「泥棒」叫ばれショック？ジャスコ誤認逮捕致死ー２

三重県のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に
取り押さえられた後に死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。
“事件”が起きたのは、同市尾平町の「ジャスコ四日市尾平店」内の現金自動預け払い機（ＡＴＭ）コーナー前。１７日午後１時過ぎ、女性が突然
「泥棒」と声を上げたため、買い物客ら数人が、近くにいた市内の男性を取り押さえた。
「泥棒」と叫んだ女性は現場から立ち去ったまま、行方がわからなくなった。同署でＡＴＭや店内に設置された防犯ビデオを調べた結果、男性と女性が
ぶつかった場面はあったものの、男性が女性から何かを奪った事実は確認はできず、同署は「男性は無実だった可能性が強い」と発表した。
店の通報で約２０分後、同署員が男性に手錠をかけて床に押さえ付け、現行犯逮捕したが、男性は直後におう吐し、意識を失い、１８日未明、高血圧性心不全と不整脈のため、病院で死亡した。
男性はふだんから高血圧気味で、同署では、間違って捕まえられたことで強いストレスを感じた可能性があるとみている。

前スレからの続きです。活発な議論をどうぞ。

前スレです。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078372871/l50

アサヒ・コム　「泥棒」の声、取り押さえられた男性死亡　三重・四日市
http://www.asahi.com/national/update/0218/012.html
サンスポ　ＡＴＭで「泥棒！」呼ばわりされショック死‐６８歳男性
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200402/sha2004022001.html
産経新聞　逮捕直後に急死の男性　無実と断定
http://www.sankei.co.jp/news/040222/sha002.htm
スポーツ報知　警察“大失態”ぬれぎぬだった
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040221_10.htm
（毎日新聞の転載）四日市・誤認逮捕　男性に哀悼の意−−県警本部長　／三重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000007-mai-l24

まとめサイト
三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
ttp://mindcom.hp.infoseek.co.jp/

＜最近の記事＞＊リンク切れの場合は、>>3まとめサイトにキャッシュあり

問われる警官の資質 ／ 四日市の逮捕男性死亡事件（伊勢新聞）3/23
http://www.isenp.co.jp/news/_2004/0323/news01.htm

[リポート’０４三重]四日市「誤認逮捕」死亡事件から１カ月長（毎日新聞）3/18
http://www.mainichi.co.jp/area/mie/news/20040318k0000c024001000c.html

四日市のＡＴＭ　無実の男性死亡から１か月　謎のまま（読売新聞）3/17
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/040317_1.html

深まる謎　女性はどこに？ 四日市"誤認逮捕"から１ヶ月（中日新聞）3/17
（ＷＥＢ記事なし、まとめサイトにスキャンイメージあり）

>>1
乙。このスレ、Part3ですね。

すいません。スレタイで番号を「２」にしてしまった。

間違いです。正しくは「３」
もう遅いし、立ってしまったので、
申し訳ありませんが、次スレッドで「４」に修正してください。

あと御協力ありがとうございます。>>3 >>4

伊勢新聞３月２３日号
問われる警官の資質 ／ 四日市の逮捕男性死亡事件　ニュースの断面

　四日市市内にある大型スーパーの現金自動預払機（ＡＴＭ）前で、女性から「泥棒」と言
われ、周囲にいた一般客や警察官に逮捕された男性(68)が急激なストレスによる心不全など
が原因で死亡してから、一カ月余りが過ぎた。現場から立ち去った女性の行方はいまだ知れ
ず、男性を長時間制圧し続けた警察官らに、警察内部からも批判が渦巻く。県警警察官の資
質が問われている。

■２０分
　「少なくとも、男性をすぐに立ち上がらせて、警備室なりパトカーに連れていき、落ち着
かせていれば…」。県警幹部が苦渋の様子で話す。

　万引処理で店内に居合わせた地域課の警察官二人が、警備員から「強盗です」と言われ、
ＡＴＭコーナーに急行。すると一般客らが男性を取り押さえていた。いずれも二十代の警察
官で、うち一人は被害者捜し、一人は一般客に代わり男性を取り押さえた。

　その間、約二十分。「何するんや、放せ」。男性は激しく抵抗したという。警官は後ろ手
に手錠をはめ、制圧行為を続けた。「六十八歳の男性に後ろ手の手錠、二十分間の制圧はち
ょっとやり過ぎかもしれない」（ある署幹部）。 <つづく>

http://www.isenp.co.jp/news/_2004/0323/news01.htm

痛Ｎ＋の744氏による、3/23付伊勢新聞の引用（>>7 WEB記事の続き）

■逮捕権
　防犯カメラに男性と言い争う姿がとらえられていた女性は、発生から
１ヵ月たった今も、その行方が分かっていない。「たとえ見つかったとしても、
真相は分からない可能性が高い」と捜査幹部。「男性が完全にシロという
ことを確定するための捜査のようなものだ」とも。
　「容疑が確認できない時点で釈放すべきだった」「わざとではないだろうが、
過失があったとの指摘は免れない」。山川○○刑事部長らが県警の定例
記者会見などで制圧行為の適切さを強調する一方で、こうした批判は
県警内部でも収まらない。
　県警は今後、現場で制圧行為を続けた警官らに対する業務上過失致死の
疑いでの立件も視野に「捜査は進まざるを得ない」ものと見られる。
　四日市南署のみならず、県警を揺るがせた今回の「事件」。ある署の幹部は
言う。「警察官には『逮捕権』という特権が与えられている。だから犯罪者は
警官を恐れる。その逮捕権が誤って使われた場合の恐ろしさを証明した」
　県議会で１２日あった教育警察常任委員会。委員の一人は「その場の
雰囲気をもう少し分析して、警察官の現場対応の仕方も徹底するなりして
いくことが事故の教訓だ」と、警官の資質改善を求めた。

被害者がいないのに、犯罪者扱いしたを店側に、問題が多いと思うが？

>>1
スレ立て乙!
真相解明と責任者の土下座を見るまで、脈々と続けて行こう。
では、次の意見。↓

関係者はこのビデオをP2Pにでも流すべきだ
この殺人者を最後まで追求しなければならない
痴漢のえん罪といいこういう悪魔のような女が多すぎる

自分が殺したという事実を知っても自分が捕まらなかったことにほっとしているだけで
罪の意識などかけらもないだろう

>>9
店側の具体的な対応が不明なので、なんとも言えない。
強盗騒ぎが起きたのを知って、警官に伝え、共に急行した、
という流れなら、その場の対応には特に問題はない。

事件後の対応は消極的に見えるので、「ジャスコに問題なし」とは言わない。

>>8 & 痛Ｎ＋744氏、乙！
出なければ伊勢新聞を売ってるところ自分で探しにいこうかと思ってた。

本当なら、四日市南署のみならず、三重県警のみならず、
警察庁をも揺るがせたいところだけど……。

それでも、県警内部でもかなり問題になっている、
業務上過失致死での立件が検討されている、
っていうのはいい知らせですね。

>>13
そうですね。久々に希望の持てるニュースでした。
なお>>8の引用は一部です。全文はかなり長い模様。

う、それなら伊勢新聞探して買ってこよう。
と思ったら、昨日の新聞だったのか。
全文出なけりゃあとで図書館行くしかないかな…

ところで、痛Ｎ＋のスレってどこでしょう？　ノーチェックだった。

ちなみに自分的には、このＮ議スレが本スレっていう感覚。
Ｎ速＋は荒らしや変なウヨタカが大杉……

>>15
何とか入手＞スキャン＞うｐ　キボン

＜2ch主要関連スレ＞
Ｎ＋　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080111284/
痛＋　http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077072293/
生活　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077710070/
既女　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080082336/
ＯＦＦ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1079283871/
警察　http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1077492231/

age

納得いかない女の行動 - 意図不明
納得いかない店員、客の行動 - いきなりそこまでやるか
納得いかない三重県警の捜査 - してるのか？
納得いかないジャスコの態度 - 敷地内の事件なのにまるで無視

新スレありがとう！

>>16
バカ板　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1079772248/l50
これもヌ速の代わりだと思って仲間に入れてやってください。
板名に違わず真面目にやっていますよ。

>>15
本スレはここでしょう。安定していますからね。
痛Ｎ＋は良心的でいい感じ。
ヌ速＋は広告塔でしょう。

まちBBSにこれコピペしたら消されました。
東海板管理人は三重県警関係者？


三重県警の人事異動出てますた
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news002.htm
山川和俊・刑事部長ら四人の警視正が勇退
刑事部長には松本豊・四日市南署長
同署長には西村勝二・警備部長

コンビニとか何軒かまわったけど、やっぱり昨日の新聞は置いてなかった。
まあ当然か……。

今日の献花台は、いつもの生け花＋小さい花束３つ。
近ごろ平日はちょっと少なめ。
自分も週２〜３回ほど小さいの置いてはいるんだけど。
早朝に行ったことないからよくわかんないけど、この献花って、
生け花は別にして、花束のほうは毎朝ゼロからスタートしてるのかな？

>>21
ここの人たちの邪魔したいだけなら来ないように。

>>21
うわ！
監督責任問題を追求されると、退職金が減額されるとかは有るのでしょうか？
警察は。
「適切な対応で、逮捕は正当だったと思う」と主張したって・・・・県警の刑事部長。

>>23
しかしさすがにあの削除はひどいと思った。
ジャスコ抜きにして純粋に四日市の話題でもあるのに。

>>21
＞東海板管理人は三重県警関係者？

妄想はよそでやってください

どうしても町BBSにコピペしてここの評判を下げたいのだろうか？
どちらからも邪魔に思われるだけなのに・・・。

泥棒と言われりゃ捕まえるよな。
これ泥棒ですと引き渡されたら警察は逮捕するよな。

悪いのは女ぐらいだけど別に殺意があるわけで無い。単なる悪意でしょう。
不幸な事故だったというだけ。

>>29
この女が即座に自首していれば、
亡くなられた男性の名誉も回復出来、問題もなかったのだが
道徳的にも未だに女性が名乗り出て来ないのはどうかと思う

また、現状は真相を知る女性が出て来ない為に
警察が男性を未だに被疑者として扱っている気配がある
しかし、周囲の噂からしても疑われる様な人柄ではない。
（この意見に来る反論は大方の予想出来るけど..）

無罪と断定したものの、何故、未だに警察は遺族に謝罪をしないのか

確かに、不幸な事故だったかもしれない
（正味な話、それで終わられると今後が恐い）
でも、当事者の連中の対応が、
この一件を事故で済ませられない事態を引き起こしているのも事実

そう思わん？

>>29
>これ泥棒ですと引き渡されたら警察は逮捕するよな。
？
警察は誰かに泥棒ですと言われたらそれを鵜呑みをするもんなの？
何にも確認しないで？
それで行き過ぎた制圧行為によって人が亡くなっても単なる不幸な事故と？

たとえおじいさんが泥棒だったとしても警察の対応はかなり問題があると
思われるのに、この場合は誤認逮捕の上亡くなられているというのに。
ま、釣られただけかもね。

警官は犯罪の事実が確認出来ていない（被害者がいない）
段階で逮捕出来るのか？
何か違法の匂いがするのだが、エラい人教えて。

早く犯人の顔をを公開捜査して解決しろ。このままだジャスコは倒産するぞ。

>>32
警官が来た時点の状況は、
1.老人が泥棒として私人逮捕されている。
2.被害者・目撃者が居ない

警官がとりあえず逮捕を引き継いで被害者を捜した事自体は正当でしょう。
「後ろ手錠で２０分間うつぶせで押さえつけた」事の是非は、また別の話です。

>>30
こう言っちゃ実も蓋も無いがこんな事するＤＱＮ女に良心なんか有ると思うか？
せいぜい自分が捕まって週刊誌とか近所の晒し者になるのを恐れるぐらいでしょ？
絶対名乗り出る事なんか無いと思うよ！！！

>>33
839 ：社員 ：04/03/18 13:34 ID:yB860Ybc
>>838
まぁ、粘着してんのは一部の工作員と引きこもりだけだしな。
現実、うちの店も普通にお客さんで賑わってる訳だし

テレビの力は・・・・この悲劇を取り上げて呉れないのか？

マスコミの報道から当初は報道されていた「ジャスコ」の名が
一様に消えていったのには、オトナで法規的な社会の仕組みを垣間見た気がしたが・・

現場の景観の（少なくとも絶対にベストではない）行動については
すでに起こってしまったことについては、下っ端に責任を押し付けるのではなく
警察組織として責任を取るべきであろう。

冷静に考えると、イオンや警察が故意に老人を殺したわけではなかろうが
とりあえず、まだ状況が不可解な現時点では、己の名誉と生命を守るためには
イオンと警察には必要以上にかかわらないほうがよさそうである。

>>36　客がヘンな死に方をした店は後で奇怪なことやウワサができて
潰れる。それがきっかけでグループが破綻するかも。タタリは必ずある。
責任ある社員ならハムじじいの供養を盛大にして、犯人逮捕のために
画像公開したほうがいいよ。

>>1よ。
いまさらだが乙

ここでも俺は辛口に。

この「泥棒！」って言った女を早く見つけてください。

そうだよね！
警察には頑張ってほしい。

>>41 良心を持つ貴方は本当に厨房ですか？

このスレはもうダメかも知れんね。

この問題について、どうにか納得ができる方向に向かうまでは
一日一age

�@女は未だ発見ならず
�A現場で取り押さえた市民はが逃げたという一部報道は誤報
�Bカードの指紋は検証済み
�Cカメラの映像は不鮮明なため解析困難
�Dカメラの映像では狂言女と老人に共に、事件直前に不審な動きは確認できず
�E報道されている事と警察が認識している事実は必ずしも一致していない
�F逮捕の正当性については担当が違うの一点張り
�Gおじいさんに警察手帳はみせていない
�Hおじいさんの急変は逮捕の直後ではなく２０分ほどの後に同僚が発見
�I現在は４０名ほどで捜査中
�J山川前刑事部長の異動は本件とは無関係

Ｎ＋から移って来ました。とりあえず私が電話して分かった事を
まとめておきました。既出だったらスマソ。

>>46
今日の４時過ぎに三重県警に問い合わせたという事で良いのかな？
相手の部署（名前?）等の情報もキボン。

ｺﾝﾆﾁﾜ。

>>31
そうだね。
よしんばハム太のおじいさんが泥棒だったとしても、やりすぎだよ。

>>46
４０人で県内を捜査しているの？
三重県って大きいんだよ。

就寝前あげ

取押さえていた警官２名は制服警官、それとも私服警官？？

>>50
万引き処理に来ていた地域課の警察官と報道されていますので、
交番から来た制服警官でしょう。

痛＋で、伊勢新聞３月２３日号の全文が引用されました。
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077072293/786-787
現場での様子・警察発表の経緯など、重要な記述がたくさんあります。
まとめサイトのニュースリンクでまとめて読めます（＜仕事早い！）

（>>7 WEB記事の続き）
　通報を受け刑事課員が駆けつけると、男性が現場でおう吐した跡があった。刑事は男性を
釈放、病院に搬送した。窃盗未遂で逮捕された男性は意識不明に。一度は持ち直したものの、
翌日死亡した。原因は過度のストレスによる心不全と不整脈だった。

（>>8 ■逮捕権 に続く）
■対応
　「事件」から約２週間後の２月末。男性の自宅を二人の警官が訪れた。
担当署である四日市南署の副署長と事件指導官だった。矢面に立つ
べき署長の姿はなく二人はその後の捜査状況を説明した。
　四日市南署の対応をめぐっては県警内外から疑問の声も上がる。
発生は２月１７日午後１時１０分ごろ。報道機関に概要が発表されたのは、
午後１０時半を過ぎていた。
　三日後の２０日午後１１時前。現場からいなくなったままの女性の情報
提供を呼び掛ける報道発表がなされた。その中には「死亡した男性が
何らかの犯罪を行ったとうかがわれる状況はない」とする文も含まれていた。
　誤認逮捕を認めたとも取れるこの一文について、県警刑事部と四日市
南署の間には意見の相違が生じていた。「捜査の途中」とする県警に、
男性の遺族の感情を重んじる同署と意見調整は平行線をたどり、結局、
四日市南署が強行突破、単独で報道発表した。
　翌日以降、四日市南署や県警に住民から、警官が男性を取り押さえた
行為などに対する抗議が殺到した。

>>53
＞通報を受け刑事課員が駆けつけると、男性が現場でおう吐した跡があった。

これまでの報道からは、嘔吐・意識不明が制圧中か制圧後か曖昧でしたが、
どうやら「20分後に　嘔　吐　に　気　付　い　た」ようですね。
制圧した警察官の対応は「適切な対応」とは程遠いようです。

悪しきことが上手くいかいからとて、自分が泥棒の癖して、よりによって、
相手の被害者である、老人を泥棒呼ばわりして、結果的に亡くなっているにも拘わらず、
未だ、出頭してこないとは、ホントにひどい女だ。少しでも良心があるなら、
亡くなられた方の墓前で、頭（こうべ）を垂れなさい。

被害者と主張する女（糞女）がいないのに
被疑者と思われる男（おじいさん）を
２０分間も制圧しつづけるのは
お役所仕事な手続き上かなり不可解では？

現場で客に突き出された被疑者と思われる男（おじいさん）の
身柄をとりあえずは確保するにしても、
たとえ、誤認でなくても、被害者が存在しなきゃ
被疑者を逮捕する法的根拠が無いからな。

>>46 聴きうる限り言い訳にしか聞こえないのは漏れだけなのか？

現場で死ななかったらそれでOKというのはイササカどうかと･･･
ああ、もちろん>>46をせめてるわけじゃない。責めてるのは見得県警。

>>47
２４、２５日と連続で４時過ぎに本件の担当の南署に電話しました。
南署 ０５９３５５０１１０
取り次ぎ係が電話に出て尾平ジャスコ事件の担当に代わってもらった。
捜査一課の方は取り次いでもらえなかった。

表現が適切ではありませんでした。
訂正
２４日の電話は昼間
２５日が４時過ぎです。
　

>>46 �C
画像が不鮮明だから顔を公開しないというのは明らかに嘘。
画像処理と複数の目撃者のイメージからモンタージュができる。
これまでの事件では目撃者からのモンタージュだけで多くの事件が
解決したではないか。・・・・・・警察の腐敗はかなり深刻だ。

画像もあって目撃者２０人位いるのに。
名古屋の通り魔も似顔絵公開してたのに。

狂言女の写真を持って聞き込みをしているなら、その写真を公開すれば良いのに

>>62　その女が人違いをしてしまったと言う可能性を考慮しての事だろ。
もしそうならその女もせいぜい業務上過失致死だし。
痴漢事件なんかでも被害者による加害者の人違いってことが有るらしいし。

で、もしもそうだったら警察は自分の事棚に上げたマスコミに
つるし上げ食うから遠慮してるってとこだろ。

まあ女に悪意があったって説を否定する気は無いがね。でも100％って訳でもない
だいたい65：35くらい。
近いうちに出てきて出頭できなかった事情をきちんと説明できたら
変わる可能性はある

悪意が無い犯罪の方が脅威だという事を２ちゃんねらーなら知っているはず

まだ女捕まらないの？

>>46
激しく乙。
捜査中の事件について警察から電話でそれだけ聞きだせたってのは神。
ふつう問い合わせても横柄に切られることも多いみたい。
これはわりと有名な事件だからマシだけど、もうちょいマイナーな事件だと
「で、アンタはなんで事件をかぎまわってるの？　名前は？」とか詰問されることもあるようで。

＞�A現場で取り押さえた市民はが逃げたという一部報道は誤報

これが大事なところでしょうなー、警察にとっても。
ほんとうに誤報なのかどうか。
正確には「当初立ち去っていたけどあとから戻ってきた」だったとしても、
明らかに現行犯逮捕の身柄引き渡し手続き不備で、
警察にとってはアウト。
被疑者扱いして制圧したことの筋が通らなくなる。

今日の献花は２つだけ。
みんながんがれ。
献花ゼロの日が発生すると、献花台撤去の口実にされるぞ。

献花台と看板は、けっこう一般客の目を引いてるんで、
地元的には事件風化防止にかなり役立ってます。

自分は今日は確認しただけで、ちと忙しくて献花できませんでした。
しょぼん反省。

報告乙！
じゃ今度の火曜日あたりに献花しに行ってくるよ。

>>67
乙かれ様です。

知人か顔見知りなら、あいつだ、ってもう分かってるんじゃないかね。
・・・って、なんで警察が槍玉に挙がってんだ？
問題があるのはこの女一人だろうに。

しかも早く名乗り出れば出るほど速やかに
終われるはずなんだが。

警察が槍玉にあがっているのは
おじいさんを不必要に拘束したから、だろ？
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077072293/786-787

地元四日市市の２ちゃんねらーの皆様、がんばってください。
市井の人の非業の死を、風化させることは許されません。

地元の方、お疲れ様です。
御遺族の方がまとめサイトや２ちゃんに目を通してくれているという話もありましたし、
きっと献花の方も注目してくれていると思います。

それにしても、早々と事件のことを自社HPから削除したイオンは逝ってよし。

最近ジャスコに行ってない。
別に不買運動をしてるつもりは無いが
事件の状況が不可解かつあからさまなもみ消しが感じられる以上
イオン資本に限らず、同様の施設は危険に感じる。

もうジャスコには金落とさないよ。
便所は借りるけどな。

みんな！気づいてよ！
万引き事件で警官が来店していたのは偶然なの？
集団ストーカーの臭いがするよ！！

72、73さんのおっしゃるとおりだと思います

ぐぐったときに２ちゃんのスレがうまくヒットするように工夫しようよ
スレタイは重要かもしれない

ふと思い出して来ますた
まだ例の女は見つかってないのか・・・
ヌ速+の時も書いたが模倣されたら最悪だからなこれは

>530 ： ◆p81xnr4932 ：
まぁ〜100歩譲って、
このようなケースでは結果として誤認逮捕は仕方ないし、ﾁｮｯﾄ　マがヌケた警官　約2名の不適切な対応も、
しょーがないかもしれない。
だが、どー考えても許せないのは、もし誤認逮捕だとしても、マがヌケた対応だとしても、
「結果的に見て、無実の老人を後ろ手に手錠を掛け、地面にねじ伏せ、制圧20分間もした。」
と言う行為を現実に行なった事に変りは無い。
警察は、
「警官は適切に対応した。」から、　「他に採れる方法は無かった。」から、警察には何一つ落ち度は無い。
とまで言い切り、老人が亡くなった原因はあくまで『病死』であり、老人の死亡と今回の誤認行為とを結びつけて、
とやかく言われるのは筋違いだ、とまで言い切る。
今回の警官の採った行為は、100％正当だから、警官の行為そのものに対して処罰など、有り得ないとまで開き直る。

「何一つ罪を犯してない老人を、たとえ誤認とはいえ、後ろ手に手錠を掛け、
　地面にねじ伏せ、押さえ込み制圧20分間。」
と言う【暴行傷害行為】

>「疑いをかけられ、人前で取り押さえられた恐怖や屈辱が込められているようだった。」
>捜査幹部の一人はこう述懐している。
と言う【名誉毀損行為】

現実に警官が民間人に行なったのは事実だ。

それが、警察公務と言う理由だけで、この事実行為に警察は詫びることも、謝罪することも必要ないならば、
せめて、だから、余計に、警察は民間人に対し、責任を持ってキチンと適切に対応してもらいたいし、
そーあるべきなのに、警察は、警察の特権だけを振りかざし、警察の使命、義務は置き去りにしている。
ミエ県警！
これだけは、絶対に許せない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by コピペウザイ氏

もがいて心臓にきちゃった。
ゲロ吐いても許してもらえなかったよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ

ハムスター愛好者が惨殺されたことで、この店は全国の
同好者を敵に回した。

>>80
事実誤認の多い非論理的な文章をＮ＋（最終スレ！）で連投されるのはかなり迷惑。
マルチポストのコピペにマジレスも何だが、まぁ以前よりはデマの部分が減ってきてるし
ここは議論スレなので少しだけ。

＞警察には何一つ落ち度は無い。とまで言い切り、老人が亡くなった原因はあくまで『病死』
＞であり、老人の死亡と今回の誤認行為とを結びつけて、とやかく言われるのは筋違いだ、
＞とまで言い切る。今回の警官の採った行為は、100％正当だから、警官の行為そのものに
＞対して処罰など、有り得ないとまで開き直る。

　こういう風に、報道文を自分の感情的な表現に書き換えるのがおかしくなる原因の一つ。
（他は、繰り返しが多過ぎて論旨がつかみにくい等）
どれ一つとして、そんな表現では報じられていない。（似たような表現はあるが）
　「老人が亡くなった原因は　あ　く　ま　で　『病　死』」などと誰も言っていない。
「死因は高血圧性心不全と不整脈」という発表を曲解したようだが、
死因発表時のほとんどの報道は、それが逮捕・制圧に起因する可能性を匂わせている。
「ショック死」を「心労」と勘違いするようなものだね。

＞警察は、警察の特権だけを振りかざし、警察の使命、義務は置き去りにしている。

反対しようとは思わないが、前段とのつながりがゼロ。
（「謝罪する必要もないならば」という文脈なので）

風化防止が為にageますよ。

>>58さんは聞き出すのがうまいんですね。
今日も電話されるんでしたっけ？

はやくビデオ公開しろって！！
いい加減にしろポリ公！！！！

>>85
電話しようと思ったが今日、土曜日だった。
土日も相談やってる？
やってないよね？
ちょっと自信がない。

>>87おつかれさまです。
サイト見たら土日ダメっぽいですね。
１件気になることがあるのでまた月曜にでも書き込みますね。

地元ではないので献花の様子がわかりません。
今日の献花数わかる人いませんか？

817 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：04/03/27 17:22
伊勢新聞、よく見ると３月２４日にも続報があったようです。
744さん、もう一度・・ｵﾋﾏｶﾞﾃﾞｷﾀﾗ・・・ <m(__)m>

伊勢新聞３月２４日号
女性発見に全力 ／ 四日市の逮捕男性死亡問題　県警刑事部長
http://www.isenp.co.jp/news/_2004/0324/news02.htm
　四日市市内の大型スーパーで先月十七日、現金自動預払機（ＡＴＭ）前で女性から「泥棒」
と言われ、周辺にいた一般客や警察官に取り押さえられた男性(68)が翌日死亡した問題で、
県警の山川和俊刑事部長は二十三日、定例記者会見で「現場から立ち去った女性を発見し、
話を聴くことを最優先に、全力で捜査している」と述べた。
　山川刑事部長は、県警捜査一課と四日市南署の四十人態勢で捜査していると説明。客約五千
人も含め、これまでに三万件近くの聞き込みをしたことを明らかにした。

　そのうえで「情報提供や聞き込みで、いなくなった女性に関する情報が十数件集まったが、
いずれも特定に至らなかった」とし、引き続き「事の真相を解明するため、女性の発見、話を
聴くことを最優先に捜査を続ける」と語った。 <つづく>
《つづきは本紙紙面にて》
---　　　---　　　---　　　---　　　---　　　---

>>46さんの、�I現在は４０名ほどで捜査中
という情報の裏付けにもなりましたね。
46さんは、トリップ付けた方が良いかも。

>県警の山川和俊刑事部長は二十三日、定例記者会見で「現場から立ち去った女性を発見し、
>話を聴くことを最優先に、全力で捜査している」と述べた。

女性を探すことも必要とは思われるけど、最優先事項は他にもあると思うけど。
三重県警は無実の人が亡くなった原因を何だと思っているのかね・・・

【Perish the thought！】(´･ω･`)
There was an old man in a certain city.
On a sunny day he went to the store to buy sunflower seeds for his grandson's hamster.
I think he was singing,"To market, to market,♪"
The surveillance tape of the store showed the old man was in front of a cash dispenser.
Here came a woman.
While he was operating the dispense machine, she was touching his body.
And she screamed, "He is a robber !"
20 persons appeared. They walled him.
3 men rose up against him. The old man was struck down.
And policemen appeared.
A policeman put handcuffs on him, and made osaekomi against him for about 20 MINUTES.
You know the old man was not the wicked man. He died the next day.
The police announced, "We appologies because the old man is the righteous.
But the way of catching him was not wrong. He have had high blood pressure.
Taking mental shock killed the old man."
But I guess taking physical shocks killed the old man.
The band is hiding among citizens.
The police does not show the picture of the woman on the videotape till now.
Why?
The rumour says that the police have been pressured by some body.
We think the videotape to be made public.
You can copy these statements to other boards.
This is a painful case in yokkaichi-shi, Mie, Japan.

