【肯定派】「南京大虐殺」が「南京事件」になっちゃったよ【糾弾】

華々しく争われた『南京大虐殺』をめぐる様々なスレも、いずれも肯定派が立証不能に陥り、ようやく議論に決着がつこうとしたとたん、今度は肯定派が、今まで「大虐殺」と言っていたのを「事件」と言い換え、この件のあくなき認知を計ろうとしている。
このような論理のスリカエをこのままゆるしていいのか？諸氏の論議を請う！

2

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

南京大虐殺はあったの？無かったの？
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054817046/l50

>>915 ：朝まで名無しさん ：04/05/19 03:23 ID:R4IJbCCO
　>>906
ようするにスレタイの答えは、南京事件はあったって事でしょ。事実を言っただけ。
『戦場ではどうしても発生してしまうことと言うのは、弁護にならないのは言うまでもなkが』
というのはその通りだと思う。


>>929 ：朝まで名無しさん ：04/05/19 04:07 ID:KSTjw8dA
ちなみに漏れは、南京事件だけを問題視してるわけじゃないよ。
アメリカのキューバ侵攻、ロシアのチェチェン介入、中国のチベット抑圧、
イギリスの北アイルランド進駐、その他諸々に批判的で居るつもりです。
921は漏れが中共だと思いたいみたいだが、そんなわけあるか田舎者め。

南京事件でいいんじゃない？
中国側が主張してる「大虐殺」はなく、便衣兵の攪乱によって
民間にも被害が出ちまったのは事実なんでしょ。

南京において虐殺が無かったとするのはアホ。
３０万人もの大虐殺があったとするのもアホ。

便衣兵を使った中国はクソ。
民間人がいつつそれごと殺しまくった日本もクソ。

日本側は南京を持ち出されたら中国の便衣兵を持ち出せば良い。
虐殺も便衣兵も同じくらいクソだしそういうクソな事があるのが戦争と知られる方が
よほどまし。あったなかった正義だの侵略だのはアホ。

>>5
つまり肯定派は『３０万人　虐殺した』と言っていた、
というのがポイントなのです

侵略とか虐殺ってどらへんまで言えばいいの？

イギリス人などがネイティブアメリカンの人たちを制圧したのはいいの？
日本人がアイヌの人たちを征伐したのはいいの？

「便衣兵はテロリストではなくレジスタンスだと感じた」
と、当時イラク人質みたいな人達が彼らに捕まっていたら、そう言ったんだろうな。

>>8
アイヌと戦ったわけではないからね。
アイヌは海岸付近で自活の暮らしをしていて、
武士浪人が、人の住めない荒地に入って、開拓した。
まあ、もっと過酷な土地や道路は、獄中の人間にさせたんだけどね。

規模が小さい戦争犯罪に仕立て直すつもりか、肯定派は。
洗脳から抜け出すまであと一歩だな。

南京事件は支那人が各国大使館を襲った事件だよ？
なんかいい呼び方はないものか。

大体 >>6 はなんなんだ？日本軍は投降するよう呼びかけていたんだぞ。
虐殺と呼べるような行為はなかったはずだ。もちろん強盗や強姦については
否定しない。

>>10
コシャマインの戦い・シャクシャインの戦いにアイヌ民族は
敗れたって学校でならったし、
メナシ・クナシリの戦いと、ノッカマップで大虐殺されたとも習った。
明治の時の地租改正で土地まで取り上げられたらしいし。

南京でもやってるんじゃないかなあ。

南京大虐殺って朝日の捏造でしょ？

昔の悪い日本兵．．．

少なくとも、アイヌはずいぶん殺してる。

>>13
おいおい、メチャクチャな先生に習ったんだな〜。

川の上流の狩猟権益と川の下流の漁業権益を巡って、
アイヌ同士の争いが、1950年ごろ、起きたのよ。
それで、片方の部族が、松前藩に武器の援助を依頼。
松前藩は、アイヌ部族同士の争いが、他の人間に飛び火するのをおそれ、
武器援助を断ったのね。

そしたら、北海道のあちこちで、300人以上のアイヌ以外の人が殺された。
だから、松前藩が調停に乗り出し、アイヌの和睦の申し入れを受入れて、
争いが終結した。この時、アイヌの砦が取り壊されたので、
ほぼ、アイヌは松前藩の管理下に入って同化が進んだ。300年以上も前の話ね。

技術が無くて開拓が進まなかったけど、
ロシアが南下する動きがあったので、過酷だけど明治に開拓が飛躍的に進んだ。

>>17

○：　　アイヌ同士の争いが、1650年ごろ、起きたのよ。
×：　　アイヌ同士の争いが、1950年ごろ、起きたのよ。

ん？　南京事件でいいんじゃないか？
戦後の、中国をはじめとする人数捏造やそれにともなう政治的、教育的影響
ぜんぶひっくるめて「南京事件」てことでどうか

>>6
降伏勧告を行なってます。　現場の混乱が予想できたのに中途半端に逃げ出した司令官の全責任ですな。

南京事件って米英軍が南京に砲撃した事件だろ？
大虐殺と何の関係も無いぞ。

もうめんどくさいから「中共プロパガンダ捏造事件」でいいやん

>>12>>20
降伏勧告を行えば虐殺ではないのか？ｗ
民間人がいる中に便衣兵がいて命が狙われてるなか降伏勧告なんてクソの
役にも立たんだろうなぁ。
民間人がいると知りつつ多大な被害が出ると予想できるのに市街戦をやる方もやる方だし
民間人を盾に便衣兵を使う方も使う方だろ。
まぁむしろ便衣兵を使う方が悪質だが民間人を確信的に殺しておいて虐殺ではない
というのもいかがなもんかと。

>>23
＞民間人がいる中に便衣兵がいて命が狙われてるなか
＞降伏勧告なんてクソの役にも立たんだろうなぁ。

現代ですら、攻撃してくるゲリラ・テロ（交戦者資格を有さない者）が混じった
群衆への 「軍隊の反撃」 は、不可抗力として認められてしまうわけだが。
反撃しないと壊滅しちゃうからな。

＞多大な被害が出ると予想できるのに市街戦をやる方もやる方だし

じゃあ民間人を残しまくれば、敵対する軍は一切進撃できなくなるワケだ。
そして死者が出れば相手を非難すればいい。　エラく楽チンな戦争だな。

便衣兵ってなに？
ｳﾝﾁのついた服着た兵隊さん？

とりあえず、南京大虐殺肯定派のサイトを紹介しておきますね。

熊之巣
ttp://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/
対抗言論のページ
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
南京事件の真実
ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件資料館
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
日の出講芸
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/
南京事件資料集
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>24
>じゃあ民間人を残しまくれば、敵対する軍は一切進撃できなくなるワケだ。

フセインも同じ手つかったなぁー
バグダッドが空漠されるとわかって、疎開させずに市民を盾とした

有名HNばかりが並んでるな（w

ラストサムライの監督の解説聞いたけど
「朝鮮への侵略」みたいな事言ってたな、ﾎﾞｹｶﾞ
あ、今更な話題ですかw

中共の歴史は虐殺の歴史

くわしくはわからんのだが、

当時の南京の首脳陣は日本軍が攻める前に逃げ出したんだろ？
南京に便意兵をもぐりこませて
だとすると南京事件（？）は、日本軍の進行を遅らせるためにやったんじゃねーの？

進行も何も、目的地は首都南京だったわけだが（ｗ

jIqBJBwMの定義する「虐殺」とはいかなる状況なんだ？

いっつも思うんだけどよ、
「肯定派」「否定派」っていうと、虐殺の有無を争ってるんじゃなくて、
この事件の是非を争っているようでまぎらわしくねえか？

「実在派」「捏造派」とかにすればいいのに

「30万は嘘」って言ってる時点で中共から見たら全部否定派なんだけどな（ｗ

そのうち「40万！」と言わない香具師は否定派ってことになるだろ

大虐殺でなく事件でしたか･･･なーんだ
事件ならどこでもいつでも起こってるじゃないか
そんなに目くじらたてんなよ

そうだよ。今は昔出来事があったそうなでおしまい。
ま、そういう話も一時あったなーということですか。

>>26
そこ全部南京事件だね。大虐殺はどこへ行った？

>>26
中帰連なんて洗脳された連中を利用して未だに嘘話を垂れ流しているんだなあ。
本勝の後裔は拡大生産されているのか。嗚呼。

「南京捏造」でいいよ。
SARSは「北京肺炎」。

南京捏造事件簿

この板にもある南京大虚構とか、南京大虐殺捏造事件とかかな。

何億も無駄に生きているんだから
100万や200万殺したって大した事ではないよ
たかがチャンコロだろ？ｗ
中共も同胞を散々殺しているんだし

高校時代の同級生は、ウチのじいちゃんは「あの時は、誰が一番先に百人殺すか競争した」
と、酒を飲むと笑って話す。信じられねぇと言っていた。
老人の話が、南京のその時の話なのかどうかははっきりしないけど、累計被害者が何人にせよ、
そういうことは確かにあったんだなと思った。

>>23
その理論で言えば、東京大空襲や広島・長崎原爆投下も
大虐殺に改名する必要があるな。
でも我々はそんな卑屈な名称を用いない。潔いねぇ(´ー`)ｙ─┛~~

>>45
伝聞の証言はソースになりません。

>>45
工作員だっちゅうのがバレバレ

俺が小学生の頃の教科書には30万人と書かれていたが、高校の時の教科書には20万人に減っていた。
なんでだろう

肯定派は中国人か韓国人にでもなりたい人たちなんでしょう？

自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。

本音はかなり悔しい51

南京大虐殺って蒋介石軍の仕業だよね。

あとね、通州事件を詳しく述べるスレをたてた方が良いのでは。

>>52
ごめんごめん、邪魔しちゃった？
自慰の最中に悪かったね。続けていいよ（笑。

しかし『自慰的歴史観』とは、上手いこという人がいるね（笑。

>>53
「南京大虐殺」当時の遺体が大量に出てきたわけじゃないから、
蒋介石軍は特筆するようなことはやってないんじゃないか？
もちろん日本軍も。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ　　koueiは永眠しました。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_　　　　　　　以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

デタラメﾊｹｰﾝ

10 ：朝まで名無しさん ：04/05/19 17:27 ID:xeIRCbSU
>>8
アイヌと戦ったわけではないからね。
アイヌは海岸付近で自活の暮らしをしていて、
武士浪人が、人の住めない荒地に入って、開拓した。
まあ、もっと過酷な土地や道路は、獄中の人間にさせたんだけどね。


17 ：朝まで名無しさん ：04/05/19 17:53 ID:xeIRCbSU
>>13
おいおい、メチャクチャな先生に習ったんだな〜。
川の上流の狩猟権益と川の下流の漁業権益を巡って、
アイヌ同士の争いが、1950年ごろ、起きたのよ。
それで、片方の部族が、松前藩に武器の援助を依頼。
松前藩は、アイヌ部族同士の争いが、他の人間に飛び火するのをおそれ、
武器援助を断ったのね。
そしたら、北海道のあちこちで、300人以上のアイヌ以外の人が殺された。
だから、松前藩が調停に乗り出し、アイヌの和睦の申し入れを受入れて、
争いが終結した。この時、アイヌの砦が取り壊されたので、
ほぼ、アイヌは松前藩の管理下に入って同化が進んだ。300年以上も前の話ね。
技術が無くて開拓が進まなかったけど、
ロシアが南下する動きがあったので、過酷だけど明治に開拓が飛躍的に進んだ。

光州大虐殺は死者2000以上から200以下、
ティミショアラ大虐殺は死者百万から100以下、
天安門大虐殺は死者数万から数百以下

に減ってるのを見ると、なんと中国や朝鮮人よりヨーロッパ人のほうが大風呂敷。

ゴー宣板でもそうだが肯定派は為す術なしの状態だな。
戦後無かった事をあったと宣伝することに成功してきた自虐サヨクだが、
ネット普及で嘘宣伝のプロパガンダはもはや不可能となったわけだな。

妙な独り言言ってないで、歴史に詳しいなら、
漏れが58で挙げたカキコの間違い、訂正してくれ。

一般的に南京事件といえば
1927/03/24に各国の領事館が国民革命軍に襲撃されたことをいうんじゃないか？
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/syowa_n_2.htm

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞ネット対策室（仮称）による組織的書き込みが
2ch中で大規模に行われている
左翼系のほとんどが　朝日ネット室の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ
驚くのは　朝から　深夜まで　活動している事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな事が許されることだと思っているのだろうか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ板で存在を暴露された　マス板の下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

朝日はねー
沖縄まで行って珊瑚に落書きして、誰がかいたんだーって。
お前だろ！朝日！
やらせ、捏造の朝日！嘘つき新聞朝日！中国のパシリ！

>>1 護憲派
>華々しく争われた『南京大虐殺』をめぐる様々なスレも、いずれも肯定派が立証不能に陥り、
>ようやく議論に決着がつこうとしたとたん、今度は肯定派が、
>今まで「大虐殺」と言っていたのを
>「事件」と言い換え、この件のあくなき認知を計ろうとしている。
>このような論理のスリカエをこのままゆるしていいのか？諸氏の論議を請う！

肯定派の論理が破綻したんじゃないの？　だから、「大虐殺」ではない。
さらに「事件」ですらない。正確には「南京捏造」と言い換えるべきだ。

いわゆる南京大虐殺は捏造されたできごとです。
So-called "the Nanking Massacre" is a fabricated event.
そこには、「虐殺」に対する証拠がありません。
There's no direct evidence for the presence of "the Massacre".
「捏造」に対する証拠はあります。
There're tons of evidences for the fabrication by Red China.

「南京大虐殺はウソだ！」
ttp://www.history.gr.jp/nanking/index.html

「南京大虐殺の館」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm

アイリス・チャンの書いた、例の「The Rape of Nanking」は、
まったくの捏造文章です。
"The Rape of Nanking", written by Iris Chang, is not based on the fact.
This is a fiction, or a propaganda.
All the photographies, with which she claims "the Massacre",
are from unknown sorce.

『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究
ttp://www.ywad.com/books/425.html
アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京 』90ヵ所もの間違い
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/mistake.html
「アイリス・チャン、チャンと調べてね！」
ttp://www.history.gr.jp/nanking/chang.html

" Violence to the Japanese History "
ttp://homepage3.nifty.com/kadzuwo/history/indexEng.htm

中共が「３０万」といっている段階で嘘だとわかる
本当に「３０万」なら確実な証拠を示すか、
５０万とか６０万とか水増しするはずである。

実際には中共の主張以外には何の証拠もない。
「南京虐殺」それ自体がフィクションだと結論でざるを得ない。

ごく単純なことでしょう。中国人の頭には難しすぎるかもしれないが。

中国の掲示板で出回ってる画像！ｗ
ここまで、日本を馬鹿に出来るものなのか？
http://bbs.1931-9-18.org/UploadFile/2004-5/20045823381287.jpg

掲示板で虐殺があるとする推測を言う
→中国に利益がある行為
→否定派が「利益のために『単なる推測』と『怪しげな証拠』で
真実を捻じ曲げようとする者」か
「頭の悪い人間が怪しげな論拠に取り憑かれている」と判断する。
⇒解決しない

掲示板で虐殺がなかったとする推測を言う
→日本に利益がある行為
→肯定派が「利益のために『単なる推測』で『怪しげな証拠』で
真実を捻じ曲げようとする者」と判断する。か
「頭の悪い人間が怪しげな論拠に取り憑かれている」と判断する。
⇒解決しない

>>70
中国人にとっては「三」が沢山を意味する代名詞みたいなもんなんだろう。
「三十万＝沢山」

みた？
中国人はすごいよな
http://ime.st/repunkamuy.tripod.com/index.html

>>74
ある意味、おまえらもすごいよ（ｗ

>>75
香具師らが自分らで殺して食っちゃったのを日本人のせいにしてるんで・・・

>>74
これ完璧に人間の胎児だな。

性懲りもなく板違いのニュー議論板で南京ネタを
続けてるおまいらって相変わらずだな。

一体誰が何の目的で、ここで続けてるんだろうね？

【動画】中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1084503869/l50

自　慰　で　す　。

>>80
お疲れ様です。

近代史に於いて辛うじてナショナリズムの発露が出来た日本は幸せだ。
自慰したくてももはやそのチャンスを永久に逃してしまった中韓は哀れだ。

>>78
自慰です。

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

　　　『自慰的歴史観』　

　　　『自慰的歴史観』　

　　　『自慰的歴史観』　

　　　『自慰的歴史観』　

　　　『自慰的歴史観』　
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『自慰的歴史観』　

大虐殺→事件→事象→疑惑→の日々→信じてよ

建国義勇軍や今回のイラク人質事件でさんざんデマを垂れ流してきたウヨのやり方
を見てると、南京大虐殺はでっちあげというウヨの主張を信じろってのが無理。

>>87
イラク人質のデマって何？

>>87
では、北朝鮮が地上の楽園とかいってた
社民党や朝日新聞はしんじられるわけ？

>>88
「ヒミツの大計画」「西田ひとみ」
>>89
ソースきぼん

>>90
一部のアホだけ出しておいて、目いっぱい出まくってる疑惑は
ほっぽらかしですか？これ以上はスレ違いになるから言わないけど。

つーか、否定派は 証 拠 を 出 し て 話してるんだよ。
信用とかそういうレベルの話じゃない。

>>89
>社民党や朝日新聞はしんじられるわけ？

どっちも信じてないよ。

>>91
証拠って・・・それがデマでない証拠があるのか？（ｗ

デタラメはどれだけ量を集めても単なる文字列にすぎないんだよ。

　 とりあえず調べてみますたあ！！他の教科書等ではどうだろう。。
広辞苑?ﾓ南京事件→南京大虐殺→日中戦争で南京が占領された1937年12月前後に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵
　　　　および一般市民を大量に虐殺し、あわせて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。　　　　　　　　　　　　　
詳細日本史（山川出版）?ﾓ…この年の末に首都南京を占領したが→このとき、日本は非戦闘員を含む多数の中国人を殺害し
　　　　　　　　　　　　、敗戦後、東京裁判で大きな問題となった。（南京事件）
日本の歴史（語学春秋社）?ﾓ南京事件（1937年）：中国民間人を大虐殺　日本軍が国民党の根拠地南京まで攻略したのが、
　　　　　　　　　　　　　この年、1937年の１２月です。真冬。このきに、いわゆる南京大虐殺が起こるんです。　　　　　　　　　　　　　　

>>92
うっわぁ…。

南京事件の虚構を騒いでいれば、毛沢東と蒋介石による虐殺の歴史が誤魔化せるからね。

チベットやウイグルの人権問題さえも、南京を持ち出せば誤魔化せる。

南京大虐殺を相対化するためにチベットやウイグルを持ち出している、
というのが正確な表現だね。
なぜなら、南京は日本がかかわっている問題だが、チベットやウイグルは
日本とは関係ない。

>>74
下賎なＨＰ晒すなよ。それ中国か香港のアーティストが人肉を揶揄して作ったやつでしょ。

一時期これを使って韓国人が日本人は人肉文化だと漢字が読めないで自爆してたよ。

>>92
肯定派が出してきた証拠はでっち上げOnlyでした

>>98
デマ流すにしても芸もヒネリも何もなさすぎる。
つまらん。落第。
もう少しエンタテイメントを志向してくれ。

藻前ら煽り合戦はこのくらいにして、そろそろ議論してくれ。虐殺あった無かったのスレじゃないぞ、スレタイ見ろ。

南京事件でいいじゃん。
ということで結論済み。

>>101
南京陥落でいいじゃん。

南京崩壊

南京での事　または　(例の)南京の件　でいいじゃん。

南京に行ったのです
い　　　な

>>92
＞デタラメはどれだけ量を集めても単なる文字列にすぎないんだよ。

南京大虐殺とかか？

世に言う南京事件とは、中国国民党によるでっち上げだ。
１９３７年、日本軍との戦闘で苦戦を強いられていた中国国民党は、
中央情報宣伝部が在中欧米人に依頼して、「日本軍の蛮行」を捏造したのだ。
目的は、「中国は悪辣非道な日本軍に蹂躙されている」とアピールする
ことにより、国際世論を親中・反日にさせることだったのだ。

>>107
つまらん、お前の話はつまらん！！

肯定でも否定でもいいから、もっと新奇な面白い説を展開してくれ。

カイロ広報に飛びついて、日韓併合の悲惨さをでっち上げる朝鮮人も同じですね。

俺が学生の頃は
「南京大虐殺　死者４０万人」と大抵の書物に書いてあった。

南京炎上でいいじゃん

日本が侵略しなけりゃ、いまごろ韓国も中国もないのを知っとるのかね

>>112
中途半端なデンパだなおい。

>>113
中途半端に可能性がありうるから微妙だな。

ホント、ﾈﾄｳﾖの下記子って、ﾁｮｿだのﾁｭﾝだのいった差別語か、
ウヨサヨ入れ替えたらそのまま使えるお前のかーちゃんデベソ級の
煽り文句か、どこかで見たようなコピペか、そんなんばっかだからな〜。
香具師らのアタマの程度と年齢の低さを示してるよな〜。

なんかこう、壮大な文明史的構想に裏打ちされた緻密な議論とか、
近代政治思想の趨勢を眺望した上での新次元の展開とか、
読んでて「おっ！」と思うような光るものを感じさせる文は書けんのかね？

「政治って、やるかやられるかでしょ？」なんて言われたところで
知性と感性の貧困を感じるだけで面白くもなんともない。

「普通の国」とか「自分たちが普通の考え」って表現が目立つのも
ｳﾞｧｶ丸出しで、要するに漠然とした多数派という方向に持ってくしか
自分たちを正当化する論理も言葉も持たないことを証明してるようなもの。
本当に気概のある右翼なら、自分たちがマイノリティであることをテコに
堕落・腐敗したマジョリティを批判する方向に行くもんだろ？

