■医療制度改革■

膨らむ医療費。患者の羞恥心に配慮したプライバシー保護。医療ミス。医師免許制度。医者の過労。その他。

2get!

???

だから？

「膨らむ医療費」についてだけど、それの何が悪いの？
医療産業が右肩上がりに成長することが、日本の衰退につながるとは思えない

例えば、「膨らむ自動車売上」とどこが違うか？

市場原理を導入すればいいんです。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>5
功労賞の大衆操作をマスコミ各社がそのまま垂れ流して
「医療費増加は悪い」と国民をだましているだけです。

医療費が膨らんでも医者が儲かるだけ。
医者以外の人間は税金や保険を払い続けるだけ。

老人が増える→医者が頑張って働く→薬が売れる
→医療費が増大する→政府が医療費を抑える→診療報酬下がる
→医者の給料が下がる→薬屋は政府が保護

こんな時代が始まっている。
働くほど医者や看護師が自分の首を絞めるなんて、おかしいね。
技術料は上がらない。
薬価を半分にしてよ。
今まで年間、2.5兆円も薬代で余分に儲けたんでしょう？
無駄な医療費は一番はどこか？解るでしょう？

小池晃君
　
　資料の 2 （厚生労働省資料「研究開発減税で製薬業界は 1000 億円の減税」）
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/3_7shiryou/3_7futanzou_kenkyukaihatsu.html
を見ていただきたいんですが、厚労省が業界向けに説明している資料では一千億円の減税というふうになっています。大変な大盤振る舞いじゃないですか。

　坂口厚生労働大臣、こんな大減税をやるわけですか。


国務大臣（坂口力君）

　どのぐらいになるかはしかと分かりませんけれども、しかし、現在のこの医薬品業界を見てみますと、日本の医薬品業界が諸外国に比べて非常に後れていることだけは間違いがありません。
　この数年間の間に、世界的に通用する薬剤はもう一種類かせいぜい二種類でございます。
そして、どの医薬品を見ましても諸外国に後れを取っております。ここを回復をして、そして日本の産業を支えるようにしていかなければならないというのが私たちの考え方でございます。

小池晃君

　国民に負担増を説明するときの説明と全く違うじゃないですか。国民には重い負担、製薬企業には思いやりですよ。こんなの、国民、納得すると思いますか。

　私たち計算してみました。資料 3（製薬企業の研究開発減税額試算）
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/3_7shiryou/3_7futanzou_genzeigaku.html
を見ていただきたい。これ製薬企業ごとに調べても、例えば武田薬品は百二十億円、三共は六十億円。驚くべき減税額ですよ、これ。

　私、先ほどから三割凍結したら財政破綻するというふうに大臣盛んに言っておるが、一方でこれ製薬企業にはこれだけ大減税して四月から三割負担などということを、厚労大臣、これ国民が納得すると思いますか、どうですか。
　
　
国務大臣（坂口力君）

　やはり日本が世界に誇る優秀な薬を生み出し、そして国民の皆さん方にそれを与えることができるようにすることは国民にとりまして最もこれは大事なことでありまして、現在後れている状況を取り戻さなければならないと思っております。

小池晃君

　まあ、あきれた話ですよ。これだけの負担増を押し付けながら、製薬企業にはこれだけの大減税。

　財務大臣にお聞きしたいんですが、財務大臣はこういう規模の製薬企業に対する大減税をやるということを御存じだったんですか。これ、どういうふうに考えられますか、財務大臣。
　

国務大臣（塩川正十郎君）

　あらかじめ予想して減税を組んだということであります。


58 ：１ ：03/10/22 23:15 ID:bJfuOGEe

小池晃君

　ですから、四月から三割負担だということで今もう地方議会なんか大騒ぎになっているわけですよ。そういう中で、国民は負担増でこれ大変だという声が上がっている中で片や製薬企業には一千億円も減税があると。これは初めて今日、数字出ましたけれども。

　こういうことが、国民は納得すると思いますか。もう大臣の率直な、私、お考えをお聞きしたい。

国務大臣（塩川正十郎君）

　現在まで度重なる医療費の節減の中で薬価の節減をずっとやってまいりました。そして、それに対しまして、製薬会社の方も新しい効率的な薬を開発しようと思って必死になって努力しております。
　これはやっぱり医療全体の問題として必要な研究はささにゃいかぬし、それをやっぱり優先して誘導していかにゃいけませんし、医療体制全体を良くするという観点からとってみましても、製薬会社に対する減税措置というものは、
それだけの優良にしてかつ安価な薬を提供するための一つの投資であると私は思っております。

メーカーには５３０億の減税
有権者は３割負担だそーだ。
さすがコネズミ。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/2003_3_7yosan_i.html

医者の給料が一番高いと思うけどな。

>>13
おまえこそ朝日に脳をやられておる。

勤務医も開業医も、医者は儲けすぎ、医者の収入を減らせ。
日本の医療費が高すぎるのは、医者が高収入だからだ。
貧乏そうな医者には診てもらいたくない。
みすぼらしい建物の病院には行きたくない。
大きい病院はいい病院。建物が立派な病院には名医が揃っているはずだ。
医者は薬漬け、検査漬けで儲けすぎ。投薬や検査はあまりするな。
病気で病院に行ったのだから、薬くらい出せ。
検査をせずにいて病気を見落としたら許さん。
医者の態度は尊大。謙虚になれ。
医者は自信に溢れた態度をとれ。自信なさそうな、不安そうな態度を出すな。
医者はいつも笑顔で話せ。
こっちは深刻なのに、笑うな。
簡単な分かりやすい言葉で説明しろ。
専門的なことも、医療の最先端も、すべて説明しろ。
医者は聖職だ。
医者も人間だ。偉くもなんともない。
医者のミスは言語道断。謝れ、賠償をしろ。死なせたら何億でも払え。
医療の結果が満足できなかったら、患者にとっては医療ミスだ。
病気が治せないで、それでも医者か。風邪くらいすぐ治せ。
医者は儲けているんだから、賠償金くらいすんなり払え。

休みだろうが深夜だろうが、文句言わずに患者を診ろ。診療拒否は許さない。
専門以外は診療するな。内科小児科の医者って一体どっちが専門なんだ ?
子供は全て小児科医が診ろ。
患者をたらいまわしにするな。一人の医者ですべてすませろ。
研修医には診てもらいたくない。練習台は御免だ。
ベテランの医者に診てもらいたい。
ミスを犯したことのある医者には診てもらいたくない。
経験が乏しい医療を行うのは許せない。実験台は御免だ。
常に最新の医療を行え。
待ち時間が長すぎ。さっさと済ませろ。
時間を充分にかけて丁寧に診療しろ。
医者は多すぎ。医者の数を減らせ。少ない医者でもっと働け。
検査、治療の前には必ずインフォームド・コンセントをとれ。
患者の苦痛はすぐに取り除け。ちんたら説明はいいからさっさと治療しろ。
院内感染は医者のせいだ。責任をとって治療費を負担しろ。
老人は最期まで病院で面倒をみろ。転院、退院させようなんて考えるな。
家で年寄りの面倒が見れるか。病院で見てくれ。
老人医療費を下げろ。老人の社会的入院をやめろ。
医者はサービス業なんだから、患者を満足させろ。
患者が医者を選ぶんだ。医者は患者にかしづいて奉仕しろ。

>>16
どれも可能なことばかりじゃないか。医者の数はともかく増やす方向しか
ないとは思うが、残りは今の国民医療費を６４兆円程度に増やせば可能な
ことばかりだよ。

それでも高度医療機関への受診制限や老人専用の医療機関の創設など
なんらかの制限をしなければならないだろう。

>>17
医療費倍増ですか？そうなったらもちろん可能ですが。
この国は土建ヤクザが仕切っている馬鹿国家だし、
真実を見抜けない馬鹿国民ばっかりなので夢物語です。

なんで医療業界の人間だけ自由競争を阻害して、ギルドを形成しているの?

別にギルドを作っている訳じゃないと思うよ。プロとしての集団があるのは
どの業界も同じだろ。腕に自信のある医者には自由競争でもいいと思ってる
やつが多い。でもそうすると金のない患者は割を食っちゃうんだよな。
おれもみんながそれでいいというなら自由競争賛成。

人件費の割合って意外？に低いね
薬費が高すぎだろw

プロとしての集団なんてほかの業界はないよ。
別にその資格があってもなくてもその業種にはつけるし、
資格取るのに6年もかからない。

実際、自由競争にして、医師免許も増やして、新規参入を増やしてデフレになると医者が困るでしょう。
他の業種はみんなそう。
投薬とかは自分で判断して飲むから、手術だけやってくれとか、
自分で虫歯削って詰めるから、機械だけ貸してくれとか言うドけち人間は結構多い。

医師会は、自由競争は金持ちだけが診療を受けられるから反対なんて格好いいこと言っている様だけど、
1000万程度の年棒をもらっている集団の言う事じゃないな。
だったら、それ下げろと。そうしたら、金持ちだけでなくても受けられる。

医療って供給が需要を生む側面があるから、医者が増えても患者も増えちゃうんだよ。
実際に一つの病院に医者が増えると外来患者は必ず増える。だから少しくらい医者が増
えても彼等は困らない。でもやみくもに新規参入を増やすと医者のレベルは今よりも下
がるから結局患者が困る。

【社会】「検査ミス」心臓を刺し死なす、東京医大元医師を書類送検
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085386537/
22 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/24 21:56 ID:EMp2KG6H
>>15
漏れも血液内科をローテーションしていた研修医の頃、同じミスをやった。
ストッパー締め忘れたままマルク（骨髄穿刺）やって「ズボッ」と中まで入った。
あわてて引き抜いてやり直した。
でも血液を吸ってしまって、ちゃんとした骨髄液が採れなかった。

心タンポナーデを起こしたのだろうか。30分後患者の容態が急変した。
そして、、、、南無。後で指導医に死ぬほど怒られた。

27 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/24 22:02 ID:Vp9jcS7u
>>22
医療ミスで逮捕なんじゃないのか。それ。

