【情報】長崎男児誘拐殺害総合スレ84【募集】

既出ならスマソ

疑惑の写真の真相
ttp://yukawanet.com/sunday/reino.htm

夜中だけど寝る前にちょっと覗いてみたら、、、

>>189
爆笑！！　そーか、そーだったのか（ｗ
いやー猫タンより笑えた。

この殺伐とした事件の一服の清涼剤、、、のわけないかｗ

サンクス！！！

>>189
うははははは!いや、笑い事じゃなかろうが(彼にとっては)・・・ﾈｯﾄって怖いね

>>189　お帰り〜

(l|i゜Д゜)　えぇぇぇぇぇぇぇっ？！？！マジ？！オヨヨ！！
(l|i-ω-)　そうだったのか・・・そう言われてみれば面影がある　

スクープありが�d！！！
　　　　　　


　　　　　　 　　

>>189
うーん．．．　サムネイルの苗字は３文字で、姓名全体では５文字だったがなぁ．．．

少なくとも「○澤」では２文字に思えるが

>>193-194

そうだったんだっけ？
と見てみたら・・・確かに５文字

苗字が２文字　名前が３文字だと　梅○富美男　みたいな？
苗字が３文字？

(´-ω-`)　むぅーーー　どういう事なんだ・・・

うわ、嫌過ぎ…どっから探してきたのｗ
まあ、何はともあれ乙〜ﾉｼ

>>189見ると　苗字が２文字　名前が３文字みたいだね
若き日の○澤○○○さんって事でしょう

ﾅｯﾄｸ・・・（゛・ω・）ﾉｼω　ヘェーヘェーヘェー　

もしかしたら本当は「○澤○」みたいな苗字３文字なんだけど、
中学時代の写真が晒された以上、本名までまるきり晒すのもアレだしね、
ぼかしたのかもしれん。
サムネイル見ても、５文字が故に
どっからどこまでが苗字なのか分かんないしなあ。

まあ、偽物確定してるから誰の写真でもいいけれどねぇ．．．

かなり凝ったＨＰ作ってる奴が、ＭＸの共有ファルダに「Ｃ：￥」の設定するなんて
愚を犯すか？．．．．．ってのが正直な感想。

http://www.yukawanet.com/

名前はどうあれ　自作自演・売名疑惑はどうあれ　
ここのお座敷写真（宅ちゃんとの２ショット）を見ると、紛れもなくご本人という事がわかる
http://www.yukawanet.com/sunday/

ムーミン　かばくん→ネットヲタク　＞ｸｽｸｽ
「ネットプレーヤー」　Ｖｏｌ．１０　Ｐ５９に　コピペ　が出ているようですね
検証班のみなさん、コピペ貼りのみなさん、改めましてお疲れさまでした！

お座敷写真は
[ワラひコラム虚言]　●週刊虚言→湯川氏の虚言　です
卒アルまんまｗ　

う〜ん売名行為ぽいけどまだｱﾚを信じてる奴らの為にﾇｰ速でｽﾚ立てしたいかも
ｵｲﾗは携帯なんで無理なんだが・・・

>>200
確かに、このネットへの露出振りには自作自演の匂いをかなり感じるな。
まあ、こいつなら今までムーミン君に抱いていた同情も、一切吹き飛んで
しまったのは確かだ。

>>203
そだね　素人の子じゃなくてよかった
しかし、もし自作自演だったらちょっとコラシメてやりたい気もする　ﾆﾔﾘ
事件にみんなが胸を痛めている最中　いい大人が陰でコソコソと
こんなえげつないマネをして　ウハウハ喜んでいたとしたら・・・

ｸﾗｴｰｰｰｰｯ！　ｺﾉ ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ！
　
(#｀Д´)ノ ――――――ω≫(；＾・ω・)

>>202
こんな感じ？

【疑惑の】長崎事件ω卒業アルバム偽少年写真【真相！】

《卒業アルバム　偽少年写真　疑惑の真相》
ttp://yukawanet.com/sunday/reino.htm

被害者か　売名か　自作自演か　波紋を呼ぶ衝撃の告白


スレ立て経験がない・・・ｼｮﾎﾞ

ﾜﾗﾀ
今のところネタもないし、久々にﾇ-速もいいな。
誰か立てられる？

それｺﾋﾟｰしたら依頼出来るかな?ちとやって見ます

一応ｽﾚ立て依頼しました。
さぁどうなるかな?

ｽﾙｰされた・・・
とりあえず誰か立てて見ておくんなまし
ωωωωω ｽﾚ立て依頼所 ωωωωω
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062739508/
です

>>207
乙！
祭りの予感、、、
久々に逝ってみますかW
まだ立ってないか、、、

ﾇｰ速でｽﾙｰされたので初心者板で依頼しますた
駄目かなぁ

>>210
明日あたり、ニュー速で立つかもよ。

落ちすぎてるのでネタなしカキコ

【疑惑の】長崎事件ω卒業アルバム偽少年写真【真相！】
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063051442/l50

ｽﾚ立て乙です

ヒドイね。名誉毀損で訴えればいいね

ｺﾞﾊﾞｰｸかしらん

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ下がり杉・・・連続だけど上げとく

ヌー速も食いつき悪いね。
もうこのネタも世間では賞味期限切れかな．．．
人の噂も７５日、もうそろそろだなぁ
(´･ω･`)ｱｷｶｾﾞﾌｲﾃﾙ?

こんばんわ〜！
スレ立て乙でした！朝、ヌー速で一曲歌って出掛けてたｗ　
ヌー速であのネタは喰い付き悪いのかな・・・

>>216　元気出してちょんまげ！

>>217　すきま風？　杉ｻﾏ･･･ｗ

ちょっと気になってググってみた

　駿ちゃんが遺体となって発見された立体駐車場の屋上手すりの２か所に、子供のはだしの跡が
残っていたことが５日、長崎県警の捜査本部の調べでわかった。
捜査本部は駿ちゃんが屋上から投げ落とされた際についたものとみている。
　調べによると、駿ちゃんは２日午前９時４５分ごろ、同市万才町の築町パーキングビル（地上７階、
地下１階）の敷地内でビルの壁とブロック塀（高さ約２メートル）のすき間（幅約１．５メートル）に倒れていた。
　跡が見つかったのは、このすき間の上部にあたるビル屋上東側と北側の２か所。
部分的にしか残っていなかったが、子供のものであることが確認されたという。
また、駿ちゃんが当時着ていた青色Ｔシャツ、薄いベージュの半ズボンなどの衣類は、ビル北側の
らせん階段下の地面に落ちていた。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-3/nds/nds_01/nds030706a.htm

「子供のはだしの足跡が屋上の手すりの東側と北側の２ヶ所にあった」
Ｕは駿ちゃんを屋上の東側から落としているが、その前に北側で落とそうとしたようだね
北側にはらせん階段（屋上には繋がっていない）がある
北側から落とそうとして手すりに立たせたが、らせん階段がある為やめて東側から落としたか、
下見をしていて東側から落とすつもりでいたが、追い駆け回しているうちに位置がわからなくなり
北側に立たせたものの、間違いに気付いて東側から落とした
どっちにしても明確な殺意があっての行動という事になるよね

>>216-218
議論から出るな。出るなら馴れ合うな。わざわざageんな。

>>219
やはり追いかけ回して方向が解らなくなった、と考えたいが・・・
>>218やはり貴方でしたか。
卒業写真のﾊﾟﾛは・・大分あのｽﾚに居たけど携帯は電源切ってもID変わらないんで連続しきりませんでした
(>_<)

>>220
わざわざ議論板に来て自治ご苦労様ですw

小林道雄（ノンフィクション作家）ホームページ　
《偏屈庵日乗》
http://www2.odn.ne.jp/henkutsu/dairy03/dry0307.html
2003年7月10日
　朝日は社会面で、例によって『「普通の子」凶行と落差』なるタイトルで少年についての周辺情報を
いろいろと書いていた。日常性に目立つところがないにしても、性的異常と見るしかない犯罪を犯した
少年がどうして「普通の子」なのか。新聞はどうかしているんじゃないかと、首をかしげた読者は
多かったことだろう。
　私がやはりと思ったのは「精神的に少し幼稚なものを感じる」と述べたという教師の言葉だった。
多分、そのことの解明と対応こそが「社会全体が一丸となって取り組まなければならない」課題だと
思うのだが、果たしてその認識はあるかどうかである。
2003年7月11日
　（省）「人間は、本来、殺さない脳を持つ」からだとしている。詳しいことは省くが、二つの事件のような
かたちで人を殺せるのは、脳が正常に発達していないということなのだ。
幼少期（臨界期）に「普通ではない環境・教育」の下で育ったらどうなるか、ほとんど自明である。
社会的理性が未熟のままあり続け、感情や欲望を適切にコントロールできない状態がつづくことになる。
もちろん、適切なコミュニケーションや正常な性行動も欠いたままだ。こうした状態が容易に犯罪と
結びついてしまうことは理の当然というべきだろう。
凶悪犯罪を犯さない脳が根本的に変容する本質的な淵源の一つが幼少期（臨界期）での
「普通ではない環境・教育」にあることはまず間違いない。

※Ｕが補導された７月９日〜の事件関連の日記はかなり鋭く興味深いものでした
　　ご用とお急ぎでない方は　ホームページをご覧あれ

>>221　あい！お粗末！ｗ

えー、最初に言います。
マジすんません。

>220の発言は、ここをヌ速だと勘違いしたうえでの発言です。
確認もせず偉そうなことを言い、皆さんに不快感を与えてしまいました。

ごめんなさい。

もいっちょだけ追加

2003年8月4日（月）
情報の中で、私の関心を引いたのは「週刊現代」が幼稚園時代について書いている
歩行がおぼつかなかったという記事だった。階段は手すりにつかまって上り、
降りるときは尻をついて降りていたというのは四歳児としては異常である。
　人類は、直立して手足を交互に出して歩行する（サルにはできない）ことによって
大脳を発達させた。それができるようになる基本ソフトというべき脳の仕組みはあるが、
それを間違いなく駆動させるためには、生後四ヶ月までに昼間は起きて夜は眠る
睡眠・覚醒のサーカディアンリズムができていなければならず、次には手足を交互に
出して行う「這い這い」ができなければならない。
　それができていない場合は、大脳を発達させるための脳幹にある神経系が十分に機能
できなくなる。高次な脳の機能の発達には、乳幼児期の睡眠・覚醒リズムや這い這いや
歩行運動が重要な役割を持っているのだ。（＊）つまり、歩行がおぼつかなかったと
いうことは、人の心が分かるという人間として当然視されている脳の機能（社会的理性＝心）
が、正常に発達していないおそれもあるということなのである。　つづく

　そこで、その体（歩行）の問題をもう少し詳しく知りたいと講談社の親しくしている編集者に
連絡をとり、実際に取材したＫ記者からより詳しい話を聞いた。そしてその事実を、
かつての取材で前述の発達プロセスを教えられた瀬川小児神経学クリニックの
瀬川昌也院長にメールで送り、私の感じる危惧を可能性としてどうかと尋ねた。
　本人を診ていない以上はっきりしたことは言えないがと前置きして言われたことは、
「可能性としてはあります」ということだった。診療のため超多忙な状態にもかかわらず、
そこまでしてくださったのは、「今、そういう子どもは増えていますから」という医師としての
危機感からなのである。
　なお、この文章は初めにアップロードしたものとは若干変わっている。というのは
瀬川院長から、よりscientificな表現にしたほうがいいとのご指摘を受けて訂正しているから
である。実は、前の文で私は（＊）の場所に『人の心が分かるという高次な脳の機能は
乳幼児期の育てられ方によっては損なわれるということなのだ』と書いていた。
その部分を削除したのは、瀬川院長の次のような指摘による。
『「乳幼児期の育てられ方によって損なわれる」という言い方は、現時点では親の責任を
言うことになるので望ましくありません。問題は、それを重大なことと認識しなかった医療側、
教育側にありますが、残念ながらこれらに十分な教育がなされておりません』
　まさにその通りであり、思慮の足りなさを補っていただいたことに、改めて感謝する次第である。

長文　失礼しました

>>224
お前、イイやつだな

>>220に、「つまらんね、おまえも・・・」とレスしたかったのにｗ
>>227同　

ストレス発散はこちらでどぞ　　
　　　　　　　↓
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063051442/l50

おやすみﾉｼ〜

>>224は誠意ある人なんだなぁ
(ｿﾌﾄな返ししといてﾖｶﾀ・・・)

横浜馬車道のホテルより、、、

>>226
乙です
おいらも、現代の「正常な歩行ができなかった」って記事が気になってた。
現代では、原因は母親の過保護ってことにされてたけどね。

発達障害の子供を「何故出来ないの！」と、ヒステリックに叱ったから
良い自分と悪い自分が分かれちゃったのかな？

さて、明日・明後日は赤レンガで仕事だ、、、

>>226乙です
「今そういう子供が増えているから」・・・4ヶ月までの睡眠.覚醒ﾘｽﾞﾑとはいはいの取得が出来なかった子供が増えているという事ですか
なんか辛いな。一番保護され構われる赤ん坊の時に放置されるってのが・・・

もはよ〜！

>>230　いらっしゃいまし〜ｗ　
横浜　朝からムンムン暑いでしょ　その辺は潮風が生臭い・・・

関連ニュースもない・・・　今日発売の新潮も文春も関連記事はなし・・・
１９日まではこんな感じなのかなぁ　

>>226を読むと、
＞『人の心が分かるという高次な脳の機能は 乳幼児期の育てられ方によっては損なわれる
＞ということなのだ』と言ってしまうのは望ましくありません。
＞問題は、それを重大なことと認識しなかった医療側、 教育側にありますが、
＞残念ながらこれらに十分な教育がなされておりません。

脳の障害が先天的なものだったなら　親はそれを受けとめ大きな愛情と責任を持って
育てて行かなければならない
乳幼児期の育てられ方によって脳の機能が損なわれた可能性があるのならば　
それも親の責任で　きちんと向き合い治療・教育に務めなければならない　
いずれにしても親の責任は重いと思うんだけど・・・望ましくないのかなぁ

>>231　おは！
その通りだと思うよ　「今そういう子が増えている」
パチンコに夢中になって子供を車に残し死なせてしまう超度級なＤＱＮ親も後を立たないし、
赤ちゃんが泣くのがうるさい　幼児が言う事を聞かないと言って虐待して殺してしまう親、
育児ノイローゼから虐待や育児放棄をして我が子を引き離される母親ｅｔｃ
私の周りにも　危ない親はたくさんいる
子供（幼児）に睡眠薬を飲ませて夜遊びに出掛けるＤＱＮ夫婦がいた！もう、絶句・・・
自分の「普通」が「普通」だと思ってたり、自分の勝手な「都合」を子供に押し付けたり
もうやりたい放題　　問題だよ　これは　
子供は親を選べない・・・可哀想な子供が多すぎる・・・胸が痛む

小林道雄（ノンフィクション作家）ホームページ　《偏屈庵日乗》から

2003年7月25日（金）
　昨日の朝日は一面で長崎の少年が家裁の審判で精神鑑定されることになったことを伝え、
社会面でも「心の奥底…なにが」と題して大きく扱っていた。要するに、毎度お馴染みの
「心の闇」の解明である。
　多分、そういう姿勢からなのだろうが、何とも分からなかったのは、精神鑑定に対する
藤井誠二という人のコメントだった。少年犯罪に関する著書が多いジャーナリストとのことだが、
その内容は、《優秀な精神科医の手で、少年が犯行に至る内面の思考過程を、肉声で
きちんと聞き出してほしい。鑑定の結果、少年は何らかの発達障害や精神病と診断される
可能性があるが、事件を「脳の障害による特殊な事例」ということにして、我々の社会と
切断するのはやめてほしい。少年の個人史や家庭環境、社会的背景も含めて分析すべきだ》
　というものなのだ。いったい何を言おうとしているのか、私にはさっぱり分からない。
脳に器質的障害があったとすればこれはどうにもならない。しかし、生育のあり方によって
脳に発達障害が起きていたとすれば、社会全体が防止のための取り組みを急がなければ
ならないのである。隠密理に処理するなと言いたいようだが、この言い方は脳に問題があると
するのは社会と切断しようとするものだと受け取れる。変な話である。
　この少年がやったことが幼い男の子に対する異常な性的欲求に突き動かされてのもので
あったことに疑問の余地はない。その意味で問題は「犯行に至る内面の思考過程」以前にある。
また、人を殺すに至ったことも、その歪み（発達障害）と無縁ではないはずだ。　つづく

つづき

　私は「普通の子」という言い方を（すべての子を「普通」か「普通でないか」に二分し、
プレッシャーをかける最悪のとらえ方として）問題にしているが、この少年は「普通の子」とは
言い難い。しかし、成績が良かったといったことから、朝日は当初からこの少年を「普通の子」
としてきた。それゆえ「落差」を探るという見出しになってくるのだろう。
そして、だからこそ藤井氏のようなコメントが必要だったのではないか。あるいは、根底に
脳科学に対する嫌悪感があってのことではないか、そんな気もする。
　この事件のことは、輿掛君の結婚式が終わった後の二次会の席でも話題になり、私は
そこでも違和感を感じさせられた。おそらく、後に知った読売新聞の記事（七月十八日）の
影響もあったのではないかと思うが、厳しい母親に愛情を求めて満たされない思いが、
あのような異常な性癖へと傾斜させ、事件を起こさせたとする見方が言われたのである。
　つまりは、母子関係の歪みが招いた「心の闇」ということで、今後母親の問題点が浮かび
上がってくれば、いよいよ「物語り」として納得できるものになるだろう。そうなればどの親も
心しなければならない教訓という表向きの中で、結局は個別的な話としてやり過ごされていく
ことになる。そんな暢気な話ではないので、いずれこの問題は、左思右考にでも書こうと思う。

携帯の方　長文ごめん

>>223
>「人間は、本来、殺さない脳を持つ」
これ自体かなり疑問。

脳の生理的発育と精神的な自我の形成を同一視している点にも賛同できないな。
この小林なる作歌は、全ての精神障害は脳の発育不全に原因があるとでも言ってい
るんだろうか。

作歌　→　作家

>>235　ごめん　>>223は日記の途中を省略しちゃったから・・・前後文も貼っとくね

2003年7月11日（金）
　私が愚かだと思うのは、出てきて謝れと思っている親というのも、いつ同じ立ち場に立たされるか
分からないということなのだ。朝日のタイトルのように「普通の子」「普通の親」がそうなるとしたら、
人のことは言えないはずなのである。ところが、ほとんどの親がそのことに気付いていない。なぜなら、
事件を起こした子の親がそうであるように、自分自身の歪みを歪みと自覚していないからなのだ。
　問題は、親がよほど正しい認識を持っていない限り防ぐことができない「子育て環境」の歪みにある。
このことは『退化する子どもたち』に書いていることだが、そこで話を聞いた脳科学の第一人者、
澤口俊之北海道大学教授の言葉をちょっと述べておこう。
　今度の事件も酒鬼薔薇事件も、ともに性的なものが絡んでいるが、まず感じるのは「よく、あんな
ことができたものだ」ということではないかと思う。正常な人間には、人を殺すことはなかなかできない
からである。それはなぜか。澤口教授は、「人間は、本来、殺さない脳を持つ」からだとしている。
詳しいことは省くが、二つの事件のようなかたちで人を殺せるのは、脳が正常に発達していないという
ことなのだ。それは脳の前頭連合野にある社会的理性（その中核にあるのは心そのものと言っていい
「心の理論」）を担う部位の機能が未発達であることによる。この社会的理性とは、簡単に言えば、
社会の中でうまく生きるために状況に応じて自分の感情や衝動や欲望を適切にコントロールすること。
さらには自他の心を理解し、適切なコミュニケーションを営み、自分の幸福のみならず他人の幸福をも
祈り手助けするような働きとされている。　　つづく

つづき

　では、三歳から六歳までが発達の臨界期（限界期間）だというその脳力はどうやって育まれるか。
澤口教授はそこに必要な環境を、『父親からの指導と母親からの愛情を受けつつ、大人や子ども
同士で多様な社会関係を繰り広げる環境』、とりわけ子ども同士がワアワアと遊んでいる環境が
大切だとしている。そしてそれが、人類にとっては太古からの「普通の環境」だったということなので
ある。しかし今の日本では子どもが孤独に過ごしている「普通ではない環境」が「普通の環境」と
なってしまっている。それは何を招くか？
『幼少期（臨界期）に「普通ではない環境・教育」の下で育ったらどうなるか、ほとんど自明である。
社会的理性が未熟のままあり続け、感情や欲望を適切にコントロールできない状態がつづくことに
なる。もちろん、適切なコミュニケーションや正常な性行動も欠いたままだ。こうした状態が容易に
犯罪と結びついてしまうことは理の当然というべきだろう』
　そう述べている澤口教授は「犯罪に向かう脳」と題してこうも書いている。
『すべての犯罪が幼児脳教育・環境に起因するものではない。しかし本来、凶悪犯罪を犯さない脳が
根本的に変容する本質的な淵源の一つが幼少期（臨界期）での「普通ではない環境・教育」にあること
はまず間違いない。そして、そういった「非普通さ」が日本の社会での「普通」になってきている。
犯罪が蔓延するのもけだし当然だというしかない』
　私が問題にするのは、今の若い親がすでに「普通でない環境」に育っており、それを「普通の環境」
だと思っているということなのである。

他の日の日記も是非読んでみて下さい
http://www2.odn.ne.jp/henkutsu/dairy03/dry0308.html

>>235　専門的な知識のある人の意見を聞いてみたいね

>>237
ご親切にありがとうございます。

この脳科学の第一人者である澤口教授の御説のとおり、「脳が正常に発達していない」場合には
「このような事件をおこす」ことがあるのでしょう。それは反論いたしません。
しかし、「このような事件をおこす」人間は「脳が正常に発達していない」のか、については
本当にそうなんだろうか？　ということです。

この小林なる人物が、「犯行に至る内面の思考過程以前に問題があり、殺人も発達障害のせいだ」
と断じている点に疑問を感じたのです。
藤井氏の「少年の個人史や家庭環境、社会的背景も含めて分析すべきだ」との意見をもっともだと
思ったゆえの意見でした。

少年が謝罪の気持ち綴るって
今地元ニュースでやってたみたいなんだけど見損ねた。
誰か詳細キボンヌ。

少年、謝罪つづり始める　駿ちゃん事件で反省の念

長崎市の種元駿ちゃん誘拐殺人事件で、家裁送致された中１の少年（１２）＝鑑定留置中＝がノートに謝罪文をつづり始めていることを、付添人の弁護士が１０日、記者会見で明らかにした。少年は反省の念を示しているという。
　付添人の戸田久嗣弁護士らによると、少年は付添人の呼び掛けで、遺族への謝罪方法を考え始めた。「（謝罪の手紙を）書こうという姿勢はうかがえる。ノートに（謝罪を）書く作業を少しずつ進めている」と戸田弁護士は語り、少年の心境が変化しつつあることをうかがわせた。
　また付添人は、遺族側がこれまでに発表した、事件記録を閲覧し終えた感想文などをすべて少年に見せた。その際、少年は「うつむいたままだまっており、本当につらそうな表情だった」という。（共同通信）
[9月10日18時48分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000170-kyodo-soci

これも！

《焦点・ＦＯＣＵＳ＝長崎男児誘拐殺人２ヵ月　１９日までに家裁提出》
　精神判定どう判断　客観性確保カギ　原則非公開、検証は困難

　長崎市の男児誘拐殺人事件は、中学一年の男子生徒（１２）が補導されて九日で二カ月となった。
七月二十四日に始まった生徒の精神鑑定は近く終わり、鑑定書が十九日までに長崎家裁に提出される。
今回の精神鑑定は、生徒が法的に刑事責任を問われない十四歳未満のため、責任能力の有無を判断するためではなく、生徒の処遇決定に生かすのが主な狙いだ。心の闇の解明はどう進められているのか。精神鑑定の現状と問題点を探った。

記者「精神鑑定を担当する鑑定人はだれか」

　家裁「お答えできません」

　記者「鑑定人は何人か」

　家裁「公表するかどうかは検討中です」

　鑑定開始から一カ月半が過ぎた九日、鑑定人の名前や人数を明らかにするよう求める記者に対し、長崎家裁はあらためて消極的な姿勢を見せた。精神鑑定は少年の保護・育成を目的とする少年審判の一環で非公開が原則といい、内幕はベールに覆われたままだ。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2003/jiken/nagasaki/kiji/030910.html

>>241=>>242
ありが�d。

しかしやっぱり額面通りに受け取れないなあ。
謝罪の気持ちも鑑定結果も。
いかなる内容でもね。

　初めまして。　　２人の小学生の母親である長崎県人です。
　「２ちゃんねるで、犯人の顔写真が！」というニュースが出た頃、
初めて２ちゃんねるへ来ました。以来ずっとＲＯＭさせて頂いております。
（何度も、心霊写真風や、エログロものに引っかかりました・・・。）
　今までも、何度も書き込みたかったのですが、勇気が無くて・・・。
　でも、皆様のお陰様で、松○優○の写真を入手できて、これで、
犯人が何食わぬ顔をして近所に引っ越してきても大丈夫！、と安心しました。
　本当にありがとうございました。
　長崎県人として、今日のローカルニュースを実際に見て思ったのですが、
　あの一見、人のよさそうな優しそうな弁護士さんの表情や視線から、
‘松○優○は反省なんかしていない‘、という雰囲気が出ていました。
　‘一応弁護側なので、印象が悪くなることを言うわけには・・・‘
の表情に見えたのです。
　また、犯人が反省している方が　受け（世間の印象）が良いから、
「反省している様子がみられます。ショックを受けているようです。」
だと、言うことになっているの（常套手段？）だろうとも思います。
　犯人も「悪かったと思っています。ごめんなさい。」を期待されている
のが分かるから、それらしく振舞っているだけではないでしょうか？
　（図書館で「少年Ａ・・・この子を産んで」（あの東真○・・）や、
いろんな本を読んで、本当に泣きたくなりました。
　どの子も、みんな、殺され損です。　私は、法学部卒ですが、
現行の法制度は間違っている、と強く思います。）

＞＞２４４　貴重な意見サンキュー。

遺族の感想文見て笑ってるかもね

以前からＲＯＭってるじげもんです。
今日、五島町のコナミ前で少年の弁護士の一番若い森永弁護士を見かけた。
テレビで見るたびにいつも、あんなモジモジして弁護士務まるんか？って思ってた
弁論なんかどうすんのって。
勇気ないんで、声はかけきれなかった・・・

>>244
推測になるが、この少年が今回の件で、直接誰かに激しく叱責されたり
責められたりしたことはないだろう。警察や弁護士は腫れ物を触るように
丁寧に取扱っているだろうし、唯一それができる立場にある両親にも期待
できない。
どの程度反省しているのかを知る術は無いが、激しく後悔の念に駆られて
打ちひしがれている様子は伝わってこない。


少年の出所後の行き先は、地元長崎が一番可能性低いと思いますよ。

こんばんわ〜

>>244　
カキコありがとうございます
活字からでは読み取れないものが映像からは伝わってきますね
表情・目の動き・仕草・口調・言葉の間ｅｔｃそこから真実や偽りがうかがえます
弁護士の会見にはいつも疑念と憤りを覚えます
今回も例の調子で受けのいい言葉を選び、予測を立てながらの発言をしていたのでしょうね
見ていたらきっとまた拳が固くなっていたに違いない　ムカッ＃　眉間に皺が・・・鬱

＞殺され損
＞現行の法制度は間違っている
私たちがここでいくら訴えても山は動かないでしょう
だから駿ちゃんのご両親に頑張っていただきたいのです
一部の人たちから誹謗中傷を受ける事など、子供を殺された悲しみ苦しみを
超えるものではないはず
「畜生」でも「鬼畜」でも何でも吐き捨てて、どんな形でも事件を注目させ続け、
訴え続けてほしい・・・駿ちゃんの命にかけて　

>>243　同
Ｕの心境なんてみんな弁護士の想像＝妄想だろうね
鑑定人もバスジャックの時と同じで一人だとしたら、
「精神鑑定には客観性が求められるはずなのに、個人の主観に頼っている部分が多い」
「一人の鑑定人の意見に裁判所の判断が左右されることに、危ぐを抱く専門家は少なくない」
という事になるんでしょ

>>246　今度会ったら　オウムの荒木さんでつか？　と声かけてみてｗ

>>248
俺も、一番初めに、オウムの広報担当かと思ったよ。

ふにゅー横浜は湿度高いねえ

光臨二名初書込歓迎万歳的心（北朝鮮のパレードみてつい、、、ｗ）

>>244
難しいところですね。発育障害が原因の一つなのは、間違いない
ので、一方的にＵ１一人を責められないように感じます。
日本の場合、刑事罰は犯人の矯正を主目的とするもの。特に少年
審判は１００％更生を目指すためのものですからねえ。

ともあれ、発育障害はあくまで原因の一つに過ぎないとすれば
子供可愛さで「正常だ」と思い込もうとした親の責任のほうが
重いように感じます。「子供のわがままを優先させてほしい」
って幼稚園の先生に言ったのって、そうゆうことでしょ？

ついつい犯罪者の立場「にも」成って考えちまうのも悪いクセ
だけどさ。

と、書込もうと思ったら、またFREEBIT規制じゃん！！

>>250　お疲れさま
風があるけどムシムシするでしょ　夏はドライかけっぱなし

＞「子供のわがままを優先させてほしい」 って幼稚園の先生に言ったのって、・・・
そういうことだよね　
それで優先させてもらえなかった＝特別扱いしてもらえなかった→転園
歩行障害・はさみを振り回す・はさみで女の子の髪を切るなど他害行為が見られ
障害を指摘された事への否定と怒りからの発言→転園かもしれないね
あと給食が合わないっていう理由もあったっけ・・・

>>249　やっぱり？ｗ
そういえば村井氏刺殺事件の時　たまたま南青山の現場にいたんだ　
血の付いた包丁が蹴られて足の間に滑り込んで来て　怖かった・・・
上祐・村井・青山の御三家が勢揃いで　アイドル並の取り巻きだった
マスコミも群がっていて、たまたま通りかかってナニナニ？と覗いて見たら
報道陣にぐいぐい押されて・・・いつの間にか変な男が村井氏を刺してた
（宅間みたいな男だった）　やらせかと思ったけど　本当だった・・・
すっかり忘れてたのに思い出しちゃった・・・また忘れよう

おやすみﾉｼ〜　　

俺が安易に脳の発育障害に原因を求めるのに疑問な理由をつらつら書いてみた。

正常な生理的発育の脳の人間同士だったら、調和した争いの無い社会が作れるのか？
大部分が生理的に正常な脳を持つ人間だとして、有史以来の人間社会の歴史は調和した
平穏な歴史だったのだろうか？殺戮や虐殺、侵略の繰り返しは何故起こったのだろうか？

人それぞれ顔や姿かたちに個体差があるように、脳の発育の個体差があるはずだ。
何の基準をもって正常／異常と判断するのか？
なぜ、あなたたちの脳は正常と言えるのか？
脳の生理的な反応で全ての行動を定義できるなら、ある一つの事象に対して正常な脳を持つ
人間達の反応はまるで条件反射のように一様なのではないのか？
正常な脳があれば調和した人間社会が営めるなら、文化も宗教も哲学も必要ないだろう。
時間の概念さえ不要なはずだ。

「人間は、本来、（人間同士を）殺さない脳を持つ」という根拠は？
誰かを殺したいほど憎むことは（実際殺さないにしろ）よくある話しだ。殺すということとは、
まず殺したいと思ったからだろう。「殺さない脳を持つ」人間がなぜ殺したいと思うのだろうか？
人間は自殺する唯一（？）の生物だ。生命活動の大原則である自己の保存と種の保存を破って
までなぜ自殺するのか？


以上は思いつくままにとりとめもなく（関係ないことも）書いてみたが、単に唯物論的に大脳の
生理的反応で全てのかたをつけるのが嫌なだけだな。

だれも>246に「じげもんってなに？」って聞かないんだなぁ･･･。

(´-`)。（みんな長崎人なのかな・・？）

おはようございます。（244です。）
　以前点呼を取られた時も、怖くて手を揚げられなかった弱虫なのに、
皆様、優しいお言葉をありがとうございます。

　253さん、「じげもん」とは、「地元の人」という意味です。
弁護士さんを見られたことから、246さんは、真の「長崎市民」なのですね。
　（私は県北なので、事件現場にもチトピーにも行ったことがありません。）
　そういえば、月曜日にあった「長崎県警２４時間」とかいう地元の番組、
どなたかご覧になられましたか？
　番組の宣伝が、「駿ちゃんの事件現場の駐車場」の現場検証シーンで
始まっていたので、事件のことを詳しく言ってくれるのかな？と
期待したのですが、見損ねてしまいました・・・。

　（松○優○が、県内には来ないだろう、というお言葉に、ほっとしました。
島原出身の父親と、つ○じが○に実家のある母親なので、裏をかいて
県北に来たらどうしよう!?、と、怖くてたまらなかったのです。）

　これからも、時々お邪魔させて下さい。どうぞ、よろしくお願いします。
　

>>254
おはようです。地元の方のお話が聞けるのは願ってもない!ですm(＿)m
>>253なんとなくｼﾞﾓﾃｨｰみたいなもんかと思ってた・・・

ｽﾏｿ上げてしもた
徹夜で蓮画像の携帯待ち受けなぞ探してたもんで
頭寝てるな・・・

おはよ！　

暑い・・・溶ける・・・

「今後の特別支援教育の在り方について（中間まとめ）」に対する自閉症児の親からの意見
http://hfa.s32.xrea.com/chuukanmatome.html

高機能自閉症の診断を受けており地域の普通学級に通う子供の親です。
『ADHD、高機能自閉症等については、定義や判断基準が明確になって いないこと等から
学校における適切な対応が行われてこなかった。』
という所ですが判断基準や診断名も大事ですが、目の前の何らかの困難を持った子供に
対する指導や教育が必要だという意識が教育現場に必要なのではないかと思います。
というのはこの障害は連続している障害であり、重複している場合も多く、見る人によって
診断が異なる事が多いからです。
生後まもなく分かる障害とは違い、２〜４歳頃にならないと障害の特徴が出てきにくい事や、
親が個性だと思い込もうとしていて、障害と認めていない場合も多数有ります。
障害の診断を出来る病院も残念ながらとても限られています。
そして医療機関では診断を受けていながら、学校に対しては不利になってしまうのではという
思いから障害の事を黙ってしまう方もおられます。
実際に援助が戴けず、障害と言った事で誤解を生む可能性も否定出来ない（障害だと言えば
即他の学校に行って下さいと言われる方もいます）状態では障害を自覚されている方でも
言い出しにくいのではないでしょうか。
≪全ての学校に対して『LD、ADHD、高機能自閉症は普通級で受け入れをする』旨の通達が
必要ではないかと思っております。それぞれの学校で取り組みが必要ですし、なされて欲しいです≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
これから親の方が障害の事を学校に堂々と伝えて素晴らしいご支援がいただけますようにと
切に願っております。 具体的な対策をぜひともお願いします。
このような子供達に目を向けて下さった文部科学省に感謝致しております。
発達障害児にどうかご理解とご援助をよろしくお願いします。

↑これが現状なんだろね
＞医療機関では診断を受けていながら、学校に対しては不利になって しまうのでは
＞という思いから障害の事を黙ってしまう方もおられます
障害を持ちながら普通学校に通っている子供はたくさんいて、普通の子に合わせて行く為に
子供も親も相当努力をしていかなければいけない訳で、障害の悩みの他にその事でも
かなりのストレスを抱えていると思う
障害に理解のない周りの親たちからの差別・陰口にも相当怯えているはず＞これがいちばん怖いかも・・・

Ｕの母親のとってきた対応もこういう現状から推測する事ができる
Ｕも普通の子供たちの中で孤独だった
＞「あんたらにはわからんやろね、ぼくの苦しみ」と思っとった。　
自分は普通とは違うと気付いていたんだよね

このお母さんが望んでいるような具体的な対策が早急になされる事を願います

>>254　これからも子育てに支障が出ない程度に参加して下さいね！ｗ
　　　　地元情報をよろしく！

>>253　「じげもん」って　ニックネームかと思ってたｗ　

おはよー　まだ横浜

>>252
乙！

大筋同意です。
正常・異常に関しては、通常ならそのとおりだと思う。
とはいえ、社会に適応できるかどうかが正常・異常の基準
っていうのは、ある意味仕方ないんじゃないかな。

逆から言えば、社会的に異常な行為をした人間は、その意味で
全て異常者となってしまう。それでは、卵が先かニワトリが先か
という議論と同じ。
「人間は殺さない脳を持っている」→殺人者は異常→異常だから殺人
では、堂々巡りだもんね。つまりは、どっかに矛盾がある。

発育障害に関しては、「その時点では」遅れているという意味で
異常であることに間違いは無いと思います。
問題は、遅れているから出来ないことがある→出来ないことを叱る
→表面を取り繕って内面が歪む　という精神面での悪循環であって
器質的なものそのものが要因ではないと考えています。
長文すまそ

>>256
ぶはは、何故に〜ｗ

ふにゅー暇な仕事場だあ、、、

>>259　暇な仕事場は　ここでつか？

http://www.iso-hama.co.jp/webcamera/

>>259->>260
いやー決して暇じゃないんだが知り合いがどうしても見たいというもんで・・・
とりあえずｵｲﾗの携帯には蓮ひろゆきが待ち受けになってますw

>>260
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
ﾜﾗﾀ!