>>74
漏れもそうだな・・・
少なくとも事件が解決しないかぎりは

捜査費詐欺事件をカミングアウトして、許してくれるなら
本当のことをイイマツ
本腰いれて取り組みマツ
なのか・・・

>>83
>>80
>＞警察には何一つ落ち度は無い。とまで言い切り、老人が亡くなった原因はあくまで『病死』
>＞であり、老人の死亡と今回の誤認行為とを結びつけて、とやかく言われるのは筋違いだ、
>＞とまで言い切る。
>こういう風に、報道文を自分の感情的な表現に書き換えるのがおかしくなる原因の一つ。
>どれ一つとして、そんな表現では報じられていない。
>「老人が亡くなった原因は　あ　く　ま　で　『病　死』」などと誰も言っていない。

↓

山川和俊刑事部長は「二人の対応は適切だった」としたうえで、
「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」と断言する。

「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」と断言する。

？？？

>>83 >>80
以前も　 ◆p81xnr4932氏は、コンナ文体批判バッシングを受け某スレから追い出されました。
コピペがウザイとか、長文だとか、日本語がオカシイとか言われてましたね。

◆p81xnr4932コピペは本人とばかりじゃないのですが．．．まっいっか。

>自分の感情的な表現に書き換えるのがおかしくなる
>反対しようとは思わないが、前段とのつながりがゼロ。
>他は、繰り返しが多過ぎて論旨がつかみにくい

とかね。コピペして大変申し訳なくｽﾐﾏｾﾝ。

漏れとしては・・・・まぁこれをいうと自治厨になってしまうかもな。

コピペはアドレス以外原則禁止。
俺がこういうのはなぜか・・・というのは前ｽﾚを見ていただきたい。
「187」の名前で書いてるから

東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている）
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされ。
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか

気持ちはよくわかりますが、ｺﾉｽﾚはそれとはかんけいないとおもわれ。
>>98

１００ゲット

ゆっくりとした流れなので、おじいさんがご存命であったならば、
家族とペットと平穏に暮らしていられたこの時間帯。
あなたに明日起こるかもしれない、平凡な日常生活に潜む危機を
考え直しててみませんか。
本当にあなたは、「ドロボー、この人ドロボーです！」と子連れの
女に叫ばれて、自分ひとりで無実を証明できますか？

署名は８００人に達したね。集まり方が鈍くなっているのが気にはなるけど。
でもチリも積もれば山となる、みなさん、がんがりましょう！

どいつもこいつも分かってないよ
2chは　匿名掲示板
匿名で言ってるから　スキ勝手に書けるし　文句も言えるんだ
実名出して言えるか？　
それに　管理人でもないくせに　何をエラソーにほざいてんだ
全員匿名だからこんなに書けるんだろ？
自分を勘違いすんなって

と　匿名だからエラソーに書けるんだけどさ
そういうことじゃないかな

>>97

767 ：朝まで名無しさん ：04/03/17 22:11 ID:LwmEhtp+
＞自分だけが知ってればいい、みたいな選民意識があるならカエレ。
＞運動の手法を統一しよう（コピペ禁止！みたいな）というのはプロ市民のやりかた。

＞コピペしたいヤツはすればいい。
＞したくない奴は「自分が」しなければいい。

匿名だから　勝手に書けるし　文句も言える　そういうことじゃないかな
匿名掲示板の意味　知らないはずはないよね
それで2ｃｈ掲示板の管理人は誰かくらいは　知ってるよね

>>83 >>80
>事実誤認の多い非論理的な文章をＮ＋（最終スレ！）で連投されるのはかなり迷惑。

2ｃｈ管理人は誰かくらいは　知ってるよね 迷惑って誰が迷惑するのかな？　アンタ誰？

>コピペにマジレスも何だが、まぁ以前よりはデマの部分が減ってきてるし

だったらスルーしてりゃ　いいんだけど　スルーしてればいいのだよ　

>自分の感情的な表現に書き換えるのがおかしくなる原因の一つ。（他は、繰り返しが多過ぎて論旨がつかみにくい等）

だからココは匿名掲示板　アナタも感情を込めてこーやって書いてるよ　

>「老人が亡くなった原因は　あ　く　ま　で　『病　死』」などと誰も言っていない。

山川和俊刑事部長は「二人の対応は適切だった」「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」と断言する。

>＞警察の特権だけを振りかざし、警察の使命、義務は置き去りにしている。
>反対しようとは思わないが、前段とのつながりがゼロ。（「謝罪する必要もないならば」という文脈なので）

だからどーしてアンタがイチイチ　他人の書いたカキコに　採点するような事をするの？
「その意見には反対だ！」　とアンタの意見を言えばイイのだよ　文脈がどーのこーのとか言うの辞めようよ

>>104-105 落ち着け。ゆっくり書け。無駄に行数を使うな。

>>106
>>104-105 落ち着け。ゆっくり書け。無駄に行数を使うな。

なんだよ　2ｃｈでも経費削減しなけりゃならないのか

>事実誤認の多い非論理的な文章をＮ＋（最終スレ！）で連投されるのはかなり迷惑。

迷惑って言葉は　「適切な対応」なのか？　
何を書いても書いた本人が責任取らされる　つーか本人に責任がある　爆破予告とか
あっそうか！　
迷惑と書こうが　前段との文脈がゼロ　ってバッシング批判を感情を込めて書いてもイイんだ

fznm/0FN様　 ゴメン

いいからもちつけ。

それから、書きこむなとは言わないから、
すまんが書き込み前にいっぺん推敲してくれ。

>>103
その匿名掲示板から署名活動が始まったことが
社会現象としても面白いのでつ。

>>83
読売新聞/中部発（03/17/04）の記事
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/news/031704yomiuri.html
　◆逮捕の正当性
　「確認もせず、なぜ逮捕したのか」。
　事件当時、店内に偶然居合わせた二人の四日市南署員は、ＡＴＭコーナーに駆け付けた。
「泥棒」という女性の大声で、買い物客三人が男性に組みついていた。
署員は男性をうつぶせにして手錠をかけ、もう一人が女性を捜したが、その約二十分後に男性は意識を失い、
十八日未明に高血圧性心不全で死亡した。
　山川和俊刑事部長は
「二人の対応は適切だった」としたうえで、「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」
と断言する。
捜査員の一人も「あの場面で他の対応はとれるはずがない」と言い切る

病院に運ばれる時、男性の手には、二つに折れ曲がったキャッシュカードが握られていた。
「疑いをかけられ、人前で取り押さえられた恐怖や屈辱が込められているようだった」。
捜査幹部の一人はこう述懐している。

>110　の続き
◆p81xnr4932氏は以前某スレで批判バッシングを受け追い出された
コピペがウザイとか長文だとか文体文脈がオカシイ　とかいろいろ

>>83
>事実誤認の多い非論理的な文章．．．
>報道文を自分の感情的な表現に書き換える．．．　
だとか

◆p81xnr4932コピペは
>警察は民間人に対し、もっと責任と自覚と持って適切に対応してもらいたい。
>警察は、警察の特権　(警察官だけが行使出来る特別な権力）だけを振りかざし、
>警察の責務　(特権に担保される責任と義務）は、どこかに置き忘れている。

今回の問題の核心部分　　警察の有り方と　書いてると思う．．．まっいっか

今日の現場報告。
日曜夕方だというのに、献花は２つだけでした。自分が３つめ。

これまで自分の意見としては献花オフにはどちらかというと消極的だったんだけど、
最近ちょっと献花減少が激しいんで、49日オフもありなのかなーと
思うようになってきたです。

ところで、今日も献花した直後、はりつきのISET警備員が携帯をとりだし
どこかへ連絡していました。手短かに10秒ほど。

あまり報告してませんでしたが、献花直後はやっぱり警備員にマークされるようです。
どうもこちらが立ち去ったのを確認してから動いているようなフシもあり、
毎回なのかどうかははっきりわかりませんが、たぶん毎回でしょう。
たしか献花台設置直後は無線で連絡してたと思うのですが、最近は携帯を使ってます。

連絡内容は聞こえませんでしたが、短いので、あまり詳しい報告ではないかんじ。
いま献花がありました程度かもしれず、人相風体を伝えられているかは不明。
（設置直後は人相風体を大声で報告されていた）

ただ、献花の時刻がわかれば、ISETはその時刻の監視カメラ映像をチェックすれば
人相風体はすぐ特定できますな。

地元民さん、乙です。
＞あまり報告してませんでしたが、献花直後はやっぱり警備員にマークされるようです。
気分悪いですね。何のためにそんなことしているんでしょうか。

＞最近ちょっと献花減少が激しいんで、49日オフもありなのかなーと
＞思うようになってきたです。
できることなら頑張っていただきたいです。

イオンのＨＰからお悔やみ文が消えて献花台までなくなったら
地元的には事件は風化したことになってしまう。。。

＞地元民さん
乙です。献花オフ、期待してます。
最近オフスレも書き込みが少なく寂しいので。
でも無理はしないで下さいね。

いまだに献花するようなのは何らかの関係者である可能性が高いと思われてるんだろう。

糞雌地獄に堕ちろ！

49日オフは盛大にやりませんか？　数百人の長蛇の列が献花する姿は
故人を偲ぶのに充分だと思います。ハムおじさん、安らかに。

署名したいけど、必須記入が多すぎる・・・それで悩んでしまう

犯人は必ず現場に戻る。
献花するふりをして様子を見に来ることも有るだろう。

>>119
名前、郵便番号、住所、電話番号だけだよ？

・・・俺も、丸一日、悩んだけどね。

それだけの個人情報だからなぁ。
漏れたりすることも多い昨今では慎重になる人も多いかと。

小生もハムスターに孤独を慰められたハムおじさんの一人です。
ハムおばさんもハム厨も、他人事ではないと知って欲しい。
謀殺の疑いが晴れるまで、国民は安心して眠ることはできない。

>>119>>121さんへ
署名するのに、そこらあたりを考えてしまうのは無理ないです。
でも、署名をした時点で、そこの管理人さんの個人情報を閲覧できます。
私はプリントして保管しています。

話がそれすぎるといけないのでほどほどにしておきますが、ネットで懸賞に応募したり、
その他である程度の個人情報なんて漏れまくりです。
懸賞で、住所氏名電話番号、当選したときの送り先ですから書いてねって言われたら書くでしょう？
本来なら、メアドだけで懸賞に応募して、当選したらメールで送り先を確認すればすむだけなのに、
応募する人も何のためらいもなく記入するのでは？
ま〜そのあたり人それぞれ考えがあると思うけど。

クレジットカードのこととか生年月日までも記入しなければいけないとなったら、
そりゃ〜考えないといけないけど、
ただ、ある程度のことはきちんと書いてもらわないと、
いたずらで一人の人が重複して署名とか、
架空の名前で署名数を増やすとかいった問題が起こるかも？

そのあたりを懸念してのことだと思いますけど・・・

なんだかさ、そのジャスコ警備員の態度、面白くないね。
仮にだよ、例の女そっくりの人が来たら押さえ込んで、また殺すつもりかね。
自分たちがいい加減な警備をしていたせいで自称被害者に逃げられて
じっちゃんを死なせちまったという事に対して反省の気持ちが全く無いように見える。
もしかして自分たちを被害者か何かと勘違いしてるんじゃない？
献花が少なければ従業員にやらせるぐらいの気概は無いのか。
事件解決の日まで風化させないのはジャスコの義務だよ。

それはともかく地元民さん、乙。

前スレか関連スレに出てた、
誰かおじいちゃん僕のｺﾞﾊﾝ買いに行って死んじゃった、
もうｺﾞﾊﾝいらないからおじいちゃん返してってハムちゃんが泣いてるＡＡあったら貼ってくれない？
あれが可愛い過ぎる（*´Д｀*）

警備員の態度は面白くないけど、ちょっと補足。

＞献花が少なければ従業員にやらせるぐらいの気概は無いのか。

献花台には、献花の花束のほかに、けっこう立派な生け花の鉢が
デフォルトでいつも載ってます。ときどき交換されてる。
遺族が用意してるのかと思ってたけど、もしかするとこれは
ジャスコ提供なのかもしれません。
実際どうなのかはよくわからないし、ことさらジャスコの肩を持つわけじゃないけど、
まあいちおうフォロー。

献花時の警備員のマークについては、>>120に少し同意。
イオンが本気で女捜しに協力するつもりなら、それ位やって当然。
まぁ、ねらーの襲撃も警戒してるかも知れんがw

堂々と粛々と献花を続ける地元の方々に感謝します。

>>126
↓ガイドラインスレ見れ。
だいすきなおじいちゃんのガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077939900/

>>128
�dｸｽ！getできました★

署名ですか、
この署名って、なりすまし対策とかは　どーなんでしょうね。
メアドもフリーでも構わないのかな？　
呼び掛け人さんのメアドがフリー（？）ですからね。
こんなんで本当に署名活動って言えるのかな　どーなんでしょうね　
大変失礼だとは思いましたが　
呼び掛け人の実名と連絡先（フリーじゃないメアド　できれば電話番号）とか
を公開してもらいたい
相手がどこの誰か分からないのに　ただ署名しても　はたして有効なんでしょうか？
専門家じゃないので　分からないんですよ
その辺の法的な部分を説明してもらえませんか？

うがった見方をすれば　メアド収集されてるかもしれないってことなんです
言われてる主旨は　理解できますが
呼び掛けるからには　先ず呼び掛け人の存在を知らしめてもらいたい
署名すれば後から知らせるってのは　どーも胡散臭いと思われます
別に悪いことをされてないのてしたら　堂々と実名を名乗られてから
募集されたら　いかがでしょうか
正しいと思われて活動されてるのに　どうして実在を伏せられてるのか
分かりません

>>131
民主党と巨大企業と殺人警察に楯突いているんだ。
えらそうな事言うのなら自分が名前晒して署名を集めろ。

けなしてるんじゃないありません
誤解しないで下さい
献花されるにしても　老人のご冥福の為にされるのでしたら
大変素晴らしいです　大賛成です
でもね
ジャスコ　警察への　アテツケみたいな風に献花だと
逆効果になりませんか
それに　その献花オフが　2ｃｈの集団だと分かれば　もう
パ名ウェー部です　
ただでさえ　2ｃｈは便所の落書ってイメージなのに　これでは
もう　やってられません　勘弁してもらえませんか

>>132
そんなに　怒らなくても　も少し冷静に考えられませんか
実名さらす勇気がないから　匿名で書き込みしてるんですから
なんで実名をだせるんですか？

言われてる主旨が　本末転倒してますよ

ここは2ｃｈ匿名掲示板　です
それ以上のものは　ここには何もありません。
捜しても無いんですから　無理にみつけようとされない方が　よろしいのではと
言ってるだけです
ヒロユキさんも　それ以上のものは大変　嫌がっておられますことは　ご存知ですよね。
何か勘違いされてませんかと　思っただけです。

>>130
署名そのものには法的な有効性は何も無い。
ぶっちゃけ、相手にプレッシャーを掛けて効果を期待するだけの物。
イヤならしなくて結構。

>>133
けなしてるだけだろう。
どうすればいいという提案がない以上、
荒らしてるのと同じ事。そのしつこさではな。

というか、また釣りだろう。もういいよ。

＞呼び掛け人の実名と連絡先（フリーじゃないメアド　できれば電話番号）とかを公開してもらいたい
＞署名すれば後から知らせるってのは　どーも胡散臭いと思われます

それがベターだとは思いますが、署名すれば見られる（×後から知らせる）で問題はないと私は思う。
この署名は、2chのスレやまとめサイトのＢＢＳでの提案に答える形で始まったものなので、
　と　も　か　く　始めてくれた事を感謝しています。

＞はたして有効なんでしょうか？

有効性は私も気にしていた点ですが、前スレで提起した時には
＞この署名活動の発生の経緯を考えると私は逆にWeb主体でいいのではと思っています。
＞お互い顔の見えないネットの中で純粋な良心から発生した２１世紀型の署名法として
＞むしろ定着しないかなあとさえ思うんだけど。
という意見が出てました。

＞なりすまし対策とかは　どーなんでしょうね。
これについて管理人さんからの発言はないですね。私も少し心配です。
ただ、完全な対策は立て得ないですね。これは普通の（文書での）署名でも同様です。

＞メアドもフリーでも構わないのかな？
メアドは記入しなくても構いません。持ってない人も居るでしょうし。

法的な有効性については、136氏の書かれてる通りですね。

>>137 けなしてるだけだろう。どうすればいいという提案がない以上

これくらいのレスで　そんなに　ご大層に言われなくてもね
その程度で興奮されるなら　このような大変な事は成就しませんよ　
現実社会ではね

提案ですか　そうですね
民主党の件なら　投票しなければ良い
巨大スーパーなら　そこで消費しなければ良い　　それだけですよ
簡単でしょ？
一般大衆でも　実現可能な事ですよね　それをするにはどうすれば良いのか
これは難しいですが
このような事件の本質を　一般消費者　有権者の皆さんがご理解されない限り
署名も献花も　所詮　自己満足と見られてしまいます
今のマスコミが支配権力者だと言われる所以が　ここにあります
寝ます。

いや、署名は主に警察へのプレッシャーなんだけどな……
民主党やスーパーはともかく、警察への対処法の提案をしてほしい。

ごめん、まともに相手するような書き込みじゃなかった？

悪いがこの腐れにレスさせてもらう。１回限り勘弁してくれ。＞ａｌｌ

>>133
おまえはアテツケで花をわざわざ買って献花する人間がいると本気で思っているのか？
普通の人間の思考回路はそこまで粘着に出来ていないよ。そういう発想をするおまえ
だけだろうな。

＞実名さらす勇気がないから
だったら署名方式を批判する資格は無い。既に署名した人間（実名を書き込んだ人間）
に失礼だから黙っていろ。

アテツケで粘着コピペしてる人はいるけどね。

つか、アテツケ献花だとして、それのなにが悪いって気もする。

同じ考えの人間が集まると、考え方や行動がどんどん過激になっていき、
普通の一般の人たちの感覚と乖離していって、世の中から浮いた存在になりやすい。

執拗なコピペや徒党を組んでの献花オフなど、冷静な自戒や客観視も必要だと思う。

所々で見かける、私が個人情報の収集の為に署名活動をしているという中傷が
未だに書き込まれているので、その点についての釈明のレスをします。

私のプロフィールを御覧になられた方々はお判りの事と思いますが、
私の立場上、日本の個人情報を集めたとしても利用する方法がありません
売るにしても、それを利用する会社が存在してないですし..
また、私が欲している情報は企業概要で事足りてしまいます

私のメールアドレスがフリーであると指摘がありましたが、
公開しているメールアドレスはフリーの物ではありません。
プライベートで契約しているケーブル会社のものです。

成り済まし対策に対しては完全な対策が無いのが実情です。
たまに、成り済ましの署名がありますが、発見次第削除をしています。


この場を借りて、
署名して頂いた方々、本当にありがとうございます
>>124さん、>>138-139さん、その他の方々ご理解頂きありがとうございます
また、中傷するにしても私を中傷するのは構いませんが
善意で署名をして頂いた方々までも中傷する様な書き込みは止めて下さい

>>144　　アテツケ献花のなにが悪い？

そのような思考だと　逆効果になると考えられませんか？
署名にしても　単なる思いつきでされてるようにしか見受けられなくてね
署名活動って　そんな薄っぺらいものなんでしょうか
警察が一度口にした事を　そうやすやすと自ら訂正されるなら
世の中　とっくに良くなってます
思うようにならないからイライラするんでしょ
それで疑問点　問題部分があるからと質問カキコすれば　このアリ様です
2ｃｈの世界にどっぷり浸ってるように感じますけど　見てればね
でも現実社会では　こーは行きません
2ｃｈの仮想空間での思考回路を　そのまんま現実社会に引きずり出そうなんて
あまりにも　無謀　つーか　お粗末と思いましてね　

匿名掲示板だから　こうしてカキコしてます
せいぜい　カンバって下さい

批判しかできない煽り野郎は逝ってよし。

>>146
お疲れさま。
141氏の言う通り、まともに相手にする類いではないかと。

たまに執拗に批判を書き込む粘着野郎が出没しますが、
提案や対案がないということは、単に批判したいだけ。
くだらない因縁つける前に、「自分なら何ができるだろう」くらい、
考えてからレスを書き込めと小一時間。
何かしたいのでないなら、わざわざ発言する必要はなし。

ここは2ｃｈ匿名掲示板です
それ以上のものは　ここには何もありません。2ｃｈに　それ以上は何も無いんです。
だから　無理にみつけようとされない方が　よろしいのではと言ってるだけです。
ヒロユキさんも　それ以上を2ｃｈに期待されるのには　嫌がっておられます。
ご存知ですよね。
ここは2ｃｈなんです　何か勘違いされてませんか？

執拗なコピペ　カキコ非難　レス批判　中傷バッシング　なんでもｏｋなんです。
ただし　それが　2ｃｈ世界から現実に出ようとすれば　それなりの覚悟は要ります。
爆破予告とかね

スルーするべきだと思うけど、いくらなんでもアレなんでひとことだけ。

ネット社会や2chは仮想空間で、現実社会とは違う
っていう考え方がいちばん危険なんだけどな。
それこそ根本的すぎる勘違い。

>執拗なコピペ　カキコ非難　レス批判　中傷バッシング　

2ｃｈでは　どんな事でも　止めろって書いても　それを止めることは出来ません
だから　2ｃｈなんです

執拗なコピペ　スレアラシ　スレつぶし　過去にいくらでもありました
それから見れば　ここでは皆さん平和主義ですよ
頑張って下さい
では

>>149
あんたにとって２ちゃんは、
引きこもりが無意味な憂さ晴らしするための場所かも知れないが、
そうでない人間もいる。
現実の矛盾を正したいと思いながら、声をあげる場所のない人間の、
発言する場所になることもある。
あんたの２ちゃん観はわかったが、あんたの言う通りにしなければならない理由はないし、
あんたと同じ２ちゃんでしか虚勢を張れないヘタレにならなきゃいけない煽り野郎になる必要もない。なりたくもない。

世の中、自分と同じ糞ばかりだと思うな。

誰も指摘しないけど・・・句読点の無い分かち書きって・・・

逃げた女は彼の国の人かね？

どうして、ID:zyp1pDr7は、煽り返すのに都合の良いレス以外はスルーしてるのだろう。
これでは>>130-131の疑問も、釣りだったとしか思えなくなる。

＞句読点の無い分かち書き
昨日もそんなの居たねw
もし彼なら、Ｎ速等での行動パターンだと、そろそろＩＤ変えてくる頃かなw

批判だけで対案がない・・。これは構わないと思う。
ちゃんと議論になるなら、大いに批判もして欲しい。

批判「だけ」はダメでしょう。
どんな行動でも考え方でも、いろんな立場の人がいる以上、
誰にとっても絶対正しいってことはないわけで。
異なる立場からついたケチに、いちいち対応していては何もできなくなってしまう。
もちろん疑問に応えて行くことや、少数意見を取り込んで行くことは大事なのだけど。
署名活動みたいなことに限らず、人を批判するためには、
同時に、自分はどうしたいのか？という視点が必要です。
参加を強制されていない場所に、自主的に参加してるのだから。
もちろん軽い揶揄とか、そういうレスを否定してるわけではないです。
153みたいなのも２ちゃんならでは。

署名活動については、本当に管理人さんはよくやってくれてると思います。
ちゃんとレスや空気を読んで疑問に応えてくれてるし。
自分にできないことをしてくれているのだから、まずそのことに敬意を払いたいと私は思っています。
あと警察に直接電話されてる方とかもいましたね。
新聞記事や県議会の議事録をチェックされてる方も。
respect.

「マジレスするのも嫌だが、」なんて斜に構えながら
スルーもガマンも出来ない自分自身が、鬱になってるだけのスレって
ここですか？

署名活動を本当に潰したいレスとは思われません。
スレつぶしじゃないですよ。
工作員のスレつぶしはこんなもんじゃないです。
署名活動は粛々とされればそれでいい。

ID:zyp1pDr7は途中参加者なんでしょう。
署名活動の立ち上がりの最初からこのスレを知っていれば署名について
ああいう言い方はしないだろうから。

署名活動が始まった経緯とかをちょっとどこかにまとめて掲載しておけば
こういった誤解は防げそうな気がするけど、どうでしょうね。
署名活動が始まった経緯を知らない人には善意を利用した個人情報集めに
思われてしまうのかもね。

少しずつ増えているとはいえ最近は署名の伸びが鈍くなりましたよね。
ここから先署名数を増やすには、署名活動に至るまでの経緯について今まで
何も知らない人達に理解をしてもらえるようにする必要があるのかなと
ID:zyp1pDr7のカキコを読みながら思ったのですが。

正直言ってジャスコ尾平店は六本木ヒルズとかぶって見えるのだが。
ジャスコ尾平店のハムじいさん誤認逮捕致死と、六本木ヒルズの回転扉死亡事故との類似性が特に。

ひでー話。
つか乱暴に地面に引き倒したりしかしたんじゃねーのか？

今日の献花は４つ。
あいかわらずISETに携帯通報されてます。

>>161　乙。
ISETの動画をうＰしてもらえませんか？
無理だったら詳細レポートｷﾎﾞﾝﾇ。

>>126
　　 ,,,.-‐‐‐-..,,,
　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; l
　　~ヽ/　　　　　　:　:　:　:　:　:　: ヽミ　　　 ll
　　　/　／て^ヽ　　　:　:　:　:;;;;;;;　: ヽ　　,.ノ
　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:　:l'^~
　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l
　 l　　~^''|　|　　　　`‐'　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　　　　
　'''l^^~~~|　|　 （　　　　　　|　 |-‐‐‐--l-　　　ボクの、ゴハン買いに行って
　　ヽ、　,,|,　|　 `'''''^''''~　　|　|^'‐..,,_/ 　　　　おじいちゃん死んじゃった。
　　　/ （:::|　|　　　　　　　,,,|,　|　 イ~''
　　 l:　　~|~|　　　　　　　　|｛:::|::） ::l　　　　　神様、もうゴハンは要らないから、
　　l:　　　|　|　　　　　　　　| ~|~　　　l　　　　おじいちゃんを返して・・・。
　　l、　　|　|　　　　　　　　|　|　　　　l＞
　　/^‐-,|＿|＿___,,,,,,,,,,,,,＿|＿|_,,,.--ヽ
　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

＞　'''l^^~~~|　|　 （　　　　　　|　 |-‐‐‐--l-　　　ボクの、ゴハン買いに行って
＞　　ヽ、　,,|,　|　 `'''''^''''~　　|　|^'‐..,,_/ 　　　　おじいちゃん死んじゃった。
＞　　　/ （:::|　|　　　　　　　,,,|,　|　 イ~''
＞　　 l:　　~|~|　　　　　　　　|｛:::|::） ::l　　　　　神様、もうゴハンは要らないから、
＞　　l:　　　|　|　　　　　　　　| ~|~　　　l　　　　おじいちゃんを返して・・・。

うっせ、馬鹿。

>>130 ：朝まで名無しさん ：04/03/29 00:38 ID:zyp1pDr7
で昨夜 私は書き込み始めましたが　まともに答えて頂いたのは
>>138 ：朝まで名無しさん ：04/03/29 01:10 ID:NNl+IYus
だけでした。　この間の他の方のレスは　ほとんど喧嘩腰でしたね　これが2ｃｈなんです　
今朝になって　チト感情的なって書き込みをしてしまいました。
反省してますが　これが2ｃｈなんです。
匿名であるが故に　自制心の暴走とでも言いますか　2ｃｈのままでの現実社会への引きずり出しは
大変危険だと感じましたので　あのように書き込みしたんです。
さすがに今朝は　本気モード　ほんの少しだけ出てしまい　無関係の諸氏には　
大変お見苦しいレスになりましたこと　お詫びします　失礼しました。
スレつぶし　じゃありませんよ。
>>151
>執拗なコピペ　カキコ非難　レス批判　中傷バッシング　
>2ｃｈでは　どんな事書いても　誰も　それを止めることは出来ません
>だから　それが2ｃｈなんです

個人的には　2ｃｈは　それ以上でも　それ以下でもない2ｃｈを　私は楽しんでいます。

独りよがりに、何語っちゃってんの？

だから、勝手な2ch観を押しつけないで、そっとしといてよ…。
2chと現実社会が別の世界だと思ってる人は、署名しなくてもいいんだってば。

＞　2ｃｈは　それ以上でも　それ以下でもない

ですか、確かに。

しかしネットとは言え、色んな人が現われて、
自主的に様々な役割を買って出てくれて、
ちゃんと現実とリンクして動いてるというのは感動的ですね。
署名サイト、まとめサイトを中心に、
警察へ電話したり、行政機関や政党、マスメディアにメールしたり、
もちろんジャスコへ抗議したり、献花したり。
それぞれがしたいこと、できることをしつつ、
きちんと秩序が保たれているのは、感動的です。
また献花台の設置やマスメディアの再取材と報道については、
たかが２ちゃんと言いつつ、それなりの影響力を示せた気がします。

>>161
乙

>>169
禿同

>>165
「○」を覚えたんだね。「ノ」はまだ難しいかな。
このスレに干渉しなくていいよ。女が韓国掏摸団
などと言う情報はまだ憶測にすぎないから。

>>159
かぶっているどころか同類以下かと・・・

自動回転扉で札幌でも男児けが　イオン平岡ＳＣで２月
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291560

　東京都港区の「六本木ヒルズ」で大阪府内の男児（６つ）が回転扉に挟まれて死亡したが、
札幌市清田区平岡三のイオン札幌平岡ショッピングセンター（ＳＣ）でも、二月下旬、
苫小牧市内の会社員（３０）の長男（１つ）が自動回転扉に足を挟まれ、
三週間のけがを負っていたことが二十九日、明らかになった。

　男児は母親に助けられ、札幌市内の病院で治療を受けた。
通常通り歩けるようになるまで約三週間かかり、
現在も足の甲に約一センチの内出血の跡があるという。

　母親は「こちらから連絡しなければ謝罪もなかったと思う。
一連の対応に誠実さが感じられなかった」と話している。

ID:zyp1pDr7を叩いてる方に一言言いたい。

醜い言葉で叩くのは、署名活動を傷つけるから、もうやめてくれませんか。
ID:zyp1pDr7の文章の中味云々はともかくとして、言葉使いはいたって冷静です。
それに対して、汚らしいレスで叩かれてるとすれば、逆に署名活動自体が醜く映ります。
そう思われませんか？
署名活動を真面目にしてる方からすれば、こんな醜い言い方でレスされると逆になってしまうんです。
署名活動を推進してる人達が、ID:zyp1pDr7に言われた事で、どう反応するか、実は、
ためされてると考えられませんか？
いかがでしょう。
この署名活動は、こんな人達がやっているんだと思われてしまいます。
気をつけましょう。

