【提言】在日に参政権を与えよう！

1 ：朝まで名無しさん：03/10/06 08:08 ID:8o6Q1kXP

★★★スレタイを見て反応する前に読んでくれ！★★★

条件は徴用によって日本に入国したことが証明できること。
対象は徴用された本人と配偶者およびその子孫のみ。

手続きが出来ない在日が続出し、大騒ぎとなっても、
その背景が明るみに出れば、日本が「強制連行」をしたという
汚名をそそぐことが出来、在日も反日も沈黙するぞ。

2 ：朝まで名無しさん：03/10/06 08:12 ID:Z7TY0/Oc

２

3 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/10/06 08:25 ID:5LAjZHKf

素晴らしい！
大賛成！！！

4 ：朝まで名無しさん：03/10/06 08:40 ID:8VPoT/jv

4get!!

5 ：朝まで名無しさん：03/10/06 09:08 ID:G2ND9xTc

徴用によって日本に入国した在日も　戦前中密航してきた在日も
終戦時大暴れして　日本人を暴行強姦虐殺　備蓄物資を強奪して
闇市で巨利を得た他一等地占拠　などして　日本人を飢餓などで
苦しめた奴らでしょ　そんなのに　どうして参政権なんだ

ホタルの墓で子供達が飢え死んだのは終戦後な事に注意シル

6 ：朝まで名無しさん：03/10/06 09:09 ID:bsuUe73K

ｷﾁｶﾞｲは朝鮮半島の土に還れ

7 ：朝まで名無しさん：03/10/06 09:12 ID:4Gsiy5Kr

賛成

てか　未だにないのが不自然
過去の経緯からして　俗に言う
外国人とは一線が引かれる必要
大いに有り!!

ま　在日３世あたりからの条件付き
付与という線で　どうよ?

8 ：朝まで名無しさん：03/10/06 09:50 ID:pKbiXW+J

「在日」って何も朝鮮人だけじゃないしな

9 ：１：03/10/06 13:49 ID:mG0CPiYF

>>7
却下。

10 ：奈々氏：03/10/06 22:25 ID:1pi9WBNa

朝鮮人の参政権は認めないが、
朝鮮人参の政権は認めてやる。
かってに吠えてろ。

11 ：１：03/10/07 01:19 ID:k2MEt+Bp

12 ：朝まで名無しさん：03/10/07 01:21 ID:CN69eDYP

10年以上日本に住んで税金を払っていれば参政権を拒む理由はないんだよ。

法理論や憲法学の世界ではこれが多数説となりつつある。

13 ：朝まで名無しさん：03/10/07 01:22 ID:OfXUMMr8

>>12

帰化すりゃあな。

14 ：朝まで名無しさん：03/10/07 01:24 ID:NRcXfwZ9

日本人よ
東洋のイスラエル人（びと）たれ

15 ：朝まで名無しさん：03/10/07 01:25 ID:DNc8zr6M

「強制連行」の証明、証拠となるものは日本政府が焼いたニダ。

終了。

16 ：朝まで名無しさん：03/10/07 02:02 ID:UdnWa3PQ

>>1
　お前いい奴だな。
　朝鮮人をそこまで信用するなんて。
　「強制連行」ネタが使えなくなったらまた別のネタをでっち上げて
　無理難題をわめくだけだよ。

　参政権？やらんでいい。やったところで何のメリットもない。

17 ：在日外国人地方参政権賛成なら民主党：03/10/07 02:06 ID:Qb6hIE+N

永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提出しています。

民主党政策集
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html

18 ：在日外国人地方参政権反対なら自民党：03/10/07 02:06 ID:Qb6hIE+N

外国人地方参政権付与法案自民反対圧倒
　自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対自民党
　自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html

19 ：朝まで名無しさん：03/10/07 02:16 ID:utnosAVm

>>1
大韓民国憲法第1章　総綱
第2条②　国は、法律が定めるところにより、在外国民を保護する義務を負う。
第2章　国民の権利及び義務
第24条　すべての国民は、法律が定めるところにより、選挙権を有する。
第37条①　国民の自由及び権利は、憲法に列挙されていないという理由で軽視されない。

韓国人は、良く考えろ！お前らは韓国籍を持つ以上、韓国政府の管理下にある。
日本政府に参政権求めるより、本国の参政権を求めろ！

20 ：ゆふづつ ◆/8FY/Venus ：03/10/07 09:40 ID:MqyCnmls

>16
じゃ、「朝鮮人が朝鮮人たる所以」って何だと思いますか？

私は"環境"に問題があるがゆえ、日本人・日本の文化に馴染みにくい部分が
出てくるのであって、いわゆる"血"の問題ではないと考えております。

日本文化に馴染みにくい部分がときおりあらわになるからとはいえ、三世とも
なればほとんど日本人と見分けのつかない考え方や言動をしているようです。

ただ、家庭内において歪曲史観を語り継ごうとする親や祖父母が居る場合は
いささかその"呪縛"を解いてやる必要がありますし、(朝鮮人の家庭で育った
がゆえか)"何かとすぐ激昂する癖"がついている場合は修正も必要でしょう。

朝鮮人を源流に持つ者を日本人として受け容れることは、今後、在日朝鮮人
の問題を解消するためにも受け容れる側として考えておいた方が良いと思う。
なぜなら、この問題を放置すると、彼らはずっと反日勢力として居座っている
だろうし、年々歳々帰化して中途半端に"反日な国民を増やす"ことにもなる。

真実を見れば「強制連行など無かった」のですから、ここはひとつ日本人は
(今後はここには日本人以外は居させないよ。君たちは朝鮮人なの？日本人
なの？帰るの？どーすんの？…等)ハッキリとした態度を示し、今こそ在日
朝鮮人にその選択を迫る必要があるでしょう。ここで線引きをうやむやにして
しまっては、「ウソも百回言えば本当になる」＆「ウソでも誤りでも結果的に
ずっとここに住んでるんだし」的に在留の正当性を与えてしまうことになる。

「これこれこういう条件を満たす者なら受け容れます」ということは、それ以外の
者を明確に(しかも即座に)排除出来る道を見出すことにつながりませんか？

21 ：ゆふづつ ◆/8FY/Venus ：03/10/07 09:46 ID:MqyCnmls

>20の続き

あ、ただし>1がスレッドタイトルに挙げた「参政権の付与」については
『在日朝鮮人が一掃できたあかつきには』という条件付きで賛成。
問題解消を見ぬまま(先んじて)参政権を与えるようなことがあっては
ならないと思います。

22 ：ゆふづつ ◆/8FY/Venus ：03/10/07 09:48 ID:MqyCnmls

# …ということは、私ゃ結局在日朝鮮人に参政権を与えるのには
# 反対しとるっつーことですな。帰化を前提っつーことだもん。

23 ：朝まで名無しさん：03/10/07 10:49 ID:T+3KHbEP

１の条件づけには、当然、反対だが、

　在日外国人の内、定住外国人に参政権を付与することには賛成。
　民主主義の観点から、理念的に正しい。

　>>12の言うように、憲法学でも将来の多数説になるだろう。

24 ：朝まで名無しさん：03/10/07 17:50 ID:q04ts6t9

「参政権を与えたら国を乗っ取られる」とお嘆きのみなさん。

そんなに自分の国が信用できませんか？　それこそ「愛国心」の欠如ですよ。

25 ：朝まで名無しさん：03/10/07 17:51 ID:zq3TfD/C

>>1
なんか面白そうなので賛成！

26 ：朝まで名無しさん：03/10/07 17:56 ID:5dnUCpC+

俺はこの点を考えて自民党に投票する。
在日に参政権を与えるなんてバカな考えに反対する奴は
自民党に投票しとけ。

27 ：朝まで名無しさん：03/10/07 18:04 ID:Smqw6irZ

人権差別撤廃条約に関する第１・２回日本政府報告書に対する日弁連レポート
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/01/2001_5.html
　日本政府は、在日韓国・朝鮮人に対して、その地域住民としての実体から、
少なくとも地方参政権（地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権並びに被
選挙権）を行使するための地位を付与すべきである。

理　由
　戦前、在日韓国・朝鮮人は「帝国臣民」であり、日本に在住していた男子の朝鮮人・台湾
人は、衆議院の選挙権も被選挙権もともに有していた。
　１９４５年１２月、日本政府は、朝鮮人および台湾人に選挙権を行使させない措置をとり、
１９４７年５月、外国人登録令を施行し、彼らを「当分の間、これを外国人とみなす」ものとし、
外国人登録を義務付けた。
　日本政府は、対日平和条約（サンフランシスコ講和条約）の発効（１９５２年４月２８日）を機
に、平和条約発効によって、在日韓国・朝鮮人等の旧植民地出身者は日本に在住する者
も含めてすべて「日本国籍」を喪失し、したがって「外国人」になったとの見解を打ち出した。
これは、法務府（現在の法務省）の「民事局長通達」（１９５２年４月１９日民事甲４３８）によっ
て示された。
　しかし平和条約には、国籍が変わることを直接に定めた規定はなく、右の措置は、日本政
府の独自の見解によったものである。
　このように日本政府は、戦後一方的に在日韓国・朝鮮人の日本国籍からの離脱を宣言し、
在日韓国・朝鮮人にそれまで与えていた衆議院の選挙権・被選挙権等の参政権を剥奪した。
他方、在日韓国・朝鮮人は、日本の植民地支配の結果、日本に居住することを余儀なくされ
たものとその子孫でありながら、納税の義務を課され、日本の政治的意思決定に全面的に
服従せざるを得ない地位におかれている。
　社会的実体としても、在日韓国・朝鮮人はすでに５世、６世の世代が存在し、日本において
永住権を取得し、平穏に日本の地域社会に定着している。

28 ：自民党様への御願い。：03/10/07 18:04 ID:yIk6cVvE

頼みますから、民主党に隙を与えないでくれ。
頼みますから、資本主義の理論だけで国家を形成しないでくれ。
頼みますから、選挙で参政権を唱える民主党を叩き潰してくれ。

頼みますから、菅に間抜けだって百回言ってくれ。

29 ：朝まで名無しさん：03/10/07 18:05 ID:Smqw6irZ

　日本政府は、かかる政治的無権利状態にある在日韓国・朝鮮人に、日本の政治に参加す
るための諸権利を与える措置を何ら講じていない（なお、地方自治体が設ける外国人市民代
表者会議等は、単に地方自治体に外国人が意見具申するに過ぎず、あくまで諮問的なもの
に過ぎない）。
　在日韓国・朝鮮人が、日本の植民地支配の結果、日本において居住を余儀なくされた経
緯及び永住資格を有し、日本の地域社会の構成員として生活している実態からすれば、少
なくとも地方政治レベルにおいて在日韓国・朝鮮人の意思を地方政治に反映させる手段で
ある地方参政権を付与すべきである。
　最高裁判所も「憲法第８章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治
の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民
の意思に基づき、その区域の地方公共団体が処理するとして、政治形態を憲法上の制度と
して保障しようとする趣旨に出たものと解されるから我が国に在留する外国人の内でも永住
者であってその区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるもの
について、その意思を日常生活に密接な関係を有する地方公共団体の公共的事務の処理
に反映させるべく、法律をもって地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権
を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されているものではないと解するのが相当であ
る。」と判示して（１９９５年２月１８日・民集４９巻６３９頁）、永住外国人に地方公共団体に
関する選挙権を与えることは合憲と判断している。

30 ：朝まで名無しさん：03/10/07 18:05 ID:Smqw6irZ

　また、被選挙権についても、大阪地方裁判所１９９７年５月２８日判決は、永住外国人に
つき地方公共団体の被選挙権を与えるか否かは議会の裁量である旨判示しており、
永住外国人に地方参政権を付与することについての憲法上の疑義はない。
　これらの在日韓国・朝鮮人が日本に居住を余儀なくされた経緯、日本の地域社会の定着し
た構成員として生活している実態、戦後一方的に日本国籍並びにそれに付随して参政権を
剥奪された経緯、永住外国人に対し地方公共団体の選挙権・被選挙権を与えることに
憲法上の問題はない旨の裁判所の判断等に鑑みれば、すべての段階における政治に参与
する権利の享有にあたって人種または民族的出身による差別なしに権利の保障を締約国
に命じた第５条（Ｃ）の趣旨に照らし、少なくとも、地域社会の住民としての実体を有する
在日韓国・朝鮮人に対して、地方参政権を行使するための地位が付与されるべきである。

※地方参政権では国政レベルの選挙（衆議院選挙と参議院選挙）には参加できません。

31 ：朝まで名無しさん：03/10/08 00:28 ID:gUvOsZ4d

　　選挙権はデモクラシーの問題であって、ナショナリズムの問題ではない。
　　
　　定住外国人は、日本国内に生活実態を持ち、日本国の政治的意思決定に
　服さざるを得ない立場にあるのだから、彼等は、日本国の政治的意思決定プロセス
　に関与してしかるべき位置にいるといえる。
　　逆に、政治的意思決定が国民に対し一応の「強制力」をもちうるのは、
　かかる「プロセス関与」が保障されたときにはじめて、正当化根拠を持ちうる。
　（この関与を欠く強制力は、一方的・専断的決定に過ぎないとの謗りを本質的に免れない）

　　つまり、好悪の問題ではなく、正当性の問題である。

　　在日朝鮮・韓国人を嫌う人たちも、この点を理解し、
　せめて、彼等に地方参政権を容認しても良いと言うような
　「ふところの広さ」を示していただきたく思う。

32 ：朝まで名無しさん：03/10/08 00:41 ID:6kpf0BsD

【2003年　第１次菅直人内閣名簿】ver.5（民主・社民挙国一致内閣）

内閣総理大臣　　　　　　　菅　直人（民主）
内閣官房長官　　　　　　　枝野幸男（民主）　　　　　　　副　前原誠司（民主）
総務大臣　　　　　　　　　江田五月（民主）　　　　　　副　玄葉光一郎（民主）　
法務大臣　　　　　　　　　福島瑞穂（旧社民）　　　　　　副　佐藤道夫（民主）
外務大臣　　　　　　　　　田中真紀子（民主）　　　　　　副　達増拓也（旧自由）
財務大臣　　　　　　　　　岩國哲人（民主）　　　　　　　副　古川元久（民主）
文部科学大臣　　　　　　　藤田英典（民間・ＩＣＵ教授）　　　副　保坂展人（旧社民）
厚生労働大臣　　　　　　　水島広子（民主）　　　　　　　副　玄田有史（民間・東大助教授）
農林水産大臣　　　　　　　筒井信隆（民主）　　　　　　　副　ツルネン・マルテイ（民主）
経済産業大臣　　　　　　　北川正恭（民間・早大教授）　　　　副　羽田雄一郎（民主）
国土交通大臣　　　　　　　小沢一郎（旧自由）　　　　　　副　佐藤謙一郎（民主）
環境大臣　　　　　　　　　小宮山洋子（民主）　　　　　　副　原　陽子（旧社民）
国家公安委員長　　　　　　岡田克也（民主）　　　　　　　副　東　祥三（旧自由）
防衛庁長官（災害対策庁に改組）
　　　　　　　　　　　　　大田昌秀（旧社民）　　　　　副　末松義規（民主）
金融担当大臣　　　　　　　藤井裕久（旧自由）　　　　　　副　五十嵐文彦（民主）
経済財政政策担当大臣　　　神野直彦（民間・東大教授）　　副　仙石由人（民主）
行政改革担当大臣　　　　　上田清司（埼玉県知事）　　　　副　河村たかし（民主）
構造改革特区担当大臣　　　田中康夫（長野県知事）　　　　副　小沢鋭仁（民主）
男女共同参画・人権・子ども政策担当大臣
　　　　　　　　　　　　　　大沢真理（民間・東大教授）　　　副　岡崎トミ子（民主）
朝鮮半島問題担当大臣　　　姜　尚中（民間・東大教授）　　　　副　高嶋伸欣（民間・琉球大教授）

首相特別補佐　　　　　　　土井たか子（旧社民）
　　　　　　　　　　　　　　　田中秀征（民間・福山大教授）
　　　　　　　　　　　　　　　金子　勝（民間・慶大教授）

33 ：朝まで名無しさん：03/10/08 00:58 ID:7D+22zXj

>>31

まず、demonの一員になってこそ、選挙権は得られるのです。

34 ：朝まで名無しさん：03/10/08 01:00 ID:xXo/WECD

日本と北朝鮮の関係が、正常で平和的なものなら在日参政権になんらの依存も無い。

しかし、現実の実態はどうだ！？
北朝鮮政府は公然と日本への敵意を表明し、拉致・テロを正当化し、核恫喝まで行っている。
そして「事実上の外交的代表機関」を名乗るアノ組織は、
依然国内で不正送金・拉致被害者への挑発的行動などを繰り返している。
輸出規制物品輸出なども発覚しているじゃないか。
準交戦対象ともいえる国の、しかも極めて反日的組織を有する外国人集団に
なぜ？　今？　参政権など与える必要があるだろうか？？
外国籍居住民の公民権も大事だが、自国家・自国民の安全・自治権がさらに重要なのは、説明の必要すらないだろう。

35 ：朝まで名無しさん：03/10/08 01:07 ID:ycLyHDLL

>>31
>つまり、好悪の問題ではなく、正当性の問題である。

　ほんとほんと。
　在日朝鮮人は「日本の植民地支配により」「日本に定住することを余儀なくされた」
　などという針小棒大な主張に基づいて参政権を与えることが「正当」なのかどうか
　はきちんと議論すべきだろうね。

36 ：朝まで名無しさん：03/10/08 01:22 ID:q0aqryeW

>>35
「帰ろうと思えば帰れたじゃないか」というツッコミはさておいて
本当の意味で「余儀なくされた」人には参政権を与えようと言うのがこのスレッドの趣旨。

37 ：朝まで名無しさん：03/10/08 01:24 ID:gUvOsZ4d

>>34　
言わんとすることも理解できなくはない。

　　しかし、在日外国人のマジョリティは、北朝鮮政府の所業に加担
　したわけでははない（もちろん一部の者に反省すべきはあろうが）。
　　そして、一言で「外国人集団」というが、その中身はずっと多様だ。
　一括りに出来るものではない。
　　また、、外国籍住民に地方参政権を認めたから、自国の安全が害されるとはいえまい。
　　それに、「自国民の自治権」というが、「自国民」とは一体何者をさすのか。
　大切なのは、国籍ではなく、その国に生活をもつ、「ふつうのひと」であることではなかろうか。
　その国を構成する、そのような「ふつうのひと」こそが「国民」であると定義したい。

38 ：朝まで名無しさん：03/10/08 01:51 ID:xXo/WECD

>>37さんへ
「外国人集団」の中身が多様なのは理解してるつもりだよ。
良い在日も、嫌な在日も見てきたからね。
しかし、今「在日参政権」を認めてしまえば
「良い」在日にも、「悪い」在日にも等しく権限を移譲することになる。
テロリスト・差別主義者・犯罪者、彼らはいつも少数派で全体を判断する基準にはならない。
しかし、その少数者が悲劇をもたらすんだよ。
在日参政権は、北問題が片付いてから実現させるべきだ。
自分の考えだけど、「国民」てのは「自分の住む「国」と運命を供にし、その現状と未来に責任を自覚する者」じゃないか？
「国籍」は個人がどの「国」に対して責任と権利を持つかという、意思表示だと思うぞ。
日本人に好きでなった訳じゃないとか言う椰子も出てくるかも…だが。
俺はこの様に考えるので、「外国籍」を持つ者の参政権は限定されるものだと思う。
多くの在日は日本社会と共存しつつも、自己意思で「外国籍」を保持している訳だし。
それに、もしも仮に新潟県知事が北国籍だったりしたら万景峰は今以上に好き放題になるかもしれん。
これは、地方参政権が自国の安全を犯しうる例にならないか？

39 ：朝まで名無しさん：03/10/08 10:08 ID:tnmI/R8n

｢外国人参政権｣を与えることは外国人に｢内政干渉権｣を与えることです。
北朝鮮や韓国政府の意向を受けた外国人に対し日本に対する｢内政干渉権｣を与えるなんて
ナンセンスです。
日本のことは日本国民が決めます。

40 ：絶対反対！：03/10/08 12:57 ID:icgBn7OG

在日外国人（→この場合、９９％朝鮮人を指しているだろ）に参政権だって？
バカ言ってんじゃねーよ。絶対反対だよ。

どういう正当性があって、そんなバカな事言っているんだ？
どこの国だって、単なる外国人に参政権なんて簡単に与えないぞ。
韓国は、外国人の財産の所有だって認めてないだろ？
（３年以内に処分しないと、韓国政府が没収する。）

そんな事より、外国人の指紋押捺を復活させよーぜ。
（韓国は外国人１０指全部を登録させている）

世田谷の一家惨殺事件（ソウルで、その一家の盗品が売買されていた。が韓国政府は
まったく捜査協力しない。）
福岡の一家４人殺人事件（中国人が実行）
フリーライター殺人事件（外国人組織を追っていた）
朝鮮総連配下の貿易会社の、軍事機器転用可能な製品の密輸。
関東近郊の資産家一家への強盗事件。

まだまだある外国人犯罪。
もう俺達のすぐ身近に、外国人の魔の手は迫っているんだぜ。

まっとうな滞在外国人は、別に指紋押捺くらい、なんでもないはず。
（日本人だって、結局あちこちで個人情報を登録させられている）
元々指紋押捺反対は、在日朝鮮人が朝鮮総連の命令で非合法活動を行う時、
証拠を握られ、活動しにくくなるためだ。
（朝鮮総連の前身は、そのため公安から特定指定組織に指定され、偽装解散してる）

もういい加減、気付こうぜ。
指紋押捺なくなってから、格段に外国人犯罪が増えただろ？

41 ：朝まで名無しさん：03/10/08 13:09 ID:nFdQjjWg

>>1の趣旨が理解できないバカがワラワラ寄ってきてるな！

42 ：名無し：03/10/08 14:49 ID:GFmQcmua

いい子ぶって「法的」に参政権だなんて、何を考えてるのか判らない外国人に
参政権をやる、なんて馬鹿な事を、４０の言う通り「指紋捺印」が継続されて
いれば日本の警察の検挙率が２０％そこそこなんて事は無いよ。
話は近代韓国の英雄「金」さんですら入国時「指紋捺印」してるよ。
ホントに真剣に将来の日本人が安心して暮らせる、真面目な外人さんも安心し
て商売出来る環境を作る為、入国時の「指紋捺印」は自分に責任を持つ意味か
らも必要と思うよ、まあ１の趣旨には賛成できる、強制なんて証明できる奴一
人も居ないよ。

43 ：朝まで名無しさん：03/10/08 15:05 ID:AYpLErCJ

とりあえず税金払うのと選挙権を与えるのは無関係だよ

選挙ってのは国政に絡んで来るんだから
国政に絡むってことは戦争に絡む
つまり、戦争の時に日本を守るために戦う意志がないかぎり選挙権は与えられません

44 ：：：03/10/08 16:33 ID:+sbSNUQo

在日なんかクタバリやがれ

45 ：朝まで名無しさん：03/10/08 16:37 ID:M10MHBxF

俺の選挙権3万くらいで売ってやる

46 ：朝まで名無しさん：03/10/08 16:44 ID:g7hoOfnQ

>>45
憲兵さん、ヴぁい国奴はけーんでつ！！

47 ：朝まで名無しさん：03/10/08 17:27 ID:Muwr/eof

税金納めてるから選挙権？ということは、（日本人といえど）二十歳以上でも納税してない
学生、専業主婦、年金生活者には選挙権与えるな、ということになる。

48 ：朝まで名無しさん：03/10/08 17:35 ID:hh+f4uH1

>>47
納税者に連なる扶養家族や配偶者や元納税者のリタイアさんはまったく違うと思いますが。
>>40
＞そんな事より、外国人の指紋押捺を復活させよーぜ。
＞（韓国は外国人１０指全部を登録させている）
指紋押捺は差別とか言ってた在日はどういう神経してんだろう。
それとも韓国は国内で生まれ育った外国人は免除してるのかなｗ
北朝鮮に関しては言うまでもないでしょう。
教科書の件といい、ほんと、ダブルスタンダードを恥じない奴らだよなあ。

49 ：朝まで名無しさん：03/10/08 17:39 ID:PVz+GW3Z

私も大賛成

＞そんな事より、外国人の指紋押捺を復活させよーぜ。

50 ：ＢＢ：03/10/08 17:49 ID:PaOBQ0i1

参政権が必要なら国籍を取って下さい

51 ：　：03/10/08 18:00 ID:kN9Eu+2i

住民と国民は違う。

税金を払うのは株主になること。
選挙権を持つのは社長になること。

52 ：朝まで名無しさん：03/10/08 18:13 ID:qmoQ+P9Q

>>51
株主ではないと思います。
賃貸マンションの家賃・管理費の方が近いのでは？
家賃払っているからと言って、家主の事業展開や相続問題に
関われる訳がないと思いますが。

53 ：朝まで名無しさん：03/10/08 23:18 ID:f0C4KJb/

「永住外国人に地方参政権を付与すべきか」

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/sannseikenn.html

54 ：朝まで名無しさん：03/10/09 00:41 ID:La6wdX1X

>>53
スレ違い。

55 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:09 ID:CrKlN5du

在日外国人でもたとえば東京大学の教授とかには参政権を与えていいんじゃ
ないかな。日本最高の知性と認められているわけだから。

56 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:11 ID:La6wdX1X

>>55
スレ違い。

57 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:21 ID:q0p+j03m

在日の参政権より、海外在留邦人の参政権はどうなってるの？
海外に長期出張中のビジネスマンとか留学生とか、
確か１０年前は彼らには参政権なかったと思ったけど･･･
こっちの方が意味のある一票だよね。。。

58 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:40 ID:fMbLidwh

＞５５
正気か？

バカでも何でも外国人。
バカでも何でも日本人。

59 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:43 ID:fMbLidwh

主権国家を前提にして、国民主権なのだ。

60 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:45 ID:dOinAd2l

参政権が欲しいなら帰化すれば良い。
個人的に半島出身者は帰化より気化してほしいんだが(´ー`)y-~~

　　　　　　　　　　帰
　　　　　　　　気　　化
　　　　　　　　化　　よ
　　　　　　　　し　　り
　　　　　超　て　　も
　　　　　汚　欲
　　　　　染　し
　　　　　人　い
　　圖　

Λ＿Λ
（　´∀｀）
（　　　　）

61 ：朝まで名無しさん：03/10/09 02:01 ID:Zfx8N8Kw

東京国際ファンタスティック映画祭開催へ

今年も東京国際ファンタスティック映画祭が３０日から１１月３日まで開催される。
渋谷パンテオンの閉館に伴い、今年からは会場を新宿ミラノ座に移し、７カ国から集
まった２６本の作品が上映される。

今回、オープニングに選ばれたのは韓国映画「２００９　ＬＯＳＴ　ＭＥＭＯＲＩＥＳ」
(イ・シミュン監督)。日本が朝鮮半島を支配したまま２００９年を迎えた世界を舞台に、
朝鮮独立を目指す反乱組織と治安部隊の闘いを描いた作品で、チャン・ドンゴンと
仲村トオルなどが出演している。

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/bunka.html

62 ：朝まで名無しさん：03/10/09 06:09 ID:/42kviF9

チョンは居候のくせにでけえ面すんなよ

63 ：朝まで名無しさん：03/10/09 06:50 ID:9WVD5jvk

大騒ぎになると、バカな政府の弱腰対応で大量に参政権を配りだすので無謀

64 ：朝まで名無しさん：03/10/09 08:05 ID:aDvI82IX

だから自民党に投票しとけよ。
民主は在日に参政権与える気満々なんだから
公明等もそうだし。
民主・公明・社民で過半数超えたら洒落にならん。

65 ：防人：03/10/09 09:10 ID:pbnyiA8V

＞１
逆説としてはわかるが、無用の混乱を招くだけだろう。

＞27 ：朝まで名無しさん：03/10/07 18:04 ID:Smqw6irZ
＞法務府（現在の法務省）の「民事局長通達」（１９５２年４月１９日民事甲４３８）によっ
＞て示された。
＞　しかし平和条約には、国籍が変わることを直接に定めた規定はなく、右の措置は、日本政
＞府の独自の見解によったものである。
＞　このように日本政府は、戦後一方的に在日韓国・朝鮮人の日本国籍からの離脱を宣言し、
在日韓国・朝鮮人にそれまで与えていた衆議院の選挙権・被選挙権等の参政権を剥奪した。

まったく間違い。１９４７年であったと思うが、大韓民国駐日代表部が「在日朝鮮人の法的地位に関する覚書」を
ＧＨＱに提出している。「北朝鮮との国民の争奪戦」を目的としてであろうが、
”在日朝鮮人は現在日本国籍を有していて日本国籍から離脱する選択権があるのではなく、
１９４５年の時点に遡って大韓民国国籍を創設的に取得し、その時点で日本国籍を失効した”
という趣旨であった。「在日朝鮮人から一方的に日本国籍を奪ったのは大韓民国政府自身である。
日本国政府が国家主権を奪われていた時代だったのだから日本国はそれを追認したに過ぎない。

66 ：防人：03/10/09 09:14 ID:pbnyiA8V

＞29 ：朝まで名無しさん：03/10/07 18:05 ID:Smqw6irZ
＞　最高裁判所も「憲法第８章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治
＞の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民
＞の意思に基づき、その区域の地方公共団体が処理するとして、政治形態を憲法上の制度と

その「住民」云々は”埼玉県民は東京都議会議員選挙については選挙権を有しない”という
ことであって、日本国籍を有さない外国人にも選挙権があることの根拠として援用するのは
詭弁である。

67 ：防人：03/10/09 09:20 ID:pbnyiA8V

＞30 ：朝まで名無しさん：03/10/07 18:05 ID:Smqw6irZ
＞　また、被選挙権についても、大阪地方裁判所１９９７年５月２８日判決は、永住外国人に
＞つき地方公共団体の被選挙権を与えるか否かは議会の裁量である旨判示しており、
＞永住外国人に地方参政権を付与することについての憲法上の疑義はない。

それは判決の「傍論」である。判決の法的効力があるのは「主文」のみである（主文では
原告の主張は否定されている）。参考意見として裁判官は「自己の良心にしたがって」何
でも判決文に書けるのであるから主文と矛盾する言説を開陳することも自由だが、それだ
けの話である。一般国民の法律無知に付け込み、日弁連は虚偽見解を流布している。

68 ：絶対反対！：03/10/09 12:35 ID:O2wrEfX+

税金払っているから選挙権だぁ～？
フザケンな！
在日の会社なんて、普通の企業の１０分の１しか払ってねーだろ？
「五箇条のご誓文」って奴で。
「在日朝鮮人経営企業は、朝鮮総連が一括して税務署と交渉に当たる。各個別への
請求は認めない」ってんで、実質ほとんど払ってねーんだよ。
（俺の兄貴は国税調査員だからな。実際、上から「行くな」と言われるらしい）

まさかテメーら（在日朝鮮人な）、消費税程度で、日本ででけーツラする
つもりじゃねーだろーな？

テメーらの朝銀にいくら血税が使われていると思ってるんだ？
***** １兆３千万円だぞ！ *****
それが北朝鮮に送られて、日本狙うミサイルになっているって、オマエラの国の
技術者は笑っているんだよな？
「技術もカネも日本製のミサイルで、日本を狙う」

俺達、マジでいい加減に気付こうぜ。

>>42,>>48,>>49
指紋押捺復活に賛成してくれてありがとう。
でも、ホントそうだろ？
指紋押捺復活して、外国人に何の不利益がある？
強盗？殺人？窃盗？麻薬売買？不法滞在？
そんなモン、不利益になって当然だろ？

みんなで法務省にメールだそうぜ。
在日が使う手で、パブリックコメントにバシバシメールを出すんだよ。
まったく関係ない話でも、強引にこじつけてな。

69 ：：：03/10/09 13:18 ID:QrVYXFs3

朝鮮人は朝鮮の参政権を貰え糞チョン共

70 ：朝まで名無しさん：03/10/09 15:41 ID:AZpSUCUN

というか日本国籍を拒否して閉鎖的なナショナリズムひけらかしてよく言えるもんだよ。
昔選管に民族衣装きて押しかけてたのニュースでやってたけど、ああいうのが嫌悪感与えるってのが
分からんのかね。
俺が韓国にいたら韓国籍とらないといくら税金払ってても選挙権もらうのなんて申し訳ないと思うよ。

71 ：朝まで名無しさん：03/10/09 16:19 ID:cYZcaXTK

>>1

バカいってんじゃないよ～。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒロシ

72 ：朝まで名無しさん：03/10/09 16:21 ID:Zfx8N8Kw

押水町の外国人投票権、民団県地方本部が歓迎　県内市町村で制定を　／石川

押水町で先月制定された住民投票条例で、永住外国人の投票権が認められたことなどを
受けて、在日本大韓民国民団（民団）県地方本部は６日、金沢市内のホテルで会見し、
「政治問題とは別に、草の根、市民レベルの交流を深めていきたい」と歓迎した。

会見には、駐新潟大韓民国総領事館の崔元●総領事、金次郎・民団県地方本部団長のほか、
県日韓親善協会長の稲村建男県議、中西一順・押水町長ら５人が出席。
同町の住民投票条例のほか、辰口町で先月、永住外国人の地方参政権付与に関する意見書が
採択され、これまでに県内全市町村議会で同様の意見書が採択されたことを指摘。
金団長は「これを機に、県内市町村に住民投票条例の制定でもご協力をお願いしたい」と
述べた。崔総領事も「韓日両国、韓国と石川県が未来志向的な友好、協力、親善関係を
より一層発展させていくよう願っている」と話した。　
【森園道子】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000005-mai-l17

73 ：朝まで名無しさん：03/10/09 16:42 ID:fYk5n+15

参政権が欲しければ日本に帰化しているはず、日本政府は帰化を拒んではいない！

日本の参政権は日本人のみが持つ不可侵の権利、外国人には絶対与えてはならない。

このスレは売国奴か外国人と理解した。

74 ：?@：03/10/09 16:42 ID:v5rtkJdo

住民基本台帳に値する朝鮮人名簿を作って徴用で来たチョン以外は
速攻で半島送り。

75 ：　：03/10/09 16:57 ID:1TUFoxMv

俺の知り合いの韓国人は、親がパチンコ関係の仕事をして
年収何億円だが、税金はほとんど払ってないと自慢げに言っていた。
普通なら何千万取られるはずが、たった１５０万しか取られない。
ちなみにそいつの親戚は地域で一番の大金持ちで、
パチンコやビルを何軒も経営している。
韓国人は相続税をほとんど取られないらしい。
相続税でやっていけなくなった昔ながらの日本の店や建築物は
韓国人に潰され、代わりに焼肉屋やパチンコ店が乱立している。

76 ：朝まで名無しさん：03/10/09 16:59 ID:lxdYRO5d

＞＞68
朝鮮系は1兆3千億だよ
韓国系とあわせて約3兆円の公的資金が投入されている

マジで腹が立つ

77 ：名無しさん：03/10/09 17:14 ID:eOQ27ppH

現在日本国内に長期にわたって居住し1945.8.15以前に正式に徴用された朝鮮人"一世"なら
帰化を簡単な審査で認める、そのことによって参政権を得るのはかまわない。
しかし、日本国に対する最終的な責任を負わない外国籍・国籍不詳の人間に参政権を与えるのは
日本自滅への第一歩であり認めてはならない。

78 ：朝まで名無しさん：03/10/09 23:23 ID:HFtdUkN4

>>68
指紋押捺をなんで外国人だけってことにこだわるの？

79 ：朝まで名無しさん：03/10/10 08:00 ID:9FgUvIAe

>>78
安全になるなら指紋採られるくらいかまわないから、日本に住んでいる人全員
国籍に関係なく登録するようにしてほしい。

80 ：絶対反対！：03/10/10 12:45 ID:RCWCQtI6

>>76、訂正サンキュー、
チョウギンには１兆３千億円でした。

>>78
別にこだわる気はない。日本人全員でもかまわないと思う。

だが日本人の凶悪犯罪者は、けっこう地道に検挙できていると思う。
（少年犯は除く）

だが外国人が関与していると見られる犯罪は、検挙率が下がる一方だ。
元々外国人犯罪は、相手国の問題もあり取り締まるのが難しいのは理解している。
だが、それだけに、犯罪外国人を特定できるシステムが必要だと考える。

中国や韓国では「日本日帰り犯罪ツアー」っていうのがあるそうだ。

81 ：　　：03/10/10 13:01 ID:dCwdG8TY

1が言っているのは在日強制連行説が嘘だと証明したいってことだ。

82 ：朝まで名無しさん：03/10/10 15:49 ID:aiPbE8jy

>>81
損して得取れ、ってことね。

83 ：朝まで名無しさん：03/10/10 15:51 ID:/ngwo5Bm

寝言だな。

84 ：朝まで名無しさん：03/10/10 16:15 ID:PuKlLjKn

>>81
『以前に』正式に日本に来た(徴用された)朝鮮人と
密入国の朝鮮人を識別することはイイ事だけど、
そんなの『参政権』とは関係の無い話だろ？
犯罪者を探し出すのに　ご褒美まで用意する必要はないよ。

85 ：朝まで名無しさん：03/10/10 16:44 ID:o3VGu5EZ

>>7
３世以降は徴兵とはもう無関係だから、選挙権与えるとしてもせいぜい２世までだな。
それ以降は与える必要なし。

86 ：朝まで名無しさん：03/10/10 16:46 ID:o3VGu5EZ

ついでに強制連行ではない者の子孫から特別永住権を取り上げよう。
それと、直系（家督を継いだ者）以外は子孫として認めない、としよう。

87 ：朝まで名無しさん：03/10/10 17:07 ID:eNUGIZ4q

>>86
チョンは全部、特別永住権など取り上げた方がよい。

88 ：朝まで名無しさん：03/10/10 17:18 ID:0Tk+IOu8

>>1 なにいってるの、馬鹿じゃない

89 ：朝まで名無しさん：03/10/10 17:22 ID:8ognelqq

いよいよ総選挙だ。
自民党は全員といって良い程反対してる。
民主党は参政権を与えるのに賛成だ。
公明党はこの法案を提出した党だ。
社民・共産は賛成派だ。

90 ：朝まで名無しさん：03/10/10 17:27 ID:7gQ9UBEK

帰化すりゃええんちゃう？

91 ：朝まで名無しさん：03/10/10 18:53 ID:3/A3TUU3

>>87
なんで？

92 ：朝まで名無しさん：03/10/10 20:28 ID:gqS38JSQ

【政治】「永住外国人地方参政権付与法案」など６９法案、衆院解散で廃案
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065777268/l50

93 ：朝まで名無しさん：03/10/10 23:00 ID:4fQHoHV7

>1
マジレスすると、すぐにｼﾝｽｺﾞｯ!みたいな「プロ被害者」が
出て来て、「証拠があろうがなかろうが、私たちは今日本にいて、
差別を受けているから選挙権を要求汁」と騒ぎ立て、うやむやのうちに
なしくずしにされてしまうぞ。

指紋押捺廃止のときも、ｱｶ日はものすごい論調で廃止しると訴えてた。

94 ：　：03/10/10 23:29 ID:cCANwVAW

　　　　　　　中華王先行者(もと歌)

鋼（はがね）のボディーのその奥に、たぎるは熱き中華の血。
大地のパワーを吸収し、内燃機関に火をつけろ。
夢を追いかけ生きた少年達の、夢の終着、今立ち上がれ目覚めの時は来た。
行け我らの先行者、人民の期待背に受けて。
行け我らの先行者、世界のライバル押しのけて。
今こそ正義を貫け、中華大キャノン。

　　　　　　　チョソン王鮮行者

斜めの主張のその奥に、たぎるは熱きチョソンの血。
侮日のパワーを吸収し、怨念機関に火をつけろ。
無理をふっかけごねた鮮人達の、夢の執着、今立ち上がれ抗議の時は来た。
行け我らの鮮行者、チョッパリの煽り真に受けて。
行け我らの鮮行者、ウェノムの嫌韓押しのけて。
今こそ持論を貫けチョンコ大ファビョン。

95 ：朝まで名無しさん：03/10/11 00:40 ID:DXRnwBzZ

地方自治体までは考えてもいいが、
国政は別。

日本人であることが絶対条件だろう。
「在日」である限りはありえない。
韓国系日本人、朝鮮系日本人となるならば、問題ないけど。
帰化しろってことだな。

96 ：朝まで名無しさん：03/10/11 02:36 ID:5+Eu9WLC

＞95
地方だってダメだよ。
地方自治体の権限て結構大きい。
そこで在日が在日優遇政策を推し進めたらどうするの？
税金や公共事業は在日優先、公立校では民族教育が義務化、条例で
在日に対する非難等は、まとめて差別として取り締まり。

そんな大げさなと思うかもしれないが、可能性が有ると言うだけで十分
危険。

97 ：絶対反対！：03/10/11 14:10 ID:UPyXHHDN

ほぅ～、で、在日に参政権をうんぬんしてたバカどもは、
反論できなくなって消えていったようだな。

でも、性懲りも無く、まだ話が静まった頃
「在日に参政権を！」
とか騒ぎ出すんだろうな。

俺達、一般市民は、こういう在日朝鮮人活動家の動きに惑わされる事なく、
今後はもっと防備を固めないといけない。

とりあえず指紋押捺復活運動をしよう！

98 ：朝まで名無しさん：03/10/11 14:26 ID:eKjQgPJg

95＞～系日本人と言っている時点で日本人じゃない。捏造・賄賂・脅迫。日本人が考えてる事は帰化・在日を返す方法。帰化させたり参政権等とんでもない事。

99 ：朝まで名無しさん：03/10/11 14:31 ID:+z/2NoA5

>>97
国民総押捺なら、差別とか騒げないな

100 ：朝まで名無しさん：03/10/11 14:52 ID:XNz/MpAO

馬鹿とかチョンとかいう問題じゃなくて、
国政に関しては憲法改正しても無理。
国民主権は根本規範だから。

地方に関しては最高歳が許容するとの判断を下しているから、
それについての議論だよね。

　ダメ

101 ：朝まで名無しさん：03/10/11 14:57 ID:eKjQgPJg

地方参政権反対が自民党しかない時点で、選択の余地がなくなってしまう。自民が圧勝しそう。空気の読めない他政党。

102 ：朝まで名無しさん：03/10/11 15:09 ID:5VC1cqfU

>>101
偏向マスコミさんが彼らを守ってくれます。
選挙期間中は、絶対に論点にしない。

103 ：朝まで名無しさん：03/10/11 15:16 ID:w0Ee84gX

>>97
＞そこで在日が在日優遇政策を推し進めたらどうするの？
＞税金や公共事業は在日優先、公立校では民族教育が義務化、条例で
＞在日に対する非難等は、まとめて差別として取り締まり。

公金の支出については、住民訴訟を提起し、憲法14条違反で条例は無効、
公金支出は違法、地方自治体へ返還させれば良い
民族教育の義務化は学問の自由、教育を受ける権利の侵害だとして同じく無効
非難の取り締まりは表現の自由、検閲の禁止を定めた憲法21条違反で無効

法律の知識が少しでもあるなら
そんなアホな立法・政策が現実化するなんて考えないね
ありもしないことを実しやかに語って誘導するのはやめましょうね

104 ：朝まで名無しさん：03/10/11 15:25 ID:hAfc84U+

子ぴぺで申し訳ないけどおせてほしい、、

小沢さんが自分のHPのオピニオンで外国人参政権を認める意見をだしているけど、

----------
国政を預かる政治家として、ホームページ上で自分の考える全てのことを申し上げることは
できませんが、この問題は主として、在日の朝鮮半島の方々の問題であることからあえて
申し上げます。もし仮に朝鮮半島で動乱等何か起きた場合、日本の国内がどういう事態に
なるか、皆さんも良く考えてみてください。地方参政権付与につきましては、あらゆる状況を
想定し考えた末での結論です。

-----------

これって、どういうことなの？？

その、動乱と地方参政権がどうも、わたし、つながらないんですが、、だれか
説明してちょ(古)

105 ：104：03/10/11 15:32 ID:hAfc84U+

あれ、ごめん、、だぶっちゃった

わたしも、参政権は反対だな、、徴用は証明できないかもしれないが、
時が経てば徴用でない人にも与えようという議論になってくる

今週号のフライデーかなんかで北朝鮮特集の連載をしていたが、
総連国際局というところが、さっそく抗議にきたとのこと、その後も
もちろんお決まりの電話攻勢、、、

なんかかなしくなった、、、そしてそういう圧力に屈している私たち、
Fridayはそういうことを書いたということで、圧力に屈してはいないかったが、、

106 ：104：03/10/11 15:41 ID:hAfc84U+

＞75
なるほど、、、、
つまり、昨今の在日運動の資金源は、そういう在日マネーということなのか、、

それで、政党、政治家、マスコミTV（パチンコの宣伝多いでしょ)をあやつっている
訳ね、、、、

107 ：朝まで名無しさん：03/10/11 17:50 ID:uaGyTkgL

五箇条の御誓文とかの朝鮮人の特権を政治の面で死守しようと在日が、
選挙権もったら余計必死になるのが目に浮かぶようだ。

108 ：：：03/10/11 18:05 ID:k9US0NEM

朝鮮人は朝鮮の参政権を貰え乞食朝鮮人共

109 ：朝まで名無しさん：03/10/11 18:44 ID:ssIhiPmt

>103
でも、法的には違法なのに朝鮮学校に助成金を出す所や、朝連系の
施設を非課税にする所がある。

参政権が無い今でさえおかしな事がまかり通っているのに、参政権与
を与えたら堂々とやれるようになると思うが？
一つの市町村に大挙して在日が流入、住民の過半数を在日が占め、自
分達の為の行政をしだしたらそ、こは半ば朝鮮人自治区と化すのでは
ないですか？

それに、おかしな行政が結構まかり通ってる地方自治体が多い現在、
そこまで脳天気になれない。

110 ：朝まで名無しさん：03/10/11 23:56 ID:AQcspkL2

昔、朝鮮の人々は帝国日本に搾取され大変な目に遭われたそうだが
現在、その子孫たちは外患テロ支援、公然賭博(＝パチ)、歴史教育への内政干渉、土地建物の不法占拠など好き放題。
挙句、税金は払わんは、選挙権は要求するは、日本国民の方が搾取されている様に見える。

111 ：95：03/10/12 00:47 ID:TKtSPP5q

ちょっと誤解されてるかな。
～系日本人ってのは、アメリカをイメージしてるんだが。
どこの国からきた人間であっても、合衆国に忠誠を誓わせるし、
それができない奴は、排除されてると思うが。

112 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:07 ID:LoTxZC+Z

＞＞105

あいつらの常套手段自分達が普段やってることは抗議
自分達が受けたら嫌がらせニダ

全くふざけてそれにつけてもそれを報道する糞マスコミ

113 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:10 ID:ZY4NnYgZ

永住権（グリーンカード）を与えるアメリカでさえも、アメリカ籍でなければ
選挙権は与えないとされている。
世界の常識を考えろ！糞民団！

114 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:25 ID:VMrii/Wk

>>113
アメリカでは、アメリカで生まれただけでアメリカ人。
在日２世、３世、４世は好きこのんで日本で外国人として生まれた
わけではないのだから、国籍（というか市民権）を与えてもいいの
では？

115 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:32 ID:BZ05Wj/0

在日だろうと不法滞在だろうと、チョンには参政権などやりません。
根本的に、民主主義が理解できない連中ですからね。ソウルオリンピック
で韓国のボクシング選手が判定負けした時に体育館の電気を消したときには
のけぞりました。　しばし呆然となった後、怒りがこみ上げてきました。
このアホさ加減は朝鮮人の特色なのでしょうかね

116 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:34 ID:54SXSGsy

【　韓国は自国では外国人参政権認めず　】
韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が２月２８日の韓国国会本会議で通過した。

韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府
に在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや韓国の
「国際化」を目的に推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

　だが、本会議前の審議で憲法第一条の

　「主権は国民にある」

との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から
削除された。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

117 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:39 ID:BZ05Wj/0

だろ。朝鮮人ってほんとに・・・　どうしようもないよな

118 ：　：03/10/12 01:45 ID:E/XfCkm4

「在日の日本における活動」＝日本人拉致、覚醒剤輸出、不法占拠、歴史捏造、反日誹謗行為、通名使用（身分詐称）
ゆすり・たかり等の不当要求、自作自演被害者詐称、右翼・ヤクザ等の暴力団体構成、反日・親北朝鮮左翼団体構成、
オウム・草加などの悪質宗教団体構成、不審船侵入、偽札製造、居座り帰国拒否、でっち上げ偽証行為、
異常多発の凶悪犯罪、反日破壊活動、スパイ活動、様々なパクリ行為、反日異常教育、内政干渉・不当な政治的要求、
数々の恩を仇で返す行為、その他数々のテロ行為、、、。

、、、こんなひどい民族見た事も聞いた事もないわ。人類史上最悪の存在じゃないかな。

参政権？　　とんでもないわ！

119 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:49 ID:TT8kVS3g

参政権が欲しければ国籍のある国にお帰りください

ということで結論出ているじゃん
このスレやめやめ

120 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:52 ID:TCwCOhIU

>>119
このスレの目的は、「強制連行」の嘘を明るみに出すことだよ。　>>1参照。

121 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:55 ID:6/m8tFRh

東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ！」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民

日本（人）＝東京（人）、韓国朝鮮（人）＝東北（人）の例え。
もちろん東北の人はこんなめちゃくちゃな事は言わないが。

122 ：（ ´∀｀）：03/10/12 01:59 ID:VWwpgriv

>>121
ワロタ。おもろい

123 ：朝まで名無しさん：03/10/12 01:59 ID:j/gii47L

帰国事業を行った時に、
祖国に帰らなかったのだから、日本で外国人として暮らしていくと認めた。
と、断じて良いのではないですか？
徴用時の給料は戦後補償で払っている筈ですからね。

124 ：朝まで名無しさん：03/10/12 09:11 ID:y3xFb37M

>>113
属地主義を採るか血統主義を採るかは、その国の成り立ち
状態により各国が独自に判断することです。
現在、日本も韓国も血統主義を採っています。
１０年くらい前だったか、国籍選択が議論されたときに「同化政策」と言って
最も抵抗したのは民団・総連等の民族団体だったように思います。
現在は、帰化しやすいように夫婦別姓や日本で認められていない漢字の使用を
要求してますね。
結局かれらは日本人なんかになりたくないと言っているのではないでしょうか。

125 ：朝まで名無しさん：03/10/12 09:39 ID:6WEp+naG

徴用によって日本にきたヤシも全て出て行け

126 ：朝まで名無しさん：03/10/12 10:23 ID:Trz2hLux

在日ってのは朝鮮が統一されるまで日本に置いてやってるだけでないの？
それにどうせ強制連行は既に事実であると証明されてるのでさっさと参政権与えるニダとかってごり押しして、それに屈することになるので
絶対に与える機会すら作るべきではない、

127 ：朝まで名無しさん：03/10/12 14:04 ID:TT8kVS3g

朝鮮？
あぁ、第二次世界大戦で分離された西日本地方か

128 ：朝まで名無しさん：03/10/12 14:19 ID:eDQBL+bc

>>121
　ウチの両親も田舎からの集団就職組だが、
　東京で生まれた漏れにはもはや田舎に生活基盤はなくなって帰れないのだ。
　都は謝罪と賠償を

　という論理も通用してしまうな（ｗ

129 ：朝まで名無しさん：03/10/12 14:35 ID:+sq5GwEQ

もらえるとなれば、いくらでも「事実」をねつ造するさ。
こういう斜めな妥協ってのが、日本人の甘えってんだな。

130 ：朝まで名無しさん：03/10/12 15:17 ID:rIHSD5ZV

　「我々は強制連行された」なんて大嘘
　
　在日朝鮮人の連行はたったの１．９％
　「在日済州島出身者の生活過程　関東地方を中心に」高鮮徽著　新幹社　
　この本のアンケート調査で、在日さんたちが「強制連行」としている「徴兵・徴用」で来日した一世は１．９％で、残り９８％は自分の都合でやってきたと、明らかになっています。

131 ：朝まで名無しさん：03/10/12 15:23 ID:GsKjdK+e

犯罪者予備軍番付

横　綱　中国人
大　関　在日韓国・朝鮮人（ニューカマー韓国人含む）
関　脇　無職
小　結　土木作業員
前　頭　○○工・産廃
十　両　公務員教師

幕　下　議員
三段目　警察官
序二段　学生
序ノ口　自衛官

132 ：朝まで名無しさん：03/10/12 15:35 ID:X05mzCXv

ええと、徴用された人でも、日韓の条約によって帰化しない限りは
保障はせんでもよいということになったのではなかったですか。そん時に韓国政府に保障に当てる金を渡してさ。

韓国人である限りは韓国政府の保護下にあるわけだから、
別にわざわざ参政権をあげることもないでつよ。
マツリゴトは、その国をよりよくする為にありまつ。
その国の国民でなければ、そのための労力とかはお厭いになるのでは？

133 ：朝まで名無しさん：03/10/12 16:32 ID:TT8kVS3g

>>131
イラン人が入っていないのが不満です

134 ：朝まで名無しさん：03/10/12 16:38 ID:xB5lTMyQ

>>118　地球人類における民族気質中の暗黒面の積

135 ：朝まで名無しさん：03/10/12 16:59 ID:+9sB5ziW

参政権なんてあげないでちゅよー。
欲しかったら韓国の参政権も在日日本人にもちょうだいね。
在日がポイント。取引よ。

136 ：朝まで名無しさん：03/10/12 18:48 ID:iX6Ny/bj

誰もつっこまないのか…

>>1
> その背景が明るみに出れば、日本が「強制連行」をしたという
> 汚名をそそぐことが出来、在日も反日も沈黙するぞ。
>

汚名を削がずに「そそ」いでどうすんだよ！

137 ：朝まで名無しさん：03/10/12 18:54 ID:Wdis6WB3

>>135
　韓国は将来相互主義を導入するらしいから、
　在韓日本人に参政権が付与される可能性があるよ。

138 ：朝まで名無しさん：03/10/12 19:23 ID:8fekgqXm

>>137
在韓日本人なんて少なすぎるだろうが！
韓国は外国人に対する扱いが非人道的で差別主義政策なので
意味無し。

139 ：>：03/10/12 19:55 ID:/KUTe89+

>>137
『日本の内政に干渉されるリスク』はそんなに安くない。
日本と韓国の参政権じゃあ吊りあわんだろーが。取引不成立だ。

140 ：朝まで名無しさん：03/10/12 20:29 ID:6/m8tFRh

チャイナタウンができなかった程排他的な国。
アジアの住みにくい都市第１位ソウル。

在韓外国人はどれくらいいるんだろう。

141 ：朝まで名無しさん：03/10/12 20:48 ID:Ghezag8H

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

142 ：朝まで名無しさん：03/10/12 23:51 ID:8PKWWvgD

>>131
おいおい、由緒正しき日本ヤクザが含まれてないぞ。
あっ、第２位に載ってた。

143 ：名無しさん：03/10/12 23:54 ID:2cKLJd26

>>114
アホ、好き好んで作った親に責任があるんだよ。

144 ：　　：03/10/13 20:50 ID:ofyzWjBc

国家は運命共同体みたいなもので、帰属している人の意思で運営していかねばならない。
外国籍人は日本に帰属しているわけではなく、別の共同体（国）に帰属している部外者だ。

特別永住資格は、市民権ではない。いわば無期限ビザで在留を認められているような状態でしかない。
仮に日本に国難があったとしても、日本に帰属していない外国籍だから、祖国に逃げればいいだけ。
別の共同体（国）に属している人が、日本という共同体に対して責任感を持つことに、期待などできない。

この国に帰属することによって被るであろう運命を受け入れる意思がない者に、参政権を与えるべきではない。
選挙権が欲しければ、自らが帰属している国に要求するべきである。

145 ：朝まで名無しさん：03/10/13 23:07 ID:0Pp627sX

>>140
ほんと？

146 ：朝まで名無しさん：03/10/14 11:21 ID:afZ+QU6K

>>114
元の祖国を捨て、
日本国旗の元に忠誠を誓って
ある程度の手続きすれば
日本国籍とれますよ？

帰化に関して、在日は特に優遇されてますよ？

147 ：朝まで名無しさん：03/10/14 11:31 ID:i9oXTYe9

>>12
＞10年以上日本に住んで税金を払っていれば参政権を拒む理由はないんだよ。
＞法理論や憲法学の世界ではこれが多数説となりつつある。

大嘘。世界の多数派は、"国民にのみ参政権"。

「外国人」に「参政権」なんてヌルぃ事をほざいてんのは日本ぐらい。

148 ：朝まで名無しさん：03/10/14 11:43 ID:afZ+QU6K

そもそも基本的に移民さえも認めてない日本で外国人参政権なんてもうｱﾌｫ（略

149 ：朝まで名無しさん：03/10/14 11:45 ID:949uoJ3U

在日は義務を果たせば祖国の選挙でいくらでも参政権行使できるでしょう？
なんで日本の参政権が欲しいのさ。
それに、在日は特別資格（許可）を以って日本に居住する身。
永住”権”なんて持ってないし、持っているような『言説』を以って日本人を騙そうとするやり方には悪意を感じる。
強制送還させるべきだね。

150 ：朝まで名無しさん：03/10/14 11:47 ID:949uoJ3U

特別”永住”許可って言い方も微妙だね。
無期限になっただけで、いつでも許可消せるし。
永住って言い方は間違ってるかもしれない。

151 ：【簡単】在日への反論方法【手軽】：03/10/14 12:40 ID:1cVwnn5Q

在日への反論方法まとめ（コピペ推奨）

＜強制連行＞
強制連行されて来たというのに、どうして韓国から「在日を返せ！」という
世論が過去から無いの？。それに強制連行されたと言うのならば人道上、直
にでも半島へ帰すのが筋だよね！

＜創氏改名＞
私たち日本人は在日に対して、日本名を名乗ることを一切、強制なんてして
ませんよ！。日本名（通名）で健康保険やら運転免許を取得できるように要
請しているのは、貴方たち在日の団体です。

＜植民地支配、歴史認識＞
日本統治時代を悪く言うのは結構だが、そんな日本にハイエナのようにやっ
て来たのが君たち在日だ！。統治時代に日本人が半島の土地を奪ったとか言
うが、終戦後に日本人は全員が本土に帰ったぞ！。君たち在日こそ、日本の
土地を暴力で奪った犯罪民族だ！