>>261
携帯じゃわからんか、、、
>>260は横浜赤レンガ倉庫のライブ中継
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾗｲﾌﾞだったのか・・・ありゃりゃ

まさにそこ！
りなざうじゃ見えないけどね、、、
窓から手でもふろうかな？

>>265　あたり？！ｗ
海と船がきれいだね・・・　
人は　・　ぐらいにしか見えないから手をふっても見えなそう・・・残念
お仕事がんばって下さいませ〜

>>264　ライブハウス中継じゃないよｗ
Ｗｅｂカメラによる赤レンガ周辺のリアルライブ中継です

気が付けばプラスにスレが立ってるね。
リンク貼れないケド

これですな
【社会】｢本当に辛そう｣ 駿ちゃん猟奇殺害の中学生､謝罪つづり始める
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063246518/

ホントだ！スレ立ってた
「辛そう」　カラそう　カラい　のオンパレードだったｗ

　＜長崎幼児殺害＞少年と弁護士　謝罪の手紙を検討

　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、家裁送致された中学１年の少年（１２）の付添人弁護士３人は
１０日、会見し、被害者の種元駿ちゃん（当時４歳）の遺族に謝罪の手紙を書く方向で少年と
話し合っていることを明らかにした。７月に付添人から持ちかけたという。
その際、少年はうつむいたまま、つらそうな様子を見せたという。（毎日新聞）

”７月に付添人から持ちかけたという。”　＞だそうです　

《少年、遺族に謝罪へ　手紙提出で付添人と相談》

　長崎市の男児誘拐殺害事件で、補導された中学一年男子生徒（１２）＝長崎少年鑑別所で精神鑑定留置中＝の付添人弁護団が十日、市内で会見し、遺族側に謝罪の手紙を出すことで少年と相談していることを明らかにした。

　戸田久嗣弁護士によると、謝罪の手紙は少年が少年鑑別所に留置された七月、付添人から持ち掛けた。戸田弁護士は「ノートに少しずつ書くよう勧めており、意欲は伝わってくる」としたが、差し出す時期や具体的な内容には言及しなかった。

　さらに、戸田弁護士は、男児の父親が事件への心情などを吐露した手記に、少年が目を通したことも明かし、「黙ったままうつむき、つらそうな感じだった」と印象を述べた。遺族側が、少年の両親の謝罪文の受け取りを拒否したことも伝えているという。

　一方、男児の父親が求めた「公の場での謝罪」について、少年の両親は「謝罪を続けたい」との意向はあるものの、現時点で「公の場」では困難との見方を示した。

　少年の精神鑑定の期間は今月十九日で満期となり、その後、少年審判が再開される予定。戸田弁護士は、「鑑定に対し特に変わった様子はなく、審判再開への不安もないようだ」と話した。
2003年9月11日長崎新聞掲載
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/09/005.html

＜長崎幼児殺人＞肉声での謝罪を　遺族が加害者の両親に対して

　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、被害者の種元駿ちゃん（当時４歳）の遺族代理人の
梶村龍太弁護士が１１日、市内で会見した。遺族は「文章だけではけじめとして受け取れない」と、
加害者の少年（１２）の両親に対し、公の場での肉声による謝罪を強く要望していることを訴えた。

　８月１８日に謝罪の手紙を拒否して以降、少年の両親から連絡はなく、あくまで手紙で謝罪したい
とする加害者側の思いとの隔たりは大きい。

　また、駿ちゃんの両親ら遺族が長崎家裁に申請している意見陳述については、第２回審判までの
間に家裁の少年審判廷で裁判官に対し陳述する方向で、家裁と日程の調整を進めているという。

　遺族は１９日に終了予定の少年の精神鑑定の結果判明後、鑑定書の閲覧・コピーを申請し、
内容を把握したうえで意見陳述に臨みたいとしている。【横田信行】（毎日新聞）
[9月11日22時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000060-mai-soci

>>244

800 834@82
>これで、わが子の中学校に転校してきても、情報提供できます。
>友達になったり、彼氏になったり、後輩として付き合うこともなくなりました。
>少しは安心して眠れます。優○の親？？？ケッツそんなこと知るか！

>　今までも、何度も書き込みたかったのですが、勇気が無くて・・・。
>　でも、皆様のお陰様で、松○優○の写真を入手できて、これで、
>犯人が何食わぬ顔をして近所に引っ越してきても大丈夫！、と安心しました。
>　本当にありがとうございました。

（´-`）.｡oO(文体ぐらい変えればいいのに)

>>271
あと１週間でとりあえずの決着ですね。ちょっとは具体的なものが出てくるのだろうか？
この取りとめない不安について、何らかの答えが出ればよいんだけどねえ。

>>272
鋭いなあ、普通気付かんぞｗ　まあ文体っていうより、中の人がそっくりですな。

ところで、☆ばぐ太☆さん、スレ立てサンクス、風化防止になりやす。

ﾇｰ速にも立ってたけど最近ﾇｰ速ﾍﾝだわ
必死で風化させたい奴大杉だねぇ
【粘着】とっとと肉声で謝罪しろｺﾞﾙｧ!【執拗】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063290361/

おはよ！

≪１４歳未満も警察が調査　少年院入所年齢引き下げも≫

　政府の「青少年非行対策のための検討会」は１２日午前、中央合同庁舎で会合を開き、
続発する青少年犯罪への対応策を盛り込んだ報告書の取りまとめ作業を行う。

　報告書の素案は、現行の法体系で刑事責任が問えない１４歳未満の少年が引き起こした
犯罪についても「事実解明のために警察が捜査に準じた調査を行えるよう検討する」と明記。
現行では１４歳以上となっている少年院への入所年齢の引き下げも検討課題に掲げている。

　この日の会合で最終調整した後、政府の青少年育成推進本部副本部長の鴻池祥肇防災
担当相が小泉純一郎首相に報告書を提出する予定。政府は１０月にも「青少年育成施策大綱」
を策定する方針で、今回の報告書の内容も反映させたい考えだ。

　報告書の素案は、再犯防止のためには、贖罪（しょくざい）教育や更生プログラムが充実した
少年院での処遇の強化が必要だと指摘。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030912/20030912a1230.html
Ｕも少年院に入れるのか・・・　

>>273　みんなそれぞれの答えを見つけて去って行くのかしら・・・淋しいなぁ

>>274　＞最近ﾇｰ速ﾍﾝだわ ＞お話にならないわｗ

（σ・∀・）σ　　>>272　スルドイ！

おはようございます。２４４です。
　何人かの方の書き込みに、ショックを受けました。　
　勇気を出して、やっと書き込めたのに、
以前に、同じお考えの方がいらっしゃっただけで、「同一人物」扱い・・・。

　今回の事件で、私だけではなく多くの母親達が、単なる興味ではなく、
子供や地域の安全の為に、必死の思いで、未知の世界である「２ちゃんねる」
に来ておられると思います。
　
　いろんな引っ掛けや、fusianaに陥りそうになりながらも、
「２ちゃんねる」のお陰で、犯人の詳しい情報が分かり、
他の少年犯罪の詳報からも、今までの自分の躾や子供への向き合い方も、
真剣に考え、反省するよすがに、７月からずっと頼らせて頂いてきました。
　
　同じ考えのお母さん方がいるのは、当たり前のことではないでしょうか？

まだ書き込みはなさらなく（怖くて出来ない）ても、ＲＯＭしていらっしゃる
方は、まだ、まだ、多いと思います。
　
　どうか、「同一人物」だと短絡的に決め付けないで下さい。
（真剣な思いや、振り絞った勇気は、一体なんだったのか・・・、
と、ショックで、３０分ほど何にも出来ませんでした。）

　もしかしたら、単に面白がってなされた「煽り」なのかもしれませんが
どうか、もう、なさらないで下さい。　心から、お願いします。

法学部卒の母親ねぇ・・・・

≪児童虐待微増し２万３千件　０２年度、相談所対応件数≫
　相談の内訳は、身体的虐待が１万９３２件（４６％）と例年同様に最多。
次いで、食事を与えないなどの育児拒否（ネグレクト）の８９４０件（３８％）、
暴言などによる心理的虐待３０４６件（１３％）、性的虐待８２０件（３％）だった。
　子供の年齢別では、３歳未満が４９４０件（２１％）、３歳から就学前までが
６９２８件（２９％）で、乳幼児が約半数を占めた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030911/20030911a4770.html

児童相談所で対応・処理されていない虐待や、報告・確認されていない
程度や中身の違うものまで入れれば相当の数になるだろうね
＞身体的虐待・育児拒否（ネグレクト）・心理的虐待・性的虐待・・・
こんな虐待を受けて育ったらおかしくなって当然かと思う

＞乳幼児期の虐待が約半数を占めている
前出の澤口教授の「犯罪に向かう脳」に拠るならば
『幼少期（臨界期）に「普通ではない環境・教育」の下で育ったらどうなるか。
すべての犯罪が幼児脳教育・環境に起因するものではない。
しかし本来、凶悪犯罪を犯さない脳が根本的に変容する本質的な淵源の
一つが幼少期（臨界期）での「普通ではない環境・教育」にあることは
まず間違いない。そして、そういった「非普通さ」が日本の社会での「普通」に
なってきている。犯罪が蔓延するのもけだし当然だというしかない。』
という事になるよね・・・胸が痛い

>>276　
ここは２ちゃんねるですので・・・仕方がないのです
めげずに頑張りましょう
Ｕも卒業文集に「めげずに取り組む」と書いていました

>>276
そういう内容なら話はわかりますが、「顔が見れてよかった」っていう考え方は、
この板じゃ目立ちますよｗ　たとえ正直な考え方だとしてもサ

まあ、浮いちゃったてことかなあ

>>278
　＞＞身体的虐待・育児拒否（ネグレクト）・心理的虐待・性的虐待・・・
　＞こんな虐待を受けて育ったらおかしくなって当然かと思う

気になるのは、親が虐待だと思っていない虐待。結構あるんじゃないかな？
叱った時に子供が、火が付いたように泣き叫ぶ時は、注意が必要かと。
納得出来ないから泣いているわけですから、フォローが必要。

恐怖で強要するのは「しつけ」ではない。
あるていどは構わないが、日常的にやってると人間が歪む。

　２７７さん、女性でも法学部へ行ってもいいと思うのですが、
それとも、これも、「煽り」なのでしょうか？　
　一応法律を学んだが故に、現行法の不甲斐なさを覚えるし、
また、犯人が近くに来ても分からない「現行法」が、母親として、怖いのです。
（今度は、「２４４、必死だな・・・。」と書かれるのでしょうか？）

　今朝ここに来たのは、地元のＮＢＣ長崎放送の夕方のニュースで、
「シリーズ　少年犯罪」というコーナーがあって、第２回目の昨日、
作家の佐木隆三さんが、来崎され出演なさっていたので、それを報告しようと
思っていたのです。
　でも、「同一人物」と決め付けられたショックで書き込めなかったのですが、
いろんなメディアで、佐木さんのお話をもうご存知かもしれませんが、
実際に事件現場に来られてのお話なので貴重かと思いました。　　
　ニュースのビデオを停めつつ書きとめた要約なので、間違いや不十分な点が
多々あるとは思いますが、聞いて下さい。
　番組の進行どおりの要約です。（）内は、私が書いた補足部分です。
　ご覧になっておられた方々、間違いがありましたら訂正をお願いします。

すみません・・・。「長すぎる」と出たので、後半部分を分けて書き込もうとしたら、
消してしまいました。慌てて、もう一度書いたのですが、間にどなたか入られたら、ごめんなさい。
　それから、励ましや、ご注意を、ありがとうございました。

　ＮＢＣ長崎放送のコーナーでの佐木隆三さんのお話の要約
（佐木三は、駐車場のお供えがあったところに出来た小さな祠のような所にひざまずいて、両手を合わせ拝んでおられました。）

１．１２歳の少年の、性的関心の増幅がもたらした犯罪である。

２．犯行の隠蔽より、目的を遂げることへまっしぐらな「１２歳の知恵」である。

３．発覚しなければ、累犯性があった。

４．駐車場に来るまでに、「突き落とそう」と決めていたので、最上階に行った。

５．この駐車場に連れてきて、自分のやったことを「具体的。即物的」に感じさせなければいけないのに、１２歳の触法少年だというだけで、
　現場検証に立ち合わせられないのは、何の教育にもならない。　　「自分のしたことの意味を知らしめる」事が大切で、「更正のために
　何をするか」は、その次のことである。

６．少年の重大犯行において家庭を調べると、「父親不在」がキーワード。
　全ての子が犯罪者になるわけではないが、突出した及第犯罪では、　例外なく「父親不在」がある。

７．神戸のサカキバラ事件でも、「精神鑑定書の閲覧」は、一般人には出来なかった。社会が、教訓を得、学ぶ機会を、司法が封じている。
　　司法の公開性がないこの国は、どこか間違っている。

　　・・・・・以上です。　最初は、２の「１２歳の知恵」という所に、自分で（精神面が、まだ子供ということ？）と入れていたのですが、
書き直したので、補足の（）は無くなってしまいました。

　第３回は、神戸の事件のことを取り上げるそうです。

　あっ、またもや、ごめんなさい！！　一度書き込んだら、「改行が多すぎます」と出て、
それで、また書き直していたら、変換ミスがありました。

　
　＞６．少年の重大犯行において家庭を調べると、「父親不在」がキーワード。
　＞全ての子が犯罪者になるわけではないが、突出した及第犯罪では、・・・
の「及第犯罪」は、「重大犯罪」の間違いです。　
（改行の削除が出来てなくて、５．の「更正のために何をするか」の文が、改行されているのも、ミスです。
読みにくくて、本当に、ごめんなさい。）

>>281->>283
情報ありがとう
ここの人たちはつまらない事でネチネチいぢめたりはしないから
気にせず情報を上げてカキコして下さいませ

出掛けなきゃいけないので、後でじっくり読ませていただきますわ
ﾉｼ〜

ある程度文章を読みなれた目には、800 834@82と244が同一人物である
ことは疑いようがない。したがって以前の書き込みを無かったものとして
話を続けることには抵抗を覚えざるを得ない、って感じかな。

（´-`）.｡oO(「２４４、必死だな・・・。」)

>ここは２ちゃんねるですので・・・仕方がないのです
>めげずに頑張りましょう
>Ｕも卒業文集に「めげずに取り組む」と書いていました

煽りでつか？

なんか皆荒れてるなぁ
虹でも見ておちけつ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/lummox/OtherPhenomenon/OtherPh-06.htm

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

>>244
そもそもネットに出回る写真を信用すんのもどうかしてると思うけど。

>>288
人の話を鵜のみにすんのもどうかしてると思うけど。

>>287
ここの人たちはわりとまともな人が多いのだけど、>>244みたいな純妄想系に
来られるとﾁｮﾄｺﾜﾋ

>>291
妄想系かどうかは正直ﾜｶﾗﾝけど単に空気読めない人という気が・・・
単にｵｲﾗがお人好しの馬鹿なんかもしれんが。
しかし有効な情報無いなぁーﾊｧ・・

たらいま！

>>287　Someway over the　Moonbow〜♪　うっとり・・・
>>285　
＞同一人物であることは疑いようがない。
それはそうなんだけど・・・(´-ω-`)

>>286　
んまぁ、ｱﾀｸｼが煽りですって？ 失礼しちゃうわね　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ#

>>280
＞親が虐待だと思っていない虐待。結構あるんじゃないかな？
大いにありでしょう
その子その子によって受け止め方、傷付き方も違う
他愛ない言葉にも深く傷付いてしまう子もいる（大人でも同じだけど・・・）
いくら言ってもわからない子もいる（障害児の場合は理解できない事もある）
親は子供の体や言葉の目に見える、耳に聞こえる成長だけではなく、
心の中身を覗きこんで、その子に相応しいしつけをしなければいけないね
その親自身の常識や感覚が問題なんだけど・・・
大きな深い愛情を持ってしつけるって事だね　　やっぱり《愛》だ　＞クサイｗ

>>293お帰りですー
あの虹は天文板で拾いましたw会社のPCに無理矢理壁紙にしてます
そんで携帯が蓮ひろゆき・・ｱﾌｫだな
なんか前、「最近の親は叱られなれていないから、叱られ=全否定と受け取る」てな文章を読んだですが
そういうのも子供を必要以上に押さえ付ける原因なんかな、とか書いてみる

読売新聞より
遺族の意見陳述は鑑定書提出後に実施で家裁と折衝中　(03.9.12)

長崎市の男児誘拐殺人事件で、殺害された種元駿（しゅん）ちゃん（４）の遺族側弁護士が１１日、
同市内の県弁護士会館で会見した。
遺族側が求めている意見陳述の時期について、長崎少年鑑別所で鑑定留置中の中学１年男子生徒（１２）の
鑑定書提出から審判再開までの間とするよう、長崎家裁と折衝中であることを明らかにした。
生徒の留置期限は１９日までで、それまでに鑑定書が提出され、提出を受けて審判が再開される見通し。
遺族側は、駿ちゃんの父、毅さん（３０）と祖父母の計３人が審判廷で裁判官に意見を陳述する意向で、
現在、陳述内容を作成中という。
鑑定書提出後、速やかに、鑑定書の閲覧、複写について申請する方針も示した。

宅間守に接見した精神科医さんが、
「どうしてこのような事件を起こすような人物になってしまったのか、
彼自身が触れようとしない心の奥を解明すべき。」みたいなことをＴＶで言ってた。
だから控訴すべきだって。
Ｕ−１の場合も、
「なんでこんな子に育ったのか」保護法云々言ってないで、公にしましょうよ。
鑑定書閲覧とかまどろっこしいこと言わんとさあ。

>>294　乙ですー
＞最近の親は叱られなれていないから、叱られ=全否定と受け取る
私は叱られて（＆ぶたれて）育ったクチだから、叱られ慣れていない親の気持ちは
わからないんだけど　どうなんだろうね
ここの人たちは叱られて育った世代の人が多いと思うんだけど
叱られた経験が少ない人っているのかな？　いたら聞いてみたい　
虐待を受けて育った親は自分の子供にも同じ事をしてしまうっていうのはよく聞くし
それで悩んでいる親は多い　　ならぬつもりがなっていた・・・ってね　
あとは親がストレスを抱えていて、そのはけ口が子供への虐待　というパターン
母親がイライラして子供を折檻するお決まりコース
親の精神状態が子育てに影響してしまうんだよね　
なんか育児板くさくなってきちゃった？　でも重要だよね？

天文っていう響きが好きだなぁ　　煌めく数多の星の光りよ
ひろゆきも嫌いじゃない・・・実は好き　ｷｬｯ　ここだけの話ね＞ｸｽｸｽ

>>295　禿同！
宅間をただ死刑にしたのでは何も解明できない
洗いざらい調べ上げていただきましょう　そして全て公にしていただかなくては！
もちろんＵも同様！　じゃなきゃ何の抑止にもならない

こんばんは、２４４です。
　空しくなるばかりなので、何度も言いたくは無いのですが、本当に、同一人物ではありません。　
　最初に「同一人物」だと書き込まれた方々が、今更引っ込みがつかれなくて書き続けておられるのかもしれませんが、
本当に違うので、「同一人物なのに、書き込んでいる嘘つき」と思われるのが、ものすごく嫌なのです。　もう、止めて下さい。

　また、「空気が読めていない・・」に関しては、「同一人物のくせに・・・」が前提にあるのなら、誤解ですし、
「小学生の母親として、犯人の写真を見れて良かった」と思ったことが、雰囲気に合わないと思われたのならば、ごめんなさい。
　
　７月のニュースの時からＲＯＭさせて頂いてきましたが、「ミッフィーの布団が写っている人」、「西○くんと言われている男の子」
「可愛い丸顔の学生服の男の子」、「ムーミンと呼ばれている卒業写真の人」等を拝見しました。
　私が「松○優○」だと思っている写真は、週刊誌の写真と似たような服で、顔の骨格（歯並びは良く分からないのですが）もよく似ているので、
本物だと信じています。
　
　書き込んだことで、空しい思いをする羽目になってしまい、本当に残念です。
また、もしも、じげもんで、すごい情報を書き込もうかな、と思っておられる方々が、このことで躊躇なされるかもしれません。

　いくら同一人物ではないと言っても、それでも、まだおっしゃる時は、スルーしますが、心ある方々の励ましは、とても嬉しかったです。
ありがとうございました。（また、優○の写真をＵＰして下さった皆様、チトピーや両親の情報や母親の実家を調べたり、実際に行って下さった
皆様、本当に感謝しています。ありがとうございました。）
　これからは、空気を読む為に、しばらくＲＯＭさせて頂きますが、反論しないからと言って、同一人物ではありませんので・・・。
　

>>297
そうか・・・ただ考えられるのは　もしU-1の話かしらんが、小学生かも

うわ、文章途切れだわﾃﾒｴでもﾜｶﾗﾝしw
とりあえず長崎のｼﾞﾓﾃｨｰの人はあれだけ叩かれたらまぁ無理やわ
今思いだした。ｱﾚは赤星さんすね
ｵｲﾗは騙しでもいいｵｲﾗなんだぜ

ひどいな・・・
なんかもう日本語じゃないな

>>300
だ、だいじょうび？
この暑さだし　発症してもおかしくないｗ　ドンマイ！ｗ

>>293,294,296
叱り方についてだけど、１０年くらい前によく新聞の投書欄に書いてあった、悪い叱り方の例に
「静かにしなさい！そのおばちゃんに叱られるよ！」てのがあったね。（実際に、見たこともある）
最近は、ここまで馬鹿な親もいないだろうけど、叱り方ひとつで子供は馬鹿にも利口にもなる。
親が馬鹿だと子供は不幸だなあ。

冷たい言い方かも知れないけど、馬鹿親なんてどの時代にも居る。以前なら、論理的に正邪の
説明が出来ない人間のためには宗教があったんだけど（地獄に落ちるとか、ばちがあたるとか）
現代にはそういう便利な道具がない。代わりに叱ってくれる共同体もない。

だからといって、昔に戻れとは言う気はないよ。
科学万能の時代なのだから、科学（心理学なり、大脳生理学なり）が神になれば良い。
それでも基本は「愛」なんだけどねｗ

>>298-300
すまそ、わけわからんｗ
でも月虹は感謝！初めて見た！

>>296
私の友達、叱られた経験がほとんどないらしい。
物心着いた時には父親はいなくて、母親と祖母と弟と暮らしていた。
母親はかなり前に自殺。
もうすぐ6歳になる一人息子の叱り方がわからなくて困ってるみたい。
息子ｸﾝ、夜遅くに勝手に家を出て警察ざたになったこともあるそうだ。
親の前だと親にべったりのとってもいい子なんだけど、親から離れたところでは
「ろくなおもちゃがない」「（うちの息子の）自転車がボロで乗りづらい」
「（下の子に）小さいやつは面倒だからあっちに行け」等々
口から出る言葉すべてが暴言のよう…
息子の裏の顔は知らないみたいだけど、数年前から精神科に通ってて、
この前、ついに自殺未遂事件を起こしてしまったよ。
このままだと、息子に手をかけてしまいそうで恐かったんだって。
何とか友人の力になってあげたいと思うけれど、
こんな母親に育てられた子供はどうなってしまうの？
今までほとんど叱られた経験がない子を突然叱りはじめたら、
それがその子には”全否定”となってしまうの？
ちなみに私は296ﾀｿと同じく、叱られ＆ぶたれて育ったんだけど
今は叱り過ぎを反省の毎日…で、息子の行く末にｶﾞｸﾌﾞﾙ…（ﾆｶﾞﾜﾗ
適度に叱るっていうのは難しいー。
って、久々にｶｷｺしたらｽﾚ違いになってきた。育児板に逝きます…ｽﾏｿ。

>>303
なぜいけないのかを論理的に、判るまで説明するしかないでしょうね。
叱られ、ぶたれて育った人も、理由無く打たれたとは思ってないでしょ？
人格を否定するのではなく、間違った行為を否定することと、一生懸命やった上での
失敗については、絶対に叱らないことが基本だと思います。

社会の中で生きる「哲学」みたいなものを親が持つ必要があるのかな？
「いじめは、いじめられるほうも悪い」とか、未だに言っている馬鹿親も多いですから。
（いやホントに多いんだって！）

ところで、何故人を殺してはいけないのか、きちんと説明出来る？
ただし、「命の大切さ」を使わずに。子供に判るように説明するのはけっこう難しいｗ

・・狂ってますなｽﾏｿ
>>304「何故人を殺してはいけないの」うーむ　難問だわ・・・論理的に、てのはｷﾂｲ
「駄目な物は駄目!」で終わる悪寒

おはようごあす！

>>303　
自殺も遺伝する　自殺家系がある　って聞いた事がある
心配だね・・・

子供は親に愛されているっていう自覚があれば厳しく叱られても
決して離れて行ったり、恨んだりはしないと思う
叱りっぱなしじゃなく、どうして叱ったのかをきちんとわかるように説明して
子供がどうして叱られたのかを理解して納得して反省できたらその事を誉めてやる
とか、子供が親の愛情を感じられるようなアフターフォローも大切なんじゃないかな
叱りすぎたら親もちゃんと自分の非を認めて謝るっていうのも人間らしいし
子供が謝る時のお手本にもなるだろうから有効だと思う
（子供の謝り方なんかも親にそっくりだよね・・・まさに子供は親の鏡　こわひ）
子供と接する事のある人はわかると思うんだけど、少し話してみるだけで
その子の親や家庭、どんな教育をされているかがわかってしまう
幼稚園の年中さん（４歳）ぐらいには概ね人格が出来上がっているように思う
だから幼稚園や学校の先生なんかは　何でもお見通し　なんじゃないかな

ストレスためないようにね！ｗ
ママの笑顔が　子供の＆家族の幸せです！

>>304　乙ですぅ
＞一生懸命やった上での失敗については、絶対に叱らない
そして認めてあげて　アドバイスをあげるのも有効かも
＞社会の中で生きる「哲学」みたいなものを親が持つ必要があるのかな？
「哲学」なんてカッコいい代物を持ってて育てている人もいるんだろうけど
子供を育てながら　親も親になって行くんだと思う
親としての責任を背負って　親としての「哲学」を身に付けて行くのか
親になる以前に　まず己の「哲学」ありき　なのか・・・
親は子供に人間としての心・社会で生きて行く為の術を授けて死んで行く
って書くと動物みたいだけど　動物も立派な子育てしてるよね
完璧な親から完璧な育てられ方をした親なんていないと思うから
親も親になったその日から　日々の子育ての中での体験や疑問から
親としてどうあるべきかを考え　親の心得を学び、身に付けて行かなきゃ
いけないんだろうね　
そして親になった我が子にまたそれを伝えて行くっていう事なのかな

＞何故人を殺してはいけないのか
そういうスレ　少犯板にあったよ
やっぱり「命の大切さ」というフレーズは入ってしまうかも・・・
何歳ぐらいの子に教えるかにもよるよね
小さい子になら・・・
「パパもママも○○くんが生まれて来てくれてとっても嬉しいの
○○くんがいなくなったら　パパもママもとってもとっても悲しいよ
パパやママが死んじゃったら　○○くんはどう思う？
（ここで　「いやだ」「悲しい」と言って欲しい・・・）
死んじゃったら　その人のパパやママや家族はどんなに悲しいだろうね
どんな人にもパパやママや家族がいるね　悲しいのはいやだよね」
こんな風に教えるかな・・・

大きい子に教えるとなると　むずかしい　それこそ「哲学」だ

書けるかな?
初めて規制くらってしまった(ｵｶ板でw

なぜ人を殺してはいけないか、ってのは難問だね。
おれは生物学者のリチャード・ドーキンスの言うミームの作用が大きい
と思う。ミームってのはドーキンス造語で、簡単に言えば文化的遺伝子。
生物学的な遺伝情報はタンパク質を媒体にして有機体を繋いでいくけど、
ミームは人間の意識を媒体として文化を伝える。
遺伝子の役割は常に生き残って自分の複製をつくり続けることだから、
他を殺さないという方法をとれば、自分も生き残れる可能性が高くなる。
だから殺してはいけないというミーム、つまり暗黙の了解がうまれたん
じゃないかなあ。

失礼、子供にわかるように、ってのを見落としてますた。
ｽﾏｿ

>>380ｽﾚ違い失礼しますた
今日一日中考えたんだけど「自分がされて嫌な事は他人にするな」とか陳腐なのしかないなぁ
昔、苛めてた奴の名前書いて鉛筆で刺してたらｴﾗｲ怒られた・・・
今思うと親ｴﾗｲなぁと思う

＞＞２８２　　情報どうも

神戸の事件と家庭環境がまったく同じという話を聞いた時から、

父親か母親のどちらかに愛人がいるんじゃないかと思っていた
それを
プライバシーの問題で公表できないのだと思っていた

やっぱりそうだったのかな

結局、家庭環境を知りたいって野次馬根性だったのかしらと、自己嫌悪でつ

>>272
>>244さんは、勇気を振り絞って書き込みしてくれた、長崎県人なんだよ！！
何を証拠に同一人物って決めつけられて、叩かれなくちゃならないの？
もっと素直にならないと真相を知ってる長崎の関係者なんて、怖くて書き込めなく
なるよっ！！
244さんと、私は別人です。（私の子はもう中学生以上ですので・・・

つづき・・・

>>834
は、私だったかも知れないけど
＠>>83
ってなんですかぁ〜〜？？
よって>>272は鈍いんです。

だから・・・
私は叩かれて結構です！でも、
長崎県人は>>244さんには、みんな素直に謝りましょう_(._.)_
連続カキコ、ごめんなさいでした。

>>313
（´-`）.｡oO(真相を知ってる人がいるとは驚きでつ)

244です。　
313さん、ありがとうございます。　
書きこんで下さって、また励まして下さって、本当に嬉しいです。

　最初に同一人物と決め付けた方や、煽った方々が、２度と同じ間違いを
しないで下さることを、強く望みます。　他の方にもされる可能性があると、
本当に重要な情報を持っておられる方が、書けなくなってしまいますから・・・。
　
299さん、書き方が変でごめんなさい。
　初めての書き込みの時、「長すぎる」「改行が多すぎる」と出たので、
書き込み欄のぎりぎり右端まで書けば、きれいに出るのかな？と思って、
延々書いてから「改行」を押したら、とうとう297のようになってしまいました。
皆様にも読みにくくて、ごめんなさい。
　
　もう一度、313さん、書き込んでくださって、本当にありがとうございました。

　

>>305,306,307,309

どうもです！利己的遺伝子（だったっけ？）まで出てくるとは思わなんだｗ
なんかエラソーに出題みたいなことしてスマンでした。

なんで前提として「命の大切さ」を禁じたかというと、それを突き詰めると、最終的には
神だのなんだのというところにしか行き着かないからです。そんなあやふやな根拠では
子供に自信をもって教育なんて出来ないでしょ？

おいらなりの結論は、「人間は社会的動物である」ということです。

子供に説明するとしたら。
「人は一人じゃ生きられないんだ。お前の食べているものを作る人も居れば、着る服を作る
人も居る。そうやって、みんな助け合って生きているんだ。だから、生きている限りみんな、
いくつかの約束を必ず守らなければならない。その一つが人を殺さないということなんだ。
この約束があるから、お前も安心して生きていくことが出来る。だからお前も守らなければ
ならない。」
ぐらいかなあ？もちろん、もっと例をあげて判りやすく話さなきゃいけないけど。

この「約束」ってやつは、「人を殺さない」以外にも、「物を盗まない」「人に迷惑をかけない」
など、どんな躾にも使えると思う。

結局は>>311の「自分がされて嫌な事は他人にするな」と同じ事かな？

>>318
おれはどっちかっつうと、今こそ宗教的な教育が必要だとおもう。
神様がいて賞罰を与えるというより、お天道さんが見てるよ、みたいな。
仏教、特に禅はそういう意味じゃかなり突っ込んで教えるべきだと思うけど、
現状じゃ無理だろうな。

≪少年の精神鑑定で専門家１人を指定　長崎家裁≫

　長崎市の男児誘拐殺害事件で、補導された中学一年男子生徒（１２）＝長崎少年鑑別所で
精神鑑定留置中＝の精神鑑定について、長崎家裁が精神医学の専門家一人を指定していたことが
十二日、分かった。

　県警記者クラブ（新聞社・通信社・テレビ局の計十二社加盟）の申し入れに対し、家裁が同日回答した。

　指定鑑定人は一人だが、補助スタッフを含めた全体の陣容は明らかになっていない。
少年の鑑定期間は今月十九日で満期を迎える予定。この期間内に鑑定人は家裁に、鑑定結果となる
精神鑑定書を提出する見通し。

　同記者クラブは、この鑑定書の全文、要旨の開示も申し入れたが、家裁は「非公開とされる少年審判の
内容および運営に関することで応じられない」と現時点で否定的な考えを示している。
2003年9月13日長崎新聞掲載

>>319
「自らの行いに誇りを持つ」って感じかな？　そんなに宗教的でもないと思うよ。
もともと仏教だって哲学だし。

何のためにこんなこと書いたかっていうと、おいらが受けた道徳教育なんて、
「○○してはいけません」「○○しましょう」ってだけで、「何故○○してはいけないのか」
っていう柱がほとんど無かったと思うんだわ。

西欧諸国なら「汝殺す無かれ」とか「汝の隣人を愛せよ」とかの、キリスト教的コンセンサス
があるんで話が簡単なんだけれど、日本じゃそういうもんが無い。誰にでも当てはまって
簡単に使える、そんな「道具」が必要だと思うんだ。

>>321
おれがガキの頃、まわりの大人は結構そんな「道具」を持ってたような気がする。
そんなかには文字を跨ぐなってのがあって、その意味がようやくわかったのは
ずいぶん大人になってから。
つまり文字ってものに、ある神性を感じてたんだな。文化に対する畏敬の念というか。
文字にすら畏敬を感じるんだから、命に至ってはなにをかいわんや、だな。
問題は今の親がそれを持っていないってことじゃないかな。
親にないものは子供にも期待できないよな。

>>322
かといって、昔に戻るわけにはいかんわなあ。今はいのちの存在が希薄すぎて
八百万の神なんて感覚はどこにもない。

だからこそあえて、命の大切さを教えるよりも、外枠である社会生活のルールと、
人間の尊厳から、教える必要があるのではないかと思うんだ。

なんかスレ違いに語っちまったなあｗ

>>320
鑑定結果は公開されないのか？　それは無いだろう？
加害者・被害者双方にとって不幸だ。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

≪精神判定どう判断　客観性確保カギ　原則非公開、検証は困難≫

鑑定開始から一カ月半が過ぎた九日、鑑定人の名前や人数を明らかにするよう求める
記者に対し、長崎家裁はあらためて消極的な姿勢を見せた。精神鑑定は少年の保護・育成を
目的とする少年審判の一環で非公開が原則といい、内幕はベールに覆われたままだ。

●週４日面会
　二〇〇〇年に発生し、当時十七歳の少年が精神鑑定された西鉄高速バス乗っ取り事件。
関係者によると、佐賀家裁が委嘱した福島章・上智大名誉教授（精神医学）が三カ月の
鑑定留置の期間中、週に四日、一日四時間ずつ少年に面会し、非行時の精神状態などを
探る問診を重ねたという。
　これと並行して、福島氏から依頼された佐賀県内の医療機関が、コンピューター断層撮影法
（ＣＴ）などで脳の異常を調べる検査を実施。さらに、臨床心理の専門家が知能テストや
性格検査などの心理テストを行ったとみられる。
　長崎の事件の生徒がどんな鑑定を受けているかは不明だが、鑑定経験が豊富な精神科医は
「佐賀のケースと基本的には同じと考えていい」と指摘する。

●主観頼りも
　佐賀のバス乗っ取り事件だけでなく、二〇〇〇年に起きた大分県野津町の一家六人殺傷事件
でも少年に対する精神鑑定が行われ、いずれも一人の鑑定人が担当した。
　佐賀の事件では、少年に対し医療少年院送致の決定（刑事裁判の判決に相当）が出されたが、
その決定要旨には鑑定を引用する形で、「解離性障害の治療が終わるまでは原則個別処遇が
必要」などと明記された。
だが、一人の鑑定人の意見に裁判所の判断が左右されることに、危ぐを抱く専門家は少なくない。
　「精神鑑定には客観性が求められるはずなのに、個人の主観に頼っている部分が多い」。
年間、五件前後の鑑定を請け負う国内の医療施設に勤める精神科医は、日本の精神鑑定の
問題点をこう指摘する。この施設では、主任の鑑定人と五人前後の精神科医と臨床心理士が
議論しながら、鑑定書をまとめる形を取っているという。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2003/jiken/nagasaki/kiji/030910.htm

≪少年事件の再発防止を　県の対策会議に申し入れ≫
　　　　　〈県民有志団体が４項目/長崎〉

　長崎市の幼児誘拐殺人事件について意見交換を続けている県民有志の団体
「『長崎・少年事件についての緊急懇談会』実行委員会」は１２日、事件の再発防止
に向けた対策を協議している県教育長の諮問機関「県青少年対策緊急会議」に対し、
生と性の教育を小学校低学年から実施することなど４項目を申し入れた。
　実行委は事件に衝撃を受けて不安を感じている保護者や教諭らで結成。
７月と８月に長崎市内で緊急懇談会を開いた。参加者には”事件の加害者や被害者の
知り合い”もおり、家庭や学校の現状、悩みなどについて活発に意見交換してきた。
　国連子どもの権利委員会が「日本の子どもたちは高度に競争的な教育制度の
ストレスにさらされ”発達障害”を起こしている」と指摘したことを挙げ、
子どもの権利条約を踏まえた答申づくりを要請。
　４項目は他に、３０人学級の早期実現など学校を豊かな学びと出会いの場にする
▽子育て不安を抱える孤立した親をなくす▽子どもが安心してすごせる居場所の保障
など地域のつながりを充実させる――こと。
　実行委は「心の教育や親のしつけの大切さが強調されるあまり、おおらかな子育てが
しにくくなっている。行政任せではなく、協力しながら市民の意見を訴え続けていきたい」
と話す。今後は実行委を発展させた形でのネットワークづくりや緊急会議の委員との懇談
などにも取り組む考え。
◇２０日に講演会
　２０日午後７時からは長崎市興善町の県自治会館で、広木克行・神戸大発達科学部
教授の講演会「少年事件に何を学ぶのか」を開催。講演後、”参加者で意見交換”する。
参加費５００円。（毎日新聞）　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000001-mai-l42

