぞれですよね?
ゴシップが支援活動の邪魔になるか?っていうと、ん～、邪魔にはならなそうな気がするのです。
世の中、理性的な人ばかりではないでしょう?
『許せない(#ﾟДﾟ)!!』っていう気持ちが何かのトリガーになる場合もあるんじゃないかな～、と思ったりもします。
スレが足りないのかな?って思ったんだけど、 それともスレは少なくカオスな方がよいのだろうか?
201 ：朝まで名無しさん：04/05/30 14:21 ID:c91MrOUD
背後には、この技術分野での市場独占を狙うアメリカの意思がある。
>>190
そりゃこんな言い訳してる連中には反発したくもなるさ。
> 調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000003-kyt-l26
そりゃこんな言い訳してる連中には反発したくもなるさ。
> 調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000003-kyt-l26
203 ：朝まで名無しさん：04/05/30 14:49 ID:7qxt37xU
204 ：朝まで名無しさん：04/05/30 14:58 ID:GTu+aH9t
>7qxt37xU
恣意的なコピペにあまり意味はないぞ。
恣意的なコピペにあまり意味はないぞ。
205 ：朝まで名無しさん：04/05/30 15:08 ID:k7rVX6DK
206 ：朝まで名無しさん：04/05/30 15:17 ID:KZo4zHgR
>>202
>そりゃこんな言い訳してる連中には反発したくもなるさ。
リンクの記事を見てそういう反応を示すとは理解しがたい感覚だ。
君の反応を見てWinny等は撲滅しなければならないと確信したよ。
狂っている。
少なくとも警察の方が謝罪に走り回っているだけマシだ。
>そりゃこんな言い訳してる連中には反発したくもなるさ。
リンクの記事を見てそういう反応を示すとは理解しがたい感覚だ。
君の反応を見てWinny等は撲滅しなければならないと確信したよ。
狂っている。
少なくとも警察の方が謝罪に走り回っているだけマシだ。
>>206 まぁ自分もバイアス掛かってるんですが、
個人情報が流出したコトは警察にとっては非ですよね?
素直に謝るのはいいコトだし続けて欲しいです、それに警察が謝るのは結構プライド傷つくと思う、
謝ってる人間は偉いとも思う。 が、それは責任を取っているに過ぎないともいえる。 マイナスをゼロにしてるだけのような? それとも体質改善中?(ならOK、凄いコトだ)
ただリンク先の記事の
>下鴨署の捜査書類流出事件は、今も府警が経緯を調べているが、全容は解明できていない。
>同署の巡査が公用認定を受けたパソコンには、ウィニーのソフト本体もウイルス感染の形跡もなかった。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
って情報管理のあり方としていいんですか? 別にダメな警官が独り二人いるのは構わないけど、
リスクの特定、回避をやってるようには見えないのです。
別に一件流出したからって怒りませんけど『将来にわたって流失し続ける』可能性があるなら、怒りたいな、と思います。
>調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
『流出した情報』っていいかたより『個人情報』って言って欲しかったですね > 警察
彼らは何を守りたいのか?
『流出』ってコトは組織から流れた情報のコトを言ってるわけですよね?
そりゃ個人情報を削除できない状況はまずいけど、
謝った人間が、警察が自分のミスを訂正できない、という現状を社会の脅威って表現を使うのは・・・。
>「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、
>捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。
これは情報の流出を行った巡査の処分が行われれば消えると思います。
たぶん怒ってるのは『世の中、平等じゃないのかな?』って疑問からだと思うのです。
ん～、読み返すと結構、性格曲がってるなぁ、とも思いますが、あの記事読んで肯定的な意見を持てた人は反論、宜しくです。(あと『文章読み難いよ馬鹿』みたいでもOK)
P.S >>203 コピペだけは(+д+)ﾏｽﾞｰでしょ、>>1にもそう書いてある。
個人情報が流出したコトは警察にとっては非ですよね?
素直に謝るのはいいコトだし続けて欲しいです、それに警察が謝るのは結構プライド傷つくと思う、
謝ってる人間は偉いとも思う。 が、それは責任を取っているに過ぎないともいえる。 マイナスをゼロにしてるだけのような? それとも体質改善中?(ならOK、凄いコトだ)
ただリンク先の記事の
>下鴨署の捜査書類流出事件は、今も府警が経緯を調べているが、全容は解明できていない。
>同署の巡査が公用認定を受けたパソコンには、ウィニーのソフト本体もウイルス感染の形跡もなかった。
>ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
って情報管理のあり方としていいんですか? 別にダメな警官が独り二人いるのは構わないけど、
リスクの特定、回避をやってるようには見えないのです。
別に一件流出したからって怒りませんけど『将来にわたって流失し続ける』可能性があるなら、怒りたいな、と思います。
>調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
『流出した情報』っていいかたより『個人情報』って言って欲しかったですね > 警察
彼らは何を守りたいのか?
『流出』ってコトは組織から流れた情報のコトを言ってるわけですよね?
そりゃ個人情報を削除できない状況はまずいけど、
謝った人間が、警察が自分のミスを訂正できない、という現状を社会の脅威って表現を使うのは・・・。
>「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、
>捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。
これは情報の流出を行った巡査の処分が行われれば消えると思います。
たぶん怒ってるのは『世の中、平等じゃないのかな?』って疑問からだと思うのです。
ん～、読み返すと結構、性格曲がってるなぁ、とも思いますが、あの記事読んで肯定的な意見を持てた人は反論、宜しくです。(あと『文章読み難いよ馬鹿』みたいでもOK)
P.S >>203 コピペだけは(+д+)ﾏｽﾞｰでしょ、>>1にもそう書いてある。
209 ：朝まで名無しさん：04/05/30 16:24 ID:zlwhrZl9
>調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
まるでひとごとみたいな言い方だな。
それは別にしても、流出した情報を削除できないのは、winnyだけじゃなくて、ネット全体のことだよね。
金子氏は、ネットにwinnyを公開した。
で、どこでどのように流通して正犯者の手元にやってきたかわからないけど、正犯がwinnyを使っていたことを金子氏によるwinny提供があったと評価した。
これを客観的な幇助行為として、幇助犯の責任を問おうとしている訳だ。
一度流れたwinnyを削除することはできないわけで、この辺は京都府警の捜査情報流出事件と共通する。
府警もその辺のことを考えて、事件として立件するとしても身柄拘束するべきではなかったような気がする。
あと、誰も気になっていない様子なんだけど、京都府警が本件捜査をしていること自体に違和感を感じないの？
あ、正犯の一つが任天堂関連の事件だから、でいいのか。
まるでひとごとみたいな言い方だな。
それは別にしても、流出した情報を削除できないのは、winnyだけじゃなくて、ネット全体のことだよね。
金子氏は、ネットにwinnyを公開した。
で、どこでどのように流通して正犯者の手元にやってきたかわからないけど、正犯がwinnyを使っていたことを金子氏によるwinny提供があったと評価した。
これを客観的な幇助行為として、幇助犯の責任を問おうとしている訳だ。
一度流れたwinnyを削除することはできないわけで、この辺は京都府警の捜査情報流出事件と共通する。
府警もその辺のことを考えて、事件として立件するとしても身柄拘束するべきではなかったような気がする。
あと、誰も気になっていない様子なんだけど、京都府警が本件捜査をしていること自体に違和感を感じないの？
あ、正犯の一つが任天堂関連の事件だから、でいいのか。
まぁnyを押さえようが金子有罪にしようが、
匿名P2Pファイル共有ツールはまだまだ山ほどあるんだけどな。
本当にアングラなユーザーは、みんな>>199のように考えてる。
見せしめとか著作物保護とかを考えての金子逮捕だとしたら、
１００％徒労だとしか言いようが無いわけで。
匿名P2Pファイル共有ツールはまだまだ山ほどあるんだけどな。
本当にアングラなユーザーは、みんな>>199のように考えてる。
見せしめとか著作物保護とかを考えての金子逮捕だとしたら、
１００％徒労だとしか言いようが無いわけで。
212 ：朝まで名無しさん：04/05/30 18:03 ID:7qxt37xU
Winnyを上回る超強力な暗号を施したファイル共有ソフトを開発中です。
簡単に言うと、電子投票にも使われてる強力な匿名通信路（MIX-net）を応用しようと考えています。
いわゆる国が行おうとしている電子投票では、特殊な鯖（MIX鯖）を使っているのですが、
これを普通のPCに応用します。
つまり、皆さんのPCを仮想MIX鯖にして繋いでしまおうということです。
これまでずっと無理かと考えていましたが、最近のPCはかなりハイスペックになっているので、
もしかしたらできるんじゃないかと思ったわけです（まだまだ問題はありますが）。
あまり詳しくは書けませんが、公開鍵というのを使います。公開鍵は各鯖ごとに別なものを使います。
それをランダムに複雑に組み合わせて、さらに暗号化されたデータには
ダミーの情報を混ぜたりして、誰の通信がいつどのPCから放出されたか全くわからなくします。
ネットワークを監視するモニタリングソフトを使っても内容はわからなくなります。
億が一にわかっても、転送されてきた1個前の鯖までしか辿れないです。発信者は特定されません。
もしこのシステムが破られれば、それは即、電子投票システムの崩壊を意味するので国も大変でしょう（笑）。
…とまあデッカイことを言ってしまいましたが、あくまでまだ研究中です。
ちょっと待ちなーと言いたいところですが、だいぶ待ちなーってところでしょうか。
↑
開発が完成すれば警察は即逮捕なんでしょうか？
簡単に言うと、電子投票にも使われてる強力な匿名通信路（MIX-net）を応用しようと考えています。
いわゆる国が行おうとしている電子投票では、特殊な鯖（MIX鯖）を使っているのですが、
これを普通のPCに応用します。
つまり、皆さんのPCを仮想MIX鯖にして繋いでしまおうということです。
これまでずっと無理かと考えていましたが、最近のPCはかなりハイスペックになっているので、
もしかしたらできるんじゃないかと思ったわけです（まだまだ問題はありますが）。
あまり詳しくは書けませんが、公開鍵というのを使います。公開鍵は各鯖ごとに別なものを使います。
それをランダムに複雑に組み合わせて、さらに暗号化されたデータには
ダミーの情報を混ぜたりして、誰の通信がいつどのPCから放出されたか全くわからなくします。
ネットワークを監視するモニタリングソフトを使っても内容はわからなくなります。
億が一にわかっても、転送されてきた1個前の鯖までしか辿れないです。発信者は特定されません。
もしこのシステムが破られれば、それは即、電子投票システムの崩壊を意味するので国も大変でしょう（笑）。
…とまあデッカイことを言ってしまいましたが、あくまでまだ研究中です。
ちょっと待ちなーと言いたいところですが、だいぶ待ちなーってところでしょうか。
↑
開発が完成すれば警察は即逮捕なんでしょうか？
>>212
開発する意志だけでたいーほ（・∀・）ﾅﾜｹﾅｲ・・・ﾊｽﾞ
開発する意志だけでたいーほ（・∀・）ﾅﾜｹﾅｲ・・・ﾊｽﾞ
匿名性よりも違法ファイルを回避する機能織り込めばいいのに
なにを持って違法ファイルと判定させるのか
できたらノーベル賞取ったうえ一生遊んで暮らせるな
不可能だけど
できたらノーベル賞取ったうえ一生遊んで暮らせるな
不可能だけど
>>210
地下な人は地下に篭って日の当たるところに出てこなきゃそれでいいんじゃないか？
捜査と逮捕を徒労と考えようがどう考えようがかまわんが、そのために人員増やして
税金そそぎこんで、一人ずつ摘発して晒していくのは必要なことなんだと思うよ。
地下な人は地下に篭って日の当たるところに出てこなきゃそれでいいんじゃないか？
捜査と逮捕を徒労と考えようがどう考えようがかまわんが、そのために人員増やして
税金そそぎこんで、一人ずつ摘発して晒していくのは必要なことなんだと思うよ。
217 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:10 ID:5OPvwFOT
方向性としては、データに著作権属性、暗号属性みたいなものを付与していく
ことになるんだろうな。
で、その属性の中で著作権者の意向を設定していくことになるのでは？
たとえ、著作権放棄していても、属性としては設定する。（→制度としてのコンテンツ登録への発展）
逆にその設定がないデータのP2Pは、違法蓋然性があるのでフィルタ、みたいな。
ことになるんだろうな。
で、その属性の中で著作権者の意向を設定していくことになるのでは？
たとえ、著作権放棄していても、属性としては設定する。（→制度としてのコンテンツ登録への発展）
逆にその設定がないデータのP2Pは、違法蓋然性があるのでフィルタ、みたいな。
218 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:33 ID:A36kHpC0
起訴されたぞ！
219 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:34 ID:A36kHpC0
220 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:54 ID:5OPvwFOT
起訴状が見たいな
221 ：朝まで名無しさん：04/05/31 00:46 ID:Knu/Chrg
>>212
任天堂の告訴を受けての捜査だから、
京都府警以外が動いてる方がおかしいんじゃないのか？
いくらなんでも告訴もなく著作権法違反を取り締まったりはせんだろ＞警察
著作権侵害は親告罪。このルールくらいは守ってると思うぞ。
任天堂の告訴を受けての捜査だから、
京都府警以外が動いてる方がおかしいんじゃないのか？
いくらなんでも告訴もなく著作権法違反を取り締まったりはせんだろ＞警察
著作権侵害は親告罪。このルールくらいは守ってると思うぞ。
222 ：朝まで名無しさん：04/05/31 01:25 ID:L2UqeK/u
> 調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000003-kyt-l26
この警察官アホだ。
すでに現在のインターネットが流出した情報を完全に削除することは不可能なのになに言ってんだか（ＷＷ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000003-kyt-l26
この警察官アホだ。
すでに現在のインターネットが流出した情報を完全に削除することは不可能なのになに言ってんだか（ＷＷ
223 ：朝まで名無しさん：04/05/31 01:34 ID:L2UqeK/u
>>同署の巡査が公用認定を受けたパソコンには、ウィニーのソフト本体もウイルス感染の形跡もなかった。ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
さ～てこのエロ動画マニアの巡査被告の名前を明らかにしてくれたまえ。
個人情報保護違反の犯人なんだから。
さ～てこのエロ動画マニアの巡査被告の名前を明らかにしてくれたまえ。
個人情報保護違反の犯人なんだから。
>>221
土地管轄にいう「犯罪地」（＝犯罪の構成要件たる事実の発現した土地）に被害者の所在地は含まれるのか疑問だった。
任天堂が京都府警に告訴しても、それぞれの犯人のいる都道府県の警察に事件を移送するものかと思ってたよ。
>>220
おれも見たい。どこかで公開されるのを期待。
明日起訴なら公判は７月頭くらいか。
金子氏は明後日には保釈されるかな。
土地管轄にいう「犯罪地」（＝犯罪の構成要件たる事実の発現した土地）に被害者の所在地は含まれるのか疑問だった。
任天堂が京都府警に告訴しても、それぞれの犯人のいる都道府県の警察に事件を移送するものかと思ってたよ。
>>220
おれも見たい。どこかで公開されるのを期待。
明日起訴なら公判は７月頭くらいか。
金子氏は明後日には保釈されるかな。
逮捕（京都府警による）が正しかったかどうかと、
47氏の行為（Winnyを使ったユーザーの行為の大部分は違法なのは明らか）が
正しかったどうかは分けて考えないとな。
今回は京都府警が人によっては強引、違法と思われるような逮捕を行ったが、
そうでなくとも遅かれ早かれ、逮捕にはなったと思う。違法行為が実際行われていて
それに使われるツールがあの使用だからな。
それともアメリカで行われているようにユーザーを手当り次第に民事訴訟するならば
ここでなされたような議論はなかったのか？
そもそも何が問題だったのかをきちんと考えるべきだと思う。
＃昨日今日と夜の部を読んでいるが、24氏がいないのは残念だ。
47氏の行為（Winnyを使ったユーザーの行為の大部分は違法なのは明らか）が
正しかったどうかは分けて考えないとな。
今回は京都府警が人によっては強引、違法と思われるような逮捕を行ったが、
そうでなくとも遅かれ早かれ、逮捕にはなったと思う。違法行為が実際行われていて
それに使われるツールがあの使用だからな。
それともアメリカで行われているようにユーザーを手当り次第に民事訴訟するならば
ここでなされたような議論はなかったのか？
そもそも何が問題だったのかをきちんと考えるべきだと思う。
＃昨日今日と夜の部を読んでいるが、24氏がいないのは残念だ。
４７に犯罪行為認めさせないと、解析ツールを法的に許される範囲で開発することができないんじゃないかな。
それができたら、Winnyの上位利用者から順番に逮捕されてくシナリオを予想。
それができたら、Winnyの上位利用者から順番に逮捕されてくシナリオを予想。
解析できねっての
>>225
書きたいことがなんなのかよくわからない。
> 47氏の行為（Winnyを使ったユーザーの行為の大部分は違法なのは明らか）が
「Winnyを使ったユーザーの行為の大部分は違法なのは明らか」って、世間話なら
あーそーかもね、だけども、裁判や法律の話なら「明らか」なんていえないよ。
> そうでなくとも遅かれ早かれ、逮捕にはなったと思う。違法行為が実際行われていて
> それに使われるツールがあの使用だからな。
違法行為が特定の道具で行われたからといって、道具の作成者が逮捕されるとは
限らないよね。
書きたいことがなんなのかよくわからない。
> 47氏の行為（Winnyを使ったユーザーの行為の大部分は違法なのは明らか）が
「Winnyを使ったユーザーの行為の大部分は違法なのは明らか」って、世間話なら
あーそーかもね、だけども、裁判や法律の話なら「明らか」なんていえないよ。
> そうでなくとも遅かれ早かれ、逮捕にはなったと思う。違法行為が実際行われていて
> それに使われるツールがあの使用だからな。
違法行為が特定の道具で行われたからといって、道具の作成者が逮捕されるとは
限らないよね。
>>228
>世間話なら
>あーそーかもね、だけども、裁判や法律の話なら「明らか」なんていえないよ。
それはどうかな。「起訴するには証拠が不十分」、「逮捕が不当だから基礎は無理」
とさんざん読んだがな。「裁判では通用しない」が通用するのか見物だ。
以前も議論になっていたがWinny
にアップされているファイルの内訳に関する証拠が無いとは言えんだろ。
>違法行為が特定の道具で行われたからといって
すまん、>>225の「使用」は「仕様」の間違いだ。
ついでに書くが「限る」、「限らない」という話なら「限らない」だろうな。
だが今回は逮捕されたわけだ。そして有罪になるだろうな。
というか無罪になったりしたら偉いことだぞ？
P2Pを封じようというマッチポンプならしてやられたことになるなw
>世間話なら
>あーそーかもね、だけども、裁判や法律の話なら「明らか」なんていえないよ。
それはどうかな。「起訴するには証拠が不十分」、「逮捕が不当だから基礎は無理」
とさんざん読んだがな。「裁判では通用しない」が通用するのか見物だ。
以前も議論になっていたがWinny
にアップされているファイルの内訳に関する証拠が無いとは言えんだろ。
>違法行為が特定の道具で行われたからといって
すまん、>>225の「使用」は「仕様」の間違いだ。
ついでに書くが「限る」、「限らない」という話なら「限らない」だろうな。
だが今回は逮捕されたわけだ。そして有罪になるだろうな。
というか無罪になったりしたら偉いことだぞ？
P2Pを封じようというマッチポンプならしてやられたことになるなw
230 ：朝まで名無しさん：04/05/31 10:24 ID:Q/UgEj1q
>>「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
独裁警察国家作りたい人にとって脅威なだけ
独裁警察国家作りたい人にとって脅威なだけ
231 ：朝まで名無しさん：04/05/31 11:38 ID:OFYq5KFV
232 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:19 ID:IHc6wk1p
例えるなら、
包丁を作り、「これで人を殺せます！」と言った男を殺人幇助で処罰しようというものだ。
言論の自由を奪うことに他ならない。
包丁を作り、「これで人を殺せます！」と言った男を殺人幇助で処罰しようというものだ。
言論の自由を奪うことに他ならない。
233 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:30 ID:g3TS/gEU
マスコミ４大紙はすべて京都府警に批判的スタンスだよ。
今日の読売でも、Winnyの母体のフリーネットはフセイン政権下で使用されたことや、海外ではソフト開発者はすべて無罪になってること、４７氏逮捕はソフト開発者に悪影響をもたらすとの大学教授のコメントを載せている。
今日の読売でも、Winnyの母体のフリーネットはフセイン政権下で使用されたことや、海外ではソフト開発者はすべて無罪になってること、４７氏逮捕はソフト開発者に悪影響をもたらすとの大学教授のコメントを載せている。
234 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:31 ID:OFYq5KFV
235 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:34 ID:OFYq5KFV
まぁ ゆうなれば詐欺の方法が言論自由ってことか。
236 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:44 ID:X53wag9U
しかし２ちゃんという犯罪集団の一角に手を突っ込んだから蜂の巣をつついたような騒ぎだ。
少しは犯罪者から言論の自由を剥奪してくれよ。
少しは犯罪者から言論の自由を剥奪してくれよ。
237 ：朝まで名無しさん：04/05/31 13:04 ID:IHc6wk1p
238 ：朝まで名無しさん：04/05/31 13:12 ID:EY/ncF8T
たびたび、包丁やらコピー機やら色々例え話が出るけど
そんなもの無意味でしょう。
社会的に今回の件がどちらにあるか共通認識がない以上、
いくら例え話を出しても相手側の意見に対する反論には
なりえないと思うんだけど。
だから、どうせ「それは違う！例えるならこっちだ」とか
別の例え話が出てきて変な論争になる。
自分の意見の補強に使うなら判例とか、別の実際の事件ぐらい
（もちろん日本のもので）にして欲しいところ
＃この件に関しては例え話禁止にして欲しい:-P
そんなもの無意味でしょう。
社会的に今回の件がどちらにあるか共通認識がない以上、
いくら例え話を出しても相手側の意見に対する反論には
なりえないと思うんだけど。
だから、どうせ「それは違う！例えるならこっちだ」とか
別の例え話が出てきて変な論争になる。
自分の意見の補強に使うなら判例とか、別の実際の事件ぐらい
（もちろん日本のもので）にして欲しいところ
＃この件に関しては例え話禁止にして欲しい:-P
239 ：朝まで名無しさん：04/05/31 13:23 ID:UwQtcZyL
まだ続けてるの？いつになったらループ止まるの？
…前スレのコピペ貼ってやろうか？？
241 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:01 ID:9/BTCEpB
>>238
たとえ話は確かに食傷気味。だけど、他に例をみない事件だから
意見を述べるのには便利なんだと思う。
この事件にみんなが色々考えることについてはいいことだと思うので
「ループだ！」「やめろ！」というのはいかがなものか？
皆が全員、この事件の経緯に詳しいわけじゃない、興味を持った
人の新しい書込みを否定することはよくない。
たとえ話は確かに食傷気味。だけど、他に例をみない事件だから
意見を述べるのには便利なんだと思う。
この事件にみんなが色々考えることについてはいいことだと思うので
「ループだ！」「やめろ！」というのはいかがなものか？
皆が全員、この事件の経緯に詳しいわけじゃない、興味を持った
人の新しい書込みを否定することはよくない。
>>242
ありゃ？似たようなご意見がすでに・・・
ありゃ？似たようなご意見がすでに・・・
言いたいことはわかるが、それじゃ重複スレが建ってるのと同じじゃないか？
最低限このスレぐらいは全部読んでレスして欲しいし、できれば一つ前のスレの
あらすじぐらいは追っといて欲しい。
このスレは（珍しく）冷静に議論が進んでたのに今更「包丁を売った奴も」じゃなぁ・・・
最低限このスレぐらいは全部読んでレスして欲しいし、できれば一つ前のスレの
あらすじぐらいは追っといて欲しい。
このスレは（珍しく）冷静に議論が進んでたのに今更「包丁を売った奴も」じゃなぁ・・・
245 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:28 ID:wrw7L9m3
この京都新聞によるwinnyの衝撃って連載を読むたびに、京都って・・・・・・・と思う
246 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:29 ID:wrw7L9m3
248 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:33 ID:Knu/Chrg
京都新聞って、かなり強力なﾃﾞﾑﾊﾟを発してるように見えるけど
普通の人も読む新聞なの？
普通の人も読む新聞なの？
>>247
自分の意見を書くことが悪いことだとは思ってないが、
さんざん議論されて同じ側（有罪派と無罪派で）に立つ奴にまで
反論されるようなことは書いて欲しくない。
ちなみに争点は前スレでほぼ出尽くしてて、これ以上は裁判が始まらんと
進まんというところまで来ている。有罪派も無罪派もそう思ってるだろう。
頼むから前スレとこのスレぐらいは読んでからレスしてくれ。
>>248
有罪派も無罪派も「またそれか・・・」ってなっちゃうよな。
自分の意見を書くことが悪いことだとは思ってないが、
さんざん議論されて同じ側（有罪派と無罪派で）に立つ奴にまで
反論されるようなことは書いて欲しくない。
ちなみに争点は前スレでほぼ出尽くしてて、これ以上は裁判が始まらんと
進まんというところまで来ている。有罪派も無罪派もそう思ってるだろう。
頼むから前スレとこのスレぐらいは読んでからレスしてくれ。
>>248
有罪派も無罪派も「またそれか・・・」ってなっちゃうよな。
コピペしやすいように要点をまとめておけば良い話
>>250
気持ちはよく解った。
> ちなみに争点は前スレでほぼ出尽くしてて、これ以上は裁判が始まらんと
> 進まんというところまで来ている。有罪派も無罪派もそう思ってるだろう。
話はずれるが、有罪派無罪派の他に社会派？（構造批判）というのもあると思う。
マスコミの論調も逮捕当時と変わってきているし、コンテンツ提供の新しい形
などを紹介する企業も出てきている。（松竹？だっけか）
気持ちはよく解った。
> ちなみに争点は前スレでほぼ出尽くしてて、これ以上は裁判が始まらんと
> 進まんというところまで来ている。有罪派も無罪派もそう思ってるだろう。
話はずれるが、有罪派無罪派の他に社会派？（構造批判）というのもあると思う。
マスコミの論調も逮捕当時と変わってきているし、コンテンツ提供の新しい形
などを紹介する企業も出てきている。（松竹？だっけか）
>>253
それについては同意。有罪派、無罪派というのは便宜上立場を二つに分けたかったからで、
どちらかに立てということじゃない。有罪派、無罪派のどちらにも「社会派」はいる。
>>254
そのアンカーのついたレスだけ読んで反論してもらっても困る。
何しろ過去の議論をないがしろにするなということ。
思ったことを書きたいだけで議論する気がないなら他の板でやってくれ。
それについては同意。有罪派、無罪派というのは便宜上立場を二つに分けたかったからで、
どちらかに立てということじゃない。有罪派、無罪派のどちらにも「社会派」はいる。
>>254
そのアンカーのついたレスだけ読んで反論してもらっても困る。
何しろ過去の議論をないがしろにするなということ。
思ったことを書きたいだけで議論する気がないなら他の板でやってくれ。
>>253
「社会派」についてはこのスレの先頭で議論がある。
>>24と「前スレ777」を追っかけると面白いのではないかと思う。
10レスもないが。もちろん前スレ777から始まってるが、このスレだけ読んでも
通じると思う。
「社会派」についてはこのスレの先頭で議論がある。
>>24と「前スレ777」を追っかけると面白いのではないかと思う。
10レスもないが。もちろん前スレ777から始まってるが、このスレだけ読んでも
通じると思う。
257 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:28 ID:Aeuu65lc
本日、金子容疑者は起訴されたわけだが、起訴などできないと言っていた
擁護者もずいぶんいたが、彼らは今何を思っているのかな？
擁護者もずいぶんいたが、彼らは今何を思っているのかな？
258 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:31 ID:Knu/Chrg
社会派の人の理論というのは、賛成派も反対派も
「社会的に有益なことなので違法行為を行ったとしても、有益というその一点で違法性は阻却されるべき」
「社会的に有害なことなので仮に違法行為ではなかっとしても、有害というその一点で違法性は認定されるべき｣
という、非常に似通った理屈を振り回すのが特徴だと思うんだよね。
いずれも「べき」論を振りかざす点に共通性がある。
残念ながら現行の刑法はそのどちらの立場にも立っていないので
賛成・反対どちらも社会派の説は支持できないでいる。
現実に起きている事件なんだから現実の刑法なり法理論なりで対処すねしかないよね。
「社会的に有益なことなので違法行為を行ったとしても、有益というその一点で違法性は阻却されるべき」
「社会的に有害なことなので仮に違法行為ではなかっとしても、有害というその一点で違法性は認定されるべき｣
という、非常に似通った理屈を振り回すのが特徴だと思うんだよね。
いずれも「べき」論を振りかざす点に共通性がある。
残念ながら現行の刑法はそのどちらの立場にも立っていないので
賛成・反対どちらも社会派の説は支持できないでいる。
現実に起きている事件なんだから現実の刑法なり法理論なりで対処すねしかないよね。
259 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:32 ID:g3TS/gEU
以前からたとえ話に意味が無いとか言ってる人いるけど分かってないな。
ゲームソフトの中古販売裁判では「ゲームは映画か否か」といった例え話が焦点になったし、
アメリカのp2pソフト開発者裁判では「ビデオデッキに該当するから無罪」っていう例え話、
カナダの著作権無視違法ダウンロード者の裁判は「図書館みたいなものなので無罪」って言う例えで判決が下されてるよ。
著作権裁判はこういった例え話と無縁でいられないんだよ。
というか著作権以外の多くの裁判でも例え話的判決は多く見られるよ。
ゲームソフトの中古販売裁判では「ゲームは映画か否か」といった例え話が焦点になったし、
アメリカのp2pソフト開発者裁判では「ビデオデッキに該当するから無罪」っていう例え話、
カナダの著作権無視違法ダウンロード者の裁判は「図書館みたいなものなので無罪」って言う例えで判決が下されてるよ。
著作権裁判はこういった例え話と無縁でいられないんだよ。
というか著作権以外の多くの裁判でも例え話的判決は多く見られるよ。
260 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:40 ID:Knu/Chrg
261 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:42 ID:Aeuu65lc
>>259
今回の事件で出てきた例え話の中に、正鵠を射るといったようなものは無かったけどな。
無理がありすぎるものばかり。
なぜ例え話をするかというと、物事の理解を容易にするためなんだが、かえって混乱させている。
本件は著作権法違反幇助の容疑だから、例え話をしなくても幇助の概念を
議論すればよいだけの話。
今回の事件で出てきた例え話の中に、正鵠を射るといったようなものは無かったけどな。
無理がありすぎるものばかり。
なぜ例え話をするかというと、物事の理解を容易にするためなんだが、かえって混乱させている。
本件は著作権法違反幇助の容疑だから、例え話をしなくても幇助の概念を
議論すればよいだけの話。
262 ：朝まで名無しさん：04/05/31 16:50 ID:Aeuu65lc
>>233
ついでなのでこちらの方にもレスをつけておくが、そういうスタイルの書き込みを行っても
このスレではあまり効果は無いだろうな。
基本的に議論が好きで、物事を自分の頭で考える習性のある連中が多く集まっているんだから。
ついでなのでこちらの方にもレスをつけておくが、そういうスタイルの書き込みを行っても
このスレではあまり効果は無いだろうな。
基本的に議論が好きで、物事を自分の頭で考える習性のある連中が多く集まっているんだから。
263 ：朝まで名無しさん：04/05/31 17:47 ID:KCH3xcto
包丁だのコピー機だの例え話はいらない。
かえって、議論が大雑把でわかりにくいものになってしまう。
あと、コピペだけもなぁ。
そういうのは他の板のスレでさんざん既出だから、おなか一杯。
自分の考えを展開した上で、説明を補強するために必要最小限の引用、リンクならいいがな。
>>259
アメリカとかの裁判は読んでないから知らんが、中古ケームソフト裁判は例え話ではなくて、ゲーム＝映画といっていいかの判断が一つの争点になっていた。
かえって、議論が大雑把でわかりにくいものになってしまう。
あと、コピペだけもなぁ。
そういうのは他の板のスレでさんざん既出だから、おなか一杯。
自分の考えを展開した上で、説明を補強するために必要最小限の引用、リンクならいいがな。
>>259
アメリカとかの裁判は読んでないから知らんが、中古ケームソフト裁判は例え話ではなくて、ゲーム＝映画といっていいかの判断が一つの争点になっていた。
金子は有罪でいいしnyも規制すべきだが、
幇助の概念がどこまで有効なのかの線引きだけは明確にして欲しい。
で、そのためのたとえ話なんだと思うのだが。
児ポ法議論でも「ドラえもんはしずかちゃんの裸が出るからNG」
とかいうたとえ話があったわけだし。
包丁やコピー機じゃあまりにもモノが違いすぎるわけだけど、
じゃあCD-RWとかはどうよ？不法コピー御用達だろこれ？
幇助の概念がどこまで有効なのかの線引きだけは明確にして欲しい。
で、そのためのたとえ話なんだと思うのだが。
児ポ法議論でも「ドラえもんはしずかちゃんの裸が出るからNG」
とかいうたとえ話があったわけだし。
包丁やコピー機じゃあまりにもモノが違いすぎるわけだけど、
じゃあCD-RWとかはどうよ？不法コピー御用達だろこれ？
265 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/05/31 18:15 ID:dgYU+IDr
WINNYの新しいバージョンはどこからダウンロードすればいいでしょうか。
みんな新バージョンへ移行してるなら、それに乗りかえたいのです。
なんか上流も下流も直ぐ切断するので、キーの検索にもの凄い時間がかかります。
みんな新バージョンへ移行してるなら、それに乗りかえたいのです。
なんか上流も下流も直ぐ切断するので、キーの検索にもの凄い時間がかかります。
ゲームは映画に該当するかって議論は無意味ではないし、Winnyはビデオデッキに該当する勝手議論も無意味じゃないよ。
269 ：朝まで名無しさん：04/05/31 19:17 ID:KCH3xcto
どうしても、例え話をしたい人がいるみたいだな。
少なくともこのスレを全部読んだ上で、新しい考えを展開するために必要ならどんどん例え話をしてくれていいよ。
>>267
その議論が有効な事件であれば、無意味ではない。
ただ、本件を考えるにあたっては意味がない。
>>264
ドラえもんの話は、例え話ではないよ。
単に適用範囲とか評価の問題だろ。
少なくともこのスレを全部読んだ上で、新しい考えを展開するために必要ならどんどん例え話をしてくれていいよ。
>>267
その議論が有効な事件であれば、無意味ではない。
ただ、本件を考えるにあたっては意味がない。
>>264
ドラえもんの話は、例え話ではないよ。
単に適用範囲とか評価の問題だろ。
だから、幇助の範囲を考えるためのたとえ話だろ。
たとえ話を無理矢理「モノ単独」の一言で切り捨ててる方がおかしい。
あるたとえ話に対して、それが幇助に含まれない、という法的根拠を話し合うべき。
関係ない関係ないと思い込みで言うのは結構だが、
金子だって自分が幇助に含まれるとは思ってなかっただろうよ。
たとえ話を無理矢理「モノ単独」の一言で切り捨ててる方がおかしい。
あるたとえ話に対して、それが幇助に含まれない、という法的根拠を話し合うべき。
関係ない関係ないと思い込みで言うのは結構だが、
金子だって自分が幇助に含まれるとは思ってなかっただろうよ。
271 ：朝まで名無しさん：04/05/31 19:54 ID:Knu/Chrg
>>270
それはあるたとえ話についての評価であってWinnyについての評価ではない。
あるたとえ話とWinnyとの関連を検察ないし弁護側が主張していたりするなら別だが
そうでないのならそのたとえ話について評価すること自体がこのスレ的には無意味。
それはあるたとえ話についての評価であってWinnyについての評価ではない。
あるたとえ話とWinnyとの関連を検察ないし弁護側が主張していたりするなら別だが
そうでないのならそのたとえ話について評価すること自体がこのスレ的には無意味。
272 ：朝まで名無しさん：04/05/31 20:13 ID:XJfIIH4A
罪刑法定主義に基づいて裁いてるのか、どうなのか・・・「3台のPCで起動して交換」とか
面白すぎる裁判仮定とかさあ。
そこが問題だよね。
面白すぎる裁判仮定とかさあ。
そこが問題だよね。
>>270
一般論として
「○○を作った奴が幇助の罪に問われるか」
について
○○の部分にはどんな品物をいれても問われる可能性はある
しかし
○○を作ったというだけで幇助を認定されるわけではない
今回の事件についてもあてはまる。
だからどんなモノでたとえ話しようと無意味
モノが重要になるのはモノ自体について法令に特に規定がある場合についての話
一般論として
「○○を作った奴が幇助の罪に問われるか」
について
○○の部分にはどんな品物をいれても問われる可能性はある
しかし
○○を作ったというだけで幇助を認定されるわけではない
今回の事件についてもあてはまる。
だからどんなモノでたとえ話しようと無意味
モノが重要になるのはモノ自体について法令に特に規定がある場合についての話
275 ：朝まで名無しさん：04/05/31 22:38 ID:3g1JiDRe
276 ：朝まで名無しさん：04/05/31 23:27 ID:vQL6s+D2
北朝鮮も法では裁けないので外圧かけるだろ
Winnyも犯罪抑制力として金子逮捕で圧力を掛けたいのだよ。
俺は開発者に圧力をかけるより、ダウンロード者に圧力を掛けた方が抑制力はあると思う。
Winnyも犯罪抑制力として金子逮捕で圧力を掛けたいのだよ。
俺は開発者に圧力をかけるより、ダウンロード者に圧力を掛けた方が抑制力はあると思う。
277 ：朝まで名無しさん：04/05/31 23:45 ID:Vbby93Bm
・法秩序の維持派 ⇒ （手間であっても）利用者を特定できるシステムを！
（ボーダレスな自由があるからこそインターネット、の境界にジレンマ）
ＶＳ
・匿名性（技術）の追求派 ⇒ インターネットの原理に則した自由世界を！
（完全利用者責任の世界を望むのだが、利用者特定ができないシステムにジレンマ？）
の論争になるのかな・・・。
（ボーダレスな自由があるからこそインターネット、の境界にジレンマ）
ＶＳ
・匿名性（技術）の追求派 ⇒ インターネットの原理に則した自由世界を！
（完全利用者責任の世界を望むのだが、利用者特定ができないシステムにジレンマ？）
の論争になるのかな・・・。
>>276
最終的にはその方が理にかなっているから
ダウンロードした人間が民事、刑事の責任を問う方向がいいだろうな。
ただ、そのためには現行の著作権法内にある「業務上利用」を外す、
また違法性を知りながらダウンロードした場合は罪に問われる
さらにそれに対する重罰化を行わないと抑止は難しいと思う。
罪を犯している側の感覚的には飲酒運転とかみたいに
犯罪を犯しているという意識が低いからその意識を変えるのがまず必要だと思われ。
>>277
限度を越えた自由世界はやっぱり弾圧されると思うけどなあ。
いい事とは思わんけどこれだけ大規模に暴走されているんじゃ放置できんだろうし。
最終的にはその方が理にかなっているから
ダウンロードした人間が民事、刑事の責任を問う方向がいいだろうな。
ただ、そのためには現行の著作権法内にある「業務上利用」を外す、
また違法性を知りながらダウンロードした場合は罪に問われる
さらにそれに対する重罰化を行わないと抑止は難しいと思う。
罪を犯している側の感覚的には飲酒運転とかみたいに
犯罪を犯しているという意識が低いからその意識を変えるのがまず必要だと思われ。
>>277
限度を越えた自由世界はやっぱり弾圧されると思うけどなあ。
いい事とは思わんけどこれだけ大規模に暴走されているんじゃ放置できんだろうし。
本件では少なくともこれだけ争うことができるな。
Winnyという匿名P2Pソフトが何ら違法性のないものであることを前提とする。
客観的構成要件
１ 金子氏のwinny開発・公開行為をもって、金子氏がWinnyをそれぞれの正犯者に提供したといえるか。
＝金子氏のサイトから直接ダウンロードしたような場合は金子氏が提供したといえるが、正犯者が金子氏とは何の関係もないところからWinnyを入手した場合でも、金子氏が正犯者にwinnyを提供したといってもよいか。
２ １で金子氏が正犯者に提供したと言えない場合、正犯者がWinnyの作者が開発動機として著作権法違反の違法ファイル交換を容易にすることを有していたことを認識していたか（次の３が認められることが前提）。
３ 金子氏のWinny開発動機が著作権法違反の違法ファイル交換を容易にする点にあったか。
４ 金子氏が開発・公開する際に、Winny使用者が著作権法違反のファイル交換をすることを認識、認容していたか。
５ ４が認められるとして、誰が正犯者かということまでの認識は要求しないとしても、具体的な正犯の認識なくして、幇助の故意を認めて良いか。
６ 金子氏の身柄拘束はその必要性の要件を欠く違法なものではなかったか。違法なものだとすると、身柄拘束中の供述（調書）は違法収集証拠になるのではないか。
他にもあるかもしれんが、やっぱり３～５あたりが主要な争点か。
Winnyという匿名P2Pソフトが何ら違法性のないものであることを前提とする。
客観的構成要件
１ 金子氏のwinny開発・公開行為をもって、金子氏がWinnyをそれぞれの正犯者に提供したといえるか。
＝金子氏のサイトから直接ダウンロードしたような場合は金子氏が提供したといえるが、正犯者が金子氏とは何の関係もないところからWinnyを入手した場合でも、金子氏が正犯者にwinnyを提供したといってもよいか。
２ １で金子氏が正犯者に提供したと言えない場合、正犯者がWinnyの作者が開発動機として著作権法違反の違法ファイル交換を容易にすることを有していたことを認識していたか（次の３が認められることが前提）。
３ 金子氏のWinny開発動機が著作権法違反の違法ファイル交換を容易にする点にあったか。
４ 金子氏が開発・公開する際に、Winny使用者が著作権法違反のファイル交換をすることを認識、認容していたか。
５ ４が認められるとして、誰が正犯者かということまでの認識は要求しないとしても、具体的な正犯の認識なくして、幇助の故意を認めて良いか。
６ 金子氏の身柄拘束はその必要性の要件を欠く違法なものではなかったか。違法なものだとすると、身柄拘束中の供述（調書）は違法収集証拠になるのではないか。
他にもあるかもしれんが、やっぱり３～５あたりが主要な争点か。
281 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:45 ID:1Cd1MU+a
あの、ケーサツはファイル交換で違法なわいせつ画像の交換も大問題としてる
けど、無処理な画像は個人的だろうがなんだろうが撮った時点でそれを営利
目的に販売とかじゃなくても法律違反になっちゃうの？
その昔、フィルム写真の頃は危ない写真は現像してくれないとか聞いたけど
やっぱりあれは個人でも法律に引っかかるからだったの？
てことは画像にとることが好きな変態趣味の夫婦も趣味仲間同士で無償交換したら
逮捕ってことすか？
世の中、スケベになっちゃダメなんだなー。スケベ取締りに詳しい誰かおせーて。
けど、無処理な画像は個人的だろうがなんだろうが撮った時点でそれを営利
目的に販売とかじゃなくても法律違反になっちゃうの？
その昔、フィルム写真の頃は危ない写真は現像してくれないとか聞いたけど
やっぱりあれは個人でも法律に引っかかるからだったの？
てことは画像にとることが好きな変態趣味の夫婦も趣味仲間同士で無償交換したら
逮捕ってことすか？
世の中、スケベになっちゃダメなんだなー。スケベ取締りに詳しい誰かおせーて。
>>280
もしも金子氏がkageとか使ってたら「kakikomi.txt」あたりでアウトな気はするけど
それ以外だと、どうやって「書き込んだ」ことを証明するんだろうな・・・それが、問題だ。
>>281
アウトだろうけど微妙だな。＞無修正
じゃあ、ヌード写真集の写真家は・・・ってことになるべ。
確か、加賀まり子のヘアヌード写真はヘアヌードが違法扱いの頃から数十年保管してたのが
公表されたわけだし。
もしも金子氏がkageとか使ってたら「kakikomi.txt」あたりでアウトな気はするけど
それ以外だと、どうやって「書き込んだ」ことを証明するんだろうな・・・それが、問題だ。
>>281
アウトだろうけど微妙だな。＞無修正
じゃあ、ヌード写真集の写真家は・・・ってことになるべ。
確か、加賀まり子のヘアヌード写真はヘアヌードが違法扱いの頃から数十年保管してたのが
公表されたわけだし。
>>280
２ｃｈへの犯罪予告で逮捕者が何人かでているから、それなりに立証する方法はある模様。
裁判までいったかどうかは知らんので証拠能力があるかどうかは判らんが、警察はあるっつー前提で動いているのだろうな。
>>281
公衆の面前でチンチンだしたら逮捕されるような法律があっただろう。撮ってもいいけど見せびらかすのはダメってことだな。
写真がだめなら、実物を一人1個もってるわけだから（略
２ｃｈへの犯罪予告で逮捕者が何人かでているから、それなりに立証する方法はある模様。
裁判までいったかどうかは知らんので証拠能力があるかどうかは判らんが、警察はあるっつー前提で動いているのだろうな。
>>281
公衆の面前でチンチンだしたら逮捕されるような法律があっただろう。撮ってもいいけど見せびらかすのはダメってことだな。
写真がだめなら、実物を一人1個もってるわけだから（略
>>283
刑法174条、公然わいせつ罪ですな。
>>281
ファイル交換の場合不特定の相手に公開する事になるから法律適用になる。
特定の相手に対する個人間の交換は基本的に罪に問われない。
フィルムの現像はその行為が個人の範疇で収まるなら罪に問われないが
請け負う側の店は当然その辺の確証は得られないから結局請け負わない。
刑法174条、公然わいせつ罪ですな。
>>281
ファイル交換の場合不特定の相手に公開する事になるから法律適用になる。
特定の相手に対する個人間の交換は基本的に罪に問われない。
フィルムの現像はその行為が個人の範疇で収まるなら罪に問われないが
請け負う側の店は当然その辺の確証は得られないから結局請け負わない。
>>282
弁護団は金子氏と「47氏」は別だ（47氏として書き込んだことはない）と
言ってるようだから、証拠が必要になるわけだよね。で、2ちゃんねるのログは
もう残ってないと。
確かに難しいね。
ちょっと横道にそれるけど、金子氏は捕まった当初は開発意図に関して供述して
いたんだよね。しかも自分に不利なことでもあるけど、「47氏」の書き込みと
一致していて、確信犯的なものを感じたんだよね。
で、弁護団がついたとたんに全部翻しちゃったわけだ。裁判では有利になるし、
無罪を勝ち取ることも重要だと思うけど、自分の行動とWinnyの役割の正当性
を放棄しちゃったように見える。
これはどうなのかな。俺が「有罪派」だからこう思うのかも知れないけど、
こういう形で無罪になったとして本人は満足するんだろうか？
弁護団は金子氏と「47氏」は別だ（47氏として書き込んだことはない）と
言ってるようだから、証拠が必要になるわけだよね。で、2ちゃんねるのログは
もう残ってないと。
確かに難しいね。
ちょっと横道にそれるけど、金子氏は捕まった当初は開発意図に関して供述して
いたんだよね。しかも自分に不利なことでもあるけど、「47氏」の書き込みと
一致していて、確信犯的なものを感じたんだよね。
で、弁護団がついたとたんに全部翻しちゃったわけだ。裁判では有利になるし、
無罪を勝ち取ることも重要だと思うけど、自分の行動とWinnyの役割の正当性
を放棄しちゃったように見える。
これはどうなのかな。俺が「有罪派」だからこう思うのかも知れないけど、
こういう形で無罪になったとして本人は満足するんだろうか？
>>280
それは証明レベルの問題だな。
２ちゃんの47氏の書き込みそのものが著作権法違反の意図を表しているといえるか。書いてある内容によるな。
47氏＝全て金子氏か。
証拠として出てくるかもしれない２ちゃんのログが、書き込み当時のもので編集されていないか。
２ちゃんのログの証明力も当然争うことができるが。
弁護団はどこまで争うんだろ。
とりあえず「２ちゃんのログ」というものが証拠で出てきたら、証拠として不同意だな。
２ちゃんで保管しておいたものじゃないんだよな。
>>281
配る目的で持っていたらアウト。
それは証明レベルの問題だな。
２ちゃんの47氏の書き込みそのものが著作権法違反の意図を表しているといえるか。書いてある内容によるな。
47氏＝全て金子氏か。
証拠として出てくるかもしれない２ちゃんのログが、書き込み当時のもので編集されていないか。
２ちゃんのログの証明力も当然争うことができるが。
弁護団はどこまで争うんだろ。
とりあえず「２ちゃんのログ」というものが証拠で出てきたら、証拠として不同意だな。
２ちゃんで保管しておいたものじゃないんだよな。
>>281
配る目的で持っていたらアウト。
288 ：朝まで名無しさん：04/06/01 01:13 ID:1Cd1MU+a
290 ：朝まで名無しさん：04/06/01 01:23 ID:ownKaUJ4
京都府警は、京北病院安楽死事件であれだけ大騒ぎして逮捕したあげく、
結局、院長を起訴にすら持ち込めなかった。
また、京大医学部での研究費使い込み事件で逮捕した講師も、これも
起訴にすら持ち込めなかった。
京都府警は、地検との連携が全くうまく行っておらず、府警は意気込んで
逮捕しても裁判に持ち込めないケースが多い。
今回のWinnyの開発者の逮捕は、そもそも、京都府警の馬鹿警官が捜査資料を
自分のパソコンに入れて、これがWINNYを経由してネットに流れたことで悪者
探しということでこの開発者が目を付けられた。
そもそも自分達の責任は回避して、全然関係のない製作者を逮捕する時点で
自分たちの無能ぶりを天下に晒したのと同じだろう。
なぜマスゴミはこの背後の問題をちゃんと報道しない？
結局、院長を起訴にすら持ち込めなかった。
また、京大医学部での研究費使い込み事件で逮捕した講師も、これも
起訴にすら持ち込めなかった。
京都府警は、地検との連携が全くうまく行っておらず、府警は意気込んで
逮捕しても裁判に持ち込めないケースが多い。
今回のWinnyの開発者の逮捕は、そもそも、京都府警の馬鹿警官が捜査資料を
自分のパソコンに入れて、これがWINNYを経由してネットに流れたことで悪者
探しということでこの開発者が目を付けられた。
そもそも自分達の責任は回避して、全然関係のない製作者を逮捕する時点で
自分たちの無能ぶりを天下に晒したのと同じだろう。
なぜマスゴミはこの背後の問題をちゃんと報道しない？
291 ：朝まで名無しさん：04/06/01 01:40 ID:FgQa8fe9
>>285
その記事を読んで「完全に京都府警悪者扱い」と解釈する君もなかなかのものだ。
記事にこういう箇所も含まれているんだが。
> 昨秋以降、京都府警の任意聴取に、金子被告は既存秩序を否定する刺激的な供述を
> 繰り返していたという。
> 捜査当局が重視したのはソフトの開発行為自体というよりも開発の意図だった。
> 「被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。著作権侵害の意図は明らか」。
> 京都地検の高田明夫・次席検事は３１日、こう話し、ソフトのやり取り数十万件のうち、適法な
> ものは２％にすぎなかったと明かした。
それと弁護士が例え話をするのはある意味で当たり前。
容疑者の弁護をやっているんだから、例え話をすることが依頼人の利益に繋がるのであれば
当然のこと。（今回の場合は論点のすり替えだけどな）
で、結局のところ君は何を言いたいのだ？
その記事を読んで「完全に京都府警悪者扱い」と解釈する君もなかなかのものだ。
記事にこういう箇所も含まれているんだが。
> 昨秋以降、京都府警の任意聴取に、金子被告は既存秩序を否定する刺激的な供述を
> 繰り返していたという。
> 捜査当局が重視したのはソフトの開発行為自体というよりも開発の意図だった。
> 「被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。著作権侵害の意図は明らか」。
> 京都地検の高田明夫・次席検事は３１日、こう話し、ソフトのやり取り数十万件のうち、適法な
> ものは２％にすぎなかったと明かした。
それと弁護士が例え話をするのはある意味で当たり前。
容疑者の弁護をやっているんだから、例え話をすることが依頼人の利益に繋がるのであれば
当然のこと。（今回の場合は論点のすり替えだけどな）
で、結局のところ君は何を言いたいのだ？
292 ：朝まで名無しさん：04/06/01 01:41 ID:1Cd1MU+a
>>290
>なぜマスゴミはこの背後の問題をちゃんと報道しない？
それは真実なのかどうかは別にして一理あるね。
人質事件のときの政府の責任転換によう自己責任発言やコイズミ訪朝の
年金問題の雲隠れ目的による前倒し問題なんかは結構挙げているのにね。
この二つはたぶん真実だろうけど、京都府警のny復讐問題も真実かもしれないよね。
国家の政治問題と一地方警察問題とでは格が違うってこと？
>なぜマスゴミはこの背後の問題をちゃんと報道しない？
それは真実なのかどうかは別にして一理あるね。
人質事件のときの政府の責任転換によう自己責任発言やコイズミ訪朝の
年金問題の雲隠れ目的による前倒し問題なんかは結構挙げているのにね。
この二つはたぶん真実だろうけど、京都府警のny復讐問題も真実かもしれないよね。
国家の政治問題と一地方警察問題とでは格が違うってこと？
>>285
別にあそこでのたとえ話はいいよ。
あまり議論を詰めてない人が見るニュースだし。
このスレでのたとえ話は、おなかがいっぱい、だってこと。
小倉先生は、弁護団じゃないよね、確か。
著作権関係の第１人者ではあるよ。
リンク先の記事によれば、違法ファイルをダウンしていた旨の次席検事の話があるけど、ホントなのか。
金子氏のPCとかにファイルがあったのか？そしたら、２ちゃんのログなんかなくても・・・て、著作権法違反の正犯で逮捕できるのではないかと思ったり。
あちこちで、ファイルのダウンロードは合法だ、っていう書き込みあるんだけど、日本に判例あったっけ？
違法にアップされたファイルをダウンロードすることは私的複製の範囲を越えたもので、ふつうに著作権法違反になると思うのだが。
別にあそこでのたとえ話はいいよ。
あまり議論を詰めてない人が見るニュースだし。
このスレでのたとえ話は、おなかがいっぱい、だってこと。
小倉先生は、弁護団じゃないよね、確か。
著作権関係の第１人者ではあるよ。
リンク先の記事によれば、違法ファイルをダウンしていた旨の次席検事の話があるけど、ホントなのか。
金子氏のPCとかにファイルがあったのか？そしたら、２ちゃんのログなんかなくても・・・て、著作権法違反の正犯で逮捕できるのではないかと思ったり。
あちこちで、ファイルのダウンロードは合法だ、っていう書き込みあるんだけど、日本に判例あったっけ？
違法にアップされたファイルをダウンロードすることは私的複製の範囲を越えたもので、ふつうに著作権法違反になると思うのだが。
294 ：朝まで名無しさん：04/06/01 01:45 ID:r75DrbRd
>>291
>> 京都地検の高田明夫・次席検事は３１日、こう話し、ソフトのやり取り数十万件のうち、適法な
>> ものは２％にすぎなかったと明かした。
やっぱりデータ取ってたんだね。
楽曲を無断でBGMに使ってるとか、騒ぐほどのことでもないようなものも
カウントしてるだろうから音楽、映像をそのまま垂れ流しの割合は多少減るとは
思うけど。大勢に影響無しというところなのかな。
純粋な垂れ流しファイルの割合が知りたいところだね。
>> 京都地検の高田明夫・次席検事は３１日、こう話し、ソフトのやり取り数十万件のうち、適法な
>> ものは２％にすぎなかったと明かした。
やっぱりデータ取ってたんだね。
楽曲を無断でBGMに使ってるとか、騒ぐほどのことでもないようなものも
カウントしてるだろうから音楽、映像をそのまま垂れ流しの割合は多少減るとは
思うけど。大勢に影響無しというところなのかな。
純粋な垂れ流しファイルの割合が知りたいところだね。
>>293
>あちこちで、ファイルのダウンロードは合法だ、っていう書き込みあるんだけど、
>日本に判例あったっけ？
>違法にアップされたファイルをダウンロードすることは私的複製の範囲を越えたもので、
>ふつうに著作権法違反になると思うのだが。
「昼の部」で「ダウンロード自体は違法ではないが、そのダウンロードしたファイルを
再生（視聴）したり使用（アプリの場合）したりしたら違法」という書き込みがあったけど、
これは正しいと思っていいのかな？
>あちこちで、ファイルのダウンロードは合法だ、っていう書き込みあるんだけど、
>日本に判例あったっけ？
>違法にアップされたファイルをダウンロードすることは私的複製の範囲を越えたもので、
>ふつうに著作権法違反になると思うのだが。
「昼の部」で「ダウンロード自体は違法ではないが、そのダウンロードしたファイルを
再生（視聴）したり使用（アプリの場合）したりしたら違法」という書き込みがあったけど、
これは正しいと思っていいのかな？
ぉいぉい…弁護士まで車理論かよ。それ以外に戦う持ちネタ無いのか？
有罪必至…だめだこりゃ
有罪必至…だめだこりゃ
>>291
>それと弁護士が例え話をするのはある意味で当たり前。
>容疑者の弁護をやっているんだから、例え話をすることが依頼人の利益に繋がるのであれば
>当然のこと。（今回の場合は論点のすり替えだけどな）
弁護人の姿勢とはしては当然だが
公判になっても同じこと主張してたら少々弁護態度に疑問を感じるな
別件のたとえを裁判で申し立てたとて「本件には関係ない」の一言で何の効果もないしな
被告人個人の利益のためなら幇助適用の妥当性より検察側の故意認定の証拠不十分でせめるべきだな
>それと弁護士が例え話をするのはある意味で当たり前。
>容疑者の弁護をやっているんだから、例え話をすることが依頼人の利益に繋がるのであれば
>当然のこと。（今回の場合は論点のすり替えだけどな）
弁護人の姿勢とはしては当然だが
公判になっても同じこと主張してたら少々弁護態度に疑問を感じるな
別件のたとえを裁判で申し立てたとて「本件には関係ない」の一言で何の効果もないしな
被告人個人の利益のためなら幇助適用の妥当性より検察側の故意認定の証拠不十分でせめるべきだな
299 ：朝まで名無しさん：04/06/01 02:05 ID:FgQa8fe9
>>293
> あちこちで、ファイルのダウンロードは合法だ、っていう書き込みあるんだけど、
> 日本に判例あったっけ？
> 違法にアップされたファイルをダウンロードすることは私的複製の範囲を越えた
> もので、ふつうに著作権法違反になると思うのだが。
判例は無かったはずだが。
判例じゃなくて妥当性の高い解釈ということではないのかな。
合法というより「違法でない状態」と言った方が適切だろう。
（違法でないと言っても普通の感性の持ち主であれば、実社会において
他人に公言できるような行為ではないだろう）
楽曲などの場合は私的使用の範囲内であれば違法でなく、ソフトウェアの場合は
インストールすれば違法となるということだったと思う。
どちらにしても現行法ではダウンロード自体は違法ではない。
> あちこちで、ファイルのダウンロードは合法だ、っていう書き込みあるんだけど、
> 日本に判例あったっけ？
> 違法にアップされたファイルをダウンロードすることは私的複製の範囲を越えた
