あの人質と家族ってなんであんなに偉そうなの？【上京編】Part20

あの人質と家族ってなんであんなに偉そ（ｒ【人の噂も●日編】Part19
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082826407/

2

5ぐらい

Part1　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081522220/
Part2　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081573151/
Part3　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081610289/
Part4　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081673654/
Part5　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081750120/
Part6　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081816599/
Part7　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081851889/
Part8　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081877245/
Part9　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081925411/
Part10 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081962151/
Part11 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082030253/
Part12 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082041182/
Part13 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082097503/
Part14 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082141709/
Part15 【帰国編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082226058/
Part16 【仮病編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082354961/
Part17 【帰郷編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082469891/
Part18 【逃げきり編】http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082604811/

>>1スレたて乙

5

前スレ>>914
＞アンタの考え方やっぱり危ないわ。
＞だって目的のためなら手段は正当化される、だよね、
＞スターリニストの思考だ。
短絡しすぎ。
共産党関連に、造詣が深いのかも知れないけど、
残念でした、あいにくスターリニストでも、トロツキストでもないよ〜ん。
反共産主義的・単純自由主義者（欧米型）だよ〜ん。

第一、彼らの目的は、イラクにおけるボランティア活動や研究、報道であって、
ファルージャ近郊で囚われの身にならなかったなら、目的は容易に実現されていたはず。

＞他人に迷惑をかけたり犯罪に荷担した
人質になったことを迷惑と断じちゃうのは、国民の安全を念頭にする日本の論理でもないし、
せいぜい世間を席巻するおばちゃんの物言いだろう。
犯罪に荷担、は自らの意志だったのか？　自由意志があったら人質なんて言えないんだよ。
人質が日頃、アメリカにも自衛隊派遣にも批判的だったとしても、
この時の自衛隊撤退は、犯人側の要求であって、人質の自発的な要求ではない。

＞キミの論理じゃ崇高な志を持った人（への）批判が許されないという事になる。
この誤解については謝っとく。
弱い立場の者を群衆が踏んづけまくってる様にみえて、少し言葉が過剰になったかも。

8

1. 自己責任論

まず、｢自己責任｣の意味を確認する。
自己責任という単語自体はなかったが、近いものがあったので転載する。

じこせきにんげんそく 【自己責任原則】

個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。（三省堂提供「デイリー 新語辞典」より）

つまり自己責任とはここから原則を取ればよい。
高遠菜穂子の直筆メモにある自己責任はこの意味であると考えてよかろう。

では人質に言われている自己責任とは何だろうか。
これは事故に遭ったことへの責任、である。
よくこれに対する反論として、悪いのは加害者であって、
被害者には全く責任はない、とする意見がある。
しかし、加害者が一番悪い事は小学生でも解る事で論議を待たないが、
被害者にも責任は及ぶのである。何故か。

予見可能性という言葉がある。裁判で責任を問う場合に出て来る言葉だ。
つまり、被告人が結果を起こる前に予測できたかどうか、を問う時に使う言葉である。
これがある、と判断された場合、被告人は結果について責任を負わなければならない。

よく事故の起こる、信号機のない場所で飛び出してきた人を轢いてしまった場合、
運転手の責任は何パーセントであろうか？
三人を擁護する人間の論理なら歩行者を轢いた運転手（つまり加害者）が100%責任を持つのであろうが、
実際にはそうはならない。先ほどの予見可能性もあるし、双方に不注意が認められて、折半ということになる。
保険の話にしても、裁判の話にしても、被告の責任が100%認められる事などまず無いと言っていい。
レイプですら、挑発的な格好をした、挑発的な言動をした、等で罪が軽減されるくらいである。
（これが正当かどうかの議論は置いておく。事実としてそういうのがあるという例だ）

1-2
さて、今件を見てみよう。三人は危険な地域である事は認識していた。
これはホテル従業員の証言や、今井が友人に宛てたメールからも明らかである。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0404/news0409e2.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040408AT3K0803408042004.html
実際、高遠菜穂子などは危険な地域であり、行きたい人は自己責任で、と直筆のメモを残しているくらいである。
三人はファルージャに行けば危険な目に遭う事は予測していたのだ。
さて、危険な目を予測していたという事は、危険な目に遭う事は覚悟していったという事である。
或いは、そのリスクよりも目的の方がプライオリティが上だった、とも言える。
危険な目に遭うリスクとはなんだろうか。
それは本人への殺傷、金銭的損害等のみならず、家族へかかる心配・心労・迷惑、
周りに与える影響、そして周りから被る影響、その全てが『リスク』と言える。
これらの多大なリスクよりも、彼らは目的を優先したのだ。
これを一般的にはリスクを背負うという。それは要するに責任を負うと同義である。
であるからには、そのリスクが現実化したとき何処に責任があるのかは自明である。
本人達だ。
『犯行』の責任は拘束した犯人にあるのは当たり前だが、『犯行に遭った＝危険な目にあった』のは本人達の過失といえる。
よく喩えに用いられる登山での遭難も、責任を取れるものが登り、遭難すれば自分の責任だから費用は自己負担である。
被害者はかかった費用を犯人に請求する事は可能であろうが、それ以外の所に請求する事は出来ない。

1-3
イラクの危険地域に入った、結果、危険な目にあった、それは自己責任である。
これはごく当たり前の事であり、今更言われるまでの事はない。
ただ、問題は何故それが批判の声として伝わってくるか、だ。
それは新聞が人質の証言として解放後伝えた、イラク人は悪くない、悪いのは自衛隊だ、などとする主張が原因である。
これは正しく責任転嫁に他ならず、これに関しては批判はやむを得ない。
そもそも、拘束した犯人が一番悪いことは火を見るよりも明らかであるのに、彼らを含むイラク人が悪くないとは全く神経を疑う。
まぁストックホルム症候群であればその神経を病んでいるのだから疑われても当然であろうが。
もしストックホルム症候群でないとすると正常な判断が出来なくなっているか、或いは犯人がイラク人ではないという憶測も成り立つが、
ここではこれについて語る事はしない。

因みに高遠菜穂子本人のメモは下のURLから。
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

2. 何故か登場した政府陰謀説

2chで擁護派が沸き上がった自己責任論を政府の陰謀だと言っているのを見た事があるだろうか？
この手のスレであれば必ず登場する論理だ。
彼らは一体いつの人間なのだろうか。X Filesの見過ぎである。
大体、マスコミが政府に抱き込まれているのなら、
政府支持率が5割近辺をうろうろ、などということは有り得ないし、
首相を無能呼ばわりしたり、与党幹部の醜聞を流したりなど出来る筈もない。
こんなことは小学生でも解る理屈だ。
そうではない、マスコミのセンセーショナリズムを利用したのだ、と言うのであれば、
それは政府ではなくマスコミ自身の責任であり、陰謀とは呼びがたい。
擁護派のよく言う、あれが自己責任ならこれも自己責任、という論法を借りるなら、
これを政府の陰謀と呼ぶなら被害者家族が最初期に自衛隊撤退を叫び、
それを左派マスコミが散々喧伝したのは被害者家族の陰謀、ということになる。
実際には単に面白い、“使える”素材を見つけたマスコミが尻馬に乗っかったに過ぎない。
こんな常識外れの説を長文使ってダラダラと主張するヤツがいるのだから、
マトモな擁護派はさぞ頭が痛いことだろう。

3. 政府は何もしていない、と言ってのける傲慢さ

擁護派の言う事には、今回政府は無能ぶりを露呈し、人質救出には何の役にも立っていないそうだ。
だから人質とその家族は感謝する必要はない、と言う。恐らくこの後このスレにも出て来るであろう。
しかし実際には政府は少ない情報を必死にかき集め、人質の無事救出に努めた。
自国民救出の義務もそうだが、もし人質が殺されでもしたら
自衛隊撤退論議が高まる可能性が高かったということを擁護派は都合の良い時だけ忘れる。
いや、寧ろ忘れていなく、死んでいれば自衛隊撤退させられたのに、
余計なコトしやがって、との思いから政府批判をしているようにすら見える。
もし殺されていれば自衛隊撤退論議が高まり、支持率は急落し、控えた参院選では圧倒的に不利になる。
だから政府は形振り構わず人質を救出するために努めた。
現地に対策本部を作り、外務省は24時間100人態勢で情報収集にあたり、
警察庁は専門家をイラクに送り、政府はイスラム信者に影響力のある人間や米国に協力を依頼した。
喩えこれが奏功する前に解決したと言っても、これらを無駄と切って捨てる事が出来るだろうか。
高い志で言った者を批判するなとする擁護派が、である。
彼らは人質のしたことを賞賛しているのではない、志を賞賛しているのだ。
つまり、結果ではなく、心根を賞賛しているのだ。
政府に対しては結果しか評価せず、人質については甘い見通しで誘拐されたという結果ではなく、
心根を評価するなどというダブルスタンダードに、彼らは気付いていない。
それならば助けるために奔走した政府も、また感謝・賞賛されるべきである、ということになってしまうが、彼らは認めまい。

3-2
尚、擁護派の言う人質が解放されたのは人質がボランティア等イラク人のために活動していた人だからで、
それを人質本人が訴えたり、家族が訴えたのがアルジャジーラ等で放映されたから助かったのだ、という論理だが、
それを語る際彼らは何のソースも根拠も示さないから注意して見るといい。
因みに日経新聞には以下のような記事が載った。

日本政府を批判するデモ隊などの映像が中東衛生テレビを通じて連日流れており､
解放交渉をこう着させる要因の一つになっているかもしれない。
イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく自国の政府を批判する家族や団体が際立つ国は
日本だけだ。自分たちが日本国民の支持を獲得し、同政府にさらなる交渉条件を提示できるといった誤解を抱かせる可能性もある。
家族は人質解放を懇願しつづけるとともに、個人として犯行グループを批難する必要がある。
日本政府は「自衛隊撤退」要求を拒み、イスラム聖職者の説得も取り付けて犯行グループをイラクで孤立させることに成功しつつあった。
１１日に「邦人解放へ」と報じられた直前には、犯行グループは解放条件の上乗せをあきらめていたはずだ。
（池内恵・国際日本文化研究センター助教授）

擁護派の言う事とは全く逆ではないか。
このように、何が解放に結びついたかなど、犯人を捕まえてみない事には解らないのだ。
断定調で書くのはいただけない。

4. 故意に混同させる論調

ボランティアが反日感情を和らげている、だから高遠さんは良い事をしている、これも擁護派の常套句だ。
しかしよく見れば解るように、ボランティアというのは様々で、そのそれぞれが違う役割と意味を持つ。
一つ悪徳株式会社があったから株式会社はダメだ、というのが暴論なように、
『高遠菜穂子のボランティア』と『ボランティア』全般を混同してはいけない。
因みに高遠菜穂子のボランティアとは、イスラム社会では最早少年とは言えない年齢の者に施しを与える事である。
しかも、会見の英語メディアへの通訳の際彼女がわざわざ少年少女ではなく少年のみだ、と通訳に注意したように
（2004年4月14日 イラク日本人人質家族記者会見（2004年4月14日・外国特派員協会）
ttp://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
一時間過ぎあたり。姉の活動について妹が記者に通訳を介して説明しているシーン
高遠妹「15〜16歳のストリートチルドレンの少年達に就職やなんちゃらかんたら〜」
通訳「children なんたらかんたら boys and girls なんたらかんたら」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」）
対象は男児に限る。普通助けるにしても自立を則すのがボランティアの原則である。
それをただ施すだけ、しかも、相手が男子に限る、とくれば、
このボランティアを一般のボランティアのイメージと同一視してはならないことは解るだろう。
これが擁護派の故意の混同の第一だ。

次に、『人質３人がイラクで慈善活動』していた、という擁護派の書く文、
（例：http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082826407/14）
これも故意の混同である。実際には三人の内一人は劣化ウラン弾の取材、
もう一人はファルージャの戦闘の様子を取材に来た人物であることは報道からも明らかなのに、
わざわざこんなことを書くのだから、余程の馬鹿か故意の混同かどちらかしか考えられない。
因みにボランティアの高遠菜穂子も上記のようなボランティアしかしていない。

このように、擁護派は都合の悪い事実からは目を背け、自らに都合の良い部分のみを抽出し、
読み手を欺き、誘導する事に腐心している。
殆どの人間はその胡散臭さに気付くからこそ、擁護派は増えないのである。

>>7　イラクにおけるボランティア活動
ttp://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm

前スレ>>994

959 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/04/28 16:12 ID:YXJt31/Z

経済学を少しでも噛ってれば解りますけど、日本政府はサマワに対して雇用なんて与えられません。
それは、イラクの場合において部族間の争いを増大させるだけです。
そして、一地方への過度の援助は「主権侵害」になります。
サヨさん達、解りますか？
日本政府が台湾地方に莫大な資本投下を無条件に実施すれば中国と険悪になりますよね？
チベットへの資本投下でも一緒でしょ？

基本は新政府への資金援助。
なんでサヨって、こんな事も解らないの？（笑）


とりあえずこれに答えろ。俺は959じゃないが、あまりにあからさま過ぎるぞ。

大東亜戦争が終わった時、東南アジアにいた日本兵の一部は現地に残り
ビルマやインド、インドネシア、マレーシアの植民地支配から抜け出す
ため一緒に戦って亡くなった者もいる。それと今回の事件を重ねて考え
ることはできないけれど一致する点もある。他の国のために何かしよう
と考える人のことを批判することはできないし、もっと評価してもいい
と思う。アメリカの日本犬、どう思う？

>>15
＞擁護派は増えないのである。
ふ〜ん、批判派って云うのは、
やっぱ数頼みの、無責任なおばちゃん達だったわけだ。

>7
前スレの914だが、他人に迷惑をかけたり犯罪に荷担したりってのは人質にはかかってないだろ？
崇高な志を持った人へかかってる。
因みに俺はあの三人が崇高な志を持った人だとは思っておらん。
二人は功名心、一人は自己満足だと思っている。
だからその言葉は人質にはかからん。
お騒がせして申し訳ないなんて言わせる気はない、俺は。
三人に関して言えば聖職者の前でした態度が日本人の品位を貶めたと感じている点、
そして自衛隊が悪いとする責任転嫁について、批判する立場だ。これはレスポンシビリティの方な。
そしてPTSDなんぞと嘘を言って（そもそもPTSDの定義的にPTSDでは有り得ないのだから嘘と言ってよかろう）
アカウンタビリティを果たしていない事についても批判するがな。

２０＞自己満足でも人が助かればいい。何もしない人間よりは。今回
は事件に巻き込まれただけ。

>>18
まずは一致する点とやらを挙げてみろ。

>21
取り敢えずレス番指定を正しく使え、バカか？
まず数字は半角で書く。そして>、或いは>>、もしくは全角で＞、＞＞を「数字の前」につけるのが正しい。
>>を使うとIEで見た場合でも勝手にリンク変換されるが、転送量増大に繋がる。
>と書くとIEではリンク変換はされないが、各種2chブラウザならリンク変換される。
まずこのくらいのルールを守ってから主張しろ。話はそれからだ

toooチャマ・・
おじ様も・・お忘れなきよう。

>>17 よ
994ではないが、君も前スレ959も、経済を少ししか齧ってないから分からない
んだよ。ついでに、政治学もちゃんと齧れよ。

人質叩き祭りが過ぎ去った今、改めて振り返ると
人質バッシングを煽ってたのは実は隣国の人間なのではないか
と思うようになってきた。

粘着叩き、賠償汁攻撃、品の無さ、節度の無さ、等々
よく見ると隣国人のメンタリティと全く同じだ。

自作自演説が流布したのも隣国人の仕掛けだと考えると納得だ。
なにしろ自作自演は隣国人の得意中の得意分野である。
自分たちの基準でものを考えて
自作自演説が日本人にも自然に受け入れられると
勘違いしてしまったのだろう。

さらに結果的に海外から失笑を買うあたりも
隣国人の行動に酷似している・・・


というか真の目的は
人質事件を良いチャンスとばかりに
日本人の評判を貶めることだったのではないか？

特に右翼構成員には隣国の人間が多いことを考えると
日本人の醜さがことさら強調されるような方向にもっていって
日本人の中でも程度の低い層（２ちゃんねら等）が
まんまとそれに乗せられてしまったのではないのか？

所詮99％の愚民は1％の天才の足を引っ張ることしかできない。
この国は愚民政治に陥っている。再び統制社会が到来することを願う。

>>26
そ〜なんだ！・・つまり、自分は関係ないよって言いたいわけね！
チン○コ・・めり込んだわ〜〜面白い・・・

>27により、
ID:fZzld1VYは独裁主義者だということが証明されてしまった（藁

つまり、なんだな〜〜
お隣からよ？「お〜それ良いかも」｢それ少し違うと思うよ」って事は・・
俺の場合でしかないが「気遣ってくれて有難うございます」と、なりますね〜
少しでも、日本の社会事情に対して、関心をもって頂いたわけで（だとしたら）
それは、いい事ではないの・・俺はありがたく思うが。

それを、被害的に感じる事はそれだけ、差別意識が強いと、言うことなのでしょうな。
これは、ＮＧＯの「異端児勘、意見」にも同じ事がいえると、俺は思う・・が。

>>27
どう考えても今回の事件で、愚なのは３人の被害者及び２家族であると思われるが

それはさておいても、民主主義を前提としてこの議論を読んでいたので
その前提を否定してしか擁護できないのかと残念至極

>>26の理論を正当化しようとすると

ｱｶ卑グループvs朝鮮人

という図式になるので未来永劫矛盾を抱えることになる。

ｱｶ・・

>>33
赤に青を加えると？

■■ 北朝鮮に甘く、イラクに厳しいブッシュ ■■


http://www.kokusaig.co.jp/hd/bush_current.html

衝撃の実名告発!! 今井紀明の同級生がネットで呆れた行状を暴露!!

　Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた
教師の前でそれを破り捨てた」……。

【サイバッチ!】今井紀明の同級生が告発!!　00689号[04/28//04]05:50
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040428054647

3人のために多大な税金が使われたのが気に入らない、という人いますか。
別スレであまりレスが付かなかったので、教えて欲しいです。

税金を使ったのは政府なのに、何故3人を批判するの？
なんでそんなに税金使うんだ、と政府を批判している人はあまりいみたい。
イラクなんて日本の主権の外なわけだから、政府の邦人保護義務ってのは、
文字通りの救出じゃない。（できない）
なんで政府がこんなに頑張ったかというと、人質が死んだら政権が窮地だった
から。
自衛隊派遣により民間人に危険がおよぶ可能性を野党から指摘されていたから。

今回の事件は、「日本人」だからおこったわけで、いずれ誰かが誘拐されていた
かもしれないんだから、かかった費用は自衛隊を派遣したことによる必要経費。

税金の使い方が気になるなら、使った人に文句を言う、という発想にはならない
のかしら。

戦場にジャーナリストはいらない、というのだと、それはそれで理由か。
ちと、信じられない考えだけど

彼らに非があるのは明白。
擁護の半分は保身に走っているように見える。
たとえば、ボランティアが制限されては困る。報道が制限されては困る。
だから、私のようなパンピーには異様に見える。


今回のようなことが頻繁に起きては困るから、歯止めとしてしっかり責任
追及する必要がある。

本来は同業者から非難されてもよさそうなものだが…
まあ、中にはあんなのは同業じゃないって声もあるが・・・
そりゃそうだよね。あんなことあったら締め付けきつくなるからね。

日本人人質とその家族は
イタリア・ローマでのデモに参加するのでしょうか？

彼らの闘う相手は日本政府ですよ、これは初日の会見ではっきりおっしゃってました。
ローマでデモに参加しても意味無いじゃないですか。

もちろん参加します。
そしてその際の経費は全てフランス政府に払わせます。

>>42
おい、同士！！！！！
ローマはイタリア････････

指摘されても何のことか気付かなかった。ＰＴＳＤになりたい……

もともとは、家族の対応が悪かった。
人質になったのは、政府のせい、自衛隊派遣のせい、
と言って、自分たちの非は全く言わず、人のせいにしていた。
少なからず、人質になったのは、自分の甘さもあるはずだが。
自衛隊派遣のせいではない。軍隊派遣していなくても
人質になった人もいる。
あと、解放された後、またイラクで活動したい。と言った事も
批判の的に。
そこまで言うのであれば、自己責任ですよっって事。
今回の出来事の一部だけ見れば、「自己責任」って言う
日本人っておかしな人種に思われるが、
事件の最初から最後までよーく見れば
家族の対応は最初は酷かったし
人質３人の解放後のコメントも全く反省の色なしだった。
誰でも腹立つよ。そんな人間見たら。売り言葉に買い言葉だ。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083060699

マスコミ信用度・世論調査

>>46
『マスコミ信用度・世論操作』
だな。どちらかというと（ｗ

>>46
２ちゃんに貼られている時点でまともな結果は期待できない

家族を利用したマスコミに責任は大きいが・・・お金の問題より、３０過ぎの大人が２人いてて、
18歳のオコチャマをタクシー移動に同行した責任は、「一般常識」を外してる。
１億３千万人が　まず「常識」を考えるいい事例です

>>9
お話にならない。

＞予見可能性という言葉がある。裁判で責任を問う場合に出て来る言葉だ。
＞つまり、被告人が結果を起こる前に予測できたかどうか、を問う時に使う言葉である。
＞これがある、と判断された場合、被告人は結果について責任を負わなければならない。

この事件で人質となった3人が予見可能であったとすれば、犯人に拉致されることまで。
拉致した犯人が3人をどう利用するかまで予見しろと言うのは無茶だろう。

＞レイプですら、挑発的な格好をした、挑発的な言動をした、等で罪が軽減されるくらいである。
＞（これが正当かどうかの議論は置いておく。事実としてそういうのがあるという例だ）

仮にそれが正当だとしても、レイプ犯より被害者の罪が重くなるとでも言うのか。今回の被害者バッシングは、そういうことだ。

>>10
＞『犯行』の責任は拘束した犯人にあるのは当たり前だが、『犯行に遭った＝危険な目にあった』
＞のは本人達の過失といえる。

だから彼らは危険な目にあった。その「彼らが危険な目にあった」ことと、「犯人が彼らを利用して日本を危険な目にあわせた」ことを混同してはならない。

＞よく喩えに用いられる登山での遭難も、責任を取れるものが登り、遭難すれば自分の責任
＞だから費用は自己負担である。

「責任」とは「行動」にたいして課せられるもの。山に意思は無い。行動もしない。登山の場合、行動者は登山者以外にいない。
一方この事件の場合、彼らと日本に対して「犯行」をしたのは犯人だ。

>>11以降
そのあとは全て事件の責任云々とは全く関係が無い。以上。

ぶっちゃけ捕まる奴等は馬鹿
あんな場所に行った奴が悪い
捕まったなら国に迷惑かけるまえに腹切りするべきだった

>>45
＞日本人っておかしな人種に思われるが＞そうは思いませんよ。

フランスは自国の利害での発言。
日本の自衛隊派遣と違ってイラクに派兵せずにシカトで漁夫の利を得る為の布石。
今の混乱に乗じて米イ仲裁名目でイラクに乗り込む予定だから、
派兵してない自国をアピールする為にボランティアを必要以上に擁護してるだけ。
仏は戦争ビジネスの権威。せっせと亡命引き受けてカードにし、利権に食い込みます。

パウエルの発言は、都合のいい部分を切り取って利用されただけ。
ボランティアと同様に自衛隊も賞賛して誇りに思えといってる。

２馬鹿は家族も酷いが、今井は行く理由もこじ付けなら資格も無い。
まともな学業を修めていないのが、ネット情報でバレバレ。勉強不足。身の程知らず。
それでも誇りに思うという親は、馬鹿息子自慢の親馬鹿でしかない。
高遠は頭巾サイトで問題になってる、人間の盾の募金詐欺師に繋がっている上、
ネット上の写真で見ると、ボーイズとの接触が不適切。
ＨＰに募金の明細も無く、単なる自分の趣味に他人の金を使ってるようなもの。

こんなやつらでも日本は保護義務があるのは確かです。
パスポートにそう書いてあって、やつらはそれを持ってるからね。
でも自己責任論以前に、コンなのはボランティアじゃないと思うよ。
世論で糾弾されても当然でしょ。擁護論は前提から考えて言えよ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077807733/l50

↑このスレの873と874に、１８日（日）に渋谷でプロ市民のサヨ連中がした犯罪行為が載ってます。
この日OFFに参加し、サヨ連中と討論した人たちは、ある意味英雄だと思います。乙彼でした・・・。

>>50
で、あなたは結局３バ…元人質に責任はあったと思ってるの？

■■■■■■■■■■■■
マスコミを動かす活動　劣化ウラン特集♯３
■■■■■■■■■■■■

　１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを
始めました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました。

　そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
に派遣を阻止できる力がなかったからです。たとえば、陳述書を議会議員に送ること
や数の少ないピースウォークことだけでは現実的にはあまり力がなく、その行動自体
がマスコミには目新しいものだとは考えられず、大きく取り上げられることはできませ
んし、一般市民にも伝わりません。

　そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣
予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。これは派遣論議には絶
対に出てきてもいい話題なのですが、マスコミは全く報じていません。知っているのかも
しれませんが、東京新聞や中国新聞などの地方新聞が多少伝えるだけで、主要マスコ
ミは動きません。

　この劣化ウラン弾の問題を各社に伝え、派遣論議に影響を与えることができればい
いと考え、札幌で行動を起こしました。２２日から毎日劣化ウラン通信をファックスで
マスコミ１０数社と市議会議員の一部に送り、その結果、まずは北海道新聞が動き出し
ました。取材を２回され、イラクに派遣された記者が全面的に協力してくれることが決ま
りました。

　次に朝日新聞から取材を受け、これは明日か明後日には記事になるそうです。道新
は派遣予定地サマワのことを一面に取り上げてくれる可能性が高いとのことで、かなり
慎重に調査しているみたいです。

　この活動は札幌で活動することに意義があります。たとえば、広島や東京で派遣反対
の劣化ウラン弾のことを取り上げればマスコミの人や一般市民は「またか」ということを
感じるでしょう。しかし、札幌での劣化ウラン弾を取り上げての活動はあまりありませんし、
さらにいえば放射能汚染から派遣論議を出すとなれば、注目を浴びる可能性は高まると
考えたのです。

　これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して伝え
たい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要です）で
伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

　ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議に一つの大きな
影響を与えることができればいいと考えています。１２月中旬までには札幌で時限的な
市民団体を作りたいと考えています。協力してくださる方はぜひご連絡をお願いします。

　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会が
でき、いろいろな議論をしてきました。テスト期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。

今井の連絡先は noriaki-****@*****　です。
http://melten.com/m/16338.html

(´-`).｡ｏＯ（やっぱりやる気満々じゃないか）

test

立命館慶祥出身なのだが

今井の1年上で後輩に特に知り合いがいるわけじゃないから詳しい事は知らないが
地元の事で言うと
敷地から200ｍ以内は原生林だぞ
地域の苦情なんて来るわけない

農家の畑に面した部分もあるが
校舎の前で訴えても到底農家まで届かない距離だ。
住宅街までは2kmくらい離れてるし
生徒からは陸の孤島と呼ばれてたくらいだ。

今井を庇うつもりじゃないんだが、あんまり嘘だなと思って書き込み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1848

今井氏の卒業した立命館慶祥高校
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.02.942&el=141.31.31.186&fi=1&skey=%ce%a9%cc%bf%b4%db%b7%c4%be%cd&kind=&pref=

＞学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
＞学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
＞地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生
＞方の対応に努力されたことも真実です。
　

前スレの890さんへ
>無防備さ？アメリカの民間軍事会社の人間やアメリカ兵、日本の
>外交官も殺された事実を知らないのか。準備していってもテロに遭う
>こともある。

だからバッシングされていることの一つは無防備だったことで、
十分な準備や危険への対策をしっかりしていたと認められていたら、
結果として拉致されたとしても、その点に対するバッシングはなかったってことなんだけど。
準備して行ってもテロに遭うことがあるからといって、準備しなくていいって事にはならないよ。

学校の敷地から「200m内」に「地域の人」がいるとはどこにも書いてないな。

>>56「キャスターと飲む機会」！
こいつ当時現役高校生〜今も未成年〜だから酒飲ましてたらスキャンダルだぞ
この地元の「キャスター」って誰だろう？

イラク人質事件の対応経費２７０万円　札幌市長「請求しない」　
　2004/04/28 01:00
　

札幌市は二十七日、今井紀明さんら三人が拘束されたイラク人質事件の対応
で、職員の超過勤務手当など約二百七十万円の経費がかかったとの試算を明
らかにした。上田文雄市長は同日の定例記者会見で「家族や本人に請求する
考えは一切ない」と述べ、被害者側には負担を求めない意向を示した。

　三人の自己責任を問う声があることについて、上田市長は「バッシングさ
れるべきは人質をとった加害者で、被害者に対して向けられる非難はあるべ
きでない」と述べた。


：なぜ２人にかかった経費を請求しないのだ？

右翼のイメージは、黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏで戦闘服をよく着ている。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働組合や市民活動家への嫌がらせする。

自民党タカ派議員の僕となっているのは日本会議系（統一、勝狂）か、
刀剣友の会など生長の家の活動をする青白い顔した引き篭もり。
２chでの自民党熱烈の書き込みはこいつら。　
行動ﾊﾟﾀｰﾝはヤクザ系右翼と変わらない。

>>63
じゃ、左翼のイメージを教えてエロイ人。

>>61
それもそうだけど、

>「明日」はテレビ局のキャスターと飲む機会が
>でき、いろいろな議論をして「きました。」

時空が変。ｗ

>>65
とゆーことは、こいつはまともな日本語も書けない未熟者とゆーことだな
こんな未成年未熟者を煽って活動を援助してきた今井の両親と上田市長の罪は重いな

>>63
コピペさん、特徴を一つ忘れてるよ



国籍が韓国

みんなあの３人＋２人に冷たすぎないか？
あの家族達は確かにおかしかったけどああいう人間、
正しいと思うことに対してはわが身を省みず行動できる人間というのは必要だと思うが、
動機も方法もけしておかしいことやってないんだし。

>>68
線路に落ちた香具師を救う為に飛び込んだ人は、今なお尊い人に分類されてます。
なんつーかそのくらい明快じゃないと無理。

てゆか、本当にまだあの5人に拘り持ってるのか？

うっかり抜いてしまい、引っ込みが付かなくなった刀を
仕方がないので振り回してるだけの気もするんだが。

＞動機も方法もけしておかしいことやってないんだし｡
燃料投下はもっと人がいる時刻のほうが効果的だぞ

▲今井
動機：共産党のシンパを獲得し、共産主義を広めること
方法：市民団体を偽装して活動する

結論：おかしいことだらけジャン

小泉の発言もおかしいと思うけどな、
「救出するためにどれだけの人間が寝食を忘れて云々〜」
お前ら政府の役人はそれが仕事だろうが、

人質自作自演・自己責任説から、一転して３人擁護に回った香具師らは、

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
52 ：国連な成しさん ：04/04/11 16:52 ID:???
訴えられても知らんよ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑恐怖からだったのか。アフォくさ。
おまいら、ケツの穴小さいな。ちんぽも小さいんだろなｗ

>71
人がいるのって何時ごろ？

今井君はウラン弾の被害を調べるためにいったんじゃないの？
それに共産主義は、赤軍みたいなのはともかく、
少数ならば居ても良いと思う、というか居たほうが良いんじゃないか？

>>68
>わが身を省みず
というのになんか疑問がある。
すごい省みているような気がして、ほかのものを省みてないような。

>>72
その発言自体は別におかしいとは思わないよ。
開放されたあと、まだイラクに残りたいって言う発言に対してのものだし。
仕事だからって口に出したらいけないとは思わない。

>>74
ウラン弾の被害を調べるためというのはそうみたいだけど、
その結果を多くの人に伝えるとかが目的じゃなくて、
それを自衛隊派遣反対の運動に利用するのがほんとの目的だし。
それは彼自身がメルマガに書いてる。
つまり運動の道具に出来たらよくて、本気で調べるつもりじゃないから、
知識も機材も専門家も別にいらなかったんじゃないかな？

焚き付けてる香具師って

・独りぼっちになるのがサミシイ
・これを気に自分の思想（ウヨ／サヨの卑劣さ）を主張したい
・ただの愉快犯

のどれだろう。
元々がタンパク質なおいらには粘着質が良くワカラン。

>75
自衛隊派遣反対運動、いいじゃん別に、
まあそれはそれとして、
あの３人は非難されすぎだと思うんだよね、私は。
イラクに残りたい発言にしたって、
｢もうやだ、早く帰りたい｣とでも言えばよかったの？
そんな根性ならはなから行かないでしょう。

>>77
派遣反対運動そのものじゃなくて
手法の非常識さが非難されている。
残りたい発言も似たようなもの。
そういう心情を語る言葉なら他に言い様はある。

あの三人と家族は、その行動目的より
非常識な方法論で非難されてると思うよ。

>>77
僕自身今までにも何回か書いたけど、開放されたあと「日本に帰りたい」って行ったら
そのほうが叩かれるべきだったと思う。
日本での状況とかがわからない時点では、残りたいって言う方が筋は通ってると思うよ。
あと、３人が叩かれすぎっていうのも思うけど、
批判や疑問はそれが真面目なものなら僕はいくらあってもいいと思う。
それによって、ほかの人たちもいろいろ考えることができるし。
問題は変な誹謗中傷なんかじゃないかな？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082384694/37

メンヘル板で、3人のＰＴＳＤは迷惑ってスレがたったんだけど
高校の同級生が登場
高校時代の今井くんの事が書いてあります
生粋の反権力だったんだね

税金で２０億使ったっていうけど、(本当かどうか知らんが)
無駄といえば無駄だが、
日本はいくら使っても国民を救出するのに全力と出しますって言うパフォーマンスにもなったんじゃなかろうか？

80のリンク先から
＞そうなら、彼の活動の正当性を私は２年、同じクラスだったものとして、支持しません。
＞だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから

なるほど日本政府に感謝しない態度と共通するものがあるな

>>81
いくらでも出しますなんてパフォーマンスしたら
拉致を助長するだけだってわからない？

(~ﾍ~;)ｳｰﾝ　今回の件でハッキリしたのは、３人に対し、２０億円と政府は言った。
一人当り、約６億６千万円って事、国内外を問わずに、災害もしくは事故で救出が必要な
被害者＆被災者に対し、国は国民平等だから、６億６千万円までは、歳出する義務がある。
マジか？これでいいのか？？

国家反逆罪とかスパイ罪って日本の法律にないの？

>>84
20億円と公言はしていないはず。

つーかさー、どうして現場に居た日本人もしくは日本語を話す人について
追求が甘いの？
そのことを３人が黙っていること自体、グルである証拠なんじゃないの？

>>86 正確に歳出した金額を知りたいですよね。
その金額に満たない他の被災者＆被害者は、国家賠償を求める権利があるような
気がします。

結局擁護派って>27みたいな独裁主義者か、
>50みたいに批判された理由>11はスルーするヤツしかいないという。

それにしてもこの>>50書いたやつは頭悪いわ、レベル低すぎ

投稿者：とあるウォッチャー 　投稿日： 4月15日(木)15時42分59秒
http://6910.teacup.com/nippon/bbs

更に、被害者家族を力いっぱい支援しているワールドピースナウは、
公安からにらまれている立派な過激派団体である。

解放宣言を伝えたNGOワールドピースナウは過激派（公安調査庁）
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14

仲介役の「イラク人権擁護協会」、中核派の機関紙に名前が出てくる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm

つーか責任は行動に課せられるものって・・・根本からわかってねぇな。
20過ぎならビックリだが。
責任は結果に課せられるものだよ、>50ｸﾝ。もう少しお勉強しましょう。

あのさ〜〜「在日ニホン人」って、只の日本人だろが・・
普通なら「在日アメリカ人」とか「在日中国人」とかですよね〜〜
遊びであろうが・・妙に目立つんだよね。

産経ニュース・診断した医師のコメント
「高遠さんはイラクでロケット弾を載せた車が近づいてきたとき、刃物を突きつけられたとき、
そして帰国後、羽田空港で報道陣の中を歩く自分の映像をテレビで見たときに恐怖を感じたという。
マスコミが一番怖く、『私が悪いことをしたんでしょう』と診察途中叫んだ。あなたは堂々としてればいいと
励ました」
「郡山さんはカメラを持っていたため、拘束直後、スパイと間違われ、１人で車に乗せられ、殺されると
思ったという。今井さんも殺されると恐怖を感じていた。撮影されたビデオは犯人側と合意して撮らせたと
いうものではなく、郡山さんと高遠さんは犯人の意図がわかり、『ノー小泉』と言ったが、今井さんは最初は
意図が分からず、混乱し、怖かったと話していた。高遠さんはそういうように教えてあげたかったけど、
できなかったそうだ」
　−−郡山さんと今井さんについては回復したといえるか
「もうセラピーが必要ないのではないか。必要なのは、自分の体験を語るということだ。高遠さんも
早く話した方がよい。周りが、共感を持って聞いてあげることが大事だ」

(04/28 11:33)

>>85
そんなもん、出来たらエライことだって、あんた分かってる？

>>94
それ、産経でしょう。だったら当然そんな風に書いてあると
おもいますよ。

世間の批判を煽ろうとする意図が見え隠れしているようです。

周りの大人がそうやって甘やかすから、
くだらん若いのが無謀なことをする。
ビシっと親が育てたらこんなことは起こらなかった。
そういう意味じゃ、政府は親の代わりによく言った。

もともと、あのような犯行予告レスが出てきたのは、
捏造にしろ、捏造してやれという気にさせる
人間関係が、彼等の周囲にあったからだろう。

まぁ私は彼等の行動の是非を問うことにあまり関心はない。
結果として彼等は日本の国家としての姿、各メディアやキャスター達の質を
浮き彫りにしたと考えている。我々のメディア依存を改めるべき時なのだと
実感したまでだ。マスコミに踊らされてはいけない。プロパガンダに操られては
いけない。

>96-97
単なる医師のコメントなのに色眼鏡で見るヤツらにとっては怪しく見えるという好例。
どう考えてもこの医師は擁護側だ。

>>100
いやいや、そうではなくて、新聞っていう、まぁだれもが信用している
メディアに載ったコメントだから色眼鏡をかける前に、うっかり
信じてしまうと言う事です。

大事なのはここだよな

−−会見できない状態だったのか

「郡山さんが代表して会見したらどうかと支援者らに提案した。せっかく自分なりに考えてイラクに行ったのに本人たちも残念だろうと思った。検討はしてくれたが、支援者が初めから(しない方向に)方針を決めているようだった。マスコミそのものが敵になっていた」

PTSDだからじゃなくて支援者がさせなかったんだねw＜会見
いやー、立派な支援者だこと。専門家すら話した方がいいって言ってるんだから本人のためにならないってのは言い訳にならないよね♪
ま、今度の会見は支援者が承知してやるということで、つまり準備万端、吹き込み完了、ってところだろう。

>>100
単なる医師のコメントなのに
「どう考えても擁護側」と書き込んじゃう君のそれも含めてね。

それと君の>>92も>>50を笑えない程度の書き込みで誤解を招く。
　『行為の結果』に負うとするのが適当。

パウエル長官がひと言触れた言葉にしがみ付いている論者は多いが、今回の戦争で
アメリカは多くの死者を出し続けているのに、そのことへの批判がアメリカ国内で
高まっていることは別の議論として触れようとしない。イラク戦争そのものに反対
というならそれを擁護する立場の長官の言葉を支持するのはおかしい。
要するにマスコミは都合のいいところだけを少しずつ寄せ集めたニセモノを我々に
食わせようとしている。もうその手は食わないが。

>>104
イラク戦争に批判的な人間が、人質を擁護する傾向にあるのは確かだが
イラク戦争の評価と、人質の問題の評価は本来別。

>>104
だから、『イラク戦争を遂行する立場であるパウエル（個人的には批判的で
あるという話だが）』が、ああ言う事を言えるのだろう？（ｗ

○○であるなら××でなくてはならない

とかいうのは他者が決めつけるもんじゃない。小林あたりが平気でそういう
ことやるけどな。（ｗ

>>104
パウエルさんは、ブッシュ政権の中では一応少数派なんでしょう。
そういう背景が人質擁護派の根拠になっているでは。

>106
説得力って言葉知ってるかな？
別に言うのは勝手だが、首尾一貫していないと説得力に欠けるのは事実だということくらいは解るだろ？

>>108
整合性の間違いじゃないのか（ｗ

>>108
同様のテーマであるなら、それに対する姿勢が一貫しているかどうかが
問われることもなろうが、
イラク戦争の評価と、人質の評価において問われる一貫性とは何か？

>>96、97
サンケイは被害者を非難してるのに
なぜ擁護派という解釈が成り立つのか？
おかしいぞ。

パウエルもブッシュも、息子を戦争で亡くした母にこう言うだろう、
「あなたの息子さんは国の誇りです。」
そんな安売りの慰め言葉に踊らされて政府の米国追随を批判するのは
理に適っていないと考えたまで。彼等は日本の誇りだと、本気で言ってはいない。
恐れているのは戦争批判だろうと。

>109
お前の理論じゃ整合性は取れてるんだろ？別種の問題なんだから、お前の意見じゃ。
でも説得力はないよな、ダブルスタンダードだもん、一種の。
で、人質の評価ってなんのこと？ハッキリ書けよ。人質の心根の評価？それとも人質の引き起こした結果の評価？
二人は何度か来てたようだが、一人は何もしないうちに捕まっちゃたから行動の結果の評価なんて出来ないぞ？ん？

>>104
自衛隊派遣反対の人でも、共産党に入ってる人でも拉致被害者や家族を批判してる人はいる。
今回のことは政府に落ち度はなかったから、２ちゃんで政府を擁護してたら
政府礼賛者みたいに言われてムカついた。
右か左かどっちかの立場からいつも発言しなきゃいけないのか？
政府が悪いことしたら批判するし、逆なら褒める。
右オンリー左オンリーの人間ばかりだったら、この世界はどうなるのか。

>>112
イラク戦争を行った「政府の責任」とそこで犠牲になった兵士に対する評価は
別ものだな。
後に「イラク戦争」の評価がベトナム戦争並に「失敗」と位置づけられようとも
「あなたの息子さんは国の誇りです。」
つー姿勢は崩さないと思うぜ。

こういうのは寧ろ保守系が強調すべきことなわけだがな。

104の思考回路って朝鮮人並に単純なんだな。実際そうなのかな？
白か黒か物事には２極しかないと思ってるなら、大きな間違いだ。

>>114
すぐに政府礼賛ととられてしまう。この事は無視できる事じゃないと思います。
うっかりすると　あっというまに利用されてたりして。
かといって言いたい事は言いたいし、悩ましいです。

>>113
＞ダブルスタンダードだもん
一つの問題を二つの基準を用いて評価することであるわけだが
君がそう評価した俺の発言における
一つの問題と　二つの基準をそれぞれ、指摘せよ。（ｗ

左右どちらなんだ、はっきりしろ、は愚論だ。意味がない。
私は政府の考え方は間違っていないと思う。
理想に燃え、情熱を持って生きるのは勝手だが、そこから先を熟慮できないのは
子供と同じだ。支援なら日本にいても何らかの形でできる。ジャーナリストと謳う
彼はただスクープを狙い金に換えるのが目的で私に言わせれば論外だが。
子供の茶番という意味ではあの未熟なアメリカという国も同類だ。頭に血が上った
青二才が戦争に突っ走った。日本は成熟した大人の国家として、子供に躾をしなければ
ならない。それを他国が批判するのは余計なお世話だ。

>119
つか基本的にアメリカは定期的に戦争を起こして軍需産業を
自主的に潤すんでｗ
戦争大好き国家です＾＾

>>119
青二才のアメリカを　躾ける程日本は大人とはいえないでしょう。
アメリカから要求される事はあっても、日本から要求できないでしょう。

>>117
共産支持者だが、今回のことはおかしいと思う、とか
小泉支持者だが、政府はおかしいと思う、とか
いちいち断らないと反対意見の人間がわざわざレッテル貼りつけにくる。
本人たちはバカにしたつもりで書いてるみたいだけど、
反論できない子供っぽい人間にありがちな態度で辟易する。
２ちゃんってこういう議論にならない奴が本当に多い。
面倒くさいけど、嫌なら上に書いたように、断り書きをつけたほうが
いいかもね。

>>120
あー、君もそうなのか。２ちゃんってこの手の類が多いね。
アメリカは大統領によって国策ががらっと変わる国なんだよ。
ケネディーの時はなんとか戦争を回避したのを知ってるか？
理想主義者のケネディーやクリントンならなんとか戦争を回避しようとするだろう。
その大統領がどの党に所属してるかでも変わってくる。

子供＝人質

>>127
共産支持者ではありません。小泉には不支持です。
政府支持か人質支持華と言われれば人質擁護派です。
ですが、一番興味があるのは、今回の事がどうしてこんな大事件になったのか、
多くの人が「私には関係ない」というような、立場をとれずに、二つに分かれて
意見を戦わせル事になったのか、そういう事です。自分の意見は他で、さんざん
話しましたが（２ちゃんではないけれど）、いつも物別れにおわれます、
そんな時、いったいなんでこうなちゃったんだろうという疑問を持った次第です。

戦争したくなければ、平和主義者の人間を国のトップに選ばなくてはならない。
それはイラクやアメリカ、日本でもどの国にも言えること。
もともと、戦争のきっかけになった同時テロはゴアが大統領になればなかったんだよ。
あれは因縁のブッシュの息子を大統領にしたアメリカへの攻撃だったんだから。

>>125
タトゥーの時と同じで、日本人の怒りの琴線に触れたのでしょう。

問題の根源に、共産主義のイデオロギーがあったから
右や左の意見の対立に発展。

私は小泉政権になってからの、いわゆるメディア規制法案や有事法案や
教師に対する日の丸、君が代の強制、イラクへの自衛隊の派遣、など
どんどん平和から遠ざかるようなムードに恐怖します。
そんな立場から今回の事件で、これ以上人質を攻撃するのは、
日本が戦争に巻き込まれていくような気がしてなりませ。
戦争をしてでも、日本の道を通すと言う前提が生まれてしまわないかと心配です。

アメリカの批判をするつもりはないが、あの国は若くして国力を持ちすぎた。
まるでビル・ゲイツそのままだ。あからさまだしこれ見よがしだ。
それで成り立っているのは、アメリカに本当のアメリカ人などいないからだ。
散々アッカンベーをしておいて「イギリス系だ」で逃げられる。
日本は文化としての｢恥」がある。これは英語にするとshameではなくrespectだ。
ここで議論を交わすのもそれぞれの心の根底にそれが流れているからだろう。
アメリカ人はこんな議論を長々できない。金にならないことに時間を使ったりしない。
それがアメリカ。これが日本だ。

>128
出た！軍靴の音が聞こえる(笑)。朝日新聞読者だろw？
平和と「社会のルールを守ることを生徒に教えるべき」教師が「公の席」で「公務」を行う際に
職務命令に反する権利を得る事と、どういう関係があるんだいw？
なんとなく以外の理由無いだろ(藁)？

小泉の親って軍人だったんでしょ？
そういう履歴も考慮しないとダメかもね。

ゴアってアメリカではチキンで人気なかったけど
それぐらいのほうがアメリカにはちょうどいい。
ブッシュになって更に軍事大国化している。
願わくば、ケネディやクリントンみたいな理想主義者で平和主義者がいい。
女性問題なんて目をつむってやれｗ

>小泉の親って軍人だったんでしょ？
意見がどうこうの前にこういう差別発言はするな。
お前の爺ちゃんか曾爺ちゃんだって健康であったなら戦争に出かけとるが、
だからどうしたって所だろう？同じ事だ。

>>130
たしかに、朝日を読んでいます。でもそのまんま朝日の記事に飲み込まれてしまわないよう
気を使うようにはしています。もちろんその影響は無視は出来ませんが、それでも
どうしても上記のような印象を持ってしまいます。
私個人に限れば　国民が国旗や国歌に親しみを感じるのは不思議ないと考えます。
しかしあれは日の丸、や君が代だから、問題なのだと思います。
たしかに教師の公務である事には、違いありませんが、それだけの意味ではないと、
感じる人は少なくありません。

>133
少なくないってどれくらいだ？ん？答えられまい？
オノレの立場の補強に曖昧な不特定多数の群衆を使うな。
数を頼みに物を言うなら民主主義の原則上、過半数を超えない限りは負けるが？

日の丸や君が代だと何故問題だ？答えられるか？
どうしてもそのような印象を持つ理由は結局答えられまい？
自己分析も出来ないような人間が議論に参加するな。

そこの朝日読者のあなた
調子こいてかくのはいいが、スレタイに関連したレスしてくれないかな？

それにしても・・・
たしかに〜ときて
しかし〜に繋げるっていう朝日のお家芸を忠実に守ってるな、>133って(笑)。
そりゃ影響は無視できないだろうなぁ（藁

国旗国歌問題って典型的な問題のすり替えだよね。
旗や歌に戦争責任押しつけている。人間に責任はないのか。
忘れっぽい日本人は歴史の反省・象徴として
国旗国歌を替えるべきじゃないと思う。
・・・すれ違いｽﾏｿ

同じくスレ違いでスマソ。

１００歩譲って君が代は兎も角、日の丸に拒否感を抱く人の気持ちが私には解らん。
日章旗は、近代軍国主義以前からの日本の印だという事を理解した上で否定してるんだろうか？
そして反対派の人達は声高に反対、反対と叫ぶばかりで、一向に代替案を示さない。
軍国主義時代を彷彿とさせる様な歌詞や図案が問題なのではなく、
「国」旗「国」歌を強制的（？）に敬わせられるのが嫌なようにしか見えない。
日本人の性格からして、国旗・国家を別の物に代えたら、あの時代そのものを一緒に忘れてしまうだろうにと
思うのだが。
自衛隊撤退を叫ぶばかりで、代わりにどうしたらいいかという案を一向に出さなかったり、
志がどうだから責めるべきではないとかいう、今回の問題とおんなじすり替えの構図だね。

>>135
別に調子こいてません。文章が長くなるとそうなりますか？
自分のレスがスレタイから外れていくのは自覚してました。流れでそうなってしまいました。
おわびします。
>>134
少なくないは全くの少数派ではないということです。この場合正確な数字に意味はありません。
日の丸、君が代は過去どういう風に利用されたかが分かればこの答えになると思います。

>>136
それほど真面目によんでませんよ。（苦笑）

>>132
軍人＝差別ってどういう見解？？？？？？？？？
さっぱりわからない（驚）
ネタですか？

>>137
反面教師のようなものですか。

>141
小泉が軍人の子だから、と色眼鏡で見ようと勧めるお前の書き込みが差別以外の何だというのだ？

時間です。落ちます。

>139
おいおい、全くの少数派ってのはどれくらいの規模の事を言うんだw？
数字に意味がないのに全くの少数派ではないってのは数字に依るだろ（藁

お前の理論じゃ過去にプロバガンダに利用された国旗国歌は全て認められなくなるなぁ（w
ベト戦のアメリカは疎か、元帝国主義の国は全て国旗国歌変えないとな。
ラ・マルセイエーズなんて許せないんじゃないの(笑)？
現在進行形でチベットで民族浄化してる中国も国旗国歌変えないとあかんなぁ。
いやー、世界の腫瘍国家の国旗国歌が全部変わっちゃうね、この調子じゃ♪

あ、主要国家って書こうとしたのに微妙な間違いしちゃった（藁

>>131
>願わくば、ケネディやクリントンみたいな理想主義者で平和主義者がいい。

ケネディ大統領は俺も尊敬しているし、君の言うように理想主義者で平和主義者でもあった。
しかし、同時に現実主義者でもあった。
理想社会を作るためには現実を良く見た男だし、平和を守るためには戦争をも辞さずという
強い男であったと思う。
世界中の人類が滅亡するかも知れないと言われたキューバ危機のときを思い出してみたまえ。
ケネディの要請で世界中の西側諸国が臨戦態勢に入った。もちろん日本の自衛隊も臨戦態勢に
入ったことを思い出してみたまえ。
ケネディは、「戦争反対」と叫んでいれば平和が維持できると考えてる日本の社民党や人質や
その家族とは１８０度違う本物の平和主義者だよ。