ん、今は病院も生き残りをかけてるよ。
ナースの給料は、激しい労働の割りに、安いかも。

>>22
その場合、盲腸の手術で
中国以下の手技料でしている現状では
どう考えても、値上げしかないんだが。

今の価格設定が異常だという事に気付いてないアホは
デフレが起こるかどうか考え直すべきだろう。

盲腸や救急でやらないで下さいとか言う猛者がどれだけいるかな。ww

アメリカの個人の破産原因の第一位は医療費の様な
世の中が早くくることをキボンヌ。

医療を水や空気のように思っているのは
世界中で日本の国民だけだ。

日本は職がないからね。
医者の数が増えれば、医療費なんて安くなる。
医者は組合が強いからな。
生命に関することだからと質の多い医者をということで、大学の年数を長くしたりしたが、
その結果、医者は強力な圧力団体を結成してしまった。

日本の医療制度が崩壊する？！
flash版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
HTML版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

研修医などの勤務時間について
ttp://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm

医療費抑制政策について
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm

国民皆保険制度のしくみと国民皆保険制度崩壊の危機
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/opinion.htm

医療に対する過信と不信
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/fusin1.htm

データ関連

OECDHealthData2003-Frequentlyaskeddata
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率（30か国中18位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命（男女とも世界一）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率（世界第２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師（30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
国民一人当たりの医療費絶対額（30カ国中16位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
65歳以上人口比率（30カ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls

政策

・日本の医療単価は他国と比べて低いほうである。

・日本の国民医療費GDP比率はOECD30カ国中では平均以下である。

・日本は他の先進国に比べて人口当たりの医師数が少ないほうである。

・日本の医療費の特徴として、技術料や診察料が低く、薬価や医療機器、材料費が高い傾向にある。

・日本では国と地方の負債総額は約860兆円である。

・政府は診療報酬改定でさらなる医療費引き下げをもくろんでいる。

・日本の公共事業費は他のG7諸国の数倍ある。他のG7諸国の合計よりも多い。

・日本では1995〜2004年度の１０年間で総額６３０兆円の公共事業費を使うという公共投資基本計画が進行中である。

・日本道路公団は民営化してもまだ高速道路を2400km作るつもりである。（ちなみに公団は最近債務超過状態であることが明らかになっている）

・政府は大学病院をはじめとした公的病院の独立法人科を目指している。

・政府は公的病院への株式会社参入を目指している。

・政府は新研修医制度を来年度から施行予定であり、とくに給与面では大幅な改善が確約されている。

・日本の医師が多忙なのは国家の政策による影響が大きな要因という説がある。

社会事情

・日本では医療訴訟が増えている。

・最近、民事訴訟だけでなく、刑事裁判扱いとなる事例が増えている。

・勤務医の給料はサラリーマン平均に比べるとまだ高いが、年々低下し、一流企業サラリーマンと同等もしくはそれ以下にまで落ち込んでいる。

・開業医と勤務医の年収の差が大きい。

・マスコミは全体的に医師叩きの傾向にある。

・労働基準法が当たり前のように守られていない病院が多い。

・労働基準法では軽労働しか認められていないが、医師の場合は救急診療として重労働する場合が多い。

・医師は当直翌日も休まず平常勤務が一般的である。


大学付属病院

・大学病院では各職員間の適切なワークシェアリングが行われておらず、医師とくに研修医の勤務時間が異常に長い。

・無給医局員や大学院生も労働に借り出されており、研修医と同等もしくはそれ以下の待遇である大学も存在する。

・多くの大学付属病院の研修は、看護研修も兼ねているという説がある。

その他（part4スレ２７）

・日本はWHOに医療レベル世界一認定を受けている。（World Health Report2000）

・比較的医療費が安く医師も少ないのに医療レベルが高いという背景には、医師個人の過労があるのだという説がある。

・日本の医師の中では反QOML派の勢力が大きい。

・主治医制がQOMLを損なう要因のひとつという説がある。

・専門科によりQOMLに大きな差がある。職場によってもQOMLに大きな差がある。

・国民の医師への尊敬度が年々減ってきているという説がある。

・QOMLは医療の安全性を高めるという説がある。

・訴訟により労働条件を改善する方法もある。ただし困難という説あり。

・労働監査局に報告し労働条件を改善する方法がある。しかし左遷のリスクが高いという説あり。

内的因子(医療関係)
1．反QOML派医師
外科・小児科・産婦人科・救急・一部の内科、などに多く存在する。
「睡眠時間3時間」を自慢し、それに飽き足らず他人にも強要する。
また仕事が終わっても無意味に病棟、医局に残り、自分よりも早く帰る者を敵視。
自分の生活がそのようであることについて疑問を持ったことは一切なく、
思考が停止しており、むしろ逆に誇りに思っている。
もちろん、現在の医療制度に最も食い物にされているのが
自分のような医師であることを全く理解していない、ある意味哀れな人種である。

2．大学病院
チーム医療が全く機能しておらず、その被害を全て医師(研修医、無給医局員)が
被ることになる場所。
看護師は働かず、それでいて三交代制に守られている。
研修医は早朝6時から20人の採血をしたり、深夜までカルテに伝票を貼る、
などという信じられない仕事をする羽目になる。
それ以外にも、形式的で無意味な教授回診のプレゼンの準備や、
全く研修医にとって意味のない英語の研究論文抄読会など、
時間の無駄である行事が目白押しである。
以上のような労働環境で、報酬は9300円/日(平日のみ)である。

3．日本医師会
主に老人開業医で構成される、開業医による開業医の為だけの集団。
長年にわたり自民党を支持し続け、医療制度の改悪に力を添えてきた。
しかし某○○県医師会のように、現在の医療体制に危機感を持ち、
それを訴えていこうとしているような優れた見識を持つ医師会もあり、
一概に全てがQOML派の敵であると言い切ることはできない。
何はともあれ、勤務医による勤務医の為の団体が必要だろう。

外的因子(非医療関係)その1
1．官僚、政治家
日本の医療制度を決める張本人。
自分達の私腹を肥やす為、都合のいいように医療制度を作ってきた。
例えば薬価を諸外国と比してかなりの高額に設定し、
製薬会社への利潤をもたらす代わりに、自分の天下り先を確保する。
逆に医者の技術料の方はアメリカの10％〜50％と低く抑える。
また公共事業費は日本は対GDP比で世界一であるにも関らず、
医療費を削り公共事業費に回す(＝土建業者に金をばら撒き、
自分の票を確保する)。
それを容易にするために、手先であるマスコミを使って、
医療費高騰や、医療ミスをクローズアップさせて、
世間に反医者の風潮を作る。

2．製薬会社
己の利益のため、官僚と結託し、私腹を肥やす。
官僚に日本の薬価を世界比較で高価にしてもらい、利益を貪る。
その見返りとして官僚に天下りポストを用意。
医師の接待であれほど低姿勢であるが、実は心の中では、
医師を哀れな奴隷と嘲笑っているのではないかと思われる。

外的因子(非医療関係)その2
3．マスコミ
中立で公正な立場から真実を報道するという理念などは全く持たない、
政府の手先の犬である。
政府の命を受けて、医療ミスや訴訟、医療費高騰などを煽り、
偏向報道や偏向番組を乱発する。
彼らの攻撃対象は医師(医療関係者)に限ったことではなく、
基本的にスポンサーになっていない団体・業界ならば何でもOKである。
真実を伝えず重要なことから国民の目を逸らすことや、
低俗番組で国民の思考力を低下させる能力は秀逸で、
マスコミが日本全般の衰退に果たした役割は非常に大きい。

4．DQN患者
主に若年者、小児科患児(特に翔太君:茶髪、襟足長い)の母親、
救急外来常習者、低所得層、などに多く見られる。
一般に黒髪率が低く、忍耐力に欠け、人の話を聞く能力が著しく低く、
己の希望については非常に強く主張し、権利意識が強い。
おそらく平均学歴は低く、愚劣TV番組や低俗週刊誌・新聞などを好み、
またそれらの内容に対する批判的吟味の姿勢を全く持たない(持てない)為、
マスコミの流す反医者偏向報道を完全に頭から信じ込んでいる。
そのため、始めから医者に対して好戦的であったり、粗捜しをする傾向が強い。

外的因子(非医療関係)その3
5．医療弁護士・裁判官
DQN患者と医療関係者を食い物にする野生動物である。
既にアメリカ等では蔓延しており、これからは日本でも訴訟ブームに
よる市場拡大と弁護士数の増加に伴い、急増していくと思われる。
法律の知識はあってもろくに医療知識を持たないことが多いが、
例え訴訟の内容が医者側にとって無理な要求であっても、
医者側を完膚なきまでに叩きのめし、多額の賠償金請求へと導く能力
は非常に高い。

以上は前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚより

市場原理を導入すればいいんです。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

この方策で解決できない問題がありますか。
市場原理の結果とは、万人が受け入れざるを得ない
落としどころです。

年間医療費30兆円＝パチンコの売り上げ高

義務教育で簡単な医学をやり、医者候補をどんどん増やせ。
あと、看護婦はいらん。
看護婦と医者を統一しろ。

>>27
医療が水や空気みたいにただのものになるってすばらしいことだと思うけど。
何が悪いの?
自分たちの都合で考えないでね。

市場原理の導入。
市場原理は究極の民主主義
ttp://www.ryusuke.info/pdf/ichiba.pdf

或る患者の診療要請を受けて、診療契約を結ぶかどうかは医療者側の自由。
或る医療機関を選ぶかどうかは、患者側の自由。

救急車は自己負担ですね。（受益者負担）

自分が救急車搬入された時に、すみやかに診療契約が運ぶように、
一定の医療機関と契約を結ぶようにするのがいい。

診療報酬は各医療者側が設定する。ここでは市場原理が調節機能をはたす。

ところで着床前診断して、何が不当なのですか。
患者の自己決定権です。
ttp://www.pgd.ne.jp/
ttp://member.nifty.ne.jp/endo-law/template/pgd01.htm

「診療に従事する医師は，診察治療の求めがあった場合には，
正当な事由がなければ，これを拒んではならない」(医師法19条1項)
これは憲法違反です。(憲13, 18)
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020546998/l10
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>47
それは全ての「物」「サービス」に関して言えるわな。
もう全て、只にしようぜ。
そういいたいんだよな、おまいは。

