第24夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■

日本は、このままじゃ｢緩慢な衰弱死｣を遂げる。
封建制の末裔、天皇制を止めて、「大統領制｣を導入！
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
いま日本の求心力を世襲で宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
「天皇、エライ！」なんて、夜郎自大に浸ってる場合か？
このまま、堕ちて行くだけか、日本？
◆天皇制擁護論の人は、天皇制を続けた場合のデメリットを書いてね。
★当スレのＮＧワード★
アカ、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、Ｂは使わない。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053531997/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止
１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
第九十六条【憲法改正の手続】
１　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

「日本国憲法　前文」１

　日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
　ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
　そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。
　これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

「日本国憲法　前文」２

　日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
　われらの安全と生存を保持しようと決意した。
　われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
　名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、
ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

日本国憲法　

第98条〔憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守〕　
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
（以下略）

第99条〔憲法尊重擁護義務〕　
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、　
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

愛媛靖国神社玉ぐし料公費支出事件　最高裁違憲判決（要旨）97年４・２

　一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して
玉串料等を奉納することは、すでにその宗教的意義が
希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないとまでは
いうことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと
しているとは考えがたく、また奉納者も、それが宗教的意義を有するものである
という意識をもたざるをえない。
　そして地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で
特別のかかわり合いをもつことは、一般人に対して、
県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
　それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるをえない。
また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼的な意味合いが
あることも否定できないが、
　憲法制定の経緯に照らせば、
たとえ相当数の者が望んでいるとしても、地方公共団体と
特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
　
　以上の事情を総合的に判断すれば、本件玉串料等の奉納は、
本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。

−愛媛県玉串訴訟上告審−（最大判平9･4･2民集51-4-1673）

01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）　
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?　天皇は、どうやって辞めさせるの？）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に世界で3人だけ特別扱いされてるうちの1人。」
（天皇は、米大統領にハク付けされてるんだね。）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑　ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）

06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」

07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　

02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?　天皇は、どうやって辞めさせるの？）

一つ疑問・・・
独裁者って選挙で落とせるの？
場合によるとは思うけど、簡単に「選挙で落とせるじゃん」という一言では
片付けれないんじゃないかな？

いくら自分に未来が無いからって皇室に八つ当たりすること無いでしょうに。
デフレの中でもたくましくやれるのが本当に有能な人。
八つ当たりするのは社会にパラサイトしているだけの人。
皇室が無くなれば明日にでも自分の未来が開けると妄想しているのが反対派。
共和制や大統領制で未来が開けると思い込むのは世界を知らない証拠。
どこかの民主主義人民共和国を極楽と思い込むような遅れて来た共産主義者の
発想だなあ。

10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑　なら、何であんた、書き込むの?）　
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑　選挙では自民党です、が。）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑　・・・）
｢今までに、廃止派は何の説得的理由も述べていない。
　俺を納得させるような、廃止理由を示してみろ。｣
　(↑　えぇー？　今までのレスは知らんフリ?）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
　「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
　「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）
　「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
　年長者の言うことは聞くものだ。」
　（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）　

16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
　それを放棄したら終わりでしょ？）
17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
　天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑ここは「天皇要らない」スレなんだが。）
18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
　「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。）
　「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
　決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には学者が一杯居るし、法案も学者が関与してるよ）

おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）

１とこのスレはどっちが先にくたばるんだ？

沢山コピペを貼りつけるってそれだけ必死ってことでしょう？
反対派ってどこか渦巻模様の気配がしない？

>>10 ：???

あなたは、この前スレ自体を否定していたろ。

???って影武者いるのか、で、構成員の数は？

02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?　天皇は、どうやって辞めさせるの？）

一つ疑問・・・
独裁者って選挙で落とせるの？
場合によるとは思うけど、簡単に「選挙で落とせるじゃん」という一言では
片付けれないんじゃないかな？

このテンプレ読んで、廃止がまともかつまじめな主張と思う人は
いないでしょうな。
どっかのカルト団体のプロパガンダか、
社会を知らぬ中学生の戯れ言としか思えない。

>>10
渦巻模様の団体は反共思想だからおまえの仲間だろ。ｗ

やあ！
ここが有名な
「まともな議論というものは
　議論を聞いてる聴衆を納得させてはじめて意味がある。
　目の前の論敵を閉口させれば良いというものではない。」
という紳士な人の集うスレですね。

そもそも天皇と封建制は無関係なのだが・・・・

封建制・・・・・君主が臣下に土地を分け与えて治めさせること

封建時代・・・・封建制度が行われた時代。日本では鎌倉時代から江戸時代まで。

>>9
独裁者になる”前に”、選挙で落とすしかないでしょう。
天皇の権威を使ったいわゆる｢潜主政治｣や暴君化した｢天皇専制｣の
危険性と比較、ということになるだろう。
たとえ現在の象徴天皇制でも、事実上の権威が｢世襲天皇｣に残されている以上、
その危険が皆無になることはない。
世襲天皇の最大の危険性は、｢その生まれついての資質に、頼るものであり、
出来不出来は、イチかバチかの丁半博打になる。｣
もし、天皇家の長男に不出来な者が生れても｢世襲｣である以上、誰もチェックできず、
｢暗君｣として、日本の”象徴”に収まるわけだから。

>19
心が洗われた！いい事いう！！

よく妄想狂にいるんだよ。人を何とか会議とか、何とかの家とかの
構成員だと思い込むのが・・・。普通に暮らしている一般市民が見
えないんだね。反対派ってさあ。
大体、本人がそういう構成員だという証拠を掴む手段がない板でそ
ういう名前が挙がること自体、反対派の不見識が分かるね。

>>23
ﾜﾛﾀ
よく言うよ。人を散々共産主義者よばわりしといてな。

>>20
各地の守護、地頭、大名は、寺社も、将軍に土地を封じられていた。
さらに幕府の将軍を任命したもの、権威を与えた大元が｢天皇｣だったから、
日本の｢封建時代｣は、天皇を頂点としたものと理解される。
西洋の｢封建制｣と日本のそれとは、別概念。

>>20
その突っ込みに気づいて封建制→封建制の末裔に変えたんだとと思う。
テンプレ見て笑ったよ。

>23反対派のみに言うことじゃないな、擁護派も同穴狸。

大統領制で独裁者って生まれ易い？

さて、、

正直な話、思想が無い国には文化が宿らないのです。
天皇も一種の思想ですね。
中国は中華思想。

で、思想の無い国は、、、

日本の万葉集のような「歌集」も無い。
あの時代の文学作品も殆ど現存していない。

少なくとも、天皇制の意味は有った。

>>28

思想の無い国、連続性の無い国とは、、、

韓国です。

>>21
一応テンプレのダメだしなので・・・

”前に”という理屈はわかります。
しかし、「独裁者がうまれたら」→「選挙で落とす」
ということを解決方法に持ってきているので、
その解決方法は成立し得ないのでは、

ならば、そのテンプレはの02はちょっとおかしいのではないかという疑問です。

因みに、大統領制にしても議員内閣制にしても
「独裁者」になる危険性を孕んでいる（皆無にならない）と思います。
＞｢暗君｣として、日本の”象徴”に収まるわけだから。
ならば退位させればいい。
国民の意思で。出来ないとは思えない。

＞01.事実に対して仮定を持ち出す
＞「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
＞（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）

深いな・・・。
「新生日本」になれるかどうかは微妙。つうか、なれる見通しが無い限り廃止は無理だろう。

>28
有ったということは今は？と揚足を取りたくなるんだが。
多分今から万葉集のように後世に残るものは出来ないと思うんだが、
今は思想の無い時代、いや「思想の混迷の時代」だろうか。
この意見は納得できる？＞1128

早く天皇を国家元首にされたし

共産主義者ってさあ、自分は共産主義者でないと言う奴が多いよ。
一般論だけど・・・。それから、俺はここでは特定の誰かを共産主義者
とは言っていないぜ。共産主義者にはこういう奴が多いとは論ずるけど
な。そうか、妄想狂は思い込みが激しいのか。

>>27
擁護派が語る「独裁者論」ですが、少し無理が有るかもしれません。

それより、「天皇の権威を利用する者」が現れるでしょうね。

半島経由で、日本に文化や人材が渡来してきたことも忘れるべきではない。
半島の肩を持つ訳ではないが、歴史的･地理的条件により、
中国･日本の影響を強く受けていたことも。
日本が優れた国で文化を持つのなら、たかが日本の半分以下の人口、
経済規模で5分の１、1人当り総生産で4分の1の"国"を目の敵にするのもどうか。

それより、彼らを上手く持ち上げ、
日本の地政学上の防波堤、として機能してもらうべきではないか。

>>1
氏も捨てるのですか？

皇室が廃止になったら明日にでも未来が開けると考えるのは愚論中の愚論だね。
少し考えのある人ならその愚かしさに気づくはずだね。
UFOが自分を救ってくれると考えるくらい愚かだね。

>>35
みんなのものだから勝手に利用しちゃだめです。憲法がルールブックです。

>>30
>危険性と比較、ということになるだろう。
これを読みましたか。
また、｢独裁者｣も｢革命｣も、超法規なんですよ。異常事態。
たとえ｢内乱は死刑にする｣と、刑法で決めても、
事実上、法が停止されてしまえば無力ですから。
天皇がいても、いなくても｢独裁者｣は出るでしょう、出るときは。

>>30
天皇を国民が退位させる手段を「現在の法」は用意していない。
という問題だろ？
無法状態になりゃ、何でもアリだよ（ｗ

>>36
日韓台で通貨統合。日米韓台比で軍事同盟。

>>41
皇室の自主判断に任す、でしょ。

>>32

敢えて、、、過去形にしました。
思想もそうですが、歴史を重要視する国民性ですね。
だから、残った。
これから先、文化が残らないとは思わないが、、、
天皇制に絡めての、この先の文化論は俺的には未だ確定した答えが無い。
今後の課題かも。

追伸。ノーベル文学賞の作品くらいは残るのでは？
そういえば、韓国は、、、この賞を取ってないな。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　 　　　　　　　　 　 　 　 　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　　　　　　　　 　 　 　 　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 　　　　　　　　 　 　 　 　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　 　　　　　　　　 　 　 　 　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 　　　　　　　　 　 　 　 　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 　　　　　　　　 　 　 　 　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　 　　　　　　　　 　 　 　 　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ゝ　　 　 ` ｀二´' 丿
　 　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　ヽ,　　　　｀'-‐/
　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 lヽ　　　　　 i
　 　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 i　"'''-.,,_　　i
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾉ　　　　 "‐-i
　　　　　　　　 　/　　　　　　　ノ　　　　 　 　 i
　　　　　　　　 /‐---_,,..-‐'''"~ﾌ　 　 　 　 　 i
.　　　　　　　 / ヽ,ヾ、　￣~フ"　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　/　　 `‐‐｀'''ソ　　　　 　 　 　 ノ
　　　　　　 ,i　　　 ,,.-‐'"　　　　　　　　,,‐"
　　　　　　/　　,,-"　　　　　、　 　 ,,-i;'
.　　　　　/　 ,-'　　　　　　　 ＼,-''"　 |
　　　　 /　 /　　　　　　 ,,.-‐'"~＼__,,,,,.i__,,,,　　　　　　　　　＿,,,..--──＝=--
.　　　 / ／/　 _,,..-─‐"─''￣￣　) ) ） ),),）─...-──'''￣,.--─‐''""￣
.　　 /／ /-‐''"＿,,...─‐‐'''''"￣￣""''─､＿,,,..-‐'''""~~￣
　　 ,-‐'"~,..‐'"/
‐'"~,,-/"~　 ./
_,‐'" /　/　 / 「ピヨピヨ」
　　 /　/　/
　 / / / ./
../ / ./　/
く_/ ./　/

天皇制を廃止にする必要もメリットもない。
革命を望んでいるのか？
「日本」を捨てろとでも言うのか？

明治大正天皇が臣民の血をもって築き上げた帝国をわずか一代ですべて喪失。＝日本版「失地王」
「平和を願っていた」との自作自演”伝説”を地道に捏造する一方「我其忠烈を称える」と
中央政府無視（＝ゲリラ）の関東軍に絶賛の辞をおくるなど、まったく支離滅裂。
”赤子”たる臣民には死を薦め、みずからは「米軍が上陸して伊勢が占領されたら
神器が奪われ国体を護持できない」ヘナヘナと終戦を”しかたなく”決定。
玉音放送終了時に拳銃自殺でもすれば一花さかせられたのだろうが。交替したマ元帥に
乞食の土下座よろしくはしたなく命乞い。これについても「珍はどうなっても
かまわない」などというインチキ伝説をまたまた捏造。忠米ポチホシュ以下の
忠米”奴隷君主”誕生とあいなる。戦後もまったく反省の意思はみられず、
のこのこアメリカのバラエティＴＶに出ては、「文学方面のことはよくわからない」
と、アホまるだし発言。毛唐から”極東の猿天皇”と嘲られる自虐国賊行為をする始末。
その後も自称”大元帥”として防衛庁に口出しするなど、ボケ老人のかきまわし
は続き、田中角栄をコキおろしては、高度経済成長も自分の手柄であるかのように

とりあえずスレを最初から読んで一つだけ気になった事。
亀仙人さんは天皇制廃止の理由として「日本人の無責任体質からの脱却」と
仰られました。

私に言わせれば、日本人の体質（これも不明瞭ですね。一体何に対しての
無責任なのでしょうか？）の原因を天皇制に求める事自体がそもそも
「無責任」なのではないでしょうか？天皇制は無責任体質を助長させるという
明確な根拠が存在するのでしょうか？
また民主主義を尊重すると言うのならば、天皇制廃止の手続きも民主主義に
基づくものでなくてはなりません。国民の９割が天皇制の維持を支持している
この現状で、貴方はどうやって民主的な天皇制廃止を行うのですか？
それとも国民が支持している天皇制は民主主義に基づくものではあるが、
その国民の意思自体が誤ったものであり、その原因が天皇にあると仰られる
つもりなのでしょうか？

あなたが仰ってるのは（国民の９割が天皇制の維持を支持）朝日新聞の
世論調査ですね。国会では憲法調査会で議論されてますが、天皇制については
国民的な議論をしていません。多分存続派の方は議論に余地無く調査されてる
という論旨かと思いますが、その実天皇の存在がタブー視されている実体と
廃止を唱えてる政党が共産党しかなかったという過去も影響していると思います。
全くのタブー視もバイアスもなく、国勢調査などの大規模で子細な調査を行い
「天皇制」を国民に問うて議論したことは過去有りません。既成事実です。
また、天皇制＝無責任については前レスで述べた以上の根拠は有りません。
逆に私がこのスレで述べた根拠の何処に疑問があるのか仰っていただけないでしょうか？

横レス失礼。
自民党の幹部クラスの議員に「素朴な人｣｢キレイな人｣は、”一人も”いません。
他党だってそうだ、と言うかも知れませんが、
こと政権与党での"汚い体質"は他党とは、その"悪質さ"が、次元を異にします。
特に、｢亀井静｣。この人は、ホントに｢現代版"田中角栄"」です。
自分が総理になるためには”なんでも”する、というのを唯一の｢信念｣にしている。
CAのアルバイト化に反対して、航空会社を恫喝して、
その見返りに関空に自分の女房の関連会社を・・・。
例の｢万景峰｣号で野中とつるんで、｢北朝擁護｣。
パチンコ利権で、パッキーカード導入で警察OB利権･･･。
一方で｢死刑廃止｣運動で、市民運動にも接近。
イヤハヤ・・・。

また、麻生太郎。これは、一言で｢賎民ども下がれ」。
地元福岡に行けば分かりますよ･･･。
この人の、夜郎自大ぶりはそりゃ、凄い。
実際、目にしましたから･･･。

そう言われると「叩けば埃」だらけなので。
解決策として「一案」あるのですが、国会議員の給料をどの国、企業にも
買われない様、日本一の給料取りにすればいいのでは？
夢のある職業であればいい、今は賤民扱いともいえる。
ただ、国民の支持はゼッテーにありえん！断言します。

>>43
？どゆ意味？

>>41
法がなけりゃ作るまでだと思うけど。
そのときになれば。

>>40
？

タブー視もバイアスもない議論などという言葉こそ詭弁ですね。
日本人であれば多かれ少なかれ天皇制には感慨を抱くものでしょう。
それら全てを排除しようとしたとして、自分で自信をもって
議論できるという日本人がどれだけ存在しますか？
そのほんの一握りの日本人で天皇制を廃止できたとして、それの
どこが民主主義ですか？

さらに問えば、国民的議論とはどういった事を言うのですか？
民間の討論会かなにかでもするのでしょうか？
仮にそういった議論の場を設けたとして、そこでは調査と違った
意見が出てくるのですか？違った意見が出てきたとして、それは
なにかの権限や強制力を持つのですか？

もう一つ言っておきます。国民の間で大多数の意見として
見解を出す為に国会などの公的な機関が存在するのでしょう？
それなのに、公的なものとは違った民間の意見交換の場を設けて
どうしようというのですか？それこそ単なる「一部の民間の意見であり
民意を反映しているとは必ずしも言えるものではない」と反論されたら
どうするのですか？

建設的な提案とおっしゃるなら
いっそ、天皇も皇室も神道も抜きで
日本文化や文明を語ってみてはどうですか。
　いまや世界中で「日本」は人気ですよ。
少なくとも、
単なるエスニック的なガジェット以上のものとして
注目を浴びています。
　日本国内の、狭い、形式的な政治体制の議論など
外国人にはちっともおもしろくありません。
　日本とは、日本人とはなにか、を
天皇抜きで説明し肯定するのは
天皇を廃止しようとする民主的な方々の義務では無いでしょうか。

　それが出来たなら、多分世間の一般の人も
あなたがたの主張を受け入れてくれるでしょう。

天皇制の語源が気になるようだが。
いまどき、学術書にすら｢天皇制｣は使われて術語として定着している。
笑うようなことだろうか。

廃止派の言う主張と言うのはいかに法律や社会学に詳しくとも
大多数の国民の支持は得られないんじゃないの？
まず、どーでも良い派がいくら説得力のある廃止論を聞かされても
なびくとは思えない、無責任体質がどうのこうのと言われても天皇制
にそんな実感がないしさ、無責任と言やあ、そこら辺のお役所の方が
問題ありなんだし、それを天皇制を引き合いに出しても「何？この人
？・・・・」って不気味がられるだけ。

どーでも良い派は現状維持派なわけだし、端から廃止派の言う事
なんて聞く耳もたんよ、で・・・・・・・・・・・・
現実の皇室は税金でまかなわれてるけど微々たるもんだし、廃止派が
税金の話しをたってけち臭くて貧乏くさいし、嫌だなあ　おい・・・
おまけに報道側も好意的だし、現に皇室と言うだけ在って上品で
海外に招かれても最大のVIP待遇でさ、好印象なPRだよ。

廃止派のいう無責任体質何チャラって言うのもまた抽象的だな
はっきり言ってこじつけ、それなのに皇室支持派が感情的・情緒的に
皇室を支持するのを批判するのか？

のどかなもんだよ、日本は
廃止派が何言おうと現状は変わらない。

前よりおろされた後の天皇が利用される可能性も考えるようになったな〜。

利用もしくは暴走する危険性って、
現体制のままなら「天皇が」だけで
退位・民営化後なら「天皇が」か「首相が」の両方がありえるってことなのか？

日本人は無責任ですよ。昔から。
第一、責任とは自分で被るものではありません。
他者に、敗者弱者に被せるものです。
責任とって、負け組皆殺し、というのが正しい責任の取らせ方です。
でも日本では流行りませんね、それ。

　また、第二次世界大戦では日本人は本当に無責任になりました。
そもそも、日本臣民は、天皇陛下に対して
国家を繁栄に導く責任を負うのです。
　日本国、政府、国民の為す行為のスベテを
日本国の主権者として天皇陛下は外国に対して責任を負います。
代わりに政府、軍部そして国民は皆、
天皇陛下に対しての責任を負うのです。
　さて、戦争に負けました。
進駐軍というかアメリカ軍は、昭和天皇に
戦争責任を負っての処罰を下しませんでした。
それは昭和天皇に「戦争”指導”の責任」を認められなかったからです。
戦争を指導しなかった者の言う事を、
日本国民は黙って絶対的権威の言葉として従っている。
　これは不可解にして、脅威でありますから
天皇の訴追を諦め、日本支配に利用しましたが
その事により
日本国民の天皇に対する責任もうやむやになったのです。
　故に、「戦後日本人は無責任になった」、
と言ってもよいと思います。

どうでも良い派だってねえ、現代の政治には怒り心頭なのだよ。
見てみな、もはや地方選挙で党の公認逃れが横行している。
政治不信末期的症状なわけだ。

皇室費及び皇室維持にかかっている費用を全額カットしその金で本当
に国民の票だけのために働く政治家を買うことに、さて国民は反対す
るだろうか？

天皇制はピチピチの予算のなかで、聖域として残ってきたが、国民が
本当の意味で政治家を買う予算枠を残してきたのかもしれない。

もう利権がらみ、金がらみでしか動けない、クソ政治家はいらない。
金を出してでも、国民のために働く政治家が欲しい。

さあ、天皇制の予算枠を今こそ使うべき時だ。

廃止派なんて、ただの脳内オナニーだろ。根拠も、土壌も希薄すぎ。

反日馬鹿サヨの馬鹿たる由縁。日共が天皇を取り込んでいたら、日本でも70年代初期には
クメールルージュも可能だったかも知れなかった。
日本の歴史を知らな過ぎるから、千載一遇のチャンスを逃した。
ナショナリズムを取り込めない革命なんて、世界中どこでも起きないんだよ。
そんな単純なことを理解しなかった日本の左翼は、サヨクになり、馬鹿サヨ・糞サヨに
成り下がった。

三島由紀夫が一番心配していたのは、日共が天皇＜制＞を擁護することだった。
日本の革命は天皇という玉を手中にしたものが、主体者になる。それが歴史だ。
いま、平成の吉田松陰らしき人間もチラホラし始めたから、これからは高杉晋作や
久坂玄翆が出る頃だ。坂本龍馬や伊藤博文も手ぐすね引いている。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ、反日糞サヨ！！　　もう、お前らの時代は終わった・・・

最初の武寧王は倭国生まれ（長崎県東松浦郡、五島列島の加唐島で誕生）といっても
母親は百済で妊娠したことは日本書紀の記事から明らかで、母親は倭人ではないだろう。
百済生まれの息子と孫も百済人の母から生まれたとして
その孫が帰化した初代だから百済から嫁さん同伴できたとしたら
その子も純粋に百済人だが、後は代々倭人の母をもつ可能性がだんとつなわけで、
倭人1/4百済3/4、その子は倭人1/8百済7/8、孫は1/16百済15/16となっていく。

０１武寧王（姓は扶餘氏。名は斯麻。倭国生まれ後に戻り第25代百済王に 461〜）
０２純陀太子（淳陀。即位前に死去）
０３斯我君（505年倭国に帰化）
０４法師君（ここまでは純血百済人？）
０５雄蘇利紀君（ハーフ？）
０６和史宇奈羅（和史（やまとのふびと）を賜る。史は帰化人系下級官僚のカバネ）
０７和史粟勝（1/8百済人？）
０８和史浄足（1/16百済人？）
０９和史武助（1/32百済人？）
１０高野朝臣乙継（娘の入内により高野朝臣を賜る。朝臣は高級貴族のカバネ）
１１高野朝臣新笠（桓武天皇の生母。1/128百済人？）
１２桓武天皇（1/256百済人？）

おお！　なんと桓武天皇には256分の１、百済人の血が・・・（藁

15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
　「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）

これは、深いよ･･･。

早く天皇を国家元首に

≪王が新笠を召したのは、天平の初年（西紀729 年）、王がまだ二十歳前後の若かりし日
のことであって、おそらく、王にとって新笠は最初の女性だったのであろう。しかも、
愛情は静かに、そして永く続いた。身分の違いのために新笠が正妃の地位に置かれ
なかったことはいたましいが、彼女はあまんじて側室の立場を通した。≫
（村尾次郎『桓武天皇』（吉川弘文館）12頁）
　
「王」とは、白壁王、のちの光仁天皇。「新笠」とは、高野新笠、桓武天皇の生母

時系列を追ってみると、こういうことになる。
　
百済・武寧王（西紀462−523、在位 501−523）
百済滅亡 660年
白村江（はくすきのえ）の戦（いわば日唐戦争） 663年
高野新笠（？−789）
白壁王・光仁天皇（709−781、在位 770−781）
山部王・桓武天皇（737−806、在位 781−806）
　
光仁天皇と高野新笠が結ばれるのは、武寧王の御代の２００年あまり後である。
新笠が白壁王と結ばれたころ、百済という国そのものがすでにこの世になかった。
新笠が生れる５０年ほども前に滅びていた。

武寧王の血をひく新笠の父は、和史乙継（やまとのふひと・おとつぎ）という
下級官僚。土師宿禰真妹（はじすくね・まいも）と結ばれ、美しいむすめ新笠を
生んだのである。

