日本は世界第2位の経済大国らしいが･･････

1 ：朝まで名無しさん：04/01/11 22:58 ID:zYx7jgW/

国民の平均的生活水準は2位じゃないような気がする。

2 ：朝まで名無しさん：04/01/11 22:58 ID:zYx7jgW/

『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」より )

3 ：朝まで名無しさん：04/01/11 22:59 ID:ZoTF983A

>>1
多分、1位じゃないかな。
平均すると。

4 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:01 ID:difkF7gM

>>1が平均値さげてんだろ

5 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:03 ID:rKFhQ3Pa

一位でしょ？アメリカみたいにどうにもならない貧乏いないし。

6 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:13 ID:zYx7jgW/

そうですか。日本は1位だったのですか。
どうやら隣のｼｳﾞｧ生は青い症候群に罹っていたようです。
それではみなさん、さようなら。

7 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:34 ID:z/3kuroe

産油国の方が上だろ

8 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:40 ID:F+3snTMi

自由が無いぞ

9 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:43 ID:MMgZ9sCg

経済の規模が大きくたって土地や物が高いんだから豊かな
気がしないんだろーな。ふつーに物買ってるつもりなのに
金はホイホイなくなってくわけだから。

10 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:45 ID:CrXSyyPV

>>1の言うような国民生活水準を指数化したものがあったが、
日本は１位でなくても高順位にいた。
日本より上の国は北欧諸国や、リヒテシュタインなどの欧州小国家。

11 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:56 ID:oCiOALSU

ブルネイ。

12 ：朝まで名無しさん：04/01/12 00:08 ID:cTDQJ3ux

>>1
あのさあ、その論法でいくと、世界第五位の経済大国である中国は、国民の豊かさが世界第五位になるんですけど

13 ：朝まで名無しさん：04/01/12 00:14 ID:rrW/3PD1

まあ女性板とかでスゥエーデンとか北欧福祉先進国の
矛盾や誤謬は散々語りつくされてるけどね。

14 ：朝まで名無しさん：04/01/12 00:16 ID:42b4hnLC

>>1
世界第二位のＧＤＰ÷人口＝為替によって変動するけど５位くらい

15 ：朝まで名無しさん：04/01/12 00:40 ID:q90Ohf6B

産油国って散々オイルで稼いでるくせに、何で先進国になれないのかね？

16 ：朝まで名無しさん：04/01/12 00:42 ID:VEMzeZk6

>>15
宗教

17 ：朝まで名無しさん：04/01/12 00:42 ID:l6q085AH

夏休みが2ヶ月くらいとれて普通に生活している国もあるからな。

18 ：朝まで名無しさん：04/01/12 00:46 ID:H/8ZF/cR

先進資本主義国で過労死やサービス残業が横行してるのって
日本ぐらいのもんだろ。

19 ：朝まで名無しさん：04/01/12 10:04 ID:m89sHx0M

>>18
そのおかげで生活水準が高いわけです。

それより、なんで日本はこんなに国民が多いんだろう。

20 ：朝まで名無しさん：04/01/12 11:56 ID:tGQGUx91

＞＞１
ねたみの声があるのでしょう

21 ：朝まで名無しさん：04/01/12 16:11 ID:nFlstplf

＞１５
大して働かなくても金が地面から沸いてくるから、欲が極端に低いんじゃないの？

22 ：朝まで名無しさん：04/01/12 16:37 ID:bMEFjNZE

アラブの産油国の国民なら
極端な話、全国民がなにもせんでも普通に生きていけるはずなのに

なぜイラン（埋蔵量世界４位）とかイラク（世界２位）のように貧困になっちゃうかよくわからんね

23 ：朝まで名無しさん：04/01/12 17:42 ID:m+78w+Ah

極一部の人間が独占してるからだろ。せきゆおーとかいう奴が。

24 ：朝まで名無しさん：04/01/12 17:50 ID:tSXAK1vx

ロシアかなんかの失業中とかいう中年オヤジがさ、
「仕事がなくて金がない。この３日間でパン一切れしか食べてない」
とか言ってたんだけども、思いっきり二重顎の肥満体だったんだよね。
ロシアって豊かな国なんだなって思ったよ。

25 ：やっぱ数字にするとわかりやすいよな：04/01/12 19:00 ID:lfiH7Hvs

元大蔵省主計局主計官・松谷明彦氏の計算によると、購買力平価換算による、
１９９０年代の労働時間あたりの所得は、ドイツ・フランスを１００としたとき、
日本は７２.１、アメリカは１０５.７なんだってさ。
つまりドイツやフランスの労働者が１００時間働いて得られるのと同じ量の物を
買おうとすると、日本人は１３９時間働かなきゃならないんだってさ。
アメリカとの比較だと１４７時間。
しかも、上の数字はＩＬＯの公式統計数値を基準に算出したもので、
当然サービス残業時間なんてものは含まれていないだろうから、
実際はもっと差が拡がるはずだな。

26 ：朝まで名無しさん：04/01/12 19:49 ID:TTRQuON+

1時間の時給で３食食えますが何か？

27 ：朝まで名無しさん：04/01/12 19:57 ID:c3VqZtfw

そりゃまあ、やろうとすれば200円で3食食えるからなあ・・・

28 ：朝まで名無しさん：04/01/12 21:57 ID:DMI19dVA

都市住民のおよそ９割は蜂の巣に住み、健康で文化的な生活を送れているとはいえない。
（自民党政治の恩恵を享受している極少数の既得権社＝富裕層は別として）
地方の住民も過疎化が進行して・・・これ以上言うまでもないだろ。

29 ：朝まで名無しさん：04/01/12 22:07 ID:By+XiI6w

考えようによっては過疎は美味しい。
近い将来、過疎地はニッチ市場として確実に盛り上がるぞ。

30 ：朝まで名無しさん：04/01/12 22:19 ID:LF1hIyA7

>>1
9時から5時まで働いて、土日が休日で、給料が25万もらえる生活は
世界的に見れば、上位に来ると思う。

31 ：朝まで名無しさん：04/01/12 22:24 ID:tfdgpXB0

>>27
カップラーメンなら2日３食　食える気がする

32 ：朝まで名無しさん：04/01/12 22:25 ID:vYAgPXc8

現状が世界的に見てどうかはさておき、それを維持できそうにないのが問題のような。
暮らし向きは下がるっしょ。これからどんどん。

33 ：朝まで名無しさん：04/01/12 23:13 ID:TTRQuON+

日本は脚引っ張るﾔｼ多いからなーＢとかＫとか税金で生活させんな
社部とパチンコ北に吸い上げられてなければもっと豊かになるだろーに

34 ：朝まで名無しさん：04/01/12 23:53 ID:C6+Vi2yE

>>33
国家のゴミは全員虐殺すれば、人口も減って丁度良い。

35 ：朝まで名無しさん：04/01/13 12:29 ID:+JsG08rZ

日本以外にの国の「食えない」は文字通りの意味なんだが、日本のそれは
好き勝手贅沢できない、っちゅう意味らしい。

36 ：朝まで名無しさん：04/01/13 12:38 ID:xL3g6AFj

>日本は世界第2位の経済大国らしいが･･････

で、国民の生活水準は？？？？？？？？？？？？？

何十位だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

37 ：朝まで名無しさん：04/01/13 12:47 ID:xL3g6AFj

国民は国の家畜

働いて働いてまた働いて、家畜小屋で餌食べて寝て起きて、働いて働いて働いて

国に上納し、８００兆円の借金を返済する。

上納した金は適当に使って借金を残す。

38 ：朝まで名無しさん：04/01/13 12:48 ID:xL3g6AFj

はっきり言って日本人は　　　バ　　カ　　です。

39 ：朝まで名無しさん：04/01/13 12:52 ID:a0e9IUhz

マゾ日本人は、黙って死ぬまで働く。

40 ：朝まで名無しさん：04/01/13 12:55 ID:GHFYzh/t

お国がしれますｙｏ

41 ：朝まで名無しさん：04/01/13 12:59 ID:N9HHT7tk

とりあえず２、うざい。パオのSSをせっせとコピペして、バカじゃねーの？

42 ：朝まで名無しさん：04/01/13 12:59 ID:xL3g6AFj

これまで日本が成長できた理由

①　一日１６時間労働。　内半分はボランティア活動
②　国の命令には黙って完全服従。（家畜ブタの精神）
③　家庭は　放置で　仕事のために働く。　妻子供はストレス発散の為の道具。

これで　国だけは大きくなりました。
国民がブタであったからこそ成しえた。

43 ：朝まで名無しさん：04/01/13 13:02 ID:xL3g6AFj

国の基本方針。

①国民はバカだから税金は好き勝手に使っても構わない。借金は返済させればいい。
②国民はバカだから何しても服従する。　税金は好き勝手に巻き上げればいい。
③国民はバカだから生かさず殺さず。

現実です。

44 ：朝まで名無しさん：04/01/13 13:12 ID:b7eFBgMj

こういう流れになってくると
すぐに「おまえは在日」とかになって
ぜんぜん問題を直視しようとしないからダメだよな。

45 ：朝まで名無しさん：04/01/13 13:22 ID:b7eFBgMj

日本人を２グループに分けると、

１．古い世代（政治面では完璧に失敗。多額の借金）→アホグループ
２．上記１．に疑問を感じない脳無し若年層→アホグループ
３．日本人は実は結構アホだって気づいてる若年層→次世代の担い手

46 ：朝まで名無しさん：04/01/13 13:36 ID:ckx9Do7W

日本人は奴隷状態だな。

ちなみに↓の制度が出来たら「痛み」に耐えられない人が続出する予感。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054537643/l50

47 ：朝まで名無しさん：04/01/13 13:41 ID:PjezcTWY

こりゃ８０へ～くらいかな～と重いマスタ

48 ：海外生活経験者：04/01/13 14:23 ID:Psn07E6a

外国に行くと日本の生活水準の高さがわかるよ。
ここで日本の生活水準が低いとか言っている人たちは
海外で生活したことがないんでしょ。

俺はかつてヨーロッパの都市（パリ、ロンドンなど）を転々としてたけど、
どこも日本で言うところの田舎ばっかりだったな。
日本ほど生活水準の高いところはないんじゃないか？
まあ、政治には不満はあるけどね。

49 ：朝まで名無しさん：04/01/13 14:31 ID:+JsG08rZ

>>43
おまい、すぐ国と、国民って分けるけどさ、国が国民しぼって、それをどこに
もっていったわけ？　税金をもっとうまく使えとか言うなら解るけどさ、国が
使った金は、みんな誰かにいってるんだぜ。というか、文句いう資格があるの
は、おれらの子孫だけだぞ。なにせ、今の日本人は、４０兆しか出さずに、
８０兆使ってるんだからな。今年の予算、８２兆だ、社会保障費が４７兆だ、
で、税収が４１兆ぐらいだ。国民は生かさず、殺さずだって？　納税額の倍も
サービスされてよくいうわ。　小学生一人に６～７０万支出してんだぞ。税金
倍にするか、サービス半分にしてちょうどいいぐらいだ。文句言う権利がある
のは、借金を押しつけられる子孫だけだな。少しは実体を知ってから言うこと
だ。もち、税金の使い方について文句いうのはいいぞ、それしか方法はないか
らな。んでもって、痛いのかゆいのというやつらに限って、税金なんか大して
納税してないし、国、行政からのサービスを何百万円もうけている。

50 ：朝まで名無しさん：04/01/13 14:54 ID:a0e9IUhz

先進国で税金が一番安いのは日本だからな。
それに経済音痴の小泉のせいで、税収はさらに落ち込んだしな。
ほんと、こんなんで、やっていけるの？

51 ：朝まで名無しさん：04/01/13 14:59 ID:a0e9IUhz

支出の方もちょっとおかしいんだよな。
日本の場合は、個人ではなく、
企業とか公益法人とかの組織にばかり
金を出しがちだ（例：雇用政策）。

52 ：朝まで名無しさん：04/01/13 15:03 ID:xL3g6AFj

>>48
君は電気製品とコンクリート、鉄筋に囲まれていたら豊かだと思うのかね？

で、親をクソババだの粗大ゴミだの思っている子供や家庭崩壊やら、
ヤリマン主婦、ヤリマン夫、ヤリマン中学生（小学生）、家出、その他、
それで豊かだと思うのかね。

53 ：朝まで名無しさん：04/01/13 15:06 ID:xL3g6AFj

>>50

その代わり日本とは比べ物にならないくらい物価は安いぞ。

54 ：朝まで名無しさん：04/01/13 15:10 ID:GHFYzh/t

家庭崩壊こそ豊かな証拠

55 ：朝まで名無しさん：04/01/13 15:12 ID:iKob3nPT

昨日、成人式にいって流れて旧友たちと飲みになった時
創価の香具師の話題で持ちきりだった。
小学校のころのクラスメイトだったんだけど、
去年ぐらいから選挙権持った知り合いや同級生を、
片っ端から勧誘や選挙で公明に入れるように言ってるらしい。
折れも言われてきっちり断ったんだけど、どうやら自分だけではなかったみたい。
女の子とか携帯とかメールとか酷くて困ってると言ってた。

こんな盲信的な奴って本当にいるんだな、正直怖かったよ。

56 ：朝まで名無しさん：04/01/13 15:15 ID:xL3g6AFj

＞家庭崩壊こそ豊かな証拠

じゃ、タイもカンボジアも豊かだな。

57 ：朝まで名無しさん：04/01/13 15:47 ID:a0e9IUhz

>55
そういう奴のおかげで、小泉政権が続いているわけだ。

58 ：朝まで名無しさん：04/01/13 15:52 ID:ZKA81W0L

東南アジアでは1000円あれば1ヶ月以上は暮らせる。実際タイにそうやって
住んでたやついたな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:19 ID:ELLYZSTH

アメリカは世界一の金持ち大国だけど国民の平均生活水準は世界一

じゃない気がすると云うアメリカ人も居るだろうね。

60 ：朝まで名無しさん：04/01/13 18:30 ID:9lj2Rghw

アメリカは貧困層と富裕層の差が酷いからな。金持ちなのは一部だよ。しかも超が付く金持ち。

61 ：朝まで名無しさん：04/01/13 18:32 ID:0LfsTONA

http://www.photius.com/rankings/gdp_2003_0.html
　　　　　　GDP 2003
1 World $ 49,000,000,000,000
2 United States $ 10,400,000,000,000
3 China $ 5,700,000,000,000
4 Japan $ 3,550,000,000,000
5 India $ 2,660,000,000,000
6 Germany $ 2,184,000,000,000
7 France $ 1,540,000,000,000
8 United Kingdom $ 1,520,000,000,000
9 Italy $ 1,438,000,000,000
10 Russia $ 1,350,000,000,000

62 ：朝まで名無しさん：04/01/13 18:32 ID:0LfsTONA

加えて２００３年度の軍事費。
http://www.photius.com/rankings/military_expenditures_dollar_figure_2003_0.html
1 United States $ 276,700,000,000
2 China $ 55,910,000,000
3 France $ 46,500,000,000
4 Japan $ 39,520,000,000
5 Germany $ 38,800,000,000
6 United Kingdom $ 31,700,000,000
7 Italy $ 20,200,000,000
8 Saudi Arabia $ 18,300,000,000
9 Brazil $ 13,408,000,000
10 Korea, South $ 13,094,300,000

63 ：朝まで名無しさん：04/01/13 18:57 ID:/HzI4UB3

>>60
昨日のテレビ特捜部見てマジそう思った。
金持ち専用の島ってなんだよー(藁

64 ：：04/01/13 20:11 ID:UgNypeJT

これから勝ち組負け組みの制度を続けていくと
明らかに中流層ってのが薄くなっていくだろうね。
大多数の資本主義国はそうなんだけど、それがいいか悪いかはわからん。

65 ：朝まで名無しさん：04/01/15 11:31 ID:PAK1MwRF

その価値組みにほとんど日本人の中流層ってのは入らないだろうなｗ
元から金持ち名な日本人、朝鮮系か中国系、アメリカ系、
そして公務員（現在の貴族）が価値組みとして残るだけ。
日本人のほとんどは上記の奴隷として、アメリカのように２、３つの
仕事を掛け持ちして、高い税金に四苦八苦するだろう。
日本人は生かさず、殺さず。

66 ：朝まで名無しさん：04/01/15 11:32 ID:PAK1MwRF

公務員には議員などの政治家や官僚も含みます。
ようは税金で食ってる不労層

67 ：朝まで名無しさん：04/01/15 11:38 ID:X/PMS1n2

まぁ、経済発展も税金浪費も８００兆円の財政赤字も
アメリカの家畜として服従する政府もその家畜の餌としての国民性も

日本国民が　純粋なマヌケ馬鹿だからなしえた。

68 ：朝まで名無しさん：04/01/15 11:45 ID:X/PMS1n2

但し、経済発展は家畜みたいに働いた国民と冷戦下におけるアメリカの経済優遇政策が
有ったからである。

当然、冷戦終結とともにアメリカは手のひら返して経済優遇を取りやめる。

全てはアメリカが市場を制覇する国策の元、安くて品質の良い日本製だろうが
売りすぎれば規制し、恫喝し、主人に対して不服を言おうものなら

スーパー３０１条発動によって経済制裁を加える。

日本とアメリカの関係は所詮この程度であり、ますますご主人様の家畜ブタに対する
締め付けはきつくなる。

参考までの言うと、アメリカにとって中国の巨大市場制覇は国策であり、
その利益から言えば日本市場はゴミ程度のものだ。
当然、アメリカの外交政策は中国優先となり、もはや日本はゴミ家畜程度になる。

69 ：朝まで名無しさん：04/01/15 12:48 ID:ZDd96bg/

フェミファシズム予算九兆円の真実
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/syucyo/monthly/h1507.htm

70 ：朝まで名無しさん：04/01/15 14:51 ID:iOofLm68

結局、日本国民には猫に小判、豚に真珠なんだよな。
金集めると良くないことしかしない

71 ：朝まで名無しさん：04/01/18 16:01 ID:D+4LChXX

（´･∀･`）ﾍｰ

72 ：朝まで名無しさん：04/01/18 16:06 ID:ZvsgznTv

日本人の全人口よりも、中国の富裕層の人数は多くなる可能性がある。
それでも中国全人口の一割程度・・・。
マジで日本が豊だって幻想を捨てないか？

73 ：朝まで名無しさん：04/01/18 16:14 ID:02PZ2mzf

>>72
日本は全体が平均的に豊かになっているから、個々の豊かさを実感できないんだよ。
どんな田舎でも電気と電話と水洗トイレを完備した住居と自動車くらいは持ってるから。
中国は都市部以外は戦前にも劣るような生活だからね。

74 ：朝まで名無しさん：04/01/18 17:02 ID:9ZVQ6IK0

漏れ様の借金がなくなったら
世界第二位の経済大国として
認めてやらんでもない(藁

75 ：朝まで名無しさん：04/01/18 17:07 ID:TRqewVhQ

現在の日本の経済って世界第二位なの？

76 ：朝まで名無しさん：04/01/18 17:09 ID:LjVNsccC

>>72
あのさ、年収５００万円で家族４人の家と、同じ年収で家族４０人の家を比較
したらさ、どっちが豊かだと思う？　その家の中で富の配分がどうなってるか
はどうでもいいけどさ、ま、多くの家族は年間数千円で生活するわけだ。
事実、年収数千円の農民が９億人いるんだってさ、こいつらがいつまでも、教
育も医療も皆無の生活を我慢してると思う？

日本はさ、な～んもできないヤツが１時間バイトすると、２日分ぐらいの
世界平均カロリーを稼ぐわけよ。ど～でもいい事務員が３万ドル稼ぐ国なんざ、
そうザラにはねぇぞ。

77 ：朝まで名無しさん：04/01/18 17:11 ID:NjVBzcTO

>>25
この人がちゃんと答え出してる。
乱暴に言えば円の価値が高すぎるから、二位にみえるだけ。

78 ：リベラル派：04/01/18 17:17 ID:Kkgxuxzf

>>76
話はちょいとそれるが．．．
まぁその９億人の生活レベルが上がるって事は、世界的に石油食糧の値段高騰、日本は酸性雨で
緑は丸はげ．．．って恐ろしい結末が待ってるわけで、我が国はなんとしても阻止しなきゃいかん
訳だが。

79 ：朝まで名無しさん：04/01/18 17:39 ID:02PZ2mzf

>>78
太陽電池や発電風車を売り込んで電気自動車を売り込んで技師も派遣すればウマー。
中国の都市部の排ガス規制はEU並で、項目によっては日本よりも厳しい。

80 ：朝まで名無しさん：04/01/18 17:57 ID:sNyj9Z7P

.国民の貴重な税金を使っているとの観点から、一方的に債権を放棄することには慎重に対処すべきではないのでしょうか。日本はぼられ過ぎだと思いますが？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/ldc/q10_11.html

【図11―1】G7の重債務貧困国に対する二国間ODA残高
日本　　　　　約120億ドル
フランス　　　約43億ドル
ドイツ　　　　約28億ドル
米国　　　　　約23億ドル
イタリア　　　約14億ドル
英国　　　　　約0.0億ドル
カナダ　　　　約0.0億ドル
ジャン、ジャン、バリバリ！ジャン、ジャン、バリバリ！本日も、赤字覚悟の大放出！
「G7諸国中、最大級の貢献となっています」パチンコパーラーニッポン！

.ちょっといい話　第四話　歴史に学ぶカルタゴの滅亡
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/story1/vol_1/1_4.html
カルタゴには、ローマが敬意を払うような文化もなく、十分な軍事力もなく、また、外交の稚拙さゆえに友好国家を作ることもなく、
ただただその自国の経済力のみを頼りにしてきたのであるが、その経済力があだとなり、ローマの憎しみの前には何の力も持つことなく、地球上から消えていった。

81 ：朝まで名無しさん：04/01/18 17:57 ID:Rm15Hxzs

上のランキング見るとGDP世界第二位じゃないのか?
世界第二位って何を基準にして言ってるんだ?

82 ：朝まで名無しさん：04/01/18 17:59 ID:Rm15Hxzs

gdp2位なはずなんだけどな。。

83 ：　：04/01/18 19:03 ID:jjRk+9CR

日本って中国にODAたかられてるのび太くんだよね

84 ：朝まで名無しさん：04/01/18 19:23 ID:x7btbJGT

中国はじゃいあん

85 ：　：04/01/18 19:54 ID:9q/sxkdG

ドル換算だろ？

86 ：朝まで名無しさん：04/01/18 20:05 ID:tzT5/ayA

>79
中国の環境問題は
「中国問題」ではなく「世界問題」に発展します
もし仮に中国の全ての家庭に電気を供給するために
電柱を作れば南米が裸になると言われています

また、中国の自転車が全てバイクに変わると
どうなると思いますか？バイクは(ry

87 ：朝まで名無しさん：04/01/18 20:22 ID:8kpmNh35

心の豊かさでは世界有数の貧乏国かもしれんな。
サラリーマンの半数は軽い神経症にかかってると言われてるし
自殺の多さもハンパじゃないもん。

他国の数倍の消費者物価、朝夕のラッシュ、兔小屋
世界一高い公共料金・・・
ＧＤＰが二位でもあまり豊かとは思えないな。

88 ：朝まで名無しさん：04/01/18 20:54 ID:370LtTJK

日本より、良い暮らしをしている国が世界のどこかにあるはずだ。

日本人は何かを失ってしまった。

永遠の黄金郷や賢者の石を追い求める、夢追い人が多いスレだな。

いいか、そんなもんは無い。　幸せの青い鳥ってのは、すぐ側にいるもんだ。
プロ市民にだまされるな。

89 ：88だが：04/01/18 20:58 ID:370LtTJK

>>48外国に行くと日本の生活水準の高さがわかるよ。

48の言うとおり、日本よりひどい国は山ほどある。
世界まわってみろ！ってもんだ。

90 ：朝まで名無しさん：04/01/18 20:58 ID:jtGFFuG1

じゃぁ、どこの国に住みたい？

隣の芝はよく見える。

結局俺たちはこの国を良くするように努力していくしかないんだよ。

91 ：朝まで名無しさん：04/01/18 21:09 ID:zWy6LFRx

>>89
日本の生活水準が高いか？工業製品が溢れていれば合格なのか？
人権尊重や平等な権利を重視して初めて評価されるのでないかな
残念ながらそれらの権利の扱いは後進各国と大差無い。

92 ：朝まで名無しさん：04/01/18 21:33 ID:tzT5/ayA

インフラは世界でもTOPでしょう。

ただし税金は高いと思うし、物価も高い（世界３位）
最近は犯罪も増えて治安が悪化していますし
外交問題で国家が国民を守ってもらえない事も判りました
きっと税金が(ry

93 ：：04/01/18 21:46 ID:8s9Zl2Gf

>>90
違うね、日本に住んでいれば日本政府以外にも米韓中にも搾取され続ける。
一刻も早く海外に脱出するのが賢明。
事実沢山の日本人がそうしている。
外国で生活できるだけの経済力がないと不遇な目に合うのはもう解りきってる。
もう日本には期待を持つな

94 ：朝まで名無しさん：04/01/18 22:03 ID:SB3LiQUb

われわれはある国に住むのではない。ある国語に住むのだ。
祖国とは国語だ。それ以外のなにものでもない。

漏れは日本と心中する。

95 ：だから：04/01/18 22:41 ID:85PLJY3Y

デノミ断行で経済レベルをバブル以前に戻すべきだ。

96 ：朝まで名無しさん：04/01/19 00:30 ID:+OSoSqQR

>>91
どこが人権尊重されてなくて、どこが不平等かね。　で、日本より進んでる
国ってどこかね。　で、後進各国ってどこさ。　な～んもしらんくせに、
これまた無知さらけ出しのマスゴミの尻馬に乗ると恥かくぞ。　ま、ガキだ
ろうけどさ。

97 ：朝まで名無しさん：04/01/19 00:37 ID:+OSoSqQR

国のよしあしを公平な数字でみるなら、ひとつの指針として平均寿命がある。
平均寿命を長くするには、住環境、医療水準、それを維持する国力、衛生環境
など総合的な向上が必要となる。国の役目の最低、基本が国民の生命を守ると
いうことであるとすれば、平均寿命というのは一つの基準だろう。
言うまでもないが、日本の平均寿命は男女とも世界一だ。これは紛れもなく、
日本という国を評価できる点だろう。日本は、生物的寿命のみならず、健康を
維持した状態の長さも世界一だそうだ。これはほめていいぞ。

98 ：朝まで名無しさん：04/01/19 00:41 ID:6qY7gnhA

>>92
日本は税金の安い国。安すぎて財政赤字になってる。
こんなことは調べればすぐわかるはず。

>>91
世界にはいまでも警察官が拷問したり
強制収容所があったりする人権無視国家がある。
日本の官憲はむしろ犯罪者に対して甘すぎ。

99 ：朝まで名無しさん：04/01/19 00:47 ID:1OFcTUEu

>>96
あんたよっぽど今の日本が好きなんだね。
こりゃ改革も進まないわ。
単身赴任にサービス残業、朝夕のラッシュに兔小屋、過労死問題や
転職の不自由さなど、日本が人権後進国なのはもはや国際常識なのに。
平均寿命って乳児死亡率と女性の社会進出で大きく左右されるらしいぞ。

100 ：朝まで名無しさん：04/01/19 00:52 ID:6qY7gnhA

>朝夕のラッシュに兔小屋

これは東京だけの問題。田舎にはこんな問題は無い。
それに東京の家賃は国際的に見てずいぶん安くなったぞ。

>単身赴任にサービス残業、

これも大卒ホワイトカラーだけの問題。
ブルーカラーの労働時間はヨーロッパよりは長いがアメリカより短い。
それにアメリカのビジネスマンは日本人より長く働いてるぞ。

101 ：???：04/01/19 00:59 ID:nmLHTRAl

日本でうまくいかない人って海外でもうまくいかないのは常識だね。

102 ：朝まで名無しさん：04/01/19 01:15 ID:yUl8oJdM

＞９８
消費税は安いが給料から引かれる分はどう考えても高い
その代わり医療や年金が発達しているが。
これも考え様によっては不公平。健康な人も不健康な人も
同じように税金を払い医療を成り立たせてる。

欧州では北欧一部を除いて給料の半分以上も(ry

103 ：朝まで名無しさん：04/01/19 01:28 ID:lxEREXRr

ようするに日本人は税率上げるって言うとブーブー言うくせに
実際に税金が徴収されて使われる段階になるとその使いみちや
使われ方に関して、途端に無関心になるのが問題なんだよ。
だから税金で行う、さまざまなこと＝道路やハコモノの公共事業から
はては外交・軍事まで政治家と官僚がいい加減なことをやるという
構図が延々と続いている。

104 ：とーほくの資産家：04/01/19 01:42 ID:52E/862A

日本は２００年に「債権大国」と言っていたが実際は
「債権放棄大国」です。今後ますます放棄を強要され
味方は無く孤立無援。国内では犯罪多発。
テレビで人気俳優見たい人は有料で、貧乏人はますます
貧乏。これは来年か再来年の話。１００年後では無い。

105 ：朝まで名無しさん：04/01/19 02:26 ID:hrMplPk4

あらゆる状況から考えて、残念ながら日本の没落は避けられない。

恐らく今後50～100年は、米、中、欧の三極覇権の時代となる。

今、中高生の方々は、中国語を学んで、香港、上海への留学、就職を目指すべき。
アングロサクソン/ユダヤ勢力が上流社会を牛耳る米国じゃ有色人種が稼げるのは
たかが知れてるが、資本主義への移行前夜の中国なら、一夜にして巨万の富を
得られる可能性があるぞ。

日本が貧乏国になったときに日本人であることにこだわる必要はない。
会社が倒産するときって、優秀なやつから転職していって、転職先のないカスだけが、
最後まで倒産会社にしがみついてるのと同じ理屈。

106 ：朝まで名無しさん：04/01/19 03:18 ID:7WFaa7jM

>>105
大丈夫、中国は後数年で分裂するよ。

107 ：朝まで名無しさん：04/01/19 03:21 ID:0ayNyq+G

イギリスは没落したけど、
イギリス人は結構幸せ。

108 ：朝まで名無しさん：04/01/19 03:55 ID:HieIXrub

雨の独壇場しか思い浮かばん

109 ：朝まで名無しさん：04/01/19 04:36 ID:mZipH+bx

中国が今以上発展することは物理的に不可能。

110 ：朝まで名無しさん：04/01/19 04:36 ID:8erzKNf5

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071479811/l50

1 ：名無しさんの主張：03/12/15 18:16
日本は不景気だ。外国へ金をくれてやる余裕などどこにも無い。
国民は、ウサギ小屋のような小さな住宅で呻吟している。
そのウサギ小屋も、職場からとほうもなく離れた場所で、通勤片道２時間という例も珍しくない。
それもぎゅうぎゅう詰めの満員電車で。仕事を始める前に労働力を消耗してしまう。
こんな悲惨な国は、日本以外に存在しない。
さらに、そんな劣悪な住宅すらも、ローン不払いによっていつなんどき追われることになるかわからず、日夜戦々恐々としている。
いや、現実にそうして家を失いホームレスになる人が年々増加しているのだ。

家計における子供の教育費の圧迫もすさまじい。
決して子供に高望みをしているわけではない。日本では、一部の特殊な才能に恵まれた人を除いて、大学を出なければまともな人間らしい生活ができないのだ。
（しかしこれは必要条件だ。充分条件ではない。大学出だからといってまともな生活ができる保証があるわけではない。）
こんな国が他にあるだろうか。
そのため、親は食うや食わずやの生活をしてまで学費を捻出し、子供の尻を叩いて勉強させる。繰り返すが子供に夢を託しているわけではないのだ。
そうしないと将来地獄を見るからしかたなくやっているのだ。

111 ：朝まで名無しさん：04/01/19 04:41 ID:AcftY/WO

そろそろ経済大国はやめてもいいよ。
戦中世代の夢はとりあえずかなったわけだし。

112 ：朝まで名無しさん：04/01/19 10:41 ID:HieIXrub

日本人もユダヤみたいに世界に散らばってがむばろうぜ

113 ：朝まで名無しさん：04/01/19 10:56 ID:+OSoSqQR

>>99
ウサギ小屋って、世界的には日本の一人あたり専有面積って実は広いらしいぞ。
だ～ら～、人権後進国の、その実例教えろって言ってるじゃないか。
で、おまいさんの説だと、女性の社会進出は平均寿命を縮めるのかな、北欧は、
日本の次ぐらいに平均寿命が長いし、社会進出はもう過激なぐらいなんだが。

よ～するに、なんでも日本最悪、人権最悪（北朝鮮の方がマシ）みたいな勢い
で現実をみないアホがいるから、改革を進められないんだよ。物事をなんとか
するには、いいものはいい、だめなものはだめときちんと客観的にに評価する
ことから始まるんだよ。　転職が不自由？　　なんだそれ、日本は中国と違っ
て職業選択の自由は保証されてるが、ま、おまいさんのような考えじゃ雇用す
る方が避けるが、それは不自由だということじゃなく、おまいさんがその仕事
にふさわしくないだけということだ。　世界のどこに、好き勝手転職ができる
国があるかね？　そんな甘ちゃんが食っていけるだけでも、実に優しい国だよ。
どういう統計方だろうが、失業率が一割以下の国なんてまだまだ稀少だぞ。

114 ：朝まで名無しさん：04/01/19 11:08 ID:1dJMrBRB

世界第二位の精神的極貧国だという指摘もあるのだが
もちろん飼い主が一番だよ

115 ：朝まで名無しさん：04/01/19 11:19 ID:HXiv+y7T

＞世界第二位の精神的極貧国

まぁ、冷戦下、ソ連に対するアメリカの最前線基地として日本は存在し
それによる経済優遇政策を受け、日本はこれまでになった。

アメリカの命令により、武装するな、武装組織を作るな。
そして武装しろ、武装組織を作れ。
また、軍隊を外に出すな。軍隊を外に出せ。

と、飼い犬ポチは主人の命令に服従してきた。

ご主人様から、お前らポチは考えるな！文句を言うな。服従しろ。
アメリカの命令に何も考えず服従さえすればいい。

そして自民党政府のマゾ政策の下、　真性マゾ家畜・日本に飼育されてきた。

こんな　　真性マゾ家畜・日本　　に国民として精神などあるわけが無い。

116 ：朝まで名無しさん：04/01/19 12:57 ID:D3p8dWpe

>>105
真性の馬鹿だ・・・中国人の日本人に対する差別意識を侮りすぎている。
今の欧米でどれだけ有色人種の富裕層がいるのか知っているのだろうか？
中国は確かに稼げるかも知れないが、下手を打つと「日本人」という理由だけで
中国政府による資産の没収やひょっとしたら命すら・・・
欧米、中国、どちらも差別は厳しいが今の段階では欧米の方がましでは？
もちろんある程度の金や才能を持っているという前提だが。

117 ：朝まで名無しさん：04/01/19 13:22 ID:HXiv+y7T

愛国心も誇りもゴミ同然に放棄し、日本をアメリカの
真性マゾ家畜・日本として作り上げてきた自民党には

　　　　　　首輪と鼻フックが似合います。

118 ：朝まで名無しさん：04/01/19 13:26 ID:D3p8dWpe

多分、最後はウダイかクサイかフセインのような感じで
穴蔵から発見されるのだろうな・・・小泉純一郎は・・・

119 ：朝まで名無しさん：04/01/19 13:47 ID:C5k4vW+5

・・そして金正日はトイレ掃除に汗をかく・・

120 ：朝まで名無しさん：04/01/19 13:50 ID:HXiv+y7T

そして首輪と鼻フックされた小泉はアメリカ囚人の公衆便所にされる。

121 ：KAZU：04/01/19 14:41 ID:6OuPUcgY

ヨーロッパが豊かに見えるのは、ローマ時代からのインフラと２０世紀
までに植民地から搾取しまくった名残。
ついでに言うと、ヨーロッパだって郊外まで行かないと一戸建てはない。
都市部は全部集合住宅。

122 ：朝まで名無しさん：04/01/19 16:13 ID:7WFaa7jM

日本が他の国と大きく違うのは、超債権国だと言うこと。
無情にもその気になれば、国債など目じゃないのです。
ただ、優しいからそんな取り立てるようなことをしないのです。
日本は海外に資産が貯蔵してあるとも言える。
他国にはそれがないから、事情が大きく違う。マスコミはそこがわかってない。

123 ：朝まで名無しさん：04/01/19 16:49 ID:E0fXPQFr

日本の対外債権っていくらあるの？

124 ：朝まで名無しさん：04/01/19 16:53 ID:e9aoFB5N

＞１２２
つまり、金貸し（日本）は債務者たち（いろんな国）に１０００万単位のお金を貸してる一方、
自分の会社の社員たち（日本国民）に合計１万円借りてるようなものって事？

125 ：朝まで名無しさん：04/01/19 16:55 ID:+OSoSqQR

>>116
国民性については、日本はむしろ西欧系との方が相性がいい。そのことは、福沢
諭吉がすでに見抜いていた。中朝の感覚が我々に違和感があるのは、先の大戦の
影響などではない。西欧と日本だけが、隷従ではない「契約」に基づく主従関係
に基づく封建時代を経て民主主義国になった。信義、契約、約束なるものに時に
は命以上の価値を付与するという価値観を持てる。もちろん、グローバルな今と
なってはいずれにしてもその純粋性は失われてるが、中国、朝鮮、ロシアなどが
国際条約に対してどの程度の認識をもって来て、今どうなのかを見れば日本が信
義を結ぶべき相手がどこなのかは自ずから解る。日本が上向きの時代というのは、
日英同盟、日米同盟の時代で、中朝を取り込もうとした時代ではなかった。朝鮮
なんてのは統合したところでカウントする必要はないし、中国がこのまま例えば、
今の韓国程度の国民所得に至ることさえ無いだろう。これは断言できる。日本は
中国に進出してもいいが、重心を移してはならない。軸足は残しておくこと、こ
れ必須。日本の周りの大陸系に信義は期待してはいけない。日韓条約も日中共同
声明もかの国では国民に広報していない。その点だけでも十分な論拠。

126 ：朝まで名無しさん：04/01/19 17:08 ID:kS83bIKG

>>26
牛丼でよければ、10食くらい食えるけど。

127 ：朝まで名無しさん：04/01/19 17:17 ID:ZsTwBH/z

日本　アメリカ　イギリス　タイ　正義同盟
韓国　北朝鮮　フランス　ロシア　中国　台湾など　悪の枢軸

128 ：朝まで名無しさん：04/01/19 17:22 ID:p5zWEFgZ

>>122
結局大国相手では怖くて取り立てできないし
貧乏国には情けで取り立てできない。
つか、簡単にチャラにしちゃってるし・・・
タダで差し上げてる状態でしょ。

民衆からすれば外国のために働いてるようなもの。

129 ：朝まで名無しさん：04/01/19 17:54 ID:xrcG31sc

http://www.mercerhr.com/attachment.dyn;jsessionid=LL3MITYXIXSJACIHAEEQOCAKMZSI4I2C?idContent=1096495&idFile=121997&userId=1013341659&Tags=DOWNLOAD&UILanguage=500

↑によると、世界の都市の物価ランキングは

１位東京　２位モスクワ　３位大阪　４位香港　５位北京　６位ジュネーヴ
７位ロンドン　８位ソウル　９位チューリヒ　１０位ニューヨーク

らしい

130 ：朝まで名無しさん：04/01/19 18:02 ID:7WFaa7jM

日本は世界第一の債権国！

131 ：朝まで名無しさん：04/01/19 18:09 ID:WC1N9qT6

経済大国って言葉自体が情けない
普通に大国と名乗れない成金国家

132 ：朝まで名無しさん：04/01/19 18:10 ID:+j7tF3XA

>>125
激しく同意。

133 ：朝まで名無しさん：04/01/19 18:44 ID:7WFaa7jM

>>131
経済以外で何大国があるんだよ。
軍事大国かい？福祉大国かい？
いずれにせよ、経済基盤の上に成り立つものばかりじゃないか。

134 ：朝まで名無しさん：04/01/19 18:59 ID:OI8Gzw+N

経済ってよくわかんないんだけど、
国と地方の債務が平成十四年度末で６９３兆円。
政府保証債務が５８兆円
特殊法人、認可法人の債務が３５０兆円
合わせると１１０１兆円

一方
対外資産は３８０兆円だけどこのうち公的資産は資産の８５兆円から、負債の３０兆円を差し引いた５５兆円。
対外資産を全部売っても全然足りないんじゃないですか？

結局国民の金融資産１４００兆円を当てにしてるのかな？
でもこの内の４００兆円は、将来国民が受け取るはずになっている保険とか年金の積立金で、
国民の負債が財務省の統計で約４００兆あるから、実質的に、金融資産として存在するのは約６００兆円ってことですよね？

１１００兆円の借金なんてどうやって返すの？
教えて偉い人。

135 ：朝まで名無しさん：04/01/19 19:16 ID:7WFaa7jM

>>134
まず、特殊法人、認可法人の債務が３５０兆円これを同一線上に含めて
債務を１１００兆だと論じることが大間違い。
それから、政府保証債務が５８兆円とあるが、
これは今すぐに返すべき優先順位にある性質のものではない。
国債をよく勉強しましょう。
あなたは、解かっていてこんなわざとらしい文を書いたつもりでしょうが、
国は絶対破綻しないのですよ。

136 ：朝まで名無しさん：04/01/19 19:21 ID:mZipH+bx

国が絶対破綻しない理由を教えて。
偉そうな人。

137 ：朝まで名無しさん：04/01/19 19:23 ID:CHXgnBr+

>>135
いやいや、馬鹿を晒す様で恥ずかしい限りなんですが、解かってないんですよ。実際。

とりあえず勉強してみますよ。
国は絶対破綻しないって事が解かる程度には賢くなりたいですから。

レス、ありがとうございました。

138 ：朝まで名無しさん：04/01/19 19:25 ID:3SvRvGlZ

ぷりぷり博士ー！
>>135
大間違いってほどじゃないぞ。小間違いぐらいだ。
存在する債務には裏付けがなきゃいけない。銀行の不良債権と同様な性格のもんだ。
国は破綻しないかもしれないが、過大な債務を抱えれば通貨が安くなり、ひどい場合
にはハイパーインフレが生ずる。また国民は将来の増税を予測するから、消費にも
マイナスだ。
まさか、アメ式に、政府債務を利用して円安にしたい？そいつぁ、やめたほうがいい
だろう。

139 ：朝まで名無しさん：04/01/19 19:28 ID:QO0qRFaX

元衆議院議員・糸山英太郎（６１）はいい年こいて１６歳の女子高生を港区の豪邸（自宅）につれこんで
オマンコしてしまいました。
隠そうとしたけどバレちゃいました。

・・・・トテーモトテーモﾊｽﾞｶﾁｲです。・・・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ

140 ：朝まで名無しさん：04/01/19 19:30 ID:7WFaa7jM

>>136
>>137
国は破綻しない。
有り得ないが万が一そうなったときはIMFが動き出す。
それと、日本の債務を０にしようと考えるから大変だと思ってしまうのだろうな。

141 ：朝まで名無しさん：04/01/19 23:56 ID:xTDJ4XBk

日本国民の平均的生活水準は間違いなく世界一位だろう。

489 ：卵の名無しさん：04/01/19 02:22 ID:HS6m/Cod
ワシ、横浜の某機関病院の皮膚科医。生保のオバサンで若気の至りで入れた、
陰部の刺青。多分、昔の彼の（チンピラだろう）名前が彫ってある。
これをレーザーで消したいと・・うちの部長は生保でもちゃんと払うなら
自費診療でやるべきと・・・ワシが担当することになり、生保でも貯金で
やるならいいか・・と思いながら診療していたら、生保が下りないか？って
書類を持ってきやがった。ワシはどうせ、却下されると思い、あくまでも
美容目的ということを強調し、書類をかかざるを得なかった。
そしたら、横浜福祉事務所は審査を通しやがった！
おいおいこっれってありかよ。なんでワシらの税金でお前の
若気の至りの尻拭いしなけりゃいけないのだ？
こらは生保の金で二重や豊胸を美容外科でするのと同じだぞ！
部長もなに考えてんだよ。こんなの自由診療なんだから
診療拒否できるよ。横浜福祉事務所なんとかせんかい！
皆はどう思う？税金まともに払っているのが馬鹿馬鹿しくなるよ。

