バス害魚論　 4匹目

1 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:23 ID:0oZWARKS

1匹目　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046995645/
2匹目　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050464741/
3匹目　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051315436/

関連
リリ禁ネット　http://www.ririkin.net/
ゼゼラノート　http://zezera.tripod.co.jp/
ゼブラノート　http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/
バス・ギル　モニタリングプロジェクト（仮題）　http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2851/

2 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/15 19:54 ID:M+pVQqfB

　　　/＼＿＿_＿／ヽ　　　２げっと・・・うわぁあぁあぁああぁぁ
　／　　　　　　::::::::::::::::＼　>>1 うわぁ・・・ぁぁああああ・・・
　| 　　　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::| >>3 うわ、うわ、うわああああぁぁぁっぁあ
　|　　　､_( o)_,:　 _( o)　::| >>4 あああぁぁっぁぁ
　|　　　　　　::<　　　　 .::| >>5-1000 ぅぅぅうわああぁぁぁあぁぁ
　＼　　　 /( [三] )ヽ ::／　　ヽ
　　｀ー‐--‐‐―　 ´　　　　つ　わ　あ　ぁ　あ　あ　ぁ

3 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:50 ID:tELCqYfF

>>1
乙カレー
>>2
うわ、うわ、うわああああぁぁぁっぁあ

4 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:54 ID:mkwfQzOl

＜琵琶湖にまつわる様々な疑惑＞
「あああぁぁっぁぁ」
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「琵琶湖漁師の慣習”踏み荒らし料” 」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「県漁連の放流している鯉も雑食性で、魚の卵や稚魚まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」
「大半は違法なエンジンを搭載している琵琶湖の漁船」
「琵琶湖産種苗による冷水病被害の拡大」
「琵琶湖産種苗による琵琶湖固有種（オイカワ、ハス、ゼゼラ、ビワヒガイ、ギギ等）の拡散」
「琵琶湖産種苗による外来移入種（ラージマウスバス、ギル、タイリクバラタナゴ等）の拡散」
「県の統計の外来魚の不正水増し」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」

5 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:56 ID:iBC8BKOP

>>4
いまだにそのテンプレ貼るバカーって・・・馬鹿？

おまえ、前スレでも煽りしかできなかっただろ。自分で考えることができない
中卒は早く寝なさい。

6 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:57 ID:79QKscXI

>>4は
議論そっちのけでコピペしか出来ないのでほっといてやってください

7 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:59 ID:79QKscXI

>>8-1000
ID：mkwfQzOl はｽﾙｰ進行
コピペ厨房です

8 ：_：03/05/16 01:59 ID:XfSsV2Iz

9 ：お魚ふえち：03/05/16 02:10 ID:4GdB7ddj

＞協力者が必死こいてその成果なら効果も疑わしいが、少ない原因が釣り人のモラルの低さ
＞なら、当の釣り人が少ないことを指摘して「効果ねーじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」と言われても
＞説得力を感じないところ。

＞駆除不可能と願望をぶちまけてる子供がいるけど、単にﾊﾞｻｰが駆除妨害してるだけだよ。
＞バス釣り以外に取り柄なくなるからね彼らは。
＞バスがいなけりゃ只のﾊﾞｶ

バスが問題なのじゃなくて外来魚（バス＋ギル）が問題になっている
ことを無視するの？　たんなるアオリなのかな？
“外来魚”の実態がギルが９割でバス１割ってことを認識したらどうなの？
バサーがリリ禁厳守して仮にバスの３割を殺したとしても
外来魚全体からもみれば３％殺したことにしかならんことがわからないの？
バサーにとっては３割減だから影響が大きい
滋賀県にとっては３％減だからまったく意味ない

２００１年２００２年の資源量の１０％前後づつを網で駆除しても
意味がないのに釣りでどうして減らせると？
全体の９割を占めるギルの存在をどうして無視するの？
ギルを減らさないと外来魚はへらないというのがわからないの

10 ：お魚ふえち：03/05/16 02:19 ID:4GdB7ddj

>生態学または環境生物学に携わってる人の中からは一人もバスを肯定する話は出ていないよ
>バスを含む外来魚の存在は問題であると認識しているからね
>文句があるなら外来魚を推奨してる識者の論文探せば（勿論国内で）？ゼロだけど

バスの完全駆除または大幅削減が可能だという学者さんを示してください。
水産関係の学者なら認めている人もいると思いますけどね
生態学のセンセはニジマスやアユの放流も否定していると
思いますが放流はされていますよね？
生物学的にマイナスであればすべて禁止とはなりませんよ

11 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:23 ID:iBC8BKOP

>>10
反論になってないんですけど。
＞生態学または環境生物学に携わってる人の中からは一人もバスを肯定する話
の反論は、「いいや、バスを肯定する学者もいる」でしょ。
あなたの言ってることは、それとは別の論点でしょ。

詭弁のガイドライン：関係ありそうでない話をはじめる

12 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:30 ID:79QKscXI

4GdB7ddj
>>4
>>9
ID変えても無駄
君がムカついたﾚｽを前ｽﾚから持ってくるなんて粘着しすぎ

「駆除不可能と願望をぶちまけてる子供」はバサーだけだから限定した
「駆除妨害」してるのもバサーだけだから限定した
当然>>9も含む

ﾊﾞｶは寝ろ

13 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:32 ID:zQiR+c5Z

生態学または環境生物学に携わってる人の中でバスを肯定する人をひとりでもいいからあげてください。

14 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:34 ID:mkwfQzOl

>>12

15 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:34 ID:79QKscXI

>>10
反論できない君は邪魔です

日本語読める？
文句があるなら外来魚を推奨してる識者の論文探せば（勿論国内で）？ゼロだけど

16 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:36 ID:iBC8BKOP

>>14
【ｱｸｱﾘｽﾄ】外来種をもう持ち込むな！【ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞ】
>34 名前：朝まで名無しさん：03/05/16 01:39 ID:mkwfQzOl
>モンシロチョウも移入種らしいね
ゼゼラセンセイに教えてもらったにわか知識ですか？

17 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:37 ID:79QKscXI

粘着コピペ厨房反論になってない>>13
答えられないようだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

18 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:38 ID:79QKscXI

>>14
>>7参照

19 ：お魚ふえち：03/05/16 02:41 ID:4GdB7ddj

>>12
>ID変えても無駄
>君がムカついたﾚｽを前ｽﾚから持ってくるなんて粘着しすぎ

あの程度のことしつこくコピペするほど暇人じゃありませんよ。
そちらこそＩＤかえるために携帯からカキコですか？

＞駆除不可能と願望をぶちまけてる子供」はバサーだけだから限定した
＞「駆除妨害」してるのもバサーだけだから限定した
＞当然>>9も含む

抜けている部分が多すぎて理解できないのでパソコンからでもキチンと
かいてください。

＞反論になってないんですけど。
生物多様性の概念に反する行動はすべて制限されるのですか？
違いますよね？　生物学的に好ましい、好ましくない
は判断材料の１つになるけど、決定的な材料ではない。
それだけで議論してもなんの価値もないよ。

で駆除可能という学者はいるのですか？

20 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:41 ID:79QKscXI

日本語読めない>>13にソース出しても
結局「模造」とかほざいて負け台詞吐く（前ｽﾚ参照）

zQiR+c5Z
君はｳｻﾞｲ

21 ：動画直リン：03/05/16 02:42 ID:NKntCsPe

http://homepage.mac.com/hitomi18/

22 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:43 ID:79QKscXI

日本語読めない>>19君
>>9でしっかり「前ｽﾚからコピペ」してるじゃないか
ついに墓穴掘ったね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
去れ