アホは死んだ方が良いよ。
邪魔だから。

>>42
無限と考えられている水や空気でさえ有限資源ともいえるわけだが、
医療はもともとはるかに限定された社会資本であるにもかかわらず、
無限にリソースを要求するくせがついたのが悪いと言うことだ。
そのおかげで医療の資本主義化が加速し、命に値段の付く世界への
移行が早まる。

　　　　医療業界悪のペンタゴン

　　　　　　医療弁護士

　製薬業界　　　　　　　自民党
　医療器材メーカー　　　厚生族
　　
　　　大学医局　　　マスゴミ

医学を義務教育して　自己治療　自己手術　自己投薬を合法に汁　糞医者の独占を許すな

>>49
そのうち直接扱う患者以外は全員悪になったりして。

自己責任。受益者負担。医療の自由化。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

医者は報われなさすぎ。
このままじゃ、誰も医者なんてやらなくなるよ。

医師の報酬が少なすぎるのは定説

派遣医師３割減透明化代償重く　弘前大・医局廃止から１年
-----------------------------------------------------
医局廃止に踏み切った弘前大医学部。改革に伴う「痛み」に
地域が揺れている＝青森県弘前市在府町　弘前大医学部（青
森県弘前市）が、全国に先駆けて医局を廃止してから１年が
過ぎた。医局は地域の病院への医師派遣を一手に担う人材供
給源だっただけに、全国から注目されたが、今のところ医師
派遣の激減という地域医療にとってはマイナス面が目立って
いる。問題点はどこにあるのか。同大の試みを検証する。

ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/05/20040505t23013.htm

医局を破壊すれば医師にとって正当な報酬の世界が来そうだ。
これのおかげで辺地の医師が人権を剥奪されて送られているという
国民の理解はない。

医師免許試験を誰でも受けられるようにして、
(試験勉強はLECとかでやる。)
合格者に解剖学実習と病院研修を義務付けて
医者の数をバンバン増やせばいいんだよ。
嫌だったらやめる。
今、30代以上は仕事ないからやる人殺到すると思う。
そうすれば、価格を市場原理にしても、医者が抗議することもなくなる。

>>57
明治時代には、開業医の下で助手として働きながら勉強し、国家試験を受けて医者に
なるコースもあったんだが、なにしろ基礎医学的知識が殆どないために応用がきかず、
ドイツ語の最新文献すら読めないために薮だらけと評判が悪く、廃止された。

ちなみに野口英世はこの制度で医者になったので、どこの研究所に行ってもバカにされ
まともな研究をひとつもやらせてもらえなかったというのは有名な話。野口は根性がある
立派な人だったのかもしれないが、同じ身分の連中がいかにヤバかったかということを
示す事実だと思う。

>>45
身体障害者は頭まで障害を負っているからな。

日本医師会と保険業界の癒着を暴露しろ
5日は絶対に入院させない医者、病院、おかしいぞ

そういえばドン・キホーテの薬剤師問題ってどうなったの?
どう考えてもドンキに薬剤師なんていらないわけだけど。

日本歯科医師会がなんだかいらない「かかりつけ制度(よく知らないけど歯科医師を設けさせる一般市民にとっては迷惑極まりない制度であることは確か)」
をしろと賄賂渡したみたいに薬剤師会も賄賂渡したのかな?

>>57
まずは一年になる医者の数を8000に制限していることから変えることだろう。
資格試験なんだから、数を制限するという発想はおかしい。

美容形成も保険利かして

まず救急車を有料化しろ。
医療が無料じゃないのに搬送だけが無料ってのはどう考えてもおかしい。

これからは、定額診療（？）になるらしい。
盲腸10万円。胃ガン50万円と健康保健のメニューが決まるらしい。
すると、今までのように長く入院しても健保からお金が出ないから、
保健の患者はいかに早く病院を追い出すかが病院の仕事になる。

で、腕のいい医者は、儲からない健康保険はやめて、
金持ち専門の自由診療に切り替え。つまりだ、
お金がうなるほどあれば、名医に見えてもらえるが、
そうじゃない人は.........。

医療の差別化こそ功労賞のねらうところ。
日本も大生存競争時代となる。

>>66　禿胴。　
市民から功績ある名医は、国が酬いてあげるべき。
インターンな医師すら国は、対策をしっかりと踏まえないのに
ドイツの医療関係を見習え！日本医師会ども

金持ちでもたいていの人は病院代にそんなに金をかけたがらないと思う。
金持ちほどけちというしね。
日本医師会もそれをわかっいるから患者負担の増加に反対しているのだろう。

結局は医師免許取得者増やして自由競争しかない。

>>68
それだったら医師免許の数増やすより、看護婦や薬剤師にも診療許可したほうが
てってりばやいと思うがｗ

ところできみ『医専制度』って知ってる？

看護婦のほうが注射がうまいんだから、
看護婦を大幅に格上げして医師以上のことができるように
すればいいと思う。
医師は治療法を研究するのに限らせればいいし。

医者をバンバン増やせ。
医者のギルドなど壊せ。

>>71
医者を増やすのにどれだけ税金が使われているか知ってていっているの？
国立私立に拘わらず随分税金を食っている筈。

だから、医者はある意味国家財産なので、健康保険で縛り付けても許されるって知っていた？

自由診療にすると名医ばっかりもうかるから。。。

自費だけで食える医者って何パーセント居るのかな？

自費診療だけになったら、80〜90％の医者は潰れるのか？

>>72
はあ？
別に医学部の定員増やしたとしてもかかる総費用に大した違いはでない。
その証拠として定員120名の国立医大が数年かけて定員80名に削減された際も、
使われる予算に差はなかったという事実がある。

>>73-75
既に自由診療だけでやっている美容整形の世界を考えてみればよい。
底辺の技術の医者でもそれなりに稼いでいる。
また、既に半自由化しているアメリカの医者の数が人口比で日本の約2倍だから、底辺の
医者でも需要のほうが過多なので失業、倒産までは考えにくい。
名医と迷医の間に物凄い収入の開きは出そうだがな。

薬剤師は6年になるらしい。
やることがえげつないな。

自己責任。受益者負担。医療の自由化。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

これからは高度医療の時代なのに、もっと医者増やせばいいのに。

既存の医者が嫌がっているのか。

医者を増やすということは税金をと移入することですよ。
まだ､これ以上あなたの税金を彼ら医者につぎ込むのですか？

医学部に限らず、大学への税金投入は、
原則的に中止します。大学で学ぶ者は、
民間の融資or奨学金財団をうけます。

これが自由主義というものです。

医療は社会保障だろうが
税金投入は当然のこと。

自由主義というなら医師免廃止して
誰でも自由参加の医療にすれば〜ｲｲ!

>>78
どこがどうえげつないの？

>>84
薬剤師の資格を取りにくくして、どんどんインフレ化させてるってことだろ。

>>85
４年じゃ足らないというだけだよ。

>>86
1年で十分といううわさもある。

薬剤師ｲﾗﾈ(ﾟДﾟ)、

製薬会社は莫大な開発費がかかるため、一種の博打産業のようなものだ。
だからといって、たいして効果のあがってないものを新製品として販売するのはどうかと思う。
（薬の開発も頭打ち状態になっていて、新製品に開発費を乗っけるため、当然新製品の値段は高くなる）
既存の薬と新製品を比べると、医者は少しでも効果のあるほうを選ぶに決まっている。
薬を選ぶ医者や薬代を還元する厚生省にも問題はある。
薬代はほどんど無審査で厚生省から病院へ還元されるため、医者は薬の値段など全く気にしない。
こうして薬価が逓増するという悪循環が生み出されましたとさ。

>>75
どんな制度になっても人が生きたいと思う限り、
医　者　が　潰　れ　る　こ　と　は　な　い。
アホ。

>>80
医者1人育てるのに最低でも5000万以上かかるが、君みたいな低脳は一億かけても
無理かもしれん。笑）

医者の数減らせば良いだけなのに・・・？？？
医療費減るよ。

＞＞９２
まあ、平均寿命も減るが。

【混合診療】医師会は反対 vs. 政府の規制改革会議が解禁主張★２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088868167/

医者になるのに6年もかかるようじゃ、普通の人はなりたがらんな。
イギリスでは、男性は医者を嫌がる傾向にあって、医学部の6割が女性らしい。

【政治】橋本元首相、日歯連・臼田被告から１億円小切→ 政治資金規正法違反か★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089878452/

>>93
良いんじゃない?
ジジババ減って医療費だけでなくジジババに支払われる年金という
無駄銭も減る。

>>97
つーか、今のじじ馬場は天寿を全うするんだが、
おまえらはじじいになるまえにガンも早期発見できずあぼーんと
そういうことだよ。

>>98
がん検診くらい自費でできる。
なんだったら機会だけ科してくれれば良いし。(W

ぼくは　リンゴかじって　おんがく
きみは　電車ゴトゴト　おんがく

まってる　
　いっしょに

　　　　　うたうとき

>>99
自分はどう転んでも生活する力・知識があるから他のやつは知らんと言うわけか。
医療関係者みたいなことを匂わせておきながら恥ずかしいアフォだな。

医療問題のページ
http://page.freett.com/mieimiei/index.htm

ジジババにかかる医療費は税金の無駄。
医者がボランティアでやるか、ジジババなんて殺せ。

>>103
お前も爺婆になるんだよ。

きっと自殺してくれるんでしょう。
あるいは薬物中毒その他で若いうちから余命あとわずかとか。

何も言い返せない103.。負け犬だな。
自殺するときも医療費がかからないようにしてくれよ

ジジババにかかる医療費は税金の無駄。
医者がボランティアでやるか、ジジババなんて殺せ。
働けない人間は食う資格がない。

>>107
お前も爺婆になるんだよ。

ジジババになりたくないねぇ。

>>107
ボランティアでやるやつがどこにいる。

>>110
だったら税金保険投入せず、競争原理でやるべき

>>111
大丈夫、もうすぐ小泉改革で混合診療制になるから心配すんな。
競争原理で医者も患者も淘汰されていくよ、間違いなく。
金持ちは大金払って優秀な設備と優秀な技術の医者にかかる。
おまいさんのような貧乏人は場末の医者に安い料金でみてもらう。

全国の国公立病院はのきなみ大赤字。赤字部門の救急・小児科・産科は廃止。
患者自己負担は激増。
でも
政治家・マスコミのスポンサーさまである
武田薬品工業の年間営業益は4500億円。
全社員の平均給与は1050万円だけどな。

>>111
マジレスすると、今でも大手医療機関は赤字なんだよ。
採算の取れないところには国が金をつぎ込むのは当たり前なんだ。
また、医療は社会資本である。
市場原理はなじまない。
市場原理になれば、利益と効率を追求する。
そうすると、金にならない患者は診ないってことになるよ。
競争してサービスや設備がよくなって料金が下がって等、マスコミにおいしい部分だけ信じ込まされてる。
もう少し自分の頭で考えた方がいいんじゃないですか?
だいたい、自分は勝ち組に入るというその根拠のない自信はどこから来るの?

