■政令指定13都市、公務員「一般職」の国籍要件を撤廃　民団の圧力で

民団などの働きかけで…政令指定13市足並みそろう
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?category=2&page=6

政令13都市リスト
横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、
仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。


これマジでヤバイでしょ・・。
日本に対して悪意を持っている韓国人や朝鮮人などに悪用される事はもはや明白。
こんなのは絶対に反対！！

確かに困るな

でも、昇進には差があるんじゃないの？確か。

おはよう、、、あれれ？
全然レスつかないね・・
あまり感心ないのかな。かなり重大な問題だと思うんだけどねコレ。
日本には朝鮮総連や民団などの反日組織が存在している訳だから
この判断はかなりマズいよ。

>>3
一応「決裁権のあるライン職には就けない」とはなってるけど、
これもそのうち、差別だ！と言い出すんじゃないだろうか。
政府は何やってんだ、まったく・・

海上保安庁に励ましのメールを！
朝鮮海賊から日本の漁師を守れ！

【海上保安庁】http://www.kaiho.mlit.go.jp/
　　　　　　　　　　意見コーナー：http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken.htm
　　　　　　　　　　質問コーナー：http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/shitsumon.htm

国籍条項を復活させるにはどうすればいいのだろう？
これはサッカーをやってて自チームのゴールキーパーを相手チームに
させるような極めて危険なことだと思う。

長野県は既に任用制限ない（なくす予定？）んだっけ。
公務員になれる代わりに、外交的な問題が起きたら停職又は解雇
＆状況によっては本国へ強制送還というのならいいと思うけど…。

スパイ防止法とか

酔夢ing voiceが国籍要件撤廃問題を取り上げた！

５／２７
＞支那と朝鮮の倭国侵略がまさに始まろうとしているのかも知れない。いや、
＞侵略はもう始まっている。読者のメールが教えてくれたのだが、北朝鮮問題に
＞隠れて政令指定都市で恐ろしい事態が進行している。
＞５月12日に「公務員国籍要件『一般職』撤廃　政令指定13市足並みそろう」
＞http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902
＞というニュースがある。いつの間にか横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、
＞名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、
＞大阪市の政令13都市で、在日韓国人朝鮮人が公務員になれるのだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

これマジ？
何で日本の公務員に外人がなれるの？

>>4
本当に全然レスつかない。
かなり大切な事と思うぞ。
これからの日本の失策になるぞ、しかも気が付いた時時には、もう遅いぞ。
反対するなら今しかない。

猫好きのねらーもこの「のんちゃん」はいただけないのでは？

アンニョンハセヨ参政権　定住外国人に参政権を！
http://www2.interbroad.or.jp/shimada/
1996年11月22日 白川自治大臣談話：
一定の制約の中で外国人を採用することは自治体の裁量に委ねる。
（川崎方式を追認）

こりは本従来国人は公務員になれなかったのが認められたという事？
そういう事だとしたら具体的にどんな問題が？
戦時にそういう外国人が悪さをするという事かな。そうなら日本はのど元に
ナイフを突きつけられている状態という事？よく分からんな。

　本来公僕は国民・地域住民の利益のために働くものだろう。
　それが外国人になってしまっては、本人の国籍がある外国の利益を最優先する可能性が
極めて高くなっちまう。「そんなバカな」と思うのは国家への帰属意識が薄い日本人だからで、
一般の外国人というのは自分の国家に対して強い愛情や忠誠心を持っているのが普通なん
だよ。そういうふうに教育されているから。
　ぶっちゃけた話、在日公務員が増えてくると、在日外国人参政権の実現にも影響が出てくる
かもしれん。そうなるとますますヤバいね。

ちょっとレスがついてきたか。
重要な問題だけど、具体的に何したらいいのかが
分からなくてもどかしい。

スレ違いだけど、外国人に参政権が認められたら
自動的に裁判員になる資格も与えられるんだよね。
日本で日本国籍持ってることのメリットって一体
なんだろうね。

やつらが税金などの情報を握れば、
右翼どものプライバシーを晒してやる、ってことになるよ。
嫌なら民団に寄付せよってな。

まぁ、論理的判断が下せない文系支配国家だから、こういうことになるのさ。

特別永住協定自体の廃止について議論を始めるべきだと思う。
21世紀に旧宗主国もないだろう。
日韓併合百周年の2010年に廃止を求める運動を始めるべき。

外国でこのようなことを認めた事例というのは
あるのかい？

日本はマジでやばくなってきたな。
緩やかに半島やシナに蝕まれておる。

民団やら総連やら・・・しつこくしつこくゴネ続ける。
これほどキモい団体って
世界中探しても見当たらなさそうだ。

雇用対策としてまずいだろ。
公務員試験は激戦。なり手がないのに何で外国人に門戸を開く必要があるのか。

地方公務員だからって言って、祖国と在日の同胞に便宜を図る人間が出てきそう。

断固反対する！！

というか絶対に出てくる、同胞に便宜をはかるものが。
いまでも現実的に知り合いや親戚に有形無形で便宜を
はかってるものがいるだろうから。

>>21
>>地方公務員だからって言って、祖国と在日の同胞に便宜を図る人間が出てきそう。

いやいや、結局そうなるさ。
それが目的なんだと思うよ。

これまではどんなにゴネても所詮は外野だった。
ところが今後は地方行政の内部から動かせるし、
内部の動向を直接民団やらに連絡できることになる。
雇った方も職場環境を整える必要があるから
役場に仲間同士のハングル語が飛び交うことになるかもしれない。

国家解体の着実な第一歩だと思うよ。

これは、なにか問題が起きたら誰が責任を取り
どのように対処するつもりなのか
ハッキリさせといてからスタートしないと大変な事態になりうる

馬鹿左翼は理想でしか物事が考えられないから困るんだよ
最悪の事態まで想定して考えてもらいたい

最低限市町村レベルで歯止めをかけるよう努力。

絶対公安職に連中をいれちゃあダメ!!!!

当たり前だが国公立大学受験資格を与えただけでもふざけてるのに
そのうち要求がエスカレートしていって地方公務員（県庁など）の受験
資格与えろ。国家公務員の受験資格与えろ。最後に公安職の受験資格
与えろ・・・・実際在日が朝日の投書欄によりにもよってなんで在日
は防衛医科大学校を受験できないんだっていう投書をしてた。投書する
ほうもするほうならこんなの載せるほうも載せるほう・・・


知ってると思うが「防衛医科大学校学生は自衛官・給料を貰って
勉強する」きっとこのザイはただで勉強と都合のいいことを考えた
んだろう・・・

公務員としての守秘義務をまもらなかったり、不正を働いたら
すぐに評判が地に落ちて在日はダメだって話になるだろう
せっかく公務員になった奴がそんなリスクを犯すかね

在日韓国人問題の根本解決法について議論をするべき。
そもそも在日韓国人（朝鮮人）という立場の人間が
戦後６０年になってもまだ日本に存在していること自体が
おかしい。
そもそも特別永住協定は恒久的なものではなかった。
協定自体の廃止について議論を始めるべき。

>26
そんなリスクを犯してるヤツはゴマンと居るわけですが

25ですが+

重要な採決権限を持つ役職や「公権力行使」に関わる部署
生活保護の決済などの部署にはつけないそうです。


25でも書きましたがそのうち絶対都道府県や国家公務員にまで
要求を広げてくるでしょう。（人事院・人事委員会が許可せん
でしょう）実際長野県では県知事の田中康夫が「公安職」にまで
外国人採用を許可しようとして県の人事委員会から拒否されてい
ます。都道府県知事・市町村長を選挙で選ぶときは「見識」を持った
人物を選ぶことが大事だと思います。絶対公安職の門戸を広げては
だめです。危険すぎます。

在日という存在自体をもうなくすべき時期だと思う。

同和も問題は解消したと宣言していることだし
在日もどうよ

　そうだ、そうだ。日本国旗１００枚と小泉首相の人形を１００個用意して

「旗焼き」「人形焼き（あのお菓子ではない)」を盛大にやろうではないか。

　これでこそわれわれはアジアのクソ隣人たちと一体になれるのだ。まんせぃ！！

公権力行使を行う立場ではない、とはいっても
これに限りなく近いところが職場になるわけでね。
(権力行使に)何の影響もない、なんてことは
有り得ないと思うんだが。

日本が崩れる・・・

日本人の雇用、とくに若者の雇用情勢が悪い中で、なぜ外国人を入れるのか。
センター試験の韓国語（朝鮮語）導入のほか何処まですれば気が済むのか。

「民団」というのは、「在日本大韓民国民団」の略称らしいですね。
日本にありながら、心は韓国にある団体なわけですよね。

サムスンと日本のどこかの企業が技術開発で提携したけど
その提携から日本の企業１社抜けましたよね？
技術が漏れるから、とかそういう理由だったと思います。
（誰かネタ元持っておられたら情報提供きぼんぬです）
アメリカでは、日本人技術者が企業スパイのかどで逮捕されていたりする。
国際間の競争というのはそれくらいシビアなものだと思う。

日本の市役所でも経済振興策とか取り組んでいるところ結構あるし、
よくない影響があると思う。
韓国企業へ財政上の便宜を図ったり（補助金等）、
租税徴収上もまずいのではないか。

日本人は、ネゴシエーションとか自己主張とかしないし、文化が違うでしょ？
もし、風穴を開けられれば、そこから穴が広がっていってしまうと思う。
日本人は本心隠すところあるから寄り切られちゃうんだよ。
はじめは就職の機会均等が図られ、その後職員が増えてきたら
「アファーマティブアクション」とか「面接における情実」が起こるかもしれない。

石原慎太郎知事にメールしようかな。読んでくれるかな？

>>35
＞サムスンと日本のどこかの企業が技術開発で提携したけど
＞その提携から日本の企業１社抜けましたよね？

日本の企業と提携して、日本企業が抜ける・・・なんか前提がオカシかねぇか？

あと
＞アメリカでは、日本人技術者が企業スパイのかどで逮捕されていたりする
技術者としてのスパイ容疑や件数は知らないけど、三星（サムソン）は
知的所有権侵害で、世界中から洒落にならない数の訴訟を起こされてっけど・・・

このテーマ地味なのかな？
レスあまり付かないね。
でも、根源的な問題だと思うよ。
差別とか、そんな事レベルの話でなく、国益の話だよね。
ところで、韓国の公務員に日本人がなれるの？
それと外国でも良く似た事例があるの？

結論なんてもうでてるだろ。
そんなことしたら日本が潰れるって。
むしろ民潭や総連が食いついてこないところが不気味。

>>40
すまん、馬鹿みたいな質問だが、
「総連が食いついてこないところが不気味」は、どう解釈すれば良いの？
俺の解釈だと、淡々と水面下で事が運んでるって事？
違ってたら、指摘してください。

在日という存在の矛盾が限界を超えているのが問題の根因。
もはや特別永住協定の廃止について議論を開始すべき時期だ。

ホントにレスつかんな。嫌韓の連中とか飛びついてきそうなもんだが、、、、
やはり二ちゃんで見られる過剰な嫌韓の連中は在日たちの自作自演と
考えるべきなのか。

>>43
本当にレス付かない。
良質な燃料がいるのか、それとも日本人自身が気が付いてないのか。
どっちなんだろう？

下らん韓国ネタスレとかは良くのびるのにね。
妄想スレで暴れる暇があったら目の前の現実について
考えてもらいたいですなあ。まあ、正直、何をすれば
いいか、と聞かれてもおれも答えられんが、、、
こんど1で名前が挙がってるとこの役所の友人にあったときに
聞いてみよう、、、

>>43
もう日本人は平和ボケで平和ボケで、ことの重要性がわかってないんだろ。
ニュース見ても例のイラクの事件ばっかりだし。
もうバカばっかりで話にならんわ。

東アジア+からきますた。
ここは日本人の国なのに何故多国籍の人間に公務員の資格を与えようと言うのか。
今回の件は一般に対して大々的に知らせるべきだし、
危険だと認識している人達の声を集めて大きな流れを作るべきだと思う。
日本に影響力を行使したいと画策する韓国と朝鮮の思惑を日本国民に知らせよう。

これをするメリットはなんかあるの？
皆さん挙げられますか？

国籍条項を復活というより、
特別永住協定の廃止について議論を始めるべき。
毎度繰り返される在日韓国人問題で、この議論がなされないのは
おかしい。
終戦の年に生まれた人が来年還暦だというのに
今だ旧宗主国、旧植民地もないだろう。

スウェーデンとかは、定住して８年で地方参政権が出来る。
とかさ、国によって違うし地方自治法の趣旨からいえば、地方公務員や参政権は問題ない。



むしろ、現状でダメ公務員が無駄飯食らってる方が問題と思うがね。

韓国人が公務員になれば自民族のいいように地方や国を利用するにきまってる。
そういう意図がみえみえ。

役所の内情を知れば、

一般職でも、個人情報なんていくらでも見られるし、
半島系組織の関係者などから「情報欲しい」と言われれば、「同胞のためニダ」と
情報を流す人間なんてざらに出るだろう。
情報漏洩の証拠なんて、隠蔽するのは簡単だからな。

挙句に調査しようにも「ウリがチョンだから差別したくて捜査されたニダ！！」とファビョってみせて、
総連やら民潭やらが100人動員して地方自治体に「説明」を求めて詰め寄る、と。
で、市長が「ごめんなさい。課税しませんから許してください」と土下座。

半島系へ、ちょっとでも彼らの処遇を不利に（正当に）する施策は、
企画段階から、だだ漏れ。
これまたあっという間にチョンの数の暴力、脅しの手紙が炸裂。

ついでに役所の中でも同僚として働く日本人情報が、だだ漏れになるから、
半島人の顔色見ながら企画や提案。怒らせたら自宅襲われそうで怖いから、
犯罪激増や、不法風俗店への対策なんて話合いすらできなくなったりして。

…愛国心の薄い人間が多いといわれる日本人だから、外国人に公務員への門戸を開放するなんて、
百害あって一理ない愚策であると気付けないのだろうか。
在日の暫定的身分が続いていることが元々おかしい。
ハンパな身分＝カワイソウで、彼らを特権階級にするバカサヨ＆半島暴力勢力は、
本気で日本人の安全とか、財産を無くしてしまいたいのかねえ。

>50
外国籍に門戸を広げると
公務員のレベルがあがるの？
福祉成金の連中みてると
むしろ下がる気がするけど。

>>50
情報ありがとう。
でも、なんで8年で地方参政権がもらえるんだろ？

>>50
情報ありがとう。
でも、なんで8年で地方参政権がもらえるんだろ？

>>50
情報ありがとう。
でも、なんで8年で地方参政権がもらえるんだろ？

すまん、3重に書き込んでしまった。

>>52
あんたは仕事就かなくていいよ。
こういう奴は迷惑な存在だからな。
>>56
地方自治が理由だとか。
国政と地域社会を基盤とする地方自治体は違うという考えから。
その土地に住む人が地域を作っていくという視点に立てば、定住化した外国籍も地域参加する権利があるからでしょうね。

植民地などを持っていた国の中では、旧植民地からの帰化を他と比べて非常に容易にしてる場合もある。

勿論、国によって許容度や国の方向性も違うから、どの国がああだって言うのも参考程度にしかなりませんけどね。
ただ俺としては、日本がより良い国になって欲しいと思うけど。

>>58
返事ありがとう。ちょっと調べたら、確かにEUなどは、地方参政権が
認められているね。

>>59悪い、ここ１０年興味が無かったので改正してると知らなかった。

資料１・諸外国での在外外国人の参政権
（○は認めている、×は認めていない、△は条件付で一部付与）

　 国政レベル 地方レベル 　
　 選挙権 被選挙権 選挙権 被選挙権 　
【EU諸国】 　 　 　 　 　
イギリス △ △ △（○） △（○） 　
アイルランド △ × ○ ○
スウェーデン × × ○ ○ ３年以上合法的在住
デンマーク × × ○ ○ ３年以上合法的在住
フィンランド × × ○ ○ ２年以上居住
オランダ × × ○ ○ ５年以上合法的在住
フランス × × ×（○） ×（△） 　
ドイツ × × ×（○） ×（○） 　
イタリア × × ×（○） ×（○） 　
オーストリア × × ×（○） ×（○） 　
ベルギー × × ×（△） ×（不明） 　
ルクセンブルグ × × ×（○） ×（○） 選：６年以上、 被選：１２年以上居住
ギリシャ × × × × 　
スペイン × × △ △ 　

>>60

【EU以外】 　 　 　 　 　
ニュージーランド ○ △ ○ △ 　
オーストラリア △ × △ 不明 　
カナダ × × △ △ 　
ノルウェー × × ○ ○ ３年以上合法的在住
アイスランド × × △ △ 　
スイス × × △ △ 　
ハンガリー × × ○ 不明 一定期間以上在住
ベネズエラ × × ○ 不明 １０年以上居住
チリ ○ × 不明 不明 ５年以上在住
アメリカ × × × × 　
中国 × × × × 　
韓国 × × × × 　
北朝鮮 × × × × 　
フィリピン × × × × 　

（2000年3月現在　国立国会図書館政治議会課調べ）

注：（ ）内はEU市民の地方参政権。 EU加盟国は国内法を整備して、EU市民に
地方参政権を付与しなければならないとされている。しかし、日本などのEU以外の国民は対象外。

日本も、これから国際化が進んで、外人の定住が増加すると
地方自治レベルなら参政権を持つようになるのかな。
でも、違和感あるな。

こうしてみると、政治も役所も汚職が極めて少ない上に、民主主義国家の先進国の場合に、採用例が多いな。

>>61
なるほど、EU加盟国の話か。だとしたら、あまり関係ないな。

　ヨーロッパ諸国の隣には朝鮮も中国もないからね……。

>>63
ちょとまってくれ、汚職が少ない？？
本当にそうなの？　俺はどの国も似たようなもんと思うけど。
（つまり、同じ人間だから大なり小なり汚職はあると思う）

>>65
おお！さげさん、こんばんわ。

そうでない腐敗政治国家の場合はどんな理由なんだろう。
>>62
確かに違和感はあるね。
慣れの問題かもしれないけど。
定住外国人が増えるなら、上手く適応するようにしていかないといけないね。
とはいえ、日本の場合は欧米ほどには増加しないと思うけどね。
というのも東南アジアや極東の経済発展が横並びにあるからね。

勿論貧しいままの国もあるけど、言語文化的にそういう国は自国の周辺国へ流れやすいと思うからね。

最近のタイはスゴイよ。
デカイビルやショッピングセンターが立ち並んで、ちょっと前の中国並みに驚くほどの変化だよ。

俺は移民の増加という点では以外と楽観者だよ。
日本なら安易に移民に頼るのは欧米を例にやらないのではと思う。
ただ現在の研修生問題のように、実際には安く使うために制度を悪用してる会社とかをどうにかしないと、不本意にも治安に影響すると思うよ。

なんか脱線しだしたのでタリ板に帰ります。

>>68
腐敗政治国家ってどこ？
どこも（大なり小なり）そうだと思うけど。

>>64
加盟前からだよ。
北欧でも加盟してない国はあるしね。

腐敗国家といえばハンガリーからチリだな。
アメリカの場合、国籍取得しない人は金儲けだけしか興味ないですからねアメリカにたいして。

>>70
指摘ありがとう、どこかへ行ったかと思った。
でも、これらの国では、スパイ防止法案とか、きっちりあるんだろ？

それにしても、本当に食い付きが悪い。
これで本当にいいの？

　むしろ同一テーマをハン板にもってったほうが食いつくだろうね(笑)。
　私は一応あっちにも出入りしてるが。

>>73
2ch初心者の俺には、どうも、あそこは怖い。
まあ、見るだけならいいか。

だれか今回の決定に至るまでの経緯を簡単に説明してくれないかな。
どのくらい歴史のある問題なのかすら知らないし。

首相官邸のご意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
総務省へ投稿
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
行政改革・メールボックス
http://www.gyoukaku.go.jp/mail.html
自民党投稿フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党へのご意見メール
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html


取りあえず意見してみてはどうだろうか。

この問題は放置したらまずいよ。誰か人が集まる板にスレを立てないか？

>>76に補足。各市へ意見の窓口。
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/
千葉市
http://www.city.chiba.jp/post.html
福岡市
http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_Template=AC02022&Cc=7d34c6f1ad
川崎市
http://www.city.kawasaki.jp/25/25kotyo/home/koe_new.htm
名古屋市
http://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/iken_link.htm
京都市
http://www.city.kyoto.jp/koho/yokoso/iken/iken.htm
神戸市
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/010/mayor/index.html

広島市
http://www.city.hiroshima.jp/koe/koe-body.html
札幌市
http://www.city.sapporo.jp/somu/goiken/
仙台市
https://www.city.sendai.jp/shimin/koutyou/voice/
さいたま市
http://www.city.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC010046&WIT_oid=saitama::CommonGenre::1530&m=1&d=
北九州市
http://www.city.kitakyushu.jp/~k0601030/index_2.html
大阪市
http://www.city.osaka.jp/mail/

今回は公務員の採用についての件ですが、一度許せば、参政権等の要求が際限なく拡大するのは目に見えています。
日本国籍を持たない人に国や地方の政治への参加を許せば、日本以外の国や地方利益を重視した政策が通り始めるでしょう。
そうなったら日本人への計り知れない損失を生む事になります。反対の声を市や政府に届けましょう。

ちなみに、俺は官邸にメール出したよ。

問題の根本は、もう終戦から６０年になるというのに
まだ特別永住協定が存在し続けていること。
もうこの協定の終了時期を明示して
在日韓国人問題の根本的解決をはかるべき。
年金の問題と同じで、表面を取り繕う政策でなく
根本解決を行うべき。

>>79
グッジョブ。

「特別永住協定は遠くない将来に終了する」
「従って日本において在日韓国人という存在は恒久的なものではない」
ということを政府が表明をすべきだと思う。

　そのために必要なのは「正しい」歴史認識の公開だな。
　とりあえず従軍慰安婦の強制連行や、戦時中の朝鮮人の強制連行がウソ八百だという
ことを国際社会に認識させねば。官房機密費の一部を使って、アメリカあたりでロビー活動
を派手にやるべし。
　……あるいはもうやってるのかもしれないけどねえ。最近アメリカ側から大東亜戦争の資
料（日本に都合のいいもの）が出てきているのを見ると。

>>80
だな。
特別永住制度なんて廃止しろ。

先進国では数年間、合法的に滞在すれば永住権をえられるんだよ。
あるいはその国で生まれた時点でその国の国籍になるんだ。
おまえらの論理でいえば、先進国の肩書きを即刻返上しろ。

>>85
ヨーロッパはそれで今社会がおかしくなっているらしいよ。

アメリカやオーストラリアはもともと移民の国で、現に人口密度が少なすぎる。
だから国防上少しでも人間を増やしたいというのが実情。

ただ、それらの国々でも、移民は問題を起こすので、最近枠を狭めつつある。

>>85
それは具体的にどこの国の法律なんだ？

彼らも税金払ってるのか？そうなら制限付きで認める訳にはいかんのか。

>>85
先進国の肩書きなど返上しても痛くも痒くもないが何か？
日本が返上してもG7のメンバーである限り世界は日本を先進国と認知し続ける。

日本共産党も公務員と同じく国籍条項がありますが。

ただしイタリアの共産党にはそんなものはありませんでしたが。

なあ、俺は公務員の国旗国歌の起立斉唱処分問題より、大切だと思うけど。
どうなの、皆は？

やっぱり東京都は入ってないねえ（ｗ

北朝鮮化し、全世界から孤立する東京都（ｗｗ

>>92
>北朝鮮化し、全世界から孤立する東京都
ってあなたの脳内で？

燃料なら、もっとマシな燃料になってくれ。

日本の過去は北朝鮮だった。

ヒロヒト＝金日成
神＝神
世襲制＝世襲制
治安維持法＝国家反逆罪
特高警察＝秘密警察
出征兵士への万歳三唱＝マンセーを三回繰り返す
欲しがりません勝つまでは＝耐久生活
ご真影＝巨大な肖像画
嘘八百の大本営発表＝嘘八百の金日成誕生伝説

>>94
スレ違いもいい加減にしろ。

>>85
ｳﾞｧｶですか？
日本は先進国ではないですよ。

>>95
ホントで痛かった？

小泉、おまいはどこまで馬鹿なんだ

とりあえず、この事に反対なら、
>>76,>>77,>>78にメールを送ろう！
ちなみに、俺は官邸と総務省に送ったよ。

繰り返される在日韓国人問題の根本である旧植民地出身者に対する
特別永住協定の終了時期についての議論を始めるべきだ。
終戦から６０年にもなるのに今だ旧宗主国、旧植民地もないだろう。
日韓併合１００周年の２０１０年に終了することを提案する。

この国籍要件については皆であちこち知らせよう。
何か個々にアレンジしやすいテンプレキボン。そうすれば多人数がメールしやすい。

>>101
「・・・よう」って、身内の連絡掲示板みたいな口調だな。
２ちゃんはお前らの私物じゃないわけだが。

日本が韓国や北朝鮮や中国のものにならない為には
どうすればいいのでつか。

もはや特別永住協定の終了について議論を始めるべき時だ。
繰り返される在日韓国人問題の根本的解決をはかるべき。

韓国・北朝鮮籍の人間が就いても「別にどうでもいいや！」の地方公務員の職種：
清掃関係の作業員、ゴミ焼却場や下水・屎尿処理場の作業員（※屎尿収集バキュームカーも含む）、
動物愛護センターの作業員（※人間の身勝手な理由で捨てられた動物を安楽死させる）、
火葬場の作業員、刑務所職員（※囚人のお世話や死刑執行を行う）など
古来からの日本民族固有の穢れ意識から職業差別の対象になってしまい、日本人が忌避する職業。

韓国・北朝鮮籍の人間が就くのは「絶対反対！」の地方公務員の職種：
管理職（※いわゆるキャリア）、住基ネットや戸籍などの個人情報を扱う部門、
広報、教職員、警察、消防など国家の根幹に関わるもの。

韓国・北朝鮮籍の人間が就いても「もしかするといいかも？」の地方公務員の職種：
公共事業についての住民への説明会で反対住民からの罵声・怒号を受ける職、
立ち退きなどの強制執行の作業員、税金・年金保険料・健康保険料滞納者に対して
強制的に取り立てる職など日本人住民の憎しみや怒りに直面させられる職。

>>86-87

難民に、帰国費用を負担するから帰ってくれとやった国があった。
国名忘れた。ついこの前のこと。

>>103
我々が今できる事は>>76,>>77,>>78などにメールを送ってその危険性を知らせる事。

ただでさえ今個人情報流出が問題になっておるのに、その問題を置きざりにして、
個人情報機密情報満載の公務員の職に外国人採用を認めるのはかなり無謀だ。
日本には在日朝鮮・韓国人問題がまだ根強く残ってる。
総連や民団が朝鮮・韓国人を優先的に採用するよう圧力をかける可能性もある。
こういった圧力に弱い日本社会なだけに一度扉を開いてしまうと、
彼らは更に次から次へとｷﾁｶﾞｲ要求をしてくる。
そのうちに在日地方参政権も認めろと言い出すのは確実。歯止めが効かなくなる。
これに対処するにはもう立法で何とかするしかないだろうな。

>>107
>そのうちに在日地方参政権も認めろと言い出すのは確実

住民投票資格を認めてる自治体はありますが何か？
外堀は埋まってますよ。

>>108
心配するな。
アメリカだって日系人は選挙権もあるし、被選挙権もあって首長にもなれる。

>>109
それは、国籍は米国じゃないの？
（違ったら、指摘してください）

アメリカ合衆国籍を持たない者には
アメリカ合衆国の連邦政府と各地方政府の選挙権と被選挙権はありません。

余談だが、
アメリカ合衆国籍を持たない者は米軍に入隊出来るよ、
除隊後に米国籍取得を目的する事を前提に。

外国人に地方参政権なんて与えたら、外国人の地方公務員が増えるよ！
日本が内側から壊れるなんてもう見てらんない。

１３政令指定都市はいつから国籍条項を撤廃した採用活動を行なうのか？
韓国人が受かったために誰かが不採用となればその時点で訴訟を起こせるよね？
裁判所はどんな判断を下すだろうか？
昔、最高裁だかの判決で、地方参政権（選挙権）を永住外国人に与えることは憲法の精神とは矛盾せず、
地方議会に委ねられている旨の判決があった。
１３政令指定都市がすでにこのような決断をしている以上、そのうち彼らが力をつけて
この措置が全国に拡大していくようで怖い。

本当に日本を愛しているなら、帰化すればいいと思う。
やはり民族のアイデンティティがあるから出来ないんだよね。
それなら、なおさら公務員になられたら困るんだよね。
日本の国のために働いてくれる人でなければ。

「日本に生活しているのに選挙人名簿に登録されて居無いのは憲法違反だ！公職選挙法自体は憲法違反だ！」と
在日韓国人達が訴訟を起こしたが、1995年に最高裁は
「永住資格がある外国人に参政権を与えない公職選挙法自体は憲法違反では無い」趣旨で以て却下したよ。