おはよ！

>>325はリンク先消えちゃってるけど　>>242のつづき　
”原則非公開、検証は困難”だそうです　”原則”だから可能性はあるって事なのかな

ここで親世代のみんなの意見が聞けて　すごく嬉しい
こんな話は夫婦間・友達間でもなかなかできないし
特に異性からの意見は　聞ける機会が殆どないから本当に嬉しい限り
これから親になる若い人の意見も聞きたいし　既に子供のいる人の意見も！　
全くスレ違いなんかじゃないから　どんどん意見交換してほしい＞ここは議論版だしね
真剣に聞いてます　どの意見も参考になるし　勉強になる　感謝してます
このまま続行してくださいね
ここにいる人たちの子供はきっと　”幸せ”　だね

投稿者名：ナーランダファン
タイトル：人権亡国日本の悲しみ
みなさんお久しぶりです。この国のあまりの体たらくにしばらく書き込む気が失せていましたが、
昨今の惨状を見るに見かねて再びこの場をお借りします。先日、横暴愚劣極まりない政府権力は
多くの良識ある人々の切実、悲痛な訴えに耳を貸すこともなくまた性懲りもなく死刑執行という名の殺人犯罪行為を犯しました。
原始時代的な最低最悪の暴挙であり、室町時代の倭寇、秀吉の朝鮮侵略以来何ら反省もすることなく
変わることのない日本人の残虐な前近代的な性癖を全世界にさらけ出しました。
一日本人、一愛国者として、あらん限りの憤りを持って抗議してもまだ不足です。
また、「犯罪被害者の権利」などという代物が必要以上に拡大解釈され、
被害者や遺族がかつての人種差別帝国南アフリカでの「名誉白人」のごとく振る舞い、
一種の治外法権のような様相を呈してきています。
いわゆる「大阪小学生死亡事件」の被告であるＴさんへの不当な死刑判決に対する
当然無条件で認められるべき控訴を思い上がっている被害者の遺族が恫喝して断念させようなどと言う
法治国家の名が泣く暴挙まで公に行われる始末です。
また、長崎の幼稚園児死亡事件では遺族が加害者とされている少年の両親を公の場に引きずり出し、
法を無視してリンチを加えようとしています。
犯罪被害者や遺族の要求には際限というものがなく、ついには、被害者を刑事裁判手続きに
参加させ、刑事裁判を被害者や遺族の低劣な復讐願望を満たすための場にしようという
刑事裁判の大原則を無視した暴挙が権力を笠に着た汚いやり方でゴリ押しされようとしています。
しまいには、警察権力により容疑者とされた人は「被害者」の意向一つで、
無条件で拷問死させてよいことにもなるのでしょう。

http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1322&reno=no&oya=1322&mode=msgview&page=0

>>328
ゆんゆんですなぁw確かこのｻｲﾄは政治思想板かどっかにｦﾁｽﾚがあったような・・・

≪社会の決まり厳格に教えよ　松山市が子ども育成条例≫

　松山市は１０日、子ども育成のために保護者や市民、教育機関などの役割を定めた
「松山市子ども育成条例」案を９月議会に提出すると発表した。１１月にも施行される見通し。
　「保護者は子どもに人権や善悪の判断など、社会的なきまりを厳格な態度で教えること」
などとされ、市は「責務を個別具体的に規定した条例はめずらしい」としているが、「子育てに
枠をはめるのか」との批判も出ている。
　条例案は、市教委がＰＴＡや小中学校の校長などからなる検討会議の提言を受け作成した。
「家族の触れ合いを大切に」「子どもを預けたら感謝の気持ちを持つ」「青年は率先して模範と
なる行動をする」「市民は積極的に声をかける」などと規定し、罰則はない。
案文はホームページで公開されており市民団体などからは「保護者の役割を条例化するのは
違和感がある」「心の内面まで条文にするのはおかしい」との意見が寄せられているという。
（共同通信 9月10日)

とうとう　条例　まで・・・　
罰則はない　とは？
↓松山市のホームページを探してみました
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/kyseishounen/jyorei/kankyo/index.html
松山の方はいませんか？

>>329
そっち側　わからなひ・・・

ﾏｽ板でした・・・
日本文化ﾁｬﾝﾈﾙ｢桜｣
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050732177/

「桜」とか「阿修羅」とか、いろんなものが貼られるねえｗ

ちなみに、「ナーランダファン」ではなくて、掲示板の主の「ナーランダ」氏は、主張には
共感できないけどまともな人。勝手にファンを名乗られて迷惑してるようなｗ

ひまなんで　>>328　にマジレスしとくと、
宅間の事件は、犯行そのものは確信犯で擁護のしようがない上に、控訴を望んでいない
のは宅間本人。（ただし、精神異常ならば無罪という考え方も妥当ではある。）
長崎の事件では、親の謝罪が全くなかったゆえの「出てきて欲しい」発言であり、リンチ
などではない。断罪されるべきは加害者の両親の、親としての責任を回避している「行為」
そのものであり、被害者両親でもなければ加害者両親でもない。
そもそも、ナーランダファン氏のあげる日本人の残虐性の例が、秀吉の朝鮮出兵と倭寇
だという点がアヤシ杉ｗ

>>330
あたりまえのことを条例にしないといけないとは、、、
反対する「市民団体」ってどういう「団体」なのかを激しく知りたいｗ

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件ですね。
一部の馬鹿マスコミが冤罪などと言い出したおかげで、
それを本気で信じて馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

>>333
ｺﾋﾟﾍﾟ変えたなwついでにsageて欲しいなぁ
>>332確かにしょうも無い条例だw

わんばんこ！

>>334
そんなしょうも無い条例をつくらなければいけないほど
しょうも無い大人が多いという事なのかな
この事件にしても　自分には関係のない事　うちの子には当てはまらないからと
既に格納してしまっている人もたくさんいるだろうし　ハナから無関心の人もいる
いわんやＤＱＮ親ｗなんて　知らんぺっぺでしょ　そういう親の子供は心底不幸だと思う　
ＤＱＮ親がいる限り　車中放置死や虐待死ｅｔｃはなくならないでしょう
Ｕ１のような子も　親から適切な教育・保護など受けられるものか・・・

>>332
きっと素敵な「団体」でしょうｗ

最近淋しいね・・・ここに何人残ってるんだろ・・・ＲＯＭさんを含めて十数人ぐらい？


　
　

多分７、８人

今週末の祭りまで待つべ。阪神優勝まつりも有るしね。

>>337
とりあえずフジＴＶ抗議祭りへGO〜

長崎新聞がこの事件を本にしとるらしいんだが

>>339
今作ってるってこと？
長崎新聞社のＨＰには何にも書いてなかったけど・・・

>>339
長崎新聞頑張ってるからね。あげとこ。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

↑　相当必死だな、半田の息子。

池袋線ダッセーン！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000211-yom-soci

もう出てるみたいなんだわ・・2日前に毎日に広告出てた・・んだが
新聞捨てられてる!
明日会社で調べて見ますぅ。(系列会社の書店が地方出版強いからHP見てみる)
へたれな携帯野郎でｽﾏｿ

よっしゃ！明日大阪紀伊国屋書店で探してみるべ。

>>346
大阪に出張でつか？

>>347
地元ですっｗ
おやすみーﾉｼ

>>348
おは〜ﾉｼ
大阪の人でしたか。
勝手に関東在住かと思ってましたw

こちら（千葉）でも本を探してみます。

IDが…なんかU１っぽい

>>342
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう？
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。　非常に危険な集団だと思う。　怖い。

書名確認出来ました
「駿くん殺人事件、12歳少年の犯罪心理〜少年たちの心に宿る狂気のﾒｶﾆｽﾞﾑの検証〜」
大沼孝次
長崎出版
・・・長崎新聞は勘違いみたいすね

ｽﾏｿ・・金額書いてなかった
1600円ですた
因みにISBNは4860950194です
ﾘﾝｸ張れないへたれ携帯者でｽﾏｿ

「駿くん殺人事件、12歳少年の犯罪心理〜少年たちの心に宿る狂気のﾒｶﾆｽﾞﾑの検証〜」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860950194/ref=sr_aps_b_/249-4804710-5526767

ちゅわ〜！みなさん乙です！

【駿くん殺人事件、１２歳少年の犯罪心理
　　　　　　　　　　　　　　　　　―少年たちの心に宿る狂気のメカニズムの検証】
大沼孝次(編著)　
長崎出版　2003/08/25出版　237p 19cm(B6)　販売価:\1,600(税別)

本書では今現在において錯綜し混迷する情報から信憑性のあるデータだけを取り上げて、
出来得る限り、１２歳少年の素顔に迫ってみた。
そして、その心のなかにある混沌の解明に努めてみた。
更には神戸の連続殺人犯である少年Ａ、宮崎勤の犯罪行為、性格についても徹底分析し、
様々な角度から共通点、相違点を浮き彫りにし、彼らの心の内側にある狂気の正体を
社会心理学に基づきながら明確化した。

第１章　駿くん殺人・１２歳少年の事件の検証―繰り返される類型犯罪
第２章　酒鬼薔薇・少年Ａの殺人事件の検証―１２歳少年との驚くべき共通点
第３章　連続幼女誘拐殺人犯・宮崎勤の検証―１２歳少年、少年Ａとの比較
第４章　被害者殺害に至る性犯罪―性的殺人犯の独特な共通点
第５章　急増する若年層による暴力的な性犯罪―現代におけるボーダー・ライン層の
　　　　　急増と、その理由
第６章　悲劇を繰り返さない努力―私たちは、いかにして犯罪に取り組むべきなのか

大沼孝次［オオヌマコウジ］
１９６３年２月２０日生まれ。東京都北区出身。株式会社リクルートの企画室編集課を経て、
株式会社東京コンサルトに入社。９１年に有限会社ローリング・ストーンを設立し、現在に至る
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977231869

>>354->>355
ﾘﾝｸ貼り乙です!在庫あるみたいなんで買いに行くか・・ｸｴ〇ﾄ小倉w

ウキャー紀伊国屋休みだった。どっかで探して来週買う（宣言）

皆様、本のご紹介ありがとうございました。
　でも、この人のほかの作品のタイトルを見たら、・・・えっ？？？？？？
少年心理分野の専門家じゃないみたいだし、Ｕ１の情報をどこまでつかんでいるか、よくわからないので、
（ここの神様の方が、よっぽど詳しいかも・・・？）
　読まれた方の書き込み、ぜひお願いします。

また課題図書が・・・ｗ　
多忙＆夜更かしが辛くて「ふつうの家庭から生まれる犯罪者」他もまだ手付かず・・・
秋の夜長・・・じっくり読書に耽りましょ

○ａｈｏｏ！掲示板＜長崎男児誘拐殺人事件でこんなの見つけた
>私も長崎市内に住んでいます。
>自宅は、駿ちゃんが誘拐された電気店のすぐ近くです。
>類似した事件が相次いでいた大型店も良く利用しています。
>atsushiatsushi1975410さんのおっしゃるように、その大型店の利用者の間で、
>以前「女児暴行事件」の噂が広まりました。
>私の耳に入った情報では、犯人は男子高校生３人（学校名もはっきり聞きました）
>で、トイレに連れこんで相当ひどい暴行を加えた、と。
>詳しい描写も聞いたのですが、ここでは割愛します。
>一生子供の産めない体になってしまったとか・・・・
>本当にひどすぎて、怒りと悲しみで声も出ないほどでした。
>その後、母から聞いたのですが、この店のエレベーターに張り紙があったそうです。
>内容は「幼児暴行事件の噂が流れているが、事実ではないのでご安心を」という
>ようなものだったとか。
>だけど、実際３年くらい前から何らかの事件が、この店で起こっていたということが
>分かりましたよね。もしも、少女暴行の事件が噂だとしても、そのような類似事件が
>相次いでいるのなら、逆に注意を呼びかける張り紙をするべきでしょう。

↑この女児暴行事件は竹の棒でいたずらをしたという事件の事じゃないかな
この人を含めて３人の地元民が同じ話を聞いていると書き込みをしてるので
この事件はＵの犯行ではなさそう　　犯人は捕まっていないとか・・・
事件を隠そうとした貼り紙の件も事実だったようで愕然とさせられる
やっぱり地元の人の情報は貴重だね
○ａｈｏｏ！のこの事件の掲示板もネタがないにも関わらずかなりスレが延びてる
ちょっと濃いキャラが多くて　最近は謗り合いになってる様子だけど

≪長崎幼児殺人：家裁送致された少年の鑑定留置、１９日満了≫

長崎市の幼児誘拐殺人事件で、家裁送致された中学１年の少年（１２）に対する鑑定留置が
１９日に満了する。　精神鑑定は長崎家裁（伊東浩子裁判長）の依頼を受けた精神医学専門の
鑑定医１人が担当。　７月２４日から、少年の事件当時の精神状態や動機形成の過程、殺害に
至るまでの心の動きなどの解明にあたったものとみられる。

　鑑定医から家裁に鑑定書が提出されると、中断していた観護措置が再開される。観護措置は
１３日間残っており、１０月１日まで。少年の審判は７月２３日に第１回があったが、事実関係に
争いがないため、今月末にも開かれる第２回で終結する可能性もある。

　一方、１７日会見した遺族側代理人の梶村龍太弁護士によると、第２回審判までに遺族３人が
裁判官に対して意見陳述するため、家裁と日程を調整中という。　陳述の参考にするため、遺族は
鑑定書提出後、直ちに家裁に閲覧・コピーを求めるとしている。
【横田信行】［毎日新聞９月１７日］ ( 2003-09-17-22:16 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030918k0000m040120000c.html

≪県内迷子、幼児誘拐事件直後は減少−−８月には再び増加≫　長崎
http://www.mainichi.co.jp/area/nagasaki/news/20030915k0000c042001000c.html　

>>359
それは都市伝説と思われます。

>>360さん、リンク張り、ありがとうございました。

　ＤＱＮな親は、県内でも、すぐに子供を放置しているようですね。
（もちろん、子供の非行や変調に気づかない親の方が、もっとＤＱＮです！！
　駿ちゃんのご両親を非難しているわけではないので、叩かないで下さいネ。
私が言いたいのは、あんな惨い事件があったのに、何週間か経つと、
もう子供を放ったらかすＤＱＮな親がいるっていうことだけなんです。）

　私自身、８月に体験したのですが、県内の全国展開のスーパーで、
２〜３歳の男の子がお菓子売り場に一人でいたんです。　
　心配だったので、５分ほど近くに立って見ていたのですが、その間、
親はもちろん、店員さんも一度も姿を見せませんでした。
　その子は、むきだしのキャンディー玉を、何度も素手で触っていたので、
売り物だしなぁ、と、「お母さんの所に行こうか？」と、その子の手を握って
店員さんの所に連れて行きました。

　

すると、その子がレジ近くの子供服売り場にいた母親を見つけ、
ぱっと、走り寄りました。
「お菓子を素手で触っていらしたし、駿ちゃんの事件があったばっかりですし・・・」
と言うと、「あ、すみませ〜〜ん！　あそこから全然動かなかったんです〜。
　もう、あそこにずっとおんなさいって言っとったたいね！」と、
けろりとした顔でした。

　　子供がそこから動かない　→　子供の服を買うんだから、置いていっても
大義名分は立つ。　→　もし何かあっても、店員さんか誰かいるし、
何しろ同じ階なんだから、直ぐ行ける。　→　　大丈夫、大丈夫！！
　
　と言う安易な考えでしょうが、同じ県内の事件だったのに・・・、と
余りの忘れっぷりに呆れ果てました。

　　子供が動かない　→　泣こうがわめこうが、連れて行く。　
→　子供の我儘を聞くのは、躾に良くない。　親の責任として、他人に
迷惑をかけるかもしれない年齢の子を放置してはいけない。
　また、親の愛情として、何が起こるかわからない中に、子供を放置すべきではない。

　と、思うのですが・・・。　　ＤＱＮの子はＤＱＮに育つし・・・。
この「連鎖」は、欝です・・・。　　そのお母さんが、ヤンキーではなく
普通の格好だっただけに、余計に「脳内ＤＱＮ」が悲しいです・・・。


　

長崎市内のモンだけど、この事件ほとんど風化しとるｗ

>>358
んー、実はまだ買ってないんだけど他の著書ってどんなでした?
出版が8月っていう速さも実は気になる・・・
>>364明日があるさ♪

>>365
　　リンク先の編者名をクリックすると、著作の一覧に行けます。
　１ページ目だけですが、タイトルを並べてみました。
　　うむむむむ・・・・・。　いかがでしょうか？？

　１．新世紀エヴァンゲリオンキャラクタ−心理分析書

２．ブラックジャックの名のもとに日本医療の問題を探る

　３．業界サバイバル・ランキング誰が、生き残るのか！？

　４．リアル深層心理分析書

５．Ｂｌｅａｃｈキャラクタ−心理分析書

６．ｅｌｆ美少女キャラ完全解析書

７．ジョジョの奇妙な冒険ｐａｒｔ６　スト−ンオ−シャン超常心理分析書

８．ラブひな美少女キャラ分析書

９．ジパング極限心理解析書
　　
　　等々・・・・・。

本の購入をお考え中のみなさま！ちょっと待った！

著者　大沼孝次氏をググってみたら・・・
『大沼孝次氏「第11回日本トンデモ本大賞」惜しくも次点』？？？
(l|i゜Д゜)　えぇぇぇぇぇぇぇっ？！？！
かな〜り香ばしいｱｲﾀﾀﾀなお方のよう・・・どうしませう＞鬱
↓ここを覗いてみてください
http://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/diary/oonuma.htm

>>366
「リアル」も「ジパング」もコミックだから、人気コミックと心理分析のコンビネーションが
得意なライターだな。売るための戦術としか思えん。
読んではいないが、今回の題材も旬だから取り上げたとしか思えんし、十分な取材や
分析がなされているとは到底期待できん。
￥１，６００はちと高いので、どなたかの読後感想レスを待とう。

>>368　ごもっとも！
ついでにこれも読んで！

≪買うと後悔する本≫
大沼孝次がバトルロワイヤルの謎本を出しているのは知っていたが、やはり内容がひどいらしい。
大沼孝次と言えば、数々の漫画の謎本で「作品を読んでから本を書け」「勝手な妄想を書くな」と
言われつづけている人です。　ちなみにベルセルクの謎本の後書きで「この作者みたいに苦しい
思いをして描いて売れるより、好きなものを自由に書いている自分の方が幸せだと」書いている
らしい（伝聞）。　今度は「ハンニバル」の解析本を出すそうですが、最近は売れ筋の漫画の解析を
やめて、実写小説系で幸せな執筆をしているようですね。　世界の幸せの絶対量が決まっていると
言う「幸福量・保存」の法則があるなら、大沼氏はかなりの幸せ者だと思う。　
大沼氏のバキ解析本を読んでから、かなり長いこと私は不機嫌で不眠で不幸せだった。
私の幸せは大沼氏に印税といっしょに持っていかれた気がしてならない。

大沼孝次＝脳内妄想作家か・・・

ﾄﾝﾃﾞﾓかぁああああああああああ!
毎日の広告を信用するなって事すね・・・ｼﾖﾎﾞｰﾝ

>>370
トンデモ本ファンのおいらとしてはやっぱ買いかなｗ
（と学会の本は全部読んでるｗ　やっぱり「トンデモ本の世界」「トンデモ本の逆襲は名著ですｗ）

>>369
うーん．．．ますます読む気が失せた。

「脳内妄想作家」というよりは「脳内妄想読者につけこんだ便乗ライター」に思えるね。
はっきり言えばニュー速タイプの読者をターゲットにしているな。
ある意味では、消費者のニーズを敏感に捉えた優良な商売人かな。
まあ、とにかく誰か読んでくれんと断定はできんが。

>>371
ぜひ詳細なレポートをよろしくね。

>>371
そ、そうなんだ・・・
じゃ、感想聞かせてちゃぶだいｗ

>>373-374
来週まで待ってたもれｗ

しっかし、それまでに家裁の決定があるのだなあ、、、
便乗お馬鹿ライターの本など悠長に評論出来る余裕があるかどうか？

さて明日は９／１９ですなあ･･･｡

又ﾏｽｺﾐは「心の闇」連発なんだろうな〜
>>371その2冊は面白かったっすwしかし・・・金欠のｵｲﾗには1600円の「と」本は痛いなぁ・・・

酒鬼薔薇がいよいよ出てくるのか。
どこへ行っても何れバレルだろ。

いよいよ明日か・・・
「刑事責任を問えないため、最終的には児童自立支援施設に送致される見通し。」か・・・

↓これもどうぞ

≪１４歳未満も警察が調査　鴻池氏が首相に報告書≫　長崎新聞ＦＬＡＳＨ２４

　鴻池祥肇青少年育成推進本部副本部長（防災担当相）は１８日、同本部の「少年非行対策の
ための検討会」がまとめた報告書を小泉純一郎首相に提出した。
　報告書は、刑事責任が問えない１４歳未満の少年犯罪でも「事実解明のために警察が捜査に
準じた調査を行えるような手段の検討」を明記した。
一方で、１４歳以上の刑罰対象年齢の引き下げの必要性は少ないとし、少年法適用年齢についても
同様の見解を表明した。
　政府は１０月にも策定する「青少年育成施策大綱」に今回の報告書の内容を反映させる考えだ。
　報告書は、１４歳以上となっている少年院への入所年齢の引き下げも提唱。再犯防止のためには、
贖罪（しょくざい）教育や更生プログラムが充実した少年院での処遇の強化が必要だと指摘した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003091801000432

>>379
贖罪(しょくざい)教育や更生ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが充実した少年院での処遇>・・ふう、教育が駄目になってるのにまだｿﾚか・・・
個人的には性的犯罪者にはﾐｰｶﾞﾝ法で対処して欲しいんだがな
ｻｶｷも出て来るね。そして人混みに埋没される、と

毎日新聞も出た　こっちの方が詳しい

≪鴻池特区担当相：少年非行対策の試案を小泉首相に報告≫

　鴻池祥肇構造改革特区担当相（青少年育成推進本部担当）は１８日、少年非行対策の試案を
まとめ小泉純一郎首相に報告した。　少年犯罪から国民を保護することを主眼に、１４歳未満の
少年事件で警察が捜査に準じた調査を検討する▽保護観察期間中に順守事項を守らない場合は
少年院に送る――など少年犯罪に厳しい姿勢を打ち出した。

　試案は、少年を加害者の観点からとらえ直すという「少年法と異なる発想」に基づき（１）公衆を
保護（２）事実解明の重視（３）親も含めた責任の自覚――の三つの観点から２５項目の具体策を
盛り込んだ。具体策では、公開手配に過度に慎重な制度運用の改善▽保護処分中に社会奉仕
活動を行わせる仕組み――などを検討事項に掲げたうえ、カウンセリング受診命令など家庭への
積極的な介入策も打ち出した。ただ具体策には強制的な手法も目立ち、人権擁護の観点からは
議論を呼びそうだ。

　長崎市の幼児誘拐殺人事件など相次ぐ少年事件を背景に、鴻池氏は今年７月、取りまとめ作業に
入っていた青少年育成施策大綱案を「スローガンばかりで国民から非難される」と批判。
少年非行対策の具体案盛り込みを目指し、「少年非行対策のための検討会」で議論を進めてきた。
大綱は１０月にもとりまとめが見込まれる。
首相は同日、鴻池氏に「大綱に盛り込めるものは盛り込むように」と指示。
鴻池氏も記者会見で「次の閣僚に引き継ぐ」と語ったものの、内閣改造前の「駆け込み提案」が
大綱にどの程度反映されるかメドは立っていない。［毎日新聞９月１８日］
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030919k0000m010060001c.html

このニュース、一番乗り〜。

「長崎男児殺害の１２歳、広汎性発達障害…鑑定書提出へ」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030919i301.htm

記事に書いてあるけど、「広汎性発達障害」と犯罪との因果関係は無いとのこと。

少しヒマなんで、「広汎性発達障害」でググッてみた。
いまいちよくわからんが、社会性の欠如やコミュニケーション能力の不足
が特徴といったところかな。
知的障害の伴わない場合には「高機能広汎性発達障害」と言うらしい。
Ｕ１の場合はこのケースだろう。

いろいろ見てたらこんなページが．．．
http://www.bmail.gr.jp/kodomo/syogai/
ここの記述によれば、全人口の１％が「広汎性発達障害」であり、
０，５％が「高機能広汎性発達障害」とのことなのだが．．．
これだけの比率だったら、もはやＵ１を発達障害で特別扱いするのには
無理なんじゃないか？
精神鑑定受けてみたら、「高機能広汎性発達障害」と判定される可能性が高いぞ。
特に引き篭もりの巣窟である２ちゃんねるの住民は、かなり可能性高いな。
しかも、Ｕ１の場合には「軽度の」ということだから、常人とほとんど変らん。

おはよ！
>>382　寝てる間にやられたぁｗ　ググり乙でした！
↓一応読売の中身も貼っておくね

　長崎市の男児誘拐殺人事件を起こした中学１年の少年（１２）が、精神鑑定で「広汎性
（こうはんせい）発達障害」の一種と診断されたことが１８日、わかった。少年の鑑定留置
期間は１９日までで、鑑定書は同日に長崎家裁（伊東浩子裁判長）に提出される。

　広汎性発達障害は、先天的な脳の障害。共感や配慮など対人関係がうまくいかず、
特定の関心事にこだわるのが特徴とされる。発達障害の中では「軽度」に分類され、障害を
持つ人は２５０人に１人程度の割合でいるとされる。少年の場合,知的な障害はないという。

　この障害と犯罪には因果関係はなく、海外には犯罪を犯す率は一般の子供の方が障害を
持つ子供より高いとの報告もあるという。一方、２０００年に愛知県豊川市で主婦を殺害、
「人を殺す経験をしてみたかった」と供述した当時１７歳の少年が家裁の精神鑑定で同様の
障害を指摘されたこともある。

　長崎市の少年は７月２３日の第１回少年審判で、精神鑑定が決まり、精神医学の専門家が、
面接や知能テスト、心理・性格検査のほか、脳波検査、ＭＲＩ（核磁気共鳴映像法）による身体
検査などを実施した。その結果「対人的または情緒的相互性の欠如」が認められ、この障害の
診断基準に該当したという。
家裁は鑑定書の提出を受け、審判を再開、１０月初めまでには少年の処遇を決める。

≪中１少年は広汎性発達障害…鑑定書提出へ≫　

　長崎市の男児誘拐殺人事件で長崎少年鑑別所に鑑定留置されている中学１年の少年（１２）に対する精神鑑定で、少年が広汎（こうはん）性発達障害の中の１つの障害と診断されていることが１８日わかった。

　鑑定書は障害と非行事実の関係についても言及しているとみられ、鑑定留置期限の１９日に長崎家裁（伊東浩子裁判長）に提出される。

　米国精神医学会のＤＳＭ―４（精神疾患の診断・統計マニュアル）によると、少年の障害は〈１〉対人関係の障害を伴う〈２〉行動や興味の範囲が制限される〈３〉反復的な運動を繰り返す――のが特徴で、限定された興味に異常なほど熱中することもある。

　言語や認知の発達に遅れはない。ＷＨＯ（世界保健機関）のＩＣＤ―１０（国際疾病分類）でも同様の定義がされている。

　７月２３日の第１回審判で、精神鑑定することが決まり、精神医学の専門家が、面接や知能テスト、心理・性格検査のほか、脳波検査、ＭＲＩ（核磁気共鳴映像法）による身体検査などを実施した。

　少年や家族からの聞き取りなどにより、家庭環境や病歴、学校での様子についても調査。その結果、少年は対人関係をうまく築けないなど「対人的または情緒的相互性の欠如」があり、ＤＳＭ―４の診断基準に該当した。

　刑事事件の精神鑑定では、責任能力の有無が焦点となる。だが、今回のように１４歳未満の触法少年は刑事責任を問われないため、非行に至った背景の解明などが期待される。

　家裁は鑑定書の提出を受け、鑑定留置のため停止していた観護措置（残り１３日間）を再び決定するとみられる。

つづき

　刑事事件の判決にあたる終局審判は１０月初めまでに開かれ、幼稚園児の身体をはさみで傷つけ、立体駐車場の屋上から投げ落とすなど、少年の異常な行動と障害との関係について、家裁がどう判断するのかが注目される。

　福島章・上智大名誉教授（犯罪心理学）の話「性的に特異な行動や、対人関係がうまくいってないこと、１つのことにこだわって繰り返す傾向などから判断すると、この障害の可能性が十分考えられる」

【広汎性発達障害】
　通常、１歳までに症状が現れる。このうち少年が診断された障害は男性に多く見られ、臨床的に著しい言語の遅れがないのが特徴。一方で、運動の遅れがしばしば観察される。海外には罪を犯す率は一般の子供の方が障害を持つ子供より高いとの報告もあるという。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-3/nds/frnds_main.htm

|Дﾟ)ﾍｰﾝ…

ヽ(`Д´)ﾉ ｼﾝ!!

ついでにage

アスペルガー症候群？

異常異常と言うが実はマスコミや精神科医の方が異常だと思う。
そもそも子供って言うのは生や死に対する認識能力って言うのが低い。
子供の時にカーテンと窓ガラスを立体的に認識する能力が低いのと同じだ。
子供はそれらを二次元的にしか理解出来ない。
それが精神年齢と呼ばれ知能や発育の相対的な基準となっている。
だからこそ子供には責任能力の限界がある。
それなのに知能の低い日本のマスコミや精神科医は「イタズラ目的」と言うと
言うと必ず性的なものだと理解する。
しかしほんとに「イタズラ」が性的な目的で繰り返されてるとしたら何故
レイプではなく裸にしたり刃物で傷付けたりするだけなのか？
それは性的な目的が「イタズラ」の原因ではないからだ。
詰り性の未分化と言う解釈は誤りであり子供と大人を区別出来ない
アダルトチルドレンのマスコミや精神科医の解釈である。
要するに変態の自分と同一視しているに過ぎない。
では何故こう言った解釈が生まれるのかと言うと、
マスコミや医者がアダルトチルドレン＝精神的に未熟であるとともに
日本人は農耕民族であると言うステレオタイプな先入観があるからだ。
従って動物虐待などが人間の本能的な行動の一部である事が理解出来ない。
と言うより端から否定している為に認識すら出来ない。
それがマスコミや日本の精神科医の未熟さを形成している。
従ってこれが如何に人間社会に取って危険なシグナルであるかも理解出来ず、
結果的に今回の事件に繋がった事を単純に個人の異常であると言っている。
本当に馬鹿だとしか言い様が無い。流石イエローモンキーだ。頭が悪い。

最後に結論から言うと、子供はその精神の未熟さ上、
虐待によって生や死を理解しようとする。
その時動物虐待や人間に対する残虐な行為に発展するのであり、
子供の興味の対象となるのは性的なものではなく生や死なのである。
それが結果的に動物や人間の破壊と言う行為に繋がる。
従って人間に対する破壊＝殺人に繋がる前の前段階である、
動物虐待を軽視した事によって今回の事件は起きたのであり、
犯人が精神的に未熟であった子供であった事も含め必然的に起った
事件である。
従ってどちらが異常であるかと言えばマスコミや精神科医の方で、
今回の事件の責任は駿君の殺害を未然に防げなかった大人
（日本人）に問題がある。

>>382-387
サンクス、乙

ってえことはなにかい、Ｕ１は単に歪んだ成長をしただけで、
大人だったら確実に有罪になるってことかえ？

ホント？　なんか違和感があるんだけどなんだろ？

残尿感？

てなことをポチポチちっこいキーボードで打ってたら、
>>391-392　に良いことが書いてあった。大筋同意。
そこまで過激に言う気は無いがｗ　みんな自分が子供だった頃のこと
忘れすぎてる。

にしても、中学１年生にしては幼稚すぎやしないか？

>>391-392
うーん。論理の飛躍がかなりあるから単純には同意できないけど
一つの意見として拝聴しておこう。

このなかで、日本人（の大人）に問題があると断定してるんだけど、それは当然他の
国と比較しているからなんだろうけど、どこの国や地域と比較してのことなんだろうか？
欧米のこと？

>>392訂正
犯人が精神的に未熟であった子供→犯人が精神的に未熟である子供

>>394
＞にしても、中学１年生にしては幼稚すぎやしないか？
後天的に自己（生や死）を認識する能力は１５歳前後だと言う文章を
某国内の科学雑誌で読んだ事がある。だから年齢的には矛盾しない。
>>395
ちょっと文章がおかしくなったが責任は事件を防げなかった大人にあり
それを理解出来ない日本人（日本社会）に問題があると言いたかっただけ。
何処かの国と比較する積りは無い。
イギリスも子供が事件を起こすとギャーギャー騒ぐし、
子供が悪魔にでも見えるらしい。

>>396
＞後天的に自己（生や死）を認識する能力は１５歳前後だと言う文章を
＞某国内の科学雑誌で読んだ事がある。だから年齢的には矛盾しない。

とはいえ、１５歳になっていきなり「ユリイカ！」って叫ぶわけじゃなく
段階的に徐々に認識が進むものでしょ？　「人を殺してはいけない」
なんていう程度の最も基本的な認識は、もっと早い時点で形成されている
はずなんだけど？　それが自己認識の問題（内側から生じるもの）か、
しつけ、教育の問題（外側から課せられるもの）かはわかんないケド

おいらの認識では、自己形成ってのは、まず教育なり、しつけなりの
大枠があって、その器の中に自己形成が徐々に満ちて行くものという認識
なんだけど、

へんなとこで送信ボタン押しちゃった（汗
最後の方は無視してくんろｗ

>>397
だから言葉の上では理解出来ても実際に理解する事は難しいんだよ。
だからやってみて初めて自分がやったと気付く程度で、
それがどんな意味を持つかなんて理解出来てないんだと思う。
だから幾等悪い事だと教えても罪の重さを理解するまでには
時間が掛かると言う事だと思う。寧ろ悪い事だと言われる事によって、
逆に興味を引いてしまう可能性もあるかも知れない。
そのくらい子供に取っては生や死は希薄なものなんだよ。多分。
だから責任能力を問うなんて土台無理な話で
異常だと言う事でもなんでも無い訳。唯常識が許さないと言うだけだと思う。

>>399
この意見て、１５歳未満の少年犯罪（殺人）全てについて言っているのかな？
それぞれの犯罪の個別性を無視して一般化し、その犯罪を阻止できなかった
大人に全ての責任があると言っているの？
当然、酒鬼薔薇事件や沖縄茶谷町事件も含めて話しだと思うけど、かなり乱暴な
意見だな。
現時点では全てを少年の個別的異常性に押し付ける気は毛頭ないが、それにしても
日本のマスコミ・精神医学をステレオタイプとこき下ろす割には、この意見も事件の
個別性を全く無視したステレオタイプな意見に思えるな。

>>本当に馬鹿だとしか言い様が無い。流石イエローモンキーだ。頭が悪い。
単なる欧米崇拝主義者かと思ったよ。

お話中　失礼します・・・

≪長崎男児誘拐殺人「１２歳鑑定に児童専門医を」
　　　　　　　　　　　　　　　　　家裁が学会推薦「無視」　人選の経緯、非公開≫

長崎市の男児誘拐殺人事件で、補導された男子生徒（１２）の精神鑑定を担当する
鑑定人の選定をめぐり、日本児童青年精神医学会（理事長・山崎晃資東海大教授）が、
生徒の付添人の弁護士と、鑑定人を決める長崎家裁裁判長に専門医を推薦する
意向を伝えたが無視されていたことが分かった。
　社会的に大きな注目を集めた同事件について学会は「子どもの臨床経験が豊富な
専門医でなければ、子ども特有の障害を見逃してしまう」として初めて協力を申し出た。
家裁は鑑定人の氏名や選定理由を明らかにしておらず、今回の鑑定人が専門医か
どうかは分からないものの学会の申し出は鑑定人の選定の在り方に一石を投じた形だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
●少年審判に問題提起　▼内田博文・九州大学法学部教授（刑法）の話　
　弁護士も裁判所も精神医学の専門知識があるとはいえず、公開の裁判で行われる
大人の精神鑑定でさえ、適正に行われているか疑問がある。学会の申し出は少年審判
への重要な問題提起で、子どもの利益を守るための議論のきっかけになることが期待される。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2003/jiken/nagasaki/kiji/030919.html

≪「医学的な分析に期待」　少年の付添人が会見≫　

　長崎市の男児誘拐殺人事件で十九日、中一少年（１２）の精神鑑定書が提出
されたことなどを受け、付添人の弁護士二人が記者会見し「まだ鑑定書は見て
いないが（非行）原因にかかわる医学的な分析に期待しており、早急に読んで
第二回審判に備えたい」などと述べた。

　戸田久嗣弁護士は「これまで少年と面会する中で、精神的な異常は感じておらず
だからこそ専門的な面からの解明がなされなければいけない」と話した。
柴田国義弁護士も「対人関係に障害があるという感じは受けていない」とした。

　付添人は同日、長崎少年鑑別所で少年と面会。特に変わった様子はなく、
事件のことなどをノートに記しているが、きちんとした謝罪の言葉として外に出せる
ほどまとまってはいないという。