だいたい社民や総連や中国を批判すりゃあ攻撃になると思ってるところが
自分たちの敵(?)の正体すら理解できてない無知蒙昧の証明で、
いまどきマトモな人間が、護憲護憲とお経唱えるだけのウスラ社民や
ショッカーの出先機関総連や人権侵害大国中国を支持してるわけないだろ？
漏れたちの代わりに批判してくれてありがとうてなもんだ。

いいか、漏れたちはな、社民や総連や中国のシンパだから
てめえらを叩いてんじゃねえ。
ただ　　藻　前　ら　が　ヴ　ァ　カ　だ　か　ら　　　だ。

今のままじゃ何万回書き込もうが、工作にすらならないサーバの肥やし。
これ読んで根本的に戦略練り直せや、ｳﾞｫｹが

誇大妄想と被害妄想が入り混じってる

>>115
>ウヨサヨ入れ替えたらそのまま使えるお前のかーちゃんデベソ級の煽り文句
をやってるのはお前のそのレスだろ。

太平洋戦争を起こさないって事は、ハルノートを受諾するって事。
つまり日本の植民地化・属国化って事で、そしたら後は
イギリスが上海をガメた時みたいに、欧米列強が中国を
パイ生地のように分けあって、アジア全域の植民地化が完了。

・・・半島がどうなるかなんて見当が付かないな。

>>116
>誇大妄想と被害妄想が入り混じってる

それで思い出した。

自分たちだったら　そうすること(そこの住民数より多い虐殺ｗ)を
自分たちが恐れるあまり　集団ヒステリーになり　想像と現実が入れ
代わっちまったっていう説。

>>118
>日本の植民地化・属国化
どうせ今でも飴の属国なんだからおんなじじゃん。

　自衛隊のイラク派遣に対し「戦争へと突き進んでいった戦前の状況に似ている」と
各地の講演で警告を発している元日本兵がいる。太平洋戦争中、中国と沖縄の最前線で
日本兵として戦い、加害体験や戦争の悲惨さを語り続けている三重県桑名市の近藤一さん
（８４）だ。「あの犠牲は何だったのか。戦争ができる国にしてしまった小泉首相は
許せない」との思いが近藤さんの原動力になっている。
　近藤さんは１９４０年から、歩兵として中国各地を転戦。４４年８月、沖縄に送り
込まれた。背中に銃弾を受けて負傷し、その後、米軍の捕虜になって終戦を迎えた。
　「事実を伝えることが戦争抑止につながる」と言う近藤さんは、略奪、殺人、強姦
（ごうかん）など中国人への残虐行為の体験を積極的に証言。無謀な作戦で下級兵士が
無残に死んでいった沖縄戦の様子も語っている。
　近藤さんは２月上旬、中国での旧日本軍の性暴力などを調査している団体と一緒に
沖縄本島南部の戦跡をたどり、仲間が玉砕した場所で「これまでは平和な国になった
から安心してくださいと呼び掛けていたが、今は悔しい、すまないという気持ちで
いっぱいだ」と声を詰まらせた。
（中略）

　２４日には三重県内の高校で講演する。そのときには「戦争に持っていく国の
体制は巧妙に仕組まれる。後戻りするのは至難の業です」と自身の体験を振り返り
ながら訴えるつもりだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004022101001316

この話から離れて10年くらいになるが、
…まだやってたのか。
暇だね…。

肯定派が押され始めたので
日本は酷いことをした！
とだけ残そうという策略かな？
欧米列強がやっていたことに比べれば全然大したことではない
現在の価値観から言えば悪いことではあるけどなー
日本を責める前により責めるべき国が多々あるだろが＞中

　朝鮮の追軍売春婦の時と同じか、実際に行ったという物的証拠が全くないので、
やらなかったという証拠がないと言いだして、なんか解らないことが有ったという様
に漠然とした悪いイメージを植え付けようとしているんだろ。

肯定派には、がっかりだ。

>>120

まあ、とりあえず言っとくが、　全然違うｗ

ちがわんよ

大虐殺説が自慰なんてがっかりだ。
人間不信。

そう言うことを南京で被害者の前で言ってみろ。
現場に行きもせず、机上の空論ばかりたれてやがって。

>>129
現場に行ったところで中国側の一方的な主張が洪水のように押し寄せるだけ。
無意味どころか有害。

>>129
現場ってどこなんだ？ｗ
どっか掘ると30万人分の死体でも出てくるのか？ｗ
物理的にも、情報的にも確たる証拠がないから、こういう話になってるんだろｗ

戦争後のごたごたに乗じて洗脳されたあほの前に、わざわざいけるか馬鹿ｗ

と釣られてみるｗ

決着がついたのにまだやってるのか。
おまえらはヒマだな。
もはや議論するのもばかばかしいぞ。

>>132

決着はついたっぽいが、肯定派の言う南京事件として認めるのはどうかと。
南京で特別なことがあったわけでもないようだから、南京（虐殺）捏造事件とかに
名前代えたほうがいいと思うｗ

>>120
>どうせ今でも飴の属国なんだからおんなじじゃん。

んだ　で
今は　準州だが　まもなく　準省。
シュウもショウも大した違いはないが。
まぁ　少数民族でガンバンベー。

>>134
どゆこと？

>>127>>134

大戦前に植民地化されるのと、今までの裕福すぎる状態が同じだとｗ
そういうの平和ボケって言うんだと思うんだがｗ

■スタンフォード大学歴史学部長　デービット・ケネデイ教授

オランダ人の日本研究家イアン・ブルマ氏の著書などを読むと、南京事件に関わったという
中国側の人たちは皆奇妙なほど同一の証言をする。当時の回想でも日本側への要求でも、
皆同じだ。
その点に背後の中国の政治的な組織の存在を感じさせられる。
http://www.tamano.or.jp/usr/doctor/B4.html

東中野教授は、本日より大久保に改名致しました。
つぎは、新宿になる予定です。
その次は四谷、お茶の水となって、科学省長官に就任することになっています。

スレタイ変えよかな

『南京捏造における肯定派の心理』てか

「『南京大虐殺』肯定派に見る「軍人的断言法」の考察　本田勝一と辻正信の精神医学的類似点の検証」

まともな大人になりたかったらさっさと憲法改正して国防軍を持て。
そうすればシナ人も朝鮮人ももみ手をして擦り寄ってくるだろう。連
中に毛沢豚ビッグバン虐殺だの金に痴精大虐殺を自己検証させて己の
醜さを理解させてやれば東アジアにも再び平和が確立されるであろう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが 　2ch中で大規模に行われている事実を暴露する
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ 　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　活動している事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ板で存在を暴露された　マス板の下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

　　　　　　　　　ーみんな　新聞社が一般人の言論の場に介入することは　許されない
　　　　　　　　　　こんな　汚いまねをする　朝日新聞社に　抗議だ！　抗議だ！ー

>>140　訂正

「『南京大虐殺』肯定派に見る「軍人的断言法」の考察　本多勝一と辻正信とkoueiの精神医学的類似点の検証」

先月ニューヨークへ行ってきました。
うううううう・・・・・遠かった！！！

中国、韓国、タイ・・・近いんですよね。

人間はどうして隣人と仲良くできなんでしょう？
家も隣の家とあんまり交流ないしなぁ〜

タイとはかなり仲がいいだろ。

中国韓国はキチガイだからだろ。

タイのＡＫＩＡは、韓国人テロを狙ってるね。何で？

外国人労働者差別のせいか？

バグダットの捕虜虐待⇒バグダット大虐殺

心配しないでも、いづれ南京大虐殺は、大嘘とばれるから。

昔は、報道とか、書籍とか論文で思想統制できたけど、

今は、インターネットの時代。　昔は専門家だけが見れた1級資料も

誰でも見れるし、隠蔽も出来ない。

誰でも、すべてを調べる事が出来る。　そして、判断出来る。

そしたら、子供でも理解出来る。　『南京大虐殺は、幻』　。つまり嘘だった。。。ｗ

『南京大虐殺』カルト教の信者ってだれですか？

正に口封じの虐殺ですよ。ここへは書き込めますかね？

http://www.as-k.netには事実が実名で書いて有りましがね。

南京事件ってアレだろ。
在南京邦人を国民党の兵士が拉致って
虐殺した事件だよな。

これと上海事件を原因に、時の日本世論が
対中戦争を求める方向に動いたんだっけ？

>>150
日本国民の9割くらいかな？
洗脳されきってます

南京大虐殺ってなに？　
天安門広場みたいなやつ？

>>153
いやそんなに洗脳されてない。

社民党のなかで洗脳されてない人間ているかな？

南京事件が２つになってるみたいだが、どちらか名前変えないと見分けつかんぞ。

>>157
それが香具師らのねらいなのさ
名づけて「印象作戦」みたいな

>>158の言う通り。
南京大虐殺に限らず真実かどうかなんて関係無い。
なんとなく日本は悪かったんでしょ、とイメージ付ければなんでもいい。

南京の虚構で充分。

３０万人の遺体の処理をどうしたんでしょうね。
素朴な疑問だが。
衛生上、死体を放置すると敵味方関係なくえらいことになるのだが、
ナチスのように計画的な処理工場を作ったわけでもないし、日本軍が
そんな計画的な行動がとれたら戦争に勝っていたわ。
巨大な穴を掘って埋葬するだけでも、３０万人分は無理があるような
気がする。

向こうにとっては、何度も繰り返せる宣伝になりますわな。

中国では文化大革命の犠牲者については、あまり語らないのかねえ。

>>161

ていうか、東京ドーム満員でも５万人だよ。

その６倍の死体をどうやって？？？

しかも、その死体の山を見た人も誰もいない、写真もない。

仕方ないので、巨大な死体の山の油絵を書いて、南京大虐殺記念館に展示してる中国。（爆

http://bbs.1931-9-18.org/UploadFile/2004-3/200431315412239.jpg

このスレは　アレだな、
要は肯定派にしても否定派にしてもプリンシプルの無い香具師が多い
てことを言いたいわけだな。
『大虐殺』って言ってきたんだから、その主張を通せばいいし、
無かったと認めるなら素直に間違ってたと言えばいい。
３０万殺したと言い張ってたくせに、２０万だ、１０万だとダンピングした挙句
果ては、１人でも殺せば「虐殺だ」などとみっともないことこのうえない

>>161
ナチスのユダヤ人虐殺説も南京と大して変わらん。
収容所が虐殺の根拠にされただけ。アンネの日記も小説だしね。
あまり興味湧かないと思うけど、これも勉強してみるといいと思うよ。

『南京百人斬り』
上戸　彩たん(´д`;)ハァハァ

P.S
たった数日で「30万人」を虐殺出来るわけ無い。
広島15万人
長崎10万人

>>165
さすがに数日で30万人を虐殺と言ってるわけじゃないが、
原爆でもやっと10〜15万人なのに南京市民30万人を100人斬りだとか、
こっちに来てと呼ぶと馬鹿だからノコノコ出てきたところを殺したとか、お話になりません。

しかも戦闘があったのに、死んだ30万人は軍人ではなく南京市民というのが笑っちゃいます。

推定派は諦めが悪い。
（物証や方法を示す証拠が何処にもない。物理的にも不可能）

推定はの病的までの盲信は、人為的に植え付けられた罪悪感（つまり洗脳だな）と、
心理学に分類される問題。
（失敗を認められないとか、一度思いこんだら否定を許さないとか）
昨今、ＴＶを見ていると、そういう連中が多いことが良くわかる。

＞失敗を認められないとか、一度思いこんだら否定を許さないとか

最初に言い出した「持論」に徹底的にこだわるよね。
その持論がいよいよ破綻してくるとヒステリックになる

>>166
南金大虐殺の証拠の国民党工作員のTimpaleyの電文に
民間人30万人と書いてるので、仕方ない。ｗ

このたった1枚の嘘の紙切れのために、ここまででかくなるなんてね。南京大虐殺。（爆

新潮の記事うｐしました

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
現地ルポ　誰もが「日本人嫌い」になる「南京大虐殺」記念館に毎月20万人！
ジャーナリスト　戸祭雄三
http://v.isp.2ch.net/up/0c4ae581eebe.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/8f474ecb9ab5.JPG

社民党が虐殺記念館設立に一枚噛んでるって、ホント？

誰か、１日中独り言つぶやいてる人がいますね。

公安が叩けば、裏で癒着するサヨと北朝鮮、シナ繋がりが出てくるだろう。

本スレでは分が悪いからわざわざ重複スレ立てて逃げてきたの？

本スレはこっちですよ。
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１８万
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084288411/

>>74
本スレもほぼ決着しているだろう。
本スレで、大虐殺は無いけど事件が合ったと言い続けるから、このスレッドが立った。

米軍のイラク人虐殺やユダヤ人のパレスチナ人大虐殺は何年たっても問題にならないんだろうな
やっぱ戦勝国と敗戦国の違いか・・・

>>171
社民党が関わっているんじゃなくて、
元社会党が設立しろとせっついたんだろ。
記念館に関しては中国を恥知らずと攻めるのはお門違いだと思う。
そんな元社会党員が沢山いる民主党。

民主党の岡田に拉致被害者が潰されないように祈ろう

>>174 チミは例の　高学歴＠イケメン君　かね？
なんか、ノリがそういう感じだったから。

多分スレ主はそういうチミのような人間に臨床学的興味を抱いたものと思われ

>>176
彼らはそれで普通と思っているので『事件』にはならない。

南京大捏造
　中国共産党が日本を悪にするために、日本軍が南京で大虐殺を行ったと捏造した証拠を使って宣伝したもの

南京事件
　中国軍が南京にある日本やヨーロッパなどの大使館を襲った事件

>>181 ほほう

だんだん肯定派のぼろがでてきたな

a

g

>>181
共産党だけではないのだが…
国民党政権も、戦中からすでに批判は開始している。

>>185
国民党が戦中から南京虐殺を非難してたとは、初耳。いつ？

>>185
「日本の対華侵略」をな、事実であるなら、象徴として真っ先に上げられるべき｢南京虐殺｣には一切触れずにな｡
日本で通常爆弾の話でいうなら、東京を無視してアメリカの無差別爆撃を避難したようなもの

国民党も共産党も「中華思想」という血塗られたカルト思想にとり憑かれてるんですね。

だめだめ。
それでは1927に共産党革命軍が、南京外国領事館を襲い略奪、強姦の限りを尽くした
本当の「南京事件」とごっちゃになってしまうじゃないか。

その略奪、強姦団体と社民党は何で仲良しなんだろう？

本家　日本共産党は　毛沢東が「日本でも『文化大革命』汁」といったら
宮本賢治が「そんなことしたら大変なことになる」といって拒否して以来
中共とは犬猿の仲というな。社民党はそれすらも知らない、アフォかな

やりたかったんだよ。
でも　百合子のはあったが
全集も選集も詩集もなく
手帖ができなかった。

日本共産党はある意味独自路線だからね。　まあ奇特な集団なので役に立つ事もある。
絶対政権は取れない存在だけど。

えーと　なんだっけ
シンパか欲求不満者のタレコミを元にした
いわゆる爆弾質問？

ワサビ　トンガラシ　コショウはメインには
なれないとゆうタトエかな?
ベタ過ぎた　スマン。

朝鮮総連の数々の工作は、裏目だぞ。
どんどん日本のナショナリズム高めてるからな。

自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。

>>196
なんでこんな傍系スレで寝言言ってんの？
↓現行スレで堂々と主張すればいいじゃん。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１８万
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084288411/l50

>>196はマルチポストスクリプト

>>193
要するに宮本がスターリンにとって代わりたいという、無謀にもほどがある野望を抱いたためにコミンテルンと仲悪くなっただけだろ｡

>>197 失礼な
これは「傍系すれ」じゃないぞ
包茎でもない

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　
Ａ・Ｔ・スティール

＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害
・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに５フィートも積もる死体の山

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわ
しい言葉で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オ
アフ号に乗船したところである。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃
したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処
刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれて
いた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混
乱状態と、その後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。後者で
は何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
　首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたら
おとなしいものだった。
　南京にいる外国人は全員無事である。

大川護男（１９１６年４月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲

　駐屯してからな、慰安的な女の子をさがしてきたこともあったな。その場で
やったな、その時分は少々悪いことしても、後でわかったらいかんというので、
殺してしまやいいんや、自分らが悪いことしたら殺してしまえと部隊の中で言
ってる者がいた。反日の思想が強いので全部殺してしまえという部隊があった
と聞いている。その証拠に武器なんか隠してるかちょっとおかしかったら家を
全部焼いてたわな。上海から南京に行くまで、自分らはいつも後方部隊やか
ら、燃え落ちた後の部落を通った。

>>201-202
そりゃ大変だ。それならなおさら『南京大虐殺』と自信をもって言わなきゃね！

撫順戦犯管理所出身者かｗ
当てにならんなｗ

>>201-203


　　　自作自演　か

>>ID:UxsARmtg


201の話は、南京市民を襲って衣服を剥ぎ取った、便衣兵。

>>ID:UxsARmtg

202の話が事実なら、何故、裁判を行わないんだ？
（時効でも出来たのか？）

もっとも、その証言が書かれた、その本自体がいい加減。
出身部隊の説明も不十分だし、年齢が合わないことでも問題になった。

特に嘘の多い、シナや朝鮮の関わる話は、物証が無いとしんようできない。
公然と金を握らせる文化を甘く見るな。

>>201
>南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　
>Ａ・Ｔ・スティール
>＜見出し＞
>・日本軍何千人も殺害
>・”目撃者の語る地獄の四日間”
>・通りに５フィートも積もる死体の山

ステイールは、南京を離れる際、ベイツからメモを渡された。
このメモに基づいて、上記記事を書いたのだ。

伝聞・捏造オンパレード

だって「大虐殺」て、ププ・・・趣味悪いC級ホラーのタイトルじゃないんだから
・・・>>209のような事態なのに、皆気づいちゃってるわけだし・・・事件でいいYO!

>>200
正直、すまなかった。
このスレは各国の大使館が支那に襲撃された(他にも事件があったようだが)「南京事件」と、
(日本軍が南京市民20〜30万人を虐殺したと)中国が捏造宣伝してる「南京大虐殺」を、
"意図的に"混同している南京大虐殺肯定派を叩くための本スレだったね。

いずれにせよ、>>196の大虐殺が「ある・ない」についてはスレ違い。
人がいない時間帯に、負け惜しみの文句を書き逃げしていく根性しか残ってないんだな。

だからさ、僕みたいな現実的シナ人は南京なんてホント動でも言い訳
japに侵略される前にモンゴル満州エギルスに侵略され照るわけですよ我ら漢人は。
慣れてるの侵略には。
重要なのはあと２０年経てば日本人の半分が中国資本に雇われているという事実。
とにかく誇り捨てろよ　くだらない島国の誇りを
利につけ　それが生きる道だ　japドモ　
なので２０年後まで見てたら、シナにも媚びうっとこうとするのが
エリートやで。老後も楽やで。
おつむ低い馬鹿ネット右翼（presented by 武富士＝チョン）に惑わされたら
ホント破滅や
資本主義万歳　資本主義万歳
シナ中華万歳　ユダヤ万歳　大和民族万歳
大和民族よ目覚めよ
日本（これこそ我ら漢人が与えた国号なんだが）　目を覚ませ

自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。

自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。

「自虐史観」 に対抗する用語として普及させようと、必死でコピペを繰り返す様は・・・ｶｺ(･∀･)ｲｨ!!