その判決は次の方法で以て閲覧出来る。
最高裁　http://www.courts.go.jp/indexs.htm　に入り、最高裁判例集の検索ページにて、
【民刑区分】を全部選択し、【全文】に「選挙」を入力して、検索し、
「Ｈ０７.０２.２８ 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）１６３
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消」
を選ぶ。

何でこういう大事なことが大きく報道されないの？
韓国と共催したワールドカップでも友好ムードを煽るだけだし。
テレビ局は中国や韓国に配慮しまくりだし（阿っている）。
２ちゃんの常識人でテレビ局を作ることとかできないのかな？

>>111
解説ありがとう。やっぱり、そうだよね。
日系でも国籍は米国だから、米国人だもんね。

>>112
そう思う、いくら地方自治レベルでも、外国籍の人が公務員はおかしい
と思う。

>>113さん、すばらしいです！頼もしいお方。

>>115 jap2664さん
激しく同意です！

>>114
本当にそう思う。
国民が、知らない間に、事が進んでるって感じ。

みんな、知ってるのかな？この事。

よく思うんだけど、国会議員とかの人たちがこういうことに声を上げないのはなぜ？
誰かに脅されているの？それとも何か便宜を図られているとか？
おいらにはよくわからないけどさ。すごい不自然だよね？
そういえば、学歴問題で有名な民主党の古賀潤一郎議員が、それとは知らず
韓国だかの在日の人から献金をもらったことがあり、
外国人から献金を受け取るのは法律違反だっていうことでお金を返したってことがあったね。

>>118
そうだよね。怖いよね。報道すごく偏ってるし。

漏れは２ちゃん見てこのニュース初めて知ったyo。
スレ立ててくれた人のおかげで知りますた。

>>119
俺もそこが気になるんだよ。
韓国、北朝鮮、支那にことごとく弱腰なのは、何か弱みでも握られてるとしか
思えない。もちろん、やってるとしたら国家計画の下で進んでそうだし。
（考えすぎかな？　それとも単純に戦後教育のせい？）

>>121
　地方自治の独立という原則があるんで、国政は地方にあまり口を突っ込めないのだ。
　もちろんそれを口実に、日本をアカい国に売り渡そうとしている泡沫政党もあるわけだが。

>>120
俺も同じく、2ｃｈで知った。
びっくりだよ、こんな事があったなんて。
でも、このスレ食い付きが悪いんだ。

今度の訪朝で小泉は朝鮮人に対する差別的な扱いはしないと
約束してきたそうです。
朝鮮人に対するこういった対応は今後も増えることでしょう。

報道機関も何も言わないし、在日問題も「日本のタブー」なの？
公営でもないパチンコがなぜか賭博罪に当らないのがすごい不思議。
パチンコがなけりゃ、地方競馬がつぶれるようなことはないよね？
なのになぜか保護されている。あんな濡れ手に粟の商売・・・
石原慎太郎都知事の「カジノ構想」は是非成功させてほしいな。

天皇陛下のことも「日本のタブー」とか聞くけど、
このスレトピのような問題を聞くにつけ、陛下の存在は有意義だと思う。
すごい人格者だし、国民を思ってくださるし、これからも日本の芯となっていただきたい。
ただ、テレビでのわざとらしいマンセーぶりは北○鮮みたいでﾁｮﾄ違和感感じるときもあるけど。

>>122
おお！！
さげさん、こんばんわ。
確かに旧社会党や、社民党、共産党がある時点で、おかしいか。
（言い過ぎたかな？）

>>124
　ナニをもって差別とするかはこちらが決められるのだよ（ﾆﾔﾘ）。
　現に特定船舶寄港禁止法案も今国会での成立を目指しているしね。

>>123
確かに！食いつき悪いよねーーーー。こんな重要問題なのに。
ﾁｮｯﾄ思ったんだけど在日の人って多いのかな？思った以上に・・・
マスコミ関係とか採用に全然国籍条項ないし、やっぱりマスコミ人に在日の人が多いのかな？
だから報道されないとか？

>>126
　共産党はともかく社会民主主義政党があるのは普通のことです。
　ただ日本の場合、まっとうな社会民主主義を唱えている政党がありません。特に外交に
無知なのが致命的です。日本のような軍事小国は内政よりまず外交で政権担当を選ばな
ければ危険なのですが、その点でマトモなのが汚職だらけの自民党だけというのがつらい
ところです。

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も
しているのに、全然在日の数が減らない。

>>126
社民・共産って、消費税反対とか憲法改正反対とか言ってたから
「庶民の味方」をアピールしている政党とか思ってたけど
拉致問題での対応を見てて、挑戦労働党とのつながりを見た感じがして思いっきり引いた・・・

共産党はまだ２桁くらい議員がいるみたいだけれども、
社民党は次の選挙で完全に無くなってくれそう。

>>128
やはり、マスコミの対応には、？？？が付く。
差別はしないから、一度各マスコミの外国籍比率を公表してほしい。
まあ、かの新聞社がダントツトップだと思うけど。

>>130
何つーこっちゃい。そりゃ大変だ。まじかよまじかよ。
生物学的なことはいいけれども心は日本人であってほしいものです。

在日の人の数が減らないと言うことは、在日の人は何世までも将来永劫永住権があるということ？
そんな馬鹿な・・・

>>131
社民・共産はコイズミの訪朝を評価しとるだけだろ。

>>131
　北の将軍サマが拉致を認めてくれたおかげで、旧社会党や共産党が実は売国政党だという
ことが一般国民に知れ渡ったのは大きいね。社民党が凋落したのはアレがかなり大きいと思う。

>>132
「外国籍比率」気になる・・・
おっしゃるとおり、いつも懲りずに既知外投稿載せてるあの新聞がトップでしょうね。

初めて知った・・・。国内マスゴミが報道しない・・・。

>>129
そうなんだよな。選挙行くとき、いつも迷う。
汚職の事考えると、自民党に入れるのはちょっと、しかし、かといって
売国奴（言い過ぎた？）に入れるのも考える。

>>131
2党とも完全になくなるのは、少しさびしい。
（2党とも一桁ぐらいが、ちょうど良いか）

日本の政府はすでに、制度疲労を起こしてるんでしょうね。
かといって、政府が無くなったら、もっと悲惨なことになるんだろうし…

>>135 さげ さん
禿同です。昔の社会党はオタカさんが頑固に頑張っているように見えてなんとなく
好きだったけど
北朝鮮関連のニュース見て、騙されてた！とすごい失望したよ。
憲法問題だって、やっぱ９条の改定はやむをえないと思うし、
社会党は本当には日本のことを考えてはいないと思ったよ。

いいなぁ政府崩壊
今からモヒカンになるために毛伸ばすわ

>>136
2CHやってる人なら、常識だけど、
そうでない人は、案外知らないのかな？

>>136
2CHやってる人なら、常識だけど、
そうでない人は、案外知らないのかな？

ネット右翼どもめ、相変わらず工作ご苦労。
食いつきが悪いのも、世間一般の人は国際化の流れで、
妥当だということで納得しているんだろう。
ネット右翼だけだな。排他的なのは。
もう一度アジアの視点から、戦前史や日本の戦争・国家犯罪史をやり直したら。

ごめん、2重に書き込んでしまった。

>>138
無くなれば寂しいといえば寂しいですけどねー。
ちなみに、おいらはいわゆる無党派層ですが、
自民党員＆アブラギッシュだったり、自民党員＆悪人顔な人には投票しません。
だいたい民主党に入れてますです。
だって入れたい党がないし、もし「２ちゃん党」があったら入れると思うよ。
うまい棒もって集まるような奴らだったら嫌だけど、
タブーを作らず、本当に国民のことを思ってくれる政治家ないし党がほしいです。

外国籍の公務員は反対。
売国行政の温床。
許されるのは医師や看護婦なんぞの現業技術職ぐらいだろ。
教師も、反日教育の温床となるから許してはならない。
大学教授も理系なら望ましいが、
東大教授の在日で反日電波を飛ばしてるヤシがいる。
あんな工作員は国外追放処分にしなければいけない。

ネット右翼どもめ、相変わらず工作ご苦労。
食いつきが悪いのも、世間一般の人は国際化の流れで、
妥当だということで納得しているんだろう。
ネット右翼だけだな。排他的なのは。
もう一度アジアの視点から、戦前史や日本の戦争・国家犯罪史をやり直したら。

外国籍の公務員は反対。
売国行政の温床。
許されるのは医師や看護婦なんぞの現業技術職ぐらいだろ。
教師も、反日教育の温床となるから許してはならない。
大学教授も理系なら望ましいが、
東大教授の在日で反日電波を飛ばしてるヤシがいる。
あんな工作員は国外追放処分にしなければいけない。

これも小泉訪朝の成果だからいいではないか。

ブラウザーの調子が悪い。二重に書き込んでしまった。
ともかく、そういうことだ。ネット右翼に騒がれて、間違って小学生などの
青少年が入り込んで洗脳されてしまうことが万が一あれば、困る。
きちんと、ネット右翼の歪曲・カルト性を認識させないとな。

>>146
民主党も俺は迷うんだ、
旧社会党の残党がいるからな。

>>151
燃料ご苦労様です。

>>147
そうなんだよね。漏れも小学校１年生のとき、女教師に教えられたんだ。
「日本は太平洋戦争で不意打ちをした。よくないことをした」って。
ちなみに１０数年前の話です。
先生は「自分ってリベラルなのよ」って感じで自己陶酔してました。
子供には与り知らぬことで自分の国を悪くいうような先生はどうかと思いますね。
「負け戦」をしたことについては、残念だし
日本があの時勝っていれば良かったということは別に思わないけれども
日本だって仕掛けられて、追い詰められてした戦争だし
真珠湾攻撃は通報ミスで実際アメリカは事前に知っていたわけだし
浅知恵で生徒に自分の思想を押し付ける先生勘弁してほしい。

これで在日だらけになったら、日本の歴史は誰がどうやって教えるんですか？

自民も民主も期待出来ないか・・・。
俺が立つしかないのか？

>>152
マジで！？そこまで考えが及ばなかった。
民主党の中にも元社会党が結構いるんだ・・・

>>151
　なんだ。ハン板のオモチャじゃないか(笑)。あそこのベテランコテにはいぢられまくりで歯が
たたないのでこっちに出張か？(笑)　朝鮮右翼・討伐され人はすっこんでろ。

>>155
あなたが立ったら清き一票を入れてあげてもいいよ。同じスレに書き込んだよしみで。
１３政令指定都市の採用国籍条項撤廃については公約で明確に否定してね。

それでは皆さんおやすみなさい。
このスレが常時あがっていることを夢見ながら寝まつ。

>>148 >>151 右翼討伐人さん、君は在日韓国人ですか？
そうであるならば、日本国籍を取得した方が良いぞ。
というのは、在日韓国人は祖国韓国からも冷たくあしられている。
在日韓国人は韓国国民の義務を履行して居無いから祖国での参政権が無い。
以下、ソースだよ：
韓国で市販されている新聞の一つである朝鮮日報の日本語版
http://japanese.chosun.com/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html
「在外国民に対する選挙権制限は正当」 (2003.09.13)

　ソウル地裁・民事控訴８部は李某さんなど在日韓国人２、３世５人が
「現行の選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは
国家の過ちである。慰謝料として１０００万ウォンずつ支給せよ」と国家を
相手取って起こした損害賠償請求訴訟の控訴審で、原審通り、
原告に敗訴判決を下したと、１３日明らかにした。
裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、
関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることが
できないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められない」とした。
裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に
選挙権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している
韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や
北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。
よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
李さんらは昨年３月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、
憲法に保障された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

>>155
おお！！
頼んだぞ！　明日の日本のために！

と、冗談は、置いといて>>107にある様に、各個人メールを送ったら良いのでは
ないかと思います。

>>159
おやすみなさい。

ほんとに、とんでもない時代だな。
内に目を向ければ、寄生虫がはえずりまわり
外ではハイエナがうろついてるし。

ヒットラーくらいの勢いのある奴はいないのか？

スパイ防止法など法的整備もないしFBIのような諜報機関もないしなんかあったら
差別だ！と騒ぐ左翼も健在、こんな状態で在日などを公務員にしてどうするんだ？
俺は京都だけどそのうち京都市役所は童話と在日に占領されてしまうよ絶対。

>>157
さげさん！　燃料に水を掛けるなんて。

>>160
ああ！こっちも燃料に水を掛けるなんて。

まあ、粗悪な燃料ならいらないが。

>>164
そうなんだよな。
スパイ防止法がある上での話じゃない所が怖い。
それに、スパイ防止法もマスコミ、左翼勢力、売国奴、在日とか（言い過ぎた？）
、が反対するし。

在日韓国人とその組織である民団が韓国籍のままで日本の地方自治体の参政権
いわゆる地方参政権をくれよ！と必死に運動している一方で、
皮肉にも彼らの本籍地である韓国は今現在も永住外国人に参政権を与えて居無い。
と言うのも、日本で永住外国人に参政権を与える事に反対する人々が多数であると同様に、
韓国でも永住外国人に参政権を与える事に反対する人々が多数であるから、
永住外国人に参政権を与える法案が出ても議会にて多数決で否決されてしまう。
韓国国内にて永住外国人に地方参政権を与える法案が韓国の国会で廃案になる前、
韓国では、例えば以下で紹介する社説の様に、法案可決に反対する意見が色々あったよ。

あまりにも軽率な外国人への投票権
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/14/20011214000017.html

俺自身この事に関して勉強しないと駄目だと感じました。
では、俺は落ちます。

これを許して大変な事になった国（例？）はあるのかな？

ウヨク少年達の馴れ合い場

ウヨサヨとかぜんぜん関係ないだろコレは。
てゆうか、物事をすぐ右左で決めてかかる奴マジうぜぇーな。

この件に賛成だという人がほとんどいないよね。
レスが付かないのはそのせいじゃないかな。
ほとんど議論になっていないし。

なんと言うことだ！

>>94
朝鮮人が日本にはびこるとまたこんな世の中になりそう。

日本人を踏みにじって、侵略するのが目的なんだな
もう半島に帰って欲しい
お人よししてると日本が無くなっちゃうよ・・・・
差別はしてなかったけど、こういう事になるんじゃねぇ・・
嫌われても仕方ないよ

在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

>>176
強制連行の人がそんなにいるのか？
そんなはずないだろ。どさくさにまぎれて日本国籍取得している奴らが
９０％くらいだったりしてな。
もしかして戦中戦後のどさくさにまぎれて日本に来た香具師らの遠い親戚やら
それを装った奴らが日本に来てたいした確認もせずに国籍を与えてるんじゃないの？
それにしても、中国人が何であんなにいるんだよ？

それよか平成15年で中国からの帰化者が妙に増えてるのが気になるな。
普通、自分の国が発展すれば外国への移住は減るものなんだが。

重要問題だ。ageるぞ。

ageだってば・・・

>>169
>>164さんが言ってるように、国家危機管理等の法整備及び運用がきちんとされてない内は、
危険と思うけど。
すでに、やってる国（参政権もある国）は、それらがあるのが前提ではないですか？

>>172
そうなんです。議論になってないんです。
良質な燃料もいないし、かといって、このまま消えて行くには、惜しいですから。

>>163
俺個人の意見（妄想）だけど、
やはり石原慎太郎に、5年間の独裁の権限を与えて日本を改造してほしい。
（総理レベルの権限では、遅すぎるし、期間限定にしないと暴走する）

>>177
すまん、「強制連行」が在日の前提ぽく話されてるけど、
正確には「徴兵」なんだけど。
（違っていたら指摘してください）

>>183
うむ。違うので指摘する。多分単純なタイプミスのような気もするが。

まず、「不法に強制連行」された在日は一人もいない。
戦前に日本（内地）に朝鮮人が来た原因としては
１．自発的（渡航制限以前、及び渡航許可有り）
２．自発的（渡航制限下での密航）
３．官斡旋
４．徴用
があるが、このうち強制性があるのは４のみ。
徴用は当時は国民の義務であり、完全に合法なものだ。
さらに、資料から徴用で内地に渡った朝鮮人は当時内地に２００万人いた朝鮮人のうちの1000名程度であることがわかっている。

徴兵については、朝鮮半島に徴兵制が導入されたのは1944年のことであり、訓練が終わらないうちに終戦を迎えた。
それ以前に軍に属していた朝鮮人はすべて志願兵だ。
したがって、「徴兵で強制連行された」ということは有り得ない。

>>184補足
ついでだが、戦後になって無料の帰国船が出ているので、帰ろうと思えば自由に変えることができた。
従って、現在日本にいる在日はすべて自発的に日本に残った朝鮮人であることは間違いない。

>>185,>>186
詳しい解説ありがとうございます。

世の中何でもアリだなおいｗ

Cさんは反対しないのか…。

総連や怪しいところからカネもらってるやつがいるんだよ
そいつらあぶりだせ

オレ個人が感じた一つの意見、今まで別に差別感情は無い

在日が差別に苦しむってことは日本国内で格下扱いされているわけで
不当だろうが何だろうが日本人の意識は在日に対して格上なんだ。
それを踏まえて在日の人は議論してるのかね
元々の先住民が外国人を排除したいと考えるのは極自然じゃないのかな
在日の人間はシナ半島の状況を見れば反論出来ないだろう

アメ公は自分たちで奴隷として黒人を運んできた
だけど国内の黒人差別が問題になり解放になった、根底できっと差別は残っているだろう
しかし、自分たちが国内に持ち込んだ問題なので形はどうであれ差別解放に向かった
アメは雑種国家だから黒人のみを排除するわけにもいかないだろうし、自由の国の精神に反する

在日はアメの解放の手順のように自分たちも日本でそうなろうとしてるんじゃないのかな？
だけどおかしいよ、強制連行で来た人は国に帰る選択も出来たわけだし
日本に残りたいならいつまでも在日である必要もない
外国の人間が国交も無いのに自国民を保護する団体を他国に設置するのも不可解
そもそも日本国内の在日が作ったとされる団体が
大使館レベルの扱いを希望するのが厚かましい
そんなもん無くたって国交を望むならとっくに正常化している、まあ今回は民団ですが
在日と北朝鮮の人間の中での温度差はあるだろうが、日本人から見れば
武器を使わない侵略としか映らない、ほんとわずらわしいとしか感じない

オレ個人は日本は日本であるべき
その上で対等にシナ半島と付き合うのが望ましいと思う
公務員にしろなどよくも考え付いたもんだよ・・・・

わたしは日本国籍を取らず在日外国人という立場のままの人間を公務員に採用したり選挙権を与えることに反対です。
しかし個人の立場でどんなことをすればいいのか見当がつきません。
仕事もありますし時間的にも経済的にも大した余裕はありません。
負担の少なくてすむ方法ががあれば教えていただけませんか。

>>191
　在日外国人の参政権に反対している政党に投票しない、というのがもっとも正統的な方法かと。
　市民運動の類は時間も労力もある人に任せるべきです。署名などには協力するのがよいでしょ
うけど。

さげさんに紹介されやってきましたが、考えた事も無かったテーマなので
当分ＲＯＭします。

>>192
さげさんありがとうございます。
“在日外国人の参政権付与に反対している人に投票”でいいですね。
あとは署名に協力ですか。
個人でできることは思ったより少ないものですね。

>>194
　生活を犠牲にする気があるなら可能ですが(笑)。お奨めしません。
　我々庶民は自分の生活を守りながら政治について意見表明すべきかと。
　あと、ニュース系の板では政府官邸や省庁へメールを送るためのアドレスを提示してく
れていることがあるので、そちらを利用して直接意見を言うのもありですね。一人では効が
なくても、国民の多くが同じように意見を表明するならば、政府としては考えざるを得ないで
すから。このスレでは>76-78にあります。

age

一般職に国籍要件なんか別にいらんだろ。

>>189
俺も、そんな奴がいそうな気がする。

>>197
なんで？　俺にもわかる様に説明してくれ。

>>197
　戸籍や住民票、登記簿なんかに触れられる職種はちょっとね……。
　それに一般職への門戸を開いたら今度は「外国人に出世の道を閉ざしているのは差別だ！
上級職への門戸も開放しる！」といってくる公算大だし。
　ネズミはミルクを飲むと次はクッキーを欲しがるものでつ。

こっちと言われてもなぁ　ついていけん　
レス200読むんか　地道に　じゃご挨拶だけ

>>201
レスの内容は、あまり濃くないです。
すみません。

ん〜　今んとこはまだ「惧れがある」「可能性としては十分ありえる」ってなとこね
わからんではない　が売国てのは同国人の方が多いのよね　はるかに
札幌なんて市長がアレだったり　長野の康夫ちゃんとか・・・
本気なら民団系のBBSで主張するというあまりにも直接な手もあるが
こことは比べ物にならない口撃を受ける　ワシはMじゃないから無理だなぁ
うん、見事に中身のないレスになった　すまん

ざーっと読んできました。やはり東京は入っていないのですね。
大阪には在日の韓国籍の方が多くいっらしゃるという事を聞いた記憶があります。
大阪が入っているのはそのせいでしょうか。今のところこんな感想ぐらいしか
ありませんが、また読み返してみます。

さて問題です。
公務員の絶対数を減らし、さらに国籍条項を外すとどーなるでしょーか？

>>205
なるほど！　逆差別が発生するか。

>>206
ところで、
「逆差別」って言葉あるの？　身内で良く使ってたけど。

今のＮＨＫみたいに、そしてＡＢＣ・ＴＢＳみたくなる罠

他者の権利に寛容すぎると、自分の権利が脅かされるようになるってこと
を思うね。

　「奴隷は　最初は自由を要求するが　最後は王国を要求する」って誰の言葉だっけ？

　自分が傷つく可能性を一切排除するために、リスクを他者にすべて
　しわ寄せしようと言うような発想には賛同できないね。

>>211
あなたが思う「リスク」って何？

>211
　ここは日本なので、まず日本国民の権利擁護が最優先課題だし。

>>210
　日本は民主国家である

他国を最初から「奴隷」と決めつけて何の躊躇もないところが
210の人格を物語ってるね。

>>215
そうは、言ってないでしょ。変に解釈するな。

■自己愛性人格障害の診断基準
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解
　されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤　または態度。

>>217
このコピペが何か？

脅威ではあるよね。数が逆転したら、どうなるんだろう？とか。

誘導されてお邪魔しまふ。

ざっと目を通したけど……むう、考えがまとまらない（おつむの回転が遅いので）
論にも意見にもなっていないただの感想だけれど

願　い　下　げ　だ

他のどんな職業に外国人（外国籍かどうかは見た目じゃわからんが）がいてもほとんど気にしたこともないが、
公務員に外国籍の人間が就けるってどんな国なんだっ。

>>207
辞書調べたけれど、載ってない……わたしも結構普通に使っていたし、意味が通じていたと思っていたのだが。
ぐぐってみるとかなりヒットするから、極狭い世界の言葉というわけでもないのかな？
ちなみにttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=665198と同じような疑問についてのやり取りとかもあった。
場合によってはどういう意味として「逆差別」を使うのかということも説明したほうがよいのかな？　どうなんだろう？
（質問返しみたいで申し訳ない）

----蛇足の蛇足------
ふと、岸和田博士の科学的愛情（トニーたけざき）というギャグ漫画のネタにあった
「国防長官の秘書が金髪巨乳の外国籍の姉ちゃん」を思い出した。
たのむからフィクションの世界だけにしておいて……。

>>217
うわぁ、典型的なシナ人に当てはまりますね。

>>220
俺の身内で使ってた「逆差別」の意味は、
差別をなくす様にするため、差別されてた人たちを優先させる事により、
差別されてない人が不利益を被る。って感じ。（日本語変？）

例えば、米国で実際あった事だけど、ある大学で黒人を規定数だけ入学させる
のに、白人より成績が悪い人が入学して、成績が良い白人が落ちた。

先々、日本が他の紛争国と同じような、民族紛争の舞台になる事だけは
あって欲しくないな。

>214
>215
　予想された反応ではあるが。
　読解力を身につけろ。私からはそれだけだ。

>217
　……半島人そのものだなあ。ハン板のどっかにあるかもしれんな、これ(笑)。

>>219
そこまで、考えてなかった。

>>220
スレ違いだけど、俺もそのマンガ好きだった。

>>223
俺が、まだガキだった頃、テレビで日本の移民のことを議論してて、ある人
が「日本は豊かだから、移民を受け入れるべきだ！」って言ってて、俺は
変に同意してた。しかし、別の人が223さんと良く似た内容の事を言ってたのが、
気にはなっていたが、その時は気が付かなかった。

んー　いまのところ在日外国籍の人には選挙権は無いんですよね。そうすると日本国籍を
持った人が今の国会議員や地方議員を選んだとういう事になり、その選ばれた人が
この件を決定したという事になりますが、大勢の在日外国籍の人が日本国籍を取得したとしても
やはり極少数だと思うんですが、すると日本人自身が国籍要件を撤廃した事になります。
では、この公務員の国籍要件が危険なものだとしたら日本人は何故その様な決定をしたのか疑問です。
民団の圧力というのはそれほど強いものなのでしょうか。もしそうだとすると在日外国籍の人が
問題なのではなく、在日韓国籍の人が問題という事になりますか。（民団というものを良く知りませんが。）
なにかまるで狐につままれたような気になりますが。>>61をみると相手の韓国はオール×なのに
不思議です。

>>222
こいつら、アファーマティブ・アクションという言葉も知らんのか？
驚異的な厨房だな。
アファーマティブ・アクションは当地でも既に見直しが始まっている。
こんな無知な連中が政治議論だと・・・ｱﾌｫくさ

>>227
＞この公務員の国籍要件が危険なものだとしたら

この公務員の国籍要件の撤廃が危険なものだとしたらの間違い

>>227
俺も勉強不足なので、確かな事は言えないが。
最高裁で、一般公務員の国籍条項撤廃は合憲って判断されたような。
（違っていたら、指摘してください）

>>228
確かに、あの例えはかなり前の話だから、今現在どうなってるかは、俺は
知らんので、出来れば、賢いあなたに、解説してほしい。

>>230
レス有り難うございます。なんか上手い言い方が見つかりませんが。
ちょっと気味悪いという感じがしますね。どこのニュースでも取り扱ってないみたいですし、
ここのスレにも国籍要件撤廃に賛成と言う人が現れませんし。

225 ：さげ ◆M07W0FnNEs ：04/05/31 01:47 ID:hbM5wsld
>217
　……半島人そのものだなあ。

自己愛性ナショナリストの半島人、が正確な表現だな。
ｳﾞｧｶｳﾖは万国共通。てめえの合わせ鏡みたいな椰子は確かに半島にも居る。

あは、釣られちゃったのかなぁ

>>232
すまん、最高裁の話は、どっかの年金の話だった様な気がするので、
まったくの嘘を書いたかも。

ところで、みんな知ってるの？　
少なくとも俺は、まったく知らなかった。ここで、はじめて知った。

>>235
少なくとも私は２ｃｈ以外では知らなかったし、こんな問題があるのも知りませんでした。
恥ずかしい話ですが。　

私はこの辺で落ちますが、また見に来ます。では失礼。

>>236
おやすみなさい。
では、俺も落ちます。

「特別永住協定の終了を求める議連」を自民党の国会議員は結成すべきだと思う。

>>238
小泉総理が、北朝鮮に「差別しない」と変な約束したから、
この件は難しいのかな。

相互主義ならいざ知らず、なぜ日本が他国に一方的に恩恵を与える必要があるのか？
すごい疑問だ。１度門戸開放をすれば後は大変なことになってしまう。

前、電車に乗っていて、精神障害者と思われるおじさんが、電車内で大声を上げていたのを聞きました。
「○○○（←日本国内で結構有名な宗教の名前が入ります）の市役所職員が、
朝鮮人と結託して偽の戸籍を作っている」と。
そのときはまさかと思いましたし、おじさんも既知外チックな人だったので
具体的な発言内容についてはあまり信用しておりません。
しかし、>>200さんの発言にもあるように、
市役所の職員が戸籍を扱うことの出来る立場にいることは間違いなく、
実際の職員の方に聞かないと分かりませんが、
もしかしたらこのような操作（戸籍の偽造）も可能なのかもしれませんよね。
それに、市役所職員と言えば議会の運営にもかかわる立場です。
もっと慎重に議論すべき問題かと思います。

１３政令指定都市はもうこのような方針で決定してしまったのでしょうか？
このような重要事項について、有権者が口を挟む機会は全くないのでしょうかね？
せめて住民投票とかにしてほしかったですね。

