【司法制度】裁判員制度について考えるスレ【改革】

非常に重大かつ問題性のある問題であり、来年にも法制定される
見通しとなっているにも関わらず、その存在は殆ど知られていません。
マスコミの報道も微々たるものです。
一般国民が実際の裁判において有罪・無罪の決定を下し、かつ、
有罪の際には量刑の判断さえも委ねられるという、この制度の
メリット・デメリットを議論したいと思います。

まだ裁判員制度について、ご存知で無い方は↓を参照してみて
ください。
http://www.nagoya-ben.or.jp/page/frombars/topics/64saibanin.html

単純に、司法試験合格者を増やすだけじゃいけないのか？

メリット民意が反映される。
デメリット国民の教養レベルが低いので適正な判断が期待できない。

制度そのものにも疑問を感じるけど、出廷拒否すると刑罰ってのはヒドすぎる。
それに民意を司法に反映するって・・・それこそ現行憲法の理念に反するでしょ。
民意を反映するのは立法府であって司法では無いと思うが。

個人情報保護法と同じで必要かもしれないが、内容が悪すぎ。
民意を反映させることより司法の独立を脅かす、立法や行政との癒着
などをどうにかすべき。

「法律とは支配者の都合のいいように解釈されます」
この哲学はブッシュに当てはまり、小泉に当てはまる。地方裁判所判事は国民が
選んではいない。自分たちの都合の良い法律を優先すれば判事の思うまま。主観と
偏見の判断が下される。

５＞
司法の独立を言うが、地方裁判官は国民が選んでは居ない！
検事上がり裁判官は検事の言うまま！

つか、ﾄﾞ素人に有罪・無罪判定だけじゃなく量刑判断までさせるって・・・
ｵﾜってんな、この法案。

>>5
現状、立法と行政もほとんど同化してるわけだが・・・
さらに司法まで取りこまれそうだな。

サリン事件とかカレー砒素混入事件みたいな事件を細かい法律論抜きで
刑を確定させるのが目的だろうな。
多少偏った判決でも国民の下した判決だから裁判官は避難を受けなくて済む
上手いシステムですな。

最近の経験。丸々検事「被告は身勝手な法解釈する男だ、厳罰を！」俺は思う。重箱の
隅をほじくって表に出すのが検事。それを優先するのが検事上がりの裁判官。

まぁた糞制度制定ですか。
日本沈没にまた一歩。

あまりに酷い裁判例が多すぎるからだよ。紙の上での学習は優れている
が一般社会常識を知らなすぎる裁判官が多い。で、判断が難しいと、す
ぐ検事のいいなりになる訳だ。検事上がりだけのせいじゃない。
ついでに、裁判官は理科系の知識も皆無だ。Ａ型の血液とＢ型の血液を
混ぜるとＡＢ型になるそうだ（ｗ
だから、陪審員制が求められているわけだね。マスコミも騒ぎになるか
ら、この本質を伝えていない。

裁判員制度って、本当に国民が望んでいるものなのか？
盗んだ、殴った、恐喝した
見たいな事件は素人の人でもある程度良識で判断できるけど、収賄罪とかの
複雑な犯罪は、帳簿などの書類や証言や供述内容等すべてを考慮した上で
判断しなければならないので、業界での専門用語や帳簿等の見方も知らない
人に正確な判断ができるとは、とても思えないのだが？
粉飾決算なんて、基本的に簿記の知識がないと認定できないと思うが、どう思う？

＞だから、陪審員制が求められているわけだね。
陪審員の平均が、裁判官以上の理系知識を持ち合わせているとも思えないが
また、裁判官はいい加減な判決を下すと高裁で取り消されるので下手な判決
は書けない

>>14
質問「裁判官に『簿記の知識』があるのでしょうか？」
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここ何入ってもいいな。

少なくとも、忙しすぎて勉強する暇なんかないらしい。

>>15
裁判官は文系でもの凄く競争率の激しい試験に必死に勉強して通り、し
かも全く自分で勉強する時間がないそうだから、理系の知識なんて必要
ないのが普通。

>>16
司法研修所で学んでいます
実務でも頻繁に出てきますから、相当勉強しています
証拠としてバランスシートや決算書が提出されるのは、よくあることです

>>18
そなの。じゃ、理系の知識と一般常識でいいや。

>>17
そりゃあ、理系の専門にはかなわないけど、裁判員（国民の平均）よりは
知識ある人が多いよ
少なくとも、高卒程度の理系の知識は身につけている人がほとんどだと思う

>>19
>>20でもレスしたけど、理系の知識も一般常識も国民の平均よりは、上だと
思う

>>20
うそつけ。高校でも文系だったんだろ？裁判官は！で、理系の学問があまり必要で
ない大学に入学したんだろ？
じゃなかったらなんで、血液型Ａ型と血液型Ｂ型を合わせるとＡＢ型になるなん
て裁判がでるんだ？

重大事件中心にやってくみたいだけど、DQN国民に死刑だの終身刑だのと
量刑の権限与えるのはどうかと。
わざわざンな危険な制度作らんでも、重大事件は法廷のテレビ＆ネット中継で
国民に見せてやれば良い。

>>22
裁判官は東大、京大他国立大出身者が多いです
高卒程度の理系知識は身につけている人が多いですよ
あと、医療過誤の裁判も多いので、医学の知識も普通の人よりは、はるかに
あります
血液型の話は知らないが、判決は証拠に基づいてしなければならないから、
そういった鑑定結果でもあったんじゃないの？

>>22
木を見て森を見ず。
一部の判例だけ挙げて一般化すんな、ﾏﾄﾓな判決も多数ある。
専門的知識を要する事案なら尚更、一般国民に参加させる方が問題だろ。
アドバイザーとして、中立の専門家を第三者として証人採用するように
すれば良いだけ。

法律のプロってことは、法に基づいた論理的思考に秀でてるってことだろ。
理系の知識と言うが、この専門分化がなされまくってる今
無理言い過ぎじゃね？むしろ裁判所がもっと権威つけて
専門家にわかりやすい言葉で説明させる権限とか与えればいいじゃん。
英米と比べて裁判所の力が弱いらしいし。
国民一般を無理に召喚してもなぁ。

反論はあると思うけど、平均したら裁判官のが国民の平均より知識や
論理的思考能力を備えていると思うよ

じゃ、おやすみzzz

常識はずれな裁判例はいっぱいあるぞ。それを告発している本もある。
確かにまともな裁判例もあるが、完全に常軌を逸している例も多々あるぞ。
それじゃ困る訳だ。

>>26
専門的な理系知識を言っているのではない。基本的な理系の知識がない
と言っているのだ。そりゃ、知識があるヤツも多々いるだろうがね。

>>27
裁判官が一般常識を学べる機会なんてないんじゃないの？

　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　知的財産関係は、理系の知識も必要（？）とされるのれす。
　東京高裁では、それ専門の裁判官が審理するけど、はっきり言って
裁判官は全くといっていいほど専門技術についての知識はないのれすね。
まあ当たり前だけど。
　でもそれはそれで悪くないと思うのれすね。裁判官は、あくまで
法律に基づいて判断する人種だし、必要ならその技術を裁判官に何とかして
理解させるのが代理人の手腕なのれす。
　もちろん大岡裁きみたいな判例もあるけど、法律のエキスパートじゃない人間を
司法判断に参加させるのは絶対おかしいと思うのれすね。特に専門的な案件は。

　アメリカの良い所（たとえば、wilful infringementの３倍賠償みたいな
信義則を重んじる面）じゃなく、こんな悪い所を真似してどうするんだと思うのれすけどね。

　通常の賠償額の３倍なのれすね。てへてへ＾＾

http://hidetok.fc2web.com/kk_07saibankan.html

>>28
基本的な理系の知識ごときで裁判官全体を非難するなら
やはり部分より全体に及ぼす誤りだよ。
基本的な知識なら、備えている裁判官の方が多いとは思わんか？

>>28
だから、専門知識のある第三者を証人採用すればいいじゃん。
なんで法律のド素人が法廷に入ってくるのは歓迎して、
裁判官の非専門分野における裁決には辛口になるんだ？
ちゃんと法律的理論に基づいて裁いてるのにさ。

>>29
おまえは、東大＝ガリ勉、と未だに思ってるような世間知らずなんだな。
大体、一般常識の定義って何だよ？

>>28
常軌を逸した判例もあるかもしれない、それは裁判官の資質によるものだった
かもしれない
しかし、裁判というのは法律のルールに則ってするもの
勝てる裁判もやり方を間違えれば負けることもあるのですよ
裁判官が「これはおかしい」と思っていても、当事者がそれを指摘しないと
裁判官が勝手に判断できないことも多いのですよ
よく誤解されているのが刑事裁判
限りなく黒に近い被告人が無罪になるのを見て、「裁判官は何を考えているんだ」
と怒る人がいるが、無罪の判決は無罪であることが証明されたわけではない
有罪は100パーセント証明されなければならず、99パーセント有罪だとしても、
残りの１パーセントでも無罪の可能性があれば、無罪の判決をしなくてはならないの
ですよ
刑事裁判の無罪判決は有罪が100パーセント証明されなかったという結果です

今度はホントに寝ます
では、また明日

専門的理系知識の乏しさ（それでも大概の一般人よりは遙かにマシ）を
槍玉に挙げて、己の法律知識の乏しさ（法曹に比べたら問題外）はかえりみないで
裁判員制度賛成って・・・イタすぎ。

一般常識って言うのは原体験という視点じゃないの？
自分のことのように思える、想像できる感覚がある人間であれば。原体験はなくても良い。

>>36
それじゃ、人殺しもしないと法曹になれないんだよなｗ
「人殺しの気持ち分かってない、世間知らず！」
って言いかねないな、原体験至上主義者はｗ

O・J・シンプソンの裁判で判決がおかしいという人はいたけど、
陪審員制度に問題があると言っていた人はいなかったね、アメリカでは。

>>36
それは結局「経験」でしか手に入れる事ができないのでは？少ない経験
を有効に使うことができる器用な人間と反対の人間がいるけどね。

>>39
想像できれば許せる。っていうか裁判官にも個性があるからな、難しいよ。

>>34
100パーセント証明だなんて、この世にはあり得ないよ（ｗ　数学じゃない
んだから。

>>35
裁判官の理系知識・一般常識・論理性のなさによるもの凄く酷い裁判
例を見ると、そんなのふっとんじまうよ（ｗ　前にリンクもってたん
だけど、なくした…。俺も明日かな（ｗ

>>38
アメ公は馬鹿だからなぁ〜。
ある意味、スーパースターを犯罪者にさせない「公の呪われた力」だな、
陪審制は。
逆に、下賤は（ｒｙ

ほかから引っ張ってきたんだけど　どう評価する？

詐欺、有印私文書偽造同行使、覚醒剤取締法違反。これは初回で結審かな。
途中からでしたが、付き合ってた男から他人のクレジットカードを使って買い物を
するよう男から指示される。初めは断ったが、断りきれずに液晶テレビを購入。
また他人の運転免許証でレンタカーを借りた。これは主犯から車は返したと聞いて
たが、実際は返ってなく損害は６０万に上った。また覚醒剤を数回使用したと。
証人として被告の母親が出廷。母親の離婚等あり、娘（被告）に対してのコミュニケー
ションが十分だったとは言えないので、これからは近くで見守って関係を修復して
いきたいと。弁護人からの質問によって、犯行にはすべて男の影があり、男からの指示
で犯行をしている、しかし今は反省しており前科もないことがわかる。弁護人は被告が
まだ２０歳と若く、人格形成途上にあり更生は十分可能であり執行猶予付きの判決を要望。
おれも傍聴して反省しているように感じたし、大した罪でもないので情状酌量の余地は
十分あるかなあと思ってたんだけど、裁判長は「全く悲壮感が感じられない」と。
で、被害額について被告が、「親の援助は受けずに自分で働いて弁償していきたい」と
初めに接見したときに弁護人に言っていたことが、弁護人からの質問で明らかになった
んだけど、裁判長はそれは自己中心的なあなた（被告）の性格が出ているとしか思えない、
普通なら被害者がいるので親に援助してもらってでも先に被害者に弁償すべきじゃないのか、
と被告に詰問。
そうかぁ？　「親に甘えて出してもらってから、その後自分で働いた金で親に返す」
というのと、「親にこれ以上迷惑はかけられない、自分で働いたお金で弁償していきたい」という
気持ち。どっちがまともかと言われたら後者じゃない？　しかも、後者の理由が
被害者に対して弁償は後でもいい、親に迷惑はかけられないというのが自分のエゴであると
読み取れる？　俺は供述を聞いている限りそんなふうには読めなかったよ。
この裁判官の主観が非常に判決に影響しそう。次回判決なんだけど、もし俺が被告で
執行猶予つかなかったら１００％控訴するな。ちなみに求刑は２年６月。

問題判決発生の場合、国民にも責任なすりつけられるワケだｗ
冤罪で首吊りさせても国民の責任ｗ

>>41
揚げ足の域だな。数学でも不完全性定理ってのがあるらしいぞ。
それと、ふっとんじゃうのは論理的じゃない。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

アメリカは「知識・学歴がある＝倫理的に正しい行為を取れる」とは、
全く思っていないからね。だから陪審員制度がある。日本もそうなって
来たってことじゃないの？昨今の企業トップを見ると。

>>45
甘い。ペアノの公理系を除いた完全性定理では、数学は自らの正しさを
証明できる。そっちこそ揚げ足取りじゃないか（ｗ

>>47
逆説的になるが、では下位層に倫理性が期待できる？
大体にして、知識の無いﾔｼはプロパガンダに真っ先にコントロールされるワケで
裁判員制度導入しても、検察と判事の言うなりになるだろね。
例えば松本サリン事件の頃に裁判員制度があったと考えてみろよ？
あっという間に有罪、死刑だねｗ

じゃ、寝るね（ｗ

>>48
揚げ足とったんだよ。

>>49
おいおい（ｗ　オウムの時にオウムに洗脳されたり、学生運動華やかな
時に、内ゲバで殺し合いやったのは、「知識のあるヤツ」だったろ（ｗ
＞あっという間に有罪、死刑だねｗ
そうかぁ？おれは疑問に思ってたが？

ほんとに寝るっす（ｗ

最高裁判所の判事ってのは国民審査という形骸化したシステムがあるけど
各裁判所の裁判官の資質はチェックできないことに問題があるということだな。

>>52
ﾌｰﾝ、極悪な刑法犯って殆どが、あなたが倫理性を期待する低階級なんですが何か？
オウムの洗脳は学歴高いﾔｼから幹部になったから目立つだけ。
学生運動？頭悪い低階級は社会問題に無知で無関心だっただけ。
サリン事件は、たとえｵﾏｴは疑問に思ってたとしても、大半の国民はさにあらず。

>43
被害者の立場に立てば、「なにが親に迷惑かけられない、だｺﾞﾙｧ」でしょうね。
自分の親を思いやる気持ちは立派ですが、それ以前に被害者のことを考えないと…。

>>56 　自分はこう考えましたが。

被害回復を一刻も早くするべきであるという『大前提』では、裁判官の言うとおりですが、
親の力に頼らず、自分の力で返すという被告人の気持ちを、大前提で全て打ち消してしまう
どころか、反省の色無しとしてしまう感覚はどうかと思いますよ。
しかも公判中の証言ではなく、弁護人とはじめて会ったときの話ですからね。
大前提を知ってる弁護人もまさか、逆手に取られるとは思わなかったんじゃないんですか？ｗ

私の裁判体験（交通違反だが）福井簡裁「被告は所得が多い。だから弁護士を付けなさい」
これは善いこと？
「警官の喋らないのは証言拒否で、黙秘では無い」
一般の常識は黙秘も証言拒否も同じ。
赤外線盗撮（乳首陰毛が写る）は裁判の証拠。公開して良い。

結審。弁護士の費用は国が支払う。証言拒否の警官には被告が日当旅費を支払え」

宝島社から「「困った」裁判官」が発行されました。 「裁判所のここがへんだ！」
ということで、私たちが「最後の砦」として信頼を寄せている裁判現場での、余り
にもひどい実態がレポートされています。
誰が見ても明らかな間違い「トライアルエラー」の実例が紹介され、また「ある速
記官の死」という、深い感動を呼ぶ素晴らしい速記官も紹介されています。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Fairly/s-komatta.htm
↑このような本がある。あまりにも酷い現実…。
だからこそいま、陪審員制が求められている。

以前ここで血液型の例を挙げたが、その判例の具体的内容を紹介する。
http://www.ywad.com/books/957.html

15年前に、埼玉県草加市の残土置場で起こった女子中学生の強姦殺人
事件の裁判。少女の死体には、AB型の精液、唾液、毛髪が付着してい
たが、逮捕された6人の少年らにはAB型の少年は一人もいなかった。こ
れについて、東京高裁の裁判官は1994年に、「スカートの精液は犯人
のものとは限らない」とし、「乳房の唾液はA型の少女の垢とB型の少
年の唾液が混ざってAB型の反応を示したものである」として、少年ら
が犯人であるとする逆転有罪判決を言い渡したという。

判事のDQN加減を言い立てても意味無いよ。
裁判員の方がまし、っていう確証がないとね。

今バカな判決があるのは分かるが、
それが増えるのか減るのか、冷静に考えないと。

>>62
本を読んでくれ。ＤＱＮぶりだけではなく、とにかく「一般常識がまるでない
裁判官が多い」事がわかる。普通の人間なら感じるだろう事がまるで理解でき
ないから、それに沿った判決が出てこない。

裁判員にさせられると出頭義務が課されるというのは行き過ぎでしょう。
憲法１８条違反なのでは？

>>57
あなたの言いたいことはわかりますが、暴力団や常習犯は、なんだかんだ理由をつけて
被害弁償をしないものなのです
「身内に迷惑はかけられない」とか「今更被害者に弁償したいなどといえる立場ではない」
とか言って大抵は被害弁償をしません。するつもりもはなからありません。
被害弁償は「身内に断られないかぎり、身内よりは被害者を優先して」なすべきだと思い
ませんか？
「身内といえど全くの赤の他人と同じ」という考えであれば、身内と被害者を同列に扱う
べきでしょうけどね

>>65
理解してもらえてないようですので、反応しようがありません。
感覚の違いなんでしょうね。この被告（女性）の弁護人と自分の感覚は似てます。
裁判官とあなたの感覚は似てます。

被告は、理由をつけて被害弁償しないつもりであると判断されてしまったんでしょうね。

>>66
そのとおりです
あなたが何才かは、分かりませんが、もしあなたが２０才で犯罪を犯し、何の罪も
ない人に被害を与えた後逮捕され裁判になったとします。
被害者は「被害弁償もない」と怒っています。あなたには被害弁償をするお金もあり
ません。あなたの親が「立て替えて払ってあげるから、後から返してくれればいい」と
言ってくれています。

あなたは、親の申し出を断ってでも被害者に弁償をしないのですか？

>>67
その大原則を自分は否定してないんですから、そういう質問はしないでください。
この文章は裁判傍聴スレで見かけたんですが、傍聴したのは私ではありません。（念のため）

問題にしてるのは、被告（彼女）が公判でそういった証言をしたわけでなはいということ。
公判中も同じように考えているかはわからない、ということも考えられますから
大原則を確認してから判断するべきでしょうね。『それは間違ってました』と言うかもしれません。

また、量刑にそれが反映されるかどうかは確認できませんが、判事が被告に諭す目的で
厳しく叱責たことも考えられますので、その判事の資質も判断をできません。

決め付けは良くないということですよ。

>>68
なるほど、しかし、法廷でかならず質問するはずだけどね

被害弁償をしたか、又はその意志があるかどうかは

財産犯の場合、自白した被告人にとって被害弁償の有無は最も重要な情状の事由
といえる（弁護人にとっても数少ない弁護の理由となるもの）
それを裁判官が法廷で尋ねもしないで、いきなり叱責することなど、通常は考え
られないのだけどね

実際の法廷では、裁判官は被告人に被害弁償の意志があるかどうかを必ず確認しますよ

交通違反では被害者は誰？俺には弁償しろとは言はなかった。

>>70
交通違反は行政犯だから、被害者はいません

http://homepage.mac.com/hitomi18/

裁判官がDQNな判決を出すことがあるからといって裁判員だとDQNな判決が出ないという
理屈はないな。

しかも裁判官は公人だが、私人である人間が問題ある判決を出したときの責任や対応は
いろいろ問題が起きそうだな。
間違っても一般人だから不当判決の追及は許さんなんてことにはならんだろうな。

>>69
情報は>>43の文章しかないから想像するしかないんですが、
詐欺、有印私文書偽造同行使、覚醒剤取締法違反で逮捕されたのであれば
そのまま逮捕、拘留され公判が始まった事も考えられませんか？
特に覚せい剤が主な逮捕理由であって、後から詐欺等の犯罪もわかったのであれば
本人はもちろん、その家族も弁済をする機会を失ったまま公判が始まったかもしれないとか。
弁護人が付いていれば、そういうアドバイスもできたはずです。
それにしても、被告は被害弁償の意志がないとは言ってないですね。

悪く言えば、
そういうあまっちょろい考えだからオマエは駄目なんだよと判事が言ってるようにも聞こえます。
これも確認しようがありません。

>>73
＞間違っても一般人だから不当判決の追及は許さんなんてことにはならんだろうな

もちろん、そうなります

>>74
＞特に覚せい剤が主な逮捕理由であって、後から詐欺等の犯罪もわかったのであれば
＞本人はもちろん、その家族も弁済をする機会を失ったまま公判が始まったかもしれないとか

そんなことは、ありません
詐欺等で勾留されてから起訴まで１０日から２０日は通常かかります
さらに、起訴されてから第一回公判期日まで通常一ヶ月以上かかります
覚せい剤取締法違反や詐欺罪は必要的弁護事件ですから、必ず弁護人が
つきます

弁護人は必ず被告人や被害者に被害弁償をすすめるはずです

いろいろ書きましたが、私が言いたかったことは、結局、被害弁償の機会
も与えずに裁判官がいきなり被告人を叱責しることはありえない
ということ、それだけです（ｗ

>>73
そりゃそうだ。しかし、今みたいな常識を著しく逸脱した判例が減る
という利点がある。

>>76
まあ、それを言われたらお終いですが、
裁判の常識をいつ教わったか（教わってなかったもしれない）は、弁護士の質も疑わないといけませんね。

>>77
何故に？
常識において、裁判官の平均＜国民の平均か？
国民の１０〜２０人に一人は非常識な奴っていないか（中学のときの同級生
とか想像してごらん）？
裁判官の１０〜２０人に一人くらい非常識な人間がいるとでも？

>>79
成績がかなり上位でしかも、非常識なヤツはいた。
学力とその人間の倫理観は比例しない。ましてや、裁判官はかなり多忙で
一般の社会の常識とかを経験しようがない。教員と同じ。

これまで通り審理を非公開のままでは民選裁判員も判断のしようがない。
民意を反映するもなにも、どういう審議の結果どう判決を下したのかという、
情報をもっと浸透させないうちに、こんな制度を運用しようなんて無茶もいいところだ。

>>80
学力と人格は確かに比例しないが、少なくとも犯罪者の割合は一般国民に
しめる割合より少ないはず
経験は裁判を通じて得るってのは駄目？
>>81
裁判の公開は憲法で保障されています

>>82
裁判を通じて、どうやって一般大衆の生活習慣とか、考え方とか、常識
を知るんだ？犯罪者は最初から陪審員から排除されるでしょ。

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在４０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！
投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054472628/

俺が裁判員だったら84は市中引き回しの上、磔獄門ですな

>>82
録画も録音も禁止しているのによくそんな寝言が言えるな。

確かに公判記録そのものの閲覧は出来る。一部三百ナンボの手数料払ってな…
一般市民にそんな負担を強いるくらいなら、全部メディアにさらけ出せって言ってんの

>>83
では一般市民がそれほどの経験を積んでいるとでも？
>>86
膨張するのは自由だし、メモだって許されているよ

>>87
裁判官よりは一般常識を知っているだろ。普通の人の思考とかもね。

実際問題として、いくら、市民の義務でも、裁判のために仕事を休み、資料を読み、でも、予断を持ちかねない情報は遠ざけ・・・・。
そんなことできたら、誰も苦労しねーよ。
要するに、人間にマチガイはつき物だけど、誤審とかあって、自分たちの責任問題にされるとイヤだから、
「一般市民」というのをひっぱりこんで、給料、年金は自分たちのモノ、責任は国民のモノ、という、司法従業者の、楽したい意見でしょ。

>>88
君の言う一般常識って例えばどんなもの？
普通の人の思考って何？
裁判官が持っていないものなの？
一般人ならもっているもの？

>>89
まぁ、裁判員制度が実施されたら、判決に対する批判はなくなるのかなｗ
アホタレントが選挙で当選しても、マスコミは余程のネタが無い限り批判
できないからなｗ

この制度は無作為に国民から選んで
主席しなければ罰金を払わなければならないらしいけど
本当ですか？

一年前に俺んところに司法監視員？だかになれって誘いが来たけど
あれはなんだったんだろう？
クジで俺に当たったらしい。シカとしたけど。

>>90
それはこのスレで紹介した本にまとめて載ってたな。一般人では当然あ
りえない判決理由を書く裁判官…。詳しくは、忘れた…（ｗ　本を読ん
でくれ。
他の例を挙げると：既に廃刊になった雑誌に謝罪広告を載せろという無
茶な判決文を書いたとか、交通事故で電話交渉してて、相手に誠意がな
くちょっと乱暴な言葉を使ったら（普通の人間には）いきなり恐喝で、
実刑判決受けるとか。

>>87
平行線のままでもおもしろくないのでちょっと整理。

裁判員制度を導入するにあたって、対象となる一般市民は法律に対する知識が乏しいと言う現実問題がある。
結局その原因というのがほとんどの国民が司法と接する機会がないと言う点につきるわけだ。
裁判員制度そのものを通じてと言う考えもあるが、やはり裁判そのものをメディアに載せる方がより多くの国民が司法に接することになり、
裁判員制度の第一のハードルを取っ払うことが出来るのではないかというのがオレの考え。

実際陪審員制度のあるアメリカではテレビによる裁判のライブ放送をやっているし、裁判そのものをスタジオで実施するケースもあるそうだ。
やっぱり裁判員制度を導入するのなら前もって、裁判にテレビカメラが入れるように制度を変えるべきじゃないのかな？
俺としては両方セットでなら賛成、セットでなければ反対。

民主主義の理念

質より量だよ、多数決なんだよ

>95
その場合、被告・原告・裁判員のプライバシーの問題はどうするの？

>>95
テレビで放映されれば、法律の知識が身につくとでも？
司法試験を目指した学生がどれほど法律の勉強をし、その中で合格し、さらに
司法研修所で裁判官を希望し、希望がかなって裁判官になった人がどれだけ苦労
して法律の知識を身につけたと思っているのかね？
抵当権と根抵当権、横領と背任の違いなどの基礎的な法律知識を理解するため
だって、かなり勉強する必要があるのだよ
はっきり言って、そこそこの頭がないと理解できないよ

専門的知識のない一般人を入れるって責任転嫁の先をつくろうとしてるとしか思えん。

しかも量刑まで決めるとなると他の判例を知らない一般人が気分で決めたら
著しい不均衡になると思う。

余裕で１００ゲトー

>>99
当然、裁判長のサポートあるんでしょ。じゃなかったら、俺も反対だ（ｗ

>>97
何を今さら
指名を受けたら出頭拒否できないって時点でプライバシー侵害だけど。
>>98
キミは法曹の特権を守る為、この制度には反対という事でいいのかな

よゆーで賛成

ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054518106/l50

このスレ読んでると、「疑わしきは被告人の利益に」とか、「合理的疑いを超える証明」
などの概念をまったく理解してない一般大衆を裁判員として採用する事に強い疑いを抱かざるをえない｡
「あやしいし、多分やってるだろうから死刑!!」なんてかまされた日にゃ、刑事司法制度は死にますよ｡

建前からしても、司法は「法」の客観的解釈を通じて自由主義を擁護する事に
その存在価値があるんだから、わざわざここに民主主義的要素を無理やりねじ込む必要はない｡

>>104のスレより　　

×「１人の無罪を罰するよりは９９人の犯罪者を取り逃がしたほうがよい」というのが 刑事訴訟の大原則。

○「１人の無罪を罰してはいけないし９９人の犯罪者を取り逃がしてはいけない」というのが 刑事訴訟の大原則。

行政犯罪は被害者が無い、と書かれていますが、罰金の目的は？そして利用は？
基本は（行政主観と偏見）の「金支払い奴隷」となれ、なんでしょう。
おとなしく、税金を納める納税奴隷！自由は無い！