>145、146
微妙に効いててワラタ。

>>142　反面教師というか、旗や歌をいいイメージにするのも
悪者にするのも、国民の責任だと思うんです。
自分たちの行いで悪者にしてしまったなら、
簡単に取り替えて終わりにするのではなく、
どこから観ても良いものの象徴にするように
努力するのが国民の責任だと考えています。
・・・たびたびｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>>102
ソースきぼんぬ。それ初耳。郡山は自分から代表会見
したいって言い出したの？
で、ストップかかったと？文章だけじゃ細かい部分が読み取れないよ。

左翼マルクスぼーや　たちは強者が悪で,弱者がぜんとしんじているから
アメリカ悪、人質善、ゲリラ善、の公式でしか判断できない。
勿論,日本政府,小泉
大悪でしかない

>>151
あなたは、どういうアプローチで判断しますか？

>>152
　善にも悪にも大儀はあり善悪の判断とは人間の心の中での主観的判断である。
「あいつは善だ」といって賛同する人がおおければ「善」であり、その反対も。
歴史が進めば「善」だったものが「悪」になることもある。
　ナポレオン・ボナパルトは善か？悪か？
　アドルフ・ヒトラーのナチを民主選挙で選んだドイツ国民は善か？悪か？
歴史によって善悪はひっくりかえる。
　つまり善悪は己の中のみで判断するものというのが本質だね。
　そしておう思う人が多ければそれが全体としての意見になることがある。
全員一致が理想だが、多数決でやるのが民主主義。その中で、少数の意見を
できるだけ生かす努力をする。そんだけの話。

まぁ、今井のマスコミを利用するという戦略は成功した訳だわな。小僧どう仕掛けてくるのか明日の会見が楽しみだW

>>102 産経
http://www.sankei.co.jp/news/040428/sha075.htm

これを読む限りでは、郡山に会見を進めたのは医師のようだ。郡山が
このまま黙っているのが苦痛だといったんだろう。だが支援者たちによって
阻止された。まぁ郡山は先にも述べたが他の二人とは立場が違う。会見しても
ジャーナリズム自論を並べるだけだろうから聞く価値はないが。

>>153
レス有難うございました。

>>156
郡山だけにやられてそれでちゃんちゃんになったら
他の２人の立場ないからな。

>>128
平和なときこそ有事に備え
有事のときこそ平和を模索するのが
政治なんだよ

国旗国歌は誰が決めたんだその根拠を示せと日教組がほざくから国旗国家法を作ったんだよ
もっと言えば、日本に英米同様の特殊部隊や諜報組織があれば今回の事件ももっと別の解決手段があったんだよ

イラク日本人人質関連
テレビ映像などをまとめてみました
http://www.geocities.jp/nokan100/

人質3人解放時の映像
　1分33秒　(Window Media)
高遠さん「あー疲れた」

CD-Rで記録された人質映像
　2分46秒　(Real)
犯人「イッテ」

産経新聞記事
　(jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

渡辺さんの解放時インタビュー
　31秒　(Window Media)
渡辺さん「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っている。」

高遠さん父親インタビュー
　54秒　(Window Media)
高遠さん父「インドから電話が．．」

ボランティア活動をする高遠さん
　(jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像

>>130 >>134 >>145
すれ違いだけど、許して。
もう少し落ち着いたほうが、頭がよさそうに見えるよ。
「なんとなく以外の理由ないだろ？」って、まるで反対の立場の意見の
中身をわかっていないかのように読める。

あなたは、むしろ朝日新聞と小泉首相の答弁と、憲法19条を読んで、
頭を冷やしましょう。

　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| なんだこのスレは・・・
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　>>1＆厨房氏ね
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜つー＆しぃかわいい
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　）））　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　>>1＆厨房虐殺しろ
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)　　ｼﾈﾖ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

>>161
彼の言い分の方が正統。
朝日や小泉は国旗、国歌問題に直接の関連はない。
問題は、国旗、国歌を嫌がって問題提起するも、それを正しく論理的に説明できない
彼らの方にあるんだよ。
おれも国旗や国歌はあまり好きじゃないから（というか好きなやつがいるのが不思議）
歌え！と強要されたら拒否すると思う。
しかしそれはおれ個人の事柄であって社会的な問題ではない。
歌わなければクビ！と言われたら純粋に損得勘定で処理できる。
つまり嫌悪感あっても全く問題ではないのだ。

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|　
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　１逝け！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

◎今井の両親が学校に怒鳴り込んできた!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

◎今井は卒業証書を破り捨てた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

◎北海道庁だけで477万円かかった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|　
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　>>164お前が逝け！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

イラクで人質になった人たちを誹謗・中傷する奴らって、どういう精神構造してるんだ？　
読売・産経・新潮なんかは「そういう会社」だからやって当たり前だけど、マスコミの力を
振りかざしやがって絶対に許せねぇよな。人質になった人たちの家へ脅迫めいた電話を
かける奴らとかって、心が荒んでるというか完全に脳がいかれている（サナダムシいるのか？）。
世界に恥じる馬鹿トリオ＝小泉・福田・安倍からはじまって、なんとかちやんねるとかで
書いてあることが世の中の全てだと思ってるような奴らにいたるまで、イラクで人質になった
人たちのことを悪く言うような奴は許せねぇな。本当の意味でイラク市民のためになるよう
にと出かけていったのは、自衛隊じゃなく彼らだからだ。
馬鹿政府の放った工作員９人は、イラクじゃなくてアンマンあたりでうろうろしてただけだってね。
しかもだよ、目的は救出じゃなく、人質の背後に共産党がいて自作自演してるんじゃねぇか
どうかだけ探っていたらしい。てめぇら脳みそついてんのかよ！米軍も兵隊の頭数をそろえる
のに必死で、「民間人」部隊が３万人にもなるとか。そんで自衛隊がやらされていることは、
やっぱり米軍の人員不足を補う兵站だってね。復興支援などは名目にすぎねぇ。個々の
自衛隊員を税金泥棒とはいわねぇよ。派兵の命令を下した奴らが税金泥棒だ。奴らに罰を
与えるなら、今度の選挙の時に自民・公明以外の候補者に投票するしかねぇよな。邦人を
見殺しにしようとした奴らに政権担当能力なんか皆無だ。国民の命を守ることが政府の
最優先事項だ。最優先事項を無視するような奴らに政治を任せておいたら、市民にとって
やばい方へしか進まねぇよ。

>>163
うーん。必ずしも賛成できないかな。
私は、どちらの立場もそれなりに根拠のある主張なんだと思う。
だから、相手の見解を踏まえない一方的な主張は、議論ではないと思うな。
真剣に考えるときこそ、相手側の主張も知る必要があると思う。
（国旗国家法を解釈する上では、首相の答弁は関係ないとはいえないと思う。
反対の立場を知るには朝日を読むのが手っ取り早いという意味でした。）

＞１６７
人質３人よりは真面目に考えて日常生活、営んでおりますが。
擁護するお宅は市民団体、それともご親戚のかた？
「自衛隊、撤退」とか記者会見してた時、親戚の人もでてましたね。
違ってたらお許しを。
まぁ、こんな時ぐらいしか一般人はテレビに出られませんものね。

>168
議論をする上で根拠があるなら言わなきゃならん。
んなことは当たり前の事だ。
なんとなくで議論は成り立たん。
説明が出来ないなら論戦なんぞ挑んではいけない。
根拠のある主張なんだと思うのは楽だが、議論をする上ではその根拠を説明するのが筋だ。
>128は結局なんとなく以上の理由を述べられなかった。
>161はそれをお著喰ったんだよ、おわかり？
んでお前はそのお著喰りに過敏に反応した訳だ。
一方的な主張をしてきたのは>128だ、間違えるな、良く読め。
大体、相手の見解も糞も>128はそれを示していない。

ttp://www.geocities.jp/radionet11/images/kawa.swf　←皮オナニー　包茎人がやるっつーか包茎になりやすくなる
ttp://www.geocities.jp/radionet11/images/kitou.swf　←亀頭オナニー　皮オナに慣れすぎるとSEXやフェラでいけなくなるらしい

包茎でもズル剥けでもいいから
オナニーは亀頭オナニーに移行するべき。
皮オナはかなりの圧力でチンコ締め付けてるから
少々の刺激では快感を感じなくなり、セクースでいけなくなるぞ！
亀頭オナは純粋な表面摩擦だけなのでそういうことはない
今のうちにチェンジ！

最初は痛くて気持ち良いどころではないが
まずは風呂場で石鹸やボディソープでぬるぬるにしてやるのがオススメ
これで痛くなくなったでしょ？
ただし逝きそうな感じはあっても逝けないはず。こそばくなったり、快感が薄れて途中でしぼんでしまうことアリアリ
それは皮オナの締め付けオナニーの圧力に比べて力が弱いから、そうなってしまう！
でもそれで力いっぱいしごいてたら同じ。軽く優しく上下するにとどめよう。
そうすれば軽い力で擦ってもいけるようになるし、石鹸なしで素でもいけるようになるぞ！

>>170
>123ですが、あなたのおっしゃる事が良く分かりません。
分かりやすく、話して下さい

あ、間違った１２８です。

自作自演なんだから、そもそも人質でも被害者でもない。

>>175
可能性としてはまだ完全に否定はされていないな。それも。
だが、どうやら自作とは言えない可能性のほうが高いようだよ。

　さて、赤軍ハンター・公安警察関係についてだが

http://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm
>　警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。

　盗聴法反対運動の過程で、反対運動の中心人物の一人宮崎学の情報源が公安調査庁だった
という件を騒ぎたてたのは、革マルだったようだ。

http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/outline.html
>　今年に入って、ベストセラー「突破者」で有名な作家・宮崎学氏が95〜96年にかけて公安調査庁の
>協力者であり、自らが関係していた左翼政治団体の機密情報や当時破防法団体適用が焦点化していた
>オウム真理教の内部情報を公安調査庁に売り渡していた、という衝撃の事実が明らかにされた。（略）
>　革マル派系と言われる「早稲田大学新聞」が、宮崎問題についての「アンケート」を郵送で各方面に送付。
>　革マル派系と思われる「公安調査庁のスパイを許さない市民の会」が、各種集会に登場してのビラ撒き
>活動を開始。

　１；ウヨクサヨクと言いたてて日本人の知性を劣化させることでトクする勢力は複数あるが、
革マル（極左）と公安警察（反共）もその一つだ。
極左と極右は繋がっている。いわば極左と極右は「自作自演」の輪を作っている。
　２；
・公安警察情報は、革マルの通信傍受により、革マルに筒抜けである。
・公安警察が革マルの摘発をしようとした時、「なぜか」【オウム信者である公安警察官によって】
警察庁長官狙撃事件が起きた。
・公安警察中枢部には、革マルの協力者がいる。
　　出典；青木理『日本の公安警察』講談社現代新書　１７４−２０８ｐ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061494880/qid=1083174357/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1160212-4188223
　３；確認しておくが、「盗聴法」の発端は、公安警察が起こした盗聴事件だ。

>>170
別に、>128に根拠があったとか言ってるわけじゃなくて。
>130のように「強制反対派」に根拠がないと初めから決め付けるような
こと言ってると、馬鹿そうに見えると言いたかったの。
>134　とか、痛々しいほど、間違ってる。
思わず、忠告してしまったわけです。
つられてしまったのかも。一流です。
スレタイと関係ない話を伸ばしてしまい、申し訳ない。

>176
>どうやら自作とは言えない可能性のほうが高いようだよ。

ソースきぼんぬ

>>179
いいえ。何かこれ！ってのがあってって話じゃなくて、
今までにいろいろと出ていた話を総合しての俺の感想。
でも、自作も否定されたとは言ってないでしょ？
俺も、自作であってくれたほうが面白いとは思ってる。

そもそも人質の家族の話でしたよね。
偉そうに見えるのは、彼らが必死であったが為に、自分たちの言動が
世間にどのように受け入れられるのか、なんて事に気が回らないほど
余裕がなっかたということじゃないですか。

>>181
　家族が自ら「政府反対派」の代表に立候補したようにも見えたけどね。
自らでないとしたら、市民団体にそう祭り上げられたとも言える。
　どこで神輿を降ろされるかだが、家族の行動の変化を見てると、
もうその神輿を降りたいみたいだ。
　バッシング派も擁護派も彼らを、使って代理戦争をしている。
だが、今回の場合は先に「真珠湾奇襲」をしたのは擁護派、政府批判派。
　政府支持派たちが昔のアメのごとく「おい！卑怯だぞ」とばかりに
リメンバー・パールハーバーしている感じ、いつまでも忘れずに。
　どこまで続くのか････

＞181
＞彼らが必死であったが

たしかに必死だったようだが、それは
『自衛隊を撤退させる事』に必死だったように見える。

>>182
代理戦争ってのは、その通りかも。
もうそろそろ、戦争終わらしちゃってもいい頃かもね。

>>184
本人の謝罪（降伏）
これで沈静化じゃないかな。
本人が徹底抗戦ののろしを挙げる可能性もあるが。。。。。

あとの２人がまだ戦闘中じゃないのか

３０日の会見で、彼、謝罪したっけ？どうだったかな？

>>187
明日、ってか今日････

そうだ　今日だ　あんまり　寝てないんでボケちまった。

>>171-172
ネ申！！

>>181
奴等は計算して計算して計算しまくってお涙頂戴とかもしまくって
その結果、実は計算が激しく間違っていたに精液一年分

イラクへ行く少し前 みぃは　彼にメールしました
もう　みぃは大丈夫なんだよって意味で
みぃが自慢できるように有名になってねって

彼は 期待してて！絶対有名になるから待ってて、って返事をくれました
去年と同じ時期にまたイラクに行くよってみぃは教えられてました

だから邦人３人拘束のニュースのとき とっさに　彼の名前が頭に浮かびました
まさか　本当に彼が拘束されてるなんて。。。。

こんな形で　有名人になってしまって 彼ならば　おいしいって思ってるかもしれない
でも　無事に帰ってこれないと おいしくもならないんだよぉぉぉ！！

みんなの祈り　励まし　とっても嬉しいでし
この祈り　神様にも　彼にもきっと届くと信じてる！

なんで自作自演説が弱まってきたのかよくわからん。
単に飽きたのか。
彼ら３人が帰ってきてから以降、状況はなにも変わっていないと思うんだが。
それどころか三人揃ってPTSDなどと疑惑は深まったと思う。
自作自演説を一番強力に否定できる材料は、日本だけでなく各国でも誘拐が
相次いだということだけだろう。（これは誤りかも知れない）
なんか他にあるかね？

>>193
どうやらイラクにいっていたらしいことかな。
俺はヨルダンで自作映像を撮影したと考えていたから。
ヨルダンからの出国記録がなかったことがけっこう
その証拠になると考えていた。

>>194
ふうむ…でもイラクで自作自演しなかった証拠にはならないからなあ。
あるいは、その辺で聖職者協会（の裏の組織？）の手引きがあったとか。
ビデオや脅迫状という物的証拠の不自然さを明快に説明できる証言などは
一切あがってないよね？
明日、それが聞けるとも思えないんだよねえ。

自作自演というより、シナリオを一部明かされた上での
友情出演みたいな匂いはするけど。
国も、あんまりコトの次第を明らかにしすぎると、
部族支配のややこしさに関わることになって、
自衛隊の駐留とかがやりにくくなるので、
「貸し」にしているのかなぁ、と。

２０億円は
アメリカ帝国の侵略戦争に加担したつけ。
自衛隊撤退させて反省しる！(￣ー￣)

>>190
石鹸はいろいろ問題があるのでやめておきなさい。
お勧めは100円ショップのマッサージジェル。
これ最強。
ただし音に注意。

>>198
了　解　！　！

>197
誰か２０億の内訳知らない？

支援団体っていろんな「被害者」のところに現れて、
弱みにつけこんで政治活動のダシに使ってるよね。

ハンセン病とか不法入国者とかいろいろ…

>>201
　もっと論理的にまともな人間が活動しないと説得力ないな。
今回で、市民団体ってのがいかに感情的なもので論理的に破綻しているのか
よくわかった。
　これでは世論がついてこないのもよくわかる。

>>195
　ビデオなどは演技だったという話だが、それも武器をもっての拘束下で
あればやむをえないと判断できないこともない。つまり自作とは言えない。
　それよりも一番重要なのは拘束時の状況だろうな。「発生時点」そのもの。
それと「犯人像」。犯人を捕まえるのは困難だろうが犯人を捕まえてしまえば
自作かどうかはすぐわかる。
　で、「発生時点」の状況そのものについては本人たちの証言、客観的
状況証拠、犯人から聞く。そして運転手から聞く。これしかないだろう。
まずは運転手の特定を急ぐことだと思う。

正確にかかった北海道の経費は↓です。

●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

●拉致家族（北海道の二人）の６人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事（東京事務所にいるときの全員の弁当を含）代　1１３０万５７４８円

●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代２７万円

これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。

こんなお金まで出してもらっているのに、記者会見での家族の言い方、あれはないでしょう？

このお金、道では請求しないことがきのう地元ニュースで言ってました(-_-メ)

これは北海道民税を使われたんです。なんか、おかしくないですか？　家族の分まで出すのって？？？？？



ほんとうなのか？　ホテル代もただなのか？

とりあえず、何人動員したかが重要なんだと。
自分のやった女の数を自慢してるみたいで馬鹿馬鹿しい。

全くおめでてえな。

正確にかかった北海道の経費は↓です。

●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

●拉致家族（北海道の二人）の６人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事（東京事務所にいるときの全員の弁当を含）代　1１３０万５７４８円

●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代２７万円

これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。

こんなお金まで出してもらっているのに、記者会見での家族の言い方、あれはないでしょう？

このお金、道では請求しないことがきのう地元ニュースで言ってました(-_-メ)

これは北海道民税を使われたんです。なんか、おかしくないですか？　家族の分まで出すのって？？？？？



ほんとうなのか？　ホテル代もただなのか？

いかなる擁護も家族たちの「身内が誘拐されたときにそれを政治的に利用するだけの余裕があった」という、明確な事実によって、無力となる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74
53 ：右や左の名無し様 ：04/04/25 09:39 ID:???
　イラク人質事件のうち高遠菜穂子氏、今井紀明氏、郡山総一郎氏が誘拐され人質になった事件は、
政府と世論が人質の｢自己責任｣を問い、人質及びその家族に「政府と国民に対する謝罪」と「政府に
対する感謝」を強制して終結した。
　冷静に分析すれば驚くべき異常な事態である。
　しかも日本国民の誰一人として（自己責任論に反対する左翼論者でさえ）この異常性に気づいていない。
　この状況は社会学的観点から非常に興味深い現象なので、以下に常識を持って論を展開したい。
　　１、自己責任の本来の意味
　まず、｢人質の自己責任｣とは何を指すのだろうか。
　これは、〔人質がどのような損害を蒙ろうとも、その賠償を誰か（この場合｢政府」か、あるいは国際法廷や
外交ルート通じて請求することになる「犯行グループ」）に請求することはできない〕ということを意味する。
（例えば、ドライヤーを髪を乾かすのに使っていて事故が起きたら責任はメーカーにあり賠償するが、
何か工作に使っていて事故が起きたら責任は使用者にあり賠償を請求できない、これが自己責任である）
このイラク人質事件における人質の自己責任とは、『たとえ人質が犯行グループ・あるいは救出するための
特殊部隊に傷を負う、または殺害されても、本人や家族はその賠償責任を政府に要求することはできない』
ということであり『それ以外の意味はまったくない』のである。

>>208
だから政府は放っておくのが正解だった。諸外国の例もある。
　なぜ放っておくのか国民に説明すればいいだけ。

>208
このスレの最初に>9-15がある以上無駄。

>178
どうして強制反対派とまで拡大解釈するんだ？>128に根拠がねぇんだよ、お前の思っているとおりな。
なんとなく以上の理由を示していない以上、仮に頭の中にもやもやとした根拠があったとしても言葉に出来なきゃ、
議論の上では無いのと同じ。
尚、>134が間違っている理由も述べないお前も同類。議論に参加したいなら根拠を出しな。これは常識だろ？
>172見りゃ>128がなーんもわかってないって事くらいは解るだろうに。

で、>172よ。お前は

> 私は小泉政権になってからの、いわゆるメディア規制法案や有事法案や
> 教師に対する日の丸、君が代の強制、イラクへの自衛隊の派遣、など

これらが

> どんどん平和から遠ざかるようなムードに恐怖します。

に何故繋がるのかを説明していない。説明していない以上単なる決めつけだ、議論の上では意味がない。
所謂レッテル貼りにしか見えん。主張したいなら論拠を示せ。

後の

> そんな立場から今回の事件で、これ以上人質を攻撃するのは、
> 日本が戦争に巻き込まれていくような気がしてなりませ。

これも論拠がない。しかも、そんな立場がどんな立場かが文章に含まれていない、
日本語としても不完全な文だ。わかった？

>172見りゃ>128がなーんもわかってないって事くらいは解るだろうに。
ここの部分だけど、俺馬鹿だからどうして172を見れば128が分かっていない事になるのかマジで分からないや
みんな頭いいんだな(T＿T)ｵﾚに知恵をｸﾚ

最近、高遠本人を「日本のマザーテレサ」と誤認している人が
相当数減ったのは嬉しい限りだ。
それだけでも２ちゃんの存在意義は大きかったといえる。

>>210
この際＞１２８がなーんもわかってない事は横に置いて
君の論旨を聞きたい。＞９−＞１５には目を通したが、
ここで、あらためて論を展開してみてくれないか。どうだろう。

アレ書いたの俺じゃねーから知らん。本人呼べ。

>211
ｽﾏｿ、＞172じゃなくて>173だw

あっ　本人じゃなっかたのか、これは失礼

つーか論も何も語り尽くされてる気がする。
あとは人質の記者会見待ちだろ。

そうだな。

国旗国歌問題なんですが、個人的な意見ですが、国旗にはそんなに反感はありません。
「日出ところの・・・」という文句を使ったころより、
日本人は太陽を意識していたのではないでしょうか。
だから日の丸を象徴に使うのは気になりません。

しかし、国歌君が代に関しては、「君＝天皇」として、その繁栄を歌ってたものを、
戦後に「君＝国民」と解釈をすりかえてまで残す価値があるのか、と思います。
天皇＝神と信じられていた時代ならいざ知らず、
なぜ普通のおっさんを称えなあかんのか、と学生時代に考えていました。
また、「君＝天皇」であったころの歌を強制させられるのは、
どうも、そういう方向からの力が働いているのでは、という邪推も働いてしまいます。
（私自身は、思想的なものがあるわけじゃないです。念のため）

激しくスレ違い＆未熟な文章ですいません。

スパモニ
「どうして政治家が誰もイラクに視察に行かないのか不思議だ」
「自己責任がとれないからでしょ」

メディアは未だこのレベル

>>220
逢沢って現地行ってなかった？

>219
・あれでも一応国家元首、その上日本の象徴。つまりもし君の言うとおり君が天皇だとしても、それを称える事は憲法上日本国を称える事に他ならん。
・大体、立憲君主制みたいなもんだし、実際。イギリスの国歌なんてGod Save the Queenだぜ？国歌なんてそんなもんだ。
・元々の歌は君は天皇ではない。それを天皇に結びつけた時代もある。日章旗も同じ。なのにどーして歌にだけ拒否反応？
・教師でもないならどこで強制されたんだ？広義の意味での強制か(笑)？
・つーか国歌変えるような積極的理由あるわけ？それこそ天皇制が廃止されたときにでも変えりゃいいじゃん。
・っていうか正直どうでもいいだろ？
・そもそもスレ違い。
>220
今回の騒動で小泉視察が流れたと新潮にはあったがな。
とするとその発言マッチポンプだよな(笑)。

君が世の何が悪いのか？考えすぎはよくないよ。短くていい唄じゃないか。いくらでも唄いますよ。

いちいち国歌斉唱する時に歌詞の意味なんて気にする人いる？
学校でも歌詞の意味なんて教わらなかったような・・。

>>210
128に根拠があるか否かもわからないうちに、>130　でどうせ根拠ないだろ、
という決め付けている姿勢が、議論の中心をわかっていないかのような態度
だということ。128に根拠がないかどうかわからない時点での態度だから、
「反対派」一般に根拠がないと思っているかのようだったこと。
結局、128がズバッと指摘しなかったから、130は稚拙さがばれずにすんだわけだ。

134が間違っている理由がわからないなら、あなたも立憲民主主義を勉強すると
いいよ。スレッドと関係ないから、ながながと前提的知識はかかなかっただけ。
（けっして煽ってるわけではないので、言われなくてもそれくらい理解している
ということだったら、こちらの誤解です。）

＞２２３　　国歌「君が代」詩は良いのだけどメロディーが。
なんとなく　陰鬱。国の将来予見しているようで。
まぁ格調があっていいのかもしれませんがね。
短調で最後の1小節が陰気くさい。

なんで全然関係ない君が代の話題に摩り替えられるわけ？
国旗国歌スレで思う存分やればいいじゃん。

>222　スレ違いといいながら、まじめなレスありがとうございます。一応自分なりの考えを返します。

１番目の項目・・・そのとおりだと思います。ただ、天皇を特別扱いする（象徴とする）憲法も
　　　　　　　　　　　当時の天皇主義者の苦し紛れの処置なのでは？と考えてしまうのです。
　　　　　　　　　　　天皇家を含め、完全に平等にする、という選択肢もあったと思います。

２・・・実際に立憲君主制であるイギリスとは、条件が同じではないと思います。
　　　精神面でも、国王に対するイギリス人、または戦前の日本人と比べて、今の日本人には
　　　天皇に対する忠誠心（もしくは畏怖）は高くないと思います。（あくまで主観。データなしです）

