【冗談じゃ】　民主党、靖国排除へ【ないよ】

追悼施設設立へ国民運動　民主、衆院選もにらみ方針

　民主党は２０日までに、小泉純一郎首相や閣僚の靖国神社参拝に反対する
立場から、戦没者を追悼する「新しい国立追悼施設」設立の基本方針をまとめた。
　新追悼施設実現に向けて「民間団体とも連携して国民運動化する」との考えを
示しており、次期衆院選で「首相らの靖国参拝に批判的な宗教関係団体の支援を
期待する」（同党幹部）思惑もあるようだ。
　方針では、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社への首相参拝について、
近隣諸国の強い批判があると指摘。
「一宗教施設である靖国神社を、戦没者追悼の中心施設と位置付けるのは適当でない」
との認識を強調した。

　新追悼施設では（１）明治以降、第２次世界大戦までの全戦没者を、国籍を問わず
戦争犠牲者として追悼対象とする
（２）非戦平和を誓う象徴的な場とする−などを掲げた。（共同通信）
[7月20日17時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030720-00000083-kyodo-pol

次の投票は民主党だな。
決まりだ。

近隣諸国って中共と南北朝鮮だけだろ。

わざわざ新施設を建てる必要があるのか。
近隣諸国の批判だけで理由になるか？
しかも漏れらの税金だ。
民間団体とはプロ市民と在日だろう？
こいつらに好き勝手にさせていいのか？
そこのところをよく考えてくれ。

票が欲しさに靖国を引っ張り出すなんて
姑息だぞ、眠腫党。

靖国神社がどういう経緯で一宗教法人になったのかをあえて無視して
こういうことを言い出す阿呆がいるんだな。
話の順序が逆だっての

民主党、馬鹿の極みだなｗ

まづ靖国を知ろう
http://www.gokoku.gr.jp/exhibition.html

知ればますます「宗教とは無縁の戦没者慰霊施設が必要」ということが
わかるよ！！

まあ、政治体制が変わったのだから、新しい戦没者施設ってのは道理にかなう。

>>5
どういう経緯で一宗教法人になったの?

>>4
別にそれで「みんなで慰霊」できるなら、いいのでわ？
となると寂しくなっちゃうとか（ｗ

しかし、戦没者は靖国神社で会えると信じていた。
この事実だけでも靖国に行くべきだと思うが。

靖国なんていう明治政府のでっち上げ神社を日本人の心などと
おこがましいにもほどがある。
靖国派は国家神道と神社神道の区別くらい日本人なら常識として
つけておけ。

>12

騙されていたっつーこったな。そもそも神の社のくせに靖国でしかあえないなんて
刑務所みたいな神社だな、

サソーク工作員の出番ですな

何故、靖国神社ではいけないのか。具体的な説明が欲しい。
太平洋戦争で亡くなった人たちは靖国神社でなければうかばれない
だろう。戦犯、戦犯というけれど、あれは勝者が敗者を裁く一方的な
リンチ裁判であって、彼らは戦争犯罪人でなくてアメリカの羊の生贄
だったのだ。いっしょに弔ってどこが悪いのだろう。
後悔するような戦争なら最初からするな。

>16

お前はチャネラーか？２ちゃねらーかもしれんがなｗ

なんか利権争いみたいだ罠

>>14
良いですねぇ。
8月15日前後にジョークスレにレスして下さい。

創価学会と日蓮正宗の国立戒壇問題と同レベルの下らない争いですね。

で、＞１よどうしろと、それは靖国の方がイイに決まってるし、
新しい施設に多額の税金をかけるのは馬鹿げている。
が、俺達がここで騒いでどうなる、具体的にどうすればいいんだ？

創価学会の友人は、絶対に神社の鳥居をくぐらないそうです。
以前、キリスト教の友人も同じ事を言いました。

日本人なのに、なぜそんな事にこだわるのか分かりませんが、
靖国神社の入り口に十字架を建てて、「南無妙法蓮華経」と書いたらどうなるでしょう？

現在、国民の多くは本当は天皇や皇室が好きだし、それを載せた女性週刊誌や写真集も
良く売れる。首相の靖国参拝にも65％が賛成している。
頼りになるのはこの庶民の感覚だけだ。

民主党・社民党、４３選挙区で協力　衆院選へ基本合意
　次期衆院選に向けて小選挙区での選挙協力協議を進めている民主、社民
両党は６日までに、全国１６県４３選挙区で統一候補を擁立することで
基本合意した。７月中に正式発表する見通し。
　候補者が内定している選挙区のうち民主党が社民党候補を推薦するのは、
土井たか子社民党党首の兵庫７区など１４選挙区。逆に社民党が推薦する
のは、高木義明民主党国対副委員長の長崎１区など１０選挙区。（共同通信）
[7月6日16時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000063-kyodo-pol

外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol

庶民の感覚=衆愚政治かな。
結局太平洋戦争も軍部の独走だけでなく、国民のスケベ心もあったってこった。

ま、民主党のことを憎んでいるのは、｢葬家｣なわけで。ｗ

>>26
衆愚、って一般大衆のお前が言っても説得力無し。
お前が愚かだ、と言うことは分かったが。ｗ

あの土井たか子女史を再度担ぎ出す民主党、社民党もう完全に
開き直っている。庶民の感覚からはかなりかけ離れている。
靖国問題もその一例。　

>>28
まぁ、馬鹿つける薬はないという点では少なくとも一致してるようなので後は自分がいかにすごいかを語ってくれや。

>>30
あなたの意見も聞きたいな。何か話してくださいよ。

面白い話、自分の頭で考えて。

わたしも頭は良く無いけれど。

>>26　その軍部って表し方、最近妙に違和感を覚えるんだよね。
何故「陸軍省」「海軍省」と、正式な名称で示さないんだろう？
彼らもまた「官僚」であった事を「意図的に」隠そうとしているんじゃないか？

戦争をおっぱじめようとしたのは、軍閥。
アメリカもロックフェラーやカーネギー、モルガン等の財閥
が戦争のお膳立てをした。
このスレから離れたのでスマン。

民主党、終わったな。

>>32
彼等は内閣の制御下に無かったからな（ｗ

民主党、いいこと言った！
感動した！

ついでに公明創価も政界から追放してくれ！

>首相らの靖国参拝に批判的な宗教関係団体の
>支援を期待する」（同党幹部）思惑もあるようだ。

政教分離に違反しますね

>>37

民主党も宗教団体が支持母体の政党になるのですね！

福田懇談会の代替施設案はどうなったのよ？

英霊を馬鹿にした追悼施設に誰が行くか！
俺は靖国にいくぜ。

特定の宗教関係団体の支援を受けてしまったら
その宗教団体の所有物になるも同然。

社民党は「一宗教施設である靖国神社を、戦没者追悼の中心施設と
位置付けるのは適当でない」と言うが、新施設も靖国と同じではないか？

ましてや党お得意の国民への説明責任は全く果たされていない。

空襲等の犠牲者を追悼する施設は必要であろう。
靖国ではその問題を解決できない。
何故なら靖国には靖国の基準があり、その基準を国がとやかく言えないからだ。

靖国が民族の魂として力強く蘇るためには、一度権力によって弾圧され、
失意の時期を過ごし、その後復活するという悲劇の物語が必要なのだ。
そのためには民主党に是非政権の座に着き、靖国に冷たい政策をとって
もらうしかない。期待してるぞ、民主党！

おぉ、んじゃ公明党が消える日も近いのか。そうだよな？＞民主

んで、首相がその新追悼施設に参拝した場合はどうなるんだ？
また物凄い勢いで苦情くるのは確実だが。

＞（１）明治以降、第２次世界大戦までの全戦没者を、国籍を問わず戦争犠牲者として追悼対象とする

おいっ、これじゃ、これからイラクで死んでいく自衛官は対象外じゃねーかよ！
彼らもお国のために死にに行くんだから、一緒に追悼できるようにしろよ。
これから戦死する人が、安心して戦死できるようにするのが、追悼施設の役目だろ。

>>45
戦場への派遣じゃないから事故扱いじゃないの？

日本は戦争なんてしませんよ。　そういう決まりじゃないですか？

悪法も法ですよ。　守らないとね。

ヲイヲイ、まるでイラクで死者が出るのが確実みたいな言い方だな。
実際そうなるだろうけど。

>>44
>>首相がその新追悼施設に参拝した場合はどうなるんだ？

鋭い！そうだね。民主案じゃなんの解決にもならないな。

＞４５

そんな趣旨でつくるんだったら、いらねぇな。
お国のために死にたくねぇな。

【何故、報道しないのか！】相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ【犠牲者７名！】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf（フラッシュ、これだけでも見て！）

マスコミ各社が沈黙を続ける中、既にインターネット上で大きな話題になっている件ですが、
御存知ない方は是非読んで下さい。

>>50
アンタ自衛官じゃないでしょ？

>>50
自衛官が安心してお国のために死ねるのは、やっぱり靖国神社。
他の追悼施設じゃ代替できないでしょう。

靖国の価値は、死んでも靖国に葬られ栄誉あることだと思想教育したから生まれたのだ。
今の自衛隊ではそのような教育をしてないから、自衛官にとって靖国は価値は無い。

そもそも死んだ時靖国に入るために自衛官になった奴なんてあんまり居ないと思うんだけど。
居たらごめんなさいね、私の感覚ではそういうのはなんかズレてると思うからさ。

>>54
それじゃ、これから教育勅語の復活もセットでやらなければいけない。

>>56
それもそうだね。
靖国の価値は、国民の間ににも浸透させたから靖国祀られることが栄誉であった。
今みたいな国民教育をしてない時代で、靖国に祀られるから喜べと言っても自衛官はアホくさと思うだけだろう。

第一　スレの趣旨は　靖国を排除して別の施設を建てようとする動きがあるけど　それはどないやねん　って事でしょ？
今のルールで現役自衛官が靖国に入れようと入れまいと新施設が出来たら
国としては靖国はもう相手にしないってことになるんだからさ。

そういうこと話してもあんまり意味が無いんじゃないかと思うんだけど。

>>58
それもそうだね

↓ココにくわしく載っていた

http://osusume.zero-yen.com/20030721/news.htm　　　　　　　

今回のことは　国をあげてナショナリズムや神道的な宗教色を薄めた　というか無くした追悼施設をこしらえて
国事や外交に用いるステージとしては体面上そちらを拝むようにしますよ、ってことでしょ。
結果　「戦犯達の慰霊をしてるわけじゃないから中韓の怒りを買わない」ってメリットが出てくる。

まあ、追悼と言う行為そのものが宗教味を帯びているものだから　それを薄めようとしたら無味乾燥なモノになるだろうけど。
客用玄関みたいなもんで　一般の人はあまり参りになんぞいかないだろうね、多分。
しかも税金でそういう　日頃はほとんど役に立たないものを建てようっていう計画なわけ。　これがデメリット。

>>49
「靖国」だから問題なわけで、新施設なら問題ない。

>>62
結果としてＡ級戦犯を拝んでるから靖国が中国から非難されてるんだろ？
新施設は当然Ａ級戦犯は排除だろ。

>>63
そうだね。
中韓からすれば、過去の戦争を反省したはずなのに、その当事者を拝むというのは
納得できることではないからね。

日本人にとっても、兵士を無駄死にさせた連中を一緒に祀るべきではないと思うのだが

>>63
というか「戦争と言ういやな事件があった。それを忘れないための象徴です。」　くらいのもんであって。
追悼施設つっても拝まないよ。　実際は。
その象徴を見て　二度と戦争をしませんよっつって誓って　当時の惨状については遺憾に思います　みたいな。それだけ。

追悼施設じゃなくて慰霊施設とか国立墓地とか　名称を変えて『決して参拝はしません』って意味を出そうと誤魔化そうともしてるみたいだけど意味ないよなあ。
どうやったって　祈りはするんだもん。　祈った時点で慰霊だしさ。　宗教から切り離せないし。
宗教チックな部分があったら　中国韓国に対しての牽制ってメリットもなくなるわけで。　全く意味がない。

>>61
>結果　「戦犯達の慰霊をしてるわけじゃないから中韓の怒りを買わない」ってメリットが出てくる。



　　　　　　　　　本当に出てくるのかそのメリットは。



かなり疑わしいと思うのだが。

戦死した兵士達と国家との間の約束ではなかったの？
靖国を大切にし続ける、ってことは？

兵士達は、靖国で会おう、と言って死んでいったのではないの？

Ａ級戦犯は戦争犠牲者でないから排除っていうつもりでないかな？

>>67
別に靖国をつぶそうって話ではないだろ？
靖国は靖国、新しい追悼施設は追悼施設で別個でやるんだろう。
約束した国家はもう無いんだし。

民主党の右派は反対してないの？前原とか

>>66
>>65でかいたけど　結局慰霊してるではないか、っつってツッコミ入れられるんだから意味ないんだよね。
>>61で書いたのは　それで連中が納得してくれれば、の話で。
民主連中はそう思ってやろうとしてるんだけど俺らみたいな一般人が普通に考えても納得するわけがない。
アホだなあ　っつって諦めるしか。

>>67
そうはいっても中国様や韓国様に怒られるの嫌だしー。
大体　戦死者祈らなくったって　銭は減らないしー？
それだったら最初っから大人しくペコペコ頭さげて言うこときいときゃいいかなー？　みたいな。