このニュースをテレビで一度も見たことがない。
新聞も報道したのでしょうか？

地方議会選挙において外国人の投票を認めるか否かは重要な憲法の論点だ。
なのにそれに関連した問題が全く国内メディアで報道されないとなると・・・。

ＮＨＫは何をしているのだ？

>>241
事は、淡々と水面下で進んでる。

俺は落ちます。
落ちる前に上げときます。

かの国の公務員に日本人もなれるの？

>>244
> かの国の公務員に日本人もなれるの？
外国人（外国籍の人間の意）が公務員になれる国というのを聞いたことがない……。

>>245
追記：>60>61で「在外外国人の参政権」については資料が出されているけれど。
参政権を認める国＝公務員になれる国では……ないと思うが。

表で議論されることもなく、国民のあずかり知らぬところでなし崩し的に
拡大されつつあるのが現状。

尖閣や竹島のような領土や中国による地下資源の一方的な詐取等々、
今や内外から日本は確実に浸食されつつあるなぁ。そのことに一般国民は
もとより、指導層でさえ危機感をもっていない。。

>>247
それは、やっぱり、今自分たちが持っているものがいかに大事で
かけがえのないものなのか、わかっていないからじゃないのかな〜？
失ってからでは取り返しがつかないものもあるのに・・・。

苦情メール先は何処ですか？

あと、民団に屈していない組織への応援メール先は何処ですか？

>>249
その組織は救う会しかあるまい。

一般職はよくて特別職はいけないのは差別ニダ。
特別職も認めるよう運動するニダよ。

age

>>249
苦情・抗議メールはこちらへ>>76-78

正直、公務員の一般職という立場がよくわからんので
外してるかもしれんが、たとえば上司になんかの資料を
取ってこい(集めてこい)と言われたときに、都合の悪い
資料はださないとか、そういう事はできそうだな。

>>254
その可能性がないと言えないのが、この問題のキモだと思う。
また、同じ日本人なのに、国旗国歌の取り扱いでアーだコーだ問題が出ているのに
外国籍の人が、これに加わった日には、もう収拾が付かないのが目に浮かぶ。

そもそも、この話題は、マスコミではほとんど取り扱わないし、取り扱ったとしても
「人権」というキャッチコピー（例えば人権を守ろう）が付いて批判的に扱うのが
難しいと思う。だから2chなどの匿名性があるやつなら、いろんな意見が出やすいと
思う。（誹謗中傷は止めてね）

>>255
そうだね。人権という言葉が入ると何も言えなくなるね。
人権意識が低いとか思われそうで。そういうところが現代人の弱さ
なのかもね・・・。

訳わかめな国だなあ。
何で外人さんが公務員に成れるんだよ。ｗ

>>254
市役所の一般職とは、民間企業における一般職とは異なります。
一般職の対義語は特別職であり、
いわゆる特別職の公務員としては、裁判官・自衛官などがいます。
行政の執行にかかわるほとんどの公務員は一般職と考えて間違いありません。
一般職の人たちが日常的に権力的な行政処分などを行ないます。

>>258
国立大学の教授はどうなんだろう？
まあ、大学という環境だから、別に外国籍の人でもかまわんのだが、
外国籍の人が反日だと、少し考える。

>>245,>>246
少しネットで調べたけど参政権は資料はあっても、一般公務員のはヒットしない。

落ちるので、あげときます。

逆差別で思い出しました。
アメリカの大学は、人口比に応じて入学枠があると聞いたことがあります。
難関とされる大学ほど、入学はマイノリティに有利らしい。
いまでもそうなのかは知りませんが…。
日本の国立大学はこんなマネをして欲しくない。
私大にては可だと思う。

話題がずれた…。

九州のＯ市において国籍条項が撤廃され、市議会で取り上げられました。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_131.htm

>>262
私大でも不可だよ。
とんでもない話だ。

「特別永住協定の終了を求める議連」　
を自民党の国会議員は結成すべき時期だと思う。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが 　2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ 　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ板で存在を暴露された　マス板で下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

　　　　　　　　　　　　みんな　新聞社が一般人の言論の場に介入することは　許されない
　　　　　　　　　　　　こんな　汚いまねをする　朝日新聞社に　抗議だ！　抗議だ！

「移民受け入れ拡大」「公務員の国籍用件廃止」

財界は米中依存。石油価格高騰。

北朝鮮からはたかられ、自給率は４０％。

保守派は何をやっとるか？と。

どうかねぇ。まだ詳しいことは知らんが、平等というのを勘違いしてないかね。
同じ日本人ならば、人種や民族で差別しちゃいかんと思うが、国籍による区別は
それとは別問題ではないのかなぁ。
公務員になりたいってことは、まあ建前上でも日本の公共のために働きたいってのが
あるわけでしょう。で、あるならば日本国籍になるのを厭わないはずじゃないのかね。
そこまでは日本に対して親近感はないけど、日本の公務員になりたいっていうのは、
やっぱちょっと臭うよなぁ。それと政策として、日本人の全体になんの利益があるのかね、
これは。いや、公務員の成り手がなくて、仕方なくってならわかるが、今状況としては
全く逆でしょ。

>>269
一般職に国籍が必要か？
議員とか上級職には必要だろうが、一般事務は別に国のために働くとかいうもんでもないだろ。
バイトでも構わない仕事だ。

>>262
それはアメリカ国民の中での話だよ。
外国人は論外。

>>270
まず、一般職って言葉は上級職の対義語ではないでしょう。
特別職に対置されるものでは？
一般職＝一般事務としてしまうのもどうかと思うけど、いずれにせよ、公務員は
公共のために働くものだと思うが。
バイトでも構わないって、彼らは出世しないの？一生バイトレベルの仕事しか任され
ないの？いや、公務員の仕事は詳しく知らないが、普通の仕事なら始めはバイトレベル
でも、年数を重ねるうちにもっと責任ある仕事を任されるようになるんじゃないの？

日本の大学院には留学生だか在日外国人のための特別枠があるという話を聞いたことがある。
残念ながらソースは示せないが、現役学生の方、フォローしていただければありがたい。

>>270
もし昇進が限られていても内情を把握され上司の住所や個人情報も筒抜けになる
怖さを考えたことがあるか？

>>270
274さんが既に答えてくれてるが、「昇進させないのは、差別だ」と言い出す
可能性もある。（一度許せば・・・・・。）

今のところ昇進させないことにはなってるの？

>>276
そんな事はないだろ、一般職の範囲ないであれば、OKだろ。（違ったら指摘してください）
それこそ、差別だろ。

俺が275で言いたいのは、「逆差別の可能性」。
それと「さらなる、権利の要求」がありえると思う

>>276
なっているか、なっていないかは調べた限りでは不明だった。
昇進云々って内部の規定（？）だから、ことさら外部に表明するものでもないからかもしれないけれど。

彩の国に住んでいるんで、主にさいたま市について見てみたのだけれど
・日本国籍を有しない「永住者」及び「特別永住者」の人も受験できるようになりました。（消防を除く。）
と募集ページに書いてあった。（ttp://www.city.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020046&WIT_oid=saitama::Contents::15524&Sm=5&TSW=upqqbef）
これを見る限りだと、制限とかは特にない模様
（まあ、逆に昇進させませんと堂々と言ってしまうと、まんま差別になってしまうけど）
その業種の中では、ほかの人となにか区別されるということはないわけだよね？
ということは、ある程度の責任を任されてしまうことになるわけだが……。

また、一般事務といっても、たとえば何かの申請だとか免除だとかは、ある程度は現場の職員が
「これはダメです」「こうすれば申請が受け付けられます（申請が通るかどうかは別）」と説明とかしてくれるわけだが、
同朋に便宜を図ることは（ある程度は）できてしまいそうだ。

>>278
あああ！！！「申請」とか「免除」で、思い出した！！！！

俺の知り合いに、保育所をやってる奴いるんだけど、市から補助金が
出るんだけど、その補助金の配分なんかは、その担当次第なんだよ。

だとしたら、やはり同胞に有利な配分が出来るわけだ。（合法的に）

日本の役人に与えられてる許認可権限のでかさは、先進国No.1です。

俺は落ちるので、上げます。

政府官吏の権限のでかさは、欽定憲法の性格それ自体に由来するのだが、
戦前、それを最大限に行使していたのは内務省だろね。

で、戦中の総動員体制の中でそれが経済にも適用されるようになった。
例の1940年体制ってやつね。
さらに戦後はGHQのピンボケ政策のおかげで、内務省は解体されたが
役人の裁量権じたいはほとんど失われずそのまま維持された。

自治体の役人が権限が歴史的にどう変わったかは、漏れも不勉強にして知らない。

>>274
おいおい、普通の事務職員は就職するときに素行調査や思想調査をされているのか？
外国人なら必然的に日本に敵対するだなんて被害妄想の発想でも持っていない限り無理のある理屈だぞ。

民団とか総連の過去の実績からいろいろ「杞憂」している訳だろ。
杞憂であってほしいが、正直、妙な不安を感じるよ。
ま、俺がトシとったせいだろうな、、、

>>284
自分が今まで培って来た常識からいうとあなたのいう通りなのですが
世界の常識はそれとはまた違うと言うのも事実という事で　

あげ

これはなんという法律に基づく措置なのですか？
参政権は法律によらなければ、永住権を有する外国人にも与えることできないんだけど。
地方公務員法とか改正されたのですか！？そんなの聞いてないしよーーー。

今は住基ネットでいろいろ知られてしまうのですよ？

みんなに知ってもらうためにはどうすればいいんだ！？
やっぱ、大きな影響力のある人（ニュースになる人）にコメントしてもらうしかないよね？

石原慎太郎都知事様なんとかしてください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺、今就活中でＥＳと面接で忙しいし、派手に動けないんですけど
終わったら、石原知事に手紙かメールしようと思っとります。
愛する日本国のためですからね。

日本は、北に同胞を拉致られ、テポドンを向けられ（実際に日本の領空を通過）
韓国に竹島を不法占拠され、しばしば領海や経済水域を韓国漁船に侵されながら
なんで何の危機感もないのか。
だれが決めた政策なのか。誰の画策か？どういう理念に基づいているのか？
なぜ１３政令指定都市が足並みをそろえているのか？

俺は韓国人が嫌いなわけじゃねぇ。でもそれとこれとは別だ。

海外に例はあるのか？相互主義に基づかない者だとすれば、
これは明治期の不平等条約と同じではないか？というより、オウンゴールだよな。

サムライの国にキムチはいらねえんだよ
オマエラなんぞ中国と一緒に爆竹鳴らして騒いでろや

>>290
寿司食うなよ。
中国から入ってきたんだからな。

昔、治外法権と関税自主権の撤廃の交渉で手間取ったよね。
一度認めてしまうと後で撤回するのは至難の業だ。
どうするのかな。

昔、治外法権の撤廃の条件として大審院に外国の裁判官を日本に登用しようとした
政治家達は強い非難に晒されて失脚。井上馨だったか？大隈重信は片脚まで失った。

裁判官ほどではないと言えばそうであろう。
しかし裁判官は合議だ。大審院となれば一票くらいってこともあるけど、
このＩＴ化・住基ネットの時代の地方公務員（しかも政令指定都市）の１人のほうが怖いかもよ？

データをディスクに写すなんて数分しかかかるまい（しかも全国分）。
去年はyahoo、ジャパネットたかたなどいろいろなところで
何万人分ものデータ流出（もっと桁が多かったっけ？）が相次いだ。
報道によると、北が死んだと主張する拉致被害者の家族の現住所を北朝鮮が知っていた。

懸念はないのか？

>>291
キムチ＝朝鮮人て意味だったんだが。
食文化を否定してるわけじゃないよ
それに発祥などオレには関係ない

それではおやすみなさい。なぜこのスレへの食いつきが悪いのか理解に苦しむ・・・

性善説もここまで来るとひどいと思う。
小学校が「非攻」「兼愛」ばかり教えるからこういう結果になるのではないか。

>>294
おやすみなさい。
本当に食い付きが悪いですね。みんな知ってるのかな？

>>289ある。資料１・諸外国での在外外国人の参政権
（○は認めている、×は認めていない、△は条件付で一部付与）

　 国政レベル、前２つ　地方レベル、後２つ 　
　 選挙権 被選挙権 選挙権 被選挙権 　
【EU諸国】（　）はＥＵ国籍者　 　 　 　 　
　　　
イギリス △ △ △（○） △（○） 　
アイルランド △ × ○ ○
スウェーデン × × ○ ○ ３年以上合法的在住
デンマーク × × ○ ○ ３年以上合法的在住
フィンランド × × ○ ○ ２年以上居住
オランダ × × ○ ○ ５年以上合法的在住
フランス × × ×（○） ×（△） 　
ドイツ × × ×（○） ×（○） 　
イタリア × × ×（○） ×（○） 　
オーストリア × × ×（○） ×（○） 　
ベルギー × × ×（△） ×（不明） 　
ルクセンブルグ × × ×（○） ×（○） 選：６年以上、 被選：１２年以上居住
ギリシャ × × × × 　
スペイン × × △ △ 　

地方自治という点から地方参政権を認めてる国は多いね。

【EU以外】 　 　 　 　 　
ニュージーランド ○ △ ○ △ 　
オーストラリア △ × △ 不明 　
カナダ × × △ △ 　
ノルウェー × × ○ ○ ３年以上合法的在住
アイスランド × × △ △ 　
スイス × × △ △ 　
ハンガリー × × ○ 不明 一定期間以上在住
ベネズエラ × × ○ 不明 １０年以上居住
チリ ○ × 不明 不明 ５年以上在住
アメリカ × × × × 　
中国 × × × × 　
韓国 × × × × 　
北朝鮮 × × × × 　
フィリピン × × × × 　

（2000年3月現在　国立国会図書館政治議会課調べ）

注：（ ）内はEU市民の地方参政権。 EU加盟国は国内法を整備して、EU市民に
地方参政権を付与しなければならないとされている。しかし、日本などのEU以外の国民は対象外。

>>297
ソースありがとう。けど一般公務員の国籍条項はどうなんだろう？
ネットで少し調べたけど、なかなかヒットしない。

よーろっぱは日本みたいに周りに露骨な敵がいないもん。

朝鮮利権が動いてるようだね

>>297
在住外国人の地方参政権を求めている奴らって、多くは朝鮮人、中国人だよな。
自分の国ですら認めていないのに他の国に求めるって一体どんな了見だ？
正直ここら辺に本音が見えるな。

>>301
まあ、99％在日だろうね。

>>298
ヒットしないね。
やはり、日本では参政権が主流の問題だからでしょうか。
とはいえ、公権力行使の可能性の高さなら、その下の公僕なんか問題でない気もしますが。

一応、地方自治法の趣旨からいえば、公権力の行使に関係ない参政権、地方公務員は、立法により可能らしいです。
行使とみるかみないかで、公務員登用の賛否も分かれるのでしょう。

映画監督の水野さんはアメリカで警察をしてたそうですから、国による基準も違いますね。
北欧の教育関係の本で、外国人の公務員の存在に触れていたものがあったような気もしますが、よく覚えてないので可能とは断言できませんね。

ただ、現段階で情報が得られない以上、どっかのアホのようにどこもやってないと否定することもできないですね。
普通に書籍で探す方がいいのかもしれないですが。

>>302
そもそも人口比率が大きいことと、日本での定住化の違いから当然でしょう。
でも違う視点でみれば、そういう人達の方が日本への愛情が多いとも言えるのでは。

金儲けだけして帰国する人には興味のない問題ですしね。

日本国籍取ればいいのに。

ゴミ収集の仕事とか公園の掃除人なら、認めてやってもよいような気がするが、
ゴミの中から情報を取ろうとしているスパイの可能性もあるし、
公園の茂みの陰で拉致に協力するかも知れんし、
そんなに公務員になりたいのならば、先ず日本人になれ、と言いたいネ。

ＥＵ内では他のＥＵ諸国民の公務員への就労を認めても、
黄色い人や黒い人は排除なんでは？
あったりめぇよ。

>>304
人口比で大きいから朝鮮人、中国人が多くなるのは当然としても、
自分の国ですら認めていない事を他の国に認めさせようとする理由にはならないでしょ。
明らかなダブルスタンダートだろ、これは。

逆に金儲け等、日本に愛情を感じていない人の方がこの事に敏感だと思うがね。

>>303
スレ違いになるが
映画監督の水野って水野晴郎にこと？
もしそうだとしたら、本当に米国で警官やってたの？ネタと思ってた。

>>305憶測はやめなさい、人種は関係ないよ。

資料１・諸外国での在外外国人の参政権
（○は認めている、×は認めていない、△は条件付で一部付与）

　 国政レベル、前２つ 地方レベル、後２つ 　
　 選挙権 被選挙権 　選挙権 被選挙権 　
【EU諸国】 （　）はＥＵ国籍者専用　 　 　 　 　
イギリス △ △ △（○） △（○） 　
アイルランド △ × ○ ○
スウェーデン × × ○ ○ ３年以上合法的在住
デンマーク × × ○ ○ ３年以上合法的在住
フィンランド × × ○ ○ ２年以上居住
オランダ × × ○ ○ ５年以上合法的在住
フランス × × ×（○） ×（△） 　
ドイツ × × ×（○） ×（○） 　
イタリア × × ×（○） ×（○） 　
オーストリア × × ×（○） ×（○） 　
ベルギー × × ×（△） ×（不明） 　
ルクセンブルグ × × ×（○） ×（○） 選：６年以上、 被選：１２年以上居住
ギリシャ × × × × 　
スペイン × × △ △

（2000年3月現在　国立国会図書館政治議会課調べ）

注：（ ）内はEU市民の地方参政権。 EU加盟国は国内法を整備して、EU市民に
地方参政権を付与しなければならないとされている。しかし、日本などのEU以外の国民は対象外。

>>308
でも、これらの国はちゃんとスパイ防止法や危機管理のシステムがあるんだろ？

>>306
日本をどんな国にするかという事でしょう。
要求する人の国籍は民主国家において、自由な意見表明の点から問題ないですね。

後半は俺の発言「愛情が多い」と同レベルの憶測にすぎません。
俺の意見の理由を言うならば、定住するほど日本の社会のあり方に人生が左右されるのですから、関心を持つ、自分の考える良い社会にしたいと思う可能性は高いと考えたのです。
「愛情」という感情を表す言葉を使ったのは、誤解を招くので不適切でしたね。

>>307
米国は連邦法と州法があり、地方の自治が高いので可能みたいですね。
でも彼の制服姿は太ったエディマーフィしか思い浮かばないｗ

>>310
しかし、米国なんかは、国の成り立ちが日本とまったく違うから、
比較、参考には出来ても、同列に扱うには無理があるような気がする。

>>309
日本でも危機管理はしていますよ。
それが適切か現状に対応できてるか、それ以外の原因から能力が低いのかはわかりませんが。

309の発言は、外国籍の公務員登用というテーマから外れていますよ。
このテーマでは、合法かどうかがでしょう。
309のテーマを話すなら、テーマは公務員のスパイ行為とかでしょう。

仮に309をこのスレで語るなら、日本国籍者の公務員の犯罪行為があるなら外国籍でもあるだろうと答えます。
国会議員の年金納入実績の情報を引き出した者や、それを可能にする危機管理体制の不備など、既に日本国籍のみの国家公務員でもあるのだからと。
あと防衛庁からデータ流出させた元自衛隊員とか。

では寝ます。

>>311
それならば、韓国などを持ち出すのも国の成り立ちが違うから以下同文。

>>308
憶測じゃないよ。
知ってるから、言ったの。（ま、表現悪かったが、、）

要は、黄色かろうが、黒かろうが、ＥＵ内の国籍持ってれば
可能性はかなり高いが、
それ以外の国籍の場合は条件が厳しい、と言いたかっただけ。

>>314
それなら俺のコピペと同じだな。
　↓

>>296>>297

寝るといった以上もう寝る

>314
EU内の国籍もってるとしたら９割方白人（アングロサクソン・ゲルマン・ラテン）じゃないの？

>316
自己レス。
東欧圏・北欧圏にはハンガリーのようにもともと非白人人種系民族の国もあることはある。

>>312
おやすみなさい。

>>310
俺も要求をするだけなのは別に問題ないと思うけどな。
それを自力で実行に移せる手段となると話は変わるだろ。

自身が他国の社会に人生のあり方を左右されるのはダメで、
他人が自国の社会の人生のあり方を左右されるのはＯＫってのは筋が通っていない。
全てが悪意を持ってシステムを利用するとは思わないけど、
だからと言って悪意を持ってシステムが利用される危険を冒すのは違う気がするんだよな。

>>308
何度も引用されている資料だけれど、
参政権＝公務員就労可なの？　被選挙権の部分だけでしょう？
それに選挙を経て議員になれることと、試験のみで就労できるようになることは同列ではないのでは？

どうも論点がずれている気がする。

>>312
勿論、外国籍の人だけでなく、日本人（売国奴）に対しても、危機管理
が必要です。みんな良い人ではありません、
ただ、可能性として高いのが外国籍の人と思いますので、（ソースなし）
外国籍の公務員の採用について語るときには、必ず危機管理の必要性が
問われるべきだと思います。

>>320
すまん、いまだに、他国公務員の国籍条項の資料がない。

>>313
勿論そう思う、参考や比較できても同列に語るのは間違いだと思う。
日本人が、話し合って、考えて決めることと思う。
（といっても、政令都市はすでに足並みそろえてるんだよね）

>>322
> >>320
> すまん、いまだに、他国公務員の国籍条項の資料がない。
いえいえ。
わたしも多少ですが探してはみているんですけれど。
他スレの時にもあったけど、「ない」ものはいくら探しても出てこないしねぇ。
でも、素人が「ない」と判断する材料もないわけで……。

話に出ている米国の外国人が警察官に、というのも、
市民権を得るために軍隊に入るのと同じようなものという話を聞いたことがあるのだけれど、どこで耳にしたのか……。
ひょっとするとフィクション作品だったかもしれないので、これについても詳しい人に出てきてほしい（他力本願が多いなぁ）

問題の根本は終戦から６０年もたっているのに
今だ「特別永住協定」が存在していること。
２１世紀になって旧宗主国、旧植民地もないだろう。
「特別永住協定」の終了して在日韓国人問題の根本的解決を行うべき時期だ。

カンコックは権利主張してねえで、自国へ帰れやぁ。。。。。

>>３２５
賛成ニダ

特別永住ってまったくおかしい制度だよな。

>>306
中国や韓国が国家として日本に要求しているならダブルスタンダードだが、
たまたま中国人や韓国人に生まれただけで日本で生活している人が個人的に主張する分には関係ないだろ。

俺は左翼だけど
他の左翼はどう考えているか分からないけど
朝鮮人が日本の公務員になるのは
とんでもない話だ、
朝鮮人よりも日本人に職業を与えるべきなのに
どうして朝鮮人に優遇する必要があるのか疑問だよ
これは小泉の発言も影響しているのか？
小泉はとんでもない売国奴ではないでしょうか？
他の左翼の人はどう思っているのか左翼の人が
見ていたらこの件について書き込みを是非お願いしますよ

国籍要件を撤廃した自治体に国籍要件を復活させるにはどうすればいい？

取りあえず、議員に手紙でも送る。
自治体に抗議メール。
総務省？にもメール。

首相官邸のご意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
総務省へ投稿
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
行政改革・メールボックス
http://www.gyoukaku.go.jp/mail.html
自民党投稿フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党へのご意見メール
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

いや、確かに外国人だから悪いことをする、日本人なら悪いことをしない、と
言うものでもないだろうな。ただ、日本国籍を取得して、日本人となって、
日本という国に対して責任を持っていこうという意思のない人たちが信用され
ないってのはしかたないよな。だって日本以上に優先する国があるってこと
だからね。国家間の競争社会という現実は今もはっきりと存在してるわけで、
全く問題なしなんてなんで無責任にいえるのか。
どんな組織だって、会員と非会員の権利に差があるのは当たり前。それは国家
も同じでしょう。会員になる基準や、会員同士の間で差別があってはならないと
考えるが、この問題はそれとは違うね。
そもそもこの政策は日本人にどんな利益があるのか。彼らが悪いことを全くしないと
しても、別に日本人以上の働きをするわけではないし、プラスマイナスゼロ。日本人の
公務員職を奪ってるからややマイナスか。悪いことをしたら、大マイナス。
プラスとなる要素は何？一見平等社会風に思えることと、なんとなく日本人があこがれる、
国際社会風になるってだけか？弱いなぁ。俺はアホやからこれくらいしか思いつかんけど、
他何かプラス要素ってあるの？ああ、彼らの生活を安定させて犯罪を減らすとか？うむむ。
仮にも行政の打ち出す政策ならば、積極的にプラスとなる要素があるべきだが、
この政策のそれはどこにあるのか、教えてエロイ人。

帰れ帰れ
北なら土地余ってるぞ
日本で喚いてなぜ悲惨な祖国で喚かないのか
と言いたい

>>335
貧困極まる半島に帰って祖国をこつこつと豊かにしていくより、
豊かになっている日本で暮らし最終的に日本人から奪い自分たちの祖国とした方が楽だから。
それはちゃくちゃくと実現しています。

在日朝鮮人の人は
朝鮮語が喋れないのですか？
そうは思えないんだけどね？

>>334
プラス要素か、、、。
あまり考えなかったな、そういえば。
やっぱり「人権擁護」とか「国際社会」を実現しようと言うのが、一般的な
キャッチコピーになるのかな？（聞こえは良いけど）

アホの極致だな　この決定は

在日という限定された存在による運動を
外国人に置き換えただけなことくらい
分かりそうなもんだ

この決定に決裁印押した馬鹿の名前を挙げてくれ

日本の行政機関の多くは
内部チェックは形式的であり実効力は無い

住民税やその他諸経費を水増し請求して
用途外請求の山で飲んでしまうくらい
その気になれば朝飯前

まして総連がついている以上
その告発は致命的なものとなる。

これだけのリスクを犯してまで外国人を雇う理由は無い。

民団の圧力によって国籍条項が撤廃された公務員の職種：
郵政省外務員（郵便の集配員）　1984年

※在日韓国人や在日北朝鮮人が年賀状などの郵便を配達しているんですね。
ま、どうせ、郵政省の内で郵便は、今、郵政公社になっている様に、いずれ、民営化されますが。

日本国憲法第25条〔生存権、国の生存権保障義務〕
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に
努めなければならない。

在日北朝鮮人と在日韓国人への社会福祉・社会保障を打ち切っても、
憲法違反にはならないんですよ。
なぜならば、在日北朝鮮人と在日韓国人は日本国民では無いのですから、
日本国憲法第25条に率直に従えば、連中らに社会福祉・社会保障を施す義務が無いのですよ。
それにも拘わらず、例えば、児童手当や生活保護など、社会福祉・社会保障を施している
自治体があるんですよ。無論、それらの原資は、我々日本国民の血税です。

えらい問題だがあまり報道されてないよね 日本が喰い荒らされてくな シロアリ並に迷惑なやつらだ しかしなんか重い… なかなか見れないよ

えらい問題だがあまり報道されてないよね 日本が喰い荒らされてくな シロアリ並に迷惑なやつらだ しかしなんか重い… なかなか見れないよ

外国の場合だったらどうよ？

>>342
在日の人に、児童手当や生活保護？？？
知らんかった・・・・・・・。
これは在日だけの特権？　それとも他の外国籍の人にも当てはまるの？

>>346
教えてもらってばかりもアレだから、自分で調べたけど、
在日の社会保障は、一応行政の暫定処置的配慮で可能のようだ。
フランスは外国籍の人でもすべての社会保障が受けられるみたい。
（ただし、フランスの例は、左翼のHPを見たから、都合の悪いことは、
書いてないかも知れない。例えば、社会保障システムの違いとか、）

以上、違ってたら指摘してください。

jap君、そんな公正なカキコしてると工作員に潰されるよ。
ご注意。

　　　　（　´�D｀）ノ

但書で、「但し、在日朝鮮人はこの限りではない」とすれば何の問題もないんじゃないれすか（笑）？

終戦の年に生まれた人が来年還暦を迎えるというのに
いまだ「特別永住協定」が存在し続けている事が問題の根因。
終戦から６０年もたって旧宗主国、旧植民地もないでしょう。
繰り返される在日韓国人問題を根本解決するために
「特別永住協定」の終了させるべき時だ。

日韓だけの問題ではなく「黒人、ヒスパニック、ユダヤ人」をアメリカ
から日本に移住させたいのでしょう。

今、日本という国家は、支那、朝鮮の買弁政治家、買弁マスコミによって、崩壊しつつあるようだ。
国会議員や地方の首長も、ただ時流に流されていくだけで、現状がいかに異常な事態であるかについて、気がついていないようだ。
外国人参政権の動きについては、主権国家が管轄権を行使して、世界秩序を維持して行くという、国際法の原則にたいする無理解がある。
この原則から、外国人の扱いに関しては、相互主義の原則が導かれる。
そこでは、外国人に対する、一定の差別も必要とされるのだ。
また、外国人参政権を正当化するために、公権力の行使である国政の主体は「国民」だが、地方自治の主体は「住民」であるとする、最高裁のもっともらしい判例が引用されるが、実態として、国政と地方自治を、そう判然と区別できるものではない。
さらに、外国人参政権という名のもとに、対象と考えられているのは、在日朝鮮人であるが、朝鮮総連の日本人拉致への関与や、彼らの組織的脱税をみても、彼らに参政権を与えるというのは、常軌を逸している。
多くの人が主張するとおり、密入国してきた特定外国人のみに永住権を与えるという、馬鹿げたことはやめるべきである。
すべてを、国際法の原則である相互主義の状態にもどして、そこから考えるべきである。
この愚かな動きを阻止するためには、選挙で、外国人参政権に賛成する、自民党以外の政党に、投票しないこと。
また、各国会議員、首長に、賛成か反対かを鮮明にするよう求めること。
そして、それをネット上で、国民に知らしめることが必要だろう。
我々国民に出切ることは、愚かな議員、首長を、片っ端から落選させていくことしかないと思うのだ。