３・・・元々の歌は平安時代の和歌ですよね。そこでは「あなた」の意味ですが、
　　　国歌にするときに「天皇」の意味に変えられた、という歴史だったと思います。
　　　なので「君が代は最初、天皇を称える歌だった」といえると思います。

４・・・私が法的に強制されたわけではないですｗ。法律で強制しようという裏側には
　　　なんかあるのかなあ？という邪推です。
５、６・・・理由は確かにないです。天皇制の曖昧さに納得してないだけだと思います。（なぜ特別なのか？とか）
７・・・まったくそのとおりです。すいません。

>223　　短くていい唄。笑いました。そしてそこは同意ですｗ

>227、スレのみなさん
　　ほんとすいません。すり替えるつもりは全くありません。
　　今日このスレを頭から見て、その勢いで書き込んでしまいました。
　　人質の方の記者会見をおとなしく待ちます。
　　

>>226 最後「ま〜あ〜で〜↑」って上げればいいのにな！将来がぐっと明るくなるぞ！

会見まだ〜？ｗ

高遠は帰国した際、ホテルで甥っ子と遊んで気晴らししてたそうだけど
弟、妹、どっちの子なんだろう？　子供まで連れて来てたのか．．．
親があれだけ恥を晒しちゃって、子供がいじめられたらどうするんだ！
弟は知事に謝罪の時、また髪型変えてたね
知事に会うっていうのに、いい年して髪の毛つんつんおっ立てちゃって
カメラ意識しすぎ　若作りしすぎ　痛すぎ　
場をわきまえろよ　いい加減落ち着けよ　自意識過剰なんだよ


しかし、やるならとことん最後まで！痛さを見せ付けてくれ！
更なる燃料キボンヌ！ｗ

しかし、あれだねえ。
米軍がファルージャを撤退するかわりに
イラク人部隊を配置するって言うけど
このイラク人部隊ってのがフセイン政権時代の
将兵が中心なんだよねえ。
結局、フセインの旧軍を使わなきゃいけないなんて
アメリカさん、イラクくんだりまで行って何やってたのかねえ。
いやー、ブッシュの敗北が日に日に明らかになっていくよ（ｗ）

>>228
１番目の項目は、「天皇家を含め、完全に平等にする、という選択」
をしたらちとめんどいかもなぁって思ったアメリカさんの処置だよ。
ちなみに２番目だけど、忠誠心はともかく、タブーに関してははイギリスより多いな。
イギリスで出る王室のスキャンダルのようなのは日本じゃ出せない。
そういう意味じゃ「畏怖」は相変わらず強いのかもしれない。
もっともそれは天皇家に対するというより、その（ｒｙ・・

欧州では独仏とスペインが手を結び
イギリスも対米べったりから欧州重視に重心を移している。
オランダも７月以降の駐留継続は微妙な情勢で
イタリア、ポーランドでも撤兵派が世論の過半を占めている。
特にポーランドは派遣軍の大幅縮小がすでに決まっている。
アメリカの言う有志連合の崩壊は時間の問題だ。
このまま「負け組み」ブッシュについていくと
日本も「負け組み」に分類されてしまうであろう。

なんで君が代スレでやらないの？会見まで暇だから？

>>234
うん。

じゃー雑談ついでにひとこと。
まー日本はイラクとかアラブイスラム圏とはなんの恨みもないし昔から仲良くやってたんだから
暫定政権とやらできたら自衛隊は浄水技術と建設機器をサマワ人に提供してさっさと撤退すべきだと思うがな。
あとはタイミングの問題だな、アメリカとの義理を果たした形になればいいんだか、一番いいのは大統領選でケリーが勝ってくれる事。

そうそう　全く同感です。
いって　いって

>>236
自衛隊、そろそろ戻って来てもいいよね
うまくタイミングを見計らってやんわりと撤退できればいいね

戻ってきてもいいけど、暫定政権へ引き継ぎって形にでもしないと
ちょっとかっこわるいかな
目に見える結果が残せてたらいいんだけど

あ、今井と郡山の会見は５時３０分かららしいね

日本人っておもしろいよね
散々叩いて、叩きまくって、これでもかと打ちのめしておきながら
相手がぐったりすると急に気の毒になって、何事もなかったかのように振舞ったり、擁護に回ったり．．．
まぁ、アレだね　罪を憎んで人を憎まずっていうのかなぁ
祭り好きで騒ぎ立てては喜んで、核心部分の追究はいつの間にかどこへやら．．．
まぁよいではないか、そっとしておいてやろうとお茶を濁して、そんな事もあったなぁと振り返る
これじゃいけないんだろうけど、この生ぬるさが心地よかったりもする
そんな日本＆日本人が嫌いでもあり、大好きなんだな〜！
今回はどこまで追究するのかな？
・・・と独り言

ま〜〜話題尽きた・・でも、あるのかな・・・

基本的に、人質は救助された訳だし・・と、さりとて・・
人質苛め、政府批判もあきたかな〜〜って、とこで・・ね〜〜の。

人質の会見内容に依るだろうねぇ。
市民団体が嫌になって内幕バラしたら逆に神になるだろうしね（w

>>240
あんたの書き込みそのものが日本的でいいね〜

>>243
サンクス！

ぬるぽ＝生ぬるいって解釈もありかな？ｗ

週刊新潮こだわるね〜

>>240
在日は北にでも帰ってろ。

２９日サマワ自衛隊宿営地東方５００ｍに
２発の迫撃砲弾が着弾破裂したので
隊員は壕やコンテナーに非難したってよ！！（ｗ
この次には宿営地内に着弾で内科医？？（ｗ
死傷者が出て、３人の家族の言う通りに
あの時撤退して置けば良かったなあ！！なんて事に
ならんように祈るのみだよ！！（ｗ

>>247
　ガダルカナル玉砕、サイパン玉砕の名折れだ。
２人３人死んだぐらいで撤退なんぞあろうことか。

自衛隊は早く、イラクを占領汁！！！！！！

　

>>247
そういう状況をゲーム感覚でしか見ることが出来ないんだな。

ｻｲﾃｰ。

ＣＮＮの世論調査によると
イラク人の５７％が米英軍の即時撤退を要求してるって余！！（ｗ
また７１％が米軍を占領軍と思っており
解放軍と思ってるイラク人は僅かに１９％だああ！！（ｗ
イラク人はアメを悪逆非道なフセイン統治からの解放者と
思ってるのは少数だア！！（ｗ

コピペ
サヨもウヨもない、いまの世には
やるかやられるかの　原始時代だろうが　馬鹿野郎！！！！

拉致を容認、助長してきたのが拉致連ででかい面をしている気違いだ。
　ケダモノ集団　アメのネオコンと同じ　元特高のような異常な奴らなんだよ

　テレビでは相変わらず自民党代議士で元悪徳警察官僚が妄言を繰り返している。
しかし、こいつの悪辣さは群を抜いていないか？真実を知っていながら後日の今の活躍のために
拉致犠牲者を作り出し、犠牲の輪を大きくしてきた悪党で日本のネオコンである。
　この問題では被害者は数十人と言われているが、１０人いや５人もやられる前に警察のごろつきどもが
きちんと捜査して、ちゃんとしっかりした対策を立てていればそれほどやられなかったのだ。
場合によっては明らかにそうだとわかっていながら、何もしないかできなかった。
　現場では恐怖で動けなかったであろう腰抜けだし、警備（軽微）公安の上層のカスは真相を知りながら、
く拉致されて将来大問題になることを望んで放置した。
　そんな売国軽微公安のクソ官僚がいまやマスコミで吠えまくっていることをみても
その動機がミエミエである。
　国民の生命をも自分らのために道具とする軽微公安の所行、
つまり違法な不作為は北がやったことと全く同じ、つまり共謀共同正犯と同視できる。
　こっの薄汚い厚顔無恥で無能無知の自民党代議士は、恥を知れ！

>>250
1945年9月の日本で調査したら１００％「占領軍」だと答えると思うよ。
占領軍で何故悪い？戦争に勝ったほうが占領する。
解放軍なんて身勝手でしかない。２９％も占領軍だと思っていない
人間がいることのほうが脅威だとはおもわんかね？

　　 　　　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　/;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　　　　　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
ｱ､ﾊｯｽﾙ 　 |;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　ﾊｯｽﾙ
　　　　　　　| ､'||　　＜･>　< ･> |
　　　　　　　'; ' |］　　　　 '　i,.　　|
　　　　　.＿＿ノi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!＿＿
　　　 　/　　　　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　 ＼
　　　　 |　　　.,,,　､ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/　､.,,,､ 　|
　　　　 |　　|　|　　　 ':.、:::;;;;:/ 　　|　|　　|
　　　　(,っ)))）|　　　　　　　　　3　|（(((⊂）ミ
　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　￣

>>248-249のような威勢のイイ発言は
憲法９条を廃棄してから逝ってくんなましね！！（ｗ
ところで憲法９条廃棄で海外派兵ＯＫになったら
アンタら、真っ先に自衛隊改称日本軍に志願して
イラクファルージャ攻撃に勇躍参戦されるんだろうね〜〜？？（ｗ

今朝の朝日新聞朝刊、私の視点で東大教授上野千鶴子氏が書いている。
★人質事件　国家と区別　市民を解放★　ここで叩いている人達皆読みたまえ。

>>254
徴兵制にするからもち！

海外派遣自体は憲法９条で禁じられてないよ？

　まあ、俺がちゃかしすぎたからそういう反応になったのはわかる。
すまんのう。
　でも、自衛隊員は職業軍人だ。職業軍人が死ぬのを怖がってどうする。
生物として死ぬのは当然怖いし、「犬死しろ！」というつもりはないが
民間人ではないんだ。だから彼らがイラクに行ってるんじゃないか。

　あと米軍は誰がどう見ても占領軍だ。俺もそれには異論ない。むしろ
「俺たちは解放軍だ」なんて思ってるほうが虫が良すぎるというもの。
でも、一回、戦争やってこういう状況にイラクを追い込んでしまった
からには占領を続けるしか選択肢はない。ただ、米英主導を国連主導に
もっていくなどの努力は必要なのは認める。

>>252
４５年日本敗戦時、アメが日本を占領し、網走監獄に収監されてた
共産党幹部の徳田球一や宮本元共産党委員長などはシャバに出られ
アメを解放軍と思っていたぞよ！！（ｗ
思っていなかったのは、安倍ボンの祖父、岸信介や皇族だよ！！（ｗ
ところがその後のアメ占領軍の右傾的政策に共産党は失望、
岸信介は大歓迎！！（ｗ

>>248
手始めに、佐藤一佐が日本刀を携えて単身でオランダ軍司令部に
のり込み、降伏させるって展開が見たいな。

>>260
　まあ、オランダ軍にまさか守ってもらおうとは、まさに帝国軍人の名折れでは
あるな。ま、時代がかわったってことだ。　

>>259
　国民の大半は占領軍だと認めていた。それはまぎれもない事実だ。
第一、名前自体、進駐軍っていってたんだからな。
　天皇を残しうまく利用したことが、日本をうまく治められた最大の
要因だろう。天皇を占領政策に協力させたわけだ。
　悲しいかなイラクにはそのような絶対的カリスマがいない。
（少なくとも終戦当時の大半の日本人において天皇の存在は絶対だった）

マスコミに乗せられた国民の圧力に負けて開戦したような人間をカリスマって呼んでいいものかは疑問だなぁ。

>>263
　実際に開戦した過程などの事実についてはいろいろな見方はあろうが、
少なくとも終戦時点で、「天皇」が悪いと考えて国民は少数だ。
　マッカーサーが天皇の存在を巧みに占領政策に活かしたところでも
その存在感の大きさは認めざるをえない。ごく少数の人間は知らんが、
国をひとつにまとめるには天皇の存在が不可欠だったわけだ。
　俺は天皇信奉者でもなんでもないぞ。歴史認識としてそれは否定できない
と言っておるのだ。

それをカリスマというのに違和感があるんだよ、俺はな。
『裕仁』が求められていたならカリスマだろう。
しかし『天皇という立場の人間』が求められていたのならカリスマでは無かろうと俺は思う。
つーか俺もだが雑談スレじゃないだろ、ここ・・・。やめよう。

【サイバッチ!】 プロ市民・想定問答集の内幕!!00694号[04/30//04]16:00

●今井＆郡山、衝撃の記者会見まであと２時間半
プロ市民・想定問答集の内幕を暴く!!

　あと２時間半で始まる自称・人質記者会見に昇天シナリオが用意されて
ている、との情報が入った。
「27日に、今井と郡山は東京入りし、ホテルに缶詰になって共産党系弁護
士グループと記者会見の想定問答集を練り上げています。
　脅迫映像が、今井の機材で撮影・編集され、ＣＤ−Ｒに焼き付けられた
件については、犯人グループに脅迫された、と回答。また、『自衛隊撤退』
については、自分たちが入れ知恵したわけではない。誘拐現場に、日本赤
軍関係者がいたというのはウソ……、と回答する予定です」(取材に当たっ
ている週刊誌記者)。
　自称・人質一派の狙いはこの会見ですべてを打ち切りにすること。会場
には、与党総会屋宜しく、追及妨害要員としてプロ市民も配置されるとい
う噂だ。
　こうした事態を受けて、千歳から大月隆寛が、東京へトンボ帰り。会見
１時間前の４時半には、霞が関の弁護士会館入りして最前席に陣取る。こ
れまで数々の記者会見に乱入し、会場警備員に羽交い絞めされ、つまみ出
されるなど、悪名を轟かせている暴力でぶだが、今回も妥協はいっさいな
し。「会場中に響き渡る大声で徹底追及を続ける」と息巻いている。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040430155924

>>266
そりゃあ、楽しみな情報ですな。

>>265
おまえの願望なんぞどうでもいいんだよ。事実すら認められずに妄想だけに生きたきゃかってにしろ。

会見直前にまとめをどうぞ。某所よりのコピペです。

× 左翼団体
思想のコントロールに失敗。
× 家族／本人
英雄どころか鼻つまみ者として認知。裏での政治的決着により自作自演の暴露は免れた。
△　テレビ
期間内はいくぶん視聴率アップ。
△ 朝日新聞
便乗して説教。
× 古館
勢いだけ。
△ 証券会社
無意味な取引により収入アップ。
△ 投資家
リスクと判断して売った人は負け。早期に見抜いて買った人は勝ち。
△ 政府
一連の活動により大量の税金を放出、さらにヨルダンに借りを作った。しかし一方で「T 問題にうまく対処した」というベニヤ看板も取得。
× 野党
当初与党叩きに利用できると考えたが、本人と家族が鼻つまみ者となり、さらに生きて帰ってきたため、結局利用できなかった。
× 自衛隊
別段損得なし。
？ アメリカ
裏での暗躍だったため不明。とりあえず特殊部隊突入という分かりやすい形での貸しは作っていない。
× 一般市民
大して面白くもない出来の悪いショーのわりには料金は高かった。
○ ヨルダン
日本政府にできた貸しを使って債務免除を要求。
△ イラク
イタリア人が死んでいる一方で日本人が前より太ったくらいの勢いで余裕綽々で帰ってくるという格差により親日イメージの増幅に成功。

会見をノーカットで見たいなぁ。
そういうとこないのかな？

けっきょく質問からは逃げるんだろ？

なんだ会場のこの拍手は？？

僕、僕、僕、僕、僕。

今井君　英雄気取りは　お止めなさい！

学がないね。悪いけど

思ったよりも、きちんと話ができてる。

俺も早くナホコに会いたいので早く出てきて下さい。

今井は、言葉もイラクの習慣も何も分からない状況で、イラク入りしたのを露呈しているわけだが。
どう考えても非常識じゃないか？？？

こいつの池谷弟みたいな顔見てるとムカムカしてくる。
放火したくなる。

ＤＶＤの編集は誰がしたのかとか、声明文については一切いわないね。

そこが聞きたいのだが？？？？？
言いたいことだけ言って帰ったって感じだ。

今井の独壇場？
気合い入ってるなぁ

ところで質疑応答は？

今井も郡山も、自己責任を否定したな。
弁護士の差し金か･･････

今井君　なんか勘違いしてないか？
今日はお前のデビューじゃねーぞ？何で髪を染めているんだ？？？

許しかけてた人達の反感を買う会見でしたな。

バッシングはみっともないよ。
連中の発言力は増してるし、この状況を利用してがんがん言うこと言わないと。
それは海外の反応をみてもわかるだろ。
いかに日本の価値観がゆがんでるかってのが。

何もこちらが聞きたいことに答えてね〜じゃないか！
その上、いいたいこといって退出。ひどいね。
アドリブの質疑応答を受けてこそ真実が見えやすいというのに。

嫌だなぁ、こんなのが日本人だと思われたら
左の人間なんてマイノリティなのに

木村太郎いいぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>285
(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

左とか右とかいうカテゴライズ。それからしてもう過去の遺物だろ。
だから日本はいつまでたってもこんな状況なんだよ。

すべてを押しつけられた郡山には同情するわ。

「彼らの自己責任についての答えは答えになっていない。
　そこのとろをきっちりしてくれないと、渡航禁止などにつながってゆく。」

ｂｙ木村太郎

よく言った！

テロ朝を見ていた俺が間違っていた＿|￣|○がくーん
中途半端な放送するなよ！

ナイフを突きつけられて怖かったって……演技だったんだろ？
蜥蜴はそこんとこを話せよ。

郡山「ジャーナリストは危険なとこに言って伝える仕事である。
　　　よって、自己責任は自分には該当しない」
今井「イラク戦争の悲惨さを伝えることが自己責任です」


おいおい、それは論理のすり替えだ！！！！
木村太郎いいね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

寝た子を起こすような、腹の立つ会見だったな。
PTSDって本当かよ・・。

>>295
> 郡山「ジャーナリストは危険なとこに言って伝える仕事である。
> 　　　よって、自己責任は自分に該当する」
じゃないとおかしい。

> 今井「イラク戦争の悲惨さを伝えることが自己責任です」
お前みたいな「ど素人」に用はない。すっこんでろ！

> おいおい、それは論理のすり替えだ！！！！
> 木村太郎いいね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
禿同。

高遠があの場で泣き出すとはとても思えない。
ウソだね。

おまえら本質的に間違ってないの。
批判する重要な対象は他にいろいろあるはずなのに。
あの人質バッシングしたところで、後に何が残るの？
ただ批判してれば自分が優位にたったようで気持ちいいだけだろ。
ヴァカの典型だな。

>>299
妨害はヤメロよ。

テロ朝は会見の途中でぶっち切った。
１９分頃から続きを流すとテロップが出ていたが・・・。


こっちが、ＰＴＳＤになりそうですなー。

馬鹿２人いや３人のために、自由が制限されたらどうすんだ！
渡航禁止などになったら大変だぞ。

木村太郎もなんかフケたなあ。
モウロクしてヤキが回ったとしか見えんよ。

なにが妨害だよ。おまえもうしねよいらねーから。
国民年金は払ってんのか？
年金問題のほうが大事だ。

何か間違ってるな、こいつら･･･。

自己責任論についてのコメントは単なる議論のすり替えだね。
自己責任をとれずに日本の国や人々に迷惑をかけたこと
にまったく触れていない。それが自己責任をとれていない
証拠じゃないか。

>>302
自由が制限されたって
べつにおまえは困らんだろう。
どうせなんの行動力もないんだから（ｗ）

見事な勘違い言い訳だった、感動した！

脅されて「殺せ、大和魂をみせてやる。見捨てろ」
といったなら話は別だが、結果的に多大な迷惑
をかけたことにたいする説明に全然なってない。
一人で矛盾の生じないストーリーを準備して
しゃべっただけだよ。

>>307
渡航の自由、報道の自由を守ることは国民の権利だ。
おまえうざいしね。消えろ！！！他にいけや、おら

マジでおまえら全員しんでくれ。
ひとの揚げ足取りばっかり。
選挙も行かず年金も払わない。
そんなやつにどうこう言う資格ねーんだよヴァーーーーカ。

事故責任って、取るとか取らないってもんじゃないのに……。

>>311
てめーが氏ね。あほ。

おれが死ぬわけねーだろ。
年金も払ってるし選挙も行ってるしな。

そうか…。

年金払って選挙行ってれば死なないのか。

>>314
そんなあたりまえのことで自慢するな。ぼけ

ビデオが日本で放送されていることも知らなかった、って
バカか。ビデオをとったらな脅しに使うことぐらい普通の常識
で考えればわかること。べつに仲良く記念写真をとられた
つもりでもあるまい。まったくかってにシャベラセルだけじゃ
だめだよ。質問しないと。

年金払うのも選挙行くのも義務なんだよ。
その義務さえ果たしてないやつに発言する資格ねーよ。
だまってしね。

>>318
失せろ。

>>299
イラクの生活習慣も分からない・言葉も話せない奴が、イラク悲惨さをどう伝えるんだよ？
お絵かきをしたいなら、治安が安定してからでも十分出来るだろうに。
と、疑問をぶつけることは批判にはならないだろう。
あの３人がやっていることは、わざわざイラクに足を運ばなくても、ネットで十分出来ることじゃないか。
「自分たちの無知さ加減を棚に上げているのは、どーＹＯ？なんでＹＯ？！」と思うことに答えないんじゃ、
叩かれようが、批判されようが仕方ないだろ？
政治家がメディアを通して言うのはどうかと思うが。

それにこのスレは、「どんな理由があろうと、拉致る奴が悪い」のは前提での話だろ？

＊今から、テロ朝会見＊

>>319
おまえが失せろ。
ヴァカが。

>>318
てめーに頼まれなくても投票してる

おまえ氏ね。早く氏ね。飛込め氏ね。馬鹿氏ね。

バッシングじゃねーじゃん。
何でもかんでもバッシングにするのは
何でもかんでもセクハラにしちゃうバカ女と一緒。

>>321
氏ね氏ね氏ね氏ね

ハァ？死ぬわけねーじゃん。
どうやって死ぬの？おまえの思い通りにならなければ死ねか。
共産主義者か？

このスレ、レベル低いね。

>>311
批判する奴を「しね」で一括する考えのほうが凄いね。


年金払うのは当たり前のことじゃないか。
払っているからって、ｴﾊﾞﾙﾅﾖ。

>>325
おまえだろ氏ね氏ねってうぜ〜〜〜〜
まじこいつわかってない。どっちが先にいったんだよ、ボケ！！！
お前は糞以下だ。産業廃棄物だ。

木村さん良かったよねーーｗ

＞２９９
お前のもっと重要な事って年金問題なの？
揚げ足取りって言葉の意味知ってる？
お前みたいな馬鹿が偉そうに選挙行って
馬鹿者に投票するから未納大臣とかが
出てくるんだよ。

まあ、確かなことは
バッシング厨は日本の恥さらしということだ。
きょうもどこまで恥の上塗りをするんだろうねえ（ｗ）

みんなに批判される馬鹿1号がひとり

ほらね。所詮こいつらはこの程度ですよ。
顔洗って出直してこいよ。
年金払ってないのがもう、手に取るようにわかるわ。
ものっすごかみついてくるし。

おまえらに、えらそうに発言する発言権はないですよ？
義務を果たしてないんだからね。
ぷげら。

今後、同じような事件が起こった場合、
今回の会見で彼等の話したことが何かの役に立つのだろうか？
一つわかったのは、行動がオナニーじみた奴は、話すこともオナニーじみてるってことだ。

>>332
だから早く消えろ。うぜ〜し迷惑なんだよ。ぼけかす。かす！かす！

F@P ◆VLvcqnwHd6 は年金虫？

>>334
ヴァカか。おまえの思い通りになると思ったら大間違いなんだよ。
Muahahahaha!
おまえが消えろとか言うから、ここでネバることにした。

要するに、これからも日本の皆様に迷惑を掛け続けま〜す（藁
ってことか？

なんの行動力もないくせに
陰陰滅滅とバッシングを繰り返す
粘着厨も実は醜悪なオナニストなんですな。

>>337
そういうことだ。
一人このスレのみなさんにこれからも迷惑かける香具師もいるしな。笑

過剰擁護派によって自己責任の焦点が
意図的に変えられてるな

>

劣化ウランの問題を調べたいなら、イラクに行かなくても出来ると思うんだけど。
てか、英語も話せないのに危険地帯に行くのは駄目だろ（；´Д｀）

テロ朝に出ている解説者も、「甘い」と言ってたね。

ひとになんか言うさぁ、日本国民としての義務をちゃんと果たしてから
言えってこと。
オレが言いたいのは。
年金も行かず、税金も払わず、選挙も行かず。
そういう連中に限ってひとの批判だけは得意だからな。ｗ

早速、影響されちゃった人が一人ｗ

年金問題も重要だけどこの問題も重要。
あっちが大切だからこっちはいいってどういう理論なんだか。
それにこの人達にはきちんと反省してもらって真相を国民に説明する義務がある。
今のところなぜ批判されているのかも十分理解できてないし
反省せずに開き直ってるし、自己責任の話も取り違えているし、さらなる批判を招くのは必至。
それをただ単にバッシングとして片づけようとするやつの気が知れないわな。
感情的になっているのはどっちだか明らかだな。

人に迷惑もかけられない人間に
大事は成せんよ。

わりー、日本語めちゃくちゃ。ｗ

>>340
じゃあ賢明な非難派の立場で、自己責任の焦点を明らかにしてくれ（ｗ

>>340
政府は保護する必要はないと思う。今後は、我々がイラクに行くことの
自由も認めてほしいし、そのかわり何かあっても政府には何も求めない。

って言えばいいだけなのにな。

多分、自己責任認めたら損害賠償請求とかされる可能性があるとかって
弁護士に入れ知恵されてるんだろう。

ID:u0EHokiP
これは
ウゼーエホキップとお読みすればいいんですか？

年金も払い、所得税と住民税を年間95万円払い、選挙にも行っているから
俺は存分に批判させてもらおう。

なんか喧嘩してる奴がいるな

>>343
> ひとになんか言うさぁ、日本国民としての義務をちゃんと果たしてから
> 言えってこと。
> オレが言いたいのは。
> 年金も行かず、税金も払わず、選挙も行かず。
> そういう連中に限ってひとの批判だけは得意だからな。ｗ