今日はあちこちで多重コピペ現象が見られるが、
>>213-214もそれだろう。なんか微笑ましいなｗ

私は昭和48年生まれの30歳。
私が中学時代使用した教科書には、「30万人〜40万人が殺害された」と
ありました。

でも、私が大学に入るコロには、
「数は問題ではない！行為の中身だ！」とか言われ始めました。
つまり、虐殺は人数の問題ではないと。

その後、ジェニンでユダヤ人がアラブ人を虐殺したわけですが、
調査に入った担当者が言いました。
「確かに、殺害はあったが、虐殺と言うほどの数ではない」と。
数だよ、やっぱ。

自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。

これのコピペだったわけね（ｗ

332 名前： 投稿日：04/05/19 19:14 ID:JcOwDYjd
自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。

コピペ繰り返す時の気持ちってどんなだろうね。

>>220
やっぱり、リアクションにもよるよね（笑。
>>215,214,220、いずれも基本に忠実な釣られ方でポイント高いかも（笑。

まあ、確かに『自慰的歴史観』は語感が悪いわな（ｗ。
>>215,214,220が必死で嫌がる気持ちもわかる。

自慰さん、おつかれ

いづれ南京大虐殺という言葉は無くなるだろうな。。。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが 　2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ 　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　活動している事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ板で存在を暴露された　マス板で下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

　　　　　　　　　　　みんな　新聞社が一般人の言論の場に介入することは　許されない
　　　　　　　　　　　こんな　汚いまねをする　朝日新聞社に　抗議だ！　抗議だ！

↑
はいはい、分った、分った（笑。

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

　　「レイプもので自慰ですか、そうですか。」

南京大虐殺は無かったって自慰史観が大ハヤリ！！（Ｗ

>>223 「自慰さん」藁

今後香具師らを『自慰さん』と呼称するにケテーイ！

>>229
そうか、おまいは人のオナニ−で、シコるタイプか。

塩自慰か・・・・　　　なんかしょぼいな

南京大虐殺は結局、無かったというのが正解なんだね

えーっと
30万人を銃で殺すためには百発百中でも30万発の弾丸が必要で
弾丸1発が５０ｇと仮定すると

50〔ｇ〕×300,000=15,000,000〔ｇ〕（=15〔ｔ〕)

百発百中はありえないので実際にはこの数倍の弾丸を運ばなきゃならない
また、当然銃そのものも一丁ではなく相当の丁数が必要なはず

当時のわが国には30万人を殺戮する能力そのものが無かった
と思う

>>234
いやいや、肯定派の話によりますと、
中国人は無類にアホだから、抵抗も逃亡も全くせずに
呼んだだけで出てきて、順序良く並んでくれましたので、
適当な刃物で順番にくさくさと刺していけばやれます。
とのこと。

なんか健康診断のような牧歌的な雰囲気さえ漂うな。

＞30万人を銃で殺すためには百発百中でも30万発の弾丸が必要で

この点帝国陸軍兵器は高い基礎工業力に裏打ちされた「高性能大量破壊兵器」
だったからな。それは中国人ならみんな知ってる。敵に与えた損害は天文学的で、
皇軍が虐殺した中国チンピラゴロツキは合計３５００万（江沢民演説）。

中国抗日戦争経済に再生不能なまでの打撃を与え、政権崩壊に至らしめた。
大陸打通作戦がもたらした戦略的破壊力は、原子爆弾の比ではなかった。

なんか最近、このままどんどん話が大きくなった方がいいような気がしてきた。
最終的に中国が「南京虐殺10億人！」とか言い出してくれれば、
歴史的事実じゃなくおとぎ話として扱われ、日本としてはｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
　南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の
暴行について日本大使館へ公文書（61通。非行行為425件）で報告している。こ
れは、『南京大残虐事件資料集　第2巻』（青木書店刊）に収録されている。こ
れを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』（『ゼンボウ』昭和59
年10月号）の分類表によってみると、◇殺人　49人　◇傷害　44件　◇連行し
（作業用・便衣兵と誤認）390人・多数1件・数名2件・　◇強姦　361人・多数
3件・数名6件　◇略奪その他170件とある。　このように「殺人　49人」と僅少
なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て監視・保護したこと
による。　次に、金陵大学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイス博士は、戦災被害調
査を実施し『南京地区における戦争被害』報告書（『南京大残虐事件資料集　
2巻』所収）を昭和13年6月に提出している。　これによると、南京市内の人的
被害は、◇軍事行動（爆撃等）による死亡　850人　◇兵士の暴行による死亡
　2400人　◇原因不明の死亡　150人である。又、◇拉致されたもの　4200人
である。　又、農村部（4県半）の　◇殺されたものの総数　26870人（病気死
亡者を差し引いたＪ・ロッシング・バッグ教授修正値では23000人戸となる。）
である。このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人（バッグ修正値7544
人）である。　即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部
の死亡2400人と拉致4200人である。そして、江寧県の7544人であり、この加害
者は日支両軍による。この両者の合計は14144人である。

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
　南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の
暴行について日本大使館へ公文書（61通。非行行為425件）で報告している。こ
れは、『南京大残虐事件資料集　第2巻』（青木書店刊）に収録されている。こ
れを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』（『ゼンボウ』昭和59
年10月号）の分類表によってみると、◇殺人　49人　◇傷害　44件　◇連行し
（作業用・便衣兵と誤認）390人・多数1件・数名2件・　◇強姦　361人・多数
3件・数名6件　◇略奪その他170件とある。　このように「殺人　49人」と僅少
なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て監視・保護したこと
による。　次に、金陵大学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイス博士は、戦災被害調
査を実施し『南京地区における戦争被害』報告書（『南京大残虐事件資料集　
2巻』所収）を昭和13年6月に提出している。　これによると、南京市内の人的
被害は、◇軍事行動（爆撃等）による死亡　850人　◇兵士の暴行による死亡
　2400人　◇原因不明の死亡　150人である。又、◇拉致されたもの　4200人
である。　又、農村部（4県半）の　◇殺されたものの総数　26870人（病気死
亡者を差し引いたＪ・ロッシング・バッグ教授修正値では23000人戸となる。）
である。このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人（バッグ修正値7544
人）である。　即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部
の死亡2400人と拉致4200人である。そして、江寧県の7544人であり、この加害
者は日支両軍による。この両者の合計は14144人である。

日中境界、中国がガス開発 資源独占の可能性

東シナ海で調査活動を続けてきた中国が日中中間線ぎりぎりの中国側海域で天然ガスを
採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの本紙調査で確認された。
資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を中国側に求めることができるが、
日本側に具体的な資料はなく、中国側が独占する可能性が大きい。
採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わっており、
日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040528/mng_____kok_____003.shtml


日本国民の我慢の限界が近づいております。

>>238-239 重複発言堪忍。久しぶりで勝手が違う。

　『南京大虐殺　論点と検証』に、『グース説「戦数＝軍事的必要」』を追加しました。
　この問題を少しでもかじったことがある人ならば、戦数と軍事的必要が等質のもので
あるなどという主張が、まったくのナンセンスであること言うまでもないことだと思われます。
　私も多少、馬鹿馬鹿しさを感じつつも、中には誤解してしまう人もいるかもしれませんので、
グース氏が挙げる根拠の一つ一つについて検証し、謬説であることを証明してみました。
　見所は、どちらかといえば、謬説の説明よりは、グース氏の詐術的論法の解明という点で
あると言えるでしょう。
　お暇な方は、ご一読ください。

『南京大虐殺　論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

　『南京大虐殺　論点と検証』に、『グース説「戦数＝軍事的必要」』を追加しました。
　この問題を少しでもかじったことがある人ならば、戦数と軍事的必要が等質のもので
あるなどという主張が、まったくのナンセンスであること言うまでもないことだと思われます。
　私も多少、馬鹿馬鹿しさを感じつつも、中には誤解してしまう人もいるかもしれませんので、
グース氏が挙げる根拠の一つ一つについて検証し、謬説であることを証明してみました。
　見所は、どちらかといえば、謬説の説明よりは、グース氏の詐術的論法の解明という点で
あると言えるでしょう。
　お暇な方は、ご一読ください。

『南京大虐殺　論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>241
昭和１２年やら１３年やらって・・・中国大陸に本格介入を目論でた欧米人が勝って作ったでっち上げを、
そのまま鵜呑みにしないでくれないかな？
すぐに騙されてる事を知らずに、正しいと思い込んでる人って見ていて気分いいもんじゃない。
板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』これによると４９人？

要するに「大虐殺が行なわれた事実は見つからなかった」ってことだろ。

日中境界海域にて、中国が資源採集の施設を建設中です。
このままでは、中国に資源をそっくり持っていかれるでしょう。
絶対に許すわけにはいかない！意見、抗議等を以下に送りつけましょう！

首相官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
外務省：http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
報道２００１：http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010

>>241
昭和１２年やら１３年やらって・・・中国大陸に本格介入を目論でた欧米人が勝ってに
作ったでっち上げを、
そのまま鵜呑みにしないでくれないかな？
すぐに騙されてる事を知らずに、正しいと思い込んでる人って見ていて気分いいもんじゃない。
板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』これによると４９人？

要するに「大虐殺が行なわれた事実は見つからなかった」ってことだろ。

>>241
昭和１２年やら１３年やらって・・・中国大陸に本格介入を目論でた欧米人が勝ってに
作ったでっち上げを、
そのまま鵜呑みにしないでくれないかな？
すぐに騙されてる事を知らずに、根拠なく正しいと信じてコピぺ貼りまくってるのを見ると気分悪くなるんだよ。
板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』これによると４９人？

要するに「大虐殺が行なわれた事実は見つからなかった」ってことだろ。

>>241
昭和１２年やら１３年やらって・・・中国大陸に本格介入を目論でた欧米人が勝ってに
作ったでっち上げを、
そのまま鵜呑みにしないでくれないかな？
すぐに騙されてる事を知らずに、根拠なく正しいと信じてコピぺ貼りまくってるのを見ると気分悪くなるんだよ。
板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』これによると４９人？

要するに「大虐殺が行なわれた事実は見つからなかった」ってことだろ。

あら？
ｽﾏｿなんで重複したのやら。

みんな重複し過ぎ。　送った後しばらく待て。

自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。

自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。

自慰してるのは支那人の方だろうが

南京で大虐殺（？）されたからチベットで虐殺しても許されるとでも言うのか

　　　　　,／''''i､　__ ,,,,, .,r…┐
　　　　 │ ,,-‐'ﾞ″　　　ﾞ'-、 ﾞi､
　　　　　`ll ---　　 ----　'┬′ ・・・・・・
　　　　 　 ! エ'iﾆ 　　 'i'エ`　ii
　　　　 　 ,! 　　 　　　　　 　 l ・・・で？
　　　　 　 |　　　 ii 　 　 　 　 |
　　　　　　ﾞl,　　 ＿__,.　　 　 ,!
　　　　　　 .ﾞ!i､　`''''″　 _ -"i 君はどんなスタンス？
　　　　　 / ,‐ `'-． ,,-‐″　/ ｀'┐
　　　　 / .│　　　　　　　　 !　　 i､
　　 　 / 　lﾞ　勝　　　者 　 l 　　 l
　　　 lﾞ　 lﾞ　　　　　　　　　　ヽ　　ﾞl
　　　lﾞ　 .|i,,,..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、.ﾞl 　 ﾞl
　　 ｛　　|　　　　　　　　　　　 ﾞlﾞl　 ﾞl
　 　 "'''' |　　　　　　　　　　　　| ヽ .}
　　　 　 lﾞ　　　　　　　　　　　　|


自慰？　自虐？

俺のスタンスは
地球のガンである支那人を抹殺し
もめごとの種である死海周辺を地球から消し去ることです

251はkoueiと同じプログラムのようです。

>>256 え？どうやってわかったの？

>>242-243
南京兵が便衣兵じゃなくたんなる敗残兵で非戦闘地区に逃げ込んだかわいそうな人達っていいたいのね
そいつらが一切の抵抗もしてこないならそうかもしれんがな・・・

隠蔽される過去。中国人による日本人虐殺。

　例１「通州大虐殺」
1937年7月29日廬溝橋事件の3週間後、中国国家により中国在住の一般日本人に対して
様々な猟奇性の限りを尽くして、拷問・陵辱・虐殺が行われた。
支那保安隊は、避難民の一般日本人を通州城内に全員集め、日本人の住宅に放火。
城門を閉め外へ逃げられない様にした上で、子供の手足を切断、殺害。
女性には暴行、陵辱の上、局部に丸太や槍を突き刺し殺害。男性も拷問し、首に縄をかけ、
引き回して殺害。逆に当時の日本国内の中国人は、日本政府に保護されていた。
そして中国人による暗殺事件が発生。日本国民から強硬論が横行した。
政府が取るべき対応を取らず敵国を甘やかすと国民はいずれ暴発する、その良い例だろう。
日本が中国に進駐していたのも元々中国の内政問題、義和団事件による主要8ケ国の駐留と、
清国政府の要請による日本の軍事衙門長官就任が発端であり、
治安維持の為に駐留した場所も「租界」であって、軍事侵略していたわけではない。
日本軍と国民党軍が衝突した廬溝橋事件も、劉少奇（後の国家主席）の指示により内部潜入
した中国共産党の工作員による発砲が原因。1949年10月1日、中華人民共和国成立の日に、
周恩来首相も「あの時、我々の軍隊が夜陰に乗じて双方に発砲し、日華両軍の相互不信を煽
り、停戦協定を妨害して、共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。

　例２「済南大虐殺」
1928年の中国兵による略奪、拷問殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った済南医院による検死結果を１つだけ挙げると「西条キン、女性24歳。
全顔面及び腹部にかけ皮膚及び軟部の全剥離。局部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり」

　例３「上海大虐殺」
上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。また戦後の日本人行方不明者は
数百万人に及ぶ。また中帰連以外の、洗脳を受け付けなかった捕虜は皆、虐殺された。
洗脳は中共のプロパガンダの為、かつ虐殺の事実を隠蔽する為のものである。

　例４「尼港大虐殺」
1920年に日本人居留民の男性200人、女性184人、軍人351人が中露の共産軍に虐殺される。

当時の中国は政情が不安定で、民間企業などの駐在外国人を守るために、
その国の軍隊が駐留しなければまともに安全を守れない状況であった。

1936.12：西安事件で蒋介石が毛沢東と対日奇襲攻撃を合意。
1937.7.8：中国軍が義和団議定書で駐屯していた各国軍隊のうち、日本軍に夜間
　　　　　攻撃を加え、日本人への攻撃開始。
1937.7.29：通州事件：中国軍が通州の日本人市民300人を大虐殺。
　　　　　　女性は強姦斬首、日本人幼児の目をくりぬき虐殺。
1937.8.13：上海で中国軍20万が日本人居留民に奇襲攻撃。
　　　　　　日本政府、居留民防衛のため出兵。戦争はじまる。
1937.12.13：中国首都南京陥落、日本が講和を提議するも中国拒否。戦争を
　　　　　　選ぶ。

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド

　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速や
かに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり
狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害す
るという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将にはいっさい知
られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。と
ころが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与してい
るものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。
　指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京入城は、パナイ号
攻撃で台なしになってしまい、さらには、中国の元の首都に到着するや、包
囲が完了してからの出来事を知ったとき、落胆はパナイ号を凌ぎ、恐怖と恥
辱の色を濃くした。日本の国も国民も、武勇と義侠の誉れ高い陸軍を長く誇
りにしてきた。が、中国の大略奪集団が町を襲うときよりひどい日本兵のふ
るまいが発覚したいまや、国家の誇りは地に墜ちてしまった。

>>261

アカヒがNYタイムズに書かせたバカ記事を
コピペするなw

「必死の努力がなされると思われる」「すでにうすうす気付いている
模様で有る」こんなところでしょう、こんなものが証拠になるわけで
も無く、東京裁判で散々証人を探したのに出て来ない、50年、60年後
に出て来るというのはどうゆう事。

肯定派はもはや信憑性の皆無なコピペをするしかなくなってるんだな。
可哀想に、アイデンティティーが崩壊しそうなんだね。

資源独占の恐れ 日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085826910/

>>信憑性の皆無な

　不都合な情報は「信憑性皆無」の一言でかたづけちゃえば
　良いんだから、ウヨは楽だよなぁ。
　戦時下だろうがなんだろうが、アカヒがニューヨークタイムズに書かせた
　ことにしちゃえばいいんだからなぁw
　

>>266
はいはい。そういうのは信憑性のある証拠を出してから言うもんだよ。

適当なこと言ってりゃいい肯定派はもっと楽だろね。

>>261 日付に注目。南京陥落のわずか６日後。掲載時が６日後なら記事を書いたのは当然それより前。つー事は、連絡の往復期間や上層部の判断も含め、事実上２〜３日でのスピード解決。なのに「遅ればせながら」？

>>266　自慰さん、元気そうだね

>>270
君ほどじゃないよ

また今日も自慰がでてるな

>>266

サヨは物証も理論も必要としないから、もっと楽だよな。

日本人や西洋の思考とは、大きくかけ離れているね。

>>273
こんなに悲惨な目に遭ったと言ってる人がいます！
悪い日本は許せません！認めない奴、疑問を持つ奴も許せません！

で終わりだもんな、連中の言ってる事は。
悔しかったら証拠ry）

肯定派は「作戦要務令」と「軍隊内務令」の違いもわからんで吼えよるな。

だって、「攻撃開始」から「南京入場式」まで１週間しかないんだぞ。
どうやって、そんなに大量に「殺戮」するのかね？
「捕虜の収容施設」なんてもんがあれば、「南京大虐殺記念館」は、確実にその跡地に
立ってるはず。アウシュビッツやダッハウみたいにね。

>>274
ドイツのように
「認めない奴、疑問を持つ奴も許せません！ 」
が法律化されてたら、たまらんことになってただろうな
俺たちみんな刑務所よｗ

日本軍は「大本営発表」で自国民さえ欺き、満州では関東軍が民間人を
置き去りにして真っ先にソ連軍から逃げ出し、沖縄では米軍上陸で追い
つめられて、民間人に自決を強要し米軍に投降しようとする民間人を
殺した。こんな同じ日本国民にさえ、残虐、非道の限りを尽くした日本軍
のことだ。大虐殺とは行かないまでも、間違いなく虐殺を行っているに
違いない。一人一人は気弱でオドオドとした日本人は集団になると、モラル
を逸脱する。

>>277
作者が本気で書いてるのか釣りネタなのか微妙だな
本気なら笑える文章だ。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「日本軍は「大本営発表」で自国民さえ欺き、満州では関東軍が民間人を
置き去りにして真っ先にソ連軍から逃げ出し、沖縄では米軍上陸で追い
つめられて、民間人に自決を強要し米軍に投降しようとする民間人を殺した。」

４：主観で決め付ける
「こんな同じ日本国民にさえ、残虐、非道の限りを尽くした日本軍のことだ。
大虐殺とは行かないまでも、間違いなく虐殺を行っているに違いない。」


11：レッテル貼りをする
「一人一人は気弱でオドオドとした日本人は集団になると、モラルを逸脱する。」

>>273
自慰に大切なのは、イマジネーションだよね。
最近の若いもんは、すぐ本屋やビデオにたよるが、
どうあと思う。

俺が小学校の時、サヨクの入った先生から繰り返し聞かされた南京大虐殺は
こんな感じ。
欲に眼がくらんだ一部の軍人と大企業が、中国人の財産を全て奪う。
それを隠すため、南京自体をレンガで封鎖して巨大な収容所にし、誰一人出れ
ないようにする。
中国人を騙して巨大で深い深い穴を掘らせる。
中国人を壁の前に一列で歩かせるが、壁の腰の位置に穴が開いていて、
そこから銃で撃ち皆殺しにする。
死体は穴に埋めて証拠を隠す。
南京は廃墟となるが、軍隊は情報操作で嘘をつき続けて、虐殺等無かったこと
にする。
しかし、戦後、連合軍の調査部隊が南京に入り、南京大虐殺の証拠を見つける。

般的な左翼と異なるネットサヨク(正体は朝日新聞工作員)の特徴

保守系の人を統一教会だ　右翼だ　生長の家だ　官邸だと決め付けるのが得意技

・朝日新聞に対する批判を許さない。
・テロ朝に対する批判を許さない。
・共産主義に対する批判を許さない。
・中国政府に対する批判を許さない。
・読売・産経新聞を誹謗中傷する。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・チベット侵略・大虐殺はスルー。
・唯一の価値基準は「反日」のようだ。「反日」の内容は明らかではない。
・アメリカに対抗するために対中従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく癖がある。
・名無しで時間差を置いたコピペで、書き込みことが多い

>>277 おまいって、このスレタイにぴったりの香具師だな

「一人一人は気弱でオドオドとした日本人は集団になると、モラルを逸脱する。」

そんなもん、日本人に限った話じゃなかろう
現にいまイラクで善良なアメリカ青年がモラルを逸脱して人間ピラミッド作ってるだろ

沖縄の海兵隊は平気で沖縄県人をレイプしてたし

>>277
>満州では関東軍が民間人を置き去りにして真っ先にソ連軍から逃げ出し

逃げたんじゃないよ。
あくまで「後方撤退」だよ。
民間人を先に避難させたら、ソ連軍に防衛線を下げたことを
勘付かれちゃうからってんで、「作戦上の要請により」
殆ど女子供老人ばかりの住民に黙って主力を撤退させただけだよ。

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------　　

>>281
>俺が小学校の時、サヨクの入った先生から繰り返し
>聞かされた南京大虐殺はこんな感じ。

で　小学生でも　なーんか変と？

昨日のTVタックル良かったね！
三宅さんが、中国人の教授に堂々と『なんで20万しか人口いない所で、30万人が虐殺なんだよ！』
と絶叫してたよね。大嘘の中国の歴史と反日思想を強烈に批判してた。
さすが三宅さんでした。。。

見たかった！くそう…。

昨日のTVタックルで三宅さんが南京事件はでっちあげだって、外国の知識人（中国人の大学教授など）相手に
論破してたぞ。あれ見て、TVで堂々と発言してる事に感動したぞ。もっとTVでバンバンいってほしいと思うね。
反日思想や歴史観もぶったたいてたし、頼もしい日本人が居てくれて頼もしいよ。
タケシや大竹の茶々が無ければもっとよかった。

>>291
いやあ、ちゃちゃがあるから、あの番組は生き残れるのでは？
まだ大真面目で討論出来ないような内容が多いからね、TVタックル。

だいたい、昔なんて、『南京大虐殺はなかった』という内容の
取材や論文を掲載したたでで、雑誌は圧力で無理やり廃刊されたんだからね！
確か、『マルコポーロ』だっけ？

中国人には人間の姿をしたものもハエの姿をしたものもいる。
日本兵がハエ型中国人を叩き殺したのだから、やはり南京大虐殺だ。

>>278

>>277は、今、イキそうなんだよ。自慰さんだから。

>>292
テレ朝だから、ある程度右よりトークはカットしてると思うよ。
この前も森永くんの、自衛隊解散、侵略者が来たら奴隷になろう発言の反論をカットしてたからね。
でも南京事件は、ほとんどの局で自主規制してるだろうから、そういった意味では価値があるよね。

>>295
南京大虐殺といった方がいいと思う。

>>292
>確か、『マルコポーロ』だっけ？

おとぼけ上手(笑)
たまには　こんなのも　お口直しに
　http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/
　　マルコのアウシュのホロコ(←なんじゃ？)は
　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/ausch.htm

>>297

あ、南京でなくてアウシュビッツかあ。
ｽﾏｿ、勘違いだったか。。。。ｗ

>>293
おれは、人間並みの中国人を見たことがない
すべて、豚型人間だった

TBSラジオ アクセス
2004年06月01日(火)のテーマ
声の大きさを調査する自治体まで出てきた、
学校での「君が代斉唱」について考える。
あなたは「何故、君が代を歌う必要があるのか」
子供に説明することができますか?