日本には淘汰されるほど医者は多くないだろ、困るのは金のない患者だけ。
単に金持ちに腕のいい医者がたくさんついて、貧乏人は研修医にしか診てもらえなくなったり
外来も金を出せばすぐに診察できるけど、その分貧乏人が後回しにされて待ち時間が増えるようになるだろうな。

>>115
それでいいんじゃない?
まず、その前に医者の給料と医者の人数制限をやめるべきだけど。

医者の給料やめるべきってあんたｗ

＞政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は
＞8月３日、年末に小泉首相に提出する答申の中間報告をまとめた。
＞保険診療と保険外の高度医療を併用する「混合診療」の解禁を厚生労働省に
＞迫るなど、医療、福祉、教育など既得権益の壁が厚い分野に絞って開放を求めた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0803/011.html

＞だが日本医師会が「所得による医療の差別化を生む」と反発するなど反対論も根強い。

「所得による医療の差別化」に問題なし。

>>118
それを言いたいのなら最後の５行を引用すべき。
ちゃんと読んでるんか？あんた。

もっと医者の数増やして競争原理導入すべき。
向かない人は医師免許を持っていても医者はやらない方向で。
医師免許を持っている人が全員医者になることを前提として彼らを下手に保護しようとするから変なことになってくる。

>>120
たいていは自然淘汰されてますよ。

されてねえよ←馬鹿医者の尻拭いに日々追われるコメディカルの心の叫び

>>122
そりゃかわいそうに。

とうとう混合診療解禁だな！
標準治療では5年生存率が25%ですが
この新療法では75%です。でも保健適応外ですので500万円かかります。
と説明することになるのだなあ。
オリックスの宮内はオリックス生命の医療保険が売れるようになって
さぞかし嬉しいだろう。

>>124
そんなことになったら、朝日新聞が黙ってないだろ。

>>125
アメリカ医療マンセー、混合医療マンセー、を叫んでたのは他ならぬその朝日なわけだが


まあ、戦時中、神国日本マンセーと叫んでいた香具師らのことだからそのときなって
何言い出すかはわからんけど

別に今でも実質的な「混合医療」はできるんだけどね。
単に複数の病院（自由診療専門と保険診療専門）を利用すればよいだけｗ
あるいは、保険診療で最低限の処置をしてから改めて自由診療を受ければ
よい。

まあ面倒ではあるが、むしろ複数の医師に診せることでより自分の状態を
把握しやすくなるかもな。

>>127
実際診療してると、そんなまめな患者さんは少ないけどな。

医者増やして市場原理にしろ。
治療費に税金投入禁止。
病院も会社みたいにする。
年寄りにももちろん自分の治療費は自分で稼いで払わせる。

これが一番。

まぁ、デフレを懸念する医療団体は
「それじゃぁ、給与格差で(以下略」
といって政治家に賄賂渡しそうだが。

>>129
あんたが勝ち組になるその根拠のない自信は?

医療も自由診療にして競争原理導入すべきだね。

>>129
そこら辺のおっさんの、薬１種類くらいの高血圧治療でも、
病院＆薬局を全部自己負担したら、月１万５千円とか軽く行くだろうな。
老人なら月１０万以上もゴロゴロ出るだろうね。
129とか若い人にはあんまり実感ないだろうけど、
おそらく129が思っている以上に現行医療制度の恩恵にあずかっている人は多い。
自分の月々の負担がそれだけになると知ったら、改正絶対反対だろう。
医療サイドよりも患者(=一般の人)の反発の方が多いでしょう。
最後の３行読む限り、医療団体とかの抵抗勢力（笑）が
反対していると思っているかもしれないが、
一番困る人・反対する人は一般市民だよ。

医療費を問題にするのなら、まずは生活保護受けている人の保険医療の制限とか考えたら？
窓口で１円も金払わない人ほど、どーでも良い風邪とか肩こりとかでホイホイ病院来るよ。

>>132
まさに税金の無駄だな。
そういう不健康なやつらを生かすために健康なやつらから金とるという考え方が問題。
健康な人間は病人や医療業界人に金を搾り取られているわけだ。

だーかーらー。132では、医療側は保険からお金払われようが、
全額自己負担だろうが、別にどっちだって良いんだよ、と言っているんだが？

ｸｿﾚｽばっかだね。

>>134
同じ医者でも、医師会の零細クリニック院長たちは客を大病院に持ってかれそうなので
大反対のようだがな。
こいつらはどっちだっていいとは考えてないみたいだぜ。

薬漬け・検査漬け医療で経営が成り立つような体質を変えないと医療費の増加は抑えられない。
厚生省の審査が甘いのではないだろうか？

>>137
132がカキコしているように、ちょっとしたことですぐに医者にかかるやつらがいるってことが問題。
また、医療に100%はない。
万一、見逃した際、今の風潮は医療側に非常に不利になってきている。
だから、検査をせざるを得なくなってきている。
ねんのため、余分な薬を出さざるを得なくなってきている。

まあ、生活保護の不正受給者から自己負担を請求するようにしたり、暴走族の転倒等による外傷を自費にするとか、不注意による熱傷は自費にするとか不摂生のせいで高額な透析治療を受けているやつを自費にするとか。
それが真っ当な考え方というものだろう。

>>137
いや、最近は結構厳しいよ。別に厚生労働省が審査してる訳じゃないけど（笑
薬価差が減って、事実上毎年強制的に利益減らされているし。
技術料の評価をしてもらわないと経営が成り立たない。
必要な検査するにも負担だけが多くなってるし。

>>138
病院への依存度も人によりけりだしなー。
市販薬（＝自費）で治す人もいるし、いちいち病院来る来る人もいるし。
でも普段健康な人は、風邪引いたとき・怪我した唯一利用するときが自己負担じゃ、
さすがに黙ってないでしょ。
でも疾病別で負担率変えるというのは悪い考えではないと思う。
しかし、基準が難しいのと、複雑化するのが・・。病院はまだ良いけど、
カルテ見れない（患者の疾病名がはっきり分からない）調剤薬局なんかでは、
かなり混乱するだろうね。

自由競争にして税金投入をやめるべき。
金の稼げるやつ(=すなわち働けるやつ=すなわち自分の命のために働けるやつ)だけが病気になって
治療する権利がある。
これ鉄則。

賛成します。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>139
保険診療は保険者（国）が審査しているはずだが・・・

>>139
疾病別の意味が良くわからないのだが、自動車保険と一緒でいくらかかったかによって保険料の納付額が変動するということ?

それとも風邪とか安く治療できるものは高くして、重病で高い医療費が掛かるものは保険を適用して安く抑えるということなのか?

>>143
おおよそ後半部分。糖尿病治療だと何割・心筋梗塞治療なら何割とか。

老人医療費が負担なってるから、
実際、老人の疾病別医療費がどうなっているのか、
調査されている。

>>144
となると、高度障害特約入院給付付き生命保険が必須になってくるね、プラス介護保険。
今年で39歳だけど気が重い。

アメリカ合衆国の場合は自由診療なので患者が基本的に医療費を全額負担します。
故に患者側が医師や病院を評価＆選択し、その結果、病院によりしっかりした診療
技術を持つ勤務医師の評価・待遇が上がるシステムなので問題はありません。

>>146
患者側が評価できても、経済力のために選択できるとは限りません。

>>147
経済力もふくめて自己責任ということだわな、あちらさんは。
貧乏なので場末の医者にしかかかれないというのは、若い頃身を粉にして働かなかった
そいつのせいであると。ある意味極めて合理的。

アメリカがクリントン時代、日本の医療制度を目標に
制度改革目指したことあるの知ってるの？失敗したけど。

>>148
ただ、若いころ働かなかったとか単純な問題ですまないところがアメリカという国の問題点。
民族によって、結構つける職業が決まっていたりする。
インド人はタクシードライバーが多いとか。
もちろん例外もあるけどね。

自己責任ってことだけど、日本人の国民性からいって、市場原理導入のマイナス面を受け入れられるとは思わないんだけど。
しかし何故かプラス面ばかり見て、自分は価値組みのほうに入る根拠のない自信のある奴の多いこと、多いこと。

>>150
別に天皇制反対じゃないけど、その弊害だね、根拠の無い自信を持ってしまう。

象牙の塔が品質を保証して平等で公平な治療を行っていたのだが、どちらがいいか。
象牙の塔を支えているのは莫大な教育費なのだろうけど、これは患者側の評価による市場原理は働かないね。無知だから。

患者なんて馬鹿だから
笑顔や接客・トーク技術で充分。
待合や病室のアメニティ競争になる。
自由診療の産科医院のお産の状況をみりゃわかるだろ。
患者が求めてるのは「かわいい病室」「シェフの料理」だよ。
治療技術なんて無用。