　天皇は、「桓武天皇の生母が武寧王の子孫」という歴史的文
献に記載された事をそのまま述べられただけなのだが、これが
韓国マスコミでは、「皇室の起源は韓国」というトンデモ史観
にすり替えられて大々的に報道された。なかには、「強い衝撃
／日本マスコミ、百済部分省き報道」などと、日本のマスコミ
がこの「真実」を隠そうとしたと報道した韓国紙まであった。

　日本の皇室のルーツが朝鮮にあった、というトンデモ史観は、
韓国内で広く信じ込まれているそうな。ついにそれを「日王
家」自身が認めた、やっぱり、という事なのだろう。本当にそ
う信じるなら、皇室は朝鮮民族最古の王族家系なのだから、
「偉大なる朝鮮民族の象徴」として尊崇してしかるべきだろう。

　もちろん韓国の学界では、こんなトンデモ史観はほとんど支
持されていない。韓国での日本古代史の権威・高麗大学の金鉉
球教授は、「日本の天皇家の百済起源説を主張する本も出てき
ているが、史料の恣意的な解釈など歴史研究者の立場から見る
とき学問的成果として受け入れられない」と述べている。

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527

私は、「辛淑玉」こんな人知らんけどね、ここでウオッチしていて、
天皇制擁護派が「ﾁｮｿﾁｮｿ」とか呪文のように書き込む姿を見て来た。
天皇制が背景かどうか知らんが、天皇制擁護派と在日差別発言を平気で
繰り返す香具師はかなり相関関係のある集合同士であることは確かだな。

え、言葉が難しいって？平たく言うと。
「天皇制の存続を強く主張するヤシはたいていの場合、在日差別者だ。」
ってことだよ、あなた。

ま、日本人の面汚しってやつらだよ。

象徴大統領を置く案、
米国型の強力な行政権を持つ大統領を置く案、
議員内閣制のまま、天皇の任命権については内閣総理大臣は衆議院か参議院の議長が任命し、最高裁判所長官は内閣総理大臣が任命、
その他の国事行為は内閣（総理大臣）が行なう案、
果ては現行憲法のまま、摂政規定を利用して天皇を国の機関から実質的に分離する案、
（摂政を国民が国民の中から選び、その摂政が天皇が行なう任命や国事行為を行なう案、
これは皇室典範の改正で可能）
など、天皇制廃止後の政体については過去に様々な提案がありました。

●　新日本主義思想 (Neo Japanism)


新日本主義思想(Neo Japanism)とは、
いまNET上の若者の間で広まっている、
日本を軍事力、経済力、共に強い国にするという思想である。

景気回復や世界をテロやテロ支援国家などから守り
世界平和を実現するために、軍事力大幅強化や徴兵制の復活、
集団的自衛権の保有、スパイ防止法の制定、
軍需産業の復活等を目標と掲げている例が多い。

そして個々人の思想によって解釈が異なることが
最大の特徴とされる新しい時代の言論である。　　　

>>52
結局は皇室への信頼にもとづいているって意味だけど。ひょっとしてズレてた？

ただ俺は受信してないだけ、思う存分電波を受信してくれ。
＞その合理とか非合理とか、瑣末な損得勘定としか思えん。
じゃあアンタは生まれを理由に権利が制限されても不満を感じないのか？
訴訟も起こせない、就職もできない、引っ越しもできない、幼いときから肖像権が制限され
不特定多数の人間の好奇の目にさらされる。
それでも不満を感じないなら貴方の主張は正当だ、思う存分自分の持ってる権利を放棄してくれ

天皇制を廃止した後の皇族の待遇について語るのは勝手だけどさ。
どうやって廃止するわけ？民主主義の原則として国民の支持を得ないと
ならない訳だけど、どうやってその支持を取り付けるの？
天皇制を廃止するなら憲法を改正するわけだから国会の決議と
国民投票の両方で過半数の支持が必要だよね？
天皇制廃止を叫ぶ連中の勢力は現在どの程度なのか現状をちゃんと
しってるよね？
「何故廃止するのか」「どうやって廃止するのか」が全然このスレ
見ててもわかんないんだよね。「廃止した後どうするか」ってのは
よく見るけどさ。

天皇の元首化は自民党右派が戦後一貫して唱えていることで、簡単に可能だったら
とっくにやってるよ。
昔は「自主憲法」でやろうとしたけど、「憲法改正」にトーンダウン。
今や党内に「護憲派」を抱える始末。
現行憲法批判は「押しつけ憲法」として積極的にやり、それなりの効果を得ているが
これは、「日本国憲法の成立過程」に対する批判であって、「日本国憲法の内容」
の批判としては成立していない。
従って「代案」が提示された場合、国民の権利保護という面で、後退するであろう
その内容が、支持を受ける可能性は少ないと思われる。
国民の殆どは、露骨に連合軍側の「復讐戦防止」の意図が反映されたと思われる
（朝鮮戦争前）「九条二項」の改正で納得しちゃうと思うけどね。

スレの急所ではなく、俺の質問の急所なの。もし、民営化論が多くの市民にとって
リーズナブルな議論なら、国会の憲法調査会において、討論されるべき、あるいは
討論されてもおかしくない論題であることは、おのずから明らかだろう。

もし憲法調査会において議論されなかったということなら、それは民営化論が
reasonableでないか、憲法調査会の議論に、ある意味、reasonがかけているかの
いずれかではないのか？

国費使ったってイイじゃん。
無形文化財と思えばイイ。
世襲の無形文化財も有るだろ現に。

　公益法人とは、民法第34条に基づいて設立される社団法人及び財団法人のことを
指しますが、民法以外の特別法に基づいて設立される公益を目的とする法人のことを、
便宜上「広義の公益法人」ということがあります。
　それらの法人には、学校法人（私立学校法）、社会福祉法人（社会福祉事業法）、
宗教法人（宗教法人法）、医療法人（医療法）、更生保護法人（更生保護事業法）、
特定非営利活動法人(特定非営利活動促進法)等があります。
　民法に基づく公益法人の設立に当たって許可主義が採られているのに対し、
これらの法人の設立には認可主義あるいは認証主義が採られています。

：四訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 様

４、、上の三件はデンパでなく事実。
　　　特に外国では、元首格で正しい。
１５、韓国における文化的喪失を見よ。

現行の日本国憲法は日本の敗戦により、GHQの占領政策下に制定されました。
草案は比較的若い理想主義的な士官が書いたと言われています。
勿論日本の学者と摺り合わせをして、練り上げたと言われていますが
天皇条項と九条の戦争放棄については今日まで様々な議論があり、
元首の定義も含め「誰もが納得できる明確な定義がない」という状況と理解できます。
天皇条項で言えば、民主主義、国民主権、基本的人権などの骨子を謳いながら
「象徴」という曖昧な表現で天皇の存在を規定するのは無理があります。
また、天皇のみ世襲で「万世一系」という点は民主的概念からも整合性がありません。
主たる理由は、以上の事から天皇という権能のない存在を国家・国政において
（儀礼を司る存在であっても）必要性のないものであると考えられます。

>>43
最悪の事態が明らかになった段階で、対抗策を打ち出すのですか？
泥縄って言いませんか？
そもそも「暴君状態」なら、国民に立法権が残っているかも怪しい。

私を上記のように捉えてる人がいるようなので、自分の立場を書いておきます。
私は特定政党を支持していません。いわゆる「無党派」と呼ばれてる人間です。
また、特定の思想も宗教的な信条も持ち合わせていません。「無宗教」です。
サラリーマンではありませんが普通に仕事をしてる市井の市民です。
「天皇」について発言してる理由は、純粋にその存在に疑問があるからです。

他の天皇関連スレでもあなたの仰るように「○○では」という書き込みを見ますが
私は其れが日本が天皇制を存続させる積極的な理由にはならないと考えています。
何故なら「天皇」が存在するのは「日本」だから。各国それぞれが、色々な理由を持って
王制と民主制に折り合いを付けているのでしょう。其れは分かります。
日本の過去の歴史、現在のあり方と未来、地理的な意味合いなどを考えて
「天皇」を考えないと、戦前のプロイセンの制度を無理矢理こじつけた失敗を
何ら反省していない、学習していないと成りかねません。

>30 名前：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A 投稿日：03/06/04 00:54 ID:Wl3nlxxn
>>21
一応テンプレのダメだしなので・・・

他は、どうですか?
他スレの詭弁テンプレと比べても良く出来てると思うんですが。

普通の人間は天下を取ることだけ考えていればいいんだよ。

天上まで支配しようとしてどうする。

仮に日本国民が象徴天皇制廃止を選択し、天皇、皇族が一般国民になるならば、当然一般国民同様の権利を与えなくてはならないだろう？
財団法人を作るのも
宗教法人を作るのも
株式会社を作るのも
政治家や国家公務員になるのも
そして日本国籍を離れる（政治亡命でもいい）のも天皇、皇族の自由意志に委ねれるのが原則じゃないか。
なんで普通の国民に財団法人設立を強制できるのかね。

然人としての天皇と、事務としての天皇を分離し、事務としての天皇は
何の権限も持たず単に承認と任命を儀礼的に行う機関として国会に設置する
皇居を海外へ移し、そこで天皇を続け、国内へは戻らないものとする。
天皇＝終生外交官のような身分とする。
国民への影響力を失ってから、民間人に戻す。
但し、「天皇」「皇族」は日本国の国有財産とし、国家機関以外は何人もこれを使用し得ないとする。

第一章　天皇

第一条【天皇の地位・国民主権】
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条【皇位の継承】
　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
第三条【天皇の国事行為と内閣の責任】
　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第四条【天皇の権能の限界、天皇の国事行為の委任】
１ 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
２ 天皇は、法律(国事行為の臨時代行に関する法律)の定めるところにより、
　その国事に関する行為を委任することができる。
第五条【摂政】
　皇室典範の定めるところにより、摂政を置くときは、摂政は、天皇の名で
その国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
第六条【天皇の任命権】
１ 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２ 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。

日本の皇室は2000年近く存続している稀有な存在なので、今後も存在して欲しいです。
イギリス、スペイン、サウジアラビア、タイなど王室を持つ国と王族同士の外交を展開できるので、いろいろな面で有利だと思います。

天皇制について、疑問がある。憲法の整合性に問題があるので
国家機関から皇室を民営化しする事を考えるスレです。

皇室民営化私案

●憲法一条天皇条項を修正し、全ての国事行為に天皇の権威が必要なことを明記する。
●現在でも少なくとも対外的には国家元首とされているのだから、「天皇は国家元首」と明記する。
●政治、社会、外交に関する提議権を付与し、国民の間で意見が割れる場合、大局的観点から要所要所で意見をすることを認める。

俺は、天皇制擁護論者というか今のままで何の問題もないと思う人間だけど、
失くすとどんなメリットがあるのかというのがすごく気になる。
大体、国民の90％が支持してるし、外国では皇室外交って結構力持ってるんでしょ。（米大統領のホワイトタイとか。）
三島は、「天皇は日本文化の象徴だ」と言ったけど、俺もそうだと思う。
万世一系で千年来続いてきた（眉唾だけれど）天皇家を、
「税金の無駄」とか「憲法と整合性に問題がある」とか「過去の日本の歴史、アジアの人々に（略。）」とか
の理由で天皇制を失くしたら、世界で総スカン食らうのではないのかな。
憲法との問題があるのなら憲法を改正すればよい。
自衛隊だって憲法上は問題あるけど失くすわけにはいかないんだから。
俺は天皇や天皇家は日本が最後に守っていかなくちゃならんもんだと思ってる。
戦後日本はいろんなもんと引き換えに経済発展を遂げ、今の閉塞的な社会になったけど、
天皇および天皇家を失くしてしまったら、日本には二度と誇りある国にはなれないんではないだろうか。

などと考えた午後。

天皇を生涯に亘って、制約で雁字搦めの囲いの中に閉じ込めて自由を剥奪す
る事は、２１世紀の今日に於いては正に人権(自由権)侵害そのものである。
憲法を改正して天皇を政治から完全に縁を切ったのち、宗教法人である神道
（靖国神社）の祭主とすれば、慰霊は万全のものとなり、天皇の人権も保障
される。総理が敢えて参拝する必要もなくなり、政教分離の原則も確立する。

更に、例示として、天皇・皇族が菊の紋章の清酒・製菓会社を設立すれば、
信奉者の協力で事業は安定して、東証一部上場は間違いない。天皇・皇族は
２１世紀の人類にとって一番大事な「自由」を満喫できる。彼等も人間とし
ての最高の幸福感を味わうことが出来る。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
スレ立てるなんて荒らしと一緒でしょ。

亀仙人というひとが、この板でどれだけ偉い人か知りませんが、
議論板が、あらゆる議題を議論する場であるなら、
一方的な意見の主張を繰り返すスレは「荒ら」しと見なしていいのでは？

>>63

（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）

韓国の様に、文化的喪失を見るなら、、、、

人間は、「山や川」だけを大事にすればいいのか？

こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
スレ立てるなんて荒らしと一緒でしょ。

亀仙人というひとが、この板でどれだけ偉い人か知りませんが、
議論板が、あらゆる議題を議論する場であるなら、
一方的な意見の主張を繰り返すスレは「荒ら」しと見なしていいのでは？

前：1128 ：03/06/04 01:20 ID:2DGa5vh3
>>63

（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）

韓国の様に、文化的喪失を見るなら、、、、

人間は、「山や川」だけを大事にすればいいのか？


92 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
スレ立てるなんて荒らしと一緒でしょ。

亀仙人というひとが、この板でどれだけ偉い人か知りませんが、
議論板が、あらゆる議題を議論する場であるなら、
一方的な意見の主張を繰り返すスレは「荒ら」しと見なしていいのでは？

92 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
スレ立てるなんて荒らしと一緒でしょ。

亀仙人というひとが、この板でどれだけ偉い人か知りませんが、
議論板が、あらゆる議題を議論する場であるなら、
一方的な意見の主張を繰り返すスレは「荒ら」しと見なしていいのでは？





93 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
前：1128 ：03/06/04 01:20 ID:2DGa5vh3
>>63

（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）

>>83
誰も、天上なんて目指して無いと思う。
天上は、ホントの｢カミ｣だけがいるところ。
生きている人間である｢天皇｣が、天上であるはずもない。

93 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
前：1128 ：03/06/04 01:20 ID:2DGa5vh3
>>63

（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）

韓国の様に、文化的喪失を見るなら、、、、

人間は、「山や川」だけを大事にすればいいのか？


92 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


94 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:qSxULo4C
92 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
スレ立てるなんて荒らしと一緒でしょ。

95 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:savfT5dg
>>83
誰も、天上なんて目指して無いと思う。
天上は、ホントの｢カミ｣だけがいるところ。
生きている人間である｢天皇｣が、天上であるはずもない。


96 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:qSxULo4C
93 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
前：1128 ：03/06/04 01:20 ID:2DGa5vh3
>>63

（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）

韓国の様に、文化的喪失を見るなら、、、、

人間は、「山や川」だけを大事にすればいいのか？

>>90

激しく同意

煽られるようなこと書くから荒れるんだよ。
亀仙人も痛い事書き込むのは止めれって。

958 名前:亀仙人 投稿日:03/06/01 18:24 ID:dEb2+/gk
> >>948
> 政教分離の原則から天皇が党首になることは出来ません。
> 公明党＝創価学会が政権与党という現状は私も憂うべき状況と考えています。
> 危険があるとすれば巧妙に政教分離を建前に（公明党のように）国政参加する事ですが
> 皇室が公益法人として所轄の官庁の監督下にある状況に置いては
> 突出した行動は取れないでしょう。また、善後策として監督の強化を図ることも必要かも知れません。

あまりの衝撃に開いた口が塞がらなかった。
こんなレスばかりだったら荒れるだろ。

　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


98 名前：1128 ：03/06/04 01:23 ID:2DGa5vh3
>>90

激しく同意


99 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:23 ID:qSxULo4C
煽られるようなこと書くから荒れるんだよ。
亀仙人も痛い事書き込むのは止めれって。

958 名前:亀仙人 投稿日:03/06/01 18:24 ID:dEb2+/gk
> >>948
> 政教分離の原則から天皇が党首になることは出来ません。
> 公明党＝創価学会が政権与党という現状は私も憂うべき状況と考えています。
> 危険があるとすれば巧

>>67
天皇陛下と在日に何の関係があるの？

こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
スレ立てるなんて荒らしと一緒でしょ。

亀仙人というひとが、この板でどれだけ偉い人か知りませんが、
議論板が、あらゆる議題を議論する場であるなら、
一方的な意見の主張を繰り返すスレは「荒ら」しと見なしていいのでは？





93 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
前：1128 ：03/06/04 01:20 ID:2DGa5vh3
>>63

（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）

韓国の様に、文化的喪失を見るなら、、、、

人間は、「山や川」だけを大事にすればいいのか？

95 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:savfT5dg
>>83
誰も、天上なんて目指して無いと思う。
天上は、ホントの｢カミ｣だけがいるところ。
生きている人間である｢天皇｣が、天上であるはずもない。


96 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:qSxULo4C
93 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
前：1128 ：03/06/04 01:20 ID:2DGa5vh3
>>63

（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

102 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:24 ID:qSxULo4C
こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
スレ立てるなんて荒らしと一緒でしょ。

亀仙人というひとが、この板でどれだけ偉い人か知りませんが、
議論板が、あらゆる議題を議論する場であるなら、
一方的な意見の主張を繰り返すスレは「荒ら」しと見なしていいのでは？





93 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
前：1128 ：03/06/04 01:20 ID:2DGa5vh3
>>63

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


103 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:24 ID:qSxULo4C
95 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:savfT5dg
>>83
誰も、天上なんて目指して無いと思う。
天上は、ホントの｢カミ｣だけがいるところ。
生きている人間である｢天皇｣が、天上であるはずもない。


96 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:qSxULo4C
93 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
前：1128 ：03/06/04 01:20 ID:2DGa5vh3

ID:qSxULo4C よ、もういいだろ？

アク禁になるぞ。

（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）

韓国の様に、文化的喪失を見るなら、、、、

人間は、「山や川」だけを大事にすればいいのか？


92 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


97 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:23 ID:qSxULo4C
95 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:savfT5dg
>>83
誰も、天上なんて目指して無いと思う。
天上は、ホントの｢カミ｣だけがいるところ。
生きている人間である｢天皇｣が、天上であるはずもない。


96 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:qSxULo4C

151 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 11:48 ID:2g0xN4ow
もまいら、
頭から否定してはいかん
「相手の意見も聞きつつ、こちらの意見を書く」これ重要


152 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 11:48 ID:Xa4OWmsx
>>143
だから、アルマは概説書だよ。
司法試験、とか言ってる君がそれじゃダメ。
で、君は憲法1条が｢象徴限定規定｣であるにも拘らず、
なおも｢天皇は君主｣である、と考えるのかな。
そもそも｢君主｣って日本の統治機構上、どういう定義がされてるの?

163 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 11:54 ID:AEaaZBVR
>162

いやおまえには聞いてないから


164 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 11:56 ID:X+W1ZQ5G
>>162
>>148


165 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 11:58 ID:Xa4OWmsx
>>162
でもさ、皇室外交って、結局｢民間外交｣と同義でしょ。
だって、｢儀礼的｣で何の｢権限｣ももたない、って。
それにさ、天皇が尊敬されてるんじゃなく、
何の権限もない外務省が天皇を「我国の皇帝です」って、宣伝したからでしょ。
天皇の沿革が知られてるわけではない。
外国に天皇の権威の根拠を求めるのは、国辱的だと思うね。



166 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 11:58 ID:Pco0pvZT
>>141

176 ：亀仙人 ：03/06/02 12:08 ID:/ylHfg3j
>>170
国会の憲法調査会の政府見解です。
●国会における議論（第113 回国会・S63.10.11　参議院・内閣委員会）
○政府委員（大出峻郎・内閣法制局第一部長）　ただいまの御質問は、天
皇は元首であるかどうかということに関連しての御質問かと思いますが、
現行憲法上におきましては元首とは何かを定めた規定はないわけでありま
す。元首の概念につきましては、学問上法学上はいろいろな考え方がある
ようでございます。したがいまして、天皇が元首であるかどうかというこ
とは、要するに元首の定義いかんに帰する問題であるというふうに考えて
おるわけであります。
　かつてのように元首とは内治、外交のすべてを通じて国を代表し行政権
を掌握をしている、そういう存在であるという定義によりますならば、現
行憲法のもとにおきましては天皇は元首ではないということになろうと思
います。
　しかし、今日では、実質的な国家統治の大権を持たれなくても国家にお
けるいわゆるヘッドの地位にある者を元首と見るなどのそういう見解もあ
るわけでありまして、このような定義によりますならば、天皇は国の象徴
であり、さらにごく一部ではございますが外交関係において国を代表する
面を持っておられるわけでありますから、現行憲法のもとにおきましても
そういうような考え方をもとにして元首であるというふうに言っても差し
支えないというふうに考えておるわけであります。
　このような趣旨につきましては、昭和48 年6 月13 日の参議院本会議に
おきまして田中内閣総理大臣が答弁され、また昭和48 年6 月28 日の参議
院内閣委員会におきまして当時の内閣法制局長官がそれぞれ答弁をしてい
るところであります。


177 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 12:08 ID:Xa4OWmsx
>>169
君、ウソはいかん。
芦部先生は、天皇は｢象徴以外の役割を持たない(｢国

>>103
天照の子孫。
神話だけどね。

>>99

同意します。

人権感覚の欠片もありませんね。

108 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:26 ID:qSxULo4C
163 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 11:54 ID:AEaaZBVR
>162

いやおまえには聞いてないから


164 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 11:56 ID:X+W1ZQ5G
>>162
>>148


165 ：朝まで名無しさん ：03/06/02 11:58 ID:Xa4OWmsx
>>162
でもさ、皇室外交って、結局｢民間外交｣と同義でしょ。
だって、｢儀礼的｣で何の｢権限｣ももたない、って。
それにさ、天皇が尊敬されてるんじゃなく、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


109 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:26 ID:qSxULo4C
176 ：亀仙人 ：03/06/02 12:08 ID:/ylHfg3j
>>170
国会の憲法調査会の政府見解です。
●国会における議論（第113 回国会・S63.10.11　参議院・内閣委員会）
○政府委員（大出峻郎・内閣法制局第一部長）　ただいまの御質問は、天
皇は元首であるかどうかということに関連しての御質問かと思いますが、
現行憲法上におきましては元首とは何かを定めた規定はないわけでありま
す。元首の概念につきましては、学問上法学上はいろいろな考え方がある
ようでございます。したがいまして、天皇が元首

95 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:savfT5dg
>>83
誰も、天上なんて目指して無いと思う。
天上は、ホントの｢カミ｣だけがいるところ。
生きている人間である｢天皇｣が、天上であるはずもない。


96 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:22 ID:qSxULo4C
93 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:21 ID:qSxULo4C
前：1128 ：03/06/04 01:20 ID:2DGa5vh3
>>63

（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。
　意味:あれだけ大切で代え難い存在だと思っていた国家が戦争で消滅しても、
　ふるさとの山や川は変わらず存在している。〜そんな状況の元で家族からの手紙が、
　他のどんなものよりも大切だということを実感した。）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


104 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:24 ID:qSxULo4C
102 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:24 ID:qSxULo4C
こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
スレ立てるなんて荒らしと一緒でしょ。

>>191　至って真面目です。否定説でいかせて頂きます。感謝です。
高卒なので、専門教育を受けてないのです。憲法の講義も受けたこと無いです。
だから、多少ずれてるのは愛きょうで許してください。
>>193　感謝です。政治学に出てくるような君主であってはならないのですね。

杜甫の詩だね。あれは長安が異民族に侵略されて散々な目に
あったことを嘆いている様子を表しているな。
異民族による支配に対抗する民族の統合の証として皇室への
敬愛が深まることはよいことだね。
異民族支配を肯定してみたり、流行に乗ったかの顔をしてみ
たりして、皇室への攻撃をする愚か者が時々いるけど、見識
のないことだね。

国会の憲法調査会の政府見解です。
●国会における議論（第113 回国会・S63.10.11　参議院・内閣委員会）
○政府委員（大出峻郎・内閣法制局第一部長）　ただいまの御質問は、天
皇は元首であるかどうかということに関連しての御質問かと思いますが、
現行憲法上におきましては元首とは何かを定めた規定はないわけでありま
す。元首の概念につきましては、学問上法学上はいろいろな考え方がある
ようでございます。したがいまして、天皇が元首であるかどうかというこ
とは、要するに元首の定義いかんに帰する問題であるというふうに考えて
おるわけであります。
　かつてのように元首とは内治、外交のすべてを通じて国を代表し行政権
を掌握をしている、そういう存在であるという定義によりますならば、現
行憲法のもとにおきましては天皇は元首ではないということになろうと思
います。
　しかし、今日では、実質的な国家統治の大権を持たれなくても国家にお
けるいわゆるヘッドの地位にある者を元首と見るなどのそういう見解もあ
るわけでありまして、このような定義によりますならば、天皇は国の象徴
であり、さらにごく一部ではございますが外交関係において国を代表する
面を持っておられるわけでありますから、現行憲法のもとにおきましても
そういうような考え方をもとにして元首であるというふうに言っても差し
支えないというふうに考えておるわけであります。
　このような趣旨につきましては、昭和48 年6 月13 日の参議院本会議に
おきまして田中内閣総理大臣が答弁され、また昭和48 年6 月28 日の参議
院内閣委員会におきまして当時の内閣法制局長官がそれぞれ答弁をしてい
るところであります。