>>104
２ｃｈの発言を元にかんがえるなよ（ｗ

>>104
実際には、赤の他人に死刑判決だしても、得なことないし、非難されたりしたらイヤだから、無罪判決や軽い量刑が増えると思われ。

なんで陪審員制度ではなくて裁判員制度なの？
裁判員制度の方が素人にとっては難しいと思うが。

こんな民度の低い国でこんな制度やってもだめじゃん。
メディアで流れるような社会的に重大な事件の裁判に、その辺のＤＱＮを連れてきても、
既にあるプロパガンダに洗脳されきった頭で判断されてもね。
弁護士の手腕が今よりももっと重要になるだけじゃん。

ｱﾌｫか。こんなＤＱＮを連れてくるなんて責任逃れのただの怠慢だろ。

>>92
ほんとです。
ある日郵便受けを除いてみると一通の紙切れがはいっています。
内容は「何月何日に○○地方裁判所に出頭せよ。出頭しない場合は処罰される」
という文書が入っています。あなたは，その日は大事な商談があるのですが，そ
んなことは出頭拒否の理由にはなりません。泣き泣き出頭すると，みごと，裁判員
に選任され，「これからしばらく，週３日程度法廷があるから，でてきてくれ」
という無茶苦茶な要請。しかし，これを拒否しても処罰されます。幸い，法律で，会社
をくびになることはありませんが，まちがいなく，会社は，あなたを，どうでもいい
部署に左遷するでしょう。どうして，自分になんの関係もない事件の裁判なんかのため
に，こんな酷い目にあわなければならないのかと訴えても，だれも相手にしてくれません。
戦前の人は，赤紙一枚で戦場におくられました。これも，一種の「赤紙」ですから，戦場
に送られないだけましだと思って人生をあきらめるのが正しい選択でしょう。

　弁護士会主催の裁判員劇で、実際に一般人に裁判員をやってもらったのを見た
感想。
　裁判員は、「合理的疑いを超える証明」をかなり厳格に考える傾向があり、被
告人の弁解や弁護士の主張に対して「そういう可能性もある」と考えて、無罪に
してしまう人が多かったような気がする。ただし、別室で組まれてた裁判体では、
「こんな男は女の敵である。（被告人は、上司の娘と結婚するために、彼女と別
れておきながら、上司の娘と婚約後、こっそり昔の恋人と温泉旅行するような奴
でした）。」という理由で有罪にした裁判員もいたそうだ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>111
裁判員に選ばれたから左遷するようなDQNな会社はとっとと辞めるが吉

エムM大はかって（今も）全学年で１４科目のうち１つがある点数以下だとと全科
目の合格が学長により取り消される，全科目単位取消型落第学年制を本邦唯一採
用している．1クラス１００人中３０人から４８人程落第することもある．再合格
義務のない単位累積取得型留年に比し単位取消型落第が不利益で甚大であり父権的
懲罰である．文科省は，単位制明記の大学設置基準に抵触ばかりか非常識・封建的
な前代未聞の悪法で，教授単位認定権，生涯学習権，教育の機会均等権を侵し違憲
無効という．最高裁に飛躍上告中．

陪審員の場合は、有罪・厳刑を支持した陪審員が特定できるので、
裁判員制度にして、全員一致方式にして、特定できないようにした。

>116
全員一致しない場合は別の裁判員でやり直し？　昔見た「１２人の怒れる男」では
陪審員制度でもそうだったような記憶があるが。

>>114
裁判員に選ばれたからじゃないよ。週に何回も裁判にでなければならず，会社を
休みがちになるからひまな部署に移されるだけだ。それから，裁判員として法廷
に出る場合，会社を休んでも欠勤扱いにはならないだろうが，本人が有給休暇を
使うという選択をしない以上無給での休暇を余儀なくされる。当然，手取り給料
は減るだろうが，国は裁判員として雀の涙ほどの日当をくれるだけで，休業補償
はしてくれない。裁判が実質数日で終わればいいが，現状ではどんなに早くとも，
数ヶ月はかかるとみたほうがいい。万一，一つの裁判が１年かかれば，裁判員に
選ばれた民間人の生活は完全に破綻するだろう。

>118
週に何回も一年近く裁判が続くということはあり得るものかね？
仮にそうだとしても「生活が完全に破綻」するほどダメージはないだろうに。
最初から必要でない人材ならいざしらず、会社に有益な人材が裁判員を
（国民の義務として）しているのをサポートしない会社なんてDQNとしか
言いようがないでしょう。

>>119
　東京ではどうだか知らんが、地方では、一年近く裁判が続くということは滅多に
ない。統計見れば分かると思うが、刑事事件の大半は自白事件（罪を認めている）
で、一回結審、つまり一回の公判で判決を言い渡す直前までいってしまう。１週間
から２週間後に判決を言い渡されて終わる。
　ただ、こんなに早く裁判が進行するのは、今の刑事裁判では、法廷で証言させる
べきところを、警察や検察で聴取した内容の書面の提出で代えているから。裁判員
制度だと、法廷での証言メインになると思われるので、時間的にどうなるか分から
ないけどね。

>>120
裁判員制度が導入される対象事件は，死刑とか無期とか被告人にとってきわめて
シビアでシリアスな事件であり，この種の事件では，東京でも地方でもだらだら
裁判が続いているケースは多い。被告人にとって，早い判決は，早い死刑に直結
するのだからね。むろん，この種事件は，裁判全体の数から見れば，絶対数は少
いが，裁判員制度の対象事件には間違いなくなる。裁判員制度では，法廷はできれ
ば連日入れろという話になってる。今の，２年も３年もやってるシリアスな事件
の裁判を，そのまま，連日開廷という形で圧縮すれば，数ヶ月間，ほぼ，毎日
法廷があるという話は，別に突飛な想像ではない。その伝で，１０年かかってる事件を，この案配
で圧縮すればどうなる？１年間，ほぼ，毎日法廷開催というのは，むしろ，控え
めに言ったつもりだがな。

私の体験。福井簡裁にて。スピード違反の裁判。毎月一回公判。５回目に判決。
「証言拒否のK察官２人に日当旅費を被告が支払え」。
法律解釈は裁判官の主観と偏見だとつくづく悟った。

>121
法廷は（できれば）連日入れろ・・・というのはそれが「可能」であれば「裁判員にとって
都合がいいように」短期で済ませようということでは？
裁判の期間を短縮することがもっとも重要であるというなら別だけど、長期間かかる
裁判を被告がこうむるかもしれない不利益を無視して、連日・短期で終わらせようなんて
ことは誰も考えて居ないんじゃない？

魔女裁判とか、トンデモな歴史のある国の真似を、なんで名奉行遠山の金さんの国が、マネしなきゃならないんだ？
司法関係者も、マスコミと同じで、責任取らずに、楽してもうけるために、
日本のナントカはどうとか、外国メディアに、売国やってると見た。

>>121
　シリアスな事件で審理に長期間かかるのは、多くの場合は、五月雨式に証
人申請と証人尋問が行われるからだよ。裁判員制度を導入したら、検察官と
弁護士（場合によっては起訴状一本主義の原則を曲げて、裁判官も入れて）
との間で徹底的に争点整理を行い、証人に誰を呼ぶかを完全に事前に決定し
て、一気に証人尋問することになると思われるので、ほとんどのケースは
短期間で審理可能。
　まあ、連続殺人事で、なおかつ否認事件というようなケースだと、被告人
質問だけで５，６回分の公判が必要になってしまうが・・・。

>>123
この間，衆議院で裁判迅速化法が通過したじゃないか。あれは，裁判は
原則２年で終わらせろという法律だよ。
被告人にも弁護人にも，裁判を引き延ばす権利はない。だから，被
告人の権利保護のため裁判でいろいろやることがあるというのなら，連日開
廷して，とっととやってしまえというのが，裁判員制の下の裁判の基本的
在り方になる。

>126
「原則」２年以内ということは「基本的」には２年以内という意味じゃないんですか？
当然２年以上かかるケースも認めて居るんでしょ。
あなたの例のように一年365回連日の開廷なんて無意味で現実離れしすぎてませんか？

>>127
３６５日連日開廷なんていってないよ（ｗ。だって，裁判所は土日は休みだもん。
それで，週５日のうち，週３〜４日開廷して裁判が一年かかるケースは現実離れ
してるどころか，現実にあったじゃないか。埼玉の本庄の連続保険金殺人事件。
犯人がスナックで記者会見を延々と続けていたので有名になった事件ね。あれは
週３〜４日連続して開廷して，１年かかって判決までいったケースだったよ。
あのケースは，裁判員制度が導入されれば，当然，裁判員が選任される事件だよ。

市民参審制を導入することによって、各個人が正義に対して自負と自覚を持つようになることを期待する向きもあるんだよな。
長いことお上の言う通りにやってきた人たちにとって、自己責任が責任転嫁の言い換えに聞こえるのは仕方ないことなんだろうけどね。

>128
そもそもあなた自身、被告側の引き延ばしを避けるために裁判迅速化法が
通過したといっているではないですか。矛盾していますよ、言っていることが。
その本庄のケースがもう一度あれば、当然期間も回数も減りますもんね。

>>43についてだけど、少なくともこの文章を読む限りでは、
オレには>>56のように考えるのが妥当だと思えるなぁ。
はっきり言って ID:RDXf+NlDは、被告人に同情しすぎて
冷静な判断ができていないように思える。

キツイ言い方になるが、この被告人はこの期に及んでも
まだ「自分がかわいい」んだよな。
つまり、被害者の被害や心情よりも、自分と家族の関係や、
自分の満足感の方を、明らかに優先させている。

そもそも、「男に指示されて犯行に及んだ」と言てるけど、
それは要するに、犯罪を避ける事より、自分と男との関係を
維持する事を優先させた結果なわけで、そういう意味では、
被告人は、なぜ自分が犯罪に及んでしまったのかと言う事の
根本的なところが全然理解できていないし、変わっていない
のではないかと思われる。

＞単に「仕事の都合で」とか「家庭の事情で」という理由で出頭を拒むことは出来ません。

これ本当か？
麻原裁判になんか付き合わされたらいい迷惑だ。

ていうか、これが憲法１８条違反でないのなら、
徴兵制も合憲ってことになるな。

そもそも、裁判員制度の憲法適合性ってあまり議論されてないね。
この制度に限らず、今行われている司法改革って憲法上議論すべき問題が
多いにもかかわらず憲法学者の存在感はほとんどないな。

そういえば７６条（司法権の独立）にも違反する気がする。
どうなんでしょ？

　憲法学上は、陪審員制度が憲法上可能かどうかという論点で、昔から検討がなさ
れています。合憲が通説だったかと。
　佐藤（幸）教授的に言えば、司法の中核というのは法解釈の部分であり、事実認
定の部分は、裁判官以外の人間に委ねても問題ないということ。
　今回の裁判員制度では、裁判官も一般人に混じって評議に参加することになって
いるので、その意味でも違憲性は少ないかと。

法律とは支配者の都合のいいように解釈されます」
重箱の隅を捜せば無罪判決は出ない。
地方裁判官も選挙で選ぶのに賛成。主観と偏見を知った上で裁判してもらおう。
最高裁の選挙、国民はみんな笑っている。

憲法違反なら私立学校への財政援助とか昔からおめこぼしなわけだが。

裁判員になることを強制されるなら憲法１８条違反でしょう。
興味もない裁判に出席しなければならないなんて。
出席しても寝ているか聞いているフリをするしかないだろうね。

ノーベル賞の川端康成「生きて行くことは罪を重ねる事。自殺します」
キリスト「罪無き人がその人を打て」

若い人に自殺者が多い。納得！
ココの書き込みの人は大体名無しさん。つまり有罪のされるのが怖いからと思う

少数の裁判員は犯罪者は暴力団の標的になる。
警察では守りきれない。すぐに暴力と買収に屈服する。
見せ掛け民主主義の偽善に満ちた、ばかばかしい制度だ。

どうしてもというのなら、裁判官は、１０万人規模にして、
多数決判決すればよい。

>>130
違うよ。本庄のケースは「すばらしく，裁判が迅速に進んだ」モデルケースなんだよ。
裁判員制度が導入されたら，みんな，本庄のケースのようにやりましょうっていわれ
てるケースなんだよ。
確かに，あのケースは，これまでなら，５年１０年裁判が続いててもおかしくないケースだよ。
それを，ほとんど毎日開廷することで，１年程度でおさめてしまったわけだ。

歴史。江戸時代末期まで地方は、ヤクザの中から仁義ある人を裁判官に選んで
事件の仲介役をさせた。だから徳川政権が安泰だった。

>>143
交通の便が悪く、被疑者が特定しやすい時代なら、むしろ陪審員制度は、裁判官の利害による審判を減らせる、という意味で役に立っただろうケド、
現在、何の意味があるの？

私の仁義解釈。主観と偏見だが。
世の中は陰と陽があり、プラスとマイナスがあり、相対的なもの！故に観察者の立場で
善悪が変わる。裁判官も立場で犯罪者を認定（立場が違えば相手は犯罪者）。
アインシュタインの理論から引用。
言いたいのは支配者（検事、裁判官）は国民が選べ！

裁判員なんて、ヤクザの親ビンの裁判なんかだと、
ヤクザ関係者が沢山いて、睨まれてる中で、考えなきゃいかんのか。
報復されるとか、そんな恐怖にさらされながら考えなきゃいかんのか。

>>146
そのとおり
地元の裁判員だと顔を知られて家にまで押し掛けてくるかもしれない
ヤクザの迫力は異様だ
普通に道を歩いていてもＤＱＮにはよく出くわすが、ヤクザと出会うと
圧倒的な威圧感を感じる
ＤＱＮを怖いと思うのであれば、ヤクザににらまれたらマジで凍り付くよ

ＤＱＮ裁判官の存在を肯定するならそれを改善する方法を考えたら良い。
自浄能力が問われてるんじゃないのか？

ただ突っ張っているだけのチンピラは話の通じない相手だけど
本物のヤクザには親近感覚えるなぁ。

理不尽な社長のいる会社で理不尽な仕事をしていたころ、パチンコ屋で知りあったヤーサンが景品分けてくれたんだ。
後日裏ロムのからくりを知った後も、あの人達を恨む気にはならなかったし

接客業やってるとわかるがヤクザの親分はわりかしいい人だよ。
こちらが一般人であれば誠心誠意謝ればミスは許してくれる。
下っ端はちょっと怖い。

ばかでもないかぎり裁判員を逆恨みから守る手立てぐらい用意するだろ。

１５０＞
仁義あるヤクザが正等やくざ。強くをくじき、弱きを助ける。
現在の裁判官が言う「世論に左右されず、法に従う」。これは法を解釈すると言っていると思う。
国会議員が議論しているほど、法の検討があるか？

神社の祭りにヤクザが取り仕切っていると賑やか。
警察が取り仕切っていると静か。
現在の静かな日本は警察が取り仕切っているからだ。ヤクザを追放したからだ！

>>139
　検察審査会のメンバーに選ばれたら、正当な理由なしでは拒否できない。裁判員も
おそらく同じことになる。拒否したら、１万円の罰金。ちなみに、学生や６０歳以上
の高齢者は、職を辞することが出来る。
　ちなみに、アメリカでは、選任の際のアンケートで「人種的偏見がある」とか言っ
て、わざと「陪審員に不適切」な性格を装って選任を拒絶して貰う人が多いみたい。
その結果、無職で暇で無教養な人間が陪審員に多くなる傾向があるとかいうのを
見たことがあるな。

戦後、高度成長期までは警察は民主警察と言われていた。田中角栄（国民から選ばれた）
が検察（国民が選ばない）の正義で刑務所入り。その後は日本は下り坂！不景気の原因は
検察庁にあり。選ばれていない人に法解釈を許していいのか？

死刑判決がでる様な裁判で、
その時に選ばれていた裁判員に
死刑制度そのものに反対の人がいたらどうなるの？

>>155

「ＮＹタイムズ」の記事捏造事件が公表されたけど、
アメリカの記事や公文書は、真実で公正、という刷り込みされているせいで、
問答無用の正義扱いされて思考停止状態になってる。

よく、日本人は「お上まかせ」というけど、
病院に行って、医者の診断を信用する、不安があれば、別な医者にかかる、
レストランで、いちいち厨房に入って衛生状態の点検はしない、くらいの態度で、
普通じゃないの？
裁判だと、不満があれば、上告ができる。

これ、あんまり議論されてないけど、アメリカだと、疑わしきは、裁判にかける。
日本だと、疑わしくても、確実に有罪判決に持ち込めそうな証拠集めができないと、起訴もされない。
だから、有罪判決の確立がとても高いけど、欧米から見ると、「とにかく有罪！」状態に見えるらしい。

きちんと説明する義務のある人たちが、むしろ、「外圧」を自分たちの利益拡大、影響力拡大のために利用していることが、
日本の一番の病巣であり、専門家集団の売国・利権拡大が大問題。

Juryの事？

喫煙でガンになった患者に何億円とかマックのコーヒーこぼして何億とか
いうアメリカの裁判のことは「懲罰的賠償」って呼ぶんだっけ？
裁判員制度ができると日本でもそれが始まりそうな気がする。
で、これって弁護士ウマーなんだろ。法曹界全体の金回りをよくするために
始めるんじゃねえのか。弁護士の人数増やすってことだし。

ほとんど根拠がないのでsage

こんなもんが通ったら俺は失望します。

日ごろ人民裁判の開設を願うサヨの人たちはどう思ってるんだろうね？
”裁くのは国家権力ではなく我々人民だ！”とか叫んでもりあがらないのかな。
今こそ自己批判だとか文化革命的リンチをプロバガンダするチャンスだと
思うけど。

>>159
　懲罰的損害賠償が問題になるのは、民事事件での話。導入が予定されて
いる裁判員制度は、刑事事件のみなので、懲罰的損害賠償とは関係ありま
せん。
　

>>136
違憲審査は明らかに法解釈だけど、裁判員を導入した場合どうなるんだろ。

例の尊属殺重罰規定違憲判決のときにこの制度があったとしたら、
違憲審査の出来ない裁判員は実刑を決定するしかないのかな。
（仮に上級審で覆るとしても）。

レイプ被害者の告訴が減りそうだな。
同じ居住地に住む一般人が、被害者の身体的特徴とか強姦模様を詳細に
検討することになるからな。
しかも、裁判員が守秘義務を完璧に遵守するとは限らないからな。
家族に何の気なしにしゃべったことが，瞬く間に広がることもあるぞ。
掲示板に書き込まれるだろうな。
少し前に、誘拐事件の報道協定中に新聞社勤務の親から
聞いた情報を掲示板に書き込んだ奴がいただろ？

アメリカ占領時代の沖縄では、陪審員制をとっていたんだが
その後，陪審員から情報を得てプライバシー侵害を犯した事件を調べてみな。

この裁判員制度は今までの裁判が民主的でない（検察の善）ことの証明。
民主裁判をしようとの発想。

>164
…それを言ったら傍聴人を排除しないとプライバシーは守れないことになるよ

>>164
　メジャー（すぎる）事件としては、「逆転」事件があるね。もっとも、
あれは、プライバシーと言っても論点が違うが。

>>１６５
裁判とは自由主義を標榜するところ。
民主主義(立法府)で決定したことを自由主義の観点から
違憲判決をだす事を可能とすることを知らないのか。
窮極的には，民主よりも自由を優先するんＹＯ！。

>>１６４
裁判を傍聴してだけで全詳細を知ることができるか？
証拠決定は？判決内容確定のための評議は？
裁判所法75条1項を調べてこい。

>>165
民主的な裁判って、何？
事実を争う場に、民主主義は関係ないと思います。
「民主裁判」って、終戦直後の、左翼によるつるし上げのこと？

人民裁判、自己批判マンセー

スマソ
>>１６４ではなくて>>１６６でした。

>168
今現在だって裁判を傍聴して、知り得た情報を一般に流布するだけで被害者側に
ダメージを与えることが無いというわけじゃないでしょ？

>>172
もちろんある。それは否定していない。
しかし、傍聴人と審判する側では知ることができる情報量は格段と違う。
傍聴しただけで、被害者の本籍を知ることができるか？
全員一致で裁判を非公開とすることができることは知っているだ？

>>162
あれま、逝ってくる

>173
レイプ被害者の気持ちは想像するしかないけれど、裁判にする時点で
相当な勇気を振り絞っているんだろうと思う。不特定多数に好奇の目で
見られるなんて出来れば避けたいだろうけれどそれでも訴えているわけで。
え一般に垂れ流される（可能性のある）プライバシーの情報量が増えることで
訴えを諦める被害者が格段に増える状況は（オレには）考えられない。

ｷﾐも被害者の心理を（ｷﾐの）想像で語っているわけだけどね・・・

>１７５
>裁判にする時点で相当な勇気を振り絞っているんだろうと思う。
>不特定多数に好奇の目で
見られるなんて出来れば避けたいだろうけれどそれでも訴えているわけで。

それは、被害者が告訴を求めて、検察官が起訴をして審理が開始してからの話だろ。
告訴とは被害者が捜査機関に犯人に対する訴追の意思表示なんだから。
そのような強い意思を持っている人なら、裁判員がいる裁判も受け入れるだろう。

問題は、裁判員がいる裁判を受け入れるくらいなら、告訴そのものを警察に
求めないようになる可能性が今以上にあるということ。

今日夜８時より

ＮＨＫで

韓国大統領歓迎の宮中晩さん会を生中継
天皇陛下のお言葉・韓国大統領が答辞　

実況ＮＨＫhttp://live5.2ch.net/livenhk/
ハングル板実況http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054801854/l50

実は、ある刑事事件で、検察側の証人として出廷したことがあります。
たった一度の体験で、云々するのは僭越ですが、
個人を特定できる有力な物的証拠（指紋、毛髪、血液、etc.）が無い時の証人は、悲惨です。

目撃証言だけだと、検察側も、絶対の信頼を寄せていませんから、
極論すると、あんたの証言で、もし有罪にしたとして、責任はアンタだからね、という雰囲気になります。
相手側の弁護士、裁判官、検事、すべてが、なんで？という質問を浴びせかけます。

これが裁判員制度なら、よほど、説得力のある、好印象を与えられる人間じゃないと、証人とか、務まらないかも。
てゆーか、今度、目撃しても、シカトして、協力しないかも。

>>178
別に「信頼していない」わけじゃないんだよ。そんな質問をするのが科学的で
あって、本筋なの。どんなに印象よくて、説得力あっても、君が受けたような
質問はされるはずだ。誤解無きよう。

民主的な裁判とは罪刑法定主義のことかな、
ようわカラン！

>176
粘着のようで申し訳ないけど、「告訴そのものを警察に求めないようになる可能性が
今以上にある」根拠が分からないよ。
おそらく昔よりレイプ被害を訴える人のパーセンテージは増えて居るんじゃないかと
思う。それは以前よりプライバシー流出の可能性が減ったからじゃなくて被害者の意識の変化故じゃないだろうか？
希望的に言えば社会に犯罪被害者を支えようとする機運が高まっていることもあるかも。
そうだとすれば、「より詳細なプライバシー流出の可能性があっても」その流れを止めることは無いと思う。

>>179

誤解はしないです。

「科学」でも「本筋」でも、それで給料もらう、年金もらうヤツと、
たまたま、犯人とおぼしい人物を目撃して、国民の義務として捜査に協力し、裁判にも出廷して、かえって、損害こうむる香具師もいる。

勤務先には、許可を受けて仕事を抜けたり、休んだりして、
それで、裁判では「科学的」「本筋」な、あんたたちは給料もらって、えらそーに上から質問できて気楽だよな、一般市民には、夢にもできねーわ、
てな扱い受けて、機嫌よくできるほど、人間錬れてないもんで。

>>182
おれは、別に裁判関係者じゃないよ。普通の(？)人間だ。
同じ扱いを受けたら、俺も気分悪くなるだろうと思う人間だ。でも、悪いことを
したヤツの方がもっと許せないから、同じ立場になったら、俺だったら違う思い
をするだろうなとおもって書いただけの話だ。

★主犯少年に実刑判決／少年集団暴行致死で那覇地裁沖縄支部
・昨年１１月、沖縄市の路上で特別養護老人施設アルバイトの森屋雄一さん＝当時（１９）＝
　を暴行し死亡させたとして、傷害致死罪などに問われた元石油配達員のＡ被告（１７）と、
　元高校生のＢ被告（１７）の判決公判が９日、那覇地裁沖縄支部で開かれた。飯田恭示
　裁判長は主犯格のＡに懲役３年６月以上５年以下の実刑を言い渡し、Ｂは保護処分が
　相当と判断して家庭裁判所への移送を決定した。


http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_06/030610a.html

陪審制でよいのでは？

昨夜のテレビ「警察の検挙率が最悪」。
おれが思うには、交通違反でわずかの違反で罰金！国民は警察をうらんでいる。それに
監視カメラで行動が探られている。また、犯人逮捕時に証人となれば仕事の邪魔になるくらい
証言録が取られる。しかも裁判になれば、証言台に行くことになる。
警察協力は人生のマイナス！
大衆と仲が良かった、戦後の民主警察時代がなつかしい！
現在は民主警察と思うか？

２ちゃんねらのお気にめす判決が下らないと
裁判員の名前も晒される予感・・

指導者は「個性の時代」と言うが、判断は人それぞれ。犯罪者が善とも解釈できる。
戦争の人殺しは善？死刑は善？犯罪予防の為の検挙は（現在の警察がしている）善？

死刑判決が久々に年間数十件になりそうな予感。

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

ネット、マスコミなどでさまざまな情報が流れる現在では
陪審員が影響され、先入観を持って審理してしまいがちであり
陪審制は公平な審理を今以上に減少させるように思う。
もちろん裁判官にも同じことは言えるが
裁判官としての教育を受けた裁判官のほうが公平に審理できる可能性が高いのでは？

陪審員制で得られる民意、国民感情の反映
と審理の公平性を比較したとき、
後者の損害が著しいように思う。

何で陪審法を復活させないんだ？　それが疑問。
（戦争末期の1943年に停止されてそのまま）

誰も疑問に答えられないようなのでこのまま落とす

裁判員制度は、人民裁判の訓練になる。

近い将来、敵性外国人に対する人民裁判が行われる際の予行演習システムとして、

裁判員制度は意味があるな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

スレのレス読んだけど
本当に恐い制度ですね。

この制度が出来たら、安心して生活することも
出来なくなるのか・・・。
せめて拒否できればいいのだが。

素人の裁判員がプロの裁判官の意見に従うだけの無意味な制度になりそうな悪寒。
結局、判決内容は今までと変わらなかったりして。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>199
そして被告の怒りの矛先は素人裁判員のほうに向くというオチ。

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

うんこー

司法制度改革推進本部に寄せられた意見が公表された。

司法制度改革推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/
裁判員制度及び検察審査会制度についての意見募集の結果概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai22/22siryou1.pdf

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

[20歳以上]裁判員、ヒッキーが裁判所に呼ばれたら？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1060996122/

法律を知らない素人に判断できるわけがなくバカげた制度である

実施にあたってわれわれの学ぶべき事
　�@無罪推定とは？どのような沿革をもつ制度か（先入観をいかに排すか）。
　�A優秀な警察・検察であっても間違いを犯すと言う事（少なくとも２，３
　　例は知っておきたい）
　�B刑事裁判は「われわれ」の問題である事の自覚

上記のようなことが周知されるなら、有意義な制度になりうる。

忙しいときに　強制で呼びやがって　　絶対　判決に上乗せしてやっから覚悟しとけ
この　ヴォけども！！

>204
やはり強制参加には反対が多いな。

もし選ばれたら身の安全はどう守ればいいのかな？

まだ裁判員制度自体を知らない人も多いんだろうな。
テレビでもあまり触れられていないし。

この制度の危険性について
マスコミはもっと情報を流すべきだ。

強制参加は明らかにおかしい。
人権上問題でしょう。

>>214
同意。志願者から選ぶべき。
これじゃあまるで独裁国家だ。

裁判までお得意の「丸投げ」ですか・・・。

>>209
逆に、無罪にして検察に恥をかかせるという手も

米国なんかでは民主主義の基礎なんだけどね < 陪審員制

日本人はエリートの無謬への幻想が根強いから司法試験を通った最エリートたる裁判官は間違いを犯さないと思ってるらしいね。
まぁ、それはそれで文化なんだろうから良いっちゃあ良いんだけど。

裁判員に選ばれたら自分や身内の安全は
どう守ればいいんだ？
国民全員が裁判官みたく警備員付きの寮に
住んでるわけじゃないんだから。

選ばれたら恐怖に怯えながら暮らせということか。

>>217
民主主義だから良い、という訳じゃないと思うんだけどね。
肝心なのは、刑訴法の目的が達成できるか。
つまり、被疑者被告人の人権を守りながら、犯罪の事実関係を明らかに
するにはどういう制度が良いのか、ということ。
日本の裁判官は比較的真面目だから裁判官を信頼するシステムが良い結果を生む
ということじゃないかな。
民主主義がそんなに良いのなら、どうして裁判官を選挙で選ばないのか。
司法試験を通った人間の中から選挙で裁判官を選んだって良さそうなもの。
でもそんな制度を採っているには先進国では見あたらない。
民主主義だから、良い。それだけでは民主主義原理主義。