　この日は長崎家裁の裁判官も鑑別所を訪れ、残り十三日間の観護措置が再開した
ことを少年に告知した。

また被害者の遺族は家裁に精神鑑定書の閲覧と謄写を申請、家裁は閲覧については
一部を除き許可したが、謄写は認めなかったという。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nagasaki/

>>400
無論個人差はあると思う。酒鬼薔薇には当てはまらないかも知れない。
しかし子供に罪が問えないのは精神的に異常を来たしているからではなく、
精神的に未熟だからで法的に守られていると言う事。
従って個別に判断してこれは罪を問いこれは罪を問わないと言う事は出来ない。
逆に異常だから適用年齢を引き下げて罪を問うと言うのもおかしいし、
異常が無いなら罪を問うても問題無いと言う事でも無いと思う。
従って個別に事件を検証するならどうすれば事件を防げたか？
亦防げるのかが先ず検証されるべきで、
幾等少年の罪を問おうとしても無駄だと思う。
従って極刑も含めて本当に子供の罪を問いたいなら、
先ず同じ子供である被害者を守る為の努力がなされるべきだと思う。
その責任は大人にあり罪を問うのはそれからでもイイと思う。

>>399
「常識」として理屈抜きで教え込まれる「人を殺してはいけない」
っていう価値観は、犯罪抑止にはならないね。三国志では、ばんばん
人殺ししてるもんなｗ　やっぱり「何故殺してはいけないのか」という
国民的な、子供にもわかるコンセンサスって必要じゃないのかなあ。
　
>>401
ふむ、これって単なる学会同志の綱引き合戦っぽいね。
そもそもこんな学会があるとは知らんかったｗ

>>403
俺は何がなんでもこの少年に罪の償いをさせようとしてつもりはないし、ましてや極刑を主張しているわけでは
ないが、今後の同様な事件を未然に防ぐためにも、今回の少年や犯行の経緯・状況については詳細に多角度
から分析する必要があると思ってる。
防止策を講じるには、まずその発生メカニズムが解明されていなければならないからだ。そういった意味では、
俺はこの事件はまだ解明過程の段階だと思っているので、精神鑑定について注目をしているし、犯行内容の詳細、
少年の供述内容や事件前後の行動にも非常に興味を持ち、このスレを覗いたりしているわけだ。
また、少年が精神的に未成熟な存在ならばこそ、その行動や精神発達に一番影響を与える親の存在がより
重要視されてしかるべきだろう。一番身近で精神的影響力の大きい親の存在、家庭環境、育成環境を無視して
この事件の分析は不可能だし、当然今後の防止策の検討などありえない。
だが、今の段階ではそれらが十分に分析され解明されているとは到底思えないので、大人責任うんぬんでこの事件を
総括してしまうのは、あまりに拙速で飛躍しすぎていると思う。
むしろ、大人の責任を問うならば、まず第一にするべきことは、この事件の詳細をきちんと把握し、分析、解明することだと思う。

>>403

本人は絶対そのつもりではないと思うけど、駿ちゃんのご両親を
叩く連中が見たら尻馬に乗りそうな意見だｗ

犯罪を防ぐことは、加害者が成人か、未成年か、少年かといった
区分とは関係ないよ。未成熟さゆえの犯罪だとしたら、未成熟で
自我が確立していない状況が何故起こったかは解明するべきでは
ないかな？　やっぱりちょっと幼すぎるよ。

>>403のいう意見には賛成する部分も多い。おいらも、前スレか
そこらで「精神異常とも言えるが、極論すれば子供っぽいって
事にもなる」って書いてるし。

おいらは、この事件を教訓なしでは終わらせたくない。
その意味で、>>405の真相究明重視の姿勢に共感する。

≪長崎男児殺害　中１、軽度の自閉症　精神鑑定書　因果関係は不明≫

　長崎市の種元駿（しゅん）ちゃん＝当時（４つ）＝誘拐殺人事件で、補導された同市内の
中学一年の男子生徒（１２）＝長崎少年鑑別所に収容中＝が長崎家裁に十九日提出された
精神鑑定書で、高機能広汎性（こうはんせい）発達障害と診断されていることが関係者の話
で分かった。

　広汎性発達障害は、先天的な脳の障害による自閉症群の総称。（１）他人の感情に配慮、
共感する能力に欠ける（２）あいまいさや言葉の裏の意味を理解するのが苦手で、対人関係が
うまく築けない（３）特定の分野への強いこだわり―などが特徴とされ、この障害の人は百人
から百五十人に一人の割合でいるという。

　同障害のうち、知能の発達に遅れのない人が「高機能」と診断される。この障害が非行など
反社会的行動につながる直接的な因果関係はない。

　二〇〇〇年に愛知県豊川市で夫婦を殺傷し、医療少年院送致となった当時十七歳の少年も、
家裁の精神鑑定で、高機能広汎性発達障害と診断されている。

　少年の処遇について、鑑定書は非行事実の重大性や、十四歳未満は少年院や医療少年院に
送致ができないことから、行動の自由が制限され個別処遇ができる国立の児童自立支援施設
への送致が適当としている可能性が高い。家裁は観護措置の期限が切れる十月一日までに、
刑事裁判の判決にあたる生徒の処分を決定する。家裁は鑑定書の内容について「少年審判は
非公開が原則」として開示していない。

つづき

■反社会的行為伴わず　碇浩一・碇精神医学研究所（福岡市）所長の話

　広汎性発達障害は反社会的行為を伴うものではない。この障害が事件の直接的な要因に
なったとは考えにくく、事件に至るまでの過程に、生活環境や衝動的な出来事などさまざまな
要因があったと考えるべきだ。

■高機能広汎性発達障害

　軽度の自閉症という見方が一般的。人とのかかわりが薄いため意思疎通に支障が出るほか
パターン化された行動を示すのが特徴。「高機能自閉症」や、言語の発達に遅れがない「アスペ
ルガー障害」などに分けられる。いずれも知能が正常なため、就学後も周囲が障害に気付かない
ことがある。周囲になじめないことへの精神的ストレスなどから、思春期以降に精神障害を患う
場合もある。（西日本新聞）

おはよ！　
私も　>>405に同意
事件の詳細は　新聞やＴＶ・週刊誌等のマスコミ情報に頼らざるをえないし
ここでこの事件の真相をどれだけ究明していけるかはわからないけど
妄想も当たらずとも遠からず・・・かなりのところまでは迫れるんじゃないかな
　
【危機に直面する青少年の犯罪と性】
〈星野仁彦　福島学院大学福祉心理学部教授に聞く（上）〉

《子供の話聞く姿勢を親が軽視＝発達障害の無理解劣等感誘発を招く》
―具体的な事例を。
『多くの非行少年を見てみますとダブルハンディがあります。ＡＤＨＤであって、
家庭環境が悪かったというものです。長崎県の幼児殺害事件を起こした十二歳の
少年や、豊田市で『人を殺してみたかった』と殺人を犯した少年も広汎性発達障害
（アスペルガー症候群）、神戸の連続殺傷事件の十四歳と西鉄バスジャック事件の
少年はＡＤＨＤで、アスペルガー症候群。だいたいこのような発達障害とゆがんだ
家庭環境、極端な場合は虐待やネグレクト（無視、放任）などの機能不全家族という
背景が重なっているケースが多い。（略）』

↑具体的な事例の中で　星野教授は８月２５日以前の段階でＵを《広汎性発達障害
（アスペルガー症候群）》と判断している
アスペと自閉症の違いがイマイチわからないけど　かなり興味深い内容
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/030825/030825.html

色々ググってみた・・・

『軽度発達障害の問題は、まさに軽度であることがその問題であるということができます。すなわち、
目に見えにくいせいで障害があるのに気付かれないのです。　そして単なる親のしつけの問題、
性格の問題と取られてしまったりします。また、軽症とは言っても、発達障害者にとっては学校生活に
馴染むのは難しく、いじめや周囲の理解不足から度重なる叱責を受け、その結果、自尊心がとても低く
なって二次障害（うつ病などの気分障害、ひきこもりなど）にもなりやすくなってしまいます。ですから、
このようなことにならないための対策が重要になってきます。すなわち早期発見・早期治療ですね。
人口の約１割にも上るといわれている脳の発達に軽度の障害がある子どもたちに対して、文部科学省は
初めて対応の必要性を認め、調査を開始しさまざまな取り組みを始めました。　しかし、ようやくその取り
組みは緒についたばかりです。』　（小児科医　宇野正章）

『▼治療・・・脳の機能障害ですので根本的治療は現時点では無理です。
カウンセリングなどはほとんど効果がないことも知られています。
もって生まれたこだわり行動や常同行動を必要なときに抑制して、社会で生きるのに必要な
スキルを身につけることが必要です。
そのための能力開発プログラムなどがあります。基本的に行動療法を元に問題行動を減らして
社会的スキルを身につけさせていきます。』

≪「鑑定のストレスない」＝内容の公開、慎重に検討−付添人・長崎男児殺害≫

付添人の弁護士らが１９日午後、会見し、少年の様子について、「鑑定によるストレスなどは
感じられない」などと語った。精神鑑定書の内容などが非公開とされている点については、
「社会に対する説明責任は感じる。２度とこのような事件が起きないように可能な限りのことは
したい」と回答。少年や両親の承諾を得た上で、少年法を考慮しながら、慎重に公開の可否を
検討するとした。　（時事通信）

↑鑑定書の内容は公開されるかもしれないね　加害者側に有利な内容ならばって事なのかな
でもこれだけ社会的に大きな影響を与えた事件だし　これは公開しなきゃいかんでしょ
じゃなきゃ　何の抑止にも教訓にもならない　何も変わらない
障害があったうんぬんと伝えっぱなしじゃ　いくら障害が犯罪に結びつかないと言われても
やっぱり障害を持った人への偏見が増すんじゃないかな　
>>384であげてくれたように　全人口の１％が「広汎性発達障害」であり、 ０，５％が「高機能広汎性
発達障害」という事なのだから　大人も子供も教育関係も地域も　社会全体が見つめ直して考えて
いかなきゃいけない問題だと思う　

>>409
この星野教授へのインタビュー記事は参考になるね。
「世界日報」って初めて知ったけど、古い記事は有料コンテンツになるんだ。
この記事がまだ無料公開中だったのはラッキーかな。

やはり、少年の親の問題を切り離してはこの事件を掘り下げるのは無理のように
思えるね。吊るし上げや晒し者にするという意味ではなく、この事件を少しでも今後の
参考や教訓として有効に活かすためには、少年の家庭環境や親の関わり方をきちんと
把握しておく必要があるな。
でも、家裁にそれを期待するのは無理っぽいしなぁ。青少年問題を取り扱う他の公的機関で
そう言った情報を整理し蓄積して社会にフィードバックする機関てないんだろうか？

>>412
せかいにっぽう？？？
まあ、星野教授に罪はないし、インタビュー内容も参考になるけど、、、

世界日報でググってみたほうが良いかも、、、ｗ

>>413
えっ？セカイニッポウってなんかﾔｳﾞｧｲの？
共産とか在日とか創価とかよく出てくるけど　そういうのよくわからなひ・・・
世間知らずかすら？　わからなくても生きていける？　
スレ違いだけど　恥をしのんでお伺い奉ります　　お暇があったらご教示を・・・切望

星野教授のこのくだりに不安を覚えてしまう
「福島医大の学生と時々、話をするのですが、彼らは『大学に入って友達ができて、遊ぶことがこんなに
うれしくてたまらない』と言うのです。こういう学生が来年から医師として社会に出て大丈夫かな、と心配
になる。で、地元の高校の教師に聞くと、『中高校時代それほど友達と遊んでいる生徒が医大になんか
入れませんよ』と言う。自我の発達が未熟で、親から受容的な態度で話を聞いてもらってもいない、もち
ろん道徳的規範も学んでいない。子どものまま未熟な生徒や学生があふれているというのが現状です。」　

”こういう学生が来年から医師として社会に出て大丈夫かな、･･･”
医師に限らず・・・(l|i-ω-)

>>412
Ｕの両親は　調査対象にはならないの？
少年犯罪の場合、成育過程や教育・家庭環境等が重要なのだし
親は保護責任者になるわけだから　きちんと調査されているんだよね？
どうなのかな？

ども！

>>414
世界日報は統○教会の新聞ですよ。トピックスの内容を見ると、激しく反共でしょｗ
でも２ｃｈの意見と重なる所が多いのが困るんだよね、、、ひょっとして俺たち誘導されてる？
（アスペルガー症候群のコピペが２ｃｈに貼られ出した時期と、この記事の時期が同じだと、、、）

ま、多くは語るまいｗ


軽度発達障害に関しては、まさに　>>410　の通り。
「あえて」犯罪的傾向と絡めて言うと、
集中できない・わからない（器質的な原因）→なぜ出来ないのかと叱る（気質の問題と勘違い）
→本人にも何故出来ないのか判らない→叱られる自分（悪い自分）と叱られない自分（良い自分）が分離
→ボーダー的傾向に陥る（年齢が低いのであくまでも傾向）てな感じかな？

やっぱり、必要なのは「愛」と「理解」か、、、

>>415
えっ？統○教会？
反共は分ったけど．．．

うーん．．．．．．．．．．
実際の精神鑑定医とは関係ないといいけどなぁ．．．．

>>415
うわっ、そうだったの？！
で、誘導されて　合同結婚式に参加させられちゃうのか・・・ｗ
そか、いつもありがとう　無知でごめんね
また何か摘まみ上げちゃったら　たしなめて下さいませ

星野教授は父親のあり方についてもいい事を言っている
『父親の役割というのは極めて難しいのです。犬、猫、猿まではオスは種を残すだけで、
父親の役割は不要です。しかし、人間の成長に父親は必要です。母親は、温かい深い
愛情で包み込み、徐々に子どもが自立できるように導けばよいのですが、父親の場合は、
それだけではありません。父親には二面性が要求されます。普段は、子どもと同じ目線に
立ち、子どもが何でも話せるような基本的な信頼愛情関係を保っているのですが、必要に
応じて時には、父親としての父権を持って、子どもを厳しくしかる権威が求められるのです。
ところが、私の所に来るお父さん方は、どちらかだけの父親なんです。普段は、透明人間か
下宿人的父親でありながら、突然、しかる父親というのでは、かえって子どもが反発します。』

『機能不全家族が増えている要因は、夫婦間の不和、親のストレス・・・親が未熟で、子どもが
問題だとばかり決め付けているが、親の方が問題であり、それが子どもの非行を誘発している。』

父性愛・母性愛・夫婦愛・人間愛・・・とどのつまりが「愛」と「理解」なのね

で、快楽殺人者のセオリー通りと言っていた教授方はあれきりさっぱりだけど
Ｕは快楽殺人者なの？

色んな楽しいｿｰｽが貼られてるなぁw
軽い自閉症って扱いなんすね。確かに脳機能の異常はあったんだが・・世の自閉症の子供を持つ親が要らぬ偏見を持たれ無い事を祈るよ。
(どうも精神科医に疑惑を感じるｵｲﾗが居る・・友人が欝で通院してから医者にｵﾙｸﾞられたからか・・・)

≪少年の精神鑑定書提出、来月１日までに処分決定≫

　家裁は少年審判の非公開原則を根拠に鑑定内容を明らかにしていないが、少年は
統合失調症など精神病院への強制的な措置入院が必要な状態ではないことが関係者
の話で分かった。

　十四歳未満は刑事責任を問われず少年院送致もできないため、県中央児童相談所は
少年を家裁送致する際、「強制措置が可能な児童自立支援施設が適当」との意見書を添付。
措置入院がなければ、個別の強制処遇が可能な国立武蔵野学院（さいたま市）に送致される
可能性が高くなった。

　少年の鑑定は、家裁が指定した鑑定人一人が担当。自閉症やパニック障害などで豊富な
臨床経験がある児童精神医学の専門家とみられる。十九日まで五十八日間の鑑定留置期間中
鑑別所に少年を訪ね、国際診断基準に沿った問診や脳波検査、心理テストを実施。両親への
面談など家庭環境や成育歴にも踏み込んで事件の背景を総合的に分析したとみられる。

　西鉄高速バス乗っ取り事件（二〇〇〇年）や大分県野津町の一家六人殺傷事件（同）でも、
少年に対する精神鑑定が行われ、それぞれ処分に大きく影響した。今回の鑑定書は、県警が
提出した事件記録や家裁調査官の報告書などと併せ、処分決定の判断材料になる。

　一方、遺族側は十九日、鑑定書の閲覧・複写を家裁に申請。閲覧は一部を除き許可されたが
複写は認められなかった。男児の両親らは、鑑定内容を読んだ上で、裁判官に事件への心情を
訴える意見陳述を申請しており、近く閲覧に向かう。

419　長崎新聞　男児誘拐殺害　ニュースのつづき

▼“凶行”解く鍵になるか　情報公開求める声も
▼「普通の子」印象変わらず
▼動機解明に期待　付添人弁護士
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/09/011.html
長いので↑で見てください

≪広汎性発達障害、犯罪には直結せず≫

少年（１２）は精神鑑定で広汎（こうはん）性発達障害の中の一つの障害と診断されたが、
専門家は一様に「この障害が直接犯罪に結びつくわけではない」と強調し、「犯罪傾向が
強いという偏見や誤解は払しょくすべきだ」と警告している。

　北九州津屋崎病院（福岡県津屋崎町）の森崇・青春期内科部長は「広汎性発達障害が
直接、犯罪行為に関係することはない。むしろ社会的な環境因子が、こうした反社会的
行動を引き起こしたのではないか。障害のあるなしにかかわらず、どの子供もこうした行動を
引き起こす恐れがあることを改めて考えなければならない」と指摘する。

　日本自閉症協会会長の石井哲夫・白梅学園短大学長（臨床心理学）も「発達障害と犯罪を
短絡的に結びつけることは避けなければならないのは当然」と指摘。家裁での鑑定のあり方に
ついても、「専門学会に鑑定結果の内容について事前に意見を求め、具体的に検討する慎重
さが求められる」と話す。

　石井学長は「これまでも発達障害に対するきちんとした理解がない人物が勝手に解釈し、
コメントしている安易な例が目立つ」としたうえで、「協会として社会認識をただし社会の受け入れ
態勢が確立されるよう努力している」と話す。　以下略
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-3/nds/frnds_main.htm

>>418　お帰り！
偏見はかなりキビシイからね・・・　
障害者に関わっている人や団体も　この鑑定結果報道を受けて　マスコミを使うなり何なりして
もっと声を上げて理解を求めれば　偏見をなくして理解を深める事に繋げていけるんじゃないかな
ある意味チャンスでもあるよね
色々貼り杉？スマソ・・・　

皆様貼り付け乙です。

おいらも>>418さんに激しく同意・・・
>>421さんの記事にもあるように、先天性障害＝犯罪はちょっと飛びすぎかと。
誰でも精神科医にかかったらなんらかのカテゴリーに収められそうじゃない？
社会に適応出来るかどうかは、>>410さんにもあるように
「もって生まれたこだわり行動や常同行動を必要なときに抑制して、
社会で生きるのに必要な スキルを身につけることが必要です。 」
ってとこが肝心で、それを結局「しつけ」というんじゃないかなあと・・・

≪長崎中１発達障害　残虐行為説明つかず
　　　　　　　　　　　　　　　犯罪直結はない　専門家「偏見助長の恐れ」≫

　「高機能広汎性（こうはんせい）発達障害」。長崎市の男児誘拐殺人事件で十九日、
長崎家裁に提出された精神鑑定書は、補導された男子生徒（１２）をこう診断した。
犯罪に直結することはないとされる障害だ。この診断名だけで幼稚園児を屋上から
突き落とすという残虐な行為の背景を説明することはできない。同障害がある人は
珍しくはないだけに、専門家からは「病名が独り歩きすると、障害への偏見と差別を
助長しかねない」と危惧（きぐ）する声も出ている。

　「ちょっとしたからかいに敏感に反応してひどく傷つき、パニックに陥ることがある」
発達障害に詳しい地元医師は説明する。男子生徒も同級生にからかわれると怒鳴ったり
騒いで教室を走り回ったりしていた。同医師は「発達障害の特徴が表れている」とみる。
対人関係を築くのが苦手ともいわれる。人間関係が単純でトラブルを招きにくい年下と
好んで遊ぶ傾向があり、男子生徒も、小学校低学年の児童と一緒に遊ぶ姿が度々目撃
されている。
　同じ市営住宅に住む隣人たちに繰り返し時刻を尋ねていたとの証言などと合わせて、
男子生徒が発達障害を持っている可能性が高いと分析する専門家は少なくない。

問題は、事件を起こす危険性は極めて低いとされる点だ。二〇〇〇年に愛知県豊川市で
起きた夫婦殺傷事件で、当時十七歳の少年に同様の診断が下った際は、名古屋家裁が
決定の中で「障害自体に犯罪を誘発する要因は認められない」と異例の注釈を記した。
高機能自閉症・アスペルガー症候群児親の会も「まじめな子が多く、犯罪率は健常者よりも
少ないといえるのではないか」などとする声明を出している。

　精神科医の藤林武史・福岡市こども総合相談センター所長は「発達障害＝事件という
誤った見方が広がりかねない」と懸念。高岡健・岐阜大学助教授（精神行動学）は「発達
障害の子供が罪を犯すとすれば、周囲の無理解で追い詰められたケースが考えられる。
生徒の場合はどうだったのか、背景の解明こそが重要だ」と強調した。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2003/jiken/nagasaki/kiji/030920a.html

>>423　”この診断名だけで幼稚園児を屋上から突き落とすという残虐な行為の背景を
説明することはできない。”

Ｕがこんな犯行に及んだのは　自分がイタズラの被害にあった事も
かなり影響してるんじゃないかな　
『特定の関心事に強くこだわる特徴』があるから　その事にもずっととらわれていたんだと思う
今回の事件はそれまでしてきた　高いところから物や犬を落とす・犬や猫の足を切断する
・幼児に対するイタズラを全て合わせた（重ねた）犯行だよね
動物虐待もいつ頃から始まったのかはわからないけど　『小学校４年生ぐらいになっても
続くようなら注意が必要』と専門サイトに警告があったから　これも気になる
そもそも　どうして動物に危害を加えるのかが　私には理解しがたい　虫ならともかく動物は・・・
そこで既に　普通じゃない・異常だと思ってしまう　それが普通の感覚だよね
自分の中の憎しみや苛立ち・不安（家庭環境・学校でのストレスｅｔｃ）を　物を落とす・動物（弱者）を
虐待する事で消化していたのかな？
それともそれが　快楽殺人者のセオリーっていう事になってしまうのかな？

>「もって生まれたこだわり行動や常同行動を必要なときに抑制して、
>社会で生きるのに必要な スキルを身につけることが必要です。 」
>ってとこが肝心で、それを結局「しつけ」というんじゃないかなあと・・・

>>422さんの言う通り　親が子供の奇行に気付いて早い段階で適切な対処（しつけ）をしていれば
この事件は防げたかもしれない・・・子供を殺人者にせずにいられたかもしれない

この本は　この事件にもヒットしているし　親にはかなり参考になると思う
長いけど　内容を貼っておくね

書名：「非行」は語る　─家裁調査官の事例ファイル─　著者：藤川洋子（ふじかわ・ようこ）　　
出版社：新潮社　新潮選書　発行：2002年1月30日　価格：本体1100円
はじめに
Ｉ　非行を語るにあたって
　１．独り言─家裁調査官の場合─　２．最近目立った少年犯罪　
　３．ひと事では語れない　４．エランベルジェの犯罪学　５．犯罪研究の現在
II　非行は変わったか
　１．非行は変わったか　２．「人間関係病」という視点　３．少年たちの実像
III 非行はどう裁かれるか
　１．注目を浴びる少年法　２．少年審判の様子　３．少年事件の流れ
　４．家庭裁判所調査官という仕事　５．少年審判はどう決まるか　６．審判の一例
IV　さまざまな非行
　一　脳の小さな障害と関係する非行
　１　どうして人を殺してみたかったのか
　　　─広汎性発達障害と非行─
　　　　　事例１：「今、何時」少年　事例２：物知り博士少年
　２　どうしてそんなに不器用なのか
　　　─注意欠陥・多動性障害、学習障害から反社会性人格障害へ─
　　　　　事例３：落ち着きのない子　事例４：銃乱射の一五歳

　二　心の機能や働きと関係する非行
　１　僕のなかのもうひとりの僕
　　　─解離性（同一性）障害と非行─
　　　　　事例５：嘘つき少年のまだらな時間
　２　私を見捨てないで
　　　─境界性人格障害と非行─
　　　　　事例６：「あっちの世界」と「こっちの世界」　事例７：プラトニック・セックス
　３　ストーカー少年の心の謎
　　　　　─自己愛性人格障害と非行─
　　　　　事例８：彼女は僕のもの　事例９：僕のものは僕のもの
　三　家族や社会と関係する非行
　１　初発型の非行
　　　　　事例10：万引き　事例11：バイク盗
　２　差別が生む非行
　　　　　事例12：赤いガクラン　事例13：深夜のカーチェイス
Ｖ　非行に至るメカニズムとその修復
　一　発達に応じた課題
　二　家族の役割
　　１．少子化と親の役割　２．父性と母性　３．被害者との関係
VI　心の危機と回復
おわりに

非行に走る少年は「特殊な問題児」なのか。凶悪化が言われているが、その実態はどうなのか。
非行を防ぎ、非行から修復するために、少年はどう裁かれるのか。
「うちの子がなぜ……」と言わないために、全ての親が知っておくべき少年非行の本当の姿を、
現役の家裁調査官が豊富な実例を引きつつ、精神医学の視点から描き出す。 新潮選書／224頁

【書評】ある家裁調査官と一精神科医（中井久夫）　
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/603510-3.html

>>425
この藤川洋子なる人物は、広汎性発達障害と非行とを積極的に関連付けてる人らしいね。
しかも、現役の家裁調査官。

　　　藤川洋子［フジカワヨウコ］
　　　１９５１年生まれ。１９７３年大阪大学文学部哲学科卒。同年家庭裁判所調査官補。各地の
　　　家裁勤務を歴任し、現在東京家裁主任調査官。アスペルガー障害（広汎性発達障害）に
　　　いち早く着目し、非行との関連で日本で初の研究報告を行なった

>>427
えっ？積極的に関連付けてるの？　そうか・・・
でも　読んでみようかな

>>428
内容としては参考になりそうだね。

　　　─広汎性発達障害と非行─
　　　　　事例１：「今、何時」少年　事例２：物知り博士少年

事例１、２共にまさにぴったりの表題だなぁ。

>>425-427
おお、サンクス
ふむむ、おいらの主張と完全に重なってる、、、見出し見ただけで何が書いてあるか分かる。
長崎出版のトンデモ本？よりも重要な本のような。


>>422,424
ところで、その「しつけ」って言葉には、なにか抵抗がある。
「しつけ」って言葉の中には、強制的に従わせるといったニュアンスが感じられるんだけど、
そういう「しつけ」は、発達障害の子供にとっては逆効果。同一性障害を起こしてしまう。
人格を否定せずに、根気良く言い聞かせるしか方法はないと思う。それによって、論理的な
社会と個人との関わりについての「外枠」を形成し、その中に自我が満ちるのを待つのが
理想的な対処法ではなかろうか？　知能に問題のない「高機能」障害の場合は特にね。

てなことで、「しつけ」よりも「指導」ぐらいが相応しいのではないかと。

>>429
そう、そこドンピシャでしょ
内容も盛りだくさんのようだし　もしかしたら色んな意味でバイブルになるかもしれない
とりあえず　買ってくる

>>430
そうだね　「しつけ」よりも「指導」の方が相応しいね　　導くっていう事だね
おっしゃる通りです　はい

�dデモ本は・・・おまかせしますｗ　

>>430
「しつけ」はあくまでも「家庭内における保護者の指導」とおいらは解釈しているので
こうゆう書き方になったのだけど・・・ごめんにゃ(´･ω･｀)


　　

いつのまにかこんなスレッドが・・・

【長崎】共感性欠如で無罪かよ！？【幼児殺害】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063951295/

>>432
うん、そう理解していたよ
ニュアンス的なものだよね　

>>433　見てきた！
不謹慎だけど　なんだか微笑ましくなってしまったｗ　懐かしさ？かな　

どしゃぶりで書店に出掛けられないかも・・・鬱　

おやおや、又課題図書が・・・ここん所ｽﾚが活発ですなぁ
(ｵｲﾗが鮫ｽﾚやらｵﾌ板叩きｽﾚ追っかけてる間に・・厨でｽﾏｿ)
ﾇｰ速ｽﾚ見たけどお決まりのﾙｰﾌﾟになってる様な感じで・・

Uの父親は医者ではなかったっけ？

子供の障害も見抜けなかったのか？

>>436いつの情報を・・・
違いますw

>>432
ふにゅー、別にあやまらなっくてもーｗ
でも「しつけ」って言うと、なんかDQN親が「うちはちゃんと厳しくしつけしてます」とか
言いそうじゃんｗ
最近の虐待親が、しつけと称して酷いことするのが非常に鬱なもんで、、、

>>435
最近は地震板の南関東大地震スレに嵌ってますｗ
強烈な雑談スレｗ　IDにGodとDQNが出て祭りになってたｗ

気色悪いスレだな

>>439
お前の常駐している気色いいスレってどれ？
ヌー速か？それとも少犯？

>>440
ﾇｰ速&半角に5000u-1

バンキシャで今発達障害やってるね。

>>441
まあ、ヌー速に合わないスレだから、ここに移動したわけなんで、
お前は、ヌー速でがんばんな。
どう見ても、２行以上の長文は受け付けん体質なんだろ。

ごめん、ごめん。
439=441と早とちりしたよ。
わざわざヌー速住民であることを宣伝するなんて変な奴、としか
思わんかった。

オイラも最近は生活とかでマッタリしてることが多い。
ヌー速はアドレナリン分泌しないと参戦できなくなっちったｗ
年かなあ。

>>445
それは　ボヤキ？ｗ　　年か・・・(´-ω-`)は〜３
眼精疲労に肩凝り・腰痛・・・ネットしてるとモロ体に出るねぇ
友達もネットのやりすぎで　ヘルニアになった　　”ぢ”にもご用心！

∧＿∧
( ´・ω・) 　ま、お茶でも飲んでって
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

ここんとこなんだか寒いな。
お茶いただくよ。サンクス。

( ･∀･)つ旦~ｻﾝｸｽｵｲﾗは年くってるけどﾇｰ速の糞ｽﾚに居たりする
U-1の山場はあと10月かなぁ・・地元紙と全国紙の温度差を感じる
今日この頃・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

暖房入れますた・・・寒い・・・

１０月１日までには処分が決定するんだね　　送致先は武蔵野学院か

しかし寒い・・・地元紙と全国紙の温度差？ｗ
皆様　お風邪など召されませんよう　あったかくしておやすみ下さいませ
ﾉｼ〜

さぶい朝です〜
>>450ここ2,3日いつもの毎日と、地元紙が宅配されてたんです(西日本)
18,19日の記事の出し方が差が有りすぎて唖然でした
うーむ。九州でもこれなら他県はもっと扱い小さいんだろうな、と思ったす。

Ｕはアスペと診断されたもよう

≪少年はアスペルガ―症候群　精神鑑定で診断 ≫

　長崎市の男児誘拐殺害事件で補導された中学一年の男子生徒（１２）は、精神鑑定の
結果として、「アスペルガー症候群」と診断されていたことが二十一日、分かった。鑑定で、
少年は対人関係を築く能力に欠け、特定の物事に強いこだわりがあることなどから総合
的に判断された。一方、精神医学の関係者は「疾患と犯罪は直結しない」と指摘しており、
処分を決定する長崎家裁に対し成育歴や家庭環境も十分考慮した判断を求めている。

七月二十四日から九月十九日までの五十八日間、精神医学の専門家が鑑別所に少年を
訪ねるなどして鑑定を実施。少年は、相手の立場に立って考えたり行動したりする能力に
欠ける対人関係障害が見られた。

　アスペルガー症候群は、知能は正常で言語の発達に遅れもないが、正常なコミュニケー
ションや人間関係を保つのが困難な障害。興味や関心、活動の範囲が狭く、行動が固執的、
反復的などの特徴がある。高機能自閉症（知的遅れのない自閉症）と同義とされることが多い。
三百人に一人いるとの推計もある。鑑定の結果、少年は精神疾患の国際マニュアルの診断
基準に該当した。　　2003年9月22日長崎新聞掲載
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/09/013.html

>>451
このところ色々な事件やニュースがてんこもりで　扱いも小さくなってしまうね
九州のニュース番組では　弁護士の会見の様子を放映しているの？

≪遺族が精神鑑定書閲覧　長崎男児誘拐殺人≫

　長崎市の男児誘拐殺人事件で、殺害された種元駿（しゅん）ちゃん＝当時（４つ）＝の遺族と
代理人の弁護士が二十二日午前、長崎家裁に出向き、補導された男子生徒の精神鑑定書の
閲覧を始めた。遺族側は鑑定内容を踏まえ、今週中にも被害に関する心情などを家裁に対し
意見陳述する意向を示している。

精神鑑定書は、家裁から委嘱された鑑定人が五十八日間の鑑定を経て十九日に家裁に提出。
家裁は鑑定内容を明らかにしていない。

代理人の河井耕治弁護士によると、家裁から閲覧を許可されたのは鑑定書全体の八割程度で、
Ａ４判の用紙で約十センチの厚さ。成育歴や学校の成績などの「社会記録」や鑑定人の氏名は
非開示になったという。河井弁護士は「内容については言えない」としている。

閲覧に訪れた遺族は、駿ちゃんの両親と双方の祖父母、妹の計七人。生徒の処分は十月一日
までに決定される予定で、遺族側は次回の審判が開かれるまでの間に陳述する方向で家裁と
期日を調整している。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2003/jiken/nagasaki/kiji/030922.html

また新潮が『長崎１２歳少年、衝撃の精神鑑定書』なんて捏造記事を
出してくれそう。

閲覧許可下りたんだね。ちょっと安心
福岡では弁護士会見のﾆｭｰｽあったかなぁ・・こっちは連日一家殺害の中国人ﾈﾀばかりです
地元長崎はちゃんと報道してるよな?
なんとなく故意に報道を控えてる様な気がしたりして・・・

県内の者です。今日の夕方のローカルニュースでは、　
「アスペルガー症候群に当たるだろうけれど、それが犯罪と直結するとは思って欲しくない。
遺伝と生育環境の二つが原因で、環境をよく調査しなければならないが・・・。」
というような内容でした。

それよりも驚いたのは、閲覧に来て車から降りている駿ちゃんの遺族全員を
小さな妹さんも、顔のモザイク無しで映していたことです。
犯人の方は守られているのに、こんなつらい閲覧の時にまでも、
駿ちゃん一家の両方の祖父母さんまで、テレビに映すのでしょうか？
（駿ちゃんのパパが望んでいるなら別ですが、小さな妹さんもローカル全局に映っていました。）

お母さんは、喪装で茶髪の毛をひっ詰めていたお葬式の時の表情と違って、
髪をたらしておられて、やっと普通の女の人のような雰囲気が、
ほんの少しだけ（普通の女性の１０分の１も無いけれど）出ておられました。
（突然の残酷な事件や犯人一家の対応に対して、もちろん、全然納得していないけれど、
時間が経ったことで、少しだけ息が出来るようになった、という感じに近いのかな？？）

>>456
酷いなぁ・・当時もTVで被害者宅の表札までﾓｻﾞｲｸ無しで映して(妹の名前も有るのに!)いたけど
今でも、しかも祖父母までですか!
あああ、何だか意図が見えて来るなぁ・・・
被害者晒してまでも隠そうとしてるのかな「12歳の哀れな加害者」を

>>455　>>456　情報ありがとう！
被害者親族は　もはや顔や姿を晒されようが　戦って行く姿勢なんじゃないかな
これだけ社会に大きな影響を与えた事件だから　もう自分たちだけの事件ではなくなってしまって
たくさんの励ましや応援のメッセージも受けている事だろうし　駿ちゃんの為にも
少年犯罪抑止の為にも　この先も顔を隠す事なく頑張って行くんじゃないかな
（小さい妹さんまでっていうのは？だし、弁護士のもくろみっていうのもあるだろうけど・・・）　
今までの事件でも　被害者の家族は顔を隠す事なく訴え続けているよね
家族の死を無駄にしたくない　同じ事が繰り返されないようにと心から願っているんだと思う
亡くなった家族への誓いのようなものかもしれない

それにしてもめっきり冷え込んできたね・・・風邪ひいた
ふらふらしながら本屋に行ったのに　「非行は語る」はなかった・・・( -ω-)
やっぱり大きな書店に行かないとだめだね　出直し・・・　　

>>458
新刊じゃなければ、ネット通販（amazon、紀伊国屋．．．）のほうが手に入れやすいかもね。

>>459
そっか、通販っていう手があるね
明日出掛けられなかったら通販にしよう　ありがと！

アスペは遺伝するのかなぁと思って色々ググってたんだけど　遺伝もアリのよう
《親の自閉症的傾向》性格？も影響するらしい
・柔軟性がない（がんこ） ・批判に対する過敏性 ・交友関係が狭い ・会話の問題
母親の同級生さんに↑このあたりが当てはまるかどうか聞いてみたかったけど
もうここにはいないんだよね？
批判に対してはかなり過敏だったようだし　担任の先生の注意も聞き入れなかった
Ｕが殺人を犯したという事もなかなか受け入れられなかった等々・・・自閉気味だったのかな？

