【無限】バス害魚論　 7匹目【地獄】

>>923
釣りたい奴は釣った所でリリースするのがほとんどだが？
それだと人為的に他の土地に移ることはないはず。
わざわさ他に移して、騒ぎを起こすほどのバカはほとんどいない。
（アユ放流が悪いといっているわけではない）

>>925
その通り、いま日本でバス釣りが出来るのは
琵琶湖にバスを放流してくれた水産試験場と
混入させて全国にばら撒いた水産関係者のおかげです
本当に心からありがとうと言いたいと思います

>>921
冷水病では本当にひどい目にあった
一時は釣り客が減って収入が無く本気で自殺まで考えたよ
今でも琵琶湖の連中は殺したいと思うね

>>926
馬鹿だなぁ
なぜそこで釣れるのかという話なのに。

>>927
なるほど。
じゃあゼゼラの言ってることは事実と違うということだな

>>929
ゼゼラさん信者か…　
ゼゼラさんは表に出て自分の意見を主張して、尊敬できるが…

過去、問題視される前は結構移している人いたかもしれないが、
今、これほど騒がれているのにそんなことする人はほとんどいない。
今釣れるのは、そういう流れがあるのは事実だが、これから釣るなという
問題とは別のはず。>>918で前スレさんが言うように、バス釣りする人の
バスに対する意識は良かれ悪かれ、問題視されているから上がらざるを得ない。
釣って、他に移すことが悪である意識は高い。その意識が低いのは
たまーに釣りする人か、子供だ。その人たちにそれは良くないと教えるのは
駆除派であり、バサーだ。　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>923
冷水病の被害額と、バスによる食害（と思われる）の被害額を比べて見たら？
ちなみにバスによる食害（と思われる）の被害額は２億円位だったかな？
これは河口湖がバスで儲ける額の半分だけどね（ｗ

>>932
なるほど
相変わらず経済的価値観しか持ちあわせていないということだな

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相変わらずと言うか、内水面漁業には最初から経済的価値しかないよ。

バカーってほんと漁業が好きなんだなｗ

そりゃ、（内水面）漁業が無かったら今のバス釣りは無かったからね、
大好きだよ、感謝感謝（ｗ

目の敵にしたかと思ったら、今度は感謝ですか

あいかわらず無茶苦茶でんな

そうなんだよねー、特に日本中にバスを広めてくれた琵琶湖の漁協とは争いたく無いんだけどねー、
早く彼らが熱病から冷めて、一緒に楽しくバス釣りが出来るようになるのを願ってるよ。

じゃあその旨書いてリリ禁ネットで呼び掛ければ

いや、あっちはあっちで利用できる、和解するにしても、こちらに有利な状況が必要だからな。

>>928
冷水病に関して一切謝罪も無いんだよなひどい話だよな

バサーと、バスで商売してる奴は、日本中にバスを増やした責任を
とるべきである。

琵琶湖漁民は、日本中にバスギルを増やした責任をとるべきである。

〉943 日本中の川とダム湖にバスとオイカワをばらまいてくれた琵琶湖の凶は？

http://www.linkstaff.com/linkstaff/dana777/cgi/click.cgi?id=12340

>>939
琵琶湖の漁協はバスの件では感謝したいが
ギルの件があるからなぁ

バサーが嫌われる理由が良く判るスレでつね。
これからも、ドンドン漁師叩きをやって、世間から嫌われてくださいね。

>948
一応断っておくが、漁師叩きは、琵琶湖（関西）バサーだ。
バサーも関西と関東じゃ全然違う。
関東バサーなら、ここまで見苦しい漁協叩きはしない。
琵琶湖バサーの身勝手さは、関西特有のもの。このスレをみれば判ると思うけど。。。

たしかに漁協叩きは行き過ぎはあるけど、問題点の指摘としては参考になるな。

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>>951
必死でコピペするコピペ厨の姿そのものだな。

>>947
そうか？、バスが来ない時はギルで楽しめるけどね。
大物狙いの人には邪魔かも知れないな。

>>949
つーか、琵琶湖以外では漁師とトラブってないからじゃないの？
利根川水系は諦めたし、富士五湖、野尻、桧原やダム湖系は協力関係だし、
後は八郎が問題になってる位か？

