南京大虐殺はあったの？無かったの？

>>950
中国側の言い分なら、南京の一般市民３０万に対する、日本陸軍の組織的虐殺だろ。

いまさら定義から蒸し返さんでくれ。
どのみち、定義を定義するための定義とやらで永久ループするだけなんだから。
今までがそーだろうに。

>>930
＞摘出の基準が問題だって書かなかったっけ？

全然審問してないわけでもない、って書かなかったっけ？

ていうか、「便衣兵という犯罪の摘発」ならもちろん問題だわな。
けど繰り返すが、南京守備隊は一度開戦していて、かつ停戦していない。
「戦争で敵を倒す」のに「摘出の基準」が必要か？
アメリカを見ろ。ベトナムでも中東でも、
敵がゲリラだと分かった途端に無差別虐殺してるじゃないか。
それに比べたら、わざわざ摘出した日本軍は人道的。

>>930
＞現行犯ならその場で反撃して死に至らしめちゃうのは仕方ないと思うけど、
＞明らかに捕縛した後で殺してるからぐだぐだ言ってるんだが？

便衣（＝民間人と見分けがつかない）だからわざわざ捕縛してるんだよ。
便衣じゃなかったら当然その場で殺してるわい。

＞そもそも国際法を無視してるのは日本で、そういう意味で国際法に基づいて
＞対抗しなきゃいかん筋合いはないわな。

南京守備隊は「軍人立ち入り禁止の」安全区に逃げ込んでるんだが？ｗ

>>933
コヴァうんぬんに関してはそういう面も否定できん部分もあるので突っ込まんが、

＞ハーグ陸戦法規はそんなに穴だらけじゃねえよ（ｗ

アホか、「法が」穴だらけなんじゃなく、「お前らの法解釈が」穴だらけなんだよ（ｗ
正規兵が捕虜の資格を得るには交戦者資格が必要。これ常識。

>>951
＞で、証言があって公的記録の記載があって、さらにそれらに基づいた現地の発掘調査で遺骨が出たら
＞これはよほどの否定根拠が出ない限り「あった」ってことになると思うんだが？

でも証言や記録とかって、出すたびにツッコミ入れられてるけどな。
崇善堂とか馬賊の写真とか旅団命令とかアイリスチャンとかｗ

＞ということで、各部隊向けの命令書と実行部隊が上げた戦闘詳報といった記録、
＞当時の新聞・雑誌の報道内容、衛生隊や紅卍会などによる埋葬記録、
＞実際に発掘された遺骨という数々の証言・証拠を否定する根拠はどこなのよ？

幕府山以外で虐殺を記録した戦闘詳報告なんてあったっけ？
命令書？ソースとして出てきたっけ？「命令があったという証言」なら知ってるが。
報道内容？「南京は平和だった」という報道もあったんだが？
遺骨？戦争してるんだから大部分は兵士の遺体だと思うが？

>>1
あった

>>957
ここ数日、こういう香具師がいるようだが、これはおまじないか何かなのか？

>>958
自分自身に言い聞かせているんだよ｡
「南京虐殺はあったんだ、有ったに決まっているんだ、無かったら今まで俺が信じてきた正義はなんなんだ」
って。

（南京の場合だけでなく）　操作された事実が教科書に掲載され、中国・韓国政府の内政干渉にＮＯと言えない現状は異常だ。
学術研究の場においても政治が厚かましく介入してくる。日本人が自国に誇りを持てないように学校で教育する。異常である。
2ちゃんねら諸氏におかれては、いかなる圧力にも屈せずにいて貰いたい。

また便衣兵の話持ち出してんのか･･･しかも、裁判するのが「世界の趨勢」〜？w
よく言うなww

結局、ﾈﾄｳﾖﾋｷｰのデマ・ヨタは脳内ってことでｽﾙｰ

てのが正解だぁね。
香具師らはｺﾞｷﾌﾞﾘみたく常駐してるし数があるから
いちいちレスなんかしてらんないよ。

どっかでかじったような国際法の理屈こねる香具師もいるが、
社会科学・歴史・哲学の根本的教養を欠いた付け焼き刃だから
鉄道ヲタクのウンチクと大して変わらない。

それにもうプロパガンダの効果もほとんどない。
「中国が・・・」とか言い出したらﾈﾄｳﾖﾋｷｰのデマなんだから。
小学生でも判別できるよ。ただ２ちゃんのゴミを増やしてるだけ（ｗ