あと　自閉症児は頭が大きいとか　ここに色々出てるんだけど　内容が濃すぎてついて行けなひ
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/jyajya.html
『アスペルガーの館』なるホームページ　
http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/
　

>>460
遺伝?頭の形状?
ううむ、HP見れないんで余り言えないが「ﾅﾁｽﾄﾞｲﾂの優生学」「黄過論」を連想してしまうｵｲﾗ・・・
(「過」はﾏﾏ｡携帯では出ないのよ)

×　黄過論
〇　黄禍論

>>461　おは！
460のホームページは　内容ぎっしり　リンクどっさりで貼りきれないよぉ・・・スマソｗ

『MRIを使った研究で，22名の自閉症男児のデータがありますが，脳実質も脳室も共に有意に
大きいようです（文献１）．新しい点は，自閉症児は頭が大きいのはまちがいないようですが，
出生時には大きくなかったという事実です．このことから，頭が大きいことが分娩時のトラブルに
つながる素因になる可能性はなく，出生後の成長の過程でどんどん頭が大きくなることが推測さ
れます．大人の自閉症者でも頭が大きいことが報告されています．親の頭も大きい傾向があると
いう結果は「なるほどそうだろうな」とうなずいてしまいました．頭が大きいものほど適応性が悪いと
いうことは，頭が大きくなることが自閉症の本質と関連しているということになりますが，活動性との
相関や才能（天才性）との関連などの検討も必要でしょう．』　

《暴力的ビデオゲームと攻撃的性格》
『自閉症児がパターン化してしまう行動内容はなかなか予想することができず，パターン化してしま
うと社会適応に支障を来すような行動内容が容易にパターン化してしまい，そのつど状況に合わせ
た対策が必要になってきます．精神的発達の過程で，暴力的な内容や残酷シーンなどを素直な
子供の目に触れないようにすべきことは，健常児も自閉症児も同じですが，特に自閉症児や自閉症
的傾向のある子供ではこの原則は十分にかつ長期に守られるべきと考えております．以下に暴力的
なビデオゲーム経験が健常学生に与えている影響を検討した研究の結果をご紹介します．』
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/video.html　

Ｕも頭が大きかった　男児に多いのは遺伝が関係しているとか妊娠初期に遺伝子が影響を
受けやすいとか・・・遺伝・母体の問題・環境ホルモンｅｔｃｅｔｃ色々言われているらしいね
自閉症の研究はまだまだ明確な研究結果が出ていないようだけど
アスペは今は１００人に一人と言われているようだし　社会生活の中で関わりを持つ事に
なるだろうから　そういった人たちに対する理解は必要なんじゃないかと思う

『”障害が周囲に受け入れられずゆがんだ発達の仕方をすれば、ふとしたきっかけでストレスが
犯罪に結び付かないとは言えない。”しかし、精神的な障害が理由で犯罪を起こす確率は極めて低く、
精神疾患と犯罪行為は直結しない。』

>>460は私のような一般ピープルには濃厚？そこまで知る必要はないのかしら・・・

おもしろい性格診断テストを見つけた！スレ違いだけどお暇な方はどうぞ！

【藤田徳人著：思い通りに性格を変える脳科学】
人が持っている性格は脳が持っている脳内ホルモンのバランスが決め手。
そのバランスを自分から変える方法が示されている。

▼人間の性格を決める際、影響の強い３つのホルモン
《ノルアドレナリン》意識を覚醒させるホルモン感度が高い人ほど興奮しやすくキレやすい。
《セロトニン》意識をセーブするホルモン。感度が高い人ほど物事に慎重。
《ドーパミン》快楽を伝えるホルモン。高い人ほど物事に興味を持ちやすく気が多い。

▼ホルモンの分泌感度を調べる性格診断テスト▼

それぞれ１）〜４）の中から選び　そこに書いてあるアルファベットの記号が
性格診断の要素となります
※できるだけ幼少のころ（小中学生）の自分を思い出して回答しましょう。

【問題１】学級会で遠足の場所決定の話し合いをしています。あなたは？

１）自分の意見はほとんど言わずにまわりの意見にすぐ賛成した。→《ｓｎ》
２）行きたいところは提案するほうだった。→《ｓＮ》
３）意見は言わないが行きたくない場所に決まったらやる気をなくした。→《Ｓｎ》
４）よく考えて、どうしても嫌だったら意見を言うこともあった。→《ＳＮ》

【問題２】何もすることがなくボーっとしているような時には　あなたは？

１）何かしていないと取り残されたような不安にかられる→《ｄ》
２）家の中でのんびりする日が続いてもあまり不安にならない→《ｄ》
３）何か楽しそうなものをすぐに見つけられる→《Ｄ》
４）ボーっとしていても空が青ければそれだけで幸せになれる→《Ｄ》

▼診断結果　《Ｓ…セロトニン　Ｎ…ナルアドレナリン　Ｄ…ドーパミン》
自分が選んだ要素が　Ｓ、Ｎ、Ｄ　大文字の場合はそれぞれの脳内ホルモンが
高いことをあらわす。逆にｓ、ｎ、ｄと小文字の場合はそれぞれの脳内ホルモンが
低いことをあらわす。

《ＳＮＤ》（すべて大文字）…《デジタル型》
完璧主義で計画性がある。しかし協調性がない
《ｓｎＤ》…《享楽主義》
楽しいものを最優先。明るく人当たりがいいがストレスになると逃げ出す
《ｓＮｄ》…《攻撃型》
キレやすく、爆発的な瞬発力をもち、白黒をはっきりつけたがる。
《ｓＮＤ》…《高意欲型》
意欲があって前向きに努力できるが、中途半端になりがち
《Ｓｎｄ》…《温厚型》
内向的で慎重。理性がきくが、争いあうことが苦手
《ＳｎＤ》…《ロマンス型》
幸せを感じ取りやすく、少しのことで満足感を得る
しかし向上心がない
《ＳＮｄ》…《緻密型》
神経質で細かく持続力に優れる。ただし新しいことに関して融通がきかない
《ｓｎｄ》…《冷淡型》
熱しにくく、平坦な感情で、周りに合わせようという高揚度がない。たまに大胆な行動に出る

▼それぞれ欠けているホルモンを高めるには？
《セロトニン》…毎日同じことを繰り返す＜例＞日記をつける、ラジオ体操など
《ノルアドレナリン》…競争意欲をつける＜例＞スポーツの試合に出る
《ドーパミン》…精進料理を食べる、ヨガ、滝に打たれるなども効果的

>>460
今さらっと見ました。じゃが(ryの方は研究者の為のHPなのかなぁ・・の割に患者児童のｺｰﾅｰとかあるけど
館は・・・ｵｷﾗｸ極楽w
>>466
結果は〈緻密型〉でした。何処がだ(笑

>>467
私は　《高意欲型》・・・悲しいかな当たってるｗ　
「ｹｲｿﾞｸﾊ ﾁｶﾗﾅﾘ」が教訓か・・・(´-ω-`)

本屋行かなきゃ

>>465さん、ありがとうございました。
うちは、親子でやってみたら、３人とも…《攻撃型》
私は、いつもガミガミ言ってる母親だし、
下の娘は、姉よりも多目のおかずをもらわないと、ぶーぶー言うけど、
上の娘は、温和な子だと思っていたので、新鮮でした。

これからは、毎日日記をつけて（家計簿はどんぶり勘定なので、猛省しました）、
野菜中心の食事をして、シャワーの滝に打たれてマイナスイオンを取り入れます。

ありがとうございました♪

《デジタル型》でしたｗ　この激しくアナログでアナクロなおいらが、、、

>>460
リンク先まだ全部読めてないけどサンクスです。

こんばんわ！性格診断にトライしてくれてありがとう！
今までお付き合いしてきて　私が抱いているみんなのイメージは
このテスト結果にかなり近いかもｗ　本当の自分・新しい自分をﾊｹｰﾝできたりして？ｗ

体調不良の中　書店めぐりの甲斐も無く　「非行は語る」は見付からなかった・・・泣
小さい本屋も入れて１０件以上探したのに・・・おどれぇ、品ちゃんと揃えとかんかい！＃
で、お取寄せ頼んできましたわ　　熱が出てちょっとヘン・・・ゆるひて


≪長崎事件鑑定で緊急提言　特定非営利活動法人≫

　長崎の男児誘拐殺人事件で補導された少年（１２）が、広汎（こうはん）性発達障害と鑑定された
との報道を受け、発達障害児の親や関係者でつくる特定非営利活動法人「アスペ・エルデの会」
（理事長・辻井正次中京大助教授）は２３日、同会のホームページを通じ、事件の再発や障害に
対する偏った報道を防ぐための緊急提言をした。
　提言は「高機能広汎性発達障害を持つ青少年による重大な犯罪が、ここ数年で何件か生じて
いるが、治療を受けた青少年が犯罪行為をすることは極めて例外的」と説明。同障害と犯罪行為
をいたずらに結び付けないよう理解を呼び掛けている。
　国に対しては「ケアシステムが極めて不十分。不採算性を理由に、診断や治療ができる専門家
が著しく少ない」と指摘し、保険診療のあり方などを改善するよう求めている。
　同会のホームページはhttp://www.as-japan.jp/（共同通信）

≪長崎市における少年の殺人事件に関する報道に対する緊急提言≫

ＮＰＯ法人アスペ・エルデの会
理事長・統括ディレクター　　辻井正次
統括顧問　　 杉山登志郎

去る7月1日に発生した長崎男児殺害事件は許すことのできない凶悪な犯罪です。
この事件で亡くなられた種元駿ちゃん並びにご遺族の皆さまに深く哀悼の意を表します。

この事件に関しまして、犯人の少年が広汎性発達障害、あるいはアスペルガー症候群
(アスペルガー障害)という鑑定結果だったという報道がなされています。

私たちは、この事件によって偏った報道が行われることを恐れ、またこの様な不幸な事件が
再び起こらないために以下、提言を行います。

１　アスペルガー症候群および高機能広汎性発達障害が犯罪に絡む可能性は非常に低く、
　　これは例外的な事件である。もとより子どもの起こす犯罪や殺人事件はそのものが子どもの
　　未熟性によって、説明が困難な飛び抜けた事件になることが多い。その意味ではこれらの
　　ハンディキャップを抱えた青少年による事件も、それ以外の子どもの生じた事件と同一である。


２　わが国において、高機能広汎性発達障害を持つ青少年によって生じたとされる殺人をはじめと
　　する重大な犯罪が、この数年の間に何件か生じていることは事実でありそれを否定することは
　　出来ない。だが、この様な場合はいずれも＜未診断、未治療＞であり、診断を受け治療教育を
　　受けてきた青少年においては、犯罪や触法行為は極めて例外的である。従って、もっとも確実な
　　予防法とは、このグループの児童・青年について、早期に診断がなされ、きちんとした治療が行
　　われることである。

３　わが国においては、高機能広汎性発達障害へのケアシステムの構築は極めて不十分であり、
　　さらに不採算性の為、高機能広汎性発達障害の診断や治療が可能な専門家は著しく少ない。

４　従って、この問題の解決の為には次の推進が必要不可欠である。
　　１　乳幼児健診の精度を高め、高機能広汎性発達障害の早期発見を可能にする。
　　２　幼児期から地域で高機能広汎性発達障害への療育を行うシステムを作る。
　　３　小児の心のケアについて、保険診療においても採算が合うものとする。また、この領域の
　　　　専門家を十分に増やす。恐らく、現在の　　１０倍は必要と考えられる。
　　４　学校教育において高機能広汎性発達障害の児童が十全な教育を受けることが出来る
　　　　システムを作る。また、それが可能になるための教員の(実習を伴う)研修を充実させる。
　　５　就労に関して援助が可能なシステムを作る。障害者枠での就労が可能になる諸制度を
　　　　整備する。
　　６　コミュニティレベルでの日常的で総合的な支援が可能になるように、ＮＰＯ、親の会などの
　　　　活動が市民活動として活発化できるような施策を充実させる。

http://www.as-japan.jp/j/file/message/nagasaki.html　　アスペ・エルデの会　緊急提言
http://www.as-japan.jp/　　アスペ・エルデの会 ホームページ

中１少年は発達障害
長崎、精神鑑定書の骨格判明
　長崎の男児誘拐殺人事件で、補導された中学１年の少年（１２）は、知的能力に遅れはないが、対人関係を築く力に欠ける発達障害があり、障害が事件の直接の原因ではないものの、今後のためには専門家による医療や矯正が必要だとする精神鑑定書の骨格が２３日、分かった。
　鑑定は、本人や両親への面談、知能・心理テスト、脳の器質的な障害の検査などを行い、国際的な基準に照らして、少年を「広汎（こうはん）性発達障害」というグループにあたると診断。
　発達障害自体が犯罪を誘発するものではなく、育ってきた過程や、別の直接的なきっかけがあって事件が引き起こされたとの見方を示した。
　少年の処遇については、発達障害に関する知識や経験の豊富な専門家が一定期間、医療行為や矯正教育などのケアに当たるべきだと指摘しているもようだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20030923/fls_____detail__059.shtml
【東京新聞9.23 20:47】

リナ＝インバース「赤い糸切りの」
Ｗｅｂｍａｓｔｅｒ「本人の志望次第ですな(^o^)/」
キリランシェロ「５日間何も食ってないんだが」
実在する人物「空腹でイラついている、と」
エリシェル「コントロールルビーが」
マゾ狗「それは違うって」
勇午「まるでドミノ倒しのようだ」
２ｃｈ銀総裁「累が及びまくりなんだが（泣」

おいらは《高意欲型》・・・その通り〜ｗ
そうさ・・・なんでも中途半端なのさ＿|￣|○

２ｃｈには毎日来てカキコできるのに、日記は書けません・・・

>>475　あっ！高意欲型仲間ﾊｹｰﾝ！
＞２ｃｈには毎日来てカキコできるのに
それで欠けているホルモンが高められているんだよ！お互いｗ　
三日坊主の私が　事件発生からこのスレには皆勤賞モノの出勤・・・信じられなひ
いつも意欲は満々、努力は三日なんだけどねｗ

>>476
ありがとうよ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

おいらも貼り付け。

『自閉症専門相談の場が必要　広島県が実態調査』

・・・子どもの障害に気付いた時期は三歳未満が８３・７％に上った。
半面、三歳未満で診断を受けたのは３７・３％にとどまり、
障害に気付きながらもすぐに診断を受けていない実態が浮かび上がった。
　相談できる機関があると答えた人は７８・０％に達したが、
５６・１％が専門的な相談機関の設置を希望した。さらに相談員の専門性を求める強い声があった。
　障害に気付きながらすぐ診断を受けていない実態について、
「どこに相談に行けばよいか分からない保護者が多いためでは」と分析。
今後、自閉症の診断、相談、研修を担う「自閉症・発達障害支援センター」の設置を含め、
対策を検討する方針でいる。

実際「ちょっと他の子と違う」程度では専門医にカウンセリングなんてかからないよなあ。
日本の場合、「精神科医にかかる」ってだけでなにかと言われるし・・・

そーゆ施設を日曜日のバンキシャで放送してた（菊川玲と福沢のアレ）
NPOの「湘南○○○○学園」（名前失念）ってところで、生徒は注意欠陥障害や高機能自閉症
の子供達。実際の生活風景をモザイク無しで写してました。
ADHDの中学１年生（体が大きくてちょっとニブイ感じだが陽気な子）が急に暴れだすところなど、
なんかU1っぽかった。指導方法は、やっぱり子供を叱らない、理解するということでした。

あえて子供の顔を放送したのは、こういう子供達についての理解を深めて欲しいから、とのこと。
確かに一人一人の顔を見ると、普通なんだよね。顔を隠すとかえって怪物みたいに見えてしまう
だろう。

校長偉い、と思った。

>>478
よくみれば名無しざん・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

そりゃ校長偉いなあ。

朝日と毎日で遅ればせながら精神鑑定に関する記事が出てるね。

http://www.asahi.com/national/update/0924/003.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030924k0000m040126000c.html

朝日によれば、「生徒の処遇について治療計画の整った施設へ送るのが望ましいとの意見を添えている」
とあるけど、自立更正支援施設ってこれにあたるのかな？それとも別施設？

あいかわらず犯行の動機や背景はほとんど解明されてない状態のようだな。
「環境の変化が事件のきっかけ」とあるけど、ほとんど何も分析されてないに等しい。こんな貧困な内容で、
事件を総括して終わらせてしまうのは、あまりに被害者や社会に対して無責任だな。

おはよ〜！

≪遺族が裁判長に心情訴える　長崎の男児誘拐殺人事件≫

　長崎市の男児誘拐殺人事件で、殺された種元駿ちゃん（４つ）の遺族の意見陳述が
２４日午前、長崎家裁（伊東浩子裁判長）で行われた。

この日は遺族６人が裁判所を訪れ、うち駿ちゃんの両親と祖父母の代表者１人の計３人が、
事前に用意した陳述書を読み上げ。遺族側は２２日に中１少年（１２）の精神鑑定書を閲覧
しており、その内容もふまえたとみられる。

遺族側は「裁判官に直接（話を）聞いてもらいたい」として、事件に関する意見陳述を家裁に
申請、許可された。ただ、少年が出廷する審判期日での陳述は望まないとしたため、審判期
日とは別の日に設定された。

意見陳述は、被害者側の要望に応える制度の一つとして、２００１年４月施行の改正少年法で
新設された。（共同通信）　9月24日10時15分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000064-kyodo-soci

おはようです。+にも立ったな(ｳﾖｻﾖ五月蝿いけど)
【社会】長崎男児誘拐殺人事件､補導の少年は発達障害
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064330824/

>>480の朝日から摘んでみた

◇解説　動機解明には多様な背景の検討が必要

　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、精神鑑定が少年（１２）の非行と直結する要因を特定しな
かったことは、動機の解明には少年の生活環境など、多様な背景をつぶさに検討しなければ
ならないことを示したと言える。

　少年による不可解な事件が発生した場合、動機や原因の解明を急がなければならないのは
当然だろう。しかし、鑑定はあくまで審判の判断材料の一つに過ぎない。少年の成長過程で
どんな要因があったのか、どう対処すれば事件を防げたのか。事件を教訓として生かすため
にも、それらに注目すべきだろう。そうした「事実」は家裁の処分決定で、ある程度明らかにされ
るはずだ。

　少年は小学１年の時、家庭の事情で２回転校したり、両親が地域社会や隣人との付き合いが
なく、いわば孤立していたことなども指摘されており、それらが絡み合って今回の事件に結びつく
要因になったとみられる。

　また、被害者の種元駿ちゃん（当時４歳）を裸にし、体に傷を付けていたことから「性的サディ
ズム」との指摘もあったが、可能性は低いという。駿ちゃんを立体駐車場の屋上から突き落とした
点については、騒がれたため発作的に落としたとの見方が強まっている。

＞「性的サディズム」との指摘もあったが、可能性は低い
＞騒がれたため発作的に落としたとの見方が強まっている
このへんにはやっぱり疑問があるなぁ　なんかモヤモヤ・・・
今回の事件が初めてで　過去に何もなかったなら　そうかと思えるけど
犬や猫に刃物を使った虐待をしていたり　高所から犬や物を投げ落としたり　
幼児を裸にしていたずらをしていたり　という経過があるからなかなか素直に納得できない
やっぱり何かに影響を受けて　サディズムへ傾いて行ってしまったんじゃないかな
ネットの危険なサイトや暴力的なゲームなんかも　アスペの子供には特に悪影響だと思う
＞そうした「事実」は家裁の処分決定で、ある程度明らかにされるはずだ
期待できるかな・・・

>>482　グラッチェ！スレ見てきたよ

＞209 名無しさん＠４周年 New! 03/09/24 11:06 ID:Dzi2U6h4
＞俺の子供もいわゆる知的障害者なのだが、ここを見ていると、これからも、こう言う無知と
＞偏見に囲まれて生きていくのかと、 暗澹たる気分になるよ。
＞他の障害は知らないから、大きなことは言えないけど、子供の「自閉症」と言うのは、育て方が
＞悪いとかは関係なく、 先天的な病気で、治療法もない、脳の病気（障害）だということは、医学界
＞では常識なわけだが、まあ、無知な人間に何を言っても通じないというのも、また事実だネ。
「・・・偏見に囲まれて生きていくのかと、 暗澹たる気分になる」
親の気持ちは　まさにそうだろうね　その子を残して逝かなければいけないのだから

>>433にも　気になるカキコがある
＞99 番組の途中ですが名無しです sage 03/09/19 16:37 ID:pEr4CRZR
＞俺の親父は小学校の特殊学級を担当したことがあるが、 親が特殊学級に入れるのを
＞嫌がるので障害がある子供が普通学級にムリヤリ入ってトラブルの種になるそうだ。
これ現実だよね　親が体裁を保つために　子供を普通クラスに入れる
その事で子供がイジメに合ったり　不安やストレスをつのらせていく事に気付かないのだろうか
子供はどんな気持ちだろう　どんなに辛い思いをするだろう・・・なんか　泣けてきた　スマソ
小中学生ぐらいまでは　子供は親に従っているよね　少しぐらい反発するかもしれないけど
結局は親の言いなりでいる　子供は親が子供を信じる以上に親を信じている
子供は親に誉められたい・愛されたいという思いで生きているように思う　
「子の心　親知らず」になってしまっているんじゃないかな

地元のお昼のニュースによると
今日遺族が意見陳述したみたいだね。
遺族側の希望によりU1は同席せず。
陳述は１時間ほど行われたもよう。

事件がらみじゃない場合も含めて
精神科医って「特に異常はありません」って
診断することあるのかな？
必ず病名つけてるようなイメージがあるんだけど。
なにがしかの精神的ダメージがあればこそ
精神科の門を叩くわけなんだろうけど・・・。

今回みたいに犯罪がらみだと
異常なしって判断されることゼロじゃない？
責任能力はあったが＊＊＊＊であったみたいな。
（＊＊＊＊は精神疾患名）
なんか額面通りに受取れないんだよな。

≪「極刑以外あり得ない」＝鑑定結果の公開も要求−被害者遺族が意見陳述・長崎家裁≫

　長崎市の幼稚園児種元駿ちゃん誘拐殺人事件で、父親の毅さん（３０）ら遺族３人が２４日、
長崎家裁（伊東浩子裁判長）で意見陳述に臨んだ。
遺族側は補導された中学１年の少年（１２）について、「何歳であろうと、極刑以外納得できる
処分はあり得ません。可能な限り最も重い処分を」などとする意見書を読み上げ、同家裁側
に提出した。
　意見書で、遺族側は事件の事実と少年の精神鑑定結果の公表、少年法の改正も求めた。
遺族側は先月下旬、裁判官の前で直接意見を陳述したいなどとする上申書を家裁に提出し、
許可された。
　毅さんらは、これまでに閲覧した捜査記録や少年の精神鑑定書を基に、駿ちゃんを失った
心情などを詳細に述べた。　（時事通信）9月24日14時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000624-jij-soci

≪「つらい」涙で声詰まらせ　長崎男児誘拐殺人で遺族陳述≫

長崎市の男児誘拐殺人事件で、殺された種元駿ちゃん（４つ）の遺族の意見陳述が２４日午前、
長崎家裁（伊東浩子裁判長）で行われ、母親の圭子さんらが涙を流しながら「つらくてつらくて
たまらない。極刑にして欲しい気持ちにはかわりないが不可能なことも分かっており、最も重い
処分を希望します」などと心情を訴えた。
　この日は遺族６人が裁判所を訪れ、うち駿ちゃんの両親と祖父の計３人が、用意した陳述書を
読み上げた。同席した代理人によると、陳述に立った３人は１行も読み進まないうちに涙があふれ、
途中も声を詰まらせた。裁判長は「今日お聞きしたことをしっかりと受け止めて、審判に生かして
いきたい」と言葉を掛けたという。
遺族側は事件で補導された中１少年（１２）の事件記録や精神鑑定書を閲覧しており、その内容も
踏まえた陳述となった。
　遺族側は「裁判官に直接（話を）聞いてもらいたい」と意見陳述を申請、許可された。少年が出廷
する審判期日での陳述は望まず、審判期日とは別の日に設定された。（共同通信）9月24日14時36分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000143-kyodo-soci

午前十時前、駿ちゃんの父親毅（つよし）さん（３０）や駿ちゃんの遺影を胸に抱いた母親、
祖父母の計六人が、代理人の梶村龍太弁護士に付き添われて家裁入り。
陳述は非公開で行われたが、終了後に記者会見した梶村弁護士によると、両親と祖父の
計三人が、午前十時から約四十分間、駿ちゃんの遺影を抱き、涙で声を詰まらせながら、
十三枚に及ぶ「意見書」を交互に読み上げた。

意見書で、毅さんは「私にとって駿は夢そのものでした」と述べ、突然息子を失った現実を
受け入れられない日々や、癒やされることのない悲しみを強調。
生徒とその両親に対し「あなた方は一生償いをしなければならない」と述べた。

　また、審判を非公開にしている少年法について「すべてが一切公表されないままでは、
駿の死が無駄になり、時間がたつにつれ事件は風化し、また同様の事件が発生すると
思います」として、非行事実や精神鑑定結果などを公表し、社会の教訓とできるよう、
同法改正を求めた。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000072-nnp-kyu

いい加減被害者家族もしちゅこい！
俺に同情っしりょって態度やめなしゃい！

確かにしつこい
ﾁﾄうざいね

[　Ａ（酒鬼薔薇）の精神鑑定主文　]　Ｕと重なる部分もあるように思う

非行時、現在ともに顕在性の精神病状態になく、意識清明であり、年齢相応の知的判断能力が
存在しているものと判定する。未分化な性衝動と攻撃性との結合により持続的かつ強固な
サディズムがかねて成立しており、本件非行の重要な要因となった。非行時ならびに現在、
離人症状、解離傾注が存在する。しかし、本件一連の非行は解離の機制に起因したものではなく、
解離された人格によって実行されたものでもない。直観像素質者であって、この顕著な特性は
本件非行の成立に寄与した一因子を構成している。また、低い自己価値感情と乏しい共感能力の
合理化・知性化としての「他我の否定」すなわち虚無的独我論も本件非行の遂行を容易にする
一因子を構成している。また、本件非行は、長期にわたり多種多様にしてかつ漸増的に重篤化する
非行歴の連続線上にあって、その極限的到達を構成するものである。家庭における親密体験の
乏しさを背景に、弟いじめと体罰との悪循環の下で「虐待者にして被虐待者」としての幼時を送り、
“争う意志”すなわち攻撃性を中心に据えた、未熟、硬直的にして歪んだ社会的自己を発達させ、
学童期において、狭隘で孤立した世界に閉じこもり、なまなましい空想に耽るようになった。
思春期発来前後のある時点で、動物の嗜虐的殺害が性的興奮と結合し、これに続く一時期、
殺人幻想の白昼夢にふけり、現実の殺人の遂行を宿命的に不可避であると思いこむようになった。
この間、「空想上の遊び友達」、衝動の化身、守護神、あるいは「良心なき自分」が発生し、
内的葛藤の代替物となったが、人格全体を覆う解離あるいは人格の全体的解体には至らなかった。
また、独自の独我論的哲学が構築され、本件非行の合理化に貢献した。
かくして衝動はついに内面の葛藤に打ち勝って自己貫徹し、一連の非行に及んだものである。
（以下、省略）
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htm

>>491
近いと思うな。しかしｻｶｷに比べてU-1への情報の無さ、ｶﾞｰﾄﾞの堅さはﾀﾏﾗﾝなー(ｻｶｷ情報は極左団体がﾘｰｸしたってのも有るが)
かてて加えて診断がｱﾚだわ被害者遺族は晒し物だわ・・・
人権って怖いな

>>483
そうだよな。過去の前歴も併せた鑑定されてんだろうか？
さんざん動物虐待や類似犯行を繰り返した犯人についての鑑定結果としては、
ちと納得できんね。
なんだか、この事件についてだけ切り離されて鑑定されてる気がするな。
ていうか、事件の詳細そのものがうやむやにされて無視されてるな。

地元夕方のニュースではもう少し詳しく
陳述が紹介されてたよ。

駿くん母
　「亡くなったことが信じられず、今日、駿、帰ってくるんじゃない？と
　主人に話しかけたりしてしまいます」
　「駿の受けた痛さ、怖さ、悔しさは母親である
　私でさえわかってあげられません」

駿くん祖父　
　「幼い孫が偶然出会った犯人によって無残な殺され方をした。
　自らの手で犯人を殺して、孫と娘夫婦の仇を取りたい」

駿くん父
　「法の不備で凶悪犯が罪を問われることさえ
　ないのなら、私自身の手で裁きたいくらいです」等々。

お母さんの人相がお葬式で見た時と変わっててﾋﾞｸｰﾘ。
遺族を叩く声ってあいかわらずあるけど
まだ三ヶ月も経ってないんだから
まだまだ忘れられないし、許せる心境にもないだろう。


　　　　　　　　娘夫婦の

　「娘夫婦の」・・・？気になる・・・

何故多動症や自閉症の子供を集団の中で教育しようとするんだろう。
集団主義と言うのが余計に症状を悪化させてる気がする。
自宅での教育や個人単位での教育を認めればイイのに・・。
過干渉の世間の方が異常だと思う。
子供にも一人になる時間を与えなければ、
自ずと周囲の目の届かない所に隠れがちになると思う。
子供の人格を認めずプライバシーや自主性を奪って来た事が、
今回の事件の犯人を育てたような気がする。
精神的には未熟でも一個の人格を持った人間として扱うべきだ。
日本人の子供に対する接し方が、
異常な犯罪を生む原因になっていると思う。

自らの行動は顧みず子供の行動ばかりに干渉する。
丸で一種のストーカーだ。
学校での教育や家庭での育て方も改革すべきだ。
親は交換出来なくとも教師は交換出切るし、
物理的にプライバシーが確保出来る状況に無い家庭環境を、
国が財政支援する事で確保出来る様にすべきだと思う。

駿ちゃんの母　種元圭子さんの「意見書」　夕方のニュースから　

変わり果てた姿で帰ってきた駿は　棺の中に横たわっていました
かわいい駿の顔は　傷付けられて　本当に痛々しく
亡くなってからもなお　当てている枕が　赤く染まっていきました（略）
私はそんな駿に　「守ってあげられなくてごめんね」　
「痛かったね」「怖かったね」「辛かったね」「悔しいね」の言葉しか
かけてあげることが出来ませんでした
駿が亡くなったとわかってはいても　そこらへんから　ひょっこり
帰って来るような気がして　いつも主人に
「今日　駿帰って来るかなぁ？」なんて尋ねてしまうのです
姿のない駿をいつも追い続けて　辺りを見回す自分がいます（中略）
いくら会いたくても　会えない　触れたくても　触れられない
どこでもいいから　直接駿を感じたいのに　それが出来ないのです
１２歳の少年であろうが　私たちの大切な駿の命を奪った罪は重く
今でも　極刑にして欲しいことに　変わりありません（中略）
魂だけとなった駿が　この世に未練を残すことなく　
天国で仏さまとして　私たち残された家族を見守ってくれるよう　
最も重い処分を科していただくよう　切に希望します

多動症や自閉症の子供は一人で居る時も常に多動で自閉的なのだろうか？
詰り他の子供とは違うのか？周囲の目の無い所では寧ろ普通なのでは？
却って普通の子供とされている子供の方が虐待や暴力に興じている可能性もある。
4歳の子供をイジメて殺すのと１５歳の同級生をイジメて殺すのとどちらが悪い？
どちらが異常？どちらも同じではないのか？
何を持って異常正常と見るかは飽く迄も第三者の主観でしかない。
躾だ教育だと言う前に大人が考えるべき事がもっとある様に思う。

>>495
そこは脳内削除してくれよ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

【自称お断り】アスペルガー症候群を語り合うスレ６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061132829/

>>499
>4歳の子供をイジメて殺すのと１５歳の同級生をイジメて殺すのとどちらが悪い？

まあ、殺人という意味では同じだけど、圧倒的弱者が被害者な点ではだいぶ違うな。
今回の事件も、同級生なり大人が被害者だったらかなり事件の性格変ると思うね。

≪「たとえ極刑でも…」男児殺害、被害者父親が意見陳述≫

駿ちゃんの父　種元毅さんの意見陳述

◆駿が戻ってくることはないし、私たちの傷が癒されることはないのです◆

　私たち夫婦は日本中を震かんさせ、恐怖のどん底へ陥れた殺害事件に巻き込まれ、
世界で最も愛する息子を失いました。世界でたった１人の明るく元気いっぱいの本当に
子供らしいかわいい息子、生まれた日からずっと一緒で、何をするのもどこへ行くにも
いつでも私たちの間には息子駿がいました。

　駿は日に日に成長し、幼稚園でいろんなことを覚えたりお友達をたくさん作ったりと毎日
楽しそうに私たちに話をしてくれました。

　仕事へ出かけるときにはいつも玄関で「いってらっしゃい」と見送ってくれ、帰ってくると
「お帰りなさい」と出迎えてくれ、仕事の疲れも駿の笑顔と元気な声で癒やされました。
毎日幸せな日々を送ることが出来、私たちは日本一の幸せ者だと思っていました。

　これからの成長、いろいろなことに挑戦し頑張る姿を想像し、私にとって駿は夢そのもの
でした。その夢を打ち砕かれ深い悲しみの中へ突き落とされた私たちは突然の出来事で
駿がいなくなったという現実が、頭ではわかっていますが、心が受け入れることが出来ずに
毎日毎日駿に会いたいという思いでいっぱいです。この先、駿がいない人生をどうやって
生きていけばよいのか、そんなことを考えるとつらく悲しくなり、まだこれからのことを考える
余裕すらありません。

以下　全文は↓こちらで
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kidnap.html?d=24yomiuri20030924ic27&cat=35

駿ちゃんの祖父の意見陳述要旨

　最愛の息子を失い奈落の底にいる娘夫婦を、慰めてやりたくても言葉が見つかりません。

　もし駿が病で亡くなったのなら、心の痛みは時間が解決してくれるのかもしれません。
しかし駿は少年に殺されたのです。駿や娘夫婦を思うと、この手で犯人を殺してあだを討ちたい
という衝動に駆られます。

　私たちには事件前のような心穏やかな生活は戻ってきません。駿の妹が時々、仏壇の前に
座って小さな手を合わせ、頭をちょこんと下げます。見よう見まねでするのでしょうが、何とも
いえない感情を呼び起こします。大きくなって知る事実の衝撃を想像し、本当につらいです。

　裁判官にはどうか私どもの心情をお酌み取りいただきたいと思います。

「遺族３人の意見陳述要旨」は↓こちらで（９月２４日）
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nagasaki/

たった今、『とくダネ！』でやってましたね。
でも、告別式（長崎市と書いてあったけど、佐世保じゃなかったっけ？）の
建物を見たとき、一瞬「にん○くやの入っている長崎西洋館？」って、思ってしまった・・・。

ここの板じゃない人たちが、ご遺族の陳述書を‘ワガママ‘とか‘ひどい‘とか言ったり、
‘『夢でした。』というなら、目を離すな！‘と突っ込むかもしれないけれど、
「Ｕ１を極刑に！」という思いは、幼い子を無残なやり方で殺されたのだから、
良く分かります。

犯人の生育環境を、明らかにしてこそ、究明も予防も出来ると思うのですが・・・・。

憎しみの連鎖には手を貸せません

>>506
単に被害者が加害者を憎んでるだけで、連鎖でも何でもないけどな。
これで、Ｕ１側や第三者が被害者を憎んだらその時初めて連鎖だろうが。

>>507
被害者も加害者も憎めない

>>508
お前は自分が被害者じゃないから加害者を憎めないのは分るが、
こんな殺され方をした被害者側が、まともな謝罪や反省すら見せない加害者に
憎しみや恨みの感情を持つ事を否定するのは納得できないな。
池田小学校の宅間に対する遺族の憎しみすら否定できてしまうんだろうな、お前は。

同じような体験をしても、加害者に対する憎しみは一切湧かなかったという聖人君子
なら、その意見を拝聴してもいいけどな。

>>503の陳述書には　父親の奇麗事ではない正直な心情が綴られていると思う

《今の法律がこの少年を守るのであれば、私が少年に罰を科したいとさえ思います。
私は今まで人を恨んだことはありますが、殺したいと思ったことはありませんでした。
しかし息子が殺されて初めて人を殺したいという思いが込み上げてきました。
駿と同じようにこの少年を親元から引き離し、屋上から突き落としてやりたいと考えて
しまいます。そんなことをしても駿は戻って来ないし、駿が喜ぶはずはないということは
頭の中ではわかっています。しかし、この先、少年は真の更生施設とはいえない施設に
入り、何年か後にはまた社会に戻り何事もなかったように普通の生活をしていくのです。
　少年は犯した罪の重さや人の命の尊さ、駿の無念な思いや残された遺族の悲しみ、
社会に与えた恐怖などを真剣に考えて更生してくれるのでしょうか。また更生したかどう
かの判断は一体誰がどのような形で下すのでしょうか。もし更生することなく施設を出て
社会に戻るのであればそんなことは絶対に許されません。以下・・・ 》

＞遺族側は２２日に中１少年の精神鑑定書を閲覧しており、その内容もふまえたとみられる。
我が子を失った悲しみ・絶望感に加え　殺された我が子が感じた恐怖・痛みを慮る毎の
胸の痛みは　私たちが想像する以上に辛く苦しいものだろう
辛い毎日を送りながら　こういった新たな情報が目に耳に入ってくる度に胸を抉られるような
思いをしているんだろうね　
そんな中でのこの陳述書には　今の遺族の気持ち・訴えがストレートに綴られていると思う　　
弁護士が手を加えた文章のようにも見えないな　（目は通しただろうけど）　　　

