有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Ｍｋ3

ここは、日本の国防や自衛隊の問題について論議するスレです。
「私も国防や国際問題に一言あり」と思う人はどんどん書き込んでください。

イラク派遣：衆院本会議で承認案可決　野党３党は欠席
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/896346/8ea989q91e0-0-5.html

前スレ
有事法制や国防、自衛隊について話そう!!Ｍｋ2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070110400/

関連スレ
自衛隊は死にに行く
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072013351/l50
国連待機軍てどーなのよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074588413/l50
北朝鮮脅威論に異議あり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065894118/l50
日米同盟を損ねず、イラク派遣から逃れる方法
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058863219/l50
【フセイン】自衛隊のイラク派兵・その5【御用だ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072507011/l50

>>1ありがとうございました

自衛隊（軍隊）の存在は憲法違反です。ok

第２章　戦争放棄
第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認
　（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

>>3
日本国憲法の条文には何処にも、
自衛隊は違憲と明記されていませんね。ok

>>３
最高裁にききにいけばー？ｗ

>>4
自衛隊は軍隊だから違憲です。ok

>>5
最高裁が合憲と言ったかどうか調べてみればぁ〜(藁

>>3
だから、憲法の改正をすべきとオイラは主張しているのですが？
それとも自衛隊を認めないというのなら、
国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください(ｗ

それと
北朝鮮がテポドンの発射及び発射準備をしたらどうすべきでしょう？
私の場合は、外交で阻止できない場合、巡航ミサイル及び精密誘導爆弾による精密爆撃でミサイル基地を破壊すべきだと

臆病ヘタレで入隊しないと弱音を吐く７５３坊やチャンにしては
文章はキツク強硬だね！！（ｗ　入隊してその強硬強気さを
戦闘で大いに発揮したらイカガかな？？（ｗ
北朝がテポドン準備したら、自衛隊がアメと共同して空爆、ミサイル反撃
地上侵攻するのは日本防衛の為に止むを得まいだろうよ！！（ｗ
戦闘恐怖症の７５３坊は、自身は安全地帯の空爆、ミサイル攻撃だけで
済まそうとするかな？？（ｗ

アメが即席でつくった憲法を経典のように唱えて平和が来ればよいが
現実はそうではない。柔軟に対応しなければ日本に未来はない。
改憲しないで良いことは反改憲派の良心が満たされるだけ。
一部の自己満足と万が一に起こる全体の危機状況を天秤にかければ
いわずもがな。
受験の時必死で覚えた憲法を変えるのは覚えなおすのがシンドイが。。

日米同盟が根本的な悪であり、憲法より問題であると思う。

米が２週間でつくったとっかん憲法なんていらね

>>７
違憲といったか調べてみればー？ｗ

>>8
＞だから、憲法の改正をすべきとオイラは主張しているのですが？

改憲は法理論上不可能です。ok

>>10
＞アメが即席でつくった憲法を経典のように唱えて平和が来ればよいが

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>12
最高裁が合憲と言ったかどうか調べてみればぁ〜(藁

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力の定義、戦争の定義、現実的という言葉の定義が必要だ、基地外相手だと。
こいつ逃げるだけだからな。

まあ平和憲法はすべての国がもたないといみなっしてか

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
スイスやスウェーデンはキチンとやっているわけだが。
警察では対応しきれない暴力に対する対抗力を持ちうるのは軍隊だけ。

軍隊がない国がどっかにあったような
まあでも日本は軍隊なしでやっていけるわけないので
自衛隊はいらないとかなんとか非現実的なことをほざいている奴は
基地外ってことで

>>14
年上に向かってこいつ呼ばわりかよ。

定義は君に任せるよ、その方が答えやすいだろ？　それが駄目駄目な定義
だったら改めて質問する。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>16
だからどうやって軍事力で戦争から守るんですか？その「方法」を答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>17
だからどうやって軍事力で戦争から守るんですか？その「方法」を答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>13
自衛隊を認めないということですか？
>>8の質問に答えてください。
国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください。
言っておきますが、このスレで先に質問を出したのはこちらです。あなたが先に答える義務があります。
質問には、質問で返さないでくださいね。
答えられないのなら、軍事力は必要であるという事を認めることになります。
>改憲は法理論上不可能です。ok
改憲は国会での決議の他、住民投票が必要です。
それを否定したということは、国民の意思の否定、すなわち民主主義の否定になります。
民主主義より憲法が大事なのですか？
だとしたら、そんな憲法いりません。

＞年上に向かってこいつ呼ばわりかよ。

年上だという証拠でもあるのかよ、クソガキｗ　免許証がある確証も無いな。
でも日本人なら住民票があるか。アップでもするか？　低能。

＞定義は君に任せるよ

任せるよじゃねえよ、バカ。手前が質問しているんだから、質問の前提条件を
説明するのは手前の責任なんだよ、ボケ。

＞それが駄目駄目な定義だったら改めて質問する。ok

質問者の定義がダメダメだったら他からも突っ込み入ると思うから。
せいぜい無い知恵絞りな。

＞繰り返し質問します。

繰り返し繰り返しひたすら繰り返すだけのバカ。救いがねぇな。

>>19
戦争から守るために軍事力を持ってると思っているようじゃあ、
一生バカのままですよ。

>>22
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>23
＞国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
＞だから戦争から守る必要があるわけです。
可能ならばね。しかし戦争から守る方法なんてないのですよ。
だから戦争から守ることなんか考える必要がありません。
考えるだけ無駄ですから。

しかし、日本も防衛ぐらいしないと、ダメだと思いますよ・・・

大体、北朝鮮はおかしいのじゃないかと言いたい。
ずうずうしすぎる、何がジャップだ・・・
北朝鮮の船が入ってきて、前打ったみたいですけどあれは正しいと思います。
線を越えているのは自国なのですからね・・・(T_T)

それとも、戦争から国家を守る方法が何かあるというならお答えくださいな、koueiさん。

>>8
巡航ミサイルと精密誘導弾でミサイル基地を完全に破壊出来ず
テポドン攻撃が更に続くバヤイは果たして如何いたしましょうか？？（ｗ
テポドンはトラック積載で絶えず移動してるとの事で有りんすが？？（ｗ
私めは地上侵攻が最後の手段であると愚考しますが！！（ｗ

敵の侵略を粉砕する方法を提示しないであれもだめこれもだめっていう論調は
万年野党によく見かける。国防を推進する勢力はその点方法論を提示している。
したがって国防派への支持が高いのは当然のこととなる。

>>27
>テポドンはトラック積載で絶えず移動してるとの事で有りんすが？？（ｗ
全長10〜20ｍ前後のテポドンを載せたトラックなんて、空軍機から見れば丁度いい的だわな(ｗ
さらに言えば、液体ロケットは、準備段階で固定して時間をかけるから、発射準備をはじめた段階で奇襲できるわけ(ｗ
俺の回答
1.空軍によるテポドン狩りの続行
2.特殊部隊を投入しての探索・破壊

まぁ、金正日政権転覆・占領を行なうつもりなら、本格的侵攻作戦を行なうわな。
>私めは地上侵攻が最後の手段であると愚考しますが！！（ｗ
うそつけ。前スレにはこうある
>日米共同軍による先制攻撃とそれに続くミサイル攻撃、空爆、地上侵攻を認めるぞよ！！（ｗ
ミサイル攻撃及び空爆と、同じ扱いじゃないか(ｗ
ついでに、この場合、侵攻も巡航ミサイルも空爆も先制攻撃の後にやる事になってるようだが、先制攻撃はなにをやるの(ｗ

＞巡航ミサイルと精密誘導弾でミサイル基地を完全に破壊出来ず
＞テポドン攻撃が更に続くバヤイは果たして如何いたしましょうか？？（ｗ

北朝鮮への攻撃が認められた後にテポドン発射陣地やTELをほっとくと？

＞テポドンはトラック積載で絶えず移動してるとの事で有りんすが？？（ｗ

朝鮮半島は山がちな地形でTELが移動できる道路やTELが収まる陣地なんてのは
とっくに偵察で判別してる。北朝鮮は地下にさえ隠せばなんにもばれないと思
っているが、工事でばれてるっての。

＞私めは地上侵攻が最後の手段であると愚考しますが！！（ｗ

ほんとに愚考だな。正面戦力と指揮系統を潰したらエネルギーと食料を絶って
放置プレイ、細かい部分は韓国に任せる。なんでもかんでも日本が首を突っ込
まなきゃならん義理は無い。

＞テポドン攻撃が更に続くバヤイは果たして如何いたしましょうか？？（ｗ

書き忘れたが試射一回のみのデモンストレーター・テポドンがぽっからぽっから
打ち上げられると思ってるんだ？　いまだにまっとうな性能の推測すらできない
幻のミサイルなんだがな。50発も打ち上げに成功したら、信頼性や即応性を持っ
た「兵器」と認められるだろうが。

テポドンのスペックなんざ↓より最大射程で劣るものでしかない。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?a9

koueiさんへ
　「戦争」から国を守る必要は無いと思いますが？
　あ、それと想像で他人を判断するのは止めたほうがいいよ。君は
相手の年なんか知らないだろ？
　
片腹痛いさんへ
　君は軍事にくわしいようだね。前スレの「徴兵制」については確かに
可能性は低いだろう。「もしも」のことを言っただけだから、俺は。
　「何があっても、投獄されても兵隊にだけは行かない」と言ってる奴
のほうが、俺にはええかっこしいに見える。実際に国家権力に対して、
そこまで抵抗できる奴などほとんどいない。
　あ、ちなみに俺社会人だから。想像で他人を判断するのは止めたほう
がいいよ。

まぁ軍隊の仕事はブッチャケて言えば破壊と殺戮なわけでさ。
それさえなければ平和だーという考えも小学生にしては立派な考えだろう。
問題があるとすれば、世界中の国がこの軍隊なる殺戮集団を国家のもと組織しているという点かな。
自己犠牲の精神はご立派だが、他人に強要しないでほしいものだ。

＞「もしも」のことを言っただけだから、俺は。

気構えを表明するにしては内容が希薄だな、と。

＞あ、ちなみに俺社会人だから。

バカと同じで証明できないことを言っても詮無かろう？　キミの主張したいこと
は、ちょっと調べるだけでいくらでも別の切り口が見えてくるはずだ。そこから
話をどっちに持っていくにしても底が浅いんだよ。だから勉強が足らない学生に
しか見えないし、故に勉強しろと言わざるを得ない。

>>29-30
『兵隊は真っ平御免』の臆病ヘタレ坊やチャンにしては口だけは一人前の
戦士の積りのようだが屁理屈は相変わらずだね！！（ｗ
昨年、日本の中古車店が北朝へ中古大型トラックを売ったのをテポドン積載だと
逮捕されたぞよ！！（ｗ　ソ連軍も弾道ミサイルをトラックで絶えず移動させてるとか。
長いトンネル内を移動させればイイだああーー！！（ｗ
７５３坊やチャンは、前スレで上陸作戦やる前には空爆ミサイル攻撃で事前に
叩くと散々、仰せだっただろうがああ！！（ｗ
坊やチャンも最後には地上侵攻をお認めのようだア！！（ｗ
自身が徴兵されて北朝侵攻の覚悟が出来たカーー！！（ｗ

徴兵制はまずいだろう。
どうしても必要ならその前に
治安維持法きちんと整備してもらいたい。

532 名前：無党派さん ：04/02/02 08:36 ID:S5QiImrN
　〜国連待機取り決め制度と自衛隊国連平和維持活動常設待機部隊構想〜
http://www.jda.go.jp/j/info/ronbun/2000/ichimasa.htm

国連待機部隊の構想は防衛庁が推進してます。

>>30も７５３坊と同じく、危険な地上戦闘は韓国軍マカセですかい？？（ｗ
北朝が日本だけをテポドン攻撃したバヤイは、韓国は中立を保つかもね。
そうなったら、被攻撃当事国の日本自衛隊が主力になって、地上侵攻だよ。

キムは日本にテポ打ち込む気ない。キムの策謀はオウム麻原と同じ。
国外敵の脅威を必要以上に強調して、外部に国民の目を向けさせ、
自分の失政’に目が向かわないようし向ける。

自国軍備拡張を容認せざる得ない状況を絶えず創り、軍事指揮権を
持つ自分の立場を揺るがぬものとする。領主である事が最大関心事。

　----あとは女王蜂よろしくマユの中で喜び組みｗ----

キムの武装は対外敵というより、対国内影響力の切り札の要素が強い。
証拠に→ワザと韓国や日本と小競り合い起こして見せ、国内に脅威の
実感を与えてる。←オウムの「外部から毒ガス攻撃受けてる」方式だ。

　　　　　　臆病者のうじ虫’を恐がってど〜する

このうじ虫を恐れさせ、国民が北にびくびくしなきゃならないような
ムードを創り出してるのは→「北を刺激するな、暴発が怖い」を連呼
する日本の政治家連中だ。

とりわけ、性質の悪いのが→自民の北朝鮮利権族。
石原慎太郎がＴＶで言ってたろ
　　　↓
「日本から北への援助米→いったん送った後、日本の商社経由で半分
買い戻して現金化する→米より現金の欲しいキムチョンにそのカネ送金
←その際、利権族議員が仲介手数料ピンはねしてた」ってさ。
前に幹事長やってて最近政界引退したＮとかさ。

裏見るとうんざりするんだが、とにかくキムチョンが日本にテポ打ち込む
必要も理由も見当たらない。

　-----ビクビクしてんじゃネェ〜ぞニッポンジン !!-----

>>20
７５３坊やチャンは、軍事力は必要、国防力保持を大いに主張しながら
７５３坊自身はあ
臆病ヘタレで肉体的精神的に自衛隊に耐えられないから、
入隊シナイだってよ！！（大笑い
またこのスレには、以前はテポドン脅威を大いに喧伝しながら
今は、テポドンなんて脅威で無いなんて抜け抜けシャーシャーと
言う奴らが居るね！！（ｗ

北朝にはテポドンノドンは輸出するほど生産してるんじゃあ
無かったかいな？？（ｗ

＞ソ連軍も弾道ミサイルをトラックで絶えず移動させてるとか。

相変わらずバカだな。8x8の重トラック、昔は戦車のシャシーを使っていた。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Scud-1.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Scud-3.jpg
日野やふそうの中古じゃ無理だ。

ついでに「常に移動」させられる燃料もない。

＞長いトンネル内を移動させればイイだああーー！！（ｗ

戦車ですら通れるトンネルを無意味かつ極秘裏に何本も掘れる国力も
技術力も無いじゃん。それにトンネルなら精密誘導爆弾で出入り口塞
いで終わりだし。

＞>>30も７５３坊と同じく、危険な地上戦闘は韓国軍マカセですかい？？（ｗ

陸自に出てきて欲しかったら共同訓練を平時からやっておくべきだな。
自国領土に「自国の能力不足から」日本の軍隊入れるなどという事態を
認めたくないというのは韓国の都合だ。

＞韓国は中立を保つかもね。

そうしてくれると助かる。その状況で中立ということは日米への敵対と
同義語だから。日本は二度と半島に援助も技術も与えずに済む口実がで
きるというもの。もちろん日本が現在韓国に輸出する機械部品も全部ス
トップだ。さらば自称先進工業国韓国。
豊かな暮らしのためなら同胞も見捨ててきた連中が、今後も日米の側に
立とうというなら、自国領土内（そう、韓国政府は半島全域の正統政府
だ）での作戦行動ぐらいは取ってもらうし、またそれができないようで
は李氏朝鮮と同じ、主権のない国家であることを暴露するだけ。

>>42
短距離弾道ミサイルは輸出しているが、
中距離や長距離の弾道ミサイルは輸出していません。

＞北朝にはテポドンノドンは輸出するほど生産してるんじゃあ
＞無かったかいな？？（ｗ

リバースエンジニアリングでライセンス破ったスカッドでテポドンじゃ
ないね。ウソばっかついてて恥ずかしくない？
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt17/20021211AT2M1102E11122002.html

とにかく北朝鮮が怖いと宣伝しなきゃならない工作員としては辛い世の
中になってきたね。何言ってもすぐバレるんだから。
98年以降、打ち上げたテポドンはあるのか？

>>46
お前も片腹痛い。

テポドン、ノドンが脅威でなければ、今後、数年で述べ１兆円の
ミサイル防衛装置は不要で無駄使い！！（ｗ
１兆円を年金や健康保険に回して貰いたい物ダーー！！（ｗ

>>43の言う通りだとすると北朝脅威なんてマボロシなんだねー？（ｗ
北朝が脅威だア脅威だアと煽ってた連中はウソ言ってたのね！！（ｗ

日本が恒久平和を真剣にめざすなら→地球政府の実現を提唱すべき。
国家目標として設定可能だろ。日本が世界に認められる唯一の方法。
　人類の歴史と現状を観ると、世界はすでにそこに向かっている。
あと２歩ぐらいってとこかなｗ提唱せずとも時間の問題でそうなる。

地球政府実現を促進する第一の鍵は→各国軍隊の統一的行動だ。
ＮＡＴＯを軸にして←各国が共同歩調を採るのが現実的選択だ。
解体後のソ連各独立国に加え、ロシアも参加を希望している。
アメリカ１強を抑えるためにも、加盟国数を増やすのが懸命だ。
　イラク戦争で仏・独が反旗を翻したのは逆方向の動きで残念だった。
シラク、シュレーダーらの「ＥＵを米に対抗できる連邦国家にしよう」
の意気込み(野心)は判らぬでもないが、その先は地球連邦につながる’
の視点に欠けている。その視点があれば、米と対立を強調せず、もっと
慎重で妥当な解決策が選べたはず･･ＮＡＴＯ単位での軍事協調行動が。
　そうすればフセインもあれだけの抵抗をせず、イラク戦争勃発阻止
or 起きても最小犠牲で速やかな復興過程に入れたと推測する。
シラクのＥＵ初代大統領への野心が、その道を選ばせなかったかに映る。

第二の鍵は→市民意志の同時反映システム＝インターネットと同時翻訳。
なにより土台となる情報の共有化のため、また地球政府の設立啓蒙運動、
設立後の当面の重要事項意思決定(直接投票しかなさそ)に、地球政府の
代表と議員選出に、そのツールが不可欠。
　主権･･地球政府が国の上位機関となり、地球人の誰もが地球政府市民
の主権を有するとともに所属国の主権を持つ。
今現在世界は→国益を連呼する国家を最大単位としているが、たとえ
地球政府が実現したところで、行政単位は必要なので今の国を自治単位
として使えばよい。各国にはそれぞれ伝統文化習慣があるので自治権を
相当に持たせる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075695826/l50

>>43は片腹痛いね！！（大笑い
テポドンも戦車のシャシーを使って、軍事優先だから燃料は有るだろうよ。
無かったら、北朝脅威論なんて全く虚偽だったと言えるね！！（ｗ
北にも高速道路が有るから、長いトンネルを掘る国力、技術力は有るやろ。
トンネル入り口については
迷彩を施したのを数箇所造ればイイのでは？？（ｗ
これら>>43について
武器スペックお宅の７５３坊やチャンは如何お考えかね？？（ｗ

>>44
半島全域を韓国領と称してるかも知れんが、テポドンを日本にだけ
撃ち込めば韓国は中立を決め込んで、我関せずで
北朝への日米反撃侵攻に付き合わんとオイラは愚考するが
口先だけ勇ましい７５３坊やちゃんは如何なるご意見かな？？（ｗ

＞ハン板出張組

内容の無い一行レスとは工作員さまも出張ですか、お疲れさまですｗ
相手してやるからこっちきな。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/l50

＞今後、数年で述べ１兆円のミサイル防衛装置は不要で無駄使い！！

述べてどうすんだよ、日本語の不自由なやつだな。日本が防衛力の維持に
年間５兆ぶっ込んでいながら戦争をしていないことが「無駄遣い」だと思
うか？　MDを特別な何かと勘違いしているようだが、将来の先進国軍隊に
必要とされる弾道弾迎撃能力を獲得するだけ、現在のペトリオットやイー
ジスの更新を行うだけの話。

＞１兆円を年金や健康保険に回して貰いたい物ダーー！！（ｗ

じゃあまず朝銀への公的資金導入の凍結から始めようぜｗ

＞>>43の言う通りだとすると北朝脅威なんてマボロシなんだねー？（ｗ

軍事的にはな。

＞北朝が脅威だア脅威だアと煽ってた連中はウソ言ってたのね！！（ｗ

朝鮮人がキチガイで、刃物作りに精を出していると言う事実は変わらん。

脅威じゃないから日本は何もする必要ございません。
今のままの自衛隊で充分。

日本国財政大赤字で日本国が破綻の危機にあるのに
戦争も無いのに５兆円もぶち込んでるのは崩壊寸前のソ連と同じいい！！（ｗ
このままでは銀行の不良債権破綻を引き金に日本国債暴落でハイパーインフレの
危機間近かってのに、>>53の『無駄遣いか』は剛毅と言うより
無知か、アフォだね！！（ｗ
ホントにアンタは文字通り片腹痛いダヨ！！（大笑い

テポドーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!!!

MDなんて結局のところ、アメリカ産軍複合のイノベーションにお付き合いしてるだけだべ
馬鹿馬鹿しいにもほどがある
基地問題といいこの手の金の使い方といい、日本政府がここまでへりくだる理由がわからん

うっふっふ....
うっふっふ....
へへっへっへ...
うっふっふ....
福田のいやらしさ！

イラク派遣承認案
まちがえてでたといっているが
福田も古賀、加藤、亀井などと同じなんだ

うっふっふ....
うっふっふ....
へへっへっへ...
うっふっふ....
福田のいやらしさ！

＞日本国財政大赤字で日本国が破綻の危機にあるのに

本当なら誰も国債を買わないな。

＞戦争も無いのに５兆円もぶち込んでるのは崩壊寸前のソ連と同じいい！！（ｗ

GNPの12〜20パーぶち込んでるなら、正しいだろうな。

＞ホントにアンタは文字通り片腹痛いダヨ！！（大笑い

軍用トラックってのは路外機動が原則だから搭載量は民生用トラックの半分
になる。5.5トントラックってのは普通の11トントラックがベースで、なおか
つ6輪駆動になる。スカッドを積むトラックは民生用でいうところの20トン積
みでなければいけないことになるが、そんなトラックは普通日本で使わない。
ましてやテポドンを運ぶとなれば民生用での40トントラックが必要になる。
発射重量で21トンだからな。これを20トントラックで運ぶとかバカなこと言う
なよ、道路しか移動できないんじゃすぐ見つかるぞ。

日本が輸出したTELと北朝鮮が輸出したテポドンについて、笑って誤魔化して
ないできちんと説明してみ？　ばーか。

非武装を実現するための真の平和教育を始めるには権力者を説得するしかない。学校教育の内容を変えるのだから、政府の許可が必要だ。

そういう事が現実に可能なのか？　何年先に実現するのか？
非武装が実現するまでの間は、軍隊が存在し続ける。
真の平和教育が浸透するまでの間は軍事力とどう向き合っていくのか？

今日本国債買うのはアフォだよ！！（ｗ
北朝への中古トラックをミサイル運搬用と摘発逮捕権がオイラには無いけど
何か文句有るカーー？？（ｗ

>>57
日本がテポドン脅威をイイ口実にしてＭＤ開発に参加するのは
日米軍需産業を儲けさせて、国防族が政治献金を頂く為だよ！！（ｗ
ＭＤ開発数年で述べ１兆円だから５％が口利き料として５００億円が
国防族や自衛隊天下りＯＢへ！！（ｗ

＞北朝への中古トラックをミサイル運搬用と摘発逮捕権がオイラには無いけど

摘発逮捕権ってのは初耳だが、一般人であれ摘発することも逮捕することも出来るけど？
もしかして捜査権と混同している？

宮崎の女子高生が「武力を使わない復興支援」を呼びかけて、日及び米豪他五千人の署名を集めて内閣府に提出した。
彼女の言い分によると、
・自衛隊や軍隊では問題は解決しない。
・血を流さない平和的な解決がイラク市民には必要。
・各国軍隊の撤退を呼びかけ、これ以上イラク市民を傷つけるな。
・イラクの人々が本当に求めているものが何なのかということを理解せよ。
とあった。

が……これはどんなもんだろうねえ……。
隣人を愛せよとは言うがその隣人の親戚は血を流すことを求めているわけだが……。
非武装の自衛隊かNGO団体でも連れて行けばいいんだろうか……。

>>62
　開発費の５％もふんだくるような強欲はさすがにいないんじゃないか？
　ＭＤが駄目なら、君はどうやって弾道ミサイルから日本を守る気？

武力で勝る国が国際法を犯しても誰も裁けない。
世界に警察は存在しない。
ゆえに、自警団が必要。

このスレで、地球連邦政府についてこっそり話を始めてる。
　↓ 果たして各国武力の協調行動なんて取れんの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060467276/l50

＞何か文句有るカーー？？（ｗ

だから中古のふそうでTELを作れるというソースとテポドンの輸出実績
を示せってばよ、低能。

＞日本がテポドン脅威をイイ口実にしてＭＤ開発に参加するのは
＞日米軍需産業を儲けさせて、国防族が政治献金を頂く為だよ！！（ｗ

「日米の」軍需産業を儲けさせるためならなにもMDの開発などしなくて
もよい。冷戦が終わっても自衛隊の戦力定数を変更せずに兵器を更新す
るだけでとんでもない額になるからだ。それらを削ってMDに予算を回し
ても総額としての防衛費における装備費は変わりゃしないってことが理
解できないらしい。

＞ＭＤ開発数年で述べ１兆円だから５％が口利き料として５００億円が
＞国防族や自衛隊天下りＯＢへ！！（ｗ

ばーか。何も他国のGAOが監視している開発プログラムからちょろまか
すなんて危ない橋渡らなくても機種選定に口出して商社の手数料から献
金させたほうが合法かつ手っ取り早い。技研とメーカーの開発部しかか
かわっていないMDで天下りするほどポストがあるかい。

（お騒がせ、すまんこってす）

　　　こっちが正しいｗ　
　　　　　　　↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075695826/l50
このスレで、地球連邦政府についてこっそり話を始めてる。

>>64
その子
別にイラク人助けるために
自衛隊派遣するわけじゃないってことを理解してるのかな？

>>64

選挙権も被選挙権も持たない子供が税金の使い道に口を出しているという
だけのこと。政治的に無責任な立場での放言と言う点では2chと変わらんな。
さぞやご立派なプロ市民が後ろに控えているのだろうが。

>>64
自衛隊は自己完結が出来る日本唯一の集団。
別に血を流しに行ってる訳ではないし、ましてや市民を殺傷することが目的ではない。
自分の身を守りながら派遣先のものをあてにせずインフラなどの整備を行うのは、
非武装の自衛隊やＮＧＯ団体では危険極まりない。

と、女子高生に説明して納得させるのも無理な話か・・・

>>64
オランダ軍が守ってくれるんでしょ？
NGOでよかれ

ＮＧＯでは危険極まりないと言いながら、血を流しに行ってる訳でない
と言う小泉さんの言い分は訳分からんね！！（ｗ

片腹痛いさんが、テポドンなんて大した事は無いと仰せだし、
金豚は日本へテポドンを撃ち込まないと言ってるじゃあ！！（ｗ

>>74
丸腰のＮＧＯではリスクが高すぎ危険だが、自己完結能力があり武装し訓練を受けている
自衛隊であれはそのリスクに対して対応可能と言う事だろ。
それと初めから戦闘目的で行く訳でも無いしな。

別におかしくないぞ。

>>76
＞丸腰のＮＧＯではリスクが高すぎ危険だが、

「リスク」、「危険」て具体的になんだ？

http://www.pizza-of-death-records.co.jp/staff/column/ken%27s-column.html

↑いいこと言うね

>>76
> 丸腰のＮＧＯではリスクが高すぎ危険だが
リスク回避する為のオランダ軍でしょ？

自己完結能力って何？
つーか自衛隊は何しに行くのよ？
例えば、
「電気が点きませんが？」って言われて
電線敷設するのは可能でも
発電所は造れないだろ？

「水がありませんが？」って言われて
水を運ぶ事は可能でも
水道は造れないだろ？

「仕事がありません！」って言われて
工場は造れないだろ？

迷彩色変えろよ。他国は砂漠色だぞ。父さん情け無いよ

＞「リスク」、「危険」て具体的になんだ？

国連の事務所がテロの対象となる地域において活動するのであれば、戦闘
なり負傷なり死亡の危険性を考慮し対策を立てた組織でなければ損害を拡
大することになる。
日本のNGOでそんな気合いの入った所はなかろう。軍隊組織が戦争以外で使
われる理由でもある。

＞片腹痛いさんが、テポドンなんて大した事は無いと仰せだし、
＞金豚は日本へテポドンを撃ち込まないと言ってるじゃあ！！（ｗ

笑って誤魔化してないでテポドンの輸出実績とふそうの中古でTELが作れる
根拠をとっとと示せ、バカ。共同研究段階で天下り先が確保できるという根
拠もつけとけ。妄想タップリなやつだから500億の受取人も判ってるんだろ
うな。ついでに披露したらどうだ？　500億からの金が動くと断言しておいて
誰が得するかも判らんとか言い出すなよ、低能。

＞「リスク」、「危険」て具体的になんだ？

国連の事務所がテロの対象となる地域において活動するのであれば、戦闘
なり負傷なり死亡の危険性を考慮し対策を立てた組織でなければ損害を拡
大することになる。
日本のNGOでそんな気合いの入った所はなかろう。軍隊組織が戦争以外で使
われる理由でもある。

＞片腹痛いさんが、テポドンなんて大した事は無いと仰せだし、
＞金豚は日本へテポドンを撃ち込まないと言ってるじゃあ！！（ｗ

笑って誤魔化してないでテポドンの輸出実績とふそうの中古でTELが作れる
根拠をとっとと示せ、バカ。共同研究段階で天下り先が確保できるという根
拠もつけとけ。妄想タップリなやつだから500億の受取人も判ってるんだろ
うな。ついでに披露したらどうだ？　500億からの金が動くと断言しておいて
誰が得するかも判らんとか言い出すなよ、低能。

自分の国で何かするのに、立派な戦力を持っていながらワザワザ他国の手を借りるという手法には異議があるな。
そんなことをやったら、日本は腰抜けの集まりとして高く評価されてしまうだろう（もちろん、それを表に出すのは北朝鮮くらいだろうけどな）。

つまるところ、彼女が言いたいのは、カネを放出して何らかの方法で各国軍隊を撤退させ、
その上で世論調査を取って必要なアイテムをイラクにピストン輸送しろ、ということではないのか？

ちなみに自衛隊は600人の雇用を創出する計画らしいが、それはどういった方法でやるのだろう。それはそれで期待だな。

＞自己完結能力って何？

自衛隊はその隊員と装備の多さを活かした機動展開力・衣食住まで自分達で
賄える自立性や自己完結能力・隊員や組織の練度の高さなどの様々な利点が
あります。警察や消防は衣食住などの受け入れ態勢がなければ十分に活動す
る事ができないので、自立性・自己完結能力が特に必要とされる大規模災害
の初動期間では活動に限界があります。こうした局面で自衛隊は有用である
事も認識しておくべきでしょう。
http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/about/faq.htm

一般的にはこんな見解になると思う。

＞「水がありませんが？」って言われて

731部隊ってのは防疫給水部隊だったんだがな。軍隊で水の確保は基本技能。

＞発電所は造れないだろ？

元からあるのを直すだろうが、それは自衛隊と関係ないな。

＞「仕事がありません！」って言われて

イラク政府の仕事だろう。つかこいつもバカか？

＞自分の国で何かするのに、立派な戦力を持っていながら

主語が無いので何を指しているか判らん。

＞カネを放出して何らかの方法で各国軍隊を撤退させ

イラク復興支援は「国連決議」に基づいて各国が協力するために軍を出して
いる。金を放出して撤退？　キチガイみたいなことを言わないでくれ。

＞その上で世論調査を取って

電気ガス水道通信医療教育、インフラがめげている状態で世論調査？
世論調査ができる程度に復興して欲しいから軍を出す。

＞ちなみに自衛隊は600人の雇用を創出する計画らしいが

ソースくれ、初耳だ。ODAでやるというのは聞いたが。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401090340.html