>>173
まあ落ち着きなさい。
誰もそんなに醜い言葉など使っていない。
それに、時に過激な言葉があったとしても、
事件に対してなんらかの思いがあって署名したのなら、
それはそれでいいのではないか？
「真面目」ってのは、そんなにこだわる部分じゃないだろう。
何かしたい、署名したいという思いはそれぞれでよいのでは？
zyp1pDr7については事件に対して何がしたいか意味不明だから、
言葉遣いがどうあろうと腹の立つ人はいるよ。

>>174　醜い言葉など使っていない。
？
>132 えらそうな事言うのなら自分が名前晒して署名を集めろ。
>142 この腐れにレスさせてもらう。
>133 そういう発想をするおまえだけだろうな。．．．黙っていろ。
>148 批判しかできない煽り野郎は逝ってよし。
>146 執拗に批判を書き込む粘着野郎が出没　くだらない因縁．．．
etc．．．
>152 ２ちゃんでしか虚勢を張れないヘタレにならなきゃいけない煽り野郎．．．糞ばかり
？
コイツ等も署名されてます？ マジ？　
どうしようかね、署名？　

ま、ここは２ちゃんだから
２ちゃん独特のノリっていうか 言い回しでレスしちゃってる人も居ますしね。
どうしても匿名掲示板だとこうなってしまうので、あまり気にされないほうが・・・

ただ真面目に議論したり、意見・感想を述べている人達が多いなかで
妙に煽ったり、叩いたりしてるのって見てて悲しいですけれど。

zyp1pDr7の事なんてどうでもいいよ。
真剣にこの事件の事を考えてる人までバカにされて腹がたつだけだ。

>>176 ２ちゃん独特のノリっていうか 言い回しでレス
そうなんです。
どうして、>>130-131　の質問について、あのような息巻いたレスが出て来るのか？
不思議と言えば不思議？
２ﾁｬﾝだからと言えば、それまで。
だから、彼〈彼女？）は応戦されたんでしょうね多分ですが。
街頭署名でも、先ず署名する前に、どんな人達がどのような身なりで、
どのように振る舞われておられるのかくらいは、見渡してからします。
それと同じです。
もし、あのような言葉使いされてる人達が、署名活動されてるとしたら、
誰だってしませんよ、そうでしょ？

>>177 真剣にこの事件の事を考えてる人までバカにされて腹がたつだけだ。
だからと言いましても、
あのように乱暴な言葉で言われましたら、やはりそれなりに応戦されるのが普通です。
>>130-131 の質問書き方は、ごく普通じゃないでしょうか？
この署名について何も分からない初心者さんとしますと、あのように質問されても不思議じゃないです。
それに対して乱暴な言い方されましたのは、どちらかと言いますと署名賛成者の方じゃないでしょうか？
もう一度レスの流れを、ゆっくり読みましたが、最初は普通に質問されてます。
途中からなんとなく皮肉めいた書き方になってますが、それだって結局、
あのような汚い言葉で言われたから多分仕方なかったのではないでしょうか。
どちらが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、何も分からないのでしたら、
そのように聞く方には、素直に受け入れられても良かったのではないかと思いました。

このように書きますと、こちらまで何かバッシングされそうなんで、そんな雰囲気です。
署名は止めます。ゴメンナサイ。

>>コイツ等も署名されてます？ マジ？　

こういう書き方する人が署名活動してたら自分は署名しないよ。

>>179
しなくていいですよ。
「事件の事」を真剣に考えてくれて署名のページや、
関連ページ等読んで信頼出来ると理解してくれた人が署名すればよし。
さようなら。

>>180
>>コイツ等も署名されてます？ マジ？　

>こういう書き方する人が署名活動してたら自分は署名しないよ。

ですよね、こう言う書き方する人が活動してたら、しませんよね。
同じ考えですね。
お元気で。

署名するしないは、自由なので。別にわざわざ理由など書く必要もなし。
署名に抗議する人の言葉遣いに問題を感じるので、
警察に事件の解明を求める署名はやめときますっていうのも、
なんだか筋違いですね。

個人的にはせっかくネットなので、別に運動に参加する、しないじゃなくて、
純粋に個人的な動機から署名する、しないであればいいと思ってます。
あくまで個人ベースで声を上げられる。しかも、ひとりではないから、
その声が空回りはしない。
既存の市民運動なんかだとしがらみやら、それこそ「真面目にやろう」みたいな話になって、
なかなか純粋に個人的な立場で何かするのは難しいので。

>>183
有り難うございます。
同じ事書きたかったけど連続でしつこいかなと思って書けなかった。

>>183　>別にわざわざ理由など書く必要もなし。

ん？そうでしたか？署名された方の書き込みをいくつか読みましたが、どうなんでしょう。
署名されるまでの素直なお気持ちを綴られてましたように見受けました。

>署名に抗議する人の言葉遣いに問題を感じるので、

署名に抗議されてるレスは見てませんのでなんとも言えませんが、執拗な署名コピペは読みました。

>警察に事件の解明を求める署名はやめときますっていうのも、なんだか筋違いですね。

ここは議論板では？　

>>184 有り難うございます。同じ事書きたかったけど連続でしつこいかなと思って書けなかった。

そうですかいつでも言って下さい、嫌われ役は慣れてます。
ではでは、早いけど寝ようかな。

>>183
いえいえ。ちょっと文章が変でした。まあ意味はみなさん察していただけるものと。

もう少し調子に乗って続けさせてもらうと（連続ですいません）
今回の一連のレスもそうですが、
この事件について、署名活動や関連スレの継続も含めて、
２ちゃんでの一連の行動を「そんなの無意味」とペシミスティックに批判する声が、
定期的に上がりますが。
今回の事件に矛盾や怒りを感じて、献花したり署名したりしてる人からすれば、決して気持ちのいいものではないでしょう。
私にしても、大したことはしてませんが、あちこち抗議メールだしたり、
署名が始まってからも、わずかながら協力させていただいたりしてます。
ただ、やってる側としてはこうした行動で絶対に結果が出せると、
わかってるわけではないので。
やってることをムダにはしたくないけど、ムダになる事もあるでしょう。
そんなことは私に限らず誰でもわかってることで、今さらいちいち偉そうに言われても、
やっぱり「うざい」くらいしか言葉は返せないですよね。
もちろん「署名より、こうした方が効果的」とか、そういう提案があれば、
別に今までしてきたことにこだわるつもりはないのですが。
だから建設的な批判ならアリだと思いますが、
「どうせムダ」とか「こんな人がやってるなら」みたいなのはね。
わざわざ必要とされてない場所で、そんなことを書くくらいなら、
普通に暇つぶし用のスレへ行った方がいいと思いますよ。

>嫌われ役は慣れてます

なるほど！！！

献花台の警備員が携帯で連絡しているのは、あくまでも警備上の『定時連絡』であって
その他の意図は一切無いとの報告を頂きました。

>>188
乙です。なんかマニュアル的な答えですね。

俺の読解力が悪いのだろうか？
180が言っている「こういう書き方する人が署名活動してたら自分は署名しないよ。
」
これって「もしもQRSe1JnZが署名を集めてたら署名はしないよ」って
言ってるんじゃないの？

>>188
ん？　なにを問い合わせてどこから報告いただいたのでしょう？

わたしが献花してその場を離れてから10秒以内に携帯を取り出し
どこかへなにかを報告していたことが、
時間帯ばらばら、キリの悪い時刻で、5〜6回ほどありましたが、
あれが定時連絡だとしたら、ずいぶんと偶然が重なっていますね。

献花はたぶん10回も行なっていませんが、半分以上は直後の『定時連絡』を確認しています。
通話中に近くへ寄ると、明らかに離れていきます。声が届かないあたりまで。

通話内容が大声ではっきり聞こえたのは１度きりなので、
それ以後の4〜5回は何を話していたのかさっぱりわかりませんが。
その大声1度の内容は、
「○○色の上着を着て○○色のズボンをはいた○歳ぐらいの男性が、
いま花を置いてかれましたぁ！」でした。

でも、ここにこういうことを書くと、たぶん関係者も読んでるだろから、
もっとコソコソと行動されそうだ……。

「○○色の上着を着て○○色のズボンをはいた○歳ぐらいの男性が、
いま花を置いてかれましたぁ！」

これぐらいの連絡なら何も問題無いと思うけど。
むしろ事件発生現場の警備としては当然のことかと。

>>190
うん、そういう意味合いも含めてだけどね。
>>175の挙げている書き込みは確かに一見荒っぽいかもしれないけど、
書き込み全体を読んでみると真剣に事件の事や、署名してる人の事を考えての発言だと言う事がわかる。
それなのにその文章を理解せず2ちゃん語でちょっときつく言った位で「コイツ等」とかね。
文章（しかも2ちゃん）で人を決めつけるような175が署名運動してたら署名しないよってが言いたかった。
あと言葉遣いがどうのって言っている割には>>175はどうなんだよ、という遠回しに
皮肉った意味も含めてるけどね。

まぁ、自分の言い回しが悪かった…わかってくれてどうも>>190
流れ止めてすみません

てっきり>>188は地元民さんかと思った。
仮に「定時連絡」と答えたとしたら、それは言い逃れでしょうね。
でも>>192が正解だと思うので、連絡を気にする必要はないでしょう。

>>190 >>193
私も最初から同様に理解してましたよ。理解力のないのは若干１名かと。
気にしないで。

お疲れ様です>>188
どこからの報告か情報ソースがわかればありがたいのですが。
そうした警戒は念のためだとは思いますが、警備員も当事者である以上、
あんまりいい気持ちはしませんね。
ISETって警官以上になんだかって人も多そうだし。

まあ、問題はないし、そんなに気にしてるわけじゃないですが、
実際やられてみると、やっぱいい気はしないですなー。
ISETは加害者側として事件に関与してるとこなんだし。

とりあえずマークされるのはしょうがないとしても、ほんとうに
「定時連絡」なんていうあからさまにウソの言い訳をしたんだとしたら、
さすがにちょっと腹も立つってもんです。

献花ごくろうさまです。
ｽｨｶｰｽｨ、こそこそｲｸﾅｲ。堂々と花を贈りたい。

お葬式の時に贈る大きな花輪？があるよね。白黒の看板みたいなやつ。
献花台があるのだから、あの花輪をジャシ子に贈ってもよいのかな？
ハムスターの代理で贈ることは可能なのかな？
「ハム太から花が届きましたぁ！」ってやるのかな？

>>197
そういうのをアテツケ献花と言う。
愚行の結果どんな影響が出るのかぐらい考えて欲しいものだが。

>>197
何故そこまでハムスターにこだわるのか？？
ハムスターはもともと孫が飼っていたものだろ？

献花する人に犯人がいるとでも思っているのでしょおうか？
まして男性が来ているのに即刻、報告しているし。
これは抗議活動を警戒しているのでしょう。


我が身が可愛いだけで反省など皆無ですな＜ジャスコ

突然ドロボーと叫んだ女の声を聞いた善意の第３者　ジャスコ警備員　警官は
有無を言わさず老人を取り押さえた。
あ　く　ま　で　も純粋な気持ちで善意で取り押さえたのだから適切に対応しただけで
問題は無い。

署名活動について質問した人に対して　署名に純粋な気持ちで賛成する人達が　
汚らしい暴言を浴びせたとしても　このようなスレ全体の流れからすれば
「やむを得ない行為」で「対応は適切だった」としたうえで
質問した人に対する罵声バッシング（制圧）によって　
質問した人が思わず（何をするんだ）と激しく反論し発言し　
その結果　質問した人が逆切れ〈老人は死亡）したとしても
罵声バッシングと質問者の逆切れとの　因果関係を問われること自体が遺憾だ
と署名活動賛成者は断言する
署名賛成者の一人も
「このレスの全体の流れを考えれば他の対応はとれるはずがない」と言い切る

　ごもっとも

また出た。句読点無くなっているし。

何が狙いでこのスレに粘着するのかなぁ。

署名活動について たまたま質問しただけであっても
署名活動に（善意の第３者として）純粋な気持ちで賛成している人達が　
行き過ぎた言葉を浴びせたとしても　スレ全体の流れからすれば
「やむを得ない行為」
「対応は適切だった」
としたうえで
たまたま署名活動の内容が知りたくて　（老人は）質問しただけだとしても
その回答が罵声バッシング（制圧行為）になり
その回答を質問した人がそれを読んで　（何をするんだ）と激しく反論しても
その結果　質問した人が逆切れ〈老人は死亡）したとしても
署名賛成者の罵声バッシング　と　質問者の逆切れ　との　因果関係　を問われること自体が遺憾だと
断言する
署名活動賛成者の一人も
「このレスの全体の雰囲気を考えれば　他の対応はとれるはずがない」と言い切る

（コピペ推奨）

>203 ﾜﾛﾀ　

署名活動に疑問を抱く人が、署名について質問した。

純粋な善意の気持ちで、署名活動に賛成する人達は、
質問者の質問内容をろくに確認も取らず、いきなり、行き過ぎた言葉を浴びせた。
スレ全体の流れからすれば、そのような行為は、
「やむを得ない行為」、　「対応は適切だった」と言うのは、ある意味仕方がない。

署名活動の内容をもっと知りたいからと疑問を抱いて質問した人に、
罵声バッシングを浴びせ、質問した人が（何を言うんだ）と激しく反論（抵抗）したからと言う理由で、
さらに、
善意で純粋な署名賛成者達は、罵声を（20分間）繰り返した。
その結果、質問した人が逆切れした。
しかし、
署名賛成者達の行為は、善意の純粋な行為であり、
罵声バッシングと質問者の逆切れとの因果関係を、とやかく問われること自体が、
遺憾だと言う。
署名活動賛成者の一人も、
「レス全体の流れを考えれば、他の対応はとれるはずがない。」
と言い切る。

なんか、読みにくい（御免！）文章が続いていて理解半分でカキコするものなんですが
Web署名のいいところは人間関係のしがらみ無しで自分の意思表示が出来る所に
あると思っていたのですが。
自分の体験の範囲ですが、紙の署名だと自分の意志とは多少違う趣旨だけど
知り合いに頼まれてつい・・ってことがあったものですから・・。

署名活動自体に賛成も反対もないでしょう。
まとめサイトを見て賛同した人が署名すればいいし、躊躇する人はしなければいいし。
ともに自分の意志を貫けば良し。

>女が突然「泥棒」と声を上げたため、買い物客ら数人が、近くにいた市内の男性を取り押さえた。
姿を現さない「女」
姿を現さない「買い物客ら数人」（ヤジウマ）
事実を確認しようとしない､出来ない「警官」
三拍子そろうと､６８歳男性でなくても死んでしまう。

>sw0N9ptf
突然ドロボーと叫んだ女の声を聞いた為に老人を抑えた善意の第三者を
問い詰める気など毛頭無い。
声を出した女性、取り押さえた一般客、警備員、警察、スーパーに
自身の責任で事件の再発防止の為に声を上げて欲しいと願っている。
自分の行動に責任を持つってそういう事だろう？
「あの時はああするしかなかった」と思うのならそう言うのも
良いだろう。

２ｃｈでも要は何が正しいかを判断する「自己判断」と
何を書きこむべきか（あるいは何を書かないか）を「自己責任」で
決断するのが基本だよ。
署名活動もこの「自己判断」と「自己責任」で進めている訳だ。
署名活動を進めるのも止めるのも、署名をするもしないも自己責任。

自分の意見が取り入れられなかったから粘着するっていうのが
sw0N9ptfの判断なのかい。み っ と も な い

>>207
あんた優しい人間だな
『自己責任の原則を弁えてない香具師』『子供のように駄々をこねる
程度の精神年齢の持ち主』相手は
鮮　や　か　に　ス　ル　ー
ってのがオレのモットーだったんだが
一々説明してやってるあんたは優しい
かなり本気でそう思うぞ

それはともかく話の流れが逸れかけている
そろそろテーマを戻してくれ

>207 ﾜﾛﾀ

そうやって、あなたもsw0N9ptfに粘着してるのが、．．．．．















み っ と も な い。

スルー出来ないのか！　だから粘着されるんだろうが！　エエ加減にせい！

>>205
えーと。
過去レス読まずに反応してしまう人もいるでしょうから、
少し説明します。
ここ数日、若干１名に粘着されています。
言葉の通じる人ではないので、やり過ごす方がよいかと思います。
ただあんまり放置しておくと自作自演でスレつぶされそうなんですが。

話題はそれますが、
テロリストという存在に、一部の理もないことを実感しますね。
また同時に、まともに相手にすることの不毛も実感します。

御遺族や関係者の方も目を通してくれていたりするようなので、
せめて亡くなった人への最低限の敬意くらい、
人としてないものか、と思ったりもするのですが。

>204 >203 ﾜﾛﾀ　
>善意で純粋な署名賛成者達は、罵声を（20分間）繰り返した。その結果、質問した人が逆切れした。
>しかし、署名賛成者達の行為は、善意の純粋な行為であり、
>罵声バッシングと質問者の逆切れとの因果関係を、とやかく問われること自体が、遺憾だと言う。

そこそこは分かってらっしゃる

>207　自分の意見が取り入れられなかったから粘着するっていうのがsw0N9ptfの判断なのかい。み っ と も な い

自分の意見を取り入れられなかったって　誰のこと書いておられます？
そちらこそ勝手に都合良く捏造しないで下さい

>208 >>207 『自己責任の原則を弁えてない香具師』『子供のように駄々をこねる程度の精神年齢の持ち主』相手は
>鮮　や　か　に　ス　ル　ー ってのがオレのモットーだったんだが一々説明してやってるあんたは優しいかなり本気でそう思うぞ

鮮やかにスルーなんかしてないじゃん　もうガマン出来ずにきっちり言ってますよ

>209 >207 ﾜﾛﾀ
>そうやって、あなたもsw0N9ptfに粘着してるのが、．．．．．み っ と も な い。

その通り

>210 ここ数日、若干１名に粘着されています。やり過ごす方がよいかと思います。

あなたを加えて約２名なのでは？　

短い間でしたが　お付合い下さり心から感謝しています
またいつか　どこかでお会いしましょう

いつまでもしつこく署名コピペしてるからこうやって反感を買ったり粘着されたりするんだよ。
類が友を呼んだだけの自業自得。
敬意も配慮も無いという点ではどっちもどっちだ。
自省しろ。

>>210
なるへそ。久しぶりにきたらどうもワケが分からんと思った。
解説サンキュ。

始めに、亡くなられたおじいさんに心より哀悼の意を表します。
日本が安全な社会であるという幻想を打ち砕いたという点では、
極端ではあるかも知れないが、今回の事件は、歴史の転換点と
いえるほどの衝撃があった事件だと考えます。
その後の対応を見る限り、被害者に対して誰も責任をとろうと
せず、無視の態度をとり続けることに不気味さを感じます。
特に官憲の姿勢は、明治維新以後なにも変わっていないような
気がします。
逮捕する場合、はじめに被疑者に対しその言い分を聞き権利の
告知をしていればこのような事態は免れたのではないのでしょ
うか。
また、善意の第三者といえども、被疑者に対して何をしても許
されるというものではありません。
今回の場合、子連れの女の一方的な申し立てを鵜呑みにした、
あるいは集団犯罪に加担した可能性が有るという点では、責任
を問われないという訳にはいかないと思われます。
目撃者あるいは善意の第三者の方々は、このおじいさんとご遺
族に対し勇気有る証言をされることを期待します。

sw0N9ptf

おじいさんの四十九日は4月6日だっけ？

>>216
１８日を命日とすると（命日を１日目と数えるので）そのはずです。

【フェミファシズム】
�@いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

�Aいかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

四十九日まではこの世にとどまってるんだよね。

回転ドアの事故でなくなった子供は本当に気の毒でした
連日の報道で事故の全容が明らかになり再発を防げればと思います。
比べるわけではないのですが、尾平ジャスコ事件のメディアの扱いは
極めて消極的で納得いかないものがあります
このままでは再発は防げないでしょう。

＞２０８　　ﾜﾛﾀ


















このスレ全部を　鮮　や　か　に　スルーしてる。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　

>>219
でも、このままじゃおじいさんは無念で成仏できないかもよ。
おじいさんの霊がＡＴＭの付近にさまよってたりして・・・
あの女を探し出し、おじいさんの墓前と遺族の方々の前で謝罪させないと！
たしかにあの女は殺人犯では無い。だが あの女が叫びさえしなければ、おじいさんは逮捕される事なく
命を落とすことも無かったはずだ。しかも公衆の面前で罪を着せられて苦しい思いをする事もなかったハズだ。
今頃、孫に囲まれて平穏に隠居生活を送っていたことだろう。
だから警察は絶対にあの女を逮捕し、事情聴取を受けさせ、何らかの社会的制裁を加えるべきだと思う。

まさか警察は自分達の方がより疚しく、女性に社会的制裁を加える資格が
ないとかいってこの事件をするーしているんじゃないよね。
変なところで謙虚になっているんじゃないよ、三重県警。

＞146 ：952 ◆8/Wj9oNUXU ：
このコテさんが署名サイトの管理人さんですか。
このスレのカキコ人数は、もしかして居られても数人じゃない？

管理人さんとハム公さんと、後1〜2名の人達...
突然のﾏﾀｰﾘに、....

いや、なんでもすいっす、スマソ。

まさか
ありえないけど警察関係者が犯人といおう事はないだろうね
かばってるとか・・・。
こんな小さな町ならすぐ見つかると思うんだけど・・。

というか、この事件が未解決でも、日本の警察は優秀だといわれるのはなぜだろう？
この事件が迷宮でも、他に９９人逮捕したら検挙率９９％だからかな？
しかもその９９人は微小罪だったら警察による詐欺になるよ
北海道不正疑惑みたいなかんじ

（女の身内が警察・政治家・etc）or（女が○国人・Ｂ・etc）　だから解決しない、
というネタはよく出るけど、見つからない以上はどれもガセネタと言い切れないよね。

まぁ疑われたくなかったら、三重県警もっとガンガレ

＞225
＞このスレのカキコ人数は、もしかして居られても数人じゃない？
＞管理人さんとハム公さんと、後1〜2名の人達...

うーーん、だとすれば粘着さんの燃料は、それなりに効果があったのか。
今度来たら御礼でも言っとくか。
どーでもいいレスでした、次ぎ行ってください。

自分は、人の善意というものを信じたいし、義憤というものも信じてみたい。
定年後の年金+アルバイトで地道に生きていたご老人が、事実無根過ぎる冤罪の末に
殺されたという事実に対して何らかの行動を起こしたいと思い、それを実行に移して
いる2chねらーがいることも、肯定したい。むしろ、応援する。

というわけで、age

>>230
私もそんな理由で
age

40年化学会社に勤めたあと、「家でぶらぶらしていても仕方ない」って
警備員のバイトをしていたんだよね。
お金には全然困ってなかったって、事件直後の新聞に書いてあった。
本当に勤勉な人だったんだと思う。

日本の高度成長期を支えた、ひとりだよ。
こんな死に方をしていいわけないいじゃん。
コイズミ、何やってんだよ！！

なぜ泥棒と叫んだ女性は名乗り出てこないのかね？
普通は警察が行方を捜しているとなったら（しかも自分がきっかけで
人一人が亡くなったのだという意識があれば）多少なりとも
自責の念にかられて出頭してくるもんだけどなあ。
よしんば本人がＤＱＮだとしても旦那や親が説得するもんだけども。

うわ。
未だ進展なしかぁ・・・・。

＞230
＞事実無根過ぎる冤罪の末に殺されたという事実

これは冤罪じゃないでしょ、殺意は無かったし、善意でやってたんだから。
警官の対応も、無理からぬ面もあるとは思うけど、いくらなんでも殺人は言い過ぎでは？
過失致死かもしれないとは思うけど。

＞自分は、人の善意というものを信じたいし、義憤というものも信じてみたい

だから、買い物客は善意でやったんだし、ドロボーに対して義憤を感じたのだよ。

＞定年後の年金+アルバイトで地道に生きていたご老人
＞232　本当に勤勉な人だったんだと思う。日本の高度成長期を支えた、ひとりだよ。

老人の過去の人生とかは、今回の事件とは切り離すべきじゃないかな？
どーも感情論で議論すると、ややこしくなると思うんだが。
いかがでしょうか、他の方々？

つーか、
新しい粘着さんですか？
もう、どーでもいいけど。

◎本事件のスレで時々見かけるので注意すべき点
　
　１．ドロボー女が「本当にオジイさんを泥棒と誤認していた」線は皆無。
　　　本当に誤認してたなら現場に留まり、盗られた物を取り返そうとする筈だから。
　２．「警視庁」と「警察庁」とを取り違えた発言。
　　　「警視庁」は東京都の警察組織。「警察庁」は全国都道府県警を束ねる警察組織。
　３．ジャスコの警備員が暴行に加わったというニュースソースは無い。
　　　（でも否定するソースもない。「善意の第三者」のコメントもない。）
　４．>>235-236 のように燃料投下しようとする時は、IDの変え忘れに注意する。

>235
＞これは冤罪じゃないでしょ、殺意は無かったし、善意でやってたんだから。

（　´∀｀）　…？？

＞老人の過去の人生とかは、今回の事件とは切り離すべきじゃないかな？
＞どーも感情論で議論すると、ややこしくなると思うんだが。

ワイドショーや週刊誌はもとより、普通のTVニュース、新聞記事でも
悲惨な事件の被害者の、人となりを紹介することはよくあることじゃん。

回転扉に挟まれて死亡した男の子が通っていた幼稚園の保母さんも
男の子について語っていたけど、そのことが事件解明に支障をきたすなんて
ことはあり得ないよね。別にややこしくはならないと思うYO!