裁判員同士って、お互い本名ももわかるんですよね？
風俗嬢なんか一番困るでしょうね・・・

218に追加。
農業や酪農をやってる人が裁判員に選ばれた場合は
どうなるんだろう。
裁判員をやってるうちに作物が枯れたり家畜が死んでしまったら
損害は膨大なものになるよね。

>>220
会社員や自営業者も困るだろうね。
判決が多くの市民が望むものじゃなかったら
裁判員の印象が悪くなるのは必至。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（見せかけ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、視野が狭い、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）。
●友人関係は、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

>>218
８９３や政治家がらみの裁判には当たりたくないよな。

しね

こんな国民のことを全く考えていない
制度が上手くいくわけがない。

>>219
米国は試験を通った裁判官にプラスしてより民主主義が全うされるために裁判員を置いているって話なんだけど。
誰もそんな民主主義原理主義の話はしていない。
米国は元々判事が英国本国から派遣された人間で、それがイヤで植民地人が自ら裁く方を選択したって経緯はあるにしても。

裁判員は憲法18違反ではないのですか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054896671/

朝日新聞本家サイトでちょっと探せなかったのでgoogleキャッシュより

http://www.google.com/search?q=cache:kMd2jujZhTIJ:www.asahi.com/national/update/0831/004.html+%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%93%A1+%E8%81%B7%E6%A5%AD+%E5%90%8D%E7%B0%BF&hl=ja&ie=UTF-8
「年３５〜７０万人調査必要　裁判員候補選出で最高裁試算」

重大な刑事裁判の審理に市民が参加する裁判員制度で、裁判員候補者として必要な人数を
最高裁が初めて試算した。１事件につき、裁判員を６人とすると、候補者の名簿を作る段
階で、年間３５万〜７０万人に前科や職業などの資格調査をする必要がある。この調査な
どを経て約半分の１７万〜３５万人に絞り込み、候補者名簿を作成する。載ったことを対
象者全員に知らせる必要があり、膨大な事務作業をどこが担うかは今後の制度設計の焦点
の一つになりそうだ。

>>229

この記事読んだ時、なんだかおおごとなことになるんですねぇと素朴な感想を持ったと同時に、
住基ネットに関心持ってる方はこういうのにも注目しないのかなぁと思いました。

>>204
これ読むと、今の裁判官も信用できないけど、
やっぱり「素人の出す判決」も信用できん、という意見が多いね。
これでは、ある事件で判決が出たとして、
「素人判断」だとか、その判決を出した裁判員への非難が噴出しそう。
制度を尊重する土壌がないわけだし。

制度が滑り出せばなんとかなる、
って考えるのは、現時点でかなり無理があるような気がする。
「民主主義のためには、市民の司法参加は当然だ」というコンセンサスが、
日本にはほとんどないってのが分かる。

数年、いや１０年くらい準備期間とるとしても、
それでも足りないのではないだろうかと思うねえ。
「国民のため」とかいいながら、国民が望んでないんだから、
そもそも本末転倒になってるわけだが・・・

仕事上の理由で辞退できるようにしちゃったら、
わざわざ参加するやつなんてほとんどいなくなるよなあ。
そしたら、主婦、ﾌﾘｰﾀｰ、定年退職した人とか、
ばっかりになっちゃうような・・・

そういや中学校の時にビデオで見た「12人の優しい日本人」は面白かったな。
やったら裁判員の中で声の大きい人間の意見によりひとつの「空気」が生まれ
それに従うんだろう（ｗ　日本人らしくていいかもしんない。ついでに京都所
司代板倉重宗の名裁きはここで語られてもおかしくないべ。サイト探してみたが
いいのが見つからんかった、では。

>>233
その危険あり。
論理が感情に簡単に負けてしまうだろうな。

>>234　今でも法的根拠よりも情状釈情の余地など論理外の外だね（ｗ
しかも民事の8割方の起訴案件だったか和解に決着であるし。そんなに
今のやり方に不満が無いんだなあ、あるといえば最高裁の権威を高めたい
ってのは願いかもしれん。その答えが裁判員制度にある様に思わんなあ。

仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守に付いてる気違い弁護士といっしょになって
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

この制度で一番得をするのは誰ですか？

もちろん損をするのは国民ですよね。

>>192 原文読んだことあるか？ここは君主国家じゃないわけで、原文を読んだことがあるなら抜本的な改正なしに復活なんてさせられない。

誰も指摘してないが、冷静に考えると予算はどうするのだろうか？裁判所等の増改築の予算を。裁判官と裁判員の会議室・陪審員用の傍聴席・事務受付等々。1億や２億では済まないことは確か。

こんな制度が出来たら国民の生活はガタガタだな。
いつ誰が呼び出されるかわからない恐怖の制度。

人生がかかった仕事、試合、試験、危篤の親族の最期、・・・・
これのせいで駄目になったら、賠償、数百万どころか数億でも納得できないかもな。
裁判の内容によっては、自分どころか身内にまで危険が降りかかる。

誰　が　賛　成　す　る　ん　だ　こんなもの。

行政書士会とか、司法書士会とか、裁判に関わる仕事したがる連中はいくらでもいるはずだ。
せめてそいつらから選べばいいのに。

故田中角栄が言った「声を大きく出せ。大衆はそれに従う」
ココで書き込んでも反応は少ない。街頭でスピーカーで叫べば反応が多い！

>>240
　「いやその日は法事が･･････」
　「出張で･･････」
　「学会での発表が･･････」
　「急に腹の調子が･･････」

とかが連発して、
結局やってくるのは時間よりもわずかな手当てが欲しいようなＤＱＮども。

という事にはならんのか？

>>241
そのようなものは、国にとってはどうでもいいことなんだよな。
裁判員や身内の安全？そんなものは各自で守れよという感じかな？

>>243
重病じゃないかぎり断れないのでは？

　
　裁判員・制度実現化を粉砕せよっ！


　勤務先の悪事・暗部を内部告発をすることができない連中に、まともな
判決を下すことができるわけがないんだろうっ！

　
　裁判員制度・粉砕っ！

　内部告発もできない連中が、まともな判決を下すことができるとでも
思っているのかっ！
　本業（本職）と副業（裁判員）のどちらを優先させるかと問われれば
ほとんどの人々は、本業と答えるに決まっている。
　安っぽい正義感を振りかざして、超短期間の裁判員の「職責」のために、
明日から、失業なんてことを覚悟することができる人間なんているのかっ！
　

あげる

危険手当一日当たり５万円、一生ボディーガード付けてくれれば考えてやるよ。

>>247
この制度怖すぎｗ
これって判決に対する怒りの矛先が
強制的に呼ばれた裁判員に向くだけの制度じゃないの？

今までの生活が壊される上に恨まれるなんて酷すぎ。

こういうのが水面下で勝手に決められるんだな。
理由もなく選ばれて強制参加。
ご都合主義もここまで来ると大したもんだと思うよ。

あげる

　既存の日本の裁判制度に対する国民の信頼は十分であると思う。
そもそも裁判員制度を導入する必要性に疑問を感じる。
　司法制度改革の目玉として、小泉内閣お得意の大衆迎合型のイメージ
戦略の一環として導入が検討されているのではないかと、穿った見方を
してしまう。国民に対して、裁判の過程に民主的制度を採り入れなければ
ならない必要性を説くべき。
　
　もし仮に、自分自身が重大な犯罪を犯してしまった場合に、偶然選ば
れた法律知識も経験も乏しい素人に裁かれたいとは思わない。
　職業裁判官による判決ならば、多少のことでも納得できるのだが・・・

裁判員＝強制労働ですか？

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>252
そう感じる人がいる、ってところが問題なんだよね。
議論してる今の段階から、こんなこと議論してますよと、
もっと周知徹底すべきだよなあ。
訳のわからんモラル広告とかやってないで、
公共広告機構でガンガンＣＭでもやるとかさ。

裁判員＝使い捨て裁判官ですか？

>>251
同意。
そもそも裁判の民主化、というのが矛盾を孕んでいる。
民主政治は多数決になりがち。その為、個人、少数者が不利益を受ける場合
が出てくる。その彼等を守るのが司法の本質的役割。
司法に民主を導入したら個人や少数者の利益はどうなるのか。
己の信念で、つまり政治的に動きやすい米国裁判官とは違う。

>>256
＞その彼等を守るのが司法の本質的役割。

バカタレ
社会正義を貫くことで弱者が強者の食い物にならないように守るのが
司法の本質だボケが

一般人が裁判員になると法律よりも
感情によって判断してしまう危険ていうことは
ないんでしょうか？
裁判官の「産廃以下発言」を擁護する意見も
多いというし、どうなんでしょう。

>>258
恐怖で固まってしまう人が多いんじゃないの？
行かないと刑罰を受けるから嫌々裁判員になる人も
多いだろうし。
もし一般市民がそんな発言をしたら
どんな仕返しを受けるかわからないよ。

裁判員って何なんだろうね。
個人の都合は一切無視で報酬は小遣い程度。
今後の生活保障も無し。

国民は捨て駒じゃねーぞ！

一度も社会に出たことがないエリート裁判官の持っている社会正義の感覚で裁かれるのが本望だというのならそれも良し。
彼らが国家の最エリートであることは別段疑いようのない事実だしね。
でも裁判官の中には共産主義団体を作ってるような輩も少なからずいるのも知っておいて損はないだろう。
俺は裁判員制度も試してみる価値はあると思うけどね。ダメなら辞めればいい。
米国ではO･J･シンプソン事件みたいなのがあっても陪審員制度は揺らがないだろうけど日本じゃ即死だろう。
戦前には陪審員制度もあったことだし頭から悪いと決め付けるのも如何なもんかね。

導入してもいいと思うんだけど、
それならまず小・中の義務教育段階から、
きちんと法律の勉強を教えて、
その人たちが有権者の大多数を占めるようになるまで、
相当な準備期間を置いてからにでもしてほしい。

焦る必要はない。
今の段階で問題があるっていうんなら、
まずは現時点での問題を解決してからでいい。

>261
市民の社会常識で司法制度改革なんてのも、所詮は脳内理論。
悪いと決め付けるも何も、普通に考えれば、今回のこれは、国民が大迷惑の無茶苦茶な制度。
別のやり方で解決すべきだと思うがな。

＞裁判官の「産廃以下発言」を擁護する意見も
＞多いというし、どうなんでしょう。

あんたは、そうは思わんのか？

司法制度改革の専門家（弁護士、裁判官）による論評は
宝島文庫「裁判官を信じるな」があります。自分としては
現時点でお薦めです。論評は賛否両論なのでフェアだと思います。
自分としては、地裁裁判官、弁護士の中の少数派ともいえる良識派
が警鐘を鳴らしていると申し上げておきます。

余談ですが、今日の司法制度の問題点が、６７年頃に起こった東大
安保闘争と密接な関係にあるようだと言う事がこの文献から推測できます。
６０年台安保闘争の知られざる本質が垣間見えるというのも、この文献の
興味ある一面です。

「イラクで判事が射殺される」
民主主義社会とは、判事が選挙で選ばれる事だ。
裁判官を選挙で選ぼう！

＞一度も社会に出たことがないエリート裁判官の持っている社会正義の感覚で裁かれるのが

嫌だが、だからといって、実社会の人間を義務付けてランダムに裁判員に呼びゃいい、てのも、
これまた社会に出たことがなさそうな、浮世離れした意見なんだけどな。
社会を支える人達がどれだけ懸命に生きているか知らん奴の戯言としか思えんのだが。

そして、労働・子育て・勉強・介護などに懸命な本人達の都合で裁判員を断れるとすれば
退職者、老人、引きこもり、(暇な)主婦、無職、プロ市民、裁判マニア・・・
こいつらの社会正義の感覚でなんて裁いて欲しかねえよなｗ

age

自衛隊派遣に裁判員制度導入・・・

怖いねぇ。

「起訴相当」に法的拘束力　検察審査会強化で座長試案
　検察審査会の権限強化をめぐり、司法制度改革推進本部の「裁判員制度・刑事検討会」座長、
井上正仁東大教授は１１日、「起訴相当」の議決に法的拘束力を与え、裁判所指定の弁護士が
起訴と公判を受け持つことを柱とする試案を公表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000143-kyodo-soci

お前ら、強制労働の挙句、休業で多方面に被害出して、被告の恨みかって、
家族も含めて人生メチャクチャですよ？反対しないんですか？

>270
検察審査会の権限強化は「隼君事故」が発端だった。ちなみにアンマン爆発事故の毎日新聞が
その事故についてキャンペーンを張っていたんだよね(藁。マスコミの報道の煽りで不起訴にな
った人が起訴されて有罪になる可能性だってある。「甲山事件」はそうだった。

訂正
「甲山事件」はそうだった→「甲山事件」は幸い無罪になったが弊害を
見せ付けた事件だった。

保守

実際自分が、裁判員として法廷で着席し、被告、傍聴人（被告の家族や被害者家族）報道陣が目撃している中で、「死刑」かどうか判断しなければいけないとすればつらい。
重大事件なら、判断後（判決後）には報道陣に取り囲まれることも当然覚悟しなければならないし。

裁判員制度の内容って、実は導入に反対する法曹界の策略のような気がする。
普通、一般人に参加させるのであれば今提案されているものの逆が妥当だ。
量刑には言及せず有罪無罪をのみ判断する方がいいし、
重要案件ではなく比較的軽微な犯罪の方がいい。
さらにいえば、刑事より民事の方がいいような気さえする。

法曹界が反対意見が噴出することで
裁判員制度そのものをつぶす気でいるのではないだろうか？

法律は、理想に達するための単なる手段。
意思 (will) がなければ、善意と悪意の区別は付かぬ。
善意と悪意の区別が付かねば、善人、悪人の区別も付かない。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

日本の場合、少年犯罪に少年陪審員を選択しないと意味が無い。
同世代では罪悪感や正義感が似通っているからです。
名古屋人が罪を犯しても東京人、とーほく人、九州人共に年齢が同じ
陪審員ならば、結果も似てくるはず。
かえって１０代２０代の陪審員を選ぶシステムにしないと「年寄りば
かり楽をする社会」になり、ますます少年犯罪が増えるはず。

戦前体制を想起させますね。

法学部出の一般民に裁判員をやらすのは危険極まりないんだが。
俺も含めて法律を勉強したせいで弁護士への憧れが強い香具師が
結構多いから「犯人がクロでも絶対無罪を勝ち取るぞ！」
的な行動に出る奴が確実に続出するだろう。

今日のＴＢＳラジオ「アクセスのテーマ」【ただいま放送中】

　一般市民が刑事裁判に参加する裁判員制度を考える。
　「裁判員には死ぬまで守秘義務、漏らせば懲役・罰金」
　あなたはこの案に賛成？反対？

　　A 賛成
　　B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

この制度が出来たら
毎日がロシアンルーレットだな。

同族零細企業勤めの俺が裁判員に狩り出されると、お給金はどうなるんだ？
会社不在の期間、良くても給与減額だぞ。もっと酷いと「会社と裁判の両立
が出来なく、会社での実績が下がった」として自己都合退社扱いのクビに
されてるぞ。それとも考え過ぎなのか？そんなに拘束されずに済むものなのか？
自治会の活動方針を決める集会程度の感覚で良いのか？

>>282
個人情報の漏洩、被告関係者による闇討ち等の問題もあることをお忘れなく。

タレントやニュースキャスターや記者も選ばれることもあるんだ

　
　裁判員・制度は、要するに、学（がく）がないド素人でも、事実認定や
判決や評決に関わることができると言うことなのだろう。

　それならば、裁判員（裁判官）と同じく仲間（法曹）であると弁護士や
検事だって、司法試験に合格していなくても、検事や弁護士に任用し
ても、構（かま）わないと言うことにならないか？
　

　
　『裁判員・制度』実現化を粉砕せよっ！


　勤務先の悪事・暗部を内部告発をすることができない連中に、
まともな判決を下すことができるわけがないんだろうっ！

　
　裁判員制度・粉砕っ！

　内部告発もできない連中が、まともな判決を下すことができる
とでも思っているのかっ！
　本業（本職）と副業（裁判員）のどちらを優先させるかと問わ
れればほとんどの人々は、本業と答えるに決まっている。
　超短期間の裁判員の「職責」のために、安っぽい正義感を振り
かざして、明日から、失業なんてことを覚悟することができる人
間なんているのかっ！
　

これは憲法違反（第１８条）だろう。

ここまで国民に支持されない制度始めて見た。
メリットなし。デメリット満載。

これって、嫌がらせ？陰謀？

市民の都合を無視した市民の為の司法制度改革。

裁判員になると当然被告側の恨みを買うことになるわけだが
２４時間警護してくれるのかね

裁判員制度について意見を郵送ｏｒメールしたい場合どこへ送ればいい
でしょうか　教えてください

>>290
裁判員は国民の義務。ただそれだけ。

職業裁判官なら厳重に警備してくれる人が居るが
使い捨ての裁判員に専門の警護員なんて必要無いだろ。

俺は暇人だから裁判員引き受けてもいいと思っていたけどこのスレ読んで
考え変わったよ
裁判後に被告関係者の仕返しなんて思いつきもしなかった俺は逝ってよしでつか

>>290->>293
裁判員になったら命の危険は当然でてくるだろ。
それについて全く論議されておらんな。
裁判の１０年、２０年後に闇討ち食らう可能性だってあるだろう。
第一、全裁判員に警護つけるのは物理的に不可能だろう

実際に海外ではそういう闇討ち事例はあるんかね？

>国民全員が裁判官みたく警備員付きの寮に
住んでるわけじゃないんだから。

裁判官といえど自宅かただの合同宿舎だ。警備なんか入れてねえよ
見たような嘘言ってんじゃねえ。

>>295
知らん。でもそういう事態は想定できる。
顔・氏名が完全に秘密なら引き受けてもいいけど、少なくとも他の裁判員
には名前・顔を見られるわけだ。
だから、被告側や他の裁判員に顔・名前を知られないシステムなら引き受けるけど
そうじゃなければ拒否。拒否できなければ出廷するけど完全黙秘。

>>296 一応、警戒対象とする場合もあるよ。 所長なんかのところは、はじめから警戒対象として巡回。

>>294
職業として裁判官を目指す香具師なら多かれ少なかれ「命の危険」は
覚悟してるだろう。
でも一般人にそれを要求するのは無理だし、裁判員入れるとしても
希望者の中から抽選にするのが妥当と思うね。

>>297
それと、シロウトの裁判員に守秘義務を負わせるといっても
限界があるんじゃないのかね。
裁判員同士でもお互いの本名が分からないような方法を採らないと
あとあとトラブルの原因になりかねんね。

ね、ちゃんとみんな読めばいいんだろうけど、どうしてこういう制度が必要という
ことになったの？　現行の裁判にもいろいろ問題があると思うけど、それがこれで
解決されるという主張してる人がいるの？
裁判に限らずだけどさ、最近、日本の制度ってどんどん改悪されて、それに比例し
てどんどん悪くなってる気がするんだよな。日本ってさ、法律に縛られるまでもな
く、結構自律的に秩序を保ってうまくやってきたのに、自由だか、人権だか知らん
が、好き勝手やりたいヤツらの「権利」をどんどん明文化してるみたいでさ。人権
なんて、そもそも、その人がそうありたいことを他に不当に犯されない権利だから、
人によって国によって違うんだよ。少なくとも今みたいになるまでは、世界一秩序
だって安全だったし、平均寿命も世界一、ある意味、世界一うまく言ってる社会な
のにさ、なんで、もっと悪い国をよいしょする必要あんのかな。裁判官が専門バカ
なのをなんとかしたいなら、選び方を替えればいいじゃん。オレでも簡単にあらゆ
る法律にアクセスできる世の中なんだから、法律を暗記する能力をで司法試験を通
すのでなく、いわば、メモリーの能力じゃなく、ＣＰＵの能力を重視する司法制度
にすればいいんだよ。宝くじで刑罰決められるのはやだなあ、バイオレンス、無法
のところから始まって、自然発生的に保安官を選任して．．．と始まった、新興法
治国家と、１７条の憲法、御成敗式目、武家諸法度と、伝統のある法治国家の日本
とを比較してみれば、この国に前者は似合わん。それよりは、形だけの審査になっ
てる最高裁判事への投票じゃなく、ＤＱＮな地方も含めた裁判官へのコントロール
権をこそ欲しいぞ。東京地裁の第三民事部の○○とかさ、あんな輩のせいでどんだ
け社会が損害を被ってるか．．．．。それから、日本の弁護士、バカすぎ。自らの
社会的使命を忘れすぎ。

裁判員は、職業裁判官の盾みたいなものだな。
被告関係者も、裁判官より身近な裁判員に
怒りの矛先を向けやすいわけだし。

たとえ裁判員が被害にあっても、国は見て見ぬふり
だろう。

現在の裁判官は官舎の中で暮らしている。刑務所みたいな。裁判員は守られられないの？

拒否権すら与えられない裁判員は
くじの紙切れと同じ。

被告に裁判員の名前が判らないようなシステムにしたとしても、他の裁判員の中に被告に内心同情する者がいて、他の裁判員の名前を被告の仲間にこっそり連絡するかもしれない
そうなれば被告の仲間が仕返しにくるかもしれない。
頼んでもいない寿司が届いたり、嫌がらせされるかもしれない
そこのところがマスコミであまり論じられてないね

>>305
闇討ちの危険性は、かなり前のＴＶタックルで
伝えてたけどな。

↑
でも新聞ではあまり取り上げてないよ

>>307
確かに新聞で、この制度の本当の恐さを
伝えてる所は少ないね。精々裁判員の人数議論くらいか。

増税のうえに自由まで国の都合で束縛されたら
我慢強い国民も流石にキレるだろう。

司法に対する復讐ってのは、昔はほとんどなかったんだよね。
裁判官や相手方の弁護士に復讐するケースね。
例えば、暴力団が司法にお礼参りするのは、タブー化されてる。

このタブーを犯したのがオウム真理教。
坂本弁護士事件、松本サリン事件（担当裁判官を狙った）。

>>302
職業裁判官の盾ってのは違うような。
裁判官（合議体の場合は裁判長のみ）は、判決に名前が載る。
（マスコミの批判や被告の恨みからは逃げようがない。判決下した責任があるから当然だが）
残りの裁判官も調べればわかる。

裁判員は調べても誰だかはわからない。

裁判官２種を作って、
事務その他分散させるという発想は無かったのだろうか・・・？

>>311
書記官などいますし、事件内での事務は分散されてます。

それと、90万以下の民事裁判や、罰金刑までの刑事裁判も簡易裁判所に委ねられています。
簡易裁判所の裁判官の資格は、一般の裁判官より少し簡単で、裁判官２種にニュアンスが近いかな。

顔、名前が完全に被告や他の裁判員に判らないシステムなら引受けてもよいが。
ネットの掲示板のようにモニターを通して議論する。そうで無ければ恐ろしくて発言出来ません

ネット掲示板ならセキュリティが万全だなんて思っていない。
２ｃｈの匿名セキュリティなんて正直全く信用してないよ。

そうだな。少なくとも裁判所や役所には裁判員の氏名が記録されている訳だからね。裁判所関係者がその情報を外に漏らす可能性もあるし、裁判所職員が脅迫されて持ち出すかも知れん。

恐らく実際に仕返しや嫌がらせに来るケースは稀と思われる。
しかし‘もしかすると将来仕返しに来るかも知れない’という恐怖に
さいなまれることだろう。
警察にしても
裁判員の身辺を一生警護するのは物理的に不可能ですよ
裁判員の氏名が絶対に外部に漏れないシステムでない限り裁判員制度は機能しないということだ

ええと、裁判員が誰かは被告人にも余裕でわかるようになるんでない？
そうしないと、被告人が裁判員の忌避を申し立てたりすることができなく
なるから。匿名裁判員はありえないでしょ。

裁判員として裁判に出席するためには、勤務先に証明書を出すことになる。
したがって、自分の周囲の人間にはわかってしまう。
裁判員の氏名を非公開にしても、裁判記録そのものは公開が原則だから
それと突き合わせれば、何の裁判のために休んだか推測することは可能でしょう。
そして、そのことを悪意を持った人間が
裁判員を引き受けた人間を困らせる目的で
被告側に知らせることも可能ではありますね

>>317
被告側に裁判員の氏名を公表するということですね。
　そうであれば裁判員を引き受けても萎縮してほとんど発言できない
場合もありえますね。

「日本を支えていく掲示板」だそうです（笑
エロ掲示板
http://100250.h.fc2.com/

裁判員の心得
１．待ち伏せを警戒し、帰宅ルートは毎日変えること
２．自宅には防犯カメラを設置すること
３．自宅周辺には燃えやすいものを置かないこと（放火防止）
４．子供には「知らない人についていかない」を徹底すること
５．外出の際は暗い道、細い路地を避け、大通りを通行すること
６．不審な郵便物・宅配便等が届いたときは開封するまえに充分によく
　調べること。
７．訪問者があって玄関を開けるときは充分注意すること
８．嫌がらせの電話があったときは、相手にせず、かかってきた時刻等を
　記録しておくこと
９．頼んでもいない出前や通販が届く、ネットで中傷される等の嫌がらせが
　あった場合、すみやかに警察に届けること

>>321
サラリーマンやアルバイト等は、解雇されることも
覚悟しないといけないな。

一応、それを理由とした解雇は禁止されるみたいだけど
理由なんて、いくらでもあるからね。

司法制度改革推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/

裁判に出席するとなると被告側に少なくとも顔は見られてしまう。
これでは発言できないよ。顔、氏名が完全非公開じゃなきゃ。
それが不可なら裁判員制度そのものを止めるべきだ。

しかし、逆怨みで殺された裁判官って、そんなに沢山いるのか？

いや、実際に殺されたりするケースはほとんど無い。
ただ、被告側に名前を知られること自体が心理的な圧迫感になる。
またどこかで会ったりしたら嫌だなというプレッシャー。
それと
本名が分かればグーグルで探されて勤務先、学校名を割り出される可能性もある。
嫌がらせされたりしなくても
〈相手に知られている〉ということ自体が恐怖だ。
それが気にならない人は裁判員を引受けても良いだろう

つか、裁判員の名前は司法側でも匿名で処理されるだろうに。
本人確認の時点ではどの裁判に関わるかは特定されていないし、
裁判に関わる時点では番号で管理されてるはずだし。
同日に裁判が1件しか行なわれないくらい暇なら、こんな制度自体出てこないし。

出鱈目な制度になるので、すぐに廃止されるだろう。
本質は罪刑法定主義か、人治リンチ主義かである。
今の裁判運営は罪刑法定主義が占領政策で人治主義に偏向させられたので
国民が不満を持っている。刑罰が裁判官次第になっている。
陪審員制度はリンチ制度なので人治主義の偏向を一層拡大するだけである。
国民は罪刑法定主義を希望している。情状酌量の腐敗を止めさせるべきだ。
裏で裁判官も脅迫されているのだろう。
罪刑法定主義の一罪一罰制度が社会の弱者を守るのだ。

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。

>今の裁判運営は罪刑法定主義が占領政策で人治主義に偏向させられたので
>国民が不満を持っている。

おいおい戦前のほうがよっぽど人治主義的傾向が強いと思うぞ。

裁判員をやりたい奴がやるのは構わないが、
やりたくない奴にやらせるのは
おかしいと思うが

>>331
俺も税金払いたくないから払わなくて良いか？

testicle

完全匿名なら引受けます。
そうじゃないなら拒否。
拒否が不可なら完全黙秘。
黙秘権ぐらいあるだろう

それより裁判官の公選制を導入すべきだな。現にアメリカでは広く裁判官の公選制が実施されてるし、十分現実的だ。これなら簡単に司法の民主化が実現するし、国民に新たな負担を強いることもない。

そもそもあれだけ司法改革に熱心な法曹関係者から裁判官公選制の話が全くでてこないのがあやしい。おそらく自分たちの利権が失われるのがいやなんだろう。全くどうしようもない連中だ。こんな連中に司法を語る資格はない。

選ばれたら面接で色々聞かれるらしいな。

強制出頭のうえ、プライバシーも無い家畜同然の扱い。

http://www.shikoku-times.com/

1月号更新しました。

投書のお願い・・・・ご意見や情報などおよせください。
「国・県・市・町政から日常のどんな事でも」　

>>335
国民に新たな負担を強いることもない

ってのはやや疑問
ある程度負担になるくらいの公選制じゃなきゃ意味がないと思う
やる以上、数十人単位の裁判官についてある程度考えてもらわないとねえ
（それこそ今の建前上の最高裁判事審査のような形ならば
大して負担にはならないだろうが、それをやるとすれば
やるだけ金の無駄だと思う）

裁判員よりも首相公選制を先に実現しろよ。
アメリカの選挙は楽しそうだ。

別に完全匿名なら裁判員になって悪に鉄槌を下す手伝いをするのもいいな
要するに匿名が守られるかが問題だ
あと、仕事を休んで出廷した場合の所得補償はどうなるのか

以下のうち、組み合わせとして誤っているものを一つ選べ。
１　一般予防主義・・・フォイエルバッハ
２　社会防衛論・・・犯罪徴表説
３　応報刑論・・・一元主義
４　カント・・・絶対的応報刑論