23 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:43 ID:79QKscXI

>>19
答えられないようだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

24 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:43 ID:mkwfQzOl

>>16
スルーしないんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

25 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:43 ID:1er5DSmN

日本人ならバスを釣る権利があるんだよ。
バスフィッシングは自然と一体になれる。
その権利は誰にも邪魔できないはずさ。

26 ：お魚ふえち：03/05/16 02:46 ID:4GdB7ddj

＞結局「模造」とかほざいて負け台詞吐く（前ｽﾚ参照）

キボンヌ　そちらのこちらの質問いつもこたえてくれないよね

27 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:46 ID:79QKscXI

>>25
あのさぁ、
「バス釣り自体を止めろなんて誰も言ってない」って何十回何百回書けば君の脳内にまで届くの？

28 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:48 ID:79QKscXI

>>26
お前が答える番ですよ頭ありますか？

29 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:49 ID:79QKscXI

>>26
ねえまだ？
文句があるなら外来魚を推奨してる識者の論文を出してよ

30 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:49 ID:y8Ccrtyc

琵琶湖の脇に何箇所か釣堀作って入漁料取り、
そこだけバス釣りを許可すればいい。
琵琶湖はいっさいバス釣り禁止。
そうすりゃ琵琶湖のバスは駆除してもいいだろ。

31 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:49 ID:mkwfQzOl

>>27
馬鹿だな
バスフィッシングとはリリースを含めた行為の事なんだよ

32 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:49 ID:79QKscXI

>>26
最初にお前が質問されてる
よって最初に答えるべきはお前。
まだ？

33 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:51 ID:mkwfQzOl

>>30
それはバスが駆除出来る事を前提にした話だろ
駆除不可能なんだから無理

34 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:52 ID:79QKscXI

>>31
更にﾊﾞｶだな
今更負け犬が何ほざいても無駄
君の脳内ｲｺｰﾙ常識ではないよ
>>25の中にリリースって書いてるか？（ｹﾞﾗ

35 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:53 ID:79QKscXI

>>33
ループ厨ﾊｹｰﾝ
駆除不可能ではなくてお前らが妨害してるだけ

36 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:54 ID:79QKscXI

mkwfQzOl
ってお前かよ
釣られたﾆﾀﾞ

37 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:54 ID:y8Ccrtyc

>>33
完全駆除は無理でも、アメリカナマズ放流して
湖の底の方にいる大物バスを食べてもらおう
少しは減るだろ

38 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:54 ID:mkwfQzOl

>>35
スルーしないんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

39 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:54 ID:79QKscXI

>>26
まだー？

40 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:56 ID:79QKscXI

>>26
逃げたー？

41 ：朝まで名無しさん：03/05/16 02:58 ID:79QKscXI

>>26
ﾊｲお前の負け

42 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:00 ID:mkwfQzOl

ブラックバスは東京帝国大学が持ち込み放流しましたがなにか？

43 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:00 ID:PAmqt08p

バスはもう日本の魚だろ。たしかに外国から来たが、
今はもう立派な日本の魚。
その証拠に、日本人全員からバスは愛されている。
食べてもおいしい。だからバスは日本の魚さ。
バス駆除なんて、日本の魚を絶滅させるのと同じさ。

44 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:02 ID:y8Ccrtyc

>>43
だから釣ったら食えっての

45 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:02 ID:iIShOoRq

>>19
>抜けている部分が多すぎて理解できない
自分で書いといてその返事が読めないとは
君いくつ？3歳児臭い

46 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:03 ID:PAmqt08p

>>44
キャッチ・アンド・リリースはバサーのマナーさ。
遊んでくれてバスｻﾝありがとう、って意味さ。

47 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:04 ID:iIShOoRq

>>43
ﾈﾀ振りご苦労さま

48 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:04 ID:iIShOoRq

PAmqt08p
4GdB7ddj
同類でよろしいか？

49 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:06 ID:PAmqt08p

>>48
違うよ。
俺はバス駆除なんて発想がバカバカしいって言いたいだけさ。

50 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:07 ID:y8Ccrtyc

>>46
御託はいいから遠慮せず食え！
泥くさけりゃしばらく綺麗な水に入れておいたあとで
バター焼きにでもすればきっと美味いぞ。

51 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:07 ID:iIShOoRq

>>49
おぉ、ｽﾏﾇ
首吊って詫びる

52 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:09 ID:iIShOoRq

>>51
ﾈﾀ終了

>>49
んー。バカバカしいと思うなら
駆除妨害しそうにも無いので
勝手に駆除って事でＯＫ？

53 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:10 ID:iIShOoRq

>>49
つまり駆除続行

>>52読みづらいな
回線切って（ｒｙ

54 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:10 ID:PAmqt08p

日本でバスが増えたっていうのは、自然の摂理さ。
バスが日本の環境に合った、という証拠なのよ。
だから、もはやバスは日本の魚といえる。

55 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:12 ID:iIShOoRq

>>54
大喜利

56 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:13 ID:iIShOoRq

↓あと頼む

57 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:14 ID:y8Ccrtyc

>>54
そりゃまあ国内の淡水魚では太刀打ち出来んしなぁ。
強いて上げればナマズやウナギくらいか。

58 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:16 ID:PAmqt08p

バスが増えて困るっていうのはわかるけどな。
入れ食い状態でつまらなくなる、ってことだろ。
心配するな。そういうことは無いよ。
バスは一定の数で安定する。心配するほど増えない。
それが自然。俺たちはバス釣りを楽しめばいいわけ。

59 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:18 ID:iBC8BKOP

>>19
>＞反論になってないんですけど。
>生物多様性の概念に反する行動はすべて制限されるのですか？
>違いますよね？　生物学的に好ましい、好ましくない
>は判断材料の１つになるけど、決定的な材料ではない。
>それだけで議論してもなんの価値もないよ。
さらに意味不明な“反論”なんだけど。
＞生物多様性の概念に反する行動はすべて制限されるのですか？
誰がそんなこといった？生態学の学者の価値観から見たときにバスの存在を肯定している
学者なんていらっしゃいますか？こんなシンプルな質問なのに。YesかNoかだけじゃん。

60 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:25 ID:mkwfQzOl

>>59
そもそもバスについて研究している人がいない

61 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:26 ID:y8Ccrtyc

>>56
スマン、なんか58にも言おうと思ったけど
不毛なループになりそうだからやめた。俺も落ち。

62 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:40 ID:PAmqt08p

バスが増えたら日本の自然環境が悪くなる、
って学会で認められた論文も無いし、
科学的根拠もない。
ということは、バスが増えても問題ないってことさ。
それに、バスだって生物種としてバランス感覚がある。
異常に増えちゃって、ある程度の数で安定しない、
という科学的根拠はない。
つまり、調度いい数で安定するのさ。
日本の環境に調度いい数で安定すると思う。
それに、バスより水質汚染の方が問題だろ。
バスの問題は、そもそも問題ないんだよ。
日本の自然環境に溶け込んだバスは、日本の魚と言えるよね。

63 ：朝まで名無しさん：03/05/16 03:59 ID:iBC8BKOP

バサーって科学を知らないくせに科学的根拠って言葉大好きだよね。

64 ：本当は外来魚全体を指摘したいが：03/05/16 04:00 ID:Tm2Hr8KA

>>62
>学会で認められた論文も無いし
嘘書いてはｲｸﾅｲ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgk9770/fwgk9770/newpage134.htm
日本魚類学会・自然保護委員会副会長　瀬能　宏　～ブラックバスの違法放流～　
（略）
今、日本の在来水生生物を脅かす最も危険な存在として注目を集めているのがオオクチバスです。
なぜなら、この魚は小魚や水生昆虫などを食べる肉食性の大型魚で、全長50cmに達すること、
卵やふ化して間もない子を親が保護するために繁殖力が非常に強いことなどにより、
在来の水生生物に対する影響がきわめて大きいからに他ありません。
近畿大学の細谷和海教授の研究グループは、最大クラスのオオクチバス（体重6.2ｋｇ）が
年間に捕食する餌は、メダカに換算すると、なんと67600尾、約21kgにも達すると試算しています
あらゆる在来水生生物が人間の経済活動の犠牲になり、ぎりぎりのところまで追い込まれた
現在では、オオクチバスの存在はまさに彼らの存在に関わる脅威なのです。
（略）
　なぜオオクチバスの分布利は増え続けるのでしょうか？
水中に住む魚が陸づたいに移動することは通常ではあり得ません。つまり、これまでの
分布地の拡大はすべて人の手によるもので、その担い手のほとんどはオオクチバスの
ルアー釣りに関連した人たちであることがわかっています。
こうした行為に歯止めをかけるため、北海道と沖縄を除く各都道府県では、
ブラックバス類やブルーギルを許可なく移植放流することが漁業調整規則によって
禁止されています。
もし違反すれば、６ケ月以下の懲役もしくは10万円以下の罰金に処せられます。