>>85
それくらいリード・ビットィーン・ラインで察してくれよ。それとも？意地悪？（笑）

まそれはともかく、今回で言うなら、きちんと訓練された戦力があるのに、それをしないで
オランダ軍に守ってもらいながらNGOで行けとかいう意見はどうかと思う、って話だ。
それと、>>64で言っているが、その女子高生の言い分から行くと、カネを出してなんとかしろという話にしか
行き届かないんだよね。暇な時間に考えていたけどもね。

「武力によらない復興支援」で「自衛隊は無理」で「各国軍隊の撤退を呼びかけ」て「イラク市民の必要なものを持って来い」
なんだから、後は自分の国に引き篭もってカネを出すくらいしかやることがないんだな。
かといってオランダ軍+NGOじゃ面目丸つぶれだし、武装もしてないNGOだけじゃ危なくて出せやしない。

そんなとこじゃないか。

>ソースくれ、初耳だ。ODAでやるというのは聞いたが。
ごめん間違った。(´･ω･`)

最近はイラク派遣に国民の注目を浴びているが有事法制も着実に整備されつつあります。
【有事法制】 有事関連７法案を今国会に提出へ　米軍に武器弾薬提供も
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200402030123.html

外国軍用品等海上輸送規制法案
(有事の場合外国の船を臨検できる)

米軍行動円滑化法案
(有事の場合米軍に物品や役務を提供する)

交通・通信総合調整法案
(有事の場合、港湾や空港や道路や電波などの利用を規定)

捕虜等取り扱い法案
(紛争時の捕虜の扱い保護などを定めたジュネーブ条約を取り扱う)

非人道的行為処罰法案
(ジュネーブ条約の違反に関する)

国民保護法案
(有事の際の避難や救援の手続き)

中古トラックをミサイル運搬用だからと中古屋を逮捕したのは
警察やカラ、逮捕理由の正否は警察に聴いてチョ！！（ｗ
片腹遺体は自衛隊退職者と存ずるが、その威張った態度口調は
旧軍人とソックリ！！（ｗ
つまり、憲法改悪、徴兵制実施などで軍隊が発足すればーー
棒大卒などの職業軍人は片腹遺体のような威張った態度口調で
国民に命令し、罵倒する！！（ｗ
軍人は銃など武器を所持してるから、国民は抵抗出来んのだあ！！（ｗ

＞警察やカラ、逮捕理由の正否は警察に聴いてチョ！！（ｗ

説明もできないなら口出すな、バカ介。

＞旧軍人とソックリ！！（ｗ

そんな知り合いいないだろう？　ただのヒッキーなんだから。

＞つまり、憲法改悪、徴兵制実施などで軍隊が発足すればーー
＞棒大卒などの職業軍人は片腹遺体のような威張った態度口調で
＞国民に命令し、罵倒する！！（ｗ

もういい、回線切って首吊って死ね。日本が自分の国守るだけなら憲法改正
は必要ないし徴兵制が先進国軍隊において愚の骨頂であることは説明した。
文民統制下にある制服組が国民に威張ることもないし、命令し罵倒するのは
官僚だ。

＞軍人は銃など武器を所持してるから、国民は抵抗出来んのだあ！！（ｗ

自衛隊に予算と命令を与えるのは誰だ？　なんちゃら将軍の軍閥が政治に
影響する幼稚な国の出身か？　それとも軍と保安部が怖くて世襲制社会主
義を未だに標榜する国が故郷か？　憲法改悪の徴兵制のとアタマの悪いサ
ヨクのスローガンを用いているが、何で核武装は入ってないんだ？

んでもってテポドンはドコの国に輸出したのか説明してみ、クソガキ。

>>89
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>90
軍事力では無く防衛力でしょ、それに答えは防衛白書や、
防衛庁のサイトに載っているからそれを見て下さい。

>>90
でたな（ｗ
世界の大多数の国々が軍事力を保有しているんだから
おまえが
『軍事力「によらず」戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法』
これを提示するのが先だろうが。
どうせ無理なんだろ、おまえには？(爆

>>92
答えになってませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>93
あ、漏れの答えは無視かよ！

もう一度書くが軍事力では無く防衛力でしょ、それに答えは防衛白書や、
防衛庁のサイトに載っているからそれを見て下さい。

>>94
防衛白書に書いてあるなら答えやすいはずですよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>95
軍事力で侵略国の軍隊を粉砕し、敵国内基地施設を破壊する。

>>95
それなら>>95が防衛白書を見てわからない所があるなら、
ここで聞いてください。
【漏れが回答いたします】

人に聞く前に自分で調べてから、
他人に聞く方が他人には認められますよ！

>>93
当たり前だ。君に答える気など最初から全く、無い（爆
それは君も同じだろう（ｗ
ほかの人の質問に答える気などないのだろう、君は？（ｗ
YesかNoで答えなさい（爆
あーあ、相手にしちゃったよ…

＞まそれはともかく、今回で言うなら、きちんと訓練された戦力があるのに、それをしないで
＞オランダ軍に守ってもらいながらNGOで行けとかいう意見はどうかと思う、って話だ。

カンボジアと今回、派遣規模はほぼ同じ600名。今回は医療、施設（工兵）に
警備中隊130名がちゃんと付く。カンボジアの時、警備要員が7名だったことと
比べれば携行する装備として対戦車ロケットや装甲車も含まれる以上、一方
的に守られるわけでも自衛、警備の努力を放棄しているわけでもない。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力と戦争について具体的に定義してから出直してこい、キチガイめ。

>>96
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>97
質問の答えになっていませんよ。防衛白書に「方法」が書いてあると君が
言うのならそれを証明してください。証明責任は「ある」と言った方にあります。
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>98
＞当たり前だ。君に答える気など最初から全く、無い（爆

逝ってよし

1　わが国の安全保障を確保する方策
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15211000.html

>>101
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

三時ごろまた来ますね♪

反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
排除した軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板
です。高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。

反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
http://i.z-z.jp/?kouei37

以上　ｻﾝｷｭｰ

＞だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や国民の生命財産を
＞守ることはできません。

しかし現実として日本は戦争を仕掛けられていない。つまり日本においては
日米同盟という枠の中で軍事力による戦争が機能したということだ。

守ることができていないというなら、日本は何時戦争をしたんだ？

＞軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する

模索している段階であって手段は確立されていないわけだ。ならば次善だろうが
三善だろうが今とれる手段で戦争を抑止するだけだ。理論が完成してから書き込
んでくれ。

以上、ｱﾃﾞｭｰ

>>92
ということは、日本は自国の防衛のため
軍事力は必要不可欠であるというわけか？

>>102
お、少しは勉強してきたね。
まあそれぞれの定義を出せないというこの論法の弱点までは改善できなかったようだが。

では・・・>>102をわかりやすく三段論法風味にまとめてみた。
１行目・・・抑止力は他国に対して圧力として作用します。
２行目・・・その圧力が暴発(戦争)を産みます。
３行目・・・だから抑止力である軍事力では戦争は防げない。
って形だ。

見てのとおり観念論で言っても１行目と２行目は矛盾する。
なぜなら暴発を許すような圧力は完璧な抑止力とは言えないからだ。(つまり抑止力が働いていないといえる)
ゆえに>>102は「不完全な抑止力は戦争の引き金になる」って言っているだけで、それは正論ではあるが>>101氏
に対する回答としては無意味なものである。

んー。でも頑張ったね。とりあえず○をあげよう。

>>105
マジレス。
いや、必要不可欠とは思わないな。
それは「世界」の状況しだい。
犯罪の無い町に住んでいれば、玄関に鍵をかける必要も警察の存在の必要も無いだろう。
しかし・・・
>>100
だから92の質問には答える気などないんだろ？
答えるのは無理なんだろ、君には。
違うんなら答えてよ、お願いだからさ。
答えてくれたら、逝ってあげます（ｗ

満員列車に乗りました。
いきなり誰かに足を踏まれました。
「痛てぇな！」と言おうとしたら恐いお兄さんでした。

この場合の選択肢。
1.　黙って踏まれてれば殴られなくて済むので大人しく黙ってる。
2.　自分の体を鍛えて言いたい事を言えるようになる。
3.　鍛えても限界が有るので仲間を作って助け合う。
4.　多少リスクが有っても用心棒を雇う。

みんなはどれが良いですか？複合選択も可。

>>107
＞それは「世界」の状況しだい。

なるほど。
つまり世界の状況が悪くなれば武器使用もやむを得ないというわけか。

>>100
> それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
> 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

国や国民の生命・財産・自由を守る手段が戦争なので、
手段である戦争から、国や国民の生命・財産・自由を守るのは無理です。
手段である戦争を用いる侵略国から、国や国民の生命・財産・自由を守るのが軍事力です。

＞103
以前無視されたのでもう一度あなたの質問に答えます。
ありません。軍事力が有ろうと無かろうと戦争に巻き込まれます。そして国民の生命、財産、自由は多少なりとも失われます。よろしいですね。
次は私の番です。
いざ他国に攻め込まれた時軍事力以外で国民の生命･財産･自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えて下さい。

>>109
必要と「使用」は違うと思いますよ。
私が今のイラクに住んでれば、個人的にもライフルは「必要」と感じるでしょうが
それを使うかどうかはそれこそ「神のみぞ知る」でしょう。
能動的に使用する気はありませんが。

>>108
個人としての答えは1〜4ではなく
殴られようが殴られまいが「人に迷惑をかけたら謝りなさい」と
きちんと教え諭すのが人の道でしょう。
私が出来るかどうかは？ですが（ｗ
しかしこれ、国際関係には適用できないです。

>>35>>51
>ソ連軍も弾道ミサイルをトラックで絶えず移動させてるとか。
だ　か　ら、空軍機から見れば全長20ｍの物体なんてただの的。それとも、動いている物体には、空軍機は攻撃できないと思ってるの？
ちなみに、ソ連末期の核戦力の主力はＳＬＢＭ(潜水艦発射型弾道ミサイル)です
>長いトンネル内を移動させればイイだああーー！！（ｗ
いざとなれば、トンネルごとバンカーバスターなり、サーモバリックなり、ディープスロートなりでふっ飛ばせばいい。
それ以前、テポドンはその性質上、発射の際に地上に出て、固定して燃料注入などの準備を時間をかけて行なう必要があり、なんにしろ、外に出なけねばなんにもできない。
それとも、＠の考えるテポドンはトンネルの中を水平に飛んだりできるのかな？(ｗ
逆に言えば、トンネルに追い詰め、発射できない態勢に追い込むことができたのなら、日本への攻撃を阻止できたわけだから、ミッションコンプリート(ｗ
てゆーか、＠ちゃんはテポドンとスカッドを混同してない？

>>113
人に迷惑をかけられた場合は？
その相手が恐い人だった場合。

ホームレスには、セコムは必要ない。
金持ちには、セコムどころかボディーガードや警備員も必要になる。
国軍も同じで、その国の国力に応じて整備すべきなんだよね。
失う物が多ければ多いほど、軍隊は大きな物にしなければならない。
「コスタリカのように、日本も軍隊がなくても良いのではないか？」なんて言うやつは、
それくらいのことも理解できないんだろうね。

>>115
ん？だからその場合の個人としての「そうあるべき」と私の考える答えが
113なんですけど・・・
相手が怖かろうが、きちんと注意するべき。個人としてはね。

>51
>北にも高速道路が有るから、長いトンネルを掘る国力、技術力は有るやろ。
ふん。(北朝鮮に実際に技術があるかはおいといて)高速道路を作る技術とトンネルを掘る技術を一緒にするあたりが、アホらしい。
>43
しかし、北朝鮮のトンネル堀りというか穴掘り技術はねぇ。北朝鮮には広大な地下施設がある事は周知の事実だし。
>52
甘いね。韓国は、仮にも北と50年間敵対してきた国だ。＠は太陽政策がどうこういってるが、すでに失敗して、結局、6ヶ国協議を開いている。
韓国は中立ね。50年前に奇襲して、かつ今現在もソウルを火の海にする事が可能な火力を向けてる国に大してかい？
韓国は北朝鮮が信用できない国って分かっている。だからこそ、今、韓国軍は急速に軍拡傾向。
自衛のために先制攻撃に出る可能性がある。なにしろ、韓国はソウルにいろいろと集中しすぎているからね。
>88
>旧軍人とソックリ！！（ｗ
オイラはそれは＠ちゃんにこそぴったりと思うね。
有事法制(政府による有事下で関係機関の統制)を否定し、かつ憲法で自衛権ＯＫとあるからなんでもＯＫ。軍隊に逝く気ない奴は国防を語るな。
旧憲法で天皇しか統制できないばっかりに暴走した帝国陸海軍みたいだ(ｗ
おまけに子供や障害者まで動員する国家総動員体制を望み、補給兵站を軽視するあたりが、まさに旧軍そのもの(ｗ

>>117
あーなるほど。
で、言って殴られる可能性も有るわけだけど
殴られても良いから言うのか、やり返せる自信を持って言うのか
どっち？

>>104
＞しかし現実として日本は戦争を仕掛けられていない

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>106
＞なぜなら暴発を許すような圧力は完璧な抑止力とは言えないからだ

圧力（抑止力）の強さと爆発（戦争）の強さとそれが起こる可能性は正比例します。ok
だから君の反論は誤った認識から導き出された歪んだ違憲に過ぎないのだ。
それは答えになっていないので繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>107
＞だから92の質問には答える気などないんだろ？

だから・・・
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>110
＞国や国民の生命・財産・自由を守る手段が戦争なので、

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>111
＞ありません。

本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
これは矛盾していますよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>112
国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
ますます軍事的野心に活力を与えます。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>116
国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
ますます軍事的野心に活力を与えます。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
>を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
>国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
>戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

？それは軍事力の運用に失敗したからだろ？

そして一方ではチベットのように大した軍事力を持たないために
他国の軍事力によって国や国民の生命・財産・自由が蹂躙されているところもある。

よって、答えは「軍事力は必要。ただし相応の運用力も必要」

>>119
「殴られても良く」は全然ありません。
でもそのリスクを犯しても、言うべきケースはあるでしょう。
そのようなモラルが、今の日本は低すぎます。
・・・って自分自身も含めてね（笑
義をみてせざるは勇なきなり

>やり返せる自信を持って言うのか
それは全く相手次第でしょ？
いくら私が自らを鍛えても武蔵や桜庭には勝てないしね。

>>125

力なき正義は無力なり、正義なき力は無能なりという言葉をどっかで聞いたけど
殴られないだけの最低限の準備が無ければ意味ないじゃん？と言う話になっちゃう。
殴られて終わりじゃ困る訳でしょ？その最低限の準備としてどういう選択肢が
あるのかなー？と考えた時に最初に問うた1〜4の話をしたんだけどね。

今の自衛隊というのは小泉ポチ思想の実戦部隊に過ぎずアメ公のチンポしゃぶることしかできんのだから、それをもとにしてイッポンの国防を語るのには無理がある。
まず身の安全は自分と家族で守るという基本から国民自身の武装を奨励し、地域ぐるみの自警団の結成からはじめ、市町村軍と都道府県軍を組織するのが妥当。
北海道や沖縄みたいな田舎はどうでもいいので、優秀かつイケメンの兵士の選抜により組織された精鋭部隊には首都の守りと海外派兵の任務についてもらう。

>>121
うわー。凄く残念だよぉ。
せっかく俺が「完璧な抑止力」ってパス出してもスルーしちゃうのかぁ(´・ω・｀)
さっきの○は取り消しだね。いいとこ△ってところでした・・・。

＞圧力（抑止力）の強さと爆発（戦争）の強さとそれが起こる可能性は正比例します。ok
これに対する返し方
１）正比例することを証明しろ
２）暴発したら完璧な抑止力とはいえない。貴方の論は不完全な抑止力を前提に
　語られたものであり答えになってないok
とりあえずこの２つ。
後者の方が詭弁としては発展性がある。

さあ、このパスをどう受ける。

＞121
もう一度答えましょう。ありません。軍事力が有ろうと無かろうと戦争に巻き込まれます。そして国民の生命、財産、自由は多少なりとも失われます。よろしいですね。
たしかに矛盾してたので質問を変えます。
いざ他国に攻め込まれた時軍事力よりも効果的に国民の生命･財産･自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えて下さい。

>>126
なるほど、そういう意味では答えは2か3ですね。
これなら国際政治に応用できる。失礼しました。

>ALL
過去の行状をみればわかりますが
「ただいま♪ 」氏は他人の質問にまともに答える気はハナからないのですよ。
矛盾を突いて自己の論を強化しようとしてるだけ。議論する気もない。
あんまり相手になさらないほうが良いかと・・・

どこが「高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。」
なんでしょね。自分にそれが無いからか（ｗ




高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。

>>131
＞「ただいま♪ 」氏は他人の質問にまともに答える気はハナからないのですよ

落着いてください。質問しているのは私であり答えるのは君達です。ok
繰り返し質問しますからちゃんと答えてくださいな。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

kouei37
　　○ｙ一~~
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　ウヨ

>>131
そんなことは昔から知っているよ。

俺は彼の稚拙な詭弁を通して知りたいことがあるだけだからさ。
付き合えるときに付き合っているだけさ。
他の人は真面目に議論を進めるといいよ。

よくできの悪い生徒がいるじゃない。答えを訊いても何度も同じ質問をする奴。(w

>>132
>質問しているのは私であり答えるのは君達です。ok

こいつこそファッショじゃねえか。

>>133
お・・いたいた。
さあ、>>128のパスでナイスシュートを決めてくれ。

>>132
了解。

>132
>kouei37
落ち着いてください。質問をしているのは私であり答えるのは君です。ｏｋ
私はすでに>>8であなたに質問しまいた。繰り返し質問しますからちゃんと答えてください。
それとも自衛隊を認めないというのなら、 国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください

９条が無ければ自衛隊はトックノ昔にバクダットやフセインの故郷に
派兵されて戦死者が多数出てたろうね！！（ｗ
９条が無ければアメのポチ公軍として、アメの嫌がる危険な激戦地に派兵で
戦死傷者が多数だア！！（ｗ
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、ユーゴ紛争などでも同様だよ！！（ｗ
だから９条護憲は必要ダアア！！（ｗ

>139を訂正します。
自衛隊を認めないというのなら、 国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください

これは>>8ですでに質問した質問です。ちゃんと答えてください。
これに答えられないという事は、国防力保持以外に具体的な安全保障策は無く、
現体制下では国防力の保持は必要であるという事を認めるという事になります。
質問で返すのも禁止です。さっさと答えてください。

>>132
軍事力は他国の軍事侵攻に対抗する手段であり
軍事力があるから必ずしも戦争を回避できるわけではない。

もしかして、軍事力同士の衝突が戦争であり、
軍事力を持つ国が、持たない国を蹂躙するのは戦争でないと思ってるの？
そうであれば、あなたの言うように軍事力を持たなければ戦争は起きません
ただ一方的に蹂躙されるだけです。

世界の不幸な人のために犠牲をいやがる人達って、世界政府とか、世界連邦とか
高邁な理想を言ってもまるで信じられないね。そもそも世界に貢献する気がまる
でないんだから。(w
自衛隊派遣反対派の、国連すりより構想ってまさにそうじゃないか。

138は>>134の間違いです。失礼しました。

kouei君、ごめんねー　期待させちゃって（ｗ

>>121
戦争って何ですか？それが分りません。

> 国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
危うくなる前に叩き潰すのでダイジョウブです。


危うくなる前に日本が軍事力で世界を治めればいいんだ！

>>122
＞国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
＞ますます軍事的野心に活力を与えます。

ばかは、治ってないのね・・
ｋｏｕｅｉさんよ。

＞世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
＞を守ることに失敗しています。

他国と同じ国防政策を採る国はない。全部の国で違う。日本での成功と
アメリカがテロの対象となったことに直接の関連性が無い。政策そのも
のが違うから。

で。軍事力では侵略の意図を阻止できず、むしろ戦争を誘発するという
暴論は「日本が侵略されていない、独立を保っている」という事実に対
して、なんの説明もできていない。

自衛隊があるならとっくに侵略されているんじゃないのか？

ニューヨークタイムズも
北朝にホントに核兵器が有るの？？と言い始めたぜーーー！！（ｗ
ブッシュにはアメ人達も
イラクの大量破壊兵器の存在で散々騙されたからね！！（ｗ

そろそろ北朝鮮を先制攻撃のターゲットにするべき時期じゃないか。(w

>>139のような偉そうな事を
臆病でヘタレで肉体的精神的に自衛隊には耐えられないから
入隊しないと公言する７５３坊やチャンが
ヨクモ堂々と言えますなーーー！！（ｗ

>150
詭弁の具体例
自慰の見本
理論的に反論できないからこういう行動に出る。

＞ヨクモ堂々と言えますなーーー！！（ｗ

ふそうの中古でTEL作るとかテポドンが輸出されているとか頓珍漢なことしか
言えない低能が堂々と内容の無いレスを付けるんじゃない。

巡航ミサイルも精密誘導兵器も効果が無いと言う事態そのものが異常なのに、
さらに加えて試射したっきりのテポドンの攻撃が、なぜかなんの障害も無く
「更に続く」などという仮定に仮定を重ねることしかできないバカだって事
を自覚して少し黙ってろ。

テポドンの試射が１度きりなのは北朝鮮が平壌宣言を遵守してるからという事にしておいてよ。ｗ

北の弾道ミサイルの脅威がないと困る人もいるんだから。ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法前文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　この憲法はかかる原理に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基くものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われらは
　　　　　　　　　　　　　　　これに反する一切の憲法
　　　　　　　　　　　　　　　法令及び詔勅を排除する。

　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
　右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排除した
　　　　　　　　　　　　　　軍事力を否定するスタンスから
　　　　　　　　　　　平和の道を模索する堅気の掲示板です
　　　　　　　　　　　　高い見識・良識・良心で発言をする
　　　　　　　　　　　　　諸兄のご参加を歓迎いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　http://i.z-z.jp/?kouei37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｰ

日本、国体、天皇、ふるさと、自分が日本を好きだという心
どれが一番大事？

Koueiさん、答えてください。
あなたの質問に答えます。ありません。軍事力が有ろうと無かろうと戦争に巻き込まれます。そして国民の生命、財産、自由は多少なりとも失われます。よろしいですね。次は私の番です。
いざ他国に攻め込まれた時軍事力よりも効果的に国民の生命･財産･自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えて下さい。

>154

御託はいいから「軍隊があったにもかかわらず戦争をしていない」事例について
筋の通った説明をしてくれ。

俺は世界政府を夢見ているんだが、
ｋｏｕｅｉはそれすらも要らないと言っているんだよね。
「世界中の国が軍隊をなくせば、戦争はなくなる」だってさ・・
じゃあ聞くが、どうやれば地球上からいっさいの軍隊をなくせるんだ？
教えてくれよ。

http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」

kouei３７or３８歳＝独身蜘蛛の巣ﾏﾑｺぶすオバンはあいかわらずですね。

お花畑「カタワお脳」にﾋﾟｯﾀｼの「ヘーワ念仏カルト」（藁藁

馬鹿カルトらしい「非寛容」、「狭量」、「視野狭窄」の特徴がよーく顕れてるね。>>154　ok

koueiさー

別にどうでもいいんだけど、NGワードだけは勘弁してくれや。

133 総括 04/02/04 16:34 ID:3vI2svN6
kouei37
　　○ｙ一~~
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　ウry

こんな態度の輩に何話しても無駄だと思うよ。

>>158
結局はそこに行き着くんだよねえ、世界政府。
ただ現状の国連ではなあ…

>>162
世界政府が仮に実現しても行き着くところは現状の国連と
大差ないような気がするな。
結局世界は大国のエゴで動いてるわけでさ。
「戦争」が「内戦」に変わるだけの気がする。

>>163

紛争解決に際して国連がまともに機能していない状況では、
国連改革よりも新国連（世界政府）を組織した方が良いんじゃないだろうか？
アメリカと日本が国連を脱退すれば、国連も解体せざるを得ないと思うんだけどね。
まあ、あり得ないが・・

はじめまして掲示板作ってみたんですけど全然人がきません（シクシク）
誰か優しい方来てくださいhttp://jbbs.shitaraba.com/study/4029/です。
よろしくお願いします。

日本が｢平和憲法の理念を実現するために！｣
とか言って新たな国際組織（もちろん軍事力込み）を創設するってのは…
すまん、夢見すぎだな。

>>154
　君は警察が銃を携行するのには賛成か、反対か？

>>164
新国連が現国連とどう違うのかが重要だろうけど、
今の様子じゃ大したものにはならないと思う。
ヘタすりゃ今よりもｱﾒﾘｶべったりな酷いものになる可能性もあるよね。
誰もｱﾒﾘｶ様には逆らえないんだから。
可能性としては、ＥＵがもっと纏まってきた頃にＥＵの枠組みを広げるとか
ＥＵ主導で国連的なものを作るか、というところかなー。

>>159
で、そういう人が出てきて
具体的に人類のためにどういう成果を上げたのでしょうか？
私は不明にして知りません。教えてください。
それほどの｢逸材｣なら物理という学問で人類のために貢献する代わりに
どれほどのことを成し遂げたか非常に興味があります。
もちろん、大学管理法やベトナム戦争はその人の力で阻止したんでしょ？

>>154
国際法を守ろうね、犯罪者にして虐殺原因者のkoueiくんｗ

暴走族が内輪で燃え上がっているときがあるだろう？大学紛争なんてそういった
レベルと断じていいんじゃないか。(w

反戦の為の戦争だな＞大学紛争
死人も出てるしな。
まさに原理主義者だな。

>>112
なるほど。必要と使用は別か。

「必要」としなければ「使用」はないし、
「使用」しないのなら「必要」ない。

ではもし、あなたがこの日本で住んでいて、
危険と遭遇したりする。
誰かに狙われたり襲われたりする可能性がないとは言いきれないからね。

あなたの理論をそのまま社会に反映するなら、日本はとっくに銃社会になっていてもいいのですが・・・
どう思いますか？

８０年代の平和運動は、ソビエトのプロパガンダのためにあったとも言うしな。
愚かな連中は、当時のソビエト核ミサイルSS２０を平和の核だと思っていたんだろう？(w

koueiさんはちょっと長い文章を
まともな日本語で新たに書くのは非常に苦手のようです（ｗ
前スレでそれがよくわかりました。
だからほとんどがコピペなのですよ、きっと。
もちろん、他の人の質問にきちんと答える良識も良心も
持ち合わせてはいらっしゃらないようです（ｗ

今までの日本には信頼するに足る社会秩序があり
抑止力としての一応まともな警察組織がありますから
銃の必要性はなかったのでしょう。
犯罪起こす側も銃で武装してることも少なかったし。
(せいぜい警官の拳銃で用が足りるくらいだった）
しかし、将来それが崩れたらどうなるかわかりませんね。

>「使用」しないのなら「必要」ない。
いえ、｢使用する蓋然性」がないなら｢必要」ない、ですね。
でないと軍隊はすべからく｢使用｣しなくてはならないことになってしまいますから（ｗ

>>176
＞しかし、将来それが崩れたらどうなるかわかりませんね。

どうなるか分からんということは、もしかしたら銃社会になるかもしれないということか？
実際に銃社会になるかどうかは分からないが、もしそうなると、
一般人が銃を使うという事についての「教育」が必要となる。
どう「教育」しないといけないのか？

そう考えると、やはり「武力に対しては武力で」というのはキリがない。
悪の武力を制する武力がもはや正しいとは言いきれないのでは？
テロリストの武力は一見「悪」のようにも見えるが、彼らにしたら
己のことを「悪」とは思っていないわけで。
そうでしょ、彼らも自分らがカワイイから、自分で自分を守っている。
では何故テロリストは自分を守るのか？

彼らテロリストは加害者か？被害者か？
テロリストということで「悪」と決めつけ武力をもって制する米の方針には
どんな説明があろうと納得できない。

抑止力が働いている状態が
軍隊として十分に働いている状態なんですがね。
というか軍隊の使用の9割9分がそういう使い方をされるものですね。
これを不思議に思うなら軍隊における戦争の占める割合を
近50年あたりを見てください。
実は日本の戦国期でさえ有名どこ以外の軍隊が驚くほど戦争してないのが分かります。
群雄を別にすれば大抵の10年に一度動いてるか動いてないか程度です。
まあ動いて軍事的な威圧でことを納めてしまったのを除くことになりますが。

>>177
正確に言うとテロリストが守るのは自分の身ではなく、イデオロギー。
で、非合法な手段（主に非合法な武力）を用いてイデオロギーを押し通す者を
テロリストという。
少なくともテロリストという時点で非合法であり、法の立場から言えば必ず「悪」なんだよ。

>>179
「イデオロギー」ね。
俺は個人的にはこういうカタカナは好きではない。

＞非合法な手段（主に非合法な武力）を用いてイデオロギーを押し通す者を
＞テロリストという。

では何故彼らはテロリストになったのだろうか？
簡潔に説明してくれますか？

テロリストの場合、責任をとらない暴力の行使で
問答無用で悪なんだがな。

>>180
知らないよそんな事。善良な市民に聞かれたって。

>>182
ちなみに、
現在日本の自衛隊に友好的に接しているサマワ市民は、
日本が我々（サマワ市民）の期待を裏切った時、
我々はどのように暴れるか分からない、と言っている。

つまりサマワ市民もテロリストになる可能性があるのだ。
となると、テロリストは誰が生み出したものなのか？
見えてくると思うが。

>>183
如何なる場合でも非合法なものは非合法なんだよ。
願わくば、サマワ市民が常に冷静でいられるように。
因みに自衛隊はイラクに派兵中の各国の中では初めて現地の
部族長達にお招きをいただいたそうだ。

テロの定義は明確（万人が認める定義が無い）で無い為、
自分からはテロリストと自称はしない、
大抵は独立の闘士や民族独立の戦士など、
あくまで自分達が善だと思ってやっている。

テロリストと言う言葉は政府（体制側）が言っているだけ。

>>185
今日日テロル擁護など流行らないぞ。
まさか現地民が反占領を訴えて一連のテロに参加してるとか思ってないよな？
哀れにも扇動された者は居るかもしれないが、テロに与した時点でただの重犯罪者だよ。
兵隊だけならまだしもテロリストってのは無実の市民をも巻き添えにするからね。

>テロリストということで「悪」と決めつけ武力をもって制する米の方針には

自国民を殺されているのにもかかわらず？
自国民が殺されても、拉致られても、相手は悪じゃないの？

>>186

そのような指摘に際しては、「米軍がイラクを攻撃しなければ、テロが頻発することはなかった」って反論するだろうね。


ところで、ある放火犯が気が変わって消火活動に従事していた。
通りかかった人は、どう対処するだろうか？
１番「放火したのはおまえだから、おまえが消せ。」
２番「消火活動は危険だから、鎮火してから手伝うよ」
３番「おまえが火を点けたにせよ、家人が困っているから消火活動を手伝うよ」

「イラク攻撃の大義」やら「正当性」をぐだぐだ言っている連中は、
１番と２番なんだろうな。
そう考えると、恥ずかしいやつらだということがわかる。

>>177
ずいぶん飛躍しますね。
あなたが私に言わせたいことはほぼ最初からわかってましたよ（ｗ
論点を少し戻せば
今の国際社会に｢信頼に足る社会秩序」と｢世界連邦軍｣のような
一応信頼できる抑止力が存在しない以上、個々の国は軍事力を持たざるをえない
と考えるのが普通でしょう。

軍事力によらない世界秩序を標榜するなら、
すべての国々とあなたの言う「テロリスト」全てを納得させられるだけの
有効な具体的方法(理論ではない）をあなたが提示し、それを実現しなけりゃ
理論のための理論、空論でしかないでしょ？

現実の国際社会を見れば、現状を認めつつ漸進的に少しでも良い国際秩序を
構築していくしか道はないでしょう。

で、私の文章の後半はスルーですか？あてが外れたのかな（ｗ

あなたが警察も必要ないと考え、保険にも入ってない人だったら尊敬しますが。

>>188
イラク侵攻以前からテロはあったし、その組織も存在した。
たしかにフセイン政権が続いてればイラクでテロは起きなかっただろうね。
他のところで起きるだけ。
ｱﾒﾘｶからすれば先に手を出したのはテロリストだと言うだろうな。