>>505　他スレは本気じゃないから仕方ないよ　（”本気”と書いて”マジ”・・・古すぎｗ）
　　　　全文も読んでないだろうし　お囃子好きの揚げ足取りでしょ

なんか最近、脳障害の病名が増えたような気が・・・・

アスペルガーだからどうだっていうんだろう。
脳障害だろうが知的障害者だろうが精神障害者だろうが人を殺せば犯罪者。
それでいいじゃないか。難しく考える必要があるのか？

こんなことだから、障害者への差別感情が増大するんだよ。
上にあげた障害者でも犯罪などを犯さない人が大多数なのだから、
監視もなく自由に出歩いて犯罪を犯したヤツには結果責任をとらせるべきだろう。

《今のままでは駿の死が無駄になり時間がたつにつれ事件は風化し、また同様な事件が発生
すると思います。せめて事件に関する事実と今回少年の精神鑑定の結果が公の場で公表され、
世の中の人みんなが教訓とすることにより、安心して暮らせる世の中にしてもらいたいと切に
願います。 もう２度と私たちと同じ苦しみ、悲しみを受ける人が出ませんように。また同様な事件
が発生しても、法体系が改正され必要以上に苦しむことがないよう希望します。
息子駿の死が無駄になりませんように、心から願います。》

私も法体系が改正される事と　>>472-473でアスペ・エルデの会が提言している趣旨を
国が早期に取り上げ　早急に且つ慎重に取り組みがなされる事を切に願うよ
この事件には　社会にとっての大きな問題がたくさん詰まっている
私の小さなオツムは　どこまで追究できるのだろうか・・・(´-ω-`)

親は幼い子供を店の中でほったらかしにせずちゃんと見てろ
という意味で風化は避けたいな。走り回る子供、みてらんない。

>>514
事件とは切り離した部分では同意するけどな。
子供の保護という面はもちろんだけど、公共の場での他人への配慮という面でね。

かといって、１０分間目を離したら残虐な殺され方されても当然と言うつもりは無いだろ？
そんな社会を容認してるわけじゃないよな？

>>512
全くその通りで、ｵｲﾗはこの鑑定自体信用してない
なんか適当に当てはめた感が否めんよ。
世間は忘れてもｵｲﾗは粘着してやる!と宣言するよ

>>515　そんな社会になったら子供連れて出歩けないよ…
ただ、親は子供から目を離すということについて
色んな意味での危機感を持っててほしい、と思う。

>>517
ちょっと、煽り系かなと疑っただけ。スマソ。

>>518　いえいえ、こちらこそﾝ。もっときちんと書き込むべきだったよ。

＜長崎幼児殺人＞駿ちゃんの父親が心境を書面で発表

　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、長崎家裁（伊東浩子裁判長）で２４日に遺族の思いを
意見陳述した被害者の種元駿ちゃん（当時４歳）の父毅さん（３０）は２５日、陳述を終えた
心境を書面で発表した。「今私たちが一番危ぐすることは、今回の殺人事件が少年事件
ということで真相が明かされないまま闇に葬られ風化してしまうこと」などとつづっている。

　０１年４月施行の改正少年法で認められた遺族の意見陳述について「当たり前とも思える
権利が認められていなかったことが信じられませんでした」と被害者救済の遅れを批判。
「行使することは義務とも思っている」とした。

　裁判官に対して陳述したことについて「最初は少年の面前で意見することも考えたが、
少年と一緒の部屋にいることは今の私たちにとって苦痛以外の何ものでもない」と少年を
許すことができない心情を明かした。

　また、加害者の少年（１２）の精神鑑定書が一部閲覧できなかったり、遺族の意見陳述書を
公表する際、守秘義務に触れる恐れがあるとして弁護士に一部削除されたことなどに触れ
「事件再発防止に有益と思われるものはすべて公にされるべきで、そうでなければ息子の死が
本当に無駄になってしまう。子を持つ多くの親がどうしてこのような事件が起こったのかを知り
たいはず」と、少年の保護を最優先する少年法の非公開性を批判。公開の可否を判断している
家裁に「真摯（しんし）に対応していただきたい」と注文した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00001059-mai-soci

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062131915/l50
【危険】長崎男児殺害の中１は自閉症
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064077248/l50

>>521
荒れてるなぁ

>>521
育児板かぁ．．．こわそう。
ここの住民も参加しているようだけど（コピペが同じなので）、めげないで頑張ってね。
俺はヘタレなんで参加は無理だが。

>>509
被害者が加害者を憎むなとは言ってない。第三者として憎んではならない

>>524
初期のＮ速の頃を別にすれば、加害者に対する単純な憎悪の感情を
ぶちまけるような発言は、このスレには見当たらないと思うけどね。
個々にはいろんな感情を持ってるかも知れないが、加害者への憎悪
剥き出しのレスはないはずだ。

ここで、表明されているのは、被害者への同情、犯行の詳細が明らかに
されないことへの憤り、真相へたどり着けないことへのいらだちと言った
ところが主なところかな。
少年の両親への怒りの感情もあるが、それは果すべき社会的責任を果さ
ない者への憤りのレベルで、憎悪とは別のものだろう。

>>506で言ってる「憎しみの連鎖」が何を指して言っているのか、どのレスの
ことなのか今だ不明だな。

>>525
禿同！

あと、鑑定結果も妥当なものと思う。

注意しなければならない点は、あくまで発育途上の「子供」が引き犯した事件だから、
精神異常の「大人」が起こした事件と、ごちゃまぜにしてはいけないということかな？

混同してる人けっこう多い。駿君の親も少し、、、仕方ないけどね。

>>525
確かにその通り

大人が殺しても子供が殺しても殺された事実は変わらないですがね。
精神傷害があってもなくても。

>>528
？
文章の意味は分るが、結局何が主張したいのかよく分らないけど．．．

>>528

「男は、４０過ぎたら自分の顔に責任を持たなければ成らない」ってのは、リンカーンの言葉。
大人は、自己形成について自分自身で責任を負わなければならないんですな。

子供の場合、自我の形成の責任は、おおよそ「保護者」にある。「保護者」に責任の無い、
不幸な事故・事件によって歪むこともあるだろうが、少なくとも子供自身にその責任を
負わせるのは酷だろう。そこらへんが一番の違いかな。

よく裁判で、不幸な家庭環境を理由に情状酌量を願うことがあるが、犯人が大人の場合は
おいらも「たわごと」だと思う。（実際、この手の情状酌量は無視されることが多い気がする）

確かに、大人が殺しても子供が殺しても、精神障害があろうとなかろうと殺人は殺人。
その点で駿君の親族の意見陳述については「仕方ない」かな、と。



ちなみに、リンカーンの上の言葉だけど、そのあと記者が醜男のリンカーンに対して、
「では、あなたも自分の顔に責任を持たなければ成りませんね」という突っ込みを入た、
というオチがありますｗ

へー　へー　へー（AA略）

＞裁判で、不幸な家庭環境を理由に情状酌量を願うことがあるが、犯人が大人の場合はおいらも「たわごと」だと思う。
親が子供を虐待するのは、親自身が子供の頃に心の傷を負ったのが原因という話も「たわごと」？

>>531
あ、その連鎖の話はあるね、想定してなかったｗ
でも、大人ならば少なくとも自分の責任からは逃れられない。その意味では「たわごと」です。
（きっぱり）

厳しいかも知らんが、、、

おはよ！　Ｕがアスペならばこう解釈できそう

＞少年の鑑別所での生活は二カ月余りになり、付添人三人は週一、二回ペースで面会を
＞続けた。当初は「なかなか寝付けない」と漏らしていたが、徐々に生活に慣れ、中学校
＞の友達やゲーム、愛読書の「三国志」の話題になると明るい表情で会話が弾んだ。
『環境の変化に強い不安や恐怖を覚える』
『特定の分野への強いこだわり』『自分の興味・関心事は喜んで話す』

＞しかし、事件の話になると、言葉に詰まる場面ばかりだった。付添人は男児の父親が
＞公表したコメント文はすべて読んで聞かせた。その際、「黙ったままうつむき、つらそう
＞な表情を浮かべた」という。
『他人の感情に配慮、共感する能力に欠ける』『表情が乏しい』『表現が適切でない』
聞かせられても理解できないのかもしれない　わからないという表情がつらそうに
見えたのか・・・　

＞考えをつづるよう差し出したノートには、鑑別所での生活などと併せ、反省や謝罪の
＞言葉も見られた。戸田久嗣弁護士は「少年なりに考えていると思う」「書こうとする意
＞欲は伝わってくる」と見守るが、遺族への具体的な謝罪文となる見通しはない。
弁護士に促されて書いているようだし　自分のした事が重大な犯罪だと理解できていない
から　反省も謝罪も？？？で　書き進まないのでは？「反省している」「ごめんなさい」という
言葉も　既に習得しているパターン〈反省・謝罪→ごめんなさい・反省しています〉『表面的
には誤りのない表出言語』を使っただけということなのか　

つづき

＞教師の経験もある柴田弁護士は、現在も「普通の子」という印象を崩していない。
＞「鑑別所での生活によく耐えている。本当はつらくて不安もありそうだ」と気遣った。
この柴田弁護士は　何でも『つらそう』と受け止めている　相変わらず・・・
教師の経験があるのなら　障害をもった子供にも接する機会はあったのだろうし
そういった知識はあるはずじゃないのかな　何度も面会していて気付かなかったのだろうか？？？

＞付添人三人のうち柴田國義、戸田久嗣両弁護士が会見。同日、戸田弁護士が少年に面会し、
＞鑑定書が提出されたことや今後の処分決定までの手続きについて説明したという。
＞精神鑑定の意義について柴田弁護士は「（事件前は）社会生活にも適応し、家庭生活にも
＞異常はなかった。われわれは（専門的でなく）常識的な判断しかできない。なぜ（殺害に）至ったか、
＞精神医学的な解明がなければ分からない」と述べ鑑定結果を柱とした動機解明に期待感を示した。
「社会生活にも適応し、家庭生活にも異常はなかった。」　
Ｕのどういったところからそう判断したんだろう　　もしかしてまだ全く普通だと思っているのかな・・・
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/09/011.html

新潮の供述も　Ｕがアスペだとふまえて読むと　表現や思考が納得できる気がする

《レインマン》は　当時若かったせいか　自閉症＝エイリアンの話し（ごめんなさい・・・）と思って
パスしていたけど　観てみようと思う　　秋だしね・・・

《レインマン》映画
http://www.ddt.or.jp/~beaman/rainman.htm
『レインマン』
http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/rainman.htm
『自閉症の謎　こころの謎 』
http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/jiheisyounonazo.htm　

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054018904/ref=pd_sr_ec_ir_aps/249-9603338-7708302
「アスペルガー症候群と高機能自閉症の理解とサポート
―よりよいソーシャルスキルを身につけるために」
多分このスレの方たちが疑問に思ってることの答えが見つかると思います。
この障害を持つ人が自分が他者と違うことを悩み、
それが性同一性障害へと発展することがあることにも触れられています。

あとこの障害を知るにはレインマンよりも
ドラマ「君が教えてくれたこと｣の方がわかりやすいです。
高機能自閉症の女性をともさかりえが演じています。
ttp://www.tbs.co.jp/kimioshi/index-j2.html

http://www.nishinippon.co.jp/news/2003/jiken/nagasaki/kiji/030920a.html
「発達障害の子供が罪を犯すとすれば、周囲の無理解で追い詰められたケースが考えられる。
生徒の場合はどうだったのか、背景の解明こそが重要だ」
やっぱりこの辺が問題だったんだろうな。

≪長崎幼児殺害　被害者救済の遅れ批判―遺族側弁護士が声明≫　

　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、被害者の種元駿ちゃん（当時４歳）の遺族代理人の一人、
河井耕治弁護士は２５日、遺族が２４日の意見陳述の際に被害者救済の遅れを批判した
少年法の改善について「被害者保護の一層の充実という観点から真剣な議論がされることを
切に希望する」とした声明を発表した。河井弁護士は長崎被害者支援センター事務局長で、
日弁連の犯罪被害者支援委員会委員も務めている。

　河井弁護士によると、今回の事件を含め多くの少年事件の被害者や遺族が（１）少年の保護
に重点を置き過ぎ、少年の行為に対する処罰や制裁といった側面があまりに軽視されている
（２）少年のプライバシーを理由に（情報が）開示される範囲が制限されすぎている（３）社会に
対し重大な衝撃を与えているにもかかわらず、プライバシーを根拠に被害者の発言が制約され
すぎている――という疑問を抱いていると指摘。

　今回の事件については「記録や鑑定書の大部分が開示されるなど、従来と比較して大きな
前進もあった。記録開示に関して、このような運用が定着することを望む」と評価した。【横田信行】
http://www.mainichi.co.jp/area/nagasaki/news/20030926k0000c042005000c.html

再発防止へ少年の非行事実など公表を　男児父親が心境〈長崎新聞〉
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/09/023.html

特報ながさき／少年法改正論議が加速　情報開示、厳罰化求める声〈長崎新聞〉
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/09/022.html

―同様の構図は長崎市の幼児誘拐殺人事件でもみられた。同市内では種元駿ちゃんの
殺害前も幼児が連れ去られる事件が相次いでいた。だが、警察は「検挙が最優先」として
公表を控え、結果的に地域住民から「類似事件の情報を知っていたら、もっと気を付けた
のに」と批判を受けた。「捜査と情報開示」のバランスの取り方はむずかしい問題だろうが、
この種の事件で不可欠なのは、再発防止に向けて警察と住民が一丸となることだと考える。
だとすれば、答えはおのずと出てくると思うのだが。【高木諭】（毎日新聞）
（［記者日記］捜査と情報開示／埼玉　より）

このあたりにも　モヤモヤが残る・・・警察の対応は　やっぱりおかしい
公表されていれば　警察だけでなく　地域の人たちも防犯対策に協力できたはず
東京都では　犯罪の情報を都民に提供するネットワークをつくるそうだ
空き巣やひったくりなどの情報も　一早く都民に知らせるネットワークらしい　

宅間守被告の死刑確定…付属池田小事件、控訴取り下げ

　大阪教育大付属池田小（大阪府池田市）の児童殺傷事件で、殺人などの罪に問われ、大阪地裁で
先月２８日、死刑判決を受けた宅間守被告（３９）が２６日、被告弁護団が行った大阪高裁への控訴を
取り下げ、死刑判決が確定した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030926i311.htm

家裁に送致された男子生徒（１２）の両親からは８月１８日に手紙が届けられて以後謝罪は
なされておらず、方法について遺族は「顔は出さなくてもいいが、テレビで謝罪しけじめを
付けてほしい」と話しているという。

＞『顔は出さなくてもいいが、テレビで謝罪しけじめを付けてほしい』
社会に大きな不安と影響を与えた事に対して　こういった形での謝罪を求めているのかな
書面では　実際の本人たちの心境や様子・謝罪の気持ちは伝わってこない
弁護士に指示されて書いた謝罪文かもしれないし・・・
声や口調やその態度からなら　本心が伝わってくるだろうからね
顔は出さなくてもと言っているんだから　見せしめ・晒し者にする気はないという事だね

「自分たちだけで研究してみたかった」
そう言って、技術も経験もないのに危険な手術をして患者を殺した医師たちも、
アスペルガーなのか？

>>541
なんでもかんでもアスペにするのはやめようよ

専門家は「障害があるから事件を起こすというのは間違いだが、想像力に欠け、社会的にも孤立
しがちなため、犯罪を起こすと思いも掛けない事件になってしまう場合がある」と指摘している。

■広汎（こうはん）性発達障害　社会性の障害を中心とする発達障害の総称。他人の感情が読み
取れない、場面に応じた適切な行動がとれないなど、対人関係やコミュニケーションに何らかの
障害があったり、こだわりや興味の偏りなどの特徴がある。全体の１％程度がこのグループに
あたるとの調査もある。このうち言語の遅れや知的障害を伴わない高機能広汎性発達障害には、
アスペルガー症候群や高機能自閉症があるが、学力が水準に達しているため発見されにくいとの
指摘がある。
http://www.sankei.co.jp/news/030923/0923sha095.htm

>>541　人体実験のような酷い事件だよね　　関わった医師たちは人格を疑われて当然だと思う
その医師たちも精神鑑定してもらわないとね　

>>542
こんな事を言っている人もいますが
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003092601000627

人いないね・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

『諸君！』10月号　9月2日発売

「少年犯罪と性衝動　原因追及だけでは被害者は救われない」
（精神科医）斎藤環
少年の性衝動を歪ませるのはビデオやマンガではない。
今、考えるべきは被害者への対応と加害者の更正だ。

諸君はｶﾞｲｼｭﾂ

最近少し危惧するのは魔女狩りならぬアスペ狩りや障害者狩り。
そのためには今回の件について、もっときちんと家庭環境や育成環境
と事件との因果関係を分析して欲しいし、事件の詳細を公開して欲しい。
中途半端な情報は混乱を招くだけ。

はろー！　下がりすぎてるんで上げとくよ。

>>542　さん
>>541　は皮肉で言ってるんだと思うよｗ　（>>512参照）

まあ、昔は「馬鹿」で片付けられてた人に、色んな種類が出来たってことかな（暴論だなこりゃ）
本来、馬鹿は馬鹿で良いんだけどなあ。大阪では「俺ちょっと馬鹿なとこあるからなあ」とか、
「俺アホやから、そんなこと言われてもわからへん」とか自分で平気で言うよ。関西独特かも
知れないけどね。

暴論承知で言うけど、馬鹿だって良いんだよ。頭の良し悪しなんか、背の高さや力の強さと
同じような個性でしかない。馬鹿でも、自分に誇りを持てる何かがあればそれで良いんだと思う。
「曲がったことが嫌い」でも「親切」でも「やさしい」でも、何でもいい。頭が悪くても持てる誇りは
いくらでもある。そういう誇りを持たせてやるのが親の努めではないのか？　平均値以下を馬鹿
とするなら、どうあがいたって人類の内半分は馬鹿なんだ。

していけないことを叱るのは良いが、出来ないことを叱ってはいけない。出来ることを誉めてやれ。
そうするだけで、子供の精神病のほとんどはなくなる。発育障害の弊害もかなり減少するだろうし、
高機能自閉症も少なくなるだろう。

器質的なもので、如何ともし難いものもある。それゆえにこの意見は暴論です。でも、そんなに
間違っては居ないと思う。

馬鹿でもいいじゃん。

爆文スマソ

このスレって馴れ合い酷いね・・・キモくてひいたよ。

>>548
はっはっはっ、ニュー速からずーっと続いてる長いスレだからなー
しかたなかんべｗ　内容は濃いぞ。

>>545　「諸君」ｶﾞｲｼｭﾂだった？　スマソ　まだ読んでなかったから・・・

>>546　そうだね　情報の公開がなければ　事件の原因もわからないし
抑止の為になされるべき事さえも　検討していけない
障害に対する「偏見」を「理解」に変えて行く為にも　この事件をうやむやにしてはいけないね　　

『アスペルガーだの高機能だのは、その特徴を持つものだけで親の会が次々全国に発足
する程度には、昔から「自閉症」と言われてきた人々とは相容れないような特徴がある。
悩みも、結構違う。自閉症の親の会でも、地方に行くと「高機能なんて自閉じゃない」だから
仲間じゃない、みたいな雰囲気があって入りづらいだの、悩みをカムアウトしても「あんたの
悩みなんて軽い。うちなんてもっと……」と黙らされて凹んでしまうだの、その手の話はあち
こちに転がっている。
また、高機能やアスペはその親がお高くとまっている、と見られることもあるようだ。
『うちの子はアスペなのよ。「自閉症」よりも、「普通」に近い子なのよ。一緒にしないで。』
ぶっちゃけ、こういう態度の人もいるから、なーんとなく軽度と重度の間、高機能と中機能・
低機能の間には、なんとも言えない溝がある。療育手帳をもらえる、もらえないの間でお互いに
「うちは保護対象に入れてもらえないなんて…」「対象外ってことは軽度でＩＱも高いって事でしょ。
いいじゃないの」と腹の底で思い合っているような。（以下略）』
※前にリンクしたアスペのお子さんを持つ方のＨＰから　今回の報道を受けて
http://senmei.ddo.jp/contents.php/133.html

実際に障害者に関わっている人たちの間も　なかなか大変なんだね・・・
人間って　むずかしい・・・

　昨日、図書館で、「少年Ａ〜この子を産んで」と、「淳」を読みました。

　その中に、少年法の改正の見直しが、元々　２００３年か２００４年に行われる予定
だったと書いてありました。
　この世の中、１０歳未満でも凶悪犯ならば、「半永久的な隔離の可能性」を
盛り込んで欲しいと思います。また、両親の責任として「生育環境」の報告義務も。

　新しい法務大臣は、死刑囚の死刑執行と少年法の厳罰化に、是非邁進して欲しいです。

>>547
＞「俺アホやから、そんなこと言われてもわからへん」
それをあなたのようなお方がおっしゃったら　
「そういうのを皮肉っちゅーんじゃ！ほんまもんのアホに失礼じゃ！」
という事になるんでしょｗ　私のような単純馬鹿にも失礼ですわｗ
そういう意味で　暴言じゃ！ｗ

単純馬鹿の私には　アスペの人の才能はとっても魅力的に感じるよ
私なんかは　自分の知らない事を知っている人を尊敬してしまうから
他スレのアスペの人のカキコを読んで　心惹かれるものがあった
子供でも　クラスで「○○博士」「△△の達人」なんてみんなから尊敬されてる子もいる
理解のある先生や友達に恵まれるっていう事は　子供にも親にも幸せな事だね
幸運って言った方がいいのかもしれないけど・・・全ての子供がそうあって欲しい
子供が余計なストレスを抱え込む事なく　安心して学んでいける環境を選んであげる事も
親の大切な仕事だと思う　障害児の親にとってそれは実際はとても大変な事のようだけど・・・
一人一人の子供を　魅力的な人間に育てる為の家庭・社会環境作りが大切だね
親も社会も責任を持って　子供たちに社会に生きる術・人としてのあり方（道徳？）を
教え導いていかなければいけないね　

>>551　図書館っていう手もあるんだ！そっか！ありがと
「非行は語る」が本屋に入荷したようだから　私も買いに行かなきゃ

>>512
中１の子供を夜中まで出歩かせて
放ったらかしていた親には責任あるよな。

>>550
諸君、どう思いました?ｵｲﾗは斎藤氏の見解は余り納得行かなかったんだけど・・・
何か又子猫を殺してるのが長崎に居るみたいだね
腹を切ってるらしい・・・

猫惨殺ｿｰｽ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030928-00000571-jij-soci
一応貼ります。

>>555さん　猫の事書き込んで下さってありがとう。
私も書きたかったけどＴＶのニュースで見ただけだったので、
ソースの張り方が分らなかったんです。

昨日、「少年Ａ」と「淳」を読んだばっかりだったので、
出所が近いと言われている　東　真○郎（「郎」は付いてましたよね？）が、
長崎に来たのか、と、慄いてしまいました。

>>552さん、うちは、毎週図書館に通っています。
最新刊でもリクエストしたら買ってくれる事もあるので助かっています。
でも、「淳」を読んでいる途中で、閲覧室で泣いてしまいました。
愛しい我が子を殺された悲しみは、永遠に癒えないのですね・・・。

>>555　>>556　ニュース追加されてたよ

≪子猫の死体相次ぎ発見　長崎県警は警戒強める≫

　２８日午前１０時すぎ、長崎市高丘２丁目の市立大浦中裏門前の路上で、生後間もない子猫が
刃物のようなもので腹を切られて死んでいるのを、同中の男性職員（４３）が見つけ大浦署に通報した。
同署管内では１９日にも、同市東山町の市立北大浦小近くの駐車場で、同様に腹を切られて殺された
子猫が見つかった。２４日にも同市出雲１丁目の路上で、頭部を切断された子猫の胴体が見つかっている。
大浦署は、場所が近接し、手口も似ていることから同一犯による連続動物虐待とみて動物愛護法違反で
捜査、不審者への警戒を強めている。（共同通信）9月28日19時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030928-00000104-kyodo-soci

市立大浦中って　西浦○中とは離れてるの？　これも未成年者の犯行なのかな？
こういうのはすぐさま見つけ出して　しょっぴかなきゃいかんよ
厳重注意・要監視！　即刻病院へ連れて行くべし！

『東京都内のある精神科医のもとに、高層マンションの上からペットのネコを落として殺した小学
５年生の男児が親とともに相談に訪れたことがある。男児は何が悪いのか理解していないようだった。
医師は「身近な動物を殺すのは殺人に最も近いサインで、周囲の大人たちが兆候を見逃さず、
医学的処置を含めて対応することが必要だ」と話している。』

>>554　忙しくて本屋行けなかった・・・スマソ　行ったら必ず読んで来るね（立ち読みでＯＫでしょ？）
違和感アリの内容だったんだ・・・

>>556　子供を殺される事は　親にとって死ぬより辛い事・・・悲しみは癒える筈などないよね　

>>555

模倣犯、か、、、

多くの場合は、オリジナルを超えることは無い。単純な社会に対する憎悪や、閉塞感から
恐怖や過剰な反応を引き出して楽しむのが主な目的で、それ以上にエスカレートすることは
本来はない。いわゆる「愉快犯」てすな。

その行為が犯人の嗜好に合致した場合は、さらに犯行を繰り返し、段々エスカレート
していく。同様の事件がさらに起こった場合こそ警戒が必要。多分大丈夫だと思うが。

問題は、むしろ社会に対する悪意の伝播。こういう悪意は伝染病のように社会にはびこる。
大げさに騒げば騒ぐほど、癌のように悪意がはびこり、第2、第３の模倣犯を呼ぶ。

無視するか、悪意を馬鹿にするのが一番です。


>>552

暴論にレスどうもｗ　心理学の迷宮に陥りそうだったので、単純化してみましたｗ

子供の頃から「スペシャリスト」だということは、稀なことだけど無い話じゃない。
これこそが、「子供の個性を伸ばす教育」なんだけどな。
教師が馬鹿だった場合は、非常に不幸な結果になるね、、、鬱

２ｃｈのこの事件を思い出して　鬱になってた・・・涙

『猫虐殺：ネットに写真掲載した容疑者を異例の逮捕　福岡地検』
２００２年５月初めの２チャンネル猫虐待問題について立ち上げられたHP
http://www.dearkogenta.com/menu.htm

>>558　模倣の愉快犯なのか　嗜好によるものなのか・・・
模倣にしても　嗜好にしても　こんな事ができる奴は　やっぱり狂人だよ　絶対許せん！＃　
即刻タイーホしてもらわなきゃ！＆精神鑑定！
動物虐待を見聞きしたら　最寄の警察へ即通報しよう！
動物→幼児→女性へと対象が移行して行くらしいからね　
酒鬼の次のターゲットは女性って事？（（（（（（(l|i゜Д゜)））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

仮退院情報を遺族に開示、法務省が約束…神戸連続殺傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030927-00000401-yom-soci

仮退院に向けた教育終了　連続児童殺傷事件の元少年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000068-kyodo-soci

仮退院直後に情報を開示　神戸・連続殺傷事件遺族に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000173-kyodo-soci
男性は今秋にも仮退院する見通しとなったため、遺族が情報開示を要請していた。
土師さんは「仮退院は時期尚早ではないか」と述べ「退院する場合、誰が判断したか
責任の所在を明らかにしてほしい」と要望したという。（共同通信）
　

>>558
模倣犯にしろ愉快犯にしろ、やはり普通の神経ではできんて・・・（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ニュースは知ってたけど、長崎とは知らなんだ。
アスベやなんらかの発達障害が、さして抵抗も出来ない生き物の虐殺に繋がるとも思えんし。
どこでどうなったらそんなこと出来る奴になるんだか、誰か説明してくれよ。
理解不可能じゃヽ(*｀Д´)ノ！

そういやいつぞやのシュレディンガー野郎は、今どうしてるんだろう？

虫やｶｴﾙやﾐﾐｽﾞを殺すのと猫や犬などの愛玩動物を殺すのは、越えられ無い壁がありそうな気がする
前者は誰でも通る道だけど後者は・・・
やはり彼岸に逝ってる様な・・・

>>560　「ディルレヴァンガー」の事？
糞ったれ野郎は　どこかでのうのうと暮らしています　　もしや長崎？

ご存知のない方へ ++事件のあらまし++

５月６日　２チャンネルの掲示板“動物嫌いな人”の掲示板で犯人Mが“猫をしとめた”
“これから猫祭りを開催するか？”　と始まり猫を虐待し、その都度　写真をネット上に
アップしました。まず声が出ないように猫の首を裂く、ペンチでしっぽや足を切断。
猫の首をワイヤーで締め、“俺は敗北主義者”と書いたCDを掲げる。等の残虐シーンが
繰り広げられました。もっとやれと騒ぎ立てたその場に集まった悪魔たち。でもその中の
心ある人や他の２チャンネル掲示板にいた人が協力し、警察へ通報　IPアドレスからの
住所の割り出し、犯人逮捕となったわけです。
今この男は書類送検だけで済みそうで何事もなかったかのように引越しをして暮らしています。
２チャンネルの掲示板の奴の事件当日のスレッドに奴はこう書いてます（実際のレスより）


344 名前：ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/07 04:09 ID:I8+7/4MG
警察に知り合いいるから平気だし（ｗ
348 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/07 04:10 ID:4+bDv8XP
金ならありますよ。

ディルレヴァンガー逮捕記事

〈猫虐殺：ネットに写真掲載した容疑者を異例の逮捕　福岡地検〉

　福岡地検は子猫を虐殺している様子をインターネット上に写真掲載したとして、
広島県呉市焼山西３、無職、松原潤容疑者（２７）を動物愛護法違反容疑で逮捕し、
７日、同法違反の罪で福岡地裁に起訴した。同法違反で、逮捕・起訴するのは極めて異例。
同地検は「ネットで実況中継するなど極めて悪質で、社会的影響も大きい」と説明している。

　起訴状などによると、松原被告は５月６日午後１１時１０分〜７日午前３時２０分ごろまで、
当時住んでいた福岡市東区のアパートで、拾ってきた子猫の耳やしっぽをはさみで切ったり、
首をひもで縛るなどして殺した。その様子を写した写真をインターネット上の掲示板「２ちゃん
ねる」の「ペット大嫌い」コーナーに「ネコ虐殺実況中継」として載せた、とされる。

　掲示板を見た人からの通報で事件が発覚。松原被告は県警の調べに虐待を認めたものの
「猫は水をかけると逃げ出した」と殺害を否認。県警は５月２２日、松原被告を福岡地検に書類
送検した。ところが、地検が獣医らに写真鑑定を依頼したところ、殺害の疑いが濃厚となり、
松原被告も殺害を大筋で認めた。

　事件発覚後、同地検には松原被告に厳罰を求める署名簿や電話などが全国から１日当たり
数十件も寄せられた。動物虐待は書類送検―略式起訴―罰金刑の処分になるケースがほとん
どだが「極めて残虐で社会への影響も大きい」として逮捕・起訴に踏み切った。

　動物愛護法は００年１２月に改正され、虐待への罰則が従来の「３万円以下の罰金又は科料」
から「１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金」に強化された。改正後に同法違反で摘発され
た例には、飼育馬の世話を怠り衰弱させたとして長野県の元牧場主が略式起訴後、罰金３０万
円を命じられた例（不服として公判中）などがある。　【荒木俊雄】 毎日新聞 2002-08-07)

他スレにこんな願いが・・・

〜亀次郎〜の件も追求して・・・忘れないでほしい。
http://www.nagasaki-city.ed.jp/nishiurakami-j/shoukai/kamejirou.htm

亀次郎の件も忘れちゃいかんね　情報募集！

さっき、ザ・ワイドの中で、地元のＮＩＢテレビの速報で、
「自立支援施設」へ決まった、と出ました。

＜長崎幼児殺害＞少年の児童自立支援施設送致を決定　長崎家裁
　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、長崎家裁（伊東浩子裁判長）は
２９日、家裁送致された中学１年の少年（１２）に対する第２回審判を
開き、少年を児童自立支援施設へ送致する保護処分を決定した。
少年の付添人弁護士側は抗告しないとみられ、少年は近く全国で
唯一、男子の強制措置ができる施設「国立武蔵野学院」（さいたま市）
へ送致される見込み。
　審判は午前１０時から、前回の長崎少年鑑別所ではなく、
家裁の少年審判廷で非公開で開かれ、少年のほか、家裁書記官、
調査官、付添人の弁護士が出席した。
少年の処遇に関する審理や処分決定の告知と趣旨説明、
抗告権の告知などがあった。
　伊東裁判長は非行事実を認定。非行時の精神状態については、
１９日に提出された精神鑑定書の結果を採用。専門家による治療や
教育も勧告した。
　認定された非行事実によると、少年は７月１日、長崎市内の
家電量販店で種元駿ちゃん（当時４歳）を誘拐。
市中心部の立体駐車場に連れて行き、はさみで脅すなどして全裸にし、
体を傷つけたうえ、騒がれたため、屋上から投げ落として殺害した。
　少年は７月９日、長崎県警に補導され、１０日に長崎家裁に送致された。
長崎少年鑑別所での観護措置となり、２３日に第１回審判があり、
翌２４日から５８日間、精神鑑定を受けた。【横田信行】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00001074-mai-soci

>>557
西浦上と大浦はだいぶ離れてます。
東山手とか出雲町あたりは、もともと、怪しい雰囲気が漂ってます

地元のＫＴＮ夕方ニュースは、この事件のプチ特番。
家裁での審理終了後、即埼玉の方へ身柄を送られたようで
長崎空港到着時、少年が映された。
モザイク入りだが、始めてじゃないかな？

>>568
え？今日中に埼玉？

>>569
全日空の便で旅立ったようでつ。
長崎−羽田−首都高で施設入りではないでしょうか。
もう到着ずみかも？

本日の審判には両親も出席のようだったが、埼玉まで同伴か？

>>570
これにて一件落着ってか、、、

ところで　>>558　で猫虐殺を「多分大丈夫」って言ったけど、判ってるだけで３件もあるじゃん！
これはかなりマズイ、、、

とりあえず犯行声明ググッてみる、、、

+で立ったな
【社会】願い事は｢事件前に戻りたい｣…長崎男児誘拐殺人で中学生語る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064823805/

「事件前に戻って、今度は捕まらないように上手くやろう」と言うことか。

これ、ﾇｰ速で立てていいと思いますか?
いまいちﾘｱ厨が多いから心配なんだが・・・

>>570
今日の穴668便に乗ってますた。ゲート下から車に乗り込んでますた。

あちゃ！出遅れた・・・もうさいたま入り！？

≪１２歳を自立支援施設に送致　「防犯カメラ見て動転」≫

　長崎市の種元駿ちゃん＝当時（４つ）＝誘拐殺人事件で、補導された中学１年の少年（１２）の
少年審判が２９日、長崎家裁で開かれ、伊東浩子裁判長は児童自立支援施設送致とし「１年間を
限度に強制的措置がとれる」とする決定をした。
　決定の中で伊東裁判長は少年の精神状態を「広汎（こうはん）性発達障害の一亜型であるアス
ペルガー症候群であると解するのが相当」と認定。「障害そのものが直接非行に結びつくものでは
ない」とした上で、中学校に入って環境が大きく変化したことや、父母の不仲などで精神的負荷が
かかっていたことを指摘した。
　事件当日は、帰宅が遅れて母親にしかられると思い込み、性的関心から駿ちゃんを暴行。
防犯カメラがあるのに気付いて動転し「衝動的行動に出やすいという資質と、少年の共感性の
乏しさがあいまって、被害者を屋上から突き落とすという行為に出たと考えられる」と認定した。
（共同通信）[ 2003年9月29日19時33分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kidnap.html?d=29kyodo2003092901000418&cat=38

Ｕは　『ペドフィリア』

≪幼児に強い性的関心　中１少年精神鑑定結果≫

　長崎市の男児誘拐殺害事件で、補導された中学一年の男子生徒（１２）の精神鑑定の結果、
少年は幼児に対して性的に強い関心を抱く傾向があると診断されていることが二十七日分かった。
殺害現場で男児の服を脱がすなどした際、性的興奮状態にあったとされ、男児を誘拐した動機を
解明する手掛かりとして注目される。専門家は「性し好と発達障害との関係はない」としている。

　幼児に対する強い性的関心は、専門的には小児性愛（ペドフィリア）と呼ばれ、異常な性し好の
一つで、後天性とされる。性的に未発達な子どもに対し性的な関心を抱き、男性に多い。治療は
難しく、成人に対してはホルモン療法がある。

　少年は、はさみを購入した上で長崎市内の家電量販店に向かい、店内に一人でいた男児に声を
掛けて誘い出した。そして、約四キロ離れた人けのない立体駐車場の屋上に連れて行き、裸にして
はさみで体の一部を傷つけるなどしたことが分かっている。

　小児性愛は通常、十六歳以上に現れる。このため、少年は年齢的には、小児性愛を含む精神疾患の
国際マニュアルの診断基準に沿って確定することはできないが、一連の行動を踏まえた鑑定の結果、
小児性愛の傾向が認められた。

　少年は発達障害の一つ「アスペルガー症候群」と診断されているが、発達障害に詳しいある専門家は
「性し好と発達障害は通常、まったく関係ない。この少年に異常な性し好の傾向があったからといって、
発達障害の子どもや親が心配する必要はない」と関連を否定している。性し好の傾向については
「一連の犯行の動機に結び付く重要な要素」とみている。　2003年9月28日長崎新聞掲載
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/09/028.html

>>562
ディルレヴァンガー・・・そうか・・・
どっから脳内変換されてたんだろう・・・＿|￣|○

駄目ぽいですー
糞ｽﾚ立てたのが規制ﾈﾀかしら?