>兵士達は、靖国で会おう、と言って死んでいったのではないの

美化しすぎ
遺書は上官のチェックを受けている。

大体、旧日本軍の死者の過半数が餓死や戦病死

軍部の指導的立場にある人間は終戦時に全員、自決するべきだった。

記憶やなじみのある者の墓の前で祈るという行為は宗教とは思わないな。
それが宗教ならセックスも宗教だわさ。

新しい追悼施設は当然慰霊施設だろ？
広島、長崎の平和公園的なもんでないかな？

>>71
>民主連中はそう思ってやろうとしてるんだけど俺らみたいな一般人が普通に考えても納得するわけがない。
>アホだなあ　っつって諦めるしか。

税金が使われるわけで、「アホだなぁ」で済まない話なのがアレなところ。

税金の使い方に関してはこれ以下は無いというぐらい
最悪の使い方をしてる自民党だけれども、
野党第一党たる民主がこれに負けず劣らず無駄遣いしてくれるということが
明らかになる話なわけで、もう鬱になるしかない。

>>75
それでいいんじゃない。

ところで、東京で空襲によって亡くなった方々はどこの追悼施設で慰霊されてるのだ？

>>74
墓の前で祈るって事はある種の儀礼でしょ？
その儀礼の根源にあるのは宗教じゃない？　まあ今の我々からしたらそうでもないけどさ。
セックスが宗教的な行為かどうかはしらないけどねえ。　第一なんでそこでセックスが出てくるの？ｗ
>>75
いや　だって　慰霊しちゃったら意味がないじゃない。
中国や韓国は「戦死者に対して祈ること」そのものにアレルギー反応だしてきてるんだからさ。
広島に修学旅行に行かせることに文句つけてくるような連中も居るわけで。
靖国であろうが　広島長崎の平和公園であろうが　新施設だろうが　国をあげて関わっちゃったらやはり同様に反応してくるかと。
だから　もしそういう意見を避けたい　というのが目的であれば　慰霊施設であってはならんのですよ。
新施設を建てようと言う人の中には　戦争があったよ　って事だけ書いた石碑を建てればいい　という輩すら居ますよ。

シナチョンが靖国に文句付けるのは、ＯＤＡやら色々な譲歩が
貰えるからであって、Ａ級戦犯云々はどうでも良いんだぞ。
新たな施設を作っても、そっちに文句付けてくるのは明白だ。

シナチョンがなんか言ってきても、シカトしとけば、２〜３年で
言わなくなるだろう。新施設を造る必要なんか無い。

>>78
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kusyu.t.htm
東京都慰霊堂

同じページ
＞昭和３９年、日本政府は「日本の航空自衛隊の育成に協力した」との理由から、
＞カーチス・Ｅ・ルメイ将軍に対して勲一等旭日大綬章を贈っている。

>>79
日本人が戦争で亡くなった人たちを追悼し慰霊するのは至極真っ当なことだ。
それを非難するなら、全く説得力は無いだろう。
しかし、Ａ級戦犯の合祀される施設に首相が慰霊の為に参拝したら非難される余地は大いにある。
諸外国がなんで首相の靖国参拝を問題にしてるかをよくよく考えよう。

福田懇談会の代替施設案について何で誰も触れないの？？？

中国が首相の靖国参拝を非難しだしたのはA級戦犯が合祀された後

結局、戦没者に追悼の意を示す限りは中韓はケチ付けてくるわけで、
慰霊施設建てるのはただの税金の無駄遣い。

>　新追悼施設実現に向けて「民間団体とも連携して国民運動化する」との考えを
>示しており、次期衆院選で「首相らの靖国参拝に批判的な宗教関係団体の支援を
>期待する」（同党幹部）思惑もあるようだ。

早い話が
「自民党をいっつも批判してますけれど、
私らもいざとなったら票田のためにはいくらでも税金ドブに捨てますよ」
と民主党が表明しちゃったというお話。

>>81
ありがとう。
地域地域で追悼施設を作って慰霊してるんだね。
国として全戦没者を追悼し慰霊する施設が必要かどうかはわからないが、あっても良いのだろう。

諸外国って中韓だけじゃん。
んなの無視。
Ａ級戦犯？何それ。勝手にレッテル貼られて殺されただけじゃん。
名誉回復すべき。

>>82
>それを非難するなら、全く説得力は無いだろう。

ならば現時点でも説得力はゼロに等しいでしょ。

>>88
呑気で良いね。

けど敗戦記念日に、戦没者の為に国の代表が慰霊する施設が無いってのも変な話ではある。

小泉が靖国参拝した際、一度足りともA級戦犯にも追悼の意を示した事は無い。
でもクレームは来たわけ。「A級戦犯に追悼の意を示した」と言ってね。

これが言いがかりでなくて何？
で、この言いがかりが来る今、新しい追悼施設に言いがかりが来ない根拠は何？

>>90
それが靖国だろうが。

>>82
正当な理由としてはそれは戦犯を参拝することに問題があると思ってるからでしょうねえ。
その真偽はさておいて。

まあ、確かに　新施設まで建てて戦犯は別のところにたんだからこれからは文句言うな　っていう面目は立つな。それは確かだ。
そこまでやっても文句いってきたら論理立てが出来てないただのアホだし
ここまでやってもその文句に屈するならもう救いようのないヘタレってことになりますな。

確かに新しい施設を建てたところで　より宗教色の薄い施設を立てようと無限ループに入る　という意見はちと早計だったようだ。
皆を煽動する形になってしまった。　平に謝罪する。

まあ
�@Ａ級戦犯は裁判で無理から貼られたレッテルだっつって開き直って靖国へ
�AＡ級戦犯と言うレッテルを国としても認め　以降の中韓の介入を退け　改めて建てた施設へ
のどっちかって話なんだなあ･･･　�@の方がカッコイイと言えばッコイイけどね。　さてどうだろう。

>>93
>そこまでやっても文句いってきたら論理立てが出来てないただのアホだし
>ここまでやってもその文句に屈するならもう救いようのないヘタレってことになりますな。

少なくとも韓国は本当に論理立てのできないアホだと思うし
日本はそれでもその文句に屈するどうしようもないヘタレだと思うよ。

>>93
A級戦犯の問題については、日本はサンフランシスコ平和条約で
東京裁判の結果を受け入れたんじゃないかな。
手元に資料がないけど。

それを反故にするのは無理でしょ。
一番いいのは日本人自身の手で裁くことなんだろうけどね。
現実には無理だが。

>>92
＞それが靖国だろうが。

靖国に合祀される資格は靖国が決めるのであって、国が決めれるわけではない。
また、国内の一般市民の戦争犠牲者が全て合祀されてるわけでもない。
だから、靖国＝国が戦争犠牲者を慰霊施設という式な成り立たないのだよ。

北朝鮮の核より日本の有事法制に反対する国に
論理性を期待する程オレは楽観主義には徹する事ができない。

＞＞９５
独立後の国会で所謂戦犯の名誉回復決議をしてるが？
社会党も賛成でね。

>>93
＞ここまでやってもその文句に屈するならもう救いようのないヘタレってことになりますな。

現状でも靖国に参拝するんだからそのような心配は要らないのではないかと。

シナチョンはヤクザだと思え。話し合いなど無駄だ。
「新施設を造ればいい」なんて屁理屈は通じないぞ。

>>98
私も詳しく知らないので、コピペですまんが。

＞日中国交回復の際の条項に東京裁判の判決を受け入れ
＞国家がＡ級戦犯を名誉回復しないというのがあるそうだよ
＞それで中国は文句を言う。
＞でも韓国とはそのような取り決めをしていないので
＞韓国がやっているのは、法的裏づけがない
＞
＞ＢＣ級戦犯の方は問題ないのもそのためで
＞Ａ級戦犯合祀前に合祀され、昭和天皇も参拝している
＞
＞とにかくＡ級戦犯と中国との国交回復時の取り決めが問題で
＞東条家あたりも、合祀通知を見て、合祀されると迷惑をかけることになると
＞驚いたらしいよ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057456714/69

軍人だけというのが日本人のメンタリティに合っていないよね。
新施設に賛成。

＞＞１０１
ttp://www.nippon-saisei.com/4_yasukuni/2.html

広田弘毅は新施設にも奉るべ。

＞＞１０２
新施設（ただの建物）に祈って何の意味がある？

>>102
　「日本人だけなら」な。
　先だって自沈した工作船乗組員も含まれる事になるが。

それと、
（２）非戦平和を誓う象徴的な場とする

ふざけんな。それこそ「政治的意思の介入」だろう。

民主党の戦略は国民が喜びそうな派手な政策をバンバン出して
次回の議席増加に繋げたいだけだから
実現可能であるとか合理的であるとかは恐らく関係ないのだろう。

新しい国立追悼施設なんていらない。
Ａ級戦犯とか問題のある英霊のみを他に移せば事たりる。
無駄な税金使うのはやめよう。

>>105
ん？靖国神社と何が違う？

>>103
＞名誉回復議論に関しては皆さんの好きな辻本清元議員が政府に質問状を出している。
＞＞平成十三年六月二十八日提出　質問第一二一号
＞＞内閣総理大臣の公的な資格での靖国神社への参拝等に関する質問主意書
＞＞提出者　　辻元清美
＞＞内閣総理大臣の公的な資格での靖国神社への参拝等に関する質問主意書
＞＞以下の事項について質問する。
＞＞（略）
＞＞七　Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社を、内閣総理大臣が公的な資格によって
＞＞参拝することは、結果的に極東軍事裁判によって戦争責任を有するとされた者の
＞＞名誉回復、ひいては日本軍国主義の名誉回復にもつながると考えられるが、その
＞＞ような認識はあるか。
＞http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a151121.htm
＞
＞＞平成十三年七月十日受領　答弁第一二一号　内閣衆質一五一第一二一号
＞＞平成十三年七月十日　内閣総理大臣　小泉純一郎
＞＞衆議院議長　綿貫民輔　殿
＞＞衆議院議員辻元清美君提出内閣総理大臣の公的な資格での靖国神社への参拝等に
＞＞関する質問に対する答弁書
＞＞（略）
＞＞七について
＞＞内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一般への追悼を
＞＞目的としてそれにふさわしい方式等で行うものであるから、これを行うことが、
＞＞御指摘のようないわゆるＡ級戦犯の名誉回復等につながるものではないと認識し
＞＞ている。
＞http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm
＞
＞公的に名誉回復をしていないから首相の靖国参拝は名誉回復に値するかという質問に
＞対して、首相は、名誉回復ではないと答弁している。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057456714/130

＞＞１０７
だからＡ級戦犯って何よ？
たんに戦争に負けた国家指導者じゃん。
当時の情勢に鑑みて犯罪的行為を行った訳ではない。
国内的にも法律に触れるような事を犯して戦争に敗れたわけではない。

>>107
前段後段ともに同意。

靖国にＡ級戦犯を祭るのは靖国勝手と言えばそうだろう。
それよりも大きな問題は、全戦没者を国が公式に慰霊する追悼施設が無いことが問題だ。
よくよく考えたら、我々日本人は、この大切なことをほったらかしにしていたのではないか。

＞＞１０８
君の爺さんの仏壇が今家にあるとする。
そこでいきなり何処何処のそこに石碑をたてたから、明日から
それを拝みなさいと言われて拝めるか？

>>110
＞たんに戦争に負けた国家指導者じゃん。

たんにではないと思うが。

＞＞１１４
たとえば？

>>115
そうだねぇ。
200万人以上の日本人の命を奪った政策を推進したことかな。

結局　Ａ級戦犯というレッテルをサンフランシスコで認めてしまってて
そういう人々に対して参拝することを　いくつかの近隣諸国のカンに触っちゃってるんだから。
一旦別の施設を儲け　その意見をかわした上で　どうにかするのがベストなのかなあ・・・。

もちろん英霊達に対する感情を抜きにした話だけどさ、上のは。
彼らの思いを汲んでやるとしたら新施設は建てるべきではないよなあ。

>>112
逆に考えれば、国家の追悼なんて必要でない、とも言える（○×）

＞＞１１６
戦争なんだから戦死者がでるのは仕方がないだろ。
その戦死者を弔うのも国の仕事。

>>113
本当に拝みたいなら、そこで拝むだろうよ。
それよりも何よりも靖国神社を正式な仏壇だと思っていた香具師って
どんなやつ？

>>118
国民の多くに追悼し慰霊したいという気持ちがあるだろうから、国家が代表して追悼
する事は当然の流れではないかと？

Ａ級戦犯も含めて全戦没者の追悼施設を作り慰霊をしてから、Ａ級戦犯の問題を考
えるのも手だろう。
私はお勧めできないが。

>>119
まあ、戦死者が出るのは仕方が無いことではあるね。
じゃあ、日本の長い歴史の中で始めて他国に占領されると言う屈辱を得たというのはどうだ？

＞＞１２２
戦争に敗れたのだから仕方がない。それも歴史でしょ。
それとA級戦犯にどんな関係が？

>>119
＞その戦死者を弔うのも国の仕事。

だから、全戦没者を対象とする追悼施設が必要なんだろ？
新追悼施設実現でなく、そもそも無かったが必要である追悼施設を作るではないのか？

>>123
どんな組織にでもトップの責任と言うのはある。
子供のママゴトでは無いのだから。

＞＞１２４
だから靖国神社があるじゃん。
空襲で亡くなった方々は戦没者じゃないぞ。
個人的には戦災被害者も靖国神社に祀って頂きたいとは思うけどね。

民主党が「民意は、靖国にはない」と勘違いしているらしいが、
それはマスコミに作られた嘘だよ。
これで、支持者をまた失ったよ。
菅は、行動が裏目裏目に出るよな。

>>126
＞空襲で亡くなった方々は戦没者じゃないぞ。

戦没者と言う言葉の定義が何か知らないが、空襲で無くなった方々を国が慰霊し追
悼施設が無いのはおかしい。
靖国ではその機能は無いのだから、靖国が代わりになる事は無い。