142 ：朝まで名無しさん：04/01/20 00:09 ID:k8XaGTFD

>>140
日本規模の破綻を食い止める力はＩＭＦにはない。

143 ：朝まで名無しさん：04/01/20 00:13 ID:yqAD5NVh

>>142
統治下におかれるんだろうな。
まあ、有り得んが。

144 ：朝まで名無しさん：04/01/20 00:24 ID:gZxS810M

日本政府・日銀　米国財務省証券放出
米国債暴落　合衆国連邦政府デフォルト宣言　ドル機軸通貨体制・ＩＭＦ体制崩壊　

世界経済崩壊

145 ：朝まで名無しさん：04/01/20 02:57 ID:fFBYuyuG

>>125
確かに転職する場合でも社風が合う合わないはあるが、最終的には
いくら稼げるかで考えるでしょ。イデオロギーや好き嫌いに拘るのは合理的じゃないね。

米国は少なくとも日本より先を行ってる国なんで、当然普通の日本人にとっては、
日本で稼ぐより競争は厳しいし、給料も日本とそんなに変わんないか多少下がるでしょう。
欧州は貴族社会なので、稼げるのは由緒正しい家柄のヤツだけ。移民も多く失業率も
軒並み高いし、住宅環境も悪いし、まだ日本で稼いだ方が割がいい。
経済成長率で考えれば、この先10～20年はやっぱ中国でしょ。
確かにいろいろ習慣の違いはあるかもしれないが、少なくとも金稼ぎにおいては、
日本の方が進んでるから、そこらのポッと出の中国人よりはうまくやれるんじゃないの。
日本でチマチマと冴えないサラリーマン生活するより、中国人からがっぽり
搾取して、あとは南の島で悠々自適の生活なんて最高じゃない。

146 ：朝まで名無しさん：04/01/20 16:33 ID:Drey5OoO

1000兆円くらい札刷って国民にバラまけばー？
インフレ促進、円安にもなってﾀﾞﾌﾞﾙｳﾏｰだよ>政府

147 ：???：04/01/20 16:35 ID:6LmXSLP4

お札が紙屑になるような政策を誰が好き好んで・・・。(w

148 ：朝まで名無しさん：04/01/20 16:36 ID:Tv/NJE/R

ホームレスを救済しろ！

149 ：朝まで名無しさん：04/01/20 16:39 ID:yqAD5NVh

>>148
ルサンチマンかよ。

150 ：???：04/01/20 16:41 ID:6LmXSLP4

ホームレスは自由社会の落し子。ホームレスになる自由は何人も奪えない。(w

151 ：朝まで名無しさん：04/01/20 16:43 ID:9h6cExmk

世界第２位の経済大国！！ゲゲゲゲ！それは凄い！

さすが世界ダントツ１位の借金政府の御威光で・・・
へへぇ～～～
・・・あと・・１００万㌔ほど高速造ったら、宇宙１の
大国になれるかな？

152 ：朝まで名無しさん：04/01/20 16:54 ID:tZmbob5i

日本で生まれて日本でのほほんと育ったせいか、
ずっと「経済大国２位」と言われてもピンとこなかったのですが、
最近、中国や東南アジア等の近代史に関する本をいろいろ読むようになり、
あらためて「日本って平和だ・・」というか、「ものすごく生活水準が高い」ということを
認識するようになりました。貧富の差が少ないことも、よく考えれば、すごいことだと思います。

153 ：???：04/01/20 16:57 ID:6LmXSLP4

行ってみればすぐに分かる。(w

154 ：朝まで名無しさん：04/01/20 17:10 ID:yqAD5NVh

>>153
ほんとにその通り。
バックパッキングで世界中いろんなとこ回ったけど。
治安、生活水準ともに日本は、満点だよ。

155 ：朝まで名無しさん：04/01/20 17:30 ID:IR1UYZRx

>>152
よ～するに、誰もが、普通にメシくってあったかいフトンで寝るっちゅうことが、今の日本
みたいに当たり前なんて、歴史上極めて稀だし、現代にあってもそれを実現してる国っての
は稀なんだよな。生まれてこのかた、最低限、そういう状況しか経験したことのない奴らが、
食えないだの、国民の痛みだの、軍くつがどうのとか、言ってる．．．そもそも、自殺者が
３万人たって、バブルの最中だって二万人やそこらはいたし、日本の自殺が多いのはむしろ
むしろ宗教の理由が多い（自殺を否定しない）。事実、中国などは人口比率でも日本より多
いと思った。　もちろん、日本の現況を肯定するものじゃないし、すんごいいい状態から、
いい状態、ぐらいに落ちてしまったのは確か。で、その落ちた理由は政府や国民の甘ったれ
が原因だと思う。昭和４０年まで、国には１円の借金もなく、少ない税収を必死にアタマを
使って最大限の効果を上げたし、国民もまた政府を頼ることもなかった。もくもくと自分の
道を切り開いた。失業のための公共投資なんてなかった。あくまで日本国のための公共投資
だったし、国民も産業構造の変化には粛々と対応した。

156 ：朝まで名無しさん：04/01/20 17:33 ID:tZmbob5i

>>155
>その落ちた理由は政府や国民の甘ったれ
> が原因だと思う。
かもね。
だけど最近は北朝鮮やイラク関連の出来事で、かなり目覚めてきた人たちもいるのではないかと
思うけど・・・やっぱりごくごく一部なのでしょうか。

157 ：156：04/01/20 17:38 ID:tZmbob5i

あ、落ちた理由ですが、あと、
世界的な視野に立って見た日本の近代史、歴史といったものを
くわしく知らない世代がいることも大きな理由にはならないですか？
私自身、日本史に関しては、目からウロコの事柄も結構ありましたので。

158 ：朝まで名無しさん：04/01/22 09:07 ID:l69iD5FY

大日本帝国最高だよね。

159 ：朝まで名無しさん：04/01/22 10:13 ID:uzeREKnj

俺は中国やインドにもいったが、生きていくにも困る極貧が
十億人近くいるかと思えば、日本の総人口にも迫るくらいの人数の
城持ちや、自分の土地の端が飛行機に乗らないと見えない椰子が
いる・・・
日本人の貧乏な国、豊かな国っていう杓子定規で計るから混乱する。
調子に乗って借金しまくって、こういう見かけ上貧乏な国に金を
ばらまいていたら、あっという間に貧乏なほうの一億ウン千万に
なるのは間違いないがな・・・

160 ：朝まで名無しさん：04/01/22 10:21 ID:uzeREKnj

大体、日本の中流層のほとんどが見栄でローンという
借金で苦しい生活を維持している貧乏人だろうが・・・
そのローンの分を差し引いたらどれだけの生活が出来るか考えれば
本当の身の丈が分かる。大体、国自体が借金運営なのに・・・
その借金が日本の能力を超えた時は晴れて世界最貧国の仲間入りとなる。
免除、ＩＭＦ介入とかも期待出来るかもしれんがな・・・

161 ：朝まで名無しさん：04/01/26 15:44 ID:nA2cPu5X

なるほどsage

162 ：朝まで名無しさん：04/01/29 04:51 ID:u92xxQBq

いくら対外債権を保有していたって、相手が「金なら返さん。お前を世界で
相手にするものはだれも居らん。わしが脅せば誰もお前を支持するものは
おるまいて」と言われたとたんに、日本の持っている権利は紙屑になる。
物(天然資源など)を持っている方が絶対に強いのだ。

163 ：朝まで名無しさん：04/01/29 05:02 ID:ArIJMCsH

ホームレス、自殺者も世界2位？

164 ：朝まで名無しさん：04/01/29 14:45 ID:Vha8D7Dm

>>163
ふーん。
日本のホームレスってあの世界にも稀を見る
青空生活集団のこと？
世界の浮浪者はあんなんじゃないよ。
常に死を意識しながら生きてるし、誰も信じることは出来ない。
職もなく、配給をくれる市民団体どころか、誰かの食べ残しすらない。
ところが、日本のいわゆるホームレスは、物乞いなんかしない。
この差は、天と地ほどもあるよ。
それに、自殺者だけど裕福な国で平和な国のほうが多いんだよね。
貧国では、そんなことせずとも死は訪れるから
自殺なんて考えられない。
漏れが見てきた国々でもそれが顕著に明らかでした。

165 ：朝まで名無しさん：04/01/29 14:55 ID:0/eDwrX7

まぁ、日本人は浮浪生活より自殺を選択するか。
物乞いをしない代わりに、犬みたいに残飯あさりをするが。
これはフィリピンのスラムの人と同じだな。

166 ：朝まで名無しさん：04/01/29 15:00 ID:vieW8k9e

>>159
>日本の総人口にも迫るくらいの人数の
城持ちや、自分の土地の端が飛行機に乗らないと見えない椰子が
いる・・・
誇張が過ぎるぞ
中国やインドに大金持ちが１億人もいるはずないだろ？

167 ：朝まで名無しさん：04/01/29 15:01 ID:/XeFg0Yi

自殺率は、今ではスウェーデンの２倍。
かつては同じくらいだったが、
あちらでは減少し、こちらでは激増した。

168 ：朝まで名無しさん：04/01/29 15:06 ID:Vha8D7Dm

>>165
残飯なぞあさらずとも配給がアル。
それにありつけなくとも、いくらでも食料を手に出来る。
日本人は、親切だからね。
それに、日本のホームレスは固有財産が少なからずあるし、
所得も期待できる。
役所へ行けば対策も取れるし、その日の生活費を援助してくれるところもアル。
他国の様なスラムは日本には存在しないよ。

169 ：朝まで名無しさん：04/01/29 15:07 ID:vieW8k9e

>>167
理由についての君なりの分析を書き込んでくれ｡

170 ：朝まで名無しさん：04/01/29 16:28 ID:yT7nBSvO

http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_sui_rat_mal

>>163
男性の自殺率は世界２１位、女性の自殺率は世界８位だそうです。

171 ：朝まで名無しさん：04/01/29 16:33 ID:vieW8k9e

統計が古すぎるよ
１９９６年じゃｗ

172 ：朝まで名無しさん：04/01/29 16:36 ID:Vha8D7Dm

>>170
まあ、分析が書き込まれてないわけだが。

173 ：朝まで名無しさん：04/01/29 16:50 ID:dRn1A2ZP

経済大国という実感が持てない。

174 ：　：04/01/29 16:52 ID:hTEPhurW

週4日勤務にしよう

175 ：朝まで名無しさん：04/01/29 16:58 ID:jdimKr8V

イタリア人とかスペイン人とかのほうがはるかに幸せに見えるよな。
日本は豊かではないと思うよ。

176 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:02 ID:Vha8D7Dm

>>175
うん、あんな危険な国はいやだ。
とくにスペインなんか最悪。
いってみな、狩られるから。

177 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:12 ID:FtB1EK0M

そりゃ、あんたを見れば狩りたくもなるさ

178 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:16 ID:HK3wNRgU

発展途上国と比べれば確かに生活レベルは上だが
他の先進国と比べると日本の中流層の生活レベルはアメリカの中流層にも劣る
労働政策・福祉政策もヨーロッパに比べると・・・・

179 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:18 ID:LS1qGHc6

俺は大丈夫だったなあ、まあ、５年も前のことだが。一人旅楽しかったなあ。

180 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:21 ID:sXGj8hoi

先進国の割にインフラの整備がなってないよな。日本は

181 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:22 ID:RTcLvTSZ

あの、中国に抜かれて３位だったような気がするんだが・・・

182 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:28 ID:YVFTcHE0

日本は人の為の社会ではなく、社会という生物の細胞として人がいるって感じだよな・・・。
人の幸せを犠牲にしてでも、経済大国の座にしがみ付いてるというか。
何のための経済なんだか・・・。もう本末転倒。

183 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:29 ID:0/eDwrX7

まぁ、日本の労働状態やら物価、生活水準は低い。

184 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:30 ID:0/eDwrX7

３ＬＤＫの賃貸で　１５万円・・・・アホくさ。

185 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:31 ID:Vha8D7Dm

>>183
なにかソースでも？
欧米先進国なんか失業率ひどいぞ。

186 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:31 ID:wgXDQREP

>>175
いや日本人が行ってどうとかではなくて、どっちの国民の顔が
明るい顔かぐらいの感覚なのだが。

187 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:47 ID:YVFTcHE0

日本ってのは感情押し殺して生活するとこだから、顔の明るさじゃ判断できんよ。
自分を偽ってる人間ばかりさ。

188 ：朝まで名無しさん：04/01/29 17:48 ID:3PtCnYkr

ほんとに転換期だな

189 ：朝まで名無しさん：04/01/29 18:00 ID:Fi8Hg6v2

日本人は貧乏性だから、例えばパソコン導入して仕事が効率化しても
その分労働時間を短縮しようではなく、さらにもっと仕事を入れよう
と考えてしまうからいつまでたってもセコセコ働かざるを得ない。

190 ：朝まで名無しさん：04/01/29 18:09 ID:3PtCnYkr

>>189
それでも仕事があった頃は良かったんじゃなーい
働きたくても仕事がない状態って初めての経験だよなあ日本人。

191 ：朝まで名無しさん：04/01/29 18:41 ID:Kdi8W/z0

アメリカは物価が低いから豊かに見えるんだろうな。
ガソリンは\30/Lくらい？　3リットルのペットボトルのジュースが1ドルとかで買えるんだよな。
ファストフードなんかの飲食店もとにかく大容量。もうデヴばっか。

192 ：朝まで名無しさん：04/01/29 18:55 ID:Ktlfhyw7

>>191　ガソリンは物価が高いのでは無く税金が高いだけ。
　　　日本は世界に誇る税金大国なのでアール。

193 ：朝まで名無しさん：04/01/29 19:48 ID:Fi8Hg6v2

それだけ税金を取っても税収不足で赤字国債発行とは如何。
庶民からはがっぽり取るくせに、大企業はほとんど法人税を払ってないと聞いた。
そのへんを何とかして欲しい。

194 ：huta：04/01/29 20:21 ID:9ino+U4V

いろいろ、言っているが、、水を２リットルで２００円くらい出して買っているのを不思議に思わんかなぁぁ
ガソリンは、中東からタンカーで運んできて、精製して税金をタップリ含んで、１００円もしない。
日本で水を買って生活するのは、非常に生活レベルが高いというべきじゃないか？爆。

195 ：朝まで名無しさん：04/01/30 07:33 ID:l+JhvR2Q

日本は労働環境が最低だな。
賃金不払い残業が多すぎる。
経済第二位の地位がそんなに保持したいのかと思う。
数値やステータスに囚われ過ぎ。

196 ：朝まで名無しさん：04/01/30 08:52 ID:JnAkITY6

>>195
そうさび残ってほんとつらい。
どうにかしてくれ～よ。

197 ：　：04/01/30 09:06 ID:p89otcpv

>>193
その庶民とやらの１／３は税金払ってねぇ～よ。（消費税除く）
利益あげてる企業はその利益の３～４割税金払う。トヨタ１社だけでも数千億円だ。
そのご立派な庶民に小学生一人いれば、その費用だけで国は６，７０万円負担して
いる。

198 ：　：04/01/30 09:16 ID:p89otcpv

>>195
その最悪の国に、密航してまで外国人が押しかけてる。ブラジル人が多いのは、
日本人の血をひいたものに特例で許可してるからで、解禁したらとんでもないことに
なる。それぐらい、他国からみたら労働者天国。ちゃらちゃらフリータやってて、メ
シ食える国ってそうざらにはねぇぞ。各国でハンバーガ一個買うために、何時間働く
か調べればよくわかる。

199 ：　：04/01/30 09:28 ID:p89otcpv

>>190
今の時点でも日本ほど失業率の「低い」国は稀なんだが．．．．．．あ～たら、こ～たら、
注文の多かったり、衰亡しつつある業界にしがみつきたいヤツにまでその職を提供するの
は国の役目でも責任でもなかろう。

200 ：　：04/01/30 09:31 ID:p89otcpv

>>194
だよなあ、他国のように、水道水が実際に「飲めない」んじゃなくて、どの国にいっても
立派な第一級の飲み水として通用するのに、牛乳より高い金で買う国民が、痛いのかゆい
のなんて言っても説得力ねぇよな。

201 ：朝まで名無しさん：04/01/30 09:55 ID:XpJpvCpu

＞日本は世界第2位の経済大国らしいが･･････

これも日本国民によるサービス残業のおかげだ。
経済政策が良かったなんて生意気にホザいてる次元の話ではない。

202 ：朝まで名無しさん：04/01/30 16:11 ID:DoQyuRQJ

今日の日経「私の履歴書」JKガルブレイスより
「日本人の生活上の基本的な欲求がすでに十分満たされていて、自動車をはじめ
として消費財はすでに保有しており、もう買う必要がない。
一方、こうした製品に代わって、人々の興味や関心を引くものは十分供給されていないのだ。」
なるほど

203 ：朝まで名無しさん：04/01/30 16:50 ID:TaeIavCj

なるほど、言われてみれば欲しいものがなくなっている
いや、見当たらないのかも知れない

204 ：朝まで名無しさん：04/01/30 18:14 ID:VZTvjSkS

>>203
逆に言えば、平均以上の給料を貰ってるサラリーマンなら、
若い時から必要最低限の物しか買わない生活をしていれば、誰でも小金持ちになれる国なのかもね

205 ：朝まで名無しさん：04/01/30 20:04 ID:Sz8BYheb

大企業はこんなに税を優遇されている。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201022_faq_yuuguuzei.html

206 ：朝まで名無しさん：04/01/31 02:04 ID:ERmlQs1/

>>204
物質的な欲求が満たされた後が問題だな
生きがいや、やりがい見つかりづらい。
その辺が日本が貧困な理由な気がする。

207 ：朝まで名無しさん：04/01/31 03:19 ID:vONZV50h

>>202-204
それって、ほとんど親が買った物じゃないか？
年収３００万円時代のサラリーマンが、どんな家が買えるのか？どんな自動車が買えるのか？

208 ：朝まで名無しさん：04/01/31 04:28 ID:h6wB7IJg

>>198
ただ、発展途上国の人間が日本で過労死するまで働きたいとは望んでないだろ。

日本の労働環境は、熱湯風呂に入れられているのと同じ。
「風呂に入れるだけ有難いと思え」と言われて上司に熱湯の風呂に入れられる。

物事には程度というものがあるんですよ。

209 ：朝まで名無しさん：04/01/31 17:46 ID:ixujpdDS

月給１５０００円で就職して３５年働いた。
チャラチャラやってる今の若い連中に今までの苦労が分かるんかい。
日本の労働者は明日を考えて生きてきた。
今の生活に満足しようと思っているがチョッと寂しい。
でも、家もある、車もある、ローンもある。これが今の大人だ！！！

210 ：朝まで名無しさん：04/01/31 20:00 ID:0IzUOihr

>>209
＞チャラチャラやってる今の若い連中に今までの苦労が分かるんかい。
的外れもいいとこだな
今の若い連中の悩みが想像できますか？

211 ：朝まで名無しさん：04/01/31 21:44 ID:zAcHXebJ

>>178 >>195
このような声があるならとっくに社会民主主義政党が政権を取っていたはずだ。
日本人は文句ばかり言うが、行動しない。社会や生活に不満なら政党の党員になって
（支持政党がないなら新党を立ち上げればよい）自分の声を政治に反映させるようい努力すれば
社会や生活は少しは変わるはず・・・・・・。
>>202
日本の実態に無知な外国の経済学者の戯言。彼ら外国の識者は表層的な日本経済の分析しかしていないし、参考にはならない（ウォルフレン）。

212 ：朝まで名無しさん：04/01/31 22:50 ID:yFaQnnhd

日本はやっぱ経済大国だよ
どんなDQNでも贅沢できるんだからさ
ヤンキーや無職でも外食できるし車乗り回せるからね
それを支えているのはリーマンだな
リーマンは少しは怒れよ

213 ：朝まで名無しさん：04/02/01 00:09 ID:WzZNHvXC

>>195
ガルブレイズが言ったようなことは、既に（５～６前か？）多くの識者が指摘している。
一言、消費社会、成熟社会と言えばいいこと。
>>212
これからは分からんぞ。若年層が将来膨大な底辺層を形作る可能性もあれば
いつまで飽食の時代が続くとも限らない。

214 ：???：04/02/01 00:22 ID:etmaChqX

今の日本の若者は借金で未来を食いつぶしているようなもの。あとでやって来る
請求書の額を考えると、青くなるんじゃない？(w

215 ：朝まで名無しさん：04/02/01 00:27 ID:q3iAKyyX

アメリカに住んでて思った感想。
日本は税金が安い。物価も言われるほど高くない。

それなのに豊かさを感じられない理由は、
ＤＱＮや負け組が優遇されているためだと思った。
アメリカならホームレスになるかスラム街に住んでしかるべきの
ような香具師が飯も普通に食えて平然と暮らしている。
銀行窓口みたいな単純労働の事務職の給料も高すぎ。

良く言えば貧富の差がない社会ということだが、
裏を返せば平均以上の人は損をしているということだ。

216 ：???：04/02/01 00:33 ID:etmaChqX

貧富の差が無くて治安が悪くなっていくのだけは勘弁して欲しい。
どうせ治安が悪くなるのなら、実力が収入に即反映される貧富の差のある社会で
構わない。

217 ：朝まで名無しさん：04/02/01 00:34 ID:CjYKkqDo

>>215
>税金が安い
といいながら
＞負け組みが優遇されている
何いいたいの？
大統領選予備選候補者の米民主党のケリー氏
「平等や機会均等の理想を実現させよう」「特権階級を打倒しよう」
こんな声が米国内部にもあるんですけど。

218 ：朝まで名無しさん：04/02/01 00:37 ID:CjYKkqDo

>>212
その中高年層が若年層の失業や低賃金労働の原因にもなっているんだよね。

219 ：朝まで名無しさん：04/02/01 00:37 ID:WixvYUb2

日本は客を甘やかしすぎだ。客の態度が世界一悪いんじゃないか？

220 ：???：04/02/01 00:41 ID:etmaChqX

客を選びたい人は選べばいいだけの話。

221 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:19 ID:WixvYUb2

>>220
俺は客にそんなに丁寧にしたくないんだけど、もっと
丁寧にしろと言われるんだよ

222 ：???：04/02/01 01:25 ID:etmaChqX

誰に言われるんだ。どうやら客の問題とは違う話じゃないか。

223 ：朝まで名無しさん：04/02/01 02:46 ID:HHjpckzf

精神が貧乏なので豊かさを感じられないのではないか？

224 ：朝まで名無しさん：04/02/01 03:11 ID:4hPP2eRo

>>219
お客様は神様です。
客人（まれびと）を奉る気持ち。
日本人の美徳

225 ：朝まで名無しさん：04/02/01 03:19 ID:ukwZ62Ez

飲食店でもいい年して店員にタメ口はやめてくれ。
こいつの育ちは？？と思ってしまう。

226 ：朝まで名無しさん：04/02/01 03:25 ID:bBYiDnPj

>>224
客が店に入ると、店員が「こんにちは」と挨拶しても、
客は、何も聞こえなかったかのように無視して無言で入ってくる。
それが海外の人に言わせると滑稽に見えるらしい。
客の態度が悪いのは日本人の醜態

227 ：朝まで名無しさん：04/02/01 03:35 ID:HHjpckzf

>>226
挨拶ってたまに忘れる時がある、DQNな俺・・・
けど挨拶されたら必ず返すよ！

しかしコンビニで「いらっしゃいませこんにちは」と言っても
俺無言だな、飲食店で言われたら是非「こんにちは！」と
返したい、「いらっしゃいませこんにちは」というファミレス
があるなら是非客として挨拶を返したい。

228 ：朝まで名無しさん：04/02/01 07:54 ID:P2RDuKPw

>>211
ウォルフレンを引用するなよ（Ｗ

229 ：朝まで名無しさん：04/02/01 10:55 ID:4hjDaWxA

確かにアメリカンは陽気な連中だから、きちんと挨拶してそうだ。

230 ：朝まで名無しさん：04/02/01 11:30 ID:i2/paXvp

日本人の生活水準は、多分、世界の中からみたら、
３０位とか４０位の世界だと思うが、、、

231 ：朝まで名無しさん：04/02/01 21:57 ID:UJhIrCGo

小泉！　高すぎる失業率をなんとかしろ！

まぁあいつにはもう期待しとらんけどな（ｗ

232 ：とほほ・・・：04/02/02 01:07 ID:TZDlgjTQ

日本はもう一人あたりＧＤＰでアメリカに抜かれたのね・・・涙
http://www.iti.or.jp/macrostat.htm

233 ：朝まで名無しさん：04/02/02 02:32 ID:pMYbGbn8

>>230
いくらなんでもそれは無い。
しかし、見方によっては十分あり得るとも言える。
つまり、実際は豊かな暮らしをしていても、
自分が豊かだとは思っていない人は、体感生活水準が低いということになる。
明確な基準は作れないのか？アフリカの少数民族とか楽しそうな生活してるじゃないか。
日本が嫌いな日本人が多すぎる。

234 ：とほほ・・・：04/02/02 02:52 ID:TZDlgjTQ

>>233
＞いくらなんでもそれは無い。
意外や意外
ここ見たら日本は、マクロ経済環境、経済パフォーマンスで25位と２９位だったんだね。。。
韓国に負けてる・・・
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ne04.html

235 ：朝まで名無しさん：04/02/02 02:58 ID:/k2mZKnm

物価についてだけどコレは贅沢しなけりゃ高くは無いと思うよ。

地元の商店街の１００円ショップなんて外人がよく利用してるよ。
近くのでかいホテルはルフトハンザ航空が顧客で背の高い美人の
スチュワーデスがよく１００円ショップに居る、案外外人からしたら
１００円で何でも揃うと言うのは驚きなんじゃないか？

ただ家賃や家は高いと思う。

236 ：朝まで名無しさん：04/02/02 03:42 ID:diS75ZOm

挨拶に関しては、基地外の粋だな。
礼の文化を破壊してる最たるものは
ブックオフ　だな。

いらっしゃいませこんにちはの押し売り。
礼ってのは、双方の呼吸の文化なんだっつーの
破壊すんなよ　ブックオフ

237 ：朝まで名無しさん：04/02/02 04:09 ID:PhP09kQp

ＴＳＵＴＡＹＡとブックオフは同系列？

238 ：朝まで名無しさん：04/02/02 12:15 ID:G/0InB1b

>>236
ブックオフに限らず、最近、本屋全般で
「いらっしゃいませ！」「有難うございました！」の声が馬鹿みたいにうるさい人いるね。
しかもレジからすごく離れた、俺が立ち読みしてる横で馬鹿デカイ声で叫ぶから、
うるさいことこの上ない。

239 ：朝まで名無しさん：04/02/02 13:47 ID:xgIKM8fD

なにを以って幸せと考えるかが問題なんでしょ。
日本人よりイタリア人、いやスペイン人でさえ幸せそうじゃないか。
世界第２位の統計の取り方が間違っておるよ、きっと。

240 ：朝まで名無しさん：04/02/02 14:04 ID:c6yUAW5u

>>226
店員がまともな日本語話さないからだろ

「いらっしゃいませ」
これに対応する日本語ってないんだよ。一方的に言葉を投げつけているだけで意味のない言葉を話すな、
話しかけるなら自分で話題を考え話題を提供しろ。相手に話題を考えさせるな。凄く失礼なことをしている
ことに気づかない店員が多すぎる。

241 ：朝まで名無しさん：04/02/02 20:53 ID:Mb4rPkgp

>>239
日本人は楽をする事、休む事に罪悪感を感じる奴が多いからな。
怠けるという事の何が悪いのか？努力っていうのは、実力がないと
人より多くしなければならない。成果無しの努力なんてなんの意味も
ない。

242 ：朝まで名無しさん：04/02/02 21:01 ID:bo0rogC2

>>240
普通にこんにちわとか、軽く会釈するとかその程度いいんじゃないか？
同じ日本人同士なのに、そんな事もできないの？
何にもしないで、むっつり入ってくるのは気持ち悪いよね。

243 ：朝まで名無しさん：04/02/02 21:20 ID:Mb4rPkgp

イギリスでは客が店員にthank youというよ

244 ：朝まで名無しさん：04/02/03 00:09 ID:PB0/c42f

>>239
世界第2位なのは国民総生産の大きさ
無論第1位なのはメリケン
ＧＤＰなんぞ穴を掘って埋めても増える代物
当然幸せの基準にはならない

そのＧＤＰにしても日本国としては世界第二位でも
日本人として一人当たりでみたら大体10位くらい
物価を考慮すればもっと下がる

労働・福祉・生活・自然環境の劣悪さは発展途上国レベル

経済的に見ても10位以下
生活的に見ても中の上くらい

国民が世界第二位の豊かさなんてものを実感しないのは当然
政府は実感してると思うけど

245 ：朝まで名無しさん：04/02/03 00:41 ID:2YK8PG9V

税金の使われ方に無関心な分けないだろ
胡散臭いマスコミに洗脳されすぎ

246 ：朝まで名無しさん：04/02/03 00:51 ID:6GLwITY5

>>244
しかも購買力平価で比べるとさらに日本は順位が下がりますね。
いかに日本が非効率的な高コスト社会なのかが思い知らされます。

〈問い〉　日本の賃金は購買力平価で見ると欧米より低いそうですが、本当ですか。
購買力平価とはどういうものですか。（東京・一読者）

　政府が出資する日本労働研究機構は、一九九八年の製造業の時間当たりの賃金を
購買力平価と為替レートで比較した試算を出しています。

　その試算によると、為替レートでは、日本を一〇〇とすると、
アメリカ一〇二、イギリス七六、旧西ドイツ地域一四四、フランス一〇八となりますが、
購買力平価で比較すると、日本一〇〇にたいし、アメリカ一四三、
イギリス八九、旧西ドイツ地域一七三、フランス一二八となり、
「生活の原資という意味での賃金は国際的にみてまだ低い水準である」
『データブック国際労働比較２００１』日本労働研究機構）とされています。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/01-10/2001-1004faq.html

247 ：朝まで名無しさん：04/02/03 01:54 ID:psfSeBIV

製造業だけ比較してもな。
あまり意味無いね。

248 ：朝まで名無しさん：04/02/03 02:03 ID:6GLwITY5

>>247
日本では、製造業は賃金が良い方では？
トヨタとかホンダとかソニーとかかなり儲けてますよね？

249 ：朝まで名無しさん：04/02/03 02:38 ID:MRMqC/sA

先週のサンプロでさ、中国市場のことやってたんよ。
中国の物価もかなり安いんと違うか？
何千万もする小松のショベルカーをサクッと現金で買ったり、
何万円もする資生堂の化粧品が飛ぶように売れるほど購買力あるのに、
日本なら数千万はするようなマンションが600万とかで買える。
もちろん北京、香港、上海とかに限っての話だろうが、
今後もますます発展を続けることを考えると・・・。

250 ：朝まで名無しさん：04/02/03 02:41 ID:9raXK5vD

>>249
中国は日本以上に不良債権があるのは知っているかい？

251 ：朝まで名無しさん：04/02/03 02:44 ID:MRMqC/sA

>>250
あー、そういやそんなこと言ってたな。
開発のためにGDPの8、9倍（だっけ？）の国債だかなんだか発行したって。

252 ：朝まで名無しさん：04/02/03 04:37 ID:A4VMz4/B

>>249
小松のショベルカーを現金で買いたいという夫婦はあやしかったな。
どうみても、金持ちにはみえない品のない顔してたが、
どこかの国でむちゃな方法で稼いだ金だったりして。

253 ：朝まで名無しさん：04/02/03 07:01 ID:yceGo1a0

日本は住宅地の値段が高すぎるんだよ。
その為に一生ローンを払い続ける。

日本人の国民の満足度ってどんなもんだろうな。
昔、とあるサイトで見たとき、他国よりも結構低かった覚えがあるが。
やはり一番重要なのは生活の満足度だな。
経済規模がどうのという数字は単なる結果でしかない。

254 ：朝まで名無しさん：04/02/03 08:41 ID:UqfJITer

>253
高い住宅でも（以前に比べたらお買い得という理由で）売れるし
そもそも終身雇用を前提に30年近いローンを組む事自体が
おかしいのではないでしょうか？
これからﾏﾝｼｮﾝの過剰供給による売れ残りや、ﾛｰﾝ破産が増えてきたら
もっと安くなるのかな？

255 ：朝まで名無しさん：04/02/03 13:43 ID:v5W2sn9X

中国には世界的な金融緩和でその資金も流れ込んでいる。
市場は完全に過熱している、株式、不動産、、消費、すべて加熱している。
ただ経済はまだ伸びる、でもそれ以上に市場は加熱しているのでどんどん乖離していく点は注意。

>>253
比較するなら、もっとたくさんの国と比較するべきだ。
日本は世界でも有数の豊かな国だよ。満足には上限がないから不満点が出てくるだけだ。

256 ：朝まで名無しさん：04/02/04 14:08 ID:c7MFjLac

>>255
お前の言う豊かさの基準は何？
恐らく経済的な事を言っているんだろうけど。

257 ：とほほ・・・：04/02/04 21:06 ID:vQvNJS65

>>255
＞日本は世界でも有数の豊かな国だよ。

そりゃ、他の多くの発展途上国と比べたらまだ豊かだろうさ、
でも、不況に喘いでいる間に、日本はどんどん他国に追い抜かれてしまった。
バブルで浮かれてた頃に持っちゃった優越感は捨てきれないと思うけどね。
他の先進国と比べたら、もう自分たちが思ってるほど豊かではなくなっているんだよ。

購買力平価で比較すると、日本一〇〇にたいし、アメリカ一四三、
イギリス八九、旧西ドイツ地域一七三、フランス一二八となり、
「生活の原資という意味での賃金は国際的にみてまだ低い水準である」

258 ：朝まで名無しさん：04/02/04 21:21 ID:Gn4Q5VUC

実は、漏れは物価水準と賃金で、各先進国の生活水準を計算したことがあります。
９０年頃のデータでしたが、労働時間を考慮しなかった場合、
アメリカを１００とした場合、
日本・ドイ・フランスは約９０、イギリスは７０台という結果が出ました。
ただ、ドイツ・フランスは、労働時間が相当に短いので、
それを考えると、アメリカ以上の生活水準と言えるかも知れません。

259 ：朝まで名無しさん：04/02/04 23:00 ID:lVnl3bk/

いや、絶対低いと思う。

と言わなくて言い階級になりたい

260 ：とほほ・・・：04/02/04 23:28 ID:vQvNJS65

>>258
今では、一人あたりで比べても日本はアメリカに抜かれたね・・・
１㌦＝７９円の超円高のころは、一瞬でもアメリカをＧＮＰで追い抜いた日本が嘘のようだ・・・

261 ：朝まで名無しさん：04/02/04 23:30 ID:P669563K

俺さ毎日夜中の2時くらいまで仕事して朝は8時出勤ていう生活1年位
続けたけどさその時思ってたのは人間の本当の幸せって何だろう？って
事だったんだよな。外国なんかは夜はちゃんと家族や自分の為の時間を
作ってるみたいだし収入低くてもそれなりに人間らしい生活してると思った。
日本はとかく労働時間が長くてその割りに賃金はほとんど増えない。
やっぱ実際に社会に出てみてこの国はおかしいなと痛切に思ったよ。
たかが一年程度そんな生活しただけで甘いと言うかもしれんけどさ。

262 ：朝まで名無しさん：04/02/04 23:34 ID:BrOxUHZe

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱(倉庫)で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

会　社　は　中　村　氏　に　研　究　を　辞　め　る　よ　う　に　圧　力。

青　色　L　E　D　の　売　り　上　げ　は　1　兆　円　

そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよね。
日亜の主張は３つあって、

　１．中村の貢献度は０％

　２．中村の特許で得られた利益は－１５億円。

　３．中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべて(１～３)の立証ができなかった。ｗ

263 ：朝まで名無しさん：04/02/05 00:36 ID:bCLe/zhg

>>257
バブルのときに生活水準が高いと感じました？
あの頃は皆、死ぬほど働いていたよ。
過労死ブームのときだし。終電が早すぎるという声も多かった。
それでもあんまり苦労していると思わなかったのは
輝かしい希望があったから、それだけだと思う。
日本の電気製品は日本で買うより香港やアメリカで
買ったほうが安いと言われていたし。
今の方が暮らしやすいと思うよ。
つまり、もともと日本は豊かじゃなかったわけさ。

264 ：???：04/02/05 00:41 ID:5eqZLz4X

パソコンは秋葉原で買った方が安いだろう。わざわざ海外で買おうとは思わない。(w
あ、いや、今や通販？

265 ：朝まで名無しさん：04/02/05 00:43 ID:bCLe/zhg

>>264
そう。「だから」今の方が暮らしやすいということです。

266 ：朝まで名無しさん：04/02/05 01:08 ID:1a2AJ5my

>>263
http://www02.so-net.ne.jp/~aca/kawaraban/no.34/satoshiiuej.htm
　内閣府特命顧問を務めておられる慶應義塾大学経済学部の島田晴雄教授は、
日本が大変厳しい状況に置かれているにも関わらず、私達が危機感を感じない理由を3つあげておられます。
＜中略＞
こういった状況はタイタニック・シンドロームと呼ばれています。
豪華客船タイタニックの船底に、無数の小さな穴があき、そこから海水が激しく流れ込んできているにも関わらず、
船客はきらびやかな衣装を身にまとい、豪華な夕食会を楽しんでいるというわけです。

　しかし、本当は夕食会を楽しんでいるときではないのです。私は、数年前から、米国の中・小型冷蔵庫市場の分析を通して、
中国の家電メーカーが急速に力をつけてきていることに気がついていました。時代が変わりつつある。
そう感じた私は、一昨年の9月に、自分の目で、中国最大の家電メーカーのひとつハイアールの工場を見、
その力を確かめた後、直ちに包括提携に踏み切りました。2001年9月に私が中国を訪問し、
10月末にはハイアールが日本を訪れ、12月に仮調印を行い、2002年の1月に提携の発表を行った訳ですから、
僅か3ヶ月間で全てを終えたことになります。ハイアール1社で、年間450万台の冷蔵庫を生産しています。
日本の全メーカーの合計が年間370万台ですから、その力の差は歴然です。

　日本の繁栄を築いてきた、優れた生産技術、勤勉で有能な労働者による大量生産、
大量販売のビジネスモデルはもはや通用しません。新しいビジネスモデルを考案する必要があります。
ハイアールとの提携は、多様化するお客様のニーズに応えるため、相互に競争し、
かつ協力しあいながら、Win-Winの関係を構築しようとする、新しいモデルの提案です。
　私達は今、グローバル化の波のもと、産業構造改革、金融危機、地球環境問題、少子高齢化問題、
さらには制度の問題として、年金、保険問題など、多くの難問に直面しています。
そして、これらの問題を自分の問題としてはっきり認識し、その解決に向けて真剣に努力する必要があります。
残された時間は少ないと思います。問題を先送りすればするほど、私達には良いかもしれませんが、
子供や孫の世代に大きな負担をかけることになります。

267 ：朝まで名無しさん：04/02/05 02:16 ID:bJpoemEM

>>257
購買力平価なんて真に受けない方が良いよ。
欧米人の生活が基準だからね。例えば酒を比較するとき、ワインやウイスキー、ブランデーだ。
日本酒や焼酎で絶対に比較しないよｗ

268 ：朝まで名無しさん：04/02/05 13:58 ID:dHi7bkfE

>262
そんな会社つぶれた方が良いね。
上場してないというし、上級審で、
中村氏が６００億円要求すれば面白いな。

269 ：朝まで名無しさん：04/02/05 14:20 ID:LkK18QG7

>>263
確かにね。５千万円のマンションなんてザラにあって、少しくらい給料
が上がっても手が出せる代物ではなかった。実際に手を出した連中はそ
の後ローン返済に困窮し、売却しても完済できない不良債権状態。
バブル期が豊かだったとは到底思えない。

>>268
ニュースステーションで中村氏が言ってたけど、今回の裁判費用が４千
万円だったかな。６００億円要求すると３倍で、上級審ではさらに１．５
倍の裁判費用がかかるそうな。つまり１億８千万円。
むやみに高額要求できない司法制度らしい。

270 ：朝まで名無しさん：04/02/05 14:57 ID:bJpoemEM

>>263
経済自体は全体としてはバブルでなかったのかもなとの認識があるよ。
だから生活への大きな変化がない（個々のレベルではバブルの影響は出ていた）

株式、不動産は確かに加熱した。でもこれは経済から来たものではない。
日銀の公定歩合だ、株式なら簡単に振り返れるので分かる、急激な利下げをし株価が急上昇
そして急激な利上げをし株価が崩落、ただ理論通りに正確に反応した。バブルが来たのは投機に
対してであり、経済自体は着実に成長していた。

結局、日本は着実に成長し経済も順調、公定歩合をいじる必要はなかったのだが政治的背景があ
ったりして手を付けた、だがそれがどのような影響を及ぼすのかを甘く見ていた。経済は順調なわけ
で金利に教科書通りに反応していった、あまりの変動ぶりに日銀（政府もか）が狼狽してコントロール
を失い、最終的にはすべてを破壊してしまったということだと思う。

271 ：朝まで名無しさん：04/02/05 15:15 ID:3cKFwfX1

１から読んでみて思ったんだが・・・
１は
「日本は世界第2位の経済大国らしいが･･････
国民の平均的生活水準は2位じゃないような気がする。」
と言っているのだから、
一般的な先進国と豊かさとかを比較するならともかく、
今日明日食べるのにも困っている発展途上国と比べて豊かとかいうのやめれ。

272 ：朝まで名無しさん：04/02/05 15:22 ID:kS2yaJkz

かつて「経済一流、政治三流」と言われていた通り
「経済」ばかりが成長して肥大化したばかりやな。
経済だけの大国で生活水準は他の先進国より全然ダメと・・・・。

273 ：朝まで名無しさん：04/02/05 15:45 ID:0eqJBGuQ

＞かつて「経済一流、政治三流」と言われていた通り
それが今や「経済は三流、政治は圏外」。

274 ：朝まで名無しさん：04/02/05 15:59 ID:81BKV6/M

ていうか、我侭な国民が増えたのが原因。
たとえば福祉政策にしても、国民年金を滞納する人々が増殖したのが、その財政を危うくしている。
それでいて、スウェーデン並みの福祉政策を望むのだから、まさに我侭というほかはない。
ひとりひとりが、日本の国民、であることを自覚し、まずは国民として国のために何ができるかが問われなければならない。そうでないと日本の再生は難しい。

275 ：朝まで名無しさん：04/02/05 16:09 ID:lx3RWWD2

生活水準って何？
俺は大学時代の2年間をニューヨークとマンチェスターで
暮らしたんでけど、一般的な庶民の生活は日本人の方が
豊かだと思ったけど。
(俺の豊かさ定義：欲しいものが手にはいりやすさ)
やっぱ、アメリカもイギリスも国民のモードの生活レベルは
かなり貧しいよ。
国民の大部分が、いわゆる労働者階級というクラスにいて
ギリギリの生活をしている。

276 ：朝まで名無しさん：04/02/05 16:47 ID:cvxvxAiJ

>>274
そのためには公正さが必要。不正が行われている状態では国民は協力しようとは
考えなくなる。ルールを守るべきはまず行政。

277 ：404：04/02/05 16:51 ID:6JYQT3GV

>275
特に食生活はひどいね。
オランダで仕事をした人の話だと、普段の食生活はものすごい
質素らしい。（でも体はデカイ）
食生活に関しては日本の方が余程贅沢だと思う。