他の方々でなくて(･∀･)ｽﾏﾝｺ!!　　　　　　　じゃ、ｵﾔｽﾐ

>>230
気にしないでください。>>237で指摘があるように、
235-236は燃料灯火と呼ばれる種類のもので、構って欲しいという目的だけです。
>>210あたりに説明が。
IDを変えて連続カキコする自作自演が特徴ですが、
どうもばれてないと思ってるみたいで調子に乗っています。

>235
「冤罪」が読めなかったんだね

一言いいですか？　読んでまして、いくつか気になりましたので。
＞235　＞これは冤罪じゃないでしょ、殺意は無かったし、善意でやってたんだから。
このレスを書かれた方は、きっと狂言女の叫び声に手助けしようとした善意の第三者の行動が冤罪ではないと、書かれてるのでしょう。
全部をかきこするのは、このような掲示板では文章が長文になり、嫌がられます、下記のかきこを読まれたらいかがでしょうか？
＞だから、買い物客は善意でやったんだし、ドロボーに対して義憤を感じたのだよ。
＞237 ◎本事件のスレで時々見かけるので注意すべき点
＞４．燃料投下しようとする時は、IDの変え忘れに注意する。
本スレの議論だけしませんか、１、２、３、までになら良いんですが？下記も同じ内容のレスですね。
＞239 IDを変えて連続カキコする自作自演が特徴ですが、どうもばれてないと思ってるみたいで調子に乗っています。
さらに挑発するようなレスは、決して気分ガいいものではありません。
あなた方が言わんとされるお気持ちは分らなくもないですが、これだとどっちもどっちの中傷合戦になりかねません。
ここは議論板なんですから、いろいろな意見があります。異論、疑問を投げ掛けるレスに、ことごとく反対意見というよりも、
IDを替えてとか、なんとかみたいに書かれておられるのは。
このレスはもまた、IDを替えた自作自演と非難されるんでしょうか？匿名掲示板の宿命ですね。
なんとなく気になりましてかきこしましたが、このかきこを投稿する前に読み返しましたら、
このかきこも、そのように扱われてしまいますが、ID替えてとか、燃料投下とか、お好きに書かれましても構わないです。
ただ、この場をお借りして言いたかったのは

私も>>230に全面同意あげ。
事実無根過ぎる冤罪の末に殺されたという事実が黙殺されていいはずがない。

＊冤罪＝無実の罪、ぬれぎぬ。（国語辞典より）

みんなさ、現場に自分がいたと想像して見て。（怒らないでね）
子連れの女が泥棒と悲鳴をあげる。老人が逃げようとしている。
老人を押さえ込もうとしないかな？逃げようとしたら後ろから
飛び蹴りをしようとしないかな？俺はやらなかったと言い切る自信は
無い。正義に酔ってもっと酷い事をしたのかもしれない。

今後こういう現場に居合わせたらどういう行動をとればいいのだろう。
何もせず見ているだけなのだろうか。答えが見えないんだ。

>>243
飛び蹴りはしないw （＆多分おじいさんは逃げようとしてない）
俺もおじいさんを取り押さえて、警察に引き渡すとは思う。
「正義に酔ってもっと酷い事」は、しないように今度の件で自省したいね。

普通は飛び蹴りなんてしないよね。まして相手は老人。
腕を掴む程度でしょう。警備員室で話し合えば良いだけの事。

>>243
自分は絶対やらないな〜。
まずは女の方に行って大丈夫ですか？って言ってる（だめじゃん…）
強盗で何か怪我させられたりしてるかもしれないし。
老人は逃げようとしたら手をつかむか追い掛けるかするけど、
正直本当に泥棒かもわからないのにいきなりとび蹴りなんてしないよ。

でももしとび蹴りとか老人を殺してしまったとしても逃げないなぁ…
その時はそうしなくてはいけない状態だったとしても
結果無実の人が死んでしまったんだからね。

まぁ自分だったら…っていう意見だけど…

普通は、やっぱり話を聞こうとするよね。
まあそれで激しく抵抗されたり、逃げようとしたりって、
ちょっと肩とかつかむってあるかも知れないけど。
それでも、そこから「床に押さえ付ける」までには、
ずいぶん距離があると思う。

まあ、とにかくここらへんも誰がどう関与して、
おじいさんが床に押さえ付けられたのか、
まったく経緯がわからないから、何を言っても想像の域を出ないけど。

ただたまに「なら泥棒を放置してもいいのか？」という意見が出るけど、
それは厨特有の極論というもので、
万引き犯やひったくり相手にひんぱんに行われている市民逮捕と、
「死ぬまで床に押さえ付ける」行為の間には、
超えられない壁ってのがあると思う。
だからこそ、すべては明らかにされなきゃいけない。

逆に聞いてみたいんだけど、自分がコンビニの店番してたとして、
誰かが「この人万引き」とか叫んだとして、その人が老人だったら、
死ぬまで押さえ付けたりする？抵抗していたとしても。
普通、何か感じるんじゃない？
だからこそ、刑事が駆け付けてすぐ釈放になったわけでしょう。

これは異常な事態だよ、やっぱり。

>>243
停滞気味のスレに、建設的ネタ投入乙！
そうだよねぇ〜、自分が現場にいたら冷静な行動がとれただろうか？
・・・できねぇなぁ。
漏れ的には
　１．集団心理で周りの制圧者に続いて、暴行に加わる。似非正義感で。
　２．ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ので遠目で立ち去る。「珍しいもの見たなぁ」くらいの感想。
のどっちかだな。多分。

女が叫ぶ前のおじいちゃんとの揉み合い状況、女の現場からの立ち去り方、
おじいちゃんの抵抗・言い分はどうだったか、善意の第三者の制圧タイミング、
警官の制圧・現行犯逮捕手続きの状態etcを
実際に自分が目の当たりに出来たかどうかでも変わるだろうけどね・・・
その全てがビデオに収まってるだろうに・・・

せめて悲劇を繰り返さぬように、今後２ちゃねらが心がけるべき事は何だろうか？

相手の立場にたって考えてみることだと思う。

「泥棒」の声から、警備員その他の対応は、
その声に反応してのことで、
他の板でも話題にになりそうだけど、
とっさにそんな声を聞いたら、
どう行動するかなんていうことは一般人には判断がむつかしいと思う。

逆に「とっさに体が動いた」という結果により、人命が助かった例もあるし。

ただ、問題は、警官が老人を長時間制圧したということ。
常日頃から訓練などをし、犯罪者確保を仕事としている警官でも、
いくらなんでも高齢の老人をそこまでする必要があっただろうかと思う。

たとえば、老人に対してやりすぎであったのではないか？
また、自分の身内がそのような疑いをかけられて、命をおとすようなことになったとき、
ろくな謝罪もせずに、問題はなかったということで片付けられるか？

「もしも」は、あくまで「もしも」だけど、相手の立場にたって考えることができない人は欠陥人間。

でも、北海道と京都の巡査がたたかれていると、かばうみたい、超オカシイ・・・

ジャスコ警備員から被疑者として引き渡された時、警官2名は老人に「適切な対応」したのですから、
当然、警官2名はマニュアル通り事情聴取してますよね。
でも、老人は警官に激しく【抵抗】した？
老人は、「何をするんだ、放せ！」と激しく警官に【抵抗】したから「制圧」した？
どーうして老人は警官に激しく【抵抗】し、「何をするんだ？放せ！」って言ったのでしょうか？
相手は警察官です。
その警官に対して「何をするんだ、放せ！」と【抵抗】するには、かなりの事情が無い限り、警官に向かってそんな言葉は普通言えません。
駆け付けた警官は老人に対して、『自分は警察官である。』ことを、どうやって伝えたのか？
老人が事件現場を逃亡する理由も無いし、凶器も持ってない。
すでに老人はジャスコ警備員達に取り押さえられていた。とも言われている。
警官が老人に「適切に対応」して職務質問すれば、すぐに分かるような事件なのに。
でも、刑事部長さんは「適切な対応」と断言されてる。
２０数名の目撃者、．．．全員が黙して語らず、マスコミも完璧に黙殺としか思えません。
でも、三重県警にそれほどの言論弾圧能力があるとも思えません。
だったら、口封じの指令を出してるのは、ひょっとして、．．．あの巨大ショッピングセンター？
もしも、
駆け付けた警察官2名が老人に「適切な対応」をしてれば、老人は警察官に対しては、
「助けてくれ！」or「ワシはドロボーじゃない！」と言うのが自然。
「何をするんだ、放せ！」と、老人が駆け付けた警察官に言うのは、不思議。
【駆け付けた警察官が先に、老人に対して、何かを仕掛けた。】　だから、老人は【抵抗】したのでは？
ココの部分を、警察は隠してる、ビデオを公開すれば分る。
この部分をビデオ公開しても、子連れ女はもう現場に居ないから、公開しても問題ありません。
警官が老人に「適切に対応」し、職務質問してれば、．．．結果論ですが、民間人による誤認逮捕でも仕方ないが、問題はその後。
引き渡された警官が、事のいきさつを把握してれば、警官は「制圧」などせずに老人は死なずに済んだのではと。

想像で語るだけの議論など無意味。>>250

まぁこんな想像をされてしまうのも、三重県警が逮捕・制圧の状況をきちんと説明しないから。
早くビデオ公開しろと。

・・250は、ここ数日の彼のレスの中では一番ましなので、ちょっと擁護してみよう。

>>251
それは三重県警に言って下さいよ。
事実を明らかにしていないのは三重県警の方なんですから。

なぜ警察官が「老人」に「制圧行為」をかけるに至ったか

この点だけでもきちんと説明できれば問題ないわけですよ
職質したけど逃亡を図ったとか、警官に対して殴る蹴るの暴行を働いたとか
そういう事実があるなら「適切な行為」とみなされるわけで

県警が説明責任を果たしていない以上、想像や憶測でモノを語られても仕方ないと思いますよ

記事だけ見てるととんでもない事件だね。

後ろ手に手錠をかけたとあるけど、手錠ってそんなに簡単に」かけちゃうものなの？
手錠なんてよっぽどの事態じゃないとかけないと思うんだけど。
オレはすくなくともニュース映像以外で見たことはないし、自分がもしこのような状態で
手錠をかけられたらショックは大きいし動揺しまくると思う。
刑事部長とやらが、「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」 とか
いってるらしいが、こいつは「手錠をかけられる」という行為がたいしたことじゃないとか
おもってないか？

あと、解放したのも、他の刑事が嘔吐の跡を確認して手錠を外したっていうけど、
押さえ付けてた警官は嘔吐しても押さえ付けをやめなかったのか？
それは警官として以前に人間としてどうなんだ？

まぁ、記事が全部正しいとは思わんけど、ちょっと異常な点が多すぎるね。

>>254に
禿同！！！

>後ろ手に手錠をかけたとあるけど、手錠ってそんなに簡単に」かけちゃうものなの？
>手錠なんてよっぽどの事態じゃないとかけないと思うんだけど。
逃亡のおそれがある時手錠はかけられます。
もちろん現行犯の時にも。
記事を読むと警官到着時には制圧されていますが
老人には叫ぶなどの行為があり相当の興奮状態にあったことが察せられます。
この場合の正解は無抵抗で警察まで行き、事情の釈明を行うことだったわけだ。
それが可能かどうか、興奮したら仕方ないじゃないかとかいうことはできますけど、
その判断を一人間である警官が行うのは能力を超えた行為で責任を問えません。

まあ落ち着いて行動しなかった老人に完全に非がない
とはいえないということを主張したかっただけで、
100％女が悪いんだけどな。

＞あと、解放したのも、他の刑事が嘔吐の跡を確認して手錠を外したっていうけど、
＞押さえ付けてた警官は嘔吐しても押さえ付けをやめなかったのか？
＞それは警官として以前に人間としてどうなんだ？
警官の方が指示を仰ぐ立場であったから。
だから指示を出す立場の刑事が確認して解放した。
それ以外の理由があるならご明示を。

警察官は過剰に犯人に危害を加えられません。
あとで訴えられる可能性があるからです。
それなのに過剰に押さえ込んだのは何かあるはずです。

個人的には、おじいさんが警察かんによる圧制に抵抗できたとは思えません。

>>257
警察官は無線もってないとか言う前提？
相手が意識を喪失し嘔吐している状態なら
無線でいつでも制圧行為をとくことを願い出られるわけだけれども。

それ以前に「嘔吐し意識を喪失している人間を制圧し続ける｣ことのできる根拠についてお尋ねしたい。
それとも刑事が駆けつけるまで二十分間は激しく抵抗していたという判断ですか？

　警察官の行動　防犯ビデオに残ってないのかえ？

>>256
警察官は案山子ではありません。

もし職務について個人で判断し得ないというのなら
上司に連絡して判断してもらえばよいのであって
職務上の行為について個人で判断し、かつ実行したことについて
そのような理由を持って免責されるものではありません。

西部警察とかの世界観なら免責されるかもしれませんが。

>>257
下の人間は指示されなきゃなにも出来ないってことかい？
例え嘔吐しようが、極端な話死亡しようが。
それじゃ人間じゃなくて機械だよ。

>>257
犯罪捜査規範などをよく読んでみること。
特に逮捕に関する部分。

>251 想像で語るだけの議論など無意味。>250

新聞報道記事以外ソースはないし、それだって真実かどうか？
>251のようなレスは、またあのように横道にそれたスレの展開になってしまうんだがね。

>252 250は、ここ数日の彼のレスの中では一番ましなので、ちょっと擁護してみよう。

擁護していただけるのは有り難いけど、ココ数日彼のレスってナンのこと？　そーゆーのは辞めて下さいよ。
コテハンで書いてない限り、匿名ってことでしてもらえませんか？　お願いします。

>253 >251 それは三重県警に言って下さいよ。...想像や憶測でモノを語られても仕方ないと思いますよ

そうだよね、そうだ、そうだ。

>254 刑事部長とやらが、「（制圧と死亡との）因果 関係を問われること自体が遺憾」 とかいってるらしいが、
>こいつは「手錠をかけられる」という行為がたいしたことじゃないとかおもってないか？

『因果関係を問われること自体が遺憾』と言う文章理解力のない香具師が、たまにいる。

>256 逃亡のおそれがある時手錠はかけられます。もちろん現行犯の時にも。
>老人には叫ぶなどの行為があり相当の興奮状態にあったことが察せられます。

そこなんです、老人は何故そんなに興奮して【抵抗】せざるを得なかったのか？
相手は警官なのに、どーして「何をするんだ、放せ！」と言って【抵抗】したのか？

>258 警察官は過剰に犯人に危害を加えられません。それなのに過剰に押さえ込んだのは何かあるはずです。

やっぱり疑問はそこなんですね。

>260　警察官の行動　防犯ビデオに残ってないのかえ？

だから、警察はビデオ公開が出来ないとなってしまうんです。

警官も馬鹿じゃありません

警官は、老人が凶悪犯だという可能性ばかり考えてた（？）･･･らしいけど、
老人を押さえつけてる若者数人が悪党だという可能性は全く考慮しなかったの？

だって、「泥棒が出た」とか「強盗が出た」としか聞いてなかったんでしょ

そして現場へかけつけたら、狂暴な若者達が、か弱い老人を押さえつけたわけじゃん。
なんで老人だけを凶悪犯と決め付けられたのか？

やはりビデオ公開してくれないと解らん。

>>256
> まあ落ち着いて行動しなかった老人に完全に非がない
> とはいえないということを主張したかっただけで、

痴漢冤罪なんかもあるわけだし、
我々も似たような状況に追い込まれたときに
どう行動するのべきなのかを考えて準備をしておく必要はあるよな。

このスレでやると被害者叩きだと思われそうだが。

しかし、痴漢冤罪事件の場合は、簡単に捕まってはダメらしいよな。
なんとしてもその場からは、逃げないと現行犯逮捕になると部が悪いらしい。
名刺を差し出して後日出頭するとかしないと、ともかくその場で捕まると裁判でも不利になるらしい。
しかし、世の中どかしてるぜ。
警官が駅のエスカレーターの下で、パンツ隠し撮りを張り込んだり・・・凶悪犯罪は増加し、検挙率は下がりっぱなしだっていうのに。
好きでミニスカ履いてる女子高生のパンツを守るために警官なんて使うなっちゅうの！！！

>>268
> 名刺を差し出して後日出頭するとかしないと、ともかくその場で捕まると裁判でも不利になるらしい。

その辺の裁判の仕組み（法の仕組みじゃないだろうな）はちゃんとおさえておかないとだな。
人権屋にはそこをちゃんと啓蒙するような活動をしてほしいものだね。

ま、人権屋に何かを期待するのは間違いではあるが。

>>266
たしかに、もうビデオ公開するしか無いのかも・・・
一般公開は無理だとしても、せめて遺族の方たちだけには公開してあげてほしいな。

> 名刺を差し出して後日出頭するとかしないと、ともかくその場で捕まると裁判でも不利になるらしい。
なんで？

痴漢冤罪などについては、警察の体質の問題ですね。
現行犯だと思い込んだ相手が目の前にいると、
とにかく自白するまで帰らせない。
駐車違反も同じでしょう？判を押すまで帰れない。
ただ現行犯と駐車違反が違うのは現行犯が任意でなく逮捕だということです。
だから、痴漢等のぬれぎぬなら、まず逃げ出して、後日出頭すれば、
任意での事情聴取になるため、有利です。
また起訴されるまで事情聴取に応じなければ、検事が相手になるので、
さらに有利です。

「老人に完全に非がないとは言えない」
警察にどう対応するかは、それぞれの判断になるでしょう。
痴漢冤罪の時、まずその場から全力で離れるのも、ひとつの判断です。
そうでないと、事態は確実に大事になります。
家族に連絡は行くし、いわれのない事で心配をかけてしまう。
で、仮にその場から離れようとしたからといって、それは「非」でしょうか？

まあ「非」だとしましょう。
警官の制止に関わらず、その場から遠ざかろうとした事が問題だと。
なら、警官はその被疑者を殺すまで制圧していいのですか？

いくつかの問題が混同されて議論されています。
私は老人に非があろうとなかろうと、仮定として犯人であったとしても（現実ではありませんが）、
被疑者を殺してしまったのは警察側の重大な問題だと考えます。
仮に殺してしまった事に何か理由があるなた、その正当性は調査されるべきです。
しかし、調査さえ警察はしていないのですよ。

痴漢冤罪について付け加えるなら、
現行犯でない限り、被害者が被害届を出さない限り、
逮捕はされません。
この件のような咄嗟に罪を押し付けるみたいなケースで、
被害届が出ることはまずないでしょうね。

N速にスレ立ちますた
【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件 進展しない捜査【ジャスコ】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080983880/

見栄県警はまだこの件で一切謝罪していないの？

>家族に連絡は行くし、いわれのない事で心配をかけてしまう。
>で、仮にその場から離れようとしたからといって、それは「非」でしょうか？
文句なしの非です。
いわれがないというのならば
いわれがないかどうかを司法なりの判断に委ねても問題ないですから。
つか、この老人は若者に押えられ、警官に押えられ、
なおも事態を有利にしようと逃げだそうとしていたのか？
第一痴漢えん罪のような逃げてしまえばそれ以上の被害がない事柄と
この場合の容疑である盗難＆強盗を混同するのは何か意図でもあるのでしょうか？

＞警官はその被疑者を殺すまで制圧していいのですか？
いいえ、殺していいなどと誰か書いた人でもいたんでしょうか？
なお老人のこの時の行動はこのようです。
＞その（取り押さえられていた）間、約二十分。
＞「何するんや、放せ」。男性は激しく抵抗したという。
これを制圧する警官の行動になにか責任があるとでも？
抵抗をやめて逃亡の意志を見せずにおいてなお制圧していたらともかく、
明らかに事故でしかありませんね。
老人の抵抗に起因する不幸な事故です。

＞被疑者を殺してしまったのは警察側の重大な問題だと考えます。
＞仮に殺してしまった事に何か理由があるなた、その正当性は調査されるべきです。
調査自体はいいと思いますね。
考えるのはご自由ですが、その理由が見あたらないから調査せよというのなら
誰でもいい加減にしてやれというでしょうね。

繰り返していいますが老人をこの情況に追い込んだ女が悪いのであって
警察の対応に問題があったようには思えません。
報道及びその検証を見る限りにおいてですがね。
あなたの問題はその問題をみつけられもしないのに
警察に問題があったということにあります。

>>276
＞抵抗をやめて逃亡の意志を見せずにおいてなお制圧していたらともかく、
＞明らかに事故でしかありませんね。

老人の具体的にどう「抵抗」したのかは、各報道がまちまちでよくわかりません。
しかし逮捕術の制圧態勢で20分間暴れ続ける事は格闘家でも不可能ですので、まさに
「なお制圧していた」、すなわち過剰な制圧が行われた可能性が極めて高いと思われます。

老人が冷静に事情を説明しなかった為に（たとえ暴れなくても）抵抗とみなされ、
警官が制圧した事自体は正当になる、という点では同意見ですが、
制圧の方法・程度が適切であったかどうかは問題でしょう。

>たしかに、もうビデオ公開するしか無いのかも・・・
一般公開は無理だとしても、せめて遺族の方たちだけには公開してあげてほしいな。

警察に非がないと言うならば、テレビでお馴染みの顔モザイクで一般公開すれば
いいことです。出せない何かが有ることだけは確かです。

■劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー

今後45億年？！にわたる災厄。1991年以来撒かれた劣化ウランは400トンと超える。
新生児の奇形、イラクのガン患者は1000％に増えた・・・
http://www.ericblumrich.com/pl_lo.html

よく出来てます。

>277
だからな、
「どう抵抗したのかよく分からない」のに、
「すなわち過剰な制圧が行われた可能性が極めて高い」
につながる論理はまったく理解不能。
少なくとも彼が逃げる意志を表明し続けた以上、
制圧を解くべき理由が警察官にあるなら明示してください。

「老人が冷静に事情を説明しなかった為に（たとえ暴れなくても）抵抗とみなされ、
警官が制圧した事自体は正当になる」からだよ。
・・・自分で理解してるじゃない。

>>279
そうだな、みてみたいものだ。
いま公表されてる情報では
15〜20分間後ろ手に手錠をかけられた老人がもがいているという
問題があるといいがたい制圧の情況しかないのだからな。

>>279
>1991年以来撒かれた劣化ウランは400トン

海水中のウランは４５億トンですから、イラクに
撒かれたのはわずかその１千万分の１ですね。
まだまだ撒き足りないですね。

泥棒が市民の協力で取り押さえらる映像

冤罪の老人がリンチで殺される映像

前者の見方で見ればごく自然な映像、例えば泥棒を小突いてる奴が映っていても
泥棒の惨めさを視聴者に認識させるだけだろう。でも後者の見方で見た時、小突いた
人間は傷害致死の極悪人と映る。これがビデオを公開出来ない理由なのだろう。
カメラに映っていた人間はたとえぼうっと見ていただけでもタダでは済まなくなる。

だからと言って公開するなとは言わない。傷害致死で逮捕されようと近所や職場で
後ろ指を指されようと奴等は生きている。じっちゃんは悔しさにまみれて死んだのだから。

ケ−サツを逮捕しろ

>>279
年間１００億トンのバラスト水が世界中の港でばら撒かれています。
このバラスト水中に含まれるウランの量は３０トンにもなります。
したがって、１９９１年以来ばら撒かれたウランの量は４００トン
を超えます。

スレ違いだが、天然ウランと違い、劣化ウラン弾が危険なのは、
爆発したときに出るエアロゾル化したミクロの塵が大気中にばら撒かれ、
風に乗って移動すること、そしてその塵を吸い込むことで排出されず
体内被曝を続ける点である。

>>286
Environmnetal Radioactivityという学術雑誌に放射線健康学の権威
のDansei博士の論文 "Properties, use and health effects of depleted
uranium (DU): a general overview" A. Bleise, P.R. Danesi,
W. Burkart　Volume : 64,Issue : 2-3, pp 93-112が載っている。

一般的事実として、エアロゾル状のウランの吸引は危険だが、そのような
健康被害を医学的に確認できた実例は存在していない。この種の団体は
「エアロゾルが危険」と言いつつ、危険性のアピールに奇形児の写真を
出してくるが、奇形児という形で影響が出ているなら妊婦の放射線被爆
ということになるのだが、それはエアロゾルでは説明がつかない。

三重県警は被疑者を現行犯逮捕しているよね。ただし、被害者は被
疑者が死亡する以前に現場を離れている。つまり結果論的には被害
者が見当たらないのにも関わらず、現場の状況だけで被疑者を逮捕
したということになる。この時点でまず現行犯逮捕の要件を満たし
ていない。また、事後の捜査では誤認逮捕である可能性が高くなっ
てきている。三重県警の大失態だね。

連行後に仮釈放したというのも、意識不明になったから仮釈放した
のではなくて、被害者による被害の報告が確認できなから仮釈放
の手続きを踏まざるを得なかったのだろう。どちらにしても、現行
犯逮捕とか、緊急逮捕がどのような状況であれば可能なのか、三重
県警はまったくわかっていなかったということになるね。

子連れ女が、老人のキャッシュカードを奪おうとして、その直後に女は「ドロボー！」と叫び、
それを聞いた買い物客　善意の第3者　数名が、老人を取り押さえ、駆け付けた警察官2名に、
被疑者として引き渡したまでは、誤認逮捕で仕方ないとも言える。
やっぱり、謎はここから。
駆けつけた警察官2名が、老人に対して、どのような方法で『自分達は警察官だ！』だと、
老人に知らしめたのか？
この一点、この部分だけでもビデオ公開するなり、警察に説明責任はあると思う。

被疑者として引き渡された老人が、本物の警察官と認識していても、さらに激しく【抵抗】した？
その理由が、どーしても分からない。

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/22 13:56
逃げたオンナはまさかこんな事になるとは思わなかったんだろうが
擁護はできないな。
早く自ら警察に逝くべきた。

亡くなったおじいさんの娘婿は警察官だって…
遣り切れない思いだろう。

>>287
１００％確定ではないが、ともかく放射性エアロゾルがイラクでばら撒かれた
事実は間違いない。そして長期的調査もされずに使い続けられている。一番の
問題は１００％安全ではないグレーの状態で使用され続けていることである。

>>291
ばら撒かれた事実と「危険である」「奇形児が生まれた」
はまったく関係ない。その意味でグレーではなく、
科学的にはまったく白紙である。
このようなのをグレーというなら、「私が今朝庭に水を撒いた
から雨が降った」もグレーになるであろう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 13:57

女には傷害致死罪が成立しえるな
（犯人でない者を取り押さえさせる→暴行罪の未必の故意が成立
　→傷害は結果犯、致死は結果的加重犯）


150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 14:22
名乗り出ないのは、おかしいよね〜絶対。
こんだけ騒ぎになってんのに知らないことはないだろう。



151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 14:29
もう近くにはいないんじゃないかい？


152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 15:45
この女を
法律で定められた分しか
罰せられないってことにショックだな
北朝○では罪のない人が次々死んでるのに
日本はこんな奴も殺せないんだな
一回ぐらい晒すのもいんじゃない


153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 16:10
>>152
大丈夫、名前が晒されれば社会的制裁が待っている。

181 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/02/27 14:02
一日も早く、この事件をもみ消そうとしているのは、容易にお察し出来るけどね、

・20数名の現場居た、目撃者の監視のもとで、
・最初の取り押さえ客２名（窃盗グループ）と、後から加担したホントの善意の第3者と、
・ホントの警備中の警官2名が、
・ATMと言う密室の中で、

こんな状況下で、たった一人　68歳のｼﾞｯﾁｬﾝが、【抵抗】した？
　　　　　
【抵抗】？ナンテ事、ほんとにしたのか？
何がなんだか知りたいから、警官に「何をするんだ？」と尋ねただけじゃないのか？
ジッちゃんは、知りたかったから、警官に聞いただけじゃないのか？

>>292
劣化ウラン弾はまったくもって安全という科学者はいますか？
むしろ放射性エアロゾルを吸い込んだら危険という科学者は多いでしょ。
それこそがグレーゾーンの兵器ということです。

あとこの問題をやるなら別スレ立てなよ。

誤認逮捕だからこそ、必死になって犯人を挙げて、
国民の溜飲を少しでも下げる、という発想を、なぜ警察はできないのか。

ヘマをしたら、その後はうやむや、にしちゃうから国民の信頼がどんどん落ちていくわけで、
その後どうしたのか、犯人は捕まえたのか、以後どうやって再度同じヘマをやらかさないようにしていくのか、
を説明する責任というものを軽んじすぎ。

>>295
>「まったくもって安全という科学者はいますか？」

これこそ論点のすり替えです。一人の科学者もそんなことを言って
いません。話はイラクやコソボでウラン弾の被弾した車両に乗って
いた兵士・民間人の話しです。先の論文によれば、ウラン弾に被弾した
車両に乗っていた兵士においてすら劣化ウランの健康影響は証明されて
いません。

＞あとこの問題をやるなら別スレ立てなよ。
さんざん反応しておいて最後にこの一言でごまかすのは
やめましょう。

そこの2人、私語はメールでやれよ、ここは掲示板。

403 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/11 20:58

しかし、たとえ女性に悪意があったとしても何の罪に問えるんだ？

404 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/11 21:06
罪状はともかく　「間違えてゴメンナサイ」　くらいは遺族と遺影にするべきだろうな。

406 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/11 21:16

そう、絶対遺族の人達に詫びてほしい。
その当時の状況も詳しく説明してもらいたい。
だから絶対探し出して欲しい。

善良な市民が一人 何も悪いことなどしていないのに
命を落としてるんだよ

516 ：署名した ：04/03/14 21:43
事件が解決することは難しいのかもしれないが、
もっと大々的に無くなった方とその家族の名誉回復が行われて欲しい。
二度とこんな事件が発生しない様、事実を広く国民に知らしめて欲しい。

>>297
証明されていないんじゃなくて因果関係の長期的調査を米政府がやらないだけ。
それをもって証明されていないというんだからトリックだよね。
仮説として放射性物質を吸い込んだ場合それが体内被曝を起こし危険だという科学者
は大勢いる。

＞さんざん反応しておいて最後にこの一言でごまかすのは
やめましょう。

私が反応したのは>>286が最初。>>291,>>295そしてこのレス。
このスレになんで劣化ウラン弾の問題が述べられてるのか前の
方は読んでないんで解らない。

本当におじいさんは無念だったと思うよ。
あんな死に方、絶対に間違ってる。
でももっと間違ってるのは、それを「正しかった」という警察と、
店員や警備員が関わってるのに他人事にしてるジャスコ。
そして何の理由がわからないけど追求しない政治家やマスコミ。

>>301
仮説として放射性物質を吸い込んだ場合それが体内被曝を
起こし危険だという科学者は大勢いる。

ネットでそういうことを言っているインチキ科学者のこと
などここで触れるまでもない。
科学の世界では論文にもなっていないものは、何の根拠にも
ならない。そのような主張に放射線学的あるいは統計学的にも
根拠があるなら、Dansei博士のように高名な論文誌に２名以上の
独立した査読者の査読に耐える論文を書けばよい。彼らが書か
ないのは（書いているなら出典を示せ）、査読に耐えない独善と
政治的偏向に充ちた科学とは無縁なデータのつまみ食いに過ぎ
ないからである。

>>280
＞少なくとも彼が逃げる意志を表明し続けた以上、
＞制圧を解くべき理由が警察官にあるなら明示してください。

「彼が逃げる意志を表明し続けた」という報道は見当たりませんね。

「過剰な制圧が行われた可能性が極めて高い」と考える理由は>>277にも書きましたが、
あれで理解不能なら、他にも挙げましょう。
○多くの報道で、逮捕・制圧と死亡との関係が指摘されている。
○また下のような報道もある
＞男性を長時間制圧し続けた警察官らに、警察内部からも批判が渦巻く。
＞県警は今後、現場で制圧行為を続けた警官らに対する業務上過失致死の疑いでの
＞立件も視野に「捜査は進まざるを得ない」ものと見られる。

868 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/30 06:04

男性が一人で買い物に出かけるなんて、家事を分担するようなやさ
しい人だったのでしょう．．．。
買い物も終わり、ATMに立ち寄り、そのままあんな事件に遭遇せず、
何事もなく自宅に戻れば普段と何ら変わらない日常が待っていただ
ろうに。笑いながら購入したペットの餌をあげていただろうに．．。

合掌。

苦労をかけっぱなしの同年代の漏れの父親とダブってしまって思わず涙が．．。

878 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/03/30 20:38

すごく憤りを感じる。2chなのに…
いや…2chだからなんて、関係ないな。この事件は。
なんだろうな…
心が痛い。

926 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/04/01 20:01

女が叫びさえしなければ、おじいさんは濡れ衣を着せられて命を落とす事も無かったのに・・！
何も悪いことをしていないおじいさんに罪をなすりつけ、
今ものうのうと暮らしているであろう女が絶対に許さない！