> もので、ふつうに著作権法違反になると思うのだが。
判例は無かったはずだが。
判例じゃなくて妥当性の高い解釈ということではないのかな。
合法というより「違法でない状態」と言った方が適切だろう。
（違法でないと言っても普通の感性の持ち主であれば、実社会において
他人に公言できるような行為ではないだろう）
楽曲などの場合は私的使用の範囲内であれば違法でなく、ソフトウェアの場合は
インストールすれば違法となるということだったと思う。
どちらにしても現行法ではダウンロード自体は違法ではない。
日本の裁判は欧米に見習うから金子は無罪だよ
これ決定！！
これ決定！！
>>298
小倉先生は別に金子氏の弁護人じゃないよ。
ニュース記事を書くにあたってコメントを求められただけ。
>>285のリンク先の記事から
> 「被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。著作権侵害の意図は明らか」。
幇助なんかで起訴せず、著作権法違反の正犯で起訴しろよ。
しなかった、ということは次席検事の話も真実か眉唾もの。
>>296
>「昼の部」で「ダウンロード自体は違法ではないが、そのダウンロードしたファイルを
>再生（視聴）したり使用（アプリの場合）したりしたら違法」という書き込みがあったけど、
そんなアホな。ダウンがセーフとして何で使用がアウトなんだよ・・・。
小倉先生は別に金子氏の弁護人じゃないよ。
ニュース記事を書くにあたってコメントを求められただけ。
>>285のリンク先の記事から
> 「被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。著作権侵害の意図は明らか」。
幇助なんかで起訴せず、著作権法違反の正犯で起訴しろよ。
しなかった、ということは次席検事の話も真実か眉唾もの。
>>296
>「昼の部」で「ダウンロード自体は違法ではないが、そのダウンロードしたファイルを
>再生（視聴）したり使用（アプリの場合）したりしたら違法」という書き込みがあったけど、
そんなアホな。ダウンがセーフとして何で使用がアウトなんだよ・・・。
303 ：朝まで名無しさん：04/06/01 02:21 ID:ZCuYdDX3
> 捜査当局が重視したのはソフトの開発行為自体というよりも開発の意図だった。
> 「被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。著作権侵害の意図は明らか」。
意図を問題にするなんて例え話以上に眉唾だ
> 「被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。著作権侵害の意図は明らか」。
意図を問題にするなんて例え話以上に眉唾だ
304 ：朝まで名無しさん：04/06/01 02:23 ID:i4zr2pAK
>>301
ソフトウェアの使用に当たってはライセンスが要るけど
単にﾀﾞｳｿしてきただけのソフトにはライセンスがついてこないでしょ。
別途ライセンスを購入するorすでにライセンスを持っているならOK。
さもなくばアウトです。
これは別に路上でCDR買ってきて勝手に使うのと同じことで
ダウンしてきたものだから違法というわけじゃないです。
使用許諾条件の問題。
ソフトウェアの使用に当たってはライセンスが要るけど
単にﾀﾞｳｿしてきただけのソフトにはライセンスがついてこないでしょ。
別途ライセンスを購入するorすでにライセンスを持っているならOK。
さもなくばアウトです。
これは別に路上でCDR買ってきて勝手に使うのと同じことで
ダウンしてきたものだから違法というわけじゃないです。
使用許諾条件の問題。
>>金子氏のPCとかにファイルがあったのか？そしたら、２ちゃんのログなんかなくても・・・て、著作権法違反の正犯で逮捕できるのではないかと思ったり。
あちこちで、ファイルのダウンロードは合法だ、っていう書き込みあるんだけど、日本に判例あったっけ？
違法にアップされたファイルをダウンロードすることは私的複製の範囲を越えたもので、ふつうに著作権法違反になると思うのだが。
ダウンロードで捕まった人はひとりもいませ～～ん
これからもいませ～～ん
新法が出来るまでは
あちこちで、ファイルのダウンロードは合法だ、っていう書き込みあるんだけど、日本に判例あったっけ？
違法にアップされたファイルをダウンロードすることは私的複製の範囲を越えたもので、ふつうに著作権法違反になると思うのだが。
ダウンロードで捕まった人はひとりもいませ～～ん
これからもいませ～～ん
新法が出来るまでは
306 ：朝まで名無しさん：04/06/01 02:24 ID:i4zr2pAK
>>303
幇助の意図、と読みかえるべし。
幇助の意図、と読みかえるべし。
>>302
勾留理由開示の時に、別にたとえ話だけを裁判所に言っていたわけじゃないから、心配はないと思う。
>>299
>判例じゃなくて妥当性の高い解釈ということではないのかな。
たとえになるが（ｗ、ネットワークから離れて、違法にコピーしたCDを人から借りて、自分でさらにコピーするのは、私的利用の複製の範囲といえる？
・違法にコピーしたCD＝違法にアップされたファイル
・自分でコピー＝ダウンロード（自分のPCのHDに複製）
とすると、違法ファイルのダウンロードは私的複製の範囲を超えた著作権法違反の行為、と言えないか。
少なくとも、金子氏を幇助にするより無理のない解釈と思う。
勾留理由開示の時に、別にたとえ話だけを裁判所に言っていたわけじゃないから、心配はないと思う。
>>299
>判例じゃなくて妥当性の高い解釈ということではないのかな。
たとえになるが（ｗ、ネットワークから離れて、違法にコピーしたCDを人から借りて、自分でさらにコピーするのは、私的利用の複製の範囲といえる？
・違法にコピーしたCD＝違法にアップされたファイル
・自分でコピー＝ダウンロード（自分のPCのHDに複製）
とすると、違法ファイルのダウンロードは私的複製の範囲を超えた著作権法違反の行為、と言えないか。
少なくとも、金子氏を幇助にするより無理のない解釈と思う。
308 ：朝まで名無しさん：04/06/01 02:35 ID:FgQa8fe9
幇助なんてわき道に逃げた時点で、正面から著作権問題で争うことを避けた京都府警の敗北。
正々堂々正面から闘えよな。
正々堂々正面から闘えよな。
310 ：朝まで名無しさん：04/06/01 02:38 ID:QdifGXBv
著作権は人間に認知できる範囲において有効、ってことじゃないの？
ダウンロードする段階で、その著作権の範囲である機能や表現が認知できなければ
著作物にはならない。
だから、ダウンロード自体は適法ってことでは？
仮に、ダウンロードするために必要なID（ファイル名とか）に、許可なくダウンロードするな
とあったら、微妙かもしれない。
ダウンロードする段階で、その著作権の範囲である機能や表現が認知できなければ
著作物にはならない。
だから、ダウンロード自体は適法ってことでは？
仮に、ダウンロードするために必要なID（ファイル名とか）に、許可なくダウンロードするな
とあったら、微妙かもしれない。
>>310
>著作権は人間に認知できる範囲において有効、ってことじゃないの？
そんな法理はない。
違法なファイルだと知らずにダウンロードした場合は、故意がないからセーフだろうけど。
ダウンロードが適法だ、って判例がないのは事件になっていないだけだからかもしれない。
捕まった人間がいないのは、違法ダウンロードをした人物を特定できていないだけのことじゃないのか。
>著作権は人間に認知できる範囲において有効、ってことじゃないの？
そんな法理はない。
違法なファイルだと知らずにダウンロードした場合は、故意がないからセーフだろうけど。
ダウンロードが適法だ、って判例がないのは事件になっていないだけだからかもしれない。
捕まった人間がいないのは、違法ダウンロードをした人物を特定できていないだけのことじゃないのか。
訂正
× ダウンロードが適法だ、
○ ダウンロードが違法だ
× ダウンロードが適法だ、
○ ダウンロードが違法だ
313 ：朝まで名無しさん：04/06/01 02:51 ID:QdifGXBv
>>310
俺もそう思ったよ。
ただちょっと気になることがあって、それは下のようなこと。
プログラム（ゲームやら業務ソフトやら）の「保存」をするために、
古いソフトをコピーしようとした団体（か個人？）があるんだけど、
著作権の問題で多くが不可能らしい。引き合いに出されていたのは
シムシティとかワードスターだったけど、コピーだけでも違法というような
ことだった。しかも、著作権を持つべき団体が既になくなっている場合でも
違法となるんだそうだ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20031017204.html
だとすると、ダウンロード（＝自分のPCへコピー）も違法となるんじゃ
ないのかな。それとも日本では適法となるんだろうか？
俺もそう思ったよ。
ただちょっと気になることがあって、それは下のようなこと。
プログラム（ゲームやら業務ソフトやら）の「保存」をするために、
古いソフトをコピーしようとした団体（か個人？）があるんだけど、
著作権の問題で多くが不可能らしい。引き合いに出されていたのは
シムシティとかワードスターだったけど、コピーだけでも違法というような
ことだった。しかも、著作権を持つべき団体が既になくなっている場合でも
違法となるんだそうだ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20031017204.html
だとすると、ダウンロード（＝自分のPCへコピー）も違法となるんじゃ
ないのかな。それとも日本では適法となるんだろうか？
316 ：朝まで名無しさん：04/06/01 02:57 ID:QdifGXBv
>>315
それはおれも読んだことがある。どうなんだろうね？
ただ、その団体がいう「保存」とは「検証・管理」が含まれている、と判断されたのかもしれない。
正しく「保存」されているかは、検証しないとわからないからね。
それはおれも読んだことがある。どうなんだろうね？
ただ、その団体がいう「保存」とは「検証・管理」が含まれている、と判断されたのかもしれない。
正しく「保存」されているかは、検証しないとわからないからね。
317 ：朝まで名無しさん：04/06/01 03:00 ID:FgQa8fe9
>>307
幇助に該当するという判断は、ある点を除いて問題ないと考えている。
無理のある解釈でも無いだろう。
だけど、ほとんどの人が警察がそこまでやると思っていなかった。
>>311
ダウンロード自体が違法では無いというのは、現状ではダウンロードする前の段階で
必ずしもファイルの内容確認ができるわけではないからだろう。
確信犯的に違法なブツをダウンロードしている人を、明確に選別できないから
そういうことになっているだけ。
幇助に該当するという判断は、ある点を除いて問題ないと考えている。
無理のある解釈でも無いだろう。
だけど、ほとんどの人が警察がそこまでやると思っていなかった。
>>311
ダウンロード自体が違法では無いというのは、現状ではダウンロードする前の段階で
必ずしもファイルの内容確認ができるわけではないからだろう。
確信犯的に違法なブツをダウンロードしている人を、明確に選別できないから
そういうことになっているだけ。
318 ：朝まで名無しさん：04/06/01 03:00 ID:QdifGXBv
>>316,318
使用せざるを得ないだろうということだね。
それと、配布権というようなものに抵触するということかな？
>>317
「ロードオブザリング 王の帰還.mpeg」をダウンロードしたとしても
中身がそうであるかどうか分からないということでいい？
ところで「ダウンロードは合法」の根拠（ソ－ス？）はなんだろう？
貼ってくれるとありがたい。
今日はもう寝るよ。
使用せざるを得ないだろうということだね。
それと、配布権というようなものに抵触するということかな？
>>317
「ロードオブザリング 王の帰還.mpeg」をダウンロードしたとしても
中身がそうであるかどうか分からないということでいい？
ところで「ダウンロードは合法」の根拠（ソ－ス？）はなんだろう？
貼ってくれるとありがたい。
今日はもう寝るよ。
>>313
>断言するなら何をもって著作というかを明確にしてくれないか？
簡潔に。
著作権の範囲は著作権法で定められている。
著作権の及ぶ範囲を人の知覚うんぬんで制限する規定はどこにもない。
著作権法違反の犯罪を犯しているのかの認識がない場合は、故意がないから犯罪不成立。
これは、刑法の一般原則で著作権法違反に限ったことではない。
>>317
>ダウンロード自体が違法では無いというのは、現状ではダウンロードする前の段階で
>必ずしもファイルの内容確認ができるわけではないからだろう。
違法なダウンロードをしていることの認識があるかの問題は、故意の問題。
「違法ファイルかもしれないが、まぁいいや」だと未必の故意が認定される。違法ファイルだと確定的に認識している必要はない。
確定的な認識を要求すると、今回の金子氏の著作権法違反幇助も無罪となるほかない。
ダウンロードが合法だ！と言い切れる自信がどこからくるのか知りたい。
>断言するなら何をもって著作というかを明確にしてくれないか？
簡潔に。
著作権の範囲は著作権法で定められている。
著作権の及ぶ範囲を人の知覚うんぬんで制限する規定はどこにもない。
著作権法違反の犯罪を犯しているのかの認識がない場合は、故意がないから犯罪不成立。
これは、刑法の一般原則で著作権法違反に限ったことではない。
>>317
>ダウンロード自体が違法では無いというのは、現状ではダウンロードする前の段階で
>必ずしもファイルの内容確認ができるわけではないからだろう。
違法なダウンロードをしていることの認識があるかの問題は、故意の問題。
「違法ファイルかもしれないが、まぁいいや」だと未必の故意が認定される。違法ファイルだと確定的に認識している必要はない。
確定的な認識を要求すると、今回の金子氏の著作権法違反幇助も無罪となるほかない。
ダウンロードが合法だ！と言い切れる自信がどこからくるのか知りたい。
322 ：朝まで名無しさん：04/06/01 03:22 ID:i4zr2pAK
323 ：朝まで名無しさん：04/06/01 03:27 ID:FgQa8fe9
>>321
違法ファイルをそれと気付かずにダウンロードしている人と、確信犯的にダウンロードしている人を
現状では仕訳ができないということを言っているんだけどな。
金子の件も確定的な認識を要求されているんだが。
それと私は「合法」とは言っていないぞ。
合法というよりも違法ではないという方が適当と言っている。
違法ファイルをそれと気付かずにダウンロードしている人と、確信犯的にダウンロードしている人を
現状では仕訳ができないということを言っているんだけどな。
金子の件も確定的な認識を要求されているんだが。
それと私は「合法」とは言っていないぞ。
合法というよりも違法ではないという方が適当と言っている。
つーか起訴までいったんだから、あとはしばらく様子見するしかないんじゃないか？
擁護しようがしまいがあんま影響ないだろう。
擁護しようがしまいがあんま影響ないだろう。
>>323
いや、「ダウンロードが合法だ！と言い切れる自信がどこからくるのか知りたい。」というのは、別にあなた個人に向けたものではない。
一行あけたのはそのつもりだったのだが、紛らわしかったな。スマソ。
あと、金子氏には確定的な正犯の認識まで要求はされていない。どこかの誰かがWinnyを使って著作権法違反をするかも、という程度の認識で良いとの前提で立件している。
仕訳の問題は、立証の問題。
ダウンロードが違法であることと、違法ダウンロードであることの立証が困難であることとは別。
気付かずに違法ファイルをダウンした場合は、故意がないから問題ないし、さっさとHDから削除しておけばよいだけ。
もし捕まってHDから違法ファイルが出てきたときに、「これは気付かずにダウンしたんです。故意がなかったんです。」という主張を通すことが簡単にできるかは、想像してくれ。
違法ファイルの存在→確信的なダウンロードという事実上の推定が働くと思うぞ。
いや、「ダウンロードが合法だ！と言い切れる自信がどこからくるのか知りたい。」というのは、別にあなた個人に向けたものではない。
一行あけたのはそのつもりだったのだが、紛らわしかったな。スマソ。
あと、金子氏には確定的な正犯の認識まで要求はされていない。どこかの誰かがWinnyを使って著作権法違反をするかも、という程度の認識で良いとの前提で立件している。
仕訳の問題は、立証の問題。
ダウンロードが違法であることと、違法ダウンロードであることの立証が困難であることとは別。
気付かずに違法ファイルをダウンした場合は、故意がないから問題ないし、さっさとHDから削除しておけばよいだけ。
もし捕まってHDから違法ファイルが出てきたときに、「これは気付かずにダウンしたんです。故意がなかったんです。」という主張を通すことが簡単にできるかは、想像してくれ。
違法ファイルの存在→確信的なダウンロードという事実上の推定が働くと思うぞ。
326 ：朝まで名無しさん：04/06/01 03:46 ID:QdifGXBv
>>321
> 簡潔に。
簡潔というか、おれが書いた
>著作権は人間に認知できる範囲において有効、ってことじゃないの？
の答えになってないと思うんですけど？
「著作物」って人間に認知されてはじめて、その内容がわかるんじゃないの？
法律ではあまりにも明らかだから明文化されてないんでは？
なんか青臭い質問で嫌なんだけど
そもそも法律って、人間の認知外のことを規定してる（規定できる）ものなんですか？
なんか、宗教になってしまうような気がするんだけど。
> 簡潔に。
簡潔というか、おれが書いた
>著作権は人間に認知できる範囲において有効、ってことじゃないの？
の答えになってないと思うんですけど？
「著作物」って人間に認知されてはじめて、その内容がわかるんじゃないの？
法律ではあまりにも明らかだから明文化されてないんでは？
なんか青臭い質問で嫌なんだけど
そもそも法律って、人間の認知外のことを規定してる（規定できる）ものなんですか？
なんか、宗教になってしまうような気がするんだけど。
327 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/06/01 03:49 ID:CetWSJpy
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 ：朝まで名無しさん：04/06/01 03:54 ID:i4zr2pAK
329 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/06/01 03:54 ID:CetWSJpy
マスコミ板で存在を暴露された マス板で下のスレッドをみてほしい
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
みんな 新聞社が一般人の言論の場に介入することは 許されない
こんな 汚いまねをする 朝日新聞社に 抗議だ！ 抗議だ！
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
みんな 新聞社が一般人の言論の場に介入することは 許されない
こんな 汚いまねをする 朝日新聞社に 抗議だ！ 抗議だ！
330 ：朝まで名無しさん：04/06/01 03:56 ID:QdifGXBv
331 ：朝まで名無しさん：04/06/01 04:02 ID:FgQa8fe9
>>325
> あと、金子氏には確定的な正犯の認識まで要求はされていない。
> どこかの誰かがWinnyを使って著作権法違反をするかも、という程度の
> 認識で良いとの前提で立件している。
正犯者の認識じゃなくて「正犯の実行行為を容易にするという幇助意思」が
重要なのですよ。
これはシビアな立証が要求される。
警察はそれができるだけの証拠があるから逮捕したんだろうし、現時点では
そのように理解している。
（本当にそうかは裁判で証明されるわけだが）
> あと、金子氏には確定的な正犯の認識まで要求はされていない。
> どこかの誰かがWinnyを使って著作権法違反をするかも、という程度の
> 認識で良いとの前提で立件している。
正犯者の認識じゃなくて「正犯の実行行為を容易にするという幇助意思」が
重要なのですよ。
これはシビアな立証が要求される。
警察はそれができるだけの証拠があるから逮捕したんだろうし、現時点では
そのように理解している。
（本当にそうかは裁判で証明されるわけだが）
332 ：朝まで名無しさん：04/06/01 04:02 ID:FgQa8fe9
>>325 の続き
> ダウンロードが違法であることと、違法ダウンロードであることの立証が
> 困難であることとは別。
立証ができないと有罪にできない。
> 気付かずに違法ファイルをダウンした場合は、故意がないから問題ないし、
> さっさとHDから削除しておけばよいだけ。
> もし捕まってHDから違法ファイルが出てきたときに、「これは気付かずにダウン
> したんです。故意がなかったんです。」という主張を通すことが簡単にできるか
> は、想像してくれ。
> 違法ファイルの存在→確信的なダウンロードという事実上の推定が働くと思うぞ。
不要ファイルを適宜ディスクから削除しているような人の方が少ないんだけど。
ろくにファイルやフォルダーの管理をしてない人の方が多い。
捕まってから云々という部分も理解できないし、あなたの理屈だとファイル管理を
きちんとしていなければ有罪になってしまうこともある。
無理があると思うよ。
というかスレ違いだけど。
今日はここまで。
> ダウンロードが違法であることと、違法ダウンロードであることの立証が
> 困難であることとは別。
立証ができないと有罪にできない。
> 気付かずに違法ファイルをダウンした場合は、故意がないから問題ないし、
> さっさとHDから削除しておけばよいだけ。
> もし捕まってHDから違法ファイルが出てきたときに、「これは気付かずにダウン
> したんです。故意がなかったんです。」という主張を通すことが簡単にできるか
> は、想像してくれ。
> 違法ファイルの存在→確信的なダウンロードという事実上の推定が働くと思うぞ。
不要ファイルを適宜ディスクから削除しているような人の方が少ないんだけど。
ろくにファイルやフォルダーの管理をしてない人の方が多い。
捕まってから云々という部分も理解できないし、あなたの理屈だとファイル管理を
きちんとしていなければ有罪になってしまうこともある。
無理があると思うよ。
というかスレ違いだけど。
今日はここまで。
>>326
>> 簡潔に。
>簡潔というか、おれが書いた
>>著作権は人間に認知できる範囲において有効、ってことじゃないの？
>の答えになってないと思うんですけど？
何を対象物とした「認知」を意味しているのか今ひとつわかりかねるが、ダウンロードの話をしていたことから推測すると、ダウンしているファイルの中身がわからないのに著作権の縛りがあるのか？ということを問題としていると仮定して答える。
行為者の認識に関わらず、著作権法の縛りはある。つまり、認知できなくても有効。
内容がわからなくても、ダウンしたファイルが著作物で違法にコピーされたものという事実があれば、著作権法違反の罪の客観的構成要件に該当する。
内容を知っていたかどうかは、故意の問題として処理される。
>そもそも法律って、人間の認知外のことを規定してる（規定できる）ものなんですか？
質問が抽象的すぎてその意味がよくわかりません。
あなたが、「たとえば○○のような法律があれば、これは人間の認知外のことを規定しているのではないか」という例を挙げてください。
今日のところはもう寝ます。
>> 簡潔に。
>簡潔というか、おれが書いた
>>著作権は人間に認知できる範囲において有効、ってことじゃないの？
>の答えになってないと思うんですけど？
何を対象物とした「認知」を意味しているのか今ひとつわかりかねるが、ダウンロードの話をしていたことから推測すると、ダウンしているファイルの中身がわからないのに著作権の縛りがあるのか？ということを問題としていると仮定して答える。
行為者の認識に関わらず、著作権法の縛りはある。つまり、認知できなくても有効。
内容がわからなくても、ダウンしたファイルが著作物で違法にコピーされたものという事実があれば、著作権法違反の罪の客観的構成要件に該当する。
内容を知っていたかどうかは、故意の問題として処理される。
>そもそも法律って、人間の認知外のことを規定してる（規定できる）ものなんですか？
質問が抽象的すぎてその意味がよくわかりません。
あなたが、「たとえば○○のような法律があれば、これは人間の認知外のことを規定しているのではないか」という例を挙げてください。
今日のところはもう寝ます。
334 ：朝まで名無しさん：04/06/01 04:21 ID:i4zr2pAK
335 ：朝まで名無しさん：04/06/01 04:28 ID:ownKaUJ4
ファイル交換のソフトの開発者が逮捕されたのは、winnyの開発者が最初。
アメリカでもドイツでも結局、警察は刑事事件で訴追できないことが
わかり、逮捕はできなかった。
但し、民事で、音楽や映画関係の会社が訴えた例はある。
アメリカでもドイツでも結局、警察は刑事事件で訴追できないことが
わかり、逮捕はできなかった。
但し、民事で、音楽や映画関係の会社が訴えた例はある。
>>331
>> あと、金子氏には確定的な正犯の認識まで要求はされていない。
これは、誤解を招いたかもしれんので、
「あと、金子氏には具体的に特定の正犯を幇助するということについての確定的な認識を要求されていない。」と直しておく。
>>332
>立証ができないと有罪にできない。
それはそうだが、「立証できない＝違法ではない」ということにはならない。
実体法上違法で犯罪行為とされる行為でも、裁判で立証されなければ有罪とはならないだけ。
>不要ファイルを適宜ディスクから削除しているような人の方が少ないんだけど。
>ろくにファイルやフォルダーの管理をしてない人の方が多い。
これは故意を否定するために、弁護人が主張すべきところ。
もっとも、裁判所が採用するかは保証の限りではない。
>捕まってから云々という部分も理解できないし、あなたの理屈だとファイル管理を
>きちんとしていなければ有罪になってしまうこともある
そうだよ。
捕まって、事件として起訴されて、証拠として押収されたHDから違法ファイルが出てきたとする。
現に存在する違法ファイルを目にした裁判所が無罪の判決を書くにはよほどの根拠が必要だと言うことだ。
>> あと、金子氏には確定的な正犯の認識まで要求はされていない。
これは、誤解を招いたかもしれんので、
「あと、金子氏には具体的に特定の正犯を幇助するということについての確定的な認識を要求されていない。」と直しておく。
>>332
>立証ができないと有罪にできない。
それはそうだが、「立証できない＝違法ではない」ということにはならない。
実体法上違法で犯罪行為とされる行為でも、裁判で立証されなければ有罪とはならないだけ。
>不要ファイルを適宜ディスクから削除しているような人の方が少ないんだけど。
>ろくにファイルやフォルダーの管理をしてない人の方が多い。
これは故意を否定するために、弁護人が主張すべきところ。
もっとも、裁判所が採用するかは保証の限りではない。
>捕まってから云々という部分も理解できないし、あなたの理屈だとファイル管理を
>きちんとしていなければ有罪になってしまうこともある
そうだよ。
捕まって、事件として起訴されて、証拠として押収されたHDから違法ファイルが出てきたとする。
現に存在する違法ファイルを目にした裁判所が無罪の判決を書くにはよほどの根拠が必要だと言うことだ。
337 ：朝まで名無しさん：04/06/01 04:49 ID:b/vQXUgD
えーとですね、ちょっとこの件良くわかないんですけど、
Winnyというソフトウェア自体には違法性はないとすると、
違法性が無いソフトの開発、配布行為にも当然違法性
は無いですよね？だとすると、行為それ自体に違法性
が無い行為を行う際の、行為者の意図や思想を理由に
逮捕拘禁が出来るもんなの？法律って、そんなに柔軟に
解釈できても良いわけ？なんか疑問なんですが。
Winnyというソフトウェア自体には違法性はないとすると、
違法性が無いソフトの開発、配布行為にも当然違法性
は無いですよね？だとすると、行為それ自体に違法性
が無い行為を行う際の、行為者の意図や思想を理由に
逮捕拘禁が出来るもんなの？法律って、そんなに柔軟に
解釈できても良いわけ？なんか疑問なんですが。
338 ：朝まで名無しさん：04/06/01 04:56 ID:GNqoLmwF
339 ：朝まで名無しさん：04/06/01 05:04 ID:EpIn7Lpl
京●新聞について
しょせん、地方紙に背負える問題ではない。
まず、お前のとこにはこれを書ける人材がない。
いるとしても、現場の力は阿呆が握っているから、
結局ｻﾂﾏﾜﾘしか能がないような（ｻﾂﾏﾜﾘに人生かけてるような）
阿呆が担当になる。結局、世に出るのは学も何もない
阿呆な記事。これは、世論をﾐｽﾘｰﾄﾞしたと言っていい。
おれはお前らがｽｸｰﾌﾟ気取りでいたときから
ここで言ったはずだ、調子に乗るな、と。
こんなものは提灯記事で、ｽｸｰﾌﾟでもなんでもない、と。
もうちょっと学を身につけて記事を書け阿呆が。
何が鳥獣戯画だ、恥さらしが。
ﾊﾟﾘの美術館へ行ってみろ、少しくらい
どうあるべきかわかるかもしれん。
しょせん、地方紙に背負える問題ではない。
まず、お前のとこにはこれを書ける人材がない。
いるとしても、現場の力は阿呆が握っているから、
結局ｻﾂﾏﾜﾘしか能がないような（ｻﾂﾏﾜﾘに人生かけてるような）
阿呆が担当になる。結局、世に出るのは学も何もない
阿呆な記事。これは、世論をﾐｽﾘｰﾄﾞしたと言っていい。
おれはお前らがｽｸｰﾌﾟ気取りでいたときから
ここで言ったはずだ、調子に乗るな、と。
こんなものは提灯記事で、ｽｸｰﾌﾟでもなんでもない、と。
もうちょっと学を身につけて記事を書け阿呆が。
何が鳥獣戯画だ、恥さらしが。
ﾊﾟﾘの美術館へ行ってみろ、少しくらい
どうあるべきかわかるかもしれん。
詭弁だらけだな。裁判終るまでまてよ。
341 ：朝まで名無しさん：04/06/01 05:06 ID:i4zr2pAK
摘発した警察がシステムを理解してなくて、
もっと簡単なものだと思ってたらしい。
だから、パソコンを押収してもそこから
証拠が取り出せない w
もっと簡単なものだと思ってたらしい。
だから、パソコンを押収してもそこから
証拠が取り出せない w
343 ：朝まで名無しさん：04/06/01 05:19 ID:UwyXjiH2
344 ：朝まで名無しさん：04/06/01 08:00 ID:61ujj2P6
47氏と呼んでた擁護者はハシゴを外されちゃったね。。。
とことん無罪を狙っていくってことですか、弁護団は・・・。
こりゃ、無罪になる可能性が高いが （当然、立証のための証拠不十分）
失うものも大きいのではなかろうか。
とことん無罪を狙っていくってことですか、弁護団は・・・。
こりゃ、無罪になる可能性が高いが （当然、立証のための証拠不十分）
失うものも大きいのではなかろうか。
345 ：朝まで名無しさん：04/06/01 09:01 ID:pIuk6sxF
>>344
>47氏と呼んでた擁護者はハシゴを外されちゃったね。。。
彼らの内ある種の人達は梯子を外されたとかいう認識は無いんじゃないの？
ある意味、確信犯的に屁理屈をこね回しているだけだし。
それと、有罪になるかどうかは検察側がもっている証拠次第なので、立証のための
証拠不十分と予測するには時期尚早だと思う。
検察側は妙に自信満々なので、決定的な証拠を握っている可能性もある。
また、金子が裁判中にボロを出してしまう可能性だってある。
> 京都地検の高田明夫・次席検事は３１日、こう話し、ソフトのやり取り数十万件のうち、適法な
> ものは２％にすぎなかったと明かした。
↑こういうことを言っているわけだし、Winnyの実体も裁判の過程で是非明らかにして欲しい。
仮に実態がそうだったとすると、比率が同じということは無いにしても、擁護者の大半が
限りなく黒っぽい人達だったいうことだ。（事実はその通りだと思うけど）
その場合に彼らが言うことも目に見えているんだけどな。
盗人猛々しいというか何というか…
>47氏と呼んでた擁護者はハシゴを外されちゃったね。。。
彼らの内ある種の人達は梯子を外されたとかいう認識は無いんじゃないの？
ある意味、確信犯的に屁理屈をこね回しているだけだし。
それと、有罪になるかどうかは検察側がもっている証拠次第なので、立証のための
証拠不十分と予測するには時期尚早だと思う。
検察側は妙に自信満々なので、決定的な証拠を握っている可能性もある。
また、金子が裁判中にボロを出してしまう可能性だってある。
> 京都地検の高田明夫・次席検事は３１日、こう話し、ソフトのやり取り数十万件のうち、適法な
> ものは２％にすぎなかったと明かした。
↑こういうことを言っているわけだし、Winnyの実体も裁判の過程で是非明らかにして欲しい。
仮に実態がそうだったとすると、比率が同じということは無いにしても、擁護者の大半が
限りなく黒っぽい人達だったいうことだ。（事実はその通りだと思うけど）
その場合に彼らが言うことも目に見えているんだけどな。
盗人猛々しいというか何というか…
346 ：朝まで名無しさん：04/06/01 09:08 ID:XBQmi2wC
>>338
わいせつ系は著作権上問題の無いものなら、ダウン自体は犯罪にならない。
著作物のダウンに限定する。
違法ファイルと知ってダウンロード＝故意あり（有罪）
知らなかったがそうかもしれないと思ってダウンロード＝未必の故意あり（有罪）
絶対に違法ファイルではないと確信してダウンロード＝故意がない（無罪）
一番最後についても、絶対に違法ファイルではないと確信していたことを裁判所に納得させないと無罪とはならない。
ＨＤから違法ファイルが見つかったとしたら、それは困難だ。
ダウンローダーが、使用者の意思とは無関係にファイルをダウンする仕組みになっていたとしても、使用者が違法ファイルダウンの可能性を認識して使用したなら、未必の故意が認められる。
ちょっとは自分の頭で考えてくれ。
ダウンロードが合法と言っている奴は根拠を示してほしい。
俺の知らない考え方があればぜひ知りたいので。
別に何が何でもダウンロードを違法だと言いたい訳ではない。
法律を素直に解釈すると違法じゃないのか？と思っただけだ。
ちなみに金子氏の幇助は無罪か、と考えている。
わいせつ系は著作権上問題の無いものなら、ダウン自体は犯罪にならない。
著作物のダウンに限定する。
違法ファイルと知ってダウンロード＝故意あり（有罪）
知らなかったがそうかもしれないと思ってダウンロード＝未必の故意あり（有罪）
絶対に違法ファイルではないと確信してダウンロード＝故意がない（無罪）
一番最後についても、絶対に違法ファイルではないと確信していたことを裁判所に納得させないと無罪とはならない。
ＨＤから違法ファイルが見つかったとしたら、それは困難だ。
ダウンローダーが、使用者の意思とは無関係にファイルをダウンする仕組みになっていたとしても、使用者が違法ファイルダウンの可能性を認識して使用したなら、未必の故意が認められる。
ちょっとは自分の頭で考えてくれ。
ダウンロードが合法と言っている奴は根拠を示してほしい。
俺の知らない考え方があればぜひ知りたいので。
別に何が何でもダウンロードを違法だと言いたい訳ではない。
法律を素直に解釈すると違法じゃないのか？と思っただけだ。
ちなみに金子氏の幇助は無罪か、と考えている。
347 ：朝まで名無しさん：04/06/01 09:49 ID:GNqoLmwF
348 ：朝まで名無しさん：04/06/01 10:24 ID:Ig8THg44
>>346
判例もない状態でよくそこまで言い切れるな。
君がそう思っているだけだろう。
法律を素直に解釈すると違法じゃないのか？と思ったといっているが
具体的に法の何条何項にどのように抵触するといったように書かないと
説得力がない。
まぁ、合法だと言い切っているヤツにも言えることだが。
根拠もなくダウンロードは違法だと言っておいて、金子の幇助は無罪とは
よく言えたものだ。
なぜ金子が無罪なのかの根拠も不明だが。
判例もない状態でよくそこまで言い切れるな。
君がそう思っているだけだろう。
法律を素直に解釈すると違法じゃないのか？と思ったといっているが
具体的に法の何条何項にどのように抵触するといったように書かないと
説得力がない。
まぁ、合法だと言い切っているヤツにも言えることだが。
根拠もなくダウンロードは違法だと言っておいて、金子の幇助は無罪とは
よく言えたものだ。
なぜ金子が無罪なのかの根拠も不明だが。
349 ：朝まで名無しさん：04/06/01 10:39 ID:OlKGGSfg
仮に幇助が認定された場合 量刑はいかほどでしょうか
350 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/06/01 11:11 ID:FxO/4Usq
盗聴器：
盗聴を目的として製造され、盗聴が出来ることを謳い一般に販売しているもの。
盗聴マニアに限らず、マスコミ、警察、一部の政党などの御用達品。基本的に
悪用される商品。
Winny：
P2Pによるデータの共有を実現した日本製の優れたソフト。フリーウエアなので
だれでも利用できる。共有するデータに制限がないので、悪用される可能性もある。
Winny開発者逮捕の理由（妄想）：
盗聴器は警察にとっても便利なもので随分役に立ちました。Winnyは、警察のデータが
流出するような役にたたないもの。こんなものつくった人は逮捕です。
盗聴を目的として製造され、盗聴が出来ることを謳い一般に販売しているもの。
盗聴マニアに限らず、マスコミ、警察、一部の政党などの御用達品。基本的に
悪用される商品。
Winny：
P2Pによるデータの共有を実現した日本製の優れたソフト。フリーウエアなので
だれでも利用できる。共有するデータに制限がないので、悪用される可能性もある。
Winny開発者逮捕の理由（妄想）：
盗聴器は警察にとっても便利なもので随分役に立ちました。Winnyは、警察のデータが
流出するような役にたたないもの。こんなものつくった人は逮捕です。
352 ：朝まで名無しさん：04/06/01 11:25 ID:Ml5XTvpu
>共有するデータに制限がないので、悪用される可能性もある。
ところで可能性というか、悪用率って実際はどの程度なのだろう？
ところで可能性というか、悪用率って実際はどの程度なのだろう？
>>351
で、情報収集機器の違法使用の割合は？
で、情報収集機器の違法使用の割合は？
354 ：朝まで名無しさん：04/06/01 12:18 ID:lRFfNiao
>>348
著作物のダウンロードは、ＰＣへの複製ということで、著作権法第2１条の複製権を侵害するものとなる。
罰条としては、著作権法第119条1号。
なお、著作権法3０条の私的複製には当たらない。
金子氏の件については、正犯者をそもそも幇助する行為があったのか、ネットへの公開だけで正犯者へ金子氏がwinnyを提供したと直ちに評価できないし、このように評価することは幇助概念が広がりすぎるのでそう評価すべきでないと、考えるから無罪。
故意の問題とか金子氏を有罪とするにはハードルが多い。
ダウンロードを有罪とする方が容易。
著作物のダウンロードは、ＰＣへの複製ということで、著作権法第2１条の複製権を侵害するものとなる。
罰条としては、著作権法第119条1号。
なお、著作権法3０条の私的複製には当たらない。
金子氏の件については、正犯者をそもそも幇助する行為があったのか、ネットへの公開だけで正犯者へ金子氏がwinnyを提供したと直ちに評価できないし、このように評価することは幇助概念が広がりすぎるのでそう評価すべきでないと、考えるから無罪。
故意の問題とか金子氏を有罪とするにはハードルが多い。
ダウンロードを有罪とする方が容易。
356 ：朝まで名無しさん：04/06/01 12:47 ID:lRFfNiao
DL者
>>356
それじゃULだけだと罪にならないね！
それじゃULだけだと罪にならないね！
358 ：朝まで名無しさん：04/06/01 12:52 ID:dskStc+w
制限速度３０キロの原チャリに
最高速度６０キロ出せるよう作ったメーカーを逮捕することと一緒
最高速度６０キロ出せるよう作ったメーカーを逮捕することと一緒
359 ：朝まで名無しさん：04/06/01 13:17 ID:CrFK4R6p
>>357
ULは送信可能化権の侵害になる。
ULは送信可能化権の侵害になる。
今日も読売記事はさえてたな～
例え話で逮捕は言論の自由を侵害するとの大学教授のコメント
やはり例え話から逃げちゃいけないよ、これって本質だからね
著作権利権屋も批判されていて、４７氏は神扱い
さすがはオピニオンリーダー読売
例え話で逮捕は言論の自由を侵害するとの大学教授のコメント
やはり例え話から逃げちゃいけないよ、これって本質だからね
著作権利権屋も批判されていて、４７氏は神扱い
さすがはオピニオンリーダー読売
363 ：朝まで名無しさん：04/06/01 13:33 ID:QdifGXBv
>>333
> 何を対象物とした「認知」を意味しているのか今ひとつわかりかねるが、
「人間に認知できるもの」ということの意味がわからないってことですか？
認知というのは「対象をそれとしてはっきりと知ること」です。
人間に認知できる、というのは人間が利用できる知覚やその補助支援機器を
使用して、対象を理解判断した過程または結果をいいます。（→認知科学）
> 行為者の認識に関わらず、著作権法の縛りはある。つまり、認知できなくても有効。
これはどうなのかな？認知できないものをどうやって著作権者が自己の権利対象と
主張することができるの？
> 何を対象物とした「認知」を意味しているのか今ひとつわかりかねるが、
「人間に認知できるもの」ということの意味がわからないってことですか？
認知というのは「対象をそれとしてはっきりと知ること」です。
人間に認知できる、というのは人間が利用できる知覚やその補助支援機器を
使用して、対象を理解判断した過程または結果をいいます。（→認知科学）
> 行為者の認識に関わらず、著作権法の縛りはある。つまり、認知できなくても有効。
これはどうなのかな？認知できないものをどうやって著作権者が自己の権利対象と
主張することができるの？
364 ：朝まで名無しさん：04/06/01 14:34 ID:p5hhkM1E
ところでさ、俺、Winny詳しくないからわからんのだが、９８％が違法ファイルだったって、
どういう風に１００％を取ってるんだ？
まさか「ロリ」で検索かけてひっかかったのの９８％が違法ですた、なんて言ってないよな・・・？
違法だった、と断言できるってことは中身も確認済みだよな？
俺が先日入手した「【キンタマ】京都府警からの流出資料」って名前のキンタマ画像は
違法だが、逆パターンもあるんだろ？（違法な名前で中身は合法）
９８％って数字の根拠って、どこかに書かれてるの？
どういう風に１００％を取ってるんだ？
まさか「ロリ」で検索かけてひっかかったのの９８％が違法ですた、なんて言ってないよな・・・？
違法だった、と断言できるってことは中身も確認済みだよな？
俺が先日入手した「【キンタマ】京都府警からの流出資料」って名前のキンタマ画像は
違法だが、逆パターンもあるんだろ？（違法な名前で中身は合法）
９８％って数字の根拠って、どこかに書かれてるの？
365 ：朝まで名無しさん：04/06/01 15:06 ID:j4Tv3ZEy
警察はメンツどうこうで動きすぎる。
所詮、職業＝警官という公務員に過ぎんのに根拠の無いプライドは迷惑千万。
所詮、職業＝警官という公務員に過ぎんのに根拠の無いプライドは迷惑千万。
366 ：朝まで名無しさん：04/06/01 15:12 ID:i4zr2pAK
>>354
著作物のダウンロードは複製物を配布されている状態に当たる。
したがって複製の行為者はULでありDLは複製の行為者とはならない。
ニュースグループのことを考えてもらえばわかりやすい。
違法バイナリがUPされたニュースグループがあるとして
そのニュースが配信された全てのサーバー管理者を著作物の複製の罪に問うことはできない。
また、全ての購読者を複製権の侵害で罪に問うのも不合理である。
あくまでも最初の投稿者のみが罪に問われることになる。
著作物のダウンロードは複製物を配布されている状態に当たる。
したがって複製の行為者はULでありDLは複製の行為者とはならない。
ニュースグループのことを考えてもらえばわかりやすい。
違法バイナリがUPされたニュースグループがあるとして
そのニュースが配信された全てのサーバー管理者を著作物の複製の罪に問うことはできない。
また、全ての購読者を複製権の侵害で罪に問うのも不合理である。
あくまでも最初の投稿者のみが罪に問われることになる。
>>360
すでに「送信」されたものを「複製」？おかしーなぁ・・・
すでに「送信」されたものを「複製」？おかしーなぁ・・・
368 ：遂にWiinyで警官が少年に訴えられる：04/06/01 16:04 ID:yaHLILd0
読売本日夕刊
道警捜査資料流出 少年が賠償提訴
ファイル交換ソフトWinnyが原因で、北海道警巡査の私物のパソコンから、逮捕された際の捜査資料をネット上に流されたとして、江別市内の少年（19）が一日、道に慰謝料２００万円を求める訴訟を起こした。
訴えによると、少年は３月２５日、同市内で道警江別所に道路交通法違反の現行犯で逮捕されたが、その後、同署の男性巡査が作成し、私物のパソコンに保存していた捜査報告書などが、
Winnyを通じてインターネット上に流出。実名で交通違反の詳細な内容が不特定多数に閲覧され、精神的損害を受けた、としている。
警官逮捕か～～～？
でも訴えられるまで全然動かないんだね警官は。身内は全力で守る腐敗警察。
さ～て次は京都府警。
こっちはもっと酷いよ、何にもしてない人の個人情報が何人分も流されたんだから。
府警は訴えられる前に身内を逮捕しろ。
それが出来なければ、４７氏逮捕はダブルスタンダードであり、警察の内部腐敗を証明するものだと認定する。
道警捜査資料流出 少年が賠償提訴
ファイル交換ソフトWinnyが原因で、北海道警巡査の私物のパソコンから、逮捕された際の捜査資料をネット上に流されたとして、江別市内の少年（19）が一日、道に慰謝料２００万円を求める訴訟を起こした。
訴えによると、少年は３月２５日、同市内で道警江別所に道路交通法違反の現行犯で逮捕されたが、その後、同署の男性巡査が作成し、私物のパソコンに保存していた捜査報告書などが、
Winnyを通じてインターネット上に流出。実名で交通違反の詳細な内容が不特定多数に閲覧され、精神的損害を受けた、としている。
警官逮捕か～～～？
でも訴えられるまで全然動かないんだね警官は。身内は全力で守る腐敗警察。
さ～て次は京都府警。
こっちはもっと酷いよ、何にもしてない人の個人情報が何人分も流されたんだから。
府警は訴えられる前に身内を逮捕しろ。
それが出来なければ、４７氏逮捕はダブルスタンダードであり、警察の内部腐敗を証明するものだと認定する。
369 ：47氏５００万円で保釈：04/06/01 16:08 ID:yaHLILd0
されました。
さっそく寄付１５００万円が役に立った形だ。
もしこの寄付が無ければ、一個人に５００万の保釈金は難しかっただろう。
京都府警も一個人を潰すのは簡単だと考えていた。
が、４７氏は金銭面の心配をすることなく裁判を進められる。
これは個人にとって大きい。
でも、支援運動が全国的広がりを見せ京都府警は四面楚歌。
さっそく寄付１５００万円が役に立った形だ。
もしこの寄付が無ければ、一個人に５００万の保釈金は難しかっただろう。
京都府警も一個人を潰すのは簡単だと考えていた。
が、４７氏は金銭面の心配をすることなく裁判を進められる。
これは個人にとって大きい。
でも、支援運動が全国的広がりを見せ京都府警は四面楚歌。
370 ：朝まで名無しさん：04/06/01 16:19 ID:rg6CdOBf
>>354
> 正犯者をそもそも幇助する行為があったのか
あった。
Winnyを開発したのは金子ではないのか？
> ネットへの公開だけで正犯者へ金子氏がwinnyを提供したと直ちに評価できない
できる。
手渡しでないと提供したとは言えないなんて言わないでね。
> このように評価することは幇助概念が広がりすぎるのでそう評価すべきでない
まず最初にこのことありきじゃないのか？
>>10 >>11 >>12 を論拠にしているんだろうけど、そうであれば前スレでも指摘があったが
無理がありすぎる。
広すぎるとか狭すぎるとかではなく判例に則って解釈すべき。
根拠が恣意的すぎる。
むしろ君のような考えの方が怖いな。
検察が故意を立証すれば有罪と考えるほうが妥当だろう。
> 正犯者をそもそも幇助する行為があったのか
あった。
Winnyを開発したのは金子ではないのか？
> ネットへの公開だけで正犯者へ金子氏がwinnyを提供したと直ちに評価できない
できる。
手渡しでないと提供したとは言えないなんて言わないでね。
> このように評価することは幇助概念が広がりすぎるのでそう評価すべきでない
まず最初にこのことありきじゃないのか？
>>10 >>11 >>12 を論拠にしているんだろうけど、そうであれば前スレでも指摘があったが
無理がありすぎる。
広すぎるとか狭すぎるとかではなく判例に則って解釈すべき。
根拠が恣意的すぎる。
むしろ君のような考えの方が怖いな。
検察が故意を立証すれば有罪と考えるほうが妥当だろう。
371 ：朝まで名無しさん：04/06/01 16:38 ID:CrFK4R6p
手っ取りばやく営業妨害でたいほしたらぁ（ｗ
>>370
警察の代理人をきどってるのか？
ネットでの公開で幇助なんて基地がいざただと法律に少しでも詳しい人なら分かるはずだ。
これはこのスレで反４７氏派だって認めてるところだろうが。
だから警察はそんな主張をせずに、ネット公開の「意図」を問題にしてるんだよ。
警察自身、ネット公開＝幇助とは考えてないんだよ。
後、検察が故意を立証する前から有罪と決め込んでいる君が一番危険。
警察の代理人をきどってるのか？
ネットでの公開で幇助なんて基地がいざただと法律に少しでも詳しい人なら分かるはずだ。
これはこのスレで反４７氏派だって認めてるところだろうが。
だから警察はそんな主張をせずに、ネット公開の「意図」を問題にしてるんだよ。
警察自身、ネット公開＝幇助とは考えてないんだよ。
後、検察が故意を立証する前から有罪と決め込んでいる君が一番危険。
373 ：朝まで名無しさん：04/06/01 16:57 ID:rg6CdOBf
>>372
ネットでの公開で幇助などと言っていないが？
どこにそんなことを書いてある？
↓何と書いてある？
>>370
> 検察が故意を立証すれば有罪と考えるほうが妥当だろう。
警察の代理人とか反４７氏派とか下らないことを言いなさんな。
ネットでの公開で幇助などと言っていないが？
どこにそんなことを書いてある？
↓何と書いてある？
>>370
> 検察が故意を立証すれば有罪と考えるほうが妥当だろう。
警察の代理人とか反４７氏派とか下らないことを言いなさんな。
374 ：朝まで名無しさん：04/06/01 17:06 ID:mBwd5521
>>367
送信されてきたものを手元に保存＝複製
>>370
今回の金子氏の行為が、客観的に幇助に当たらないのではないか、ということは、弁護団も勾留理由開示の時に主張しているし、あちこちでコピペされている園田教授の見解もそう。
判例のことを言えば、ネットへの公開＝公開されたものの所持者すべてに提供、という判断を下したものもない。今回の裁判の結果待ち。
>>369
保釈金５００万円は高いなー。
送信されてきたものを手元に保存＝複製
>>370
今回の金子氏の行為が、客観的に幇助に当たらないのではないか、ということは、弁護団も勾留理由開示の時に主張しているし、あちこちでコピペされている園田教授の見解もそう。
判例のことを言えば、ネットへの公開＝公開されたものの所持者すべてに提供、という判断を下したものもない。今回の裁判の結果待ち。
>>369
保釈金５００万円は高いなー。
まあ仮に幇助に当たるとして、
100万人以上が喜んで使っちゃうんだから
今の著作権保護の仕組みや著作物の価格設定などにどれだけ
問題があるかは推して知るべしだよな。
100万人以上が喜んで使っちゃうんだから
今の著作権保護の仕組みや著作物の価格設定などにどれだけ
問題があるかは推して知るべしだよな。
>100万人以上が喜んで使っちゃうんだから
様々な著作物をタダで入手できる便利なツールなんで、大抵の人は喜びますね。
>今の著作権保護の仕組みや著作物の価格設定などにどれだけ
>問題があるかは推して知るべしだよな。
確かに改善の余地はあると思います。
様々な著作物をタダで入手できる便利なツールなんで、大抵の人は喜びますね。
>今の著作権保護の仕組みや著作物の価格設定などにどれだけ
>問題があるかは推して知るべしだよな。
確かに改善の余地はあると思います。
>>370
＞Winnyを開発したのは金子ではないのか？
おいおい、作っただけで幇助かよｗ
＞手渡しでないと提供したとは言えないなんて言わないでね。
「Winnyそれ自体」が罪悪だ、というならその通りだわな。で、そうなのか？
いずれにせよ、お前の理屈だと
あるツールが犯罪に使われた場合、ツールの制作意図に「関係無く」作者は有罪、
って事になるわな。幇助ってすげぇ広い概念なんだなオイｗ
有罪派の主張がみんなこうだったら金子もやりやすいだろうな。
＞Winnyを開発したのは金子ではないのか？
おいおい、作っただけで幇助かよｗ
＞手渡しでないと提供したとは言えないなんて言わないでね。
「Winnyそれ自体」が罪悪だ、というならその通りだわな。で、そうなのか？
いずれにせよ、お前の理屈だと
あるツールが犯罪に使われた場合、ツールの制作意図に「関係無く」作者は有罪、
って事になるわな。幇助ってすげぇ広い概念なんだなオイｗ
有罪派の主張がみんなこうだったら金子もやりやすいだろうな。
378 ：朝まで名無しさん：04/06/01 19:03 ID:piEumc/r
これだけ反発されるのわかってても
強引な逮捕に踏み切ったんだから
京都府警を後押しした人がいるかもね
利権団体も当然からんでるだろうけど
警察官僚出身の○○代議士とか
公安に顔が利く元自民党の○○さんとか
京都府警は特に裏でのつながりが深いところだから
うっかりしてると逮捕されるかもね
強引な逮捕に踏み切ったんだから
京都府警を後押しした人がいるかもね
利権団体も当然からんでるだろうけど
警察官僚出身の○○代議士とか
公安に顔が利く元自民党の○○さんとか
京都府警は特に裏でのつながりが深いところだから
うっかりしてると逮捕されるかもね
379 ：朝まで名無しさん：04/06/01 19:41 ID:og3sb9Aq
380 ：朝まで名無しさん：04/06/01 20:03 ID:ownKaUJ4
道警捜査資料流出 少年が賠償提訴
ファイル交換ソフトWinnyが原因で、北海道警巡査の私物のパソコンから、
逮捕された際の捜査資料をネット上に流されたとして、江別市内の少年（19）
が一日、道に慰謝料２００万円を求める訴訟を起こした。
思うに、京都府警とWinnyの接点は、京都府警の馬鹿警官が捜査資料を自宅のパソコンに
取り込み、それがWInnyの経由してネットに流れた事件だった。
京都府警がWinnyの開発者を逮捕したのは、道警も訴えられたように、同じ事件が
これから続出することに備えて、すべての責任が開発者にあることを示すことで
責任回避を考えたからだろう。
ファイル交換ソフトWinnyが原因で、北海道警巡査の私物のパソコンから、
逮捕された際の捜査資料をネット上に流されたとして、江別市内の少年（19）
が一日、道に慰謝料２００万円を求める訴訟を起こした。
思うに、京都府警とWinnyの接点は、京都府警の馬鹿警官が捜査資料を自宅のパソコンに
取り込み、それがWInnyの経由してネットに流れた事件だった。
京都府警がWinnyの開発者を逮捕したのは、道警も訴えられたように、同じ事件が
これから続出することに備えて、すべての責任が開発者にあることを示すことで
責任回避を考えたからだろう。
381 ：朝まで名無しさん：04/06/01 20:47 ID:M/IEaoCa
>>377
配布すれば大々的に犯罪に使用されることが十分に予想されて、
案の定、大々的に犯罪に使用されている。
そして、大々的に犯罪に使用され始めた後も何ら具体的な対策をとっていない。
どんな意図があって配布したのかね。
配布すれば大々的に犯罪に使用されることが十分に予想されて、
案の定、大々的に犯罪に使用されている。
そして、大々的に犯罪に使用され始めた後も何ら具体的な対策をとっていない。
どんな意図があって配布したのかね。
382 ：朝まで名無しさん：04/06/01 21:23 ID:r1yLPF5t
>>381
配布せずに販売すればよかったのに、ということですか？
配布せずに販売すればよかったのに、ということですか？
383 ：朝まで名無しさん：04/06/01 21:47 ID:/q3BlJmT
まあ違法なやり取りやってる奴らを捕まえるのが本義でしょ。
金子を有罪にしておけばこの先やりやすいってこと。
たとえ有罪に出来なくても警鐘は発せられる訳だから。
金子の人生は終了だけどなW
金子を有罪にしておけばこの先やりやすいってこと。
たとえ有罪に出来なくても警鐘は発せられる訳だから。
金子の人生は終了だけどなW
384 ：朝まで名無しさん：04/06/01 21:59 ID:gKOVhA7J
>>370
>あった。
>Winnyを開発したのは金子ではないのか？
本件では厳密には開発行為を問題としていない。
ネットにwinnyを公開した行為をもって、「正犯者にwinnyを提供」したという幇助行為とみている（勾留理由の被疑事実参照）。
何を幇助として立件したのか正確に把握してくれ。
>手渡しでないと提供したとは言えないなんて言わないでね。
さすがに手渡しでないといけないとは言わない。
が、金子氏が正犯者に提供したといえるには、正犯者が金子氏の管理可能な領域（金子氏自身のサイトなど）からwinnyを入手したと言えることぐらいは要求すべきではないか。
その場合なら、「金子氏が正犯者にwinnyを提供した」と評価できる。
そうでないと金子氏の責任の範囲は無限に広がるぞ。
サイトを閉鎖した現在でも新たにwinny使用の著作権法違反の正犯が事件となった場合、また幇助で処罰されるとしていいのか？
>広すぎるとか狭すぎるとかではなく判例に則って解釈すべき。
判例がないからみんなあれこれ議論している。
適切な最高裁判例でもあげてくれ。
>あった。
>Winnyを開発したのは金子ではないのか？
本件では厳密には開発行為を問題としていない。
ネットにwinnyを公開した行為をもって、「正犯者にwinnyを提供」したという幇助行為とみている（勾留理由の被疑事実参照）。
何を幇助として立件したのか正確に把握してくれ。
>手渡しでないと提供したとは言えないなんて言わないでね。
さすがに手渡しでないといけないとは言わない。
が、金子氏が正犯者に提供したといえるには、正犯者が金子氏の管理可能な領域（金子氏自身のサイトなど）からwinnyを入手したと言えることぐらいは要求すべきではないか。
その場合なら、「金子氏が正犯者にwinnyを提供した」と評価できる。
そうでないと金子氏の責任の範囲は無限に広がるぞ。
サイトを閉鎖した現在でも新たにwinny使用の著作権法違反の正犯が事件となった場合、また幇助で処罰されるとしていいのか？
>広すぎるとか狭すぎるとかではなく判例に則って解釈すべき。
判例がないからみんなあれこれ議論している。
適切な最高裁判例でもあげてくれ。
385 ：朝まで名無しさん：04/06/01 22:09 ID:r1yLPF5t
386 ：朝まで名無しさん：04/06/01 22:19 ID:zTg72Vlj
>>366
>著作物のダウンロードは複製物を配布されている状態に当たる。
>したがって複製の行為者はULでありDLは複製の行為者とはならない。
何でやねん・・・。
ダウンロードによって新たに著作物の複製物がもうひとつできる。これを複製と言わずに何と言う？
ダウンロードしたら、アップしていたものが削除されるというなら、「複製ではない、移動だ。」といえるかもしれないがな。
>ニュースグループのことを考えてもらえばわかりやすい。
>違法バイナリがUPされたニュースグループがあるとして
>そのニュースが配信された全てのサーバー管理者を著作物の複製の罪に問うことはできない。
管理者が違法バイナリの配信について未必の故意があれば、著作権法違反の幇助として処罰されうる。金子氏と同じ。
いや、配信を管理している分金子氏より責任は重いかもしれない。
>また、全ての購読者を複製権の侵害で罪に問うのも不合理である。
知らない間に配信されたものについては、故意がないからセーフだな。
>あくまでも最初の投稿者のみが罪に問われることになる。
最初の投稿者が罪に問われることについては異論なし。
ニュースグループの例えは、仕組みが違うwinnyのダウンロードが合法か違法かという問題を考えるにあたって適当とは思わない。
そんなことより、ダウンロードが合法という根拠（判例でも学説でもいい）をそろそろ誰か示してくれないかな。
>>354で違法の根拠は示しておいた。
あまりに、堂々と合法だ！と言い切る奴が目立つから、根本的に俺のどこかが間違っているのか気になって仕方がない。
>著作物のダウンロードは複製物を配布されている状態に当たる。
>したがって複製の行為者はULでありDLは複製の行為者とはならない。
何でやねん・・・。
ダウンロードによって新たに著作物の複製物がもうひとつできる。これを複製と言わずに何と言う？
ダウンロードしたら、アップしていたものが削除されるというなら、「複製ではない、移動だ。」といえるかもしれないがな。
>ニュースグループのことを考えてもらえばわかりやすい。
>違法バイナリがUPされたニュースグループがあるとして
>そのニュースが配信された全てのサーバー管理者を著作物の複製の罪に問うことはできない。
管理者が違法バイナリの配信について未必の故意があれば、著作権法違反の幇助として処罰されうる。金子氏と同じ。
いや、配信を管理している分金子氏より責任は重いかもしれない。
>また、全ての購読者を複製権の侵害で罪に問うのも不合理である。
知らない間に配信されたものについては、故意がないからセーフだな。
>あくまでも最初の投稿者のみが罪に問われることになる。
最初の投稿者が罪に問われることについては異論なし。
ニュースグループの例えは、仕組みが違うwinnyのダウンロードが合法か違法かという問題を考えるにあたって適当とは思わない。
そんなことより、ダウンロードが合法という根拠（判例でも学説でもいい）をそろそろ誰か示してくれないかな。
>>354で違法の根拠は示しておいた。
あまりに、堂々と合法だ！と言い切る奴が目立つから、根本的に俺のどこかが間違っているのか気になって仕方がない。
387 ：朝まで名無しさん：04/06/01 22:49 ID:BsHdHRjq
ウイニーは商標登録侵害で訴えられないのかな?