152 ：【簡単】従軍慰安婦問題への反論方法【手軽】：03/10/14 12:41 ID:1cVwnn5Q

従軍慰安婦問題なんて、誇り高き朝鮮民族に対する明確な差別です！

日本軍がトラックで村に乗り付け、銃を突きつけて若い娘を集め、ＳＥＸのオモ
チャにしてしまう。そんな残虐なことをしていたならば、誇り高き朝鮮民族の人
たちは日本に対して命懸けで反乱を起こしていますよ！
日本の支配に対抗して朝鮮民族は三一独立運動で、命懸けで民族の誇りを守る為
に抵抗したのですよ！－ｗ。自分の妻や娘をＳＥＸのオモチャにする為の慰安婦
狩りが事実ならば、誇り高き朝鮮民族は必ず、素手でも日本軍相手に命懸けで抵
抗していますよ！

153 ：【簡単】過酷な日帝支配論への反論方法【手軽】：03/10/14 12:41 ID:1cVwnn5Q

在日が日帝の過酷の支配で土地を奪われ、日本に出稼ぎに来ることを余儀なくさ
れたというのも、真っ赤なウソです。少し考えると誰でも解かるのですが、終戦
とともに半島に住んでいた日本人は皆、帰国しました。もしも日本が過酷な殖民
地支配を行っていたと言うならば、日本人が半島から引き上げたことにより、広
大な土地が半島の人々に取り戻されたことになるじゃないですか！

在日は勝手に日本に押しかけ、居座り、三国人暴動をはじめとして悪の限りを働
いて来ました。「将来は帰国するから」と年金の掛け金を払わず、今になって「
年金の金だけをよこせ！」と騒ぎ立てる、キチガイ集団なのです。

154 ：【簡単】在日の主張の異常性【手軽】：03/10/14 12:42 ID:1cVwnn5Q

東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ！」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。

155 ：朝まで名無しさん：03/10/14 12:42 ID:KKVZBZSv

>>146
帰化すればいいというのが正論ですね。
ただ、帰化に関して在日が優遇されているというのは間違い。
手続き的には全く同じ。
日本語が読み書きできるので有利（というか手続きがスムーズ）では
あるが。

156 ：天才バカチョン：03/10/14 12:44 ID:1cVwnn5Q

　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　/
　｜＼　　　　　＿_・＼＿_ 　　 ../　
　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　）　　　　パパー、参政権欲しいよー
　 |　｜　　　　　／フ￣|　| 　/　　　
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　　
　　＼ノ　＼　　　ｍ／　/　　　＼　
　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　　　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＜レンタルで十分！

157 ：朝まで名無しさん：03/10/14 13:13 ID:afZ+QU6K

>>155
そっか、在日が優遇されているのではなく、
条件的に在日が有利、ってことみたいね

　1.　引き続き５年以上日本に住所を有すること。
　2.　２０歳以上で本国法によって能力を有すること。
　3.　素行が善良であること。
　4.　自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は
　　　技能によって生計を営むことができること。
　5.　国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を
　　　失うべきこと。
　6.　日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊すること
　　　を企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する
　　　政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと。

しかし一方で、反日在日は３，４，５，６の項でひっかかるので帰化できない、
のかもね。

158 ：指紋押捺復活せよ！：03/10/14 19:44 ID:vLMGZtWx

前に誰かが書いていたけど、

俺も
＊＊＊＊＊指紋押捺復活に賛成！！！＊＊＊＊＊＊＊

確かに、指紋押捺がなくなってから、在日外国人の問題が増えたと思う。
一昔前のイラン人、今の朝鮮人、中国人。

外国人犯罪が増えてきたなら、それに対応した措置は、国民の安全を守る義務が
ある政府は、当然だと思う。

159 ：朝まで名無しさん：03/10/14 20:27 ID:OJhjvEk/

>>151 ～>>155
大変勉強になりました。ありがとうございます。

160 ：朝まで名無しさん：03/10/14 20:47 ID:ZPOjvmg8

ttp://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/interview/0418kim.htm

金＆カレン「サッカー選手と国籍」　
　　選手インタビュー３回目は金大慶（滝川第二→明大）と
カレン・ロバート（市立船橋３年）の日本以外の国籍を持つ２人。
トップクラスのサッカー選手にとって国籍とはきわめて重要な意味を持つが、
かたや在日の韓国人、かたや北アイルランドと日本の二重国籍という
全く異なる境遇の２人に、そのあたりのことについて話を聞いてみた。

　金「帰化するかってことですか？……（長い沈黙）……
そこまでしてやりたくないっすね。
やっぱりプライドとかあるじゃないですか。
帰化して他の外国人と争わないため、
とかいうのならサッカーやめたほうがいい。
…Ｊに行かないで普通に会社行くとしても、帰化していない、
ありのままの自分を必要としてくれる会社とか、
そういう人に…ついていきたいですね」

161 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:16 ID:K1yEXQjl

　阪神から巨人にトレードされた奴が
「俺は縦じまのユニホームでジャイアンツでプレーしたい」
って言ってるようなモン

162 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:25 ID:pAAtAvQ1

>>160

なんか様解からんね、何がプライドなのだろうか
帰化しても、もと韓国人というプライドがあれば別にこだわる必要はないのでは？

南米の日系人で帰化しても元日本人とか日系というプライドを持っている人はたくさんいると思うんだけど

在日は本当にプライドだけは高すぎると思うな
爺さんに聞いてみろよなんで日本に来たのか

163 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:26 ID:VSIOijHf

>157

>3.　素行が善良であること。
３が彼等には一番難しいと思われるが。。。。

164 ：朝まで名無しさん：03/10/14 21:32 ID:m9wBdQIM

住む国の何も参加せずに、ひたすらアウトロを気取る。
それがプライドというなら、、、何もたとえる言葉が無い。

世界に例のない、まさにコリアンのプライドという他ない。

165 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:32 ID:g7+bleDb

韓国人が国籍を取らないのは日本だけの話。

166 ：朝まで名無しさん：03/10/15 00:57 ID:C9eQd/7i

在日諸君、日本籍がイヤなら
全員、自由の国アメリカに移住してくれ！
アメリカは優しいからきっと君たちを受け入れてくれるはずだ！
と、逝ってみるﾃｽﾄ

167 ：朝まで名無しさん：03/10/15 05:29 ID:+65XJ3f0

朴一　（大阪市立大学大学院教授）
在日コリアンの消滅を防ぐために

一つは、在日コリアンが日本国籍を取得しても、民族的属性を維持したまま生きられる
システムを日本社会に創りだすことである。具体策としては、

1.政府は国籍取得を緩和する法案を準備するだけではなく、
　民族差別に対する厳重な処罰法も準備すること。

2.国籍取得後の氏名については、日本で使われていない漢字だけでなく、
　ハングルの使用も認めること。

3.韓国や北朝鮮で一般化している夫婦別姓を、日本籍を取得した在日コリアンのカップル
　には特例として認めること。

二つ目は、歴史的経緯を有する在日コリアンについては、日韓･日朝両政府の協議を通じて
二重国籍を認めることである。

三つ目は、日本国籍の取得を望まない在日コリアンがいることも視野に入れ、韓国･朝鮮籍
でも住民としての権利が保障された社会システムを日本社会に創りだすことである。
そのためには、国籍取得の緩和策とはまったく別課題として、永住外国人に地方参政権を認
める法律を同時に成立させるべきであろう。
すでに地方自治体の住民投票では、永住外国人にも投票資格を認める傾向にある。
国籍取得条件を緩和するだけでなく、こうした流れを加速していくことが、日本の「内なる
国際化」の必須条件だと思われる。（論座4月号）

こんな意見が在日から出るようでは論外だね。

168 ：鮮人産業：03/10/15 07:46 ID:918tB6FO

★違法勧誘：統一教会の敗訴確定　３６００万円の支払い命令

　「違法な勧誘で入信させられ、精神的苦痛を受けた」として、世界基督教統一
神霊協会（統一教会）を相手取って元信者が損害賠償を求めた二つの訴訟で、
最高裁第２小法廷（亀山継夫裁判長）は１０日付で、統一教会側の上告を棄却する
決定を出した。計約３６００万円の支払い命令が確定した。

　訴えていたのは、８５～９１年に北海道で勧誘された元信者１７人と、７９～８８年に
関西で勧誘された３人。それぞれの２審判決はともに、宗教団体であることを隠した
勧誘や高額な献金の徴収を「信教の自由を侵害する恐れがあり違法」と認定していた。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031015k0000m040056000c.html

◆統一教会　http://www.uc-japan.org/

169 ：朝まで名無しさん：03/10/15 09:12 ID:623Kr9HY

>>167
はあ？
なんで日本の国籍を与えてやる、ってのに
あいつらに合わせなきゃならないんだよ。

っつーか、日本のルールに従えねえようなやつらに国籍なんかやれるかよ。
さっさと祖国に帰れ、ヴォケ、と言ってやりたい。

朝鮮民族のアイデンティティが崩壊しようが何しようが、
日本の知ったこっちゃない。
別にこっちが頼んで帰化してもらうわけじゃない。
帰化するか国に帰るか、どっちか選べと言ってるだけだ。

170 ：朝まで名無しさん：03/10/15 10:10 ID:Xr1E8tKe

>>158
＞＊＊＊＊＊指紋押捺復活に賛成！！！＊＊＊＊＊＊＊
＞確かに、指紋押捺がなくなってから、在日外国人の問題が増えたと思う。

禿げしく同意する。人権とかじゃねぇよな。
国に居続ける必要が無いんだからやりたい放題。旅の恥は掻き捨て状態だ。
別に在日だけじゃないけど、最近は「仕事」終えたら国外逃亡（もっぱら中国）ってのが目に余る。

171 ：朝まで名無しさん：03/10/15 12:35 ID:KBOHnj57

>>167
これって要約すると
１、在日朝鮮人に不利は発言・行動をしたした者は、厳重に処罰する法律を作る。

２、役所で通用する（つまり第一水準・第２水準文字に）ハングル語を含める。
　つまり日本語とハングル語の両方を、公用語として認める。

３、たとえ帰化して日本国籍を取得しても、元在日朝鮮人には特例を認める事。

２の追加、在日朝鮮人には２重国籍を認める事。

さらに追記：上記とはまったく別問題として、早急に在日外国人に選挙権を与える。

って事だよな？
いつから日本は、韓国、北朝鮮の属国になったのかねぇ～。

たしかに、未だにこんな愚論を堂々と言う馬鹿がいるようでは、
マジに在日朝鮮人の排斥運動を起こす必要があるかもな。

それとは「別問題」で
俺も指紋押捺の復活に賛成。

最近の外国人犯罪のタチの悪さは目に余る。

172 ：朝まで名無しさん：03/10/15 12:41 ID:kNkJYAMg

私は嫌韓派ではないし、在日にも本国の韓国人に友人もいるが、
在日の人は選挙権が欲しければ、日本国籍をとって日本人になること。
在日の人はいくら日本で生まれても外国人であり、外国人に国を左右する選挙権をやれると思うか?

173 ：朝まで名無しさん：03/10/15 13:14 ID:UlGClJrd

>>172
＞外国人に国を左右する選挙権をやれると思うか？

やれるだろう。日本の事を考えない方向に１票投じるだけだ。

平たく言えば、日本国全部がプロ市民化して、世界中にゼニをばら撒く
そういった体制にしてしまえば、日本がどうなろうが世界は潤う。

174 ：朝まで名無しさん：03/10/15 13:16 ID:623Kr9HY

>>171
>>167の意をくんで

１、在日が日本民族に対する中傷や靖国参拝抗議のような
　内政干渉、文化干渉を行った場合、厳罰に処す
　今後永久に、大戦についての日本の行いを非難することを禁ずる

２、通名の使用を禁じる、
　また在日が自分の名前を記入する際には必ずハングルで記述すること
　ただしそれを日本人側が理解できないことによる不利益は関知しない

３、朝鮮系日本人の戸籍は日本人のものとは別にする
　また、日本人が結婚によって得られる法的福利の享受を制限する

でいいんじゃない？

175 ：朝まで名無しさん：03/10/15 13:17 ID:623Kr9HY

>>173
それで日本が潰れたときに困るのは金もらってた国
日本がなければ成り立たない国はたくさんある

お隣の南北同民族でﾊﾞｶげた喧嘩してる亡国がその筆頭

176 ：朝まで名無しさん：03/10/16 06:31 ID:eOUDy0yI

地方参政権の問題は国の問題を地方の問題に矮小化している。
詰り国民主権と住民主権を区別して住民にも政治的権利を認めるべきだと言ってる。
しかし、外人と日本人は区別出来ても国民と住民を区別する事は出来ない。
従ってどちらかを選択するのであれば、当然日本人か外国人かを選択すべきであり、
国民と住民を選択など出来る筈が無い。
よって参政権が欲しいならば帰化すればイイだけだと言える。
外国にいる日本人でさえ地方参政権は認められていないのに、
何故日本に住む外国人が（言い方は悪いが）
唯住み着いていると言うだけで認められてしまうのか？
税金を払うのが嫌ならそれこそ海外に引っ越せばイイ。

177 ：朝まで名無しさん：03/10/16 06:48 ID:23hf2o6O

>>171
違うと思う。日本は韓国と北朝鮮の植民地になれ、といっているのだよ。

178 ：朝まで名無しさん：03/10/16 10:47 ID:h2rzzQG3

半島人とのつき合いがないから分からないけど、
>>167みたいな要求は交渉のお約束として吹っ掛けてるの？
それとも本気なの？

179 ：朝まで名無しさん：03/10/16 11:42 ID:sVR+KG1i

http://www.geocities.co.jp/Milano-Catto/1518/

まず、これを見ようね。

180 ：朝まで名無しさん：03/10/16 11:49 ID:sVR+KG1i

http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

これだった。

181 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:16 ID:obgt/QUk

在日には、韓国・北朝鮮に帰っていただいて、本国で思う存分
「参政権」を満喫してもらっては如何？
これほど、円満な解決方法はあり得ないと思うぞ。

ところで、このスレは釣りだよね？釣りだと言っておくれ！！w

182 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:21 ID:aZhixeal

朝鮮人は昔日本国民だったわけですよ。それが、日本が敗戦したと同時に
「独立ニダ！」ってなったわけでしょ？
もっとソフトランディングなことができたはずなのに。
やつらは望んで日本国民であることを放棄したのだから参政権与えるのは彼らの祖先を馬鹿にしてると思う。
朝鮮人であることに誇りがあるやつは祖国に帰ったはずで、残ってるのはその誇りもなく、
居心地がいいからのこっているヤツラ。
それに、参政権なくたって、総連とか民団とかいう組織を作って勝手に自治してきたじゃないか！
参政権与えるにしてもそれらの解体、解散が先だろ？そもそも存在自体が非合法である気がしてならない。

183 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:42 ID:h2rzzQG3

>>181

>>1は本気で参政権を与えようと思ってるぞ。

184 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:47 ID:RXLN0YlZ

日本にいる朝鮮人は全員処刑しろ！

185 ：朝まで名無しさん：03/10/16 12:56 ID:/rNtJK9B

いい加減、YES or NOを言い渡す時なんじゃないのか？
帰化するか？　本国に戻るか？
半世紀前の事で恨みを言われたり、在日４世とかわけのわからん
存在がいたりするのが腹が立つ。韓国系日本人じゃないんだよ？
在日韓国人４世だよ。ハァって気がする。
政府と在日で話し合って決めろよ。うざいから。

186 ：朝まで名無しさん：03/10/16 13:46 ID:h2rzzQG3

>>184
誰が鮮人を斬るのかな？

187 ：朝まで名無しさん：03/10/16 14:01 ID:vgFIBY2b

永住外国人だか永久外国人だか知らないが、
参政権の問題っつーのは日本の内政問題だろ？
それを外国の大統領に国会で堂々と干渉させるって、
日本の政治家は何考えてんだ？
ほんとに恥晒しもイイとこだ！全く・・。

188 ：日本核武装賛成：03/10/17 09:05 ID:J3280fGy

>>158
指紋押捺を復活だって！ププ。
誰がそれをするんだ？オマエが決めるのか？（Ｗ
どうやって指紋押捺を復活させるんだよ、言ってみ。（Ｗ

どんなにウヨどもがワメいたって、所詮日本人は負け犬。
今も昇り気流にある、韓国、中国には勝てないよ。
まあ見ていなよ。今に朝鮮民主主義人民共和国に
「コメ支援」を泣きつく東アジアのオチこぼれになるから。

オマエらが助かる道りたかったら、優秀な在日の配下に入るしかないね。

189 ：朝まで名無しさん：03/10/17 09:08 ID:p2yNC/sN

＞オマエらが助かる道りたかったら
読めません、
在日はもう少し日本語を勉強しないと何か主張しても
読めないで終わりです

190 ：朝まで名無しさん：03/10/17 18:07 ID:xBGRVuMi

>>188
> 今も昇り気流にある、韓国、中国には勝てないよ。

まあそれ以上に昇り気流にあるのが
「反韓」「反中」感情なんだけどな。（藁

よゆーぶっこいてると住む場所も財産もある日突然なくなるぜ。
お前らは敵国の人間なんだから。

191 ：朝まで名無しさん：03/10/17 19:36 ID:MqBHy9ZW

信用不良およそ９６万人、元金減免「最高５０％」
　銀行・クレジットカード・消費者金融・相互貯蓄銀行などから借りた金を
適時に返済していない金融ブラックリスト登録者（信用不良者）と多重債務者に対し、
最大で５０％の元金減免を含む債務の再調整が進められる。
ソース
http://japanese.joins.com/html/2003/1016/20031016160336300.html

上り調子ねぇ・・・・

192 ：誰もが知ってる有名進学校の生徒：03/10/18 02:25 ID:95SZmE8c

天皇に参政権がないのは在日だからですか？

いやね、うちの学校の先生がそんなことを言っていたもので……

193 ：朝まで名無しさん：03/10/18 02:25 ID:qogtIvdA

http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
あやしいわーるど＠ＤＤＮＳファイルアップローダー、過去ログ３万件、消えない、10Mまで、Bフレベーシックで100Mbps、超高速！
ペド、エロ、無修正動画、何でもあり！あややのパイチラ、加藤あいの温泉動画も余裕でゲッツできるよ！
http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
あやしいわーるど＠ＤＤＮＳファイルアップローダー、過去ログ３万件、消えない、10Mまで、Bフレベーシックで100Mbps、超高速！
ペド、エロ、無修正動画、何でもあり！あややのパイチラ、加藤あいの温泉動画も余裕でゲッツできるよ！
http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
あやしいわーるど＠ＤＤＮＳファイルアップローダー、過去ログ３万件、消えない、10Mまで、Bフレベーシックで100Mbps、超高速！
ペド、エロ、無修正動画、何でもあり！あややのパイチラ、加藤あいの温泉動画も余裕でゲッツできるよ！

194 ：朝まで名無しさん：03/10/18 10:57 ID:nyul9YNR

>>192
『誰もが知ってる有名進学校』にまで、北朝鮮工作員がいるのか。。。
そんな、低級なギャグを言う教師や、それを真に受ける生徒がいる『誰もが知ってる有名進学校』っていったい。。。
まぁ、まだ『進学校』に席があるだけで『進学』できた訳じゃないからな。

195 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:12 ID:/cyuqwD+

>>192
日本国民でないという意味でなら、そのとおり。

196 ：朝まで名無しさん：03/10/19 02:19 ID:7mtzjn1c

＞192
塾側に苦情出してみては？
そんないい加減な知識を教える教師は困ると。

197 ：朝まで名無しさん：03/10/19 03:17 ID:Zu7Rg2eq

いままでの数十年間は「「日本人が差別する」のが問題」という偽りのリアリティー
を流布し、虚偽の「弱者の皮」を被ってきた在日朝鮮人の醜悪なる実態が、だんだん
と暴露されてきている。戦後間も無い頃の自称「三国人」の恩知らずな行為や、本国
で認められていない権利をも日本に要求するダブルスタンダードぶりや、金儲けの為
の出稼ぎや、朝鮮戦争から逃げだしたという自分の意志での来日だったのに「強制連
行」などと詐称し、自分が原因をつくり自分が悪くてもその解決を日本に要求し続け、
１２０％満足がいかないと日本と日本人をなじる行為を続けてきた、そんな狂気の様
な反日集団の自業自得を「差別」などと称する行為は「盗人猛々しい」という他はな
い。

198 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:33 ID:bUYuvqBb

マスコミはみんな在日の味方だよ。
そして日本を売って金儲けをしている。

韓国・朝鮮人たちの犯罪等

韓国人・朝鮮人たちの犯罪などを随時、ここに掲載していきます。

彼らの特徴は、
｢凶悪・卑劣｣、｢残酷｣、｢自分勝手｣、｢逆ギレ｣、｢しつこい｣、｢性犯罪が多い｣、
｢逃げる際に刃物を振り回す｣、捕まった時｢いいわけばかりして反省しない｣
です。

そして国際試合においては｢負けそうになると審判のせいにして試合放棄｣という特徴があります。

彼らの犯罪事件などに注目する事によって、韓国人・朝鮮人がどういう人たちなのか

浮き彫りになっていくでしょう。

更新日　２００３年８月２４日　　（since　2002．10．22）

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/hanzai.html

199 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:36 ID:bUYuvqBb

密入国して工作活動、朝鮮総連元幹部を在宅起訴　

東京地検公安部は１日、朝鮮総連の元幹部で北朝鮮の工作機関「統一戦線部」の元工作員｢金庠圭
（キム・サンギュウ、７３歳）｣を公正証書原本不実記載・同行使、入管難民法違反（不法在留）などの罪で
在宅起訴した。
金容疑者は韓国内で反政府活動をしていたが摘発を逃れるために４９年、韓国から漁船に乗って日本に
密入国。
その後、実在の在日朝鮮人｢宋文変｣になりすまして外国人登録証明書を入手。
朝鮮総連で活動し、９３年、「統一戦線部」に入って韓国の政治・軍事情報の収集をするなどの対韓工作
を行なっていた。
なお、北朝鮮からの指示や報告は、※北朝鮮の工作活動支援船｢万景峰９２｣を通じて行なわれていた
ほか、自らも１９７７年から９５年にかけて計１１回、｢万景峰９２｣や飛行機で日朝間を不法に往復し、直
接、報告や指示を受けていた。
金被告は９９年３月、外国人登録証の更新の際にも居住地の東京都中野区役所で｢宋文変｣になりすまし
て登録、今年２月まで不法滞在していた。
本物の「宋文変」の行方は分かっていない。

※北朝鮮の工作活動支援船｢万景峰９２｣
表向きは貨客船として偽装されているが、実態はありとあらゆる工作活動の指令拠点であり、北朝鮮への
不正送金やミサイル開発関連部品の不正輸出（　※１、※２、※３　）などを行なっている。
貨客船ではなく、北朝鮮が工作活動を行なうための船である。
これは差別ではなく事実である。

*関連ニュース
北朝鮮工作員を虚偽の外国人登録の疑いで書類送検
「万景峰」船長通じスパイ活動判明
「万景峰号」元工作員、建築設計業隠れみの
（2003年8月1日）

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/hanzai.html

200 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:37 ID:bUYuvqBb

組員の用心棒代要求を止めなかった在日組長逮捕

逮捕されたのは静岡県下田市中、指定暴力団稲川会系青山組組長｢金昌英（５９歳）｣容疑者。
金容疑者は2002年１１月下旬に県公安委員会から、「配下の組員に用心棒代を要求させてはならない」
という再発防止命令を受けたのにもかかわらず、同年１２月初めに組員数人に飲食店に対して用心棒代
を要求させたとして、今月３０日、暴力団対策法違反の疑いで逮捕された。
青山組に対して2001年４月以降、中止・再発防止命令は１１件も出されており、静岡県警は組長の責任
が重いと判断した。
（2003年7月30日）

201 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:38 ID:bUYuvqBb

北朝鮮からの覚せい剤密輸激増

薬物乱用対策推進本部（本部長・小泉首相）によると、北朝鮮からの覚せい剤密輸摘発量がこの５年間
（97年～02年）で激増し、93年～97年の５年間と比べて２１倍にも上ることがわかった。
推進本部は薬物密輸入阻止のための緊急水際対策を関係省庁が一体となって重点的に行なう事と、薬
物乱用防止新５か年戦略を決めた。

*関連リンク
「薬物乱用対策推進本部」について　（新しいウインドウが開きます）
（2003年7月30日）

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/hanzai.html

202 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:40 ID:bUYuvqBb

停船命令を無視して逃走、韓国漁船を拿捕・船長を逮捕

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　外国漁船の拿捕１８件中１７件が韓国船

韓国の漁船が日本の漁場を荒らしまわっており、６月にも韓国の巻上げ漁船｢１２２ドンジン｣を拿捕、
漁業主権法違反（操業日誌不記載）容疑で韓国人船長を逮捕したばかりだが、今度は停船命令に従
わなかった韓国の漁船を拿捕し、韓国人船長を逮捕した。
これで、九州・山口沖における水産庁による外国漁船の拿捕は今年で１８件目になり、そのうち韓国
漁船については１７件にもなる。
以下、水産庁プレスリリースより　http://www.jfa.maff.go.jp/release/15.08.05.04.html

韓国漁船の拿捕について
２９日午後８時３０分ころ、水産庁取締船「白?丸(はくおうまる)」（４９９トン）は、山口県萩市所在見島北
灯台北西約９２ｋｍの我が国排他的経済水域（ＥＥＺ）内で韓国バイかご漁船「２００７ナムス
ン」を発見し、立入検査を行うため停船命令を発したところ、同船はこれを無視して韓国ＥＥ
Ｚに逃走したが、昨夜１１時１５分、同船船長で韓国籍の金鍾權（キムジョングゥォン４１
歳）を漁業法違反で現行犯逮捕した。

被疑者を乗せた白?丸は、引き続き洋上で捜査を継続していたところ、本日午後１時４５分ころ
、駐福岡大韓民国総領事館より担保金の提供の保証書が提出されたため、本日午後３時５分に
被疑者を釈放した。

203 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:40 ID:bUYuvqBb

今回拿捕した海域付近の日韓北部暫定水域に隣接する我が国ＥＥＺにおいては、韓国漁船によるもの
とみられる違法漁具（バイかご、アナゴかご、底刺し網）の大量押収事件が続発しており、境港漁業調
整事務所とも連携しながら当該海域の取締りを強化していたところである。
*関連ニュース（韓国船に関わるニュース）
韓国船で韓国人ら11人が集団密航
韓国の貨物船が漁船当て逃げ
不明者捜索中の水産庁船にまたも韓国船が突っ込む
漁船が韓国の貨物船に衝突され１人死亡６人不明
韓国の漁船を拿捕し、韓国人船長を逮捕
違法漁業で韓国船船長を逮捕
水産庁がズワイガニ１６トン押収、韓国船が不法操業
韓国漁船、海保巡視艇に体当たりし逃走
（2003年7月30日）　
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/hanzai.html

204 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:41 ID:bUYuvqBb

韓国船で韓国人ら11人が集団密航　-手引きしていた韓国人船長と乗組員ら逮捕

23日、富山港に停泊中の韓国籍の貨物船「ジャンウオン１（２６２８トン）｣＝金永天（キムヨンジュン）船長
ら10人乗り組み　を伏木海上保安部が立ち入り検査したところ、倉庫から９人、二等航海士の船室から
１人、あとから船内浴室にいた韓国人１人の男女計11人の密航者を発見、入管難民法違反容疑で、
韓国人の｢田奉元（４７歳）｣容疑者ら全員を２４日までに逮捕した。
密航者の国籍は韓国人４人、タイ４人、バングラデシュ１人、中国１人、ナウル１人。
また、密航の手助けをして密航者に金（日本円で２００万円から４００万円）要求していた韓国人船長の
｢金永天（キムヨンジュン、４６歳）｣容疑者ら韓国人5人、ミャンマー人4人の乗組員計９人を２６日、出入
国管理法違反容疑で逮捕。
事件後行方をくらました、密航事件の中心人物とみられる韓国人コック長｢金永敏（４７歳）｣容疑者を同
容疑で逮捕状を取り行方を追っている。
なお、日本への密入国は組織的に行なわれているとみて、伏木海保と富山北署は韓国内にある密航
のあっせん組織の解明を進めている。

205 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:41 ID:bUYuvqBb

*関連ニュース（韓国人の密入国、不法滞在など）
不法滞在韓国人らが旅券を不正取得しようとして逮捕
無資格美容師や無免許営業の不法残留韓国人ら３８人を摘発
不法残留韓国人らの不法出国を請負い　-　韓国人２人逮捕
不法残留で韓国人女性ら２人逮捕　＿徳島
不法残留と知りながら韓国人女性を働かせた男逮捕
密航手助けした在日韓国人ら逮捕、韓国人船長の逮捕状を請求
強制退去を受けた外国人・国籍別で韓国人がトップ
｢コメント｣
日本に強制連行されたと叫んでいるわりに、自ら進んで密入国ばかりする韓国人たち。

強制連行などしなくても自ら進んで日本に来たがる。
創氏改名などしなくても自ら進んで日本人の名前を使う。
昔から全然変わっていません。
これが現実なんですよ・・・、日本が朝鮮に悪い事をしたと思っている皆さん。
（2003年7月28日）

206 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:42 ID:bUYuvqBb

在日の暴力団員が男性を刺殺

逮捕されたのは埼玉県吉川市川野、指定暴力団住吉会系組員の職業不詳｢金山健二（32歳）｣
容疑者。
26日、路上に駐車中の金山容疑者の車に飲食店経営の山中豪さんの車が追突した。その後、
二人は近くの東京都港区六本木３の飲食店内で話し合っているうちに口論となり、金山容疑者が
店の調理室内にあった包丁を持ち出して山中さんの腹部を刺し車で逃走。
現場から約１キロ離れた路上で緊急配備中の麻布署員に殺人未遂の現行犯で逮捕された。
刺された山中さんは収容先の病院で約１時間後に死亡した。
この為、金山容疑者を殺人容疑に切り替えて送検する方針である。
（2003年7月26日）

207 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:43 ID:bUYuvqBb

不法滞在韓国人らが旅券を不正取得しようとして逮捕

逮捕されたのは東京都世田谷区粕谷２丁目、不法滞在中の韓国人｢張富年（３７歳）｣と静岡県
富士宮市北山、自称産廃処理業者｢山口操（５５歳）｣、神奈川県平塚市西真土３丁目、飲食店
店長｢伊藤忠雄（４８歳）｣、静岡県御殿場市中畑、パート従業員｢山口美江（３９歳）｣ら６容疑者。
７月８日に静岡県富士市の旅券センターで、旅券発給申請書に「山口美江」と記入し、張容疑者
の顔写真で窓口に申請した為、静岡県警が２６日までにこの韓国人と日本人の男女計６人を有
印私文書偽造・同行使の疑いで逮捕した。
不正入国した張容疑者の出国の為に犯行を行ったとみられる。
（2003年7月26日）

208 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:43 ID:bUYuvqBb

朝銀東京元理事長に２年６ヶ月の実刑

朝鮮総連へ不正流用した在日朝鮮人系「朝銀東京信用組合」元理事長、｢鄭京生（チョンギョンセン、
６４歳）｣被告　＝業務上横領、検査忌避で逮捕　に東京高裁の原田国男裁判長は２３日、一審の懲役
３年６ヶ月を破棄し、懲役２年６ヶ月の実刑を言い渡した。
鄭被告は朝鮮総連元財政局長、｢康永官（カンヨングワン、68歳）｣　＝業務上横領、東京都迷惑防止条
例違反（ちかん）で逮捕　被告らと共謀し、複数の架空口座を開設、融資のための必要書類を整えずに
、これらの口座に計８億３０００万円を入金し着服。朝鮮総連の再三の要請に従って、朝鮮総連へ流
用し続けていた。
ちなみに、この破綻した朝鮮銀行の為に我々の税金｢1兆４０００億円｣が投入されている。
（2003年7月23日）

209 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:44 ID:bUYuvqBb

在日朝鮮人の工作組織元幹部を告発　-　田中さん失踪事件

２５年前にラーメン店店員の｢田中実さん（当時２８歳）｣が北朝鮮へ拉致されたとみられる疑惑で、
田中さんの勤務先の在日朝鮮人店長に拉致実行の指示を出したとして、「救う会・兵庫」が２２日
午後、在日朝鮮人の非公然組織「洛東江（ナクトンガン）」の元最高幹部とみられる山形市在住の
男性（６４歳）を国外移送目的誘拐容疑などで兵庫県警に刑事告発した。
この元最高幹部は、｢田中さんに会ったことも聞いた事もない｣と否認している。
（2003年7月22日）

210 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:44 ID:bUYuvqBb

女性を監禁・脅迫した在日の闇金業者を逮捕

逮捕されたのは大阪市生野区小路３丁目、闇金融「オレンジ」経営、｢李秉舜（り・へいしゅん＝通名：
岩本旺樹、３８歳）｣容疑者と、同市東成区東小橋３丁目、闇金融｢エース｣経営、｢金賢（きん・まさる、
３７歳）｣容疑者の２人。
｢オレンジ｣は店舗を持たず、客と携帯電話で連絡を取って融資する｢０９０金融｣業者。
李容疑者らは２１日、｢オレンジ｣から５万円（１０日間に利息１万円の条件）借りていた府内の無職の女
性（３８歳）を北高速鉄道深井駅前で待ち伏せし、女性を脅して車の後部座席に無理やり乗せ監禁、４０
分にもわたり「早う金返さんか。ぶっ殺してまうぞ、六甲の山に埋めたろうか」などと脅し続けた。
大阪府警悪質金融事犯特別取締本部は２２日、逮捕監禁の疑いで２人を逮捕、他にも無登録で営業
・法外な金利で貸し付けていた貸金業規制法違反や出資法違反の疑いで調べている。
女性は弁護士に債務整理の相談をし、同社に返済しなかった。
（2003年7月22日）

事件その後

闇金融を経営していた二人の在日、｢李秉舜｣と｢金賢｣の容疑者は８月11日、出資法違反（高金利）容疑
などで再逮捕されました。

211 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:45 ID:bUYuvqBb

無資格美容師や無免許営業の不法残留韓国人ら３８人を摘発

東京都新宿区で東京入国管理局新宿出張所などが理容店・美容店を捜査、韓国人２７人、中国人９人
マレーシア人２人の計３８人を入管難民法違反（不法残留、資格外活動）容疑などで摘発した。
（不法入国が五人、資格外活動が十九人、不法残留が十四人）
摘発された３８人のうち、２５人が美容師として働いていたが、全員が資格を持っていなかった。
新宿周辺の外国人が営業する理容店・美容店の百数十軒のうち大半が不法滞在の外国人による無免
許営業と思われる。
（2003年7月19日）

212 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:46 ID:bUYuvqBb

犯罪くり返す韓国籍の元北朝鮮兵士、今度は強制わいせつで逮捕

逮捕されたのは宇都宮市、自称会社員、韓国籍で元北朝鮮兵士の｢閔洪九（ミン・ホング＝通名：金田
健一、４０歳）｣容疑者。
４月２５日午後４時２０分頃、宇都宮市の高校１年の女子生徒（１６歳）が同市のデパートで買い物中、
男に体を触られるなどのわいせつ行為を受けた。
１７日夜、この女子生徒が宇都宮市の別のデパートで偶然、わいせつ行為をした男を発見し警察に通
報。通報で駆けつけた宇都宮中央署員が閔容疑者を強制わいせつの疑いで逮捕した。
閔容疑者は容疑を否認している。
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/hanzai.html

213 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:46 ID:bUYuvqBb

閔容疑者は元北朝鮮兵士（現在は韓国籍）で、１９８３年（昭和５８年）北朝鮮から第１８富士山丸に（無
断で）潜りこみ密入国。（その煽りをくらい、第１８富士山丸の船長と機関長が北朝鮮で抑留された）

昭和６２年に仮釈放され、その後、例外的に特別在留許可が認められた。
閔容疑者は関東地方などを転々とした後、現在、宇都宮市内で暮しているが、犯罪事件をくり返しおこ
して何度も逮捕されている。

*　１９９１年（平成３年）３月に宇都宮市のパチンコ店で店員を殴り、傷害の現行犯で逮捕。
*　１９９４年（平成６年）６月、建造物侵入の現行犯で逮捕。
*　１９９６年（平成８年）、住居侵入と窃盗未遂の現行犯で逮捕。
*　２０００年（平成１２年）５月、宇都宮市泉が丘の中華料理店で、会社員の男性を殴り、胸ぐらを掴
　　んで自販機に頭を打ち付け、一週間の怪我を負わせ、傷害容疑で逮捕。

｢コメント｣
一言。日本から出ていって下さい。
(2003年7月18日）

214 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:47 ID:bUYuvqBb

*｢第１８富士山丸事件｣
蛤を積んで北朝鮮の南浦港を出航した第１８富士山丸は日本に帰る途中、密航者の閔容疑者を発見。
前橋盛之門司入管事務所長に身柄を引き渡したところ、｢密航者を連れてきた船は、密航者を元の国
に送り届ける義務がある｣とのことで、次の航海で密航者を連れ帰る旨の誓約書に署名させられる。
第１８富士山丸が北朝鮮に向けて出航する直前、入管から、｢（閔容疑者を）事情が変わって乗せられな
い｣との連絡が入る。
（閔容疑者が日本政府に亡命を申請、日本政府が閔容疑者の身柄を送還することができなくなった為）

取り調べが終わった段階で密航者の閔容疑者が北朝鮮に送り返されると信じていた第１８富士山丸は
そのまま閔容疑者を乗せずに北朝鮮に向け出航。
北朝鮮に入港した第１８富士山丸の紅粉船長と栗浦機関長は、北朝鮮の軍人を日本に密航させたとし
て、｢密航幇助｣と｢スパイ容疑｣という無実の罪をきせられ６年１１ヶ月もの長い間抑留されてしまった。

215 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:48 ID:bUYuvqBb

男性を刺して拉致、路上に放置

大阪市東淀川区の無職｢栄豊高さん（４５歳）｣が刺殺体で路上に放置されていた事件で、東淀川署
捜査本部は殺人容疑などで１４日、大阪市都島区大東町、指定暴力団山口組系組員｢義間良一（４
７歳）｣容疑者ら組員３人を逮捕、１６日、指名手配中だった同区淡路、無職｢玉澄枝（４１歳）｣容疑者
を逮捕した。捜査本部は更に、事件に関与したとみられる指定暴力団山口組系組員の逮捕状を取っ
て行方を追っている。
玉容疑者らは６日の夕方、同区淡路の喫茶店の外で、トラブル相手の栄さんの左足などを刃物で刺
し、車のトランクに押し込んで拉致。大阪市淀川区新北野、マンション「新北野第３コーポ」入り口付近
の路上に放置した。
通報で淀川署員が駆け付けた時には、栄さんは刺された左足からの失血ですでに死亡していた。
（2003年7月16日）

216 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:48 ID:bUYuvqBb

韓国の貨物船が漁船当て逃げ　

１６日未明、鹿児島県枕崎市沖、南南西４キロほどの海上で、｢漁盛丸（約５トン）｣＝宮崎県の串間市
東漁協所属、井上今朝利船長　が別の船に衝突され、船体の一部が破損、衝突してきた船は現場か
ら逃走した。船長の井上さんに怪我はなく、｢漁盛丸｣は船体右側が破損していたが枕崎港に自力で
入港できた。
井上さんの話しによると、ぶつかってきた船は｢黒っぽい大きな船｣ということから、海上保安部は貨
物船かコンテナ船とみて捜査、船首に白い塗料のついた韓国の貨物船を発見した。
この韓国の貨物船が当て逃げした船とみられたため、鹿児島市の谷山港に入港後、貨物船の船長
や事故当時の当直の航海士に事情を聴いたところ、航行中に漁船と衝突したことを認めた。
海上保安部では航海士からさらに詳しく事情を聴いている。

事件その後
当て逃げした韓国の貨物船は｢ＭＡＲＩＮＥ・ＳＥＯＵＬ（約２６５１トン）｣＝韓国人13人乗り　と判明。
鹿児島海上保安部は17日、事故当時に貨物船の船橋当直者だった一等航海士の男性(33)を業務
上過失往来妨害の疑いで鹿児島地検に書類送検、同地検は同日、男性を同罪で鹿児島簡裁に略
式起訴、同簡裁は罰金10万円の略式命令を出し、男性も罰金を仮納付した。

*関連ニュース
・漁船（｢第18光洋丸｣）が韓国の貨物船に衝突され１人死亡６人不明
・不明者捜索中の水産庁船（｢からしま｣）にまたも韓国船が突っ込む
（2003年7月16日）

217 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:49 ID:bUYuvqBb

韓国人武装スリ集団４人逮捕　-　柳刃包丁振り回し抵抗、犯人のうち一人は再犯

またもや韓国人武装スリ集団が逮捕された。

１４日午後、東京都文京区小石川にある銀行支店前で、多発している「途中狙い窃盗」のため同支店
付近を警戒していた警視庁捜査員が韓国人スリ集団と格闘になった。
韓国人達は柳刃包丁を振り回して抵抗したが、捜査員が刃物を振り落とし、韓国人４人を銃刀法違反
などの現行犯で逮捕。
逮捕された韓国人スリの一人、住所・職業不詳の自称｢尹成玉（４５歳）｣容疑者は１９９３年１１月にも
JR日暮里駅のホームで韓国人武装スリ集団の一員として逮捕されている。

このスリ｢尹成玉｣のように、韓国人犯罪者が過去に日本で逮捕、強制退去処分になったのち、再び日
本に不法入国して、韓国人武装スリ団に加わり犯罪を繰り返す常習犯が多数いることが警視庁の調べ
でわかった。

韓国人武装スリ団による被害は都内だけで２００２年９月から今年６月までの１０ヶ月で１００件以上にも
のぼり、被害総額は５０００万円を越える。

*関連ニュース(韓国人スリ集団)
韓国人スリ集団を銃刀法違反で逮捕　－東京・台東区
ATMで預金下ろした客狙う｢途中狙い｣　-　８割が韓国人グループ
１５日に逮捕された韓国人窃盗団、前日にも犯行　-　再逮捕
韓国人が捜査員を刃物で威嚇し逮捕
韓国人などの外国人すり７人逮捕　都内で被害多発
韓国人窃盗団と捜査員が路上でもみ合い
（2003年7月14日）
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/hanzai.html

218 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:50 ID:bUYuvqBb

盗難ナンバー付けた証拠車両、在日が警察署から取り返し逮捕

逮捕されたのは京都市上植野町、自称建設業、｢朴賢太郎（３２歳）｣容疑者。
１２日、京都府警向日町署が近くのコンビニエンスストアから｢駐車場に放置車両がある｣との通報を受け
てレッカー移動し、保管していた盗難ナンバーを付けた証拠車両に、男が乗りこみそのまま走り去った。
証拠車両を盗まれる前、同署に、「車を署に引き揚げたのか」と、朴容疑者の名前で電話を受けていた
ことから浮上、犯行を認めたため朴容疑者を窃盗容疑で緊急逮捕した。
朴容疑者は調べに対し、「自分の車を取り返して何が悪い」と話しているという。
｢コメント｣
いつものパターンです。
「自分の車を取り返して何が悪い」と、またまた｢逆ギレ｣。
車のナンバーを盗んだ事、車を勝手に持ち帰った事に対して反省なし！
（2003年7月13日）

219 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:50 ID:bUYuvqBb

豪で摘発されたヘロイン密輸船、５回日本に寄港

４月にオーストラリアでヘロイン１２５キロ（末端価格１６７億円を密輸して摘発された北朝鮮の貨物船、
｢ポン・ス｣が９８年から昨年までに少なくとも５回は日本に寄港していた事がわかった。
日本政府はこの貨物船が日本に寄港した際、不審な点がなかったか調べている。
｢ポン・ス｣は日本人拉致事件への関与が指摘されている北朝鮮工作機関、朝鮮労働党作戦部の直轄
会社が所有の貨物船で、８０年に日本で建造された。
（2003年7月12日）

220 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:51 ID:bUYuvqBb

不明者捜索中の水産庁船にまたも韓国船が突っ込む　-　玄海灘

６日午前７時４０分頃福岡県大島村・沖ノ島北東約五十キロの玄界灘で、韓国の貨物船に衝突され沈没
した「第１８光洋丸」の行方不明者を捜索していた水産庁の漁業取締船「からしま（499トン）｣＝小野寺
隆一船長ら十六人乗り組み　が韓国船籍の貨物船「コレックス・クンサン（4044トン）」＝金允煥（キムユン
ファン）船長ら十三人乗り組み　に衝突され浸水、｢からしま｣の乗組員は別の漁業取締船に救助された。
この衝突事故により、二等機関士畠山みつ夫さん（５６歳）が頭に軽傷。貨物船側にけが人はなかった。

｢からしま｣は約１０ノットで航行中、レーダーで左舷側前方約４キロに貨物船を、右舷側前方約３．２キロ
に船籍不明船２隻を発見、衝突を避けるため海上衝突予防法に基づき、右に舵を切った。
ところが、船籍不明船２隻が海上衝突予防法を無視して舵を左に切り｢からしま｣に接近。
またもや衝突を避けるために、｢からしま｣がエンジン止めたところ、そのまま前進を続けていた韓国船
「コレックス・クンサン」が｢からしま｣に向け左に舵を切った（海上衝突予防法違反）ため衝突、｢からしま｣
は一部が水没、船籍不明船はそのまま逃亡した。
｢からしま｣は浸水で傾斜し自力航行ができない状態になっていたが、８日午前１時３分に沈没した。

｢からしま｣は６月１０日に漁業主権法に違反して設置された韓国漁船のものとみられる延縄漁具や漁
獲物を押収する（http://www.jfa.maff.go.jp/release/14.06.14.1.html）など漁業取締船として活躍してい
た。

221 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:51 ID:bUYuvqBb

｢コメント｣
わざと衝突したとしか考えられない事故です。今回も韓国側は謝罪も救助活動も一切無し。
韓国の貨物船の乗組員が海上ルールを知らなかったとしても、衝突しそうな場合、船のいない方向へ
舵を切るのが自然だと思います。
しかし、韓国の貨物船は日本の｢からしま｣の方向へ舵を切りました。
韓国船は何故こんな事故を起したのでしょうか？それに船籍不明船（海上ルールを無視する特徴から
おそらく韓国の船でしょうが）も気になります。

水産庁からの記者発表資料（http://www.jfa.maff.go.jp/release/index.html）を見ると韓
国の漁船が日本の漁場を荒らしまわっている事がわかります。
例えば、九州・山口沖での外国漁船の拿捕は今年に入って１７件起っており（６月１２日までで）、その
内の１６件が韓国漁船です（http://www.jfa.maff.go.jp/release/15.06.16.2.html）。
さらに違法漁具を使う（http://www.jfa.maff.go.jp/release/15.06.11.1.html）など悪質です。
他にも韓国人が船を使って不正出国や密入国などの犯罪に関わっている場合もあります。
２隻の船籍不明船がどこの船で、漁船か、そうでないかはわかりませんが、もしも韓国の船であるなら
ば、なんらかの悪事に関わっているこれらの船を逃がすためにわざと｢からしま｣に衝突した、という事も
考えられます。
ですが、わざわざ自分が不利になるのに韓国船がそんな事をするだろうか？という疑問も沸いてきまし
た。もしかすると、逆に、２隻の船籍不明船に｢からしま｣をぶつけようとしたのかもしれません。
｢からしま｣の逃げ道を塞いで追い込むつもりが、｢からしま｣のエンジン停止によるスピードダウンで思い
もよらずぶつかってしまった、とは考えられないでしょうか。
ともかく、事故原因を考えようにも情報が少なすぎてサッパリわかりません。
ですが、この衝突事故、不幸な目にあわせてやろうという｢韓国人の日本人に対する悪意｣と、日本人な
んてどうなってもいいという｢韓国人による日本人の人命軽視・日本人差別｣をどこか感じてしまいます。
（2003年7月6日）

222 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:52 ID:bUYuvqBb

腐った蟹を不法投棄－北朝鮮の貨物船

４日午後１１時５分頃、鳥取県境港市の境港昭和南ふ頭で北朝鮮籍の貨物船｢ラクラン号（３５トン）｣
＝チェ・ジョン・ホ船長（５５歳）ら１４人乗り組み　が腐った積荷のベニズワイガ二約１１０キロを海中に不
法投棄したとして海洋汚染防止法違反の疑いで調べ、捨てられた蟹全てを回収した。
（2003年7月5日）

223 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:52 ID:bUYuvqBb

韓国人スリ集団を銃刀法違反で逮捕　－東京・台東区

逮捕されたのは、｢チョン・サンビン（44歳）｣容疑者ら3人の韓国人。
チョン容疑者らは台東区柳橋の銀行前で捜査員に職務質問された際、隠し持っていた包丁をちらつかせ
逃走しようとしたが、周囲にいた捜査員が格闘の末取り押さえ逮捕。
持っていた刃渡り約２０センチの包丁を３本、催涙スプレーを押収した。
韓国人武装スリ集団によるスリ事件は都内だけで今年に入ってすでに約７０件おきている。

事件その後
銃刀法違反（起訴済み）で逮捕されたこの韓国人武装スリ団の３人、｢全承敏（４５歳）｣、｢金明五（３８歳）｣
、｢李東勲（３０歳）｣の３被告は2003年7月30日までに警視庁捜査３課によって窃盗容疑で再逮捕されまし
た。
（2003年7月5日）

224 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:53 ID:bUYuvqBb

売上金の一部を上納させていた在日の暴力団員を逮捕

逮捕されたのは東京都千代田区平河町、指定暴力団住吉会系組幹部｢鄭哲模（４９歳）｣容疑者
ら２人。
鄭容疑者らは港区にあるバカラ賭博をしていたカジノ店｢ロンドン｣の経営者（賭博開帳図利罪で
起訴）から売上金の一部（わかっているだけで２月と４月の２回、計２００万円）を上納金として受
け取っていたため、警視庁保安課などは４日までに組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等収受）の
疑いで逮捕した。
上納金は毎月約１００万円流れていたとみて余罪を追及している。
（2003年7月4日）

225 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:53 ID:bUYuvqBb

漁船が韓国の貨物船に衝突され１人死亡６人不明
韓国貨物船、回避行動・救助活動を一切せず　　／　　　韓国人航海士を逮捕　*玄海灘

２日午前２時２５分ごろ、福岡県沖の玄海灘で操業中の巻き網漁船「第１８光洋丸（135トン）」＝共和
水産所有、櫨山良一船長（３４歳）ら２１人乗り組み　に韓国の貨物船「フン・ア・ジュピター（3372トン）」
＝興亜海運所有、鄭楽允（ジョン・ナ・ギュン）船長ら韓国人１３人、中国人３人乗り組み　が追突し、第１
８光洋丸は沈没した。
小型船に乗っていた４人以外の１７人が海に投げ出され、１１人が僚船に救助されたが網長の山下一弘
さん（４３歳）が搬送先の病院で死亡（死因は水死）、平瀬秀美さん（４０歳）ら８人が重軽傷、船長の櫨山
良一さんら６人が未だ行方不明。
門司海上保安部は同日夜、船橋の当直責任者で２等航海士の韓国人｢尹國大（ユン・グックテ）（２１歳）｣
容疑者を業務上過失往来危険と業務上過失致死傷容疑で逮捕した。
尹容疑者は事故の約３０分前から、レーダーや肉眼で第１８光洋丸を確認していたと説明。
海上衝突予防法によって漁船を避ける義務があったにもかかわらず、「光の具合から、相手船はイカ釣
りか底引き網漁船と思い、動いていて向こうが避けると思った」と話し容疑を否認している。

226 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:54 ID:bUYuvqBb

当時は霧も無く天気は良好。
第１８光洋丸を本船にして小型の付属船１隻、探索船２隻、運搬船２隻で船団を組み、巻き網漁中に近
づいてくる貨物船を発見。衝突の数分前から６隻で汽笛を鳴らしてライトを点滅させたり、貨物船のブリ
ッジを照らすなどして再三、合図を送ったりしたにもかかわらず、
貨物船はコースを変えず、速度も落とさずそのまま前進、網を広げていたために動け
ない状態の第１８光洋丸の左舷中央に直角に衝突した。

事故後の様子について救助された光洋丸の乗組員は
「彼らは探すどころか電気（ライト）もつけなかった」
と話しており、

、韓国の貨物船側は回避行動を一切取らないばかりか救助活動
も行なわなかったことがわかった。

未だ韓国船側から謝罪の言葉は無い。

なお、今回衝突事故をおこした韓国の興亜海運所有の貨物船「フン・ア・ジュピター」は以前にも愛媛県
松山港において貨物船と衝突事故をおこし、更に鄭楽允（ジョン・ナ・ギュン）船長は昨年11月10日に｢ヒュ
ンアウルサン」号でコンテナ流出事故（新潟県粟島沖）をおこして、底引き網漁の漁網が損傷するなどの
被害を与えている。
（2003年7月2日）

227 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:54 ID:bUYuvqBb

不法残留韓国人らの不法出国を請負い　-　韓国人２人逮捕

逮捕されたのは韓国在住、衣料品販売業、｢李清洙（５６歳）｣容疑者と大阪市生野区の貿易商アルバ
イト｢文湟錫（３８歳）｣容疑者。
２人は２月２８日、堺泉北港（大阪府泉大津市）に入港中の貨物船の韓国人一等航海士（＝同法違反
のほう助容疑で逮捕）らと、短期ビザが切れたにもかかわらず日本に不法残留していた韓国人女性６
人を韓国・釜山に不法出国させようとしたため入管難民法違反（不法出国企図）容疑で逮捕、韓国人
女性６人を入管難民法違反（不法残留）容疑で逮捕した。
他にも５０歳前後の韓国人が不法出国請負いに関わっており、大阪府警はＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）
を通じて韓国の警察当局に捜査協力を依頼している。
李容疑者らは５０万から１１０万円の料金で不法出国を請負い、今年２月以降、４回以上、韓国人一等
航海士の乗る貨物船で韓国人を不法出国させていた。
（2003年7月2日）

228 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:54 ID:bUYuvqBb

不法残留で韓国人女性ら２人逮捕　＿徳島

逮捕されたのは松茂町中喜来、浴場従業員、韓国国籍の｢張英順（チャン・ヨンスン）(４７歳）｣と同、
中国国籍の｢全秀○（チェン・シュウラン）（３０歳）｣の２容疑者。
張容疑者は2002年３月に９０日間有効の短期滞在ビザで入国、ビザが失効した後も帰国せず日本に
残留、全容疑者は2000年５月に１年間有効の就学ビザで入国、昨年５月に延長手続き（１年間有効
）をしたが今年５月にはせず、ビザが失効した後も残留していたため、鳴門署は２人を入管法違反（不
法残留）の疑いで現行犯逮捕した。
２人は松茂町内のアパートに同居し、徳島県内の公衆浴場で垢すりなどをして働いていた。
（2003年7月1日）

229 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:55 ID:bUYuvqBb

弟の韓国人に懲役１５年求刑　-　兄を刺殺、放火して証拠隠滅

２０００年９月に起った韓国人留学生刺殺放火事件で逮捕された住所不定無職、韓国人｢吉龍洙
（２８歳）｣の論告求刑公判が京都地裁で３０日に開かれ、検察側が、｢放火して証拠隠滅を図るな
ど冷酷な犯行｣として、懲役１５年を求刑した。

*韓国人留学生刺殺放火事件
｢吉龍洙｣被告とその兄で京都大大学院の｢吉政洙さん（当時３５歳）｣は京都市右京区西京極豆田
町のマンションで同居していたが、２０００年９月６日、飲酒にふけり、家事をしない兄の政洙さんに
龍洙被告が腹を立て、政洙さんの背中をサバイバルナイフで刺して殺害、同日午後５時ごろ、室内
にガソリンをまき放火した後、逃走。
東京や北海道などを転々としていたが、今年２月１０日に北九州市内で見つかり逮捕された。
（ 2003年6月30日）

230 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:56 ID:bUYuvqBb

不法残留と知りながら韓国人女性を働かせた男逮捕

逮捕されたのは大阪府東大阪市長堂、自称無職｢金孝植（６６歳）｣容疑者。
金容疑者は広島市西区の公衆浴場に今年３月下旬から約１ヶ月間、韓国人女性（５６歳）を不法残留
と知りながら派遣、垢すりをさせていたため入管難民法違反（不法就労助長）の疑いで広島西署が３０
日に逮捕した。他にも韓国人女性が１０人以上同じ浴場で、金容疑者に派遣され、働いていた事から
同署は余罪を追求している。
（2003年6月30日）

231 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:56 ID:bUYuvqBb

ATMで預金下ろした客狙う｢途中狙い｣　-　８割が韓国人グループ

ATM（現金自動受払器）で預金を下ろしている客の背後から暗証番号を盗み見、客が外に出たあとに
カードを盗み、現金を引き出す｢途中狙い｣が東京都内で今年１月～５月末にかけて６５件発生している
が、そのうち８割近い約５０件が韓国人グループの犯行だった。
韓国人グループは刃物で武装しているケースが多く、警視庁は捜査員に防刃服の着用を指示し、取
り締まりを強化した。
ちなみに昨年１年間の途中狙いの発生件数は１２９件で中南米系グループが中心だったが、武器で抵
抗するケースはなかった。
（2003年6月29日）

232 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:57 ID:bUYuvqBb

韓国人料理店主が客を刺殺

逮捕されたのは東京都荒川区西日暮里１、韓国料理店経営、｢李東旭（６５歳）｣容疑者。
李容疑者は２８日午前２時半頃、店を訪れた顔見知りの飲食店店員、｢朴龍火（４２歳）｣さんを閉店
のために断ったところ、店の前の路上で掴み合いのケンカとなり、店内から持ち出したアイスピック
で朴さんの脇腹などを刺した。駆けつけた警察官が李容疑者を殺人未遂の現行犯で逮捕。
朴さんが２時間後に死亡した為、荒川署は殺人容疑に切り替え送検する方針。
｢コメント｣
どうして韓国人はすぐに刃物で人を傷つけようとするのでしょうか。
狂暴で残酷な民族性が現れています。
（2003年6月28日）

233 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:57 ID:bUYuvqBb

韓国人代理業者が勝手に留学生に｢保証金｣を要求－秋田の専門学校

秋田市の学校法人コア学園・秋田経理情報専門学校が生徒募集業務を委託した５０代の韓国人男性
が、同校に無断で留学生から本来不要な｢保証金｣を一人３０万円取っていたことが同校を運営するコ
ンサルタント会社（東京）の連絡でわかった。
同校は｢保証金｣を無理矢理支払わされた中国吉林省などの出身者２４人のうち１６人の家族に｢保証金｣
を返還し、残り８人の家族に対しても｢保証金｣を返還するように韓国人男性に指導している。
なお、同校と韓国人男性との契約内容に保証金の話は一切なかった。
｢コメント｣
韓国人は不正をすることが多いので注意が必要です。
（2003年6月27日）