なんだ、ただの日本語が不自由な人か。

>>962
ﾌﾟ　

今度は糞スレ立てて攪乱か？（ｗ
まあガンガレ

893 ：朝まで名無しさん ：04/05/18 23:31 ID:ACLaz7/N
>>869
何が言いいたいのか分からん。
相手に読解力がないって決めつけてるが、誤解させるような表現をした自分の文章力はどうなんだよ。

論議の順番は肯定派が立証責任を果たすのが先。反証はその後。

＞もし、２０万以上の大量虐殺があったとするなら、
＞その全てを確認するのは不可能に近いです。

＞『全て』を確認するのは不可能
本当に２０万の虐殺ならすべてを確認するのは不可能だろうな。

807 ：723 ：04/05/17 11:40 ID:lKBmKike
たくさん煽るレスが書き込まれているが・・・

俺は、サヨでもウヨでも、肯定派でも否定派でも、「肯定派ではないといっているが
実は肯定派」でも「高度な肯定派」でもない。

前にもサヨでないといっているのに、勝手に推測を働かせて、推測を前提にして
中傷するのはやめろ。これは稚拙で短絡的な行為だぞ

＞ある事実Ａが「確定していない」と言ったら
＞「Ａがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」
＞の両方を言っているのと常に道義。

道義なの？へー。
なら、
少なくとも、
＞ある事実Ａが「確定していない」
と、
＞「Ａがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」
には何だかの演繹的な関係があることになるよね。
＞ある事実Ａが「確定していない」
というのは『検証の状況』について述べている。
＞「Ａがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」
は『事実についての推測』だよね。

君らはたぶん、
ある事実Ａが「確定していない」『から』と、『推論の状況』を『理由にして』
「Ａがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」と推測しているのかな？

これは『推論の状況』と『事実についての推測』の間に因果関係（広い意味で）があると
（原因：『推論の状況』、結果：『事実についての推測』）
かんがえていることになるよね。
俺はこれを認めない。だから
「Ａがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」とは言っていないし、
道義でもない。

皆さんはこれを認めて、「宇宙人がいるか確定していないから宇宙人いるかも！」と
推論をしてください。

馬鹿が自己紹介をしているのでage

なぜ「確定していないなら金をクレ」と言うのか
理由がわかったよ！！！！
なるほどね。

推論をするも何も、肯定派が証拠を出さなければ「無かったんだろうな」でFAだろ。

中国メディア、小泉首相が若手議員の国会会議中に
「成人漫画」を読むことを諌めたと報道。
ソースはなんと朝日！！！！！
http://news.sohu.com/2004/05/19/30/news220173020.shtml

>>966すまんが893だが俺の文を引用した意味が分からん。

大虐殺ってのは証拠は捏造や推測に基く証言しかない
南京戦はあっただろうがね

戦争による被害はどこでも同じだろうに
なぜ南京戦のみ責め立てるのか？
白人による有色人種虐待に比べれば可愛いもんだろ
酷い方のみを責めろと言うつもりはないが
マシだった側のみを責める現状は異常である

さあ、元気いっぱいに
「金くれ」といえ！

>>1
あったよ。

ID：G8WC/oURはこのスレの風物詩みたいなもんだなｗ

なかった。 そもそも日本軍入城後、南京の人口は増えた。

すまん。たった３文字でレスがつきまくるのでついあそんでしまった。

中国人が共食いしてたんだろ
よって南京虐殺はあった

もうすぐ1000だな

次スレはどうするよ？

類似スレいっぱいだし不要と思われ

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１８万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084288411/

【肯定派】「南京大虐殺」が「南京事件」になっちゃったよ【糾弾】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084953951/

この辺にいけばいいじゃないかな

ここでいう南京事件は南京攻略のときに起きたいわゆる南京大虐殺のことだよ。１９２７年に起きた南京事件は
ここでは別の話ね。
　つーかそれくらい調べろよ。で、その南京事件は　あった　の。右翼ですら
今は否定してないぞ。学者等の専門家ならね。

>>1
あった

なんか知らないうちに南京事件になってる・・・
大虐殺と誇らしげに言ってた時がなつかしい。
自信がなくなったか?
http://ime.st/repunkamuy.tripod.com/index.html
↑こんなやつらの仲間になってどうする