>>188
その例えでいうなら、
放火は罪なわけで、アメリカが起こした戦争も罪。
まずそれを確認しておいて。

１、２、３のどれにも当てはまらないな。
防犯とは犯罪が起きる前にやめさせることが一番大事。
放火犯に放火をさせないことが最良だったのだ。

日本はアメリカの放火をやめさせるチャンスは何度もあった。
それを支持した。

放火犯が放火をする時、日本は「やれ〜！やれ〜！放火をやれ〜！」と応援し、
その後、「家人が困っているから消火活動を手伝うよ」では
説得力も何にもないよ。

>>189
＞すべての国々とあなたの言う「テロリスト」全てを納得させられるだけの
＞有効な具体的方法(理論ではない）をあなたが提示し

よく言うよ。
提示しても「理想論だ！」「平和ボケだ！」と煽るのがオチなのは丸見えだ。
そういう輩の存在をなくすことからかな。具体的方法とは。
我々人間だから、言葉で議論できる唯一の生命体だから軍事力なくても
世界秩序を守ることはできないとは言い切れない。
アメリカ（ブッシュ）のような思い上がりがなければね。

そのためには議論は大事だと思うよ。このスレもまんざら無駄じゃない。

>>191
うーん、そいつはちと賛成できないな。

まず戦争そのものは罪ではない。侵略たる戦争は罪だが。
この点で、ｱﾒﾘｶのイラク侵攻を放火に例えるのに無理がある。

例えるなら
違法な品を隠し持っているというやつの家に上がりこんで、
家人をぶっ飛ばし、その品を探しているが今だ出てこない。

というところかな。

現地で職をクレとかいってデモして衝突する現象と。
ワザワザ日本にテロ宣言をしてやってくる連中を一緒くたには
出来ないと思う。それを一緒くたにするよう仕向けるのが後者の狙い
だろうけど。職もカネもない現地の人間がワザワザ高性能な兵器
もって日本まで出張できるわけがない。後者は潰してしまうのが
いいけど、前者は別の対応すべきだろう。難しいかもしれないけど。

さすがにアメリカは自由の国だからそんなエゲツナイ国じゃないと信じてたけど、
マジでアメリカは石油利権のために戦争起こしたのかもな・・・
こんな目的のために命をかける我が自衛隊がなんか悲しい・・・

【ｲﾗｸ問題】大量破壊兵器の証拠は無かった！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/
イラク・ウラン購入計画は嘘 米政府公式に認める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057725206/
元陸軍兵ジェシカリンチ「私は利用された」と激白
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068562215/
アメリカ軍がイラク人有力者を虐殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068524949/

本来、大量破壊兵器があろうとなかろうと予防的自衛権の行使は国際法違反である。
従ってもし大量破壊兵器が見つかったとしても法的には米国の武力行使は肯定できない。
だから米国も自国の国家戦略では予防的自衛権の行使を宣言しても実際の武力行使の根拠には以前出された国連決議を持ってこざろう得ない。
問題は、
その様な国際法違反を米国の様な超大国が犯した場合、国際社会は有効な強制措置が取れず、パワーポリティクスがまかり通ってしまうこと、
また一方で、
予防的自衛権の行使を法的に制限して大量破壊兵器を保有する「ならず者国家」やテロリストから平和と安全を守れるのかという疑問がある。

国際法はある国家が明確に他国を侵略、攻撃を意図した場合（戦力の動員、国境地帯への展開などそれは通常「顕在化」する）先制的に攻撃をする事は許容しているが、
テロリストによる攻撃などは事前に「顕在化」する事は考え難い。
こうした脅威に対抗する為には予防的自衛権の行使も止むを得ないが、それには国際社会の合意に基く法整備が必要、具体的には国連憲章等の修正など、ルール作りが必要である。

>>193のようにアメが世界の警察だアと洗脳されてる
アフォが居るね？？（ｗ
日本には４５年敗戦以来、負け犬根性、ポチ根性を
アメに洗脳されて、その様なアフォが多いから自戒しようね！！（ｗ

>>190
９１１テロについては、２ちゃんねるで最も人気の別スレの
９１１ブッシュ親子自作自演説が根強く語られてるように
アメの自作自演かもね！！（ｗ
たとえビンラデンが９１１をやったとしても、
フセインとの関係は薄いやろがア！！（ｗ
それでイラクには大量破壊兵器も無いとしたら、アメは原油資源収奪の為に
イラクへ侵攻侵略したアア！！（ｗ
としたら、自衛隊も侵略軍に荷担する事になるぞよ！！（ｗ
Ｃ１３０はアメなどの武器弾薬、軍需物資も運ぶからね！！（ｗ

アメの軍事物資も運ぶＣ１３０が人道援助だと言うが、何でだろ〜？？（ｗ

>>191

で、傍観者でいることが最良なのか？
現に困っているイラク人を、君は放っておくのか？

>>199
良い視点ですな。　誰も、お答しようがないでしょう。

ポチだからで〜す、わんわん。　というのは×ですか？

>我々人間だから、言葉で議論できる唯一の生命体だから軍事力なくても
>世界秩序を守ることはできないとは言い切れない。
>そのためには議論は大事だと思うよ。このスレもまんざら無駄じゃない。

これには私も賛成いたします。

>提示しても「理想論だ！」「平和ボケだ！」と煽るのがオチなのは丸見えだ。

だから提示しないのですか？
その程度のことを恐れて（？）行動しないとはずいぶん志が低いですね。
今の日本はあなたの望むのとは逆の「武力容認」の方向に進んでいると
私には思えますけどあなたの意見はいかがなんでしょうか？
少なくとも過半数を納得させ行動させる方策がなければ、
この日本でさえ有効性はないでしょう。
しかし今まではことごとく失敗しているのでは？

>アメリカ（ブッシュ）のような思い上がりがなければね。

まさにそのような国・人間をどう扱うかが鍵になると思いますが？
その場合も一切武力には頼らないというのがあなたの意見ですね？

>>178
＞抑止力が働いている状態が

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>203
素っ裸の丸腰論者、kouei、現る！

宅は家族もなく、配偶者もなく、先祖もなく、子孫もなく、・・・
で守るべきもの、持ち合わせちゃいないから、丸腰論で良くても、
フツーの方々は、そんなじゃ、やってけんのよ、ワカル？

>>203
軍事力を持つ国が100％戦争に巻き込まれることを証明してくれ。

アメリカの軍事物資を運ぶのかどうか、またそれを人道支援と誰かが言ってるのかどうかはわからないが、
イラク特措法では人道復興支援活動とともに安全確保支援活動も行うとしているのだから、イラクの治安維持にあたる米国の支援をする事は予め想定できる事であり、不思議でもなんでもないと思うが。
なぜ同法が可決成立したかと言えば対米追従の結果であるという面がある事は否定しないが。

>>205
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>207
誰でも本来有している生存本能、
それ自体の否定を、他者に押しつけることは、
一種の犯罪（広義の意味での暴行罪）と見なしうる場合もあります。ok

また、回答を強要することは脅迫罪（強要の罪）と見なせます。ok

そのような仕方で、他者の自由を２重に奪っていることに、
早くお気づき下さい。kouei

>>207
203におけるあなたの拠る理論に疑問があるとこちらが言っているのだから
まずそちらの疑問に答えるのが良識ある人間でしょ。ok?(w

>>203

>>205
＞軍事力を持つ国が100％戦争に巻き込まれることを証明してくれ。

の質問に、以下を追加する。

元寇のとき、koueiが主張するよーに、丸腰だったら、
どーなってたんだ、ニッポンは。あるのか、なくなってんのか、どっちだ？

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力こそが戦争を惹起すると言うスタンスらしいが「軍事力を保有していた
にも関わらず戦争をしていない日本」についての説明はまだなされないのか？

>>207

有史以来、人々は武器を手にして来た。
自らの失う物に比例してそれを守るべく武器や軍隊を持つのは、
至極当然なことだ。
日本では銃器をほとんど捨て去った徳川江戸時代があったが、
ペリーの来航でそのユートピアが崩れ去った。
失う物がほとんどなく侵略の危険性を感じない国ならともかく、
日本には失う物が多く日本を狙う基地外国家は厳然として存在するのだよ。
ＯＫ？

>>212 お名前に爆笑！

>>209
207は君に対するレスじゃないぞ。ok

>>210
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>211
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>212
年上に向かって馬鹿呼ばわりかよ(藁

kouei37
　　○ｙ一~~
　（|,へ
　 」　○|￣|＿←ｳﾖ

>>212
toooさんに同感！

211さんの言うとおり
第2次大戦以後、軍事力を持ちながら50年以上の平和を享受した国は
たくさん存在します。
「50年の平和」は人類の歴史上でも決して短いものではありませんね。
その平和は100％それらの国々の軍事力のおかげであるとは言いません。
しかし軍事力を持つことが100％戦争につながるという意見の反証に
なることは明らかでしょう。
一方、「軍事力を持たない国」に関してはほとんど参考するに足る例が
存在しないと思いまますが、いかがですか。

＞世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
＞を守ることに失敗しています。

国防政策は国によって違うのが当たり前で日本とアメリカのそれが異なること
も日本の参考にならないこともまた当然である。日本が軍事力を持ちながら戦
争をしていないという現実の答えにはなっていない。
お前のようなバカの小理屈では軍事力こそが戦争を起こすのだろう？
なぜ日本は戦争を仕掛けず、戦争を仕掛けられていないのか？

現状をバカなりに分析しろ。

ま、なんつーかアレだな。
詭弁家としても３流だったな。

軍事力・抑止力ってそれぞれのキーワードに対して用意した詭弁を提示するだけ・・・。
ちっともそこから発展しない。この手のネタはいじりようでいかようにでも面白く出来るのにな・・・(´・ω・｀)

もう一回だけチャンスをやるよ。詭弁家としての君の意地をみせてくれ。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力が完璧な抑止力として機能したら国民を守ることが出来ますok？

さあガンバレ。それともまたスルーか？

>>217
＞軍事力が完璧な抑止力として機能したら国民を守ることが出来ますok？

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

部屋の鍵をかけても、セキュリティ会社と契約しても泥棒に入られる家は入られる
だから鍵も開けっぱなしで旅行に行って泥棒に入られたら、そいつは馬鹿。

>>218
李氏朝鮮の軍事力は弱く、日本は侵略併合しました。ok

中国も日清戦争では軍事力が弱く、日本が勝利しました。ok

それを見た列強諸国も、中国侵略を始めました。ok

今では、中国も侵略されまいと、大きな軍事力を有しています。ok

ミニチュア、近代史でした。ok

>>201のｔｏｏｏちゃんへ。
ポチ公がワンワンとアメに吠えるのは大×で、ご主人アメ様に大変失礼ですから
尻尾を振り続けるのがｔｏｏｏちゃん達アメのポチ公の義務です！！（ｗ
何だったら、イラクの自衛隊の皿洗いとか便所掃除に志願したら
ポチ公として立派に義務を果たせますから、イラクへ逝ったらイカガかな？（ｗ

>>221
寿司屋でイクラは高いので食べれません。
せめてイラクにでも・・・って、あんた、オイを殺す気ですか？

具体的かつ現実的な方法か…うーん分らないなあ
これは参ったなあ…ごめん、降参！俺の負けだよ。
koueiさんのいうとおり平和憲法の理念を胸に他国に対して
もっと誠実に話せば戦争も回避できるんだよ、うん、やっぱりkoueiさんはすごいなあ

>>223
　　　　　　　　○ 顔を上げてください・・・
　　　　　　　　ノ|）
　　　＿|￣|○ <し

憲法９条が改正されようとしている日本なんか放っておいて、
とりあえず中国や韓国そして北朝鮮に平和憲法とやらを布教して来いよ。

＞ミニチュア、近代史でした。

デフォルメ近代史だろう。本質とはほど遠い。

フィンランドは軍事力でソビエトに劣っていましたが二回の侵略を跳ね返し
独立を保っています。
南ベトナムは軍事力で優位に立っていましたが1975年に消滅しました。
米英から援助を受けていた中華民国は軍事力で共産党を圧倒しながら台湾に
叩き出されました。

＞今では、中国も侵略されまいと、大きな軍事力を有しています。

だから中国の核は正しいとでも続くンだろうなｗ

改革開放路線が始まって20年近いですが、共産党が国をグッチャグチャにし
たお陰で「軍事力を用いてまで侵略する」だけの価値など無い国のままです。
中国の軍事力は他国への「政治的主張を強要する手段」として維持されてい
ます。懲罰戦争なんかその最たる例でしょう。チベットもそうだし中ソ紛争
もそうだし、南沙群島もそうだしアジアで最も侵略的傾向のある国ですな。
つかしてるし。

>>224
落ち着いてください。質問をしているのは私であり答えるのは君です。ｏｋ
私はすでに>>8であなたに質問しまいた。繰り返し質問しますからちゃんと答えてください。
自衛隊を認めないというのなら、 国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください
これに答えられないという事は、国防力保持以外に具体的な安全保障策は無く、
現体制下では国防力の保持は必要であるという事を認めるという事になります。
質問で返すのも禁止です。さっさと答えてください。

>>227

軍隊をなくして、警察力を増強すれば良いんじゃないの？
もちろん、軍隊並みの装備にしてね。
こうすれば、軍隊をなくせる・・・！？
あれ？

>>226
>>220　はkoueiへの皮肉でカキコ。
>>225　の「ｋｏｕｅｉのばかへ」氏が、ちゃんと意を汲んでくれてんでしょ。

＞本質とはほど遠い。
ミニチュア極東史とでも書けば良かったのかな。

ｋｏｕｅｉよ、とりあえず国会中継を見なさい。
少しは、政治が理解できるかもしれないよ。

慈悲はいらんから
たまには違う質問してくれ
ループしちゃうから

>>218
残念だ・・・・残念だよkouei君・・・・・・・。

折角、「完璧」ってキーワードを与えてあげたのにね。ちっとも生かせてない。
あんた詭弁家としては致命的に応用力が無い・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○
つーか・・・自分で構築したロジックならもう少し変化があるもんだけど。

一つ聞いていい？随分古い論法使っているけどさ。誰の受け売り？

経費かさんでも独自の軍事力で生きていく道を選ぶのか
実現性の薄い周辺国との同盟を目指していくのか
アメリカの傘の中に入って利用されながら守ってもらう道を選ぶのか
国民自体が、どの選択肢を取るべきなのか選べてない状態じゃー
なにやっても無駄だーね
政府の問題じゃなく日本国民自身の覚悟の問題

＞一つ聞いていい？随分古い論法使っているけどさ。誰の受け売り？

意味不明。

私は詭弁かじゃないよん♪　色眼鏡を通さずに見たありのままの現実を
カキコしてるだけだよん♪ok

>>232
質問しているのはry
軍事力でry

＞色眼鏡を通さずに見たありのままの現実をカキコしてるだけだよん♪

アリノママの現実として「軍事力を持った日本は戦争をしていません」が
これをどー解釈していますか？

>235

十中八九あたりだと思う。

>>234
おお、スルーしなかったのは誉めてあげる。ｴﾗｲｴﾗｲ（・∀・）

＞現実をカキコしてるだけだよん♪ok
でもこれは失敗だね。なんで失敗したかわかるよね〜。
あ、そうそう。それとあんたの癖だと思うけどさ。
「意味不明」ってのはあんたの論法では使っちゃいけない台詞だよん。
もちろん賢いkouei様ならその理由もわかるよね。

ほらね。現実って言葉を使うと片腹痛いさんの>>236ような反論が来ちゃう。
でもそれに対して賢いkouei様は例の定型文でしか返せないでしょ。
そういう脇の甘さがあんたの論法を台無しにしてるのよ。

こういう論法は大昔からあるしカルトの勧誘なんかでもよく使われる。
そして近年ではカルト対策として対処法も出来ているの。
だから古い論法って言ったのよ。

あ？それとも自分で発見したつもりだったの？
うわー。だったらゴメン。知らないほうが幸せだったよね・・・・・(´・ω・｀)

>>237
意味不明。

>>238

脱洗脳を、ｋｏｕｅｉで試してみたいね。

>>224
落ち着いてください。質問をしているのは私であり答えるのは君です。ｏｋ
私はすでに>>8であなたに質問しまいた。繰り返し質問しますからちゃんと答えてください。
自衛隊を認めないというのなら、 国防力保持に変わる現実的かつ具体的な安全保障策を示してください
これに答えられないという事は、国防力保持以外に具体的な安全保障策は無く、
現体制下では国防力の保持は必要であるという事を認めるという事になります。
質問で返すのも禁止です。さっさと答えてください。
現実問題として、世界のほとんどの国が軍隊もしくは軍隊に類似する組織を持っています。日本もそうです。
あなたの説･･･軍事力そのものが戦争の原因ならば、今、世界大戦が起きていても不思議ではありません。
しかし、現実に世界大戦は起こっていません。日本だって同様です。日本は、強力な軍隊を保有していますが、
その軍隊は、他国に牙を向けた事は一度もありません。
結論、戦争の原因は、政治上、宗教上にあり、軍隊保有そのものではありません。

>>239
やっぱし理解できなかったか・・・まあ、予想はしていたが・・・浅い！浅いぞkoueiﾀﾝ!!＿|￣|○

>>240
あ、それは無理。だって彼自身本気でこの論を信じているわけじゃないもん。
本気でそれを信じている人の反応はこんなんじゃないよ。強いて言えば＠さんがそうかも。
まあ俺が粘着するのはこんな幼稚な弁を使って彼が何をしたいのかを知りたいって好奇心なんだけどねｗ

>>221
＠さんよ
そういうあなたこそ、その主張からすれば
「体を張って自衛隊の派遣を阻止」すべきではなかったのか？

>>193
アメリカは警察じゃないからね。

＞違法な品を隠し持っているというやつの家に上がりこんで、
＞家人をぶっ飛ばし、その品を探しているが今だ出てこない。

たとえ相手が違法な品を隠し持っているとしても、
家に上がり込んだら不法侵入で、やっぱり罪。
その上、家人をぶっ飛ばすなんて、またまた罪。
さらにペット（罪のないイラク国民）を殺しているので、も一つ罪。

で、日本の立場はどうかと言えば、
その不法侵入などを「やれ〜！やれ〜！」と応援している。
あとから「家人が困っているから助けましょう」と助けたところで、
最初に不法侵入、その後の行為を全て容認しているということで、日本も罪。

>>200
何が最良だったのか？は191で既に書いたけど。

核とは言わないけど、空母と爆撃機ぐらいは無いとなー。
ミサイルをミサイルで打ち落とすなんて非現実的な兵器莫大な金をかけるんなら
爆撃機でミサイル発射拠点叩いた方が現実的かつ効率的。
相手もそういう兵器を所有していると分かってれば不用意には挑発してこないだろうし。

＞違法な品を隠し持っているというやつの家に上がりこんで、
＞家人をぶっ飛ばし、その品を探しているが今だ出てこない。

違法な武器を持ちそれを実際使っていたのに、それをどうしたかの報告を怠りあまつさえ「俺はまだ持ってるかもしれないぞ」と相手を脅したようなもの。
それに対して、脅されていた人が周りの制止を聞かずに乗り込んだようなもの。

＞たとえ相手が違法な品を隠し持っているとしても、
＞家に上がり込んだら不法侵入で、やっぱり罪。

罪かどうかは国家によって変わる。厳密に言えば法によって変わる。
お前ごときが罪と断定できる事柄ではない。

＞その上、家人をぶっ飛ばすなんて、またまた罪。

国家同士の行為を悪の罪のと「判断する上位組織」はない。無いから国家と
同列の存在すなわち国家だけが自らの判断を「主張することができる」

＞さらにペット（罪のないイラク国民）を殺しているので、も一つ罪。

自国民を保護する義務は政府にあるのだから、罪があるとすればできな
かったイラク政府にある。911を防げなかったアメリカ政府は対テロ戦争
という落とし前の付け方を選択した。その行動に対して対処すべきイラク
政府の行動はどう見ても間抜けの一言だった。

＞その不法侵入などを「やれ〜！やれ〜！」と応援している。

具体的なソースを出してもらおう。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/03/18interview.html

＞最初に不法侵入、その後の行為を全て容認しているということで、日本も罪。

ならばイラクを除く世界中の190を超える国と地域が容認したということで
世界中が罪。つかその場合善悪だの罪だのと言う判断は絶対多数の幸福を以
て判断されるべきでは？　なぜフセインの残党の行動のみが罪から逃れ得る
のかの見解を聞きたいものだ。期待はしないが。

>>247
片腹痛い・・・

一つだけツッコミするが、
＞ならばイラクを除く世界中の190を超える国と地域が容認したということで

容認した国・地域の全てが「自発的」ではない。
もちろんそれは知っているよね？

＞ミサイルをミサイルで打ち落とすなんて非現実的な兵器莫大な金をかけるんなら
＞爆撃機でミサイル発射拠点叩いた方が現実的かつ効率的。

技術が進歩すると効率の判断基準が変化する。弾道弾迎撃ミサイルが非現実的
だったのはABM制限条約によって両国が首都のみに各100基だか50基だかに配備
制限されていたから。MD対処能力付きスタンダードSM3は今年の後半にも実戦配
備される。今から弾道弾や爆撃機とやらによる報復システムを組み上げるより
余程現実的かつ効果的だ。

＞相手もそういう兵器を所有していると分かってれば不用意には挑発してこないだろうし。

通常戦力の劣勢を弾道弾という「今まででは対処が困難な兵器」を用いること
で補完しようとしてのがイラクや北朝鮮や中国。虎の子が「持ってるだけで効
果が保障」から「撃ってみなくては当たるか判らん」になるだけで、「不用意」
な恫喝はできなくなる罠。

軍歌「進軍」の一節

日出ずる国のますらおが
今戦いに出でて行く
旗ひるがえり血は湧きて
歓呼の声やラッパの音

戦い勝ちてかえらずば
二たびは見ず父母の国
花に功勲を飾らずば
散りてかえらぬわが身なり

本来、危険な場所へ真っ先に派遣されるのが軍隊である。
「危険な場所へ派遣出来ない軍隊」という奇妙な文言が横行する
世情を醸成した所以のものは、日本国憲法９条を冒涜し続けた結
果招来した矛盾に他ならない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

>>248
「自発的」でなければラディン氏はテロを免除してくれるのかなぁー

テロが恐いなー。だから何もしないで引っ込んでおいた方が良いなー。という行動をとって
一番喜ぶのが北朝鮮の将軍様。

北朝鮮を平和国家だと信じていた奴が少し前には大勢いたのを考えると
隔世の感があるな。一体誰が実態とかけはなれた報道を過去にしてきたんだね。

実態と違う報道してきた奴らはマスコミ人の資格無いじゃないか。

>>253
その事に関しては戦争の悲惨な状況がまだリアリティを持ってた世代は
とりもなおさず何でもかんでも戦争の臭いがするものに対する拒否反応があったんだと思う。
そういう世代から戦争を体験してない世代に変わるに従ってやっぱり
おかしいところは軌道修正しようという感じになってきたんだろう。
俺なんかその分岐点にいたから、あー変わってきたなーという臭いを
凄く感じるね。ぎりぎりで左翼が力を持ってた頃も見てきたから。

＞容認した国・地域の全てが「自発的」ではない。
＞もちろんそれは知っているよね？

ではだれがどのように戦争を回避しようとしたのかをニュースソースなどを
つけて解説してくれ。キチガイのアタマにある歴史を聞かされることは、常
に驚きの連続となる。

９条が無ければ自衛隊（その時は日本軍）はアメのイラク侵攻時に
アメのポチ公軍として侵攻当初から参戦し、すでにイラク軍反撃や
アメの誤射により日本軍にもカナリの戦死傷者が出て太郎よ！！
そして今も、英米軍がイラクレジスタンスに悩まされてるバクダットや
フセインの故郷などの危険地帯で英米軍共にレジスタンスに悩まされてる
だろうよ！！（ｗ　そして日本軍内には厭戦ノイノーゼが蔓延しいい
自殺者も出てるのでは！！　
今イラク派兵米軍内では自殺者が１３０名余だってよ！！

レジスタンスっていうかテロリストだと思うが

イラクの軍国主義者は正しくてアメリカの軍国主義者はいけないみたいな
視点を持つ奴はどうもなあ。(w

だいたい最初の湾岸戦争でフセイン倒さなかったのはフランスが石油権益持ってたから
国連でそこまではもっていけなかったからだろ？
それとフセインが少数派民族の出身だったから経済制裁すれば自然消滅するという
目論見もあった。が、結局倒れず経済制裁は延々と続いた訳だ。
おそらくフセイン政権が存続するかぎり経済制裁は続いただろう。
これは、そのまんま北朝鮮と当てはまるよな。やっぱり日本は反対する理由なんか無いよ。

>249
うーん。しかし現段階では、ＭＤは不完全なシステムと言わざる得ないね。
まだまだ、信頼性薄いし。そもそも、そういった弾道弾迎撃を確実に行なえるシステムなど存在しないし。
オイラは、今の日本にはそれしか手が無いから、支持するけど。やっぱり本命はトマホークと精密誘導兵器。
オイラは、今最も現実的かつコストパフォーマンスなども考慮に入れた効率の面で一番進めるのは
海上自衛隊のトマホーク装備

＞９条が無ければ自衛隊（その時は日本軍）は

日本が保有する軍事組織として日本への軍事的脅威を限定的に排除すべく
編成された以上、日本以外での軍事行動においての能力は低いレベルに抑
えられる。要求そのものが無いからだ。ゆえにイラクに派遣させるべき外
征軍もなく、結局は5月以降にイラク入りした各国部隊と同程度の規模、同
レベルの装備を以って同じような任務に就いたであろう。

人数は倍になったかもしれんが、米英と肩を並べて戦うことは無いな。

アメのマスゴミはレジスタンスと言ってるぞよ！！（ｗ

９条が無ければってのは、現憲法に当初から９条が無かったらって事！（ｗ
だから今後９条が廃止されれば>>256のように成るよって事！！（ｗ

ＭＤってのは弾丸を弾丸で撃ち落そうとするもんだろ！！（ｗ
としたら多弾頭ミサイル相手だと全ての弾頭に命中させるのは
永久に無理とアメの軍事科学者だって言ってブッシュのＭＤ開発計画を
批判してる。それに参加する経済破綻寸前の日本はアフォだよ！！（ｗ
日米の軍需産業を儲けさせるだけだよ！！（ｗ
北朝のテポドンノドン脅威を大いに煽って、ＭＤ予算化に成功して
国防族議員は軍需産業から献金を増額されて大喜びだが税金の無駄使い！！（ｗ

ＭＤ導入で縮小される正面装備
（以下、平成15年12月19日に安全保障会議及び閣議決定された「弾道ミサイル防衛システムの整備等について」より抜粋。）

陸上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制の整備を図る一方、戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。
海上自衛隊については、対潜戦を重視した整備構想を転換し、弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。
航空自衛隊については、対航空侵攻を重視した整備構想を転換し、弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.pdf

つまりＭＤを導入する事で
陸自　戦車、火砲
海自　護衛艦、哨戒機
空自　作戦機
を縮小する方針ですが、どうなんですかね？
だいじょぶなんでしょうか。

　

>>242
老婆心だが、
「意味不明」は効いてるって事だと思うよん。

しかし、昼はkouei、夜はﾀﾞﾝちゃん・・・。
皆さんお疲れ様です。

俺はもっといろんな意味で勉強しなきゃ無理だろうが・・・。
誰かkouei流詭弁で、
koueiを軍国主義者に仕立て上げる、
大詭弁家はいないものかな・・・。

>>242
スマソ。後ろの方読んでなかった・・・＿|￣|○

＞９条が無ければってのは、現憲法に当初から９条が無かったらって事！（ｗ

9条が有ろうが無かろうが日本という国と日本の同盟国としてのアメリカの
存在と敵としてのソビエトの存在は変わらない。西側同盟国としての日本の
立場が変わらなければ、外征軍を編成する必要が無い。外征軍というのは戦
地に兵隊一人立たせるために50人が後方支援につくような軍隊で、ソビエト
が脅威であればあるほどこんな道楽は許されない。よって日本がまともに経
済成長を続ける限り＠のいうような事態にはならない。

７５３坊は臆病ヘタレで肉体的精神的に自衛隊には耐えられないから
入隊しないと自ら明言したにも関わらず
>>260のような偉そうな中学生とは思えぬ口調で
現憲法擁護、左翼バリバリのオイラを北朝侵攻論者に仕立て上げたから
大詭弁家としてはこのスレ随一では！！（ｗ

>>269のような時代錯誤の大詭弁家をモウ１人発見ンン〜〜！！（ｗ
大笑いして片腹痛いよ！！（大笑い
ソビエトって強大な軍事力を持ってるとアメなどが喧伝してたが意外に
その内容がお粗末だった共産国ソビエトはトウの昔に崩壊だよ！！（ｗ
今は核ＩＣＢＭや原潜などが日米などの協力で解体中やろがア！！（ｗ
冷戦はトックの昔に無くなったア！！（ｗ
そこで困ったアメ軍需産業などが、北朝、イラク、イランなどの
悪の枢軸国や９１１テロリストをでっち上げて、無理矢理国際紛争を
でっち上げてるのは別スレの９１１ブッシュ親子自作自演を参照！！（ｗ

えらく好戦的な反戦家ですね。

まぁネタだからさ。
そろそろ飽きてきたからちょっとキャラ変えてみれば？＞ダンベイ
koueiですら少しずつﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ繰り返してるんだから。飽きられないように。

>>270
いえいえ。
20ｍの弾道ミサイルと2ｍ以下の人間を比較して、テポドンを破壊できない、と言ったり
最初は自衛隊装備には自衛権を逸脱している部分があると主張していたのに、いつの間に装備品全てが自衛権を逸脱している事に変り
高速道路とトンネル掘りの技術を一緒にしたり
テポドン脅威の話をしているのにＭｋ84爆弾のことしか話さないし
東南アジアに自衛隊が侵攻可能と主張しておいて、それに反論すると、今の仮想敵は北朝鮮だろ、と自分の言った事を無視したり
今の自衛隊が自衛権を逸脱しているかどうか論議しているのに、未来(それもかってな予想)の話を持ち出したり
自衛隊が自衛権を逸脱しているという理由がイージス艦保有国は極小数だからだったり
個人の正当防衛と国家の自衛権を一緒にしたり
フランスがレジスタンスを違法だと認めた、という話が出たのに、その後2回も「フランスレジスタンスは違法なのか？」と言ったり
ＰＡＣ3を20年後には旧式になると言っていたのが、イツのまに、ＰＡＣ3はすでに旧式って事になっていたり、
自衛隊が北朝鮮に最大どれだけの戦力を展開できるのかの話をしているのに、北朝鮮には自衛隊のような装備はあるのかねと言ったり
ｅｔｃetcなどと華麗に使う誰かさんの詭弁と
「北朝鮮に攻め込まないなら非国民だぁ」と言った誰かさんを北朝鮮侵攻論者だと言ったり
「後方支援は女老人障害者にやらせる」と言った誰かさんを国家総動員主義だと言ったり
補給を軽視している誰かさんを同じく補給を軽視している旧日本軍みたいだと言った
オイラのき　べ　ん(ｗとは雲泥の差があるね･･･
しかし、こうやって改めて＠の理論を見てると･･･頭が痛くなる･･･

＞永久に無理とアメの軍事科学者だって言ってブッシュのＭＤ開発計画を
＞批判してる。

まーソースもってこいや。

＞陸上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、

日本に機甲師団を運んでくると思われていたソビエトがいなくなったこと。
周辺国を見回しても渡洋作戦を行える国が無いことが理由ではある。
ただ全部なくすと今度は機甲師団を運ぶ努力なしでも日本侵攻が成り立つた
めに維持は欠かせないが。

＞海上自衛隊については、対潜戦を重視した整備構想を転換し、

やはりソビエトがめげたので「敵」である高性能原子力潜水艦の数が1/10
とか1/20とかになってしまった。P-3Cも大型機で運用に金がかかるし、一
気に揃えたので寿命が切れるときも一気にくるので、2割を保管機扱いに
したということ。現有戦力でもアメリカ以外は怖くない質と量がある。