1:116】第24夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■
1 名前：個人の尊厳 03/06/04 00:04 ID:H4HBR/8D
日本は、このままじゃ｢緩慢な衰弱死｣を遂げる。
封建制の末裔、天皇制を止めて、「大統領制｣を導入！
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
いま日本の求心力を世襲で宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
「天皇、エライ！」なんて、夜郎自大に浸ってる場合か？
このまま、堕ちて行くだけか、日本？
◆天皇制擁護論の人は、天皇制を続けた場合のデメリットを書いてね。
★当スレのＮＧワード★
アカ、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、Ｂは使わない。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053531997/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html

【反北朝鮮言説に注意せよ】
　　２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ（みんなもジャンジャンコピペしよう。）

記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
　　　まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから？」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
　　　言っているわけですよね？そこまではいい。自分的にも全然同意。
　　　でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
　　　でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね？アレ？って」
記者「矛盾している？」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
　　　それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
記者「なるほど」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
　　　テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
　　　しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
　　　矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「矛盾すると？」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
　　　理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
　　　国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」

【反北朝鮮言説に注意せよ　シリーズ　その２】
　　２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ（みんなもジャンジャンコピペしよう。）

記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある？」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は？」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
　　　正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
　　　他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
　　　つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
　　　ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
　　　量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
　　　そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
記者「例えば？」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
　　　「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
　　　それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
　　　技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
　　　良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」

【反北朝鮮言説に注意せよ　シリーズ　その３】
　　２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ（みんなもジャンジャンコピペしよう。）

記者「でも、反北朝鮮の投稿は国益重視ってことじゃないの？」
西村「それは、繰り返しになるけど、差別主義の正当化の理屈だと思う。
　　　っていうのは、韓国という自由貿易国との友好は、日本の国益に適うのに、
　　　反北朝鮮の人は同時に反韓国でもあるからね(笑)。国益は関係ないでしょ。」
記者「国益のためじゃない？」
西村「違うと思う。もし本当に日本の国益を言うなら、ネットなんかやめて、
　　　日本が世界中から評価されるような、立派な学者か芸術家か実業家か発明家にでも
　　　なるべく努力してるはずでしょ？ネット上で差別と憎悪を撒き散らすのが国益かな？」
記者「そりゃそうだけど。じゃ、国益ではない？」
西村「そう。強いていうなら、個人益だね。自分の考えを書いて、快感を得てる。
　　　もし本当に国益のことを考えるなら、小泉不況下の経済自殺とかにも言及する筈。
　　　自分も仕事柄、ＩＴ系のスターティングアップ期の企業経営者とかと話すけど、
　　　今の日本では、毎日、数十人の経済自殺が出てるわけ。倒産も凄い。
　　　もしかしたら、この中に、第二のソニーやホンダがあったかもしれない。
　　　こういうことを考えたら、５人の拉致被害者も重要だけど、
　　　毎日起きてる数十人の自殺や企業倒産のほうが国益には直結するはずなんですよ。」
記者「なるほど。たしかに、そういう投稿は少ないよね？」
西村「少ないっていうか、ないでしょ(笑)。」
記者「大学では心理学を専攻してたけど、心理学的にはどうなの？」
西村「心理学的に？(笑)。まぁ、偉そうに言えば、一種の『偽の合意効果』ですね。」
記者「何ですか、それ？」
西村「ざっくり言えば、人間は、自分の態度や信念に賛成してくれる人数を
　　　過大に見積もる傾向があること。そのバイアスのこと。その帰結として、
　　　人は、自分の意思や行動に対して、実際以上の安心感や安堵を覚える。」

【反北朝鮮言説に注意せよ　シリーズ　その４】
　　２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ（みんなもジャンジャンコピペしよう。）

記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
　　　一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
　　　その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
　　　日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
　　　それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと？」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
　　　それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
　　　怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
　　　あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
　　　でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
　　　言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
　　　ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
　　　日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
　　　経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」

他の天皇関連スレでもあなたの仰るように「○○では」という書き込みを見ますが
私は其れが日本が天皇制を存続させる積極的な理由にはならないと考えています。
何故なら「天皇」が存在するのは「日本」だから。各国それぞれが、色々な理由を持って
王制と民主制に折り合いを付けているのでしょう。其れは分かります。
日本の過去の歴史、現在のあり方と未来、地理的な意味合いなどを考えて
「天皇」を考えないと、戦前のプロイセンの制度を無理矢理こじつけた失敗を
何ら反省していない、学習していないと成りかねません。



82 ：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:18 ID:savfT5dg
>30 名前：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A 投稿日：03/06/04 00:54 ID:Wl3nlxxn
>>21
一応テンプレのダメだしなので・・・

他は、どうですか?
他スレの詭弁テンプレと比べても良く出来てると思うんですが。

＞天皇条項で言えば、民主主義、国民主権、基本的人権などの骨子を謳いながら
＞「象徴」という曖昧な表現で天皇の存在を規定するのは無理があります。
はっきり、国民主権を実現させるために政治的権能を制限された君主として規定すればいいの？

＞また、天皇のみ世襲で「万世一系」という点は民主的概念からも整合性がありません。
別に国民に世襲を強いているわけじゃないんじゃない？

このコピペ自体作り物という話があるんだけど・・・。もっと明確なソースは？

【反北朝鮮言説に注意せよ　シリーズ　その５】
　　２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ（みんなもジャンジャンコピペしよう。）

記者「じゃ、反北朝鮮の投稿は何なの？」
西村「むしろ、こちらが聞きたい(笑)。」
記者「差別主義みたいなもの？」
西村「劣等感の裏返しとも言いますね。」
記者「論理的には矛盾しているわけですよね？さっきの話だと」
西村「そう。沖縄の基地問題と北朝鮮の拉致問題での矛盾とか、
　　　あとは、韓国と北朝鮮を同じように嫌う態度とか、矛盾は明らかなわけで、
　　　その辺から単なる差別主義だというのは明らかでしょう。」
記者「もう少し説明を」
西村「たとえば、拉致や独裁を理由に北朝鮮を批判したり罵倒する人に、
　　　「あなたは差別主義者でしょう？拉致してなくても独裁じゃなくても、
　　　　何が何でも、あの国や民族が嫌いなだけでしょう？」って聞いたら、
　　　絶対に彼らは「違う」と答えると思う。
　　　でも、韓国はまさに拉致もしてない、独裁でもない朝鮮民族の民主主義国(笑)。
　　　だったら、経済交流や相互の安全保障のために、どんどん仲良くするのが国益なわけ。
　　　それなのに、不可解にも、韓国も同じように批判したり、罵倒してますよね(笑)。
　　　完全な論理破綻だと思いますね。申し訳ないけど。」
記者「なるほど。」
西村「どうでもいいっすけど(笑)。」
記者「規制はしない？」
西村「しない。好きにしろって感じ(笑)。読む人が読めば分かるし、言論には言論で。」
記者「このインタビューの見出しを、スレタイ風につけてみて下さい。」
西村「【自称愛国者は国益のことよりも個人益のことしか考えてない】っていうのは？」
記者「長すぎますね。」
西村「じゃ、【反北朝鮮言説に注意せよ】でお願いします(笑)。」
記者「はい。ありがとうございました。」

>115
普通の解釈と違うね。
芭蕉の「奥の細道」に“国敗れて山河あり、城春にして草青みたり”とある。
芭蕉は旅にも杜甫の詩集を携えていたと言われるが、「唐詩選」のことではなかろうか。
人の世に、争い興亡は絶えないが、国家の存在は不確かで頼りないが、
自然は何時の世も変わらず美しい。
先の大戦で荒廃を体験した私達も、この杜甫の「国敗れて山河在り」はひとしお
身にしみ、感慨深いものがあり、千二百年以上経た今でも新鮮さを感じる。

このアラシは、、、

本日、登場してない解体派の、、、コテハン、、、、の仕業か？

>>127
・・・。

コテハンがハン隠して荒らすなんてあんまりかんがえたくないなぁ・・・。

qSxULo4C
は荒らしか？

>>129
｢天皇廃止スレ｣で、廃止派のコテが荒す理由があるわけないでしょ。
あるとすれば、・・・。(荒らし君のウソ情報と同レベルになるので自粛)

>>130
違う・・・と思う、多分。

コピペの応酬じゃ、聴衆はみんな閉口するわな。>>19のカキコを全く裏切ってる内容だわな。

>>132
触れないで下さい。

今日は寝ます。おやすみなさい。

じゃあ、新種のハゼの研究は誰がやんのさ！

>>129 おいおい　お疲れ。
暫く参加しないから、あっちかあっちでレスしておくよ。

擁護派の「こういうスレウザイ」って人が議論や廃止派の意見交換、
意思表示すらさせないように、速攻で落とすための連カキコ。
か、
廃止派の「擁護派には電波が多い」って思わせるための連カキコ。
か。
もう落ちます。じゃ。（チャット感覚ｽﾏｿ）

◆天皇制擁護論の人は、天皇制を続けた場合のデメリットを書いてね。

天皇制を続けた場合、得失両面あると思う。
このスレの天皇制擁護論の人は、
天皇制を存続させた場合の｢デメリット｣は何だと、考える?

杜甫の晩年は唐は異民族の支配に苦しみ、国の栄華のはかなさを語ったとも言われている。
唐時代の詩が江戸時代に日本で大流行し、その影響が俳句にもいかされていることは否定
できない事実だが、日本流に解釈しなおされたこともよくあっただろう。

彼らの最終目標は自国文化を全部破棄し、彼らの思想で国全体を統一することです。













恐ろしいことに過去に共産国陣営が実践してきたことですね。

>>139研究の為と称して絶滅危惧種のハゼを捕獲すること

続けた場合のデメリット？反対論者という妄想狂を相手にする可能性があること。(w

>>139
＜めりっと＞
日本の国家統一を維持する求心力となる。

＜でめりっと＞
日本が統一国家を維持することに利点を見出せなくなり、逆に将来にわたって
不利益をもたらすことがはっきりと認識されたとき、国家の統合または分割といった
打開策がとることの障害となる。

>>139
デメリットね…国論が象徴天皇制を存続させるか否かという問題について
完全に分裂せざるえないことじゃないの。どっちかに無理矢理統一できれば
楽なんだけどね。

がじゃねーを

>>143
反対論者の中に、見るべき意見も少しは、あるでしょう?

>>143
それと、キミにとってのデメリットだけじゃなく、日本にとってでお願いします。

144 ：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:49 ID:BFxZ1gdE
>>139
＜めりっと＞
日本の国家統一を維持する求心力となる。

＜でめりっと＞
日本が統一国家を維持することに利点を見出せなくなり、逆に将来にわたって
不利益をもたらすことがはっきりと認識されたとき、国家の統合または分割といった
打開策がとることの障害となる。


145 ：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:50 ID:FBovWjJ6
>>139
デメリットね…国論が象徴天皇制を存続させるか否かという問題について
完全に分裂せざるえないことじゃないの。どっちかに無理矢理統一できれば
楽なんだけどね。


146 ：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:50 ID:BFxZ1gdE
がじゃねーを


147 ：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:55 ID:savfT5dg
>>143
反対論者の中に、見るべき意見も少しは、あるでしょう?



148 ：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:57 ID:savfT5dg
>>143
それと、キミにとってのデメリットだけじゃなく、日本にとってでお願いします。

142 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:47 ID:2MmpIM0X
>>139研究の為と称して絶滅危惧種のハゼを捕獲すること


143 名前：??? ：03/06/04 01:47 ID:fgm92DS7
続けた場合のデメリット？反対論者という妄想狂を相手にする可能性があること。(w



144 名前：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:49 ID:BFxZ1gdE
>>139
＜めりっと＞
日本の国家統一を維持する求心力となる。

＜でめりっと＞
日本が統一国家を維持することに

マジレスは難しいのかな･･･。

このアラシは、、、

本日、登場してない解体派の、、、コテハン、、、、の仕業か？

ともかく、何が彼の怒りに触れたのか、、、、？？？

アラシ野郎は、このスレで活躍。
基地、、、、だな。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049290947/l50
795 ：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:05 ID:qSxULo4C

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>152　誰よ。

>>155

あくまで、疑問形だからさ、、、、
ま、解体派ってことは、、、、

>>153で提示したスレを読めば、、、、わかるだろう。

それでも、断言できないのがネットだが、、、

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

国会の憲法調査会の政府見解です。
●国会における議論（第113 回国会・S63.10.11　参議院・内閣委員会）
○政府委員（大出峻郎・内閣法制局第一部長）　ただいまの御質問は、天
皇は元首であるかどうかということに関連しての御質問かと思いますが、
現行憲法上におきましては元首とは何かを定めた規定はないわけでありま
す。元首の概念につきましては、学問上法学上はいろいろな考え方がある
ようでございます。したがいまして、天皇が元首であるかどうかというこ
とは、要するに元首の定義いかんに帰する問題であるというふうに考えて
おるわけであります。
　かつてのように元首とは内治、外交のすべてを通じて国を代表し行政権
を掌握をしている、そういう存在であるという定義によりますならば、現
行憲法のもとにおきましては天皇は元首ではないということになろうと思
います。
　しかし、今日では、実質的な国家統治の大権を持たれなくても国家にお
けるいわゆるヘッドの地位にある者を元首と見るなどのそういう見解もあ
るわけでありまして、このような定義によりますならば、天皇は国の象徴
であり、さらにごく一部ではございますが外交関係において国を代表する
面を持っておられるわけでありますから、現行憲法のもとにおきましても
そういうような考え方をもとにして元首であるというふうに言っても差し
支えないというふうに考えておるわけであります。
　このような趣旨につきましては、昭和48 年6 月13 日の参議院本会議に
おきまして田中内閣総理大臣が答弁され、また昭和48 年6 月28 日の参議
院内閣委員会におきまして当時の内閣法制局長官がそれぞれ答弁をしてい
るところであります。

懐かしいな・・・まだやってたのか。

我々英国民の自由を世襲の権利として規則正しく永続させ、
また聖なるものとして保守すべき筋道ないし方法として、
世襲王制以外何ものかがありうるとは、これまで
いかなる経験も教えたことがありません。

by　エドマンド・バーク

05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）

これ、朝鮮人とｼﾅ人が喜ぶ、スレッドですな。

自民党の麻生さまは、喜ばないよ。
歴史観の違いかな。

**************************************************
156 名前：1128 投稿日：03/06/04 02:41 ID:2DGa5vh3
>>155

あくまで、疑問形だからさ、、、、
ま、解体派ってことは、、、、

>>153で提示したスレを読めば、、、、わかるだろう。

それでも、断言できないのがネットだが、、、
***************************************************

この1128という人間は、本当に卑怯者だな。
正体など分かるハズもない｢荒らし｣を、｢解体派の誰か」と、
繰り返している。
こんな子供のようなことをしているから、誰からもスルーされるのだ。

まぁ、天皇制廃止論者が｢廃止スレ｣を荒す訳がない、
など誰にでも分かりそうなものだが、１１２８は必死に｢印象操作｣している。
どこまでもやるのか、見ていてやろう、卑怯者よ。

qSxULo4Cのコピペの内容をみるかぎり、存続派のレスも廃止派のレスも味噌も糞も
一緒に手当たり次第にコピペしたって感じだな。

！！

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
／（＾口＾）／
踊ろうゼイ！　ζζζζζ　・・・。ξξξξξ　祭り♪

>>164
それほどこのスレが顰蹙をかってるということだな。

日本史板でやれや。邪魔だよお前ら。

歴史話ともズレるからなぁ。

>>169
歴史板のお仲間と勝手にやってくれ。

避難所まで作るなよｗｗ
↓
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/l50

>>01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　
すべての意見とはいわないが、天皇制を廃止すれば、今抱える問題点が、
すべてうまく解決できる･･･という希望を、筋道を示さずに言う意見も多いが？

>>「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）　

結論ありきで書いている意見が多いからだろう？ここで考えているヤシは稀だぞ。

>>02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?　天皇は、どうやって辞めさせるの？）

俺も大統領制即独裁者とは思わないが･･･。
それが果たして日本の国情に合うのかな。
憲法で国政上の権能をすべて制限されている存在と、
元首であり、かつ行政のトップである大統領と、
どちらがより強権を持ちうるか･･･これは明らかだろう？
選挙で落とせる状態（民主政体が保たれている状態）なら、
天皇はすでにして憲法で縛られているじゃないか。

>>169
政治思想板がいいんじゃないでしょうか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1052487641/l50

ここなら、専門的知識が薄い議論板で感情の赴くままに罵倒しあうようなことなく
廃止派も存続派もかなり専門的な知識で持って、プロフェッショナルな
議論ができると思いますよ。

>>03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）

このセリフは電波だが、
廃止派の似たような電波も良く見るぞ。
特定宗教団体や右翼に対するね。
そういう類が無くなれば、国民はほとんど無関心だ･･･とかな。

>>174
存続派も廃止派も、それぞれが
電波には反応しなければいいのではないでしょうか？
スレが荒れますし、私は廃止派ですが建設的で紳士的な存続派の方には
敬意を持ってレス付けるように心がけています。

>>175 電波だからといってレスしないのも可哀想
存続派が主張してる国家をまとめ上げるとか権威とかってのは
充分電波なんだから
紳士的でも電波は電波さ。

>>176
そのような言い草が、正常な議論を妨げてるんだと思います。
やはり政治思想板でやってください。

今日の自然科学は、ミトコンドリアＤＮＡの解析により人類のルーツを探
求した結果、「現在地球上に生存している、現代人共通の祖先は、２０万
前アフリカに現れた、一人のアフリカ人女性である」と言う科学的な結論
を出している。

人は皆、造物主(神）の分身として、人種の差別・身分の上下・職業の貴賎
などあるはずも無い、お互いに尊重されるべき存在である。そして、大宇
宙の中の運命共同体としての宇宙船・地球号の乗組員である。

この宇宙船である地球を大宇宙の楽園とするべき使命を自覚して、思想革
命に基づいた人類の叡智を存分に駆使する事によって、人類に平和と繁栄
をもたらす責務がある事を吾人は肝に銘ずるべきである。地球上の人類が
挙ってこの使命を自覚しない限り戦争・テロを地球上から根絶する事は不
可能である。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

今日の自然科学は、ミトコンドリアＤＮＡの解析により人類のルーツを探
求した結果、「現在地球上に生存している、現代人共通の祖先は、２０万
年前アフリカに現れた、一人のアフリカ人女性である」と言う科学的な結
論を出している。

人は皆、造物主(神）の分身として、人種の差別・身分の上下・職業の貴賎
などあるはずも無い、お互いに尊重されるべき存在である。そして、大宇
宙の中の運命共同体としての宇宙船・地球号の乗組員である。

この宇宙船である地球を大宇宙の楽園とするべき使命を自覚して、思想革
命に基づいた人類の叡智を存分に駆使する事によって、人類に平和と繁栄
をもたらす責務がある事を吾人は肝に銘ずるべきである。地球上の人類が
挙ってこの使命を自覚しない限り戦争・テロを地球上から根絶する事は不
可能である。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

>>176
議論のすれ違いや認識の違い、専門知識の有無などが問題だと思いますが
論点を整理して議論することが重要でしよう。天皇という存在には
歴史的意義、文化的・宗教的な価値、国政に絡む存在の意味など
多様な面を備えています。これらの面をズレ無いように議論することが
大切なのではないでしょうか？憲法の天皇条項を論じてるのに、
歴史的に価値があるから云々というレスを見かけますが、其れは違うだろうと。

>>177
賛成。
どうして議論板でやりたいの？まずその理由を教えて。

>>180

あなたは正しい。だが、そういう議論は明らかに思想板でやるべきだね。
それはあなたも理解しているだろ？
次々と立つ天皇罵倒スレは非常に目障り。ニュースでもなんでもないんだから
いいかげん政治板に動いてくれないでしょうか？

更にすれ違いが問題なら、議論の内容を絞り込めばいい。
例えば歴史的な価値は話題にしない、其れは歴史板でやるように
というように限定的な議論にすることも考えられます。

板違い、と繰り返すのは議論の妨害。
なぜ、わざわざ板違い、とカキコ込みに来る?
板の自治を考えるなら、他にもっと｢板違い｣があるだろうに。
このスレに関しては。ソースも明示してある。
タイトル内容で板違いと言うなら、それは検閲である。

>>184
うんうん、だからどうして議論板でやりたいの？
それを教えてよ。

>>182
ニュースでもなんでもないんだから
いいかげん政治板に動いてくれないでしょうか？

確かにその通り。私は途中参加なのですが、何故この板に「天皇」スレが有るのか
実際はよく分からないのです。勝手な解釈ですが「ぶっちゃけそろそろ天皇いらねえ」
という発想が先ずあって、ニュース性を秘めてるんだろうと。
それでもニュースというには無理がありますね。
それでも驚くほどの勢いでレスが付くから既成事実化してるというのが現状なのでしょうか？

>>186
スレを早く埋め立てたいんだと思います。
24回議論して、同じ内容を何度もageる。
異常です。

今日テレビで、いつもの皇室特番やりますね。
皇室の誰かが何処へ行った、何をしたというのはニュースになります。
ニュースソースとして「天皇」が有るので有れば、板違いとは言えないのでは？
と思いますが如何ですか？

>>187
成る程。
確かに書き込み読むと、半分近くは煽りや荒らしですね。
始めから議論する気のない揚げ足取りも目立ちますね。

>>188
板違いですね。
それを言い出したら全てのことがニュースになるよ。

なぜニュース議論板なのか？
なぜ同じ議論をループさせながらこのスレを「議論板」で続けようとするのか？
天皇という個人を罵倒するようなスレが次々と「議論板」に立つのはなぜか？

俺は別に天皇崇拝者でもなんでもないが、天皇は日本の象徴というのはまちがいない。
それを何の意味も無くただ罵倒し続けるのは見ていて非常に気分が悪い。
議論に名を借りた、ただのお祭り騒ぎに過ぎない。
「なら無視しろ」というだろうが、そうはいかないだろ？

亀仙人は自分の主張があるようだから、政治思想板でスレを立ててみるべきだ。

政治思想板は人がいないからな。ニュー議で議論したほうが、人目にふれやすいって
ことだろう。

>>190
スレ立てる必要は無いよ。

右だか左だかしらんが、本来、政治思想板に隔離されてしかるべき連中は、
あちこち複数の板にまたがって板違いのアジプロスレをたてまくっている。
大人しく収容所に入ってろ。

>>191
人目に触れやすいって言うか、スレ立てやすいんでしょ。多分。
それだけまだ人が来る。

>>190　象徴の行動にはニュース性がある。
それに天皇という個人を罵倒するスレは立ってない。
天皇イラネは天皇が要らないとだけであって、
自然人としての現職の天皇（名前忘れた）個人の人格を対象とした批判でも攻撃でもない

スレ違いといいつつ順調に伸ばすことに協力しているな。

>>190
レスがつくと言うことは、その議論を望んでいる人もいるのだろう。
死刑廃止スレと同じで、板にはそぐわないが、名物でもあるよ。
憲法改正が何かとニュースになるご時世だし、
煽りの少ないまじめな議論なら、俺はここにあって欲しいがな。

>>195
行動と廃止は関係ないと思います。
政党が公約に掲げるなり、国会で提議するなりされてから
始めて廃止についてのニュース性が出るのと思います。

そういう状態でもないのに同じ内容を何度もageるのは
どこかの団体のプロパガンダとしか思えません。

>>195
誹謗･中傷するスレは立ってたみたいだけどね。

>>190
天皇という存在故、様々な意見や捉え方があるのは仕方ないでしょうね。
象徴というのも、是は憲法で規定されてるのだから疑いようのない事実。
其れを議論する事は健全な事だと私は思います。
罵倒したり動物のごとく表現する人も居ますね、是は私も気分が悪い。
匿名性のBBS故の宿命でしょうね。何処で議論してもその様な書き込みはあります。
私自身も天皇制廃止＝北朝鮮支持者と言われたこともあります。
>>191
人目に触れやすいと言うことは、其れだけ煽りや荒らしを被る事も多い
となりますね。しかし、目から鱗の良い意見も、参考になる意見もある。

>>200
せめてsage進行でお願いできませんか？

>>200
>私自身も天皇制廃止＝北朝鮮支持者と言われたこともあります

そうは言いたくなくても、時々そうとしか言いようの無い意見もある。
つまり、特定のイデオロギーをもった人達のこと。
そういう人は別に隠そうとせず、はっきり言って欲しいのだが。