続く

65 ：つまりﾊﾞｻｰはﾊﾞｶであると：03/05/16 04:01 ID:Tm2Hr8KA

続き

（略）
条例で禁止されているにも関わらず、
違法放流がなくならないのは、それによって利益や享楽を得る人たちがいるからです。
そして、違法に放流された場所でも、それを釣る行為自体は違法ではなく、
見つからなければ放した者勝ちになってしまうという不条理な構図も見逃せません。
業界のリーダーが、
「オオクチでもコクチでも現在いる「魚は楽しませてもらおうという考え方です」（2000年12月11日付けアエラより）
などと公言するのですから始末に負えません。
オオクチバスが在来生物を生態系に甚大な影響を与え、
生物多様性を全国的に続くのであれば、
これを生物を使った環境破壊と言わずして何と呼ぶのでしょう。

終わり

66 ：お魚ふえち：03/05/16 04:09 ID:4GdB7ddj

>>59
肯定している学者はモレは知らないな。

だが駆除を否定している学者はいるよ。水産の先生だけどな。
あと駆除マンセーの中井先生も、バスによる被害例の文献は
「驚くほど少ない」っていってるぞ。
こちらも答えのだから駆除は可能といっている人または資料
をお願いしますね。

●水口先生（アンチ駆除。バスがいることは好ましくないが駆除に反対）
「ブラックバスの現状に対する無理解が、現在の混乱を招いている。在来の
魚が減っている原因がブラックバスであることを示す科学的なデータはない]]

●中井先生（アンチバスの急先鋒）
オオクチバスやブルーギルの分布拡大が在来の淡水魚類相にとって大きな脅
威のひとつであることも、ほとんどの文献で指摘されている。しかし残念な
ことに、その指摘の多くは漠然とした紋切り型の説明に終始しており、外来
魚の侵入前後で水域の魚類相がどのように変化したかという具体的な事例を
記載したものは、おどろくほど少ない。

あと伊豆沼以外にバス魚の関係のまともな資料ないの？
９６年にバスが入って、それからタナゴが激減している
例としてよく使われるけどあれってあまり参考にならんじゃないか。
あそこ遊水池として整備されてて、翌９７年に異常増水して
マコモもハスも壊滅したって書いてたぞ。毎年行う
ハス祭りの中止したらしいし。
植生が壊滅したのに、比較してもまったく意味がないじゃないか？

67 ：お魚ふえち：03/05/16 04:14 ID:4GdB7ddj

＞最大クラスのオオクチバス（体重6.2ｋｇ）
＞メダカに換算すると、なんと67600尾、約21kgにも達すると試算しています

ここにもトリックがあるのだが

68 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:15 ID:Tm2Hr8KA

負けちゃった>>66君
外来魚を推奨してる識者の論文
まだ？

69 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:17 ID:PAmqt08p

＞オオクチバスが在来生物を生態系に甚大な影響を与え、
＞生物多様性を全国的に続くのであれば、
＞これを生物を使った環境破壊と言わずして何と呼ぶのでしょう。

生態系に影響を与えるのは自然の姿さ。メダカが食われちゃうのは
かわいそうだけど、それが大自然さ。バスがメダカを食うのは自然。
生物を使った環境破壊っていうけど、バスはもう日本に定着してる
んだし、バスがどうなるかは自然にまかせるべきなのさ。
それにメダカがいなくなるのは、農薬や水質が悪いからで、
バスのせいにするのは、フェアじゃないな。

70 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:18 ID:iBC8BKOP

>>66
つまり、存在を肯定できる学者はいないわけだ。

71 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:19 ID:Tm2Hr8KA

>>66
その二人の経歴もソースも出さないで「証拠」宣言
ｲﾀﾀ
..　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
┌──────────┘　＼
│スーパーウルトラキモﾊﾞｶｰ　　.＼
│　　　　　　警報　　　　　　　　　／
└──────────┐　／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌────────────────────┘　＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │　君キモキモキモキモキモキモキモキモ過ぎるよ.　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└────────────────────┐　／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

72 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:24 ID:Tm2Hr8KA

この程度の事など俺でも書けます
●水口先生（駆除推奨。バス釣りは好きだが駆除に賛成）
「ブラックバスの現状に対する無理解が、現在の混乱を招いている。在来の
魚が減っている原因がブラックバス以外であることを示す科学的なデータはない]]

●中井先生（アンチバスの急先鋒）
オオクチバスやブルーギルの分布拡大が在来の淡水魚類相にとって大きな脅
威になりえないことは、少数の釣り愛好家に指摘されている。しかし残念な
ことに、その指摘の多くは漠然とした紋切り型の説明に終始しており、外来
魚以外の要因で水域の魚類相がどのように変化したかという具体的な事例を
記載したものは、おどろくほど少ない。

73 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:26 ID:Tm2Hr8KA

>>69
>>70
PAmqt08p
iBC8BKOP
自演は飽きたからさっさと死ね

論文まだ？

74 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:27 ID:iBC8BKOP

>>66
つまり、存在を肯定できる学者はいないわけだ。
せいぜい、駆除反対（でも、駆除反対は理性的だと思うけどね）。
で、おまえの主張は、存在そのものが問題なしだったよね？
でもそれをサポートしてくれる学者はいないわけだ。
一般人がバスの存在を脅威だと思うのは、おまえの主張によると偏向報道に由来するもの
だということだが、おまえをサポートしてくれる学者がいないということは
学者も全部変更報道にやられちまって、理性的な判断ができていないということですか？
（俺は単に、バスの存在が脅威だと認めているということだと思うけどな）

75 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:29 ID:iBC8BKOP

ちなみに、水口さんは駆除反対じゃないよ。それを望む水域では駆除してもいいって言ってるし。

76 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:30 ID:Tm2Hr8KA

>>66
外来魚を推奨してる識者の論文まだー？早く出せよ

77 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:31 ID:Tm2Hr8KA

>>お魚ふえち 4GdB7ddj
話逸らす暇あったらさっさと答えろよ
>>67以降ﾚｽ無しですか？
いいかげん論文まだ？

78 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:33 ID:Tm2Hr8KA

>>66
論文出せない只のﾊﾞｶなら消えてね
さっさと死ねよ

79 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:35 ID:mkwfQzOl

ブラックバスは増えていない。在来魚の減少はブラックバスのせいではない。
在来魚を獲っているのは漁業者。
その漁業者が長年にわたって漁船法に違反して乱獲をしていた。
護岸工事で産卵場所がなくなり、さらにそれによる水質汚染で在来魚が減っていることは県も認め、巨額の漁業補償費が支払われている。
外来魚のほとんどはブルーギルであり、それは県が持ち込み、杜撰な管理によって全湖に広がったものだ。
釣り人は生きものを殺せと強要する条例に反対している。
釣った魚を殺さなければならない理由はまったくない。
たとえ殺しても生態系や環境は改善されず、むしろ悪くなる。
バスは漁業者が行っている鮎の放流事業によって全国に広がった。
鮎の冷水病によって落ち込んだ漁業収入を、外来魚駆除によって補填しようとしている。

80 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:35 ID:h1iwDEBe

>>66
自滅ですよあーあ
議論すら出来ない病人だったとは
ﾂﾏﾝﾈ

81 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:36 ID:asJLnNiK

もまえら祭りですよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1053016616/
また殺人予告

82 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:36 ID:h1iwDEBe

↑>>7参照

83 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:47 ID:mkwfQzOl

詭弁の特徴１５条

13：勝利宣言をする

84 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:48 ID:cnkQtEKP

詭弁の特徴１５条

９：自分の見解を述べずに人格批判をする

85 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:49 ID:cnkQtEKP

詭弁の特徴１５条

11：レッテル貼りをする

86 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:54 ID:JCJNymf2

どーでもいいが自作自演ヤメレ　見てるだけで恥ずかしい

87 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:58 ID:cnkQtEKP

学者がバスを肯定できないとなんか問題？

88 ：朝まで名無しさん：03/05/16 05:00 ID:mkwfQzOl

>>86
詭弁の特徴１５条

４：主観で決め付ける

89 ：朝まで名無しさん：03/05/16 05:03 ID:PAmqt08p

学者が肯定できなくても問題ないでしょう。
バスはすでに日本の魚なんだし、もはや肯定するしない
の段階じゃない。
バスに食われるのは弱い魚で、それは自然のあたりまえの姿なのさ。