A級戦犯は条約とか国際法に反する侵略戦争を
共同謀議によって画策した連中だから、裁判に
かけられるのはしょーがない。

＞＞１２５
それとＡ級戦犯は別問題だろ。

>>130
Ａ級戦犯の戦争中の立場は何だ？
国のトップだろ？
まあ、その上の天皇をほったらかしなのはおかしいが。

>>8
「宗教とは無縁の」「慰霊施設」という奇怪な日本語をなんとかしてから出直しな

>>129
＞A級戦犯は条約とか国際法に反する侵略戦争を
＞共同謀議によって画策した連中だから、裁判に
＞かけられるのはしょーがない。

具体的に説明してくれ。

＞＞１２９
イメージで語らずに、自分で考えてみ。
いつ日本が共同謀議で侵略戦争をした？
ABCD包囲網で追い込まれて自存自衛の戦争をしただけだ。
あのとき東条英機が開戦を決断しないで日本が自滅するのを待つ事を
国民が支持したと思うか？

>>129
具体的に説明してあげて。

　福田懇談会　靖国代替施設建設を促す答申を提出する予定　　
2002/11/14　（産経新聞朝刊）
靖国懇談会　代替施設建設答申へ１８日の会合で意見集約方針 “密室決定”に批判 (11/14)
　福田康夫官房長官の私的懇談会
「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」(今井敬座長)が十八日、
半年ぶりに正式会合を開き、靖国代替施設の建設に「賛成」という形で
意見集約を図る方針であることが十三日、分かった。
十二月初旬にも施設建設を促す答申をまとめて福田長官に提出する予定で、
平成十五年度予算案に調査費を盛り込むことも検討されている。
　委員の中でただ一人、代替施設建設に明確に反対し、
先月亡くなった故坂本多加雄学習院大教授の代替施設不要論は、
答申の中で少数意見として付記される見込みだ。
　「追悼懇」の議論の進め方をめぐっては、昨年十二月の発足当初から、
一部の委員から「初めから建設推進の結論ありきだ」と指摘されていた。
福田長官は今年十月、産経新聞のインタビューに対し、
「宗教(的)でない施設、国家としてそういう施設は持つべきだ」と述べ、
靖国とは別の施設が必要との考えを明確にしている。
　「追悼懇」は今年五月の第六回会合を最後に、
議事録(要旨)がインターネット上のホームページに公開される正式会合は開かず、
審議内容は非公開の「勉強会」だけを六、七回行ってきた経緯があり、
政府内にも「密室決定ではないか」との批判がある。
自民党内には「(代替施設は)到底認めることはできない。断固反対していく」(古賀誠元幹事長)
といった強硬な反対論も根強い。 　

>>135
折角だし旦那がお願い

＞＞１３１
「Ａ級戦犯」の概念は外国がかってに貼付けたレッテルだろ。
俺の言いたい事わかる？

>>137
めんどい。

>>138
わかる。

とりあえずお前さん方冷静になりなさいな。

前提として
えICBM氏は戦争に負け、多くの死者を出した責任としてＡ級戦犯としての汚名を被るのは当然だ、としており
UC+rPQgw氏は戦争に負け、多くの死者を出したからといってＡ級戦犯としての汚名を被るのは不当としている。
平行線ですよ。　

道義上は確かにＡ級戦犯云々ってのは不当ですよ。
元々東京裁判なんてものは　戦勝国が既に負けてる敗戦国を叩き上げて言う事聞かすためにやったんだからさ。
ただ　当時の国債世論が黒いモノも白くしてしまったんだから仕方ない。
日本自身もサンフランシスコでそれを認めているというのはさっきも話題に上ったよね。
一度言ってしまったことを覆すのは難しいということも　同様に話題に上ったと思われる。

福田懇談会◇ ≪「理念」素案の全文≫
明治維新以降わが国のかかわった対外紛争(戦争・事変)における死没者は極めて多数に上る。
また、戦後、わが国は、日本国憲法に基づき、
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないようにすることを決意し、
わが国と世界の恒久平和を希求するようになったが、
その後もわが国の平和と独立を守り国の安全を保つための活動
およびわが国のかかわる国際平和のための活動における死没者が出ている。
このため、わが国は、過去の歴史から学んだ教訓を礎とし、
国として、国籍・民族の別などを問わず、これらすべての死没者を追悼し、
不戦の誓いを新たにした上で、わが国と世界の恒久平和を祈念する必要がある。
これは、二十一世紀を迎えた今日、平和を享受し国際社会の一員として
重要な位置づけを占めるわが国にとって極めて重大なことであると言わなければならない。
われわれは、以上の理念に基づき、国を挙げて追悼・平和祈念を行うため、
国の恒久的施設を設置することが必要であると考える。

どうせ社民党は、受けそうなことを言ってみただけで、実際にやる気は無いんだろ。

ミスった。
×：社民党
○：民主党
疲れてるのかなあ・・・

＞＞１４０
そーゆーこと。

でも敗戦の歴史があって、今の日本人の平和志向がある。
これは戦死や空襲で亡くなった多くの人達の犠牲によって得られた。
これらの方々に感謝をするのは当たり前。
俺はその哀悼を靖国神社で祈るのが当然だと思ってる。
空襲で亡くなった方も靖国に祀って頂きたいと思うが。。。

>131
敗戦国の責任者だからと言って、犯罪者って訳じゃ無し。

>>141
＞国籍・民族の別などを問わず、これらすべての死没者を追悼し、

ありがたみがないな。

>>140
まとめありがとう。
けどちょっと違う。
私としては日本人自身が戦争責任者を出す必要があると考える。
日本人自身が戦争責任者は誰かを決めた段階でＡ級戦犯を議論できるのだ。
我々が戦争責任を出してないのに、連合国が決めて日本も認めたＡ級戦犯の地位を云々できないだろう。
それをしていないのだから、Ａ級戦犯の位置づけを勝手に変える事は出来ないだろう。
私はＡ級戦犯は国内的な存在でなく、対外的な存在だと考えてる。
それ故に、Ａ級戦犯は対外的な手続きに則った扱いをするのが筋だろう。

>>146
＞ありがたみがないな。
靖国はある条件を満たさないと祀ってもらえないから価値がある。
だから、全犠牲者の追悼施設にはなり得ない。
だから、全犠牲者を慰霊する追悼施設が必要なのだ。

>>140
負けたから戦犯なんじゃなくて、戦争が侵略戦争だったかどうかって話でしょ。

靖国神社肯定は大東亜戦争の肯定であり、靖国神社否定は大東亜戦争の否定である。
中国や韓国が問題にするのも、そこの問題があるから。

ただ、そういう議論になると泥沼化するんだよな（ｗ

>>147
つまり改めて海外に向けて
「二次大戦のわが国の最大の責任者は○○でした。だから現在A級戦犯とされている方々はこれ以降無罪です」
と声明を出せと？

・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞＞１４７
それは人身御供を意味するぞ。
その考えが通るなら、いかに極悪非道な指導者が戦争をやっても、
結果的に戦争に勝てば敗戦国に全ての責任がある事になるぞ。

>>147
＞日本人自身が戦争責任者は誰かを決めた段階

当時の国内法のどこに戦争責任を問う条文があるの？

>>151
東京裁判の基本姿勢ですなｗ

>>151
＞それは人身御供を意味するぞ。

実質人身御供だろ？
まあ、当時の指導者であったから無実の罪での人身御供ではないだろうが。

>>152
＞当時の国内法のどこに戦争責任を問う条文があるの？
こんな意見は始めてだ。
参考にするよ。

>>154

まさか、共産主義国家じゃあるまいし、事後法は適用できないだろう？

＞＞１５３
そうなんだが。。
その考えが正しいと思ってる日本人が多過ぎるのが情けない。

>>150
まあ、そんなもんだ。

＞＞１５４
一言言いたいのは、戦争は悲劇的で行いたくない物だけど、
犯罪ではないぞ。

第二に両者が靖国に求めていることも　微妙な差異がある。

えICBM氏は現在の靖国の機能を元にして考え　戦闘員である戦死者とは別に　非戦闘員である戦没者を奉った施設を別に用意すべきだと考えている。
UC+rPQgw氏はそうではなく　むしろ靖国の機能を変容させ　戦死者・戦没者両者とも靖国に安置すべきだとしているよね。
>>148にも書いてあるようにある一定の資格を満たした死者が奉られ　だからハクがつくんだから　個人的には前者に賛成かな。

>>147
なるほど微妙な点だが違っているね。
自発的な「戦犯」ではないから謝罪の意図が弱いと言うわけか。
>>150でも>>151でもこの意見には反対のようだけど
ドイツは自発的に戦時中の責任を全てナチスとヒトラーに被ってもらうことで責任を回避した。
そういうことが国際的に黙認されていると言う前例がある以上一概には否定できんとおもうが、どうよ。

>>147
私としては日本人自身が戦争責任者を出す必要があると考える。

それはそうだが、それを国家レベルでやると、歴史観の統制にも繋がるのではなかろうか？

「責任者は誰それだ」まで、国家レベルで「正史」として判断すべき事とは思えない。

>>155
まあ、このような国家的犯罪に関しては事後法が簡単に出てくるのだが。

御逝去なさった軍人、及びその家族はかえってこない。
国内を始め、南方　サイパン　ボルネオ　スマトラ　など、、、国を防護する為に逝た人に頭を下げて何が悪い。
天皇陛下はじめ閣僚は挙って参拝すべし。
社民党など意に介すな。こんなｱﾎ北朝鮮の金づるに税金を強奪させる保守政権こそ反省しろ。
こんな事こそﾏｽｺﾞﾐを使った選挙の事前活動ではないか。君達若者が、神社仏閣を庇護できず北朝鮮や鬼畜ロックフラー一派に戦を挑めるのか？富士山を仰ぎ、日の丸を観て涙し帰れなかった人を憶う。我が祖国はここにしか存在しない！参拝　参拝　ｏｋ！
　　　　　　　　　　　　　　皇紀弐千六百壱拾六年　生誕

>>161

事後法を肯定するの？

>>161
>>154で旦那が実質人身御供といっておりますが、それを国家的犯罪と

>>159
>ドイツは自発的に戦時中の責任を全てナチスとヒトラーに被ってもらうことで責任を回避した。

むしろ日本もそうできればベストだったんだろうけど、
その暇すらなかったからな。
GHQに全て実行権握られちゃって。

>>159
簡潔なまとめありがとうございます。
私のレスで意味がわからない人でも、あなたのレスのおかげで理解できるでしょう。
私のレスはしょせん、返答のためのレスなのですから。

前にも書いたが、軍部の指導的立場にあった人間が全員、
終戦時に自決しなかったのが残念でならない。

＞＞１５９
ナチスの独裁政権の元で行われた戦争と、
法治国家で国民の支持があって行われた日本の戦争は同一視しちゃだめ。

すでに書かれていると思うけど・・・・・

戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた小野田寛郎氏が、
新しい追悼施設に反対して、１２月２４日記者会見で次のように語った。

　｢国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」

　｢国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、
国家施設でなくなったことを指す。それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055859547/

>>166
通訳がいらなくなる程度に日本語を習熟してから出直したら？

>>160
＞それはそうだが、それを国家レベルでやると、歴史観の統制にも繋がるのではなかろうか？
＞「責任者は誰それだ」まで、国家レベルで「正史」として判断すべき事とは思えない。

これは当然国民的な歴史観の問題であり、歴史観のとりまとめになる。

＞＞１６７
全員でなかったが、かなりの人が自決したけどね。
首相の東條（未遂だが）、近衛etc

>>167
自決すべきだとは思うが、自決したところで多分何も変わってない。

>>168
　そのナチを選んだのはドイツ国民なんだが。
　まあ「選挙」と言っても今より血なまぐさいものではあったではあろうけど、
　ヴェルサイユ体制をぶっ壊せ、というような姿勢は有権者も激しく支持してたんじゃないかね？

　それと、ドイツのやったのは「戦争犯罪」だけじゃないから。
（少なくともそういう認識でドイツ自身も行動している）

>>163
ケースによるであろう。

>>164
人身御供にしてしまったのだから、今更対外的に国家犯罪者ではないと言えないだろう。

>>166
通訳は理解してるのだから、理解する努力が必要なのでは？

>>167
えーとネタだと思ってたからスルーしたんけど
個人的に自決してしまったら　それは戦争責任をとったことにならないよ。
国際的な場面で自発的に　或いは外部からの圧力によって　きちんとした順を踏んで死なないとそれこそ無駄死にだよ。

東条英機は一旦は自決しようとしたが失敗、再度自決を試みるも
国際的な場面で責任を被って死んでくれ　と言われて自決を諦めている。　そういう経緯もある。

＞＞167
歴史の教科書以外にも歴史の本を読んだがいいYO

自決だけど、「日本が悪かった」って誤解されなかったからね。
東条は自決失敗後、裁判で日本の正当性を主張しようとした。
結果は・・

>>167
　大元帥たる天皇陛下が降伏を指示した以上、「部下」は従うべき、という無意識的判断だったのだろう。
　実質的指揮権はともかく、「天皇陛下」という言葉に激しく反応したのは確からしいから。

＞＞事後法を肯定するの？
＞ケースによるであろう。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞人身御供にしてしまったのだから、今更対外的に国家犯罪者ではないと言えないだろう
（精神的な意味で拘っている国家は）最早無いと思いますがねぇ