英語では○○○の意味だけど？
なんで日本人の英語はこうもおそまつなのだろう。
英語では○○○の意味だけど？
なんで日本人の英語はこうもおそまつなのだろう。
388 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:12 ID:r1yLPF5t
>>386
なんでやねんといわれてもなぁ…送信と受信という関係の中に複製という概念は立ち入る余地はないよ。
送信がなければ受信は出来ないんだから。
受信したものを保存することを＝複製というのは明らかに間違い。
著作物を不特定多数に向けて送信した時点で
当該著作物はすでに複製されており、
受信者は大量に複製され発信された複製物の一つを受け取ったに過ぎない。
それを保存するか破棄するかで
違法とされたりされなかったりするのは明らかに不合理。
その違法複製物を無許諾で利用した場合、
DLした者が著作権侵害に問われることになる。
児童ポルノなどのように所持自体が違法とされるようなものでない限り
PCに違法複製品が入っていたというだけでは、著作権侵害に問われるということはないよ。
金子氏がDL専用のソフトを起動していた、という京都府警の指摘は
ULは違法であるとの認識を金子氏が持っていたから
違法ではないDL専用のソフトを起動していた、と示すことで
逆説的にULもできるWinnyの違法性を金子氏は当然認識していた
ことを示そうとしてるわけだろ。
そうでなれば警察のこの指摘は何をいいたいのかわからんことになる。
なんでやねんといわれてもなぁ…送信と受信という関係の中に複製という概念は立ち入る余地はないよ。
送信がなければ受信は出来ないんだから。
受信したものを保存することを＝複製というのは明らかに間違い。
著作物を不特定多数に向けて送信した時点で
当該著作物はすでに複製されており、
受信者は大量に複製され発信された複製物の一つを受け取ったに過ぎない。
それを保存するか破棄するかで
違法とされたりされなかったりするのは明らかに不合理。
その違法複製物を無許諾で利用した場合、
DLした者が著作権侵害に問われることになる。
児童ポルノなどのように所持自体が違法とされるようなものでない限り
PCに違法複製品が入っていたというだけでは、著作権侵害に問われるということはないよ。
金子氏がDL専用のソフトを起動していた、という京都府警の指摘は
ULは違法であるとの認識を金子氏が持っていたから
違法ではないDL専用のソフトを起動していた、と示すことで
逆説的にULもできるWinnyの違法性を金子氏は当然認識していた
ことを示そうとしてるわけだろ。
そうでなれば警察のこの指摘は何をいいたいのかわからんことになる。
明らかに「【映画】ラスト・サムライ.avi」とか書いてるものを落とそうとしたら
故意に悪意を秘めた複製だが
「うちの猫動画（著作権フリー）.mpg」とかを落とそうとしたら中身は著作品映画だった
とかだったら過失だな。でも直ぐ消さなくてはいけない。キャッシュにも残しちゃ駄目
故意に悪意を秘めた複製だが
「うちの猫動画（著作権フリー）.mpg」とかを落とそうとしたら中身は著作品映画だった
とかだったら過失だな。でも直ぐ消さなくてはいけない。キャッシュにも残しちゃ駄目
391 ：朝まで名無しさん：04/06/01 23:49 ID:GNqoLmwF
>>386
たとえばメールで違法ファイルが送られてきた。
あなたは何も知らずに他のメールと同様にそれをDLし開いた。
メールを開いた時点で違法ファイルと分かり削除した。
これが違法だとしたら、
無作為に違法ファイルを送りつけるだけで犯罪者を大量に生産できるね。
現在の状況と照らし合わせれば違法とするには無理がある。
たとえばメールで違法ファイルが送られてきた。
あなたは何も知らずに他のメールと同様にそれをDLし開いた。
メールを開いた時点で違法ファイルと分かり削除した。
これが違法だとしたら、
無作為に違法ファイルを送りつけるだけで犯罪者を大量に生産できるね。
現在の状況と照らし合わせれば違法とするには無理がある。
392 ：朝まで名無しさん：04/06/02 00:00 ID:9p9+EP/B
>>385
え？作者は金子被告ではないのか？
⇒ 被告の主張は 47氏≠被告だろ？
ちと整理しよう・・・
・被告側は、被告＝47氏ではないと主張している
・金子被告は開発者であることから否定するつもり？
幇助の要件には直接関わらないが想定される
罪状認否冒頭での 「開発したのはあなたですか？」 という問いすら
否定しようというのだろうか・・・。
当然、押収物から立証されるだろうしこれを翻意するのは苦しいだろう・・・
やっぱ 被告＝47氏＝開発者 なんじゃないの？
これを立証されたらヤバくなるんじゃない？
検察側申請の裁判所命令でログ提出となったら・・・
開発段階のログはなくとも比較的最近の HN でのカキコは
被告のものと立証されてしまうのではないか？
⇒そうなると被告側証言の信憑性は地に落ちるぞ。
なんで 47氏 ではない、なんていい出したんだ？
本当に違うのだろうか・・・。
え？作者は金子被告ではないのか？
⇒ 被告の主張は 47氏≠被告だろ？
ちと整理しよう・・・
・被告側は、被告＝47氏ではないと主張している
・金子被告は開発者であることから否定するつもり？
幇助の要件には直接関わらないが想定される
罪状認否冒頭での 「開発したのはあなたですか？」 という問いすら
否定しようというのだろうか・・・。
当然、押収物から立証されるだろうしこれを翻意するのは苦しいだろう・・・
やっぱ 被告＝47氏＝開発者 なんじゃないの？
これを立証されたらヤバくなるんじゃない？
検察側申請の裁判所命令でログ提出となったら・・・
開発段階のログはなくとも比較的最近の HN でのカキコは
被告のものと立証されてしまうのではないか？
⇒そうなると被告側証言の信憑性は地に落ちるぞ。
なんで 47氏 ではない、なんていい出したんだ？
本当に違うのだろうか・・・。
393 ：朝まで名無しさん：04/06/02 00:01 ID:vuDqn8RK
売られているものはほとんど全部コピー品
警察＆検察は何か隠しているかもね。
これだけ ny 批判系の人からも立証は難しいとされてるのに立件した。
ＭＳ や ストレージメーカーが捜査協力してたんじゃないか？
押収した HDD から削除されてたはずの NTFS（FAT32） ファイルが復元された？
復元・解析に時間がかかったが確証を得たので逮捕・立件・・・。これは妄想が過ぎる？
これだけ ny 批判系の人からも立証は難しいとされてるのに立件した。
ＭＳ や ストレージメーカーが捜査協力してたんじゃないか？
押収した HDD から削除されてたはずの NTFS（FAT32） ファイルが復元された？
復元・解析に時間がかかったが確証を得たので逮捕・立件・・・。これは妄想が過ぎる？
>>何でやねん・・・。
ダウンロードによって新たに著作物の複製物がもうひとつできる。これを複製と言わずに何と言う？
ダウンロードしたら、アップしていたものが削除されるというなら、「複製ではない、移動だ。」といえるかもしれないがな。
あんたねー
コピーしてアウトなら世の中逮捕者だらけだろうが。
著作権法もうちょい勉強しろよ。
メディアプレイヤーも使えなくなるぜ。
複製＝犯罪ではないんだよ。
だからこそ著作権の定義が今問題になってるんじゃないか。
ダウンロードによって新たに著作物の複製物がもうひとつできる。これを複製と言わずに何と言う？
ダウンロードしたら、アップしていたものが削除されるというなら、「複製ではない、移動だ。」といえるかもしれないがな。
あんたねー
コピーしてアウトなら世の中逮捕者だらけだろうが。
著作権法もうちょい勉強しろよ。
メディアプレイヤーも使えなくなるぜ。
複製＝犯罪ではないんだよ。
だからこそ著作権の定義が今問題になってるんじゃないか。
自己レス。
> そんなことより、ダウンロードが合法という根拠（判例でも学説でもいい）をそろそろ誰か示してくれないかな。
> >>354で違法の根拠は示しておいた。
> あまりに、堂々と合法だ！と言い切る奴が目立つから、根本的に俺のどこかが間違っているのか気になって仕方がない。
いろいろ調べてみた。判例はなかったけど、下記の記事を発見。
私的複製の範囲内・・・なのか？
ttp://www.music-copyright.jp/faq/us.html#Answer6
調べている途中でカナダの著作権委員会がダウンロードは合法の判断をしたとの記事を見つけたが、反対論もある模様。
>>389
> 受信したものを保存することを＝複製というのは明らかに間違い。
↑のリンク先の記事も、ダウンロードしたファイルが複製物であることを前提にしている。
送信されたものを受信するだけで保存しないなら複製にはならないわな。
テレビだって放送を受信するだけなら複製にならないけど、ビデオに撮ったら複製物ができあがる。
>>391
> これが違法だとしたら、
メールを受け取るだけなら違法じゃないよ。
そんなこと言ってないし。
> そんなことより、ダウンロードが合法という根拠（判例でも学説でもいい）をそろそろ誰か示してくれないかな。
> >>354で違法の根拠は示しておいた。
> あまりに、堂々と合法だ！と言い切る奴が目立つから、根本的に俺のどこかが間違っているのか気になって仕方がない。
いろいろ調べてみた。判例はなかったけど、下記の記事を発見。
私的複製の範囲内・・・なのか？
ttp://www.music-copyright.jp/faq/us.html#Answer6
調べている途中でカナダの著作権委員会がダウンロードは合法の判断をしたとの記事を見つけたが、反対論もある模様。
>>389
> 受信したものを保存することを＝複製というのは明らかに間違い。
↑のリンク先の記事も、ダウンロードしたファイルが複製物であることを前提にしている。
送信されたものを受信するだけで保存しないなら複製にはならないわな。
テレビだって放送を受信するだけなら複製にならないけど、ビデオに撮ったら複製物ができあがる。
>>391
> これが違法だとしたら、
メールを受け取るだけなら違法じゃないよ。
そんなこと言ってないし。
>>395
ダウンロードがそもそもコピーじゃないっていうから、コピーだと答えただけだ。
別にコピーしたら即違法だといってないだろ。
私的利用の範囲内のコピーが適法なことはわかっているし、それを前提に>>354も書いた。
著作権については条文読んだり、判例読んだり、体系書読んだりして勉強している。
まだ不足かもしれないがな。
ダウンロードがそもそもコピーじゃないっていうから、コピーだと答えただけだ。
別にコピーしたら即違法だといってないだろ。
私的利用の範囲内のコピーが適法なことはわかっているし、それを前提に>>354も書いた。
著作権については条文読んだり、判例読んだり、体系書読んだりして勉強している。
まだ不足かもしれないがな。
398 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:03 ID:6WCZ5iQB
あはははははっはは
こちらバカ過ぎる
著作物を無許可で他人にコピーすれば著作権違法なのは当たり前だろ
こちらバカ過ぎる
著作物を無許可で他人にコピーすれば著作権違法なのは当たり前だろ
399 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:09 ID:qKwvY1xp
>>377
> ＞Winnyを開発したのは金子ではないのか？
>
> おいおい、作っただけで幇助かよｗ
>
> ＞手渡しでないと提供したとは言えないなんて言わないでね。
>
> 「Winnyそれ自体」が罪悪だ、というならその通りだわな。で、そうなのか？
yaHLILd0 なのかな？
君はかなり頓珍漢なことを言っている訳なんだが。
個々の幇助の構成要件の話だということを分かっているか？
> いずれにせよ、お前の理屈だと
> あるツールが犯罪に使われた場合、ツールの制作意図に「関係無く」作者は有罪、
> って事になるわな。幇助ってすげぇ広い概念なんだなオイｗ
>>370 に「検察が故意を立証すれば有罪と考えるほうが妥当」と書いてあるのが
読めないのか？
それより幇助の構成要件について理解できているか？
やけくそで言っているのか頭が悪いのかどちらなんだろうね。
> ＞Winnyを開発したのは金子ではないのか？
>
> おいおい、作っただけで幇助かよｗ
>
> ＞手渡しでないと提供したとは言えないなんて言わないでね。
>
> 「Winnyそれ自体」が罪悪だ、というならその通りだわな。で、そうなのか？
yaHLILd0 なのかな？
君はかなり頓珍漢なことを言っている訳なんだが。
個々の幇助の構成要件の話だということを分かっているか？
> いずれにせよ、お前の理屈だと
> あるツールが犯罪に使われた場合、ツールの制作意図に「関係無く」作者は有罪、
> って事になるわな。幇助ってすげぇ広い概念なんだなオイｗ
>>370 に「検察が故意を立証すれば有罪と考えるほうが妥当」と書いてあるのが
読めないのか？
それより幇助の構成要件について理解できているか？
やけくそで言っているのか頭が悪いのかどちらなんだろうね。
400 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:27 ID:YjvyyBFg
401 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:28 ID:rzY1uTSq
>>396
>>386
ていうか、「ダウンロードしてそのファイルを適切なソフトで再生または実行する」以前に
どうやって、該当ファイルを著作物と認定できるの？
なにか代案があれば言ってみて。
すべての「ダウンロードという行為」を違法だというなら、まずそこから立証しないとダメでしょ。
>>386
ていうか、「ダウンロードしてそのファイルを適切なソフトで再生または実行する」以前に
どうやって、該当ファイルを著作物と認定できるの？
なにか代案があれば言ってみて。
すべての「ダウンロードという行為」を違法だというなら、まずそこから立証しないとダメでしょ。
>>401
こっちから聞くが、あなたはあるファイルをダウンロードする際に、中身が何か全く考えずにダウンロードするのか？
どんな内容のファイルかある程度予想してダウンロードしないのか？
著作物のダウンロードを犯罪行為とするために必要な行為者の主観面は、「著作物かもしれないけどまぁいいや」という未必的故意で足りる。確定的に著作物だと認識している必要はない。
なんかループしてるような・・・。
あと、すべてのダウンロード行為を違法とは言っていないよ。
１ ダウンロード行為＝複製行為
２ それが私的利用の複製なら適法、私的利用の範囲を超える複製なら違法
と最初から言っている。
ちなみに２についての判断を出した判例はないので、議論の余地あり。
こっちから聞くが、あなたはあるファイルをダウンロードする際に、中身が何か全く考えずにダウンロードするのか？
どんな内容のファイルかある程度予想してダウンロードしないのか？
著作物のダウンロードを犯罪行為とするために必要な行為者の主観面は、「著作物かもしれないけどまぁいいや」という未必的故意で足りる。確定的に著作物だと認識している必要はない。
なんかループしてるような・・・。
あと、すべてのダウンロード行為を違法とは言っていないよ。
１ ダウンロード行為＝複製行為
２ それが私的利用の複製なら適法、私的利用の範囲を超える複製なら違法
と最初から言っている。
ちなみに２についての判断を出した判例はないので、議論の余地あり。
金子被告幇助故意の立件キーポイント
・MXの次は何だ？への開発宣言（47番目のレスとその同一IDのレス）
これは自ら開発者を名乗っている以上自分が書いてないとは言えない。
この発言に対する意思表明が何であったか。
MXユーザーを引き込もうとした事で違法ファイル共有を助長させようとしたのでは？
・MXの次は何だ？への度重なるレスと確信犯的コメント
これはログが無いらしいが、当時2chは危険情報が蔓延していたのでダウン板だけ一時的に
ログを取っていたとかいう噂もある。警察・検察は何かを握っているのだろうか。
明らかに本人のものと推測できるレスもあるが確証は無い。
金子被告は黙秘するしかない
・頻繁な改良
2からBBSへの特化へというのは分かる。が、このソフトの最大の問題点は何かというと
ほとんど違法に使われていることだ。コレに対し、ごく普通の健全なプログラマーとして真っ先に
対応する事は何か自明。にもかかわらず何もしない事に関しての表明が明確ではない。
・Readme内のダウンロード板へのリンク
このソフトの詳しい事はダウンロード板へ行って学んでください、という開発者本人の確定的コメント。
掲示板では違法キャッシュの情報が大量にあり、明らかに配慮不足。
一般ユーザーを違反行為へと誘導したと取れる。
Readme内の違法なやり取りはしないようにという但し書きはナンバープレートカバー事件によって
無意味とされてる。
・MXの次は何だ？への開発宣言（47番目のレスとその同一IDのレス）
これは自ら開発者を名乗っている以上自分が書いてないとは言えない。
この発言に対する意思表明が何であったか。
MXユーザーを引き込もうとした事で違法ファイル共有を助長させようとしたのでは？
・MXの次は何だ？への度重なるレスと確信犯的コメント
これはログが無いらしいが、当時2chは危険情報が蔓延していたのでダウン板だけ一時的に
ログを取っていたとかいう噂もある。警察・検察は何かを握っているのだろうか。
明らかに本人のものと推測できるレスもあるが確証は無い。
金子被告は黙秘するしかない
・頻繁な改良
2からBBSへの特化へというのは分かる。が、このソフトの最大の問題点は何かというと
ほとんど違法に使われていることだ。コレに対し、ごく普通の健全なプログラマーとして真っ先に
対応する事は何か自明。にもかかわらず何もしない事に関しての表明が明確ではない。
・Readme内のダウンロード板へのリンク
このソフトの詳しい事はダウンロード板へ行って学んでください、という開発者本人の確定的コメント。
掲示板では違法キャッシュの情報が大量にあり、明らかに配慮不足。
一般ユーザーを違反行為へと誘導したと取れる。
Readme内の違法なやり取りはしないようにという但し書きはナンバープレートカバー事件によって
無意味とされてる。
404 ：朝まで名無しさん：04/06/02 01:57 ID:rzY1uTSq
>>402
おれが>>401で書いた
＃、「ダウンロードしてそのファイルを適切なソフトで再生または実行する」以前に
どうやって、該当ファイルを著作物と認定できるの？
に答えられなければ、あなたが書いている著作権法に対する書込みが無駄になる
でしょ？といってるんだけど。
なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
おれが>>401で書いた
＃、「ダウンロードしてそのファイルを適切なソフトで再生または実行する」以前に
どうやって、該当ファイルを著作物と認定できるの？
に答えられなければ、あなたが書いている著作権法に対する書込みが無駄になる
でしょ？といってるんだけど。
なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
>>402
それはおかしい。
>>「著作物かもしれないけどまぁいいや」
これって注意義務違反のことを言いたいのか？
DLする側に注意義務なんかないぞ。あるというなら条文を示してくれ。
注意義務がないのに不注意を「過失」ではなく「未必の故意」って言っちゃう自分に疑問を持たないのか？
あるいは「過失」と「未必の故意」について、区別がついてないのか？
それはおかしい。
>>「著作物かもしれないけどまぁいいや」
これって注意義務違反のことを言いたいのか？
DLする側に注意義務なんかないぞ。あるというなら条文を示してくれ。
注意義務がないのに不注意を「過失」ではなく「未必の故意」って言っちゃう自分に疑問を持たないのか？
あるいは「過失」と「未必の故意」について、区別がついてないのか？
407 ：朝まで名無しさん：04/06/02 02:18 ID:jWkJvqbi
>>384
> 本件では厳密には開発行為を問題としていない。
> ネットにwinnyを公開した行為をもって、「正犯者にwinnyを提供」したという
> 幇助行為とみている（勾留理由の被疑事実参照）。
> 何を幇助として立件したのか正確に把握してくれ。
「意図をもって開発し公開したこと」を幇助として立件したと理解しているが
違っているのか？
あなたの言っていることは、弁護上の戦術とすれば理解できるが、すり替えだと
思うね。
> 金子氏が正犯者に提供したといえるには、正犯者が金子氏の管理可能な
> 領域（金子氏自身のサイトなど）からwinnyを入手したと言えることぐらいは
> 要求すべきではないか。
> その場合なら、「金子氏が正犯者にwinnyを提供した」と評価できる。
これも弁護戦術としては理解できる。
が、ネットワークの実態を無視しているんじゃないの？
（これは逆に金子本人が一番分かっていると思うぞ）
> そうでないと金子氏の責任の範囲は無限に広がるぞ。
> サイトを閉鎖した現在でも新たにwinny使用の著作権法違反の正犯が
> 事件となった場合、また幇助で処罰されるとしていいのか？
理屈の上では今後仮に10回正犯者が逮捕されると、同様に金子も処罰される
ということなんだろうが、現実にそんなことがあり得ると思っているのか？
すり替えだと言わざるを得ない。
> 本件では厳密には開発行為を問題としていない。
> ネットにwinnyを公開した行為をもって、「正犯者にwinnyを提供」したという
> 幇助行為とみている（勾留理由の被疑事実参照）。
> 何を幇助として立件したのか正確に把握してくれ。
「意図をもって開発し公開したこと」を幇助として立件したと理解しているが
違っているのか？
あなたの言っていることは、弁護上の戦術とすれば理解できるが、すり替えだと
思うね。
> 金子氏が正犯者に提供したといえるには、正犯者が金子氏の管理可能な
> 領域（金子氏自身のサイトなど）からwinnyを入手したと言えることぐらいは
> 要求すべきではないか。
> その場合なら、「金子氏が正犯者にwinnyを提供した」と評価できる。
これも弁護戦術としては理解できる。
が、ネットワークの実態を無視しているんじゃないの？
（これは逆に金子本人が一番分かっていると思うぞ）
> そうでないと金子氏の責任の範囲は無限に広がるぞ。
> サイトを閉鎖した現在でも新たにwinny使用の著作権法違反の正犯が
> 事件となった場合、また幇助で処罰されるとしていいのか？
理屈の上では今後仮に10回正犯者が逮捕されると、同様に金子も処罰される
ということなんだろうが、現実にそんなことがあり得ると思っているのか？
すり替えだと言わざるを得ない。
408 ：朝まで名無しさん：04/06/02 02:19 ID:jWkJvqbi
>>407 に続く
> 判例がないからみんなあれこれ議論している。
> 適切な最高裁判例でもあげてくれ。
判例が無いというのは、あなたの立場に沿った判例が無いだけだろう。
これは言いすぎだと思うね。
不特定の正犯者を対象とした判例が無いと言うべきでは？
本件においては従来の判例や解釈を適用しても支障無しと思うし、故意が
立証されれば有罪が妥当と考えている。
聞きたいのだが、故意が完全に立証されても無罪だと考えているのか？
いずれにしても裁判で決着が着くことだ。
> 判例がないからみんなあれこれ議論している。
> 適切な最高裁判例でもあげてくれ。
判例が無いというのは、あなたの立場に沿った判例が無いだけだろう。
これは言いすぎだと思うね。
不特定の正犯者を対象とした判例が無いと言うべきでは？
本件においては従来の判例や解釈を適用しても支障無しと思うし、故意が
立証されれば有罪が妥当と考えている。
聞きたいのだが、故意が完全に立証されても無罪だと考えているのか？
いずれにしても裁判で決着が着くことだ。
こんばんは「擁護派（こういう表現が適当かどうかは置いといて）」の人も
たくさんいるみたいだからちょっと効きたいんだけど、
>>286の後半（横道の部分）に書いたことに関してはどう思ってる？
かいつまんでいうと、金子氏は（警察の発表を信じればということになるけど）
当初は「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
といってたけど弁護団がついたらその発言は撤回。「ウィニーを犯罪に使えと
言った覚えはない。」と供述したんだよね。で、弁護団（本人？）によれば
2ちゃんねるでの「47氏」の発言は金子氏ではないということらしい。
気になってるのは2点。
１．47氏は金子氏ではないのか（これは主観になっちゃうけどね）？もちろん
すべての「47氏」としての書き込みが本人のものというわけじゃないよ。
２．47氏の書き込み（の多く、あるいはほとんど）が金子氏のものだと思うならば
それを翻したことはどう思うのか？
もしよければ、その理由も聞かせて（読ませて）欲しい。
たくさんいるみたいだからちょっと効きたいんだけど、
>>286の後半（横道の部分）に書いたことに関してはどう思ってる？
かいつまんでいうと、金子氏は（警察の発表を信じればということになるけど）
当初は「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
といってたけど弁護団がついたらその発言は撤回。「ウィニーを犯罪に使えと
言った覚えはない。」と供述したんだよね。で、弁護団（本人？）によれば
2ちゃんねるでの「47氏」の発言は金子氏ではないということらしい。
気になってるのは2点。
１．47氏は金子氏ではないのか（これは主観になっちゃうけどね）？もちろん
すべての「47氏」としての書き込みが本人のものというわけじゃないよ。
２．47氏の書き込み（の多く、あるいはほとんど）が金子氏のものだと思うならば
それを翻したことはどう思うのか？
もしよければ、その理由も聞かせて（読ませて）欲しい。
>>406
> 言わんとするところは汲んでくれ。
気にするな。俺も法律の世界の住人だ。
きつい言い方をする議論にはなれている。
厳密に書くと
・未必の故意＝結果発生の一定上の可能性を認識して行為した場合
・認識ある過失＝単に結果発生の可能性があると思ったにすぎない場合
でいいな（判例の考え方）
で、著作物のダウンロードに当てはめると
「ファイル名とかアップされていたサイトから判断して、ダウンしようとしているファイルがおそらく著作物であることを認識してダウンロードする場合」
に未必の故意が認められる。
「著作物かもしれないと認識しつつダウンロードする場合」
には認識ある過失しか認められない。
もっとも、未必の故意の判断基準として認容説を取れば、
・未必の故意＝結果発生の可能性の認識をしつつ結果発生を認容した場合
・認識ある過失＝結果発生の可能性を認識したが結果発生を認容しない場合
となる。
これを著作物のダウンロードに当てはめると
「ダウンするファイルが著作物であるかもしれないことを認識しつつ、もしそうでも構わないと考えてダウンロードした場合」
に未必の故意が認められる。
>>402の記述はこっちの考え方を元にしたもの。誤解を招く書き方だったことは自覚している。
> 言わんとするところは汲んでくれ。
気にするな。俺も法律の世界の住人だ。
きつい言い方をする議論にはなれている。
厳密に書くと
・未必の故意＝結果発生の一定上の可能性を認識して行為した場合
・認識ある過失＝単に結果発生の可能性があると思ったにすぎない場合
でいいな（判例の考え方）
で、著作物のダウンロードに当てはめると
「ファイル名とかアップされていたサイトから判断して、ダウンしようとしているファイルがおそらく著作物であることを認識してダウンロードする場合」
に未必の故意が認められる。
「著作物かもしれないと認識しつつダウンロードする場合」
には認識ある過失しか認められない。
もっとも、未必の故意の判断基準として認容説を取れば、
・未必の故意＝結果発生の可能性の認識をしつつ結果発生を認容した場合
・認識ある過失＝結果発生の可能性を認識したが結果発生を認容しない場合
となる。
これを著作物のダウンロードに当てはめると
「ダウンするファイルが著作物であるかもしれないことを認識しつつ、もしそうでも構わないと考えてダウンロードした場合」
に未必の故意が認められる。
>>402の記述はこっちの考え方を元にしたもの。誤解を招く書き方だったことは自覚している。
412 ：404：04/06/02 02:53 ID:rzY1uTSq
>>411
なんだ、おれにも返答してよ。
＃なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
煽りじゃないけどさ、どうもあなたの書込は最初に「著作物」ありきなんだよね。
もやもやっと「著作物」って概念があって、そこから具体的な「ダウンロード」って
行為を判断してるよ。
なんだ、おれにも返答してよ。
＃なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
煽りじゃないけどさ、どうもあなたの書込は最初に「著作物」ありきなんだよね。
もやもやっと「著作物」って概念があって、そこから具体的な「ダウンロード」って
行為を判断してるよ。
>>410
＃攻殻機動隊だね？（病院だっけ？渋谷だっけ？）俺も見てるよw
それは確かに分かる。ただ一部の擁護派の「現行の著作権システムを
改正すべき」という意見には説得力が無くなるよね。
まあ、ガリレオも一度は天動説を認めたわけだから、彼の場合も
長い目で見ないといけないとは思うけど。
もう一つ気になる点があって、金子氏と弁護団では目標（目指す判決とその経緯）
が違うんじゃないかということ。
語弊があるかも知れないけど、警察が自白を迫るように、弁護団は「無罪」を
迫ったということはないのかな。
＃攻殻機動隊だね？（病院だっけ？渋谷だっけ？）俺も見てるよw
それは確かに分かる。ただ一部の擁護派の「現行の著作権システムを
改正すべき」という意見には説得力が無くなるよね。
まあ、ガリレオも一度は天動説を認めたわけだから、彼の場合も
長い目で見ないといけないとは思うけど。
もう一つ気になる点があって、金子氏と弁護団では目標（目指す判決とその経緯）
が違うんじゃないかということ。
語弊があるかも知れないけど、警察が自白を迫るように、弁護団は「無罪」を
迫ったということはないのかな。
>>412
「著作物」はべつにもやもやした概念ではない。
何が著作物かは著作権法２条１項１号に書いてある。ネットで条文でも調べてくれ。
音楽とか映像とか文章とかソフトウェアとかっていちいち書くのがめんどくさいから、「著作物」ってまとめて書いてあるだけ。
あなた以外は別に疑問に思ってないよ。
> ＃なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
これについては、>>402と>>406で書いたことから判断してくれ。
すでに答えは書いてある。
「著作物」はべつにもやもやした概念ではない。
何が著作物かは著作権法２条１項１号に書いてある。ネットで条文でも調べてくれ。
音楽とか映像とか文章とかソフトウェアとかっていちいち書くのがめんどくさいから、「著作物」ってまとめて書いてあるだけ。
あなた以外は別に疑問に思ってないよ。
> ＃なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
これについては、>>402と>>406で書いたことから判断してくれ。
すでに答えは書いてある。
>>413
「明日の為に、今日の屈辱に耐えるのだ、それが男だ!!」ってのもあったな。
「明日の為に、今日の屈辱に耐えるのだ、それが男だ!!」ってのもあったな。
417 ：朝まで名無しさん：04/06/02 03:15 ID:rzY1uTSq
>>414
> これについては、>>402と>>406で書いたことから判断してくれ。
自作自演なの？
いちおう議論版なんだから、主張は明確にしようよ。
＃なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
ってのに、Yes/Noできないのなら、条件指定して、この場合ならYes
この場合ならNoって書いたほうがいいよ。
これは、あなたのいままでの書込を納得させる上で大事な部分だよ。
あなたはこう書いてるんだから。
> １ ダウンロード行為＝複製行為
> ２ それが私的利用の複製なら適法、私的利用の範囲を超える複製なら違法
> これについては、>>402と>>406で書いたことから判断してくれ。
自作自演なの？
いちおう議論版なんだから、主張は明確にしようよ。
＃なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
ってのに、Yes/Noできないのなら、条件指定して、この場合ならYes
この場合ならNoって書いたほうがいいよ。
これは、あなたのいままでの書込を納得させる上で大事な部分だよ。
あなたはこう書いてるんだから。
> １ ダウンロード行為＝複製行為
> ２ それが私的利用の複製なら適法、私的利用の範囲を超える複製なら違法
>>416
了解ﾃﾞｽ
了解ﾃﾞｽ
>＃なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
私的利用の範囲を超える複製行為（＝ダウンロード）であって
未必の故意が認定できる場合なら違法。
以上
私的利用の範囲を超える複製行為（＝ダウンロード）であって
未必の故意が認定できる場合なら違法。
以上
421 ：朝まで名無しさん：04/06/02 03:27 ID:rzY1uTSq
>>419
つまり、こういうことですかね。
なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
再生実行などを行わなければOK
また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
を再生実行してもOK
つまり、こういうことですかね。
なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
再生実行などを行わなければOK
また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
を再生実行してもOK
>>420
BOX衝動買いしたんですわｗ
BOX衝動買いしたんですわｗ
423 ：朝まで名無しさん：04/06/02 03:32 ID:8EQhlOPz
ファイルの共有って言うのはちょっと違う概念だと思う。
例えば一つのPCを共有して使ったりするのと同じ事で
共有ネットワークにつないだ時点でそこにあるファイルは共有物になるから
DLするしないということは余り関係ない気もする。
まあ技術的にはDLしてるわけだけど、それ以前に共有してるわけだし。
例えば一つのPCを共有して使ったりするのと同じ事で
共有ネットワークにつないだ時点でそこにあるファイルは共有物になるから
DLするしないということは余り関係ない気もする。
まあ技術的にはDLしてるわけだけど、それ以前に共有してるわけだし。
>>407
「正犯者の著作権侵害行為に先立ち、その情を知りながら、Winnyをホームページに公開し、不特定多数のインターネット利用者が入手可能な状態にし、
正犯者に対し、ダウンロードさせて提供し、もって同人の正犯を容易にさせて、これを幇助」
というのが、一応の被疑事実。
> 本件においては従来の判例や解釈を適用しても支障無しと思うし、故意が
> 立証されれば有罪が妥当と考えている。
本件の解決に役立ちそうな判例や解釈は見あたらなかった。
判例マスターとかコンメンタールを使って調べたんだけど。
俺の調査能力不足かもしれないので、適切なものがあれば教えてくれ。
> 聞きたいのだが、故意が完全に立証されても無罪だと考えているのか？
客観的な幇助行為が認められることを前提とすると、故意の立証があれば有罪だ。
> いずれにしても裁判で決着が着くことだ。
どんな判断が出るか興味があるので、裁判所はちゃんと判決を書いてほしいよ。
「正犯者の著作権侵害行為に先立ち、その情を知りながら、Winnyをホームページに公開し、不特定多数のインターネット利用者が入手可能な状態にし、
正犯者に対し、ダウンロードさせて提供し、もって同人の正犯を容易にさせて、これを幇助」
というのが、一応の被疑事実。
> 本件においては従来の判例や解釈を適用しても支障無しと思うし、故意が
> 立証されれば有罪が妥当と考えている。
本件の解決に役立ちそうな判例や解釈は見あたらなかった。
判例マスターとかコンメンタールを使って調べたんだけど。
俺の調査能力不足かもしれないので、適切なものがあれば教えてくれ。
> 聞きたいのだが、故意が完全に立証されても無罪だと考えているのか？
客観的な幇助行為が認められることを前提とすると、故意の立証があれば有罪だ。
> いずれにしても裁判で決着が着くことだ。
どんな判断が出るか興味があるので、裁判所はちゃんと判決を書いてほしいよ。
>>423
配布権とダウンロードについてだけど、こういう例えはどう？
俺があるCDを買ったとして、そのコピーを2000枚作ったとする。
で、そのコピーを俺の１９９９個ある別荘に1枚ずつ置いた。
で、ある日俺は金に困って1999個の別荘を賃貸することにした。
このときコピーしたCDを回収（借りた人が聞けないように）しないのは
まずいよね。
さらに、俺は回収したCDを置いとくスペースもないような部屋を借りてたから
100枚ずつ20人の友達に預かってもらうことにした。その友達には再生しないように
言っておいた（かつ実際再生しなかった）。
この場合にはコピーをとって自分の別荘に置いたことは違法じゃないよね。
で友達に預かってもらったことだけどこれはどうなのかな？
預けた「俺」としては再生させる気はないわけだから無罪だと思う。
で、預かった方も聞かなかったわけだからただのプラスチックとアルミの固まりを
預かってる（部屋に置いてる）だけで無罪と俺は思う。
こういう考え方が「ダウンロード（だけなら）無罪」（認知云々があるか否か）という
ことなんじゃないかな。
どうかな？
配布権とダウンロードについてだけど、こういう例えはどう？
俺があるCDを買ったとして、そのコピーを2000枚作ったとする。
で、そのコピーを俺の１９９９個ある別荘に1枚ずつ置いた。
で、ある日俺は金に困って1999個の別荘を賃貸することにした。
このときコピーしたCDを回収（借りた人が聞けないように）しないのは
まずいよね。
さらに、俺は回収したCDを置いとくスペースもないような部屋を借りてたから
100枚ずつ20人の友達に預かってもらうことにした。その友達には再生しないように
言っておいた（かつ実際再生しなかった）。
この場合にはコピーをとって自分の別荘に置いたことは違法じゃないよね。
で友達に預かってもらったことだけどこれはどうなのかな？
預けた「俺」としては再生させる気はないわけだから無罪だと思う。
で、預かった方も聞かなかったわけだからただのプラスチックとアルミの固まりを
預かってる（部屋に置いてる）だけで無罪と俺は思う。
こういう考え方が「ダウンロード（だけなら）無罪」（認知云々があるか否か）という
ことなんじゃないかな。
どうかな？
>>411
406だけど了解。「未必の故意」の範囲はそれでいいと思う。
それを超える範囲まで
(フリーのFTPサイトを立ち上げている時に誰かが知らないうちに著作物をUPしたとか、著作物ではないものを落とそうとしたのに著作物だったとか)
注意する義務はないと思ったので、それでOK。
ただ「認識ある過失」はグレーゾーンかも。
「基本的には著作物ではないと思っているが、もしかすると著作物であるかもしれないと認識しつつダウンロードする場合」
認識ある過失、になるのではないだろうか。
406だけど了解。「未必の故意」の範囲はそれでいいと思う。
それを超える範囲まで
(フリーのFTPサイトを立ち上げている時に誰かが知らないうちに著作物をUPしたとか、著作物ではないものを落とそうとしたのに著作物だったとか)
注意する義務はないと思ったので、それでOK。
ただ「認識ある過失」はグレーゾーンかも。
「基本的には著作物ではないと思っているが、もしかすると著作物であるかもしれないと認識しつつダウンロードする場合」
認識ある過失、になるのではないだろうか。
431 ：朝まで名無しさん：04/06/02 04:18 ID:rzY1uTSq
>>428
うーん、どうなんだろうね。
金子氏（おれは実名を記すのは反対）の真意は類推してもしょうがないと思うけど
４７氏と金子氏というより、いわゆる仮想人格（２ｃｈ人格？）としての
Winny開発とバージョン更新という展開もありえるってことかなあ。
つまり実際の開発は４７氏に導かれる形で金子氏が行ったという
破天荒な理屈だけど。
当初、Winnyというソフト開発自身の違法性も問われたようだから
あくまでWinnyの作者は４７氏で金子氏ではない、というスタンスを
とりたかったんじゃない？
うーん、どうなんだろうね。
金子氏（おれは実名を記すのは反対）の真意は類推してもしょうがないと思うけど
４７氏と金子氏というより、いわゆる仮想人格（２ｃｈ人格？）としての
Winny開発とバージョン更新という展開もありえるってことかなあ。
つまり実際の開発は４７氏に導かれる形で金子氏が行ったという
破天荒な理屈だけど。
当初、Winnyというソフト開発自身の違法性も問われたようだから
あくまでWinnyの作者は４７氏で金子氏ではない、というスタンスを
とりたかったんじゃない？
432 ：朝まで名無しさん：04/06/02 04:23 ID:8EQhlOPz
>>413
47氏＝金子氏でないことによって一部の擁護派の「現行の著作権システムを
改正すべき」という意見には説得力が無くなるって事の意味がわからないんですが。
Winnyが無かったとしても将来的に匿名でのファイル共有ソフト或いはシステムは
できるであろうし、それに伴い現行の著作権システムを改正しなくてはいけない
と言うのは説得力のある意見だと思いますが。
将来一人一端末になり匿名でのファイル共有が実現したら著作権業界は
大打撃を喰う事になるでしょう。それに関しての説明は省きますが
なぜそうなるかは想像できるでしょう。それに対してなんの対策も無いのは問題です。
新たな著作権システムによって著作者をまもらなくてはいけなくなるのは明白だと思います。
47氏＝金子氏でないことによって一部の擁護派の「現行の著作権システムを
改正すべき」という意見には説得力が無くなるって事の意味がわからないんですが。
Winnyが無かったとしても将来的に匿名でのファイル共有ソフト或いはシステムは
できるであろうし、それに伴い現行の著作権システムを改正しなくてはいけない
と言うのは説得力のある意見だと思いますが。
将来一人一端末になり匿名でのファイル共有が実現したら著作権業界は
大打撃を喰う事になるでしょう。それに関しての説明は省きますが
なぜそうなるかは想像できるでしょう。それに対してなんの対策も無いのは問題です。
新たな著作権システムによって著作者をまもらなくてはいけなくなるのは明白だと思います。
>>431
>つまり実際の開発は４７氏に導かれる形で金子氏が行ったという
>破天荒な理屈だけど。
それは、「（勢いとか酔っぱらってたとかで）言っちゃった手前
開発しないといけなくなった」という捉え方とは違うのかな。
ここまで書いといて悪いんだけど、もう寝るよ。
＃前スレ777さん？・・・と聞けば俺が誰だか分かるよねw
>つまり実際の開発は４７氏に導かれる形で金子氏が行ったという
>破天荒な理屈だけど。
それは、「（勢いとか酔っぱらってたとかで）言っちゃった手前
開発しないといけなくなった」という捉え方とは違うのかな。
ここまで書いといて悪いんだけど、もう寝るよ。
＃前スレ777さん？・・・と聞けば俺が誰だか分かるよねw
434 ：朝まで名無しさん：04/06/02 04:36 ID:jWkJvqbi
>>424
> 「正犯者の著作権侵害行為に先立ち～
> [以下省略]
逮捕時の警察の発表と併せて、「意図をもって開発し公開したこと」を幇助として
立件したと理解している。
> 本件の解決に役立ちそうな判例や解釈は見あたらなかった。
不特定の正犯者を対象とした判例や解釈という前提に立てば、それは無いんじゃないの？
要は裁判においても、従来の判例や解釈を適用することが妥当か否かということがポイントに
なると思うのだが。
> 客観的な幇助行為が認められることを前提とすると、故意の立証があれば有罪だ。
客観的な幇助行為が認められることというのがよく分からないな。
故意が立証されれば（客観的に意図が立証されたら）幇助の構成要件を完全に満たすと
思うのだが？
別の見方をすると、従来の判例や解釈を適用することが妥当でないということになると
故意が立証された場合でも、有罪とする論拠が難しくなると思う。
> 「正犯者の著作権侵害行為に先立ち～
> [以下省略]
逮捕時の警察の発表と併せて、「意図をもって開発し公開したこと」を幇助として
立件したと理解している。
> 本件の解決に役立ちそうな判例や解釈は見あたらなかった。
不特定の正犯者を対象とした判例や解釈という前提に立てば、それは無いんじゃないの？
要は裁判においても、従来の判例や解釈を適用することが妥当か否かということがポイントに
なると思うのだが。
> 客観的な幇助行為が認められることを前提とすると、故意の立証があれば有罪だ。
客観的な幇助行為が認められることというのがよく分からないな。
故意が立証されれば（客観的に意図が立証されたら）幇助の構成要件を完全に満たすと
思うのだが？
別の見方をすると、従来の判例や解釈を適用することが妥当でないということになると
故意が立証された場合でも、有罪とする論拠が難しくなると思う。
>>433
いや、弁護団的には量刑を減らすために
・開発に必要なアイデアが被告本人のものだけではない
・匿名性や人格権を無視する逮捕の不当性
・ソフト開発に際して追求される思想性が本人個人に発するものではない
とか、いろいろ手が打てるのかなあ？と。
＃カミングアウトは怖くてﾃﾞｷﾏﾍﾝ おやすみなさい～
いや、弁護団的には量刑を減らすために
・開発に必要なアイデアが被告本人のものだけではない
・匿名性や人格権を無視する逮捕の不当性
・ソフト開発に際して追求される思想性が本人個人に発するものではない
とか、いろいろ手が打てるのかなあ？と。
＃カミングアウトは怖くてﾃﾞｷﾏﾍﾝ おやすみなさい～
>>432
>47氏＝金子氏でないことによって一部の擁護派の「現行の著作権システムを
>改正すべき」という意見には説得力が無くなる
というのは、金子氏（47氏とはここでは書けない）の行為（Winnyが）が
現行の著作権法改正の改正を目指したものでないとすると、（有罪無罪問わず）
現行の著作権法を認めたことになると思うから。
つまり、「金子氏法律に則った行為をしていた」といっていたということに
なるんじゃないかな。
というわけでお休みなさい。
>47氏＝金子氏でないことによって一部の擁護派の「現行の著作権システムを
>改正すべき」という意見には説得力が無くなる
というのは、金子氏（47氏とはここでは書けない）の行為（Winnyが）が
現行の著作権法改正の改正を目指したものでないとすると、（有罪無罪問わず）
現行の著作権法を認めたことになると思うから。
つまり、「金子氏法律に則った行為をしていた」といっていたということに
なるんじゃないかな。
というわけでお休みなさい。
これが本日最後のレスw
>>435
>弁護団的には量刑を減らすために
それは分かる。だけど、本人が当初やりたかったことと
裁判での証言に矛盾があるように見えるんじゃないかということ。
おやすみなさい。
>>435
>弁護団的には量刑を減らすために
それは分かる。だけど、本人が当初やりたかったことと
裁判での証言に矛盾があるように見えるんじゃないかということ。
おやすみなさい。
438 ：朝まで名無しさん：04/06/02 04:52 ID:8EQhlOPz
>>427
著作物を共有するなら、その著作物を使用する権利を
共有するする人全員が持っていることが必要だよね。
そもそもDLするしない使用を許可するしないの問題じゃないんじゃないの？
って事が言いたかったんだけど。
共有している領域の中に勝手に著作物を持ちこまれた場合
その使用権を有しない人が犯罪者となるのかどうかの問題じゃないかなと。
著作物を共有するなら、その著作物を使用する権利を
共有するする人全員が持っていることが必要だよね。
そもそもDLするしない使用を許可するしないの問題じゃないんじゃないの？
って事が言いたかったんだけど。
共有している領域の中に勝手に著作物を持ちこまれた場合
その使用権を有しない人が犯罪者となるのかどうかの問題じゃないかなと。
439 ：朝まで名無しさん：04/06/02 05:07 ID:8EQhlOPz
>>436
もう寝てると思うけど一応書いておくと
金子氏はしらないけど、47氏は著作権法改正は目指していないよ。
47氏が目指したのは現行の著作権に関するシステムの改正じゃないのかな。
著作権、著作者は守られるべきだけど、中間マージンを得ている
著作権業界、流通業界は必要なくなるんじゃないかっていうものだったはず。
金子氏擁護派に著作権法改正を目論む人達がいるとするなら
それはちょっと的外れだね。
もう寝てると思うけど一応書いておくと
金子氏はしらないけど、47氏は著作権法改正は目指していないよ。
47氏が目指したのは現行の著作権に関するシステムの改正じゃないのかな。
著作権、著作者は守られるべきだけど、中間マージンを得ている
著作権業界、流通業界は必要なくなるんじゃないかっていうものだったはず。
金子氏擁護派に著作権法改正を目論む人達がいるとするなら
それはちょっと的外れだね。
保釈金の５００万円は例のカンパ金から出たのかな？
すばらしいね。ネットの威力だな。
あとは公正な裁判が進むことを祈る。乙＞金子氏
すばらしいね。ネットの威力だな。
あとは公正な裁判が進むことを祈る。乙＞金子氏
47のやったことは、消防団を結成してくれないから火事の恐ろしさを認識させるために
放火したようなもんだからなぁ。
現行法を変えていきたいなら政治家になれと誰か忠告してやれよ。
実力行使を持ってなにかを成し遂げるほど急ぎのことだったとはとても思えん。
保身のために弁護士の言うとおりにしてるんだとすれば、気軽で無責任なヤツだという感想しかでないだろう。
放火したようなもんだからなぁ。
現行法を変えていきたいなら政治家になれと誰か忠告してやれよ。
実力行使を持ってなにかを成し遂げるほど急ぎのことだったとはとても思えん。
保身のために弁護士の言うとおりにしてるんだとすれば、気軽で無責任なヤツだという感想しかでないだろう。
442 ：朝まで名無しさん：04/06/02 06:10 ID:1iOlqVrY
著作権侵害ほど被害が分かりにくい事件は無いと思う。
侵害したところで著作権者が即死傷するわけじゃないし(藁。
侵害したところで著作権者が即死傷するわけじゃないし(藁。
>>441
違うよ
「消防団にはこんな弱点があるので改善しないと火事が起来た時困りますよ」と警告しただけだ。
それを聞いたどこかのバカが弱点を突いて放火したかもしれないが
金子氏は「放火しろ｣とは一言も言ってない。
警察は「消防団に弱点があることを知らしめることで放火犯の実行を容易にした」といってるが
「弱点があることを知らしめた」だけでそこまで導くのは飛躍ではないだろうか
と、言うのが今回の争点。
もちろん知らしめる中には金子氏お手製の放火グッズの紹介も含まれている。
そうでないと消防や行政当局に対する具体的な警告にならないからな。
逆に放火犯はそれ見てグッズをいずこかからか入手して放火することもできたわよけだ。
その金子氏の行為を放火犯の幇助とするかしないか、だろ。
違うよ
「消防団にはこんな弱点があるので改善しないと火事が起来た時困りますよ」と警告しただけだ。
それを聞いたどこかのバカが弱点を突いて放火したかもしれないが
金子氏は「放火しろ｣とは一言も言ってない。
警察は「消防団に弱点があることを知らしめることで放火犯の実行を容易にした」といってるが
「弱点があることを知らしめた」だけでそこまで導くのは飛躍ではないだろうか
と、言うのが今回の争点。
もちろん知らしめる中には金子氏お手製の放火グッズの紹介も含まれている。
そうでないと消防や行政当局に対する具体的な警告にならないからな。
逆に放火犯はそれ見てグッズをいずこかからか入手して放火することもできたわよけだ。
その金子氏の行為を放火犯の幇助とするかしないか、だろ。
>>443
あ、ごめん訂正。
「放火しろ｣と言ってないのは明らか＞そりゃ教唆だから警察もそんなことは言ってない。
金子氏には「これに悪用して実際に放火する者も出るだろう」という予見があったとするには無理がある。
と、訂正させてくれ。
あ、ごめん訂正。
「放火しろ｣と言ってないのは明らか＞そりゃ教唆だから警察もそんなことは言ってない。
金子氏には「これに悪用して実際に放火する者も出るだろう」という予見があったとするには無理がある。
と、訂正させてくれ。
445 ：朝まで名無しさん：04/06/02 06:43 ID:8EQhlOPz
いや放火は犯罪だから。Winny開発は犯罪じゃないから。
幇助云々が問われるのも47氏＝金子氏が証明されてからの話だから。
全部振り出しにもどった感じでしょ現状は。
金子氏はWinnyを開発した。現状で正確な情報はこれだけじゃないの？
47氏＝金子氏は警察の勝手な妄想だったと、そう主張されてるんじゃないの？
その辺の情報知らないけど。
どちらにしろ47氏＝金子氏を本人が認めるか証明するかしないと
幇助云々はでてこないよね。
金子氏の思想が47氏のそれと同調していたとしても
47氏の発言＝金子氏の発言にはならないよね。
まさか何の証拠もなしに逮捕するとは思えないから
警察は47氏＝金子氏であると言う証拠を持っているとは思うけどねぇ
幇助云々が問われるのも47氏＝金子氏が証明されてからの話だから。
全部振り出しにもどった感じでしょ現状は。
金子氏はWinnyを開発した。現状で正確な情報はこれだけじゃないの？
47氏＝金子氏は警察の勝手な妄想だったと、そう主張されてるんじゃないの？
その辺の情報知らないけど。
どちらにしろ47氏＝金子氏を本人が認めるか証明するかしないと
幇助云々はでてこないよね。
金子氏の思想が47氏のそれと同調していたとしても
47氏の発言＝金子氏の発言にはならないよね。
まさか何の証拠もなしに逮捕するとは思えないから
警察は47氏＝金子氏であると言う証拠を持っているとは思うけどねぇ
つーかその証拠でたら偽証罪も問われるのかな？
あ、その証拠があるから起訴までいったのかもな。こりゃー４７氏は大変だ。
いや、とりあえず黙秘決め込んで京都府警に証拠を提出させて
それからまた考えるって腹じゃないの。黙秘なら偽証にはならないし。
弁護団が偽称させるわけ無いしね。
金子氏も偽証について何も分からないわけでもないだろうし。
様子見って言うかそれが本当に証拠となりうるものかどうか
まず証明してみてくださいよって程度の物だと思うよ。
証拠となりうる全てのログを本人の書き込みであることを証明しないと
いけなくなった分京都府警が大変になったんじゃないの？
まあ大変ていっても手続きがちょっと増えただけだろうけどね。
それからまた考えるって腹じゃないの。黙秘なら偽証にはならないし。
弁護団が偽称させるわけ無いしね。
金子氏も偽証について何も分からないわけでもないだろうし。
様子見って言うかそれが本当に証拠となりうるものかどうか
まず証明してみてくださいよって程度の物だと思うよ。
証拠となりうる全てのログを本人の書き込みであることを証明しないと
いけなくなった分京都府警が大変になったんじゃないの？
まあ大変ていっても手続きがちょっと増えただけだろうけどね。
449 ：朝まで名無しさん：04/06/02 09:33 ID:SRBhXjPj
ウィニーの東大助手を保釈＝京都地裁
ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」をめぐる事件で、京都地裁は１日、著作権法違反ほう助の罪で起訴された東大大学院特任教員の金子勇被告（３３）の保釈申請を認めた。同被告は保釈保証金５００万円を納め、保釈された。
ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」をめぐる事件で、京都地裁は１日、著作権法違反ほう助の罪で起訴された東大大学院特任教員の金子勇被告（３３）の保釈申請を認めた。同被告は保釈保証金５００万円を納め、保釈された。
新説を発見した
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086031746/159
どうやら「て」が重要らしいのだが、難解すぎてよく分からない。
誰か分かりやすく解説してくれないだろうか。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086031746/159
どうやら「て」が重要らしいのだが、難解すぎてよく分からない。
誰か分かりやすく解説してくれないだろうか。
451 ：朝まで名無しさん：04/06/02 10:19 ID:rvAYtkJ4
>>448
証拠というのは、別に2chのログじゃないといけないというわけではない。
別にメールのログであってもいいし、それ以外のものでもいい。
立証するもの難しいかもしれないが、痕跡を全く残していない可能性も低いだろう。
裁判が始まったら、検察がどの段階で決定的な証拠を出すかも含めて、いろいろ駆け引きが
あるだろうな。
証拠というのは、別に2chのログじゃないといけないというわけではない。
別にメールのログであってもいいし、それ以外のものでもいい。
立証するもの難しいかもしれないが、痕跡を全く残していない可能性も低いだろう。
裁判が始まったら、検察がどの段階で決定的な証拠を出すかも含めて、いろいろ駆け引きが
あるだろうな。
452 ：朝まで名無しさん：04/06/02 11:41 ID:dpWoZPIi
カッターメーカーが殺人罪の幇助で逮捕されるみたいだよ
453 ：朝まで名無しさん：04/06/02 11:46 ID:34iHBTIH
ウィニーをカッターと例えるなら、
カッターメーカーが人を殺しても罪に問われないカーターを発明して
無料でばらまいているようなもんだからな。
カッターメーカーが人を殺しても罪に問われないカーターを発明して
無料でばらまいているようなもんだからな。
>>453
罪には問われてるだろ。
罪には問われてるだろ。
お前らに問題を出そう。
これは著作権裁判で実際にかわされた言葉だ。
「あなたは友人から音楽ＣＤを借り、カセットテープ(今ならＭＤ）にコピーして楽しみました。さて貴方は犯罪者でしょうか？」
これは著作権裁判で実際にかわされた言葉だ。
「あなたは友人から音楽ＣＤを借り、カセットテープ(今ならＭＤ）にコピーして楽しみました。さて貴方は犯罪者でしょうか？」
Winnyの開発者は47である、というのはWinnyの公式サイトや本体に明記されているんでしょ？
作った本人でなければできないし47というのが開発者っていうのは確定事項
次に金子被告本人はWinnyを作ったことに否定はしてないでしょ？
幇助するために“作った”訳ではないと本人は言っている。
いくつかの支援サイトのリーク情報に47の人物像を語っているが金子被告ではないという
コメントはなかった。
よって47＝開発者＝金子被告
弁護士は金子＝47ではない、というより掲示板に書かれてある
名前欄が47になってるレス全てが金子被告のものではない、と言っている
作った本人でなければできないし47というのが開発者っていうのは確定事項
次に金子被告本人はWinnyを作ったことに否定はしてないでしょ？
幇助するために“作った”訳ではないと本人は言っている。
いくつかの支援サイトのリーク情報に47の人物像を語っているが金子被告ではないという
コメントはなかった。
よって47＝開発者＝金子被告
弁護士は金子＝47ではない、というより掲示板に書かれてある
名前欄が47になってるレス全てが金子被告のものではない、と言っている
457 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/06/02 12:05 ID:W0NVHbd1
>>453
なんか日本語めちゃくちゃだが、「カッターメーカーが人を殺し」たら殺人罪でしょ。
なんか日本語めちゃくちゃだが、「カッターメーカーが人を殺し」たら殺人罪でしょ。
458 ：朝まで名無しさん：04/06/02 12:07 ID:rvAYtkJ4
裁判は7月頃から始まるのかな。
今月中は厳しいかな？
地裁の判決は早ければ年内か年明け早々にでるかも。
今月中は厳しいかな？
地裁の判決は早ければ年内か年明け早々にでるかも。
459 ：朝まで名無しさん：04/06/02 12:13 ID:dpWoZPIi
何を切っても使用者が特定されないカッターと言った所かな
そんな物を配布したら犯罪に使われるのは当然なわけで。
普通に肉や野菜も切れますよ、なんて基本的には普通の包丁で十分だし
コンニャク切ってるのを見られたくなかったんだＹＯ！とかは
犯罪仕様と紙一重の部分がある。
普通の包丁では切りにくい素材もあってそれを切るのに
nyはそこそこの威力を発揮する。この辺が真っ当な意味での利点ともいえるかな。
まあ利点もあるが欠点が大きく上回りすぎているのが問題だろう
そしてその欠点はすぐに気が付くような簡単な物だし。
それなのに対策も取らずに公開したのは悪意があったのか
モラルにかけていたのか、無知だったのか。
結果的に違法コピーに使われている現状についてどう思っているのか聞きたいね。
そんな物を配布したら犯罪に使われるのは当然なわけで。
普通に肉や野菜も切れますよ、なんて基本的には普通の包丁で十分だし
コンニャク切ってるのを見られたくなかったんだＹＯ！とかは
犯罪仕様と紙一重の部分がある。
普通の包丁では切りにくい素材もあってそれを切るのに
nyはそこそこの威力を発揮する。この辺が真っ当な意味での利点ともいえるかな。
まあ利点もあるが欠点が大きく上回りすぎているのが問題だろう
そしてその欠点はすぐに気が付くような簡単な物だし。
それなのに対策も取らずに公開したのは悪意があったのか
モラルにかけていたのか、無知だったのか。
結果的に違法コピーに使われている現状についてどう思っているのか聞きたいね。
462 ：朝まで名無しさん：04/06/02 13:06 ID:34iHBTIH
>>455
ウィニーの利用者数と同じ不特定多数の数百万人に渡せば犯罪
ウィニーの利用者数と同じ不特定多数の数百万人に渡せば犯罪
463 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/06/02 13:09 ID:W0NVHbd1
ういにー立ち上げたけど参加者少ないな、みんななんで引いてるの？
ういにーって違法ソフトなの？
ういにーって違法ソフトなの？
464 ：朝まで名無しさん：04/06/02 15:15 ID:dpWoZPIi
465 ：朝まで名無しさん：04/06/02 17:50 ID:uH2pjQE+
犯罪者が見苦しい言い訳をするな。金子、貴様はアメ公か。
日本男児なら潔く腹を斬れ。
日本男児なら潔く腹を斬れ。
466 ：朝まで名無しさん：04/06/02 17:57 ID:GaMJviVz
468 ：朝まで名無しさん：04/06/02 18:43 ID:FsZsu5KH
前提として言っておくが、オレはwinnyやったことない。
それであえて言うが、個人のファイル交換なんか車の（法定）スピード違反や駐車違反
みたいなもの。理論上は罪でも、実質規制できるもんじゃない。
ネットそのものを規制しなくちゃ無理。
（車の方が人命に関わる場合もあるので無視できない。）
で、個人で楽しむ範囲でのファイル交換は構わない黙認派。いいじゃん。
見せしめ逮捕という方法もあるけど
それからアメリカでもソフト制作者は罪に問えないの例がある。
ネット上の場合、日本は日本だよって言ってていいのかよ？って思うよ
それであえて言うが、個人のファイル交換なんか車の（法定）スピード違反や駐車違反
みたいなもの。理論上は罪でも、実質規制できるもんじゃない。
ネットそのものを規制しなくちゃ無理。
（車の方が人命に関わる場合もあるので無視できない。）
で、個人で楽しむ範囲でのファイル交換は構わない黙認派。いいじゃん。
見せしめ逮捕という方法もあるけど
それからアメリカでもソフト制作者は罪に問えないの例がある。
ネット上の場合、日本は日本だよって言ってていいのかよ？って思うよ
470 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:44 ID:q96TY4ZB
＿＿
,禿 ー'￣ヽ
|_| ＿ ＿| ∫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
C ・ ・ | ∬ | デジタル情報革命をぶっこぬいて、吸って、焼いて、
ヽ ｃっノっ━~ ＜ こそこそ遊ぶのが私の責務
＿と´_ ﾉ＿_. ∀ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.( _/ .), | ┷┳━
￣￣￣レ'J ￣￣|.. ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
ネットランナー 8月号
http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/detail.asp?magid=507
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★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/ と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
３．本文にＩＤとパスワードの ura2ch ura2ch を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「『裏２ちゃんねる』へようこそ！」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上
つながる確立が高いです。 （注意！）全て半角で入力してください！！
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/ ←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかります」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
１．書き込みの名前の欄に http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/ と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
３．本文にＩＤとパスワードの ura2ch ura2ch を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「『裏２ちゃんねる』へようこそ！」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上
つながる確立が高いです。 （注意！）全て半角で入力してください！！
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/ ←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかります」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
472 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:52 ID:A/BBYcqG
>>469
>それからアメリカでもソフト制作者は罪に問えないの例がある。
>ネット上の場合、日本は日本だよって言ってていいのかよ？って思うよ
日本とアメリカでは法体系が違う。
従ってアメリカで罪に問えないからどうこうというのは関係ない話だな。
有罪だろうがそうでなかろうが、国内法に則って決定すればよい。
前段の意見についてだけども、裁判ではWinnyネットワークの実態も明らかにして欲しい。
君の言う個人で楽しむという範疇は、既に越えているのではないかな？
それと微罪かどうかというのは人によって捉え方が違うし、規制できないから放置して
よいというものでもない。
>それからアメリカでもソフト制作者は罪に問えないの例がある。
>ネット上の場合、日本は日本だよって言ってていいのかよ？って思うよ
日本とアメリカでは法体系が違う。
従ってアメリカで罪に問えないからどうこうというのは関係ない話だな。
有罪だろうがそうでなかろうが、国内法に則って決定すればよい。
前段の意見についてだけども、裁判ではWinnyネットワークの実態も明らかにして欲しい。
君の言う個人で楽しむという範疇は、既に越えているのではないかな？
それと微罪かどうかというのは人によって捉え方が違うし、規制できないから放置して
よいというものでもない。
473 ：朝まで名無しさん：04/06/02 19:52 ID:4WY88inD
こういう時こそブルーリボン軍のお出ましなのでは？
>>438
>そもそもDLするしない使用を許可するしないの問題じゃないんじゃないの？
>って事が言いたかったんだけど。
ごめん。これは俺の書き方が悪かったよ。「俺」が「再生するな」といってることは
問題視していない。
>共有している領域の中に勝手に著作物を持ちこまれた場合
>その使用権を有しない人が犯罪者となるのかどうかの問題じゃないかなと。
使用権の有無というよりは使用する気があったかどうかというところじゃないかな。
著作権法上は「私的利用以外のコピー」の段階で違法となるから「ダウンロードだけなら
違法ではない」というのは苦しいとは思ってるよ。
>>439
ttp://winny.info/2ch/47.html
の80、134、206を読むと著作権法ととれたんでそう書いた。
「法改正」じゃなく、「現行システムの破壊」とかでもいいよ。
「破壊」というのは、俺が彼の手段が暴力的だと思うからで、
理念的には「改善」とか「是正でも」とか他にも言いようはあると思う。
>そもそもDLするしない使用を許可するしないの問題じゃないんじゃないの？
>って事が言いたかったんだけど。
ごめん。これは俺の書き方が悪かったよ。「俺」が「再生するな」といってることは
問題視していない。
>共有している領域の中に勝手に著作物を持ちこまれた場合
>その使用権を有しない人が犯罪者となるのかどうかの問題じゃないかなと。
使用権の有無というよりは使用する気があったかどうかというところじゃないかな。
著作権法上は「私的利用以外のコピー」の段階で違法となるから「ダウンロードだけなら
違法ではない」というのは苦しいとは思ってるよ。
>>439
ttp://winny.info/2ch/47.html
の80、134、206を読むと著作権法ととれたんでそう書いた。
「法改正」じゃなく、「現行システムの破壊」とかでもいいよ。
「破壊」というのは、俺が彼の手段が暴力的だと思うからで、
理念的には「改善」とか「是正でも」とか他にも言いようはあると思う。
475 ：朝まで名無しさん：04/06/03 01:06 ID:wXxSZKjU
インターネットに国境はないよ。
例えば今お前のモニタに表示されてるものはどういうルートでデータ流れてきてるか知ってるか
そのほとんどは海外を経由している
日本間のやり取りでもだ
ネットは国際的に同じルールで運用されるって方向で一致してるんだよ
例えば日本でだけフラッシュのマクロメディアがアウトってことになったら日本だけそれに関するデータをルートから外すなんてことできるのカってことだ
そんなことになったら世界中が迷惑するだろ
例えば今お前のモニタに表示されてるものはどういうルートでデータ流れてきてるか知ってるか
そのほとんどは海外を経由している
日本間のやり取りでもだ
ネットは国際的に同じルールで運用されるって方向で一致してるんだよ
例えば日本でだけフラッシュのマクロメディアがアウトってことになったら日本だけそれに関するデータをルートから外すなんてことできるのカってことだ
そんなことになったら世界中が迷惑するだろ
476 ：eaoska173251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/06/03 01:07 ID:nqnTerjW
nagasaki
477 ：朝まで名無しさん：04/06/03 01:09 ID:wXxSZKjU
●●●どうやら本当に輸入CDが買えなくなるようだ●●●
1 ：依頼682＠ナッシュ記者 ★ ：04/06/02 19:47 ID:???