A　できる
B　できない
C　　−

投票される方はこちらへどうぞ
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

>>300
この手のは、左翼が動因かけるのでダメダメなんだよね。
組織力では、日本の左翼（売国奴）は最強だからね。ｗ

>>301
笑い事じゃないぞ…。

>>301
左翼って耳障りのいい言葉しか言わないからね
現実に解決すべき問題をどう解決するかを考えないでなにが政治団体なのか（ｒｙ
特に三馬鹿国家ﾏﾝｾｰの政治屋＆官僚のｱﾎｩども

>>300
それじゃ
何で相撲の千秋楽で君が代を歌うのですか
何でサッカーやボクシングやその他の国際試合に日本選手が出るときに君が代を歌うんですか
何でオリンピックで日本が金メダルを取ったとき君が代を流すんですか

何で、TBSはこれらのスポーツ中継のとき君が代をカットしないんですか？？？

ぜひ、TBSに説明していただきたい

百人切りにせよ数々の捏造写真にせよ何回もの虐殺？人数の水増しにせよ中国政府の信頼性はゼロ。一つでも調査の結果これは誤りでしたと公表された事があるかな？所詮共産主義の国だね。北ﾁｮﾝ国営放送発表と大差ないね！信憑性ゼロ。

>>301
ネット上においては左翼より２ちゃんねらの組織力の方が最強だろうに。

最近自慰は？

溜め過ぎは体によくないよ、適度に抜いて発散しなきゃ。
その為の２ｃｈなんだから。

もう、ほんと中国と韓国とは関係持ちたくないなぁ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー勝共！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

自慰age

>>307

組織力つーてもなー
全体主義じゃあるまいし、ねらーだって一枚岩じゃない罠。
つーか、ファシズムと対極に位置する存在だろ、ここは。

>>312
同意。ここ程雑多で自由な所はない。
2chを敵視してる奴らはどうもここを巨大な組織と思う傾向があるな。

>>313
同感。2ｃｈは自由な自慰広場です。
こんな良い所はないよ。

>>314
頑張るね、オナニー。
さっさと証拠を出せよ。

>>315
必死でコピペを繰り返して議論の場を荒らしつつ、
「ウザぃ」 という反応に 「お前ら必死」 と嬉しそうにレスる。
電波は構われるのが、何より一番嬉しいのよ。

こんな電波にエサを与えて楽しいか？

>>315
証拠って何の証拠？

なんか肯定派は落ちるところまで落ちたな。

静かになったな…。肯定派は自分の間違いに気づいたのか？

サイバッチに載った加害者女児宅写真　　　◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、キチガイ首切り加害者の家族に　　怒　鳴　り　つ　け　ら　れ　た　！
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか？

>>319
そうならいいが予想では
「右翼に何を言っても通じない」とでも思ってるのでは。
おめでたい人種のようだから。

>>319
とても敵わないので、他スレで自慰中と思われ

中国は、戦闘作戦より宣伝を重要視して、あらゆるでっちあげを利用しようとした。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/daitouai.htm
中国は、「宣伝は作戦に優先し、政治は軍事に優先する」というスローガンが唱え、戦争に
おける宣伝の重要性を忘れることはなかった。
また、中国政府宣伝処顧問セオドア・Ｈ・ホワイトは、中国の対外宣伝の方針について、
「米国を中国の味方につけるためであれば、米国マスコミに対して嘘をつき騙すこと、
さらにいかなる手段をとることも許される」と証言している。
（北村稔『「南京事件」の探求』、文春新書）

�@「上海事変」工作
中国軍機は、昭和十二年八月十四日、上海の共同租界やフランス租界に爆撃を加え、特に、
外国民間人の多数宿泊するキャセイホテル、パレスホテルを意図的に破壊した。中国政府は、
それを「日本軍機の仕業」と国際宣伝し、大成功を収めた。（中村粲、『大東亜戦争への道』）
�B「長沙市への放火」工作
「日本軍の犯罪行為」に見せかけるために、中国が仕組んだ謀略・宣伝工作だった。しかし、
日本軍が長沙市に進撃しなかったため、中国の工作が完全な失敗に終わったことは、
郭沫若の証言から明らかである。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/daitouai.htm
�C中国難民の誇張宣伝工作
中国政府は、シナ事変初期の十四ヶ月間で発生した中国難民を、実際に発生した
「六十万人」前後の数字ではなく、六十倍に水増しして「二千五百万人」という嘘の数字に
でっち上げて報道したのであった。

元寇は、中国の野蛮な侵略だよ。
元はモンゴルというけど、中国4000年の歴史に入ってる。
また、旧南宋軍（つまり漢民族）10万人が参加し、日本を侵略した。
壱岐と対馬の島民は、惨たらしくすべて虐殺された。
女は強姦され、一部島民は、大陸へ拉致された。
その後、中国軍は博多も侵略した。
これらの屈辱は、日本人は絶対に忘れてはならない！！！
中国人は、過去の事（第二次大戦）をいつまでも根に持ち、
被害者ぶって日本を責め続ける。歴史に時間は関係ないらしい。
我々も過去を忘れず、中国に謝罪と反省を求めよう。
もし、中国から『過去を反省してるのか？』と言われたら、
『中国は、南宋軍10万人の日本侵略を反省してるのか？！』と
言い返すべきである！

1937年に日本人の平民を殺した、通州大虐殺も忘れてはいけない！

↑コピペ推奨。（南京大虐殺関係のスレに最適）

>>324
コピペ推奨する文章にしては脇が甘過ぎる。

>>324
「通州大虐殺」詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>325
自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。


↑コピペ推奨。（南京大虐殺関係のスレに最適）

日中報道協定の存在すら一般には知られていないわけだわ
プロパガンダに踊らされるのはいらだべ

ＮＧワード設定してる俺のかちゅだと327が見えないわけだが、またコピペ馬鹿でも来たのか？

>>326
通州はおまけでいいのでは？平民だけど、中国に住んでた日本人だし、
中国軍が日本に侵略した事のほうが、罪が重い。

そう言えばハリマオの妹も華僑に惨殺されたとか言う話聞いたね。

外交問題に発展するような民の暴挙を、
野放しにして利用しようとするには、清朝も国民党も同じだな。

日経サイエンス7月号によれば、ミンククジラは100年前の100倍にも増加。
これは、ＩＷＣの科学委員会で、反捕鯨国の米英が加わって、長期的調査によって明らかにされたもの。

中国の内戦を終結させるのと清国の元帝王の就職先の満州作るのが侵略で、欧米の
中国分割から中国を覚醒させてやっても侵略、それでも日本にしか文句の言えない
中国、たまにはソ連やイギリスに文句の一つも言えよ。

>中国、たまにはソ連やイギリスに文句の一つも言えよ。

中国の国内人権無視、許すまじ！
世紀の虐殺魔スターリンのような男を二度と生み出すな！
イギリスの二枚舌外交が、今日のパレスチナの悲劇を生んだ！

これでいいか？

こちらには初ｶｷｺです。

いわゆる「南京大虐殺」問題は「第2次南京事件」と呼んだ方がいいと思うのですが。
そうしないと>>152の事件の被害者が浮かばれない。
ちなみに、最初の南京事件では日本以外の大使館も被害受けてます。
まあ、国民党だから今の中国とは関係ないと言われる方もおられるかもしれませんが。

>>329
意識しまくりだな（笑　　　　　自慰

肯定派の香具師の頭のなかでは
自分と反対の意見はすべて悪の組織『右翼』が絶対的な正義である自分の意見を抹殺するために
捏造を行なっていることになってるﾗｽｨ

リアルで「あれって自民党が仕組んでるんでしょ」って言われてぞっとしたよ。
団塊世代からまったく進歩してないんだね、左翼って。

336あぼーんされてるけど誰かきた？

結局逃げてるのはﾌﾞｻﾖというわけだ。


>>338
ｳｾﾞｰからいちいち気にするな。

お前ら、まだ南京事件やってんのか。もう終わってんだよ。
中国の工作員に釣られすぎて、本質が見えなくなってるぞ。
南京の昔話よりも、現在の国内油田がやばいんだよ。

南京にこだわりすぎて、２ちゃんも マスゴミも政府も、手遅れになるまでずっと黙ってたんだな

今日の南沙は明日の尖閣
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog152.html
■８．着々と進む油田開発■

　東シナ海にはペルシア湾に匹敵するほどの豊富で上質な石
油資源が眠っていると考えられている。そして日中中間線を挟
んだ海域がもっとも資源量が豊富であり、特に日本側海域の方
が有望視されている。

　中国は本年２月に、中間線の数キロ中国寄りの海域で試掘に
成功し、天然ガス日量１４３万立方ｍ、原油８８万立方ｍが確
認されている。これだけで九州、沖縄地方の家庭用燃料を十分
に賄える量である。

　すでに９５年１２月には中間線の日本側海域に５７０ｍ入っ
た地点で、わが国政府の中止勧告を無視して試掘を行い、翌年
２月中旬、石油・ガスの自噴を確認している。中国政府は尖閣
列島を自国領土とする立場から、この日中中間線を認めていな
いので、この日本側海域でいつ正規の採掘施設の建造に着手し
ても不思議ではない。

　いったん採掘施設が完成し、付近を中国の海軍が防御するよ
うな事態になったら、日本側は手も足も出なくなる。すでに東
海艦隊の高速ミサイル艇部隊が、東シナ海で軍事演習を繰り返
している。

>>338
大丈夫大丈夫、気にしないで自慰続けて。

しかし・・・中共みたいな全体主義国家相手に
世論だの国際圧力だので何か効果あると思ってるウヨって、
すぐに「戦争ハンターイ」のデモするサヨよりもおめでたいよな。
結局何が言いたいんだろね。中国相手に戦争吹っかけろとでも？

漏れは東京に人民１号（じゃなかったか？）が降ってくるのは嫌だね。

>>342
普通は中国相手に戦争吹っかけないために
世論だの国際圧力だのって騒いでるんだが。

馬鹿？

>342
世論だの国際圧力だの通じないのなら、軍事圧力をかけるしかないじゃないか。ｗ

それに世論だの国際圧力だのに過剰な期待をするのは、ウヨじゃなくてサヨのほうだろうに。
せんそーはんたい！はなせばわかる！ってさ。

>>342
釣だろうけど、中国様にはさからえませんって言いたそうだな。

肯定派、否定派ってのも実態をあらわしてない気がする。

否定する前に、肯定派の杜撰さにあきれているだけ。
否定派と言っても、何らかの事件があった可能性まで全面否定しているわけじゃない。

叫喚派、検証派・・・・・・なんかいい呼び名ない?

理性派でどうよ。

肯定以外派

懐疑派

>>342
コピペ馬鹿は消えろ。

「証拠がない」。だからあったかなかったかは不可知。
これが理性派。

>>351
「あったかなかったか」なんてとっくに結論出てると思われ。
スレタイの通り、ここは
「肯定派の欺瞞を追及する」スレなんだから。
赤旗とってる香具師の子が
「せんせー、図書室で大乱闘が起きてます」
先生行ってみたら、二人の子が本の取り合いしてるだけだった。
「どこが大乱闘なんだ、ああ〜ん！？」

>>352
>「あったかなかったか」なんてとっくに結論出てると思われ。

なかった証拠もない。だから不可知。

>>353
なかった証拠ってたとえばどんなの？

>>353
また出たよ。なかった証拠。
なかった証拠ってなんだよ？
ない証拠なんて出せるわけ無い。

戦争だからな、本当にどうしようもない奴だって軍人になっている
そういう稀な輩の"暴走"までは否定しないし、どの軍でも起き得ることだ
けど、それを南京戦の日本軍にのみ言及するのは納得いかん

言及する側への疑問なんだが、日本軍に対しては盲目的に非難を浴びせるのに、
なぜ、白人どもが軍レベルで"人種差別"による捕虜・民間人虐殺を行ったという事実に目をつぶるんだ？

あまりに"食糧が不足"した結果、捕虜を養えずに殺害を選択した可能性も否定は出来ないが、これはしょうがない
どの軍にも言えるが、捕虜を助ける為に自軍が滅んでしまっては元も子もないしな
そんな場合は条約がどうのとは言ってられんだろ
それでも守らなきゃならんのかもしれんが・・・

戦争による被害者はいたかもしれんが、虐殺はなかったと思ってる

戦後のバカ左翼の勘違いと基地外じみた自虐性からうまれたトンデモ話のために
被害のない被害者ぶった国に
そのバカ左翼からおいたてられて賠償してあやまらならんのよ
アホらしい

あのなーお前ら、いいかげん南京事件は終わってるって気づいてくれよ。
吉本なみのドタバタやりたいなら、止めないけどな。
「卵が先か？鶏が先か？」延々議論してみれば？
他のスレでは、2年半もこの事でスレ続けてるとこもあるけど、その変なパワーを尖閣諸島に向けようぜ。
尖閣大油田の1000億バレル、約700兆円の石油が中国に捕られる瀬戸際なんだよ。この重大さ解るか？

当時から軍規の乱れは軍の上層部に知れ渡っており、問題にされていた。
まともな部隊ももちろんいたが、一般農民を強姦あるいは殺害しまくるような退廃した部隊もあった。
中には農民を全て潜在的ゲリラと見なしていた部隊もあった。

南京事件の背景はいくつかある。ここでは以下の三つを挙げる。
１．軍規の退廃
２．平坦を無視した進軍
３．便衣兵攻撃に対する恐れ

２は南京への進軍を現地軍が独断で決行したことにある。自分たちが現地からの徴発に頼って
いるような状況下で捕虜にまで食料を回す余裕がないため、殺してしまった。また、よく「偽写真」
とされるものとして夏服の軍人が映っている物があるが、補給の遅れのため、実際に夏服で活動
する兵士がいた。（場所と日時、撮影者が特定されていないため、これを証拠とするわけにはいかないが）

３便衣兵（ゲリラ）は軍律違反であり、処刑することが出来る。しかし、これには裁判が必要なのだが、日本軍は一切していない。
また、実際にゲリラ攻撃をしたとか、武器を隠し持っているとかでなければ便衣兵と判断することは出来ない。
日本軍はまともな証拠もないのに多くの一般市民を便衣兵として処刑した。
また、南京で便衣兵攻撃が行われたという証拠はほとんどない。

「南京事件」と言う言葉はだいぶ前から笠原が使っている。「大虐殺」の定義とは何かという不毛な論争をさけ、
実際に何があったかを議論するにはこの用語を用いるのが賢明だろう。

この事件に関し、一般の日本人が謝罪する必要は全くない。これは政府間で行えばいいことである。
一般のアメリカ人に原爆について謝罪させる必要がないのと同じだ。

南京大虐殺論争の争点は規模や犠牲者数と戦数（非常時に於いて法規を無視できるかどうか）の議論に移っており、
今時「なかった」と主張するのは明らかに不勉強である。

2chの議論のレベルも昔は（肯定派・否定派共に）高かったのだが、そうした議論をしていた論客達が何度も繰り返される低レベルなレスに嫌気をさし、
他の掲示板に移ってしまったようだ。

自慰的歴史観か（笑。

まあ、ネットで自慰してる分には実害もないし問題ないんじゃない？

え？南京大虐殺？　はいはい、無かった、無かった（笑。

スゲー横槍なんですが、銃や刀剣類で３０万人を殺しきるのに掛かる時間や、その間に逃げ出す人達を
押さえ込むのってどうやるんでしょうか？

遺体処理とか。証拠があるないさわいでますが、そんなに死んだら骨とかいっぱいでてきてすぐ証明できちゃう
きがするのは気のせいですか？

同等レベルの虐殺というと、広島長崎があげられますが、その場合は遺体はどうなったんでしょうね。

こういうのを井沢元彦流に言うと「タタリ」の思想とでもいうのかな
「日本がかつて悪いことをした」と信じ込んでる香具師らは、
「日本軍が殺した他国人」の「タタリ」が怖くて、
いまだに「祀り」をしている気分なのかも知れん罠
オオクニヌシノミコトかっつうの！

便衣隊とゲリラは別でしょう、正規兵が民間人に化けるのが便衣隊、ゲリラ
は正規兵でない人間が武器を使い抵抗する人。
南京には日本は攻撃するから安全都市として開城する様に求めているのを、
を馬鹿な指揮官が兵隊をほっぽり出して逃げちゃった。
南京の安全区で20万人分の食料を補給して欲しいとドイツ人が要求してる。
「略奪」は日本軍の操典には文字も無い、重慶政府軍の略奪と虐殺は文化
日本軍の軍紀と言うが重慶軍や八路軍は食料は「農民から徴収せよ」が軍紀
で中華文化なのですよ。
今でも1生懸命、靖国だ、帝国主義だ、と云いながら自分は原子爆弾を持ち
日本を脅かして近隣諸国には戦争は仕掛ける、年中、中国の敵国を作って
置かないと、自国民の反乱が起こるのが怖い、だから今は日本を敵国にしても
文句も言わないし、応援してくれる日本人も居る、声を大にして云わないが
そんな日本人を「馬鹿な奴」と笑いながら、裏では良心的な日本人も居る。
なんて、考えた事も無いですか？したたかさ、もここまで来れば犯罪。

南京大捏造　でいいだろ。
ちゃんと中国が捏造したことも教科書に載せろよ

>>364
軍規退廃の根元は、召集兵にある。高年次招集者にある。招集の憲兵下士官などに
　唾棄すべき知能犯的軍規破壊行為がある。現地依存の給養上の措置が誤って軍規破
　壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に
　転化するごときがそれである・・・（略）
　・・・軍事的無智、無規律、無責任、怠慢などおよそ国体行動の要素は皆無というべく、
　これをこのまま放置しておいては全軍規律を同様せしめることにもなる。
　「田中新一　支那事変記録　其の三」
陸軍省軍務局軍事課長、田中新一大佐（当時）が南京進軍前の上海攻略時に書いた「軍規粛正問題」
と題する所見

軍中央では軍規の乱れはかなり問題とされていた。

本気で知りたいのであれば、2chではなく肯定派否定派双方のページを廻った方が勉強になるよ。
あなたは否定派のようだから肯定派のページを挙げておきますね
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/index.html
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

しかし、この仮面オナニー舞踏会はいつまで続くのかね、最近 左翼さんが元気なくて心配なんだよね。
左翼さん勢い無くなっちゃって、部屋の隅でオナニーばっかしてるんだもん。
そうかと思えば、1人でダンスしちゃってるバカもいるし。あーあやんなるよ。

>>366
この当時の軍隊なら綱紀の乱れなんか問題にしないのが普通だったんじゃないのか？
問題にしただけ日本軍の方がマシだろ。

>>366
チャンコロはもちろん、米英ですら民間人の虐殺なんか当たり前にやってた時代の話だぞ。
一体何を考えてるんだ？お前？

>>369
共産主義の虐殺はよい虐殺なんだよ、きっと。

共産党、社民党、いずれの主張も、ロクでもねぇよ。
南京まで行って土下座して喜ぶような連中だからな・・・

>>360
米軍も裁判なんかしてないな
投降兵を嬲り殺しただろうが
日本軍と違って余裕がありあまってたのにな

>>330
>>326
通州はおまけでいいのでは？平民だけど、中国に住んでた日本人だし、
中国軍が日本に侵略した事のほうが、罪が重い。
通州は　中国政府が許可した居留地だから安全は　中国政府の責任では？
女性の内蔵をえぐり　子どもの指を切り出血し死亡という虐殺は
　語り継いだ方が良いのでは　中国人は　悪魔なのだから　

>>373
通州事件は敵勢力が起こした事件ではなく、日本の傀儡政権下の中国人保安隊が起こした事件だよ。
前日に日本側から中国に大攻勢をかけ、北京を陥落している。
中国人の残虐さの一例として語るのは良いが、歴史を動かした事件ではないので、教科書に載せる必要はない。
通州事件をきっかけとして蒋介石や中国共産党を討つのは論点がずれるので。
事実、通州事件の後に和平工作の動きもあった。
全面戦争に発展するのは上海の戦役から。

いい時代になったよな。謝罪した人でも、いまのネットでの肯定否定両方のＨＰを見たら考え方変わる
場合も十分ありえるんじゃないだろうか。

昔はマスコミや近づいてくる人間からの情報しか知りえなかったわけで。

今わかった
なんで日本人だけが戦争の相手国への損害を気にするか
西洋人・イスラム教国人→異教徒は殺してもＯＫ「気にもしてない」
シナ人→「中華思想」だから蛮族なんか殺してもＯＫ「気にもしてない」
日本人→プリンシプルないので、ちょっと文句つけられると逆ギレするか平身低頭するかしかない

>>374
南京事件は歴史を動かしたのかよ？違うだろ？
単にチャンコロに都合のいい事件だけ記載し、都合の悪い事件は記載しないというのがお前の本音だろ？

>>377
同意。。。

>>376
なるほど潜在意識に宗教的・思想的背景が加わってたわけだ。
同意します

>>377 追加
朝鮮半島人→異常なまでに高いプライド。とにかく、日本より自分達のほうがエライというのを誇示するためには手段は選ばん

シナを「大学」に例えると、かつて朝鮮は「優等生」日本は「劣等生」
その劣等生が自ら「大学」を作っちまって今や中国からも「留学生」が行ってる
それが、朝鮮人には我慢ならないのさ