＞航空自衛隊については、対航空侵攻を重視した整備構想を転換し

空自の作戦機、一時期は500機近かったのはF-86、F-104、F-4、と3世代が
存在していた上にF-1があったから。F-86はほとんどロハ、F-104はライセ
ンス料が格安（アメリカ製の8割の値段だった）で揃えた飛行機が引退する
と、F-4で140機、F-15が200機、F-1が70機で410機。F-1引退でF-4も減勢す
ると90+200にF-2がゆっくりと追加という形になる。調達速度はつまるとこ
ろカネなので作戦機を積極的に減勢したのではなく、現状に定数をあわせ
たと言ったところ。

＞大笑いして片腹痛いよ！！（大笑い

ホント、日本語の不自由な奴だな。

＞ソビエトって強大な軍事力を持ってるとアメなどが喧伝してたが意外に
＞その内容がお粗末だった共産国ソビエトはトウの昔に崩壊だよ！！（ｗ

同じことをドイツ人に言って来い。連中の目の前にあった4万両の戦車は
幻でも宣伝でもなかった。だからF-104G戦術核攻撃機を900機も買って戦
時にはアメリカ軍管理の核爆弾を自国領土内に落とす段取りを組んでいた。
お粗末だろうがアメリカの半分の経済規模の勢力が「洒落が通じない」こ
とは脅威以外の何者でもない。

＞冷戦はトックの昔に無くなったア！！（ｗ

お前の祖国にも言ってやれ。世界最後の分断国家だっけ？

＞悪の枢軸国や９１１テロリストをでっち上げて、

事実だろう。北朝鮮なんか最低最悪、反吐が出る国だな。

>@
だから今回の自衛隊派遣の実現には
あなたの力不足という自己の責任が存在するんでしょうが？
人に頼らず小牧の滑走路に寝転ぶくらいのパフォーマンスしなさい（Ｗ

皆様、お世話様です。

告知。 （結果としてマルチになることは勘弁願います）

ニュース議論板自治スレ PART2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/730-

にて、ニュー速型代行記者制度を議論板に導入してスレ立て人を増やそうか？という
議論をしています。

現在、依頼スレにて依頼を受けているのが漏れ一人という現状があり、
現行のスレ立て依頼制度は非常に不安定なものになっているからです。

賛成・反対等ご意見のある方はぜひ自治スレにて意見をお聞かせください。

なお、意見がない＝スレ立て人ｲﾗﾈという結論になりましたら、私個人は安心して
スレ立て人を休もうか、と思っております。

明治37年6月23日東郷は「三笠」「朝日」「富士」「敷島」の第一戦隊に「日進」「春日」を合流させて、
単縦形の敵艦隊（戦艦6隻、巡洋艦4隻）を丁字作戦にて撃破しようと敵前方を圧迫しようとするが失敗し、逃がしてしまった。
8月10日、皇帝の勅命を受けた旅順艦隊がウラジオストックに向けて出撃し、東郷はそれを撃破しようとするが、
敵を旅順に寄港させない進路を取るが、勅命の旅順艦隊はウラジオストックに真っ直ぐに向かう。
東郷は、先頭を逆にした縦陣形で追いかけ、距離１００００で砲撃戦が始まり、丁字作戦遂行の為に先頭を圧迫しようとするが、
旅順艦隊は戦闘を避けて第一戦隊の後方に逃げ、2回目もも失敗した。
その直後、「三笠」を先頭とする縦陣形で敵の戦列に戦策通りの丁字を描き敵先頭艦に集中砲火を浴びせ丁字戦法が成功するかに思えたが、
敵は左転し第一戦隊後方に逃げようとし、東郷は右転し敵の先頭を圧迫しようとするが、距離が遠いとわが方の針路と反対方向に逃げられ、丁字戦法は失敗する。
追撃に長時間を要した後、三笠の12インチ砲が敵旗艦の艦橋付近で爆裂し、敵の司令官・幕僚が戦死し、思いがけない勝利をしたが、
これは丁字戦法の成功によるものではなく、幸運によるものであろう。
3回の実戦で失敗した丁字作戦だが、日本海海戦前に成功した事例は一つだけある。
第二艦隊司令長官上村彦之丞中将が座乗する装甲巡洋艦「出雲」以下4隻の第二戦隊（加藤友三郎参謀）が8月14日、
対馬海峡方面に南下してきたウラジオ艦隊を撃退した蔚山沖海戦です。

>>276
ドイツ人うんぬんの部分が何言ってるか、意味不明！！（ｗ
精神病院へ逝って診察を受けたら〜〜！！（ｗ　マジで！！（ｗ
戦争を始めるには軍事力の他に経済力が必要なのダアア！！（ｗ
北朝は軍事力も旧式、経済力は皆無の超貧乏国！！（ｗ
それを世界の分断国家なんて、将軍様が喜ぶよ〜〜！！（ｗ

>>280
西ドイツの冷戦当時の状況は私にはわかりません。よって私には意味不明です。
私にわからないことを書くなんて貴方はおかしいですね。精神病院を受診されたらいかがですか？本当に。(注1）
戦争を行うには軍事力の他に経済力が必要です。
北朝鮮は軍事力は旧式、経済力は皆無に等しい超貧乏国家です。
それを世界の分断国家なんて格好いい言葉で表現したら、将軍様もお喜びになるでしょう。(注2)

注1　自分の知らないことを知っている人間はキチガイだと思っている
注2　どうやら分断国家という言葉を国家のステータスの一種と思っているらしい

>>274のような内容を大詭弁と言うのだよ〜〜〜！！（ｗ
肉体的精神的に自衛隊に向かないから入隊しない臆病ヘタレにしては
武器スペックに詳しいが、坊自身は武器を戦場で駆使する覚悟は皆無の
弱虫厨房です！！（ｗ　自称中学生との事だがホントかね？？（ｗ

分断国家について誤解してたアア！！（ｗ
確かに北朝はソウだがあ、オイラの２０００年前頃の祖先は
金豚と同様だろうけど、オイラは日本人やで〜〜！！（ｗ

>>282
>>＠
だから、人のことを弱虫厨房とか言ってる暇があったら
あなたが自らの肉体を使って自衛隊の派遣を阻止しなさいよ（ｗ

>>283
【口語訳】
分断国家という言葉に関して私は誤解していたようです。
確かに南北朝鮮はそうですが、私の２０００年前の祖先は
金正日と同様でしょうけど、私は日本人です。
【意訳】
分断国家という言葉に関しては誤解でした。
南北朝鮮は分断国家ですが、私の祖先は朝鮮人ですけど、私は日本人です。(注)

注　翻訳にエラーが発生しますた・・・・

＞ドイツ人うんぬんの部分が何言ってるか、意味不明！！（ｗ

理解力が無いからな。

＞精神病院へ逝って診察を受けたら〜〜！！（ｗ　マジで！！（ｗ

鏡に向かって叫ぶとは見苦しいやつだな。

＞戦争を始めるには軍事力の他に経済力が必要なのダアア！！（ｗ

経済力で勝っていれば戦争を仕掛ける理由は減る。少なくとも戦争を始める
のに経済で優位に立つ必要はない。

＞北朝は軍事力も旧式、経済力は皆無の超貧乏国！！（ｗ

それに加えて反日が国是なら国交結ぶ必要性無いな。

＞分断国家について誤解してたアア！！（ｗ

…お前は中学生以下だな。

＞肉体的精神的に自衛隊に向かないから入隊しない臆病ヘタレにしては
＞武器スペックに詳しいが、坊自身は武器を戦場で駆使する覚悟は皆無の

現代の軍隊で「肉体的に向かない」と言った場合は骨格や心肺機能、虫歯
の治療や視力聴力平衡感覚のことを指すのでそれは向こうから断ってくる。
とりあえず＠のバカさ加減が軍隊に向かないのは明白だ。戦時になったら
帰ってこれない任務を割り当てられるか、後ろから撃たれるか、どっちか
だな。

いずれにせよ「軍隊でメシ食わせろ」だけが国へのご奉公ではない。
兵隊が食うメシを買うための税金を払うことや軍の行動を阻害しないこと
も立派なご奉公だ。戦時に「お前らはオレを守る義務がある」とか言って
バカ笑いするようなやつは売国奴と言っていい。

＞オイラは日本人やで〜〜！！（ｗ

ハングル板第一法則：［はんぐるいただいいちほうそく］
分類：法則
ハングル板長年のウォッチ経験から生まれてきた法則。
「日本人を名乗る者は日本人ではない」を意味する。
経験則だが、的中率は非常に高い。この法則にひっかかる
者の文章には、朝鮮寄りの論理と日本叩きがもれなく付いており、
なおかつ日本語の文章が変であることが多い。
別名「ハングル板の法則」「ハングル板の定理」とも呼ばれる。

奥大使遺体検死の警視庁が２ヶ月も経ってから
弾丸はカラシニコフ銃だって発表！！（ｗ
弾丸種類の識別なんて１週間くらいで可能とか！！（ｗ
２ヶ月も掛かったのは何でだろ〜〜〜？？（ｗ
乗ってた４駆も１月には米軍から返還されていて、今検視中とか！！（ｗ
１月に返還されたならチャチャと公表しないのは何でだろ〜〜？？（ｗ
もっとも、カラシニコフは砂塵が入っても使用可能なので、
米軍も押収銃を使用してるそうだが？？（ｗ　（５日朝日）
衆院予算委員会で民主党首藤議員が、イラク警察発表のテロ車は
日本製白色乗用車と言うが、弾痕が反対側は表側より少なく
突き抜けた弾痕数が少ないと言う事は、乗用車より撃ったのではなく
トラックのような高い所から撃ったのでは言ってた！！
ということは米軍の軍用車ではないかいと、イタリア外交官銃撃事件で
イラク人運転手の死亡は米軍の誤射によるものであるのが公表されてる事を
言っていた！！（ｗ
こういう事実を２ちゃんねるで書く方が、デモとかで肉体を使って
派兵を阻止するより効果的だよ！！（ｗ
今の警察機動隊の数は多数だから！！（ｗ

>奥大使遺体検死の警視庁が２ヶ月も経ってから
>弾丸はカラシニコフ銃だって発表！！（ｗ
>弾丸種類の識別なんて１週間くらいで可能とか！！（ｗ
>２ヶ月も掛かったのは何でだろ〜〜〜？？（ｗ
マジで分からないの？
自分の低能を棚に上げて陰謀説でも唱えるつもりかね、＠ちゃん。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

>>288
テロリストも多数いますから、あなたの批判してる人も
２ちゃんねるで書くほうが効果的ですね（ｗｗｗｗｗｗ

288はよほど慌てたのか翻訳エンジンを通したような意味不明の文章だな。

>>288
そもそも、警察庁は銃弾をカラシニコフとは断定していない。
バカなマスコミが勘違いして報道しただけ。

警察庁が銃弾の口径について公表したのは、
国会で事件についての疑惑が質問されたのを受けてのことだろ。
でもって、疑惑を決定的に晴らすような証拠は見つかっていない。

だけどさ、米軍の誤射疑惑は濃厚なんだけど、宣伝しなくても良いだろ。
自分が怪しいと思い、それに関する意見交換をするのが、２chの価値なんじゃねーか？

＞弾丸種類の識別なんて１週間くらいで可能とか！！（ｗ
＞２ヶ月も掛かったのは何でだろ〜〜〜？？（ｗ

「しかし、それでも、現代科学でいえば、その弾の口径を特定するのは簡単
なんですよ。たった五種類の弾しかここにはないんです。5.45ミリ、5.56ミ
リ、7.62ミリ、9ミリ、12.7ミリ、たった五種類ですよ。その中の一体どの弾
であるのか。この司法解剖をされた警察の責任者に、きちっとした弾丸のス
ペックをお聞きしたいと思います。国家公安委員長に｣
今年の1月26日の衆議院予算委員会での質問からだな。

＞警視庁が２ヶ月も経ってから弾丸はカラシニコフ銃だって発表！！（ｗ

外交官銃撃事件、旧ソ連製自動小銃使用か
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040130/K0030201911023.html
現地のゲリラが使用している旧ソ連製自動小銃「ＡＫ４７」（カラシニコフ）
などの銃弾の口径と一致するという。

口径が一致としか言っていないし、警視庁の発表じゃない。警察庁だ。

弾丸種類が７．６２でカラシニコフ４７『など』に一致すると言うと朝日報道。
『など』だから米軍のＭ１６かも知れんのだね？？（ｗ
武器スペックお宅の７５３坊やにお尋ねしたい？？（ｗ
朝日報道が１月末だから事件から１ヵ月半も経ってヤットこれしか発表したのは
何でだろう〜〜〜？？（ｗ
銃種がカラシニコフ４７かＭ１６かの判定は出来のかいね？？（ｗ
これも７５３坊やチャん、如何なるご意見で御座いますか？？（ｗ

＞弾丸種類の識別なんて１週間くらいで可能とか！！（ｗ
＞２ヶ月も掛かったのは何でだろ〜〜〜？？（ｗ

犯人しか知り得ない事実を隠しておくつもりだったんじゃ？
刑訴では、結構重要なんだよね。

>>295
旦那旦那。
Ｍ１６は５．５６�oですぜ。
突っ込まれる前に訂正したほうがいいですよ。

>295
>弾丸種類が７．６２でカラシニコフ４７『など』に一致すると言うと朝日報道。
>『など』だから米軍のＭ１６かも知れんのだね？？（ｗ
いえ。それはありえません。だって、M16は5.56�_ですから(ｗ米軍に限らず、最新鋭小銃は大抵5.56�_。
これは日本の89式もドイツのG36もロシアのAK74も同じですわ(ｗですから、弾丸が7.62�_ならM16はありえない(ｗ
ちなみに、カラシニコフAK47以外にも7.76�_はいくらでもあります。日本の64式小銃やドイツのG3、アメリカのM1ガーランド等など
ちなみに＠は「アメリカにも7.76�_があるじゃないかぁぁぁ！！きっとそのM1なんタラで米軍が誤射したんだぁぁぁ！！」
とか言うかもしれんが、M1ガーランドはWW�U〜朝鮮戦争時の銃だからね(ｗ
>282
オイラは事実を言っただけだけど、どこが詭弁なの？
それとも＠の言う詭弁とは事実を言う事？(ｗ

だんだん頭でっかちな話になってきたね

>>288の後半部の普通乗用車から撃ったのでは、奥大使の４駆写真の
弾痕のようには成らず、トラック(例えば米軍車両）から撃てば
アノ写真のような弾痕の配列に成るのではという指摘は如何？？（ｗ
共同通信の第一報では、奥大使の四駆が撃たれて道路から逸れた直後に
米軍車両が全速力で駆け抜けたって言うアラブ人目撃者！！（ｗ
とすると当初から囁かれた米軍誤射説が真実？？（ｗ
>>293には、ほぼ禿同だが最後３行が同意しかねる！！（Ｗ
米軍誤射説はＮＨＫ、黄泉瓜や山系などでは報道されて無いだろがー？（ｗ
それらしか見ない読者に米軍誤射説の存在を宣伝するのが我々の役目！（ｗ
体張って勇さましそうなデモをやっても、今の警察国家日本では
装備予算人員ともに警察予算は潤沢で、とても警察には敵わん！！（ｗ
デモをやっても公安が写真パチパチで対応し身元調査して
バヤイによっては尾行されブラックリストに登載され、憲法改悪後に
治安維持法、スパイ防止法が制定されれば、デモ参加者はあの悪名高き

>>300
旦那旦那。
５．５６�oは無かったことになったんですかい。

あと向こうにもトラックはありますぜ。
まさか向こうのレジスタンス？がラクダだけで移動しているとか思ってやしやせんか？

>298
おっと失礼。ところどころに7.62�_のところが7.76�_になってました。失礼。
>300
銃弾が7.62�_だった場合、M16はありえない、という話は無視ですかい？こういうのを詭弁っていうんだよ(ｗ
ちなみに、オイラは前に究極の方法を＠に薦めたがね？
「国会議員になればいい」ってそうすれば、有事法制やMDなどを阻止できる身分に立つことができる。で、それに対する本人の回答
「国会議員に、自衛隊のように簡単なれないのを知らないのかな？」みたいな感じだった。簡単だったら免除させるのか(ｗ
結局のところ、＠はなんにもするつもりもない。2ちゃんねるをやって厨房相手に馬鹿を晒すしか出来ないのさ(ｗ
憲法擁護だから、簡単じゃないから、などと自分を正当化して、その一方で人には>282のような事を言う。これこそ詭弁。
でなに？デモより2ちゃんねるに書いた方が効果的？(ｗ世間一般では便所の落書きと評されている掲示板に書き込むののどこが効果的なんだよ(ｗ
だいたい「警察が怖いから、安全地帯で自衛隊派遣に反対する」てっ、俺に対するアンタの批判そのままじゃん(ｗ
そう言えば片腹痛いさん。ハングル板にはこんな法則が無かったけ？
「韓国(＠)が日本(私)のネガティブな面を指摘する時、韓国(＠)はもっと酷い状態にある」
大笑い(ｗ

全く争いの無い世界なんか有り得ない。武器が無くなれば素手で争うだけだよ。

koueiは口先では「非武装」て言ってるけど、普段は何してるの？　世界中から軍隊をなくす努力をしているの？　頭の中に描いた理想を叫んでいるだけ？

>>298
旦那旦那。

ロシアのAK74は5.45�_でっせ。

>305
失礼失礼。
ご指摘ありがとう。

警視庁は遺体検視後、７．６２ミリと発表するのが
約２ヶ月も遅れに成ったのは何でだろ〜〜〜？？（ｗ
カラシニコフだったら、テロリストによる犯行だから
少なくとも１０日後には公表出来たろうに！！（ｗ
もっとも、４日朝日によると、Ｍ１６は砂塵に弱くイラクでは
使い物にならんのが多いので、砂塵に強いカラシニコフを
米軍も使ってるバヤイが有るそうだよ！！（ｗ
としたら、７．６２ミリとの警視庁発表が２ヶ月も遅れてとかは
何にか隠してるのでは？？（ｗ
また奥大使の四駆は１月にバクダットで日本に返還され、捜査中とか！！
これも日本国財産である事件車四駆を１ヶ月も米軍に保管されてたのに
返還要求しない日本国政府はアメの証拠隠しに荷担し、
国益に大いに反するぞよ！！（Ｗ　
小泉内閣の忠犬ポチ公ぶりは非国民ダアア！！（ｗ

>>301
蛸八イー！！　矢張りオメーは間抜けだなーー！！（ｗ
日本政府はイラク警察発表の白色乗用車をテロリストとしてるんだー！（ｗ
トラックと言ってるカー、アフォーー！！(嘲笑

>>30
旦那旦那。
トラックと言い出したのは旦那の方ですぜい。

300 名前： @ 投稿日： 04/02/06 14:47 ID:INaSh1Gd
>>288の後半部の普通乗用車から撃ったのでは、奥大使の４駆写真の
弾痕のようには成らず、　　　トラック(例えば米軍車両）から撃てば
アノ写真のような弾痕の配列に成るのではという指摘は如何？？（ｗ
共同通信の第一報では、奥大使の四駆が撃たれて道路から逸れた直後に
米軍車両が全速力で駆け抜けたって言うアラブ人目撃者！！（ｗ
とすると当初から囁かれた米軍誤射説が真実？？（ｗ

あと>>288ではこうも言ってますぜ。
衆院予算委員会で民主党首藤議員が、イラク警察発表のテロ車は
日本製白色乗用車と言うが、弾痕が反対側は表側より少なく
突き抜けた弾痕数が少ないと言う事は、乗用車より撃ったのではなく
トラックのような高い所から撃ったのでは言ってた！！

旦那は自分も信じてないようなネタをソースとしてるんですかい？

>>309の>>30は>>308でやんした。ごめんなすって。

あと「蛸ハイー」ってのはどんな単語を翻訳機にかけたら出る言葉なんですかい？

やっぱ安保理常任理事国入りだよな。
ドイツも来いよ。
インドはパキスタンと和睦してからな。

痛かったのねー
発言、しばし休止（W

蛸８だー！！（ｗ　
蛸８はオメーのあだ名やけど、何か文句アッカアア！！（Ｗ
トラック（例えば米軍車両）とオイラは書いたが何か文句アッカアア！！（Ｗ
だから、アフォと言うのだア！！（ｗ

>>313
するってえと旦那。
トラック並みの高さを持った白乗用車に乗ったイラク兵の格好をした米兵がＡＫ47をもって外交官を射殺したとおっしゃるんで？

いや〜こりゃスゲぇ。旦那、それをもっと大勢の人に広めなせえ。
きっと新しい世界が見えますぜ。

なんかすげー飛ばしてるのがいるな。

皆様、お世話様です。

告知。 （結果としてマルチになることは勘弁願います）

すでに>>278で提起致しておりましたが、新しくスレ立てを致しました。

◆議論板ルール改変(代行記者制導入)議論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075995330/

にて、ニュー速型代行記者制度を議論板に導入してスレ立て人を増やそうか？という
議論を、自治スレから引き続き行なっています。

なぜ、この問題を提起したかと申しますと、現在、新規スレッド作成依頼スレにて依頼を
受けている●保有者が三人しかいないという現状があり、 現行のスレ立て依頼制度が
非常に不安定なものになっているからです。

上記スレの１に詳細を書いておきましたので、皆様ぜひお読みになってください。
賛成・反対等ご意見のある方は、ぜひご高説をあちらのスレにてお聞かせくださればと思います。

Koueiさま、前スレ753さま、片腹痛いさまほかの、このスレに参加していらっしゃる皆様の意見を
>>316にて挙げたスレにてお待ちいたしております。

・・・
（しばし爆笑、言葉出ずW）
いやぁ〜
楽しいスレですねー

>>293の言う様に警視庁はカラシニコフと断定してない！！（ｗ
米軍保管だった日本国財産の四駆を１ヶ月以上経ってバクダットの日本大使館へ
返還した事や、警視庁が銃の種類を発表してない事と銃弾の口径を発表するのが
２ヶ月も掛かっていた事で、日米は何か証拠隠しをやってたのでは？？（ｗ
矢張り米軍の誤射で死んだのかね？？(苦笑
米軍の死者の４割は味方の誤射によるって言うからね！！（ｗ
イラクの自衛隊さんも米軍に誤射されんように気ー付けましょう！！（ｗ

>>314
蛸八いいイー！！　オメー、精神病院へ逝ってきなーー！！（ｗ

蛸八いいイー！！　オメー、まさかＣＰＡ管理のイラク警察発表を
ホントと信じてるのかー？？（ｗ
そうだったらーー、サッサと、精神病院へ逝ってきなーー！！（ｗ

H16/2/2 朝日.朝刊
イラク派遣隊員会見者
1等陸佐　第1次イラク復興支援群長
36)゜番匠幸一郎(46) 8●▽￣ 3’￣ 8▽ 46才別れ挫折　47才家、職、女問題
給水隊長
37)゜重信勝利(41) 5’￣ 2%￣ 4：￣ 　41才×
施設隊長
33)゜森杉荘司(36) 5’￣ 5’▽￣ 4’￣ 36才×
本部管理中隊曹長
29)゜柴垣克己(41) 3 4￣ 3　　　　41才良　　
衛生隊長2佐　医官
28)△脇山博之(44) 8`● 5` 5` 44才良
本部管理中隊長3佐
26)かこい　和彦(46) 8` △ 5`●￣ 5’△ 46才×
衛生隊看護班長1尉
13)゜川上文子(42) 4￣ 8￣ 8：▽￣ 42才別れ挫折
北部方面総監
24)持田　修　　　　　　　 4￣ 5▽ 8△▽￣
時の人を姓名判断　ＨＰ閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo3
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

噂の真相レベルのものから出てくるものしか信じない
@ちゃんよりはましー。

koueiは全世界同時非武装化の方法を出し惜しみして教えてくれない。
kouei自身も実行していないし。

koueiは一般人から無視されつづけてる掲示板に引き篭もったようだな。
みんなホッとしてるよ。静かになって。

>>323
民主党首島議員は予算委員会で
イラク警察発表の乗用車から撃ったのでは
被害四駆車の写真での、あのような弾痕に成らない。
襲撃車は（米軍車両のような）高い車台の車の筈だと言ってるのだよ。
共同通信の第一報では、四駆が撃たれて、道を逸れた直後に米軍車両が
全速力で（被害車を助けずに）駈け去ったと言う目撃者証言に一致だが
何か文句アッカア！！（ｗ　

＞米軍の死者の４割は味方の誤射によるって言うからね！！（ｗ

別の見方をすれば米軍の装備に対して効果をあげうるのは米軍の装備
もしくはそれに準ずる装備だけということでもあるな。湾岸戦争やイ
ラキ・フリーダムでもロシア製戦車砲弾が米軍戦車に当たってるのに
跳ね返された話はよく出るし。損害の40パーセントが誤射と言うと味
方撃ちばっかりやっているようだが、軍隊において一定確率で発生す
るものとされてきた誤射損害率の上昇は、戦闘時の損耗がかつて無い
低率になったことの裏返しでもある。＠はわざと言わないけど。

軍事における誤射による損害はつまるところ情報の不足、または過多
による輻輳から惹起される「誤認」が原因であるのだから、先進国軍
隊において進められている軍用IT技術の進展によって低減されていく
ものと思われる。

>>327
ようするに詭弁ということですね。
仮に誤射による被害が1でも敵の攻撃による被害が0なら、誤射による被害が100％ということになる(ｗ

アラブ人は嘘をよくつく。

＞何か文句アッカア！！（ｗ　

おまえ自身は何も調べていないし、何よりも嘘ばかりつく。
テポドンはどこに輸出された？

>>319-320
てえへんだ！！旦那！
今度は>>308の白い乗用車がどっかに消えちまった。
やっぱりトラックだったんですかい？

もしかしたら旦那、一日のうちに脳みそがお休みしている時間がありやしませんか？

後、あっしの名前は蛸８　蛸ハチ　蛸八のどれなんですかい？

アラブ人の嘘の前には@ちゃんの嘘など赤子のごとし。

@は左翼小児病の疑いが濃厚ですな。

片腹遺体の旦那も
米軍同士討ち４０％という高率さを認めやしたネーー！！（ｗ
憲法改悪、徴兵制実施で、今後１０年は続くイラク泥沼戦争で
自衛隊改称日本軍隊はアメのポチ公軍として、米軍の肩代わりとして
危険なバクダットや北部で、治安維持という最前線に配置されるだろうよ。
そうなったら米軍式装備、戦法の日本軍もレジスタンスの攻撃に大混乱して
味方同士討ちで戦死者の４０％を占めたりして！！（ｗ
レジスタンスに殺されるなら兎も角も、味方の攻撃で戦死では
死んでも死にきれないけど、これから間も無く徴兵される７５３坊などの
若者はそれでも、憲法９条廃棄でイイのかいな？？（ｗ

非戦闘地域を戦闘地域だ、戦場だってわめく人達って戦争好きなんじゃない？
彼らこそ戦争を煽っているように見えるんだよ。

>>334
結局、片腹痛いの言いたい事をまったく理解していない＠
もし、気づいてないなら、真正の池沼
分かってて言ってるなら、真正の詭弁

警察が怖いから安全地帯で護憲を勇ましく語る＠　ｐｕ

２ちゃんねるが安全地帯いいイイ！！(大笑い
今や２ちゃんねるはマスゴミは勿論、公安や宗教などのネット監視室が
四,六時中監視してて、法律に違反する書き込み者には逮捕状、
それに近い奴等はブッラクリスト登載で、治安維持法やスパイ防止法
制定の暁にはオイラ達は、北朝政治犯収容所さながらの監獄逝きだよ。
すでに個人情報保護法でカナリ、２ちゃんねるの書き込みは制限されてる。

＠さんは公安の監視対象ですか？

>>338
いやどちらか言ったら保健所の管轄だろ。

＠ちゃんが出張るとkoueiが出てこなくなり、
koueiが出てくると＠ちゃんが引っ込むのはなぜですか？

　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

今になってよく分かった事！

イラク戦争をしない方が治安が良くなっていた！

佐藤ヒゲ隊長がアル部族長に羊２０匹を贈ったら
他の部族長がオイラに呉れないのは何でだろう〜〜？と
不満を漏らしてるとか！！（ｗ
これが紛争の種になるのでは？？（ｗ
フセインの暴悪政を肯定する訳でないが、あのような行政をせんと
何百何千とある部族の個々の利害を治める事が出来んトチャウかー？？（ｗ
結局、ＣＰＡはフセイン並の軍隊が銃で支配する軍政を
永遠に続ける事になるのでは？？（ｗ
としたら自衛隊は永遠にアメのポチ公軍として
イラクへ派兵する事になるのでは？？（ｗ
憲法が改悪され９条が廃棄され『普通の国』になればーー
更に一層、自衛隊改称日本軍はイラク派兵強化かあ！！（ｗ

＠ちゃんむちーまるだし。みんせいいかんはことしじゅうのよていなのをしらないんだー。
うわさのしんそうばっかりよんでるとばかになるみほんだー。

＞米軍同士討ち４０％という高率さを認めやしたネーー！！（ｗ

ほう、40パーという数字がどこから出たか知らないが、大分下がったようだな。
開戦直後一週間の米英軍兵士の戦死者の内、誤射によるものは60パーセントと
言われていたからな。

＞そうなったら米軍式装備、戦法の日本軍もレジスタンスの攻撃に大混乱して
＞味方同士討ちで戦死者の４０％を占めたりして！！（ｗ

もっとも戦死者44名に対しての26名なわけで、とても一時は中東の地域大国と
言われた国への本土直接侵攻を行ったとは思えない戦死者の少なさだがな。
日本が「戦闘を行ったら」あるかもな。その予定はさらさら無いようだが。

＞レジスタンスに殺されるなら兎も角も、味方の攻撃で戦死では
＞死んでも死にきれないけど、

戦死なら満足とはこれまた随分と古い頭をしているな。
少なくとも自衛隊は「復興支援」に行ってるのだから死人を出した時点で理由
が何であれ失点にはなるのさ。
国連の決議に従って人と金を出すのだから単純な損得ではないのだが。

＞＠さんは公安の監視対象ですか？

北朝鮮マンセーな民族主義者だからな。破防法の監視対象ではあるだろう。

民政移管ってのはアメ軍保護の下の傀儡政権だから、実質上、アメの軍政だよ（ｗ
同様な事を今アフガンでやってるぞよ！！（ｗ
アメ軍が居なくなれば
アフガンのカルダイ傀儡政権はアルカイダに即打倒されるよ！！（ｗ
だからカルダイ政権の限り、アメ軍は撤退出来ないのだア！！（ｗ
同様に、イラクにアメが民主政権と称する傀儡政権を樹立しても
アメ軍の保護が無ければ、即フセインの残党などが復活ダアア！！（ｗ

元自衛隊員と思われる片腹遺体の旦那が仰せのように
米軍の同士討ちの率が４０〜６０％と非常な高率だア！！（Ｗ
つまり戦場では敵に殺されるのではなくて、味方に殺されるのが
多いのダアア！！（Ｗ
これから徴兵される７５３坊などはイラクで味方に殺されないように
前方より後方に注意し様ね！！(大笑い
ブッシュが一方的に戦争終了宣言したがイラク戦争が終わってないのは
世界周知の通り！！（ｗ
すでにアメの戦死者は５００名以上だから、２００名が味方の誤射で
戦死されたのね！！(苦笑
１人当たり１００万円の重装備の自衛隊員が復興支援してると言われても
日本人意外はアメのポチ公軍と見てるよ！！（ｗ

@ちゃんのむちー。あふがんのこくさいほごぐんのしゅりょくはどいつぐんなのをしらないんだー。
むちをかくそうとしてむちをさらにさらけだすー。みじめー。

アフガン傀儡カルダイ政権や首都の周りを厳重に警戒するのは
アメだよ！！（ｗ　カルダイはアメの番頭だけで主な事は
アメの軍政顧問が決めるのだーー！！（ｗ
ちょうど、４５年から５２年までの敗戦国日本が、アメを主とする
連合国日本占領総司令部の了解無しには何事も出来なかったようにナ！！（ｗ

>>349
首都警備はＩＳＡＦだぞ。

なんでそんなすぐばれる嘘をつくんだ？

ブッシュはベトナム戦時、州兵で安全地帯の本土勤務でお茶を濁したが
州兵になるには父ブッシュ下員議員(当時）の裏工作が有ったとか！！（ｗ
一方、民主党有力候補のケリーはベトナム空爆３年の戦闘機乗り！！
だから若い者に自身が経験した恐怖の体験を味合わせたくないと
イラク即時撤退を主張してるぞよ！！（ｗ
オイラも７５３坊などの若者を戦争の恐怖を経験しないように
少なくとも現憲法擁護を主張してるのだア！！（ｗ
７５３坊には余計なお世話かなーー？？（ｗ