>>303
結局、劣化ウランが１００％安全であるという科学者論文も紹介できないのだね。
米軍の御用学者じゃない方で著名な大学での研究成果がみてみたいね。
長期的調査もやっていないものを安全だと言い張って使用し続けているんだから
しょうがないがね。これぞグレーゾーンの兵器ということ。

↓劣化ウランの話はこちらで
劣化ウラン弾自体の威力って高いのかね？２
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075024615/

>>308
またまた論点のすり替えですね。というか、あなたは論理の
展開すら理解できないできない大変頭の悪い人間ですね。

私は劣化ウランが安全なんて一言も言っていないです。いったい
どこに書いてあるのでしょうか？「イラクやコソボで劣化ウラン
弾が原因で健康被害が出た例は存在しない」と言っているのです。
そして、それは一体どこで反証されたのでしょうか？

科学の世界において「100％○○を証明せよ」と言うのは、
科学の基礎の基礎もわからないバカ丸出しの証拠である。

　　　　　　　　　　　アルバート＝アインシュタイン（１９３８年）

>>310
＞「イラクやコソボで劣化ウラン
弾が原因で健康被害が出た例は存在しない」と言っているのです。

劣化ウランが原因と推定される事例はたくさん報告されていますが？
多くの科学者が劣化ウラン説を唱えています。
ただ単に長期調査結果が出てないだけですが？
つまり劣化ウラン弾はそれら障害、病気の原因かもしれないといわれて
いるわけです。これのどこがグレーじゃないのですか？

ねえねえ、どうして劣化ウランの話になってるわけ？教えて

それより、県住の続報は出てないみたいだね、やっぱガセ？

WHOの放射線と健康に関する主席専門官の話でも
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000061674.html

>>313
ごめんねぇ〜ID:6LZqwzMpが絡んでくるからさ。

>>312
一体多くのの定義は何なのですか？「マスコミの取り上げる
回数が多いこと」＝「人数が多い」ではありません。

ウランが原因である可能性を完全に排除できるものでは
ありませんが、今のイラクの状況で、奇形、流産、死産、
白血病が多いのは、あらゆる原因が考えられるでしょう。
私は医学には詳しくないのでわかりませんが、実際イラク
の乳児死亡率は日本に較べれば２０倍近いですが、
アフガニスタンのそれに較べて1/3程度です。

直径５μmの劣化ウランの微粒子が細胞に付着している場合を考えると、
この微粒子は１年間に約500回のα線を放射します。アルファ線の到達距離か
らすると、アルファ線を受けるのは、微粒子の周辺の数十個の細胞であると
考えられます。したがって、近傍の細胞はほぼ確実に遺伝子の変異を引き起こ
すようなα粒子による打撃を、１年間に数回から十数回程度、集中的に受ける
ことになります。激しく遺伝子が破壊された細胞は死滅しますが、生き残った
細胞は、前癌細胞へと変化する可能性を非常に高めることになります。
ゴフマン博士やタンプリン博士は、ホットパーティクル仮説として、そのよう
な前癌細胞の密集した発生が発癌の可能性を、全身平均的な直線的線量関係を
はるかに越えて高める危険性を警告しています。何千、何万という微粒子を体内
に取り込んだ時、 劣化ウランが放射能としても極めて大きな危険性を持つこ
とは明らかです。

>「彼が逃げる意志を表明し続けた」という報道は見当たりませんね。

毎日新聞の事件発生一ヶ月後の検証より
＞　その間、約二十分。「何するんや、放せ」。男性は激しく抵抗したという。
＞警官は後ろ手に手錠をはめ、制圧行為を続けた。

とりあえず一つ。
また、彼が逃亡の意志無しと表明したと取れる態度を示したという記事はかけらもないぞ。
逃亡の意志を示してそれを撤回することのない以上制圧し続けるしかあるまい？
その際、過剰な制圧行為が行われたというのなら具体的に示して貰うほかあるまい。
「逮捕・制圧と死亡との関係が指摘」というが、
過剰でなく通常の制圧行為で死亡したという指摘がほとんどである。
仮にこの老人が実際に犯行を起こし、同様の情況で制圧されたのなら同じ事態が起こったと断言してもよい。
例えば、制圧の際気道などを過剰に押さえつけ、呼吸困難に陥って死亡したということなら
警察に責任を問うことも可能ですがね。
で、それらの記事から浮かび上がる警察官の過失とはなんですか？

ちなみに過剰な制圧行為とは
「もう逃げない」といっているのに問答無用で押さえつけた場合だと思うがどうかね？
そういった過失なりなんなりは現状出ている記事でまったく見あたらないので、
あなたは県警は調査すべきだといってるんじゃないのか？
結論から言うと現段階での警察の過失はほとんど見あたらない。
死んだんだからなんかあるはずだという思いこみ以外はね。

イラクの民衆の肺に吸入されたミクロン単位の放射性微粒子についての
追跡調査は今のところなされていない。
この体内被曝がどのような結果をもたらすか科学的証明がなされていない
ことを以って、劣化ウラン弾は安全である、と言い切るのは間違いだろう。

>>317
記憶が定かではありませんが、Dansei博士の論文によれば
コソボで採取されたウランの粒子は平均粒径は5ミクロンより
もっと小さかった記憶があります。したがって健康影響は
より深刻かもしれません。ただし、肺に取り込まれた
後もウランは肺からやがて血管に取り込まれ、ほとんどは尿と
して１年以内にほぼ体内から排出されることが兵士の
調査から示されています。したがって確かにα線の影響はある
と思いますが、それほど長期間は続かないと思います。
その影響について定量的にはまだわからないと思いますが、
大量に吸い込んだ複数の兵士ですら健康影響が出ていないのも
事実です。

>>319
>結論から言うと現段階での警察の過失はほとんど見あたらない。

どこが？証拠は？証明してみせてよ。

ウラン馬鹿

中途な知識を披露してるんじゃない。

専門板へ逝って　馬鹿にされるんだな。

>>322
うん？　過失の無い証明？
明確な過失の存在を指摘できないことかな。
なにもなかったことの証拠ってなんだｗ

>>323
いいよ。

ここでバカにバカにされてるほうがうれしい。

>>EBU67/Lzさん
えっと問題のレスを続けてるのは、
警察に非はないと言ってるのとたぶん同じで、
ここ数日粘着してるのと同じ複数PCによる自作自演です。

何を言っても無駄なので、反応しない方がよいと思います。
詳細はここ数日の過去レスを参照してください。
文体もいくつか使い分けていますが、論理の飛躍に特有の癖があります。

YjjPbAdA

過失はないというが、結果的に逮捕は間違いであったことは事実だろう。

一般的に間違いがあれば何らかの意思表示があるのが日本の一般社会。
警察の常識は世間の非常識というのがよく分かる事件だな。

最近は警察にたてつくというのがDNQ（階級は関係なく、糞マスコミ、弁護士から珍走団まで）のステイタスになり、
警察の威信もなくなりつつあるなと気の毒に感じてはいたが、警察自身も間違いを認めることができないという体質
をそろそろ改善しないと本当に世間から見放される危険があるな。

例え話はするな。
頭が悪いのがバレるぞ。

>>318
＞その間、約二十分。「何するんや、放せ」。男性は激しく抵抗したという。

毎日ではなく、3/23伊勢新聞だね。この記事だけを読むと、20分間逃げようとし続けたと
いう読み方も出来るが、>>277でも書いたようにそれは無理。
ちなみに「老人が抵抗した為に制圧した」という報道は、事件当時（19〜22日）の
新聞でも４件見受けられるが、どれにも逮捕された際の抵抗として書かれている。
なお「激しく」抵抗と書いたのも3/23伊勢新聞のみ。従って277を再掲するが。

>老人の具体的にどう「抵抗」したのかは、各報道がまちまちでよくわかりません。
>しかし逮捕術の制圧態勢で20分間暴れ続ける事は格闘家でも不可能ですので、まさに
>「なお制圧していた」、すなわち過剰な制圧が行われた可能性が極めて高いと思われます。

私も可能性を述べているだけですが、「対応に問題がなかった」という仮定が正しいならば
「警察内部からも批判が渦巻く」という事は起きないでしょう。

>>326
＞ここ数日粘着してるのと同じ複数PCによる自作自演です。
確信は無いが、多分違う。
ま、いずれにしてもスレ違いはやめてね。>>309

>>330
私は今のところすべて同一人物説です。
サンダーボルト４０才、あるいは２０才引きこもり。
まあ、他にもいるのかも知れませんが。
まず>>279が、話をそらすために灯下された可能性が高い。
普通はああいう荒らしには誰も反応しないはずなのに、
あまりにタイミングよく別IDのウラン専門家が反応してる。

まあかなりの常習者だと判断するのが妥当かと。

>>315さん、ありがとう、じゃあシカトしていいんですね、了解。

私はあんまり頭よくないので、難しいことはよくわかんないけど、
ちょっと考えてみた…私はなぜこの事件の究明を願っているのか？？？自問自答してみた。
うまく言えないけど、病気や天災などの事故ならば、それは運命だったのかもとあきらめもつくが、
自分の父親とか夫がこのような目にあって死んだらいやだ。
心がおしつぶされる気がする。

この件を風化させてしまったら、また次に似たような事が起こるよ。
理屈じゃなく、カナシイ、そして絶対に風化させてはいけなんだと思います。

今回の事件はどう考えても、叫んだ女が爺さんのカードか金を盗もうとしていたのであり、
じいさんに掴み掛かった事を考えると、明らかに「強盗」だ。
また、その女もじいさんともみ合いになり、他の客に加勢を求め（結果的に警官を含む）、それによって爺さんを死なせてしまったのだから「傷害致死」。
強盗事件では一般的に傷害致死は適用されずに、強盗殺人になるんではないのかな？
なぜ警察が強盗殺人として、顔写真を公開して捜査をしないのか不思議でしょうがない。

状況からは、明らかにあの女は強盗だよな。それを知っていても
警察は大事になるのを恐れてる。なんでだろうね。

女がスリ・強盗目的だったなら、類似の犯行を繰り返している可能性が高い。
他県の警察へ照会して類似事件があれば、女の容疑は強まると思うが、
三重県警はそこまでやっているだろうか？

このほど多くの目撃者がいるのに、何故警察は、この女を捜せ出せないのだろう？
極めて不思議だ。この女の一味が（よく言われてるように）、この女が捕まったら、
マズイと思い、すでに、あの世に送ったとか、は無いよな〜・・・しかし、奇妙だ！
それとも、日本人以外か？・・すでにもう日本にいないとか。。。

ハム太の代理で週末あげ

くんくん。
集団ストーカーのにおいがするぞ。

>>320
>>321
スレ違い。他所でやれや。マジ迷惑。

また粘着とかID替えてとか、ツマンネェ〜。
約1名の教祖様と従順なるシモベ達グループが、ID替えて粘着し、
反対意見のレスを叩きまくってアラシてんじゃねぇ〜かよ。
そんで、そいつ等が署名活動グループなんだろ。
バレてんのはソッチだよ、もうたいがいにしてもらいたいね。

すごい妄想ですねｗ

>>329
無理って・・・そりゃあんたその老人が
マウントポジションを決めたシウバから逃れようとする桜庭の動きを
20分間続けることは、そりゃ絶対あり得ないので
それをできた可能性は極めて低いさ。

そんなとっても極端な例しか考えつかなかったので極めて高いか？
20分間制圧をやめられなかった情況はいくらでもあるぞ。
2．3分激しい抵抗をした後、体力的にも5分くらい休み、
そろそろ抵抗をあきらめたかと制圧を緩めようとするとまた抵抗し始める。
これを3回も繰り返せば20分の制圧完了だ。
老人の体力の限界も迫ってきてるだろう。
老人が格闘家以上の抵抗をするはずがないという根拠に基づく
あなたの空想が現実である可能性に比べて、
こういった普通の抵抗＆制圧のシーンが行われた可能性は極めて高い、ね。

妄想大爆発ですね。

どうしても粘着やめる気はないようですね。
この人がいる限り、>>332みたいな真面目なレスから話題が広がらないのが、残念です。
あと、しばらくぶりにこのスレッドを見てみたという人は、つい反応してしまうだろうし。

どうもひろゆきに配慮して、警察への抗議や署名活動など、
２ちゃんが社会的活動の場として使われるのをなんとか妨害しようとしてるらしいのですが。

どっかの街板管理人を思い出すのは私の考え過ぎかも知れないですが。

ひろゆきの有名な言葉の意味でも考えてみませんか？
記憶が頼りなので、正確な引用ではありませんが。
「僕はきみの意見には賛成できないけど、きみが意見を言う立場は命がけで守る」

>>344
自作自演でもいいけどさ、もうちょっと面白いこと書いてね。

今日のNHKのど自慢は津だな。

お伊勢さんも紹介されたね。

集団ストーカーの妨害を受けつつ匿名掲示板を守るのは
勇気がないとできないな。
せっかくの場なのだから、陰徳を積ませて頂こう。
警察を応援するのは市民として咎められるべき事ではなかろう。

>>1 偉い！ガンガレ、粘着！

>>347
＞警察を応援するのは市民として
こういう言い方をすれば聞こえがいいけど。
つまり、事件を風化させた方がいいってこと？
事件の風化を応援するのは市民として咎められることではない？？？

高度な連係プレーの玄人スリグループの手口に、
警察はまるっきり手玉に取られた形だ。その上
「犯人逮捕してお手柄だい」気分で、得意満面の余り、
あるいは日頃の上司の叱咤に対する欲求不満の発露を
弱そうな人間に対して発揮するいいチャンスと許に、
捜査の基本を忘れて、馬乗りになって、老人を押し潰して
その生命を奪った。

呼吸は、腹部の横隔膜を上下するか、胸の肋骨を広げ狭めして
とにかく腹部の体積の変化で圧力差を生じて、気体を出し入れ
するもの。背中を強く押しつければ、肋骨を広げ狭めしての
呼吸は出来ない。横隔膜も、内蔵が押しつけられていると、
(特に腹部が脂肪太りしてたりすると)動き様がなくなる。
すると、時間が立つと酸欠で気を失い、その状態を持続すれば
まあ20分程度で死ぬかもね。

寝ている乳児の胸に猫が乗っているだけで、死ぬ例も多い。

やっぱ遺族に警察がいるから、遺族はおとなしくなっちゃったね。
所詮、遺族だって同じあなのムジナなんだよ。
じいさんもこんな家族もって幸せだよな。
公務員だから、おとなしくしてれば食いっぱぐれないしな。
安心してあの世に逝けるよな。

夢を見ました。
警察官に圧力を加えるために、警察官の家族が次々に事件に巻き込まれていく…。
ハム太のおじいさんもこれで消された。
三重県警を責めるのは筋違い。我が身はかわいいものですよ。
同僚の家族が殺されても、ここは穏便におさめよとのお伊勢さんのお告げ。
誰かが言った、「田舎警察に求めすぎてはｲｸﾅｲ。」
「警察魂は、風が吹くまで昼寝だね。」
警察ちょろいと舐められると将来に悔いを残す悪寒。
ここで目が覚めました。汗びっしょりでした。

>>349

最前線の捜査官を応援したいとゆうことです。
風化させないとのお伊勢さんのお告げあり。
おめかけさん抱えた上司から圧力かけられて爆発寸前の
熱き野郎どもにＬＯＶＥ。

四日市は桜が満開だね。
おじいさんだって
お花見したかっただろうね・・・

>>354
(つД｀)
某ページを見た後だから余計悲しい…

Ｎ速、鯖移転でＵＲＬが変わりました。
↓新ＵＲＬ
【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件 進展しない捜査【ジャスコ】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1080983880/

そうかい？

314 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/21 20:18 ID:FIpsMi9I

爺さんは無念だったろうな。
正直こんな死に方したくない死に方だろ。
今は無罪って言われてるが捕まって死ぬまで身に覚えのない犯罪で犯罪者に仕立てられて死んでるんだから。

極悪人がのうのうと生き長らえ同類のｷﾁｶﾞｲ家族に看取られ惜しまれいい死に方して
善人が孤独に悲惨な死に方をする。ってのよくあるよね。本当に世の中って不公平だ

それまで頻繁に行っていたが、事件以降、イオンには一度も行っていない。
ものすごく不便だが、解決するまでは絶対に行く気は無い。
イオンの対応次第では、永久に（ry

>2．3分激しい抵抗をした後、体力的にも5分くらい休み、

無理。
警察の制圧術甘く見すぎ。
それこそ、現役格闘家ならともかく、呼吸すら制限される状況下で体力回復など出来るわけが無い。
そもそも、その前にじい様は後ろ手錠されていた。この体勢で出来る抵抗などたかが知れている。
じい様がカポエイラの達人であったとか、靴にナイフを仕込ませていたとかでもない限り、制圧が必要な抵抗が出来たかすら怪しい。

もし、このじぃさんが、なんかの格闘技の有段者、
もしくは元警官で逮捕術の達人で
逆に同じ技で相手の警官を制圧し殺しちゃった場合は、
正当防衛はなりたつのかな？

100歩、いや10000歩か、もっと譲ったとして…
おじいさんは既に死亡されたのだから、生きている人の人権を考えようとしたとしてるのかな。

関係者には今後の生活もあることだし、どんなことがあっても亡くなった方は戻っては来ない。
だから、現存する関係者の保身ばかり考えて、世間から隠し、風化を待っているの？

こんなことに巻き込まれさえしなければ、桜を見ながら「今年もきれいにさいたね〜」って奥さんとゆっくり過ごすこともできたはずだよね。

生きている人の人権を考えるとするなら、亡くなった方に心からのお詫びをしてからではないのでしょうか。

日付が変わってもなかなか上がらないのでａｇｅとく

すっかりクソスレになりましたね。

クソスレage

警官が20分間制圧を続けたということと
老人が20分間抵抗し続けていたということは
イコールでは結ばれません。

なぜか

報道では、被害者を探していた同僚の警官が20分後に戻ってきたら
制圧された老人が嘔吐しており意識も失っているのを発見した、とあります
制圧されて一分後に意識を失ったのか、19分後に嘔吐したのかはわかりません。

その後、発見し、制圧をとくように命令し釈放したのは刑事課の警官であるという風に
報道内容が変容してはいますけれども、いずれにせよ確実なのは
制圧されていくばくかのあとに老人は嘔吐し意識を失っている、そして救急車の車内で心停止に至った、ということです。

20分も抵抗を続けていという報道はありませんし
抵抗がなくなったあとも制圧を続けていたというのは
すくなくとも報道が正しければ、紛れもない事実です。

ttp://tokukei.cocolog-nifty.com/message/2004/02/post_10.html
＞誤認逮捕をした警察官には少なくとも警察比例の原則に反する過剰制圧の事実がある。
＞少なくとも「現状認識の判断を誤った過失」が当該警察官には存在する
＞(場合により特別公務員暴行致死罪の成立すら考えられる)。

この事件について法律的に論じてるサイトを見つけたので紹介

ハム太あげ

ダ〜イスキなのは〜♪
オ〜ビジャスのネタ〜♪

見栄県は北側が辞めて以降、ダメダメだな！

良スレage

＞340 ﾜﾛﾀ



















＞約1名の　（教祖様と従順なるシモベ達グループ）　が、
＞ここ数日、複数PCによる自作自演でID替えて粘着し、
＞そんで　（約1名の署名活動グループが）、
＞反対レスを叩きまくってる。

>>367
すまんがソースを求む。
オレの判断はこの記事からなんだがな。
ttp://mindcom.hp.infoseek.co.jp/news/031804mainichi.html
男性を犯人と決めつけ窃盗未遂の疑いで手錠をはめ、
もがく男性を約２０分間、後ろ手に押さえ続けた。

>>368
それ、なんかおかしいよ？
いまだ未公開の警察が老人を制圧したビデオをその人はみたのかな？
まさに客が取り押さえた情況を言ってるのであって、それとは全く違うように思えるが。

あと最初の方の報道では
応援の刑事が現場に到着した直後嘔吐したってのもけっこうあるな。
それを引っ張っている後追い報道もあった。
どうも錯綜していていまひとつわからないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|事件はもみ消して|
｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　風化しましたので|　
｜　　　　　　　　　｜　 　　　　　　　　|献花はお断り
｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　します。　　　　　　　　　　　　　　
｜ジャスコ　　　　｜　　　　　　　　　 |蒸し返さないで　　|
｜四日市尾平店｜　　　　　　　　　　 下さい。。　　　　　
｜　　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　／　Ａ　　 |　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
｜　　　 ／　　　　　 ｜　　　　　　　　
｜　　／　 　Ｔ　 　 ／　　　　　　　　
｜ ／ 　 　　　　 ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜|￣ ＼Ｍ　　／　　　 　　　　　　　　　　
｜|　　　| 　／　　 　　　 　　　　
｜|　　　|／　　　　 　 　　　　
｜￣￣　　

この女はなんら罪に問われないのか?
女が男性に対してむかついてこういうことをしたという恐れのほうが強いんだぞ。
スーパーフリーもそうみたいだが。

一部の板にある子供が特定されているって情報が気になるね。
嘘吐きで人殺しのママって汚名はこの子に一生つきまとうのだろうな。

おーい。
先ほど、NHKで武装スリグループのニュースをやっていたよ。
３時のニュースです。
柳刃包丁と安全カミソリと催涙スプレーを隠し持っていた。
警官に怪我をさせた。女性を含む４人組。
ｺﾜｰ。

いつまでも蒸し返さずに、もうそっとしておいてやれよ。

>>378
誰をそっとしておくの？
遺族には批判も特定も干渉もありませんが。

警察応援あげ

【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFF part2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1079283871/

っていうか普通抵抗するよね。自分何もしてないとき。
こんなとき抵抗するなというやつがいるけど、それはそれで認めたってことにもとられかねないし、逆は逆でということもありえる。
やっぱり言われたもん負けかよ。

たぶんこれ警官が言っていないときにじいさん亜盆なら、店員・客から逮捕者出ていたよな。
彼ら逮捕すると警察の威信にかかわるからな

＞380 　
＞警察応援あげ

ﾓｳｽｸﾞ ﾜﾗｴﾙｶﾅ?















うんこ　にまで粘着しそうだ罠。

おじいさん、犯罪に関与していないということが証明されたのは、娘婿がＫ察関係者だったからだよね。

もしも、おじいさんの身内にそういう人がいなかったら、「おじいさんは犯罪を犯そうとしていたので、制圧に問題はなかった」ということになっていたんだろうね。

自分たちを正当化するためには、それくらい言うかも。

京都府警とか、nyで情報を流出させてしまった原因をスーパーハッカーのせいにしようとしてた。
でもそんな言い訳が通用しないとすぐにわかったみたいだから、身内の不祥事を正直に発表した。

>>368
そのＨＰの作者は強烈にバイアスがかかっているので
どうも信用できん。

別に警察擁護してるわけじゃないから叩かないでね

＞385 ｵﾓﾜｽﾞ ﾜﾛﾀ


＞警察擁護してるわけじゃないから叩かないでね

ｹｲｻﾂ ﾖｳｺﾞﾊ ﾀﾀｶﾙ

>>383

俺は既に集団ストーカーの被害者だよ。
地元の集団ストーカーチームは皆顔を知っているよ。
今日も偶然住まいをﾊｹｰﾝしておる。

＞387
＞既に集団ストーカーの被害者だよ


ｳﾝｺ ｦ ﾈﾗｳ ﾘﾕｳﾊ ﾅﾝﾀﾞ?
ｿﾉ ｽﾄｰｶｰﾊ ﾍﾞﾝﾋﾟ ﾅﾉｶ?

＞364 　
＞日付が変わってもなかなか上がらないのでａｇｅとく



ﾋﾂﾞｹｶﾞ ｶﾜﾙ ｺﾉｼﾞｶﾝﾀｲﾆ IDｶﾝｼｽﾙ ｽﾚﾊ ｺｺﾃﾞｽｶ?

ｺｺﾃﾞｽ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

oyasumi age

ここの警察署長は、金玉切って

この死亡した男性に謝るべきだ。

この誤認逮捕に憤りを感じる。

この警察官も金玉を切除せよ。

死亡した家族は、ほんま、悔しいよ。
金玉でわびろ。

>>393
たしかに。

>>391 （補足説明）

>>340 ：朝まで名無しさん ：04/04/04 07:38 ID:tcHir7mu

約1名の 教祖様と従順なるシモベ達　グループが、ID替えて粘着し、
反対意見のレスを叩きまくってアラシて　そいつ等が署名活動グループ。

>>344 ：朝まで名無しさん ：04/04/04 11:47 ID:qDQS5uZa
粘着やめる気はないようですね。
この人がいる限り、>>332みたいな真面目なレスから話題が広がらないのが、残念です。
ひろゆきの有名な言葉の意味でも考えてみませんか？

>>345 ：朝まで名無しさん ：04/04/04 12:12 ID:OHA0wDVX
>344
自作自演でもいいけどさ

．．．
ここ数日粘着してるのと同じ複数PCによる自作自演で、
ID替えて粘着アラシと訴えてた本人自身が、
実は、ID替えて粘着アラシ。
．．．
このスレにピッタリでつ。






”狂言女”

ヒロユキさんが一番口にする言葉は、ウソをウソと見抜く力　でつ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/report/news/20040318ddlk24070131000c.html
毎日新聞 三重 3月18日(木)　［リポート’０４三重］四日市「誤認逮捕」死亡事件から１カ月

多くの記事がリンク切れになってきましたが、このＵＲＬはかなり長く使えそうです。
まとめサイトでも読めるけどね。

＞391 　

＞荒らしは常に誰かの反応を待っています。
＞ウザイと思ったらそのまま放置。
＞ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
＞荒らしにエサを与えないで下さい。 　　


ｽﾚｶﾞ ﾄﾏｯﾃﾙﾄｲｳｺﾄﾊ ｾﾞﾝﾌﾞ ｱﾗｼﾀﾞｯﾀ？　　
ﾜﾛﾀ

ジャスコ（イオングループ）は日本ハムが連続事件を起こしても
先頭切って商品の取扱いを開始した反庶民的な思想のスーパー。
テレビCMの内容と実際は大違い。

山川和俊刑事部長
山川和俊刑事部長
山川和俊刑事部長
山川和俊刑事部長
偉大なる山川和俊刑事部長曳航あれ？

不買運動！って訳でも無いんだけど、
何だかジャスコには行く気なくなった

山川君はじっちゃんのことなんか忘れて、
退職金の振込金額を見てご満悦なんだろう。

>>400
その気持ち、すごくわかる！
始めのジャ○コの対応が悪かった（事件後３〜４日ぐらい）ので
なんだか気が乗らない。

何か、この糞ババアをハケーンする手段は
無いのか諸君！！

募金集めて２００万ためて１００万は宣伝費
１００万は確定情報提供賞金にする。

ﾁｭﾌﾟが知らせてくれるよ。

ジャスコで会いましょぉー♪
す・て・き　な笑顔でー♪

脳内に埋められた種の悲しさよ…。
最近ではピカチュウやハム太郎のグッズを見かけるだけで
ハム太のおじいさんを思い出すようになったよ…。

泥棒をでっちあげて逃亡中の女は懸賞金１千万円
確認せずに無実の人間を制圧して殺した警官は懸賞金百万円
「泥棒！」→「強盗がでますた」と伝言ゲームした警備員は懸賞金十万円
老人と女がもみ合ってるのを見て老人だけを暴行して取り押さえた店員＆客は懸賞金各１万円

ほれ、おまえら早く捕まえろ

>>407
↑
通報しました。
非合法行為の煽動示唆。

警察不祥事情報募集
http://www.dpj.or.jp/keisatu/
＞警察関係者に限らず、一般市民の方の情報もお待ちしております。
＞警察不祥事関連の情報であれば内容は問いません。

面白いのを見つけた。
民主党だが・・・

風化防止あげ。
おじいさんのご冥福をお祈りします。

MSN-Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi-msn.co.jp/

このサイトで、リンク切れになっていた毎日の過去の記事が読める。
↓特にこれ（"四日市"の検索結果より）
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/02/23/20040223ddh041040002000c.html

良心的報道として何度もコピペされた 2月23日 中部夕刊のＷＥＢ記事です。
Ｎ＋ Part6 500氏の転載は完全に正確でした。それに加えて、◆事件経過◆ の
項目があり、「午後１時４３分　救急車到着」との情報があります。

保守の為
上にまいりました・・

この種の事件はいつ自分が被害者になって、ヘタレ地域に殺されるとも
限らんから、白黒ハッキリするまで注目ニダ

↑乙

揚げ足取り「恵也」VS力技「マイクロ波」尖閣問題で激突!決着はつくのか!？あなたも加担しませんか!?http://money2.2ch.net/test/r.i/seiji/1081128011/i

>>411
Ｎ＋ Part6 500氏の転載は、伝説となりつつありますね。
風化防止のため、あげるべきスレはアゲ。

最近書き込み少なくなってきたね・・
ほんとに風化しつつあるね(´ω`)
ageとこう

遺族の方々も風化されつつあると嘆いていますね…ageます

自然淘汰は、このような掲示板でもあるよ
書き込みの多い少ないではなく、継続が大切だと思う
あらしやつりは淘汰されて、いずれいなくなる
風化させないということは、継続して、解明を求め続けることだと思う

それにしても、この事件って、その後の報道が全然ないけど
何でやのん？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿだけど。

初期に遺族が取材拒否していた事は、報道を控えめにさせた一因だろうが、
（遺族が告訴などの線がないにしては）かなり報道されていると思う。
・・・もちろん俺も、もっと報道して欲しいが。

260 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/04/08 00:23 ID:vkN08Sgr
>>245 ＊　４月７日現在　ＷＥＢ署名８６６名

この署名簿は、いつ三重の検察に持って行かれるのでしょうか？
866名も集まったのだから、とりあえず第一次分として提出されて、
その結果報告とかしてもらえませんか？
よろしくお願いします。

正直、ここで風化させないようにしようとがんばってもさ、意味がないとは言わないけど限界があるでしょやっぱ。
さて、何が自分にできるかと考えたところ、やっぱりさ、マスコミに取り上げられるのが一番効果あると思うんだよな。
で、みんなで一通ずつ鳥越の番組にメールを送る。そしたらさ、嫌でも番組で取り上げると思うんだけど、どうかな。
で、ヌ速板から持ってきた。みんなよろしくお願いします。

229 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/07 02:22 ID:3sXFd9/M
DQN+のスレでも書いたけど、鳥越俊太郎ならとりあげてくれないかな？
みんなでメール送ったら取り上げてくれそうじゃない？
みんなどうおもう？
ここままだと亡くなったおじいさん浮かばれないよ。

231 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/04/07 02:33 ID:+A+YgsSX
>>299
鶏声にはメール送ったよ。モマイもやれ！　ザ･スクープのホムペから送るベシ。

233 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/07 02:53 ID:XQyviKYe
>>229
DQN+のスレでも貼ったけど、こっちにも

↓スクープのＨＰ。ご意見募集ページあり
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

・？

>>422 ?
さて、何が自分にできるかと考えたところ、．．???