>>348
ご忠告、ありがとうございます。

＞jap君、そんな公正なカキコしてると工作員に潰されるよ。

そんな都市伝説、まだ言っているヤシが居たのか。ｗ

自民党、本格的に解体させられるよ。党内の極右粛清。

極右って具体的には誰のことだ？

>>353
言いたいことはわかるし、多くの部分で同意できたりするので、真っ向からの反論じゃないけれど一点だけ。

>そこでは、外国人に対する、一定の差別も必要とされるのだ
個人的には差別ではなくて区別だと思う。
変な平等・公平・自由を叫ぶ人々はすぐに「それは差別だ！」というが大抵が「区別」だったりするよな、という感じ。

国というのはそこに住む国民が作っていくものであるはずだし、国を運営（？）するのも国民であるべきだと思う。
今回の要件撤廃が国民（狭くは住民）の強い要望で実現したのなら、問題はあると思うが、時代の流れなのかなぁー程度にしか
思わなかったかもしれない。

>>357
工作員の親玉。

>>359
全然具体的じゃないな。妄想を語られても対処に困るぞ。

参政権は、確か憲法、法律等に国籍条項が明記してないから、（つまり国籍を限定してない）
地方自治に関しては、「市民」が自治を行うので、一応可能と考えられる。
ただし、国政は「国民」が主権であるので、難しい。
（違ってたら指摘してください）
つまり、参政権問題や公務員の国籍条項を明記した法律をつくれば、この問題は解決する。

これでいつでもゴーンを県知事にできるのか？

>>362
外人に頼るな。首切るだけだぞ。

ポチよりゴンのほうがよく働く。

>>364
参謀的なポジションなら良いと思う。（首切るだけと思うけど）

>>362-365
ﾜﾗﾀ

公務員は部署によっては個人情報を入手できるため悪用されるおそれがある。
今回小泉訪朝は年金問題から話をそらすためといわれている。
しかし小泉は平沢やエロ拓を使い裏で交渉していた。
小泉はタイミングを狙っていた。そこに年金未納が石破前拉致議連会長、中川前拉致議連会長
タカ派の麻生と年金未納がリークされた。北朝鮮強硬派の三人が始めに年金未納
を暴露されたのは偶然か？
そして小泉の未納があきらかになった時に北朝鮮からタイミングよく
訪朝の誘いがあった。
今回小泉や麻生などの情報を調査しリークしたのはだれだ？

どこかのHPで言ってたんだが、国民の主権は、天皇陛下から受諾されたものだから、
国民の定義及び公務員の国籍条項に関して天皇陛下の了承が得られないから、
認める事が出来ないと、主張してたとこもあったけど。
（さすがの俺でも、この考え方は思いとどまる）

たぶん役所の建物は出入り事由だから知事室なんかも
盗聴されてるんじゃないの。いまのハイテクだと衛星だけで
盗聴可能だから。外務省なんか北に筒抜けじゃないのかしら？

>>369
もし、やってるとしたら、北朝鮮にシンパシーを感じてる売国奴の日本人だろ。

367も、そうなんだが、実は外国籍の人をどうするかを、議論する前に売国奴
日本人の問題が重要な気がする。スパイ防止法案の法整備とか。
この法案に反対してる奴っていわゆる左翼だろ、左翼がもっともらしい事を
言って反対してるが、ようは、身内が捕まるのが目に見えるから反対してるだけだろ。

通信傍受法が、ちゃんと機能してるかも気になる。
この法律って刑事事件の場合適用されるものだろとなると、容疑が確定段階に
達するまで、適用できないかと思うけど。

それと、国家反逆罪って日本にあるの？　もし刑法等になければ、通信傍受法の
適用自体不可能だしね。
(違ってる所があれば、指摘してください）

スパイ防止法は絶対必要だな。

危ない身内話してるヘンな人たちぃ！

440 番組の途中ですが名無しです sage 04/06/04 02:46 ID:wbk29ua7
>>436
んま、政治経済議論するのなんかとうの昔に秋田というのはあるわなｗ
結局生産性は何もないことに気付いた時点でおばか路線に転向するわけなんよ

↑
典型的な思考停止状態。現実逃避行動とも言います。

朝鮮人の影響力が、政府中枢にまで根をはりつつある昨今
皆様　いかがお過ごしでしょうか？

ある一定レベル官僚たちの資産・交友関係を調査・公開したほうが
いい時期に来たのかもしれません。（特に公安関係者）

日本の国家運営の甘さが、後々日本人に跳ね返ってくるのです。
外堀は埋められつつあり･･･

国家運営の戦略機関を、立ち上げるべし！！

下手な調査すると、大物政治家は皆、下半身問題で失脚しちゃいます。
だからそんなヤブヘビしちゃいけません。

「特別永住協定」を終了すれば済むだけの話なんだよ。
そもそももう戦後６０年にもなっているのに、いまだ旧植民地出身者に対する
「特別永住協定」が存在している事がオカシイんだよ。
２１世紀の日本にいまだ終戦直後の「闇市時代」「三国人時代」の法律が
存在している事が問題の根本なんだよ。
いい加減「特別永住協定」を終了して在日韓国人問題を根本的解決すべき時期だ。

>>376　伝説のヤクザ主催・政治家レ●プショーが、出てきてもやるのだ！！

　まぁ　敵国に握られてコントロールされるよりは　一時期、
　血みどろに　なった方が　いいわ。

世界でスパイ防止法を持たない唯一の国家・日本。
国内を跋扈する北朝鮮秘密工作員たち。

もうさ、立法化に向けて待ったナシでしょ。＞スパイ防止法

年間１万人程度の帰化がされていても在日の人口は横這いであると聞きましたが何故なのでしょう。

>>377
根本的に解決するべき、ということには同意。
（特別永住協定や在日韓国人たちの現状などをしっかりと把握できていないので、その部分については保留）

>>380
ソースを勝手に補足
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
中国籍・そのほかの国籍と比べるとダントツ……確かに疑問。
生まれた子供は日本国籍にしているくらいしか推測できないな……。

気化した分だけ半島からニューカマーがやってくるカラクリ。
何故これを防げないのか。

>>381
ソースありがとう。

特別永住協定の事も、俺の知識不足で、勉強せねば。
田舎の本屋に、この事に関する本を探してみたが、左翼のＱ＆Ａ本ばかりで
良い本が見付らないので、都会に出て探してみたが、これまた見付らない。
この件に関して、皆関心がないのか、それとも差別に繋がるからタブーなのか。
この問題は、日本国民と韓国、北朝鮮との歴史を含めた重要な議題だと思う。
377さんが言う様に、日本は、いい加減な対応せずに、どっちでも良いから、
ハッキリすべきだと思う。

帰化した在日は日本人なので、別に問題ないけど。
やはり外国籍のままの在日が、問題なんだよな。
差別は嫌いだけど、公務員という立場は一応権力者だから、やはり国籍条項
があるのが、一般的だと思うし、もともと明文化されてないのは、そんな事を
想定してないから、あえて書いてないだけで、やはり国籍条項は慣習として
存在すると思ったほうが、自然だと思う。

朝鮮の血がまじってくるってかんがえるとぞっとする

日朝併合時のように、朝鮮人官僚が悪逆非道の限りを尽くすのか。

朝鮮の血がまじった皇室

>>384
最高裁判決で、「地方参政権の「住人」とは日本国籍保持者のことである」ってのがあるから安心しる。

国籍要件の復帰を求めるべき。
オフやりませんか？

米軍勤務時　北情報流した韓国系米国人　英雄扱いに「？」国への忠誠は…
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_60_1.htm
「在日」の参政権に影響も

　【ソウル＝黒田勝弘】米海軍勤務中に入手した北朝鮮関連の機密情報をひそかに
駐米韓国大使館の武官に提供しスパイ罪で逮捕、服役した韓国系米国人がこの
ほど仮釈放され、韓国で大きな話題になっている。韓国世論（マスコミ）は「祖国
（韓国）のために貢献した」として“英雄”扱いしている。しかしこの事件は外国居住の
移民たちの“国家的忠誠心”のあり方に問題を投げかけるものとして注目される。

　韓国マスコミは市民権を得ている居住先の米国に対する背信行為については触れ
ず、母国である韓国への忠誠心だけをもてはやしている。この問題は日本における
在日韓国人に対する参政権付与をめぐる議論にも微妙に関係するものとみられるが、
韓国マスコミは在外同胞に対する一方的な見方だけが目立つ。

　問題の人物は韓国系米国人のロバート・キム氏（六四）。一九六〇年代に米国の
大学に留学しそのまま米国籍になった移民一世。一九七四年から米海軍情報局に
勤務していたが一九九六年、駐米韓国大使館武官に機密情報を流したとしてスパイ
罪で逮捕され、懲役九年の刑で服役していた。

　漏らした情報は米海軍が保有していた北朝鮮潜水艦の動向に関するもので、
キム氏は米国から韓国側に十分な情報が提供されていないことに不満と疑問を
感じ「祖国のため」を考えて情報を持ち出したという。

>>390
　この事件について韓国政府は終始、米国市民が米国の法律に違反した個人的
事件として表立った動きは一切、控えてきたが、韓国内では当初からマスコミが
「祖国愛に燃えた同胞」として同情と支援のキャンペーン的報道を続け、支援や
釈放運動も行われてきた。

　キム氏は父が韓国の元国会議員というしっかりした家庭の出身。約八年の服役
の後、このほど仮釈放された。韓国マスコミとのインタビューでは「祖国が困っている
ときに助けるのは知識人の義務だ。後悔はしていない」と語っているが、米国市民と
しての“背信”のことにはとくに語っていない。

　一方、日本で永住権を持った在日韓国人（韓国籍）への参政権付与問題は、
地域での住民参加的な地方選挙に関するもので国政レベルの話ではない。しかし
外国人の参政権問題は最終的には“国家的な忠誠心”の面で問題があるとして付与に
批判的な意見も強い。(06/05)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

実際にこういう具体例があるんやね。こりゃ想定しうる「杞憂」の一線を越えたな。

産経の黒田さんはがんばってるなー。

>>384
>帰化した在日は日本人なので、別に問題ないけど。
朝鮮系帰化日本人は大いに問題ありだよ
>>390
やはり朝鮮人は馬鹿な人たちが多いんだね？

俺は左翼だが朝鮮人はお国へ帰還した方がいいよな？
朝鮮人は朝鮮語は喋れないのかな？

国籍要項とは何？
左翼系の俺に教えてください。

test

>>393
>朝鮮系帰化日本人は大いに問題ありだよ

この場合は日本国籍があれば問題ないことになります。
感情とは別の問題ですよ。

>>388
ありがとう。
俺は、てっきり、参政権は国籍条項が書いてない（つまり限定してない）から
地方参政権は、法的に可能であり、あとは行政問題としてあるだけだと思ってた。
（>>361の時点では、そう思ってた。左翼のHPや、本でそんな事が書いてあったから、そう勘違いした）

388さんが、指摘していたので、最高裁で検索したら、あったよ！
平成7年2月28日の最高裁の判決だね。
ちなみに、傍論として、外国籍に人に参政権を与える事は、憲法違反でない
と言ってるんだよね、左翼などはここを拡大解釈して、かつ最高裁判決の様に
勘違いさせる様に、書いてるんだ、それで無知な俺はまんまと騙された。
本当にありがとう、ゴルゴ13才！

>>390,>>391
ソースありがとう。
具体的な事件があると、ただの被害妄想でなく、現実問題として感じられる。

危険ってのは基本的に事後的な処罰を厳格にして防ぐもんだろ。
危険性を理由になんでもかんでも事前規制してしまうと何もできなくなるぞ。

>>399
じゃあ、事前規制しないから、通信傍受法の改正とスパイ防止法の成立と、
国家反逆罪を憲法に盛り込んでほしい。

>>400
>国家反逆罪を憲法に盛り込んでほしい
憲法の意味わかってるか？
刑法に盛り込めってのならまだわからんでもないが。

刑法第77条（内　乱）
　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
�@　首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
�A　謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は３年以上の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は１年以上10年以下の禁錮に処する。
�B　付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、３年以下の禁錮に処する。
2 前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第３号に規定する者については、この限りでない。
刑法第78条（予備及び陰謀）
　内乱の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の禁錮に処する。
刑法第79条（内乱等幇助）
　兵器、資金若しくは食糧を供給し、又はその他の行為により、前２条の罪を幇助した者は、７年以下の禁錮に処する。
刑法第80条（自首による刑の免除）
　前２条の罪を犯した者であっても、暴動に至る前に自首したときは、その刑を免除する。

参考資料
刑法第81条（外患誘致）
　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
刑法第82条（外患援助）
　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。
刑法第87条（未遂罪）
　第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。
刑法第88条（予備及び陰謀）
　第81条又は第82条の罪の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の懲役に処する。

このてのスレにたかってくるようなムラビトたちに、
帝国の経営なんかやっぱ無理。

民団及び朝鮮総連、並びにそれらを支持する日本人勢力−いわゆる売国奴−共の
プロパガンダに対して、
>>402と>>403で列挙した内乱・外患に対する刑法第77条〜88条を
拡大運用して押さえ込めれば、良いのだが。
在日韓国人と在日北朝鮮人弁護士はなかなか侮れない。
ちなみに、日本の弁護士の国籍条項はかなり昔に撤廃されたそうだ。

>>401
外国だとあるらしいよ。

気の利いたレスが出来ないので
ほとんどＲＯＭですけれど
初歩的な質問ですがどなたか答えてもらえれば
ありがたいです。

国籍というのは一人につき一つなのでしょうか？複数の可能性もある？
帰化して日本国籍を取得した者は議論の対象にならないようですが、
生え抜きの日本人でなくても問題ないのでしょうか？
アメリカ大統領には移民はなれないと聞いた事があります。

>>401
ちょとネットで調べたが、トルコはあるけど改正されてなくなる、
香港は、今度盛り込むかどうかで問題になってる。

>>407
アメリカ大統領は、アメリカで生まれた人じゃないとダメだって聞いたこと
あります。

>>407
日本国では成人の多重国籍は認められないよ。

両親がそろって日本国籍であっても、米国などの出生地主義の国で、
子供を出産すると、その子供には生まれた国の政府からその国籍が自動的に付与されるよ。
出産後に日本大使館へ行って日本国籍を申請した後も、生まれた国の国籍を破棄せずに、
そのままにすると、二重国籍になれるよ。

9.11米本土カミカゼテロアタックとその報復の為のアフガン・イラク戦争前までは、
自分の子供が日本国籍よりも米国籍の方が格好いいと思って、臨月に渡米して、
敢えて米国で出産するのが、高学歴の三十路日本人女性いわゆるバブル三十路主婦の
密かなブームになっていたよ。

成田空港に「成人したら国籍は一つに！二重国籍は止めて下さい！」旨の
日本政府の公共広告のポスターが目立つ所に貼ってある程だから、
結構、成人しても多重国籍のままの人が多いかもね。

ポチの国籍条項も撤廃してくれ、早くゴンに替えてくれ。
>401　スパイ防止法、普通は極刑になるが。
国籍条項よりも反国家的（憲法を守らない）な思想・活動をするもの
は公務員にしないとしたら？
国籍条項を入れているのは、外国とのトラブルに持ち込まれて、戦争に
ならないためなのだよ。軍隊に外国籍を入れたら、指揮系統に不安が出るで
しょ。権力機関に外国籍を入れたらだめなのです。

>>409
>>410
どうも有り難うございました。
またしばらくＲＯＭさせて頂きます。

>>411
それか、国家反逆罪は公務員及び国会地方議員に限定する法案とか。

>>405
>日本の弁護士は、かなり前から国籍条項が撤廃されている。
俺は知らなくて、ちょっとビックリしたけど、よく考えたら免許だから
国籍条項は関係ないよね。

>>410
そういえば、ペルーのフジモリ大統領も2重国籍になるな。

AGE

>>414
フジモリ元大統領の保護は当然でしょ。

おぞましい。

よくよく考えたら、なんで国籍が外国なのに、日本に住んでるの？

在日なんか、それが前提で話があるし、俺も当たり前のように深く考えなかったが、
左翼のQ&A本を読んでみると、それは日本の責任であって（例えば強制連行だの、
日帝が朝鮮を搾取して日本来るしかなかっただの）、在日には、責任はないみたいな事
ばかり書いてあるから、読んでると嫌になる。それに、都合の悪い事は書いてないから、
いちいち疑って、調べたりするから、読んでて疲れるし、進まない。

日本に帰化し、日本人としてこの地に骨を埋める覚悟なら、俺は全然問題ないと思うし、
むしろ歓迎するけど、その気もなく、参政権だの、公務員の国籍条項撤廃だの、都合が良すぎる。

96年に白川自治相が「外国人が就けない公権力に携わる職務や、人事面での
制約を明示すれば、採用は各自治体の裁量にゆだねる」という談話を発表したと
あるので、一応公権力の職には、就けないことになっている。
ということは、それ以外の職は、各自治体の裁量によって、いくらでも国籍条項の
撤廃が可能となる。

左翼系の俺が見ても
朝鮮人などの外国人に
公務員という職業を与えて
日本人に与えないのはどう考えても
おかしい
朝鮮人にみなさんはお国に帰還させた方がいいと思われるがどうよ？

＞日本に帰化し、日本人としてこの地に骨を埋める覚悟なら、
　俺は全然問題ないと思うし、 むしろ歓迎するけど、
これも問題があるように感じるが？
アメリカのまねをしているので塚？

ラフカディオ・ハーン（日本名小泉八雲）のような人なら
歓迎だけど、日本という国を外国籍の祖国流の流儀に
変えようとするならば断固反対だな。

まず、日本人自体が日本という国をこの先どうしたいのか
から議論しないと本末転倒なはずなのだが。。

>>418
日本人が海外で住んだり働くことも、日本国籍のまま永住することもダメってこと？

>>422
それは問題ないが、現地の公務員に採用しろと圧力をかけるような
馬鹿なことはしないよ。

>>422
説明不足で失礼したが、
423さんが、すでに答えてくれてるが、俺の疑問として、日本に永住する気が
あるのに、日本国籍は取らず、公務員や参政権の国籍条項の撤廃を要求するのが、
スジが通ってないと思う。

>>423
日本人ってそれだからいつまで経っても馬鹿なんだよ

よく考えると
アメリカと日本と比べるのがおかしくないか？
アメリカは移民国家だけど
日本は数千年の歴史を持つ国だよな？

>>422-423
公務員就任権や国会議員の選挙権はともかく、地方参政権の要求は国籍なくてもいいんじゃないか？
国籍なくても住民自治として要求する分には理にかなっているだろ。
国会議員の選挙権となると国民主権に反するから許されないが。

>>427
在日韓国人に地方参政権を与えたら、どこかの地方自治体の議会で
「日本海を東海と改称する」、「竹島を独島と改称する」、
「独島（竹島）は韓国固有の領土」などの
売国的な条例が可決されたら、どうすんだよ？

>>428
俺は左翼だけど激しく同意だよ
朝鮮人系の公務員とか議員が増えたら
とんでも無いことになりそうだよな。
連中による迫害が起きるかもしれないよ。
朝鮮人系による教員が増えたら最悪になりそうだよ。
朝鮮人が日本に帰化しても連中に公務員や
議員の職を与えてはならないな
「世界の流れに反する」とか言い出す人がいるかもしれないけど
放置しておくのは良くないことだよ。

>>427
それは違う。
国籍を必要とする「参政権」という一つの権利を国政選挙と地方選挙においてそれぞれ行使しているのであって、「国政参政権」と「地方参政権」という二つの権利があるわけではない。
したがって、「地方にだけ認める」としたところで国民主権に反することに変わりは無い。
地方選挙を規定した憲法９３条における「住民」とは国民を指すということは、最高裁判例でも確認されている。

国民の知らないところでこういうことが決められていっていることに寒気を覚える・・・

外国人参政権における一番の問題は、選挙権そのものは当然としても、それに付随して外国人の政治献金が公式に認められるところにある。
仮に選挙権を付与された外国人が全体から見て小数であったとしても、その外国人から堂々と政治資金を受け取れるようになるということは、例えばその外国人が自国政府の委託を受けてそれを行ったとしても日本国としては規制できないということだ。
つまり、外国政府によって動かされる政治家を作りやすい状況を生むことになる。

>>427
それほど地域への帰属意識があるなら日本国籍を取得すればいいのでは。
そうしたら国籍要件の事はあっても無くても問題にならないでしょう。

■韓国に軍機密漏洩の韓国系米国人を祖国の英雄と賞賛、米国人としては？［06/05］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086587643/l50

（略）
＞漏らした情報は米海軍が保有していた北朝鮮潜水艦の動向に関するもので、キム氏は米国か
＞ら韓国側に十分な情報が提供されていないことに不満と疑問を感じ「祖国のため」を考えて情
＞報を持ち出したという。

＞この事件について韓国政府は終始、米国市民が米国の法律に違反した個人的事件として表立
＞った動きは一切、控えてきたが、韓国内では当初からマスコミが「祖国愛に燃えた同胞」として
＞同情と支援のキャンペーン的報道を続け、支援や釈放運動も行われてきた。

＞キム氏は父が韓国の元国会議員というしっかりした家庭の出身。約八年の服役の後、このほど
＞仮釈放された。韓国マスコミとのインタビューでは「祖国が困っているときに助けるのは知識人の
＞義務だ。後悔はしていない」と語っているが、米国市民としての“背信”のことにはとくに語っていない。


やっぱりこいつら最低だ…
…しかも、こういう連中に参政権与えようとしている日本人がいるんだよな…

>>434
＞祖国が困っているときに助けるのは知識人の義務だ。
帰化して日本国籍を取得したとしてもこういう事では問題です。

サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、首切りキチガイ加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？

>>434
>こういう連中に参政権与えようとしている日本人がいるんだよな・・・
この人たちの生の意見を聞きたいと思う。
どのような理屈で、こんな考えに到ったのか聞いてみたい。

もう終戦から６０年もたってるのにまだ旧植民地出身者に対する「特別永住協定」
が存在していることがオカシイんだよ。
「特別永住協定」を終了して在日韓国人問題の根本的解決をはかるべき時期だ。

>>438
長らくＲＯＭってきてようやく
同意するに至りました。

>「日本海を東海と改称する」、「竹島を独島と改称する」、
>「独島（竹島）は韓国固有の領土」
ウヨの発想って凄いなあ。そんなこと条例の権限外に決まっているだろう。アホじゃないか？

>>430
おいおい、判例を誤解させるようなことを言っちゃいかんよ。
平成7年2月28日判決は「在留外国人の地方参政権は憲法上保障されるものではないが、
法律によって与えることは憲法上禁止されていない」だぜ。
地方参政権を憲法上の権利だとして主張した在日が負けた判決であるが、もし地方参政権を与える法律を作ったとしてもそれが違憲無効になるわけではない。

>>441
それは違う。
「地方選挙における住民は国民のことである。よって、在留外国人に選挙権を与えないことは憲法違反とは言えない」
というのが判決主文に関わる判決理由。

これと、傍論である
「在留外国人の地方参政権は憲法上保障されるものではないが、法律によって与えることは憲法上禁止されていない」
というのは矛盾する。

矛盾する以上、主文に関わる判決理由が優先されるのは当然であり、したがって傍論部分は否定される。

>>440
そうか？　
サヨクの外国籍の人に参政権や一般公務員の国籍条項撤廃の発想の方が凄いと思うし、
アホじゃない？

とっとと在日の帰化申請を簡単にすればいいんだよ
そうすれば国籍要件問題なんてすべて意味無し。

あんな連中に帰化されても困るわけだが。
さっさと祖国に送り返すのが一番良い。

>>442
主文と傍論は全然矛盾しないぞ。論理力大丈夫か？
判例のいう「在留外国人に選挙権を与えないことは憲法違反とは言えない」と
お前の主張する「在留外国人に選挙権を与えることは憲法違反である」とじゃ大違いだ。
百回判決文読み返してから出直せ、アホが。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

>>443
条例でできっこないことを例に挙げて条例でされたら困るから地方参政権を与えちゃいけないってのは明らかに論理的におかしいだろ。
せめて、条例でできることの中で条例でされたら困るって例を挙げてくれや。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/508/1075164082/l100

在日朝鮮人に参政権を与えるべき、と主張してる人がいます。
極左の立命館大学の掲示板です。
私はこの問題に対して知識も何もありませんが、直感的に考えて
与えるのは危険と考えてますが、上手く反論することも出来ないので
誰か暇な人は議論お願いします。

>>446
傍論の意味は御存知？
傍論とは、判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。
要するに、傍論は、単なる某裁判官個人の感想文なんだよ。
別の裁判官だったら、>>442の主張と同様の事を述べるだろう。
例の傍論は、まさに暴論であって、その傍論を出した裁判官を、
国会議員選挙と一緒にやっている“最高裁裁判官の国民審査”で以て
罷免すべきだったんだけど、時期を逸してしまった。

昔は外交官も外人妻をもらったら終わりだったね。米国海軍も
おなじだよ。

もともと、朝鮮半島って独立国家なの？
中国のおまけでしょう。正確には中共の。

こんなことしていたら日本は中共の属国となります。

>>440
例えば、「非核宣言」、「イラク戦争に反対！」、「自衛隊のイラク派遣に反対！」など
地方自治体の権限を越えた条例案を自治体の議会に提出する自治体議員は結構多いよ。
「非核宣言」、「イラク戦争に反対！」、「自衛隊のイラク派遣に反対！」など
地方自治体の権限を越えた条例案を出している議員は、決まって、共産党や社民党や
民主党左派（旧社会党出身者）などの左翼だよ。

>>447
例を挙げたらキリがないだろう、教育委員会の承認や、公務員の昇格、朝鮮総連が在る所ならそれの取り扱い
または税制度の問題もそうだ。

サヨクが、参政権、今回の公務員の国籍条項撤廃の発想の方が凄いと思うし、アホじゃないの？

ただでさえ石油をぶん取られそうなのに・・・

「特別永住協定」を終了して在日韓国人問題の根本的解決をはかるべき時だ。
終戦の年に生まれた人が来年還暦だというのに、何でまだ「特別永住協定」なんて存在するの？
戦後６０年もたった２１世紀に旧宗主国、旧植民地もないでしょう。

けっきょく小泉自民党は売国奴だったんだな
裏の方でコソコソこんなことしやがって

>>456
救う会にお願いするしかないのだろうか？

>>446
矛盾してるのは
「住民とは国民という意味である」⇔「外国人に選挙権を与えるのは違憲ではない」
という部分だが何か？
論理力大丈夫か？

>>455
「旧植民地」でなく「旧日本」のような気がするが、日韓合併だから。

【ドラマ】草なぎ剛“韓国ヒストリー”彩る在日韓国人役「海峡を渡るバイオリン」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086725602/l50

「絶対に感動的な作品になる」。台本に感銘を受けた草なぎは力を込めて断言した。「この作品は、僕の
奥に眠っているマウム（韓国語の『魂・ソウル』の意）と響きあってしまった」というほどだ。
「陳さんが送ってきた人生は、すごいものだと思う。戦争があったり差別を受けたりしながら、めげずに
エネルギッシュに努力する」。「陳さん」とは、バイオリン制作の職人として世界に５人だけの「無監査マスター
メーカー」に認定されている実在の主人公、陳昌鉉（ちん・しょうげん）さん・７４歳のことだ。
陳さんが自身の波瀾万丈の人生について語ったノンフィクション「海峡を渡るバイオリン」
（河出書房新社刊）が原作。戦争にほんろうされ、国籍の問題で就職面などで差別を受ける。
極貧の生活。それでも夢を追って、独学でバイオリン作りを学んでいく…。

外国人が就職に不利なのは万国共通。
差別じゃなくて区別だっつーの。

>>459
同意。 日本教科書では、意図的に植民地と教えているけどね。

事実は、1910年8月22日の「韓国併合についての日韓条約｣という名のとおり、併合なんだが。

>>461
同意する。
日本移民の方々も苦労したと聞く。

お前ら２ちゃんばっかしてないで受験勉強しろよ・・・

三国人と創価に支配されるゾ

国籍要件の撤廃自体が問題では無く、相互主義が無い事が問題。
日本人が韓国で公務員になろうとした時に、国籍要件がなければ対等と言えるが。

一方にだけ有利な条件を設定するのは、日米地位協定などと同じで、
一般には植民地相手に行うもの。

>>465
一般公務員は手遅れみたい。
次は参政権を要求してくると言うより、すでにしてるか。

公務員の人数は減らし、一方で在日が入ってくるのか。
当然、比率が高くなるってことは影響力がより強くなるってことだな。。
全く、この国の政治はどーなっているんだ。。