　裁判員制度なんか、どうでもいいよ。俺が望むのは、刑罰をもっと重く
することと裁判をさっさと終わらすことだ。

というか、仕返しや嫌がらせが無くても
他の裁判員に名前や顔を知られること自体が嫌だよ
守秘義務も守る自信は無い
うっかり２ちゃんねるに裁判内容とかカキコしちゃいそうだ
２ちゃんに書き込みたくなったら
もう自分でも止められない

与党は裁判員の人数で揉めてるらしいな。
人数が決定すれば、国民の権利を無視した丸投げ裁判が始まるのか。

というか、徴兵（裁判員）拒否したらどうなるよ
まさか敵前逃亡罪で軍法会議か？
だいたい裁判官志望者は非常に多いんだから、合格ライン少し下げて裁判官増員しろ

景気悪化どころか日本は恐ろしい方向に
向っているような・・・

民主主義の終わりかも知れないな。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073997277/l50

まず議員や公務員あたりの悪法をなんとかしろ

与野党の憲法違反に最高裁は沈黙したまま。違憲判断ぐらい出せ。
そのくらいアメリカでもやっている。

そのうち酒やタバコも規制されるかも。

意思 (will) があれば，善意 (good will) と悪意 (ill will) の区別は付く．
だから，善人と悪人の区別も付く．
意思がなければ，善悪の区別は難しい．
意思は，未来構文の内容であるが，日本語には未来構文はない．
だから，日本人には善悪の判断は難しい．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

裁判員になったら裁判前にはっきり言うよ。俺はこの裁判の内容
２ちゃんに書く、守秘義務守るつもりは無い、とね。
それなら不採用になるだろう。

>>351
＞それなら不採用になるだろう。
そんな事で不採用にはならないだろ。
情報漏らしたら何らかの罰を与える。ただそれだけ。

それなら裁判では一切沈黙するのはどうよ

裁判員に反対してる香具師らの意見を分類すると
（１）民間人が判決にかかわることに反対
（２）拘束されるのに反対
（３）氏名・顔が知られるのに反対
といったところで
（１）は制度そのものに反対
（２）は本人に拒否権があれば賛成
（３）は完全匿名なら賛成
ということですかね。

裁判員に意見のある人はメールを送りましょう。メールだけでなく
ハガキを送りましょう。何十枚もね。
差出人は書きたくなければ書く必要はない。
送り先は自民・公明などの政党本部、内閣府、新聞、ＴＶなど。
　私は、裁判員制度は匿名性が守られないと危惧している。
だいたい被告側が裁判員の氏名要求したら閲覧されちゃうんじゃないの？

ハガキ１０枚だしてもわずか500円なので、賛同する人がいたら協力お願いします
（文例）コピペも推奨
「他の裁判員や被告に氏名・顔が知られないシステムで無い限り、
裁判員制度には反対します。
もし裁判員に選ばれたら（悪法も法成りなので）出廷はしますが
発言は拒否します」

裁判員になりたい香具師は登録しておいて、そいつを優先するというのは出来んのかね。そんなら登録するぞ。
漏れは前から日本の裁判所は犯罪者に甘すぎとおもってるんだが。
裁判員やりたい香具師は2ﾈﾗｰにも結構いるんじゃないの

果たして裁判員の意見がどこまで通るか。
くじで呼んだ「使い捨ての人形」で終わらなければいいが。

２チャネラのみんな、裁判に参加してドキュソに鉄槌を下せ。
意見が通らない場合は堂々と退場しよう。
昔国際連盟から退場した松岡のように。

裁判員制度は、欧米に近い裁判をするために取り入れる制度で
裁判を良くするための制度ではないだろう。

裁判員制度導入は反対だが
国民を人間と思っているのなら、登録制にすべきだと思う。

２ｃｈに裁判板を設け、そこで裁判すればいい。
多数の良質な意見が聞け、世間と乖離していない判決が下ると思う。

【ハガキを出そう】賛同していただける方は、下記内容を印刷したハガキを
政党・内閣府・報道機関に送りましょう。
（文例）
私は裁判員制度に反対します。もし裁判員に選ばれても拒否します。
理由（あなたが考える反対理由をお書きください）

　賛同いただける方はこの投稿を自由にコピペしてください

ageとくか。
裁判員って、結局、何のために導入するんだろう。
別にあったならあったでいいけど、そんなにガンガッて導入するほどの
もんでもないような気がするけど。
なんか、アメリカ・マンセーな変な学者と一部の政治家に実務家が強姦
されそうになって、お口で許してって感じですか？

うん。別に希望者が参加するんならいいとおもうよ。でも強制的というのはおかしい。
憲法違反じゃん。

現在検討されている裁判員制度は
裁判員制度を今後導入しないようにするために
提案されたもののような気がしてならない。
こんな裁判員制度、絶対に反対意見が噴出して廃案になることを、
そして一度廃案になったら２度と再提案などされないことを
もくろんでいるのではないか。

個人的に、汚職とか公金横領など政治家や公務員など
公的立場の人間の裁判に限定して導入すべきだと思う。

>>363
義務にしちゃえば憲法違反じゃないぞ。
政府にとって国民は虫みたいなもんだろ？

朝まで名無しさん ：04/01/16 18:56 ID:k/1vx3aB
ええと、裁判員が誰かは被告人にも余裕でわかるようになるんでない？
そうしないと、被告人が裁判員の忌避を申し立てたりすることができなく
なるから。匿名裁判員はありえないでしょ。
↑
これじゃ出廷しても恐ろしくて発言できんぞ。
少なくとも匿名は絶対条件だろう。
それが出来なけりゃ米国の猿真似の裁判員制度なんて止めろということだ

>>366
折れ、いまどういう案になってるのかよく知らんのだが、
一般的に、公平な裁判を担保するために、被告人には、
自分を裁く人間が自分に不利益な判断をする可能性が高い
人間かどうか（例えば、喧嘩別れした女房の家族とか）を
知る権利があり、お前には裁かれたくないよという権利が
ある。忌避の制度ってやつだな。現行では裁判官等に申し
立てることができる。
裁判員は被告人との関係を黙ってたりするおそれがあるから、
裁判員の自己申告だけを信じるわけにはいかない。つまり、
裁判員についても被告人が忌避を申したてられるようにしな
いといかん。そして、そのためには、被告人に裁判員が誰か
を知らせないといけない。おそらく、選任手続においては、
被告人側から裁判員に対して色々質問する権利も認められる
んだろうね。

おまいら、今日の読売の朝刊一面読んだか？
俺は徴兵制を連想したぞ。
俺も非力ながらハガキ運動協力したい。
自民党本部へ出せばいいのか？

一般市民は国の「所有物」
裁判員は、くじ程度の価値しか無いわけだ。

それと、俺は会社のHPで氏名と顔を公開しているんだが、被告側にグーグルで検索されたら一発で勤務先判明するから、尾行されたら自宅も分かっちゃうよ

良いと悪いの判断

英米人は，「良いと悪いの判断は誰にでもできる」という．
それに対して，日本人は，「良いと悪いの判断は難しい」という．
つまり，日本人と英米人では，考え方が違っている．
英米人の考え方は，「あるべき姿」を基準にとった考え方であるから，判断が容易である．
日本人の考え方には「あるべき姿」がないから，判断のしようがない．
だから，日本人は自分自身の善悪に関する判断に自信もないし，相手の判断も信頼していない．
197文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

【日本ヤバイ】中国人が日本で新商法開発？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075198111/
裁判員制度が始まっていたら、この判決も変わっていたかも…。

というか、反対の声をマスコミが取り上げないのが不気味だ。
情報統制で反対意見封印してる感じだ

>>370
そのとおり
>>372
変わったかもしれんし、変わらんかもしれん。
でも、裁判員の名前が完全匿名で守られるという保証がなければ
意見なんてそうはっきりは言えないものだ

自民、公明両党は２６日、司法制度改革プロジェクトチームを開き、市民が刑事
事件の審理に参加する裁判員制度で焦点となっていた人数構成について、「裁
判官３人、裁判員６人」とすることで合意した。ただ、被告人が公訴事実を認め、
さらに検察側と被告・弁護側に異議がなければ「裁判官１人、裁判員４人」での
審理も可能とした。

政府は与党合意を受け、今国会に提出する「裁判員の参加する刑事裁判に関する
法案」（仮称）の作成に着手する。

合意によると、審理を行う合議体の人数構成は、裁判官３人が初公判前の準備
手続き段階で事件の性格を考慮し決定する。裁判員の対象年齢は２０歳以上とし、
参加する審理は(1)死刑または無期の懲役・禁固に当たる罪(2)懲役１年以上の
罪でかつ故意の犯罪行為で被害者を死亡させた罪−の事件とした。

news.msn.c

>373
個人情報保護法から報道機関を適用外にしてくれたことに対する
取引だったりして。

戦前、陪審法で陪審員をやった人の感想って聞けないのかな？
年齢からして、もうこの世にいないのかな？

ドイツにも裁判員制度があるが、多忙なビジネスマンはだいたい出席せず罰金を払って済ませている。
従って裁判員は、主婦、退職者、公務員、無職者、会社員（休みの取り易い職種の人）が多い。
裁判員がアル中で酔った状態で出席し、会話ができなくて審判を延期したこともある（実話）
人と対話ができない人が裁判員になるケースも多い。

日当１０万円と裁判員年金があるなら参加してやってもいい。

日当１万円（もっと安い？）って・・・市民は家畜じゃねーぞ。

対話のできない人（アル中、ひきこもり、対人恐怖症）の人が裁判員になった場合、裁判官が判決を提案し「異義ありませんか？」と聞いて返事が無ければそれで決めるようだ。だから、発言しなくても出席だけして、黙って座っているだけでも裁判は成立するのである

逆に、発言する権利をどう保証するかという問題がある。
ある裁判員が威圧的態度（大声をだす、にらみつける凄む）で他の裁判員に恐怖感を与えたりして、他の裁判員が発言を控えてしまう場合もある
そういうことは全く議論されてない

また、所得補償の問題もある。裁判出席のため失われる経済的利益は補償しなければならないが、年収1億円の人と年収100万円の人では、それは全く違ってくる。しかし、拘束時間が同じで日当が違うと日当が安い裁判員からクレームになる。

葬蚊の必死の攻防
これまでのように葬蚊がらみを　都合の良いように処理できなくなると・・・

日当の問題だけど、ホストをやってる男性だと、月収１００万以上の人もいるだろうから、
裁判員に選ばれても、断りそうだね。

職業裁判官と素人裁判員が合議して
全員による多数決で有罪・無罪・量刑
を決めるという

そもそも、裁判官の職務上の独立を定め
た憲法７６条３項に違反している

「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立して
その職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘
束される」

最高裁も平成１２年に指摘しているのだが、いったい
どうなったのか

他にも、憲法１３条の幸福追求権、憲法１８条の
犯罪による場合以外の苦役の禁止、憲法３２条を
正当な裁判官による裁判を受ける権利と解釈する
見解によればこれにも触れる可能性あり。

こんなザル法案、ボツ。

仮に、裁判員制度導入されて、オレが
選ばれたら、欠席するね

罰金払えと言われたら、払わずに起訴され
て、裁判員制度憲法違反＆無罪を主張して
何なら最高裁まで争ってやる

いつから日本は独裁国家になったの？

【裁判員】リアル逆転裁判であなたも強制参加！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075288236/

>>340
裁判は申込すればだれでも傍聴できる（希望者多数なら抽選だっけ）
当然被告の仲間も傍聴に来る。
したがって、裁判員の名前、顔が被告側に分かってしまう。
裁判後、元裁判員たちは、いつ被告側の仲間に出くわすんじゃないかと
脅えながら暮らすことになる。
実際に仕返しに来るケースは少ないと思うが、ゼロという保証はない。
そこまで考えてるか？

裁判員の強制徴用は日本国憲法第１８条違反である。

刑事裁判の証人経験者とかはいないのかぁ？

誰もが、アメリカの悪しき制度ぐらいの認識なのに
なんで導入したいのかね。
裁判官の世間知らずの判決が多々有るから、真っ当な
市民の意見を裁判に取り入れたいといったところか。
その、世間知らずの一般常識のない判決とやらは、
せいぜい、情緒的にはモット重たい刑を課すべきなのに、
判決がゆるすぎるという程度のことだろう。
そんなものは立法府が刑法を改正すれば良い事で、
裁判所は過去や現在の複数の犯罪の中で、与えられた
パイの中で懲罰のバランスを取りながらやっていくのは
当たり前の事だろう。
素人の情緒的判断よりも、玄人の合理的判断の方が数千倍
信用できるというもの。

一体、どんな勢力がこんな制度を望んでいるのだ？

本当に、誰が望んでいるんだろう？
裁判員制度賛成の奴がいないから盛り上がらないなｗ

>>392
米国の陪審員はプロの裁判官無しで素人だけで議論する。
開拓時代の直接民主主義の名残。
日本の裁判員は欧州のものに違い。日本の裁判所は被告に甘過ぎるという批判はあるが国民（プロ市民除く）からは信頼されており、素人の裁判員は必要ない。

俺様がくじ引いてやったぞ！！
強制参加だからサボるなよボケ！
（｀∀´）つ□

俺たちには拒否権すら無いのか・・・
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

【裁判員】リアル逆転裁判であなたも強制参加！【拒否は懲役】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075339852/

>>394
＞日本の裁判所は被告に甘過ぎるという批判はあるが国民（プロ市民除く）からは信頼されており

ん？逆じゃないの？国民（プロ市民除く）からは信頼されてない・・・じゃない？

そうそう、刑法とかの厳罰化が先だよなー。

http://www.crs.or.jp/55021.htm
世論調査では必要と思ってる人が多いのか、

国民使って遊びたいだけじゃないの？
誰だってくじで人を操れたら楽しいよね。

>>397
そういわれるとそうだな。スマソ
しかし、一般人が裁判に行ったってそれほど思ったように発言できないと思うぞ。結局気の強い者に押しきられるんじゃないの。
裁判員に対する脅迫、精神的圧迫も心配だ。

狙いは、オウムの松本の釈放だろう。
それに内外暴力団犯罪の無罰化だ。

裁判員について意見メール出したいときはどこへ送ればいいでつか。

年間１２万人が裁判員に当たるそうだよん

＞ 裁判員について意見メール出したいときはどこへ送ればいいでつか。

与党も政府も唯我独尊で相手にしてくれないから
「市民の裁判員制度をつくろう会」（東京第二弁護士会中心）に
メールを送ってみたらどうよ
HPとアドレスはグーグルで探してね

日本では起訴された時点で９９．９％有罪なんだから、
裁判所は判例に従って量刑を判断するだけで、
実質的に司法権を握ってるのは役人だろ。

【社会】「年間１２万人が裁判員候補に」守秘義務違反は懲役・罰金−政府推進本部
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075377085/
裁判員になりたい。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075385836/

裁判員制度などは狂気の沙汰としか言ひやうがありません。

裁判傍聴後、出口で裁判員を待ち受け尾行すれば自宅突き止めるなんて簡単だよ
＞被告の仲間より

裁判員制度って一種の人体実験みたいだな。

裁判員拒否＆秘密漏洩による懲役刑で更に刑務所の人員過剰ｱﾋｬﾋｬってか？

痴漢冤罪事件なんかにはかかわりたいけど、かかわれるのって
殺人とか死刑に相当するような凶悪事件だけなんね。

ここまで拒否反応が強いとは．．やめた方がよさそ。
そのかわり判決に文句つけるのなしな、司法の民主化を自ら拒否するんだから。

少なくとも俺は判決に文句つけた事は無いぞ。

あと強制出頭の裁判員制度が、司法の民主化とは思えんが。

どんな制度も軽い問題で試行するのが普通。それがいきなり重大犯罪だ。
ということは重罪犯の組織が判決を前に焦っているのだ。
賛成する議員は組織犯罪と裏で関係があると推察ができる。
制度が失敗してやめても不再審とかで、一度無罪になればその犯罪は
もう一度裁判はできないよ。逃げられてしまう。
ますます怪しい一部議員の動きだ。

女得男卑のフェミファシズムマンセー司法拡大の悪寒。

つーか、そもそもなんで刑事事件を一般国民が裁かなきゃなんないのよ?
それで国民になんのメリットがあるわけ?
せっかく裁判員制度設けるなら、行政訴訟を対象にしろといいたいね。市民
感覚や社会常識を反映させることでメリットが得られるのはむしろそっちの
方だろう。行政のデタラメぶりにはマジ頭にきてる。

他スレで構成要件満たさない事例煽るなボケといったら
構成要件なんて専門用語持ち出すなカスといわれマスタ。
・・・市民感覚ってこんなもんでつか？

市民が裁いて判決がでたら表の広場で縛り首の時代がくる？

「司法改革やったじゃないか！」と
国会で威張る小泉の姿が目に浮ぶ。

先ず小泉の刑事事件を裁判員で裁こう
何事も前向きに明るく解釈しようよ！

なんで死刑とか重大事件だけなんですかね？
理由がわからない。　むしろ日常的な事件、
痴漢やストーカーや家庭内暴力、著作権、表現の自由
に関するようなもののほうが一般人の感覚は重要だとおもうんだけど

その辺なにか上のほうからの説明あります？

>>420
そういうのも入れると件数が多すぎるからと違うか。

>>420
とりあえず死刑事件はいれないといかんだろ
被告人の生死の問題があるんだし

>>422
そもそも一般の常識的な倫理や感覚をという前提で
導入するなら、もっと一般的な常識が必要とされて
いるような問題からはじめたほうがいいとおもうけどなぁ。
数が多いというならば、高裁にして上訴が受理されたものだけとかに
してもよさそうだし。

死刑もOKとかになると、どんなに死刑にすべきだ、といってる人でも
自分が手をくだすのはためらってしまうとおもう。倫理だけでなく
その他諸事情からかんがえても。それこそが狙いなのかもしれないけど。

>>421
数が多いから重大事件だけってのはさすがにちょっと。
重大事件のほうが裁判員制度を行う上で優先度が高いから
というのならばともかく。

>>423
その優先度の基準って何かね

>>424
それがよくわからないって言ってる。
敢えていうならば、もともとこの方法の
導入の目的（理念）にそった優先順位。
それとも数が優先されるべきものなのだろうか？

強制＝非民主的　ではないし、これには裁判の過程に国民の多くを引っ張り込んで
馴らす目的もある。陪審たちの多くは裁判長の意見に耳を傾け、裁判官の権威は上がる。
一方裁判官および弁護士・検事は陪審を説得することが必要となり、尊敬を勝ち得ないと
勝てなくなる。これが法治社会への露払いとなる予定。

先に法律学教育が必要だと思う。
理念原則を知らないで審判なんかできんだろ。

裁判官が3人　裁判員が6人で　どっちも最低1人は賛同が必要
過半数で可決ってのはちょっと疑問があるなぁ

つまり5人の賛成が必要。かりに裁判官がA判決より
裁判員がB判決よりとする。裁判官が３人ともA判決に
賛成すると裁判員が４人反対しつづけてものこり2人の賛成で
A判決に押しきられてしまう。結局一般の3分の２がBを支持
しても、可決できないってことになってしまう。

また、裁判員が全員B判決に賛成でも裁判官が反対しつづけたらチャラ

裁判官達と異なる場合、その意見は事実上通らないってことでしょ？
それなのに、判決の責任だけ裁判員も負うってのはちょっと。

お国がわざわざクジ引いてやるんだから
お前らは黙って出頭するワン！

裁判員が合議に参加するのって、事実認定の点と量刑の点だけだよね？
法解釈については、もちろん裁判官が判断するんだよね？
さすがに、そこに素人を関与させる制度ってのは聞いたことし。
あと、二審の役割はどうするんだろう。二審は事実の審理をしない法律
審という位置づけにしないと、裁判員制度って意味がないと思うんだが。
裁判員と裁判官の合議で認定した事実を職業裁判官のみの二審でひっくり
返すことができるのでは、なんのことやらだし。

893などの組織犯罪に対しては、国家権力がバックにあるからこそ
正当な判決を下せるのに。一般国民から選ばれた裁判員では腰が引けて
まともな判決を下せるわけがない。
裁判員制度の導入は国の治安維持機能を弱め、結果として民主主義を
危うくする方向に向かうだろう、最初の目的とは裏腹に

裁判員制度を取り入れて
日本を独裁国家にするつもりか？

>>430
法解釈は裁判官でしょうな
だからこそ裁判官が奇数なんではないかと

>>432
俺もそれが怖いです。

裁判官が裁判員を拒否できるんですね。
これって問題じゃないですか？

裁判員制度って、司法の放棄のような気がしてならない。
実現の暁には、当然、裁判官の給与は減らすんだろうな？

裁判員が「偶然（？）」オウム信者や某学会員で構成された日には、どーなる？

しかし、こんな重大な問題なのに、
何故、マスコミ報道は少ないのだ？

独裁国家の投票に似てる。

俺が選ばれても、守秘義務なんかに従わないぞ。
２ｃｈで実況中継するか、体験記を出版するぞ。

案によると、国会議員、高級官僚をはじめ、
エリート層は裁判員に「なれない」そうだ。

自衛隊派遣を見ると
国家の都合で憲法なんて
どうにでもなるんだなと思う。

有無を言わさず（老人・福祉除く）裁判所に強制連行。
絶対語るな。少しでも喋ればムショ行き。
有職者の休業保障はなし。
裁判員に任命されたことで社員をクビにしても会社に罰則はなし。
交通費・宿泊費・日当などの徴用手当てないかも。出ても寸志。

こんなひどい条件をお上から突きつけられて、そこまでして
裁判したいの？

義務なの？国民年金未払いや選挙棄権に比べてあまりにも
落差のある義務だね。市民参加とか民主主義という言葉
付ければ徴用も簡単に決められると、お上に嘗められるよ。
これだと市民参加の平和構築という「防衛員制度」なんても
簡単に決まってしまうんじゃないの。

自衛隊派遣といい裁判員制度といい
小泉は国民を自由に動かすことが好きだねぇ。

>>443
国民を動かさない政治家っているのか？

>>435
放棄したようにみせかけるのが目的でしょ？
実際には反対の意見をもっていたとしても、
裁判員が抵抗できるわけない。拒否権もってる
裁判官が粘って、裁判員の2人を説得すれば、
結局裁判官の思惑通りの判決しかでないよ。
判決に違いなどでないから、たんなるエクス
キューズ、世間への言い訳にすぎない

>>442
多くの人が政治に無関心な民主国家なら、基本的にどんな政策でも通るだろ。
裁判員制度が通ったら、災害時に限り自衛隊員の臨時徴用を認める法律ぐらいなら
簡単に通っちゃうんじゃない？あと若者にボランティアの義務(?)を課すとか。

１０年後の日本は・・・

小中学校では毎朝の君が代斉唱を義務付け
裁判員、徴兵制、ボランティア等
義務だらけで自由の無い国家になってるかも。
それと、アメリカで銃の携帯が許されてるのに
日本で持てないのは、おかしいということで
拳銃の所持も許されるかもしれないな。

>>445
勘違いしてるやつ多いね。
裁判所は、この制度に反対してる。
この制度を支持してるのは、弁護士会。

>448
弁護士会は「国家に協力する」と言う中坊氏のせいでかなり変質したと
聞いているが。

>>437
マスコミもそうだが、２ｃｈの反応もイマイチだよな・・・
最近になってやっと、このスレも伸び始めてきたし。

訂正

弁護士会→日弁連

朝まで生ＴＶも、憲法問題だけでなく、これも取り上げて欲しいな。
ＮＨＫスペシャルやクローズアップ現代なんかでも、うざいくらいガンガンやってよ。

ひょっとして数年後には
政府を批判する討論番組も規制される？

弁護士会は今は国のやることに何でも賛成します。
なぜなら、反対して無視されるよりも賛成してお仲間に入れてもらった方がいいからです。
でも、お仲間には入れてもらったものの、相変わらず無視されてます。
裁判員制度も同じです。はい。

>>448
エクスキューズとして利用しようとしてるのは
この制度を推進している政府や議員って意味合いだよ

一方で被告人の人権を著しく損なっていると批判されている
検察官の上訴を禁止しようという動きが見られないのはなぜ
なんだろう？

まあ、この腐れ制度を導入しようとたくらんだのは、米国マンセーの基地外学ですがね。それにまんまと乗せられた政府もアホ。
>>456検察官上訴禁止なんていったら、法務・検察は絶対反対で、意見まとまりませんからね。

なんでもアメリカの真似すりゃいいってもんでもないからな
裁判員制度しかり、検察の上訴禁止しかり、銃保持しかり、etc
憲法改正の頻度だけは真似して欲しいが。

アメリカというよりも
日本は北朝鮮になるんじゃないか？

副作用かもしれんが　迅速化には　なる。

弁護士が儲かるシステム？？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000238-kyodo-soci
日弁連（会員約２万２００人）は６日、
本林徹会長（６６）の任期満了に伴う次期会長選挙を実施し、
元第一東京弁護士会会長の梶谷剛氏（６７）を選出した。
任期は４月１日から２年間。１３日の選挙管理委員会で正式決定される。

　選挙には、
現在進められている司法制度改革の推進などを訴えた梶谷氏と、
現執行部の路線に反対し日弁連の改革を主張した東京弁護士会の
高山俊吉氏（６３）が立候補し、梶谷氏が大差で選ばれた。

　梶谷氏は成蹊大卒。１９６７年に弁護士登録し、
日弁連事務次長などを経て、９８年に第一東京弁護士会会長を務めた。
東京都出身。最高裁判事の梶谷玄氏は兄。（共同通信）[2月6日22時18分更新]

うん、少なくとも、プロの裁判官をだますよりは、
素人さんの方がだましやすいだろうね。
でも、逆の方向にぶれるおそれもあるか･･･

他人の表情を伺うのだったら一般の人とかのほうが
だます・・っていうけど
一般の人のほうがはるかに上手なんじゃないです？接客とか営業とか
社会人なら他人の顔色を伺いながら生きてきたわけだから。
裁判官ってそんなに相手の表情やしぐさの嘘を読み解くのが
うまいの？

>>464
失敗　1行目削除し忘れた

裁判員制度は、司法の腐敗を国民が監査する目的で使えばよいと思う。

生命保険会社や、銀行の役員にやたら法学部出身者が多いので、
司法と企業の大株主はつながっていると見てよい、

生命保険会社や銀行は企業の大株主なので、企業を支配している、
その大株主と司法がつながるのはよくない。
２審で裁判員制度を使えばいい、控訴されるということは
司法の判断に不満があるということで、では国民はどう思うか聞いてみよう
という趣旨として判断すればいい。

>>968
誰の命令でも何でも言いなりになる奴隷女を連れてくるならともかく。
単純に人数増やしただけではカッコイイ男が益々モテるようになって
ブ男は益々惨めになるだけだよ。

ぽっと呼び出された裁判員が裁判官と対等に議論できるなら、
その人は司法試験くらい簡単に受かれると思う。
現場写真、解剖鑑定書、証拠品、捜査書類など膨大な資料を調査し、
証人や被告の言動からそれら分析して、裁判官と議論を闘わせる
ことができるんだもの。

赤面あがり症の俺はダメだ。現場ではクマのぬいぐるみ状態だろう。
それにもし長期にホテルに缶詰にされたら自殺してしまいそうだ。

>>468

手続や法解釈は裁判員制度の下でも裁判官の専権で、裁判官と裁判員が合議
するのはあくまで事実の認定と量刑についてだから、法的知識の有無は関係ない。

ただ、各種書類の読み方というか、ポイントを掴むのは素人には難しいのは確か。
例えば、「普通はこういうことが書いてあるはずなのに、これには書いてない
から、何かおかしい」というような嗅覚みたいなものは、色々なケースを見て
ないと難しいということはある。

このスレ初めて来たけど
なんでマスコミ報道で裁判員制度を報道しないの？



こんな大事なことを知らない人間が多いなんて、そんなので法制定していいのか？
俺はこんな制度絶対反対だ

>>469
その量刑って素人に判断できるものなのかな？たとえば
「前科は無いが、人を殴って一週間のケガを負わせ１万円奪った人間に対する量刑」とか
分からない人間のが圧倒的に多いと思うんだけど。

検察審査会みたいに強制徴用の前例を積み重ねることに意味がある。
有事関連法もその一環。国が国民をコントロールすることに対して、抵抗をなくすことが一番のねらい。
最終的には、憲法改正して、徴兵制の導入し、為政者の意のままとなる国家をつくりあげること。

一般的な市民感情と乖離しているのは、裁判官よりむしろ弁護士だと思う。死刑制度問題でも、かなり市民感情からかけ離れている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LME6/250-6914678-5206644

「陪審員」。
この映画を一度見ておくことを裁判員スレ住人全員に薦める。

「十二人の優しい日本人」も観てね。

日本人は，英米人と考え方が違うから，陪審員制度は無理．
無理して行えば，サルの人まねとなる．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

裁判官を増やすと既得権益が薄まるから一般人に参加させるだけ。

　結　局　コ　レ　絶　対　真　実

拒否権が無いなんて日本は独裁国家の北朝鮮と同じだな
同じ東洋人だもんな（笑

サイコロでも振ってりゃいい。

プロの料理人と素人が勝負したって素人が勝てるわけない。
しかしプロの料理人だって、便所行って手を洗わずに作
る不正なことをやるかもしれない。

この裁判員制度も同じだ。オウムの弁護士だった青山のように
腐った司法関係者がでるかもしれない。

控訴された裁判は、司法の判断にNOを原告、被告が言っているということで
その時に裁判員制度を利用できるようにすればいい。

特定の団体の利益ばかり考えないで国民の立場で見たらどう判断されるか
という時に国民を裁判に参加させればいい。

例えば、人を裁く行為を行うことが、自己の宗教上の教義、
もしくは自己の信念に背くといった場合はどうなるのでしょうね？

拒否権を認めず、罰則をもうけることによってこれを強制することは、
思想良心の自由に反するのではないでしょうか？

>>471
おそらく、量刑相場みたいなものは裁判官が教えてくれるよ。
あるいは、検察や弁護側が、先例として、類似事案でこれくらいだった
というのを出してくるかも。
結局、そうした先例から著しく乖離した判決出せば、上で破られるので、
今までと大して変わらない線で落ち着くんでないかしら。

ブッシュを裁かさせてくれ!
馬鹿ブッシュ一家、即死刑！
ついでに小泉も同罪!