CDの輸入規制を認める著作権法改正案が、文部科学委員会で可決された。
民主党からは「附則」の追加を求める修正案が提出されたが、賛成少数で否決された。
付帯決議については、参院通過時のものよりもやや具体的な示唆を多く含むものが可決され、
法案は付帯決議付きで本会議での採決に付されることとなった。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/02/news056.html
↑これが著作権屋の所業
こいつらは著作権より自分達の利益を守るために議員を使って安い輸入ＣＤを買えなくする
再販制度でも同様だ
1 ：依頼682＠ナッシュ記者 ★ ：04/06/02 19:47 ID:???
CDの輸入規制を認める著作権法改正案が、文部科学委員会で可決された。
民主党からは「附則」の追加を求める修正案が提出されたが、賛成少数で否決された。
付帯決議については、参院通過時のものよりもやや具体的な示唆を多く含むものが可決され、
法案は付帯決議付きで本会議での採決に付されることとなった。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/02/news056.html
↑これが著作権屋の所業
こいつらは著作権より自分達の利益を守るために議員を使って安い輸入ＣＤを買えなくする
再販制度でも同様だ
著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、
その使用する者が複製することができる。
1．公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器
（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）
を用いて複製する場合
Winny等のP2Pはおろかブラウザ等でも著作物を私的使用目的の複製をする事は
禁じられています。つまり著作物のダウンロードは違法と
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、
その使用する者が複製することができる。
1．公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器
（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）
を用いて複製する場合
Winny等のP2Pはおろかブラウザ等でも著作物を私的使用目的の複製をする事は
禁じられています。つまり著作物のダウンロードは違法と
文化包丁を使った殺人がおきたら
文化包丁を作った人を幇助罪で
逮捕するのか？
と、思った。
文化包丁を作った人を幇助罪で
逮捕するのか？
と、思った。
>>479
犯罪の種類と犯罪の行われた場所によって違うよ
犯罪の種類と犯罪の行われた場所によって違うよ
483 ：朝まで名無しさん：04/06/03 04:59 ID:nQ31iRZd
484 ：朝まで名無しさん：04/06/03 05:57 ID:jKx47c/Z
>>483
このレスでは、延々とダウンロード有罪！を唱えた>>386が
当初、こう書いた↓ことにより
> そんなことより、ダウンロードが合法という根拠（判例でも学説でもいい）をそろそろ誰か示してくれないかな。
> >>354で違法の根拠は示しておいた。
> あまりに、堂々と合法だ！と言い切る奴が目立つから、根本的に俺のどこかが間違っているのか気になって仕方がない。
攻撃を受けて６時間の死闘の末、最終的に↓こう落ち着いた
> >>419
> つまり、こういうことですかね。
>
> なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
> 再生実行などを行わなければOK
> また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
> を再生実行してもOK
つまり事実上、ダウンロード.行為自体は適法。著作権は再生しない限り認識不能
このレスでは、延々とダウンロード有罪！を唱えた>>386が
当初、こう書いた↓ことにより
> そんなことより、ダウンロードが合法という根拠（判例でも学説でもいい）をそろそろ誰か示してくれないかな。
> >>354で違法の根拠は示しておいた。
> あまりに、堂々と合法だ！と言い切る奴が目立つから、根本的に俺のどこかが間違っているのか気になって仕方がない。
攻撃を受けて６時間の死闘の末、最終的に↓こう落ち着いた
> >>419
> つまり、こういうことですかね。
>
> なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
> 再生実行などを行わなければOK
> また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
> を再生実行してもOK
つまり事実上、ダウンロード.行為自体は適法。著作権は再生しない限り認識不能
485 ：朝まで名無しさん：04/06/03 06:47 ID:R6SPLQuo
学校の教室（Winny・共有スペース）にAが銃（著作物）を持ち込むとする。
Aは銃を扱う資格を持っている（使用許諾済）資格のないBが
この銃を持ち出せば違法。ただしAにも管理責任があるから
罪に問われる可能性もある。
DLしていたとしても共有スペース内にとどめておけば問題なし。
そこから取り出したり使用したりすれば違法。
Aは銃を扱う資格を持っている（使用許諾済）資格のないBが
この銃を持ち出せば違法。ただしAにも管理責任があるから
罪に問われる可能性もある。
DLしていたとしても共有スペース内にとどめておけば問題なし。
そこから取り出したり使用したりすれば違法。
486 ：朝まで名無しさん：04/06/03 06:47 ID:lchQA42V
>>484
> つまり事実上、ダウンロード.行為自体は適法。
適法という表現は誤解を招くと思うぞ。
>>386の書き込みが契機で自分も調べてみたが、両方の見解があって結論は出ていない
というのが現状だろう。
要するに現状はグレーであって、白でもないし黒でもない。
> つまり事実上、ダウンロード.行為自体は適法。
適法という表現は誤解を招くと思うぞ。
>>386の書き込みが契機で自分も調べてみたが、両方の見解があって結論は出ていない
というのが現状だろう。
要するに現状はグレーであって、白でもないし黒でもない。
487 ：朝まで名無しさん：04/06/03 07:02 ID:lchQA42V
>>483
> ダウンロードで逮捕する法律がないから警察が苦労してるんだよ
著作権法違反は親告罪だから、いきなり警察が出てくることはない。
著作権者側が個別のダウンロードにいちいち対応（告発）していくのは無理だろう。
それにダウンロードしている方も警告があった段階で謝罪なりするだろうから
逮捕まで行くことはない。
抑制効果としてはアップロードする連中を告発していくほうが高い。
> ダウンロードで逮捕する法律がないから警察が苦労してるんだよ
著作権法違反は親告罪だから、いきなり警察が出てくることはない。
著作権者側が個別のダウンロードにいちいち対応（告発）していくのは無理だろう。
それにダウンロードしている方も警告があった段階で謝罪なりするだろうから
逮捕まで行くことはない。
抑制効果としてはアップロードする連中を告発していくほうが高い。
488 ：朝まで名無しさん：04/06/03 07:08 ID:TV9tjJd+
489 ：朝まで名無しさん：04/06/03 07:36 ID:jKx47c/Z
>>486
それは結局
＞＞なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
という疑問に帰着する。
その結果、
> なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
> 再生実行などを行わなければOK
> また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
> を再生実行してもOK
という結論になっている。
グレーだというなら、そうではない分類や分析を提示すべき。
やみくもに煙に巻いても、誰も納得しないよ。まずは具体的な条件提示。
それは結局
＞＞なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
という疑問に帰着する。
その結果、
> なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
> 再生実行などを行わなければOK
> また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
> を再生実行してもOK
という結論になっている。
グレーだというなら、そうではない分類や分析を提示すべき。
やみくもに煙に巻いても、誰も納得しないよ。まずは具体的な条件提示。
490 ：朝まで名無しさん：04/06/03 08:24 ID:lchQA42V
>>489
> ＞＞なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
俺も同じ疑問をもっている。
> その結果、
> > なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
> > 再生実行などを行わなければOK
> > また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
> > を再生実行してもOK
>
> という結論になっている。
> グレーだというなら、そうではない分類や分析を提示すべき。
それはこのスレのやりとりで君が結論と解釈したにすぎない。
現状は判例もなければ法的な解釈が確定、あるいは有力なわけでもない。
むしろ、なぜそういう状況でそこまで断言できるのか、その根拠を聞きたい。
> やみくもに煙に巻いても、誰も納得しないよ。まずは具体的な条件提示。
>>486 はそういう状況で「結論になっている」と言ったり、「適法」と
断言することに対する疑問だ。
「ダウンロード＝違法」と言っている訳でもない。
> ＞＞なんだか解らないファイルを、ダウンロードしたら違法なんですか？
俺も同じ疑問をもっている。
> その結果、
> > なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
> > 再生実行などを行わなければOK
> > また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
> > を再生実行してもOK
>
> という結論になっている。
> グレーだというなら、そうではない分類や分析を提示すべき。
それはこのスレのやりとりで君が結論と解釈したにすぎない。
現状は判例もなければ法的な解釈が確定、あるいは有力なわけでもない。
むしろ、なぜそういう状況でそこまで断言できるのか、その根拠を聞きたい。
> やみくもに煙に巻いても、誰も納得しないよ。まずは具体的な条件提示。
>>486 はそういう状況で「結論になっている」と言ったり、「適法」と
断言することに対する疑問だ。
「ダウンロード＝違法」と言っている訳でもない。
491 ：朝まで名無しさん：04/06/03 08:34 ID:A3apjego
> 再生実行などを行わなければOK
初耳だ。再生しなきゃ複製はいくらでも認められるのか？
中身を確認できないのはただの泣き言だと思うが。
初耳だ。再生しなきゃ複製はいくらでも認められるのか？
中身を確認できないのはただの泣き言だと思うが。
492 ：朝まで名無しさん：04/06/03 12:20 ID:jKx47c/Z
>>490
> むしろ、なぜそういう状況でそこまで断言できるのか、その根拠を聞きたい。
結論を明示してるのだから、グレーだというあなたが例外を示して欲しい。
>>491
>初耳だ。再生しなきゃ複製はいくらでも認められるのか？
ガラクタはいくら増えてもガラクタってことでしょうな。
特定の著作物を認知する以前に、対象を「著作物複製」と判断することはできない。
著作権侵害とは、漠然とした事物を対象としているものではない。
著作者と著作物が認知認定できなければ、保護の対象にならない。
「認知」については>>363が正しいと考える。
> むしろ、なぜそういう状況でそこまで断言できるのか、その根拠を聞きたい。
結論を明示してるのだから、グレーだというあなたが例外を示して欲しい。
>>491
>初耳だ。再生しなきゃ複製はいくらでも認められるのか？
ガラクタはいくら増えてもガラクタってことでしょうな。
特定の著作物を認知する以前に、対象を「著作物複製」と判断することはできない。
著作権侵害とは、漠然とした事物を対象としているものではない。
著作者と著作物が認知認定できなければ、保護の対象にならない。
「認知」については>>363が正しいと考える。
>>460のリンク先を見ると、認知可能云々は関係なくて
コピーする事自体が違法のようです。
他人からCDと空のMDを渡されてコピーして、CDもMDも返す
という場合でも「（本人に取って）私的な利用のためのコピー」
とはならないので違法となるようです。
以上から、「ダウンロードはしたが再生はしない」というのも
違法になるのではないでしょうか？
（キャッシュに勝手にたまっていく等は例外だと思いますが）
コピーする事自体が違法のようです。
他人からCDと空のMDを渡されてコピーして、CDもMDも返す
という場合でも「（本人に取って）私的な利用のためのコピー」
とはならないので違法となるようです。
以上から、「ダウンロードはしたが再生はしない」というのも
違法になるのではないでしょうか？
（キャッシュに勝手にたまっていく等は例外だと思いますが）
494 ：朝まで名無しさん：04/06/03 12:49 ID:jKx47c/Z
>>493
そもそも、この話題はダウンロードについてのものだけど
複製の行為者が著作物だと認知していた場合は、再生実行しなくても違法になるのではないかな。
> > なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
> > 再生実行などを行わなければOK
「なんだか解らない」という部分が重要なのでは？
再生実行については
> > また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
> > を再生実行してもOK
>
もし↑これを違法だとするなら、インターネットでHPを見ることが出来なくなるな。
また例として適当かわからんが（URLは適当）
ハリーポッターのファンが hallypotter-fun.com にアクセスしたり
K1のファンが k1-database.net にアクセスしたり
した場合に、著作権侵害を覚悟しなければならないのだろうか？
そもそも、この話題はダウンロードについてのものだけど
複製の行為者が著作物だと認知していた場合は、再生実行しなくても違法になるのではないかな。
> > なんだか解らないファイル（＝著作権者不明のファイル）を自分のPCにダウンロードして
> > 再生実行などを行わなければOK
「なんだか解らない」という部分が重要なのでは？
再生実行については
> > また、ダウンロードID（リンクやファイル名）によって著作権侵害が類推できないもの
> > を再生実行してもOK
>
もし↑これを違法だとするなら、インターネットでHPを見ることが出来なくなるな。
また例として適当かわからんが（URLは適当）
ハリーポッターのファンが hallypotter-fun.com にアクセスしたり
K1のファンが k1-database.net にアクセスしたり
した場合に、著作権侵害を覚悟しなければならないのだろうか？
495 ：朝まで名無しさん：04/06/03 12:57 ID:CQDpUR7r
ネットに国境はないからＷｉｎｎｙは不死身。
例え４７氏が有罪になってもＷｉｎｎｙは潰れない。
なぜなら、４７氏に共感したアメリカ人が自分のＨＰでＷｉｎｎｙを配布し、Ｗｉｎｎｙ解説ページを開いたりしたら、日本警察は手も足も出ないからだ。
活動拠点を、アメリカに移せば言いだけの話。
例え４７氏が有罪になってもＷｉｎｎｙは潰れない。
なぜなら、４７氏に共感したアメリカ人が自分のＨＰでＷｉｎｎｙを配布し、Ｗｉｎｎｙ解説ページを開いたりしたら、日本警察は手も足も出ないからだ。
活動拠点を、アメリカに移せば言いだけの話。
>>495
４７氏はその手をもっと早くにうつべきだったとか？
４７氏はその手をもっと早くにうつべきだったとか？
497 ：朝まで名無しさん：04/06/03 13:08 ID:CQDpUR7r
あるいはＷｉｎｎｙが駄目になっても海外の交換共有ソフト使えばいいだけ。
Winny登場前の姿に戻るだけ。
Ｗｉｎｎｙのようなソフトは１０以上あり、国際的にはＷｉｎｎｙはその中の並列する一つであって特別なものではない。
ま、日本人としてはまた洋物ソフトに他世らにゃならんと恥ずかしいけどな。
せっかくの、日本発ｐ2ｐの発展の目は完全に潰れたよ。
前時代的な連中によって。
場合によっては日本製ｐ2ｐが世界を席巻し、皆がこれを持ってネットに接続する未来という可能性もあったのに。
日本のソフト開発者はこの分野から撤退し、世界から５年の遅れをとることになる。
Winny登場前の姿に戻るだけ。
Ｗｉｎｎｙのようなソフトは１０以上あり、国際的にはＷｉｎｎｙはその中の並列する一つであって特別なものではない。
ま、日本人としてはまた洋物ソフトに他世らにゃならんと恥ずかしいけどな。
せっかくの、日本発ｐ2ｐの発展の目は完全に潰れたよ。
前時代的な連中によって。
場合によっては日本製ｐ2ｐが世界を席巻し、皆がこれを持ってネットに接続する未来という可能性もあったのに。
日本のソフト開発者はこの分野から撤退し、世界から５年の遅れをとることになる。
498 ：朝まで名無しさん：04/06/03 13:29 ID:lchQA42V
>>492
> 結論を明示してるのだから、グレーだというあなたが例外を示して欲しい。
意味の分かりにくい文章だけど、「適法」だという結論を言っているのだから
グレーだという理由を示せということだろうと理解しておく。
（「例外」を示せという表現も不可解だな。）
>>490 でグレーだという理由を書いているのだが、もう一度書いておこう。
「現状は判例もなければ法的な解釈が確定いたり、あるいは有力な解釈がある
わけでもない」ということ。
こういう状態ではダウンロード自体が「適法」だと法的には判断できない。
だから「適法」という言葉を用いることが不適当だと言っている。
そして「適法」と断言している君に根拠を聞いている。
なお法的に結論が出ていない状態を「グレー」と言っている。
> 特定の著作物を認知する以前に、対象を「著作物複製」と判断することはできない。
> 著作権侵害とは、漠然とした事物を対象としているものではない。
> 著作者と著作物が認知認定できなければ、保護の対象にならない。
法曹関係者によるこのような法解釈は無いはずだと思うが？
> 結論を明示してるのだから、グレーだというあなたが例外を示して欲しい。
意味の分かりにくい文章だけど、「適法」だという結論を言っているのだから
グレーだという理由を示せということだろうと理解しておく。
（「例外」を示せという表現も不可解だな。）
>>490 でグレーだという理由を書いているのだが、もう一度書いておこう。
「現状は判例もなければ法的な解釈が確定いたり、あるいは有力な解釈がある
わけでもない」ということ。
こういう状態ではダウンロード自体が「適法」だと法的には判断できない。
だから「適法」という言葉を用いることが不適当だと言っている。
そして「適法」と断言している君に根拠を聞いている。
なお法的に結論が出ていない状態を「グレー」と言っている。
> 特定の著作物を認知する以前に、対象を「著作物複製」と判断することはできない。
> 著作権侵害とは、漠然とした事物を対象としているものではない。
> 著作者と著作物が認知認定できなければ、保護の対象にならない。
法曹関係者によるこのような法解釈は無いはずだと思うが？
499 ：朝まで名無しさん：04/06/03 13:38 ID:CQDpUR7r
裁判でグレーはすべて白になる。
有罪にする法律がないということはすなわち適法だと言うことだ。
君が求めてるのは、「人を産むことが適法である根拠を示せ」と言ってるに等しい。
人を殺すことは違法だけど、人を生かすことは適法だなんて法律は無いよな。
無罪を証明する法律なんてないよ。
有罪でない⇒無罪であって、それが適法の証明だ（ＷＷ
そして現法でダウンロードで逮捕する法律はない。
それをダウンロードで逮捕しない根拠を示せと言われてもな～～～
それは殺人者に人を殺してない証拠を出せと迫るようなものだ。
これって、歴史問題で散々笑われたよな。
有罪にする法律がないということはすなわち適法だと言うことだ。
君が求めてるのは、「人を産むことが適法である根拠を示せ」と言ってるに等しい。
人を殺すことは違法だけど、人を生かすことは適法だなんて法律は無いよな。
無罪を証明する法律なんてないよ。
有罪でない⇒無罪であって、それが適法の証明だ（ＷＷ
そして現法でダウンロードで逮捕する法律はない。
それをダウンロードで逮捕しない根拠を示せと言われてもな～～～
それは殺人者に人を殺してない証拠を出せと迫るようなものだ。
これって、歴史問題で散々笑われたよな。
>>492
>特定の著作物を認知する以前に、対象を「著作物複製」と判断することはできない。
>著作権侵害とは、漠然とした事物を対象としているものではない。
>著作者と著作物が認知認定できなければ、保護の対象にならない。
ダウンロードが違法複製かは知らないけど
客観的な違法複製事象があってその行為に未必な故意をもってすれば犯罪にはなるよ
「犯人が複製を終わって確認するまでは犯罪ではない」というわけではない
行為としての著作物複製と判断するのは犯人の認知ではなく客観的な著作物認定による
>特定の著作物を認知する以前に、対象を「著作物複製」と判断することはできない。
>著作権侵害とは、漠然とした事物を対象としているものではない。
>著作者と著作物が認知認定できなければ、保護の対象にならない。
ダウンロードが違法複製かは知らないけど
客観的な違法複製事象があってその行為に未必な故意をもってすれば犯罪にはなるよ
「犯人が複製を終わって確認するまでは犯罪ではない」というわけではない
行為としての著作物複製と判断するのは犯人の認知ではなく客観的な著作物認定による
>>494
ダウンロードしたファイルがなんなのか類推できない場合は
コピーは行っていても内容を認知していないというわけですね？
でもWinny等の場合は類推は可能じゃないですか？
「ハリー・ポッター.mov」というファイルがアップされていれば
結果的にダマされることがあるとしても、ハリー・ポッターだと思って
ダウンロードするわけですよね？
ダウンロードしたファイルがなんなのか類推できない場合は
コピーは行っていても内容を認知していないというわけですね？
でもWinny等の場合は類推は可能じゃないですか？
「ハリー・ポッター.mov」というファイルがアップされていれば
結果的にダマされることがあるとしても、ハリー・ポッターだと思って
ダウンロードするわけですよね？
502 ：朝まで名無しさん：04/06/03 14:11 ID:lchQA42V
To:CQDpUR7r
> 裁判でグレーはすべて白になる。
> 有罪にする法律がないということはすなわち適法だと言うことだ。
言っていることがズレているんだが。
それ以前の問題を議論しているし、有罪にする法律がないということですら
確定していない。
それ以外のことについては馬鹿馬鹿しくて論評のしようがない。
>>494
> ハリーポッターのファンが hallypotter-fun.com にアクセスしたり
> K1のファンが k1-database.net にアクセスしたり
> した場合に、著作権侵害を覚悟しなければならないのだろうか？
キャッシュのことを言っているのだろうが、以下のURLを見てごらん。
http://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/cache.htm
> 裁判でグレーはすべて白になる。
> 有罪にする法律がないということはすなわち適法だと言うことだ。
言っていることがズレているんだが。
それ以前の問題を議論しているし、有罪にする法律がないということですら
確定していない。
それ以外のことについては馬鹿馬鹿しくて論評のしようがない。
>>494
> ハリーポッターのファンが hallypotter-fun.com にアクセスしたり
> K1のファンが k1-database.net にアクセスしたり
> した場合に、著作権侵害を覚悟しなければならないのだろうか？
キャッシュのことを言っているのだろうが、以下のURLを見てごらん。
http://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/cache.htm
503 ：朝まで名無しさん：04/06/03 15:00 ID:CQDpUR7r
>>それ以前の問題を議論しているし、有罪にする法律がないということですら
確定していない。
まさに屁理屈
確定していない。
まさに屁理屈
ア～言えばじょうゆう
505 ：朝まで名無しさん：04/06/03 15:26 ID:TXGfmMYf
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」
と言っていた人が体制からお給料を頂いていた国家公務員
だったわけだ。
と言っていた人が体制からお給料を頂いていた国家公務員
だったわけだ。
506 ：朝まで名無しさん：04/06/03 15:30 ID:CQDpUR7r
国家体制を崩壊させると言ってないだろうが。
言葉切り落として予断を持たせる書き方するなよ。
まるでマスコミだ。
言葉切り落として予断を持たせる書き方するなよ。
まるでマスコミだ。
509 ：朝まで名無しさん：04/06/03 18:55 ID:DAiDq99J
>>507
>不注意による過失による著作物複製
「馬から落ちて落馬した」的な表現だな（Ｗ
【過失】とは不注意からの過ちである。
それはともかくDL自体は罰せられないということかな。
何をもって認知していなかったと判断するか、という問題もあるわな。
>不注意による過失による著作物複製
「馬から落ちて落馬した」的な表現だな（Ｗ
【過失】とは不注意からの過ちである。
それはともかくDL自体は罰せられないということかな。
何をもって認知していなかったと判断するか、という問題もあるわな。
>>507
客観的に見た違法複製の行為について
犯人がその複製した当該品が著作物であることを認知してなくても
その著作物が世にあることを知っていて複製するものがその著作物である可能性に思いいたりながらも
複製したなら不注意ではなく未必の故意だよ
過失は複製行為を認識してなかったとか
違法複製することがありえないと確信していたとか
その著作物が世にあることを知らなかったの場合
また過失だとしても
違法複製物であったことがわかった時点で複製品を処分しないと故意の扱いになるよ
客観的に見た違法複製の行為について
犯人がその複製した当該品が著作物であることを認知してなくても
その著作物が世にあることを知っていて複製するものがその著作物である可能性に思いいたりながらも
複製したなら不注意ではなく未必の故意だよ
過失は複製行為を認識してなかったとか
違法複製することがありえないと確信していたとか
その著作物が世にあることを知らなかったの場合
また過失だとしても
違法複製物であったことがわかった時点で複製品を処分しないと故意の扱いになるよ
511 ：朝まで名無しさん：04/06/03 21:01 ID:uiywrXaF
CQDpUR7r のレスのパターンをみるところ、この間から出没しているヤツかな？
ダウン板から来たのか？
論理でもって応答できないのなら見苦しいので、このスレにこない方がいいのだが。
ダウン板から来たのか？
論理でもって応答できないのなら見苦しいので、このスレにこない方がいいのだが。
512 ：朝まで名無しさん：04/06/03 21:07 ID:4ylYBRuZ
>>499
世の中にはグレーな事なんていっぱいある。
それは法律がザルだからって訳では必ずしもなくて、一般化・抽象化されている場合が多いから。
でもって現実に起きている個々のグレーな事柄に対して白黒つけるのも裁判所のお仕事。
そりゃ南太平洋ののんびりした島に、年に数件事件が起こる度に王様がいちいち法律を作って対応してる国があるかも知らん。
しかし日本じゃそうはいかない。
新しい科学・技術、新しい風俗習慣、新しい国際事情が生まれる度に、グレーな事もガンガン増えていく。
そういった場合に新しい法律を作って対処するのもいい。
しかし「この世の全ての事象に白黒はっきりつける法律」なんてものは出来ない。
(もし国会議員が今の一億倍勤勉で、そんな法律が明日出来たとすれば、それは立法が司法の権限を侵害していると俺は考える。)
だから公序良俗を守るために、裁判所にその時代に沿ってグレーを白と黒に分類させなきゃならない。
#しかしネオ麦やny厨みたいな莫迦どものおかげで、どんどんグレーが黒くなる。
#莫迦に合わせりゃ窮屈だ。 とかくこの世は生きにくい。
世の中にはグレーな事なんていっぱいある。
それは法律がザルだからって訳では必ずしもなくて、一般化・抽象化されている場合が多いから。
でもって現実に起きている個々のグレーな事柄に対して白黒つけるのも裁判所のお仕事。
そりゃ南太平洋ののんびりした島に、年に数件事件が起こる度に王様がいちいち法律を作って対応してる国があるかも知らん。
しかし日本じゃそうはいかない。
新しい科学・技術、新しい風俗習慣、新しい国際事情が生まれる度に、グレーな事もガンガン増えていく。
そういった場合に新しい法律を作って対処するのもいい。
しかし「この世の全ての事象に白黒はっきりつける法律」なんてものは出来ない。
(もし国会議員が今の一億倍勤勉で、そんな法律が明日出来たとすれば、それは立法が司法の権限を侵害していると俺は考える。)
だから公序良俗を守るために、裁判所にその時代に沿ってグレーを白と黒に分類させなきゃならない。
#しかしネオ麦やny厨みたいな莫迦どものおかげで、どんどんグレーが黒くなる。
#莫迦に合わせりゃ窮屈だ。 とかくこの世は生きにくい。
513 ：朝まで名無しさん：04/06/03 21:17 ID:v4nXRKzf
黒とはいえないから白だ、
ってどっかのホームラン王が言っていたのを思い出す。
ってどっかのホームラン王が言っていたのを思い出す。
514 ：朝まで名無しさん：04/06/03 22:16 ID:0F14S/NE
>>386を書いた者だ。
まず、初めに言っておくが、
>>419の結論は俺がたどりついたものではない。
6時間の死闘というか(w、文献、判例を調べた結果、大体以下の通りの結論にたどり着いたのでまとめておく。
なお、※は俺の私見。
１ ダウンロードが違法行為にあたるか。
ダウンロード行為は自己のPCにファイルをコピーするので著作物の複製行為にあたる（大前提。これを否定する見解は見当たらなかった）。
著作権者に無断で行う上記ダウンロード行為は著作権法21条の複製権侵害にあたるが、個人が個人のPCを使用してダウンロードを行う場合は、著作権法30条の私的複製として許容されうる。
もっとも、上記のような個人によるダウンロード行為を私的複製と認定した裁判例はない。
一応、ダウンロードを私的複製の範囲に該当すると主張する見解が多いが、それを批判する見解もある。
私的複製に該当するかはケースバイケースで判断されるので、今後、見知らぬ人間がアップした著作物をネットを通じてダウンする行為が、私的複製にあたると判断されて、違法複製とされない保証はない。
※俺個人は、金子氏のwinny公開行為が著作権法違反幇助として立件されたことを考慮すれば、違法複製とされても驚かない。
知り合いでもなんでもない人物がネット上に違法にアップした著作物ファイルをダウンする行為を私的複製の範囲内だと言い切ることには抵抗がある。
もしかしたら、ダウンロードは違法だが、事実上摘発が困難なので事件になっていないだけなのかもしれない。
※ちなみに、ネットカフェなんかでダウンロードするのは、個人のPCを使用した複製ではないので、私的複製の範囲外として違法。
つづく
まず、初めに言っておくが、
>>419の結論は俺がたどりついたものではない。
6時間の死闘というか(w、文献、判例を調べた結果、大体以下の通りの結論にたどり着いたのでまとめておく。
なお、※は俺の私見。
１ ダウンロードが違法行為にあたるか。
ダウンロード行為は自己のPCにファイルをコピーするので著作物の複製行為にあたる（大前提。これを否定する見解は見当たらなかった）。
著作権者に無断で行う上記ダウンロード行為は著作権法21条の複製権侵害にあたるが、個人が個人のPCを使用してダウンロードを行う場合は、著作権法30条の私的複製として許容されうる。
もっとも、上記のような個人によるダウンロード行為を私的複製と認定した裁判例はない。
一応、ダウンロードを私的複製の範囲に該当すると主張する見解が多いが、それを批判する見解もある。
私的複製に該当するかはケースバイケースで判断されるので、今後、見知らぬ人間がアップした著作物をネットを通じてダウンする行為が、私的複製にあたると判断されて、違法複製とされない保証はない。
※俺個人は、金子氏のwinny公開行為が著作権法違反幇助として立件されたことを考慮すれば、違法複製とされても驚かない。
知り合いでもなんでもない人物がネット上に違法にアップした著作物ファイルをダウンする行為を私的複製の範囲内だと言い切ることには抵抗がある。
もしかしたら、ダウンロードは違法だが、事実上摘発が困難なので事件になっていないだけなのかもしれない。
※ちなみに、ネットカフェなんかでダウンロードするのは、個人のPCを使用した複製ではないので、私的複製の範囲外として違法。
つづく
515 ：514続き：04/06/03 22:17 ID:0F14S/NE
２ 再生・実行について
適法にダウンロードしたものを、私的利用の範囲内で使用することも適法である。例えば、ダウンロードした音楽ファイルを個人的に視聴するのは構わないが、店のＢＧＭに使うなどするのはアウト。これは、一般の著作物の利用に対する著作権法の規制と同じ。
なお、ソフトウェアについては、私的利用の範囲内の使用であっても、当該ソフトのライセンスの関係でインストールや使用がライセンス契約違反として許されないことが多い。
※ライセンス違反は、厳密には、契約違反行為ではあるが、著作権法違反行為ではないと考えられるので、民事上の損害賠償はともかく刑法犯とならないと思う。
※ソフトウェアのライセンスと著作権の関係については詰めて検討していないので間違っているかもしれない。もし間違いなら誰か指摘してくれ。
３ ダウンロード者側の認識について
ダウンする際に対象ファイルの内容が解らないことについては、一般的な故意の問題として処理される。確定的に著作物との認識がなくても、未必の故意が認定されることがある。
未必の故意の判断基準については、>>411
以上長文カキコスマソ。
適法にダウンロードしたものを、私的利用の範囲内で使用することも適法である。例えば、ダウンロードした音楽ファイルを個人的に視聴するのは構わないが、店のＢＧＭに使うなどするのはアウト。これは、一般の著作物の利用に対する著作権法の規制と同じ。
なお、ソフトウェアについては、私的利用の範囲内の使用であっても、当該ソフトのライセンスの関係でインストールや使用がライセンス契約違反として許されないことが多い。
※ライセンス違反は、厳密には、契約違反行為ではあるが、著作権法違反行為ではないと考えられるので、民事上の損害賠償はともかく刑法犯とならないと思う。
※ソフトウェアのライセンスと著作権の関係については詰めて検討していないので間違っているかもしれない。もし間違いなら誰か指摘してくれ。
３ ダウンロード者側の認識について
ダウンする際に対象ファイルの内容が解らないことについては、一般的な故意の問題として処理される。確定的に著作物との認識がなくても、未必の故意が認定されることがある。
未必の故意の判断基準については、>>411
以上長文カキコスマソ。
516 ：513訂正：04/06/03 22:22 ID:0F14S/NE
〔誤〕
私的複製に該当するかはケースバイケースで判断されるので、今後、見知らぬ人間がアップした著作物をネットを通じてダウンする行為が、私的複製にあたると判断されて、違法複製とされない保証はない。
〔正〕
私的複製に該当するかはケースバイケースで判断されるので、今後、見知らぬ人間がアップした著作物をネットを通じてダウンする行為が、私的複製の範囲外と判断されて、違法複製とされない保証はない。
私的複製に該当するかはケースバイケースで判断されるので、今後、見知らぬ人間がアップした著作物をネットを通じてダウンする行為が、私的複製にあたると判断されて、違法複製とされない保証はない。
〔正〕
私的複製に該当するかはケースバイケースで判断されるので、今後、見知らぬ人間がアップした著作物をネットを通じてダウンする行為が、私的複製の範囲外と判断されて、違法複製とされない保証はない。
517 ：朝まで名無しさん：04/06/03 22:22 ID:yt+hF2mu
人大杉が理解できないage
518 ：朝まで名無しさん：04/06/03 22:25 ID:R/PvNnF4
だれかサーバー攻撃しかけているの？
>>518
ダウンロードを私的複製とする考え方が疑問。
コンピューターのネットワークを通じてファイルをやり取りする場合
送信行為と受信行為に区別すればよいのであって
送信行為を規制する条文があるのに対して(公衆送信権や送信可能化権など)
受信行為を規制する条文はないのだから
受信行為は著作権の侵害には当たらないとすべき。
また中継行為についてはプロバイダ責任法の規定を援用するのも合理的であると思われる。
ダウンロードを私的複製とする考え方が疑問。
コンピューターのネットワークを通じてファイルをやり取りする場合
送信行為と受信行為に区別すればよいのであって
送信行為を規制する条文があるのに対して(公衆送信権や送信可能化権など)
受信行為を規制する条文はないのだから
受信行為は著作権の侵害には当たらないとすべき。
また中継行為についてはプロバイダ責任法の規定を援用するのも合理的であると思われる。
521 ：朝まで名無しさん：04/06/03 23:48 ID:uiywrXaF
>>519
私もいろいろ調べてみたが、ダウンロードを複製行為とみなす見解が一般的みたい。
（>>514の言うように「私的」複製とみなされるかどうかは、異論もあるようだが。）
瞬間的かつ過渡的であるもの以外は「複製」とみなす、というのが我が国の一般的な
考え方のようだ。
私もいろいろ調べてみたが、ダウンロードを複製行為とみなす見解が一般的みたい。
（>>514の言うように「私的」複製とみなされるかどうかは、異論もあるようだが。）
瞬間的かつ過渡的であるもの以外は「複製」とみなす、というのが我が国の一般的な
考え方のようだ。
>>519
リアルタイムストリーミングとしてキャッシュにも残らない方式なら
その例えも当てはまるだろうが、
P2PというのはLANによるPC同士の共有によるファイルコピーと同じ。
インターネットのキャッシュなども複製と認められる。
Winnyの中継がプロバイダ責任法の免責を受けるには
第三条 (損害賠償責任の制限）
（略）権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって
次の各号のいずれかに該当するときでなければ、賠償の責めに任じない
一 当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が
侵害されていることを知っていたとき。
二 当該関係役務提供者が、当該特定電気通信による情報の流通を知っていた場合で
あって、当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを
知ることができたと認めるに足りる相当の理由があるとき。
常に監視して違法なキャッシュは削除しなくてはいけない。
これが守れないユーザーは罪に問われるって事でいいのかな？
リアルタイムストリーミングとしてキャッシュにも残らない方式なら
その例えも当てはまるだろうが、
P2PというのはLANによるPC同士の共有によるファイルコピーと同じ。
インターネットのキャッシュなども複製と認められる。
Winnyの中継がプロバイダ責任法の免責を受けるには
第三条 (損害賠償責任の制限）
（略）権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって
次の各号のいずれかに該当するときでなければ、賠償の責めに任じない
一 当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が
侵害されていることを知っていたとき。
二 当該関係役務提供者が、当該特定電気通信による情報の流通を知っていた場合で
あって、当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを
知ることができたと認めるに足りる相当の理由があるとき。
常に監視して違法なキャッシュは削除しなくてはいけない。
これが守れないユーザーは罪に問われるって事でいいのかな？
523 ：朝まで名無しさん：04/06/03 23:59 ID:nI26RALe
>CQDpUR7r
>>497
技術ってのは制約があってこそ伸びるってもんだよ。
無制約の条件下で技術革新なんてありえない。
逆に日本はこれを機に 5年先をいく技術を生み出す可能性があるのではないか？
>>499
グレーは黒にならないだけで白にはならないよ。
有罪でない⇒無罪 これは正しい。
しかし、それが”適法”の証明にはならない。
刑法で立件されているのに合法とか適法って概念を持ち出すのは
法律の理解が乏しいことの証明だ。
もう少し謙虚な書き方をしないとアホを晒すだけだよ。
>>497
技術ってのは制約があってこそ伸びるってもんだよ。
無制約の条件下で技術革新なんてありえない。
逆に日本はこれを機に 5年先をいく技術を生み出す可能性があるのではないか？
>>499
グレーは黒にならないだけで白にはならないよ。
有罪でない⇒無罪 これは正しい。
しかし、それが”適法”の証明にはならない。
刑法で立件されているのに合法とか適法って概念を持ち出すのは
法律の理解が乏しいことの証明だ。
もう少し謙虚な書き方をしないとアホを晒すだけだよ。
この調子だとフリーソフトというジャンル自体が無くなりそうだな。
無償提供の代償が逮捕なんですぜ 旦那方
既存業界の利害に絡んだら逮捕とくるなら、誰が他人にツールを作ってやるかってんですよ
しかし、ny関連のスレはどこも同じ議論を無限ループでやっとるねえ
結論はさんざ既出だが
無償提供の代償が逮捕なんですぜ 旦那方
既存業界の利害に絡んだら逮捕とくるなら、誰が他人にツールを作ってやるかってんですよ
しかし、ny関連のスレはどこも同じ議論を無限ループでやっとるねえ
結論はさんざ既出だが
525 ：朝まで名無しさん：04/06/04 00:22 ID:FzTYrLCs
526 ：朝まで名無しさん：04/06/04 00:22 ID:X+tjOt9l
結論は完全犯罪と言えないのが
Winnyのループの原因なんだがな（笑
Winnyのループの原因なんだがな（笑
>>524
>この調子だとフリーソフトというジャンル自体が無くなりそうだな
そうは思わない。むしろ悪意をもった開発者が自粛したような感じで良い。
社会的に有用性がありながら違法を助長するようなソフトの場合
信頼の置ける然るべき権利団体に審査と評価を仰いでから公表するのが望ましい。
匿名の一部偏った人間たちが集まる掲示板に対して呼びかけたり
逃げ口を考えていたり、確信犯めいたことを発言したりしなければ問題ない
>この調子だとフリーソフトというジャンル自体が無くなりそうだな
そうは思わない。むしろ悪意をもった開発者が自粛したような感じで良い。
社会的に有用性がありながら違法を助長するようなソフトの場合
信頼の置ける然るべき権利団体に審査と評価を仰いでから公表するのが望ましい。
匿名の一部偏った人間たちが集まる掲示板に対して呼びかけたり
逃げ口を考えていたり、確信犯めいたことを発言したりしなければ問題ない
>>527
同意。
悪意を持ったソフトの配布はウィルスの提供(自分ではばら撒かない)のと同じだ。
悪意を持ってウィルスを提供したものは、実際にそのウィルスが巻かれた時点で
ウィルスをまいた正犯を幇助したとされても仕方ない。
同様にWinnyの場合も同様で「悪意を持って開発配布した」から幇助に問われているのであって
ここでは悪意の認定だけが議論の対象とされるべきだ。
Winny自体の違法性とかは本件を論ずるうえではほとんど関係ないと思うぞ。
同意。
悪意を持ったソフトの配布はウィルスの提供(自分ではばら撒かない)のと同じだ。
悪意を持ってウィルスを提供したものは、実際にそのウィルスが巻かれた時点で
ウィルスをまいた正犯を幇助したとされても仕方ない。
同様にWinnyの場合も同様で「悪意を持って開発配布した」から幇助に問われているのであって
ここでは悪意の認定だけが議論の対象とされるべきだ。
Winny自体の違法性とかは本件を論ずるうえではほとんど関係ないと思うぞ。
>>527
それは権利団体の主張であって
新たな技術を導入するのに古い技術に気遣っていては革新は起こらないよ。
大体権利団体は個人の権利を守るために存在するんだから
新たな技術にあわせて個人の権利を守るよううごくべきでしょ。
今回の件で言えば匿名で著作物を共有されてもちゃんと著作権を保護
できるシステムを作るべきなのに、なにもせずに警察に頼るだけの
お粗末な結果だし。著作者に張り付いて権利主張してるだけじゃ寄生虫とかわらないよ。
Winnyに関して言えばP2P技術が出来た時から今回みたいな状況を
想定して何らかの手をうっておくべきだったのに何もせずにいたから
こういうことになったわけであって。
それは権利団体の主張であって
新たな技術を導入するのに古い技術に気遣っていては革新は起こらないよ。
大体権利団体は個人の権利を守るために存在するんだから
新たな技術にあわせて個人の権利を守るよううごくべきでしょ。
今回の件で言えば匿名で著作物を共有されてもちゃんと著作権を保護
できるシステムを作るべきなのに、なにもせずに警察に頼るだけの
お粗末な結果だし。著作者に張り付いて権利主張してるだけじゃ寄生虫とかわらないよ。
Winnyに関して言えばP2P技術が出来た時から今回みたいな状況を
想定して何らかの手をうっておくべきだったのに何もせずにいたから
こういうことになったわけであって。
>>528
悪意があったと言うソースは警察が流したもので
本人の主張とは逆の物になっている。
現状ではどちらが真実なのかはわかっていない。
後々裁判で分かってくることだけれど、現状で悪意を認定するのは危険だよ。
>>527が言っているのはあくまで悪意を持った開発者についてのことであって
Winnyについていっているわけでは無いと思うよ。
悪意があったと言うソースは警察が流したもので
本人の主張とは逆の物になっている。
現状ではどちらが真実なのかはわかっていない。
後々裁判で分かってくることだけれど、現状で悪意を認定するのは危険だよ。
>>527が言っているのはあくまで悪意を持った開発者についてのことであって
Winnyについていっているわけでは無いと思うよ。
531 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/06/04 01:10 ID:V7e/wkjN
P2P云々だけでフリーソフトウェアの未来を語るってのは首肯し難いね。
>>525
>君の言う結論は何なのか教えてくれないか？
「ny関連のスレはどこも同じ議論を無限ループでやっとる」ってのが彼の「結論」なんじゃない？
自分でモノを考えない人には、そういうのをあっさり「結論」にしちゃう傾向があるから。
>>529
>Winnyに関して言えばP2P技術が出来た時から今回みたいな状況を
>想定して何らかの手をうっておくべきだったのに何もせずにいたから
>こういうことになったわけであって。
難しいことをあっさり言うなぁ。
その「何らかの手」を何処の天才が考えて、実現してくれるの？
で、その天才は個人に「何らかの手」を無償提供してくれるの？
俺は天才じゃないので、「国家の解読できない暗号は許可しない」という不健康極まりないアイデアしか思い浮かばないのが、おまえはこれに賛成する気があるか？
>君の言う結論は何なのか教えてくれないか？
「ny関連のスレはどこも同じ議論を無限ループでやっとる」ってのが彼の「結論」なんじゃない？
自分でモノを考えない人には、そういうのをあっさり「結論」にしちゃう傾向があるから。
>>529
>Winnyに関して言えばP2P技術が出来た時から今回みたいな状況を
>想定して何らかの手をうっておくべきだったのに何もせずにいたから
>こういうことになったわけであって。
難しいことをあっさり言うなぁ。
その「何らかの手」を何処の天才が考えて、実現してくれるの？
で、その天才は個人に「何らかの手」を無償提供してくれるの？
俺は天才じゃないので、「国家の解読できない暗号は許可しない」という不健康極まりないアイデアしか思い浮かばないのが、おまえはこれに賛成する気があるか？
533 ：朝まで名無しさん：04/06/04 01:23 ID:FzTYrLCs
>>530
2chのダウン板に光臨あそばされた事実をもって、悪意があったという見方を
する人は多いよ。
俺もその一人だが、金子容疑者が善意の人であったとは思えない。
付け加えておくと、法的に有罪だと決めつけているのではない。
倫理面で彼の行動に賛成しかねるということだ。
2chのダウン板に光臨あそばされた事実をもって、悪意があったという見方を
する人は多いよ。
俺もその一人だが、金子容疑者が善意の人であったとは思えない。
付け加えておくと、法的に有罪だと決めつけているのではない。
倫理面で彼の行動に賛成しかねるということだ。
>>533
それについてなんだけど
金子氏が47であると言う確たる証拠ってでてるの？
たぶん警察の情報からだと思うんだけど、
通信記録から本人だと確定したって情報があったのかな？
どこ見てもその部分があやふやで判断しかねてる状態なんだけど。
知ってたら教えてください。
それで金子氏に対する評価も代わってくるので。
それについてなんだけど
金子氏が47であると言う確たる証拠ってでてるの？
たぶん警察の情報からだと思うんだけど、
通信記録から本人だと確定したって情報があったのかな？
どこ見てもその部分があやふやで判断しかねてる状態なんだけど。
知ってたら教えてください。
それで金子氏に対する評価も代わってくるので。
>>532
一応音楽業界はCCCDとか手をうっているよね。
まだ不完全だけど。
そういう努力をしないで警察に頼りっきりじゃ問題でしょって話。
究極的には共有されても著作権が守られるシステムが望ましいけど
現状ではコピーできないようにする技術を強化するしかないのかな。
アクティベーションなんかも進化させれば面白くなると思うんだけど。
一応音楽業界はCCCDとか手をうっているよね。
まだ不完全だけど。
そういう努力をしないで警察に頼りっきりじゃ問題でしょって話。
究極的には共有されても著作権が守られるシステムが望ましいけど
現状ではコピーできないようにする技術を強化するしかないのかな。
アクティベーションなんかも進化させれば面白くなると思うんだけど。
つーか、擁護してる人間がヘリクツすぎるだろう。まとめなくても裁判で結果出るし、なにかしら突っ込みどころがあったら
そっから議論すれば話は早いだろう。板的にはアレコレいうのは問題ないだろうけどね。
結局大儀より個人の利益を選んだみたいだし、刑事は裁判が、民事は大手企業が大金積んで決着付けてくれるよ。
擁護してる政治家もやけどする前に引っ込むと思うしな。
そっから議論すれば話は早いだろう。板的にはアレコレいうのは問題ないだろうけどね。
結局大儀より個人の利益を選んだみたいだし、刑事は裁判が、民事は大手企業が大金積んで決着付けてくれるよ。
擁護してる政治家もやけどする前に引っ込むと思うしな。
おまいら、買取の自由が侵害されてますよ。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086073508/l50
Ｗｉｎｎｙ擁護者ならこっちも擁護（？）する気がするんだが。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086073508/l50
Ｗｉｎｎｙ擁護者ならこっちも擁護（？）する気がするんだが。
道徳律で動いて法律を軽んじる京都府警という構図だ。
このスレの府警信者を見てるとそれがよく分かる。
この裁判は金子の勝利が最初から見えていよ。
普通は容疑者を扱いして最初から犯人と断ずるような報道しかしないマスコミが全て金子に好意的で京都府警に批判的なんだから。
このスレの府警信者を見てるとそれがよく分かる。
この裁判は金子の勝利が最初から見えていよ。
普通は容疑者を扱いして最初から犯人と断ずるような報道しかしないマスコミが全て金子に好意的で京都府警に批判的なんだから。
別に府警のシンパというわけじゃないでしょ
ｎｙ憎しのあまり、「敵の敵は味方」とばかりに冷静な判断が出来なくなってるだけ
なぜｎｙを憎悪してるのかは人それぞれだろうが…
環境や知識不足でｎｙ導入を断念した人、自分以外の人間が好き放題にファイルを手に入れてるのが許せない人etc
ｎｙ憎しのあまり、「敵の敵は味方」とばかりに冷静な判断が出来なくなってるだけ
なぜｎｙを憎悪してるのかは人それぞれだろうが…
環境や知識不足でｎｙ導入を断念した人、自分以外の人間が好き放題にファイルを手に入れてるのが許せない人etc
＞金子助手は京都府警の調べなどに「インターネットが普及した現在、
＞デジタルコンテンツが違法にやりとりされるのは仕方ない。
＞新たなビジネススタイルを模索せず警察の取り締まりで現体制を維持
＞させているのはおかしい」と供述したとされる。このため地検は、
＞金子助手が著作権侵害を蔓延（まんえん）させるためにウィニーを開発した
＞とする「確定的な故意が認められる」と判断した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0531/005.html
これで幇助になるんじゃ
ソフトウェア開発者は一般論も注意して話さなきゃいけませんね。
＞デジタルコンテンツが違法にやりとりされるのは仕方ない。
＞新たなビジネススタイルを模索せず警察の取り締まりで現体制を維持
＞させているのはおかしい」と供述したとされる。このため地検は、
＞金子助手が著作権侵害を蔓延（まんえん）させるためにウィニーを開発した
＞とする「確定的な故意が認められる」と判断した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0531/005.html
これで幇助になるんじゃ
ソフトウェア開発者は一般論も注意して話さなきゃいけませんね。
>>542
発言をねつ造されることにも注意しなきゃいけませんね。
発言をねつ造されることにも注意しなきゃいけませんね。
544 ：朝まで名無しさん：04/06/04 08:01 ID:w7+WOa8X
545 ：朝まで名無しさん：04/06/04 08:09 ID:FzTYrLCs
>>540 >>541
過去スレを読んでいないか、読んでいてもこのようなことしか書けないのか？
>>4 ～ >>7 が有罪妥当論者の主な論拠。
>>10 ～ >>12 が無罪論者の論拠。
具体的に反論してごらん。
だからny厨、ダウン厨などと馬鹿にされるのだよ。
過去スレを読んでいないか、読んでいてもこのようなことしか書けないのか？
>>4 ～ >>7 が有罪妥当論者の主な論拠。
>>10 ～ >>12 が無罪論者の論拠。
具体的に反論してごらん。
だからny厨、ダウン厨などと馬鹿にされるのだよ。
546 ：朝まで名無しさん：04/06/04 08:14 ID:FzTYrLCs
>>542
なぜ朝日新聞がそういう書き方に変えたのか分からないのか？
それと本人が47であることを認めているぞ？
最新ニュースではいっさい否定したのか？
もっとも著作権侵害の部分の発言は否定しているが。
君の発言はニュースを知らないのか、それとも意図的なのかはわからんが。
なぜ朝日新聞がそういう書き方に変えたのか分からないのか？
それと本人が47であることを認めているぞ？
最新ニュースではいっさい否定したのか？
もっとも著作権侵害の部分の発言は否定しているが。
君の発言はニュースを知らないのか、それとも意図的なのかはわからんが。
547 ：朝まで名無しさん：04/06/04 08:18 ID:FzTYrLCs
>>545
ん？
オレは別にキミの言う「有罪妥当論者」のことを揶揄したわけじゃないんだが…
>だからny厨、ダウン厨などと馬鹿にされるのだよ。
そう、すぐにそういう煽りをクチにする人たちのことを言いたかっただけです。
ん？
オレは別にキミの言う「有罪妥当論者」のことを揶揄したわけじゃないんだが…
>だからny厨、ダウン厨などと馬鹿にされるのだよ。
そう、すぐにそういう煽りをクチにする人たちのことを言いたかっただけです。
>>547
金子無罪説以外は父兄信者なんだよな…やれやれ。
おれカネコ無罪は結構確信してるんだけど、
でも父兄の判断が間違ってるとも思わないんだな。
俺が父兄でも逮捕したと思うぞ。
だって正犯はWinnyがなけりゃ犯行を犯せなかったんだから。
ただ、金子が幇助に当たるかどうかというと微妙。
だから司法に裁いてもらわなければならない。
でもこういうことを主張すると父兄信者といわれるんだよなぁ…
金子無罪説以外は父兄信者なんだよな…やれやれ。
おれカネコ無罪は結構確信してるんだけど、
でも父兄の判断が間違ってるとも思わないんだな。
俺が父兄でも逮捕したと思うぞ。
だって正犯はWinnyがなけりゃ犯行を犯せなかったんだから。
ただ、金子が幇助に当たるかどうかというと微妙。
だから司法に裁いてもらわなければならない。
でもこういうことを主張すると父兄信者といわれるんだよなぁ…
>>545
有罪妥当論者の主な論拠に反論すると
幇助の構成要件における、故意・幇助の因果性が無かったことが考えられる。
故意について金子助手の発言は>>542に示されている通り一般論が
拡大解釈された上で「故意が認められた」とされており、
また金子助手本人が幇助の因果性
について否認している。これらを覆す証拠が無い限り有罪にはなりえない。
有罪妥当論者の主な論拠に反論すると
幇助の構成要件における、故意・幇助の因果性が無かったことが考えられる。
故意について金子助手の発言は>>542に示されている通り一般論が
拡大解釈された上で「故意が認められた」とされており、
また金子助手本人が幇助の因果性
について否認している。これらを覆す証拠が無い限り有罪にはなりえない。
>>546
> なぜ朝日新聞がそういう書き方に変えたのか分からないのか？
> それと本人が47であることを認めているぞ？
そのソースぜひとも教えてください。新たな判断材料になるので。
情報が不完全で取調べの時の発言しかなく、また47と言うのを探したんですが
どれが本人とも分からず面倒になって探すのをやめてしまったのです。
ニュースか何かになっていると思うのですが、金子助手本人の書き込みである
という証拠として京都府警が発表したものがあると思うんですが
見つからないのです。
> なぜ朝日新聞がそういう書き方に変えたのか分からないのか？
> それと本人が47であることを認めているぞ？
そのソースぜひとも教えてください。新たな判断材料になるので。
情報が不完全で取調べの時の発言しかなく、また47と言うのを探したんですが
どれが本人とも分からず面倒になって探すのをやめてしまったのです。
ニュースか何かになっていると思うのですが、金子助手本人の書き込みである
という証拠として京都府警が発表したものがあると思うんですが
見つからないのです。
552 ：朝まで名無しさん：04/06/04 08:47 ID:FzTYrLCs
>>549
少なくとも工作員認定はされるだろうな。
>>550
正犯が存在し因果性がある。
故意が立証されると幇助の要件に完全に該当する。
> 故意・幇助の因果性が無かったことが考えられる
何故？
正犯者はWinnyを使用して著作権侵害行為を行ったのだから因果性はあるよ。
朝日新聞の記事を引用しているが、そういう書き方になっているのは金子が発言を
否定しているからだよ。
一般論が「拡大解釈された上で故意が認められた」というのは君の判断であって、
今のところ事実かどうかは分からない。
少なくとも工作員認定はされるだろうな。
>>550
正犯が存在し因果性がある。
故意が立証されると幇助の要件に完全に該当する。
> 故意・幇助の因果性が無かったことが考えられる
何故？
正犯者はWinnyを使用して著作権侵害行為を行ったのだから因果性はあるよ。
朝日新聞の記事を引用しているが、そういう書き方になっているのは金子が発言を
否定しているからだよ。
一般論が「拡大解釈された上で故意が認められた」というのは君の判断であって、
今のところ事実かどうかは分からない。
女に目がない無職の道楽息子にスポーツカーを買い与えた父親は、
息子がスポーツカーを用いたナンパ→強姦事件を起こした際に幇助に問われますか？
>>552
> 正犯者はWinnyを使用して著作権侵害行為を行ったのだから因果性はあるよ。
ここも一つの争点なので結果を待つしかないですね。
> 一般論が「拡大解釈された上で故意が認められた」というのは君の判断であって、
> 今のところ事実かどうかは分からない。
結局結果待ちなわけですが、それじゃあスレが成り立たないわけで。
とりあえず判断材料集めしてるんですが、金子助手と47の接点に関する
ソースがないんで困ってます。
知っているようなので出来たら教えて欲しいです。
> 正犯者はWinnyを使用して著作権侵害行為を行ったのだから因果性はあるよ。
ここも一つの争点なので結果を待つしかないですね。
> 一般論が「拡大解釈された上で故意が認められた」というのは君の判断であって、
> 今のところ事実かどうかは分からない。
結局結果待ちなわけですが、それじゃあスレが成り立たないわけで。
とりあえず判断材料集めしてるんですが、金子助手と47の接点に関する
ソースがないんで困ってます。
知っているようなので出来たら教えて欲しいです。
556 ：朝まで名無しさん：04/06/04 09:22 ID:FzTYrLCs
>>554
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000017-kyt-l26
> 京都府警は、逮捕時の記者会見で「金子容疑者が47氏」と発表した。
> これに対し、弁護団は「47氏の発言のうち、少なくとも著作権関係の部分は
> 金子容疑者の書き込みではない」と反論している。
厳密に言うと本人ではなくて弁護団だけどな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000017-kyt-l26
> 京都府警は、逮捕時の記者会見で「金子容疑者が47氏」と発表した。
> これに対し、弁護団は「47氏の発言のうち、少なくとも著作権関係の部分は
> 金子容疑者の書き込みではない」と反論している。
厳密に言うと本人ではなくて弁護団だけどな。
えっと、どなたか金子助手が47であると言う記事が載っているサイトか
雑誌などご存知でしたら教えてください。お願いします。
47に関する記事はいくつか見付けたんですが、
金子助手と47をつなぐ証拠に関しての記事が無くて困ってます。
ちょっと今から出かけるので書き込みできなくなりますが
よろしくお願いします。
雑誌などご存知でしたら教えてください。お願いします。
47に関する記事はいくつか見付けたんですが、
金子助手と47をつなぐ証拠に関しての記事が無くて困ってます。
ちょっと今から出かけるので書き込みできなくなりますが
よろしくお願いします。
>>556
有難うございます。
たぶん京都府警は金子助手の書き込みを特定していると思うのですが
その部分に関しての発表は無かったんでしょうか？
個人的に調べたところどれがそれなのかわからなくて諦めてしまったんですが。
すみません出かけなきゃいけないんで落ちちゃいますが
出来たらお願いします。
有難うございます。
たぶん京都府警は金子助手の書き込みを特定していると思うのですが
その部分に関しての発表は無かったんでしょうか？
個人的に調べたところどれがそれなのかわからなくて諦めてしまったんですが。
すみません出かけなきゃいけないんで落ちちゃいますが
出来たらお願いします。
>>24のまとめっぷりがすばらしい。
>１．２ちゃんねるとかでの発言といわれていることがどの程度信憑性を持つか
>２．アプリの仕様が開発意図を証明するものになるか
>上のことから「幇助」というか「開発の意図」が立証されるかが焦点になるのかな。
結局これだけだよな。
>１．２ちゃんねるとかでの発言といわれていることがどの程度信憑性を持つか
>２．アプリの仕様が開発意図を証明するものになるか
>上のことから「幇助」というか「開発の意図」が立証されるかが焦点になるのかな。
結局これだけだよな。
●●●どうやら本当に輸入CDが買えなくなるようだ●●●
1 ：依頼682＠ナッシュ記者 ★ ：04/06/02 19:47 ID:???