278 ：朝まで名無しさん：04/02/05 16:52 ID:FiqBGt0N

>>276
その公正さも、誰かが与えてくれるものではなく、
自分達で作り出してゆくもの。
「公正じゃないから強力しない」なんて、
与えてもらうことしか頭にない子供の理屈。
協力しないから公正にならないんだよ。

279 ：朝まで名無しさん：04/02/05 17:04 ID:81BKV6/M

＞２７６
すぐ行政批判に結びつけるな。
まずは自己努力があってこそだ。
「国に何をしてもらうかではなく､国のために何ができるか考えろ」　J．F．k
けだし名言だと思う。日本にも昔はそういった道徳が徹底されていた。
この心を忘れたときから､日本がおかしくなった。

280 ：朝まで名無しさん：04/02/05 17:07 ID:cvxvxAiJ

>>278
そうかねえ。そうだと仮にしても君のいう我侭な国民はその状況下では絶対協力
しないよ。君が言ってるのはすべきかどうかの正論でしょ。

281 ：朝まで名無しさん：04/02/05 17:15 ID:fFvTWSM/

>>280
だから、協力しない人間に対して不利な社会になっても
仕方ないし、協力しない人間に対してまで公正にする必要もない。
だって、意思表示をしない人の意思はわからないもの。

282 ：朝まで名無しさん：04/02/05 17:49 ID:bJpoemEM

>>275
隣の芝は青く見えるってことだね。

>>271
話は前後するが、一般的な先進国と豊かさを比較しても日本は豊かだよ。インフラ、文化、教育、商業どれを
とっても世界でももっとも裕福な国の一つであることに違いはない。国自体も世界最大の債権国であり、商業
は常に技術の最先端にある。

不動産が高いのは、これに限ったことではない。
政府に保護された諸々の産業のコストが高いという話であって豊かではないということではないよ。またこれと
は別に都市部が高くなるというのはどこの国でもあることだ、マンハッタンなんて常に東京より物価高だよ。

283 ：朝まで名無しさん：04/02/05 17:53 ID:lXjdxdsB

>>281
国民年金に関して言えば、不利を承知でドロップアウトしてる訳でしょう。もはや公正
さを求めている訳でもない。放置してくれ見逃してくれという感じ。漏れが「協力しな
い」と言うのはそのレベル。彼らは放置には反対しないと思うよ。むしろ困っていて今
すぐ手を打つべき必要性を感じているのは行政じゃないの。

284 ：朝まで名無しさん：04/02/05 18:06 ID:D93o7c13

>>283
年金は、今の老人を養うために払っているわけで、
自分勝手に放棄するのはいかがなものか。

285 ：朝まで名無しさん：04/02/05 18:13 ID:4cx5Qz3S

>>283
支払いは放置してほしいけど、生活保護はよろしく！
ってか？

286 ：朝まで名無しさん：04/02/05 18:19 ID:CY2+iAbB

まぁつまりあれだ、世界最高の長寿国なんて喜んでる場合じゃないってことだ。

287 ：???：04/02/05 18:20 ID:5eqZLz4X

アメリカのある貧困層の家庭の生活保護は一月２万円程度だそうじゃないか。
貧困層は３０００万人だったんじゃないか？
日本もきちんと働いて税金や年金を納める者以外の福祉は徹底的に削って、
普通の勤労所得者が豊かに感じる社会を作ろうぜ。

288 ：朝まで名無しさん：04/02/05 20:20 ID:HAnMAwFv

>>275
大学入れてもらえて海外に留学までさせてもらえるような環境にいるあなたが、
日本の労働者階級の庶民だとは思えないけどね。

>>282
日本が一番他国に劣っているのは休日の遊び方だよ、
そもそも、欧米のように連続した長期の休みが取れないから、
慌ただしいパック旅行が中心、旅行が修行のようになってしまう。
日本のお父さんは、不況とリストラの悪循環でサービス残業や、
長時間労働を強いられて疲れている。接待ゴルフで休日も「お仕事」。
だから残った子供はテレビゲームくらいしかしない。

フランスが羨ましい？
ttp://shumpu.com/ueda/94.html
　以前学校の休みについて春、夏、秋、冬の４回もあると書いた。
この４回のバカンス、子供の世界だけではない。
大人も同じく４回しっかり堪能します。約２ケ月の夏休みはまあよいとして、
そのほか春、秋、冬（クリスマス）の３回、それぞれ２週間の休みをとる。
欧米は日本にくらべ祝祭日が少ないが、十分。これ以上休みが増えたら、
本当に１年の半分は休日になってしまう。こんなに休みが多くても、
生活できるところをみると、やはり豊かさが違うのか。
労働に耐えて生きる日本人には羨ましいかぎりである。

289 ：275：04/02/05 20:49 ID:6nP2MclI

>>288
えーっ、メチャクチャ庶民なんだけど。
父ちゃんは高卒で某鉄鋼メーカーの工員だし、
母ちゃんも高卒で、近所の工務店でパートしてるし。
もろ労働者階級です。

290 ：275：04/02/05 20:53 ID:6nP2MclI

>>288
それと、アメリカ人は日本と一緒で、
そんな長期のバケーションは取れないよ。
イギリス人も似たようなもの。
日本みたく、若造や小娘がジャンジャン海外に行き
まくってるって感じじゃないし。

291 ：朝まで名無しさん：04/02/05 21:09 ID:HAnMAwFv

>>290
ところが、米英は長期休暇や育児休暇は取ろうと思えば誰に文句を言われず取れます。
日本人には有給休暇なんてあって無いような物。
取ろう物なら白い目で見られます。

292 ：朝まで名無しさん：04/02/05 22:16 ID:CY2+iAbB

漏れもペパーダイン大学逝きたかったなー。
でも労働者階(ry

293 ：朝まで名無しさん：04/02/05 22:19 ID:6nP2MclI

>>291
＞米英は長期休暇や育児休暇は取ろうと思えば誰に文句を言われず取れます。
んなことねーよ。
アメリカは露骨な競争社会。簡単に取れないから、取る人が少ないんだよ。
実際労働時間は日本人より長い。
白い目では見られないだろうが、気付きあげてきた評価を取り戻すのは大変。

294 ：朝まで名無しさん：04/02/05 22:45 ID:HAnMAwFv

>>293
そりゃアメリカにも立身出世に燃える人もいるだろうが、そういう人が全てでは無いよ。
仕事より家族との時間を取る人の方が多いよ。

＞実際労働時間は日本人より長い。
サービス残業や接待ゴルフとか、数字に出ない労働時間は日本人は多いがね。

295 ：朝まで名無しさん：04/02/05 22:51 ID:6nP2MclI

>>294
アメリカは裁量労働制が多いので、残業と言う概念がない労働契約が多い。

＞そりゃアメリカにも立身出世に燃える人もいるだろうが、そういう人が全てでは無いよ。
＞仕事より家族との時間を取る人の方が多いよ。
イメージ抱きすぎてないか？
マジ仕事中毒(中毒にならないと身分が保証されないのだが)が多いよ。
接待ゴルフはないが、付き合いホームパーティーで、休日も休まらない。
家族を巻き込まず、ゴルフ場に行ってくれる日本のお父さんの方が
家族にとってはありがたいくらい。

296 ：朝まで名無しさん：04/02/05 23:52 ID:HAnMAwFv

>>295
年次有給休暇（年休）
日本　　　　　　欧州諸国
最高20日間　 6週間（42日）
消化率55%　　　消化率100%

日本は年平均9日間が未消化のまま切捨てられている
　
日本では、年次有給休暇の取得は条件つきで、使用者に付与権が与えられている。
しかし、欧州主要国ではこのような条件はみられない。

労働基準法第39条1項（年次有給休暇）
「使用者は、その雇入れの日から起算して6箇月間継続勤務し全労働日の8割以上出勤した労働者に対して、
継続し、又は分割した10労働日の有給休暇を与えなければならない」

さらに、転職すれば一からやり直しということになる。
入社して半年経過したのちに要件を満たしていなければ年休は取得できない。

297 ：朝まで名無しさん：04/02/05 23:54 ID:6nP2MclI

>>296
その代わり、解雇が圧倒的に少ないんだからいいじゃん。
やっぱ、雇用の安定が一番。

298 ：???：04/02/05 23:56 ID:5eqZLz4X

最近は失業で長い休暇を楽しんでおられる人が多くなった。(w

299 ：朝まで名無しさん：04/02/06 00:03 ID:w33shyOI

>>295
＞ホームパーティー
なんかアメリカ人を無理やり仕事中毒にしようとしてない？
それって普通に友達同士の活動なんじゃないか？ｗ

300 ：朝まで名無しさん：04/02/06 00:19 ID:+7E5Uzdn

>>294
階級にもよるね。富裕層では基本的に上に行けば行くほど休みがない。富裕層の中の中間くらいが
プライベート優先、その代わり出世を諦める。家族を大切にするってのが尊敬されるのは、家族をな
かなか大切に出来ないからでもあるんだよ。

富裕層以下になると、もう選択肢はない。
残業？一所懸命働いてます？、そんなこと関係ない、会社にいくら利益を与えたかだ。

このまえ米国人の技術者がきたが休みを取りたがらない、なぜかと聞いたら取ったことがないという。
寝る間も削っている。会社は儲かっているのにどうして？、従業員も余裕で増やせるはずと質問したら、
俺の仕事がなくなるよ、奪われないにしても確実に減るってことだろ、と冗談にしてもきつい事いわない
でくれといわれたよ。

>>295
そうだね日本の接待より厳しい、プライベートもすべて潰してボスの太鼓持ちだからね。そんなこと出来る
かってのも自由だけど、それだととにかく階級社会だから、いったんその階級に収まると、そのままでそこ
から抜け出せない。転職しても同じ階級かその下にしか転職できない、何十年働こうが仕事の能率が上が
ろうが給料は一緒。

301 ：朝まで名無しさん：04/02/06 08:14 ID:7hjPIDJL

少なくとも自衛隊は米軍より恵まれてるよな。
米軍の兵卒って月給15万で前線に飛ばされるんだろ。

302 ：朝まで名無しさん：04/02/06 10:35 ID:BUQL6os8

>>299
＞＞ホームパーティー
＞それって普通に友達同士の活動なんじゃないか？ｗ
会社でマネージャークラス以上になれば、ビジネス関連での
ホームパーティーに呼んだり、呼ばれたりは非常に多い。
パーティーというほどじゃないとしても、ビジネス上の知人を
家に招くことは日常茶飯事。
取引先の接待や部下や同僚との懇親など結構頻繁にある。
日本の夜の接待や、接待ゴルフは家族が巻き込まれることは
ないけど、パーティーは招待されたら夫婦(異性)同伴だし、
招待したらそれはもう大変。

303 ：朝まで名無しさん：04/02/07 12:51 ID:+c3YTXsl

日本もアメリカみたいに無料で裁判出来るようになれば、社会もましに
なるようなきがする。

304 ：朝まで名無しさん：04/02/07 13:12 ID:LCvJzTkI

訴訟社会になりそうで嫌。

305 ：　：04/02/07 13:33 ID:B/kg7i5z

あのさ、他国と比較、他国はどうのってのおきまりのパターンだけどさ、福祉水準の高さは、
Ａ国、税金の安さはＢ国、労働時間の長さはＣ国、給与はＤ国、失業率は．．．み～んな、世界
最高水準もしくはそれに近いものと比較してあ～たら、こ～たら文句言うじゃん。最高水準の福
祉と最高に高いゼーキン（国民負担）が表裏なのは不可欠だしさ、失業率だって、なんか今の日
本は同情さるべき高さみたいに言われてるけど、日本より失業率の低い国ってそうはないぞな。
取り合えず、普通の日本国民は、その気になればいつでも医療を受けられるし、おおっぴらに飢
え死にすることだって「できない」。崩壊するかどうか知らんが国民皆年金制度もある。年金制
度もある、そういう国ってそうざらにはないぞ。労働がキツいとか言っても、もし、障壁を皆無
にしたら、あっという間に何百万人が他国から押し寄せる労働環境だし、そのキツい労働を強い
るはずの企業は、アップアップ、労働分配率は世界有数の高さ。よく、トヨタやホンダが本社を
海外に移さないか不思議なぐらいだな。休暇だってなんだって、制度はあるんだから、それを利
用しないことを企業や会社のせいにしちゃしゃあないよ。休暇とってしのこの言われるのは、そ
れだけ存在感のない仕事をしてるからだろ。とにかく、日本はおぞましいことに、資本主義下に
ありながら、「結果平等」という社会主義を目指してしまった。そのひずみが今の閉塞状況を作
り出してるな。他と比較するときは、グローバルな視点で、公平に比較しようよ。医療に関して
国民皆保険、そして、平均寿命が男女とも世界一、この２点だけとっても、他国からは「目標」
になってると思うぞ。もち、まだまだ、いや、最近特に考えねばならん点は増えてるがな。上を
目指して謙虚なのはいいが、勝手に自虐なのは何も生みださん。

306 ：朝まで名無しさん：04/02/07 17:33 ID:5SOV7ZAW

ＯＤＡやりすぎなんだよ。税金ばらまくな。

労働時間と給料と物価で比較したら日本は結構最低水準だと思う。
外国は物価安いからね。特に家とか。

307 ：朝まで名無しさん：04/02/07 18:20 ID:hLXmTNbo

>>306
マスコミに騙されすぎ。
欧米の労働者がかなり厳しい生活してる。
貧富の差が激しいからｍ統計を取ると「平均的労働者」が
かなり所得が上に引き上げられる。
(数字のマジック)(日本の世帯の平均貯蓄額が1千6百万円っての同じ)
だから、日本の平均的労働者と欧米の平均的労働者の比較位置が
ずれてる。

308 ：朝まで名無しさん：04/02/07 18:31 ID:Z96WKe6A

平均年収が100万超えたぐらいで
食料品が日本の6割～9割ぐらいの値段の国があるじゃん、隣に。
しかも週休2日制じゃないし。
あいつらよりは少なくとも良い暮らししてんじゃねえの？

309 ：朝まで名無しさん：04/02/07 21:43 ID:4NwgDDZ2

世界第一位のボッタクラレ国家。ボッタクラレ民族。
返す気も当てもないアメリカにカネ貸まくり、アメリカはそのカネで日本を買う。
紙くずの史上最高の外貨準備高。

310 ：朝まで名無しさん：04/02/07 22:01 ID:toI3UOES

バブル崩壞したからって生活が苦しくなったわけでもないしなぁ･･･。

311 ：朝まで名無しさん：04/02/07 22:08 ID:8xU5Xucs

>>309
それだけ日本の経済がアメリカの経済に牽引されているという事だな。
あとボッタクッてるのはアメリカだけじゃないと思うぞ、威張っていうことじゃないな…

日本人は富める国の貧民ということで

312 ：朝まで名無しさん：04/02/07 22:46 ID:87EI2ByZ

いつまでも過去の栄華（高度成長期とバブル期の呪縛）にしがみついて、
高度成長期とバブル期のゴミに埋もれて生きているようじゃ・・・・

313 ：日本は実はアメリカよりも貧富の差が大きいんだね・・・：04/02/08 05:09 ID:LvIX3jGS

所得の面での格差を「ジニ係数」（１に近いほど格差が大きい）で示すと、
８４年の０・３９から９６年の０・４４と所得格差が広がっており（厚生省調査）、アメリカの０・４０をも上回っています。

『日本の経済格差』（橘木俊詔　岩波新書）によると、「第一に、わが国の所得分配の不平等度は
課税前所得（当初所得ともいう）と課税後所得（再分配所得ともいう）ともに、急激に高まっている。　
特に当初所得は、この１０年あまりの間に、ジニ係数が０．１前後上昇しており、短期間のうちにこれだけ不平等度の高まった国はさほどない」

次に、世界各国との比較では、「１９８０年代後半や１９９０年代前半で見ると、わが国は先進諸国の中でも最高の不平等度である。　
資本主義国の中でもっとも貧富の差が大きいイメージでとらえられているアメリカの所得分配不平等度よりも、
当初所得で見てわが国のジニ係数の方が高いという事実は、にわかに信じがたいほどの不平等度である」

勤労者世帯の約3分の2の世帯が平均貯蓄現在高以下
総務省の貯蓄動向調査によれば、2000年12月末の勤労者世帯の貯蓄現在高（生命保険や有価証券を含む）は、
１世帯平均で１３５６万円となっています。しかし、平均額を下回る世帯は６６・５％を占めており、
貯蓄の低い世帯に偏った分布になっているため、多くの人の実感にあわないものになっています。

２４００万円以上という高額の貯蓄をもつ世帯が全体の１５・５１％を占めているなど、
高額の貯蓄をもつ世帯が貯蓄平均を押し上げているためです。

最も世帯数の多い貯蓄額を示す「最頻値」は、２６５万円となっています。
最頻値は９９年の３７２万円から２６５万円になり、平均値も９９年の１３９３万円から下がるなど、
全体として貯蓄の額は低い方向に移動しています。

314 ：朝まで名無しさん：04/02/08 06:57 ID:+F9UhJaN

貧乏人の漏れはゼニ金で同類を見物するのが楽しみ。

315 ：朝まで名無しさん：04/02/08 10:05 ID:CfirhGT5

＞３１３
世の中、格差や不平等があるのはあたりまえ。
平等だの公平だのさわぐヤツはただの左翼でしょ。
奇麗事を唱え他人を引きずり落とすんじゃなく､まずは自己努力をしたら？

316 ：朝まで名無しさん：04/02/08 10:24 ID:u6UPB6Lb

>>307
というか欧米では誰でも出来るような職の給料が日本に比べて低いだけだろ？
日本のブルーカラーの給料は高すぎ。

317 ：朝まで名無しさん：04/02/08 10:53 ID:/J18F9cA

>>316
というか高所特者の税金が安すぎなんだよ。

318 ：朝まで名無しさん：04/02/08 12:07 ID:zrhsF1ik

>>305がいいこと言った！

そもそも世界第二位というのはＧＤＰでの話。
先進国で日本より人口が多いのはアメリカだけだから、二位になるのは当然。
一人あたりのＧＤＰなら、日本より多い国はいくつかある。
国民の平均的生活水準が世界第二位じゃないのも不思議ではない。

319 ：朝まで名無しさん：04/02/08 12:10 ID:mvsgdTLA

俺はどうせ負け組

320 ：朝まで名無しさん：04/02/08 13:48 ID:prw67j61

>>313
経済のパフォーマンスが低下すると所得格差が広がるというのは、一般的な
原理です。既に19世紀にヴィルフレード・パレートが指摘しています。

321 ：朝まで名無しさん：04/02/08 13:54 ID:jVoXNjFY

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡－宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

322 ：朝まで名無しさん：04/02/08 14:34 ID:CBzYr4vO

街を歩けばヤンキーやDQNがいっぱいいるじゃん
リーマンは税金ｲﾊﾟｰｲ納めてﾔｼﾗを養わないといかんのだから、生活苦しくなって当たり前

323 ：朝まで名無しさん：04/02/08 15:04 ID:usboR6mF

>>322
若い連中を働かせない親が悪い。
子供がバカのくせに大学へやる親も甘すぎ。

324 ：朝まで名無しさん：04/02/09 02:47 ID:oz1wafsW

住環境と労働環境が良くないね。

325 ：朝まで名無しさん：04/02/09 03:01 ID:2t2XYmiN

足の引っ張り合いで忙しい日本リーマン。
本質的な仕事レベルの向上は遠そうですね。

本来勝負すべき相手や物事を間違ってる。能無しは他人の邪魔しないで
それなりの報酬で納得しろよ。

326 ：朝まで名無しさん：04/02/09 03:09 ID:jZoaVSvo

>>318
多分、外出だと思うけど、
購買力平価（PPP）と言うものがあって、
所得が通常の国の１０倍でも物価が１５倍なら、その国の生活水準は低いと言う考え方。
同じパンを食ってたら、値段が１０倍でも生活水準は同じと言う事。
日本は、為替を入れると個人所得GDPが35000＄程度のだけど、
PPPで計算すると個人所得は24000$になる。つまり物価が高く、為替も過大に評価されている。
韓国は所得は、個人所得は9000＄だが、PPP計算だと15000$になる。
（韓国などは、現実逃避っぽくこのGDP数値を新聞で使ったりしている。　途上国ほど数値が底上げされる。）
日本の個人所得は中国の30倍だが、当たり前だが３０倍豊かな生活をしているわけではない。

結局、どの先進国も22000＄～25000＄程度なので、生活水準は変わらないと言う事になる。
ただアメリカが一歩抜き出てたと思う。

為替が強いと言う事は、安い輸入を増やせば、生活水準は上げれるんだろうけど、
保護と言うことで、農家に途上国と同じ生活をさせるわけにもいかず、高い物価の物を買うしかなくなっている。

ただ、いくらPPPが高くても現実に為替が低かったら、世界への影響力がなく、
評価されていないと言うことなので、難しい問題。日本と米国で世界のGDPの５割りほどいくが
人間の生活自体は数値ほど大差ないってこったな。ただ貨幣価値が高い国は、買おうと思えば
貨幣価値の低い国のものと数値の値で買い上げる事ができる。

327 ：朝まで名無しさん：04/02/09 10:26 ID:sy9tjQ4T

中国の元切り上げ？とかってのは、やる可能性ありそう？
なんか今回のG7でそんな話がでたとかでないとか。。。

328 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/02/09 11:07 ID:kKBpldt6

GDP2位の実感がないのは、不足感の分をヤクザや半島の北側に
まわしているからだろう。経済ヤクザや在日の存在は無視できないよ。
国の利益が国内で還流せず、ある国や団体に流出して知らぬ間に
目減りしてりゃ、金持ちの実感はないよね。

329 ：朝まで名無しさん：04/02/09 11:09 ID:KgfhkPEW

GDP2位の実感がないのは、不足感の分を政治家や官僚の天下り・公益法人に
まわしているからだろう。

330 ：朝まで名無しさん：04/02/09 11:12 ID:KgfhkPEW

財政赤字８００兆円と湯水の様金を使ってもGDP2位の実感がないのは
好き勝手な浪費を許して、サービス残業までして家畜のように働く
マヌケ国民だからだろう。

331 ：朝まで名無しさん：04/02/09 11:14 ID:a3bpsBf7

アメリカだって大半の庶民は『世界一豊かな国』の実感なんてないよ。

332 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/02/09 11:22 ID:kKBpldt6

実は、日本には隠し資産が1000兆円くらいあると思ってる。なぜって
赤字50兆のアメリカで財政赤字が深刻視されてるのに、日本の1400兆
には意外にソフト。円高になる不思議。これは絶対に変だし裏がある。

333 ：朝まで名無しさん：04/02/09 13:09 ID:uB/ym4Vp

一人あたりＧＤＰでは世界何位？
一人あたり公的債務残高では世界何位？

334 ：朝まで名無しさん：04/02/09 14:09 ID:0Hjt5MHL

変動為替相場だから結局、どの先進国も生活水準は変わらないと言う事になる。
国と国の比較や貿易収支は意味がない、貿易収支が大きな意味を成す時は固定レートのときだ。
現在においての問題は国単独の財政収支、アメリカは貿易赤字だが財政収支は黒字（90年代から
急速に悪化してきている）だ。だから生活も豊かな方向へでる。振り返って日本はどうだ、財政収支は
どうなのかを良く見たほうが良い。

335 ：朝まで名無しさん：04/02/09 14:12 ID:0Hjt5MHL

>>332
それは貿易収支と財政収支を混同している。

336 ：朝まで名無しさん：04/02/09 14:14 ID:5dpPdzDd

　～総務省統計局官報～平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

337 ：朝まで名無しさん：04/02/09 15:42 ID:S1CzJWlD

この不況で３万人も自殺してる中、自分は月給100万アップかよ。
今でもアメリカ大統領とほぼ同額だってのに。

なーにが「痛みに耐えてほしい」だ。
年収一千万以上だけ得する減税や大企業優遇の減税、大地主、ブルジョア、
さらに大金持ちの子息だけ得する相続税の最高税率引き下げや
贈与税の引き下げをする一方、低所得者に厳しい増税や控除の廃止して、
自分だけは豪邸に住んで毎月のように特等席でオペラ見て、一席数十万の料亭に通って、高級外車何台も持って、
しかもこのたび月給100万アップして、それで「国民のみなさん、痛みに耐えてください」かよ。

人間の屑だな、小泉は。その非道さは、金正日やフセインを凌ぐのではないか？

338 ：朝まで名無しさん：04/02/09 17:05 ID:YilXAImx

>>328
実感が無いのは、競争力の無い分野も保護しているから、
北朝鮮や中国人の所得にとって、日本の電化製品は超高級品だが、
それに比べれば国内の食料品は安い値段になる。
日本では、電化製品は安く買えるが、食料品は、ある意味高級品だ。

日本の社会は、競争力の有る分野から競争力の無い分野にばら撒いて、
国民に差をつけないように均等にしてるんだから、実感が無くて当然。

>>337
今でも中村さんに200億で大喜びしてるのが国民の現状だから
貧富の差が開くのは民意だよ。

339 ：朝まで名無しさん：04/02/09 17:32 ID:bWrBCsdw

どっちにしろ、アメリカには敵わないな。
向こうには乞食も大量に居るが、それを補って余りあるほどの大富豪が居るだろ。

340 ：朝まで名無しさん：04/02/09 18:16 ID:S1CzJWlD

>>338
程度の差はあれ米国も農業・航空・鉄鋼なんてﾒﾁｬｸﾁｬ保護してるけどね。
需給ギャップにより実感がないと考えた方が自然じゃないか？
あと中村氏の件は本当に大喜びしてるの？
貧富の差が開くだけならまだしも、今のままでは富裕層自体激減してしまうよ。

あと>>337はコピペ

341 ：朝まで名無しさん：04/02/09 18:35 ID:YilXAImx

>>333
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/
1 ルクセンブルグ　46,722
2 ノルウェー　　　　42,234
3 スイス　　　　　　37,385
4 アメリカ　　　　　35,893
5 デンマーク　　　32,366
6 日本　　　　　　　31,277

日本も落ちてきたな…40000＄あった事もあったのに……
アメリカより下がったな…
それよりＧＤＰでドイツとイギリスの差が縮まってきてるな、第三の経済大国から
落ちる日もくるかもね。

342 ：朝まで名無しさん：04/02/09 21:05 ID:Ag8l2Wsc

日本は欧米に比べホワイトカラーのエリート職の賃金が安く、ブルーカラーの賃金が
高い。

343 ：朝まで名無しさん：04/02/09 21:12 ID:mVXwPgXf

底辺の生活レベルが世界第２位なんだと思う。
生活保護受給者でもエアコンや車持ってるし。

344 ：朝まで名無しさん：04/02/09 21:36 ID:fpUfximy

>>343
本当の底辺は車上生活者含む、ホームレス推定３６万７千人。
生活保護受けられる人はそれよりマシなんだけどな、住むところがあるから、
そもそも、住所が無いと生活保護受けられないからね。

345 ：朝まで名無しさん：04/02/09 22:23 ID:CHv/vwgY

広い家に住みたいなんて、どうかしてると思うが。
まず掃除がめんどくさい。
草むしりめんどくさい。草むしり屋を雇うのにお金を割くのはもったいない。

セックスは６畳間でＯＫ。

346 ：朝まで名無しさん：04/02/10 01:14 ID:QVdgkXAK

>>344
ホームレスは、生活保護を受けられるだろ。
基本的人権を受ける権利は憲法が保障している。
生活保護は、身内が居て養える場合などは除外されるので、
身内に迷惑かけるのが嫌。仕事を斡旋されるのが嫌。と言う連中だろ。
>>343
何かの本で、韓国人が日本に来て自分等と大差ないと言った事に対し
ブルーカラーの生活水準を見たのか！と著者が言う部分があったな……
まっ穴掘って埋める人肉体労働者が高給を貰えるんだから……

347 ：朝まで名無しさん：04/02/10 01:57 ID:RXpQ87q9

>>346
いいえ受けられません、実態をご存知ないのですか？
日本の憲法で謳われている、基本的人権を受ける権利とはこの程度。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/12/210127_homeless_mousiire_.html
　ホームレスがやむにやまれず、生活保護を申請しても、行政は「住所不定」を理由に、事実上、生活保護の適用を拒否しています。
一方で、住居も保障しないというのでは、ホームレスの窮状はいつまでたっても解決しないことになります。

348 ：。。。。。。。。。：04/02/10 02:10 ID:pjKl1d4Z

>>347
海外に行ってみろ。
日本ほど弱者びいきの国はない。

349 ：朝まで名無しさん：04/02/10 06:28 ID:FGMuMYb/

ホームレスが皆、生活保護うけたら経済はますますヤヴァいことになる。

350 ：朝まで名無しさん：04/02/10 06:47 ID:oAjgsoK7

ホームレスは働きたくないという生活習慣病です。
生活保護を受けさせても、立ち直ることはありません。
無駄なのです。

351 ：朝まで名無しさん：04/02/10 09:26 ID:QVdgkXAK

>>349
今更、大して変わらないよ。
生活保護者は、150万人（日本人100人に１人）それに3万人増えたからと言って
どうなるわけでもない。学年に１人～２人程度生活保護者がいるってこったな。
この前も生活保護者が車を持ってるのを裁判で認められてたし
それほど厳しい基準のようには思えんがな…
>>347辺りの主張もどの辺りまで本当かどうか
住所不定で、どの市の管轄か、役所仕事でたらい回しになったのを誇張してるだけ
かもしれないしな。

352 ：朝まで名無しさん：04/02/10 10:13 ID:IKNxpRKj

このすれは国民の平均的生活水準を論じるすれなのに、
いつのまにか国民の最低生活水準を論じるようになってるな。
犯罪者になったり、不潔な格好で町を歩き回られるくらいなら、
生活保護を受けさせる方が良い。

http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/ne01-4.html
国民１人当たり購買力平価換算ＧＤＰ（米ドル）2002年
1 ルクセンブルグ 44,000
2 アメリカ合衆国 37,600
3 ノルウェー 31,800
4 スイス 31,700
5 アイルランド 30,500
6 カナダ 29,400
7 ベルギー 29,000
7 デンマーク 29,000
9 日本 28,000
10 オーストリア 27,700
国民１人当たり購買力平価換算ＧＤＰ（米ドル）1990年
1 アメリカ合衆国 21,800
2 カナダ 19,500
3 スイス 18,700
4 ルクセンブルグ 18,000
5 ノルウェー 17,400
6 日本 17,100
7 アイスランド 16,300
8 スウェーデン 16,200
9 フィンランド 15,500
9 フランス 15,500

353 ：朝まで名無しさん：04/02/10 10:49 ID:QVdgkXAK

>>352
その数値を見ると日本も大した事ないなと思うな…

ルクセンブルグ
元首　アンリ大公
人口　41万人
総兵力900人

天皇陛下や皇太子とかも訪れているみたいだな……

ドイツ連邦の一部が独立しているみたいなもんか………
もともとドイツはイギリスやフランスと違い小国家の集まりだったからな……。

354 ：朝まで名無しさん：04/02/10 11:02 ID:mLvv+71j

>>353
そうかなー？
ルクセンブルクのような都市国家と日本のような億の人口を抱える
国家とじゃ全然意味が違う気がする。
東京23区だけで↑のランキングにエントリしたらかなり上に行くと思うよ。
>>352で人口が千万単位以上なのは、アメリカ、カナダ、日本だけ。

355 ：朝まで名無しさん：04/02/10 11:19 ID:xWUmzfSA

アメリカ、シナ、チョンにタカラれっばなしでは、無理もない。

356 ：朝まで名無しさん：04/02/11 12:56 ID:q9Lzps1m

>>354
＞東京23区だけで↑のランキングにエントリしたらかなり上に行くと思うよ。
確かに県民所得は日本一だが、物価の高さも日本一だけどね。
だから君が思うほどランクは上がらないと思うがね？
それに、東京に限れば所得が上だと言うなら、
上海だけを取り上げて先進国だと言うのと同じで無意味だよ。

それから、ルクセンブルクが都市国家だと言うが、神奈川県くらいの面積に４０万人程度で、
人口密度は日本の半分しかなく、最大の都市でも８万人程度で、
都市だけでできている国家というイメージで言うなら誤解だね。

また、日本より上のノルウェー、スイス、アイルランド、デンマークは、
人口が少ないと言っても数百万人単位であり（ベルギーは約一千万）、人口密度も日本より低い。
首都の人口はいずれも最大でも５０万人程度、東京の人口と日本の人口の比率に近い。
第三次産業の割合も７割、第一次産業も数％とこれまた日本と大差ない。
しかもアイルランドのように都市人口の比率は５９％程度で、日本より都市人口の比率が低い国もある。
だから日本の方がむしろ都市化が進んでいるとも言えるんだが？

＞>>352で人口が千万単位以上なのは、アメリカ、カナダ、日本だけ。
ベルギーも人口は一千万人以上だよ。Ｗ杯で対戦したのに忘れたの？（笑）

>>351
ホームレスが急増しているのを見れば、生活保護という最後の安全ネットが、
あまり機能していないのがわかると思いますが・・・。

357 ：朝まで名無しさん：04/02/11 15:12 ID:/Sitla4Z

>>356
＞確かに県民所得は日本一だが、物価の高さも日本一だけどね。
ソースは？

358 ：朝まで名無しさん：04/02/11 15:53 ID:SPlaOV01

>>357
ソース以前に一般常識じゃない？

359 ：朝まで名無しさん：04/02/11 21:58 ID:/Sitla4Z

>>356
東京には安いもの、安い店も多い。
公共交通機関の運賃も安い。

360 ：朝まで名無しさん：04/02/11 22:11 ID:N8tXK1Hw

ルクセンブルグやアイルランドが高いのはいったいなんでなの？
アイルランドはギネスしか知らないし、ルクスにいたっては産業が何にも思いつかない。

361 ：朝まで名無しさん：04/02/11 22:18 ID:jZunqBf6

>>360
ルクセンブルグは、tax haven、金融。
アイルランドは、昔は米国へ移住した親戚の仕送り、今はIT産業。

362 ：朝まで名無しさん：04/02/12 18:11 ID:E/qHXtKD

>>352
為替が大きく変動したから、もうそのデータは当てにならないよ

363 ：朝まで名無しさん：04/02/12 18:26 ID:DlXhSNuz

世界最大の鉄鋼メーカー『アルセロール』はルクセンブルクが本社。
国民の20%以上が『アルセロール』とその傘下の企業で働いています。
ヨーロッパの一大鉄鋼供給基地です。

364 ：朝まで名無しさん：04/02/12 20:17 ID:YC75nZfG

>>363
本社はルクセンブルクだけど、製鉄所はヨーロッパ各地にあるはず。
いくつかの鉄鋼メーカーが合併してできた会社なので。
>361にもあるとおり、タックスヘイブンなので本社を置いている。

タックスヘイブン等の施策でもって本社を引っ張ってくれば、事業所が無くても
豊かになれるという典型ですな。

365 ：朝まで名無しさん：04/02/12 21:11 ID:vax0KXBZ

>>364
ちがうよ。
アセロールはフランスのユジノールと、ルクセンブルクのアルベットを
主軸に合併してできた会社。ルクセンブルクには、欧州有数の鉄鉱床が
あって、19世紀から製鉄業が盛んだったんだよ。小国ながら独立を維持
できたのも鉄鋼業で得た富のおかげ。
アルベットは合併前でも世界第3位の大鉄鋼メーカーでした。
http://kaznak.web.infoseek.co.jp/ta-sangyou/steel/steel-3sha.htm
ルクセンブルクにも大きな製鉄所があります。

366 ：朝まで名無しさん：04/02/13 08:40 ID:6R2m3ybf

日本最大の鉄鋼は三菱重工？

367 ：朝まで名無しさん：04/02/13 10:35 ID:IzhlrLzi

>>366
三菱重工は鉄鋼メーカーではなく重工メーカー。
JFEや新日鉄から鉄を買って、船や大型機械を作ってる。
日本最大の鉄鋼メーカーは新日本製鉄で世界最大でもある。
次が昨年川崎製鉄と日本鋼管が合併してできたＪＦＥ。(世界4位)
世界最大の鉄鋼メーカーはルクセンブルクに本社を置くアルセロール
だが、新日鉄やJFEが2万人弱で2500万トンを生産するのに比べて、
アルセロールは11万人で4500万トンを生産している。
でも各国とも鉄鋼は防衛力の要であるため、自国(自地域)の
自給力にこだわって保護を行っている。

368 ：朝まで名無しさん：04/02/13 10:50 ID:p/Hs153v

>>367 訂正
新日本製鉄は世界第2位です。

369 ：朝まで名無しさん：04/02/13 10:51 ID:omGwxlSR

>>367
アメリカの鉄鋼メーカーも品質でも価格競争力でも、既に死に体なんだど
輸入鋼材に対するダンピング攻勢という政治力で何とか生き延びてるね。
鉄がないと戦車も軍艦も爆弾の作れないから、食料、燃料につぐ重要戦略
物資。何があっても国内自給力を維持するはず。

370 ：朝まで名無しさん：04/02/13 11:51 ID:OFF+r8hN

鉄鋼の自給力といっても、鉄鉱石＆燃料が自給できなければ意味がない。
日本の食糧自給率だって、家畜の飼料は輸入してるのだから、実質的には
底上げされた意味不明な統計になってる。

さて、なんのスレだったか？

371 ：朝まで名無しさん：04/02/13 12:04 ID:ldfW6dED

>>370
欧米各国は、鉄鉱石、石炭、石灰石も域内産を
ちゃんと保護してるよ。
そもそもECの全身、EECのそのまた全身、欧州石炭鉄鋼共同体(ECSC)
自体が、鉄鉱石と石炭の安全保障が目的だったんだから。

372 ：　　　　　　　：04/02/13 12:33 ID:HYA02j8e

>>371
そうゆう勉強はしていないから
全然知らなかった。
ビスマルクは生きているのですねｗ

373 ：朝まで名無しさん：04/02/13 12:34 ID:p4mP1W+B

で、

いつ銀行の利息が上がるのですか？

374 ：朝まで名無しさん：04/02/13 17:35 ID:JhnW4H4U

一ヶ月のバイトの賃金より
生活保護の方が沢山貰えると最近知った。
最低賃金で生活できるわけない。

375 ：朝まで名無しさん：04/02/13 22:17 ID:Ti8/8hrL

謙遜なのか奥ゆかしいのか、それとも自虐的なのか。
世界で一番キャッシュを持っている国、そしてなおかつ低金利な国、日本で十分。
金を持っている上に金を借りるにもコストがかからない。資本主義は資本、つまり資金力だ。
日本の産業の力、経済的優位性、金の威力を過小評価しすぎの人が多いね。

376 ：朝まで名無しさん：04/02/13 22:35 ID:quRSkawC

>>375
世界で一番借金を抱えている国でもあるんだが・・・。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

http://www.ddk.or.jp/dayori/back/70/kantou.html
　小渕首相はノーテンキにも「私は世界一の借金王」と言っている。
僅か1年5ヶ月間の在任中101兆円の借金を増やし平成12年度末には国と地方を合わせた借金残高は645兆円となる。
国民一人あたり540万円、税収の14年分、GDPの130％。こんな巨額な借金をしている国は世界中どこもない。
EUの基準では借金残高はGDPの60％が限度で、これを超える国は破綻国と認定される。日本は130％だ。

377 ：朝まで名無しさん：04/02/13 22:38 ID:ViPs2GwX

>>376
いいじゃん。
国内で完結してる借金なんだから。
亭主が奥さんに借りてるようなもの。

378 ：朝まで名無しさん：04/02/13 23:13 ID:Ti8/8hrL

>>377
そやね、

>>376
国内と国外の借金の違いというのも勘案した方が良い。国内の借金を指摘するなら、同時に国内の国富も
指摘するべきだ。対ＧＤＰ比の国富を貯め込んでいる国も世界中のどこにもないのではないか。

国外を見れば日本は他国に借金はない、世界最大の債権国だ。一方世界最大の債務国アメリカという国が
ある。円が強くなりドルが弱くなる、円高ドル安は至極当然。資金調達能力が高い国に富は集まる。

379 ：朝まで名無しさん：04/02/14 09:39 ID:qWLYEqKE

>>378
確か、日本国債の事だったか、借金全体での話しだったか
3割ほどが海外だったと、少し前にニュースになってなかったが

また、国債も個人向けを出したが、次は海外と現在新しい買い手を
探している所。やりくり出来なくなってきてると言う事。

380 ：朝まで名無しさん：04/02/14 09:54 ID:qWLYEqKE

欧米が、2000年のお祝いとか言って、
日本が途上国の債権を幾らか放棄させられたが、
結局、あれって俺等の年金とか、貯金を運用しているだけであって
元本ごと放棄させられたわけだ。
ただ、別の所からお金を調達するから国民には実感が無い、
国が国内で借金と言っても国民には実感が無い。
今の老人の手厚い医療や福祉も借金だ、
（政府機関が別の政府機関に金を貸し、利息を支払うなどして金を生み出して
　今の生活を維持したりしている。借金は膨らむ）
借金で膨らんでいる経済だから借金を無くせば縮小する。
借金は日本中に回っているので、
年金・郵貯・銀行・保険・預けている金は、政府が膨らみに耐え切れずにチャラと言った
時点で泡として金は、会社事、消えるわけだが。
その時に初めて国民は、痛みと借金をしていたと言う実感を覚えるんだろ。

381 ：朝まで名無しさん：04/02/14 12:10 ID:7XUcno+c

今年の新札発行時に、預金封鎖、実施されるの？
将来の預金封鎖や資産への大増税に備えて、
タックスヘブン（tax haven）に口座を開設しようかな・・・。

382 ：朝まで名無しさん：04/02/14 12:49 ID:YP0h/EsD

>>379
政府や日銀が保有してる米国債などの対外債権と相殺すれば
大幅な黒字です。

383 ：朝まで名無しさん：04/02/14 13:19 ID:wy0OLVxR

俺の友達の中国人の留学生は、中国人の方が、日本人よりいい生活してるって言ってた。
あっちは、住宅や物価が安いから全体的にみれば、日本人より生活が楽かもね
向こうでは、定年退職した人が働いたりしないし、スーパーで一円でも安いもの探すようなことはないって。
日本人の庶民の生活は、決してよくないでしょ

384 ：朝まで名無しさん：04/02/14 13:34 ID:WnGXv+SI

日本もバブルの頃は安い物探しなんてしてなかったけど

385 ：朝まで名無しさん：04/02/14 13:35 ID:MmJbblWe

>>383
あの国は日本のODAに寄っ掛かってるわけだが。
というかあの国に労働した分を吸い取られてるから日本の庶民が生活に苦しむわけだが。

386 ：朝まで名無しさん：04/02/14 14:49 ID:JRwtlK4w

中国に吸い取られているから日本人の生活が苦しいなんてウソだろ。
日本人は日本人と競争しなきゃいけないから苦しいんだよ。
つまり、いつも苦しい。バブルの時でもだ。
そう感じなかったとしたら、そのときに考えなかったからに過ぎない。
若い者がバラ色の将来像を描くことは簡単だというのと一緒。

387 ：朝まで名無しさん：04/02/14 15:52 ID:9aB4iV6v

>>377
亭主の年収が４００万円で、奥さんから毎年４００万円を借りることが正常なことか？
金持ち奥さんにも限界があるだろう。

国債残高は一貫して増加していることは問題だろう。
あのバブル期ですら国債残高は増加した。
つーことは、いつか限界に達する。

388 ：朝まで名無しさん：04/02/14 16:01 ID:PZj033uo

>>387
確か個人向け国債売れ行きが芳しくなかったような。
景気もよくなってきたから、金利あがるかもしれないし、
もう限界に極めて近いのではなかろうか。

389 ：朝まで名無しさん：04/02/14 16:16 ID:YP0h/EsD

>>387
この場合、嫁(国民や企業)は、亭主(政府)より金持ちだからいいんじゃねーの？
まー、亭主は健全とはいえないが、一家としては借財より資産や債権の方が
多いんだから、健全なんじゃないか？