武装解除敵軍は、捕虜ではない？

>>967
君の言い分だと
『『推論の状況』と『事実についての推測』の間に因果関係があると
かんがえていること』
と
『俺はこれを認めない』
の間に何らかの演繹的な関係があることになるよね。
それが説明されていないので意味不明。

要するに「検証の状況」から当然導かれる結論があるにもかかわらず
そこには目を向けるな、と言うわけだな。オレオレルールで。
何で君がこんな意味の無い持論を展開するのか、
どんなレスを期待していたのか全く意味不明なんだが。

でさ、君が「ある事実Aが確定していない」ということが確定している
と結論付けた理由は？君の理論でいくと、それすら確定してない。
したがって君の正当性も確定しない。
そんなのを「おれは間違っていなかった」と言い切るのはおかしいと
自分で思わんか？

>>985
おや、逃げの一手か？
どっちでも良いなら今までどおり南京大虐殺って言えば良いじゃん。
南京事件≧南京大虐殺　だからそう言って逃げ場を確保したいんだろ。
そうじゃないなら、君こそまず辞書で調べてみろよｗ

>>1
あった

南京大虐殺があったか無かったといえば「無かった」であろう。
しかしそれは言葉の定義の問題であり、その時はその言葉は存在しなかったと言うだけのことである。
事象自体は確実に存在し、歴史に重く圧し掛かっていることが真実である。

>>989
事実について推測するときは、必ず「あった、なかった」のどちらか一方の可能性を
高くすることになるといえるだろう。それがもし両方の可能性を高める？ときは
それは事実の論拠とならないといえるだろう。
しかし、
「推測の状況」からの因果性を認めると、
「推測の状況」：『ある事実Ａが「確定していない」』から導かれるのは
「Ａがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」（>>935参照)と君は言ってるけど、
これは両方だよね。
どちらか一方の可能性を高くすることが「事実についての推測」であるならば
どちらも高まっていることになる。これは矛盾だ。だから成立しない。（？）
（奇妙な論証で自分でもよくわからん、これ思いつくのに２時間かかったぞ）
認めない、と感覚的に俺は思うのだけど、君はなんで因果性があるとおもっているの？
それが聞きたいね｡

＞君が「ある事実Aが確定していない」ということが確定している
＞と結論付けた理由は？
>>753の
＞もし、２０万以上の大量虐殺があったとするなら、
＞その全てを確認するのは不可能に近いです。
これを「確認できないならあったことにはならない。（>>755参照）」といったんだよね。
>>753をよく見てみよう。
『２０万以上の大量虐殺があったとするなら、その全てを確認するのは不可能に近い』
『全てを確認するのは不可能に近い』
『全て』の殺害を確認するのは不可能だから。これは確定しているでしょ。
（途中で話が宇宙人に移り「不可能性」がぬけて、宇宙人がいるのか確定していない
ことが話題になる>>755>>758>>760>>761の一連の論争参照）

＞そんなのを「おれは間違っていなかった」と言い切るのはおかしいと
＞自分で思わんか？
自分が納得していないのに勝ち誇られる時のむかつきがわかったでしょ。

すべては、1　が　1000ゲットするためなのか？

>>993
>自分が納得していないのに勝ち誇られる時のむかつきがわかったでしょ。

なんかこの辺の情動から思いっきりずれとる。
俺には理解できそうに無いから、第三者の解釈求む。
もうスレほとんど残ってないけど。

>>993
「両方の可能性を高める」とどこかに書いてあったのか？
この書き込みに、可能性の大小に対する言及などないだろ。

＞ある事実Ａが「確定していない」と言ったら
＞「Ａがあったかもしれない」「Aがなかったかもしれない」
＞の両方を言っているのと常に道義。

「あったかもしれない」可能性なんてぜったい０にならないんだから
推測がどこまで行こうが「あったかもしれない」し「なかったかもしれない」だろ。
ただそれだけのことを、なんでそんなに悩む？

>>985
kouei？

>>992
ずいぶんと遠まわしな勝利宣言ですね
要するに事実はどうでも良くて、自身の勝敗にしか興味が無いんだね

南京虐殺の証拠をぐぐれば、違う意味ですげぇﾔｳﾞｧぃ案件だと気付くわけだが。
乱立してるから次スレは建てないよ。

1000げと

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