CDの輸入規制を認める著作権法改正案が、文部科学委員会で可決された。
民主党からは「附則」の追加を求める修正案が提出されたが、賛成少数で否決された。
付帯決議については、参院通過時のものよりもやや具体的な示唆を多く含むものが可決され、
法案は付帯決議付きで本会議での採決に付されることとなった。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/02/news056.html
↑これが著作権屋の所業
こいつらは著作権より自分達の利益を守るために議員を使って安い輸入ＣＤを買えなくする
再販制度でも同様だ
>>557 ID:trYcs1Sy
http://freekaneko.com/ja/outline.html
>4月1日：金子氏が「47」という名前で匿名掲示板「２ちゃんねる」に開発を宣言
http://77483.org/47/
(47と金子被告を同一人物として扱い)
http://www.geocities.jp/help47jp/off/mr47.html
>オフレポにもある通り、47氏（金子氏）と直接知り合いだという
>2人の方から47氏についてのお話を聞いてきました。
記事ではないが全て擁護派サイトから抜粋。
むしろ47≠金子という情報の方が見当たらない。
弁護団もそんなこと言ってないし、本人も否定しているコメントはない
http://freekaneko.com/ja/outline.html
>4月1日：金子氏が「47」という名前で匿名掲示板「２ちゃんねる」に開発を宣言
http://77483.org/47/
(47と金子被告を同一人物として扱い)
http://www.geocities.jp/help47jp/off/mr47.html
>オフレポにもある通り、47氏（金子氏）と直接知り合いだという
>2人の方から47氏についてのお話を聞いてきました。
記事ではないが全て擁護派サイトから抜粋。
むしろ47≠金子という情報の方が見当たらない。
弁護団もそんなこと言ってないし、本人も否定しているコメントはない
563 ：朝まで名無しさん：04/06/04 11:53 ID:3Umm9k85
金子＝４７氏
金子発言≠４７氏発言
この区別がつかない人は痛い。
2chのふざけたなりすましレスの数々を見てれば分かるはずだけどな。
2ch初心者か？
金子発言≠４７氏発言
この区別がつかない人は痛い。
2chのふざけたなりすましレスの数々を見てれば分かるはずだけどな。
2ch初心者か？
>>563
？俺の事？ID:trYcs1Syのこと？
ID:trYcs1Syは自ら勉強不足と言ってるし、俺は
名前欄が47となっている全てのレスが金子のものとは限らないと思ってるよ。
確定的なのは
金子被告はDownload板の「MXの次はなんだ？」というスレッドの
47番目に書き込みした開発を宣言した47と同一人物ということ。
そこから付随する事実は
「2chで開発宣言をした」
そこから派生する一つの解釈が>>533で
それは誤った情報によるものではないと証明できる。
今更、理論付けて説明するほどの事でもないと思うが
？俺の事？ID:trYcs1Syのこと？
ID:trYcs1Syは自ら勉強不足と言ってるし、俺は
名前欄が47となっている全てのレスが金子のものとは限らないと思ってるよ。
確定的なのは
金子被告はDownload板の「MXの次はなんだ？」というスレッドの
47番目に書き込みした開発を宣言した47と同一人物ということ。
そこから付随する事実は
「2chで開発宣言をした」
そこから派生する一つの解釈が>>533で
それは誤った情報によるものではないと証明できる。
今更、理論付けて説明するほどの事でもないと思うが
ダウン版でなされた発言が全て４７氏によるものなら４７氏は睡眠も食事もろくに取っていないということになるな。
府警は幇助の理由として取り上げた発言が実際に４７氏のものであることを証明する義務があるがこれがなされていない。
Winnytips（このＨＰの管理人はＷｉｎｎｙの解説をしたというふざけた理由で家宅捜索を受けたが、
だったらソフトバンクとコアマガジンも逮捕しろよ。じっさいは違法な別件の家宅捜索で本当の理由はもしかすると４７氏の実態解明に期待したのだろう）に収録された４７氏発言録のかなりの部分が実際の４７氏発言だと思われる。
しかし、ここに収録された発言はダウン版で４７氏の名で書き込まれたもののほんの一部であり、これをもってダウン版の発言全てを４７氏のものだと言い張るのはかなり無茶だ。
これは京都府警が逮捕の根拠とした発言が４７氏の発言だと証明すれば片付く問題だ。
だ～か～ら早く根拠示してね（は～と
府警は幇助の理由として取り上げた発言が実際に４７氏のものであることを証明する義務があるがこれがなされていない。
Winnytips（このＨＰの管理人はＷｉｎｎｙの解説をしたというふざけた理由で家宅捜索を受けたが、
だったらソフトバンクとコアマガジンも逮捕しろよ。じっさいは違法な別件の家宅捜索で本当の理由はもしかすると４７氏の実態解明に期待したのだろう）に収録された４７氏発言録のかなりの部分が実際の４７氏発言だと思われる。
しかし、ここに収録された発言はダウン版で４７氏の名で書き込まれたもののほんの一部であり、これをもってダウン版の発言全てを４７氏のものだと言い張るのはかなり無茶だ。
これは京都府警が逮捕の根拠とした発言が４７氏の発言だと証明すれば片付く問題だ。
だ～か～ら早く根拠示してね（は～と
つまり、京都府警は「幇助」に逃げて正面からの著作権侵害での逮捕に踏み切れなかった。
この時点で既に立場が弱いのに、その幇助の根拠が例の発言。
よわい、よわすぎる。
実際に４７氏の発言だと仮定してさえ、裁判で勝つのは難しいのに、あれが４７氏の発言だと証明できないのであればもはや府警に勝ち目は無い。
この時点で既に立場が弱いのに、その幇助の根拠が例の発言。
よわい、よわすぎる。
実際に４７氏の発言だと仮定してさえ、裁判で勝つのは難しいのに、あれが４７氏の発言だと証明できないのであればもはや府警に勝ち目は無い。
2chでの発言内容の信憑性については既に未確定と言うことで結論済み
府警というか起訴された現在地検が立件する立場だということをお忘れなく。
幇助の立件については、もう故意の確定さえ出来れば用件は満たす
で、故意に関しては>>403
これに対する弁論がまだ明確ではない。例え話以外での反論を
府警というか起訴された現在地検が立件する立場だということをお忘れなく。
幇助の立件については、もう故意の確定さえ出来れば用件は満たす
で、故意に関しては>>403
これに対する弁論がまだ明確ではない。例え話以外での反論を
MXの次はなんなんだ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html
1 名：２[] 日：02/04/01(月) 00:57 ID:owzgLIEI
FTP？WEB割れ？
今まで、同じようなことが議論されてきたとは思うが、時期が時期なだけに真剣に考えてみようではないか。
ここで開発宣言したとすると
開発意図の判定に当たってスレタイと１の内容は
どの程度の関係性が出て来るのかね
スレタイはもちろんだが１の内容もまず読むだろうし
そういった部分も興味深い。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html
1 名：２[] 日：02/04/01(月) 00:57 ID:owzgLIEI
FTP？WEB割れ？
今まで、同じようなことが議論されてきたとは思うが、時期が時期なだけに真剣に考えてみようではないか。
ここで開発宣言したとすると
開発意図の判定に当たってスレタイと１の内容は
どの程度の関係性が出て来るのかね
スレタイはもちろんだが１の内容もまず読むだろうし
そういった部分も興味深い。
>コレに対し、ごく普通の健全なプログラマーとして真っ先に対応する事は何か自明。
具体的に何をすべきだったと？
それは技術的に可能なことなの？
それをしなかったことが「幇助の明確な意志」として罪に問われると？
とうの昔に開発終了して放棄されたWinnyの旧バージョンのネットワークが未だ健在であることを考えると、
既に構築されてしまったネットワークに対し、開発者と言えど何の手出しも出来なかったことは想像に難くない。
頻繁なバージョンアップを論拠とするのはとても得策とは思えないが。
具体的に何をすべきだったと？
それは技術的に可能なことなの？
それをしなかったことが「幇助の明確な意志」として罪に問われると？
とうの昔に開発終了して放棄されたWinnyの旧バージョンのネットワークが未だ健在であることを考えると、
既に構築されてしまったネットワークに対し、開発者と言えど何の手出しも出来なかったことは想像に難くない。
頻繁なバージョンアップを論拠とするのはとても得策とは思えないが。
570 ：朝まで名無しさん：04/06/04 14:23 ID:rkgCezNk
通りすがりの者だがこのスレも高度な議論するようになったな。
最初は包丁作ったら・・・とかアフォ臭いループ議論してたのに。
いやはや、頼もしい限りだ。
最初は包丁作ったら・・・とかアフォ臭いループ議論してたのに。
いやはや、頼もしい限りだ。
571 ：新たな情報待ちっぽいので妄想ネタ、ご意見求む。：04/06/04 14:43 ID:51jTnJEI
このスレのマトメを読む限り、金子氏有罪が濃厚だと自分は思うし、それを支持もするが、もしそうなったとして今後の妄想。
(金子氏無罪でも似たような状況にはなると思う。また、以下で「winny」と書いてあるのは必ずしもwinnyである必要は無く、「匿名ファイル共有ソフト」という意味で捉えてください。)
まずwinnyでwinnyのソース共有、共同開発が始まる。(多分これはもう始まってる？)
で、誰が違法ファイル交換しているのか分からないだけでなく、誰が開発者なのかも特定できなくなる。
しかしwinny利用者が今までの様に爆発的に増えることは無い。
なぜならば、新規利用者はwinny_setup.exeやwinny_source.zipをまずダウンロードしなければならないが、それには匿名性の低いhttpやftpや郵送で配布する人間が存在しなければならず、
少なくとも金子氏が有罪になったという仮定の元ではそんなリスキーな行為はある程度抑止されるのではないかと思うからである。
(↑これが個人的に金子氏有罪を支持する理由)
そうこうしている内にwinnyの匿名性は増していき、winny自体を禁止しようにも、個人がwinnyを利用しているかどうかすらハードディスクを覗かない限り分からなくなった。
ある日、例えば公開前の映画がwinnyに流出したディズニーがキレた、または、何代目か分からんネオ麦茶がwinny内の匿名掲示板に現われた。(後者は九分九厘起こると思うｗ)
この時どうすればいいと思う？金子氏の言う「パラダイムシフト」をノンビリ待っているだけで良いのか？「完全なる匿名性」なるものを認めた上で「パラダイムシフト」を要求することは、万人に人格者たれと要求することと同じなのでは無いか？
ご意見求む。
(金子氏無罪でも似たような状況にはなると思う。また、以下で「winny」と書いてあるのは必ずしもwinnyである必要は無く、「匿名ファイル共有ソフト」という意味で捉えてください。)
まずwinnyでwinnyのソース共有、共同開発が始まる。(多分これはもう始まってる？)
で、誰が違法ファイル交換しているのか分からないだけでなく、誰が開発者なのかも特定できなくなる。
しかしwinny利用者が今までの様に爆発的に増えることは無い。
なぜならば、新規利用者はwinny_setup.exeやwinny_source.zipをまずダウンロードしなければならないが、それには匿名性の低いhttpやftpや郵送で配布する人間が存在しなければならず、
少なくとも金子氏が有罪になったという仮定の元ではそんなリスキーな行為はある程度抑止されるのではないかと思うからである。
(↑これが個人的に金子氏有罪を支持する理由)
そうこうしている内にwinnyの匿名性は増していき、winny自体を禁止しようにも、個人がwinnyを利用しているかどうかすらハードディスクを覗かない限り分からなくなった。
ある日、例えば公開前の映画がwinnyに流出したディズニーがキレた、または、何代目か分からんネオ麦茶がwinny内の匿名掲示板に現われた。(後者は九分九厘起こると思うｗ)
この時どうすればいいと思う？金子氏の言う「パラダイムシフト」をノンビリ待っているだけで良いのか？「完全なる匿名性」なるものを認めた上で「パラダイムシフト」を要求することは、万人に人格者たれと要求することと同じなのでは無いか？
ご意見求む。
572 ：朝まで名無しさん：04/06/04 14:55 ID:qlJmo4F7
>>567
> 府警というか起訴された現在地検が立件する立場だということをお忘れなく。
> 幇助の立件については、もう故意の確定さえ出来れば用件は満たす
どうでもいいが、起訴されたんだからすでに立件されてるんではないの？
言葉の使い方変じゃない？
> 府警というか起訴された現在地検が立件する立場だということをお忘れなく。
> 幇助の立件については、もう故意の確定さえ出来れば用件は満たす
どうでもいいが、起訴されたんだからすでに立件されてるんではないの？
言葉の使い方変じゃない？
573 ：朝まで名無しさん：04/06/04 15:03 ID:qlJmo4F7
>>571
おまえが書いたことの要点は「匿名は悪だ」という一点にまとめられる。
だから、匿名を助長するものはすべて切れと。
ならば、まず自分から実名で書き込むのが筋というもの。
ここをどこだと思ってる？
おまえが書いたことの要点は「匿名は悪だ」という一点にまとめられる。
だから、匿名を助長するものはすべて切れと。
ならば、まず自分から実名で書き込むのが筋というもの。
ここをどこだと思ってる？
574 ：国民暴動(金欠病)：04/06/04 15:11 ID:h+aaUqPN
イギリスって戦争する可能性はないのでしょうかね？
たとえば
>それは、有る時がくる。
長男坊と次男・三男・・との永年の戦いがそれであろう。
日本革命がその意味を成す事は、未来のこの島の行く末なのである。
日本革命とは仏教も神道もキリスト教も無い・・・路祖神を末留ものなのである。
綺麗好き・公務員・金持ち・高チン長・頭アホ・等々なバカを、肥溜めに落とせる時代なのであろう。
短命・ウヌボレは禁物で嫌われるじだいなのであろう。
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
シャロンって糖尿なんだよな。
早くくたばればいいのに。巨デブ！！
>病人が支配した国は糖尿国家になってしまうゾンビ!。
http://www.neontetra.co.jp/hakuchi/images/okada.jpg
http://www.ntv.co.jp/annie/05/images/okada.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5377/stalin.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5377/okada.JPG
http://ihunterzz.hp.infoseek.co.jp/hoops1/di3/d3pic/uso02tatu1.gif
たとえば
>それは、有る時がくる。
長男坊と次男・三男・・との永年の戦いがそれであろう。
日本革命がその意味を成す事は、未来のこの島の行く末なのである。
日本革命とは仏教も神道もキリスト教も無い・・・路祖神を末留ものなのである。
綺麗好き・公務員・金持ち・高チン長・頭アホ・等々なバカを、肥溜めに落とせる時代なのであろう。
短命・ウヌボレは禁物で嫌われるじだいなのであろう。
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
シャロンって糖尿なんだよな。
早くくたばればいいのに。巨デブ！！
>病人が支配した国は糖尿国家になってしまうゾンビ!。
http://www.neontetra.co.jp/hakuchi/images/okada.jpg
http://www.ntv.co.jp/annie/05/images/okada.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5377/stalin.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5377/okada.JPG
http://ihunterzz.hp.infoseek.co.jp/hoops1/di3/d3pic/uso02tatu1.gif
575 ：朝まで名無しさん：04/06/04 15:28 ID:51jTnJEI
>>573
>「匿名は悪だ」
そんなことは言ってない。
第一、捜査当局が個人の身元を特定できることと、ここで個人が個人に自己紹介することと、一体何の関係がある？
>匿名を助長するものはすべて切れと。
From: [1] 第１０８代ネオ麦茶
Date: 05/05/05 15:00
楽しい実験思いついた。これ見れ。
>>ゴキブリにエサを与えなければどうなるか(１日目).mpg
↑これが>>573に書いたような新型winnyに書き込まれたらどうするか？
「ゴキブリ」じゃなくて「近所の野良猫」ならどうか？「自分の息子」ならどうか？
俺には、このゴキブリちゃんを助けてやる為には「捜査当局の解読できない暗号は許可しない」以外、良い方法が思い浮かばない。
しかしこんな悪魔のようなアイデア、俺は死んでも嫌だ。
じゃあ、どうするの？俺には分からない。教えてくれよ、どうすればいいのか？
初代ネオ麦茶はバスジャックした挙句に一人殺してるという実績があるんだぞ。
>ここをどこだと思ってる？
２ちゃんねる。書き込み者のアクセスログを取っている、匿名性の低い掲示板。
「小学生を殺す」と書き込めば、警察が自宅まで迎えに来てくれる掲示板。
違うのか？
>「匿名は悪だ」
そんなことは言ってない。
第一、捜査当局が個人の身元を特定できることと、ここで個人が個人に自己紹介することと、一体何の関係がある？
>匿名を助長するものはすべて切れと。
From: [1] 第１０８代ネオ麦茶
Date: 05/05/05 15:00
楽しい実験思いついた。これ見れ。
>>ゴキブリにエサを与えなければどうなるか(１日目).mpg
↑これが>>573に書いたような新型winnyに書き込まれたらどうするか？
「ゴキブリ」じゃなくて「近所の野良猫」ならどうか？「自分の息子」ならどうか？
俺には、このゴキブリちゃんを助けてやる為には「捜査当局の解読できない暗号は許可しない」以外、良い方法が思い浮かばない。
しかしこんな悪魔のようなアイデア、俺は死んでも嫌だ。
じゃあ、どうするの？俺には分からない。教えてくれよ、どうすればいいのか？
初代ネオ麦茶はバスジャックした挙句に一人殺してるという実績があるんだぞ。
>ここをどこだと思ってる？
２ちゃんねる。書き込み者のアクセスログを取っている、匿名性の低い掲示板。
「小学生を殺す」と書き込めば、警察が自宅まで迎えに来てくれる掲示板。
違うのか？
576 ：朝まで名無しさん：04/06/04 15:28 ID:FzTYrLCs
>>559
単純にコピペしたので、失礼した。
>>572
どうでもいいのだったら書き込まない。
書き込むのだったら「どうでもいい」という枕詞をつけない。
>>573
>>571は匿名の問題点について提起しているだけだろ。
それに「匿名は悪だ」という意見があってもいいだろう。
反対であれば、煽り口調で人の意見を勝手に断定するんじゃなくて、反論を書けばいい。
それと571もここをNiftyだと思ってはいないと思うぞ（Ｗ
実名で書き込めなどと下らんことを言っていないで、マトモな意見を書き込みなさい。
実名で書き込んだところで、それを信用する人がどれだけいると思ってるの？
（それに2chは匿名とはいえないわな。）
単純にコピペしたので、失礼した。
>>572
どうでもいいのだったら書き込まない。
書き込むのだったら「どうでもいい」という枕詞をつけない。
>>573
>>571は匿名の問題点について提起しているだけだろ。
それに「匿名は悪だ」という意見があってもいいだろう。
反対であれば、煽り口調で人の意見を勝手に断定するんじゃなくて、反論を書けばいい。
それと571もここをNiftyだと思ってはいないと思うぞ（Ｗ
実名で書き込めなどと下らんことを言っていないで、マトモな意見を書き込みなさい。
実名で書き込んだところで、それを信用する人がどれだけいると思ってるの？
（それに2chは匿名とはいえないわな。）
>>573
>↑これが>>573に書いたような新型winnyに書き込まれたらどうするか？
じゃなくて
>↑これが>>571に書いたような新型winnyに書き込まれたらどうするか？
だった。ごめん。
あと、「こんな妄想みたいな長文だれが読むか！」って無視されなかっただけでもうれしかったよｗ。ありがとう。
>>all
「捜査当局の解読できない暗号は許可しない」ってイギリス・フランスでは実施されていて、アメリカでも9.11以降PGPあたりから導入されつつあるらしいんだけど、
イギリス・フランスの事情を解説したwebページってご存知ないでしょうか？
できればフランス語以外でｗ
>↑これが>>573に書いたような新型winnyに書き込まれたらどうするか？
じゃなくて
>↑これが>>571に書いたような新型winnyに書き込まれたらどうするか？
だった。ごめん。
あと、「こんな妄想みたいな長文だれが読むか！」って無視されなかっただけでもうれしかったよｗ。ありがとう。
>>all
「捜査当局の解読できない暗号は許可しない」ってイギリス・フランスでは実施されていて、アメリカでも9.11以降PGPあたりから導入されつつあるらしいんだけど、
イギリス・フランスの事情を解説したwebページってご存知ないでしょうか？
できればフランス語以外でｗ
578 ：朝まで名無しさん：04/06/04 15:56 ID:FzTYrLCs
>>577
こんなところとか。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/internet/net-ninsho7.html
http://www.npa.go.jp/cyber/secv_repo/abst.htm
こんなところとか。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/internet/net-ninsho7.html
http://www.npa.go.jp/cyber/secv_repo/abst.htm
そもそも、mp3 RAR wmp divx 仮想ファイルソフト がなければ、いくらWinnyがあっても著作権無視ファイルが流れまくるなどと言うことは無かった。
上記ソフトを配布してる個人あるいは企業をたい～ほ。
上記ソフトを配布してる個人あるいは企業をたい～ほ。
581 ：朝まで名無しさん：04/06/04 16:34 ID:3Umm9k85
日本警察はイギリス、フランス、アメリカのように電話とネット両面の盗聴を可能にしたいんですよ。
匿名がどうとか言ってるけど、結局警察が無能なだけだろ。
後押ししてるのは警察の手法を養護してる人たちでしょ
法曹すら問題視してる開発者の逮捕に諸手を挙げて賛成してる人たち
法曹すら問題視してる開発者の逮捕に諸手を挙げて賛成してる人たち
>>582
じゃあ、中学生ｽﾊﾟｰﾊｶｰである君なら、winnyの暗号化を突破できるというのか？
もしそうなら違法ファイル交換してる奴を特定して、今すぐ警察に通報しろ。
そうすれば金子氏無罪の目も出てくるってもんだぞ。
>>584
>後押ししてるのは警察の手法を養護してる人たちでしょ
それがavexだろうがディズニーだろうがAdobeだろうが、自社製品をばら撒く莫迦さえいなければ、そもそも後押しなんてする理由も必要もない。
じゃあ、中学生ｽﾊﾟｰﾊｶｰである君なら、winnyの暗号化を突破できるというのか？
もしそうなら違法ファイル交換してる奴を特定して、今すぐ警察に通報しろ。
そうすれば金子氏無罪の目も出てくるってもんだぞ。
>>584
>後押ししてるのは警察の手法を養護してる人たちでしょ
それがavexだろうがディズニーだろうがAdobeだろうが、自社製品をばら撒く莫迦さえいなければ、そもそも後押しなんてする理由も必要もない。
>>586
最低でも二人
最低でも二人
>>585
Winnyの匿名性は既に京都府警によって完全に解き明かされているとのことだけど？
法螺でないなら今後は末端ユーザーが続々と摘発されるでしょう。
輸入盤CDの問題は？
不当に権利を侵害されたわけでもないのに著作権法改正案は委員会で可決されちゃったよ？
Winnyの匿名性は既に京都府警によって完全に解き明かされているとのことだけど？
法螺でないなら今後は末端ユーザーが続々と摘発されるでしょう。
輸入盤CDの問題は？
不当に権利を侵害されたわけでもないのに著作権法改正案は委員会で可決されちゃったよ？
>>586
すまん。
暗号化が解読可能で違法ファイル交換者を直接ビシバシ逮捕できるなら、金子氏を逮捕するまでもなかった。
しかし君の言う「無能な警察」は暗号解読できなかった。
じゃあ誰か解読できる奴がいるのか？FBIなら、CIAなら、火星人ならできるのか？
もし出来る奴が現われて金子氏無罪と引き換えに「無能な警察」に協力するのなら、
相当可能性は低いが「お咎めなし」ってことで済むかもしれん、ってこと。
そもそもの目的は違法ファイル交換者の取り締まりであって、別に金子氏に私怨がある訳じゃぁない。
そらキンタマ開発者が金子氏だったら話は別だろうけどｗ
すまん。
暗号化が解読可能で違法ファイル交換者を直接ビシバシ逮捕できるなら、金子氏を逮捕するまでもなかった。
しかし君の言う「無能な警察」は暗号解読できなかった。
じゃあ誰か解読できる奴がいるのか？FBIなら、CIAなら、火星人ならできるのか？
もし出来る奴が現われて金子氏無罪と引き換えに「無能な警察」に協力するのなら、
相当可能性は低いが「お咎めなし」ってことで済むかもしれん、ってこと。
そもそもの目的は違法ファイル交換者の取り締まりであって、別に金子氏に私怨がある訳じゃぁない。
そらキンタマ開発者が金子氏だったら話は別だろうけどｗ
>>575
＞初代ネオ麦茶はバスジャックした挙句に一人殺してるという実績があるんだぞ。
おいおい、じゃあ２ちゃんねるはバスジャック幇助になるのかよ（笑）
たとえ話がヘタなのは無罪派も有罪派も変わらねぇな。
＞初代ネオ麦茶はバスジャックした挙句に一人殺してるという実績があるんだぞ。
おいおい、じゃあ２ちゃんねるはバスジャック幇助になるのかよ（笑）
たとえ話がヘタなのは無罪派も有罪派も変わらねぇな。
592 ：朝まで名無しさん：04/06/04 17:44 ID:51jTnJEI
>>591
落ち着け。
>>575は俺の妄想(>>571)の中の新型winnyでの話だ。
>>571と>>575を読んでもらった上で、是非聞きたい。
「日々痩せ衰えていく可愛いゴキブリちゃんを助けるには、一体どうすればいいのか？」
落ち着け。
>>575は俺の妄想(>>571)の中の新型winnyでの話だ。
>>571と>>575を読んでもらった上で、是非聞きたい。
「日々痩せ衰えていく可愛いゴキブリちゃんを助けるには、一体どうすればいいのか？」
>>592
ゴキジェット噴射
ゴキジェット噴射
594 ：572,573：04/06/04 17:55 ID:zEJPFREF
>>576
>どうでもいいのだったら書き込まない。
>書き込むのだったら「どうでもいい」という枕詞をつけない。
おまえこそ、>>572でもないのに、余計なお世話。本人なら名前欄に番号くらい入れろ。
レス番範囲指定も知らんし、おまえ初心者だろ。
匿名なんたるかについて語るなんて100万年早いんだよ！
初心者なら初心者らしくしろってんだ。
大体、２ちゃんは「どうでもいい」ことを暇つぶしに書いてるやつがほとんどなんだよ
ひとつ勉強になっただろ。感謝して以降はROMってろよ、いいな！
それから２ちゃんはな、警察にいわれていやいやログ取ってんだよ。取りたくてとってんじゃないの。
取らなくいいっていったら、よろこんで取らないの。長年いるやつなら誰でも知ってること。
「匿名性の低い掲示板」じゃなくて「敗残者の掲示板」なの、わかった？！
>どうでもいいのだったら書き込まない。
>書き込むのだったら「どうでもいい」という枕詞をつけない。
おまえこそ、>>572でもないのに、余計なお世話。本人なら名前欄に番号くらい入れろ。
レス番範囲指定も知らんし、おまえ初心者だろ。
匿名なんたるかについて語るなんて100万年早いんだよ！
初心者なら初心者らしくしろってんだ。
大体、２ちゃんは「どうでもいい」ことを暇つぶしに書いてるやつがほとんどなんだよ
ひとつ勉強になっただろ。感謝して以降はROMってろよ、いいな！
それから２ちゃんはな、警察にいわれていやいやログ取ってんだよ。取りたくてとってんじゃないの。
取らなくいいっていったら、よろこんで取らないの。長年いるやつなら誰でも知ってること。
「匿名性の低い掲示板」じゃなくて「敗残者の掲示板」なの、わかった？！
アクセスログを取らざるを得ない状況にした原因はなんでしょう
596 ：朝まで名無しさん：04/06/04 17:59 ID:zEJPFREF
警察・ネオ麦云々より前に、IP記録してるのが発覚して中途半端な祭りになってなかったか？
そっちの騒動の方が随分前だと記憶してるけど。
まぁ確かに、「どうでもいい」話だなｗ
そっちの騒動の方が随分前だと記憶してるけど。
まぁ確かに、「どうでもいい」話だなｗ
598 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:11 ID:zEJPFREF
599 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:17 ID:FzTYrLCs
>>598
いやApacheの仕様どうこうではなくて、
確か「スレ立てた奴のIP」と「スレタイ」と「スレのID」が記録してるファイルが無造作に置いてあったとかいうやつ。
たしかスレに書き込んだ奴のIPまでは取ってなかったんじゃないかな？
すまん、よく憶えてないや。
いやApacheの仕様どうこうではなくて、
確か「スレ立てた奴のIP」と「スレタイ」と「スレのID」が記録してるファイルが無造作に置いてあったとかいうやつ。
たしかスレに書き込んだ奴のIPまでは取ってなかったんじゃないかな？
すまん、よく憶えてないや。
また反体制がどうのとかほざく馬鹿が来ちゃった。
ちょっと前まで共産主義だの朝鮮人だの言ってた人でしょう。
ちょっと前まで共産主義だの朝鮮人だの言ってた人でしょう。
602 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:27 ID:zEJPFREF
>>597
ついでにネタがほしいっていうなら書いとくけど、４７氏についてな。
４７氏が誰か？なんてのはギコは誰かとか、モナーは誰かとか、あの演説は幇助だとか
いうことと大して変わらんと思うぞ。
もう、２ちゃんで「個性」になってる存在だろ。
みんなの色んな考えや嗜好が集まってネットに誕生した人格だよ。
ついでにネタがほしいっていうなら書いとくけど、４７氏についてな。
４７氏が誰か？なんてのはギコは誰かとか、モナーは誰かとか、あの演説は幇助だとか
いうことと大して変わらんと思うぞ。
もう、２ちゃんで「個性」になってる存在だろ。
みんなの色んな考えや嗜好が集まってネットに誕生した人格だよ。
603 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:29 ID:zEJPFREF
605 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:41 ID:zEJPFREF
>>604
さーな、４７氏がひとつの「神」だったことはまちがいないだろ。
そして、世紀末には偽預言者も現れるってことさ。もう２１世紀だけどねｗ
４７氏が金子氏だと警察が証拠もなしに断定するなら
ネットのどっかに（あるかどうか知らんが）、４７氏のあの演説があったら
金子氏はナチスの亡霊で、ブラジルから吸血鬼軍団連れてくるかもしれないから死刑！っていいだしかねんなWⅢ
さーな、４７氏がひとつの「神」だったことはまちがいないだろ。
そして、世紀末には偽預言者も現れるってことさ。もう２１世紀だけどねｗ
４７氏が金子氏だと警察が証拠もなしに断定するなら
ネットのどっかに（あるかどうか知らんが）、４７氏のあの演説があったら
金子氏はナチスの亡霊で、ブラジルから吸血鬼軍団連れてくるかもしれないから死刑！っていいだしかねんなWⅢ
低レベルな議論が続いてますね。
607 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:46 ID:FzTYrLCs
608 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:50 ID:zEJPFREF
609 ：朝まで名無しさん：04/06/04 18:58 ID:ZZhT5FxW
>>1-1000
必死だな
必死だな
擁護してる人間って客観的にモノを見れていないよな
殆ど違法行為にしか使われていない状況から目をそらしたり
TVの情報は操作されてるとか、言ってる事がオウム信者みたいだ。
殆ど違法行為にしか使われていない状況から目をそらしたり
TVの情報は操作されてるとか、言ってる事がオウム信者みたいだ。
>殆ど違法行為にしか使われていない状況
どのような検索ワードを用いたのか、ファイル名と中身は確かに同一のものであるのか。
100万人とも言われるユーザーの間を流通するデータの全体量は？
サンプルはそのうちの何%？
どのような検索ワードを用いたのか、ファイル名と中身は確かに同一のものであるのか。
100万人とも言われるユーザーの間を流通するデータの全体量は？
サンプルはそのうちの何%？
612 ：朝まで名無しさん：04/06/04 19:06 ID:G1TgmEOD
そもそも無料だからnyで落としているのであって
有料だったら最初から買う気なんかない、っというのが
実情では？
本当にいい曲は、nyでダウンロードするかもしれないが
実際に店まで逝き買いに行くものでしょう。
なんか前ラストサムライかロードオブザリングか忘れたけど関係者が
「このままでは映画がただで見るということが定着してしまう」と言ってたようなきがするが
本当に見たい人は映画館に行くだろうし、nyで落としたか落としてないかの有無に関らず
映画館に行く人が多いと思う。せいていうのならば市販ＤＶＤの売りageがgeん少するくらいだろう。
しかも市販のパッケージにはnyには流れにくいお宝映像なども入っているケースが多い。
nyで落としてただで見られてしまうというのは、その映画がお金を払って見るに値しない、と消費者から思われていると思ったほうがいい。
実際、昔は映画館の隅で音だけ聞いてた人がけっこういたもんだ
有料だったら最初から買う気なんかない、っというのが
実情では？
本当にいい曲は、nyでダウンロードするかもしれないが
実際に店まで逝き買いに行くものでしょう。
なんか前ラストサムライかロードオブザリングか忘れたけど関係者が
「このままでは映画がただで見るということが定着してしまう」と言ってたようなきがするが
本当に見たい人は映画館に行くだろうし、nyで落としたか落としてないかの有無に関らず
映画館に行く人が多いと思う。せいていうのならば市販ＤＶＤの売りageがgeん少するくらいだろう。
しかも市販のパッケージにはnyには流れにくいお宝映像なども入っているケースが多い。
nyで落としてただで見られてしまうというのは、その映画がお金を払って見るに値しない、と消費者から思われていると思ったほうがいい。
実際、昔は映画館の隅で音だけ聞いてた人がけっこういたもんだ
613 ：朝まで名無しさん：04/06/04 19:09 ID:yU82+coM
614 ：朝まで名無しさん：04/06/04 19:15 ID:zEJPFREF
>>613
いや別に必死でもなんでもないが。ただの暇つぶしだし。
おまえのように横合いから出てきて
>何だ、このバカ。
>おちょくられているのに必死でレスして（ｗ
>もうちょっとまともなことを書き込めよ。
この３行が「まともなこと」だと思ってるほうがよっぽど痛いね。
それともおまえ>>607の心の友かなんかでつか？わらわら
いや別に必死でもなんでもないが。ただの暇つぶしだし。
おまえのように横合いから出てきて
>何だ、このバカ。
>おちょくられているのに必死でレスして（ｗ
>もうちょっとまともなことを書き込めよ。
この３行が「まともなこと」だと思ってるほうがよっぽど痛いね。
それともおまえ>>607の心の友かなんかでつか？わらわら
615 ：朝まで名無しさん：04/06/04 19:21 ID:FzTYrLCs
今日、ダウン板をおそるおそる覗いてきた。
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？part13
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/
こんなスレもあるんだな、と思った。「オイオイ、それ以外は違法なのかよ！」とも思った。でも、５億桁の円周率を流してる奴に心ときめいた。
あと、ダウン板の住民はあんまり金子氏のこと心配してないんじゃないだろか、と思った。
それと、ダウン板のあの状況で「殆ど違法行為にしか使われていない状況」を否定しろって方が無理なんじゃないかと思った。
検察が「"画像"で検索したものを無作為に100個選んだ内、著作権侵害と判断できるものはこれらです。」って実際に証拠提出するのだろうか？
もしそうだとしたら、その中に著作権の切れていない児童ポルノなんか入ってた日にゃ、違法率が50%だろうが98%だろうが関係なく、そうとう裁判官の印象悪かろうな、と思った。
兎に角、ダウン板はびっくりするほどユートピアでした。
おしまい。
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？part13
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/
こんなスレもあるんだな、と思った。「オイオイ、それ以外は違法なのかよ！」とも思った。でも、５億桁の円周率を流してる奴に心ときめいた。
あと、ダウン板の住民はあんまり金子氏のこと心配してないんじゃないだろか、と思った。
それと、ダウン板のあの状況で「殆ど違法行為にしか使われていない状況」を否定しろって方が無理なんじゃないかと思った。
検察が「"画像"で検索したものを無作為に100個選んだ内、著作権侵害と判断できるものはこれらです。」って実際に証拠提出するのだろうか？
もしそうだとしたら、その中に著作権の切れていない児童ポルノなんか入ってた日にゃ、違法率が50%だろうが98%だろうが関係なく、そうとう裁判官の印象悪かろうな、と思った。
兎に角、ダウン板はびっくりするほどユートピアでした。
おしまい。
>>615
はい。
はい。
>>616
本当のヘビーユーザーは、金子を心配してないとか違法性を否定しようとか、
そういう発想は無いだろう。だって「nyが無くても他がある」からな。
自分達に火の手が上がらないのであれば、金子やnyがどーなろうが対岸の火事。
本当のヘビーユーザーは、金子を心配してないとか違法性を否定しようとか、
そういう発想は無いだろう。だって「nyが無くても他がある」からな。
自分達に火の手が上がらないのであれば、金子やnyがどーなろうが対岸の火事。
620 ：朝まで名無しさん：04/06/04 20:06 ID:FzTYrLCs
>>619
暗号に関しては、近い将来には許可制とか届け出制になる可能性が強いな。
早ければ来年の通常国会に法案が出るかもしれない。
世界的な流れみたいだし。
許可されていない暗号技術を利用したソフトウェアの使用が違法ということになれば
ライトユーザーは消えるだろうな。
暗号に関しては、近い将来には許可制とか届け出制になる可能性が強いな。
早ければ来年の通常国会に法案が出るかもしれない。
世界的な流れみたいだし。
許可されていない暗号技術を利用したソフトウェアの使用が違法ということになれば
ライトユーザーは消えるだろうな。
>>562
返事遅れてすみませんです。
個人的にはMXの次スレの47の発言のどれかは金子助手の書き込み
だとは思っているのですが、それがどれか判断できなくて困っているのですよ。
たぶんはじめの47はこれ↓だと思うのですが、
＞47 名前： 投稿日：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
＞暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
＞作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
はじめて47が名乗られているのが
＞56 名前：47 投稿日：02/04/01 23:14 ID:7XMU++Uj
＞暇つぶしにぬぼーと新しいファイル交換ソフトを設計中。(略）
なのですが同じ日なのにIDが違っていて、
そのちょっと後読むとIDの違う47が何人もいてもう何がなんだかと言う感じなのです。
それで、京都府警が確実に金子助手本人だとしている
書き込みについた知りたいと思ったわけなんです。
返事遅れてすみませんです。
個人的にはMXの次スレの47の発言のどれかは金子助手の書き込み
だとは思っているのですが、それがどれか判断できなくて困っているのですよ。
たぶんはじめの47はこれ↓だと思うのですが、
＞47 名前： 投稿日：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
＞暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
＞作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
はじめて47が名乗られているのが
＞56 名前：47 投稿日：02/04/01 23:14 ID:7XMU++Uj
＞暇つぶしにぬぼーと新しいファイル交換ソフトを設計中。(略）
なのですが同じ日なのにIDが違っていて、
そのちょっと後読むとIDの違う47が何人もいてもう何がなんだかと言う感じなのです。
それで、京都府警が確実に金子助手本人だとしている
書き込みについた知りたいと思ったわけなんです。
Winnyで流してほしい物をﾘｸｴｽﾄするｽﾚ17
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085736710/
わざわざ2chでこんなリスキーな書き込みしてるってことは、
もしかしてwinnyの掲示板機能ってまだまだ使い物にならないんだろか？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085736710/
わざわざ2chでこんなリスキーな書き込みしてるってことは、
もしかしてwinnyの掲示板機能ってまだまだ使い物にならないんだろか？
>>622
安易にトリップ(＝「本人しか知らないはずの情報」)を使っていないところを見ると、よほど慎重な人のようですから、
proxy使うなり回線繋ぎ直すなりしてIDを逐一変えていたと考えた方が自然でしょう。
ですからIDにはあまり固執せずに、書き込みの時点で「本人しか知らないはずの情報」が含まれる投稿に注目した方がよいと思います。
http://winny.info/2ch/47.html
↑ここでいうなら、#22(02/04/04 20:06)の発言なんてどうでしょう？
「パクったソース」ってのが、金子氏から押収されたであろうwinnyのソースに実際に使われていたのかどうか？
そもそもMD5なんてごくありふれた(しかし比較的強力な)暗号の、しかも「パクった」と発言しているソースがwinnyのソースに含まれていたとして、それを「本人しか知らないはずの情報」と認めていいものか？
…という問題はあるにせよ、同時に、
>今回のではMXの後継位置を目指して、それ向きな方式を選択していきましょう。
という発言もしているのは警察にしてみれば魅力的なんじゃないでしょか？
安易にトリップ(＝「本人しか知らないはずの情報」)を使っていないところを見ると、よほど慎重な人のようですから、
proxy使うなり回線繋ぎ直すなりしてIDを逐一変えていたと考えた方が自然でしょう。
ですからIDにはあまり固執せずに、書き込みの時点で「本人しか知らないはずの情報」が含まれる投稿に注目した方がよいと思います。
http://winny.info/2ch/47.html
↑ここでいうなら、#22(02/04/04 20:06)の発言なんてどうでしょう？
「パクったソース」ってのが、金子氏から押収されたであろうwinnyのソースに実際に使われていたのかどうか？
そもそもMD5なんてごくありふれた(しかし比較的強力な)暗号の、しかも「パクった」と発言しているソースがwinnyのソースに含まれていたとして、それを「本人しか知らないはずの情報」と認めていいものか？
…という問題はあるにせよ、同時に、
>今回のではMXの後継位置を目指して、それ向きな方式を選択していきましょう。
という発言もしているのは警察にしてみれば魅力的なんじゃないでしょか？
ああああ、↑トリップ云々は無視してください。
そもそもトリップ機能自体がまだ付いてなかっただけかもです。
そもそもトリップ機能自体がまだ付いてなかっただけかもです。
626 ：朝まで名無しさん：04/06/05 00:54 ID:2rrIW9Eb
結局、ｎｙ 擁護派は・・・
・権利侵害はバレなければ（立証されなければ）侵害ではない
（灰色は黒ではないので白である、というデジタル派）
で、ny 批判派は・・・
・個人が特定されない仕様は係争にならないようにしているものであろう。
（灰色は黒ではないが白でもない、というアナログ派）
漏れはアナログ派だな。
ny のネットワーク負荷分散技術はすばらしいとおもうが
権利を侵害された側にしてみれば紛争解決の手段は欲しいところだろ。
個々の著作権の権利保有者がいちいち個別に係争できるはずもないから
矛先になってる団体があるのだろうし・・・。
ま、利権の温床になってるのは事実だろうけど民間でやった方が良いとも思えん。
もっと利権に走る可能性がある。
・権利侵害はバレなければ（立証されなければ）侵害ではない
（灰色は黒ではないので白である、というデジタル派）
で、ny 批判派は・・・
・個人が特定されない仕様は係争にならないようにしているものであろう。