あーあ、面倒だから「国家による慰霊なんて必要無し」
それが日本の常識とすれば全部、まるく収まる。
うん、そうしよう。
新施設はお金がかかるし、首相の参拝だって警護に金がかかる。
やめよう、きれいさっぱりと。
で、靖国神社が、どっかの反核団体が、また遺族自身が、それぞれ
思う存分宗教行為をすればいいんだ。

＞＞１７４
日本はナチスのようなユダヤ民族を絶滅させるような犯罪行為を
国家権力のもとにやった事はないといいたいの。
あの戦争で日本「政府」が国際法を違反した行為は殆どないでしょ。

>>175
＞（事後法は）ケースによるであろう。

マジで言ってるの？

>>180
国家的犯罪については、結構事後法があるぞ。
だからケースによる。

ま、今回の戦争は国家的犯罪じゃ無いから関係無いな

>>183
イスラエルのナチス戦犯を追求する法律は全て事後法だろう。
なんせ、ナチスが滅んだ後に出来た国家なのだから。
まあ、国際的コンセンサスがあったから出来たのだろうが。

勿論　事後法を積極的に肯定するのは誤りだとは思う。　
それは国際上のルールの退廃に過ぎないからね。
だが既に存在してしまっているものは　そういうケースもあるとして認めざるを得ないと言うだけの話ではないだろうか。
えＩＣＢＭ氏の言っているのは　あくまで消極的な肯定だと思われる。

まあ肯定してしまっていることに変わりはないからそれをダシに今後も事後法が生まれ出る危険もある。

民主党のセンスの無さよ。
小泉首相の靖国参拝には、少しの感傷と多大な選挙対策で
行ったことをなぜ気がつかないのか。
宇宙人は鳩山だけかと思ったら、菅もたいしたことないなあ。
　
　国民の気持ちがわからずして、いつ政権が取れる。
　鳩山さん、鳩山一郎の墓前にて、思いをめぐらせ。　
　民主党の政治化諸氏よ、歴史を学べ。

>172,173
１、多くの国民を死地に追いやったにもかかわらず自分達は生き残った。
２、その結果、あのように惨めな裁判を受ける事になった。
３、死刑にならず生き長らえた人間がいた。
４、結果論だが、未だにＡ級戦犯問題を引きずる事になった。

まあ、Ａ級戦犯の話はそれだけで3つぐらいスレが出来るようなネタだから議論が熱くなる。
けど、このスレの趣旨はちょっと違う。

ところで皆さんは、全戦没者が慰霊される追悼施設が必要だと思いますか？
Ａ級戦犯を入れる入れないは別にして考えてみてください。

積極的であれ消極的であれ事後法を肯定するってことは、
行動の規範がなくなることにつながるな。
そんな国は、共産主義国家だけで勘弁してくれよ。

＞＞１８９
要するに一部の国民が戦争に破れたとたんに、時の為政者に責任をおっかぶせたい
と思った訳だな。自分達も支持したのに。

民主党の論拠は、近隣諸国が懸念しているとゆーことだけか？
中近東の国々がアーリントン墓地を批判したって、
アメリカは新しい追悼施設を作らんと思うが。

>189
>１、多くの国民を死地に追いやったにもかかわらず自分達は生き残った。

戦争で人死にが出るのは当たり前だし

A級戦犯
平沼騏一郎、; 広田弘毅、小磯国昭、東条英機、松岡洋右、重光葵、東郷茂徳
荒木貞夫、畑俊六、板垣征四郎、南次郎、永野修身、嶋田繁太郎、土肥原賢ニ
木村兵太郎、松井石根、武藤章、佐藤賢了、梅津美治朗、大島浩、白鳥敏夫
星野直樹、賀屋興宣、鈴木貞一、木戸幸一、大川周明、岡敬純、橋本欣五郎

が平和に対する罪、殺人、人道に対する罪、通例の戦争犯罪、等の55の訴因で
起訴されたのが東京裁判じゃなかったっけ。

これらの全ての戦犯に対する全ての訴因に対して､全く責任が無かったと証明できているならともかく
東京裁判の一部の不備を挙げて全てを不当と言うのはどうなのかなと。
例えば宣戦布告無しでパールハーバーを急襲して何の罪も無い何千人もの米兵や一般市民を
殺戮しておきながら、仕組まれた戦争だったので日本の主導者はみんな責任を取る必要が無いですよ〜
ってわけにはいかないと思うんですよね。

ああ、でも仮に金主席が日本の自衛隊基地に核弾頭を落として、一般人や自衛隊員を殺した後に
アメリカ軍に反撃されて、平壌を占領されて裁判にかけられて死刑を言い渡されても、北朝鮮人の中には
彼を英雄と称え続ける人もいるでしょうし、別にそれほど変な事でも無いのか。

ま、確かにA級戦犯ネタは微妙にスレ違いだしな

>>190
各国家の慰霊施設を否定しない形であればあっても問題無いと思う

事後法なんか認めたら何でも有りになります。

＞＞１９０
今の諸外国の圧力のもとに作られる追悼施設なぞいらない。
そんなとこに行くくらいなら靖国神社と東京大空襲記念館に行く。

>195
戦争は国家の権利で、当然「合法」です。

http://kameiyouitsu.tripod.co.jp/世界の芸術家です。感想をＢＢＳにお願いします

>>195
＞パールハーバーを急襲して何の罪も無い何千人もの米兵や一般市民を
＞殺戮しておきながら、

パールハーバーで、いつ一般市民が殺戮されたのですか？

＞パールハーバーを急襲して何の罪も無い何千人もの米兵や一般市民を
＞殺戮しておきながら、

戦争で米兵が殺したら問題なのですか？

>>189
>４、結果論だが、未だにＡ級戦犯問題を引きずる事になった。

自決してても変わらんと思うよ。
自決しようがしまいが、A級戦犯は作られてた。

他の項目はどうでもいい。

確かにUC+rPQgw氏らの言っているようにすれば
汚れや歪みのない　真っ当な流れになっていただろう　ということは否定できない。

だけど　既に存在してしまっているものを否定することは　難しい。
それを元にして　その後の歴史は出来てきているんだから。
それを覆すと　その後の歴史全てを否定することになる。　多大な労力を要することだからね。
一度決めたことを覆すのは信用の低下にも繋がるしね(あくまでミクロ的な観点での話だが。マクロ的に見ればむしろ信用向上もありえるかも。）
人間は楽な方に楽な方に流れていこうとするからね〜・・・。
その是非は別にして。
そこで妥協を許すか　犠牲を強いて正道を通すかは　各人の精神力の差でしょう。見ようによっては意地の差だけど。

さて　>>190でも言ってるように　少々話題がスレの趣旨からずれてきているね　元に戻そうか？
せっかく皆さん白熱しているようだからもったいないけどね〜

>>190
外圧からくるものではない　日本人の願望としてそういう施設が実現するなら是非作ってもらいたいね。

戦争を肯定するつもりは無いが、
戦争なんだから人が死ぬのはしかたないだろ。

今の日本で俺たちが暇つぶしで２chやったり自由気ままに楽しい
生活が送れるのは、過去に生きた日本人が色々な犠牲を払って今の日本が
存在するって事。その犠牲者が靖国に祀られているって事。
いきなり作った建物に感謝しろといわれてもできない。
疲れたので落ちます。じゃーね。

>201
さあ？訴因の一つとして上げられてたので出してみただけ。
攻撃したのが軍施設とは言え、一人も一般人がいないって事も無いでしょうし。

合祀されたのが間違いだったんじゃないのかね？
戦没者を弔いたいという気持ちは国民の中にあって当然だと思う
彼らだって戦争で不幸にも死に追いやられたというのは事実なわけだし
それを他の国にどうこう言われてもなあというのが正直な所
戦犯を奉るのが悪いのなら別にすればいいんじゃないの？
新しいの作ったっていいと思うが

>>207
だったらファッキンなメリケン野郎は東京大空襲で（略
ループするからこの話題はここまで

>>207

軍施設に一般人がいたら、攻撃されないとでも思っているの？

靖国で、問題無いと思う。
何でいらん金かけて、へんなもん作ろうとするのかまったく分らん。

>>208
＞戦犯を奉るのが悪いのなら別にすればいいんじゃないの？

一宗教法人に、国家が干渉できるのかね？

ここが２ちゃんだと言うことを忘れていたよ。バイバイ。

「閣僚は靖国神社に参拝すべし」だとしたら、新施設は必要で、
そっちでやるべきだし、
そうでなかったら、どっかの体育館でいいんじゃない？

と俺は思う。

俺は鹿児島出身者だが、
西郷さんが祀られていなくても靖国の重要性は理解しているけどね。

いや、一般人がいたかどうかではなく、宣戦布告無しでの攻撃で
多くの人を殺したのが不味いと問われたんでないのかな？

戦争に負けて本国を占領された事の無いアメリカの責任については良く分らないべ。

　こんな政策は、民主党の存在価値をゼロとするもの。
民主党の議員の方々。清瀬一郎『東京裁判』（中公文庫）を
読んでから、政策を考えてください。
　

>>216
＞いや、一般人がいたかどうかではなく

なんで、トーンダウンするんだよ？
映画の「パールハーバー」を見ただけで、
歴史を語っているのか？

>>190
>ところで皆さんは、全戦没者が慰霊される追悼施設が必要だと思いますか？

>1
>新追悼施設では（１）明治以降、第２次世界大戦までの全戦没者を、
>国籍を問わず戦争犠牲者として追悼対象とする

これは「日本が関係する戦没者限定」かな？　
それとも「あらゆる戦争の戦死者」かな？　それなら、ある意味面白いんだが。

宣戦布告って絶対するのか。？

>>212
それを今回民主党がやろうとしてるんではないの？
実はよく分かってないのだ　スマソ

当て推量で書かんでほしいわな＞＞207
しかし小泉は遺族会が票田にあるから参拝するわけだが、
民主党の票田は日教組とかですか？

>>220
するに越した事は無い
し遅れたせいで後になってドイツのDJに
「またしても日本は宣戦布告無しの奇襲攻撃ですか？　変わっていませんね」ってネチネチ言われるしな

台湾・朝鮮の軍人でわ？ >>219

>>196
＞各国家の慰霊施設を否定しない形
すんまそん、詳しい解説求む。

>>198
諸外国の圧力は置いといて、全犠牲者を慰霊できない現状をどう思います？


実は私はこのスレの42スレで、始めて全犠牲者を追悼する施設が無いことに気づい
たのです。
だから、この全犠牲者追悼についてはまぁ、不勉強と言うか新しいテーマなので、
レスに不備があると思いますがご容赦を。

今更、あっちこっち勝手に移動させるのは、
戦没者を馬鹿にしてるな。

今後の殉職、戦死者をどうすべきか？という問題もある。

戦前、戦時中に関しては、
「死んだら靖国で祀る」というのは、ある種の「契約」だったし、
「国教制度」も当時の世界的基準では（今でも？）それほど不条理なものじゃないと思うから、
靖国神社はこのままでいいだろう。
戦後の殉職者にしても、「極少数、しかもごく稀」であるが故に、現在の状態でいいと言えなくもない。

ただ、今後、たとえばイラクで殉職者が出た場合、あるいは北朝鮮と戦って戦死者が発生した場合、
（「目立つ」程度の人数が出るだろう）
国家としてどのように慰霊するか？だ。
現状で、「神社に祀る」のはちょっとムリがあると思う。

要は宣戦布告無しの攻撃で人を殺戮する事が、いかなる国際法及び大日本帝国が調印していた条約に
抵触していなかったかどうかって事でしょ。

>>226
彼らに対しての念が損なわれない限り　形は違えど　馬鹿にはしていないと思う

>>225
例えば今回主張されているような、日本の慰霊施設をぶっ潰して全戦没者の慰霊施設を作るってのは問題だろ
今度はアジア諸国ｗが「日本は世界を代表でもしたつもりか！」って文句言ってくるぜ？

>>225
全犠牲者の施設がなくても式典はあるよね。

>>229
今回の連中はそんな念は欠片も無いようですがね

まあ、靖国には「魂」があるだけで、
遺骨（稀だが）や戒名は先祖伝来のお墓にあるんだがね。
靖国祀られている英霊が別施設で慰霊されたとしても、
靖国には英霊が残るわけだ。
問題は、国（首相）が参拝を続けるかどうかだけだな。

>>204
＞外圧からくるものではない　日本人の願望としてそういう施設が実現するなら是非作ってもらいたいね。

外圧以前にそのような施設の必要性が言われないことがおかしいのではないかと。


>>219
＞これは「日本が関係する戦没者限定」かな？　
＞それとも「あらゆる戦争の戦死者」かな？　それなら、ある意味面白いんだが。

世界的な話題にするなら後者だろうね。
まあ、現実的なのは前者だろうけど。

>224
>台湾・朝鮮の軍人でわ？ >>219

いや日本のために戦った軍人ならば、台湾人でも朝鮮人でもイギリス人でも
靖国神社で祭られているから、違う意味かと。

正直他の国にそこまで口出しされることないと思う
あれやこれやでできないのはよーく分かっているけど
戦没者を大臣が参拝して何が悪いの！と思ってしまう
彼らだって被害者なのに

>>228
　これに関しては条約違反だろうが（故意の有無に関わらず）
　それを以って慰霊施設からはじき出されるべき理由にはならんと思うぞ。
　君は北朝鮮が攻撃してきたら、
「宣戦布告しなかった」という理由で怒るか？