ＩＳＡＦって何ぞな申しいい？？（ｗ
軍事素人にも解かるように書けエエエ！！（ｗ
ココは日本だぞーーー！！　アメのポチ公めええ！！！（ｗ

>>352
新聞読め。馬鹿。

>>13
改憲？出来ますよ
かなりし難いうに米が作ってくれましたがね

やっぱりうそはあらぶじんのほうが@ちゃんよりじょうずー。

>>354
改憲は法理論上不可能です。ok

すぐばれるうそいつわりはkoueiのつねー。

>>357
議論の邪魔だ

ケリーが大統領になれば、そりゃアメリカは撤退するかもしれないけど。
他の国でナントカしろって言うんだろうな。

きべんはぎろんではないー。

＞改憲は法理論上不可能です。ok

日本国憲法／第9章　改正
第96条
1　この憲法の改正は、各議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票にお
いて、その過半数の賛成を必要とする。

2　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この
憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

法に書いてあることが無効なら、9条の改正もいらねぇなｗ
法があっても無視できるんだから。さすが人治国家の言うことは斜め上だな。
にしてもあの国は現実から目を背けて「実質」でオナニーするのが好きだねぇ…。

>>361
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

＞米軍の同士討ちの率が４０〜６０％と非常な高率だア！！（Ｗ

本土で構えていて開戦が近いことも判っていてCNNとアルジャジーラが米英軍
の配置まで報道してくれて、それで開戦後一週間の死者数が44名ってのはどん
なへたれ軍隊なんでしょうね。

誤射誤認による損害は状況によって変化し常に一定というわけでもなく、また
敵による損害との切り分けの難しさもあって当事者ですら自体の把握に苦慮し
ているのが現状だ。
その一方で「味方の損害が極端に少ない状況」であればケースがレアであるた
めに調査が容易になる。たとえば英空軍のトーネードの損害は100パーセント
誤射によるものであるとかな。
誤射が無ければ敵に殺されることすらないという戦場を先進国は求めているわ
けで、それは完全には程遠いにせよ島ひとつ手に入れるのに1万の死傷者を出し、
一国を攻め落とすのに「100万の損害の覚悟」などと言っていたのとは違う次元
の戦争が始まっているということだ。

しかし＠は本当に、卑怯で、臆病で、ずるくて、弱虫で…救いが無いな。

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない
のに、我が国防衛の為の自衛隊が違憲だという論が存在するのは「憲法の条文自体に問題がある」
ということにほかならない。
護憲を叫ぶ人達は、「日本国民の幸福のためには何が必要なのか？」という
根源的問題に対して、現実を見つめ、虚心坦懐に考えることをしない。
考える前に「軍隊はいらない」ということを無批判に原則に据えるので、
現実世界の実態と乖離した「夢想的な話」になってしまい、結局は国民に
リスクを押し付ける様な「バカな話」になるのだ。

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

最高法規である憲法の上に憲法の基本原理という定めがあるのか。
あんたの頭の中だけには。そんなもんないんだよ。

>>362
言葉遊びは楽しいですね

>>362
妄想患者は議論の邪魔だ。

＞この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
＞やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。

非常識かつ低質な詭弁だな。

憲法とはそもそも前文に挙げられた「崇高な理想と目的を達成する」ために
ある。だいたい第99条は97条と98条を「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議
員、裁判官その他の公務員」に守らせるのが目的だ。96条が実行できないと
いうのなら、それは重大な憲法違反であり、法は時代によって変化するとい
う「法理論上の常識」とやらに反することになる。

馬鹿かお前は？

＞攻められること前提での意見ですね

現実に世界中に軍隊が存在し、戦争が起きている。
攻められる事を前提にするのも現実的。
それに、善政を行なっている国が他国の侵略を受けないという保証もない。

片腹遺体退役大佐殿の仰る事は意味不明な内容が多い！！（ｗ
これでは訓練中、部下は遺体大佐殿のご命令の意図が奈辺に有るか
理解に苦労なされたろうね！！（ｗ

12 名前：日本＠名無史さん ：04/02/08 15:43

開戦前に対露戦争をさんざん煽ったのは朝日新聞。
日本軍が勝利すると「露都まで攻め込め！」と戦争継続をけしかけた。
日本軍にはとても戦争継続能力はないからポーツマス条約を受け入れたが
「弱腰外交だ！」と国民を扇動し、日比谷焼き討ち事件を引き起こしたのは
もちろん朝日新聞。


13 名前：日本＠名無史さん ：04/02/08 15:52
当時の朝日新聞と現在の朝日は全然違いますから、という
言い訳が通用するのなら日本もアジアに謝罪する必要ない
ことになるな

>>371
お前が馬鹿なのは片腹痛いさんの責任じゃないだろ。

日本人が日本人の手で日本人のための憲法を作り直したとき、始めて日本が民主主義国家だと胸を張って言える

＞片腹遺体退役大佐殿の仰る事は意味不明な内容が多い！！（ｗ

じゃあ馬鹿にもわかるように一行で宿題を出してやる。

「テポドンの輸出先を挙げよ」

＞日本人が日本人の手で日本人のための憲法を作り直したとき、

あれは大日本帝国憲法を改正して作ったもので、日本人が日本人のために
作ったものだ。押し付け憲法だというにはあまりに「アメリカにとって」
不便すぎる。

>>376
「改定」、便利な言葉ですね

＞「改定」、便利な言葉ですね

第七十三条　将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ
議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
2　此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ
議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ
議決ヲ為スコトヲ得ス

これが根拠の改正だと思ったが？

片腹遺体退役大佐殿が現役でなくて良かった！！（ｗ
イラクに派兵されて攻撃に有った時に命令不明で部下が困る！！（Ｗ
アメのベトナム戦争映画で、大学出たばかりの新任少尉小隊長殿が
上空の戦闘機に援護空爆を頼むのに位置座標を間違え
部下を多数、味方機のナパーム弾で殺してしまい、歴戦の古参軍曹殿に
罵倒され、殴り倒されてたが、片腹遺体退役大佐も現役だったら
やりかねないぞよ！！（ｗ

テポドンは輸出してないで、スカッドを輸出してるんやろ！！（ｗ
因みに世界の武器輸出最大国はアメで、ロシアが２番目やろ。
日本は武器完成品としては輸出してないが、部品としては
北朝より多かったりして？？（ｗ

@ちゃんにほんごがすごくへたー。
いみふめいとまちがいがおなじいみなんだー。
@ちゃんのじしょでは。いみふめいなめいれいでは
なにもおきないぞよ。

@ちゃんのむちー。てっこうせきのゆしゅつこくはぶきゆしゅつこくなんだー。
せきゆのゆしゅつこくはぶきゆしゅつこくなんだー。
すっごーい。しらなかったよー。

滅茶苦茶、素朴な質問で申し訳ないのですが、
自衛隊やその関連産業における膨大な雇用と経済効果を
考えると、有事法制なんかも道路公団問題と同一次元の
視点も必要じゃないでしょうか？
ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/

オレがサマワに潜伏しているテロリストなら,民衆の群れの中から
自衛隊を攻撃するな。テロ自体は成功してもしなくても良い。
自衛隊の反撃によって,一般市民に犠牲者が出れば,
国際的な言い方をすれば「日本軍が一般市民を虐殺した」と喧伝できる
これはかなり効果があるだろうし,自衛隊も政府も対処に困るだろう

>>383
おめーそんなこと言ってたら、排ガスもそうなるんじゃねーのか？
自動車製造業・フィルター製造の化学系企業とかの利権に繋がるだろ？
そしたら有事≒道路≒排ガスってことになっちまうわけだ。
ワケかかんねぇな。


軍産が利害関係あるのは当たり前だが、それを道路に繋げるのはどうかと思うぞ。

ちょっと気になったので法律に詳しい方教えて頂けないでしょうか。
イラク国内で日本人のジャーナリスト等一般人が攻撃を受けた場合、
自衛隊は反撃をすることが出来るのでしょうか？

そんなもん放っとけ。当然だろう。

>>386
たまたまその現場に自衛官がいた場合は正当防衛や緊急避難に該当すれば、
攻撃できます。
(あくまでも自衛官の管理下にいる場合の話しで、
ジャーナリスト等一般人が武装している場合は自衛官の管理下とはみなされないので、
自衛官は面倒な事になりますので見捨てる場合もありえます)

わざわざ自衛官が現場まで出掛けて攻撃する事は法的にはできないので、
あくまで自衛官がたまたま通った場所に遭遇したと設定で、
法的には攻撃できる事です。

>>388
教えてくださってありがとうございました。
勉強になりました。

ＴＢＳ８日１８時からの特集で
イラク警察にフセイン残党の疑いで逮捕されたイラク人が
拷問で半死半生で帰宅後、苦しんで死亡、身体には無数の拷問の傷！！
ＣＰＡ管理下のイラク警察もフセイン時代と同じ事をやってるね！！（ｗ
多数の部族対立やイスラムの派閥対立が激しいイラクを平穏に治めるには
結局、アメのＣＰＡもフセインと同様の恐怖政治しかない！！（ｗ

上記イラク人の拷問死の抗議デモは結局、反米デモになって
米兵が発砲して納めたとさーー！！（ｗ
これもフセイン時代と同じ方法やろがア！！（ｗ
これが世界で最も民主的で自由な国のやる事かね〜〜？？（ｗ
もっとも、アメ本土でも黒人などへの警察の人権蹂躙は周知の事！！（ｗ

＞テポドンは輸出してないで、スカッドを輸出してるんやろ！！（ｗ

ならば嘘ついてごめんなさいと謝って見せたらどうだ？
私はモノを知らないバカですと認めたら？
故国では一歩引くと百歩踏み込まれるそうだが、ここは日本だ。
潔さが美徳とされる国だぞ？

＞アメのベトナム戦争映画で、

「オレ日本人だけど」の次は「映画や小説などのフィクションをソースにする」
とは妙なところで基本に忠実な奴だな。

ま、国籍が日本以外なら自衛隊にも警察にも国会議員にもなれないし、分断
国家という言葉がステイタスだと思っているなぞ偏った教育の成果でしかな
いし、冷戦期の西側でのソビエトの評価を知らないということは「本の読め
ないガキ」という、どうにも救いの無い人物像が浮かび上がってくるな。

TBSの報道は８割引は世界の常識ですが。

＞自衛隊は反撃をすることが出来るのでしょうか？

それはROEで規定されるが詳細がバレると「どうすれば自衛隊は反撃しない
のか」とか「どうすれば自衛隊を戦闘に巻き込めるのか」とかこっちにとっ
て都合が悪いことが多い。

ただし軍人でない武装した民間人は降伏や投降はできない。
受け入れてもらえるかどうかは相手次第。
降伏の意思表示をして偽装であるとみなされて
無視されても文句は言えない。
(のかなあ)

>>395
軍服などの戦闘員としての標識をつけてないで
戦闘行為に及んだ民間人はスパイ扱いで
降伏によって生じる捕虜としての権利はないんだが、
TBSの民間人はなにをやらかしたんだ？
番組を見てないのでわからんのだが。

「反君が代」「反日の丸」を強制しないで！

アメリカのイラクでしていたことを気にくわない人って、じゃあどうすればいいの
かって対案がまるでないから、こちらは聞く耳持つ気が起きないね。
(対案があったとしても、共産主義的なら却下。)

>>396
スパイ扱いでは無く、戦争捕虜の資格が与えられないが正解。

拘束された違法戦闘員は拘束した方の軍の刑法によって処罰されます、
軍の刑法に裁判無しで処刑して良いと書かれていない限り、
裁判無しに殺害が禁じられてます。

非武装理念を追求したマッカーサーにして戦後５年しか非武装を維持できなかった。
これは歴史的事実である。
敗戦後、サンフランシスコ講和条約までの期間実行支配していたのが米軍であるこ
とから、日本列島が近代以降非武装であったことなど一度もなかった。
心情としての「非武装のままにしておきたい」という思いは、「非武装では立ち行かない」
という冷厳な事実の前では方針維持を諦めざるを得ず、次善の策を模索せざるを得ない。
こういう現実から遊離した理屈だけの議論はむなしい。

日本においても、ドイツやイタリア同様、1970年代には日本赤軍、連合赤軍のほか、
小グループによる極左テロが頻発した。とくに74年の三菱重工ビル爆破事件では、
多くの市民が犠牲者となっている。

>>401
その分派か、本流か、知らんけど、とにかく一派が、
よど号ハイジャックしちゃって北朝鮮に渡った。
一歩間違えれば、乗客１００人以上が犠牲になってた。
そいつらが北朝鮮で結婚して、
子供は日本人です、って帰ってくるのが、おかしくないか？

道義的に許されることじゃない。

北朝鮮で生まれたんだから、北朝鮮人だ、と思う。
血なんて重視してる場合じゃない。
国籍法も変えないと行けない。

>>401

普通の勤め人が多く犠牲になっている。
「人民のための革命」というスローガンがウソだということが明確化した
事件だった。

イラクでテロやっている馬鹿者って反米だから庶民が味方につくと思っているのかね。
無実のイラク市民が多数犠牲になっている現状から見れば、テロリストのやり口は正当
化できない。

>>393
ということは、２割の情報が世界的に視て非常識ということですね
そんな局は報道機関としてどうかと

TBSは過激派テロリストを取材の車の中にかくまって成田空港に侵入させたこともある。
テロを目の前で起こさせてスクープを狙ったのだろう。

>>402
ｔｏｏｏチャンの言う様に国籍法を変えると、
在外勤務者の多い欧米生まれは
欧米国籍になって、将来、徴兵などの義務生ずるけどイイのかな？（ｗ

>>398
アメはイラク侵略を当然やらなければ良かったのダアア！！（ｗ
だからワイらのみならず世界中がイラク侵略に大反対したのダア！（ｗ
アメの暴挙の尻拭いは当然、アメだけでヤルべきだろうね！！（ｗ
軍事費に４４兆円も使うアメにはイラク復興に対して、アメだけで
やるべき！！（ｗ　
大不況、経済破綻の日本は、アメ自身がヤルべき尻拭いを日本は
やるべきでない！！（ｗ　アンタは自身の大便後の尻拭いを
ポチ公の舌で舐めてもらうカーー！！（大笑い
このギャグ最高だネーー！！（ｗ

>>402
> 北朝鮮で生まれたんだから、北朝鮮人だ、と思う。

拉致被害者の子供もそーだね。

＞アメはイラク侵略を当然やらなければ良かったのダアア！！（ｗ

テポドンが輸出されているなんてウソ言ってごめんなさい、はどうした？

＞だからワイらのみならず世界中がイラク侵略に大反対したのダア！（ｗ

いつ？　どこで？　現在でもその主張を参照できる？

＞アメの暴挙の尻拭いは当然、アメだけでヤルべきだろうね！！（ｗ

良質の原油を産出し世界埋蔵量だかの10パーセントを握る国の復興を
アメリカだけにやらせてそのっ強力な影響下に置けと？

>>405
393じゃないけど８割「引き」だから２割が常識ということでは・・・（ｗ
>>407
>>409
つまりあんたらは法を犯し、亡命（つまり日本国籍を拒否）した者達の子供と
拉致被害者や仕事で海外赴任している人達の子弟を同列に扱えと主張するわけですな（ｗ

>だからワイらのみならず世界中がイラク侵略に大反対したのダア！（ｗ

ずいぶんと限られた「世界中」なんですね（爆

>>411
亡命したら日本国籍じゃないでしょ。

片腹遺体退役大佐殿、素人のオイラの一言半句のマチガイを鬼の首を獲ったように
言うのは、プロらしくないないのでは？？（ｗ
世界中の国々で大多数の国の人々がイラク侵略に大反対だったのは知らんとは
余程の世界の田舎っぺい！！（ｗ
自衛隊幹部も旧軍隊の世界の田舎っぺい振りを受け継いだらしい！！（ｗ

>>413
>亡命したら日本国籍じゃないでしょ。
だよ。いかに>>409の発言が間が抜けているか、考えが足らないかを
如実にあらわしている。トトロ先生駄目杉。

3月20日の段階で世界35ヶ国がイラク攻撃に基地やら情報やらいろんな援助を与えてたんだがｗ
わけても中東諸国はほとんどが賛成してたはずｗ

まあ世界が大賛成してたとはいわんが、
＞世界中の国々で大多数の国の人々がイラク侵略に大反対だった
などと言えるほどではないな。
修正追加決議が通らなかったのは事実かもしれないが、
あれも結構票数やばかったし、＠ちゃんのいうのが正しければ
賛成票1票、反対多数でないとおかしいような言いぐさだもんな。

復興支援の為にイラクへ陸自送るんならアフガンにも送れや

＞素人のオイラの一言半句のマチガイを鬼の首を獲ったように

シロウトであることは悪いことではない。だが他者からの指摘について
無知蒙昧に基づく罵倒を浴びせるさもしい根性が下劣だと言っている。
間違いだと認めたら素直に詫びろ。
だいいち一言半句だと？　サバ読むな馬鹿野郎。一万言でも足りるものかよ。

さらに言えばソビエトが世界にバラ撒いたスカッドと中距離弾道弾を「自称」
するテポドンでは世界に与える影響が桁違いだ。射程500キロかそこらの短
距離弾道弾はたしかに防御手段こそ限られるものの、発射基地を潰すという
軍事上の対抗手段はとれるし命中精度も悪く、搭載量も少ない。
しかし中距離弾道弾ともなれば発射基地は通常の航空攻撃の行動半径のはる
か外側の聖域に置かれることとなる。だから核保有を意図した発展途上国は
効果があるゆえに先進国が技術供与しない中距離以上の弾道弾の開発に血道
を上げるわけだ…っていっても金が続かないところがほとんどだが。

それを、＠は、スカッドと自称中距離弾道弾テポドンを混同しておきながら、
「一言半句」で誤魔化している。自分が不勉強なのを棚に上げて逆切れと来
たもんだ。故郷では火病というんだっけ？

＠はバカで間抜けだから理解できないかもしれないが…。
バカや間抜け以上に悲しむべきは、それを自覚できないことなのだ。

＞世界中の国々で大多数の国の人々がイラク侵略に大反対だったのは知らんとは

御託はいいから＠が「過去に行った戦争反対の主張」を参照する方法を教えろ。

＞自衛隊幹部も旧軍隊の世界の田舎っぺい振りを受け継いだらしい！！（ｗ

それは半島の二つの国が受け継いだ。世界一周くらい新人幹部の練習航海で
済ましておけっての。信じられないくらいダサい国だからな、お前の故郷は。

>>416
皆が行く方へ、くっついていくって感じだな

日本らしいといえば日本らしいが

>>414
>世界中の国々で大多数の国の人々がイラク侵略に大反対だったのは知らんとは
>余程の世界の田舎っぺい！！（ｗ

それほど多くの人々が反対だったわりには、日本を含め開戦から今日に至るまで
政権が交代した国はありましたっけ？おかしいなぁ（ｗ
７日付けの毎日新聞国際面によれば
フランスもロシアも現在アメリカとの妥協を探っているそうですよ。
あなたが外務大臣でなくて本当に良かった（ｗｗ

オイラは憲法改悪で９条廃棄になれば旧日本軍隊が復活すると思うけど
旧軍の伝統は今、北朝や韓国の軍隊に引き継がれてると
片腹遺体退役大佐（特務曹長かな？ｗ）殿が仰せだア！！（ｗ
北朝軍隊の硬直したあの姿勢は、間も無く日本にも日本軍隊として
軍人優先の３，４０年代の大日本帝国が復活！！（ｗ

国連加盟国１９１カ国の内、イラクへ派兵してるポチ国は３８カ国！！（ｗ
世界の大多数の人々がアメのイラク侵略に反対してるだろうがーー！！（ｗ

>>420
先日の衆院議員選挙では自民党の公約には
イラクへ派兵すると公約に載って無かった！！（ｗ

＞先日の衆院議員選挙では自民党の公約には
＞イラクへ派兵すると公約に載って無かった！！（ｗ

イラク派兵に日本国民の了解なんぞ関係ない。
ブッシュの命令、すなわちアメリカ国民の為に決定した行動だ。

日本国民なんか関係ない。だから公約も関係ない。
これはアメリカ国民に対する公約だ。

なんとたったの38ヶ国しか派兵してないのですか！
それは世界の大多数の人々も反対してるでしょう。

なお、湾岸戦争においてクウェート解放のために
多国籍軍として参加したのはたったの28ヶ国にすぎません。
きっと＠ちゃんの脳内ではクウェート解放は
アメリカのイラク侵略以上に世界の大多数の人々に反対されていたのでしょう。

ところで＠ちゃんはパラレルワールドからの死者、もとい使者ですか？

＞国連加盟国１９１カ国の内、イラクへ派兵してるポチ国は３８カ国！！（ｗ

国連決議1511は「全会一致」で採択され、イラクの復興と多国籍軍の派遣が
行われているのだが？
とりあえずイラク復興に反対している国を挙げてみろ。

それと嘘ついてごめんなさいはどうなった。

>>425
派遣したくても派遣できない国があると思います
国情とかぁ、財政面とかぁ、大国（ロシア中国）の思惑とかぁ

>385
大義がどうの、復興がどうの、って言っても
基本的には経済的な利権やそれによって膨大な雇用が
守られている現実がある訳です。
それをおっぱらかして議論してもあまり意味が無い様な
気が最近している。つまりどのように、膨大な石油に頼る
経済構想や軍需産業や、自衛隊を含む大量雇用を徐々に平和的な
構造に転換してゆくのか？という
視点を抜いては、また小泉さんに「先生もちっと現実を
見据えて、戦争反対や自衛隊派遣反対なんて女子高校生の
尻馬に乗ってはいけません！」なんて言われてチョン！
じゃあ、あまりに情けなかばい？
ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/

出さない＝反対

というのは極論だ

>>424は日本の公務員が外国の為に働くと言う全く論外だが！！（ｗ
敢えて反論すればア！！（ｗ
Ｊ隊のイラク派兵がアメ国民への公約、ブッシュの命令なら
少なくともアメの軍事費４４兆円で賄ってよ！！（ｗ
日本国民の税金を使うな！！（ｗ

片腹遺体退役特務曹長殿！！　(敬礼）
嘘偽りを特務曹長殿に申し上げまして申し訳御座いませんでした！(敬礼）
これから罰としまして、腕立て伏せ千回を自ら課すで御座います！(敬礼）

クウｴートでイラク兵が赤子を放り上げて銃剣で串刺しにしたのを見たと
証言したのは、クウｴート大使の娘で、生まれも育ちもアメだった！！（ｗ
大使の娘は悪夢を実際と勘違いしたかなーー？？（ｗ

＞>>424は日本の公務員が外国の為に働くと言う全く論外だが！！（ｗ

ODAも海外青年協力隊も国連の分担金も「国際社会において名誉ある地位を
占めるために」日本人の意思で行っていることだ。
イラク復興支援も、自衛隊の人道支援も、だ。
外国人のために金を払わないというのなら、文部省管轄でもないくせに学校を
名乗り税金をせしめている民族団体とか、その系列の金融機関への公的資金の
投入の撤回とか不明瞭な理由で支払われていなかった税金の回収とか、そっち
が先だろう。

＞嘘偽りを特務曹長殿に申し上げまして申し訳御座いませんでした！(敬礼）

世間様に詫びろ。

＞これから罰としまして、腕立て伏せ千回を自ら課すで御座います！(敬礼）

検証方法が無いな。ソースに基づく道理の立った思考による書き込みのみを
行い続けるのが、詫びというものだろう。

＞大使の娘は悪夢を実際と勘違いしたかなーー？？（ｗ

脈絡無く歌うな。やかましい。とっとと世界中がイラク復興に反対している
という根拠を持って来い。

世界情勢は千変万化。
日本が未来永劫侵略されないという根拠は何処にもない。
平時に国防力を整備してこそ、有事の際の盾となれる。
戦争は嫌いだが、降りかかる火の粉ははらわねばならない。

右翼思想はカタギの思想じゃないよ

片腹遺体特務曹長殿！！(敬礼Ｗ）
オイラが何時何処で世界中がイラク復興に反対してると
言いやしたいかねーー？？（ｗ
もっとも、イラク復興は侵略者のアメが散々イラクを破壊したのですから
その尻ヌグイはアメ自身が４４兆円にも及ぶ超莫大な軍事費の一部を
イラク復興に振り分ければイイ事でないデスカイ？？（ｗ
まさか特務曹長殿は大便後の尻ヌグイを忠実なポチ公の舌でやらせるのですかい？ｗ

＞オイラが何時何処で世界中がイラク復興に反対してると
＞言いやしたいかねーー？？（ｗ

408 名前： @ 投稿日： 04/02/09 08:13 ID:mUQ+h9AO
>>398
アメはイラク侵略を当然やらなければ良かったのダアア！！（ｗ
だからワイらのみならず世界中がイラク侵略に大反対したのダア！（ｗ
アメの暴挙の尻拭いは当然、アメだけでヤルべきだろうね！！（

422 名前： @ 投稿日： 04/02/09 16:29 ID:mUQ+h9AO
国連加盟国１９１カ国の内、イラクへ派兵してるポチ国は３８カ国！！（ｗ
世界の大多数の人々がアメのイラク侵略に反対してるだろうがーー！！（ｗ

本人に自覚はないようだが意味としては確かに言ってますな。

２ちゃんねるテイストな

反戦・平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/

>>437にとって、侵略と復興は同じ意味らしい？？（ｗ
とすると自衛隊がイラク復興の為に派兵されたのは
イラクへ侵略した事になるのね！！（ｗ
侵略は国際法違反の暴挙であり、イラク人レジスタンスが
自衛隊員を殺しても自衛権の発動と言う事になるぞよ！！（ｗ

@ちゃんのむちー。こっかのうしろだてのないじえいけんなんてあるわけないのにー。

＞国連加盟国１９１カ国の内、イラクへ派兵してるポチ国は３８カ国！！（ｗ
＞世界の大多数の人々がアメのイラク侵略に反対してるだろうがーー！！（ｗ
439にとって派兵38ヶ国とは？ｗ
直接戦闘に関わったというのなら米英だけを出すべきなんだが、
なんでそんなのを持ち出したのかなァ？
つ〜かイラク侵略に反対していない世界の大多数でない38ヶ国の中に
日本の自衛隊も含まれているんだがな。

>>441は439の方がそもそも侵略と復興を混同しているという指摘ね。
ちょっとわかりにくくなってすまん。

>>440
一応、レジスタンスとわかる軍服と責任をとれる指揮官の存在があれば
非正規軍にも軍隊に準ずる権利が与えられますので一概にはそうともいえませんが
・・・・自爆テロは自衛権の発動ではなくただの犯罪だわなｗ

志方、森元、小川そして小者だが片腹遺体特務曹長などは
勇ましく、偉そうな事言って、後輩達をイラクの戦場へ逝かせたが
彼らには実戦経験が皆無である。だから戦争の恐ろしさ、愚かしさを
知らんから、そして自身は老齢だから戦場へ逝く事は無いからシテ
無暗に好戦論を大いに吐露してる！！（ｗ
それに大いに迷惑してるのがア、現役自衛官さん達だあ！！（ｗ

上記のイイ例が、ブッシュで、ベトナム戦時、親父の裏工作で
本土勤務の州兵で軍役を済ませたア！！（ｗ
ところが対立候補の民主党ケリーはベトナム空爆経験３年の戦闘機乗り！！
狭苦しいベットの空母で３年暮らしたのだア！！
このブッシュの弱点を突いて、ケリー当選かアア！！（ｗ
また対北朝強硬論の韓国ハンナラ党の議員達の子弟は病気と称して
徴兵を忌避してる割合が、非常に多いとか！！（ｗ
強硬論を大いに吐露する連中はホントは臆病ヘタレで肉体的精神的に
軍隊に絶えられない奴等なのだア！！（ｗ
７５３坊やチャンがソノ典型やけど、最近、行方不明！！(大笑い

@ちゃんまたむちー。けりーはふなのりだよー。ひこうきのりじゃないよー。

＞>>437にとって、侵略と復興は同じ意味らしい？？（ｗ

国連加盟国がイラクに軍を出して治安を維持しているのは「すみやかな復興」
を目指してのこと。これを＠は「治安維持は名目でありイラクの戦争は終わっ
ていないのは世界が周知」と評した。つまりこのバカは国連主導による民主的
なイラク復興を目指すプログラムや軍事組織の派遣は、任務が治安維持だろう
が人道支援だろうが「レジスタンス」の対象になると言ってるわけだ。

よって。

＞とすると自衛隊がイラク復興の為に派兵されたのは
＞イラクへ侵略した事になるのね！！（ｗ

こんな頓狂なこと言ってるのは＠だけだ。437氏にとって同じなのではなく
馬鹿が自分の言ったことを覚えていないことが問題なのだ。

なんでこんな馬鹿なことばかり言えるんだろう。やっぱ馬鹿になる体操や
まじないを朝夕欠かさないからだろうか。側頭部に指で自分のコテハンを
書いているとか。

※※スクリプト/厨は、相手にしないでください。
スクリプト/厨の書き込みに対してはレスアンカー（>>123 など）を付けないでください。削除作業の妨げになります。
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」の正答は、「ない」です。
詳しくはこちら→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510

＞彼らには実戦経験が皆無である。

実戦経験者ばかりの軍隊のほうが異常かつ弱いとされていること知ってる？

少ないチャンスから正しい教訓を導き、効率よく訓練させるのが強い軍隊
の育成方法。自分が戦争しなくても同盟国からノウハウ手に入れることも
できるしな。

＞だから戦争の恐ろしさ、愚かしさを

哲学の問題だな。命じられて征く兵士に問うても詮の無いことだ。

＞それに大いに迷惑してるのがア、現役自衛官さん達だあ！！（ｗ

日本を守れ、ただしその中には＠のバカも含まれる、というのは迷惑だろうな。

>>448
＞実戦経験者ばかりの軍隊のほうが異常かつ弱いとされていること知ってる？

根拠を論理的に説明してね、論文形式で。

>>411
犯人自身と、その妻と、両者の子供がいるわけだ。
配偶者や親が亡命者だったら国籍をうばわれるのか？

>>415
レスする相手をまちがってるぜ。
　>>402
　> 国籍法も変えないと行けない。

＞根拠を論理的に説明してね、論文形式で。

それほど行も無いがな…まず実戦経験者ばかりの軍隊とはありえるのか、ありえる
ならばそれはどんな状況なのかを推察すればいい。軍隊とは永久服役の士官と年限
で入れ替わる兵卒で成り立つ。人口ピラミッドとしてはトコロテンのように入れ替
わる士官の柱があって、土台のように太い若年層が兵を務めるのが理想形だ。
だが採用してすぐに兵士としては使えないし、後方分野の人員も必要だ。正面装備
を駆使する戦闘要員の比率は装備が優秀なほど下がる傾向がある。さらにもってき
て訓練にかかる時間とコストは増大しており、レディネス・フォースとして配置に
就く人員は構造的に多くはできないことは理解いただけよう。
このもともと少ない戦闘要員が実戦経験者ばかりということは、訓練や演習に割く
べき時間が不足している、または戦闘要員の致命的なまでの層の薄さの証左でしか
ない。アメリカのような趣味でだらだらと何年か置きに軍事介入できる余裕のある
大国を別にして、戦争やってれば練度を維持することが期待できないからだ。二次
大戦の日本軍がこのパターンで開戦当初をピークに平均練度の低下を続け、腕の無
い実戦経験者ばかりになった挙句戦争に負けた。パイロットを例に採れば開戦前は
飛行400時間から600時間でなければ実施部隊の配属もままならなかったが、戦争末
期には200時間で中堅の扱いだった。もちろんこれは日本軍内部の都合であって、連
合国軍での基準ではない。