390 ：朝まで名無しさん：04/02/14 16:19 ID:vmN1eZ+t

>>388
単に国債担当の役人が利率の見込みを間違っただけでしょう
売れもしない値段をつけて売れないと騒いだだけのこと

391 ：朝まで名無しさん：04/02/14 17:28 ID:qWLYEqKE

以前にTVで政府機関の赤字の話をやってて、
赤字の上に借金のある機関で馬鹿高い利息まで払ってる。
（政府機関だから結局は赤字も税金…）
で、馬鹿高い利息は、どこに払っているのかなと言えば年金機関だったりして
今の年金は、借金機関の借金で埋められてるんだなと思ったことがあったな…

まっ少し前は、1600兆の国民資産と言ってたのが、今は1400兆の資産と言ってる。
借金が増えるのが先か、資産が縮小するのが先か…だな。

392 ：朝まで名無しさん：04/02/14 17:37 ID:qWLYEqKE

>>383
豊かさってのは相対的な面もあるから、
国内に貧富の差が多い方が豊かさを感じられるかもね。
額面では日本人の方が豊かでも
フィリピンなどで、お手伝いを雇っている小金持ちの方が豊かな生活と言えるかもしれないし…
皆が豊かと言うのは皆が豊かでないと言うのと大差ないかもしれない。

特に中国のように大半が年間所得900＄程度で生きていけて人も雇えるのに、
30000＄40000＄を稼ぐ人がいれば、大金持ちを実感できるだろね。

日本では、新卒でも30000＄稼ぐが、それじゃ人は雇えないしね。

393 ：朝まで名無しさん：04/02/14 23:50 ID:P/nSlTq1

マジで国債ってどうすりゃいいのか分からん。
理論上返済できるものなのか？
首が回らないってのは正にこのことじゃないのか？

394 ：朝まで名無しさん：04/02/15 00:02 ID:MCXmWo+1

>>393
ひとつ言える事は、もの凄い勢いで増え続けていっているということだね・・・
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
でも有権者の多くは改革よりも景気対策の方に関心が言っているのが心配だ。
みんな将来のカタストロフより、目先の安定の方がいいのでしょうかねぇ。
今年の参院選で民主党が勝たないとマジでやばいかもしれん・・・

395 ：朝まで名無しさん：04/02/15 00:08 ID:41HJS2nC

>>394
まさに、パンとサーカスだな

396 ：朝まで名無しさん：04/02/15 00:33 ID:IAaxfBv6

>>395
古代ローマ帝国の統治の揶揄ですな。
現代なら、さしずめ「金とテレビ」でしょうか。

397 ：朝まで名無しさん：04/02/15 00:38 ID:/1NRMLiS

まあ、いざとなったら田舎が強い。
農家に今から媚び売っといた方がいいぞ。

398 ：朝まで名無しさん：04/02/15 00:40 ID:IAaxfBv6

>>394
日本の財政崩壊は世界恐慌のトリガーになる恐れがあるので、
ネバダレポートの予言通りに、米国が適当な理由で日本を再占領して、
米国主導で大改革を行うでしょうな。
その為に、右翼のみなさん、頑張って下さいね。

399 ：朝まで名無しさん：04/02/15 00:52 ID:41HJS2nC

>>398
その本家のアメリカって、ドルいくら刷っても吸収してくれるとこ(日本)があるから
持ってんじゃないの？

400 ：朝まで名無しさん：04/02/15 01:11 ID:MCXmWo+1

>>399
よく誤解している人がいるけど、それは別に米国のためなんではなくて日本のためなんだよ。
米ドルが下がると、日本の輸出企業が持たないから買い支えているんだよ。
日本で唯一、景気がいいのが輸出産業くらいになってるからね。

401 ：朝まで名無しさん：04/02/15 09:12 ID:sWfORe9G

円高ドル安、介入ナシでどこまでいくか試してﾎｽｨ

402 ：朝まで名無しさん：04/02/15 09:31 ID:qB2zpnkr

>>400
本音とタテ前が逆のような………。
円高だと輸出に影響があるから、円安にする為の加入と言うのは政府が言ってる事。
だが２０兆と言う額は、日本国の年間貿易黒字の１０兆～１５兆の額すら上回っている。
ドルが安くなるのは、世界中の投資家がドルを売っているから、
ドル安になれば、資産が目減りするので投資家は米国から引き上げる。
本来なら米国も無茶な政策は出来ない。
その中、日本が異常な額で米国の景気対策を買い支えているのではないかと言う事。

403 ：朝まで名無しさん：04/02/15 09:35 ID:JR71NAfR

>>402
うーん。なるほどね。

404 ：朝まで名無しさん：04/02/16 09:38 ID:oSxCtBct

>>402
なんか金をドブに捨てるような話だと勘違いしているようだが、
２０兆が紙切れになるような話ではないんだが。

405 ：朝まで名無しさん：04/02/16 15:25 ID:rVrJ6f0w

>>383
ではなんでその中国人は日本に留学なんだ？豊かさってのは教育も含まれるよ。国民に高水準な教育
を提供し続けてきている日本は貧乏なのか？

それにその中国人は留学できるほど裕福な地域や家庭の出身という事実も吐露している。学校にさえ行
けず教育を受けていない国民がいるという事実にもしっかり目を向けるべきだね。中国が豊かなのでなく、
その中国人の家庭が豊かという話で中国全体が豊かであるとはならないよ。

406 ：朝まで名無しさん：04/02/16 17:50 ID:QB4BjqTZ

>>405
その友達が日本に来たのは、7年前くらいなので、今ぐらい中国が発展していない時だから。

上海などでは、技術を持っている人は日本円で１５万ぐらいもらえるらしい。
たぶん、物価は日本の１０分の１ぐらいの感覚だから、あっちで１５万もらえるなら帰ると言ってました。
おそらく、内陸部の貧しい人達との差は、すごい貧富の差につながっていると思う。
内陸部の人たちは、勝手に上海などの繁栄しているところに移住できないので、
出稼ぎに行くんじゃなかったかな。

407 ：朝まで名無しさん：04/02/16 19:43 ID:vdECqhaO

>>404
本当にそうかな。例えば、
戦後に日本は米国に製品を輸出し、代わりに米国債を買い続けたが
８０年代後半の円高で今までの貿易の利益は吹っ飛んだと何かに書いてたがな。

また別の例えでは、去年の株価が下がった時に
政府は、政府が株を買い支える株価対策案を出したが、
政府が買い支えたら、皆が安心して高値で売り抜け、政府がババを引くだけじゃないの？
と言う話が出ていた。

同じ事で２０兆円で政府は何か米国の資産を買っているわけだが、
世界中が売りに回ってる中、日本政府が買い支えても
結局、後から見たら、とんでもない高値で買い、
円安による黒字増加分以上の損害を出しているのではないのか？
と言う事だな。

408 ：朝まで名無しさん：04/02/17 11:57 ID:jrFJSeXS

>>407
固定相場のときは貿易収支は意味がある。為替が固定されているのだから貿易側に黒字や赤字という
概念が出てくる。だから利益云々も出てくるため介入、買い支えとなる。

でも今は変動相場制、問題は貿易収支でなく財政収支だ。貿易側で黒字や赤字となれば為替が変動
してその都度修正されている、つまり貿易は企業単位での赤黒は意味があるが、国単位では黒でも赤で
も関係ない、だから財政収支が問題。

409 ：朝まで名無しさん：04/02/17 19:07 ID:J0hfgciM

なぜ日本は円高やデフレの恩恵を享受しようとしないで、それを克服しよう
とするのか、まったく不思議である。
それらの恩恵を国民が享受すれば自動的に円高→円安、デフレ→インフレ
の方向になるのではないか？

410 ：朝まで名無しさん：04/02/17 19:21 ID:RbSyKsCT

>>409
デフレの恩恵って？

411 ：409：04/02/17 19:36 ID:J0hfgciM

>>410
必死こいて働かなくてもいいこと。

412 ：朝まで名無しさん：04/02/18 01:37 ID:TCW7UpQN

>>410
ひきこもり

413 ：朝まで名無しさん：04/02/18 09:02 ID:QwJTRKcp

まっ

円高→安い輸入品・海外資産購入→生活水準向上→円安→輸出増加→円高

現実には、

円高→保護（輸入増えず・国民も海外資産を買わず）・国内の高い製品買わされる
　　　→生活水準向上せず→政府が変わりに海外資産（米国債購入）→円安
　　　→輸出増加→円高→輸出減少→円高

414 ：朝まで名無しさん：04/02/18 10:39 ID:QwJTRKcp

>ＧＤＰ、年７％の高成長　１０～１２月期、バブルに迫る

>内閣府が１８日発表した０３年１０～１２月期の国内総生産（ＧＤＰ、速報値）は、
>物価の変動の影響を除く実質で前期比１．７％増（年率７．０％増）となった。
>バブル経済期の９０年４～６月期（年率換算１０．５％増）に続く高い伸び。
>輸出や設備投資が堅調で、同時期の米国（４．０％増）を上回った。
>０３年１～３月期以来、４期連続のプラス成長。

年換算で７％の成長だ！ワッショイ！ワッショイ！

415 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/02/18 11:55 ID:EVvaXE/c

税収が増えないとなぁ～

416 ：朝まで名無しさん：04/02/18 12:01 ID:TlgKDiby

>>415
景気が本格的に回復し始めたら、政府はインフレ政策を実施するだろう。
インフレになれば、当然見かけ上の税収は増えるし、発行済みの国債負担も
低減される。

417 ：：：04/02/18 12:41 ID:XyVQgXGN

日本は、７０年代から３０年間くらい世界第２位経済大国だったんだろ。

一時は１位か。

なのに現在でも、生活水準は、西ヨーロッパ諸国全てよりも未だに下だろうな。

しっかりとした蓄積はゼロだな。

418 ：朝まで名無しさん：04/02/18 13:13 ID:hbFt4cCx

>>417
欧米に追いつくのは簡単じゃないよ。
植民地時代に欧米が築いた富は、その国民が１世代くらい
働かなくても食っていけるくらいの莫大なものだったんだから。
その地区制覇簡単にはなくならない。
一世代分の富を蓄積できると、年金問題などかなりの問題が
解決する。

419 ：朝まで名無しさん：04/02/18 13:18 ID:97aPAca6

>>418訂正
その地区制覇簡単にはなくならない。
　　　　↓
その蓄積は簡単にはなくならない。

420 ：朝まで名無しさん：04/02/18 13:26 ID:VaCiYXlg

>>197
だね。
「まだ本物じゃない！」「まだまだ中小企業は苦しい！」
なんて声を真に受けて、
宮沢喜一蔵相が「これならどうだ！」「これならどうだ！」と
バルブをグルグル回して思いっきり緩めたところで、
一気に「マネー」が大噴出して、日本中が「マネーびたし」になったね。
「マネーびたし」に腰を抜かした宮沢喜一首相が、今度は思いっきり
バルブを閉めて、針金でグルグル巻きに封印してしまったら、
今度は平成大不況に突入.......

421 ：朝まで名無しさん：04/02/18 13:28 ID:HsgzlxqL

バブルはマネー浸しと言うほどではなかった。インフレ率は３％無かったわけで。

422 ：朝まで名無しさん：04/02/18 13:44 ID:QwJTRKcp

>>417
>なのに現在でも、生活水準は、西ヨーロッパ諸国全てよりも未だに下だろうな。
？？？？一般に言う生活水準（購買力指数）は以下の通り。
1 ルクセンブルグ 44,000
2 アメリカ合衆国 37,600
3 ノルウェー 31,800
4 スイス 31,700
5 アイルランド 30,500
6 カナダ 29,400
7 ベルギー 29,000
7 デンマーク 29,000
9 日本 28,000
10 オーストリア 27,700
11 オーストラリア 27,000
12 オランダ 26,900
13 ドイツ 26,600
14 フィンランド 26,200
15 フランス 25,700
16 スウェーデン 25,400
17 イギリス 25,300
18 アイスランド 25,000
18 イタリア 25,000

また日本は通貨が強いので、海外に円を持っていけば、この数字以上の生活は出来る。

423 ：朝まで名無しさん：04/02/18 13:49 ID:g5mdz8ds

日本は不動産と食糧・衣料・医療が高すぎるから、
数字だけで比較できない。

本当に豊かな国なら、必需品が安く購入できる。
それが出来なくて旅行者にも割高感が強いから、
観光赤字なんだろ。

424 ：(T_T)：04/02/18 13:58 ID:GARe/776

>>417
＞一時は１位か。

いくらなんでもアメリカを追い抜ける訳がない

425 ：　：04/02/18 14:06 ID:3j3GCodS

>>1

じゃ1位か？

426 ：朝まで名無しさん：04/02/18 14:24 ID:eBx51pQ7

>>424

一ドル８０円のときにＧＤＰが並んだと聞いたことがあるが。

427 ：朝まで名無しさん：04/02/18 14:31 ID:JEg56kxH

>>426
最高でもアメリカの70％には達していない。

428 ：朝まで名無しさん：04/02/18 14:35 ID:CKdHWNq0

>>426
残念ながら並んじゃあいない。
今では３倍以上差があるんでないかい？

429 ：朝まで名無しさん：04/02/18 14:42 ID:qQolS5Vy

日本の地価を全部換金すれば、アメリカ合衆国の土地を
全部買ってもおつりが来ると言われていた時代もあったが、
GDPじゃ追いついていない。

430 ：朝まで名無しさん：04/02/18 17:49 ID:g5mdz8ds

>>429

×日本の地価
○東京都の地価

431 ：朝まで名無しさん：04/02/18 19:52 ID:+NX5w8aJ

賃金不払い残業でみんな必死・・・。
日本の労働の効率は悪いような。

432 ：朝まで名無しさん：04/02/19 02:12 ID:4vzaxhQX

>>429
まっ人口が倍だから、一人当たり米国人の倍の所得を得ないと超えないからな…
>>426
個人辺りのＧＤＰは、８０円の時じゃなくてもしばらく超えてたよ。
抜かれたのはデフレが始まってからじゃないの。

まっアメリカは、第二次大戦後に世界のＧＤＰの八割九割あったのが
欧州と日本の復興で今は三割なんだから、何だかんだで一時期より減ってるんだけどね。
ちょっと息吹きかえしぎみ。

433 ：朝まで名無しさん：04/02/19 14:05 ID:jVM0PPYg

>第二次大戦後に世界のＧＤＰの八割九割あったのが

そうなんか・・・。

434 ：朝まで名無しさん：04/02/19 16:13 ID:dTuY8m7u

>>433
工業国といえる国で戦争の被害をこうむってないのは
アメリカだけだったからね。
ドイツは工場設備の60%が消失して生産能力は20%程度に減衰、
日本も設備の40%が消失して、生産能力は30%程度に減衰。
英国も生産能力は半減。
米国は大戦中に大戦前の50%増に拡大した。

435 ：朝まで名無しさん：04/02/19 21:56 ID:KQUr/9y+

しかもドイツは東西分断されるわで災難だよな。
イギリスはドイツに数千発だかミサイル撃ち込まれたんだっけ？
パールハーバー？　あれは死者たったの2千人。

436 ：朝まで名無しさん：04/02/20 03:59 ID:tH6fB/e+

>>435
＞パールハーバー？あれは死者たったの２千人。

日本の拉致被害者たたたったの100人以下。

437 ：朝まで名無しさん：04/02/20 08:47 ID:1xMe42uG

>>421
経済自体はバブルではなかったんだよ、確実に成長を続けていた。
金融がバブルになった、だからイージーマネーが行きやすい相場が急騰した。
株、不動産、商品、ゴルフ会員権、絵画・・・

公定歩合を見れば分かるが市場は金の供給に教科書通りに反応しただけだ。政府、日銀の
大失敗ということだな、公定歩合の推移と株価の推移は呆れるほど連動しているよ。

438 ：朝まで名無しさん：04/02/20 09:07 ID:dL0p6WdO

外国人登録者数（平成13年）
総　　　数　　1,778,462
生活保護人員数　（厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人　421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者

そして、、、在日６０万人のうち421,651人が、
何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり　96979730000　970億円
年間当たり　970億円*12ヶ月　1兆1640億円
医療保険控除等を含めると・・・・。

439 ：朝まで名無しさん：04/02/20 09:15 ID:bNv7ii1+

とりあえず、生保外人を共生送還して、日本人の福祉にまわせ

440 ：朝まで名無しさん：04/02/20 09:59 ID:tH6fB/e+

それにしても経済規模世界第２位の日本に在日外国人が人口比１％チョットと
いうのは、この国はまだ事実上、鎖国状態と言う事だな。
だめだこりゃ。やっぱお先暗い。

441 ：朝まで名無しさん：04/02/20 11:54 ID:s0nCUXra

あほ日本人

442 ：朝まで名無しさん：04/02/20 12:15 ID:PThVZ07D

鎖国の意味がわかってない阿呆がいるなｗ

443 ：朝まで名無しさん：04/02/20 13:22 ID:E4ObP7Ig

>>440
鎖国でもｨｨ！
鎖国でも江戸時代は平和で安定した豊かな時代だった。

444 ：朝まで名無しさん：04/02/20 16:11 ID:g5rU3Ins

>>443
じゃあ、生活レベルも電気、ガソリンのない水準に戻せ。

445 ：朝まで名無しさん：04/02/20 17:38 ID:r/uaXWJR

今の日本は外国人が少ないが、生活水準は他の先進国と変わらない。
生活水準をさげる必要も外国人を増やす必要もない。
欧米は日本より外国人が多いが、犯罪も失業も多い。
欧米の周辺の地域（アフリカ中東中南米）は貧乏な国ばかりだから、移民が多く流入するが、
日本の周辺の地域（東アジア東南アジア）は貧乏な国が少ないから、移民の流入が少ないのも当然のこと。

446 ：朝まで名無しさん：04/02/20 19:13 ID:g5rU3Ins

>>445
ボケ～！もっと勉強せい！
日本の周辺には貧しい国がたくさんある。
ロシア、中国、モンゴル、北朝鮮、チベット、フィリピン、カンボジア、ミャンマー、
ベトナム、インド、バングラ･･･ｅｔｃ、上げたらきりがない。
日本の周辺地域には貧乏な国が少ないからではなく、日本は戦後一貫して
基本的に政治難民、経済難民、労働者、移民を受け入れてこなかった。
だから日本には人口比で約１％しかいない。
今まではこの政策が強みであったが、これからは弱点になろうとしている。

447 ：朝まで名無しさん：04/02/20 20:09 ID:LLbNd269

>>446
経済指数には実質と名目があるがどうなんだろう。
流動的なものであるが、軍事政権時代のブラジルのハイパーインフレは有名。

448 ：朝まで名無しさん：04/02/21 16:51 ID:adKVkG03

>>446
＞日本の周辺には貧しい国がたくさんある。

日本より貧しい国なら、たくさんあるが、世界平均より貧しい国は少ない。
東南アジアとアフリカの国が同じ生活水準だと思ってるなら、経済統計とか調べてくれ。
東南アジアも中国もインドも経済が発展してるから、日本にたくさん来させなくても大丈夫。
そもそも移民政策は人材の搾取。
貧しい国から豊かな国が優秀な人材を横取りして、貧富の差を広げることになる。
ＯＤＡで近隣国の経済発展を支援したのはその国にとっても日本にとっても正しい政策。
おかげで中国も韓国も東南アジアも市場が拡大し、日本企業も利益をあげた。

＞ロシア、中国、モンゴル、北朝鮮、チベット、フィリピン、カンボジア、ミャンマー、ベトナム、インド、バングラ･･･ｅｔｃ、上げたらきりがない。

西蔵は国じゃないだろ
ボケ～！もっと勉強せい！と揚げ足をとってみるテスト。

449 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：04/02/21 17:49 ID:jGu5mtYH

>>440
移民なんぞ増やさないで、団結できたから世界二位になれたんだろう。
資源も何もない日本が個々までやってこれたのはその集団力。
外国がやっているから、なんてのは理由にならんだろう。

450 ：朝まで名無しさん：04/02/21 18:07 ID:+H96HXxX

団結力の何がどうなって
ここまでの規模になれたの？

451 ：朝まで名無しさん：04/02/21 22:50 ID:wjSE2lKj

景気は回復したのか？朝日のアンケートに投票知る。
http://www.newstar.co.jp/

452 ：朝まで名無しさん：04/02/21 22:54 ID:oUMaYCF7

理論上全ての人間に食べ物が満足に行き渡れば争いは起こらないはず。

453 ：朝まで名無しさん：04/02/22 03:59 ID:+TCLKISd

>>446
米国だろうとオーストラリアだろうと
難民はお断りだよ。
米国などは、移民で出来た国の為、
後から来た人はお断りと言う、構造的な矛盾を抱えている。
オーストラリアも、日本人などの移住は歓迎するが、
東南アジアなどの貧しい移住は拒否している。
これが人種差別などと問題になった。

各国が何故、それほど嫌がるかと言えば、彼等は基本的に経済にとって
マイナスになり、生活費など財政を圧迫する為。
実は、韓国なども政治的に価値のない一般人の脱北者をかなり嫌がっている。

この難民を受け入れてどう効果があるわけ？

454 ：朝まで名無しさん：04/02/22 05:33 ID:22hhbwnu

ばか者！
難民と移民を混同するな～！
難民には政治的、経済的なものがあり人道的レベルで各国の基準にもとずいて受け
入れられる。日本は基本的にＮＯ。
現在移民政策を取っている国は、私の知る限りオセアニアとアメリカ大陸。
アメリカなどは今でも年間２００万人の合法移民を受け入れている。
各国に人数制限の枠を決め（ヨーロッパ諸国優遇）宝くじ形式で年間８０万人。
外国人がアメリカ人と結婚して入国、養子の入国、元移民者がアメリカ市民権を
取得し本国の親族を招請する入国、投資移民の入国、これらの合計が２００万人。
プラスこれに不法移民。
あと移民ではないが企業幹部や留学生の入国などで年間総トータルで３００万人
以上の新たな生活者が生まれている。
日本に住む全ての外国人の２倍の数をアメリカは毎年受け入れている。

455 ：朝まで名無しさん：04/02/22 15:58 ID:njDPVREf

>>454
じゃあ北チョン難民500万ほど受け入れたらいいじゃん。
中国、貧困層の農村部から１億人くらい移住させれば？
アンタの望みどうりか？

456 ：朝まで名無しさん：04/02/22 16:36 ID:b7askKib

>>454

そもそも難民が発生した原因を考えずに、
「欧米は難民をたくさん受け入れて良い国、日本は受け入れが少なくて悪い国」
と思ってたら、それこそ馬鹿もの。
アフリカや中東の直線的な国境を疑問に思わない？
民族や宗教の分布を無視した国境だから、紛争が起きやすく、難民が発生しやすい。
その国境を引いたのは欧米。
日本の植民地になった国（韓国台湾）ほど欧州の植民地になった国（アフリカ中東）が豊かじゃないのは何でだろう。
自分が植民地支配したところの難民を受け入れざるをえないのは自業自得。
日本は欧米の植民地政策のしりぬぐいなどしなくてよい。
難民が発生しないよう経済発展を支援すべし。

457 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：04/02/22 16:45 ID:ygRqz/9t

>>456
>日本の植民地になった国（韓国台湾）ほど欧州の植民地になった国（アフリカ中東）が
>豊かじゃないのは何でだろう。
中東が豊かではないというのは嘘。単に貧富の差が大きいだけ。
中東の産油国は一部の層が地下資源を独り占めしており、また地下資源依存よって
有効な経済政策や産業振興が出来ていない。中東産油国の金持ちは半端じゃない。
韓国と台湾は、単に軍政による統制経済が効率的に働いて、経済的発展を遂げたのが理由であって
日本の植民地だった事は、さしたる理由にならない。
バイアスの掛かった意見を述べるなら、もっと巧妙なロジックを組み立てるべきだな。

458 ：朝まで名無しさん：04/02/22 18:30 ID:57gI2Jx0

>>457
＞中東が豊かではないというのは嘘。単に貧富の差が大きいだけ。
んなことはない。
一人当たりのGDPも東南アジア諸国より低いじゃないか。

459 ：朝まで名無しさん：04/02/22 19:11 ID:FDpwHYSL

>>457
併合の良し悪しは兎も角、
日本の場合は、恒久的に日本人および日本の領土になるものとして
教育および、新しい日本領土のインフラ整備をしたから、
欧州のアフリカ・アジアの植民地とは大分違うよ。
逆に欧州の人も欧州の国同士で領土を拡張した場合の住民への教育・インフラ整備と
アフリカ・東南アジアでの植民地では、扱いは違うんだろう。

併合前は近代化に失敗していた朝鮮を
日本が近代化したのは確かなんだから…

460 ：朝まで名無しさん：04/02/22 19:15 ID:B9zRze7p

>そして、、、在日６０万人のうち421,651人が、
>何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。

驚きですな。しかもほとんどが朝鮮人、中国人なんだろーな。
ついでにオレも保護されたいんだが、どうすりゃいいのだ？

461 ：朝まで名無しさん：04/02/22 20:27 ID:U3TfAywB

まず、通名を禁止しろよ。

462 ：朝まで名無しさん：04/02/22 21:08 ID:O7tY/8BN

沖縄は日本から独立します。

463 ：朝まで名無しさん：04/02/22 22:33 ID:+5eIqGk/

>>423
>日本は不動産と食糧・衣料・医療が高すぎるから、
>数字だけで比較できない。

？？？　それは先入観だろ？
日本の都市部の家賃や不動産価格はヨーロッパの同規模の都市と比べて安いぞ
食料が高い？確かに食材は高いな。あと高級レストランも
しかしみんながみんな昼食までふくめて自分で作っているわけでもないしね
日本の中級以下の外食はヨーロッパに比べてかるかに安いだろ？
医療が高いというのも間違い。同水準の医療を受けた場合は日本のほうが
ずっと安い。最低レベルの医療ならヨーロッパの方が安い可能性もあるが
よほどの下層階級の人（日本で言うなら金がなくて公営住宅に住んでる人たち）
にしか関係ない世界だよ。

>本当に豊かな国なら、必需品が安く購入できる。
>それが出来なくて旅行者にも割高感が強いから、
>観光赤字なんだろ。

日本は生活必需品はヨーロッパに比べて安いものが多いぞ。
日本の方が割高なのは必需品ではなくて高級品。
日本に来るヨーロッパの旅行者が少ないのは遠いから。
物価統計などから日本の物価が高いというイメージがあるらしく
日本に来たことのないヨーロッパ人は「日本の物価は高いだろ？｝と
訊いてくる。しかし実際に日本に来たことがあるヨーロッパ人は口を
そろえて日本は物価が安いという。

464 ：朝まで名無しさん：04/02/23 00:12 ID:TxvScu80

試用期間中なら、理由無しで解雇できると考えてる企業が多いが大間違い。
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/docs/1392/C1392.html
不当な理由で解雇されたら裁判すればよい。

465 ：朝まで名無しさん：04/02/23 04:32 ID:IVD/FaYy

裁判勝ったとしても、ンなことしたら社に居づらくねえ？
結局いくらか賠償金貰って他あたるという運命が待ってるよーな気が。
大企業ならまだしも、しょっちゅう役員と顔合わすような中小零細では居た堪れないぞ。

466 ：朝まで名無しさん：04/02/23 04:52 ID:S9Nd1Njc

>>463
日本はデフレで物価が下がったとはいえ、まだまだＧ７の中で高いのは事実。
誤った事実を真実のように書き込まない事。
日本が国際競争力がある車や家電は価格差がないが、例えば雨と食料を比べると
米、カリフォルニア米２０パウンド（約９ｋｇ）＄６。（結構おいしい）
牛肉２パウンド（約９００ｇ）＄５。（霜降り）
野菜、果物はほんま安い。
ガソリン、イラク戦争で最近倍近くに上がったが１ガロン（３、８Ｌ）＄１、９０。
家、ニューヨークやカリフォルニアは高いが全米平均＄8万。
あと交通手段、電車、バス、高速道路が日本はべらぼうに高い。
宿泊、日本高すぎ。
外国人観光客が日本を訪問しない理由
１、物価が高い
２、観光資源に貧しい
３、不便（英語が通じない）
４、日本に行く予算で中国、韓国、東南アジアを周れる。

467 ：朝まで名無しさん：04/02/23 10:23 ID:/RMAWUZm

>>466
アメリカの物価には詳しくないけど、ヨーロッパと比べたら、
日本の物価は高くないと思うよ。
(俺が知ってるのはロンドントフランクフルトだけだけど)
ヨーロッパは農業製品の国産保護をしてるから、食品は結構高い。
日本の国産牛より安いけど、日本の輸入牛より高い。
野菜は、有機野菜みたいな高級やさいはヨーロッパのほうが安いが、
その他の野菜は日本の方が安い。
外食価格はほぼ同程度。公共交通費は東京の方が安い。
自動車、家電は日本が圧倒的に安い。

468 ：朝まで名無しさん：04/02/23 11:38 ID:lv4lxem3

>>466
>誤った事実を真実のように書き込まない事。
間違ったことなんて書いてないだろ
>>463 は北米の物価については一言も触れてない
すべてヨーロッパとの比較だ
あなたはアメリカの田舎（または西海岸の地方都市）の物価に詳しい
ようだが大都市の物価はアメリカと比較しても高くないよ（田舎の物価
がアメリカに比べれば割高なのは認めるが）
あなたはニューヨーク都心の家賃がどのくらい高いか知っているのか？
それにヨーロッパ（特に北欧）の物価がいかに高いか全く知らないようだ
イギリスのたばこ、クリーニング代、安い外食がいくらか知っているのか？

>>467
あなたが比較しているものは日本で比較的割高なものじゃないの？

例えば　紙製品、衣類（同品質での比較）たばこ、強い酒、都心の家賃、
安い外食、信頼性の高い物流、家電、自動車、インターネット接続料などは
日本の方が圧倒的に安い
大都市の家賃、不動産価格も質と広さを考慮して比較すると日本のほうが割安

逆に日本が割高なのが
食材、高級外食、弱い酒、高級ブランド衣類、交通費、高級家具、信頼性の低い
物流、田舎の家賃と不動産価格

469 ：朝まで名無しさん：04/02/23 11:45 ID:mSfKJ0L7

>>468
>>467と同じこと書いてないか？
しっかり読んでる？

470 ：朝まで名無しさん：04/02/23 11:51 ID:lv4lxem3

>>467と>>468は同じような意見だね
日本は贅沢しなければ本当にお金がかからない

471 ：朝まで名無しさん：04/02/23 11:54 ID:oJWPm3cv

>>470 つまり、世間知らずの466にひとこといわなきゃきがすまない
やさしい人たちが多いということのようだね．
おれも、ブランド品以外だったら日本は物価やすいということで同意

472 ：朝まで名無しさん：04/02/23 11:56 ID:1CBLkil/

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110 　四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

473 ：朝まで名無しさん：04/02/23 12:09 ID:XA6jye2M

>>466です。
みなさん一言ずつハイ！どうぞ。

474 ：朝まで名無しさん：04/02/23 12:12 ID:hQXmASsD

>>471
日本人は、一般的に高いものを買う傾向が強いね。
欧米なら、プロやマニアしか買わないようなハイスペックの
製品を一般人がホイホイ勝っていく。
スポ－ツ用品にしても、初心者でもプロが使うような高価な
製品を買う。ヨーロッパのガキが使ってるテニスラケットなんて
日本では見かけないような安物。
店に並んでいる商品のレベルが欧米とはまったく違うから、
単純な比較をすると日本が高く見えるだけだね。

475 ：朝まで名無しさん：04/02/23 12:25 ID:wRVijFVR

福田官房長官も言ってたみたいに、10年以内に中国に抜かれるよ。
中国元の自由化で膨れ上がるんだろうな。

これは事実なんで政治的な思惑はないよ。

政治で事実が変わるわけでなし。

476 ：朝まで名無しさん：04/02/23 12:26 ID:lv4lxem3

>>474
激しく同意
だから明らかに日本が世界一安い分野でも
ある製品の平均価格で統計をとると日本が世界一高いなどという結果になる
値段を比較するなら品質をそろえて比較しないと意味がない

477 ：朝まで名無しさん：04/02/23 13:21 ID:329angko

問題は世界第２位の経済大国としての生活を実感できているかどうか。
実際に欧米各国の実情を知る機会に恵まれるひとが少ないから、報道や映
画を見て感覚的に日本の生活水準が低いと思ってしまうことは仕方ない。
しかし、過労死が英語となるような劣悪な労働環境、年間３万人以上も自殺
者がでるこの国の実態は、世界で２番目に恵まれているいるとは思えない。

478 ：朝まで名無しさん：04/02/23 13:31 ID:Ksb7q8o+

先進国の購買価格の比較評価は、同一品は少ないし、都会と田舎の場合や為替の
変動の問題もあり大変難しい。
マックの値段やガソリン価格を比べたところで収入が違えば意味がない。
例えば先進各国の中流クラスの収入はいくら～いくら位をいうのか？

479 ：朝まで名無しさん：04/02/23 13:35 ID:rwbaE6uF

>>477
過労死や自殺率だけで、豊かか否かは判断できないでしょう？
インドや中東では自殺は少ないらしいが、果たして豊かか？
過労死についても、責任感の高さなどからくるものだから、
豊かさとは関係ないとも言える。
他人(自分の属している環境内の他人)と同じじゃないと、
疎外感を感じるとか、取引先や部下、上司に申し訳が立たない
といった感覚が強いのも、性格的な問題で経済とは関係ないと思う。
戦争中も自殺率が高いし。

480 ：朝まで名無しさん：04/02/23 13:42 ID:lv4lxem3

日本人が豊かさを感じないのは物価が高いからだと思っている人が多いが
実際には全く逆だと思う。
日本の状況は社会保障や老後に常に不安があるが物の値段はすごく安い。
社会保障が充実した国は物価が激しく高い。
社会保障を充実させて物価もさらに安くしろというのは不可能だから
社会保障をとるか物価をとるか意識して選択する必要があるだろう。

481 ：朝まで名無しさん：04/02/23 13:56 ID:guvZpBPt

ニューヨークは東京なんか比べものにならないくらい物価は高いぞ！
東京がNYCより物価が高いなんてウソもいいところ。
家賃だって東京よりずっと高い。稀に公的家賃補助がついてる物件も
あるが、滅多に空かないし凄い競争率。家賃補助がないと、
ソーホーやチェルシあたりで、20㎡程度のステューディオが月$2000以上する。
安いのは食べ物くらいかな？(味は比較対象から除外するものとして)
服も交通費もNYCの方が高い。

482 ：朝まで名無しさん：04/02/23 14:05 ID:lv4lxem3

>>481
知っていますよ。とくにＮＹの家賃は半端ではありません。
マンハッタンの比較的いい場所だと広さあたりの家賃が東京都港区や渋谷区の
３倍くらいします。建物は激しく古く設備もぼろぼろのところが多いです。
東京の場合は代官山や青山のブランド住宅地に住むのはこだわりや見栄という
理由が多いですがＮＹの場合は公共交通機関の信頼性が低いので本当に忙しい
人はどんなに家賃が高くても都心に住まざるえません。

あと付け加えると
住宅費はＮＹが最も高く
物の値段と外食は北欧が最も高く
旅行で滞在するならモスクワが最も高くつきます

483 ：朝まで名無しさん：04/02/23 14:10 ID:lv4lxem3

>>481
しかし不思議なことに統計資料ではどういうわけか東京が世界一高いという
結果になるんだな
で、私が日本の物価は安いですよと言うと統計資料を出してきて
「おまえのは単なる思い込みだ。日本の物価が安いというならソースをもってこい」
というんだよな。

484 ：朝まで名無しさん：04/02/23 14:17 ID:l3Cd/hyX

>1

牛丼販売中止で大騒ぎになったり、事件が起こったりする
訳ですからね。我々の生活水準は。

485 ：朝まで名無しさん：04/02/23 14:23 ID:8v1FasF5

>>483
購買力平価を求める際の「平均的労働者」が、貧富の差の激しい
米国では高めに出る。
アメリカでは平均的収入のポイントが人口構成の上から1/4くらいの位置に
くるが、日本では人口構成の1/2くらいにくる。
だから、アメリカの平均的所得者は、かなりお金持ち。
それと、商品のラインナップが高いもの中心の日本と、安いもの中心の
欧米で差が出る、日本にも100円ショプやプライベートブランドなど、
安いものはあるけど、統計の対象にはならないらしいよ。

486 ：朝まで名無しさん：04/02/23 14:35 ID:lv4lxem3

>>485
あと日本の場合は商品にいろんなサービスが含まれていることが多いよね
近くの酒屋さんにビールを買っても無料で届けてくれるし
欧米だと商品によっては配達料の方が商品より高くなるなんてことざらだし
あと欧米では忙しい人はすごく割高なものを買わざるえないと思う
たとえば飛行機のディスカウントチケットは激しく安い場合はあっても定価は日本に
比べて随分高い。
日本は付加価値が高くサービス料込みの商品が非常に割安に手に入ると思う。

487 ：朝まで名無しさん：04/02/23 20:36 ID:qbBrbtJH

>>４８１

俺も米国生活経験者なんだけど、それって日本企業派遣の高級住宅街ではないかな？
ま、NYの所得は高いほうかもしれんが、一般市民の給与はそんなに高くはないんで、
日本より安いというのは生活実感としてありますね。住居地域も所得で色分けされている
ようなもんなんで、セクレタリのねーちゃんに給与を聞いてみれば、判るでしょ、水準が。

488 ：朝まで名無しさん：04/02/23 20:57 ID:Tiixo3lC

>>487
脳内米国生活経験者？
それともＮＹを知らない田舎滞在者？
あるいはずっと昔の不動産不況の頃に生活してたの？

マンハッタンの家賃は>>481が言うように半端ではなく高い
地下鉄駅から遠くボロボロの建物でエレベータ無し、シャワー・トイレ共同、
日の差さない６畳くらいの部屋でも家賃は１０００ドル近い
　

489 ：朝まで名無しさん：04/02/24 00:20 ID:ppl2i8i1

日本人が「豊かさ」を感じないのは、世界の実情を知らないからなんだな。
マスコミの怠慢だよ。

てゆーか、これ以上「豊かさ」を追求するのは、卑しくないか？
足るを知れ！　つーか、
物的に豊かじゃなくていいから、自分の好きなことしろよ！

490 ：朝まで名無しさん：04/02/24 02:26 ID:xXK0BMxP

経営者よ、残業代くらいは払え。

491 ：朝まで名無しさん：04/02/24 02:33 ID:hzUQ8Wi+

ＮＹのスラムでもそんなに家賃高いの？

492 ：朝まで名無しさん：04/02/24 03:19 ID:NmZjuWUl

>>491
マンハッタンはスラムじゃないでしょ
ＮＹの家賃が高いというよりはマンハッタンの家賃が高いの
マンハッタンはほぼ山手線内側と同じ広さだけど島なので
島の内と外では通勤の便利さが雲泥の差
東京と違って地下鉄の信頼性が極端に低く治安にも差があるので
見栄で家賃の高いところに住みたがるというわけではない

493 ：ぷん：04/02/24 04:21 ID:wB2jgLAG

>>492
そもそもマンハッタンは貧乏人が住むところじゃないと言う事？

494 ：404：04/02/24 08:46 ID:YhXZj84t

>493
マンハッタンも北側とビジネス街の南側では全く違うよ。
北側には高層ビルなどほとんど無い。再開発で多少は変わったかもしれないけど。

495 ：　：04/02/24 11:21 ID:CqeePjMt

>>477
日本の自殺率が高いのは宗教的なもんだよ。自殺を罪とする宗教が力を持ってないからな。
自殺率ってのは、社会が豊かになるほど大きくなったりする。純粋に生活苦からというのは、
「不安創出産業」マスゴミと、反政府したい連中のプロパガンダだよ。
どこと比較して恵まれてないなんていうか知らんが、豊かさなんてのはまずは身の程を知る
ことだよ。世界の大多数の人たちは日本を理想郷のように思ってるぞ。

496 ：　：04/02/24 11:23 ID:CqeePjMt

>>452
どこの左巻きの理論か知らんが、戦争の９割は飢えなんぞ知らんやつが起こしてるよ。
もっと歴史を「自分で」勉強しような。

497 ：朝まで名無しさん：04/02/24 11:49 ID:bWK9mgx/

日本は収入に対する食費の割合は劇高ではあるな。農業のコストが高すぎる。
自給率とやらで保護下に置かれてきていたからあまりいも非効率なんだろうな。
ある程度保護するべきだとは思うが非効率も促進して虚弱体質になりすぎている。

498 ：朝まで名無しさん：04/02/24 12:10 ID:hEfT2bgb

>>497
まったく逆だろ。
日本くらい食費の割合が低い国も少ないと思うが。
高級外食を除けば日本の外食は先進国で最安レベル。
高いと言われる食材も少しこだわった消費をすればむしろ割安なものが多い。

499 ：487：04/02/24 12:52 ID:t7KaN8Fv

>>488

はっはっは。米国なんて巨大な田舎ですた。ＮＹなんていうとこは、例外だよん。
米国のことを知らなさ杉。

金が無い奴はＮＪにでも住んで通えばいいじゃん。一部のホワイトカラーだけが
給与が高いんで、週休ベースの連中の給与じゃ、マンハッタンなんかにゃ、
住めないんじゃないかね？

500 ：朝まで名無しさん：04/02/24 13:43 ID:e33toJ2J

>495
>世界の大多数の人たちは日本を理想郷のように思ってるぞ。
これ、ハゲ堂。
私の周りのガイジンたちは、政治的理由や経済的理由から
皆クニに帰るのを嫌がっている。
ミャンマーや中国の朝鮮族の人だけではなく、アメリカの人も、
韓国の人も、台湾の人も。

501 ：朝まで名無しさん：04/02/24 14:33 ID:hEfT2bgb

>>499
>>481 も　>>488 もそのＮＹ都心という例外についてだけ言っているのだが
あなた読解力ないの？
だいたい東京との比較でアメリカの田舎の話を持ち出してきて比較するのは
まったく意味がないだろ。
たぶんあなたはアメリカの田舎についてしか知らないのだと思うけど
ＮＹとその他の都市では生活費についてはとても同じ国とは思えないくらい
差があるよ。

502 ：朝まで名無しさん：04/02/24 14:40 ID:A0eAd7X1

だがアメリカがどうこう言っても日本人の中流層の生活水準は欧米の中流層にも劣っている。

どんなに高学歴だろうと齷齪働こうと住む家はウサギ小屋。

503 ：朝まで名無しさん：04/02/24 14:43 ID:AdoB0u+R

そりゃ国土自体狭いし、居住可能な範囲もまた狭いからな
だだっ広い家で貧乏より良いと思うが

504 ：朝まで名無しさん：04/02/24 15:48 ID:enuKDu7y

>>502
そもそも「中流」の意味合いが、日本と欧米ではまったく違う。
日本人の平均所得は人口構成のほぼ真中(よりちょっと上の55%)くらいに
位置する。でも米国の平均所得は、人口構成の上から1/4くらいの
場所を指す。欧州も米国ほどではないが、真人口の中心より10％以上高い。
日本と欧米で、所得のモード同士を比べたら、日本人の方が家も広いし
いい物を食ってるよ。

統計にごまかされないように！

505 ：朝まで名無しさん：04/02/24 16:28 ID:hEfT2bgb

ここまで読んできて外国生活の経験がない普通の日本人の想像が
外国人の生活実態といかに違っているかを再認識するな。

物的には欧米先進国でも日本から比べれば途上国なみだ

学生だと電話を持ってない奴も半分くらいいる
欧州はファクスなんて一軒家でもあまり持ってない
パソコンを持ってる奴も少ない
音楽聴くのは無名ブランドのラジカセでカセットで聴く
少しリッチだとサンヨー、サムスン、大宇、シャープなどを
ソニーを持ってる奴は金持ち
欧州ではエアコンがある家庭なんてない
北米ではエアコンはあるが激しく単機能
日本では売り物にならないくらい低品質な衣類を着ている（しかも値段は高い）
味と安全性にこだわらなければ食材（餌？）は安く大量に買えるが少しでも
こだわると値段がいきなり跳ね上がる
外食は総じて高い
ほとんど商品はサービス料が別なので付加サービスを依頼すると商品そのもの
よりも高くつくことがある
安い医療はあるにはあるが、メガネの質にまでこだわる日本人があんな低品質の
医療で我慢できるとは到底思えない