>>201
どうして？
其れに私、sage進行の方法がよく分かりません。

>>198　廃止論についてのニュース性と言えばそうかもしれない
しかし、天皇報道がなされ、それを理由に廃止論を持ち上げるのは
ニュースと関連性がある。
例えば、誰かに下った判決から刑事罰強化論や陪審制度の可否を訴えるスレは
許容範囲じゃないの？どうしてもというなら管理人の判断を仰ぐしかない。
>>199　失礼、無知でした。

>>200
目鱗の意見は、たまーに、ごく希にあるかもしらんけど、ほとんどの論点は
既出のもんだよね。だからニュース性がないといわれるわけだけど。

>>202
私は自分が立てた「皇室民営化」スレで、
ちゃんと自分の政治的・思想的スタンスを表明しました。
それでも「アカ」と呼ぶ人が居ます。

>>203
私は根本的にこのスレは議論のためではなく
プロパガンダ用だと疑ってるもんで。
sageる方法は、メール欄に「sage」と入れるだけです。

>>207
sageの方法、ありがとうございます。
プロパガンダ用のスレと考えてるというのは、左翼系の人が常駐して
天皇制廃止を訴えるために利用してると考えてるということですか？

>>207
目に付いて欲しければage、
目に付かないでほしければsage、

ただそれだけ。

人に矯正することの程ではないでしょう。

>>208
そうだと思います。
同じ内容のスレを24回age続けることが異常としか思えないので。
何度議論を繰り返されても、新しいスレの>>1から数レスは内容が
ほぼ同じだと見受けられますので。

>>210
成る程、そうお考えなのですね。
確かに左翼系の人も居るでしょう。反対に右翼系の人も居るでしょうね。
私は廃止派ですが、左翼の政治活動もしていませんし特定政党を支持してもいません。
この様な人は少なくないんじゃないでしょうか？前にも書きましたが、
日常で天皇の問題はなかなか話題にしにくいのが実状です。マスメディアでは尚更ですね。
2ちゃんの様に日頃話題にしにくい話題を、忌憚無く議論できるというのは
意義のある事だと私は思っています。税金の無駄だから天皇制廃止何て意見は
此処でしか聞いたことがありません。

>>210
それはスレを立てる人によってかわってくるのでは？
人の意見を聞き入れない人だと変わらないし、
人の意見を聞き入れる人だったら変わる。

>>211
正直言って、このスレが何度もagaってるのが不快というのもあります。
これは個人的な感覚ですが。

>>213
不快ならこなきゃ良いジャン。
わけわかめー奴。

>>214
「不快ならニュース議論板に来るな」ということですか？
そんなわがままな主張をするスレなら、尚賛同しかねます。

>>214
「ここ」にあるのが不快なんでしょ。
多分。

>>215
どうして、「わがままを主張するスレ」という発想になるわけ？

>>215
議論板じゃなくて、このスレにこなきゃいいだろ。

>>217
なぜ、このスレ一つを不快に思うだけで、議論板に来ることを
拒否されなきゃいけないの？
まぁ個人的な感覚だから、別に公儀を求めてるわけじゃないけど。

>>217
彼は、わがまま「な」と言ってるよ。わがまま「を」ではない。
ちゃんと読んでレスしましょう。

>>219
いや、だからどうしてそういう主張かどうかもわからないのに、
「議論板に来るな」という発想になるのかをきいてるんだけど？

「不快ならこなきゃ良いジャン。 」というレスだけでそのような判断をするがちょっとわからないって言ってるんだよ。

だから、
「なぜ、このスレ一つを不快に思うだけで、議論板に来ることを
拒否されなきゃいけないの？」そんあことも言ってないんじゃない？

>>220
読んでってってーか、書いてだね。
スマソ。

>>215 自分が主張する我が儘は特別扱いですか？
いいがかりを付けたいだけなら以後スルーしますが･･･
まあ多分IDを変えて登場して別人だと主張するんでしょうけどね。

>>215
２チャンで、個人的に不快なものを消そうとしたら、
ストレス潰瘍で血を吐きますよ。
不快なものは見ない･･･これにつきます。
名物スレで、天皇とともに廃止スレも存続キボン。

「不快なやつはこのスレにくるな。」
これでいいか？

>>225
別にきても良いんじゃない？

>>221
このスレが上がってるのが不快なら、「来なけりゃいいじゃん」と言われりゃ、
議論板に来るなといってるのと同じだと思うんで。

>>227
その前に、

スレの話か板の話かをはっきりする必要があったんじゃない？
ずっとスレの話していたんでしょ？

すれをageるのが嫌だと言う。
で、じゃぁスレにこなかったらいいじゃん。
って話なんじゃないの？

だから、同じじゃないよ。

sage

>>226
「不快だ、不快だ」といって子供の様に駄々をこねるのならここに
来るなってこと。

まあ不快と感じるかどうかは個人的な感想なので、
何とも言えないですがこのスレに来る、来ないはご本人の判断で
良いのではないでしょうか？
来るからには出来れば建設的な書き込みを願いますが。

>>230
不快でも駄々をこねなければいいんじゃないの？

議論さえ出来れば。

さて、本題に戻しますか。
人間の天皇は要らない。CGで充分

>>228
>>213の書き込みが中途半端だったんでしょうか。
「このスレが何度もagaってるのが不快」と書いたんですが。
「この議論板で」と明確にするべきだったんでしょうね。

>>234　解った。そう言う主張がしたいならそれこそ板違いだから
私のニュース板にでもいって「ageられて毎日むかつきながら生きてます」て
スレでもたてれば〜？

>>230
理由を聞かれたので答えただけです。
別に駄々をこねる気も無いし、何度も書いてますが
あくまでも個人的な感覚で、公儀を求めてるわけではありません。

ここまでしつこいと板違いで、続けるなら政治思想板へ移されては
という提案です。

>>232
では議論して下さい。宜しく。
>>233
人で無くても構わないんじゃないかと思います。
「象徴」であれば、無機質なもの（例えば国旗とか）の方が悪用されにくい。

「天皇制廃止」が不快だとわめく奴に限って
人種差別的なスレを見ると快適なんだよな。

「生きた歴史の連続性の象徴」　ダワー
こういう言い方だと生きた象徴だからこそ価値があるという気になるね。

>>233
それは『象徴』は必要だ･･･と言う意見なの？

>>235
寧ろ要望板。

>>233
スタートレックのホログラムくらいになれば、考えてもいいな。
個人的には、若き日の明治天皇なんかだといいね。

仮に、天皇制廃止の方向性はそれぞれが持っている考え方として認めるとしても
それに向かうアプローチが飛んでるんだよね。セットで示さないと意味が無い。
皇室民営化も同じことが言えますがな。方法論に目を瞑って夢をみてるんじゃ駄目だろ。

>>240　個人的には「象徴」は不要だと思うが許容範囲
国旗、国歌も象徴（憲法には書かれてないが）であり日本を
他国にアピールする道具として利用できるから、一定の価値があると思う
ただ、ファッショの下地造りを手伝ってしまうので国内向けに利用すべきではないと思う
そして人間である天皇が「象徴」としてどれだけ有効にその機能を発揮できるか
考えたときに、一人の人間では限界が低い。
CGやロボットにすれば人間の天皇を維持するのよりローコストで大量の天皇を生産できるし
海外の国々に強いインパクトを与えることができる。だから物によっては在っても良いと思う
>>241そういうのが在るんだ、知らなかった。
＞ ID:g0u/EDlPほら良かったね。行き先が見つかったよ。そこで要望を出しな。

>>242に横レス。
動く「御真影」ってとこですか。

>>243
廃止までのプラットフォームをまともに考えたら、結構な論文が出来るでしょうね。
其れだと議論にならない。幾つかの方法論は前スレで提示されてますよ。

>>242　それでも良いけど。もしＣＧにするのであれば中性的なのが良いとおもう
一見して男性だと解るようなCGだと「女性差別だ」っていう意見が出るだろうから
どうせなら区別が付かないようにするのが良いとおもう。
天皇をつくる人も大変だな

天皇制廃止てっのは現実的に不可能であることはわかってるはずだろ。
だから、第一段階として何をすべきかっていうことになる。論点は分散しても
そういう議論は両派関係なく実りが多いだろう。

メディア技術の発達と近代天皇制の関係についてまで、射程が延びるね。この話題。
昔はご真影、今はテレビ、それで、将来はＣＧ？　テレビと象徴天皇制についての
分析もいくつか読んだけど、俺が読んだ限りでは、ごく平凡な分析しかみあたらなかったな。
「Ｊ天皇制」というタームも、結局キャッチフレーズの域をでないし。

>>248　じゃあ提案すれば？
手段に関する議論と存廃そのものの議論は別物。

>>244
>>ファッショの下地造りを手伝ってしまうので国内向けに利用すべきではないと思う

国民の求心性を高め得るものは、すべてその危険があるともいえますね。
しかしこれは諸刃の剣･･･ということで、否定すべきものでもないと思います。

>>よりローコストで大量の

国内的に使うべきでない･･･という意見なのに、これは逆に困りませんか？
それに、そんなものに『国民統合の象徴』という印象を抱くのは俺には無理です。
やはり旗や歌とは、『象徴』の意味合いが違うと思いますよ。
それこそ、戦前にご真影をばら撒いていた時代を髣髴させます。

天皇制がらみで言うなら自民党政権打倒。政界再編。首相公選制なんかのほうが先。

>>252
スレタイにある「日本を夢のある国にしよう」という目標からすると
そっちのほうが近道だね。

>>251　輸出用です。リオのカーニバルに参加させてパラパラを踊らせたりします。
＞そんなものに『国民統合の象徴』という印象を抱くのは俺には無理です。
俺も自然人に「国民統合の象徴」という印象を抱くのは無理です。
＞旗や歌とは、『象徴』の意味合いが違うと思いますよ。
機能の問題です。イデオロギーに訴えかける機能を両者は持ってます。

そもそも「象徴」が必要かどうかを先ずは考えるべきだと思います。
天皇＝象徴はある意味で戦前の体制を骨抜きにしつつも「天皇」を存続したい
という当時の日本側に対してのGHQが認めた折衷案の様なものです。
はじめに「天皇」ありきで、「象徴」は其れを存続させるために考えられた
方便と捉えても良いのではないかと。憲法に「象徴」と書かれてるから、
特に疑問も持たれずそう認識しているというのが、現状ではないでしょうか？

共和制を選んでいるなら、こういうシステムは無駄であると考える人は増える可能性はある。

>>255
経緯は、その通りであろうと思います。
『天皇』は、もともとそういう存在があって、
少なくとも当時の国民は（あるいは指導層は）その存続を求めた。
そして、民主制国家との整合性を求めて、『象徴』と規定した。
したがって、俺の結論としては、『象徴』がなくなっても、
そこに国民の素朴な感情として、『天皇』は残るんですよ。
やはりこれを残すか否か・・・という問題であって、もし残すとすれば、
それは『象徴』あるいは『立憲君主制の君主』でしかありえない・・・と思うのですが。

天皇を国家元首にすべき

「象徴」という言葉は、単にGHQの憲法案に書いてあった「symbol」を翻訳しただけで
それ自体に深い意味はないもんな。

>>251　諸刃の剣ということはメリットがあると考えてるんですね？
どのようなメリット（公共の福祉としての）が在るのかを教えて下さい。

他国は関係ないと何度も言い続けてますが、其れだけでは芸がないので
色々調べてみたのですが、憲法で国王に象徴を持たせてる国だとスペインとカンボジアがあります。
どちらも独裁者によって国民が酷い目にあった国ですね。それとハンガリーは
国旗を象徴としてるそうです。共和制だからでしょうか。
例えばインド人にとっての象徴的人物は独立の父といわれるガンジーです。
その様に嘗ての権力者ではなく民衆（国民）の側の偉人が象徴というのなら
もう少し違和感無く受け入れられるのですが、憲法で規定されてるから、
その様に教えられてるから以上の認識があるのかは疑問です。

>>257
あなたが仰ってる意味で、感情的な或いは歴史的・文化的な価値として
「天皇」の重要性は私も同意します。
であれば、前スレで提案した「公益法人」として
天皇の存在を残すという手だても有るのではないでしょうか？

天皇は存在させるからいいだろう
というものではない。

天皇は何故【国家統合の象徴】か。

　それは国の分裂を防ぐ為。
　今では信じられないかもしれないが、明治から大正、昭和にかけて協力に教育されるまで
「日本」という概念はあっても３００以上あった旧藩の民それぞれが別の国のものだと思っていた。

　それが版籍奉還や廃藩置県、皇民化政策などにより、一時的に統合された。

　天皇という重石が取れたらどうなったか、という畏れは考慮してしかるべき。
　
　現在は無い視点かもしれないけどね。

>>255
人に物を言う前に、まずは御自分の「先ず廃止ありき」を改めたら
いかがですか？一度でも具体的な方法をあなたが提案した事が
あるのですか？「公益法人」なんてのは提案になりませんよ。
皆さんはどうやってその「公益法人」にするかを聞いているんですから。

>>261
天皇は独裁者で権力を持っているのですか？
天皇は国内で横暴に権力を振るい、国民から忌み嫌われているのですか？
終戦後の天皇の国内巡行を知らないのですか？

>>262
「日本の象徴」という役割を外すとなれば、外国からは「元皇族」
にしか見られませんね。日本自身が権力をもたない皇族の価値を否定し
なおかつ外国からのみその価値を評価されるとはなんとも皮肉な
ことですね。
「象徴」としての存在であるからこそ外交的な価値も付随してくると
思うのですが、それを外して公益法人なぞにしたらそれこそ
「残していても役にたたない」という意見が噴出してくると思うのですが
いかがでしょうか？

天皇は日本の最高権威者でありこれは否定できない。
国政に参加することは必要ないが非権力的非政治的な国事行為や公的行為を行う必要がある。
それは国民の総意の象徴として代表し、また政府が行う政治的権力行為に一定の権威付け
を行うために必要な行為である。
そのために天皇は一定の特別な立場でなければならない。
単に存在させておけば良いという問題でなく特別な地位が必ず必要なのだ。

>>261
それは、『国民の求心性』に、メリットを認めるか否か、
そして象徴（というか天皇）にそれがあるか否か・・・と言う問題だと思います。
私は両方ともあると思いますので。

>>262
そこなんですが、『天皇』というのは、歴史を通じて、
実際の権力者であったり、形式的な存在であったりはしましたが、
少なくとも国（あるいはこの地域）のトップというか、総元締めのような存在でした。
仮に民営化すれば、そこに残るのは『元皇族』であって、『天皇』ではありません。
『天皇』を伝統・文化として考えた場合は、国との関与が必須です。

天皇の存在はただの伝統・文化というものだけではない

>>267
それは、『国民の求心性』に、メリットを認めるか否か、

については、私は前スレで国勢調査の様な形で意識調査をしてはどうかという提案をしました。
一部の存続派の人から、思想信条を問うのは国勢調査では無いという反論を受けたのですが
あくまでも「国の制度」としての賛否、どう考えているかを調査する為のものであり
人権に触れるものではないと考えてます。マスメディアでの意識調査のデータも有りますが
大まかすぎて、詳細が分かりません。また、サンプル数も少ないですね。

民営化についてですが、私の考えは「日本の文化遺産」としての民営化ですので
是までの天皇の伝統的・文化的な価値は損なわれないと思います。
そうなった場合は当然天皇の威厳や其れからの価値は無くなるでしょう。

どんな権力者が現われようとも一定の権威しか得られない。
何故か？天皇がいるからだ。
天皇という抑制があるからこそどんな独裁者もあらわれはしない。
国民主権の国家において国民の代表が独裁者になれないという基盤が日本には存在する事になる
最高の権威は国民の象徴たる天皇が押さえているからだ。
象徴天皇制のメリットとでもいえるのではないか？
俺は天皇は象徴などと言うあいまいなものではなく国家元首にすればより明確かつ安定すると考えるが

>>270　毎日パトロールお疲れ様です。

>>265
>人に物を言う前に、まずは御自分の「先ず廃止ありき」を改めたら

其れは私に対するあなたの主観ですから。

>終戦後の天皇の国内巡行を知らないのですか？

知っています。
他国の例を書いたのは単に参考資料としてです。
王制を利用して独裁者を抑制してる国だから、日本の参考になると考えて提示してます。

>「象徴」としての存在であるからこそ外交的な価値も付随してくると

その認識については私は納得のいく意見を得られていません。
何度か存続派の方に質問しましたが、
「印象」という様な回答しかいただけませんでした。

>>270
国家元首と明文化すると、またぞろ意味のない責任論が噴出するだろうな。
象徴という位置は絶妙だとは思うが、不明瞭さは残るし。
おれ的には国民の思想信条の自由を確保した上で、国教としての神道の
最高位の祭儀者として君臨して欲しいのだが。
ま、無理か。

>>272　横レス失礼。「印象」は「象徴」への回答としては正しい。
「象徴」は実体の無い物を知覚する手段だから。
彼等は実体のないものをさも在るかのような錯覚に陥ってるから仕方が無い
幻覚といっても良いかも知れない。「印象」という奴へはレスするだけ無駄

>>272
外交的な価値についてですが
それは国事行為として外交を行う天皇が日本の最高権威だからです。
天皇というのは経済的に、またはシステム的に一朝一夕では作りえないものです。
だから価値があるんだね。
外交官といった単に「政治的」なものではなくそれを超えたものがあるから価値があるんだね。

>>272
アメリカ在住だが、天皇の存在は非常に大きいよ。
良い意味でも悪い意味でも、天皇は誰でも知っている数少ない日本の事柄じゃないだろうか。

色々な国の人とお互いの国について話したが、大体の印象をまとめると
「天皇を中心とし、真面目で良く働く国」という感じかな。
数年前の東海村の放射能事故のときは「日本でそんなことあるのか」と驚いていた。

それだけでも外交＝日本を世界に知ってもらうという点で皇室は非常に大きな存在であると
確信している。

現在の天皇は憲法でその行動を制限されているから、目に見えた実益はないだろう。
それが亀仙人などが天皇を理解しにくくしていると思う。むしろ、目に見えた実益があると
憲法違反になりかねないからだ。
しかし制限された現在でもその影響は計り知れない。それは間違いない。

>>275
むしろ天皇が「政治的」なことをすると憲法違反。
だからこそ今のように「印象」にしか現れない外交をしているんでしょうね。

>>272　276を読めば解るけど、目に見える利益が無いのに利益を確信してるんだよ。
電波以外のなにものでもない。
275はスルーしちゃおっと。

そう、つまり天皇の外交上における価値は
「政治的」なものでないところにある。

>>277
誤解を生む書き方だったね。ごめん
天皇が行う外国との接受は、外交官といった人が行うような単に「政治的」なものではなく
それを超えたものがあるから価値がある
と書けばより明確かな。

>>280
いえ、ちゃんと理解してますよ。

憲法は天皇を拘束しない。
憲法が、自らが十全に機能するために
天皇の関与を遠慮する使用上の制限を明記しているのだよ。

憲法というものが、実体は単なる言葉の取り決めゴトで
実用の為のからくり、機械モノに過ぎないのだから
現実社会で運用すれば限界も暴露されるし
使用上の制限があるのは当たり前だな。

つまり現憲法というものは
「天皇の居る現実の日本社会」で
運用される事を念頭に置いて作られた。
現憲法をどれだけいじっても、
天皇についてはどうしようもないというのは
それは当たり前過ぎる事だ。

>>240　個人的には「象徴」は不要だと思うが許容範囲
国旗、国歌も象徴（憲法には書かれてないが）であり日本を
他国にアピールする道具として利用できるから、一定の価値があると思う
ただ、ファッショの下地造りを手伝ってしまうので国内向けに利用すべきではないと思う
そして人間である天皇が「象徴」としてどれだけ有効にその機能を発揮できるか
考えたときに、一人の人間では限界が低い。
CGやロボットにすれば人間の天皇を維持するのよりローコストで大量の天皇を生産できるし
海外の国々に強いインパクトを与えることができる。だから物によっては在っても良いと思う
>>241そういうのが在るんだ、知らなかった。
＞ ID:g0u/EDlPほら良かったね。行き先が見つかったよ。そこで要望を出しな。

天皇は日本の最高権威者でありこれは否定できない。
国政に参加することは必要ないが非権力的非政治的な国事行為や公的行為を行う必要がある。
それは国民の総意の象徴として代表し、また政府が行う政治的権力行為に一定の権威付け
を行うために必要な行為である。
そのために天皇は一定の特別な立場でなければならない。
単に存在させておけば良いという問題でなく特別な地位が必ず必要なのだ。

憲法は天皇を拘束しない。
憲法が、自らが十全に機能するために
天皇の関与を遠慮する使用上の制限を明記しているのだよ。

憲法というものが、実体は単なる言葉の取り決めゴトで
実用の為のからくり、機械モノに過ぎないのだから
現実社会で運用すれば限界も暴露されるし
使用上の制限があるのは当たり前だな。

つまり現憲法というものは
「天皇の居る現実の日本社会」で
運用される事を念頭に置いて作られた。
現憲法をどれだけいじっても、
天皇についてはどうしようもないというのは
それは当たり前過ぎる事だ。

憲法というものが、実体は単なる言葉の取り決めゴトで
実用の為のからくり、機械モノに過ぎないのだから
現実社会で運用すれば限界も暴露されるし
使用上の制限があるのは当たり前だな。

>>275>>276>>280
外交官が行うのは事務レベルでの外交交渉ですね。
外務省の田中氏のように其れを認識していない人も居るようですが。
皇室外交の益が単に印象のレベルを超えないので有れば>>278氏の
仰るように国家規模で税金を使って行う価値があるのかどうか疑問です。
実体はどうなのかは分かりませんが、其処に「皇室」があって
有効に分かりやすく機能させるために「皇室外交」というカタチを
持たせたというのが実体ではないでしょうか？
「皇室」が無ければないで、対外的に日本への理解を求める方法は
他にあるのではないでしょうか？NGO活動など、今では国際的に
重要性が高まってると言われています。NGOでも代替えできると思いますが。

test

結局、天皇の存在意義なんてごく平凡な生活をしていたらなかなか実感できないんだろうな。
歳をとっていろいろな経験をしていくにつれて支持率が上がっていくのはそういう理由だからだろう。
自分のように海外に住んだり、実際に天皇をみたり、色々な人の意見を聞いたり、まぁひとそれぞれだろう。

天皇スレをみてわかるのは、廃止するために根拠となる理由が全く無いということだ。
国民は歴史家でも、政治思想家でもない。当たり前のように存在する天皇がいて欲しいから天皇は存在するのだ。

だけど、もし憲法の改正手続きに従って天皇が廃止されるのならそれは仕方が無いことだろう。
日本の主権は国民にあるのだからな。
でもそんなことはありえないだろうけど。なぜなら、国民を納得させる、廃止のマトモな理由が全く無いからだ。

どうでも良い派だってねえ、現代の政治には怒り心頭なのだよ。
見てみな、もはや地方選挙で党の公認逃れが横行している。
政治不信末期的症状なわけだ。

皇室費及び皇室維持にかかっている費用を全額カットしその金で本当
に国民の票だけのために働く政治家を買うことに、さて国民は反対す
るだろうか？

天皇制はピチピチの予算のなかで、聖域として残ってきたが、国民が
本当の意味で政治家を買う予算枠を残してきたのかもしれない。

もう利権がらみ、金がらみでしか動けない、クソ政治家はいらない。
金を出してでも、国民のために働く政治家が欲しい。

さあ、天皇制の予算枠を今こそ使うべき時だ。

最初の武寧王は倭国生まれ（長崎県東松浦郡、五島列島の加唐島で誕生）といっても
母親は百済で妊娠したことは日本書紀の記事から明らかで、母親は倭人ではないだろう。
百済生まれの息子と孫も百済人の母から生まれたとして
その孫が帰化した初代だから百済から嫁さん同伴できたとしたら
その子も純粋に百済人だが、後は代々倭人の母をもつ可能性がだんとつなわけで、
倭人1/4百済3/4、その子は倭人1/8百済7/8、孫は1/16百済15/16となっていく。

０１武寧王（姓は扶餘氏。名は斯麻。倭国生まれ後に戻り第25代百済王に 461〜）
０２純陀太子（淳陀。即位前に死去）
０３斯我君（505年倭国に帰化）
０４法師君（ここまでは純血百済人？）
０５雄蘇利紀君（ハーフ？）
０６和史宇奈羅（和史（やまとのふびと）を賜る。史は帰化人系下級官僚のカバネ）
０７和史粟勝（1/8百済人？）
０８和史浄足（1/16百済人？）
０９和史武助（1/32百済人？）
１０高野朝臣乙継（娘の入内により高野朝臣を賜る。朝臣は高級貴族のカバネ）
１１高野朝臣新笠（桓武天皇の生母。1/128百済人？）
１２桓武天皇（1/256百済人？）