とりあえず「管　直人さん」に言ってくれ。話はそれからでも良いんじゃないか？

アルジャジーラがカギになってるのは言うまでもないね。
つまり、政府はほっときたいけどほっとけない状況が
できてしまうということ。
国益という観点からは別に動く必要ないわけなんだから。
メディア戦争でもある。

>>354
まともなこともいえるじゃねーか
それでいいんだよ

>>349
＞政府は保護する必要はないと思う
国民としての権利を放棄するこたあ無いだろ。
こんな姿勢を採ったら、報道関係者等の同じ立場の人間に対して無責任極まりない。

＞多分、自己責任認めたら損害賠償請求とかされる可能性があるとかって
＞弁護士に入れ知恵されてるんだろう。
根拠なく、自分の都合の良い可能性を事実のように論じる印象操作。

>>355
なにオレを批評してんだよ。ｗ
おまえがひとを批評できるタマか。
税金と年金を払い、選挙に行ってから出直してこい。
ヴォケが。

今回の会見で少しだけ人質に同情した

今井なんかさ、なんだかんだいってやっぱりえらいと思わないか？
勿論渡航禁止を破ってイラク行くことはアホアホだとは思うけど、
それを破ってでも「伝える」ということに信念を貫こうとしてるのはすごいと思う。
郡山にしたってさ、フリーなんだからかせがにゃいけないわけよ。
どっかに所属してる記者なんかよりも経済情況はシビアなんだからさ
まあ悲劇を食い物にするのはよくないと思うがね

いずれにしろ、人質を弁護する気はないがある程度理解できる部分が今回の会見で見つかったよ
少なくとも俺みたいにネットやってる奴よりは彼らの方が数段えらいと思うぞ

>>356
「だろう」は憶測。断じていない。それまで否定したら何もいえない。
お互いな。

危険地域への入国に関しては保護の必要ないとは欧米式の考え方。
なんでも欧米にあわせる必要はないが、俺はそのほうがいいと思う。
こっから先はどっちを指示する国民が多いかだ。

それよか今井が何で郡山を差し置いて延々と演説してるの？
普通は郡山が喋るだろ。あれじゃ郡山さんただの馬鹿じゃん
あれじゃ新白井巨頭の第一話の石坂だよ

>>355
>>351を読め。馬鹿

>>361

>>355ではなく>>357だ。俺も馬鹿だった。

>>351を読め

F@P ◆VLvcqnwHd6 は放置の方向でよろしいか？

>>360
擁護するつもりはないが、あれは今井が短時間で退席するから
先にしゃべったのだろうな。

さんせーーーい

払ってるやつに言ってねーよ。払ってねーやつに言ってるだけ。
義務もはたさず、批判だけはいっちょまえなやつに対する批判。
それだけ。
そんなやつは年金問題にも関心ないし、バッシングだけが得意。

>>366
だってあんた俺にいったやん。思いっきり。
だから答えたまで。税金に社会保険まで入れたら年間180万円近く払ってるよ。

>356
アメリカでもフランスでもイギリスでもボランティアだの人間の盾だのフリージャーナリストだのは
本当の意味で「自己責任」で行っているから、ということで政府は放置だぞ、基本は。
助ける事もあるだろうが、義務でもなければ必要があるわけでもない。
行きたいなら行けば？でも国に頼らないでね♪ってのは別に政府の義務を放棄した事にはならんよ。
こんなこと言ったらまた都合のいいときだけ外国の例を出すとか言われそうだが（w

>>367
オレにも何も不特定多数なんだから。
そこから考え直せ。
オレはおまえなんか意識しちゃいねーよ。

>>333
俺はこの会見で、子供は親に似るというのを学んだ。

>>359
＞「だろう」は憶測
モノを論じる上で「憶測」つーのは駄目っつーのは常識だがね？
「事実」を元にして「推測」するから、可能性について論じることも可能になるの。

＞保護の必要ないとは欧米式の考え方
と読売が誤解するかのような記事書いたそうだが、あの記事ちゃんと読んでみな。
そんなこと書いてあるか（ｗ

>>368
そもそも自国民の誰が入国しているかすら把握もしてないし
把握する必要もないし、何かあってもそりゃあ本人の責任でしょ。
って、考え方だからね。

>>367
馬鹿は放置が基本です。
相手をするとつけあがりますよ。

>>343
おまえうるさいんだよ。

>>364
だったらなおさらいいとこ取りだよね＞今井
郡山＝かませ犬
一般的に今井の雄弁さだけが印象に残るだろうし
郡山かわいそすぎ・・・ｗ

>>371
だからわざわざ君のような人のために控えめに「憶測」と自分でいってあげた。笑

３人は一度も助けてくれなんて言ってないんだがなあ。
みんな何時聞いたのかなあ。
それとも君らが誘拐犯？

>>373
おまえがつけあがんな。
何様だよ。ｗ

>>377
家族が助けてくれといったことに３人の責任はないと？

>>366
払った、払ってねーだとか、
おまえは・・・　あきれるぜっ！

>>377
助けてくれと言ってない人は助けなくてもいいの？
助けてくれと言ってないってことは自己責任てことじゃないの？

>>377
> ３人は一度も助けてくれなんて言ってないんだがなあ。

そう言わなくても、日本の国の中の人は、助けないとｲｹﾅｲﾝﾀﾞﾖ。
それはヨーロッパでも同じだったとｵﾓｰ。

だって義務じゃん。義務をはたさないやつに権利はないよ。

>>379
「自分が誘拐されたら救援を頼んでくれ」って
言い置いたんなら別だけど。
そんな事実ある？

>358
俺が見た中で三人目の、「兎に角動いたから偉い」ってヤツ。
ということでまたコピペ。

何はともあれ行動したヤツが偉いっていうのはな、
基本的には60，70年代に安保で色々やったヤツらが、
後で若いヤツらに自慢するために吹聴した価値観だ。
民主主義の国では何をやるか、やらないかは自己決定出来る。
そしてその選択はどちらを選んだとしても等価値なのだ。
金の話で言えば、パソコンの前でネットに書き込む時間の価値は、その間バイトに出かければ稼げる金額に等しい。
大抵のヤツはイラクに行かない事を選んだ。その選択はイラクに行って何かをしたヤツらの選択と同等なのだ。
だから、ヤツらが現地に行ったから即偉いなんて考えは短絡的と言わざるを得ない。
そして、選択が自由だからこそ、その選択には責任を伴う。
何もしなかったヤツは何もしなかった事についての責任は取れている。
現状を甘受している時点でな。
だが何かしたヤツは結果に責任を負わなければならない。
無論、その結果が良いものであれば賞賛や、その他の何かが得られる。
しかし悪いものであれば、自らの招いたそれを避けてはならない。
これが自己責任だ。

ここから俺の意見。サイレント・マジョリティよりも運動家の方が偉いってのは、
日本に昔からあった、黙って働くのが偉い、カッコイイ、って考え方だと
自分たちより普通の人の方が偉い、カッコイイって事になっちゃうから、
それが許せない運動家の皆さんが、自分の方が偉いんだぞ、
って言うために広めた考え方だと俺は思っとるよ。

それなら助けなくてよかったのにね。
どこかの3バカ家族は「政治家が身代わりになれ」とまで
いったのにな。

>>380
馬鹿は放置して頂きますようお願い致します。

左翼のコピペ&妨害レスが相次いでるね。
まけるな。

>>376
いや根拠示せないなら、控えめもなにも「憶測」そのもんだろ。
２ちゃん流に言えば「電波」。

フランス政府は、「自国民に危害が加えられる状況が”明らかになった場合”」
当然無視しません。

>>381
「助けてくれ」といえる状況だったか？
言えたとして、どうやって伝えるか？
客観的状況ってのを考えようよ。

>>377
普通、誘拐犯に脅迫されてる人がいたら、本人の意思なんか確認するまでもなく助けるのが人間じゃないの？
それと自己責任論とは関係ないでしょ。そもそも「政府の責任」への対立概念としての「自己責任」なんだから、
どう考えても政府に責任はない今回の事件の場合、自己責任は論ずるまでもない自明の理。
会見で「僕たちにはあてはまらないんじゃないでしょうか」と言ってるほうが判ってないとしか言いようがない。
要するに「僕たちはいい事をしに行ったのだから責められる筋合いはない」と言いたいらしいが、
今起こっている自己責任論はそんなことを言ってるんじゃないんだから筋違いもいいとこ。

冬山で遭難した登山者から連絡があったら、どんなに馬鹿で無礼な
登山者であっても救助隊は助けに行く。任務だから。
でも遭難したことや救助方法について、遭難者があれこれ口やかましく
非難することは社会通念上許されない。

>>384
いいえ、家族とコンセンサスをとっていなかった同義的責任。
親と子供は本来は別人格であるが、社会では完全に別人格とは認められない面もある。
家族の救出を、兄弟や親が出てきて運動するのもその表れ。
子供が悪いことをすれば法的には罰せられないが親にも責任があると
世の中では受け取る。

記者会見が思ってたよりしっかりしていたので、２ちゃんに巣くうネットウヨが焦ってる模様……。

しばらく忘れてたけど今日の会見を見てから思い出した！

・・・・・・お前ら､死ねよ・・・・・・・
　

当人らが「助けてくれ」って言っていないのが事実なら
彼らが「自己責任で危険地域に行きながら政府の助けを求めた」という
主張の前提そのものが崩れてしまうんじゃないの？

なにが正しい正しくないって言う価値観は個人に属するもので
国家に属するものではないのだ。
価値基準とは国家体制に属するのでなくあくまで個人に属する
ものなのだ。
もちろんその国の国民である以上は法規には従わなければ
ならないけどね。
国益までを考えられるようになれば、いっちょまえなんじゃないの。
つまりあの3人を批判することもできないし擁護するのも妥当でない。
個々人の考えはそれぞれ違うのだから。

どいつもこいつもなんかおかしいんだよねこの事件。
危険な場所に行くのに物的情報的な準備の足り無い3人も、
危険な場所に行くのを止めなかったくせに自覚も覚悟も無い家族も、
ひたすら自己責任言う政府の役人も。

＞「助けてくれ」といえる状況だったか？

それを問題にするなら、最初から「３人は助けてくれと一言も言ってない」という
あなたの主張はなりたたないことに気づいてる？　つまり３人から救援の要請がなかったことは
３人の意思とは関係ないってことになる。理由は>>390。

>>394
しっかりなんてしてなかったよ。笑うね。作文読んだだけでしょ。
俺でもできるよ。もっといい物語を書けるね。

見るとムカつくだろうから新聞に全文載るの待とうと思ってたんだが、
自己責任否定したって本当か？
一から十まで否定したって事？その場合、誰に責任があるって言ったんだ？？

殴って泣かせばいいのに泣いてと頼むテロリスト

>>393
ずいぶんと古色蒼然たる話ですなあ。
一族の連帯責任？いつの時代？

自己責任論＝リスク管理論であるからして、
リスク管理に失敗した三馬鹿は責められてしかるべきなんだけど、
その辺の反省の態度が欠片も見えないのはなあ…余計に批判される罠…

国民の責任は政府の責任、

>>401
否定したんではなく、話をすりかえて答えた。
20:00から外国人記者クラブだ〜！！！！きた〜〜〜！！
そっちのほうが真相をずばずばとほじくってくれそう。

>>396
＞「自己責任で危険地域に行きながら政府の助けを求めた」という主張

そんな主張は誰もしていないよ。結果的に多くの人に迷惑を書け、多くの税金を
使ってしまったことに対する同義的責任の話なんだから、３人が救援を求めたかどうかは
まったく関係ない。

>>401
日本をダメにしたのはお前みたいなネットウヨの責任（笑）

・・・であるか。

大体､弁護士会館で記者会見すること自体が？？？？アホ。
うさん臭過ぎる。

泣き虫ババアも出てこいよ！

>406
ああなんだ、そういうことなら納得。
ってか、質疑応答無くって演説したみたいだね。
それって記者会見かなのか(笑)？
なんか話だけ聞いてると窪塚のファンなんじゃないかと思い。

>>403
だから同義的っていってるやん。ほんまにいちいち小学生やないんやから。
家族連座制で罰せよなんていっとらん。そもそも香具師らは法律を犯して
批判されてるわけやないことぐらいわかってるでしょうが。

>>406
こないだの二馬鹿の会見を見る限り、正直期待できない

>>399
でも「３人が助けを求めた」というのが
バッシングの前提だろう。
つまり３人は「助けて欲しいと思っていると推測されるので」
叩いても良いという理屈かね、それは？

>>403
残念ながらそれが現実。
社会に出れば身にしみる。
人間関係は法律だけじゃないのが現実。

単にｵﾅｶﾞｲする時に、自民党さん・自衛隊さんも嫌いでも、
「ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ」
と、頭を下げていれば、ここまで叩かれなかったんじゃないの？
文句は無事に帰ってきてから、十分出来るんだから。

幾ら嫌いな政治家相手でも、「お前が人質になれ！」とか言ったり、
働いてないと思っている役人相手でも、目をむき出して吼えるのは、、、、なんかＤＱＮに見えるよね。
（俺、人に物を頼むのに頭を下げない香具師って、なんか信用できん。）

で、１と同じ感想を抱いてしまうんだが。

自分たちはいい事をしに行ったのであって悪気があったわけじゃないんだから、
自己責任論は当てはまらないという言い方をしていた。甘え以外の何物でもない。
目的が正しければ、他人がどうなっても構わないというエゴ丸出し。

悪気がなけりゃ許されると思ってるのは子供の論理。

共産主義者だから　自分と家族の命だけが大事　他人は攻撃の対象にしか見えない

>>407
そりゃ、ウソだろう。このスレや関連スレみてみなよ。
「反日のくせに助けを求めた」なんてカキコが
溢れてるじゃないか。

まあ、思ったより二人の記者会見はしっかりしていたな。

何もできないバカどものバッシングでつぶされなくて良かったよ。

三馬鹿と反日家族を内乱罪で早く逮捕しろ。

>>383
一応ﾚｽしますが、
選挙の投票は義務じゃないですよ。
（義務化論はありますが）

つまりさー。物事の本質を考えていこうよ。
イラクに自衛隊派遣したのは、復興支援のためだろ。
実際に一般市民をまきぞえにしたこともねーだろ。
だから正しいだろ。

日本人が人質にとられたのは、テロやってる側の
認識不足だろ。
イラクに対して日本がどれだけ貢献してきたか、わかってない
部分もあるだろ。

しかも、人質にとられた人たちがなんかイラクに対して
不利益をこうむることやってたわけじゃないだろ。

それを、うだうだうだうだバッシングだけが得意な連中が
ギャーギャー言ってるだけじゃん。
おまえらはどうなんだよと。
お国のためになにか役に立ってんですか？

>420
記者会見しろと言っていたヤツはいても記者会見するなと言っていたヤツはいなかったように思うが。
どんなバッシングだ、そりゃ？

＞でも「３人が助けを求めた」というのが
＞バッシングの前提だろう。

お前それ大きな勘違い。誰もそんなことを前提に話をしていない。だってそんな事実ないし。
バッシングの前提は、３人が十分な知識や準備や覚悟など、リスク管理が不十分であるにも
関わらず、政府の再三の退避勧告を無視してイラク入りし、結果的に多くの人に迷惑をかけ
多くの税金を使わせたこと。

いいかい？　極寒の冬の海で子供がおぼれているのを見て、「今たすけてやるぞ」と
叫んで、服を脱いで飛び込むバカをどう思う？　で、結果的に救助隊の手をわずらわせて
救出費用の負担を求められたら「俺はおぼれたくておぼれたんじゃない。子供を助けるためだ。
責任はない」と言い出すのはおかしいでしょ？

>>422
　正確にいうと権利ですな。
しかし民主主義を守る意味で「義務」だという思いをもつのはよいこと。
これまた法律ではなく同義的な問題ですね。
　義務というぐらいの心意気でって香具師ですな。

>>422
ヴァカか。
どっちも頼りないと思ってもどこかに投票しないといけないんだよ。
国は存続していかなきゃならないんだから。
投票棄権してうだうだ言ってんじゃねーよ。

仕事して社会に貢献したり、税金払ったり、
日本の将来背負うために勉強してるだろ。
目立つだけがいいことじゃないぞ。

そうなんだよねえ。
ただバッシングの尻馬に乗ってる連中って
日本のためにいったいどんな役に立ってるんだろうね？

彼らに対する非難は微妙だと思う。
彼らの行動は確かに軽率だけど国民守るのは政府の仕事なんだから。

>419
お前の書き込み時点ではこのスレに反日は〜なんてカキコは一件もない。
>421に出てきたけど(笑)。まぁこれも反日の癖にとは言ってないな。
つーか反日なんて言葉例の自民党の香具師の前には聞かなかったぞ。
サヨクだのプロ市民だのはいっぱい聞いたが。

ただバッシングして気持ちよくなってるだけだろ。
自分が優位に立ったような気がして。
こういう連中は投票にも行ってないし、年金も払ってないよ。
オレにはわかる。

＞「反日のくせに助けを求めた」なんてカキコが溢れてるじゃないか。

まったくの偏見かもしくは理解力不足による読み違え。
もしいくらかそういう書き込みがあったとしても、批判意見の主流ではないし、
世間一般で今言われている「自己責任論」とはぜーんぜん関係ない。

>>427
それがお前の言う物事の本質か？

>>425
それはウソだな。
「反日のくせに助けを求めるな」ってカキコが
溢れてたじゃないか。それが本音だろう？
血税その他の論点は、つまりそのための後付けの理屈でしかない。

>>423
日本国には損害を与えてますが。
（人質を救出する為に出した費用）
それすなわち税金。国民1人1人から徴収されるわけですよ。

>>425
もともとイラクに行って活動している時は大丈夫だったのに、イラクに自衛隊を送って危険にしたのは政府の責任。

しかも、国民の多くはやめたほうがいいと思っていたのにアメリカ追従で派兵した。

今回税金使ったのが我々に迷惑かけた理由と言うならこの世の中でそんな奴はゴマンといるじゃん。

こりゃ安易に警察や消防署も呼べん嫌な世の中だね。

そいいえば以前警告を無視して河原でキャンプして死んだ家族達何組かがいたけど、
こいつらは叩かれなかったね。

こいつらの救出のために使ったすべての費用を請求すべきなんでしょ？パッシング派は？

>425
服を脱いで飛び込んだならバカとは思わんぞ、その時点では。
着衣で飛び込む方が余程バカだ。まぁその後の言い分はバカだが。

>>432
おう敵よ。今日はそろそろ落ちないかん。また後ほど来るゆえ頑張ってくれ。

今日のところは俺の勝ちってことで

>>434
そういうセリフは、まずおまえが思う物事の本質を提示してから言え。
顔洗って出直せヴォケが。
ったく揚げ足取りだけのくせしやがって。

すごくどうでもいいけどふと思ったこと、
この３人は自己責任がどうあれ日本政府は救出に全力を尽くす義務があるわな、日本人なんだから。
もしこれが在日コリアだったら救出の義務はどこに行くの？

で？二人は自衛隊、撤退しろって言ってんの？
あれは家族だけ？

>438
マスコミがどうしたかは知らんが、2chじゃ叩いてたぞ、少なくとも。
今回世論にまでなっちまったのは自己責任では無かろうが家族の自業自得だな。
マスコミを利用しようとして、利用しきれずしっぺ返しを喰った。
本人達はとばっちりを受けたとも言える。
キャンプのバカ達はマスコミ使ってアピールしたりしなかったから大きな流れにならなかっただけ。

>>431>>433
前スレとか見た？このスレだけじゃないぞ
関連したスレ見てみたか？
先ごろ話題になった「反日分子」発言がその顕著な例だね。
バッシング厨の本音はそれなんだよ、つまるところ。

>>427
言い分はわかります。ですが、少々主旨が違ってるのでは。
私も「義務化」には賛成ですが、まだ「義務」では無いです。

ちなみに私、一度も選挙の投票を棄権した事ありませんが。
あと言葉遣い気をつけた方がいいですよ。

国のために何か役に立ってないと３人を批判できないというのはおかしい。
選挙に立候補して政治家にならないと、政治家を批判できないという暴論と同じ。
だれがどう国の役に立ってようがいまいが、批判されるべき点は批判されるべき。

不当なバッシングや中傷は別の話。それらは確かによくないことであろうが、
だからといって彼らに批判すべき点がないということにはならない。

皆さん、馬鹿は放置です。
馬鹿は放置です。

ガキは会見で厚かましいヤツだと強烈に印象付けた。

また敵を増やしたな。。。

イラクの現状を伝えたかったって？？？

思い上がるんじゃねぇ！

まともに社会で働いた経験の無い
思想が偏向した経験不足のガキの
ひん曲がった脳ミソで創作された物語なんか
誰も聞きたくはねぇんだよ！

>>438
え？
めっちゃたたかれてるじゃん。
警告無視して河原でキャンプは毎年夏の風物詩になっていて
そのたびに２ｃｈでは祭りになってるよ？

>442
国籍次第、と言いたいところだが、
例えば在米邦人の安全を守る義務は米国にあったりするらしいので、
それに倣えば日本だな。不法滞在じゃない場合に限るが。

>>449
何たって「劣化ウラン弾」だもんなあw

この一方的な演説で全然疑問点が明らかにならなかった。
そもそも自称人質が本当のことを言ってるのかが疑わしい。
なぜ質疑応答しないんだよ。公安もなぜ放っておく。
全然明らかになっていないし、次回に同じようなことが起こった
場合の教訓にもならない。

>449
２ちゃんで能書きたれてるお前よりはマシに見えるが（笑）。

閣僚が国民年金払ってなかったってのがものすごい燃料なのに
なぜ盛り上がらないか。
なぜならこいつらが払ってないから。
で、自分に関係ない自分に否が及ばないところのバッシングだけは得意。
もう書き込まずに死んでくれよ。

「家族の自業自得」

これにて決定。

>>438
今でも叩かれてるぞ。

>>449
こんなところで吠えてないで直接言いなよ。

元々イラクに行ってるときには大丈夫だったとかいうキチガイがいるな、一人。
軍隊派遣してない国の人間も誘拐されてる事実はどうすんだろ？

>>455
いやいや。
めちゃ祭りになってるじゃんか・・・。
みんなどこ見て言ってるの？

適当なまとめ

・拘束時の説明は詳しいけれど肝心のビデオ撮影はあまり触れない
・小泉ビデオは大皿で飯を食べてから２回撮影
・自己責任論に対しては、自分たちの仕事で報告するという、反省のなさ
・あれだけ、自己主張をしておいて体調不良で途中退席
・いっていっての説明は無し
・ibook ソニーのビデオカメラのことに対して一切触れず
・埼玉県民より道民は救いがないこと
・自動小銃をカラシニコフだと強調 小泉ビデオに映っていた自動小銃はイタリア製
・ビデオ撮影時ジェネラルが泣いてくれと高遠さんに指示
・ビデオ撮影時泣いてくれ怯えてくれと言われる
・郡山テロリストでは無くてレジスタンスと発言し擁護

>>455
年金問題はその話題のスレでしろよ。
その程度の事もわからないのか？

>>437
＞もともとイラクに行って活動している時は大丈夫だったのに、イラクに自衛隊を送って危険にしたのは政府の責任。

反論１。イラクに自衛隊を派遣したことと、イラクが危険になったこととは直接関係ありません。
反論２。「イラクを危険な地にした責任」と「危険な地に無防備で入った責任」は別の責任です。
反論３。３人がイラクに入ったのは危険になった後であり、政府がその危険性を再三指摘している以上、
　　　　「危険にした責任」とは別に、「危険な地に無防備で入った責任」は生ずる。


＞しかも、国民の多くはやめたほうがいいと思っていたのにアメリカ追従で
「国民の多くは」の、「多くは」のソースを出してください。「あなたの知り合いの多くは」なら
文句は言いませんがね。アメリカ追従は政府の政策であり、それ自体の是非は
３人の自己責任論とはまったく関係ありません。

■高遠菜穂子(34)・・・極左ボランティア活動家、麗澤大学卒、千歳市出身
　弟・修一(33)・・・社団法人 千歳青年会議所専務理事
　　　　　　　　　　東京の大学中退後ステンドグラス職人を経て、現在はテレクラ経営
　妹・井上綾子(30)・・・「イラクの声を届ける会」実行委員長、嫁ぎ先はスーパー銭湯

■今井紀明(18)・・・「ＮＯ!!小型核兵器 サッポロ・プロジェクト」代表、札幌市出身
　父・隆志(54)・・・小学校教諭（札幌市立八軒小学校勤務）
　母・直子(51)・・・看護婦・共産党員（共産党系・勤労者医療協会札幌西区病院勤務）

■郡山総一郎(32)・・・フォトジャーナリスト、元自衛官、宮崎県出身
　　　　　　　　　　　高校卒業後、陸上自衛隊入隊。美容師の女性と結婚、二児の父となるも
　　　　　　　　　　　自衛隊除隊後に離婚。週刊朝日などに写真を寄稿
■伊藤和子(37)・・・弁護士、人質事件３被害者の代理人としてドバイ入り
　　　　　　　　　共産党系自由法曹団所属、今井紀明と親交あり
　　　　　　　　　埼玉県立所沢高校「日の丸・君が代」ボイコット事件で生徒側を支援
　　　　　　　　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/09/CN2004040901001664B1Z10.html
■大平直也(32) ・・・本名・小玉直也、人質３家族と報道陣との調整役、宮崎県在住
　　　　　　　　　ＮＧＯ「イラク救済基金」代表。元民青同盟大阪府委員会専従（共産党系）

>>460
どこが祭りだよ。
落ちまくってるじゃん。

>>442
そもそも、日本以外の国にいる時点で在日コリアではないだろ。

>>438
暫くはこれでもかってくらいVTR流してたし、
誰も同情してなかったと思うが

何か、いっせいに三人擁護のキャンペーン必死に開催中？なんか怪しいんだよね。
一般の意見とは思えない。
支援者か、なるほど。

あぼーん

>>439
＞服を脱いで飛び込んだならバカとは思わんぞ、その時点では。

例えの前提は「極寒の冬の海」なんですが。まあいいけど。

>445
取り敢えずこのスレをよく見てなかったのはお・ま・え・さ・ん♪
人に言う前に反省しようね。
で、先頃話題になった反日分子発言以前には聞かなかったんだよ、だから。
で、こういう過激な言葉好きなヤツはお前さんの言うバッシング厨で、
理性的に批判してるヤツとは別だ。