>>421
＊　４月７日現在　ＷＥＢ署名８６６名
この署名簿は、いつ三重の検察に持って行かれるのでしょうか？
866名も集まったのだから、とりあえず第一次分として提出されて、
その結果報告とかしてもらえませんか？
よろしくお願いします。

2ch仮想世界だけなら、日本国のルール範囲内ならば、粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、
2ch仮想世界だけなら、それでもOK。だが、

＊　４月７日現在　ＷＥＢ署名８６６名

これは現実。

私も409のHPにメール出しました。
民主党？という声もあるだろうけどね。
まあ叩けるドアは叩いてみてもいいんじゃないかと思ったので。
ひょっとしたら、今までのメールに応えて
つくられたドアかも知れないし。

２ちゃんねるの力って、すごいですよね。
今までも色んな事件や問題が、２ちゃんねるの良心的な書き込みで
解決してるって聞くけど、
この問題も、早く解決して欲しいです。

＞あんな死に方、絶対に間違ってる。
＞でももっと間違ってるのは、それを「正しかった」という警察と、
＞店員や警備員が関わってるのに他人事にしてるジャスコ。

確かに、そうですよね。
その女性を一方的に責めてたけど、よくよく考えたら、
（例えば）犯罪者にも人権があって、死ぬほど押さえつけるというのは
間違ってるのに・・・、今回の場合は誤解だったから余計悪いんだけど。

店側も、警察も、一緒に押さえつけた人たちも、もちろんその女性も、
亡くなられたおじいさんのご遺族への謝罪と、それからちゃんとした額の
お詫びをするべきだと思う。

>>428
>その女性を一方的に責めてたけど、よくよく考えたら、
>（例えば）犯罪者にも人権があって、死ぬほど押さえつけるというのは
>間違ってるのに・・・、今回の場合は誤解だったから余計悪いんだけど。

確かにその通りだもんな。文字通り死ぬほど押さえつけたわけだから。
この事件、決して未解決にしてはいかんぞ。

共産党員うざー

粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、．．．2ch世界だけなら、OK。
だが、
＊　４月７日現在　ＷＥＢ署名８６６名
これは現実。



『　署名簿の検察に提出する活動　』　の　風化防止　アゲ！

あと、新聞より週刊誌の方が取り上げる可能性が高いかもね。
メール送ろうかな。　風化帽子ｱｹﾞ

>>431
テコンドーの岡本は９万人も署名が集まったというのに、
粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演までやって頑張ったのに
たったの９百人弱か。
現実というのは惨めなものだな。

900人てショボすぎｗ
２ちゃんねるでこれほど盛り上がらなかった運動があるだろうか・・・

個人情報を必要以上にかかせるサイトに問題があった。
ホントはもっと集まったと思う。

>>421

＊　４月７日現在　ＷＥＢ署名８６６名

この署名簿は、いつ三重の検察に持って行かれるのでしょうか？
866名も集まったのだから、とりあえず第一次分として提出されて、
その結果報告とかしてもらえませんか？
よろしくお願いします。

>>431
粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、．．．2ch世界だけなら、OK。
だが、
＊　４月７日現在　ＷＥＢ署名８６６名
これは現実。
『　署名簿の検察に提出する活動　』　の　風化防止　アゲ！

>>422　

『　ＷＥＢ署名８６６名　署名簿を検察に提出する活動　』　ノ風化ヲ　防止スルタメ

８６６メイノ　ショメイボ　カンリセキニンハ　サイゴマデ　ホウコクスル　ギムガアリ
８６６メイハ　ケッカヲ　シル　ケンリガアル

志位さんは昼寝なんぞしていない。
志位さん、男になれ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ニンゲンノ　ゼンイヲ　モテアソンダ　コヅレオンナノ　オカシタツミハ　ユルサレナイ
ト　オナジク
2ｃｈネラーノ　ジュンスイナゼンイ　『　ＷＥＢ署名８６６名　署名簿　』
ショメイケッカノ　イカンヲトハズ　８６６メイニハ　ソノケッカヲ　ホウコクスル　ギムガアル
２ｃｈバーチャルナセカイデナク　ゲンジツデアルコトヲ　オワスレナク　ネガイタイ

以上

夢を見ました。
泥棒と言う声が聞こえたので、本官、速攻で犯人を射殺いたしました。
対応は適切でした。
外国人でしたので、催涙スプレーと刃物とトカレフで反撃してくる
可能性がたこうございました。
数年前から変わっている小銃の操典によれば、もはや威嚇射撃は不要な
はずですが何か？
外国人でしたので、濡れ衣などと考えるいとまもございませんでした。
ここで目が覚めました。小生、変な咳が止まらないよ。

小生も署名済みだよ。
署名したみんな、集団ストーカーは最低でも１班１０人以上で動かされて
いるみたいだよ。866人に各10人動かすとなれば、１日あたりにかかる
費用は866人*10人*3,000円=25,980,000円。
2千600万円もかかるんだよ。
元請けの須藤ちゃんが50%取っているとすれば、１日当たり5000万円も
かかる計算になる。10日で5億円だ。
それを思えば、１日強烈なストーカー行為を行って脳内に種を埋めるしか
なさそうですね。
署名の人数が倍になれば、10日で10億円かかることになるよ。
みんな。心配は不要だよ。
集団ストーカーをオケラにしてやろうよ。

署名人数871名。
これが、個人情報明かしてでもご老人の為に何かをしようという（今現在の）有志の数。

素直に凄いと思う。

ヌ速のスレがdat落ちしたまま次スレが立たないよう〜。
誰か立ててもらえないか？
そして早朝のレスがdat落ち防止に重要らしいので
都合のつく人、頑張って欲しい。

>>443
スレは立てられないけど・・・
「早朝のレスがdat落ち防止に重要らしいので 」って、どういうこと？
早朝にレスをつければ落ちにくくなるっていう意味？
だったら協力する、5時前後でいい？

ヌー速のスレ、99しかないね。
すごい圧縮。

と思ったら元に戻った。
不安定だな。

>>444
＞早朝のレスがdat落ち防止に重要らしい

俺のレスがネタ元みたいだが、俺は
○今回は03;18を最後に落ちてる
○見てると、深夜に頑張ってる人は複数居る（俺もわりと見てる）
って意味で書いてます。
5時前後に書ける人が居ると心強いね。深夜も大事でしょうが。
あと、ここで圧縮時期の見当がつくので参考まで
↓
http://www.domo2.net/dat/index.html

>436
>421
＊　４月７日現在　ＷＥＢ署名８６６名
この署名簿は、いつ三重の検察に持って行かれるのでしょうか？
866名も集まったのだから、とりあえず第一次分として提出されて、その結果報告とかしてもらえませんか？
>431
粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、．．．2ch世界だけなら、OK。
だが、
＊　４月７日現在　ＷＥＢ署名８６６名
これは現実。
>437
>422
『　ＷＥＢ署名８６６名　』　
８６６メイノ　ショメイボ　カンリセキニンハ　ホウコクスル　ギムガアリ ８６６メイハ　ケッカヲ　シル　ケンリガアル
>439
ニンゲンノ　ゼンイヲ　モテアソンダ　コヅレオンナノ　オカシタツミハ　ユルサレナイ
2ｃｈネラーノ　ゼンイ　『　ＷＥＢ署名８６６名　』 オワスレナク　

ニンゲンノ　ゼンイヲ　モテアソンダ　ツミハ　ユルサレナイ

＞344
＞ひろゆきの有名な言葉の意味でも考えてみませんか？
＞「僕はきみの意見には賛成できないけど、きみが意見を言う立場は命がけで守る」

＞431　
＞粘着、コピペ、アラシ、ID替えて自作自演、．．．2ch世界だけなら、OK。
＞だが、『ＷＥＢ署名８６６名』　これは現実。

444です、>>447さん、ありがとう。
しかし、内容が高度すぎて、よくわかりませんでした…すいません、おバカで…
夜と朝の間にのぞいてみますから、スレッドが出来たらここに貼っておいてもらえますか？
よろしくです。

継続は力なりage.
市井の一人としてこの死を見過ごすことはできないのです。

＞439

ニンゲンノ　ゼンイヲ　モテアソンダ　オンナノ　ツミハ　ユルサレナイ

2ｃｈネラーノ　ゼンイ　『　ＷＥＢ署名８６６名　』

オワスレナク

君たち、イラクの人質解放を要求する署名活動はしないの？

>>454
イラクの人質解放を要求する署名活動は、そういう板でやっているのでは？
スレ違いだよ（一回言ってみたかった〜）

こんなの見つけちゃった…ひどい、おじいさんはなくなったのに、この中国人には弁護団が結成されたんだってよ！
どうなってんのよ！なんかおかしいよ!


法務省西日本入国管理センターに収容された際に職員に体を強く押さえつけ
　られて大けがをしたとして、中国人男性の王連革さん（４５）が国に約４００万円
　の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こしたことが７日、わかった。

　訴状などによると、王さんは中国黒竜江省生まれ。中国残留日本人の子孫と
　偽って入国したことが発覚し、同センターに収容された。家族への電話を申請
　したが、希望の時間に職員が呼びに来なかったため抗議。その後職員５人に
　床に押さえつけられた。その際に、左肋骨を骨折し、腰を痛めたが、すぐには
　十分な治療を受けさせてもらえなかったという。

　この問題をめぐっては、大阪の弁護士３０人余りが弁護団を結成。「証拠隠滅を
　図るおそれがある」として、当日のセンター内の様子を記録したビデオテープ
　などの証拠保全を大阪地裁に申し立てて認められている。弁護団の武村二三夫
　弁護士は「訴訟を通して、センターの処遇実態を解明したい」と話している。

　王さんは０２年４月、職員を特別公務員暴行陵虐致傷容疑で大阪地検に告訴
　したが不起訴処分となり、昨秋中国に強制送還されている。同センターは
　「提訴の有無を承知していないのでお答えできない」としている。

　http://www.asahi.com/national/update/0407/035.html

>>456
以前なら、
このようなコピペ貼るだけでも、粘着アラシとバッシングされてましたのに、
一体、
どのようなご心境の変化なのでしょうか？

コピペだめなの？ごめんなさい。
だって、この記事の中国人は違法な手段で入国して、それで収容中に不当な扱いを受けたと告訴、
それについては弁護団が結成されているとのこと。
おじいさんは、おさえつけられて最後にはなくなったんだよ、
「なんで？？？」って思うべ？
心境の変化とかって言われても…「変わる前」はないよ、だって私は
ただのおばさん、にちゃんねらーとかじゃないもん。

>>458
>心境の変化とかって言われても…「変わる前」はないよ、
>だって私はただのおばさん、

ハイハイ。
もういいよ。
子連れ女もコンナ誇大妄想が入ってたのじゃないでしょうか？
で、
コッチは寝るけど、ソッチは？

えーと、
Z8IUFhEj氏のスタンスが良くわからんのだが．．

ttp://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

ふーん。専用ブラウザは必要なんだね。
小生もＩＥ使うのやめよう。

>>460
>>210
>>391

>>458
というわけなので気にしないでください。
しばらく放置して、またカキコしてみてください。
>>456の主旨には同感です。六本木回転ドアもそうですけど、
この事件は人権派、マスコミ双方から不当に無視されてる気がしますね。

ミネルバあげ

>>456
外国人の人権問題はﾑｽﾞｶｽｨ。
不法入国すると事件に巻き込まれても警察に駆け込めない。
どうやって解決を図るのだろう。
不法入国者でも、人間には人権がある。
決めつけるのは失礼だが、もしも犯罪を犯したら人を傷つけてでも
逃げなくては強制送還されちゃうし。


ハム太はどう思う？

>>465
> 不法入国者でも、人間には人権がある。

それは最低限の人権であって、決して優遇されるものではない。すくなくとも
ハムおじさんの以上に、大きく取り上げられ、また大弁護団がつくようなことは
ありえないし。あってはならない。

ビッグ・ニュース有ったから、そろそろ岡田屋事件も動くんじゃないか？
女性を張り込みしてる情報が本当なら

↓ニュー速、次スレ

【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件 進展しない捜査【ジャスコ】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081460914/

三重県警見捨てないでage

age

>>203 ：過去レス

署名活動について ある老人が質問した。
すると、
署名に（善意の第３者として）純粋な気持ちで賛成している人達が、質問者に罵声を浴びせた。
老人は、ただ単に署名活動の内容が知りたくて質問したのに、
その質問した老人に罵声バッシング浴びせた。
だが、そのような行為は、「やむを得ない行為」であり、「対応は適切だった」と言う。
質問した老人が、『何を言うんだ』と激しく反論し、その結果、質問した老人が逆切れしたとしても、
『署名賛成者の罵声バッシング』と『老人の逆切れ』との因果関係を問われること自体が遺憾だ。
とと署名活動家は断言する。
署名に賛成する一人も、「このスレ全体の雰囲気を考えれば、他に対応はとれるはずがない」と言い切る。
（コピペ推奨）

>203　
署名活動に疑問を抱く人が、署名方法について質問した。
純粋な善意の気持ちで、署名に賛成する人達は、突然質問者に、行き過ぎた言葉を浴びせた。
だが、
スレ全体の流れからすれば、そのような行為は、「やむを得ない行為」であり、
質問者への「対応は適切だった」と言う。
署名活動の内容をもっと知りたいからと、疑問を抱いて質問した人に対して罵声バッシングを浴びせ、
質問した人が『何を言うんだ』と激しく反論し抵抗したと言う理由で、
さらに、
署名に賛成する者達は、質問者に罵声バッシングを（20分間）も浴びせた。
その結果、質問した人が逆切れした。
しかし、
署名に賛成する者達の行為は、善意の純粋な行為であり、
罵声バッシングと質問者の逆切れとの因果関係をとやかく問われること自体が、遺憾だと言う。
署名に賛成する一人も、
「スレ全体の流れを考えれば、他に対応はとれるはずがない。」と言い切る。

>453 ：朝まで名無しさん ：04/04/08 23:26 ID:JWIm/zPC
＞439


ニンゲンノ　ゼンイヲ　モテアソンダ　オンナノ　ツミハ　ユルサレナイ

誇大妄想の狂言女に、釣られてしまった、哀れな2chねら〜ってことかな？

もう、どうでも良くなってきた。

本当をいうと署名で警察も政府も動いてくれないと思う。
圧力のかけ方は集団ストーカーのやり方に見習うべき点が多いよね。
２ちゃんねるの外にコピペの嵐を行うといやがられると思う。
それはいけないことだが、ハム太のおじいさんの死を無駄にしないように、
警察に己を見つめ直す機会としたいなぁ。

どうしてこのスレが糞スレになったかと考えますと、あ　く　ま　で　も　推測ですが、
952◆8/Wj9oNUXU さんが、
コテハンじゃなく匿名で署名の宣伝カキコ、平たく言えば布教活動をされたのが、そもそもの原因ではと。
でもまぁ、ここまでならナントカ２chとしては許容範囲かもしれません、ですが　952◆8/Wj9oNUXU さんが、
署名行為（いはゆる布教宣教活動）に対して、批判的レスには激しいバッシングを、ID替えて匿名で書き込みされた。
それが糞スレになった発端なのではと推測します。
署名サイトの管理人さん　＝ 952◆8/Wj9oNUXU は、そこらあたりのIDの使い分けがまだ未熟だったのではないでしょうか？
ですから　>>130-131 の署名に批判的な質問レスに反応されてしまって、このような結末になられた。
のではと推測しています。
署名サイトでは、
「私のプロフィールを御覧になられた方々はお判りの事と思いますが、私の立場上、
　”日本”の個人情報を集めたとしても利用する方法がありません
　売るにしても、それを利用する会社が存在してないですし..また、私が欲している情報は企業概要で事足りてしまいます」
とどんなに力説して書かれましても、ではそれが事実だと証明するのは難しいです。
また、
「たまに、成り済ましの署名がありますが、発見次第削除をしています。」
？と首をかしげてしまいます。発見？どうして見分けが可能なのか？分りませんです。

「善意で署名をして頂いた方々までも中傷する様な書き込みは止めて下さい」
と言われましても、本人自身がID替えて自作自演されてるのですから仕方ないじゃないでしょうか？

「ドロボーと叫ぶ女」に釣られた善意の買い物客　vs　「Web署名のご協力を！」に釣られた哀れな２chねら〜

笑っちゃいますが、これは　あ　く　ま　で　も　推測に基づく推論ですので、叩かないで下さい。

マスコミの無関心が糞スレの原因では？
署名サイトは住所、名前だけにすればよかったのに。

>>475
言いたかったのは、952◆8/Wj9oNUXU さんの布教活動に釣られた哀れな2ｃｈねら〜。
「Web署名のご協力を！」に釣られた哀れな２chねら〜と言いたかったのです。
最近の2ｃｈねら〜さんは、レベル低杉とでも言いましょうか、
昔はこのような　”女教祖様　”の、なりすまし、自作自演、粘着コピペ　など瞬時にして論破されていように思いますが。
でも最近のねら〜さんは、．．．．．以下　略。

おおぅっ！三重県警＆イオンの皆さん、いらっしゃ〜い。
署名活動が気になって仕方がないんだね♪
お互いに頑張りましょうね。

466のような差別主義の偽善者が増えたこともクソスレ化の一因ではないか、と思う。

通りすがり氏や今日もうんこ氏は、初期からずっと書き続けてるコテなので、
むしろ彼らの名前を見ると、ちょっと安心する。
変な内容もたまにある（と俺には思える）が、コテなのでそれが目立つという事もあり、
スレ全体の中では平均以上のレスだと思って読んでる。

つーか現状は糞スレではない訳だが、
今後の流れ次第では糞スレになって終わる可能性もあるかな。

37 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/09 08:47 ID:0n6DLOQk

つーか、誰を「一番」悪いと　思　う　か　は、人それぞれかも知れんが、
女も警察もジャスコもみな悪いだろ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/04/09 13:57 ID:v8uLAq0T

バカ（女性＆善意の第３者＆警備員＆警察官）の
連携プレイでおじいさんは亡くなってしまった。
この中で１人でもまともな人がいればおじいさんが
亡くなることはなかったはず。
一番責任が重いのは誰か？

必要以上におじいさんのことを良く言ったり
神格化しているようなレスは
基本的に煽りなので無視すればよろしい。

>>478 署名活動が気になって仕方がないんだね♪

そうですね、最終的に扱い方をどのようにして対処されるのか、とても気になっています。
確か870名くらいでしたかな？　でも、気になってるのは、そんな数値なんかじゃなくて、．．．．。
提出方法なんですよ。
管理人さんの生活環境からムリッぽいとかなんとか言われましてもねぇ〜そこんとこが引っ掛かるんです。
それでしたら代理人さんは居られないのでしょうか？
Webと言えど署名なんですからそれなりに丁重に扱うのが道理じゃないかと。
どんなものなんか分りませんので、気になっています。
よろしく。

>>483
神格化しているようなレスは基本的に煽りなので無視すればよろしい。

そうそう、それを言いたかったんです。
有り難うです。
どうも宗教っぽいんですよ、読んでいまして。
約１名の方のレスなんですが、お気持ちは痛いほどお察し出来ますが、どうもなんか　教祖様って感じかな？
それを言いたかった。
おおきに。

もしもお爺さんが生きていて、他のシチュエーションが
一緒の場合、お爺さんはＤＱＮ女を名誉毀損で訴えたり
長時間拘束した警察官を「２０分間も床に押し付けて
拘束されたのは不当だ」と訴えたりは出来たのだろうか？

またそうした場合勝訴の判決を受けることが出来ただろうか？
どう思う？

おい不審な女！自首するなら今がチャンスだぞ！
記事の扱いが凄く小さいはずだ！三日以内に決心しとけ

この三日間は小さい記事の方が、結構凄いネタがあるのではないか？

>>486
できます。そういう訴訟はわりとちょくちょく起こってます。

三重県警か捜査状況をナイショにしているのは
市民オンブズマンの捜査費詐欺事件の情報公開
に対応した関係書類の証拠隠滅で忙しいから
でつニダ

>>487
女に少しでも良心があるのなら
是非自首していただきたいものですね。

写真誌のフラッシュか何かに警察の使い込みの記事があるはずだよ。
ハム太のおじいさんの墓前にお供えしたつもり。

発起人の言い分はわかるんだが、
公約をいつ果たしてくれるのか、せめて見通しだけでもいいから発表して欲しいと思う。

ﾄｳ=ｶｲｲﾀはジャスコの利益の為にまちBBSで管理人が削除を乱用する掲示板である
ｼﾞｬｽｺﾄｶｲﾀﾗｻｸｼﾞｮｻｸｼﾞｮ
　　　　 　(ﾟдﾟ )
　　　　 　(|　y |)
この掲示板を極めることにより…
　　　 　( ﾟдﾟ) ｵﾋﾞｼﾞｬｽ?　 ﾅﾆｿﾚ?
　　　 　(＼／＼／
四日市のジャスコで殺されたお爺さんへの屈辱は120％上昇
　　　 　( ﾟдﾟ) ｼﾞｼﾞｲｶﾞｶｯﾃﾆ
　　　 　(＼／＼
　　　　　　　 　＼ ｼﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
事件の隠蔽率では63％上昇
　　　 　ｿﾝﾅｼﾞｹﾝﾊ―
　　　　　 　　　｜
　　　　 　(ﾟдﾟ )
ｿﾝｻﾞｲｼﾏｾﾝ＿／|　y |
ﾄｳｶｲ=ｲﾀを極めたものはジャスコの犬になる！
ｼﾞｬｽｺ　　( ﾟдﾟ)　 　ﾏﾝｾｰ
　　＼／|　y |＼／

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

（　´_ゝ｀）

最近また出てきましたね。
でももうそんな事では何とも思いません。
今日もおじいさんにお祈りしましたage

＞475
署名サイトの管理人さん　＝ 952◆8/Wj9oNUXU さんが、
署名活動に批判的レスは激しいバッシングを、ID替えて匿名で書き込み　
それが糞スレになった発端。

「ドロボーと叫ぶ女」に釣られた善意の買い物客　vs　「Web署名のご協力を！」に釣られた哀れな２chねら〜

＞483
おじいさんのことを神格化しているようなレスは無視すればよろしい。

＞492
発起人の言い分はわかるんだが、公約をいつ果たしてくれるのか、発表して欲しいと思う。

＞494 　
しょせん荒らしはひとり

＞495
（　´_ゝ｀）　＜　アラシ本人に、自分がアラシだなんて自覚　全然ないじゃん、
　　　　　　　　　　つーか被害妄想じゃん、お爺さんを偶像崇拝してっじゃん
　　　　　　　　　　↓
＞496
でももうそんな事では何とも思いません。今日もおじいさんにお祈りしましたage

492です…
そうなんだ…私、あらしだったんだね…ごめんね。
だったら言っておくけど、あらしは一人じゃないよ。
最低二人、私と別にもう一人またはそれ以上いる。
でも、なんであらしなの？署名したときに、発起人の公約を読んでいる人はその内容を知っているでしょう？
事情を考えてもすぐに無理なのはわかるけど、今後の方針というか予定とかを知りたいと思うのは、あらしなの？
あ〜でもこんなこと書き込んだら、自作自演って言われるんだね…もういいよ。
静かにおじいさんの冥福を祈ります。

>>479
えーーー
不法入国者に厳しい態度とるのが
差別だって言うわけ？？？



と釣られてみる。

＞498
＞492です…私、あらしだったんだね…

そうなんです、あなたがアラシなんです。

＞今後の方針というか予定とかを知りたいと思うのは、あらしなの？

『今後の予定を知りたい』じゃなくて、皆んなに『知らせたい』と思うようになりなさい！

＞自作自演って言われるんだね…もういいよ。

まだまだです、2ちゃねら〜への道は厳しいが、こんなことであきらめるな！

＞静かにおじいさんの冥福を祈ります。

クドイようだが神格化は、やめておけよ！

>498
誰も「お前がアラシだ」とか言ってないでしょ？
…あ、すごく特徴的なレスをつける人が一人言っているか。

>>492=498
いや、あなたが荒らしとは思われてないかと。
じゃぁ誰が、かは言わんけどw
492、498には私も同意です。
「全てお任せ」の覚悟で署名はしたけど、気にはなるよね。

アラシなんて定義は別にどーでもいいじゃん。
2ｃｈではよくあること。

ココでは約1名の、
勘違い、被害妄想、そんでもって　聞く耳持たず　自己陶酔　
一方向ベクトルのみの　教祖様　なんだけど、．．．．．
もう、ほんと
誰か　お相手してくれないかな、疲れるわ。

コッチは真夜中の2時なんだよ！
寝る。

もちろん>>492ではない。

ハム太あげ

ネタが切れると、献花が始まる。これって過疎の村みたいね。
何にも話題がないと、献花ばかりするようになる、それで生きてる
証を確認しあう。パターンだな。

＞静かにおじいさんの冥福を祈ります。

クドイようだが神格化は、やめておけよ！

↑これって神格化になるの？？？

740 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/04/09 20:07 ID:AVVdRoxd

一番責任が重いのは、こうした事件を風化させてしまう世間の人間じゃ・・・・？

大人だったら、自分のしたことで周囲を混乱させたら、事態を収拾するべく
状況説明するなんて、当たり前。
自分が悪いとか悪くないなんて関係ない。「ｵﾗ、ｼﾗﾈ」はないだろ

age

署名サイトの管理人様のメールアドレス先が、
http://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10783/1078372871.html
になってます。どなたかご存知ないでしょうか？

すっかり風化してしまってます。
もう一度振り出しに戻した方がよろしいのじゃないでしょうか？
>512　のサイトをついでだから一度読み直しました。
良い雰囲気で盛り上がっていますが署名サイト立ち上げに関してもう少し議論の余地が有ったのでは？と思うのです。
どんなにWeだとは言いましても署名するとなれば度胸は要りますもんね。
そんな不安を少しでも解消する何か？が少し配慮不足のように感じるんですがどうでしょうか？
そのような理由で実のところ署名はしませんでした。
何か？が足りなかったみたいな基準でしませんでした。
そのような人は多かったんじゃないでしょうか？
実際に870名以上の方々が署名されたと知って正直ビックリしています。
街頭署名なんかでも実際に署名する人はほんの一握りだそうです。
でもテコンドーのなんとかさんみたいな思想信条とか権力支配層に関係の無い分野の署名ではそうでもないらしいですが。
870名もの署名が実在すると言う事はその数倍ものためらわれた署名関心者が居られることになります。
そのような人達まで含めますと数千名以上の人達がこの事件になんらかの関心があることになります。
それだけの人数となりますと大変なパワーになるはずなんです。
ですからもう一度振り出しに戻してだったらどうすれば良いのかを考えればと願っています。
このような議論はやはりチェアマンが必要なんです。
仕切るとかそんな立場ではありませんが議論の方向をまとめて行く進行係役みたいな方です。

集団ストーカーのにおいがする。

おお！こんなところにスレあったとは！
感動age

782 ：ニュー速民 ：04/04/04 15:17

事件発生のとこからこのスレ読んだけど
イオン社員らしきレスがちらほら見えるんだよね
でも一言もあの人の死を悼んだりする言葉がないよ
保身と言い訳、話題そらしばかりだね

もしも情報が漏洩したら、ハム太のおじいさんの魂のために署名した
900人近くの人たちは、集団ストーカーにつきまとわれる危険があると
思う。
署名サイトの管理人さんが情報を漏らすと言っているのではないですよ。
名簿が提出されてからどのように使われるかわからないもの。
まぁ、覚悟の上というか、小生は既にストーキングされているから
現状と同じなんだけれど。
900人の勇者たちよ、もはや集団ストーカーについて無関心では
いられないよ。我々は仲間を得た！　ﾌﾌﾌ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
集団ストーカーから逃げれば逃げるほど危険は増大するよ。
そこに踏みとどまって戦うしかない。
署名以外の方法でも我々に出来ることは当然あると思います。

>>516

嘘つくよりマシ、かなあ。

イラク人質祭無視age

おじいさんの怨念　あげ

三重県警捜査官応援あげ

>>513
>870名もの署名が実在すると言う事はその数倍ものためらわれた署名関心者が居られることになります。
>そのような人達まで含めますと数千名以上の人達がこの事件になんらかの関心があることになります。
>それだけの人数となりますと大変なパワーになるはずなんです。

なかなか重要な意見だと思う。
名前*郵便番号*住所*電話番号* が必須項目のWeb上の署名は署名する方も
結構気合がいる。署名したいと思っても躊躇した人は多いと思う。
それだけに署名数８７６人はたったの８７６人ではなく、その背後にいる
数千名以上の潜在的パワーを三重県警とイオンは感じ取って欲しい。

署名の形式は今のままでいいと思うよ。
一署名の価値を保つというか量より質というか、Web署名は直筆と違って
成りすまし署名が成立しやすいので、署名としての信用性を高めるために
今のやり方が有効だと思う。

305 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/07 15:43 ID:RsK+wQ9r

某店長にこの事について、お客様の声つかって聞いて(?)みた。
正確じゃないけど、一応レスっておく。
三重で起こったこのたびの事件は大変残念に思っています。事実関係につきましては、
警察の捜査を待つしかありませんが、イオンとしてこの事件につきましては、全面協力と言うスタンスで取り組む事になっております。
さて私どもの店につきましては、事実確認をした上で初めて行動に移すと言う指導を全従業員にして行きたいと思っております。
まぁこんな感じだった。
ありきたりな声明文だけど、本心はやっぱりきたかと思ったんだろうなここの店長。
あまり読む人がいなくても、ほぼ掲示されるから、草の根でも冤罪死亡事件を風化させないようにしよう。
まじめ一辺倒できたっぽいお爺さんの無念を晴らす為に。
現代版忠臣蔵だ!!