　天皇は、「桓武天皇の生母が武寧王の子孫」という歴史的文
献に記載された事をそのまま述べられただけなのだが、これが
韓国マスコミでは、「皇室の起源は韓国」というトンデモ史観
にすり替えられて大々的に報道された。なかには、「強い衝撃
／日本マスコミ、百済部分省き報道」などと、日本のマスコミ
がこの「真実」を隠そうとしたと報道した韓国紙まであった。

　日本の皇室のルーツが朝鮮にあった、というトンデモ史観は、
韓国内で広く信じ込まれているそうな。ついにそれを「日王
家」自身が認めた、やっぱり、という事なのだろう。本当にそ
う信じるなら、皇室は朝鮮民族最古の王族家系なのだから、
「偉大なる朝鮮民族の象徴」として尊崇してしかるべきだろう。

　もちろん韓国の学界では、こんなトンデモ史観はほとんど支
持されていない。韓国での日本古代史の権威・高麗大学の金鉉
球教授は、「日本の天皇家の百済起源説を主張する本も出てき
ているが、史料の恣意的な解釈など歴史研究者の立場から見る
とき学問的成果として受け入れられない」と述べている。

日本の皇室は2000年近く存続している稀有な存在なので、今後も存在して欲しいです。
イギリス、スペイン、サウジアラビア、タイなど王室を持つ国と王族同士の外交を展開できるので、いろいろな面で有利だと思います。

天皇制について、疑問がある。憲法の整合性に問題があるので
国家機関から皇室を民営化しする事を考えるスレです。

皇室民営化私案

●憲法一条天皇条項を修正し、全ての国事行為に天皇の権威が必要なことを明記する。
●現在でも少なくとも対外的には国家元首とされているのだから、「天皇は国家元首」と明記する。
●政治、社会、外交に関する提議権を付与し、国民の間で意見が割れる場合、大局的観点から要所要所で意見をすることを認める。

>>287
あのね、単に印象レベルな訳ないでしょ。
外国の王室と、一家と一家の深い付き合いによって国家間の友好に寄与したりさ。
そうゆう関わり合いは政治的な外交ではできないのよ。
＞有効に分かりやすく機能させるため
じゃなくそれなりの特別な価値があるということを否定してはいけない。
対外的に日本への理解を求める方法は政治の問題でしょ。
天皇と政治を混同していてはダメだよ僕？

国会の憲法調査会の政府見解です。
●国会における議論（第113 回国会・S63.10.11　参議院・内閣委員会）
○政府委員（大出峻郎・内閣法制局第一部長）　ただいまの御質問は、天
皇は元首であるかどうかということに関連しての御質問かと思いますが、
現行憲法上におきましては元首とは何かを定めた規定はないわけでありま
す。元首の概念につきましては、学問上法学上はいろいろな考え方がある
ようでございます。したがいまして、天皇が元首であるかどうかというこ
とは、要するに元首の定義いかんに帰する問題であるというふうに考えて
おるわけであります。
　かつてのように元首とは内治、外交のすべてを通じて国を代表し行政権
を掌握をしている、そういう存在であるという定義によりますならば、現
行憲法のもとにおきましては天皇は元首ではないということになろうと思
います。
　しかし、今日では、実質的な国家統治の大権を持たれなくても国家にお
けるいわゆるヘッドの地位にある者を元首と見るなどのそういう見解もあ
るわけでありまして、このような定義によりますならば、天皇は国の象徴
であり、さらにごく一部ではございますが外交関係において国を代表する
面を持っておられるわけでありますから、現行憲法のもとにおきましても
そういうような考え方をもとにして元首であるというふうに言っても差し
支えないというふうに考えておるわけであります。
　このような趣旨につきましては、昭和48 年6 月13 日の参議院本会議に
おきまして田中内閣総理大臣が答弁され、また昭和48 年6 月28 日の参議
院内閣委員会におきまして当時の内閣法制局長官がそれぞれ答弁をしてい
るところであります。

>>289 とうとう電波に走ったね。

天皇に権威を感じる奴はマゾ　自覚しろ。
ソース「自由への逃走」

【反北朝鮮言説に注意せよ】
　　２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ（みんなもジャンジャンコピペしよう。）

記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
　　　まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから？」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
　　　言っているわけですよね？そこまではいい。自分的にも全然同意。
　　　でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
　　　でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね？アレ？って」
記者「矛盾している？」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
　　　それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
記者「なるほど」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
　　　テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
　　　しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
　　　矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「矛盾すると？」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
　　　理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
　　　国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」

今日の自然科学は、ミトコンドリアＤＮＡの解析により人類のルーツを探
求した結果、「現在地球上に生存している、現代人共通の祖先は、２０万
年前アフリカに現れた、一人のアフリカ人女性である」と言う科学的な結
論を出している。

人は皆、造物主(神）の分身として、人種の差別・身分の上下・職業の貴賎
などあるはずも無い、お互いに尊重されるべき存在である。そして、大宇
宙の中の運命共同体としての宇宙船・地球号の乗組員である。

この宇宙船である地球を大宇宙の楽園とするべき使命を自覚して、思想革
命に基づいた人類の叡智を存分に駆使する事によって、人類に平和と繁栄
をもたらす責務がある事を吾人は肝に銘ずるべきである。地球上の人類が
挙ってこの使命を自覚しない限り戦争・テロを地球上から根絶する事は不
可能である。

こないだ皇室番組をやってたけど、うちのお母さんは皇室大好き、お父さんは、まあ、普通。ってかあまり関心ないみたい。
で、野球を見るか皇室番組を見るかでちょっとチャンネル争いしてたけど、結局その日はお母さんが勝った。ｗ
普通の日本人なんかだいたい僕のお父さんかお母さんみたいな感じじゃないのかな？
ちなみに僕は部屋で天皇スレをＲＯＭってました。ｗ

なんで毎週のように皇室番組するの？

荒れてるしｗ
結局、廃止とか主張する奴は意見が破綻している。
廃止じゃなくて天皇制をどうよりよく変えていくかを考えた方がいいよ。

現在の曖昧で誤解ある地位を。
より明確にね

その破綻した意見のみでスレを立て続ける人達って・・・と思うのは俺だけ？

＞外国の王室と、一家と一家の深い付き合い
学生のホームステイを外交と同レベル。
＞特別な価値がある
どんな特別な価値？
その価値が国民の福祉と関係ないなら排除されるべき

>>302
そうだね。
曖昧な政策は結局後でややこしくなるだけ。
もっと明確にしたらいいんだろうね。

>>304
＞＞外国の王室と、一家と一家の深い付き合い
＞学生のホームステイを外交と同レベル。
王室と学生を同レベル。

>>294
>じゃなくそれなりの特別な価値があるということを否定してはいけない。
>対外的に日本への理解を求める方法は政治の問題でしょ。
?天皇と政治を混同していてはダメだよ僕？

何一つ説明してることになってないですね。
あなたの感想を聞いてるわけではないのですよ。
是では議論にならないな。

>>306 どこに違いがある？違いを指摘しろよ。

>>307
余計なこといったのが悪かったのかな。うえ三行で理解してよ
＞あのね、単に印象レベルな訳ないでしょ。
＞外国の王室と、一家と一家の深い付き合いによって国家間の友好に寄与したりさ。
＞そうゆう関わり合いは政治的な外交ではできないのよ。

スレ違いだけど、サミットも何を話してそういう声明出すか初めから決まってるんでしょ？
莫大な警備費や交通費を使ってやるトップ外交もある意味無駄なのかもね。

必要なことは電話でやったらいいんだから。

>>308
スルーしようと思ったが一言
外国の王室と、一家と一家の深い付き合いをするためには日本にも皇室がいるだろ？
学生が一国の王室と一家と一家の深い付き合いができるんなら別だけど。
違う立場を混同すんなよ。

それに
＞外国の王室と、一家と一家の深い付き合いによって国家間の友好に寄与したりさ。
を学生のホームステイと同レベルと感じているのはキミのオツムだろ？

もういい加減にやめたらいいのに。完全に破綻してる。

といいながら夜になればまた同じようなループが始まるんだろうな。

＞外国の王室と、一家と一家の深い付き合いをするためには日本にも皇室がいるだろ？
非権力機関同士の交流は国家と関係ない。
皇室が他国の王室と交流して得られる利益って何？印象？
学生同士の交流との違いは無い。お前みたいな電波が喜ぶかどうかの違いだけ

>>311
スルーしようかと思ったが一言。
無権限の日本の皇室と、やはり政治的無権限の他国の王室（ほとんどがそうだ）との
一家と一家の友好関係は、国家対国家の（政治的）友好関係には寄与しようはずもなく、
また（政治的でない）友好関係であれば学生のホームステイ等の私人対私人の
友好関係と大差はないということを言っているのだと思われ。
読解力の問題ですな。

皇室に金使うのもったいない！
ってところから入るから簡単に否定されるんだよ。
もっと重要なことがあるんじゃないか？

反天皇制の立場から、皇室外交は政治的に有効であって、
したがって排除せねばならない･･･という意見もあるみたいだね。
http://www.jrcl.net/web/frame0822e.html

リンク王というサイトでやったアンケート結果が出てます。
参考までに。総計847名です。無作為抽出かどうかは分かりません。

http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/king/enq/20021123.html

Q
今の皇室についてどう思いますか？
A
「わからない・その他」（165名）が一番多い結果となりました。やはり、
デリケートで難しい問題と考えている人が多いのでしょうか。残りの結果を見ると、
回答のどれかに集中するということはなく、意見は割れているようです。
次いで多かったのは「皇室関連費用は減らすべき」（142名）という回答。
「この不況が今後続くと、皇室のあり方も難しくなってくると思います。
貧困にあえぐ庶民は皇室を尊ぶ 気持ちの余裕もなくなってくると思うので」（女性/東京都）
という意見など、自由回答でも、予算に対する不満は多かったです。
「今の皇室はすばらしい」（121名）という意見は「もっと威厳を保たれるべき」（58名）という意見を上回り、
やはり「開かれた皇室」に対する支持の方が強いようです。「ミーハー感覚で好きです」（118名）という人が
一定数いる一方で、「マスコミが迎合的姿勢をとるから嫌いだ」（124名）という人も多く
「天皇制はなくすべき」（117名）という回答を選ぶ人もそれなりに多かったことを考えると、
マスコミでの報道や議論は皇室賛美に偏っていると言えるかもしれませんね。

>>317
そりゃあるだろうなぁ。
要は見方だからな。

>>318
ネット世代として、妥当な線だと思うね。
こういうものは、もっとなされるべきだと思うし、
見つけた人はうＰ宜しく。

尊皇バカにも平和が訪れることを祈ってます。

>>318
ネット上のアンケートを持ち出すのは統計学的に無意味。
同一個人が何回でも投票できるよ。
「無作為抽出かどうかは分かりません」だってさ。あきれて物もいえん。
新聞社の世論調査にバイアスがかかっているとか信頼性が乏しいとか批判する前に
少しは統計学の勉強でもしろよ。

ループが続いて意味なしおちゃん。

亀仙人、ダブルスタンダードって言葉知ってる？
知らなかったら調べた上でスレ読み直せ。

>>293
　より正確に、１３５０年に存続ｔ行った方が無難。
　大化改新から天武帝の時期に歴史書が編纂され、皇家に都合の悪い事実は
ほとんど削除されてるから

-----------------------------------------------------------------------------
688 名前： mail： 投稿日:03/06/03 09:28 ID:M5rToP/u
最近＋に延々と1つのスレに張り付いて同じことを言い続けるブサヨクが増えたと思ったら、
どうも奈良県がはじめたインターネットステーションから来てるらしい。

http://www.nara-shimbun.com/n_fro/fro0096.html
それでもプロジェクト会議のメンバーは、問題の掲示板に差別の歴史や人権に対する
正しい認識を訴えかけるなど啓発の書き込みを継続。
悪質な差別書き込みがはんらんしていた掲示板が沈静化するなどの効果も出始めている。
-----------------------------------------------------------------------------

どーも最近、変なのが突然湧いて出ては、しつこく粘着してると思ったんだ‥‥‥
こういうことだったのね。

>>322
別に統計学的な意味を持たせてアップしてる訳じゃありませんので。
其れに私は新聞社の意識調査にバイアスが掛かってる何て決めつけはしてませんが。
あくまでも参考までにと書いてるでしょう？何を必死になってるんですか？

勝手に呆れて下さい。

ところで、皇室財産は運用されているわけだが、そこから皇室予算を出させるようにはできないのかね？

天皇を存続させる積極的理由って何だろう？思い当たらない。
権威＝電波だし･･･　
マゾをカミングアウトするための道具なのだろうか？

インドのマハラジャ制度が廃止された時、住民が存続を強く望んだために
特例として現在でもマハラジャ制(相当)が存続している地域があります。
その地域の王様は代々住民に対して誠心誠意尽くしてきたという経緯が
あるので住民に大変慕われているそうです。

日本の天皇は過去に国民を苦しめた前例はありますが。
国民の望みを聞いて何かに反映させるといった具体的な活動をした例を
聞いた事がありません、そんな天皇を崇拝し続ける日本人は
マゾなのでしょうか？

それとも、現在の天皇家の方々のどこか憎めない人柄にあいらしさを
感じて溺愛しているだけなのでしょうか？

　一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して
玉串料等を奉納することは、すでにその宗教的意義が
希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないとまでは
いうことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと
しているとは考えがたく、また奉納者も、それが宗教的意義を有するものである
という意識をもたざるをえない。
　そして地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で
特別のかかわり合いをもつことは、一般人に対して、
県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
　それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるをえない。
また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼的な意味合いが
あることも否定できないが、
　憲法制定の経緯に照らせば、
たとえ相当数の者が望んでいるとしても、地方公共団体と
特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
　
　以上の事情を総合的に判断すれば、本件玉串料等の奉納は、
本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。

−愛媛県玉串訴訟上告審−（最大判平9･4･2民集51-4-1673）

01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）　
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?　天皇は、どうやって辞めさせるの？）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に世界で3人だけ特別扱いされてるうちの1人。」
（天皇は、米大統領にハク付けされてるんだね。）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑　ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）

「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」

07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　

天皇制というくだらない制度があるから、
日本には芸能界という動物園の動物のような仕事をする連中が
はびこるのかも知れんな。(しかも馬鹿みたいに高い給料で)

おい、334によると天皇制の無い国には芸能界は存在しないらしいぞ。

>>329
日本国滅亡の際の生命保険

遅レスだが
>303
特定の個人・団体のみが立て続けて存続しているわけではないと思う。
途中から入った人とかが納得いかないまま1000いくと次スレを立てるんじゃないだろうか？
俺がそうだったんだが、他にもそういう理由で立てた・立てるのに力を貸した人も居るとおもう。

>>334
それは日本以外でも似たようなものですよ。
ちなみに「芸能人」という言葉は、戦時中に戦地に連れていく
慰安要員を総括して管理するために、旧日本軍が便宜上作った
言葉なのだろうです。

>>337
確かに。私が出没していたのは８〜１３夜くらいだったけど、あの頃は一日に３００レスは
言ってたような気がする。
　ループ関係無しに無限に続く。
　で、最終局面で。自治的内容（ウヨサヨなど）を１に書こうという同意を無視して
「ウヨ（サヨ）市ね」とか書いて、とにかく対話の意思ゼロっていう人も居た（主に廃止派だった）から
　一年以上の時を越えて少しはまともになったんだと思う。

いま10chで皇太子特集やってるよ。
「愛子さま」だってよ…
誰が見てんだろ。

>>337
乙
私もそのうちの１人。

現代に生きる我々は、先祖達が営々と築いてきた伝統・慣習を
「世襲」し、次の世代へ受け渡すという大きな役割を担っている。
このことを考えれば、国民統合の象徴である天皇の地位が
「世襲」であるのは、至極当然のことであるが、
ガキと馬鹿が殆どの廃止派には理解不能だろう。

廃止派の俺がこう言っちゃなんだが、オマエラまだやってるですか？
遅かれ早かれ天皇制はなくなる。

>>342
私はガキでも馬鹿でもないが、そういった歴史・文化的価値であれば
国政で管理する「象徴」という立場である必要はないと思うが？

>>344の
国政で管理するは
憲法で規定する

の間違い。

＞現代に生きる我々は、先祖達が営々と築いてきた伝統・慣習を
＞「世襲」し、次の世代へ受け渡すという大きな役割を担っている。
そういう機能を果たしてるかも知れないけど義務じゃない。
＞国民統合の象徴である天皇の地位が 「世襲」であるのは、至極当然のことである
ウェーバーの近代官僚制理論からすると世襲はアウトなんだけど
勝手に国家に呪術を持ち込まないでね。
なんで当然なのかを説明してね。

思ったのだが、ここで廃止論をぶってる人は、世界の全ての君主制度に
反対してるの？
立憲君主制度の国多かれど、日本の象徴天皇制ほど民主的な君主国家は
ないのだが。

別に直接政治に介入してないのだからいいので？。イギリスを見習ったら？。

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、マスコミが存在しなければならぬ。

日本が他国と合併すればいい。

とりあえず現況を見なさい。
基本的に憲法改正できないのです。
よって廃止は無理…。
空論を言うのはムダなのでやめましょう。
また天皇制支持派の言う権威が役に立つというのは
一理はあると思う。
ただし今後において皇室費用というのは
縮小されていくべきだと思う。
年２００億の権威料は高すぎだから…。
以上が私の主張です

>>351
まあ、そんなもんだ。俺が生きてる間には廃止されないだろうが、
ゆくゆくは消え去るのはわかる。

アメリカと合併したら天皇は日本州知事になったりしてな。世襲制の。

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、マスコミが存在しなければならぬ。

コピペウザ

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、マスコミが存在しなければならぬ。

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、マスコミが存在しなければならぬ。

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、マスコミが存在しなければならぬ。

そのまま１０００までやって頂戴。

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、マスコミが存在しなければ

擁
護
派
の
コ
ピ
ペ　
ウ
ザ

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、マスコミが存在しなければならぬ。

擁
護
派
必
死
だ
ね
・
・
・
な
ん
か
可
哀
相

＞＞３６４
お前も可愛そうに思えるがな。

擁護派は可哀相
俺は可愛そうなのだね。
女だってばれたか。それとも・・・

コピペばっかり。
でもとりあえずこれは違いそうだから

＞315 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/06/04 16:04 ID:RhHtrX5P
＞>>311
＞スルーしようかと思ったが一言。
＞無権限の日本の皇室と、やはり政治的無権限の他国の王室（ほとんどがそうだ）との
＞一家と一家の友好関係は、国家対国家の（政治的）友好関係には寄与しようはずもなく、
＞また（政治的でない）友好関係であれば学生のホームステイ等の私人対私人の
＞友好関係と大差はないということを言っているのだと思われ。
＞読解力の問題ですな。

その国民の対日感情には大きな影響を与えるでしょうなあ。
ホームステイのような草の根の交流も大切だと思うけど。

いつ廃止派の期待はかなうんだろうね、明日か、あさってか、一年後か、十年後か
百年後か、千年後か…。

>>367
大きな影響を与えるかなぁ。
こういう場合な、逆のパターンを考えてみるんだよ。
要するに、海外の王様が来日して、どれだけの日本人が彼の国に対して何らかの
感情を持つようになるだろう？　
来日した海外の王族がどの程度の数がいて、それを知ってる日本人がどれくらい
いるだろうか、って。
それを逆向きにしたのが、天皇を迎えたどこかの国の国民の対日感情だと思うな。
どうだろう？

>>368 そりゃ、いつかはね。歴史的にずっと王政が続いてきたところでも、簡単に共和制に変わっちゃったりするからね

>>369　交通規制で渋滞　外タレうざい

>347
俺は別にそんなつもりは無い。
多少なりとも自分が関係していることだから天皇制について考えたいだけ。

俺が根性曲がってると言われればそれまでだが、皇室報道は肯定要素ばかりで、
美しい皇室、皇室を愛せという意識強制（矯正？）が含まれているように思える。
スキャンダルの無い世界が信用できない。と今思った。

>>369
同意。
国民の対日感情には余り影響がないと思います。

外国の王様が来たときに税金どれくらい何のためにが使われるかとかが
詳細に出たら怒りだす人もいるんじゃないの？
もっともそれはその王様よりも政府に向けられる怒りかもね。

国民を意識させる道具としての意味はあると思う。

>>372
そうでもないよ。

リンク王というサイトでやったアンケート結果が出てます。
参考までに。総計847名です。無作為抽出かどうかは分かりません。
http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/king/enq/20021123.html
Q
今の皇室についてどう思いますか？
A
「わからない・その他」（165名）が一番多い結果となりました。やはり、
デリケートで難しい問題と考えている人が多いのでしょうか。残りの結果を見ると、
回答のどれかに集中するということはなく、意見は割れているようです。
次いで多かったのは「皇室関連費用は減らすべき」（142名）という回答。
「この不況が今後続くと、皇室のあり方も難しくなってくると思います。
貧困にあえぐ庶民は皇室を尊ぶ 気持ちの余裕もなくなってくると思うので」（女性/東京都）
という意見など、自由回答でも、予算に対する不満は多かったです。
「今の皇室はすばらしい」（121名）という意見は「もっと威厳を保たれるべき」（58名）という意見を上回り、
やはり「開かれた皇室」に対する支持の方が強いようです。「ミーハー感覚で好きです」（118名）という人が
一定数いる一方で、「マスコミが迎合的姿勢をとるから嫌いだ」（124名）という人も多く
「天皇制はなくすべき」（117名）という回答を選ぶ人もそれなりに多かったことを考えると、
マスコミでの報道や議論は皇室賛美に偏っていると言えるかもしれませんね。

>>370
王政を共和制に変えるのは比較的簡単だけど
共和制を王政に戻すのは大変だと思うので、
よぉく吟味しないとね。

>>375
昔からそういう使われ方だよね。

>>370　体制の偏向は各国固有の事情により…だな。

タイの国王がきたら、タイに対して一時的な関心が高まるということはありそうだ。

>>376
確かに皇室よりは衣食住の方が大切だね。

>>375
私はそうは思わない。あるいは、「意識させる」必要性があるとは思わない。
あるいは、その意識させる要素が天皇である必然性を感じない。

>>369
だから、訪問先でどのような報道がされたかを気にするんじゃないかな。
逆に外国の王族方が日本へ訪問される際には、本国の政府も日本の報道を注視していると思う。
ワールドカップでのベルギーは成功だったのかな。
サッカーは戦争ではなく、外交だった。

>>382
サッカーは戦争ではなく、外交だった。

スポーツは戦争の代替え行為という側面もありますね。

>>375
その存在があるからこそ、無理に意識しなくても特に不安を感じないんじゃないの？

>>370
大統領制＝連邦制にすると大幅な財源移譲によって地域に格差がでるんじゃないの？
　大都市は予算が倍増しそうだが、地方は切り捨てられそうだ。
　景気回復→税収増→国の借金の返還
　が済むまでは現状の体制が妥当かと。
　
　

国民が天皇を意識しない現状は、日本が平和である証拠であって、
いざ、国家を意識しうる状況になったら一気に変わるものと思われ。
拉致被害者家族の増本さんだか、有本さんだか忘れたが、政府が
頼りにならないので、天皇に直訴をすることまで考えていたしね。

>>381
国である以上、意識させないと国政の意味がなくなると思う。
必然性については、天皇が定着してるから天皇であって
新たなものに切り替えるなら、新たな強制力が伴うと思う。

今の日本に天皇制廃止しても国家アイデンティティを維持するだけの元気があるとも思えないね。
でもいらないや。じゃあね。

>>385
少し悲観的、短絡的では有りませんか？
大分県のある農村では、米作を止めてキノコ栽培に力を入れてるといいます。
その為キノコ栽培（エノキダケだそうですが）に特化した農業により
地域の収益率が各段に高くなったそうです。地域の特性や地場産業の育成などで
地方分権に変わればそれぞれが考えますよ。最近では長野県が林業に力を入れて
中央に依存しない農政を模索してるそうです。

>>387
そう思う。
強力な求心力でまとめあげるか、分裂していくか、どちらかになるだろうね。

>>389
それは財源移譲せずとも今できている事業なので
ますます連邦制の必要性を否定するソースですよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html

たかだか２００億円程度の皇室費を削るために
天皇廃止を主張しているのであれば、廃止派は低脳の極みだ。
皇室外交で得られる国益を想像できないのだから。

>376
乙＆ｿｰｽsanx
でも867人か・・・。ｱｻﾋのやつも3000人ぐらいじゃあなかったっけ？
まあ無理だろうけど、中立公正でもっと大規模なアンケート結果ってみてみたいよね。
せめて数万人単位の。