>>432
>オレにはわかる。
.....ムニュニュ
先生..F@P君はなおちゅんれちょ？
ピノコ・・私はね頭の傷はちゃんと治したんだ・・・
　だが　頭の悪さはなおせないんだよ
アッ.....チョン

>>451　サンクス、
記者会見を見れないからなんともいえないけど、
イラクの現状を伝えたいとか、そういう人間は必要だと思わないか？

>>449
> ガキは会見で厚かましいヤツだと強烈に印象付けた。
> また敵を増やしたな。。。
> イラクの現状を伝えたかったって？？？
> 思い上がるんじゃねぇ！
> まともに社会で働いた経験の無い
> 思想が偏向した経験不足のガキの
> ひん曲がった脳ミソで創作された物語なんか
> 誰も聞きたくはねぇんだよ！

親の顔が見たいよね。親の仕事が知りたいよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>465
Ｎ議だけでも結構なスレたってると思うけど。
他の板にもいっぱいあるぞ？
そりゃ今日は記者会見があったからこの件が盛り上がるのは当然だし。
昨日あたりはすごかったぞ。

あのさー、市場ってのは水物だろ。
個々の出来事に損害求めてたら世の中なんにも
できなくなるだろ。

自分は匿名で人の個人情報をさらすサイテーの２ちゃんねら。

人間の屑だね。

>>311
> マジでおまえら全員しんでくれ。
> ひとの揚げ足取りばっかり。
> 選挙も行かず年金も払わない。
> そんなやつにどうこう言う資格ねーんだよヴァーーーーカ。

全員はひどくないですか？

＞今回税金使ったのが我々に迷惑かけた理由と言うならこの世の中でそんな奴はゴマンといるじゃん。
ゴマンといたら批判してはいけないということにはなりません。避けられる状況でそれを避けなかったために
税金を無駄遣いしたのならいかなる場合でも批判されるべきでしょう。今回はその規模と影響が特に大きかったから
批判の声も高いだけです。

＞こりゃ安易に警察や消防署も呼べん嫌な世の中だね。
呼ぶ側に何の落ち度もなければ堂々と呼べばいいでしょう。


＞そいいえば以前警告を無視して河原でキャンプして死んだ家族達何組かがいたけど、
＞こいつらは叩かれなかったね。
叩かれまくっていたと思うのですが。

＞こいつらの救出のために使ったすべての費用を請求すべきなんでしょ？パッシング派は？
反論しやすいように物事を極端化して語るのはやめましょう。

>>465
>どこが祭りだよ。
お前が祭りでう猿なんだよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　

もしかしたらあの人たちは正当なことを言っているのかもしれない。
でもしゃべり方とかむかつくんだよ！何様だでめえら
と思う俺は右かかってるのでしょうか

>470
どんな季節の海でも普通の服なら着ないで飛び込んだ方がマシ。
大体極寒の冬の海に向かったなら相当な厚着をしていた筈で、
そんなの着たまま飛び込んだら水吸って重くなるし体の自由を奪うから、
溺れる確率が極端に上がる。まぁいいけど。

>>475
まぁ、スレはあるけど盛り上がってないからここにいるだけだよ。
ギャーギャー言うな。

>473
あーでも今回の場合に当てはめると国外だな。
その場合パスポート次第だと思う。
で、国交があるなら現地政府。無いなら所属する国。

お前ら、今はＧＷ厨の季節だということを忘れてませんか？

>>483
なんだそりゃ。
盛り上がってると思ったから教えたつもりだったのに。
何でもかんでもかみつくなよ。
しらけるな。

あんたもあんたが批判してるバッシング連中と大差ないじゃんか。

>>483
そもそもスレ違い。
あなたが盛り上げていけばいいのでは。

こことか↓

年金未納３閣僚を黙認する２ちゃんねら〜は頭がおかしいの？
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082985166/

いやあ、ＰＴＳＤってすぐ治るんだね。
オレは鬱で３年も通院しているのに．．，

>>435
＞「反日のくせに助けを求めるな」ってカキコが
＞溢れてたじゃないか。それが本音だろう？

それが本音ということにしといた方が反論・攻撃しやすいから、あなたがそう思いたいだけで、
実際は「助けを求めたのがいけない」という批判はまったくないか、あってもごく少ない。
なぜならあなたが言うとおり、「３人が助けを求めた事実はない」からであって、
そんな明白な事実を無視してまで「助けを求めたのがよくない」と言ってるバカは無視すればいい。

あなたに聞いているのは、そんなバカな意見以外の、理性的な批判意見に反論できますか？
ということだ。

>>488
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

まぁ、結論から言うとバッシングして気持ちよくなってるだけ。
こいつら。
もし真剣に考えるなら、どうしてこういう状況になってるのか、
これからどうすればいいのかということに視点が移るはず。
たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。
ヴァーカ。

まぁ、君もそういう人をバカにしてるわけだけど。

＞たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。
その言葉、そっくりそのままお返ししましょうｗ

>>491
そのまま自分に当てはめてご覧なさいな。

>>491
まぁ、結論から言うとバッシングして気持ちよくなってるだけ。
おまい。
もし真剣に考えるなら、どうしてこういう状況になってるのか、
これからどうすればいいのかということに視点が移るはず。
たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。
ヴァーカ。

オレが誰をヴァカにしたのか、それを提示しなよ。
話はそれからだ。
そういうのを、ただの揚げ足取りって言うんだよ。
わかった？
アンダスタン？

PTSDは？すっごくよくしゃべるね。

>>491
そろそろ、引き際の捨て台詞でも考えたら

>>495
おんなじこと言ってるだけじゃん。
そういうのを、ｺﾋﾟﾍﾟって言うんだよ。
アンダスタン？

PTSDは目つきがヘビみたいになるんですか？

変な道路造って税金の無駄だなーって思ったことありませんか？
本来税金は国民のためだけに使われるものです。
年金で変なホテル作って二束三文で売られてなんで政府の失敗を国民が尻拭いしなければならないんだと思ったことありませんか？
本来は国民の尻拭いをするために政府はあるんです。
政府の役人は文句言わずに働け、馬車馬のごとく。

>>499
改変だけどな。

>>491
もともとそういうスレだろココは。
真剣に考えるスレは別にあるからココでやらんでもヨシ。

>>491
> まぁ、結論から言うとバッシングして気持ちよくなってるだけ。
> こいつら。
> もし真剣に考えるなら、どうしてこういう状況になってるのか、
> これからどうすればいいのかということに視点が移るはず。
> たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。
> ヴァーカ。

あの３人と２家族もそうだよね。国を叩いて気持ちよくなってるよね。
だから叩かれているんじゃないの？

＞オレが誰をヴァカにしたのか、それを提示しなよ。

おまえが言うところの「こいつら」だろ？　その分の最後に「ヴァーカ」と書いてある。
「こいつら」が誰を指すかは自分で書いたんだから自分でわかるだろ？

まー、選挙も行かないし今後も自民党政権は変わらないでしょ。
ひとの批判揚げ足取りだけはいっちょまえで義務を果たさない国民が
多いからな。
年金の一元化もないし、道路も作り続けれらるよ。
国民は不幸で一部がおいしい思いをする世の中がずーっと
続いていくんだろうな。

まあ、GWだからな。
しょうがないと言えばしょうがない。

２ちゃんねらー同士でたたき合ってどうするんだ！
叩くなら人質とその家族を叩け

>>496さんの発言です。
揚げ足取りとか言わないでね。下は全部あなたの発言ですから。

ただ批判してれば自分が優位にたったようで気持ちいいだけだろ。
ヴァカの典型だな。
なにが妨害だよ。おまえもうしねよいらねーから。
マジでおまえら全員しんでくれ。
そんなやつにどうこう言う資格ねーんだよヴァーーーーカ。
その義務さえ果たしてないやつに発言する資格ねーよ。だまってしね。
おまえが失せろ。ヴァカが。
ヴァカか。おまえの思い通りになると思ったら大間違いなんだよ。
わりー、日本語めちゃくちゃ。ｗ
税金と年金を払い、選挙に行ってから出直してこい。ヴォケが。
ヴァカか。どっちも頼りないと思ってもどこかに投票しないといけないんだよ。
顔洗って出直せヴォケが。
もう書き込まずに死んでくれよ。
たーだひとを叩いて、きもちよーくなってるつもり。ヴァーカ。

>>504
> まー、選挙も行かないし今後も自民党政権は変わらないでしょ。
> ひとの批判揚げ足取りだけはいっちょまえで義務を果たさない国民が
> 多いからな。
> 年金の一元化もないし、道路も作り続けれらるよ。
> 国民は不幸で一部がおいしい思いをする世の中がずーっと
> 続いていくんだろうな。

だって、管って馬鹿なんだもん。鳩ぽっぽも年金払わないし。
年金払わない政治家は、お前さんが一番怒らないといけないんじゃないか？

>>509
うん、全部オレの発言だね。
それで？

F@Pちゃん
ここで、話し方相談室あるから
http://www.tngc.co.jp/uhk/m-s/16-03-10/
短気も直るってよ...いろいろ相談したら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話はそれからね

管はいただけないけど、自民よりましだろ。
自民だとなんも変わらないよ。
少なくとも民主になれば、動くだろ。
年金だって一元化の方向に行くはずだぜ？

ねえねえ。
この年金問題大好きなコテハンって昔からいる人？
前からこんな困ったちゃん？

次の内閣の連中で管だけだろ。
じゃ、管だけひきづり降ろせばいいだけじゃん。

>>511
幸せ者だな

政府「年金問題よりF@Pを軟禁だな」

＞Ｆ＠Ｐ
早く逝ってくんない？

>>496
> オレが『誰』をヴァカにしたのか、それを提示しなよ。

『おまえ』とか『おまえら』とか『全員』とかはいってますが。

ほらね。ｗ
個人攻撃。しょせんおまえらはその程度だよ。
オレを叩いて何になるってーの？
まー、叩いても屁とも思わんがね。ｗ
もうすこし、かしこくなってくれよ。

（民主に投票して動くなら良いけど、壊れたら意味ないからね・・・
管がＴＯＰにいるような政党に、何を期待しろと・・・。
よほどの利権が絡んでいない限り、自民にマンセーな香具師もいないだろうに｡｡｡）

今日の２２時も楽しみだ。

>>520
ほらね。ｗ
個人攻撃。しょせんおまえはその程度だよ。
名無しを叩いて何になるってーの？
まー、叩いても屁とも思わんがね。ｗ
もうすこし、かしこくなってくれよ。

>>519
じゃ、おまえもコテにしてトリップにせーよ。
そんくらい自分で気づけ。
そんなんにひっかかるんなら。

>>520
最初に「こいつら」を叩き始めたのは君なんだがね。

>>523
(´ー`)y-~~

この記者会見って、私見れなかったんだけどどっかのニュ−スでノーカットでやるかな？

党首だけが政党じゃねーだろ。
そのほかの連中もいるし、なにより政策だろ党ってのは。

ノーカットはニュースじゃ時間的に難しいんじゃないかと思うが・・・
CSとかMXテレビとかでやってくれればいいが。

スカパーでやるかもね・・
6時からは前半しかやらんかった

>>526
ノーカットは難しいんじゃない？
でも夜のニュースでいろいろやると思うからそれまで待てばよし。
NHKあたりが偏ってなくていいんじゃないかな。

全部で何分ぐらいの会見でした？

>>521
コテ出してるんだけど。鳥はこれ。


で、、、今井親の責任ってどうなっているんだろう。
個人的にあの親が一番許せないんだが。教師に看護婦の親の子供がなんでああなる。
左思想って、何故「他人にそこまで迷惑かけても、平然といられるのか？」
分からんのだよ。

>>532
そもそも、こういう批判があふれまくったのは親の記者会見が原因だしね。
あれさえ謙虚だったらこんな大事にはならなかったと思う。

>>532
迷惑迷惑ってさ、お前自身がどういう迷惑こうむったわけ？
具体的に。

>532
＞「他人にそこまで迷惑かけても、平然といられるのか？」

過去の偉人（彼らが偉人だと思っているわけでは決して無いよ、念のため）にも結構そういう人多いよ、
人の目を気にせず事に当たれるようなずうずうしい人間で無いと何にもできないんじゃない？

野口英世だって借金しまくって、だましまくってとんでもないやつだったらしーぜ。
でも偉業をなしとげてる。

単純にバッシングして気持ちよくなりたいだけなの。
それに気づいたらまた何か違ってくるだろ。

>>534
そうだねー。
「年金払わない人間が増えるほど困る」くらいの迷惑が掛かっているかねー。

>>535
うーーーん。
俺、偉人じゃないからﾜｶﾗﾈｰ。ちうか、分からなくても良いとｵﾓｯﾀ。

>>536
おまいを見ている限り、何も違ってきてないなw

適当なまとめ

・拘束時の説明は詳しいけれど肝心のビデオ撮影はあまり触れない
・小泉ビデオは大皿で飯を食べてから２回撮影
・自己責任論に対しては、自分たちの仕事で報告するという、反省のなさ
・あれだけ、自己主張をしておいて体調不良で途中退席
・いっていっての説明は無し
・ibook ソニーのビデオカメラのことに対して一切触れず
・埼玉県民より道民は救いがないこと
・自動小銃をカラシニコフだと強調 小泉ビデオに映っていた自動小銃はイタリア製
・ビデオ撮影時ジェネラルが泣いてくれと高遠さんに指示
・ビデオ撮影時泣いてくれ怯えてくれと言われる
・郡山テロリストでは無くてレジスタンスと発言し擁護

年金問題のほうがよっぽど重要だよ。
関心の方向が間違ってる。

>５４０
宮台の「弱い犬ほどよくほける」論パクリｗ

なんか今回の会見は一方的な感じを受けました。
今井君は質疑応答もでれたのでは・・・
記者からも「それだけ話せるなら大丈夫なのでは？」
と出ましたが、私も同感です。

>539
>・自動小銃をカラシニコフだと強調 小泉ビデオに映っていた自動小銃はイタリア製
これって素人さんが見てわかるもんなの？

>・郡山テロリストでは無くてレジスタンスと発言し擁護
これはいいんじゃないか？

普通、こういった会見は
リーダー、又は経験が上の人間が責任をもって執り行うものなのだが

いきなり
「支援していただいた皆様、
　応援していただいた皆様に感謝します、ありがとうございます」
そして喝采の拍手。
既に流れていた、「市民団体」の人間が多数会見場に配置される、という情報を裏付ける「演出」。
更に今回が初めてのイラク入国だった未成年に喋らせるだけ喋らせて
記者に質問する時間を与えずにさっさと退席、
質疑応答のみイラク入国2回目だった成人にやらせるという姑息さ。


極めて作為的な会見でしたね。

3人の救出は税金の無駄遣いだと思ってるひと！

>>37　について意見きかせて。

>>540
どれが重要でどれが重要じゃないかは、

個人の価値観。

あなたが誘導するような問題ではない。コテハン名乗ってて恥ずかしくない？ｗ

>540
何を重要と考えるかは人それぞれだから、
そのためにいろいろスレッドがあるんでしょ、
人によっては人の命より動植物の命のほうが重要って人間も居るんだし。

>>541
宮台って哲学のやつだろ。
哲学ってのは世の中をうまく生きられないやつが
納得するための言い訳。
つまり、発展がない。左翼思想と同じ。
その先を提示することがない。

>>546
この人質を叩くことによって出てくるもの、提示されるものは
なんなの。あんたにとって重要なんだろ。
ちゃんと書けよ。

二人の傲慢性はあいかわらずだなあということしかない会見だったね。
あの二人というより支援者の指示通りという感。
自己防衛と活動宣伝。
自己責任という言葉がとびかっているようですが、、、という郡山の
言い方が、もう、物事の捕らえ方の程度の低さを物語っている。ダメだこの人。

今井はしっかり者で頼もしそうだった。
中傷してるＤＱＮどもは今井と比べれば、幼稚園児以下だな。

被害者を叩く人を叩くことが
年金未納の政治家を叩くことよりも重要な人がいるみたいですね。

>>551
うるさい。

>>552
この被害者を叩いたって何も出てこないだろ。
年金未納の政治家を叩いたほうがよっぽど有益だぜ？

『アーユースパイ？」って訊かれたんですよ。これはどういうことかというと
「おまえはスパイか？」ということなんですよ。』

おまえ、オレをばかに支店の課ｆだぎいｇ９５０

>>545
政府への批判と３人への批判は、それぞれ別のもんだと思うよ。
両方同時に成立するんじゃなかな。

545はちょっと違ったかな。
3人に迷惑をかけられた、と思ってる人。
その理由が、多大な税金が使われたから、と思ってる人、

>>37 について意見聞かせて下さい。

>>554
いや、だから君もそうすればいいがな(;´Д｀)

>>548
宮台は社会学者

＞554のＦ＠Ｐ
おまえ、もう文章理解する能力が無くなってるから早く逝け。

>>539
＞・拘束時の説明は詳しいけれど肝心のビデオ撮影はあまり触れない
かなり詳しく話していたと思うけど
＞・小泉ビデオは大皿で飯を食べてから２回撮影
被害者は飯食っただけじゃ安心できんだろ
＞・自己責任論に対しては、自分たちの仕事で報告するという、反省のなさ
自己責任など最初からないので語る必要はなし
＞・あれだけ、自己主張をしておいて体調不良で途中退席
おまえは医者か？ テレビで見ただけで体調がわかるなんてすげーな（ｗ
＞・いっていっての説明は無し
＞・ibook ソニーのビデオカメラのことに対して一切触れず
記者が聞かなかっただけ
＞・埼玉県民より道民は救いがないこと
地域差別者は帰れ
＞・自動小銃をカラシニコフだと強調 小泉ビデオに映っていた自動小銃はイタリア製
武器の種類なんて別に関係ない。軍ｦﾀでもないし細かい事気にすんな
＞・ビデオ撮影時ジェネラルが泣いてくれと高遠さんに指示
＞・ビデオ撮影時泣いてくれ怯えてくれと言われる
指示だけでなく実際に脅されている。あの状況なら支持があっても脅えるし。
犯人の命令を聞くしかない。
・郡山テロリストでは無くてレジスタンスと発言し擁護
現場を見た人間の発言だからそれなりに重みはあるだろ

国民「税金を返せー！」
外務省職員「飲み代を返せー！」

ここも支援者がしつこくみえみえのカキコしにきてるけど。
そんなもの、ふりまいたって、まかれるわけないじゃん。

>>543
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/m7090.htm
ビデオに写っていたイタリア製「ベレッタ」

http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/ak47.htm
世界一生産数の多い「アブトマット・カラシニコフ」

>>318
選挙は権利なんですけど。。。

高遠家がNHKで写ったけど、たいしたことないじゃん。
うちの方が逝けてる。

>>557
アルジャジーラで報じられなければ、こんなに問題になってない。
人質が死ねば、政権にとっても大問題だった。
すべてパワーバランスで動いているし、アメリカなんかはそれが
顕著。

>>559
そういうカテゴライズはどうでもいい。
言いたいことはなに。

このスレは「F@P ◆VLvcqnwHd6 で遊ぶスレ」になりますた。

Ｆ＠Ｐ
頑張れよ。

>>540
だったら年金スレ行けばいいじゃん。
なんでここで必死に吠えてるの？

>>556
そうですね。＜同時に成立
「こんなに迷惑かけておいて」という言葉をよくめにするんですが、
どんなことが迷惑だったのか知りたいと思いました。
確かに、別の点での批判は両立しますね。

>>567

>宮台って哲学のやつだろ。
>宮台って哲学のやつだろ。
>宮台って哲学のやつだろ。

>そういうカテゴライズはどうでもいい。

w

>>オレが気になるやつら全員
だから、オレを叩いてもしょーがないんだって。
おまえの言いたいことを言えばいいじゃん。

>565
個人的には投票は義務だと思うな、白票を含めて。
「誰がなっても同じじゃないですか」
国民の監督不行き届きだと思います。

宮台だって哲学の範疇のやつだろ。
オレは専門家じゃないからわからんよ。
社会学者なら社会学者でいいよ。
宮台の主張とかぶるとこがあるなら、それを提示して
それについてなんか言いたいことがあるなら言えば
いいじゃん。

だから、揚げ足取りって言われるんだよ？
わかる？

>>568
おもちゃが壊れているからいまいち不満。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| なんだこのスレは・・・
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　>>1＆厨房氏ね
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜つー＆しぃかわいい
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　）））　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　>>1＆厨房虐殺しろ
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)　　ｼﾈﾖ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

なんかここにも大勢の市民が「動員」されてるね。

>>571
で、実際どんな迷惑をこうむったのか、と。。。。

あれだけ感情テキになって助けをもとめていた家族と
　温度差がありすぎる気がする
誤ったり、お礼を言われた気分になれないよ

自己責任への答えにはなってないし
言いたい事だけ言って去ってしまうトコなど
言動をみていると自分らは悪くない！って主張だけしていると思う。
まるで、宗教にはまっている人みたいだよ。

つまらん・・・でかけるわ

>>573
残念ながら、おまいはみんなのおもちゃということになったんだ。

諦めろ。

別に実害受けてるわけじゃないし、迷惑なんかこうむってないよ。
ただ叩きたいだけなの。困ったもんだ。

>>564
あれベレッタM70だとしたら、
"Brigate rosse-Partito comunista combattente, Br-Pcc"＝
「赤い旅団」が関わってんじゃないの？

>579
有名人の不倫記者会見とかでも
「ご迷惑をおかけしました」
とか言うじゃん、枕詞だよ。

海外なんかじゃ、おかしいって意見のオンパレードじゃんか。
恥ずかしいと思わんのか。

>>545
>税金を使ったのは政府なのに、何故3人を批判するの？
税金を使う事が「あたりまえ」になるのが怖いです。

>>554
年金未納の政治家も叩いてますが何か？

>>586
要するに大多数の意見が正しいと・・・。
ふーーーーーん。

>>586
おまえは事情をろくに知らず、朝日のマッチポンプにやられた、
しかもおいしいリアクションをしている白人のいうことなら聴くのか？

>>586
その前に恥ずかしい思いはずいぶん味わった。

>>37
あまりにも勘違いした「今更なに？」って書き込みだからレスつかないんだよ。
政府は別に政権を維持するために救出したんじゃない。それこそ人道的に、日本国民が
人質になっていて放置すると、国家としての威信を失うからだ。国家は国民を保護する
義務がある。しかし、その義務を発動させたのは、人質の無謀な行動な訳。
しかるべきNGO団体の一員として、計画を練り、危険性を考慮してイラク人への主権委譲後
にイラク入りする選択肢もあった。２ヶ月やそこら待てないなんて阿呆だ。

＞今回の事件は、「日本人」だからおこったわけで、
日本人以外も沢山人質になってることを知らないの？

>>586
3点。
海外の権威に頼るのはみっともない。

黄色人種のくせに、白人至上主義かよ。
白人男げっちしにわざわざ海外にいくばか女と同じじゃん。
やれやれ。

>>592
大々的に報道されなけりゃ、動かなかったと思うぜ。
選挙前だし、動かざるを得なかったというのが妥当だろう。

>>589
海外から見たら変だってのが思想や発想がおかしいのが
明らかになってるだけ。
大多数どーのこーの言ってない。

>>590
いまだに右とか左とか、朝日＝左とか言ってわめいてる
ヴァカの典型。

F＠Pのせいで、おれの貴重な下記子が逝っちゃったよ。

あれベレッタM70だとしたら、
「赤い旅団」（"Brigate rosse-Partito comunista combattente, Br-Pcc"）
が関わってんじゃないの？

小鼠内閣はアメリカの威を借る売国政府。

ここって見た感想を書くとこでしょ？それをいちいち
叩くやつはどーのこーのって。なんなの。おまえ、もしくはおまえら、
筋ちがいなんだよ。
いちいち人の感想にけちつけるとこじゃないんだよ！

>>586
思わない。てか恥ずかしいってなに？恥ずかしかったら自分の意見変えるの？

F@P ◆VLvcqnwHd6
悲しい人ですね。

>>598
> いちいち人の感想にけちつけるとこじゃないんだよ！
何勝手に仕切ってるの？
恥ずかしい香具師。

>>592
なるほど。
官邸に対策本部ができたけど、ホワイトハウスに対策本部ができたなんて聞かない。
米国人が一人誘拐されて、ビデオが流されて、米国は国家としての威信を失ってる
のかな。
国家は主権の外で起きた事件について、どこまでの保護義務があると考えている
のですか？

>日本人以外も沢山人質になってることを知らないの？
そして、派兵国以外はすぐに開放されるわけなんですよね。

あの会見おかしいと思った。それが正直な感想。批判したら、幼稚園以下とか
いうのが幼稚園以下だよ。WWW

F@P ◆VLvcqnwHd6　アタマ悪すぎ。かっちかっちの石頭だな。

結局、

安田＆渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞郡山＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今井

今井は未成年だし無知だし、利用されていてなんだか哀れだな。
何を気取っているのかは知らんが。

選挙前じゃなかったら海外の邦人保護に政府が動かないと本気で思っている奴がいたとはマジびっくり。
どんな教育受けてるんだか。

おまえらなんで「赤い旅団」で反応しねーんだよ？

>602
派兵国以外はすぐに"解"放されたソースちょーだい♪
あと、派兵国でもすぐに解放されるケースについて見解もね♪

アメリカ人なんかは権利と義務を自覚してるから、騒ぎ立てたりしないだろ。
家族が政府につめよったりもしない。
家族や被害者をバッシングしたりもしない。
つまり日本は民主主義が成熟していないってのが明らかなんだね。