632 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/21 19:07 ID:SNXb1FpN

問題は２つあることをちゃんと切り分けないと。

・女が見つかっていない
　（事件の発端が不明）
・老人の死にだれひとり責任を負っていない
　（事件の発生後から結末が不明）

警察は全力で女を探してるらしいが、
殺人実行犯が身内にいることをすっとぼけ続けている。

>>513
>870名もの署名が実在すると言う事はその数倍ものためらわれた署名関心者が居られることになります。
>それだけの人数となりますと大変なパワーになるはずなんです。

そこなんだよ、どうしても合点が行かないのは。
だったら数千名の関心を抱くパワーがあるのに、なぜ　これほど寂しいスレ（他板含む）になっちまうんだ？

>>522 →１００番台署名者

と書いてるけどさぁ〜、じゃあ100名でその背後に数百人のパワーってことになるんだろ？
それにしては急激なスレの落ち込みようが、なっとくいかないんだよなぁ〜。
アラシとかなんとでも書いてもいいよけどさぁ、この際どうでもいいけど、
数千名の背後パワーって感じないんだけど。
イラクのせい？

314nNfdp

>>526
314nNfdp

なんだよこの粘着は？　うんこさんが言ってる集団ストーカーかよ。
無言電話みたいなもんか？　こんなことやって意味あんのか！
ボケ！

>>524
それと、善意の第三者はお咎めなしって誰が決めたの？
正当防衛でもないのに、無実の人間が死んでるんだよ。

>>528 >>524
それと、善意の第三者はお咎めなしって誰が決めたの？

今頃何言ってるんだよ、だから皆んながこれは絶対おかしいって文句言ってるんだ。
警察がちゃんと説明責任を果さない、老人が亡くなられてるっていうのに、
誰も責任を取ってないから2ｃｈでこんだけ騒いでんだろ？
じゃないの？　
また粘着されっちまうのかな、．．．疑心暗鬼って言う　”日本”のことわざを知ってる？

こっちまで疑心暗鬼になって全員がアラシに見えてきた。
今夜はもうやめた。
イラクニュースでも見よう。

しっかりしろよ！！ 三重県警！！！
この女はキッチリ責任をとるべき。
とにかく身柄を確保！！！

自作自演はもうヤメレ。

>>498 ：朝まで名無しさん ：04/04/10 00:55 ID:fc/1hr1+
492です… そうなんだ…私、あらしだったんだね…ごめんね。
事情を考えてもすぐに無理なのはわかるけど、今後の方針というか予定とかを知りたいと思うのは、あらしなの？
あ〜でもこんなこと書き込んだら、自作自演って言われるんだね…もういいよ。

>>501 ：朝まで名無しさん ：04/04/10 01:16 ID:MHFloNTT
>498
誰も「お前がアラシだ」とか言ってないでしょ？
…あ、すごく特徴的なレスをつける人が一人言っているか。

↑
ID:fc/1hr1+　＝ ID:MHFloNTT　＝　署名サイト管理人？（最低限のマナーは心得てﾏﾂから？にします。）

あなただけﾃﾞﾂその字体は。
どうやって入力してるの？　

少しでも否定的な意見や疑問を書くと荒らし認定が待ち受けています。

実際にこういった「運動」をする組織では過激な意見は容認されやすく
自己批判やブレーキを掛けるような意見は裏切りや日和見として
粛清の対象となることが多いそうです。

>>532

・・・
中点を三回、スペースキーで変換すると、三点リーダーというのがあるからそれで確定
…
普通のパソなら誰でも入力できます。

まさか三点リーダで自演を疑われるとはｗ
ちなみに501ですが「てん」を変換しています。
…よりも全角でアンカー引っ張る「＞」の方が
気になるけどなあ。

>>534 >>535
>>210 >>326 >>331

ていうかこの程度で荒らし扱いされるの？
疑問ですね。他板なんかもっと酷いよ。

すっかり風化しましたね。
870名の署名した人達って今何してるのでしょうか？
署名されたんだから最後まで関心もたなきゃダメですよ。
>>532 さんは言いすぎだとは思いますが前スレ他スレ読みましたらそっかなぁ〜と思ったりして。
ここのスレのカキコ住人って何名なんでしょうか？
思うにですよ、
・時差ぼけで勘違い誇大妄想から被害妄想に転換された教祖様　１名
・署名サイトWEB担当管理人さん＝952◆8/Wj9oNUXUさん　１名
（このお二人が連携して署名活動推進レス）
・ウンコさんとか通りすがりさん　とか　数名
・「アラシを呼ぶ男」さん　１名
こんなもんかなそれで署名870名ですか？
それと、
952◆8/Wj9oNUXUさんへ
署名サイトの管理人さんだからと言いましても匿名で書き込みされる場合は、
やはり一般ちゃねら〜と自覚して書かなきゃねまだ脇が甘いですよ。
んじゃ。

四十九日が過ぎる頃には目星が付いていることを期待

ジャスコのもみ消し工作からすると、きっと牛肉偽装なんか朝飯前なんだろうな。

>>537
荒らしてるのも、荒らしを指摘してるのも、
署名活動とかスレの存在そのものに批判的なレスは、
だいたい同じ人間の自作自演。
どうやらまちBBSの管理人という説が有力。
たまに「ひろゆきさん」とか言い出す。
最近、削除しまくった甲斐あって、東海板が落ち着いて来たから、
ここに粘着してる模様。

意識して過去レス読むとわかります。
たまにIDを変え忘れてそのまま自演。>>450とか。
うんこ氏は「集団ストーカー」説だけど、
集団にしてはレスのタイミングが早すぎる。
>の使い方とか意図的に変えてるけど、
演じてるキャラクターで統一されてはいない。

今の最新流行はイラクの例の事件なのだろうが、
自分にとっては、日常の中で突如襲ってくる正体不明の暴力の方が気になるのである。

しかもこの事件、下手な通り魔よりもタチ悪いしな。

>>538が何を言いたいのかわからん

＞俺たちの合言葉は

＞　「　や　る　な　ら　と　こ　と　ん　最　後　ま　で　」

>>540
そうでしょうね

>>538 >>540 >>541
こういう根拠の無い妄想批判が増えたのもクソスレ化と風化の要因だろうね。

●三重県警へのご意見・ご要望（書き込みフォームあり）
http://www.police.pref.mie.jp/frameset/f_mail.html

>>532
教えて君、三点リーダーの入力方法を、しかも二通りも教えていただいたのだから、きちんとお礼を言いましょう。
それでこそ「最低限のマナーは心得ている」といえるのですよ。
と言っている俺は、厨房ですか？

過失と言う行為は、

周囲の買い物客の雰囲気に乗せられて、根拠の無い「ドロボー」呼ばわりに惑わされて、
何一つ疑いも抱かずに、老人を問答無用で逮捕した警察官約2名の行為を言う。

何一つ根拠の無い「ドロボー」と叫ぶ周りの雰囲気に我を忘れて、地面ねじ伏せ、
後ろ手錠を掛け、制圧20分間もしたトンデモナイ警官の行為を言う。

だが、
ミエ県警の捜査員は「あの場面で他の対応はとれるはずがない」と言い切った。
事件現場に駆け付けた約2名の警官の事件処理方法は、「適切に対応した。」と断言した。

コンなの、絶対にオカシイですよ。

259 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/25 11:49 ID:XSgObzND

ジャスコの対応には吐き気がする。
店員や警備員多数が目撃してるんだから女の似顔絵を画いて全店で情報提供を呼びかけるべきではないのか。
武富士の放火事件では全国で大量の似顔絵が配られた。
他のジャスコ店舗では誰も尾平ジャスコの事件は知らないふりだ。
岡田は事件の記憶が薄れていくのを待っているとしか思えない。

870名の署名した人、もっとアゲなきゃ！

>>532 ：朝まで名無しさん ：04/04/11 00:23 ID:xkUYx0tf
↑
どこにもアラシとは書いてないし『…』だとも書いてない。
よく嫁。
悲劇のヒロインになりたければ、どうぞです。
どうしてこのレスが狙われたのか？
前レス読めば分かるんだけどね。
↓
>>512 ：朝まで名無しさん ：04/04/10 12:24 ID:cjBDcFYC
署名サイトの管理人様のメールアドレス先が、
http://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10783/1078372871.html
になってます。どなたかご存知ないでしょうか？

だから、署名サイト管理人さんはリンクしてるのでは、．．．．．反省ですよ。
そのようなレスが、署名賛成者の方からはありません。
外野席から注意されて続けても、それでも知らん顔してんだもん。
そりゃ狙われますよ。
自業自得でしょ。

自首希望age

がんばれ〜。

現実に870名以上の人達が署名されたんだから、
その人達には署名責任があるってこと。
署名を嘆願されたからしただけは、無責任。
870名もの人達にも、このようになってしまった落ち度がある。
と言いたかっただけ。

誰も居ないの？880名でしたっけ、現在の署名者。
880名も署名されたのにどうしたんでしょうか？
>>554 さんの言われてる主旨は同意です。
それに付け加えるなら、署名サイトで署名募集された発起人責任も言わせてください。
どんなにWebだからと言われ他の要因もあり名簿提出が難しいとか言われてるらしいですが、
そのような言い訳するのだったら最初から署名活動されなければ良かったんです。
最初から覚悟の上で署名募集発起人になられたのですから、
最後まで説明責任と結果報告はするのが当然でしょう。
880名の署名された人達は発起人の主旨を信頼されて署名投稿されたのですから、
署名者880名に対して全責任を取るのは当たり前です。
国家権力警察に対して抗議の署名です。
半端な気持ちで署名なんか誰もしていません。
警察に逆らってまで抗議してるんです。
そのような880名の気持ちに署名サイト発起人さんはどのように認識されてるのか？
Webでもこれはれっきとした署名ですよ。
アンケート収集みたいなノリとは比較になりません。

おびじゃの献花台も片付けたみたいだね

・・・・・・やべぇ・・・・・・３バカに押されてるよ・・・・・・・ageないと！！！

>556
絵に描いたような理想的な風化だ･･･（涙

い、いや私は絶対に忘れん！！age

まちがいた･･･今度こそage

署名をする時に、個人情報を書く事にかなり悩んだ。
その悩んだ分だけ深く、事件は心に刻みつけられた。
献花台がなくなっても、私の心を風化させる事は誰にも出来ない。

いつか同じような事が起きたときに
その現場に、誰かそういう人がいれば
第二のおじいさんは死なずにすむだろう。

一日も早く　事件が解決して
おじいさんとご遺族の無念が
少しでも晴れますように

↑いいレスだ・・・・・

...nakaseruna

日常に潜む、重大な危険への警鐘と、あまりに理不尽なおじいさんの死追悼age
危機意識の欠如しているイラクの問題は論外。

>>560,>>563
あなた方のレスには、非常に納得かつ同感します。
事件の早期解決に向け、全力で取り組むことを、三重県警の皆さんには希望します。

三重県警まだ捜査してくれてるのかな

>>541
荒らしてるのも、荒らしを指摘してるのも、署名活動とかスレの存在そのものに批判的なレスも、
同じ人間の自作自演。

意識しなくても過去レス読むとわかります。演じてるキャラクターは統一されている。
異論批判意見には、アラシ認定で封殺し、自己の意見の正当性を他者にまで押し付け。
それに反論すれば、たちどころに非難バッシング。

聞く耳持たない　誇大妄想＆自己陶酔。
近所にも居てるよ、ゴミ収集日に自分が一番だと仕切る人。
アナタが居なければすんなり行くのにと、皆んな嫌がってるけどね。

>>564

>>560,>>563 あなた方のレスには、非常に納得かつ同感します。
事件の早期解決に向け、全力で取り組むことを、三重県警の皆さんには希望します。
↑
とかね。
しゃしゃり出て来て仕切るんですよ、ウザイだけなんだけど。
このスレがクソになったのが、自分のセイだとは微塵も思ってないでしょう。
だから教祖様ってまで書かれてるのに。

もまいら　もちつけ

署名活動をしようと、署名サイトが出来た。
この署名活動をもっと広める為に、他スレにも署名のコピペをしようと言い出した。
でも、
それは迷惑だからやめようとの意見もあったが、強行派が他スレにコピペした。
署名コピペを読まされた他スレ住人からは、迷惑だと指摘レスを受けた。
でも、
この署名活動には意義があるからと言う理由で、さらにコピペを続けた強行派が居た。
他スレ住人からすれば、
署名コピペをされるた時点で、その署名コピペはアラシ行為でしかないと言うのに。

その署名コピペを読んだ　”ある方”が、署名行為について批判的質問レスをした。
>>130-131 参照
すると署名推進派は、↓のような罵声バッシングを一斉に浴びせた。

>132 えらそうな事言うのなら自分が名前晒して署名を集めろ。
>142 この腐れにレスさせてもらう。
>133 そういう発想をするおまえだけだろうな。．．．黙っていろ。
>148 批判しかできない煽り野郎は逝ってよし。
>146 執拗に批判を書き込む粘着野郎が出没　くだらない因縁．．．
>152 ２ちゃんでしか虚勢を張れないヘタレにならなきゃいけない煽り野郎．．．糞ばかり

あれほど他スレで署名募集されたのですから、この署名に関していくつかの疑問点を質問された。
なのに、署名する気が無いなら来るな！　とは言い過ぎでしょう。
だから、↓のように言われたんです。

>コイツ等も署名されてます？ マジ？ どうしようかね、署名？

後はこのスレ読まれたら、．．．．。

署名サイトの管理人さん、
署名880名が居てるのに、何一つ善後策を見出せないのでしょうか？
サイトの立ち上げよりも、もっと大変なのは　継続する力　です。
頑張ってください。

通常の「迷宮入り」とは違う空気が明らかにありますね。
それは政治的なものなのか、個人的・企業的なのものなのか
どちらにしても、一般市民を無視した悪辣なもの。

私は何の力もない主婦ですが
今回のかかわりがある全てに対し、悪い先入観を持ってしまいました。
三重には観光に行かない。
じゃOOには買い物に行かない。
民○党には投票しない。

>>572
署名活動は継続されていると思いますが・・・？
それに、継続する力の責任は今この社会に生きている全員が担うべきものかと。
私も署名をした口ですが、長期戦は初めから覚悟が出来ています。
根負けした方が負けなんですよ。マターリ持続すればいつかは山も動くでしょう。

>>573
同意です。危ないと分かっているのにイラクに行った人のことは大騒ぎをして、
何の落ち度もなく亡くなったおじいさんのことは関係者船員が知らん振り。
こんな世の中を許すわけにはいきません。

>>573
補記

警察をこれっぽっちもアテにしてはいけない。往々にして加害者・殺人者である。
ＡＴＭに防犯ビデオがあっても気を緩めない。周りに人が多いほうがむしろ危険。
マスコミが及び腰になる事件もある。いつもなら週刊誌が喰い付く筈の事件です。

567
ちょっと言いすぎなんじゃあ・・・・（？

事件を何とかしなければという思いはあるが、具体的な手段が見出せない。
三重県警をのぞく事件の関係者が一切証言をしていない。
事件関係者を取り巻く、マスコミを含めた複雑な構図が解決を難しくしている。
おじいさんは、まるで自然に亡くなったような扱われ方になっている。
犯罪者として善意の市民に、あるいは共犯者に悪意を持って逮捕、拘禁され、
無念の死を遂げたにしては、あまりに理不尽。
原点に返り、現場に居合わせた方あるいは、伝聞の証言書き込みを求むage

　 ∩＿∩
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（∩_）＿）
　　| | ∩|　　　　／￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　　＜　支援age
　　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　 |
　./| ∩ |
　　Ｕ　Ｕ

まだ粘着いたんだな

>>574
署名は集めるだけ？

提出をどこに、いつするか決めておかないと、
署名の意味なかったの？
ってことになる。

>ここ数日、若干１名に粘着されています。
>ここ数日粘着してるのと同じ複数PCによる自作自演です。
>私は今のところすべて同一人物説です。
>たまにIDを変え忘れてそのまま自演。
etc

このカキコはすべて同一人物で、この人が粘着アラシさん。
いはゆる教祖様、このスレを糞にしてしまった張本人。
理由は、
自作自演と指摘されたレスを書いた人〈複数）は、別々だからその人達には分かります。
でも、それを証明するのは不可能ですが、自作自演でないことは書いた本人が別人なので分かります。

署名サイト発起人さん、いろいろと事情で、名簿提出が難しいとか言われても、
そんな言い訳など最初から覚悟されて署名発起人になられた。
ですから、今後の対策方針とか結果報告はしてもらいたいですよ。
880名の気持ちに対して、発起人さんはどのように考えられているのか？
これは署名です、あなたはその責任者です。
よろしくお願いします。
すべてお任せで署名した人もいるでしょうが、880名全員がそのようにコメントされたのですか？
880名ですよ。

事件現場にたまたま居た買い物客、店内に居合わせた警官、彼等の行為について文句言うなら、
じゃあ、お前等がその事件現場に居たらどーする？

署名しなかった者は、署名に口出しするなって言うなら、事件現場に居なかった者は、事件の対応に文句を言うなってなる。

どのような事件事象ついても、誰もが自分の意見を意見として言える。
それだから、この事件に直接には関与してない人達でも、署名まで抗議してるんじゃないかね。
署名しなかった者は、署名活動にとやかく口出しするな！　とはね。

あれほど署名コピペ貼りつけておいて、それくらいのこと覚悟してなかったのかよ？
署名コピペを公開で募集した時点で、この署名活動には、誰でも口出しが出来る。
署名について口出しするな！と言うなら、最初からコピペしまくって公開募集なんかするな！

ヒロユキ（さん）の言葉を一つ

　『　2chでは、良貨が悪貨を駆逐する。』

880名も居てるんだろ？

>>583さん、発起人さんに直接メールしたら？

署名関係者にあらされたり、粘着がどうのこうの自作自演がとか、いいかげんうざいです。

署名推進強硬派があちこちの板でコピペしたからとか、そんなことは
大事の前の事。大切なことは、この板の本来の目的はなんだったか、だよ。
今一度考え直すべき。

ageとくわ

>>586
同意。
荒らされてると言っても、一応スレタイの内容とは無関係なレスやコピペではないので
大目に見ても良いのでは？ 　全くスレ違いなコピペだとムカツクけどね。

>>586　>>583さん、発起人さんに直接メールしたら？

署名サイト管理人が署名サイトを立ち上げ、２chで宣伝した。
でもそこまでなら良いとしても、その御蔭で、署名に興味無いスレ住人にまで迷惑が及んだ。
このスレを荒したとすれば、署名サイト管理人とその推進者達だと言いたいんだが。
署名について話したければ、専用のBBSで戦略会議でもなんでもしてれば良いんだ。
署名推進者達がいつのまにか、スレを乗っ取り好き放題にアラシまくったとも言える。
そのため、他スレ住人から批判を受け、ついに糞スレにされてしまった。

>署名関係者にあらされたり、粘着がどうのこうの自作自演がとか、いいかげんうざいです。
>大切なことは、この板の本来の目的はなんだったか、だよ。

署名強硬派とかじゃなく、署名活動をこのスレで根城にしてしまったこと、まさしくアラシではないのか？
だから署名サイト管理人には、責任を取ってもらいたいと言ってるのだがね。
２chを私物化したんじゃないのか？
>>569-571　では、それを言いたいのじゃないかね？
880名も居れば、それだけで署名活動専用スレをどこにでも立ててやってれば良いのだよ。

もう、やってるかもしれないが、．．．．．。880名も居てるんだからね。

結果論で恐縮ですが、
２chでは、「ここじゃなくて別に署名サイトBBSがあります。」ってしておけば良かった。
そうしてれば他スレの住人から署名コピぺについて文句言われても、
「署名活動と、このスレとは直接関係はありません。」と答えられた。
でも、そうされなかったと言う意味で、署名サイト管理人さんにも、ここの住人にも責任はある。
と思う。
署名活動は２chサイトを出て違うサイトでするか、どこか別板でやって欲しかったが、
あの時（前スレ）には、とてもそのようなレスを書き込める状況でなかった。怖くてね。
今のように糞スレになったから、やっとようやく言えるようになって来た。
でも、
署名サイト管理人さんからコメントがないのは、果たしていかがなものか？
と勘ぐってしまうのも無理は無い。
880名？の署名された人達には、別便か何かで報告されてるとしか思えないのですが、
それにしては、現在の署名活動状況について、余りにも緘口令が徹底し過ぎしていると、．．．、
また勘ぐってしまう。

警察の捜査に何の進展も無く、世間の関心も薄れ始め、
すでに風化寸前のムードすら漂う今日この頃・・・。

掲示板も根拠の無い陰謀論と同じ批判の繰り返しで駄スレと化し、
情報の公開と真相の解明を求めて思いを託した署名も提出の見通しすら立たず、
このまま時の流れとともに事件は忘れ去られていくのか・・・。

>>466
４６６さんは間違っていない。
密入国者においては、確かに最低限以上の人権を主張できる立場ではないよ。

>>541

小生のハンドルは、この板では『今日もうんこ』または『今日も雲古』です。
小生は演じてないよー。人違いだよ。
小生は集団ストーカーを憎む１市民だよ。

>>593
541のレスは、うんこさんがストーカーって意味じゃないでしょ。
うんこさんはストーカーが集団だっていってるけど、
自分はひとりだと思う、くらいの意味にとれるけど？

>>591の言う通り

>警察の捜査に何の進展も無く、世間の関心も薄れ始め、
>すでに風化寸前のムードすら漂う今日この頃・・・。

>掲示板も根拠の無い陰謀論と同じ批判の繰り返しで駄スレと化し、
>情報の公開と真相の解明を求めて思いを託した署名も提出の見通しすら立たず、
>このまま時の流れとともに事件は忘れ去られていくのか・・・。

最近こういう傾向がつよくなってきたな。この事件の各板のスレでも同様な状況になってきてる。
まだここは定期的に書き込みがあるけど、他のところは少しヤバくなってきた。
そろそろなにか新しい進展なり情報なりがほしいところ。目下は署名提出が目標かね

三重県に旅行を計画していましたが、あんな所に行くのは
止めようという意見が続出、伊豆に変更になりました。

ニュース速報の新スレです

http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081851758/l50

事実上の無法地帯ってことだからな。
今後三重で冤罪事件が起きたら「自己責任」と思うことにする

今回集まった署名の提出先は、三重県議会議長様では。
三重県警と言うくらいだから、県議会を無視はできない。
それに請願は、憲法で何人にも保証されているので、
自信を持って提出されてよろしいのでは。
スレ違いだったらスマソage

ageときます

無実の罪で警官と正義感バカ店員にコロされたじっちゃんを忘れるな！！

朝まで名無しage

イラクの人質のせいで、こういう事件がまた一つ世間からワスレさラれていくかと思うと
あの三人が多少なりとも憎い。
すれ違いでスマソage

>>596
三重県自体はまだ自然がかなり残っていて
悪くない所だと思うが？
四日市に行かなきゃイイ。

署名サイト立ち上げ発起人さん、今が踏ん張りどころです。
いろいろ言い訳されても署名発起人になられたのですから、これを繋ぐためにも次ぎの手を早急に。
今後の対策方針とか、署名の提出方法...
880名の気持ちに、発起人さん黙ってないで立ち上がって下さい。
880名の意志とともに署名簿をよろしくお願いします。
誰もが自分の意志をもって署名し、直接は事件に関係してなくても、署名は署名で抗議。
署名の目的は風化させないこと。
署名サイト管理人が署名サイトを立ち上げ、880名が賛同したのは事実ですから。
署名サイト管理人さん、早く現在の署名活動状況について、報告を。
>891
警察の捜査に何の進展も無く、世間の関心も薄れ始め、
すでに風化寸前のムードすら漂う今日この頃・・・。
掲示板も根拠の無い陰謀論と同じ批判の繰り返しで駄スレと化し、
情報の公開と真相の解明を求めて思いを託した署名も提出の見通しすら立たず、
このまま時の流れとともに事件は忘れ去られていくのか・

風化防止のために今こそ！

age

880名の皆さんどこへ？
880名の純粋な気持ちに、発起人さんも黙ってないで。
880名の意志とともに署名簿をよろしく。
880署名の目的は風化させないこと。

>605 の続き
↓　
>>147
署名にしても　単なる思いつきでされてるようにしか見受けられなくてね
署名活動って　そんな薄っぺらいものなんでしょうか
2ｃｈの世界にどっぷり浸ってるように感じますけど　見てればね
2ｃｈの仮想空間での思考回路を　そのまんま現実社会に引きずり出そうなんて
あまりにも　無謀　つーか　お粗末と思いましてね　
>>149
ここは2ｃｈ匿名掲示板です　それ以上のものは　ここには何もありません。
2ｃｈに　それ以上は何も無いんです。
だから　無理にみつけようとされない方が　よろしいのではと言ってるだけです。
ここは2ｃｈなんです　何か勘違いされてませんか？
．．．．．
この時には、モノスゴイ罵声を浴びせられましたね。で、今は何してんの？
2chの意地を見せて下さい。よろしくお願いします。














燃料（灯火）しますた。

逆にきくけど、何でそんなに慌てて署名提出させたいの？
理由は？
今署名提出するメリットってなんかあるの？

というか>>608が言いたくて、今まで粘着してたんだよ。
朝も夜も。あれから何日だ？？？
ここでやっとカミングアウトしたわけだが。

確かにこの状態では燃料だね。御苦労さん。

>>609 ：署名したけど ：
逆にきくけど、何でそんなに慌てて署名提出させたいの？
理由は？ 今署名提出するメリットってなんかあるの？
>>610
というか>>608が言いたくて、今まで粘着してたんだよ。朝も夜も。あれから何日だ？？？
ここでやっとカミングアウトしたわけだが。
確かにこの状態では燃料だね。御苦労さん。

．．．

じぃ〜と、ガマンしてROMってたんだね、ご苦労さん。

居てるとは想像してましたが、まさかコンナに早く食い付くとは、．．．。

寝るね、おやすみなさい。

女と警察は、早く謝罪しろ

ちっとはマトモなこと言ってると思ってたんだけどな。
署名サイトの管理人さんの説明が最近ないってこととかな。
>>611-612で台無し。
単なる私怨に過ぎないとしか思えなくなった。

いっとくけどオレは署名側の人間じゃないよ。
署名活動に賛同は出来るが個人情報渡せないチキンなんでね。
まぁ、信用しなくてもいいけど。

お爺さんの無念が晴れることを祈念するage

俺は追及賛成派。地球の果てまで追え。

後さ、なんやかんやでもめているけど
ある程度議論してみてかみ合わないのならば諦めれ。
仮に徹底的に相手の矛盾を付いて見た目は明らかに論破したとしても
相手とってその認識は絶対的な事実だから、変わる事はない。
極論だか、変えたければ殺すか洗脳するかだな。
2chじゃこの2つは環境上実行不可能だしね（汗

まぁこんな悲しい現実あるが故に、人間は法治国家をつくったわけだが
物事に完璧がないように今回みたいな事件が起こってしまう・・
悲しいね。

>605 : 09:56 ID:6vqqxx6s
やや高レベル燃料配布するも成果なし
>608 ：20:07 ID:6vqqxx6s
さらに低レベルの燃料投下
>609 ：21:12 ID:FBOHMr5r
>610 ：22:09 ID:liPWyBox
やっと成果有り
>611 ：22:34 ID:6vqqxx6s
>612 ：22:36 ID:6vqqxx6s
なかなか釣れずに　本日退散
>614 ：23:21 ID:7qakQV30
釣られたチキン一匹　負け惜しみ捨て台詞