>386
天皇に直訴という考えが出るのが不思議。
あの人は戦争体験者なんだっけ？

>387
俺にはその考えはあまり理解できない。
今自分が日本国民だと思うことが国を意識することなら、
国を意識することは、天皇の存在に依存しない。

たかだか２００億円なんてなかなか言えるセリフじゃないね。
国家レベルまで自我意識を高めているのでしょうかね。

皇室維持費は有志だけで募れよ。
前にも出たな。こんな意見。

>>395
日本の国家予算はいくらですか？

>>393 その利益を脳内から引き出して、存在をアピールして計上してください。
できないのなら貴方を妄想の極みにいることになります。
さあどうぞ。

地方交付税交付金によってなるべく全国に公平にお金をふりわけ、
かぎられた、しかし平等な予算枠でそれぞれ頭ひねって競争するから、
日本全体の国際競争力もついてゆくとおもう。
税収高いところは甘やかして、税収ないとこは根絶やしにするのは
景気後退にしかならない。
東京だけ財政規模が増えて、景気回復しても、地方がだめになっていけばそのしわよせ
は必ずはねかえってくる。
大統領制＝連邦制にはできない。

>>381
意識させる必要はあるでしょう。国家というものを是認する限り。

意識させる要素は天皇だけじゃないけど、例えば国歌や国旗も。
手段は沢山あって良いと思うが。
天皇は便利だよ。

日教組教員維持費、共産・社民・公明議員維持費の方が
遥かに無駄だよな。

>>387
たしかに今は天皇が良いかも知れないけど、
戦争などの有事があったら・・・
ある意味、国民より象徴を優先するのは当然なことになる。
まぁ、大統領でもそれは同じだろうけど
日本の場合、天皇で国民の納得は得られるんだろうか？

>>394
生まれはいつか知らんよ。
あなたがそう思うののは、家庭や今までの学校での教え等、今までの人生経験の
結果では。この拉致被害者みたいな考えを起こす人もいるわけで。

>>397
詳細は知らないけど８０００００００００００００円位？

>>397　予算に占める割合のことではない。絶対値

>>401
その変は同意できる。

たかが一人１５０円弱のお金で数千年の歴史を有する伝統国家を維持できるなら
安いと思うが。その価値観の違いでこのようなスレがたっているのだがな。

>403
それはそうだろうけど。
象徴で権能を持たないハズの人を”偉い”と認識する人が居るって事は、
もし天皇が自分の意思で政治的発言をした時に影響される人がいるって事だよね。

>>405
２００億、人口１億で割れば、一人２００だよ。
それに、お前ら税金払ってないだろ。

>>408
もし実際に天皇が政治的な発言をしたら影響力は大きいだろうな。
俺もそう思うよ。

>>376
そのアンケート、天皇制はなくすべきと考える人が17％だから、
朝日の世論調査と大差ないな。

皇室予算は減らすべきと答えた人も、結局天皇制存続を支持している
ということ。

どんどん歳費を使って、権威を高めるべきと考える天皇マンセー派は
元々少数派。そんなもの相手に闘っても、意味無しだよ。

>>400
あなたが、このスレの伝説の「天皇クーデター派段造さん」でつか？

２ちゃんねらーが一番騒ぎそうだが。

>>394
日本人と意識するだけなら、日本列島で生まれたというだけでも十分かもしれない。
しかし国際社会の中で共存しながら独立を保つ国としては、
国の威信を示し、信用を得、国益をかなえる上で天皇ってすごく便利だよ。

外国に「無条件の元首」「国民の象徴」「日本の良心」と思わせておくだけで
十分価値ある。

>>409
税金払ってるから。あとそれ絶対言うと思ったよ。２００円の話。
「年間たったの２００円で日本の伝統と歴史が維持できます！」
いらねーよ。

>>409　バカ？お前、税金なんて外国人だってガキだって払ってるよ。
皇室維持費は公共性が低いから税金から出すなってこと。
募金でもして集めれば良いんだよ
「クリックで救える皇族が居ます」とか「まぐまれない皇族に愛のてを」って
感じで募金活動をすればいい。
どれだけ国民の理解があるのかが金額になって現れる。合理的だ。

>>412
伝説になっているのですか？　光栄です。
でもクーデター派、ってのは間違いです。

＞「クリックで救える皇族が居ます」
おもしろいね。救いません。

レスないということは、
亀仙人氏も、財政面から、立憲象徴王制→大統領制が無理であるとわかった
ということでいいのかな？

>>408
＞それはそうだろうけど。
＞象徴で権能を持たないハズの人を”偉い”と認識する人が居るって事は、
＞もし天皇が自分の意思で政治的発言をした時に影響される人がいるって事だよね。

だから自ら影響力を行使せずに、民主的に選出された人に、その人の責任で行使させてる。

>>416
公共性が低い？「公」そのものだろ、天皇は。
もっと勉強してくれよ。頼むから。

>>420
今はね。

>>414
意識を強化するのに役立つ。

国家ってのは概念だから、脳内にあるだけだから、しょっちゅう意識させないとバラバラになってしまう。
アメリカみたいに「自由」なんて理念のもとに集えるなら、結構だけど、日本は村落みたいなもんだから
天皇ってのが有効だと思う。

>>421
その公そのものとかいうものを有志で維持費を募ろうって言ってるんだよ。
公の程度がわかるだろ？いいじゃないか。

>>415
要るなー、と思う議員が多数を占めるから予算が国会を通過してる。
べつに個人がいらねーと思うのも自由だけど、さ。

>>424
去ったんじゃないのか？
もっと議論のネタになる理論的な意見を述べたら？
天皇制を本気で無くしたいんだろ？

>>416
そうしたいなら、さっさと、憲法改正してそうしてくれよ。
日本は民主主義国家だ。
主権者たる国民は民主主義的手法でいくらでも変えられるんだよ？

なんでやんないの？
まじで不思議なんだけど。

＞＞４２７
それを実行するための方策を「２ch」で議論してるわけで。

>>422
うん。

>>427
簡単にはできないからだろ。そんなこともわかんないの？
まじで不思議なんだけど。

>>427
財源を国家以外が握ることで政治的に利用されるのが嫌だ、と思う人が多いからじゃない？

>>430
不思議なもんか。
皇室を廃止しようなんて奴はお前らキチ外だけだよ。

>>430
どうして簡単にできないの？
それを考えてもらいたかったんだけど。１ｇでも脳があるなら。

簡単じゃないのは、天皇制存続を支持する人が大多数だからだ。
つまり、天皇には公共性があるんだよ。

ほとんどの日本人が、天皇制を「いらない」と思っているなら、
簡単に天皇制廃止は可能。

＞＞４３３
それを言っちゃーおしまいじゃん。

>>427　
手続きと現状だけが大事なら議論の必要はないよね。
なんでお前は書き込むの？まじで不思議なんだけど。（回答不要）

>>391遅レスですが。

いえ、逆ですね。現状は補助金で地方を縛って中央集権の価値を持たせています。
地方は地場産業を育成し、自力を付ければ補助金に依存せずとも地方行政の財源が確保出来ます。
誰にも依存せずに中央官庁から解放されるわけです。

＞＞４３５
逃げずに論破すれば？

>>423
アメリカも「自由」の理念には苦労してるね。
「自由」のために言論を弾圧したり、「自由」を否定する自由はあるか？
なんて考え込んだり。
かといって、あの人たちも「自由」が欲しくてあの国で暮らしてる訳じゃ
ないんだよね。
「他の自由を守るため」の「不自由」なんて無茶苦茶多いし。
「おれの自由だ！」って、街中で旧ソ連の旗が振れるか？とか。

結局、誰がなんといようと「天皇」って存在を国民が有無を言わさず
認めてる状態を作って、「あとはご自由に発言してください」って
いうのが、一番自由な気がする。

>>433　
天皇制以外で憲法が何度も改正されたことがあるなら君の主張は正しいかもしれない
単に国民の意見が多数であることでは改正は出来ない。
また、改正されないことをもって大多数であると言い切るには電波が必要である
金網が付いてる病院への入院を勧めます

＞簡単じゃないのは、天皇制存続を支持する人が大多数だからだ。
＞つまり、天皇には公共性があるんだよ。

じゃあ維持費は有志で募ったら２００億円以上集まるんじゃない？

まぁ皇族が犯罪犯したらきちんと臣籍降下させて罰するべきだけどな。
　某ヒゲの殿下とか。

無免許運転・・・ってやって、皇族は国内で運転免許取れるか取れないかで
他スレで大揉めに揉めたのも良い思い出。

>>438
自分もそんな気がする。
皇室を支持しておけば、どれだけ内閣の悪口いっても国家の敵とは言われない状態は
気が楽だろう。
オランダもそんな感じなのかも。

>>436
自力をつけるまでにその地域の経済が破綻したらどうするんですか！！
それに地域がかならず競争力のある地場産業をもっているとはかぎらない。

＞「おれの自由だ！」って、街中で旧ソ連の旗が振れるか？とか。

それおもしろいな。

>>439
は？　憲法の改正条件を中学で習わなかったのか？

>>440
裁判所の維持費は、有志で募ったら必要額あつまるのか？
それとも裁判所はいらないとでも？

>>400
何が「じゃあ」なんだ何が（ｗ。

裁判所は必要。
天皇は必ずしも必要じゃない。
以上。

あ、400じゃなくて440だった。笑いすぎて打ち間違えちった。

天皇制廃止派が多いかどうか調べるなら
天皇制廃止を公約に掲げて選挙に出てみるとか

英国では一度共和制になってから、王政復古により王室が蘇りましたね。
日本でも試しに共和制をやってみれば良いんです。
どなたかが仰るように、天皇が居ないと上手く機能しないのなら
改めて尊皇運動でもやればいい。（あくまでも民主的にね。）

司法制度も民営化しちゃえ！

>>449
それやると殺されそう。
とか思わせる意識があるんだよね。
ところで街宣右翼ってなんであんなことやってんの？
わざわざ天皇の権威とやらをおとしめてるとしか思えないんだけど。

>>445　で？なんで国民の多数意見なら改正出来るの？
国民世論が国会議員の意見とリンクしてるの？ねぇ何時そんな研究結果でたの？

>>450
その共和制が失敗した場合は責任がとれるの？

現代に生きる我々は、先祖達が営々と築いてきた伝統・慣習を
「世襲」し、次の世代へ受け渡すという大きな役割を担っている。
このことを考えれば、国民統合の象徴である天皇の地位が
「世襲」であるのは、至極当然のことであるが、
ガキと馬鹿が殆どの廃止派には理解不能だろう。

>>447
公共性があるということと、国民の自発的募金で維持可能ということは別。
裁判所しかり、天皇しかり。
今日それを学んだということを忘れないように。

>>452
そのためにやってんじゃないの？

天皇制はかつて失敗したね。責任は誰が取ったのかな。

亀仙人さん､落ちます。
でもあなたは論破されました。
後日また。

>>457
そういうことなら多少うるさくても街宣右翼を支持するよ。

「あなたは論破されました。」
これにはかなわんな。

>>458
大日本帝国の議会制政治、政党政治が失敗したんじゃないかいと思わんでもない。
当然内閣が責任を取ったでしょう。

>>443
そんなこと言ってたら、何もはじめられませんよ。
第一中央に依存してるから産業が育たないんです。
そろそろ自立した意識を持って取り組むべきなんですよ。
役に立たない箱モノや道路作ってどうすると言うのですか？

>>456
どちらにより多くの有志からの維持費が募るか。想像はつくな。
必要な方からだ。

>>441
運転の練習したのは東宮御所の中だろう。
公道走ったのなら無免許運転だが。
一般人でも河川敷などで練習するのは可能じゃなかったっけ。

>>452
殺されるかもしれないからといって、自らの主張を変えるやつは
そもそも選挙などに出るべきでないな。

２ｃｈで吠えるのがお似合いか。（ｗ

>>460
まあ、人それぞれだから。

>>454
其れを選択した人全てが責任を負うべきでしょうね。

>>462　その内閣を束ねてたのが天皇

>>450
それ以前に民営化するのも廃止するのも民主主義手続きでお願いしますよ。
どのみち改憲必要なんですから。

>445
裁判所と天皇比べるのは間違ってると思うけど・・・。
裁判所無くなってもやってけるなんて言い出す奴はとりあえず居ないと思うし、
■徹底討論　裁判所廃止を考える■みたいなスレも立ったことないんでないですか？
「存続派が大多数だから」のみを論拠にするのなら大多数で維持できるんじゃないの？と言いたいのだと思うが。
ところであなたなら年間幾ら出したい？幾らまでなら出せる？

>>450
それこそめちゃくちゃ「無責任」な発言だと思いますけど、
そんなこと書いちゃうのも天皇制のせいですか？

>>466
選挙に出る気なんてさらさらないけど、
殺されるかもしれないのに主張し続けるなんて俺にはできないなぁ。
できる人はすごいね。

>>468
主権剥奪とか？

>>468
それを選択しなかった人も全て、でしょ。国外脱出した人は除くとして。

>>464
公正な裁判所の維持費なんて、あつまらんよ。
自分が金を出すなら、出した分得をしなければ、誰も金は出さない。

だめだな。おまえ。全然分かってない。

>>476
そうですか。

>>438
理念の基に国民をまとめようってのは難しいんじゃないですかね。その理念が正しいことを常に国民に
示さなければならないから。その為、戦争も必要になるだろうし。
正しいことを示すのに失敗したのが社会主義じゃないかな。

アメリカよりも日本の法が自由なきがする。

>>459
あなたには申し訳ないけど、論破はされていません。
後日>>463に反論して下さい。

>>442
そうだね。
天皇さえ維持しておけば後は自由に、ってかんじだね。

>>469
それがどうかしたの？

>>471
裁判所と天皇を比べているんじゃないよ。
言いたいのは、多くの人が支持する公共性のある制度だからといって、
自発的募金で維持可能というわけではないということ。

裁判所のような公共性そのものと言える機構でも、自発的募金では維持不能。
だから、天皇は自発的募金で維持不能であっても、その公共性が否定されるわけではない。

>>460
>亀仙人さん､落ちます。
>でもあなたは論破されました。
名無しの捨てゼリフとデンパは無敵。
だが、逆効果。彼の主張している｢派｣には｢そういう人が多い｣との印象を残す。

>>482
そりゃ至極まっとうな意見ですね。

>>450
取り返しのつかないことになったらどうするの？

共和制に移行したいんだったら、そのための準備を整えないと。

１）理念の構築。国民の求心となるような理念を。
２）その理念の正しさを立証するための戦略。アメリカが戦争好きなのはそういう所にも一因が。
３）理念から外れそうになったら、修正できる体制。つまり強大、健全な野党やマスコミの存在。

そういう準備も無しに移行して、失敗したらやり直す、なんてあまりに乱暴。

>>482
裁判官の水心次第で、巨大なスポンサーがざくざく集まってくると思うよ。
皇室が下心のある金で維持されるのを危惧するのもそういう意味だろ？

理念なんてもう出てこねーんじゃねーの？

>>482　天皇制はどんな公共の福祉を実現してるの？

>>488
愛子タンの存在。

>>466
>殺されるかもしれないからといって、自らの主張を変えるやつは
>そもそも選挙などに出るべきでないな。
それじゃ、どこぞの｢未開国｣と同じだ。
そういう｢言論封殺｣の空気があることは事実。
言論の"内容"によっては、｢どうなってもしょうがない」など許されないじゃないか。
自分と異なる意見でも、受け入れないまでも｢尊重｣する姿勢は、
日本が文明国なら、絶対必要でしょう。

それを非難しないのは、君も｢言論封殺｣に賛成だから、か。

>>443
　そういう意見があるから、日本は連邦制を選ばず中央集権制を選んだし、明治政府は
版籍奉還・廃藩置県で地方の借金をチャラにした。
　
　今また、その必要性が出てきてる。

>452
街宣右翼は天皇イメージをマイナスにするかもしれんが、
現実的な暴力イメージを付加するのが役目ではないだろうか？
天皇イメージはＴＶで回復させプラマイゼロかプラスに。
そして天皇直ではないが、間接的に暴力イメージに結びつくため、
内在するものを”内”にとどめる抑止力とする。みたいな。

国家が天皇という存在を管理していられるうちはいい。
いずれ消えゆくまでの間。

>>478
そうですね。
「理念」でまとめるというのは、無理があるでしょうな。
「自由」にしても「民主」にしても「平等」にしても。
結局、その「理念」に反する考え方は排除しないと、共和制での
国家運営なんて維持できないからね。

共和制の国より、今の日本の方が自由度が高いのは間違いないでしょう。

>>485
>取り返しのつかないことになったらどうするの？

具体的にどういうこと？
別に準備をしないでとは言ってませんよ。勿論のこと準備期間は必要ですよ。
私が言いたいのは天皇制を存続させるの廃止するのも私たち自身であるということです。
仮に廃止して、矢張り皇室が国家機関として必要というのならそうすればいいだけです。
皇室自体を解体せよとか、天皇殺せなどという暴論を言ってるわけではないのですから。

天皇制を廃止したら
今よりもっと不平等な世の中になると思うのですが。

>>465
そっか二件の事故の件って・・・本当だとしたらヤバイよなぁ・・・人身だし。
　でも右翼やたらとヒゲの殿下を攻撃したがるのは何でだろう・・・・

もっとも、そんな求心力のある理念が代わりを務めなきゃいけないほどに
今の天皇に求心力があるのか？と言われれば笑ってしまうけどな。
天皇はいなくてもやっていけるだろうな。

>>496
どういう風に？

>>495
国家が分裂しちゃったら、再統一するのは大変だと思うヨ。
血が流れるのも嫌だしさ。

>>498
5年くらいはやっていけるだろうね。

天皇のために血を流すのも嫌だけどな。

5年？そんな短いかね。

>482
でもあなたは「大多数が支持するから」を論拠にしただろ？
天皇が自発的募金で維持不能であるなら
「大多数が支持するから」は否定されるのではないのか？

>>473
　本来、自分の言動に命を貼れるもののみを政治家といい、それ以外は政治屋と呼ぶべきかもしれん。
>>490
　殺される覚悟があって、それを前提に政治家になるのであれば、売国政治家は消える。
　馴れ合いはなくなるかもしれない。
　しかし、逆に自由にものを言いにくい世の中だと言う事を露呈し、それを発言させにくくし、
命を付けねらう勢力を白日の下に晒すまで日本には安息が無くなるかもしれない。

　井戸塀政治家という言葉はとうに滅んだし。

>>501　10年くらいはもつと思う。全然根拠ないけど。
>>502　は？そりゃ嫌だよねえ。ご本人もお嫌だろうし。

>>495
取り返しがつかない

１）元に戻れない
２）弱体化して国際的生存競争に敗れる。極端な場合には植民地化。

「クリックで救える皇族が居ます」これだろやっぱり

＞本来、自分の言動に命を貼れるもののみを政治家といい

ここは疑問なんだけど。命張らなきゃ政治できない国なんですか？今の日本は。
それとも「本来」というところに逃げ道があるのですか？

>>476
裁判所に限らず、警察も公共機関に須らく｢受益者負担｣の原則に基づき、
｢民間委託｣をする事はできるでしょう。
　裁判所も、公費負担部分を減らして、利用者により多くの｢利用費｣を払ってもらう。
天皇も、同じく｢象徴債」｢天皇債｣を新設し、公募。
償還期間10年、無利子、無担保。
目標額が集まったら、募集停止。
とすれば、必要以上の額が、集まりすぎる、ということもない。
宮内庁は、第3セクター化してその運用益で｢天皇｣｢皇室｣を運営する。
これでも、出来る。

>>508
俺もそれ大好き。

なんか長居しちゃったからそろそろ消えます。

>>495
少なくとも、天皇制があるうちは、日本が滅亡しても後継国家に対し
国民の総意の名の下に天皇が国権を認めれば新国家が成立できるかもしれないが、
そうでない場合は、今回のイラクやアフガンのように、殲滅戦によって多くの国民に犠牲が出て
国家再建に何百年も掛かるかもしれ無い。

　そういうのは、やはり準備期間に話し合わんとね・・・

>>510
わりといい案かも。

>>490
右にも左にも過激派はいる。
大企業だというだけで、「狼」を名乗る左翼に爆弾をしかけられて
何人も殺されたり。三菱重工だっけ？

だからといって、企業のサラリーマンもOLも屈しなかった。
市井の名もない民間人ですら、不当な暴力には屈しない。

言論封殺の空気に臆している時点で、負け。政治的にも、人生においても。

>>453で？なんで国民の多数意見なら改正出来るの？

日本国憲法第九章「改正」第九十六条
この憲法の改正は、各議員の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行われる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

研究結果も何も、憲法でちゃんと規定されている。

>>503
極端な選挙区への利益誘導型元首になれば、崩壊は速いと思うよ。
あとスキャンダルまみれとか、不正発覚とか。

>>509
　真に凄みのある政治家は、圧力に屈せず、時には断固として立ち向かい、時には
柔軟に行動する政治家。

　それには命を落とす覚悟が無ければ行動できない。
　「自称右翼」によって殺される人々や自殺に追い込まれる校長達なんか、有る意味
その圧力に屈した人々。

>>510
受益者負担っていうけど、スピルオーバーがあるから税金の根拠がある訳で。

＞言論封殺の空気に臆している時点で、負け。政治的にも、人生においても。

言論封殺があるのはいただけないね。そしてそれに逆らえない人間を
敗者とするあなたの考え方は違和感を覚えるよ。

また書いちまった。

>>504
裁判所の存在は、大多数に支持されていないのか？

それとも、裁判所は自発的募金で維持可能だと思っている？

>>491
>今また、その必要性が出てきてる。
それは、逆だよ。
そういった｢列島改造論的国家像｣の成れの果てが、
膨大な財政赤字。
自活できない｢弱い｣地方は、どんどん｢切捨て｣が進んでいかざるをえない。
弱い企業や低所得者層に対する切捨てだけではない。

＞「自称右翼」によって殺される人々や自殺に追い込まれる校長達なんか、有る意味その圧力に屈した人々。

だから問題がるのはその圧力なんだけどね。そこ勘違いしてる人多くないですか？

>>515　国民の過半数の賛成は可能条件であって十分条件じゃないだろ。
もう一度よくよんで検討してね　
国会議員の意見と国民世論がリンクしてるということを証明してください

>>510
　あ、翻訳家さんだ、懐かしい・・・
　天皇債の原資には今現在、皇家が有する財産運用から生まれた余剰金をあてると良いかもしれないですね。
　バブルの頃結構儲けたらしいし。

>>494
｢天皇制｣という、身分制を｢不自由｣「おかしい」と思わない、いいじゃないか、
と考える人もいるだろう。
だが、それが｢自由度が高い｣など、嘘八百。
それは、喩えれば｢刑務所の中の自由｣に過ぎない。
｢自由には責任が伴う｣｢自由とは、孤独なもの｣という、
事を、無視している。

>>507
植民地化など既に起こってますよ。
今の日本がアメリカの言いなりなのは知ってるでしょう？

>>519
言論封殺は、それに臆する人間がいるから有効なんだよ。
それに闘い、勝つ意志のない人間は、実は言論封殺に加担している。

おれはそういう人間は嫌いだね。

天皇制廃止派の精神構造って、反抗期の子供と同じですよね。

↓以下は広島県の一例。
昭和40年代　　　　福山葦陽高校校長が自殺
昭和45年 5月 1日　府中高校同和主任教諭(36)がナイフで手首を切り自殺
昭和49年 9月　　　新市町常金丸小学校同和主担者が会議の直後心臓麻痺で死亡　→解同支部長「すまんことをした」と詫びる
昭和51年 4月28日　新市町常金丸小学校同和主任教諭が遺書を残して失踪
昭和51年 4月　　　庄原市川北小学校校長が自殺未遂　→「差別事象」を根拠に解同の介入あり
昭和51年 5月16日　府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年 5月24日　府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和51年 7月 1日　福山市教委社会教育課主事　遺書を書いて自殺未遂
昭和52年 3月26日　福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年 9月　　　加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年 1月29日　福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年 1月31日　本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年 4月 9日　廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺　→解同、連日に渡る糾弾
昭和56年11月26日　県教委学校管理課長（元同和教育課長）が自殺
昭和57年 4月11日　五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺
昭和58年10月 5日　常石小学校校長がナイフで自殺
昭和60年 2月22日　庄原市山内小学校教諭(25)が山中で首吊り自殺
平成 8年 6月22日　千代田町教委社会教育課長(48)が山中で首吊り自殺　→解同側、関与認める
平成11年 2月28日　県立世羅高校校長(58)が自宅で首吊り自殺　→県教委、解同との確執あったとの公式見解
平成14年 3月 1日　三原養護学校校長(55)が自宅で突然死　→自殺との見方も
平成14年 6月　　　県立竹原小学校教諭(26)一家4人が謎の心中
平成15年 3月 9日　尾道市市立高須小学校校長(56)が校内で首吊り自殺　→教師側との確執も？
平成15年 3月11日　広島県甲奴町 小学校教頭(45)が自宅で首吊り自殺
で、中には「次の日の味噌汁を結いしていたのに自殺」とか不可解な事件が多い。

>>523
普通選挙が行われているということを知らないのか？君は。
引きこもりも程々にしたほうが、、、

>>526
一歩譲って、そう考えても
それでも、天皇制がある、ってことはアメリカに対する独自性を維持していることになるとおもうが。

>>527
わかったわかった。その通りだよ。
権力はその権力の正当性を認める人間がいるから権力たり得るみたいなもんだろ？
もちろん正当性の中には妥協が含まれるよ。
でも殺されるのは御免だね。そんな社会の状態であることが問題なんだよ。