234 ：朝まで名無しさん：03/10/19 07:58 ID:bUYuvqBb

在日韓国人の元暴力団員を殺人容疑で逮捕　-　３月の男性凍死事件

３月に起った、中村健一郎さんが全裸にされ林道で凍死した事件で、警視庁は２７日、川崎市高津区
久地２丁目、韓国籍で元暴力団員の｢趙信行（通名・新井信行）（３１歳）｣＝恐喝罪などで起訴＝を殺人容
疑で再逮捕した。
趙容疑者は仲間の男と共謀し、３月１０日の夜に酒の飲めない体質の中村さんに酒を飲まして泥酔さ
せ、翌日午前１時頃、全裸にして稲城市矢野口の林道に放置し、凍死させた疑い。
（2003年6月27日）

235 ：朝まで名無しさん：03/10/19 08:40 ID:2RJQz94D

>bUYuvqBb
uze

236 ：皆様のご意見を！：03/10/19 13:31 ID:C+jlABp3

『在日外国人に参政権,YES?NO?投票』
http://www.goodmorning-invent.com/hp/sanseiken.cgi

■ 在日外国人（韓国人･朝鮮人etc）に参政権を与えるべきか？
■ チェックして投票ボタンを押します。
■「賛成」投票の場合のみコメントの書込みを認めます。
■ ｢反対」および「どちらともいえない」の投票の場合、コメント書き込みは禁止です。
　ルールに違反した場合、コメント削除および投票の無効、投票禁止となります。
■ このランキングでは賛成票でも他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、
　わいせつな内容、不愉快な趣旨などのコメントはすべて禁止です。
　違反の場合、削除はもちろん、投票禁止措置を取ることもあります。
■ 短時間の連続投票は発見次第、荒らしとみなし投票禁止措置を取ります。
■ データが消えても当方では責任を負いかねますので、ご了承ください。
■ この投票は2003年11月30日に終了します。

237 ：朝まで名無しさん：03/10/19 15:41 ID:C+jlABp3

哲学板でおまいら嫌韓厨が叩かれてるぞ
　↓
「2ch嫌韓の人達の背景」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066447473/

238 ：朝まで名無しさん：03/10/19 16:53 ID:fUzSeIyO

専門バカ板がどうしたよ。

239 ：朝まで名無しさん：03/10/19 16:57 ID:EhNFQ9HJ

朝鮮人は怖い

240 ：朝まで名無しさん：03/10/19 17:27 ID:mAybhsig

237
そうゆう誘導はやめれ

241 ：朝まで名無しさん：03/10/20 02:10 ID:aU7BRGC4

「国家」とは、その国民が作り上げている、国民の集団です。
国民でない方々は、「客人」でしかありません。
国民でない人に、参政権があるはずがありません。

242 ：朝まで名無しさん：03/10/20 05:23 ID:X6U4kNyf

地方参政権：
半数の自治体で定住外国人に付与要望　民団調査
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031020k0000m010113000c.html

243 ：朝まで名無しさん：03/10/20 07:41 ID:CGFT5OhY

>>242
地方にはズブズブ関係者がわんさかいるんだな。
永住者など外国人への地方選挙権付与禁止を憲法に明記する必要があるな。

244 ：朝まで名無しさん：03/10/20 10:17 ID:IkavXT3a

と、いうか・・・民団調査じゃなぁ

245 ：【簡単】在日への反論方法【手軽】：03/10/20 12:09 ID:yKvZZLW/

246 ：【簡単】従軍慰安婦問題への反論方法【手軽】：03/10/20 12:09 ID:yKvZZLW/

247 ：【簡単】過酷な日帝支配論への反論方法【手軽】：03/10/20 12:10 ID:yKvZZLW/

248 ：【簡単】在日の主張の異常性【手軽】：03/10/20 12:11 ID:yKvZZLW/

東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ！」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。

249 ：朝まで名無しさん：03/10/20 12:13 ID:rg9n9HT3

在日に参政権を賦与することには絶対に反対だ。それよりも、先ず帰化せよ。

250 ：参政権を認めるべきだ：03/10/20 12:19 ID:iLinSL9I

http://www.goodmorning-invent.com/hp/sanseiken.cgi
　反対に投票する逆賊はIP公表。

251 ：朝まで名無しさん：03/10/20 13:19 ID:M8eVA8nm

Vote.comがなくなったのは奴らの陰謀か！？

252 ：朝まで名無しさん：03/10/20 16:20 ID:fuxQro84

【社会】在日外国人元軍人などへの見舞金、用意するも希望者１割

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066631397/

在日本大韓民国民団中央本部は
「従軍を示す記録がなくなるなど補償実現の時期が遅すぎた弊害が出ているのではないか」
と指摘しており、戦後処理の遅れのひずみが浮き出たといえそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031020k0000e040066000c.html

物は言い様。

253 ：朝まで名無しさん：03/10/20 19:59 ID:dcX63G5u

在日に参政権を与えるのであれば、在韓日本人にも（韓国での）参政権を
与えるべきだ。国際関係は相互主義が原則だ。

254 ：朝まで名無しさん：03/10/20 22:06 ID:pZFIA1Z6

>>253
そんなものは必要ないよ。
韓国での選挙権と日本での選挙権の価値は１０倍以上の差があるから相互主義にならない。

255 ：朝まで名無しさん：03/10/21 00:50 ID:0JsNBB4D

>>250

2003/10/18(土) 02:05～2003/10/21(火) 00:45現在の投票数: 1082

外国人への参政権付与に
反対－－－－－－－：１０５１　９７．１％
賛成－－－－－－－：　　２９　　２．７％
どちらともいえない：　　　２　　０．２％

256 ：朝まで名無しさん：03/10/21 10:06 ID:bPKQ6qjG

参政権なんてのは、本国に対して持ってりゃ、それでいいんだよ。
本国が別にあるからこその「外国人」だろうが。
そいつらに「さらにもうひとつ」日本の参政権を与えてどうするよ。

何が人権侵害だ。　『日本人への人権侵害』だっつーの。

257 ：奉祝：03/10/21 20:26 ID:BxduySOw

★東大も朝鮮学校卒業生の受験認める　来年度入試資格公表

・東京大学は２１日、来年度入試の出願資格を公表し、朝鮮学校卒業生の
　受験を事実上認める方針を明らかにした。

　公表された規定では、「外国人を対象に教育を行うことを目的に我が国に
　設置された教育施設で高等学校に対応する３年に相当する学習歴を
　有する者または有する見込みの者」を対象に、大学個別の審査をして
　受験資格を認めるという。大学の説明では、学習指導要領に定めている
　必要単位を朝鮮高級学校などで取得しているかなどを審査するという。

　http://www.asahi.com/national/update/1021/027.html

258 ：朝まで名無しさん：03/10/22 00:44 ID:A9V8p5Jq

>>255
｢反対」および「どちらともいえない」の投票の場合、コメント書き込みは禁止です。
　ルールに違反した場合、コメント削除および投票の無効、投票禁止となります。

あとで、削除してますから、反対はもっと減る・・・

259 ：朝まで名無しさん：03/10/22 00:46 ID:QnBugSTC

ハムサムニダ！

アンニョンハセヨ！

260 ：朝まで名無しさん：03/10/22 01:10 ID:xG1WsrkE

＊朝鮮総連は固定資産税を払っていない。
＊日本の領土の竹島を韓国が不法占拠している。
＊阪神大震災が起こったときに韓国人が『いい気味だ』『天誅だ』と言った。
＊樺太に残留した日本女性は、多くが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人の妻にさせられた。

ここまで読んで頂いた方に注目して欲しい事は上の文章には悪口は一言も書かれておらず、
ただ事実が書かれているだけ、という事です。

261 ：朝まで名無しさん：03/10/22 03:22 ID:Db5SNDsD

>>258
そういうのを、情報操作とかファシズムと言うのではー！？
挙句、負けてりゃあせわーありません。

262 ：258：03/10/22 04:58 ID:mkbJf3mp

>>261
只今　反対　１，０５７票　賛成　３３票　どちらでもない　２票
賛成派　約３％ですが、次の削除で　６％程度　になりそうです。
少しでも賛成のパーセンテージを上げたいのでしょうね。

うっかり屋の私の分も削除されますね。
てか、削除すんな。ですよ・・・

263 ：投票監視員：03/10/22 08:25 ID:aZ4DXwD6

2003/10/18(土) 02:05～2003/10/22(水) 08:23現在の投票数: 1157

外国人への参政権付与に
反対－－－－－－－：　１１２１　９６．９％
賛成－－－－－－－：　　３４　　２．９％
どちらともいえない：　　　２　　　０．２％

※ページは各自保存するべし

264 ：朝まで名無しさん：03/10/22 09:16 ID:ph8Islc2

>>250の現在までの状態！
消される前に、ここに転記しとこう。

2003/10/18(土) 02:05～2003/10/22(水) 09:14現在の投票数: 1167
ランク投票項目投票数投票理由グラフ
1位反対 1131 コメント 96.9%
2位賛成 34 コメント 2.9%
3位どちらともいえない 2 コメント 0.2%

--------------------------------------------------------------------------------

最近のコメント 10件
・反対 > 現在・過去において、北朝鮮及び在日の犯罪行為は目に余る。むしろ指紋押捺の復活を強く要請する。 (2003/10/22(水) 09:11)
・反対 > 外国人に参政権を与える行為は、国を売る行為　議論以前の常識 (2003/10/22(水) 08:29)
・反対 > 世界の常識 (2003/10/22(水) 08:25)
・反対 > 反日感情の高い民族も多数おり、危機管理の一つとして考えるべき。 (2003/10/22(水) 08:25)
・反対 > 当然！！ (2003/10/22(水) 08:12)
・反対 > バックに民団がいる。そのバックには韓国がいる。日本が滅びる。 (2003/10/22(水) 07:55)
・反対 > なぜ必要かわからない (2003/10/22(水) 07:13)
・反対 > 日本の事は日本人が決める。 (2003/10/22(水) 07:08)
・反対 > 単に怖いんだよ。 (2003/10/22(水) 06:56)
・反対 > 国民主権からして当たり前。外国人は自国の政策にも関与できるのに参政権を与えてどうする？ (2003/10/22(水) 06:56)

265 ：朝まで名無しさん：03/10/22 09:57 ID:OlODvaZH

一応のせとく。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065990844/796
より

>>--------
796 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 03/10/20 03:47 ID:UP7RAnup
http://www.goodmorning-invent.com/hp/sanseiken.cgi
ここ、さっき見たときは980票ぐらいだったのに今見たら540票に。
やりやがったあああ！
-------------------------<<

266 ：朝まで名無しさん：03/10/22 11:21 ID:YX8oQNQJ

憂国の士西村慎吾先生BBSからパーシャルコピペ　その１

韓国の日本侵攻は着々と進んでいるようです。

（略）

日本人が今のままである限り、師団を派遣しなくても侵攻は容易です。
在日参政権を獲得後、例えば対馬のとある自治体に大量転居した住民が、
「韓国への編入を希望する」との住民投票を可決すれば、それは可能ではないのでしょうか？

私は法律の専門家ではないので、専門家の方に訊きたい。
住民が日本からの独立を計画する場合、それを禁じる法律が今の日本にあるのでしょうか？
よろしければ、御教示おねがい申し上げます。

仮にそういった外国への編入を禁じる条文が書かれているにしても、
今の政治家や裁判官では厳格に法律を適応できないと私は考えます。
前橋市における不法滞在の韓国人一家を国外退去できないことからも明らかなように、
対馬の編入を阻止できるほどの政治家や裁判官がいるとは思えないのです（西村先生たちは除く）。

（略）

267 ：朝まで名無しさん：03/10/22 11:23 ID:YX8oQNQJ

憂国の士西村慎吾先生BBSからパーシャルコピペ　その２

ここまで読まれて、「なかなかの妄想だ。いい電波出している」と思われた方のために、
更に電波の出力を上げてみたいと思います。こういうのはどうでしょうか。参政権を持った在日韓国朝鮮人が、
千代田区に大量転居する。合法的に自らが区会議員になる。更に賛同する帰化朝鮮人も呼び込んで、
文字通りの自治を宣言する場合です。「千代田朝鮮自治区」は自警団をつくり、皇居を包囲して、
天皇陛下の外出を禁止する。そして、それ以上の悪行を…。
さあ、この時も日本政府は南北朝鮮政府に譲歩するのでしょうか？

ここまで読んで、「いや、その時は立ち上がって、対馬編入は阻止するし、自治区もぶち壊す！」と
お考えになられた方も多いかと存じます。しかし繰り返すようですが今の日本人の気概のなさでは、
それは不可能だろうと思います。

（コピペ終わり）
朝鮮人自治区絶対阻止のためにも外国人参政権は認められない。

268 ：朝まで名無しさん：03/10/22 12:29 ID:lKKtEWiB

以前に出ていた、指紋押捺の復活って、本当にどうすればできるんだろう？

確かに指紋押捺が無くなってから、外国人犯罪が増えたよね。
たむろして怖い外国人も
●朝鮮人（この人たちの脅威はずっと続いている。私も朝鮮学校の周囲には行かない
ようにしていた。）
●イラン人（今はあんまりいない）
●中国人（今は一番の脅威？）
と変わってきたが、

ともかく、昔の安全な日本ではなくなった事は確かだ！
昭和４０年代頃の下町のように、家に鍵をかける必要がそれほどなく、
隣近所の人々が知り合いで、子供の面倒を見合い、夕食のおすそ分けをした。
店先ではおじいさん同士が将棋をやり、近所の小学生はそれで将棋を教わった。
（私もその１人だった）

そういう、いい意味での「葛飾区亀有の両さんの世界」が
このまま永遠に失われたままなのだろうか？

269 ：朝まで名無しさん：03/10/22 13:02 ID:PwaCJGmy

>>266-267原文
ここまで電波なのも珍しいな。これで代議士だって言うんだから呆れる。

270 ：朝まで名無しさん：03/10/22 13:09 ID:dX9RWYQP

>>269
まあ電波は電波として、その乗っ取りは「帰化」でもできるという罠
実際はわざわざ日本から独立して朝鮮領にするだけのﾒﾘｯﾄがない
日本国籍とった奴で朝鮮籍に戻りたいやつなんていないだろうからね

271 ：朝まで名無しさん：03/10/22 14:06 ID:sgBMg+Bt

西村慎吾が書いてるわけじゃないようだね。単なる投稿者が書いてある。
一回読んでみたらいいよ。

本人も自己評価しているように、確かに一読すると電波の類かもしれない。
しかし、そういう状態になる可能性が少なくともゼロとは断言できないだろうね。

日韓併合の時に、朝鮮人が日本に住みついて治安が乱れるなんて何人思ったろう？
伊藤博文などは併合ではなく、保護国のままでいいと思っていたようだし。
合併してしまったため、結果として朝鮮人が増加してしまったのは歴史的真実。
あの頃に「朝鮮人が密航して勝手に住み着くかも？」って言っていたら、
電波あつかいだろうね。でも電波が現実の歴史になっているよね、今の日本では。

だから、電波の一言で済ますのはよくないと思うよ。
色々な可能性があるんだからさ。自治区もあながち夢じゃないんじゃない。
密航朝鮮人に永住権なる特権を与えるほど日本人は能天気なんだし。

まあ自治区よりすごいことを考えていても、
そんなこと口に出さないのが朝鮮人の戦略ではあるだろうけね。

272 ：朝まで名無しさん：03/10/22 14:21 ID:tLoAiJmj

>>271
>あの頃に「朝鮮人が密航して勝手に住み着くかも？」って言っていたら、
>電波あつかいだろうね。でも電波が現実の歴史になっているよね、今の日本では。
いや、当時から朝鮮人の密入国者には、かなり問題になっていたんだよ。
また朝鮮併合には、「日本の国益は無い」と反対した大学教授とかもいたんだ。
実際、併合前の状態で、日本から朝鮮への投資は、相当な額に上っていた。

しかし軍部（特に陸軍）が、「ソ連の脅威」という事で、朝鮮併合を強引に進めて
しまったんだ。

ちなみに対馬が韓国に併合というのは、まったくありえない話ではない。
確かに「在日韓国人（朝鮮人）と帰化人が対馬に移り住み、住民投票を行って
それが賛成多数で可決され、自治体が「韓国領宣言」を行ってしまう。」
とすれば、可能かもしれない。

国の定義って言うのは、それほど明確でもない。要は他の国がどう扱うかって事。
おそらく欧米その他諸外国は「日韓の問題は日韓で解決しなさい」くらいにしか
考えていない。（俺達がアイルランド問題やバスク独立運動やクルド人問題に
鈍感なのと同じなのかもしれない。）
そうすれば、住民自体が「韓国人宣言」して、韓国に税金を納めるようになったら？
日本は警察を対馬に動員して、それを鎮圧する？
それこそ世界世論が許さない。

今まで「対馬の韓国への併合」なんて本気で考えた事なかったけど、聞いてみると
案外現実性がある話かもしれない。
やっぱ、在日への参政権は、「絶対反対でぇぇぇぇぇぇぇっす！」

273 ：朝まで名無しさん：03/10/22 14:40 ID:tLoAiJmj

こんな事言っているヤツラの不法入国者に、参政権を与えるのか？

「民族精気議員の会が「親日反民族行為特別法」提出へ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html

274 ：朝まで名無しさん：03/10/22 14:58 ID:dX9RWYQP

>>272
たとえばそれで対馬を韓国領にし、
それが実施される前に、住人が別の田舎の土地に住民票を移し、
今度はそこを韓国領に……
って続けていったら、日本中の小さな自治体が韓国量になちゃーうよ

275 ：朝まで名無しさん：03/10/22 15:21 ID:ePiXcslG

こんな馬鹿げた要求が議論のネタになっちまうってのも激しく鬱だな・・
まして、政策として打ち出してる政治家（政党）までいる始末。
頼むから世界に恥を晒すのはやめてくれ。

276 ：朝まで名無しさん：03/10/22 15:25 ID:iB5p8R0m

>>273
それはそれ、これはこれ。
その国の一部の人間が敵意を持ってるからといっても
その他全てのその国の人間も同じなわけがない。

と思いたい。

277 ：朝まで名無しさん：03/10/22 15:34 ID:dX9RWYQP

>>276
それを言うならそのｱﾎな法案を通そうとしてるｱﾁﾗの国の人に、
「日本人」をひとくくりで議論すんなと言ってやりたい

まあ国家間の権利関係は相互主義が基本原則だからね
あちらが親日を規制するなら、こっちも親韓を規制すべきかね

278 ：朝まで名無しさん：03/10/22 15:36 ID:VAqbHDtU

>>272さん、どうもです。>>271です。

>いや、当時から朝鮮人の密入国者には、かなり問題になっていたんだよ。
仰るとおりです。たとえ話が出力不足でした。ちなみにこんなのはどうでしょう。

「確かに今は一進会はじめ概ね併合に好意的だ。しかし我が大日本帝国が西洋列強のどこかに負けて、
帝国が解体される時には、朝鮮人は手のひらを返すように日本人を虐待し始めて、
我々誇りある朝鮮民族を無理矢理侵略した！と言い出すんじゃないか？」

これでやっと、立派な電波の資格あり（？）でしょうか。

>>274
そういうことも考えて、在日参政権は絶対ダメ！ダメなものはｒｙ

279 ：朝まで名無しさん：03/10/22 15:39 ID:iB5p8R0m

>>277
やられたらやり返すってのは何の解決にもならないから、
犬にわざと手をかませて安心させる感じでこちらから歩み寄ってみては。
そうすりゃ国際的にも日本のイメージアップで良い感じ。

280 ：朝まで名無しさん：03/10/22 16:48 ID:bAZIbabK

>>279
今までそれをやってきて、おかげでその犬は飼い主の腕まで
しっかり噛み付いた。ほっとけばその犬は飼い主そのものを
のみ込もうとしている訳だが。
安心するどころか、更にふてぶてしい態度を取ってきている事は
見えてないのか？

毅然とした対応が出来ないのは、イメージダウンにしかならない。
何事もしつけは大切だよ。

281 ：朝まで名無しさん：03/10/22 17:03 ID:ePiXcslG

>>279
>そうすりゃ国際的にも日本のイメージアップで良い感じ。

日本人にはウケても世界的には全然イメージアップにならん。
逆に国際的にはやられたらやり返すが一般的な思考。
>>280の言う通り、放置はイメージダウンにしかならん。

282 ：朝まで名無しさん：03/10/22 17:15 ID:iB5p8R0m

>>280
やり返して、その後どうなるかを考えれば多少妥協した方がマシなんでないの？
勿論妥協できない部分は絶対に譲らない姿勢でだけど。

話は関係無いけど、極東板が重くて書きこめなくなってるんで
そのうちこっちにも流れて着そう。

283 ：朝まで名無しさん：03/10/22 17:18 ID:dX9RWYQP

>>280
犬の躾はしっかりしないといかんですよ
甘い顔してると自分が家の主だと勘違いしてしまうですよ

284 ：朝まで名無しさん：03/10/22 17:18 ID:dX9RWYQP

>>283
あ、>>279へのﾚｽでした、ｽﾏｿ

285 ：朝まで名無しさん：03/10/22 17:22 ID:bWBRe/rx

>>279へ
私も>>280,>>281に同感です。

今まで日本は韓国に対して「謝罪」「賠償」「補償」「援助」「技術提供」「産業設備の建設」と
ありとあらゆる親愛の情で接して来たと思います。

在日朝鮮人に対しても
「納税上の特典」「（在日より）不満が出る度に血税より出される意味不明な支援金」
「不法入国者・滞在者への特典」「国内での犯罪活動及び支援の見過ごし」
「土地の不法占拠の見過ごし」「日本の法律を無視した振る舞いの見過ごし」
とかなりの恩恵を与えてきました。

だが、日韓または日朝関係は少しでもよくなりましたか？
誤解無きよう説明しておきますが、日本は韓国に対し「朝鮮半島全土に対する
補償」として補償金を支払っています。
むしろ悪くなっているというのが、現状です。
最近では、韓国は日本を世界的に悪い立場、卑下されるような国に貶めようとしか
思えない発言があいついでいます。

正直、もっと早く毅然とした態度をとるべきだったと思います。

286 ：280：03/10/22 18:45 ID:bAZIbabK

>>282
こんな話が近所であった場合、貴方ならどうする？

Ａ　「そう言えば、Ｂは以前ウチの畑荒らしたよな？お詫びと賠償しろよ。」
Ｂ　「ナニ言ってんだ。そんな事実はない。捏造するな。」
Ａ　「いや、確かに荒らした。ウチの家人の証言もある。」
Ｂ　・・・・・
（背景は、Ａ氏が捏造し因縁を付けているものとする。）

さぁ、ここで問題です。貴方がＢ氏だったとしたら、どういった行動を取りますか？

１．毅然と対応し、いわれの無い事について完全否定する。
２．馬鹿げた事を言う相手は放置する。（特に否定も肯定もしない）
３．Ａと気まずくなるのは嫌なので、お詫びと賠償をする。

どれにする？

287 ：朝まで名無しさん：03/10/22 18:54 ID:jax1dRkx

止めとけ・それ自体が強制連行だと言い出す連中じゃ
半島民族絶滅の方がはるかにまし

288 ：朝まで名無しさん：03/10/23 02:14 ID:5QJbONIS

>>258

そういう片方の意見を封殺するやり方って、松井やよりがやっていた茶番劇と同じ手法。

つまり、赤いファシズムってこと。

289 ：朝まで名無しさん：03/10/23 03:25 ID:8kBXDVL2

国民主権原理
　｢君主主権｣という考えかたは、16世紀のヨーロッパにおいて、｢神から授けられた｣絶対君主
の権力が最高のものであり、これに対ししだいに勢力を増していくブルジョアジーが、絶対王政
の権力を打倒する闘い（近代市民革命）のなかで、｢国民の意思｣に基づく権力こそ最高のもの
である｢国民主権｣論を提唱していくのである。
　｢君主主権｣の対抗概念である｢国民主権｣での｢国民｣は、君主及び封建的特権階級以外の
人々（人民）を総称し、｢国民｣とは異質な国民の上に立つ権威による支配を排除するという
概念である。

290 ：朝まで名無しさん：03/10/23 03:25 ID:8kBXDVL2

　｢国民主権｣原理の｢国民｣が、国籍とまったく無関係のものではない。1791年のフランス憲法
における｢国民主権｣の｢国民｣は、｢国籍保持者の総体｣を意味し、選挙資格には｢フランス人
であること｣が要件とされていた。このことから｢国民主権｣は｢国籍を持つ者が主権者だ｣とする
原理であるという理解が生まれてくる。しかし注意しなければいけないのが、｢国籍｣という概念
の沿革についてである。もともと｢国籍｣という概念は、近代市民革命以後、｢国民主権｣原理に
基づく統治機構のもとで、重要な意味を持ち、それ以前は確固たるものとして確立されていた
わけではない。近代市民革命より前の封建社会では、どの領主の支配に服する者かというこ
とが人の帰属を示すものとして重要な意味をもっており、｢国籍｣というものはほとんど重要な意味
をもたなかった。
　これに対して、近代市民革命以後｢国民主権｣原理のもとで、参政権を行使しうる者の範囲を
画定する前提として｢国籍｣の明確化が必要とされた。｢国民主権｣原理の前に｢国籍｣が画定さ
れたのではなく、主権者たりうる者に｢国籍｣が付与された。

291 ：朝まで名無しさん：03/10/23 03:26 ID:8kBXDVL2

主権者たるべき者の範囲
　｢国民主権｣とは、国民の意思に基づく権力の正当化のための原理であり、民意に基づく政治
を求めるのである。それは民主主義政治と同じ性質を持つ。民主主義政治とは人民による自己
統治、つまり自己の政治的決定に自己が従うということである。
　｢国民主権｣の実質的な意義が民主主義政治という観点から、｢国民主権｣原理のもとでの主権
者は、民主主義の観点からその政治社会における政治的決定に従わざるをえない者すべてである。
　国際的な人の移動が常態的に行なわれ、国籍を異にしたままその国に住みついて生活する
人が、特別な例としてではなく存在している。そこで実際に生活している人々は、その滞在国
の政治的決定に従わざるを得なく、これらの人々が滞在国における政治参加の権利を主張す
るのは極めて当然のことである。近年ヨーロッパ諸国において、外国人の選挙権問題が論議さ
れたのはそのためである。

292 ：朝まで名無しさん：03/10/23 04:39 ID:uAg7sCRA

日本国内に於ける、
　・日本国籍保有者：本会員
　・外国籍保有者：ゲスト会員
ゲスト会員が本会員に比べて、
行使できる権利に制限があるのは当然だと思いまつ。

293 ：朝まで名無しさん：03/10/23 10:18 ID:YmA3TzFv

http://www.goodmorning-invent.com/hp/sanseiken.cgi
＜重要＞不正投票があまりにも多いため、反対票の投票を禁止しました。
解除日程は未定です。尚、｢反対｣が1254票、｢どちらでもない」2票です。
ルールを守って投票いたしますようお願い致します。
------------------------------------------
003/10/18(土) 02:05～2003/10/23(木) 10:12現在の投票数: 77
ランク投票項目投票数投票理由グラフ
1位賛成 77 コメント 100.0%
-------------------
すごいことに・・・賛成票に投票しながら反対のコメントばっかりだ。

294 ：朝まで名無しさん：03/10/23 10:59 ID:/IWRECwm

>>293
実はトロイで、被害届けを出す為にIP抜かれてたりして・・・。

295 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:02 ID:u4cYcB6a

>>1
　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.<=（・∀・）＜　ｳﾘ・・ボクは生粋の日本人だけど、無条件の方がいいと思うﾆ・・よ。
　（　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　｜｜　|　
　（_＿）＿）

日本人の皆が「そうだ」って言ってるﾆ・・よ。
↓
在日外国人に参政権,YES?NO?投票
http://www.goodmorning-invent.com/hp/sanseiken.cgi

296 ：　：03/10/23 11:12 ID:p7vSV71E

まとめました。

在日外国人に参政権,YES?NO?投票の票操作経緯
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065890496/452-454

297 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:27 ID:YmA3TzFv

>>296
良く判りました。おつかれであります。

298 ：朝まで名無しさん：03/10/23 11:44 ID:YmA3TzFv

>>294
実際すでに　ＩＰ　だだ漏れ　との事（怖っ

299 ：朝まで名無しさん：03/10/23 12:57 ID:ABR5e6KX

>>269
おいおい、このコピペは別に西村が発言したわけじゃないだろ（ﾜﾗ

300 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:42 ID:HuFfW8hd

在日といってもピンキリだろ。

東京大学の教授とか、作家とか、そういう社会的に認められている在日の人たち
には参政権を与えてもいいと思うんだが。

301 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:45 ID:CUju6wbZ

>>300
帰化したらな

302 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:47 ID:e04XIA4Q

>>300
あふぉか。そんなコト言ってたら
世界中の著名な学者や作家は
日本の参政権もらえて当然って理屈になるだろが。
なにげに、あちこちでコピペしてんじゃねーよ。黄作陰め。

303 ：朝まで名無しさん：03/10/23 21:22 ID:rb2OqtME

>東京大学の教授とか

姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか
姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか
姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか
姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか
姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか
姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とか姜尚中とかですか？

304 ：朝まで名無しさん：03/10/23 22:34 ID:HYyoasN2

　. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　>>1はもうダメだ・・・

305 ：朝まで名無しさん：03/10/24 02:28 ID:9GVdfNQZ

しかし「反対投票を認めない」という「賛否を問うアンケート」ってのはすごいね。
在日韓国朝鮮人の考え方ってのは、この程度のものだってことだな。

自分の意見と違う意見の存在を認めないって発想は恐ろしい。

306 ：朝まで名無しさん：03/10/24 09:40 ID:oKxxRPWq

>>300
違うよ、そういう社会的価値のある人にのみ「帰化を認める」とすべきなんだよ
それ以外はアウト。

307 ：朝まで名無しさん：03/10/24 11:56 ID:mJ1pqint

おい、このサイト、ついに閉鎖したみたいだぞ！

>在日外国人に参政権,YES?NO?投票
>http://www.goodmorning-invent.com/hp/sanseiken.cgi

マジにこんな一方的な情報操作を行うサイトを許していいのか？
何が「ルールを守って！」だ。
大体「反対意見を書くな！」ってルールがおかしいと思わないのか？
公正でなければ、ルールなんて何の意味もないんだぞ！

これって社民党がやっていたのか？
それがマジだったら、新聞社に投書したい。

308 ：朝まで名無しさん：03/10/24 14:59 ID:+E1dUM+T

なーにが参政権だ、ふざけんな。

まず日本の法律守ってから、そういう事は要求しろよな！

クソボケ！

309 ：朝まで名無しさん：03/10/24 18:41 ID:sl9c993U

＞発言者：管理人
＞発言日： 2003 10/24 17:23
＞本来ならサーバーが強制解約され閉鎖になるところでしたが、
＞サーバー会社に損害賠償払うべきだと言われました。しかし、
＞私の嘆願でなんとか存続することができたのです。
＞荒らし同然に投票したあなた方には実に腹立たしいと思っています。

＞はっきりいってこのランキングは失敗です。
＞このようなランキングは二度とやりません！

＞ P.S　もし不正投票が問題ならあなた方が作ったらどうですか？
--------------
以上は　>>307 の投票所のサポート・削除依頼掲示板に載せられたコメントです。

310 ：朝まで名無しさん：03/10/25 03:35 ID:tIK29czY

>>291
＞国籍を異にしたままその国に住みついて生活する人が、特別な例としてではなく
＞存在している。そこで実際に生活している人々は、その滞在国の政治的決定に従
＞わざるを得なく、これらの人々が滞在国における政治参加の権利を主張するのは
＞極めて当然のことである。

ヲイヲイ、戦争勃発時には交戦国国民が自国にいる場合は、安全に退去させるのが
国際慣習だが、その様な場合、交戦国の国民が自国の政治的決定に参加させるのが
なんで「極めて当然」なんだ？　極めて不自然だな。

311 ：朝まで名無しさん：03/10/25 03:38 ID:rJ6P2yeG

京都新聞　2002年9月30日付７面　「この人」より引用

京都大の次期総長に選ばれた　尾池和夫さん

～前段略～
　学生や入試担当の副学長として、外国人学校の卒業生に入学資格を認めるよう
尽力してきた。理学研究課長のときには、朝鮮大学校の卒業生の大学院入学を、
研究科独自の判断で認めた。国立大では初めてで、当時の文部省から撤回の要求
があったが「優秀な学生が受験してくれたから入学させただけ」とかわした。こ
の実績が今秋の文部科学省の方針転換にもつながったが、「国はまだ一部の学校
を認めず差別している」と手厳しい。

312 ：朝まで名無しさん：03/10/25 05:11 ID:RX201F8C

旧捨民も後押しするし、民主に入れれば参政権付与確定だよ。よろしく

姦
　民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について「この
問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。（時事通信）

おざわ
地方参政権の付与が主権を侵害する、或いは主権国家としての日本の存在を脅かす
ものであるという主張は、必ずしも今日的な社会の中で、絶対的なものであるとは
言えないと思います。したがって私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制
度上許容されるべき範囲のものであると考えます

ttp://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

おかだ
司会者「永住外国人は帰化すべきだとの考え方は」
平　沢「選挙権を与えることは、国と運命をともにするということだ。それならば帰化すべきだ」
岡　田「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

ttp://www.hirasawa.net/problem03.html

313 ：朝まで名無しさん：03/10/25 09:59 ID:zH7ti09z

日本人の人権侵害デス。。。

314 ：朝まで名無しさん：03/10/26 02:23 ID:UFdfjUE/

>>313
関東大震災の時の不逞行為をした朝鮮人の自業自得も「虐殺」になり、
清による属国支配からの解放やロシアによる南下侵略阻止も「侵略戦争」になり、
国際的に認められた併合による近代化も「植民地支配」になり、
戦後に出稼ぎ目的で日本に密入国した朝鮮人が、戦前に「強制連行」されてこと
になってしまう。
すべてのことが「逆」の意味付けに変化してしまう、不思議な現象が起きている。
これは、「情報戦」の結果なのだ。
戦後間も無い頃の自称「三国人」の恩知らずな行為や、出稼ぎのために密入国して
きたのに「強制連行」などとまったく逆のことを声高に主張する傍若無人な言動や、
本国で認められていない権利をも日本に要求するダブルスタンダードぶりなどの厚
顔無恥さなど、在日韓国人自身が原因をつくり、在日韓国人自体が悪くても、その
解決を日本に要求し、１２０％満足がいかないと日本と日本人をなじる行為を続け
ている。「日本人の人権侵害デス」などという書込みは、その典型である。

315 ：朝まで名無しさん：03/10/26 08:58 ID:8R9Dt+TL

歴史の真実から目をそむけてはならない。

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

316 ：三国人にエサを与えないで！：03/10/26 09:27 ID:LjxTxBw8

>>1＝帰化━< `Д´>━< `Д>━< `>━<　　 >━( ` )>━<(´∀`)>━!!

317 ：朝まで名無しさん：03/10/26 16:57 ID:AuFNzgt7

>ヲイヲイ、戦争勃発時には交戦国国民が自国にいる場合は、安全に退去させるのが
>国際慣習だが、その様な場合、交戦国の国民が自国の政治的決定に参加させるのが
>なんで「極めて当然」なんだ？　極めて不自然だな。

その批判は、失当。前提となる「国民」の範囲についての自分の立場から
　外在的に批判しているだけ。分かるかな？

318 ：朝まで名無しさん：03/10/27 01:40 ID:4kroozUe

普通の日本人は、誰も在日朝鮮人に参政権など与えるべきとは思っていない。

319 ：朝まで名無しさん：03/10/27 04:23 ID:ITtRW+qB

「普通の日本人は…」とか「国と運命を共にする」とか抽象的なことしか言えない
から反対派は感情論だと切り捨てられるんだよな。

もっとも反対する理由で国際法を援用した論理的なものなんて存在しないんだが。

320 ：朝まで名無しさん：03/10/27 06:08 ID:JW+piQf4

何言ってんの？

321 ：朝まで名無しさん：03/10/27 07:33 ID:LLKfXXUf

>>319
おまえのなかの世間は恐ろしく狭いんだな。
もっと勉強しろよ。
国際社会で外国人に参政権を与えてる国なんてほとんどないぞ。
あっても欧米の、将来の統合が明確にされている地域のような特殊な事情の
地域くらいだ。

322 ：朝まで名無しさん：03/10/27 13:27 ID:MFoJPU1Y

少なくとも敵国民に参政権を与えてる国なんてないな

323 ：朝まで名無しさん：03/10/27 13:44 ID:UwKwy6Cv

>>1の条件に合う在日なんて、まず居ない。
そういう不幸な人はちゃんと朝鮮に帰ったよ。

324 ：ＢＢ：03/10/27 13:51 ID:7ytYy1+t

帰化してください。

325 ：朝まで名無しさん：03/10/27 14:16 ID:uDM6OHGS

>>313
×：日本人の人権侵害デス。。。

○：日本人への人権侵害デス。。。

◎：日本人への主権侵害デス。。。

用語【主権】
他国の干渉によって侵されることの無い、国家の△意思力（統治権）。

326 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:36 ID:Lcu9Psqx

｢国民主権｣とは、国民の意思に基づく権力の正当化のための原理であり、民意に基づく政治
を求めるのである。それは民主主義政治と同じ性質を持つ。民主主義政治とは人民による自己
統治、つまり自己の政治的決定に自己が従うということである。
　｢国民主権｣の実質的な意義が民主主義政治という観点から、｢国民主権｣原理のもとでの主権
者は、民主主義の観点からその政治社会における政治的決定に従わざるをえない者すべてである。

327 ：朝まで名無しさん：03/10/27 17:45 ID:uqp553nr

在日の指紋押捺制度を廃止したのだって痛いのに、参政権なんて
夢物語だ。指紋押捺させておけば北のスパイとか密入国の朝鮮人を
バシバシ逮捕できたのに。

328 ：朝まで名無しさん：03/10/27 18:00 ID:/mYz5OGr

>>326
長文にすり替えを混ぜるなよ。

Ａ：国民主権 = Ｂ：民主主義 = Ｃ：国籍を問わず地方参政権

と言いたいんだろうが、ＡとＣが矛盾している。
国民主権でない民主主義も存在する。勉強不足だな。

329 ：朝まで名無しさん：03/10/27 19:41 ID:+IidkavW

>>326
なにそれ？　朝鮮日報の朗読？？

330 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:22 ID:y6lBUMDp

特別扱いで優遇してやってるのに、日本国民でもないくせに
参政権まで要求してくる。ズーズーしいんだよ。
参政権まで与えたら日本は超汚染塵に乗っ取られる。
日本を滅ぼすつもりか。

331 ：こしぬけ：03/10/27 20:24 ID:BVeGlQnO

竹島に投票場つくりましょうよ

332 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:28 ID:lj0Oq+29

帰化すれば参政権得られる。これ以上なにが必要なのだ、朝鮮人よ。

333 ：朝まで名無しさん：03/10/27 21:42 ID:y6lBUMDp

日本という他国に参政権を求めるより
自国に参政権を求める運動を起こしたらどうよ。
在日さんのお国は朝鮮です。日本ではありません。

334 ：朝まで名無しさん：03/10/27 21:59 ID:lj0Oq+29

帰化しなかった朝鮮人は、異国で外国人として生きるという事を
うやむやにした結果だ。同朋や周りの人間に巧いこと言われて帰化しなかった、
自分自身の行動の結果だ。

335 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:10 ID:7BVuSEyl

で、本国（朝鮮ｗ）と日本と２国の参政権を獲って何をしよっての？

336 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:19 ID:V4qasakc

>>332
帰化したくても出来ない（申請が却下される）連中も多いんだよ。
交通違反の経歴まで提出しないとダメだし親族の素行も気になるし。

で、社民が特永持ってる鮮人の帰化条件を緩やかにしよう・・などとほざいてたような・・

漏れの知り合い（在日台湾）は妹に逮捕歴があったけど帰化出来たんで
親族の素行は関係ないのかもしれない。

337 ：朝まで名無しさん：03/10/27 22:36 ID:+IidkavW

公然と反日活動を繰り広げ、税金もまともに払わない有害外国人なんて
選挙権どころか、国外追放でもおかしくない。
捏造史観で好き放題、やり放題の時代は終わりだ。

338 ：朝まで名無しさん：03/10/28 01:10 ID:KCi8yqdi

捨民・香迷はともかく、民主・自由はホントにヤキがまわった感があるな。
今度の選挙であぼーん。

339 ：朝まで名無しさん：03/10/28 02:35 ID:0OfBOdd1

帰化すると特権失うよね。
帰化せずにゴネれば、お得な事があると言う算段ですかね。

340 ：朝まで名無しさん：03/10/28 02:47 ID:gG7r9joO

>長文にすり替えを混ぜるなよ。
>Ａ：国民主権 = Ｂ：民主主義 = Ｃ：国籍を問わず地方参政権
>と言いたいんだろうが、ＡとＣが矛盾している。
>国民主権でない民主主義も存在する。勉強不足だな。

理解できないな。
　どうしてAとCが矛盾しているといえると考えるのだろう？
　「国民主権でない民主主義」って何を想定して言っているのだろう？
　民主主義というものを理解していない人の発言だと思う。
　

341 ：朝まで名無しさん：03/10/28 08:42 ID:cbQJypeX

>>340
どうでもいいけど、イギリスなんかは今なお国王主権だな。
それに民主主義なら、北朝鮮だって国名に掲げている。

民主主義なんて言葉づらだけ追いかけても、何も得られないのよ。
そういう意味で、おまぃの方が民主主義を理解してないと思われ。

＞理解できないな　と無知っぷりをさらけ出すのもいいが、
少しは自分で考えようね。　横レス失礼。

342 ：朝まで名無しさん：03/10/28 09:43 ID:2fSosY4j

>>326
逆だろ。
国民主権のひとつの現れが民主主義、つまり投票による政治運営。
主権が国民にあるから、国民が国政を運営できる、ってこと。
国民に主権がない国では民主主義はありえない。北の亡国のようにね。

国民主権と謳っているからには、主権は国民にこそあるわけで、
その対象は市民でも住人でもない。当たり前のこと。

民主主義≠国民主権
だいたい、主義と主権の意味も全然違う。
くだらないレトリックで騙せると思うなよ。

また、言い方を帰れば、国にとって外国人は自己ではないが
自己内部に侵入してきた外部であるので、
管理する必要はあれど、管理に参加させる必要はない。

343 ：朝まで名無しさん：03/10/28 11:52 ID:sDVTaPuA

＞国民主権のひとつの現れが民主主義

　「国民主権」がなぜ正当とされるのか？その実質的根拠を考えたことが
　あるか？。
そしてその時、「国民」とされるのは誰か。
　「国民」概念は多義的なのだぞ？「国籍保有者」と当然にイコールではないのだ。
　ドグマ的に「国民主権」の言葉面に囚われているのは君たちの方だ。

　また、「主権」というものを既得権益のように捉えているのならば大きな間違いだ。

＞どうでもいいけど、イギリスなんかは今なお国王主権だな。
＞それに民主主義なら、北朝鮮だって国名に掲げている。
　イギリスは実質的には国民主権・民主主義が実現している。
　北朝鮮も実質的には、国民主権・民主主義が実現していない。

＞民主主義なんて言葉づらだけ追いかけても、何も得られないのよ。
　民主主義政治とは人民による自己統治、つまり自己の政治的決定
　に自己が従うということである。

344 ：朝まで名無しさん：03/10/28 11:53 ID:sDVTaPuA

それから、なぜ、「自己統治」が正しいのか、それも考える必要があろう。

345 ：通名：浜崎あゆみ／参政権のＳＥＡＳＯＮＳ：03/10/28 13:25 ID:Hf/0kzdJ

　　　　 -""""""""""-
　　　"　　　　　　　　　 "
　　　"　　　　　　　　　 "　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 "..................................."　／　
　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　｜　　ウリの参政権要求は当然よ！
　　　彡ミ丿℃) 　 ℃)ヽヽ　丶　　
　　　ノﾉﾐ丿 ""　∀""ノミﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　彡彡ヽ/ソ　　　ﾐミ人　　　ノノ
　　　　ｿソ丿￣￣　彡
　　　　　／　　　＼　
今年もひとつ季節が巡って　要求はまた高くなった
曖昧だった夢と現実の　参政権は近くなった

それでもいつかウリが話した　夢に嘘はひとつもなかった　La La-i
今日がとても苦しいと　明日はもっとたかってる
そんな日々が続いてる　そう思う今日この頃

（浜崎あゆみ／ＳＥＡＳＯＮＳより）

346 ：朝まで名無しさん：03/10/28 13:27 ID:flSb02sk

>>343
＞「国民」は「国籍保有者」とイコールではない

日本以外でそれを吠えたら本物だろうな。
外基地扱いされるのがヲチだが。

347 ：朝まで名無しさん：03/10/28 13:28 ID:2fSosY4j

>>343

> 「国民主権」がなぜ正当とされるのか？

日本国憲法がそう規定しているから。

>　「国民」概念は多義的なのだぞ？「国籍保有者」と当然にイコールではないのだ。

は？国籍保持者＝国民、だろ？
多義的意味があるのは一般論。
憲法で言うところの国民は国籍保持者に相違ないが？

> 「主権」というものを既得権益のように捉えているのならば大きな間違いだ。

ならば「住人だから権利がある」と捉えるのも大きな間違いだな。

> 民主主義政治とは人民による自己統治、つまり自己の政治的決定
> に自己が従うということである。

だから外国人にはその決定権はない、ということ。
それを無条件に認めなければならない理由はなにもない。
国民ではないということは、統治に携わるものではない、ということ。
外国人が他国（他者によって自己統治されている場）に入る場合、
それを受け入れたくなければ「入らない」もしくは「出て行く」という選択肢しかない。
入りたい場合はその決定を受け入れるしかない。
それだけのこと。
外から来たものがその組織を改変する権利を持っていいはずがない。

外国人はその国、その組織の構成員ではない。
あくまでも、どれだけ長く住んでいたとしても永遠に「外来者」。

348 ：半数の自治体で定住外国人に付与要望：03/10/28 16:10 ID:nTNYFiTs

　永住者など定住外国人への地方参政権付与を求める議会の決議や
意見書採択が1500を超え、全国の自治体の半数に迫っていることが
在日本大韓民国民団(民団)の調査で分かった。93年9月に大阪府岸
和田市議会が全国で初めて決議してから10年。国会に提出された
「永住外国人地方選挙権付与法案」は棚上げされたままだが、民団
は「実現に向けて粘り強く取り組んでいく」としている。
　民団によると、意見書採択や議会内採択しているのは、9月末現
在で36都道府県、533市(東京の特別区19区含む)、739町、209村の
計1517の地方議会。全自治体の45.94%に達しており、神奈川、大阪、
奈良、石川の4府県では全議会が採択している。
　02年末現在の外国人登録者は185万1758人。うち永住者は71万
3775人(一般永住者22万3875人、特別永住者48万9900人)で、特別永
住者の約99%が在日韓国・朝鮮人という。
　公職選挙法や地方自治法では参政権を日本国籍に限っており、永
住者でも選挙権、被選挙権はない。このため、民団は「特別な歴史
的経緯があるうえ、地域の中では日本人と同じ住民」などとして、
地方参政権を認めるよう求めてきた。
　最高裁は95年2月、在日韓国人が選挙人名簿への登載を求めた訴
訟で、「永住者など外国人への地方選挙権付与は憲法上禁止されて
おらず、法制化は国会の判断に委ねる」との判断を示した。98年10
月には地方選挙権付与法案が国会に提出されたが、いまだに法律は
成立していない。
　民団中央本部のソ・ウォンチョル国際局長は「地方議会や司法の
認知も得ており、あとは国会のコンセンサスを残すだけ。住民とし
ての認知を願うもので、一刻も早く実現してほしい」と話している。
[毎日新聞 2003年10月20日]

349 ：地方参政権の次は国政参政権：03/10/28 16:10 ID:nTNYFiTs

姜尚中(かんさんじゅん)東京大学教授
また21世紀最大のテーマは、国家主権を二つ以上の国で共有するこ
と。たとえば、在日韓国人が日本で国政参政権を行使する間は、韓
国のそれを停止する。在韓日本人は韓国で国政参政権を行使するな
ら、その間日本の権利を停止する。その過渡的措置として地方参政
権が必要。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/konken49.htm

ペ薫(弁護士)
　僕は国政レベルの参政権も外国人にも認めるべきだという考えで
す。同じ法律を平等に受けるのであれば、それに対してYes, Noを
いえるような保障がないとだめだし、その理屈からいうと当然に参
政権を持ってしかるべきだと思います。内閣総理大臣を僕がやろう
が外務大臣をやろうが、国民がその人を選んだなら問題がないので
す。本籍地が大阪府の人が東京都知事になって問題ありますか。だ
から固定観念を吹っ切って、根本から考えるとそういう結論になっ
てくるのです。
ttp://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0207_pe.html

350 ：外国人参政権リンク：03/10/28 16:11 ID:nTNYFiTs

永住外国人の参政権問題地方参政権付与は憲法違反
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html

諸外国における外国人への参政権付与状況
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/anpo.html

在日が地方参政権得ると鮮人自治区作る！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066285922/

351 ：朝まで名無しさん：03/10/28 16:55 ID:AYRZ3TS2

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

352 ：朝まで名無しさん：03/10/28 17:52 ID:2fSosY4j

>>348
> 「特別な歴史的経緯があるうえ、

特別な歴史的経緯というのは、労働のために密入国で日本にやってきて定住したってこと？

> 地域の中では日本人と同じ住民」

これがそもそもの勘違いだろ？
かってに偽名使って日本人の振りしてるだけ。

っつーか、日本人と同じ住民というならさっさと帰化すればいい。
帰化できないのは「日本人と違うから」。
自己矛盾しまくり。

353 ：朝まで名無しさん：03/10/28 17:55 ID:2fSosY4j

>>349
> たとえば、在日韓国人が日本で国政参政権を行使する間は、韓
> 国のそれを停止する。在韓日本人は韓国で国政参政権を行使するな
> ら、その間日本の権利を停止する。

そもそもこれが間違い。
朝鮮系日本人は日本の国政に参加し、
在日韓国朝鮮人はそれぞれ韓国、北朝鮮の国政に参加する。
これが正常な状態。

> その過渡的措置として地方参政権が必要。

過渡期なんてないでしょ。どっちの国政に参加するか切り替えるだけなんだから。
そもそも戦争の危険のある敵国の人間を、外国籍のまま
国政に参加させるような、危険な真似を許すような言動してるのは日本だけ。

354 ：朝まで名無しさん：03/10/28 17:57 ID:2fSosY4j

>>349
> 　僕は国政レベルの参政権も外国人にも認めるべきだという考えで
> す。同じ法律を平等に受けるのであれば、それに対してYes, Noを
> いえるような保障がないとだめだし

外国人は同じ法律を平等に受けていませんよ？
てゆーかそういう前提なら永住外国人じゃなくて、
単に長期滞在してる外国人にも参政権を与えなくちゃならん。

> 本籍地が大阪府の人が東京都知事になって問題ありますか。

日本人であれば本籍なんて簡単に変更できるからね。
住んでなくても実在の住所でさえあればよい。
だが外国人はそれと同等のことはできない。
つまり「違う」んだよ。わかった？

355 ：朝まで名無しさん：03/10/28 18:08 ID:NLO4WMOy

_____

356 ：朝まで名無しさん：03/10/28 18:19 ID:PGMrw9H+

在日に強制的に日本国籍を与えよう、じゃないの？
そうじゃないなら>>1の無知蒙昧を晒すスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：朝まで名無しさん：03/10/28 18:37 ID:YzjWU7tb

あっぱれな１だなｗｗｗ

358 ：朝まで名無しさん：03/10/28 18:47 ID:LSR1tNi3

差別は将来的・最終的には、解消されねばならない。
「在日」という立場が一般永住外国人と同じ扱いにならない限り、
差別であれ逆差別であれ、必ず差別は残り続ける。

いずれにせよ、簡単に国籍や参政権をシフトできるような体制は危険だね。
深く考えずに日本に無茶をやらせて、ヤバくなったら
別の「本国」にトンズラできる一部の特権階級を作り出す事になる。

359 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:02 ID:4f5YIXsP

特殊な異邦人が参政権を要求してきた事に対し
国民の活発な議論がなされない現在の日本の状況が
異常でもあり情けなくもある。
いつまでもコシヌケやってらんないよ。

360 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:09 ID:B/0nTyWk

在日朝鮮の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

361 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:11 ID:7sdTKfFH

>>352-354
まったくにその通り。
公然と反日活動を繰り広げ、税金もまともに払わない有害外国人なんて選挙権どころか、
国外追放でもおかしくない。
捏造史観で好き放題、やり放題の時代は終わりだ。

362 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:25 ID:3QqJeN09

東京大学のエラい先生が「二重国籍を認めればいい」と言っていました。だから
在日の人たちに二重国籍を与えれば問題は全て解決すると思います。

363 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:25 ID:APfXv+O6

>在日韓国朝鮮人はそれぞれ韓国、北朝鮮の国政に参加する。
>これが正常な状態。
　一時的な滞在にとどまる外国人に対してはともかく、
日本に生活の本拠を持ち、日本で学び働き、一生を日本で過ごす
　ような人たちに向かって言ってもリアリティに欠けると思うよ。

＞てゆーかそういう前提なら永住外国人じゃなくて、
＞単に長期滞在してる外国人にも参政権を与えなくちゃならん。
　どの範囲の外国人にまで参政権を与えてよいかの線引きには
　十分に練られた立法が必要になると思うが、
　その外国人が将来においても日本に生活をもち続けるか、を重視
　するならば、制度的に将来が保障されている永住権が有利に考慮
　される可能性はあるかもしれない。

> 本籍地が大阪府の人が東京都知事になって問題ありますか。
　ない。選挙を通して都民の政治上の信託がありさえすればよいのであって、
　本籍地がどこにあるかは重要ではない。

＞別の「本国」にトンズラできる一部の特権階級を作り出す事になる。
　それって特権だろうか？日本人だって出国の自由はあるし、
　また、「本国」に逃げるといっても日本での生活を丸々放棄
　しなければならないのだよ。

364 ：朝まで名無しさん：03/10/29 01:38 ID:APfXv+O6

>> 「国民主権」がなぜ正当とされるのか？
>日本国憲法がそう規定しているから。
>>　「国民」概念は多義的なのだぞ？「国籍保有者」と当然にイコールではないのだ。
>は？国籍保持者＝国民、だろ？
>多義的意味があるのは一般論。
>憲法で言うところの国民は国籍保持者に相違ないが？

おいおい、実質的理由は一切ないんだな。
「憲法に書いてある」で終わりかい。

365 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:01 ID:gAK2d5Ny

>>363
> >在日韓国朝鮮人はそれぞれ韓国、北朝鮮の国政に参加する。
> >これが正常な状態。
> 　一時的な滞在にとどまる外国人に対してはともかく、
> 日本に生活の本拠を持ち、日本で学び働き、一生を日本で過ごす
> 　ような人たちに向かって言ってもリアリティに欠けると思うよ。

外国人が日本に生活の根拠を持ち、学び働き、一生を過ごす。
この状態が異常なんだと思うが・・・
日本文化なり風土に惚れ込んで、永住したいが帰化条件が厳しくて在日外国人として留まってるならわかるし、隣人として迎えられるよ。
生まれ育った環境が違うのだから、多少の文化的齟齬も許容すべきだと重う。
でも、在日朝鮮人の一部はそうでないだろ？

366 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:24 ID:APfXv+O6

＞外国人が日本に生活の根拠を持ち、学び働き、一生を過ごす。
＞この状態が異常なんだと思うが・・・
　どうだろう。
　　事実認識として、在日韓国朝鮮人のいくらかについては戦前からの
　経緯があるというのもあるけど、さらに、未来型で考えても
　既にあるボーダレス化の流れは動かないわけで、外国籍の定住者は
　増えることはあっても減ることはないだろうね。
　　そして、それは「日本社会の異物」などという位置付けではありえなく、
　日本社会が成り立ち行く上での不可避的な不可欠要素になっていくだろうな。
　　それがリアリティをもって「普通」になる。

　　在日朝鮮人の一部にふとどき者がいるのは知っているが、
　その連中が何時まで力を持ち続けるかは疑問だと思う。
　　歴史認識の問題でも、世代が交代して比較的冷静に
　双方の事実認識の擦り合わせがしやすい状態になりつつあるし、
　特に韓国については民主化の進展・文化開放で話がしやすい状況も
　あるだろう。対話の努力があれば確実に友好国になれると思うよ。
　　これは近隣で安定した民主国家が韓国と台湾しか無いことを考えれば
　国際政治上・経済上の戦略としても重要だろうね。

367 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:37 ID:gAK2d5Ny

>>366
ボーダレス化は当然の成り行きだし、日本社会はもっと異文化に対する寛容性を身につけるべきだと思う。
それと参政権は別問題

368 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:48 ID:gAK2d5Ny

参政権を与えて、将来何らかの不都合が発生した場合、一度与えた権利を剥奪できるか？
その場合の決を取るには、在日有権者の票も響くんだぞ。

そもそも在日朝鮮人の存在する経緯が不透明。
まずはオープンな場で彼らの存在そのものについて公正かつ十分な議論を重ね、その上で処遇の話を進めるのが筋じゃないのか？

369 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:48 ID:2ijNvGa+

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

↑街宣右翼＝<ヽ｀∀´>。

370 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:52 ID:gAK2d5Ny

>>369
反共～対中・対北鮮という観点からすれば、在日右翼も有意義ではある。
敵の敵は味方にしといた方がいいだろ。

371 ：朝まで名無しさん：03/10/29 07:55 ID:nOrHFsp0

>>363
＞＞本籍地が大阪府の人が東京都知事になって問題ありますか
＞ない

問題にしているのは国籍と参政権の絡み。国内を例えに出すのは変。
ロシア国籍の者や中国国籍の者がアメリカ大統領になったらオカシイだろ？
国っていうのは、人が帰属する最大規模の集団だ。

その組織に帰属しない者が、その組織運営に口を挟むのは、明らかな間違い。

372 ：朝まで名無しさん：03/10/29 09:35 ID:ONCKxRXH

>>362
東京大学のエラい先生たちは
勉強はできても常識ないから

373 ：朝まで名無しさん：03/10/29 09:40 ID:ONCKxRXH

>>363
> 　一時的な滞在にとどまる外国人に対してはともかく、
> 日本に生活の本拠を持ち、日本で学び働き、一生を日本で過ごす
> 　ような人たちに向かって言ってもリアリティに欠けると思うよ。

それでいて日本に帰化しない、というのがリアリティに欠けてるんだよ。
日本で生まれ、育ち、これからも生活していく、
日本に依存しきった人たちが外国籍に固執すること自体おかしい。
日本に生かされ、日本で生きていくわけだからさっさと帰化すればいい。