90 ：朝まで名無しさん：03/05/16 05:07 ID:cnkQtEKP

まともに否定できる学者もいないんだよね
なんたってブラックバスについてまともに研究している機関が無いのだから

91 ：_：03/05/16 05:13 ID:ETa9irdI

92 ：朝まで名無しさん：03/05/16 05:34 ID:kTnhQnMp

道路建設を肯定する生物学者はいない議論する必要がなく悪だからだ。生き物の移動妨げ、土壌流出を起こし、移入種の流入を招く・・・
しかし道路建設が止まることはない。なぜなら必要だからだ

93 ：朝まで名無しさん：03/05/16 07:43 ID:17j3IGSx

メリットとデメリットを検討し、現状と後の副作用を考えつつ
ゆっくりゆっくりとしか、良いと言えるルールなんてものは出来ないからな
「必要性＞害」または「必要性≒害」だったら規制なんてなかなか出来るもんじゃない

ま、俺は自分の子供が「外国から輸入された野生動物を飼いたい」とか言い出したら
合法でも止めるけど、「やめろ」「うちでは飼わせない」って

94 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:41 ID:dCYwrEvf

生物学者が肯定してないとか騒いでる人いるけど、生物学的側面で否定されても、社会学とかも含めた総合的評価が検証されてないんじゃ何ともいえないんじゃないの？
生物学的には農作物類についても肯定はされてない移入種は多いんじゃないの？
生物学的に否定されても、それが積極的な駆除の必要があるほどの害なのか、現実的に駆除が可能かどうか、現在の駆除の方法が正しいのかといったことの方が重要になるのでは？
日本においては、ブラックバスはもはや単純生物学論だけで駆除うんぬんを語れるような存在ではなくなってしまってると思う。

という俺は中立派なんだけどね。これ以上の拡散防止、駆除可能水域、貴重種生息域での駆除なんかは検討すべきだと思う。
もっとも貴重種生息水域は釣り、漁業等による漁獲行為全てを禁止して、外来魚については食害状況を調査分析しつつ、必要度に応じて継続的駆除を続けるべきと思ってるけどね。

95 ：朝まで名無しさん：03/05/16 12:28 ID:iBC8BKOP

>>94
おっしゃるとおりなんだけど、「生態系保全の観点から」もその存在を認めようとさせるアフォが
いるから、俺はそういうやからを排除したいと思っている。

96 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:13 ID:lsohGn1F

cnkQtEKP
お前自分からレッテル張りしてる頭ﾜﾙｯ
答えられないﾊﾞｶ（お魚ふえち）が見苦しい言い訳と話し逸らしに入ったから叩かれてる
そんな事もわからずに
ログの説得力を無くそうとする工作はもはや議論の放棄
それともお魚ふえち本人による苦し紛れの自己弁護ですかｱｷﾚﾀ
擁護派ってこんな奴ばっかりか？

>>94
生態学または環境生物学
本当なら統計学と経済学も必要なわけ
でも、擁護派は全てにおいて無知だから話にならない
妄想ｽﾚばっか

97 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:26 ID:lsohGn1F

生態学または環境生物学で外来魚を推奨してる識者の論文（国内）
いつまでも返答無いからもう一つ擁護派に質問しよう
このｽﾚでﾊﾞｻｰが論破したとしても、その先に何かあるの？
お前ら結局このｽﾚで何がしたいの？宣伝営業？
大麻ｽﾚの様に臭すぎてたまらないわけですが

98 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:30 ID:5nEfM5Bp

>大麻ｽﾚの様に臭すぎてたまらないわけですが

ココと大麻スレと護身銃スレと風俗特区スレは
同じニオイがプンプンする

なんでだろー？なんでだろー？

99 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:35 ID:lsohGn1F

>86
>>87と同一人物なお前が恥ずかしい

>87
同一人物
>学者がバスを肯定できないとなんか問題
は？
なんでもかんでも模造とかほざいて信用しようとしなかったのは誰よ？（擁護派です）

>89
勝手に結論しないで下さい

>90
「バスが増えたら日本の自然環境が悪くなる、
って学会で認められた論文も無い」
と嘘ついた君が何書いても無駄

100 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:42 ID:lsohGn1F

100ｹﾞｯﾂ

ズサー

101 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:03 ID:lsohGn1F

.　　　　　　　　　　　　 __,,,,＿
.　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
.　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　　 _;; ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'}ヾ､;,,
　　　　　　_ ,/:::: ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　/ :. 'ヾ<　　　“貴様らのような愚民に
　　-,_ｰ:.''´::::::::::: { ゝ i、　 ` ｀二´'／:::::::::::::::｀ヽ,　　　　1000getなど不可能！！！！
　　　｀'' ｰ､:::::::::ヽ､:: |､｀ '' ー--/'::::::::::;:::::::::::::::::;> 　　　　　1000は神である、この私にふさわしい”
　　　　　　　｀ヾ;:::= ,＞ー:'´:::::´::;:.-‐:':::｀ヽ;:::;:r '´
　　　　　　　　　ヾ!ｺ:::::;ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::　i'´
　　　　　　　､‐:':::ヾ／:::::::::::::::::::::;ノ'´:::::::.　'､
　　　　　　　ｿ´￣:.｀'ｰ､:::::::::::::::::::::::::;　 ..:ィ´
　　　　　　 i　::.　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.'.､
　　　　　　ヽ :::::::::::::....... :::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ、
　　　　　　　　 ,}、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ヽ､

102 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:46 ID:5IHznkz7

103 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:55 ID:iBC8BKOP

＜バサーによる様々な詭弁＞
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「琵琶湖漁師の慣習”踏み荒らし料” 」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「県漁連の放流している鯉も雑食性で、魚の卵や稚魚まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」
「大半は違法なエンジンを搭載している琵琶湖の漁船」
「琵琶湖産種苗による冷水病被害の拡大」
「琵琶湖産種苗による琵琶湖固有種（オイカワ、ハス、ゼゼラ、ビワヒガイ、ギギ等）の拡散」
「琵琶湖産種苗による外来移入種（ラージマウスバス、ギル、タイリクバラタナゴ等）の拡散」
「県の統計の外来魚の不正水増し」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」

104 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:23 ID:qfC6sD1R

外来魚の駆除が可能だという識者まだ見つけられないの？ 2001、2002年の駆除事業の失敗の理由は？

105 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:55 ID:eKQhSoH9

>>104
qfC6sD1R
外来魚を推奨してる識者の論文まだー？
在来魚を減らす一因を作っておきながら
「遊びたいから駆除すんな」と言ってる君は何歳ですか？

106 ：94：03/05/16 16:09 ID:dCYwrEvf

>>105
単純な疑問なんだけど、具体的な駆除方法の提言や現在までに行われてる駆除方法と効果に対する考察のような識者の論文は無いの？
それと、ブラックバスが「駆除を必要とするほどの害」なのかを示している論文とか。
中立派なんで、バスが害魚であったとして、駆除がどのような方法でどの程度必要なのか知りたいんでね。
まさかその検証も無しに、行政も駆除推進してるわけないと思うけど。うーん、でも怪しいかも。

107 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:13 ID:eKQhSoH9

dCYwrEvf
>社会学とかも含めた総合的評価が検証されてないんじゃ
んじゃ君の納得する
「社会学とかも含めた総合的評価が検証された」例を挙げなさい（バス以外可ソース込み）

書くだけなら誰でも出来ます
以前出くわした中立派は結局ﾊﾞｻｰだったし

108 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:17 ID:eKQhSoH9

>>106
それにね、本当に中立的な立場で見るなら
ﾊﾞｻｰの話逸らしや無回答の存在も知っているはずだ
君は内容以前に
議論としてﾊﾞｻｰがちゃんと対応していない点を何故無視するのか？

結局擁護派じゃないのか君は？

109 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:21 ID:eKQhSoH9

>>106
>それと、ブラックバスが「駆除を必要とするほどの害」なのかを示している論文とか。
ログ読め
図書館逝け
本買え

「日本魚類学会は偽集団」とでも言いたいのでしょうか？

110 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:27 ID:eKQhSoH9

>単純な疑問なんだけど、具体的な駆除方法の提言や現在までに行われてる
>駆除方法と効果に対する考察のような識者の論文は無いの？
わざとらしい長文にしないでくれるかな？