>>578

多分教養が有り過ぎるんですよｗ　「シュレディンガーの猫殺し」ってのは、量子理論の命題か
なんかです。

>>578
ディルレヴァンガー→シュレディンガー　
かなりいいカンジの脳内変換だよ！ｗ　

>>580
えっ、そうなんだ！みんな教養あり杉・・・またまた尊敬

Ｎステくるよ！１０ｃｈ

>>580
ボーアを中心としたコペンハーゲン学派の提唱する量子力学に異議を
申し立てていたアインシャタイン一派が、喧嘩吹っかけてた頃のお話し。
学生時代を急に思い出した．．．量子力学の単位にはてこずったなぁ。

>>580
フォローありがとうよ（つД｀）
人生ニュアンスと勢いで生きてるからさ・・・ふふふ・・・

ヌー速＋、やっぱ食いつきたい話にはならんなあ、なかなか。

長崎家裁頑張ったね。審判内容全面開示！　それもかなり踏み込んだ内容の模様。
事件の背景から、少年の精神状態、家庭・学校の問題点まで書いてある。スゴイ。

長崎家裁マンセー！！よくやった！！

>>584　
ほんと？！！スゴイ！！！
なんかみんなの願いが通じたみたいで嬉しいよ！
家裁は駿ちゃんの遺族の願いや　社会の声をしっかりと受け止めてくれたって事だね
これは大きな一歩だね！　私もマンセー！！

>>584-585
長崎家裁批判でもしようかなぁしてたけど、ちと見直した。

見つけたよ！これ？

▼長崎園児殺害　家裁の決定理由要旨▼

長崎市の幼稚園児誘拐殺害事件での長崎家裁の決定理由の要旨は次の通り。
http://www.asahi.com/special/nagasaki/OSK200309290028.html

>>587
これは、かなり突っ込んだ内容だな。

　　補導後も、鑑別所職員の注意に号泣し「こんなとこ逃げ出してやる」などと言って
　　扉を叩（たた）いたり本を机に打ちつけたりしている
　　
　　本件非行時にも、防犯カメラに気づいて動転し、逃げ出すことのみを考え、邪魔
　　になると考えた被害者を突き落としてすばやく非行現場から逃走

生々しいねぇ。

　　少年と父母との親子関係が本件非行に与えた影響は大きく、父母は少年や家庭
　　での問題点を真剣に考え、遺族にもできる限りの謝罪の措置を講じる必要がある
　　のに、少年や遺族への対応は十分ではない。

裁判所から見ても、両親の対応はかなり不誠実と映っているようだ。

>>587
サンクス、それです！

いやー完璧な審判内容です。全方向に対して過不足なく慎重に書かれている。
心理状態も、原因も良くわかる。問題点も判りやすい。これで社会不安も治まるし、
親御さん達も、障害を持つ子供も助かる。

長崎地裁の方、改めて御礼申し上げます。（多分見てるんじゃないかと、、、）

、、、あとは猫か、、、

事件の背景でもっとも重要と思われる「家庭での問題点」の詳細には、
やっぱり届かなかったか。
まあ、これ以上家裁に望むのは無理かな。
でも、それが分らんと、どうしてもうやむや感はぬぐえんけど．．．

>>590

いやあ、父母の不仲、不器用な子供に対する母親の特訓、寄り道をすると厳しく叱責など、
結構出てます。してはいけないことだらけですね。

子供に強迫観念植えまくりです。

第１　非行事実　略　←この略って省略されてるって事？
もっと詳しいものがあるのかな？

>>588
ほんと　生々しいね・・・やっぱり普通じゃなかったわけだ
過去の幼児へのいたずらや動物虐待に触れていないのが　ちょっと不満

『父母の関係調整により、少年に安定した帰住先が整うまでの間、継続して収容することが
望ましい。少年と父母への対応の困難さや性的嗜好、関心、行動の変化を見極めるには
相当時間がかかると予想される』

この夫婦の仲は修復できるとは思えないし　両親ともちょっとあやしいようだから
Ｕはたとえ更正できたとしても帰る場所がないかも・・・両親はすぐ離婚しそう

何か今朝の毎日にU-1が余りに性的興味を持ってるんで、病院で女性ﾎﾙﾓﾝ注射したってあったんだが・・・
まじかね?忙しい時間にﾊﾟｯと読んだから自信無いけど・・・

>>587ありがとー
家裁の決定理由のなかで
「小学校時代は教師や同級生が少年の特異性を認識して優しく接するなど
特別な配慮をしていたが」と記されてあったが、小学校の卒業アルバムで
＊このクラスでおもしろい人　→　1位
＊将来TVに映りそうなひと　　→　1位
＊将来有名人になりそうな人　→　1位　　てさー
やっぱ常人ではないと感じていた同級生の一寸した皮肉だったのかね？

>>593
『性的執着が現在も持続し、それを指摘されるや不穏な行動を示す・・・』

こういうところをみて　そういう処置がなされたのかもしれないね
成人にホルモン注射っていうのはよく使われるようだけど
Ｕは体も大きいし　身体的にかなり早熟っぽいから　成人と同じように
性欲や攻撃性を抑える為に　ホルモン注射が使われたんだろうね

>>594
＞同級生の一寸した皮肉だったのかね？
そうだと思ってたよ
大切な思い出になる卒業アルバム・・・担任は原稿の段階でもっとよく目を通すべきじゃないかな　
とても『特異性を認識して優しく接するなど 特別な配慮をしていた・・・』とは思えない

　>>595　さん、
　先生の「無神経さ」とか「考えの浅さ」とかは、やっぱりありますよね・・・。
（何度、悔し涙を流したことか・・・。）

　家裁のは中々良かったけれど、駿ちゃん以前の事が書いてなかったし、
「学校と家庭の連携が出来てなかった」事に関しても、
その前に「家庭での躾や指導が、あまりにも不充分で」を入れてあげないと、
幼稚園で、ちゃんと指導しようとした先生が可哀想な気もするのですが・・・。

ここの皆さんが常々仰っている通り、会見やコメントに、中学の校長が
出てくるのではなく、小学校の担任の先生達が出るべきだと思う。
吊るし上げの為ではなく、「小学校時代の真のＵ１の姿」を伝えるべきだから。

　あ〜、もしも昨日大村空港にいたら、Ｕ１を見れたのに・・・。
飛行機の中でも、ずっと布を被っていたのかな？？
　２ちゃんねるで写真を見た人なら、例えＵ１が一般客のフリをしていたとしても、
判かるから・・・。
　Ｕ１が、「わ〜い、飛行機だ♪」なんて、嬉々として飛行機に乗っていたら、
鬱です・・・・。
（そういえば、どこかの新聞社のＨＰのニュース欄に、「性器に刃物で暴行」と、
しっかり書いてありました。何で、他の所は今でも「体に傷をつけた」ってぼかすの！？
Ｕ１のやった事がぼかされたせいで、正しい判断が出来ない人が出てしまってるのに・・。）

>>596
「性器に」の表現は毎日かな?いつも報道が薄かったんで驚きました

次はさいたま市民の出動キボン

スレ違いでごめんなさい。
今、Ｕ１の事がニュースに出てないか、と思って、日テレを見ていたら、
熊谷４人殺傷事件（１６歳の少女が唆した事件）のニュースをやっていて、
その１６歳の少女が以前入っていた自立支援施設で書いた、という何冊ものノートが
出たとき、ノートの表紙が、ボカシ無しではっきり出ていて、
「川田　里○」（最後の字がよく見えませんでした。「か」と読めそうな気がしました。）
らしき字が見えました。　日テレ、こんなことしていいんでしょうか？

　
その子のノートには、幼い字で、拙い内容が書いてありましたが、
ちゃんと「自立」の為の税金も手間ひまもかけられていた筈なのに、
結局は、外へ出て、もっとひどい事をしでかしてしまうんですね・・・。

Ｕ１・・・。
今日の新聞では、他の事件の凶悪犯の少年達も、埼玉にいそうな感じでしたが、
もっと悪いことや犯罪の手口を見習って「卒業」してくるのではないか、
その施設では夫婦の職員さんが、見守り指導されているそうですが、
そんな奴らばっかりで、果たしてその方々の命が大丈夫なのか、本気で心配です。

>>599です。
今、ＮＴＶ実況スレ見てきたら、「真美」や「真里」って見えた人もいたみたいです。
「里香」のように見えた私って・・・。　　本当の字は、一体何なのでしょう？？

ＫＴＮテレビ長崎のローカルニュースの特集が、
「最新鑑定から背景に迫る」�@です。

聞きながらタイプしているので、聞き落とし・書き落しがあったら、
どうか教えて下さい。

＞１．少年自身の性格について
　「個性」という理解の下、「アスペ等の病気」が見逃される事がある。
　小３の時、股間をけられた事が性器への関心を呼び、
　相手になってくれる年下の子とばかり付き合う事を望むようになった。

　少年は、「見つからなければ、夏休みだった。」との発言をした。
　　

　２．環境について
　成績は優秀だったが、叱られるとかんしゃくや逃亡を繰り返したので、
　小学校では、やさしく対応をしていたのに、中学では、それがなかった。
　勉強が出来る風変わりな子、として捉えられていただけ。
　
　少年と親との親子関係が重要な要因で、母親が、運動機能の発達の遅れを
　学力でカバーする事を意図し、他の子と遊ばせなかったので、
　他の人の気持ちを汲み取れない子になってしまった。
　
　３歳の時、検診でアスペにつながる事もある「歩行の遅れ」を
　指摘されていたのに、結局何の措置もとられていなかった。
　検診制度の不備でもある。軽度だと見落としやすいし、
　その後を支援する人も場所も少ない。

　今回の事は、まれなケースで、マイナスの要素の重なりで起こった。
　少年を、周囲が受け止める事が出来なかった。

　

小児科医でも、アスペのことを知らない人が多くて、
　逆に幼稚園の先生の方が気づく事が多い。
　子供が他の子と違うと分かった時、相談しに行く勇気が一番重要ではないか。
　相談しやすいシステム、環境作りをしていく事が大切。

　明日は、少年法や、周囲に与えた影響を特集する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上です。）


＞少年は、「見つからなければ、夏休みだった。」との発言をした。
を聞いて、これが「事件の前日くらいに戻りたい」という言葉の真意か、
と　がっかりしました・・。
あと、今日の段階では、両親の責任よりも、周囲が気づいてあげられなかった
事を、強調しているようで、私には不満でした。

≪長崎の中１自立支援施設送致　国立武蔵野学院　
　　　　　「閉じた心」と向き合う　個室を経て集団生活へ　平均在所１年半≫

　都道府県立の施設と同じように、少年たちが集団生活をしながら更生を目指す「寮舎」も
七棟あるが、行動を制限して個別指導を行う「観察寮」が同学院の特徴だ。ここには個室が
八室あり、中からは鍵を開けられない構造になっている。

　「強制措置が必要」とされた少年は入所すると、まず二週間ほど観察寮に入る。少年の
地元の児童相談所による指導指針などを基に、一人ひとりについて自立支援計画を作成。
心理学や教育学などに深い知識を持つ児童自立支援専門員が、学習から生活指導までを
マンツーマンで指導にあたる。

　個室での生活は二週間がめどだが、延長もある。態度に落ち着きがみられるようになった
段階で、自立支援専門員（男性）と保育士などの資格を持つ生活支援員（女性）の二人が
親代わりとなり、十人程度の少年と一緒に生活する「寮舎」での集団生活に移る。

　だが、「集団処遇が無理」と判断されれば、観察寮と寮舎を行き来することになる。
三浦技官は「心の動きが見えない子どもは指導が難しい。殻を破らせるのに相当の時間が
かかる」と語る。

　平均在所期間は約一年半。生活態度から、非行に戻るおそれがないと判断されれば、処遇
会議で退院を決める。それでも関係者によれば、二―三割は非行や犯罪を繰り返すという。

↓ここから抜粋
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report/0868.html

≪「頑張れよ」にうなずく　少年、明確な謝罪ないまま　両親は決定に衝撃≫

　審判を終えた十二歳の少年は付添人弁護士から「頑張れよ。両親に手紙を書けよ」と
言葉を掛けられ「はい」と、うなずいた。長崎市の男児誘拐殺人事件で、二十九日開かれた
最終審判。少年の脇には、初めて立ち会う両親の姿があった。

　これまでの接見で付添人から「今、一つだけ願いがかなうとしたら」と問われ「（事件前の）
六月三十日か七月一日に戻りたい」と答えていた少年。それでも明確な謝罪は、最後まで
うまく言葉にできなかった。

　少年は二十九日午前九時半、報道陣や警察官が構える物々しい雰囲気の中をワゴン車で
長崎家裁に着き、駐車場に消えた。

　グレーのＴシャツに紺の半ズボン姿。眼前で少年を突き動かした衝動の発端を解いてみせる
裁判長の決定を、神妙な顔つきで聞いた。両親はショックを受けた様子だったという。

　児童自立支援施設送致の決定を受け、警戒の車両に守られ長崎空港へ。タラップを上り、
生まれ育った街を後にした。

　付添人は会見で「表情や態度から反省は深まっていると思う。少年なりに頑張っているが、
言葉はうまく出てこない」と強調した。少年が涙を見せることはなかったという。
「どうして弁護士になったの？」などと質問する少年に、戸田久嗣弁護士は最近、変化を感じた。
「少しずつ信頼関係も深まり、分かり合えるところもでてきた」　少年が通っていた中学は前日が
体育大会で、この日は振り替えで休校。会見で校長は「少年に会い全力で励ましたい。心から
申し訳ないと言えるよう一緒に考えたい」。在校生のカウンセリングは今後も継続する。(共同）

>>557
遅レスなのですが
大浦は長崎市街地の南端付近で（有名なグラバー邸がある）
西浦上は市街地の北端付近です。
市域自体はもっと南北に伸びてますが・・・
路面電車の始点付近から終点ですね。

ネコの件は、市内の小学校で注意のプリントが配られました。
お母さんたちの間では、静かな騒ぎです。

そういえば、しばらくぶりにチトピのM宅を眺めると
2ヶ月以上そのままだったベランダの青いハンガーがはずされていました。
両親が隙を見て家に戻ったとは思えないけど・・・
市職員が整理したのかもね。

武蔵野学院「観察寮」仲間ﾊｹｰﾝ！
『沖縄中２殺害事件の13歳、自立支援施設に送致』
沖縄県北谷（ちゃたん）町の桑江中２年、座喜味（ざきみ）勉君（１３）殺害、死体遺棄事件の
中学２年の少年（１３）も　行動の自由を制限する強制的措置で　Ｕよりも一足お先に
武蔵野学院に収容されていたもよう　　二人とも「鍵付き個室」・・・先輩後輩の仲になるのか

>>606　
チトピＭ宅情報サンクスです！
両親はきっともう戻れないだろうね　職員が両親に代わって明け渡し作業中かな？

>>606　↓それとこれね

≪猫惨殺事件で問われる長崎市の安全対策≫

　長崎市大浦地区の学校周辺で猫の死がいが相次いで見つかった問題で、市の担当課が
死がい発見の連絡を受けた後も関係部局に連絡していなかったことから、「七月の男児誘
拐殺害事件もあったのに、子どもの安全対策での姿勢が問われる」と連携のまずさを指摘
する声が上がっている。

　市は今年四月、教育委員会や福祉、保健などの枠を越えて子どもの問題に横断的に対応
する目的で、こども課を新設したばかり。しかし、不審者情報などは、小、中学校を管轄する
市教委と、保育所を担当する市保育課がそれぞれ対応しているのが現状。

　猫の惨殺は九月十九、二十四、二十八日に相次いで起こり、大浦署は二回目の事件が
あった翌日の二十五日、不審者に注意するよう呼び掛ける文書を管内の小学校などに
ファクスで送付。市保育課と市教委も二十六日までに、市内すべての保育所と市立幼稚園、
小、中学校に通知を出した。

　一方、市こども課は二十四日夕、事件が起こった地区の児童センターから事件の報告を
受けたが、翌日まで関係部局に知らせなかったという。

　この問題で、市議会会派の「みらい市民会議」（前田哲也議員ら二人）は二十九日までに、
伊藤市長に対し、部局間の連携不足を指摘する申し入れ書を提出した。

　市福祉部の古賀研二部長は「緊急時の窓口を一本化し、関係部局の横の連携態勢づくりを
急ぐ。関係機関や施設への連絡体制も週内にマニュアル化したい」と説明している。

>>603
どうして不満なの？
バランスのとれたいいレポートだと思うけど。

ここのところやっと学校や自治体の責任を問う声が出てきた。
障害の早期発見、療育体制があまりにも遅れてることは確か。
このスレ読んでても思うけど、世間にあまりにこの障害の知識がない。
マスコミや噂話に出てくる少年の両親の異常さをあげつらうより
実際に周囲がどういう対応ができたかという現実のことを考えてほしい。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030930-00000017-nnp-kyu
>今回の決定で、同様の障害がある子を持つ親は不安を募らせ、
>そうでない親は安心するかもしれない。
>だが、障害のためにうまくできないことがあった男子生徒に、
>母親が「ばかにされないよう」と厳しくしつけた背景に、
>横並びを強いる現代社会の病理があることを見逃してはならない。
>教訓を生かすためにも、事件の責任を生徒の家族にだけ負わせることは危険だ。

少年の問題行動は周囲の不適切な対応による二次的精神障害の可能性もある。
同じ障害を持つ子の親として「世間が求める『普通』のハードルの高さ」を痛感してる。
親の責任に押し込めたい気持ちもわかるけど
ほんの少しでもいいから身近なこととして社会に認識して欲しい。

長崎新聞の記者の取材に父親が答えたそうです

父親はフルフェースのヘルメットをかぶり、眼鏡を掛けて姿を見せた。
「亡くなった駿ちゃんや遺族、計り知れない衝撃を受けた社会に対して
　どう思うか」との記者の問いかけに
父親は細かい声で「本当に申し訳ないことをした。沢山の人に迷惑を掛けた」
と話したそうです。

公の場での謝罪にについては
「弁護士と相談して決めたい。今はなんともいえない」と述べたそうです
支援施設送致、少年審判の結果などに関しては「何とも言えない」などと
具体的に言及するのを避けたそうです

取材中、始終無表情で質問に答えたとの事です
取材後は人目を避けるように足早に去ったそうです

父親と同じように帽子とサングラスで顔を隠した少年の母親（39）は
「困ります」「迷惑です」と取材拒否したそうです

↑今朝の長崎新聞に載ってました

やっぱりｵｶﾝは痛いなぁ・・・
長崎新聞ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>610アリガ�d！
Ｈ美　←あんたにとっちゃ迷惑なのかもしれないけど、自分たちの状況考えたら
マスコミ相手でも言っちゃいかんだろー！はぁ〜〜〜っ　もぉﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

>>609　さん、
　　私が「不満」といったのは、ＫＴＮの特集の方なのですが、ご覧になられてのことでしょうか？

　　「家族の責任よりも、周囲や社会に責任があるかのような捉え方」が嫌だったからです。
　いくら、他の人とのふれあいが少なくなった現代でも、自分の子が、他の子と「何か」違う、
　というのは、早い・遅いはあれ、絶対に分かるものです。
　　それに目を背けることなく、Ｕ１の親がきちんと対応・対処していれば良かったのですが、
　（歩行機能の遅れだけでなく、幼稚園での奇異な行動、学校での激高・逃亡、最近の猥褻・動物虐待行為も含めてです。）
　自分の殻に意固地に閉じこもって、対応しなかったことに、やはり「責任」があると思うからです。

　

　私事で恐縮なのですが、いとこの３歳の子供が弱視で、すごく分厚い眼鏡をかけています。
　いとこの姑は、「子供なのにみっともない！！　人様から、なんていわれるか分からない！
　小さい内は、勉強しないで良いんだから、　小学校に上がってから眼鏡にしなさい！」と、
　厳命したそうです。
　　でも、「弱視」の子が眼鏡をかけないでいると、「立体感覚（立体視力）」が発達しないので、
　小学校に上がったときに慌ててかけても、もう遅いんです。
　　ものが平坦にしか見えず、距離感が分かりません。　斜視が出たり、近い所も遠い所も、よく見えず、
　一生苦しむのです。（眼科医によると、３歳でもぎりぎりで、６歳では、間に合わないそうです。）
　　いとこは、その子の為に、「離婚してでも、眼鏡をかけさせる！」と頑張り、
　また、眼科医の話を聞いた旦那さんも、「母さん、見栄の為に孫を一生苦しめていいのか？」と、
　正しい方に味方したので、無事に眼鏡をかけています。
　（心無い人の中傷や、からかい、いじめはあります。　でも、「目が見える」事を捨てられますか？）

　　

ちょっと調べたり、専門家に相談していれば、姑さんも「正しいこと；何が孫に良いのか」を
　理解でき、猛反省して、生き方・考え方を変えるチャンスもあったでしょうに、自分の考えだけが正しい
　と思っているところが、Ｕ１の親（特に母親）に、似ていませんか？

　　眼科の先生は、「最近は、お姑さんだけじゃなく、実の親御さんでも、
　‘小さい子に眼鏡は要らない！！‘と言い張る人が多くて・・・。」と、
　泣いておられたそうです。
　　まだ今なら「救える」のに、親のエゴで　取り残されていく子供たちが可哀想です。

　　だから、ＫＴＮの特集に「不満」だと書いたのです。　
　もちろん、周囲の理解や社会の援助は不可欠ですが、一番身近な、一番行動すべきだった親が、
　犯罪の前でも、後でも、「目をそむけて、逃げている」事に、どうしても納得できません。
　

長レスで、うざくてごめんなさい。616です。
　
　Ｕ１の母親が「せめて勉強だけでも・・・」と、他の分野で伸ばしてやろうとしたことは、
同じ母親として、痛いほど良く分かります。
　でも、Ｕ１が「叱られたら激高した」・「刃物で女の子の髪を切ろうとした」
「学校から逃げて、午前３時に見つかった」・「猥褻行為をした」・「動物への虐待をした」
「誘拐殺人をした」等々が、判明したその時点で、被害者の方々にきちんと謝罪し、Ｕ１を指導し、
どこかに相談していれば、最近のおぞましい犯罪は起こらなかったのではないでしょうか・・・・。

　だからこそ、Ｕ１の両親の責任は、「重い」と思うのです。
Ｕ１本人にも、被害者や近所等の直接関係のある皆さんへも、
そして、子供を持つ（被害者・加害者どちらにもなるかも知れない「怖れ」）
全ての親御さんたちや社会全体にも・・・・・・。

>>610

　　　　父親と同じように帽子とサングラスで顔を隠した少年の母親（39）は
　　　　「困ります」「迷惑です」と取材拒否したそうです

Ｈ美はちっとも反省しとらんようだなぁ。こいつが、こんな態度でいる限り
遺族は気持ちの整理がつけられんだろう。

中１父親が謝意、本紙取材に回答　男児誘拐殺害
　長崎市の男児誘拐殺害事件で、長崎家裁が児童自立支援施設送致という保護処分を決定した中学一年の男子生徒（１２）の父親（５０）は三十日、長崎新聞社の取材に応じ、
殺された種元駿ちゃん＝当時（４つ）＝とその遺族、衝撃を受けた社会に対して、「本当に申し訳ないことをした。
たくさんの人に迷惑を掛けた」と謝罪の言葉を述べた。事件発生後、少年の親が事件と被害者に対して直接的に発言をしたのは初めて。
　三十日夜、長崎新聞記者が長崎市内で両親に取材をした。
父親はフルフェースのヘルメットをかぶり、眼鏡を掛けて姿を見せた。「亡くなった駿ちゃんや遺族、計り知れない衝撃を受けた社会に対してどう思うか」との記者の問い掛けに、父親はか細い声で「本当に申し訳ないことをした。
たくさんの人に迷惑を掛けた」と話した。
　事件が起きた七月一日から一カ月半後、少年の両親は謝罪の手紙を付添人弁護士を通じて、遺族側に渡そうとしたが、遺族は「一カ月半の間、手紙一つなく、連絡もなかった」と受け取りを拒否。
遺族側は駿ちゃんや遺族、社会に対して「公の場での謝罪」を要求しているが、この点について父親は「弁護士と相談して決めたい。今は何とも言えない」と述べた。
　児童自立支援施設送致となった少年への思いや、少年審判の結果などに関しては、父親は「何も言えない」などと具体的に言及することを避けた。
取材中、父親は終始、無表情で質問に答えていた。
取材後は人目を避けるように足早に去った。父親と同じように帽子とサングラスで顔を隠した少年の母親（３９）は「困ります」「迷惑です」と取材を拒否した。

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

12歳の実像＜１＞衝動　（9月30日）
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/kikaku2/01.html

＜2＞罪悪感（10月1日）はまだHPに載ってないが、むかつく内容。

>>615
弱視の子に眼鏡をかけさせないなんて
車に轢かれて死ねって言っているようなものだと思うのですが。
その姑の方は何を考えているんでしょうかね。

あーっ
「死ね」をＮＧワードにしてたから自分の書込みが見れない。

>>620
載りました

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/kikaku2/02.html


なんという・・・・・・・・

>>623
犯人の弁護士は、「謝罪の気持ちをうまく表現できないようだ」と
ずっと言いつづけてきたけど、本当は何も反省してないじゃないか！

>>620　>>623　サンクスです！

何なんだ　これは・・・
駿ちゃんの両親が「極刑に」と言い続けている気持ちがよくわかったよ
コイツに　更正は無理だろう　イカレきってる　

母親（39）は 「困ります」「迷惑です」と取材拒否？
コイツも　イカレてる

もうあえて　コイツ　と呼ばせていただきます
コイツらは　普通じゃないんだね　やっぱり・・・　

≪中１「自分がやった」　４月の男児強制わいせつ認める≫

　七月九日に少年を補導した時点では、誘拐殺害事件の非行事実に関する聴取に絞り、
類似事件についての供述は得ていなかった。
少年は四月の事件について認め、「男の子を裸にして体を触っていたが、泣きだしたので
そのままにして逃げた」と話したという。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/10/003.html

ずっとﾛﾑってました。地元のものです

この際だから、H美にも精神鑑定を受けさせたい
報道を目に、耳にするたび切に思います

ひたすら「なかったこと」にして、時が解決してくれるのを待っているようですね
「U1の勉強が遅れちゃうわ。どうしてくれるの。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
その程度の感情しか持っていないように見受けられます

確かに他人事ではあるのですが、これほどやりきれない
苛立ちを感じる事件は初めてです

>>614
609です。
>「家族の責任よりも、周囲や社会に責任があるかのような捉え方」が嫌だったからです。
まさにこの部分に異論があるんです。
わたしは長崎在住ではないのであなたのごらんになった番組は見ていません。
あなたの書き込みを読み、よい特集だなと感じました。
お子さんもしくは身近な方がアスペもしくは広汎性発達障害だったりする方ですか？
もしそうだったら、何をきっかけに気付いたか教えてください。
この障害に親や学校、周囲が気付かないことはけっして珍しいことではありません。
このような現実はご存知でしょうか？

うちの子には「言葉の遅れ｣があります。だから気付きました。
それがなければ気付いてなかったと思います。
周囲のいろんな人に相談しましたが、
「個性のうち」「親が甘やかしてるから」「心配しすぎ」と言われました。
保健所に他動のことを相談したときも「子どもがおとなしいほうが心配」
と逆にたしなめられたぐらいです。
それでも念のためと診断を受けた児童精神科で障害があることがわかりました。
アスペ関連の掲示板等をごらんにいただければわかるかと思いますが、
「親が気付かなかったことを責めるのは酷」という意見は多いです。

一般的にこの障害を持つ子の親御さんは、障害ゆえの問題行動であるにもかかわらず
周囲からは「親のしつけが悪い」と責められます。ほぼ確実に、です。
診察を受け、障害であることを告げられたショックよりも、
自分のしつけの責任でなかったことに安心する親が多いんです。

そんな環境の中でこの少年の母親が殻に閉じこもってしまったことや
不必要に厳しいしつけに走ってしまった気持ちがよくわかるんです。
この少年の親に責任が全くないとはいいません。
ただ長崎で十分なサポート体制がとられていなかったことは責められても致し方ないと思います。

＞「あそこのカメラにさえ写らなければバレなかったのに。カメラが取り付けられたの知ってたんだよね。
＞本当に失敗した」。

>家裁送致後、少年はこうも述べた。
>「もしバレなかったら、今ごろ夏休みで楽しいことができたのに」

ひどすぎる

ﾇｰ即に立ちました
【長崎男児誘拐殺害】加害者父親→謝罪､母親→｢迷惑です｣
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064995381/

+もあった
【社会】別の男児にわいせつ行為…長崎男児殺害の12歳少年
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064971977/

>>623読んだよ・・・
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）になっちゃった・・・

ホントに「自分」だけなんだな。発達障害があるとはいえ、ここまでとは。
やさしいばかりで子どもや妻ときちんと向き合えない父親。
周りが見えずヒステリックになっている母親。
そしてＵ−１・・・ある意味「可哀想」ではあるかなあ・・・同情はせんけど。自己責任だから。

>>628
>>614ではありませんが
現在に至るまでのこの少年の母親の行動を
きちんと把握されているでしょうか？
あなたのように自分の子供のために
周囲に相談したり、保健所に行ったり、
病院に行ったりという行動をこの母親は
とってないわけですよ。
むしろ問題行動を幼稚園の先生から指摘されると
原因を探ろうともせず、転園させるという逃げに走っています。

親が気付かないことではなく、気付こうともしないことを
社会が気付かないのが悪いなんて
甘えではないのでしょうか。

あくまでも一般論じゃなくてこの親の場合の話です。

中１父親が謝意、本紙取材に回答　男児誘拐殺害

長崎市の男児誘拐殺害事件で、長崎家裁が児童自立支援施設送致という
保護処分を決定した中学一年の男子生徒（１２）の父親（５０）は三十日、
長崎新聞社の取材に応じ、 殺された種元駿ちゃん＝当時（４つ）＝とその遺族、
衝撃を受けた社会に対して、「本当に申し訳ないことをした。たくさんの人に迷惑を
掛けた」と謝罪の言葉を述べた。事件発生後、少年の親が事件と被害者に対して
直接的に発言をしたのは初めて。

三十日夜、長崎新聞記者が長崎市内で両親に取材をした。
父親はフルフェースのヘルメットをかぶり、眼鏡を掛けて姿を見せた。「亡くなった
駿ちゃんや遺族、計り知れない衝撃を受けた社会に対してどう思うか」との記者の
問い掛けに、父親はか細い声で「本当に申し訳ないことをした。 たくさんの人に迷惑を
掛けた」と話した。
事件が起きた七月一日から一カ月半後、少年の両親は謝罪の手紙を付添人弁護士を
通じて、遺族側に渡そうとしたが、遺族は「一カ月半の間、手紙一つなく、連絡もなかった」
と受け取りを拒否。遺族側は駿ちゃんや遺族、社会に対して「公の場での謝罪」を要求して
いるが、この点について父親は「弁護士と相談して決めたい。今は何とも言えない」と述べた。
児童自立支援施設送致となった少年への思いや、少年審判の結果などに関しては、
父親は「何も言えない」などと具体的に言及することを避けた。
取材中、父親は終始、無表情で質問に答えていた。
取材後は人目を避けるように足早に去った。父親と同じように帽子とサングラスで顔を隠した
少年の母親（３９）は「困ります」「迷惑です」と取材を拒否した。

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html

長崎新聞特集
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/index.html

あそこのカメラにさえ写らなければバレなかったのに。カメラが取り付けられたの
知ってたんだよね。本当に失敗した」。児童自立支援施設への送致が決まった少年は、
長崎家裁に送致された後、早口で事件をこう振り返った。

家裁送致後、少年はこうも述べた。「もしバレなかったら、今ごろ夏休みで楽しいことが
できたのに」

>>628さん、614です。
　さっき病院から帰ってきたので、遅レスごめんなさい。

　私の妹が身障者で、心無い人たちから、ずいぶん意地悪されたり、仲間はずれにされたり、
わざわざ歩き方を真似されたり、兄姉全員がバイキン扱いされたりしました。

　お子様のこと、本当に大変ですね。
ご自分の遺伝でなくても、世間からは「母親」の血のせいにされたりするので、
お心がどんなにおつらいか、言葉に出来ないほどです・・・。
　
　628さんのように、必死に、本当に命を懸けて育てておられることに比べたら、
Ｕ１母親の「周囲の指摘に耳を貸さなかったこと」や、報道陣に「迷惑です」と言ったいう態度が、
どんなに批判されるべき物か、腹立たしいです。

　

以前、ニュースであったのですが、ある幼稚園に知的障害児がいて、
音楽発表会の練習の時、いつも調子ぱずれの音（笛かハモニカ）を出すので、
他の子たちに迷惑だし、本番の発表会の時恥ずかしいから、と
先生が、その子の笛に詰め物をして、音が出ない様にしてあったのです。

　それを知ったとき、私は、「偽善的なバリアフリー・マインド」に腹が立ちました。
「障害児も受け入れている幼稚園です。」・「みんな仲良し」・「機会平等」
とかの美辞麗句を並べて生徒を募集していたんだろうな、と思ったからです。
（うちの子供たちが行っていた幼稚園にも、知的障害のお子さんがおられました。
でも、笛に詰め物なんて事は絶対にありませんでしたが・・・。）

　628さんも、無理解な人、不躾な人、差別主義の人などのせいで、いろんな悔しさや
空しさ、悲しみを、嫌と言うほど味わって来られたことでしょう。

　「自閉症」といわれるお子さん達が、公共の場で騒ぐと、躾のせいではなく
病気のせいなのに、お母さん達が白い目で見られ、「躾も出来ない親」というレッテルを
貼られていることも多いです。

　でも、私、一つ提案があるのです。
　それは、目の不自由な方が、「白い杖」を持っておられるように、
心身の障害がある子達に、それを意味する腕章かワッペンをつけてもらうのです。
たすきだと着脱が大変なので、前からも後ろからも見やすい腕章などをつけていれば、
「白い杖」を見た人たちが自然に道を譲るように、「車椅子のマーク」の車に親切にしてくれるように、
「ワッペン」か「腕章」を見た人たちが、「ああ、あの子はあの腕章をつけているから、
騒いでいても、躾のせいではなく病気のせいなんだな。」と、母親の躾を責めるのを止めるかも知れません。

　可愛い模様のワッペンや腕章なら、子供の服につけてもおかしくないし、放送や 学校での啓蒙活動を通じて
周知徹底を図れば、病気についての理解も深まるかもしれません。

　
　

もしかしたら、いとこの姑の様に「人様になんて言われるか分からないから、
絶対に付けさせない。」と思われるご家族の方も少なくないかもしれません。

　でも、「躾のなっていない家庭」という間違った汚名を受けたままで苦しみ
また、お子さん自身も誤解されたままで大きくなるのと、どちらが良いでしょうか？

　Ｕ１の母親が、「変だ」と分かった時に、正しい方向に進まなかったこと、幼稚園の時然り、
同じチトピの子に「猥褻行為」をしたのが（被害者側からの連絡で）分かった時然り、
きちんと謝罪し、再犯を防ぐ為の対策を講じなかったこと、駿君の家族に謝罪していないこと、等々
633さんが書かれた様に、「逃げ」でしかなかったから、「先ず、家族の責任だ」と、
思ったのでした。
　
　628さんの様に、やるべきことを必死でやられて、世間の目にも耐えていらっしゃる
多くのお母様と比べたら、今でも、『迷惑です』としか言えないＨ美は、
自分のことしか考えない鬼畜です。
　

　

>>637音痴の子供が「お前は口ﾊﾟｸしろ」って言われたってのがあったなぁ
ﾀﾞﾁが「ｷﾓｲから描くな」って美術の先公に言われて絵を描かなくなったの思い出した
まぁｽﾚ違いぽいが

自閉症児から物理的・精神的なダメージを受けたら、
民事で訴えられるという形はどうだろうか？

訴えられた保護者は、自閉症児を管理するよう
行政指導を受けるか、法外な罰金を払わなくては
いけないようにするとか。

こういう問題は行政にばかり頼っていたらだめで、
隣近所レベルで対処しなければいけないと思う。

>>641
それは暴論だな。
健常児から物理的・精神的なダメージを受ける場合も同等の措置なら話しは別だけど。

実際には自閉症児やその家族が精神的ダメージを受けてる場合のほうが多いだろう。
自閉症児＝加害者の図式は偏見そのものだと思うよ。

自分の子供が他人に対して肉体的・精神的暴力を振るうことに対して、保護者が責任を負う
ことは健常児だって同じだろ。

>>642
あんたは自閉症の恐ろしさというものを知らないな。

近所に、ちょっと身体の大きい（小学校高学年らしい）自閉症児が
いるのだが、ともかく突拍子もない行動を起こす。
この間などは、散歩させていた犬を素手で殴っていた。
うちには小１の子供がいるのだが、危なくて近寄らせないようにしている。

夜に奇声を発することもしばしば。これが、マジで怖い。
うちの子なんか泣き出す始末である。

表向きは病気だということで我慢しているが（近所の人も同意見である）、
もし訴えて何とかなるもんなら、裁判でも何でもやってやる。

スレが伸びてると思ったら、さすがに有意義な意見が一杯！

事件当初から「母親に問題あり」を主張してたおいらとしては「やっぱり」って感じなんだけど。
障害を持つ子供を持った親御さんは大変ですね。

>>638　さんの「ワッペン」が実現できる社会になると良いですね。バリアフリーが進んで、
以前では考えられない程、車椅子の方や視覚障害者の方を見かけることが増えました。
この事件は、社会全体が知的障害を持つ子供に対する理解を深めるチャンスだったのに、、、