ま、琵琶湖の漁師が問題ってことだな。

バスが駆除されると、にわかＤＱＮバサーが
「これからはシーバス、ロックフィッシュ！だ」
などと釣り具メーカー・小売に踊らされて
海に出没する可能性が増加する可能性が増えるので
バスを駆除されると困りまつ…




というあまりにも自己中な釣り人は逝ってヨシですか？
ただにわかＤＱＮバサーが、ボラ等の引っ掛け・ギャング（食うのならＯＫ）
オヤジらと抗争してくれるのなら大歓迎でつ。

あれ、文章がおかしい…　もうだめぽ

>>955,956
まぁ、もちついて話を整理しなさい。
だいたい言いたいことは判るが、そう心配することも無いよ。
確かに一部は海に行くかもしれんが、殆どはバスに残るから。
そもそも海と内水とじゃ大きく違うからね。

http://bbs2.otd.co.jp/27340/bbs_plain
ブラックバス問題議論の転載お願い

以下の要請が釣りの専門誌からありました。私、渡辺武達の掲示板は全面公開なので、NOのひとはご連絡ください。なにとぞよろしくお願い申しあげます。

渡辺武達　様

　はじめまして、私は東京・神保町の「つり人社」という釣り専門の出版社の出版部
に勤めております小野弘と申します。清水國明様の「リリ禁ネット」から、渡辺先生
のことを知る機会を得てメールを差し上げております（突然のことで失礼の段、どう
かお許しください）。
　小社には、「Basser（バサー）」というバスフィッシングの月刊専門誌があります。
その中に「リリ禁ネットから始めよう」という連載のコーナーがあります。
　渡辺先生もすでにご存じのことと存じますが、昨今の外来魚問題は、行政の責任の
隠匿やなすりあいなどの要素がからみ合い、非常に複雑化してしまいました。
　「Basser」の同コーナーは、この問題を正しくとらえ、認識を深めるために、さま
ざまな情報を読者に提示することを主な目的として最近立ち上げたものです。主に清
水様や、先日小社より上梓いたしました「ブラックバスがいじめられるホントの理由」
の著者、青柳純様のHp＝ゼゼラノートからいくつかのトピックを掲載し、それらを軸
に記事を作らせていただいております。

　今回メールを差し上げましたのは、８月２６日発売「Basser」の同コーナーにおき
まして、渡辺先生の掲示板で展開された、外来魚問題について多数の方が意見を述べ
られている部分をどうか転載させていただきたく、お願い申し上げる次第です。
　外来魚問題にかかわっている養護派・反対派ではなく、一般の方たちがこの問題を
考えたときにどのような感想・考察をもたれるのか、その非常に貴重な例として、
ぜひ「Basser」への転載をご許可いただけませんでしょうか。また、その際に渡辺先
生の掲示板とＨＰアドレスを明記させていただいてもよろしいでしょうか。
　なにとぞ、よろしくお願い申し上げます。

つり人社
小野　弘　拝

バサー＋関西人か。
マナーも何もあったもんじゃない、最悪の組み合わせだな。
こりゃバサーが叩かれてもしょうがないわ。

>>958
自己レス。
一般の人がどう思ってるかなら、わざわざ渡辺ゼミの掲示板を出さなくてもネットの
傾向をみれば一発で分かるでしょう。2chはさすがに出しづらいとは思うが、バサー叩きは一目瞭然。
そこであえて渡辺ゼミ掲示板を出したのはもちろん、一般の見解を出したいのではなくて
渡辺ゼミ掲示板にバサーに有利な書き込みがあったから。それをあくまで「一般の見解」として
出すことで、新たな世論を作ろうとしている。