結局、マスコミに踊らされているんだろうね。

自由診療が全面解禁になったら、マスコミは患者側ではなく医者側につくだろうね。
スポンサーは大事にするだろうし。

まじﾚｽするが
人口１０万人当たりの医師数は、日本が１９０人ほど、アメリカが２５０人程度と日本の方が少ない。
ＧＤＰ（国内総生産）に対する医療費の割合は、日本が６．９％でアメリカが１４％。で、アメリカの
ＧＤＰは１２００兆円で日本のそれは５００兆円弱だから単純計算でアメリカは日本の四倍位の金を
医療に費やしている。また、日本人の年間平均受診数は21回はアメリカの4倍。しかし、受診一回あたり
の医療費は7000円でアメリカの９分の１となる。

日本の医者よりも沢山のお金をもらって少数の患者を診ているのはマクロ的にもきちんと数字にあらわ
れている。

日本の医者よりも沢山のお金をもらって少数の患者を診ているというのは
単純な事実だがこれは日本の医療を理解するうえで非常に重要なことだ。
現在日本の国民が日本の医療に対して抱いている不満はすべて
日本の医療単価が安すぎるということに起因しているといっても過言ではない。
つまり患者様、お前らの払う金が少なすぎるんだよ。

やれ待ち時間が長いだの、医療ミス頻発だの、研修教育がなってないだの、
研修医のバイトがまかり通ってるだの、ドクハラだなんだって、

すべて十分な金を医療機関に払って、医療関係者が十分な時間をかけて
診療することができれば解決されるのである。

>>155
>やれ待ち時間が長いだの、医療ミス頻発だの、研修教育がなってないだの、
>研修医のバイトがまかり通ってるだの、ドクハラだなんだって

医療も自由競争にすればこんなもん全て解決するんだがな。
質の悪い医者・病院は確実に淘汰される。

ただし、質の悪い患者（＝金払いの悪い患者）も当然のごとく自由競争化では
淘汰される。

>>156
性格はよい、病気はきちんと治療しないといけない、本人の不摂生とかはないのにもかかわらず中流くらいのお金までしかもってない人はどうなるかということを考えているかい?
自分がそういう立場になったとき、日本人は受け入れられるかな?

>>156
金持ちは料金の高い最先端＆ハイサービス医療
中流は料金それなり（それでも今よりは高い）の普通の治療
貧乏人は国の金（アメリカのメディケアみたいに）で最低限度の治療受けるか、県に
ひとつかふたつしかない公的病院に手間かけて通うことになるだろうね
本人がいい人だとか何とかは無関係。

あと日本人ってのは”お上には逆らえない”って体質が長年身についてるから、
混合診療になったらなったで、自民党が1回だけ選挙に負けるだけで結局大した
混乱は起きん気がするが。

>>158
今の日本の医療は最低限だが、ほぼ最先端なんだが。
だから、今受けているレベルの医療が受けられなくなる心配もあるよ。

年々医療費が上がっているらしいね。
今、放送大学でやってる。

「ニューヨークで盲腸の手術をして入院すると、２４０万円以上もかかる！！！
それも、入院日数わずか１日！！！」
２０００年に実施した最新の調査結果によると、こんな結果がでています。
海外、特に欧米の治療費は総じて高額ですが、最も費用が高かったのが、
ニューヨーク。ついで、ロサンゼルス、サンフランシスコ、ボストンという
順でアメリカの４都市が上位を占めています。また日本では盲腸で手術する
と約１週間の入院という常識も海外では大きく異なり、ニューヨークでは平
均１日、パリでは平均２日の入院という結果がでています。
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm

日本の医師数は多くない。100床あたりの医師数は、日本10人、アメリカ65人である。
看護婦も病床100人あたり、日本は40人、アメリカ200人である。このような病院勤務
では入院者の転倒も防げない。他の医療従事者も日本は圧倒的に少ない。医療費の増
加を抑えるためには医療費を大胆に切り込むべきであるという論説も目立つが、日本
の医療費は極端に安い（表1）。盲腸の手術は、アメリカは一泊で243万円、日本は
７日間で34.6万、香港４日152万、台北５日64万である。技術料で見ると初診料で日
本はアメリカの５分の1、再診療も10分の1と安い（表2）。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/htmls/t1.html

日本の医療って一体どうなってるの？

>>159
医者のレベルなんてピンキリで明らかに当たり外れあるよ。
医療の質を上げるには医者の質を上げなきゃダメ。
・医師国家試験を誰でも受けられるように裾野を広げる。年間最低3000人くらい通す。
・合格者を司法修習生の要領で3-4年間今の医学専門課程と研修医レベルの教育を行う。半分程度はこの過程で落とす。
・医療過誤の多い医師は、免許剥奪。
これで、とにかく医者の数が増えないことには競争も起きなくてダメ。

結局は医療費に税金をぶち込むから問題なんだよ。
民間で行われれば、どんなに膨らんでも「産業」だから何の問題もない。
国保も社保も民営化して、損保会社や生保会社の参入を認めれば良い。
医者の選別も監査も保険会社がしてくれるようになる。
医療過誤の多い医者は保険通してもらえなくなる。
アメリカ式だね。

>>162
> ・医師国家試験を誰でも受けられるように裾野を広げる。年間最低3000人くらい通す。
この人たちを教育していく費用は?

> ・合格者を司法修習生の要領で3-4年間今の医学専門課程と研修医レベルの教育を行う。
何でもほどほど。
やりすぎると現場に出てくる医者が少なくなり結局患者さんが困ることになる。

医療は社会資本です。
当然不採算な部分もある。
しかし、小児科のように切り捨てるわけにもいかない。
ということは、税金で保護する必要はあるわな。
まあ、競争すると、行き着く先は独占・寡占の状態が来る。
すると、質の向上がともなわなくなる。
PCの世界で実証済みでしょ。

>>163
>この人たちを教育していく費用は?

試験までは自助努力。司法試験の択一と同じ。
あんな試験は裾野が広がれば20才で3000人くらい受かるでしょ。高校生でも受かる。
研修費用も自己負担。ただし教育ローンと奨学金は充実させる。
民間に委託すれば、この辺は将来の人材確保のために採算度外視でやるでしょう。
将来大きな収入を得られる可能性を手に入れる訳だし。


＞何でもほどほど。やりすぎると現場に出てくる医者が少なくなり結局患者さんが困ることになる。

人数自体は増やす方針で行ってよいと思いますけど。

>>163
＞ということは、税金で保護する必要はあるわな。

全く必要ないですね。
過疎地や無医村では、ほぼ独占なのだから
採算の合うように高い費用を自費診療でとれば良い。
保険会社も過疎地割り増しをとればよいわけで。


＞競争すると、行き着く先は独占・寡占の状態が来る。
＞すると、質の向上がともなわなくなる。
＞PCの世界で実証済みでしょ。

PCとサービス業は全く違いますね。
地域での寡占、独占はあるかもしれないけれども、
患者が距離の壁を超えれば、済んでしまう問題なので。
保険会社のほうは、多少そういう面もあるかもしれませんが、
保険業界を見ると、考えにくいですね。

>>163
＞競争すると、行き着く先は独占・寡占の状態が来る。
＞すると、質の向上がともなわなくなる。
＞PCの世界で実証済みでしょ。

その論理だと家電も自動車も金融も日本の全産業が質の向上を伴わないことに
なってしまう。いきすぎた独占・寡占を取り締まるために独占禁止法ってもんも
あるわけで。
まったく競争を伴わず共産主義化してる現在の日本医療のほうがよほど質の向上
がともなってないよ。

結局、医者のほとんどは自分が勝ち組になれる自信ある仕事をしていないから
色々な制度改革には反対するんだろうな。医師会を使って。

マジ、自由化してアメリカみたいになるのだろうか？
俺、ニューヨークで盲腸になって、救急行って手術された。
2日で追い出されたけど、請求書は1マン5千ドル！
仰天した。
即行、親からカネ送ってもらったよ。

＞168
まあ、旅行先とかなら仕方ないけど、
永住するなら保険とか入っておけば良いだけでしょ?

税金が絡まなければ、医療費の抑制なんて何の心配も要らないわけで。

>>169 でも保険が今の健康保険より高くなれば困るっしょ？
今でも高いのに。
アメリカは無保険者が何千マン人なんでしょ。
親がドキュソの無保険なら、子どもが病院に行けなくて野垂れ死ぬ
社会も惨めだよなあ。

>>165
> 全く必要ないですね。
> 過疎地や無医村では、ほぼ独占なのだから
> 採算の合うように高い費用を自費診療でとれば良い。
> 保険会社も過疎地割り増しをとればよいわけで。
高い料金を取られる側の視点がまったく抜けている。
みんな都会に出てくるぞ。
その時田舎はどうなる?

>>166
航空業界、新聞代等、横並びはいくらでもあるよ。
人の命を預かる業界なので、そうそう競争や利益追求だけに走るわけにはいかんでしょ。
物の性質を理解しないと。
医療は社会資本。

>>169
体験しないとわからんってことだ。
元に戻してくれっていってもこの国の役人は面子を重んじるから、間違いを認めようとせず、元には戻してくれないよ。

まずさ、アメリカ医療マンセーなマスコミに洗脳されすぎな香具師は、
冷静に日本の医療の優れている点をもう一度考えて欲しい。
アメリカ式が一番ではないぞ。現行医療をベースにより良い制度を考えなきゃ。
分かってる？税金１銭も投入するな、
すべて１００％自己負担にしろとか言ってるキミに言ってるんだよ？

処方箋の院外への切り替えですら100年かかってるんだから。
根底からすっかり制度を入れかえるなんて、トンデモ論じゃ
500年経っても変えられないよ。

＞170でも保険が今の健康保険より高くなれば困るっしょ？今でも高いのに。
良いですよ。その分税金安くなるなら。
それよりも、医師間の競争が起きて、
医師全体の質向上が起きる方がメリットは大きい。

＞171みんな都会に出てくるぞ。その時田舎はどうなる?
人が減るでしょうな。それの何が悪いの?
医療インフラが悪くても田舎に住みたい人が住むんでしょ。
良いじゃんその分　地価は安い。