>>380
>>377追加　×
>>376追加　○　　でした

ｽﾏｿ

南京には８月に行かないこと。地元テレビ局はそれを放送するから日本人は
警戒が必要。

>>374
通州事件は教科書に載せる必要はあるよ。

>>383
通州事件をどういうニュアンスで書く？

１・満州の次に華北に親日政権を作り、勢力を拡大しようとする侵略国家日本に対する中国人の反発的行為。
２・中国人の悪さの証明事件。正義の日本は悪い中国人を成敗するため大陸で戦線を拡大する。
３・親日政権下の兵士の事件で、歴史に関する影響は少ないが無視するには重大すぎる事件。

>>384
当時のチャンコロが自治能力なんかかけらも無い蛮族だったという散文的な事実を指摘する傍証とすべきでは？ここは当時の大陸状況を理解するうえで知っておくべき事でしょ？

旭日旗（きょくじつき）
http://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/CG_KYO~1.JPG
日本軍旗
日本海軍旗
海上自衛隊旗


旭日旗の通信販売
http://www.rakuten.co.jp/sumitaya/483686/483793/

年表を見るとベクトルが見えてくる。

1936.12：西安事件。蒋介石が共産側（ソ連）に降伏、対日攻撃を約束。
　（半年　準備）
1937.7.8：盧溝橋事件：中国軍が義和団議定書で駐屯していた日本国際
　　　　　平和部隊を奇襲。この後支那各地で日本人大迫害始まる。
1937.7.29：中国軍通州で日本人婦女子など300名を大虐殺。
　　　　　　同じ日天津でも日本人を奇襲するも、日本軍の反撃で中国軍逃亡。　
1937.8.13：上海の日本人2万人を中国軍30万が奇襲攻撃。4千名の日本海兵隊
　　　　　　が死守。蒋介石大本営を設置、対日戦を開始。支那事変の始まり。
　　　　　　ソ連、蒋介石に3億ドルの軍事援助を開始。ソ連軍事顧問団が
　　　　　　蒋介石、毛沢東を指導。
　　　　　　
1937.12.13：日本、講和条件を作るため、南京を攻略、蒋介石脱出。
　　　　　　日本軍講和を提案するも蒋介石受け入れず。

支那事変続く。

>>385
通州事件は無法地帯の蛮族が起こしたのではなく、日本の画策で誕生した政権下の保安隊が起こした事件という事は留意する必要がある。
中国側にも、とりあえず国民政府はあったんだし。共産党と対立中とはいえ。
まあ中国人の野蛮さの一例ではあるだろうね。
でも現地人が野蛮だから支配しても良いというのは、世界史的に見るとね。

>>387
ちょっと偏りすぎでは？
西安事件の前に、日本の華北分離工作、通州事件の前に日本軍による北京占領、なども書かないと第三者から公平だと見てもらえないかも。
また西安事件を起こした張学良は、父親の張作霖を関東軍に謀殺され、反日になった事も考慮すべき。
盧溝橋以後の段階では蒋介石に日本との和平を結ぶ気が無かった事は同意。

>>384
全部盛り込めばいい

>>388
張作霖は抗日テロあおりまくったから殺されたと記憶してるが。。

>>388
搾取と暴力しか脳の無いチャンコロの自治よりは日本の支配の方がマシだったというのは事実でしょ？違う？
野蛮だから支配していいとかそういう次元の話ではなく、どちらがより悲惨かという話で。

日本人はな

統治したほうがマシだから統治した、文句ある？

と言えるほど図々しくはないのだよ

言えなくても事実はそうかもな
そして中途半端で終ってしまった為に　何もしないより悪くなってしまった
かもしれん

>>393
「日本にとって」が抜けてるYO！！
頭のおかしい反日屋が「朝鮮が」と獲って責めて来るヤカン

>>394
別にいいよ。「かもしれない」ってだけだし
それを認めることは日本の統治以前の酷さを認めることだし
それを認めることは日本軍の正当性を認めることだし
それを認めることは連合軍の正義を揺るがすことだし｡

なぜ人は捏造するのだろう？
なぜ人はウソを信じてしまうのだろう？

そのほうが利益があるからさ。

その利益というのは
私益　というやつだな

よく暴走族や不良がよく理念らしき標語を服に縫い付けている光景があるよな。
脳みそが空っぽゆえに、見栄えと景気づけでそのようにアジってるわけだ。
中国人の場合もそれと同じで、ゴミみたいな不良の集まりが「抗日戦争」と叫
んではみたものの、それは実体の伴わぬ看板だけの空作文に過ぎなかった。
大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキはコテンパンに叩きのめされ、
「抗日戦争」なる砂上の楼閣は脆くも崩れ去った。

　　　奥義必殺・大陸打通チンピラゴロツキ大量撃滅五月雨射撃ゲーム！

>>399
気持ちは解るよしかし、結局 ボロ負けしたのは日本だったてのが悲しいよな。
日本はコテンパンに叩きのめされ、大都市は焦土と化しちまった。
大東亜開放の夢は実体の伴わぬ看板だけの空作文に過ぎなかった。
大日本帝国と言う砂上の楼閣は脆くも崩れ去った。
現在の政治家は脳みそが空っぽゆえに、見栄えと景気づけで年金問題をアジってるわけだ

奥義必殺・B29日本人無差別大量撃滅五月雨射撃ゲーム！

>>400

400　ｵﾒ

つか、真理だな

３９９と４００の最大の違いは、題目にチンピラゴロツキと日本人無差別のところだろう。

南京事件

�@１９７２年３月、国民革命軍の南京入城に際し、革命軍の一部が日・英・
米などの領事館を襲撃し暴行を働き、英米がそれに対し砲撃した事件。

�A南京大虐殺。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜家の電子辞書より〜

結論・・・南京事件でも問題ない

大有りじゃねぇかw

>>403が南京事件といった場合は
＞国民革命軍の南京入城に際し、革命軍の一部が日・英・米などの領事館を襲撃し暴行を働き、英米がそれに対し砲撃した事件
を言うのか？
それとも南京大虐殺のことを言うのか？南京大虐殺のことを言うのであればその定義も書かないと。

いずれにせよ、まったく別個の事件を同一視するとは寛容な人だねー

>>403
何日も考えた言い訳がそれですか？

＞１２月１３日、中山門より南京に入る。戦闘なし。単独にて、市内見物す。
＞夫子廟（孔子をまつる廟）にいく。市民の経営する仲見世あり、電気器具が
＞ずらりと並ぶ。ひやかしながら歩いてゐる。
　　　　　　　　　　　　　　　　旅行雑誌『旅』昭和13-14年版

とても、３０万人も「虐殺」された街での描写とは思えませんね

>>403
TVや学校のセンセイの言うことを素直に信じてしまう"おりこうさん"って奴ですね
電子辞書って誰が作ってると思う？

まてまて、４０３は、南京事件とは南京大虐殺とは別だといいたいだけじゃないの？

↑よく嫁
�Aで「南京大虐殺」と書いてる

混同派orゴマカシ派だろう、>>403　は

否定派の言う無血入城っていうのは、
正規軍が入城したのが、虐殺が終わったあとだったんじゃないの？
でも、
30万人も殺すのは不可能だと思うけど。

300人くらいの虐殺を30万人と言ってるような気もする。
戦後の調査も中国側が拒否したし。

虐殺は１人でも虐殺だからね。
常にあったでしょ。
中国人に自分で穴を掘らせて、穴の前に座らせて、後ろから銃で頭を撃つと、
穴に落ちるから、そのあと土をかけて、終わり。
当時、憲兵隊と警察で処分と呼ばれてた行為です。
うちのおじいちゃん警察署長だった。
憲兵隊がやってたのを警察が立ち会わなきゃいけないのね。

こんなことを日本本土で、日本人に向けられてされたらどうよ？

>>411
一般人の服を着て普通の人を装っている中国人が、いきなり後ろから自分たちに発砲してきたらどうよ？
中国軍が同じ中国人を虐殺して服や食料を奪っているのを、目撃したらどうよ？
国民党と共産党、地方にある数々の軍閥、馬賊が混沌として争い続けてる国がとなりにあったらどうよ？

こんなことを日本本土で、日本人に向けられてされたらどうよ？

>>411
おまいのじじいがなんだっつうだ

憲兵なのによく戦犯にされて死刑にならんかったな、ﾌﾟｯ

>>411
何で、警察署長が、軍にくっついて南京まで行かなければならないんだろう？

>>411
>中国人に自分で穴を掘らせて、穴の前に座らせて、後ろから銃で頭を撃つと、
>穴に落ちるから、そのあと土をかけて、終わり。
>　（中略）
>こんなことを日本本土で、日本人に向けられてされたらどうよ？

プライベートライアンにそんなシーン無かったか？
捕まえたドイツ兵に穴掘らせて、、、
その後、そのドイツ兵がどうなったか？ビデオでも借りて見てみな。

その時殺された香具師がゲリラや便宜兵なら、国際慣例では警察立ち会いなんて無しで
すぐ死刑で無問題と思うが、、、
警察が立ち会うって事は、憲兵の暴走を阻止する意味合いからだろう。
むしろおまいのお爺さまは比較的良心的な軍の処刑任務に従事されていらしたのではないか？

>>411
「ホロコースト」にもあったような気がするです

>>411
元憲兵隊少尉 土屋芳雄の証言の中に出てくるな。
スパイ容疑などで捕まえた中国人を、裁判も行わず処刑してしまう。
拷問して自白を強要しても、
何もしてないから自白のしようがない人もいる。
けど、自白しなくても処刑しちゃう。
処分と言って、警察にも立ち会わせる。
月間処分件数を本国に報告するので、件数が少ないと、
職務怠慢と思われてしまうので、
スパイ容疑がなくても適当に中国人を連れてきて処分しちゃう。

また、中帰連か｡

もう左翼さんつまんないから、スレやめるわ
デタラメしか言わないんだもん、もう上がる

あの、
ほんとに、でたらめはやめような
そもそもこのスレはそういうでたらめを言い張る人たちが
自在に自説を変化させてまででたらめとうそうとするのを
糾弾するスレなんだから
ちゃんと出典・ソースはあきらかにしようよ

そのうち「南京騒動」になるんだろう。

「南京玉簾」だよ。

あ、さて
あ、さて

age

中学の教科書には南京事件が、南京虐殺として一部から非難されたと書いてある。
つまり、「南京事件」が正式名称で、一部の人間が「南京（大）虐殺」と呼んでいるわけ。
つまり>>1は勉強不足ですな。

>>425
あんたのいう通りなら、誰も苦労しないって
肯定派が当初犠牲者を「３０万」といってたのが、相次ぐ検証にどんどん論理に齟齬をきたし、
ついには「２０万」「１５万」となって
挙句の果てに「大虐殺」といっていたのを「事件」と言い出したことで立ったスレだよ、ここは
ちなみに「南京事件」とは一般的には中国人の保安隊による日本人虐殺事件を指すらしいけどね

>>426
なるほど。425は撤回します。

南京事件
中国，南京市で起こった事件。1913，27，37年の事件をさす。

真相は日本軍が中国の便衣兵（ゲリラ）をぬっころしただけ

これがダメならアメリカのイラクやアフガンへの攻撃なんかもっとダメダメじゃん

ってだけの話

この頃の軍は、一般市民を攻撃目標としてもいいんだよ。

続南京事件
新南京事件
真南京事件
南京事件２
南京事件リターンズ

さあどれがいいよ

>>430
一般市民殺害は国際法違反だよ
便意兵はその限りではないだろうがね
捕虜の殺害は・・・
１．食糧不足
２．１により捕虜を食わすことができない
３．２より開放するも、すぐに外の中国軍に入ってしまう
４．捕虜は解放される時に今後一切の参戦をしないと誓った上で開放されるわけだが、守らない中国兵
という事情があることも考慮しなければならない

第二次世界大戦の戦死者
兵士　2500万
市民　4000万

で？

＞挙句の果てに「大虐殺」といっていたのを「事件」


狂惨党は「人数の問題じゃない」って言い出したそうですね。
自分達の犯した○ンチ死事件のことにはダンマリのくせに。

世に言う「南京（虐殺）事件」とは、中国国民党中央宣伝部による
プロパガンダの産物だ。中心人物は、曾虚白（同宣伝部幹部）、
マイナー・ベイツ（南京大学教授・中華民国政府顧問）、ハロルド・
テインパーレイ（マンチェスター・ガーデイアン紙特派員・国民党
顧問）。南京戦で日本軍に苦戦を強いられていた国民党は、国際世論を
味方につけるために、「日本軍による蛮行」を捏造したのだ。

参考資料：　１９８８年台北　『曾虚白自伝』

>>435
もう今は事件じゃない、「南京騒動」なの。
全世界で南京のデタラメを信じているのは日本の左翼ちゃんだけ

>>435
当時ドストエフスキーの「悪霊」を引き合いに出して、
「目的のためなら手段は浄化される」という赤軍派の心理を
分析してたひとがいたなあ

スレ違いｽﾏｿ

南京大虐殺の捏造はガチ

>>435
>狂惨党は「人数の問題じゃない」って言い出したそうですね。

共産党はマチガイを起こさない政党だから、訂正することはないらしいｗ

そのうち南京小話になるかもな

南京飯店
南京酒家
南京ピザ
南京ブラザーズ
クラッシャー南京

「今からお前をぬっころすから、次の３つのうち一番好きなぬっころされ方を選べ」
Ａ　青龍刀で首ちょんぱ
Ｂ　銃殺で頭と心臓に弾丸叩き込む
Ｃ　手足を切り落としてから鼻と耳を削いでそれから犬に食わせる
漏れはどうしてもぬっころされるなら、Ａかな？
でも一番イヤなのはＡ・Ｂ・Ｃを毎日見せ付けられることだな
戦場って行ったことないけど、そういう風に想像できるのじゃないか？
そんな状態になったら、頭狂っちまう。
それは、どこの軍隊だろうが変わらんのじゃないか？

それとも日本軍だけが特別におかしかったのだろうか？

>結局、日本の軍拡が中国を刺激している面があるのではないでしょうか

中国の人民軍100万＆核兵器の方が刺激だよｗ

＞日本は資源もありませんし、占領するメリットはありません。

海底にはメタンが眠ってますが。それに、攻めて来る相手の理由は様々、こちらが勝手に「攻められる理由が無い」と決め付ける事は出来ない。

ホンカツの罪は重いな。

>>445

昔はサヨクが流行だったから仕方ない。猫も杓子もサヨクだったからな。

>>446
そうだな。かくいう俺も昔はサヨク志向だった。

>>446
そういうのは一般人なら成り立つだろう。
しかし新聞記者であり、数々の中国のプロパガンダをそのまま垂れ流し、今でもそのままで中国の奴隷と化している本多勝一は別。

>>446ｰ447
つーか、その理由がホンカツたちが嘘をまき散らしたからだろ。

今ふと思ったのだが
団塊の世代がジジイになってから、この手の話がしやすくなった
>>446　>>447　で感じたな
影響受けやすいひとたちだったのね

>>449
ニワトリと卵の関係で永久ループする。

>>450
日本人は基本的にそうだろ。他人と意見が同じかどうか気にする。ヨンさまブーム笑える。

つーか流行に乗り遅れないかが気になるのか。
サヨク思想が流行でカッコイイ時期があったんだろ。それでインテリにみられたりオンナにもてたりｗ

>>452
ヨンさまブームって何なの？
いつのまにかブームになってるけど、どこがええのか分けわからん
ｷｼｮｲ"韓日"友好の架け橋の一つてか

>>453

もとあった差別意識から逆に妙に親韓になりすぎるってパターンもあるだろうし。
本当のファンもいるだろうしね。ハンサムじゃない？
個人的には1分も見続けることはできなかった。

452に追加。
当時のサヨ若者はみんな髪の毛のばしてラッパズボンはいてフォーク好きで画一的だね。

>>451

はい？ループする？ホンカツが（というか朝日が）スターリンや毛沢東のやったことをきちんと報じていれば、
報じられないなら、ソ連や中国は真実を報道すると捕まる国であるときちんと報道すれば、
左翼がブームになるなんてあり得ないと思うのだが？
まあ、ベトナム戦争が終わる年に生まれたから知らないだけなのかもしれないが。


>>454
差別意識？事実を事実として知ることによって韓国（だけじゃないが）の言いがかりに気がついてしまう。
それは差別じゃないよね？在日や韓国朝鮮への差別ってなに？外国人であり続けることを自主的に選んだ人物を外国人として扱うこと？
それとも、強制連行されたなんて嘘を、嘘だとはっきり言ってしまうこと？

最近類似スレ
南京大虐殺はあったの？なかったの？によれば
ついに「南京大虐殺」は「南京大溺死」に変わりました（ry
>>431氏、レパートリーに加えてください

南京では日本軍の組織的な虐殺が行われた。中にはその肉を食らうものまでいたという

反日馬鹿サヨも、もうお仕舞いだね。早く、妄想からさめろよ。ｗｗ

中帰連のおじいさん達、白状したから中国から帰る事が出来た、旧日本軍から
見たら軍紀違反を犯した個人的な犯罪でしょう、ドイツに見習い、この人達を
裁判で裁けないの？旧日本軍の軍紀て時効有ったのかな？戦犯て云われてる人
達は道徳的な判断で殺されてるんだから道徳と考えれば時効なんて屁だよね。
もう長くはないんだからやっちまえば。

>>457
日本兵を電柱に吊るして焼いたって話もあるし
中国軍ならやったかもね

人肉を食らうのは中国人にはデフォですが何か？

こういうとこ見てると自虐史観(って言い方もおかしい、謙虚史観にすべし)の必要性を痛感するね
美辞麗句の自国史観がいかに傲慢で他人の気持ちを考えられない人間を生み出すか解るよ。
謙虚史観こそ日本人の謙虚で勤勉な国民性に一役買っている素晴らしい史観だ
無論、それを口実に日本に絡んでくる中韓は言語道断だが、
その中韓も傲慢史観を採用しているからこんな国家になるわけだ。アメリカとかも同じ
謙虚史観が日本をダメにしてるというが、謙虚史観のせいで自殺者が増えたとでも言うのだろうか
われわれはあのような国になりたくは無い。だからこそ良き伝統である謙虚史観を守らねばならないと思う
日本国は直ちに北京大強姦(10万の女性が被害)や武漢収容所での毒ガス実験(20万人死亡)等の事件を教科書に記載し、
日本人の更なる反省を促すべきだ

>>462
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/kuma_1.jpg

ﾜﾛﾀ
>>463　乙

>462
「謙虚史観」とは大変良い言葉だと思う。（７行目までは禿洞）
科学の分野でさへバランスの取れた目線で物事を見るって難しい。歴史ならなおさらなのである。
きちんとした証拠を基に解る事、解らない事、推測と事実、プロパガンダを区別して話さねばならない。
ヒトラーやフセインに対しても功と罪の両方を語る、それが謙虚な態度だ。
おまいのは「自虐」以外の何ものでもない。

などと釣られてあげてみますた。

>462
日本人は反省しなければいけない。だが反省すべき場所はそこではない。
例を挙げれば、陸軍省＝建設省、参謀本部＝道路公団、財閥＝ファミリー企業。
このような戦前の官僚主義的体質がまったく反省されていない。なぜか？
それは反省のしかたが間違っていたからではないか？
だいたい、田中新一、服部卓四郎、辻雅信のようなのが、のうのうと戦後まで生き残っているのはなぜだ。
これこそまさにトカゲの尻尾切り。本来、国のために頑張ってきた現場の人間達が処刑され、
戦争を煽ってきたこいつらがのうのうと生き残っていること。いったい日本人は何を反省してきたのか？
間違った反省からは間違った未来しかありえない。

>>466
禿どう
昭和天皇の戦争責任、などという輩が、次の国難を招くような気がする

責任転嫁も甚だしいな

ちなみに
戦艦大和とグリーンピアはおなじらしいな

戦争中、それまで頼っていた英米での国債販売ができなくなって、
外貨不足を補うため、国民に対し臨時国債を発行した。強制で。
それで、最盛期７００万に膨れ上がった陸軍と世界最大の戦艦大和など軍備をまかなった

しかし、戦後、この巨大な「集金システム」は一人歩きを始める

そして、あまった金が「グリーンピア」をはじめとする、「現代の無用の長物」へとつぎ込まれた

よしわかった。
おおまけにまけて「南京殺人事件」でどうだ？

「南京騒動」でいい、もうくだらんからサヨは寝なさい・

反省というなら負けたことを反省すべきだろうな

昭和の三馬鹿査定。

戦艦大和
本四連絡橋
青函トンネル

おまいら、
これを拝読させていただきなさい


248 ：日出づる処の名無し ：04/06/30 09:53 ID:sdNNU/Nu
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>473

このコピペ、神だな

神だ！

ちょっと、このスレ通りますよ〜
　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_
　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼
　　　　　　　　|. 　〆'.⌒^ヽ ..|mako|
　.__＿＿ ＿__＼||ヾ|_!ﾉLl」! /＿_／,-、＿_
（）__＿＿＿|_日　|ヽd,,ﾟ ｰﾟﾉ　　(＠)＿二〉￣,ー'
　　　　　　　＼|乙/∪＝∪/＿＿/__二二,
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'

>>473
わかってないなぁ。
日本軍が負けた理由は簡単。
あの国のあの法則がひとたび発動されると、いかなる強国もひとたまりも無い。ということだよ。

ていうか、石油資源に余裕があったらそもそも戦争してないよね。

600兆円以上の石油資源を中国にあげようとしてるけどね

>>29

あれを丁度天皇の台詞のシーンにかぶせてあって
萎えた。監督のボケが。
ではハワイは侵略した訳だな？
自国の歴史には疎い（もしくは無視する）のがアメリカ人だね。

>>473
日本最強伝説だな。そもそも駄目日本がそんなすごい訳ないもんな。
戦前の日本が今の北朝鮮よりしょぼい国だったなんていまやアジア
の常識だもんな。ｗ

>>473
の痛烈な皮肉がわからずマジレスなんて・・・

恥ずかしいね

　>>1
　↓

>>481
そら、各開発なんてできないし、カラー映画も撮れないし戦前の日本より北朝鮮の方が優れている部分はあるわな。
単純に言って、ソ連製の戦車が動きさえすれば、三八式歩兵銃より強いしな。