または軍を構成する人員の各年代に平均的に実戦経験者がいるような場合は、その
国の外交政策に致命的な誤りがあり、世代を経ても改善されていないことが読み取
れる。軍の維持費と戦費を比較した場合、戦費のほうが格段にデカイ。また国内経
済へはインフレを始めとして財政赤字の拡大、民需の圧迫など悪影響が目白押しで
ろくなことが無い。戦争を始めるからにはカネがかかり、それは眼前の勝利のため
に費やされる以上、長期を見通した戦備計画はすべて破棄される。現在発生する損
害を補充し、現在の装備での優勢を確保するのが先だからだ。そして戦争が終わっ
てもこれらが一朝一夕に解決されることも無い。たいていの戦争は借金によって賄
われ、その返済がまた軍の整備を圧迫するからだ。
無論、戦訓の導入などは実戦によって判明することはある。しかし適切な訓練や演
習によってもそれは入手が可能だ。米軍のレッドフラッグ演習、アグレッサーズ、
海軍武器学校などは「被撃墜は初出撃から2〜3回のうちに多く発生する」という統
計から導き出された「演習によって初出撃から2〜3回を経験させる」という対策で
もある。無論これらの「ホンモノの戦争のような」訓練は「ホンモノの戦争並に」
金のかかる代物で全員が受けられるものでもない。部隊から選抜された人員が、こ
の経験を部隊に持ち帰り伝授することで、総体としての質をコストに見合うだけま
で高める技術は別途必要だ。
総論としては実戦経験者がごろごろいる軍隊など国が傾いているか戦争が傾いてい
るかのどちらかで、まっとうな国家経営をしている限り軍隊における実戦経験者の
存在は少数にならざるを得ない。実戦を経験したことがなくともドイツ陸軍機甲部
隊の能力を疑うものはいないだろう。それはたゆまぬ研究と訓練で知られているか
らであり、これらが成されず場当たり的な戦争指導と乱脈した兵器開発しかできな
いのであれば、同じ国籍の青年の血を使おうが1万両単位で生産されるM4やT-34に
比してはるかに高性能な戦車を475両ばかり生産したところで国を潰された轍を二
度踏むことにしかならないからだ。

反論があれば論理的に頼むよ、一行レスではなく論文形式でな。

片腹痛い氏は、防衛大学卒業か？

片腹遺体のような奴等が自衛隊先輩では憲法９条廃棄後の日本の将来が
非常に心配だよ！！（ｗ　日本が３，４０年代、日本破滅に向かって
一直線だった軍国主義日本が復活するやろね！！（ｗ
ｔｏｏｏちゃんのように防大卒かと錯覚してるが、あんな奴が最大派閥の
棒大卒としたら真剣に日本の将来が心配だア！！（ｗ
片腹遺体は即論破される大詭弁と屁理屈の連続だア！！（ｗ

>>446
アメがイラクに侵略しなけりゃアア、復興は必要無しイイ！！(大笑い
>>448
何事も経験が必要で、マニュアル読んだだけでは実戦は出来んよ！(大笑い

@ちゃんのむちー。なにごともじっせんだけではちゃんとみにつかないよ。
まにゅあるをますたーしてくんれんをじゅぶんしないじっせんはむいみー。
なにごともー。むちでひじょうしきの@ちゃんー。

そんざいしないぐんこくしゅぎにほんといううそをおおごえでわめきちらすのはさよくのつねー。

＞片腹遺体は即論破される大詭弁と屁理屈の連続だア！！（ｗ

他者の指摘に対してなんら論理的な反論のできない本の読めないガキが
何を言うかな…。

＞何事も経験が必要で、マニュアル読んだだけでは実戦は出来んよ！(大笑い

文字は読めても文章は理解できないからな…。

>あんな奴が最大派閥の棒大卒としたら真剣に日本の将来が心配だア！！（ｗ

「最大派閥の棒大卒」って何？？？（ｗ

３，４０年代の日本を４５年の破滅に向かって
差配したのは軍隊の最大派閥の陸軍士官学校、海軍士官学校
卒業者だよ！！（ｗ　今の防衛庁の最大派閥は防衛大学校出だあ！！（ｗ
奴等は最後には銃を振りかざして、国民に強制出来るのだア！！（ｗ

陸士や海士を卒業したばかりの新任少尉殿より
ノンキャリの歴戦の軍曹殿の方が
実戦では役に立つ例は多いのだア！！（ｗ
マニュアルを読んだだけでは実戦には役に立たんのを知らん
お馬鹿ちゃんが多数居るね！！(ｗ　これを称して平和ボケと言う！！（ｗ

>>461
お前本当に読解力がないな。
片腹痛い氏の書き込みの内容が全然理解できてないだろ。
誰が一兵卒の話をしてるんだ？
お前にもわかりやすいように例え話で教えてやる。
パンチ力があり実戦経験も豊富だが連戦によりスタミナ切れ(おまけに怪我までしてる)のボクサーとデビューしたてのヒヨッコ。ただしスタミナ抜群の
ボクサーが戦うとどうなると思う？
最初、優勢なのは前者だろ。けど最後に立っているのは後者だ。
戦争を続けるってのは戦闘技術は上がっても回復力を削る行為なんだよ。
だから片腹痛い氏は「実戦経験者ばかりの【軍隊】のほうが異常かつ弱いとされていること」って言っているの。

わかる？どうせわかんねーだろうけど。
とりあえずこの意味がわかってからアホレスすれや。

百戦百勝、非善之善者也、不戦而屈人之兵、善之善者也

善戦者、求之於勢、不責於人

＞マニュアルを読んだだけでは実戦には役に立たんのを知らん

訓練も不十分では実戦に生き残れないという厳然たる事実を理解できないバカ。

＞陸士や海士を卒業したばかりの新任少尉殿より
＞ノンキャリの歴戦の軍曹殿の方が
＞実戦では役に立つ例は多いのだア！！（ｗ

さらには士官と下士官の役割の違いも知らない。

＞陸軍士官学校、海軍士官学校卒業者だよ！！

陸士はあったが海軍士官学校などというものはなかったな。海軍兵学校だろ。

＞これを称して平和ボケと言う！！（ｗ

＠はナチュラルかつプレーンにボケだな。

>３，４０年代の日本を４５年の破滅に向かって
>差配したのは軍隊の最大派閥の陸軍士官学校、海軍士官学校

いつも質問ばかりですいません。
この場合の「差配」ってどういう意味なんでしょうか？
ググッても江戸時代の事とか生命保険の事しか出てこないんですぅ・・・

あのー　陸軍内派閥と海軍内派閥の解釈で、致命的な間違いを
堂々と書いて威張ってるこの人は池沼ですか?

>>450
>犯人自身と、その妻と、両者の子供がいるわけだ。
よど号妻には主体思想研究にハマって北逝きを自分で
選択した者もいた筈だが。
誘拐同然で連れて行かれた拉致被害者の子供らと同列には
語れない。少なくとも優先順位があるよトトロ先生。

>>450
有本さんみたいに「仕事がある」と騙されたケースと
主体思想研究にのめり込んで北に逝ったケースとを混同
しないようにね、一応念を押しておくよトトロ先生。

前線小隊で新任士官が経験不足で駄目ならア、歴戦の下士官が指揮を
実質的にやるやろがあ！！（ｗ
片腹遺体特務曹長は実戦経験無しに退役したから、
実戦が解からんらしい！！（ｗ
ところでオイラは軍隊は経験者ばかりでなくては駄目だナンテ言った事なし！（ｗ
自衛隊だって９条廃棄後の海外派兵でポチ公軍として実戦経験不足で大損害を
蒙りながら、徐々にツワモノに成って逝くのだろうよ！！（ｗ

>>前線小隊で新任士官が経験不足で駄目ならア、歴戦の下士官が指揮を
>>実質的にやるやろがあ！！（ｗ

この発言でご自分がとんでもない厨房であることを証明している。

で、大日本帝国に海軍『士官学校』なるものが存在しないことには
気づいてもらえたのであろうか？ｗ

>>463
オイラが何時何処で訓練が不十分でイイなんて言ったカネーー？？（ｗ
自衛隊でも激しい訓練をやってる事を承知だよ！！（ｗ
しかし、訓練と実戦は違う事は特務曹長殿はヨークご存知やろがア！！（ｗ

片腹痛い氏も述べているけど、将校と下士官の役割の違いを
理解できていれば、絶対に書かないようなことばっか書いて
威張ってらっしゃいますなぁ＠氏ｗ

おもろいから、軍板にもひっぱっとこｗ

海兵を海士と間違えた素人を、鬼の首を獲った様に喜ぶ
退役特務曹長等の単純さアア！！(大笑い
憲法９条のお陰で海外派兵せずに、実戦を経験せずに
無事退役出来て多額の退職金を貰ったのに
今度は９条廃棄を主張かな？？（ｗ
９条が無ければアメのポチ公軍として片腹遺体特務曹長殿も
ベトナム戦争、湾岸戦争などやＰＫＯとして実戦に派兵されええ
今頃は靖国神社の英霊に成られていたのでは？？（ｗ
今度のイラク派兵で英霊に成られるお方も居られるのでは？？(苦笑

>>471
オイラの何処の書き込みが
将校と下士官の役割の違いを理解してないか
御教授くださいませ！！（ｗ

ご自分の単純な間違いを認められず、恥かしい強弁で恥の上塗りを
繰り返す暗愚さはさておいて、んじゃ陸軍、海軍内の派閥抗争の歴
史はおさらい出来たかな?（ﾌﾟ

んで、ワシは特務曹長ってひとじゃねーよ。

じゃ、まず、例として、小隊程度の小部隊における将校、下士官、兵の
役割について、説明してみ。話はそれからだｗ

>>475
止めとけ。
便所の落書きに返事書いてるようなもんだぞ。

>>476

なんとも言えない表現の諌言ありがとｗ忠告に従うとしますｗ

将校　 　右行け！
下士官　一列横隊で右行くぞ！
兵　 　 　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

軍事素人に将校と下士官の役割の違いを説明しろだってよ！！(大笑い
勝手に薀蓄を述べてくんなまし！！（ｗ

koueiだけでも邪魔なんだから　これ以上ゲストを軍板に呼ばんでくれりょ

>>479
やれやれ、手のかかる親父だな。お前でもわかるように話しちゃる。

今日はどうぶつ幼稚園の遠足です。先生とみんなで近くの公園にお散歩だ。
先生はいいます。
「みんな、公園に着いたら班にわかれて遊んでね。班長さんはみんなが怪我しないようにちゃんと見てあげてね。」
「ハーイ」
子供たちは元気に遊びます。
ところがおとなしいウサギ君の班では＠くんがおおいばり。
「オイラはここによく遊びに来るからウサギの言うことなんか聞かないでオイラに従えばいいのだァ」
それを聞いたスベスベマンジュウガニ君もいいます。
「そんなこと言うなら僕だってパパに連れてきてもらったことあるもん。」
ウサギ君の班は大喧嘩です。

結局、＠君たちは遠足の時間が終わるまでずーっと喧嘩していたので遊べなくなりました。

これでわからんなら小学校からやりなおせや４０親父。

オイラは戦闘中の、将校と下士官の役割の違いを
お尋ねしてるんだがーー？？（ｗ
まさか防衛大で>>481のように説明してるんでは無かろうね？？（ｗ

なんで俺まで防衛大にされるんだろう・・・・。
つーか・・・マジで理解できないの？

お前、組織に所属したこともないんか？

なんか、来ないうちに、随分進んでいるなぁ(ｗ
軍隊というのは＠の言うとおり厳しい訓練を行なっております。それこそ、実戦とは【戦死の可能性】があるか否か程度の違いしかないくらい厳しい訓練を。
総合火力演習など各国の武官が驚愕するらしい。
ところで、＠ちゃんは、自衛隊に実戦経験を積ませるべきとでも言いたいのかい？

ところで、＠氏を見ていると、日本のシビリアンコントロールが崩壊していると思っているのではないか、と思えてくるのだが･･･

敵の弾丸がアメあられの如く飛んで来る組織には
所属した事がネーのだがあ！！（嘲笑

>>485
お前・・・・・・・・・・・もしや組織って軍隊だけと思ってやしないだろうな・・・・・。
つーか学校に行ったこともねーのか・・・？

それなら大納得だｗ

日本の自衛隊が戦争に行きました。

オイラは軍隊が戦闘中の将校と下士官の役割を
最初からお尋ねしてるだが、>>486はウザイから
イラクで自衛隊の便所掃除でもやってろよ！！（ｗ

>>前線小隊で新任士官が経験不足で駄目ならア、歴戦の下士官が指揮を
>>実質的にやるやろがあ！！（ｗ

この発言に対する俺の例え話がわからんならお前に救いは無い。いや・・マジで。
ちゃんと説明してもお前には理解できんよｗ

自衛隊に実戦経験を積ませようとイラクに派兵したのは
小泉さんだが、臆病ヘタレで肉体的精神的に自衛隊には
耐えられないと公言する７５３坊やチャンは文句有るのかい？？（ｗ

敵に急襲され、指揮能力の無い新任士官では、全滅しそうなのに
飽くまでも士官の命令だけに従えっていうのが軍隊かね？？（ｗ
それは建前はソウだけどーー、兵の本音は歴戦の下士官殿の
的確な命令に従うのだあーー！！（ｗ
一般社会だってソウだろがーー！！（ｗ

>>491
ほう。それじゃあ聞くがな。

新任少尉がヘタレな小隊が危機に落ちた時、軍曹が二人いたらどっちの指揮に従うんだ？

>一般社会だってソウだろがーー！！（ｗ
お前は上司の指示に反して商談すすめるんか？

常日頃的確な指示が出来る軍曹か、先任軍曹やろがーー！！（ｗ
ヘタレ臆病な肉体的精神的に上司に向かない野郎の指示に
従えるカーー？？（ｗ

>>493
「個人的に仲良かったり信頼できる上官が年下だった場合は？」
「嫌いで苦手な上官が年上だったら？」

↑という意見が出てＡ軍曹派とＢ軍曹派に分かれた場合の調停は？

>>493
あほ。
軍隊っての厳然としたライン・スタッフ組織だ。
上官を無視して命令を発令することは厳に戒められてる。
自分に命令できるのは常に一人だけだ。
上官が戦死したら階級の下のものが指揮をとる。
同階級が複数いた場合は先任が指揮を執る。
だから＞常日頃的確な指示が出来る軍曹か、先任軍曹やろがーー！！（ｗ は大間違いだ。

そしてこれは軍隊に限らずライン系統の組織を持つ企業でも破ることの出来ない不文律だ。

＞ヘタレ臆病な肉体的精神的に上司に向かない野郎の指示に従えるカーー？？（ｗ
この一言でお前が企業組織ってものに属してないかハブにされてることがわかるわｗ

@ちゃんまたまたむちをひけらかすー。ぼうえいちょうにぼうえいだいがくしゅっしんしゃはひとりもいないよー。
とうだいしゅっしんしゃはいるかもしれんがな。

@ちゃんはぐんじしろうとじゃなくてさいていげんのしゃかいてきじょうしきのしろうとけってーい。
しゃかいせいかつはさぞかしふじゆうだろーなー。

某大が大学ではないことも知らずに語る＠ちゃんはいったい・・・
まさか自動車教習所も学校だと思っているのだろうか

平成何年かから忘れたけど防衛大学卒業で一般大学卒の学士とすることになったよ。

@ちゃんぶっしゅとけりーのくべつができなんだもん。
ぐんのふなのりけりーとしゅうぐんのひこうきぱいろっとだったぶっしゅがまざって
くうぼのひこうきぱいろっとけりーだってさー。

>>494-498
お前等のヘタレ振りを古参軍曹殿がセセラ笑うよ！！（ｗ

防衛庁設置法によって設立されたので防衛庁所管の学校です、
国の予算で設立された学校であっても、
文部科学省所管でないために「大学校」となる。

「大学」ではなくても、教育内容は文部科学省の定めた大学設置基準に準拠しているので、
卒業生には普通の大学と同様に学士の学位が貰えます。

ちなみに学位が貰えるようになったのが平成４年３月に卒業した学生から。

　ところで、@氏の理論を大学に応用すると・・・
　ストレートで大学院まで出た新米講師よりも、留年ばっかりしまくってゼミの主になっている大学生の方が
うまく授業を教えられるってこと？

＞海兵を海士と間違えた素人を、鬼の首を獲った様に喜ぶ

都合のいいときだけ素人ぶらずに「教えてください」と頭下げたら？
オレより余程詳しくて親切な書き込みがもらえるぞ。

＞自衛隊に実戦経験を積ませようとイラクに派兵したのは

人道支援であって戦闘ではないな。戦闘がやりたいだけなら竹島や国後に逆上陸でも
かけたほうがラクだな、国土回復の防衛戦争と強弁できるだけ。
ゲリラやテロリスト相手に戦闘しても自衛隊としては得るところが少ないし。

＞敵に急襲され、指揮能力の無い新任士官では、全滅しそうなのに
＞飽くまでも士官の命令だけに従えっていうのが軍隊かね？？（ｗ

バカだなあ、＠は。有能な先任下士官がいて新任少尉が指揮が執れない訳が無いべ。

＞敵の弾丸がアメあられの如く飛んで来る組織には
＞所属した事がネーのだがあ！！（嘲笑

安心しろ、お前は間違いなく味方の誤射で死ぬから。自説の証明に一役買えるぞ（ｗ

>>499 >>502 しらなかったぁ〜
昭和のままで生きてきたもんで　　申し訳ない

いと　はずかし

なんか戦争が単に軍の暴走ではじまったと戯けた事をおっしゃっている池沼が
発生しているのはこちらですか？

ついでにいうと。＠ってダンペイ?

>>506
>ついでにいうと。＠ってダンペイ?

　その通りであると推定されます。

　陰謀説がお好きの方のようであります。初夏になると「日航機墜落スレ」で大暴れされます。

ああ、海自の護衛艦から発射された標的機が日航機に命中したとかなんと
かっていう与太飛ばしてたあの『ダンペイ』かぁ。

koueiは24時間自分の掲示板に張り付いているのか？
異なる意見を削除するだけなら、掲示板の意味が無いが。
耳に痛い話を聞きたくないのはわかるが、現実を無視しても前に進まない。
て、いうか、koueiが真面目に反戦平和を考えているわけ無いけどな。

「南京大虐殺の動機は何？」
どうしてそういう事件が起こったのだろうか。
伝統的に日本軍は規律厳正であった。
欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしいままにしたのに対し、
日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
当時日本は不平等条約改正の最中であった。帝国主義国間競争の真っ只（ただ）中、
米欧白人諸国はそれぞれ三〇―四〇％の高関税で自国産業を保護育成している中で、
日本、清など有色人種国家に強制された関税は一律五％であった。この改定のために、日本人は白色人種以上の文明国である事を示さなければならなかった。
日中戦争当時、もうその緊張感はなかった。ただ、それならば他の都市でも同じ事が起こっているはずであるが、
その後占領した漢口でも広東でも戦闘や砲爆撃などによる戦争に不可避の一般人の被害はあっても、南京事件に類するような事件は全く起こっていない。

>>834南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１２万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073649870/
１．日本軍（特に陸軍においてはなはだしいが）において、兵の教育が過酷であり、
往復ビンタや過激な制裁が横行し、次第に上官の命令を絶対に聞くという態勢になった。

２．軍の内務班や兵営にいる限り、上官の非常な圧迫下にあり、
エネルギーがいつでも外に向かって解放されるようになっていた。

３．いつでも死を覚悟するように教育され、実際にもほとんど無益・無効な白兵戦に押しやられ、
自暴自棄になっていた。どうせ死ぬんだから何をやってもいいやという気持ちになっていった。

４．陸軍は補給をほとんど無視した軍隊であった。
そこで食料・燃料などの生活物資の一切を中国の民間人から徴発するという態勢になっていた。
むこうも食料を奪われたら命をつなげないので必死に抵抗した。そこで徴発の場面から徐々に暴行が常習化した。
ところで戦闘場面と異なり、徴発では下級兵士が上官の目を離れて自由に振る舞える唯一の場であった。
徴発の場では、物資の略奪とともに婦女暴行が頻発した。

５．強姦は一応陸軍刑法でも重罪であったが、親告罪、つまり相手が訴えなかったら、捕まらなかった。
相手の訴えを出来なくするためにほとんど必ず、強姦後殺人の形をとった。

６．下級兵士は中国人の前では強大な絶対者として振る舞うことが出来た。
警察による抑止や相手に武器など抵抗手段がなく、完全に相手を自由に痛めつけられる状況にあった。

７．上海の戦線が開かれるに及んで、なめてかかった日本軍は次々と壊滅に近い大きな戦死傷者を出した。
中国軍の死にもの狂いの抵抗は、中国憎しという逆恨みの感情を起こし中国人を
ひどい目に遭わすことをなんとも思わなくなった。

８．中国東北部ら「満州国」を作り上げたが、その過程では日本支配に抵抗する中国人を徹底的に殲滅した。
そのとき得られた捕虜は銃剣殺、斬殺された。新兵教育のため生きた的として活用され、
銃剣殺、斬殺に対する心理的抵抗感が次第に麻痺して行った。

＞相手の訴えを出来なくするためにほとんど必ず、強姦後殺人の形をとった。

これは嘘だな。日本軍で「戦地強姦罪」ができた経緯は「親告罪であること」を
逆手にとって「強姦後に金品を与え売春婦を買っただけ」との言い逃れる兵が後
を絶たなかったから。殺したら殺人で憲兵に拘束される。当たり前だが親告の必
要はない。
きっかけが「南京での暴虐」にあったことは間違いにしても、日本軍ひいては日
本帝国の方針としては現地住民に敵対されては出兵の意味が無くなる。
ほとんど殺したと言うのはプロパガンダの類だな。

強姦の最多年齢が33歳だそうだから徴兵されてすぐの現役兵ではなく、一般社会
に出てから召集された「市民」でもある。軍の野放図な規模拡大が質の低下を起
こす証左でもあり、また1項と2項との関連性の無さも示していることになる。

＞なめてかかった日本軍は次々と壊滅に近い大きな戦死傷者を出した。

統制が失われるような負け戦があったっけ？

＞その過程では日本支配に抵抗する中国人を徹底的に殲滅した。
＞新兵教育のため生きた的として活用され、

すまんがどこの誰が出した命令なのか、発令者と宛、命令書番号を頼む。

打通太郎というわけじゃないが、大陸方面じゃ、ソビエトの満州侵攻で
部隊が南方に引き抜かれて弱体化した関東軍が壊滅したってくらいしか
大損害出した戦闘って思いつかんなぁ・・・まぁインパール作戦ちゅう
のもあるが、あれ中国じゃないし・・・謎だ。

南京の話はあっちでしてくれんかね。

もうKoueiにかまうな！奴はｷﾁｶﾞｲだ。奴の掲示板見たか？考えの違う意見は削除する。議論さえもしない。まるで共産国家の独裁者だ。

「大学入試センター試験の「強制連行」出題
受験生が採点の除外求め仮処分命令申し立て
１月17日に行われた大学入試センター試験の世界史（Ａ・Ｂ共通設問）に、
（日本統治下の朝鮮において）「第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた」を正解とする設問が出題された件に関して、
２月３日午後、世界史Ｂの試験を受けた受験生（20歳）が、当該設問は憲法の保障する思想良心の自由に違反しているとして、
大学入試センターに対し、この問題を採点から除外することを求める仮処分命令申立を、東京地裁に行った。
申立書ならびに陳述書によると、受験生にとって「本件設問は、大学入試センターが一定の思想的立場に立って受験生を選別し、
特定の思想的立場を受験生にとるように、まさに思想強制をすることにつながる」問題であり、受験生はこの設問が心に重くのしかかって平常心を失い、
深い心理的動揺を受けるとともに、冒頭第１問にこのような欠陥問題が出されたことにより、他の問題への取組みに悪影響を与えた。
それだけではなく、「本件設問によって、センター試験に対する根本的な不信感や嫌悪感」が生まれ、その心理的ダメージは、
その後の他の試験にも継続し、その「精神的ショックは未だに癒されることなく今日まで継続している」という。

訴えの矛先が違うだろ・・・

>>512
支離滅裂だな。
なんで一兵卒が、女に与えられるような金品を持ってるんだよｗ
それとも何か？やっぱり日本兵は略奪しまくってたというのかい？
そもそも強姦しておいて生かしておいたら言い逃れできないだろ？

＞殺したら殺人で憲兵に拘束される。当たり前だが親告の必要はない。
中支那方面軍は法務部を備えておらず、不法行為を摘発できるだけの憲兵部隊をも持たなかった。
例えば12月17日時点で、入城兵数7万以上に対して憲兵はわずか17名でしかなかった。
わずか17名の憲兵でどうやって現行犯逮捕できるんだよ？
だったら生かさず殺して置く方が合理的だろ？少なくとも自分は安全だろ？

軍歴詐称のブッシュのような臆病ヘタレ、肉体的精神的に耐えられないと
自認するやろがーー、反って国防強化とか、軍事侵攻とか、威勢のイイ事を
大いに喧伝して、危険地帯は軍人マカセーーってのが、
このスレにも多数だア！！（ｗ
例えば７５３坊やちゃんだが、片腹遺体退役大佐殿も、戦闘マニュアルによる
訓練だけで、憲法９条のお陰で海外派兵、実戦経験なし！！（ｗ
９条には散々お世話になって、毎日グータラ、グータラの自衛隊勤務を
大いに享受した挙句に、退役すればア、憲法改悪を主張して自衛隊の後輩は
大困り、後輩イジメだよ！！（ｗ

>>519
馬鹿なお前にはわからんかも知れないが彼が退役大佐なら安く見積もっても８０過ぎの爺さんだぞ。
常識で考えろ。

いい加減、自分より賢い奴は軍人扱いするのヤメレ。
そんなことしてたらお前の周りは軍人しかいないだろうが・・・。下手すりゃランドセルつけた軍人さんが出てくるぞ。

＞危険地帯は軍人マカセーーってのが、
オマエモナーって言って欲しいのか？

>>520
> そんなことしてたらお前の周りは軍人しかいないだろうが・・・。下手すりゃランドセルつけた軍人さんが出てくるぞ。
激ﾜﾛﾀ
ピックル吹いたじゃないか。

退役一佐のことを揶揄して退役大佐と称してるのだーー！！（ｗ
爺さんが旧制中学の頃、軍事教練には退役大佐殿が指揮に来るがア
デカイ声で威張り腐るだけで、頭の悪いのが一目瞭然で
中学生たちは影でコソコソ嘲笑して馬鹿にしてたってよーー！！（ｗ
片腹痛い退役大佐そのものだろうがーー！！(大笑い

>>520 オイラは海外派兵で危険地帯に派兵され、
味方から誤射誤爆されて靖国神社の英霊に成りたくないから
現憲法擁護を主張してるのだが、何か文句アッカアア！！（ｗ

陸士海兵出でも、勤務成績が悪けりゃア
大佐で退役して、旧制中学の軍事教練指導が
退職後の仕事だったのだあ！！（ｗ

棒大出でも大部分は退役時は一佐程度でないかい？？（ｗ
５０代前半で大部分は退役で、軍需産業天下りはイイ方で
保険の外交員、ガードマン会社員など再就職は厳しいとチャウ？？（ｗ
片腹遺体退役一佐殿！！(敬礼）　
上記の私めのご下問に如何回答なされますカーー？？（ｗ
くれぐれも、９条に大いに守られて、ベトナム戦や湾岸戦争などに
海外派兵されず、靖国の英霊に成られずに済んだのだからーー
護憲で逝こうぜーー！！（ｗ

>＠
だからさぁ〜
人のことを「ヘタレ」とか言うんなら
あなたが派遣反対なり反米のパフォーマンスを見せて成果をあげなさいってえの。
288で
>こういう事実を２ちゃんねるで書く方が、デモとかで肉体を使って
>派兵を阻止するより効果的だよ！！（ｗ
>今の警察機動隊の数は多数だから！！（ｗ
って弁解してるけどさ（ｗ　どっちが「弱虫厨房」だか（爆
自分は具体的成果を挙げたと思ってるんかいな？

@ちゃんむちー。防衛大学出ただけで幹部になれると思っているー。

けりーはくぶほひこうきのりだってー。むちー。

むちはねーはんざいなんだよー。

くぶほ？

＞支離滅裂だな。
＞なんで一兵卒が、女に与えられるような金品を持ってるんだよｗ

日本の軍隊は給料が出るんだ。知らなかったのか？
「女に与える金品」の件だが所属部隊が違っても渡す金額が15円で統一され
ていたもんだから岡村大将が激怒したって話もあるが？

＞わずか17名の憲兵でどうやって現行犯逮捕できるんだよ？

まったくだ。数個師団が投入されながら憲兵分遣隊程度の人員しかいないと
いうのはおかしなハナシだな。軍紀の維持、犯罪予防、犯罪捜査及び要人警
護等、交通整理や治安維持まで憲兵の仕事だからな。日本陸軍の総兵力が550
万人のとき憲兵が2万7000人くらいらしかったので、軍の編制上は300人以上
の憲兵が「師団や連隊にくっついて」入城していないとおかしいんだがな。

もっとも殺人を「現行犯でなければ裁かない」などと言い出すほど暢気な連
中ではなかったぞ？　軍紀の保持のために刑は重いし戦地で開かれる特設軍
法会議じゃ死刑も珍しくなかったし。

＞デカイ声で威張り腐るだけで、頭の悪いのが一目瞭然で
＞中学生たちは影でコソコソ嘲笑して馬鹿にしてたってよーー！！（ｗ

不思議と＠は自分のことを詳しく描写する瞬間があるよな。

＞上記の私めのご下問に如何回答なされますカーー？？（ｗ

「ご下問」とはお前如きが使える動詞ではないと知れ、バカ介が。

むちがじかくできないときはじめてばかとなる。

ちなみに戦艦大和の最後の艦長は有賀幸作大佐。
乗員2800余名の命に責任を負う重い仕事だ。
有賀大佐は大和沈没時に生存者の退艦を命じた後、その体をコンパスに縛り付け艦と運命をともにした。

機動隊が怖くてネットで妄言垂れ流しかできない奴が馬鹿に出来るような仕事じゃない。

反戦とか平和とか言っては反体制を気取っている奴ほど無知でどうしようもない
ことは確かだな。

>>534
戦争で戦争から国や国民の生命・財産・自由をどうやって守るんですか？

>>535
＞戦争で戦争から国や国民の生命・財産・自由をどうやって守るんですか？

無理。
koueiの真似するんならちゃんとしなさい。

>>536
それじゃ>>534の言ってる事は間違いなのですか？

国民の生命・財産・自由を犯罪者や敵の侵略を引き起こす反戦思想から守ろうじゃないか。(w

>>538
そのために日本は北朝鮮のような好戦的に軍事国家に生まれ変
わる必要があるんですよねぇ？　で、戦争で戦争から国や国民の
生命・財産・自由をどうやって守るんですか？

>>537
性病で性病から身をまもる方法を示せ。って問いに答えがあると思うなら間違いなんだろうな。

反戦落書きってさあ、建造物損壊だから、国民の・・・を破壊しているね。(w

左翼過激派って国民の生命・財産・自由を侵害する連中だから徹底的に取り締まろうぜ。

ご下問とは、ヤンゴトナキお方のお使いになるお言葉であったアア！！（苦笑
お尋ねでイイのだね！！（苦笑
退役一茶殿は私めのお尋ねに如何ご回答なりあ？？（ｗ

@ちゃんやっぱりむちー。まともなにほんごしゃべれない。
それではにちじょうせいかつでとうふもかえないよ。

やっぱり左翼は無知だね。軍事国家が好戦的と決めつけている。
スイスは軍事国家だが好戦的な面は一切ない。

左翼は自分だけが賢人で他は皆愚鈍だと決めつけている。
自分の管理下にない力が愚鈍な者の管理下にあることは
危険だとの妄想に取り憑かれているわけだ。
事実は逆で左翼だけが愚鈍で他はみな賢人とは言わないが
そこそこ賢いのだよ。

>>546さんは９条廃棄、徴兵制が実施され、自身が徴兵されたら
喜んで軍隊に逝くのかい？？（ｗ

ケリーがいつ空母乗りだったのか答えたら答えてやるよ。

他は愚鈍だからどんな嘘をついても信じるという妄想にも取り憑かれているのも
左翼の特色だな。

@ちゃんはすべてにたいしてむちだからなにをこたえてももうそうではんろんすることしかでいないけどね。
もうそうにもとづいてはんろんするのもさよくのとくしょくだな。

ケリーはベトナム戦争へ３年参戦したア！！（ｗ
空母の戦闘機乗りでミグとの空中戦も経験したがア、文句有るう？？（ｗ
時期は７０年代やろがア？？（ｗ
２，３日前の朝日夕刊に載ってたから参照せよ！！（ｗ
これでケリーの当選は決まりだア！！（ｗ
実戦経験の無いブッシュが幾ら勇ましい事逝っても通じんよ！！（ｗ