506 ：朝まで名無しさん：04/02/24 16:48 ID:hEybEY8A

＞国民の平均的生活水準は2位じゃないような気がする。

じゃあ、一体何位なんだ？

507 ：朝まで名無しさん：04/02/24 17:17 ID:YkapJdeR

別に横に狭いウサギ小屋でも、面積を求めるなら縦に広くすれば良い。
現にちょっと金を出せば三階建てや四階建ての家に住める。
海外の旅行パンフレットだけで外国の事を知った風な事を言うなよ。
日本の生活に文句があるなら一回天竺にでも旅に出たらどうだ？

508 ：朝まで名無しさん：04/02/24 17:38 ID:1TdAo9v2

>>503
はっきり言っておくけど日本の国土は決して狭くない。
世界に国が２００あるとしたら日本は何番目に大きいか調べてごらん。
多分ベスト３０に入る。ＥＵの中でも日本より大きいのは一つ、二つだろう。
むかし、「狭い日本そんなに急いでどこえ行く！」なんて交通標語があったが、
日本は大きい、ゆっくり走れば日が暮れる！っだ！

509 ：朝まで名無しさん：04/02/24 17:46 ID:aF2PyPf6

>>508
日本は61位
http://miyakes.net/cyung/bin/state_area.htm
国土自体は日本人が思っているほどには、小さくないことには変わりないが。
日本列島をヨーロッパに置くと、３ヶ国くらいは余裕でまたがる。

でも、平地の面積は78位の英国の半分以下だから、平地に限れば決して
広くない。英国の倍以上の人口が暮らしてるんだから。

510 ：朝まで名無しさん：04/02/24 18:13 ID:hEfT2bgb

>>509
確かに平地の面積は少ないが
そのことはそれほど重要ではない
山が多いと住む場所が自然によって限定されるというだけで
平地の多い国でも実際に住める場所は交通ルートなどによって人為的に限定されている
平地全体に満遍なく人が暮らしているわけではない
大都市の広がりが限定されるということはあるが
日本の首都圏ほどの面積をもつ都市はほとんどないだろ？

大きさに関しても先進国の中では７番目くらいに広いんじゃないか？
カナダ、アメリカ、オーストラリア、スウェーデン、スペイン、フランスの
次だと思うが。

511 ：朝まで名無しさん：04/02/24 18:21 ID:pnITX8C+

>>510
荒れてて住めない平地は別だが、英国とかドイツとかフランスとか、
比較的豊かな平野が広がる国は、まんべんなく人が広がってると思う。
日本の山地みたいにまったく人がいない土地はほとんどないよ。
耕作地だったり牧草地だったりで。
日本の場合、新幹線で走っていてもまったく人の気配のない山地が
たくさんあるからね。

512 ：朝まで名無しさん：04/02/24 18:27 ID:aAVmwshO

チョンだろ１は

513 ：朝まで名無しさん：04/02/24 18:41 ID:1TdAo9v2

>>505
>>507
君らが他の先進国を知った振りをして、日本がマシといくら煽っても説得力ないよ。
ライフのフィロソフィーが違うから、君らの物差しでいくら比べても、実態を
現してないよ。
どっちが住みやすいか？どっちが豊か？どっちが安いか？どっちが安全か？
どっちが楽しいか？先進国の中で
客観的に評価されると残念ながら日本は上位には入れず、生活の場としても
人気はないと思う。
ただ先進国は基本的に他の多くの国より、いろんな面で住みやすいのは
間違い無い。

514 ：朝まで名無しさん：04/02/24 18:46 ID:ItknJuWy

>>513
客観的な評価で、いくら富山県が日本一住みやすいといわれても、
経済的繁栄のない住みやすさでは、人は出て行く一方です。

515 ：朝まで名無しさん：04/02/24 18:57 ID:5Vx6S2Fk

国民のお馬鹿度からすれば２位ってのは納得できる。

516 ：朝まで名無しさん：04/02/24 18:57 ID:hEfT2bgb

>>513
この種のスレでは常に
海外生活経験者が日本は比較的豊かだと言い
せいぜい旅行でしか海外に行ったことがない香具師が日本は豊かではないと言う
おれは>>505 だが知ったかぶりじゃないよ
８年間海外に住んでいて旅行でなら３０カ国以上逝ってる

517 ：朝まで名無しさん：04/02/24 19:11 ID:EDLCv5hf

住居にしても、やたらウサギ小屋を連呼するヤツがいるんだが、東京以外ではそんなことは
なんだが。
「東京＝日本」じゃないし、首都圏外に住んでいる人の方が多いんだけどな。

518 ：朝まで名無しさん：04/02/24 19:16 ID:hEfT2bgb

>>517
でも日本の地方の住宅事情と他の先進国地方都市の住宅事情では
やはり外国の方が恵まれてるよ
これは住宅金融公庫と銀行の過度の住宅向け融資の弊害だと思う
田舎の土地なんて先進国でもほとんど無価値なのが普通だよ

しかし日本の大都市の住環境は外国に比べて随分ましだと思う。
外国に負けているのはせいぜい景観くらいじゃないか

519 ：。。。。。。。。。：04/02/24 19:45 ID:QGvioaRJ

日本は広い。
なぜなら、周りが海だから。
領海を抜きに考えると日本の本当の広さはわからんぞ。

520 ：朝まで名無しさん：04/02/24 19:45 ID:EDLCv5hf

>>518
> でも日本の地方の住宅事情と他の先進国地方都市の住宅事情では
> やはり外国の方が恵まれてるよ

517では、他国に比べてどうこうということを言っているわけではない。
一部の事象をとらえて、一般化するような物言いは如何なものかという
一例として、あげただけだ。
住居に関連して、通勤時間に関しても然り。
一般論として、外国と比べてどうかということは、何とも言えないな。

> これは住宅金融公庫と銀行の過度の住宅向け融資の弊害だと思う

小生、浅学にして理解不能。

> 田舎の土地なんて先進国でもほとんど無価値なのが普通だよ

都市部に比べると価値が低いということはあっても、無価値ということは無いだろう。
そういうことが言いたいのだろうとは思うが。

521 ：朝まで名無しさん：04/02/24 19:54 ID:EDLCv5hf

>>518
> しかし日本の大都市の住環境は外国に比べて随分ましだと思う。
> 外国に負けているのはせいぜい景観くらいじゃないか

そうか？
住んでいる人は、そう思っていないと思うけど。
住んでいる人がいいと思っていないと、外国に比べてましといっても
あまり意味はないと思うが…

＃比較が目的なら、それなりに意味はあるんだろうけど。

522 ：朝まで名無しさん：04/02/24 20:04 ID:1TdAo9v2

私は米国在住ですが住環境でこの国を選びました。
結構町中ですが昔の区画なので敷地はハーフエーカー（６００坪）です。
表側の建物は洋風ですが裏の離れは純和風で庭園も造りました。
バブルの頃１８坪のペンシルビルを１億８千万で売り米国に移住しましたが、
アメリカの住宅で一番驚いたのは部屋ごとにバス、トイレがある事と、
セントラルヒーティングで家全体をコントロールしている事、またガレージに
車が３台入り、広大な芝生はスプリンクラーで自動管理。
はじめは部屋ごとの風呂は無駄だと思ったし、使ってもいない部屋のヒーターは
もったいないと思った。
しかし今、暖炉にあたりながら振り返ってみると、今では、この住環境をたいへん
気に入っている自分がここにいる。

523 ：朝まで名無しさん：04/02/24 20:27 ID:U707h0/V

>>５０１

>あなた読解力ないの？

そのまま返してあげる。

ん?俺はアメリカの田舎のことなんて書いてないよ。それに東京のこともさ。
米国ではNYみたいな特殊な例を持ち出したって、比較にならんってことさ。
NYだってニューヨーク州と考えれば随分と違うし、東京だって麻布界隈
だけを考えるかでちがうしな。

524 ：朝まで名無しさん：04/02/24 22:51 ID:8Pq26WaE

>>522
まー脳内なんでしょうけどマジレスします。
>>518　でも言いましたが地方同士を比較すると日本よりアメリカの方が
恵まれています。土地の値段に関しては開発費の値段と考えていいでしょう。
あなたのようにお金があって働かなくてもいいのなら間違いなく
日本の田舎＜＜＜アメリカの田舎　です。
でも　日本の生活＜＜＜＜アメリカの生活　とはならないのです。
なぜならお金を稼ぐために都市で働かなければならないからです。
とくにその国を動かしている都市、東京とＮＹの比較が必要です。
ＮＹでもお金があればいい住環境が手に入ります。しかしコストは
東京の３倍かかると思います。

アメリカの家電の問題点はとてつもなく単機能なことです。空調にしても
スイッチを入れると家全体を冷暖房する以外選択の余地がありません。
そのような非エコな生活を豊かだと感じるのであればその人の勝手ですが
普通の日本人の感覚ではもったいないと思いますし子孫のためにもエネルギー
の無駄遣いは許されないように感じます。あと気をつけなければならない点は
建物や設備は償却してしまうという点です。土地が安いということはつまり
予算の大半を償却してしまう建物に使うということです。修繕、建て替えが
必要になったときの準備が必要です。この点、ＮＹのボロ１Ｒマンションは
高値で転売または賃貸できますので資産としては有利です。

>>523
あなたは知らないだろうけどマンハッタンへの通勤は公共交通機関の
信頼性が低く日本のようにはいかないのです。
マンハッタンのまともな地区の家賃は麻布、青山、広尾界隈の３倍は
します。

525 ：朝まで名無しさん：04/02/24 23:07 ID:8Pq26WaE

>>523
マンハッタンのまともな地区の家賃は麻布、青山、広尾界隈の３倍はする
というのはあくまで広さあたりの家賃を比べた場合ですから。
建物の築年数、設備をも考慮すると差はさらに広がります。
例えば　麻布の２０㎡築１５年の１Ｒ、バス・トイレ同室、エレベータ有　が家賃８万５千円
　　　　ソーホー２０㎡築６０年１Ｒ　バス・シャワー同室、エレベータ無　の家賃は２０００ドル
くらいです。あと細かい設備（とくに水周り）は日本の建物に比べて随分劣ります。　　

526 ：朝まで名無しさん：04/02/24 23:08 ID:8Pq26WaE

訂正
バス・シャワー同室　→　シャワー・トイレ同室

527 ：朝まで名無しさん：04/02/24 23:11 ID:8Pq26WaE

日本人の場合、新しいものが好きですから古い建物は極端に不人気です。
だから東京都港区でも築４０年以上の建物でいいなら広い部屋が格安で
借りられます。

528 ：朝まで名無しさん：04/02/25 00:04 ID:Qm1gAGKB

8Pq26WaE氏へ

そもそも、あなたは何を言いたいわけ？
書き込みの内容がスレのテーマとズレているんだが。

529 ：朝まで名無しさん：04/02/25 00:08 ID:Sr5prGR1

>>528
ズレるのがイヤなら、新しい話題でも提供したら？

530 ：朝まで名無しさん：04/02/25 00:18 ID:valBYQ66

同じ広さでも価格格差があったほうが色々選べて豊かさを感じる。
みんな30階建ての4ＬＤＫで4千万からだと人生灰色。
都市にスラムは必要不可欠でこれが豊かな暮らしを演出しているとは思う。

531 ：朝まで名無しさん：04/02/25 00:26 ID:Qm1gAGKB

>>529
> ズレるのがイヤなら

(ﾟДﾟ)ハァ？
そんなことは言っていないわけだが…
「そもそも、あなたは何を言いたいわけ？」と聞いている。

532 ：朝まで名無しさん：04/02/25 00:40 ID:Sr5prGR1

Qm1gAGKBはいったい何が言いたいのだろう？

533 ：朝まで名無しさん：04/02/25 01:52 ID:2N9OjfMn

>>532
独り言をいちいち書き込むな！
8Pq26WaEのようだが、そんなことを書き込む暇があったら、質問に答えたらいいのでは？

534 ：朝まで名無しさん：04/02/25 02:17 ID:sVNOXT3P

労働環境（賃金不払い残業や過剰な労働）と住環境（都市景観含め）が良くなれば日本は最高。
これら２つは生活に密接に関係している事項なので非常に重要。
政府や企業はデジタルコンテンツ等を充実させるよりも、この２つを優先的に対策すべき。
そうすれば日本人の幸福感は全体的にUPすると思う。

535 ：朝まで名無しさん：04/02/25 02:33 ID:NBwlUAta

マンハッタンのスラムに住みたいね。ＮＹに住むなら。
スタッテんアイランド～

536 ：朝まで名無しさん：04/02/25 02:36 ID:qz6u1AIT

>>534
日本の物価が安いのはそのような苛酷な労働環境があるからこそ
欧州並みに労働者の権利を保護すれば日本の物価も欧州なみに高くなるかも

537 ：朝まで名無しさん：04/02/25 10:13 ID:JOt8QEA5

>>513＞どっちが住みやすいか？どっちが豊か？どっちが安いか？どっちが安全か？
どっちが楽しいか？先進国の中で客観的に評価されると残念ながら日本は上位には入れず、生活の場としても
人気はないと思う。

どっちが住みやすいか？どっちが豊か？は既出だから触れないが、
どっちが安全かは犯罪統計を見れば明らかに日本のほうが治安がいい。
どっちが楽しいかは客観的に判断できない。
「客観的に評価されると残念ながら日本は上位には入れず」というなら、統計とかのソースを出せ。

>>534＞労働環境（賃金不払い残業や過剰な労働）と住環境（都市景観含め）が良くなれば日本は最高。

人口減少が進むので、改善されると思われ。

538 ：朝まで名無しさん：04/02/25 10:47 ID:FD0dX7qI

>>537
人口減少が進めば、労働環境や住環境が改善されるというのは単純すぎる。
別の問題がいろいろ出てくる。

539 ：朝まで名無しさん：04/02/25 11:52 ID:FiaE4lhw

しかしトップのアメリカが他の先進国よりあらゆる物価が安いというのは
なんでだ！？資源があるからか？土地が広大だからか？農業国だからか？
高校まで義務教育で頭が良いからか？ドルが高いからか？
既得権益が少ないからか？政権が変わるたびに大改革をするからか？
巨大な輸入国家だからか？
優秀なヤシは答えてくれ。

540 ：朝まで名無しさん：04/02/25 12:00 ID:9XrcrnyM

そうでしょ

541 ：朝まで名無しさん：04/02/25 12:33 ID:dvIhtWgF

>>539
一つの理由としては、流通システムが違うということがあげられると思う。
アメリカから見ると、日本の流通システムなどというものは、複雑怪奇な代物なんだろうな。
業種にもよるんだろうが、一次問屋があって、更に二次・三次というようなこともあるからな。
当然のことながら、流通経路が長くなればコストは上昇する。

542 ：朝まで名無しさん：04/02/25 12:37 ID:c5+7wfaU

貧乏人を格安でこき使っているから
ヨーロッパの主要国だと法的な最低賃金で雇っても
雇い主側の負担は１時間当たり２０００円くらいする。

543 ：朝まで名無しさん：04/02/25 12:47 ID:dvIhtWgF

>>542
賃金制度もあるだろうな。
例えば、女子事務員なる職種は欧米に存在するのか？
彼女たちも仕事内容からすると、けっこういい金をもらっていると思う。

544 ：朝まで名無しさん：04/02/25 13:07 ID:0bqUtPLq

>>518
その景観も外人からみると素晴らしいになるんだけどな。
日本人はごみごみしているとか電線がどうのというが、ビルも整然と並んでいるし、ごみが落ちていない、
街路樹や歩道は整備してあるし、なんでこんな綺麗な町なんだとたいていの人は言うよ。

545 ：朝まで名無しさん：04/02/25 13:11 ID:0bqUtPLq

>>539
他国の資本を流入させて経済を成り立たせているのと世界最大の債務国だからだな。
隣の人は豪邸に住み働きもせず毎日出歩いたり、パーティーしている、裕福だな。なぜなんだ？
それが裏では借金まみれで自転車操業の火の車と言う話さ。

546 ：朝まで名無しさん：04/02/25 13:17 ID:c5+7wfaU

>>544
日本人細部にこだわるから近くでじっくり見るとたいへん精巧なつくりのものが多い
しかし遠くからみると統一性のない趣味・趣向がバラバラで見るに耐えないと思う
その点ロシアなどは対極にある

>>545
他国の資本を常に流入されないと成り立たないのでそのシステムを妨害する行為
例えば石油取引をユーロ建てにしようとすると軍事力にものをいわせて潰される。
日本だっておとなしく従っている間はいいが反抗したら何されるかわからない。

547 ：朝まで名無しさん：04/02/25 15:07 ID:0KcQ3C1P

>>155
おそレスだが国の借金が増えたのは田中角栄から。
ヤツが四国に橋を３個も作った。

今の判断では間違ってると思うがその当時は正しかった。

マスゴミの報道では犯罪人としか報道しないが
その何倍もの功績もある。

548 ：朝まで名無しさん：04/02/25 15:25 ID:w/stNwbf

>>539
キャピトリズム（資本主義）の原理主義の国だから。
価格競争が激しい。

549 ：朝まで名無しさん：04/02/25 20:20 ID:Nzm/TN72

アメリカってユダヤ人が経済で幅利かせてるって本当？

550 ：朝まで名無しさん：04/02/26 02:25 ID:K81wRGb9

>>544
ゴミが少なく綺麗というだけで、美しいという事ではないと思うが。
日本は都市計画が非常に杜撰。

551 ：朝まで名無しさん：04/02/26 04:16 ID:4H66ondE

日本はどこの都市へ行っても金太郎飴のように変化がなくツマラン。

552 ：朝まで名無しさん：04/02/26 06:01 ID:udwQLo9A

>>551
一極集中型の国はどこもそうだよ。
フランス、イギリスでも旧市街はともかく郊外のショッピングセンターや住宅は
国中どこでも同じ。
イタリア、ドイツのような地方分散型の国はそれぞれの都市に異なった趣がある。

553 ：朝まで名無しさん：04/02/26 11:17 ID:8Oc7enYR

日本には数千兆の裏金があるから金膨らんでも絶対につぶれないって聞いたけどほんと？

554 ：朝まで名無しさん：04/02/26 11:34 ID:Vbl+cOrg

>>550
戦後焼け野原の地区が多かったわけだが、立派な都市計画はＧＨＱが認めなかったという話はあるよ。
飛行機が離発着できるような道路は認められんということだったらしい。そうこうしているうちに民需の活
力が上がり勝手に復興が始まってしまい今に至ってしまったようだ。

555 ：朝まで名無しさん：04/02/26 11:44 ID:11bdELNC

>>554
歪んだ形で個人の権利が強まっちゃったからな。
「公＝悪」「個人＝善」みたいに、公が私権を侵すことはまかりならん！
みたいな風潮が蔓延しちゃった。
公益＝私権の集合体であることが忘れられている。

それに、ヨーロッパみたいな街並みを作るには、都市計画の最初は、
絶対君主による強権発動が不可欠だな。今からでは無理。

556 ：朝まで名無しさん：04/02/26 13:49 ID:onwc2N15

>>555
戦時立法である借地借家法をそれ以前の契約にまで遡及して適用するなど
あまりにも個人の権利が軽視されていた弊害なのだろう。

557 ：朝まで名無しさん：04/02/26 14:29 ID:tYB3TM2V

私はイラクの人民が殺されていくのをこの目で見た。
黒焦げになった子供やバラバラになって腹から胎児がはみ出た妊婦。
私はしばし言葉を失いイラクの不毛の大地に立ち尽くした。
あまりにも世界は不公平だ。
それに続く三日間、私はアメリカ兵の誰とも口を利かなかった。
軍事車両の荷台の片隅で一人物思いに沈む。その心はどこを向いていたか。
はるか数万キロの彼方から太陽となって私を見つめる偉大なる
金正日将軍様だった。
私は悟った。人間は自分の生まれる場所を選べはしない。
アメリカは自分の国益しか考えない。私はカルバラ近郊のキャンプで
三日の沈黙を破った。一人の白人兵を呼び止める。
「お前はここを民主化すると言った。欺瞞だ。人民はお前らを憎むだろう。
遠い先進国を眺めるだけの奴隷生活が民主化か。そんなものはいらない」
そのアメリカ兵は困惑気味の表情で私を見た。今、彼の中で何かが動いた。
「あの太陽を見ろ。全世界の人民を分け隔てなく照らしているではないか」
アメリカ兵は稲妻に打たれたように手からポルノ雑誌を落とした。
「キ、キ、キ、キムジョンイルマンセーーーーーーーーーーーー！！！」
私も一緒になって叫んだ。「金正日マンセー！　金正日マンセー！」
と、銃声が響いた。私は腹に鈍い衝撃を感じた。
見ると、何人もの負け犬、私を物理的に黙らせることしかできない負け犬、
太陽を覆い隠すことなどできない負け犬アメリカ人どもが銃を向けていた。
私はそのまま意識を失った。最後の瞬間に見えたのは真上から私を照らす
太陽だった。この仇は太陽が討ってくれるであろう。
そう、アメリカ軍は猛暑の砂漠で熱死するのだ・・・・・・・・・
金正日マンセー。金正日マンセー。。金正日。。。。。マン。。。セー。。

558 ：朝まで名無しさん：04/02/26 19:44 ID:Jl5d/iUf

>>557
エクセレント！
座布団５枚！
来年の直木賞ものだ。ガンバレ！

559 ：・：04/02/26 22:28 ID:j8hPC9jl

犯罪世界第２位、失業者世界第２位

560 ：朝まで名無しさん：04/02/26 22:32 ID:xEGSZbg4

フェミファシズム社会日本のお約束

子供の存在そのものがカリスマクレーマー

561 ：。。。。。。。。。：04/02/27 11:33 ID:nvVp153h

>>559
どこのこと？

562 ：朝まで名無しさん：04/02/27 11:37 ID:FVzTKCn3

2位ってことは少なくてもイラクか北朝鮮のどっちかに負けてるってことだな。
そういう漏れも失(ry

563 ：朝まで名無しさん：04/02/27 14:44 ID:UnSS+Flp

私権を制限してでも都市計画をするのには賛成できない。
計画性のある都市がいいかどうかは計画の内容や個人の価値観によって変わる。
都市計画のために私権が制限されたりしないのはいいことだと思うよ。
インフラが整っていればいい。
道路や電気ガスや上下水道が整ってるかどうかが生活水準を比べる上では重要だと思う。

564 ：朝まで名無しさん：04/02/27 19:09 ID:vS6EewPj

日本が数字上ＧＤＰが世界で二位というのは対＄レートのマジック。
日本の物価が高い、安いもすべて＄に対する数字上の事。
例えば日本のサラリーマンの平均収入が７００万円とする。
これを＄１＝１００円で計算するとドルで＄７０，０００。
これを８４年の＄１＝２５０円で計算すると＄２８，０００。
これを固定相場制だった７３年の＄３６０円で計算すると＄１９，５００。
この先もしドルレートが５０円とか２００円になった事を考えてごらん。
日々変わる円ドルレートをもとにＧＤＰ二位だとか日本の物価が高いとか
安いとか比較しているがこれは結局数字のマジックだ。

565 ：朝まで名無しさん：04/02/27 19:19 ID:1jH3YGC+

漏れは都市計画に私権制限は必要だと思う。
日本はバランスが悪い。

566 ：朝まで名無しさん：04/02/27 19:20 ID:1jH3YGC+

都市部はいっそ北チョソにテポドン打ち込んでもらって
焼け野原になったところから再建計画作る方がいいとこも多い。

567 ：朝まで名無しさん：04/02/27 19:35 ID:JoVs0uRM

外交力は下から２位

568 ：朝まで名無しさん：04/02/27 19:56 ID:vS6EewPj

日本に外交というものはない。
アメリカの金魚の糞をしてるだけだ。
いやだったら北のように主体的な道を歩み、アメリカにいじめられる
道を選ぶかい？

569 ：朝まで名無しさん：04/02/27 20:06 ID:1jH3YGC+

今の為替介入は売国奴。

570 ：朝まで名無しさん：04/02/27 20:32 ID:0sKoSg9q

>>563
インフラの整備こそが都市計画の目的なんだよ。
都市計画がないところにインフラはない。

それと、公益が私益の集合であることを忘れないでね。
ずさんな都市計画のために私益が大きく害されていることもね。
成田空港なんか、たった一軒の立ち退き拒否のために
何十万人、何百万人の私益が害され、何千億円、何兆円の
税金が消費されていることか。

571 ：朝まで名無しさん：04/02/27 20:42 ID:aHWcoskW

>>563
私権の制限なしにどうやって道路を作るんだ？
私権の制限なしにどこに下水処理場を作るんだ？

572 ：朝まで名無しさん：04/02/27 20:50 ID:vS6EewPj

１０年後、元はドルに対し急激に上がり、円が下がれば
あっという間に中国経済力はアジアでダントツ一位になる。

573 ：朝まで名無しさん：04/02/27 21:05 ID:iSQSop3f

うれしいなあ。
工作員が2匹も釣れた。

でも、572のように早く
元が上がってほしいよ。
逆の意味で

574 ：朝まで名無しさん：04/02/27 22:12 ID:7/j5dXwp

中からは搾取されてないぞ
日本人が中国つかって日本人から搾取してる

韓からもされてない、寧ろしてる>>93

575 ：朝まで名無しさん：04/02/27 22:16 ID:7/j5dXwp

元が上がりすぎたら
貿易赤字になり国事態があぼーんするわけだが>>572

576 ：朝まで名無しさん：04/02/28 02:19 ID:kJlWcpk9

>>574
ODAは搾取では？

577 ：朝まで名無しさん：04/02/28 03:38 ID:Mpfg4eG3

>>563
都市計画は景観の美観を形成する為だけにあるのではない。
効率良く円滑に都市を機能させる為でもある。
それが自ずと都市の経済活動のコストダウンにも繋がる。

578 ：朝まで名無しさん：04/02/28 10:11 ID:usFlMqGN

>>563
矛盾することを言わないように！！！
インフラ整備のためには整った計画性のある施策が必要ですよ。
都市が乱れた状態でインフラ整備をするのは技術的に困難だし大きな資本も必要です。
水道管等も変幻自在に曲げられるわけではないです。

579 ：朝まで名無しさん：04/02/28 10:16 ID:usFlMqGN

>>564
ドルベースで物価が高くなるということは、資本も強くなっているわけで
資本主義なのだから資本の力のほうを重視するべきだと思う。

また過去と比較するなら360円でばかり比較しないでドル円スタート時の1ドル1円
で比較することもし他方がより客観的ではないか、戦前は1ドル1円～4円の間だよ。
敗戦して620円最安値、それから見れば固定相場360円も劇高の円高だよ。

580 ：朝まで名無しさん：04/02/28 10:53 ID:+l/7jiZX

確かに戦前は＄１＝１円だった。
戦後＄１＝３６０円になったが、戦前固定相場で如何に実力以上の下駄を履かせ
ていたかがわかる。
例えば今＄１＝２００円になったら、日本のＧＤＰは半分になる。

581 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：04/02/28 11:59 ID:bFMDxGiy

>>577
>効率良く円滑に都市を機能させる為でもある。
同意だな。フランスはEU統合に向けてパリを再開発したが、是は国家的展望の事業。
個人主義の意識が強いフランス人に出来て、日本人に出来ない理由はない。
有るとすれば、特定の利益を代表する圧力団体や、個と公共の利益の違いが分からない香具師が
抵抗するからだろうが、いかんせん日本にはミッテランやシラクの様な強力な指導者が居ない。

582 ：朝まで名無しさん：04/02/28 12:08 ID:+l/7jiZX

>>581
戦前の呪縛があり強力な指導者を求める国民はまだ少数派。
よって強力な指導者が出てくる素地もないし、国民も望んでいない。

583 ：朝まで名無しさん：04/02/28 12:12 ID:LSr8/Fh/

オレはただの観光旅行でだが１０カ国、訪れたが成田空港に帰り首都高のビル郡を見る
たびに日本は裕福だなと何時も思っているしやはり安心感を感じる。
ただ日常に戻り実生活では確かに裕福を感じる事は全然無い。
それは現在の経済が良いとか悪いかって問題じゃ無く将来の経済が全く見えず疑心暗鬼
に囚われているからに他ならないと思う。
世界の高校生に「あなたの国の未来は明るいか？」というアンケートを取った所
世界平均で八割近くが明るいと答えていたが日本は四割未満だった。（うろ覚え）
現実の生活水準と将来への不安の乖離が激しすぎてこんな結果が出たと思うが
何か寂しい国だとは思ってしまうな。

584 ：朝まで名無しさん：04/02/28 13:18 ID:usFlMqGN

>>580
1ドル1円になればドルベースで日本の資本は100倍になる。

585 ：朝まで名無しさん：04/02/28 13:20 ID:+l/7jiZX

>>583
日本の４０代、５０代の平均的サラリーマンは疲れてる人多いし、覇気がないし、
夢も希望ももうないし、人生終わったって感じの人多い。（勿論例外多数あり）
でもこの人達の平均年収は＄換算すると約＄７万。
これは国民性だろうか人生を楽しんでいる中年が少ないような気がする。
米国やブラジルに行くと年収＄３万以下で楽しく豊かに暮らしている中年が
一杯いるように見えるが気のせいかな～。
国民性の違いかな～。単純に年収が多いのは関係無いような気がする。

586 ：朝まで名無しさん：04/02/28 17:10 ID:8gRWytwT

>>585
国民性の違いだな。何でもいつでも不安に感じてるのが日本人なんだよ。

なぜなら日本は資源も無いし。また今まで農業主体でやってきたからな。
農業ってのは冬が来ると夏に収穫した食料で冬を越すんだ。

だから夏に沢山食料を溜め込んで、
いつか来る冬に備えるという生活スタイルが定着してるんだよ。

夏に食料が取れなかったら冬が来た時、のたれ死ぬからな。
つまり、いつも将来を心配してるのが日本人って事だな。
ま、そのおかげで経済が発展してるんだけどな。

逆にタイ(ブラジルは知らんが多分同じだろう)とかは、人生に余裕を持っている。
なぜならタイでは年中、町の中でバナナがなってたりするんだよ。
腹減った時にはそこらのバナナをちぎって食べたりするもんだから
あんまり食料が無くなる(＝生活できなくなる)という危機感がないんだな。

587 ：朝まで名無しさん：04/02/28 17:36 ID:DhLurxEc

人生は短い。
俺、タイに行って気楽にそれなりにがんばって暮らしたい。
日本の神経質なくらい将来を心配して暮らすのは何か嫌だし、
雨の多い気候も嫌いだ。
俺みたいなのが行っても日本の体制に影響ないし、今まで修業した
和食の道を生かしバンコクで日本食の店をやろうと思う。

588 ：朝まで名無しさん：04/02/28 17:38 ID:olhfRB5C

>>587
タイにいようが、日本にいようが、
神経質に将来を心配するかしないかは、
自分次第じゃん？

タイに行ったら将来を気にせずに暮らせる理由がわからん。

589 ：朝まで名無しさん：04/02/28 17:39 ID:olhfRB5C

>>587
ってか、タイも十分雨が多いが？

590 ：朝まで名無しさん：04/02/28 19:48 ID:usFlMqGN

>>585
米国やタイに行けるんだから豊かそのものじゃない。
生まれた地域から移動するのは困難という人も多いというのに・・・

591 ：朝まで名無しさん：04/02/28 20:25 ID:DhLurxEc

日本はボクシングのチャンピョンみたいなものかも知れない。
これいじょう上はない。維持するのみ。
やっぱり今の中国のようにチャンピョン目差している時が夢も希望もあり
勢いもあり恐いもんもなく一番楽しかった。
中国に行くと子供の目が輝いてる、日本の子供の目は死んだサンマのようだ。
豊かさを目差してがんばって来たのに結果がこれでは子孫に申し訳がない。
なんか豊かさのために大事な何かを無くしたような気がする。

592 ：朝まで名無しさん：04/02/28 20:47 ID:AOX2ZHH6

繁栄→退廃→衰退→滅亡
　　　　　　 ↑
　　　　　今ここ

593 ：朝まで名無しさん：04/02/28 20:55 ID:8gRWytwT

>>591
失うものもあるが得るものも大きいと思うぞ。

俺は失ったものを嘆くよりも
得たものを大事に考えていきたい。

594 ：朝まで名無しさん：04/03/01 14:48 ID:BVV6XwKr

２０年後、日本はベスト３０にも入ってない。

595 ：朝まで名無しさん：04/03/01 16:04 ID:U+o238t9

>>594
そういえば10年以上前から10年後には日本を追い抜くって言ってるどっかの国があったな。

596 ：朝まで名無しさん：04/03/01 17:02 ID:7/8zOuYI

>>595
それ、アメリカのことでしょう。
ピンポン？？？

597 ：朝まで名無しさん：04/03/01 18:21 ID:mXTI2+OF

自虐的な投稿が多いな。
日本の子供の目は死んだサンマのようだとか言うが、
少年犯罪の発生率は世界最低水準だし、学力は最高水準。
知育徳育共に他の国より優れている。
２０年後、日本はベスト３０にも入ってないとしても今の生活水準が維持できるなら、
他の国に追い抜かされても気にする必要はないと思うが。

598 ：高学歴イケメン君だyo：04/03/01 18:22 ID:GWDKV444

中国には希望を感じる。夢を感じる。

599 ：朝まで名無しさん：04/03/01 19:05 ID:nm4XVqqI

バブルの夢、再びか？

600 ：朝まで名無しさん：04/03/02 00:34 ID:L6iod6Uq

http://www.kagaku.com/index.html
科学機器・ソフト購入ガイド

601 ：朝まで名無しさん：04/03/02 11:02 ID:O9DyfVHM

>>597
というか世の中は資本主義なわけで日本には資本の蓄積がある。日本人は資本の力、つまり金の力に
気づいてない人が多すぎる。国内事情はそれほど関係ない、米国を見てもフラフラだろう。為替は相対だ。
なにを相対するかって「資本」だよ。各種国際競争力などまやかしだ。資本のある国に富は集中する。これ
は歴史を振り返っても事実だよ。

602 ：朝まで名無しさん：04/03/02 15:55 ID:cPUBJRBB

>>598　高学歴イケメン君だyo
まだ生きてたんだね。

603 ：(T_T)：04/03/08 01:40 ID:F5FbljCf

総GDPで日本第三位、中国は第二位だった
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066374161/

604 ：(T_T)：04/03/10 00:05 ID:DD8uEqqP

>>583
だから東京都心だけ見て日本全体を語るなよ
地方都市の駅前行ってみれ、どこも寂れてて憂鬱な気分になれるぞ・・・。

>>586
＞日本の４０代、５０代の平均的サラリーマンは疲れてる人多いし、覇気がないし、
＞夢も希望ももうないし、人生終わったって感じの人多い。（勿論例外多数あり）
それは、子供がフリーターや無職引き篭もりになってるから、将来を案じてるからでは？

>>597
韓国にさえ劣ってるのに最高水準かよｗ
【韓国６位】世界の15才の平均学力調査【日本8位】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069030803/

605 ：朝まで名無しさん：04/03/11 04:06 ID:eqID5VH/

アメリカ、ドイツのように世界の上位に位置している国は基本的に裕福だから、
学生は勉強なんてしないで楽しく遊び呆けていたいと思ってるんだろうな。
だからこうした結果になるわけかな。しかし日本は経済的に上位にいながらも8位。
いや立派なもんだね。チョンは日本に追いつきたいなら1位にならないとねｗ

606 ：朝まで名無しさん：04/03/11 05:44 ID:hyi9NkNL

大体学業成績の良い国は、これから発展するような国が多い。

607 ：朝まで名無しさん：04/03/11 06:16 ID:n9szcdvk

ある程度旨みのある範囲では発展させるが、それ以上の発展は許さない。
19Cに近代化できなかった国に発展させる必要はない。
今の世界は途上国に甘すぎ。

608 ：朝まで名無しさん：04/03/11 08:22 ID:Om4dtfS2

まあ、隣の芝生が・・なのは人間としてしょうがない思うが
日本最大の駄目なところは

せめええええええええええええええええ

ミニチュアモデルか？ツーぐらい狭いね。
天井低いわ、町の作りも４/５縮小モデルにしかみえん
住環境の改善は早急にすべきだと思う。

国土の狭いシンガポールにくらべてこれだからな・・・

残念ながら、欧米先進国に住んだことがないので他はわからん

609 ：朝まで名無しさん：04/03/11 11:39 ID:GejAYx/W

>>608
基本的にアジアってのは都市の人口密度が高いんだよ、なぜかは知らんけどね。
欧米先進国と比較というが、そういう習性もとい文化も考慮すべき。

610 ：(T_T)：04/03/14 03:29 ID:9yN/gfkl

>>609
巨視的な都市計画って発想が無いからだね。
日本も含めてね・・・

611 ：朝まで名無しさん：04/03/14 12:41 ID:2Z+qtftB

>>610
そんなんじゃないと思う。
近代化＝欧米風の都市スタイル
だから、これまでの都市計画が一挙に無価値なものになった。
いまさら大規模な都市改造を行おうとしても、絶対君主時代の
ような強引な都市計画はできないってだけ。

612 ：朝まで名無しさん：04/03/14 14:01 ID:nOpFscZy

>>609
なんでも一極集中になってるわな。
日本も関東地区（と例外的に名古屋）だけがなんとかかんとか
景気を保っているが、他の地方経済はほぼ壊滅状態。
第二の規模の近畿ですら、もう立ち直れないほどの打撃を受けている。

江戸時代は各城下町がそれなりの繁栄を示していたが、戦後以降
大都市への一極化が進み、さらには東京へ全ての機能移転が行われ、
地方都市はなにもかもが吸い上げられて破滅的状態になった。

こんなところに誰も住もうとは思わないよ。

613 ：朝まで名無しさん：04/03/14 15:43 ID:T4mKskF9

デフレ＆不況、一極集中、その他諸々なんだかんだ言われようが経済大国だよ。
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h12/kenmin3.html

あらためて数字で見るとスゲー国だよ。

614 ：朝まで名無しさん：04/03/14 21:12 ID:wl935xAx

外から日本を見ると日本自体がヒッキーに見える。
すべて受け身。厄介お断り。不良外国人犯罪を避けるため鎖国を希望してる。
自分達はいつも良い子だと思ってる。
そのくせ商売はグローバルにしたいし、アジアの盟主も維持したい。
しかし中国の脅威は避けられないし、日本の地位低下も避けられない。
こういう激動の時代になると今の日本人は大変弱い。
リスクを求めないところにリターンはない。
例えば外国人労働者や移民問題。日本の将来のために毎年５０万人受け入れるべき。
マイナス面ばかり見ないでプラス面も考えると、日本がどうするべきかは明らか。
問題は、明らかなのに何のアクションも起こさない事。
すなわちこれが日本はヒッキーだと言われる所以だ。

615 ：　♀ 東海人　岐阜：04/03/14 21:14 ID:K5g7K9ek

　　庶民の暴発はいかん。

ガス抜き
　　
　第一次関東大震災時：　「朝鮮人をクローズアップ。」

現在　なーんか：「若者　・　北朝鮮をクローズアップ。」

　第一次関東大震災時：　「??????」

　

616 ：朝まで名無しさん：04/03/14 21:50 ID:2Z+qtftB

>>614
東アジア諸国以外からの労働者受け入れはいいかもね。

617 ：朝まで名無しさん：04/03/14 21:57 ID:V9voXVdF

経済だけ“大国”でもね…

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/kenkai.html
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/jinkenlibraly/treaty/child/report-1st/observation/index.html

618 ：朝まで名無しさん：04/03/14 22:05 ID:SmoGOuNE

すぐ犯罪に走るようなエタヒニン階層のガイジンはイラネ。

619 ：朝まで名無しさん：04/03/15 05:10 ID:hJ9Z0G88

日本人が大好きな金髪女の移民を毎年２０万人認めろ。

620 ：朝まで名無しさん：04/03/15 08:42 ID:yLA81o8B

ざっとこのスレ見たが、619だけだな。
目が覚める程の良意見は。

621 ：朝まで名無しさん：04/03/15 11:46 ID:p4P99SWP

美人のみ移民受け入れろ

622 ：朝まで名無しさん：04/03/15 12:41 ID:9hQSG9b3

>>614
厄介お断りは当たり前、なんで好き好んでそんなマゾプレーをしないといけないんだ。
逆に自虐的な日本人が増えすぎだ。それに比較が好きらしいが他人は関係ないよ。
プライド高いのも増えたな、それで比較して相手に合わせろ？、相手があわせればいい話だ。

623 ：朝まで名無しさん：04/03/15 13:36 ID:DzPyI3yO

>>622
?????