　>>1
　↓

各開発だって、一体なにを開発してるんだ

勝てなくなると、スレ荒しか・・・

肯定派ってやつｱ

荒らし呼ばわりは甘んじて受けます。お願いですから肯定派呼ばわりだけはどうかご勘弁ください。

>>489
あ、おまいに言ったのではないぞ

　1946年 〜 1950年 〜 2004年〜
　　　　　
南京大虐殺　→　南京事件　→　南京疑惑

保守ageしとくか

>>1 正確には、「南京大虐殺、捏造事件」と認識していますが。何か？

俺静岡に住んでるんだけど、この前本屋に行ったら、南京騒動の関連本はハリポと一緒のファンタジーの棚にありました。
やっとここまできたかって思った。

小泉、

記念館の前まで行って、何さらしとるんだ、アフォ！

南京の事件が捏造と国際的？に認められたら、今までのODA全額返してもらえ

日本は世界中に天文学的なODAを行なっていますが、いまだに返してもらったと言う話は
聞きません。多分、貸し倒れでしょう。どの国も返す気が無い。
中国はこんなお人よしのバカな国が横にあるから、いくらでも円借款して使えるのです。

あほ、中国は優良返済国だよ。

ＯＤＡは、大半有償支援（返済の義務あり）それが滞ったら、けっこうな問題なんだが？

>>497
中国の工作員じゃないなら、中国のやっているような捏造をするのはやめようね。

南京大虐殺は捏造。日本人は中国や共産党に嘘の歴史を教え込まされている。

「再審「南京大虐殺」―世界に訴える日本の冤罪」
南京にいた欧米人で「30万人虐殺」を主張した人は皆無、日本軍にあった「国際法遵守」
「不法行為禁止の命令」、大量殺害の証拠とされる「埋葬記録」の水増しなど、中国の
「南京大虐殺論」を徹底批判。
　　　　　　　　　　　　　　内容（「MARC」データベースより）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944219059/nanian-22

>>500
それ読んだけど、著者らで独自に調べたものはおそらく何一つなくて、
田中正明とかの従来の主張の焼き直ししか書いてなかったな。

つまんない本の一つに過ぎないという印象しかなかった。
こういう本を大学教授の肩書きを持つ先生が書くと言うことが情けないね。

>>501
一人一人がアクロバティックな無茶を主張しなければならず、そのために平気で矛盾し合うような肯定派と違って、
先人の言ったことをまとめればいいだけの否定派は楽だろうね。

>>502
ナイス返し！

ほんとにさあ、サヨクってのはさあ…。
父ちゃん情けなくって涙が出てくらあ。

>>501
まじめな話をするなら、その本がどうやって書かれているかではなく、
その本の内容を批判しなさい（この場合は田中正明とかの従来の主張への批判な）

>>502
> 一人一人がアクロバティックな無茶を主張しなければならず、そのために平気で矛盾し合うような肯定派と違って、

じゃ、具体的に何処が「アクロバティック」で「平気で矛盾し合う」を
具体的に誰がどう書いたかをソースとともに示しつつご教示下さいませ。

先ずは貴公のお手並み拝見。

>>505
.ごめんごめん、出かけて信長オンラインやって、全然見てなかった。
アクロバティックの例？
「南京大虐殺肯定論１３のネタ」に乗っている。
数十万体の埋葬記録は、その中に一度埋葬されたのを改めて埋葬し直したれもあるはずだから、信用できるってはのどう？

南京で「数十万人殺されたなんて嘘」が明らかになるなら「埋葬記録は本当」でも否定派にとっては全然困らないのだけど。

>>506
> .ごめんごめん、出かけて信長オンラインやって、全然見てなかった。
お構いなく。こっちも時々しか見ないんで。

> アクロバティックの例？
> 「南京大虐殺肯定論１３のネタ」に乗っている。
> 数十万体の埋葬記録は、その中に一度埋葬されたのを改めて埋葬し直したれもあるはずだから、信用できるってはのどう？

『南京大虐殺否定論１３のウソ』にある井上久士氏の論文のことですか。
そんな記述はありませんが。

そもそも井上氏は、崇善堂の埋葬が実際にあったことを裏付ける当時の史料はあるが、
崇善堂の埋葬表に記載された埋葬数の正確さを裏付ける史料がなく、
それが正しいかどうかは不明である、
といっているだけです。

どこをどう読んだらそうなるのでしょうか。

>>507

１０回音読すれば解る。

だいたい、埋葬数に正確性がないなら、それは「大虐殺の根拠」にはならない。

つまり、君の意見もアクロバティックだ。

>>507
補足しておくと、その本での彼の意見は
「崇善堂」というのは、ボランティア団体という意味で、特定の組織のことではないので日本軍の公文書に載って無くても不思議じゃ無いというもの。
しかし、大量の遺体を埋葬したので有れば、「市民有志による埋葬」は記録されるはずなのに、それもないのはなぜか。
大切なのは、埋葬をした「団体名」ではなく「根拠のある埋葬数」
だから、「崇善堂」による埋葬はあったことは間違いないけど、「埋葬数」は解らないと言うのは、
「大量の埋葬があったのは、日本軍の虐殺によるものとしか考えられない」という意見の根拠にはならない。

>>508
> １０回音読すれば解る。
> だいたい、埋葬数に正確性がないなら、それは「大虐殺の根拠」にはならない。
> つまり、君の意見もアクロバティックだ。

井上氏の論文は、東中野らの「紅卍字会以外に埋葬に従事した組織はない」
というような主張を以て崇善堂の埋葬記録は架空だと結論する事への反論であり、
大虐殺の根拠になるといっているのではありません。

井上氏は別に大虐殺の根拠になるとは言ってないのですから、
「「大虐殺の根拠」にはならない。」などと批判する方こそ"アクロバティック"と
表現して差し支えないのでは？

>>509
> >>507
> 「崇善堂」というのは、ボランティア団体という意味で、特定の組織のことではないので日本軍の公文書に載って無くても不思議じゃ無いというもの。

それは「善堂」。崇善堂というのは実在した特定の組織の固有名詞です。
「特定の組織」云々は当然そんなことは井上氏は書いておらず、
あなたがまともに読んでないのは明らかですね。

以下についても全く井上氏の論文には依拠していないので、
反論する意味もない為、無視しますね。

> しかし、大量の遺体を埋葬したので有れば、「市民有志による埋葬」は記録されるはずなのに、それもないのはなぜか。
> 大切なのは、埋葬をした「団体名」ではなく「根拠のある埋葬数」
> だから、「崇善堂」による埋葬はあったことは間違いないけど、「埋葬数」は解らないと言うのは、
> 「大量の埋葬があったのは、日本軍の虐殺によるものとしか考えられない」という意見の根拠にはならない。

せめて依拠文献くらい、図書館で借りるなりして確認して下さい。

>>510

だから、その「否定派の意見を否定するためなら、南京虐殺そのものを否定してもオッケー」という肯定派の意見をアクロバティックだと言っているのだが。

「崇善堂」は固有名詞なら、それでオッケーでも、あの章に載っていたのは、「高慢次回以外の団体が処理をしていなかったはずはない」という程度であって、
「崇善堂」が埋葬をしたという根拠はなにもなかったと思うが？俺の記憶違いなら、「南京大虐殺否定論１３の嘘」を「引用」して、指摘して。

週末にでも図書館で借りてくるから、「何ページの何行目」でけっこうですよ。あなたはお持ちだろうから。
もちろん、文章を引用していただけるなら、それに越したことはないけど。

紅卍会の存在は確実だろう
崇善堂は・・・ちぅごく政府さまさまが作り上げたナニカ

>>511
> >>510
> だから、その「否定派の意見を否定するためなら、南京虐殺そのものを否定してもオッケー」という肯定派の意見をアクロバティックだと言っているのだが。

だから、井上氏はただ、
「埋葬記録が正確かどうかは判断材料がない」
「崇善堂の記録が日本側や外国人の記録に出てこないのは事実」
なので「今後の史料発掘」に期待している、と言っているのであり、
崇善堂が埋葬した事実を示す史料はあり、埋葬自体があったことは疑いない
と言っているのです。「南京虐殺」の否定などしておりません。

> 「崇善堂」は固有名詞なら、それでオッケーでも、あの章に載っていたのは、「高慢次回以外の団体が処理をしていなかったはずはない」という程度であって、

それは反論対象の東中野の主張。そのくらい区別して下さい。

> 「崇善堂」が埋葬をしたという根拠はなにもなかったと思うが？俺の記憶違いなら、「南京大虐殺否定論１３の嘘」を「引用」して、指摘して。

当時の紅卍字会宛ての書簡などに崇善堂が埋葬を行っていたことを示す記載があります。
書いてあるので、図書館で借りてきたら確認して下さい。
議論の続きはそれからでも良いでしょう。
なお、井上氏の論文は二十ページ弱程度ですので、直ぐに分かります。

>>513
> > 「崇善堂」は固有名詞なら、それでオッケーでも、あの章に載っていたのは、「高慢次回以外の団体が処理をしていなかったはずはない」という程度であって、
> それは反論対象の東中野の主張。そのくらい区別して下さい。

↑ここ無視して下さい。読み間違えました。

>>513

あのさ、本のタイトルちゃんと理解してる？
「南京大虐殺否定論」の嘘を暴かなければならいのだよ。

埋葬記録が正確でない。
ので、あれば、「数十万人を埋葬する」必要がある、南京虐殺にとって、否定論に属することになる。
崇善堂が記録に残っていないのは、「日本軍や外国人にとって、無視できる程度の小規模の埋葬し介していないから」もしくは「そもそもそんな団体は存在しないから」のどちらかであり、
どちらにしろ「崇善堂による数十万体の埋葬」は嘘と言うことになる。
「紅卍会は言うなれば、総監督なので、その下で働いている下請けの記録が残っていても不思議ではなく、発注者が受注者の下請けのことまでは知らないと言うのもなんの不思議ではない」
もちろん崇善堂が、紅卍会の指揮下に入ってなどいない根拠が有るなら、話は別だけど。

一部読み違いがあったのは認めてもいいけど、「井上氏は南京虐殺そのものを否定している」のは「あなたの意見により」明らかになりました。

借りに行くまでもない。まあどのみち、ほかの本借りに行く予定だけどね。

>>515
> 埋葬記録が正確でない。

だからさ、そんなことは書いてません。
「しかも今日の埋葬記録が当時のそれを正確に反映しているかどうかは
残念ながら判断材料がない」(p136)
といっているだけで、「正確でない」とは言ってません。

書いてないことを捏造して批判するのは十分"アクロバティック"ですよ。

> ので、あれば、「数十万人を埋葬する」必要がある、南京虐殺にとって、否定論に属することになる。
> 崇善堂が記録に残っていないのは、「日本軍や外国人にとって、無視できる程度の小規模の埋葬し介していないから」もしくは「そもそもそんな団体は存在しないから」のどちらかであり、
> どちらにしろ「崇善堂による数十万体の埋葬」は嘘と言うことになる。

なりません。崇善堂が埋葬活動に従事したのは当時の史料から明らかであり、
その埋葬数があまりに突出しているのは確かに疑問はあるとしても、
埋葬数が正確か正確でないかは判断する材料がないのです。

なお、崇善堂はちゃんと存在してましたし、否定派でも存在自体は否定しません。

> 「紅卍会は言うなれば、総監督なので、その下で働いている下請けの記録が残っていても不思議ではなく、発注者が受注者の下請けのことまでは知らないと言うのもなんの不思議ではない」
> もちろん崇善堂が、紅卍会の指揮下に入ってなどいない根拠が有るなら、話は別だけど。

崇善堂の埋葬活動を裏付ける史料が外国人や日本側の記録にないからといって、
否定できるわけではありません。

> 一部読み違いがあったのは認めてもいいけど、「井上氏は南京虐殺そのものを否定している」のは「あなたの意見により」明らかになりました。

何度も言うように井上氏は南京虐殺そのものを否定などしてません。
「彼らが埋葬活動を行い、相当の遺体を埋葬したことは疑いないことである」(p137)

捏造と言うより、記憶違いといってほしいものだが、それはおいといて、

「彼らが埋葬活動を行い、相当の遺体を埋葬したことは疑いないことである」というのが、
紅卍会と比べて桁違いに少ない人数で、数倍に及ぶものであるという根拠を出してもらいましょうか。
「常識」で考えれば「明らかに捏造」であるものを「事実」を言い張る根拠が「捏造だとの証拠がない」からなどというのは、正気の沙汰ではありませんよ。

もちろん、紅卍会と比べてささやかな人数であるのにふさわしい、ささやかな埋葬数なら、「大量の死体を処理する必要のある大虐殺」にとっては、「否定論」の一種です。

>>517
> 捏造と言うより、記憶違いといってほしいものだが、それはおいといて、
> 「彼らが埋葬活動を行い、相当の遺体を埋葬したことは疑いないことである」というのが、
> 紅卍会と比べて桁違いに少ない人数で、数倍に及ぶものであるという根拠を出してもらいましょうか。

今まで、何の話をしてたんですか。
『南京大虐殺否定論１３のウソ』の井上氏の論文が"アクロバティック"で"平気で矛盾しあう"
ということではありませんでしたか？（"矛盾"の方は一向に指摘されておりませんが）
いつの間にか論点がすり替わっているようですね。

> 「常識」で考えれば「明らかに捏造」であるものを「事実」を言い張る根拠が「捏造だとの証拠がない」からなどというのは、正気の沙汰ではありませんよ。

はぁ？何が「事実」だと「言い張って」いますか？

> もちろん、紅卍会と比べてささやかな人数であるのにふさわしい、ささやかな埋葬数なら、「大量の死体を処理する必要のある大虐殺」にとっては、「否定論」の一種です。

だから、井上氏は埋葬数は正確かどうか判断材料がない、と言ってるだけでしょ。
捏造するのがお好きな人ですね。

>>518
だからさ、声に出して十回読めば、あのなかであんなにも大量に処理できたのは中には一度埋めたのを埋葬し直した例もあるからだってのが載ってるから。声に出して十回読み。

＞だから、井上氏は埋葬数は正確かどうか判断材料がない、と言ってるだけでしょ。

で？なら「まともな学者」なら信頼できないものとして、無視するものですが、井上氏は「酢全銅」による、「数十万体の埋葬は根拠がなにもない」
と言っているか？そこまで俺の記憶違いか？「須禅動による数十万体の遺体の処理など不可能というのは否定派のでっち上げであり、巣漸道による数十万体の処理は現実にあったものだと書いてないか？

その上で「数の正確性の根拠はない」などというのはもう、アクロバティックの極みですぜ。
良いかな？肯定派は、「崇善堂による、数十万体の遺体処理は事実であり、それはすべて日本軍の虐殺によるものだ」と証明しなければならない。
そうでないなら、たとえば、遺体処理は事実だけど、それは中国兵の戦死者と戦闘に巻き込まれた人たちだとかであっても、虐殺を否定することに代わりはない。
数に正確性がないなら、そもそもの、「数十万体の遺体処理」に疑義が生じるのだから、「新たな資料の発掘が待たれる」という態度をとるのは本人の自由だが、
「新たな資料」もなしに「諏繕導による数十万体の処理なんてでっち上げという方がでっち上げ」なんて言ってはいけない。

>>519
> だからさ、声に出して十回読めば、あのなかであんなにも大量に処理できたのは中には一度埋めたのを埋葬し直した例もあるからだってのが載ってるから。声に出して十回読み。

あのぅ、あなたは小学生が国語の教科書を音読するように、
本は音読されているわけですか？(苦笑)

まぁ、それは良いとして、「大量に処理できた」理由はそうは書いておりません。
だから、借りてでも確認した方がイイとお勧めしたわけですが。
(大量処理が出来たのは)「きちんと納棺したり、むしろで巻いたものはわずかで、
多くは近くの塹壕・クリーク・池を利用したとされる
(『侵華日軍南京大屠殺史稿』江蘇古籍出版社、一九八七年、一一九頁。」(p136)

> ＞だから、井上氏は埋葬数は正確かどうか判断材料がない、と言ってるだけでしょ。
> で？なら「まともな学者」なら信頼できないものとして、無視するものですが、井上氏は「酢全銅」による、「数十万体の埋葬は根拠がなにもない」

「まともな学者」なら無視したりしません。学者は普通慎重なものです。

> と言っているか？そこまで俺の記憶違いか？「須禅動による数十万体の遺体の処理など不可能というのは否定派のでっち上げであり、巣漸道による数十万体の処理は現実にあったものだと書いてないか？

書いてません。

> その上で「数の正確性の根拠はない」などというのはもう、アクロバティックの極みですぜ。

意味不明。

> 良いかな？肯定派は、「崇善堂による、数十万体の遺体処理は事実であり、それはすべて日本軍の虐殺によるものだ」と証明しなければならない。

事実だなどと言明している日本の肯定派はいません。元々「いない」のですよ。

> そうでないなら、たとえば、遺体処理は事実だけど、それは中国兵の戦死者と戦闘に巻き込まれた人たちだとかであっても、虐殺を否定することに代わりはない。

埋葬数が「中国兵の戦死者と戦闘に巻き込まれた人たち」などとは証明されてはいません。

> 数に正確性がないなら、そもそもの、「数十万体の遺体処理」に疑義が生じるのだから、「新たな資料の発掘が待たれる」という態度をとるのは本人の自由だが、
> 「新たな資料」もなしに「諏繕導による数十万体の処理なんてでっち上げという方がでっち上げ」なんて言ってはいけない。

再度、著書をきちんと読まれることをお勧めします。お話になりません。

>>521
>>521
> > 良いかな？肯定派は、「崇善堂による、数十万体の遺体処理は事実であり、それはすべて日本軍の虐殺によるものだ」と証明しなければならない。
>
> 事実だなどと言明している日本の肯定派はいません。元々「いない」のですよ。

つまり、日本に「日本軍が南京で組織的に大規模虐殺を行った」とする人物はいないのだね。
「崇善堂による、数十万体の遺体処理」は、南京虐殺を肯定するのに絶対必要ないくつかの根拠の一つだよ。

だから証拠は？と言ってるのにね。
日本軍が南京で30万人大虐殺やったっていう証拠。

＞南京虐殺を肯定するのに絶対必要ないくつかの根拠の一つだよ
つまり「かもしれない」って言いたいだけだろ
それなら何とでも言えるわな

本気で分かってないみたいだけどここは論議板だよ。
論議における肯定派には挙証責任ってものがいるんだよ
疑うのは勝手だが有るって言う肯定派には挙証責任ってのがいるんだ。
単に妄想したいだけならお花畑板にどうぞ

いままでの南京スレもそうだが
なんか名前欄入れてる肯定派ほど痛いものは無いな。
本気で的外れな事言うから
まあＮＧワード入れやすいからいいんだけど

必死で肯定するホームページとか作って無知を晒してる奴はもうねアホかと馬鹿かと…

しかたないな、肯定派のアフォども

まあ、肯定派の主張を幾つか集めると、全体としてアクロバティックになるのは確かだな。

コヴァの戦争論２で決着済みなんだがなｗ

東京裁判は一切の根拠にならん
それだけは認識しろよ＞肯定派
それが認識できないようなら肯定も否定も議論する権利を持ち得ないことを認識しろ

>>1
秦いく彦辺りの説が真っ当だろう。

しかし、

３Ｋ新聞が４０万殺ったと白状してしまっているんだな（藁

>>528　
サンケイがとちくるっただけだろ？
根拠でもなんでもないよ、そんなの

崇善堂埋葬記録について
埋葬記録を裏付けるような証拠は確認されていない。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html


崇善堂埋葬記録

12月 1.011体
1月 1.556体
2月 2.507体
3月 2.475体
4月 104.718体　？？？？？？


http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

紅卍字会埋葬記録の水増し疑惑

12月28日、6468体埋葬？？？？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page017.html



死体はどれぐらい存在したか？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page002.html

>>522
> > 事実だなどと言明している日本の肯定派はいません。元々「いない」のですよ。
> つまり、日本に「日本軍が南京で組織的に大規模虐殺を行った」とする人物はいないのだね。

かなり論理が飛躍しているようですが・・・・
崇善堂の埋葬数が事実だとは言明はしておりませんが、さりとてその全部を否定しているわけではありませんよ。
しかし何れにしても、仮に埋葬数が肯定されたとしても、
それが即「組織的に大規模虐殺を行った」になるのですか？
そもそも「組織的」なんて言っているのはアイリス・チャンくらいで、
中国だって言ってないでしょう。『１３のウソ』の各著者も言ってません。

大体、「大規模」って何人ですか？

> 「崇善堂による、数十万体の遺体処理」は、南京虐殺を肯定するのに絶対必要ないくつかの根拠の一つだよ。

言い換えると、崇善堂の埋葬数が肯定されると否定派にとっては
致命的ダメージとなるって事ですね(苦笑)

何れにせよ、崇善堂埋葬数は積極的に肯定は多少困難であるものの
否定されておりませんよ。ほんとかも知れません。
あるいは、埋葬を行ったのは事実なのですから、たとえ公表されている埋葬数が
誤りだったとしても、「では実際には何体埋葬したのか？」という疑問が生じるわけで、
公表されている埋葬数が否定されても、解決すべき問題（実際の埋葬数は？）は残ります。