【「駆除方法」や「現在行われてる方法とその効果」が書かれた論文は無いの？】
で充分
文章をまずまとまめなさい。

111 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:31 ID:eKQhSoH9

ブラックバス駆除の効率的刺網設置方法
http://www.ari.pref.niigata.jp/nourinsui/seika02/hukyu/25/020125.htm

>>106
バスの有害性さえ立証されれば
あとは実行するだけであって論文が無くても問題は無い
よって君の質問は成立しない

112 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:32 ID:eKQhSoH9

度重なる連ﾚｽｽﾏｿ

>>106
「有害だけど手の打ちようがないなら放置、開放」
なんていう理屈に持ち込む魂胆なら死んでください

大麻ｽﾚと同じ道を歩みますか？

113 ：94：03/05/16 16:40 ID:dCYwrEvf

おいおい、駆除派は今の駆除方法に何の疑問も無いのか？
効率の良い駆除を考えるなら、各水域の外来魚の実害の状況を把握し類型化した上で、各類型において駆除の必要度、適切な駆除方法を検証して、ポイントを絞った重点的な駆除施策が必要だろ。
その基準となる指標も無いし、作ろうともしないなら、現在の駆除は税金の無駄使いと言われても仕方ないだろ。
それにバサーの協力を得られないことが予想された現在のリリース禁止条例は駆除策として妥当か？
現況の駆除方法に疑念を抱くと擁護派というのは、ずいぶん短絡的だな。
中立だから駆除にも疑問を抱くんだよ。あんたのいう中立は中立ではなく、ただの駆除派じゃんか。

114 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:43 ID:Tm2Hr8KA

科学的根拠が無いと主張するのなら
君達が槍玉に挙げてる琵琶湖で
外来魚を再調査する手伝いをしたらどうだね？
模造というならﾊﾞｻｰも参加して再調査すれば済む話

それすら否定する>>113は邪魔です

115 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:45 ID:Tm2Hr8KA

>>113
そうやって擁護葉には突っ込みを入れないところが
君がﾊﾞｻｰである証拠
「中立派」って書き足せば何でも許されると勘違いしてる事いいかげん気付け

116 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:50 ID:Tm2Hr8KA

>>115
誤字脱字ｽﾏｿ

>>113
>効率の良い駆除を考えるなら、各水域の外来魚の実害の状況を把握し類型化した上で、
>各類型において駆除の必要度、適切な駆除方法を検証して、
>ポイントを絞った重点的な駆除施策が必要だろ。
君の作った勝手な理屈

>その基準となる指標も無いし、作ろうともしないなら、現在の駆除は税金の無駄使いと
>言われても仕方ないだろ。
君が主張してもいないのに行政がそれを作るはずも無い

>それにバサーの協力を得られないことが予想された現在のリリース禁止条例は駆除策として妥当か？
それも勝手な意見
お前の発言ｲｺｰﾙ正論と考えないでもらえるか？ｳｻﾞｲ

>現況の駆除方法に疑念を抱くと擁護派というのは、ずいぶん短絡的だな。
お前が擁護葉に突っ込みを入れてない

>中立だから駆除にも疑問を抱くんだよ。あんたのいう中立は中立ではなく、ただの駆除派じゃんか
解禁派だけに突っ込み入れといて【中立】ですか？

117 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:56 ID:Tm2Hr8KA

>>111［
背景・ねらい］
　オオクチバスは北米から日本に移植され数十年が経過しており、
近年全国的に生息域を拡大した。近年では別種のコクチバスが国内で確認され、
同様に生息域を拡大している。県内においてもブラックバスの生息範囲は広がっており、
河川湖沼内の魚類に対する被害が懸念され、
漁業協同組合等によりバスの駆除が行われる様になった。
刺網を用いてブラックバスを駆除する方法が一般的であるが、
効率性に問題があった。ダム湖におけるブラックバス採捕水深を把握し、
刺網をその範囲に設置することにより効率的に採補でき、かつ混獲の低減を図る。
　＊　混獲…対象とする魚種に混じって他の魚が捕獲されること

［成果の内容・特徴］
ダム湖内で、刺網を用いてブラックバス（オオクチバス、コクチバス）を採捕した水深は
水温躍層以浅であり、ブラックバスは水温躍層を境に上側にすみ分けしていることが
示唆された。
　＊水温躍層・・・水温が急に低下する層
刺網を水温躍層以浅に設置することにより、ブラックバスの効率的な採捕（駆除）が図れる。

［成果の活用面・留意点］
同一ダム湖であっても河川水が流入する場所では、水温躍層の形成が他の場所と異なるため、
刺網設置水深を同一にしても効果が期待できない。
秋～冬期にかけてブラックバスの生息水深は深くなり、
水温躍層も無くなるため、浅めに網を設置してもブラックバスを採捕できない。

118 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:57 ID:Tm2Hr8KA

捕獲により資源量を抑えるためには、その資源の再生力を上回る捕獲を行う、
いわゆる「乱獲」の状態にまでもってこなくてはならない。そのため用いる漁具は、
その水域に合った方法で、いかに効率的に漁獲できるかを基準に選択を行う。
深泥池の水域形態や水生植物、操業体制などから判断すると、
捕獲漁具は張網を主に投網、刺し網を状況に合わせ用いるのが最適と考えられる。

当研究会の調査により外来魚や他の水生生物の体長組成もほぼ明らかになっているので
、捕獲対象となる魚種のサイズと出現時期に、張網の袋網や刺網、
投網など各種漁具の目合を合わせた方が効率的である。たとえば刺網では、
その時期の体長のモードに目合を合わせた方が効率的であり、
また目合により親魚サイズを選択的に捕獲することも可能である。張網については、
外来魚の０年魚が獲れ出す時期には目合を小さくし、
秋から春にかけてはモツゴなどの在来の小魚が抜ける目合にするなどである。

現在、深泥池には２統の張網が設置されているが、目合の検討を含め、
操業労力の可能な限り統数を増やした方が望ましい。また刺網、
投網も併用した方がより捕獲率を高められると思われるが、
操業に関しては在来の植物群落、水生生物にできるだけ
影響の少ない方法や場所で行わなければならない。

捕獲だけで資源量の抑制を行うには相当な努力量が必要となるが、
【注：ﾊﾞｻｰが協力すれば解決可能である】
繁殖阻止の併用で資源再生力を低下させ、資源抑制効果が向上する。
繁殖阻止の内容は産卵場と産卵期を特定した上で、
親魚や仔稚魚の捕獲と産卵床の破壊を行うことである。

http://www.jca.ax.apc.org/~non/report/2/kuwamura.html

119 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:04 ID:Tm2Hr8KA

>>113
人海戦術にはﾊﾞｻｰの協力が必要なわけだが
お前らが駆除妨害してるとはそういうことだ

120 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:11 ID:S8l3OoNC

>>113
こういう「なんちゃって中立派」がいる限り
バｶｰは議論以前の事しか出来ないということでつ

でつ　＜いつになったら議論するの？ﾊﾞｶｰ君

121 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:30 ID:pYkWGUw5

また超漁民臭い馬鹿が沸いているのか

122 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:33 ID:5jMxx1JC

>>119
本当にそれで駆除できると思っているのか？
頭悪いんじゃねえの( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

123 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:34 ID:W1TS2jOU

>121pYkWGUw5
外来魚を推奨してる識者の論文まだー？
在来魚を減らす一因を作っておきながら
「遊びたいから駆除すんな」と言ってる君は何歳ですか？

124 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:36 ID:5jMxx1JC

>>120
漁民は二元論化しなければ成立しない自分たちの意見を
通そうと必死みたいだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

125 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:36 ID:W1TS2jOU

5jMxx1JC
>>119
本当にそれで反論できてる思っているのか？
悪いなお前( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

126 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:37 ID:W1TS2jOU

>>125
あらやだ

修正「5jMxx1JC
>>122
本当にそれで反論できてると思っているのか？
悪いなお前( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ｶｽﾀﾞﾅ

127 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:39 ID:W1TS2jOU

中立の仮面かぶったｶﾞｷﾊﾞｻｰ>>124
バレたのがそんなに悔しいか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