>>475
日本が導入するのは、陪審員制度じゃないし.....

それに英米人と違ってることだけじゃ不向きな理由になってない。

裁判員制度は必然的に「当該判決に至った経緯」を
一般人に対して説明し、納得させること義務を判事に課すことになる。
例え裁判員がプロの裁判官に手玉にとられるとしても、
その義務を課すだけでも十分意味がある。

俺は絶対審判員をやるぜ！
一人ぐらい合法的に死刑にしてやる
でも忌避されないように始めは大人しくしてよう

↑あはっ、勢い込んで間違ったね

　　　　　審判員　⇒　裁判員　が正しいので訂正

でもプロ裁判官に言いくるめられないように勉強しなくちゃな

ワンダーフォーゲル雪山遭難スレにて
↓


601 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/09 14:07 ID:xPSBWxNy
お前ら、裁判員制度って知ってるよな？
なんか今回の遭難者が犯罪おかしたら
お前らの一部不幸を望んでるﾔｼがすげぇ重い刑を要求しそうで怖い

626 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/09 14:09 ID:40GsaMy2
>>601
マジレス
こんな騒動を起こして救助してくれた人の恩も忘れて
犯罪犯すような香具師なんて死刑に値しないか？
お前の方が怖いよ

639 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/09 14:10 ID:xPSBWxNy
>>626
値しない。
死刑なんて軽々しく判断できるもんじゃないし。
本気で思ってるのか、死刑だと・・・・怖いよお前。
お前の極論のがよっぽど恐ろしいよ



ここでお互いレス無し。
さぁ、君はどっちが正しいと思う？
こんな常識的な判断もできない奴が裁判員やることになるんだぜ…

民意を反映するために、「くじ引き」で裁判員を決める。

そんなことをするぐらいなら、初めから、
「死刑」「無期懲役」「懲役１０年」「懲役３年」「執行猶予」「無罪」の「くじ引き」を作って、
被告に引かせるのがベストではないか？

また、民意反映を「くじ引き」に委ねるのであれば、国会議員も「くじ引き」で決めるのはどうだ？

早大SuperFree強姦事件のまとめ
http://www.memorize.ne.jp/diary/22/72471/

今日のＴＢＳ「アクセス」のテーマ

「裁判員制度が６年後にも導入」で考える。
一般の市民でも裁判員って、ちゃんと務まると思いますか？

　A 思う
　B 思わない

投票
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

>>490
俺ラジオ持ってないんだけど
何か視聴する方法ないかな？

>491
今週は番組側でネット放送やっているよ。

>>492
THX。




2004年2月9日（月）のテーマ

「裁判員制度が６年後にも導入」で考える。
一般の市民でも裁判員って、ちゃんと務まると思いますか？



A 思う

B 思わない

C -

↓
A：２２

B：６２

C：１２



反対が多数みたいだね。

なぜ、司法は政府の自衛隊派遣に対し、何も行動を起こさないのですか？

司法は行政の行動が違憲かどうかをチェックする役割があるんだよね？

>>494
付随的違憲審査制

ささやかな疑問とそれについての根拠のない｢思い｣

　１．青森の人が鹿児島地裁へ行くか？
　　　行くんだと思う。
　２．裁判員６人は　法衣を着て　どこに座り
　　　左右陪席と区別はつくのか？
　　　(補欠３人？は　傍聴席に座るのか？)
　　　左の左へ３人　右の右へ３人だと思う。
　　　(補欠は　研修生？と同席だと思う)
　３．いったい何日かかるのか？
　　　面接採用で１日　本番で連続３日　日をおいて
　　　また連続３日　判決日に１日(この後　遠方のとき
　　　現地自主慰安旅行２日)の計１０日だと思う。

↑
お前　止め男か？　伸びないじゃないか　海外協力ジャイカ。

一般人がとても付き合っていられないから「プロ市民」しかなり手がないだろう。
いよいよ青年法律家協会（共産党）を排除してきた司法の中立性が犯されてしまう
恐れがある。

４９８　防人＝新風などの街宣右翼のお出ましですねぇ？

裁判員選出の際に、被告若しくは原告側との間に利害関係等が
存在する候補者は事前に除外されるとしているが選出期間内で
全ての関係を明らかに出来るとはとても思えない。

又、選出された後に強制的に利害関係を結ばれる可能性が無い
とは言えない訳であり、公正な判断をされる事に対して不都合
を被る側が組織的権力や不当な強制力等を持つものであればな
おさらの事であると思われる。

仕事休んでまで行けねえよ。

陪審員が圧力かけられて、為政者の思うが侭になるんだろうな。

やりたくもねぇ強制重犯罪裁判参加制度が今年中にすんなり決まって、
「周知徹底」として各家庭にムカつくイラストとポップ体で書かれた
冊子を１回だけ配って、その辺のタレント使って「知ってた？あなたも
今日から裁判員なんだよ！」とかいうフレンドリーな政府CMうって
はい導入だよ〜。か？

>>500
オレなら利害関係を結んで　有利な判決にみちびいたら
500万くれとかいうよ

日本に裁判員制度は根付くか
http://www.videonews.com/

アメリカでは陪審員になっちゃうと、裁判の間、マスコミの報道の影響を受け
ないようにホテルに監禁されてテレビもネットもできなくされるんでしょ。

普通の社会人だったら、その間社会生活ができなくなる。

だから賢い奴は、陪審員に失格するように、陪審員を選ぶ審査に失格する
ように、わざと自分が極端な思想の持ち主であるようにふるまったりするら
しいよ。

↑
大統領になれない。
なれても　再選されない。

裁判官は法律の専門家です。しかし国民一般の常識や正義感を理解せずに判決するようであっては
法そのものは国民のためのものではなくなるかも知れません

ただ　「無罪か死刑か」を国民に判断させるぐらいであれば「死刑廃止か存続か」など重要な法律
全般についても国民が参加できる政治制度がいいのではないでしょうか

絵で現すと
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg

↑
sansei.jpeg見ました。
これ日光写真ですか？

どの党も裁判員制度導入に積極的だ。
懐疑的な党が一つぐらいあってもいいのに。
このまま罰金懲役の脅し付きで多数可決か・・・

民主党の「裁判員休暇制度」・・・
健康診断もない、給与支払いも遅れている零細企業に
「裁判員休暇制度」？？
「育児休暇」「介護休暇」だってとれやしないんだ。
どうしてもとりたいときは会社は離職票をくれるよ。

>>509
本当にそう思うよ。
俺なんか自営だから休むってのは死活問題なんだが・・・・

なんつーか、政府ってやっぱり
こういう零細（というか個人）の状況把握してないんだろうな。

通知書が来ています。県内で１９人の中に入ってしまいました。
これは補欠、欠員補充のようだが、レギュラーには報酬あるのですか？

これは日本人の司法への信頼を破壊する破壊工作だろう。
重罪だけを扱うというのは、仕掛け人が急いでいるからである。
特に狙いはオウムの松本だ。無罪にするための工作ではないか。
とんでもないことが進められている。あとは自衛隊のクーデターを
待つしかない。国民皆兵、徴兵制度のない国では民主主義は成立しない。
衆愚と混乱のうちに亡国だ。

>>512
>特に狙いはオウムの松本だ。無罪にするための工作ではないか。

勘違いでは？
裁判員が　アサハラをどうこうする場面はありえない。

>国民皆兵、徴兵制度のない国では民主主義は成立しない。

裁判員制度は　形を変えた徴兵制度という説もあるが。
なお　民主主義の成立は電力の整備から(笑)

>>511
>通知書が来ています。県内で１９人の中に入ってしまいました。
>これは補欠、欠員補充のようだが、レギュラーには報酬あるのですか？

検察審査会ですか？
なら　日当最高8,050円と聞いてます。
短時間なら少なくなるとか　oioiですね。
(交通費は当然つくんでしょうね)

任期半年で月3回程度開かれ　｢審査員　補助員合わせて
11人に満たないと流会｣だそうですので　｢補欠、欠員補充｣の
人も出向くのでは？(正しくは知りません)

出席されましたら　ぜひ様子を　ご報告くださいと言いたいの
ですが　守秘義務･罰則があるでしょうから・・・　残念。

被害者泣かせの判決が多いから裁判員制度を検討するのかと思ってたけど
逆にもっと無罪判決が増えるそう。日弁連が一生懸命になるわけだ。
連続女性殺人犯が死刑から逆転無罪で放免されすぐにまた女性を殺した
事件があった。そのときの弁護士だった遠藤誠がラジオで「小野さんは
いい人だったんだけどね」ととぼけた発言をしたことを憶えている。
裁判員は無理やりやらされる素人だからもっとそういう「いい人ぶり」の
芝居にひっかかるんじゃないか?

裁判員制度に反対する会が意見書提出
平成１５年１２月１６日
ttp://takaike.com/ikensho.htm

反対する組織も存在するのですね。素人を抽選で強制的に呼び出し
凄惨な写真を見せ延々と殺人の様子を聞かせそれで有罪か無罪か死刑か無期か
などを決めろという。犯人の仕返しだって確立が低いとは言っても可能性が
考えられる以上気になって生活に影響を及ぼす人も多いはず。「司法を国民の手に」
などと考えているのは一部の市民団体や日弁連などで大多数の国民は望んで
いないと思う。どうしても立法化するのだったら拒否する権利も明記すべきだ。
そうしたら誰もやらないと言うのだったら最初からやるべきじゃない。
完全ではなくてもやっぱり裁判は明確な意思と覚悟を持ちそのために勉強を
してきた裁判官にやってもらいたい。

今さっきテレビ見て、初めて知った厨房ですｗ
なんか税金とか兵役と同じじゃないですかこれは。

反対意見が東京弁護士会の掲示板にも沢山載ってるよ。
http://jury.baisansin.com/cgi-bin/pub_bbs2/bbs_list.pl5?Top=1

フジで放送中ａｇｅ

ＯＰＥＮな裁判を目指してこんな事するなら
まずＴＶ中継を解禁しろよ

裁判員は希望者が司法試験にパスして登録する方式がイイ！
車を運転したければ免許とる努力をするように
裁判に参加したい人は司法試験に受かる努力をするよきっと。
でも、司法試験はハードルが高すぎるという場合は、
AT限定免許のように少し簡易な裁判員認定試験にする。
そのほうが嫌がる人を懲罰で脅して無理に呼びつけて
裁かせるより、希望者ばかりだから真剣に取り組んでくれて
いいんじゃない？

>>517
きわめて健全な意見ですね。
今回の裁判員制度の論議の中で欠けているのは，希望もしないのに裁判員に
させられてしまう国民の負担の問題です。紙切れ一枚で裁判員になることを
義務づけるというのは，赤紙一枚で兵隊になれという徴兵制のようなもので，
憲法１８条に違反する可能性があると思います。

結局自分は裁判に関与しないで
遠巻き（２ちゃん）から死刑死刑と騒ぐってわけか。
下らん。

515のいうように裁判員制度を導入することで
実は逆に事実認定も量刑も甘くなる虞がある。
素人は仮定的条件に判断を左右される事が多く、
また情状面でも感情に流されてしまいがちだから。
弁護士からすれば筋の通らぬ理論でも素人なら
ねじ込めるし、先例を知らないから情に訴えれば
量刑を軽くできる可能性がある、と踏むだろう。

あと米の陪審員の大半は能力の低い暇人。
能力あるヤツは仕事が忙しいからならない。

俺はかつて執行猶予を喰らったことがあるのだが、これは裁判員の
欠格事由になるんかい？

まず学校で模擬裁判を始めて欲しい。
懲戒は教師が勝手に罰を決めるんじゃなくて模擬裁判で決める。
裁判員制度を導入するかどうかは、ずっと後になって検討してみるという程度でいいんじゃない。

>>515
心神喪失を装う奴とか
素人が見てもわかんないかもね。
そこを見破るのがプロの仕事なんだけどね・・・

権利権利いっておいて、いざ徴収となれば拒否するとは、
なんておそまつなことなんだろう｡甘ったれるな。
俺は死刑推進だからこそその責任を国民自らが背負うべきだと思うんだけどね｡

機密を漏らすと罰則があるからダメだというが、自分の口を閉ざすことも出来んバカが増えたのか｡
もっと責任をもて。それがあっての権利だろう｡

総会屋に恨みを持つ香具師なのか？
ここの掲示板の総会屋スレッドに何でも書き込めや！
もちろん実名で。
http://jbbs.shitaraba.com/music/3871/

>>529
言いたい事はよくわかる。

でも権利権利と言ってる奴と
徴収となれば拒否する奴が
一緒とは限らないでしょ

分かりやすい仮想敵を作って盛り上がらない方が良いよ。

拒否権はあるんでしょ？　参加したくなければ降りればいいじゃん。

>>532
今の段階では
そう簡単に拒否できないらしいよ

ちょっと教えて下さい。
例えば特別な宗教観からどんな凶悪犯罪を犯した者でも死刑にしてはいけない
という考えをもっている人でも裁判員になることが有り得るのですか？

ってか日本政府って国民の望んでない事を選んでやってるだろｗ
何処の国に金貰ってこの糞制度作ろうとしてるんだ？

日弁連でしょ。

そうそう。裁判なんて事件ごとに２ｃｈでスレ立ててすればいい。
その方がよっぽどマシな判決が出る。

>>529に結構同意。

この裁判員制度は日本国民が成長するチャンスになれるかもしれない。

だが、今の日本国民が、この裁判員制度をフェアに運用できるかどうか
わからない。例えば、既に創価学会が司法に相当入り込んでいるし。

人を裁くなという教えを守るキリスト教徒に裁判員を強制するのは憲法違反だろ

出頭拒否して過料を払った所は、いいカモにされそうだな。
赤紙を送り続ければ安定した金額を手に入れることが出来る。

「裁判員制度」創設、司法改革関連９法案を閣議決定
裁判員になることは国民の義務と位置付けられ、正当な理由なく断る
ことはできない。裁判員を辞退できるのは、７０歳以上の高齢者や
学生のほか、「やむを得ない事由」を政令で定める。自民党から
「やりたくない人にまで無理にやらせることはない」との指摘を受け、
「思想・信条の自由」に配慮した表現も盛り込む方針だ。会社員など
が裁判員の職務のために休暇を取ったことを理由に、解雇など不利益
な取り扱いをしてはならない、との規定も盛り込んだ。
裁判員には守秘義務が課される。退任後も含め、評議の経過や各裁判官・
裁判員の意見などを漏らすと、１年以下の懲役または５０万円以下の
罰金が課せられる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000404-yom-pol

>>538
日本国民が成長って・・・

まあ、それは置いといて
刑法変えないと無意味だと思うけどな〜、この制度。
飲酒運転で死亡事故起こしても今の刑法じゃ死刑にはならんでしょ
どんなに凶悪でも

なんだこの制度。デメリットしか思い浮かばないぞ

>>543
国は出頭拒否の過料で儲かるだろう。

おまけにクジで「人を自由に操れる」という特権階級気分も
存分に味わえるから一石二鳥だ。

出頭までは誰でもするだろう、だが問題はそこからだ、強い宗教的
思想の持ち主である振りをして　“忌避させる”　事をわざと狙うという
方法も逃げ道としてはある。　それでも駄目なら少し頭のおかしな
DQNを演じりゃいいんだ。　　

どうせ国のやることだからまた馬鹿の一つ憶えで　“基準”　ってものを
作るんだろうから、その基準から外れる術を実行すればいいだけの話だ。
なんだかんだ手立てを考えて逃げる奴は五万と出て来るだろう。

結局は私はやってもいいよ、いや寧ろやりたいと言う人だけが参加する
事になる事は明白だ。　最初から傍聴席を抽選で決めるような感覚で
希望者を募った上で人選した方が早えーよ。

判決は全員一致でなければ決しないのが原則なので陪審員皆で
喫茶店かなんかの外で会って、独自に会合して口裏を合わせて
裁判長と意見をあわせるように申し合わせれば直ぐに終わらせられるぞ
・・・なんていう発想を仕事で忙しくて裁判どころではない、っていう
人ならそんな事だって考えるんじゃねえか？

>会社員などが裁判員の職務のために休暇を取ったことを理由に、
>解雇など不利益な取り扱いをしてはならない、との規定

<会社言い分>
あの人を解雇したのではありません。
あの人が「仕事と裁判の両立が出来ない」との理由で辞めただけです。

気の弱い人やおとなしい人は悲惨だね。

個人的にはやってみたい気もするが、
死刑判決ならまだしも、懲役10年とかになって
被告が出所後復讐しに来ることなどに対して何か対策はあるんだろうか？
タテマエは出所＝更正だからないんだろうな〜。

家畜同然の扱いだな。

総理大臣が仕事休んで裁判員やるわけにはいかないのは分かるけど
国会議員や大臣、官僚のトップ…、と公務員はどこまで除外されんだろうか？

民間でもいろいろなケースが考えられる。
テレビの生番組の司会者は番組を休まなきゃいけないのか？
オリンピック目指してるアスリートが選ばれたりするのか？
メジャーリーガーはこのために試合欠場して帰国するのか？
アカデミー賞やノーベル賞の授賞式と重なったら賞は欠席するのか？
宇宙ステーション建造中だったら宇宙から帰ってこなきゃいけないのか？等々・・

国民の数だけ生活があるんだから、政令の「やむを得ない事由」なんて漠然と
したものにならざるをえないでしょう。「国民の義務」だけに必ず問題になるよ。

世紀の悪法・裁判員制度に反対の声をあげていきましょう！

（１）素人を無理に裁判に参加させることで、判断の誤りが続出し、
　　冤罪や、（逆の）不当無罪が激増する！！
（２）市民の感情的な判断が反映されるので、量刑が異様に重くなったり
　　軽くなったりして、事件によりバラバラになり、不公平になる！
（３）裁判員をつとめる人の情報が洩れて、暴力団や犯罪組織に脅迫や
　　買収がなされ、身の危険が迫る！！
（４）都合の悪い人が辞退できる制度になったら、結局、宗教団体や
　　極右極左の政治団体が裁判員になり、政治的に悪用され、暗黒裁判になる！
（５）逆に辞退不可能な制度にしたら、日常生活が破壊される！！

裁判員制度は百害あって一利なし！！ 断固阻止しましょう！！

★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]

公明が強く進めてるらしいな。

裁判員制度は裁判官の職場放棄と見なしています。

職業に貴賤無しといいますが、司法に関わる職業には、
私はどうしても馴染めません。
私には良い職業だとは全く思えないのですが、このような職業にどうしても
従事したいという人たちが難しい司法試験も苦にせず志願するのだ、
と理解していました。

そんな彼らの手伝いをどうして我々がしなくてはならないのでしょうか？
素人の参加を許すこの制度に、裁判官諸氏は不満がないのでしょうか。
ご自分の職業にプライドを持っていないのでしょうか？
裁判官の責任逃れとしか思えないのですが。

肝心なときには違憲立法審査権を放棄する裁判所の体質には、
以前から不信感を抱いていました。
この制度が実施される場合、裁判官の肩に掛かる責務、重圧は大幅に減ります。
もし本当に実施するのなら、裁判官の（特に最高裁の）給与体系の大幅な見直しも
同時に実施してもらいたいと考えています。

>>552
裁判員制度には、もともと最高裁は消極的（というか否定的）だった。

熱心なのは、憲法学者の佐藤幸治（アメリカの表面的模倣）、
公明党など。

裁判官は反対していますよ。
http://jury.baisansin.com/cgi-bin/pub_bbs2/bbs_list.pl5?Top=1

裁判員への手当と足代は　裁判員が匿名な為に　領収書が公にならず
裁判所の裏金に繰り込まれ　飲み食いコンパニオン代になるだろう

他のスレにも書いたが、俺は死刑存置派だが、裁判員制度を
導入するなら、死刑は廃止して終身刑に置き換えてもらいたい。

素人集団では、冤罪の可能性が高くなる恐れがあるし、
かといってそれを恐れて無罪判決を乱発するのも問題だろう。

そうなんだよね。有罪ならばイコール死刑というような凶悪事件の場合、
無罪放免or死刑の究極の２択はヘビーだな。
判例知識やリーガルマインドを持たない者としては。

裁判員と同じように選挙人名簿から籤で選ばれるものとして、検察審査会の審査員があります。
私はこの「籤で選ばれる」というのが、本当にそうなっているのかどうか疑問を感じています。

というのは、私の身の回りで、検察審査会に選ばれたことのある人を何人か知っています。
（当選確率が低いので、何人か知っていること自体、凄く偶然ではあるのですが・・・）
籤で選ばれるのだから、いろいろな立場や年齢や性別の人がいて当然だと思います。

しかし選ばれている人は、私の周囲だけの偶然の産物かも知れませんが、検察審査会以外
でも、例えば公共のＸＸ委員会とかＸＸ審議会とか、あるいは町内会や消防団など公益法人の
名誉職など、とにかくそういう類のメンバーの中に少なからず見かける人ばかりなのです。

確かにフツーの人が選ばれて辞退と再抽選を繰り返した結果、結果的にその手の人たちに
引き受け手が集中するのかもしれませんが、それにしても当選確率から考えると、どうも
解せないのです。

裁判員も広く籤で選ぶとなってはいますが、結局はその手の、「顔役」とか、ナントカ委員会
などで顔を見るような人が選ばれていくことになるんじゃないでしょうか。
本当に無作為な籤抽出というのが機能するのかどうかが一番疑問なところであります。

>>546
私も部下を持つ身ではありますが、有りがたいことにいま私のチームは稼働率満杯です。
もし部下から裁判員が出て、クソ忙しいときに、しかもその当人が重要なポジションにある
ときに、数日休まれたら、正直たまったものではありません。
確かに法律に書かれるまでもなく、そのことを理由に不利な扱い（査定を下げたりすること）は
絶対にしません。それは常識以前の問題です。
しかし、休むことで彼を重要なポジションからは外さざるを得ませんし、「休まれても差し支えのない」
閑職的なポジションに移さざるを得ません。
それを「左遷、やりがいを奪われた」などと本人が感じたら、「不利益な取り扱い」になるのでしょうか？
また、周囲の同僚から「あいつは大事なときに休んだために外された」的な目でみられて居づらくなる
ことはどうしようもありません。病気やけがで仕方なく休むのなら周囲の理解も得られるでしょうが、
裁判員だったら「このクソ忙しいときに・・・何とか断ってこいよ」という同僚間での雰囲気や圧力が
できてしまうかも知れません。そこまで中間管理職では責任はとれません。
私見ですが、「不利益な取り扱いはダメ」だけでなく「裁判員協力は個人業績として必ず評価しな
ければならない」とか、その類の規定が欲しいと思います。

裁判員制度導入に掛かる費用は、どこから出るの？
税金の値上げ？それとも金持ちの家に赤紙を送りまくって
多方面から多額の過料を徴収？

>>559
「不利益な取り扱い」とは、左遷や減給のような直接的なものだけでなく、本人が職場において
「裁判員になったがためにマイナスに感じる」ようなことがないようにしろ、という意味である。
（検察審査員や、その他の公職に関しても同じ）
故に、会社はそういう扱いをしなくても、同僚の間でマイナス的な見られ方をするので
あれば、それを防ぐ責任は会社にある。
例えば裁判員の重要性についての社員への啓蒙教育はもちろん、裁判員参加を会社の
正式の業務として位置づけ、無事勤めを終えて来た人は出世させるなりボーナス考課で
加点するなりの工夫をして、位置づけを実態化させる必要がある。

あと、休まれたら困るという件だが、裁判員のための休暇といっても、何ヶ月にも
及ぶものではない。たかだか数日だ。
そのやりくりもできないというなら、そもそも組織体制や人員配置に問題があると
言わざるを得ない。そんな状態なら裁判員ばかりでなく、普通の有給休暇申請にも
対応できないのではないか？
これには判例もあるはずだ（休めないような体制にしているほうが悪い、という判例）

君は中間管理職らしいが、もうちょっと労務について勉強されてはいかがだろう？
もっとも、勉強している管理職なんて滅多にいないと思うが（藁）

>>558
これはタテマエと本音の世界。
管理職ならもうちょっと大人になっては如何。
このように露骨に文面で晒していいことではないだろうと思うがね、俺は。

>>558
理屈を言えば君の言うとおりだろうけど、現実問題として厳格な司法の場に、
例えばヘソ出しルックや茶髪のヤンキーとか、成人式で暴れまくっていたような連中が、
単に選挙権を持っていると言うだけの理由で混ざって来てもイヤだろう。
籤の論理から言えば、ある事件において、担当の審査員や裁判員が全員ヤンキーとか
ヒッピーみたいな連中で占められる可能性もゼロではないわけだ。
だからそこは>>562君の言っているように、必要悪的な面もあるんじゃないかな。
断っておくけど、実際はどうなのか俺は知らないよ。厳格な抽選でやっているのかも
しれない。勝手な妄想であることはお断りしておく。

世紀の悪法・裁判員制度に反対の声をあげていきましょう！

（１）素人を無理に裁判に参加させることで、判断の誤りが続出し、
　　冤罪や、（逆の）不当無罪が激増する！！
（２）市民の感情的な判断が反映されるので、量刑が異様に重くなったり
　　軽くなったりして、事件によりバラバラになり、不公平になる！
（３）裁判員をつとめる人の情報が洩れて、暴力団や犯罪組織に脅迫や
　　買収がなされ、身の危険が迫る！！
（４）都合の悪い人が辞退できる制度になったら、結局、宗教団体や
　　極右極左の政治団体が裁判員になり、政治的に悪用され、暗黒裁判になる！
（５）逆に辞退不可能な制度にしたら、日常生活が破壊される！！

裁判員制度は百害あって一利なし！！ 断固阻止しましょう！！

★自民党への意見メール
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★民主党への意見メール
[email protected]

裁判員を使うかどうかは被告人に選択権があるんじゃないの？

６人では、アメリカの小陪審の半分の人数じゃん。
アル・カポネの裁判で陪審員が全員買収されていて、エリオット・ネスが
隣の裁判の陪審員とこちらの裁判の陪審員を総入れ替えしてカポネを有罪に
持ち込むくだりが映画であったよね。頭いいと思った。
映画のタイトルど忘れしちゃった。

>>561
無理無理、
選挙権行使のための休業も不利益扱いしてはならないことになってるけど、
実際「選挙行くから休みま〜す」と言って休んだら、実際嫌な思いをすると思う。
確かこれは裁判沙汰にもなってたはずだ。

>>554
>裁判官は反対していますよ。

そのＵＲＬは　裁判官のじゃないだろう。

>>555
>裁判員への手当と足代は　裁判員が匿名な為に　領収書が公にならず
>裁判所の裏金に繰り込まれ　飲み食いコンパニオン代になるだろう

架空裁判員て　どうやって作るの？

>>560
>裁判員制度導入に掛かる費用は、どこから出るの？
>税金の値上げ？それとも金持ちの家に赤紙を送りまくって
>多方面から多額の過料を徴収？

裁判員への日当を低く押さえて(笑)
短期日で終わらせれば
トータル費用は削減できる。
例えば　アサハラに国選12人(11人?)付けて
うん億円なんてことは　なくなる。