>>230
＞日本の慰霊施設をぶっ潰して

靖国をぶっ壊す話なの？
それは考えすぎではないかと。
一宗教法人なんだから国がうんぬん言えるまい。

>>231
＞全犠牲者の施設がなくても式典はあるよね。

マジ？
しらんかった。
不勉強を詫びつつ、詳しく教えてくらはい。

初心者的な質問をしたい。
自衛隊員が戦死したら、靖国に祀られるの？

祀られたはず

>>240
そりは護国神社の間違いでは？

うん、ですから>129で「裁判にかけられるのはしょーがない」と言う、表現を使ったのですけど、
ちょっと説明が長引いて無関係な話題でスレ汚ししてしまったのは反省( ● ´ ー ｀ ● ；)

>>220
現代ではしないね。
例えばハルノートを事実上の宣戦布告と受け取る事も可能。で開戦というのも法的には問題ない。
つか宣戦布告はしたんだし。ちょっと遅れただけ。
遅れたことの責任は大使館のボンクラドモにある。

>1
>新追悼施設では（１）明治以降、第２次世界大戦までの全戦没者を、
>国籍を問わず戦争犠牲者として追悼対象とする

国籍問わず追悼対象にすると、第1・2次世界大戦だけでも膨大な数になるな。

>>241
ググッて確認したら靖国で間違いなさげですた

例えばクリスチャンの自衛隊員は、国家と国民に対する義務感あふれる人間であっても、
「戦死した後神社に祀られる」のは今から拒否反応出しているんではないだろうか？

>>245
＞ググッて確認したら靖国で間違いなさげですた
まじょですか。
勘違いだったようだ。

でうでもいいが「自衛隊　靖国」で検索かけるとナニでアレなページばっかヒットして苦笑

民主党は、
諸外国のは反発があった暁には、
過去の天皇陵も新追悼施設に集約してほしい。

鳥羽伏見からWW2までの国事にたおれた人々の
慰霊するのがそんなに悪いのか。

>>243
そうですよね。
どの国も宣戦布告なんかまともにしてるのかと。

>>238
いや、俺もさっき検索かけたクチなんで

◆ 全国戦没者追悼式 ◆
１９６３年に始まった政府主催の式典。８２年の閣議決定で８月１５日が
「戦没者を追悼し平和を祈念する日」と定められ、追悼式をその中心行事と
位置付けた。厚生労働省によると、日中戦争以降の戦争による死没者を対象とし、
戦没者数は朝鮮半島・台湾出身者も含めて、軍人・軍属など約２３０万人、
一般戦災者約８０万人の計約３１０万人。 （毎日新聞）

あ、なんだか一般戦災者も対象に入っているか自信がなくなったぞ（汗

＜politics＞菅直人、南京大虐殺記念館を訪問
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10206/1020667285.html

日本の最大野党・民主党の幹部を務める菅幹事長らは館内を見学した後、犠牲者に向けて花輪を捧げた。
また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さんと会見し、当時の惨状について聞いた。
菅幹事長は李さんと倪さんに向けて心をこめて謝罪した。
菅幹事長は「お体を大切になさってください」と気遣い、
より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。
小泉首相が先ごろ靖国神社を訪問したことについて菅幹事長は「断固として反対する」と強調した。

>>252
ありがとうございます。

>>253
早い話が「自民党にとにかく反対」という視点で
反自民・反政府の人間に対して八方美人になっているというだけの話なんだよな。

このスレで皆が語ってるような、戦没者がどうの、
慰霊の気持ちがどうのという”真摯な”ことは
管本人は何も考えちゃいないと思う。

>252

靖国は一般戦災者は入ってないよ

A級戦犯は戦闘で死んだわけじゃないのに何で奉られてるの？

ＢＳで朝鮮戦争をやっているけどさ、
日本の行動が正しかったって言ってるようだけどね。

>>257

サンフランシスコ条約締結までは、
日本は（広義の）戦争状態にあったんだよ。

辻政信が処刑されていないのは納得がいかない

祀られている英霊方は
・・・いい加減、静かにしてくれ・・・
と思っていらっしゃるに違いない。

>>257
敵に捕まって処刑されたという意味の「法務死」という扱いになっている。
　公務に従事していて死亡した人を祀るらしいので別に戦死でなくても
　いいらしい。

＞＞１９５
歴史の勉強し直した方がいいと思います。
学校ではそんな風に歴史を教えているのか。
戦後教育は恐ろしいな。あなたみたいに頭の中を洗脳
されている。

明らかに媚びてますな

代替施設の何が気に食わん？というか、Ａ級戦犯を排除しますって言えばいいんだよな。

Ａ級戦犯のせいで、一般兵士までもがまきぞえ食っているのだが。
ぶっちゃけると、靖国擁護するウヨはＡ級戦犯のほうが大事だからな。

なんたって兵士＝消耗品だが、戦争指導者＝国家自身だからな。Ａ級戦犯を排除したら大東亜戦争が
間違ってましたという事になるからな。

「お国のために死んでいった英霊に・・」とかこつけながら、実際心配しているのは、ウヨ教の教義。
一般兵士などどうでもいい。

ほんと腐った偽善者。

>>265
＞代替施設の何が気に食わん？

ほとんどの戦死者は、靖国に祀られることを願って死んでいったんだよ。
彼らには、なんて説明するのだ？

>>266
ばかみたい。

>>267

日本人じゃない君には、生涯理解できないだろうね。

こう言っちゃなんだが
無宗教代替慰霊施設というと
広島長崎での、原水禁とか原水協とかみたいな
イデオロギー運動の、というかサヨクの草刈り場になりそうで
やだ。

>>265
餌が欲しくて吠える犬にそんな理論は関係無い
代替施設が出来ても結局新たなイチャモンが出る
吠えても餌を上げませんと言い切れば最初はしつこく吠えるが、そのうち諦める

中国とか韓国がなぜ靖国に敏感になるか知ってるかい。
愛国心を日本人が持ったら困るからだよ。愛国心を持って戦後の歪曲された歴史に疑問をもたれたら困るわけた。

理由は・・・?

日本から金が取れないだろう。日本人が戦争で罪悪感を持ち続けるかぎり無限に金が取れるでしょう。

>>271
＞愛国心を日本人が持ったら困るからだよ

先祖を悼むってのは、愛国心以前の問題だけどね。
中国は国益に適うから、韓国は火病だから。

>>272
それだったら自分の家の仏壇に祭ってやればすむ事だろう。日本はもともと神仏習合で神道と仏教が基本なんだね。
神道にこだわる必要は無いだろう。富国強兵政策での廃仏毀釈政策しらないのね。
靖国という存在が愛国心の象徴なのだ。

>>273
愛国心を持つことが悪いことなのか？
むしろ当たり前のことだろうよ

冗談言うなよ。
中国韓国は日本と経済的協力関係を維持拡大したいだけだ。他の国と同じに。
日本が帝国時代にしたことは、早く過去のことにして忘れたいんだよ。
その方が経済的にもつきあいやすいからな。
ところが日本の政治家が悪夢を思い出させつづけるから、向こうもまた昔に戻っちゃうんじゃないか。

日本がアメに対して原爆のことを過去にしたいのと同じだ。
しかし日本としては、アメがもし原爆賛美したら、黙ってるわけにはいかんだろ？
それと同じなんだよ。
アメリカが｢日本が原爆のことを忘れようとしないのは、それを利用して
対米関係を有利に運びたいからだ｣なんて言ったら怒るだろう？

おまえら隣国をバカにしすぎ。

民主党は政権取るつもりがないらしい。

どっちもいらね

>>275

戦死者を追悼するのと原爆を賛美するのは、
同じようなものなのか？

失礼、275は271宛ね。

日本が大陸に軍隊を展開した戦争の指導者を、ただ死者として追悼するだけでなく
｢英霊｣というかたちで褒め称える機能を果たしてる宗教施設に
現在の政府要人が｢参拝」したら、それは
米国政府要人が｢原爆投下記念パーティ」に参加するよりもひどく
受けとめられるだろうね、被害者からは。

>>275
おまえは隣国を過大評価しすぎ。

中国は日本に対し外交のカードを減らしたくないからこそ
いつまでも引きずってるだけだ。

あとな、戦争指導者であれ「戦犯」として処刑された時点で
罪は贖ってるんじゃないのかい？

それとも未来永劫呪われ続けるしかないのか？
決して許されないのか？

政治家が自国の戦死者を弔って、一体なにが悪いのさ？

>>279
メリケンの要人がアーリントン墓地に参拝(?)しても、別に何も思いませんが？
いや､日本もあれくらい胸張って行け、とは思うが

>>280
じゃあ訊くが、中国はかつての日本の行為を外交カードとしてどんな風に使ってる？
あるいは、日本はどういうことでカードを使われて押しきられてる？

過去の戦争を賛美するな、そういう教育はしないでくれ、そういうことだけだろう。
それは外交カードでもなんでもない、今の日本のウヨ系政治家に対する抗議だろう。
日本がすでに公式に合意したこと〜あれは正しい戦争などではなかったということ〜
を、自民のアホ大臣などが覆すようなことを言うから、そのたびに謝罪しなければならない醜態
さらしてるだけじゃないか。
謝罪外交で日本の｢威信｣を貶めてる原因は、一体誰なのか考えてみろよ。

靖国神社は単なる｢戦争の犠牲者の追悼の場所」じゃないだろ。
英霊を称える場所だろ？　あそこで犠牲者扱いしたら石投げられるそうじゃないか。
戦争推進の精神的活力源となっていた施設が、未だに首相に参拝されてるようじゃ、
普通の外交もできないだろうよ

>>282
＞普通の外交もできないだろうよ

普通の外交ってのは、
きちんと正論を言い合うことだ。
その上で、すりあわせをやるの。
それとも、中韓朝が、普通の外交をやってると？

靖国神社は駄目駄目なんだね。
代わりの施設作ってきちんと慰霊できたほうが良いね。

>>282
シンプルに考えろって。
>>279でも言ってるだろ？　自国の戦死者を弔って何が悪い？

英霊だの何だのは、靖国…ひいては日本独自のスタイルみたいなモンだ。
文化に口出しされる覚えはないね。
そもそも死んでるんだ。弔い方ぐらい当事者に選ばせてやれよ。

第一、Ａ級戦犯は処刑されたから奉られてるんだろ？
死んでなお有罪なら、なんのための処刑だ？
いつになったら許される？　マジで教えてくれ。

誰も戦争賛美なんざしてないさ。

日本人が日本人を日本人の様式で弔う。ただそれだけ。

×　>>279でも言ってるだろ？
〇　>>281も言ってるだろ？

に訂正。ﾀﾞﾒｰｼﾞ大なのでﾃｯｼｭｳ..._|￣|○

>>282
アメリカは、原爆投下を命令した大統領を、十分肯定しているが。

日本は、ドイツのヒトラーや、イラクのサダムのように、
日本自身が『悪の戦争の責任者』として、A級戦犯をつるし上げたわけじゃない。
日本にとっては、当時の情勢の中で、過ちもあったろうが、苦渋の選択でもあった。
日本人にとっては、やはり当時の国のために命を捧げた人間だよ。
他国の人間に評価しろなどとは言えないが、日本人が追悼するのをどうこう言われる筋合いはない。

テロリストではあっても、韓国人が安住根を称えるのを拒否する日本人は居るまい。
いくら拉致が怪しからんとは言っても、北の住民が金日成を称えるのをどうこうは言わんだろう。

靖国の現状は、とてもじゃないが戦没者の期待に応えておらず、
また靖国神社自体が大きく様変わりしており、
いまだに伝統や文化などと言うのは間違っているか、妥協している。

代わりの施設を建てて、堂々と日本らしく慰霊すべきである。

靖国の現状は、とてもじゃないが戦没者の期待に応えておらず、
また靖国神社自体が大きく様変わりしており、
いまだに伝統や文化などと言うのは間違っているか、妥協している。

総理他、政治家は胸を張って参拝し、そのような空気を払拭すべきである。

>>288
>>代わりの施設を建てて、堂々と日本らしく慰霊すべきである。

日本らしく･･･とは？

>>288
代わりのもので誤魔化そうとしている時点で
既に堂々としていないと思うが。

>>288
日本は「(刑死者も)戦犯ではなかった」という、良くも悪くも結論を出している。
また、政府はすべての宗教活動を行わないという結論も出している。

つまり日本らしくとは、従来の宗教形式（靖国神道）ではない新たな国家主導の慰霊祭と、
そこでは故人はすべて善悪抜きでまつられ慰霊されるということが良い。
軍人軍属だけではなく戦争関係で死んだ人はみんな一緒に慰霊という施設が
なかったのなら、新しい施設でやってもいいでしょ。
総理が慰霊祭に出席しても、それを憲法論者や諸外国が文句言ったとは聞かないようだから。

総理がこそこそ靖国神社に行って、個人の資格で来た・ちょっと手を合わせただけなどと
やるのは、それ自体が戦没者の期待を裏切り、愚弄する行為ともいえる。
もちろん>>289でも良いが、あれだと憲法論が残る。

292は>>290宛てでした

>>292
＞従来の宗教形式（靖国神道）ではない新たな国家主導の慰霊祭と、
＞そこでは故人はすべて善悪抜きでまつられ慰霊されるということが良い。

慰霊するってことは、既に宗教なんだけどね。

>>294
総理が慰霊祭に出席しても、それを憲法論者や諸外国が文句言ったとは聞かないようだから。

>>292
>>従来の宗教形式（靖国神道）ではない新たな国家主導の慰霊祭

結果的に新たな宗教形式を作るだけだと思うが？

>>軍人軍属だけではなく戦争関係で死んだ人はみんな一緒に慰霊

本来は、国策に（国家に）殉じた人を祭るものだろう。
首相が参拝に拘らなければならないのは、これが理由だと思うがな。
つまり仕事として（義務として）国家に殉じた人だから。