（灰色は黒ではないが白でもない、というアナログ派）
漏れはアナログ派だな。
ny のネットワーク負荷分散技術はすばらしいとおもうが
権利を侵害された側にしてみれば紛争解決の手段は欲しいところだろ。
個々の著作権の権利保有者がいちいち個別に係争できるはずもないから
矛先になってる団体があるのだろうし・・・。
ま、利権の温床になってるのは事実だろうけど民間でやった方が良いとも思えん。
もっと利権に走る可能性がある。
うーん、その通りなんだよなー。
灰色を白と呼ぶメクラどものお陰で、どんどん灰色を黒くしなきゃいけなくなる。
灰色は白なんかじゃない、灰色なんだと。
水墨画は真っ白なのか？ただの紙切れなのか？
おまえらは空の霞も枝葉の揺れも表現できないような、４コママンガみたいな線画の世界が望みなのかと。
#白だ黒だと 喧嘩はおよし
#白という字も 墨で書く
#
#…なんてのんびり謡ってた国が、むかし極東にあったらしい。
#…全然関係ないな。
灰色を白と呼ぶメクラどものお陰で、どんどん灰色を黒くしなきゃいけなくなる。
灰色は白なんかじゃない、灰色なんだと。
水墨画は真っ白なのか？ただの紙切れなのか？
おまえらは空の霞も枝葉の揺れも表現できないような、４コママンガみたいな線画の世界が望みなのかと。
#白だ黒だと 喧嘩はおよし
#白という字も 墨で書く
#
#…なんてのんびり謡ってた国が、むかし極東にあったらしい。
#…全然関係ないな。
違反者以外に困る人間がいないのならば、規制が強化されても別にいいのでは
飲酒運転の罰則強化や運転中の携帯使用で罰金五万円なんてルールが出来たところで、
ルールを守ってる人間には何の影響もない。
飲酒運転の罰則強化や運転中の携帯使用で罰金五万円なんてルールが出来たところで、
ルールを守ってる人間には何の影響もない。
そして灰色を白という論拠が乏しくなると・・・
灰色ではなく、もともと白だとほざき出す始末。
そんなループを繰り返してるんだわな、みんな。
灰色 であることは誰もが認識しているので
後は検察が黒くできるかにかかってる。
弁護団としては刑法の性質上、
白くする必要はないので灰色をキープすれば良い。
という部分で灰色キープが優勢か・・・。
前の方のログにあったが警察が押収した HDD から
削除データを復元させてたりすると一気に黒くなりそうだな。
灰色ではなく、もともと白だとほざき出す始末。
そんなループを繰り返してるんだわな、みんな。
灰色 であることは誰もが認識しているので
後は検察が黒くできるかにかかってる。
弁護団としては刑法の性質上、
白くする必要はないので灰色をキープすれば良い。
という部分で灰色キープが優勢か・・・。
前の方のログにあったが警察が押収した HDD から
削除データを復元させてたりすると一気に黒くなりそうだな。
>>571
レコード会社や映画の配給会社が現実に被害を被っている（と思っている）
以上ユーザーに対する賠償や新しい法律の制定に向かうんじゃないかと思ってるよ。
以前レンタルビデオ、レンタルCDでも同じようなことが起きたように思う。
ただ、彼らも違法コピーを完全になくせるとは思ってないだろうし、「友達にCD貸した」
というレベルのことが問題になったこともないと思う。
DATとCDではサンプリング周波数を変えたり（アナログを通さないとコピー不可能）、
不可逆圧縮したり（MDへのコピーとか）してるせいもあるけど、結局は規模の問題
だったんだと思う。
金子氏が無罪になったときはもちろん有罪になったとしても著作権に関する制限が
増やされることは確実なんじゃないかと思う。どこかのサイトに貼られている画像が
気に入ったからといってダウンロードできない（私的利用に限っても）ようなこと、
あるいは利益を生む著作物がアップされなくなる、（既出だけど）暗号化や
ユーザーの隠蔽に法的制限がかけられることになるのかも知れない。
（>>620さんを参照）
俺が「開発者の意図を罰して欲しい」というのは総じてこういうこと。
通信の秘密（機密？）は守られるべきだと思うけど、悪用されることが多ければ
（プリペイド携帯みたいに）法的制限を受けるようになるのは間違ってはいないと思うよ。
残念なことではあると思うけどね。
＃ちょっと的を射てないかも知れないけど、あなた以降のレスも読んでてこうなっちゃった。
>>626-627
「彼は無実を信じた、彼女は無罪を願った」なんてキャッチコピーの映画があったよね。
俺としては「無罪」というだけでは意味がないと思うよ。
レコード会社や映画の配給会社が現実に被害を被っている（と思っている）
以上ユーザーに対する賠償や新しい法律の制定に向かうんじゃないかと思ってるよ。
以前レンタルビデオ、レンタルCDでも同じようなことが起きたように思う。
ただ、彼らも違法コピーを完全になくせるとは思ってないだろうし、「友達にCD貸した」
というレベルのことが問題になったこともないと思う。
DATとCDではサンプリング周波数を変えたり（アナログを通さないとコピー不可能）、
不可逆圧縮したり（MDへのコピーとか）してるせいもあるけど、結局は規模の問題
だったんだと思う。
金子氏が無罪になったときはもちろん有罪になったとしても著作権に関する制限が
増やされることは確実なんじゃないかと思う。どこかのサイトに貼られている画像が
気に入ったからといってダウンロードできない（私的利用に限っても）ようなこと、
あるいは利益を生む著作物がアップされなくなる、（既出だけど）暗号化や
ユーザーの隠蔽に法的制限がかけられることになるのかも知れない。
（>>620さんを参照）
俺が「開発者の意図を罰して欲しい」というのは総じてこういうこと。
通信の秘密（機密？）は守られるべきだと思うけど、悪用されることが多ければ
（プリペイド携帯みたいに）法的制限を受けるようになるのは間違ってはいないと思うよ。
残念なことではあると思うけどね。
＃ちょっと的を射てないかも知れないけど、あなた以降のレスも読んでてこうなっちゃった。
>>626-627
「彼は無実を信じた、彼女は無罪を願った」なんてキャッチコピーの映画があったよね。
俺としては「無罪」というだけでは意味がないと思うよ。
楽観的観測で公判の行方を占いつつ、悲観的な将来像を想い描く…
不思議な人たちだな…
不思議な人たちだな…
>>628
酒飲んだり携帯電話で喋りながら運転してみせる路上パフォーマンスを披露して客を湧かせる自信がないので、その規制には特に異論は無いんですが(というか携帯使用は冗談抜きでこっちが怖いのでホント止めて欲しい)、
winnyの場合は「通信の秘密」や「表現の自由」なんかの小難しい問題があるので、一口に規制といってもなかなか…。
単にwinnyや類似のソフトを配布する行為を規制するのか、開発すること自体も規制してしまうのか、
イヤイヤもっと進んで暗号化そのものを国で管理すべきなのか？
そんなことはない、スーパーでスペシャルで革命的な新しい著作権の観念、金子氏的に言えば「パラダイムシフト」を我々に与えてくれる天才的な救世主が現れると信じてさえいればいいのか？
正直自分でも分からん分からん分からん…
ただ、所謂「擁護派」の人達は、他人の著作権には寛大な割にはケチなのか、
「現在確実に存在しているン十万単位の犯罪者とその予備軍をどうするのか」について良いアイデアを全く教えてくれない。
ぶっちゃけた話、これさえ解決できれば金子氏が有罪になろうが、無罪になろうが、名誉教授になろうが、都庁を合体ロボに改造して東京を破壊しつくそうが、自分は全く構わないんだが…。
酒飲んだり携帯電話で喋りながら運転してみせる路上パフォーマンスを披露して客を湧かせる自信がないので、その規制には特に異論は無いんですが(というか携帯使用は冗談抜きでこっちが怖いのでホント止めて欲しい)、
winnyの場合は「通信の秘密」や「表現の自由」なんかの小難しい問題があるので、一口に規制といってもなかなか…。
単にwinnyや類似のソフトを配布する行為を規制するのか、開発すること自体も規制してしまうのか、
イヤイヤもっと進んで暗号化そのものを国で管理すべきなのか？
そんなことはない、スーパーでスペシャルで革命的な新しい著作権の観念、金子氏的に言えば「パラダイムシフト」を我々に与えてくれる天才的な救世主が現れると信じてさえいればいいのか？
正直自分でも分からん分からん分からん…
ただ、所謂「擁護派」の人達は、他人の著作権には寛大な割にはケチなのか、
「現在確実に存在しているン十万単位の犯罪者とその予備軍をどうするのか」について良いアイデアを全く教えてくれない。
ぶっちゃけた話、これさえ解決できれば金子氏が有罪になろうが、無罪になろうが、名誉教授になろうが、都庁を合体ロボに改造して東京を破壊しつくそうが、自分は全く構わないんだが…。
>>628（=>>632）
そもそも違法なことの罰則が強化されるのと、今まで許されてきたことが
規制されるのとは違うんじゃないかな（少年法の年齢引き下げとかは別だよ）。
有罪派、無罪派（他に適当なカテゴライズがあればそれ）を問わず技術（暗号化や
隠蔽化）自体に規制がかかることを良しとする人は少ないと思うよ。
アメリカの暗号化キーを政府が発行するんだかなんだかっていう法案が非難を浴びていて
実現していないのもそういうことだと思うよ。
というか、法規制よりは良識を信じたいんじゃないかな。だから新法を作るんじゃなくて
既成の法律で罰したいんだと思うよ。甘っちょろいと思うかも知れないけど、「技術があ
れば何をやってもいい」とは思わないということじゃないかな。
そもそも違法なことの罰則が強化されるのと、今まで許されてきたことが
規制されるのとは違うんじゃないかな（少年法の年齢引き下げとかは別だよ）。
有罪派、無罪派（他に適当なカテゴライズがあればそれ）を問わず技術（暗号化や
隠蔽化）自体に規制がかかることを良しとする人は少ないと思うよ。
アメリカの暗号化キーを政府が発行するんだかなんだかっていう法案が非難を浴びていて
実現していないのもそういうことだと思うよ。
というか、法規制よりは良識を信じたいんじゃないかな。だから新法を作るんじゃなくて
既成の法律で罰したいんだと思うよ。甘っちょろいと思うかも知れないけど、「技術があ
れば何をやってもいい」とは思わないということじゃないかな。
>甘っちょろいと思うかも知れないけど、「技術があれば何をやってもいい」とは思わないということじゃないかな。
うぁぁあああ、今ずっと↓読んでるんだけど、すごーくそんな気分。
http://winny.info/2ch/47.html
下手に技術的な話が分かっちゃうから、金子氏を擁護どころか同情する気さえどんどん失せていく。
#道理でウチのネットワーク管理者が「わりぃ子はいねぇがぁー、winny使ってる子はいねぇがぁー」ってうるさく言ってたわけだよ…。
うぁぁあああ、今ずっと↓読んでるんだけど、すごーくそんな気分。
http://winny.info/2ch/47.html
下手に技術的な話が分かっちゃうから、金子氏を擁護どころか同情する気さえどんどん失せていく。
#道理でウチのネットワーク管理者が「わりぃ子はいねぇがぁー、winny使ってる子はいねぇがぁー」ってうるさく言ってたわけだよ…。
>>633
レスをもらったので俺もw
>金子氏的に言えば「パラダイムシフト」を我々に与えてくれる天才的な救世主
>が現れると信じてさえいればいいのか？
今更俺がいうことでもないけど、代案（もちろん有効な）がない破壊行為は
「暴力」と変わらないと思うんだよね。
技術が進歩すれば現行の法律にはそぐわないことがいくらでも出てくると思う。
そういう技術ってのは「法の網の目をくぐって」広まって、後から規制が
かかったりするよね。だけど、今回は「法の網の目をくぐって」はいないと思うよ。
本人が思ってる以上に網の目が細かかったんじゃないかと思う。
レスをもらったので俺もw
>金子氏的に言えば「パラダイムシフト」を我々に与えてくれる天才的な救世主
>が現れると信じてさえいればいいのか？
今更俺がいうことでもないけど、代案（もちろん有効な）がない破壊行為は
「暴力」と変わらないと思うんだよね。
技術が進歩すれば現行の法律にはそぐわないことがいくらでも出てくると思う。
そういう技術ってのは「法の網の目をくぐって」広まって、後から規制が
かかったりするよね。だけど、今回は「法の網の目をくぐって」はいないと思うよ。
本人が思ってる以上に網の目が細かかったんじゃないかと思う。
Winny撲滅と言う目的のためなら手段が正当化されると考える前時代的な人たちがいる
>>637
必要ならなんでもやるだろう。オウムのときも同じこといってるヤツがいたが。
必要ならなんでもやるだろう。オウムのときも同じこといってるヤツがいたが。
なんか今更だけど警察は「Winnyはすばらしい技術」と発言した上で
金子がWinnyを配布するにあたり違法目的で使うよう指示したことが幇助にあたる
と言うスタンスだということを忘れずにね。
Winnyの中身自体はすばらしい技術だしこれからのスタンダードになっていく可能性が
十分にある。しかしながら著作権が守りきれないと言う一面があるから
それに対してはなんらかの規制か新たな著作権を守る技術が必要になってくる
だろう事は想像に難くないけどね。まあそれはまたそうなってからの
別の話題だからここではなすことではないかもしれないけど。
スピード違反を見せしめで取り締まってもスピード違反がなくならないように
著作権侵害をする人はまた出てくる。それをどうするか考えなきゃいけないのに
その事に付いて触れる著作権団体や警察、或いは議員先生なんかが
何か行動を起こしているかといえばそう言う話は聞かない。
これこそが一番の問題じゃないのかと思うよ。
金子が幇助で罪に問われたとしてもWinnyは依然としてありつづけるし、
少し考えれば分かると思うけど、違法なファイルを扱わなければそれ自体は
利便性が高く有用なソフトだと言うことを考えれば、
既に行動を起こしていないといけない時期だと思うんだけどね。
金子がWinnyを配布するにあたり違法目的で使うよう指示したことが幇助にあたる
と言うスタンスだということを忘れずにね。
Winnyの中身自体はすばらしい技術だしこれからのスタンダードになっていく可能性が
十分にある。しかしながら著作権が守りきれないと言う一面があるから
それに対してはなんらかの規制か新たな著作権を守る技術が必要になってくる
だろう事は想像に難くないけどね。まあそれはまたそうなってからの
別の話題だからここではなすことではないかもしれないけど。
スピード違反を見せしめで取り締まってもスピード違反がなくならないように
著作権侵害をする人はまた出てくる。それをどうするか考えなきゃいけないのに
その事に付いて触れる著作権団体や警察、或いは議員先生なんかが
何か行動を起こしているかといえばそう言う話は聞かない。
これこそが一番の問題じゃないのかと思うよ。
金子が幇助で罪に問われたとしてもWinnyは依然としてありつづけるし、
少し考えれば分かると思うけど、違法なファイルを扱わなければそれ自体は
利便性が高く有用なソフトだと言うことを考えれば、
既に行動を起こしていないといけない時期だと思うんだけどね。
技術がすばらしいということはあまり問題にならない。
シリンダー錠をツールを使って速やかに開けようと、ドアごと叩き壊そうと空き巣は空き巣。
違法ファイルさえ流さなければ有用ってのは、悪用さえされなければ架空口座もＯＫみたいなものか。
シリンダー錠をツールを使って速やかに開けようと、ドアごと叩き壊そうと空き巣は空き巣。
違法ファイルさえ流さなければ有用ってのは、悪用さえされなければ架空口座もＯＫみたいなものか。
641 ：朝まで名無しさん：04/06/05 08:03 ID:eZU2wH9N
>>639
> なんか今更だけど警察は「Winnyはすばらしい技術」と発言した上で
> 金子がWinnyを配布するにあたり違法目的で使うよう指示したことが幇助にあたる
> と言うスタンスだということを忘れずにね。
あー、みんなに忘れないように書いとくけど、Winnyの作者は４７氏ね。
６３９↑こいつみたいに適当な事書いてる奴は、今回の事件がどうなろうと
（被告が有罪だろうと無罪だろうと）
民事で攻撃されてもしかたがないのね。
> なんか今更だけど警察は「Winnyはすばらしい技術」と発言した上で
> 金子がWinnyを配布するにあたり違法目的で使うよう指示したことが幇助にあたる
> と言うスタンスだということを忘れずにね。
あー、みんなに忘れないように書いとくけど、Winnyの作者は４７氏ね。
６３９↑こいつみたいに適当な事書いてる奴は、今回の事件がどうなろうと
（被告が有罪だろうと無罪だろうと）
民事で攻撃されてもしかたがないのね。
>>640
架空口座ってのは適法なのか？
架空口座ってのは適法なのか？
>>641
ん？警察の「Winnyはすばらしい技術」発言は事実だよ。
リンクきれてたからキャッシュの方でどうぞ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XFTsyWeen-gJ:www.asahi.com/national/update/0510/020.html
ん？警察の「Winnyはすばらしい技術」発言は事実だよ。
リンクきれてたからキャッシュの方でどうぞ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XFTsyWeen-gJ:www.asahi.com/national/update/0510/020.html
Winnyが道路で著作権侵害者が珍走団って例えは駄目かな？
道路自体は利便性もあり有用だけど、使う人が珍走したら大迷惑につながると。
道路がいけないわけじゃなくて珍走する奴がいけないんだし
珍走の取締りを数回の見せしめだけで終わらすんじゃなくて
珍走できないシステムを作るべきなのに、その辺のことを何もしていないと。
それ以上に道路批判するのは的外れだと思うけど。
道路自体は利便性もあり有用だけど、使う人が珍走したら大迷惑につながると。
道路がいけないわけじゃなくて珍走する奴がいけないんだし
珍走の取締りを数回の見せしめだけで終わらすんじゃなくて
珍走できないシステムを作るべきなのに、その辺のことを何もしていないと。
それ以上に道路批判するのは的外れだと思うけど。
また たとえ話にいくのかよ！
・・・でも 架空口座ってのはおもしろいな。
合法的な使い方もできるが圧倒的に違法的な使われ方をしている。
利用者がものすごい勢いで架空口座で分散振り込みし合って
ロンダリングしているようなものか。
・・・でも 架空口座ってのはおもしろいな。
合法的な使い方もできるが圧倒的に違法的な使われ方をしている。
利用者がものすごい勢いで架空口座で分散振り込みし合って
ロンダリングしているようなものか。
646 ：朝まで名無しさん：04/06/05 10:18 ID:QGG2p/tE
>>644
例え話はもう勘弁して欲しいんだけど。
> それ以上に道路批判するのは的外れだと思うけど。
このスレでも、倫理面から批判している人がそこそこいるけど、的外れだとは思わない。
倫理上問題があるから有罪だというのは論外だけど。
有罪かどうかというだけでなく、技術者として倫理上問題はなかったのかという
検証も有益だと思うぞ。
例え話はもう勘弁して欲しいんだけど。
> それ以上に道路批判するのは的外れだと思うけど。
このスレでも、倫理面から批判している人がそこそこいるけど、的外れだとは思わない。
倫理上問題があるから有罪だというのは論外だけど。
有罪かどうかというだけでなく、技術者として倫理上問題はなかったのかという
検証も有益だと思うぞ。
647 ：朝まで名無しさん：04/06/05 12:12 ID:nJsobmUb
http://www.npsc.go.jp/report16/5_13.html
＞Winnyの開発者の検挙については、当該ファイル共有ソフトの開発自体を
＞著作権法違反の幇助として捉えたものではない。その開発段階から警察の
＞捜査を困難とするため匿名性を高めるとともに、これを利用すれば
＞著作権法違反となり、また、そのために利用されることを認識しながらこれを
＞一般に提供している、更には警察に摘発されないことをネット上で説明する等、
＞こうした行為全体を捉えて、京都府警察では同法違反の幇助として
＞検挙したものと理解している
＞Winnyの開発者の検挙については、当該ファイル共有ソフトの開発自体を
＞著作権法違反の幇助として捉えたものではない。その開発段階から警察の
＞捜査を困難とするため匿名性を高めるとともに、これを利用すれば
＞著作権法違反となり、また、そのために利用されることを認識しながらこれを
＞一般に提供している、更には警察に摘発されないことをネット上で説明する等、
＞こうした行為全体を捉えて、京都府警察では同法違反の幇助として
＞検挙したものと理解している
結局、裁判官もテクノロジーについていってないので、
なんとかマスクと一緒で有罪でしょ。
なんとかマスクと一緒で有罪でしょ。
652 ：朝まで名無しさん：04/06/05 12:55 ID:e6kU4FNe
倫理上問題があったら法律上問題が無くても逮捕できるんだとさ。
653 ：朝まで名無しさん：04/06/05 12:57 ID:e6kU4FNe
弁護団はソフトの開発者に罪は無いと言ってるけど間違いだと思う。
作った人間のモラル＆自己責任は開発者でもあるはず
それを放棄してるのは開発者としてどうかと．．．
作った人間のモラル＆自己責任は開発者でもあるはず
それを放棄してるのは開発者としてどうかと．．．
>>643
残念だけど、あなたは>>602や>>605と同類の、びっくりするほどユートピアな世界の住人に噛み付かれたっぽい。
悪いことは言わん。モニタの横に、盛り塩しといた方がいいよ。
>>652
法律上問題が全く無いわけではない。
擁護派学者の殆どは法的にグレーであることを認識しながら、「幇助の解釈(というか幇助の故意の解釈)の拡大ｺﾜｲ」と主張している。
少なくとも、法律上全く問題無いなんて言っているのは、「winnyの開発者＝47氏≠金子氏」などとほざいてるビックリするほどユートピアな世界の住人くらいだ。
擁護派に限らず、「ｺﾜｲ」ものはｺﾜｲ。俺だってｺﾜｲ。こんな苦いクスリを飲むのは、はっきり言って嫌だ。
しかし、「現在確実に存在しているン十万人規模の犯罪者とその予備軍をどうするのか？」という問題に対して他に有効な方法を思いつかない。
このクスリさえ飲めば、少なくとも１００万のガン細胞がこれ以上増殖しつづけることを抑えられる。
いやもっと即効性のあるグレートでスリリングなクスリならある。ラベルには「国家による暗号化の管理」と書いてある。しかし裏に小さく「激しい副作用に注意」と書いてある。おまえならこれを飲むか？
>>653
「珍走族にほぼ１００％占拠」されている公道をおまえが知っているのなら、もったいぶらずにサッサと警察に通報してこい。
それとも何かできない理由でもあるのか？
対人恐怖症だとか、酷い妄想癖で隔離病棟にブチ込まれているとか？
残念だけど、あなたは>>602や>>605と同類の、びっくりするほどユートピアな世界の住人に噛み付かれたっぽい。
悪いことは言わん。モニタの横に、盛り塩しといた方がいいよ。
>>652
法律上問題が全く無いわけではない。
擁護派学者の殆どは法的にグレーであることを認識しながら、「幇助の解釈(というか幇助の故意の解釈)の拡大ｺﾜｲ」と主張している。
少なくとも、法律上全く問題無いなんて言っているのは、「winnyの開発者＝47氏≠金子氏」などとほざいてるビックリするほどユートピアな世界の住人くらいだ。
擁護派に限らず、「ｺﾜｲ」ものはｺﾜｲ。俺だってｺﾜｲ。こんな苦いクスリを飲むのは、はっきり言って嫌だ。
しかし、「現在確実に存在しているン十万人規模の犯罪者とその予備軍をどうするのか？」という問題に対して他に有効な方法を思いつかない。
このクスリさえ飲めば、少なくとも１００万のガン細胞がこれ以上増殖しつづけることを抑えられる。
いやもっと即効性のあるグレートでスリリングなクスリならある。ラベルには「国家による暗号化の管理」と書いてある。しかし裏に小さく「激しい副作用に注意」と書いてある。おまえならこれを飲むか？
>>653
「珍走族にほぼ１００％占拠」されている公道をおまえが知っているのなら、もったいぶらずにサッサと警察に通報してこい。
それとも何かできない理由でもあるのか？
対人恐怖症だとか、酷い妄想癖で隔離病棟にブチ込まれているとか？
656 ：朝まで名無しさん：04/06/05 16:12 ID:eZU2wH9N
657 ：朝まで名無しさん：04/06/05 16:46 ID:eZU2wH9N
>>655 ： TRTjfYfk
> 少なくとも、法律上全く問題無いなんて言っているのは、「winnyの開発者＝47氏≠金子氏」などとほざいてるビックリするほどユートピアな世界の住人くらいだ。
Winnyの作者は４７氏です。反論できますか？
できないなら、暴言は慎むようにね。
> 少なくとも、法律上全く問題無いなんて言っているのは、「winnyの開発者＝47氏≠金子氏」などとほざいてるビックリするほどユートピアな世界の住人くらいだ。
Winnyの作者は４７氏です。反論できますか？
できないなら、暴言は慎むようにね。
>>652
おまえ、いままでの議論を見てそういってるなら、ちょっと知能が低すぎですよ。マジで。
記憶力がなさ過ぎて、議論に参加できる能力がないのかもしれない。
いままでの議論を理解していてその書き込みをしているなら、知能が低すぎですよ。マジで。
自分の利益を擁護するためならどんな書き込みもする売国奴やコピー厨と思われてもしょうがないかもしれない。
コピー厨カエレ。
おまえ、いままでの議論を見てそういってるなら、ちょっと知能が低すぎですよ。マジで。
記憶力がなさ過ぎて、議論に参加できる能力がないのかもしれない。
いままでの議論を理解していてその書き込みをしているなら、知能が低すぎですよ。マジで。
自分の利益を擁護するためならどんな書き込みもする売国奴やコピー厨と思われてもしょうがないかもしれない。
コピー厨カエレ。
売国奴とか共産主義とか朝鮮人とか反体制とかこのスレで叫びつづけている馬鹿がまた現れましたよ皆さん。
この人は①スレからいますね。
この人は①スレからいますね。
47氏≠金子氏というのがユートピアなんだと思われ
全ての47氏≠金子氏、と言いたいのではなかろうか。
警察には頑張ってWinny使用者を逮捕して欲しいものです。
警察内部からも数百人の逮捕者が出るでしょう。
私が知っているだけでも６人います。
もしかすると１０００人を超えるかもしれません。
後、自衛隊にもWinny使用者がうじゃうじゃいますので頑張って逮捕してください。
警察内部からも数百人の逮捕者が出るでしょう。
私が知っているだけでも６人います。
もしかすると１０００人を超えるかもしれません。
後、自衛隊にもWinny使用者がうじゃうじゃいますので頑張って逮捕してください。
663 ：朝まで名無しさん：04/06/05 21:28 ID:2U8+MTaW
>>655
なにが言いたいか分からないけど犯罪者や金子が捕まったところで
Winnyはなくならないんですよ？>>650のリンク先見ましたか？
見せしめ逮捕だけじゃ犯罪者はいなくならないということは分かりますか？
安崎委員の
＞本来インターネット事業者や基本ソフトの開発者が、Winnyのようなソフトの
＞開発に対抗し、盗まれないような技術開発を行って著作権の保護を図る
＞第一責任者あるいは当事者ではないかと思う。ＩＴの世界は日進月歩であり、
＞現在の著作権法は、今日のインターネット時代以前に作られたものであり、
＞この辺の事情を棚上げにして直ちにWinnyのようなソフトの開発者を
＞幇助の罪に問うことには若干疑問を感じる。
と言う発言は全くその通りだと思いますよ。
今目の前にある問題を棚上げにして、Winny開発者の罪を問うたところで
何も変わらないじゃないですか。罪に問うことは問題ないとしても、
それ以外の行動を何も起こしていないことに疑問を感じないんですか？
「開発者逮捕！ヤッター！終了」ですむ問題だと思いますか？
なにが言いたいか分からないけど犯罪者や金子が捕まったところで
Winnyはなくならないんですよ？>>650のリンク先見ましたか？
見せしめ逮捕だけじゃ犯罪者はいなくならないということは分かりますか？
安崎委員の
＞本来インターネット事業者や基本ソフトの開発者が、Winnyのようなソフトの
＞開発に対抗し、盗まれないような技術開発を行って著作権の保護を図る
＞第一責任者あるいは当事者ではないかと思う。ＩＴの世界は日進月歩であり、
＞現在の著作権法は、今日のインターネット時代以前に作られたものであり、
＞この辺の事情を棚上げにして直ちにWinnyのようなソフトの開発者を
＞幇助の罪に問うことには若干疑問を感じる。
と言う発言は全くその通りだと思いますよ。
今目の前にある問題を棚上げにして、Winny開発者の罪を問うたところで
何も変わらないじゃないですか。罪に問うことは問題ないとしても、
それ以外の行動を何も起こしていないことに疑問を感じないんですか？
「開発者逮捕！ヤッター！終了」ですむ問題だと思いますか？
665 ：朝まで名無しさん：04/06/05 22:13 ID:QGG2p/tE
>>656
>おまえは>>655を書き込む事で４７氏の著作権を侵害してるんだよ。
>>655を書き込むことが何で４７氏の著作権になるの？
具体的に著作権のどの部分を侵害することになるの？
分からないので教えて欲しい。
>おまえは>>655を書き込む事で４７氏の著作権を侵害してるんだよ。
>>655を書き込むことが何で４７氏の著作権になるの？
具体的に著作権のどの部分を侵害することになるの？
分からないので教えて欲しい。
>>664
安崎委員は、冒頭に
> また、実情をよく知らずに質問しているのだが
と付け加えており、事情をよく把握していないようですが。
さらに、この発言を読んでゆくと著作物が簡単にばら撒かれるのが悪く、著作物に対して
厳しいコントロールを行えるようにするべきと読み取れました。
この調子だと、著作物の私的利用がどんどん制限されそうです。良い迷惑ですな。
安崎委員は、冒頭に
> また、実情をよく知らずに質問しているのだが
と付け加えており、事情をよく把握していないようですが。
さらに、この発言を読んでゆくと著作物が簡単にばら撒かれるのが悪く、著作物に対して
厳しいコントロールを行えるようにするべきと読み取れました。
この調子だと、著作物の私的利用がどんどん制限されそうです。良い迷惑ですな。
667 ：朝まで名無しさん：04/06/05 22:25 ID:2U8+MTaW
668 ：朝まで名無しさん：04/06/05 22:34 ID:QGG2p/tE
669 ：朝まで名無しさん：04/06/05 22:39 ID:2U8+MTaW
670 ：朝まで名無しさん：04/06/05 22:43 ID:QGG2p/tE
671 ：朝まで名無しさん：04/06/05 22:47 ID:2U8+MTaW
>>666
あんた、TRTjfYfkへのレスに返レスしたんだから、TRTjfYfkじゃないなら一言付け加えておいた
ほうがいいんじゃないの？「おれはTRTjfYfkじゃないけど」ってね。
本人ならこれへの返事が読みたいもんだ。ﾜｸﾜｸ
＞Winnyの作者は４７氏です。反論できますか？
あんた、TRTjfYfkへのレスに返レスしたんだから、TRTjfYfkじゃないなら一言付け加えておいた
ほうがいいんじゃないの？「おれはTRTjfYfkじゃないけど」ってね。
本人ならこれへの返事が読みたいもんだ。ﾜｸﾜｸ
＞Winnyの作者は４７氏です。反論できますか？
議論板とは思えないレスの応酬
先に矛を収めるのは決して恥ではない
673 ：朝まで名無しさん：04/06/05 22:48 ID:2U8+MTaW
>>670
だからまず「Winnyの作者は４７氏です」についての意見を書けよｗ
だからまず「Winnyの作者は４７氏です」についての意見を書けよｗ
>>666
> 安崎委員は、冒頭に
>
> > また、実情をよく知らずに質問しているのだが
>
> と付け加えており、事情をよく把握していないようですが。
文章を理解できれば分かると思いますが、内容としては
実情を知らずに質問したのはWinny開発者の幇助が行き過ぎではないか
と言う部分で、もし幇助の意思なく開発したものであるなら
>>664で引用したことのように思うといったかんじですよ。
分かりやすく言うと、
「良くわかんないけどWinny開発だけで幇助はおかしいんでないの？
その前に著作権を守る側にもするべきことがあるでしょ。
それに関して何もしないでWinny開発者逮捕で解決することには疑問を感じますよ」
と言った内容でしょ。実情を分かってないんだろうけど、言ってること自体は
至極まともなことだと思うよ。著作権を守る側にも責任があるのに、
その話題はどこ行っちゃったの？って事でしょ。
> さらに、この発言を読んでゆくと著作物が簡単にばら撒かれるのが悪く、著作物に対して
> 厳しいコントロールを行えるようにするべきと読み取れました。
>
> この調子だと、著作物の私的利用がどんどん制限されそうです。良い迷惑ですな。
いい迷惑だけど仕方ないでしょ。著作物が簡単にコピーできて
ばら撒かれる世の中になったんだからそれに対応するシステムが必要なのは
火を見るより明らかでしょ。
> 安崎委員は、冒頭に
>
> > また、実情をよく知らずに質問しているのだが
>
> と付け加えており、事情をよく把握していないようですが。
文章を理解できれば分かると思いますが、内容としては
実情を知らずに質問したのはWinny開発者の幇助が行き過ぎではないか
と言う部分で、もし幇助の意思なく開発したものであるなら
>>664で引用したことのように思うといったかんじですよ。
分かりやすく言うと、
「良くわかんないけどWinny開発だけで幇助はおかしいんでないの？
その前に著作権を守る側にもするべきことがあるでしょ。
それに関して何もしないでWinny開発者逮捕で解決することには疑問を感じますよ」
と言った内容でしょ。実情を分かってないんだろうけど、言ってること自体は
至極まともなことだと思うよ。著作権を守る側にも責任があるのに、
その話題はどこ行っちゃったの？って事でしょ。
> さらに、この発言を読んでゆくと著作物が簡単にばら撒かれるのが悪く、著作物に対して
> 厳しいコントロールを行えるようにするべきと読み取れました。
>
> この調子だと、著作物の私的利用がどんどん制限されそうです。良い迷惑ですな。
いい迷惑だけど仕方ないでしょ。著作物が簡単にコピーできて
ばら撒かれる世の中になったんだからそれに対応するシステムが必要なのは
火を見るより明らかでしょ。
675 ：朝まで名無しさん：04/06/05 22:53 ID:QGG2p/tE
>>664
すまん。ごめん。悪かった。ほんとは、
↓↓↓「winnyの開発者＝47氏≠金子氏」とほざきやがるビックリするほどダウン板の愉快な仲間たち↓↓↓
>>602,>>605,>>641 (ついでに >>656,>>657,>>663 おまえらも目出度く仲間入りだ、喜べ)
…ってことを言いたかっただけなんだけど、>>641に直接言うのもアホらしいのであなたのレスを借りたんだ。伝わらなかった、ホントごめん。
で、いろいろ書いてもらったんでｗ、以下にレス。あなた(m+vLZlNq)の意見は大概同意できるんだけど、
>今目の前にある問題を棚上げにして、Winny開発者の罪を問うたところで何も変わらないじゃないですか。
これはちょっと警察がかわいそう。
少なくとも今回の逮捕によって、「winnyを配布する行為」はある程度抑制される、つまりwinny配布への「みせしめ」にはなる。
winny内でwinnyを開発・配布したところで新規の利用者は生じないので、これまでの様に爆発的かつ無制限に利用者が増えるということは無くなるのではないかと俺は予想する。
これは「今目の前にある問題」に対する(不完全ではあるにせよ)現実的かつ有効な回答の一つと認めてあげてもよいのでは？
すまん。ごめん。悪かった。ほんとは、
↓↓↓「winnyの開発者＝47氏≠金子氏」とほざきやがるビックリするほどダウン板の愉快な仲間たち↓↓↓
>>602,>>605,>>641 (ついでに >>656,>>657,>>663 おまえらも目出度く仲間入りだ、喜べ)
…ってことを言いたかっただけなんだけど、>>641に直接言うのもアホらしいのであなたのレスを借りたんだ。伝わらなかった、ホントごめん。
で、いろいろ書いてもらったんでｗ、以下にレス。あなた(m+vLZlNq)の意見は大概同意できるんだけど、
>今目の前にある問題を棚上げにして、Winny開発者の罪を問うたところで何も変わらないじゃないですか。
これはちょっと警察がかわいそう。
少なくとも今回の逮捕によって、「winnyを配布する行為」はある程度抑制される、つまりwinny配布への「みせしめ」にはなる。
winny内でwinnyを開発・配布したところで新規の利用者は生じないので、これまでの様に爆発的かつ無制限に利用者が増えるということは無くなるのではないかと俺は予想する。
これは「今目の前にある問題」に対する(不完全ではあるにせよ)現実的かつ有効な回答の一つと認めてあげてもよいのでは？
うわ、676書いてる間に愉快な仲間たちが激増してやがる。しらね。
678 ：朝まで名無しさん：04/06/05 22:57 ID:2U8+MTaW
>>675
おまえの書いた>>665はただの煽りだって認めたわけね。
自分の意見ひとつ書けないナメクジは書きこむなよ。
>>1にも書いてあるぞ。
ちなみにおれは「Winnyの作者は４７氏」だと思ってるぞ。
おまえの書いた>>665はただの煽りだって認めたわけね。
自分の意見ひとつ書けないナメクジは書きこむなよ。
>>1にも書いてあるぞ。
ちなみにおれは「Winnyの作者は４７氏」だと思ってるぞ。
679 ：朝まで名無しさん：04/06/05 23:02 ID:2U8+MTaW
・開発者としての４７氏 無罪
・ｎｙをMX厨に配布したサイトの責任者としての４７氏 有罪
・ダウソ厨 有罪
・煽った雑誌 有罪
・捜査資料のお漏らし 有罪
・ｎｙをMX厨に配布したサイトの責任者としての４７氏 有罪
・ダウソ厨 有罪
・煽った雑誌 有罪
・捜査資料のお漏らし 有罪
４７氏Ｐ２Ｐ掲示板まだー？
せっかく釈放されたんだし、nyなんかもうどうでもいいから
掲示板を完成キボンヌ
掲示板を完成キボンヌ
683 ：朝まで名無しさん：04/06/06 01:22 ID:+xzGRM6L
これに懲りてもう、開発はしないだろうな
しかも、大学には居場所も無いだろ
かわいそうだな。
友達は名無しの２ＣＨだけ
684 ：朝まで名無しさん：04/06/06 01:33 ID:YBXQxuiQ
>>676TRTjfYfk
Winnyの作者は４７氏じゃない、と吹聴するだけで著作権侵害なのに
なおかつ、それに反論する人間をさも違法コピーしてしている人間達のように誹謗中傷して
自己の書込みを正当なものに見せかけようとするのは悪質だね。
それに被告が拘留中で反論できない立場なのをいいことに名指しで批判するのも道義的に問題だと思う。
これでもしTRTjfYfkが公務員だったり、利害関係にある企業団体の関係者だったりしたら
それだけでスキャンダルだな。
Winnyの作者は４７氏じゃない、と吹聴するだけで著作権侵害なのに
なおかつ、それに反論する人間をさも違法コピーしてしている人間達のように誹謗中傷して
自己の書込みを正当なものに見せかけようとするのは悪質だね。
それに被告が拘留中で反論できない立場なのをいいことに名指しで批判するのも道義的に問題だと思う。
これでもしTRTjfYfkが公務員だったり、利害関係にある企業団体の関係者だったりしたら
それだけでスキャンダルだな。
685 ：朝まで名無しさん：04/06/06 01:45 ID:ImhMGfvg
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
686 ：朝まで名無しさん：04/06/06 01:47 ID:+xzGRM6L
金子は麻原教祖と一緒で悪人なのはWinny信者も認めていることだからね・・・
単に法で裁けないだけ
単に法で裁けないだけ
これまで我々は好きな海外アーティストのアルバムをアメリカから直輸入して安く買えました。
ところが、腹黒い日本の著作権屋が国会議員に賄賂を使い、輸入版の販売を禁止する法案が作られました。
著作権屋のところで販売しているＣＤを無理やり買わされる事になったのです。
これが著作権の実態です。
日本人が日本の業者を通さずアメリカの業者から直接安くＣＤを入手することは、「著作権屋の利益を侵害するから駄目」なんだそうです。
日本人はそのアーティストと契約を交わした日本の業者からしかアルバムを買ってはいけないそうです。
●●●どうやら本当に輸入CDが買えなくなるようだ●●●
1 ：依頼682＠ナッシュ記者 ★ ：04/06/02 19:47 ID:???
CDの輸入規制を認める著作権法改正案が、文部科学委員会で可決された。
民主党からは「附則」の追加を求める修正案が提出されたが、賛成少数で否決された。
付帯決議については、参院通過時のものよりもやや具体的な示唆を多く含むものが可決され、
法案は付帯決議付きで本会議での採決に付されることとなった。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/02/news056.html
ところが、腹黒い日本の著作権屋が国会議員に賄賂を使い、輸入版の販売を禁止する法案が作られました。
著作権屋のところで販売しているＣＤを無理やり買わされる事になったのです。
これが著作権の実態です。
日本人が日本の業者を通さずアメリカの業者から直接安くＣＤを入手することは、「著作権屋の利益を侵害するから駄目」なんだそうです。
日本人はそのアーティストと契約を交わした日本の業者からしかアルバムを買ってはいけないそうです。
●●●どうやら本当に輸入CDが買えなくなるようだ●●●
1 ：依頼682＠ナッシュ記者 ★ ：04/06/02 19:47 ID:???
CDの輸入規制を認める著作権法改正案が、文部科学委員会で可決された。
民主党からは「附則」の追加を求める修正案が提出されたが、賛成少数で否決された。
付帯決議については、参院通過時のものよりもやや具体的な示唆を多く含むものが可決され、
法案は付帯決議付きで本会議での採決に付されることとなった。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/02/news056.html
688 ：朝まで名無しさん：04/06/06 02:01 ID:ImhMGfvg
【とりあえずお知らせ】
先日来、頭のおかしな人がこのスレに出没しています。
特徴のあるパターンで書き込んでいますので、すぐに分かると思います。
粘着質で意味不明の絡みを行いますが、相手をすることは餌を与えることになるので
無視して下さい。
先日来、頭のおかしな人がこのスレに出没しています。
特徴のあるパターンで書き込んでいますので、すぐに分かると思います。
粘着質で意味不明の絡みを行いますが、相手をすることは餌を与えることになるので
無視して下さい。
>>687
スレ違い。
まぁ、どうにかしたいんだったら2chなんかにコピペせんでも
アメリカ大使館あたりにメールの一通でも出してみたら？
「日本はアメリカの業者に商売させないようにしています」ってさ。
すぐさま外圧発動で文部科学委員会あぼーんするよｗ
スレ違い。
まぁ、どうにかしたいんだったら2chなんかにコピペせんでも
アメリカ大使館あたりにメールの一通でも出してみたら？
「日本はアメリカの業者に商売させないようにしています」ってさ。
すぐさま外圧発動で文部科学委員会あぼーんするよｗ
読売本日夕刊
道警捜査資料流出 少年が賠償提訴
ファイル交換ソフトWinnyが原因で、北海道警巡査の私物のパソコンから、逮捕された際の捜査資料をネット上に流されたとして、江別市内の少年（19）が一日、道に慰謝料２００万円を求める訴訟を起こした。
訴えによると、少年は３月２５日、同市内で道警江別所に道路交通法違反の現行犯で逮捕されたが、その後、同署の男性巡査が作成し、私物のパソコンに保存していた捜査報告書などが、
Winnyを通じてインターネット上に流出。実名で交通違反の詳細な内容が不特定多数に閲覧され、精神的損害を受けた、としている。
警官逮捕か～～～？
でも訴えられるまで全然動かないんだね警官は。身内は全力で守る腐敗警察。
さ～て次は京都府警。
こっちはもっと酷いよ、何にもしてない人の個人情報が何人分も流されたんだから。
府警は訴えられる前に身内を逮捕しろ。
それが出来なければ、４７氏逮捕はダブルスタンダードであり、警察の内部腐敗を証明するものだと認定する。
道警捜査資料流出 少年が賠償提訴
ファイル交換ソフトWinnyが原因で、北海道警巡査の私物のパソコンから、逮捕された際の捜査資料をネット上に流されたとして、江別市内の少年（19）が一日、道に慰謝料２００万円を求める訴訟を起こした。
訴えによると、少年は３月２５日、同市内で道警江別所に道路交通法違反の現行犯で逮捕されたが、その後、同署の男性巡査が作成し、私物のパソコンに保存していた捜査報告書などが、
Winnyを通じてインターネット上に流出。実名で交通違反の詳細な内容が不特定多数に閲覧され、精神的損害を受けた、としている。
警官逮捕か～～～？
でも訴えられるまで全然動かないんだね警官は。身内は全力で守る腐敗警察。
さ～て次は京都府警。
こっちはもっと酷いよ、何にもしてない人の個人情報が何人分も流されたんだから。
府警は訴えられる前に身内を逮捕しろ。
それが出来なければ、４７氏逮捕はダブルスタンダードであり、警察の内部腐敗を証明するものだと認定する。
>>682
釣られますが、保釈だったような気がしますです
釣られますが、保釈だったような気がしますです
ここのスレを呼んで一つだけ明確な事は、
「ユートピアな世界の住人」という表現はｻﾑｲ
「ユートピアな世界の住人」という表現はｻﾑｲ
びっくりするほどにな
694 ：朝まで名無しさん：04/06/06 10:31 ID:tqvYS9fl
>>690 朝まで名無しさん sage 04/06/06 04:33 ID:7kCOQHqR
>読売本日夕刊
>・・・江別市内の少年（19）が一日、道に慰謝料・・・
どちらに お住まいで？
ネットに流れた讀賣の[ 2004年6月1日10時53分 ]付けでは
｢一日｣は｢１日｣になってましたが 自分で起こした？
>読売本日夕刊
>・・・江別市内の少年（19）が一日、道に慰謝料・・・
どちらに お住まいで？
ネットに流れた讀賣の[ 2004年6月1日10時53分 ]付けでは
｢一日｣は｢１日｣になってましたが 自分で起こした？
695 ：朝まで名無しさん：04/06/06 10:53 ID:L3XOjpo5
そーか、ウイニーの裏にはMSのロビーが通商代表部を通じて
政府、警察に逮捕を強要してたのか?
政府、警察に逮捕を強要してたのか?