> 制度的に将来が保障されている永住権が有利に考慮
>　される可能性はあるかもしれない。

別に永住権（正しくは永住資格、だっけ）は将来が保証されているわけじゃないよ。
状況に応じてはその権利が剥奪されることもありうる。
北との有事が起こればまず剥奪は避けられない、と思わない？

>　それって特権だろうか？日本人だって出国の自由はあるし、
>　また、「本国」に逃げるといっても日本での生活を丸々放棄
>　しなければならないのだよ。

それってほんとに「本国」なの？

374 ：朝まで名無しさん：03/10/29 09:41 ID:ONCKxRXH

>>364
じゃあ世界中の国の中で「国民」＝「住民」と認識してるところがあったら教えてくれ

375 ：朝まで名無しさん：03/10/29 09:45 ID:ONCKxRXH

>>366
>　在日朝鮮人の一部にふとどき者がいるのは知っているが、
>　その連中が何時まで力を持ち続けるかは疑問だと思う。

むしろ日増しに力を増しているわけだが、その現状は無視ですか？
中国、韓国人犯罪は、数も増え、また凶悪化してきている。
そして北は国家として犯罪を繰り返し、総連はその窓口として機能している。
これらを「そのうち解決する」と放置しておけるのか？

> 対話の努力があれば確実に友好国になれると思うよ。

竹島問題で「対話の席に出てくることさえしない」韓国と、ねえ。
著作権問題に関しても、政府に対して対策要求したら拒否されたし。

> これは近隣で安定した民主国家が韓国と台湾しか無いことを考えれば

韓国が安定した民主国家！？
いまだに日本文化を制限してるような国が！？

台湾も中国との関係を鑑みればとても安定しているとは言えないし。

なんか言ってることめちゃくちゃだね。

376 ：朝まで名無しさん：03/10/29 09:46 ID:ONCKxRXH

>>367
同意

377 ：朝まで名無しさん：03/10/29 16:46 ID:P4bTg5wy

やったー！民主党のマニフェストから日本国になんのメリットもない
三国人参政権が消えたーー。管が売国奴じゃなくてよかったよかった。
だいたい小泉と争ってるときに日本の国益を損なう政策が上位に入ってる
のがおかしすぎたんだよ。あんなんじゃ誰も投票しないって気づいてよかった

378 ：朝まで名無しさん：03/10/29 16:54 ID:nMEun+kJ

>>377
公の場や、政権公約に在日参政権とか書いちゃう時点で、すでに駄目ジャン。
公約にナイコトをしちゃいけないって規則もないんだし、腹の中ではたくらんでるダロ。
( ё)/ { 日本の自治権は国民の手に！！

379 ：朝まで名無しさん：03/10/29 17:14 ID:ONCKxRXH

>>377
まあマニフェストから消えたからって「絶対やらない」ってわけじゃないからねぇ……

380 ：朝まで名無しさん：03/10/30 00:47 ID:PGZQu2GP

>ロシア国籍の者や中国国籍の者がアメリカ大統領になったらオカシイだろ？
別におかしくないよ。
　政治的リーダーは国民の信託を受けているかどうかが問題なのであって、
　国籍は関係ない。

381 ：朝まで名無しさん：03/10/30 00:50 ID:PGZQu2GP

＞自分の考えだけど、「国民」てのは「自分の住む「国」と運命を供にし、その現状と未来に責任を自覚する者」じゃないか？
＞「国籍」は個人がどの「国」に対して責任と権利を持つかという、意思表示だと思うぞ。

「国民」の定義につき、国家への「責任」の自覚を強調し、
　その自覚の指標として国籍の保有を強調する論理と思います。
　　そして、ここに言う「責任」とは国への誠実さ・忠誠心(悪い意味ではなく)のようなものと思います。
　
　　私も「自分の住む「国」と運命を供にし、その現状と未来に責任を自覚する者」
　という定義付けの発想を必ずしも不当とは思いません。

　　しかし、私は「自分の住む「国」と運命を供にし、その現状と未来に"責任を負わざるを得ない"者」
　という風に定義したいと思います。

　　どう異なるかと言うと、たとえば"自分の国を守るんだ"と言った「主観的決意」をいう以前の、
　その国の政治のあり方次第で、自分の生活・人生を左右されざるを得ない切実な立場・・
　・・あるいは政治の最終的な"ツケ"を払わざるを得ない立場・・と言う「客観的状態」
　（そういう意味で既に「責任を負っている」と言える状態）を重視する点で違います。

382 ：朝まで名無しさん：03/10/30 00:51 ID:PGZQu2GP

さらに、そのような「責任」を負わざるを得ない「客観的状態」に置かれる者(国民)は、
　その「責任」を左右するところの政治について、最も切実な利害と関心を有する者といえると思います。
　　そして、このような、「政治について、最も切実な利害と関心を有する者（国民）」こそが
政治のあり方についての決定権を有するべき、と言うのが、民主主義の考え方です。
　つまり、自らにとって大切な事柄について、自ら決めることができると言うことです。
これは、人々が自らの幸福を実現するために無くてはならない大切な要件となります
　なぜなら、自己決定それ自体の価値とともに、切実な利害関心を有する者にこそ、
その事項について、その者の幸福の実現に向けての真摯かつ適切な意思決定が期待できるからです。
(逆に国民と切断された独裁者あるいは”少数エリート”の支配は、常に俗悪化・独善化の危険が付き纏う)。

383 ：朝まで名無しさん：03/10/30 00:52 ID:PGZQu2GP

　　では、翻って、日本の政治について「責任」を負わざるを得ない「客観的状態」にあるが故に、
政治について「最も切実な利害関心を有する者(国民)」とは、具体的には誰を指すのでしょう。
それは、いうまでもなく、日本に生活の本拠を持ち生活する「ふつうのひと」です。
　そして、一生を日本で過ごし、他の日本人と全く同じ生活を送る定住外国人は、
同じく日本に生活の本拠を持ち生活する点で「ふつうのひと」といえます。
　したがって、先の民主主義の考え方に従えば、そのような「ふつうのひと」たる定住外国人にも、
政治のあり方の決定に関与する機会が与えられるべきということになります。

　だから、せめて地域の生活に密着した事柄についての決定に地域の住民としての意思を反映させる
地方レベルでの選挙権を、定住外国人にも与えようという、その発想も理解できなくはないと思います。

384 ：朝まで名無しさん：03/10/30 01:00 ID:PGZQu2GP

385 ：朝まで名無しさん：03/10/30 01:15 ID:vlQTnjqJ

在日に直接参政権を与えるより、
日本への帰化がしやすいようにするだけで十分だと思う。
今でもその点在日の方々はしやすくなっているらしいけど。
投票したいのなら帰化すればよい。
公務員になりたいのなら帰化すればよい。
それだけ。

386 ：引用：03/10/30 01:52 ID:PGZQu2GP

「在日」はなぜ帰化しないのか？　

「日本名を名乗るぐらいなら、帰化をしたほうがいいのではないか」と、
日本人の多くは考える。しかし、日本名を名乗ることと、帰化をためらう
こととは、実は根が同じなのである。スポーツ、芸能関係などで成功し、
帰化する外国人がいる。中には「ラモス瑠偉」とか「蔵上人智有（クロー
ド・チアリ）」といった名前で帰化する人がいる。こういった名前に対し
ては、二つの方向から抵抗を感じる人がいるだろう。もっと日本人らしい
名前にしろという人もいるだろうが、私はカタカナ書きにすることは仕方
ないとしても、無理に漢字を当てる必要はないように思う。なぜ、彼らは
日本人らしい名前にしないのだろうか？　それは、自分の出自も含めて日
本社会に受け入れてほしいと思うからである。帰化しても、元外国人だと
いういうことで差別、選別される国に誰が帰化したいと思うだろうか？　
日本名を名乗るということは、そのような差別、選別を受け入れることに
ほかならない。帰化したところで日本社会には受け入れられず、同胞との
つながりを失うだけだという思いが、「在日」に帰化をためらわせてきた
のである。帰化する前から本名で受け入れる社会であってこそ、帰化する
気になるのだということを、日本人はもう少し考えてみなければならない。

387 ：引用：03/10/30 01:53 ID:PGZQu2GP

　帰化を受け入れるかどうかは、社会の問題ではなく、政治の問題である。
その際、帰化についての基準がまったく不透明だということに触れないわけ
にはいかない。結局は法務省の自由裁量に任されているといってよい。帰化
する人の99％が日本名で帰化するのもそのためである。本来の名前のままで
は帰化が認められないという時代がずっと続いたからである。帰化に際して
は必ず家の中を見られ、写真も撮られるのだが、朝鮮人形があったというこ
とで、不許可になったらしい（基準が不透明なのだからこういう言い方しか
できない）例さえあるという。日本に愛情を持てというのはともかく、それ
がなぜ先祖の国への愛情を絶てということにつながるのか、理解できない。
現在、法務省に本名では帰化できないのかと問い合わせれば、そんなことは
ないと答えるであろう。しかし、いったん帰化しようという気になった人の
立場は弱いもので、そのためにはできるだけ有利になるようにしたいという
心理が働くものである。在日であることをひたすら隠そうとしている人の場
合、身辺調査もともなう帰化申請は、秘密の暴露にもつながりかねず、それ
なら今までのままでということになりやすい。

388 ：朝まで名無しさん：03/10/30 01:59 ID:PuzKfosj

もうすぐ韓国は国力がた落ちするよ。

389 ：朝まで名無しさん：03/10/30 03:15 ID:/sXuGTDy

>>381
在日韓国朝鮮人は、相続税等の未納、自分たちの企業への非課税を権利であると主張し、
戦後の混乱期からの、土地・建物の不法占拠は既成事実化していると聞きます。
また、朝鮮総連においては、日本国内での　邦人（日本人）拉致、武器関連物資の不正輸出
外為法違反の不正送金問題など、　日本国と国民への組織的犯罪行為が表面化しています。
北朝鮮政府と、在日朝鮮人をイコールとするのは不当でしょうが、彼らの（日本における）国内組織がその意思として
日本国への破壊工作組織であったのは、おそらく事実でしょう。
さらに、彼らは　自己の意思として日本国籍を拒否し、日本政府の管理外に独自の教育機関を作って後進を教化しており
帰化はしても心は韓国・朝鮮人であると主張するケースは多数存在します。
彼らは、日本国内において自らの意思において『韓国・朝鮮人』であることを選び、その忠誠心も『母国』に向けられています。
彼らは法的にも戦後一貫して『外国人』であり　たんに日本政府の歴史的配慮に浴していたにすぎません。

外国人は日本に住んでいても外国人であり、さらに彼らの母国と日本における彼らの組織は、日本国の脅威です。

ソースは載せませんでしたが過去の報道等をたどれば、これらの事実は明白です。
在日韓国・朝鮮人はたんに、日本国内に存在する外国人に過ぎず、「自分の住む「国」と運命を供にし、その現状と未来に責任を自覚する者」とは認められません。
したがって、参政権は与えられないと結論します。丁寧な御返事に感謝します。

390 ：朝まで名無しさん：03/10/30 08:18 ID:H77UR2pg

>>383
＞「ふつうのひと」たる定住外国人にも

誰も犯罪者の話などしていない。普通のヒトなのは当たり前。

地方であれ何であれ、ただ「暮らす」ことと参政権は無関係。
暮らすだけで参政権を与えられるなら、
短期滞在者にも参政権を与えないのは差別となる。

肝心なのは、帰属する母集団をどこに持つかだろう。
その集団に「帰属」し、責任を負う者こそが、発言権を持つべき。

391 ：朝まで名無しさん：03/10/30 09:48 ID:VNNET2IQ

>>380
中国、朝鮮人が日本国民の信頼を受けていないのですが、
この場合どうすればよろしいですか？

392 ：朝まで名無しさん：03/10/30 09:56 ID:VNNET2IQ

>>381-383

> 「国民」の定義につき、国家への「責任」の自覚を強調し、
> 　その自覚の指標として国籍の保有を強調する論理と思います。

だったのが

>　　では、翻って、日本の政治について「責任」を負わざるを得ない「客観的状態」にあるが故に、
> 政治について「最も切実な利害関心を有する者(国民)」とは、具体的には誰を指すのでしょう。
> それは、いうまでもなく、日本に生活の本拠を持ち生活する「ふつうのひと」です。

になってる。責任、が、利害関心にすり替わってる。　（藁

日本国籍を持っていない、持ちたくないということはすなわち、
日本国に対して責任を持ちたくないという意思の表れなんだよ。
日本国に責任を持ちたくない人たちに参政権を与える必要はないだろ？

「ふつうのひと」なんて抽象的な言葉を持ってきて誤謬を誘うような真似は
やめた方がいいと思いますよ。
外国人は外国人である限り国内では「ふつうのひと」ではない。
それは飽くまでも「外国人」ですよ。

> 　したがって、先の民主主義の考え方に従えば、そのような「ふつうのひと」たる定住外国人にも、
> 政治のあり方の決定に関与する機会が与えられるべきということになります。

あなたの定義を持ってくれば、その集団に対して責任を持とうとしない人たちに
組織運営の決定権を与える必要はない、ということになりますよね？

393 ：朝まで名無しさん：03/10/30 09:59 ID:VNNET2IQ

>>386
在日は、本名も漢字だろ？
「無理に漢字にする」の話はかんけーないじゃん。

>>387
例えば「不当に帰化を拒否された」などの問題があがっているなら
それは議論すべきだと思うが、現状はそうではないだろ？
帰化しようとする意思さえないわけだから、それ以前の問題。
あと、帰化は簡単にさせるべきではない。
それは国そのものの存在を脅かす脅威になりかねないからね。
二重国籍なんてもっての外。
世界中どこの国に行っても同じ。

394 ：：：03/10/30 11:28 ID:cvPmJErw

在日を即刻日本から追っ払おう。

395 ：朝まで名無しさん：03/10/30 13:54 ID:z8jqdycY

朝鮮を敵視しないで！！
03.10.29 20:24:00 在日外国人妻
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000092.htm#0116

在日外国人妻としては日本人は日本のことしか考えてないの？
という疑問がおきてなりません。
竹島へ軍事侵攻？そんなことが起きたら、日本にいる在日外国人
が黙っていませんよ。いいかげんにしてください。
日本に強制的に連れられてきて半世紀以上、日本が勝手な戦争を始めて、
それに敗戦した結果、夫の祖国は分断されたのです。
そして帰りたいにも帰る国がなくなってしまっているのです。
日本は大した国家分断なんて経験してないから、勝手なことを言っているのです。
夫の祖国では親戚や兄弟、姉妹でも会えないことすらあるんですよ？
その責任を本当に取ったと思っているのですか？
もし歴史がちょっと違っていたら日本こそ朝鮮半島のようになって
いたかもしれないのですよ？
日本をアメリカ、中国、ロシア、イギリスで分割する案があったのを知らないの？
竹島のような小さな島であれこれ言わないでください。
日帝４０年のことは朝鮮の方は忘れていません。
匿名さん、いくら竹島が取られたとは言っても日本は政府までつぶされた訳では
ありません。同列に比較しないでください

396 ：朝まで名無しさん：03/10/30 14:56 ID:JAqMzVWm

>>395
まあ、この程度の歴史認識だから朝鮮人と結婚しちゃたんだろうね。
南無阿弥陀仏。

397 ：朝まで名無しさん：03/10/30 15:00 ID:VNNET2IQ

>>395
（; ´Д｀）

朝鮮分断まで日本のせいでつか？
韓国が竹島を強奪したのを、目を瞑って見逃せというのでつか？
ほんとに夫の祖先は強制的につれてこられたのでつか？
あなた、ほんとに日本人でつか？

って聞いてみたひ

398 ：朝まで名無しさん：03/10/30 15:48 ID:JgeiEfyp

日本での工作活動を止めてから参政権求めようよ。

399 ：田中康夫法務大臣ｷﾎﾞﾝﾇ：03/10/31 01:28 ID:g26XBzb5

民主党が総選挙で政権を獲得した場合に、田中康夫長野県知事が何らかの形で政権に参画する方向で調整が
進んでいる。
菅直人代表や小沢一郎氏は無任所相としての入閣を要請しているが、田中氏は閣僚と県知事の両立が可能か
慎重に検討、回答を留保している。
民主党内でも「入閣したら県議会で不信任決議を出される可能性がある。非常勤の内閣顧問のような形がいい
のではないか」（幹部）との見方が有力だ。民主党が政権獲得時に新設予定の、政府の施策の適否を検証する
「行政評価会議」メンバーや、政権運営に関して首相にアドバイスする特別ポストを用意する案などが浮上
している。
田中氏は「既得権益がなく、しがらみのない民主党にしか日本の改革はできない」として、マニフェスト
（政権公約）づくりに関与したほか、民主党候補応援のため全国を遊説、政見放送にもゲスト出演するなど
「応援団長」役を務めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000169-kyodo-pol

400 ：朝まで名無しさん：03/10/31 13:00 ID:rUlj7vcv

>>386,387に関して
この文の要約は「日本人が在日朝鮮人を敵視しているから、帰化できない？」
と言いたいのかな？
俺は朝鮮人や韓国人は、見かけもそれ程日本人と変わらないし、漢字名なんで
別に問題は起きないと思うが？
「林丁逸」って名前だとしても、役所は「日本人風な名前にして下さい」なんて
言わないだろ？

在日朝鮮人達が帰化しない理由はただ１つ。
「在日朝鮮人でいる方が、税金が減免され、補助金が降りるなど特典があるから」

別に先祖の国を誇りに思う事はかまわんよ。（当然の事だと思う）
だがそのために、「日本社会に被害を与える」事は許されない。

ブラジルいる日系３世の人たちは、新聞でこう発表したそうだ。
「我々日系３世は、日本（確か原文は「菊花の国」と言ってたと思う）を
父祖の国として敬意を表する事はできるが、自分の国として忠誠を尽くす事は出来ない」
当時は太平洋戦争が始まっている時代だったので、ブラジル日系人社会でも
「不敬罪に当たる」等と一部の右翼主義者の間で話題になったそうだ。

現在の在日朝鮮人・韓国人はどう考えているのだろうか？

401 ：朝まで名無しさん：03/10/31 18:00 ID:SBn+FC+S

ここは在日どもが集まって日本を骨の髄までしゃぶりつくす妄想をするスレか？
自分の国帰った方がよっぽど楽だろうが。文句言って嫌々居るんならいつ出てってもらっても構わないんだよ。

402 ：朝まで名無しさん：03/10/31 18:09 ID:mqi3ozqL

在外日本人は、在留先の地方参政権があるのか？
ないなら相互主義だろうな。

403 ：868：03/10/31 18:44 ID:UXxESMiA

石原君・・・またかよ。”日韓の架け橋”と言う言葉が使われるが、
彼は日韓の架け橋を壊す解体屋の現場監督だね。
またそれに同調する奴もいるから・・・

404 ：朝まで名無しさん：03/10/31 18:47 ID:UXxESMiA

>>401 いやいや、やれやれ・・・　日本版ＫＫＫでも結成すれば？

405 ：朝まで名無しさん：03/10/31 19:50 ID:UXxESMiA

日本の総人口の1％にも満たない在日朝鮮人に選挙権を与える事が
そんなに問題（実質的に）？
感情論でしか無いんだろうね。いくら理屈コネたって、そう言うことだろ？
差別主義者ってそんなもんだから。知識はあるけど、人間的にね・・・
そのパワーを他に利用すればいいのに・・・

406 ：朝まで名無しさん：03/10/31 20:09 ID:XxM5EYed

帰化せい、帰化、それで皆解決する、
帰化もしたくない国の選挙権ほしがるから
信用されないんだ、帰化出来ないなら黙っていろ

407 ：ＢＢ：03/10/31 20:17 ID:gIlx8xJ7

総人口の何パーセントかなんて関係ないでしょ
選挙権が必要なら帰化するのが筋
差別？それは朝鮮人の十八番でしょう。

408 ：朝まで名無しさん：03/10/31 20:18 ID:Cr94LLJO

>>1
死ね
理由は聞くな

409 ：朝まで名無しさん：03/10/31 20:21 ID:W71+8rl9

>>405
選挙権が目的ではなくて、選挙権を得て何を得ようとしてるかも問題では？

考えたこともないだろな。

410 ：朝まで名無しさん：03/10/31 20:25 ID:DsNmfwiT

在韓のやつら全員に参政権与えてから意見いえ

411 ：朝まで名無しさん：03/10/31 20:36 ID:ccVxXScH

412 ：朝まで名無しさん：03/10/31 22:18 ID:ElJFRBud

>>406 筋？　何の筋？　それを言うなら選挙権与えるほうが筋なんじゃない？
結局、嫌いなんだろ？　個人的な感情でしょ？　差別的な。
理屈こねるなよ！！　

413 ：朝まで名無しさん：03/10/31 22:29 ID:ElJFRBud

>>409 誇大妄想じゃない？　危機感煽るほどでも無い問題なのにね。
大体、彼らは祖国にも見捨てられてる中途半端な存在なのに・・・
日本に取り込んじゃえば良い話じゃん。排他主義では限界があるよ。
それでもいい奴がたくさんいるところにこの国の衰退の加速化の原因
のひとつにあるように思う。個人主義の時代なのに・・・
枠で色分けしたいだけでしょ？　分かりやすいし、単純だからね。

414 ：朝まで名無しさん：03/10/31 22:41 ID:hDjT5uYA

>>413

姜尚中東京大学教授
また21世紀最大のテーマは、国家主権を二つ以上の国で共有するこ
と。たとえば、在日韓国人が日本で国政参政権を行使する間は、韓
国のそれを停止する。在韓日本人は韓国で国政参政権を行使するな
ら、その間日本の権利を停止する。その過渡的措置として地方参政
権が必要。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/konken49.htm

輸入大国になるってことは、どうなるの？我々の生活？

415 ：朝まで名無しさん：03/10/31 22:41 ID:ElJFRBud

>>406 納税の義務を免除しているのなら、それでも筋が通ると思うが・・・
自分が納めたお金の使い道を自分で選択する権利さえ無いんだから・・
本来ならお客だよ！！　自分の存在を国政に示す機会が無いのにシャバ代だけ
取られてる・・・　いいカモじゃん！！　大事にしなよ。上客だよ。　

416 ：朝まで名無しさん：03/10/31 22:46 ID:cCj7BoRO

>>415
税金は日本と言う国で商売をするショバ代です。
参政権とは関係ありません。

417 ：朝まで名無しさん：03/10/31 22:57 ID:ElJFRBud

いいんじゃない？　実質、国籍のある国で選挙権を行使（しても利益にならない場合が多い）
せず、現在住んでいる国で行使出来る環境（選択制）の方が。
ただ、ＥＵの発展型（理想系、多分そういう方向へ進めたいんだろうけど）になれば、
韓国も日本も一地方になるんじゃない？　多分ＥＵには相当遅れは取るがそのようになる
のではないのだろうか？　所詮お互い小国なのだから、中国の押し上げに対抗して連立政権の
ような形を取らなければ国際社会での発言は薄くなるだろう。
単独主義者の妄想はあくまでも妄想でしかなく現実味に欠けるから・・・

418 ：朝まで名無しさん：03/10/31 23:00 ID:Sy6GuMyl

いかなる方法で、いくらくらいの税金が課せられ、
また、どのように使われるのか、その事について
タックスペイヤーの意思が反映されて当然である。

419 ：朝まで名無しさん：03/10/31 23:07 ID:zav+GlmI

>>417
リンク先読んでみると、日本を輸入大国にするのが目的ですよ。
日本は輸出で成り立っている訳でしょ。
中韓を富ませる訳ですよ。

日本人だけでなく、一般在日も、貧しくなるでしょうね。
一部の在日の上の方の人は儲かるでしょうが。

420 ：朝まで名無しさん：03/10/31 23:09 ID:ElJFRBud

>>416 うわっ！！　自分主義・・・　自分がその立場だったら確実に
文句言うでしょ？　一世にならとにかく、二世、三世には俺だったら言えない
けど・・・　恥ずかしくて（逆に言いたい。日本人のプライドが無いの？
けつの穴小さくない？　少数派をムキニなって叩くの）言えないけどね。
結局、ホームの人間(日本人）が儲かる仕組みになってるのにね。当たり前だけど

421 ：tooo：03/10/31 23:09 ID:TNVknL5r

既得権益の民族性という出自を、身分制度にしちまう、
ブタの金悪日のミニチュア版が多そうなので発言しておくが、

資本主義制度下での選挙権は、もともと高額納税者に限られていた。
産業をリードする、雇用を多く創出する、そして税金を多く払う者に都合の良いように、
産業基盤を整備していく政治が、更なる発展を約束するからだ。

なので、残念ながら、チミたち１００人に選挙権あるより、
在日に選挙権与えた方が、社会のためになるのだ。（と思う。）

422 ：朝まで名無しさん：03/10/31 23:10 ID:Sy6GuMyl

>責任、が、利害関心にすり替わってる。　（藁

もうちょっとよく読んでください。
　また、「責任」の意味合いに注意してください。

＞俺は朝鮮人や韓国人は、見かけもそれ程日本人と変わらないし、漢字名なんで
＞別に問題は起きないと思うが？
＞「林丁逸」って名前だとしても、役所は「日本人風な名前にして下さい」なんて
＞言わないだろ？
　なかなか、そうとも限らない。

423 ：朝まで名無しさん：03/10/31 23:22 ID:ElJFRBud

>>419 日本も同じ方法で大きくなったんだよ。だからこそ、無駄で、非効率な
事業は淘汰されるべきなんだよ。ある意味フェアーな争いになってきてるんだよ。
韓国、中国（韓国はなってるよね）もある一定の期間が過ぎればそうなるんだから。
そうなる前に日本は別の方策を考える時期に１０年前から来てるんだけど・・・
次のステップになかなか進めない。それをアジアの成長国に責任転嫁してるだけなんだよ
現状維持が一番楽なんだけど、それを世界が許してくれない。
だからこそ、日本は混迷してるんだよ。

424 ：423：03/10/31 23:27 ID:ElJFRBud

いや、２０年前か

425 ：朝まで名無しさん：03/10/31 23:35 ID:zav+GlmI

>>423
あのね。韓国も中国ももうすぐズタボロになるから。

それと、外国人に参政権を与えているのはＥＵとか統合に向かっている国であって、
日本の場合は、別に中国や韓国と統合する必要はない。

情勢はガラっと変わるよ。

426 ：朝まで名無しさん：03/10/31 23:56 ID:YstsIPkv

>>423
次のステップとやらに進んでそうなアメリカは
在米の外国人に選挙権なんてｶｹﾗも
与えようとはしてませんぜ。

ＥＵ？
日本以上に経済構造が古く
ズタボロな国の集まりに何を期待しているんだキミはｗ
一番ましなのが，ＥＵの中で閉鎖的な部類に入るイギリス。

参政権と経済的がどうのってのは何の関係もないね。

427 ：423：03/11/01 00:19 ID:G7OyYJiE

>>425,426 やっぱ、自覚症状が無いね。うちらの国の方がまともだと思ってる？
実験もしないで理論ばかり、良い意味での行動力無いよね。
アジアのリーダーはやはり中国に譲るべきか？　座して時を待つではね・・・
イギリスを評価するなんてね・・・　二番手商法は終わりだよ。

428 ：朝まで名無しさん：03/11/01 00:32 ID:9DcusTcd

>>427
実際イギリスの経済状態はＥＵ随一だけどね。
世の中身も蓋もないが実績のみが評価の対象だよｗ

脳内海外に浸れる人間は幸せだね。
あらゆる面で日本は「まとも」な国のトップ3に入るね。

あと、えらそうなことを言おうが、どんなに理想的であろうが、
国民を食わせられなかったり、稼げない国はカスですよ。
その意味では日本はずっとまともな国だね。
フランスやドイツなど目ではないね。
イギリスがいいというのもその意味だよ。

ああ、そういえば現実の社会で
「実験」とかいう無責任なことを宣ったのは、
歴史上、共産主義国家ぐらいのもんだ。
意図して人間社会なんて動かせるものでもないのにな。

429 ：朝まで名無しさん：03/11/01 09:28 ID:MP4qIhX3

>>420
無職にも投票権は保障されている。

参政権と税金は無関係。

430 ：名無しさん：03/11/01 12:16 ID:O5axQVrq

>>1
ふざけるなボケ。

431 ：朝まで名無しさん：03/11/01 19:19 ID:zKLWnMFx

>無職にも投票権は保障されている。
>参政権と税金は無関係。

それは税金の存在によってのみ参政権が要請されているのではない、
　というに止まるよね（まぁ無職でも消費税を払っているが。）
　教育のあり方や治安維持のあり方とか、ほかに関心を持たなければならない
　事項もあるから、税金が参政権者を決める全てではない。
　　しかし、それは、納税者としての関心が無視されてよいということを意味しない。
　

432 ：朝まで名無しさん：03/11/01 23:01 ID:UnrAUF2D

>>431
＞納税者としての関心が無視されてよいということを意味しない

特殊永住外国人である韓国・北朝鮮籍の在日さんは、
税金すら納めてないんだけどな。それが６０万票だっけ？
公明・共産党より始末に負えんぜよ。

433 ：朝まで名無しさん：03/11/02 06:45 ID:MxgCOSlN

税金を納めない立場の人間が、税金の使い道に、
本気で口を挟めるようになるのか・・・

地方自治体の運営だって税金だが・・・世も末だな。

434 ：tooo：03/11/02 06:57 ID:NzMWoh+M

ま、今度、日本も国連の常任理事国になりそうなんだし、
（韓国は非常任理事国になれないらしい）
アメリカの民主主義の手前、５、６０万人の在日に選挙権与えて、
こんなに優れた、国際社会に認められるにふさわしい民主国家と、
宣伝できたら良しと考える。

435 ：朝まで名無しさん：03/11/02 07:42 ID:MxgCOSlN

>>434
拒否権の無い常任理事国に何の意味がある？

税金を納めない特殊永住外国人に参政権を与えるのと同程度に無駄だ。

436 ：朝まで名無しさん：03/11/02 10:10 ID:NjR5G8mq

>>434
> アメリカの民主主義の手前、５、６０万人の在日に選挙権与えて、
> こんなに優れた、国際社会に認められるにふさわしい民主国家
そうは思われないだろう．
無原則で理解に苦しむ東洋式の民主主義としか思われまい．

国民ではない者に国民と同様の参政権を与えるなど，おいらから
見ても理解できない．民主主義って本当に誤解されてるのかもな．

437 ：朝まで名無しさん：03/11/02 16:05 ID:UznJ5Pny

■関　西　人　＝　朝　鮮　人 part３■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067386856/

438 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:17 ID:fZr/bUTi

>>427 その理論でいくと日本はどんどんランクダウンしてることになるよね。
さらに将来的にはかなりの借金を次の世代に残すことになってる。
日本はカスの国になる方に現在向かってるわけだ・・・
それと"実験"と言う言葉に過敏な反応だね。社会主義で無くてもやってることだよ。
ただ、間違ってれば、また違う方向へ修正すればいいわけだし。
まさか、社会主義の例で行ってるわけ無いでしょ。大失敗してるんだから。
”ＥＵ”の創設だって実験だし・・・　要はあなたの言うような実績を
上げるために実験的なものは行われるわけだから、実績が上がらなくなれば
当然、試行錯誤するべきでしょ？　ただ、現状をずるずると行くの？

439 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:34 ID:fZr/bUTi

>>436 在日は特例です。別に普通の在日本の外国人に選挙権を与えようとは
言って無いでしょ？　歴史的経緯を踏まえた特例として認めようとしてるだけ。
たかだか5,60万人に特例で選挙権与える事がギャーギャー騒ぐほどのことか？
感情論でしかあり得ない。選挙でもキーポイントになる勢力になるわけでもなく、
逆に自分達の日本におけるマイノリティー立場（政治に自分達の声が届かない）
を再確認するだけだろう。逆に中国や韓国も同じような排他的な思想持ってるの
も事実だけど、これらの国とは自分達は違う（上だ）と思ってるのなら、
もう少し余裕があるはずだけどな。

440 ：４３６続き：03/11/02 21:44 ID:fZr/bUTi

やはり、日本人は潜在的に中国、韓国の台頭を恐れている表われのような
気がする。逆に日本の再軍備なども中国、韓国は潜在的に恐れているでしょう。
どちらも、国家レベル以外でも普通の一般人でも感じてることなんじゃないかな？
ただ、それを本人達は認識していない、認めたくない。結果、相手国批判や
生理的に相手の国を受け付けないような人が存在するようなるんじゃないかな。

441 ：４３６続き：03/11/02 22:01 ID:fZr/bUTi

現在の中国の勢いを正当な評価で予想できた日本人は少ない。と言うより
嫉妬に似た感情が潜在的にあるので、そう言う意見は却下、無視され、
本屋やネットを見れば分かるけど、圧倒的に批判的なものの方が多い。
ただ、そうやって「大丈夫、あの国はいつか駄目になる」とみんなで
言い合って、安心する（現状だけだけど、精神安定剤みたいなもの）作業を
行ってるだけのようにしか見えない。こういう思想は危ない。国を駄目に
する典型的な思想。相手が駄目になることを想定して考える（他力本願）
のではなく、中国、韓国が今以上に力を持った場合、日本はどうするべきか？
を想定しなくちゃ。危機管理（個人的には危機だとも思わないけど）とは
そういう物。スレ違いだけど。

442 ：朝まで名無しさん：03/11/02 22:15 ID:E1PpyO0j

在韓日本人に韓国の参政権を！
とは言っても、韓国議会は満場一致で否決するだろう（笑）

443 ：朝まで名無しさん：03/11/02 22:16 ID:IpN8Yfzk

ところで、参政権を得たら税金をしっかり払うんだろうな？
年金の掛け金もしっかり払うんだろうな？
まさか権利ばっかり主張して義務を果たさないなんて事
民族の誇りが許さないですよね？

444 ：朝まで名無しさん：03/11/02 22:21 ID:E1PpyO0j

他民族国家である米国の暗黒の面を代表する事件の一つとしての
80年代か90年代で発生したロス暴動で、
襲撃・略奪された数ある店舗の中で
何故か韓国から米国に住みついた連中らの店の割合が異常に多かった
とさ。
日本のみならず世界中で忌み嫌われているな朝鮮（韓国）人・・・・。

445 ：朝まで名無しさん：03/11/02 22:33 ID:fZr/bUTi

>>444 単純な奴(ｗｗ...)
彼らが襲われたのは、黒人の一階級上だからだよ。しかも、あの国に
あとから来て黒人（その地区の）の上に位置してしまったからだよ。
本当は白人などもっと階級が上の人種を襲いたかったのだろうが、
セキュリティーがしっかりしており、しかも居住区が違う。
そう言う意味では悲しい事件・・・　中途半端なところで社会に対する不満
爆発した事件。標的が本来は違うだろ？　しかし、あの行動が限界なのが
悲しい・・・

446 ：朝まで名無しさん：03/11/02 22:43 ID:E1PpyO0j

>>445
コリアンの連中らも暴動以前からアフリカ系に対して
日本の民団や朝鮮総連にみたいな横柄な態度をとらずに
「お互いに米国内では同じマイノリティだ！」云々の認識が醸し出される程に
普段から仲良くしていれば
白人の身代わりにならなくて済んだんだろうね（笑）

447 ：82だけど：03/11/02 23:38 ID:fZr/bUTi

>>446 それは原因としてあるけどね。ただ、戦前のアメリカへ移民した日本人も
貧困階級の白人に同じ目に合わされたからね。そこらは難しいかも・・・

448 ：朝まで名無しさん：03/11/03 00:17 ID:H6bnOzoc

>在韓日本人に韓国の参政権を！
>とは言っても、韓国議会は満場一致で否決するだろう（笑）
　韓国は相互主義を導入するらしいから、在韓日本人に参政権が
　与えられる可能性はありますよ。それなりにリベラルな勢力もあるし。

449 ：朝まで名無しさん：03/11/03 00:42 ID:q7bAPbN7

>>448 時代は変わってきてるんだよね。止まってる人もいるけど。
それは楽ではあるけどね（ｗｗｗ...)

450 ：朝まで名無しさん：03/11/03 01:10 ID:9wxMt9O0

韓国の新聞の一つ朝鮮日報の日本語版
http://japanese.chosun.com/
記事検索に「選挙権」を入れた結果、以下。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html
「在外国民に対する選挙権制限は正当」 (2003.09.13)

　ソウル地裁・民事控訴８部は李某さんなど在日韓国人２、３世５人が
「現行の選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは
国家の過ちである。慰謝料として１０００万ウォンずつ支給せよ」と国家を
相手取って起こした損害賠償請求訴訟の控訴審で、原審通り、
原告に敗訴判決を下したと、１３日明らかにした。
裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、
関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることが
できないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められない」とした。
裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に
選挙権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している
韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や
北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。
よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
李さんらは昨年３月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、
憲法に保障された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

李陳錫（イ・ジンソク）記者

451 ：朝まで名無しさん：03/11/03 01:12 ID:9wxMt9O0

>>450
在日韓国人は、国籍がある韓国でさえも参政権が無い！

452 ：朝まで名無しさん：03/11/03 01:24 ID:9wxMt9O0

在日韓国人とその組織である民団が韓国籍のままで日本の地方自治体の参政権いわゆる地方参政権を
くれよ！と必死に運動している一方で、
皮肉にも彼らの本籍地である韓国は2003年の今現在も永住外国人に参政権を与えていません！

韓国の新聞の一つである朝鮮日報の日本語版
http://japanese.chosun.com/
記事検索に「選挙権」を入れた結果、以下。
あまりにも軽率な外国人への投票権 (2001.12.14) その1
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/14/20011214000017.html
国会の政治改革特別委員会の選挙関係法小委員会は、来年6月に予定されている地方選挙から国内の
長期滞在外国人に地方選挙権を与えることで合意した。国際化時代に対応し、特に日本の在日韓国
・朝鮮人の参政権の確保にもつながりうるという判断で、このような決定の背景になったという。
特別委員会側はきょうから始まった臨時国会の会期中にこの立法化を終える計画だ。
しかし、長期滞在外国人に地方選挙だけに限定するとしても、投票権を与えることは基本的に
「参政権」を与えるという問題であり、より慎重なアプローチが必要だと考える。韓国憲法は
「大韓民国の主権は国民にあり、すべての権力は国民から与えられる」と規定している。そして
参政権は、国民の主要な権利の一つだ。そのような重要な権利を、制限的ではあるが外国人に与える
ということは憲法改正につながりうるものであり、国策の主要事項変更以外の何ものでもない。

453 ：朝まで名無しさん：03/11/03 01:24 ID:9wxMt9O0

>>452 続き
あまりにも軽率な外国人への投票権 (2001.12.14) その２
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/14/20011214000017.html
それならば、何よりもこの問題はその処理手続きから慎重かつしっかりとしたアプローチが必要で
あり、国民世論の十分な意見収斂などが事前にあるべきだという点を指摘せざるをえない。
ただでさえ、そのような事案を在日同胞の地方選挙権獲得という懸案処理に助けになるからといった、
数人が集まって物々交換するような拙速な決定であれば、それはあまりにも軽率なアプローチだ。
強制的に日本に連行されて今日に至る在日同胞の問題と、いま韓国にいる長期滞在外国人の問題を
同一視できるのかということからまず、熟考する必要がある。数年間韓国で働いた後帰国してしまう
大部分の外国人労働者に対し、参政権が何の意味を持つのかを考えてみる必要があるだろう。
米国の場合、永住権者に対し「政治献金の権利」さえ排除するなど、参政権を一切与えておらず、
中国もこれを認めていない。一方に、欧州の数カ国では一定の資格を持った外国人滞在者に選挙権を
与えている。韓国の問題は事実、国内の一般的な「外国人労働者」よりは、数万人の華僑が受けて
きた各種差別待遇などの問題が主な問題だ。彼ら華僑は自らの問題が地方選挙の投票権付与といった
ことよりは、「永住権の許可」で解決されるものと信じている。韓国がこれを無視したまま、
外見だけそうであるかのようにみえる地方選挙投票権のような問題に汲々としているのはまったく
真の姿ではない。

454 ：朝まで名無しさん：03/11/03 01:30 ID:9wxMt9O0

朝日新聞と毎日新聞に
「韓国政府は在韓日本人などの永住外国人に地方参政権を認めた！」云々の記事があったら、
ぜひコピーペーストして下さいな（冷笑）

455 ：朝まで名無しさん：03/11/03 01:37 ID:9wxMt9O0

日本も憲法を改正する際、
「大韓民国の主権は国民にあり、すべての権力は国民から与えられる」という規定がある韓国の憲法を見習って、
「日本国の主権は国民にあり、すべての権力は国民から与えられる」という条文を作れば良いのだ。
そうすれば、韓国と同様に外国人に参政権を与える事が不可能となる。
そんな憲法の改正には社民党と公明党が猛反発するだろうな。

456 ：朝まで名無しさん：03/11/03 03:40 ID:yi3c6eMe

>>439
原則の問題であって，人数の問題ではない．
たとえ100人でも，たった一人でも特別扱いをする合理的な理由は無い．

彼等は自分の意志で，誰に強要されたわけでもなく，日本に住むことを数世代に渡って選択し，しかも外国人であり続けている．参政権を取得して行使したいなら帰化することができるし，在日は帰化の手続きでも優遇されている．帰化して全て
の面で日本人と同等に扱われるのは嫌だが，参政権だけは欲しいというのは，どういう理屈を持ってくれば合理化できるのだ？

> 逆に中国や韓国も同じような排他的な思想持ってるのも事実だけど、
なにをもって排他的というのか？

自国民以外に参政権を与えないことは排他的でもなんでもない．ごく当たり前の話である．

457 ：朝まで名無しさん：03/11/03 03:45 ID:yi3c6eMe

>>439
>　別に普通の在日本の外国人に選挙権を与えようとは言って無いでしょ？
むしろ，その主張の方が理解しやすい．いずれにせよ反対だが．
なぜ，在日朝鮮韓国人だけを特別扱いしたいのだ？

458 ：朝まで名無しさん：03/11/03 03:54 ID:yi3c6eMe

>>452-453
韓国のほうがよっぽどまともじゃないか(笑)

>>455
憲法一条くらい読んどけよ．

459 ：朝まで名無しさん：03/11/03 07:59 ID:xVMolijm

>>457
結局、在日って存在自体が異質なのよ。
本国からも認められず、本国にも戻らず、単なる意地で日本にも溶け込めず、
税金という義務を果たさず、保護を・参政権をよこせと権利のみを求める。

ある種、部落問題と共通するだろうね。

今まで差別を受けてきた、だから
　×：俺たちは保護されねばならない（現状・逆差別の温床
　〇：この差別自体を無くさねばならない（本来あるべき姿・正しい解決方

不満だと言うのなら、一括した補償金程度なら構わないかも知れないが、
永続的に支援・保護・助成するのは、形を変えて「差別」し続ける事でしょ。

どうして「日系ブラジル人」や「奴隷制度で国を変更させられた黒人達」あるいは
「華僑」のように、帰化して「心意気」の中で「民族の誇り」を保たないのかがワカラン。
祖国への想いって、カネや支援が得られないと持続できないモンか？

460 ：朝まで名無しさん：03/11/03 11:56 ID:0QjYxSS5

>>439
よその国に土足で上がり込んで　徒党を組んで罵声をあげる　朝鮮人の典型だな。

相手を罵倒する代わりに　自分に対する批判を絶対に認めようとせず　特別措置にあぐらをかいた朝鮮人とし
ての権利のみを主張したがる姑息な人種など　そもそも日本に居座られるだけで迷惑なんだがな。

461 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:11 ID:Z7X14tmt

国会の政治改革特別委員会の選挙関係法小委員会は、来年6月に予定されている地方選挙から国内の
長期滞在外国人に地方選挙権を与えることで合意した。国際化時代に対応し、特に日本の在日韓国
・朝鮮人の参政権の確保にもつながりうるという判断で、このような決定の背景になったという。
特別委員会側はきょうから始まった臨時国会の会期中にこの立法化を終える計画だ。

462 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:33 ID:dk0dcnxb

「国民主権」の原理は、そもそも、「君主主権」への対抗原理として、それまで
君主の支配に服していた人々（君主、貴族などの封建的特権階層以外の人民）
の主権性を主張するものであった。つまり、そこでの「国民」は、君主および封建的
特権階層以外の非特権階層を総称するものであった。要するに、「国民主権」の
そもそもの趣旨は、「国籍をもつ者が主権者だ」とういうことではなく、「国民とは
異質な「国民」の上に立つ権威による支配を排除する、というところにあったわけで
ある。

463 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:34 ID:dk0dcnxb

そうは言っても、「国民主権」原理と「国籍」とが、その成り立ちにおいて、全然
無関係のものであったわけではない。「国民主権」と「国籍」とは、不可分の関係
にあったことも事実である。しかし、問題は、どちらが先か、である。「国籍」が先に
はっきり決まっていて、その国籍保持者を主権者とする原理として「国民主権」
が唱えられたわけではなく、まさに、「国民主権」原理に基づく統治機構のもとで、
主権者の範囲を確定する前提として、「国籍」の明確化が必要とされたのである。
単純に図式化して言えば、「国籍」が「国民主権」の内容を規定したのではなく、
「国民主権」が「国籍」の内容を規定したわけである。とすれば、「国民主権」を
「国籍をもつ者」による権力の正当化原理となりうるのは、主権者足るべきものに
は「国籍」が与えられるという前提がある場合だけのことである。逆にいえば、
もしも、なんらかの事情によってその前提がない場合には、「国籍をもつ者」
だけでは、その権力を正当化しえない、ということになるはずである。結局、
「国民主権」原理の「国民」が具体的にどの範囲の者を指すかは、どの範囲の
者が主権者であるべきかによるのであって、当然に「国籍保有者」に限られる
というものではないのである。

464 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:34 ID:dk0dcnxb

　このように考えれば、「国民主権」原理に言う「国民」は当然に外国人を排除
するというものではない、ということになる。「国民主権」だから当然外国人は
含まれないという「常識」は、いま一度根本にさかのぼって検討される必要が
あるように思われる。

465 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:48 ID:0HU9+iF9

外国人である在日韓国人や朝鮮人に　
選挙権が与えられてしまうのか！
どうしたら、阻止できるのか？

466 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:53 ID:y9XYKwpQ

>>462-464
ヨウスルニ、『国民』『国籍』『民主主義』について
社会一般とはかけ離れた認識を持つ人々が『在日朝鮮人参政権』を画策してるわけか。
>>463あたりの論理破綻は、憐れみすら誘うな。

467 ：朝まで名無しさん：03/11/04 00:56 ID:En1IuNB+

国籍ら国民やらの定義をすきなようにいじれば、どんな結論でも
導き出せる罠。国民の定義を拡張したいなら、まずは血統主義の
妥当性を検討してみたらどうだ。

468 ：朝まで名無しさん：03/11/04 01:19 ID:0HU9+iF9

在日に選挙権を与えない様にするには
どのような方法があるのか。

469 ：朝まで名無しさん：03/11/04 01:32 ID:8LwVTbgl

>>461はネタだろう？
朝日も読売もそんなことは報道してないぞ．

>>462-464
日本国は「外国人」が「国民」になることを排除していないぞ．帰化申請をして堅実な生活を営むことができる善良な市民
であることが確認されれば晴れて日本国民だ．

問題は，当の在日の諸君が日本国民になることを拒否する傾向があることだな．

470 ：朝まで名無しさん：03/11/04 01:39 ID:5Gu4vHOm

一部のバカな在日が問題なんだよ。
全部消えるまでダメだ。

471 ：朝まで名無しさん：03/11/04 06:50 ID:4ppMZCTy

立憲君主以外の主権対象と国民の定義を都合よく拡大解釈して　自身の立場を正当化し
ようとする　姑息な朝鮮人の典型的な馬鹿が偉そうに一席ぶってるスレはここですか。

そもそも不法滞在の在日など　本来「外国人」としての権利を主張出来る立場にすらな
い　唾棄すべき不法入国者な訳ですが。

472 ：朝まで名無しさん：03/11/04 07:59 ID:vhPK0YYp

税金すら払わない「特殊永住外国人」が

国民の血税の使い道に口を挟む世の中になりそうでつ

473 ：朝まで名無しさん：03/11/04 08:30 ID:Z2jjo0dV

今問題になってる在日朝鮮・韓国人について

１．徴用により戦中戦後を通して一度も帰国していない者及びその子孫の在日韓国人には認める。
２．北朝鮮の参政権を有する在日朝鮮人には認めない。
３．２に付随して、将来、金政権が倒れて新たな国家主席や元首につくことがないと保証された時には
　　この限りではないものとする。
１．の措置は朝鮮戦争ので戻り難民には適用されない。
４．1の措置は在日韓国人が韓国において兵役を提供し、かつ南北統一によって韓国の最高裁判所の
　　【在日の韓国への参政権を認めぬ】という判例が変更され次第、終了するものとする。

最大限譲ってこんなとこだろ。
朝鮮籍に被参政権付与はダメだよ。

究極、日本国総理兼北朝鮮国家主席が誕生しうるから。

474 ：朝まで名無しさん：03/11/04 12:33 ID:E67fhU0h

この先、在日達は創価学会＝公明党や社会党、共産党を使って、
何とか在日外国人の参政権を手にしようとするだろう。

官公庁のパブリックコメントに乗るようになったら、もうお終いだ。
やつらは一般日本人が知らないウチに、組織的に大量の投書を行う。
そして、さも一般人が「在日外国人の参政権に賛成！」しているかのように装う。

俺達は、もっと自分の身に危険を及ぼす存在に敏感になるべきだ。
ニコニコ笑って「いつかわかってくれる」と金を出し続けても、この結果だ。

俺は「在日外国人の指紋押捺の復活！」を要求するぞ！
アメリカでさえ、永住権所持者に指紋１０指を登録させている。
これは国家が国際化していく上で、当然必要な処置だ！

475 ：朝まで名無しさん：03/11/04 12:40 ID:E67fhU0h

>>429
違うぞ。無職は結果として、無職なだけであり、「勤労の義務」は負っている。
彼らは働けば、きちんと規定の税金を納める。
在日どもは違う。
様々な企業活動を行っていながら、「納税に関しては、朝鮮総連と一括して協議
する事」という一文で、正当な税金を免れているのだ。
「払いたくても、仕事がなくて払えない」と
「仕事も金もあるが、払わない」が同じではない。

>>473
譲歩など、一切する必要ない！
ヤツラの手を忘れたのか？
他人には譲歩させておいて、自分達の約束は一切守らない。
一度でも譲歩したら、次々とツケこんで来る。
「日本国民と在日外国人は違う！」
この一言で、十分！

最早、一寸たりとも、ヤツラに譲歩などしてはならない所まで来ている

476 ：朝まで名無しさん：03/11/04 12:40 ID:0HU9+iF9

在日に参政権を与えるのは反対
また、在日外国人の諮問押捺の復活も必要
しかし、それをどこに要求するすると効果的なのか？

477 ：朝まで名無しさん：03/11/04 12:48 ID:eGAgEKkq

>>475
そーなんだけどね。
基本的に在日韓国人に対しては国税を韓国に納めさせ、地方税は日本に納めさせる。
で、兵役も韓国のにつかさせて韓国の最高裁判例を変更させるように手を打った上で暫定的に与えるなら
良いと思うよ。

判例が変更され次第、問答無用で剥奪＆帰還推奨開始。

北に関しては先にも述べたように「国家存亡の危機」を招くので不可。
ﾏｰ在日韓国人に対しても同じ理屈持ち出しても良いけどね。

478 ：朝まで名無しさん：03/11/04 18:07 ID:F+GokMAH

>>474さんに激しく賛成。

479 ：82だけど：03/11/04 19:38 ID:qL5fMppe

なぜ、在日だけ特別扱い？　戦前はもともと日本人ではないのに特別扱いしてたんだよ。
そして、それを戦後、うまく処理してこなかったんだからさ

480 ：朝まで名無しさん：03/11/04 22:19 ID:grgqP24K

在日韓国人とその組織である民団が韓国籍のままで日本の地方自治体の参政権いわゆる地方参政権を
くれよ！と必死に運動している一方で、
皮肉にも彼らの本籍地である韓国は2003年の今現在も永住外国人に参政権を与えて居無い。
と言うのも、日本で永住外国人に参政権を与える事に反対する人々が多数であると同様に、
韓国でも永住外国人に永住外国人に参政権を与える事に反対する人々が多数であるから、
永住外国人に参政権を与える法案が出ても議会で多数決で否決されてしまう。

韓国で市販されている新聞の一つである朝鮮日報の日本語版
http://japanese.chosun.com/
あまりにも軽率な外国人への投票権 (2001.12.14) その1
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/14/20011214000017.html
国会の政治改革特別委員会の選挙関係法小委員会は、来年6月に予定されている地方選挙から国内の
長期滞在外国人に地方選挙権を与えることで合意した。国際化時代に対応し、特に日本の在日韓国
・朝鮮人の参政権の確保にもつながりうるという判断で、このような決定の背景になったという。
特別委員会側はきょうから始まった臨時国会の会期中にこの立法化を終える計画だ。
しかし、長期滞在外国人に地方選挙だけに限定するとしても、投票権を与えることは基本的に
「参政権」を与えるという問題であり、より慎重なアプローチが必要だと考える。韓国憲法は
「大韓民国の主権は国民にあり、すべての権力は国民から与えられる」と規定している。そして
参政権は、国民の主要な権利の一つだ。そのような重要な権利を、制限的ではあるが外国人に与える
ということは憲法改正につながりうるものであり、国策の主要事項変更以外の何ものでもない。

481 ：朝まで名無しさん：03/11/04 22:19 ID:grgqP24K

>>480
あまりにも軽率な外国人への投票権 (2001.12.14) その２
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/14/20011214000017.html
それならば、何よりもこの問題はその処理手続きから慎重かつしっかりとしたアプローチが必要で
あり、国民世論の十分な意見収斂などが事前にあるべきだという点を指摘せざるをえない。
ただでさえ、そのような事案を在日同胞の地方選挙権獲得という懸案処理に助けになるからといった、
数人が集まって物々交換するような拙速な決定であれば、それはあまりにも軽率なアプローチだ。
強制的に日本に連行されて今日に至る在日同胞の問題と、いま韓国にいる長期滞在外国人の問題を
同一視できるのかということからまず、熟考する必要がある。数年間韓国で働いた後帰国してしまう
大部分の外国人労働者に対し、参政権が何の意味を持つのかを考えてみる必要があるだろう。
米国の場合、永住権者に対し「政治献金の権利」さえ排除するなど、参政権を一切与えておらず、
中国もこれを認めていない。一方に、欧州の数カ国では一定の資格を持った外国人滞在者に選挙権を
与えている。韓国の問題は事実、国内の一般的な「外国人労働者」よりは、数万人の華僑が受けて
きた各種差別待遇などの問題が主な問題だ。彼ら華僑は自らの問題が地方選挙の投票権付与といった
ことよりは、「永住権の許可」で解決されるものと信じている。韓国がこれを無視したまま、
外見だけそうであるかのようにみえる地方選挙投票権のような問題に汲々としているのはまったく
真の姿ではない。

**********************************************************

在日韓国人の地方参政権運動を行っている民団のサイトを見たが、
永住外国人に地方参政権を与える法案が韓国国会で可決したニュースが無い。
2003年の今現在も、在日コリアンに優しい朝日新聞と毎日新聞に
「韓国国会で在韓日本人に地方参政権を与える事を可決！　だから日本も在日コリアンに参政権を！」云々が
趣旨である記事や社説や特集は未だ見た事が無いな。
「韓国では新しく制定された法律によって永住外国人に地方参政権がある」という報道があったら
教えて頂きたいものですな・・・。
結局、法案は潰されたという事ですね。

482 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:19 ID:ThmvXQUf

＞姑息な朝鮮人の典型的な馬鹿が偉そうに一席ぶってるスレはここですか。
　もしかして私の書き込みをさしてのことだろうか？
　ただし、私は在日日本人である。「馬鹿が偉そうに」なのか、あえて否定しないが。

>在日どもは違う。
>様々な企業活動を行っていながら、「納税に関しては、朝鮮総連と一括して協議
>する事」という一文で、正当な税金を免れているのだ。

　在日外国人のマジョリティはそうではないだろ。
　それに、参政権付与となれば、そういった一部の人間の
　税金逃れのロジックも苦しくなるだろう。

＞国籍ら国民やらの定義をすきなようにいじれば、どんな結論でも
＞導き出せる罠。
　"すきなように"いじってはいないと思うが。
　「民主主義」や「国民主権」が"正しい"と考えられるその趣旨
　に基づいて論じている。
　　以下が手段原理として、個人の尊厳と言う目的原理に資するのである。

　民主主義の本質＝「自己統治」「同意に基づく統治」「治者と被治者の自同性」
　

483 ：朝まで名無しさん：03/11/05 05:20 ID:qtNSFjAD

>>482
＞国籍ら国民やらの定義をすきなようにいじれば、どんな結論でも
＞導き出せる罠。
に反論されてますが、貴方の意見（？）である>>463の中心的論拠

＞「国籍」が先にはっきり決まっていて、その国籍保持者を主権者とする原理として「国民主権」
＞が唱えられたわけではなく（中略）「国民主権」が「国籍」の内容を規定したわけである。

は、明らかな事実誤認ではないでしょうか？　歴史的に『国籍』と『国民主権』どちらが先に存在したかなんて
誰がどう考えてもわかることです。『国籍』に決まってるじゃないですか。
個々の『国』で『各国それぞれの国籍をもつ国民』が『自らによる自国への自治権の法的根拠』として掲げたのが『国民主権』です。
米占領軍の例はあっても、外人がそれをやっちゃあ基本的に内政干渉でしょう？
『フランス革命』や『自由民権運動』が『世界同時革命』だったとでも？トロツキストなら貴方に同意でしょうけどｗ

『世界中みんな仲良し』なら、まだしも隣の『韓国・北朝鮮・中国』の反日史観を見るまでも無く
世界の国々は、『国家』と『それを構成する主要な民族・集団』の『自己保存と利害』の上に成り立っております。
『日本の民主主義』は『日本国民＝日本国籍を持つもの』の利益を図る、権利であり制度です。
『外国籍者』は、『日本の民主主義』の『範囲外』。
『韓国籍』『朝鮮籍』なら『韓国・朝鮮』それぞれの『国民としての権利』を『それぞれの国』で主張すべきで
『長いこと日本に住んでいる』程度の理由で、自らに『日本国内』で『日本国籍者』と同等の政治的権利があると考えるのは、勘違いです。

484 ：朝まで名無しさん：03/11/05 05:26 ID:qtNSFjAD

＞＞483追加
極東各国が歴史認識の違いを超えて
お互いの自治と尊厳を認め合い、友好を築ける時代が来ればいいですな。
他国の国旗燃やして喜んでるうちはダメでしょうがｗ