128 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:40 ID:W1TS2jOU

>124
>121
詭弁の特徴１５条

11：レッテル貼りをする

129 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:41 ID:NYXKpDTj

本当に釣りが好きなんならバス駆除くらいでガタガタ抜かすなよ
バスが駆除されたら釣りやめんの？
そんな程度のノリの奴が釣り人を名乗るとはどういうことだろうね

それとも普通の釣りとバス釣りは別物なの？
バサーは釣りという行為が好きなんじゃないの？
それともただバスが好きなだけ？

130 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:43 ID:W1TS2jOU

5jMxx1JC
pYkWGUw5
dCYwrEvf
ｳｻﾞｲ
..　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
┌──────────┘　＼
│スーパーウルトラキモﾊﾞｶｰ　　.＼
│　　　　　　警報　　　　　　　　　／
└──────────┐　／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌────────────────────┘　＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │　君キモキモキモキモキモキモキモキモ過ぎるよ.　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└────────────────────┐　／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

131 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:45 ID:5WZd5rwE

>>123
そんなもの必要ありません
生態学的バス排除論は既に破綻しているからな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

132 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:49 ID:pYkWGUw5

>>128
オマエモナー( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

133 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:51 ID:W1TS2jOU

>>131
反論できなくてついに破綻宣言
破綻してるのはこんな事も答えられない
お前の論理思考だよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ﾃﾞﾅｵｾﾖ

134 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:51 ID:W1TS2jOU

>132

バレたのがそんなに悔しいか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

135 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:52 ID:5WZd5rwE

既に駆除派でも滋賀県や漁協のやり方に疑問を感じている人が沢山いますがなにか？

136 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:54 ID:b9OMPcQ3

>>133
論理破綻したのなんて大昔の話だろ
今更蒸し返してﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

137 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:55 ID:W1TS2jOU

>135
>136
お前がその大昔からずっと答えてないがナ
バレたのがそんなに悔しいか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

138 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:56 ID:5WZd5rwE

>>130
詭弁の特徴１５条

８：知能障害を起こす

もう人間的に終わりだだな

139 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:56 ID:W1TS2jOU

>136
蒸し返す以前に調べたのかよ
ソースが出せないと自滅して煽りだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

140 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:57 ID:W1TS2jOU

>135の説得力も
>138
のﾂﾏﾗﾝ煽りで消滅しました

5WZd5rwEもう少し勉強しろよ

141 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:00 ID:W1TS2jOU

5jMxx1JC
pYkWGUw5
dCYwrEvf
b9OMPcQ3
5WZd5rwE
中立のﾌﾘしてでも反論できなかった事がそんなに悔しいか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

142 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:09 ID:W1TS2jOU

b9OMPcQ3
5WZd5rwE
パナウェーブから消滅宣告がきたようだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

143 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:11 ID:EIMtyjWD

>>139
ほんと頭悪いな移入魚を漁業の対象魚にしている時点で
生物学的バス排除論は破綻しているんだよ
過去ログ嫁やホゲ

144 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:13 ID:W1TS2jOU

>>143
>ホゲ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

145 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:16 ID:W1TS2jOU

>>143
>移入魚を漁業の対象魚にしている時点で
>生物学的バス排除論は破綻しているんだよ
もっと前のログ読め「ﾎｹﾞ」( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

146 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:18 ID:W1TS2jOU

おい「ﾎｹﾞ」
生態学と環境生物学と生物学を
一緒にしてるのはお前がﾊﾞｶだからか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

147 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:18 ID:oL1szqRt

そうだ、みんなでバス釣りOFFやらないか？ｳﾎｯ
で、釣ったその場で調理して食うと。バサーどもの目の前で。

…と思ったけど、根掛かりしてルアー切れでもすりゃ
逆に環境破壊に手を貸す事になりかねんな…
道具も持ってないし、新たに買うにしても業界儲けさせるだけだし…だめか

148 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:23 ID:xCsPEk8n

釣ったギル、バスをバサーにむりやり喰わせるoff会だったら参加するけどな。

149 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:26 ID:exwChX8Q

このスレには掲示板とチャットの区別のつかない大馬鹿者がいるようですな

150 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:29 ID:W1TS2jOU

5jMxx1JC
pYkWGUw5
dCYwrEvf
b9OMPcQ3
5WZd5rwE
EIMtyjWD
Ns8RJrNE
fKdULPEw
cnkQtEKP
mkwfQzOl
PAmqt08p

採取完了( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

151 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:31 ID:W1TS2jOU

せっかく>147と>148が本筋に戻そうとしたのに
それすらムゲにするこのﾎﾞｹﾅｽ>>149は・・・

152 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:49 ID:P8MhSFkU

今時ホゲを知らないとは（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

153 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:53 ID:i9drEpeH

W1TS2jOU
この超漁民臭い粘着キモイな

154 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:56 ID:XWwT+GtL

漁民や滋賀県はリリ禁でゴールデンウィーク挟んでも
たいした効果が上がらなくて焦っているようですな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

155 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:00 ID:W1TS2jOU

>152
>153
>154

必死だな
論文がまだ見つからないのか？
早くしろよ

156 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:01 ID:W1TS2jOU

152 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/16 20:49 P8MhSFkU

153 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/16 20:53 i9drEpeH

154 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/16 20:56 XWwT+GtL

わかりやすい粘着自作自演ありがとう

157 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:03 ID:xCsPEk8n

>154
バサーが守るかどうかのリリ禁の効果が上がらなくて焦るのを(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
と笑うのはどーいうことなんでしょう？？
バサーは協力しないよ、とせせら笑ってるということですか？？？
魚が減るかどうかだけではなく、バサーが協力してくれるかどうか、
という点が今は大事なんじゃないですか。

158 ：H：03/05/16 21:04 ID:qiF6xIgk

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

159 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:06 ID:zPvqJbJ5

152 投稿日：03/05/16 20:49 P8MhSFkU
153 投稿日：03/05/16 20:53 i9drEpeH
154 投稿日：03/05/16 20:56 XWwT+GtL

中立のﾌﾘしてでも反論できなかった事がそんなに悔しいか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

160 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:10 ID:GLHjNc/4

>>151

　　図　星　だ　っ　た　よ　う　で　す　な　（　ｗ

161 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:13 ID:CN9IBgIi

>>159
誰が中立だって言ったのﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

162 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:14 ID:Daf372GN

>>161
お前自演ﾊﾞﾚてるﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まだまだまだ根に持ってるのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

163 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:22 ID:CN9IBgIi

>>162
で誰が
中立だって言ったのよ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

164 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:22 ID:oRXqYGcF

このスレを、バスが害魚なのかどうかと言う観点で読ませて頂きました。
結論は「バサーはバカー」と言うことでよろしいんでしょうか？

165 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:24 ID:0mg6wq34

漁民必死だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

166 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:25 ID:0mg6wq34

>>164
そう思うんならそれでいいんじゃねえの

167 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:28 ID:iANu3GVg

バサーがバカかどうかまではわからん。
ただここに書き込んでいるバサーで、地域と協力してよりよい方向を
探そうとする人が極めて少ないことは理解できた。

168 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:41 ID:FUTaMDDQ

バサーに協力して貰おうなんて考える
滋賀県や漁師も馬鹿だよね
わざわざ自分の首を絞めるような行為に協力するわけ無いだろ

169 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:03 ID:cuFGa2gM

>>163
ログ読んでないのかお前
悔しいか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>113見ろ
ついでに「自演といわれて必死になってる奴」もな
話の流れから見て
>>163
お前まで続いてる

170 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:06 ID:cuFGa2gM

>>124
>>154
>>157
>>165
楽しそうだなお前
論文出せよ

171 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:06 ID:cuFGa2gM

>>170
>>157は除外

172 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:07 ID:cuFGa2gM

173 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:08 ID:cuFGa2gM

CN9IBgIi 　21:22
0mg6wq34　21:24

楽しそうだな一人で

174 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:08 ID:os7aZSNu

>>170
何の論文を出せと？
ほんと粘着の言う事は訳がわかりませんな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