624 ：朝まで名無しさん：04/03/15 18:33 ID:UDw+e1Tn

そうだな
日本はコンクリートジャングルだからな

625 ：朝まで名無しさん：04/03/15 18:45 ID:AjhlO1fs

政治はブービーだけど

626 ：朝まで名無しさん：04/03/15 19:52 ID:x6Nriivr

>>604
他人が欝な気分になろうとどうでもよい。
おまえのような情緒的な日本人の存在は問題視されるべきだ。

627 ：朝まで名無しさん：04/03/15 20:02 ID:DzPyI3yO

アメリカも計画的に毎年の２００万人の移民の９０％をヨーロッパ系の
白人にしとる。
日本はアジアにするのか白人の移民にするのかどっちや！

628 ：朝まで名無しさん：04/03/15 20:06 ID:Zk3LGb15

>>627
どっちもいやです

629 ：朝まで名無しさん：04/03/16 01:13 ID:qdqryNW+

>>626
首都に富と人口が集中していくのは、むしろ発展途上国型の首都の状態に近づいていってると思うが。
これだけ首都圏の人口の割合が高いのは、先進国では余り例が無いよ。

630 ：朝まで名無しさん：04/03/16 01:18 ID:H03Zy5IU

都会に住みたい

631 ：　　：04/03/16 01:23 ID:g9JuYQpL

>>622
カナダの移民政策ははっきりしている。
学歴、キャリアがある人を選別して移民を許可している。
仮に日本が同じことをすれば差別だと騒ぐ連中がいる。
無条件の移民なんて行えば教育もないホームレス同然の連中が押し寄せるだけ。
昔の朝鮮半島で食い詰めた在日みたいにね。

632 ：：04/03/16 02:30 ID:Nmnj7WSo

今の国会議員に、国家公務員一種試験ぽい、政治経済、法律、世界史、日本史、一般常識…テスト受けさせたら、２世３世のボンボン議員とか、軽くふっとぶって、ノブヒコが言っていました。

633 ：朝まで名無しさん：04/03/16 06:07 ID:5BU7dJnj

>>631
無条件の移民政策国なんてあるわけないだろう。河馬！

634 ：朝まで名無しさん：04/03/16 10:15 ID:KclPAsrE

>>629
先進国と後進国の違いなのか、欧米とアジアの違いなのかは
わからないな。
気をつけなければならないのは「先進国で日本だけ」という言葉。
アジアで日本だけが先進国なわけだから、欧米の特性とアジアの特性
との違いを先進国と後進国の特性の違いと受け止めてはいけないと
いうことだ。

635 ：朝まで名無しさん：04/03/16 11:51 ID:eUzbMhPp

都市計画の杜撰な国、日本。
汚い街に住む日本人。
景観対策はこれから非常に大切だ。

636 ：朝まで名無しさん：04/03/16 13:24 ID:py9vDQCG

>>635
外国人が見ると、こんな整備されていてゴミも落ちてなく綺麗な都市は見たことないとなるのはなぜなんだろうな
他人の芝は青く見えるってだけじゃないのか

637 ：朝まで名無しさん：04/03/16 13:40 ID:eUzbMhPp

>>636
それは清潔なだけだろうが。
ゴミが少ないだけが都市計画じゃない。

638 ：朝まで名無しさん：04/03/16 13:59 ID:Fm8sDZAP

>>237
マクロな景観はよいが、街中ウンコだらけゴミだらけの都市と、
マクロな景観は悪いが、清潔な都市とどっちに住みたいですか？

639 ：朝まで名無しさん：04/03/16 14:30 ID:eUzbMhPp

>>638
運子だらけってパリの事でもいってるんだと思うが、
景観問題はそんな単純な事だけではない。

640 ：朝まで名無しさん：04/03/16 23:27 ID:pgMw3jUF

>>634
では、こう言い換えましょうか？
首都と地方との貧富の差が拡大していくのは、
発展途上国型の状態に近づいていってるという事だ。

641 ：朝まで名無しさん：04/03/16 23:30 ID:sukkaVVS

>>640
アメリカでもNYCの平均所得は東京とそれ以外の都市の所得差より
突出してるんですが？
フランスもパリが東京より突出してる。
両国とも後進国だね。

642 ：ＡＢＣ：04/03/16 23:33 ID:mD08NxMX

>>635
自民党の都市計画杜撰な都市計画・政策がこうさせたわけだが。
その自民に投票してきたのは国民。
京都を何処にでもあるつまらない景観の悪い地方都市に変えようとしたのは誰なんだよ。

643 ：朝まで名無しさん：04/03/16 23:36 ID:OPHZJS0S

しかし首都に住んでる人間のどれくらいが「富」と言えるような生活してるってんだ？
居住、食生活、通勤通学環境、素晴らしいと言えるか？
よく「日本は住宅が狭く毎朝通勤ラッシュが酷くて・・・」なんて表現されるが、
それってほぼ「首都限定」だろ。
そんな日本の代表的な悪環境を恒常的に抱えてる地域が、果たして「富」なのかね？
金を持ってりゃ「富」？
多くの金を抱えて狭い家に住み、マズイ食い物を食い、悪い空気を吸い、列車に
ぎゅう詰めにされて生活するわけだ。
なんか違くね？

644 ：朝まで名無しさん：04/03/16 23:37 ID:sukkaVVS

>>642
都市計画は党が作るものじゃないですよ。
京都みたいに革新が圧倒的に強い地域では自民党は
野党なんだが、なぜ都市計画が杜撰なんでしょう？

645 ：朝まで名無しさん：04/03/16 23:57 ID:ddjsuKoI

参考

１アメリカ
２日本
３ドイツ
４イギリス
５フランス
６中国
７イタリア
８カナダ
９スペイン
１０メキシコ
１１ブラジル
１２韓国
１３インド

646 ：朝まで名無しさん：04/03/16 23:59 ID:pgMw3jUF

>>641
ソース出して。

647 ：朝まで名無しさん：04/03/17 00:03 ID:H3VYOcyp

＞おわりに
＞日本には自国のことをひたすら批判･非難しないと気の済まない人が少なくないように見受けられる (この辺は自虐性が指摘されている歴史教育が影響しているのかもしれない)．客観的なデータに基づかない主観的な思いこみやアジ演説の類は建設的な議論を妨げると考える．

648 ：朝まで名無しさん：04/03/17 12:23 ID:tisXPcr6

>>637
景観も綺麗だというよ。
日本のビルは規制が厳しくて高さが同じで幅も似たり寄ったりだろ。
金太郎飴みたいだという日本人もいるが外国人から見るとまた違うらしいよ。
首都高なんて近未来の都市空間が実現されている。となるしねｗ
電光掲示板を見るとなんて正確なんだ、信じられない。
電車に乗ると異常に正確、ありえない・・・

一つ路地裏に入ればゴミゴミしているわけだが、伝統的文化も残っていて同時に成立しているとなるｗ
日本人が外国に行き異文化に触れ刺激を受けるように、逆もまた然りだよ。慣れると、ああこんなもの
だね、もまた然り。

649 ：朝まで名無しさん：04/03/17 13:03 ID:vjqG0smt

富ねえ、一人暮らしの若者が、バイクに車に、大型テレビ、
ビデオが２台。ＣＤどころかＭＤもあって、パソコンでネットもやってる。
その上に貯金も出来るんだから、十分「富」だと思うな

広い家が欲しい、とか緑あふれる公園を、とかっていうのは、国情に合った富の形なのであって、日本の国情とは一致しないってだけでしょ
まあその選択肢の幅は狭いとは思うけどね＞アメならＮＹとカンザスでも全然違う生活が出来る＝富の形を選べる

650 ：朝まで名無しさん：04/03/17 13:59 ID:FOT1ruoy

日本人がアメリカ人のムダに広い家に「豊かさ」を感じて憧れるのと一緒で、
アメリカ人だって、日本人のムダにピカピカした新しい自動車や、ムダに機能豊富な
最新鋭の家電や、ムダに多様な食文化や、ムダに近未来的な都市風景に
「豊かさ」を感じてるんだよ。

毎日魚を食わされた飽き飽きしている魚屋のガキが、毎日肉を食ってる肉屋のガキを
羨むようなものです。

651 ：朝まで名無しさん：04/03/17 18:55 ID:nwj/g/sE

　>>650
だから、日本の上辺とアメリカの底辺を比べて、日本の豊かさを語るなよ。
アメリカ人だってＮＹやＬＡに住んで、ピカピカした新しい自動車や、ムダに機能豊富な
最新鋭の家電や、ムダに多様な食文化や、ＮＹやＬＡの近未来的な都市風景を楽しんでる奴なんているだろ
日本人だって、近未来的な東京都心に住めて自動車を持てるなんてほんの一握りでしょ。

>>649
それは恵まれてる方なのでは？
家賃が勿体無いから、実家に住んで定職につけずにフリーター、
そんな若者がどんどん増えているんだが・・・。

>>648
＞首都高なんて近未来の都市空間が実現されている。となるしねｗ

建設費を抑えるために水路上に作って、東京オリンピックに間に合わせるために突貫工事で、
あんなぐにゃぐにゃ曲がりくねった道路ができた訳だが。
東京ならではの景色だとは思うが、ＮＹや香港の対岸から眺めた超高層ビル群は、
ここならではの景色だしそれも近未来的な景色だと思うよ。
つまり、都市にはそれぞれ美しい景色があるし、汚い景色もある、
それに優劣を付けるのは個人の主観の問題で豊かさとは関係がない。

652 ：朝まで名無しさん：04/03/20 00:03 ID:vjsZUPt+

ﾎｼｭ

653 ：朝まで名無しさん：04/03/20 17:35 ID:pIAc5LG/

日本は世界第２位の犯罪大国らしいが･･････

654 ：朝まで名無しさん：04/03/21 15:47 ID:2jGhXHua

日本は世界で第２番目のテロ被害国らしいが･･･

655 ：朝まで名無しさん：04/03/21 16:07 ID:XjW7KOmH

一概に生活水準っていったって、基準となるものがないと比較できない。
また基準を設けてみても、人（民族）によって価値観が違うから参考程度にしかならない。
正式名は忘れたが、県別生活水準で北陸地方が毎年上位に位置しているが、本当に住みたいと思うかというとそうでもないことからも分かる。

656 ：朝まで名無しさん：04/03/21 18:23 ID:PgD9kD5Z

ウヨクになれとは言わんがもう少し客観的に自分の国を見てみろよ
国民単位でこれほど心が暇な国は他にないぞ。かなり平和ってことだ。
>>651の最初のほうは逆でしょ？
他国では面に上流階級の限られた裕福層にしか出来ないことを
この国は国民全体でそれが出来る状況に常にある。
この異常なくらいの裕福さがあるのは先人のおかげ
今の状況にもっと感謝してもいいんではないかい？

657 ：朝まで名無しさん：04/03/22 01:55 ID:Ul1ZQp8O

>>656
日本は物質的な豊かさはあるけど、精神的な豊かさがない気がする・・・

658 ：朝まで名無しさん：04/03/22 10:22 ID:q/DdHisl

>>657
どっかのメディアの受け売りはやめてよ。
「精神的豊かさが足りない！」なんて一般庶民がほざいてる時点で、
かなり精神的に豊かだよ。
ポジティブで楽観的な豊かさもあるだろうが、日本のようにネガティブで
自虐的な豊かさもある。

あったいあなたの考える「精神的に豊か」な国って、具体的のどんな国？
その国ではみんながどのような精神的に豊かな暮らしをしてるの？

659 ：　：04/03/22 10:32 ID:zm+h6Yxc

日本人は根無し草。
民が勝ち取った民主主義じゃなくて、余所からあたえられた民主主義。
江戸時代は抑圧と、武士のハラキリと、お上えの盲目的な服従。それが日本の意識。
だからボケてるんで平和だけど、中身がないから満たされない。しっくりこない。
他の国が精神が豊かなのではない。
他の国は本質に沿っているだけ。日本は与えられた、提示されたものに従うから本質からはなれ、
満たされない。

660 ：朝まで名無しさん：04/03/22 10:45 ID:KVZLd2Ab

>>659
他の国の本質って何？

661 ：朝まで名無しさん：04/03/22 10:50 ID:8lJAEqgz

>>659
鮮人うぜ！
鮮人に民主主義を与えたのは日本人だろうが！

662 ：朝まで名無しさん：04/03/22 10:51 ID:VpX99DD0

>>659
日本はね。民主主義なんて必要なかたのよ。
為政者は自制的だったし、庶民は為政者の統治に譲歩的だった。
日本ほど民衆抑圧のない君主制は例がない。半君半民主主義が
実現されていた。
実際江戸時代ほど支配層(日本では武士階級、他国なら貴族に当たる)が、
慎ましく、庶民レベルに近い暮らしを保っていた国がどこにある。
大名や将軍や天皇でさえ日々の食事は一汁一菜～一汁三菜程度。
こんな国が世界のどこにあった？

663 ：朝まで名無しさん：04/03/22 12:17 ID:a78ilCBU

>>662
もう一度勉強して出直してこい。
間違った事を書いてはいけない。

664 ：朝まで名無しさん：04/03/22 12:28 ID:auzogI4B

>>663
具体的にどこが間違ってるの？

665 ：朝まで名無しさん：04/03/22 12:35 ID:M7UCIdeS

>>663
勉強が足りないのはおまえだ。
教えられたウソを山ほど覚えても意味ないぞ。

666 ：朝まで名無しさん：04/03/22 14:49 ID:/RsmQhKt

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　　　　　　　 |　今だ！ 666ゲットォｫｫｫ！！
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667 ：朝まで名無しさん：04/03/22 16:03 ID:rJRO8D4n

>>663
上杉鷹山を知ってるかい？

668 ：朝まで名無しさん：04/03/22 17:02 ID:OJLK31vF

>>1
富山県が豊かさ日本一というのと同じようなことだ、気にするな

669 ：朝まで名無しさん：04/03/22 17:10 ID:tdAsODs+

年度年度の飢饉で子供売ったりする時代に戻りたい662がいるスレはここですか？

670 ：朝まで名無しさん：04/03/22 17:15 ID:ujpurMq+

>>1
おれも、そう思う。２位じゃない。

平均的生活水準なら、世界１位だ。

671 ：朝まで名無しさん：04/03/22 17:17 ID:alxmB2RY

>>669
北鮮のこと？

それとあの時代に飢饉がなかった国があれば教えてください。

672 ：朝まで名無しさん：04/03/22 17:25 ID:as038NRU

>>669
江戸時代を現在の日本と比べて批判してるの？
それとも同時代の他国と比べてるの？

673 ：朝まで名無しさん：04/03/22 17:29 ID:gm1sARe3

日本はGDPも高いし、貧富の格差だってそんなには広くない。
そういう意味では日本人ってのは平均的には裕福なはずなんだが
日本人のほとんどは自分のことを裕福だとは思ってない。
何故なんだろう。

思うに・物価の高さ　・仕事に対する拘束感　・通勤環境の悪さ
・高い人口密度　・均一化され自分なりの目標や生きがいを持てる者が少ない
などが豊かさを感じることが出来ない要因だろう。

それに加えて最近では、老後の不安、医療・教育費の負担、職の維持など
国民は様々な不安を抱えるようになってしまった。
その状況ではいくら金銭的には豊かでも、豊かさを感じる事はできないだろうね。
課題は山積みだよ。

674 ：朝まで名無しさん：04/03/22 17:31 ID:U/3lQl2I

都市部の住環境や労働環境の改善は重要だよ。
そういう意味ではある程度田舎の方が心理的に優雅に暮らせるようにも思うね。

675 ：朝まで名無しさん：04/03/22 17:46 ID:ujpurMq+

>>673
あんた外国で暮らしたことあるの？

どこの国でも様々な問題を抱えているのは、同様だと思うが。
そういう総合的な面を含めて、日本よりも豊かなのは、どこの国かな？
できれば具体的に国名を挙げてほしい。

676 ：朝まで名無しさん：04/03/22 18:02 ID:rJRO8D4n

これだけ働いて裕福じゃないのは無為な公金の拠出が
多すぎるから、（含在日問題）

677 ：朝まで名無しさん：04/03/22 18:50 ID:PWNuppaf

>>662
Youには今の北朝鮮がぴったりです～。

江戸時代の大名は立派な器で美味しくて贅沢な料理を食べてた。
こんな事はちょっと文献しらべれば分かる事。
Youみたいに一を知って十を悟った振りする人は”Ｆ”．
Youが江戸時代に百姓だったら一揆で討死。

678 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:08 ID:be9YghDt

俺は>>662じゃないが、>>677は如何にも歴史を勉強したような口ぶりが笑える。
お前はどんな文献を調べてみたんだ？江戸時代で贅沢した大名って誰の事言って
るの？勿論、庶民からみれば贅沢だろうが此れだけ質素な料理や文化を継承し続
けた日本は偉いと思うがな。

679 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:10 ID:PWNuppaf

豊や幸福の感じ方は人によっても国によっても違うと思う。
例えばライオンにたとえると、飼育係りの管理のもと食料や外敵の心配のない
動物園での営みを豊で幸福と思うのか。
厳しい自然のなかで獲物を捕まえ、弱肉強食の野生の王国で主体的に生きるのが
ライオンにとって豊で幸福なのかの幸福論の相違だと思う。
因みにどちらかと言うと日本はＺＯＯで、アメリカはワイルドアニマル的な
幸福論だと思う。

680 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:17 ID:PWNuppaf

>>678
庶民はいつも質素だよ。
上流階級は良いもの食ってた。
それが会席料理であり、京料理、それが和食になり
立派な日本文化になっている。

681 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:19 ID:rJRO8D4n

だから上杉鷹山を知らないのかと

682 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:20 ID:ZftR8+ul

ロサンゼルスは上海よりはるかに不便

683 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:25 ID:rJRO8D4n

上海は別に豊かとは思わないよ
現状租界状態で経済植民地じゃないか

684 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:28 ID:n+pRryYZ

>>680
｢くだらない｣の語源を調べてごらん
製鉄技術とかさ
行灯の明かりで細々と暮してた頃
ヨーロッパでは大理石の城で夜な夜な舞踏会が開かれていたんだが…

685 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:33 ID:PWNuppaf

>>682
あなた凄い！

私は日本よりＬＡ．のほうが良い。

686 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:48 ID:ZftR8+ul

＞私は日本よりＬＡ．のほうが良い。

コンビニもろくろくなくて、高々DSLつなぐのに十日かかる（北京でさえ一日）田舎だぞロスは。

687 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:53 ID:uB84WETb

>>686
あなた運転できない人でしょ？

688 ：678：04/03/22 19:55 ID:be9YghDt

まあ、煽った文書を書いて悪かったが、>>677が立派な器で云々に。他の国の贅沢を
イメージしてしまいつい書いた。何故かといえば、例えば日本の場合料理は膳であり
漆器を使った器を使っていた。膳の方の理由は分かると思うが、漆器の方はただ美し
いからと云う理由だけではない。此れはつい戦前までは当たり前だったのだが、日本
では食器や箸は毎回別に洗って使っていたのではない。食べた後、茶漬けをし布で拭き
木箱に入れていた。食べ残しを減らし、貴重だった水を節約した。そして綺麗にしやすい
漆器が重宝されたのである。綺麗にしやすいだけなら陶器の方が好まれそうな物だが、
そこにこそ日本の文化がある。陶器は割れやすく、ゴミになり、そして割るのは片付けをする
使用人である。播州皿屋敷は使用人が皿を割って殺され話であるが、割れるような物を使い
人に迷惑を掛けるなと云う戒めがそこにあるように思える。

689 ：朝まで名無しさん：04/03/22 19:56 ID:NgQI1dbY

>>684
それは上方のもののほうが品質が良いということであって、豪華という意味
ではないかと。

語源を知らないと、何のことを言っているのかわからんだろうな。

690 ：朝まで名無しさん：04/03/22 20:11 ID:uB84WETb

>>688
高温で丈夫な焼物を作る技術が存在しなかっただけだろ。

691 ：朝まで名無しさん：04/03/22 20:16 ID:ZftR8+ul

＞あなた運転できない人でしょ？

出来るワイ！！しかし部屋を探すときに路中というあほな選択をしてしまい
下手に車で出てしまうと帰ってきたときに止める場所が見つからないため必要なとき意外は車を使わない。
でも夜になると大概の店が閉まるでしょ。マックなんて２４時間のとこどれぐらいある？
あと建築もいい加減だし。何でこんな設計してんだよ！！って感じ。
施工も新しいのは中国以下。

692 ：朝まで名無しさん：04/03/22 20:26 ID:NDwfGUMT

>>680
まず会席料理ではなく、懐石料理だ。
そして、懐石料理が贅を尽くした料理か否かも調べたから書いた方がいい。
恥かしいよ。

693 ：朝まで名無しさん：04/03/22 21:24 ID:Ags34w/i

自民党が自らの保身のために愚民政策を採ってるから、
大半の国民が乗せられやすくて、精神的にも希薄で幼稚になってしまってるんだと思う。
それが、なんだか「貧しさ」に見えてくるんじゃないかな？

694 ：朝まで名無しさん：04/03/22 21:29 ID:6YNbZO7f

精神的に貧しいとか言いだす人ってさ、
テレビ番組でインフラもまともに整ってないような貧乏国を漫遊する芸能人が締め括りに、
「ここには日本人が無くしてしまった何かがある」
とかいうセリフにｳﾝｳﾝと共感しちゃったりする人？

695 ：朝まで名無しさん：04/03/22 21:37 ID:lxWAljO0

>>694
そそ、だいたい、テレビに出てくるような芸ノー人なんてのは、おおよそ精神生活なんか
ありえん連中じゃん。　精神が豊かな人たちは、テレビなんぞにちゃらちゃらでて来ない
し、精神的豊かさが足りない、なんていうこと自体が、余裕ありまくりだよな。
少なくとも、この国は、本人次第で世界でも有数の精神的に豊かになる条件が揃ってる国
だよ。過去の遺産、自然、文化、世界有数の精神性の豊かさが山ほどある。

696 ：_：04/03/22 21:37 ID:LkoUUrM/

確かに世界一かもしれん。だがそれは女だけだ。
それも主婦か働くといってもパート程度しか働かない女だけだ
街にでて周りを見渡してみるといい。男が金を使って楽しめる様な所は
せいぜいがパチンコ屋か風俗。男一般が普通に楽しめる様な所は無い
では女向けの店はどうか？繁華街が組みあがっているといっても過言では無い
平日の昼日中に友達連中とぞろぞろウィンドウショッピングしてるサラリーマンがいるか？
優雅にアンニュイな午後ティーをたしなんでるサラリーマンがいるか？
サラリーマンに自殺だの神経性の持病だのが頻発し
女の平均寿命が世界一なのもむべなるかな

697 ：朝まで名無しさん：04/03/22 21:39 ID:lxWAljO0

>>696
おまい、そんな「金つかって楽しめる場所」でしか楽しむことができんのか。そら、
どんな国に行っても豊かさなんて感じられんだろ。いっとくが、オトコの寿命も世界
一だぞ。

698 ：_：04/03/22 21:47 ID:tiYcq7i+

>>697
ちがうて。世の中の仕組みとして既に
金を集める人（働く人）と金を吐き出す人（そうじゃない人）に二極分化されて
がっちり固められてしまってるってことだ。
フルタイムの労働者はもはやニッチ市場にしかなって無いんだよ

699 ：朝まで名無しさん：04/03/22 21:59 ID:WBLhTVr9

>>698
おいおい、金を集める人（働く人）が不幸だってのは一概に言えないぞ。
年金貰って何不自由無い生活ができる老人や、金の心配しなくていい若者だって
一杯居るだろうが幸だろうか？ぶっちゃけ仕事で得る充実感や快感は並の幸福感
より上位だと思うが。

700 ：_：04/03/22 22:15 ID:tiYcq7i+

生きがいだの幸福は個人の問題だろう
そりゃ中世だって古代だって幸福を感じながら生きた奴隷もいただろうし
悩み事の多い貴族さまだっていただろうよ
だがそんなは無しなら「世界第二位」云々の話にはならんだろ

701 ：_：04/03/22 22:16 ID:tiYcq7i+

x は無し
○ 話

702 ：T：04/03/22 22:27 ID:2X/KB3lh

幸福≠裕福

裕福かと言えば無駄なところが贅沢で肝心の所が貧弱
プール付きの家に住んで２ヶ月夏休みを取れなきゃ
裕福とは言えない（ｗ

世界一高い物価を考えれば購買力は下手すれば上海あたりより低いかも

703 ：朝まで名無しさん：04/03/22 23:33 ID:/f470gdu

>>702
俺は今、バンコクに住んでいる。
日本で仕事をしていたが、辞めてこちらへ来た。
プール付きの高級な住まいに住んでいて、仕事をしていないので時間はたっぷりある。
物価は安い。（逆に日本よりも高いものもある。車、電化製品等その他多数）

でも、何かしっくりこない。満足感がない。
やはり日本で仕事をしていた時の方が充実感があった。

704 ：朝まで名無しさん：04/03/22 23:45 ID:eAH9F6d0

物書き等になって日本向けの仕事をしつつ居住の地は東南アジアってのが
一番贅沢な生活ができるのかな？

705 ：703：04/03/23 00:06 ID:ZRYU+OvJ

>>704
物質的には贅沢ができるかもしれない。でも精神的には、日本以上に辛いことも多い。

706 ：朝まで名無しさん：04/03/23 02:26 ID:ysK79Ddb

>>703
タイに行き、生活してみて、何か違うな、満足しないな、と思えば、
日本に戻れば良いだけの話。
でもきっと、ほかの人にはない、貴重な経験が後々あなたの財産になると思う。
ガンバレ！

707 ：朝まで名無しさん：04/03/23 03:18 ID:ysK79Ddb

>>679
戦後の日本人は去勢されちゃってるから、
なかなか野生の国では生きて行けないだしょう。
言ってみれば野生の王国飴が造った動物園が日本で
そこに住んでいるのが私です。

708 ：朝まで名無しさん：04/03/23 06:42 ID:pC3rzWdF

>>703
四季は？　年中暑いのか？

709 ：朝まで名無しさん：04/03/23 12:04 ID:HGUap+MV

>>698
金を集めるひと、そうじゃないひとって、そりゃその家庭の問題だろうが。
尻にしかれた悲哀まで、国も社会も対応できんわ。確かに日本の風潮として、
女子供に甘過ぎ、つか、マスゴミなんて女子供のためにあるのは認めるが、
そんなザマにしたのは社会制度でも、国の責任でもないわ。

710 ：朝まで名無しさん：04/03/23 18:12 ID:JUHDdzx8

タイといえば、10年前は大麻が調味料として普通に使われてたってマジ？
やっぱりメイドとか雇ってるの？ぶっちゃけロリ？

711 ：朝まで名無しさん：04/03/23 18:16 ID:flXv2Sfw

>>710
日本でも普通に調味料に使われている。

712 ：朝まで名無しさん：04/03/23 18:54 ID:P87IzT1K

>>710
ようは麻だから何も問題なく食えたりする。
まあ副産物というか主役か？が強烈だからあれだけどな

713 ：朝まで名無しさん：04/03/23 23:39 ID:Dp/FiBZ/

日本人に精神的な豊かさを感じられないのは、
人からどう思われているかを気にし過ぎるせいだと思う・・・。
日本人は、会社の役に立っているという事を常に確認できないと不安でしょうがない。

だから、一旦サラリーマンになってしまうと、仕事が人生の中心になってしまう。
学生のように長期の休みはもう取れない、こま切れ休日じゃどっかへのんびり旅行して仕事を忘れることもできない。
盆と正月とGWしか長い休みが取れないし、それも一週間程度の短い休みだけ、
その貴重な休みも親に孫の顔を見せに行かないといけない。
一旦サラリーマンになってしまうと、そういう一年を定年まで送ることになる。

つまり、日本人は「そういう人生を選ぶしかない」ということなんだよ。
会社を休んで家族や子供とのんびり過ごすというような喜びを選ぶ事は許されない。
発展途上国で仕事に囚われずのんびりしている住民を見て羨ましがるのも、
それに窮屈さを感じていることの裏返しだろう。

そして、定年になって引退したときはもう老人だ、若いころの体力精神力はもうない。
若いころ時間があったらやりたかった事が、もうできないと気づいて愕然とする。
子供と過ごす時間がどんなに大切だったか、一生の内でほんのわずかな時間だったか、
という事も、後で気づいて愕然とする。
それが老人に自殺が多い一因なのだろう。

>>699
＞ぶっちゃけ仕事で得る充実感や快感は並の幸福感より上位だと思うが。

ふと思わないか？いったい俺は何のために生きているのかと、
なんのために仕事を続けているのか？出世のためか？金を儲けるためか？上司に誉められるためか？
仕事をやり遂げた喜びに執着するのは、裏を返せば自分が役に立っていないと不安だからではないか？

714 ：朝まで名無しさん：04/03/23 23:54 ID:mpSHtOLR

日本人は国民性から楽観的になれないぶん、心にゆとりが出来ると
なんとなく落ち着けなくて、だからちょうどいいくらいの不満や不幸を
探してるって気がする。

715 ：朝まで名無しさん：04/03/24 00:49 ID:hJgLWMCX

>>714
日本人は欧米人と違い、遺伝子的に不安になりやすいらしい。
ただ、心にゆとりが出来ると、不満や不幸を探すというのはちょっと違うんでないか。

716 ：朝まで名無しさん：04/03/24 01:25 ID:c+AyUyJh

日本人の「不安の元」とは、「仕事」に他ならないと思う。

多くの人は、リストラされて仕事を失えば一生が台無しになると思ってる。
実際、再就職は非常に困難だ。

だから「そういう人生を選ぶしかない／選べない」ということに、
漠然とながら気づき「不安感」が常にあるから、「精神的な豊かさ」が持てないのだろう。

>>697
日本という国は交通費が高いし、長い休日が少ない。
日常を忘れ非日常を愉しむための、例えば旅行や家族と過ごすという選択肢がない。
そもそも、今時の子供は塾や習い事で忙しい。
だからお父さんは近所のパチンコ屋くらいしか行けない、こんなところでは射幸心しか刺激されない。

>>714
会社の役に立っているという喜びに執着していた人は、
「何もしなくていい」という状況は耐えられないんだろうね・・・。

「何もしなくていいんだよ」と心のそこから思える事に憧れながら、
「仕事」の呪縛から逃れられない日本人は不幸だね・・・。

717 ：朝まで名無しさん：04/03/24 05:13 ID:hJgLWMCX

日本は「仕事」というものに関してもっと考えてみるべきだと思う。

日本人の多くの悩みの元凶は仕事関連だ。

718 ：朝まで名無しさん：04/03/24 13:16 ID:91Huveyo

でも、『いつも何かに追い立てられてないと不安』という、日本人ならではの精神性が、
ここまで日本を豊かにしたんじゃないの？

719 ：朝まで名無しさん：04/03/24 13:27 ID:c4JAtiok

>>718
終身雇用という制度や、転職をするような人間は根性が無いダメ人間という風潮が、
会社への忠誠心を植え付け、会社の役に立っていないと不安で、
会社に縛られる要因なのかもしれんな。

720 ：朝まで名無しさん：04/03/24 13:34 ID:Jy6W8OeH

日本国民の平均可処分所得は世界２５位。

物価は世界２位。

したがって実際に生活レベルは４０位ぐらい。

GDPにしたって世界２位だが国民１人あたりにすると５位。

外国やら土建屋やらにカネばら撒いてる場合じゃない。

721 ：朝まで名無しさん：04/03/24 13:39 ID:I2pIpwno

ひとつの理由外国には敬語みたいに人を序列付けるものが少なく、
人間関係が非常に気楽。
逆に日本はがちがちでストレスがたまる。

722 ：朝まで名無しさん：04/03/24 14:13 ID:sM2EOLOv

日本より精神的に豊かだっちゅう国、誰か教えてくれんかの。だめだよ、その国の
特定の階層や、種類のをあげるんじゃ。どんな国にも、そう言う階層はある。

723 ：朝まで名無しさん：04/03/24 14:36 ID:4etrll37

>>722
そのとおり。

ここのスレには、「日本だけがそうだ」と思っている人が多い。
（もしかしたら同一人物による工作か？）
海外で暮らしたことがある人なら、他の国でも似たような問題はある
ということを理解しているだろう。

724 ：朝まで名無しさん：04/03/24 15:05 ID:OSb8ZYtR

日本は豊かだよ、これは事実。だが世界と比較したとき日本人が豊かに感じないのは、金融の世界で負けた
からだよ。80年代から90年代にかけ、世界で飛躍的に伸びた部分は金融の世界だ。日本は完全に出遅れた。
資産を増やすどころか、自分達の資産を護る事さえ失敗したわけだよ。

固定相場から変動相場に移行というのは一大金融革命の分岐点であった。ニクソンショックがあったわけだが、
翌日市場を開いたのは日本1国のみだ（米国自体は市場が休みの日曜日に行動を起こした）、日本は猛然とドル
買いをし360円固定を維持しようとした。出来るわけがなく大損を出している。状況把握も出来ず、今後どう推移す
るか考慮もせず、理解できないなら他国のように市場を閉鎖するということもしなかった。金とドルの兌換というこ
とさえ理解していなかったということだ。

政治家が経済・金融に明るくないのは今に始まったことではない、それを補佐すべき官僚も優秀か否かを問わず
結果を出せない。よきアドバイスを政治家に進言できない。一方民間の金融はといえば不良債権まみれで国の足
を引っ張り続ける惨状だ。

日本は金融の諸問題に対する先送りをし続けている。これによる停滞が導くあらゆる損失を軽視ししすぎている。
実需による富を生み出す力が強大な為に軽視しても国が成り立つという側面もあるだろう。だが働けど、それに見
合わないのはなぜだ？という疑問が生まれるのは当然なのではないか。

米国は衰えた生産力を目の当たりにし産業構造のあり方を変えた。それが変動相場制への移行だ。金融により流
れ出たドルを回収し、かつ富の還流を起こそうとしたわけだ。そしてそのために猛然と金融界を発達させた。そう生産
力回復をあきらめ、不労所得による富の収奪に切り替えた。日本はへたに実需で稼げる為に未だにこれに気づいて
いないか軽視しているのではないか。

725 ：朝まで名無しさん：04/03/24 15:09 ID:hJgLWMCX

>>723
問題を解決していこうとする気持ちが重要。
他の国も同じだとかは関係ない。
日本社会ではストレスが溜まっている人が非常に多い事実を受け止めないと。

726 ：７２３＝７０３（タイ在住）：04/03/24 15:19 ID:4etrll37

＞問題を解決していこうとする気持ちが重要。
確かにそのとおり。

でも俺がいいたいのは、他の国でも似たような問題があるということ。
ストレスが溜まっているのは日本人だけではない。他の先進国、発展途上国
の人でも同様の事。その中でみんな必死になって頑張っている。
この世に天国みたいな国はないんだよ。

727 ：朝まで名無しさん：04/03/24 15:24 ID:/Uq8m77w

>>725
＞日本社会ではストレスが溜まっている人が非常に多い事実
これはどこかの国と比較して多いといってるんだよね？
ストレスのない社会なんて存在しない。豊かなら豊かなりに
ストレスは存在する。明日の食べるおのがないのもストレスだが、
自分にはとても手が出せないと思っていたポルシェを会社の同僚が
買ったのもストレス。投資していた$100万が目減りしたのもストレス。
日本は他の国よりストレスが溜まってるなんて言ったら、
世界中から笑われるよ。
あるいは、俺の国をバカにしてるのか？
って怒られるよ。

728 ：朝まで名無しさん：04/03/24 15:28 ID:ViDTiHq7

それを言うたらマスコミや教育も別に日本だけが悪いわけでじゃない

729 ：朝まで名無しさん：04/03/24 16:50 ID:hJgLWMCX

>>727
ストレスの無い社会は存在しないなんて、些細な事を採り上げて当たり前のこと言っても仕方が無い。
また、俺は何処の国と比較している訳でもない。そんな事書いていないだろ？

比較しなくてもストレスを感じている人が周囲に多くないか？
特に仕事に間してのストレスが。

他国がどんな状況であろうと自分で物事を考えて改善していこうとすることが重要。

730 ：朝まで名無しさん：04/03/24 16:59 ID:lEfyTG6W

>>729
＞日本社会ではストレスが溜まっている人が非常に多い事実
あなたは↑のように書いてるよね。
他との比較なしに多いとか少ないとか定義するのは不可能です。
それに「日本社会では」と条件を付けていれば、必然的に日本以外社会との
比較と受け取るのが必然。

そもそもストレスというのは、人間の活力の源。
腹が減った、貧乏やイヤだ、せくすしたい、社会から認められたい、
戦争はイヤだ、犯罪はイヤだ。これらの全てがストレス。
ストレスのないところに進歩なし！

731 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:12 ID:hJgLWMCX

>>730
では君は抱えきれないより多くのストレスを溜め込んで進歩してくれ。

732 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:14 ID:vicF30zz

>>729
あんた、多い少ないは比較した結果だろ？
比較せずにどうやって「ストレスを感じている人が周囲に多くないか？」
なんて言えるのよ？
周囲がどういう状態ならストレスが多いのよ？

733 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:15 ID:rwG3gdbC

>>729
ストレスってのは、解消する必要はあるけど、
減らす必要はないし、減らすことは不可能。
ストレス解消というのは、スポ-ツしたり
趣味に没頭したり、ストレスの原因を解決して
解消するです。

ストレスそのものは、太った豚には太った豚の
ストレスがあるし、痩せたソクラテスには痩せた
ソクラテスなりのストレスがあるの。

734 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:20 ID:Y3CuVd+7

>>731
ストレスの解消なんて極めて個人的な問題じゃん。
お上が行うことじゃない。お上が無理やりストレス解消を呼びかけても
その呼びかけがストレスになるだけ。
個人個人が自分の好きな方法でストレスを解消しなさい。
そんなことまで政府や役人に頼るなよ。

735 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:29 ID:Eoa0uMph

俺は会社帰りにジムで走ってストレス解消してます。
ストレス解消が病みつきになって、去年はホノルルマラソに出場してしまった。
タイムは3時間36分。

もし厚生労働省が『ストレス解消のために、会社帰りに走りなさい』なんて
義務付けたら、ハマることはなかっただろうな。

736 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:37 ID:hJgLWMCX

>>735
そんなストレスを解消する手段・方法を国が政策しろなどとは思わん。

ただ、賃金不払い残業や過剰労働等が罷り通る社会が問題だと言っているんだよ。
その結果ストレスが蔓延しているという状況を書いたまでだ。

737 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:40 ID:j77IVOJN

>>729
ストレスも感じずに、のほほんと仕事してても楽に暮らせる国なんて
この世にないのよ！
そんな国がお望みなら、精々功徳を積んで早く極楽にでも逝ってください。

738 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:43 ID:hJgLWMCX

>>737
賃金不払い残業が蔓延している状況をどう思う？

739 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:49 ID:Gs6uPotc

>>736
規制を厳しくした結果、会社が倒産したり海外移転したりで
失業すればさらにストレスが増えるだけ。

740 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:52 ID:hJgLWMCX

>>739
賃金不払い残業を容認するという事か？
お目出度いな。

741 ：朝まで名無しさん：04/03/24 17:57 ID:Gs6uPotc

>>738
逆にサービス残業を織り込んだ人件費じゃないと国際競争に負け、
倒産するか、事業所を海外移転するしかない場合はどうすればいいと思う？

742 ：朝まで名無しさん：04/03/24 18:02 ID:wq0ByekT

現在の第二位中国は竹島での韓国のやり得を見て、
かつての第二位日本の領土、尖閣島を本格的に簒奪しにかかっている。
中国・韓国の干渉と自分達の腐敗で堕落しきった凋落した国など、切り取り放題
だと言わんばかりに･･･
竹島奪われたら、なし崩し的に次はどこなんだろうね？
日本の中国シンパは日本占領後になった後、自分達だけは助けて貰うつもりなのか？
チベットや香港を見ると甘いと言わざる負えない、良くてフセインのような末路だろう。
事が成った後はスパイは始末するのがあの国の文化だし、謀略は無かったことにしたいだろうし。

743 ：朝まで名無しさん：04/03/24 18:02 ID:lXBCGoeJ

高度経済成長期に欧米諸国にやっていたことを自分達が食らう身になっているわけだな。

744 ：朝まで名無しさん：04/03/24 18:04 ID:hJgLWMCX

>>741
残業代くらいを払った会社が倒産するならその経営者は無能なだけだろう。
そんな会社は潰れたらいい。
そもそも賃金不払い残業自体が違法だろう。

お前はタダ働きを喜んでするのかい？

745 ：朝まで名無しさん：04/03/24 18:22 ID:g3dGqd5s

>>744
例え人件費が一桁違う国との競争であっても勝てない経営者が無能だと言うなら、それでもいいだろう。

そんな会社潰れてしまえと思うなら、そんな会社の残業命令なんて無視して定時帰宅すればいい。
失業の原因が倒産だろうが解雇だろうが自主退職だろうが、結果は同じ無収入状態なんだから。
多くの人は失業がいやだから、理不尽だとは思いつつも無払い残業に耐えてるんじゃないのか？
無能な経営者の会社は潰れろと思ってるなら、とっとと辞めてるよ。
潰れちゃ困るから会社の無理を聞いてるんだよ。
潰れて欲しい会社にしがみつくのはなぜ？

746 ：朝まで名無しさん：04/03/24 18:28 ID:KgSHFEuv

>>744
無能な経営者の会社だろうと倒産したら失業なわけだが、
失業の覚悟があるならサービス残業を断ればいいだけだよ。

747 ：朝まで名無しさん：04/03/24 18:40 ID:mPy4jcQd

>>744
考えが幼いね。
サービス残業もいやだけど、会社が潰れて失業するのももっといやだから、仕方なく残業してるんだよ。
そこに労働基準監督署が乗り込んできて摘発しても誰が得するの？会社の国際競争力がダウンして従業員は得するのかい？
法に従って倒産、失業を選択するのがストレス解消になるのか？

748 ：朝まで名無しさん：04/03/24 18:42 ID:hJgLWMCX

>>745
>>746
お前達はそもそも違法行為を容認するのかい？
俺はそんな会社に勤めてたが、辞めて独立している。

本気で残業代を払わなかったら潰れてしまうと考えてるなら経営者にいい様に操られてるよ。

749 ：朝まで名無しさん：04/03/24 18:45 ID:hJgLWMCX

>>747
残業代を払う＝即倒産なんてものでもないだろ。
自己の主張も権利も主張できないお前のほうが余程幼く思えるがな。

750 ：朝まで名無しさん：04/03/24 18:57 ID:mPy4jcQd

>>744
色々言われてるけど、具体的なｼﾁｭｴｰｼｮﾝで考えてみたら？

あなたがＡ社の社員だとして、Ａ社から賃金は今までの80%、仕事量はこれまでの120%で働いてもらわないと、
中国の製品と同じ価格にはできず、会社は倒産すると言われたとしよう。
この会社の要求は、暗にｻｰﾋﾞｽ残業を意味しており、法律に違反しているとしよう。
失業しても再就職の口は簡単には見つからない。見つかったとしても今の賃金の80%より
さらに安いだろうと予想される。
あなたには住宅ローンもあるし、来年高校受験の子供もいるとしよう。

あなたは労働基準法を守るため、会社を告発しますか？

751 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:08 ID:hJgLWMCX

>>750
話し合いでも残業代を払わないのなら告発はしないが辞めるだろうね。
例えそれで給料が下がったとしてもね。ただ、これは俺の考えだが。

まあ、上記のような事言ってる企業は好景気でもそんな調子だろうね。
いつまで経ってもタダ働きが横行するだろうな。
残業代払わないところは大体そんな事言ってるよ。

752 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:08 ID:ojSRiw+c

>>749
人件費(コスト)は価格に直結するぞ。
価格は競争力に直結するんだよ。
会社の経営を総合的に考えてるから、無理なサービス残業もこなしてるんだろ？
自分はただ会社に報酬を要求するだけの存在か？
自分の賃金アップが会社の倒産に直結するから、賃上げ要求ができないなだろ？
まともな社員なら自分の会社の製品のコスト計算くらいできるよな？
コスト計算が出来れば、どうしないと安い労働賃金の国の製品に対抗できないか
分かるよな？

753 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:08 ID:QUafOFgY

最近かどうかは知らんが、いやなニュースが多すぎだとは思わないかい？
何かと弊害も多そうだが、もう少し未来に希望が持てるような
日本人として誇りが持てるように思えるような報道が欲しいとこかも。
弊害のほうが多いか・・・

754 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:09 ID:ojSRiw+c

>>751
辞めて現在より労働条件も賃金も下がってもか？
それは何のためだ？

755 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:10 ID:ojSRiw+c

>>751
＞上記のような事言ってる企業は好景気でもそんな調子だろうね。
根拠のない妄想はやめようね。

756 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:10 ID:hJgLWMCX

>>754
馬鹿馬鹿しい事には付き合ってられないからだろ？

757 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:11 ID:ojSRiw+c

>>756
労働条件も賃金も悪いところに再就職するほうがもっと
バカバカしいと思うが？

758 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:13 ID:hJgLWMCX

>>757
次の職でも労働条件は同じようなところが多いんじゃないの？
元々労働条件が悪いんだし。

759 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:17 ID:ojSRiw+c

>>758
だとしたらやめて再就職すればいいだけです。
現実的にそえが行われず、サービス残業に甘んじてるってことは、
その労働者は、そういう状況ではないからだろ？

760 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:26 ID:hJgLWMCX

>>759
不払い残業をさせられるのが仕方ないと思うなら勝手にやればいいと思うよ。

ただ、世の中は不払い残業によって辛い思いをしている人が多いという
社会の現実をこのまま野放しにしてもいいのかという疑問を持っているんだが。
労働の対価は払われて然るべきだろう。

企業の存続＞自己
と考えてるならどうしようもないが。

761 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:27 ID:j2yk0SBh

>>758
辞めて再就職すれば解決するなら、なにもあなたが声高にサービス残業の撤廃を訴えなくても
そんな会社は労働市場から見放されてつぶれるよ。

762 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:33 ID:v77XFu4e

>>760
つらいと思うなら辞めてもっと条件のいい会社に行けばいいじゃないか？
自分の判断で勝手にやってる残業に第三者がとやかく言う必要はないだろ？

763 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:42 ID:hJgLWMCX

>>762
まあ、喜んでしたいというのなら、そういうことだが。

賃金不払い残業は社会的な問題になってるけどな。
企業は社員にやらざるを得ない状況を作為的に作り出しているが。

764 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:43 ID:laUG6lzA

サービス残業のスレを立てて、議論したほうが良いのでは？

765 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:53 ID:hJgLWMCX

>>764
残業に関してのスレは他に立ってる。

ここでは残業に関してのみ書きすぎたので控えます。

最後に言いたいのは、賃金不払い残業や過剰労働が蔓延することは
個人の日常の生活を窮屈なものにしてしまうと思う。
GDP２位であろうと、毎日が窮屈であれば幸福感も薄れるだろうし。

766 ：朝まで名無しさん：04/03/24 19:55 ID:lXBCGoeJ

サービス残業しなきゃ潰れちゃうような会社がサービス残業するのはしょうがないような気もする。
問題はトヨタのような利益上げまくりなのに従業員に全然還元しない会社だ。

767 ：朝まで名無しさん：04/03/24 21:49 ID:UEyapatx

>>765
他国の労働者が日本の労働者よりはるかに安い賃金でやりますと
手を挙げているんだから、窮屈になるのは無理からぬこと。
それが自由経済の世界なんだよね。

768 ：朝まで名無しさん：04/03/24 21:54 ID:laUG6lzA

>>765
それに、賃金不払い残業や過剰労働は、途上国でも同様のこと。
金を稼ぐということは、とにかく大変なんだよ。

769 ：朝まで名無しさん：04/03/24 22:03 ID:Jy6W8OeH

>>724
そうなの？

770 ：朝まで名無しさん：04/03/24 22:32 ID:ojSRiw+c

>>766
労働も市場原理が働くからね。
サービス残業を強いられてなおトヨタに残ってるって事は、
トヨタを辞めて他に勤めてもそれ以上の条件は得られないと
判断したからだろう。
例え儲けてる会社と言えども市場価格より高値で仕入れる必要は
ないんじゃないか？
「もっと勉強しまっせ！」って労働者はたくさんいるのに
あえて高い労働力を使うってのは、経営者としてはつらい選択だと思うよ。
トヨタと言えども国際市場で戦ってるんだよ。最後に残るのは何社か
わからない戦いなんだよ。
今儲けてることなんて大した安心ではないと思うよ。油断すると数年で傾く。

771 ：朝まで名無しさん：04/03/24 23:12 ID:LeZ4q/0N

政府自体ぬるま湯に浸かりきっているからなぁ。
知ってるか？　年金積立金の株式運用、通信教育で数ヶ月勉強しただけのド素人が運用してんだぞ。
そりゃあ何兆も損失出すわな。

772 ：朝まで名無しさん：04/03/24 23:18 ID:lXBCGoeJ

市場原理が万能だったら労働法なんぞいらんわけで。

773 ：朝まで名無しさん：04/03/24 23:21 ID:ojSRiw+c

>>772
労働基準法なんて日本国内にしか通用しない法律ふりかざしても
世界企業にはまったく意味を成さないんだよね。
国内労働者を保護すれば保護するほど、逆に雇用機会を奪う結果にしかならない。

774 ：朝まで名無しさん：04/03/24 23:34 ID:gDK8nJ2h

>>773
そうだね公認会計士も弁護士も弁理士も外国人の方が国際企業には有益だね。
経営者もそうなりつつある。
国連基準に従ったほうがいいかも。

775 ：朝まで名無しさん：04/03/24 23:38 ID:9ZFJH5DN

>>772
残念ながら、グローバルな労働力市場では
日本の労働法なんてクソの役にも立たないわけでして........