>>564
>（１）素人を無理に裁判に参加させることで、判断の誤りが続出し、
>　　冤罪や、（逆の）不当無罪が激増する！！

6人のシロート全員が　バカということはない。
裁判官が3人ついている。控訴審には裁判員はつかない(これが問題かも)。

>（２）市民の感情的な判断が反映されるので、量刑が異様に重くなったり
>　　軽くなったりして、事件によりバラバラになり、不公平になる！

6人のシロート全員が　感情的になるということはない。
裁判官が3人ついている。控訴審には裁判員はつかない。

>（３）裁判員をつとめる人の情報が洩れて、暴力団や犯罪組織に脅迫や
>　　買収がなされ、身の危険が迫る！！

そういう事件は　除外されるらしい。

>（４）都合の悪い人が辞退できる制度になったら、結局、宗教団体や
>　　極右極左の政治団体が裁判員になり、政治的に悪用され、暗黒裁判になる！

6人のシロート全員が　オウムやオガミヤやウヨサヨばかりになることはない。
裁判官が3人ついている。控訴審には裁判員はつかない。

>（５）逆に辞退不可能な制度にしたら、日常生活が破壊される！！

今回のは　辞退不可能な制度ではない。
辞退条件の詳細は　別途政令で決まる。
自民のベタなオッサン議員の意見がとおるので安心(笑)

若い奴なんて適当だから「顔がむかつくからシケーでいいんじゃないすか！」とか軽くいう奴がでてきそうだ

庶民の裁判がどうなろうが政府は
一切関係無いからな。

ゴミズミも国民に激痛を伴う改革が
出来て満足だろう。

>>571
>6人のシロート全員が　オウムやオガミヤやウヨサヨばかりになることはない。

全員とはいかないまでも、辞退者が相次いだら、そういう一定の傾向の
者の比率が高まるだろ。

>>566
タイトルは『アンタッチャブル』でした。

>>571
６人全員がﾄﾞｷｭｿだったらどうしよう。無作為に６人選べば、おそらく
６人全員がﾄﾞｷｭｿだよ。背広を着ているか着ていないかとゆう問題ではない。
日本中が感情的になっているような状況でも、冷静な判断が下せる６人で
あってほしい。

公明党が推進するのは、犯罪者を多く抱える創価学会員の罪を
なるべく軽くするためだろう。
裁判員を選ぶ立場の人は当然創価の息のかかった人だろうし
一般人は他人の裁判にそれ程興味ないから、なんとか理由つけて
断るだろう。
そうすると裁判員は創価学会員と共産党員ばかりになって
犯罪者天国となる。

２日に閣議決定されたという　裁判員法案の全文を
インターネットで　読めないものか？
(中途半端な解説は　妄想をかきたてる)

新聞紙なら
　2004年1月30日付け　毎日新聞･朝刊
　　裁判員制度の法律原案　(骨格案ほぼ全文)
　2004年3月3日付け　朝日新聞･朝刊
　　こうなる｢裁判員制度｣　(Ｑ＆Ａほかで全容?が分る）
に　詳しく載っているが　引用がメンドイｗ

もし　法案全文がインターネットにあれば　ここでの議論は
随分変るのでは(妄想が減る)。

あと　>>1　で　ご紹介のWebPage　メンバーズオンリーに
なるんですが・・・ワタシダケェー

>>575
現実的には>>558のいうような運用がなされているようだから、DQN独占は心配ないと思われ。
くじで選出と言ったって、実際の抽選や選出は地方の選挙管理委員会とか簡裁とか、
どうせそういうところに委託されるだろうから、ド田舎へ行けば恣意入りまくりの選任
になるはず。
だって国政選挙だって、地方郡部の山村部の選管なんてのは、選管そのものが近所の
顔役連中の集まりだから、投票実績なんてモロバレだよ。
俺も地方駐在勤務で地方（といっても１０万都市だが）に住んだことがあるけど
「あ、ＸＸさん、今回は投票には来られませんでしたね!?」、「ＸＸさん、何だかんだいいながら、
ＸＸ候補に入れてくれたんですね！ありがとう」なんて会話が平気で交わされてたよ。
だって投票立会人は近所のオッサンだし、投票所の職員は隣の息子だし、何でもお見通し。
検察審査会は俺のまわりではいないと思うけど、もし裁判員抽選なんてのがあっても、
この調子で結局は顔役的な奴に決まっていく気がする。

強姦も裁判員制度で取り扱う事件になる可能性がある。

裁判員に近所のおっさんが混じるかも、クラスメイトが混ざるかも。
そう思ったら、訴えずに泣き寝入りする女性が増えるのでは？

一番ありうる問題は自分の意思や良心とは違う判決になって、本や新聞に投書しようにも
守秘義務があるためできない。なんの為に裁判員に選ばれたのか意義さえ見えなく無る。
仕事に追われる人が裁判員になると「面倒くさい」「早く終了してほしい」
の考えからとりあえず有罪に持って行きたがる可能性がある。
仕事でも何でも他に追われる用事があると結構いい加減に物事をする人を沢山見てきた
からね、俺は。心配だ。

>>579
検察、弁護側双方が、裁判所が選任した候補者からお互い４人（だったな？）まで、
理由を開かさずに裁判員を罷免できるルールになっていたはず。
だから、近所のオッサンとかヤンキーが混じってたら、罷免すればいい。
そもそも裁判員制度に不満だったら、職業裁判官による従来型の裁判を
選択すればいい。選択権は被告人が独占的に与えられているはず。

これって一審だけだろ、何の意味もないよ。最高裁も同様にやるならいいけど
結局、地裁の権限を落として、高裁、最高裁の威厳は温存ってこった。これなら
司法からの反発も少ないと考えたんだろうけど、改革には程遠いな。

裁判員になることは国民の義務。とするならば
裁判員になるに足るだけの法教育を実施、受けることも義務となる。
小中義務教育課程での法学履修が必要だよね。

>>578が提起している問題、俺もすごく気になる（俺とこも田舎だから・・・）
確かに俺の住んでる町でも、審議会やら審査会やら、ナントカ委員会やらの類に
任命されてる奴らは、「各地区住民の中からくじで選ばれます」なんてなっているものでも、
蓋を開けてみれば同じような顔ぶればかりだ。そしてほぼ例外なく地元旧家の土着民である。
去年引っ越してきた奴、なんてのは絶対に含まれない。「くじ」にも関わらず、だ。

裁判に関する不正を公表しても守秘義務違反になるの？
他の裁判員が賄賂受け取るの見ちゃった、とか。

>>585
そんなもん今の時点で想定しているとは思えないが、
個人的見解として、
守秘されるべきは裁判の行方とか被告・原告のプライバシーなどであって
裁判員への賄賂などは裁判がおこなわれている事件そのものとは関係なく、
ここでいう守秘義務の範疇ではないと思う。

ここでみんなに注意してほしいんだけど

（１）裁判員が秘密をもらしたら罰則があるけれど、
　　裁判員がいい加減に（なぁなぁ主義、付和雷同、予断偏見、
　　やっつけ仕事）審理を済ませても、何の罰則もない。

（２）重大犯罪が対象だから、裁判は長期化し、裁判員の拘束も
　　長く多くなるが、それに対する報酬はおそろしく少ない

・・・このような前提条件で、人間が経済合理的に行動する限り、
　まともな審理ができると思うか？

　神でも聖人でもない一般人なら、長期拘束を少しでもさっさと終わらせて
　片付けようと行動すると思うけれどね。
　

>>586
なるほど。アリが�d

まあ、まずはマスコミ関係や評論家とかが選ばれて欲しいね
そして問題提起とか報酬とかチェックして欲しいもんだ

　
　そもそも、人を裁く裁判員になる絶対条件として、物事の分別がある
ことは譲ることができないのではないか。
　何が分別があることかは、議論が分かれるところであろうが、少なく
とも、サラ金から借りて首が回らなくなったり、悪徳商法に引っ掛かった
人間には任（まか）せられないのではないか？
　

大企業の役員を見ると法学部出身が多いが、元裁判官？
だとしたら裁判員制度は、司法の不正に力点をおくべきだ。

>>581

被告だけが罷免の権利があるんですか？
被害者の女性には罷免の権利はないの？
また、被害者には従来の裁判を行うか裁判員制でおこうなうかの選択の権利はないんですか？

>>592
被害者（＋遺族）は当事者ではないからな。
傍聴したり意見陳述したりすることはできるけど。

当事者は、あくまでも検察と被告人（＋弁護人）だからね。

裁判員になることは国民の義務ですか。次は兵役が国民の義務になって
いくんだろうな。

>>581
>そもそも裁判員制度に不満だったら、職業裁判官による従来型の裁判を
>選択すればいい。選択権は被告人が独占的に与えられているはず。

与えられていない。そりゃ　戦前の陪審制度でしょう。
与えてないのは　崇高な(笑)改革審の結論に沿っているからの｢はず｣。

>>592
581は　｢・・・はず｣と　言っている。
そんな｢はず｣に乗ってどうするの？　疑い確認せぃ！

上述も疑え！　オイオイ

自民党は裁判員制度など導入しなくていい。
連邦証人保護プログラムみたいな制度を作れ。こちらは必要だと思うよ。

　
　裁判員制度が発足したら、どうなるかは、この書き込みを見れば分かる
のではないのだろうか。


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　
　
■ 裁判員に応募したぐらいだ。
■常陸次郎(30) 投稿日：2004年3月5日<金>16時02分
道警、神奈川県警、労働基準署などの裏金つくり。またか、またかだ。
教育刑とか倫理では駄目。厳罰しかないな。それにしても日本の刑法
はあますぎる。かくなるうえは裁判員になって重刑をいいわたしたい
ぐらいだ。


http://www.idsmall.com/cgi/MKRES/mkres2.cgi?rt2t
　

コンピュータに判決させろぃ

>>595
被告人は、裁判員の参加しない従来型の職業裁判官のみによる
裁判も選択できるようになっている（少なくとも原案では）。
検察官は選択できない。

ホントに数日で終わる裁判ならいいけど、えらく長いのにあたっちゃったら
大変だな。

その分金もらえるんだろ？

層化が暗躍

今日NHKで裁判員制度について対談があったので聞いたひとも
多いだろうけど、家族にしゃべるくらいは守秘義務の範囲内でも
OKだっていってたね。

人間のサガを思えば、プライバシーだだ漏れだね。

一方的に裁判員になる義務を課したうえに懲役刑で脅すやり方
が許されていいものだろうか。

結　局　国　は　何　も　分　か　っ　と　ら　ん

>>603
家族が漏らした場合の責任の所在はどうなるんだろう.
裁判員本人の責任？
家族までが責任問われる連座制？

参議院選挙まではあまりハードなことはいわないんじゃないかねえ。
でもそれが済んだら3年間やりたい放題につき...

この制度実行されたら世間的に大騒ぎになると思うよ。
問題点多すぎ。

制度反対のデモ起こしてほしい。2ちゃんねらでなんとかならないか？

とりあえず裁判員板はできるだろうね。
でも２ｃｈネラーの召喚率が異様に低かったりするかも

無職が選ばれる可能性大。

>>585
守秘義務違反になるだろうね、そのための守秘義務だと勘ぐるべきだ

守秘義務は生涯つきまとい、守秘義務に時効はない

裁判を徹底的に秘密化させるための制度だ

>>608
「大騒ぎ」にはならない。

なぜなら、「守秘義務」が関係者には生涯付きまとうから。

徹底的に裁判が秘密化し、学会員の検察と学会員の裁判官による秘密裁判の
実態を漏らそうとした途端、学会員の警察に「守秘義務違反」で捕まる。

それが「裁判員制」の「狙い」だ。

>>612
昨日のNHKの対談でいってたけど、守秘義務が生じるのは「●●が不倫していた」とか
個人のプライバシーに関わる部分のみであって、それ以外については
問題はないといってたよ。その辺の判断は今後きめていくんだと

>>496
>　１．青森の人が鹿児島地裁へ行くか？
>　　　行くんだと思う。

行かないようですね。地元地裁の範囲。

>　３．いったい何日かかるのか？
>　　　面接採用で１日　本番で連続３日　日をおいて
>　　　また連続３日　判決日に１日(この後　遠方のとき
>　　　現地自主慰安旅行２日)の計１０日だと思う。

日曜のＮＨＫ討論会では
採用に１日　判決に１日　審理は　一概に言えないが
普通?１−２日　長いのは１週間(５日連続か?)と。

＃　親が死んだときの法事

これで終わるように準備手続きをするということでしょうが
できるのかなぁ？　そのための法科大学院か。

お前ら、今日のアンビリバボー見たか？

http://www.fujitv.co.jp/index2.html

今朝のめざましでも裁判員制度に触れていた。
フジはこの問題に注目してるのかな？

どっかに書いてあった気がするが、

検察審査員とはどう違うの？
こっちはもうやってるんだよね？

守秘義務は必要だろう。
これがあるため、情報を漏らすようにマスコミが働きかけた場合、
マスコミは犯罪の教唆犯として処罰されるそうだ。

つまり、守秘義務が無くなると、お前らマスコミに付け回される
可能性が出て来るんだぞ？そっちの方が恐ろしいとは
思わんのか？ストーカーばりに追い回されて、死刑に反対を投じたら
「あんたは死刑に反対なんだな。お前は遺族の気持ちを考えたことがあるのか！」
と非難される。逆に、死刑に一票投じたら「お前は、殺人者だ！」と非難される。
仮に、担当した事件が物凄く世間の注目を浴びてしまったら、何ヶ月にもわたり
マスコミにつけまわされる可能性だってある。
嫌々裁判員にされて、そんな生活を送る羽目になったら、嫌だろ？
売れる情報を得るためだったら、違法スレスレなことをやるのがマスコミなんだから、
これくらい厳しくしないと、裁判員のプライバシー保護なんて実現できないんだよ。
マスコミには主義主張なんて無い。とりあえず、誰でもいいから、非難しとけば売れるとい
う最近のメディアの傾向からすれば、裁判員が非難にさらされることは必至だろう。そういった
マスコミから守る必要がある。
だから、俺は守秘義務については賛成。

６１８の続き

もちろん、裁判の公正を維持するという観点も必要だ。
しかし、それはマスコミを過度に介在させない方法でも可能だと思う。

例えば、裁判員の審議の様子をビデオに撮っておき、判決に問題が出た
場合には、最終手段としてこのビデオを使い、妥当性を審査する。
その際に、裁判員の顔にはモザイクをかけておき、それを使い、公開性のある
最高裁や第三者機関が妥当性をチェックする。
もちろん、どんなに問題になろうとも、顔のモザイクははずさないし、それを
詮索することも許されない。
このように、最終段階で、裁判員のプライバシーが害される可能性を一切排除して
マスコミを介在させれば、それで足りると思う。

>>618
「マスコミ」を、「守秘義務違反」していないかどうか、
「交通違反」の「点数稼ぎ」する警察に置きかえても、通用するな。

警察記者クラブは司法行政の犬で、司法腐敗を告発するフリージャーナリストを
締め出しているわけだが。

「交通違反切符」みたいに「守秘義務違反切符」切って、その金が
交通違反の罰金みたいに、警察天下り組織に流れるしくみになるのかな。
裁判官の天下り組織みたいなのもあるのかな。

ところで、創価学会員の裁判官と弁護士会で「裁判員制」を進めているという
噂はどの程度あたっていると思う？

自分は絶対に拒否する。
死ぬまで引きずる性格なのが判ってるから。
つーか滅茶苦茶だろ、こんなの。

俺は自営業なんで、裁判員なんかになっていられん。
偏向した法律観を披露して、
忌避されるようにやるさ。
傷害致死の被告に対して、
「死刑が妥当ですね」とかね。

605 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/03/07 13:17 ID:ocN4CUrW
一方的に裁判員になる義務を課したうえに懲役刑で脅すやり方
が許されていいものだろうか。

これが一番引っかかるな。

"裁判員"という言葉を思い出すだけで
どんなに気分のいい日でもどんなに楽しい所にいても
気分が悪くなってしまうようになってしまった。
また、密室で緊迫した状況に遭遇しても、裁判員をやらされると
こんな思いをするんじゃないかと余計なことまで考えて
とても情緒不安定になってしまう。
考えすぎなのは分かっているんだけど、なんかとても嫌だ。

↑
おーい　大丈夫かぁ？
そりゃ　病気じゃねーのかぁ？

わたしゃ　選ばれないものかとワクワク。
こっちのほうが病気か(笑)。

無知でスマンが、検察審査員と裁判員って違うの？

学生時代なら、喜んで裁判員になるんだけどね。

>>620
>警察記者クラブは司法行政の犬で、司法腐敗を告発する
>フリージャーナリストを締め出しているわけだが。

なんで｢司法行政｣に｢警察・・・｣と限定するの？
テリトリーを侵してはなりません。
各々に　各々記者クラブがあって｢犬｣やってます。
私は違いますが(笑)　貴方も記者クラブに入れば　必ず
｢犬｣になります。マヌーな例ですが
ぶっ壊した田中のやっちゃんは　タコな宅八郎に
てこずってるようで　笑えます。


>裁判官の天下り組織みたいなのもあるのかな。

ある。
あらゆる組織･団体すべてに｢天下り｣はある。
(オマエ見たのかー?　自己シッコミ)


>ところで、創価学会員の裁判官と弁護士会で「裁判員制」を
>進めているという噂はどの程度あたっていると思う？

知らんが　会員率である３-５％?程度と低いかも。
ちなみに　赤い｢青｣は　もうちょっと上かも知れんゾ。

>>627
>学生時代なら、喜んで裁判員になるんだけどね。

歳食ってる学生もいるし
歳食えば　いいーってもんでもないが
まぁ｢ケツのアオイの｣は　遠慮願いたい。

何歳からが議論になったらしいが
ボケ度を精査した(笑)60−65歳以上でも
良いと思う。

【論文】裁判員制度は日本の司法を危うくする（1？）
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0310/ronbun3-1.html

陪審法は廃止ですか？　それとも停止のままですか？

>>630
>【論文】裁判員制度は日本の司法を危うくする（1？）
>ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0310/ronbun3-1.html

・（1？）の？は？
・ttp://はhttp://？

で((2)は(1)の末尾のＮＥＸＴボタンでも可)
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0310/ronbun3-1.html
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0310/ronbun3-2.html
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0310/ronbun3-3.html

>>631
>陪審法は廃止ですか？　それとも停止のままですか？

↓
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column024.htm

>>577
>　2004年1月30日付け　毎日新聞･朝刊
>　　裁判員制度の法律原案　(骨格案ほぼ全文)

これでしょう？
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/pc/0130comment_kokkakuan.html

反対する人の署名活動とかしている所はないのかな？

死刑を増やそうぜ

>>636
>死刑を増やそうぜ

６人の中には　減らそうぜ無くそうぜ　もいる
だろうからどうかな？

弁護士の中には　死刑廃止運動が命　もいるから
裁判員向けの弁論かまされて　あなた　説得させ
られちゃうかも(笑)

>>634
読んでみたけど、サラリーマンなどが素直に裁判員に参加できるかどうかが著しく疑問だね。
雇用者が不利益扱いをすることを禁じているだけで、職場の雰囲気や担当業務の調整などで
本人が不利益、不快感を感じることを防ぐ規定はなく、また、事実上の不利益を被った場合に
それを救済する規定もない。

たとえ解雇や減給処分などがされなかったとしても、裁判員に参加して就業に空白が
できることを理由に、いなくなっては困るという類の「重要なポジション」「やりがいのある仕事」
に就けなかったりする類のリスクをこの法案では考慮していない。

しかし、それを法律で禁止しろとも言い難い。
実際問題として、裁判員としてたとえ数日であっても、いなくなるとわかっている人間を
重要なポジションにつけることはできない。
その人物がいつ裁判所へ行っても仕事に影響しないように、わかりやすくいえば
「別に本人がいなくても困らない」ようなポジションしか与えられない。
つまりは閑職だ。

で、裁判が終わって裁判員から解放されたからといって、やはりその間主要ポジションから
外れて閑職についていた訳だから、「浦島太郎現象」は避けられない。

一緒に選ばれた中にやーさんがいたら　こわいね

>>638
それは会社のほうに問題がある。
ホントにお前のいうような雰囲気の職場なら、法律で労働者の権利として認められている、
有給休暇や介護休暇なんかも取得できないのではないか？
裁判員云々以前に、職場に大きな問題があるだろう。

他の国の陪審員で、裁判終了後も「守秘義務」を求められる例はないはずだ。

精神的にくたびれてる人を裁判員につけて問題ないのかな
病気までいけばはじかれるかもしれないが、いちいち病歴を調べ
てる時間と手間と金あるのだろうか。
ギリギリボーダーラインの人もどうだろ。鬱だ○のう、なんて判決
になりかねない？
無作為で選出しては、上にも色々書かれてるように危険なんじゃないの。
成人全員を司法に強制参加させうる、ってそんなに重要なのか全然
わからん。

>>641
陪審員は、開廷中の法廷でやりとりされることのみを情報として審理する。
（アメリカの場合、陪審員は裁判官席ではなく傍聴人席側にいる）
陪審員同士の協議は別室で行うが、法廷外で法廷に提出された証拠以外の
ものを目にすることはないし、開廷中の法廷でやりとりされる会話以外の
ものを耳にすることもない。
陪審員にとっては、開廷中の法廷が全てである。

しかし日本の裁判員は、現時点での案では、閉廷中に法廷外で証拠を閲覧したり、
被告人や証人に対して直接質問する（裁判長の許可は必要）権利まで
与えられるようだ。そして裁判官サイドの席次に座る。
つまり日本式裁判員は、サブ裁判官のような位置づけであり、陪審員とは
根本的に異なると考えざるを得ない。

>>643
裁判好きか、他人の情報を知るのが好きな人じゃないと勤まらんね。
場合によっては、裁判員選定でどいつもこいつもオレも
やる気のない奴らばかりで、全然裁判員に相応しい人間が現れなくて
裁判が開けないなんてこともありそう。それでも、強引に人足揃えて
開廷すると、やっぱり適当に審理するのでブチキレた裁判官が自分達
だけで審理をしてしまうケースも出て来そう、というか頻発しそう。

>>636
むずいぞ。
死刑増やそうって思っている人もいざ自分の手で死刑を宣告するとなるとためらうもんだ。
死刑を宣告している裁判官もできれば自分では宣告したくないって言っているし。

裁判に変に市民感覚が入ると、感情で裁判が左右されるケースが頻発すると思う。
例えば、次のような場合、公正な裁判が期待できるだろうか。

・同じような状況下の殺人事件であって、被害者が超人気国民的著名人である場合と、
いち一般市民であった場合とで、量刑が変わったりする恐れがある。

・被告人が有名スポーツ選手や高名な芸能人、文化人のような場合、「スポーツ（又は芸）で報います」
というような、意味のない言葉に踊らされて、一般人の場合より量刑が軽くなることも考えられる。

・被害者が、被告人の尊属、恩師などである場合、量刑が加重される恐れがある。
（現在の刑法では尊属加重規定は削除されているはずだが・・・）

裁判員制度なんかやる前に
裁判の中継を解禁しろと言いたい
仕事休んで法律の素人に法廷に来いと言うなら
お前ら裁判官もモレタチノ仕事手伝いに来いと言いたい
日当5千円で

>>644
そうならないために、>>558とか>>578が言っているように、実際の運用面での工夫がなされると思われる（藁）

裁判を、ＴＶ中継して欲しいよ。
それによって裁判の様子をわかってからでないと、
裁判員なんか難しいんじゃないの？
そもそも、なんで裁判をＴＶ中継しちゃいかんのよ？

>>647 >>649
重要なポイントです。

ちなみに裁判員には、法律に詳しい人は任命されません。
裁判内容へは報道規制がなされ、日本人が裁判内容を知ることは
難しくなります。

「市民参加」を口実にした、裁判の秘密化・密室化が、裁判員制です。

刑事事件に関しては95%有罪なら、残り5%無罪の可能性が残っていても、有罪にする
って裁判官が言ってた。
ますみカレー事件とか、決定的な証拠も証言もないけど、状況的には実行できたのは彼女だけだった
ので、死刑判決が出た。

皆さんはご存知でしょうか。
市民的な常識から離れたトンデモ判決が多く散見される事実を。
理由は、あまりに世間知らずな裁判官が多くいるからです。

裁判員制度を導入することによって、
健全な市民感覚・市民的理性が裁判の過程に導入され、
これによって市民感覚と遊離しない、
市民に受け入れられやすい裁判が実現されるでしょう。

詳しくは
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/saibanin.html

>>652
市民感覚で裁判やられたら困ることだってあるんだよ。
>>646とか、一概にネタや杞憂とは言い切れないと俺は思うが、おまいはどう思うよ。

アレでしょ？
「１２人の怒れる・・・」を見たりして、やってみたかったんでしょ？

>>653
今回の裁判員制度というのは、素人の裁判員だけで結論を出す
というのではなくてプロの裁判官も合議に加わる。
だから市民感覚だけで裁判が行われるというわけではない。

それに>>646の内容はあまりに一般の国民を馬鹿にしてものであって、
全く賛成できない。
事前に近代裁判の諸原則について裁判員に説明をしておけば、
そのような問題は生じないであろう。

>>650
>ちなみに裁判員には、法律に詳しい人は任命されません。

そうするとなんですかぃ
車の免許取ったばかりの奴は
やたら　道路交通法に詳しいが
任命されんちゅうこってすかぃ？

進んでやりたがる人間は思想信条が偏っている気がしていやだ。

絶対多数派の私は裁判員に向いているでせうか？

どうせ国の方から言い出したことだから、国の側に都合のいい、何か裏に逸物有るのだろ！

>>659
典型的なバカ左翼の物言いですな。

本当は裁判員として社会に貢献したいんだが、
生活があるから裁判員に選ばれても忌避されるようにやるよ。

>>656
素人でも理解できるような微罪にの裁判には、裁判員は参加できません

苦労としか理解できない、死刑判決級の凶悪事件にだけ
素人の裁判員が参加します

>>662
上手い、確かにあんなの判決するのは苦労ですよね。
大笑い海水浴場。
あっ念ために、皮肉じゃないですよ。エスプリが聞いてて最高。

すみません、自分の「聞いてて」はマジで誤字です。

>>660
そうっすかね。
左翼的な人、日教組的な人、プロ市民的な人の方がやりたがりそうな気がするんだけど。

検察審議会は現実に動いてんだから、裁判員も同じようなもんじゃないの？
まぁ、自分は裁判官を一応、信頼してるし、こんなの指名されてもやりたくないけどね。

俺が裁判官だったら、殺人は不慮の殺人でも最低、
情状酌量でも７年はつける・・・これ以上は甘く出来ない。

後はこれに付け足したりして、あまりに残虐で酷い場合は

検察側が仮に１５年くらいで出してたとしても・・・
内容如何では２０年以上で検察が出したのよりも多い判決出すようにするね。

後、一回目は殺人犯して懲役刑ですんだとしても
もし出所して二度目の殺人を犯した場合は・・・
どんな些細な理由であろうとも情状酌量の余地も無いので死刑にするね。

麻原みたいな場合は問答無用で死刑にするけど。

まあ、自分が指名される事は無いだろうから言うけどね。

とりあえず精神病の犯罪者こそ厳罰にするな。あぶなっかしくて外に出せんよ。

単に裁判員制度が採用されれば無罪判決が増えるから
弁護士側が積極的なんでしょ。
思い刑が出るというよりもそっちの方が問題だと。

>>666
>検察が出したのよりも多い判決出すようにするね。
それは無理。裁判官にそんな権限はない。
まあ、妄想するなら自由だけどな。

>>669
あのー
Google　"求刑より重い判決" で検索すると
当然　現在の日本でのことだと思いますが

>119 ：無責任な名無しさん ：03/06/22 17:52 ID:/SH0K733
>検察官の求刑に法的意味はないのだから、裁判所は求刑に全く縛られず、
>法定刑の範囲内で重くも軽くも判決できるよ。

などが出るのですが　真偽は？

私は　上記引用にもあるように｢範囲内で｣重くも出来ると
思ってました。
重くするのは滅多にない　ほとんどが　８掛けとも(笑)。

>>662
それは　>>656 へのレスになってないと思います。
また別の　おおざっぱなことを言い出してるだけでは？

>>670
裁判官は法律と良心に基づいて独立して業務を行うと定められています。
ですので、裁判官の判決は、検察官や弁護士の言い分に縛られる必要はまったく
ありません。極論しますと求刑は、あくまで「検察官だけの言い分」に過ぎず、
裁判官にとっては単なる参考意見でしかありえません。
（法廷外での検察官や弁護士の発言から心証をとってはいけないことになっているだけ）
ですので、法定刑の範囲内で、検察官の求刑より重い判決を出すこともできるし、
被告人や弁護士が罪を認めていても、裁判官が証拠などから見てそれが不自然だと
思えば、無罪を出すことだってできます。
判例として多くはありませんが、現実に求刑以上の判決は出ているし、
被告人が罪状を認めている裁判で無罪判決が出ることだってあります。

裁判員制度は捨てちゃっていいから、弁護士報酬制度を導入してくれんだろうか。
アメのように陪審員制度と組合わさったら最低のコンビネーションだが、
あくまで裁判官が決めるのなら民事訴訟は起しやすくなるが極端な判決も
出にくいという理想的な状態になると思う。