＞航空業界、新聞代等、横並びはいくらでもあるよ。
それでも、競争による質の向上は起きているでしょ。
しかも、サービス産業だから質が全く違う。

>>172分かってる？税金１銭も投入するな、すべて１００％自己負担にしろとか言ってるキミに言ってるんだよ？
民間の保険会社が参入して来て、健全な競争になれば良いだけ。
自動車の自賠責保険みたいなものだ。
今ね。自費診療は増えてるんだよ。
癌免疫療法、視力矯正、美容整形、カウンセリング。
そういうものが保険に認められるかどうかで、
最先端の医療に多くの人がアクセスできるかどうかが決まってしまっている。
結論として、時代遅れの医療を受けさせられているのは国民なわけで。
大損をしているわけだ。実際この分野の保険に参入してる企業もある。
彼らなりの基準で医療機関を峻別している。
この流れを医師会と厚労省と厚生族は止めたいわけだ。
無能な医者達は食って行けなくなるから。

医者は自民党にせっせと賄賂送って高給を税金から確保している。

>>175
賄賂もあると思うが献金と票で支えていることは間違いない

>>174
もう一度言うけどさ、批判する前に
冷静に日本の医療制度の優れている点をもう一度考えて欲しい。
完全自己負担という考え方は、従来の日本医療制度を根本的に否定する行為なわけだが、
それを全く考えず、無能医師・厚労省の保身のためと問題を矮小化するのは
あまりにも馬鹿げている。

ここであなた自身の夢物語を語りたいのなら良いけどさ。

>>177
日本の医療制度の良い所を残すとしたら、
生活保護の人のための医療ではないかと思う。
最低限の時代遅れの治療を行政の定めたとおりに行う。
治療費は行政＝100%税で負担。

>>177
>完全自己負担という考え方は、従来の日本医療制度を根本的に否定する

？？？。
日本はほんの50年ほど前まではその完全自己負担制をとってた国なんだよ。
単純に昔に戻るだけだと考えれ。

医療費っつーもんは激高い！貧乏人は医者にかかれない。野垂れ死ぬ。
これ世界の常識。
日本も世界水準になるなら歓迎。今の日本の価格は激安。やってらんない。
手術代なんて香港よりも安い。

自由化で医療水準が上がると妄想してるヤシはお目出度い。
米国で世界最高水準の医療が受けられるのは、所得水準の上位5%だけ。
庶民の医療水準は日本より圧倒的に低い。下層階級なんて新薬の人体実験用。
アメリカ並になるなら医師の給与は激増するから嬉しい。
しょぼいヘボ家庭医でも日本の勤務医の2倍。専門医なら最低4倍になるから。
面倒見れない家族が、ジジババを長く入院させろって、うるセーのも
入院費が高騰して、入院・治療拒否続出だろう。受け持ち患者が減ってうれしー。
ごく少数の金持ちだけ、ゆったりまったり診てりゃよくなるのだろうな。
早くなんないかな。
貧乏ドキュソどもの世話は疲れた。
カネの多寡で対応を差別化するのが、当然になるわけだ。
(今も謝礼の多寡でちょっと差別してるけど・・・)

>>173
田舎にも保護するべき歴史・伝統・慣習がある。
勝手な言い草だ。

>競争による質の向上は起きているでしょ
どうだよ。医学の世界も質の向上はおこってますよ。
昔なら助からなかったものが今じゃ助かってるよ。

>>174
>癌免疫療法、視力矯正、美容整形、カウンセリング
まやかしものもいっぱいあるぞ。ひっかかるなよ。

>>175
マスコミに踊らされすぎ。

>>181
仮に共産主義化していてもまったくウン年前から進歩がないなんてことはない。
（非競争主義の象徴、旧国鉄でも年々列車のスピードはアップしてたわけで）
ただ共産主義から自由経済に移行すればその進歩の速さは間違いなく速くなる。

>>182
非採算部門でなくなるところが出てくるかもよ。
そんな領域の疾患にかかると困るぞ。

>>183 少子化だから、とりあえず小児科は廃止すべきだな。
採算があわん。
あと、精神科も廃止すべきだな。基地外はみんなカネがないし。

>>183
心臓移植なんかは今も保険適応外、ゆえに外国いって自費診療。
今現在でもかかったら皆保険制の中では諦めなきゃいけない病気は存在する。

あと完全に医療経済を神の見えざる手にゆだねるなら非採算だから閉鎖する科って
のは逆に少なくなるだろうな。その分、料金はつりあがるだろうけど。

>>184
自由競争に限りなく近いアメリカでも、小児科も精神科も普通に存在しているが。

>>186
アメリカは医者もビジネスに徹することのコンセンサスが得られているの。
日本でやりゃ、患者さんはムッと来るでしょ。
せっかく来たんだから時間外でも見てくれとか、ついでにあれもこれもって。
それで料金追加ねとか言ったら、医は仁術じゃないのかなんてね。

専門医で学会評議員の俺に切ってもらいたきゃ、
100マン包むんだな
という非難轟々の医師への謝礼も
ドクターフィー・指名料という正規の料金になるから
自由化はいいんじゃねえか。
貧乏人は研修医のナートの練習代だ。

ついでに練習のお礼も献身料として正規の料金にしてくれるとありがたい。
くれるの？いや俺がもらうの。俺は貧乏人。

>>189　お前がくたばったら遺体を解剖用に売れや。
日本の解剖用のご遺体は篤志の献体だが、外国は売買だ。

>>190
いやその前に臓器がなくなってると思うよ。いろんなものが変わりに埋め込まれて。
売れれば良いけど売れなかったら葬式も出してくれない、風葬にして誰かに捜索願出してもらうしかない。

まあ門戸を広げれば、自動車修理工みたいな医者で溢れ返るだろうが、
皆そんなんで良いのかね?
あと上の方に「医療は水や空気の様にタダで手に入るに越した事は無い」
みたいな意見があったが、買う側からすりゃ何だってそうじゃん(w
テレビだって車だって旅行だってタダに越した事は無い。
だけど売る側からしたら馬鹿馬鹿しくてやらない罠。

>>192
そ。
モノには適正価格がある。
価格破壊は短期的には消費者にとってありがたいが、長期的には自分の首を絞めることに。

>181田舎にも保護するべき歴史・伝統・慣習がある。勝手な言い草だ。
伝統とか言うのは、競争の中で残ってきたから価値があるのであって、
無理に残そうとしても意味がない。
本当に価値のあるものであれば、価値を見出した人が融資ので残していくもの。

＞医学の世界も質の向上はおこってますよ。
世界基準から見ても遅れてる。特に平均のレベルがひどい。

>>194 おめえ白痴・魯鈍か？アメリカ行ったことねえの？
向こうの医療はひでーぞ。
保険会社にお伺いたててでねえと、病院へいけない。
手術の縫い目は、まさにアメリカン。おおらかだぞ。
外人は牛のような身体の連中だから、少々縫合不全してても
死なねえからOKなんだろうが。

>>194
伝統なんだから無理にでも残すものだろう。

> 世界基準から見ても遅れてる。特に平均のレベルがひどい。
あんたの世界基準って何?
195氏も指摘しているように、あんたアメリカの平均レベル知ってる?

>>194
>世界基準から見ても遅れてる。特に平均のレベルがひどい。

お前の認識やばいって。平均は著しく高いぞ。

>>178
>生活保護の人のための医療ではないかと思う。

いや、あんたが思ってるだけだよ。
平均的にあまねく医療を受けられることは、
世界的にスゴイことだよ。
クリントン時代、アメリカも日本の医療制度を目指したことがある。

>>179
だから、この５０年を否定することになるんだって。
日本医療にとって無意味な５０年だとでも思ってるの？

「平均」という表現は不適切だったかもしれないが。。。
最先端のレベルでは日本はお話にならない。
これは研究レベルが違うから仕方ない。
それよりも、一般的な市中の医者のレベルを比べると
日本の医者(医療)はアメリカと比べて
・そもそも使える医薬品が古い、遅れている。もちろん新薬にも医者がついて行ってない
・使える検査の種類も古い　しかも使いこなせていない　医者が時代について行ってない
・自分の専門外であるにも拘らず　まともに紹介をしない。
・保険で縛られていて、充分な検査や投薬が出来ない。

>>198
＞平均的にあまねく医療を受けられることは、世界的にスゴイことだよ。
そういう意味での平均は高いかもしれないが、
結局足の引っ張り合いで、競争原理を妨げている。
最先端のことをしようと思うと自費でせざるを得ないのは歪んでる。

今の日本の医療レベルは生活保護の人に提供すれば良いのであって、
それ以上の先端医療が受けられる民間保険が参入しやすい環境が必要。
今のままでは民業圧迫

結論は金のない奴は死ねという事ですね。議論無意味

各国の医療レベルを評価するのによい指標は「平均寿命」
医療レベルが低い国の平均寿命は３０歳だったりする
日本の医療レベルは世界最高クラスなんだよ
違うと言ってるやつはソース出せよ

上位0.1%の金持ちの寿命を延ばしても、アメリカの全体の平均寿命は
日本より１０歳も下だぜ。それでいいんかい？

>>199 生活保護レベルなら、世界標準は祈祷か新薬の実験台だろ？
アメリカもそうだ。新規治療の人体実験台になる貧乏人がわんさかいる。

日本の生保は、まったくのタダで、金持ちと同じ先端医療が受けられる。
今は庶民も大病して、入院してもカネの心配なんかせんだろ？
オリックスの宮内は、いい医療が受けたきゃ家を売ればいいと
言い放った。

アメリカの破産の原因のトップは病気だ。
日本もこうなるのか？

>オリックスの宮内は、いい医療が受けたきゃ家を売ればいいと 言い放った。

まさしく、それが世界標準！！！！！

>>199
あんた、意地張って書けば書き込むほど何にもわかってないことが露呈されるからもう引っ込んでな。

マスコミはスポンサーさまの味方です。

日本の平均寿命の高さは、
乳幼児死亡率の低さから高く出ている統計のマジックです。
アメリカの貧困層は、
産後や小児科で充分な治療が受けられなかったり、
衛生環境の問題なんかもあって乳幼児死亡率が確か10%近かったはず。
そうなると、当然平均寿命も低くなります。
　
しかも、今の医療のトレンドは寿命を延ばすというよりも
QOLの向上に向かっています。