485 ：朝まで名無しさん：03/11/05 07:07 ID:Zd29Cugr

>>479
> なぜ、在日だけ特別扱い？　戦前はもともと日本人ではないのに特別扱いしてたんだよ。

戦前は日本国籍を持っていたのも知らないのか？
終戦と同時に，ということは南北朝鮮が独立する前に，ということだが，本人たちが勝手に日本人じゃないと主張しだして
南北独立後は韓国なり北朝鮮なりの国籍を取得したんだよ．

486 ：朝まで名無しさん：03/11/05 07:21 ID:qtNSFjAD

日本政府とサヨクは、差別の名の下に

身近な問題に対する歴史教育を、その議論すら封殺して来たんじゃないか？

そろそろ、はっきりさせたいよな。

487 ：朝まで名無しさん：03/11/05 09:00 ID:vSS7BVgh

参政権があるってことはなぁ、独立できるってことなんだよ。その60万が鳥取住んでみろ。
独立されるかもよ・・？って渡部昇一氏がいってました

488 ：475だが：03/11/05 09:34 ID:bIsWkZSn

>>482に、完全に反対する！
国の基本は「国民主権」であり、国民でない者に主権はない。
参政権は血を流して獲得して来た権利だ。
「日本人でない者に参政権はない」これだけで十分！それ以外の何の理屈も不要だ。

>在日外国人のマジョリティはそうではないだろ。
>それに、参政権付与となれば、そういった一部の人間の
ここで在日朝鮮人・韓国人以外の国の人を持ち出しても意味がない。
それこそ「どちらかの国に不利益の無い、完全な相互主義」の精神に基づくためだ。
「相手国に利益なく、日本に不利益なく、在外日本人に参政権を与えている国」
なんてあるか？
永住権でさえ「一定額以上の投資を行う」「一定レベル以上の知識・経験・学歴
が必要な仕事で、かつ国内で募集しても見つからなかった場合」しか移住というのは
基本的に認められないんだぞ！

>税金逃れのロジックも苦しくなるだろう。
関係ない。日本に住んでいる以上、「警察・救急・消防・教育」等など、様々な
利益を享受しているのだから、まともに税金を払うべき。
だが、それをゴリ押しして今まで払ってきていない。
参政権が与えられても、在日は決っして払わないだろう。
（参政権まで得たのに、既得権益を手放すか？そんな訳ねーだろ）

489 ：475だが：03/11/05 09:35 ID:txgKZWtq

在日は約６０万いると言う。
６０万というえば、その内１割が組織的にある地方に移住すれば、その地方行政を
乗っ取る事が可能だ。（１０万規模の中規模都市でも可能だ！）

さらに日本の人口は１億２千万人。６０万人というと0.5%だが、
日本の衆議院等の選挙でも、投票率は一般に４０％強だ。
在日は組織的に行動する。投票率は１００％に近いだろう。
つまり奴らの投票権は１５０万に匹敵するという事だ！
（だから公明党や野党は、在日の参政権に必至なのだ！）
この数は大きいぞ！まさしく国政を左右する。

参政権の譲歩は、まさしく日本を完全に破壊する一撃となる。
決してしてはならない。

490 ：朝まで名無しさん：03/11/05 09:45 ID:LXU25bQR

日本国籍をとらないということは，いつか半島に帰るってことだろ？
なんでそんな一時的に日本に住んでいるだけの外国人に
参政権を与えなければならないんだ？

在日に参政権ね
つまり「総連」「民団」の連中にも参政権を与えよ！ってことですか
絶対反対

491 ：朝まで名無しさん：03/11/05 10:31 ID:RgzPscaQ

>>490
ちょっと違うな。
奴らは本国に帰る気なんてさらさら無いから、参政権をよこせと言ってるんだよ。

492 ：朝まで名無しさん：03/11/05 10:40 ID:B6T0zT9N

地上の楽園で参政権を行使してください。
日本は、キタチョンほどの楽園ではありません。

493 ：朝まで名無しさん：03/11/05 10:47 ID:Y8w9PkwB

>490,491,492 まったく賛成！　あえて与えてやる理由が無い。アメリカに
わたって苦難を乗り越え、社会に同化し、数々の名誉をえた日系米人社会を
見ろ！　それに比べ在日の連中は、不法行為に権利意識・・・　強制隔離や
強制退去があってしかるべき！　やっぱり彼らの「母国」に帰ってもらうかね。

494 ：朝まで名無しさん：03/11/05 10:50 ID:C6U5el3/

で在日60万って言うけどさ
厳密に戦前からいた在日ってどのくらいいるの？
戦前からいたまともな在日は帰化しているんじゃない。
本当のこと、今いる在日はほとんどが戦後に入国してきた
ニューカマーなんじゃないの？
だから在日は元日本人なんだからとか言う議論は
意味ないかも

495 ：朝まで名無しさん：03/11/05 11:22 ID:UJyfW9fK

今朝の兆日新聞によると石原発言に対して朝鮮人の東京都庁えの
抗議ローソクデモの参加者は砂糖とか言う朝鮮人を餌にして
食い物にしている市民団体の代表を含めても２００人。
どうせ捏造新聞の兆日の記事だからでも参加者の実数は５０人て所か。
クソ朝鮮人も最近の自分達の日本での立場が分かり動けなくなったなあ。
小泉首相の靖国参拝継続発言でも、今まではチャンコロと一緒になり
喚き立てていたが、ここん所全然泣かなくなった、へタレ、クソ朝鮮人。
早いとこ祖国の朝鮮半島に帰りやがれクソ朝鮮人

496 ：国連議長も驚き：03/11/05 12:32 ID:h+NQu/gQ

ＩＡＥＡの国連総会で、北朝鮮が日本を「ジャップ」と３回も連呼しました。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031105id02.htm

こんな国を「母国」としている奴らに「参政権」だぁー？
フザけんな！
ナメるのもいい加減にしやがれ！

俺も指紋押捺の復活に賛成だ。

497 ：朝まで名無しさん：03/11/05 16:52 ID:zBxl1I3A

>>492
北朝鮮の場合、実際に選挙権を行使して総連幹部には北朝鮮の最高人民会議の序列20位くらいがいた。

>>494
戦後、ほとんどが帰還。２０００人も残ってなかったはず。
その後、朝鮮s年層関連や密入国で増えたのが今の在日の子孫。

498 ：朝まで名無しさん：03/11/05 17:24 ID:WFh8rvtD

在日　＝　外国人

外国人に参政権て．．．．

頭、大丈夫か？

499 ：朝まで名無しさん：03/11/05 18:31 ID:qDvPSpTq

そんなに参政権が欲しけりゃ、帰化すればいいのに。
「帰化はしたくないけど、参政権は欲しい。」

こんな都合のいい連中を信用できるわけないだろ。
参政したところで責任が伴わないんだから。

500 ：朝まで名無しさん：03/11/05 18:31 ID:qDvPSpTq

ついでに500

501 ：朝まで名無しさん：03/11/05 18:43 ID:PVZ2F3EP

参政権ちゅうか、補助金やるから帰って欲しい。
予備校（公務員系の法律科目）でバイトしてんだけど
在日の人が「警察志望なんですけど・・」って
マジで相談しに来たりすんだよ。
「国籍条項ありますよ」って言ったらマジで反論して
くるんですが・・・
アホな私大の法学部って何を教えてんの？

502 ：82だけど：03/11/05 18:44 ID:KE9I/Hq6

別に原則を死守する（俺にはそう見える）事は無い。世界とその制度を必死
こいて調べて、制度的に在日朝鮮人に選挙権を与えるのに反対なんてね・・・
その理屈で言うとこの国にはまだまだ世界標準では無い事もたくさんあるし、
感情論的なとこらから、理論を導き出している（必死で）様にしか見えない。
世界標準で無くても、それこそ日本の独自性を世界に示せば？　
別に外国は反対しないだろうしね。それとも極端な外国人規制を行って、
実質、鎖国（外国人が来たがらない、住みたくない）常態にでもすればいい。
日本人が考える良い外国人と悪い外国人を選り好み出来るほどこの国は
魅力無いし、どこの国だって、いいとこ取りしたいけど
それは民主主義の理論に反するのでどこも頭悩ませてる問題で、
あなた方が言うほど単純で、明快な答えは無い。
もしそれが出来る国家だとすれば、日本人にとっても住みづらい国って
ことにもなるんだよ（そうで無いやつもいるだろうけど）。

503 ：82だけど：03/11/05 19:02 ID:KE9I/Hq6

やはり日本人は朝鮮人、中国人を潜在的に怖がってると思う。
あんな、反日教育された国では、いつか仕返しされる（戦争、植民地政策の）
と意識して無くても、潜在的にあるのかも。さらに韓国、中国の経済の躍進
に対しても恐怖心を抱いている。余裕が無くなってきてる。
日本の経済がうまく行かない鬱憤（閉塞感）が北に対する極端なヒステリック
常態（向こうの思うつぼ、もっと冷静に戦略的に判断しなよ、あいつらは
逆に喜んでるよ）。拉致被害にしてもあれだけ日本人自体がそっぽ向いてきた
（見殺しにしようとしてきた、実質的に）のにね。
それと、このような事を書くと必ず在日と決め付けるお馬鹿さん達・・・
日本人なら朝鮮人は嫌いだろと？と勝手に法則化してる（大阪の阪神ファンみたいに）。
それと当然ながら朝鮮人も中国人も当然、日本を怖がってるでしょう。
以前よりは、そうでも無いだろうけど・・・　周りがそう言う環境だったからね。

504 ：82だけど：03/11/05 19:08 ID:KE9I/Hq6

それとそれをうまく先導して人気を取ろうとする、野心を達成しようと
する政治家なんて最悪だね。この国も３歩進んで、２歩下がった常態に
なろうとしてるんじゃない？

505 ：！：03/11/05 19:09 ID:Xv62Ah77

結局あれだろ？
在日に参政権を与えて在日利権を欲しいだけなんだろう？
民主支持者は。

506 ：朝まで名無しさん：03/11/05 19:15 ID:wawWGzAy

>>500
おめで㌧

507 ：朝まで名無しさん：03/11/05 19:16 ID:PVZ2F3EP

８２さんの意見ってよくわかんないんすけど
地方参政権については柔軟にってこと？
例えば、地方議会に立候補すんのもよしと
するんですか？
権力的公務に従事する公務員なんかはどう
お考えですか？

508 ：朝まで名無しさん：03/11/05 21:15 ID:KE9I/Hq6

>>507 すべてに置いていいんじゃないすか？　特に在日は特別枠で、しかも数もたいした事無い。
原理、原則、公平性を尊重される（この例に関してだけは）方は不満だろうけど、
特例的にこの問題は処置しても今の所はかまわないと思う。世界各国だって必ずしも
みんな同じ方向にこれから進むわけでは無いだろうし、日本だけが異質になるとは思えない。
この特例が、他の在日外国人に及ぶ事を考慮した意見もあまり無いし（片手落ちと言うか、
要はそういうレベルでの議論では無いんだろうな）・・・
逆に税などの優遇策は当然、検討するべきで、なぜ彼らが国籍にこだわるか？を真面目に
議論の表舞台に引き上げることも必要。朝鮮名で果たしてこの国の一般社会で普通に暮らせるか？
日本が多民族社会を肯定するのか（現在、実質否定）？
ただし、在日が日本の歴史上、特異な存在であることは否定できないはずなのに
それを一般的な理論で処理するのは（処理したいのだろうが・・・）、やはり
違うと思う。しかも、前にも言ったようにそれを規制する事（国家の公務に従事する事など）は
実は、エスカレートすると日本人自身にも及ぶことになるんだよ。
自分自身の出自、経歴の情報も例外（やましい事が無くても）ではないって事だよ。
人事だと思ってるから、実感わかないと思うけど。　

509 ：朝まで名無しさん：03/11/05 21:21 ID:nAj0YddZ

>>508
数は大した事はないが、今の投票率が低い日本では破壊力抜群で公明票が激増する。

510 ：朝まで名無しさん：03/11/05 21:23 ID:wawWGzAy

>>508
どうして外国人参政権の制限が、日本人への制限になるのさ。
個人情報と国籍条項を無理やり結び付けられてもなぁ・・・

とりあえず病院行って、一度脳みそ見てもらってきたら？

511 ：朝まで名無しさん：03/11/05 21:32 ID:KE9I/Hq6

>>509 そうなった場合、だらしないのはどっち？　参政権持ってるのだから
そんな危機感が起これば、日本人はもっと選挙に行くんじゃない？

512 ：朝まで名無しさん：03/11/05 21:39 ID:KE9I/Hq6

>>510 よく読みなよ。参政権ではなく、国家機関への従事、国政選挙への
立候補などの例に答えて言ってるんだよ。そこには人権問題も絡んでくる。
しかも、日本国籍を取得した外国出身者への調査にも発展し、結局の所
純粋な日本人（嫌いな言葉だし、意味が分からないんだけど）にも
まわってくること。そういう事もあり得るって事。

513 ：朝まで名無しさん：03/11/05 21:40 ID:KE9I/Hq6

訂正・参政権で無く、投票権

514 ：朝まで名無しさん：03/11/05 21:49 ID:qtNSFjAD

>>512より抜粋

日本人（嫌いな言葉だし、意味が分からないんだけど）

以上、在日参政権論者さんの意見でした。

515 ：朝まで名無しさん：03/11/05 22:25 ID:KE9I/Hq6

>>514 　”純粋な”が抜けてる。わざとだね？
あんた、三流週刊誌の編集者並の技を使うね。凄いなぁ～～

516 ：朝まで名無しさん：03/11/05 22:29 ID:9nL7bGeC

日本の宗主国であるアメリカ合衆国では、米国内に生活している外国人は
永住資格があっても、参政権がありません。
無論、米国内に生活している日本国民ならびに韓国国民には
アメリカ合衆国政府に対する参政権がありません。
なのに、米国在住の韓国国民は米国政府に対して参政権を要求する市民運動をして居無いのに、
日本在住の韓国国民（いわゆる在日韓国人）は日本政府に対して参政権を熱心に要求するのでしょうか？
日本はなめられているのですね、韓国人に・・・。

517 ：朝まで名無しさん：03/11/05 22:32 ID:qtNSFjAD

>>514訂正

純粋な日本人（嫌いな言葉だし、意味が分からないんだけど）

これでいいのかな？ｗ

518 ：朝まで名無しさん：03/11/05 22:37 ID:9nL7bGeC

>>508
アメリカ合衆国は多民族社会ですが、
合衆国籍が無い人間には合衆国の参政権が与えられません。
世界中に母国よりも広大な植民地があったなどの歴史的経緯から英国やフランスは多民族社会ですが、
それぞれの国籍が無い人間にはおのおのの国家の参政権が与えられません。

519 ：朝まで名無しさん：03/11/05 23:31 ID:wawWGzAy

>>512
＞国政選挙への立候補などの例に答えて言ってるんだよ
＞そこには人権問題も絡んでくる。

人権問題など、全く関係無い。
日本の事なのだから、被参政権であろうが投票権であろうが日本人なのが当たり前。
日本の政治を外国人が動かす世の中になってドーする。
やっぱ病院行くべきじゃない？

＞日本国籍を取得した外国出身者への調査にも発展し

履歴書に虚偽の記載をするかどうかは、参政権と無関係だな。

520 ：tooo：03/11/06 00:50 ID:Zeq5Eidx

ミシシッピー州主権委員会―公民権と州権
片桐康弘
　1954年５月、アメリカ連邦最高裁判所がその「ブラウン判決」(Broen v. Board of Education)において、
法制度による公立学校における人種分離教育を憲法違反とする、画期的な判断をくだした。
いわばアメリカの「良心」を代弁した連邦最高裁がくだしたこの「ブラウン判決」を不服として、
公立学校における人種統合教育の実現を完全阻止するための抵抗運動―「マッシブ・レジスタンス」
(“Massive Resistance”)―が、判決直後に南部白人の手によって展開されることになる。
直接的には公教育分野における人種別学制度の撤廃を謳った「ブラウン判決」ではあったが、
結果としてこの判決は、後に続くアメリカ南部における公民権運動
―すなわち、南部黒人による一種の社会的、政治的「革命」―のいわば「起爆剤」ともなる。

参政権への反対が強ければ強いほど、参政権を後押ししている状態。
アメリカの黒人も、第２次大戦に参加し、何人も犠牲者を出し、その後の平等につながっている。
朝鮮からも、日本の無謀な戦争に参加させ、何人も犠牲者を出している。それに応えるは、国家の義務。

521 ：朝まで名無しさん：03/11/06 00:55 ID:KzZuzhKn

つうか、勝手に帰化手続きしてないだけだろ～に。

故に、与える必要は無い！

522 ：朝まで名無しさん：03/11/06 01:56 ID:cNMIeDLZ

>>520
そのまま日本人に在籍を要求してた奈良も大はないが、勝手に【独立】を要求し、
GHQに強力に「日本人と同一視するな！」と朝鮮籍と韓国籍へ移ったヤシらは
最早日本人ではないので無理です。

日本人でありながら参政権を与えられないなら話はわかる。

アメリカ人なのに黒人だから、参政権が与えられないのと、望んで日本国籍を脱した外国籍の人間が
旧国籍の参政権を要求し、親告籍の方の参政権をも現に有し、要求して却下されてるのを同一視する
のは基地外沙汰。

523 ：tooo：03/11/06 02:10 ID:Zeq5Eidx

>>522
お宅の言うことの方が正論とは思うが、
朝鮮系の人に日本で生きてることを誇りとさせ、日本の資本主義に参加させ、
脱税率を減らし、北朝鮮を崇めなくさせることも重要だと思う。

524 ：朝まで名無しさん：03/11/06 02:28 ID:2BQ7JAAR

＞523
別にいいよ、北朝鮮を崇めたければ好きなだけ崇めてくれ。
日本が嫌ならさっさと自国に帰ってくれ。
そもそも脱税率を減らしたりするのに参政権は関係ないです。
単に取締りをきちんとすればいいだけ。

525 ：朝まで名無しさん：03/11/06 02:37 ID:YocsuKz4

日本で選挙に投票したいのなら帰化すればいい。
それだけ。
帰化する条件が問題だというのであれば、
それはそれで検討すべきだとは思うけど。

526 ：朝まで名無しさん：03/11/06 03:12 ID:kbfrWcKf

朝鮮学校で徹底的な反日教育をうけた在日が、参政権をどのように
使うのか考えてみれば結論はあきらかだな。

527 ：朝まで名無しさん：03/11/06 04:14 ID:S04gSxuW

すまん，あまりにわかりやすいので揚げ足取りさせてくれ．
揚げ足取りなんでレスは不要．

>>502
> 別に原則を死守する（俺にはそう見える）事は無い
というのであれば，なぜ，

> それは民主主義の理論に反する
かどうかが問題になる？

528 ：tooo：03/11/06 04:36 ID:Zeq5Eidx

日本の民主主義の歴史も、
１０年一律、余り変化もないもので、
だんだん得票率が下がってきて、
政治家自身が新しい票田を、模索しはじめている、っちゅう事でしょ。

今は時期尚早でも、いつか与えられるんちゃう？

529 ：朝まで名無しさん：03/11/06 05:01 ID:CQmNIlbR

在日なんて実際はほとんど日本人だろ？

在日ってのは、何世代も前の先祖が植民地住民だった事を飯の種にして
かたっぽで、外国籍を名乗って反日利権・差別利権に噛りつき、
かたっぽで、日本社会に馴染みきって依存し本国に帰る気もない。
そんな、最新輸入型の日本人特権階級だ。
最近の選挙権うんぬん、嫌韓厨うんぬんは実のところ、この新しいタイプの日本人の『特権身分永続化要求』を
既住日本人が認めるか認めないかの問題と、一部在日の歪んだノスタルジーが生んだ
既住日本国民への悪辣なテロ支援が絡んだモノじゃないかと思う。

『人権平等なんて言ってる僕は善人だ』なんて思ってる椰子。おめでたい事この上ないな。

530 ：朝まで名無しさん：03/11/06 05:09 ID:S04gSxuW

>>463

> まさに、「国民主権」原理に基づく統治機構のもとで、
> 主権者の範囲を確定する前提として、「国籍」の明確化が必要とされたのである。

とするなら，

> 「国民主権」原理の「国民」が具体的にどの範囲の者を指すかは、どの範囲の
> 者が主権者であるべきかによるのであって、当然に「国籍保有者」に限られる
> というものではないのである。

という結論は導けないと思うのだが．君が議論で示した「国籍」の定義の当然の帰結として
「主権者であるべき範囲の者」は「国籍保有者」に限られるのではないの？

> 「国籍をもつ者」による権力の正当化原理となりうるのは、主権者足るべきものに
> は「国籍」が与えられるという前提がある場合だけのことである。

これは帰化制度によって担保されているだろう．

ところで，君は在日朝鮮韓国人が主権者たるにふさわしいという論拠を示していないように思うのだが？
在日外国人は在日外国人である，という理由だけで自動的に主権者たるにふさわしいと判断され，
日本国籍を持つ，他の主権者には認められない特例と特別枠によって公職や被選挙権まで保証
されるべきだということか？

法のもとの平等を犯して一級市民と二級市民からなる階級社会を築きたいのか？

531 ：朝まで名無しさん：03/11/06 05:30 ID:S04gSxuW

>>508
> 逆に税などの優遇策は当然、検討するべきで
なんで税の優遇なんて話が出てくるの？
＃これは唐突に過ぎるので，素直に質問．

> 朝鮮名で果たしてこの国の一般社会で普通に暮らせるか？
帰化した時点で戸籍法の適用を受けるから日本名が戸籍上の名前になるだろう？
逆に朝鮮名を子孫に伝えたいから帰化に躊躇しているのが多いのかと思っていたが．

> 日本が多民族社会を肯定するのか（現在、実質否定）？

これは参政権や公職の特別枠を与えたところで解決する問題ではない．
もっと根の深い，別の問題だ．

> ただし、在日が日本の歴史上、特異な存在であることは否定できないはずなのに
> それを一般的な理論で処理するのは（処理したいのだろうが・・・）、やはり
> 違うと思う。
これはある程度同意．だが，特別永住制度で十分と思う．

532 ：朝まで名無しさん：03/11/06 09:32 ID:503zVmlW

>>512
バッカじゃねえの？
>純粋な日本人（嫌いな言葉だし、意味が分からないんだけど）にも
>まわってくること。そういう事もあり得るって事。
なに勝手な熱ふいてんだよ、タコ。

まったく朝鮮人特有の「理論に負けると、適当な事を言ってごまかす」
病気が出てるな。

「国家は国民主権である」「国民とは日本国籍を保有する人である」
「自分から望んで他国の国籍を取得してる人は、自動的に日本国籍を破棄する」
これだけで十分。

俺達は北朝鮮や韓国のために、働いている訳じゃない。

533 ：：：03/11/06 10:17 ID:vBQW7R7b

目出度えこった。
朝鮮が在日に参政権を与えるなんてこれで朝鮮人を日本から追い出せる。

534 ：朝まで名無しさん：03/11/06 10:17 ID:iurk54Dq

どー言えばいいのかな、論点がズレてるのよ。

「日本の参政権（日本の意思決定を左右する権利）」を「韓国」人に
与えない事が、本当に差別であるのなら、与えるにやぶさかじゃない。

問題は、税金すら払っていない逆差別が横行する中で、
果たしてその言い分が正しいかどうか、だ。
>532が言うように、北朝鮮や韓国のために税金納めてるわけじゃないのよね。

535 ：朝まで名無しさん：03/11/06 12:28 ID:8hZldK2W

黒人の公民権運動と在日南北朝鮮人参政権要求の違い

黒人 → 過去、奴隷として連行された「米国人」
朝鮮人 → 過去、出稼ぎと密入国で居座った「外国人」

在日弁護士をはじめとする在日社会と左巻きが「在日問題＝黒人問題」と
ウソを大まじめに語り始めています。
馬鹿の妄言にご注意を。

536 ：朝まで名無しさん：03/11/06 12:54 ID:9WcqV3Qk

>>535
そういった話が世間一般に広がらなきゃ意味ないんだよね。
２ちゃんねらーしかそう思わない現状とかって問題すぎ。
選挙近いのに、民主党のマニの中に「外国人選挙権」について語ってる部分があるってこと、
知ってる人ほんっと少ない。
民主党によると発足当時からのマニだったみたいだけど
知らない人の方がずっと多いんだよね。

537 ：朝まで名無しさん：03/11/06 14:01 ID:a1W/eWKC

>>508
理性家ぶった馬鹿とはオマエの事だろうな。
既に論破された事を、また最初っから蒸し返し、意味不明の自分理論を述べてやがる。

>特に在日は特別枠で、しかも数もたいした事無い。
前に出てたろ。在日は６０万人。これだけ見たら日本の人口の0.5%だ。
だが、日本の投票率は通常４０％強。
つまり組織だって行動する在日６０万の票は、１５０万に匹敵するんだよ。
だから野党や民社党がやっきになっている。

それに６０万の内、１割が組織的にとある地方に引っ越したらどうなる？
東京近郊のつくば市だって人口１０万程度だぞ！
ある地方が、在日に牛耳られるのは目に見えている。

>逆に税などの優遇策は当然、検討するべきで、なぜ彼らが国籍にこだわるか？を真面目に
>議論の表舞台に引き上げることも必要。朝鮮名で果たしてこの国の一般社会で普通に暮らせるか？
>日本が多民族社会を肯定するのか（現在、実質否定）？
馬鹿か、テメーは？
何で税だけ優遇するのが当然なんだ？
権利と義務は表裏一体。この両方を完全に満たしてこそ、「国民」の資格があるんだよ。
しかも朝鮮総連のやっている事は、日本に対するテロ行為だぞ。

朝鮮名で暮らせるかは、答えは「暮らせる」だ。
堂々と暮らしている人だって一杯いる。
多民族国家を否定している訳ではない。
「日本社会と日本人を敵視している集団に、特権を与える事に抵抗している」
のだ。アイヌ民族だろうが、琉球民族だろうが、同じ日本人だろ？

538 ：朝まで名無しさん：03/11/06 14:02 ID:a1W/eWKC

>>508
そもそも、「原則論」でも何でもないんだよ。
世界中の国がごく一般的にしている事。
「外国人に参政権」なんて与えたって
「日本人ってやっぱりクレイジー」と言われておしまいだよ。
（俺の知り合いのフランス人とアメリカ人は、そんな議論がある事すら
信じられない様子だ。）

「国民主権」
それだけでいい。

539 ：朝まで名無しさん：03/11/06 14:20 ID:IQV7dsLw

地方参政権がＯＫなら、国政参政権もＯＫでないと差別だよな。

つまり地方参政権ＯＫ＝「韓国」人が「日本」の政治を動かす時代の到来、と考えて良い。

540 ：朝まで名無しさん：03/11/06 14:35 ID:IQV7dsLw

とりあえず彼らはまず、永住外国人全般への福利厚生を
「人道」の名の元、推し進めようとするだろうな。

石原のように「**という歴史認識がある」というだけで国連にまで訴えられる時代。
外国人参政権が認められれば、日本は内側から「人権」の属国となっていく。
それは税金を納めない者が、税金の使い道を決める「外国人天国」。

541 ：朝まで名無しさん：03/11/06 14:42 ID:1iftmNS4

>>531
> 帰化した時点で戸籍法の適用を受けるから日本名が戸籍上の名前になるだろう？
> 逆に朝鮮名を子孫に伝えたいから帰化に躊躇しているのが多いのかと思っていたが．

まず、朝鮮名を子孫に伝えたい奴が日本名を使ってるって時点で矛盾しまくり。
それに届け出のときに朝鮮名で届け出ればその名前で帰化できるはず。
ま、その場合は以後、通名を名乗るってのは通用しなくなるけどね。
自分の名前に誇りさえ持っていれば何の問題もないと思うが？

>> ただし、在日が日本の歴史上、特異な存在であることは否定できないはずなのに
> これはある程度同意．だが，特別永住制度で十分と思う．

まずは特別永住制度の見直し、だな。
在日の系譜を洗い出して、日本側に責任がある場合のみ
特別永住権を認める、密入国は当然として、自分で来たもの、
またはその子孫からは永住権を剥奪、ってのが自然な流れなんじゃないかな。

542 ：朝まで名無しさん：03/11/06 14:45 ID:1iftmNS4

>>523
そのひとつの結果が「帰化」だろ。
「帰化しない」ってことは日本に忠誠を誓ってない証拠。
つまり日本の政治に参加するに値しない存在、ってこった。

543 ：朝まで名無しさん：03/11/06 14:56 ID:6C6udQ47

>>541
大体、在日なんてほとんどがただの密入国者か不法滞在者。
戦後、朝鮮戦争前後で、在日朝鮮人・韓国人の人口が１０倍に増えている。
これで何故「強制連行」になる？

強制連行された証拠も、誰１人として出してこない。
「記録が戦争で焼けた」
ウソつけ。全部焼けるか？
ちなみに俺の母は満州生まれだが、キチンと戸籍が残っている。
俺の先生も台湾生まれだ。

マジでそろそろ在日の間違った論理を、正す必要がある。

それに在日自身、戦後のＧＨＱに
「俺達を日本人と一緒にするな！」
と言って、自分達から日本国籍をこばんだのだ。
そんな奴らに「参政権」だけ渡すだ？
フザけるのもいい加減にしろ！！

544 ：tooo：03/11/06 15:36 ID:Zeq5Eidx

http://homepage3.nifty.com/sorachi/tako2.html
　　　１９１０年日韓併合により朝鮮半島を植民地にしました。　日本は、立法・行政・司法権を奪い、
　「土地調査事業」、「産米増殖計画」、「植民地的工業化策」で土地・天然資源・産業も奪いました。
　そのため朝鮮の人々は、中国東北部や日本へ流出していきました。
　　　１９３９（昭和１４）年には朝鮮人を、１９４２（昭和１７）年には中国人を、さらに連合軍捕虜を、
　強制連行し、強制労働させることにしました。その数は１９４５（昭和２０）年８月までに、
　朝鮮人約８０万人（道内約１５万人）、中国人３万８９３９人（道内約１万５０００人）、
　連合軍捕虜は約３万２０００人（道内約１６００人）にのぼるのです。
　　　この数字から、中心は朝鮮人であることがわかります。しかし、朝鮮半島・中国・「樺太」
　・東南アジアに強制連行された人も入れると、７００万人になるとも言われています。
　　　朝鮮人は、「内鮮一体」の美名のもとに、日本語教育・宮城遙拝・神社参拝・「皇国臣民の誓詞」暗唱
　・日本習慣や日本服や日本食の強要などで、「皇国臣民」として扱われました。そのため差別や虐待に
　一定の歯止めがかかることもありましたが、同化政策の強要で民族の誇りを奪われた朝鮮人は様々な抵抗を
　試みました。しかし、ひどい弾圧や強制連行は続きました。

545 ：校長が強盗：03/11/06 15:43 ID:nuNLASHL

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

546 ：朝まで名無しさん：03/11/06 16:00 ID:kYlJ9IRQ

>>544
凄い歴史観やね。韓国の教科書？

547 ：朝まで名無しさん：03/11/06 16:11 ID:kYlJ9IRQ

>>544
戦争がありました
　　　↓
日本は負けました
　　　↓
日本の政治権限を、人道的観点から韓国に与えるべきです（？）

548 ：tooo：03/11/06 16:27 ID:Zeq5Eidx

>>548
いや、そいう意味じゃなくて、
あの時の軍国日本に協力してくれた（させられた）、
当時、大日本帝国の臣民だった人々に、
日本に強制連行され、先祖も亡くしちまったけど、
日本で生きてて良かった、と思えるような権利を、
少しは与えてあげられないかと、思ってさ。（やや偉そうで悪い）

その代わり、脱税なんて反国家行為したら、日本人も含めて、国外追放処分ね。

549 ：朝まで名無しさん：03/11/06 16:33 ID:1iftmNS4

>>548
だからそのためにはまず、
「強制連行された証拠」をはっきりと提出することが必要かと。

さもなくば、かの国の民のことだから
捏造で不正に利益を享受する者が続出することは疑う余地がない。

つーかまあ、自分たちで日本国臣民であることを拒否した者に、
いまさら権利を与える必要もないんだけどね。

550 ：朝まで名無しさん：03/11/06 16:38 ID:/RdS217t

>>548
彼らの帰化を阻むべきでは無いし、今更本国に追い返す必要もなかろう。

しかし、現に「一般永住外国人」に対して、免税特権を受けている
「特殊永住外国人」に、どうしてこれ以上の「差別」を追加する必要があるのよ？
人道でも何でもない。単なるタカリのレヴェルの問題だぜ。

551 ：朝まで名無しさん：03/11/06 16:39 ID:O5uN+Oyb

アメリカ国内に居る日本人留学生くずれのクスリ漬け売春ねーちゃん（もちろん不法滞在）が
「参政権よこせ！　国民健康保険よこせ！」って言ったりカキコしたら
速攻ＦＢＩがぶっ飛んできて逮捕、強制送還、以降アメリカには行けません。
日本もそうなるべし！

552 ：朝まで名無しさん：03/11/06 16:46 ID:YesmKz1r

在日参政権論者のヒトは、
日本国の政治意思決定権と、永住権に国家への義務放棄許可のおまけもつけて
国籍を問わず、世界中の人々に開放したいわけだ？
国家、国民という概念を日本だけが全世界に先立って
放棄しても　周りの国々は暖かく、『旧日本地域』の
平和と自治を見守ってくれると思ってんだ？　

553 ：tooo：03/11/06 16:47 ID:Zeq5Eidx

>>549
＞自分たちで日本国臣民であることを拒否した者
も解るんだけど、
例えば、太平洋戦争で、まかり間違って、日本が勝ってたとして、
日本の軍隊がアメリカに進駐したと仮定したらどうだろう。
アメリカにいる日系人は、日章旗振って出迎えてくれるでしょ。
で、「アメ公、てめーら、よくも今まで、短足だのバカにしてくれたな。
これからは、戦勝国日本様の言うことを、よく聞け。」とでも、
なってんじゃないだろーか？
野球ファン見てても、勝ち組に付きたいのは、自然な心の流れでは？
それより、焼け野原の日本で、無理強いで連れてこられた朝鮮人って、
勝ち組を主張するしか、生き抜いていけなかったのではないだろうか？
当の日本人は、敗戦ショックから無気力で、ヒロポン患者も溢れていたみたいぞなもし。

554 ：朝まで名無しさん：03/11/06 16:49 ID:pUKdrcjS

>>550
俺は帰化も簡単には受け付けるべきでは無いと思う。
イギリス人スチュワーデスのルーシー・ブラックマンさんが、行方不明になった事件が
あったじゃん。
あの犯人って、元在日朝鮮人だったんだよ。
「朝鮮人のままだと、白人のモテない」って理由で、日本に帰化したんだと。

どこの国でも、自国の利益になる人間だけに「永住権」を認めているだろ？
俺達も当たり前の事をしようぜ。

555 ：朝まで名無しさん：03/11/06 16:51 ID:YesmKz1r

>>553は、妄想炸裂被虐史観者だなｗ
大日本帝国がアメリカを占領していれば、八紘一宇の精神で
自愛に満ちた統治を行ったに決まってるじゃないか！？
と、妄想レス

556 ：朝まで名無しさん：03/11/06 16:55 ID:nomZ52Ch

>>542
忠誠がどうこう言うのは時代がかってると思うが・・・・
まあ言ってる事自体は賛成。

557 ：tooo：03/11/06 17:33 ID:Zeq5Eidx

>>555
＞大日本帝国がアメリカを占領していれば、八紘一宇の精神で
＞自愛に満ちた統治を行ったに決まってるじゃないか！？
あり得ない。
軍国日本は、国家総動員法によって国家社会主義的な部分も強い。
つか、それより前の治安維持法は、自由な思想そのものを抑圧していた。
なので、アメリカ文化の総否定は必死。
精神論優位主義も強く、半白人でありながら、黄色人種主義。
今の北朝鮮のようなもの。

558 ：朝まで名無しさん：03/11/06 17:53 ID:2BQ7JAAR

日本がアメリカを占領などと言う荒巻の小説じみた妄想は置いといて、参政権は国籍に付随した権利である以上、外国人が要求するのは筋違い。
在日外国人で選挙権が無い等と言う人は、本国の参政権を得られるよう運動すべき。

559 ：朝まで名無しさん：03/11/06 17:55 ID:FNr+IKZT

>>557
最後の一行を読んであげようよ。マジレスされたら本人が戸惑う。

560 ：朝まで名無しさん：03/11/06 17:58 ID:YesmKz1r

国力の劣る国が、国力豊かな国と戦うならば、『国家総動員法によって国家社会主義的』
になるのは、当然の帰結。治安維持法・精神論優位主義もその流れだろう。
日本には『軍国日本』のレッテルがよく貼られるが、
問題なのは、一部軍部の盲動から開戦に繋がらざる得なかった、当時の日本政府の
憲法・外交・軍指揮権の所在把握における脆弱性じゃないだろうか？
大日本帝国は、悪の権化ではなく列強国として未成熟すぎたのだと思う。
あと、なんで日本人が半白人なの？当時の欧米列強は夢にもそんなこと思わなかったんじゃない？
スレ違いすまそ。

561 ：朝まで名無しさん：03/11/06 18:10 ID:tvzwe5TQ

>>560
アジアで唯一の一等国だったのは確かだな。

中国はイギリスにアヘン漬けでボロボロ、他は全てが植民地。
やれやれ。

562 ：朝まで名無しさん：03/11/06 21:13 ID:p9Zl2FAo

在日という言葉は死語にすべきだな。
在日という言葉は、売春を援助交際と言い換えて事の本質を隠すと同様に、
外国人を在日と言い換えて事の本質を隠している。
在日という言葉が存在する限り、「在日≠外国人だから参政権を与えてもいいじゃん！」と
大いに勘違いしている人間が多過ぎるのは確実だな。

563 ：朝まで名無しさん：03/11/06 21:27 ID:pVNJQdg3

>>537
同意。
同じ理由で韓国最高裁判所は「現在は戦時中であると言う事もさる事ながら、兵役や
納税の義務を果たさない在日韓国人に参政権を認めるわけにはいかない」って判決出してるし。

>>544 >>548
昭和14年に強制連行？開戦前なのに？
開戦後の「徴用」だと給料があった。、当時、日本人の徴用者には給料は無かったにもかかわらず、だ。

564 ：sage：03/11/06 21:28 ID:fkAcIbGa

sage

565 ：朝まで名無しさん：03/11/06 21:37 ID:2BQ7JAAR

＞563
日本人の徴用者も給料があったはずでは？ただし成人のみ。
未成年の学徒動員みたいなのは奉仕だったはずだが。
ちなみに半島もこれは同じで、今、戦争中の徴用で給料が払われていないなどと言っている
半島人は大抵学徒動員で、本来奉仕で給料が払われる物ではなかった。

566 ：朝まで名無しさん：03/11/07 00:52 ID:hFAYB4ab

今度の選挙に出ている政党の党首はすべてチョンに参政権やるの賛成だってさ
新聞に出てたよ

新風は反対らしい
これからは新風しかないな

567 ：朝まで名無しさん：03/11/07 01:13 ID:K72qHOBR

>は、明らかな事実誤認ではないでしょうか？　歴史的に『国籍』と『国民主権』どちらが先に存在したかなんて
誰がどう考えてもわかることです。『国籍』に決まってるじゃないですか。

>参政権は国籍に付随した権利である以上、外国人が要求するのは筋違い。

それ自体がドグマなんだと言いたい。

　民主主義は、当該問題事項について切実な利害関心を有せざるを得ない立場
　にある者に、その決定過程にその意思を反映させるべきという原理である。
　そして、「国民主権」はこの原理を国家レベルで反映したものに過ぎない。
　「国民」を「国籍保有者」に限定しないのか、あるいは限定するのか、
　いずれの概念規定を採用するにしても、「国民主権だから当然に定住外国人は
　政治過程から排除される」などと言う論理は出てこない。

　

568 ：朝まで名無しさん：03/11/07 01:17 ID:K72qHOBR

　おそらく、「国籍が無いものは当然に～」という人たちは、
　最初に「グループ」とその構成員を想定した上で、
　「そのグループに関わる決定は、そのグループの構成員のみによって
　なされるべきだ」と言うように考えるのであろう。
　　通常はそれで良いだろう。
　　そのグループの決定に服属せしめられるのが、そのグループの構成員"のみ"
　　ならば、だが。

　　しかし、仮に、その「グループの決定」に服属させられるのが、グループ構成員
　のみならず、「そのグループに入っていない人」まで及ぶとしたら、どうだろう。
　　つまり、「そのグループに入っていない人」は、グループの決定の決定に対し、
　なにもその意思を反映させる機会がないまま、その決定に従わなければならないのだ。
　　これは、その決定に従わなければならない、と言う点で、「当該問題事項について
　切実な利害関心を有せざるを得ない立場」を導きはしないだろうか。
　　そして、にもかかわらず、そのような立場に置かれる者自身に、「その決定過程に
　その意思を反映させる」ことが認められないと言うのは、先に述べた民主主義のそもそも
　に反しないだろうか？
　　先の「そのグループに関わる決定は、そのグループの構成員のみによって
　なされるべきだ」というテーゼは、あくまで、その決定が服するのがその構成員
　に"限られているかぎりにおいて"正当とされるに過ぎないのである。
　　決定への服属の範囲がこれを超えるときは、その正当性は再考されなければならない。

569 ：朝まで名無しさん：03/11/07 01:18 ID:K72qHOBR

国家の統治権は、その性質上、一定の領域性を持って政治的な効力を発揮するものである。
　そして、定住外国人は、その領域性の中で生活をもち、その政治的な効力に服する
　者である。

　「同じ政治的空間にともに属しているという感情の形成は、その空間における
　民主的な意思形成と意思決定のプロセスに参加する途が阻まれていないという
　ことを最低限の条件としている。そうした条件が確保されたうえで、異論を
　封じない討議によって意思形成がおこなわれてはじめて、少数派は多数派の
　の意思決定を(暫定的に)受け入れることが可能となる。」
　　　　（斎藤純一　愛国心「再定義」の可能性を探る、より）

570 ：朝まで名無しさん：03/11/07 02:46 ID:X5j/6BpI

K72qHOBRさんへ
>>567について
自分は、日本の『民主主義』は『国民主権』を基盤とした上に成り立つもの
『民主主義』＜『国民主権』と考えますが、あなたは『民主主義』＞『国民主権』とお考えなのでしょうか？
自分は主権者たる国民の為に後から民主主義制度が制定されたと考えますが、あなたは違うご意見でしょうか？
>>568について
在日の方々は、その国籍においては自由意志で『多国籍』を選ばれています。
現在の在日の方々は、韓国朝鮮に帰還する自由もあります（例、北朝鮮帰還事業）。
つまり、彼らが日本に滞在し、自らを韓国朝鮮人と規定しているのは彼らの自由意志です。
『日本国というグループ』に、自らの意思で『外国人』として、滞在しつつ
『日本人』と同じ権利を主張するのは、おかしな話です。
店子が、大家の子供の進学問題なんかに、家族と同等に口出しさせろと言うようなものです。
実生活上、日本人と同様に暮らしていて、その上で権利が必要なら
『日本グループ』への帰化は非常に簡単であり、これに文句を言う世論は一般でも、２にゃんでも少数ではないでしょうか？
>>569について
著書からの引用のようですが、『外国人』に『同じ政治的空間にともに属しているという感情』を『形成』する為に、
国民の自治権を無償・無条件で論拠も無く（自分はそう感じます）委譲するのは、バランスを欠いていないでしょうか？
『そうした条件が確保されたうえで、異論を封じない討議によって意思形成がおこなわれてはじめて、少数派は多数派の
　の意思決定を(暫定的に)受け入れることが可能となる。」』と、いう部分も自分には
在日参政権問題においての『そうした条件』が、上に書いた理由から非論理的であると思えますので
『異論』は『討議』するに値しないと感じられます。

在日の方にも、日本語しか話せず、生活基盤の上からも日本社会からの離脱が不可能な方は多いと聞きます。
歴史や民族的違いを主張されるのはもっともとだと思いますが、
アメリカにおいての『何某系アメリカ人』というのと同じ様な概念で
『朝鮮・韓国系日本人』として自発的に帰化していただいて、ともに社会共同体の発展を図るのが
両国民の問題を解決する最善の手段ではないでしょうか？

571 ：朝まで名無しさん：03/11/07 08:28 ID:O+8JPEN9

>>567
＞民主主義は、当該問題事項について切実な利害関心を有せざるを得ない立場
＞にある者に、その決定過程にその意思を反映させるべきという原理である。

つまり、日本の意思決定は日本人によってのみ行われるべきではない、と。
不法入国であれ観光客であれ、「切実な利害関係」を主張する者全てが投票者だと。

・・・阿呆にもほどがある。

572 ：朝まで名無しさん：03/11/07 09:06 ID:zqi5pNfB

>>567,>>568
なに、簡単な事を小難しく理屈コネてんだ、バカ！
「賢者は難しい事を簡単に語り、愚者は簡単な事を難しく語る。」
これってオマエの事だな。

「国民主権」なんだから、外国人は除外されるに決まってるだろ、アホ。
でなきゃ勝手にやってきた不法滞在外国人だって
「ワタシ　ズット日本スンデマース」
って言ったら定住じゃねーか。
（現に今いる在日は皆この手合い）
いいか、日本に来たのも彼らの意思、日本国籍を選ばなかったのも彼らの意思。
税金も満足に納めていない、日本の教育は無視する、日本に対してテロ活動を
行う国家を支援する。
こんな奴らに「参政権」なんて認められる訳ねーだろ。

オマエの論理で言うとなぁー「国家」の規定さえ、無くなるんだよ。
オマエのその論理だと「日本が朝鮮を併合した事は、まったく正当である」
って事になっちまうんだよ。バーカ。

いいか、何度も書くぞ。
「日本国民とは、
１、日本国籍を持つ者、２、日本の義務を果たす者、３、日本の法を守る者」
なんだよ。
それ以外の日本国民は「犯罪者」と呼ばれる人であり、当然権利は制限されている。

何度も言おう
「日本の参政権は、日本国民だけが持つ権利である」

573 ：朝まで名無しさん：03/11/07 09:10 ID:Bgycn/n5

>>567
> 「国民」を「国籍保有者」に限定しないのか、あるいは限定するのか、
> いずれの概念規定を採用するにしても、「国民主権だから当然に定住外国人は
> 政治過程から排除される」などと言う論理は出てこない。

じゃあ在日に、「あなたは日本国民ですか？」って聞いてみなよ。
なんて答えると思う？

「国民」と「国籍保有者」が違うなんてのはレトリック上の誤魔化しに過ぎない。
民主主義とは権利だけではなく、義務もともなうものなわけだが、
帰化しない在日たちは日本に対しての責任を負うことはない、
というか、自ら望んで拒否をしているわけで。
自ら国民であることの義務を拒否している奴等に
権利だけ与えるなんてちゃんちゃらおかしい。

574 ：朝まで名無しさん：03/11/07 09:16 ID:Bgycn/n5

>>568
だからそのグループの決定に従いたくなければ、
そのグループから出ればいいだけの話。
そのグループの構成員が、そのグループ内に「いなければならない」理由は無い。
ただ自分自身の利益のためにそのグループ内に「とどまりたい」だけ。
それを「服従せしめられる」なんて汚い言い換えをするからおかしくなる。

日本は在日が帰国することを制限したりしていない。
グループの方針に従うのが嫌ならさっさと帰国すればよい。
知人がいない、経済的に厳しい、というのはそちら側の理由であり、
日本側が関知することではないし、日本にいることは在日の「希望」であり、
それをあたかも強制されているような言い方で言いくるめようとする行為は
はなはだ卑怯であると言わざるを得ない。

永住外国人であれ、外国人は須らく「日本への一時的な滞在者」である。
ただ「滞在する自由」を与えてるだけ。
よって在日に権利を与える必要は微塵もない。

575 ：朝まで名無しさん：03/11/07 09:45 ID:ZfW1oqkE

>>574
あぁ、良い点付いてるね。

被害者なら、当時行われた帰国推進事業で帰れば良かったのさ。
「日本での暮らしが既にあった」など、本国を希求する物には
何の障害にもならない。

「被害者」なら帰れ。
日本に居たいのなら、国籍取って義務を果たして権利を得ろ。

576 ：朝まで名無しさん：03/11/07 09:58 ID:VYVvUyxn

新風だけ反対
他の政党は全部賛成

577 ：574：03/11/07 09:59 ID:Bgycn/n5

>>574
> そのグループの構成員が、そのグループ内に「いなければならない」理由は無い。

ごめんここ間違い

そのグループの構成員以外が、そのグループの構成員が、そのグループ内に「いなければならない」理由は無い。

578 ：朝まで名無しさん：03/11/07 12:33 ID:9rY3GTXn

【提言】ゴキブリに参政権を与えよう！

ゴキブリが元々熱帯の生物であり、一般家庭で見かけるチャバネゴキブリや
クロゴキブリは、人間や物品の移住により、日本に「強制連行」された
被害者です。

熱帯性のゴキブリは、日本では０度という低温にさらされ、乾燥する冬など
非常に厳しい環境の中を必至に生きているのです。

全日本人は、即刻ゴキブリに謝罪と補償をし、ゴキブリに対する差別を撤廃すべきです。
日本はいつまで「国際化」という歴史の流れに背を向け、
ゴキブリを差別し続けるのですか？

ゴキブリに参政権を与えるのは当然の事、一刻も早く実施しなければなりません。

579 ：朝まで名無しさん：03/11/07 12:47 ID:9rY3GTXn

西暦20XX年11月。
吉岡浩は、空を見上げてため息まじりに思った。
「誰がこんな日本にしたんだ・・・。」
彼は今、在日朝鮮人上司にクビを言い渡された所だ。
解雇理由は「過去の日本国家犯罪に対する、反省の情が少ない。」
吉岡は、仕事をしない在日朝鮮人の同僚より、２５％も少ない給与に不満を漏らしただけだった。

200X年、朝鮮学校に大学受験資格を与えた。文部省は朝鮮総連に敗北したのだ。
200X年、「差別を受けている在日朝鮮人のために」在日朝鮮人に対しては日本人より
入試時に20点ほどゲタを履かせる事になった。外国語は朝鮮語の受験でＯＫだ。
201X年、在日朝鮮人子弟のため、大学授業料は免除となった。
201X年、あらゆる公務員に在日朝鮮人を一定数以上雇い入れる事が義務化された。
その時の在日朝鮮人の主張「優秀と目される大学を、在日朝鮮人は多数卒業している。
今の日本の頭脳を支えているのは、在日朝鮮人と言って過言ではない！」
20XX年、「在日朝鮮人参政権」が確立された。同時に「朝鮮民主人民党」結成。
20XX年、「在日朝鮮人参政権法ー付記第２項」数の上で少ない在日朝鮮人の権利を守るため
在日朝鮮人の投票権は１人で２票と換算される事になった。
20XX年、全ての議員に一定数以上の在日朝鮮人を入れる事が決定された。「在日朝鮮人議員枠」
20XX年、「朝鮮民主人民党」は共産党、社民党、公明党と連立し、与党となる。
在日朝鮮人首相の誕生！
20XX年、日本は大統領制へ。初代大統領は在日朝鮮人。
20XX年、民族保護政策発令。通常「日本人隔離政策」
日本人は「２等人種」。公共施設の日本人による使用を制限。
20XX年、日本人は公務員となる事は禁止された。また一定以上の税金を納めていない日本人には
参政権が取り上げられた。しかし、その時代には在日朝鮮人と日本人の賃金格差は激しく
それだけの税金を納められる日本人は、５％にも満たなかった。

580 ：朝まで名無しさん：03/11/07 12:50 ID:5ipQ0YeC

「強制連行なんて嘘ですよ。」
「韓国政府は反日感情を煽るために利用しているだけで何もしない。」
と言っておられます。↓

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037821233/l50

「潮」（潮出版社）2002年9月号
【特別企画】「戦争」を語り継ぐ
サハリン残留韓国人たちの癒えない傷。　　粟野仁雄（ジャーナリスト）

　戦前、強制連行などで樺太（サハリン）に渡り、半世紀間故国に帰れなかった人たちのうち
約1500人が韓国に永住帰国した。
　　　（中略）
　1945年のソ連軍侵攻時に樺太にいたおよそ30万人の日本人のほとんどは帰国したが、
日本政府は、戦時中「皇国臣民」として日本語まで強要した朝鮮半島出身者の4万3000人
を「日本国籍がない」と置き去りにした。大半は半島の分断後でいう「南」の出身者。冷戦
でソ連と韓国に国交がなくなり、彼らは半世紀にわたり肉親と生き別れた。
　　　（中略）
　仁川にある療養院を訪ねた。99年に日本の支援金で完成した、帰還者が余生の最後を
過ごす施設といってよい。
　　　（中略）
　道案内や通訳をしてくれた李周雨さん（68歳）が意外なことを言った。
　「この問題は戦後、サハリンから外へ出さなかったソ連政府が悪いんです。決して日本の
責任ではない。戦争に負けて逃げて帰るのに韓国人のことなど考えられないでしょ。それに
強制連行なんて嘘ですよ。商売や募集で渡った人がほとんどです」
　さらに、
　「韓国政府は反日感情を煽るために利用しているだけで何もしない。帰れるようになった
功労者はペレストロイカ、そして私たちのために尽くしてくれた日本です」

581 ：朝まで名無しさん：03/11/07 12:52 ID:5ipQ0YeC

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037560580/l50

強制連行されたという在日の皆さん
いいかげんにして欲しい。

いつも口だけ。
都合が悪くなるとすぐ暴力。
強制連行されたのならその証拠を示せ。
状況証拠だけでは証拠にはならない

いつもハン板チェックしていました。
在日の書き込みを見ると恥ずかしくなる、何故か？
僕は在日３世だから。
母に聞いた話です。
僕の母方の祖父は日本で言う明治生まれ。強制連行なんて話は聞いたことが無いと
言っていたそうです。
さらに祖父は日本がきたことで今まで受けられなかった教育を成人した自分でも受ける
ことが出来、正しい朝鮮語も学べたそうです。
なにより名字を名乗れるようになり、身分差別から開放されたことが本当に嬉しかった
と。日本語、朝鮮語が堪能であった祖父は某造船会社に就職し、自らの意思で日本に
やってきたそうです。戦後は引き揚げ船には乗らず、日本に残ることを選択したそう
です。僕が生まれた時すでに祖父は他界しており、直接聞いた話ではありませんが祖母
（7年前に他界）からも日本の悪口なんか聞いたことがありません。

それに引き換え、父は最悪です。
父方の親戚は併合時に密入国してきたというのに強制連行された事にしています。
いつも日本の悪口ばっかり言って、自分たちは李の血筋だといって系図を見せられます。
ちなみに父は朝鮮戦争時に密入国して日本にやってきた。
「嫌いな国にいないで帰ればいい」は禁句
帰れない理由があると母が言っていた。
二重国籍と徴兵拒否で帰国し永住しようものなら即逮捕されるからだそうだ。
一応海外逃亡中なので時効はストップしている。

582 ：朝まで名無しさん：03/11/07 12:54 ID:5ipQ0YeC

強制連行で連れてこられたと思い込む理由

呉：在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうがずっと多いんじゃないですか。
強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。

崔：そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、そうであるにもかかわらず、
意識としてはそうじゃなくなっているんです。自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、
これはアイデンティティとしてそうなってしまっているんです。

呉：なるほど、意識と実際は違うということですね。

崔：実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、そういう物語をつくって
それを自分の意識としてもつんです。ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。

呉：なんのために教えるんですか

崔：民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。

　　呉善花、崔吉城『これでは困る韓国』1997年より

583 ：　：03/11/07 12:57 ID:56ZCSZyq

ずっと日本に住むんだから与えないとかわいそうだよ

584 ：朝まで名無しさん：03/11/07 13:15 ID:Bgycn/n5

>>583
だいじょぶ、彼らはそのうち祖国に帰る人たちだから
めったやたらに日本の権利をあげるなんてめだよ
だって日本にずっと住もうと思ってる人は帰化してるんだから
これからもずっと「外国人」として日本に住もうっていうんだから
りっぱな朝鮮人として扱ってあげなきゃ
あたりまえのことでしょ？

585 ：朝まで名無しさん：03/11/07 13:32 ID:r3qkubpU

チョン参政権は反日教育を激化させる

586 ：朝まで名無しさん：03/11/07 14:43 ID:5ipQ0YeC

バグダッドの南約３６０キロのナーシリヤ郊外にあるアリ村。ナツメヤシと湿地
帯に囲まれた村の小学校に早朝、韓国軍の医療支援部隊が到着した。
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200306140325.html

特派員メモ　ナーシリヤ（イラク南部）
「ぜひ、見に行ってほしい。某国軍の援助した薬が犬の胃薬だったんだ」ー。
イラク南部のナーシリヤで知り合った薬剤師は、日本の記者と知るとそう訴えた。
翌日、半信半疑でその病院を訪ねた。イラク戦争中、捕虜になった１９歳の
米女性兵救出作戦で有名になった病院だ。
　薬局に並べられた７８種の薬を見て驚いた。薬の成分、効能、使い方が
分からない。某国の言葉しか使われていない。説明もなく一方的に渡された
ものだという。
　頭を抱えた薬剤師長（３０）が、砂漠にある同国軍の診療所まで説明を
求めに行ったが、「忙しい」と断られた。仕方なく、一部のアルファベットを
手がかりにインターネットで調べ、半分まで使途を割り出した。
　その結果、犬などの動物用の胃腸薬であることを確認した、という。
この国では、犬は不浄として嫌われている。現地の家畜用、あるいは外国軍の
軍用犬用ということかもしれないが、結局、患者に処方できるのは、正体の
分かった風邪薬２種類だけ。
　残飯を投げ与えられたような屈辱感だった、薬剤師長が言った。
「南部に来られる自衛隊の援助は、こんなものではないと信じています」

引用　朝日新聞２００３年１１月７日９面

587 ：左翼系：03/11/07 15:57 ID:KS27Dntl

漏れは左翼系だけど
在日の人に選挙権を与えるのはどうかと思われるんだけど
他の左翼系の人はどう思っているのかな？

それと、在日の人はどうしてお国に帰らないの？

588 ：朝まで名無しさん：03/11/07 16:01 ID:r3qkubpU

反対しているのは新風だけ
他の政党に入れるということはチョン支持

589 ：朝まで名無しさん：03/11/07 16:48 ID:n447Xlbj

在日参政権には反対ですが、
国家観や法律上の矛盾が問題の要点であるのを
差別意識でしか解釈・発言できん人は、日本の恥です。
愛国者などと名乗られては、良識ある国民が迷惑です。