>殺人や傷害致死などの重大犯罪についての裁判が、裁判員制度の対象になるとされています。

・・・なら、痴漢冤罪やら、より一般常識を必要としそうな犯罪の裁判には関われんのか。
重大犯罪なら、それこそ、各界の専門家の徹底検証の出番だろうに。
いきなり重大犯罪に素人を呼び込んでお礼参りやらリスク背負わせて
呼び出しや交渉やらこの制度関連でのトラブルの処理やら、金と労力の多大な無駄ですか。

デメリットが明らかなのに、メリットは脳内妄想だし。何を考えてるのか。

６７２は自由心証主義のことだろ。
求刑以上の判決を下すのは不告不理の原則（訴えられていない事について
判断しない）に反します。
ここでの訴えの内容には当然求刑も含まれます。

昨日の深夜に、フジで陪審裁判のシミュレーション番組やってたね。
「結婚詐欺」の事例。
一般視聴者から選ばれたという１２人の議論では、
意外にも議論する中で「推定無罪」の原則がちゃんと守られてた。

争点は、「結婚の意思があったか否か」で、
最初は男は金が目的で騙したんだという意見が大半だったけど、
１２人の中には、金目的の割だと男の行動につじつまが合わないことや、
何よりも「結婚の意思がなかったことを証明する証拠はない」
ということを指摘する人が何人かいて、次第に情況が変わって行き、
結局は無罪判決。

シミュレーションなので、実際にはあるであろうプレッシャーを差し引くのと、
テレビなので、本当に一般の視聴者なのか、
議論の流れが変わった際に、外からの助け舟はなかったのか・・・・
というのは分からないところですが。

「この男はまた次も同じことをやるから放っておけない」
「絶対に金目的」という意見を言っていた人が、かなり強引な性格ぽくて、
全体が押し切られそうな雰囲気だったり、もう１人同じ意見の人は、
会社経営者だったりと権威がありそうな雰囲気の人で、
日本人が議論する際には弱いタイプだったけど、結構冷静に議論になったのは興味深かった。

質問です。

ニュー速＋ではおおむね
「死刑に汁」「チソポ切り落として去勢」という意見が中心の
強姦罪等は対象に入るんでしょうか？



勿論、確実に被告が犯人だと断言できる状態とした時
適用されるなら是非とも切り落としてもらうように裁判員が活動すればいいと思うのですが？

やはりデメリットの方が大きいんですかね(´･ω･｀)

>>677
去勢の強要なんて刑罰は拷問等禁止条約を批准している日本にはないし、やってはいけないので
強姦の裁判が裁判員を必要として、かつ裁判員がその刑罰を主張しても、そんなことはできません。

>676
>フジで陪審裁判のシミュレーション番組やってたね。

「結婚詐欺の裁判」で、有罪か無罪か「のみ」を「１２人」の「陪審」員
「無作為ではなさそうな視聴者」のなかから選ばれた人・・・

国会に出されている裁判員制度の法案と何もかも違うじゃん。

なんかテレビ番組や弁護士会がやる裁判シミュレーションって
なぜか民事裁判の陪審なんだよね。
弁護士会もテレビ局も世論操作してるの？

シミュレーションしたいなら、より法案に沿わせて無作為に選挙民選んで
強制参加させて、現役若しくは元裁判官も参加させて、難易度の高そうな
罪状認否を争う連続強盗殺傷事件や誘拐殺人事件の裁判を量刑を決めると
こまでさせたら？都合わるいでしょ？でも、法案が決まったらこういう裁
判にも参加させられるんだよ。

(誤)なんかテレビ番組や弁護士会がやる裁判シミュレーションって
　　なぜか民事裁判の陪審なんだよね。

(正)削除

で、結局この裁判員制度問題の解決策は何？
制度そのものをやめることですか？

>>681
そもそも陪審や裁判員という制度は、日本人の国民性には向かないんだよね。
ある種「別世界の人」である職業裁判官が下す判断だからこそ、あるときには
諦めも伴って受け入れられるってことでもある。

>>682
市民「感覚」で裁かれるよりは、多少ズレていても
厳しい試験を通り抜けた専門家によって論理的に裁かれたほうが納得するって人が多いと思う。
それに人を裁く自信がない人も多いと思う。
積極的に人を裁きたいなんて人はそれほどいないよね。

>>683
まあそういうことだろうね。
いくら罪を犯したとはいえ、どこの誰だか判らないオッサンや、
電車で割り込み乗車やってるようなオバハンに裁かれると思ったら、
やりきれんだろうな。

日本を訴訟国家にして白人の日本社会の支配は
完全となる

>>685
無理無理
「裁判に訴えるぞ」「警察に言うぞ」というセリフが、

欧米の場合：　個人の基本的人権（裁判を受ける権利、官憲に援助を求める権利）の正当な行使

日本の場合：　脅迫罪になる場合がある

・・・これだけ文化が違うんだから・・・

アメリカの場合
　｢訴えるぞ！｣なんて言うまえに　訴えてしまう。
　｢警察に言うぞ！｣のまえに　撃ち殺してしまう。

よく聞く不思議なせりふが「いきなり訴えられて」というものだが、
（弁護士までがそういうせりふをよく使うが・・・）
普通、告訴や告発って、いきなり行うものではないのか？
訴訟や告訴を行う前に、先方に事前通牒しなくちゃならんというルールって、あったっけ？

以前やったNHKでの裁判員制度についての討論をみた。
途中からのためか、よくわからない点がいくつかあった
一番大きいのは次の点について　
「裁判員6人と裁判官3人の対比」
で、裁判員は素人だから2倍くらいなければ、とか議論してる。
けど最終案にあった「裁判員にも裁判官に拒否権がある」という点については
触れてなかった。いくら2倍の裁判員がいても、裁判官一人が拒否権
を発動したら判決に至らず、おしまいではないのか？と思うのだが
そこにだれもつっこまなのはなんだか・・

>>689
>いくら2倍の裁判員がいても、裁判官一人が拒否権
>を発動したら判決に至らず、おしまいではないのか？

その理解で正しい

裁判員は、裁判秘密化のための口実でお飾り

司法制度改革は、公明党主導だろうね
大作を法廷に連れて行かれないための改革であり、
大作が万一法廷に連れていかれたときの口封じのための裁判員制だ

この制度で判決に不満があっても
市民が裁いたからって言って世論の反発をかわしそうな気がする
つまらない心配か

>>689
>・・最終案にあった「裁判員にも裁判官に拒否権がある」という・・
>・・2倍の裁判員がいても、裁判官一人が拒否権を発動したら判決に至らず・・

最終案というのは　１月２９日に出た｢骨格案｣より後のものでしょうか？
拒否権と言えば　裁判員を選ぶときには　あるようです。

評決だったら(骨格案ですが)
多数決。ただし　裁判官が１人は　入ってること。

骨格案よりの引用
＞(３)評決
＞ア　裁判は、裁判官と裁判員の合議体の員数の過半数であって、裁判官の１
＞　　名以上及び裁判員の１名以上が賛成する意見によらなければならないもの
＞　　とする。
＞イ　訴訟手続に関する判断及び法令の解釈に関しては、アにかかわらず、裁
＞　　判官の過半数の意見によるものとする。

きっとイケメンとブサイクじゃ扱いが違うんだろうね。

>>691
その心配部分が肝。

裁判員は弁明機会がない。何しろ弁明した途端、守秘義務違反で逮捕される。

いざとなると　大部分のひとは　良識というか
常識を　フル働かして裁判員をやると思う。
事前に　ごちゃごちゃ言ってる人ほど　かえって
真っ当なことを言うもんです(笑)。

>>692
>拒否権と言えば　裁判員を選ぶときには　あるようです。

選ばれた後も　拒否権と言うか｢裁判員の解任｣は
・ドタキャン(死語？)
・あきらかにおかしな言動を始めた(笑)
・本来選ばれるはずないのが　バレた
ようなときにある(あたりまえと言うか念のためと言うか)。

小泉の改造内閣で、公明党が法務大臣になるとの噂

暗黒時代のはじまりだ　ヽ（´ー｀）ノ

>>697
あほ　党が大臣には　なれんだろうが。

あげ

マイケルジャクソンの大陪審
陪審員やその家族にマスコミが押し掛けて
凄い事になってるね
マスコミは言論の自由を盾に
やりたい放題

ジャパンブリーフ
　http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0411.html

(改)普通の国の国民の５大義務
　教育　勤労　納税　裁判員　兵役

毎日新聞社説　2004年03月07日
裁判員制度　義務と心得て推進しよう

　http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200403/07-1.html

弁護士の方々も反対です
http://www.mezasukai.org/keiben/action08.htm

4/21の催しには
弁護士劇　２１世紀の『赤紙』−裁判員制度
もされるそうです
http://www.mezasukai.org/index.htm

3月31日付の読売新聞社説読んで、こんなんきっつー裁判を一般人に裁かせる
なんて、この「義務」はマジでヤバいと思った。
一般の職持っている人間に、週2,3回出廷を３年もやらせたら、絶対生活や
待遇に悪影響が出るって。くじで当ってしまった人はまさに「赤紙」だな。

>>704
乙です。

具体的な検討が重要。
下記　朝日の記事から
｢どうすればイイか｣｢こりゃダメだ｣が
分らないものか。

2004年3月31日付･読売社説(2)←下記URLまもなく消える?
筋弛緩剤事件･これを裁判員制度で裁けるか
　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig91.htm
筋弛緩剤事件公判(朝日新聞･宮城版)←途中抜けもある。記事なので　くどい?
　http://mytown.asahi.com/miyagi/newslist.asp?k=12

俺はもし部下が裁判員に当たってしまったら、やはり「不利益な扱いをしない」自信がない。
もちろん裁判員を引き受けたからといって、左遷したり処分したりはしないが、
大きな裁判を抱えて週の半分しか出勤できないとしたら、会社には週の半分しか
貢献しないわけだから、勤務評価はそれなりのものとせざるを得ない。

例えば客先からアポイントを求められたとき、会社の都合でいつでも動ける人間と、
「あ、その日は裁判で」「あ、その日もダメで」という人間を同じに扱えというほうが
難しい。
昇格選考やリーダーポストを決めるような話があっても「あいつは優秀だが、
裁判員をやっていて会社に出てこられない日が多いから」といって外すことになる。

これが「不利益な扱い」だといわれれば、制度のほうが暴挙であるとしか言い様がない。

>>706
不利益な扱いとは
解雇　　　　NG
配置転換　微妙
だと思われ。
同じ職場において、そのときの勤務評価が下がるのは仕方がない。
裁判員として日当だって貰うわけだし。

ただ、おつとめが終わったら敗者復活のチャンスをいちどは
上げるべきだろう。

>>707
勤務評価を下げたり、本人の意志に反してより地位の低いポストへ移すのはNGになる公算大。

というのも、育児休暇をとって半年間全く勤務しなかった人の業績貢献評価をゼロにしたら、
「制度を利用して低い評価になると、実質的に制度利用を躊躇わせる効果が生じるので、無効」
という判決が出ていたはず。結局平均点をつけなさい、という結果になっているはずだ。

もし裁判員活動に参加した社員が平均以下の評価をつけられたら「不利益扱い」と
みなされる可能性が大きい。

裁判員ではどうなるかは判らないが、国民の義務（権利ではない）といっている以上、
裁判員活動そのものを、会社の仕事として位置づけて評価する姿勢が、企業に求められる
ことになる。おそらくその趣旨の、有形無形の行政指導が出るはずだ。
裁判員に参加することを「業績」とみなし、むしろ高評価になるようにする姿勢が必要では
ないかと思う。

>>708
高評価は無理だ。
裁判員って、会社には益をもたらさない（それどころか、戦力低下になる）わけだから・・・・
一種の社会貢献と考えても、「マイナス扱いしない」のが精一杯のところだろう。

>>707
>裁判員として日当だって貰うわけだし。

その額ですが　私はセコイから気になる。
今の案というか　よく検討されてないらしく
検察審査会並で　1日拘束されて8千円位らしい。
日頃どんなに稼ぎが良くても補償はない。

判事や検事の平均給与の日割りや国選の日当相当を
支払うべし。

あと地裁までの　お車代(タクシーで行くとして現金)。
昼食は　食堂の食券でなく
うな重並み(うな重の｢並｣ではない)の出前。
休憩時には　コーヒー(缶でなく本格ドリップ)。
判決言い渡し日の　軽い｢打ち上げ｣は当然。

あぁ早くやりたいなぁ裁判員。
というような法律にしてほしい。

話し変わりますが
集英社　クイーンズコミックス
きら著(原作･酒井直行)｢裁いてみましょ。｣400円＋税
が　おもしろい。

>>710
日当という考え方が、そもそもおかしいと思うよ。
「国民の義務」だというなら、交通費のような実費経費はともかく、日当なんて考え方は
ありえないのでは？税務署に納税（これも国民の義務）申告に行くために日当なんか
出ないだろう!?。

俺は別に日当を出すなといっているんじゃないよ。
国民の義務なんてきれい事をいいつつ、前のほうで誰かが書いてるように、勤務先で
不利益な立場を負わされるリスクについての対策が何もなかったり、
「日当」というような賃金的なものを持ち出したり、なにか制度の検討そのものが、
詰めが甘くて中途半端な感じがするんだ。

日当なんて言い出すぐらいなら、国民の義務なんて大上段なことは言わずに、
籤で当たった人に強制ではなく「依頼」をすることにすればいい。
そこそこ常識的な日当を出して、職場でも不利的に感じる行為を一切禁止し、
それらのことを国が責任をもって保証すれば、裁判員になる奴はそれなりに
出てくると思うよ。

裁判員は間違いなく、やーさんの副業になる。

正業についている人間が裁判員なんてやってられない。
自営業者なら、1日休むのはどえらいことだ。
裁判員が扱う裁判は軽い裁判ではなく、重罪裁判「だけ」で数年かかるもの
ばかりだ。
おまけに、裁判員になったら、一生守秘義務をおわなくちゃならなくなる。

こんな制度に耐えられるのは、プータローとやーさんと、熱心な宗教信者くらいだ。
やーさんが「専業裁判員」化することは間違いない。

裁判員制は、池田大作が万が一裁判にかけられることを前提として組みあがっている。

>>712
やーさんが、裁判員のような労多くして金にならないことに手を出すとは思えんが・・・

>>713
やーさんは、弁護士にお願いして、生活保護申請する程度にはマメですよ

チンピラというほうが判りがいいかな？　六〇歳すぎてシノギのないやーさん
にとって、悪くない仕事だと思いますよ。

裁判員制は、結局のところ、裁判官の判断に頷いてさえいればいい仕事なのだから。

法律に詳しい人間や法律の資格を持っている人間が裁判員になれないという
制度の「狙い」をちゃんと見なさいよ。

>>714
＞法律に詳しい人間や法律の資格を持っている人間が裁判員になれないという
そうなん？俺行政書士持ってるけどなれないんか？

>>715
>そうなん？俺行政書士持ってるけどなれないんか？

行政書士って　こういうとき(なれそうかどうか？とか)
ささーっと調べてくれるプロなのでは？

>>634
>裁判員制度の法律原案　(骨格案ほぼ全文)
>　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/pc/0130comment_kokkakuan.html

によれば　以下は　なれないとある。

(ｽ) 弁理士
(ｾ) 公証人
(ｿ) 司法書士

ただし　更に検討すると。

>>711
今は雇用について、どんな問題がでてくるのか具体的なことは
よくわかってないけど、いずれは不当な扱いをうけたり
する事例が出てきて、それによって制度そのものにも
いろいろと修正がくわえらえると思う、というか期待する。
テレビ討論だと、裁判官と裁判員の人数ですら、初期的な値であって
将来的にかわるかもしれないとは言っていたし。もちろん
そんなものは信用できないというのもわかるが。
あと、あまりにろくでもないにg年ばかりが参加するように
なったら、将来的には前科がある人間が参加できないようにするんじゃないの？

>>715
司法書士資格者は、裁判員になれない。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai31/31siryou1.pdf
>裁判員制度の概要について（骨格案
>就職禁止事由3
>ア職業上の就職禁止事由
>次に掲げる者は、裁判員となることができないものとするとすることが考えられるが、
>具体的な事由について更に検討するものとする。
>(ｱ) 国会議員　(ｲ) 国務大臣　(ｳ) 国の行政機関の幹部職員　(ｴ) 都道府県知事及び市町村長
>(ｵ) 自衛官　(ｶ) 裁判官及び裁判官であった者　(ｷ) 検察官及び検察官であった者
>(ｸ) 弁護士（外国法事務弁護士を含む。以下同じ）及び弁護士であった者
>(ｹ) 裁判所の職員　(ｺ) 法務省の職員　(ｻ) 国家公安委員会委員、都道府県公安委員会委員及び警察職員
>(ｼ) 司法警察職員としての職務を行う者　(ｽ) 弁理士　(ｾ) 公証人　(ｿ) 司法書士
>(ﾀ) 判事、判事補、簡易裁判所判事、検察官又は弁護士となる資格を有する者
>(ﾁ) 大学の学部、専攻科又は大学院の法律学の教授又は助教授
>(ﾂ) 司法修習生

>>718
行政書士と司法書士は同じ(同格？)ですか？

>>716
ありがと。
＞行政書士って　こういうとき(なれそうかどうか？とか)
ささーっと調べてくれるプロなのでは？
スマソあくまで持ってるだけで登録してないから・・。実務したことない
>>719
月とすっぽん

>>716,718
弁理士は裁判員になれないのか。　ｶﾞｯｸｼ（AA略

当方まだまだ新米ですが話の種にやってもいいかなと思ったのに。
むしろ弁理士や司法書士とかの方が時間の都合はつくのにねぇ

>>720
登録してなければ行政書士と名乗ってはいけません。詐称であり違法です。
正しくは「行政書士試験合格者」もしくは「行政書士となる資格者」です

>>721
司法書士は限定された範囲ではあるが、もともと裁判に携わることの出来る
資格だからです。つまりプロであり「市民感覚」ではありません。
行政書士は代書業であり、裁判に関する事務を扱う権限がないので、今回の制限には
今のところ入っていません。但し、同じ代書業でも海事代理士は海難審判補佐人など
一定の司法関与の機能を持つので、今後追加されるかも知れません。
自衛官、警察官などの司法警察権をもつ人たちの除外は、この人達の仕事が本来被疑者を
司法に送る立場にある人たちであり、もし司法に関与すれば刑事事件の上流から下流までを
全て通しで扱ってしまうことになるからです。
国会議員、国務大臣、幹部公務員、地方自治体首長が除外なのは、日本には三権分立の
大原則があるため、立法府及び行政府の重職にある人が司法に過度に関わるのを防ぐためです。
弁理士は知的所有権に関し代理権を有し、その面では弁護士や司法書士と同じような権能を
持つため除外されています。
公証人は公証業務の性質上「滅私」が要求されるため、裁判に関与し自己の見解を述べることが
職務上差し支えるからだと思われます。

>>722
なるほど、そうですね。諦めることにします。
って元々選ばれる方が難しいでしょうが。

縁起でもねーが
交通事故死より多く　自殺者より少ないくらい
で　３者とも２度目はない　オイオイ

>>723
うーん、私は門外漢なのでよくわかりませんが、弁理士さんだったら、
もともと当事者の代理ないし補佐人になれる立場の人だから、裁判員よりももっと
クリティカルな立場で（しかも報酬を得て）司法関与できるのではないですか？
そちらのほうがやりがいあると思いますが・・・。

>>725
あなたも何かのプロでしょうから分ると思うが
全くの門外漢のことをやりたくなることもあるし
やれるなら本業を余裕の息抜きでやってみたく
なるときもあるもんです。

>>726
息抜きで重大事件の裁判されても困るんだが。
そういう発言が市民感覚とずれているとつつかれて
その結果、裁判員制度みたいなものが出て来るんだと思うよ。

>>726
プロのプロたる所以は、報酬を頂くが故に、それに相応するプレッシャーに甘んじ責任を果たす、と
いうところにあると思う。
息抜きの本業というのもよくわからないが、もしそれが本業者としての責任や報酬の心配なしで、
理想や「あるべき」だけを追求できる仕事がしたいというなら、それはもうプロの姿ではないだろう。
裁判員で心配なのは、裁判員が何の責任も負わないシステムになっていることだ。
職業裁判官の主導下であるとはいえ、後腐れなく好きな意見を表明し、それが刑事裁判の
結果を左右するのだとしたら、あまりにもお気楽なシステムではないだろうか？
職業裁判官だったら、法律になじまないおかしな裁判をやったら、例えば注意を受けるとか、
キャリアに影響するとか、閑職に飛ばされるとか、いろいろなペナルティがあると思う。
裁判員にはそういうプレッシャーはない。基本的にはあまりにも常識外れでない限り、
自分の思ったとおり好きなことを言えばいいだけだ。
公聴会のように、単に「意見を求める」場であればそれでもいいかもしれないが、
裁判員は質問権や証拠閲覧権など一定の権能を与えられ、特定の事件について
職業裁判官に対して法廷外で面と向かって発言できる立場である。
その立場に応じた責任感は与える必要があるように思う。
少なくとも「話のネタに」「社会勉強で」というような軽いノリでできるようなものには
してほしくないな。

裁判員制度−シミュレーション

　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/saibanin.htm

ちょっと違うかも？というところもあるが　面白い。

根本的な疑問なんだが

なんで無関係の他人の悪事で俺たちが仕事休んでまで
関わらなきゃいかんの？

生放送持ってる芸能人とか不渡り出しそうな社長とか試合のある
プロ野球選手とか自営業でひとりで店を出してるおっちゃんとか
呼ばれたらどーすんだ。

>>730
>なんで・・・

教育　勤労　納税　裁判員　徴兵


芸能人やプロ野球選手：
選挙人名簿から選ばれた時点で　やっちゃいけないが
さりげなく除外される。入ってしまったら　そのあとの
選任のときに選ばれることはない。名もない３流は除く。

不渡り出しそうな社長や自営業でひとりで店を出してるおっちゃん：
おそらく免除されるが　頻繁に辞退が認められ問題になり　選任され
るようになり　不渡り倒産が出て　そのことで｢裁判｣になる。

「徴兵」？？？

>>730
>生放送持ってる芸能人とか不渡り出しそうな社長とか試合のある
>プロ野球選手とか自営業でひとりで店を出してるおっちゃんとか
>呼ばれたらどーすんだ。

前のほうの発言（>>558、>>578など）にヒントがかかれている。
「運用レベル」で然るべく対処されるはず・・・・

つー事は、三色旗が独占でつね！

民主主義謳うなら高裁や最高裁にも裁判員いれるべき。
また、少なからず裁判員に業務を肩代わりさせるのだから
裁判官の給与は削減すべき。裁判員制度導入したことで
裁判コストが増大したら税金の無駄使いでしかないので、
裁判員への費用が嵩んでも裁判コスト全体が旧制度より
安くなっている事。

もしそうなったら裁判官は困るだろうなぁ。
現状でも仕事大変なのに、裁判員の世話という業務が
付いてその上「給与カット」されたら皆辞めるかも。

728>へ。プロは専門家で、アマは不真面目でいい加減という先入観があるみたいだが、
日本人のアマは結構真面目で勉強家。いわゆるプロと称する連中の方が、不真面目で不勉強
なことが多い。だから素人裁判員の質は心配しなくて良い。問題は過剰な守秘義務。
これは逆にプロの検事や弁護士の方が自分達のいい加減さが暴露されるのを防ぐためじゃないか。

>>736
言いたいことは判るが、アマは所詮アマ。つまり責任が伴わない。

例えばアマチュア写真家がいい加減な撮影しかできなくて依頼人の期待に応えられなくても、
大切な写真をアマチュアに頼む方が悪い、という論理も成り立つ。
それ故に、アマチュア側にも、タダでやるんだから、とか、プロじゃないことを承知なんだから、
という甘えの余地があると思う。

しかしプロ写真家が、依頼に応じておきながらいい加減な撮影しかできなければ、そうはいかない。
例えばギャラをもらえないとか、悪評が立って二度と仕事が来ないとか、いろいろなペナルティを
負わされると思う。場合によっては損害賠償ものかも知れない。
そこには「頼む奴が悪い」という論理は通用しない。

研究熱心、一生懸命取り組む、マジメ、というのは姿勢の問題であり、プロとかアマとは別のこと。
言ってみれば個人の資質の問題だ。
しかし、社会的道義的、あるいは法的責任の有無は、アマとプロで大きく異なる。
というより、その有無がアマとプロを隔てる境界線でもあるわけだ。

裁判員の守秘義務は、あとでいろいろなことを言う奴が出てくるのが見えてるから、
そういう規定が必要。
国会議員は守秘義務がない代わり、議院でどんな発言をしても、院外でその責任を問われない
という免責特権が与えられている。
しかし裁判員は、法廷でどんな発言をしても、法廷外でその責任を問われないと言う規定はない。
法廷で口に出したことの責任は閉廷後でもついてまわる。
また、社会的関心の高い裁判では、証拠を自由に閲覧したり当事者に質問する権限を有する
裁判員が、マスコミの格好の標的になることは目に見えている。あるいは、裁判員だった人が
自ら出版して一儲け出来るかも知れない。
それを考えるとき、過剰とは言われつつも、強い守秘義務はやはり必要ではないだろうか。

そのスポーツを初めてやるような人間の試合を「アマチュアスポーツ」とは言わないだろう。
裁判員はアマチュアじゃなくてただの門外漢の素人。

>>738
アマチュアスポーツでいいんじゃないの？
少なくともプロでなけりゃ、全部アマチュア。
一定基準に達しないとアマチュアとも呼ばせないなんてのは、一部のクソマニアが席巻している分野で
だけの話。

↑
ワラタ　スルドイ
＃　次から　改行してね

裁判員法案、慎重審議を　野党議員や市民らが集会
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040415/20040415a4180.html

辻恵議員GJ!
選挙区民だったら一票入れたかった

>>739
>一部のクソマニアが席巻している分野
俺の思うところ、例えば
・天文家
・ゴルフ
・カヌー
・画家
・・・なんてのは、アマチュアを名乗るのにさえ、ハードルが高い世界だな。
（というか、自称アマチュアXXXという類の「クソマニア」連中が、勝手にハードルを
高くしているだけだが）

保守あげ

来週には衆議院法務委員会で採決だそうじゃないの！
イラクの武装組織よ、賛成議員みんな拉致してくれ。
要求は「ノー小泉、ノー裁判員。」ヨルダンからFAXで。

それにしてもすでに導入を前提とした問題点しか話し合われていないみたいで
すね。裁判員制度の採用が違憲に値する可能性などを指摘しながら、それに関
してはほとんど議論されていない。
参審員制度に関して一般的に指摘されている問題点（メディアとの関連、組織
事件における参審員への脅迫など）については、できるだけ参審員への負担が
軽くなるような提案がなされているが、ほとんど取ってつけたようで、全く
徹底されていない。
議長の誰かが、裁判員制度導入の意義を「国民の公共精神を養成する学校」と
述べていたのには唖然としました。
裁判員が責任をもって裁判に臨むようにレポートの提出を義務付けるといった
提案がなされているようですが、それは裁判員が裁判に責任をもって望まない
可能性があることを前提としているわけで、そのような重大な問題が、レポー
ト一枚の提出で解決できると考えているのだとすれば、唖然とするしかありま
せん。

>>745
人間のやる気を起こさせる動機付けには、その人の行ったことをきちんと公に評価する
ことが一番大切だ。
裁判員なんて、何をしたかは絶対に公にはならないし、公にしてはならない（守秘義務）。
そこで使命感に燃えてどんなにがんばろうが、例えば職場など所属の社会では、
単に仕事を休んで裁判員へいった奴、程度の扱いしか受けないし、ましてや裁判員経験を
名実共に高く評価する職場や学校が出てくるとは思えない。
裁判員経験者は、例えばある種の国家試験（法律関係、行政関係など）において
科目免除や無試験認定が受けられるとか、他の行政（司法）協力ではえられない有利な
日当が得られるとか、希望すれば公務員にすぐなれるなどのプレミアムが必要ではないか。

国民の義務だ、やれ、変なコトしたら刑罰てんこもり、但しマジメにやってもリターンはありません、
というのでは、あまりにもお粗末すぎる。

プロ市民の弊害が出そうだ。
あいつら暇だからな・・・

裁判の民営化ですね

第三セクターかも

入れ込んでいる佐藤幸治も司法試験に合格しなくとも
晴れて裁判員になれる制度という点がうまみです

>746
単なる感想ですが、あなたのような人は裁判員及び公務員には向いて無いかと。

>>751
向いてる向いていないに関わりなく、クジ引きで裁判員にされてしまうところに
問題があるのよ。
やる気のないやつが義務感だけで参加したような裁判で裁かれる被告
も出てくるんだぞ。

>>752
>向いてる向いていないに関わりなく、クジ引きで裁判員に
>されてしまうところに問題があるのよ。

制度の主旨は　その｢向いてない｣人も混ぜちゃおう!　かな。
今は｢ムキムキマン｣ばかりなんでしょうね。

>やる気のないやつが義務感だけで参加したような裁判で
>裁かれる被告も出てくるんだぞ。

ミエミエのやる気なしは　6人(+補充)に選ばれないと思う。
ソコソコのやる気なしは　せいぜい1-2人だと思う。
始まると日本人は勤勉だから・・・(だった　か?)。
あんまりヤルキマンマンも選ばれないと思う。

被告人は(身の不運とあきらめ)控訴審で　がんばって
ください(なんで　私が　お願いするの?)。

私ならこんな感じで適当に決める

・男は有罪、女は無罪
・ブサイク有罪、イケメン無罪
・50歳以上有罪、49歳以下無罪
・兄弟多い有罪、一人っ子無罪
・未婚者有罪、既婚or子持ち無罪
・外国人有罪、日本人無罪
・共産社民有罪、その他無罪
・肥満有罪、通常体重orやせ型無罪
・病気持ち有罪、健康無罪
・メルヘン・893・宗教がらみ（草加とか）は報復が恐いので無罪

特に自営業者への配慮がほとんどないのが気になる。
自分の代わりが見つからないとか、資金面で手配できないとか...