>>296
新たな宗教形式と行っても、新道みたいにあからさまに一宗教と言うわけじゃないから、
それくらいはいいんじゃないか？
実際に総理や政治家がひめゆりの党を訪れて冥福を祈っても、誰も騒がないだろ。
つまり神道における一宗教性が問題なのであって、慰霊祭という形はいいんじゃない？

下のは、敵の爆弾でやられた人が民間人でも、国に殉じたという解釈なんじゃないか？
国の政策の影響で死んだともいえるし、普通の死じゃないんだし。

ま、それはともかく、国家として堂々とやれるんならいいんじゃないか？

イラクに行って犠牲となった、自衛隊員を「靖国」と「そっち」どちらに
するか遺族に選ばせるのが目的であろう。

自衛隊員の遺族といえど、一枚岩ではないしかといって、政府に殉じて
犠牲となった隊員を、政府が責任もって栄誉を認めることは、どうしても
必要なことであるから・・・。

>>297
>>国の政策の影響で死んだともいえるし、普通の死じゃないんだし。

それこそ嫌がる人が出てくるんじゃないのか？
戦争に反対の人も、国家を恨んでいた人も含まれるんだろう？
そういうのは、補助・補償の対象だろう。

現状で、堂々とやれない･･･という感覚が、不思議なんだよ。

　ス　レ　タ　イ　は　あ　ま　り　に　も　偏　向　し　て　な　い　か　？

>>299
嫌がる人も一緒にってのは、現状も同じだろ。日本人にも色々いる(いた)だろうし。
今もそんな細かいことは気にしてないし、問題視もあまり聞こえないからいいんじゃない？
韓国人が言っているアレは別問題として。

ま、志願制の自衛隊はいざ知らず、徴兵されて戦死した人くらいは
国家で堂々と慰霊祭くらいして当然だと思う。
別に憲法論者などぶっちして靖国で堂々とやることも十分可能だと思うが、
それをやる気がないくらいなら、新施設のほうがマシ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1056200369/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1053318797/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1049124735/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1049665460/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1048090811/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1056461441/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058521610/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1058522474/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058440073/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1006593370/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1056461441/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048246609/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047393035/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039725422/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057140646/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055636792/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049367789/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036629356/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056363099/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056363286/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055236119/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057919358/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048246609/l50

>300
靖国をネタに民主を叩くのがこのスレの主旨です。

民主党も水島広子さんみたいな人たちばかりならよかったのにね。

ここの人たちは福田懇談会について語るのを
あきらかに避けているな（ｗ

みんな福田さんの応援団なんだろ。
すごいな、福田さん。

福田懇談会は諸君で特集してたんだな。
あの馬鹿は国内向けの慰霊の施設だと言いながら
加害者と被害者を一緒に祀るって言うアーパーな事を言ってるんだな。
平和祈願なら未だしも、慰霊で加害者と被害者を一緒に祀る阿呆が何処の世界に居るんだと小一時間って奴だな。
北チョソの工作船に乗ってて撃沈され死んだ工作員も「理屈の上では含まれる」と来たもんだ。
自衛官がもし、北チョソのランチャーで殺されてたら、一緒に祀るんだね。

シネや、ヴォケども。

諸君での記事のタイトルは「何故の靖国殺し」って奴だったかな。
仕事がはけたら捜索してこよう。

別にさあ、靖国に祀ったって他の形式の慰霊をするなっていってる
わけじゃないんだからさあ・・・。
頼むから、神道形式で慰霊をしたいって宗教があることくらい
認めてやってくれよ。

>>309
だったらキリスト教も認めてやれよ。そういう独りよがりな主張ばかりだから
靖国は良識ある戦没者遺族から敬遠されるんだよ。

良識って都合いい言葉だよな

>>310
>>良識ある戦没者遺族から敬遠されるんだよ。

そういう、社民や共産の得意そうな決り文句はやめれ。
じゃあ敬遠してない遺族は、良識が無いのかと･･･。

310の論点は｢良識ある」⇒「一部の」に変えても十分伝わるんだけど、
こういう要旨とは関係ない部分的言葉づかいの批判ってよく見るけど、
…不毛だね。
揚げ足とってないで、まともな批判をしてみろよ、できるなら。

このスレは、
> Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社への首相参拝について、
> 近隣諸国の強い批判があると指摘。
> 「一宗教施設である靖国神社を、戦没者追悼の中心施設と位置付けるのは適当でない」
> との認識を強調した。
という民主党の方向に関することを議論する場所だよ。

つーか結局のところ、外国要人が表立って慰霊にいけない時点で靖国は慰霊施設失格。

>>314
表立っていけなくさせているのは民主党とかの売国奴だよ。

>>314
　東南アジアの大使とか武官とかはけっこう行ってると聞いた事があるけどな。
　ブッシュも行こうとしたそうだし、
　確か「占領時、米兵靖国に行く」みたいな写真があった気が。

靖国参拝に難癖つけてるのは中韓だけだってば。
何故か世界から反発くらってるような報道してるが。

可哀相な犠牲者、英雄の武勲、なんでもいいけどよ。
もう６０年も経ったんだから、政府は手を引け。
何もやるな、アホくさい。

小沢・自由党との合併で今後この問題は
棚上げか？と期待したが、
謂わば吸収合併みたいなもので、
政策等は民主路線を継承らしいから
変わらずか・・・・

>317

これからの時代に中韓が行けなくてどうするつもりだ。そういう中途半端さが
靖国をして日本の足を引っ張っているのだよ。

＞＞３２０
中韓？
あんなのは放っておけばよい。

>>321
ちと言いすぎだろう
奴らにヘコヘコするべきでないとは考えるが　放っておくわけにもいかんと思うが。

民主に一瞬期待したが靖国反対なんて言ってるようじゃ既に終わったな。

>>323
既に終わった、というより始まった事自体が無い。

中韓が行きたくないのなら行かなければいいだろう。
中韓が行きやすくするために日本が妥協する必要は全くないって事だ。

筋を通すのなら、戦没者追悼を国が関与すべきでは無い！
・・・と日本の政府にも中韓の政府にも言うのが筋で、新施設など無駄な
公共事業に過ぎない。

>>325
そういう言い方なら納得できる。
ただ個人的にはポーズだけでも　日本が配慮している部分を見せてもいいかな、とも思うけどね。

＞＞３２６
国家＝悪と言う洗脳を先に解きな。

>>327
見せても無駄。というより付けあがられるだけ。断言できる。

>>329
だが　ここまでしたんだからこれ以上の妥協はしません　という機会はできねえかな。

あ、ごめん　　日本政府にはそれを言う気概が無かったんだった　忘れてた　(´∀`)

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

民主党も暴走はじめたか・・・

やっぱり自民党しかないのか・・・。

社民党と選挙協力した時点でもうだめだよ；
自由民主党は拉致問題絡みで、
徹底的に一点攻撃をしてくると思われる。

これは困ったことになった。

>>333 北朝鮮をずっとサポートしてきたのは実は自民党橋本派…。

やっぱり自民党しかないな。。。。

>>335 それは事実に近いと思われる。
ただし、派閥のふり幅の中に入ってはいるが
決して自民党の総意が北チョン擁護ではない。
社民党みてえに党ぐるみではないよ。

国家のために死んだ人を、国家が国家の施設で弔うのは自然。
一宗教法人にしか過ぎない靖国神社でいい訳がない。
日本が政教分離を国家の基本法で定め、また靖国神社を国有化出来ない以上、
特定宗教色のない「国立墓苑」「無名兵士の墓」が必要。
沖縄の戦没者慰霊国立墓苑「平和の礎」などは、
無宗教・国籍不問（米兵・朝鮮・台湾籍も区別なし）。
東京でできない訳がない。

やっぱ民主は民主か。
あふぉばっか

>>337
自民党は、なんでもあり。ヌエのような政党。
だから、なんでもやる。自民党の「総意」は「常に与党」でいることだけ…。
実際に自民党が北朝鮮を裏でサポートし続けてきたことは、タブーだけれど事実じゃないか。
その結果が>>336のような「やっぱり自民党しかないな…」というのはどうしても納得がいかない。

国民には、自民党のようなヌエ政党を壊して、政策の対立軸がある与野党関係を作ることが
課せられているのだ。　今の和我和日本国民には北朝鮮の政策が〜などと語る資格がない。

靖国を守らない人なんて絶対いやだ。

>338
つまらない屁理屈ばっかり

靖国を排除しようとするメンタリティが恐ろしい。

靖国を政治の道具に使うな！＞民社党

>>338
全て正論だね。

>>343
靖国はもともと政治的な性格を持った施設。
それを政治的な場から排除しようというのだからこれは正しいね。

靖国神社は、建てられた理由が他の神社と違う。
元から、軍国主義の維持のため（当時は国策だったのだから当然）に死んだ人を
政治的な理由（安心して死んで来い、と言う）で祀るため。
今の民主主義には全くそぐわない。

>>346

今更そんな事言われてもねえ。

無宗教慰霊施設は
サヨクのスクツになるから反対！

>>346
靖国が出来た明治初期を軍国主義と呼ぶのには抵抗があるが。
というか違うだろ。

それに民主主義と軍国主義は必ずしも相反しない。
今のアメリカを見ているとそう思う。

>>338
それで国立墓地にＡ級戦犯といわれている人々は祀られるのかい
宗教色の無い死者を弔う方法というのはいったいどういうことなんだ
墓地という存在そのものが宗教なんだよ、墓地に行って手を合わせるのかい
十字を切るのかい、宗教性の無い慰霊ということ自体が観念できるのかい
慰霊という言葉自体が宗教的でしょう
憲法２０条を原理主義的に捉える必要は無い、靖国に総理が参拝することが
本当に日本にとって危険なことならその総理は必ず選挙で負ける
そうならないと言うことは国民の大多数が総理の靖国参拝を
容認しているということだろう。

靖国支持者は
東条をどう思ってるんだ？

>>349
同意。
そもそも、侵略戦争を始めたのは欧米の共和制国家。

>>350
日本にとって危険だから反対するのではなく、中韓にとって危険だから
反対するのでしょう。管さんは。

平和祈願の慰霊碑→平和祈願が目的だから戦没者を分け隔てなく祀ってもおかしくは無い。（国籍問わず）
慰霊の為の施設→加害者も被害者も一緒に祀る様な馬鹿げた慰霊は無い。

>>351
別に何とも。

因みに福田懇談会の阿呆どもは「国内向けの新しい慰霊施設」と言ってたんだな。
千鳥ケ淵戦没者墓苑の存在を度忘れしてる模様だな。

民主党はこれだから投票出来ない
労働者のための良い正当だとは思うんだが、祖先を裏切ることはできないからね

>>357
>民主党はこれだから投票出来ない
じゃあ、公明党に入れるんだろ、やっぱり。
まさか、自民党に入れて土建屋＆既得権屋マンセー！！と言う訳ではあるまいな?

>>354
慰霊の為の施設を慰霊碑、って言うんじゃないの。
すると慰霊碑には、平和祈願の慰霊碑と、そうでない慰霊碑があるってことか？
そんで平和祈願の慰霊碑は誰を祀っても良いが、そうでない慰霊碑は日本人のみ、ってこと？
良く解らないな。

自由党に早くのっとられれば良いのに

http://www8.plala.or.jp/yamashita/

>>359
慰霊だよ。書いた字の通り。
死者の魂を慰撫するのが目的なんだから。
加害者と被害者を供に祀る様な馬鹿な真似は慰撫になるか？って事さね。

平和祈願で反戦を唱う施設ってんなら、慰撫する対象も手段も違ってくるだろうけど。
其れこそ世界中の戦没者を祀ってもおかしくないし、寧ろそうじゃないとオカシイって話に為る。

具体的に加害者と被害者って誰のことなのかね？

>>363
漏れの言ってるのは福田懇談会の話な。
あいつ等は、B29の爆撃で死んだ人間もB29で爆弾落としてて墜落して死んだ人間も全部纏めてって言ってるんだな。
挙句、北チョソの工作船で撃沈され死んだ工作員も理論上は含まれるとよ。

ああ、スゲー慰撫が出来そうな施設だな。

>>364
ああ、なるほど。理解した。ありがとう。

軍人なら被害者であると同時に加害者たることは当たり前だと思うが・・・・
敵を一人も倒さず、あっさり死んでしまったならともかく

>>366
でもねえ。命令でやっているだけの兵隊を一律に加害者と決めつけて良いのかなあ。
意志決定した人間とは違うんじゃないかな。
それに日本では死ねば皆仏。敵も味方もない、って考え方が多くない？

死ねば神様仏様
なら、なんで国籍でわけるんだろ？

>>367
＞でもねえ。命令でやっているだけの兵隊を一律に加害者と決めつけて良いのかなあ。

やはり兵隊は加害者であると同時に被害者でもある側面がある。
危険な戦場に好き好んで赴いたわけでもないだろうし。
当時、赤紙が来たことを心から喜んだような人は多くなかったろう。
単純に兵隊は、我々の同胞が悲惨な戦場に連れて行かれたと考えても良いだろう。
しかし、難しいのは、その同胞である彼らが、侵略の尖兵であるというもう一つの側面だろう。
被害者である側面は容易に我々は認識できる。
しかし、加害者である側面をまだ我々は消化し切れてないだろう。
彼らに罪はあるのか？
罪は命令をした指導者にあるのではないのか？
しかし、それを他国に説明する論があるのか？