失礼。
新たな世論を作る、というより、世論は自分たちの味方だという煽動をしたいと
いったところか。

そりゃ駆除派も同じだろ？
自分に有利な展開を作りたいのはどちらも同じ、

しかし、一般人からすれば、そもそも外来魚問題なんか自分には関係ない、
無党派層みたいなもので、誘導の仕方でどちらにも転ぶ。
逆にそう言った層の支持ってのは当てにならないどころか、
いつ手のひらを返されるか判らないからな。

バサーはバサーで数十万人の基盤があるんだから、
たかだか数千漁民とゴミみたいな数の駆除派の言うことに降り回されず、
どっしり腰を据えて対応してりゃいいんだが…

>>962
有利な展開を作りたいのはどちらにとってもそのとおりだが、Basser誌のように
あたかも一般の見解のように思わせて渡辺ゼミの掲示板を取り上げるあたりが
きな臭いといっているわけで。ほんとに一般の見解を取り上げたいなら、もっと
他に、ただしBasser誌には不利になるような媒体はたくさんあるでしょ、と言いたいわけ。

それと、現状がバサー有利に働いていることは否めない。それは、数の問題うんぬんよりも、
まさにそこにバスがいて、有効な対策が存在しないから。
そこに世論がどれだけ圧力をかけられるか。

あれが一般人の議論とは思えないけど。
一人は、FBSにも投稿してた人だし。
一人は、わたしだし。
ゼミ生ってはっきりわかるの、一人だけやん。

>>963
有利な展開を作ろうと思えば、一般の見解の様に誘導するのは当然では？
現状駆除派が「世論一般は駆除に賛成」と持って行きたい様に、
バサー側としては「冷静に考えればそれはおかしい」と言う風に持っていきたい訳よ。
少数同士が多数を引っ張り合おうとしてるんだから胡散臭いことは出るし、
現状それの突つき合いになってるわけだ、特にギル問題とかね。

＞それと、現状がバサー有利に働いていることは否めない。それは、数の問題うんぬんよりも、
＞まさにそこにバスがいて、有効な対策が存在しないから。
＞そこに世論がどれだけ圧力をかけられるか。

これちょっとおかしくないか？
「そこにバスがいて、有効な対策が存在しない」のは現実であって、
バサーが言いふらした虚構じゃないからなぁ。
そこに圧力をかけるたって不可能じゃないの？

>>964
＞あれが一般人の議論とは思えないけど。
よく考えればそうかも知れんね？、一般の見解の様に見せようってよりは、
多少なりとも「学問的な方面から見ればおかしいんだよ」と見せたいのかもしれん。
一般人てのは、やっぱり学歴関連に弱いからなぁ。

>>966
ああ、なるほど。
なんとなく、納得。
バスに関する部分だけじゃなくて、全部掲載すればいいかも（日時で区切って）。
そうしたら、普段からどんな議論がされている掲示板か、よくわかるし。

>>965
＞有利な展開を作ろうと思えば、一般の見解の様に誘導するのは当然では？
＞現状駆除派が「世論一般は駆除に賛成」と持って行きたい様に、
＞バサー側としては「冷静に考えればそれはおかしい」と言う風に持っていきたい訳よ。
だから、戦術としてはそういうものだと理解できるけど、本音はあなたの言うとおり
恣意的な「誘導」なわけで、そこがきな臭いと。

後半。べつにバサー批判したいわけじゃない。有効な対策が存在しない中で、どれだけ
圧力をかけて、バスの拡散がいけないことだと認識させるか、リリ禁への理解を深めるか、
そして、釣り可能水域を限定させられるかということ。

>>966-967
そうだね。水口を引っ張り出すにしろ、渡辺先生を引っ張り出すにしろ、重要なのは
「肩書き」であって議論の内容ではない。

前スレ動き速すぎ！＠渡辺ゼミ掲示板ｗ

>>958
＞後半。べつにバサー批判したいわけじゃない。有効な対策が存在しない中で、どれだけ
＞圧力をかけて、バスの拡散がいけないことだと認識させるか、リリ禁への理解を深めるか、
＞そして、釣り可能水域を限定させられるかということ。