590 ：朝まで名無しさん：03/11/07 17:34 ID:Bgycn/n5

>>589
その国家観とやらを「他国人である日本人にのみ強要する」在日の態度はどーなのよ

591 ：朝まで名無しさん：03/11/07 18:47 ID:X5j/6BpI

>>590
慎み深い日本人が、他民族の教養水準にツッコミ入れるわけないだろ？

592 ：朝まで名無しさん：03/11/07 19:37 ID:11iXV+FI

だから早く問題の元である特別永住資格を廃止するべきで、参政権を与えようなんて方に話が行くのがおかしい。

593 ：朝まで名無しさん：03/11/07 20:52 ID:PHBlsEOp

５０年住んでいようが
日本国籍を持たないならば「いつか本国に帰る外国人」
参政権が欲しいなら日本国籍を取ればいいだけ
手続きも簡単

結局文句だけ言ってもらえる物は貰っておこうという汚い考えに過ぎない
日本国籍を取らないのは「面倒くさいから」「特に不便を感じていないから」だけだ

594 ：朝まで名無しさん：03/11/07 21:33 ID:5AluJ37n

在日コリアンが日本国籍をとらずに参政権を欲しがるのは、
「将来は日本が韓国か北朝鮮に吸収併合される」と信じているからかな（笑）？

595 ：朝まで名無しさん：03/11/07 21:43 ID:nBWNm5as

日本はもう日本人だけの国じゃないそうです。

596 ：朝まで名無しさん：03/11/07 21:47 ID:YKKgOvgn

>>593
えーと、そんなこと言ってると後から「日本国籍を強要された」とか言われるのではないですか？

597 ：朝まで名無しさん：03/11/07 23:20 ID:O+8JPEN9

>>596
冗談のつもりだと思うが、充分ありうるのが怖い…
斜め上を突っ切る能力にかけては世界一だからな

598 ：tooo：03/11/07 23:38 ID:InliOCiT

総連系銀行への投入額一つ考えると、
無知なオイにも、
在日朝鮮人全体の経済的な規模が無視し得ない状態にあることは、解る。

また、日本語しか喋れない朝鮮系の住民も、
増えていることも容易に想像が付く。

日本は単一民族的（アイヌと沖縄の人口比が少ないこと）な国家ではあるが、
日本の資本主義の発展には、どこへ行きようもない日本在住の朝鮮人が、
その多く点在している集合地域の自治に参加し、日本の政治に参画していくようになることは、
好ましいことに思える。

599 ：朝まで名無しさん：03/11/07 23:59 ID:m8AhT5uS

祖国の参政権があるなら必要ないだろと思うのだが

600 ：朝まで名無しさん：03/11/08 00:02 ID:f5L+MgVs

>>598
だからさ、どうしてそんなに朝鮮籍（北朝鮮籍）と韓国籍にこだわるの？
どうしてそんなに日本国籍を嫌うの？　なぜ日本国籍をとらないの？
民団や朝鮮総連から「朝鮮籍/韓国籍を棄てて日本国籍にしたら酷い目にあうぞ！」と脅迫されているの？

601 ：朝まで名無しさん：03/11/08 00:06 ID:OKFFqAbY

>>599
その祖国と言うのがペーパー国籍と言うか、脳内国籍と言うか、
今となっては妄想にちかいのではないでしょうか。
日本に帰化しない限り流民というのが一番近いのではないかと思います。

602 ：朝まで名無しさん：03/11/08 00:10 ID:f5L+MgVs

>>599 >>601
在日韓国人は韓国国民の義務を果たして居無いので祖国であるはずの韓国では参政権がありません。
それにも拘わらず、日本国籍をとらずに韓国籍に執着しています。
心理学や精神医学の検証が必要な程に理解を超えていますね。

朝鮮日報の日本語版　http://japanese.chosun.com/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html
「在外国民に対する選挙権制限は正当」 (2003.09.13)
ソウル地裁・民事控訴８部は李某さんなど在日韓国人２、３世５人が
「現行の選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは
国家の過ちである。慰謝料として１０００万ウォンずつ支給せよ」と国家を
相手取って起こした損害賠償請求訴訟の控訴審で、原審通り、
原告に敗訴判決を下したと、１３日明らかにした。
裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、
関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることが
できないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められない」とした。
裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に
選挙権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している
韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や
北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。
よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
李さんらは昨年３月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、
憲法に保障された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

603 ：朝まで名無しさん：03/11/08 00:21 ID:FjcSUcuj

>>602
マジでか！？
祖国の参政権も無いなんてまさに流民だな。
感情にながされずに帰化するメリットを
在日はもっと考えたらどうだろう。

604 ：朝まで名無しさん：03/11/08 00:49 ID:tqEP3xSP

　「帰化すればよい」
　「なぜ帰化しないのか」
　という意見がある。

　しかし、逆に「なぜ帰化しなければならないのか」と
　問われたらどうだろう？

　選挙権は民主主義の問題であり、民主主義の参加資格には
　形式的な国籍よりも、むしろ、その国に生活の根があるかどうかが
　重要であろう。自分の生活に関わる以上、政治のあり方に切実な関心
　を持たざるを得ない立場にあるといえるからだ。

　「国籍」の意義を全く認めないとは言わないまでも、それが無いから
　といって、「政治のあり方に関与してはならない」とはいえないと思う。
　　

　

605 ：朝まで名無しさん：03/11/08 00:54 ID:f5L+MgVs

>>604
地球上に百数十のも主権国家が存在しますが、
少なくとも百五十以上の主権国家は外国人に参政権を与えていません。
外国人に参政権を与えていない国は、百五十以上もあるので、取り敢えず二つ例を挙げます。
それは、他ならぬ、韓国、北朝鮮です（爆笑）

606 ：朝まで名無しさん：03/11/08 01:18 ID:FjcSUcuj

日本の国益を害する行動を起こす可能性のある政治家を
国政の場に送りこむ可能性があるから在日の参政権は反対だな。
日本人としての国益に対する痛みを共有できない立場だと
何言っても無駄だよ。
なぜなら万が一祖国に有利な政策をバシバシ実行した後
祖国に帰って美味しい思いができる可能性が否定できない。
そんな奴の参政権はさすがにマズイだろ。

607 ：朝まで名無しさん：03/11/08 01:22 ID:OKFFqAbY

>>604
「なぜ帰化しなければならないのか」べつに帰化して貰わなくてもまったく
かまいません。勘違いしているようですが、日本人は在日に帰化して仲間に
入ってもらいたいわけでは有りません。主権国家の体制はその構成員が決定することです。
その構成員の資格は国籍です。
国籍を持たない人に口をはさむ余地は有りません。
日本国籍が要らないのなら外国人としての分限で暮らしてくださいと考えているだけです。

608 ：朝まで名無しさん：03/11/08 01:32 ID:Yt90vA1M

>>607
大いに賛成。
選挙に投票して生活を向上させる（させようとする）ことと、
帰化しないでいることとどちらが大切かということ。
どっちもほしいというのは単なるワガママだ。
公務員の国籍条項の問題も同様。

609 ：朝まで名無しさん：03/11/08 01:51 ID:HFnBqk0E

朝鮮学校で反日教育をされた在日が日本の為に
選挙権を行使するわけがない。

610 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:07 ID:tcv1Lt9T

>>606 ”害する”と決め付ける所にレイシストの思想が見え隠れする。
しかも、国籍のある国とは今の世代はかなり疎遠になってきている。
当たり前のことだが、日本で生まれ、日本で育った世代が大部分。
親や祖父母が縁を切りたくない（でも、実際は切れてるのに近い常態でしょう）
だけでね。しかも、祖国に帰るなんて、考えてもいないでしょう。
そこら辺に考えの浅さと考えたくも無い、知ったことじゃないってのが
見える。まさに生活の基盤は日本であり、あなたの言う問題は起こらないでしょう。
たとえ、彼らが日本国籍を取得したとしても、このタイプの人間は
彼らの出自を知れば日本人と認めないでしょう（心の中では）。
そうでしょ？

611 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:12 ID:ETJ8RK8H

>>610
>>607

612 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:12 ID:tcv1Lt9T

>>607,608 　”歴史的経緯”を踏まえた特例の部分が考慮されず、
わざと触れていない。そこがこの議論の焦点なのにね。
そこが、この問題の難しさなのに・・・

613 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:21 ID:Gs6swu5n

>>604
「なぜ帰化しなければならないのか？」
オマエラはそう考えたから、戦後ＧＨＱにも
「俺達を日本人と一緒にするな！」
と言い、第三国人として、好き勝手な事をやってきたんだろう？
別に帰化しなくていいよ。

それから「民主主義の参加資格」は間違いなく「その国に国籍があるかどうか」だよ。
「生活の根」？馬鹿言うな。不法入国者や難民だって、ある国に来てそこで一時でも
生活したら、「生活の根」はその国にある。
その全てに「参政権」を与えるのか？
そっちの方が論理的におかしい。

しかも「外国人がその国の行方を左右する権利を持つ」なんて理屈が立たない。
「外国人」は日本の将来に渡って、行く末に責任を持つのか？
義務を果たすのか？
違うだろ、
「日本に対して義務も果たしたくない、将来の責任なんて真っ平ごめん」
という考え方だから、日本国籍を取らないんだろ。
将来に渡って日本に対して責任を負い、義務を果たす日本国民と同じように
日本の舵取りにだけ口を出す。そんな馬鹿な論理は無い。

「国民主権」
この大原則だけで十分。
どんな屁理屈こねようと、在日が義務も責任も果たしていないし、
「日本国民としての義務」を果たそうとする意思も無い以上、
参政権など、決してありえない。

614 ：tooo：03/11/08 02:31 ID:OKFFqAbY

参政権にも、国政参政権と地方参政権があるけど、
せめて、住んでる所のルールを決めたり、
どこに道路造って便利にしてくれ、っちゅー地方参政権ぐらい認めてあげないと、
ルール無視して平気な人間を生み出すことにつながるじゃねーか。

チミたち、お金がなくて、参政権しか持ってない在日日本人に言うのは、
オイにも心痛むところも有るんだが、
同じルールの上で、きちんと競争できるよう、ガンバりや。
（大学受験資格もね）ｗ

選挙に行かないジユーでおバカな日本国民が増えてるとき、
参政権を大事に考えてるところまでは偉い！
ただし、一緒に競争できるお仲間が増えることを、
光栄とぐらいに考えて突き進めないヤシがこんなに多いとは、情けねえぞなもし。

615 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:37 ID:ETJ8RK8H

>>612
歴史的経緯？

徴用で連れてこられた奴は、終戦後はGHQの指導により本国へ帰った。
今いる在日は自分の意志で残った奴か新たに密入国してきた奴ばかり。

で、どの辺が特例なの？

616 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:39 ID:0nt440S+

参政権が無いからという理由でルール無視する外国人ですか・・・
そんなＤＱＮにゃ参政権いらないような・・・

617 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:42 ID:Gs6swu5n

>>614
>ルール無視して平気な人間を生み出すことにつながるじゃねーか。
関係ねーな。
どんな理由があろうが、ルールを無視した奴は処罰する。
それだけ。

>同じルールの上で、きちんと競争できるよう、ガンバりや。
>（大学受験資格もね）ｗ
そうだな。じゃあ外国語で、平均点が２０点も高い朝鮮語を選択できる事は
廃止しようって事だな。
大脳がキムチ漬けの割には、よくわかっているじゃないか。

>ただし、一緒に競争できるお仲間が増えることを、
>光栄とぐらいに考えて突き進めないヤシがこんなに多いとは、情けねえぞなもし。
いえいえ、常日ごろは「日本名」名乗って、フツーの日本人のふりして
裏でコソコソと活動している在日君たちに比べたら
僕たち日本人なんて可愛いもんですよ、ハッハッハ。

え、敗戦直後にプサンに集合して「日本占領」を企ててたんですって？
そのために「第３国人」として暴れ回ってとか。
そしてアメリカに「馬鹿な事いうな」って言われて、スゴスゴと解散したんだって？
いっやぁー、笑えるねぇ、キミ達。

たまには自力で何かやってみなよ。
寄生虫はどんなに吠えても、宿主なしでは生きていけないんだよ。

618 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:43 ID:ETJ8RK8H

>>614
はいはい、寝言は日本に忠誠を誓い、日本人になって、
日本のルールを守れるようになってから言ってね。

外国人と言う事は、母屋を借りている事と同じなのですよ。
もっと謙虚になろうね。

619 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:45 ID:0nt440S+

つまりあれか参政権を与えないと犯罪起こすぞ脅迫してるんですね((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

620 ：朝まで名無しさん：03/11/08 02:46 ID:GYdzQiQf

>>607
”歴史的経緯”を踏まえた特例の部分"が特別永住資格ではないでしょうか？
その歴史的経緯による特権はいったい何代に及ぶのでしょうか？
私は民族差別を言っているつもりはありません。
逆に１０数年前に議論された国籍選択には好意的に考えてました。
在日が帰国すると言うことが非現実的だとなれば、国籍選択と特別永住の廃止が
一番現実的な政策だろうと思ってました。
けど、大反対したのは民族団体でしたね。

621 ：620：03/11/08 02:49 ID:GYdzQiQf

名前とスレ番まちがえたよ。(^^;
620は612に対するレスね。

622 ：朝まで名無しさん：03/11/08 03:04 ID:Gs6swu5n

>>612
"歴史的経緯"って、朝鮮で差別され続けてきた「白丁」が、日本にやって来たおかげで
文字を読めるようになったって事か？仕事も普通につけるようになった事か？

それとも戦後、「第３国人」として好き勝手に出来ると聞いて、大量に朝鮮から
不法入国して来て、そのまま不法滞在している事か？
戦後数年で１０倍に在日朝鮮人の人口が増えているんだよな。

それとも朝鮮戦争で徴兵されるのが嫌で、日本に逃げてきた事か？
そのため、韓国本土からも「韓国への参政権」を拒否された事か？

もう俺達日本人も、そろそろ十分に”歴史的経緯”とか「真実の歴史」って
ヤツを知っているんだよ。
今までみたいに、簡単にだまされると思うな。

623 ：tooo：03/11/08 03:26 ID:OKFFqAbY

わかった。
判明した。２点ほど。

オイが朝鮮人に地方参政権を与えたがってるのは、
朝鮮人がそれを得て、立派にそこに住んでいることを自覚して、
誇りを持って、やってってもらいたいからだ。

も一つ判明した。それに強硬に反対するチミたちは、
実は在日のヤクザ関係で、同じ在日が日本に誇り持つようになることを拒みつつ、
同胞（朝鮮人）に、ほれ、この偏見スレ見ろと言い、支配下に置いときたいんだ。

ふ～ん、参政権反対してるのは、総連系の人たちだったのね。

624 ：朝まで名無しさん：03/11/08 03:31 ID:0nt440S+

なんじゃい電波系装った釣り師か

625 ：tooo：03/11/08 03:45 ID:OKFFqAbY

野球は、観るスポーツでもあるが、
やってみて、観ているときの理解も深まるのだよ。

ボールも与えないで、野球を観てろじゃ、子供も育たない。

参加させ、野手になれば、守備も分かる。
バッターになれば、点も取ってくれる。

貴重な戦力にできないなら、監督は阿呆でしかない。
人材は、偏見振り回すヤシよりも、偏見受けても頑張ってるヤシに多い。
野口英世だけじゃない。
オイが経営者なら、チミたちよりも、朝鮮人を登用するでしょうな。
アレキサンダー大王が、他民族を重用したように。
参政権に反対して、オイの世界征服の夢、壊すな。

626 ：朝まで名無しさん：03/11/08 03:53 ID:btrWDVHz

外国人に参政権？

反対もくそもない。
素朴にありえない事だ。

どこにそんな国がある。

627 ：tooo：03/11/08 03:58 ID:OKFFqAbY

中国の朝鮮人地区（北朝鮮との国境）はどうなってるの？

共産党支配だから、ねーか、やっぱし。

628 ：朝まで名無しさん：03/11/08 04:08 ID:Yt90vA1M

ふと出た疑問。
北朝鮮に拉致された人たちには北朝鮮で参政権はあったんだろうか？

あっ、あの国には選挙がないや。

629 ：tooo：03/11/08 04:13 ID:OKFFqAbY

>>628
選挙は一応有るみたいよ。
信任投票みたいなヤツ。
朝鮮労働党の選んだヤツを信任するって、
日本で言うと、最高裁判事を選ぶようなのが。（×付けなきゃ信任）

行かないと強制収容所（鍛錬所か教化所）直行みたいで、
投票率は高いそうな。

テレビでちょい観た。

630 ：朝まで名無しさん：03/11/08 04:20 ID:E+CbXsW5

創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/

631 ：628：03/11/08 04:48 ID:Yt90vA1M

>>629
そういえば信任投票はあるそうですね。
さんきゅうです。

でも、その信任投票の投票者ってどういうひとなんだろ？
20歳以上の青年男女全てとは到底思えないんだが…

632 ：朝まで名無しさん：03/11/08 05:35 ID:gjnvQZDR

>>614
＞参政権にも、国政参政権と地方参政権があるけど、
＞せめて、住んでる所のルールを決めたり、
＞どこに道路造って便利にしてくれ、っちゅー地方参政権ぐらい認めてあげないと、
＞ルール無視して平気な人間を生み出すことにつながるじゃねーか。

参政権の有無と、ルールを守る事は無関係。
日本国籍も拒否して、かといって祖国に帰るでもなく漠然と権利だけ
を主張する在日。さらに反日的教育を行っている事が問題なのだ。
文句があるなら祖国に帰ればよい。

さらに地方参政権は複数人に投票できるからむしろ問題が大きい。
集団移住して地方議会を朝鮮総連の影響下に置くことができる
教科書選定なんかでも影響力を発揮できる事になるね。
朝鮮総連に選挙権持たせようとする民主党は何を考えているやら…。

633 ：朝まで名無しさん：03/11/08 07:05 ID:acoYr0mZ

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　.. |::::::|
　　　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　こんな顔が増える。やめとけ。
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

634 ：朝まで名無しさん：03/11/08 08:16 ID:cmjO0Nee

>>620
＞”歴史的経緯”を踏まえた特例の部分"が特別永住資格ではないでしょうか？

非課税特権も忘れちゃダメだよ。充分に優遇されている。
税金をどこにも納めず、インフラは使い放題。これは優遇されすぎじゃないのか？

というか、明らかな差別だ。「逆差別」って言うんだっけか。

635 ：朝まで名無しさん：03/11/08 08:28 ID:cmjO0Nee

>>tooo
＞オイが朝鮮人に地方参政権を与えたがってるのは
＞朝鮮人がそれを得て、立派にそこに住んでいることを自覚して、
＞誇りを持って、やってってもらいたいからだ。

参政権がないと誇りが保てないなら、本国に求めるべきだろ？
どんな誇りか知らんがｗ

日本に帰属（帰化）できるのに帰属せず（日本人にならず）に、
日本人と同じだけの権利を求めるのは無理があり過ぎないか？
日本人の権利は、「日本人として」の義務を果たすからこそのモンだぜ？

×：果たせない　〇：果たそうとしない・果たす気がない

636 ：朝まで名無しさん：03/11/08 09:40 ID:FjcSUcuj

>>610
>606 ”害する”と決め付ける所にレイシストの思想が見え隠れする。

そうか？反日活動の中心的存在の在日が全く害してないとでもいえるのか？
同様に全く害さないとでも言いきれるのか？

>しかも、国籍のある国とは今の世代はかなり疎遠になってきている。
>当たり前のことだが、日本で生まれ、日本で育った世代が大部分。
>親や祖父母が縁を切りたくない（でも、実際は切れてるのに近い常態でしょう）
>だけでね。しかも、祖国に帰るなんて、考えてもいないでしょう。

だからもっと感情的にならずに帰化するメリットをもっと真剣に考えて欲しいな

>そこら辺に考えの浅さと考えたくも無い、知ったことじゃないってのが
>見える。

別にそんなつもりはなかったが…
まあいろいろしがらみがあるから単純に帰化しにくい面も否定できないな
ぐらいの考えだったがな。

>まさに生活の基盤は日本であり、あなたの言う問題は起こらないでしょう。

だからいくら生活の基盤が日本にあっても祖国の利益に対して
日本にいても利益を享受できる可能性だってあるだろ。

637 ：朝まで名無しさん：03/11/08 09:47 ID:FjcSUcuj

>たとえ、彼らが日本国籍を取得したとしても、このタイプの人間は
>彼らの出自を知れば日本人と認めないでしょう（心の中では）。
>そうでしょ？

なぜ俺が差別主義者だと決めつけられる事ができるんだ？
あなたのように俺を差別主義者ととらえるあなたが
私をすでに差別していると思うのだが
俺は日本国籍を取得したなら日本人と認めるがな。
なぜなら日本とゆう同じ船に乗った同胞だからだ。
日本が沈めば同じように沈む立場の人間だと思うからさ。
残念ながらどんなに生活基盤が日本で定着していようとも。
日本国籍をもってない人間を同じ船にのる運命共同体の同胞とは思えない。
まあいろいろ難しい問題も抱えてると思うので
単純に帰化しろとまでは言わないけれども
個人的には日本を少しでも良くする為の同胞となっていっしょの船に
乗って欲しいってのが俺の偽らざる気持ちだな。

638 ：朝まで名無しさん：03/11/08 10:50 ID:tcv1Lt9T

>>636 一般的な差別主義者（別に日本人だけで無く）例で言ったまで、
あなたがそうでないのら、それは謝る。ただ、なぜ国籍に彼らがこだわるかを
少し考えて欲しい。確かに優遇策取られているが、その優遇策と引き換えで
選挙権を望む人たちがいたらどうだろう？　国籍（法的なもの）にこだわって
いるのではなく、自分達のルーツにこだわっている人間もいるはずだ。
日本で堂々と朝鮮名を名乗れる社会（だんだんこの国もその方向には来ているが、
まだ未熟）であれば国籍にこだわる必要が無い人も出てくるだろう。
自分的には、日本国籍が無くても日本で生まれ、日本で育ち、日本の社会で生き、
本国とは疎遠な（在日の片思い）彼らは、例え日本国籍が無くても、実質
運命共同体の同方といえるのではないか？　自分の生活圏を悪化させる事を
望むだろうか？　”反日活動”を煽る一部の在日やそれをオーバーに煽る
マスコミや一部の日本人など放っておけばいい。実質たいした事無いし、
それで直接的に被害にあった、気分を害した日本人がどれだけいる？
あくまでも、間接的な体験、感情でしょ。それは”偏見”とも言うじゃない？

639 ：朝まで名無しさん：03/11/08 11:02 ID:tcv1Lt9T

それと日本人だけでは無いけど、外国人の犯罪が問題になると一律的に
外国人否定になるけど（個人ではなく、例えば中国人だったとしたら
その人種、全体を犯罪者の目で見る）、日本人が犯罪を犯したら、それは
個人の問題になる。公平な目とは言えない。マスコミ、それに煽られる人達も
そう言う考えは無いのだろうか？

640 ：朝まで名無しさん：03/11/08 11:06 ID:hKpud/DY

在日参政権問題(？)で邪魔なのは

（夢見がちな理想主義者＋特別処置悪用系在日）ｖｓ（民族差別主義者）という部分だな

641 ：　：03/11/08 11:09 ID:yOlJtoNQ

>実質運命共同体の同方といえるのではないか？
貴方が思うのは勝手だが、当方はそんな事など爪の先ほども感じた事は無い。
個人的な感覚を強要するのは止めてもらおう。
>それで直接的に被害にあった、気分を害した日本人がどれだけいる？
貴方は何処に住んでいるのか？ネットに繋げられながら、ニュースは入って
来ない所なのか？
総連が数々の不法行為に手を染めているのは明らかだ。その中には日本人に対する
直接的なテロ活動の幇助も含んでいる。
事実関係に全く無頓着な人間が「感情」や「偏見」などと他人にレッテル貼り
をするとはお笑いだ。
そちらこそ「開き目暗」だろうが。

642 ：朝まで名無しさん：03/11/08 11:13 ID:hKpud/DY

皆様、永レスをする時は

改行やスペースで、みんなが読み易いレスにしませう。

と、個人的な感覚を強要してみる。

643 ：朝まで名無しさん：03/11/08 16:10 ID:lCiwE1yD

>>642
一行ごとに改行されるのも見づらいでつね

644 ：朝まで名無しさん：03/11/08 16:19 ID:lCiwE1yD

>>623
おいらが反対する理由は日本にはブラジル人も台湾人も中国人も東欧系もアメリカ人もいる．朝鮮韓国人だけをその他の国の国民と別扱いして優遇することは法のもとの平等という大原則に反するからだ．

君みたいに論拠も示さず感情だけで↓こういう思い込みを振り回すバカには困るよ．
> 人材は、偏見振り回すヤシよりも、偏見受けても頑張ってるヤシに多い。

645 ：朝まで名無しさん：03/11/08 16:27 ID:S1DXv8m0

元々、不法入国した朝鮮人まで永住許可したのが間違いなんだよなあ。

徴用された人は少なくとも日本人として、日本のために働いたと言えなくも無いので
永住許可を認めるのもしょうがないかと思うけど。

終戦後、それを証明するのは困難だったかもしれんけどね。

646 ：朝まで名無しさん：03/11/08 17:56 ID:gjnvQZDR

>>639
＞それと日本人だけでは無いけど、外国人の犯罪が問題になると一律的に
＞外国人否定になるけど（個人ではなく、例えば中国人だったとしたら
＞その人種、全体を犯罪者の目で見る）、日本人が犯罪を犯したら、それは
＞個人の問題になる。公平な目とは言えない。マスコミ、それに煽られる人達も
＞そう言う考えは無いのだろうか？

不法滞在は犯罪行為。
不法滞在があまりに多いから中国人全体を「不法集団」としてみる
しかないんだよね。個人の問題ではなくて反日教育を受けて、日本人からは
殺しても奪ってもいいという中国人のメンタリティが問題なんだよ。
これは朝鮮人も同様だけどね。

647 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:04 ID:vysu55LT

＞645
それ以上に永住資格が子孫にまで適用されるのが良くない。
１世代のみに限定するべきだった。
そもそも３世代までだったのを永代にしたのが最大の失策。

648 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:09 ID:tcv1Lt9T

>>646 だったら、締め出せばいい。それが出来るのか？　"反日教育”？
どの世代のこといってるの？　それじゃ、あんたの頭の中と同類の奴ってこと？
反日教育も問題だが、歴史に詳しい、中国・朝鮮人が反日的感情（その当時の日本に対して）
を抱くのはそんなに不思議か？　あんたらだって同類じゃない？
冷静に歴史検証すれば、親族に大日本帝国によってひどい目にあった人はいないと言うの？
あちらの政府はあくまでも戦略として反日を教えてきたけど、その根は違うところに
あるんじゃないの？　日本人だってアメリカ（その当時の）が嫌いな人間はたくさんいるし、
ただ、パワーゲームで圧倒的に向こうが有利で負け犬の遠吠えでしかないけど・・

649 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:12 ID:qERR6QcT

>>1
帰化を認めてるんだから必要ない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－

650 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:16 ID:tcv1Lt9T

日本における、外国人留学生の大量受け入れは中曽根総理の頃決まったはずだ。
現在では、日本で勉強するにも生活費に困る留学生が多数いる。そこらへんのケアー
はかなり冷たい。しかも、二流、三流の留学生（一流は欧米に行く、当然だよね）だし。
ＫＳＤ事件で中小企業の要望見た？　留学生の制限緩和（労働力として安く使いたいのだろう）
を要望してる。ココらへんに日本の矛盾があると思うけど？

651 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:19 ID:0JZBeWfX

日本大嫌いなわりに今までいるってのが不思議だな
それでいて帰化はしたくない、参政権寄こせか
わがままにしか見えんな

652 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:22 ID:FjcSUcuj

>国籍（法的なもの）にこだわっているのではなく、
>自分達のルーツにこだわっている人間もいるはずだ。
>日本で堂々と朝鮮名を名乗れる社会（だんだんこの国もその方向には来ているが、
>まだ未熟）であれば国籍にこだわる必要が無い人も出てくるだろう。

自分達のル－ツにこだわってる人間は帰化した後も
堂々と朝鮮名を名乗ればいいじゃないか。
確かに社会的な偏見は今だに多いかもしれないけれど
少しづつだが確実に偏見は少なくなってきている世の中の流れはあるんだから…
大変だとは思うが次世代の為にも社会に浸透させる為にあなた方の世代にがんばってもらって
国籍にこだわる必要のない社会を実現させる為の布石になってもらいたい。

653 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:25 ID:tcv1Lt9T

>>641 だから実質被害を受けたの？　受けて無いんでしょ？
それよっか、同胞（日本人）に暴力を振るわれたり、いやな思いさせられた事の
方があるんじゃない？　それは別？　違うと思うけどな・・
結局、あなたの方が妄想、疑似体験じゃない？　アンテナ張り巡らせば、
自分に都合のよい事は入ってくるけど、一般的にはみんな直接体験して無い事を
吹聴すること自体おかしくない？

654 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:31 ID:tcv1Lt9T

>>652 どちらが歩み寄る、大人か？って事だね。
結構、うちら日本人は余裕あると思ってたけど・・・
それを譲歩と取る人もいる。この国はまだ余裕無いのかな？
島国根性の遺産かな？　旧宗主国としてのプライドが根底にあるのかな？
もう少し世代交代が必要なのかな　？

655 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:39 ID:FjcSUcuj

>自分的には、日本国籍が無くても日本で生まれ、日本で育ち、日本の社会で生き、
>本国とは疎遠な（在日の片思い）彼らは、例え日本国籍が無くても、
>実質運命共同体の同方といえるのではないか？

確実に日本で永住するならば運命共同体と言えるだろう。
しかし外国国籍を持つ人間が日本に永住するか否かは個人の判断であって
我々日本人にしてみたら確実に日本で永住する気があるなとゆう
判断基準は帰化でしか判断しえない。
あなたは祖国に帰る気が今現在は全くないようだが
未来永劫確実にありえないと言いきれるのですか？
もし確実にありえないと言いきれる理由はなんですか？
例えば祖国の国籍の女性と結婚して祖国に帰る必要性が生まれる可能性が
絶対にないと言いきれますか？（既に既婚だったらスマン）
私は確実な運命共同体としての証である国籍はどうしても必要だと思う

656 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:41 ID:vysu55LT

＞653
なんか同胞（日本人）なんて言ってる所がかなりアレなんだが、普通に生活していれば在日朝鮮人に意味も無く暴力を振るうなんて怖くて出来ないよ。
彼らのマジな報復は洒落にならないからね。

＞654
歩み寄るもなにも、これ以上の譲歩は必要ないでしょう。
日本に帰化し参政権を得るか朝鮮おｒ韓国人として外国人でいるか。
単純な話です。
日本で生まれて云々は彼らの（正確には彼らの親の）選択の結果。
それが不満ならどうとでも道はあるのに、それを選ぶのが嫌などと言うのは我侭でしかない。

657 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:51 ID:1vWlOqZf

在日韓国人団体が要求しているのは国政ではなく、地方参政権だが、
地方参政権うんぬんではなく、３世以降には国籍法を改正して、国籍
選択権を与え、それに踏み絵的要素も加えるべきだ。

658 ：朝まで名無しさん：03/11/08 19:51 ID:L7hiS9XB

正直言って在日を差別なんて怖くてできないっす
社会的弱者と言いつつバックに怖い団体ついてたり
強制連行されてきたから無一文からスタートのはずなのに
駅前の一等地でパチンコ屋やってたり不動産屋やってたりと胡散臭すぎだし

659 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:00 ID:0JZBeWfX

日本は嫌いだけど参政権欲しいって考え方がわからん。
反日的な候補に投票しますよって言ってるようなもんじゃん。

660 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:04 ID:FjcSUcuj

>自分の生活圏を悪化させる事を望むだろうか？
>　”反日活動”を煽る一部の在日やそれをオーバーに煽る
>マスコミや一部の日本人など放っておけばいい。
>実質たいした事無いし、それで直接的に被害にあった、
>気分を害した日本人がどれだけいる？
>あくまでも、間接的な体験、感情でしょ。それは”偏見”とも言うじゃない？

反日運動による日本人に対する直接被害は多分あまりないかな。
（直接被害にあった方が大勢いたら認識不足でスマン）
まあ気分を害した日本人はかなり多いと思うけれど。
反日運動の問題は外交問題に発展することが最大の問題なんだと思う。
一部在日の反日運動の為に外交問題に発展したことにより
日本人は多かれ少なかれ影響を間接的に受けている。（マイナスの影響をね）
特に国際社会において相手の弱点を攻めるのが普通だからだ。
つまり一部反日在日の代表者が日本外交の足をひっぱる可能性が否定できない
と考えられる。
しかもその代表者は日本に永住するのかどうか客観的には分からない人間の代表者になる。

661 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:06 ID:LpfB6UsR

在日外国人に投票権を与えてもいいんじゃない？

どうせ日本人は投票しないんだから。権利を行使しない奴が文句を言うのは
間違ってる。

662 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:09 ID:FjcSUcuj

>>656
石原も拉致されてる同胞をなんたらかんたらって言ってたし
その他に良い表現のしかたが思いうかばなっかっただけです。
勘違いしそうな表現を使用してスマンかった。

663 ：tooo：03/11/08 20:19 ID:OKFFqAbY

はっきり言って、総連系の事業者なんかだと、税金ゴマカシてるの多いと思う。
それが、北朝鮮への裏送金にも、なっちゃてると思う。

戦時中の日本への取り込み政策の一つに、朝鮮併合時の「内鮮一体」があり、
１９３８年（昭和１３年）８月、朝鮮総督府で、「内鮮一体ノ徹底ニ関スル件」が諮問され、
翌年、内鮮一体実践社が結成され、「内鮮結婚唱導実践」のスローガンの下、
「内鮮結婚」（日本人と朝鮮人の結婚）が奨励され、その結婚式には警察署長等が参加し、
模範的な夫婦には、朝鮮総督南次郎によって表彰状と記念品が贈呈された。

しかし、内鮮結婚を総督府のタテマエと見て、相変わらず朝鮮人を差別し、
結婚に反対する、朝鮮に住む在朝日本人が多かった。
実際、昭和１４年に朝鮮人男性と結婚した日本人女性は、周囲の日本人から、
「結婚が決まると、親しい日本人も道で会っても知らん顔をするようになった」。
愛国心も、２通り有って、他民族を差別することでしか成り立たないものと、ホントに国家を考えたものは別だ！

664 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:20 ID:RMdSmSR4

日本の国の行く末を日本人が決められなくなったら
日本は日本でなくなってしまう

外国人にどんな意見があろうと
それを日本に反映させるのは日本人であるべきだ

日本を寄生虫に利用される国にすべきではない

665 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:21 ID:vysu55LT

＞662
いや、こちらこそ決め付けっぽくてすまん。
多分貴方は生活圏に在日がいない地区の方と思われるが、実際在日地区が側にあればとても
虐めなんて出来る状態じゃないのが判るはずです。
それに、彼らの言う差別は被害妄想であることも多く、自分の理想と現実のギャップがすべて差
別によるものという考えになっている事も多い。

一番怖いのは、暴力に対するタブーが日本人より低い所。

666 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:22 ID:vysu55LT

＞661
資格の無い者に権利を与えるのはもっと間違っている。

667 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:23 ID:7tHjafAI

>>661

いいわけないだろ。投票しないのも一つの意志だ。

北朝鮮系の在日が金正日のロボットなのは公明党が池田大作の
ロボットであるのと同じだ。

外国人で自らの意志を持たないものに投票させるなど論外だ。

668 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:24 ID:7IRzO1Bd

>>667
＞外国人で自らの意志を持たないものに投票させるなど論外だ。
外国人で自らの意志を持つものならばいいってこと？

669 ：　：03/11/08 20:24 ID:msPpOArl

>>653
はあ！？自分に被害が無きゃ、被害を受けた人間が存在していないことの
証明になるとでも思ってんのか？
我が家の父方の祖父は商売で、散々三国人の被害を受けてるし、俺自身でも
同僚で朝鮮系のモラルの無さに何度も被害を受けてるぞ。

自分の経験を普遍的に拡張できると称するお前の方が、十二分に電波だろうが。

670 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:25 ID:7tHjafAI

>>668
日本の周りの国が完全に民主化されたら可能だけど。

いつになるかねえ。中国の独裁と北朝鮮の独裁が崩壊するのは。

671 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:26 ID:7tHjafAI

>>668
とにかく、今の段階で、外国人参政権をみとめる、民主党は馬鹿げている。

自民しかあり得ない。

672 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:28 ID:7IRzO1Bd

>>669 >>653
うむ。確かに戦争は経験していないから、
戦争に関する議論はおかしいということになる罠。

ということは皆一度傭兵かなんかで戦争を体験させることを義務としなければ・・・

673 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:31 ID:hQSJl6YS

外国人参政権など認めたら、日本は朝鮮人に乗っ取られてしまう

674 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:31 ID:7IRzO1Bd

>>671
みどりの会議
自由連合
二院クラブ
無所属の会
は？

675 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:33 ID:3rWq53aV

『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』大阪毎日 1940/1/14 夕

676 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:33 ID:bnSn44k0

日本のインフラ使って生活や商売しているのだから税金払うのは当然。
したがって税金払っているからといって参政権を与えて良い事にはならない。
それから100万歩ゆずっても贖罪の意味で参政権を与えるのは間違っている。
金銭なりなんなり方法はあるはずで、なぜ参政権を与える事につながるのか全く持って意味不明。

677 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:33 ID:Yt90vA1M

>>673
のっとれるほど朝鮮人が多いとは思えないけど、
公明党のような日和見カルト政党ができそうでいやだ。

678 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:36 ID:yY9OL0fs

佐渡島に朝鮮総連本部が移転。
朝鮮人、数万人が移住。
突如、独立を宣言する可能性は十分ある。

679 ：tooo：03/11/08 20:36 ID:OKFFqAbY

だからさ～
偏狭すぎてんのよ、お宅たち。

平和憲法廃止して、
日本発、日本に５年以上居住する外国人に、地方参政権認め、
それを世界に拡げるようにする。

日本人が、外国に居住するようになっても、
その地で、地方参政権を認めさせる。

流動性が高くなって、資本主義がますます発展してくじゃねーか、ちゃうか？

680 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:38 ID:gk4CcUSz

>>661
それと同じコトを言っていた朝鮮人がいたよ・・・

<ヽ｀∀´>ｸｯｸｯｸ

681 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:40 ID:7tHjafAI

>>679
だから、北朝鮮と中国と韓国が民主国家じゃないから無理なんだって。

相互主義が必要なんだよ。ＥＵを見ろ。民主国以外は加入させない厳格な
規制をおいてるよ。

682 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:42 ID:gk4CcUSz

>>681
まぁ、混ぜるな危険っちゅうことですな。

683 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:44 ID:7tHjafAI

>>682
北朝鮮系の在日朝鮮人なんて家族を人質に取られて
ロボットになってる。

そんなに参政権を与えられるわけがないだろ。

外国人参政権を今認めようとする民主党は論外な政党だよ。

民主党は政権担当能力０。

684 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:45 ID:vysu55LT

＞681
民主国家であることも大事だが、経済的格差等が低いことも重要だね。

685 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:48 ID:lCiwE1yD

>>679
> 平和憲法廃止して、
一体何の関係があるんだ？

> 日本発、日本に５年以上居住する外国人に、地方参政権認め、
> それを世界に拡げるようにする。
そんなけったいな制度の布教をされても大きなお世話だろうが．

> 流動性が高くなって、資本主義がますます発展してくじゃねーか、ちゃうか？
行った先で現地の選挙に参加できないから，海外長期滞在を思いとどまる奴が世の中に多いとでも思ってるのか？

686 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:49 ID:0m6xwtcs

>>679
日本がさきがけとなる必要は全くナシ。
まずおまいらが北鮮に逝って、そこでやってくれや。

慈悲深い将軍さまなら耳を傾けてくれるかも知れんぞ。

687 ：朝まで名無しさん：03/11/08 20:53 ID:gk4CcUSz

>>679はネタだろ・・・。
理屈が無茶苦茶過ぎる。

688 ：朝まで名無しさん：03/11/08 21:02 ID:7IRzO1Bd

日本の将軍様は政界から引退されたよね。
でも影響力はばっちり残るのかな？

689 ：親切な隣人：03/11/08 21:07 ID:m+gqSDLO

日本を無害な国にしておくために
在日同胞への参政権はいずれ必要になるだろう。

690 ：朝まで名無しさん：03/11/08 21:13 ID:lCiwE1yD

>>687
まぁ，在日選挙権問題に関するかれの発言は大抵めちゃくちゃですが．

>>421　とか，　>>434　とか，　>>614　とかね．

上手く育てればダンベイみたいに面白いキャラになると思うんだけど．

691 ：朝まで名無しさん：03/11/08 21:49 ID:tcv1Lt9T

>>669 そう言うあなたは拉致事件で今まで関心があったのか？　一部では
騒いでいた事なのだが当然関心を寄せていたはずだよね？
そんな日本人が多ければ、もっと早くに問題化してたはず。バブルで浮かれ気分に
なっていた日本人がそんなことどうでもよかったのが当時の現実。自分の事が
うまく行けばそれでよかったんだよ。しかも、総連係＝在日と決め付けている。
しかも、被害自慢だったら圧倒的に不利ということを分かって言ってるの？
戦後、一次的に国内の朝鮮人が優位に立った事も事実だが、数の原理で当然、弱体化、
そしてその報復（どこでもあることだけど・・、しかも陰湿的に。一応、法治国家だからね）
と巻き返しがあって日本人優位になって現在に至る（当たり前だけど）。
しかも、あなたの祖父はどこで商売してたの？　日本？　それとも半島で？　

692 ：朝まで名無しさん：03/11/08 21:55 ID:tcv1Lt9T

それと在日の居住区差別についての意見もあるが、それは結局、日本人自身の差別にもなるよ。
低所得者層の多い地域は駄目って事でしょ？　日本もこれから、所得の格差が広がるでしょ。
当然、それに関する差別も出てくるでしょう。それも分かって言ってるのなら、
いいけどね。たとえ、自分がならなくても親や子、孫がなる可能性は否定できないじゃない？

693 ：朝まで名無しさん：03/11/08 21:55 ID:iaIOfpnj

>>691
ゴミはだまってろ。

694 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:02 ID:lCiwE1yD

>>604
> 　「国籍」の意義を全く認めないとは言わないまでも、それが無いから
> 　といって、「政治のあり方に関与してはならない」とはいえないと思う。
政治に参加する方法は選挙で投票するだけではないだろう？
外国人が署名活動をすることが禁止されているか？
外国人が議員に直接面会して陳情を行うことに制限があるか？

695 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:04 ID:pUhQ3XwL

在日はまず韓国で日本人参政権認められるように運動しろよ
それが通ったら俺も考えるよ

696 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:08 ID:bFkT9adM

>>689
そりゃ、韓国朝鮮が有害な国であり続ける限りあり得ないね。

697 ：　：03/11/08 22:18 ID:Ur4zF9DJ

>>691
低脳だな、お前。
直接被害云々と言ってたのは自分だろうが、拉致被害なんぞを持ち出して
誤魔化すな、クズ野郎が。

698 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:23 ID:Pyi/QVqo

チョンに参政権？
アフォらし。
議論の価値無し。

ーーーーーーーーーーーー終了･終了・終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

699 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:38 ID:tcv1Lt9T

>>697 ちゃんと答えればいいじゃん？　答えられないの？
しかももあんたの話だって間接的じゃん。あんた自身が体験して
ないんだから。あんたの理論で言うと俺も太平洋戦争での
経験を話せるよ。間接的にね。ごまかしはあんただよ。

700 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:41 ID:tcv1Lt9T

>>694 だからこそ、そういう議論になってるんじゃないの（間接的な働きかけで）？
あなたの言う事がどんどん進んで行くとこういう事になるのでは？

701 ：　：03/11/08 22:44 ID:Ur4zF9DJ

お前日本語出来んのか？
在日の職場の同僚は何人も居るぞ。同級もな。よく読め。
途中から拉致の話題を持ち出して誤魔化してるのはそっちだろうが。
他人に難癖つける前に、日本語を勉強し直して来い！

702 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:45 ID:7ndPdsFb

在日に参政権は必要ない。

参政権がほしいなら、本国で行使するか、帰化しろ。

参政権を外国人に何の制限もなく与える主要国など
存在しない。

703 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:48 ID:M4mNqjSW

ロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿ
ロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿ
ロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿ
ロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿ
ロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿ
ロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿ
ロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿ
ロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿロス暴動の原因はﾁｮｿ

基地外に参政権だと
ﾌｻﾞｹﾙﾅ

704 ：密入国者へは参政権は不要：03/11/08 22:49 ID:3rWq53aV

戦前の新聞記事見出しより
『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』大阪毎日 1940/1/14 夕

705 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:57 ID:65wlnJlc

日韓結婚が毎年、約１万組。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

706 ：親切な隣人：03/11/08 22:58 ID:o0PhePmj

>>696
いいんだよ日本人にとって隣人が有害であろうとなかろうと。
戦争放棄したんだから関係ないだろ。

707 ：朝まで名無しさん：03/11/08 23:03 ID:tcv1Lt9T

>>701 職場の同僚？　同級生？　そんなの初耳。俺は超能力者じゃないし、
あんたの隣人でも無いんだから、言って無い事を分かれよと言われてもね・・
しかも祖父の話は？　自分では分かってても伝わって無いよ。
それと、あの文章の時点であんたの祖父の体験もな、拉致事件も
同じ間接的な体験としか言えないんじゃない？　と言ったつもりだけど？
あんたも超能力者じゃないから分からないか・・・

708 ：朝まで名無しさん：03/11/08 23:09 ID:qO4Yonqd

在日の人は朝鮮語やハングル文字とかが書けるのですか？

709 ：　：03/11/08 23:10 ID:dc/cGuII

>>707
俺は在日を差別した事は無い。周囲の在日から選挙権が欲しいと主張された
事は無い。したがって日本で在日差別は無いし、在日が日本の選挙権を必要
としている事は無い。

以上、アンタの論法にしたがって組み立ててみたが感想は？

710 ：朝まで名無しさん：03/11/08 23:13 ID:YKhS7mjx

さっきBBCで外国で拉致などの工作活動をやってたのは永住者だって言ってたぞ。
スパイに参政権やる馬鹿な国は日本ぐらいだろう。
参政権なんてイイから取り敢えず３５号室のメンバーを捕まえる！

711 ：朝まで名無しさん：03/11/08 23:15 ID:M4mNqjSW

>>706
実際には放棄してないね。
旧日本海軍の流れを受け継いでいる連中が本気で動き出してる。
中曽根あたりは引退だがその後継が表に出てきてる。
改憲論議も本格スタートだな。

712 ：朝まで名無しさん：03/11/08 23:57 ID:tcv1Lt9T

>>709 あんたがどこまで在日の感情に入り込んでいるかは分からないが、
選挙権を必要と感じない日本人だってたくさんいる（投票率に表れてるだろ？）。
それを一般化して（あなたの中で）いいのか？　そう考えるの自由だけど・・
年齢によっても意識が変わるし、はなから諦めてる人も多いだろう。
そこまで、日本人が気を使う必要はナイとは思うが、もし、その隣人達が
選挙権を心の底で望んでいたら、あなたは力になるのか？

713 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:01 ID:8u3WMo31

朝鮮人は全員氏んでしまえ！！！！！！！！！！！！！
ヴォケどもが！！！
てめーらは税金だけ払ってりゃいいんだよ！！！
肥溜めが！！！

714 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:06 ID:WfJcEDNy

選挙権が欲しければ帰化するってのはダメなんかい？

715 ：tooo：03/11/09 00:09 ID:b7kPJG6v

http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/news/2000/0817.htm
　岐阜市内で焼き肉店を営む高昌九さん（７７）は、北朝鮮国籍だが韓国の済州島出身。
終戦直前の四五年、大阪の親類を頼り来日。各地の工事現場を転々とし、六〇年に岐阜市へ。
「岐阜の人たちは人情があり、商売もうまくいった」と落ち着いた。娘夫婦に孫もでき、三世代で同居している。

　高さんは「朝鮮民族であること」を大事に生きてきた。そのための北朝鮮籍であり、娘も朝鮮学校に入れた。
残念なのはおいのこと。日本人女性と結婚し、帰化した。高さん自身も生活基盤のある日本からは離れられないが、
寂しさは隠せない。南北首脳会談に「統一に近づいた。統一すれば日本との国交も開かれ、岐阜と済州島、
北朝鮮を自由に行き来できるはず。日本で暮らしても、祖国と一体です。生きている間に自由に往来したい」と願う。

　一方、県内の韓国・朝鮮人には、経済の高度成長期にアパレル産業に職を求めて来た人々が、特に岐阜市内に多いという。現在でもアパレルは彼らの主要産業。祖父が済州島出身の在日三世で大阪市から来岐、
岐阜市南鶉の洪一さん（４５）も縫製業を営み、岐阜のアパレルを支えてきた。

716 ：tooo：03/11/09 00:10 ID:b7kPJG6v

　洪さんは韓国籍の妻との結婚を機に、北朝鮮籍から韓国籍に変えた。「政治は関係ない。韓国籍のほうが何かと
便利だっただけ。民団、総連とも付き合いがある。同じ民族です。首脳会談でその思いを強くした」という。

　一方、地域のためと地元自治会の役員もしている。職場では日本人従業員を雇い、日本人と思われる場合も多い。
「現実を考えた結果」と、子供三人は日本の学校に通っている。自分が韓国籍を変える気はないが、
子供が日本国籍を取ると言っても反対しないという。

　洪さんは「私自身韓国に行ったことはなく、郷愁を感じるわけでもない。統一されても、日本は離れない。
でも統一は夢。私は朝鮮人だから」。さらに「南北間の橋渡しなど、日本にしかできないことは多いはず」と
日本社会にも熱い視線を向ける。

717 ：　：03/11/09 00:22 ID:SqFU+Zxp

>>712
政治を話題にする以前に日本語を勉強しろ。
「直接経験」とそちらが騒ぐから、その理屈を援用しただけだ。
アンタの理屈なら、自分の経験が社会一般に拡張できるはずだろうが？
自分の書いた事を読み直せ。

>その隣人達が選挙権を心の底で望んでいたら、あなたは力になるのか？
いつまでも自分の妄想を梃子に騒ぎたいなら勝手にやってろ。
現実の政治政策が、なぜ他人（しかも外国人）の口に出されもしない感情を
根拠にして議論されねばならんのか、根拠を示せ！

718 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:23 ID:Bpwxpv4o

>712
友人の在日が選挙権を心の底から望んでいたなら帰化を勧めますが何か？

719 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:26 ID:dnE/aiq/

国民主権なのに外国人に参政権を与えるのは憲法違反でしょう。

720 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:27 ID:rAwfK8gv

>>719
禿げ禿げ禿げ同

721 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:29 ID:zFIDkHv4

１に大賛成！

だって、在日の皆さんが「強制連行された！」と言い張る証拠が必要だからな。

722 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:32 ID:m/uw+Mn4

帰れるんだから帰れ。誰も止めんから。

723 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:36 ID:I6MZ017p

>>719
その通り。
憲法第15条第1項には、「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、
国　民　固　有　の権利である」とある。
つまり憲法を変えない限り、どんなにがんばっても不可能ということです。

724 ：tooo：03/11/09 00:36 ID:b7kPJG6v

オイの愛国心は、朝鮮併合時代にまで遡り、
日本の責任を全うせよ、と命令してくる。

日本語しか分からない在日は、日本の新聞を読み、日本のテレビを観、
日本国の意志しか伝わらない、もはや日本人。

血統主義にこだわる国籍法の手前、分け隔てし、
それが偏見にも拍車をかけつつ、日本人でありながら、
脱税を当たり前とするような、妙な愛国者が多すぎる。（オイは、そのような者を似非愛国者と断罪する。）

そうした似非愛国者が多いこともあって、税率は高いまま据え置かれていく。
（大陸だったら、暮らしにくいような税率の国から逃げ出すレベルだ。事実金持ちは、外国に出てしまってる。）
日本国を、相対化して捉えられてこそ、日本国も良くなっていく。
在日参政権反対は、大きな目、長い目で見て、亡国に繋がってる（と思う）。

725 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:42 ID:Bpwxpv4o

＞724
電波に命令される人は病院に行って下さい。

726 ：age：03/11/09 00:44 ID:rAwfK8gv

参政権あげないage

727 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:45 ID:zXSawINy

>>724
つまりこう言いたいのか？
「在日に参政権を与えれば税金が安くなる」

バカですか？

728 ：　：03/11/09 00:51 ID:5UsfpqyB

不逞鮮人（一発変換だ）を弁護する奴に、マトモなのは居らん。

729 ：　：03/11/09 00:53 ID:1vBTyYA4

相互主義。これにしとけ。

730 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:55 ID:YxFUb4aN

>>723
公務員には国会議員や地方自治体の議会議員も含まれる。

過去に、在日韓国人が日本の最高裁に対して「我々にも参政権がある！」と訴えたそうだ。
で、最高裁裁判官が複数出席しては多数決で決める大法廷にて
最高裁裁判官の多数決によって「参政権は国民固有のもの」と判決が出て、その在日の連中らは敗訴した
が、しかし、一人だけ「在日コリアンにも地方参政権がある」と意見した奴がいた。
何でも、その裁判官は創価学会の信者だそうだ。
その創価学会の信者である一人の裁判官の意見が多数決で否決したにもかかわらず一人歩きしてしまって、
あたかも「在日にも地方参政権がある」という考えが左翼系のインテリ？と在日に広まってしまったとさ。

731 ：７２４：03/11/09 00:58 ID:S8j10Or3

＞７２４
いまは永住権より日本国籍取得のほうが簡単だ。
血統主義にこだわってるのは在日。
在日参政権賛成は、大きな目、長い目で見て、亡国に繋がっている。
外国人が他国で選挙みな地球人で、おめでたいが、、、

732 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:05 ID:YxFUb4aN

日本国憲法第93条の第2項
地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

過去に、在日韓国人が日本の最高裁に対して「日本国憲法93条第2項の住民には
日本国民にみならず我々在日韓国人も含まれるから我々在日にも参政権がある！」と訴えたそうだ。
で、最高裁裁判官が複数出席しては判決を多数決で決める大法廷にて最高裁裁判官の多数決によって
「憲法第15条第1項により参政権は国民固有のもの」という趣旨の判決が出て、その在日の連中らは敗訴した。
つまり、最高裁の判例には「在日コリアンには参政権が無い」という事に成っている。
が、しかし、複数の裁判官の内、一人だけ「在日コリアンにも地方参政権がある」旨の意見した奴がいた。
何でも、その裁判官は創価学会の信者だそうだ。
その創価学会の信者である一人の裁判官の意見が多数決で否決されたにもかかわらず一人歩きしてしまって、
あたかも「在日にも地方参政権がある」という考えが左翼系のインテリ？と在日に広まってしまったとさ。
「在日にも地方参政権がある」という最高裁の判例があるという話があったら、それは最高裁判決の捏造だね。

733 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:09 ID:i3m79Kgg

アホで間抜けな　スレに書く気にもならないが、みんな良く勉強してね。

http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/b990086/public_html/newpage4.htm

734 ：　　　：03/11/09 01:11 ID:1vBTyYA4

在日に参政権を与えようと、韓国は相互主義を主張し、外国籍にも
参政権を与える法を作ったが、日本がなかなか参政権に踏み切らない
ので、こんなもんいらいって、つぶしちゃった。
これほんと？

735 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:14 ID:iK4w6MH1

736 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:17 ID:YxFUb4aN

>>734
法では無く、法案です。その法案を作成した政権は、確か、金大中か、ノムヒョン政権です。
日本と同様に韓国でも外国人に参政権を与える事に反対する国民と議員が多数なので、
なおかつ韓国の憲法に「韓国の参政権は韓国国民固有のもの」趣旨の条文があったので
憲法違反を理由に韓国の国会で多数決で否決されました。

737 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:19 ID:JXI7JyiZ

参政権が欲しければ帰化すればいいだけなのに何が不満なんだ？
日本人になるのが嫌なら参政権なんてほしがるなよ

738 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:24 ID:YxFUb4aN

何故、在日コリアンは日本国籍をとって朝鮮系日本人と生きようとせず
韓国籍や朝鮮籍に執着するのか？
考え得るのは、恐らく、朝鮮民族の心の奥底に刻みつけられた小中華思想によるものでしょうな。

739 ：　：03/11/09 01:25 ID:1vBTyYA4

>>736
　なるほど、成立してなかったのか。

740 ：tooo：03/11/09 01:29 ID:b7kPJG6v

>>738
偏見持ってる日本人が多いため、なのではないか？

アメリカほど多民族国家で自由を保障できると、
日系人も、アメリカンになりたがる。
日本には、生憎、そこまでの自由な文化（自由を認める文化）が育っていないのではないか？

741 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:35 ID:JXI7JyiZ

日本が不自由な国と思うなら参政権なんてほしがらずに祖国に帰れよ・・・

742 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:41 ID:zXSawINy

>>740
> 偏見持ってる日本人が多いため、なのではないか？

それもおまいの「愛国心」のお告げか？

743 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:43 ID:rAwfK8gv

>>740
アメリカの方向は変わったよ。
ものすごい勢いで審査が厳しくなった。
グリーンカードなどでも事後のチェックがとんでもなくうるさくてウンザリ。

744 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:45 ID:/67wmMPa

2000年　来日外国人　検挙件数/検挙人員数総計　　22,947件/6,329人

来日外国人　　刑法犯検挙件数/人員　　　入国者数　　　件数/人員(10万人当たり)　

ペルー　　　　　　　　　482/261　　　　　　　　　15,852人　　　　　3,040.6/1,646.5
中国(香台除く)　　14,176/3,038　　　　　　　　385,263人　　　　　3,679.5/788.55
ブラジル　　　　　　 3,273/682　　　　　　　　101,513人　　　　　　　3,224/672　　　　
ロシア　　　　　　　　　153/150　　　　　　　　　30,290人　　　　　　　505/495
アフリカ州　　　　　　　　60/56　　　　　　　　　20,643人　　　　　　　290.7/271
フィリピン　　　　　　　375/241　　　　　　　　169,755人　　　　　　　 221/142
タイ　　　　　　　　　　　125/85　　　　　　　　　73,472人　　　　　　　　170/115.7
マレーシア　　　　　　　211/40　　　　　　　　　64,157人　　　　　　　 328.9/62.35
韓国・朝鮮　　　　　2,039/603　　　　　　　1,286,583人(韓のみ)　158.5/46.87(韓のみ)
オセアニア州　　　　　　57/43　　　　　　　　　184,974人　　　　　　　 30.8/23.2
フランス　　　　　　　　　19/18　　　　　　　　　 81,528人　　　　　　　 23.3/22.078
アメリカ　　　　　　　　160/162　　　　　　　　　749,343人　　　　　　　 21.35/21.6
台湾　　　　　　　　　　　99/60　　　　　　　　　944,019人　　　　　　　　10.4/6.355