H美！お前のせいで全部台無しだあ（泣）

事件に関しての責任については言いたくない。人間、限界があるし、不幸な偶然もある。
まさかこんなことに成るとは想像も付かなかったと思う。教育のやり方も、一般常識で
測るならば、それほど異常という訳でもない。発育障害児に対する教育としては、根本的に
間違っているけど、これは一方的に責められない。幼稚園の頃から見え出した、歩行障害、
衝動的行動、かんしゃくなどの発育障害の兆候も、正確な判断を下すのは、当時の常識
から言うと難しかったと思う。（ちゃんと専門家に相談していれば分かったかもしれないけど）

事件後すぐにきちんとした謝罪を行い、自分の気持ちを明らかにし、反省点を述べて、
理解を求めてさえいれば、、、　この人には自分の子供を守る気は無いのか？

事件の異常さ・残酷さゆえに、社会には恐怖と怒りのみが広がった。知的障害児に対する
理解は、H美のせいで５年は遅れた。　ちょっとは人の意見も聞けよ！　弁護士だって（多分）
アドバイスしただろうが！

馬鹿！

（最近怒りっぽい、歳かなあ、、、）

連続カキコ失礼

>>643

その子供の親は、ちゃんと治療を受けさせているのかな？
見る限りでは、高機能（＝知的障害のない）自閉症ではなく、ちょっと知的障害のあるタイプ
だと思うが？　暴力傾向があるならば、それなりの治療をする必要があるんだけどな。

精神科医が足りないから、難しいんだけどさ、、、まず我が子を守らなければいけないもんな。

といっても、罰則設けても意味があるのかなあ？　今のままなら「お前のせいで罰金払わなきゃ
いけなくなったじゃないか！」とか言って、よけい子供に強く当たる親とか居そうで怖い。

そうなりゃ宅間製造工場じゃん。

>>643
自閉症児の場合だけ管理責任を問うような意見と思えたので異議を唱えたが、今身近にそう
いうことが起こっているのか、と言う意味では知らないと言われても仕方無い。

「隣近所レベルで対処しなければいけないと思う」と言う意見には賛同するが、 まずその子の
両親と近所の方との間で何らかの話し合いや交流が行われているのだろうか。
今までの経緯がわからないので勝手な推測は慎みたいが、単に病気らしいということで、その
子の詳細な症状がわからなければ不安が増すだけのような気がする。
その子の両親がそういった対話には非協力的ならば仕方無いが、その子の症状について地域で
情報を共有でき、交流の結果他人に危害を与える可能性が無いことが判るかもしれない。
また、他人に危害を与える可能性があるとなった場合には、その子の両親がどういう対応をしようと
しているかを話し合ってみてはどうだろうか。強硬手段はそれからでも遅くないと思う。
（目に見えて脅威が迫っているなら別だが）

この場合も、その子の両親の対応により単純にいかない可能性もあるが、まずは「どうにかしろ」と言う
ような追い詰め方でなく、対話を進めてみてはどうだろうか。

もう、既にそんなことはとっくに実施済みで、その末の意見ならば全くの見当はずれのレスになってしまうが。

長崎新聞の取材時は、フルフェイス、帽子、サングラスで完全防備の
松田夫妻だったようだが、俺は２ちゃんねらを警戒してそのようにした
と思う。
長崎新聞社も独占スクープにしたいから、他のマスコミに悟られないように
したと思うし、その条件で取材承諾したのだろう。

これで長崎新聞社とのパイプもできて、｢少年Ｂ・この子を育てて｣　てな本
出版するのでは？

漏れは地元で朝長崎新聞読んで　　
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
だったんだが、他の新聞は、同様の記事無しか？？

長崎新聞の暴走か、
はたまた、一石か、

地元だけに、がんがってると、信用してるけどな。

明日は、その＜３＞が掲載。

なんか+で妙な工作してるﾔｼがいるな
205 :名無しさん@4周年 :03/09/27 20:37 ID:z/3v1Ebz
この両親さｰ､本当は40分しゅんちゃんを放置してたってのは地元じゃ
有名な話｡どこも報道しないけど｡
それと久留米から引っ越してきたばかり＆下の子がまだ小さい･･･で
母親がｽﾄﾚｽを抱えてて､結構邪険に扱われてたってのも｡
あ､あと犯人の住んでいたのは商業施設の併設されたﾏﾝｼｮﾝじゃなくて
市営住宅ね｡

・・・何だかなぁ

ヌー速・ヌー速+・育児板回ってきた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

新ネタがあるかどうかわからんけど、今週の週刊文春。

『長崎・種元駿ちゃん殺害　被害者両親「極刑に」の思いは晴れない
12歳少年はたった一年で更生できるのか！』

マターリと長崎幼児殺害事件を語るスレ
http://www.nagasakids.net/n_ch/read.cgi?bbs=main&key=1059466821&ls=50

昨夜のニュース２３

アメリカ・フロリダには　少年犯罪防止の為の動物虐待徹底捜査課がある
動物虐待者が犯罪を犯すケースが７０％というデータから
動物虐待を行った者は　たとえ少年であっても容赦なく逮捕する

冒頭で　母親と喧嘩した少年が　腹いせに飼っていたインコを床に叩きつけて殺し逮捕された　
少年は母親と一緒にインタビューを受けていたが　母親がインコの死を悲しみ泣いている横で　
少年は薄笑いしながら「よく覚えてない　あの日は変だったんだよ」
「動物を殺すのはよくないね　刑務所に入れられちゃうからね」と毒づいていた

自分の犯した罪・他者の痛みが全くわからず　自己保身しか考えていない
Ｕと重なって見えた・・・

○美も　結局は自己保身しか考えていないように思える　
子供が馬鹿にされる事よりも　自分が馬鹿にされたくない為　自分の体裁を保つ為に
子供を叱りつけ　無理をさせてきたんじゃないかと思う
本当に子供を愛し　子供の為を思っていたならば　>>628さんのように　子供の異常に
気付いた段階で　保健所や役所・病院・学校等に相談し　アドバイスに耳を傾けながら
真剣に必死になって子供を育てていくのが　常識のある障害児の親の姿だと思う
健常児の親もそれは同じ・・・みんな真剣＆必死だよ　　
○美の今まで報道された言動からは　子供に対する愛情が伝わってこない・・・
「溺愛」と報道され　「愛」という字が使われているから　「愛情」と勘違いしてしまうけど
私には　彼女の子育ては　将来子供に苦労をさせたくない・普通の子に近づけたいという
思いからではなく　周りからの誹謗中傷を恐れた　自己保身の為の無理強いのように思える
１２年間あったのだから　どの時期にでも　いくらでも相談はできたはず
自分自身の恥ずかしさや見栄から　自分から病院や相談所の門を叩く事をせず　
周囲の忠告・アドバイスにも耳を貸さず　ひたすらその場を取り繕って　間違った子育てを
貫いてきたように思う・・・私の妄想だけどね
でも　家裁の決定理由要旨からも　○美がどんな母親なのかがうかがえると思うよ

『少年には、幼稚園時代から他者との意思疎通に難があり、さまざまな特異行動が見られた
にもかかわらず、家庭と学校が問題意識を共有せず、少年の発達障害に応じた指導に当た
れなかった。
少年と父母との親子関係が本件非行に与えた影響は大きく、父母は少年や家庭での問題点
を真剣に考え、遺族にもできる限りの謝罪の措置を講じる必要があるのに、少年や遺族への
対応は十分ではない。
　少年の更生には父母の協力が不可欠なことを考えると、父母には、少年の障害を十分理解
させ、社会復帰に向けて家庭の保護機能が円滑に動くよう指導、助言するとともに、親子関係
の調整を図っていく必要があるが、これまでの親子関係、少年への対応の仕方などからすると
処遇機関が父母の協力を得るにはかなりの困難が予想される。』

しかし、子供が小さいうちはまだいいけど　自分よりも大きくなった子供に暴れられたら
親だってひとたまりもないよね・・・両親だけでは　絶対無理だよ　
地域や自治会・役所・学校　どこにでも駆け込んで　助けを求めなきゃ
そういうの実際どうしてるんだろ？

私はこの「ねこかむり」さんの日記を　何度かリンクさせていただいているけど
今回　『同じ診断名を持つ子の親として、事件を思う。１・２』が追加されていたので
また紹介させていただきます。　　
http://senmei.ddo.jp/contents.php/135.html　


　

<3>兆候

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/kikaku2/03.html

７５分間に何が…

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/kikaku1/03.html

中一両親、独占インタビュー
一面トップ

あ、すいません！

>>656は７月の記事でした　ごめんなさい！

「すべて親の責任」中１両親語る　男児誘拐殺害

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

>>657

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/10/005.html

ですね
今度は母親もインタビュー受けてます

＞＞657
インタビュー中の手と胸部分（顔無し）の両親の写真付き

これも！

≪「死ぬ場所探した」　中１両親一問一答≫
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/10/006.html

25面に詳しいインタビュー内容が載っている

663です
＞＞662　それだっ！！

おっ、
叩かれて遂に観念したのか。

叩かれて、、、そうかもしれないけどさ。いままでアスペルガーなんて聞いたことなくて
いまでもどういうのかよくわからないって人の方が多くないか？
たしかにこの親の子育ては結果として問題があったかもしれないけど、発達障害を抱えて
育てにくい子供の長所（勉強ができる）を伸ばしてた訳じゃない？まあ、学校などに
言われたときにきちんと相談できればと言うのはあるけど
でも、現実に診断できる児童精神科医の不足はどうよ。療育体制は充実してる？
少年犯罪の減少を本気で思うなら、その辺に予算つけろよ。

えっ？長崎に居座るんですか？
９９％ありえないとおもってたのに・・・

長崎新聞のＨＰ、読みました。

でも、「駿ちゃんのご両親の所に、会いに行きます。」と、
「会いに行きたいと思っています。」とでは、全然違いませんか？

「３人でお詫びに行けるよう、更生させたい」という事は、

Ｕ１が出所するまでは、一回も行かないかも知れません、
体調も悪いし、心の準備も出来ていなし・・・・、
また、出所してきても「変化なし」だったら、お詫びに行けません・・・

って、深読みしてもいいですか？

　（最近のテレビのインタビューに、へらへら笑いつつ、「今回の仕事が大変で、
他の仕事が手に付かなかった。」と、自慢げに答えていた上司の弁護士の入れ知恵もあるのかな。
亡くなった駿ちゃんの苦しみや痛みや恐怖や、Ｕ１が「逃げてやる」と暴れたリ、
「ばれなかったら、楽しい夏休みだったのに」と言ったのを知っていながら、
「可愛い感じの普通の子です。」「反省しているようです。」と言っていましたよね。）

昨日、今日発売の女性週刊誌には　
両親は親戚・知人宅と点々と逃避行を続けていて　家裁や弁護士とも音信普通になる
チトピの住民は　「夜間にポストの郵便物を取っている姿を何度か見た」と言っている
Ｍ宅のポストには頑丈な鍵が付き　きれいになっていたそう
貼り紙がされたポストの写真が載っていて　なぜかポストの上にお地蔵さんとお花が
供えられていた・・・ん？Ｍ宅のポストなのに・・・誰か勘違いしているのかな？いやがらせ？

>>666　
>>472-473のアスペ・エルデの会の↓の提言に　国は早期に取り組んでほしいね　　

　　１　乳幼児健診の精度を高め、高機能広汎性発達障害の早期発見を可能にする。
　　２　幼児期から地域で高機能広汎性発達障害への療育を行うシステムを作る。
　　３　小児の心のケアについて、保険診療においても採算が合うものとする。また、この領域の
　　　　専門家を十分に増やす。恐らく、現在の１０倍は必要と考えられる。
　　４　学校教育において高機能広汎性発達障害の児童が十全な教育を受けることが出来る
　　　　システムを作る。また、それが可能になるための教員の(実習を伴う)研修を充実させる。
　　５　就労に関して援助が可能なシステムを作る。障害者枠での就労が可能になる諸制度を
　　　　整備する。
　　６　コミュニティレベルでの日常的で総合的な支援が可能になるように、ＮＰＯ、親の会などの
　　　　活動が市民活動として活発化できるような施策を充実させる。
　http://www.as-japan.jp/j/file/message/nagasaki.html　　アスペ・エルデの会　緊急提言

やっと両親出てきたか。でも、長崎新聞のみ、、、次は駿君のとこに行くんだよね？

最初からこうやってりゃ、世間の反応も違ってたのに。

「自殺する場所を探してさまよった」って、、、死ぬ気ならば、その前に出来ることがあるだろうにね。
やっぱり自己中なところが垣間見えるんだけど、、、

>母親：八月九日ごろ、付添人弁護士に連絡を取り、長崎家裁に行った後、長崎少年鑑別所で、
>事件後初めて息子と面会した。

八月九日（補導から１ヶ月）ごろまで　一度も会いに行ってなかったの？
弁護士に連絡もしていなかったの？　息子が心配じゃなかったの？会いたくなかったの？

>種元さんへの謝罪の文は書いて持っていたが、どうしても息子の犯行なのかを確認したかった。
>面会のとき、息子が「はい」と認めたので、弁護士を通じて謝罪の手紙を清書して送った。

本当に息子の犯行なのかと確認する為に会いに行ったのに　確認する前に謝罪文だけは
用意していたの？息子の犯行と確信していないのに　謝罪文を書いたの？

>全然兆候が見えず、頭では息子がやったと分かっていても「まさか、あの子が…」と思った。

全然兆項が見えずって・・・どういう目で子供を見ていたの？周囲の忠告は耳に入ってなかったの？
もうおかしすぎるよ・・・この人　　えっ、まさか○美も何かの障害の傾向があるの？性格の歪み？

>>666
アスぺと犯罪に直接の因果関係はないんだから
「少年犯罪の減少を本気で思うなら、その辺に予算つけろよ」の部分はおかしいんじゃない？偏見でしょ。
もちろん、そういう子供達の療育体制を整えるべきという意見には賛成するけどね。

29日少年審判後、長崎新聞記者、両親と接触成功、取材要望
30日夜、市内某所にて、父親インタビュー。母親は乗り気じゃなく、答えず。
1日、昨夜のインタビュー記事を見て、あまりに印象が悪く、母親も観念し、
再度インタビューに応じ、謝罪。
弁護士の入れ知恵もあろう。

既出？

４月のわいせつ事件も関与＝１２歳少年認める−長崎男児殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000375-jij-soci

秀美ちゃんぽっちゃりって報道されていたけど、かなりデブじゃねーか！
一広は逃避行でゲッソリって感じだけどね・・・

＞＞675
手の写真で判断したの？
どこかに顔出た？

>>676
長崎新聞一面写真での判断です。

うｐキボン

うｐろだ
教えて

長崎新聞1面
http://v.isp.2ch.net/up/dafdb1845636.jpg

628です。
こどもが寝てるときしかココ見れないんでずいぶん遅レスになってしまいました。
みなさんがいろいろレスをくださってるのを読みました。

実際、同じ障害をもつ親御さんたちに「この親子と一緒にされたくない」
とおっしゃる方が多いのも事実です。
でも、自分の場合、子どもの障害を受け入れるまでに相当ゴネた過去があるんで
受け入れられない人の気持ちもわかるんです。
ゴネてる時に児童相談所の方に聞いた話では、
ゴネるどころか話すら聞かない親も珍しくないそうです。
普通の人から見れば奇異に見えるかもしれませんが
この少年の親の行動は多分特殊ではない、です。

この障害の遺伝性については解明されていません。
でも、子どもの障害がわかるのと同時に、
その親御さんが同じ障害を持ってたことがわかるという話はよく聞きます。
自分にも同じ障害があれば、子どもが特別おかしいとは思わないですよね。
自分が生きにくかったのと同じつらさを子どもに味あわせたくないばかりに
厳しい子育てに走ってしまうのも説明がつきます。
この母親が何か障害をかかえている可能性もなくはないと思います。

こんな自閉症をとりまく世界の事情もあったりします。
だからこそ、周囲のサポート体制をもっと整えて欲しいと思うんですが
こんな残酷な殺人事件をきっかけにそんなこと言われても
理解は得にくいですよね。

>>672
アスペが直接犯罪に結びつくことはない、でも間接的にはないとはいえません。
障害ゆえの行動を周囲に理解されないことで、
重篤な精神、人格障害を引き起こしてしまうことがあるからです。
それらの二次障害が犯罪に結びつく可能性はあります。
アスペ・エルデの会の声明もその辺は否定してません。
全く関係ないと否定する専門家もいるので断言はできませんが。
同じような犯罪の防止のためにも
もっと公的な補助やサポートは必要だと思います。

>>680
Thx

そろそろ駿父にもムカついて来たな。
口先ばっかじゃねーか。
息子が高速道路歩いていて跳ねられても
死刑にしろとかいうのか（藁）

両親のインタビューを読んだら泣きたくなった。
死にたいみたいなこと言ってるけど、本当にそう思ってるんなら
殺される気で被害者にお詫びに行けばいいのに。（不謹慎な表現ですまん）
フルフェイスのヘルメットと帽子とサングラスも、あきれてなにも言えない。
自分たちの気持ちだけで遺族のこと考えてないじゃない。

>>680
ｱﾘｶﾞﾄｰ
>>681
＞親御さんが同じ障害をもってた事がわかるという話はよく聞きます。
ｴｰｰｰｯ　絶句・・・

>>686
でもさ同級生さんの話では
印象に残ってないほど地味な子だったらしいから
H美がそうだとは限らないんじゃない？
表面的なことだけではわからないんだろーけど。

長崎市の市章って陰陽師チックで何かありそう
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/n_city/outline/symbolmark.html

えーと、ここの紳士淑女にはどうかと思いますがﾇｰ即に立ちました
【女には】長崎のU-1はﾁﾝﾎﾟを潰された【わからない痛み】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065079576/

>>687
発達障害にはいろんなタイプがあります。
印象に残らないほど地味という症状の人もいます。
アスペを含む発達障害なんて診断名がつくようになったのは
本当につい最近の話です。
成人だと診断されていない人のほうが圧倒的に多いです。
一説には発達障害者は100〜150人にひとりはいると言われてます。
どれだけ多いかわかってもらえる数字だと思います。

むしろ見過ごされてる方が当たり前といえる状況かもしれません。

私の子もアスペルガーです。まだ５歳ですが、ここまで育てるにあたり、
本当に紆余曲折・・。乳児の頃はとにかく良く泣く赤ん坊で、よく癇癪を
起こし、言葉の発達も微妙に遅く、心配になっては教育相談の電話を
しますが「お母さん、神経質ですね、個性、個人差です。」と言われ
続け、そうなのかな、と思うようにしてきました。抱っこばかり求め、
抱っこを拒否すると火がついたように泣き、仕方なく抱っこ。そうすると
周囲から「抱き癖がついたわね」「お母さん甘いんじゃない？」と言わ
れることも多々ありました。
健診も難なくスルー。
でも、いけない事をした時に「だめ」といくら言っても知らん振り、同年
代の子とは遊ぼうとせず１人遊びをしている息子を見て、漠然と「何か違
う」と思ってきました。でも、いくら周囲に言っても「気にしすぎ」と
言われてしまう。それで、初めての子ということもあって、「私の気にしす
ぎ？」と思うようにしました。

(続き）
幼稚園に入園後は先生に「もう少し厳しくされたほうが・・・」と言われ
（幼稚園ではよく癇癪を起こしていたようです）、親戚・実親・義親からも
「優しすぎる」「だからわがままなんだ」と言われ「私が甘やかしてしまっ
た、このままではいけない！！」と思い、父親と共にビシビシ厳しく
叱るようにしました。そうすると、息子は（親の言葉のコピー状態で）
しょっちゅう「いい加減にしなさい！！」「やめろ！！」と叫ぶように
なってしまいました。しかも、クラスの友達を叩くようになり、同じ幼稚園
のお母さん達からは白い目。親しげにしていた人とも疎遠になってしまい
ました。さすがにほとほと疲れ果て、児童相談所に相談。そこから児童精神
科のある病院を紹介を受け、５歳でアスペルガー症候群と診断されました。
診断を受けた時、ショックはあったももの、正直気が楽になりました。
それまでずっと空回りしてきていたので・・・。
今、いろいろ勉強して、療育も受け、周りからも「変わってきたね」「落ち
着いたね。」と言われます。あまり叱ることもなくなり、親子共に以前より
落ち着きました。
早くに診断が受けられて、良かった。そう思っています。

私には長崎の少年母の気持ちがなんとなくわかります。

>>686
アスペルガーの子の親がアスペルガー、ということはたまにあるようです。
兄弟揃って自閉症、親子で自閉症、ということがあります。
長崎の少年母がそうかはわかりませんが・・・。　

長崎新聞の１面のＵＰ、ありがとうございました。

　　Ｈ美の太った体つきを見て、

１．「息子のことを一生懸命育てていたが、良く分からず空回りした、
　　今では、死んでお詫びをしたいと考えている‘悲劇の母親‘を
　　演じているだけの、真性のジコチュー。」

２．「同じような障害を持ち、目立たないという症状のタイプで、
　今回の事件も自分自身の障害の為、防止する術も才覚もなく、
　上手く対処出来なかった‘可哀想な人‘」

　の、どちらかだろうと思いました。

　以前、私の夫が交通事故を起こした時、相手の方が退院され、賠償もきちんとし、
一応の事が済むまでは、私は、ご飯が喉に通らず、１ヶ月で８キロやせました。
元々ぽっちゃりだったのですが、１ヶ月で８キロの体重減ですごくやつれてしまい、
子供が生まれてからの友人・知人は、通りですれ違っても、誰一人として私だと分かりませんでした。

　身内が　犯罪を犯す、人様に迷惑をかける、ということが、どんなにショックだったことか・・・・。

　だから、Ｈ美のふくよかな体つきをしている写真を見て、１か２だと思ったのです。
転々として、時間もなくインスタント食品しか食べてないから太ったままだった？
何故、喉に通るのでしょう？　何故、その体型なのでしょう？　とても、腹が立ちます。

　↓　ニュー速の方で、見ました。↓　（私も、ほぼ同意見です。）

>551 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/02 14:02 ID:U/dPc1cA

＞擁護する余地が無いのは、思いつきの犯行じゃなくて「計画的犯行」だから。

＞事前にハサミを、性器切断のために買ってるし、男児を物色するがために
＞ゲーム売り場にいた。
＞他にもわいせつ事件をやってるし、そのときは性器を触るだけだったのが
＞だんだん欲求が増して「ハサミで切ってみよう」と思うようになったんだろう。

＞しかも、「防犯カメラの存在」に気づき、「撮られている」と思っていた。これは
＞すなわち「ぼくは今悪いことをしている」と認めているということだ。
＞つまり、刑法で言う心神耗弱状態ではない。病気ではないのだ。ただの
＞「性的趣向」であって、他の性犯罪と何も変わらない。

＞よって、厳罰（懲役に当るもの）を望む。

>>693
スルドイ!!
３ヶ月の逃避行であの体系は不自然ですね。
長崎新聞の謝罪コメントは、弁護士が民事訴訟を見越して行われた。

【長崎幼児殺害事件】 １２歳　長崎事件は問う

上：＜心の傷＞　変化、見極めに時間
http://www.asahi.com/special/nagasaki/030930.html
中：＜施設＞　更正指導きめ細かさ課題
http://www.asahi.com/special/nagasaki/031001.html
下：＜溝＞　本当の謝罪、見極める遺族
http://www.asahi.com/special/nagasaki/031002.html
　幼稚園児（４）の遺族７人が１日、遺体が見つかった長崎市内の立体駐車場を訪れた。
事件から３カ月、代理人の弁護士の目には、いくぶん和らいだ雰囲気のようにも見えた。
だが、その直前、「今後は民事請求の話になりますが、謝罪を受けてからしか先に進め
ませんよね」と話しかけた代理人に、遺族はそろって同意している。

育児板≒メンヘル板
-------------------------------------------
240 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 03/10/02 17:43 ID:mNn5bd/F
はじめまして。不安なことがあるので、書き込みました。

私自身、子供の頃から自分は変だと思っていたんですが、それなりに成人しました。
友達作り苦手のくせに極度の寂しがり・ひとつの事に特化してそれに対して調べ込むのが好き･
つま先に重心を向けて歩く･人の言っている意味が理解っし辛いときがある・なぜか高校生が怖い等、
ちょっと普通じゃない面がありますが生活にほとんど支障はありません。


今年結婚して妊娠し、それをきっかけにうちの母が私の子供のころの思い出話を
してくれるようになったのですが子供の頃の私は

【保育園に入ってもまともに歩けなかった･スキップも出来なかった】
【デパートに行くとふらふらどこかに行って迷子になってばかりだった】
【自傷癖があった】
【突然泣き喚くときがあった】

等、ちょっとオイオイな成長過程であったようです。
実際、学校でも先生やクラスメイトと話したり、授業を受けるのが苦痛で
修学旅行や文化祭のときなどはその場から飛び出したいと思っていました。
でも、母はそんな私をのんびりとやさしく育て、そのおかげで普通に会社員になりました。
会社の人からも「個性的」と言われましたが仕事は真面目に頑張ってました。

ひょっとして私はアスペ??と思い、病院に行ったほうが良いのか悩んでいます。
でも、いざアスペと診断されたらショックも大きそうで･･･。

長文すみません。不安だったもので。
でも、本当に診断を受けたほうが社会的に良いのであれば、受けるべきですよね?

>>680
ほんとに母親の背中ムチムチですね…。
それに私も彼女の「死ぬ場所を探していた」は
自己中以外のなにものでもないと思います。
被害者側のことよりも、自分の息子のことよりも
自分の辛い気持ちをなんとかしたいという。
ってゆーかこの言葉自体、口先だけかも。

精神疾患からくる摂食障害には「過食症」というものもある。
体型だけ見て口先だけって言い切るのは
それこそ自分の価値観でしかものを見てないということ。
それこそ自己中というもの。
そういう一方向からしかものを見てない人に
この母親の一方的だった子育てを責める資格はないと思う。
厳しい言い方でスマソ。

普通息子が警察に連れて行かれて「本当にうちの息子が犯罪をやったんだろうか？」
と思うなら警察に不当な取調べが無かったかどうかも含めて「本当にお前がやったの
か？」と確認をしてから被害者にお詫び云々をどうしようか？と悩むのでは？
Ｕ１両親のやってる事と3ヶ月も経って言ってる事は全く矛盾だらけ・・・
＞アスペルガー症候群という病気が一人歩きしている　と専門家の意見があるが
その通りだと思う。Ｕ１両親はアスペルガーという病気を知らなかったとしても
事件を起こすまで何処の専門機関にも相談にさえ行ってないのだから、いまさら
「（病気を）治してもらって何が何でも更正させたい」と言ってるその言葉には
寒気さえ感じてしまう。「何が何でも」その考え方が根本から間違っているのでは　
？　駿君の両親はＵ１と両親三人でのお詫びなんて望んでないよ（怖いよね）
手紙なんかで誠意が伝わる訳が無い。｢死ぬ場所を探してた」のなら、
駿君両親に殺される覚悟でお詫びできるはず。（遅すぎるけど）
元気そうじゃない？！Ｈ美達・・・（長崎新聞の記者に会えるくらい）
死んでもよかったでしょ？だったら早く駿君両親にお詫びに行けるはずだよねぇ？
Ｈ美達の対応の遅れで駿君パパまで叩かれて、Ｕ１親のほうにムカつくよ！

今後も長崎に住み続けることは、意外だったな。
悪く取れば開き直りともとれるが、真摯に反省しているかもしれない。
まあ、誠意があれば時間をかけて事件や遺族と真正面から向き合うしかあるまい。
長崎住民がどういう思いかはちと分らんけど．．．

元の場所に住み続けることを、どう思うか・・・。

チトピに居続けることの是非は、（県民だけど）市民ではないので、
一言で言いにくいです。

「松田夫妻があそこに居る」ということは、
ご近所の方にとっては、恐怖・嫌悪・呆れ・取材疲れ、等々で「大迷惑」でしかないし、
ご近所の方以外にとっては、「自分ちの近くに来ないのは、不謹慎だけど、本心から安堵。　
でも、ご近所の方々、嫌だろうな。怖くてたまらないだろうな。
チトピから引っ越す人続出するだろうな。チトピにお買い物に来る人大激減かも知れないな。」
と、思っています。

Ｈ美が、精神障害「だったかもしれない」からと言って、突然、「同情論」？

じゃあ、夫は？　　夫も、そうだったの？　
夫婦揃って精神障害だから、今まで逃げ回っていたんですか？

それこそ、世の中の精神障害で苦しんでいる全ての人やご家族・周囲の方々に、
失礼ではありませんか？

民事を視野に入れての「作戦」に引っかかってませんか？

250 ：189 ：03/10/03 09:49 ID:g8oaj/3k
私は、実子を2人（年上）育てていますから、その違いが
明白なのです。
それはどんな所かというと、、、。やはり、日々の事、、。
例えば、「おうどんはご飯と同じ炭水化物なのよ」と言うと、
自分の子供は「へー」で終わりますが、息子は
「じゃあ、おうどんはお米でできているの？」と聞くわけです。
「違うよ、小麦よ」というと、
「だって、ママはご飯と同じと言ったよ！」と言う感じ。
こんな感じが、会話するとずっと繰り返されるから、
なんだか、すごく私としては話すのが嫌になってしまう。

以前このことをカウンセリングの先生に相談しましたら、
「そこは、お母さんがバカになって対応しなさい」と
言われたのですが、悲しいかな、私は1人で子供を育てている時
「威厳」という物を持っていた訳でして、それが崩れていくのが
耐えられなくて、、、。
自分の心の狭さは、分っておりますが、、、。
>>182さんへ
私の主人もある面似ています。長くなりますので次に書きます。

252 ：189 ：03/10/03 10:05 ID:g8oaj/3k
>>182さん、
私の主人は、子供のときランドセルを忘れたり、靴を履かずに
小学校へ行くのは日常茶飯事だったと義父に聞きました。
離婚の原因は妻の浮気との事ですが、よくよく話を聞きますと、
些細な事なのに(妻を）義父母の前で手をつかせて謝らせたとか、
実家に週末良く帰るから悪い嫁だった、とか前妻のことを言います。
ちょっと、誰が聞いても「違和感」のある内容でした。

暮らし始めると、とにかく話が普通にできません。
例えば私がイラク戦争の報道を見て「アメリカも悪いところがあるよね」と言うと
「なんでそんな事がわかるんだ！決め付けて物を言うな！」と怒る。

あとは、例えば私は始めての土地ですし、主人の連れ子の父兄は
前の妻の知り合いですから色々あります。
そんな話をすると、私キモチに「共感」するよりも、「屁理屈」で
話をしてくる訳です。
そう、要するに万事「共感」という作業が無いですね。

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062131915/l50

>>702
じゃあどういう謝り方をしていたら
それが「作戦」ではなくて「本心」と思える？
事実関係を把握することすらせず、やみくもにすぐ謝罪する「作戦｣だってある。
逃げ回ってたわけではなく、現実を受け入れるための時間だったとは思えませんか。

駿君のご両親が冷静でなかったり、どんな謝罪でも納得しないというのは
当然だし、仕方ないと思う。
「作戦」の謝罪かどうかは駿君のご両親が判断すること。
そろそろ第三者はこの事件を冷静に考えていいころでしょう。
このような事件を防止するために社会は何をすればいいのかを。

上のレスではこの母親が精神障害だから逃げてたとか、
だから同情しろとかどこにも書いてないですね。
精神的なストレスで太ることもあると書いてあるだけです。
>それこそ、世の中の精神障害で苦しんでいる全ての人やご家族・周囲の方々に、
>失礼ではありませんか？
それが何でここまで話が飛躍するんだろう。
どうしてもこの両親を鬼畜でどうしようもないダメ人間にしておきたいですか？

長崎県民であればこそエキセントリックになり過ぎずに冷静に対処してください。

両親が長崎に住み続けるのは、べつに構わないよ。
ただ、U1は勘弁。

長崎新聞
12歳の実像＜４＞家庭環境（10月3日）
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/kikaku2/04.html

＜４＞家庭環境
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/kikaku2/04.html

>「子ども会に入るよう誘っても、親は応じなかった」「自治会役員を決める際に『なんでうちが！』と母親がすごいけんまくで怒りだした」「父親は仕事熱心だが、仕事仲間と酒を酌み交わすこともなかった」。両親についての周囲の証言だ。

≪駿ちゃんの母　種元圭子さんの意見書≫　ほぼ全文をタイプしました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊女性掲載文＋補足

小さな命を身ごもった時、母になる喜びとこれから育てていかなければならないという期待と
不安の中、初めての子供として息子駿は無事生まれました。ハイハイするのはいつだろう？
歩き出すのはいつだろう？言葉を覚えて会話できるようになるのはいつだろうなどと駿のこれ
からの成長を私達夫婦はもちろん、周りの人みんなが楽しみにしていました。駿は日々大きく
なり本当に誰からも可愛がられ素直で優しくて元気のいい男の子になりました。４歳になる少
し前に、駿にも妹が出来、毎日毎日妹寧々の頭を撫でながら「かわいいねぇ、かわいいねぇ」
と何度も言ってくれました。ここ最近妹の寧々もつかまり立ちを出来るまでに成長し、やっと兄
妹一緒に遊びはじめたばかりでした。その一緒に遊んで笑っている様子を見ながら主人と２人
「本当に幸せやねぇ」って心が満たされる毎日でした。２人の生活から息子駿が生まれ、妹寧々
が生まれて家族が増えるたびに幸せも倍になって行きました。主人は家族を大切にしてくれる
人で週末は必ず４人で過ごしました。どこに行くにもみんな一緒でこの幸せはずっと続いていく
ものだと思っていました。しかし、この幸せは突然駿の死という悲しい現実となって奪われてし
まいました。駿と過ごした日々はたった４年８ヶ月です。余りにも短かすぎます。駿が亡くなった
とわかってはいても、そこら辺りからひょっこり帰って来るような気がしていつも主人に「今日、
駿帰って来るかなぁ？」なんて尋ねてしまうのです。

姿のない駿をいつも追い続けて辺りを見回す自分がいます。駿は二度と私達のもとに帰って来
ることはないとわかってはいるんです。でも突然駿を失ったショックで気持ちの整理がつかない
んです。一番の望みは駿を私達に返してほしいということです。でもそれは無理な願いで、いくら
会いたくても会えない、触れたくても触れられない、どこでもいいから直接駿を感じたいのに、そ
れが出来ないのです。 妹は一歳になったばかりで兄、駿の存在さえ記憶に残らないでしょう。何年か後に事実を知り、娘もまたつらく悲しい現実を背負っていかなければなりません。少年は私
たち家族を一生苦しめていくのです。駿はなぜ殺されなければならなかったのか。一番つらい思
いをした駿の気持ちは母親の私でさえ、計り知ることができません。

記録を入手した時、正直読みたくはありませんでした。我が子がどんな殺され方をしたのかと
いう現実を受け止める自信がありませんでした。しかし事実を知ってあげなければ駿が味わっ
た恐怖・苦痛を分け合えないと思いました。記録には少年が犯した冷酷で残忍な行為が詳細
に記されており、読み進めるにつれ本当に辛く悲しく、そして少年やその両親に対して激しい憤
りをおぼえました。幼い子を殺したのに×××少年、また子供が殺人を犯したこと×××両親。
×××している、何とも例えようの無い怒りが込み上げてきます。少年が接見した弁護人へ述
べた「犯行時、自分がわからなくなった」という言葉は全く信用できません。記録において×××
こと、殺人を犯した××ことを考えると少年のこの言葉はただの言い訳としか思えないのです。
記録には、少年の母親は×××と記されていました。この言葉が殺人を犯した少年の母親の
責任として、また無残に殺された駿への償いとしての意で述べた言葉であるとするならば、××
×というのであればそれはそれで結構なことと思いました。

そしてまた少年の父親は記録の中で謝罪の意を述べているようですが、それならば何故１分
１秒でも早く私たちに直接謝罪を形にしなかったのでしょうか。私達はあなた達に早急に謝罪を
するよう求めました。それなのに長い時間が経ってから１通の手紙だけ寄こされても私は納得で
きません。それにそれまで所在さえわからないような逃げ隠れした現実から目を背けたとも思え
る卑怯な行為、許すことはできません。私は少年とその両親、あなた達を絶対に許しません。
一生恨み続けることになると思います。

変わり果てた姿で帰ってきた駿は　棺の中に横たわっていました。かわいい駿の顔は傷付けら
れて本当に痛々しく、亡くなってからもなお、当てている枕が赤く染まっていきました。駿の頭を
撫でてあげたくても、痛がっているような感じがして撫でてあげることさえも出来ず、手を握り締
めることだけが私が出来る精一杯のことでした。つい先日までは寝息をたててすやすや寝る駿
がいたのに、今はもう寝息をたてるどころか瞬きさえしてくれません。はじめはなかったはずの
駿の瞳に涙がいっぱい溜まっていました。駿は本当に本当に悔しかったのだと思います。私は
そんな駿に「守ってあげられなくてごめんね。痛かったね、怖かったね、辛かったね、悔しいね」
の言葉しかかけてあげることしか出来ませんでした。×××と言った少年のことを少しも疑わず、
手をつなぎ楽しそうにアーケードを歩く駿の姿を私達は警察署で確認しましたが、私はこの先起
こる恐ろしい現実を幼い駿が知らないと思うと胸が張り裂け、悔しくてたまりませんでした。駿は
買い物で立体駐車場行くと必ずお空が見える屋上がいいと言っていました。お空が見える大好
きな屋上から突き落とされたのかと思うとただただ涙が溢れてきます。私たち家族の誰からも
看取られることもなく、幼い駿はたった一人で旅立って行ったのです。