何にせよ、この制度作ったのが税金で飯喰ってる連中だからな
気持ちや状況が理解できないんだろう

『パンがなければケーキを食べればよいのに』(マリーアントワネット)
『ヒマがなければ裁判員休暇届けを提出すればよいのに』(裁判員制度推進者)

裁判官に常識が無いって言うけどさぁ。
そんじゃ、常識ってナニ？
居酒屋で「あいつぁ死刑だろぉ！」って酔っ払ってるオヤジの常識か？
全分野の常識もってる人なんて誰もいないだろうし、
裁判官は、法律事件に関する常識・知識なら誰よりもあるだろうに。
よく、形が常識に反して軽すぎるとか重すぎるとか良くみるけど、
その常識って多くの場合「世論」の意味で使われてるわけだよな。
例えば、

天使のように可愛い18歳のｵﾆｬﾉｰｺが強盗に刺し殺された。
親も賢そうで同情誘いまくり。
「あんな奴死刑だ！」→んじゃ死刑にしましょう

ﾌﾞｻｲｸなｦﾀ男子高校生18歳が強盗に同じように刺し殺された
親もＤＱＮでナニいってんだか意味不明
「どうでもいいよ」→懲役5年ぐらいにしとくか

これでいいって意見もあるだろうけどさぁ。
同じようなことがおきたら、同じような罰受けるべきじゃない？
んで、以前どんな事件に、どんな判断が下されたか（判例）
どんな条文はどんな解釈がされてきたかってのは
裁判官は誰よりも知って、それに拘束されてるわけで、
それにそってなるべく反しないように判決だしてるわけじゃん。
それを常識に反してるから一般人にやらせろと言われても…。
むしろ同じことやっても毎回違う罰がくるんじゃ
法への信頼感とか公平な裁判なんてまるっきりなくなる。

バカな政治家と役人の人気取りのスタンドプレーが
現代の魔女裁判を生もうとしてるわけだｗ

ゆとり教育とかでＤＱＮが増産されてるのに無造作だからどうなることか
裁判員の構成によって180度違ってくるんじゃないか
裁判官が1人は同意しないと通らないがそれをやると制度の意味がないと
批判されるからなかなかできないだろう

裁判を受ける側から制度を選択できるようにして欲しいよ。
もしくは、裁判官・陪審員の下した刑から軽い方が下されるとか。

大衆的ヒステリーに任せたんじゃ限りなくリンチに近くなっちゃう。

>>759
>裁判を受ける側から制度を選択できるようにして欲しいよ。
被害者･遺族の側から制度を選択できるようにして欲しいよ。

>もしくは、裁判官・陪審員の下した刑から軽い方が下されるとか。
もしくは、裁判官と裁判員の下した刑から重い方が下されるとか。

>大衆的ヒステリーに任せたんじゃ限りなくリンチに近くなっちゃう。
｢リンチ｣を国家が取り上げたんだから　成熟した市民に返せばよい。

>>745
> それにしてもすでに導入を前提とした問題点しか話し合われていないみたいで
> すね。裁判員制度の採用が違憲に値する可能性などを指摘しながら、それに関
> してはほとんど議論されていない。

少年法改正の時の方が賛成派と反対派の議論がもっと活発だったのにね。

>>760
＞｢リンチ｣を国家が取り上げたんだから　成熟した市民に返せばよい。

一般市民が現在の法曹人なみに成熟するのって、あと２万年はかかりそうだよ。

法案成立濃厚。
５年以内に実施。５年なんてすぐ来る。
２−３年でと言ってるのは誰(笑)。

５年じゃ　法科大学院生は間に合わないんですね。
連動してるのかと思ってました。

<論説>裁判員制度／辞退の自由を認めるべきだ
山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2004/04/18.html

>>757
>同じようなことがおきたら、同じような罰受けるべきじゃない？
>んで、以前どんな事件に、どんな判断が下されたか（判例）
>どんな条文はどんな解釈がされてきたかってのは
>裁判官は誰よりも知って、それに拘束されてるわけで、
>それにそってなるべく反しないように判決だしてるわけじゃん。

これ禿同。

裁判員制度になって一番心配なのは、類似事件は類似結果であるべきという
原則が破れること。
「社会的関心が高い」事件では罪が重くなったり、有罪になりやすくなる
（厳密に言えば事実認定、証拠評価の心証が世論によって影響を受ける）、
あるいはその逆などの傾向が出ないか心配だ。

また裁判員選出は無作為に籤びきとは言われているが、検察審査会などの
例をみていると、本当に無作為に選ばれるのかどうかも疑問がある。

裁判員になった人が職場や事業上で受ける不利益（無形の不利益も含めて）を
防ぐための具体的な施策や取り締りについての議論もなされていない。

もしここに裁判員制度推進論者の方がいたら、以上３点についてマジな
説明をお願いしたい。

>>765
俺は決して推進論者ではないが、俺の認識に基づいてコメントすると

>裁判員制度になって一番心配なのは、類似事件は類似結果であるべきという
　その原則を破って、世論や市民感覚をより反映させた結果を得ようとするのが裁判員制度の目的。
　現代の魔女裁判といわれる所以でもある。
　だから、罪としてやったことは同じでも、たとえば被害者が超人気タレントだったり、加害者の尊属や
　恩人などである場合は、罪が重くなる可能性はある。

>また裁判員選出は無作為に籤びきとは言われているが、検察審査会などの
　過去発言に何度も出てきているが、実際には抽選や選出事務は地方の小組織
　（簡裁や選挙管理委員会等）が活用されるだろうから、何らかの恣意が入って、
　結局は地域の顔役とか、町内会の役員になるような奴とか、その手の連中が選ばれてくる可能性がある。
　検察審査会も、聞くところによると２０代の若者なんてのはまず入っていなくて、だいたい団塊以降の
　壮年世代の人たちで占められているようだ。
　くじなのでそういう偏りが出ること自体がおかしいのだが、現実的にはいろいろな調整がなされるのだろう。

>裁判員になった人が職場や事業上で受ける不利益（無形の不利益も含めて）を
　制度を作っている連中にすれば、裁判員は私利私欲でなく「国民の義務」を果たすだけなんだから、
　それで不利益を被るなんてことはありえないという意識だろう。
　わずかに「不利益扱い禁止」の条項を設けてはいるが、解雇や左遷などの極端な不利益を禁止しているだけで、
　裁判員に参加するために重要なポストにつけないとか、勤務に制約ができてそのために閑職へ移されるとか、
　そういうところまでは着目していないのが現実。
　「義務」である以上、そこに仮に不利益を喰うことがあっても、それは受忍しろというのが本音だろう

常識がないと言われ続けてきた職業裁判官の判決だが
裁判員制度になって全く常識がない裁判員がからんで
出された判決はどんなものになるのか・・・・

恐ろしいがその判決を見てみたくもある　　　♪るん

>>767
裁判員の非常識によるあり得るケースが、
（あくまで例だけど）被害者がSMAPメンバーだった場合と公園のホームレスだった場合とで、
罪の重さが変わるということよ。
あるいは、加害者が有名スポーツ選手だった場合と、無名のサラリーマンだった場合とでは、
同じ犯罪を犯しても罰の重さは変わるかもよ。

もっと怖いのは「疑わしきは被告人の利益に」という推定無罪の原則や、
罪を重くすることに少しでも嫌疑があれば被告人側に有利になるようにする、という原則が
破られることだ。
少し前までは職業裁判官でもそういう原則を忘れたようなDQNが多かったが、最近は
原点に返っていい判断をする裁判官が増えてきて良いことだと思っていたのに・・・

状況証拠や伝聞証拠だけで有罪にされるやつがバンバン出てきそうな気がする。

妥当な結論が出るように、事前に資料一杯読ませて、
職業裁判官が誘導するなら、最初から職業裁判官だけでもいいよね。
その場合わざわざ裁判員制度入れても、手間と民間人への負担がかかるだけで無意味。
まずないだろうけど、自由にやらせるなら…おもろいことになるだろうなぁｗ
アメリカだと確か陪審は事実認定して、有罪か無罪かを多数決するだけで、
量刑やなんかは職業裁判官が決めるはず。
でも今、導入されそうな制度は刑の重さの判断なんかも含めた完全な参審制みたいね。

しっかし、毎度のことだけど国民から遊離したところで話が決まってくよなぁ。
ほとんどの人間にはどういう仕組みなのかすらうよくわかってないのに
どっかで誰かが一方通行でポンポン決めていく。
陪審制みたいな重大な制度導入するなら、一度国民投票でもやってみりゃいいのに。
司法制度改革が政治家の功績作りに使われてる感じ。

矢張り、美人は得する制度なのだろうか。。。
人の心に訴えた方が勝ちって事になるのかな。

>>768

誤った基準で素人が掻き回して無罪の被告が有罪になると
本当の犯人が逮捕・起訴される途を閉ざすのが恐ろしい

人気投票みたいな判決なんて世も末ですな

しかし「裁判員制度」導入の根幹は
「司法の効率化」であることは変わらない

つーか、生活保護レベルとはいわないが、
お役人様は大多数の国民とは意識が違うって・・・

まあ、ただの改悪でしょ・・・思いつきのｗ

>>771
俺は和歌山毒カレー事件とか、クリニック筋弛緩剤事件みたいな裁判が一番怖いと思うね。

証拠認定とか詳しいことは俺も知らないけど、ああいう事件では、
「とにかく誰かを犯人にして罰を下さないと、世間の収まりがつかない」という雰囲気が先に
形成されてしまう。
その雰囲気ができてしまえば、ﾊﾔｼﾏｽﾐや、何某（名前失念）看護師見習が、厳密に
絶対間違いなく真犯人であるかどうかなんてどうでもよくて、
そいつらが犯人と思えるに足るそこそこの証拠があれば、それが多少難ありな証拠でも、
有罪ありきの色眼鏡で判断してしまう可能性が大きい。
もはやﾊﾔｼﾏｽﾐが真犯人であるかどうかの事実はどうでもよくて、毒カレー事件の犯人に
罰を下したと言うことで満足してしまう。
こうなると、もはや魔女裁判と表現する以外に方法がない。
世間の耳目を集める事件では、犯行側が巧みであれば、誰かに冤罪を着せ完全犯罪を
めざすことも容易になってくる。

>>769

ちょっと前に封切られた映画「ニューオーリンズ・トライアル」の前宣伝で
この事件は民事訴訟なので本来の審判員制度になじまない（刑事訴訟のみ）にも拘わらず
東京第二弁護士会と映画配給会社のコラボレーションにより模擬裁判員裁判をやりましたが
縁があって裁判員として参加しました

元判事で現弁護士の本物の先生が裁判長の役を務め一般人を裁判員としてあれこれ検討したが
法律用語や定義については全て裁判長が説明し当然限られた時間内で結論（判決）をだすために
恣意的な誘導があったのはやむをえないのでしょう

それ自体はお遊びだからどうってことはないが映画の粗筋を知らない前提で証拠や証言を並べて
出された結論が映画の結論に大筋では近かったのはイベントとしては成功だったと思う

ただし自由な発想で発言してもなかなか採用されず援護射撃も期待でいないから途中で飽きちゃったし
結論から言えば映画の結論と同じ「懲罰的賠償金」で高額賠償を主張したのが虚しかったから常識的な線で
まとまる・まとまりすぎる危惧は残るのが虚しかったですね

>>773　痴漢冤罪がその典型ケースだな。
被害者にとって捕まえた男が真犯人かどうかなんてのは二の次で、
とにかく「男を捕まえて、そいつが罰せられた」という満足度のほうが重要になってしまっている。
被害者ばかりでなく、警察や検察までそういう姿勢になりつつあるのが大問題なわけだが。

>>773

＞「とにかく誰かを犯人にして罰を下さないと、世間の収まりがつかない」

非常に良いポイントを突いていますね
それが「司法の効率化」なんですよ

>>776
で、万一それが冤罪だった場合のリスク分散策（責任追及軽減策）が裁判員制度なわけだ。
いまの裁判でもし誤審があったら、一応全面的に裁判所の落ち度ということで事後処理がなされるが、
裁判員裁判では「世間に疑われるほうにも落ち度がある」ということを言わせる余地ができてしまうわけだ。

つか、迅速化の要請もあると思われ。
民間人を使うんじゃ、長期拘束なんてできないし、
どう考えても訴訟指揮しまくり、証拠調べもすぐに打ち切って結論出すでしょ。
そりゃ、相手が証拠出したら、十分に時間を与えて反論させ、
また証拠出させて…ってやってったほうが真実はみえてくる。
日本は大陸型で、時間かかっても真実追求を司法の目的と考えてきたけど、
今裁判員制度導入しようとしてる人たちはそう考えて無いんだろうな。
アメリカ型はとにかく迅速解決、真実はみつからなくても
結論がでればよいという考え方。
陪審入れて、司法取引があるってのはそういうことなわけで、
日本もそういう形にしたいのかねぇ。

裁判員制度が導入されても当初は「どこが司法の効率化じゃー」と非難されるほど
素人が混ざるともたもたするし関連の諸制度の手直しも必要になると思う

アメリカのように陪審員制度が主要な裁判制度として確立し
国民のコンセンサスが得られている国と比べて日本では
全くの初体験で全てに満足・納得がいく判決は望めない

それでも裁判員制度を導入する時代背景や必然性の説明が
足らないのがとても残念です

若い諸君は一生のうちに一度は裁判員に指名されるでしょう
そのときに尻込みして辞退するのではなくて
その裁判をリードするぐらいの気概を持って参加して欲しい
というのが、もはやノーチャンスの私の希望です

その意味でも２ちゃんねるから良い意見の抽出に怠りなきよう
頑張ってね

裁判員に選ばれるのは　年間２〜３万人か。

年３千件
全部　裁判官３人＋裁判員６人＋補充４人(多過ぎ?)
としても　年３万人。

これでは　長生きしても選ばれないな。

>>780
しかし大半が辞退すると思われる。特に個人事業主とサラリーマン。
最大の原因は裁判員に参加することに対する身分保障がないこと。
解雇されないまでも、例えば介護休暇や育児短縮業務を行ったり、投票に行くために
休業を申請しただけで、査定を下げたり重要任務から外すようなことが大抵の企業で
行われている。裁判員なら尚更だ。
そのことに対する施策は何も打ち出されていない。

裁判員法案、23日に衆院通過へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000011-yom-pol

>自民、公明、民主の３党は２１日、裁判員法案に関し、裁判員の守秘義務違反に科す懲役の上限を１年から６か月に引き下げるなど、罰則を軽減する修正案を共同提出することで合意した。
>２３日の衆院法務委員会と本会議で採決、可決される見通しだ。

変えたらもたつくってのはそりゃ最初はどの制度でも一緒かと。

>>782
懲役１年を６月に・・・って　ウーム
半年も１年も同じなんですけど(笑)

被告人がヤクザで傍聴席にそいつの子分がいたらやだな・・・

>>780
年間約１２万４０００人が召喚されるそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000172-kyodo-pol

国民が裁判員に選ばれる可能性
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai13/13siryou2-1.pdf

>>781
うちの会社では、入社４〜５年生になると、ほぼ全員を管理職または専門職とし、
裁量労働制を適用している。
年度初めに決めた業務目標を達成できたか否かだけが重要だから、
普段は何をやっていようが、どんな仕事の仕方をしようが、裁判員になろうが
どうしようが、所定の業務目標さえクリアしていれば、全く不利益を被る心配なんて
ない（クリアしていなければ、当然のことながらボーナスが下がる等の不利益を被る）。

こういう会社が増えてくれば、サラリーマンの裁判員へのハードルは下がってくると思う。

>>788
きっとノルマだけ与えて好きにさせて、できなければ切り捨てだろ。
最悪な会社だな。

裁判に民意を反映するのが目的なら、裁判員に言論の自由を保障しなければ意味ないよ

評議の内容を「民」に伝えられないのに「民意」も糞もないと思うが・・・

素直に陪審制にすればいいのに。
何が日本独自の差射場員制度だ。

国民強制参加の裁判員法案、衆院を通過

　国民が重大な刑事裁判の審理に強制参加させる仕組みを定める国民不在で
策定された裁判員法案は２３日午後の衆院本会議で可決、参院に送付された。
今国会中に成立するのは確実で、裁判員制度は２００９年までにスタートす
る見通し。

　本会議に先立って２３日午前に行われた衆院法務委員会では、自民、公明、
民主３党共同提案による小手先の修正案と、修正部分を除いた政府案の採決
が行われ、見事全会一致で可決された。本会議では、同法案関連の刑事訴訟
法改正案とともに、自民、公明、民主３党などの賛成多数で可決された。

　裁判員法案は、否応なく国民を巻き込む事によって、被告の美醜やマスコ
ミ報道で右往左往する社会常識を裁判に反映させ、司法への信頼を高めるの
が狙いらしい。２０歳以上の有権者から無作為に選ばれた裁判員は、基本的
に参加拒否はできず、殺人や傷害致死など一定の重大事件を対象に、裁判官
が主導すると思われるが、形式的にはともに有罪か無罪かや、有罪の場合の
刑の重さを決める。裁判員として異論を述べる事はできるが、プロの裁判官
を論破するのは極めて難しい。

　裁判員には守秘義務が課される。職務終了後でも、職務上知り得た秘密を
漏らすと、懲役６月以下または罰金５０万円以下に処される。踏んだり蹴っ
たりだ。

　政府案では、懲役は「１年以下」だったが、自民、公明、民主３党の協議
で「６月以下」に修正したが、懲役刑であることには変わりなく、国民に
「過大な負担を押しつられて全く参加するメリットがない」と反発されるの
は必至だ。
（読売新聞改）

(元記事)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000004-yom-pol

>>793
「無作為に選ばれた」とあるが、その中からさらに面接で絞るのではなかったか。
だとしたら、裁判官に異論を唱えそうな人はハネられるのでは？

>>788
こういう会社が増えてくれば、サラリーマンの裁判員へのハードルは下がってくると思う。

前年比だろ？絶対無理ジャンさがらないよ。

>>790
裁判官に言論の自由？なんだそりゃ？ぜんぜん意味がわからん。
もしかしてガチガチの法律論を裁判員に押し付ける自由の事？

フリーターでも参加できるようになれば、時間に余裕あるフリーター
の参加人数が増え、フリーター感覚＝民意＝一般的な感覚に
なっちゃうね。

さぁフリーターが社会の主役となる日は近いようです。
フリーターのみなさんふるって参加しましょう。
リーマンの諸君は会社がちゃんと有給だしてくれるように
運動しましょう。フリーター優先社会になっちゃいますよ。

今までは、アメリカの陪審員のアホな判決みて笑ってたけどさ、マジ明日はわが身だぜ。
ロリ野郎とか鉄道オタクとかアニオタとかそんなんにこのオレ様が裁かれるんだぜ？やばくね？
っていうか、オレが裁判員サマになった時は、思いっきり司法のアヴァンギャル道を思い知らせてやるけどね。

裁判員制度自体反対。しかも修正案は改悪になっている。許せん。

>>795
>>790をもう一度読んでごらん。「員」と「官」を読み間違えてるよ

>>798
最初から海外の陪審員制度に批判的な学者の意見を聞いて法案を作っているので、
実際は民意ができるだけ反映されず、かつそのことがバレないような制度になる。

みんなは、証拠写真を見る勇気があるんだろうね。たとえばサカキバラのような
事件の写真は、首が切り離されてるわけだが。

>>798
裁かれるようなことは最初からするなよ。
裁判員は重大な刑事事件でしか行われないんだから。

冤罪事件に巻き込まれたときはどうしようもないが。

>>803
冤罪の他に正当防衛や過失致死もあるし、被害者になることもあるよ。

>>798
>ロリ野郎とか鉄道オタクとかアニオタとかそんなんにこのオレ様が
>裁かれるんだぜ？やばくね？

ハハハ

お金積んで　優秀な弁護士を立ててください。
裁判員選定のとき　忌避してもらえます。

>>802
>みんなは、証拠写真を見る勇気があるんだろうね。
>たとえばサカキバラのような事件の写真は、
>首が切り離されてるわけだが。

大丈夫です。
三島由紀夫と森田必勝のを見ている。

微罪でも重罪に処する所存ですので特にDQNの方覚悟しといて下さい。
タバコのポイ捨て懲役５年。ＤＱＮ殺し懲役１年。高頭殺し無罪。

>>807
別に刑期を決めれるわけじゃないんだな。ｗ

>>800
あっほんとだ！スマソ

なんだ　そうなの？つまんない

>>806
三島の首はなかなか切れなくて、何度も刀を振り下ろしたような傷があったらしいな。

反対age

賛成age

色々問題もあると思うが、最馬鹿、もとい
裁判官ごときにはもうこれ以上何も望めないから。

司法試験受かって、修習で好成績修めてる裁判官は確実にお前より賢いだろｗ

裁判員法案：日本雑誌協会チーム抗議声明

日本雑誌協会の個人情報・人権等プロジェクトチーム（山了吉座長）は
２３日、衆議院を通過した裁判員法案に対する緊急抗議声明を出した。
「実質数日の審議で可決したことは信じがたい暴挙」として、「司法改
革の名のもと新たなメディア規制を促し、憲法に抵触する疑い」がある
と訴えている。

毎日新聞　2004年4月23日

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040424k0000m010025000c.html

メディア規制はした方が良いかもな（ｗ
それにしても個人情報保護法案なんかと比べると反応が遅い＆鈍いねぇ（ｗ

重大裁判ほど専門職の人間が行うべきではないかと思います。
他の職業で想像すると分かりやすいかもしれませんね。

この手術は難しいので一般市民が執刀します。
この授業は難しいので一般市民が教壇に立ちます。
この事件は難しいので一般市民が捜査します。
これは大火災なので一般市民が消火します。
この機械の修理は難しいので一般市民が修理します。
今日の試合は大切なので一般市民を先発させます。
この飛行機は操縦が難しいので一般市民が操縦します。

この裁判は難しいので一般市民が審理します。

裁判官が非常識かどうかということではなく、
プロと素人を同等にみるような法律はどうかと思います…。

重大というか騒がれた刑事事件→殺戮好きの「市民」が常識常識うざい→殺りたきゃ勝手に殺れｂｙ裁判所

ってのが裁判員制度かと。

>>816
>それにしても個人情報保護法案なんかと比べると反応が遅い＆鈍いねぇ（ｗ

まあ内閣の闇の報道統制がうまく働いているってことですよ。
司法記者クラブなんか、恐怖政治状態になってるんじゃない？
フリーライターとか外電とか、外国の大学や研究所の先生の、日本の司法に
関する調査レポートみてると、なかなかおもしろい情報が手にはいるよ。
日本の報道みてるかぎり、なにも判らない。

裁判官の判決基準は絶対おかしい
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079515984/

裁判員制度に反対！な人の数→
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082764991/

>>815
理由が書いてないね！

まぁ一言いっておく。俺は素人になど裁かれたくない。
中身がどんな人間かは知らんが、司法試験に受かり、修習で好成績を修めて
法服を纏ったおっさんが決めた量刑だからこそ納得したさ。　（遠い目）

>>822
量刑は裁判官が決めるんでしょ？

問題はこれだね！

　法案によると、現職裁判員も任務終了後の元裁判員も、
（１）事件関係者のプライバシー
（２）合議体の各メンバーの意見と、何人が賛成・反対したかの人数
（３）評議の経過――を漏らせば刑事罰を科せられる。
このうち、評議の経過については、任務終了後に金銭などの利益目的がなく、漏らした場合にも懲役刑とするのは重すぎるとして罰金刑にとどめた。

　民主党は修正協議で、「裁判員の経験の共有は制度の定着に欠かせず、評議の経過などを、むやみに守秘義務の対象とすべきではない」と求めた。
しかし、政府・与党は「裁判員に自由な意見表明をしてもらうためにも罰則は必要だ」として譲らず、罰金刑に緩和するにとどまった。

例えば仮に（あくまでも仮の話）自民党のスポンサーの子分が民主党の議員を殺して、
法務大臣から量刑を軽くするように指示が出ていた場合、
裁判員の納得できない裁判結果が出ても文句を言えないということね。

>>825
平行して2chでは被害者を叩く･･･

マスコミも、政治的圧力の証拠が手に入らないので追随

822 名前：朝まで名無しさん ：04/04/25 09:33 ID:xW+tDnER
まぁ一言いっておく。俺は素人になど裁かれたくない。
中身がどんな人間かは知らんが、司法試験に受かり、修習で好成績を修めて
法服を纏ったおっさんが決めた量刑だからこそ納得したさ。　（遠い目）

司法試験に受かり、修習で好成績を修めて法服を纏ったおっさんが
一人2人の被害者のために出世を犠牲にしてくれるかな？

自民も民主も反対する議員は一人もいないの？

>>823
>量刑は裁判官が決めるんでしょ？

骨格案読んでるんですか？

公明が強く押し進めた政策に
地域振興券なんてのあったな。頭悪いなあと思った。

>>828
出世に響くのは主に行政訴訟。
行政訴訟には裁判員なんか最初からでてこねーよ(ﾟДﾟ)
裁判員導入されるのはワイドショー受けする刑事事件だ。

>>831
>公明が強く押し進めた政策に
>地域振興券なんてのあったな。頭悪いなあと思った。

ござんした。で
その成果というか評価ですが
公明党は大成功と一旦言ったんですが
さすがに　すぐ言うのを止めた(笑)。

どの店で使えるか？で
｢石鹸代｣にはどうなんだ？は
結局どうなったのか(笑)。

竹下登のふるさとナントカ一億円や
公明党主導の金券バラマキのように
裁判員制度は　なりませんように(祈)。

裁判員券が届きました。
売ると２万円くらいだそうですが、
被告が気に入らなかったら有罪、
被告がかわいこちゃんなら無罪とか言える機会は少ないので、
使おうと思います。

嫌がってる国民が多いのにたいした議論もせずに法案徹すなよ

書いたけど送る気なくて削除のつもりが間違って送ってしまいました。
ご免なさい。

↑
遠慮することはないですよ。
じゃんじゃん書いた方が良いですよ。

裁判員券は他人に譲渡できません。
あしからずご了承下さい。（政府広報）

ただし
政令により　裁判員忌避券は
思想信条が同じなら　譲渡できます。

勤務先で渋い顔をされたり邪険にされたりしないよう政府が保証して欲しい。
そのための議論や取り組みがなにもない。
結局サラリーマンにしわ寄せが来るだけの制度。

「不公平な裁判をする恐れがないか」調べるために、公判期日の数日前に質問票が送られてくるので、
裁判員になりたくなければ質問表に過激な意見を書いておけばいい。
右翼団体や人権団体のメンバーだと書いておけば、たぶん外してくれる。

くじで選ぶ作業がもし非公開なら、担当者に働きかけて
「うちの社員は選ばないように」「この人を入れておくように」
依頼することもできる。

あり得ない事だけど・・・
裁判員に選ばれたけど、激しくやりたくない。
でも、断れる理由がない、罰金払うお金もない・・・
そんなときに裁判員を代行してくれる公的な委任制度が
あったらいいな。

>>843
やりたくなければ面接のときにいかにもやりたそうな態度をとれば除外してもらえる。

裁判員の選定

１）選挙人名簿をもとに裁判員候補者名簿を作成する。
名簿には、毎年、翌年一年間に必要となると認められる員数の選挙人名簿被登録者をくじで選定して登載するものとする。
２）裁判官は選挙人名簿から必要な数の候補者をくじで選定する。
３）事前に候補者の欠格自由等を確認するために質問票を送付する。
弁護人と検察官は質問票の回答を閲覧できる。
４）裁判員候補者と裁判官、書記、弁護士、検察官が面接を行い、不適格な候補者を除外する。
５）当事者はそれぞれ4人につき理由を示さずに忌避ができる
６）残った候補者の中から裁判官が無作為に裁判員と補充裁判員を抽出する。