どこの民族も被害者面をするのは容易だが、加害者の仮面は容易にかぶる事は出来ないのだろう。

いまだに、どうして、靖国がいけないのか分からない。
近所の３バカ兄弟に、ごねネタにされてるだけじゃないの？
公明党のほうが、矛盾してて、よっぽど変じゃん。

>>368
別に他国まで宗教を押し付ける気はないだけ。
その気があれば仏になれるよ

単に職務に殉じた人を祀る場所つーことで、加害者被害者という概念は無いのだろう。
よく言われる東條英機などは「対米戦争開戦時」の内閣であったわけで。
対米戦争の本質を考えればちょっとおかしいことに気づく。

靖国は売国奴を燻りだすリトマス試験紙みたいな役目もするんだ
これで菅も赤だと立証できたわけ、
売国奴は政権取れないよ

国立追悼施設に東条は祀られるのか、祀られないとしたら
何でだロー、説明できるのかな、世論に迎合しつつ
中国や半島の言いなりになりましたと言えるのかな？

>>373
なんなる踏み絵じゃん。
そんなことしているから政治が悪くなるんだよ。

台湾の前総統の李登輝氏は、帝國陸軍少尉で終戦を迎えた訳だが
お兄さんも日本の軍人であったし、戦死して靖国神社に祀られている。
李登輝氏が靖国神社に参拝したいという気持ちは非常に良く理解できる
のだが、社民党も民主党も大反対してビザの申請を取り下げさせた。
これでは親族の墓参りをさせないのと同じことであって、何が人道主義だ
と言いたい。
前回の選挙では民主党に入れたが、大変な過ちであった。二度と民主党には
投票しないぞ。菅と岡田の基地外コンビ、逝ってよし。

選挙活動なのか？

民主党がますます赤化していきます。
これじゃ強酸捨民とほとんど一緒です。
どうにかならんのでしょうか。

>>375
政治姿勢が悪いから踏み絵になるんだよ
普通の政治家だと踏み絵にならん

踏み絵を行なうような社会の良い政治姿勢なんって
ろくなものではないだろう。

>>376
ふーん。
じゃぁさ、単に損得勘定として考えた場合、台湾と中国、どっち取るのよ?
今のように、どっちつかずで台湾に「少し冷たくするけど突き放さず」、
中国に「いい顔はするけど、心は許さず」って言うのが一番日本の国益に適ってると思うんだが。
例のＳＡＲＳ台湾人医師来日事件の時も台湾当局の日本への配慮は卑屈さすら感じさせた。
国家間の上下関係というのは、心地よいものでは無いと思ったよ。

>>381
ちょっと乱暴な言い方になるが……

外交に心地よさは無用だと思う。
国家間に友情や愛情なんて要素はないから。
他の国をアゴで使えるならそれに越したことはないし。

本音は台湾、中国双方から良い条件を引き出し続けたい……
決して美徳ではないが、こういう冷徹さが必要なのではないかと。

>>380
踏み絵というのは、中国や半島に遠慮するような政治家は
国民に支持されないだろうと言うこと、国民が政治家のイロを見分ける材料の一つ
幾ら奇麗事並べても、嘘がばれる、社会が悪いんじゃない
大衆迎合してパフォーマンスで国民を欺く政治家が悪いんだよ
要するに管が売国奴だと証明してくれる

そんな踏み絵で国民から支持されるほうが問題だと思うが。
参拝一つで売国奴か否かを判断するほうがおかしい。

そんな踏み絵と言うこと自体が間違っている戦死者の遺族や
大多数の国民は戦死者に敬意と感謝の念を表しない
国の代表者を認めない,認めたくない,近隣諸国などに
媚びへつらうことなく堂々と参拝してほしいと思ってる踏み絵なんだよ
結局＞＞３８４の言い方だと国民がおかしくて、管が正しいみたいに取れる
が、普通の日本人の感覚では管直人、民主党が間違えていると思う

【2003年　第１次菅直人内閣名簿】ver.3（民主・自由・社民挙国一致内閣）

内閣総理大臣　　　　　　菅　直人（民主）
内閣官房長官　　　　　　枝野幸男（民主）　　　　　　副　前原誠司（民主）
総務大臣　　　　　　　　 江田五月（民主）　　　　　 副　玄葉光一郎（民主）　
法務大臣　　　　　　　　 福島瑞穂（旧社民）　　　　　 副　佐藤道夫（民主）
外務大臣　　　　　　　　 田　英夫（旧社民）　　　　　 副　達増拓也（旧自由）
財務大臣　　　　　　　　 岩國哲人（民主）　　　　　 　副　古川元久（民主）
文部科学大臣　　　　　　藤田英典（民間・ＩＣＵ教授）　　副　保坂展人（旧社民）
厚生労働大臣　　　　　　水島広子（民主）　　　　　　副　玄田有史（民間・東大助教授）
農林水産大臣　　　　　　筒井信隆（民主）　　　　　　副　ツルネン・マルテイ（民主）
経済産業大臣　　　　　　北川正恭（民間・早大教授）　　　副　羽田雄一郎（民主）
国土交通大臣　　　　　　小沢一郎（旧自由）　　　　　副　佐藤謙一郎（民主）
環境大臣　　　　　　　　　小宮山洋子（民主）　　　　　副　原　陽子（旧社民）
国家公安委員長　　　　　岡田克也（民主）　　　　　　副　東　祥三（旧自由）
防衛庁長官（災害対策庁に改組）
　　　　 　　　　　　　 　大田昌秀（旧社民）　　　　 副　末松義規（民主）
金融担当大臣　　　　　　藤井裕久（旧自由）　　　　　副　五十嵐文彦（民主）
経済財政政策担当大臣　　神野直彦（民間・東大教授）　副　仙石由人（民主）
行政改革担当大臣　　　　上田清司（埼玉県知事）　　　 副　河村たかし（民主）
構造改革特区担当大臣　　田中康夫（長野県知事）　　　副　小沢鋭仁（民主）
男女共同参画・人権・子ども政策担当大臣
　　　　　　　　　　　　 　大沢真理（民間・東大教授）　　副　岡崎トミ子（民主）
朝鮮半島問題担当大臣　　姜尚中（民間・東大教授）　　　副　高嶋伸欣（民間・琉球大教授）

首相特別補佐　　　　　　土井たか子（旧社民）
　　　　　　　　　　　　　 　田中秀征（民間・福山大教授）
　　　　　　　　　　　　　 　金子　勝（民間・慶大教授）
　　　

西村　どうすんだよ　泣いてる場合じゃねーぞ

>>385
別に近隣諸国に関係なく、靖国いらないと考えているから
大丈夫です。戦没者の慰霊は靖国の専売じゃあんまいし
大多数とか普通の国民たってね
靖国じゃなきゃだめと言っているの？

靖国排除多いに結構。
こんなキモいもんは焼い弾落して焼くに限る。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

心ならずも戦争のため、魂と命を国に捧げて死んでいかれた英霊に
感謝と畏敬の念を表することを、戦犯だ、憲法だ中国や
半島の人々の感情だとあれこれ理由をつけて参拝しようとしないのは
国の代表者として向いているとは思えない。
西村真悟よ、頑張って中からこの馬鹿ドモをあの世に
追い出してくれ

>>385
靖国じゃなきゃ駄目だと思っている
だから民主党は政権を取れない

白装束、オウム真理教のルーツはGLA

外傷と熱中症重なり死亡か　助教授変死で福井県警捜査
白装束の団体「パナウェーブ研究所」の拠点施設で変死した男性
http://news.goo.ne.jp/news/search/search.php?MT=%C7%F2%C1%F5%C2%AB&kind=&day=30

宗教法人GLA
http://www.gla.or.jp
宗教法人GLA関連企業・高電工業��(東京都大田区)
http://www.koden.co.jp
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%E2%C5%C5%B9%A9%B6%C8&a1=13&g1=

戦死者は追悼の対象ではない。顕彰の対象だ。
追悼されてはたまらない。事故死ではないのである。
言葉の意味を知らないで使うべきではない。
宗教の禁止は占領政策だ。半世紀も前のソ連共産党の無神論主張を
今も墨守する民主党には明日はない。
英霊を認めない政治家は日本に不要である。中共や北朝鮮へ行け。

左翼を上手く騙して政権取ったら、コロリ方針転換、てなら愉快

そういえば、天皇って靖国参拝してなかったような気がするけど
天皇って売国奴なの？

>>396
首相の参拝に対する近隣国からの「苦情」があるからだろうね。
首相の参拝がダメで天皇ならヨシとは連中も言わないだろうという判断で、
ご遠慮願ったのかな。

それでよし。　> 民主党

靖国参拝反対の人に聞きたい。
あなたはこの国のために戦った人を責めるくせに
日本の利益を啜っている。日本人かどうか以前の問題で本当に人間かよ！
死んだ人を弔うのはもちろん、ましてや日本のため（未来の日本、俺達）
を信じて死んだ人に失礼だ。
外国の知らねぇ人よりも先祖を大切にしないと、いつかしっぺ返しが来る…と思う

>>399
もともとそういう発想をもてないから、平気で反日活動
できるんだよ。無駄。
加害者の人権とかで無駄口叩く割には、罪を償った戦犯を
いまだに叩く。
そういう、低脳なんだから。

そーだよな。
じゃあ日本は戦わずして欧米に隷属すればよかったのか？
って話になるもんな。
先人が戦ったから、今の日本があるんだよ。

その方法には間違いがあったりしたがね。
だけど、どいつもこいつも日本を守ろうとしてやっていたわけだ。
サヨクどもに爪の垢でも煎じてのませたいぐらいだ。

>>401
低脳な者ならこうレスするだろうな。

結局負けて隷属する事になったんだから、初めから隷属してればよかったんだ。
そうすれば工業力を残し、多くの人命を失うことなく今日に至れた筈だから
現在の日本よりも繁栄できていた。

奴隷の平和を望む者は、奴隷でいることが心地よいのだろう。
私は御免だが。戦犯として死んだ半島出身の軍人のためにも
参拝すべき。

>>404
半島を持ち出すのは姑息だよ。
あの当時は半島を含めて日本だったんだから。

>>405
意味不明。>>404を「姑息」などとそれこそ「姑息」「いぎたない」な言葉で貶めようってんだから
靖国参拝ハンタイの蛆虫糞サヨか。

>>406
違うよ。
わざわざ半島出身ということを出す必要がないということ。
その半島出身者は朝鮮独立を信じて戦ったわけじゃない。
朝鮮を含めた日本と日本に住む国民を守るために戦ったわけだ。

　>>407
御免やっぱり意味不明。
　半島出身で、指揮官として戦った者、戦犯として処刑された者の
　慰霊など必要がないということですね。

>>408
違うってば。
区別は必要がないってこと。
わざわざ「半島出身」ということを前に出すのはいやらしいな。
ってこと。
半島出身だろうと台湾出身だろうと、半島も台湾も含めた
国土やそこに住む人のために戦ったんだろ。ってこと。
区別は必要ない。

>>409
靖国神社という日本にとって、慰霊とは
　って事が問題なのでは。

まあ靖国は選挙の争点にならんだろ。

それでよし、民主党
　　　　　　ｂｙ池田大作
その打ち手を組もう近いうち

＞菅「首相という立場で参拝するのは問題だ。太平洋戦争の責任、極東軍事裁判
＞の決定を当時の政府が受け入れたことを考えると最低限のけじめはつけるべきだ｣

当時の政府が受け入れても、それを金科玉条のごとく守る必要はないのでは？

やっぱり管は日本のことより中狂や半島のほうが
大事なのが良く判っていいじゃないか

14:30
阪神タイガース星野仙一監督とコーチ・選手陣が、
必勝祈願の為、15日に靖国神社に参拝すると表明。
「同日からの東京ドーム巨人阪神戦の早朝に参拝する」と監督。　（共同）　　

【愛国戦士】1001、靖国参拝へ【猛虎軍団】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/

>>413
守らないって決めなおすならまだしも、
決めなおさない以上、それは継続して行う義務があるだろ。

>>416

戦犯で裁かれた人々が復権した時点で、
それは行われているんじゃないの？

そもそも合祀を主張して実現させたのは社会党じゃん。

>>414
何か証拠はあるのか。
自民党に反対すると、みな外国のスパイ・シンパなのか。
つか、北朝の拉致疑惑が公安から上がってきた時、握りつぶしたのは与党・自民党なワケだが。
政権党以外に、公安の動きを左右できる組織はないからな。

>>417
復権しても、否定したわけじゃないだろ。
もしも否定したなら、東条などは外国人が私刑で殺したって言い返さないと、
日本政府が義務を果たさなかったということになるんじゃない？
だから小泉首相も含めて「東京裁判を否定しない」と言ってるんだと思う。

しかし、確かに復権した時点で最低限の否定だし、
菅が言う最低限のけじめってのもようわからんな。
政治家が玉虫色を突付きあって、外国に文句言われる隙を与えてると思う。

否定しないけど復権してるってのも、当然のごとくあって良いと思うけどね。

戦犯には時効なし、が国際法だ。
それを無視するかどうか、と言う話だろう。
ツマラン「遺族会」などの票欲しさに国際ルールを破って、
日本の国益をドレだけ害してるか。
菅の言ってることは、長い目でみて「最も日本の国益に資する」。
「金融国会」でも「ホントの国家を思う政治家らしい判断」を見せたしな。
あの局面で「政局化」していれば「自民党政権を打倒」出来たと言われても、
長い目で「日本の金融システムの崩壊」につながりかねないと判断して、
敢えて政府案を認めた。
自民党の政治家で逆の立場だったら、これが出来る香具師が居るか?
死に物狂いで「政権獲り」に走るのと違うか?