>>497
>でも右翼やたらとヒゲの殿下を攻撃したがるのは何でだろう・・・・
天皇や、皇族個人を｢尊敬｣｢尊重｣なんぞ、していないから、だろう。
天皇･皇族も単に｢自分の存在｣を、
世の中に投影してくれる道具に過ぎないんだから。

思い通りにならないなら、テロだって起こすだろうな。

昔は日本も政治的暗殺の本場として名を馳せたもんだが、もうめったにないね。
「廃止」の主張を公にするのは、変わり者にみられるし、廃止を主張することによって
主張するものが実益がえられるわけでもない。誰も積極的にやらないよね。

>>533
あんただってやってることは言論テロだろ

>>530　無知も程々にな･･･
投票結果＝政策ではない

>>535
言論テロ。いいじゃないの。実際に殺すやつよりナンボかマシ。

>>505
>本来、自分の言動に命を貼れるもののみ〜
それが、”先進国”で許されるのかな。
天皇を崇めてるご利益が、全くないではないか。

>井戸塀政治家という言葉はとうに滅んだし。
そんなことはない。
儲けてる人間は、｢自民党の一部議員｣と｢保守系｣だけ。

>>535
朝日珍聞や痴呆のｻﾖｸ珍聞似比べばまだまし。

>>536
そんなこと言っても無駄。
このスレでは数の論理は天皇制の正当性を主張するために重要なんだから。

儲けてるから保守するわけだしな。

>>507
>２）弱体化して国際的生存競争に敗れる。極端な場合には植民地化。
天皇の名の許に、あれだけ多くの人命を失い、手ひどい敗戦を喫して、
一度は｢オキュパイド･ジャパン｣に成り下がった、歴史はどうなるのか。
世襲天皇が役に立たず、それどころか却って悪用の危険がある、
という証拠ではないか。

>520
あなたは話の推移をみていない。

天皇を廃止したいのなら憲法改正すればいい。
　　　　　　　　　↓
憲法改正が簡単じゃないのは、天皇制存続を支持する人が大多数だからだ。
　　　　　　　　　↓
つまり、天皇には公共性があるんだ。

という論法で発言した人に対してのレスだ。
大多数で支持されていると思うのなら維持できるだろうと言った人に裁判所の話を持ち出してきたので、
話をずらしていると言いたい。

大多数に支持されているとも大多数に支持されていないとも俺はいえない。
だから、大多数かどうかを確かめる方法として有志の寄付で維持できるか見てみたいけどな。
裁判所は支持云々ではなく、明確なシステムの一部だから比較対象として持ち出すのはおかしいだろ？

投票率が年々下がっているので政治に民意が反映されているとは言い難いわな・・・
そこらへんは国民の責任でもあるけどとりあえずもまえらは選挙真面目に行ってまつか？

ってかさ、ついこの間幕府が滅んでも結局国は分裂はしなかった。
当時は天皇の存在なんて全く意識できもしなかった人たちが殆どといえるから、
天皇中心の政体ってのはぱっと出てきたのに等しかったわけ。
急な政体の交代でも国が分裂するなんてことは、日本では考えにくい。
複雑に宗教、民族が絡み合う国ならいざ知らず。
天皇制が廃止されようが、殆ど関係なく、関心なく日常の人々の営みは続いていく。

>>499
�@アメリカ化。実力社会＋コネ社会。階級固定化。資本家重視。ウイナーテークスオール。

�A中国化。党官僚優位。平等のない社会主義。あるいは自由のない資本主義。

どいつもこいつもつまらんな。
天皇制を廃止したいなら共産党に選挙で投票して、与党にすればいいだろうに。
日本は選挙で、好きな政策の政党に政権を与える事ができる民主主義国家だぞ。

>>536
公約って言葉を知っていますか？

>>540
日本は民主主義国家だからな。

>>542
すると共和制をとっている国が、戦争に負けて大きな被害を出したら、あなたは
共和制を否定するのですね？

天皇の存在を世に知らしめるのって苦労したらしいね。
なにせ全然知られてなかったみたいだから。
それこそ100年かそこらの歴史だろ。

>>514
>言論封殺の空気に臆している時点で、負け。政治的にも、人生においても。
カッコいい。だが、現実を知らないのだろう。。
例の新聞社襲撃事件でも、十分、言論の自由市場に対して｢萎縮効果｣はあった。
言論人も、一人ではない。家族もいれば、親もいる。
言論封殺を狙ってくる者は、記者のこどもの登校時の写真を自宅に送りつける。
これで、平気な顔をしていられたらそれは人間ではない。

天皇制廃止の選択肢は共産党だけなのか。

>>548　公約＝プロポーズの言葉　

＞＞５５０
お前はまだいたのか。
消えるんじゃなかったのか？
意味のない無駄なレスはいいから、廃止に向けての提案でもすれば？

>>554
消える消える。今日は廃止派のみなさんに「まだいたの？」
って言いに来たんだよ。ミイラ取りがミイラになっちまった格好だ。

廃止派のいってることはあほらしくて聞いていられんわい。

民営化するのにはどうしたって憲法改正が必要だろうが。
議会や世論調査が民意を反映していないといくらここでほざいてても
憲法改正はできんぞ。

>>553
ｲｲ

>>555
そのレスも無駄だ。
提案をしろ。廃止したいんだろーが。

右翼と保守政治家の関係というのも、微妙だったりする。蓄財した政治家のところへ
街宣をかけて威嚇するという行為も珍しくはない。民間の壮士の伝統をひいてるね。

>>552
共産党がいやなら、共和党をたちあげるしかないね。

>>558
提案？廃止希望。代替物を必要とするほど今の天皇の存在に求心力はありません。
単純に廃止しても問題はないでしょう。以上です。

>>535
>あんただってやってることは言論テロだろ
大袈裟。そのデンで行くと君は通り魔か。

>>560
わかった。すばらしい提案だ。
消えていいよ。

>>560
９０％近い国民が支持しているんだから、求心力は結構あるんじゃないかな。
求心力を正確に計るのは難しいだろうけど。

>>562
だろ？

>>563
もう俺にレスをしないで。

俺が可愛いから引き止めるの？

>>538
　少なくとも、現状では政治的には日本は先進国ではないと思います。
　また、儲けている、というのには、迎合して支持を得る、というのも入ると汚見ます。

>>545
　で、その解体を防いだのは天皇制と言う掛捨て保険の発動により
天皇が国家統合の役割を果たしてくれたからなのだが

>>559
　日本共和党ｲｲ！
　本当は立憲君主共和党が良いけど、共和党ｲｲ！

はっきり言って廃止派はここまでたたかれながらスレを続けて
何をしたいのかね。敵ばかり増やしてる感じだぞ。

もしかしたら、日本国民に対して偉大なる啓蒙宣伝活動でもやってるつもりなのか。
だとするとひとつだけ決定的に大きな見落としがある。
啓蒙する人間はされる人間よりも優れていなければならないという原則を。

>>564
はははは！
寂しいなら寂しいと言えよ〜
素直じゃないんだから。

>>564
可愛いの？

>>577
可愛い性格してるとは思うぞ。

さぁ落ちよう・・６スレ同時にレスつけてると訳がわからんようになてきた・・・

>>566
自由とか民主とかの党名はよくあるけど、「共和」という言葉のはいった党名は
日本の憲政史にないんじゃないか？昔は「日本が共和制になる可能性もある」と
発言しただけで、内閣がとんだこともあったそうだが。政党名に「共和」をつけることを
忌避する空気があるのかいな。

＞本当は立憲君主共和党が良いけど
俺も立憲君主共和派だ。

なんか雲行き怪しいんで消えます・・・トビきり可愛いとはいいませんが可愛い方だとは思います。

>>580
それって今の日本じゃん？

>>565
天皇制に求心力があったのではなく、政体の中心として天皇を設定していただけだし。
それが天皇でなくても将軍であろうと、なんら変わりはない。

保険でもなんでもなく、たまたま天皇が取って代わっただけ。
日本では解体自体問題は生じなかった。

>>581
今度くる時までに、廃止を実現する為の理論的な案を考えてきてな。

>>523
どう読めば国会議員の意見と国民世論のリンクという話しになるのか分からないのですが。
憲法改正は出来る、其れは>>515で示した手続きを経て、という事では？

>>563
天皇死痔者の内訳（中身の無い、ピーマン状態）
無知、幼稚、白痴、キ○ガ△、マチガイ、カンチガイ、中毒、依存症、思考停止、
付和雷同、長いものには巻かれろ、みんなで渡れば怖くない、集団ヒステリー、策士etc・・・

>>585
５２３の言いたい意味が本当に理解できない？

>>577
何度も言われてるように、そういう手続きで憲法が改正されたのならほとんどの者は文句言わないと思うよ。
「擁護派」なんていわれてるようだが正規な手続きなら天皇も廃止されるべきだろう。

でも、それはありえない、というだけの話。
擁護派の中には積極的に天皇を支持する人と、廃止する理由が無い、という意見があるが
後者がかなりを占めるだろう。
それほど現在の天皇は安定していて国民も今のままでよいと思っている。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

よし。他の５スレなんとかなった！

>>572
　立憲君主協和派でも良いけど、さすがに、ね・・・
>>576
　たまたまではなく、確信犯。
　鎌倉時代、室町時代、江戸時代。装置としての天皇制はうまくいった。
　二重権力構造としてね。

　それと、解体問題は、奥羽越列藩同盟が法親王をかついで、東日本政府とも言うべきものを
作ろうとしたよね。
　更に言えば、旧幕軍が腰砕けになったのは「錦の御旗」「朝敵」って概念を付きつけられたから。

　蝦夷共和国や、西南戦争の時の宮崎政府とか、一杯有るよね・・・
　飽くまでも緊急時の掛捨て保険として上手く働いただけだけど。

Ｘ鎌倉時代、室町時代、江戸時代。装置としての天皇制はうまくいった。

○鎌倉時代、室町時代、そして江戸から幕末へ、旧勢力から新勢力への権力委譲装置
　　としての天皇制はうまくいった。 もちろん、戦国期のように上手く行かなかった時代もあったけど。

亀仙人ちゃんには理解できないようだな。
あんたの意見は、マスコミの世論調査の結果で９０％の国民が
象徴天皇制を支持してると言う結果は認めない訳だ。
理由はアンケートの選択肢が少ないとか、もっとアンケートの選択肢を
広げれば結果的に消極的支持派が多数を占めて、国民の真意は天皇制を
いらない思ってる訳だよね？
だから国民投票で有権者の過半数の投票があれば廃止できると思ってる訳だ。
だがしかし、それ以前に議会の２／３の合意がないと国民投票に
ありつけない訳だよね。
なぜ国民の直接選挙による国会議員選挙で、廃止を公約にあげる政党が
議会の２／３を占めないのか？
本当の世論が廃止を求めてるなら廃止を公約に掲げる政党が
議席を占めるわけだ。
これを言いたいんでしょ。
こんな事も理解できないの？
長文書いたら疲れたわ。折角のノー残業デーで早く帰ってきたのにー

>>578じゃあ君も天皇支持者なんだね。

>>582
ほぼ解体の現実的危険性がない事例を挙げられても説得力はないよ。
同盟はもともと纏まりに欠けるし、幕軍自体の戦意の低さ、軍制の問題もある。

天皇制が解体を防ぐ求心力を有したなんて、それに何かを仮託したいものの取ってつけた理由だよ。

>>583
鎌倉時代、室町時代混乱の中心は皇室だった。
島流しに処されることが、貢献だとでも。

白いなあ、あんた白いよ。

>>579
いや、言いたい意味はわかるよ。
でも其れは只の決めつけにすぎないでしょう。
あなたの予備知識で出来ないと判断してるに過ぎないのだから。
可能性が無い訳ではない。

＞＞５８８
それは５８４のレスに対するレスと考えても良いのかな？
因に俺は先週に天皇制廃止議論の結果を知りたいとカキコしてたものです。

蝦夷共和国や、西南戦争の時の宮崎政府とか、一杯有るよね・・・
　飽くまでも緊急時の掛捨て保険として上手く働いただけだけど。

>>589
いえ、違います。
584の内容はあなたの脳内で勝手に変換された私の意見だからスルーです。

>>586
しかし、その後行われた政策は傍証となならないかな？
　飽くまでも装置であって、それが慣例だったから力があっただけであって
求心性の問題じゃないさ。
　その証拠に、一連の日本統一戦争後に↓のことをやって天皇制の近代化して確立して
ﾑﾘﾔﾘ求心力作り出してるし。

　１．共通語政策。方言禁止。郷土より国土を愛せ
　２．国家神道の創設　エセでもなんでも天皇を崇めよ
　３．天皇の神聖化　天皇を周知徹底、それまでの藩主への忠誠心を粉砕せんとした。
　４．逆らうものは皆、朝敵。　
　
　で、富国強兵が行われたわけだが、長州の思惑通りに進んだ。

　私の宗派は山岳密教と神道の習合なんでね、国家神道は唾棄すべきだと考えるけどね、
統合のやり方としてはミランダ、クレデンダの両方を未熟ながらも引き起こした点で歴史的には
評価できるよ。
　心情的には評価したくないけどね、掛捨て保険としての効能は大きいのよ。
　だから存続を支持する。
　ｵﾚは本来はきっと極左に近い人間だと思うけどね、現実的には極右と見られるね。

誰もが自分の都合の悪いレスをスルーするようになってきたな。

>>587
　ごめんな・・・２３だからち忘れかかっててさ・・いいわけにならんね。
　ごめん。

>>591
そうですか。
納得しました。
もし良ければ俺の勘違いを指摘してくださいな。

>>593
ごめｎスルーしててたら悪かった

白い、白いよ〜。

天皇制擁護者って白いね。

訂正

亀仙人ちゃんには理解できないようだな。
あんたの意見は、マスコミの世論調査の結果で９０％の国民が
象徴天皇制を支持してると言う結果は認めない訳だ。
理由はアンケートの選択肢が少ないとか、もっとアンケートの選択肢を
広げれば結果的に消極的支持派が多数を占めて、国民の真意は天皇制を
いらない思ってる訳だよね？
だから国民投票で有権者の過半数の投票があれば廃止できると思ってる訳だ。
だがしかし、それ以前に議会の２／３の合意がないと国民投票に
ありつけない訳だよね。
なぜ国民の直接選挙による国会議員選挙で、廃止を公約にあげる政党が
議会の２／３を占めないのか？
本当の世論が廃止を求めてるなら廃止を公約に掲げる政党が
議席を占めるわけだ。
５２３はこれを言いたいんでしょ。
こんな事も理解できないの？
長文書いたら疲れたわ。折角のノー残業デーで早く帰ってきたのにー

あら嫌だ。亀仙人ちゃんに完全にスルーされちゃった。
俺の書いた５９８のレスに、明らかに俺の勘違いがあったとわかる人が
いたらレスして頂戴。
今日はもう寝るけど。

>>595
良いでしょう。レス付けます。

>あんたの意見は、マスコミの世論調査の結果で９０％の国民が
>象徴天皇制を支持してると言う結果は認めない訳だ。
>理由はアンケートの選択肢が少ないとか、もっとアンケートの選択肢を
>広げれば結果的に消極的支持派が多数を占めて、国民の真意は天皇制を
>いらない思ってる訳だよね？
>だから国民投票で有権者の過半数の投票があれば廃止できると思ってる訳だ。
>だがしかし、それ以前に議会の２／３の合意がないと国民投票に
>ありつけない訳だよね。
>なぜ国民の直接選挙による国会議員選挙で、廃止を公約にあげる政党が
>議会の２／３を占めないのか？
>本当の世論が廃止を求めてるなら廃止を公約に掲げる政党が
>議席を占めるわけだ。
>これを言いたいんでしょ。
>こんな事も理解できないの？

認めてないのではなく、詳細な設問をしていないので「支持」なのか「肯定」なのか
「仕方ない」なのかの内情がわからないと言っている。仮に「仕方ない」であれば
その意見は必然さえあれば、或いは都合がいいとなれば簡単にひっくり返る。
現状が天皇制廃止を支持されていないことなどは私は分かっている。
廃止に向けて世論のマジョリティーを形成しにくい状況も含めてね。

赤い、赤いよ〜。

天皇制廃止論者って赤いね。

廃止論者はスカした香具師が多いな

擁護論者は下品な香具師が多いな

>>600
現在の国民の多数が、天皇廃止を望んでいないということは、
廃止派も理解しているということですね。

主権在民、民主主義の精神から、天皇制廃止は選択すべき政策ではない。
現時点で。

ところが、天皇制廃止派ってのは、天皇制を民主主義と矛盾する存在と
捉えて、廃止を訴えることが多いんですよね。確かあなたも。

その矛盾を、どう咀嚼していますか？
民主主義に反するかどうかって、あなたが決めることなんですか？
主権者である国民が決めることなんですか？

>>604
皇室の情報公開も含め、タブー視することなく
広範な議論が出来れば良いと思うが？

>>605
議論は可能だし、現にここでもなされていますよね。
あなたの主張に矛盾があるという議論をしているのですが、
そういう議論はタブーなんですか？

>>604
>現在の国民の多数が、天皇廃止を望んでいないということは、
>廃止派も理解しているということですね。
この理屈が、君の拠り所なのかな。
天皇制擁護論者諸君はこの理屈を自ら確かめるかのように、繰り返しているが、
世論の多数派、少数派派、議論のあり方に全く関係ない。

考えてもみたまえよ。
新しい政策を、出された時点で支持の有無を語ることの無意味さを。
消費税だろうが、自衛隊だろうが、
案として出された時点で｢世論の支持｣などないだろう。

604は全てを現している。
ほとんどの「存続」な人の意見はこのレスで十分。

いくらスレを重ねても、これに対するマトモな回答が無い限り廃止なんてただのカルトな叫びなだけだろう

>>606
私の主張に矛盾？

>>607　新しいんですか？

>>604
>民主主義に反するかどうかって、あなたが決めることなんですか？
>主権者である国民が決めることなんですか
焦りが、にじみ出てるな。
これも、議論とは無関係。
議論が自分の考えと違う方向に傾いたからといって、
こんなことを言うのは、どうだろうか。
ここでの論者はほとんど日本の有権者だろうから、
国論を決める前段階で｢問題提起｣するは、何の問題もない。
それを否定するような君の言説こそ、非難されるだろう。

>>610
現時点で、｢天皇制廃止｣が実現してない、という意味において。

ありゃ、
言いたいことを翻訳家氏に言われてしまった。
>>607
そういう事です。

まともな反論無しか。
翻訳家と亀仙人は負けを認めたようだな。

>>612
では、廃止が実現されるまで新鮮さを保ち続けるわけですね。

>>607,609
多数の国民に支持されている政策を、民主主義に反すると非難することは
正当ですか？

人道主義に反するとか、平等主義に反するというなら分かりますが、
民主主義的かどうかは、民主主義的に決める以外にありませんね。

>>611
提起された問題に矛盾があるという議論をしているのですが。

>>614
間抜けは白のエンブレム。

>>608
>604は全てを現している。
だとするとかなり低レベル、ということになる。
私の611,612の批判を読んでくれよ。
カルト、だとかの｢一まとめ批判｣は、君ら天皇制擁護論諸君が、
このスレに来ていながら、議論する"言葉を失っている"ことの証左、かな。
｢一まとめ批判｣が、意見だなんぞ、到底言えまい。
｢お前ら、バーカ!｣と言ってるのと同じで、
個々の意見への反論でも意見でもないからだ。

>>616
支持されている？
認めている人が多いと言うだけだろう？
認めていることが「積極的に支持してる」ことと同義にはならんだろう？

>>614
名無し君よ。
私に何について訊きたいのか。
場合によっては、答えぬでもない。

>>618
なるほどね。

では、一般人の多くに>>604-618の議論を見せたとしたら、どれくらいの人が
「翻訳家と亀仙人は正しい」と思うと思う？

何度か言ってるけど、正規な手続き（国会ー国民投票）で天皇が廃止になるのは
一向に構わないと思う。
でも、君達が言っている理論でそれが可能か？
「タブーを超えた国民の広い議論」をしたら、本当に国民が天皇要らないと思うように
なると思ってるのか？少なくともそうなる理由が見当たらないのだが。

>>618
だから新しい提案をしてもいいから、その内容について議論しているんですけどねぇ。

天皇制批判はいいですよ。平等主義には明らかに反します。税金の無駄かどうかも
議論に値します。
でも、「民主主義に反する」という理屈は通らないと言ってるだけですよ。

本当に、この議論はタブーなのかなぁ。廃止派にとって。

>>616
君は、何も分かってないな。
｢現時点｣で｢支持｣を受けてるか否かは、
｢問題提起｣の段階では何の関係もない。
もう一度繰り返して差し上げよう。
第一、天皇制存続が｢現時点｣で多くから支持されていた、としよう。
その場合でも未来永劫に渡って、｢問題提起｣すら禁止する、
｢タブー｣にする理由になるのか。

君の言説は｢民主主義｣の故意の濫用。

>提起された問題に矛盾があるという議論をしているのですが。
ならない、と言っている。

大統領になれるという夢？

...かなり変わった夢かとｗ

有事法制の一環としてなのか、
【政治】首相・全閣僚死亡の事態も想定＝大規模テロなどで危機管理検討−官房長官（ＤＡＴ落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054547255/
★首相・全閣僚死亡の事態も想定＝大規模テロなどで危機管理検討−官房長官

　福田康夫官房長官は２日午後の参院有事法制特別委員会で、大規模テロなどでの
危機管理の在り方に関し、「（２００１年９月の）米同時テロのように大型飛行機が
飛んでくれば、閣議で（首相と閣僚）全員が一挙に死んでしまうことはあり得ることだ」
と指摘、首相と閣僚全員が死亡する事態も想定した対応を早急に検討していく必要が
あるとの認識を示した。松井孝治氏（民主）への答弁。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030602165907X254&genre=pol

という議論が始まった。
　これと掛捨て保険としての天皇制論議は似てるね。

>>619
認めてる人が多いって事は支持してるって事だろ？
お前の言いたい事がわからんぞ。
支持してる人＋積極的に支持＝９０％　ちゃうんか？
往生際が悪いと言うか頭が悪いというか屁理屈が多いと言うか間抜けと言うか・・・
>>600のレスにしても過去ログが読めないのが残念だ。
自分の発言には責任を持てよ。

>>621
>「翻訳家と亀仙人は正しい」と思うと思う？
君よりは多くの支持を得られることは疑いない。
いいたい事があるなら、堂々とコテをつかって議論しようじゃないか。

>少なくともそうなる理由が見当たらないのだが。
こんな理屈は、全く客観的理由付けにはならない。
見当たらない、のは君の能力だろう。
真実は、そこ、にある。

>>622
天皇は民主主義の手続きを経て創設された存在で有れば、民主主義の意味を
満たしているだろう。だが、今日本が民主主義を採用しているのは戦争に負けて
米国から指導されて制定された民主主義だ。他国に見られる憲法の修正は一度もない。
私たち日本人が自ら勝ち取って手に入れたものではない。では、天皇はどうか？
GHQとの交渉で、当時の日本側が天皇存続を認めさせた。一度も民主的な手続きを経ず
存続してきた。いわば追認するカタチでそこに「天皇」という存在がある。

なんで民主、社民、共産は天皇制廃止を選挙公約に掲げないの？

>>623
問題提起を禁じていませんよ。
何度言わせるんですか。

「天皇制は民主主義に反するから廃止すべきだ」
という問題提起に対して、その内容を議論しているんですよ。

国民多数の支持があるなら、民主主義に反してはいないというのが、私の理解ですから、
上に提起された問題は、矛盾を孕んでいると思うのです。

新提案してもいいけど、民主主義に反するからというなら、
少なくとも提案の時点で多数の国民が同調しているという
証拠（世論調査でもいいから）が欲しいですね。

民主主義以外の理由で天皇制を難ずるのは、可能だと思いますが。

>>622
>でも、「民主主義に反する」という理屈は通らないと言ってるだけですよ。
君の言う｢民主主義｣ってなんだ?
｢治者と被治者の自同性｣｢”全ての公的地位”に就く”機会”は、
全ての国民に向かって、平等に開かれていなければならない｣は、
日本式民主主義では、含まれない、と考えるのかな。
どうかな。

>>629
在日右翼が暴れるからだろ。

>>629
票が取れない
世間から電波のレッテル張られる
圧力団体恐い

>>624
君にはそうかもしれない。
きっと、総理大臣、いや大臣すら夢に見たこともないような子供だったんだろう。
でもな、みんながみんな、そうじゃない。
そういう、”でっかい夢”を見る子供が、国家の発展には必要だろう。
夢も見れない萎縮した子供ばっかりじゃ、日本は滅びる。