696 ：朝まで名無しさん：04/06/06 11:26 ID:C/O6l6sF
いいことだね
どんどん、企業圧力を掛けて
ウイニーで違法取引をなくしてほしいね
どんどん、企業圧力を掛けて
ウイニーで違法取引をなくしてほしいね
697 ：朝まで名無しさん：04/06/06 11:30 ID:L3XOjpo5
ウインＭＸが捕まらないのは、米国製だから?バックドアー
仕込んでるんじゃないの？
仕込んでるんじゃないの？
>>697
開発者が逮捕されるようなマヌケな発言をしてないからな。
結局、逮捕できる利用者を多数訴える方向にいってるだろ。
Ｗｉｎｎｙはなくならないとか言ってるアホは、警察がいても犯罪はなくならないから警察はなくそう
という主張と同等の主張をしているわけだが。スピード違反とか痴漢とか脱税と置き換えてもいいが。
Ｗｉｎｎｙ使って違法ファイルを交換してるようなゴキブリは表にでてこなきゃいいんだよ。
いちいち表に出てくるから叩かれる。
開発者が逮捕されるようなマヌケな発言をしてないからな。
結局、逮捕できる利用者を多数訴える方向にいってるだろ。
Ｗｉｎｎｙはなくならないとか言ってるアホは、警察がいても犯罪はなくならないから警察はなくそう
という主張と同等の主張をしているわけだが。スピード違反とか痴漢とか脱税と置き換えてもいいが。
Ｗｉｎｎｙ使って違法ファイルを交換してるようなゴキブリは表にでてこなきゃいいんだよ。
いちいち表に出てくるから叩かれる。
>開発者が逮捕されるようなマヌケな発言をしてないからな。
つまり、発言にさえ気をつけてれば捕まらないということですか？
>Ｗｉｎｎｙはなくならないとか言ってるアホは、警察がいても犯罪はなくならないから警察はなくそう
>という主張と同等の主張をしているわけだが。
nyは無くならないよ、法で全面的に規制しない限り。
でも違法利用者はどんどん捕まえればいいと思うよ。
つまり、発言にさえ気をつけてれば捕まらないということですか？
>Ｗｉｎｎｙはなくならないとか言ってるアホは、警察がいても犯罪はなくならないから警察はなくそう
>という主張と同等の主張をしているわけだが。
nyは無くならないよ、法で全面的に規制しない限り。
でも違法利用者はどんどん捕まえればいいと思うよ。
700 ：朝まで名無しさん：04/06/06 13:18 ID:klpij9ST
>>699
> つまり、発言にさえ気をつけてれば捕まらないということですか？
幇助の構成要件を満たさないから捕まらないだろう。
> nyは無くならないよ、法で全面的に規制しない限り。
その通り。
そして将来的（かなり近い将来）には、規制される可能性が高い。
> つまり、発言にさえ気をつけてれば捕まらないということですか？
幇助の構成要件を満たさないから捕まらないだろう。
> nyは無くならないよ、法で全面的に規制しない限り。
その通り。
そして将来的（かなり近い将来）には、規制される可能性が高い。
701 ：朝まで名無しさん：04/06/06 13:23 ID:L3XOjpo5
やっちゃいけないけど、ルーターいれてＲＳＡでファイルを公開したら
おなじだよ。
おなじだよ。
＞つまり、発言にさえ気をつけてれば捕まらないということですか？
２ｃｈで犯罪予告の書き込みしたアホが何人か逮捕されてるだろ。知らんのか？
２ｃｈで犯罪予告の書き込みしたアホが何人か逮捕されてるだろ。知らんのか？
703 ：朝まで名無しさん：04/06/06 23:58 ID:N+mFLvmS
もっとしっかりよみなはれ
↑
WinＭＸ開発者が金子とは比較にならないほどに過激な発言をしていることを知らない人が間抜けなレスをしている。
WinＭＸ開発者が金子とは比較にならないほどに過激な発言をしていることを知らない人が間抜けなレスをしている。
705 ：朝まで名無しさん：04/06/07 00:36 ID:zRzHUavU
このスレで法律がどうの金子の幇助がどうのと長文書いてた人は
作者が47氏うんぬんから書き込みないね。結局全員工作員てことか
ちと怖いね
２４とかまとめ書いてたやつどうしたの？
作者が47氏うんぬんから書き込みないね。結局全員工作員てことか
ちと怖いね
２４とかまとめ書いてたやつどうしたの？
>>705
> このスレで法律がどうの金子の幇助がどうのと長文書いてた人は
多分、俺のことかな。（24ではないが）
本件で気になっていた、金子氏が幇助になるかやダウンロードの違法性とか、一応の結論が自分では出たからね。
弁護方針も争点も大体把握できたし、後は裁判の行方を見守るだけだ。
Winnyの作者＝４７氏＝金子氏という問題については、あまり興味ないしな。
俺自身は、Winnyの作者は「４７氏こと金子氏」だと思うよ。
ただ、２ちゃんの４７氏名義の書き込みが全て金子氏のものとは言い切れないと考えている。
公判で２ちゃんのログが出てきたら、とりあえず「不同意」だろうな。
何か新しい議論のネタがあれば、書き込むけどな。
今んとこ思いつかん。
> このスレで法律がどうの金子の幇助がどうのと長文書いてた人は
多分、俺のことかな。（24ではないが）
本件で気になっていた、金子氏が幇助になるかやダウンロードの違法性とか、一応の結論が自分では出たからね。
弁護方針も争点も大体把握できたし、後は裁判の行方を見守るだけだ。
Winnyの作者＝４７氏＝金子氏という問題については、あまり興味ないしな。
俺自身は、Winnyの作者は「４７氏こと金子氏」だと思うよ。
ただ、２ちゃんの４７氏名義の書き込みが全て金子氏のものとは言い切れないと考えている。
公判で２ちゃんのログが出てきたら、とりあえず「不同意」だろうな。
何か新しい議論のネタがあれば、書き込むけどな。
今んとこ思いつかん。
>>704
アメの法律でつかまるようなことはしてないってことだろ。
＞つまり、発言にさえ気をつけてれば捕まらないということですか？
これを否定しても金子は逮捕されたんだが。脳内ではなかったことになってんの？
アメの法律でつかまるようなことはしてないってことだろ。
＞つまり、発言にさえ気をつけてれば捕まらないということですか？
これを否定しても金子は逮捕されたんだが。脳内ではなかったことになってんの？
708 ：色々ありますよ（ＷＷＷ：04/06/07 01:36 ID:Qu6EjtZ0
世界のファイル共有ソフト
AquaLime
http://www.unitethecows.com/
Ares
http://www.softgap.com/
Ariel AirOne
http://www.ariel-networks.com/
AudioGalaxy
http://www.audiogalaxy.com/
audioGnome
http://www.audiognome.com/
BadBule
http://www.badblue.com/
BearShare
http://www.bearshare.com/
Blubster
http://www.blubster.com/
BitTorrent
http://bitconjurer.org/BitTorrent/
Carracho
http://www.carracho.com/
AquaLime
http://www.unitethecows.com/
Ares
http://www.softgap.com/
Ariel AirOne
http://www.ariel-networks.com/
AudioGalaxy
http://www.audiogalaxy.com/
audioGnome
http://www.audiognome.com/
BadBule
http://www.badblue.com/
BearShare
http://www.bearshare.com/
Blubster
http://www.blubster.com/
BitTorrent
http://bitconjurer.org/BitTorrent/
Carracho
http://www.carracho.com/
709 ：朝まで名無しさん：04/06/07 01:58 ID:Q929n7hO
前スレでほとんど意見は出尽くしたからなぁ。
>>4-7 に対して >>10－12 の意見を展開した人以外に論理的に理解できる意見が
擁護派から出てこなかったのは残念。
ダウンロードに関しても >>514-516 で納得できる見解が出てきた。
金曜日あたりから頭のおかしなのも出てきたし、議論目的で集まっていた人達も
当面はオナカいっぱいというところだろう。
>>4-7 に対して >>10－12 の意見を展開した人以外に論理的に理解できる意見が
擁護派から出てこなかったのは残念。
ダウンロードに関しても >>514-516 で納得できる見解が出てきた。
金曜日あたりから頭のおかしなのも出てきたし、議論目的で集まっていた人達も
当面はオナカいっぱいというところだろう。
・創作物を公開している人間は、いつでも幇助で摘発される可能性がある。
（ただし、制作意図・公開意図などを公言しないことによって責任を回避することが可能である）
・法整備/法改正がなされない限り、ダウンロードが罪に問われることは無い。
この二点さえ確かならそれでいいや
（ただし、制作意図・公開意図などを公言しないことによって責任を回避することが可能である）
・法整備/法改正がなされない限り、ダウンロードが罪に問われることは無い。
この二点さえ確かならそれでいいや
711 ：朝まで名無しさん：04/06/07 02:30 ID:r4o/iDgS
>>710
> ・創作物を公開している人間は、いつでも幇助で摘発される可能性がある。
基本的に公序良俗に反しないようにしておけば問題ない。
> （ただし、制作意図・公開意図などを公言しないことによって責任を回避することが可能である）
この表現は如何なものかと思うが（Ｗ
> ・法整備/法改正がなされない限り、ダウンロードが罪に問われることは無い。
確かではない。
>>514-516 を参照されたし。
> ・創作物を公開している人間は、いつでも幇助で摘発される可能性がある。
基本的に公序良俗に反しないようにしておけば問題ない。
> （ただし、制作意図・公開意図などを公言しないことによって責任を回避することが可能である）
この表現は如何なものかと思うが（Ｗ
> ・法整備/法改正がなされない限り、ダウンロードが罪に問われることは無い。
確かではない。
>>514-516 を参照されたし。
>>711
「確か」ってのは言い過ぎたか。
まぁ、ダウンロードに関してはいままでに摘発された事例が無い以上、杞憂と言えるな。
>基本的に公序良俗に反しないようにしておけば問題ない。
Winnyそれ自体は別に公序良俗に反するものじゃないでしょ。
開発/公開の経緯、公開場所、開発者の発言…などから幇助の意志が類推されるというだけで。
「確か」ってのは言い過ぎたか。
まぁ、ダウンロードに関してはいままでに摘発された事例が無い以上、杞憂と言えるな。
>基本的に公序良俗に反しないようにしておけば問題ない。
Winnyそれ自体は別に公序良俗に反するものじゃないでしょ。
開発/公開の経緯、公開場所、開発者の発言…などから幇助の意志が類推されるというだけで。
責任者不在で犯罪行為やりたい放題でしかも匿名性が非常に高くばれない
プロバイダーの負担もびびたるものでしかも無料で使える夢の技術をなんで捨てるんだ？
こんな日本の素晴らしい技術を捨てるとインターネットの進化がそこで
止まるって事わかってないのか兇徒不敬はｗ
プロバイダーの負担もびびたるものでしかも無料で使える夢の技術をなんで捨てるんだ？
こんな日本の素晴らしい技術を捨てるとインターネットの進化がそこで
止まるって事わかってないのか兇徒不敬はｗ
714 ：朝まで名無しさん：04/06/07 03:46 ID:uv/wK1qZ
>>713
>責任者不在で犯罪行為やりたい放題でしかも匿名性が非常に高くばれない
>プロバイダーの負担もびびたるものでしかも無料で使える夢の技術をなんで捨てるんだ？
日本をヨハネスブルクにする気かよw
>責任者不在で犯罪行為やりたい放題でしかも匿名性が非常に高くばれない
>プロバイダーの負担もびびたるものでしかも無料で使える夢の技術をなんで捨てるんだ？
日本をヨハネスブルクにする気かよw
715 ：朝まで名無しさん：04/06/07 03:59 ID:r4o/iDgS
>>715
勿論、それは理解した上で発言したつもりだけど…
>>716
形あるものじゃないんだから類推する以外無いだろう…？
発言記録などが故意を証明するものであるか否かは、オレたちが決めることじゃない。
勿論、それは理解した上で発言したつもりだけど…
>>716
形あるものじゃないんだから類推する以外無いだろう…？
発言記録などが故意を証明するものであるか否かは、オレたちが決めることじゃない。
718 ：朝まで名無しさん：04/06/07 04:44 ID:Mg2DmTqp
>>717
本人が否認したら類推じゃ弱いでしょ。
本人が否認したら類推じゃ弱いでしょ。
719 ：朝まで名無しさん：04/06/07 04:52 ID:wov8Fy+L
どうでもいいよ、もう。ny（というかP2P技術）自体が悪いんでなく金子に悪意があったから悪い、で結論でしょ？これ以上議論する事ある？
>>719
だから結論はny（というかP2P技術）自体が悪いんでなくかつ金子にも悪意はない、です。
だから結論はny（というかP2P技術）自体が悪いんでなくかつ金子にも悪意はない、です。
>>705
>このスレで法律がどうの金子の幇助がどうのと長文書いてた人は
>作者が47氏うんぬんから書き込みないね。結局全員工作員てことか
>ちと怖いね
>２４とかまとめ書いてたやつどうしたの？
上の方読んでもどうして作者と47氏と金子氏が同一かどうかが問題になってるのか
さっぱり分からんのだが。
なんか、「47氏はネットという世界が創出した個人とはいえない人格」みたいな
電波というかSF（出来の悪い）みたいなのが問題なのか？
作者と47氏と金子氏が同一かどうかが著作権とどう関わるんだ？
>このスレで法律がどうの金子の幇助がどうのと長文書いてた人は
>作者が47氏うんぬんから書き込みないね。結局全員工作員てことか
>ちと怖いね
>２４とかまとめ書いてたやつどうしたの？
上の方読んでもどうして作者と47氏と金子氏が同一かどうかが問題になってるのか
さっぱり分からんのだが。
なんか、「47氏はネットという世界が創出した個人とはいえない人格」みたいな
電波というかSF（出来の悪い）みたいなのが問題なのか？
作者と47氏と金子氏が同一かどうかが著作権とどう関わるんだ？
>>721 ID:FWgHDblC
本人が悪意を否定してれば大阪池田小学校の宅間でさえ問題ないのか？んなわけない。
結果として正犯を産み、それを容易にしたのは金子被告であって、
そこから本人の言論とは別に証拠品や既成事実から汲み取る意図を探っている段階
「そんなつもりはなかった」で済む訳ないだろ。
あと開発者としての47＝金子っていうのは拘置理由開示法廷陳述により被告本人も含め
警察、検事、弁護人、支援サイト全て同意してる。
都合の悪い発言は金子被告のものではないと言うのが弁護人の主張。
検察は事実関係を調査中。偽者もいたが本人も書き込みしてたのは事実。
47は仮想人格であるという主張は根拠のない電波
本人が悪意を否定してれば大阪池田小学校の宅間でさえ問題ないのか？んなわけない。
結果として正犯を産み、それを容易にしたのは金子被告であって、
そこから本人の言論とは別に証拠品や既成事実から汲み取る意図を探っている段階
「そんなつもりはなかった」で済む訳ないだろ。
あと開発者としての47＝金子っていうのは拘置理由開示法廷陳述により被告本人も含め
警察、検事、弁護人、支援サイト全て同意してる。
都合の悪い発言は金子被告のものではないと言うのが弁護人の主張。
検察は事実関係を調査中。偽者もいたが本人も書き込みしてたのは事実。
47は仮想人格であるという主張は根拠のない電波
724 ：朝まで名無しさん：04/06/07 12:19 ID:t5ngXRfp
>>722
> なんか、「47氏はネットという世界が創出した個人とはいえない人格」みたいな
弁護側の「４７氏＝金子氏だが著作権に関するカキコは金子氏ではない」
という戦術に対する皮肉なんじゃないの？
松本智津夫＝オウム真理教教祖≠サリンばらまき指示者みたいなね。
> なんか、「47氏はネットという世界が創出した個人とはいえない人格」みたいな
弁護側の「４７氏＝金子氏だが著作権に関するカキコは金子氏ではない」
という戦術に対する皮肉なんじゃないの？
松本智津夫＝オウム真理教教祖≠サリンばらまき指示者みたいなね。
京都府警がアインシュタインをジェノサイド幇助で逮捕した。
府警は「アインシュタインが悲惨な結果が見えているにもかかわらずアメリカ政府に原爆開発を勧めたのは幇助にあたる。我々はこの他にも１５０人の主要科学者の立件を目指している」とコメント。
府警は「アインシュタインが悲惨な結果が見えているにもかかわらずアメリカ政府に原爆開発を勧めたのは幇助にあたる。我々はこの他にも１５０人の主要科学者の立件を目指している」とコメント。
727 ：朝まで名無しさん：04/06/07 12:52 ID:MEYBoV0Q
ダウン版でなされた発言が全て４７氏によるものなら４７氏は睡眠も食事もろくに取っていないということになるな。
府警は幇助の理由として取り上げた発言が実際に４７氏のものであることを証明する義務があるがこれがなされていない。
Winnytips（このＨＰの管理人はＷｉｎｎｙの解説をしたというふざけた理由で家宅捜索を受けたが、
だったらソフトバンクとコアマガジンも逮捕しろよ。じっさいは違法な別件の家宅捜索で本当の理由はもしかすると４７氏の実態解明に期待したのだろう）に収録された４７氏発言録のかなりの部分が実際の４７氏発言だと思われる。
しかし、ここに収録された発言はダウン版で４７氏の名で書き込まれたもののほんの一部であり、これをもってダウン版の発言全てを４７氏のものだと言い張るのはかなり無茶だ。
これは京都府警が逮捕の根拠とした発言が４７氏の発言だと証明すれば片付く問題だ。
だ～か～ら早く根拠示してね（は～と
府警は幇助の理由として取り上げた発言が実際に４７氏のものであることを証明する義務があるがこれがなされていない。
Winnytips（このＨＰの管理人はＷｉｎｎｙの解説をしたというふざけた理由で家宅捜索を受けたが、
だったらソフトバンクとコアマガジンも逮捕しろよ。じっさいは違法な別件の家宅捜索で本当の理由はもしかすると４７氏の実態解明に期待したのだろう）に収録された４７氏発言録のかなりの部分が実際の４７氏発言だと思われる。
しかし、ここに収録された発言はダウン版で４７氏の名で書き込まれたもののほんの一部であり、これをもってダウン版の発言全てを４７氏のものだと言い張るのはかなり無茶だ。
これは京都府警が逮捕の根拠とした発言が４７氏の発言だと証明すれば片付く問題だ。
だ～か～ら早く根拠示してね（は～と
>>728
>府警は幇助の理由として取り上げた発言が実際に４７氏のものであることを
>証明する義務があるがこれがなされていない。
コレは裁判で出してくるんじゃねーの？裁判前にすべての証拠を公開せんといかん
わけでもなかろう？
さんざん外出だがコレが争点になってるわけで、このスレの住人に向かって
「ほら見ろ根拠提示できねーじゃねーか。やっぱ無罪だね（は～と」
とか書いても意味ねーよ。
>府警は幇助の理由として取り上げた発言が実際に４７氏のものであることを
>証明する義務があるがこれがなされていない。
コレは裁判で出してくるんじゃねーの？裁判前にすべての証拠を公開せんといかん
わけでもなかろう？
さんざん外出だがコレが争点になってるわけで、このスレの住人に向かって
「ほら見ろ根拠提示できねーじゃねーか。やっぱ無罪だね（は～と」
とか書いても意味ねーよ。
730 ：705に工作員認定されたっぽい一人：04/06/07 14:06 ID:2gXjKE7p
>>722
他にネタも無いんで、「47氏はネットという世界が創出した個人とはいえない人格」というスタンスをとりながら、
なおかつ論理的に金子氏を擁護する「ネット上の人格」を演じてみようと、実は昨日あたり本気で考えてたｗ
でも、「winnyの製作者は(ネット上の架空の人格)47氏。金子氏がwinnyを作ったと嘘の主張をする奴は、47氏の著作権を侵害している。」(>>602,>>641,>>656,>>663←この辺の連中)
なんてアホな主張までされちまうと、
「じゃぁwinnyの開発者であることを公言している金子氏は、幇助どころではなく著作権侵害そのものに目出度く格上げされちまうわけだが、それでいいのか？」
という問題に答えが見つからず、流石に救いようが無いと思ったｗ
いや、この問題を回避する方法なら一つだけある。
金子氏が法廷で「winnyの製作者は(ネット上の架空の人格)47氏。私は47氏に技術面で協力したに過ぎない。私はwinnyなんて作っていない。」と叫びながら、
白目をむいて両手で尻をパンパン叩いて飛び回ればいい。
そうすれば責任能力ゼロと判断されて無罪になる可能性はあるｗ
でもこれだと弁護とか擁護とかそういう問題ではなく、ただの「気狂い丸出し選手権」になっちまうんだよなｗ
っーわけで、俺は味方になってやれん。すまんｗ >>705
他にネタも無いんで、「47氏はネットという世界が創出した個人とはいえない人格」というスタンスをとりながら、
なおかつ論理的に金子氏を擁護する「ネット上の人格」を演じてみようと、実は昨日あたり本気で考えてたｗ
でも、「winnyの製作者は(ネット上の架空の人格)47氏。金子氏がwinnyを作ったと嘘の主張をする奴は、47氏の著作権を侵害している。」(>>602,>>641,>>656,>>663←この辺の連中)
なんてアホな主張までされちまうと、
「じゃぁwinnyの開発者であることを公言している金子氏は、幇助どころではなく著作権侵害そのものに目出度く格上げされちまうわけだが、それでいいのか？」
という問題に答えが見つからず、流石に救いようが無いと思ったｗ
いや、この問題を回避する方法なら一つだけある。
金子氏が法廷で「winnyの製作者は(ネット上の架空の人格)47氏。私は47氏に技術面で協力したに過ぎない。私はwinnyなんて作っていない。」と叫びながら、
白目をむいて両手で尻をパンパン叩いて飛び回ればいい。
そうすれば責任能力ゼロと判断されて無罪になる可能性はあるｗ
でもこれだと弁護とか擁護とかそういう問題ではなく、ただの「気狂い丸出し選手権」になっちまうんだよなｗ
っーわけで、俺は味方になってやれん。すまんｗ >>705
>>602あたりからここまでをまとめるとしたら
１。ばーかばーか。
２。お前の方がばーか。
３。ネット上で生まれた47氏という情報生命体は金子氏の肉体を操り
Winnyと呼ばれるソフトウェアを開発し（ry
ということでいいのか？
１。ばーかばーか。
２。お前の方がばーか。
３。ネット上で生まれた47氏という情報生命体は金子氏の肉体を操り
Winnyと呼ばれるソフトウェアを開発し（ry
ということでいいのか？
732 ：朝まで名無しさん：04/06/07 16:02 ID:FWgHDblC
>>730
１．
>金子氏がwinnyを作ったと嘘の主張をする奴は、47氏の著作権を侵害している。
これがアホな主張？winnyは公に47氏が作ったものと認められていた。
金子氏が逮捕されて、「むりやり」金子が作者だと京都府警から「決め付けられた」
そして、当初マスコミも利用して、公に作者は金子だと認識させようとした。
これはWinny作者47氏への著作権侵害（人格権侵害）ではないの？意見を明確にしてくれ
２．
winnyというソフトは違法なのか？合法なのか？意見を明確にしてくれ（繰り返しだとか逃げないように）
１．
>金子氏がwinnyを作ったと嘘の主張をする奴は、47氏の著作権を侵害している。
これがアホな主張？winnyは公に47氏が作ったものと認められていた。
金子氏が逮捕されて、「むりやり」金子が作者だと京都府警から「決め付けられた」
そして、当初マスコミも利用して、公に作者は金子だと認識させようとした。
これはWinny作者47氏への著作権侵害（人格権侵害）ではないの？意見を明確にしてくれ
２．
winnyというソフトは違法なのか？合法なのか？意見を明確にしてくれ（繰り返しだとか逃げないように）
733 ：朝まで名無しさん：04/06/07 16:08 ID:FWgHDblC
追記
>>655の↓書き込み
>少なくとも、法律上全く問題無いなんて言っているのは、「winnyの開発者＝47氏≠金子氏」などとほざいてるビックリするほどユートピアな世界の住人くらいだ。
こんな書き込みは、著作権侵害。指摘されても開き直るだけで自分で反論さえしていない。もちろん反省もない
工作員とよばれでもおかしくない。
>>655の↓書き込み
>少なくとも、法律上全く問題無いなんて言っているのは、「winnyの開発者＝47氏≠金子氏」などとほざいてるビックリするほどユートピアな世界の住人くらいだ。
こんな書き込みは、著作権侵害。指摘されても開き直るだけで自分で反論さえしていない。もちろん反省もない
工作員とよばれでもおかしくない。
734 ：朝まで名無しさん：04/06/07 16:23 ID:FWgHDblC
>>730
> 「じゃぁwinnyの開発者であることを公言している金子氏は、幇助どころではなく著作権侵害そのものに目出度く格上げされちまうわけだが、それでいいのか？」
> という問題に答えが見つからず、流石に救いようが無いと思ったｗ
なにやら皮肉ってるようだけど、金子は47氏のひとりということでOK
要するにwinnyは47氏プロジェクトで開発された共同著作物ということになるのか
> 「じゃぁwinnyの開発者であることを公言している金子氏は、幇助どころではなく著作権侵害そのものに目出度く格上げされちまうわけだが、それでいいのか？」
> という問題に答えが見つからず、流石に救いようが無いと思ったｗ
なにやら皮肉ってるようだけど、金子は47氏のひとりということでOK
要するにwinnyは47氏プロジェクトで開発された共同著作物ということになるのか
分かったから、↓どっちでも好きな方ひとつをニュー速板なりダウン板なりに立てて、そっちでやれ。
【社会】「47氏」を名乗る市民団体、著作人格権侵害で>>655と金子氏を告訴の方針
【驚愕】金子氏、法廷で白目をむきながら両手で尻をパンパンたたいて飛び回る
【社会】「47氏」を名乗る市民団体、著作人格権侵害で>>655と金子氏を告訴の方針
【驚愕】金子氏、法廷で白目をむきながら両手で尻をパンパンたたいて飛び回る
736 ：朝まで名無しさん：04/06/07 16:46 ID:FWgHDblC
737 ：朝まで名無しさん：04/06/07 17:14 ID:rDFya/CI
qlJmo4F7
zEJPFREF
eZU2wH9N
2U8+MTaW
YBXQxuiQ
xBExyong
この辺りのIDが出た頃から、このスレも一気に低レベル化したな。
（上のIDは同一人物っぽいが）
zEJPFREF
eZU2wH9N
2U8+MTaW
YBXQxuiQ
xBExyong
この辺りのIDが出た頃から、このスレも一気に低レベル化したな。
（上のIDは同一人物っぽいが）
>>736
気狂いに鞭打つようなことしたくは無かったが、しょうがない。
いいか？
「winnyは47氏プロジェクトで開発された共同著作物。金子氏はそのプロジェクトの一員に過ぎない。」
なんて気狂い丸出しな妄想を、金子氏本人が持っていないし、弁護側も主張していない。
そんな妄想してるのは、お前を初めとする一部のダウン板住人だけ。
さっさとメンヘル板なりお花畑板なりに移動して、お前のその妄想を爆発させて来い。
気狂いに鞭打つようなことしたくは無かったが、しょうがない。
いいか？
「winnyは47氏プロジェクトで開発された共同著作物。金子氏はそのプロジェクトの一員に過ぎない。」
なんて気狂い丸出しな妄想を、金子氏本人が持っていないし、弁護側も主張していない。
そんな妄想してるのは、お前を初めとする一部のダウン板住人だけ。
さっさとメンヘル板なりお花畑板なりに移動して、お前のその妄想を爆発させて来い。
とりあえずny厨が好きなのはwinnnyでは無く
違法ダウンロードが大好きなんだろ。
金子逮捕はただの見せしめ。
違法ダウンロードが大好きなんだろ。
金子逮捕はただの見せしめ。
winnnyｶｺｲｲ
741 ：朝まで名無しさん：04/06/07 20:09 ID:o14Tf8Sm
>>726
戦争関連の損害、犯罪については全部決着ついてたと思うんだけど、なにを根拠に逮捕できると思ってんの？
オレの言うこと聞かないなら、めちゃくちゃ言ってやるぜと暗に言いたいのかな？
おまえみたいな池沼を産み、しかもそんな池沼な書き込みをするように育てた親も逮捕してもらったら？
戦争関連の損害、犯罪については全部決着ついてたと思うんだけど、なにを根拠に逮捕できると思ってんの？
オレの言うこと聞かないなら、めちゃくちゃ言ってやるぜと暗に言いたいのかな？
おまえみたいな池沼を産み、しかもそんな池沼な書き込みをするように育てた親も逮捕してもらったら？
742 ：朝まで名無しさん：04/06/07 20:45 ID:SMruajRO
743 ：朝まで名無しさん：04/06/07 21:15 ID:URaCpZ/a
きっかけはともかく逮捕に踏み切らせた問題の本質は多分別にある。
「完全匿名」「流失ファイル回収不能」「責任者不在」等など。
逮捕されずあのまま開発され続けウィニー3、4まで進んだ場合、、、、、、、
極論すると一人のバカ利用者が
軍事機密ファイル等国益そのものさえも損なうファイルを公開したり、
猫虐殺を生中継したり、
誘拐犯が連絡手段に使ったり、、、、それこそなんでもありだ。
しかも簡単に逃げ果せうる。
この状況は社会的にアリなのかアウトなのか？どう考えるのかって事だ。
「完全匿名」「流失ファイル回収不能」「責任者不在」等など。
逮捕されずあのまま開発され続けウィニー3、4まで進んだ場合、、、、、、、
極論すると一人のバカ利用者が
軍事機密ファイル等国益そのものさえも損なうファイルを公開したり、
猫虐殺を生中継したり、
誘拐犯が連絡手段に使ったり、、、、それこそなんでもありだ。
しかも簡単に逃げ果せうる。
この状況は社会的にアリなのかアウトなのか？どう考えるのかって事だ。
744 ：朝まで名無しさん：04/06/07 21:37 ID:KXOmzMp7
>>738
まあまずは>>732に反論するなり自分の論を正すなりしなよ。議論板なんだからさ。
おれを愚弄するのはその後でも遅くないよ。
>「winnyは47氏プロジェクトで開発された共同著作物。金子氏はそのプロジェクトの一員に過ぎない。」
>なんて気狂い丸出しな妄想を、金子氏本人が持っていないし、弁護側も主張していない。
これは流言が過ぎるよ。ちょっと考えたほうがいい。まだなにも立証されてないというのが真実。
まあまずは>>732に反論するなり自分の論を正すなりしなよ。議論板なんだからさ。
おれを愚弄するのはその後でも遅くないよ。
>「winnyは47氏プロジェクトで開発された共同著作物。金子氏はそのプロジェクトの一員に過ぎない。」
>なんて気狂い丸出しな妄想を、金子氏本人が持っていないし、弁護側も主張していない。
これは流言が過ぎるよ。ちょっと考えたほうがいい。まだなにも立証されてないというのが真実。
746 ：朝まで名無しさん：04/06/07 21:45 ID:rDFya/CI
>>743
> 「完全匿名」「流失ファイル回収不能」「責任者不在」等など。
> 「完全匿名」「流失ファイル回収不能」「責任者不在」等など。
これは関係ないだろうな。
もし金子がネット等で一切の発言をせず、意図を秘匿していた場合は
警察は手出しできなかった。
オーム並の対応が出来たかというと、それも無理だっただろう。
> 逮捕されずあのまま開発され続けウィニー3、4まで進んだ場合、、、、、、、
少し前のレスにあったが、暗号そのものを法規制すればよいわけで、
今回のようなまどろっこしくて手間のかかるようなことをする必要はない。
深読みのしすぎだと思うけどな。
> 「完全匿名」「流失ファイル回収不能」「責任者不在」等など。
> 「完全匿名」「流失ファイル回収不能」「責任者不在」等など。
これは関係ないだろうな。
もし金子がネット等で一切の発言をせず、意図を秘匿していた場合は
警察は手出しできなかった。
オーム並の対応が出来たかというと、それも無理だっただろう。
> 逮捕されずあのまま開発され続けウィニー3、4まで進んだ場合、、、、、、、
少し前のレスにあったが、暗号そのものを法規制すればよいわけで、
今回のようなまどろっこしくて手間のかかるようなことをする必要はない。
深読みのしすぎだと思うけどな。
747 ：朝まで名無しさん：04/06/07 21:51 ID:Mg2DmTqp
うーん、とは言えWinnyの発想自体はいいと思うんだよね。
実際使ったことがないので何ともいえないんだが
匿名についてはあるに越したことはないし完全であればあるほどいいと思う。
「流失ファイル回収不能」「責任者不在」については開発の余地があると思うけど
それらの機能をつけることが義務であるともいえない。
少し前までインターネットが何でもありのスペースだったことも忘れずに。
実際使ったことがないので何ともいえないんだが
匿名についてはあるに越したことはないし完全であればあるほどいいと思う。
「流失ファイル回収不能」「責任者不在」については開発の余地があると思うけど
それらの機能をつけることが義務であるともいえない。
少し前までインターネットが何でもありのスペースだったことも忘れずに。
748 ：朝まで名無しさん：04/06/07 21:54 ID:F/cMi8zH
ウイニーよりもエシュロン対策ソフトでもつくれば？
でも、そしたら今度は本当に消されるかもね。
でも、そしたら今度は本当に消されるかもね。
749 ：xBExyong：04/06/07 21:55 ID:N52yVsgd
750 ：朝まで名無しさん：04/06/07 22:08 ID:rDFya/CI
751 ：朝まで名無しさん：04/06/07 22:15 ID:pPrzZusH
>>744
47氏プロジェクトという発想はおもしろいんだけど、金子氏がそのプロジェクトに関わっていたら、金子氏が著作権法違反幇助の罪に問われ得るのは同じ。
全く無関係というのでもない限り。
金子氏が開発に携わって、公開したことを覆す証拠があるのか？
さすがに、捜査機関も犯人と被告人の同一性（犯人性）を間違えるということはしてないと思うよ。
あと
「完全匿名」「流出ファイル回収不可能」「責任者不在」
別に構わないよなぁ。
47氏プロジェクトという発想はおもしろいんだけど、金子氏がそのプロジェクトに関わっていたら、金子氏が著作権法違反幇助の罪に問われ得るのは同じ。
全く無関係というのでもない限り。
金子氏が開発に携わって、公開したことを覆す証拠があるのか？
さすがに、捜査機関も犯人と被告人の同一性（犯人性）を間違えるということはしてないと思うよ。
あと
「完全匿名」「流出ファイル回収不可能」「責任者不在」
別に構わないよなぁ。
752 ：朝まで名無しさん：04/06/07 22:29 ID:KXOmzMp7
>>751
いや、winnyというソフトの作者を金子一人とする確証はないと思ってるだけ。
ソフトの開発というのは、仕様、設計、コーディング、デバッグ、テスト、ドキュメント
と普通工程が分かれている。金子がすべてを担当したという証拠はない。
極論すれば、ドキュメントと公開とサポートの一部を実行していただけかもしれない。
現在、まだ未確認部分。
いや、winnyというソフトの作者を金子一人とする確証はないと思ってるだけ。
ソフトの開発というのは、仕様、設計、コーディング、デバッグ、テスト、ドキュメント
と普通工程が分かれている。金子がすべてを担当したという証拠はない。
極論すれば、ドキュメントと公開とサポートの一部を実行していただけかもしれない。
現在、まだ未確認部分。
753 ：朝まで名無しさん：04/06/07 22:30 ID:F/cMi8zH
開発を支援した大学の責任は？
754 ：朝まで名無しさん：04/06/07 22:31 ID:6uE9TaZu
755 ：朝まで名無しさん：04/06/07 22:33 ID:F/cMi8zH
MXはエシュロンに組してるじゃないの？ソーでなきゃMSが
米で黙っていないよ。
米で黙っていないよ。
756 ：朝まで名無しさん：04/06/07 22:36 ID:KXOmzMp7
>>752
もしそうなら、弁護人・支援団体は真っ先にそれを主張するんじゃないか？
もしそうなら、弁護人・支援団体は真っ先にそれを主張するんじゃないか？
758 ：朝まで名無しさん：04/06/07 22:41 ID:pPrzZusH
759 ：朝まで名無しさん：04/06/07 22:47 ID:KXOmzMp7
>>758
おれが書いてるのはwinnyの作者を金子に断定するのは過ちだということ。
つまり上でいろいろ書かれているような開発者は47氏でなくて金子だとか
いう書き込みは事実と反してる可能性があるし、また逮捕時の警察の会見や
当初のマスコミ報道にも疑問があるということ。
おれが書いてるのはwinnyの作者を金子に断定するのは過ちだということ。
つまり上でいろいろ書かれているような開発者は47氏でなくて金子だとか
いう書き込みは事実と反してる可能性があるし、また逮捕時の警察の会見や
当初のマスコミ報道にも疑問があるということ。
>>757
現状だとそれ以前に金子氏の書き込みはどれなのか特定しているんですか？
ってところで止まってるから、それを持ち出すとしてもそのあとじゃない？
幇助につながる書き込みが確かに金子氏自身のものであると言う証拠が
なければ話が始まらないわけで。
だからこそ京都府警は取調べでの供述を持って幇助の意思ありにつなげた
んだろうけど、否定されちゃったからなぁ。
現状だとそれ以前に金子氏の書き込みはどれなのか特定しているんですか？
ってところで止まってるから、それを持ち出すとしてもそのあとじゃない？
幇助につながる書き込みが確かに金子氏自身のものであると言う証拠が
なければ話が始まらないわけで。
だからこそ京都府警は取調べでの供述を持って幇助の意思ありにつなげた
んだろうけど、否定されちゃったからなぁ。
762 ：朝まで名無しさん：04/06/07 23:03 ID:rDFya/CI
763 ：朝まで名無しさん：04/06/07 23:10 ID:KXOmzMp7
>>762
冤罪かどうかではなく、初期のマスコミ報道のような間違った流言をこの掲示板に書き続けるのは
よくないねって言っている。まじめな議論をするのならね。
>それとWinnyが合法か違法化に拘っているようだが、これは本件と全く関係ないよ。
もちろん関係ない。だから作者は47氏でまったく問題ない。開発の経緯など示す必要もないのでは？
冤罪かどうかではなく、初期のマスコミ報道のような間違った流言をこの掲示板に書き続けるのは
よくないねって言っている。まじめな議論をするのならね。
>それとWinnyが合法か違法化に拘っているようだが、これは本件と全く関係ないよ。
もちろん関係ない。だから作者は47氏でまったく問題ない。開発の経緯など示す必要もないのでは？
平日になってようやく落ち着いてきたね。
とにかく、罪状認否で弁護側がどこを認めどこを争うのかが確定するまでは
この公判に関しては進まないところまで煮詰まってきたね。
確かに弁護側は故意性だけでなく
開発者＝47氏＝金子被告を争う可能性はある。
だが、ここを立証されると故意性の判断でも立場は弱くなる。
⇒この点を争う際は本当に同一人物ではない可能性が高い。
（弁護側がリスクを背負ってまで争点とする部分ではないから）
これってこのスレで 開発者 ＝ 47氏 ≠ 金子被告 論を展開している人にも言えるんだよね。
もし公判の罪状認否でこの点を争わないことになったら当該書き込みをしていた人の
前提条件、というか争点のハシゴを外される結果になる。
とにかく、罪状認否で弁護側がどこを認めどこを争うのかが確定するまでは
この公判に関しては進まないところまで煮詰まってきたね。
確かに弁護側は故意性だけでなく
開発者＝47氏＝金子被告を争う可能性はある。
だが、ここを立証されると故意性の判断でも立場は弱くなる。
⇒この点を争う際は本当に同一人物ではない可能性が高い。
（弁護側がリスクを背負ってまで争点とする部分ではないから）
これってこのスレで 開発者 ＝ 47氏 ≠ 金子被告 論を展開している人にも言えるんだよね。
もし公判の罪状認否でこの点を争わないことになったら当該書き込みをしていた人の
前提条件、というか争点のハシゴを外される結果になる。
765 ：朝まで名無しさん：04/06/07 23:40 ID:rDFya/CI
>>763
間違った流言とは何のこと？
君の言うまじめな議論とはどのようなことを言うのかな？
何故開発の経緯など示す必要もないと考えるのかな？
もし金子容疑者が作者でないとすれば冤罪だろう。
ところが現実には弁護人もその主張はしていない。
それどころか集まった募金を受け取っている。
あの募金は作者である金子氏の支援の為のものではないの？
悪いが君が何を言わんとしているのか全く理解できない。
間違った流言とは何のこと？
君の言うまじめな議論とはどのようなことを言うのかな？
何故開発の経緯など示す必要もないと考えるのかな？
もし金子容疑者が作者でないとすれば冤罪だろう。
ところが現実には弁護人もその主張はしていない。
それどころか集まった募金を受け取っている。
あの募金は作者である金子氏の支援の為のものではないの？
悪いが君が何を言わんとしているのか全く理解できない。
クラック用ツール作った奴、片っ端から不正アクセス禁止法違反幇助でしょっぴいたら
おもしろい
のにな。
おもしろい
のにな。
何やら有罪派の理論武装に無罪派のトンデモ論が出てきて絶句してる、って感じか。
とりあえず初期のマスコミとかどうとかじゃなく、拘置理由開示法廷での被告本人が
「つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」という認識にあるのは確定。
金子被告は作ったり配ったりしたという事は法廷の下に認めてる。
金子被告は開発者ではないという論争はありえない。そんな情報は一切無い。
開発者が複数いた場合でも、そのうちの一人である限り責任は問われる。
無論関わった人物全員芋づる式に露見され同罪として扱われる。
とりあえず初期のマスコミとかどうとかじゃなく、拘置理由開示法廷での被告本人が
「つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」という認識にあるのは確定。
金子被告は作ったり配ったりしたという事は法廷の下に認めてる。
金子被告は開発者ではないという論争はありえない。そんな情報は一切無い。
開発者が複数いた場合でも、そのうちの一人である限り責任は問われる。
無論関わった人物全員芋づる式に露見され同罪として扱われる。
いくらなんでも
警察が
１、掲示板上の47がwinnyの開発者である
２、掲示板に47として書き込んだのが金子勇である
これを足して
「金子勇がwinnyを開発した」と回りくどい立証するとは思えんけどなぁ
警察が
１、掲示板上の47がwinnyの開発者である
２、掲示板に47として書き込んだのが金子勇である
これを足して
「金子勇がwinnyを開発した」と回りくどい立証するとは思えんけどなぁ
770 ：朝まで名無しさん：04/06/08 00:18 ID:OtrvbDLi
>>768
被告側が争点とするならば立証しなくてはなりません。
ただ、>>765 の通り
>それどころか集まった募金を受け取っている。
>あの募金は作者である金子氏の支援の為のものではないの？
この流れを汲むとさすがに争点にはならないので
立証する必要もない、というのが本流でしょうね。
被告側が争点とするならば立証しなくてはなりません。
ただ、>>765 の通り
>それどころか集まった募金を受け取っている。
>あの募金は作者である金子氏の支援の為のものではないの？
この流れを汲むとさすがに争点にはならないので
立証する必要もない、というのが本流でしょうね。
772 ：朝まで名無しさん：04/06/08 00:39 ID:sibVhGuS
>>767
俺は無罪論を唱えてきたが理詰めで論じてきた。
（弁護団の頑張りによっては無罪もありうると思う）
なのでトンデモ論はやめて欲しい・・・。
>>768
金子氏がWinnyを開発した、ということは一応検察が立証しなければならない。
でも、それは金子氏から押収したPCにソースやら、仕様書やらあったことで、さっくり認定されるだろうと考えている。
金子氏も弁護人も争わないと思うけどな。
俺は無罪論を唱えてきたが理詰めで論じてきた。
（弁護団の頑張りによっては無罪もありうると思う）
なのでトンデモ論はやめて欲しい・・・。
>>768
金子氏がWinnyを開発した、ということは一応検察が立証しなければならない。
でも、それは金子氏から押収したPCにソースやら、仕様書やらあったことで、さっくり認定されるだろうと考えている。
金子氏も弁護人も争わないと思うけどな。
773 ：朝まで名無しさん：04/06/08 00:45 ID:OtrvbDLi
>>772
下段について・・。
争わない＝争点にしないものは立証する必要はないです。
罪状認否での確認で 「あなたが作者であることに相違はありませんね？」
という質問に 「はい、そのとおりです」 これで終わります。
異議があるならば 「いいえ、争います」 となって・・・
幇助の要件を固めるために同一性を立証する必要性がでてくるのです。
下段について・・。
争わない＝争点にしないものは立証する必要はないです。
罪状認否での確認で 「あなたが作者であることに相違はありませんね？」
という質問に 「はい、そのとおりです」 これで終わります。
異議があるならば 「いいえ、争います」 となって・・・
幇助の要件を固めるために同一性を立証する必要性がでてくるのです。
ここ最近、擁護派なのかすらも分からない「擁護派っぽい電波」がいたからな…。
俺は金子氏に同情する気はサラサラ無いが、擁護派・無罪派には正直ちょっと同情する。
俺は金子氏に同情する気はサラサラ無いが、擁護派・無罪派には正直ちょっと同情する。
775 ：朝まで名無しさん：04/06/08 00:55 ID:9DI0qSGY
いわゆる”官”側が大衆に対して幅を拡げた法律解釈を
振りかざすことには反対。
特に今回は”メンツ”の為にのみ動いてるように思う。
詳しい法律の解釈・裁判の経緯は知りませんが・・・
776 ：朝まで名無しさん：04/06/08 00:57 ID:ArMvEp00
>>773
いや、民訴じゃないから、罪状認否で認めても一応立証しないと。
調書を使えないとしても（多分不同意）、結局は被告人質問の段階で「開発しました」と言えば、検察の立証終了。
あ、それ以前に金子氏が開発関連の資料（ソースや仕様書）を持っていたことの捜査報告書（多分同意）を出して立証終了か。
いや、民訴じゃないから、罪状認否で認めても一応立証しないと。
調書を使えないとしても（多分不同意）、結局は被告人質問の段階で「開発しました」と言えば、検察の立証終了。
あ、それ以前に金子氏が開発関連の資料（ソースや仕様書）を持っていたことの捜査報告書（多分同意）を出して立証終了か。
マスコミも一緒になって書きたてて冤罪だった事件なんて数知れないからなぁ
警察の発表を本人が違うと言ったところくらいからあーあって感じだし
本人が発言できない状態で悪い情報流しつづけるやり方に不信感感じずにいられないな。
保釈に関しても準抗告してみたりさ。何で閉じ込めておく必要があるのかと思ったし。
金子がどうというより警察のやり方が汚い。
自分らが正しいと思うなら正々堂々やりなよと思った。
警察の発表を本人が違うと言ったところくらいからあーあって感じだし
本人が発言できない状態で悪い情報流しつづけるやり方に不信感感じずにいられないな。
保釈に関しても準抗告してみたりさ。何で閉じ込めておく必要があるのかと思ったし。
金子がどうというより警察のやり方が汚い。
自分らが正しいと思うなら正々堂々やりなよと思った。
>>777
違法な手段でやってんなら訴えてみては？ オレにはそういう部分があったかどうかわからんけども。
適法な範囲の行為を正々堂々ではないと言ってるなら、気に入る方法を提示してみるのも面白いかもしれない。
違法な手段でやってんなら訴えてみては？ オレにはそういう部分があったかどうかわからんけども。
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●WinMXやWinnyの次に来るものは何？
●誰もが知りたかった素顔を披露!?
Winny作者の47氏は超かわいいアイドル顔
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781 ：朝まで名無しさん：04/06/08 03:22 ID:lBDcvWiw
>>765
> 間違った流言とは何のこと？
逮捕時に会見でwinnyの作者として金子氏単独を断定したこと。
「開発に関わったと類推される」という言い方も出来たと思う。
逮捕は著作権侵害幇助なのだから、ことさらソフト開発に言及する必要はなかった。
マスコミに公開して警察自身の意見を権威をもって「winnyの作者は金子氏」と
公に断定し表現したことは流言だと思った。
> 君の言うまじめな議論とはどのようなことを言うのかな？
現在マスコミの表現がwinnyの作者を47氏と書いているとおり
ここ２ちゃんねるでも何万人もが見ているのだから、まじめな議論をしたいならば
恣意的に金子氏を貶める発言を書き込まないほうがいいねということ。
> 何故開発の経緯など示す必要もないと考えるのかな？
もしwinnyに違法性がないのならば、その開発経緯を検察に示す必要はないのでは？
前レスの繰り返し。違う意見なら書き込んでね。
> 間違った流言とは何のこと？
逮捕時に会見でwinnyの作者として金子氏単独を断定したこと。
「開発に関わったと類推される」という言い方も出来たと思う。
逮捕は著作権侵害幇助なのだから、ことさらソフト開発に言及する必要はなかった。
マスコミに公開して警察自身の意見を権威をもって「winnyの作者は金子氏」と
公に断定し表現したことは流言だと思った。
> 君の言うまじめな議論とはどのようなことを言うのかな？
現在マスコミの表現がwinnyの作者を47氏と書いているとおり
ここ２ちゃんねるでも何万人もが見ているのだから、まじめな議論をしたいならば
恣意的に金子氏を貶める発言を書き込まないほうがいいねということ。
> 何故開発の経緯など示す必要もないと考えるのかな？
もしwinnyに違法性がないのならば、その開発経緯を検察に示す必要はないのでは？
前レスの繰り返し。違う意見なら書き込んでね。
>>779
より良い方法があるなら提示してみては？と言ってるんだが。
まあ、おまえがなにを想定しているのかわからんが、脳内お花畑の擁護理論しかでてこないだろう。
>>781
断定できるソースがあった可能性もあるわけで。自己都合だけで話進めても意味ないんじゃないか？
マスコミが好き勝手書いてて、ソースもないだろうと思うのはちと早計かと。
特に結果そのとおりだったなら間違いもクソもないだろう。
より良い方法があるなら提示してみては？と言ってるんだが。
まあ、おまえがなにを想定しているのかわからんが、脳内お花畑の擁護理論しかでてこないだろう。
>>781
断定できるソースがあった可能性もあるわけで。自己都合だけで話進めても意味ないんじゃないか？
マスコミが好き勝手書いてて、ソースもないだろうと思うのはちと早計かと。
特に結果そのとおりだったなら間違いもクソもないだろう。
783 ：朝まで名無しさん：04/06/08 03:48 ID:lBDcvWiw
もしこのままｗｉｎｎｙが放置され続けたとしても
問題は無いと思うんだけどなぁ。
ただ単に小さな規模で交換が行われるだけの話で
そんなに多くの損害は与えなかったと思うし
そこまでむきになって逮捕する必要は無いんでないかと
思われるのですがね。
作者逮捕したとしても何の解決にもなってないし
はっきりイって何をしたいのかよくわかりませんよ兇徒不敬は。
問題は無いと思うんだけどなぁ。
ただ単に小さな規模で交換が行われるだけの話で
そんなに多くの損害は与えなかったと思うし
そこまでむきになって逮捕する必要は無いんでないかと
思われるのですがね。
作者逮捕したとしても何の解決にもなってないし
はっきりイって何をしたいのかよくわかりませんよ兇徒不敬は。
>>783
ずいぶん必死だなぁ。やめなきゃ荒れないのかな？
ソースの公開って、おまえアホだろ。
>>784
Winny使った犯罪で被害額がかなりでかかったからここまできたわけで。
他人事だから騒ぎ立てるなよって言っても意味ないだろ。
ずいぶん必死だなぁ。やめなきゃ荒れないのかな？
ソースの公開って、おまえアホだろ。
>>784
Winny使った犯罪で被害額がかなりでかかったからここまできたわけで。
他人事だから騒ぎ立てるなよって言っても意味ないだろ。
786 ：朝まで名無しさん：04/06/08 04:21 ID:lBDcvWiw
>>765
ごめん書き忘れてた。
> もし金子容疑者が作者でないとすれば冤罪だろう。
関係ないです。著作権法所侵害ですからwinnyを作ったということと直接の関係はありません。
（と、いままでのレスでは結論してたと思います → winny開発自体に違法性はない）
> あの募金は作者である金子氏の支援の為のものではないの？
金子氏が逮捕拘留されたことに対して反対する有志の支援金です。
罪状を規定するものではありません。
ごめん書き忘れてた。
> もし金子容疑者が作者でないとすれば冤罪だろう。
関係ないです。著作権法所侵害ですからwinnyを作ったということと直接の関係はありません。
（と、いままでのレスでは結論してたと思います → winny開発自体に違法性はない）
> あの募金は作者である金子氏の支援の為のものではないの？
金子氏が逮捕拘留されたことに対して反対する有志の支援金です。
罪状を規定するものではありません。
787 ：朝まで名無しさん：04/06/08 04:24 ID:lBDcvWiw
789 ：朝まで名無しさん：04/06/08 04:39 ID:3U6qoOc1
今月のネトラン
新創刊3周年記念号。何があってもヌルいことはやりません
価格：880円(税込) 発売日：2004/06/08
【特集1】 ナ・イ・シ・ョのファイル共有
次はBitTorrent？ それともShareaza？ eetee？ FileCroc？ やっぱりWinny2β7.2
●WinMXやWinnyの次に来るものは何？
●ねとらんイチオシのShareazaにハマれ！
●期待の新人FileCrocでシャカリキに落とせ
●ファイル配布に最適な最強催促のBitTorrent
●eeteeを使って複数ネットワークで共有
●Winnyの意志を継ぐMUTEが世界で大暴れ！
… ほか
http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/
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>>785
丼勘定の被害額なんかより、著作権団体や府警が責任転嫁してその場しのぎをしたいがために騒ぎ立てているとおも
丼勘定の被害額なんかより、著作権団体や府警が責任転嫁してその場しのぎをしたいがために騒ぎ立てているとおも
792 ：朝まで名無しさん：04/06/08 11:34 ID:3bZuopEU
>>786
貴殿の脳内では筋道だっているのだとは思うのだが
読んでる側から見ると一連のレスはほとんど通用しないと思うぞ。
>関係ないです
どう考えても関係あるだろ？
Winnyの開発と著作権侵害意図がセットになった上での容疑だから開発をしていないのであれば完全な冤罪だ。
それに警察発表がしばしば恣意的である事は認めるがだからと言って我々が議論をする土台は
マスコミ報道しかないのも事実だ。
君がこのスレに来て「容疑が確定した上で議論しなければならない」と言うならば
他の全事件スレにいってその主張をする方がよいだろう。
貴殿の脳内では筋道だっているのだとは思うのだが
読んでる側から見ると一連のレスはほとんど通用しないと思うぞ。
>関係ないです
どう考えても関係あるだろ？
Winnyの開発と著作権侵害意図がセットになった上での容疑だから開発をしていないのであれば完全な冤罪だ。
それに警察発表がしばしば恣意的である事は認めるがだからと言って我々が議論をする土台は
マスコミ報道しかないのも事実だ。
君がこのスレに来て「容疑が確定した上で議論しなければならない」と言うならば
他の全事件スレにいってその主張をする方がよいだろう。
弁護人や支援団体、そして金子氏本人すらも気づかなかった巨大な陰謀に
気づいてしまったスーパーマンが、このスレにはいるっぽい。
気づいてしまったスーパーマンが、このスレにはいるっぽい。
>>ID:lBDcvWiw
拘置理由開示法廷は脳内スルーですか？
金子被告は開発者であるという事実を認定しうる証拠の公開なんだが
拘置理由開示法廷は脳内スルーですか？
金子被告は開発者であるという事実を認定しうる証拠の公開なんだが
今までの流れとはまるっきり関係無い話なんだけど、
もしnyで不法ファイル交換してた人間が全員特定できたとして、
その人数が５千万人くらいいたとしたら、この場合どうするんだろう。
５千万人逮捕？
もしnyで不法ファイル交換してた人間が全員特定できたとして、
その人数が５千万人くらいいたとしたら、この場合どうするんだろう。
５千万人逮捕？
796 ：朝まで名無しさん：04/06/08 22:06 ID:4NPWC3iF
797 ：朝まで名無しさん：04/06/08 23:08 ID:3PTxOsXc
開発者が全部著作権者ってわけじゃないもんなあ、そんならおれ大金持ちだし
てか堀井雄二なんて一行もプログラムなんか書いてないと思うぞ。
ただ人の作ったもんをあーだこーだ言ってただけだろ。
でやつは大金持ち、なんやねん！
てか堀井雄二なんて一行もプログラムなんか書いてないと思うぞ。
ただ人の作ったもんをあーだこーだ言ってただけだろ。
でやつは大金持ち、なんやねん！
■ウィニー：“後継”？登場 「Share」利用者伸ばす（毎日新聞）
開発者の逮捕、起訴にまで至ったファイル交換ソフト「Winny（ウィニー）」問題に絡み、インターネット上で既にウィニーの衰退を見越した「次世代交換ソフト」の開発や利用が始まっていることが分かった。
警察の摘発などでウィニー利用者は激減が予想されているが、ウィニー利用者によって形成された巨大な“コミュニティー”は依然存在しており、これが次世代ソフトへの移行を促進させそうだ。
P2Pネットワーク「BitTorrent」のファイルを検索するサーチエンジン公開 (Internet Watch)
P2Pネットワーク「BitTorrent」で流通しているファイルを検索できるサーチエンジン「BTbot」のベータ版が現在公開されている。目的のファイルが存在するかどうかをすぐに判断できる非常に便利なサービスだ。
おーいいですねこれ。日本語が通るかどうか不明（そもそも日本語名のファイルがあるんだろうか）ですが。
TorrentはTorrentファイルどこにあるの？っていう人が結構いると思うんで、こういう検索はかなり便利だと思いますね～。ためしにFedoraで検索してみたら1000近いファイルが出てきました。FTPで落とすよりめちゃめちゃ早いと思いますんで一度試してみてはどうでしょう？
http://www.btbot.com/
P2Pネットワーク「BitTorrent」で流通しているファイルを検索できるサーチエンジン「BTbot」のベータ版が現在公開されている。目的のファイルが存在するかどうかをすぐに判断できる非常に便利なサービスだ。
おーいいですねこれ。日本語が通るかどうか不明（そもそも日本語名のファイルがあるんだろうか）ですが。
TorrentはTorrentファイルどこにあるの？っていう人が結構いると思うんで、こういう検索はかなり便利だと思いますね～。ためしにFedoraで検索してみたら1000近いファイルが出てきました。FTPで落とすよりめちゃめちゃ早いと思いますんで一度試してみてはどうでしょう？
http://www.btbot.com/
■ファイル交換ソフト「TrustyFiles 2.2」が「BitTorrent」に対応(Internet Watch)
米RazorPopは7日、同社が配布している多機能ファイル交換ソフト「TrustyFiles 2.2」が、「BitTorrent」のP2Pネットワークをサポートしたと発表した。
っていうことで、Kazaa、Gnutella、Gnutella2、BitTorrentの4種類のネットワークに接続できることになったようです。また家族や友人だけにファイルを共有する機能なんてのも備えてる模様。
しかしネトラン7月号みましたが、自粛ムードなのかと思いきや、Shareaza大プッシュ、海外製ファイル共有ソフトいっぱい紹介、こっそりWinny2β7.2も紹介と、何もなかったかのような記事に感心してしまった。
Winny逮捕事件については何も書かれてないし、大丈夫なんでしょーかねこれ。
米RazorPopは7日、同社が配布している多機能ファイル交換ソフト「TrustyFiles 2.2」が、「BitTorrent」のP2Pネットワークをサポートしたと発表した。
っていうことで、Kazaa、Gnutella、Gnutella2、BitTorrentの4種類のネットワークに接続できることになったようです。また家族や友人だけにファイルを共有する機能なんてのも備えてる模様。
しかしネトラン7月号みましたが、自粛ムードなのかと思いきや、Shareaza大プッシュ、海外製ファイル共有ソフトいっぱい紹介、こっそりWinny2β7.2も紹介と、何もなかったかのような記事に感心してしまった。
Winny逮捕事件については何も書かれてないし、大丈夫なんでしょーかねこれ。
801 ：朝まで名無しさん：04/06/09 00:15 ID:MBXimYYs
結局さぁ 金子が警察に違法ダウンロード者特定できるように改良を手伝えばいいんじゃない？
ネットラン幹部も擁護派、無罪派と同一の意見を持つものなんじゃないかな。
具体的な違法性は隠していて、ただ情報だけを提供した。それだけで罪にはならないはずだ。
そこから何を類推し選択するかはユーザーのモラルによるところで自分たちは関係ない、とかなんとか。
読んだ事無いから、具体的にどうやばいのかどうか良く分からんけどね
具体的な違法性は隠していて、ただ情報だけを提供した。それだけで罪にはならないはずだ。
そこから何を類推し選択するかはユーザーのモラルによるところで自分たちは関係ない、とかなんとか。
読んだ事無いから、具体的にどうやばいのかどうか良く分からんけどね
803 ：朝まで名無しさん：04/06/09 02:44 ID:mvLTTmO7
804 ：朝まで名無しさん：04/06/09 07:22 ID:tGdX8Av2
>>794
あー開発のどの部分を担当したかってことが明白じゃないと
結局もやもやっと開発に携わったよってことにしかならないんｊｙないの
開発者≠著作権者ってのは正しいね。
酔っ払ってるんで寝ますね。おやすみ
あー開発のどの部分を担当したかってことが明白じゃないと
結局もやもやっと開発に携わったよってことにしかならないんｊｙないの
開発者≠著作権者ってのは正しいね。
酔っ払ってるんで寝ますね。おやすみ
805 ：朝まで名無しさん：04/06/09 11:00 ID:vwxAjQ08
金子氏は人権意識がまともなヨーロッパの国にでも亡命するべきだった
と思う。
日本の著作権の異常事態を全世界に訴えられたかもしれないのに。
と思う。
日本の著作権の異常事態を全世界に訴えられたかもしれないのに。
■ファイル交換ソフト「TrustyFiles 2.2」が「BitTorrent」に対応(Internet Watch)
米RazorPopは7日、同社が配布している多機能ファイル交換ソフト「TrustyFiles 2.2」が、「BitTorrent」のP2Pネットワークをサポートしたと発表した。
っていうことで、Kazaa、Gnutella、Gnutella2、BitTorrentの4種類のネットワークに接続できることになったようです。また家族や友人だけにファイルを共有する機能なんてのも備えてる模様。
アメリカじゃ、Ｗｉｎｎｙみたいなソフトを企業が配布してるんだね。さすが。
それに異種ソフト間でファイルのやり取りが出来るってのもすごいよ。
日本人は逆立ちしてもアメリカ人に勝てないわけだ。
旧世紀の遺物のまだネットもＴＶゲームもＤＶＤも存在しなかった時代に作られた著作権法に縛られてるなんて日本人は古い。
米RazorPopは7日、同社が配布している多機能ファイル交換ソフト「TrustyFiles 2.2」が、「BitTorrent」のP2Pネットワークをサポートしたと発表した。
っていうことで、Kazaa、Gnutella、Gnutella2、BitTorrentの4種類のネットワークに接続できることになったようです。また家族や友人だけにファイルを共有する機能なんてのも備えてる模様。
アメリカじゃ、Ｗｉｎｎｙみたいなソフトを企業が配布してるんだね。さすが。
それに異種ソフト間でファイルのやり取りが出来るってのもすごいよ。
日本人は逆立ちしてもアメリカ人に勝てないわけだ。
旧世紀の遺物のまだネットもＴＶゲームもＤＶＤも存在しなかった時代に作られた著作権法に縛られてるなんて日本人は古い。
>>806
>アメリカじゃ、Ｗｉｎｎｙみたいなソフトを企業が配布してるんだね。さすが。
送受信者の隠蔽も暗号化もしてないからだろうね。
アメリカでも（というかそっちが先だけど）著作権法（著作者の権利の守り方）を
変えようという動きはあるけど、著作権法無視してファイルを交換することを
正当化することはないよ。
ちなみにナプスターも合法なものとして生まれ変わってる。
何でもかんでもただで見放題ということじゃないよ。
>アメリカじゃ、Ｗｉｎｎｙみたいなソフトを企業が配布してるんだね。さすが。
送受信者の隠蔽も暗号化もしてないからだろうね。
アメリカでも（というかそっちが先だけど）著作権法（著作者の権利の守り方）を
変えようという動きはあるけど、著作権法無視してファイルを交換することを
正当化することはないよ。
ちなみにナプスターも合法なものとして生まれ変わってる。
何でもかんでもただで見放題ということじゃないよ。
808 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:08 ID:d72HRQra
>>805
人権意識もなにも、ny厨みたいに匿名性を悪用して児童ポルノをばら撒く奴がいたら、
ヨーロッパ人は簡単にブチギレると思うぞ。
>>806
旧世紀の異物もなにも、ny厨みたいに匿名性を悪用してディズニー映画をばら撒く奴がいたら、
アメリカ人は簡単にブチギレると思うぞ。
とにかくファイル共有ソフトに関する欧米と日本の違いは、
人権意識やら著作権の考え方やらでは無しに、
通信の暗号化に対する法規制にあると思うぞ。(>>578参照)
人権意識もなにも、ny厨みたいに匿名性を悪用して児童ポルノをばら撒く奴がいたら、
ヨーロッパ人は簡単にブチギレると思うぞ。
>>806
旧世紀の異物もなにも、ny厨みたいに匿名性を悪用してディズニー映画をばら撒く奴がいたら、
アメリカ人は簡単にブチギレると思うぞ。
とにかくファイル共有ソフトに関する欧米と日本の違いは、
人権意識やら著作権の考え方やらでは無しに、
通信の暗号化に対する法規制にあると思うぞ。(>>578参照)
>>人権意識もなにも、ny厨みたいに匿名性を悪用して児童ポルノをばら撒く奴がいたら、
ヨーロッパ人は簡単にブチギレると思うぞ。
自動ポルノは欧米が本場ですよ。
向うのほうが大量に流れてます。
Winnyはそのオこぼれに預かってるだけ。
>>旧世紀の異物もなにも、ny厨みたいに匿名性を悪用してディズニー映画をばら撒く奴がいたら、
アメリカ人は簡単にブチギレると思うぞ。
これの流出先はほとんどWinMX。
はっきりいってほかのファイル共有ソフトで先に流れたものがWinnyでも少し遅れて流れてるだけ。
ヨーロッパ人は簡単にブチギレると思うぞ。
自動ポルノは欧米が本場ですよ。
向うのほうが大量に流れてます。
Winnyはそのオこぼれに預かってるだけ。
>>旧世紀の異物もなにも、ny厨みたいに匿名性を悪用してディズニー映画をばら撒く奴がいたら、
アメリカ人は簡単にブチギレると思うぞ。
これの流出先はほとんどWinMX。
はっきりいってほかのファイル共有ソフトで先に流れたものがWinnyでも少し遅れて流れてるだけ。
810 ：朝まで名無しさん：04/06/09 13:44 ID:d72HRQra
>>805,>>806
ついでに後学の為に聞きたいんだが、欧米の著作権法(著作権の観念でもいいや)と日本のそれとを比べた場合、
「日本の著作権の異常事態」とか「旧世紀の遺物」とか言うほどの具体的な相違点があるのか？
いや、意地悪して聞いてるわけじゃないんで、知らないんだったらそれでいい。
誰か知ってる他の人、カモン。
ついでに後学の為に聞きたいんだが、欧米の著作権法(著作権の観念でもいいや)と日本のそれとを比べた場合、
「日本の著作権の異常事態」とか「旧世紀の遺物」とか言うほどの具体的な相違点があるのか？
いや、意地悪して聞いてるわけじゃないんで、知らないんだったらそれでいい。
誰か知ってる他の人、カモン。
>>807
ナプスターの現状は47を名乗る人が目指していた事とほぼ同じ
--以下がそれ
ここで注意ですが、私はソフトウェアはタダであるべきとか、音楽その他の著作物が
全てPDSであるべき（＝クリエータただ働きすべき）と考えているわけではありません。
Freenetの作者のように個人の自由な発言権利がどーのこーのいう気もありません。
言いたいことは、何でもかんでもデジタル化して遠隔地に無劣化コピーできるこの時代、
今の著作物に対する課金システムはもう古いんではないのか？ということです。
ナプスターの現状は47を名乗る人が目指していた事とほぼ同じ
--以下がそれ
ここで注意ですが、私はソフトウェアはタダであるべきとか、音楽その他の著作物が
全てPDSであるべき（＝クリエータただ働きすべき）と考えているわけではありません。
Freenetの作者のように個人の自由な発言権利がどーのこーのいう気もありません。
言いたいことは、何でもかんでもデジタル化して遠隔地に無劣化コピーできるこの時代、
今の著作物に対する課金システムはもう古いんではないのか？ということです。
つまり、実現可能か否かはともかく、何らかの提言とそれを模索しているというポーズが大切である、と
>>新しい課金システムを提案して、それを実現してる（しようとしてる）。
Winnyも使用としてましたが何か？
Winnyも使用としてましたが何か？
>>812-814
ナプスターのサイト行ってみれば分かるよ。
ところでWinnyが提案した新しい課金システムなんてあるのか？
非合法なことをいかに見つからないようにやるかを画策してただけだろ？
ナプスターは現時点では開発者、ユーザーともに合法になるようにしてる
（しようとしてるw）。
ナプスターのサイト行ってみれば分かるよ。
ところでWinnyが提案した新しい課金システムなんてあるのか？
非合法なことをいかに見つからないようにやるかを画策してただけだろ？
ナプスターは現時点では開発者、ユーザーともに合法になるようにしてる
（しようとしてるw）。
月額3ドルでNapster? 大学生向け料金、導入アンケートにより判明
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/13/012.html
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/13/012.html
>>813
「ポーズ」という言葉が適当かはともかく、
「こんな法律俺は認めないから守るつもりはないよ～」
じゃ話にならん。
>>814
是非その提案とやらを聞かせてくれ。もちろん本当にあればでいいが。
「ポーズ」という言葉が適当かはともかく、
「こんな法律俺は認めないから守るつもりはないよ～」
じゃ話にならん。
>>814
是非その提案とやらを聞かせてくれ。もちろん本当にあればでいいが。