正直なぜ皆がこれほど戦前の残滓に拘るのかよく分からない
宗教施設としての靖国を現時点で正面から見据えれば既にして
この施設がなんの役割も果たせないものであることは明確
この先日本が地域秩序に積極的に関与するなら害こそあれ益は無い
寧ろ政府が明確に靖国を否定したときこそ周辺国は日本の変化を
感じ脅威を感じるかもしれない

　社会党党首、村山老人を担ぎ出して、政権獲返えした自民党。

　今度は、なにを担ぐ？　　それを、温かく見守る国民　ニッポン人。

>>421
時効の意味と取り違えてないか？

特定の宗教に肩入れするのは違憲だと思うのだが。
政府として公式に追悼するのは良いことだと思うが、非宗教施設にしない政治家は何か含むところがあるのだろうか。

ババアは公害以外の何者でもない。
あの無恥で人間以下の低脳でホラー並の醜悪な物体に人間並みの、人権を与えるなんて
弱者優遇も行きすぎだろ。
ババアの支持のおかげで実際恐慌推進の、
小泉内閣も支持率が落ちないで日本経済に実害が出ている。
羞恥心という人間にもっとも大事な精神が欠如してるので、頭の中は、
年下男とのエロ妄想と、スーパーで、いかに安いものを買うか以外全く脳が機能
していない。
ババアを”生きることにたくましい”と擁護する、奴がいるがそれは、
尊厳を捨て去ったゴキブリや蛆虫のたくましさであって、
汚物以外の何者でもない。
ババアの存在を許すことは人間として汚点をつけることに他ならない。
ババアは抹殺すべき。
この世に存在する物体でもっとも醜悪な存在。

結局ところ人間をどうとらえてるかの問題だろう。
無宗教の施設とか言う人は魂とか霊とかは
存在しないと思ってるんだろう。
それとも国で新しい宗教でも作るのだろうか？

英霊はプラズマです

歴史の裏付けのない追悼施設には意味も価値もない。
税金の無駄遣い。

チャンコロに媚てるとしか思えん。
8/15は武道館から沢山の遺族が靖国へ足を運んでるよ。
都知事もそうでしょ。

　慰霊というものは、現在生きているいる日本人のためではなく、
　亡くなった人たちの為に行うものです。
　

>>421
すでに戦犯は刑を執行されているので時効とは関係ないだろ。

俺が政治家で逆の立場なら、8月15日に参拝しない首相を
厳しく追及するね。

>>432
関係あるんじゃないか?
「復権」とかなんとか言って、戦犯と一度指名された人を国内法的には「それは無かった事に・・・」とするわけだ。
時効がない、と言うことはもう一度「戦犯指命も可能」と言うことだ。
国際法上は国内法のみに則った戦犯指命解除は無効だから、
理論的には再指名される可能性もある（GHQが解散した以上事実上はない）。
そのような行為をして、日本の国益を害することはないだろう。

>>432
政治的責任追求と、法的責任追求をゴッチャにしているし。

くだらｎ。

これは朝日新聞が（1985年から）始めた茶番なので、日本政府が譲歩することは絶対にない。
（1985年以前まで歴代の首相が何度も公式参拝している。抗議も全く無かった）

何故なら。
報道機関が、いつでも好きなときに、それまで何でもなかったことを故意に問題化し、
「他国が持つ」外交カードにすることができた、という悪しき前例を作ってしまうからだ。

新しい追悼施設を作ると言うことは
無宗教であっても国が無宗教と言う宗教施設を作ることになるので
憲法違反になると考えます

>>436
宗教と追悼は違うんじゃないか。
首相などが靖国に行っても「神道方式は取らなかった(宗教行為はしなかった)」
と言ったり、地方の追悼大会などに行って追悼行為をしても誰も文句など言わない。
殉職公務員の追悼施設などもあるようだが、国内の憲法論者が文句言ったとも聞かない。

宗教ってのは神仏がいるので(靖国は英霊が神仏か？)、
人間を人間としてその死を悼むことは宗教とは違うんじゃないかな。

訂正
首相などが靖国に行っても「神道方式は取らなかった(宗教行為はしなかった)」
と言って逃げたり、

直後に誰も文句言わないなどと書いているが、それは上にはかけないでくれ

新しい無宗教施設と言われる建物で
小泉さんが拍手打っても憲法違反にならんのか
神崎が何妙法連・・・と怒鳴っても憲法違反にならんのか
宗教団体が押しかけていってお祈りをしてもいいのか
無宗教の慰霊施設とは何なんだ、慰霊と言うのは宗教的
だぞ、その施設で手を合わせても宗教施設になるぞ
そんな馬鹿げた物作ってどうするんだ。

>>439
勝手にすればいいんじゃない？
ただし公人で行くときはちゃんと無宗教でね。

>>439
中曽根総理の参拝のことの話

中曽根総理「手水・祓い・正式の二礼二拍手などの宗教的行為はしないなら
　　　　　　　　政教分離に反しないだろｺﾞﾙｧ！」
靖国神社「うちは宗教施設だから宗教行為をさせないなら来るなｸﾞﾙｧ！」
（注、以下参照。お祓いさせなったりSPつれてくるのが気に食わないらしい）
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc01-8/yasukuni.htm
裁判所「玉串料を国費から出したのは法に抵触すると思うが、後はいいんじゃないかｺﾙｧ？」

つまり、特定の教祖、教義、教典を持つ一宗教に則ったり援助するのは駄目で、
慰霊やお参りなんかは根本的にはいいんじゃないか？
だから慰霊祭などに首相が行っても、非難など出ないだろ？
慰霊が宗教っぽいから駄目っぽいと言っても、法的にはそんなことは言われてないし。

＞靖国神社は政府のお金で維持すべき神社ではなくて、国民総氏子の神社ということでなければ、
＞どうにもならんじゃないかと考えています。
＞いまこういう教育をしていないから難しいんだけれども、
＞やっぱり国民総氏子という考え方に基づいて独立独歩でいくべきものだということを職員にも常に言うんです。
＞政府から庇護を受けていると、一時的にせよ、どんな政権が出現するかわからない、
＞その時の不安があるから、私は絶対に政府からお金を貰わないほうがよいと考えているんです。

靖国は靖国で、考えがあったんだよ（今もあるのかは知らないが）。
うじこ　うぢ― 0 【氏子】
(1)共同の祖先神をまつる人々。氏の子。氏人。
(2)共通の氏神(2)をまつる人々。氏神が守護する地域に住む人々。
国民総氏子などと突然言われても困るが、政府とも遺族会とも
靖国肯定・反靖国とも違う考えがあって、それも少しは考慮してあげるべきじゃないか？

靖国の考えが受け入れられるかどうかは知らんが。

つーか、全国戦没者追悼式などには、総理どころか天皇も来るんだな。

天皇や総理も来る無宗教の追悼大会と
天皇は来ず総理も私人になってしまう靖国という宗教施設

民主党の提案は無宗教の追悼大会を延長拡大したいってことなんだろ？

>>443
違うよ。
中国様のご意向に従って、嫌がらせをしてるのだよ。

民主党というか、同じようなことは自民(福田の個人会)も公明も言ってるようだね・・・

これは、従来からあった内容に加えて、小泉参拝で騒がれた時に首相が
福田官房長官に諮問して、福田官房長官の「追悼懇」が新しい無宗教施設を提案。
その提案を山崎幹事長や公明党も後押しし、
もっと目立たせようと民主党なども後追いして提案、、ってことなのか？

結局、採用される可能性がある以上（または今後も継続して話がある以上）
公式に提案したほうが存在感が出るっていうだけの民主党の動きなんでは？

従来からの提案と、福田や公明のとに、内容に決定的な違いという荷がない気が駿河

>>437
人間共通の心理は例え合理性がなく見えても宗教と言っちゃいけないよね。
ただ６０年も経っての追悼施設となると？？？だね。
政治というジャンルだろう。

日本が政教分離を定めたのは日本国家（民主主義と言う合理主義を主旨にする）と
宗教（超自然的・超（没？）論理的存在を”信仰”する）が結びつくことは、
どちらのためにもならない、と言うこと。
もう一つの大きな理由は「戦前の国家神道への反省」。
国家神道と言う「翼賛宗教」が思想面を統制し、行動面を「軍国主義」が統制し、
合わせて「国民の自由意思を縛った」ことが、戦前の破滅的敗戦につながった。

その象徴的存在が靖国神社。この施設に対して、激しいアレルギーが中・韓はともかく、
国内にもあるのは不思議ではない。
祀られている人に責任はないが、
その施設を現憲法下でも「国家の追悼施設」に、など到底無理。
憲法で定められたことを無視していくことは決して日本の国益にならない。

>>448
築死哲也さんですか？
あ〜軍靴の音が・・・

追悼施設を新しくしても中韓は文句つけてくるんじゃないの？

そんなもの作っても誰も行かないよ
平日に武道館に追悼行く奴いないだろ〜
なんでだろ〜

>>449
みんな同じことしか言えないなら、全体主義じゃん。
最近、日本人の右傾化が言われてるけど、ホントのところは精精「ポチ・保守」だよな・・・。

>>451
武道館はなんのためにあるの？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

東京裁判の是非を問う
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057722514/

靖国神社関係資料
所謂　“Ａ級戦犯”　とは何だ！
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html

はじめに 　この冊子は、昭和62年11月に神道政治連盟から発行された『��Ａ級戦犯とは
何だ�＝xを、同連盟の快諾を得て再版したものです。昭和60年8月15日、中曽根首相は、
8月15日としては戦後はじめて��國神社公式参拝を表明して参拝されました。しかし、
中国からの｢靖国神社にＡ級戦犯が合祀されている｣などの内政干渉的抗議がなされるや、
翌年からは参拝を取り止め、現在に至るまで首相の参拝は途絶えたままとなっております。
本年4月に誕生した小泉首相は、来る8月15日の靖国神社参拝を表明しており、多くの国民
からその実現が期待されております。所謂��Ａ級戦犯�≠ﾈどという忌まわしい呼称は、
日本の国内法に基づいて生れた呼称ではありません。｢Ａ級戦犯論｣は、すなわち｢東京
裁判論｣といえます。｢東京裁判｣についての正しい理解こそが、靖国神社公式参拝問題
解決のカギであります。茲に改めて同冊子全文を記載し御熟読を願う次第です。　
　　　　　　
　平成13年6月1日　　　　　　　　　 　靖国神社社務所

目次
　一､序にかえて
　二､ポツダム宣言と東京裁判
　三､東京裁判は国際法を無視した報復裁判
　四､A級戦犯論と東條英機論
　五､東京裁判と講和条約
　六､政府とA級戦犯
　七､昭和殉難者の靖国神社合祀

age

続報がないね。

読売新聞の社説ではＡ級戦犯について、

「Ａ級戦犯の中には、後に大臣になった者や総理大臣になった者もいる。
　したがって、この問題の決着は既についている。」

といった内容。

ぜってー民主には票入れね　小沢さん、早く内部から
民主を乗っ取ってくれ

やっぱり亀井総理が一番だよ
亀井先生は新施設反対派だよ

>>458
　戦犯を大臣にするほうが問題なのだが…。岸が持たなかったのも、戦犯のダーティーなイメージが大きかったしな。

やはり民主党は駄目だな。

そもそも無宗教なんて欺瞞じゃん。

戦犯というのは戦勝国のアメリカが敗戦国の英雄を一方的に裁いた
ものである。戦犯が悪などと信じているアフォは逝ってよし

310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
我われがどう庇（かば）おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与えるのである。
■米司法省は１９９６年１２月、第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、
７３１部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人１６人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・２００１年８月１７日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。

＞42 ：えICBM ：03/07/21 18:44 ID:E5aLLdIF
＞空襲等の犠牲者を追悼する施設は必要であろう。
＞靖国ではその問題を解決できない。

だからなぜ１つで済まさなければならないのだ？
神社は機能別にできている。兵士の勇気を讃える
施設を日本が持ってはいけないのか。
単に「おかわいそうに」と哀れむのは別の施設で
やればいいが。

＞57 ：えICBM ：03/07/21 19:42 ID:E5aLLdIF
＞靖国の価値は、国民の間ににも浸透させたから靖国祀られることが栄誉であった。
＞今みたいな国民教育をしてない時代で、靖国に祀られるから喜べと言っても自衛官はアホくさと思うだけだろう。

じゃ国民教育をして靖国の意義を徹底教育しよう。国を守ることとはそこから始まる。
時代が変わろうが政体が多少変わろうが自己犠牲の覚悟・教育なしには国防の意義など
教育しようがない。

＞82 ：えICBM ：03/07/21 20:30 ID:E5aLLdIF
日本人が戦争で亡くなった人たちを追悼し慰霊するのは至極真っ当なことだ。
それを非難するなら、全く説得力は無いだろう。
しかし、Ａ級戦犯の合祀される施設に首相が慰霊の為に参拝したら非難される余地は大いにある。
諸外国がなんで首相の靖国参拝を問題にしてるかをよくよく考えよう。

その諸外国は中韓朝くらいのものだ。なんでこれら二国一地域のみがイチャモンつけてくるのか
よくよく考えてみるべきだ。
ギリシャ神話の「アンティゴネーの勇気」を理解する文明か否かによるのだろう。
中韓朝は屍に鞭打つのが正義の国だからな。そんな世界の野蛮国から評価されないこと
を気に掛ける必要はない。

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
-------------------------------------------------- 　
　　　　　

保守

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50