日本人(参考)　　　480(加害犯罪者)　　18,630,302人(在留邦人含む)　 2.6

2000年在外日本人の加害犯罪者統計（全世界）
日本人出国者数　17,818,590人　　在留邦人数　811,712人　計　18,630,302
犯罪者数総計（道路交通法違反者含まず）　480

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/

745 ：朝まで名無しさん：03/11/09 01:47 ID:Cgf54I2J

徴用で連れてきた朝鮮人は戦後帰国したよ
在日と言われる人たちは、本人の希望で残ってるんだよ。
勘違いしてる日本人が多いな。

746 ：朝まで名無しさん：03/11/09 02:11 ID:zXSawINy

>>740
> アメリカほど多民族国家で自由を保障できると、
> 日系人も、アメリカンになりたがる。

「日系人がアメリカ人になりたがる」てどういう意味？

747 ：朝まで名無しさん：03/11/09 02:12 ID:i3m79Kgg

745さん　貴方の言う通り！！　みんな　ここをここを読んで考えなさい。
　
http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/b990086/public_html/newpage4.htm

748 ：tooo：03/11/09 02:19 ID:b7kPJG6v

>>746
＞「日系人がアメリカ人になりたがる」てどういう意味？
在米日系人が、アメリカ国籍を取得したがる、という意味です。

大部分、そのようになっていますし、星条旗に忠誠を誓い、
自由の祖国アメリカを守ろうとさえ、決断し行動している日系２世・３世は多い。
しかし、現在アメリカ行ってバイト中の日本の若者は、
あまりそうした意識もありません。米語習得を目的にしているからです。

749 ：朝まで名無しさん：03/11/09 02:25 ID:zXSawINy

>>748
> ＞「日系人がアメリカ人になりたがる」てどういう意味？
> 在米日系人が、アメリカ国籍を取得したがる、という意味です。
？？？えーと，渡米一世のこと？

> 大部分、そのようになっていますし、星条旗に忠誠を誓い、
> 自由の祖国アメリカを守ろうとさえ、決断し行動している日系２世・３世は多い。
なんか，勘違いしてない？
2世，3世は生まれた時から米国籍を持ってるよ．

> しかし、現在アメリカ行ってバイト中の日本の若者は、
> あまりそうした意識もありません。米語習得を目的にしているからです。

750 ：tooo：03/11/09 02:28 ID:b7kPJG6v

>>749
ごちゃつかせて、すいません。
真珠湾開戦の時の、ハワイに渡ってた日系１世と、
現在とを、まぜこぜにカキコ

751 ：朝まで名無しさん：03/11/09 02:41 ID:zXSawINy

>>750
いや，趣旨は分るからいいんだけどさ．

>>740にもどると，そういう理由であれば帰化するか否かという選択以前に，日本に住み続けるか否か，という問題が発生
すると思うのだけど．

それと，もうひとつ．アメリカの人種偏見の根深さは良く知られている事実だと思うのだが？

752 ：朝まで名無しさん：03/11/09 02:46 ID:9rvaDyPT

在日（朝鮮系）の参政権には大反対です

１．参政権は国民の権利である。
２．現在日本にいる在日朝鮮人・韓国人（以下、在日）は戦後不法に渡ってきた人たちである。
３．在日はその他在日外国時に比べ特別永住資格などの権利をすでに有している。
４．在日は通名を用い、民族銀行・多重口座などで不正に所得税を脱税している。
５．在日の約５０％が生活保護の対象となっている（働かなくても食べていける）
６．在日企業は民団・総連をもちい、不当に脱税を行っている。
７．やくざに在日が多く、一般市民の生活を脅かす原因となっている。
８．在日は相続税の対象にはなっていない。このめ、帰化をせず３，４世にわたり資金を蓄えている。
９．在日朝鮮人（北系）は朝鮮学校での選民教育を行っている。
１０．在日参政権は相互運用が原則であるが、韓国ですでに法案が否決されている。
１１．在韓日本人に限らず、韓国では土地の所有など著しい制限がある。

上記を考慮し、以下の点で改善を行うことを条件に在日外国人の地方参政権のみを解放する。

１．相互運用を前提とし、互いの国で地方参政権を認める。
２．参政権を取得する人数を互いの国の人口と在日の人数で制限を加える。
３．特別永住資格を破棄する。
４．日本に住む在日で、不法入国者は強制退去とする。
５．その際の、該当者の資産は国が没収とする。

結論：日本に住む在日６０万はいったん祖国にお帰り下さい。一からやり直し。

753 ：朝まで名無しさん：03/11/09 02:51 ID:xZzerqpf

>>750
>偏見持ってる日本人が多いため、なのではないか？
違うよ。単に面倒くさいだけ。帰化しなくても、日本人とほとんど同じ待遇されてるからね。
つまり、特別永住資格が、諸悪の根源。これを廃止するべきなんだよ。
そうすれば、帰化する人もいっきに増加すると思うよ。

754 ：tooo：03/11/09 02:54 ID:b7kPJG6v

>>751
＞アメリカの人種偏見の根深さは良く知られている事実だと思うのだが？
映画『４８時間』観ても、仰るとおりと思いますね。

755 ：朝まで名無しさん：03/11/09 02:55 ID:9rvaDyPT

>>750
一度、何故偏見が生まれたのかを考え見ていただきたい。

漏れの爺ちゃんはよく「朝鮮人には近づくな＆関わるな」と言ってました。
２ｃｈに来るまで意味は分からなかったけど・・・

>>753
特別永住資格は確かに諸悪の根元は同意、廃止すべきだね。
さらに通名が加わってもうズブブズだし、こっちも禁止すべき。

756 ：朝まで名無しさん：03/11/09 03:08 ID:rAwfK8gv

在日に参政権　＝　基地外に刃物

757 ：tooo：03/11/09 03:12 ID:b7kPJG6v

>>755
＞一度、何故偏見が生まれたのかを考え見ていただきたい。
うん、オイも偏見強い都会に生まれ育った。

交通事故でやや脚が悪くなったのを良いことに、生活保護受けてる在日８９３の
オッサンを見たこともある。

幸い、オイのように都心だと、在日も点在して住んでて、共学なので、
友人の学生が、在日の弁当勝手に開けて食べ、辛レェ～、とかギャグだった。
（でも、立場替えて考えれば、同じ事されたら、非道く嫌だよね。）
在日は在日で、日本人が余りよく言わないもんだから、グレはじめの様にも、
オイの目には映った。区別なり差別されてたら、誰でも、そうなってくと思うよ。
虐められないために体力は、人一倍みたいだった。
幸い、オイは、相対的に捉えたり総体的に考えるとこがあったので、あまり偏見持たずに済んだ。

758 ：朝まで名無しさん：03/11/09 03:18 ID:rAwfK8gv

>>755
ロス暴動の直前までロスに住んでいたが、あいつらのやること滅茶苦茶としか思えなかった。
店の看板にはハングルしか書いてない。
レストランに入ってもハングルのメニューしか置いていない店もあった。
自分たちのことしか考えない民族だ。

あの地区に共存してたヒスパニックや黒人が怒るのは当然

759 ：朝まで名無しさん：03/11/09 03:24 ID:Bpwxpv4o

＞758
最近は日本でもそういう店増えたよ。
看板もメニューもハングルで店員は日本語が通じなくて客もコリアンばっかり。

760 ：tooo：03/11/09 03:24 ID:b7kPJG6v

>>758
よく分からないけど、日本人の方が、平身低頭、サービスマンに徹し過ぎなのかも？

オイは日本在住なので、風呂に浸かる派だが、
元帝国軍人の７０過ぎのアメリカ在住が長い人（１５年以上）で、
シャワー派になった、という御仁が居て、驚いたことがある。
空気の違いなのか？

761 ：　　：03/11/09 03:30 ID:vPMatiIF

外国人参政権、労働組合からの組織票を増やす為行っているとしか思えない。
あと、海外企業家とのパイプ作りとかさ。

762 ：朝まで名無しさん：03/11/09 03:35 ID:rAwfK8gv

>>761
党利党略、私利私欲でしかなさそうね。
つまり売国党の利益に・・・・

763 ：朝まで名無しさん：03/11/09 03:51 ID:JXI7JyiZ

在日への偏見が強いのってどこの地域？
俺は悪評高い警察で有名な神奈川県民だけど日常会話で
在日関係の話題が上がることがないから偏見が存在するのかしないのかわからん

764 ：朝まで名無しさん：03/11/09 03:54 ID:rAwfK8gv

>>763
関西

就職面接のシーズンになると在日名簿が企業で回覧される。
落とすためにね。

765 ：　：03/11/09 03:55 ID:pXKEhViu

>在日は在日で、日本人が余りよく言わないもんだから、グレはじめの様にも、
>オイの目には映った。区別なり差別されてたら、誰でも、そうなってくと思うよ。

日本人が事実を指摘したから在日がさらに悪くなったと言いたいのか？
馬鹿を甘やかすお前さんみたいのが多いから、軽い違法行為を取り締まれずに
結局は凶悪犯罪を引き起こすんだよ。
Ｂｒｏｋｅ　Ｗｉｎｄｏｗ理論って知ってるか？

766 ：朝まで名無しさん：03/11/09 04:12 ID:JXI7JyiZ

割れ窓理論と聞くと尾崎豊が頭の中でエンドレスでかかるのは俺だけですか？

767 ：朝まで名無しさん：03/11/09 04:20 ID:Bpwxpv4o

＞763
差別というよりスク回避は企業にとって死活問題だからね。
何か事があると親族等が会社に抗議に押しかける。
そういうリスクがある以上忌避されるのは仕方が無いかと。
会社はボランティアじゃないからね、そういうリスクがあるという風聞を、在日が払拭するよう
努力すべきなのに、抗議の方に力を入れるからますます忌避される。

768 ：朝まで名無しさん：03/11/09 06:30 ID:CJZLA2Ks

------------------------------------------------------
　≪建国義勇軍事件の経過≫
　２００２年１１月９日　東京の社民党本部と朝鮮総連中央本部に実弾同封の脅迫文。送り主は「朝鮮征伐隊」
　０３・１・１４　朝銀中部信用組合名古屋支店が銃撃され「チョウセンセイバツタイ」を名乗る男が犯行声明
　５・２９　オウム真理教（アーレフに改称）東京道場が銃撃され「コクゾクセイバツタイ」と声明
　６・１３　オウム大阪道場が銃撃。「コクゾクセイバツタイ」と声明
　２７　広島県教職員組合が銃撃され「ケンコクギユウダン・ベツドウタイ・コクゾクセイバツタイ」と声明
　７・２９－３０　朝鮮総連新潟県本部で銃弾、ハナ信組新潟支店で発火物らしい不審物。「ケンコクギユウグン」と声明
　８・２３　岡山市の朝銀西信組本店が銃撃され、朝鮮総連福岡県本部と朝銀西信組福岡支店などの近くに円筒状の不審物。「ケンコクギユウグンチョウセンセイバツタイ」と犯行声明
　９・１０　田中均外務審議官宅駐車場に不審物。「建国義勇軍国賊征伐隊」の声明
　１１　野中広務元自民党幹事長事務所に銃弾と抗議文入りの封筒
　１０・１９－２１　鈴木宗男前衆院議員事務所、中山正暉元建設相の長男の事務所、河野洋平元外相の自宅、加藤紘一元自民党幹事長の事務所に銃弾と抗議文入りの封筒
　２６　東京都千代田区の日本教育会館付近で発火物を装った不審物。東京都国立市の「多摩島しょ地区教職員組合」に銃撃痕
-----------------------------------------------------
対象は、朝鮮総連、オウム、朝銀、教組、田中均、野中、宗男。
共通項は、全て怪我人なし。

769 ：朝まで名無しさん：03/11/09 06:40 ID:vfuwJrIY

在日に参政権を与えるとこうなります。
↓
974 名前：可愛い奥様：03/11/09 04:53 ID:bQ1BNQ6l
インターネット上では随分強気な２ちゃんの馬鹿主婦共、
どうせお前等民団様総連様には何も言えないくせに。
おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。
俺たちの先祖は好き好んでこんな所に来た訳じゃない。
多くの苦難を乗り越えて生き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。
我々の参政権取得に成功した暁には、おまえらクズどもを真っ先に排除してやるからな。
我々が当然の権利を得る事を邪魔する香具師は徹底的に潰してやる。

770 ：朝まで名無しさん：03/11/09 07:23 ID:VP8KqE55

韓国に集団密航のあっせん組織か？密航者が供述…富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030730002.htm

密入国は今も続いている。
その後奴らは不法滞在を続け日本語を覚えると何食わぬ顔で、「強制連行された（者の子孫だ）」と
ウソをつき始める。そしてそれを大義名分として「在日が存在する歴史の特殊性を考慮して参政権を認めろ」
などと世迷い言を唱え始める。

在日コリアンの来歴：
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/zainiti_raireki.htm

771 ：朝まで名無しさん：03/11/09 10:39 ID:zXSawINy

>>759
職安通りの方に行くと多いね

772 ：朝まで名無しさん：03/11/09 10:47 ID:dsirQR/5

>>1
>条件は徴用によって日本に入国したことが証明できること。
>対象は徴用された本人と配偶者およびその子孫のみ。

証明できるかな？　それに、在日の大部分は自由意思による渡日、及び戦後の
密航者。徴用の結果、日本にとどまることになった在日及びその子孫など
ほとんどいないよ。

>手続きが出来ない在日が続出し、大騒ぎとなっても、
>その背景が明るみに出れば、日本が「強制連行」をしたという
>汚名をそそぐことが出来、在日も反日も沈黙するぞ。

この点は同意。

773 ：朝まで名無しさん：03/11/09 10:47 ID:XpHh9tCN

俺は、
不法入国したわけでもなく、国内に根を下ろして生活している
「事実上の国民」から、税金だけとって同等の権利を保障しない
低レベル民族であることが恥ずかしい。

774 ：朝まで名無しさん：03/11/09 10:53 ID:a2U4Tj9u

日本国籍をとらない在日の責任。税金払うのは当たり前、日本のインフラ
使ってんだから。
例えば誰がごみの回収をしているのか？税金で雇われた市役所職員。
在日様の出すごみを、無料でありがたく始末させていただけばよいのですか。

775 ：朝まで名無しさん：03/11/09 11:26 ID:vduapKR+

>>773
俺にも在日のダチは沢山居るんで、少し同情するが
在日参政権には反対だ。
このスレには差別カキコも多いが、まともな反対理由を書くヒトも多数居る。
ムカつくだろうが、一度読んでみて、考えてくれ。
『国民』『国籍』と言うものは、ただ長く住んでるとか「事実上の国民」とかの
あいまいな定義で　合理化出来るものじゃないと思うよ。
その個人が、どこの『国』にたいして『責任と義務』を持ち、『権利』を獲得するか
それを規定するのが、『国籍』なんだと思う。
あなたが『不法入国したわけでもなく、国内に根を下ろして生活し』『税金』まで払ってるなら
『日本』という『共同体』を皆と支えていく気持ちがあれば、帰化して『日本国籍』を採るのがいいと思う。
『どうしても「韓国・朝鮮」が好きで、そちらの「国」の発展を最優先したい』派の在日に
参政権を与えても、『韓国・朝鮮』の為に『日本』を利用するだけだろ？
拉致事件・ミサイル・核問題ではモロにその辺が批判されてるんだよ。
でも、自分が在日だって、大きくなるまで知らされなかったヒトも多いしね。
『日本国籍』の『朝鮮民族』では嫌？　在日なら『日本民族』名乗っても違和感無いし。

776 ：朝まで名無しさん：03/11/09 17:47 ID:7NhmTPu8

「国籍」を信仰するのもたいがいにと思う。
　全く無意味とは言わないが、民主主義にとって大切な部分は
　他にある。

＞『国民』『国籍』と言うものは、ただ長く住んでるとか「事実上の国民」とかの
＞あいまいな定義で　合理化出来るものじゃないと思うよ。
　どの範囲の者が選挙権を行使できるか、その範囲の画定に「国籍」は一つの指標
　ともなろうが、それが絶対的なものとはいえまい。
　選挙権は民主主義の問題なのだから、原則的には国籍保有者に選挙権が与えられるべき
　としても、そもそもの趣旨たる民主主義の実質化のために例外があっても良い。
　抽象的に「事実上の国民」という定義では"あいまい"でも、十分に練られた立法
　をもってすれば、その範囲は明確化できる。

＞『どうしても「韓国・朝鮮」が好きで、そちらの「国」の発展を最優先したい』派の在日に
＞参政権を与えても、『韓国・朝鮮』の為に『日本』を利用するだけだろ？
　定住外国人も所詮「敵国民」という発想なんだろうね。
　しかし、生涯を日本で過ごすような定住者に対して、
　その発想にどれだけのリアリズムがあるのか、私は疑問だと思うよ。

777 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:00 ID:jZHvBWCL

>>776
それなら韓国なり北朝鮮にでも行って"地球民主主義"でも樹立して下さい。

778 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:01 ID:X6lCgqxy

>>776
民主主義よりもっと大事なものに国民の利益があります。

779 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:18 ID:kzz6WP6f

定住外国人は所詮「敵国民」という発想になる根底にあるものは
日本にすみながら日本人を敵視する在日の視点にも起因するものがあると思う。
「帰化は血が汚れる」とよく聞くが、
それはつまり日本人を見下し敵視しているから出てくる発言であり、
「我が同胞のために」ともよく聞くが、
それはつまり日本人の利益などは全く無視し、
とにかく祖国である国のために日々暮らすという想いから出てくる発言であり、
日本人としてはそんな考えを持つ人々が政治に関ることは、
他国に喰われていく日本を見るようで、
日本人が作り上げてきた国をみすみす他国に渡すようで、
そりゃあ簡単には受入れられるわけがない。
都合のよい主張を繰り返す前に、日本人と共生する道を探る大前提として、
今の日本を築いてきた日本人にもう少し敬意を払ってもいいだろうと思うわけだ。
搾取ばかりを目的として生きていこうとするから排除の意見も出てくるわけよ。

780 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:23 ID:jw32uqPZ

誰も反対しないいい方法がある。

日本の領土内に住んでいて、なおかつ日々税金を払っている人は自動的に
日本国籍とする。そして18歳以上の男女には選挙権が与えられる。

これで文句ないだろう。

781 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:26 ID:sHsbuYUJ

今後は民主党惨敗で分裂→小沢グループが自民党と合流→公明が連立から脱退
というシナリオが望ましい。

そのためにも自民党に入れよう！

782 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:30 ID:UUemnq/B

>>753
>違うよ。単に面倒くさいだけ。帰化しなくても、日本人とほとんど同じ待遇されてるからね。
>つまり、特別永住資格が、諸悪の根源。これを廃止するべきなんだよ。
>そうすれば、帰化する人もいっきに増加すると思うよ。

目の覚めるのような正論。特別永住者資格こそ、諸悪の根源。

783 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:36 ID:5YpyN9WR

日本が乗っ取られるだけなのでダメ
ありえません
日本人になってからにして下さい。

784 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:36 ID:zXSawINy

>>780
そういう話なら，国籍法を改正して日本国で生まれた者は日本国民とする，という条項を入れるだけでいいんだけどね．
30年もすれば在日朝鮮人とか，在日韓国人とかいう人たちは法律上いなくなる．

しかし，法律上，居なくなるだけで，在日問題が朝鮮系日本人問題になるだけだろうね．

785 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:38 ID:ycNs2FKc

＞『日本』という『共同体』を皆と支えていく気持ちがあれば、
　帰化して『日本国籍』を採るのがいいと思う。
　
　「共同体」という捉え方。そして、そこに「日本国籍」を要求する、と。
　しかし、その発想に、本当に根拠があるのか、考えて欲しい。

以下、引用。
　さて、「国を愛する心」とは何なのか。公共の道徳心、郷土への愛、日本人としての
アイデンティティ、歴史や文化、伝統への敬意、そして、憲法や政治的国家に対する
忠誠心といったさまざまな内容が、盛り込まれているようである。
　一つひとつは、よさそうにみえる。しかしこれらが、ごっちゃに教えられるなら、きわめ
て有害だと思う。
　道徳は、まず、家庭で教えるべきものである。
　郷土への愛は、地域社会(コミュニティ）が育むべきことである。
　歴史や文化を教え、日本人としてのアイデンティティを育む教育をしようと思うなら、
同様に、日本人でない日本社会の構成員の歴史や文化も、教えなければならない。
日本人が歴史や文化に誇りをもつなら、異なった人々は異なった歴史や文化に
誇りをもつ。この相互性が、教えるべきことの核心である。多文化主義で補完しなけれ
ば、日本人のアイデンティティは偏ったものとなってしまう。

786 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:39 ID:ycNs2FKc

　最後に、これらのこととは異なったレヴェルに、政治的国家に対する国民の関係が
あるということを、学校教育ははっきり教えるべきだろう。
　これまで、学校教育は、民主主義について、きちんと教えてこなかった。いやむしろ、
教えられなかった。学校それ自体が、一種の共同体（異質なものを排除する仕組み）
となっており、そこでは、協調性（他者との差異を抹消して同化する能力）が重視される。
それに対して、民主主義は、利害の対立や紛争を、言論によって決着する仕組みで
ある。政治的国家は、共同体ではない。対立や競争のうえに立脚している。民主主義
の教育は、従来の学校文化を否定しなければ、不可能である。
　したがって、愛国心が大切だと、スローガンのように叫んでも、何の意味もない。
教育基本法を改正することも、問題の本質を外している。大事なことは、「公共」の新たな
概念をもとに、個々人と政治的国家の関係をとらえ直すことであり、それに基づいて、
民主主義をきちんと教育することである。その必要性は、まだあまり、理解されていない
と思う。
　（橋爪大三郎「愛国心の根拠は何か」より）

787 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:40 ID:vduapKR+

>>776
あなたの思想が高尚なのは、ヨクわかりました。
このスレでも、同じ内容のコピペを何度か拝見しましたので。
が、コピペの張り合いをしてもスレの無駄遣いです。
自分としては議論を進展させたいと思いますので、よろしければ
以下の質問にお答え頂けないでしょうか？

①。。『民主主義』は、『国民主権』に優越しますか？
②。。『参政権者』を規定する『十分に練られた立法』の具体案はありますか？
③。。『国家』は不必要ですか？『日本国』は外国人に自治権と領土その他を開放すべきですか？
④。。『拉致・ミサイル・核』の問題は捏造でしょうか？

788 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:40 ID:ycNs2FKc

＞日本の領土内に住んでいて、なおかつ日々税金を払っている人は自動的に
＞日本国籍とする。

　重国籍を拒否しないなら、よい考えかも知れない。

789 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:42 ID:o0PVhgjC

>>780
今、問題としている外国人への地方参政権とナニがどう違う訳？頭悪杉。
日本に忠誠を誓えない外国人に対して、どうして日本国籍が与えられるのか？

それをやるなら、最低でも民潭と総連と朝鮮学校の解体は必須だよ。

790 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:49 ID:vduapKR+

>>785～6
言葉遊びではないでしょうか？
引用にある『共同体』と『公共』違いが定義されていないように思います。
ほか、随所に『～であるべきである。』とありますが、その根拠が抜けています。
『民主主義』を基盤とした『共同体』には『公共』性は、存在できませんか？

791 ：朝まで名無しさん：03/11/09 18:54 ID:zXSawINy

>>776
国籍を信仰しているわけではないだろう？

君が言うように，まさに「日本でその生涯を過ごすつもりの定住者」にして，帰化手続きでも特に優遇されている人々なの
に，帰化することを拒みつづけ，他国の国籍に固執する姿勢に対して>>775は不信感を覚えると言っているのだろう？

>>775が，そして少なからぬ人々が何故不信感を覚えるのかを少し考えてみるといい．

> 　定住外国人も所詮「敵国民」という発想なんだろうね。
これのまったく逆の発想が在日の頑な態度から感じ取れるからではないか．
彼らはあたかも敵国に住んでいるかのように頑なだ．
「好き好んで日本に住んでいるわけではない」と言うものまで居る．

> 　その発想にどれだけのリアリズムがあるのか、私は疑問だと思うよ。
そう，在日の発想にリアリティがまるで感じられないのだ．

792 ：朝まで名無しさん：03/11/09 19:03 ID:GAPyfDUM

『水戸黄門の印籠』

「在日朝鮮人のほとんどは密入国者とその子孫」

在日朝鮮人がその特権意識を振りかざす根拠となっている「強制連行された結果われわれは日本に居る」が
いかに薄弱なものかをもう一度検証しなければなりません。彼らは決してそれを望みませんが、それをせねば
「在日が存在する歴史の特殊性を考慮して参政権を認めろ」などと云われてかないませんから。

在日コリアンの来歴：
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/zainiti_raireki.htm

793 ：朝まで名無しさん：03/11/09 19:21 ID:KLS2kaua

>>792
そう。在日コリアン渡日理由は、断じて「強制連行」ではない。
ほとんどが密航者及びその子孫だ。この点をはっきり彼らに認めさせなければ
いけない。

794 ：朝まで名無しさん：03/11/09 19:31 ID:vFeG44Nt

①。。『民主主義』は、『国民主権』に優越しますか？いう
　「優越」と言う問題設定自体に異議があるかな。
国民主権が"正しい"とされるのは民主主義の発想なので、
　いわば、民主主義の国家レベルで発現するのか国民主権なのです。
　まぁ、国民主権より民主主義の方が広い概念というところでしょうか。

②。。『参政権者』を規定する『十分に練られた立法』の具体案はありますか？
　いくつか立法例があるのでそれらが参考になると思います。
　５年～10年の居住実績や、その後も長く居住が予定されること等を要件に、
　申請等により外国人用選挙人名簿に登録する、とか。
　現行国籍法上の国籍取得要件も参考になるかも知れない。

③。。『国家』は不必要ですか？『日本国』は外国人に
　自治権と領土その他を開放すべきですか？

　「国家」は必要です。それが全てではないですが。
　＞『日本国』は外国人に自治権と領土その他を開放すべきですか？
　自治権等を「解放」する、とは個別具体的にどういうことを指すのか、
　よく分からないのですが、定住外国人に選挙権があっても良いとは思っ
　ていますよ。
　
④。。『拉致・ミサイル・核』の問題は捏造でしょうか？
　北朝鮮政府による拉致の事実は捏造ではないし、
　北朝鮮政府によるミサイル・核兵器の開発も事実でしょう。

795 ：朝まで名無しさん：03/11/09 19:34 ID:vFeG44Nt

＞引用にある『共同体』と『公共』違いが定義されていないように思います。
　
参考
・・・合理化されたナショナリズムの第三の問題は、「愛国心」の担い手は誰かという問題、
それを「国民」というなら、「国民」であるか否かは何によって定義されるかという問題に
かかわる。同じ「国民」とされる人々の圧倒的多数は現実には相互に接触を持つことはなく、
そうした見知らぬ他者たちをつなぐものとしてこれまでナショナリズムが押し出してきたのが、
民族の同一性、言語の同一性、文化の同一性、あるいは宗教の同一性といった政治以前の
紐帯であった。そうした何らかの～正確にいえば仮想された～同一性によって「国民」が定義
されるならば、その同一性から免れる人々は「国民の他者」としてみなされざるを得ない。
ナショナリズムを合理化しようとする言説は、誰が「国民」であり誰がそうでないかという問題を
正面からと言うことはないが、たとえば、「吾々の同胞」「吾々の仲間」を「日本人」と等置する
清水（幾太郎）の議論に典型的にみられるように、「国民」はいわば自明な所与とされており、
その「国民」のなかに民族や文化を異にする人々が含まれるとは考えられていない
（M・ライナー・レプジウスの言葉を使うなら、そこでの「国民」はエトノス＝民族としての
「国民」であって民族的帰属にかかわりのないデモス＝市民としてのそれではない）

796 ：朝まで名無しさん：03/11/09 19:38 ID:vFeG44Nt

＞ほか、随所に『～であるべきである。』とありますが、その根拠が抜けています。
　答えるのには困難があるので、省略させてください。

＞『民主主義』を基盤とした『共同体』には『公共』性は、存在できませんか？
　あなた自身の「共同体」「公共性」の定義によるかもしれません。

797 ：朝まで名無しさん：03/11/09 20:02 ID:GAPyfDUM

税金を払っているからとか、何十年も日本に住んでいるのだから参政権を与えよ
などの理由に対しては反論もたやすいし、彼らもそれは十分分かっています。
だから、彼らの中でも“知恵者”はその要求根拠を「強制連行された結果我々は
日本に居る、その歴史の特殊性を考慮して参政権を認めろ」いう点に絞ってきて
います。
しかし、その「特殊性」の根拠がデタラメだったとしたら彼らの要求根拠が根底から
崩れてしまいます。

在日コリアンの来歴：
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/zainiti_raireki.htm

798 ：tooo：03/11/09 20:16 ID:b7kPJG6v

>>787
横レスで失礼。
＞①。。『民主主義』は、『国民主権』に優越しますか？
民主主義が１番。バカな独裁者に支配されるよりも、まず第一に民主主義。
民主主義でない国家なら、他国に支配されるのと変わらないか、
下手すると他国に支配された方がマシの例も、・・・実例は、香港や北朝鮮あたりにありそう・・・

＞②。。『参政権者』を規定する『十分に練られた立法』の具体案はありますか？
それは、しっかりと考える必要がある。「参政権者」を考え、民主主義を発展させる、良い機会。

＞③。。『国家』は不必要ですか？『日本国』は外国人に自治権と領土その他を開放すべきですか？
国家は必要。自治権を譲り渡すことにはならない。むしろ、国家に参加させる良い機会。

＞④。。『拉致・ミサイル・核』の問題は捏造でしょうか？　→んな、訳ないでしょ！！！

799 ：朝まで名無しさん：03/11/09 20:19 ID:kzz6WP6f

日本人に敵意を持ち、各々の祖国の利を求める外国人が参政権を勝ち得た場合、
日本の利益を優先する者と、他国の利益を優先する者との意見の衝突が当然起こり得るわけで、
政治の混乱は避けられない。
極端な話、他国の利益を優先する者の力が強くなった場合、
他国の利益のために存在する日本になることもありえるわけで、
外国人に参政権を与える前に、
例えばアメリカがグリーンカード取得者に国旗に忠誠を誓わせるように、
日本を優先する精神を明白に示し、その精神にのっとった行動をとるよう、
約束してもらう必要があると思う。
思想に大きな違いがある民族が一つの国で生きていく上で、
何かしらの共通する認識は絶対必要であり、
国を創っていく上では、その国の利益がまず第一という認識をもつのが一番分かり易いと思う。

800 ：tooo：03/11/09 20:31 ID:b7kPJG6v

>>799
＞アメリカがグリーンカード取得者に国旗に忠誠を誓わせるように
で、帰化せよ！　ですか。

権利を先に、義務を後にしても、良いのでは？

曖昧な国民性を、ずっと曖昧なままにし、これでは愛国心も育たない。
既得の国民性を主張し、排外的に振る舞う事だけが、愛国になってしまっている。

徴兵制もないし、自衛隊の敵前逃亡はせいぜい７年の罪でしかないし、
概念的に島国を守ろうとしすぎて、結果亡国に繋がってるんだよ。

権利を付加して、代わりに義務をしっかり負わす。
いまだに引きこもってるお宅らには、わからんか。

801 ：地方公務員：03/11/09 20:35 ID:/TuhJxGS

>日本に忠誠を誓えない外国人に対して、どうして日本国籍が与えられるのか？

漏れは日本に忠誠を誓うつもりなんか毛の先ほどもないんだが（日の丸には起立したことないし
君が代も一度も歌ったことない）、いらないといっても日本国籍がついてまわるんだよな。迷惑
なのに。

こういう日本人はたくさんいるわけだが、やっぱり「血」だけで国籍ってもらえるもんなの？

802 ：朝まで名無しさん：03/11/09 20:37 ID:zXSawINy

>>801
君，本当に公務員ならかなり問題ある発言だよ．

803 ：朝まで名無しさん：03/11/09 20:41 ID:7rkM5oha

>>800
＞権利を付加して、代わりに義務をしっかり負わす。

今の日本にできますか？　権利を主張する輩に義務を義務を遂行することを求めることさえ出来ていないのに。
まして、外国人にそんなことさせられるなんて・・、寝言もほどほどになさった方がよろしいかと。

804 ：tooo：03/11/09 20:42 ID:b7kPJG6v

>>801
＞「血」だけで国籍ってもらえるもんなの？
迷惑かも知れないが、国籍法では、あんたもアチキも日本人。

805 ：朝まで名無しさん：03/11/09 20:43 ID:DIVPKjOH

　　　　　　　　　国政　　　　　　　　　地方
　　　　　　　　　選挙権　被選挙権　選挙権　被選挙権　
スウェーデン----×　　　×　　　　　○　　　○
デンマーク------×　　　×　　　　　○　　　○
ノルウェー------×　　　×　　　　　○　　　○
フィンランド------×　　　×　　　　　○　　　○
オランダ--------×　　　×　　　　　○　　　○　　相互主義を憲法で明記
スペイン--------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ポルトガル------×　　　×　　　　　△　　　△　　ＥＵ諸国民と旧植民地出身者
フランス--------×　　　×　　　　　△　　　△　　ＥＵ諸国民のみ
ドイツ----------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
イタリア--------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ギリシア--------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ベルギー-------×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
ルクセンブルク--×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃
オーストリア----×　　　×　　　　　△　　　△　　　〃

806 ：tooo：03/11/09 20:44 ID:b7kPJG6v

>>803
総連系のパチンコ屋の脱税率が高くて、それが北朝鮮に送金されてんだよ。

807 ：朝まで名無しさん：03/11/09 20:48 ID:DIVPKjOH

アイルランド-----△　　　×　　　　○　　　○　　国政レベルはイギリス国民のみ
イギリス--------△　　　△　　　　△　　　△　　英連邦国民及びアイルランド国民のみ
オーストラリア---△　　　△　　　　△　　　△　　英連邦国民のみ
ニュージーランド-○　　　△　　　　○　　　△　　被選挙権は英連邦国民のみ
カナダ----------×　　　×　　　　△　　　△　　英連邦国民のみ
アイスランド-----×　　　×　　　　△　　　△　　北欧諸国民のみ
スイス----------×　　　×　　　　△　　　△　　一部の州のみ
アメリカ---------×　　　×　　　　×　　　×
日本-----------×　　　×　　　　×　　　×

韓国-----------×　　　×　　　　×　　　×
北朝鮮---------×　　　×　　　　×　　　×

808 ：朝まで名無しさん：03/11/09 20:51 ID:zXSawINy

>>801
うーん，迷惑なら国籍を放棄する自由もあるから，トライしてみたら？

809 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:02 ID:7UwRCxC1

朝鮮人は朝鮮総連や朝鮮学校でシコシコ反日を育んでいるので敵です

810 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:02 ID:Ji2g02gX

やっぱ菅先生が総理になるべきだと思う。
自民に投票する奴等の気が知れない。
菅先生でなければ何も変わらない。。
民主頑張れ！！　政権を取ってくれ！！

811 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:03 ID:YxFUb4aN

>>805 >>805
資料提供、有り難うね。
EU（欧州連合）は国家を超える国家連合で、
いずれは欧州合衆国という一つの主権国家になるから、
EU諸国相互で地方参政権を認めるのは当然でしょうな。
英連邦は英国国王を統合の象徴とする国家連合。
国家の枠を超えた国家連合体内で相互に地方参政権を認めるのは自然。
が、しかし、日本と韓国と北朝鮮、各国民の大半はそんな国家連合体を創る意志自体は、
北朝鮮の金王朝が崩壊しても、無いだろう。

812 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:04 ID:apIwIvx6

在日って呼んでる時点でもう日本は彼等を自国民として認めるつもりはないと思う

813 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:05 ID:FkNu/hfH

参政権を与えるべきと考えます。

814 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:05 ID:9rvaDyPT

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　　　　　　　　　　2003年11月10日(月)　　　|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　民主大躍進、自民伸びず　.　　..| |　朝 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 | |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　|　新 | |
|　在日参政権に前進　　　..　 | 朝 |.　|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　　菅 | 鮮 |　.|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　 : : ;　代 | 総 |　＿＿　|　　
|　|∧　　　∧ ∧　　|　 : : ;　表 | 連 |　|紙面| |
|　|・ )　∩( ・ω・)∩ |　: : :　勝 | が |　| : : : :| |
|　|　）. ＼　　　／ |　 : : :　利 | 祝 |　| : : : :| |

815 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:06 ID:kzz6WP6f

>>800
帰化は問題にしていない。
参政権を与えるなら与えるで、
与える前に各々の「祖国」のために権利を利用することはさせない姿勢が必要だってこと。
権利を与える前に最低限の基本理念を理解してもらう。
日本としての利益を優先することは当り前のことであり義務以前のもの。
日本の政治は他国のためにあるのではなく、まず日本のためにあるものであるってことは、
現在それと認識せずとも当然のこととして選挙権を持つ人の中に存在しているはず。
が、外国人の場合は自分の祖国が先に立つ場合も多く、
そのことが弊害になるとわかっているのに権利は与えられない。
韓国でさえ北朝鮮の政治的関与を避けるために
「外国人同胞」とやらの選挙権を認めてないでしょ？

816 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:07 ID:DIVPKjOH

ドイツの場合

開明主義者は外国人への参政権付与に関し北欧の例を強調する。だが、それはむしろ
例外的であり、「国際的潮流」ではない。逆に、なにかにつけ日本と比較されがちな
ドイツの例なぞは開明主義者への論駁(ろんばく)材料となる。連邦たるドイツでは
EU(欧州連合)議会選挙のほか、国政選挙、州選挙、市町村レベルの選挙がある。
地方参政権にも２ランクあるわけだ。長期在住外国人についても、平易に表現すると、
EUの「域内外国人」と「域外外国人」の区別がある。

「域外外国人」にはいずれのレベルの参政権も付与されない。他方、欧州建設を
目指すドイツにとり「域内外国人」とはいわば「準同胞」だ。彼らがドイツ在住の場合、
EU選挙で選挙権、被選挙権を有するのは不思議ではない。ところが、ドイツの
地方選挙では「準同胞」といえども市町村レベルの参政権しか持たず、州議会選挙
からは締め出される。なぜか。
（つづく）

817 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:08 ID:DIVPKjOH

（つづき）
独は州議会締め出し

州議会選挙を踏まえて成立する州政府は、連邦参議院の構成主体として国の安全保障
政策形成に参画する。州議会そのものは、非常事態対処のため、すでに平時にあって
設置される連邦衆議院との合同委員会に代表を派遣する。最過酷な国民的義務たる
兵役義務を堅持する国とあっては、これほどの安全保障責務を担う州機関の選挙に
「国民」以外の要素を参加させるわけにはいかない。「準同胞」でさえもが排除される。

長期在住外国人、とくにトルコ系をどう社会的に統合するかは、ドイツにとっても難問だ。
そこでドイツは昨年、伝統的な血統主義の国籍法に出生地主義を採り入れる大改正を
行った(本年初頭に発効)。長期在住外国人のドイツ国籍取得要件がこれで大幅に緩和された。
外国人に参政権を、の発想ではなく、参政権付与に値する外国人にはむしろドイツ国民と
なる道を選ばせようというのである。わが国流に言えば帰化の奨めだ。トルコ人から
ドイツ国民になった連邦衆議院議員が、この帰化促進の立法化に汗をかいていたのが
印象的である。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/sankei13.html#sase

818 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:11 ID:R9zOzSKS

「韓国」を

中→日変換すると

すごい結果が．．．

ttp://www.excite.co.jp/world/text_cn/

819 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:11 ID:7UwRCxC1

朝鮮人は、参政権が欲しけりゃ日本に属せばいい。帰化すりゃいい。
朝鮮人のまま日本の政治に関わろうなんさ゜、ふざけた考えを捨るのが筋。

820 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:12 ID:o0PVhgjC

>>801
そう、日本人って国に忠誠とかって感覚はあまりない。
同時に国家を転覆させようと言う発想が無いのも当たり前。
自分の国だからね。

敢えて外国人であることを選択している奴は、何を考えているか分からない。
その中にはスパイだっているかもしれない。

ところで、日本国籍がいやなら、何も嫌いな国にいる必要は無い。
好きな国に亡命でもしたら？あれだけ脱北者の絶えない某国あたりなら
喜んで受け入れてくれるのではないか？

821 ：tooo：03/11/09 21:17 ID:b7kPJG6v

>>815
国政参政権は、オイだって与える気にはならないって。
地方参政権で、日本の国政が混乱させられることは無いと思うんすけど。

822 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:19 ID:o0PVhgjC

>>821
国政で混乱するなら、地方でも混乱すると思うのだが・・。

823 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:24 ID:kzz6WP6f

>>821
地方参政権はなおさら重要だと考える。
地域が狭い分偏らせやすいからね。

824 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:25 ID:7r7/zk5c

在日のみなさんは朝鮮に帰国してその国で選挙に参加して下さい

825 ：tooo：03/11/09 21:26 ID:b7kPJG6v

>>821
例えば、在日がわりかし集中して住んでる、大阪府や東京都の区部で、
在日の方が日本人より多いといった事態にはなってないでしょ。

民主主義は、参加してもらって発展していくもの。
もち、変な事態になったら、国政で参政権取り上げる方向に、進むでしょ。
それも民主主義。

826 ：tooo：03/11/09 21:27 ID:b7kPJG6v

>>825　の　>>821　は自爆
>>822　の間違い

827 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:27 ID:DIVPKjOH

>>825
一旦与えた”権利”を取り上げるのは極めて難しいもの
不可能といってもいい

828 ：tooo：03/11/09 21:29 ID:b7kPJG6v

>>827
地方参政権を与えることを決めるのは国政。
取り上げるのも国政。
国政参政権は、もともと付与しない。

829 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:31 ID:kzz6WP6f

例えば自分が外国人で
日本をどうにか祖国の利に叶うように動かそうと思っていたら、
まずは地方から狙う。
地方を同胞が暮らし易い場所にし、同胞の数を増やし、
その地区なり県なりなんなりをそっくり好きに出来るようになったら
次は国政だ・・・って具合に画策するね。
そう考えたら、地方参政権は初めの一歩ってとこかな。

830 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:33 ID:CqGY/S+a

無軌道に参政権を与えたら　大量に移住してきてその地方自治体が
いいようにのっとられると思うのですが、　　
特に日本に領土的野心を持っている国ならなおさら。
国民に自由が無く工作員の数も多い国
たとえば中国

831 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:34 ID:DIVPKjOH

>>828
権利を与えられていない今現在でも在日のごり押しが激しいのに
一旦与えた権利を取り上げることができると思うのか

サヨク、マスコミなどなど声の大きいのは日本人にも多いのにさ
与えるのは簡単なんだよ。しかし剥奪するのは不可能だ

832 ：tooo：03/11/09 21:39 ID:b7kPJG6v

>>829
自治はそこに住む者の選択権に任せることで、民主政治の基盤ができるんだよ。

民主政治に参加させないと、いつまでたっても、
日本という国家の中の一地域にも、参加させてない状態になるのではないか？

もち、参加を望んでない在日も多いと思うよ（オイの偏見による）。
それが、亡国に繋がっちまうんだよ。

強制的にでも、地方参政権で参加させることが、必要とされてるんだよ。

833 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:41 ID:kzz6WP6f

>>818
「弊害」・・・ﾜﾗいたいけど笑えなかったり・・・

834 ：tooo：03/11/09 21:42 ID:b7kPJG6v

>>830
２～３年しか住まないで犯罪者予備軍になってる中国人留学生に、
誰が参政権与えようと言ってるの　？

835 ：：03/11/09 21:46 ID:4352zCx1

>>830
>誰が参政権与えようと言ってるの　？
あなたでしょ？
自治はそこに住むものにまかせるんでしょ？

836 ：835：03/11/09 21:48 ID:4352zCx1

誤爆です。ごめんなさい、、、
>>834です。

837 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:49 ID:DIVPKjOH

>>832
よく考えてみることだ。例えば日韓には竹島という領土問題がある。
日本海名称問題もある。さらに韓国人には対馬を自国領だと認識するものが多い
両国間には、極端に利害が対立する問題があるわけだ
北朝鮮など言うまでもない

もし在日朝鮮人に参政権を与え、対馬への移住が進めばどうなるか？
また、在日が優勢な自治体の公教育で”東海”なんて堂々と使い出したらどうするか？
朝鮮語を第二公用語として使い出したらどうするか？

今でもやっかいな問題が多いのに、輪をかけて複雑にさせる可能性が高い
また朝鮮籍の在日（総連の幹部）には北朝鮮の国会議員にあたる身分の者がいる
こいつらにも地方参政権を与えるのか？日韓、日朝の関係の特殊性を理解すべき

838 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:49 ID:kzz6WP6f

>>832
新潟を見れば分かるけど、日本人の多くがおかしいと思っていても
新潟ではそのおかしいと思われることが普通に行われているよね。
民主政治に参加させるには民主主義思想の徹底と同時に、
その中に含まれるとされる主権についても理解してもらうのが妥当だと思う。
よその国ではない日本の政治に対する理解がないうちから
例え地方といえども参政権を与えるのはよくないと思う。
特に、国際的に変わってるとされる国の人間もいるのだから。日本には。
参政権を与えたら思想が極端に変わると思うのは無理があるのでは？

839 ：朝まで名無しさん：03/11/09 21:56 ID:eCvJCc+t

やだよ。BY俺の親父

840 ：朝まで名無しさん：03/11/10 01:45 ID:Zuvbtkg/

>>834
朝鮮韓国人には'偏見を持たない君が中国人相手にはとんでもないレイシスト振りを発揮するんですね．

841 ：朝まで名無しさん：03/11/10 01:53 ID:+LRUBeDH

参政権が欲しければ帰化すればいいし、帰化しないのなら参政権は無し。
外国籍のまま、ただ住んでいるからと言って他国の政治にかかわろうという考えがおかしい。

842 ：tooo：03/11/10 02:19 ID:KQ7ahCO7

>>835
地方参政権、与えるのは、最低限日本居住５年以上は必要でしょ。
１０年でもいいかもね。

母国語と日本語両方できる者でも、日本語しかできない者でも、
地方参政権あれば、自分の意志を反映させられる民主主義に居ることが、
日本の役に立つ人材の育成には不可欠なんだよ。

ま、宅ら、ヒッキーの、生まれつき日本国籍、何も努力しないで得てられる、
それしか満足できる所有物のない、他民族を差別したいほど、恵まれてない、
人たちに言ってもしょうもないけどね。

・・・・見ててごらん。１０年以内に認められると思うよ。

843 ：朝まで名無しさん：03/11/10 02:22 ID:xROxmvwX

何が何でも認めさせない

844 ：朝まで名無しさん：03/11/10 03:06 ID:JO6cY9OY

地方参政権＝韓国自治区だろ

差別だとか関係なく、それはヤバイだろ
在日コリアンも全員望んでないと思うが・・・
現状でも在日コリアンは十分恵まれてると思うし
差別意識も抑えられてると思われ
しかし韓国自治区ができれば話は別だろ
反コリアン感情が剥き出しになると
今までの特権が全て剥奪される可能性もある
たとえばパチンコ利権の剥奪
そうなれば在日も黙ってないだろ
戦争になるよ
ユーゴやイスラエルで起こったことが日本にも起こるよ
それが本当に在日の利益になるとは思えない
参政権が欲しかったら帰化すればいいだけのことだろ

845 ：名無し：03/11/10 03:49 ID:mFNXbsJ0

在日だけが選挙権を持つの間違いだろう。

846 ：朝まで名無しさん：03/11/10 05:15 ID:Al7fQ5kN

今回民主党が伸び悩んだ理由は在日参政権問題もあるな。

847 ：朝まで名無しさん：03/11/10 06:22 ID:/OL1JzxH

>>842
居住年数だけで考えるのは危険だってば。
敵対意識を持つものに権利を与えすぎるのは日本の利益につながらない。
５年、10年、不法滞在してたって裁判官が残留を許可する判決を出す時代に、
５年、10年住んでれば参政権を与えるなんて立法化したら
法を守らず長期間滞在したもの勝ちって状況になる。
そういう形でごり押し状態でさらに永住資格まで取る外国人が増えれば
将来の福祉にしたってもっとひずみが大きくなる。
先にその状況に歯止めをかけることが出来なきゃ
安易に地方参政権を滞在期間だけを判断材料にして与えるのには反対。

日本を徹底的に敵視する民族が日本に多く存在する限り、
外国人の地方参政権に慎重にならざるを得ないのは当り前のことだよ。
韓国だってそうしてる。日本だけが慎重になってるわけじゃない。
在日に限っていえば、地方参政権がなくても
暮らし易くするための運動はわりと受入れられているんだし、
地方参政権にそこまで固執する必要ないと思う。
それとも地方参政権に拘る何かがそこにあるわけ？
そこが知りたい。とっても。

848 ：tooo：03/11/10 08:56 ID:KQ7ahCO7

>>847
＞日本を徹底的に敵視する民族が日本に多く存在する限り、
＞外国人の地方参政権に慎重にならざるを得ないのは当り前のことだよ。
アメリカの黒人も、参政権のない時代には、国家に貢献する意欲は薄かった。白人国家を敵視していた。

http://www.nybct.com/2-51-black_history.html　をご参考にされたい。（以下に転記します）　

1619年、黒人奴隷が初めてアメリカへ連れて来られ、1680年代から奴隷輸入が本格化。
　　　　リンカーン大統領登場と南北戦争を経て1866年に奴隷制は廃止されるが、法律上の差別は残存。
　　　選挙権・白人との結婚・共学・バス内で隣に座ること・店へ入るのに白人と同じドアを通過すること、全部禁止。

1950～1960年代、公民権運動、勃発。
1955年、アラバマ州モントゴメリーで、バスに疲れ切って乗っていた仕事帰りの黒人女性が、
　　　　白人に席を譲らなかったために逮捕される。この事件から、黒人たちの「バス・ボイコット」運動が起こる。

849 ：tooo：03/11/10 08:56 ID:KQ7ahCO7

1957年、アーカンソー州の高校に初めて黒人の生徒が通うことになり、それに強硬に反対する白人の運動が起きる。
　　　　アイゼンハワー大統領は、９人の黒人生徒を擁護するために1,000人の州兵を出動させる。

1960年、黒人客に食事提供を拒否する店のカウンターで、黒人たちが座り込みを始め、この運動は全国に広がる。

1961年、差別撤廃を訴える黒人と白人の混成グループが、バスに乗ってワシントンD.C.から南部に向かう、
　　　「フリーダム・ライド」が始まる。バスは爆破されるなどの攻撃を受け、負傷者が出る。

1962年、ミシシッピ大学に初めての黒人学生が入学したことから暴動が起こり、２人の死亡者と多数の負傷者が出る。

1963年、NAACP（全米黒人向上協会）のリーダー、メドガー・エバースが殺害される。
　　　　公民権運動に賛同する250,000人がワシントンD.Cに向けて行進、キング牧師が名演説を行う。
　　　　アラバマ州バーミンガムの黒人教会に爆弾が仕掛けられ、４人の少女が爆死。

850 ：tooo：03/11/10 08:57 ID:KQ7ahCO7

1964年、ミシシッピ州で３人の公民権運動家が殺害される。
　　　　ジョンソン大統領が公民権法にサイン。
1965年、ジョンソン大統領が投票権法にサイン。マルコムＸが暗殺される。ＬＡの黒人地区で大規模な暴動、34人死亡。
1968年４月４日、テネシー州メンフィスにて、マーティン・ルーサー・キング・ジュニア牧師が暗殺される。

白人対黒人の比率は１０：１ほどらしいのですが、いまや、アメリカの兵隊は、黒人を貴重な戦力としています。
太平洋戦争時、黒人はコックにしかなれなかったようですが、今や愛国的な黒人が、彼の国を支えている。

チミたちは、やがてバカな闘争を起こさせようとしているようにしか思えません。

日本は、アメリカの二の舞を踏まないために、在日をはじめとしてしっかり権利を予め認めてあげて、
日本の民主主義をより発展的なものとし、国家を強くしていく努力が求められている。

日本はアメリカほど、子供であってはならないのです。

851 ：tooo：03/11/10 09:00 ID:KQ7ahCO7

>>847
＞韓国だってそうしてる。日本だけが慎重になってるわけじゃない。

韓国に習え、ですか。（ｗ　　

日本が民主主義先進国であることを見せ、日本に習え、とさせるのが利口じゃないですか？

852 ：朝まで名無しさん：03/11/10 09:19 ID:5KDF5vrX

>>847
>それとも地方参政権に拘る何かがそこにあるわけ？そこが知りたい。とっても。

845の言う＞地方参政権＝韓国自治区だろ
これでほぼ正解。

853 ：朝まで名無しさん：03/11/10 09:36 ID:Q2DxPr0i

>>850
黒人は運動能力が明らかに優れているからね
それにアメリカの場合「がんばれば成功できる」という考えが浸透しており
立場的に不利な黒人は白人よりも頑張る、という傾向があると観がえられる

一方朝鮮人の場合、日本人に比べて特に優れた点もなく、
また特権の上にあぐらをかいているため、努力をすることも少ない

この両者を比較して同列に論ずることは滑稽としか言いようがない

854 ：朝まで名無しさん：03/11/10 09:38 ID:Q2DxPr0i

>>848
加えて言えば、
「その黒人はアメリカ人だった」
「在日は日本に住んではいるが日本人ではない」

アメリカ国内での白人、黒人の対立はある種の「内乱」であり、
在日と日本人の対立は「国同士の敵対関係」である

ぜんっぜん違う

855 ：朝まで名無しさん：03/11/10 09:44 ID:itW/C9mt

>>848-851
奴隷狩りをして黒人を連れてきたアメリカ。
これぞ問答無用の強制連行。
日本における在日とはまったく立場が違う。
アメリカが移民国家であるという背景の違いも絶対的に大きい。
一緒にして論じるなや。

856 ：朝まで名無しさん：03/11/10 09:45 ID:Q2DxPr0i

在日で参政権よこせとか言ってる人に質問

　日本に対して責任を背負う覚悟はありますか？

あるのならそれをきちんと態度として見せましょう。
権利を欲するばかりでは誰もまともに相手してくれませんよ。
そういう覚悟を持つつもりはないというのであれば、
ますますあなたのことをまともに相手にしてくれる人は少なくなるでしょう。

857 ：朝まで名無しさん：03/11/10 10:08 ID:6ZB/VgCd

850>
お目出たいとしか言いようがないな、根本的な矛盾に気付かないのかね。
>アメリカの兵隊は、黒人を貴重な戦力としています。
>今や愛国的な黒人が、彼の国を支えている。
彼ら在日何世とか言う連中に、日本に対する愛国心が有るとお思いか？
漏れらも散々、参政権が欲しければ他国と同じく帰化をして、
日本人と同じ責任を果たせと言っています。
虐げられても国を良くしようした黒人達と、不当に得た特権の上に胡座をかきつつ
遂にはそれにも飽きたらず、内政干渉権までよこせと言う、
ふざけた朝鮮人と、愛国心溢れる黒人達と、どうしたら同じと思えるのか、
お前のいかれた頭の中を、いっぺん開けて見てみたいわい。

858 ：朝まで名無しさん：03/11/10 10:22 ID:71yR8kYc

在日の参政権など論外。

859 ：朝まで名無しさん：03/11/10 10:28 ID:l0Gl1RBu

アメリカの黒人と在日鮮人を同列に扱ってる馬鹿がいるようですが・・

アメリカ黒人はアメリカ国籍です。
在日鮮人は日本国籍ではありません。
自国籍の人に選挙権を与えるのは当然です。

860 ：朝まで名無しさん：03/11/10 10:30 ID:DDVTt0/t

在日韓国人は、日本の参政権よりも、韓国の選挙権もらう方が先だろ。

861 ：朝まで名無しさん：03/11/10 10:34 ID:eI5kfN3d

忠誠心が北鮮や南鮮にあるのに
参政権を持ってもらっては迷惑だな。

862 ：朝まで名無しさん：03/11/10 10:41 ID:rQbjrbXL

朝鮮に忠誠がある奴がそもそも日本に居るのがおかしい！
さっさと国帰れ！それが無理なんだったらおとなしくしとけ！！！

863 ：朝まで名無しさん：03/11/10 10:47 ID:/OL1JzxH

>>848-851
韓国が「同胞」とさえ呼ぶ人々を
実は大事なところで排除している状況が何を意味するのか考えれば、
日本人が地方参政権付与に危機感を募らせる道理もわかろうと思って韓国を出した。
「韓国に習え、ですか」とかそんな単純な話ではない。
要するに、どんな形であれ工作員をもぐりこませることを目的として暮らす在日がいる限り、
滞在年数だけを判断材料に参政権を付与することは出来ないと言っている。
日本で生まれ育った在日にさえ、そんな活動に手を染める人もいるのだから
ふるいにかける必要は絶対にあると思うが、それも必要ないというのか？
それはあまりにも日本の未来を考えない意見だろう。

864 ：朝まで名無しさん：03/11/10 11:29 ID:1vbIy9O+

黒人はアメリカ人です。　同じアメリカ人なのに、不当な差別を受けてきました。

黒人はアメリカ国籍です。黒人はアメリカ国籍です。黒人はアメリカ国籍です。

在日は？ｗ

865 ：在日３世：03/11/10 11:44 ID:bxXKEbE4

僕は日本生まれ日本育ちなんで、両親もそう。でも、国籍は北朝鮮。
でも、最近はこりゃやばいと思って韓国に変更したらしい。
（海外旅行とかもうんとしやすくなるしね）

総連とかの人も知ってるし、民族学校の実態も知ってるけどああいう連中
に参政権が行くかと思うとゾッとするよ。ありゃどう考えても本国の
北朝鮮国民よりも、国民らしいよ。しかし、在日が本国に旅行いけば
裏切り者として石を投げられる始末。

本当に日本良くしたくて参政権欲しいならやっぱ帰化したらいいのに
と思うんだけどね。という僕は帰化の手続きを姉としてますよ。

866 ：朝まで名無しさん：03/11/10 12:06 ID:7VcUNZ91

地方参政権くらいどーって事ないって思ってないか？アイツら地方で得た権力で国勢選挙の権利に手を伸ばすのは明白。済し崩し的に事が進むだろう。例え「国勢選挙の権利は求めません」と誓約書を書かせたとしてもそんなものを守る奴等じゃない。

867 ：tooo：03/11/10 12:12 ID:KQ7ahCO7

ま、在日歴も１００世を超え、江戸時代を通過した島国コンジョなヤシらと、
あくまで偏見有る国家にしておきたい、脱税しまくりの総連系なヤシらに、
何言っても無駄なようだね。

お宅らも赤ンボの時は、保護され庇護され、権利だけの状態。
そのうち、義務教育という名の、教育を受ける権利を享受し、やっぱ権利しかない状態。
納税の義務は、消費税のお陰で、子供の時から果たしながらも、
直接税の義務を、果たしつつ、しかし、徴兵の義務は免除されつつ・・・