平均寿命で評価するのはナンセンスだと思いますが。

0.1%の金持ちに治療の選択肢を増やすことは、
とても重要だと思います。

一関の「頼ちゃん」の死亡に関する報道に関して。
当直医が診るといったのに、両親のほうが小児科専門医でないといけないと断った、と言う
のが真相だったと言うこと。その後、地元では詳しいことが分かり、両親は子供が熱がある
のに子連れで行楽に出かけたりして、すでに夜間救急をコンビニ感覚で数回利用し、そのつど
日中小児科医がいる時間帯に来院するよう言われていたので、一関市内の救急病院には顔出
しできない状況だった。それでも、死にかけた小児急患を断ったと言う虚報を訂正しない朝日
新聞。「岩手日報」には一関病院は引き受けを表明したが両親が別な医療機関を希望したこと
が載った。すると「朝日」は岩手の地方版のみ医療機関の「患者拒否」の報道を緩め小児科医
が不足しているというキャンペーンに微妙に変更。ところが、全国版ではずっと一関病院が
患者を拒否したせいで子供が死んだと報道し続けた。岩手県ではデマが通用しないことを自覚
して報道を県内と県外とで区別した。

市場原理を導入すればいいんです。 >>6
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

当然ながら自由化されれば小児科産科も金持ちしかかかれないが。
あほかね。
いずれにせよ、自由化賛成。
病院に入院したけりゃ家売る覚悟できてくれ。
毎日何十人も診たくないからな。
どきゅその相手は疲れる。

医療費は無償にしろ！
病院は全部国営！

全て国営になったら九時五時で後は自由にさせて貰う。
並んでても知ったこっちゃね。
勉強、研究としたいことは多いしな。
採算は気にせずまたーり診療。
イギリスの如く手術は三ヵ月待ちがスタンダードだ。

>>207
ナンセンスなのは平均寿命「だけ」で評価することでしょ。
それに平均寿命を全面否定することも、ナンセンスだよ。
誰でも受けられる日本の乳児医療をも否定するのですか？

>しかも、今の医療のトレンドは寿命を延ばすというよりも
>QOLの向上に向かっています。

乳児の場合、死んでしまったらQOLも何もないだろうに。
あなたはQOLを念頭に置いた医療＝延命を否定した医療とでも思ってるの？
QOLを念頭に置いた医療つーのはさ、患者の医療上の生活制限による負担だの
年齢だのを踏まえて、その人にとってより長く・より快適な生活を営めるのは
どんな治療であるのかを考えるのであって、残りの寿命を完全に無視して
成り立つわけじゃないよ。

>>211
そのかわり消費税は来年から１５パーセントになりますが何か？

自分の間は、揚げないといってなかったか？

オリックスの宮内は，医療業界に参入したいが，保険診療では儲けもしれている
ので，混合診療を叫んでいる．こんなのが医療に参入すれば，患者なんかお構いなしに，
赤字の病院同士を合併させたり，閉鎖したりするんだろうな．

>>216
相当勘違いしてるような
ソースがあるならＵＲＬを

整理してみやほうがいいと思われ
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/4007

い療過疎地にい師派遣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000238-mailo-l32
元大学教授らが動く

提供潰せよ
提供卒の萎者になんかかかったら頃去れ痴舞う

暦年 　　　男性 　　女性 　　男女差
平成２ ７５．９２ 　８１．９０ 　５．９８
　　７ 　７６．３８ 　８２．５８ 　６．４７
　　８ 　７７．０１ 　８３．５９ 　６．５８
　　９ 　７７．１９ 　８３．８２ 　６．６３
　１０ 　７７．１６ 　８４．０１ 　６．８５
　１１ 　７７．１０ 　８３．９９ 　６．８９
　１２ 　７７．７２ 　８４．６０ 　６．８８
　１３ 　７８．０７ 　８４．９３ 　６．８６
　１４ 　７８．３２ 　８５．２３ 　６．９１

http://www.pref.aomori.jp/hi-hoken/toukei/heikinjumyou.htm
１　わが国の平均余命の年次推移

ここにいる人たちの中で、今月号の正論を読んだ人はいますか？
日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」
「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、
この文書は駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に
邦訳までつけられているものです。過去のバックナンバーも含め、
自宅でゆっくり読むことができる。

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

>>221
かいつまんで適当にアプきぼん

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000166-kyodo-soci
再教育方針にしたのね。なんでやめさせないんだとヒスる奴が出ないといいけど。

もう保険診療医はやる時代じゃないでしょう。
長時間労働に苦しめられ、訴訟され、給料も別に
すこぶる高いわけではない。
アメリカと対比すれば圧倒的に安いし、圧倒的に忙しい。
数百円で再診受けられるんだから馬鹿みたいに患者が来る。
日本の医療の値段は安すぎ、その結果、保険診療医は奴隷みたいなもんだ。

ここだから言いますが、私は卒後美容に行きます。
保険診療なんてやると負け組みです。
大学の医員は30台でも大学からは年収250万ほどしか出ません。
バイトによってうまみは違いますが、忙しい科ほどバイトする暇がなく、
年収は安くなります。当然休日はない。

勝手にどこでも逝けよ。

つーかさ、お前ら国民全体が、
日本ではいかに安い値段で医療を受けられるのか
全く分かっていない。

病院は高い、医者は儲けていると先入観でものを見ている。
完全に医者は国民に敵視されている。

１回アメリカで1週間入院してみれば、日本の医療がいかに安いか分かるはず。
そしてその値段の安さは医者の奴隷のような長時間労働からきている。

何もわからないくせに、医者を叩くこの国の馬鹿馬鹿しさにはあきれたんだよ。
保険診療なんてやらん。絶対にやらん。

だから勝手にどこでも逝けよ。

はやく医療をアメリカ並の値段や自由診療化しろ。
そしたら庶民は医者を今まで虐げたことを後悔するだろう。

>>224
いや勤務いが厳しいのは知られてきてると思うよ。

いやぁ。もう頭脳の海外流出は始まっているよ。
お金のある人は海外で診療受けているし。

ここの住人はアホですか？

ＷＨＯが、日本の医療制度は、世界でも最も優れてるって、
太鼓判押してるのに。

なんで、評価の低いアメリカ制度に変える必要があるの？


細かい問題点の修正は有りだけど、発想の根本がまちがっとる。

自由診療制になったら小児科のくすりずけはなくなるかな？

>>231
World Health Report 2000で、日本の医療制度が総合評価一位。
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf

ちなみに
2位スイス 　3位ノルウェー 　4位スウェーデン 　5位ルクセンブルグ 　6位フランス
7位カナダ 　8位オランダ　 　9位イギリス 　10位オーストリア

ＴＯＰ１０圏外には、
アメリカ15位 　ドイツ14位 　イタリア11位

個人と個人の契約は甲と乙との互いの自由意志に基づく双方の合意が前提です。
しかし医師法第19条第１項は医師に応召義務を強制しています。しかしこれは無効です。
なぜなら憲法は、「すべて国民は、個人として尊重され」(13条)、「何人も、いかなる
奴隷的拘束も受けない。 又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役
に服させられない。」(18条)とうたっているからです。個人としての或る医師Aが、
自分の自由意志によって、 或る患者さんBと診療契約を結ばないことは正当なのです。
医療機関にも同じことが言えます。
自由診療を主軸とすること, 医療への株式会社参入により市場原理を導入できます。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

>>231
ＷＨＯが太鼓判押してるのは日本の医療制度｡
悲しいかな質じゃあ無いんだよね｡

>>235
だから、何？

平均的な質が低いと言いたいなら、定量性のあるなソースを出してくれ。
こっちは、ちゃんと第三者の評価を出してるんだから。

ソースが無いなら、単なる妄想の類だよ。


釘をさしておくけど、個別の医療機関のトラブルを挙げろってことじゃないよ。
そんなものは、世界各国であるし、米国医療界でもトラブル多発で、問題が深刻化しとる。

>>234
ほんまに、阿呆やなあ。

応召義務は、「奴隷的拘束」でも、「苦役」でもないし、個人として尊重されていない訳でもない。
職務の公共性を鑑みれば、通常の契約行為とは一線を画しているのは自明。


例えば、国家公務員等の公共性の高い職種では、
国民全体への奉仕者としての役割があり、政治的行為等も制限されとるやろ。それと同じ。

美容整形っていまでもけっこう危険だけど、自由診療だから
無法地帯になってるのね。。。

>>231
>なんで、評価の低いアメリカ制度に変える必要があるの？

ここにいる香具師の多くが俺含めて今現在若くて健康で、健康保険の受給分より
負担分のほうが大きいからだ。
老人ホームでアンケートとればまったく逆の答えが返ってくるはず。

>>235
基本的に、WHOのは、
質の高い医療を公平に皆に安く提供する
と、点数が高い。質がどこでも0だったら、点がつかない。

んで、意外と知られていないが、医療制度に対する満足度と、医療自体に
対する満足度は反比例する。アメリカも実は医療に対する満足度は高い。
逆に保険会社とか、制度、体制側には不満が多い。
んでもって、日本の患者は世界一我儘だろう。先進国で一番供給の悪いイ
ギリスと、先進国一供給のいい日本の「供給に対する満足度」がなんと同率。

>>236
気にさわるようなレスだったとしたらすみませんでした｡
根本的には､あなたの言うとおりで日本の保険制度を含めた
医療制度は世界に自慢､出来る素晴らしいシステムだと
私も思います｡
が､実際に海外で医療機関のお世話になった際
費用の面以外で日本と比較すると､なかなか日本の
医療が自慢できたものじゃないような気がしてね････

ソースと言えるソースでは無く、単なる妄想の類だと言われる
かも知れない事を覚悟で
http://www.tqm-health.gr.jp/news102.html

>>240
質の高い医療を公平に皆に安く提供する
と、点数が高い。質がどこでも0だったら、点がつかない。

日本の皆保険が世界に誇れる医療制度だと思うのは詭弁か？

>>241
勤労者としての医療人にとっては世界でも最低線を行くレベルじゃないかと思っているけどね。
それを日本の医療のためだと、なだめすかしてきている訳だが。

>>242

> 勤労者としての医療人にとっては世界でも最低線を行くレベルじゃないかと思っているけどね。
事実だよね
> それを日本の医療のためだと、なだめすかしてきている訳だが。
鏡を見て今日も御苦労さんって寝る前に言うのが日課です

>>239
それでも、アメリカよりはるかに安く医療が受けられるのに､表面､目先の金しか見てないのね。

>>244
安く受けられるって言ったって”今”健康で医療受けてない人間に何言っても無駄。
そういう人間ほど（つうても日本人の大多数だろうけど）、自分がいざ大病したり
障害持ったりすれ180度考え方が変わるに決まっている。

置かれてる環境がその人間の意志を決めるという例の典型。

安く受けられるっていうのは糞高い保険制度のおかげなわけで、
医者が薄給で働いているわけじゃない。

>>246
仮に保険制度がクソ高くても、医者の給料とは何の関係もない。

日本の保険料は安いんだが?