>467
次は被選挙権ですよー　きっと

よし、お前ら！　今から「アンニョンハセヨ」とかいう挨拶を覚えろ！

これはもうだめかもわからんね。
一体どうすればいいんだ。

というより、みんな、この事知ってた？
一般公務員の国籍条項撤廃の動き、マスコミなんかまったく報道してないし。

>471
北朝鮮ときっちり戦争にでもなれば考え直されるんじゃないの？

マフィアの浸透の仕方と同じ。
当然対策も

俺達みたいな一般人にできることはこれぐらいか…。

これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/

あとは、>>76,>>77,>>78に宛先があるから、メールを送るとか。

国籍要件を復活させるよう要望するメールを送るべきだよ。
非難の内容だけでは何もならない。

あいかわらず憲法違反なことをしてますな
全く

「特別永住協定」を終了して在日韓国人問題の根本的解決をはかるべき時だ。
日韓併合１００周年の２０１０年をもって「特別永住協定」を終了すべき。

>>479
いい加減ウザイ。同じ事を何度も書くな工作員。

>>479
あなたの、生の意見が聞きたい。

悲しい、本当に食いつきが悪い。

>>482
いや見てますよ。

また自民党が裏でこんな政策やってやがったか
売国奴が多いんだよ、自民はｗ
民主を隠れ蓑にしてるけど、実際は自民の方がずっと朝鮮よりの奴が多い

>>484
民主党は党をあげて推進してますが何か？

党を挙げて推進しているのは公明党。

大学入試問題といい、公務員採用といい、公明党のおかげでトコトンやばくなっている。
こりゃ公明党とは縁の遠い民主党に勝ってもらうしかないな。
まぁ、無理だが。

「特別永住協定」を終了して在日韓国人問題の根本的解決をはかるべき時期だ。
戦後６０年もたって旧宗主国（日本）、旧植民地（韓国）もないだろう。

>>488
俺は左翼だけど同意だよ
朝鮮人を甘やかしてはだめだ。
マスコミは朝鮮系に乗っ取られているのかな？
日本は本当にどうにかなってしまう。
朝鮮人よりも日本人の職を何とかしようと考えるのが
政治家の役目だよ。

>>487
>大学入試問題といい、公務員採用といい、公明党のおかげでトコトンやばくなっている。
公務員採用云々の火元は公明党なのか？詳しく教えてください。

外国人の国体参加制限、「憲法に反せず」　最高裁判決
http://www.asahi.com/national/update/0611/030.html

>日本体育協会は、この訴訟もきっかけとして、国籍による国体の参加制限を緩和することを
>検討しているという。

>法の下の平等を定めた憲法１４条は、国民だけでなく、定住外国人にも適用される。
>同小法廷は同規定について「絶対的平等を保障したものではなく、
>事柄の性質に応じて合理的と認められる差別的取り扱いをすることは許される」とした
>１９６４年の二つの最高裁大法廷判例を引用。国体の参加資格制限も合憲と結論づけた。

朝日と毎日主催の高校野球（いわゆる甲子園）、高校ラグビー（いわゆる花園）、
高校サッカーの、いずれかは、日本人拉致を企画・実行した悪魔金正日の写真を
各教室に飾った上で崇拝を奨励している朝鮮民族学校の出場を認めている。

また自民か
また小泉か

>>492
高校ではないのに高校の大会に出場を認めるとは納得がいかないよ。
朝鮮学校だけの全国大会をすればいいじゃん。

>>492
知らなかった。なんで出場出来るの？？？？？？
どんな理屈で出来るの？

>外国人が就職に不利なのは万国共通。
>差別じゃなくて区別だっつーの。

万国共通に「差別」があるという可能性もある。

>>496
「差別」は良くない！　俺は「差別」は嫌いだ。
「白人、黒人、黄色人、みんな全て等しく価値がない。」って誰か言ってたけど。
なるほどと思った。

なんだかとりとめのない話になっていて、議論にならないねぇ。

とりあえず、該当の都市に住む友人に話を聞いてみた限りでは「知らない」という返答しか返ってこなかった。
話を聞いて「そりゃ大変だ！」という反応から「へぇ、国際的で平等な都市になったんだねぇ」という反応までいろいろ。

……って、国際的で平等だと他国籍の人間が公務員になれるんか！？

あるたとえ話にしてみたら、「大変なことだ」ということはわかってもらえたようだったけれど……
なんだかなぁ……危機感ないよなぁ……

>>498
まあ、国籍条項賛成派がまったくいない事には、議論にならない。
俺も友達に言ったら、「へーー。」ってこれだけ、やっぱりピンと来ないみたい。

>>499訂正
「国籍条項賛成派」でなく、「国籍条項撤廃賛成派」です。

>>498
某政令指定都市では撤廃前に朝鮮総連が市役所に押しかけて市長に職員採用
に関する国籍条項撤廃を要求したことが新聞に載ってた。
そのときには市長は検討するとも言わなくてはっきりと断ってるのだけど、知らないうちに
撤廃されてた。

>>501
それ本当！？　知らなかった。

>>499
賛成する理由というのが、民団（在日と言ってもいいのかな？）でないかぎり見つからないんだよね。
住民が知らない→住民は求めていないってことだから。
なんで一部の、それも外国籍の人間のための組織の圧力で国籍要件が撤廃されるのだろう？

やっぱり事の何が問題なのか、という部分がぴんとこないのだろうか……。

「在日・強制連行の神話」鄭大均

■内容紹介■
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。が、
一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る
在日コリアンのほとんどは、戦前、日本が行なった強制連行の被害者
及びその末裔だ、という「神話」がある。
拉致問題で北朝鮮を非難する声に対し北擁護派がしばしば持ち出すのが、
昔、日本はもっと大規模な拉致を行なったではないか、というこの「神話」だ。
が、著者は在日一世の証言を多数提示する。それらを読むと、
大多数は金をもうけにあるいは教育を受けに、自らの意志で海峡を越えたことがわかる。
本書はこの「神話」が政治的プロパガンダの産物であることを明らかにする。（ＳＨ）
在日・強制連行の神話 　鄭　大均　　
http://202.32.189.64/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml

>>503
具体的な事件が起きたら、少しは関心を持つかな？　それでは遅いような気がするけど。
それに、公務員削減の中、外国籍の人もなれるとなると、日本人が溢れてしまうし。

まあ、具体的な事件に関しては、生粋の日本人の公務員でも売国奴は、いるけど。

>>505
> >>503
> 具体的な事件が起きたら、少しは関心を持つかな？　それでは遅いような気がするけど。
遅いですね（苦笑）
何か起きないと動かないというお役所の体質はどうにかしてほしい……。


> それに、公務員削減の中、外国籍の人もなれるとなると、日本人が溢れてしまうし。
> まあ、具体的な事件に関しては、生粋の日本人の公務員でも売国奴は、いるけど。
確かにこれも問題だとは思いますが、枝葉の部分じゃないでしょうか。
後者は全くの別問題ですし、日本国籍公務員が問題起こすから他国籍の……ってのは何も解決されてませんしね。

どうやって、この問題を解決したらいいんだ？

>>507
粘り強く各自治体に国籍要件復活を要請するしかない。

在日朝鮮人が本性をあらわしました！

首都圏と近畿の在日朝鮮人らのグループ
「有事法制に反対する在日朝鮮人ネットワーク」は、
国会で審議中の有事関連法案に反対する計約２０００人分の
請願署名を衆参両院議長あてに出した。
http://www.asahi.com/national/update/0614/005.html

>>509
日本のことに内政干渉しようとしてるね。
関係ないからスルーすればいいじゃん。

在日・強制連行の神話
鄭　大均　
文春新書

■内容紹介■
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。が、一世の証言に丹念に
あたれば、それが虚構にすぎないことが分る

在日コリアンのほとんどは、戦前、日本が行なった強制連行の被害者及びその末裔だ、と
いう「神話」がある。拉致問題で北朝鮮を非難する声に対し北擁護派がしばしば持ち出す
のが、昔、日本はもっと大規模な拉致を行なったではないか、というこの「神話」だ。が、
著者は在日一世の証言を多数提示する。それらを読むと、大多数は金をもうけにあるいは
教育を受けに、自らの意志で海峡を越えたことがわかる。本書はこの「神話」が政治的プ
ロパガンダの産物であることを明らかにする。（ＳＨ）

http://202.32.189.64/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml

>>508
要請するにも、その都市に住んでいる人たちが知らないことが多いのが……。
自分も近いところに住んでいるけれど、該当都市に住んでないからなぁ。
他地域の人間だけじゃなく、そこの住民にこそ動いてほしい。

>>511
同一内容のコピペを繰り返すのは、逆効果ですよ。

スパイいっぱい

>>498
あるたとえ話ってどんな話？

アメリカがアルカイダを公務員に雇ううなもん

>>514
えーと、友人との会話の中で思いついたままに喩えたので、議論の場に出せるほど適切なものになっているかどうか……。

『国を企業、地方自治体を各部署、国土をビル（ビジネスビル）と置き換えてみて。
で、利益を出すためにさまざまなプロジェクトが動いている。そこであるプロジェクトに参加する人間を募った。
普通はその会社の社員だけが参加するよね？　だけれども同じビルにいるというだけで他社の社員がそのプロジェクトに参加することができるようになった。
そのプロジェクトは多企業が合同で行うものじゃない、その会社のプロジェクトだよ？』
って感じだったかな。

うーん、議論の場に出すほど練りこんでないし、つっこみどころ満載って感じですね……。
その時には「○○については、この場合は考えないで」とか「企業と国（地方自治体）をまんま＝で結べないから云々」と
まあ、雑談のひとつとしての会話だったのですけどね。

説明するためにたとえ話を用意するなら、もっと練りこむ必要はありますが、お役に立てました？

今の日本には絶望しかないな
終わったよ
誰かクーデーター起こしてくれ
応援するからよ

日本に帰化させる。
日本国に絶対的忠誠を誓わせる。
日本人のためだけに働く。
当然名前も日本に改名。
家族構成などを調査。
これだけ守れば、資格を与えてもよい。と思われ
足りなかったら付け足して

>>518

帰化しても問題があります。

■韓国に軍機密漏洩の韓国系米国人を祖国の英雄と賞賛、米国人としては？［06/05］
http://www.history.gr.jp/news/040605_04.html

日本再生には岩戸開きしかないのか。

>>516
わかりやすくて、良い例え話と思う。

>>519
帰化したら、その人は日本人。　あなたのは、「差別」。生粋の日本人でも売国奴はいます。
ただ、この様な事件が現実にあり得ると言う場合なら、帰化する時の審査に影響すると思うけど。

帰化してるのなら国籍は日本ですよ。

>>1
こんなことを認可する国は、日本だけでしょうね。
アメリカを初めとして、欧州も非常に厳しいです。
なんか、アメリカは自由だとか勘違いしてる連中がいるけど、
アメリカはあくまでも、「アメリカ国籍のアメリカ人」　には自由は与えますが、
それ以外にはめちゃ厳しいです。
日本は表面的な国際化を歌おうとするアホですね。

>>521
ありがとう。
でも、議論したり問題提起するときの例え話としては、やっぱりもう少し考えないとだめかなぁ。
この問題について動いている市民団体とかマスコミとかいないのかな……。

>>519
帰化してからの問題は別ですよ。
帰化もしていない人間が日本の公務員になれるようになったことが主題ですから。

みなさんありがとうございます。
もちろん差別するつもりはありません。
書き方も悪かったのですが、
9.11以降帰化も欧米は厳しくなったと聞いております。
日本も考えてほしいという意味で投稿しました。
誤解を招き申し訳ありませんでした。

>>524
いえいえ、とんでもない。
こちらも失礼な事を書きましたら注意してください。
こういった事実もあると事例でしたら、ソース等貼ってもらって結構です。

やはりユダヤ系、黒人、有色人種を日本に押し付けたい
アメリカの圧力でしょう。

>>526
意味がわからん、くわしく教えてくれ。

【政治】外国人選挙権法案で、公明党・冬柴氏が自民党批判★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087450233/l50

参院選2004 憲法のある風景<中> 在日３世
http://mytown.asahi.com/ehime/news01.asp?kiji=3642

条文にちりばめられた「国民」　という文字に多少の違和感を感じる。でも、
今の憲法を基盤にすれば様々な民族がお互いの違いを認めあって暮らせる多文化多民族共生社会が実現すると思う。

日本をスラム国家にしろと？やなこった！嫌なのなら朝鮮半島に還れよ！

>>529
様々な民族に問題があるわけではなく日本国籍でないのが問題なだけなのだが。

>>524
そもそも日本への移民は欧州より難しいだろ。

資料１・諸外国での在外外国人の参政権
（○は認めている、×は認めていない、△は条件付で一部付与）

　 国政レベル 地方レベル 　
　 選挙権 被選挙権 選挙権 被選挙権 　
【EU諸国】 　 　 　 　 　
イギリス △ △ △（○） △（○） 　
アイルランド △ × ○ ○
スウェーデン × × ○ ○ ３年以上合法的在住
デンマーク × × ○ ○ ３年以上合法的在住
フィンランド × × ○ ○ ２年以上居住
オランダ × × ○ ○ ５年以上合法的在住
フランス × × ×（○） ×（△） 　
ドイツ × × ×（○） ×（○） 　
イタリア × × ×（○） ×（○） 　
オーストリア × × ×（○） ×（○） 　
ベルギー × × ×（△） ×（不明） 　
ルクセンブルグ × × ×（○） ×（○） 選：６年以上、 被選：１２年以上居住
ギリシャ × × × × 　
スペイン × × △ △ 　

【EU以外】 　 　 　 　 　
ニュージーランド ○ △ ○ △ 　
オーストラリア △ × △ 不明 　
カナダ × × △ △ 　
ノルウェー × × ○ ○ ３年以上合法的在住
アイスランド × × △ △ 　
スイス × × △ △ 　
ハンガリー × × ○ 不明 一定期間以上在住
ベネズエラ × × ○ 不明 １０年以上居住
チリ ○ × 不明 不明 ５年以上在住
アメリカ × × × × 　
中国 × × × × 　
韓国 × × × × 　
北朝鮮 × × × × 　
フィリピン × × × × 　

（2000年3月現在　国立国会図書館政治議会課調べ）

注：（ ）内はEU市民の地方参政権。 EU加盟国は国内法を整備して、EU市民に
地方参政権を付与しなければならないとされている。しかし、日本などのEU以外の国民は対象外。
ＥＵ国にてＥＵ以前から参政権付与国もある。

>>458
憲法違反だという原告にたいし、現状が違憲ではないという判決だろ。
でもそれは、立法による合法化を妨げるモノでもない。
つまり、法律があれば可能だと言ってる。

お前は結論が先にあるんだよ。アホ

　


　　　　　　　　　　　　　　　 石　　原　　の　　正　　体　
　


■■■　　『　 （ 国籍 を取れば ）全て国民であり、 民族ではないのです。　 ■■■

　　　　　　　　　　　日本国民を｢血｣で語ることは出来ません。


　　　　　　　（　東京都定例会見　）　･･･　日本は単一民族じゃありませんよ。
　　　　　　 支那+朝鮮族etc。ﾓﾝｺﾞﾙ、中近東、ﾒﾗﾈｼｱから色んな民族が共存共栄。

　　　　　 　日本の大学を卒業した人には永住権ぐらい与えてもいいのではないか。

　　　　　　　色 ん な 民 族 が 仲 良 く 出来るはず　の 日本で 、
　　　　　　　民族主義を掲げて日本人に喧嘩を売る民団や総連が、いかに変か…　 』


　　　　　　http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030801.ASX
　　　　　　　　石原プロモーション　役員一覧　　　　常務取締役　金宇　満司
　　　　　　　http://www.ishihara-pro.co.jp/co/co_index.htm
　　　　　　　　石原プロのBBSがあるところ　　韓国NEXON社
　　　　　　　http://www.pepperworks.co.jp/cgi-bin/ipbbs/yybbs.cgi
　　　　　　　　南原竜樹社長（ﾏﾈｰの虎）のｵｰﾄﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞによる輸入車で事故

>>533
阿呆。
主文に関わる判決理由の中で、
「住民とは国民のことである」としているのが重要・
これはそのまま、「国民以外に選挙権を与えるのは違憲である」と言っているんだよ。
法律を新たに作ったとしても憲法違反。
従って、傍論はこれに矛盾する。

おまえは小学生から国語の勉強をやり直せ。

これは早急にスパイ防止法を制定せねば、国民の全ての情報が筒抜けになるね。

>>535
>「住民とは国民のことである」
これは正しい。
が、そこから
>「国民以外に地方選挙権を与えるのは違憲である」
とは論理的にならない。
「保証されていない」と「禁止されている」との区別もつかないくらいアホなのか？

>>537
いいから日本語勉強して来い。話はそれからだ。

>>537
「国民以外に地方参政権を与える」で裁判すれば、どういう結果になるの？
違憲と出るのでないの？

ちなみに判決の主文を引用すると、
>地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、
>地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
>その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、
>前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、
>地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、
>憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
>右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
>以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（最高裁昭和三五年（オ）第五七九号同年一二月一四日判決・民集一四巻一四号三〇三七頁、最高裁昭和五〇年（行ツ）第一二〇号同五三年一〇月四日判決・民集三二巻七号一二二三頁）の趣旨に徴して明らかである。

はい、ここで重要なのは
>右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を「保　障　し　た　も　の　と　い　う　こ　と　は　で　き　な　い　。」
禁止しているとは言っていませんな。

>>539
質問の意味がよくわからないんだけど？

>>540
？？？？？
「保障してない」なら駄目じゃん。

>>541
すまん、間違えた「国民以外で参政権を与えない」で裁判をすれば、合憲って
出るんでないの？と聞こうとしたが、当たり前だった。

>>542
「憲法上保障されていない」と「憲法上禁止している」とじゃ違うでしょ。
「憲法上保障されている」なら、外国人に選挙権を与える法律を作らないといけない。
「憲法上禁止されている」なら、外国人に選挙権を与える法律がもしあったとしても廃止しないといけない。

「憲法上保障されていない」ってだけだから外国人に選挙権を与える法律がないからと言って、新しく法改正をしないといけないってわけじゃない。
でも、法改正をやろうとするなら、それは立法の裁量ってことになる。

>>544
じゃあ、憲法改正して禁止しよう。

>>543
いまいちよくわからないんだけどたとえば、
今まで外国人に地方参政権を与える法律があったけど、それを法改正して外国人から地方参政権を与えないようにするってことが合憲かどうかってこと？
それならもちろん合憲だよ。

ちなみに、国政選挙権の場合は外国人に与えることが禁止されているって解釈されてる。

>>545
「外国人に参政権を与えないのは違憲だ」という主旨の裁判だからそういう言い回しになっているだけ。
「保障していない」根拠は「住民とは国民のこと」だから。
したがって、「国民でない者に選挙権を与える」法律は違憲となる。

これが違憲とならないためには、「住民とは国民である必要は無い」という但し書きが必要になる。

>>546
545は冗談として、そもそも憲法を作った時に、外国人参政権なんか、
考慮されてないから、「禁止」としてないだけであって、原則的に
地方自治でも外国人参政権は、おかしい。

他ならぬ彼等がやってきたことを、
従来の日本に対する悪意の垂流し以上に糾弾し、
居住する日本の為に批判していない人達に、
果して資格があるんだろうか？
そう思うことは差別なんだろうか？

>>547
だーかーら、「保障していない」根拠は「住民とは国民のこと」になるが、保障されなかったら即禁止にはならんだろ。
判決により「憲法上保障されていない」となって原告が敗訴した後で法律により認められた権利なんぞ山ほどある。

えーと、ざっとやり取りを読み返してみたのですが、

「憲法にある住民とは国民＝日本国籍を持つ者という意味」
「参政権（選挙する権利）については保障されていないものの明確に禁止されていない」
と理解しましたが、よいのでしょうか？

憲法が作られたときには「外国籍の人に参政権を与えるか否かという問題が想定されていなかった」ということ？

ということは、公務員に外国籍の人が就くことは、定めた法律がないから違法とも合法とも言えないということでしょうか？

あ、あと「外国人の参政権」と、「外国籍のまま一般公務員になれる」問題ってイコール？

>>547
そうだよな、だから逆の裁判が起きたら、別の判決になってたはず。
（つまり、はっきりと駄目とでる）

>>548
いや、それは憲法を作ったときの立法趣旨じゃなくて現代の基準に照らした解釈の問題。
住民を国民とするってのだって解釈なんだからね。

逆に条文上は「全ての国民は〜」ってなっていても解釈上国民だけじゃなくて外国人に認められるってされている権利もあるし。

>>550
馬鹿たれ。
それは憲法の解釈に抵触しない場合だけだ。
住民＝国民である以上、国民以外に選挙権を与えることは出来ないの。

それよか、おまえには日本語の勉強して出直して来いと言ってあるはずだ。

>>547
おぃおぃ本気で言っているのかよ。
「参政権を与えない事は違憲じゃない」と「参政権を与える事は違憲」じゃ行って帰るほど意味が違うのだが。

判例は「住民とはその地域に住んでいる国民の事と解するのが相当」だから、
参政権は「保障されていない」のであって、
「在住外国人（国民じゃない）」から参政権を与える事は「違憲」とは言っていないのだぞ。
「保障されている」って言葉の意味理解しているのかい？

>>555
おまえも日本語勉強してから出直して来い。
＞「在住外国人（国民じゃない）」から参政権を与える事は「違憲」とは言っていないのだぞ。
言ってるよ。

＞「住民とはその地域に住んでいる国民の事と解するのが相当」
これがそのまま、その意味だ。

>>554
>住民＝国民である以上、国民以外に選挙権を与えることは出来ないの。
だからそれはお前の脳内理論だろうが。
そういう考えがあるってこと自体は否定せんが（実際主張している人は少なくないし）
少なくとも判例はそんなことを言ってない。頼むからお前こそもうちょっと日本語勉強してくれ。
コテハンの通り13歳だとしてももうちょっとわかるだろ。

なんか不毛な法律論に摩り替えられているけれど、
これも日本の自業自得か。

>>556
>「住民とはその地域に住んでいる国民の事と解するのが相当」
この文から導きだせる結論は
「憲法上地方参政権が保障されている住民とはその地域に住んでいる国民である」
「憲法上その地域に住んでいる外国人は地方参政権を保障されない」
の二つだけだ。

>>551
>憲法が作られたときには「外国籍の人に参政権を与えるか否かという問題が想定されていなかった」ということ？
それだけじゃないよ。国会議員の選挙権に関しては憲法44条にあるんだけど、そこには別に「外国人に選挙権を与えることを禁止する」って趣旨のことは書いていない。
でも、国会議員の選挙権を外国人に与える法律を作るのは解釈上違憲だって普通考えられる。

>>559
「外国人に参政権を与えるのは違憲だ」って裁判起こせば、はっきりと
外国人は駄目って判決が出るのでないの？

>>557>>559
やれやれだな。
その解釈が出来るのは、実際に法律を制定した場合に、憲法の解釈に抵触しない場合だけだ。

>>556
判例は
「在住外国人に地方参政権を与える事を憲法上保証しているものではない」となっているな。
つまりこの論が
「在住外国人に地方参政権を与える事は憲法上禁止させられている」とするには
命題「保障されていない＝禁止させられている」が成立しなければならない。
これは明らかな間違いだよな。

後段にしても「住民の中に含まれていない」から「参政権が保障されていない」って言っているだけだろ。
今後、住民に在住外国人を含めちゃダメだとも「特別に参政権を与えちゃダメ」だとも言っていない。
人に日本語の勉強してこいなんて言う前にもう少し頭冷やしたら？

>>560
国政選挙と地方選挙を分けて考えることがそもそも詭弁なんだっつーの。

国民の権利である「参政権」という一つの権利を両方に対して行使しているのであって、
「国政参政権」と「地方参政権」という二つの権利が存在するわけではない。

＞「外国人に選挙権を与えることを禁止する」って趣旨のことは書いていない。
これもそもそも、>>551で言っているように、成立当時想定されていなかったから禁止されていないだけで、
「想定されていなかった？」という疑問の答えにこれを持ってくる感覚がおかしい。

>>563
おまえが頭を冷やせ。
>>562読め。

>>561
>「外国人に参政権を与えるのは違憲だ」って裁判起こせば
少なくとも現状外国人に参政権は与えられていないから裁判を起こすことができないよ。
もし外国人に地方参政権を与えるって法律ができてそれに対して違憲って裁判を起こした場合
「外国人は駄目」って判決が出ないとは言い切れない。
なぜかというと、外国人の地方参政権に関しては憲法上明文の規定がないから解釈によるところが大きい。

だから、「従来の判例理論を変更する」って形で外国人がダメっていう判決が出る可能性がないとは言えない。
でも、今問題になっている判例を否定しないなら外国人がダメって判決は出せない。

>>564
世の中では普通に分けて考えられているが？

憲法でも国政選挙は「国民の投票によって」
地方選挙は「住民の投票によって」と分けられているしね。

>>564
俺に詭弁って言われてもな。
判例理論を説明しているだけで、判例理論が詭弁だってことの責任までは俺はとれん。
が、判例をわざと捻じ曲げることには文句を言わせてもらう。

>>566
返事ありがとう。確かにあんな裁判は起こせないけど、
やっぱり憲法制定時当時に、外国人参政権なんて考慮されてないと考えるのが、自然だと思う。

>>566
＞「従来の判例理論を変更する」
馬鹿たれ。
そんなものを前提にしたらどんな判例も何の意味もなくなるわい。
そんなものがまかり通るなら、そもそも外国人参政権肯定派がこの判例を持ち出すことにも意味がなくなるわけだが、わかっとるのか？

>>562
だからその通りだろ？
憲法上禁止されるっていうのは
「外国人に地方参政権を与える法律を作っても違憲無効になる」
ってことだぞ。
憲法上禁止されるなら
>実際に法律を制定した場合に、憲法の解釈に抵触しない場合だけだ。
このようなことは論理的に起こり得ない。ほんと、お前日本語大丈夫か？

>>568
その判例理論が間違っとる、と言ってるんだよ。
さっきまで冗談半分だったんだが、おまえは本気で日本語勉強し直せ。

>>571
＞「外国人に地方参政権を与える法律を作っても違憲無効になる」
さっきから、そう言っておるのだが？
それも理解できていなかったのか。低脳。

>>560
レス感謝です。

つまり、二人とも「外国人に参政権を与えることはできない（違憲だ）」ということでよいですか？
（同じ意見でも、論拠となる部分の見解に違いがあるということ、と理解しました）

では、両氏に確認（というか質問）
それで、参政権を辞書で引くと、選挙権・被選挙権のほかに公務員になる権利、公務員を罷免する権利と説明されています。
（どこかで別物って捉えてた部分があるなぁ、反省）
そうすると「公務員に外国籍の人間がなれるようにした」というのは、憲法違反になってしまうと思うのですが。
これは、やはり別と考えたほうがよいのでしょうか？　それとも「参政権の問題」として「違憲と考えられる（裁判所の判断がまだだから）」
ということなんでしょうか？

>>565
あー悪いが>>562は全く反論になっていない。

「保障されていない＝違憲である」を論理的に求められないと
どうやっても判例からはお前さんの論は導き出される事は無いぞ。

>>569
うん。ただ、憲法って一定の考え方に基づいて理論が構築されているんで（特に日本国憲法みたいな後発的な憲法は）、
直接想定されていないことでも論理的に結論を出すことは可能なんだ。

で、自分なりの論理を構築して当然与えるべきではないって結論を出す人もいる。当然与えるべきって結論を出す人もいる。
どちらが本当に正しい意見なのかは俺はあまり議論するつもりはない。

「想定されてない」　当たり前じゃん。

どこの国の人間が、よその国の参政権をヨコセなんて訴えると思うのさ。

自国にだけ集中してりゃいいだろ？
人権ってワケわかんねぇ。 横車押しすぎ。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086068851/

>>575
＞「保障されていない＝違憲である」を論理的に求められないと
はぁ？
誰もこんなことは言ってないぞ。
「住民とは国民のことである」＝「外国人に参政権を与えることは違憲」と言っておるのだ。
そもそも「保障されていない」という言い回しは、裁判の主旨（＝「外国人に参政権を与えないのは違憲」）に従って使われているだけであって、
重要なのはその根拠となる「住民とは国民である」という部分なのだ。
むしろ、「保障していない」＝「参政権を与えても合憲」という論理のほうに飛躍がある。