国家を守ろうとすれば、役立つ参加者を求めるんだよ。
国籍にこだわり、既得権益に必死にしがみついてる、
それで自由を享受し続ける、ヒッキーな役立たないチミたちは、
地方参政権を誰にも渡すもんかとせいぜいガンバってチョーライ。
あ～あ、役立たないヤシラの亡国国家、一丁アリー。

868 ：朝まで名無しさん：03/11/10 12:13 ID:/OL1JzxH

捨て台詞？

869 ：朝まで名無しさん：03/11/10 12:15 ID:njaLz2LT

誰も拾わない燃えきらないゴミ

870 ：朝まで名無しさん：03/11/10 13:04 ID:kHwRtFMm

>>867
あぁ、在日は在日でも、
民団（南）が参政権獲得に意欲的で、
総連（北）は絶対反対の立場なんだっけ。
珍しい事だが、この件に関しては北が正しいｗ

世界的な流れとかでＥＵ諸国を上げ連ねる馬鹿が居るが、
ＥＵ諸国は通貨から連結する国家統合体、いわば超国家集団。
ＥＵ諸国同士で地方参政権を認める動きは、当たり前なのよｗ
それが証拠にＥＵは、ＥＵに加盟してない国の国民への地方参政権は否定してる。

871 ：朝まで名無しさん：03/11/10 13:10 ID:FnrpZsSA

むしろEUを例に出す奴は朝鮮を併合したい帝国主義者。

872 ：朝まで名無しさん：03/11/10 14:46 ID:Q2DxPr0i

>>867
捨て台詞にしても意味がわかりません（藁

> ま、在日歴も１００世を超え、江戸時代を通過した島国コンジョなヤシらと、

なに？１００世越えるような在日いるの？
ずっと朝鮮籍！？すげー！！（藁

> お宅らも赤ンボの時は、保護され庇護され、権利だけの状態。

ｵﾏｴﾗﾓﾅｰ

> 徴兵の義務は免除されつつ・・・

それこそお前らのことだろ
徴兵の義務果たしたか？

> 国家を守ろうとすれば、役立つ参加者を求めるんだよ。

国家を守ろうとすれば、国に敵意のあるものを排除するのは当然なんだよ
朝鮮籍にこだわり、既得権益に必死にしがみついている、
それで自由を享受した気になっている
まるで君たちのことそのままじゃないか

873 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:27 ID:kWMY+7du

>>623
>オイが朝鮮人に地方参政権を与えたがってるのは、
>朝鮮人がそれを得て、立派にそこに住んでいることを自覚して、
>誇りを持って、やってってもらいたいからだ。
誇りと地方参政権は、まったく関係ない。
誇りの問題なら、在日朝鮮人が通名として日本名を名乗っている事に
問題があるのだ。
「日本人が差別をするから」というのは、理由にならない。
戦後、これだけ問題と特権を要求していれば、反感を持たれて当たり前。
誇りの問題なら
「通名を廃止して、自分の本名を公開して名乗り、文部省の教育方針にも
従った上で、独自の文化も伝えつづける。」
という事だ。
これは、日本人には関係ない。在日自身の問題でしかない。
その上で差別があれば、堂々と訴え出ればいい。
今のように「自分の達の主張に合わない、又は受け入れられないだけで
「差別」と叫ぶのは、差別の乱用にすぎないからダメだぜ。

874 ：在日の参政権要求＝帝国主義者：03/11/10 15:28 ID:owrEkDOf

>>871
そもそも、在日が参政権を要求する流れは、大英帝国の内部で
参政権が認められてることの裏返しでしょ。

つまり、在日は日本帝国主義の名残としての参政権を要求してるのだ。

国家が分離し独立国家になり、過去の併合時代を批判してる
在日が、参政権を要求するのは矛盾している。

帰化するか本国の参政権を行使するか、どちらかしかない。

875 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:28 ID:kWMY+7du

>>625
>野球は、観るスポーツでもあるが、やってみて、観ているときの理解も深まるのだよ。
>参加させ、野手になれば、守備も分かる。
>バッターになれば、点も取ってくれる。
そもそも「野球チーム」に所属していない段階で
「レギュラーにしろ！」
などと要求する事がおかしい。
まず野球の試合をリーグとして、やりたかったら
「どこかのチームに所属する」事から始まる。

876 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:28 ID:kWMY+7du

>>638
>国籍（法的なもの）にこだわっているのではなく、
>自分達のルーツにこだわっている人間もいるはずだ。
ルーツにこだわる事には問題ないが、それと国籍を取得しない事は
同じにはならない。
いわんや、日本国籍を持たないのに（日本というチームに参加しないのに）、
「政治（日本の国の舵取り）にだけ、口を出させろ！」
など、とんでもない話だ。
俺の知り合いに「台湾系日本人」の方がいるが、別に何の問題も
無いと言っている。

>例え日本国籍が無くても、実質運命共同体の同方といえるのではないか？
言えない。
特に現状のように、「義務」を果たさず「権利」だけ要求し、「利益」だけ
をむさぼる。
それを「寄生虫」と呼ぶ。

>”反日活動”を煽る一部の在日やそれをオーバーに煽る
>マスコミや一部の日本人など放っておけばいい。実質たいした事無いし、
>それで直接的に被害にあった、気分を害した日本人がどれだけいる？
>あくまでも、間接的な体験、感情でしょ。それは”偏見”とも言うじゃない？
フザケルなよ。おまえ。
一般人が何十年も拉致されて、「オーバーに煽る」だと？
土地を何十年も不法占拠していて、それを「歴史的経緯から朝鮮人に無償で
譲渡すべし」等と要求する奴らの、どこがたいした事ない？
それを言うなら、オマエラ在日の中に、直接「旧日本軍」の被害にあったと
証明できる奴が、どれだけいるんだよ。
何か「偏見」だ！日本人に偏見を持っているのは、テメエら在日に方だろうが！

877 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:29 ID:kWMY+7du

>>639
>外国人の犯罪が問題になると一律的に外国人否定になるけど
>（個人ではなく、例えば中国人だったとしたらその人種、全体を犯罪者の目で見る）、
>日本人が犯罪を犯したら、それは個人の問題になる。公平な目とは言えない。
そっくりそのまま、在日朝鮮人、韓国人、北朝鮮人に返してやるよ。
戦前・戦中と、「仮に」オマエラの言う日本の戦争犯罪があったとしても、
それは、ごく一部の軍部によるものだろうが。
それを日本人全体の罪として、不当な要求を何十年も続けている、
土地を不法占拠している、領土を軍事制圧しているのは、誰だ？
オマエラにそう言う資格は、まったく無い！

878 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:29 ID:kWMY+7du

>>654
>どちらが歩み寄る、大人か？って事だね。
日本はもう十二分に歩み寄って来た。国際的に「信じられない」と言われる程、大人の態度で
接して来た。
そしてこれだけバカにされ、被害を受けている。
もう一歩たりとも、譲歩すべきでない。

>島国根性の遺産かな？　旧宗主国としてのプライドが根底にあるのかな？
>もう少し世代交代が必要なのかな　？
こんな事を言う奴が、日本人とは思えない。
「旧宗主国としてのプライド」
なんだ、それ？
日本人で、こんな事を口にする奴はいないね。

それから、大人だとか、歩み寄るとかの言葉で、議論をごまかすんじゃない。
「参政権」は純粋に
「日本の行く末を決める、日本国民の権利と義務」である。
外国人がどう言おうと、譲ったりする類の物とは違う。
だったら「韓国」と「北朝鮮」には、「大陸的精神」で
全世界の人々に、「参政権」を示して貰おうじゃないか。

879 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:29 ID:kWMY+7du

>>661
>在日外国人に投票権を与えてもいいんじゃない？
>どうせ日本人は投票しないんだから。権利を行使しない奴が文句を言うのは
>間違ってる。
オマエが何者か知らんが、（また在日が日本人ぶって書き込んでいるんだろうが）
オマエ自身が棄権する日本人だとしても、そんな事を言う資格はない。
日本人が投票しない中で、組織的に活動する在日集団は、さらに大きな問題だ。

>>679
>流動性が高くなって、資本主義がますます発展してくじゃねーか、ちゃうか？
それは、在日達がキチンと日本社会のルールを守っている場合の話。
「税金」など、基本的義務を果たしていない奴に参加資格はない。
偏狭でも何でもない。

>>731
その通りだな。国籍取得は難しくない。
「血統主義」に固執しているのは、在日の方だ。

880 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:30 ID:kWMY+7du

>>772
>>条件は徴用によって日本に入国したことが証明できること。
>>対象は徴用された本人と配偶者およびその子孫のみ。
>証明できるかな？　それに、在日の大部分は自由意思による渡日、及び戦後の
>密航者。
在日達が言うには
「強制連行された記録は、戦災で焼けた！」
って主張らしい。
だが、日本でも空爆に遭っていない都市もあるが、そこにいた朝鮮人の記録も焼けたのか？
空爆のない地域には、朝鮮人がいないのか？

それと、朝鮮半島でも、記録が戦災で焼けたのか？
俺の母は満州で生まれた記録が残っている。
俺の先生は、台湾で生まれた記録が残っている。

それと最近韓国で
「日本は戦争中、朝鮮固有の「サプサル犬」を１５０万頭も、軍用毛皮として屠殺した。
小泉は謝罪し、補償をしろ！」と要求している。
犬１５０万頭の記録が残っていて、在日が主張する「１２０～２００万人の強制連行」
の記録は焼けてしまったのか？

すっごく在日に都合のいいように、記録が焼けるもんだな？

881 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:30 ID:kWMY+7du

>>776
>>「国籍」を信仰するのもたいがいにと思う。
>>全く無意味とは言わないが、民主主義にとって大切な部分は他にある。
屁理屈にもいい加減にしろ、と思う。
「国籍」は日本国に属する国民、という一番基本的な構成要素だ。

オマエラ在日は、公的基金投入の時でさえ「朝銀への日本人経営者の参加」を中々認めなかった。
オマエラの「朝鮮総連」や「民団」の幹部に、日本人を加えているか？

「民主主義」の基本は「国民主権」で「国民」を指している。
「他国の国民」とは、どこの民主主義でも定義していない。
それと民主主義は、その国の民に課すべきルールや義務も規定している。
それを守っていない奴らに「民主主義」を口にする資格はない。

882 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:31 ID:kWMY+7du

>>794
まぁ～た出たよ。
エラそうに、簡単な事を小難しく話すバカが。

>>国民主権が"正しい"とされるのは民主主義の発想なので、
>>いわば、民主主義の国家レベルで発現するのか国民主権なのです。
>>まぁ、国民主権より民主主義の方が広い概念というところでしょうか。
民主主義を規定しているのが「国」であり、国の基本単位が「国民」なんだよ。
つまり民主主義をどう捉えようが、「国民」にしかその適用範囲がない。
だからオマエラ在日は「国民の義務」を無視し続けているんだろ？

>>現行国籍法上の国籍取得要件も参考になるかも知れない。
俺はこの国籍法にも不満がある。
せめて欧米並みに
「日本に一定以上の利益をもたらす人物」
である条項を、必須条件として入れて欲しい。
でないと、「ルーシー・ブラックマンさん事件」のように
金髪女性にモテたいために日本に帰化し、犯罪を犯す馬鹿がいるからな！

>>「国家」は必要です。それが全てではないですが。
国家は国民の利益を守るために規定されている。
だから「日本国」よりは「日本国民」の利益が優先されねばならない。
住んでいるだけで「主役ズラ」されては、たまったものではない。

883 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:31 ID:kWMY+7du

>>800
>権利を先に、義務を後にしても、良いのでは？
バカたれ！すでに在日には様々な権利を与えているだろうが？
日本人でも保険料未払いだと貰えない国民健康保険が、在日には無条件で支給されている。
在日が、警察や消防を頼んでも来ないのか？救急車が使えないか？
国道、県道、市道を使えないか？
だが税金は満足に払ってないよな？

日本はすでに十分に在日長世人・韓国人に特権を与え、権利を与えてきた。
だが未だにその義務を放棄し続けているのは、在日朝鮮人ではないか！
一度与えた権利を、無効にする事は不可能。
だからこそ、参政権だけは譲ってはならない！

884 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:32 ID:kWMY+7du

>>821
>国政参政権は、オイだって与える気にはならないって。
よく言うぜ、在日工作員のクセして。
オマエラの狙いは、最終的には「国政への参政権」。
一度「地方参政権」を獲得してしまえば、その流れで「国政への参政権」を
手にする事もたやすい。
（というより、一気に「国への参政権」まで行かせるつもりだろうが）

みんな、騙されるなよ！
在日は「永住帰化権」の時も、本来は
「旧日本の統治により、日本に強制連行されて来た人」
という条件だったのに、戦前・戦後の不法入国者までが全て
「俺達は強制連行された！記録は戦争で焼けてしまった！」
と主張して、ウヤムヤの内に認めさせてしまったのだ！
奴らはゴキブリのように「１人が来日」すると、その後
家族、兄弟、親戚一同が押し寄せてくる。

「参政権は国民の権利」
これだけで十分。これ以上の何の理屈もいらない。
議論で惑わされるな！！！

885 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:32 ID:4xR7cNXc

>>875
＞「野球チーム」に所属していない段階で「レギュラーにしろ！」と要求する

素晴らしくスマートな論だ。分かりやすすぎて涙が出る。

886 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:33 ID:kWMY+7du

>>832
オマエのキムチ頭の理論を全否定する。
>日本という国家の中の一地域にも、参加させてない状態になるのではないか？
参加したいならメンバーに加わればいいだけ。
それまでも拒否はしていない。
参加しようとしないのは、自分達が選択した事だ！

>強制的にでも、地方参政権で参加させることが、必要とされてるんだよ。
それは「在日朝鮮人・韓国人の永住権を認めない」という事の方が、正当な論理だ。
「帰化か、帰国か」を選択させ、財産は３年以内に日本人に売却できない場合は
日本国家の没収となる。
これは韓国の現在の政策と同じだ。

887 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:33 ID:kWMY+7du

>>840
>朝鮮韓国人には'偏見を持たない君が中国人相手にはとんでもないレイシスト振りを発揮するんですね．
朝鮮人って、そういうヤツラなんだ。
韓国でも一時「日本は在日朝鮮人に地方参政権を与えるべき」という意見に同調して、
自分の国が認めてないのがバツ悪いのか「韓国は在韓外国人に地方参政権を与えようとしている」
と法案だけ出した。
ところが韓国も景気が良くなり、中国人の滞在者が増えてきた事が問題になったんだよ。
だから今は
「在韓外国人に参政権は与えない！韓国国民固有の権利である！」
と言い出し、法案を否決したんだ。

888 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:34 ID:kWMY+7du

>>842
>地方参政権あれば、自分の意志を反映させられる民主主義に居ることが、
>日本の役に立つ人材の育成には不可欠なんだよ。
バカじゃねーの。
日本の役に立つ事と、民主主義と、参政権はまったく関係ない。
そもそも、在日朝鮮人が居て、日本の利益になった事がどの位あるんだよ！
不利益になっている事ばっかりじゃねーか！

>>・・・・見ててごらん。１０年以内に認められると思うよ。
そうなったら、日本は本当にお終いだな。
世界にも稀な
「あまりに幼稚な国際感覚により、自ずから奴隷の立場を選んで滅んだ国」
として、歴史に残るだろう。

俺は、そんな事になったら、その時こそ
「反朝鮮人レジスタンス」を組織して、オマエラと戦うよ。

889 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:34 ID:kWMY+7du

>>850,>>851
在日工作員って、論争に負けそうになると
「俺は日本人、日本の繁栄のために・・・、日本は世界に手本を示すべき」
みたいな事を言うのかね。
「北朝鮮の海底油田開発」
の時にも、同じ発言が書き込まれていたよ。

>日本は、アメリカの二の舞を踏まないために、在日をはじめとしてしっかり権利を予め認めてあげて、
アメリカの黒人は、在日のように「元の国家」に対して国籍を持っていなかったし、
「元の国家」に忠誠を尽くしてもいなかった。

>日本の民主主義をより発展的なものとし、国家を強くしていく努力が求められている。
「民主主義」を発展させる事を、オマエラに心配して貰う必要はない。
北朝鮮では「民主主義」とか唱えると、相手を洗脳できると教えられたのか？（笑
また、「民主主義」と「国家を強くする」事は別問題だ。
もう一度教えてやる。
「民主主義」とは「国民主権」である。
国民である者は、国家に対し義務と責任を持つ代わりに、権利を持てる。
だから
「自分の意志で国民である事を拒否する者は、何の権利も持てない」
以上。

890 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:36 ID:owrEkDOf

>>888
地方参政権を、侵略行為をしている朝鮮人や、賭博であるパチンコ屋を
経営している、在日韓国人に与えるのは、非常識だね。

パチンコ税を地方から導入すべき時に。

891 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:41 ID:0j4HaZuk

韓国人としての義務を果たしていない連中に日本の参政権をやるわけないだろ、ヴォケどもが。

892 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:04 ID:I95A+OaL

「地方参政権ならいいでしょ」とか言ってるﾔｼは、なんでオウムが
過疎村に執着してたのか、ちっとは頭使えよ

893 ：地方参政権の次は国政参政権：03/11/10 16:05 ID:QEwf23Dr

894 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:09 ID:I95A+OaL

参政権を国家間で相互に与える必要ってあるの？

日本に居る在日朝鮮人は約60万人。
韓国に居る在韓日本人は約300人。

はっきりいって意味無し。韓国が在韓外国人に参政権を与えるのは
勝手だけど、だからといって日本は追従して参政権なんか与えませんよ。

895 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:33 ID:cf4MkclY

>>894
その通り、まったく考える必要はない。
「日本は、国民主権のため、在日外国人に参政権は認められない」
これだけで十分。

当の韓国さえ、在韓外国人に参政権を認めていない。

それから韓国は、在韓外国人に十指全ての指紋押捺を登録させている。
日本も、これ以上の外国人犯罪の増加を防ぐために、
指紋押捺を復活させよう！

896 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:42 ID:4w9WCTun

>>894
＞日本に居る在日朝鮮人は約60万人。
＞韓国に居る在韓日本人は約300人。

６０００００人
対　３００人

比率にして２０００倍の格差。これで相互主義ね（ｗ

897 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:42 ID:cf4MkclY

>>893
弁護士は屁理屈たれるのが仕事だからな。
その割に、屁理屈がヘタクソだな。

>本籍地が大阪府の人が東京都知事になって問題ありますか。

それを言い出したら、在日や韓国、北朝鮮が言う
「強制連行」は、「日本が正しい」と１００％正当化される。
国単位の「区分け」があるから、「強制連行された！」とかって
騒いでいるんだろ？
そういう「固定観念」もフッ切れるのか？

>同じ法律を平等に受けるのであれば、それに対してYes, Noを
>いえるような保障がないとだめだし

コイツ、弁護士のクセに頭悪いな。
どこの国でも、（たとえ旅行者等の外国人でも）、その国に滞在中は
その国の法律に従うのが当たり前。
法律が適用されるのと、「参政権」はまったく別問題だ。
韓国や北朝鮮では、外国人に対する「警察権」さえないのか？
違うだろ？
警察権・司法権と、参政権は別物なのだ。

ともかく「国民主権」。これだけＯＫ．

898 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:50 ID:zrVTaE9n

>>893

とりあえず、韓国と北朝鮮で主権を共有してみてくれ。
話はそれからだ。

899 ：朝まで名無しさん：03/11/10 17:04 ID:mx2LLCv9

正直、日本に対し責任がある立場になってもらう、つまり日本国籍を取ってもらわないと
とても参政権をあげる気にはなれないな。

在日の人って祖国に帰れず日本で過ごすしかないとわかっていても
心のどこかで自分たちのことを「お客さん」だと思ってる。
そんな人達にこの国の、たとえ地方自治体であろうとも政治に参加してほしくない。

日本国籍を取って「自分が日本人だ」という自覚と覚悟をもてるなら、たとえどんな思想信条を
もった人でも参政権をあげてイイと漏れは思ってるよ。
その思想を批判するのは自由だしな（ｗ

むしろ、政府も在日の国籍取得を積極的に推し進めてほしいくらいだ。
・・・・、現代の創氏改名だといわれるかもしれんが。

900 ：朝まで名無しさん：03/11/10 17:17 ID:89jo9MOn

>>899
"国籍取得を積極的に推し進め"ると同化政策と反撥されますね。
帰化したからってキムチ食べるな、オンマーって言うななんていわないのに。
彼らにとって日本国籍は恥なんですかね？

901 ：朝まで名無しさん：03/11/10 17:19 ID:Q2DxPr0i

>>893
> その過渡的措置として地方参政権が必要。

だから過渡期なんかねーんだよ

902 ：朝まで名無しさん：03/11/10 17:24 ID:Q2DxPr0i

韓国に北朝鮮在日をすべて送り込んで、
彼らに選挙権を与えられたなら、こちらも考えてみますよ
って言ってみるのが判りやすくていいかもね

903 ：朝まで名無しさん：03/11/10 17:38 ID:/bd5jxfj

指紋押捺にも　応じようとしない連中が　
じぶん達の権利ばかり主張すんな！
お前ら日本国に忠誠を誓えるのか？
日本の為に何が出きる？お前達によ！
税金を払ってるだぁ？
公共サービス受けてんだろうが！
日本は日本人のものなんだ！わかってるかぁ！
～系日本人になる気がねぇなら
さっさと自分の国に帰れ！
本当に自分たちが主張している事が恥ずかしいと思わないのかねぇ

904 ：朝まで名無しさん：03/11/10 17:38 ID:0nqF3MF2

国籍取得を推進することは移民主義化になる。はたして外国人の移民推進
化を許容出来る日本人がどれだけいるだろうか。

905 ：朝まで名無しさん：03/11/10 17:48 ID:zrVTaE9n

日本政府は、公正で明確な帰化制度さえ整えれば
あとは、彼らの自由意志でいいじゃないか？
『推進』なんてしたら、また妙な誤解をされるだろうし、
ここで言う帰化制度を外国人一般に開放する必要もないだろ？
あくまで戦後処理の一環だよ。

906 ：朝まで名無しさん：03/11/10 20:30 ID:dqW05E6z

日本が崩壊したら他に逃げようにも難民扱いなので
ろくな目にあわないというリスクが日本国籍所有者にはあるけど
外国人はやばくなったら自分の国に逃げりゃいいだけだろ？
そんな連中にたとえ地方だろうと参政権与えるなんて勘弁してくれ

907 ：朝まで名無しさん：03/11/10 20:55 ID:/XQ8Zgb6

在日の有名人ということになっている、力道山は帰化していたはず。
それでいて彼は半島にルーツがあることを誇りにすらしていたのでは？
国籍と自分のルーツ　考えさせられるエピソードでは？

908 ：朝まで名無しさん：03/11/10 20:57 ID:HYk1UAjb

　　　　　　　　　　　　　　　　　甘言絶つべし！

909 ：朝まで名無しさん：03/11/10 21:11 ID:4UG5KR3u

在日韓国人よ、お前ら、祖国からも見捨てられて居るぞ。いい加減、日本国籍をとれよ！　
何でそんなに日本国籍を忌み嫌うのよ？何でそんなに韓国籍や朝鮮籍に執着するの？
もしかして、お前ら、在日コリアンって、キムチの食い過ぎによるカプサイシンの大量摂取によって
脳が逝かれて正常な判断が出来無いのかね？

朝鮮日報 http://japanese.chosun.com/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html
「在外国民に対する選挙権制限は正当」 (2003.09.13)

　ソウル地裁・民事控訴８部は李某さんなど在日韓国人２、３世５人が
「現行の選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは
国家の過ちである。慰謝料として１０００万ウォンずつ支給せよ」と国家を
相手取って起こした損害賠償請求訴訟の控訴審で、原審通り、
原告に敗訴判決を下したと、１３日明らかにした。
裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、
関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることが
できないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められない」とした。
裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に
選挙権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している
韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や
北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。
よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
李さんらは昨年３月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、
憲法に保障された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

910 ：朝まで名無しさん：03/11/10 21:18 ID:4UG5KR3u

>>909の誤字の訂正
＞カプサイシンの大量摂取　×
　　　　　　　　↓
カプサイシンの過剰摂取　○

911 ：朝まで名無しさん：03/11/10 21:24 ID:9hH1XXJu

どれくら図々しくなれば外国に住んで帰化もしてないのに、
選挙権を要求できるような人格になるのだろう。
俺にはとてもじゃないができん。

912 ：朝まで名無しさん：03/11/10 22:27 ID:2mHivWc5

俺は左翼系だけど
在日の人に参政権を与えるなら
ホームレスに参政権を与えた方がいいんじゃないのか？
俺はこのように思っているんだけど
他の左翼はどう思っているの？

それと、ここに来ている人の「参政権」というのは
立候補する権利ですか？選挙権の事ですか？

913 ：朝まで名無しさん：03/11/10 22:49 ID:43kTGymy

>>864
アメリカの国籍法は属地主義。
日本の国籍法は属人主義。
それだけのこと。

日本の国籍法に属地主義取り入れて、出生時は二重国籍認めて、成人
したときに国籍選択させればよい。

914 ：朝まで名無しさん：03/11/10 23:20 ID:+LRUBeDH

＞912
ホームレスにも選挙権はあるだろ？

915 ：朝まで名無しさん：03/11/10 23:37 ID:Z3/hyaCl

>912 君は天然か？

916 ：朝まで名無しさん：03/11/10 23:57 ID:a0sgyoQe

>>913
今の日本の法律でも、在日韓国・朝鮮人の
『帰化＝日本国籍取得』は可能かつ簡便ですが。
日本人はむしろ、彼らを受け入れようとしてるのでは？
民族や国籍に固執しているのは、在日の人々の自由意志ですよ？

917 ：朝まで名無しさん：03/11/11 10:34 ID:/lZbKfGQ

918 ：朝まで名無しさん：03/11/11 18:47 ID:N0n+5Z5y

>>916
帰化の手続きは難しくはないけど、結構煩雑だよ。
本人の出生から現在に至る様々な証明書類に始まり、本人以外に家族
それぞれについて同様の書類が必要になる。
子供が帰化したくても、両親の反対があれば手続きは難航する。
職場や自宅の調べも入るし、平日何日休む必要がある。
許可までの期間も１～２年かかる。
ここの住人は在日が優遇されているとよく言っているが、制度上
特に優遇されていることはない。
ただ、日本語に不自由していないから、手続きがスムーズなだけ。
（帰化申請理由書と宣誓式は日本語自筆の必要があるから）

現国籍に固執している在日が多いのは確かだが、帰化申請の必要書類
がもう少し簡便ならぜひ帰化したいという在日もたくさんいるよ。
親・祖父母世代の反対で帰化できない、日本で生まれ、日本で育ち、
日本語しか話せない在日はかなり多い。
帰化申請に家族の関連書類が必要な間はそれに苦しむ在日が多くいる
だろう。

913の言う属地主義をとっている国も多いし、現実的な側面がある。

919 ：朝まで名無しさん：03/11/11 19:00 ID:pcb4KYDn

>>918
ダメなものはダメ

920 ：朝まで名無しさん：03/11/11 19:11 ID:DgPKgxBQ

>>918
>制度上特に優遇されていることはない。
この部分は確かにそうですね。
帰化申請を提出する外国人の７割強がいわゆる在日ですから、実質在日政策
のような所はありますね。

申請を提出してから許可が下りるまで２年以上かかることもざらにあるようですし、
却下される素行用件が、交通違反だったり。
この部分は法務省の制度運用をもう少し考えても良いのではないかと思います。

ただ、在日の存在を理由として、国籍法を属地的主義に改正するのは反対です。
属地主義の国籍法を採用しているのは、血縁で国民を規定しがたかった
移民で成立した国が多いのではないでしょうか？
アメリカでも米国籍取得目的の外国人の出産は問題になっているのではなかったですか？

また、このスレは"在日"の参政権の問題で、国籍を取得した元外国人の参政権を
否定しているわけでは有りませんね。

921 ：朝まで名無しさん：03/11/11 19:24 ID:KSoiZ/wi

>>918,>>920
>>制度上特に優遇されていることはない。

何言ってんだ？
他の在留外国人は「○○総連」とか「民主○○団体」とか作って、
「私達の国の国籍の人が日本で企業を起こした場合、納税などは、一括して
我々の団体を通して交渉するようにしろ！」
なんて、間違っても言ってないぞ！
中国人経営の企業だって、通常に税金を納めている。
在日だけだ、堂々と税金を踏み倒して、その上様々な名目で「補助金」だの
「見舞金」だのを、要求して受け取っているのは。
つい１ヶ月前にも「在日朝鮮人の方へ」という事で、特別交付金が支給される
広告が出ていたぞ。

土地だってそうだ。
大阪で戦後４０年近くも不法占拠し、勝手に「在日朝鮮人専用アパート」を
建てておいて、
「古くなったから税金で建て直し、その上で土地ごと在日に寄贈しろ！」
だと？
フザけんな！
（これもたしか大阪府は要求を飲まされたんじゃなかったか？）

おまえら在日の、ド厚かましい要求には、もうウンザリなんだよ！

922 ：朝まで名無しさん：03/11/11 19:29 ID:T+KM6rsM

実現したら、集団移住で、どこかの町村の議会と首長他三役が乗っ取られるな。
リトル○京ができるのか。

923 ：朝まで名無しさん：03/11/11 19:34 ID:KSoiZ/wi

>>920
>また、このスレは"在日"の参政権の問題で、国籍を取得した元外国人の参政権を
>否定しているわけでは有りませんね。

そうだ、別に日本国籍を取った人に対してまで「参政権」を否定する気はない。
だが個人的には、「第一世の国籍取得者」に関しては、被選挙権は与えるべきでは
ないか、もしくは制限されるべきと思う。
（シュワルツェネッガーは大統領にはなれない。それと同じようにする）

また国籍を与える場合は、俺はもっと厳しくすべきだと思う。
前出だが、「ルーシーブラックマン事件」等も、そのいい例だろう。
２年程度待たされるなんて、どうっていう事はない。
他の国では１０年なんてザラだし、本当に国籍なんて取れないのだ。

在地主義の話が出ていたが、東アジアでは国籍を与えるのに在地主義を取っている
国はなかったはずだ。ヨーロッパも基本は血統主義だ。
基本的に移民で成り立って来た国が在地主義を取っているだけだ。

「日本人」というには、世界的に見ても「ノービザ、ノーチェック」のように
かなり「信頼度が高い」人間なのだ。
それを利用して、犯罪を行う外国人が多い事を見ても、簡単に日本国籍を
与えるべきではない。

924 ：920：03/11/11 20:01 ID:DgPKgxBQ

>>921 923
国籍法の帰化用件には在日を優遇している部分はありませんよ。
「ウリからの帰化申請は他国人より緩和しろ」って話も聞いたことないし、

"他の国では１０年なんてザラだし"これは居住要件ではなく
申請して許可が下りるまでの期間ですか？
日本の帰化に必要なのは普通の場合５年以上、簡易の場合３年以上です。

"ヨーロッパも基本は血統主義"
フランスもイタリアもドイツも血統主義ですね、ポルトガル、スペインも
そうだったと思う。
私の知る限りではヨーロッパで属地主義をとっているのはイギリスくらいかな。
東アジアで言えば、属地主義の国はないと思います。
アジアでもパキスタンくらいしか知らない。

今自分のカキコみたら属地主義的を属地的主義って間違えてる。

925 ：朝まで名無しさん：03/11/11 20:13 ID:Vnw5q5C+

民主党三重県連事務局長を逮捕　京都府警
【17:49】　京都府警は１１日、中国人女性の偽装結婚を仲介したとして、公正証書原本不実記載・同行使の
疑いで民主党三重県連事務局長、岸田賢剛容疑者（４８）を逮捕した。

926 ：tooo：03/11/11 23:25 ID:PapWi2EX

オイが黒人の公民権運動を持ち出したのは、こいった歴史がいつでもあるから。

日本に人類が到達してない頃でも、森に帰属していた猿は猿で、
やっぱ余所者の猿を別に扱っただろう。ま～るで宅等のように。
（その後、温暖化と共に平野に散らばり、地球気候の変化＝季節風による砂漠化とともに、大河の周りに集まるようになり、
　協力の必要から国家が誕生する。→４大文明の誕生。インドシナ半島→原日本人＝アイヌ・熊襲・沖縄系が日本列島へ。
　中国大陸→朝鮮半島→新日本人＝朝鮮系が日本列島へ。ハイブリッドな日本人の誕生。毛深系と毛薄系の中間系。
　朝鮮半島の飢饉や政変から続々移入し、やがて大和朝廷の誕生。対中国により九州から近畿への移動。）

宅等の尊敬してそうな、やがては天竺に戦いを挑み、日本の皇太子を中国の皇帝に祭り上げようとしてた豊臣秀吉さえ、
偏見は少なかった。（猿である自覚があったから。）ｗ　吉田松陰も、黒潮を眺めてた龍馬もそうだ。

ま、酷死韓なり低凶なりのバッカ私学にしか入れない輩は、せいぜい既得権益大事にして、
自分を愛国者と考えててちょうだいな。ただ、その猪口才な思想で、日本を誤らすなよ。

927 ：朝まで名無しさん：03/11/11 23:35 ID:1mPPFXiT

>>926がとうとう本性を現しましたｗ
皆さん、暖かく見守ってやりましょう。

928 ：朝まで名無しさん：03/11/11 23:37 ID:+nNTvnSK

>>923
> 「日本人」というには、世界的に見ても「ノービザ、ノーチェック」のように
> かなり「信頼度が高い」人間なのだ。
> それを利用して、犯罪を行う外国人が多い事を見ても、簡単に日本国籍を
> 与えるべきではない。

ある意味「日本人」はブランドみたいなもんだからな。
朝鮮人に気安くくれてやるのは日本人そのものの価値を貶める事にも繋がる。

929 ：tooo：03/11/12 00:10 ID:uyqWgvC8

>>928
アパルトヘイト下の南アフリカに、日本人を準白人扱いにしてくれて有り難う、ってヤシね。

今の白人では、思いっきりバカな階層だけがもつ白人の征服史観を、後生大事にしてるヤシ。

在日が韓国で参政権を持てない以上、人権的にも、
イラクやトルコのクルド人のようにしてはならないだろう。

今日、アメリカの代理母の母体で育った新生児の国籍が、日本と認められた。
人道上の配慮による、法務局の現実的な判断だ。

人の道とは、自国民の利益を考えるのみにあらず。

930 ：tooo：03/11/12 00:17 ID:uyqWgvC8

本当に恐いのは、ベルリンの壁や３８度線ではない。

人の心の中にある壁、すなわち偏見による壁だ。

それがある限り、どんなに政治が優れた行いをしようとも、
腐らされ、やがては政治そのものを、民族浄化へ、虐殺へ、戦争へと突き進ませる。

子孫の貿易的な繁栄と、未来の世界の融和は、君たちの思想と双肩にかかっている。

931 ：朝まで名無しさん：03/11/12 00:34 ID:+toueuf8

>>929
韓国で参政権を持てますよ。兵役義務を果たせばね。

>人の心の中にある壁、すなわち偏見による壁だ
"偏見"で参政権を与えないって言ってる訳じゃないでしょ。
偏見によるものだったら、帰化すればいい、なんて言いませんよ。
あなたの脳内の"お花畑"と現実は違うんですよ。

932 ：朝まで名無しさん：03/11/12 00:36 ID:0CiXYCDb

>>930
>>腐らされ、やがては政治そのものを、民族浄化へ、虐殺へ、戦争へと突き進ませる。
民族浄化は中国。
虐殺は北朝鮮。
戦争はアメリカ。

日本はいずれも該当しませんな。

それでも妄言を主張したいのなら、上に挙げたそれぞれの国に赴き、
あなたの持論を展開してください。
是非、己の信念を貫いてください。世界人民のためです。

933 ：tooo：03/11/12 00:55 ID:uyqWgvC8

>>932
＞日本はいずれも該当しませんな。
戦前の日本は　？

934 ：朝まで名無しさん：03/11/12 01:01 ID:PTYQ0sXx

選挙権は住所が確定している人だの人が有効なんでしょ？
ホームレスは住所不定だから投票用紙が送られてこないんじゃないの？

935 ：朝まで名無しさん：03/11/12 01:03 ID:0CiXYCDb

>>933
貴方はいつの時代の人？
現代に生きる人ではないのかｗ

936 ：朝まで名無しさん：03/11/12 01:09 ID:m1z6gVFO

>>934
ホームレスは「住居不定」ではないか？

937 ：朝まで名無しさん：03/11/12 01:27 ID:HmfDUpGb

>>933
貴方は、もしかして、
NHK 真剣10代しゃべり場（　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/　）に出演して
「祖父母が強制連行されたから参政権をください！」とのたまった在日コリアンの方ですか？

938 ：朝まで名無しさん：03/11/12 01:32 ID:DLbIY7qq

バカをバカと見抜けない人には(参政権を与えるのは)難しい。

939 ：えICBM：03/11/12 01:35 ID:cmpXx1ok

住民票があるなら地方自治の参政権があってもいいんちゃうん？

940 ：朝まで名無しさん：03/11/12 01:43 ID:cWqZJHV9

住民登録のある外国人にいちいち参政権を与えてたら、
それこそ世界中が大混乱になる罠。

941 ：えICBM：03/11/12 01:45 ID:cmpXx1ok

>>940
地方自治の参政権を与えて混乱した国はあるのか？

942 ：朝まで名無しさん：03/11/12 01:55 ID:HmfDUpGb

拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50

943 ：朝まで名無しさん：03/11/12 01:57 ID:HmfDUpGb

永住外国人地方参政権スレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1060843461/

944 ：朝まで名無しさん：03/11/12 01:58 ID:ZuVWit9Y

>>939
同じ事を韓国、北朝鮮に言ってみな

945 ：tooo：03/11/12 02:03 ID:uyqWgvC8

どして、こう偏狭なヤシラばっかなの？　バッカじゃないの！

これからは公民権はテストして与えるように提案したいぐらいだわ。

宅等のこだわる地方参政権が、痴呆参政権にしか思えなくなってきたよ。

946 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:05 ID:QlSePY6V

地方自治なら良いという事にはならないんじゃないか？
別にいらんが韓国が日本人に対して韓国の参政権を与え
るのかね、国籍こそが要件であって住んでる年数なんか
関係ないだろ。
それに住んで頂いてる訳じゃないだろ、日本が何か貰い
たい位なのに参政権を与えろだなんてアホか。

947 ：えICBM：03/11/12 02:05 ID:cmpXx1ok

>>944
これは日本国の話で韓国朝鮮は関係ない。
日本を韓国朝鮮と同じレベルに考えてはいけない。

948 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:06 ID:0CiXYCDb

>>945

それでも妄言を主張したいのなら、上に挙げたそれぞれの国に赴き、
あなたの持論を展開してください。

それでも妄言を主張したいのなら、上に挙げたそれぞれの国に赴き、
あなたの持論を展開してください。

それでも妄言を主張したいのなら、上に挙げたそれぞれの国に赴き、
あなたの持論を展開してください。

949 ：えICBM：03/11/12 02:07 ID:cmpXx1ok

>>946
何ゆえに韓国がどうだかかんだかという例を出すのだ？
これは日本社会の問題であり、韓国社会は関係ない。
韓国がするから日本もするというレベルの話ではない。
わが国独自の問題と捉えるべきだ。

950 ：えICBM：03/11/12 02:09 ID:cmpXx1ok

何ゆえにこの問題を語るときに韓国、朝鮮といったレベルの低い国を引き合いに出すのだろう？
韓国はちょっと前まで軍政、朝鮮は今でも独裁制である。
こんな国を基準に語って何が生まれるのだ？
低レベルな国を引き合いに出しても議論は進まない。

951 ：　　：03/11/12 02:10 ID:2BfmnHeP

在日に地方参政権を与えるメリットを教えてください。
デメリットは分かったから。

952 ：えICBM：03/11/12 02:17 ID:cmpXx1ok

>>951
2つほど理由がある。
一つは原則論なのだが、日本の民主主義は日本人の既得権を守るための民主主義で
はなく、日本に暮らす人たちのための民主主義である。
それ故日本に住み住民票を持つものは地方自治の参政権が与えられるのは当たり前
の事だ。

2つ目はより現実的なのだが、他国の出身者が日本で生活する例が今とても多い。
そうなれば彼らとの元々暮らしていた日本人との文化的、習慣的軋轢は当然出てくる。
かといって追い返すわけにも行かない。
ならば共に混乱無く暮らすシステムが必要である。
そのためには地方自治レベルでの参政権を与え、彼らの声を行政に反映させ、元々
住んでる日本人との関係を調整する必要があるだろう。
出来れば他国出身の議員を自治体に一人は必ずおけるような制度があれば良いのだが
それはちょっと難しいだろう。

なお、国政レベルの参政権は私の保守的部分がそれは難しいと考えている。

953 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:22 ID:fGOf+Hxo

>>941
今、現在、参政権を与えてる国は、与えなくちゃ仕方がないほどに
永住外国人の人口比率が高いんだよ。

在日程度の人口程度では、そもそも参政権を与えるメリットが、国にも
自治体にも無い。

954 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:25 ID:oSzVJlgB

メリットなんか全くない。

終了。

955 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:26 ID:0CiXYCDb

>>952
>>889

956 ：　：03/11/12 02:29 ID:fGOf+Hxo

そもそも、国民固有の権利なんだから、選挙権を外人に与えるのは
憲法違反だろう。
憲法改正まで逝くなら兎も角、現状では議論の価値すらない。

957 ：951：03/11/12 02:29 ID:2BfmnHeP

>>952
日本側のメリットなんて何もないわけね。

>日本の民主主義は日本人の既得権を守るための民主主義で
>はなく、日本に暮らす人たちのための民主主義である。

ソースは？日本人の民主主義で外国人の既得権守ってどうすんの？
日本人を守ってくれるのは日本人だけであるように、外国人を守るのはその人の祖国
だけでしょ。

＞共に混乱無く暮らすシステムが必要である。
＞そのためには地方自治レベルでの参政権を与え、彼らの声を行政に反映させ、元々
＞住んでる日本人との関係を調整する必要があるだろう。

どこの国にも定住外人がいるけど、なぜ日本だけが参政権を与える必要が？
それに君の言い分だと、どんな場合にもトラブルメーカーに権力を
与えると万事うまく収まると言う事だが、ほんとにそう思ってるのか？

958 ：　：03/11/12 02:31 ID:fGOf+Hxo

>>949
あと、付け加えると、在日の問題は、歴史的にも、国籍上も日本の問題
じゃないよ。
朝鮮人が解決すべき問題だろ。
日本人は、お願いされれば、ある程度協力すべきだろうけど。

959 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:32 ID:5YDlyPYh

　　　　　 _,,-―''　　ヽ、
　　　　／　　　　ヾ　　ヽ､
　　　／　　　彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ＼ミ　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　　） |　ネットに寄生する低所得者ども！
　　ヽ .|　　、_っヽ　　ﾉ |　ノ　|　私の言うことを聞いて悔い改めよ！
　　　`-.|　 /　_　　ヽ |　|_ノ　∠ 　　　　焼肉屋繁盛！！パチンコ万歳！！朝鮮半島に富と平和を！！
　　　 .|　ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ'　 ⌒　　'　丿
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　／|ヽ＿＿＿ノ| ヽ、

960 ：えICBM：03/11/12 02:41 ID:cmpXx1ok

>>953
＞在日程度の人口程度では、そもそも参政権を与えるメリットが、国にも
＞自治体にも無い。

地域社会でどうにかできるレベルの軋轢ではないと思うがどうだろう？

>>956
＞そもそも、国民固有の権利な・・・
それはどこに書いてるのだ？
日本人の既得権の維持に関する条文はなんだ？

>>957
＞ソースは？日本人の民主主義で外国人の既得権守ってどうすんの？
民主主義国家であるということは、日本人のみに民主主義の恩恵を与えるという意味ではない。

＞どこの国にも定住外人がいるけど、なぜ日本だけが参政権を与える必要が？
地方自治の参政権を与えてる国はないのか？

＞それに君の言い分だと、どんな場合にもトラブルメーカーに権力を
＞与えると万事うまく収まると言う事だが、ほんとにそう思ってるのか？
ほっといたらトラベルメーカーになるのでトラベルメーカになる前に社会システム
に組み込むと考えて欲しい。

>>958
＞あと、付け加えると、在日の問題は、歴史的にも、国籍上も日本の問題じゃないよ。
んな事言っても排除するわけにも行かないんだから共存を考えるしかないべ。
韓国や朝鮮がこの問題を解決してくれるのを期待してるのか？

961 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:42 ID:HmfDUpGb

>>952
「日本に生活しているのに選挙人名簿に登録されて居無いのは憲法違反だ！」と
在日韓国人達が訴訟を起こしたが、1995年に
最高裁は「永住資格がある外国人に参政権を与えないのは憲法違反では無い」趣旨で以て却下したよ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/
Ｈ０７.０２.２８第三小法廷・判決平成５（行ツ）１６３選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消

962 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:42 ID:dvLDALgN

在日韓国・朝鮮人の既得権益や、国籍選択の自由を認めながら、
その裏側にある社会的責任の不履行や、国籍と主権に関する一般的常識をスルーして
カワイソウ、カワイソウでゴリ押しするのは不公平なのか、幼稚なのか。では？？

963 ：951：03/11/12 02:46 ID:2BfmnHeP

>>960
＞ほっといたらトラベルメーカーになるのでトラベルメーカになる前に社会システム
＞に組み込むと考えて欲しい。

もうなってるから。君が外国人に殺された日本人の怨霊に呪い殺される事を
希望するよ。

あと君勘違いしてるようだけど、民主主義の「民」は「住民」じゃなく「国民」
だよ。日本国憲法にそう書いてあるよ。

964 ：えICBM：03/11/12 02:46 ID:cmpXx1ok

>>961
ほほう、そうなんだ。
勉強になった。
ところでそのリンク先は切れてるから新しいリンク先を教えてください。

>>962
不当な既得権益なら排除する必要があるだろう。

965 ：　：03/11/12 02:49 ID:fGOf+Hxo

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

966 ：951：03/11/12 02:50 ID:2BfmnHeP

やっぱり９６０は呪い殺されなくていいや。
そのかわり一年間でも海外でも行ったほうが良いよ。外国人と保つべき
距離感ってのを身を持って勉強しろ。

967 ：えICBM：03/11/12 02:51 ID:cmpXx1ok

>>963
＞もうなってるから。君が外国人に殺された日本人の怨霊に呪い殺される事を希望するよ。
だからと言ってこのままトラブルメーカーをほっとくわけにはいかないだろう。
排除か共存の二つに一つだと思うがどうだろう？

＞あと君勘違いしてるようだけど、民主主義の「民」は「住民」じゃなく「国民」
＞だよ。日本国憲法にそう書いてあるよ。
日本国憲法が述べる民主主義とは他者との共存共栄だと思うがどうだろう？

968 ：えICBM：03/11/12 02:53 ID:cmpXx1ok

>>966
日本に住んで日本に来てる外国人との関係をどうするかという議論で外国に行って
外国人と触れ合いなさいという話は無駄だろう。

969 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:53 ID:HmfDUpGb

>>964　リンク先の件、すいません。

最高裁　http://www.courts.go.jp/indexs.htm　にアクセスし、
最高裁判例集の検索ページにて、
【民刑区分】を全部選択し、【全文】に「選挙」を入力して、検索し、
「Ｈ０７.０２.２８第三小法廷・判決平成５（行ツ）１６３
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消」
を選ぶと判決文が出てくるよ。

970 ：えICBM：03/11/12 02:56 ID:cmpXx1ok

>>969
わざわざありがとうございます。
早速アクセスしてみようと思います。

971 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:57 ID:oSzVJlgB

747 名前：朝まで名無しさん投稿日： 03/11/09 02:12 ID:i3m79Kgg
745さん　貴方の言う通り！！　みんな　ここをここを読んで考えなさい。
　
http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/b990086/public_html/newpage4.htm

972 ：朝まで名無しさん：03/11/12 02:57 ID:0CiXYCDb

>>967
>>んな事言っても排除するわけにも行かないんだから共存を考えるしかないべ。
本気で共存したいと思うなら、まず反日思想を止めるんだな。

973 ：　：03/11/12 02:59 ID:fGOf+Hxo

戦後の密入国者に、国籍を保持したままでの在留、及び税金面での優遇を
付与し、国籍選択の自由すらもあるというのに・・・
君は、日本人に、どこまで寛大であれと言うつもりなのか。

974 ：951：03/11/12 03:04 ID:2BfmnHeP

>>967
「どうだろう」じゃねえよ。お前が提案する外国人への参政権付与ってのは、
俺たちの祖先がが血ヘド吐いて何千年もかけて積み上げてきた日本人だけの権利を
赤の他人にくれてやるってことだ。それを踏みにじるお前の主張は揺るぎない
根拠に裏づけされた物だと思っていたが、あきれかえったよ。

＞だからと言ってこのままトラブルメーカーをほっとくわけにはいかないだろう。
＞排除か共存の二つに一つだと思うがどうだろう？

お前、さっき外人はトラブルメーカーじゃないって書いてたじゃないか・・
もういいよ。共存ってのは同じ権利を与えるって事か？赤の他人は
勝手にお前の家に入れないよな。それでもそいつとは共存してるだろ。

975 ：朝まで名無しさん：03/11/12 03:06 ID:HmfDUpGb

最高裁判決（1995.02.28）の抜粋
(略）
地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員
及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定して
いるのであるが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地
方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三
条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解す
るのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の
議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
(略）
以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる
住民に限るものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定が憲法一五条一項、
九三条二項に違反するものということはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした原審の
判断に憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということもできない。
(略）

976 ：朝まで名無しさん：03/11/12 03:09 ID:ZuVWit9Y

>>970
噛み付く前に１からじっくりと読んできなよ

977 ：朝まで名無しさん：03/11/12 03:14 ID:hE6gTmye

>>970
民主主義国家だが、「国家」という区切りは有効なので、無視すべきじゃない。
また、地方参政権とはいえ、広義での「国防」という側面もあると思う。

特別永住資格は、廃止すべきですね。これがあるために帰化しないようです。
廃止してしまえば、、、

1 ... 一部の犯罪者を国外退去処分にできる。
2 ... 軽微な犯罪でも国外退去に処されるため帰化する人がいっきに増える。

これが一番だよ。

978 ：えICBM：03/11/12 03:15 ID:cmpXx1ok

>>972
＞本気で共存したいと思うなら、まず反日思想を止めるんだな。
思想信条の自由は保障されているが、日本人に対して反日思想をしているのなら軋轢は
当然増えるだろう。

>>974
何を興奮してるんだ？

979 ：えICBM：03/11/12 03:17 ID:cmpXx1ok

>>975
しかし、このような事も書かれている。

最高裁判決（1995.02.28）の抜粋
(略）
　このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体
における選挙の権利を保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関す
る規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接
な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共
団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出た
ものと解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居
住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものに
ついて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処
理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対す
る選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解
するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の
立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の
問題を生ずるものではない。
(略）
在日外国人が地方自治での参政権が全く否定されいるわけでもないようだ。

980 ：　：03/11/12 03:18 ID:fGOf+Hxo

1 ：考える人：03/04/06 14:41 ID:FnkgrzM1
北朝鮮との戦争がもうすぐ始まる。この戦争がきっかけで、在日朝鮮韓国人の
「特別永住資格」制度が、廃止されることになるだろう。
多くの在日が、自分たちが日本にすむのは「権利」だと思っているようだが、
もちろん、そのような権利はない。あくまでも、戦後の《特殊な状況》ゆえに、
日本国家の特別な「処置」として、日本居住を「許可」しているだけである。
さて、「特別永住資格」を失ったとき、在日はどうなるのだろうか。どうするつもりなのか？
とうぜん他の外国人と同じように、「ビザ」によって、日本に滞在する形になるだろうが、
ほとんどの在日は、特別な「ビジネス・ビザ」または「留学ビザ」により、日本に滞在することに
なるだろう。もちろん、有効期限というものがあり、有効期間がすぎているのに、ビザの更新を
しなければ、不法滞在で「国外退去命令」を受けることになる。また、脱税行為やその他の犯罪行為、
反日的社会活動をした者は、ビザを取り消されて、やはり国外追放処分になる。

981 ：951：03/11/12 03:21 ID:2BfmnHeP

>>978
すまん。たまたまお前が俺の一番嫌いなタイプの人間だっただけだ

982 ：えICBM：03/11/12 03:21 ID:cmpXx1ok

>>977
国政への参政権を否定するならわかる。
しかし、地方自治という生活に密着した部分は自ずと国政と異なる。
そのためにも憲法にも地方自治い関する章が設けられている。
国、国民という線を引くのは当然だがどこで引くのが一番適しているかの問題だろう。

983 ：　：03/11/12 03:21 ID:fGOf+Hxo

あ、そうだな。
在日に参政権を与えないことも、与えることも、等しく憲法違反じゃないな。

じゃあ、在日に選挙権を与えることが憲法違反じゃないかって話は撤回。

984 ：朝まで名無しさん：03/11/12 03:22 ID:DLbIY7qq

仲良くやろうぜブラザー？

985 ：えICBM：03/11/12 03:22 ID:cmpXx1ok

>981
いえいえ、こちらも挑発的なレスをしてしまい申し訳ありません。

986 ：えICBM：03/11/12 03:29 ID:cmpXx1ok

>>983
国政への参政権は国民で無いから否定されてるようだ。
しかし、地方自治では住民という考えがあるから単純に否定はできないだろう。
というか、憲法はその時代にあった解釈がされる柔軟なものであり、今の時代に適した
法律と憲法解釈が必要なのだろう。
全国的には半島系が多いのだが、私の住んでいる周りは南米系が多い。
当然彼らは漢字もわからず英語も通じず、地域社会との間に誤解が色々生じている。
簡単に彼らを日本の社会システムに組み込めば問題は解決するから選挙権を与える必要が
あるという私の論旨はかなり大雑把であり、効果については未知数である。
だから必ず選挙権を与えることが正しいかどうかはわからない。
本当に必要なのは在日外国人と共に生活できる地域社会なので方法論は実は何でも良い。

987 ：　：03/11/12 03:31 ID:fGOf+Hxo

いや、憲法違反じゃないってことに得心がいっただけで、俺は、反対だよ。
民団や、総連が選挙活動するってことを想像するだけで、目眩がする。

988 ：　：03/11/12 03:34 ID:5M1GzMWi

えICBM氏
判決で拘束力があるのは本文でしょ。
一裁判官の付帯意見を、最高裁判決と銘打って持ち出すのは
何か良からぬ意図があると誤解されますよ。
それともまさにそうなのですか？

989 ：えICBM：03/11/12 03:34 ID:cmpXx1ok

>>987
多分私の考えてる在日外国人は在日外国人一般であるが、そちらが考えているのは在日朝鮮人、
韓国人なのだろう。
一般と半島系では歴史経過が異なるのだから当然同じように論じるのは出来ないのだろう。

990 ：朝まで名無しさん：03/11/12 03:35 ID:QlSePY6V

>>949
例えでしょ
どこの国が国籍も持たない外国人に対して参政権を与えてるんだ？
そういった事実は参考にすべきだろう、そもそも在日に参政権を与えるか
なんて日本は問題にしてない。仮に問題とするならば当事者の韓国社会に
関係ないなんていえんだろ。

それに相手がするから自分もするという事では無く、自分が相手に認めて
やれない事を相手に要求するなんて事は単純に考えておかしいし、受け入
れられんと思うが。

991 ：朝まで名無しさん：03/11/12 03:38 ID:dvLDALgN

つまり、憲法でも法令でも、
参政権者の定義が『ハッキリと』なされてないのが
在日参政権論者の拠り所であるわけだ？
俺の知る限りでは、『国民主権』の主体たる『国民』の定義も
従来国際の慣例にまかせてハッキリしてなかったように思う。外国人参政権なんて、
ごく最近欧州の一部で採用された理論で、日本国憲法作成時には影も形もなかったし当たり前だけど。
(刑法とかには『ここで述べる日本人とは..』って書いてあるけど。)

じゃあ、改憲論議も現実化していることだし　新憲法と国民投票か、ナンカで
そこらへんの定義をハッキリと決めたら良いんじゃないかな？
これは　現行憲法制定時の事情や、>>975あたりの判例に照らしても
当然『地方自治権』『外国人参政権』の枠外になるのが妥当だろうけど。

992 ：えICBM：03/11/12 03:38 ID:cmpXx1ok

>>988
＞判決で拘束力があるのは本文でしょ。
＞一裁判官の付帯意見を、最高裁判決と銘打って持ち出すのは・・・

私が>>979でコピペした内容は主文の理由部の一部だと思うがどうだろう？
もしかすると私の勘違いかもしれないので>>969の方法で判例を確認してもらいたい。

993 ：朝まで名無しさん：03/11/12 03:39 ID:0ag85EF+

外国の内政干渉を認めると政治が収集付かなくなるんじゃないのか。

994 ：えICBM：03/11/12 03:41 ID:cmpXx1ok

>>990
日本が決めることに韓国朝鮮の国柄を反映させる必要はないだろう。

995 ：977：03/11/12 03:41 ID:hE6gTmye

>>989
地方自治とはいえ、国政にまったく関係がないとはいえない。
私は、半島系を想定してレスしているので、
はっきりいえば、在日韓国・朝鮮・中国人以外になら、付与してもいいとは思うけどね。
領土問題もかかえているし、、、地方自治とは、関係ないですが。

>>977 に書いたように、特永の廃止をして欲しいよ。
じゃ、ｵﾔｽﾐー

996 ：　：03/11/12 03:43 ID:fGOf+Hxo

>>989
だから、比率で考えろよ。
在日のほとんどは朝鮮系なんだから、在日の参政権問題＝
朝鮮人の参政権問題と考えてもおかしくない。

997 ：朝まで名無しさん：03/11/12 03:44 ID:dvLDALgN

在日参政権論者は、
条文法を支持しているのか、判例法的解釈を求めてるのかわからんな。
自分の都合の悪い事には、みんな独自の法解釈で対応してないか？

998 ：えICBM：03/11/12 03:45 ID:cmpXx1ok

>>995
＞・・・以外になら、付与してもいいとは思うけどね。

比較的敷居の以外の国の人たちで実験をするとかいったらもめるだろうなぁ。

＞特永の廃止をして欲しいよ。
廃止が良いかどうかはわからないが中途半端な理由で特例を作るのは良くないだろう。

おやすみ。

999 ：977：03/11/12 03:47 ID:hE6gTmye

寝るまえに 1000 ?

1000 ：朝まで名無しさん：03/11/12 03:48 ID:y2p+mHzA

おやすみ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。