それは駆除派の理屈だからなぁ、それを一般人にやらせようたって無理だよ。

第一に、バスの拡散は「現在」いけないこととされているが、未来永劫そうである訳ではない。
これは個人的な見解だけど、長いスパンで見れば肯定と否定が交互にされると思う。
以降、肯定的な見解が来た際の状況をより有利に持って行くのが現状でのバサー側の得策だね。

第二にリリ禁への理解を深めるってのは、一般に？、それともバサーに？
バサーにならのっけから不可能な話、と言うかリリ禁を理解した時点でバサーではなく駆除派になるからね。
一般人であるなら、何も行動しない人達に理解を深めさせたって、実践が伴わないんだから効果なし。
リリ禁を理解させたとして、一般人がこぞってバス釣りに出かけて駆除してくれる訳じゃ無し。

第三に、「釣り可能水域を限定する」のは、バス釣り自体が「悪である」と一般人が指摘しなきゃならん。
生態系問題なんかで「バスは良くない」と思っても「バス釣りがいけない」とは一般人は思わないよ。
釣りは釣りであって、釣り自体がバスを増やしてる訳じゃないからね。

>>971
こんな深夜帯につき合わせるのは申し訳ないが。

＞第一に、バスの拡散は「現在」いけないこととされているが、未来永劫そうである訳ではない。
俺は未来永劫いけないこととなると思うが？これに関しては、新規拡散について否定的なバサーも
多いわけで、わざわざそのような可能性の低い状況を想定して議論することは無意味だと思うが。

＞第二にリリ禁への理解を深めるってのは、一般に？、それともバサーに？
＞バサーにならのっけから不可能な話、と言うかリリ禁を理解した時点でバサーではなく駆除派になるからね。
少なくともFB'sはそういう見解だったと理解しているが。つまり、ゾーニングを認めたという点で（日釣振の言うゾーニングじゃないよ）。
バサーは何かリリースしなければならないという宗教に取り付かれていないかい？
べつにリリースしなくてもつりはできるはずでしょ。まぁこれに関してはまたループネタになるから
議論は控えさせていただきたいところだが。

＞第三に、「釣り可能水域を限定する」のは、バス釣り自体が「悪である」と一般人が指摘しなきゃならん。
＞生態系問題なんかで「バスは良くない」と思っても「バス釣りがいけない」とは一般人は思わないよ。
それは違う。バス釣りが悪なのではなくて、バスの存在が悪であるということを認めればよい。

>>972
別にいいよん、どうせ休み中だし。

＞新規拡散について否定的なバサーも多いわけで、わざわざそのような可能性の低い状況を想定して
これについてなんだが、確かに可能性の件は個人的な見解だし、不確定要素が多いからなんともいえんね。
新規拡散については既に十分と思ってるからだよ。
大場所、いわゆるメジャースポットに関しては必要十分なバスが居る訳で、
わざわざ拡散させてトラブルを増加させようってバサーも居ないんじゃない？
これはズルイ話だけど、バサー全員にアンケート取ったら全員「コレ以上の拡散はいけない」って言うよ（ｗ

＞バサーは何かリリースしなければならないという宗教に取り付かれていないかい？
こっちは、ループは免れないな…、バサーにとってバスは益魚であって、
リリースしないと言うことは自分の楽しみを自分で摘み取ってしまうってことだから、
宗教とかより遥かに奥が深い「前提条件」ってヤツだね。
リリース「しない」端から新しいバスを放流してくれりゃ問題ないけど。

＞それは違う。バス釣りが悪なのではなくて、バスの存在が悪であるということを認めればよい。
だから、バスが悪でも釣りが悪でなきゃ、釣りの規制は出来ないんじゃないの？
もしその理屈を成り立たせようとするなら、例えば
「バスは強暴で噛みつかれて怪我をすることがある、危険だから釣り禁止」とか、
バサーにとってもバスが害を与える前提でないと無理では無いかな？

次スレ
【ゴールが】バス害魚論　 8匹目【見えない】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060970715/

もう寝るけど、次スレ行く？、一応明日も見るから。