>>576
ご忠告ありがとう。
無知な俺には難しい話だが、俺のゴーストは外国籍参政権に反対と言ってるみたいだ。
理論的には、どうなのかは、まだ自分でハッキリしてない部分もあるので、勉強します。

>>574
いや、俺は判例理論支持なんで
「地方選挙権は与えないことも合憲、与えることも合憲、それは立法裁量内」って考え。
でも、だからといって都道府県知事が外国人ってのはいくらなんでもちょっと無理があるかな。
公務員の場合は地方・国家に分けず一般職・上級職に分けて一般職は門戸開放可（開放しなくても可）、上級職は絶対開放禁止。
機密漏洩の可能性とかいうのが過去レスで触れられているけど、それは厳重な罰則規定＆監視機関の設置で対応するべきだと思う。
外国人が絡まなくてもやるべきだと思うし＞厳罰＆監視

>>577
どこの国のって言われても、実際に地方参政権を認めている国ってたくさんあるんだよね。
詳しくは過去レス参照。

>>581
奇遇だな。俺も判例理論支持だ。
だから、「従来の判例理論を変更する」 なんて無茶な前提を持ち出すようなことはしないぞ（ｗ
もっとも、件の判決は主文に関わる判決理由と傍論とで矛盾する。
矛盾する以上、主文に関わる判決理由こそが判例となるという立場だ。

>>579
ちょいと横から失礼しますね。>>574で良いですか？

今まではどうも>580のjap2664さんみたいに「ゴーストのささやき（感覚的ということ）」で問題だと考えていましたので。

>>581
わかりました。レス感謝です。
外国人が公務員の場合の予想される問題と対策については同意です。
わたしは選挙権についてのみは、微妙だな（外国の例などを見ても）と思いますが、
やはり被選挙権と公務員になることについてはその立場・権限などから認められないと考えています。

しかし、どうするのがいいのか……うーん。

>>580
違憲じゃないならどんな法律でもできちゃうってわけじゃないんだから、
ゴーストに従って立法論・政治論として外国籍参政権に反対って立場を取るってのも
判例理論ではありなんだよ。

>>581
＞地方参政権を認めている国ってたくさんあるんだよね。

嘘です。ありません。
数を羅列して 「スタンダード」 とか主張したいっぽいけど、ＥＵと英連邦ばっかりです。
ＥＵと英連邦は国家集合体なので、相互主義が成り立つようですけどね。

世界で国連加盟している国１９０のうち、無条件の外国人参政権を導入している国は、ほとんどありません。

>>579
言ってるんじゃんよｗ
判例は
「選挙の権利を保障したものということはできない」
だろ、これを
「外国人に参政権を与えることは違憲」とするなら論理的に
「参政権を保障されていない＝権利を与える事は違憲である」が成立しないと成り立たないよ。
本当に理解していないのか？

「住民とは国民である」から「参政権は保障されていない」のだろ？
「住民とは国民である」から「参政権を与える事は違憲」とは判例は言っていないぞ。

>>586
だから、「保障されていない」という言葉よりも「住民＝国民」のほうが重要なんだっつーの。
それを無視して「保障されていないだけ」なんて理屈は成り立たないの。

＞「住民とは国民である」から「参政権を与える事は違憲」とは判例は言っていないぞ。
言っている。
「住民とは国民である」ならば「外国人に参政権を与える事は違憲」という論理的等値が成り立つ。

>>584
俺もその口なんだがな。
ぶっちゃけ、外国籍参政権に賛成の人たちってどれくらい存在しているんだ？
この件に関する世論調査とか有れば教えて欲しいのだが。

>>587
俺もそー思う。 外人だからﾖｺｾの判例で、きっちりと 「参政権は国家・国民が前提」 みたく触れてるよな。

つか、日本人になるのは難しいから、「一般永住外国人」 が
「日本人になる事も拒絶して、しかも権利もくれないのは不当だ」 と騒ぐなら、まだ心象上理解できる。

問題は、手続きで簡単に日本人になれる在日コリアンこそが、
「韓国籍のままで日本の参政権を得たい」 と熱心なところ。
正直、理解に苦しむ。

>>587
残念。
この判例では「住民＝国民」の方が「保障されていない」よりも重要にはなならない。
何故なら
この判決の趣旨は「在住外国人為に参政権を与えないのは違憲か？」
であり、その答えは「参政権は憲法上保障されていない」だ。

つまり、「住民＝国民」ってのは理由にすぎないんだよ。
当然「住民の中に在住外国人も含める」って法令を出せばこの前提は崩れるから結論も変わる。
そして憲法上含める事を反対する条文は存在しない。
それはこの判例も同じで「住民とは在住している国民と解するのが相当」と解釈しているだけで、
外国人を含める事や例外を作る事を否定してはいない。
否定していない以上はそうなっても明確に違憲とは言えないので判例では「保障していない」とするに止めたんだよ。

逆に参政権を与える事自体が違憲と判断した場合は判例は明確にその旨を論旨に書くよ。
今回みたいな表現は使わない。

っつうか、ゴルゴって単純に法令とか判例とかまともに勉強していないだろ。

ちょっとミス。
＞外国人を含める事や例外を作る事を否定してはいない。

→今後、住民に外国人を含める事等の条例や例外を作る事を否定していない。

>>590
あのさ、「住民＝国民」 と言えるかどうか、で散々モメたわけだよ。
で、人権侵害、住人への憲法違反、様々な理由で 「よこせ」 との訴えが成されて、
ことごとくが敗訴している。
この事を見ても 「住人＝国民」 という解釈がデフォだと分かる。

まぁ、票を集めれば、認める方向の法律を出す事も可能かもね。
その場合、逆の立場から起こされるであろう違憲立法審査でどうなるかは分からないけど。
まぁ地方参政権を外国人に開放する例は希有だから、なんともなぁ。

さらに言うなら、与える事が出来る＝与えるべき、とも思わないわけで。
犬に人権を認めろとか、ワケわからん訴えは多いのよ。
ま、この判断は 「ゴーストのささやき」 だろうけどね。

悪いけど憲法解釈は他のスレッドでやってはもらえないだろうか？
あなた方のような憲法の専門家同士ならまだしも、一般人に対して今回のことに理解してもらうにはちょっと不必要のようにおもえます

Aという仮定(〜〜の法案を廃止、もしくは作るのはOKですか？)に対してyesなのかnoなのかを端的に述べてもらいたいと思います


じゃあROMに戻ります

外国人が外国籍のまま、日本の行政に口を挟む権利の拡充でいうなら、ＮＯだな。

>>592
だからそれは立法裁量内だから敗訴したんだろ。立法裁量内のことに裁判所が口出ししたらそれは立法権の侵害だ。

住民＝国民かどうかってのは「憲法上保障される」住民の範囲。
もし、住民に外国人も含むと解釈したら、法律によって外国人に地方選挙権を「絶対に与えないといけない」ってことになるの。
判例における原告の主張はそれだったんだけど、それを裁判所が否定しただけ。

>>595
だから、その敗訴のステップが問題だっつってんだろーに。

●　「人権に配慮してヨコセ」
●　「住民＝国民、なので、配慮する必要は無い」

で敗訴だろ。だったら地方参政権をどこかで通してしまった際にも

●　「住民＝国民、なので、外国人（≠国民）参政権（行政への参加権）は認められない」

というロジックが通る可能性は高い、っつーお話。

おまえら、外国人は旅行者であって、住民ではないのだよ。
そこんとこ忘れずに。

>>590
少しは進歩しろ。
＞「住民の中に在住外国人も含める」って法令を出せばこの前提は崩れるから結論も変わる。
そんな法令自体が違憲だから変わらない。

反論にもなにもなってねーぞ。

在日だろうが何だろうが日本に永住して税金払ってるなら参政権与えてもおかしくない
それがいやなら鎖国でもするこったな
税金だけ貰いますなんて都合のいい話はありえんな
またそれを理由に民主を罵倒するのも愚かなこと
いずれ自民党も在日外国人の参政権は応じざるおえないね

在日に参政権を与える
→在日に有利な政策が通り易くなる
→在日が被選挙権持つ
→在日政党が出来る
→日本国が乗っ取られる

>>599
税金は、各種サービスの対価。

本国に参政権を持つ連中に、日本のを二重にあげる必要はアリマセン。

ロバートキム事件
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000069.html
これを見ると、国籍にこだわってすら 「堂々と裏切って恥じない人たち」 も居ると分かる。

外国人にとって正しい事が、日本人にとって正しいとは限らない。
あたりまえの話だけどね ( ´・ω･`)

　　　　　　　　　国政　　　　　　　　　 地方
　　　　　　　　　選挙権　被選挙権　選挙権　被選挙権
ＥＵ：スウェーデン----×　　　×　　　　　○　　　○
ＥＵ：デンマーク------×　　　×　　　　　○　　　○
　　　ノルウェー------×　　　×　　　　　○　　　○
ＥＵ：フィンランド------×　　　×　　　　　○　　　○
ＥＵ：オランダ--------×　　　×　　　　　○　　　○　　相互主義を憲法で明記
ＥＵ：スペイン--------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：ポルトガル------×　　　×　　　　　△　　　△　　ＥＵ諸国民と旧植民地出身者
ＥＵ：フランス--------×　　　×　　　　　△　　　△　　ＥＵ諸国民のみ
ＥＵ：ドイツ----------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：イタリア--------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：ギリシア--------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：ベルギー-------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：ルクセンブルク--×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ＥＵ：オーストリア----×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃

ＥＵ：アイルランド-----△　　　×　　　　○　　　○　　国政レベルはイギリス国民のみ
ＥＵ：イギリス--------△　　　△　　　　△　　　△　　英連邦国民及びアイルランド国民のみ
英連邦：オーストラリア△　　　△　　　　△　　　△　　英連邦国民のみ
英連邦：ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　○　　　△　　　　○　　　△　　被選挙権は英連邦国民のみ
英連邦：カナダ------×　　　×　　　　△　　　△　　英連邦国民のみ
　　　アイスランド----×　　　×　　　　△　　　△　　北欧諸国民のみ
永世中立：スイス----×　　　×　　　　△　　　△　　一部の州のみ
　　　アメリカ--------×　　　×　　　　×　　　×
　　　日本----------×　　　×　　　　×　　　×

　　　韓国----------×　　　×　　　　×　　　×
　　　北朝鮮--------×　　　×　　　　×　　　×

-----　ためしに、ＥＵと英連邦加盟国を省いてみる　-----

（国連加盟国、１９１ヶ国）
　　　　　　　　　国政　　　　　　　　　 地方
　　　　　　　　　選挙権　被選挙権　選挙権　被選挙権
　　　ノルウェー------×　　　×　　　　　○　　　○
　　　アイスランド----×　　　×　　　　△　　　△　　北欧諸国民のみ
永世中立：スイス----×　　　×　　　　△　　　△　　一部の州のみ
　　　アメリカ--------×　　　×　　　　×　　　×
　　　日本----------×　　　×　　　　×　　　×

　　　韓国----------×　　　×　　　　×　　　×
　　　北朝鮮--------×　　　×　　　　×　　　×

>>599
おまいアフォだろ。(笑い

>>599
意味がわかりません。
税金は行政サービスの対価であり権利とは、関係ありません。
それと「日本に永住して」とありますが、誰も頼んでいません、
嫌なら帰ってもらっても結構です。

>>596
＞●　「住民＝国民、なので、配慮する必要は無い」

「配慮する必要は無い」のなら「配慮してはいけない」じゃないから
「普通は配慮しなくて良いが特別に配慮しても良い」だよな。

＞●　「住民＝国民、なので、外国人（≠国民）参政権（行政への参加権）は認められない」
＞というロジックが通る可能性は高い、っつーお話。

このロジックが通る可能性が無いとは言わないが、
現在主流の説から考えると高いとは言えない。

>>598
何回も言っているが、
住民に外国人を含める法令は違憲であるとする明確な根拠は存在していない。
だから判例では「保障しているとはいえない」と言っているのであり、
法律で参政権を与える事を憲法は禁止していないと判断されている。

っつうか俺には何でこんな憲法に関する基本的な判例の通説すらも知らない奴が
強行に自身の論理が正しいと主張しているのか理解できないのだが？

>>607
現在主流の憲法解釈によれば地方自治は地域住民との密接な関係にあることを重視しているからだよ。
だから地方議員の選挙では間接選挙も否定されている。
要するにサービスの対価として税金払っているのなら、
そのそービス自体のあり方に口を出せても良いじゃね？って考え方が存在しているって事。
税金を払うのは義務だけど、その義務に対する権利の範囲は何処まで？って話とも言える。

感情的には納得し難いかも知れないが（俺もそうだ）、
現在の主流の解釈ではこうなってしまう。

>>608 >>609
うわごとのように繰り返してるけど、「ダメって書いてないからＯＫ」 って論旨から一歩も進んでないじゃん。
明文化されてない事すべてを 「肯定してかまわない」 のなら、犬にも人権をあげちゃえます。

あと、「現在主流の説」 とやらを熱心に訴えてるけど、そんな主流は存在しない。
外国人参政権を熱心に訴える人が、勝手に 「主流」 を名乗ってるだけです。
むしろ国政と地方行政を切り捨てるロジックを鼻で笑う声が少なくないのが実情。


主流・主流とさけぶのはともかく、「主流」 だけでは説得力足り得ませんョ。

>>609
何度でも書きますが、「税金」と「権利」は関係ありません。
「税金」は行政サービスの代価であって、地方自治への参政権と関係ありません。
行政サービスの苦情は、地方議会でなく窓口に言ってください。

日本人　あるべき姿　考えよう

日本に永住外国人の地方参政権を求めている韓国では、「主権は国民にある」として、
外国人の地方参政権を認めていません。

選挙権のある、将来の日本を心配する方は公明、民主党に投票すれば
日本は在日中心の多民族国家になりますよ。

>>539
まず立法してからだな。
存在しない事に裁判も何もない。

>>613
違うだろ、俺は例え話で言ってるんだ。

>>610
＞うわごとのように繰り返してるけど、「ダメって書いてないからＯＫ」 って論旨から一歩も進んでないじゃん。

ん？ダメって書いていないからＯＫってのは変なのか？
そんな他にも例は幾つもあるぞ。
ちなみに人権は憲法に「国民は、全ての人権享有を妨げられない」と書いてある。
したがって国民になる事の無い限り犬には人権は与えられる事はないのだけど、本当に解ってる？

＞むしろ国政と地方行政を切り捨てるロジックを鼻で笑う声が少なくないのが実情。

鼻で笑っても憲法の条文に書いているしなぁ。

後「主流」「主流」ってのが変だと言うなら、本屋にでも言って憲法関係の本でも見てみれば？
私が言っている事の意味が理解できるよ。
私の説明では理解できないってんならそっちの方をお勧めするよ。
公務員試験関係ならこの判例はほぼ確実に載っているし、説明もわかり易いからお勧めだよ。

>>615
＞公務員試験関係ならこの判例はほぼ確実に載っている

それは 「人権に配慮しても、参政権を与えねばならないとは言えない」 って判例でしょ。
それを 「だから与えるべきなんだ・否定する要素は無いんだ」 と解釈してるのは、あなたの主観です。
判例の一文 「住民＝国民を意味する」 ってだけでも、充分に否定要素なんです。

世界的に見ても、無条件の 「外国人への行政参加」 を認める例は希有です。
ＥＵとイギリス連邦は超国家集団だから、限定的な相互主義が取られてるだけ。

実際、それらを除いた時、国連加盟国１９１の中で、外国人参政権を認める国は、５つも無い。

付与賛成のロジックは
　１．与えてはいけない、と定義されていない
　２．世の中は与える方向に進んでいる （そう解釈できる）

という二本柱だけど、１の理屈は理屈になってないし、
２の理屈は上に記したように、実は全然主流じゃない。

与えたい人たちがあの手この手で叫んでるから錯覚させられるだけ。

難しい話が続いてますね。
旦那が神戸市職員ですが、今日このことを聞いたら特に何も
考えていないみたい。
余程、在日外国人であるがゆえの不祥事を起こさないと問題にならないような気がします。

>>618
お、貴重なお話をありがとう。

職員さえも是非（この場合、どちらでもいいんですが）については特になし、ですか……。
うーん、決まったことには公務員という立場としては従うしかないのですから、当然と言えば当然なのでしょうね。

よほどのことがないと問題にならない。
やっぱり、これなんでしょうか……予防訴訟などについては、他スレで「制度としてあるが、非常に難しい」という話も聞きましたし……。

外国籍のまま、公務員になれること。
その状況になったのが、特定の政治団体（としか受け取りようがない）の要求（圧力？）でなった。
地域住民がその要望に賛同したのならまだしも、知らない人ばかり……

何故、報道されないんだろう。
一部の人の強い要望　の　み　で公の規律が変更されるっていうのは、民主主義じゃないよなぁ……。

日本国憲法第15条〔公務員の選定罷免権，公務員の性質，普通選挙・秘密投票の保障〕
　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　すべて公務員は，全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
　選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

日本国憲法憲法第15条一項において日本政府の各議会の参政権は
日本国籍を有する者すなわち日本国民固有の権利だと謳っているから、
日本国籍を持っていない上に代わりに韓国籍や北朝鮮籍なのに
日本に一生涯居候している外国人いわゆる在日コリアンには、
日本国政府の参政権は無いのは当然である。
在日に日本国政府の参政権を与えると、憲法第15条一項に違反する。

>>618

韓国籍の人間が、やりました。

日本郵政公社滋賀監査室は１７日までに窃盗容疑で京都市伏見区、元栗東郵便局員久保田浩幸容疑者(31)を逮捕、懲戒免職にした。

調べでは、同容疑者は４月７日、現金書留の封筒を開け、中にあった３０万円のうち１０万円を盗んだ疑い。

受取先の東京都の企業が「現金が足りない」と届けて発覚。同容疑者は約２３０万円の借金があり「金が欲しかった」と供述しているという。

同公社大阪監査室は１７日、保険金計約３７０万円を着服したとして業務上横領容疑で韓国籍の元茨木郵便局主任(33)＝大阪府高槻市＝を書類送検。
また切手などの代金計約１６０万円を着服したとして同容疑で元東淀川郵便局主任(41)＝大阪市中央区＝も書類送検し、両容疑者を懲戒免職にした。

郵政公社 容疑で逮捕、懲戒免職
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061700261&genre=C1&area=O10
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1087556009/

>>621
犯罪の内容が、国籍に関係ないから無意味だろ。
住基ネットから国民のデータ取り出して本国に送っていたとか、
この場合なら、公費を本国に送金していたとかな。
そういう国籍がらみの犯罪プリーズ。

韓国人ていえば、米国籍とった韓国人が米国の軍事機密を韓国政府に渡していたな・・・
捕まっても「間違った行為とは思っていない。韓国を愛する故にやった。」

このような人間を国家に入れるのか？

>>623
んなこと言っても帰化人を差別するわけにもいかん。
帰化人の中で韓国人だけを差別するわけにもいかん。
機密漏洩に厳罰を与えるくらいしかないんじゃないの？

>>615
＞国民になる事の無い限り犬には人権は与えられる事はないのだけど、本当に解ってる？

自分が見えてない典型やね。
国民でないのに 「国民と同格」 にするロジックは、外国人も犬も宇宙人も同じ。
憲法のどこにも 「犬/宇宙人に人権を与えてはならない」 なんて明記されてません。

想定しなかったんだろうなぁ。
まさか外国人［外の国（日本以外） の人］ が、日本の参政権をヨコセと主張するなんて。
厚かましいというか、わきまえてないというか・・・

どうして自国だけで満足しないんだろう？

>>620
地方選挙権は「日本国政府の参政権」じゃないからねえ。地方自治体の参政権。
日本国政府の選挙権を外国人に与えるってことが違憲であるということは誰も否定していない。

あと、公務員就任権も広義の参政権だけど、これを一様に否定すると国公立の学校が外国人講師を使うことができなくなってしまう。
どの仕事なら外国籍でもよくてどの仕事なら外国籍ではだめかは公務の性質に合わせて個別具体的に判断するべきだろう。

>>618-619
なんか本末転倒じゃないか？
「よほどのことが起こり得る」って思っているから反対してるんでしょ？
よほどのことが起こらなければ何も問題ないでしょ。

>>626
＞地方選挙権は「日本国政府の参政権」じゃない

その考えが間違ってる。地方が集まったものが国。

むりやり 「住人」 と 「国民」 を切り離すのは、民団の主張そのもの。

>>628
地方自治体の首長の都道府県知事は内閣の指揮監督下にはないわけだが

>>628
ttp://www.houko.com/00/01/S22/067.HTM
これ、地方自治法ね。地方自治体は自立性・国からの独立性をある程度持った存在なんだよ。

>>629
地方自治体の首長の都道府県知事は内閣が任命するわけじゃないからな

>>630
＞国からの独立性を 「ある程度」 持った存在

言い換えれば、ある程度どまりなのよ。

>>631-632
そう、ある程度持った存在。
ある程度でしかないから、憲法上当然には外国人に選挙権は保障されない。条例によって与えることも不可能。
でも、ある程度は独立しているんだから、法律によって外国人に選挙権を与えることは可能。

なんか、在日の地方選挙権だけをみんなターゲットにしているけど、
たとえばもしも世界的に地方選挙権を外国人にも与えることが主流になってきたら
（あくまでもしもだよ）アメリカやEUから日本も地方選挙権を外国人に開放するように圧力を受けることになる。
そのときに、日本政府が「それは違憲なんで絶対にできません」って突っぱねたり、国会が新しく改正した法律に
裁判所が「外国人に地方選挙権を与えるのは違憲なんでその法律は無効」って言ったりするかっていうと多分そんなことはしないと思う。

>>633
まーね。
最高裁も 「行政で決めろ」 みたいに投げっぱなしジャーマンやりやがったしな。
たぶん 「与える」 法律が出れば、与えられるんだと思うよ。

憲法が住民と国民を混同してるのは （規定などで明確な差が記されていない）
明白なんだけど、よくもまぁ民団も、こんな細かいトコで詭弁振るうよ。
これは明らかに日本のミスであって、民団の勝利と言えるだろうね。

>>634
仮定に基づく話は無用な混乱を招くだけ。
中国に占領された日本を仮定して論じる事に意味があるか？


ちなみに 「外国人への地方参政権付与」 は、世界的に全然主流じゃない。

世界１９１ヶ国中、５つも無いのよ。（国家集合体ＥＵ・英連邦の相互主義は除く）

>>636
でもゼロじゃないんだよね。

これはあれか。

３：自分に有利な将来像を予想する

>>636
だから「もし将来主流になったら」って話だろ。
中国に日本が占領された場合は主権国家としての機能がなくなるので憲法論を論じること自体が無意味。
多少の仮定で動じてしまう理論は欠陥があるってことだ。

だいたい仮定で物を言ってはいけないってのなら「もし外国人に参政権を与える法律ができたとしたらそれは違憲とされるだろう」
ってことも言ってはいけないってことになる。
仮定ではないことというと
>このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、
>民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
>法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
>このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。

って判例が言ったってことだな。

>>616
おいおい、ドサクサに紛れて人の論を改竄するなよ。

俺は「与えるべき」なんて一言も言っていないのだが？
俺の発言はID:/cZYmKf4（ケーブル回線だからかIDは変化なし）だが、
これの何処に「外国人に参政権を与えるべき」なんて書いてあるのか指摘してみろよ。
俺が主張しているのは「法的には参政権を与える事も不可能ではない」と言うこと。
それ以上でもそれ以下でもない。

個人的な考えとしてはむしろ「与えるべきでは無い」って側に近い。
ただ、その議論をする前に法律関連の知識は最低限抑えとけと言っているんだよ。

ヨーロッパの例をあげる奴がいるが
あそこらへんの事情と日本の事情は全く違うんだから
在の権利など考える必要ない、特別永住まで頂いてまだ欲しがる
もうこんな権利剥奪しろや、戦争はとっくに終わってんだよ
テメエラの国は真っ二つで住みにくいから日本にいて権利で肥え太る
それ以上にまた権利を欲しがる、あたまおかしいんじゃねえの
アジアで通貨でも統一したら参政権でも人権でも考えりゃ良い

在日に参政権を与えたくないから在留外国人には一切地方参政権を与えないってのもなあ。
例えば、条約を結んだ国の在留外国人には条例によって地方参政権を与えてもいいって法律を作る。
で、韓国とは条約を結ばないでアメリカとは条約を結ぶ。ってことも判例理論なら可能だ。

在日朝鮮人以外の外国人にも絶対に地方参政権を与えるべきじゃないって考えるなら外国人に地方参政権を与えるのは違憲って言っていいだろう。
でも、在日に参政権を与えたくないって結論がまず先にあってその結論を正当化するために違憲って主張するのはちょっと無理がある。

>>640
すまん。些末な言葉尻だけを追求する気はない。

俺の持論は>>625でも挙げたように、
「与えられるから与えてもいい・否定する要素は無いから与えてもいい」
というロジックが狂っていると述べてるだけ。

あと、主流主流と訴えても、「一部の方々」 が強硬に叫んでるだけと見るべき。

＞法律関連の知識は最低限抑えとけ

「これが正しい」 という絶対論が無いから、議論が起こるんでしょ。
自分と解釈が違うから 「基礎もなってない」 と考える事はバカの証しですよ。

>>642
＞在日に参政権を与えたくないから在留外国人には一切地方参政権を与えないってのもなあ。
逆だけどなぁ。
在留外国人に参政権を与えてる国はほとんど存在しないから
何も日本が率先して在日外国人に参政権を与える必然はないだろ。
国籍さえとれば、ほとんどタイムラグなしで被選挙権まで獲得できる国だぞ日本は。

アジアの極一部の国の人は日本の内政に口出ししたがるから、
それを警戒する意義ももちろんあるが。

>>617の付与賛成ロジック、若干訂正

１．与えてはいけない、と定義されていない　（子供の理屈：△
２．世の中は与える方向に進んでいる　（全然すすんでません：×
３．そうあるべきだと（論者が）考えている　（これは了承：○

要するに、一部の方々が 「欲しい欲しいよ〜」 って騒いでるのが現実。


憲法を普通に解釈すると、「与える必要なし」 で終わり。

>>628-633
地方自治体政府の参政権も日本国政府の参政権と同じ。
そもそも、地方自治体は、日本国政府の憲法と法律並びに地方交付税などの補助金で縛られている。

最高裁の判例にて、地方自治政府の参政権について記した憲法九三条二項における「住民」とは
憲法九三条二項より前にある十五条に従って「日本国民」とならなければ、矛盾してしまう。

>地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員
>及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定して
>いるのであるが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地
>方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三
>条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解す
>るのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の
>議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。

日本国憲法第15条〔公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙・秘密投票の保障〕
　公務員を選定し、及びこれを罷免することは，国民固有の権利である。
　すべて公務員は、全体の奉仕者であって，一部の奉仕者ではない。
　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
　選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

日本国憲法第93条〔地方公共団体の機関とその直接選挙〕
　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

>>647について、
憲法の各条文は個々に完全に独立したものでは無い！各条文は互いに関連し合っている。
第15条の「公務員」とは、第93条二項に記された「地方自治体の長、その議会の議員及び法律の定める
その他の吏員」も含まれるので、
第93条二項の「住民」を日本国民と解釈しなければ、第15条一項の「国民固有の権利」とは矛盾してしまう。

憲法改正する際には、九条と共に、第93条二項の「住民」を「国民」と修正すべきである。

>>639
君が引用したのは、
「永住資格がある外国人を排除した公職選挙法は憲法違反では無い」と下した
判決主文では無く、傍論。　傍論は、一裁判官による御意見か感想文に過ぎない。

>>627
う？　わたしは事件性云々じゃなくて問題だと思っています。
撤廃の是非を問うことさえされていない（と感じる）現状が変わるには
何か起こってからじゃなければならないのか？　という……なんていうんでしょう、不満みたいなものでしょうか。

わたしは外国籍の人に参政権を与えるのは憲法や法律に反しないのか？（これは疑問ですが）
一部の政治団体の要望が通るというのは、住民が知らない＝住民の支持はないのなら、おかしいだろ！
日本人公務員（主に官僚）だって手放しで信用できないのに、ましてや外国籍なんて（ちょっと暴論……というより感情）

今のところ、この程度なんです。だから、詳しい人には賛成反対関係なく話を聞きたいし、
関心のない人には関心を持ってほしい。

んー、自分で書いていて、やっぱり議論に参加できる程度に達していないかもしれない。
結局、今は質問するだけになってしまうし。

…………邪魔？

>650
ともかくさ、「日本人になりたくない」人間に公務員や選挙権を与えるなんてのは
根本的におかしいんだよ。議論以前の問題で。
だって、日本人になりたくないのに、どうして日本の政治に口をはさんだり
日本人への公共サービスが主な仕事の公務員にはなりたいんだ？
外国なら、絶対別の目的があるんじゃないかと思われるよ。そうならない日本
は異常。