中央サーバを必要とするナプスターとピュアP2Pであるｎｙは全く異質なもの。
前者においてサービスを提供するナプスター社には管理責任も能力もあるのは明白だが
後者において行われている個々の行為に対しては開発者には責任も能力も無い。
前者においてサービスを提供するナプスター社には管理責任も能力もあるのは明白だが
後者において行われている個々の行為に対しては開発者には責任も能力も無い。
調子に乗って社会的に抹殺されたけどな。
821 ：朝まで名無しさん：04/06/09 20:53 ID:yiB69dQ+
822 ：朝まで名無しさん：04/06/09 20:56 ID:wdwyVSYL
防衛小か警視庁で雇ってくれるよ。ＩＢＭもＭＳもあるし、
シマンテクスなんかもいいよ。ヤッホーＢＢもいいんじゃない。
セキュリテイーやばそうだから。
シマンテクスなんかもいいよ。ヤッホーＢＢもいいんじゃない。
セキュリテイーやばそうだから。
823 ：朝まで名無しさん：04/06/09 21:26 ID:yiB69dQ+
Winny憎けりゃ金子も憎い
単なる妬み僻みでｎｙ・金子氏を否定する子が混じってるね
単なる妬み僻みでｎｙ・金子氏を否定する子が混じってるね
>>824
そうとられても仕方ないだろうが・・・。
Winnyはいわば人体実験と同じだったんだよ。やれば成果もでるだろうか、やっちゃあいけなかったんだ。
味方してくれるのはWinnyがなんなのかわかっとらん２ｃｈに踊らされている国会議員が若干名いるだけだ。
だが金子さんにそれほどの才能があるなら、いずれまた開花するだろう。経歴にキズがあっても活躍してる人はたくさんいるしな。
そうとられても仕方ないだろうが・・・。
Winnyはいわば人体実験と同じだったんだよ。やれば成果もでるだろうか、やっちゃあいけなかったんだ。
味方してくれるのはWinnyがなんなのかわかっとらん２ｃｈに踊らされている国会議員が若干名いるだけだ。
だが金子さんにそれほどの才能があるなら、いずれまた開花するだろう。経歴にキズがあっても活躍してる人はたくさんいるしな。
プログラマーなんて名前の露出もない職業だし
中小企業は経歴傷もちの人材なんてスキルの前には霞むだろ。
彼の場合、性格面で企業の質に馴染めそうになさそうだけどな。
まぁ支援金1000万は正直羨ましい。
中小企業は経歴傷もちの人材なんてスキルの前には霞むだろ。
彼の場合、性格面で企業の質に馴染めそうになさそうだけどな。
まぁ支援金1000万は正直羨ましい。
Winnyさらに強化してシェアウェアにでもすれば金には困らんだろ。
次世代出てきても対応できる能力あるし。
次世代出てきても対応できる能力あるし。
結局 ny の登場でダウソ厨が喜んだだけで、何も変わらなかったと。
最初の一歩を踏み間違えているから、そんなもんか。
最初の一歩を踏み間違えているから、そんなもんか。
大騒ぎしてるのは尻尾に火がついた中間搾取業者だけ
832 ：朝まで名無しさん：04/06/10 02:49 ID:Y/gfh1Qt
ともあれこの事件の結審うんぬんより、その後の検察の立件方針が問題になるわけだな。
コンテンツ鎖国化が進む日本の中で、公益を考えない団体が今後も政治圧力から
自分の利にそぐわないものを排除していくのを傍観しているべきなのか？
被告に全ての責任を投げるのは酷だけどこの裁判は次世代の日本のありかたを
暗示する出来事であるのは間違いない。
コンテンツ鎖国化が進む日本の中で、公益を考えない団体が今後も政治圧力から
自分の利にそぐわないものを排除していくのを傍観しているべきなのか？
被告に全ての責任を投げるのは酷だけどこの裁判は次世代の日本のありかたを
暗示する出来事であるのは間違いない。
つーか、さあ、Winnyの正当性がさっぱり分からんのよ。
MXじゃなぜいかんの？Napsterじゃなぜいかんの？gnutellaじゃなぜいかんの？
今の著作権制度が不満ならなぜそれを合法的に改善しようとせんの？
自分に取って不満な法律なら破ってもいいの？
所詮タダで観たいっつーワガママなんじゃないの？
MXじゃなぜいかんの？Napsterじゃなぜいかんの？gnutellaじゃなぜいかんの？
今の著作権制度が不満ならなぜそれを合法的に改善しようとせんの？
自分に取って不満な法律なら破ってもいいの？
所詮タダで観たいっつーワガママなんじゃないの？
今回の事件が著作権制度の改正に繋がるとかっていう奴がいるけどさあ、
池田小学校の事件が学校の安全性に対して意見を投げかけたから宅間守の
行為は意味があるっていわれたらどう思うのよ。
過激派の破壊行為を見てどう思うのよ。
お前らのやってることは「腹が立ったから殴った」ってのと一緒だよ。
池田小学校の事件が学校の安全性に対して意見を投げかけたから宅間守の
行為は意味があるっていわれたらどう思うのよ。
過激派の破壊行為を見てどう思うのよ。
お前らのやってることは「腹が立ったから殴った」ってのと一緒だよ。
835 ：朝まで名無しさん：04/06/10 03:10 ID:GrrWb5F6
>>835
おつかれさまです
おつかれさまです
>>MXじゃなぜいかんの？Napsterじゃなぜいかんの？gnutella
Winnyと同じでタダですが何か？
Winnyと同じでタダですが何か？
>>833-834
>つーか、さあ、Winnyの正当性がさっぱり分からんのよ。
>MXじゃなぜいかんの？Napsterじゃなぜいかんの？gnutellaじゃなぜいかんの？
オマエの言ってることのほうがさっぱり分からん。
>自分に取って不満な法律なら破ってもいいの？
いいわけない。
だから著作権法違反者は捕まって当然。
>池田小学校の事件が学校の安全性に対して意見を投げかけたから宅間守の
>行為は意味があるっていわれたらどう思うのよ。
宅間は明白な実行犯、金子氏は根拠曖昧な幇助犯。
>つーか、さあ、Winnyの正当性がさっぱり分からんのよ。
>MXじゃなぜいかんの？Napsterじゃなぜいかんの？gnutellaじゃなぜいかんの？
オマエの言ってることのほうがさっぱり分からん。
>自分に取って不満な法律なら破ってもいいの？
いいわけない。
だから著作権法違反者は捕まって当然。
>池田小学校の事件が学校の安全性に対して意見を投げかけたから宅間守の
>行為は意味があるっていわれたらどう思うのよ。
宅間は明白な実行犯、金子氏は根拠曖昧な幇助犯。
839 ：朝まで名無しさん：04/06/10 03:46 ID:GrrWb5F6
840 ：朝まで名無しさん：04/06/10 03:51 ID:Y/gfh1Qt
>>839
まず「論じてよ」あなたからｗ
まず「論じてよ」あなたからｗ
841 ：朝まで名無しさん：04/06/10 04:07 ID:GrrWb5F6
>>840
君が>>832でいっていることに対して>>835で「そんな大げさなものではなく事件自体は
単純なものだ」といっている。
本件は幇助か否かという判断をするだけ。
で、結果は判例となる。
異論があるのであれば「おつかれさまです」というのは情けないということ。
さらに>>840のレスも情けない。
議論する気がないのならこのスレから立ち去った方がいい。
こちらから聞くが「次世代の日本のありかたを暗示する出来事であるのは間違いない」
というのはどういうことだ？
議論する気があるのなら答えて欲しい。
君が>>832でいっていることに対して>>835で「そんな大げさなものではなく事件自体は
単純なものだ」といっている。
本件は幇助か否かという判断をするだけ。
で、結果は判例となる。
異論があるのであれば「おつかれさまです」というのは情けないということ。
さらに>>840のレスも情けない。
議論する気がないのならこのスレから立ち去った方がいい。
こちらから聞くが「次世代の日本のありかたを暗示する出来事であるのは間違いない」
というのはどういうことだ？
議論する気があるのなら答えて欲しい。
>>841
うんうんいいね。でも明日もあるからあんまりレスできないよ。
> 本件は幇助か否かという判断をするだけ。
> で、結果は判例となる。
これについては、この事件についてはその通り。むしろ、そうしたくない検察の思惑が
逮捕当時からちらほらしてるねってことだよね。
異論があるのであれば「おつかれさまです」というのは情けないということ。
> さらに>>840のレスも情けない。
あはは、「そんな大げさなものじゃないけどな。事件自体は単純なものだよ。」
について反論しろっていうほうがおこがましい。でもきちんと追加を書いたからOK
そうじゃない人がこのスレには常駐してるっぽい。
> こちらから聞くが「次世代の日本のありかたを暗示する出来事であるのは間違いない」
> というのはどういうことだ？
あんまり時間ないけどね。
著作権法改正にタイミングよく出てきた逮捕だよね。今回の事件。
海外のCD買えなくなっちゃうらしいよ。
あとはネットワークを制御すれば、鎖国完成！って思ってる人たちもいるかなってことさ。
善悪別にして、この近視眼的方向性がどこまで徹底されるのか？
これがひろくITや流通の日本のあり方になるのでは？ってこと
今、あーだこーだいってるおっちゃんたちは30年間自分の私利私欲が満足できれば
いいんだよ。死んじゃった全部関係ないくらいの自己中さ。
そうじゃないというなら、そういう公益性を行動で示して欲しいね。
うんうんいいね。でも明日もあるからあんまりレスできないよ。
> 本件は幇助か否かという判断をするだけ。
> で、結果は判例となる。
これについては、この事件についてはその通り。むしろ、そうしたくない検察の思惑が
逮捕当時からちらほらしてるねってことだよね。
異論があるのであれば「おつかれさまです」というのは情けないということ。
> さらに>>840のレスも情けない。
あはは、「そんな大げさなものじゃないけどな。事件自体は単純なものだよ。」
について反論しろっていうほうがおこがましい。でもきちんと追加を書いたからOK
そうじゃない人がこのスレには常駐してるっぽい。
> こちらから聞くが「次世代の日本のありかたを暗示する出来事であるのは間違いない」
> というのはどういうことだ？
あんまり時間ないけどね。
著作権法改正にタイミングよく出てきた逮捕だよね。今回の事件。
海外のCD買えなくなっちゃうらしいよ。
あとはネットワークを制御すれば、鎖国完成！って思ってる人たちもいるかなってことさ。
善悪別にして、この近視眼的方向性がどこまで徹底されるのか？
これがひろくITや流通の日本のあり方になるのでは？ってこと
今、あーだこーだいってるおっちゃんたちは30年間自分の私利私欲が満足できれば
いいんだよ。死んじゃった全部関係ないくらいの自己中さ。
そうじゃないというなら、そういう公益性を行動で示して欲しいね。
843 ：朝まで名無しさん：04/06/10 04:48 ID:Y/gfh1Qt
>>842
CDとかいったって音楽なんて近い将来全部ネット配信になるだろうしなぁ
別にいいってかもうCDは買わないしな。CCCD導入された辺りから
買う気減退させてくれて逆に有難いくらいだよ。変なソフト勝手に
インストするしPCでまともに再生しないもん買ってもしょうがねぇって感じで
衝動買いとか無駄遣い減らしてくれてどうもありがとって感じ。
どうしても欲しい奴は借りてコピーが普通になったし。
ただ、ネット配信になった場合現状の私的利用範囲のコピーも
金取る方式が正式に採用されるのだけは避けねばな。
まあそうなったらそうなったで音楽自体に興味なくなるだろうけどなｗ
CDとかいったって音楽なんて近い将来全部ネット配信になるだろうしなぁ
別にいいってかもうCDは買わないしな。CCCD導入された辺りから
買う気減退させてくれて逆に有難いくらいだよ。変なソフト勝手に
インストするしPCでまともに再生しないもん買ってもしょうがねぇって感じで
衝動買いとか無駄遣い減らしてくれてどうもありがとって感じ。
どうしても欲しい奴は借りてコピーが普通になったし。
ただ、ネット配信になった場合現状の私的利用範囲のコピーも
金取る方式が正式に採用されるのだけは避けねばな。
まあそうなったらそうなったで音楽自体に興味なくなるだろうけどなｗ
CDの値段はなぜ下がらない？
ttp://www.raffine.ws/tdiary/20040607.html#p01
ttp://www.raffine.ws/tdiary/20040607.html#p01
846 ：朝まで名無しさん：04/06/10 17:38 ID:kNINKpRN
つーか、>>844を逮捕する方法考えようぜ
>>846
借りてコピーで逮捕されるわけねーだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
借りてコピーで逮捕されるわけねーだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ここでグダグダいってる連中も他力本願のカスでしかないよな。
現行体制で金を稼いでる人間に、いまのままじゃダメだといったり、法律を破ってみたり。
結果お望みどおりになったかね？ コピー厨房を喜ばせただけだろう。
現行体制で金を稼いでる人間に、いまのままじゃダメだといったり、法律を破ってみたり。
結果お望みどおりになったかね？ コピー厨房を喜ばせただけだろう。
850 ：朝まで名無しさん：04/06/11 09:07 ID:HwHt4x6r
まあ、一般人から見たら「Winny＝悪いことするソフト」の先入観しか
ないわけだからな。
ないわけだからな。
853 ：朝まで名無しさん：04/06/11 16:00 ID:iKrkiem8
どうも自分がやってるからみんなやってるんだろうと幻想を抱いている香具師がまぎれているようだが・・・。
判決出るまでネタもないし、ここらでWinnyを活用して意義のあるものを手に入れられたか語ってみるのも
面白いんじゃないか？若干すれ違いではあるが・・・。
当然、この公共の場所で違法行為をしましたぁなんてアホはこれ以上現れないと信じていますよ。
判決出るまでネタもないし、ここらでWinnyを活用して意義のあるものを手に入れられたか語ってみるのも
面白いんじゃないか？若干すれ違いではあるが・・・。
当然、この公共の場所で違法行為をしましたぁなんてアホはこれ以上現れないと信じていますよ。
856 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:19 ID:X6YOYQGw
突然だけど、ここの姓名判断ものすごく当たります
http://www.emusu.net/seimei/handan.html
金 子 勇
8 3 9
総運20 △
社会運12 ○
人生運17 ◎
伏運21 ─
総運の性格と運勢
１０・３０・４０・とともに●の数運のために波乱が多い人生で、間違うと犯罪にもかかわる危険がある。
結婚運もトラブルが多く、よいほうではない。
◎：大吉 ○：吉 △：小凶 ●：凶および大凶
みんなもやってみ。すごく当たるぞ。
http://www.emusu.net/seimei/handan.html
金 子 勇
8 3 9
総運20 △
社会運12 ○
人生運17 ◎
伏運21 ─
総運の性格と運勢
１０・３０・４０・とともに●の数運のために波乱が多い人生で、間違うと犯罪にもかかわる危険がある。
結婚運もトラブルが多く、よいほうではない。
◎：大吉 ○：吉 △：小凶 ●：凶および大凶
みんなもやってみ。すごく当たるぞ。
857 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:20 ID:X6YOYQGw
総運20 ●
社会運12 △
人生運17 ○
伏運21 ◎
ずれた。↑が正解。
社会運12 △
人生運17 ○
伏運21 ◎
ずれた。↑が正解。
ある意味、こういった占い云々まで規制されようとする現状だから
裁判の行方は気になるところ。CD→ネット→ID
８５５は賛成。てかWinny漬かってないけど。
裁判の行方は気になるところ。CD→ネット→ID
８５５は賛成。てかWinny漬かってないけど。
まあ、当然ここにいた擁護派からもなにも出てこないと思うがね。
>>855
俺も気になるな。
以前の「自分たちのバンドの曲っす。聴いて気に入ったらライブに来て、CDも買ってください。」
なんていうのがあるかと思ったんだけど、どうだろう？
スキージャンプペアみたいな展開になればいいよね。
俺も気になるな。
以前の「自分たちのバンドの曲っす。聴いて気に入ったらライブに来て、CDも買ってください。」
なんていうのがあるかと思ったんだけど、どうだろう？
スキージャンプペアみたいな展開になればいいよね。
861 ：朝まで名無しさん：04/06/14 18:06 ID:fNwUrIQz
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/06/14/008.html
米Macrovisionは、PCゲームユーザーを対象に実施された
違法コピーソフトに関する意識調査の結果を発表した。
過半数のユーザーが違法コピーソフトの入手を認めており、
ブロードバンドの普及に伴う深刻な実態も明らかになっている。
同アンケート調査は、複数のオンラインゲームサイトなどで行われ、
2,219名の回答者のうち、52%が過去に何らかの形で
PCゲームソフトの違法コピー製品を入手したことを認めているという。
また、約15%の回答者は、過去2年以内に15本以上の
PCゲームの海賊版を手に入れたことを明らかにしたようだ。
米Macrovisionは、PCゲームユーザーを対象に実施された
違法コピーソフトに関する意識調査の結果を発表した。
過半数のユーザーが違法コピーソフトの入手を認めており、
ブロードバンドの普及に伴う深刻な実態も明らかになっている。
同アンケート調査は、複数のオンラインゲームサイトなどで行われ、
2,219名の回答者のうち、52%が過去に何らかの形で
PCゲームソフトの違法コピー製品を入手したことを認めているという。
また、約15%の回答者は、過去2年以内に15本以上の
PCゲームの海賊版を手に入れたことを明らかにしたようだ。
>>860
それって匿名じゃなくても通常のページでアップしても問題ない希ガス。
それって匿名じゃなくても通常のページでアップしても問題ない希ガス。
863 ：朝まで名無しさん：04/06/14 19:10 ID:kPY8in+L
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「ﾔﾌｵｸでwinny買ったんだ！」
「最初からフリーウェアでしょ」
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| | || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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「ﾔﾌｵｸでwinny買ったんだ！」
「最初からフリーウェアでしょ」
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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864 ：池田ファンも注目！：04/06/14 23:24 ID:NWoJF2wF
アメリカじゃ中古販売は違法なんだよね
>>862
そうだけど、店の中にはってアルバイト募集のビラ（自分とこのサイトからダウンロード）
とフロムA（Winnyとかの共有ソフト）に載せるのとは目に触れる頻度も違うかなと思って。
例えばソフト（フリーとかシェアとか）を作ったら自分のサイトだけじゃなくてベクターとか
窓の杜とかに載せる感じといえば分かってもらえるかな。
そうだけど、店の中にはってアルバイト募集のビラ（自分とこのサイトからダウンロード）
とフロムA（Winnyとかの共有ソフト）に載せるのとは目に触れる頻度も違うかなと思って。
例えばソフト（フリーとかシェアとか）を作ったら自分のサイトだけじゃなくてベクターとか
窓の杜とかに載せる感じといえば分かってもらえるかな。
>>866
フロムAというより、国会図書館に寄贈というほうがイメージが近いきがする。
わざわざ調べてきてくれた人に見せることはできるが、知りもしない人間は見つけ出すことは出来ない。
というのがWinnyのファイル共有だと思うんだが。
匿名P2P掲示板については別だけどね。あれは一覧が一挙に見れるから。
フロムAというより、国会図書館に寄贈というほうがイメージが近いきがする。
わざわざ調べてきてくれた人に見せることはできるが、知りもしない人間は見つけ出すことは出来ない。
というのがWinnyのファイル共有だと思うんだが。
匿名P2P掲示板については別だけどね。あれは一覧が一挙に見れるから。
キーワードによって検索にかかりやすくすることは可能でしょ
>>860みたいなムーブメントが活発になったら面白いね
>>860みたいなムーブメントが活発になったら面白いね
>>862
P2PだとDLするときに接続する相手は一次UL者とは限らないので匿名が必要となる。
P2PだとDLするときに接続する相手は一次UL者とは限らないので匿名が必要となる。
870 ：朝まで名無しさん：04/06/15 09:59 ID:zMM/l+VN
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm
上記記事6/15は極めて正論なり。
上記記事6/15は極めて正論なり。
871 ：朝まで名無しさん：04/06/15 10:59 ID:Kv4fgH5o
>>870
そうか？
概論しか言ってないじゃない。
「新しいコンテンツ流通の可能性からビジネスモデルの確立へ」
なんて散々ここでも出てきた話だし、どれもスローガンを超える物はなかった。
この問題、意外と思想的収穫はなかったと言うのが現状じゃないかな。
そうか？
概論しか言ってないじゃない。
「新しいコンテンツ流通の可能性からビジネスモデルの確立へ」
なんて散々ここでも出てきた話だし、どれもスローガンを超える物はなかった。
この問題、意外と思想的収穫はなかったと言うのが現状じゃないかな。
「新しいコンテンツ流通の可能性からビジネスモデルの確立へ」
匿名で誰がﾀﾞｳｿしてるか判らないのに、課金できないからビジネスにはならないだろうな
匿名で誰がﾀﾞｳｿしてるか判らないのに、課金できないからビジネスにはならないだろうな
Winnyで著作権無視しまくった挙句エロ動画見まくった挙句個人情報流した京都府警巡査が処分されたって話あれから聞かないんだけどどうなったの？
京都府警の中の人教えて。
京都府警の中の人教えて。
>>869
ＩＰアドレスから個人情報を取り出せるの？
ＩＰアドレスから個人情報を取り出せるの？
あ、新しい課金の道がみえた。ネットファイルねずみ講。
ダウソするのに100円かかる。ダウソされると100円もらえる。これなら（略
ダウソするのに100円かかる。ダウソされると100円もらえる。これなら（略
876 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:10 ID:BOaWgElR
880 ：朝まで名無しさん：04/06/16 02:01 ID:tO8JQg6v
9:72】アップル、英独仏でMusicStore開始！日本はもうだめぽ
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/06/16 00:30 ID:oBSOLg0y
アップルはイギリス、フランス、ドイツの三か国でiTunes Music Storeをスタート。
楽曲の価格は一曲0.99ユーロ。イギリスはポンド決済で一曲0.79ポンド。
五大レーベルのほか、数多くのインディーズレーベルからの70万曲以上の楽
曲が購入できる。
上記三か国以外のヨーロッパ諸国向けのEU版iTunes Music Storeは、今年の10
月にオープン予定。
http://www.apple.co.jp/news/2004/jun/15itunes.html
24 名前：名称未設定 投稿日：04/06/15 (火) 20:25 ID:I761YubK
今フランスに留学中なんだけど、さっそく購入してみました。
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040615202424.jpg
日本は著作権屋の妨害でもう駄目ポ
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/06/16 00:30 ID:oBSOLg0y
アップルはイギリス、フランス、ドイツの三か国でiTunes Music Storeをスタート。
楽曲の価格は一曲0.99ユーロ。イギリスはポンド決済で一曲0.79ポンド。
五大レーベルのほか、数多くのインディーズレーベルからの70万曲以上の楽
曲が購入できる。
上記三か国以外のヨーロッパ諸国向けのEU版iTunes Music Storeは、今年の10
月にオープン予定。
http://www.apple.co.jp/news/2004/jun/15itunes.html
24 名前：名称未設定 投稿日：04/06/15 (火) 20:25 ID:I761YubK
今フランスに留学中なんだけど、さっそく購入してみました。
http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20040615202424.jpg
日本は著作権屋の妨害でもう駄目ポ
>>879
国家権力を使えば身元くらいいつでもわかるんでしょ？
違法ファイルに対して著作権者が告訴したら
匿名P2Pであろうがなかろうが犯人の身元なんかすぐわかるじゃん。
だったら全く問題ないってことでしょ。
国家権力を使えば身元くらいいつでもわかるんでしょ？
違法ファイルに対して著作権者が告訴したら
匿名P2Pであろうがなかろうが犯人の身元なんかすぐわかるじゃん。
だったら全く問題ないってことでしょ。
>>881
もう少しレスの流れを読めよ。
どうしてそういうレス（>>878も）が付くのか理解に苦しむ。
暗号化や隠蔽化を正当化しようとしてるならむしろWinny擁護派の方が
眉をひそめてるだろう。
と書いても無駄だろうけどな。
もう少しレスの流れを読めよ。
どうしてそういうレス（>>878も）が付くのか理解に苦しむ。
暗号化や隠蔽化を正当化しようとしてるならむしろWinny擁護派の方が
眉をひそめてるだろう。
と書いても無駄だろうけどな。
そんなに匿名にしたいなら、郵便でも使えばよろしい。出す側は名乗らんでもいいぞ。
884 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:37 ID:C2qrsje9
>>884
私書箱のことか？ ＞ 秘書箱
まあそれは置いといて、ヤフオクとかで相手見つけて郵送するとかってのは
しょっちゅう捕まってるわな。
で、「効率化」については罪が重くなるだろうな。コピーしたCDを友達数人に配るのと、
ネットで数十万人に配るのじゃ後者の方が罪が重かろ？
CDを一枚万引きしただけなら大した罪にはならんだろうが毎日万引きしてたら
ただじゃすまんだろ？「規模」とか「効率」ってのは罪の重さに影響するよ。
私書箱のことか？ ＞ 秘書箱
まあそれは置いといて、ヤフオクとかで相手見つけて郵送するとかってのは
しょっちゅう捕まってるわな。
で、「効率化」については罪が重くなるだろうな。コピーしたCDを友達数人に配るのと、
ネットで数十万人に配るのじゃ後者の方が罪が重かろ？
CDを一枚万引きしただけなら大した罪にはならんだろうが毎日万引きしてたら
ただじゃすまんだろ？「規模」とか「効率」ってのは罪の重さに影響するよ。
ネタが枯渇してるせいか全然関係ない話しになっちゃってるな
887 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:16 ID:p2lVMDix
888 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:43 ID:amYDVlLL
２チャンネルもアブねーぞ。
Winnyもロクな使い道がないようだし、消えゆくのみだろう。
アメリカでダウンロード販売がCDセールスを圧倒的に上回るようになればシブシブやりはじめるさ。
アメリカでダウンロード販売がCDセールスを圧倒的に上回るようになればシブシブやりはじめるさ。
890 ：朝まで名無しさん：04/06/17 12:41 ID:X8TENIb/
これは広い意味の学問の自由に対する挑戦である。
化学者が、物質を合成し、それが毒作用を持つことを発見した場合に、
その物質と製法、毒性を発表したからといって殺人の幇助にはならない
だろ。たとえそれによる殺人が大流行してもだ。
化学者が、物質を合成し、それが毒作用を持つことを発見した場合に、
その物質と製法、毒性を発表したからといって殺人の幇助にはならない
だろ。たとえそれによる殺人が大流行してもだ。
>>890
>その物質と製法、毒性を発表したからといって殺人の幇助にはならない
>だろ。
その毒を使って殺人が起こることを期待（予想）してたら幇助になる。
裁判でもここが争点だな。
>たとえそれによる殺人が大流行してもだ。
流行の初期に製法、入手法などの公開を停止するとかの対策をとらなかった場合は
幇助の中でもかなり罪（刑）が重くなるだろう。
>その物質と製法、毒性を発表したからといって殺人の幇助にはならない
>だろ。
その毒を使って殺人が起こることを期待（予想）してたら幇助になる。
裁判でもここが争点だな。
>たとえそれによる殺人が大流行してもだ。
流行の初期に製法、入手法などの公開を停止するとかの対策をとらなかった場合は
幇助の中でもかなり罪（刑）が重くなるだろう。
893 ：朝まで名無しさん：04/06/17 19:23 ID:1rexeHLK
次スレは必要ないな。
894 ：朝まで名無しさん：04/06/17 20:45 ID:DDmhQmg3
↑
んなことゆうと 意地で立てるのが出る。
んなことゆうと 意地で立てるのが出る。
895 ：朝まで名無しさん：04/06/17 21:04 ID:AMTV+M1l
896 ：朝まで名無しさん：04/06/18 01:13 ID:n8EIZsB2
たとえば抗がん剤のほとんどは、量を多めに投薬すれば、患者は比較的早く死ぬ。
抗ガン剤でなくとも、ごく普通の塩化カリウム液でも、血液注射に用いれば
心臓が止まる。このように、医薬品として製造販売が厳しくコントロールされて
いるものであっても、用法を誤る/悪用 すれば殺人剤になってしまう。
多くの製剤には、半致死量が体重1KGあたりどれだけかというような数字すら
公表されているのだ。
だからといって、製薬会社や開発した研究者が御縄になることはない。
抗ガン剤でなくとも、ごく普通の塩化カリウム液でも、血液注射に用いれば
心臓が止まる。このように、医薬品として製造販売が厳しくコントロールされて
いるものであっても、用法を誤る/悪用 すれば殺人剤になってしまう。
多くの製剤には、半致死量が体重1KGあたりどれだけかというような数字すら
公表されているのだ。
だからといって、製薬会社や開発した研究者が御縄になることはない。
なぜなら危険な薬品類は販売するための資格が必要になるように制限しているから。
青酸カリ等の製造でよく使われる薬品類もしっかり管理されており、紛失した場合、出所が調べやすくなっている。
まあ、Ｗｉｎｎｙも使用者を特定するのは容易だから、どうでもいいっちゃいいんだが、あんまり数が多いと逮捕する
コストもバカにならんので、さっさと規制すればよい。 ついでに課金モデルなんかも提示しる。
青酸カリ等の製造でよく使われる薬品類もしっかり管理されており、紛失した場合、出所が調べやすくなっている。
まあ、Ｗｉｎｎｙも使用者を特定するのは容易だから、どうでもいいっちゃいいんだが、あんまり数が多いと逮捕する
コストもバカにならんので、さっさと規制すればよい。 ついでに課金モデルなんかも提示しる。
新しい動きが無いんだから仕方ない。
幇助の要件が一番キモの部分であるのは確かだし。
幇助の要件が一番キモの部分であるのは確かだし。
>>896
ちなみに単なる用法の誤りで死なせた場合は過失致死な
ちなみに単なる用法の誤りで死なせた場合は過失致死な
901 ：朝まで名無しさん：04/06/18 04:15 ID:GZ/HPS88
>>892
タイムスリッパーにレスするのもなんだが
>その毒を使って殺人が起こることを期待（予想）してたら幇助になる。
>裁判でもここが争点だな。
ならない。
「予想」するだけでは幇助ではない。想像や情念だけでは罪にならない。
幇助というからには、その毒を「どの人間に」「どう使ったら」死ぬかを
明確に示す必要がある。
この裁判のキモはそこ。
タイムスリッパーにレスするのもなんだが
>その毒を使って殺人が起こることを期待（予想）してたら幇助になる。
>裁判でもここが争点だな。
ならない。
「予想」するだけでは幇助ではない。想像や情念だけでは罪にならない。
幇助というからには、その毒を「どの人間に」「どう使ったら」死ぬかを
明確に示す必要がある。
この裁判のキモはそこ。
902 ：朝まで名無しさん：04/06/18 04:36 ID:O+RGfFir
ゲームラボ巻頭でこの事件の特集やってたけど
なんつーか…朝日新聞の有事法制反対キャンペーンみたいな匂いがした。
あんな記事発表したって、まともな擁護派の足を引っ張るだけだよ…。
なんつーか…朝日新聞の有事法制反対キャンペーンみたいな匂いがした。
あんな記事発表したって、まともな擁護派の足を引っ張るだけだよ…。
すまん、>>892と書いたのは>>890の間違いだった。
まあ、当然受け答えもタイムスリップ状態にはなるわけだが。
>>901
毒の使い方なんか誰でも分かるんじゃないか？
飲ませるか打つかだろ。
そういや「Winnyをダウンしても初期ノードとマニュアルが添付されてないから
そのままでは使用できない。だから幇助にはならない。」ってのもあったな。
「そんなもん調べりゃすぐ分かる。」って反論されてたな。
・・・俺も立派なタイムスリッパーだ。
まあ、当然受け答えもタイムスリップ状態にはなるわけだが。
>>901
毒の使い方なんか誰でも分かるんじゃないか？
飲ませるか打つかだろ。
そういや「Winnyをダウンしても初期ノードとマニュアルが添付されてないから
そのままでは使用できない。だから幇助にはならない。」ってのもあったな。
「そんなもん調べりゃすぐ分かる。」って反論されてたな。
・・・俺も立派なタイムスリッパーだ。
まあ、なんだ、「スレの寿命」というやつだ。
たとえ話は書いた本人は筋が通ってると思ってても見飽きてるようなものばかり。
ひどいのになると、たとえ話以前に現実の方が既に議論されてたりする。
当然反論も以前の議論を省略して書く。すると、省略された部分に関する突っ込み
が書き込まれる。
ずっと議論につきあって来た人は否定派も肯定派も既にうんざりしてるんだよね。
裁判で何か新しいことが分かるまではずっとこのままなんだろう。
たとえ話は書いた本人は筋が通ってると思ってても見飽きてるようなものばかり。
ひどいのになると、たとえ話以前に現実の方が既に議論されてたりする。
当然反論も以前の議論を省略して書く。すると、省略された部分に関する突っ込み
が書き込まれる。
ずっと議論につきあって来た人は否定派も肯定派も既にうんざりしてるんだよね。
裁判で何か新しいことが分かるまではずっとこのままなんだろう。
906 ：朝まで名無しさん：04/06/19 16:31 ID:W4jFRffB
農薬は概して毒だ。毒なのでXXしないでくださいとか、注意書きが書いてある
ので、どうすれば人が殺せるかなどは比較的簡単に理解できる。
そうして、さして何の規制も無く農芸用などに売られている。身分証明なども
必要ないものが多い。塩化カリウムも、高血圧の人向けに代用塩として
普通のスーパーで売られている。身の回りに、飲ませれば危ない、
XXすれば重大な危険性がある、などというものは多い。
車でも人をひき殺せるし、ある程度売れば統計的にどの程度の人間が
死傷するかも、ほぼ想像できる。それでも、製造販売は罪に問われない。
いまよりももっと安全な車を開発できる可能性があったとしても、
それをしなかったからといって告訴される可能性はない。
ので、どうすれば人が殺せるかなどは比較的簡単に理解できる。
そうして、さして何の規制も無く農芸用などに売られている。身分証明なども
必要ないものが多い。塩化カリウムも、高血圧の人向けに代用塩として
普通のスーパーで売られている。身の回りに、飲ませれば危ない、
XXすれば重大な危険性がある、などというものは多い。
車でも人をひき殺せるし、ある程度売れば統計的にどの程度の人間が
死傷するかも、ほぼ想像できる。それでも、製造販売は罪に問われない。
いまよりももっと安全な車を開発できる可能性があったとしても、
それをしなかったからといって告訴される可能性はない。
殺人以外に利用方法がないものは売ってない。
Winnyは犯罪以外の利用方法はない。
Winnyは犯罪以外の利用方法はない。
>>909
自作曲や自作アニメの発表の場としてはとうの昔に利用されているし、
PVや体験版などの販促利用も誰だって思いつくと思うが…
単なるインフラなんだから、「犯罪以外の利用」がしたいなら犯罪とは無関係なファイルを流せばいいだけじゃん。
自作曲や自作アニメの発表の場としてはとうの昔に利用されているし、
PVや体験版などの販促利用も誰だって思いつくと思うが…
単なるインフラなんだから、「犯罪以外の利用」がしたいなら犯罪とは無関係なファイルを流せばいいだけじゃん。
>>906
頻繁に犯罪に利用されて社会的な問題になれば購入の際に身分証が必要になる。
頻繁に犯罪に利用されて社会的な問題になれば購入の際に身分証が必要になる。
>>913
現実から遊離した言い訳はもういいって。
現実から遊離した言い訳はもういいって。
>>914
「Winnyは犯罪以外の利用方法はない。」
↑これへの反論だから、現時点での利用状況がどうこうなどといった話しは全くのナンセンス。
犯罪以外には使えないというなら、その理由を説明してくれなきゃね…
「Winnyは犯罪以外の利用方法はない。」
↑これへの反論だから、現時点での利用状況がどうこうなどといった話しは全くのナンセンス。
犯罪以外には使えないというなら、その理由を説明してくれなきゃね…
917 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:49 ID:UTArp50T
さて、京都府警のチンピラは合法で使ってたのか、違法で使ってたのか
これは気になるよねｗ
これは気になるよねｗ
まぁ早い話ｎｙ厨は引籠ってないで仕事しろってことだなw
議論の出来ない人は来ないで下さいね
920 ：朝まで名無しさん：04/06/20 14:20 ID:2CNJsJ3o
http://clonedvd.livedoor.com/about.html
Clone DVD2 の宣伝のページ。
「DVDをダビングしよう!」とかかれているし、店頭での販売促進のチラシにも
同じことがかかれているほか、販売促進の為の音声テープでも、DVDを
荼毘んぐしよう を大きな声で目立つように叫んでいた。
Clone DVD2 の宣伝のページ。
「DVDをダビングしよう!」とかかれているし、店頭での販売促進のチラシにも
同じことがかかれているほか、販売促進の為の音声テープでも、DVDを
荼毘んぐしよう を大きな声で目立つように叫んでいた。
>>920
私的利用のためのコピーは問題ないのでは？
私的利用のためのコピーは問題ないのでは？
ああ、Winnyは私的コピーに利用できるんだ？
924 ：朝まで名無しさん：04/06/20 18:50 ID:dM8yJLBb
違法行為をなくして、有効活用できるという人に、具体的な案を出して欲しいんだど
なぜか誰一人だせないんだよな。 議論になりゃしない。
なぜか誰一人だせないんだよな。 議論になりゃしない。
926 ：朝まで名無しさん：04/06/20 19:36 ID:Bbcuo2Xp
927 ：朝まで名無しさん：04/06/21 01:17 ID:B2dBhFiL
>>927
今のインターネットや携帯電話の匿名性が高すぎるために犯罪に悪用されまくったら、
匿名性を下げるしくみや利用の規制もやむなしだと思うよ。だけど
俺 だ け が 利 用 を 規 制 さ れ る の は 変 だ な 。
今のインターネットや携帯電話の匿名性が高すぎるために犯罪に悪用されまくったら、
匿名性を下げるしくみや利用の規制もやむなしだと思うよ。だけど
俺 だ け が 利 用 を 規 制 さ れ る の は 変 だ な 。
実際に犯罪に悪用されまくってんじゃん
Ｗｉｎｎｙがなくてもファイル交換できるが、インターネットがなければＷｉｎｎｙは成り立たないよなぁ？
Ｗｉｎｎｙがインフラだといってる人は、なんのためのインフラなのか説明してくれと。
不必要な犯罪助長機能をなくすことはできないのか？
Ｗｉｎｎｙがインフラだといってる人は、なんのためのインフラなのか説明してくれと。
不必要な犯罪助長機能をなくすことはできないのか？
具体的には匿名であるということなんだが。発信者記録くらいつけて良かろうよ。
>>931
使う奴いなくなるだろ。
使う奴いなくなるだろ。
>>930
一般道があれば高速道路は不要ということは無いし、
階段があればエレベーターは不要というわけではない。
世の中には似たような商品・似たようなサービスが氾濫しているが、
後発にはそのことについて何ら説明責任があるわけでもない。
>>発信者記録くらいつけて良かろうよ。
別に異論は無いよ。
法で義務化されてない以上は開発者の勝手だし、匿名性の高さを犯罪の幇助として処罰することは許されないが。
一般道があれば高速道路は不要ということは無いし、
階段があればエレベーターは不要というわけではない。
世の中には似たような商品・似たようなサービスが氾濫しているが、
後発にはそのことについて何ら説明責任があるわけでもない。
>>発信者記録くらいつけて良かろうよ。
別に異論は無いよ。
法で義務化されてない以上は開発者の勝手だし、匿名性の高さを犯罪の幇助として処罰することは許されないが。
>>932
いままで出てきた利用方法では十分問題なく使えると思うんだが、なぜ使えなくなるのか説明していただきたい。
>>933
匿名性の高さで誰も処罰などされておらんがね。勘違いしてるのならこのスレを１から１００くらいまで読むことを
オススメしとく。
いままで出てきた利用方法では十分問題なく使えると思うんだが、なぜ使えなくなるのか説明していただきたい。
>>933
匿名性の高さで誰も処罰などされておらんがね。勘違いしてるのならこのスレを１から１００くらいまで読むことを
オススメしとく。
>>935
犯罪助長していないというのかね？
犯罪助長していないというのかね？
>>939
２ｃｈのWinnyスレで「著作権を侵害する目的」で開発するという趣旨の書き込みがあり
それを否定しなかったこと。
現在流通しているファイルに大量の違法ファイルが含まれていること。
後者についてはWinnyを実際に使って調べることが可能です。逮捕される可能性もありますが。
２ｃｈのWinnyスレで「著作権を侵害する目的」で開発するという趣旨の書き込みがあり
それを否定しなかったこと。
現在流通しているファイルに大量の違法ファイルが含まれていること。
後者についてはWinnyを実際に使って調べることが可能です。逮捕される可能性もありますが。
法廷のロジックは弁護士にまかせてお前等はWinnyでどんどん著作権侵害すりゃいいんだよ。
それが作者の意思だろ。
それが作者の意思だろ。
違法行為が蔓延していることには異論は無いが、それが匿名性の高さによってもたらされたとは言えないし、
無論、匿名性の高さ＝犯罪助長機能などという結論も導き出せない。
無論、匿名性の高さ＝犯罪助長機能などという結論も導き出せない。
943 ：朝まで名無しさん：04/06/21 20:51 ID:zSUMyzeh
>>942
そうだね。もともとwebから来てMXで火がついたからね。
そうだね。もともとwebから来てMXで火がついたからね。
ではなぜＭＸからＷｉｎｎｙに人が流れたのかな。ソフトの操作が容易だから？
945 ：朝まで名無しさん：04/06/21 21:04 ID:zSUMyzeh
いや、火がついた時点で、十分でしょ？
MXからnyに流れたのって、共有が不十分な厨房ばっかりだしね。
nyマンセーって言ってるのは糞共有だけ。
MXからnyに流れたのって、共有が不十分な厨房ばっかりだしね。
nyマンセーって言ってるのは糞共有だけ。
947 ：朝まで名無しさん：04/06/21 21:53 ID:D63vISic
MXからWinnyにうつった理由（正犯の場合）
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo061504.txt
IM、交渉が煩わしいということらしい（MXは途中でやめた）
で結局犯罪者になったわけだが、結果的にMXより犯罪を助長させている
仕様なんだよね、Winnyは。
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo061504.txt
IM、交渉が煩わしいということらしい（MXは途中でやめた）
で結局犯罪者になったわけだが、結果的にMXより犯罪を助長させている
仕様なんだよね、Winnyは。
OSが特定コード入りのファイルは指定のアプリ以外からアクセスできないようにしないと
Winnyの悪用は防げないよなぁ。
簡易金庫でもそれなりに扱えるし。
日本の著作権団体ではなくＭＳに働きかけなきゃダメだよな。
Winnyの悪用は防げないよなぁ。
簡易金庫でもそれなりに扱えるし。
日本の著作権団体ではなくＭＳに働きかけなきゃダメだよな。
技術の発展のせいでそれまで許されていた自由が制限されることになるということだな・・・
952 ：朝まで名無しさん：04/06/22 10:46 ID:UST2fyud
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/
>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ 法律のほうが間違っているに決まっています。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
:::: ＼＿＿_＿／::::::. ＿＿_l__ノ ｸﾞｯ
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
http://www.hirokiazuma.com/blog/
>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
＿＿＿＿_
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::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ 法律のほうが間違っているに決まっています。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
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↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
953 ：朝まで名無しさん：04/06/22 10:47 ID:XVyx4UC+
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
((((（ ）))))
| | ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
.∧_∧ ｱｲｺﾞｰ！
∩#｀Д´>'') winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
. ヽ ノ 1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
(,,つ .ﾉ 日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し' ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
↓ ↓ ↓
|￣￣￣￣￣|
|京都府警は|
| ４７氏を |
|釈放しろ！ |
|＿＿＿＿＿|
|| ∧＿∧
||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
||と ヽ. ／::::::||
＿＿＿＿ /::::: :::/|| ＿＿＿
|自衛隊は| /:::ノ::: } || |自由 |
|ぬるぽ！_! ん～､_ﾉ || |平和 |
∧＿∧ ∧＿∧ ∧∧ || ∧＿∧
<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ) Ｏ（@∀@ ） ＜ 当局の不当な弾圧を糾弾する！！
┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
|小泉首相、::::::::::::::::: FREEDAM |
|:::あなたが47氏の身代わりに |
|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください |
└───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
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「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
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.∧_∧ ｱｲｺﾞｰ！
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. ヽ ノ 1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
(,,つ .ﾉ 日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し' ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
↓ ↓ ↓
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|京都府警は|
| ４７氏を |
|釈放しろ！ |
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||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
||と ヽ. ／::::::||
＿＿＿＿ /::::: :::/|| ＿＿＿
|自衛隊は| /:::ノ::: } || |自由 |
|ぬるぽ！_! ん～､_ﾉ || |平和 |
∧＿∧ ∧＿∧ ∧∧ || ∧＿∧
<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ) Ｏ（@∀@ ） ＜ 当局の不当な弾圧を糾弾する！！
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|:::あなたが47氏の身代わりに |
|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください |
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954 ：朝まで名無しさん：04/06/22 10:47 ID:ZWr2r6bZ
○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ 47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
φ⊂ 朝 ） | 包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ | 日本が被った損害額 3.5兆円
ﾉ | (･ ) , ((･ " . | | 47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
ｲ | "" ) ･ ･)("" | | 違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ~~~~~ 自己責任論は見当違い
彡 ! ノつ━━･~~~~~~~ 賠償するつもりはない
ﾉ ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ 金を出して買うのは馬鹿らしい
／ ＼ ＼ヽ. / ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｨｯ ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
|├───-─┐
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|│⌒ヽ ／ │
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∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ 47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
φ⊂ 朝 ） | 包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
,.-‐ """''''''- 、
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/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ | 日本が被った損害額 3.5兆円
ﾉ | (･ ) , ((･ " . | | 47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
ｲ | "" ) ･ ･)("" | | 違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ~~~~~ 自己責任論は見当違い
彡 ! ノつ━━･~~~~~~~ 賠償するつもりはない
ﾉ ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ 金を出して買うのは馬鹿らしい
／ ＼ ＼ヽ. / ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｨｯ ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
955 ：朝まで名無しさん：04/06/22 10:47 ID:ttSfJC2X
金子勇容疑者発言録１
●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ
●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました
●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・
●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ
●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました
●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・
956 ：朝まで名無しさん：04/06/22 10:47 ID:UEIream6
金子勇容疑者発言録２
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。
●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。
●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。
●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。
●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。
●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。
●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。
957 ：朝まで名無しさん：04/06/22 10:48 ID:ekhFPQ7H
「体制を崩壊させる」。問題視されているファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」（ウィニー）で、“お縄”になった
東大大学院助手、金子勇容疑者（３３）。最高学府で勤務する傍（かたわ）ら、トンデモ勘違いで
夜な夜な２００万人ユーザーを虜（とりこ）にする前代未聞のアングラ（地下）ソフトの発明に没頭していた。
ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった－。（略）
大学ではコンピューターで３Ｄの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し、
パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。（略）
無反省の金子容疑者は府警へのメッセージを残してサイトを閉鎖したが、ノートどころか自分自身が家に帰れないトホホな結末となった。（略）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
東大大学院助手、金子勇容疑者（３３）。最高学府で勤務する傍（かたわ）ら、トンデモ勘違いで
夜な夜な２００万人ユーザーを虜（とりこ）にする前代未聞のアングラ（地下）ソフトの発明に没頭していた。
ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった－。（略）
大学ではコンピューターで３Ｄの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し、
パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。（略）
無反省の金子容疑者は府警へのメッセージを残してサイトを閉鎖したが、ノートどころか自分自身が家に帰れないトホホな結末となった。（略）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
>>951
自由か。自由とはなんぞやという議論してるスレも社会板あたりにあると思うんで。
法律で保証してもらってる自由を放棄したいかどうか結論でたら、自由がなくなって困るのか
そうではないのか書き込んでくれ。
自由か。自由とはなんぞやという議論してるスレも社会板あたりにあると思うんで。
法律で保証してもらってる自由を放棄したいかどうか結論でたら、自由がなくなって困るのか
そうではないのか書き込んでくれ。
>>958
まず何を聞きたいのか整理してから書き込んでくれw
まず何を聞きたいのか整理してから書き込んでくれw
>>960
>>951はそれほど大層なもんじゃないよ。>>950を読んで感じたこと。
例えば、自分のCDをPCにコピーして聞けるようにする。気に入った曲や
テーマを決めたCD－Rを作って聴く。
あるときまでは自由にできたけど、コピーしたものをネットでばらまくようなことが
増えると、コピーそのものができないようにされてしまう。CCCDとかだね。
音質はジャリジャリだし、ハードが壊れるかも知れないし、少なくとも俺にとっては
ろくなもんじゃない。
ずっと前に「そもそもコピーされるような媒体に問題がある」というような議論が
あったけど、CD開発当時はネットでばらまかれるなんて思いもしなかっただろう。
>>951はそれほど大層なもんじゃないよ。>>950を読んで感じたこと。
例えば、自分のCDをPCにコピーして聞けるようにする。気に入った曲や
テーマを決めたCD－Rを作って聴く。
あるときまでは自由にできたけど、コピーしたものをネットでばらまくようなことが
増えると、コピーそのものができないようにされてしまう。CCCDとかだね。
音質はジャリジャリだし、ハードが壊れるかも知れないし、少なくとも俺にとっては
ろくなもんじゃない。
ずっと前に「そもそもコピーされるような媒体に問題がある」というような議論が
あったけど、CD開発当時はネットでばらまかれるなんて思いもしなかっただろう。
962 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:19 ID:R5HNyfD4
消費者が信じられない、コピーされたくないと「著作権者」が思えば
CDをうらなければいいんだよ。
逆にその危険があるけど、自分の作品を世に広めたいと思うなら
販売すればいい。
著作権者が姿勢をはっきり示さないから中間業者が商業主義独占主義に
走るのを誰も止めることが出来ない。
技術の進歩を止めるのはただ害悪なだけだろ。
法律が悪徳商人の後ろ盾になってどうすんだよ。
自由を歌ってるアーティストが何も言わないのが
まったくもって嘆かわしいね。自分達がなに歌ってんだかわかってんのかね。
しょせん偽者ばっかってことなのかね。
実際レコード会社ににらまれたらやってけないからな。
まあ、本屋でCD売るという手もあるようだが・・・
まあ、本屋でCD売るという手もあるようだが・・・
でもさ、レコード会社におまえら安っぽいラブソングでも歌ってりゃいいんだよ
って言われてるようなものじゃん。舐められてるわけだろ。
悔しくないのかね。
って言われてるようなものじゃん。舐められてるわけだろ。
悔しくないのかね。
>>964
まあ確かにそうだろうね。
でも一度売れたりしたら売れない時代（売ってもらえない時代）に戻りたいとは
思わないかも。
武士は食わねど高楊枝ってわけには行かないんだろう。
ひょっとしたら鈴木あみがどうなるかが気になってるんじゃないかなw
まあ確かにそうだろうね。
でも一度売れたりしたら売れない時代（売ってもらえない時代）に戻りたいとは
思わないかも。
武士は食わねど高楊枝ってわけには行かないんだろう。
ひょっとしたら鈴木あみがどうなるかが気になってるんじゃないかなw
>>965
鈴木あみって？
鈴木あみって？
>>966
レコード会社（SME）ににらまれちゃったんだよね。
だから、
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_04/g2004042010.html
みたいなことになってる。
レコード会社（SME）ににらまれちゃったんだよね。
だから、
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_04/g2004042010.html
みたいなことになってる。
なる
ちょっと調べたらHMVで売ってるね。
ttp://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=405210005
これは対決なのか？
それともこの動きを踏まえたのがこのwinny事件だったのか
ちょっと調べたらHMVで売ってるね。
ttp://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=405210005
これは対決なのか？
それともこの動きを踏まえたのがこのwinny事件だったのか
>>968
確かタワーでも売ってたはず。
対決かどうかは分からないよw
どちらも音楽関係のものは書籍でも売ってるしね。
Winnyがこういうことまで見据えていたとは思えない。
それに、「ネットで配信」という考え方は鈴木あみサイドには
ないように思う。まあ、画像と音楽という、最もコピーされやすいもの
だというせいもあるだろうけどね。
ごめん。そろそろ寝るよ。またよろしく。
確かタワーでも売ってたはず。
対決かどうかは分からないよw
どちらも音楽関係のものは書籍でも売ってるしね。
Winnyがこういうことまで見据えていたとは思えない。
それに、「ネットで配信」という考え方は鈴木あみサイドには
ないように思う。まあ、画像と音楽という、最もコピーされやすいもの
だというせいもあるだろうけどね。
ごめん。そろそろ寝るよ。またよろしく。
>>961
全ユーザーが違法コピーをやめればCCCDはなくなると思うよ。
問題は違法コピーをするやつで、防ごうとする人に八つ当たりはよくない。
私的コピーは昔から認められてきたし、今後もかわらんだろう。
違法コピー者が対価を払うユーザーの利益を根こそぎ奪っているわけで。
だが、Winny議論のなかで違法コピー者をなんとかしようという話は１つもでてこなかったな。
全ユーザーが違法コピーをやめればCCCDはなくなると思うよ。
問題は違法コピーをするやつで、防ごうとする人に八つ当たりはよくない。
私的コピーは昔から認められてきたし、今後もかわらんだろう。
違法コピー者が対価を払うユーザーの利益を根こそぎ奪っているわけで。
だが、Winny議論のなかで違法コピー者をなんとかしようという話は１つもでてこなかったな。
開発者への八つ当たり逮捕もどうかと思うよ
>違法コピー者をなんとかしようという話は１つもでてこなかったな
そりゃそうだ、犯罪者本人の検挙以外に手の打ちようが無いんだから。
>違法コピー者をなんとかしようという話は１つもでてこなかったな
そりゃそうだ、犯罪者本人の検挙以外に手の打ちようが無いんだから。
金子がwinnyの全アクセス経路のログを提出して、違法ファイルを流した人全員の氏名を各種侵害された
会社に提供するとかそういうことをやればよかったんじゃないかと。
会社に提供するとかそういうことをやればよかったんじゃないかと。
いやいや、違法コピーをしてるヤツが違法なのは明らかで、
その違法コピーを助長してるから逮捕された（今では起訴された）というのが
このスレの始まりなわけだから。
しかも、「違法コピーを蔓延させる」のが目的だったとしたら違法コピーをしてる個々のヤツより
責任（罪）は大きいんじゃないか？
その違法コピーを助長してるから逮捕された（今では起訴された）というのが
このスレの始まりなわけだから。
しかも、「違法コピーを蔓延させる」のが目的だったとしたら違法コピーをしてる個々のヤツより
責任（罪）は大きいんじゃないか？
だから、そういうことはなくて、むしろおとり捜査をやっていましたとかいえば無罪になるべ。
違法コピー者も逮捕できて一石二鳥。
ディズニー映画とか流してるやつなんかは、ディズニーが確実に社会的に抹殺してくれると思うし。
違法コピー者も逮捕できて一石二鳥。
ディズニー映画とか流してるやつなんかは、ディズニーが確実に社会的に抹殺してくれると思うし。
個人的な意見としてはディズニーを抹殺してもらいたいところだが。
>>977
都合よく権利期間の延長をしてるからじゃないの？この前もしたばっかだし・・・
そもそも延長するぐらなら最初から無期限で著作権を認めればいいわけだが、
それだと自らも権利使用料を支払わなければならない問題が起きるてくる。
期限が区切られない場合、真の著作権者を遡及していくとトンデモナイことになるしな（w
結局ある特定の利権が守られてるに過ぎないのかもしれない、という・・・。
都合よく権利期間の延長をしてるからじゃないの？この前もしたばっかだし・・・
そもそも延長するぐらなら最初から無期限で著作権を認めればいいわけだが、
それだと自らも権利使用料を支払わなければならない問題が起きるてくる。
期限が区切られない場合、真の著作権者を遡及していくとトンデモナイことになるしな（w
結局ある特定の利権が守られてるに過ぎないのかもしれない、という・・・。
ディズニーが作ったものが不当であると思うなら訴えてもよいのでは？
またディズニーの権利のみ延長が認められるというわけでもないだろうし。
違法コピー者と同列に扱いたいという気持ちはわかるが、スレ違いか。
またディズニーの権利のみ延長が認められるというわけでもないだろうし。
違法コピー者と同列に扱いたいという気持ちはわかるが、スレ違いか。
980 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:31 ID:LKgZuG7W
私的コピーの中に、レンタル屋さんからのコピーや、友人からのコピーも含めないのなら賛成だけど、どうせそれは黙認なんでしょ？
ｲﾐﾈｰﾖｗ
ｲﾐﾈｰﾖｗ
981 ：朝まで名無しさん：04/06/25 13:38 ID:ZXnd3UiW
>>980
お上にたてつくな。黙認の例なんていっぱいある、いくらでもある。
お上にたてつくな。黙認の例なんていっぱいある、いくらでもある。
982 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:52 ID:wDHQNq/8
CDの売上云々言うやつは先ず、nyよりもレンタルショップを違法化することに力を入れてみな。
その方がずっと成果は上がる。
その方がずっと成果は上がる。
983 ：朝まで名無しさん：04/06/26 05:08 ID:dcSCwy8O
お上だってよ
笑わせる
江戸時代にいけ
笑わせる
江戸時代にいけ
984 ：朝まで名無しさん：04/06/26 10:49 ID:kio+uLBZ
レンタル代には著作料が課金されていることを知っての発言ですよね
当たり前ですよね
当たり前ですよね
レンタル代払えばいくらコピーしてもオッケーオッケーってことね。
レンタルしたCDの又貸し防御策を講じなかったら幇助になりますか？
987 ：朝まで名無しさん：04/06/26 11:30 ID:lFfIlORd
>>985本人が幇助で逮捕される可能性はあるな。
殺人を法律で禁止しても実際には発生してしまうのと同じようにコピーはされてしまうだろうね。
勧めている人間や権利なく許可を与えている人間や私的コピーを超えたコピーをした人間は
犯罪者だし逮捕される可能性がある。それのどこに問題が？
殺人を法律で禁止しても実際には発生してしまうのと同じようにコピーはされてしまうだろうね。
勧めている人間や権利なく許可を与えている人間や私的コピーを超えたコピーをした人間は
犯罪者だし逮捕される可能性がある。それのどこに問題が？
>>988
一番に逮捕されるべき人間、つーか企業がお縄にならないのが問題なのですよ。
一番に逮捕されるべき人間、つーか企業がお縄にならないのが問題なのですよ。
990 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:11 ID:WopMU1Su
幇助なら、雑誌編集者も逮捕しろよな。
作者よりも具体例を挙げて広めてるしｗ
作者よりも具体例を挙げて広めてるしｗ
雑誌は犯罪に使ってくださいとか、著作権法に触れることをしましょうなんて言ってないからね。
雑誌を捕まえたらそれこそ不当逮捕確実。
だから捕まえない。４７とは全然状況が違う。
雑誌を捕まえたらそれこそ不当逮捕確実。
だから捕まえない。４７とは全然状況が違う。
47氏は犯罪に使ってくださいとか、著作権法に触れることをしましょうなんて言ってないからね。
47氏を捕まえたらそれこそ不当逮捕確実。
でも捕まえる。ネトランとは全然旨味が違う。
47氏を捕まえたらそれこそ不当逮捕確実。
でも捕まえる。ネトランとは全然旨味が違う。
993 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:53 ID:qL6b/KLT
>>992
良くあるが、上手く変えていて、意味も通ってる。良いねｗ
良くあるが、上手く変えていて、意味も通ってる。良いねｗ
どっちも捕まえるべきだ