776 ：???：04/03/24 23:42 ID:6aUKVmHJ

現在の官僚制って素人たちが権力を持ってるってだけで国家を運用しているからなあ。
素人たちが国家を引っかき回してどんどんダメにしている。

777 ：朝まで名無しさん：04/03/24 23:44 ID:ojSRiw+c

>>776
官僚をコントロールできないのは、政治家が無能だからだろ？
政治家が無能なのは有権者が無能だから。

778 ：朝まで名無しさん：04/03/24 23:49 ID:mPm+iDtf

>>777
有能な政治家がいる国はどこ？

有能な有権者がいる国はどこ？

779 ：朝まで名無しさん：04/03/24 23:52 ID:ojSRiw+c

>>778
俺は良く知らんけど、もしあるとしたら
このスレのテーマである「日本より精神的に豊かな暮らしをしている国」とやら
ではないでしょうか？

俺は未だ見たことはないがね。

780 ：朝まで名無しさん：04/03/25 00:02 ID:e1I7YDfk

日本の給与体系ってサービス残業を前提に成立してるんだから
サービス残業を否定したもベース給が下がるだけで給料は上がらんだろ。
逆に閑散期とか残業少ない月の給料がガクっと下がったりして不安定になるよ。

781 ：朝まで名無しさん：04/03/25 01:53 ID:JO0pkA4b

>>773
その理屈で高度経済成長期に日本企業は欧米諸国を苦しめていたんだよな。

労働関係の国際条約をもうちっと強化した方がいいんじゃないかな。

782 ：朝まで名無しさん：04/03/25 01:55 ID:xZdO50wh

>>779
フランスが羨ましい？ｗ
ttp://shumpu.com/ueda/94.html
　以前学校の休みについて春、夏、秋、冬の４回もあると書いた。
この４回のバカンス、子供の世界だけではない。
大人も同じく４回しっかり堪能します。約２ケ月の夏休みはまあよいとして、
そのほか春、秋、冬（クリスマス）の３回、それぞれ２週間の休みをとる。
欧米は日本にくらべ祝祭日が少ないが、十分。これ以上休みが増えたら、
本当に１年の半分は休日になってしまう。こんなに休みが多くても、
生活できるところをみると、やはり豊かさが違うのか。
労働に耐えて生きる日本人には羨ましいかぎりである。

783 ：朝まで名無しさん：04/03/25 02:11 ID:L2MRkBjJ

>>777
政治家が無能なのは金融とそれに付随する経済に疎いからだよ。
時代は移り変わる、これだけ金融の壁がなくなり、世界経済の流通速度が加速してくると
もろに影響がでてくる。外部と関わり合いや影響は大きくなる一方なわけで国内政策を
するに当たっても日本のみの事情だけ勘案すればいい時代ではなくなっている。

昔ながらの金権政治やどこにでもある集票政治、愚集政治を否定するつもりはない。
これをするにしｔも日本国内だけでなく、世界でもしないとだめだということだ。派閥を作る
にしても世界の権力者を取り込み（取り込まれではない）、影響力の拡大が必要だ。

784 ：朝まで名無しさん：04/03/25 08:06 ID:8PUwhxgV

>>781
国際労働基準法を制定したとすると、少なくとも今の日本のそれより、
最低賃金も労働条件も低下したものにしかならないと思う。
でなければ後進国は批准しないだろうね。
安い労働力という最大の武器がなくなるんだから。

785 ：朝まで名無しさん：04/03/25 14:02 ID:FC2Bz1yf

少なくとも、日本は、世界平均から言えば、個人がやれる範囲が広い方だと思うぞ。
なんの資格もない人間が、１時間バイトすれば、１日分のカロリーを稼げる国なん
てそうざらにはない。他国では「食えない」はその字面通りだ。サービス残業だっ
て、国の制度が認めてるわけでもないし、中国や北朝鮮と違って職業選択自由はあ
る。かの国には移動の自由さえない。ようするに、うだうだ言ってるのは個人の問
題だろ。そんだけ悪い日本の、さらに最底辺の仕事をしたくて密入国してくる人間
が一杯いる現状をどう見るかだよな。　サービス残業を否定したり、労働者の権利
がどうのというのはいいが、では、日本の経営者が労働者を搾取しまくって、豪邸
に住んで、メードをはびらせているか？　日本の労働分配率は世界でも有数の高さ
だ。兆円単位の売り上げの会社の社長の年収はたかだか２，３千万円だったりする。
少なくとも民間企業は企業と、従業員のために必死こいてるぞ。会社ってのは、会
社が稼いだ分以上は払えん。既に、日本人よりアメリカ人の方が労働時間が多い、
日本より少ないドイツなんかは凋落の一途をたどってる。日本は、男女とも平均寿
命が世界一だ。平均寿命というの、その国の「出来」を評するもっとも公平な指標
だぞ。平均寿命をあげるには衣食住、医、その他をそれなりに手当せねばならない。
それが少なくとも今の時点ではもっともうまくいってる国と言えるだろう。
世界一の平均寿命を保証するインフラがある以上、それ以上の幸福は、個人が自ら
望み、作っていくものだろう。　うだうだいいすぎ。

786 ：。。。。。。。。。：04/03/25 14:57 ID:z0oy8rcz

>>785
その意見に賛成！

787 ：朝まで名無しさん：04/03/25 16:01 ID:l/b3S4Hy

俺的にはあまり他国と比較して云々～はやめておいた方がいいと思う。
あくまで日本の問題（労働、福祉など）は日本国内の問題であるからそれをそのまま海外に当てはめるべきではないと思う。

788 ：朝まで名無しさん：04/03/25 16:12 ID:kpuJK3z+

>>787
経済は否応なく世界とつながっているのです。
労働問題も福祉も突き詰めれば、最後はそれにかかるコストを
どう捻出するかの経済問題。
経済と切り離して考えるのは無理です。
つまり、労働問題や福祉問題を他国の状況と切り離せいて考えるのは無理。

金を稼げてこその賃金、福祉です。
他国との比較なしに金は稼げません。
他国との比較なしに、福祉も労働問題も語れません。

789 ：朝まで名無しさん：04/03/25 16:25 ID:WhfAHJHb

>>787
あなたは品物を購入するとき、世間相場をまったく気にせずに
購入しますか？
労働力も企業にとっては買い物です。世界の相場を無視して
買い物をする企業はありません。

790 ：ニコちゃん：04/03/25 16:33 ID:wMAJFul6

少なくとも雇用労働問題は、国内問題じゃないな。

791 ：朝まで名無しさん：04/03/25 16:34 ID:E0aFvrYb

おまいら、豊かさと幸福って、正比例してないらしいぞ。
世界で一番幸福な人の割合が多いのがどこか知ってるか？
南米だってよ。

792 ：朝まで名無しさん：04/03/25 16:36 ID:E0aFvrYb

ちなみに、所得が増えるにつれて、幸福感が減少するんだってよ。
目からウロコだろ？
清貧の思想でも読み直すか。

793 ：朝まで名無しさん：04/03/25 16:41 ID:26ell68Q

ラティーノはどんな状況下でも幸せを感じられる人種です。
日本人には無理、無理。

794 ：朝まで名無しさん：04/03/25 16:43 ID:E0aFvrYb

貧しいながらも、楽しい我が家。
２１世紀は、これだよ。

795 ：朝まで名無しさん：04/03/25 16:46 ID:E0aFvrYb

１万円で１か月暮らしたり、新築じゃなくリフォームするのが流行ってるみたいだが、
なかなか意味深長だよな。
１００匹目の猿の話、知ってるか？

796 ：朝まで名無しさん：04/03/25 16:49 ID:G4RSPmSY

知らない

797 ：朝まで名無しさん：04/03/25 17:00 ID:E0aFvrYb

>>796
はやくググれよ。
つまり、価値観の変化がそこまで来てるかもしれないってことよ。

798 ：朝まで名無しさん：04/03/25 17:04 ID:E0aFvrYb

２１世紀の日本は、
江戸末期の欧米人が感動したような日本を目指すべきなんだよ。

799 ：朝まで名無しさん：04/03/25 17:14 ID:Qup1Ze57

俺もあんまり仕事したくね

800 ：朝まで名無しさん：04/03/25 17:26 ID:f2WgVMXy

>>787
「見えざる手」には国境障壁はない。
国内政策には他国の干渉を受け付ける必要はないが、
他国状況を無視して決定できる政策などもはや一つもない。

801 ：朝まで名無しさん：04/03/25 17:53 ID:2uZp3O2W

豊かさではもう　世界一のようなきがするよ
これまじでおもうけどな、世界にでてみるとよくわかるよ

802 ：朝まで名無しさん：04/03/25 18:29 ID:hYAp8ZzK

>798
とりあえず庭園都市江戸の復活は賛成。
各地方都市もまねすべし。

803 ：朝まで名無しさん：04/03/25 18:50 ID:FC2Bz1yf

江戸自体の日本経済ってのは、あのまんま、一万年続けても破綻しない経済だった。
もちろん、あのままでは行けないが、大いに参考にしていい。今の日本は、永遠に成長
しつつげないと満足できないシステムだ。これは絶対に破綻をきたす。成長がなくとも
成り立つ社会にする必要があるし、これは日本のみならず、全世界についていえる。
そして、唯一それを事実上実現していたのが日本の江戸時代だった。今から見れば、
過酷かも知れんが、当時の世界では世界有数の豊かな社会だった。当時の日本より
豊かだったのは、西欧の搾取構造の上部のほんの一部、それも、植民地の収奪によ
って初めてなりたったもの。日本は、他国を収奪することなくなりたっていた。自然を
収奪しないことについても、当時の世界では異様なほど神経を使っていた。欧州は、
森林に覆い尽くされてたが、収奪の結果森林は消え果てた。世界の砂漠の多くも、
実は人間が収奪したものだ。　２１世紀の人類の行く手は、日本人が模範を示せる
と思う。

804 ：朝まで名無しさん：04/03/25 20:48 ID:6g6zXB9Z

>>803
江戸時代、日本中に流通していた小判を海外に叩き売って佐渡金山を空にして私腹を肥やした奴を抹消すればそれでいいかも。
現代では誰だ？
単に金が安かったからおだてていたと言う説もある、そのまま鹿鳴館外交。
そいつらがいなくなれば簡単に一万年続けても破綻しない経済が実現するかもよ、社会構造の骨組みはあまり変わっていないのだから。自らの理想のために探しだして抹殺すれば。
切腹してしまった奴もいたが。

805 ：朝まで名無しさん：04/03/25 21:22 ID:E0aFvrYb

>>803
バブルのころから先見の明のある人は言っていたが、だんだん広まってきたよな。
世界は、日本化する。
これは必然だろう。

806 ：朝まで名無しさん：04/03/25 22:41 ID:JO0pkA4b

>>795
知っているよ。ただの与太話だってね（藁

807 ：朝まで名無しさん：04/03/25 23:56 ID:aWQ/K80g

>>785
＞少なくとも、日本は、世界平均から言えば、個人がやれる範囲が広い方だと思うぞ。
＞なんの資格もない人間が、１時間バイトすれば、１日分のカロリーを稼げる国なんてそうざらにはない。

だからそりゃ、他の多くの発展途上国と比べたらまだ豊かだろうさ、
でも、他の先進国と比べたら、もう自分たちが思ってるほど豊かではなくなっているんだよ。
バブルで浮かれてた頃に持っちゃった優越感は捨てきれないと思うけどね。
不況に喘いでいる間に、日本はどんどん他国に追い抜かれてしまった。

購買力平価で比較すると、日本一〇〇にたいし、アメリカ一四三、
イギリス八九、旧西ドイツ地域一七三、フランス一二八となり、
「生活の原資という意味での賃金は国際的にみてまだ低い水準である」

808 ：朝まで名無しさん：04/03/26 00:52 ID:tCnUEEFU

>>807

なるほど。購買力平価か。確かにモノはあるけどそれらを買える買えないの差（？）は国内でも大きいですよね。
ウチなんてＤＶＤＨＤＤレコーダ買うだけで相当苦労しましたから・・・。
薄型テレビなんて夢のまた夢。○|￣|＿

まぁそれでもフツーに生活できているのは有り難いですけど、
ちょうど去年車の事故を起こしてしまいまして車を買い替えねばならなくなり、
自動車保険＋貯金叩いて軽自動車を買っため貯金が殆ど無くなってしまい
また何か起こったときの蓄えが無いという状況です。
これを思うと今の生活というのは結構ギリギリで成り立っているのだなぁとしみじみ感じます。
スレの趣旨からズレてる？スマソ。

809 ：朝まで名無しさん：04/03/26 01:10 ID:71U55kum

>>807
その購買力平価の数字のソースは？

810 ：朝まで名無しさん：04/03/26 02:14 ID:UTGoewDw

>>807
そもそもが、そのアメリカの豊かさなんて世界的にみたら犯罪的だろ。全世界とはいわない。中国人だけ
でもアメリカの生活やったら地球は滅亡だよ。西欧の豊かさは、長い間、植民地を収奪してる間に作った
インフラの蓄積があってだろ。日本は、つい４０年前まで、国道さえ舗装されてなかった。
そういう国と比較してまだ食い足りない、まだ貧しいではなく、衣食住が満たされ、ちゃんと管理すれば世界
にも稀に豊かな自然があるんだから、別の尺度の豊かさを考えていい時期だと思う。それを世界に示すこと
ができれば、日本が世界を救う。　すでに、その萌芽は出ている。　いち早く公害を解決した技術と、世界一
の省エネ技術を持ってるし、江戸時代の実績もある。　桂離宮とベルサイユ宮殿を比較して、後者が豊かだ
と思う価値観では世界は終わると思うぞ。

811 ：朝まで名無しさん：04/03/26 03:31 ID:8IQGD4gw

比較対象が無いと不安なんだよね。比べなきゃ幸せなのに。
大昔からまっとうな宗教や哲学が繰り返し提言しているにも関わらず
人々は相変わらず幸せの定量化を試みる。
さもしいねぇ
セックスの時に前の男よりも感じるか、なんてマヌケな事を聞いちゃうぐらい
ナンセンスな順位だよ。比べてどーするの。なんの意味があるの。

二泊三日程度の観光旅行でしか海外に行かないような人間が
世界で２位だからと、それを知ってどうなるのさ。

812 ：朝まで名無しさん：04/03/26 08:46 ID:klbRqC4F

現代では日本の富を散財しているのは、役人の天下り先の財団法人等だな。
これらのせいで、企業も一般人も高コストを強いられている。
櫻井さんの本が詳しい。

813 ：朝まで名無しさん：04/03/26 09:15 ID:UTGoewDw

>>812
日本の民間企業、特に製造業はよくやってるよ。日本は、役人、天下り法人、銀行、マスゴミ、教育界、
政治家、医療、法曹界など、競争も仕事の検証もない業界の連中が、世界に冠たる製造業の生産性
に寄生している。ホント、日本はものすごい資質を持っている。環境技術、省エネ技術、ＩＴと世界に冠
たる宅配便、コンビニを融合したら日本全国が同じ利便性下にすでに置かれているといっていい。
２１世紀への対応の武器としてはこういうものが利用できる。それに組み合わせて、日本の里山と田ん
ぼを組み合わせたシステムは本当に循環的、間歇的で食料補給以上に、環境浄化システムとしても
素晴らしい。現在のテクノロジーで得たアドバンテージをそれにつぎ込めば、現代にも取り込める。
何も、それだけで「食う」必要はないから。しかも、日本のＩＴと流通技術を利用すれば、その田舎が同
時に世界に対する情報発信源にもなれる。アメリカの安い食料の源泉は、大規模経営の農業だが、
年々土地がやせ細っている。水田と異なり、土地を食い尽くす農業だ。リン酸肥料自体が、実は資源
が枯渇しつつある。　幸福を感じるのに、刺激を大きくして感じるのではなく、感覚を鋭くして感じるとい
うやり方に変えてゆくべきだろう。もう十分に豊かだ、というとところから始めるべきだろう。ただ、文頭
で言ったような、寄生している連中がいるようではなりゆかない。彼らにも製造業なみの結果責任を
負ってもらわねばならない。三菱自動車が殆どつぶされかけるぐらいに叩かれてるが、前述の連中
が作り出してきたもののダメぶりは、三菱なんかおよびもつかない。援交するガキを製造した学校は
平然としている。国民に何兆円もの損害を負わせ銀行も相変わらず、トヨタやホンダより遙かに高給
だ。上の連中、世界にでてもハナもひっかけてもらえん。　ま、上の連中にさらに輪をかけたＤＱＮは
マスゴミだろう。日本のマスメディアを一掃すれば半年以内に日本は再生復活するだろうな。

814 ：朝まで名無しさん：04/03/26 13:06 ID:5r36TcwW

>>791
あそこは天気がいいからな。
リオやサンパウロなんて最高だ。雨降らない。ずっと快晴。
北欧なんていくら福祉が整っていても幸せなわけない。
世界で一番自殺率が高いのはアイスランドだ。
日本では秋田県。

815 ：朝まで名無しさん：04/03/26 13:10 ID:AI0dDB07

一年間に３万人自殺してるって本当なんすかね？
ほんとだったらやっぱり日本おかしくね？

816 ：朝まで名無しさん：04/03/26 14:01 ID:7LrPGIR0

>>808
そもそも他国ではＤＶＤＨＤＤレコーダは、まだまだないわけだが・・・
手に入れようとすると日本以上に苦労するわけなのだが・・・、製品そのものがないわけで・・・

購買力平価は万能ではない、一つの物差しに過ぎないよ。

817 ：朝まで名無しさん：04/03/26 14:13 ID:UTGoewDw

>>815
んなもん、中国では何十万人だ。
日本のバブル真っ最中、開闢以来の好景気でも２万人近い。社会のせいじゃない。
欧米やイスラム圏で自殺が少ないのは、単に宗教上の理由にすぎない。日本は、自殺に対する
宗教上の制約がない。　日本が過酷だから自殺が多いというわけではない。
ソ連時代に、キリスト教と決別しかかったロシアは、自殺が多い。よく、不況を持ち出すのに
自殺者の数を持ち出すが、リストラ、会社倒産などを典型的な理由とするものは数千人にす
ぎないし、「他国に比較したら」、セーフティネットも十分にある。　敢えていえば、優しすぎる
軟弱な社会だから、簡単に自殺に走る。

818 ：朝まで名無しさん：04/03/26 14:55 ID:hVtuV/kC

>>817
最後の結論ががなんででたのかわかんないけど
数千人は少ないと見るべきなのか・・
あと世界第2位の経済大国が中国やソ連と同じってのもなあ。。
経済発展してもあんまり変わらないって事か

819 ：朝まで名無しさん：04/03/26 15:34 ID:7LrPGIR0

うーん確かに本文の主旨からいけば、最後の一行は
敢えて言えば自殺の自由さえ許される社会だから・・・、となっていくのが自然。
いきなり豹変する結論に驚くね。

それとも「単に宗教上の理由にすぎない」という一文があるわけで、宗教のない社会は脆弱と
でもいいたいのであろうか。その宗教についても聖書に派生すべしということなのか。

820 ：朝まで名無しさん：04/03/26 15:40 ID:UTGoewDw

>>818
よーするに、自殺と経済はあんまり関係ない、日本の自殺者を減らしたかったら、
自殺なんか考える余裕がないほど必死こかないと生きてゆけない国にするか、
キリスト教かイスラム教(自殺を禁止)を国教にでもするこった。

自殺なんてのは、贅沢な悩みの結果であることが多い。　恋すね余裕の無い香具師
失恋の自殺は無いってこと。あと、「死」を社会から隠してしまった影響も大きい。
死に付随するいろんな現実を知らないから、単に生がなくなることを死であると勘違い
している。　いずれ、個人の問題。　同情に値する自殺も多いだろうが、多くは
「甘ったれんじゃねーよ」という自殺だろう。少なくとも日本は、本人が望みさえすれば
ちゃんと生を選べるシステムは整っている。

821 ：朝まで名無しさん：04/03/26 16:20 ID:vch09TmF

ほんまかいな。
まあ自殺はどうでもいいけど経済の拡大が絶対的な正義みたいになってて
それに巻き込まれてるって感じなんだよな
それっておかしくね？ておもうのだが
おもわない人は別にいいんだろうけどおれみたいにナマケモノはちとつらい門がある・
もっとのんびり暮らしたい人ってあんまりいないのかな

822 ：朝まで名無しさん：04/03/26 16:36 ID:7LrPGIR0

>>820
なんだ、ただの聖書の布教ではないか。経済や日本国全体を訴えているのに輪廻転生を踏まえているとも思えない。
過去の歴史や周辺国の文化体系をも無視して話を進め、下世話な宗教論争にでもしたいのかね。もっともらしいこと
を書き連ねて「日本は軟弱だから聖書が必要である」の一文をいいたいだけだろ。

823 ：朝まで名無しさん：04/03/26 17:43 ID:UTGoewDw

>>822
ばかばかしい、自殺しないことが人間にとって価値と思ってるんかね。日本は、少なくとも少し前までは
生より価値ある死を知ってた民族だぞ。　自殺なんぞ、誰にとっても選択肢のひとつだよ。
社会のせいにしたり、経済のせいにしたり、そんな自殺はおれは軽蔑するが、少なくとも、生が何にもま
して大事だ．．人命は地球より重い、なんちゅうばかな教育するから、つまらん理由で自殺する香具師
が出る。　個人的には、宗教は好きじゃないな。自分のできることをつきつめた上での宗教ならともかく、
残念ながら凡人はやれることをやらずに、宗教にまかせちゃう。やれることをやらずに、死に任せるのと
基本的に一緒。
別に心臓の止まる自殺だけが問題じゃなかろう。　毎日のニュースには、死んだ方が遙かにマシな連中
がわんさかいる。そっちの方が問題。　自殺なんて究極の選択でもなんでもないよ。

824 ：結局、日本人には”モノ”しかないのね・・・：04/03/27 00:29 ID:OWh9Lxzh

>>816
日本人は、狭い家に住んで、休日にしか乗らない車に高い駐車場代を払い、
休日も少なくバカンスにも行けず、土地が狭く運動場でスポーツもできないかわりに、
ＤＶＤＨＤＤレコーダやブランド品という、モノを買うことでストレス解消しているだけのような気が・・・

結局、海外では簡単にできる事が、日本ではやる暇が無いか、できてもとても金がかかるワケ。
まぁ、どっちが豊かかは個人の考えだと思いますけどね・・・

825 ：朝まで名無しさん：04/03/27 00:58 ID:1YKS3Mze

>>824
>狭い家に住んで、休日にしか乗らない車に高い駐車場代を払い、
>休日も少なくバカンスにも行けず、土地が狭く運動場でスポーツも
>できない

こーゆー「首都限定」の条件を「日本の」と言い換えるのヤメテ。
ウチは少なくとも狭くねーし、休みもそれなりにちゃんとあるわい。

826 ：朝まで名無しさん：04/03/27 01:49 ID:1lwM0cYg

>>825
だよね。田舎から街に着たらもうビックリもんだったよ。日本人ってこんなに貧乏
なのかと。フランスの女史が言ったウサギ小屋が、ぴったり当てはまってたよ。

田　舎　暮　ら　し　で　公　務　員　こ　れ　が　庶　民　の　勝　ち　組　み

827 ：朝まで名無しさん：04/03/27 09:19 ID:gRvuggnE

>>825
仕事などでやむをえないヒトはともかく、リタイアしたあとも好きでその都会にすんでて、それはねぇよな。
都会の家などうっぱらって田舎にいけば、新たに大きいうちを新築して何年分かの生活費がでるわ。車な
んざ、敷地内に５，６台止められるし、スポーツ施設だってガラガラのがいくらでもある。だいたい、どういう
のがバカンスなのか知ってるのか、フランスの映画に出てくるようなのだけがバカンスとは限らんだろ。俺
がみたら、一斉にバカみたいにバカンスに出かけてる香具師より、盆栽でもいじってる香具師の方がよほ
ど文化的に見えるがな。　実は、日本の一人当たりの住宅面積は結構広いし、一個住宅の持ち家率は世
界でも有数の高さだぞ。　日本でもっともモラルが無く、無知な連中たるマスゴミの作ったイメージに乗せ
られないほうがいいぞ。テレビに出てる連中は、自分らの言ったことが検証されることがない、ＰＬ法もない
最悪の連中なんだから。

828 ：朝まで名無しさん：04/03/27 13:38 ID:3fKxX05J

>>825-826
地方の家は大きいよな、庭も広いし仕事も定時は結構あるしな。
ようはあれだ、富の再配分の仕方を間違えているだけなのかもな。

829 ：朝まで名無しさん：04/03/27 13:47 ID:x8v43b20

たしかに、都心の駐車場代、５万とか６万／月というのは、
高いよな～。

田舎でも１万とか１万５千とるもんな～

830 ：朝まで名無しさん：04/03/27 14:36 ID:djFK5YlO

国民の所得・生活レベルに関しては社会主義国家のような
お国だと思います。生かさず、殺さず、というような。

そのくせ、五輪金メダリストの末路の寂しさや、
企業スポーツ実業団の経営難などから見ても
とても文化的にも経済的にも「豊かな国」とは思えませんな。
吹けば飛ぶよな経済の癖に経済大国なんて二度と言うなよ。

831 ：朝まで名無しさん：04/03/27 14:49 ID:3fKxX05J

>>830
Ｋ-1やプライドを見ても世界のトップ選手が来日している。新たなスポーツを構築し興行も確立した。
では衰退の一途といわれる大相撲は？、未だに世界一大きい格闘技団体であり興行団体だ。

企業スポーツというがプロスポーツを見ればこれだけ毎日のように興行が開かれている国は珍しい。
プロ野球、Ｊリーグ・・・、マイナーなものまで文化的に豊かではないというより、豊かだよ。スポーツに
限らず音楽、舞踏、芸術に関する催しも各地で毎日のようにある。神社仏閣、城など古代から近代ま
での歴史も残っている。直近になれば、ゲーム、アニメなどの新しい文化も生まれ世界に発信してい
る。文化的に豊かな国ではない？、ウソだろ、何を見ているんだよ。

832 ：朝まで名無しさん：04/03/27 15:34 ID:T4ZSs9Oe

>>831
>大相撲は？、未だに世界一大きい格闘技団体であり興行団体だ。
>ウソだろ、何を見ているんだよ。

盲目は怖いですね。少しは他見て語れや。確かにアニメは近年、日本の文化
No.1だが例えば韓国、アニメの専門大学まで作ったり援助金出したりしている。
２０年先はアニメは日本という事はなくなるだろう。相撲が世界一というのは
ボクシングやＷＷＥなどを知らない発言だと思うが、問題は知名度かと思う。
1500年の歴史を持った日本人で世界に通用する名前が幾つあるだろうか？

まあもっとも文化大国だったトルコの有名人や、アジアの雄、韓国の有名人も
出てこないわけだが。

833 ：朝まで名無しさん：04/03/27 15:52 ID:3fKxX05J

>>832
相撲は世界一の団体に変わりはない、所属選手の多さ、歴史を考えてみろよ。
あんたのは金銭から見てだ、今の話題は「文化」だ。

世界に通用する名前？それがどうした発進することは大事だがそれが焦点ではない。
まずは日本国内の「文化」の成熟度の問題だろ。豊かな文化かどうかの問題だ。

経済の金銭問題や歴史に残るとかの名誉欲？などがごちゃ混ぜになっていませんか。
文化は大衆のもの、何が何でも名を残していかなければいけないのでしょうかね。有名人
とか雄とはなんですか。それが過去に形成されたであろう文化とどういう関係があるんです
かね。歴史上の事件や出来事とかもごちゃ混ぜではないですか。

834 ：朝まで名無しさん：04/03/27 17:53 ID:gRvuggnE

>>831
モータースポーツも単独の国で、これだけ成立してる国は殆どないな

835 ：朝まで名無しさん：04/03/27 17:56 ID:gRvuggnE

>>832
まんまんパクルようなスタンスでは．．．アニメはニッポンではなくなるかも知れんが、
韓国がとってかわることはないだろ。　アニメなんちゅうのは、政府が資金だしてどうにか
なるというもんではない。　資金だしてなんとかなるのは、半導体とか液晶だけだろ。

836 ：朝まで名無しさん：04/03/27 17:56 ID:25WSHUQ+

日本よりも豊かな文化を持つ国は何処ですか？
また、どのような文化なのか内容等も説明してください。

837 ：朝まで名無しさん：04/03/27 17:58 ID:n2GweEts

例えば、日本第５位の都市・札幌の住環境だが、
パルコ・三越・市役所等が徒歩５分圏内、ススキノまで１０分圏内の新築マンションが
２０００万円台で手に入る。
それでいて、郊外に点在するゴルフ場・スキー場まで一時間以内だ。
市民の満足度は高い。
東京にこだわらなくていいんじゃないか？

838 ：朝まで名無しさん：04/03/27 18:05 ID:gRvuggnE

>>830
日本が吹けば飛ぶよな、だったら、韓国とか中国とか、アメリカ以外は吹かなくとも
飛ぶな。　そもそも、実業団スポーツが成り立ってただけでも、世界的には稀なんだが。
五輪金メダリストに家買ってやるのが、文化国家かな？　ステートアマなんて、なんにも
誇るもののない共産国や低開発国の専売特許だろ。金メダリストだろうがなんだろうが、
それは競技の上のこと、その末路など個人の勝手．．．それが文明国のスタンス。

吹いても飛ばぬことは、「失われた１０年」が証明しただろ。何百兆円もの金がバブルに
消えても、殆どゼロ成長ですんでるわ。隣国や、他のそう言う国みたいに１割も２割も
落ちてねぇし、失業率だって５％台で済んでる。　こんな盤石な国ねぇぞ。

839 ：朝まで名無しさん：04/03/27 18:10 ID:v2wVP18t

>>832
＞韓国、アニメの専門大学まで作ったり援助金出したりしている。
＞２０年先はアニメは日本という事はなくなるだろう。
韓国の「だろう」は聞き飽きた。
実際に追い越してから言おうね。

文化ってのは学校を作っからどうなるってものじゃない。

840 ：朝まで名無しさん：04/03/27 18:13 ID:gRvuggnE

>>832
どさくさ紛れに、

アジアの雄、韓国．．．．．って、なにそれ　　あじあのおす？　「ゆう」じゃねぇよな

841 ：朝まで名無しさん：04/03/27 18:20 ID:y/CztMxU

>>839
２０年どころか４～５年もしないうちにテレビアニメは韓国に追いこされるよ。
後継者が全く育っていない上に現役クリエイターの労働環境も悪いから没落は時間の問題。

劇場アニメは日本と米国の一騎討ちがしばらく続くだろうけど、２～３国での合作が増える
だろうから国がどうこうという話ではなくなるでしょう。

842 ：虚紫上人 ◆6vB1BCZ9yE ：04/03/27 18:23 ID:38yNIGXP

>>841
＞後継者が全く育っていない上・・・
押井守は若手が全然プロジェクトに参加してこないと嘆いてたね。

843 ：朝まで名無しさん：04/03/27 18:24 ID:v2wVP18t

>>841
だから、追い越してから言おうね。
20年前から「あと10年したら日本を追い越すだろう」なんて
言い続けてる国の話なんて.......

844 ：朝まで名無しさん：04/03/27 18:30 ID:y/CztMxU

>>843
一部では既に追いこされてるよ。
てぇ～か、クリエイターからしてみれば作りたい物が作れさえすれば資金源やらスタッフの
人種民俗なんてどうでも良いんだよね、「日本の誇りのために」なんて誰も思ってないから。
米国が資金出して日本人が製作指揮して韓国人スタッフ他用というのが基本スタイルになるんでない？

845 ：朝まで名無しさん：04/03/27 18:33 ID:v2wVP18t

>>844
＞一部では既に追いこされてるよ。
具体的には？
犯罪率？

846 ：朝まで名無しさん：04/03/27 18:38 ID:n2GweEts

>>841
それは、ありえないな。
日本のアニメのバックボーンは、マンガだろう。
文化のないアノ国が国家が後押ししても、優れたアニメはできないよ。

847 ：朝まで名無しさん：04/03/27 18:58 ID:7reJsM6v

金があればどうにでもなるんならアメリカはすべての分野で世界一になってるはずだよな。

848 ：朝まで名無しさん：04/03/27 20:08 ID:3fKxX05J

>>841
追い越されるとかは問題ではないんだよ。文化というのは認められているからこそ模倣されるんだ。
勝手に真似し追随してくれる、それこそが成熟した文化を持っていることの何よりの証拠だよ。いつか
は追いつき追い越したいと思わせるモノ、憧れがそこあるんだ。かつての文化を発信しまくる米国を
眺めていた日本。いつの間にか日本は世界中に文化を発信する立場になっていたということだ。

追い越されるとかいうのは金銭の問題だ。文化の模倣に追い越すなんてものはない。真似されるか
ら先進国なわけで文化が産業として成り立つ、次から次へと真似されるようにしていけばいいだけだ。
ことさら宣伝をしなくても相手は勝手に模倣をし文化を導入したり商品を買ってくれるんだ。

849 ：朝まで名無しさん：04/03/27 23:52 ID:bCT+UjIr

なんだかスレの趣旨と微妙に外れている気がしないでもないのだが･･･。まぁいいか。面白いし。

850 ：朝まで名無しさん：04/03/28 01:53 ID:oGnXRicD

日本が真に誇りうるのは、長い歴史に裏打ちされた優れた文化と、それに育まれた国民性だろう。
経済規模世界第２位なんて、どうでもいいことだ。
貧しい時でも、第１回目からノーベル賞候補やクロサワを輩出してきた国だよ。

851 ：朝まで名無しさん：04/03/28 05:05 ID:PZnuAR/e

>>827
>実は、日本の一人当たりの住宅面積は結構広いし、一個住宅の持ち家率は世
>界でも有数の高さだぞ。

一人当たりの住宅面積（㎡）
アメリカ　62
イギリス　43
ドイツ　　42
フランス　39
日本　　　33
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/kinsiryou5.pdf

まあ確かに一人当たりの住宅面積はフランスあたりと較べればそうそう
見劣りはしないようだけど、実はこの数字、カラクリがあるようで、
欧米の面積計測は内法（外壁の内側から計測）により、また地下室，
居住不能な屋根裏，共同住宅の共用部分、物置、バルコニー、パイプスペースなどは
住宅面積に算入せず、また，一定面積以下の室は算入しない場合があるのにたいして、
日本は壁芯計測（外壁の中心から計測）であり、地下室，共同住宅の共用部分のうち
壁等で囲まれた階段室等、は含んで計算してる、
つまり住宅面積に算入する部分の定義に違いがあるんだそうで、
この数字、どこまであてにしていいことやら…

852 ：朝まで名無しさん：04/03/28 08:59 ID:lgj9otAY

>>851
日本の年収倍率が高すぎだなぁ。

>地下室，共同住宅の共用部分のうち
>壁等で囲まれた階段室等、は含んで計算してる

これ本当カイ？

853 ：朝まで名無しさん：04/03/28 10:00 ID:rfVFQTwg

>>851
少なくとも、持ち家についてはちゃんとした広さを持ってるし、国土、人口事情などからいえば、借家が
十分な広さを持ち得ないのは当然だろう。政策というよりは自然のなりゆきだろう。都心の借家で狭いのを
許容するか、広い郊外を選ぶかなのだから。それとも、パリの都心に庶民が住める広い住宅があるという
のかな。国ごとに、いろんな特質があるのは当然だろうが、どこぞの無知な外国人が言ったウサギ小屋な
る言葉(それも大昔のこと)をいつまでも金科玉条のごとく勘違いしてるのがばかばかしい。
どうも、日本はあらゆる事柄について、しかも、その事柄毎に世界一のところと比較して自虐やりたいらし
い。福祉の水準は最高のとこと比較し、税金の水準は最低とことろと比較。ヒトにしても、社会にしても、政
治にしても、あちら立てればこちら立たずで悩みまくる。評価すべきは評価しないと正しい資源配分はでき
んだろう。視点をニュートラルに戻してこそ本質が見えるだろう。
日本の住宅事情に対して文句言う点があるとすれば、建築業界が長い間の公共事業とか景気対策のせ
いで高コスト体質を作ってしまった点だろう。この体質を他の製造業並に変革できれば、あとは自由経済
に任せりゃいい。事実、住宅価格(土地じゃなく)はバブルの頃に比較して格段に安くなってきた。国民が、
住宅に対してみょうなこだわりを捨て、ニュートラルな要求をするようになれば徐々に改善されてゆくだろ
う。

854 ：朝まで名無しさん：04/03/28 11:46 ID:2coV1cMD

土地と住宅問題は市街化調整区域を抜本的に見直せば
解決する。

855 ：朝まで名無しさん：04/03/28 13:39 ID:CbgttPLV

>>816
それにしても、ＤＶＤＨＤＤレコーダが売れているという事自体、きわめて「日本的」だよなｗ

つまり、サービス残業で仕事の帰りが遅く、見たいときにテレビが見れないからこういう物が売れる訳だ。
休日はその仕事の疲れもあり外に出かけず撮りためたビデオを鑑賞しながらゴロゴロするだけ、

これが現代の平均的な日本人の休日ということなんでしょうが、
いまだにテレビが庶民の一番の娯楽というのは、発展途上国みたいで恥ずかしいなｗ

856 ：朝まで名無しさん：04/03/28 14:41 ID:v4Q/EB00

経済成長しても幸せになれるかどうかわからないのに
今は経済戦争してるんだから生き残るために敵をやっつけないかんつーことだろ
どーにかならんかあああ

857 ：朝まで名無しさん：04/03/28 15:58 ID:o4xHTOV9

>>851
少なくとも日本の田舎の家はでかいよ。首都圏に行くほど小さくなる。これは諸外国にも言える傾向。
日本の場合は一極集中による影響が住宅面積では極端に出るってだけではないか。一極集中が諸
外国に比べた高いために平均を取ると都市部の比率が諸外国に比べ高くなる。

858 ：朝まで名無しさん：04/03/28 17:32 ID:s3yVV27+

元々日本は８割は森林だからね。ほとんど住む所ない。
山ばっかりで。
それなのに１億２千万人。

859 ：朝まで名無しさん：04/03/28 20:39 ID:rfVFQTwg

>>855
面白い発想でんなあ．．．．こういう発想だと、車が売れるのは．．．ゆったり歩く歩道がなから．．
家が売れるのは．．．．外にバカンスにでかける余裕がないから、せめて家だけでも．．．
海外旅行が流行ると．．．．家でゆったりくつろげないし、国内にはろくな場所がなかいから．．．

ビデオデッキが２台もあるのに、一昨年ＨＤＤレコーダを、つい最近ＨＤＤ－ＤＶＤレコーダをらに
一台買い増した俺って．．　なんて不幸なんだろう．．．．ぐすん　　発展途上国なんだなあ。

860 ：朝まで名無しさん：04/03/28 20:57 ID:rfVFQTwg

>>855
つかさ、今や、リアルタイムでテレビを見ることが皆無になってしまった俺は異常か？？？
見れる時間に家にいても、敢えて１５分ほど遅らせて、追っかけ再生する。途中でＣＭ飛ばしつつ
見てると番組終了時にちょうど追いつく。　見たいときに見るのがＨＤＤレコーダなんだが．．
ま、こればっかしは使ったことのないヤツにいくら説明してもわからんだろ。

861 ：朝まで名無しさん：04/03/28 23:41 ID:wFB6e34l

>>854
その辺を詳しく教えてくれ。（煽りじゃないよ）

862 ：朝まで名無しさん：04/03/29 14:13 ID:vWQ4pWch

昨日のNHKでみた？　日本やアメリカの貧困を特集したやつ。
アメリカの大都市の特徴は、裕福層が郊外に、貧困層が都市の中心に集中しているということだった。
紡績、自動車部品なんかの製造業はここ何十年かの間でガタガタになって雇用が無い。
雇用が無ければ所得が増えない、貧困層が増える。税収もままならない。
それでも貧困層の保護をしなくてはならない、よって金持ちへの税負担が増える。
金持ちは高い前金に嫌気が差して街をでていく、より税収が減る、という悪循環に陥ってるとのこと。
特に酷いのがフィラデルフィア。日本だと大阪。
ここ十年で法人税収が100億近く減ってるのに、生活保護費は3倍増だってさ。

863 ：朝まで名無しさん：04/03/30 01:26 ID:gFvUuDd8

>>859-860
所得が低く学歴が低いほど、テレビの視聴時間が長くなるという統計がある。
そういう人たちは日々の生活を維持するために、仕事をしなきゃならない訳ですから、
疲れて出かける気力も無く、テレビくらいしか楽しみが無いということなんですな。

>>862
日本では逆に、東京都心等に高層マンションの建設ラッシュで富裕層が集まって来ていますな。
他の政令指定都市にもこの傾向が見られますな。

864 ：朝まで名無しさん：04/03/30 12:50 ID:SOpg3wAZ

>>863
＞所得が低く学歴が低いほど、テレビの視聴時間が長くなるという統計がある。

それはただ、テレビは内容的に
バカを対象としたものがほとんどだから、ではないか？

865 ：朝まで名無しさん：04/03/30 13:02 ID:6T/Mz16G

NHKの報道というかドキュメンタリーの放送によって
俺の世界認識が180度違って見えてしまうのは俺だけか
ついこの間まではアメは凄い好景気と言っていたなあ
なぜたかだかTVの画面の印象で俺の認識が変わってしまうのは何故か