＞一部の政治団体の要望が通るというのは、住民が知らない＝住民の支持はないのなら、おかしいだろ！
そうですよね。
私は去年神戸に来たから撤廃までにどんな動きがあったかは分かりませんが
住民に是非を問うことはなかったらしい。
住民投票してたら絶対に通らなかったはずなのに。

>>651
それは言える
日本国籍とればいいんだ

>>652
その住民投票とやらには外国人の投票権あるの？

>>654
日本国内の政治に参加したかったら、どうぞ日本国籍を取得してください。

在日外国人というのは、確かに税金も払ってるかもしれんが、いわば、光熱費を払ってる
借家人みたいなもんだ。　いくら、長い間住んでようが、その借家で生まれようが、借家人
は借家人だよ。　その家ってのは、持ち主が祖先から相続し、作ってきたもんだ。仮に、
３０年間税金払ってようが、この日本は、その前から、何千年にもわたって営々と築いて
きたもので、日本人が父祖が受け継いだもの。　参政権とは、まさに、その家の所有権、
相続権だ。　もし、正当にそれが欲しければちゃんと手順を踏んで養子縁組(帰化)すれ
ばいい。　終戦後、疎開や空襲で持ち主が留守した場所を占拠し、居座り、自分のもの
としてきたそのやり方で、国、そのものを我がモノにする動きに他ならん。

今でも、外国人が１５％を占める自治体は存在する。あの異様なまでの動員力、団結
力をもってすれば、その外国人の意を完璧に汲む首長、議員を当選させることは簡単
だろ(投票率が３〜４０％、そのウチの１５％！)。　自衛隊の災害出動は自治体の要請
による。外国人の意を汲んだ自衛隊出動(する、させない)なんてこともある。ＥＵなんか
のように、通貨も同じ、事実上国境もない相手とは違う、自国民を拉致し、返さない国、
自国の領土を不法占拠してる国が、その「外国人」の母国であることを思えば、バカも
休み休み言えというしかない。

ＥＵみたく均一化を目指すわけでもない日本が、
相互主義すら前提とせずに外国人参政権を許すことには、
なんのメリットもないのよね。　危険だらけ・・・

んー。基本的なことがよく分からんのだが、特別永住外国人って、在日朝鮮、韓国人のことでしょ？
韓国人、朝鮮人でいたいなら、なんで母国に帰らないの？韓国、朝鮮人としてのアイデンティティーを保ちたい
ならばわざわざ不利な日本にいる必要は全く無いし、今ならもう帰ろうと思えば帰れるでしょう。
また逆にずっと日本に住みたいならば、なんで日本国籍を取得しないの？他の外国人と比べれば格段に取得しやすい
って聞いたけど。別に国籍を取得した上で、自分の一族は朝鮮半島から来たんだよっていう、意識を大切にしていけば
いいじゃない？俺はそういう気持ちは尊重するよ。きちんと筋を通せばいいじゃないか。なんで日本人にはならない。
日本人として日本に責任をもっていく心構えは無い。いざとなれば韓国人、朝鮮人として生きる。
でも日本にずっと住んで、日本人と同等の権利は貰おうなんておかしな主張をするのか。

なんかさ〜、日本の公務員てめちゃくちゃ待遇がいいんだね

公務員の給料
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html
「高すぎる公務員給与」を考える」
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
学校給食のババア
http://member.nifty.ne.jp/Aaa/20010601.htm

年金どころか、税金払うのも馬鹿馬鹿しいな。

なぜ在日が公務員に成りたがるか知ってますか？

日本人の税金で生活する事に意味があるのです。日本人の稼いだ金（税金）で生活することによって
日本から賠償金を勝ち取った気分になれる。その事に意味があるのです。
生活保護で生活する在日も同じ理由によるものです。

在日朝鮮人を一人殺せば、在日を公務員として雇っている自治体に欠員が生じるので
日本人の雇用が一人分確保できる。
在日朝鮮人を100人殺せば日本人の雇用が100人分確保できる

何で公務員を外国人にやらせるんだよ。

京都や広島みたいに同和枠を設けて積極的に採用してる自治体なんかも
多いから、とうぜん在日枠なんてのもできて優遇されるのは目に見えてる。
各自治体は間違いなくザイニチに食い物にされるよ。やつら声高に差別を
叫ぶくせに、逆差別の優遇措置は大好きなんだから。これがやつらのいつもの
やりかた。

http://www15.ocn.ne.jp/~almarid/
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd19992/msg/586.html

民団も総連も解同ヤクザに負けず劣らずの圧力団体なんだから当然職員の
採用にも介入してくるはず。

>>663
国公立の学校の教員も公務員だよ。
ネイティブの外国語教員が国公立で教えることが禁止されたら困るだろ。
公務員だからといって一律に外国人を排斥するのは間違い。公務の内容に応じて分けるべき。

で、公務員の一般職ってのは外国人がやったらそんなに困ることなのかね。

>>649
思いっきり主文だよ。主文とは別枠の個人の裁判官の補足意見ではなく裁判官の全員一致の主文の部分だよ。
補足意見の書かれた判決みたことある？主文とは明らかに別枠になっているよ。
判決理由の中に細く意見が紛れ込むだなんてアホな判決は存在しない。

>>645
>憲法を普通に解釈すると、「与える必要なし」 で終わり。
そう。「与える必要がある」とは憲法解釈上（普通）いえない。
が、「与えてはいけない」とも憲法解釈上いえない。
「与えても与えなくてもそれは立法裁量内」が普通の憲法解釈。

で、与えるのに反対なら立法政策として反対すればいいんじゃないの？
ちなみに、日本の裁判所はなかなか違憲判断下さないからね。

>>652
そりゃ代表民主制だから。
年金法案だって国民投票すりゃまず通らない案が通っちまっただろ？

>>666
それは逆に考えるべきでは？
公務員の一般職ってのは外国人をいれなければ困るものなのかね。
とりあえず日本人として日本に責任を持つ気の無い人は公務を任せる上での信用度が低くなることは仕方ないでしょうよ。
困ることになるとは限らないが、日本人の枠を削ってまで外国人を採用することのプラス要因が何かを問うほうが自然でしょう。
ネイティブの外国語教員は日本人が教えるより明らかにプラスになるから雇うわけでしょ？

>>670
日本は自由主義国家ですぜ。
自由は基本的に与えられていて、自由を制限するには合理的な理由が必要。
基本的に自由を与えず、自由を与えるのに合理的理由が必要とするってのは自由主義国家ではない。

Re3:韓国の公務員になれない在日／なった人はいない。記事番号：3973
（1998年04月24日 22時27分34秒）投稿者：ヨット（属性：日本人）
内容
＞日本のマスコミをみる限りで（ない）というのはおかしいのじゃない？。
＞日本の報道としてニュ−スにならないのだったら流されないわけだし。
　日本のマスコミが世論操作のため、情報をコントロ−ルしていることを
　朴さんもご存知でしょう。自分達の主義主張にとって都合の悪い情報は
　なるべく、読者に伝えようとしないことです。在日の指紋（一指）押捺
　拒否闘争の際に、＜人権侵害＞、＜人を犯罪者扱いする＞という、在日
　の主張だけを大きく報道しながら、読者の公平な判断の参考にもなる、
　韓国で今も実施中の＜十指指紋強制押捺制度の存在には、どの新聞もふ
　れませんでした。＜韓国で在日が、公務員採用を拒否されている事実＞
　をマスコミが伝えないのは、ニュ−スバリュ−がないからではなく、在
　日の公務員国籍条項撤廃運動に、不利になると判断しているからです。

＞少し古いけれど国会議員になった元在日もいるし、軍人も何人かいます
＞だから＜なれない＞というのを訂正してほしい。
　韓国軍創設時に軍の主力となったのは、日本軍の軍隊経験者であり、在
　日がそのなかにいても不思議ではありません。暗殺された朴大統領も日
　本の士官学校の出身者でした。論点は韓国の若者に適用される、兵役義
　務が、韓国に居住する在日には適用されないことです。＜理由は後述＞
　日本の常識では選挙で選ばれた国会議員をたとえ公務員の特別職であっ
　も、公務員とは呼びません。おもに一般職を指します。
　韓国の公務員採用条項に、在日に対する除外規定がないから＜なれる＞
　とするのは＜まやかし＞にすぎません。過去何十年間、一人も採用して
　いないのですから。＜理由は後述＞
　＜能力さえクリアしたらなれる＞の論法は、在日の能力が母国の人達に
　比べて格段に低いと、自分自身を＜さげすむ＞ことになりますよ。

＞民団や在日活動家が一言も抗議しないとは、何も知らずに言ってます。
　彼らの抗議の常套手段は、事前にマスコミ各社に抗議の日時、場所を
　通報し、マスコミ立会いで抗議したわけです。自国民差別撤廃を求め
　て集会や韓国大使館に抗議デモを、一度でもしたことがありますか？。

　朴さんは自国民差別の実情を、ご存知ないようですね。一度母国に行
　かれて、自分自身の目と耳で体験されてはいかがですか？。言いにく
　いけれど、軍人や公務員になれない本当の理由は、在日の韓国に対す
　る忠誠心に母国の政府が疑問をもつからです。韓国人は誰もが知って
　いますよ。怒りを感じませんか？。私ならすぐに国籍離脱します。

＞公務員を選定し、及びこれを罷免することは，国民固有の権利である。

これの解釈だけどさ。選定し、罷免するものは国民でなければならないが
選定され、罷免されるものは、必ずしも国民でなくてもよい、と解釈できる
かね？もしそうなら、国立大学における外国人教員の問題も簡単に片がつく。
選定するものが国民の資格を持っていさえすればよいのだから。

>>674
だけど、国家公務員の上級職とかになると、たとえ選定するものが国民の資格を持っていたとしても外国人が就任するのは無理だと思うよ。

外国人の公務就任権に関する判例は最高裁ではなく高裁だけど一応ある。
その高裁判例だと「上司命令を受けて行う補佐的・補助的な事務、もっぱら学術的技術的な専門分野の事務に従事する公務員」は外国人に認めても国民主権の原理に反する恐れはほとんどない。
「国の統治作用である立法、行政、司法の権限を直接行使する公務員」は国民主権の原理から、外国人の就任は憲法上認められない。
「公権力を行使し、または公の意思の形成に参画することによって間接的に国の統治作用に関わる公務員」は職務の内容、権限と統治作用との関わり方を検討し個別に判断する。
だそうだ。俺はこの理屈が合理的だと思う。

>>675
ふーん、高裁でそういう判例がでていたのか。
「統治作用」に関わるか・否か、その関わりが「直接的」か・「間接的」か、に
よって外国人の就任が認められるか四通りにわかれるね。
さしあたり、この判例を判断基準にするとして、今のところ、不都合な
ケースは思い当たらない。しかし、これから例えば移民が非常に増えた
場合なぞ、不都合が発生するかもしれない。そこまで心配する必要は
今はなさそうだけれどね。

韓国籍の郵便局主任を逮捕、懲戒免職
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087553523/

>>671
自由主義国家という言葉をどういう意味で使っているのか不明だが、全く自由を制限せずに国家は成り立つものではないからね。
それに、そもそも国家と契約を結んでいるのは国民でしょう。直接的に国家が権利を保障しなければならないのは国民に
関してで、他国民に関してはその他国を通しての保障、つまり外交問題ではないか？パスポートを見ればわかるように、
日本人が外国で権利が保障されてるのは、日本国がその国に依頼してるわけでしょう。今回の件も、お互いの国が例えば親交を
深めるために、あらゆる障壁を撤廃しましょう、そういう外交やり取りの中でのことなら分かるが、なにも無いのに一方的に他国民の
利益になることだけをする、というのは意味不明でしょう。少なくとも日本人の利益になることでないと。
国民ではないということは、権利を制限するのに十分合理的な理由でしょ。誰のための国家なの？誰のための行政なの？
国民のためでしょ。

>>667
＞補足意見の書かれた判決みたことある？

それを傍論と言う。　それが無いなら、傍論なんて言葉自体存在しないよ。

憲法判断以外でも、主文と矛盾した傍論が記されている事は珍しくありません。
嘘だと思うならぐぐれ。

朝生でやってた
http://up.isp.2ch.net/up/f0df4c0f50db.zip

>>677
韓国籍の郵便局主任を逮捕、懲戒免職
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087553523/

既に在日どころか韓国籍（韓国人）のまま、日本の公務員
として採用されているのだが・・・・

あのな。
傍論というのは、判決理由のうち、主文に関わらない部分のことです。注釈とは別のものです。
主文というのは、「本件を棄却する」とか「被告は原告に対して〜円支払うこととする」とか、そういうものです。
で、その後に書かれる「判決理由」の中で、判決主文と関係の無いもの。つまり、その文章が無くても判決が変わらない部分を傍論と呼ぶ。

結局傍論ってのは、「裁判官のひとりごと」。
主文へ至る経緯の考察やら、判決についての個人的感想などが入る。

参照URL：靖国違憲「判決」メモ
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0408_yasukuni.htm
↑もちろんこれに対しても、「傍論じゃない」 との解釈もあるわけで。
　「認識のための認識論」 みたいに、泥沼だけどね。

外国人参政権から離れてるのでsage

ううお！？　泊まりで出かけている間にレス伸びてる！
結構、興味深く有意義に議論……されているのかどうか、これから読みます。
忙しいから、読んで消化してで今日は手一杯っぽいのが残念。

>>651
> ともかくさ、「日本人になりたくない」人間に公務員や選挙権を与えるなんてのは
> 根本的におかしいんだよ。議論以前の問題で。
> だって、日本人になりたくないのに、どうして日本の政治に口をはさんだり
> 日本人への公共サービスが主な仕事の公務員にはなりたいんだ？
感情的には全く同じです。
やりてぇんだったら、最低限国籍とれや！
でも、これだけだと、知らない人なんかに説明できないんですよぅ。

>>652
通らなかったでしょうね、やっぱり。
住民が知らないっていうのが一番怖い。
確かに基本的には議員らに運営を任せているわけですけれど、説明はされるべきだし。
国籍要件撤廃は建前で、裏では受験させるだけで採用はありえないとか妄想してしまったりもするけれど、
これはこれで明るみに出たら問題ですしね（苦笑）

一般職であってもなんでも公務員というのは戸籍だけでも日本人じゃないとまずいと思う
なんで在日に配慮しなきゃならんのよ

守秘義務とかあるだと
外に出しては困る情報を関係団体のためにもらされては絶対困る

[8215] 「日本人は汚れた民族」
投稿者：456
投稿日：2004/06/20(Sun) 14:44

はじめまして

こういうのを見るとこれが彼の本質なんだなと思います。アニメーションも
そうですが日本文化を禁止していたにも関わらず韓国人が作成した事にして
散々放映してきた部分も立派な著作権の侵害であり侵害をしておきながら
日本文化開放というあくまでも自分が正しい立場のような主張にははなはだ
あきれます。ヘンに冷静に「そんなのはほっとけ」という意見もありますが
こういう事に関しては様々なところで抗議するのが一番いいと思います。
現在ＮＨＫでも放送しているみたいですがこの発言を含めどう思っているの
かなぁ〜

私も力はありませんがＮＨＫに電話して放送中止を訴えたいと思います。ただ
このドラマは個人的には関心がなくて一度もみていませんが
-------------------------------------------------------------
ぺ・ヨンジュン氏「日本人は汚れた民族」

日本でも大ヒットした、韓国ドラマ「冬のソナタ」
冬のソナタの日本上陸について、ぺ・ヨンジュン氏は次のような発言をした。

「冬のソナタが日本上陸するのは別に構わないが、度を越えて自分のファン
にはならないで欲しいと思う。汚れた日本民族の性がうつるのはごめんだ」
と、反日感情を露にしたコメントをした。
残念ながら、韓国人は今でも日本人に対する差別・偏見を持っている。
この日韓の溝を埋めるには、韓国側の努力も必要では無いだろうか

http://www.cttimes.co.kr/article/view.php?no=1102

>>671
制限するのに合理的な理由が必要って、「外国人」で十分理由になってない？
ここは、外国でなく日本だよ。

>>675
>職務の内容、権限と統治作用との関わり方を検討し個別に判断する。
ってあるけど、公務員は「全体の奉仕者」だよね、この全体は日本のことを指すと思うが、
外国籍の人に、これを遵守できるの？

つまり外国籍の人が公務員になったら、同胞に対して配慮の可能性があるのではないかと思うけど。

つーか、どうして日本に滞在してるだけの人たちが、
本国に加えて日本にまで参政権を要求するのさ。

そこんトコが理解できない。誰か教えてぷりーづ。

>>686
その発言がマヂなら、「ぺ」 最低。

>>688
「事実に基づく指摘」は大いに結構だが、貶す前にソース確認汁

>>689
ハングルなんて読めねぇよ。 つーか本旨じゃないし、気にしないでくれ。
スレタイに全然関係ないのでsage。

>>690
俺もハングル読めんｗ
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/
確認するだけだから、この辺とかでも間に合うよ


>>686以外
スレ違いｽﾏｿ

痔罠、眠腫、肛冥、狂惨、どこにも投票したくないアナタ、
次の選挙、こんな選択はどうだろうか？

新　風　っ　て　ど　う　？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087635770/

候補者のプロフィールにはあっちの趣味を書いてほしいね。

市民に国籍条項を入れたら解決だね。外国籍はビジター市民ということで。

在日の在日による在日のための市役所

　公務員として活動・権限行使が許されるのは、
　最終的に国民の信託を受けたか、法律により授権を受けたかが問題なのであって、
　被信託者・被受験者が国民と同じ属性を有するか否かは、関係ない。

>696
>最終的に国民の信託を受けたか

国民の知らない間にこそこそ決まるんならまだしも、おおっぴらに信託を授ける
かどうか国民に問うたら絶対受けるようなことはない。

日本国民にならないということは、即ち「自分の母国（国籍）に向いている」
ことだ。もし母国の利益が日本の利益と反するようなことがあったら日本に
不利益になることをしないとは言い切れないじゃん。生活保護だって自分の同胞に
だけ妙に甘くするかもしれないし、税金だって。それこそ疑いだしたら、いろいろ考えられる。
日本人になりたくないものが、日本人に奉仕できるわけがない。w　
ブラックジョークとしか思えない。みんなメールしるや。

単なる一時的な滞在者、旅行者に国政に関与する権利を与えるというのは
外国人参政権にどんなに好意的な論者でも否定する論だろう。
ところがある国家に住む「住人」に対してなら、その「住人」がたとえその
国家の国籍を持っていなくても、国政に関与する権利を与えることは
決して不合理ではない、と考えるものがいるわけだ。
「住民」とは国家によってその居住所を支配されているものである。
「国民」と「住民」はこの点において等しい属性を持つ故、「住民」が
国政に関与することは合理的であると推論されるのである。
公務員として選任されるものは、選任されるものと同じ属性を
もつことが特に必要でないとするなら、「住民」に国政に関与する
権利を与えることにたいして、まったく正当性を付与しえないだろう。

>公務員として選任されるものは、選任されるものと同じ属性を
>もつことが特に必要でないとするなら、「住民」に国政に関与する
>権利を与えることにたいして、まったく正当性を付与しえないだろう。
意味が良く分からないんだけど・・
でも
＞「住民」とは国家によってその居住所を支配されているものである。
＞「国民」と「住民」はこの点において等しい属性を持つ故、「住民」が
＞国政に関与することは合理的であると推論されるのである。
　ということからすると、「国家によってその居住所を支配されている」点が妥当する
定住外国人の国政参加には好意的なのかな？

外国人が公務員になりたかったら、源氏名？使えばなれるかな？
コリアンの通名みたいなもんだね。
実際に、最近結構使われてるみたいだよ。
どう見ても外国人なのに、日本名の名札を付けた店員さんっていますよね。
集団ストーカーされて、コリアンとチャイニーズと日本人の区別がつくように
なった。（と思う
日本語が上手な、日本人の妻（騙ってない）と思われる人もいるし、
２ちゃん語みたいな日本語を話す人もｲﾊﾟｰｲいる。
外国人登録証ではなく正規の就労できるビザを確認した上で民間企業が雇うのは
構わないが、公務員は困るなぁ…。
（役所を１本化する必要があるね。）

>>699
あー、「等しい属性を持つ」と書いたのは誤りだな。だいぶ寝ぼけてる。
国民は必ずしも国土に住んでいるばかりとは限らないしね。大部分の
国民は国土にすんでおり、住民も又国土に居住しているから、「国民」と
「住民」はこの点で類似している、といえばいいか。

要するに>>696の
＞被信託者・被受験者が国民と同じ属性を有するか否かは、関係ない。
これに対する異論かな。

＞定住外国人の国政参加には好意的なのかな？
ある程度の関与は認めても良い説かな。忠誠義務の問題が、定住外国人
の国政関与に対する反対の論拠としてよくあがるが、日本人の公務員ならば
常に日本国に忠誠を誓うはずという前提も、それほど確実なものとは
思えない。外国のスパイ小説などを読むと、国民の国家への忠誠というものを
ほとんどの作者は信用していない。（ってスパイ小説かよっ！！という
突っ込みはなしね。）

在日が長いんなら帰化すりゃいいじゃん
それで日本の国民として義務を果たせばいいじゃん
韓国国民だと言いながら参政権よこせはないよ
日本が帰化を認めないなら話は別だが
そのへんどうなんでしょ？在日の長い方や日本生まれの２世なんかは日本国籍とれないのかな？

>>702
韓国国民なら韓国に帰国して国民の権利を行使すればいいだけ。
日本は関係ないよ。

>>701
>日本人の公務員ならば常に日本国に忠誠を誓うはずという前提も、
>それほど確実なものとは思えない。
勿論、生粋の日本人でも売国奴はいるが、「外国籍のまま」と言う事は、
明かに日本とは同化する気はないと宣言していると見なして良いのでは。

つまり、公務員たる「全体の奉仕者」の全体って日本を意味すると思うけど、
外国籍の公務員というのは、この「全体の奉仕者」の前提がないと思う。

傍論の意味も理解せずに我田引水の理屈こねくり回しているアホが多いな。
多分読売のトンデモ社説の受け売りなんだろうが。
傍論と判決の区別が重要なのは判例に法的拘束力がある英米法の場合のみ。
日本は判例法の国家ではないので傍論と判決を区別する意味はないし、ましてや傍論と判決を裁判官が意図的に矛盾させた判例なんぞ基本的に存在しない。
傍論を否定するために後付で強引に判決と傍論が矛盾するような解釈をした例ならあるかもしれんが。

>>687
>制限するのに合理的な理由が必要って、「外国人」で十分理由になってない？
なってないなってない。それじゃただのトートロジーだ。

>>職務の内容、権限と統治作用との関わり方を検討し個別に判断する。
>ってあるけど、公務員は「全体の奉仕者」だよね、この全体は日本のことを指すと思うが、
>外国籍の人に、これを遵守できるの？
被用者が雇用者に対して忠実義務を負うのは民間会社でも一緒なんだから、さほど問題ないでしょ。それと、公務員の一般職の場合
「公権力を行使し、または公の意思の形成に参画することによって間接的に国の統治作用に関わる公務員」ではなく
「上司命令を受けて行う補佐的・補助的な事務、もっぱら学術的技術的な専門分野の事務に従事する公務員」
なんだから関係ないかと。

>>704
＞全体って日本を意味すると思う

ちょっと調べてみたが、「全体」が日本国家を意味するという解釈は
見つけられなかったな。公務員は国家への奉仕者というのは
戦前の国家至上主義的な匂いがするというので、「全体」と
言い換えたという話はあった。言葉のニュアンスが気に入らない
から、全体と言い換えただけなら、浅はかな言い換えだ。
全体の奉仕者という言葉も全体主義者という意味に容易に
転化するからね。それはともかく、全体＝日本国家という解釈は
さしあたり留保をつける。全体は日本国家をも含む何かである
と読まざる得ないと個人的には考えている。

>>690

内容は、冬ソナが日本で人気で、40才から70才くらいの人まで
ロケ地に来ているとか普通の記事だよ。

>>705
おまえは「傍論」の意味を調べてから来い。
ちゃんと意味を知ってたら自分の書いてることが恥ずかしくなるだろうよ。

つーかさ、公務員なんだから日本人優先でしょ。
イギリスみたいにさ、公募しても日本人が応募してこなかったとかの
証明があって初めて雇えるってことにすればいい。

たぶんゴミ処理とか下水とかの特殊な業界の職業だけとか

兵庫県でも開放の動き、と戦果として掲載されていますね
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?category=2&page=6

うーん、確かに専門職に限るとはなっているみたいですが、
兵庫県人事委員会のコメントがすごい気になる……

>>706
公務員について、特別公務員と一般公務員という区分けも、すごくわかりにくいのですが、
一般公務員＝特別公務員以外のことで、業務内容が
「上司命令を受けて行う補佐的・補助的な事務、もっぱら学術的技術的な専門分野の事務に従事する公務員」
である……というのも、なにか、こう……。

「補佐的・補助的な事務」というのも漠然としていますし、「専門分野の事務に従事」という部分も、過去レスで（だいぶ上の方ですが）
窓口にいる公務員（これが一般と称されるのでしょう）にかなりの権限（裁量のほうがいいのかな？）があるようですし……。

要綱撤廃を働きかけているのが政治的な色合いも強い組織であること、「外国人」ではなく特定の国籍を支援していることから、
これだけでは「問題ない」「関係ない」と言われても素直に同意できないんですよね。

>>706
返事ありがとう。
「外国籍の人を雇う」事を考えると、例えば役所が、今までやってた業務を民間に委託すると、
委託された民間会社が外国籍を雇うとどうなる？とか疑問に残るけど。

>被用者が雇用者に対して忠実義務を負うのは民間会社でも一緒だから、さほど問題ないでしょ、
ってあるけど、国旗国歌のスレでも喧々諤々なのに、外国籍の人が乱入したら
火に油を注ぐ行為になるから、大問題だよ。
（つまり民間会社と役所では、行動理念が違うから一概に言えないのでは。
民間は「利益優先」でこの理念に従って行動するけど、役所はそうもいかないから、
外国籍の人を入れる事で問題が起きる）

>>707
返事ありがとう。そして調べてくれたんだね。

俺自身もソースがないので、ハッキリは言えないが。
そもそも憲法にしろ、法律にしろ「外国籍の人」が参入する事を前提にしてないから、
やっぱり「全体の奉仕者」である全体は日本及び日本国民を指すと考えた方が自然と思うけど。

憲法にはいろいろ解釈の余地があるんだろうけど、やはり根本は「国民」の権利保障ではないかな。
基本的人権のような、人類に普遍的、本質的だと考えられるような権利の保障は、条文の「国民」を
同じ人間ということで拡大解釈して外国人にも適用すべきだと思うけども、公務員職に就く権利のような
それほど生存に本質的でないようなものは、日本国民優先でもなんら責められるすじはないでしょう。
実際外国人を自国民と同等に公務員にしてる国ってそんなに沢山あるのか？自由主義を理由に賛成
の人は外国人労働者の制限も撤廃すべきだと考えているのだろうか？
日本人にも失業者があふれてるのに、このようなことは国民の権利を保障するのが目的の国家の機能からして
もおかしいでしょう。外国籍の人はその人の国が権利保障すればいいんだから。難民や亡命者ならまだしも。
日本の行政が打ち出す政策である限り、今回のことで何か日本人の利益になることがあるのだろうか。
そう考えるのが当然ではないか。

直接的には関係の無い話だけどさ、
日本国籍の取得って難しいのか？

日本は血統を重視しているって話があった筈だから、
在住外国人の中には日本国籍は欲しいが貰えないって人も居るのかもと思ってしまった。
国籍取得条件の実現可能性を考慮した上で考えないと、
この手の話は片手落ち感は免れないと思うのだがね。

まぁ俺自身は単純に感情的な理由で
取得条件が厳しくても外国人に認める必要は無いと思っているのだけどね。

>>715
日本国籍の取得（帰化）については
> 帰化申請の条件　http://park8.wakwak.com/~legal-experts/i/kika/kikayouken.htm
> ●普通帰化の場合
> １　引き続き５年以上、日本に住所があること
> ２　２０歳以上であること
> ３　素行が善良であること
> ４　自己または生計をともにする配偶者その他の親族の資産または技能によって生計を営むことができること
> ５　帰化の時に元の国籍を喪失または離脱することができること
> ６　日本国を破壊するような思想の持ち主でないこと
> ７　日本語の読み書きができること
このほかに簡易帰化（日本人の子ども、配偶者や元日本人が日本国籍をとること）がありますね。
わたしも調べて初めて普通帰化と簡易帰化という区分をしりましたが。
また、参考までに
国籍取得と帰化　http://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/dare/dare.kokuseki.html
という解説もみつけました。