「かも知れない」って嫌かも知れませんが、歴史検証ってそんなもんです。

>>532
埋葬数が事実だとしても「組織的な虐殺を行った根拠」にはならない。
しかし、埋葬数が虚偽であるなら、「大量の遺体を埋葬する必要のある大虐殺」を否定する根拠にはなる。

いくつか必要な条件の一つ、というのはその一つさえ有ればいいと言うものではありません。

で、十万以上（数十万とか言い続けていたけど、約１０万だね）の埋葬というのは「必要な条件の一つ」であるけれど、「それさえ有ればいい」というものでは全くありません。

高校野球に例えてみましょう。
自分のチームは先攻で５回裏（相手の攻撃）で点差は９点負けている。
となると、５回終わって１０点差が有ればコールドゲームなので、「この回失点するわけには行かない」のは絶対条件です。
しかし「この回を無失点で押さえた」からといって、「自分たちの勝ち」、な訳がないですね現実に９点負けているのだから、７回７点でもコールドだし、９回終わった時点で一点でも負けていればそれで終わり。

つまり、
＞言い換えると、崇善堂の埋葬数が肯定されると否定派にとっては致命的ダメージとなるって事ですね(苦笑)

なんて言うことは「９点負けている５回を無失点で乗り切るとこちらの勝ちなんですね（苦笑）」という発言なわけ。
事実であった埋葬者が「日本軍によって虐殺された罪のない人々」というのは肯定派が「証明」しなければならないことです。
まあ、「良いからまず埋葬記録が正確であることを証明しろ」って話ですが。

でだ、

＞大体、「大規模」って何人ですか？
まさにこちらが聞きたいこと、そもそも「日本軍がなにをしたから」「歴史上に例を見ない異常なこと」という話になるのでしょうか？

>崇善堂の埋葬数が事実だとは言明はしておりませんが、さりとてその全部を否定しているわけではありませんよ。
>「かも知れない」って嫌かも知れませんが、歴史検証ってそんなもんです。

要するに、未だ否定派と議論どころか一般大衆に広める段階にない、というわけだあね。
で、最悪無罪の可能性だってあるのに、先走って誰かを責めてるのが肯定派、と。

というか、「事実と言明してないが全部を否定もしてない」なんて三流の言い訳・・・
民話の解釈じゃあるまいし。

>>501は、急にでてこなくなったけど、肯定派の無茶さを理解できたのかな？

埋葬団体の埋葬数を言っている肯定派は

南京で戦闘があって大勢の兵士が戦闘死した（巻き添えの市民も居た
揚子江沿いの場所では全体の３割）
→これが南京大虐殺のことであり、だから南京大虐殺はあった

と言っているようである？

本当は埋葬遺体が非戦闘下で不法殺害されたものであることを示さねば
ならない筈ですが、（仮に崇善堂の埋葬数が真実として）崇善堂を取り上げた
東京裁判ではこれが成されましたか？

>>533
> >>501は、急にでてこなくなったけど、肯定派の無茶さを理解できたのかな？

残った方が勝ちですか？(苦笑)

私は議論が煮詰まってこれ以上進まないのなら、大抵何も言わずに止めますけど、
今回はただ単に週末は遊び呆けていただけです。

で、高校野球がどうのと何かたとえ話をされているようですが、
歴史事実が論争の勝ち負けで決まるという話は聞いたことがありません。
歴史事実は既に決まっているのですよ。
ただ我々は正確に歴史事実を知らないので、様々な資料から歴史事実が何であったかを
知ろうとしているに過ぎないのですよ。

> ＞大体、「大規模」って何人ですか？
> まさにこちらが聞きたいこと、そもそも「日本軍がなにをしたから」「歴史上に例を見ない異常なこと」という話になるのでしょうか？

はぁ？「「日本軍が南京で組織的に大規模虐殺を行った」とする人物はいない」と言ったのは
あなたですよ。だったらあなたがその「大規模」となる人数なり何なり言わなければならないですよ。
私はあなたが大規模なのが何人かと思っているかなんて知りませんよ。

で、「歴史上に例を見ない異常なこと」って何ですか？
これもあなたが言ったことですのでお答え下さいね。

参考までに。崇善堂が埋葬活動を行った証拠となる当時の史料です。
----------------------------------------------
70 崇善堂埋葬隊隊長周一漁が南京市自治委員会に宛てた書簡
一九三八年二月六日
中華民国二十七年二月七日着
　拝啓 査するに弊堂が埋葬隊を成立させてから今まで一か月近くたち、作業割当は
たいへん頻繁であります。しかし、車輌が非常に不足しております。そのうえ今や春
となり、気温が上昇してきております。残っている遺体を迅速に埋葬しなければ、お
そらく遺体が地面に露出し、関係する公共衛生はまことに少なくないと存じます。一
漁、ここにご高覧を仰ぎたく存じ上げます。弊堂所用の自動車は二十四年製造のもの
であり、目下修理に急を要しますので、次の各用品を配給されたくとくに書簡でお願
い申し上げます。一、バッテリー　二、ピストン肖子　三、クラッチ等
　貴会がどうか補助の方法を講じ、事業に利を与え、慈善事務を推し進めることがで
きますよう、この段どうかご明察のほどあわせてお願い申し上げます。
　ご返事はこの上にいただければ幸甚でございます。
南京市自治委員会御中
南京崇善堂埋葬隊隊長周一漁
〔以下自治委員会の指示〕
直接丁三自動車修理部と相談するように
二月八日
〔侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館所蔵資料より〕
----------------------------------------------
『南京事件資料集２　中国関係資料編』p278

同じく史料です。
----------------------------------------------
71　崇善堂堂長周一漁が補助金請求のため江蘇省振興委員会に出した報告書抄録
一九三八年十二月六日
　補助を求めて困難を解決し、慈善事業を引きつづきおこなうために、貴委員会の
救済事業の趣旨を伺います。弊堂が、寡婦救済・育児・診療・施薬・掛け売り・給
米・貧窮者子女教育等の慈善事業をおこなうことは前清より現在まで百有余年問、
絶えることがありませんでした。今事変において、弊堂は難民区内に診療所を設け、
埋葬隊を組織し、その他の救済事業も取り計らいました。難民区が解散するに及ん
で、いたるところ無衣無食の罹災民たちでいっぱいであります。市内における慈善
事業の必要性は、以前に倍しており、弊堂の困難もまた昔に倍しております。……
寒い冬が来ると、これら救済事業はいっそうゆるがせにできなくなります。弊堂は
情報は比較的確かですが、力が思うにまかせないので苦労しております。救済を待
つものは切迫しているのに救済されずにいます。救済者は洪手傍観していられま
しょうか？　再三思いをめぐらせるに、ただ、貴会に報告し、なんとか補助を賜わ
り、弊堂の慈善事業が中途で停頓しないよう要請するのみです。寡婦を救済し、住
居を求める者に等しく恵みを与えること、これらは、貴会の広く罹災者を救済する
趣旨にかなうものです。ここに謹んで申し上げます。敬んで命をお待ちいたします。
江蘇省振興委員会御中
南京市崇善堂堂長周一漁　謹呈
堂住所南京市内金沙井三二号
中華民国二十七年十二月六日
〔『侵華日軍南京大屠殺槽案』より〕
----------------------------------------------
『南京事件資料集２　中国関係資料編』p278-279

上で挙げた資料の他にも、材木を崇善堂などの埋葬隊にわけてしまってなくなった
と訴えている別の善堂の書簡（当時の史料）などもあります。もちろん堂長周一漁は
南京の軍事法廷でも証言しており、後年になって崇善堂で埋葬活動をしたと証言する人も
います。

ところで私は、崇善堂の埋葬数約十一万体が正しいとは主張していませんよ。
井上氏も主張してません。

正しいかどうかは分からないが、崇善堂が埋葬活動自体を行っていたのは事実であり、
東中野教授のように「架空の記録」などと軽々に切り捨てるのは如何なものか、
と主張しているだけですよ。

>>534
> 要するに、未だ否定派と議論どころか一般大衆に広める段階にない、というわけだあね。
> で、最悪無罪の可能性だってあるのに、先走って誰かを責めてるのが肯定派、と。

具体的に誰が誰を何処でどの様に責めましたか？

無罪って、誰が何の罪で無罪になり得るのですか？

> というか、「事実と言明してないが全部を否定もしてない」なんて三流の言い訳・・・
> 民話の解釈じゃあるまいし。

言い訳？　一体何を言い訳したというのですか？

>>540

はあ？ながながと埋葬数とは全然関係ない話ご苦労様。

でだ、それを「信じている」という人まで「正しいとは言っていない」などという記録を「架空の記録」として扱わずに導扱うべき？
「崇善堂による約１０万人の処理」は明らかに架空でしょ。

「架空ではない可能性」があるというのなら「紅卍会とは比べものにならない少人数で、倍以上の仕事ができた理由」を上げるべきでしょう。
それがなければ、「崇善堂による約１０万体の埋葬」は「架空の記録」と切って捨てるのが「常識的な反応」というものです。

後、金を受け取って人を雇って処理のできる紅卍会と手弁当の崇善堂というのも「常識」で考えれば、「差がでる」はず、肯定派が主張するのとは逆の方向で。

>>542
> >>540
> はあ？ながながと埋葬数とは全然関係ない話ご苦労様。

質問に答えられないんですか？
以下に簡潔にまとめますのでお答え下さいね。

・あなたの言う「大規模」の定義は？
・あなたのいう「歴史上に例を見ない異常なこと」とは何ですか？

> でだ、それを「信じている」という人まで「正しいとは言っていない」などという記録を「架空の記録」として扱わずに導扱うべき？

ええ？「信じている」って誰ですか？

> 「崇善堂による約１０万人の処理」は明らかに架空でしょ。

ええ？　誰だか分からない「信じている」のに「正しいとは言ってない」人が仮にいるとして
それが架空の根拠になるのですか？　全く理解不能ですな。

> 「架空ではない可能性」があるというのなら「紅卍会とは比べものにならない少人数で、倍以上の仕事ができた理由」を上げるべきでしょう。

ええ？「少人数」って、あなた崇善堂が何人で埋葬したのかご存知なのですか？
あなた、埋葬活動自体、或いは崇善堂の存在自体を疑問視していませんでしたか？
埋葬活動知っていて、しかも「少人数」と人数まで知っていて、
ウソを言っていたのですか？

ところで、私は何人が埋葬活動に従事したかなんて知りませんが、
「少人数」と言明されているので、そのソースの提示をお願いします。

>>543
> 後、金を受け取って人を雇って処理のできる紅卍会と手弁当の崇善堂というのも「常識」で考えれば、「差がでる」はず、肯定派が主張するのとは逆の方向で。

その紅卍字会が「受け取って人を雇って処理」していたというソースと
崇善堂が手弁当だった、という根拠をお願いします。

何れにしても、崇善堂が埋葬活動に当たっていたことを知っていた上で、
崇善堂が存在しないとか埋葬活動してないとかウソついてたわけですか？

>501
何をそんなに>４４９氏の揚げ足取りに執心してんの？
アンタの論旨から言うと、「南京大虐殺」による遺体埋葬数がいくらで、
そのうち日本軍による「虐殺」が何�lぐらいかを推論としてでもはっきりすべき。

それと、なんで中国がその埋葬されたものを発掘して「南京大虐殺」を証明しようと
しないのだろうねぇ。そんな５０年以上前のあやふやな資料に頼ろうとせずに。

>>541
>具体的に誰が誰を何処でどの様に責めましたか？

おや、南京大虐殺を外交カードに使ってる中国人は肯定派ではないと？
南京の件で反省や謝罪を促す人々は肯定派ではないと？
ならそこから話がずれてるんだな。

>無罪って、誰が何の罪で無罪になり得るのですか？

大虐殺があった、と言う告発が通ったら有罪と呼ぶだろ。
で、推定無罪の原則からいって、しっかり立証できない告発内容は
公式には無かったことになるのが普通だが？罪とは関係なく。

>言い訳？　一体何を言い訳したというのですか？

事実と言明できない程度の根拠なら持ち出すな
全部を否定していないなら、そこを言明しろってことだ。
あんたも「なかったとはいえないからあった派」か？

そもそも449と501の話って
肯定派の主張が「アクロバティック」で「平気で矛盾し合う」かどうかの話じゃなかったっけ？

崇善堂って中国のでっち上げだろ

、>>544

・あなたの言う「大規模」の定義は？

少なくとも１０万くらいかな

・あなたのいう「歴史上に例を見ない異常なこと」とは何ですか？

これはなんと言っても肯定派の南京でっち上げに書ける情熱でしょう。何でそこまでして嘘をつきたいのか解らない。

ちなみに「日本軍の南京での蛮行」が「大規模でなく」「歴史上よくあること」なら、肯定派なぜ「南京「だ　け」」を問題視汁ののか、というより、なぜ「日本軍」だけを問題視するのかに答える必要が生じますからね。

さて改めて聞こうか。

なにを根拠に、「南京で日本軍が大規模で歴史上類を見ない虐殺を行った」と言い張るのですが。

ちなみにこれ、「肯定派」が言っていることなので、「南京における大規模」だの「南京が歴史上類を見ない異常事態である根拠」だのというは私に聞かれても解りませんから、「肯定派」の諸氏に聞いてね。


>>548
まあ、なんにていも５０１だけでこうていはのしゅちょうが「あくろあてぃっく」で「へいきでむじゅんしあう」のはしょうめいできただろ。

崇善堂自体は存在するが>>538で判るとおり零細団体であり
日本軍の特務機関の関係者もその存在を知らない。
紅卍字会に一元化し有償で埋葬が行われていた中
他団体が無償・無許可で行なうとは考えにくく、紅卍字会の下請けであった可能性が高い
（つまり崇善堂の遺体埋葬数は紅卍字会の遺体埋葬数に含まれる）。

>>540
埋葬活動をやってない証明はできないけれどもそれがどれだけの規模だったのか
確たる証拠のある範囲で見てみると非常に小さくネグレクティブなんじゃないかと思うが。

東中野氏の「崇善堂なんて存在しない」という発言はどこに載っているのだろうか、見つからないのだけど。

改めて>>538をよむと崇善堂は「南京自治委員会」の指揮下に入っていたんだよな。
「自治委員会の指揮下にある紅卍会の指示を受けて動く崇善堂」でなければ、自治委員会の外国人がなにも書いていないのはおかしくない？
後、２月が「春」？旧暦か？旧暦で書いているなら、３月だし言いたいことも解るが。
太陽暦での「２月上旬」は一年で一番気温が低い時期だが？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page002.html
の当時の新聞報道のところ見ると紅卍会（を中核とする組織）に
埋葬作業が一元化されそして遺体総数が把握されているとしか読めない。
この記事の遺体総数見積もりは5万6000体という大量のものであり
５万ならＯＫで10万、15万はダメとして
崇善堂の埋葬作業があったならそれを隠し立てする理由が無い。

>>553　あ、そうだ！
554のリンク先の当時の新聞報道にも
「紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属する我が僧侶等」とあります。
崇善堂はこの自治委員会に内包されているということになります。

肯定派って、都合の悪い状況になるとすぐ「バカとは話にならない」
って姿勢になっちゃう奴多いね。
そんなんだから肯定派の間でも細かい見解がバラバラなんだよ。

>>550
色々忙しくてカキコの時間が取れませんので、ひょっとするとこれで終わりになる「かも」
知れません。そのような状況ですので、取り敢えず449さん以外の人との議論は勝手に打ち
切らせて頂きます。その点は申し訳ございません。

> ・あなたの言う「大規模」の定義は？
> 少なくとも１０万くらいかな

私は数百以上なら十分大規模だと思いますが、まぁ良いでしょう。
肯定派の先生で、人数を言っているのは故人を除けば笠原十九司教授だけです。
「十数万から二十万或いはそれ以上」という見解だそうですが、
これを肯定派の別の先生が否定したという話は聞きません。
（ここで言う肯定派とは、『１３のウソ』の執筆メンバーが所属する南京事件
調査研究会の人達のことです）

>>550
> ・あなたのいう「歴史上に例を見ない異常なこと」とは何ですか？
> これはなんと言っても肯定派の南京でっち上げに書ける情熱でしょう。何でそこまでして嘘をつきたいのか解らない。
> ちなみに「日本軍の南京での蛮行」が「大規模でなく」「歴史上よくあること」なら、肯定派なぜ「南京「だ　け」」を問題視汁ののか、というより、なぜ「日本軍」だけを問題視するのかに答える必要が生じますからね。

先ず第一に「肯定派の南京でっち上げ」や「嘘」とは具体的に何でしょうか？
そのような事実は存じません。

第二に、南京事件を殊更取り上げているのはむしろ否定派と言わざるを得ません。
南京本出版物の量は否定派の方が多いようです。
ネット検索でも同様です。
肯定派の見解がいわゆるオピニオン雑誌などに載った例はほとんどありません。
これらの事実から「南京「だ　け」」を問題視」しているのは否定派だと言わざるを得ません。

例えば、右派が忌み嫌う本多勝一氏の著作群を見れば明らかなように、
南京事件「だけ」を取り上げているわけではありません。

> さて改めて聞こうか。
> なにを根拠に、「南京で日本軍が大規模で歴史上類を見ない虐殺を行った」と言い張るのですが。
> ちなみにこれ、「肯定派」が言っていることなので、「南京における大規模」だの「南京が歴史上類を見ない異常事態である根拠」だのというは私に聞かれても解りませんから、「肯定派」の諸氏に聞いてね。

上で述べたように「歴史上類を見ない虐殺を行った」と言っている肯定派を私は存じませんので、
「言っている」と言っているのはあなたですから、あなたがその事実を示す必要があります。

ところで私を、いわゆる肯定派代表と見られても困ります。
私は肯定派の代弁者ではありません。
私はあなたに対して反論・批判しているだけですよ。

> >>548
> まあ、なんにていも５０１だけでこうていはのしゅちょうが「あくろあてぃっく」で「へいきでむじゅんしあう」のはしょうめいできただろ。
一向にその証明はありません。ウソをつくのは止めましょう。

>>553
> 東中野氏の「崇善堂なんて存在しない」という発言はどこに載っているのだろうか、見つからないのだけど。

あなたは自分で言ったのですよ。>>515を十回音読されては如何ですか？

> 改めて>>538をよむと崇善堂は「南京自治委員会」の指揮下に入っていたんだよな。
> 「自治委員会の指揮下にある紅卍会の指示を受けて動く崇善堂」でなければ、自治委員会の外国人がなにも書いていないのはおかしくない？

崇善堂や紅卍字会が南京自治委員会の「指揮下に入っていた」事実を示す資料はありません。
そもそも南京自治委員会が埋葬作業を管轄していた史料自体ありません。
また、南京自治委員会は外国人組織の安全区国際委員会とは別組織です。
あなたには基本的な知識が欠けすぎていますね。
なお、崇善堂は紅卍字会の下請け説ですが、
そのような証拠資料もありません。

> 後、２月が「春」？旧暦か？旧暦で書いているなら、３月だし言いたいことも解るが。
> 太陽暦での「２月上旬」は一年で一番気温が低い時期だが？

疑問に思われるならば、当時の気温変化の資料でもお探しになられたらと思います。
疑問を持ったら自分で調べるのは基本でしょう。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
＃一見して不審な部分は、4月の10万体に及ぶ埋葬です。
＃それまで月あたり1000〜3000体程の埋葬力だった団体が、
＃4月においては突如としてその能力が「40倍」になったわけですから、
＃この点について明確な説明がされなければ、
＃「崇善堂埋葬記録は捏造」と言われてもしょうがないでしょう。

こっちは悪名高い田中正明のやつだが、
内容自体は新聞記事からの引用だからＯＫだろう。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_newdata_ara.html
http://www.history.gr.jp/nanking/reason07.html
＃崇善堂は、創立は清の嘉慶2年で古いが、その事業内容は
＃施材（主として衣料給与）、恤救（寡婦の救済）、保嬰（保育）等の事業が主で、
＃掩埋（葬儀・埋葬）はやっていないことが解った。
（中略）
＃また「南京」には「民間各種慈善団体は事変の為資金難に陥り、
＃一時停頓したが、振務委員会の補助を受け、漸次復旧し・・・」
＃というくだりがあり、崇善堂が本格的な活動を再開したのは
＃事件後8ヶ月後もたった「昭和13年9月から」と記録されている。
＃従って事件後4ヶ月間に11万余の死体を埋葬したという中国の主張とは大きく違っている。

ちなみに東中野教授が述べたのは、崇善堂の団体名が当時の記録に全く出てこない
というものです。具体的には、『「南京虐殺」の徹底検証』の312ページをお読み下さい。

これが間違いであることは以前引用した資料で明らかでしょう。

>>557
＞私は数百以上なら十分大規模だと思いますが

ＯＫ、じゃあ通州事件は大虐殺ってことでｗ

>>558
＞先ず第一に「肯定派の南京でっち上げ」や「嘘」とは具体的に何でしょうか？

虐殺があったと立証できないのに肯定派をやっている事自体、
でっちあげとか嘘とか言われてもしょうがないでしょうな。
なんなら君が立証してみる？

＞第二に、南京事件を殊更取り上げているのはむしろ否定派と言わざるを得ません。

それがなんか関係あるの？>>550の質問から逃げてるだけにしか見えないけど。

＞例えば、右派が忌み嫌う本多勝一氏の著作群を見れば明らかなように、
＞南京事件「だけ」を取り上げているわけではありません。

ほう、たとえばチベット大虐殺も本多は取り上げてくれているのかね？
中国の蛮行は許されない！と、糾弾でもしてくれているのかね？

＞ところで私を、いわゆる肯定派代表と見られても困ります。

困るのは分かるが、「私をそういうふうに見るな」というつもりならお断り。
自分に対するネガティブなイメージを持たれたくないのなら、自らの言動を正すべき。

> ＃崇善堂は、創立は清の嘉慶2年で古いが、その事業内容は
> ＃施材（主として衣料給与）、恤救（寡婦の救済）、保嬰（保育）等の事業が主で、
> ＃掩埋（葬儀・埋葬）はやっていないことが解った。
> （中略）
> ＃また「南京」には「民間各種慈善団体は事変の為資金難に陥り、
> ＃一時停頓したが、振務委員会の補助を受け、漸次復旧し・・・」
> ＃というくだりがあり、崇善堂が本格的な活動を再開したのは
> ＃事件後8ヶ月後もたった「昭和13年9月から」と記録されている。
> ＃従って事件後4ヶ月間に11万余の死体を埋葬したという中国の主張とは大きく違っている。