175 ：ｳﾏｰ：03/05/16 22:09 ID:OjeIhi1Q

これまた手ひどい自演ですね3このｽﾚ

176 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:10 ID:OjeIhi1Q

>>174
お前、日本語下手だろ

177 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:10 ID:os7aZSNu

cuFGa2gM
必死だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

178 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:12 ID:OjeIhi1Q

>>170
煽りはその辺にしる

>>177
ﾎﾟｶｰﾝ

179 ：ｳﾏｰ：03/05/16 22:14 ID:OjeIhi1Q

ログも読まない>>174みたいなｲﾀｲ人最近増えたな
>>10読めよ必死少年

180 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:15 ID:TcfDO2dN

>>172
そんな物は無い

181 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:15 ID:C6wQzpVN

ｵﾅﾆｰｽﾚってここですか？

182 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:18 ID:TcfDO2dN

>>181
その通り

183 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:19 ID:XYe4qaYc

200ﾚｽ近くなって未だにこのありさま　
ﾊﾞｶｰ議論しろよ

184 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:21 ID:XYe4qaYc

一度聞いてみたかったんだがバス釣りをやる人の目的って何？

185 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:24 ID:VE5fGRvr

野菜などの多くは外来種でバスも外来種なわけなのだが
何故野菜などはバスみたいに叩かれたり敵視されたりされないか？

それは野菜を敵視する大きな団体がないから
それは「野菜を育てる人、利用する人＞＞＞野菜は外来種、いけない！と叫ぶカルト」だから
それは野菜が有史以来人間とともに暮らしてきた伝統が有るから
それは野菜が昔から馴染みのあるもので、昔から人々の暮らしに関わって来たものだから
それは野菜がバスほど被害を報じられないから

結局イメージと多数決の問題で「野菜はよい」「バスは悪」となっているという図式でしょうね

※野菜などがバスみたいに被害を与えている例は確かにあります
例えばクレソンとかは帰化種として在来種に被害を与えています

ちなみにこういう意見を書く俺はタダの第三者
バス釣りどころか釣りすらしない
仮に釣りが全面禁止になっても個人的に困る事は一切有りません
（ま、そんな厳しいの流石にヒデェとは思うけど・・・）

186 ：拾い物：03/05/16 22:24 ID:HLXNa8mI

生態学または環境生物学に携わってる人の中からは一人もバスを肯定する話は出ていないよ
バスを含む外来魚の存在は問題であると認識しているからね
文句があるなら外来魚を推奨してる識者の論文探せば（勿論国内で）？ゼロだけど

バスが氾濫して入れ食い状態になった所なんて正直つまらない
何でそこに気付かないのかなﾊﾞｶｰ君は

187 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:24 ID:RjJSjKdE

>>184
バス釣り

188 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:26 ID:HLXNa8mI

>>185
レジャーと食物一緒にされてもねぇ
遊びの為だけに食うための魚が減ってるのは事実だね
漁民でなくともコレぐらい常識

189 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:26 ID:gFOAQWxV

>>186
入れ食いならそれはそれで楽しいだろ
馬鹿じゃねーの

190 ：拾い物：03/05/16 22:28 ID:HLXNa8mI

927 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/15 00:21 L7Pi3U/T
>>924
あはは、確かに新人さんですｗ
でも、語りつくされてる割には結論出てないねぇ。
まじめに語ってました？ｗ

928 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/15 00:27 H52W+PiT
>>927
結論出てないんじゃなくて、蒸し返してくるだけ。
リリ禁ネットって知ってるか？新人さんが出てくるたびに、既にネット上では
（擁護派も認めるような初級レベルの）結論が出ているようなことを投稿してくるんだぜ？
ま、Yahoo掲示板では2000年から繰り返されてることだしｗ
しょうがないのかもしれないけどさ。まとめサイトがないわけだから。
>>1もいなくなっちまったしな。

191 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:29 ID:HLXNa8mI

>>189
釣りしらねｰならとっとと失せろ

192 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:30 ID:PwnCsLtz

反論できないからってﾊﾞｻｰもみっともないですな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

193 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:32 ID:PwnCsLtz

ﾊﾞｶｰは反論できないのは知らん振りするので、ﾊﾞｶｰが反論していない
奴が結論です。

194 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:34 ID:lU7TdhBT

>>190
本当に結論が出てしまうとﾊﾞｻｰや釣り業者が困るから出ないんですよ

195 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:35 ID:lU7TdhBT

「リリ禁＝釣りができない」
ただの宗教と思われ。

リリ禁でもバス釣って楽しんでる人は沢山居るよ(w

196 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:36 ID:RjJSjKdE

>>188
激しく漁民臭いな

197 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:36 ID:lU7TdhBT

>196

ﾊﾞｶｰは反論できないのは知らん振りするので、ﾊﾞｶｰが反論していない
奴が結論です。

198 ：お魚ふえち：03/05/16 22:37 ID:4GdB7ddj

>>37
＞完全駆除は無理でも、アメリカナマズ放流して
＞湖の底の方にいる大物バスを食べてもらおう
＞少しは減るだろ

みなさんこの発想すきですね。
アメリカナマズが食べる在来魚の量を
どうしてかんがえないの？
バスを減らすことに夢中になってなにも見えなくなってますね

199 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:38 ID:lU7TdhBT

>>196
答えられないようだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾖﾒﾏｽｶ

200 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:38 ID:wG9pZTeW

漁民が前スレから必死にコピペか
落ちるところまで落ちたな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

201 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:39 ID:lU7TdhBT

>>198
ｸｻｲﾖ

202 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:40 ID:lU7TdhBT

>200
答えられないようだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

203 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:41 ID:2WEq/eVG

>>199
答える必要がありませんな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

204 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:42 ID:7sO7zSZ1

漁民は二元論化しなければ成立しない自分たちの意見を
通そうと必死みたいだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

漁民や滋賀県はリリ禁でゴールデンウィーク挟んでも
たいした効果が上がらなくて焦っているようですな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

漁民必死だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

何の論文を出せと？
ほんと粘着の言う事は訳がわかりませんな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

cuFGa2gM
必死だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

漁民が前スレから必死にコピペか
落ちるところまで落ちたな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

これだけ集まりますた
ﾆﾔﾘ君自滅寸前

205 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:42 ID:7sO7zSZ1

>203

必死だ

206 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:43 ID:7sO7zSZ1

>203

答えられないようだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

207 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:43 ID:Uo8LFgeF

>>201
あ～～～～漁民臭～～～～

208 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:44 ID:7sO7zSZ1

>207

必死だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

209 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:45 ID:wG9pZTeW

漁民はストーカー行為が好きなようだ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

210 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:45 ID:7sO7zSZ1

プランクトン協会会長はお魚ふぇち

211 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:45 ID:7sO7zSZ1

>209

必死だな

212 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:46 ID:3oqebBP/

>>209
「バス天国実現」の為の手段を選ばない印象操作作戦かな？

213 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:48 ID:3oqebBP/

ﾊﾞｻｰも外来魚は在来魚を減らすって事には認めたな

214 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:49 ID:3oqebBP/

すべての利害関係者ってのに、なぜバサーを含める必要があるのかが疑問なんだよね～
そりゃ、地元バサーの意見は汲むべきかもしれんけど、レジャーで外からやってくる奴らの
意見を聞く必要なんかあるのか？
ある地方で、スキー場をなくして別の用途に使おうって言ったときに、外からくるスキーヤーの
意見なんか聞く必要あるのか？って問いと同じだと思うんだが。俺はないと思うがな。
地元のことは地元で決めればいい。地元での決定が不公平だと言うのならそれは地元の奴らが
言うべきことであって、部外者が言うべきことではないだろ。

これにも反論が無いようで

215 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:50 ID:wG9pZTeW

>>210
漁民によるコテハンへの粘着行為ﾊｯｰｹﾝ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

216 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:51 ID:3oqebBP/

つうか、バサー方面の声も聞いた上での判断なんじゃないのかな？
なにも、「バサーの要求が通らない」イコール「バサーの言い分を聞いても
いない」ってことでもなかろ。
公平に話は聞いたうえで、それでも釣り禁止ってわけじゃないし、「リリース
禁止を撤回せよ！」なんてさして切実とも思えない（ていうかわがままにしか
見えん）要求をとりあう気になれんのと違うかな。

つか自分らの言い分が100％通るのが当然で、それをしない行政は腐ってるとか
公平じゃないとかバサーが言ってるのだとしたら、そりゃDQNもここに極まれり
ってなもんじゃないのか。