この条件だけを見れば、それほど難しいことでもないように思えますね。
ただ、普通帰化条件６なんかは、どうやって確認するのかわかりませんが……。

＞帰化の時に元の国籍を喪失または離脱することができること

これが嫌なんでしょ、誇り高い朝鮮人さんは。
じゃあ別に参政権くれなんて言わないで自国の選挙に清き一票を入れて下さい
日本に骨を埋める覚悟があるなら帰化して下さい

今日の朝日新聞朝刊38面に「東京都による在日韓国人の管理職昇進拒否を
違憲とした高裁判決を最高裁が見直しへ」という記事があった。

民団は自分の権利を主張するなら
韓国にも同じ制度の導入をちゃんと働きかけろよ。
おまえら自分らの都合で日本にきただけなんだからさ。

>>686
>ペ・ヨンジュン氏のコメント

井沢元彦が言ってるように
「韓国人の方が日本人を差別・蔑視しているし、韓国の方が歴史を歪曲・捏造をしている、これが日韓の妨げになっている」
という事が早く常識になってほしい。

日本が戦争に敗れ敗戦国となり、全土が瓦礫の山になったとき、在日朝鮮人のなか
で日本人のままでいたい、日本国籍を維持したいと訴えた人は皆無でした。
日本の敗戦は彼らにとっては「光復」で、それによって「奪われていた朝鮮国籍を
回復することができた」と言うのが彼らの主張してきたことです。
占領下の日本で彼らは自分たちがもはや日本人でないことを強調し、日本人と同様
に取り扱われることを拒否し、自ら「戦勝国」でも「敗戦国」でもないという意味
で「第三国人」と称しました。

さらに敗戦国で占領下にある日本政府は主権国家ではなく、自分たち外国人は日本
政府の指示には従わず、直接占領軍総司令部と交渉すると主張しました。
実際にそれを実行し、闇商売で巨万の富を築いた朝鮮人、韓国人は少なくありませ
ん。それを今になって、日本が経済的に復興し、豊かな国になってから、日本人と
同様の待遇を求めたり、地方公務員に採用しろと言ったり、日本国籍を失ったのは
自らの意志ではなかったなどというのは、いささか身勝手であると思います。

逆に韓国では、日本国籍を持つ日本人が韓国での参政権は認められていない
と聞いた事があるんだが、これについては真実なのだろうか？

管理職登用選考を受けられない規定も見直されるようですが？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040623i215.htm

田園調布の武装スリ団。事態はとうとうここまできたか。
犯罪目的で平然と日本にやってくる国の連中に参政権をあたえろとか、公務員にしろとか、
何考えてんだか。

>>709
ほんと、お前「傍論」の意味理解していないよな（藁
自分の理論に都合のいい右寄りの本ばかり読まずに、もうちょっと法律関係の専門の本も読みなよ。

>>722
ん？
日本でもまだ、外国籍の参政権は認められてないけど、
「韓国では、日本国籍定住者の公務員採用時に国籍条項がある」の間違い？

>>723
記事を読めば「管理職登用選考を受けられない規定も見直し」を示唆した高裁の判決を見直す。
というようにしか読めんのだが？

戦後６０年たって「特別永住協定」の終了という在日韓国人問題の解決のための
「根治手術」を行う時期がきていると思う。
今までは手術を嫌って、盲腸炎を散らすように、表面を取り繕う政策ばかり続けてきた。
今度の国籍条項撤廃もそう。
でも、もうこれ以上「根治手術」による根本解決を遅らせると、日本社会の取り返しのつかない
命取りになりかねないと思う。
将来に禍根を残さないために「特別永住協定」の終了時期についての議論を始めるべきだと思う。

アゲ。おかしいだろこんなの。

国籍は動かさない。公務員に採用しろ。差別だ！

どこまでふざけた連中だ。

>>728
俺自身「特別永住協定」がどんなものか良く知らないので、良かったら教えてもらえない？

>>730
日本国籍離脱後も日本での永住を希望する旧植民地出身者を対象にした特例法。
日本に永住する旧植民地出身者に日本国籍離脱後も日本での永住権を認める法律。
世界の旧宗主国の中で日本にしか存在しない旧植民地出身者に対する法律。
http://www.houko.com/00/01/H03/071.HTM

>>729
ロスには国籍を保持したままの日本人警察官がいますが？

>>732
アメリカの場合永住権を取れば、日本国籍のまま 「連邦政府以外の公務員」 になら就労も可能。
ただしアメリカの衆は、独自の関税・独自の法令すら設ける権能を持つ、いわば一つの国。

日本の 「県」 とは全く違うから参考にならんね。
あと、「アメリカで許可しているのに日本では〜」 という論旨自体に無理さを感じる。

アメリカでの対応は、アメリカで求めればよろしい。

では日本も、地方自治体レベルでそうやればよろしい

「やる理由」 が無い。　「やらない理由」 なら公務員の国籍条項がある。

そもそもアメリカは西欧の移民がネイティブを駆逐して成立した国だろ。
移民によって成り立つ国が移民を拒まないのは当たり前。

日本人には「国に拘る愚かさ」を説きながら、決して自分たちの国籍は曲げようとしないヒトタチ。
夢が一杯、嘘も一杯のダブルスタンダード。

>>725
>自分の理論に都合のいい右寄りの本ばかり読まずに、もうちょっと法律関係の専門の本も読みなよ。
大学の法学部から、北朝鮮と旧社会党をマンセーしてきた左翼教官どもが大量退職する近未来に、
次世代（右寄りに修正主義）の教官達が執筆する法律関係の専門書をじっくり読みますわ。

>>733
アメリカでもやっているっていうのは「日本でもやらないといけない」の根拠にはならないけど、「日本でやっていけないことはない」って根拠にはなると思うな。
公務員に外国人は就任してはいけないってのが普遍的な法則ではないってことの証明になる。

>>739
公務員の場合は確かにその通りだ。
しかし、それをするためにはデメリットを超えるメリットが無ければならない。
日本の場合、デメリットが大きすぎる。

在日韓国人の場合は、大久保とかにいる戦後来日した韓国人（ニューカマー）
と別扱いの特例法（特別永住協定）がいまだに存在しているのが問題なんだ。
外国人なのに犯罪犯しても日本人と同じで国外退去にならないとか。
日本以外の世界の旧宗主国のように、日本国籍を離脱した旧植民地出身者とその子孫に対する
特別扱い（準日本人扱い）をやめて、在日の権利を戦後来日した外国人（ニューカマー）
の権利と同じにすべき時期だと思う。
在日がそれを不服なら日本に帰化すれば済むだけの話だ。
日本以外では旧宗主国に永住を望む旧植民地出身者はみなそうしている。
問題の本質は、現在の日本に日本人、在日、戦後来日した外国人、という３種類の人間がいること。
これを日本人と外国人という２種類にすれば解決するだけの話だと思う。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~seigo/468ogata.JPG
http://www.masato-i.com/030911zinguu/030911zinguu-1.jpg

>>741
同意します。

日本が嫌なら出て行けばいいものを出て行かず、
子や孫の代まで、日本の国籍はとらせないと言い張っているのに。

そんな奴らに　なぜ公務員やらせなければならない？
日本人にさせればいいではないか。日本の事だもの。

民潭がこれ程までに圧力をかけてくるなら、粒してしまいたい。
叩けば、いくらでも埃が出るだろう。合法的に粒してしまいたい。
これは、攻撃ではない。　自衛ですよ。

>>731
あるがとう。やっぱり、この辺が問題の元凶かな。

>>739
勿論、その通りだけど。
一応、諸外国の例などを参考にしつつ、日本は日本で考えるべきであり、
良くサヨクが都合よく外国の例を持ち出して反論するのは良くないと思う。

日本の場合は、公務員に外国人がなれるのは、根本的におかしいと思う。

>>745
根拠も示さず「事情が違うから根本的におかしい」じゃなんの説明にもなっていないよ。
>>723
多分いつもの通り最高裁は「立法（行政？）裁量内なので合憲」って判断を下すと思う。
このスレの多くの人が主張しているように公務員に外国人が就任することそれ自体が違憲っていう立場だと
管理職就任権以前に在日が公立学校の学校保健婦の職についていること自体が違憲になる。
でも、最高裁はそんなことはまず言わないだろうね。

>>746
説明なら、このスレでしてきたけど・・・・。
近くだと>>704,>>713かな。

>>747
それ、アメリカと日本の事情の違いの説明になっていないよ。
704,713の理屈は全ての国で成立するはず。

>>728
在日が２世、３世、４世まできてしまったら
もう手遅れでしょうなぁ、、、
日本政府はわざとこうしたとしか思えない。
そういう意味では長期政権政党の罪は大きいだろう

>>746
＞務員に外国人が就任することそれ自体が違憲
こんなことは誰も主張して無いだろ

外国人に選挙権を与えるのは違憲、という主張はしてるけどな。

>>749
南北朝鮮が統一したら在日が日本に存在する根拠（エキュスキューズ）は
なくなるだろうね。
その時は、特別永住協定>>731が廃止され在日は統一朝鮮に帰国するか、日本に帰化するか、
という二者択一しか選択肢がなくなる。
南北朝鮮の分断が日本における在日という「日本人でもない韓国人でもない」という
特殊な存在を許してきたともいえる。
まあ、南北統一がなくても日韓併合１００年の２０１０年で特別永住協定の終了を政府が宣言して、
在日に「帰国か、帰化か」最終的な選択をさせるという方法もある。
私はそうすべきだと思う。

>>747
すまん、米国と日本との事情の違いね。俺はてっきり「公務員の国籍条項撤廃」
の事だけかと思った。では、米国と日本の違いについて説明します。

米国は日本ではありません。以上（笑）
まあ、冗談は置いといて、米国の例を取ってきて日本に当てはめるのは、無理でしょ。
例えば、企業なら「利益優先」の行動理念があるから米国の企業成功例を採用する事は
なんら問題ではないけど、
公務員の採用、外国人参政権などの行政システムに関して諸外国の成功例を
持って来るのは、日本の歴史背景、文化背景などを考慮しないといけない訳です。

つまり企業なら「利益優先」の理念で動くから、まだ良いけど、行政は「公共の幸福」
「国益」を求める理念で動くから、国民性、文化などによって「幸福の基準」が違って
くるから、当然米国の話が、日本に通用する訳がない。

>>751
そうだね、いつまでも中途半端じゃ、朝鮮人も嫌でしょう。
ここらでハッキリさせた方が、お互いのためになると思う。

>>日本の歴史背景、文化背景などを考慮しないといけない訳
ってアンタの言う「歴史背景、文化背景」って何よ。

ロクに考えた事もないくせに勝手に考慮の対象にすんなよ。

>>754
釣りには、付き合いませんので、あしからず。

>>752
だからそれじゃ説明に全然なっていない。
アメリカと日本はこれこれこういうところが違うから公務員の就任権に関してアメリカと日本は事情が違うっていう話じゃなきゃ説明になっていない。
日本とアメリカは歴史的事情が違うからっていうなら、アメリカとイギリスだって歴史的事情は違うし、日本と韓国だって歴史的事情は違うし、
世界中の全ての国家はそれぞれみんな歴史的事情が違うんだから、どんな政治形態でもありになってしまう。

>>756
？？？？？？
あなた自身が言ってくれてるじゃないの、
＞世界中の全ての国家はそれぞれみんな歴史事情がちがうから、どんな政治形態でもありになってしまう。

それとも「米国と日本」に限定して、きめ細かく違いを説明しろって事？
そうだとしたら、めんどくさいので嫌です。

結局、諸外国の例は参考にならないって事でしょ。
「外国が導入してるから」、賛成ってのも反対ってのも間違いってわけです。
相互主義すら踏まえずに 「外国人」 に 「参政権」 を与える例は絶無なんだけど、

結局は 「日本人にとって利があるか、理に適うか」 でしょ。で、必要が無い・・・

結局、在日韓国人という特殊な存在が日本から消滅すれば済むだけの話。
在日という存在の矛盾がもはや限界を超えている事が問題の本質なのだから。
もともと、日本国籍離脱後も日本に永住を希望する旧植民地人に対する特別永住協定
という特例法は、恒久的なものではなく時限的なものだったのだから。
日本以外の旧宗主国のように旧植民地出身者（在日）に対する特別扱いをやめて、
在日韓国人を「普通の韓国人」にするべきだと思う。
在日がそれを不服なら帰化すべき。

>>522
>帰化してるのなら国籍は日本ですよ。

確かに外国人が帰化したら日本人だけど
帰化日本人に公務員の職を与えて良いものでしょうか？
純粋の日本人に公務員の職を与えるべきだと思うが？
特に朝鮮人を公務員にしたら何をするのか分からないよ。
こんな事を言う俺も左翼系の人間だけど
「日本の連れてこられた」とか言う朝鮮人は
お国に帰ってもいいと思っているんだけど？
一番恐ろしいのは朝鮮人や白人、が国会議員になったら
どうなるの？

やはり、マスコミが騒がないのは
朝鮮人と何か関係あるのかな？

>>529
同意！！
>>534
石原は日本人じゃないのかな？

帰化一世はそう言った権利を持たないようにさせればいいんだよ
どっかの国ではそうらしいし
つか公務員一般職ってどんなんだ？警察官とかも一般？
在日とか警官になったらどうなるか誰もが簡単に想像つくだろうな・・

>>760
帰化後１０年間は公務員になれないなどの条件が必要だと思う。

>>760
どうなるのって、そういう人に投票したのは日本人でしょ？

>>763
確かにそうなのだが、
候補者はそういうことを内に秘めながら選挙の際には口外せず、
いざ当選、多数派になったとたんにそういうことを言い出すバカが多いのも事実。

選挙の際にはいちいち直接集会などに行って
国籍条項に関してどういう理念を持っているのか質問して
筆記でも何でもいいからそれを記録しておくべき（答えないヤツは論外）。

>>757
アホ？それともわざと？
何も全部事細かに説明しろとは言っていない。
アメリカでは外国人に公務員就任権が認められ、日本では外国人に公務員就任権を認めることができない、
その違いが、どういう日本とアメリカの歴史的事情の違いから生じたのかって聞いてるの。
アメリカと日本の歴史的事情の中で、公務員就任権に関して影響を及ぼす事情が何かあるんだろ？
その何かが説明できないのに歴史的事情が違うの一点張りじゃただのトートロジーだよ。

>>765
>アメリカでは外国人に公務員就任権が認められ、
確認するけど、アメリカ合衆国政府、州政府、市町村全ての公務員の職種に外国人が就ける訳では無いでしょう。
依然、外国人が就けない公務員の職種があるんでしょう。
例えば、CIAの本部と米国内支所の事務職に、北朝鮮やイランなど米国から悪の枢軸国と名指しされた国の外国人が就けるのかね？　
常識的に考えれば就けないでしょう。CIAの現地工作員として外国人が就くことは可能性としてはあるけどね。

軍隊（自衛隊）、警察、消防、海上保安庁、検察、税務署など、公権力を使う所には、
外国人が就任するのは、非常識だな。
役所の戸籍、住基ネット、土地の権利関係など、個人情報を担当する部門も、外国人が就任すべきでは無い。
地方自治体の広報も外国人が就任すべきでは無い。
義務教育における歴史教育担当教師も、外国人が就任すべきでは無い。
外国人が就任しても良いと思える公務員の職種としては、
下水処理場、清掃工場、公営の産廃処分、公営の火葬場、動物処分施設の各職員だな。

>>765
そんなことを説明するだけで良いの？
わざわざ、それだけの事でいちいち突っかかってきたの？

米国は移民国家だから。以上。

>>767
他に追加したいのがある、
助成金や各種の免許、許可の申請更新等行う部署（例えば飲食関係、医療関係）の配属にも反対だな。

副島隆彦氏の「預金封鎖」などにも詳しく書かれていますので、
ぜひ本を買って読んでみてください。そして「株式日記」を
コピーしてさまざまな掲示板に張り出して、小泉内閣と財務省が
企んでいる陰謀を宣伝してください。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu73.htm
日本の財政はまさに危機的状況にあります。
ところで
日本の金持ち（不動産は別にして、１億円以上の金融資産をお持ちの
方々）は人口の１％ぐらいらしい。
残りの９９％は貧乏人ということでつね。

>>766
市役所の窓口に勤務することがＣＩＡの本部に勤めるのと同じですか。そーですか（藁

>>768
移民国家ならなんでＯＫなの？
君の理屈なら移民国家であっても、その国に忠誠心を持たない外国人が公務員に就任することは問題になると思うけど？

一般論として、
公務員には日本人以外人間は
臨時での採用しか認めるべきじゃない。
どう考えてもそれが妥当。

>>772
＞移民国家ならなんでもOKなの？
米国が外国人の公務員就任権があるのは、当然だろ。そもそも生粋の米国人なんて
いないだろ、いたとしてもインデアンだろ。あとは全部移民だ。日本ではこの前提が
変わる。違うか？

それと忠誠心が無いやつは、外国人に限定しなくても問題だ。

jap2664さん、乙です。
久しぶりに来てみたらこのスレが上がっていてうれしいです。

また来ます。

>>775
どうも、久しぶりです。（といっても誰？）いつでも来てください。

日本以外の旧宗主国に永住を望む旧植民地出身者は、みな旧宗主国の国籍をとっている。
日本国籍を離脱した在日韓国人に、子々孫々日本での永住権を認めるという
特例法（特別永住協定）の存在が問題の根本。
日本での在日という存在の矛盾は、もう限界です。

Ｑ．強制連行で無理やり連れてきたくせに。
Ａ．大半が密入国。

Ｑ．創氏改名で朝鮮名を奪った。
Ａ．日本語名の併用を認めただけ。 現在の 『通名』 と同じ扱い。

Ｑ．戦後、日本国籍を許さなかった。
Ａ．日本は選択を許した。
　　本人たちが 「敗戦国の道づれはイヤだ」 と日本を見限った。

Ｑ．差別が横行している。
Ａ．日本に住みながら日本に馴染めないのは、朝鮮人としての誇りを誇示するから。
　　自分たちで壁を築いて 「この壁は日本のせい・差別のせい」 というのはおかしい。

>>778
このQ&Aも少し偏ってる様な気がするが。

>>774
は？日本でも帰化した移民、移民の子孫は普通に公務員に就任できますよ？
問題は民族ではなく国籍じゃないの？

>>780
日本でも外国籍の人は一般公務員になれるよ。
それに俺は、はじめから国籍が日本なら別に問題ないと言ってきたが。

俺が反対してるのは、外国籍の人に参政権及び一般公務員になれるのが反対。

なんだ？ここも憲法論か？
ひのきみ問題も憲法論が宴たけなわなんだが。

日本国籍を取得することなく参政権よこせ、というのは
辞職せず、ひのきみに反対するというのと
なんか、似た印象を受けるのは俺だけか？

公務員というのは、（待遇に魅力を感じるかもしれんが）
日本国をより良くしようと思う人の為の仕事だろ？
ありがたいが、結構、日本の事は日本人に任せてくれ。
人手も充分にある。（つーか有杉）
必要があったら、またお願いするからその時によろしく頼むよ。

広島県三次市が構造改革特区第五次募集に対して永住外国人の地方参政権付与
を提案し、応募したようです。
同市の永住外国人は約３００人で、｢地域の重要な構成員｣としてしてるようです。
同種の提案は埼玉県草加市に次いで２例目です。

自治労は連合の中核
つまり、どこぞの政党は（ｒｙａ

>>783
あなただけでないよ、俺もそう思う。
どうもサヨクや人権屋の言う事はスジが通ってなくて、違和感を感じる。

215 柳さん アスロン - 2004/07/01 23:24 -
前にも書いたように、制度的な取り扱いの差が差別かどうかについては正当で
合理的な理由があるかどうかで判断するべきです。柳さんがあげている在日の
参政権、公務員就職はその典型例でしょう。たとえば柳さんは国際人権規約を
あげてらっしゃいますが、ご存知のように国際人権規約は世界人権宣言に法的
効力を持たせるためにできた規約です。その世界人権宣言にも２１条において
「すべての人は、直接に又は自由に選出された代表者を通じて、自国の政治に
参与する権利を有する。」「すべて人は、自国においてひとしく公務につく
権利を有する。」とされ、また国際人権規約でも「一般的な平等条件の下で
自国の公務に携わること」（２５条）とあり、いずれも国民主権の立場から
国民が「自国」の政治に参加する権利を上げているのであって、当該国の国籍
を持たない定住外国人の権利を謳ってるわけではありません。
なおこの件に関しては日本の裁判でもすでに判決が出ています。ほぼ上記と同
じ理屈で国際人権規約を理由に在日に参政権を与えないのは不当だという訴え
は退けられています。手元に資料がないのでいつの裁判かは示せませんが重要
判例集を探せば載っているはずです。
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=yamamba-lj

すまんが、誰か教えてくれ。
どっかのスレに書いてあったが、俺には信じられなくて。

外国人に生活保護って適用出来るの？

239 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/09/16 14:15 ID:jo9LezI3
>>236
あくまで通達に基づく運用。
わかりやすい例で言うと、総連の建物の免税みたいなもの。


在日の就業と生活保護の統計を見る
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html

>>789
ありがとう。
それにしても、こりゃ非道過ぎる・・・・・・・・・。
生活保護の部署に外国人が配属されると一体どうなることやら。

だめだわ。しばらくひのきみスレに張り付いていたんだが、
憲法屋さんには話が通じない。というかまず自分の主張ありきだから
議論にならない。こちらが同じように憲法という土俵に上がらないと、
相手にしてもらえない。・・・徒労感を感じる。

>>791
憲法学っていう理論体系のしっかりしたバックボーンを持っている人間に対し
ウヨが三十秒で思いついた考えで対抗できるわけないだろ。
ウヨが得意げに思いついた考えなんぞ憲法論争の世界ではとっくの昔に論破され終わった物ばかりだからな。

日本国憲法第25条〔生存権、国の生存権保障義務〕
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

日本国民への生活保護を廃止したら、国家による国民の生存権保障義務を謳った日本国憲法第25条に違反するが、
日本国民では無く韓国籍や北朝鮮籍の人いわゆる在日コリアンへの生活保護を廃止しても
憲法違反にならないはずだよ。
憲法のどこを探しても、日本国内に居住する韓国籍や北朝鮮籍の人の生存権を日本国が保障する条文は無い。

まあ、国籍を持たないで「特別永住許可」で日本の地方で有っても参政権付与
を民主党や公明党を通じてでも要求するのは「内政干渉」になる。
「民団」は堂々と内政干渉をしている異常な団体、朝聯も同じ。

>>793の追記
日本国憲法第22条〔居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由〕
　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

国家による国民の生存権保障義務を謳った憲法25条の“国民”とは日本国民に限定され
かつ在日韓国人と在日北朝鮮人などの永住資格を有する外国人を含ま無いが、
一方で憲法22条の“何人も”とは日本国民に加えて外国人も含まれる。

けど、拉致問題や、犯罪や、反日行為などの“公共の福祉に十分反しているから”、
在日韓国人・北朝鮮人の居住・移転・職業選択の自由を制限して、
かつ日本国の永住資格を廃止しても、憲法第22条に違反しないと思うよ。

>>791
連中らは、
>>787で「在日が国際人権規約を都合良く捏造している」例を挙げられている様に、
憲法を在日に都合良く捏造していると思われる。

>>791
気にするな。
５０年前に作られ、一度も改正されない憲法が 「時代に沿う」 代物のわけがない。

もーちょいしたら改正だから、それまでは 「５０年前に生じた矛盾」 を叫ばせておいてあげましょう。

>>792
それは違うな。憲法学をきちんと学んだ人とは議論出来る。
議論にならないのは君のように「憲法こそ遵守すべきだ。」といいながら
相手をウヨとレッテル貼りして、自分の意見を一切主張せず
それでいながら「憲法」の檻の中から出ようとしない人だ

ちなみに、憲法に深い理解のある人は、こちらの知識不足をもきちんと
補ってくれるが、残念ながらそういう人は少ない。

最近「国益」とはあまりお目にかからない言葉になったが
国益を議論するのに「憲法」だけでは議論のテーブルとしあまりにも
小さすぎる。憲法に国民の事を「日本人」と書いていないからといって
「国民とは全ての人である」等と言うのは「憲法」に深い理解があるとは思えん。
条文の言葉だけを弄ぶような人は、憲法に詳しくそれでいて親切な人の中にはいない。

>>797
ありがとう。

>>798
＞憲法に国民の事を「日本人」と書いていないからといって
＞「国民とは全ての人である」等と言うのは

いや、さすがにそこまで言う香具師はいなかったが。

地方参政権の要件の「住民」が「国民」のことであっても、外国人に地方参政権を与えるのは違憲じゃない。
と主張する頓珍漢はいたが。

数式に直すと一目瞭然だけどな。
Ａ（住人）、Ｂ（日本国籍を有する者である）、Ｃ（外国人）として、

「Ａ＝Ｂ　という規定は、Ａ≠Ｃ を意味しない。よって Ａ＝Ｃ である」

という、「　悪　魔　の　証　明　」 だと分かる。


「Ａ＝Ｃ」 を証明するのは、「Ａ≠Ｃを証明できないから」 じゃなくて、
「Ａ＝Ｃ」 という文言を憲法から探せば一発なんだが・・・もちろん無いけど。

>>799
頓珍漢はお前だろ（ｗ
論理を知らないのか、知っているのにわざと曲解しているのか。

>>800
>「Ａ＝Ｂ　という規定は、Ａ≠Ｃ を意味しない。よって Ａ＝Ｃ である」
その理屈の場合「外国人に地方参政権を与えないと違憲」になるんだが。
そんなこと主張している人いるか？

>>802
過去の訴訟は、その主旨で起こされてるよ。 思いっきり敗訴したけど。

それでも彼らの 「住人≠国民であり外国人を含むべき」 とのロジックに変更は無い。

「与えてはならない根拠が無い以上、与えるべき」 と 「人権の幅広い適用」 を求めてる。

住民投票拒否訴訟、韓国籍原告が敗訴 掲載日1998年06月19日 ＜共＞

〈住民投票拒否訴訟、韓国籍原告が敗訴〉

岐阜県御嵩町で昨年六月に行われた産業廃棄物処分場建設計画の賛否を問う
住民投票で外国人が投票できなかったのは差別だとして、同町御嵩、土木業
表年男さん(49)ら韓国籍の住民九人が町に計四百五十万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で岐阜地裁の菅英昇裁判長は十八日、「日本国籍の有無による
投票資格の区別は合理性がある」として原告の請求を棄却した。
菅裁判長は判決理由で「住民投票を通じて意見を表明するという意味での
表現の自由は憲法上保障されたものではない」と述べ、原告側の「参加させ
なかったのは違憲」との主張を退けた。
また「長年にわたり居住し産廃施設の設置に関心があることなどから投票資格
を与えるべきだったとの考え方に合理性もなくはない」としながらも
「住民投票の実施は町の政策に基づくもので、資格を与える範囲も立法政策上
の問題だ」と述べた。
表さんらは長年同町に住んでいるのに住民投票に参加できなかったのは国籍に
よる差別であり精神的苦痛を受けたとして、町に一人五十万円ずつ慰謝料を
支払うよう求め提訴した。判決を受けて御嵩町の柳川喜郎町長は「判決は公正
妥当。ただ、住民投票について広く議論されるきっかけになったと思う」と
話した。

>>804
↓今回の事件も同じ連中の仕業だったりして・・・

ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089105298/
【社会】"ミス" 外国人が参院選に投票…岐阜県御嵩町期日前投票所

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/07/06 18:14 ID:???
★外国人が参院選に投票　岐阜県御嵩町期日前投票所

・岐阜県御嵩町の参院選の期日前投票所で６月末、外国籍の男性１人に
　選挙区と比例代表の投票をさせるミスのあったことが６日、分かった。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004070601002630&pack=FN

>>803
それは立法政策としての話だろ。
「立法政策として地方参政権与えるべき」≠「地方参政権を与えないと違憲」
で、「地方参政権を与えないと違憲」って主張した裁判の判決が「地方参政権を与えなくとも違憲ではない」≠「地方参政権を与えることは違憲」
なわけだ。

>>806
参政権＝国民固有の権利＝外国人に与えるのは違憲

薀蓄垂れる前に常識を勉強しろ

近所にいた在日の家族は、
拉致問題でどこかに引っ越してしまった。
うわさによると、帰国したとか。

この問題って、結局ハッキリと憲法に外国人は論外って記載せれれば解決するんだよね？
つまり、いちゃもんが入る余地があると解釈してくる奴がいるから。

それとこの件でぐだぐだ言ってくる奴って、今回の紙作　譲に対して擁護する
奴なんだろうなと思う。

>>809
逆だろう。
俺は現状による判例による憲法解釈をしっかりした上で無いと
「はっきりと外国人はダメ」って論議はできないと考えているのだが？

どちら側の主張をするにしても、前提が根本的に間違っている状態では誰も相手にしてもらえない。
正しい前提を踏まえている側が反論になっていない反論など物ともせずに粛々と手続き通してオシマイ。

悪魔の証明が証明にならないのは当たり前だが、
問題は彼らが 「人権」 という口当たりのいい矛盾を構えてる事だな。

>>810
地方参政権の「住民」は「国民」のことである。＝外国人に与えることは違憲である。
↑これが現状の憲法解釈