>>628
天皇制廃止は、国民のマジョリティーに支持されていないと
あなたも認めたばかりではないですか？

その上での議論です。

国民のマジョリティーに支持されない政策を「民主主義」を論拠に訴えることは正当ですか？
他の理由だったらわかるんですけどねぇ。

自分とその周辺の人間だけで「俺達は正しい、国民はわかっていない、俺達が日本を良くする、きっと国民はわかっている」
と盛り上がってすっかりその気になって、開票してみたら惨敗。
某東京都知事選の女性候補みたいなものだよ。

そんな自爆的行為を民主党や共産党がするはずが無い。

>>635
正当ですよ。なんの疑いもなく。
マイノリティの意見を、マジョリティに対して訴え、説明するという行為が正当である
ということこそが民主主義の本質であり、全体主義との分水嶺ですが、それが何か？

>>604さん、、、

ここのスレは巧妙なんですね。
解体派は、時に議論を求めたり、結論を求めたりさ、、、
彼らの解体出来るって意見を論破すると、問題提起の議論だって言い放つ。（笑）
所詮、議論なぞ受け付けないんですね。

解り易いのが、翻訳家>>607における巧妙なスリカエ。

消費税、自衛隊を持ち出しているが、、、
当時の国民は、根本的な税改正を望んでは居たし、、
軍隊の設立も望んでいたのは確か。（しかも、当時の社会党が。）

国民の支持なく、天皇制の解体なんて出来ないよな〜（笑）
少なくとも、日本人の大多数は「体制変革」なぞ望んでいないよね。

>>635
天皇制廃止は、国民のマジョリティーに支持されていない

現時点ではね。しかし、628の理由で訴えることに何故問題があると？
マイノリティーを包括してこその民主主義だ。
違うというなら言論封殺、民主主義ではなくなる。

>>630
>民主主義に反するからというなら、
>少なくとも提案の時点で多数の国民が同調しているという
>証拠（世論調査でもいいから）が欲しいですね。
民主主義を、誤用している。
天皇制が反しているのは、民主義的原理原則。
今支持を受けているから｢現時点｣に限っては、｢民主主義のルールに則った｣状態だから、
反して無い、君は言いたいのだろう。

君がこの違いを理解しない限り、これ以上は話は進まない。

>>631
それが民主主義なんですか？　多数の国民による選択にも勝るんですか？

>>637
正当という言葉がまずかったかな。
民主主義を論拠に、マジョリティが支持しない政策を訴えるのは、矛盾しているということ。

>>635

>第一、天皇制存続が｢現時点｣で多くから支持されていた、としよう。
>その場合でも未来永劫に渡って、｢問題提起｣すら禁止する、
>｢タブー｣にする理由になるのか。
この一文を｢多数から支持されて無い、と私が認めた｣と読めるのか、君には。
君は｢仮定法｣と言うのを知らんのか･･･。
だめだな。

>>641
君の言う｢民主主義｣の定義を書いたらどうかな。
それからだろう。

廃止派の理屈は中身がないな。

>>641
だからその認識が誤りだと言ってるんですよ。
マジョリティが支持するかしないかは、常に流動的であり、そのマジョリティが
支持するに至る誘導を行うものがマイノリティである可能性があり、マイノリティが
それを行うことになんの問題もないということです。
マジョリティが固定的であるとでも思ってるんですか？

>>607 で、
＞考えてもみたまえよ。
＞新しい政策を、出された時点で支持の有無を語ることの無意味さを。
＞消費税だろうが、自衛隊だろうが、
＞案として出された時点で｢世論の支持｣などないだろう。
といいつつ、新しい政策であるという根拠が、
>>612
＞現時点で、｢天皇制廃止｣が実現してない、という意味において。

これではいつまでたっても、現在世論の支持を得ていないことを
真摯にうけとめることはできないだろう。
廃止が実現されるまで一体どれだけの期間が費やされようと
「考えてもみたまえよ、
　新しい政策を、出された時点で支持の有無を語ることの無意味さを。」

どこをどう考えてみたら、民意が積極的な廃止を望んでいないことを
判断の材料にすることが「無意味」なのか。

>>623
＞君は、何も分かってないな。
＞｢現時点｣で｢支持｣を受けてるか否かは、｢問題提起｣の段階では何の関係もない。
＞もう一度繰り返して差し上げよう。
＞第一、天皇制存続が｢現時点｣で多くから支持されていた、としよう。
＞その場合でも未来永劫に渡って、｢問題提起｣すら禁止する、
＞｢タブー｣にする理由になるのか。
現時点で国民の多くが、積極的に廃止を支持するほど問題があるとは認識しているか
否かはおおいに関係があるだろうね。
未来永劫に渡って問題提起を禁止しているわけではなくて、
現時点での問題提起に価値を見出せないだけ。


あなたの言うとおり、これ以上話は進まないかもしれない。

http://ranking.with2.net/link.cgi?14248
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

>>641
>マジョリティが支持しない政策を訴えるのは、矛盾しているということ。
では、新しい政策を｢訴える｣のは民主主義に矛盾する、と言うんだな。
新しい政策だから誰も支持している訳(知っている訳も無いから)が無く、論理的帰結はそうなる。
君はダメだな、全く。

>>
>民主主義を論拠に、
>マジョリティが支持しない政策を訴えるのは、矛盾しているということ。

こんな事がまかり通ったら民主主義が機能不全になる。
公民から学び直すべきだろう。

>>640
その違いを私も理解できるものならしてみたい。

民主主義的原理原則とあなたが決めているものは、
主権者たる国民の選択より民主主義的に言えば上位にあるものなんですか？

確かに、自由意志による普通選挙の実施とか、報道の自由とか
主権者国民の選択が民主主義的に正当であるための条件（原理原則）は存在するでしょう。
しかし、「全ての公的地位は、全国民にひらかれていて、一つの例外もあってはならない」
ってのは、その絶対的原理原則なんでしょうか？
とてもそうは思えないのですが。

>>644
これでも読み給え。

618 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/04 23:56 ID:pVnDgtlR
>>608
>604は全てを現している。
だとするとかなり低レベル、ということになる。
私の611,612の批判を読んでくれよ。
カルト、だとかの｢一まとめ批判｣は、君ら天皇制擁護論諸君が、
このスレに来ていながら、議論する"言葉を失っている"ことの証左、かな。
｢一まとめ批判｣が、意見だなんぞ、到底言えまい。
｢お前ら、バーカ!｣と言ってるのと同じで、
個々の意見への反論でも意見でもないからだ。

いつもの展開だな。

論破されそうになるとややこしい理論を展開し始めて煙に巻く。
しばらく間をおいてからまたループ開始。

いったい何がそこまでさせる？

翻訳家、、、

民主主義を知らないらしい。
＞｢治者と被治者の自同性｣｢”全ての公的地位”に就く”機会”は、
全ての国民に向かって、平等に開かれていなければならない｣は、
日本式民主主義では、含まれない、と考えるのかな。

それは、基本的人権の話だろう？
どこの国でも「民主主義」とは、「人民主権者の意思を満たした政治」の事。
人民の意志が象徴制を許容すれば、充分に民主主義。
子供でもわかる。
>>622氏よ。
な？こいつ子供なのか、卑怯なのか、、、レベルが解るべ？

>>648-649
民主主義を論拠にしていなければ、何の問題もないんですが、、、

普通に読んでくださいよ。

>>650
その唯一の例外が「天皇」といいたいの？

>>646
>現時点での問題提起に価値を見出せないだけ。
何時なら、どういう状況下なら、
廃止論議を始める価値を見出せると、きみは考えるのかな。
そもそも、｢ある状況｣が到来すれば、｢天皇制廃止｣の問題提起はなされるべき、
と君は言うわけだ。
それが｢いまだ｣と私は考えるのだ。
君は、｢まだ｣と考える訳だ。
単に｢状況認識の違い」だけだ。
天皇が要らない、という事態がありうる、
点に於いては君は私と異ならない、と言う訳だ。

>>650
ある政策案を提出すれば、それに賛同するしないは当然でるわな。
君がそれを支持しないのも自由なら、君が支持しない政策案を提出するのも自由だよ。
翻訳家の述べている意見の中に於ける原則を、「絶対的原則」とやらにすり替えて排斥
しようとする姿勢はあまり感心せんな。
彼の意見はあくまで彼の意見であり、それを一般に対して提示し採用不採用について意見を
求めてるに過ぎず、強権的に押しつけているわけではない。
民主制というもののあり方について、もう一度学んだらどうかね？

>>650
これをスルーしないでくれよ。

643 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/05 00:23 ID:6E2n6UKa
>>641
君の言う｢民主主義｣の定義を書いたらどうかな。
それからだろう。

>>651
そのとうり、廃止派の意見はここ100レス見ててアホだなと思ったよ。
アホはアホ、それ以外になんていえばいいの？

君らのうちのほとんどは議論の相手ではなくて冷笑の対照なんだってば。

>>656
そう、状況認識の違い。

なんか民主主義で盛り上がってる所でなんだが、
廃止、存続両派に聞いてみたいんだ。

いま平和で象徴ってことを軽く考えられるから良いけど
戦争とか有事になったら、どうだろう？

象徴たる天皇を守るために、多くの国民が犠牲になる可能性はある。
折れは仕方の無いことと思うけど、国民は納得するだろうか？

実はこの事が天皇制廃止、存続の最大のポイントと思うが、どうよ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

韓国を例にとって。

正直な話、思想の連続性が無い国には文化が宿らないのです。
天皇も一種の思想ですね。
中国は中華思想。

で、思想の無い国は、、、

日本の万葉集のような「歌集」も無い。
あの時代の文学作品も殆ど現存していない。

少なくとも、天皇制の意味は有る。

思想の無い国、連続性の無い国とは、、、
韓国です。

お疲れです。今日は名無しで質問があります。
民主主義の定義に両派差異があるように思います。
翻訳家氏、名無し氏の仰る民主主義の定義をお聞きしたいです。

>>652
>論破されそうになるとややこしい理論を展開し始めて煙に巻く。
"ややこしい理論"ではない、ちっとも。
簡明、簡潔、理論明解。
君の言説は、｢言論の価値｣を｢君自身の言論｣で否定する愚かな物だ。

>>663
じゃあ、中東は？
彼らの思想はいわゆる宗教だろ
天皇（体制）とは関係ないよ

>>629
護憲と言う仮面を取ると人気が無くなると畏れているからでは？

>>650氏へ。

民主主義の定義は決まっている。
上にも書いたが、、、
どこの国でも「民主主義」とは、「人民主権者の意思を満たした政治」の事。
人民の意志が象徴制を許容すれば、充分に民主主義。
子供でもわかる。

翻訳家のレベルに落ちては駄目だよ。

天皇は、「桓武天皇の生母が武寧王の子孫」という歴史的文
献に記載された事をそのまま述べられただけなのだが、これが
韓国マスコミでは、「皇室の起源は韓国」というトンデモ史観
にすり替えられて大々的に報道された。なかには、「強い衝撃
／日本マスコミ、百済部分省き報道」などと、日本のマスコミ
がこの「真実」を隠そうとしたと報道した韓国紙まであった。

　日本の皇室のルーツが朝鮮にあった、というトンデモ史観は、
韓国内で広く信じ込まれているそうな。ついにそれを「日王
家」自身が認めた、やっぱり、という事なのだろう。本当にそ
う信じるなら、皇室は朝鮮民族最古の王族家系なのだから、
「偉大なる朝鮮民族の象徴」として尊崇してしかるべきだろう。

　もちろん韓国の学界では、こんなトンデモ史観はほとんど支
持されていない。韓国での日本古代史の権威・高麗大学の金鉉
球教授は、「日本の天皇家の百済起源説を主張する本も出てき
ているが、史料の恣意的な解釈など歴史研究者の立場から見る
とき学問的成果として受け入れられない」と述べている。

>>658
民主主義的に正当であることを担保するのは、主権者国民の意志のみである。

自由意志による普通選挙がなされていること、報道の自由があること、
政府は説明責任を果たすこと等々、そのための条件はあります。

「全ての公的地位に就く機会は、一つの例外もなく全ての国民に開かれていなければならない」
ってのは、その条件にはなりません。

>>634
漏れの夢は地球初代大統領首席補佐官だーよ。
　かなったとしても８０代だろうけど。

簡単にまとめます。

天皇制の廃止は『現在』においてはほぼ不可能です。
ただし天皇制に関する問題提起を禁忌とするものではありませんし、
法律などで廃止に関する議論を禁じているわけではありません。
天皇制廃止を訴えたい人は何度でも、自分の意見が通るまでそれを
表現する自由があります。
『将来』国民の大多数が賛成すれば天皇制廃止が実現する時が来るかも
しれません。
しかしそれは少なくとも今しばらくはありえないでしょうね。

>>659
わめきたいなら、好きなだけわめき給え。
止めるような、無粋はしない。

>>661
いい問題提起だと思う。

ただ、象徴を守れと言う発想にはならないと思う。

>>666
コピペだ。訊くだけ徒労と言うもの。

>>666
いい質問ですね。
もちろん、天皇も祭祀を司る宗教の親玉です。

>>676
うーん、ということは、国民は天皇のためにお布施をしてるってことかな？
政教分離に当てはめるには少し次元が違いますが、それは認識としておかしいですよ

ところで、今の日本は自由民主主義体制であって民主主義体制ではないわけだが。

　民主主義」なら過激な平等主義に走り天皇制廃止を訴えるのは理解できる。
　しかし、国民の権益を護り、政府が国民に極力介入しない、と言う自由主義の観点に立てば
天皇制の存続なんて関係無い。

　で、今の日本は自由民主主義なわけでアメリカンデモクラシーではないわけだが。

>>675

あら、翻訳家さん。
人の質問に答えられたら、答えたら？
君の発言ね。
＞｢治者と被治者の自同性｣｢”全ての公的地位”に就く”機会”は、
全ての国民に向かって、平等に開かれていなければならない｣は、
日本式民主主義では、含まれない、と考えるのかな。

それは、基本的人権の話だろう？
どこの国でも「民主主義」とは、「人民主権者の意思を満たした政治」の事。
人民の意志が象徴制を許容すれば、充分に民主主義。
子供でもわかる。

>>673
止めなくていいけど、あなたは何故、廃止を提案すべき時期が「いま」だと思うのさ。

>>661
　天皇は国家滅亡に際し、その見身を捨てて普段養ってもらっている借りを返さんが為
でき得る限りの少ない犠牲で国家を再建する、と約束できるならば、天皇制は存続して良いと思ってます。

　いわば、改憲に論拠した天皇制存続論者、と言うことになりますね、私は。

>>677
制度としての「天皇」と歴史・文化・宗教としての「天皇」を
並列にして語るのは間違いですよ。

>>673
国民のほとんどがあんたらの意見に興味ないし理解できないから廃止が増えないんでしょ？
それを簡潔？明瞭？ピントずれすぎだよ。
少しは自分のおかれている立場を理解したほうがいいぞ。

>>674
うーん、どうしてもつながっちゃう気がするけど・・・。
日本が占領されそうで、よいよダメだってなったら
天皇を亡命政権の核にするためにも必死で守ると思う。
まぁ、この辺は他の立憲君主国でも同じなんだろうけど、
果たして日本国民にそんな意識というか覚悟があるのだろうか？

>>682
俺じゃなく、それは1128さんに言うべきことだと思うが？

>>163 名前：1128は卑怯な奴だな。 投稿日：03/06/04 03:50 ID:Ud1FuiMJ
**************************************************
156 名前：1128 投稿日：03/06/04 02:41 ID:2DGa5vh3
>>155

あくまで、疑問形だからさ、、、、
ま、解体派ってことは、、、、

>>153で提示したスレを読めば、、、、わかるだろう。

それでも、断言できないのがネットだが、、、
***************************************************

この1128という人間は、本当に卑怯者だな。
正体など分かるハズもない｢荒らし｣を、｢解体派の誰か」と、
繰り返している。
こんな子供のようなことをしているから、誰からもスルーされるのだ。

まぁ、天皇制廃止論者が｢廃止スレ｣を荒す訳がない、
など誰にでも分かりそうなものだが、１１２８は必死に｢印象操作｣している。
どこまでもやるのか、見ていてやろう、卑怯者よ。

>>681
あっ、なるほど。そう考えれば国民も納得するかも・・・

やはり憲法は９条見直すなら、１条もって事なのかな？

>>666
　中東はイスラム法学が支配してませんか？
イスラム教が行動様式を生み出し、文化を築きました。
　変わること無き宗教は思想足り得ますね。
、
欧州もかつての、「神聖ローマ帝國」という名のカトリックに基づく
文化ですね。
　【プロテスタンティズムの倫理と資本】という著作からも明らかなように、宗教的思想から
産業革命の原資が生まれました。
　宗教の名の下に連続性を保っているといえるのではないでしょうか？

>>677
当たらずとも遠からず。
布施はともかく、今でも天皇が神道の親玉なのは変わらない。

そして、日本の文化・歴史が神仏と切り離せなかったのは事実。

>>683
彼自身も、状況認識が違うと認めている。
彼自身が考える自分の置かれている立場というものがあるのだろう。
国民のほとんどの態度が自分と違うのも、自分の主張が新しいからだと言っているし。

>>685
そうだね。では、1128に、
制度としての「天皇」と歴史・文化・宗教としての「天皇」を
並列にして語るのは間違いですよ。

>>668

的確な見解をどうもです。

>>684
どうだろね。
例えば、今の日本人が自由と民主主義を戦後保証してくれる代わりに
天皇を差し出せって言われたら、みんな賛成するような気も。
日本国っていうもののアイデンティティが天皇にあると思ってる人は少ないと思う。
文化的なものには感じているのだろうけど。

ちなみに俺は存続派ね。廃止して法の拘束を外れた方がより危険な存在と思うから。

外国人にとって、国民の意見がダイレクトに反映される（ポピュリズムに走りやすい）
大統領制になった方が、生き辛い国になると思いますがどう思いますか？

>>688
変わること無き宗教というのは存在しないでしょ、
ということは、それはいつでも切断されうる連続性なのであって、
天皇存続、文化勃興という根拠には値しないよ

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、マスコミが存在しなければならぬ

>>686
俺が、印象操作か、、、（笑）
前段を飛ばして印象操作してるのは誰だか、、、（笑）

153 ：1128 ：03/06/04 02:36 ID:2DGa5vh3
アラシ野郎は、このスレで活躍。
基地、、、、だな。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049290947/l50
795 ：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:05 ID:qSxULo4C

このスレの内容を伺えば事足りる。

>>696
他人のレスのパクリ。

>>163 名前：1128は卑怯な奴だな。 投稿日：03/06/04 03:50 ID:Ud1FuiMJ
**************************************************
156 名前：1128 投稿日：03/06/04 02:41 ID:2DGa5vh3
>>155

あくまで、疑問形だからさ、、、、
ま、解体派ってことは、、、、

>>153で提示したスレを読めば、、、、わかるだろう。

それでも、断言できないのがネットだが、、、
***************************************************

この1128という人間は、本当に卑怯者だな。
正体など分かるハズもない｢荒らし｣を、｢解体派の誰か」と、
繰り返している。
こんな子供のようなことをしているから、誰からもスルーされるのだ。

まぁ、天皇制廃止論者が｢廃止スレ｣を荒す訳がない、
など誰にでも分かりそうなものだが、１１２８は必死に｢印象操作｣している。
どこまでもやるのか、見ていてやろう、卑怯者よ。

＞それは、基本的人権の話だろう？
＞どこの国でも「民主主義」とは、「人民主権者の意思を満たした政治」の事。
＞人民の意志が象徴制を許容すれば、充分に民主主義。
＞子供でもわかる。

　例えば、「人民の意志が独裁制を許容すれば、十分に民主主義」
　という理屈には如何に答える？

　「民主主義」を如何に理解するかに関わるけど、
　　「民主主義」をその時々の具体的な多数者意思の実現結果と捉えるのではなくではなく、
　　適正な手続きによる意思決定プロセスのシステムと捉えると、
　　やっぱり天皇制って異質な制度と言わざるを得ないと思うよ。

>>658
の質問に>>670で答えたのだが、こちらの問いは無視したままか？

こういうのを「論破した」って言うんだうか、、、

>>696
日本の場合、地理的要因の方が大きいでしょ、
天皇がいなくなったからといって、国家断絶ってことにはなりえないと思うが？

あんまりいじめてやるな

>>691、、、再録
韓国を例にとって。
正直な話、思想の連続性が無い国には文化が宿らないのです。
天皇も一種の思想ですね。
中国は中華思想。
で、思想の無い国は、、、
日本の万葉集のような「歌集」も無い。
あの時代の文学作品も殆ど現存していない。
少なくとも、天皇制の意味は有る。
思想の無い国、連続性の無い国とは、、、
韓国です。
俺は、文化を重要視したい。

＞制度としての「天皇」と歴史・文化・宗教としての「天皇」を
並列にして語るのは間違いですよ。
これらは切り離して議論出来ない。特に、過去は事実「イコール」だった。
これからも、容易には切り離して考えられないだろう。

＞やっぱり天皇制って異質な制度と言わざるを得ないと思うよ。
言わざるを得ないとする理由がわからん。
意志決定は議会・内閣が行っているのに。

＞701
>こういうのを「論破した」って言うんだうか、、、
670の｢答え｣は｢オイラ流｣でしょ。事典くらい手抜きせんで、見たら。
｢ロンパ｣される前に自己崩壊起こしてんじゃん、アンタ。(*^▽^*

>>693
ふむ。日本国民はそうかもしれんね。
693さんも掛捨て保健存続派さんと似た感じの意見かな？
つまり、そんな時は天皇・人身御供もありと。
確かに、これなら国民を納得させるような気もするし、
廃止派も価値を認めん訳にはいかんだろうが、
正面から説明できないのが欠点かな。

>>699

君をアラシと言わずに何をアラシと、、、、これを読め。

アラシ野郎は、このスレで活躍。
基地、、、、だな。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049290947/l50
795 ：朝まで名無しさん ：03/06/04 01:05 ID:qSxULo4C

>>705
>意志決定は議会・内閣が行っているのに。
(*^▽^*)(*^▽^*)　意思けってーは、有権者だけができるのでしゅ。代議制民主主義。

>>700
それに答えるのは簡単。
独裁制になった時点で、人民の意志を計ることは不可能になる。
だから、「人民の意志が許容した独裁制」は独裁制の誕生の時点でのみ
成立する言葉であって、それ以降はあり得ない。

独裁制誕生後も、人民の意志が問われていて、それが体制を許容しているなら、
それは独裁制ではない。民主制である。

天皇は、「適正な手続きによる意思プロセスに」無関係なだけ。
それを阻害していないから、「民主主義に反する」というのは言いがかりだ。

>>707
ま、そうかな。ちゃんとログ読んでないけどｗ
正面からの説明か〜。んとね

歴史的に長く続いちゃったから。
危ない天皇崇拝者もいるから。
この2点かな。

>>709
なんの為に信託しとるの？

>>706

自己崩壊は君だよ。
辞書を引くと、、、、

翻訳家の「民主主義」の定義付けは
子供でもやらない「大間違い」と気付くだろう。

かくいう俺の意見にも（679）答えられない翻訳家は、、、
論破されたと看做すのが普通だろう。

1128ﾀｿは、あんまり荒したり、中傷したり、罵倒したりの悪さが過ぎて、
亀仙人ﾀｿ、翻訳化ﾀｿ、から｢スルー宣告｣されたのでありんす。

>>704
韓国に場合は実質的に独立国としての歴史がないから。
中国の属国としての歴史が長いよね。
>過去は事実「イコール」だった。
今は建前でも分離して考えよう、とする制度だから。
あまり歴史・文化の連続性を重視しすぎると制度との矛盾を生じて
バランスの悪い国体になってしまう。

>>706
きみ、誰？

>>704
まず、中国を思想の連続性のある国と位置付けるのに疑問があるが、
まぁ、それは置いておいて。。。

中国や韓国というのは、これは大陸の思想なのかもしれないが、
自国のアイデンティティを守るために他の国を貶めて、国民をまとめる傾向がある。
中国の中華思想しかり、韓国の今の日本叩きしかり。

だが、日本は違う。
島国という、地理学的要因によって、集合体として形成されていった、
むしろ、天皇は常に政争の具であり、
イコールではない。

>>714
君も誰？

二人とも上で、きちんと俺宛に見解を出してるが、、、

1128ﾀｿ、構って貰えなくてカワイソウでありんす。さっきから、ほんやくかﾀｿ、ほんやくかﾀｿ、
とラヴコールする姿がｽﾄｶｰじみて、涙┐('〜`；)┌オイオイ・・・

718 名前：1128
>きちんと俺宛に見解を出してるが
キチンとレスしてる相手に、ｽﾄｶｰしちゃいけません･･･。(￣＾￣；)泣かないモン！！！

俺の妹がさ、高校で政経の授業があって、いろいろ質問してきたんだけど、
天皇に対して、ここの低レベルな廃止派のような事言ってたね。
その先生ははっきりとアカらしいんで、妹も好きではないといってたが。
やっぱり小中高と天皇に対して無知のまますごすと、こんなスレが1年以上
ループするという事態が起こるんだろうな。