>>551
マジで朝日新聞にそんなことかいてあるのか？
高速艇でどうやってミグを撃墜したのか気になるな。
詳細希望。

http://www.johnkerry.com/about/

実戦経験のない反戦主義者って勇ましいことを言っても通じないよ。(w

それは君も同じだと思うのだが

＞ご下問とは、ヤンゴトナキお方のお使いになるお言葉であったアア！！（苦笑

んー、日本語には尊敬語ってのがあって、お前ごとき誰からも尊敬されないような
バカが自分に使っていい言葉ではない。

＞退役一茶殿は私めのお尋ねに如何ご回答なりあ？？（ｗ

なりあ？　日本語に翻訳してから出直して来い。
だれか翻訳者を雇ったほうがいいかもなｗ
ついでに宿題もとっとと片付けな。

ダンゴ虫は壁にぶち当たるたびに左右交互に曲がるって
昨日のトリビアでやってたな。

心理だな

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
＞名前を挙げてください。
＞ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
＞www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

歴史の定説が覆るのは珍しくない。
ましてや、はじめに結論ありきの定説など、後々覆るのは明白。
今は、アメリカの目もあり、中国には強く言えず、真実を公言できないだけ。

片腹遺体は７５３坊と似てルナーー？？（ｗ
勝手に自慰してローー！！（ｗ

ケリーは６６年から３年間の実戦経験アリーー！！（ｗ
ブッシュは全く無しイイイ！！（ｗ

金正日も江沢民もないー。

彼らは軍歴皆無。

ついでにいうと@ちゃんもないー。

ないからえらそうなくちはきけないとじぶんでじぶんにいっているー。

>>558
また正論で返せない人＝俺と勝手に解釈しているのでｶｷｺ
今日も、機動隊が怖いから安全地帯で勇ましく反米自慰をしている＠ちゃんであった(ｗ
>戦闘マニュアルによる訓練だけで
うん。【実戦との違いは戦死の危険性があるかないかだけのマニュアルによる訓練】･･･
時には【実戦を越えるマニュアルによる訓練】を毎日【汗を流してやっている】そうです。
何度も言うが、極限状態での活動を要求させる自衛隊は常に厳しい訓練が課せられているのだよ。
安全地帯から勇ましく反米自慰をするしか能が無い＠とは違ってね。
で、今度は実戦経験をした奴しか国防論は語るなといいたいのかね？
やっぱり、自衛隊に戦地に言ってほしいのかね？＠よ(ｗ

>>＠
どうでもいいけど＠よ。
ケリー上院議員がガンボートでミグと空中戦したってソースはどこにあるんだ？
お前の信奉する朝日は本当にそんな馬鹿なこと書いたのか？

俺は日本に生まれ、日本に住んでいるが、
自分が犠牲を払ってまで日本のために
行動しようとは思わないよ。
だって日本が勝つなんて全く思えないんだもん。

てめーらオレがいないと思って
調子ぶっこいてんじゃねーだろーな！！
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　.../
　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　.../
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
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　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■ 皇太子様が巡回に参られました■■■

＞勝手に自慰してローー！！（ｗ

だから「なりあ」ってなんだよ。

＞ケリーは６６年から３年間の実戦経験アリーー！！（ｗ
＞ブッシュは全く無しイイイ！！（ｗ

人間寝てばかりでもなければ別の場所で別のことをしていようが将来へ繋げる
何かをなすことができるだろう。別に兵隊になるばかりが偉いと言うわけでは
ないし、判断するのは米国民。日本人でもアメリカ人でもない＠の心配するこ
とではない。
しかしなんだな、財閥系のボンでありばがら海軍を志願しブラウンウォーター
ネイビーで河川砲艇を指揮、その際にはCIAや特殊部隊の侵入、離脱任務にも
就いていたというんだから連中にしてみれば「自分らと生死を潜った男」が大
統領になるかもしれないということだ。現場を知る元兵士として帰還兵の権利
問題に取り組んだ彼が諜報機関や特殊部隊をどう扱うのだろうか…とかのほう
が気になるだろう。それをパイロットパイロットと頓珍漢なこと言って結局、
軍務の有無にしか言及できなくなるとは、本当に知恵の浅い奴だ。

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
＞名前を挙げてください。
＞ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
＞www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

歴史の定説が覆るのは珍しくない。
ましてや、はじめに結論ありきの定説など、後々覆るのは明白。
今は、アメリカの目もあり、中国には強く言えず、真実を公言できないだけ。

>>561
金正日や江沢民の年代に朝鮮や中国の関係する戦争が有ったかなーー？？（ｗ
ブッシュやケリーの２0代の時にはアメに関係する戦争が有ったかなーー？？（ｗ

>>564
ヘタレで臆病だから自衛隊は耐えられないと自認する
753坊やチャン、お久し振りーー！！（ｗ
相変わらず口だけは勇ましいイネーー！！（大笑い
憲法9条のお陰で、自衛隊は今までアメのポチ公軍として
海外派兵せずに済んだが、イラク派兵を皮切りに海外派兵が
何時でもＯＫになったあ！！（ｗ
これからは憲法改悪、9条廃棄で徴兵制も実施かもね。
9条が無ければ自衛隊改称日本軍隊は、何時でもポチ公として
アメの戦争に最前線で戦闘ダアア！！（ｗ
753坊やちゃんも徴兵されれば、兵站希望でも、最前線勤務になるかもね。
口を鍛える前に、軍隊に耐えられるに精神肉体を鍛えようね！！（ｗ
実戦ではマニュアル通りに逝かないのが通常だから、覚悟して置こう。
753坊も厳しい訓練が課せられる事はヨークご存知なのはイイねー（ｗ
自衛隊さんには戦地に逝って欲しくないが、７５３坊には是非とも
実戦に参戦して勇名が全国に轟くような戦功を上げて欲しいものだ！！（Ｗ

@ちゃんむちー。きんしょうにちやこうたくみんはぐんにいたことがないんだよ。
せんそうがあろうがなかろうがかんけいないだろ。ぐんじちしきでなくて
いっぱんじょうしきとにほんごがにちじょうせいかつにししょうをきたすくらい
おおいにふそくしている@ちゃんらしいこたえだー。

>>568
ブッシュの卑怯さは安全地帯勤務の州兵になるために
親父のコネで即、州兵になったことと、州兵として勤務したのが１６日間しか
無かった年も有るって事が、
ベトナム戦で大苦労した、ベテランを激怒させてるんだろがあ。！！（ｗ
そんな常に安全地帯に居る卑怯者が引き起こしたイラク戦争に、自衛隊が
無理矢理参戦させられたのに、激怒しない片腹遺体は、本当に知恵の浅い奴だ。

@ちゃんはせめてにちじょうせいかつにししょうがないくらいにじょうしきをきたえようね。

むちともうそうでたにんをあおろうとする@ちゃんはほんとうにあさいをとおりこして
なにもないやつだ。

@ちゃんむちー。ぱうえるはみんしゅとうのぶっしゅのあらさがしにげきどしてますが。
かれはけりーなんかあしもとにもおよばないべとなむせんそうからのたたきあげの
ぐんじんですがー。もうそうとむちの@ちゃんー。

>>572
彼等も参戦すべき戦争は有ったかなーー？？（ｗ

ケリーは映画の地獄の黙示録などで見かけた高速艇乗りだったのね！！（ｗ
空母、戦闘機乗りはオイラのマチガイ！！（ｗ

ちゅうごくはいくらでもありますがー。

きたちょうせんもいくらでもありますがー。

@ちゃんやっぱりむちでむちをかばうのはよくないよー。

＞ベトナム戦で大苦労した、ベテランを激怒させてるんだろがあ。！！（ｗ


ふむ、で、お前はベトナムで苦労したのか？　ボンが大統領になるのは
イヤだと投票で意志を示せるアメリカ国民か？

＞無理矢理参戦させられたのに、激怒しない片腹遺体は、本当に知恵の浅い奴だ。

バカが言おうが賢者が言おうが道理は道理。だが＠はバカな上に道理を
知らない。お前が知恵がどうこうなんて言わない方がいいぞ。

>>578-579 no
reiwosimese!!(w
omaenobunnsyouha
yomizuraizo!!(w
mutinabunnsyoukakuna !!(w
kanakannjimajiribunnwokakeee!! oomanuke---!!(w

ベトナム戦で同じアジア人が大苦労したーー！！（ｗ
日本だってベトナム休暇のアメちゃんが日本で休暇中に
犯罪を多数犯したーー！！（ｗ
多数の雨兵を乗せた旅客機がベトナムへ逝く途中、羽田に立ち寄って
羽田の管制官は大迷惑だア！！（ｗ
もし９条が無かったら、
韓国軍と同様に自衛隊もベトナム戦に参戦させられ
ブッシュは安全地帯なのに、多数の自衛隊員が靖国の英霊に
成られたろうよ！！(苦笑
アンタもベトナム戦の頃、自衛隊に居なかったのかな？？（ｗ

だからさ、低能。お前は嘘までつきまくって何が言いたい？
そんなに世間が嫌いなら引きこもって独裁掲示板で削除しまくってりゃいいべ。
お前のようなバカの思うような世の中には絶対ならないんだから。

>>582

ローマ字って・・・おい。
大卒ならせめて英語で書け。小学生か貴様ｗ

Es ist hart, Ihren Text zu lesen.

仮名文字野郎の仮名だけ文が非常に読み辛いので
仕返しダーーー！！（ｗ
片腹遺体野郎よ、オイラの何処が嘘ですかい？？（ｗ
自衛隊退職者の能無し、役立たずはソレだけしか反論出来んかーー？（ｗ
イラクでも逝って、後輩の便所掃除でも志願しローー！！（ｗ

>>586
お前が英語とドイツ語の区別もつかない馬鹿なのはわかったから落ち着け。

で？　自分の無能を憲法９条で正当化することに汲々とするだけの
脳内妄想大爆発のネット弁慶は嘘をついちゃ他者に指摘されまくっ
てまで何が主張したい？
敬意を払われることもなく、他者に尊重されることもなく、感銘を
与えることもなく、誰にも同意されない精神的スタンドアローンな
＠は何のためにここにいる？

@ちゃんのどこがほんとうなんだろう。

自衛隊派遣の意味がまだわからない。

自衛隊はイラクへ何しに行ったの？

自衛隊派遣は装備を見るかぎり軍備主体であり、現地復興というより
ゲリラ・テロ跋扈するイラク領土の治安の維持’を多国籍軍とともに一部分担
する働きが強い’･･そうみるのが普通の解釈。

治安の維持とは一種の警察的機能だが＝積極的交戦をせずとも、軍備した
自衛隊がソコにいるだけで、ゲリラ・テロの抑止力として軍事的に機能する。
従い、できるだけ多くの抑止ポイントをイラク国内にネットするのが戦闘の中心に
いる米英の軍事的戦術であり、それに加担する働きが一番大きい事は明らか。

日本政府がその目的をどう表現上してるかより、実質(機能)を見るべきだろう。
ニュースを見ても国内治安の悪さは、イラク人の訴える最優先課題の一つだ。
政府の戦闘は避ける’の言にかかわらず、実質はどこから見てもサマワ地区
の治安の維持が最大目的と映る。

＞実質はどこから見てもサマワ地区の治安の維持が最大目的と映る。

ロケット弾を打ち込まれたときサマーワの若い警官が「こんなことは初めてだ」
ってたな。サマーワの住人にしてみれば戦争でインフラが破壊された町を自衛
隊が「東京のようにしてくれる」と思ってたのに自衛隊の存在そのものが治安
悪化の引き金になりかねないわけだ。これはこれで問題だがここではおいとく。

治安維持治安維持と言うが治安維持の最大目的は何か、人心を安定させ一刻も
早い復興を実現させるためだ。復興が早まるほどフセイン残党の主張や活動の
余地はなくなる。治安維持は復興を手助けする手段であり、自衛隊の人道支援
任務は復興作業そのものであることに留意すべきだ。

きみは手段と目的を取り違えてはいないか？

護憲に非ずんば、人にあらず！
改憲論者に人権なし！！

＠さん
koueiさん
片腹痛いさん

力を合わせて、改憲論者を皆殺しにしましょう！

Ｉｔ　ｉｓ　ｈａｒｄ　ｔｏ　ｒｅａｄ　ｙｏｕｒ　ｔｅｘｔ．

どうせならここまでやってもらいたいもんだ

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=682734

こいつは馬鹿だが口だけではない

>>594

大爆笑！！
漏れが＠ってもしかしたらドイツ語と英語の区別もつかないんじゃねーべな？と思って翻訳エンジンで
ドイツ語に変換したのを元に戻してどうすんだよ！！！
素直にドイツ語は読めないって言えばすむことじゃねーか。

そんなお前にプレゼント、これを読んでみな。ちなみに小６の俺の甥っ子も読めたぞｗ

Full　I　cara　cows　to　become　niss　note.

>>592
治安の根本を見据えろ。
イラクにおける治安は軍事活動を意味する。
だから自衛隊なんだろが。

どの視点を優先してみるかだが、
戦争を引きずってる国家を見るに、
まず、軍事面から見るのが普通だろｗ
目を大きく開け

＞イラクにおける治安は軍事活動を意味する。

もはや自分が何言ってるのかも分かんないんだろうな。のっけっから大間違
いでそのまま突き進まれても同意も突っ込みもできんわ。

＞だから自衛隊なんだろが。

治安維持活動と軍事力行使は別物。警察力が使えるならそれにこしたことは
ない。じゃあなんで警察ではなくて軍隊を使うのか。警察はよその土地に行
って活動するようには作られていないから。病院も建設業者も同じ。
だから自前で行動するのが前提と言う非効率だけどこういうときには便利な
軍隊と言う組織から該当する機能を抽出して派遣している。

＞まず、軍事面から見るのが普通だろｗ

あほ。組織的軍事力の行使が行えない状態なのに軍事的側面のみに目を向け
てどうすんだ。治安の根本を見据えたらどうなんだ？

片腹遺体退役一茶殿！！
自衛隊が人道支援やると如何にも大層な事を為すと洗脳されてるようだが
アメが、オイラ達世界の人々が大反対したイラク侵略をやらなけりゃア
５００人以上のアメの若者の命を無駄死にさせることも無く、
一万人とも言われるイイラク民間人の犠牲死も無くて
フセインの暴政はなお続くが、とにかく平穏な日々が続行したのだア。
ところでイラク人はブッシュを称して、第二のフセインと称してるのを
ご存知であろうね！！（ｗ

>>598
だから４００億円も掛けて、軍隊である自衛隊が
イラクに逝くのね！！（ｗ　納得！！（ｗ
アメがイラク侵略しなけりゃア、今後１０年余も続くと言う
イラク泥沼に自衛隊がはまり込む事は無かったのにね！！（ｗ
諸君、今後自衛隊に入隊すると一回はイラクの泥沼を経験され
場合によっては靖国の英霊だよ。

>>600

なんだか自衛隊が泥沼にはまり込むのを望んでるみたいだな。
もっともまだはまりこんじゃいないが。

@ちゃんのむちー。だいはんたいしたくになんかないよー。
いらくにみかたしてあめりかとたたかったくにがあったらいってみー。
@ちゃんしんぶんにかいてあるもじもよめないくらいだからせめて
ひらがなでかいてあげるよ。

目先の事ばかり言う＠ちゃんだが
開戦しなかった場合どうなっていたか想像する能力はあるのかな？

@ちゃん、くちだけははんたいにあたいしないんだろ。
ちゅうごくがいらくにみかたしてあめりかとたたかったか。
ろしあがいらくにみかたしてあめりかとたたかったか。
ふらんすがいらくにみかたしてあめりかとたたかったか。
どいつがいらくにみかたしてあめりかとたたかったか。
しえんすらしてないじゃねーか。

＞アメが、オイラ達世界の人々が大反対したイラク侵略をやらなけりゃア

脳内世界の人々か。住民票も持たない人々に用はない。

＞一万人とも言われるイイラク民間人の犠牲死も無くて

読み違えてイランに戦争吹っかけて読み違えてクウェートに侵攻して読み
違えて経済制裁食らって読み違えてフリーダムイラキときたもんだ。なん
のかんので20年以上為政者がバカやった国の犠牲者は何人だ？

＞フセインの暴政はなお続くが、とにかく平穏な日々が続行したのだア。

クルド人が虐殺されたり国連の許可した医薬品を軍備蓄に回すために子
供が死んだりな。なんとも平穏だな、おい。

＞ところでイラク人はブッシュを称して、第二のフセインと称してるのを
＞ご存知であろうね！！（ｗ

自由な発言こそが民主主義の根本だ。おおいにやればよろしい。それに同意
する義務がないことも民主主義の原則ではあるが、それは理解しているか？

＞納得！！（ｗ

理解できてないのにそういうことを言うから「うそつき」と言われる。

＞イラク泥沼に自衛隊がはまり込む事は無かったのにね！！（ｗ

泥沼と言うからには日本から逐次造園が出され駐留規模と任務範囲は拡大
しなきゃならないわけだが、その見通しは立っているのか？

アメのＡＢＣの世論調査によると
イラク侵攻は必要無かったに賛成が５０％だってよ！！（ｗ
アメ人でさえ、イラク侵攻に反対するのが半数ダアア！！（ｗ
どうする、どうする？？　片腹遺体一茶殿！！（ｗ

イラクの自衛隊駐屯地の地代賃貸料として２億円を要求！！（ｗ
この要求が日本がＯＫしなかったらあ、部族代表が自衛隊を客と思わん
だってよ！！　（日テレ夕方ニュース）
どうする？　如何する？？　片腹遺体一茶殿？？（ｗ

イラクに加勢味方したらアメに攻撃侵略されるよ！！（ｗ
桑原、桑原！！（ｗ

そういうかくごないならなにもいってはいけないというんだろ、れじすたんすの@ちゃんよー。

そう、そのくにもさんせいはしないがつよくはんたいなんかしてないんだよ。
@ちゃんのもうそうでへさんせいしにないならはんたいなんだよねー。

>>598
もはや自分が何言ってるのかも分かんないんだろうな。のっけっから大間違
いでそのまま突き進まれても同意も突っ込みもできんわ。
　　　　　　　　　　↑
「正しい指摘なので反論の余地がありません」←こう書きなさいｗ
誤魔化し’は泥棒に通ず。　あはははは♪

ちゅうごくもろしあもふらんすもどいつもへたれなんだよ、@ちゃんによると。

今後１０年で自衛隊のイラク派兵の延べ人数は何と２万名とか！！
２，３年後には憲法９条が廃棄されるから、２万名より多いかもね？？（ｗ
その頃までには靖国神社の英霊になられる隊員も数十名居るだろうから
自衛隊改称日本軍隊は志願者が少数になり退職者続出で定員割れええ！！（ｗ
そうなったらああ、徴兵制実施ダアア！！（ｗ
日本の若者よ、次のイラク派兵はアンタらの番だぞよ！！（ｗ
それがイヤなら、現憲法を擁護しようぜーー！！（ｗ
そしてイラクには孝太郎に逝って貰おうぜーー！！（Ｗ

もう一度、質問してみよう。

自衛隊はイラクへ何しに行ったの？

１０年で殉職者が数十名なら年間５名程度。
ちなみに平成１３年の警察官殉職者は４名。
だが警察官希望者が激減したケースは過去に無い。
同様に消防官の殉職は14名。
これも希望者が減っているということはない。むしろ増えている。

日本の若者がみんな自分のような臆病者とは限らないということを知れや＞＠

徴兵制実施とか云ってるし、613はＳＦか何かに出てくる日本の話だろ。

>>616のように
「徴兵制」という言葉に敏感に反応する。

つまり派遣賛成派は徴兵制という現実性を考え、
その方向性に話が進展すると立場が悪くなるので
わざと突き放す態度に出る傾向が多々ある、特に２ちゃんねるで。

それはともかく、
自衛隊はイラクは何しに行ったの？

シーア派との顔つなぎに行ったんだよ。

隊員がヒゲ伸ばすために行ったのら。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/075.htm
2002/12/31　毎日新聞朝刊
［民主帝国アメリカン・パワー］第1部　イラクとの戦い／2　狙いはOPEC弱体化

　日本のアラビア石油が1957年に開発に乗り出したサウジ・カフジ油田の契約更改交渉が決裂し、
　2000年2月に採掘権を失った。
　欧州在住のサウジ王室に近い筋は「米国がサウジに圧力をかけた」と決裂の背景を証言する。
　権益拡大を狙う米国が、日本の契約更改を嫌ったというのだ。
　　現地で交渉を見守った星出拓・元アラビア石油リヤド事務所長は「米国圧力説」は否定しながらも、
　「交渉決裂は日本とサウジの外交関係の象徴になっている。
　サウジは、いざという時に日本に石油を供給するとは決して言わないだろう」と失った権益の重さを指摘する。
　　米エネルギー省は11月、米国の原油輸入依存率が2025年に、現在の55％から68％にまで拡大すると予測した。
　エネルギー安全保障は米国の最重要課題。攻撃反対派には、対イラク戦の準備と石油戦略がコインの裏表と映る。

ほか弁の箱からパソコンの箱から塗料からコンビニの袋から何でもかんでも、
石油が先進各国の安価で便利な大量消費生活を支えている。
日本や独仏露が、フセイン・イラクに何が何でも多額の金を貸してたのも、このためだ。
数々の無償援助を申し出たにもかかわらず埋蔵量第１位（世界の４分の１）のサウジに振られ、
サダムも倒れた今、イラクにしがみつくしかない日本、なのだ。

>>615
弾丸が顔かすめた時に、若者は初めて気が付くのらーー！！（ｗ
大変な所へ来てしまったトーー！！（ｗ
そして武者震いならぬ、恐怖の震えが止まらなく成るのらーー！！（ｗ

７５３坊の言う激しい訓練の過程で
軍曹殿の撃つ機関銃の実弾が５０センチの高さで連続水平射撃される中
新兵は恐怖に震えるながら、小便をチビリながら匍匐前進訓練だア！！（ｗ
大変な所へ来てしまったとーーー！！（ｗ

@ちゃんむちー。じえいたいいんはいのちをかけてしょくむにあたるせんせいしょにしょめいしてにゅうたいするんだよ。
ほうりつにそうかいてあるんだよ。@ちゃんゆうかんでゆうしゅうなじぶんがへたれだからほかはもっとへたれだという
もうそうにとりつかれているんだね。かわいそー。

@ちゃんいのちがけのしごとをおとしめるのがだいすきー。
@ちゃんけいさつにもしょうぼうにもおせわにはならないのかなー。
せいりゅうとうをもったちゅうごくじんのごうとうにもじぶんでたいこうしてねー。

よのなかはあんたみたいなへたれよわむしでなくて
ほかのひとのためにいのちがけでするしごとをえらぶひとが
いるんだよ。よわむしへたれにはりかいできないこうしょうな
ひとがいるんだよ。さよくはたにんをきずつけるのはだいすきだけど
じぶんがきずつくのはだいきらいなへたればかりだけどな。

>>623-625noyounaraiina!!(W

yomituraikara kannjiwomajiete
kakeee!!(W

平坦な場所で匍匐前進して何処へ向かうというのだろう

弾がかすってもすぐには痛みがでないのでチビったりはしないぞよ
びつくりするだけなのよねん　

因みに何しに往ったか聞いてる人がいるが　あれだ
沈没船の宝は引揚げた時にその場に居なければ分け前が貰えないってやつ
この場合の宝が何かは解釈の分かれるトコなんだけどね

>>621が>>615の反論になっていると本気で思っているなら君に送る言葉はただ一つ。

「お前はもう病んでいる・・・・」　byケンシロウ

@ちゃんじょうしきがふそくしているからかんじなんかよめないんでしょ。
なんせ船をひこうきとよんじゃうんだから。

だから日本なんて命懸けてまで守るような国じゃないだろ。
俺は日本を占領できた香具師にヘイヘイ付いていくさ。

無知だねー。ついて行かしてくれるとおもってんのか。
日本やアメリカみたいな優しい占領軍は例外で
普通は何もかも取り上げるんだよ。金に占領された北朝鮮を
見てみて何も感じないのか。

ま、そんなに日本が嫌いなら国籍を捨てて出て行けばいいのに。

日本で戦争が起こったら占領されるのは間違いないので、
わざわざ国籍を捨てる必要などありません。

いま国籍を捨てればいいんだよ。そんなに嫌いなら。
日本の税金払うのいやなんでしょ。

イラクの方向へ逝くのだよ！！（Ｗ
チビルどころか大便垂れ流しにならんように
実戦に慣れようね！！（ｗ
イラクの宝の原油がアメの初めからの目的やろがア！！（Ｗ
今後自衛隊は１０年以上、イラク泥沼にアメと苦労するのだア！！（Ｗ

自分の国がないことがどういう事なのかわかっていっているのかなー。
クルド人を見ろ、パレスチナ人を見ろ、チベット人を見ろ。
自由はなく命も財産も他に好き放題されるということだよ。

わたくしは日本に生まれて良かったと思っておりますが、
自分が犠牲を払ってまでこの国が惜しいとは思っておりません。
日本滅亡の日まで税金を収めていこうと考えております。

だから命を犠牲にして仕事として日本を守ってくれるのが自衛隊なんだよ。
あんた自身が命を犠牲にして日本を守る必要はない。あんたにはあんたの
仕事と役目がある。

２，３年後頃までに数十名と少なく見積もってやったが
今後、内戦に発展するそうだから数百名、憲法改悪時には
数千名かもね？？(苦笑
孝太郎など国防族の子弟は徴兵されても、
親父の七光りで後方の安全地帯の日本で兵站の物資調達で、
業者からガッチリ頂き出来る勤務とチャウカー！！（Ｗ

>>636
日本が他国に侵略されるとした、何処の国からなのですかい？？（ｗ

>>637-638
憲法９条が廃棄されれば徴兵制が実施される恐れアリ！！（Ｗ
徴兵されたら無理矢理、軍隊へ拉致されてイラク逝きイイイ！！（ｗ

世界最強のアメリカ軍がイラクで手をこまねいているのを見るにつけ、
我が自衛隊ではやはり心許無いと愚考する次第であります。

@ちゃんむちー。きたちょうせんはおおくのにほんじんをにほんこくないからさらうという
しんりゃくこういをながきにわたりじっこうしているのをしらないんだー。むちでむちをかばうと
ろくなことにならないよ。

>>638にも危険地帯は自衛隊マカセ、軍隊マカセの
７５３坊のような自分勝手な人物が居るね！！（Ｗ
憲法改悪で徴兵制が実施され得る事を想像せん
平和ボケの若者が日本には多い！！(大笑い

@ちゃんはじぶんのいえがかじになったらじぶんでけしてください。
@ちゃんはじぶんのいえがごうとうにおそわれたらじぶんでげきたいしてください。
@ちゃんはじぶんのいえがどろぼうにはいられたらじぶんでどろぼうをみつけてください。
@ちゃんはうみでおぼれたらじぶんできしまでたどりついてください。
くれぐれもけいさつしょうぼうはよばないように。

オイラは税金をタップリ払ってるから
国などからサービスを受ける権利が有るぜよ！！(大笑い

@ちゃんはけいさつもきゅうきゅうもよばないよねー。なにがあっても。
ゆうきにみちていてへたれじゃないから。

あ、もうへたれだ。

たにんによぶなといっておいてじぶんはよぶなんてひきょうものだ。
へたれだね。

まとめると＠ちゃんの主張はこういうことだな。

「犬は空を飛べるのだアアア」
「どうやって？」
「犬の背に翼をつけて筋肉を移植してやればとべるだろオオ」
「じゃあお前も背中に羽つけたら飛べるの？」
「オイラは犬が空を飛ぶのは反対だから関係ないのだアア」
「それじゃあ駄目じゃん。犬に羽が移植できたケースはあるの？」
「オイラは医学は無知だから知らないイイイ」
「馬鹿？犬に鳥の羽なんか移植できないじゃん」
「この動物愛護団体工作員めエエエ」

＠ちゃんてばｶﾜｲｲ。

>>643のむちー。！！(あざけり大笑い
北朝が侵略行為してる奈良ーー、自衛隊が自衛行動やってるだろがア！！（Ｗ
ところでお前の文章は読むのに皆が大迷惑だーー！！（Ｗ
仮名漢字混じり文で書けーー！！（Ｗ
漢字が書けないむちー。！！（あざけり大笑い

>>649
オイラが何処で何時、たにんによぶなと、言ったアア！！　（ｗ
むちー。

絶対あんたの方が読みにくいって

議論するのにキャラ作る必要がどこにある？
だからプロと見られてまともなレスがこないってわかってんだろにゃ

オイラの何処の主張が>>650のような例え話に成るんだーー？？（Ｗ
徴兵されて、鬼より怖い古参兵殿達に頭を散々殴る蹴るされれば
オカシナ頭が正常に成るから徴兵されたらーー！！（Ｗ

あほ　ワシも古参の部類だっつーの

>>644
はいはい。分かったよ。あんたがヘタレな卑怯者なのはよく分かったから。
あんたにとって、憲法が免罪符程度のものであることがよく分かったから。
もぉ、いいよ。
>>646
逆に言えば、税金を納める人間は国防に口を出す権利があるんだよ。
だから、あんたが「有事に自衛隊に参加するつもりの奴以外は国防を語るな」というのが、いかに呆れた意見であるか分かるね(ｗ
まぁ、実際に行使している奴は少ないがな。ちなみに、2ちゃんねるに書き込むのは行使にはならんよ(ｗ
こんなところで、オイラがどうこうｶｷｺしたところで、政府に伝わるわけではないからね。
ここでやってるのは、ただ単に国民同士の議論であり、それを＠が規制するなら、それこそ「言論の自由」の侵害だよ(ｗ
ちなみにオイラは、まだ消費税以外は払ってないけどさ(ｗ
＠は消費税さえ払ってないんじゃないかい？(ｗ

>>654
じゃあさ日本が徴兵になる根拠を示してよｗ

うん、まず憲法停止と強権発動が必要だが
＠ちゃんは　この国には選挙が在ることを忘れてんだよね
この争点があれば20代はすぐ投票するんだがねぇ

@ちゃんによると船とかいてひこうきとよむそうです。

>>651
ほほう　じゃあこれから自衛隊が北朝鮮工作員の検挙に国内で出動しても、
あんたは｢治安出動反対」とか言わないんだな（ｗ

アメリカの意向に逆らえるだけの「力」が日本にあれば、自衛隊派遣は拒否できたのに。政府としても、選挙で不利になるかもしれない自衛隊派遣はやりたくなかっただろう。

＞「正しい指摘なので反論の余地がありません」←こう書きなさいｗ
＞誤魔化し’は泥棒に通ず。　あはははは♪

いい加減に詭弁はやめとけ。

＞実質はどこから見てもサマワ地区の治安の維持が最大目的と映る。

まず自衛隊の任務を曲解する。指摘されると。

＞治安の根本を見据えろ。

いきなり一般論に飛ぼうとする。つっても頭悪いから内容がなくて。

＞まず、軍事面から見るのが普通だろｗ

自衛隊の派遣や編成が政治の都合以外の何物でもないことを理解できない。
んで>>611で笑ってごまかすだけ。回線切って首吊って氏ね。

＞オイラは税金をタップリ払ってるから
＞国などからサービスを受ける権利が有るぜよ！！(大笑い

税金を払うのは社会に存在している限り当たり前のことだ。日本の社会
においてたっぷりとサービスを受けているのだから。
しかし国民として保護されるかは全然別。国籍を持って初めて義務と権
利が生じる。日本国民と同様に保護されるとは思わないように。

＞徴兵されて、鬼より怖い古参兵殿達に頭を散々殴る蹴るされれば

日本における徴兵制の得失を3レス程度にまとめよ。

＞アメリカの意向に逆らえるだけの「力」が日本にあれば、

力というより国際世論の変化だな。軍事力を復興に積極的に使え、人と装備を
出せというのがあって、国連もそう決議するし大国以外も参加するようになっ
た。日本が断りにくい状況ではある。一番やりたくないのはそういった準備も
世論の支持もないことを知っている自衛隊自身だろうが。

世論の支持がないというのは今は状況を正しく表していないと思う。
たとえば神戸辺りは以前は左翼の巣窟だったわけだが震災での自衛隊の
救助活動と復興支援を仕事とはいえ黙々とこなす姿を見て
自衛隊が日本にとって必要であり尊敬すべき存在であると
いうように考えを改めた人は多いといわれる。

真紀子タソ、次期総理ノミネートおめでと !!