>>247
診療報酬って保険料からかなり来てるんだぞ？

そもそも、その診療報酬自体が、糞安いわけだが。

何をして糞安いと述べているのか？
某国と比較してか？
それとも医療機器、設備費、人件費等にかかる経費を想定してそう言ってるのか？

スペシャリストは世の中に五万といる。
何故に医者の専門性だけにそんなに高額な報酬が支払わなければならないのか、
はなはだ疑問。

>>251
スペシャリストというか国家資格にも格があるってだけだろ。
格が上なもんほど報酬もあがる。

公認会計士＞弁護士＞医師>>>教師>>>>>>>2種免許

>>251も司法試験受けて医師越えを狙ってみては？

社会保障費83兆5666億円 １４年度、過去最高に

　厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所は二十七日、平成十四年度に国民
に支払われた年金、医療、介護などの社会保障給付費をまとめた。総額八十三兆
五千六百六十六億円（前年度比２・７％増）、国民一人あたり給付費六十五万五千
八百円（同２・５％増）、国民所得に占める割合２３・０３％（同０・８９ポイント
増）といずれも過去最高となった。
　年金給付や老人医療、介護保険など高齢者関係が全体の６９・９％を占めた。
（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000006-san-pol

>>251
プロフェッショナルをもっとリスペクトしましょうね。
戦後民主主義の悪平等が身につきすぎて困りますね。

>>251
診療報酬は医師への給与ではない。
まずここから考えような。

０３年度の医療費３０・８兆　過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000183-kyodo-soci

ですた

国家の機能は治安と国防だけでいいです。
他の機能はすべて民間の開放。
教育も【医療】も、はてまた社会福祉もすべて、
自己責任と受益者負担。（憲法第25条は実質停止。）

市場原理にゆだねれば、それが「見えざる神の手」であるので
誰もが納得（せざるを得ない）。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

関岡英之（著）「拒否できない日本」（文春新書）

（私のコメント）
私はこれまでも日本がアメリカの植民地であり、日本にある政府はアメリカ政府から見れば一地方の行政府に
しか過ぎないと書いてきました。日本の総理大臣や外務大臣は飾り物でしかない。しかしこのように書いても
単なる民族主義者のプロパガンダとしてしか受け止めてもらえなかった。しかし関岡氏の「拒否できない日本」
と言う本を見れば、日本がどのようにアメリカによって統治されているかが良くわかる。

日本にももちろん国会がありますが、重要な法案ほど日本の国会では審議することが出来ない。五十年以上も
日本国憲法は改正されることもなく店晒しにされている。安保条約と平和憲法とはセットとなって日本を縛り、
真の独立国としての体をなしていないのだ。同じ敗戦国のドイツは着々とヨーロッパの明主として地位を固め
ているのに、日本は敗戦国のままなのだ。

イラク戦争を見れば半世紀前に日本にしたことをアメリカはイラクにしていることがよく分かる。憲法から何
から何まで押し付けて統治するつもりだ。在イラク米国大使館は３０００名もの人員を要して何をするつもり
なのか。当然恒久的な軍事基地も作られて半永久的に武力による支配は続くのだろう。

日本にしたって何一つ変わらない。日本には米軍基地が作られ特に首都の東京周辺は米軍基地に囲まれている。

これらの米軍基地は日本を守るための基地ではなく日本を監視するためのもので、一旦事が起きればアメリカ
は本性をあらわにするだろう。このように書くと少し大げさだと思われるでしょうが、単に国民は騙されてい
るだけだ。

ポチ保守たちに言わせると、北朝鮮から日本を守ってくれるのはアメリカだけだと言っている。しかし日本が
本格的な軍事力を整備すれば北朝鮮にびくびくしなければならないような国ではないはずだ。このような状態
が続く限り日本はアメリカ政府からの『要望書』と言う名のアメリカ帝国から指示に従わなければならない。

ところがこの『要望書』の存在を日本の官僚達やマスコミはほとんど公にしてこなかったのは日本国民の感情
に配慮したものだろう。小泉首相が構造改革と連呼するのもアメリカから毎年突きつけられる『年次改革要望
書』を実施に移すだけなのだ。日本からもアメリカに『要望書』が出されているが、BSEの全頭検査を見れば
わかるとおりまったく無視されているのだろう。

この『年次改革要望書』といえば単なる「お願い」のように思えますが、英語では「イニシアティブ」と言う
言葉が使われており、これは「主導権」と言う意味でアメリカ主権の改革の要望なのだ。このような状況を放
置していたら日本はアメリカのいいように「構造改革」されてとんでもないことになる。

よく自嘲的な言葉で「日本はアメリカの五十一番目の州」と言われますが、まさしくそのとおりで、アメリカ
は便宜上日本を独立国としているだけだ。そして当然のように日本に１５年度は３５兆円も米国債を買わして
税金代わりにしている。さらに日本に駐留している米軍にも毎年５０００億円も支払っている。これは決して
小さな金額ではないが、それだけの金を年金に振り向けてほしいものだ。

日本のマスコミもすっかりアメリカ資本にイニシアティブをとられて、一部の左翼系マスコミを除いてアメリ
カ様様になってしまった。森田実氏が次のように指摘している。

◆小泉内閣の本質は「日本をアメリカ化する」ための政権である　森田実

関岡英之著『拒否できない日本・アメリカの日本改造が進んでいる』（文春新書、平成16年４月20日刊）は、
全国民に読んでほしい本である。
　ここには、テレビはほとんど取り上げず、新聞が書かず、雑誌すらもほとんど取り上げていない日本の真実
の姿が鮮やかに描き出されている。

日本のアメリカ化を先頭に立って推進しているのが小泉内閣である。小泉内閣の３年間の間に、銀行の90％は
米国の金融機関に握られてしまった。製造業の70％が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本の
ものとなった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れられている。最近はマスコミが
これを応援している。それどころか、マスコミまでアメリカに握られてしまった。

　最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に握られたため、テレビで米国批判
を行うものは、テレビ界から排除されることになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資
本が握ったからだ」。
　ちょうどその頃、私はあるテレビで米国の日本支配、日本従属国化、植民地化について語ったあとは出演依
頼がほとんどなくなったことを経験したので、思い当たることがあった。米国の影響力は巨大である。日本人
の頭脳のなかまで変えつつある。


------------------------------------------------------------------------

ちゃんと市場原理が機能して医療費が下がればいいのだけど。

パチンコ代が20兆もあるなら
医療費の30兆くらい無問題

>>261
市場原理が機能すると間違いなく国民医療費は上がる。

先進7カ国で自由競争の度合いが強いアメリカがダントツで医療費トップ。
皆保険制（＝擬似社会主義）とってる日本とイギリスがほぼ同率の最下位。
他の4カ国はその中間。

単純に医療費下げたいのなら皆保険制のままで開業医がやっていけなくなる
ぐらい無理やり診療報酬下げるというのが正解。

そうすると、今度は借金を払い終わっている年寄り開業医だけが残り、開業医
間の診療、応対能力の競争がなくなる。
これを理解できない人とって多いよね。

>>264
開業医自体必要ないじゃん。
医者を総勤務医化すればいいだけの話。

制度がどう変わっても底辺医の待遇が改善されるとは考えにくいな。
勝ち組と負け組の分化は医者の世界にも及ぶというわけだ。

ま、もっと悲惨なのは病気になっても医者にかかれない一般人の負け組だけどな。

>>267
現行の社会保障制度（皆保険、生活保護、障害者認定制度ｅｔｃ）が崩壊しない限りは
一般人の負け組みも大手を振って医療を受けられる。
何せ彼らは金はなくとも”票”を持ってるから。

医者を安く使って末端の貧乏人にまで医療を行き渡らせるには>>263の案がベスト。

>>268
＞崩壊しない限りは
「被保険者資格証明書」って知ってる？
＞263の案がベスト
医者をいくら安くコキ使ったって、その分、製薬メーカーや医療機器メーカーが取るだけだと思うよぉ。
眼科の一部とかを除けば、結局、機械が診て薬が治しているんだからしかたない事なのかもしれないが。

>>269
被保険者資格証明書＝まあ健康保険の滞納証明書みたいなもんだ。
ただホントに経済的に保険料払えないなら生活保護という救済手段がある。
また実際に大病してから過去の何年分かの（今は2年が多い）滞納分払えば
保険給付が受けられるという後出しジャンケンがいまだに可能。
よってこれをもって皆保険制度の崩壊の根拠とするのは無理。

それから医者というより開業医を虐めて最終的に潰しにかかる以上
製薬メーカーについても薬価を切り下げて締め付けることは当然必須。
でないと片手落ちになる。

>>270
病気になったら生活保護か。そりゃ十分悲惨な状況だと思うぞぉ。
ところで、生活保護と源を同じくする金が国民健康保険の補填に使われているのは知ってるよね。
つまり無い金は無いんだ。
それと、製薬会社や医療機器メーカーは底辺医よりずっと手強いぞぉ。
政治家、マスコミ、なにより患者を味方につけている。
どういう風に狡猾で強欲かは、この板で愚痴っている兵隊医者に聞いてみてね。

いや、製薬会社に患者はついてないと思うが。