>>601
恥ずかしい香具師。←この言い方自体がさむいぜ。

しきってんじゃないの。調子こいてるやつに馬鹿っていってるだけ。まあ、誰がみてもあきらかだから、
何言ってもむだよ。

2004年4月30日
政府の『救援費用』請求に抗議し、高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ−トする募金」を呼びかけます！
　さる4月26日に私たちが、「イラクで人質となった方々の活動に敬意を表し、これらの方々への非難・中傷を
直ちに止めるよう訴えます」という緊急アピールのネット署名を呼びかけたところ、多数の大学関係者・市民の
皆様から賛同をいただきました。さらに、署名に添えて、イラクから無事帰国された5人の方々に対するいわれ
のない非難・中傷に憤り、これらの方々を称える暖かいメッセージも多数寄せられました。にもかかわらず、
わが国政府は高遠さん、郡山さん、今井さんに対して「救援費用」を請求するという驚くべき理不尽な行為に踏み切りました。
　こうした政府の行動に対してはネット署名に賛同された方々から、「謝るべきは5人ではなく、日本人にとって
イラクを危険な場所にしてしまった政府である」といった抗議の声が多数寄せられています。また、在外の
日本人の方々からも、「日本政府の対応は日本人として恥かしい」といった意見が寄せられています。

　そこで、私たちは、政府による「救援費用」の請求という理不尽な行為への抗議の意思を行動で示すために、
また、無事帰国された３人の方々のこれまでの行動に対する敬意の気持ちを込めて、これらの方々の経済的負担を
多少なりとも支援する趣旨から、下記の要領で募金を呼びかけることにしました。皆様のご協力をお願い申し
上げますとともに、皆様の知人の方々にも広くこの募金へのご協力を呼びかけていただければ幸いです。

http://www.ac-net.org/honor/

>609
今まで山梨から見える富士山を論じていながら、
いきなり静岡から見える富士山レポートしてないか？

>>611
募金だぁ？
自分で稼ぎなさい。
それが資本主義です。

>>610
> 何言ってもむだよ。
はよ氏ね。

F@P ◆VLvcqnwHd6
無知が偉そうに欧米を語るな。
アメリカで共産主義者はどういう扱いを受けるんだよ？
解説してみろヴぁか。

>>571
個人的には　３人に迷惑かけられたって実感ないから、
金の使い道という点で、政府に文句言いたくなるけどね。

>>615
共産主義者は叩かれるだろ。
以上。

今、論じられている「自己責任」は我々には、あてはまらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by郡山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいのか？

＞F@P ◆VLvcqnwHd6
社会学と哲学の違いもわからない人間に、アメリカの民主主義を理解する事が出来るのか？
そもそも、社会学や哲学の基本的知識すらない人間が、「民主主義」を語ることが出来るのか？

>>617　F@P ◆VLvcqnwHd6
>アメリカ人なんかは権利と義務を自覚してるから、騒ぎ立てたりしないだろ。
なら、こういう問題以前の問題があるってわかるよな？

>>608
ニュースみてない、と公言するのはよしたほうがいいよ。
中国人なんかはすぐに開放されたね。

つーか F@P ◆VLvcqnwHd6 は、Part.6で

＞855 ：F@P ◆VLvcqnwHd6 ：04/04/13 18:00 ID:+7DoWM4z
＞高遠組は完全左で俯瞰で社会を見れないんだよな。
＞なんつーか、甘えてるかんじ。

こんな事言ってたのに急にどうしたんだろ。

>>609

> つまり日本は民主主義が成熟していないってのが明らかなんだね。

そういう事はおまい自身が民主主義の担い手として成熟してから言えよw

>>615
共産主義思想を表明するのは合法だが、共産党を結党するのは非合法。
結社の自由を平然と規制しているアメリカもかなり問題ありだが、
政教分離の原則を無視して公明党が合法になっている日本もかなり駄目。

>>618
いいんじゃない。
ただ、行くなら一筆書いていくとかちゃんと自己の意志を
明確にしておかなければだめ。それは責任。
迷惑かけないようにきちんと準備しとかないと。

ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年4月30日（金）のテーマ

フリージャーナリストの安田純平さんと
イラク報道をめぐりバトル。
あなたは今のイラクについて、
十分、情報が伝わってきてると思いますか？

A 思う

B 思わない

C -

↓安田さんに言うことあれば、どうぞカキコください。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

今井の背後関係について詳しく検証すべきだ。
未成年の今井を背後で利用している大人がいる。

沖縄で日の丸を焼いた少女が、就職出来なかったことを考えろ。

>>619
じゃおまえが語れよ。揚げ足取り厨が。
社会学、哲学についてわかりやすーく説明したうえで
民主主義がどういうものであるかわかりやすーく説明してくれ。
どうぞ。

>621
んー、多分君より見てるから言ってるんだよ(w
中国人「なんか」のなんかの方を聞きたいなー。
ホントにニュース見てるの(ﾌﾟ？
あとすぐってどれくらいかも答えてね♪

>>622
高遠組は俯瞰で社会見れない連中だろ。
こんな発言にとらわれてる地点で
それはキミが左だの右だのにとらわれすぎてる証拠。

>>628 ：F@P ◆VLvcqnwHd6
ここで、しかもおまえのような素養のないやつ（発言からばればれ）に
一から哲学・社会学・民主主義を教えれたら神。

>>623
だから選挙も行ってるし、年金も税金も払ってるよ。
議員でもめざせってか。ｗ

揚げ足とりたくもなるようなことしか言わんからとられるんじゃないのか？
レッテルはりも好きそうだし。
深読みしすぎて頭の中ごちゃごちゃになってんじゃないのか？

>>631
できないならage足取るなって。ｗ
だから揚げ足取り厨でひとくくりにされるんだよ。

もおここ　ダメ　落ちまーす

>>630
＞855 ：F@P ◆VLvcqnwHd6 ：04/04/13 18:00 ID:+7DoWM4z
＞高遠組は完全左で俯瞰で社会を見れないんだよな。
＞なんつーか、甘えてるかんじ。

おい、おまえ。F@P ◆VLvcqnwHd6よ。
「完全左」とか書いてありますが？
それはキミが左だの右だのにとらわれすぎてる証拠ってこと？

>>636
まー、言葉のあや。ｗ
左翼思想のやつらって俯瞰で見れないやつ多いじゃん。
まー、完全左は言いすぎたな。訂正。

まー、しかし揚げ足取り厨ばっかりだねぇ。
まるで共産党のようだ。ｗ

>>632
「バッシング」してる多くの人間もおまいと同じように
「選挙も行ってるし、年金も税金も払」ってるだろうな。
勿論漏れもな。

w

そりゃ、党首だけが政党じゃないってのは自明だが、看板背負ってる奴、しかも自分が責めた当にその一点で自壊してたんじゃ、なに言っても説得力はないわな。

人のことはすぐレッテル貼って決めつけるくせに
自分のことは言葉のあやですましますか。
さんざん人を叩くくせにずいぶんと自分にはお甘いようで。

いいかげんNGワード登録しろよ

>>637 ：F@P ◆VLvcqnwHd6 ：04/04/30 20:50 ID:u0EHokiP
>>>636
>左翼思想のやつらって俯瞰で見れないやつ多いじゃん。

それが「左だの右だのにとらわれすぎてる証拠」だろ？
いいよおまえ、もう消えて。無知なだけでなくバカでもあった。

>>640
だから管は党首やめろ、でいいじゃん。

>>641
はいはい悪かった悪かった。訂正したじゃん。
あんたが大将。

なぜ彼らは責められるのか?
それは彼らの軽率な行動により、

１、彼らの行為を容認すれば、今後
同様な事件がおきる可能性が高くなる。
テロリストにボランティアする気か。

２、まっとうな報道や組織的ボランティ
アの活動が制限される可能性がある。

純愛いっぽんやりの報われないストーカーのようなひとがいまつね

・・・であるか。

>>644
はいはい、NGワードっとｗ

>>645
1.まず、同様のことが起こったとしてもテロリストに屈して
自衛隊撤退等、政策が変わることはない。
よって問題ない。

2.現地点で報道が制限されていることはない。
ボランティアが危険地域に行くことはもともと制限されて
いる。よってなんの問題も無い。

ブーブー言うな。

あの記者会見、腹立たしさがつのっただけ。
今井君、ＰＴＳＤなんて嘘だった事バレバレ、拘束された時の状況　話す時の態度。
病気の片鱗も見られなかった。大嘘つき人間。おまけにヒーロー気取りで。
若いだけに先が思い遣られる。将来臭い飯食べるような事にならなきゃいいが。
自己顕示欲の塊。
郡山さん　二人の子持ちで親としての責任果たせる?ジャーナリストとして
現地に自分の意思で行ったのならあくまで自己責任よ。この無責任男が！
男子の一物もってるのか！情けない。マスコミも腑抜け。世論を舐めてるわ。

>>649
でもいらない事にまた税金使われるの嫌なんだけど。

こういった軽率な行為が元で戦争が
激化することもありえたわけだ。
たまたま結果オーらいだっただけで。
彼らに反省の色が見えんのは問題だ
な。本来彼らの身近なものが注意す
べきこと。

今井の背後関係について詳しく検証すべきだ。
未成年の今井を背後で利用している大人がいる。
沖縄で日の丸を焼いた少女が、就職出来なかったことを考えろ。

共産党系法曹団体
http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/kyosantoukei.htm
自由法曹団
青年法律家協会 （青法協）
日本国民救援会 （国救）
再審・えん罪事件を支援する全国連絡会
日本国際法律家協会
日本民主法律家協会 （民法協または日民協）
日本労働弁護団
全国公害弁護団連絡会議
水俣病被害者・弁護団全国連絡会議
大気汚染公害裁判原告団・弁護団全国連絡会議
核兵器の廃絶をめざす日本法律家協会

>>645
賛成だね
あと
こらから同様な事件が起こったときに税金も「あたりまえ」
　　　になるのが怖いしね。
そういう空気を作った三人には反省してほしいな。
でも、今回の会見で無理だな....と感じた。

F@P ◆VLvcqnwHd6
は人には厳しく、自分には甘い人間の典型。

>>649
航空費用や医療費、宿泊費などは自己負担したんだろ。
彼らをバッシングしたところでなんも発展ないんだし、
世論が動くわけでもないんだからさ。

思想や価値観、考え方はひとそれぞれなんだから
それを許容できる社会のほうが生きやすくないかい。

>>649
あのね、自衛隊撤退とか誰もいって
ないやん。危険な目に会う人が増えて、
そのうち政府も対応しきれなくなって。。。

組織的支援活動や報道はやらないとい
けないのではと思います。

あなた、自分以外を敵視してません。
頭冷やしたほうがいいですよ。

国民の大半
政府閣僚の大半
閣僚の大半
とってもお馬鹿さんだから

朝生アンケート

Q1.Ｑ１）人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか？
No. 回答項目 回答数
1 非難されて当然だと思う 55票 78.57%
2 非難されるいわれはない 7票 10%
3 度を越えた非難はいかがかと思う 7票 10%
4 その他 1票 1.43%
総投票数 70票

ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

歯止めにために彼らの責任はうやむ
やにすべきではありません｡

　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ノりノレりノレノ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ミ |
　ノ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　トリは私よ！
　イ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ノ　　 !　　　ノ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ミ　　モグモグ・・
　ノ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

>>655
F@P ◆VLvcqnwHd6って
菅直人？

はっきり言って、日本の若者の活動に対して、どうたら・・言わないが・・・
今日の記者会見で感じたことは、若者特有の｢いきがってる」・・の、範疇でも
あろうが・・やはりね〜〜〜〜
｢俺たちはおまえらとは、違うぜ！」・・を、言いたかったものと判断もしますが
この・・いきがってる、つまり、勇み足が誤解を招くもとでも、あるのかな〜〜

実感しましたね・・しかし、反発感を買う事は確実な事であろうね〜〜

理由なくして、一番おかしなことは「自己責任論」が、日本中を駆け巡ったことは
日本も？？？変わる・・と、言う事なのでしょうかね？どう変わるのかは不明。
然るに？？自己責任とは、行動責任・・つまり、マナーに繋がるのかな〜〜

>>663
のらりくらり、と偉そうにのたまっているが、あんた、ついでに今の
政治家についての行動責任・・つまり、マナー等どう思う？
日本人以外の人だったらご免遊ばせ。

>>664
ええと、スレタイ読めますよね？
日本人以外の人だったらご免遊ばせ。

日本に戦争の悲惨さを知らせる為って、お前らに教えてもらわなくても
知ってるよ
今井、全然元気だろ

>>664
ですか・・・つまり、洗脳された？と、いうことでしょうか。
それを言うなら、記者会見の感想を・・正直に述べたほうが・・頭・・いいかな？
思うけど。
以外なら、おまえに感情が無いのか、能無しなのか・・でしょうな。

俺の意見が「偉そうに」感じたか・・なら、そうでない定義をしめせよ。
馬鹿・・馬鹿・・馬鹿の見本か。おまえ本当は理解できてないのだろ違うか？？

・・・アホ〜〜〜・・アホ〜〜〜、カラスが、たそがれてるな〜〜（ｗ

>>667　続き・・俺！！悪いけどバリバリな、日本人・・ですら！・・アホ。

>>665
そうか？>>663の言わんとすることは理解できないでもないが、妙な文章っていうか、アタ
マ悪そうな文章であることは、ほとんど自明なレベルだと思うよ。
反感を買うよね、あの会見じゃ、という趣旨で書きたいのだろうけど。

ホンの一例をあげれば。
＜略＞いきがってる、つまり、勇み足
つまり、ってのは要約するとって意味であってさ。
直後に続く「勇み足」は別のことを表現したいのであって、要約になってないわけ。
で、端的に言えば>>663みたいな文章を書く奴は「文章がヘタ」な人間であって、「つまり」バカなわけ。

これから言い逃げ会見がGW中えんえんと流れるわけか








もう忘れさせて　　　　　　　　　　　　　　　お前らの顔なんか一瞬でも視界に入れたくない

共産党は自衛隊派遣と問題を絡めたくてしょうがないんだな。
だから逆効果だっての。

>>669
弁がたつこととバカとはちがうと思うが。
ＴＶの今井はよどみなくしゃべっているが、バカに見えるがな

>>672
あのね、こんな短い文章で推敲が必要な奴はバカなの。
で。君は、バカなのね。
おそらく君の発言に首肯し得る人間は一人もいないよ。

>弁がたつこととバカとはちがうと思うが。
そらそーだ。
それをいうなら、「弁がたたないこととバカは違うと思うが」と言えば多少なりとも筋が通った発言になる。

だいたい、「弁がたつ」なんて掲示板で持ち出すなんて、絶句。
話す／書く内容がバカだから、バカなのね。少なくとも君は。

今井は上祐に似ている

663みたいな文章書く奴日本人でもいるよ。
俺が出会い系のサクラやってるときよく相手してたおっさんとかこんな感じのメール送ってきてた。

>>674
同意

>>669
へ〜〜そうなんだ。
「いきがってる」と「勇み足」の使い方・・教せえて〜〜。
おまえ！・・頭、良いんだろ。おしえろや・・
その〜〜文体とか・・文例とか・・をな！

>>675
そりゃ、いくらだっているでしょ。

全く謙虚さってモノが無いね、　「僕らジャーナリスト」君は・・・・・・・・・・・

>>673
君が必死なのはよくわかった

なんで彼らはすまなそうな雰囲気がないんだろう？

>>677
目眩がするような反応しないの。
批判されたら悔しさをちょこっと引っ込めて、自省してみるの。

わかる？

そうすると、少しだけ大人になるの。がんばれ。

>>675
そうなんだ！
・・で、人質の感想なんぞ・・話して・・もらえるかな〜〜
だとしたら、ありがたい。
でなくば・・一方通行の、能無しであると、おまえ認めた事になるが・・
・・と、認識していいのかな〜〜悲しすぎるな〜〜意見できないとは。

>>677
「・」の使い方を間違ってるぞ少年。
つーか全体的に文章が変だ。「教せえて」って何だ？
あと「〜」は二つ続けないほうがいいぞ。つーか使う場所が変だぞ。
薬でもやってんのか？

>>683
別段、雰囲気は伝わっているから問題ないんじゃないの？

>>677 >>683
一度「・」を使わずに文章を書いてみてはどうかと提案する。

>>682
・・と、言う事は初めから、関心なかったと、認めているが・・
でもよ！・・・感想聞きたいがな、人質の記者会見について・・
？？？話せない理由でもあるの？？・・人質、本人とか？？ですか？？
それなら・・ある程度、理解できるかな・・・

今日の会見を見て数年前に洪水の川から
救出されて、「誰も救助してくれなんて頼んでねぇ」
って吠えてたDQNを思い出した。

>>681 名前：こしみつ47＠妄想障害 ：04/04/30 22:20 ID:4Uv7aE+k
>なんで彼らはすまなそうな雰囲気がないんだろう？

あのバカ共を罵倒するのは、おいらを含めて他の人がやるから、おまえさんは自省しなさい。

君がこういう文章を書くのは「天に唾する」というの。
自分の事を棚に上げるからバカなんだろうけど、少しは反省しなさいってば。

まぁ俺が言いたいのは

誰　が　こ　い　つ　ら　の　こ　と　Ｐ　Ｔ　Ｓ　Ｄ　だ　っ　て　言　っ　た　ん　だ　？

ってことだ。

>>690
ドバイかなんかの精神科医ではない内科医じゃなかったっけ？
日本の医師はASD（急性ストレス障害）って診断したはず。
そもそもASDが１ヶ月以上続いて初めてPTSDって診断になるはず。
よってこいつらはPTSDでは絶対にない。

ＰＴＳＤだったはずなのに
イラクにすぐ行きたいって言ってるよ

>>690
『『ドバイの「内科医」』だと「人権派弁護士」が言い、
「報道被害に詳しい精神科医」が「今はASDでほっとくとPTSDになる」
と訂正している』

さすがテロ朝。
「世の中が自己責任という言葉を都合よく使ってる」
だと。
都合がいいのは、おまいらだろうに。

>>686
もう少し遊ぼうか・・だから、おまえ、頭良いんだろ。
その・・文例とやらを示せないと・・おまえ、本当に馬鹿に思えるが・・
・・で、良いのかな？？
文例あるんだろ・・普通ら文例で指摘するのが、常識であるが。
あの〜〜国語の先生は、小学生のころだけど、始めに文例があったよ！
２CHのたそがれ〜〜終わり！

>>694
なんかコメンテーターも３バカをべた褒めしてるしな。
本音で話す番組はないのか。ないな。

>>695
いやＩＤ見ろよ。俺はID:VZjtaIxYつーか673じゃねぇよ。
だがまぁ、とりあえず「！」「？」「・」を使わずに文章を書いてみてくれ。
きっと読みやすくなるはずだ！　俺はそう信じてるぜ！

などと言ってみる。

>>683
「人質の感想」ってまず意味が分からない。俺は人質じゃないよ？
で、俺の意見ね。
他のスレにも書いたけど俺は自演とかどうでもいい派。「自己責任」で言葉遊びするつもりもないよ。
ただ税金使ったりいろんなとこに迷惑かけたりしたんだから、なにはともあれ一言詫びろよって思った。

てかそんなムキにならなくても。自分の文章の書き方がかなり特異なのわからないの？

イヤなので、華麗にスルー。

と言って、ボールをID:F1yRYnEkに投げてしまう。

などと言ってみるテスト。

私は彼と同じ学校でした。
彼は学校にもほとんど来ないで、街で集会をやっていました。
立命館では除籍にという意見もあったのですが
地元支援者が教育委員会へクレームを入れて、私立という事で
イメージが悪くなって学生が集まらなかったらマイナスということで
温情で卒業させてもらった事は、私たちの間では有名な話です。
しかも、かれは、卒業式に出なかったこともです。
私たち同窓生は、今井君を好き、良い事をしているという認識はもっていません。
これは中傷ですか？そうなら、彼の活動の正当性を私は２年、同じクラスだったものとして
支持しません。
だって「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前で破り捨てたんですから。
こういう所も、彼の非常識というより、奇異すら感じていますから・・・。

結局、２ちゃんのネットウヨとバカな愚衆が「自己責任」とか言っていたのは、自分に責任を追わなくていい連中のたわごと。

>>701
で？　それがどうした？

自分に責任を追わなくていいからイラクには行ってない。
イラクに行ったのなら自分に責任を負え。

>>701

だからどうした？

さて。いい例題が出てきたので。

>>ID:TrRWh326

>>701を添削してみれ。
日本語の使い方を明確に誤っている箇所が少なくとも１カ所（文言まで含めれば２カ所）、内容についても１カ所指摘できる。

おんやま〜〜適当につられてますこと。
おもしろいですな〜〜
要するに、はっきしいって・・只、気に食わない？？だけの事？
今後も読みずらい文章、書きたくなったね〜〜
人質の記者会見での・・感想を、釣られた皆々様（本当はどうか分からない）に
かいてもらいたいですな・・日本語？？？どうだって、ええやん！？？？違うか。
？？？？！！！！が！！！！！、不明・・な！！気分。

>>705
お前に付き合ってるヒマはないよ。じゃあな。

　矢張り、高遠さんが一番馬鹿を見たね、今井さん家族が、高遠さん家族の
発言を制止しなかったので、やや正直な高遠さん家族は言いたいことを言って
しまった。
　郡山さんは、今井君の引き立て役、私は、今井さん家族にずるい感じを持っていた
ので、矢張りという感じ、
しかし、今井君は、劣化ウランを取材して、自分の思想、目的、を果たそうとした
その原点から、プロセス、プラン作成、見事な物だと思う。
　彼は、優秀な共産党員になるだろうし、左派系ジャーナリストとして、大成
しそうだ。
　彼を、左右から眺め回し、研究することは、興味が有るなあ、ちなみに私は、
やや右派系だが、

>>706
人質の記者会見での感想

なんかもうどうでもいいや。

>>707
誰もお前なんぞ相手にしとらん。
ちょうどいいタイミングで、目眩がするようなバカ投稿してくれた素材に過ぎない。

シッシッ、失せなさい。

>>710
お前に頼まれなくても消えるし、来たければ勝手にまた来るよ。

お前は一生２ちゃんねるで吼えてろ。

>>709
え〜〜〜〜〜〜どういう事よ！。関係ないなら嫌がらせすんな！！
糞餓鬼が・・重要なんだよ、人質の記者会見の感想。
ば・・か・・や・・ろ・・・他で荒らせや。糞餓鬼が・・・ったく。

>>711
うわー。凄いバカだなぁ。

捨て台詞を吐いていくにしても、ここまで知性の欠如を感じさせてくれるなんて。
とってもいい素材。
いいかい、>>ID:TrRWh326よ。
おまえさんも自省する機会をきちんと持たないと、こーゆー香ばしいバカ>>ID:KlpbTzx1になっちゃうのよ？

まさか、こーゆー奴にはなりたかあるまいて。わかる？

>>711
まぁ、消えたい時に消えるのは当然だし、来たい時に来るのも当然だな。

……で、それがどうしたんだ？

>>712
いやだから、元人質の記者会見を見た感想が

「なんかもう、こいつらはどうでもいいや」なわけなんだよ。
まぁ、今井君のカンペでも見たかのような流暢な喋りは感心するが、
話の内容は腐ってるとしか言いようがなかった。

>>715
でもさ！参考になるわけだし。
分析の必要（何処かの学者様）の意見も読みたいわけよ！

>>ID:TrRWh326
意見書いたんですけど一方通行の能無し扱いですか？

ＤＱＮの会見なぞ見るだけ時間の無駄だった＿|￣|○

郡山氏、「ジャーナリストとしてリスクを背負って行っているわけですから」って、
その「リスクを背負う」のがすなわち「自己責任」てことなんですけど。

リスクを背負ったのならそのリスクによって生じた損害も引き受けなければ。
じゃなきゃ背負ったことにはならないよ。

ほんと、日本人って戦後民主主義教育の悪影響なのか、「責任をとる」ということに
マイナスイメージを持ちすぎ。

>>717
ライン番号、何番でっか〜〜〜

>>720
698の事だろ。
つーかお前、ＩＤとか見る気ないだろ？

KlpbTzx1ってさ　他で
>ネットでしかモノを言えないやつらは恥を知れ。
なんて言ってるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前だろ

イラクの現状を伝えるジャーナリストは必要だろうが、
郡山とかあの連中はそれを言い訳に使ってる感じがするなあ

>>721
ごめんな〜〜繋がらない。
＞俺人質じゃないよ！
ってのが、分からない。誰がおまえを人質であると言ったのかな〜〜
少なくとも・・俺ではない。因みにＩＤは「あっ痛で〜〜｣くらいに見てるわ〜〜

>>724
あれだな。おまいが683で
「人質の感想なんぞ・・話して・・もらえるかな〜〜」
って書いたからだろうな。
「記者会見の感想」って書いておけば問題は無かっただろうと思うがどうよ？

厨房ばかりでまともに議論しないスレなぞ見るだけ時間の無駄だった＿|￣|○

>>721
まぁ、なんというか。啓蒙しても無駄ってゆーか、戯れにしても付き合いきれないと言うか。

手に取るなやはり野に置け蓮華草ってことかも。

>>723
ああいう連中が、現状をそのまま伝えると思えない。
そもそも劣化ウランの被害を調査なんて時点で、左翼アンド馬鹿、もう一つ言えば、ユーゴ（セルビアモンテネグロ）でも良いのにわざわざイラクを選んだというのもある。

>>727
付き合ってやれ瓢水。

だがしかし俺は付き合わぬ。

なぜなら真剣１０代しゃべり場が始まってしまうからだ。

>>F1yRYnEk
通訳みたいなことさせちゃってすいません。

>>TrRWh326
えぇと…俺の意見に対する感想はいただけないという事ですね？それならそれでいいです。
俺は貴方の言いたいであろう内容に特に異論はないのですが、ちょっと書き方どうなのかな？って思ってレスしました。
不特定多数の人が利用する掲示板だからわかりやすい日本語で書き込みしたほうがいいと思いますよ。
あと、何か意見がある時は感情的にならないで淡々と書き込んだ方が伝わりやすいと思います。