そうか！TVなどのマスコミは人の気持ちをうまく変えることが仕事なのか！

866 ：朝まで名無しさん：04/03/30 21:14 ID:GlxxjmSy

>>855 俺みたいにテレビも見ないでひたすら寝るだけ、ってのも
相当やばいんだろうなあ。睡眠が足りないとダメな人間なんだよなあ。
日頃４時間くらいしか寝れないから休みの日は寝だめの日だよ。

867 ：僕５０億７番：04/04/04 10:30 ID:5fHCGdWb

経済で２位って、誰が決めたんだ？ありえないだろう。
日本の借金見れば、ワースト１０位には入るだろう。
もとが、わけわかんないな。どこから２位とか出て来るんだ？
国の借金見れば、あきらかだろう。不明だな。
これは、都市博中止前のスレか？

868 ：朝まで名無しさん：04/04/04 11:29 ID:K9rkIh25

>>867
GDPじゃないの？

869 ：朝まで名無しさん：04/04/04 11:47 ID:osLrkP4v

>>867
対外債権は圧倒的に世界一なんだけど？

870 ：朝まで名無しさん：04/04/04 11:54 ID:tflooKeK

>>869
その債権どこの国が一番多い？

871 ：朝まで名無しさん：04/04/04 21:36 ID:HYsEJXRj

そりゃアメリカでしょ。一説によると数百兆円は持ってるとか。
今も円売り→米国債買いで一ヶ月あたり数兆円づつ増えてるし。

872 ：実は数百兆円どころか80兆円程度：04/04/07 22:32 ID:oo0BRTL/

>>869
日本は世界最大の対外債権を保有していると、思われておりますが、
債権総額は、国家予算の一年分に相当する80兆円程度に留まっています。
数字の上はその通りでも、一人当たりでは、台湾の半分強に過ぎませんし、
中身は、非常に貧弱と言わざるを得ません。

日本国家の有する対外債権は、米国国債が一番多いのですが、
これは売却（資金化）したくとも、事実上すぐに処分できない性質の資産であります。
大量売却は、ドルの危機を招きかねず、米国の抑止力が働く筈です。

また、対外借款（貸付金）も、非常に多いのですが、
実際は回収困難のものが大部分と、覚悟して置く必要があります。

以上から見て、日本の公的対外債権は、国家存亡の緊急事態には、
大幅に目減りし、すぐに役立ち難いものであります。

873 ：通りすがり：04/04/07 22:43 ID:NWPz+od/

アメリカ国債はおよそ2000億ドル
対外純資産はおおそ8500億ドルです。
とりあえず数字がメチャクチャなのでことわっておくと。
(どうでもいいけどね)

874 ：朝まで名無しさん：04/04/07 23:09 ID:oo0BRTL/

>>873
ん？「対外債権総額」の話をしているのだが・・・。
世界最大の債権国だと思って油断してると後で泣きを見ることになりますよ・・・。

日本は、多額の対外債権を保有している事になっていますが、
日本自体が本当に必要とする折、現実に使えるか否かを検討して見ると、
大幅に目減りしていると覚悟して置かねばならない。

その多くは、米国国債や借款（貸付金債権）であり、つまり、ペーパー（紙に書かれた債券証書）に過ぎません。
相手が債務を履行できないと、開き直った場合、回収は極めて困難となります。
ペーパーは、直接の相手国に対してだけの「価値」であり、資金化が殆どできません。

日本の将来の考えると、円高防止のためドルを支え、
米国国債を購入する事は良くないので、即刻中止すべきです。
また、途上国向けの対外借款（貸付）の多くは、回収困難と予想して置くべきです。

対外資産には、第三国に対しても価値のある「実物資産」を要求すべきです。
具体的には、「金・銅の現物」「稀少金属」「ウラン鉱石」「劣化し難い原材料―鉱石類化学材料」
「原油」「食糧」「木材」「領土」「海域支配権」等があります。

875 ：朝まで名無しさん：04/04/08 02:51 ID:4vpE+KUC

円高の時は円高を満喫すりゃいいじゃねーか。外国の製品が安く手に入るんだからよ。
今まで円安でさんざん稼いできたんだろうし、円高といっても貿易黒字なんだろ。
好き勝手なことばかりやってると諸外国に恨まれるぞ。

876 ：朝まで名無しさん：04/04/16 22:23 ID:EfLvX+ki

>>831
＞プロ野球、Ｊリーグ・・・、マイナーなものまで文化的に豊かではないというより、豊かだよ。スポーツに
＞限らず音楽、舞踏、芸術に関する催しも各地で毎日のようにある。

ただし、その質は欧米に比べて劣るのは確かだがな。
音楽では、モーツアルト、ベートーベン、ビートルズ等など、世界でその名を知らぬ者は無いほど有名だが。
翻って、日本の作曲家で世界でも有名なのはいるか？
ブロードウェイや、ルーブル美術館など、世界でも一流の芸術に触れる機会が豊富にあるか？
日本には、世界トップレベルの一流の音楽、舞踏、芸術は残念ながら少ない。

877 ：朝まで名無しさん：04/04/16 22:32 ID:mUkwALV7

>>876
「日本的である」という捉えかたがされてますから、
普遍的な基準の中ではトップレベルは少ないでしょうね。
シンクロやフィギュアスケートでは欧州勢、つまり白人がどうしても「有利」ですし。

独特な文化が存在することを誇り、それを伸ばせば良いと思うのは…
決して自国への過剰賛美ではないと思いますが、どうでしょうか。

878 ：朝まで名無しさん：04/04/21 09:51 ID:eojeNgxZ

>>876
世界的なトップレベルの芸術は、革新的な天才の出現と不可分ではありません。
例えばあなたが挙げたモーツアルトはそれまでオペラといえばイタリアという既成概念を覆す
ドイツ語オペラによってドイツ音楽を世界的なものにしました。ビートルズも同じです。
アメリカ生まれのロックをイギリスから発信してロックに留まらない音楽性や大衆文化を築きました。
ルーブルに所蔵されている美術も同じでしょう。サロン美術にアンチテーゼを唱えた印象派が
それまでにない美術世界を開拓したのです。ルノアールやゴッホなどの天才によって。

879 ：朝まで名無しさん：04/04/21 11:05 ID:873bURhY

>>878
だから何？

880 ：朝まで名無しさん：04/04/21 11:19 ID:eojeNgxZ

>>879
つまり日本には革新的な芸術家を醸成する素養が、土壌としてないということです。
出る杭は打たれる平準化した価値観が支配的だから環境的に難しいという意味です。

881 ：朝まで名無しさん：04/04/21 11:25 ID:873bURhY

>>880
平準化した価値観が支配的

同意だね。

882 ：朝まで名無しさん：04/04/21 14:17 ID:AhAL704x

芸術家より良い医者が増えて欲しい。

883 ：朝まで名無しさん：04/04/22 21:40 ID:mRV0l0M8

>>880
写楽とか安藤広重、利休、長谷川等伯などの
世界的芸術家はなぜ生まれたの？

884 ：朝まで名無しさん：04/04/23 11:02 ID:P87IzT1K

>>867
普通にありえるだろ、資本主義なのだから動かしている資金の量だよ。それに金を借りられるの
も実力のうちだ。信用や担保がなければ金は借りられない。日本はそれを踏まえて貸す側だ、
世界一金を貸し出している債権国でもある。世界一の債務国はアメリカだ、一番借金をしている、
だからと言ってアメリカを世界で一番貧乏な国という人はいないだろ。

>>876
欧米に劣る？、まずは国同士の比較の場合どこか一国に絞って対日本で比較すべし。それとも
日本は欧米と束にして比較するほどの位置にいるという話ではないか。一国対寄せ集めの国で
の比較、これで優劣されるなら劣っても十分立派な国だ。

＞日本には、世界トップレベルの一流の音楽、舞踏、芸術は残念ながら少ない。
んな事はない、世界は欧米だけではない、アジアでの日本文化の進出は凄まじい。それに欧米と
したところでも、アメリカ人が戦艦大和の歌を知っていたりするよｗ、あまり自虐的になることはな
いよ。日本は戦後アメリカを中心に文化を輸入していた。いつの間にか文化を輸出する側になって
いるわけだよ。こういうものは意識的に輸出するわけではない、勝手に憧れて真似されるから気づき
にくいだけだ。

885 ：朝まで名無しさん：04/04/23 13:36 ID:l3oUl7N0

そーそー。比較するとき何かと欧米って言葉使う奴いるよな。
日本VS米・英・仏・独・伊その他多数では勝ち目ナイジャン。

886 ：朝まで名無しさん：04/04/23 23:59 ID:Xt3mhUqC

>>877
＞独特な文化が存在することを誇り、それを伸ばせば良いと思うのは…

確かに、歌舞伎とか狂言とか独特の文化があるにはあるが、
日本人の耳でさえ、しゃべり方が「伝統的」すぎてｗ
よくわからないし、そのせいか正直言って見てて飽きるわな。
楽しむために事前にある程度の知識が必要な文化では、
それが世界中の人人に受け入れられるようになるのは難しいだろう。

>>883
世界的じゃないやん。
海外行って街歩いてる一般人に、
写楽とか安藤広重、利休、長谷川等伯とか言ってもﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟｿでしょ。

887 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:05 ID:1/xVQlqT

宮沢内閣時代に掲げていた生活大国。
あれから１１年。
結局進歩してない気がする。

888 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:31 ID:TqW21Xwq

だーかーらー、もう既に豊かなんだって。
いつまでも物質的に満たされないのは、卑しくないか？
ハングリー精神はスポーツだけにしとけよ！

889 ：朝まで名無しさん：04/04/24 00:33 ID:TqW21Xwq

日本人はだな、雪月花を愛でていれば十分幸せなんだよ。
今でゆうと、「萌え～｣だ。わかるよな。

890 ：朝まで名無しさん：04/04/25 02:16 ID:8mQu0zyH

>>886
んーそうかな？じゃあ日本で「イギリス出身の画家といえば？」っていう質問
をしてもほとんどの人がチンプンカンプンじゃない？

音楽ではイギリスと比べ、美術ではイタリア、フランスと比べ、
演劇ではアメリカと比べ…っていう比較はあんまり意味ないと思うんだけど。

891 ：朝まで名無しさん：04/04/25 11:22 ID:/14lVlOu

>>887
>音楽ではイギリスと比べ、美術ではイタリア、フランスと比べ、
>演劇ではアメリカと比べ…っていう比較はあんまり意味ないと思うんだけど。
いま、イギリスでは中東料理を取り入れたフュージョン料理というのが流行ってるそうだが、
文化というのは様々な文化の交流によって発展するるのではないだろうか。
昭和天皇をもてなしたことで有名なフランス料理の大家、ポール・ボキューズは和食の
よさを取り入れてヌーベル・キュイジーヌを完成したといわれている。
フランス人って日本文化が好きだよね。ゴッホは北斎に感化されてるし、シラク大統領は相撲好き。
日本もディズニーによってもたらされたアニメ文化を独自に発展させて、世界的なアニメ文化を
築いている。

892 ：890：04/04/25 15:21 ID:8mQu0zyH

>>891
＞文化というのは様々な文化の交流によって発展するるのではないだろうか。

うん、それはその通りだと思いますよ。だから日本の文化ってのはイギリスの文化、フランスの文化、
ドイツの文化とそれぞれ比較しても、決して劣った物ではないと思うんです。
それをわざわざ欧米の文化＞＞日本の文化という結論へミスリードするような比較は
するべきじゃないと思ったんですよ。

893 ：朝まで名無しさん：04/04/25 17:14 ID:XZBivjFg

>>889
>それをわざわざ欧米の文化＞＞日本の文化という結論へミスリードするような比較は
>するべきじゃないと思ったんですよ。
そうですね。オレがいいたいのは優劣ではなくて、その国独自の文化っていっても
交流によって変化していくってコトですわ。中世のイタリア料理にはトマトを使った
ものがなくて彩りは単調だったとか、マリー・アントワネットがイタリア人のシェフ
連れてきたおかげで、フランス料理が豊かになったとか、色々有るわけです。

894 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:08 ID:HjRuwgN8

age

895 ：朝まで名無しさん：04/05/11 21:53 ID:4mgagK+J

総GDPで日本第三位、中国は第二位だった
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066374161/

896 ：朝まで名無しさん：04/05/11 22:55 ID:P25fpMn0

>>889
なかなかに深い。
別にキバって「負けねえ！」とか言ってる分野より
そういう自然発生的にある文化にこそ、外の世界の
やつらは惹かれると。

897 ：朝まで名無しさん：04/05/16 16:43 ID:DiUQ5j8A

＞862
大阪は日本の中で最悪の都市だろうね。
緑が大阪城以外に見当たらない。
いまだに部落差別がある。
収入のドーナツ化が日本で唯一起きてる。
公共のルールを守らない。（信号無視etc）
東京の人間が多さかいってみな、夜間自転車でライト点灯させてる奴なんか皆無。
ようは、米国人並みに自分勝手なんだよ。

898 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:38 ID:zpYpsO0J

>>896
そういう文化の多くが、伝承されずに廃れかかっているのが心配だが・・・

899 ：朝まで名無しさん：04/05/23 22:42 ID:tm/LdQoK

年間に何千万人も海外旅行に行き、（俺も2回行った）
10万円するデジタルカメラが、飛ぶように売れ、
30万のエステには、3ヶ月先の予約さえ取れない状況。

豊か過ぎて
これが当たり前になっちゃっているね。

900 ：朝まで名無しさん：04/05/29 12:12 ID:qaMyVpyx

日本のＧＤＰの大きさを自尊心の拠り所にしているﾔｼﾗは、
憲法9条を自尊心の世路どころにしているﾔｼﾗと同レベル

901 ：朝まで名無しさん：04/05/30 11:21 ID:JMdJmZWO

おお、散々尽くされていたと思っていた話だが、あらためて
議論を聞くと面白いな。

902 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:44 ID:iY2sCTNg

年金なんか、これで一発解決よ！！
てゆーより、さっさと掘れよ、ゴルァ！！

[経済＠2ch掲示板]
★尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064329187/

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/23 23:59
イギリスは北海油田の開発で、景気低迷に一息つきました。
昨今中国側の領海侵犯の資源探査が話題の尖閣諸島。
大陸棚の中国側では、すでにガス田開発が成功し、上海に天然ガスが送られています。
中国側調査では油田の自噴も確認され有望な油田は大陸棚の日本側にあるとか。
そして、その総埋蔵量はイラクの油田の埋蔵量に匹敵するとの説も。
てなわけで、この尖閣油田の開発で、日本の借金を返済するってのはいかが？
実際掘れば、出るわけですし。

903 ：朝まで名無しさん：04/06/10 00:52 ID:LqNr4mFo

>>892
日本独自の文化で、世界の中で受け入れられているのがほとんど無いのは、
根本的に日本の文化に魅力が無いからでしょ。
一般大衆に受け入れられない文化は、結局は廃れていく運命。
その意味では、日本の文化は欧米の文化より根本的に劣っていると言わざるを得ない。

904 ：朝まで名無しさん：04/06/10 00:58 ID:G2QEpyOf

>>903
アニメは？
ビデオゲームは？

カイゼン、カンバンは？これも企業文化だぞ（笑）

905 ：朝まで名無しさん：04/06/10 01:20 ID:iX8RdNQy

お金を使う飲み食い娯楽には事欠かない国だと思うが、
文化という面では…。
そういったものを犠牲にして初めて経済発展できたんだろうけど。

906 ：＿：04/06/10 01:30 ID:4/HGTbLM

古い話題で申し訳無いが。以前何かのＴＶ番組の
コメンテーターが日本とイタリアを比較してたの
思い出した。日本は経済大国と言われているが
それで潤っているのは政府や企業ばかりでその
旨みは国民には行き渡っていない。
それに比べイタリアは経済的にはぱっとしない
が、国民は裕福な生活を営んでいる。休暇は多いし
普通のサラリーマンが別荘を持つなんてのは
珍しくないそうだ。結論として日本は国家、企業の
反映のため国民を犠牲にした国であり、イタリアは
国民の生活のために国家、企業が犠牲になった国
だとさ。それを聞いてオレもイタリアが羨ましく
なった。

907 ：朝まで名無しさん：04/06/10 01:39 ID:FLXXIf/G

ドイツやイタリアが、枢軸国であるにも関わらず生活大国になれたのは、
戦前の指導者層を大胆に切り捨てたお陰も大きいと思われ。

日本は戦時体制を続けたから、ＧＤＰは成長したが国民生活はダメぽ。

908 ：朝まで名無しさん：04/06/10 02:22 ID:l89ZTHqo

生活水準一位はカナダだよ。
とは言っても、治安悪いし、カナダ第一の都市も田舎だし、
総合して言えば、日本がいい。

ついでに、欧米では「平和ボケ大国」といわれてるよ。

909 ：朝まで名無しさん：04/06/11 21:27 ID:KppWRMNb

>>904
＞アニメは？
＞ビデオゲームは？
＞カイゼン、カンバンは？これも企業文化だぞ（笑）

所詮アメリカのパクリやんｗ
ファミコンが初のテレビゲームだと思ってるの？
ディズニーって知ってる？
そもそも大量生産を発明したのはイギリスな訳だが？

910 ：朝まで名無しさん：04/06/17 15:29 ID:TICyPOeg

中に抜かれてるんじゃないの？

911 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:18 ID:4gL09vca

>>909
要するに、日本人は、既に有る物の欠点を見つけ改良する事は得意だが、
世の中にない物を新たに作り出すという事は、残念ながら苦手という事でしょう。

それは確かに言えると思うが、それは詰め込み教育のせいだと言う論調は、
あまり関係ないと思う、日本人の勤勉で真面目な性格が、
既に有る物の欠点を見つけ改良する事は得意にしているが、
それが逆に自由な発想する時間を無くしているのでは。

例えば、横井軍平さんは、電気管理の仕事が詰まらなくて、
勝手に会社の旋盤や彫刻機を使って玩具を作ってサボっていた、
その玩具が社長の目にとまり大ヒットしたという話がある。

912 ：朝まで名無しさん：04/06/29 05:59 ID:OhHli3U0

>>911
>それは確かに言えると思うが、それは詰め込み教育のせいだと言う論調は、
>あまり関係ないと思う、日本人の勤勉で真面目な性格が、
>既に有る物の欠点を見つけ改良する事は得意にしているが、
>それが逆に自由な発想する時間を無くしているのでは。

同意。
例えば今三菱自動車が品質管理の事でものすごい叩かれてるけど、
日本人ってプロが作ったモノに絶対の信頼をおいてて、それを裏切ったら
ボロクソに貶される、っていう文化というか国民性が有るよね。

逆にトヨタは、そういう我がままとも言える国民に満足してもらうために、
「安くて高品質な自動車」を作る技術を徹底的に磨いて、その「安くて高品質な自動車」
というのが世界中どこの会社も真似できないトヨタのアイデンティティになっている。

913 ：朝まで名無しさん：04/06/29 15:40 ID:Drdaf+Iw

MAID IN DQN(japan)

914 ：朝まで名無しさん：04/06/29 17:51 ID:iM8aFIik

そもそも日本人のメンタリティーは2ｃｈをみればわかる。
とにかく言いたい放題。あら捜しし放題。
こんな人間たちを満足させるには細かいことにこだわらなけりゃいけない。
しかし、ミスを犯せばＤＱＮの徹底的な攻撃にあうので
面白い発想というのは誰もしたがらない。

915 ：朝まで名無しさん：04/07/06 21:12 ID:V7L2u91/

>>908
欧じゃなかった？

916 ：朝まで名無しさん：04/07/13 00:16 ID:tZoI9rn7

>>908
オランダの大学教授が
「人を幸せにしないシステムの国日本（正確なタイトル失念）」
とかいう本を出したよね。
ある意味当ってるよ。
アメリカなら広い家に住めるし、パリはすごく住みやすい。
日本と雰囲気が全然違って、街もある程度キレイだから疲れないし、人との距離という面でも楽。
テレビでは一定のレベルが保たれているし、知的な番組も充実している。
芸術が充実しているから癒される。
問題があるとしたら、アラブ移民とお天気くらい（もっとお日様が欲しい）。

街が美しくないっていうのもけっこうストレスの要因だよ。
いろんな色が溢れていて、いろんな文字、電柱、看板、
無秩序な絵、映像が溢れていて、それだけでも疲れる。

日本って島国で内輪でへんな世界を作りすぎたようなところがある。
出る杭は打たれるとか、自己主張をしないとか、
人の事を気にしすぎたり、すごく嫉妬したり、
いじめもネチネチ陰湿だし、けっこう変なメンタリティー。

日本は独特だよ。
いろんな外国の人と話したけど、そう感じた。

917 ：朝まで名無しさん：04/07/13 10:36 ID:Fuqm10qJ

>>916
俺は幸せだけどな。
日本独特だと幸せになれないのか？
他と一緒じゃないと不幸なのか？

918 ：朝まで名無しさん：04/07/14 13:22 ID:pSpLfNq5

>>909
＞所詮アメリカのパクリやんｗ
いくらなんでもぱくりの意味が広すぎだろそれは。
そうするとライオンキング（ディズニー）もマトリックスも完全なパクリだし、
Ｘボックスもパクリ。しかし大量生産をぱくるというのは意味がわからないが。
（大量生産して低価格化をするのは誰でも発想できる。科学技術がそれを著しく可能にした）
屁理屈こねて何がなんでもパクリにしようとしているの？
アメリカも日本の良いところを真似している。

919 ：朝まで名無しさん：04/07/14 13:23 ID:pSpLfNq5

>>912
日本もそれなりに独自の発想をしていると思うよ。
デリバティブで使うブラック・ショールズ式のもとになった数式
を考えたのは日本の数学者。ウィンドウズが産まれた頃に同じようにトロンを作っているし。
でも日本人はいくらなんでも外国との差を気にしすぎ。
なんかこういうことを気にするのが日本人特有らしいジャン。
日本は『比較的に』だめなところがあろうが、どう考えても文化・物質・歴史すべてにおいて
世界に誇れる国。
日本人はもっと誇りをもっていい。誇りを持たないのが日本人らしい？けどね。

920 ：朝まで名無しさん：04/07/14 14:33 ID:VbX+PyOz

病気したら日本て国の有り難さが判るよ、アメリカじゃ金が無けりゃ病気も
出来ないよ、友人もアメリカで商売してたけど病気で一財産飛んじゃったよ。
家迄売り日本に帰って来たよ、保険でも入らないと生きてられない、若い奴
ならいいんだろうけど中年だから悲劇だよ。何で外国人が日本に来て保険を
払い、国民年金まで払う永住者が増えると思う、いい国だからよ。

921 ：日本は貧しい（本当に）：04/07/14 20:33 ID:srMwkgwJ

０３年の
『東京及び海外主要５都市における食料品の小売価格調査結果』
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20040712press_2.htm
によると以前食料品においていぜん内外価格差が開いている。
「なぜこのような内外価格差が開くのかについては
「農産物生産における、燃料、土地、国土の狭さ」が原因としている。

しかし、狭いから大規模に農業ができないのではなく、多数の人がまだ
土地を分け合って生産しているのだから狭さが原因とはいえない。
したがってまだ合理化の余地があるのである。
そしてそれを支えるのが自民党の族議員による既得権益の保護である。
（詳しくはhttp://www.sysynt.com/RI/Categor2/data/20010730_201447.htm）

922 ：日本は貧しい（本当に）：04/07/14 20:34 ID:srMwkgwJ

あくまで上海だけの話だが生活レベルはむこうのほうが上？？？
『元の価値に関する誤解』
http://www.mediaplanets.com/article/Shanghai/shanghai-cityproject03.html
冒頭で上海に暮らす人たちを文革世代、中間世代、一人っ子世代の3つに分けたが、
30～40歳の中間世代の生活ぶりを直接、間接的に窺ってみると、けっして貧しいという
感じがしない。むしろ、日本の首都圏で暮らす標準的な世帯よりも裕福な印象すら受ける。
　勤務先まで30～40分程度の都心エリアに住み、一家三人がゆったり暮らせるスペース
があり、内装はかなり凝っていて、家具や家電もしっかりとしたものを揃えている。分譲を
購入した場合でも住宅ローンできつそうな風はなく、ある程度の貯金はあり、子供きちんと
大学にやる。
そうした生活が日本円では100万円以下の年収で送れることを、どのように捉えるべきだろうか？

923 ：日本は貧しい（本当に）：04/07/14 20:34 ID:srMwkgwJ

◆なぜこのようなことになるのか◆
中国は社会主義の国なのに資本主義的に競争をさせ外資を導入し現在の
上海の生活レベルを実現した。
しかし日本は規制を課し、既得権益を守り保護をしつづけ資本主義の
国なのに社会主義的政策をしつづけた。
民間以外にも道路公団により高い高速道路料金を払わせられたりして
輸送コストの上昇などがある。
日本は社会主義的国家なのだ。
だから日本の物価は高く日本は貧しくなっている。

そしてそれを支えるのはそれに文句をいわない日本人の『民度の低さ』だ。

924 ：日本は貧しい（本当に）：04/07/14 20:35 ID:srMwkgwJ

参考ホームページ
「物価下落はデフレというより調整過程」
http://www.sysynt.com/RI/Categor2/data/20021026_223628.htm
「農業過保護は国を滅ぼす」
http://www.sysynt.com/RI/Categor2/data/20010730_201447.htm
「ペイオフ制度導入の一部延期がもたらしたもの」
http://www.sysynt.com/RI/Categor2/data/20020808_094933.htm
「デフレの国で購買力平価が150-160円？」
http://www.sysynt.com/RI/Categor2/data/20021204_004950.htm
「「かわいそう病」の行く末は・・」
http://www.sysynt.com/RI/Categor2/data/20010814_113521.htm

925 ：日本は貧しい（本当に）：04/07/14 20:38 ID:1upwrVTy

政治のせい？政治家を選んだのは国民だろ。
『政治家が悪い＝日本人の質が悪い』だ。
自業自得なんだよ。
さらに７００兆の借金・・・日本人は『民度が低い』としかいいようがない。

926 ：朝まで名無しさん：04/07/15 01:20 ID:snRulLBL

>>919
＞ウィンドウズが産まれた頃に同じようにトロンを作っているし。

なんか、パソコンに余り詳しくないみたいなのでね。
そもそも、ウィンドウズはアップルコンピュータ社のLISAを参考にしたんだがね。
発想自体は、やはりアメリカが先行しているのは確かだね。

927 ：朝まで名無しさん：04/07/15 10:16 ID:/Z9+RNrC

>>926
言いがかりを付けるのが好きなのか？
＞ウィンドウズが産まれた頃に同じようにトロンを作っているし。
全く間違ってないじゃないか？
どこに発想の話が出てるんだよ？

928 ：朝まで名無しさん：04/07/15 10:33 ID:KU3BpQ76

日本人は目先のことしか考えない。
物事を深く考えていない。

・・・ということに気付け。
気付きさえすれば考えるようになる。頭が悪いわけじゃないと思うが・・・

929 ：朝まで名無しさん：04/07/15 10:39 ID:obrF+WBR

>>928
抽象的でわけがわからん。
具体的に、どんなところが目先のことしか考えてないと思うの？
他の国は具体的にどんなところが、深謀遠慮があると思うの？

930 ：朝まで名無しさん：04/07/15 10:40 ID:C0vuZ0JN

>>629
あは。たしかに抽象的だね。
日本経済は今停滞してるけど、これからだよ^^

931 ：朝まで名無しさん：04/07/15 10:44 ID:C0vuZ0JN

自分ら、政治に絡めた意見が多すぎ。
たしかに景気回復には、今、政治家の手腕が問われるけど、
日本の経済はこれからだよ

932 ：名無し＠恐縮でおます：04/07/15 11:04 ID:VYmNR1IU

人口密度が大杉

933 ：朝まで名無しさん：04/07/15 11:14 ID:6lXfabYw

>>928は血液型占いを盲信するタイプ

934 ：朝まで名無しさん：04/07/15 11:39 ID:3f3bcg2I

衣食はトップレベルでしょう。
住居は日本人は広い家なんか望んでないのだろう。

たいした広かない家に住んでるジジババでも、二人じゃ
広すぎるとか言い出して、家は貸して小さなマンション
に引っ越しちゃう。

935 ：hurahura：04/07/15 12:24 ID:mu6QFLUP

国民の生活レベルは十何位とかいってたな。何セ、１億人以上入るからねえ。逆に国民
総生産が１兆円超えなくても国民の数が少ないとそっちのほうが経済的には裕福の可能性
が有るなあ。

936 ：日本は貧しい（本当に）：04/07/15 20:23 ID:I/Mg1KuT

【日本の貧しさを図るもっといい尺度を発見】
>>934　そりゃ発展途上国と比べたら豊かだろうけど・・・
>>935　以下はアメリカとドイツとの差です。

９３年の実労働時間当たり賃金は
　日本　　　アメリカ　　　　　　　　　　ドイツ（旧西ドイツ）
　1,782円　　13.23ドル(1,471円)　　　 32.04マルク（2,155円）
このように円換算では単位時間あたりのアメリカの賃金は低いが

『購買力平価換算』での賃金（生活費の内外価格差を考慮して日本でアメリカ人の賃金を実現すると）
つまり日本でアメリカ人の生活レベルを実現しようとすると、そのための賃金は
　日本　　　アメリカ　　　　　　　　　　ドイツ（旧西ドイツ）
　1,782円　　 2,633円(148) 　　　　　　3,057円(172）
となる。（http://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/toukei3.htmlの下のほうの『賃金の国際比較』）
（『購買力平価換算』の詳しい意味については自分で調べてください）
つまり賃金が高いのにもかかわらず相対的には生活費が高いため
生活レベルはアメリカ、ドイツのほうが高いことになる。

937 ：日本は貧しい（本当に）：04/07/15 20:24 ID:I/Mg1KuT

日本は世界第２位と『対外的には豊か』だが（海外行くと金持ち）
そこで暮らす人間は高コスト社会のため貧しいんだよ！！！
ＧＤＰなんかでだまされるな！

938 ：日本は貧しい（本当に）：04/07/15 20:47 ID:r3v3ApDH

ドイツの購買力平価換算の賃金が異様に高い（９３年）ですが
それは労働時間の短縮と休日の多さに投入されているようですね。
（以下のデータのページ　http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyr_k.html）

年間総実労働時間（サビ残は含まれていない）
　　　　　　　　日　　本　　　　アメリカ　　　　イギリス　　　　ドイツ　　　　　フランス
1999　　　　1,942(155)　　　1,991(239)　　　1,902(151)　　　1,525( 57)　　　1,650　

年間休日数（計）
　　　　　　　　日　　本　　　　アメリカ　　　　イギリス　　　　ドイツ　　　　　フランス
　　　　　　　　　128　　　　　　　　127　　　　　　　136　　　　　　143　　　　　　　　140　　

日本人は目覚めなくちゃいけない。既得権益（保護されている産業など）の奴らをぶっ潰せ！

939 ：やれやれ・・・：04/07/16 03:33 ID:+wsbqfpH

>>927
だからトロンもLISAを参考にしてるってことでしょ

940 ：hurahura：04/07/16 12:26 ID:JqoPUTcD

どちらにしろ、日本が一番住みよい国といってるのは実は日本人だけかもしれない。
実態を知らない人は二本すみやすいと思ってるかもしれないが・・・。

941 ：朝まで名無しさん：04/07/16 15:29 ID:Hm9/ueyq

日本は第二位の犯罪大国が正解だろ

942 ：朝まで名無しさん：04/07/16 15:30 ID:u2Nv5FmI

>>940
実際海外に行ってみると
住みにくさを感じるが、それも日本を贔屓目にみているからかな

943 ：朝まで名無しさん：04/07/22 23:06 ID:onN9CLjR

>>942
単なる慣れの問題では？
住めば都って言うでしょ。

944 ：朝まで名無しさん：04/07/30 02:27 ID:MPLeHrcD

>>942
抽象的でわけがわからん。

945 ：朝まで名無しさん：04/07/31 18:38 ID:TDW1gvM2

>>940
思ってないよ
住環境のひどさ、時間の無さ、は日本史上最悪

946 ：朝まで名無しさん：04/08/01 15:54 ID:qhyyTTNg

今の日本は利便性というものを安易に追求し過ぎてる。
24時間営業とか、使い放題とか、○○分で出来ますとか、
表面的なスペックを重視し過ぎてると思う。
それを実現するために社員や下請け業者は
どれだけの負担を強いられてるんだろう？

947 ：朝まで名無しさん：04/08/09 22:57 ID:0MvdJ1c1

>>946
日本人は疲れているからね。
リストラ人減らしに生き残っても、
サービス残業でただ働きさせられ、
へとへとに疲れて帰るから楽をしたい、
で、さらに疲れた日本人が増えて、
過労自殺も増えていく、悪循環だね。

948 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:00 ID:JTYc2vNM

うん。

国民は、みんな、う～～つ～～。

だめだ、こりゃ……。

一将功成りて、万骨枯る。

あ～～～～～あ……疲れた……。

949 ：朝まで名無しさん：04/08/09 23:36 ID:P7dJKGTo

GDP低くても北欧は夏に２ヶ月の休暇があって、氷が溶ける時期なので、みんなボートやカヌーで川遊びしますよ。
人生楽しまなきゃ損損

950 ：950：04/08/18 04:58 ID:1Tbiz2ue

950

951 ：朝まで名無しさん：04/08/20 15:05 ID:f1kXDqnv

段々住み難くなりつつあるね。

952 ：朝まで名無しさん：04/08/20 15:54 ID:bXTPWe1N

僕は社会主義者だけどビジネス自体何も悪くないと思うよ。サービスを提供してその代金
を受けとるのはね。パン屋でパン売って儲けたり、クリーニング屋で報酬得たり・・

でも、そのビジネスを拡大しようとするとおかしくなるんだ。で、拡大するのが前提なの
が企業、株式会社なんだよね。投資してそっから利益を出して、それが永遠に続く。永遠
に続くわけないのに永遠に利潤を追求するシステムになってる。で利潤を追求するために
何をやってるかって言うと

まず第１に労働者からの搾取だよね。サラリーマンは元々労働者じゃなかったのに、今じ
ゃリストラされて残った人は深夜残業させられて搾り取られるだけ搾り取られる。ナイキ
やGAPみたいな企業は中国やインドネシアみたいな途上国に工場作って元々貧しい人を子
供も含めて最低賃金で、1日12時間以上働かせてる。

953 ：朝まで名無しさん：04/08/20 15:55 ID:bXTPWe1N

第2に消費者からの搾取。個人消費から利益を出す、一見何も問題ないように見えるけど、
これの最悪な所は消費者が無自覚で疑問を持ったり考えたりしない人のほうが都合がいい
事なんだ。そうするとメディアも何も考えない人向けになってくる。TVにしろ新聞にしろ
重要な情報より欺瞞的な情報ばっかり流れるようになる。

第3に政府と癒着すること。アメリカ政府が企業の利益のために戦争してることは「華氏
９・１１」でも描かれてるし、戦争は企業に莫大な利益をもたらす。後、日本のODA（政
府開発援助）も聞こえはいいけど実態は途上国の政府に借金させて不必要なダムやら発電
所なんか作らせて儲けるのは日本のゼネコンという事実。

結局の所、資本主義が加速すればするほど増えるのは戦争、環境破壊、貧困（貧富の格差）、
死者、鬱病、自殺者。資本主義社会っていうのはそういうシステムなんだよ。日本もこの
ままじゃ国内も国外も不幸にしていくだけだよ。

954 ：朝まで名無しさん：04/08/21 18:46 ID:FiU/iDI6

低賃金でも目的さえはっきりしてれば良く働くのが日本人の長所

今は目的も何もなく企業から搾取されてるだけ

955 ：朝まで名無しさん：04/08/21 19:29 ID:JE3sT6fZ

その事実の如何に関わらず、一度は成長の頂点に達したものと
いう感覚を味わった後、また再び泥臭く頑張るのって難しい
ことなんだろうな。もう次に何をすればいいか分からない
この閉塞感を打破するためにもがいているのが現在の日本

956 ：朝まで名無しさん：04/08/21 19:45 ID:Cemaxtdx

>954
じゃ、どうすりゃええ？　ソビエト見たいに５ヵ年計画立てて　コルホーズでもするか？

957 ：朝まで名無しさん：04/08/21 19:58 ID:ai6vZrN3

コルホーズは嫌。人民公社ならいい。

958 ：朝まで名無しさん：04/08/21 20:19 ID:VoNSeHCz

広い庭にプール付き
メイドがいて
大邸宅
車は五台

夢だ。絶対無理だ・・_|￣|○

959 ：朝まで名無しさん：04/08/21 21:05 ID:VBtslbsO

治安：相当いい、統計上は世界でもＴＯＰ３に入る。しかし、今後どんどん悪くなるだろう。
住宅：狭いが賃貸市場は思ったほど悪くない、ＮＹ、ロンドンに比べれば爆安。シドニーと五分くらいか。
食費：大陸国家ではないので、こんなもんではないかと思う。農協は癌。
労働環境：先進国水準にあらず、後進国含めても世界最低レベルだと思われる。
医療：コストパフォーマンスでは、最高レベル。医者の質は悪いが、医療費安い。
景観：欧米の足元にも及ばず。都市は無計画に建設されている。お台場や幕張をモデルに遷都か。

960 ：朝まで名無しさん：04/08/21 21:41 ID:xJI2LeKf

フェザーンもオーブも陥落したのでモデルにはできないが。
オーブにＭＳ100機供与しても無事だったとは思えん。
もう一つどこか良い同盟相手はいないものか。

961 ：朝まで名無しさん：04/08/22 02:32 ID:dx9s9K6e

>960
卿の計画はいつも中途半端だ　ミッターマイヤーに性根を叩き直して貰え

962 ：朝まで名無しさん：04/08/23 01:04 ID:ANmCUO4x

俺海外に出て生活してみて思ったんだけどさ、やっぱ日本人の生活水準って高いよ。
ただ貧富の格差がほかの国と比べてそんなにでかくなく平均的だし、
地価が高すぎるから「わかりやすい高水準な生活」っぽく感じないだけだと思うよ。
でもみんなが持ってる電化製品とかみてみ。まじで平均的にみんながいい物もってるから。
まだテープ使ってる外人いっぱいいるよ。ＭＤなんか全然いないし。

ただ「プール付の豪邸」っていうアメリカ風の高水準な生活ってイメージがあるから
変にそれと照らし合わせすぎなんじゃないかなぁと。

昔バイトで大工やってたときも思ったけど、日本建築ってのはいかにスペースを
有効活用するかって言うのに力注ぐからアメリカとかの大胆さってのはない。
ゲーム業界でもよく「日本の３Ｄゲームはなんかせま苦しい」
って言われるそうです。やっぱどんな面にしてもこまごましていて大胆さに欠くってのが
日本人の特徴みたい。でもその性格のおかげで電化製品とかもすごい発達してるわけだから
それはそれでいいのではないかと思う。
プロジェクトＸ見ててもわかるとおり、日本の経済や技術がここまで発達したのも
数々の逆境、海外からの圧力、不利な条件に負けないっていう精神ってかむしろ
逆に自分たちを不利なほうへ持って行こうぐらいの事するから発達したんだと思う。
日本国民の生活水準は得るべくして得たものだよ。

中国とかみたいに貧富の差がめちゃくちゃあるわけじゃないんだから日本はうまくやってると思うよ。
白人圏にいる中国人の大学生なんて4割ぐらいがポルシェとか日本車の高級車で学校に来ているカタワラ、
6割ぐらいは生活費安くするために２，３人ぐらいでアパートに住むという生活してる。この格差はなんだと。

まぁ>>959がわかりやすくまとめてるけど。
あぁ日本人でよかった・・・。

963 ：朝まで名無しさん：04/08/24 17:05 ID:+s3Tff1m

>>962
中に住んでたってこと？
年々すごい勢いで変わってるのでは？
まだまだこれからでしょ。

964 ：朝まで名無しさん：04/08/24 17:46 ID:AqLW9Jq5

豪邸・・・イラネーよ、部屋の無駄。
メイド・・・他人に家の中いじられたくねーよ。
プール・・・使わねーよ。
広い庭・・・他人に自分の土地を以下略。

965 ：朝まで名無しさん：04/08/24 18:15 ID:BHulA6dq

あと五年あと五年言ってて10年以上過ぎてるわけだが・・・・

これからこれから言ってたらどの国もこれからだよ・・・目をつけといて損はない？程度かも

966 ：朝まで名無しさん：04/08/27 16:49 ID:1fQxnGgr

すでに注目されて久しいよ。
２本と入れ替わりそうな勢い。

967 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:38 ID:MWjlCJIl

暮らしていければそれでよい

968 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:45 ID:I1IFFKSv

死ぬほど働かされる人が多くいる一方、働きたくても職がない若者がいる社会
やっぱりどう考えても健全な社会とは言えないと思うな

969 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:55 ID:+sx5CdLo

年金財政の空洞化、悪化進む　０２年度収支

厚生労働省は３０日、０２年度の厚生年金、
国民年金の収支（時価ベース）を正式に発表した。
会社員が加入する厚生年金は、赤字額が
前年度の３．６倍の約２兆５３３３億円に膨らみ、
自営業者やフリーターが加入する国民年金も、基礎年金制度が始まった
８６年以降で初めて約２７５３億円の赤字に転落した。
積立金の運用成績の低迷に加え、企業の厚生年金離れや国民年金の納付率低下で
保険料収入が伸び悩み、公的年金制度の空洞化による
年金財政の悪化が浮き彫りとなった。（朝日）
http://www.asahi.com/politics/update/0830/009.html

970 ：朝まで名無しさん：04/08/30 23:59 ID:yUACf6KR

>>1
政治が３流以下なのは確かだろ。
資源の無い日本、基本的には技術でもっている国。
技術者をもっと優遇しなきゃ。

物質的に恵まれているのは確かだろ。
でも精神的に豊かかどうかは別問題。

971 ：朝まで名無しさん：04/09/01 20:11 ID:llB2FNAM

>>970
将来性という点ではかなーり心もとないかと

972 ：朝まで名無しさん：04/09/01 20:12 ID:/aGEPjNw

２ちゃんなんてやってるから精神的に貧しくなっていくんだよ

973 ：朝まで名無しさん：04/09/06 17:39 ID:0vLsyM5Q

そこまで影響力はないだろうｗ

974 ：朝まで名無しさん：04/09/09 09:56 ID:+cwIf7ac

>>962
＞ＭＤなんか全然いないし。

ソニーに騙されたのは日本人だけだね。
目先のものに飛びつくアホな習性がでてしまったようだね。
日本人は、金を持ってるのは結構なんだけど、
金の使い方を知らないともいえよう。

975 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:54:32 ID:i0R9N/kk

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=gafnpc0a98ba4re1gqa47a4ha4a6&sid=1059890&mid=1&type=date&first=1
年齢制限を撤廃しよう

976 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:56:55 ID:vexh/HPT

>>974
ＭＤは騙されたって程でもないだろ・・・。
普通にカセットテープなんかより使いやすいし。

977 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:02:39 ID:T4kduMLI

1.3％に下方修正
www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3L10025%2010092004&g=E3&d=20040910

978 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:36:40 ID:MUJNA/Gh

［経済］　グローバリズムは日本には無理　↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091614601/l50

979 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:00:45 ID:PciodMDm

豪邸は掃除が大変　中国人の泥棒にも狙われる　普通の家でいい

980 ：朝まで名無しさん：04/09/14 05:25:01 ID:Nspn4TZt

クレジットや消費者金融で豪遊してる不良家族だよ日本は。
それで楽しんでるんだからしょうもねえわな。