どいつもこいつも　糞レスばかり　、このようなスレに誰がした？
管理人さん、早く署名簿なんとか汁！　　これでいいのか！！！！！

と言ってみるテスト

>>611-612
元々が自分の「コピペ」文を批判されて、反論出来ずに荒らしに転換した人

署名提出などについては、発起人さんの今後の対応に注目したい。

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

燃料投下で、盛り上って来ましたよ。
ワクワク

あらし＝サド
釣り師＝まぞ
それでは、かまってクンは・・・「かまってくれなきゃぐれちゃうぞ」

閑話休題ということで・・・すいませんでした。
というわけでageです。

>>619　よく嫁
↓
やや高レベル燃料配布するも成果なし
↓
さらに低レベルの燃料投下
↓
だから
↓
滑稽な"釣られ師"なのだ。

第２弾　突入しますた。

盛り上げましょう！！！！！

スレ盛り上げるのも疲れるわ、．．．フッ〜。

ちょっと、お風呂ね。

署名サイトの管理人さん、ヤッパ　はっきりさせてもらわないとね。
いつまでも匿名でアラシを叩いてばかりいても仕方ないでしょ？
あなたには責任ってものがあるよ、マジで。
ホントはここまで書きたくなかったけど。
署名活動についてあれほど追求されてても、何一つも回答らしきレスもしないから、
いたたまれなくなって、悪いかなとは思いましたが、恥もなくわざわざ低レベル釣大会で叩かれるの覚悟でした。
あんな叩きやすいレスすれば、管理人さんは多分叩いて来るとは思ってましたよ。
言われなくても、ワザとですよ今のは。
でもね、ほんの少しでも良いから経過説明くらいしてくれたら良かったのになんて、思っててね。
署名した人達の気持ちも少しくらいお考えになられたらと、他人事ながら心配してます。
分かってますよ、書名もしないのに、また余計なお世話でしたね。
でも、こんな性格なんで、つい大きなお世話してしまうんですよ。
許してやって下さいね。でもマジ　お願いしますよね　署名は。

ん？　久しぶりに来て見たら騒動おきてるみたいね。
署名サイトの管理人さんが匿名で書き込んでるの？
すまないけど、どのへんのレスがそれなのか教えて欲しい。

俺も署名サイトの性格がわからなくて怪しんでたクチなんで。

>626 釣られたつもりで言うからね、今忙しいので手短に。
↓
>610 というか>608が言いたくて、今まで粘着してたんだよ。朝も夜も。あれから何日だ？？？ここでやっとカミングアウトしたわけだが。
>614 ちっとはマトモなこと言ってると思ってたんだけどな。>611-612で台無し。単なる私怨に過ぎないとしか思えなくなった。
>616 仮に徹底的に相手の矛盾を付いて見た目は明らかに論破したとしても相手とってその認識は絶対的な事実だから、変わる事はない。

ここまではやや冷静で相手が悪くて自分は正しい、いつもの持論を押し付けがましくレス。でも、

>618 >611-612 元々が自分の「コピペ」文を批判されて、反論出来ずに荒らしに転換した人

このように訳の分からないことを言い出す。だから、疑心暗鬼って言葉を教えてあげたのに。
コッチはID替えてまで自作自演なんかしてません。複数の批判者が居てるだけです。
最後は、いつもの調子でとにかく自分が一番の演説レス。もう聞き飽きた。
署名サイトの管理人さん、はっきり言うけど、ズルイ、つーか卑怯だよ。
そうやってコテハンと匿名を使い分け、おまけにいろんなキャラクターで自作自演して、
『ID替えて』反対意見に粘着し叩いてばかりは、もうウンザリ。
自分自身がやってるから、相手もそうしてると勘違いする。
署名サイト管理人の自覚とか責任ってものがないのかな？
誰も書かないから仕方なく書いてるけど、署名活動にはもっと謙虚で真摯な態度だよ。
署名した人達の純粋な気持ちに、全然答えないどころか、これじゃウヤムヤにしてる。
自画自賛の『ＷＥＢ署名と言う21世紀型のシステム』なんだから、もっと「適切に対応」しないとね。

言わしてもらうけど、これだと”亡くなられた老人の死”までも利用した自画自賛システムになってしまう危惧を抱いてます。
このままでは大変申し訳言い方ですが、亡くなられたご老人、ご遺族に対して失礼だし、冒涜行為になるんじゃないかな？
どんなに署名数が少なくても数字なんてどうでも良いじゃないですか？
署名活動すること自体が大切なんですよ、数字にこだわるからこうなってしまう。
では、頑張って下さい。
さようなら

すみません、
４月に入り仕事が猛烈に忙しくなったんで２週間ほど書き込んでなかったんですが、
ようやく、仕事も一段落したのと（後処理はあるけれど...）、
全く別人を私と思って誤認しているので書き込んでおきます
帰って来てログを読んで、提出の期限等を危惧されている書き込みが見受けられましたので、
ターゲットにしている提出の頃を回答しておきます
とりあえず、６月頃をメドに提出しようかと考えています。
提出先はサイトにある通り、やはり検察と県議会が好ましいと思うのですが如何でしょうか
人数の少ない事は否めませんが、以前に有るように第一回分として提出しようと思っています。

ちなみにWEBによる署名は他のサイトでもやっていたので便乗利用したところが本心で
というか遠隔の地で署名を募集する方法がこれしか考えつかなかった自分の低脳ぶりが形になっただけです
もっと他に良い方法が有れば教えていただければ嬉しく思います

今、二月にミスした同僚をヌっ頃したい気持ちで一杯なので言葉がちょっとキツくなっています
どこか癇に障る様な所が有る様だったらごめんなさい

【三重県警】ATM誤認逮捕致死事件 【ジャスコ】（ニュース速報）
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1081851758/l50
「泥棒」叫ばれショック？ジャスコ誤認逮捕致死ー２ （ニュース議論）
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080116348/l50
ジャスコ四日市尾平店ATM誤認逮捕致死事件問題 2（痛いニュース+）
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1080910995/l50
【社会】泥棒呼ばわりされた男性、誤認逮捕で急死事件…謎解けず★３（バカニュース）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1079772248/l50
おじいさんはなぜ殺された？（警察）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1077492231/l50
泥棒でっちあげが逮捕されないのは犯人が女だから（男性論女性論）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079146087/l50
【人殺し】もうジャスコには行くな！【英雄気取り】（生活全般）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077710070/l50
【真相ﾊ】ｼﾞｬｽｺで老人に泥棒と叫んだ奥様3【闇ﾉ中】（既婚女性）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080082336/l50
なぜマスコミは四日市事件を報道しないのか？（マスコミ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077588587/l50
警察は女の言う事を無条件に聞きすぎる（社会批評）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1077282117/l50
だいすきなおじいちゃんのガイドライン（ガイドライン）
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077939900/l50
【おじいさん】ジャスコ四日市尾平店献花OFF part2（大規模OFF）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1079283871/l50
ジャスコ(イオン)ってどうよ？ぱーと４（通販買い物）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1072935863/l50
イオン各社の社内環境　その19（ちくり裏事情）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079779140/l50

６月か・・・

>>628
>とりあえず、６月頃をメドに提出しようかと考えています。
>提出先はサイトにある通り、やはり検察と県議会が好ましいと思うのですが如何でしょうか

全く同意です。６月、とてもいい。
個人的動機ですが参院選挙前が適切だと考えていたので。
この事件に風化の圧力がかかっているのは何らしかの政治力が働いているからでしょう。
ならば、力のない一市民はせめて自己主張できる選挙の時期にあわせるしか手がない
のだなあと思っていたので、６月はいい思います。
他の人の意見も聞いて６月案でまとまりそうならうざがられない程度にあらためて
署名活動の提出時期を含めた告知をしたいですね。

>>627
>自画自賛の『ＷＥＢ署名と言う21世紀型のシステム』なんだから
２１世紀型の署名うんぬんのカキコは私のような気がする。
（随分前だと思うので記憶は定かでないけど）

＞この事件に風化の圧力がかかっているのは何らしかの政治力が働いているからでしょう。

まだこういう妄言を吐いてる人がいるのか。
情けない人だ。

>>628
若干１名の粘着で収拾がつかなくなっていたので、
レスしてくれて助かりました。
署名の６月提出には依存ないです。
もともと管理人氏の発案にのっかっての署名でしたし。

>>631
自分が自作自演してる香具師は、
誰もが同じことをしてると思うものです。
なにしろ何度か同情してくれた>>614まで、
前スレ952氏だと思い込んでますから。

提出日が決まれば、少し下がっていたモチベーションも、
また上がるでしょう。
私も他板での告知活動を再開しようかな、まちBBS東海板とかね（笑。

>>633
お前がそうやって無責任な「告知活動」で反感を煽った結果が粘着を呼び込んだんだろう。

獅子身中の虫というやつだ。

すみません、素朴な質問....????

>>628 ：952 ◆8/Wj9oNUXU ：04/04/16 08:15 ID:glgDHNv2
２週間ほど書き込んでなかったんですが、....
帰って来てログを読んで、提出の期限等を危惧されている書き込みが見受けられましたので、....

????
・署名サイトHP（ftpファイル転送）４日前に更新????
・署名者数カウント表示は自動更新????

なんでもナイッス、ごめんなさい????

628は「2chに書き込んでなかった」という意味に読めたが、何が疑問なのかな。
まとめサイトの最近の更新は、関連リンクが改訂されてたけど、忙しい中お疲れ様ですね。

署名のカウントはもちろん自動だよ。
２４時間動いてるし、前にそういう発言をしていた。

警察官が誤認逮捕して、遺族に謝罪すらしていないことが問題なんでしょ。

>>637ちょっと違う
誤認逮捕＋殺害しておいて「適法」「ああする他なかった」と言い切った
ついでにビデオを公開しようとしない＝真相究明を避け、風化を待っている

ニュース速報
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1081851758/l50

>>633
事件に関心を持つ人はすでに関連スレに来ているわけですし、
地元民としてもスレが無用ないざこざで荒れるだけなので
まちBBSへのコピペなどは遠慮していただけませんか？

92 ：水先案名無い人 ：04/04/13 11:24 ID:D3mbpGZy

防犯ビデオさえ公開してくれたら全てが丸くおさまる。（わけないか・・・）

刑事事件として捜査機関に告訴と告発がデキマツガ
告訴の場合は当事者じゃないとネ
でも告発なら誰でもデキマツ

ただし捜査機関が受理するかどうかは相手のはら次第
でも受理しなくてもそういった届があったことは記録
に残します、もし残してなければ・・・ヤバ

>>628
全てお任せ、で署名しましたので、ご無理なさらずに決めて欲しいです。
前はもっと早い方が良いかと思ってましたが、しばらくはイラク関連に埋もれそうなので、
５〜６月は良い線でしょうね。
提出先もそれで良いと思います。

確か署名提出の告知をマスコミに行うという話もありましたよね。
テレビ局はイオンの広告費で飯食ってるので、あんまり期待できないと思いますが
好意的に報道してくれそうな順位は、俺的には
フジ>>>日テレ>NHK>TBS>>>>>テレ朝
となります。
新聞は、印象に残ってるのは、伊勢新聞と毎日新聞(夕刊)です。

この警官２人の実名は？
適切な判断だったというなら実名を堂々と公表すべき。

実名は出さないだろうね・・・。

>>645
禿　同　意

適切な判断だったとあくまで言い張るのなら
実名を公表してもらいたいね。

四日市南署のジャスコ尾平店のある地域を管轄している交番を調べたら、
そこに勤務している警官ということで、ある程度は絞れるね。
この春の異動で動いてなければだけど。

>>644
・・・で、マスコミが取り上げてくれないと
「どこのメディアも圧力が掛かってて報じることが出来ないんだな」
なんて、さらなる電波を飛ばすわけだ。ｗ

まともな人が付いて来れなくなってスレが廃れるのも無理はないね。

今日で事件発生から２ヶ月です。早く解決して欲しいですね。

これだけ時間がたっても多くの関連スレが続いているのだから、どう見ても廃れてはいないでしょう。
しかしこれから続けてゆくのはたしかに大変です。風化させないように、声を上げ続けましょう。

風化防止age

>>649
マスコミが取り上げようと取り上げまいとどっちでもいいじゃん。
でも、マスコミが取り上げたいというのを断ることまではしないでいいと思う。

署名どうなったかと見に来ましたが、提出期限が出て安心です。
お忙しいでしょうが、よろしくお願いします＜管理人さん

捜査進展しないのは警察の無能さ？
こうやって、１人の人生を無造作に踏みにじるかと思えば、

進んで危険な地域に行った３人のために２０億円を投げ出す。

正直、最近日本という国の価値基準がわかりません。

政府とK札は別物な訳だが。

政府も本音では黙殺したかったろーよ。

こういう話題は荒れる元だからヤメレ。

ふ〜ん嘘つき女がｺｺにもいたと、カウンター一個上げとこう。

そろそろ○ラク関連ニュースも落ち着いてきたところで、お爺さん追悼age

風化防止ａｇｅ

早朝age

>>652
マスコミが取り上げなきゃ意味無いだろ。

187 ：第１師団 ：04/04/17 08:30 ID:???

初めて、書き込みます
事実関係がはっきりしない上に、私も新聞報道でしか、この事件を知ることが出来ないのですが、
あまりにもひどい亡くなり方にやり場のない憤りを感じます
せめて、当事者の女性は良心の名の下に、名乗り出るべきです
「今更ながら」と皆さんに言われそうですが、先ほど、このスレを見つけたので、書き込みました

無責任な正義感で老人を取り押さえた買い物客ＯＲ通行人の素性も判ってるのかな。

今日は月命日にあたるらしい
age

誰もが平和と信じて疑わない日常に潜む危機。
子連れの女が「ドロボー！この人ドロボーです！！」と叫ぶ。
この一言に、あなたは一人で身の潔白を証明できますか？
まして共犯者がいて、取り押さえられたら状況は絶望的です。
２ヶ月が経過した今も、私たちを取り巻く状況は何も変わって
いないのです。
おじいさんの無念が晴れることを期待するage

ちょっと上げとくね

そこで霊が見える、といってそれでご飯食べてる人に頼んで解決できないか。

できるわけありませんね、はい次の方ー

そこで話題になった幽霊マンションをピタリと止めたとか言ってる霊能者にお願いして、この事件を解決できないか。

しばらく見てなかったが未だに解決しないんだよね・・・
じいちゃんの無念を晴らすためにも必ず捕まえて欲しいものだが・・・

>>667
次の方つってんだろ！　あと健康保険証は次回でいいですから忘れないでくださいね。
予約してお帰りください。
オカルト板に。

これから仕事にいきます。捜査の進展とビデオ内容公開祈念age

薬物中毒者に
「この人、痴漢！」
って叫ばれたら
ＴＨＥ　ＥＮＤ
防犯カメラがなければ
無実証明するの難しいよ
警察に逮捕された後
被害者の女性が姿消したら
誤認逮捕を恐れる警察は
組織ぐるみで犯罪をでっちあげるぞ

今日と明日はジャスコのお客様感謝デーなのだが
いまだにマスコミも警察も沈黙してる現状じゃ
ちょっと怖くて買い物に行けないな。

次のお客様感謝デーまでに　このあからさまなもみ消しが解消されれば
おじいさんのことは忘れて買い物に行きたいですが・・

ムリか？

こ　の人は痴漢　お　お　き　な　こ　え　で
こ　の人は痴漢　み　な　さ　ん　一　緒　に

この女は三重出張中に支援者の子供を連れたタカトゥ！（笑）

署名提出時にご遺族のどなたかが同行ってことはあるのかな？

>>675
遺族の方がそういう要望や抗議の活動をしているならまだしも、やってないでそ。

＞女 と 警 察 は 、お じ い さ ん に あ や ま れ ! !

まだでつか

まともに探して
女が見つからないなんてわけないよな

やっぱ警察が揉み消しに熱心だからか

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082214781/769
マジ？
それにおさかなくわえた名無しさんって、何処のスレになるんだ？

>>680
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077710070/789
↑元は生活全般だが・・・なんつー誤爆だw

かなりネタっぽいねぇ。
今頃出てきた割には新しい情報が全くないし、また「店員の蹴り」？
お前は「店員が蹴った」言いたいだけちゃうんかと小一(ry
「うちのねーちゃん」あたりの記述も、いかにも都市伝説。

店員は蹴っているでしょう？だからビデオ映像を公開させないんでしょ？
イオンは。
警官だけがおじいさんを制圧しているのなら
とっくにビデオは公開されているのでは？

イオンと三重県警の利害が一致しているからこの事件はうやむやで
終らせたいのだろうけど、そうはさせない。

憶測はともかく、誤認逮捕されたおじいさんが亡くなった。
関係者は三重県警以外は、一切口をつぐんだまま。
一部マスコミが取り上げたきりで、スポンサーを気にする
大手メディアは黙殺。
事の理不尽さに憤りを感じ続けている人が、２ちゃんねるの中で
カキコを続けている。
もちろん、明日は自分あるいは自分の親がこのような犯罪に巻き
込まれるのではという危機感が背景にある。
事を隠避することは、第二第三のおじいさんを生み出すだけなのに
だれも責任をとろうとはしない。
冤罪は、あなたやあなたの家族のすぐ後ろに迫っているのだ。

「店員が蹴り」の出自はネタ書込
まとめサイトに載ってる

>>1

ガンガレ！！
ババアが見つかったら賞賛してやるぞ〜！

>>683
＞一部マスコミが取り上げたきりで、スポンサーを気にする
＞大手メディアは黙殺。

じゃあどうしてＮＨＫは取り上げないの？

発生後一週間くらいは（ＮＨＫを含む）ほとんどの報道が取り上げた事や、
一ヶ月時点で多くの新聞が大きく取り上げた事などを見れば、
「マスコミ沈黙説」（しばしばイオン陰謀論）は明らかに間違いだろう。

しかし686が突っ込んだ部分を除いても、683の趣旨は変わらないので、
俺は683にはほぼ同意。

NHKに限らずとも、権力や大企業の批判を得意とするメディアもあるが、
それらも沈黙している。

その理由を、いまだに陰謀だの圧力だの言ってる人は考えてみるといい。

よくわからんけど、
NHKがこうした冤罪事件なんかに肩入れして、
独自に取材して特集したこととかあるの？
別に民主党圧力説に組みする気はないけどさ。
実際、森ビル回転ドアなんかに比べてみると、
マスコミがやけに醒めてるというのが率直な感想だと思うけど？

まぁ基本的に続報が無ければニュースでは取り上げないからね。
ワイドショーがスルーだったのは不思議だが。

>>688
だよね
週刊誌は騒がないの？　この事件

507 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/21 06:26 ID:CYcRcaTU

「御遺族の方の日記」
　
今日は四日市で先月の１７日にあった 例の事件 で亡くなった叔父の五七日（いつなぬか）の法要と、今後の対応の相談のため、会社を早引けして四日市の叔父宅に行った。
そこで出た話では、まだこういったところには書けることの出来ないことも有るが、ともかく叔父の無念を晴らしたい、早く原因となった女性を見つけて欲しい、ということにつきる。
ただ、警察の方は捜査を続けているとは言うものの、一ヶ月たってもまだその女性が見つからないということは、もうだめなんじゃないかと、私たちは（声には出さないが）思い始めているのが実情だ
続きは御本人のサイトをお読み下さい

詳細： http://hayatomo.cocolog-nifty.com/diary/2004/03/post_8.html
はやともの徒然（散財？）日記 より抜粋

>>687
自分も同意。

＞ワイドショーがスルーだったのは不思議

事件が大きく報道された２月２１日は土曜日だったが、
週明け２３日には多くのワイドショーで取り上げられている。
トップで扱った番組はなく、そんなに大きな扱いでもないが、
イメージ映像での再現などにより、一通りの内容は紹介された模様。

マスコミが報じても、ジャスコがビデオを渡しても、
警察が捜査しないんだからどうにもならんね

・・・遺族の人はもう諦めているの？

>>696
それは無いと思われ。
ここも時々見にきているというカキコもあった。
いずれにしてもこの事件は、同じ年代の親を持つ世代としては、
看過できない。
と言うより、風化させてはいけない事件だと思う。

おいらは「自分のこと」と思っている

>>688
考えてもよく分からない。なんか解説して。

ちょっと考えてみた。
警察の浄化が進むと困る人たち（組織）が結構多いんでないの？
警察と癒着している人たちが警察に寝返られる（？）と困るから
みんなでグルになって報道してくれないのかな？

警察さえまともに機能してさえいれば、世の中ここまで腐らなかったはずだから。

688にマジレスすると・・・
初期に遺族が取材拒否した影響が大きいだろうね。
688は違う事を言いたそうだが。

>>695

捜査をして、女性が出てくれば、事件になる。事件となれば、警察の所業も
表に出てきて、取り押さえの状況を具に検証する必要がある。今は女性が出て
こないような人探しというところでしょう。出てきてくれれば、全てが困る。
出てこなければ全てが丸く収まる。後は風化を待つのみでしょう。それにしても
家族にも見放され、浮かばれないだろーな。

701補足として遺族の方の日記(3/22)より抜粋
---　　　---　　　---
その後（中略）マスコミへの対応方針を話し合う。
そこでは、この事件を風化させたくないので、四十九日が終わるまでマスコミに対しては
あまりコメントしないという方針だったが、今後は拒否はしないということにした。（ただし、
以前あったような、非礼な取材態度をとるマスコミに対しては、冷静に対応できないだろうが…）

事件発生は2月17日
おじいさんの無実が発表されたのは2月19日
テレビニュースで報道されたのは、2日後の2月21日ってこと？

>>704
2/18に三重テレビが報道しています。2/19〜20のテレビニュースもあったようです。
無実をうかがわせる内容は2/18の第一報からありますが、
「断定」と報じられて報道ラッシュになったのが２１日です。

＜過去ログなどに見られる初期報道一覧＞
2/18
中日新聞 三重版朝刊　『誤認逮捕？され重体』
アサヒ・コム 11:26　「泥棒」の声、取り押さえられた男性死亡　三重・四日市
中日新聞 三重版夕刊　『逮捕後すぐ釈放 重体の男性死亡』 四日市
三重テレビ 18:00　誤認逮捕の可能性も/四日市市
2/19
読売新聞 中部版朝刊　取り押さえられた男性死亡
毎日新聞 中部版朝刊　「男性「泥棒」だったのか？」
ＮＴＶ　18:00のニュース
サンスポ　ＡＴＭで「泥棒！」呼ばわりされショック死‐６８歳男性
2/20
ワイドショー等の後追い報道はあったようだが、確実な情報はなし

性善説

新聞記事はまとめサイト見ればだいたい分かるし。。。
19/20日で確実なのはNTVだけっていうことね。
おつかれさま>>706

549 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/22 01:15

写真見たんだけど、確かに画質はよくないが女を知っている人が見たら十分わかると思うよ。
写真だけでも公開すればいいのに…

>>701
漏れもそう思う。

これ、まだ解決してねーのか
本来簡単な事件なのにな。
いかに警察がしょぼいかはっきりする。
海外では結構ある手口だと思うよ。で、つかまる。

子連れ女の目星をつけるのに、これだけ時間が掛かるとは、
本気なのかと言い続けて２ヶ月、梅雨時までに足跡が解らんと、
雨で流されちまうぜ、見栄県警さん。。。

601 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/23 04:37 ID:YSadu5+V


事件現場にいた者の足止めや身元確認ができない以上、
参考人の公開捜査をするのが当然

ぶっちゃけた話しが女性を探す必要などない
見つけたところで、この女性は（悪くて）強盗未遂犯でしかない、
しかも映像では強盗と特定できないと言ってしまってるので自供を期待するのも無理
爺さんが殺害された現場もこの女性は殆ど見てないはず

防犯カメラに全て写ってる
警官が誤認逮捕で抵抗しない爺さんに手錠をかけて制圧し続けて殺したのは明らか
「女性が見つからないから真相は謎」って考えること自体が謎
これだけのことをやっておいて「適切だった」とか言ってる警察はもっと謎

つうかわざと見つけないようにしてねーか？
いや・・見つける必要ないけど・・・
でも「謎な女性」とか言って話をそらすのやめないか？
いや・・ここで言ってもどうにもならんが・・・

年金不払い３馬鹿記念age　

原因を作った奴は取り調べを受けるべき。
逮捕に向けて努力するのが当然。
殺したんだから。

ふと思ったこと。
「泥棒」と叫んだ女性（加害者）は、「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）（被害者）を
知っていたという可能性は？　同じスーパーを利用していたのだから、その可能性はゼロではない。
こうなる結果を期待していたとかで「泥棒」と叫んだのなら、どういう罪？

http://www.isenp.co.jp/news/_2004/0423/news03.htm
伊勢新聞４月２３日号
女性、依然見つからず ／ 四日市、常人逮捕の男性死亡問題

　四日市市の大型スーパーで二月、現金自動預払機（ＡＴＭ）前で女性から「泥棒」と
言われ、周辺にいた一般客や警察官に取り押さえられた男性＝当時(68)＝が翌日死亡し
た問題で、松本豊刑事部長は二十二日の定例記者会見で「依然として立ち去った女性は
見つかっていない。捜査は続けている」と述べた。
　松本刑事部長は「捜査状況に変化はない。立ち去った女性はいまだに特定、発見でき
ていない。捜査態勢は縮小しているが、捜査は続けている」と語った。態勢を四十人か
ら二十人に半減しながらも、県警捜査一課と四日市南署で捜査を続けているという。
---　　　---　　　---　　　---　　　---　　　---

続報が出ました。地元の方、ＷＥＢ記事の続きをお願いします　<m(__)m>
home規制中の為レス代行してもらっていますので、関連スレへの告知もお願いします。

この事件は、「終わっていない」し「風化」させることはできない。
現代の日本が抱えるさまざまな問題が凝縮された事件だから。
若い世代の失業率が恐ろしい勢いで増加していても知らんふり。
組織犯罪の広域化で、犯罪者の特定が困難になり、あらゆる
地域でなにが起きても不思議ではなくなった。
自衛の意識もその手段ももたない老人を狙った犯罪は、
増加することはあっても減ることは無い。
気が付けばみんな老人に向かっているのに目をそらしている。
無念の死を遂げたおじいさんとそのご家族のために、
司法当局は真実を調査し公開してほしい。

伊勢新聞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
警察の責任なんかには言及してるのかな？

別に無理して組織だの、私怨だのを持ち出さなくても、だ。
この「泥棒」と叫んだ女性は、どうして謝罪しないんだろう？
もうすでに警察には電話で謝っているのかな？　で、警察も表沙汰にはしませんよ、と。
ご遺族には謝罪したのかな？　で、ご遺族も表沙汰にはしませんよ、と。
そうだとしても、それは社会にとって良いことなのかな？

　い　ず　れ　に　せ　よ　事　な　か　れ　主　義　の　極　致　だ　。

この国だめぽ・・・

んー、まあそういう国なり社会のあり方に疑問を投げかけ続ける意味でも、こうした
事件を、我々にできるやり方で、風化させないでいくことが大切ではないか

>>718ﾀﾝ、乙です！
地元民の方、いませんか？
Web記事の続きが知りたいあげ！

警察の立場上、女性が被害者なので公表できないってひどくね？

>>724
えーと、ネタですよね？

>>725
ネタじゃないぞ、今でも警察は女性を被害者として扱ってる
ビデオみれば被害者でないのは明らかなのに・・・いや・・ビデオ見たことないけど

>>726　マジでしたか。失礼しました。

＞山川刑事部長は（中略）店内の防犯ビデオの画像を公開しない理由を
＞「立場上、女性は被害者、参考人なので、公開手配はできない」とした。
（中日新聞三重版3/13朝刊）

↑この辺を見てのレスでしょうが。
「警察の立場上」ではなく「女性の立場は被害者」という意味でしょう。
つー事は「男性は泥棒の容疑者」という意味なので、
＞警察の立場上、女性が被害者なので公表できないってひどくね？
海よりも深く同意いたします。

＞警察の立場上、女性が被害者なので公表できないってひどくね？
海よりも深く同意いたします。
↓
＞女性が被害者なので公表できないってひどくね？
海よりも深く同意いたします。
つーか、めちゃくちゃひどいです。

もしかして・・警察官による「制圧」の中身は
殺人的な力をかけた胸部または腹部圧迫のような
ものだったんじゃないかな
嘔吐跡があったんでしょ？そう考えた方が自然な気がする

↑
そういうことなんだろうね。だっておじいさん死んでるんだから。
文字通り死ぬほど押さえつけたんだろう。

>>729
後ろで手錠かけられてるからたいした力入れなくても苦しいんじゃね？
ううか後ろで手錠かけるってめずらしくね？
普通は前で手錠かけるだけで充分だろ？

＞ 死亡した男性は紛れもない被害者！
＞ そして警察の対応は適切だったという
＞ ということは、完全に無実の人間を泥棒呼ばわりした女が
＞ 加害者であることを警察自体が認めなければつじつまが合わない。

遺族は誰に民事訴訟をしたら良いかも
伝えられないのですか？

535 ：可愛い奥様 ：04/04/23 00:37

死んだ男性が泥棒または泥棒未遂だとすると
現場から遠ざかろうとするでしょう、
被害者に見付かるかもしれないのにＡＴＭで操作してる場合じゃないでしょうが。

おじいさんの後、二度と被害者を出さないために、みんなガンガレage

フェミファシズム大国日本では男は殺され損です。

やっぱり爺さんは強盗で
殺戮警官のとった行動は正しかった！という
大逆転のための伏線だろう。警察なら一ヶ月もあればどんな事実でも捏造できる。