事業としてではなく、活動を停止していた期間にボランティアでやったのだろう
と考えられます。そもそも南京陥落前後くらいから多くの慈善団体は活動を停止しています。
活動していたのは紅卍字会くらいなものでしょう。
そもそも南京陥落後に生じたの死体埋葬活動とは、通常の死体埋葬（資料にある"掩埋"とは
一般的な埋葬のこと）とは違うわけです。
戦闘か虐殺かどうかはともかく、大量の死体が野ざらしになっていた状況を
片付けるのが主目的です。

埋葬事業とはおよそ関係のない南京市衛生局が埋葬したりしてますし、個人で（人を集めて）
やっていた例もあります。

従って残念ながら阿羅健一氏の見つけたとされる資料でも崇善堂の埋葬活動自体は否定されません。
（そもそも崇善堂の埋葬活動自体があったことは当時の史料（>>538-539）で
裏付けられています）

・・・なお、私、個人的には否定派さんの疑問も理解しております。
ですから、正確さを裏付けるか或いは、もっと正確な埋葬数を示す新資料が
出てくればと思っているわけですが。

>>562

今日はもう時間がありませんので、一点だけ。

> ＞私は数百以上なら十分大規模だと思いますが
> ＯＫ、じゃあ通州事件は大虐殺ってことでｗ

はい。通州事件は間違いなく大虐殺です。ただこの事件は当時既に解決しておりますし、
現代の中国の人だって否定しないでしょう。

中国の人で通州事件がなかったという人はいますか？

もう靴屋と語るのはいい加減飽きた、同じことの繰り返しなんだもん
（逃げないで）最終結論だけ手短に言え

>>563
＞事業としてではなく、活動を停止していた期間にボランティアでやったのだろう
＞と考えられます。

あなたが個人的にそう考えるのは勝手ですからご自由にどうぞ。
ソースが無ければ何の論拠にもなりゃしませんがねｗ
事業だろうがボランティアだろうが、費用と労力は等しく必要になるわけですよ。
で、数ヶ月もの埋葬活動をボランティアでやったといいますが、
その労力と費用はどこから沸いて出たんでしょうかね？

＞従って残念ながら阿羅健一氏の見つけたとされる資料でも崇善堂の埋葬活動自体は否定されません。

だ・か・ら、今現在あなたにツッコミ入れてる人達（私も含め）は、
「崇善堂の埋葬活動自体が無かった」などと主張してません。
「崇善堂の埋葬記録がおかしい」と言っているのです。
否定派の主張を捏造してでも虐殺を肯定したいわけですか？

＞ですから、正確さを裏付けるか或いは、もっと正確な埋葬数を示す新資料が
＞出てくればと思っているわけですが。

肯定派はそうだろうね。新資料の出現を期待するしかないよね。
否定派にしてみれば、「このままなら」捏造だという結論になるんだからどーでもいいがねｗ

>>564
＞はい。通州事件は間違いなく大虐殺です。ただこの事件は当時既に解決しておりますし、
＞現代の中国の人だって否定しないでしょう。

通州「事件」は否定しないだろうが、通州「大虐殺」は否定すると思うがね。
そうでなきゃチベットの一件など起こるはずがないｗ

日本の歴史は学問
中国の歴史は宣伝
朝鮮の歴史は妄想

>>561
なるほど、東中野氏はそもそも実在しないと言ったのは、了解しました。
じゃあ、次に「崇善堂の埋葬記録の正確さ」と「なぜ紅卍会の指揮下に入っていなかったのか」について説明してください。

449は
>>505の要求に応えるべきだ

501は
>>504と>>546の要求に応えるべきだ

組織もいい加減、
処理された死体の数もいい加減。

そんな過剰にいい加減な調査でも、３０万体を示す数が無い。

実は、日本軍人は皆、一人で３万人くらい余裕で滅殺できたのです。
スーパーサイヤ人だったんです。
そして、死体は幾つに千切っても千切っても、
千切れた場所からまた再生しました。
だから、いま中国人はあんなにたくさんいるのです。
それが証拠です。

スーパーサイヤ人て何？

スーパー差異や陣をしらんのか

>>573
地球最強まで出世した、（カリンよりも強いのか？）クリリンよりも強い人たち。

う〜むなんだかわからんが
きっとスゴイのだろうなスーパーサイヤ人は

でもだったら何で負けたの？

>576
俺は572ではないが、おそらく背理法だろ。
日本軍が虐殺したと仮定すると矛盾が生じる。
だから、仮定、すなわち虐殺が間違っている、というやつだと思う。
高校の時、数学で習っただろ。

もう中共とか北ﾁｮｿ韓国はひっこみつかなくなってるんだろうな
これだけ世界と自分らの歴史認識ずれまくってるのに
ま〜だやってるっつうのは

歴史認識とか関係なく、モラルハラスメントで日本をPTSDにするためにやってんだろ

道徳的いやがらせ　か
日本人てそこまでナイーヴかな？
今回の４様ブームも、過ぎ去ってしまうと
ケッ４かよ　ﾍﾟｯ　になると思うし
大体半分くらいの日本人は中共・韓国に嫌がられていることを知らないような
気がする

中国の過去の過ち。

元寇で壱岐・対馬の住民を大虐殺。

博多も侵略。（元は中国の歴史）

また、旧南宋軍１０万人（漢民族）も虐殺に参加。

1937年には、通州で日本人平民を大虐殺。女はすべて強姦される。

これら、中国人の蛮行は永遠に消えない。。。

中国人は、罪を認めて、日本人に謝罪し、反省しなければららない！！！

>>570

今頃気がついたわけだが、埋葬数の無茶さがだめなら、
十万単位の大虐殺の中「人口は増えていない」と主張するのはどう？
あと、「人口は３０万以上いたのだから、２０数万しかいない南京で３０万人虐殺は不可能だという否定派の意見はウソである」とか。

はっきり言って「万単位の大虐殺」を否定する発言なんだけど。

時期的に反日捏造が増えるので、上げ。

保守していいのか？
まあ捏造房には何言っても通じないけどね

保守しときましょう

８月になると、朝日やTBSが反日キャンペーンやっててウザイ。
南京大虐殺はもあはやフィクションであることが証明されつつある。

何が30万人虐殺だ！ふざけるな！
当時の皇軍は世界最強だ！
皇軍兵士は誰もが、軍刀の一振りでチャンコロの100人や200人は屠り去ることができた。
皇軍が2日間も行動したのであれば、5000万人以上は確実にしとめたはずだ。
たった30万人などと、皇軍を侮辱するな！

５８６号
燃料が足らんな。イマイチだ。

>>587
ではあなたの方から燃料満タンのコメントをお願いします。

>>1
肯定派はもともと虐殺で大虐殺がどうだと騒いでるのは否定派だろ？

>>589

>>1-

>>1->>590
すべて読んだが　南京大虐殺はフィクションくさいな。ラーゼのでっち上げだな。

おれも燃料が足らん。肯定派よ説得力アル論理的な資料出せ。

>>591
> >>1->>590
> すべて読んだが　南京大虐殺はフィクションくさいな。ラーゼのでっち上げだな。

間違いは間違いでも"ラーゲ"よりマシか（ｗ

↑おっと、501なんてコテハンを入れてしまったが、このスレの501とは無関係なのでよろしく

まぁここで何を議論（っぽいこと）しようが、
世間一般（海外、国内）では南京事件はあったって認識だろな。
世間＝２ちゃんな廃人さまはわからんけども。

南 京大さん名前変わっちゃったの？

2ｃｈで負けると世間とか言い出し、世間で負けると学会とか言い出し、学会でも負けると

「南京大虐殺は無かったと主張する学者はいますか？
その人は数に疑問をもっているだけで無かったとは言ってません」

とか言い出すわけだな。

>>594
うむ。間違いは正さないとな。
手始めに貴様が泣きながら腹を切るというのはどうだ？
そのパフォーマンスをバネに、世界に真実を広めようと思うのだが。

公共の場所で【タバコを吸っていけません！】
　　【社会的犯罪】であり、【反道徳的】です。

・有害な副流煙で、他人の健康を傷つける

・悪臭をばらまき、迷惑をかける。
　吸わない人にとっては、本当にイヤなにおい！

・ポイ捨てをするバカな大人が居るから、
　社会の青少年がおかしくなります。

・７００度の高温のタバコを、ブラブラさせては駄目です。
　ヤケドの危険がありますし、威圧感があり迷惑です。

タバコは【犯罪行為】です。法規制されてないからといって、
人に迷惑をかけてはいけません。
タバコを吸う者は【幼稚なクズ】です。
こんなクズが居るから、社会の風紀が乱れるのです。
いい加減にしなさい。反省してください。

じゃ肯定派の馬鹿は廃人以下と言うことで？

>>594
そう信じたい肯定派の君には残念な事だが、実は最近世界での論調も変わってきている。
なにしろ「アメリカの」学者が、南京虐殺は無かった、と言い出した例もあるくらいだからな。
まあ殻に閉じこもって現実から目を背け続けるのも君の自由だから止めはせんが。

>>600
２ｃｈに引きこもってなくて現実を見ろ

>601
同上

おまいら相変わらず南京ネタをやってるのか。暇だな。

８月１５日記念age

もう一つのスレは勝手に上がって行くのにな
やはり大虐殺肯定派にとってこの論点はつっこまれたくないのかね

つ事は
肯定派のような香具師はスレタイが常時アガっているように
レスしてるだけか(ry
それが目的か(ry

いやわかってはいたんだが、あらためて言われると(ry

広島の原爆被害でも直後の死者は１４万前後（当時の人口は約３０万）。
当然広島市内はもちろん近隣都市にも遺体や負傷者が溢れた。

対して南京の人口は当時最大でも２０数万だったと言われており、
３０万もの市民を虐殺することなど物理的に不可能。しかも数週間
という短期間に３０万もの人間を殺したとして、死体はどう処理したのか？
常識的に考えて、そこら中に広島以上の死体の山ができたはずである。

日本の原爆被害の死者は、広島１４万、長崎７万の計２１万である。
南京の３０万はこの数字を上回るよう作り出された支那と連合国による
プロパガンダである。支那が３０万以上に拘るのは日本は”被害者”ではなく
あくまでも”加害者”であることを内外にアピールするためのもの。
これは当然原爆加害国のアメリカにとっても都合が良い。よって南京の
３０万という数字は日本人や世界の歴史学者などがいくら疑い、否定しても
絶対に減ることはないのである。

あげえ

中国人30万人殺したのが本当なら
それはそれで誇るべきことだな

東京裁判をリセットせよ。
少なくとも「これからの日本人」は
東京裁判を否定する教育を受けるべきだ。

南京において虐殺が無かったとするのはアホ。
３０万人もの大虐殺があったとするのもアホ。

便衣兵を使った中国はクソ。
民間人がいつつそれごと殺しまくった日本もクソ。

日本側は南京を持ち出されたら中国の便衣兵を持ち出せば良い。
虐殺も便衣兵も同じくらいクソだしそういうクソな事があるのが戦争と知られる方が
よほどまし。あったなかった正義だの侵略だのはアホ。

こっちもあげ

>>610
邦人が襲われたという南京事件があった
南京戦があった
end

>>610
無知無学な奴の考えそうな事だ。

中国人が日本の「中国侵略」を語るとき、自らの戦争様式、千層分を日本軍に当てはめている。
だから日本軍が行ったとする老若男女を問わない無辜の民間人に対する中国式の大量虐殺あったと言い張るわけであり、
殺戮の方法に関しては、生きた人体を切り裂き、生き埋めにし、生き皮を剥ぎ、さらには肉を喰らい血を啜るなど、
中国にはあっても日本には見られない戦争文化で物語られているのである。
「南京大虐殺」など中国人自らが行ってきた虐殺行為をモデルにしただけの創作である。「三光作戦」にしても、
それは中国兵士がいつも普通にやってきたことであり、むしろ「三光」は兵士の主要な仕事だった。
反対に日本軍はその戦争文化から、「虐殺」や「三光」をもっとも不名誉なことだと信じていた軍隊だった。
戦争文化はそれぞれの民族の生命観と密接にかかわっている。
日本人なら自分たちと同じ生命観を持っていた同胞が、いかにいわゆる「戦場の狂気」の只中にあったとはいえ、
そのような残虐行為に及び得るかどうかぐらいわかってもよさそうなものだ。

黄文雄著「中国こそ日本に謝罪すべき九つの理由」p151より

>>613

>>610が正論では？
おおざっぱな文章だとは思うが

外交評論家の岡本行夫が話していたが、中国は歴史教科書で
日本軍が中国人を３５００万人殺害したと、繰り返し押しているんだと、
この数字は、文革で死んだ餓死者や粛正者を合わした数にぴったり。
中共への民衆の怒りを、日本へ転嫁しているんだと

繰り返し押しているんだと、
↓
繰り返し教えているんだと、

とりあえず、現時点で虐殺は無かったと言うのが正論だから、虐殺をでっち上げた死那畜と、国内の肯定派に賠償を求める様に国に圧力をかけよう！ちなみに、国内の肯定派は死那畜とチョン及びその手先であります！世界平和の為にコイツらを殺しましょう。

虐殺はあったとしても最高４万くらいだろ。
数の問題じゃないと言う人もいるが、それなら４万人と言え。
数の問題でないのなら何故３０万人などと誇張する必要があるのか？

>>619
捕虜に関しては4万人くらいだったという推論がでていますね
普通の戦争

>>615

＞民間人がいつつそれごと殺しまくった日本もクソ。

民間人を巻き込んだ中国がクソ。

>610は 「民間人大量虐殺」 を既成事実として扱っている点で、正論たり得ない。

正義・侵略という言葉の無意味さには同意するが、「有った・無かった」 は重要だろ。

あげる

そもそも南京と他の場所での戦闘との違いなんてあるのか．
原爆を別としても，東京空襲でも大量の民間人が死んでいるし．

徒然なるままに・・・アジア杯　　テレビ朝日アナウンサー：角澤照治
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/station/station_top.html

>>625

カルトだなあ・・・・

>>625
こんな異常者がいるのか
ここにコネのある学校だったけど行かないでよかった

>>625 公使の車両がボコられたってのは幻かぁｗ

>>625
一段落目で、いきなり概念・認識論に持ち込んで煙幕全開。
二段落目で、「中国は安全」 と連呼。
三段落目で、「中国は安全」 と連呼。
四段落目で、中華思想を理解しない日本人側に、問題の根があると指摘。
五段落目で、「悪者は居ない」 とちょっぴりフォロー。

素晴らしい。 朝日の精神を、そのまま文字にしたようだ・・・特に四段落目ｗ

でもまぁ多少死んでもいいんじゃない
中国人多すぎるしぃ〜
ついでのゴミ掃除みたいなぁ〜

>>622
「有った・無かった」ではなくて、
「どのくらい有ったのか」が重要

「有った・無かった」理論で行くと、
有ったことは有ったんだろ？
一人でも虐殺は虐殺だろ？
南京虐殺はあったんだろ？

というサヨク理論に持っていかれる

あと、虐殺の内容もな。
捕虜の処刑（違法・合法は別として）と、民間人の組織的殺害じゃ全く意味合いが異なるしな。

>>625
久々に吉外の狂いっぷりの楽しめる名文だな。

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*　　　　　 8月27日付　朝日新聞社説
　　　　　* 　 （@∀@-）
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　* 　　　■教科書採択――東京の教育が心配だ
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|日本の良心|／

　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040827.html

>>631
どのくらいあったかもなにも、>>622が言ってるのは
「民間人大量虐殺」が、あったかなかったかの話でしょ。

一般的な中国のトイレです。 ここでうんこができない人は中国への旅行はあきらめましょう。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
一般的な中国旅行の現状、これでも中国に行きたい人はどうぞぜひ行ってください。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kangaeru14
http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kangaeru15
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru16
中国のものごい、下のページの一番下から物乞いの写真のページへ入れます。
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13
中国人がウンコしている光景、中国人は排便中の姿をこうやってカメラで撮られても平気なのです。
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china1.jpg
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china2.jpg
一般的な中国人の食事
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
中国の宇宙開発の現状
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
アジアカップタイ戦で日本人にリンチをくらわす中国人
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP450724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP451724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP452724.jpg
反日ねぇちゃんが映ってます↓
mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0107/wmt/20040729-000015-8-300.wmv
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pict/20040729-000015-8.jpg

反日勢力、中国と民主党と朝鮮労働党

最近、支那観光のCMが目につくんだけど・・・一茂のやつ。
何かの陰謀か？

天安門大虐殺の真実
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
戦車にひかれた中国人の数々。中国共産党がひた隠す、大虐殺の歴史の真実↓
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj22.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg

>>638
そう思って間違いない。
ヨン様ブームも

150 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/08/30 22:06 ID:wIa/WMJw
301 名前：打通さん ◆5xK5GBOzhk 投稿日：04/08/30 21:57
朗報！！

日中戦争における支那派遣軍の戦果は、３５００万にさらに
３５０万が加算され、合計３８５０万となった。

謝氏は当時の侵略戦争について「たった64年前の出来事とはいえ、
3500万の中国人民、350万の軍人が7年に及ぶ抗日戦争で虐殺され戦死
していたことを今の若い世代は忘れてしまっている」と嘆いた。
http://www.people.ne.jp/2001/08/17/jp20010817_8500.html

中共の大ウソ被害者偽装戦術は日本人に覚えられてしまった。
もう誰もまともに相手にしない。また嘘を言っている。狼少年民族である。
支邦事変の日本人戦死、戦没者は52万人である。支邦人の戦死者は100万人
というところだろう。被害率は1：2となる。戦闘はスイカを切るようなわけには
いかない。前線では敵の姿は見えないのである。それに支邦兵は日本軍の
強さを恐れて戦闘を避けてすぐに逃げてしまう。だからそれほどの被害は
出ていないだろう。

中国の海での略奪と同時に
航海の歴史キャンペーンが始まっている。
略奪の正当化のため。
なんとNHKまで手をかしている。

敵は内にあり・・・

捏造南京事件！

>>642
＞3500万の中国人民

･･･。

失敬。646は>>641宛だった

南京事件で正しい　３０万人死んだのなら名前を言え　広島と長崎の犠牲者は名前が言えるぞ

南京事件はでっちあげだから　もういいよ。

>>648
南京戦でええやん
南京事件は邦人が襲撃された事件

中狂の主張する日中戦争の中国側の犠牲者数3500万人は捏造、うそ、デタラメ、インチキである。

中狂は中国の内戦、国共内戦（国民党と共産党の内戦、犠牲者数3000万人以上）を

日本軍のせいにしているのである。

こんなデタラメ、欺瞞があるだろうか。

結局お前らこんな所でしか吠えられないんだよな。笑えるｗｗ

中国共産党の「大躍進政策」と「文化大革命」だけで、３５００万の犠牲者が出たことは確かなのだが…。

辛亥革命（1911年）

軍閥内戦犠牲者数　数百万人

国民党内戦　　　　2000万人以上

国共内戦　　　　　3000万人以上

日中戦争　　　　　220万人

50年代の地主、富農に対する人類史上最悪の大量殺人2630万人

反右派運動　　　　55万３千人

大躍進　　　　　　3000万人　　

文化大革命　　　　2000万人

長春大虐殺　　　　20万人

チベット大虐殺　130万人　ウイグル大虐殺40万人　モンゴル大虐殺２０万人

中国の国民を大虐殺したのは国民党と共産党（中狂）である。

「このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として
第11中隊に赴任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたが
り、配下中隊の命令伝達に奔走していた。
この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になっ
た人である。
「おい望月あこ(ママ)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石が
ころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの理由
もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦闘中たたき斬った
のならいざ知らず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれ
を黙認した。そしてこの百人斬りは続行されたのである。」
「私の支那事変」望月五三郎著私家版1985年

東京裁判の判決では、南京が占領された最初の6週間に南京とその周辺で
20万人以上の住民と捕虜が殺害された、としている。また、城外の住民は
城内より情況は多少ましで、南京周辺約100キロ以内のすべての村は同じ
情況であった、と確定している。南京周辺100キロとはちょうど上述の南京と
その周辺に当たる。これは正に東は南京城東北より始め、長江南岸の烏龍山，
尭化門、仙鶴門、麒麟門、馬群、蒼波門、高橋門、上方鎮越秦の淮河を経て、
西に向って、花神廟、吉家凹を経て，江南鉄道を越え，再び東北方面の
江心洲向いの上河鎮までの範囲に当たる。すなわち、南京の防衛線に
相当する。特に南京の東と南の両方では、人口密度が高く、同時に防衛戦の
戦場にもなっており、日本軍が来る前に、ほとんどの人達は、城内、または
遠くへ避難したが、村に残った年寄り、女性、子供で、難を逃れた人は
ほとんどいない。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>654
その数字はどの程度の信憑性があるの？