てかスレ違いなのでこの辺りで。

>>729

既に君にパスしてある。>>699みれ。

>>728
それはメディアに取り上げてもらいたい、今井の作戦ｗ

朝日が今井や郡山を褒め称えているが、それって国民にイラクへ行けって
言っていること？　朝日は自衛隊の派遣に反対しておきながら、
一般国民に対してはイラクに行く事を推奨しているわけ？
朝日が、かつて国民を太平洋戦争に誘導していたのがよく分かった。　　　　

>>734
朝日って言うより、君が変な深読みしてんだよ。
それとも、日本語、良く分からないのかな？

今井の会見。
途中から何が言いたいのかわけわかめ。

ID:u0EHokiP
と
ID:TrRWh326

今日のMVPはどっち？

モスト・ヴァカ・パーソン

もう飽きた。

>>737
間違いなくおまえの勝ちで・・ええんでね〜の。
CjOw5Xws、ちゃま！。フレー、フレー・・でか？

>>737
俺思うに、 ID:u0EHokiPは、年金問題のほうが、直接自分達の身に降り掛かる問題だから、
「３バカよりも、年金問題に花を咲かせろ！」と、言いたかったんではなかろうか・・・と。
３バカ使ったお金も税金なんだから、十分身に降り掛かる大事なお金なんだけどね。
書き込みをするスレが、管や年金スレなら普通に入られたかと。

ID:TrRWh326
連休だからねぇー。（何が言いたいのか・・・）
↑
俺の判定。こっちが「ちゃんぴおん」。

今井：タクシー運転手も泊まっていた(ヨルダンの)ホテルの人も安全だと言っていた

これ明らかに嘘ジャン。ホテルの人は危ないから止めておけ、と言ったんだよ

フジのイタリアと比較しながら流したVすげーわろた

感想
今井：脚本ちゃんと暗記できたなバカだけど。ある意味立派なサヨだ。

郡山：脚本暗記できなかったなやっぱりノンポリバカなだけだったな。

人質３人の命は助かったのだから、これは素直に良かったと思う。
そして、当人たちは、「信念」をもっていたのだから、それはそれで、よろしいんじゃないですか。

私が彼らを批判するとしたら

　　　　　　世話になった事実があるんだから、考え方の違いはともかく、きちんと
　　　　　　感謝すべき（この場合は政府関係者たちかな）なのに、それをしないこと。

かな。

少なくともさ、自分の子供には、どのような立場であれ、世話になったら、ちゃんと礼は言う
ように育てたいなぁと。

たぶん、おおかたの人は、みんなそう思っているんじゃないかなぁ。（データはありません。あしからず。）

以上、シンプルな感想でした。

たとえ歪んでようが信念は新年といったところか。

信念がありゃいいのなら、オウム信者だって信念は持ってたろうさ。

オウムは信念でサリンを撒たわけだが

>>747
>>748
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

>>748
まだ将来のある若者がやったことだから大人は見守るべきだな

今回の会見で浮き彫りになった「主張」

・自分達にはイラクに行く「使命」がある。
・自分達にはイラク国内での「責任」は無いが、国には国民を救出する「責任」がある。
・自分達をバッシングする人は「おかしな人」
・自分達と自分達を拉致「してしまった」集団はアメリカの残虐行為の被害者。
・自分達に対する突発的質問は一切受け付けません、弁護士を通してください。

ちょっと舌足らずだったですね。

彼らのいう「信念」というのが、あまりにも底の浅いモノであると思えて
ならなかったので、議論するまでもないな、ということが、私が感じている
ことです。

記者会見で郡山さんが言ってたですね。
これから向こうに行く人は、自分の信念を持って行けばいいと思いますって。

また、準備ができ次第イラク入りしたいってことですが、今度こそは、大人としての
自己責任というものをもって、出国してもらいたいなぁと。
稼がなければならないんでしょうし、ね。

今井君。まだ、若いなぁ、と言うのが、率直な感想です。
周りの大人に振り回されているのだなぁ。自分のポリシー持っているように
見えても、自分自身の実体験に根ざしたものって、まだないんだなぁと。
だからといって、あれだけちゃんと自己主張らしきものをしてるんですから、
未成年とはいえ、それなりに責任が伴うということは教えてやらなきゃね。
ま、今は何言ったって、彼らには無駄なんでしょうけど。

続きです。

あの方たちを見ていて、どこかで会ったような人たちだなぁと、ずっと思って
いたのですけど、ふと今日思い出しました。

高校卒業後、我が家はカネがなかったんで、昼夜働いて、大学進学の資金作りをしてた
ときに、職場の前を通りかかった、高校時代の恩師が、私に会うなり言った一言。

　　こんなことしてる場合じゃないぞ。勉強しろ。


だから、ね。学校には行きたいの。カネがないから自分で準備しようって、自分
自身の責任で、働いているの。
翌年ちゃんと行きましたがね。

このときの恩師の○産党先生に、こいつらとても雰囲気似てるんだよなぁ。
なんでこの人たちって、人として底が浅いんだろうなぁ。
言っていることは立派なんだけど。言っていることだけが、立派なんだよな。
人の気持ちが分からないというか。

劣化ウラン弾の研究、お疲れさま。絵本出すんだってね。楽しみにしているよ。
せっかくなんだから、死ぬまでちゃんと研究してね。イラクの子供たちを、自分
の目的が済んだからって、忘れるなんてことしないでね。それこそ卑怯だからさ。

今回の自己責任論は、日本に残された家族が日本人の総意で決めた政府に
楯突いてだけで国民感情を逆立てたため、と理解しております。

もし、早期に、国民に対して、騒がせた事を詫びて
日本国民に対して救出を懇願していれば、
この様な自業自得論は、もう少し小さな声になっていたでしょう。

3時10分頃
スカパ256で会見ノーカットで放映するらすい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・朝日か

>>751
非常によくまとまっている
つまり、当面、沈静化しそうにないな。ここも。

>>754
政府にたてついたとかそういうのはあんまり関係なかったと思う。
日本人は自国政府を批判するのが大好きな民族だよ。

それよりも多くの国民が思う常識の尺度に家族の主張があわなかった。

朝生始まった
安田よく出てきたな。

http://ac-net.org/honor/

日本中の知性があの三人をたたえています。
２ちゃんねらーはそろそろ自らの立場を知りなさい。
２ちゃんねる以外のネット言論も一度は見てみなさい。

>>759
随分と矮小で小規模な「知性」ですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

なんだ、大学の教授か
文化、人文、経済・・・
肝心の国際とかそっちの人は？
日本中の知性？すごい誇大解釈だな

まあ、賛成できるところはあるな、不条理な非難とか中傷はよくない。
批判・責任追及は当然されるべきだが

朝生もまあまあ面白いな

今井と郡山はテレビにでられんだろうな･････
質疑応答が当分できそうにないからなあ

>>760
まだ省みてないとみえる（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗ

>>762
とりあえず「あいつらは軽率で素人だ」って意見が一致しただけでも僥倖かと。
名前わからんが、記者会見のおかしさを指摘した人は最高だった。
質疑応答になったとたん放送を打ち切ったことも言ってほしかったけど。

>>765
結局、朝生にまで不可解であることを認定されたに等しい展開だったな。

今、ノーカット会見演ってるけど
朗読してる今井はロボットみたいだ　

ていうか犯罪は犯罪でしょ。
軽率だったとか準備が足らなかったとかそういう問題じゃないだろ。
馬鹿じゃねーの？

>>767
何回も練習していた、すごくよくできた演技と朝生で勝谷に断定される。

>>767
どこでやってる？質疑は入ってますか？

>>751
的確に２人の会見の主旨をまとめられてると思います。

要は、苦しい時は弱い立場の市井の市民で、普段の心向きは前衛者気取りといった様子が、
2人の会見から垣間見えると感じました。

何様かと！

>>770
スカパ256で演ってるよ
ノーカットだよ

生き恥ライブとしては管と並んで
最高のメンツです

日本人のほとんどに嫌われて
どうやって生きていくのか見物

>>772
情報サンクス。しかし…
ＯＴＬ
見れないじゃん…。
どっかで流れるのを待つしかないか。

しっかり弁護士通して質問してやれ そして不可解な点はどんどんテレビで取り上げればいい

唐突だが、これからは挨拶を
「こんにちは、ジェネラルです。ファルージャの方から来ました」
にしようと思うがどうか。

高遠出で来い

ノーカット会見うｐきぼん

>>745
これが日本の常識かな。気に入りました。

ジェネラルってだれ？

ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨｰﾝのリーダーらしい。アラビア語圏のしかも反米組織が
自分たちのボスをジェネラルと呼んでいたという。

どうでもいいが、ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨｰﾝってｳﾞｨﾀﾞﾙｻｽｰﾝに似てるよな。

ゼネラルといい、ノーコイズミといい、西暦表記といい、
イラクといえども、けたくそ悪いはずの英語、西洋文化の素養がないと
テロリストのお職は張れないんですね。
ご苦労様なことですね。

あたしゃ、自分の子どものために国が政策を曲げて自衛隊を撤退させるべきだと考える厚顔にも参ったけどね。

今日の朝生は歴史に残るくらい面白かったな。

３馬鹿は何も学習してなかった。何か反省することも無かったから、
あんな糞会見（ただの発表会）になったんだろうな。

にしても信念って言葉を格好いい言葉と捕らえてる人って多くね？
言い換えれば御意見無用ってことだろうに。

政府に金返して、マスコミから金もらってハジかいて、暴露されて、
いじめられて、また、
暴露。やっぱ偉い人たちじゃない。
偉くないのはタカト一家。

オウムも信念、赤軍も信念、帝国海軍は大信念と言いたい。

>>782
「ーン」しかあってない。

>>783
お前の子供が拉致られて生きたまま焼き殺すと脅されたらどうするんだ？
知らん振りでもするのか？(藁

>>789
俺だったらどうだろう、アルジャジーラには出るかな。それは今回の家族と
一緒だね。
そんで自衛隊はイラクの人を助けにいってるんだって泣きながら説明するかな。
人質だったらいつでも俺がかわるから、解放してくれ。って。

あと、こういうのって話あって結論でないよ。
擁護してる連中も批判してる連中もどっちも家族の本当の気持ちなんかわからん。
「俺が家族でもああするな」と思うから擁護するんでしょ？
「俺が家族だった違うな」と思うから批判してるわけ。
お互いない想像力を駆使して考えているのであって、批難する人は、家族の
気持ちなんかわからん！って決め付けることはできないと思うよ。

>>787
信念＝理屈を越えて堅く思い込む心

行動の基礎を問われて「信念」って言葉を持ち出す連中に
理屈が通じないのは当然なんだよ。

>>791
そういう不可侵な存在を持ち出して自分を擁護する。
それもオウムや赤軍に共通することだな。政治犯、宗教犯は罪が軽いからな。

>>789
そんなのイラクに送りだした段階で諦めるのが筋。
イラク以外でもテロが起きている地域に家族が行ったらそれなりに覚悟するものさ。
そういう可能性を考えなかったらただのアホだろ？

政府やマスコミ、日本国民に対して
力を貸してクレーって感じで訴える姿勢なら、
同情する人のが大勢を占めてたと思う。

ヨルダンの借金2000億チャラの話はどうなっているんじゃ。
「小泉ちゃんが怒ってた原因は2000億じゃないんか」
「クヘイニ、クベイニだか忘れたけどそんなに力があったんかいな」
「ヨルダンの宗教指導者の一声ではないんだろうな」

ヨルダンの借金2000億チャラの話はどうなっているんじゃ。
「小泉ちゃんが怒ってた原因は2000億じゃないんか」
「クヘイニ、クベイニだか忘れたけどそんなに力があったんかいな」
「ヨルダンの宗教指導者の一声ではないんだろうな」

>>787
んー・・・考えさせられるなー

ミスったすんまそん。

>>794
国民の皆さんのお力で自衛隊を撤退･････
って、のりだったからいずれにせよ受入れられなかったかと

>>797
信念ってのは行き過ぎると「大儀」になる。後付けだろうが先付けだろうが
歴史上「大儀」のなかった戦争はない。
その危険性をつねに認識することこそが大事ってことですよ。

>>799
つーかもっとはっきり「政府と戦う為に国民の皆さんのお力を」って感じだった気がする。

「ノーコイズミ」ってアラビア語で「かねかえさんでぃ」だったりして。

>>799
聞く耳は持ったと思うよ。

>>801
新潮ネタだけど、やっぱり郡山母が政治に結びつけることを反対したらしいね。

>>804
ああ、あの人は「家族団」の中で異質だったね。可哀想なくらい。

>>796
なんか、朝生でいっていたけど、３人を助ける交渉や働きかけの為に
ヨルダン人がファルージャ近郊にいったんだけどその人たちも身柄拘束され
いまだに行方がわからないらしい。そういうことがあるからじゃないかな。

３人はそれでも責任を感じないのかな･･････････疑問

テロ朝もこんどばかりはアンケートの数字いじれなかった。

昼間はテロ朝日で深夜はテレクサ朝日か、不思議なテレビ局。
田原は局長より偉いのかもしれんな。

>>805
それで郡山母が謝り出しちゃったから、足並みが乱れ出して
他の家族も戦略的に謝るという方向にいかざるをえなくなった、みたいな
ことが書かれていました。

>>799
うん、だから
撤退以外の方法も視野に入れた上で、
皆さんのお力で何とか人質の無事解放を・・・
って言う、お願いしますのスタンスなら、
国民感情もここまで冷たくなかったかなぁっておもう。
もしくは、撤退はしないが全力を尽くすといってくれた政府に感謝するとかね。

>>808
一番自殺しちゃいそうなのは、あの人だよね。
かなしい

>>810
もしそんなことになったら郡山本人は腹を切って氏ね

足りない年金の足しになるかもしれなかった。ぼくらの2000億が、3人、2人の
ためにトホホ。
やっぱりバッシング、バッシング。

>>808
戦略的には郡山君のオッカサンが正しかったわけだ。

ステルス謝り攻撃に騙されちゃいかん。

イラク人も信念に基づいて拉致したわけだから・・・

ｉｆ！人質が郡山一人だったら
郡山母の献身的願いと国民的同情によって
郡山総一郎は国民的ヒーローになっていたであろう。
歴史に「ｉｆ」はないわけだが。同伴者の人選ミスだな。

現在ほどの激しい批判にさらされるいわれはないにせよ、自己責任は自己責任だろう。
国内外から、彼らを擁護するような発言が聞こえてきているが、
それは必要以上の批判が彼らに降りかかっている反動として生じているわけで
彼らの自己責任が免罪されることを意味したものではないと思う。

そもそも、ここまで自己責任論が盛り上がったのは、3人の人質事件を政治利用して
自衛隊即時撤退論をかました左翼団体やマスコミのせいでしょう。
3人がもともと関わっていた団体もこれに含まれているわけだから彼ら自身、
そのように利用されることに反発はないのだろうけど。

まるで、政府・世論の自己責任論vs元人質といった構図で報道がなされているが
この状況に対して、マスコミと左翼団体の責任はどこへ言ったんだか。

今のイラクに行くことが、勇気があって高尚であるような意識を持っているようだが

郡山母はどうみても日本人。顔見りゃわかる。
組織に毒された人間とふつうの日本人。

>>818
郡山弟もみるからに好青年。控えめで言葉少なめだが目が澄んでおった。

こうりやま君のオッカサンはバッシングしちゃいかんのう。

817の訂正とつづき

今、イラクに行くことが勇気があって高尚なことであるかのようにいう輩がいるが
いって危険な目にあったら、政府の責任で何とかしろとか、生ぬるい甘えたことを言うのなら
渋谷あたりで、うろうろしている若者と大差ないと思う。

if自衛隊撤退してたら？
その損害は全部払うつもりだったのかしら・・・

ところで高い豆　腐の弟と妹はなんだ。ただの暴走くんたちか。
あいつらこそ、まんざら成り上がりバカだな。

>>819
警察官じゃなかった？
難しい立場だったと思う。

>>822
貨幣価値に換算するのは困難だが、民主主義の敗北を意味する。
そんな選択をする時点でノー小泉！
それを選択したら政府も悪い。そんな選択しないのが当たり前。

大体、知識も経験も無い香具師がボランティアと称して、イラクに行くのが間違ってる。
その辺を声高々に言ってやる政治家も居ないのが哀しい。
また、ボランティアと称する反体制人の間では、イラクへ行くのが、自慢となってる。
よく分からない連中であることは確か。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083339349/l50
↑激しい議論？が繰り広げられています。

あんな奴らのために、
俺らの血税が、と思うと・・・

>>824
そう、警察官です。
郡山家は息子がイラクで人質になり、母親は北海道東京洗脳事務所で
人質になった。時間を長く感じただろうな。。。。

渋谷をたとえに使っちゃ、TBSのつくしちくしと同じじゃ。
渋谷の商工会議専務理事に怒られるよ。
アキバにしとこ、オタクになっても自己責任。

そっか、イラクは彼らにとって、ガンダーラなんだ・・・・
理想郷というか、精神的な悦になれる場所なんだな・・・・

こりゃまー母さん、言われてるほどマトモかなぁ。
息子の知性は母親に由来するともいうし。
見方によっては、世間の風向きを読むのに長けていて真っ先に謝ったとも。

でもそうやって、誰かを特別扱いすることで「有志連合」にヒビが入れば、
結果オーライなのかな。テロリストも、日本の世論も。

if犯人の要求が首相の丸刈り
アンド首相が丸刈りにして人質解放

10年ぐらい政権安定だな

独占生出演イラク人質郡山さん
http://www.tbs.co.jp/zubatto/

「みのもんたのサタデーずばッと」
　土曜日あさ5:45−7:30放送

if犯人の要求がアラブを冒？した江頭の処刑！
アンド首相が金シャチして人質解放

10年ぐらい政権安定だな

まぁ、今回の暴挙は要するに、
こんな危険な地域に自身の身の危険も省みず
ボランティアに行っちゃう俺たちって素敵！
ってこったろ？
決して他人のためになんかじゃない。単なる自己満足の世界だよ。
他人のために役に立ちたいのだったら、日本でもいくらでもできる。
老人介護とか清掃活動とかな。
でもまぁ、そんなのはカッコよくもないし、
第一、世間の注目を集めることができないじゃないか、
ということなんだろう。

郡山さん稼ぐ気だね。望遠ズーム、メモリー型HDD10GBでも買うんか。

>>834
感情論で悪いが、こうゆう時の金の流れが一番腹立つ

>>837
高い豆腐って天然にがり？

スタジオの隅で出演タレントのゴシップPHOTOしてたりして。

をを！３馬鹿の為に使ったお金が、２０２０億円になる気配・・・・
(~ﾍ~;)ｳｰﾝ
２０２０億円をボランティアに使ったら、すごい活動ができたのに・・・・
イラクの人々も助かったのに・・・・何してんだ？？こいつら？？

日ごろは温和な腹黒、小泉くんも怒って当然。ゴリップクじゃ

なぜに２０２０億イェンか教えていただけませんか？！
内容つーか・・・しかしまぁ間抜けなヤツらだ３バカちん

>>842
＜今回の事件のおさらい＞
再現ＶＴＲスタート！！！！！！


俺：「母ちゃん、うんこもらしちゃった」
母：「政治家や厚生労働省のせいね･･･」
父：「おまえがまたもらしたくなったらいつでももらしていいんだよ」
弟：「うんこもらすのは国民の権利だ！」
妹：「兄がうんこもらしたからって責めるはやめてください」

小泉：「へえ、家族はそんなこと言ってるんですか。。。。
　　　　うんこなんて自己責任でしょ、そりゃぁ。え？
　　　　また、うんこしたくなったらもらすなんて言ってるの？
　　　　私には信じられませんね。厚生労働省の役人がこれだけ
　　　　徹夜してみんなトイレ掃除してるのにまだそんなこといいますかね
　　　　あの家族は。あ、私もうんこしたくなってきた････」

自衛隊は効率が悪いから、NGOに給水させろとかいう意見もあるけど
へんに「思い入れ」があるぶん、現地の部族ごとにシンパができちゃって
〇〇派と〇〇派の代理戦争みたくならないかと

>>845
一元化が不可能なところが痛いよね

3人を助けるために有力な宗教指導者のいるヨルダンにワビをいれ、
日本から借りた借金2000億円を
無しにしたの。マスコミの噂だけどね。人質300人ぶんじゃあ。

話は変わるけど、保険庁の役人のひっかけじゃないのこうゆう時のおどしとして。

そうだったのですか＞おかねの噂
どうもありがと朝ぱらに

取材される側じゃないって粋がってたのは誰だったっけなー。

もう、正直あの３人をしばき倒してくれ

もう終わったなこのネタも

まだまだ。
高遠さんの記者会見が済んでません。
早く済まさないと、益々病状が悪化しますよ。
若くはないんだから、、、いつまでも甘えてるんじゃないのよ。

非常時には人間の本性が剥き出しになる事例の一つに過ぎない
馬鹿を馬鹿と面罵するのはいい加減に止めようじゃないの

>>853
いやいや、精神的外傷に悩んでいるんでしょ。
時間をかけるのが定石かと。
ま、昨日会見した二人は何だか職業上の責任についてしか言ってない気がする。
記者にも突っ込んで聞いて欲しかった。
「では、今度捕まったときには助けは要りませんね？
自分の意思で行くのだったら自分の安全は自分で守れますね？」と。

高遠は、近い内に会見すると弟が言っちまったからな
まあ手記で済ますにしろ、とりあえず説明はあるはずだ

せめて正座だろっ！たいくずわりで、あーた何やっってんの。

今年の流行語大賞最有力候補が自己責任であることは揺るがないだろう。

今年の流行語大賞最有力候補が自作自演であることは揺るがないだろう。

今年の流行語大賞最有力候補が自業自得であることは揺るがないだろう。

まだ分からんよ
会見で仰天発言が飛び出すかも知れない

見たくもないオナニーを見せられてる気分

会見より事情聴取はどうなってるの？

昨日報ステで、フル立ちが今井君のことを
「とてもしっかりしてますねー！」と
感心していた。

…今井っち、会見に臨むまで何度も何度も
練習したらしいぞ。
フル立ち、そんなことくらいオンエア前に
押さえとけよ〜。　（すれ違いsorry）

>>864
練習してたにしても１８才にしてはしゃべりは上手いぞ。
内容は別として。
おれはＰＴＳＤの方が気になるな。実に都合にいい病気だ。

高飛車な２ｃｈねらー達に告ぐ！献身的な心で日本を離れ遥々
遠方の人達を助けるという若者たちに対して非難をするなど
今現在ここ日本でしかないことを心にとめよ！
井の中の蛙が蔓延る２ｃｈという閉鎖された空間はどこぞの
郡の部落よりも偏見と差別に満ちている。更に言うと物見遊
山な気持ちで書き込む匿名の２ｃｈねらーが軽々しく他人の生
死を語るのなど以ての外で正気の沙汰とは思えない。２ｃｈ
ねらーは全員基地害でつか？？？

そりゃ聞き返される心配のない会見なんて演説だ、
しかもセッティングしたのが『支援団体』その場には弁護士がいて
都合の悪い質問は全てシャットアウト、
用意された場所で用意された事を喋ればいいんだから、
あとは練習さえすればバカでもできらーな。

しかし古館は周りを自分のオフィスの人間で固め、入念に原稿をチェックし、
意地悪な質問をしてくるヤツも誰もいないという圧倒的優位な立場ですら
「しっかり」出来ずにいるから感心するんだろ(笑)。
今井がしっかりしてるんじゃなくて古館がしっかりしてないだけという落ち。

今井スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%A1%88%E4&o=r
高藤スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%82%93%A1&o=r
郡山スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8CS%8ER&o=r

簡単に検索しただけだから、関係ないスレもありますが。

失礼を承知で言わせてもらうと、
あの１８歳の少年は公で喋らせてはいけない人間だろ。
病的な怖さを感じるよ。
偏見かね？

自己責任と言うのはね、常識的に言えば人質にされたけれども
我々（人質）の命はどうなってもいいが、誘拐犯と交渉したり妥協したり
犯人の要求を入れないで日本の政策を実行してほしいということだろう
この覚悟がなければたんなるにんげんのたてだわな

今井くんの声が良いね。臆することなく堂々と、若い事はいい事。
これから大人の嫌な部分やら物事の難しさに突き当たって行かなければならない
と思う。周りの誹謗中傷に臆することなく、初志貫徹に邁進していって欲しい
と思う。今井君には立派な家族が付いているので安心している。
今井君には優しさが感じるよ。でも無茶はいけない。

ここで言いたい放題言ってる者の両親の顔が見たいものである。

しかし、大真面目、に人質になった三人を批判する奴等は
三人は死ねば良かった！　と思ってるのかい？？？

２８日東京新聞朝刊

　先週の日曜日、イラクで人質になった３人の件に巻き込まれた。
　帰国した彼らをマスコミの悪意から守りたい、ついては協力してくれ
　と頼まれたとときは、なぜそんなことになってしまうのかと驚いた。

　（中略）

　「自己責任をどう考えるか」と犠牲者たちに問いただすことから逃れる
　ことをまず考えなければならないとは。

　私が依頼されたのは３人を診察したで、ドバイの病院での診察が妥当で
　あるということを保証して欲しいということだった。
　診察はするが、診断の方は私の勝手にさせてもらうことにした。

　（中略）

　ひどい頻脈、食欲不振と下痢による栄養障害、不眠による焦燥状態などである。
　こんな状態でフラッシュの嵐を浴び、ややこしい質問に応じていたら、
　循環不全でも起こしかねない。とりあえず急性ストレス障害と診断して、

　当夜の記者会見は無理と判断させて頂いた。
　３人の中にはムジャヒディン以上にマスコミが怖いという人もいた。

　（中略）

　私たちは恐ろしい世界に住んでいる。


協力依頼された精神科医、斉藤孝のコラムだよん。

>871の何処を縦読み？

本気で書いてたら871かその家族がプロ市民。（人質の命を）賭けてもいい。

極秘情報ですが
高遠さんは物凄くきれいになっています

>873
わー恣意的だね支援団体さん
都合の悪い質問は全部悪意か(藁)？

で、問題なのはここだ

「とりあえず急性ストレス障害と診断して、」

こいつ医療を舐めてねぇか？
医者の信用著しく貶めてるぞ・・・除名しろ、除名。