>>662
納税義務を果たしてるのだから、国からサービスを享受する権利が有るのは
当然ダーー！！（ｗ　オイラは日本国籍で日本のパスポートを持ってるけど
何か文句アッカア！！（Ｗ
徴兵制が実施されれば、簡単に若者を兵隊に出来る。徴兵拒否する臆病ヘタレは
鬼の憲兵、特高が逮捕して、道場で竹刀などでタップリ、非国民を痛めつける
事が法律に則って出来るぞよ！！（Ｗ

戦死者が続出すればアア、自衛隊志願者が減少するので
定員割れと成るから、徴兵制実施だア！！（ｗ
若者よ、数年後には徴兵制実施で、即イラク内戦に派兵されるウウ！！（Ｗ

@ちゃんへたれー。ちょうへいのがれてけいさつもよんでしょうぼうもよぶのかー。
ぜいきんはらっているからー。へたれへたれへたれ。

@ちゃんじぶんにじぶんでへたれといってむなしくないかい。

@ちゃんはまぞだね。ひこくみんなのでしないでいためつけてほしいらしい。

北工作員が重装備攻撃で警察では対処できなければ
自衛隊出動だろうがーー！！（Ｗ
そういう事態が今までに日本に有ったかアと
オイラは>>651で尋ねたが回答は未だ出来んのカーー！！（ｗ

地球上からテロ＆戦争を廃絶するには？

国民の輿論が、「憲法９条は理想論であり、現実の国際情勢にはなじまない、
核武装した米国との日米安全保障条約は、現時点ではやはり国防上必要であ
り、自衛のための戦力の保持も必要である。」とするのであれば、よろしく
憲法を改正して、自衛のため必要とする軍備を整えるとともに、必要とあら
ば、日米安全条約に基づく後方支援も行なう。

若かしながら、この選択肢を採ることは、国際政治の現実は戦争の歴史であっ
たという過去の事実を、再び踏襲することにほかならない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

あったじゃねーか。ふしんせんはかいじょうほあんちょうではたいこうできないほどじゅうぶそうだった。
かいほのふねはうんがよかっただけ。むちだねー。なにせ船とかいてひこうきとよむくらいだからね。
@ちゃんは。

@ちゃんどうしようもないほどむちだね。ほんとにしんぶんくらいよんでる。
船はみずにうかべるおふねのことでそらはとべないんだよ。

かいじょうけいびこうどうでふしんせんにじえいたいがでたこともあるしな。
@ちゃんほんとむちー。

こうべのしんさいでちょうせんそうれんがかくしていたたいりょうのろけっとほうなどのぶきだんやくが
がれきのしたからたいりょうにでてきたというはなしもあるしな。

@ちゃんむちだからおしえておいてあげる。
じえいたいはそうりだいじんのめいれいがないとぼうえいしゅつどうはしないんだよ。
@ちゃんはむちだからぐんたいはかってにうごいていいというもうそうにとりつかれている
らしいけどね。けいさつみたいに110ばんでしゅつどうしないんだよ。
あ、へたれじゃない@ちゃんはけいさつなんかよばないんだよね。
こりゃまたしつれい。119ばんもよばないんだよね。

戦争をなくすには非武装よりも、争いの口実になる「人種」「宗教」「貧富」「国境」等をなくさないとダメだ。
武器だけ取り上げても、素手で争いを始めてしまう。

戦争をなくすには人類が滅びればいいのだよ。

>>667
「犬は空を飛べるのだアアア」
「どうやって？」
「犬の背に翼をつけて筋肉を移植してやればとべるだろオオ」

＞「徴兵制だアアア」
＞「根拠は?」
＞「戦死者が続出すればアア、自衛隊志願者が減少するので定員割れと成るから、徴兵制実施だア！！（ｗ 」

同じじゃん(ｗ

貧富や国境を無くそうと言っては、虐殺や戦争を始めた奴もいたようだが・・・。(w

地球上からテロ＆戦争を廃絶するには？

国民の輿論が、「憲法９条は理想論であり、現実の国際情勢にはなじまない、
核武装した米国との日米安全保障条約は、現時点ではやはり国防上必要であ
り、自衛のための戦力の保持も必要である。」とするのであれば、よろしく
憲法を改正して、自衛のため必要とする軍備を整えるとともに、必要とあら
ば、日米安全条約に基づく後方支援も行なう。

若かしながら、この選択肢を採ることは、国際政治の現実は戦争の歴史であっ
たという過去の事実を、再び踏襲することにほかならない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

ゆえに、戦争をなくすのは不可能

ブッシュ大統領もそういう主旨で
イラクを攻撃したわけなんですよ。
結果はともかく。

>>656
７５３坊ちゃん、臆病ヘタレの割には口だけでは達者だね！！（Ｗ
口が達者なのはマチガイで、文章だけが勇ましく、威勢がイイのかな？？（Ｗ
アンタは９条廃棄はだろ？？（Ｗ
つまり自衛隊の軍隊化、海外派兵ＯＫの立場だろがあ！！（Ｗ
７５３坊やチャン自身は、自衛隊、軍隊が志願制のバヤイは志願せずに
自衛隊マカセで海外派兵は自身では逝かんのだろうがア！！（Ｗ
それを卑怯だアとオイラは言ってるのだア！！（Ｗ
オイラは現憲法擁護だから海外派兵禁止だア！！（Ｗ
但し、自衛の為の北朝侵攻は自衛権の行使だから仕方が無いと考える！！（Ｗ
しかしイラク派兵など日本本土防衛以外の派兵は同意出来ん！！（Ｗ

>>680
何処が同じダアア！！(あざけり大笑い

そもそも自衛隊は、憲法違反なんだよ。その様にメリケンが作ったんだよ。
今になって、自衛隊を出せっていうのはおかしいんだよ。

>>660
治安出動って、自民政府が妄想する日本人左右翼の武装クーデターなどへの
自衛隊出動のことヤロがア！！（Ｗ
重装備の北工作員の大規模テロは侵略だから、自衛権の発動やろがア！！（Ｗ

＞納税義務を果たしてるのだから、国からサービスを享受する権利が有るのは
＞当然ダーー！！（ｗ　

当然じゃないよ。税金を払うだけなら外国人だって払ってる。日本という
社会を維持するインフラ、行政サービスの代価として支払われているからだ。
日本人を対象とした国家によるサービスとは日本国籍を有したものに対して
のみ行われる。こんな点も理解できないやつが日本人を自称するかた片腹痛
いというのだ。

＞徴兵制が実施されれば、簡単に若者を兵隊に出来る。

徴兵制を実施するということは全国単位での適齢期人口の巨大かつ詳細な
データベースを構築するところから始まるわけだ。チャリンコの防犯登録
や運転免許証のデータベースの完成までにかかった手間暇考えれば一朝一
夕でできるもんじゃないということぐらいは判りそうなものだ…が＠じゃ
無理か。徴兵したところで日本の自衛隊の教育設備は現在の人員に適正化
されているので、今度は教育部隊だけが拡充されなきゃならん、と。予算
が議会で可決されてから「教官の増員のための教育」や「施設の建設・増設」
が始まるのだから、＠の馬鹿の言う「イラクにおける泥沼の10年」にさえ
間に合うかどうかわかりゃせんな。

＞鬼の憲兵、特高が逮捕して、道場で竹刀などでタップリ、非国民を痛めつける
＞事が法律に則って出来るぞよ！！（Ｗ

公安や自治警察が自分らよりも強力な新興組織を安直に認めるかねぇ…。

＞北工作員が重装備攻撃で警察では対処できなければ
＞自衛隊出動だろうがーー！！（Ｗ

侵略と日本に対する武力行使語ではない。ここが理解できていない＠に
説いて聞かせても徒労なんだろうな。

＞重装備の北工作員の大規模テロは侵略だから、自衛権の発動やろがア！！（Ｗ

軍事における重装備が可能であればそれはテロではないな。
テロであれば初動や阻止のための捜査活動はどんなに大規模であっても軍の
仕事ではないな。

おまえは本当に馬鹿だなぁ…。

失敬。

＞侵略と日本に対する武力行使語ではない。

侵略と日本に対する武力行使は同義語ではない。

>>689
オイラは、２千年前の祖先は半島渡来かも知れんが、日本国籍で
固定資産税、所得税も払ってるけど、何か文句アッカア！！（Ｗ
自衛隊は曹クラスが世界の軍隊に比べて異常に多い、将来の徴兵制実施を
考えた人員構成と聞いてるが、如何？？（Ｗ
今の予算人員共に豊富な公安は法律を強化すれば、
何時でも特高になれぞよ！！（Ｗ
ところで日本の警察は自治警察だった仮名？？(大笑い

>>690
前半は解説希望！！（Ｗ
北工作員の重装備大規模テロで官邸が占拠され、警察が阻止出来んでも
自衛隊は治安出動しないノーー？？(大笑い

>>693
総理大臣が命令を下さないと、
自衛隊は動けないよ！

>>673
不審船が領海侵犯した証拠が有るのかい、カナブンちゃん？？（ｗ
撃沈されたのは海保船だったかなーー、カナブンちゃん？？（Ｗ

>>693
映画「宣戦布告」でも見ろ。まぁ、NHKスペシャル【シリーズ安全保障】を政府広報番組だとか言って見なかった人には内容は理解できないかもしれないけど(ｗ
>>695
>撃沈されたのは海保船だったかなーー、カナブンちゃん？？（Ｗ
撃沈はされなかったけど、負傷者が出たね。その一方でもしかしたら、逃げられたかもしれない。
おっと、＠ちゃんはいまだに不審船は撃沈された、と思っているかもしれないけど、不審船は自爆したんだよ(ｗ

ところで
自衛隊は何しにイラクへ行ったの？

>>697
戦争ゴッコだと思う。

北朝鮮の工作船はロケット弾を海上保安庁の巡視船に向けて撃った。
幸い外れたからよかったが当たっていれば巡視船は沈んだ。
海上自衛隊の護衛艦であればロケット弾などを打ち落とす防御装備を持つが
海上保安庁の巡視船はそのような装備を持たない。

@ちゃん海上保安庁巡視船の海賊行為によって北朝鮮の工作船が沈められたと主張する
妄想に取り憑かれた精神異常者だからなあ。

自分は現場で撃沈を目撃したらしいし。

当スレの地縛霊（＠氏）の自爆ではないのか？

そうか霊ならどこでもいけるね。

>>698
そうなのか。

一応建前では「人道支援」と言っているが、
本当に人道支援をするならサマワよりもバグダッドに派遣するべきだよね。
サマワもたしかに良い状況とはいえないが。

しかし自衛隊はバグダッドへ行かなかった。
それは戦闘地域だから！という理由が第一なわけだが、
本当に人道支援が必要とされるのはバグダッドだと思う。
でも自衛隊はいけない。
安全な都市なら、つまり非戦闘地域なら自衛隊を派遣できる！と政府は説明する・・・

それならサマワは自衛隊でないといけないのか？
絶対自衛隊が必要だったのか？
「民間では危険だから自衛隊を派遣する！」とするなら
サマワへの派遣はおかしいだろ？

工作船の公開展示は明日までだから巡視船が沈めたという証拠を見つけに
お台場に行ってくるといいよ@ちゃんは。

>>704
＞本当に人道支援をするならサマワよりもバグダッドに派遣するべきだよね。
バグダッドは他国の軍隊がいますので必要ないかと。

民間人を派遣すると逆に自衛隊よりお金が高く付くので。

＞オイラは、２千年前の祖先は半島渡来かも知れんが、日本国籍で
＞固定資産税、所得税も払ってるけど、何か文句アッカア！！（Ｗ

朝日やTBSに心の故郷が同じ連中が大勢いそうだな。

＞自衛隊は曹クラスが世界の軍隊に比べて異常に多い、将来の徴兵制実施を
＞考えた人員構成と聞いてるが、如何？？（Ｗ

将来の徴兵制に備えるというならば、条約によって制限された10万人の兵員
規模であっても人員を採用しては訓練終了するたびに人員の制限のない警察
官に転職させつつ民間には返さないというような方策を採用した国に範をと
るべきで、人員枠が少ないまま非任期隊員を増やしたら現状の人員構成にな
った自衛隊を捕まえてそのような判断を下すのは馬鹿だけだ。

>>706
＞民間人を派遣すると逆に自衛隊よりお金が高く付くので。
そうなのか？

＞バグダッドは他国の軍隊がいますので必要ないかと。
だから自衛隊はバグダッドに派遣されなかったわけか。
それじゃ、自衛隊は何しに行ったの？

>>708
食事や医療や運送や警備や建設など民間人ですべてやろうとすると、
自衛隊がやるより高く付きます。

暫定統治機構（ＣＰＡ）と日本国政府が協議の上で決めました。

三賢者

煽りイカ　トロイカ　Ｑ太郎

なにせNGOのひとたちはホテルのスィートルームじゃないと泊まれないらしいので。
安全のために。

>>709
なるほど。
で、自衛隊の費用の財源は？

>>711
コラコラ、ＮＧＯと言っても幅広いので、
一部の事例を挙げてやらないように。

まあ宗教系のＮＧＯは真面目にやっている所が多いが、
若者が主体のＮＧＯは駄目な所は多いが。

まあ↑コレも自分が見た限り事なので、
真面目にやっている所が多いと思うけどね。

イラク支援の募金がモスクの建設費に化けるらしいです。

>>712
国家予算。

＞そうなのか？

既出だが「何もないところで自前で何とかする」のが軍隊の特徴で、民間
企業だと現地のインフラによって活動は制限を受けるし、一そろい揃えて
出かけるにしてもチマチマ揃えるにしても時間とカネがかかる。命の危険
があるところでの人件費の高騰の問題や、人員の死傷を前提とした業務遂
行のノウハウもない。すくなくとも日本企業にはね。

憲法９条が無ければ自衛隊と称する日本軍隊は
当然、一番危険地帯のバクダット、スンニトライアングルに
治安維持活動即ち軍事占領軍として、イラク戦争当初からポチ公軍として
数千名が参戦し、戦死者は数１００名になったろうね！！（Ｗ
ところで大型輸送艦おおすみって、まるで航空母艦！！（Ｗ
ヒローイ甲板、艦内には飛行機を収容できるようなヒローイ空間と
３，４０年代の旧日本海軍の航空母艦と同等では？？（ｗ
少なくとも、ヘリコプタ空母として９条が無くなれば、晴れて航空母艦に
改装されるだろうよ！！（Ｗ

>>709
サマーワの給水事業はすでにフランスのＮＧＯがイラク人を雇って
僅か７０００千万円で自衛隊が予定してる以上の給水量を
トウの昔からやってるって、先日のサンプロでやってたぞよ！！（Ｗ
自衛隊のイラク派兵費は４００億円やろがア！！（Ｗ
どちらが安いのだろうねーー？？（Ｗ

海自て軍艦マーチつかってるんだね。昨日のおーすみのニュー
スではじめてしった。旭日旗（でしょ？）ふってみおくって
るヤシもたくさんおるし・・・

＠ちゃん・・・
確かに「おおすみ」は普通に見ればヘリ空母だが本格空母とはあまりにも差が

仏のNGOは軍のバックアップを受けていて
その軍の費用は別勘定なのだが？
知らなかったではあまりにも無責任　他人を責める資格有りや？

だってウソ吐き＠ちゃんだしｗ

だいたいNGOがやったほうが安いってのは
安全やら何やらを誰かが確保した上での計算じゃないのかね？
仏軍の対中東予算を知っているのだろうか
と言ってワシは知らんのだが

つーかフランス軍がNGOがバックアップしていると言うよりは
NGOがフランス軍の実質指揮下にあるというほうが正しいかもね。

>>717
こうして、今日も＠は無知を曝け出す。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9808-4.htm

あっ、ところで宣戦布告は見てくれた？
邦画のコーナーに置いてあると思うけど。

@ちゃんによるとひろいかんぱんをもつにほんのたんかーはじっしつくうぼだそうです。

@ちゃんやっぱりむちー。さんでーぷろじぇくとはどらまでほうどうばんぐみではないのですが。
すたっふろーるにきゃくほんかのなまえがあるのをしらないんだー。

>>724
『宣戦布告』って、北朝鮮兵が日本に上陸し、
しかし法整備のない日本の政府は苦しめられ、
自衛隊員が何人も無惨にも殺され、
北朝鮮との戦争突入の事態にまで発展してく、ってのですね。

日本の総理大臣役を、テレビの金田一耕介のシトが演ってるという・・・

５兆円予算の最新装備の自衛隊って、数億円の軍事費の北朝軍に
何人も無残に殺されるイほどヘタレ軍隊なのーー？？（Ｗ
片腹遺体一茶殿、映画のように自衛隊員が簡単に殺されるような
ヘタレ訓練を部下にやってたノーー？？（ｗ
もっとも、北朝が攻めて来る攻めて来るって言う大キャンペーンは
ココ２，３年だから一茶殿はノンビリ平和ボケを楽しんで
訓練は軍曹マカセで、鼻毛でも抜く優雅な毎日だったんだろうね！！（Ｗ
９条に守られて海外派兵は無かったしイイ、イイ時、多額の退職金を貰って
ご退役ですネーー！！（Ｗ

タンカー甲板にはパイプなどが多数有るのを知らない、、むちー。
おおすみの甲板は何も無い平面だあ！！（Ｗ　むちー。

ぱいぷなんかすぐはずせるのしらないんだー。むちー。
けんぽう9じょうかいせいよりはかんたんだよー。
こくみんとうひょうしなくてもいいんだからー。

@ちゃんむちー。きたちょうせんのぐんじはにほんえんにしてすうちょうえんだよー。
ちょうせんそうれんがにほんからそれだけおかねがながれたのしらないんだー。
むちはこわいねー。うそでうそをかばうとむちをさらけだすー。

ところでおだいばいってじゅんしせんがこうさくせんをげきちんしたしょうこ
みつけてきたのかなー。

りょうかんをしんぱんしたしょうこならたくさんあるけどねー。
うそをじっしょうするのは@ちゃんといえどもむつかしいよー。

いや　なんちゅうか
ヘリ空母があっても乗せる戦闘ヘリがないわけで・・・
補給体制を含めるとイージス並の予算が必要で
とても＠ちゃんの言うように簡単にはいかんぞな

＠ちゃんを誘う為　age

自縛霊の＠氏の背後霊のかた、も少し、漢字をまぜてもらえませんか。

唐傘ってるのは、判るんですが、なにぶん読みにくいもんで、お願い。

宣戦布告の話を具体的に書くと
北東人民共和国(小説版ではずばり北朝鮮)の潜水艦が敦賀半島で座礁、中から11人の武装した特殊部隊兵士が逃走する。
第一陣として、ＳＡＴが出動するわけ。で、そのＳＡＴ隊長の進言で「射殺許可」が出るが、北の兵士と対峙したその瞬間、総理の判断
により射殺許可が解除されてしまったうえに、北の兵士がＲＰＧ(ロシア製対戦車ロケット砲)を使用。ＳＡＴは全滅する。

そして、遂に自衛隊に治安出動命令が下る。しかし、森の中という厳しい状況の中で自衛隊側に死者が出てしまう。しかも、法による制
限の為に、自衛隊側も思い切った反撃ができない。やむえず、現場の指揮官の判断で手榴弾の使用許可が出て、これ以降、自衛隊側
は北朝鮮兵士を次々と倒してゆく。

その頃、日本領海に近づく新たな潜水艦が出現、海上自衛隊の護衛艦と対峙している事が総理に伝わる。
さらに北のノドンミサイルの発射準備が行なわれ、北は臨戦体制に突入。これをうけ、韓国、中国、東南アジア諸国が臨戦体制に突入。
しまいには、アメリカが空母が台湾海峡に入り、ステルス攻撃機を発進させる。

北の兵士の残りは、小屋に立て篭もり、自衛隊と銃撃戦を行ない。最後は総理の判断で戦闘ヘリによる攻撃が許可され、戦闘ヘリの
機関砲の掃射で北の兵士は全滅する。

そして、日本に潜入していた工作員に偽情報(小説版では「アメリカ軍による金正日抹殺」という情報を流しました)を流し、北が臨戦体制
を解除して、危機は去る。

ようするに、今の日本の危機管理体制を批判した映画で、憲法で自衛権が認められているからＯＫという＠理論がいかに馬鹿な意見かを
示す映画(ｗちなみにストーリーはオイラのうろ覚えで細部は違っているかもしれんが、だいたいあってる筈。

というわけで、ストーリーの詳細が書いてあるページﾊｰｹﾝ
ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=3285
微妙に細部が違う(苦ｗ
というわけで、あの石原都知事に「自衛隊はこんなに無様じゃない」と言わせた宣戦布告。
ぜひご覧あれ(ｗ

CMはいらん

この本読むと、陸上はともかく海上や航空においては
｢先制攻撃不可｣は最前線の隊員に｢死ね｣といってるに等しいことがよくわかりました。

それは小説の話だが実際にこういうことがあったのよ。

昭和５１年ソ連のミグが函館空港に着陸したとき、函館空港職員は地上に降り立ったパイロットが発砲するのに
驚いて警察と陸自の駐屯地に電話をかけて出動を要請した。
当然、民間人の通報では自衛隊は動けずにいたわけだが、そんな時「ソ連がミグの奪還又は破壊のために爆撃に来る」って
情報が入ったんだが出動準備命令が出ない。
そこで現場指揮官は秘密裏に応急出動計画を立て高射砲に弾を装填したり、小銃弾をすぐに配れるように準備して待っていた。
結果的に最悪の事態は回避されたが当時の現場指揮官はこの件をもって処分された。(内容は公表されてない。免職ではなかったらしい)

その時、政府は何をしていたか。一報が入るやいなや防衛庁抜きで会議を開き当初は調査もせずにソ連へ返還しようと言う動きだったが
アメちゃんの横槍が入ったりで右往左往していた。結局、ミグはアメちゃんの手で解体調査されソ連から厳重な抗議を受けた。

>>737
記憶力ゼロ近くのおバカなオイでも、
観たときの記憶がよみがえるほど彷彿とさせられました。
特に、戦闘ヘリの小屋を見下ろす場面。

北朝鮮なんか、もう日本人の大方は、見下しちゃってるＫＥＤＯね。
三行半突きつけたいのに、解放されないんじゃ、埒が開かないと言う・・・

>>741
＞当時の現場指揮官はこの件（銃器類の具体的な用意を図った）をもって処分された。

誉められて然りなのに、変な国だよね。
社共の強い時代に、防衛庁内部で仮想敵国との戦時を想定した会議してたのが、
国会で問題視されて、関係者何名かが、処分されちゃった、ってのがあったらしい。

もう、何考えてるんだかと議員側に疑問を感じるな。
「国交のあるソ連を敵と見なすとは何事かッ」って革新系議員が息巻いたらしい。

ごめん　CMはいらんと言ったがひとつ勉強しちゃった

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2002-2/d5222318.htm
平成１４年　東京都議会　第２回定例会　土屋たかゆき議員の質問

＞もしアメリカであれば、すぐに空母を派遣して軍事的圧力をかけて、自国民を取り戻すのは当たり前です。
＞日本という国は、どうしてこのような情けない国になってしまったのでしょうか。
〔知事石原慎太郎君登壇〕
＞そもそも国家、政府というものの最も根源的な役割は、国民の生命と財産を守ることであります。
＞それを行い得ない国家というのは、国家の名に値しないと私は思います。
＞　私、かつて見ましたハリウッド映画の「風とライオン」、これはかつてセオドア・ルーズベルトの時代に、
＞モロッコでアメリカ人の女性の中学教師が誘拐されました。
＞土侯――シークですね――のハーレムに入れられたんでしょう。それを知ったセオドア・ルーズベルトが
＞軍艦を即時に送って、砲撃を開始し、その威圧によって、このアメリカ人の子弟を取り戻す。
＞お子さんも連れていたそうですけれども、私はまさにこれが国家だと思います。
＞パウエル国務長官にこの話をちょっとしました。
＞あなたはどう思うかといったら、私はわからぬと。いわれても、事実として理解できない。
＞一体政府は何をしてきたんですかといわれて、私は、聞き返されて当然のことでありますけれども、
＞答えることができませんでした。
＞　私もまた、そこから新しい世論が起こって、日本の国の政治というものは、外国から眺めても健全なものである、
＞国家の体をなしているという形を取り戻す、この問題の解決をきっかけに取り戻すことを世論として起こしていく。
＞それを持ち上げる世論というものを起こしていく作業に、みずから加わりたいと思っております。

最近ＮＨＫで自衛隊の訓練風景等を取材してるが
気になったので書いてみる
1、規律がなっていない
駆け足も隊列、足が合っていない。
普段からできていない証拠でありこれは戦場では致命的である
2、声が小さい。返事はハイからイイエしかないのだ
多くはハイしかない。要するに気合が足らない。本当に了解できてるか？
ボサッとしてると僚友は死ぬ事になる
3、基地司令官が訓話をマイク使って話してた。
正直論外である。マイク無しでなければ切迫した状況は伝わらない
また戦場にマイクがあるわけではない
トップ自ら覚悟を示さないで下が付いて来るのか？
4、射撃訓練は銃に慣れてなさすぎ
あれじゃ敵一人を相打ちしてる間に3人くらい倒せる
猟友会の親父は幾らでもいる

結論：心配である

あのですね　どの部隊の訓練風景を見たかは知りませんが
ピリピリした体育会系の軍が実戦では使えないってのは
歴史が証明しとるんですね（逆が真とは限らないけど）
規律と統制が強さなら隣の軍は最強ですしね

ピリピリじゃない常に僅かな緊張が必要だと申し上げる
体育会系とは違う
全員が足と掛け声あわせて走らなきゃならないときに
足合ってないのは普段から出来ないということだよ
充分訓練されてたら左の掛け声も1、2を声にださんでも
足は合う
こんな事さえ揃って出来なくてどうするのか？

私の書いた事が解らないなら集団における行動というものが
解ってないのだろうな
一人がたるんどったら全員が危険に晒される事をどれくらい
自覚してるんだろうか

いや　これでも出来損ないのOBなんですけどね
足並み揃えたり靴磨いたりってのは本質とは無関係だと思う次第で
兵士は戦場で声だしちゃいかんのです（報告以外）
指揮官に関してはそのとーりなのですが
司令官は現場には出ませんし歳ですしね
中間の尉官に人望があれば一見グダグダな部隊ほど
平時（訓練）と実戦での豹変が激しいと

ま、これは経験がない以上希望的観測なのですが
張子の虎を過小評価すると見誤りますぞ（勿論過大は禁物ですが）

＞最近ＮＨＫで自衛隊の訓練風景等を取材してるが

入隊してこれから訓練を始める、ってのならNHK見たことあるな。
自衛隊差し回しのバスの後部座席で大股開きに座り、カメラに向かってピース
サインしながら「これ映るゥ？」とかいってる奴。

訓練風景、の一言で全体を把握せずに心配であるわかってないとか言うのって
言った本人がわかってないのがバレバレだよ。あと。

＞全員が足と掛け声あわせて走らなきゃならないときに

普段はそんなもんだって。儀仗兵だってイベント前にあわてて練習するんだぜ？
訓練用の予算も装備も食料も燃料も無く、評価基準が行進しかないおバカな国
ならばそりゃ普段から行進だけは気合入れるだろうけどさ。

＞憲法９条が無ければ自衛隊と称する日本軍隊は

憲法9条が有ろうが無かろうが日本と日本人の稼ぐカネと配分されるべき予算
と日本を守るという防衛上の要求が大きく変わらない限り自衛隊も日本国防軍
も装備や規模や人員は大差ない。

自衛隊ができる前、憲法論議がいまのように教条的になる以前「戦前の」日本
の国防計画に従って新海軍の編制を研究したことがあった。カネが足りないっ
てんで投げられたが。9条のなんのといっても所詮はカネだ。

＞ところで大型輸送艦おおすみって、まるで航空母艦！！（Ｗ

すげぇ、いまどきアカでも恥ずかしくてそんなこと言わねぇよ。

＞５兆円予算の最新装備の自衛隊って、数億円の軍事費の北朝軍に
＞何人も無残に殺されるイほどヘタレ軍隊なのーー？？（Ｗ

すまんがいつどこでどの部隊が戦闘に参加して何人が殺された？

749
750
普段から出来ていない事は中々できないものです
その為の訓練ですから
まぁそれも気になるけど
特に銃の扱いは酷い
珠数撃てないから酷なのは解っているが敢えて苦言を言わせて頂くと
射撃の号令受けてから反応が遅い
あれでは良くて相撃ちになると思う
私含め猟友会のジイ様のほうが余程早い
しかも動的射撃はどれくらいしてるんだろうか？と
不安は増すのですよ

>>751
臆病ヘタレなのに国防強化論者、９条廃棄論者の７５３坊ご推薦の
映画『宣戦布告』を見てチョ！！（Ｗ
元自衛隊先輩として、自衛隊の精鋭が旧式装備の北朝工作員如きに
無惨に殺されるって内容は口惜しくないのですかい？？（Ｗ
アンタの前半から判読して自衛隊は世界有数の軍隊って事でイイですかい？？（Ｗ

憲法９条に守られて海外派兵、実戦戦場の経験も無い退職先輩の
>>746が偉そうに、『戦場で致命的』なんて言えるノーー？？(嘲笑

>>743
三矢研究だね。昭和４０年第２次朝鮮戦争を想定した有事研究。
社会党の岡田春夫氏によって国会で暴露され国会が荒れに荒れた。
そのため一切の有事に関する研究がタブーになった。
有事研究は>>741指摘のミグ事件の翌年から開始された。
しかし有事法制研究まで踏み込もうとすると政治家からストップがかかる。
そのため昭和５３年に「(有事法制がない場合は)自衛隊は侵略に関して超法規的に動かざるえない」という栗栖統合幕僚会議議長の発言が出ることになる。
それに対して当時の防衛庁長官『金丸信』は「シビリアンコントロール違反である」として彼を更迭する。
以降、有事法制に関する論議はタブー視されてきた。
その空気が変わるきっかけは阪神大震災及びサリン事件さらに不審船事件だろう。

実際の戦闘じゃ射撃テクニックが占める要素はそう高くないだろ。
もちろん実践的な射撃訓練を密にやっておくに越したことは無い。
猟友会と比べるのはナンセンス。

領海侵犯が侵略行為になるのカネーー？？（ｗ　カナブンちゃん如何？？（ｗ

明治37年（1904年）隠岐島の住人中井養三郎という人が、竹島においてアシカ猟を行うため政府に竹島の領土編入及び貸与を願い出ました。
これに対して政府は明治38年（1905年）1月28日の閣議において同島を正式に竹島と命名し、島根県隠岐島司の所管とする旨決定しました。
これに基づいて、島根県知事は同年2月22日付けの島根県告示第40号をもってその内容を公示しました。
さらに、同年には隠岐国四郡の官有地台帳への登録、漁業取締規則によるアシカ漁業の許可、仮設望標の設置、知事の視察、
また翌39年には島根県第3部長らの現地実態調査が行われるなど、国際法の要求する諸要件は完全に充足されました。
一方、竹島及びその周辺には中井氏らによる漁舎の構築、連年の出漁が行われており、第二次大戦の終結に至るまでわが国の実効的支配が続いていました。
国際法に照らしてもわが国固有の領土であることは明らかです。

749
>>752 国内では実射の際タブーが多いからねぇ
挙動が早いと余計に問題なのね

@ちゃん無知だね。当たり前のことが理解できないらしい。
工作船が領海侵犯したら侵略の一環に決まっているだろうが。
北朝鮮は公海上の航空機にすら攻撃を仕掛けるんだぜ。
侵略だと言って。

普通他国政府の船が断り無く領海に入れば無警告で沈めるのが普通の国なんだよ。
本当に@ちゃんは無知だね。日本でしか生きていけない左翼だね。
漢字で書いたけど難しくて読めないんだろうから反応できないだろうけど。

>>761
無害通航ってのがあるよ

応答すればの話