217 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:51 ID:3oqebBP/

リリ禁条例があるのは滋賀県だけじゃないんだけど
滋賀県だけ責めたところで説明にならんぞ

それとも全部の県で行政と漁師が悪いと続けて行くつもりか？

>>215
必死だな
少しは反論したらどうだ
いつまでやってるんだか

218 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:52 ID:iBC8BKOP

こんなことしてる暇あったら、バックトゥーザヒューチャー見てﾏﾀｰﾘしる！

219 ：まだあるぞ拾い物：03/05/16 22:53 ID:yF9h0sUL

滋賀県にとっては
県民の漁師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>県外のバサー
で
漁師を含む地域住民がバスを駆除せよと言い
よそ者のバサーがバス駆除反対を唱える（ごくごく少数の滋賀県民もいるかもしれんが）。

当然、地域住民の多数派側の言い分に行政は耳を傾けるだろ。
何を言うやら。

220 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:54 ID:yF9h0sUL

wG9pZTeW
Uo8LFgeF
答えられないようだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

221 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:56 ID:yF9h0sUL

>196

>203

>207

>209

>215

>218

ところでなんでこんな詭弁を使って反論したつもりになっているのですか？
決定的な証拠がでてきて追い詰められたからといって
見苦しいですね。
中身の話をしてくださいよ。

222 ：お魚ふえち：03/05/16 22:57 ID:4GdB7ddj

>>72
＞●中井先生（アンチバスの急先鋒）
＞オオクチバスやブルーギルの分布拡大が在来の淡水魚類相にとって大きな脅
＞威になりえないことは、少数の釣り愛好家に指摘されている。しかし残念な
＞ことに、その指摘の多くは漠然とした紋切り型の説明に終始しており、外来
＞魚以外の要因で水域の魚類相がどのように変化したかという具体的な事例を
＞記載したものは、おどろくほど少ない。

お粗末なコピペだな。そちらの認識が間違い。
外来魚以外の要因で魚類相が変化した事例なんて
いくらでもあると思うが。
あとバスがいなくても魚が激減する例なんていくらでもある。
ワカサギはかなり研究されているから、検索して調べてくれ。
あとバスのせいでワカサギが減ったといわれていたけど
調べてみたら関係なかった　という事例は河口湖、芦ノ湖、
榛名湖、大塩貯水地などなんぼでもあるぞ。
大塩貯水地は、駆除派の年表にかならずというほど
出てきて「ワカサギの食害が言われる」と紹介されているけど
胃の内容物の調査から「関係があるとはいえない」とされているぞ。
このことは河口湖でワカサギは１人数百単位で釣れていることでも
証明されているぞ。

駆除派さんはこの事例をどう思うよ？
減ったといっても科学的な調査をしてみなければわからんという好例だろう

その二人の経歴もソースも出さないで「証拠」宣言

223 ：１８５：03/05/16 22:58 ID:VE5fGRvr

>>188
野菜の部分を「アクアリウム」や「ガーデニング」に変えたり
バスの部分を「ペット爬虫類」「マイナー生物のペット」に変えても
似たような文にはなると思う。

程度の違いはあるかもしれんが・・・

結局はマイノリティＶＳ多数派の構図と
根底には利権や思惑が絡むという部分と
一般人（問題の蚊帳の外から見聞きする人）のイメージ
を言いたかったんだ俺は。

224 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:58 ID:2i5wxCtz

>>215
お前に突っ込みいれたら全員漁民かよ
おまえが二元論やってるがそれにはｺﾒﾝﾄなしか

225 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:59 ID:U8QE+z5C

＜琵琶湖にまつわる様々な疑惑＞
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「琵琶湖漁師の慣習”踏み荒らし料” 」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「県漁連の放流している鯉も雑食性で、魚の卵や稚魚まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」
「大半は違法なエンジンを搭載している琵琶湖の漁船」
「琵琶湖産種苗による冷水病被害の拡大」
「琵琶湖産種苗による琵琶湖固有種（オイカワ、ハス、ゼゼラ、ビワヒガイ、ギギ等）の拡散」
「琵琶湖産種苗による外来移入種（ラージマウスバス、ギル、タイリクバラタナゴ等）の拡散」
「県の統計の外来魚の不正水増し」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」

226 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:00 ID:zY5xrO+9

そう言えば現在の韓国大統領は若い頃に日本語を勉強し、
琵琶湖畔のヨットスクールで滞在していた事もあったそうだ。

227 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:00 ID:2i5wxCtz

>>222
ホラまた始まった
妄想臭い

生態学または環境生物学に携わってる人の中からは一人もバスを肯定する話は出ていないよ
　バ　ス　を　含　む　外　来　魚　の存在は問題であると認識しているからね
文句があるなら外来魚を推奨してる識者の論文探せば（勿論国内で）？ゼロだけど

ﾔﾚﾔﾚ

228 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:01 ID:2i5wxCtz

>>225
おめでとう
すでに君宛の返事があるよ
>>5

229 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:03 ID:U8QE+z5C

>>227
答えられないようだ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

230 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:03 ID:2i5wxCtz

>>103より
＜バサーによる様々な詭弁＞
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「琵琶湖漁師の慣習”踏み荒らし料” 」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「県漁連の放流している鯉も雑食性で、魚の卵や稚魚まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」
「大半は違法なエンジンを搭載している琵琶湖の漁船」
「琵琶湖産種苗による冷水病被害の拡大」
「琵琶湖産種苗による琵琶湖固有種（オイカワ、ハス、ゼゼラ、ビワヒガイ、ギギ等）の拡散」
「琵琶湖産種苗による外来移入種（ラージマウスバス、ギル、タイリクバラタナゴ等）の拡散」
「県の統計の外来魚の不正水増し」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」

231 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:04 ID:2i5wxCtz

>>227

>>227

232 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:06 ID:2i5wxCtz

>>229

あいかわらず苦しいですなぁ。
で中身の話はどうなんだい？　
外来魚を推奨してる識者の論文は無いって認めるね？

233 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:06 ID:sN4wTuG4

>>230
詭弁の意味が分からないようだ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

234 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:07 ID:JFKV3NQx

>>233

答えられないようだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ついでに認めたようだな

235 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:07 ID:sN4wTuG4

>>232
答えられないようだ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

236 ：１８５：03/05/16 23:07 ID:VE5fGRvr

キャッチ＆キルに反対というのが理解できん
それをするくらいでバスがいなくなるとか心配してるの？
・・・そんな事くらいでいなくならないと思うが？

というかバスを今の勢いのまま放置してたらバサーも困る事態になるだろ

バスが急増
　　↓
水系の動物は喰われて全滅
　　↓
食料不足、肉食魚のニッチのバスは壊滅
　　　　　ＯＲ
水生植物かプランクトンの大繁殖、水系の生態系は壊滅

こういうシミュレーションを立てる人はバサーにはいないの？

237 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:08 ID:JFKV3NQx

>>233はたった今
生態学または環境生物学に携わってる人の中からは一人もバスを肯定する話は出ていないよ
　バ　ス　を　含　む　外　来　魚　の存在は問題であると

認めなすった( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

238 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:09 ID:JFKV3NQx

>>233はｽﾚﾀｲ「バス害魚論」で
バスは害魚であると認めますた

239 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:09 ID:zY5xrO+9

外来魚、アメリカ産、在来種を根絶やし、
面白ければ良い、動物を愛護しているのだという自分勝手な優越感、
これだけ材料があれば見えてくるものもあるはずだと思うが。

240 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:10 ID:zY5xrO+9

これに加えてフィッシング産業。

241 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:11 ID:tb7PcuqQ

>>238
じゃ、駆除に参加すると

242 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:14 ID:tb7PcuqQ

5jMxx1JC
XWwT+GtL
0mg6wq34
os7aZSNu
wG9pZTeW
7sO7zSZ1
sN4wTuG4
上記の者（といっても一人）は駆除派に参加されますた
喜んで駆除活動に参加するそうです

243 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:14 ID:U8QE+z5C

JFKV3NQx がお馬鹿な事を認めますすた
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

244 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:16 ID:tb7PcuqQ

>243

必死だな

245 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:17 ID:UYD3eFI1

>>242
馬鹿漁民の駆除になら喜んで参加しますがなにか？

246 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:17 ID:tb7PcuqQ

>>243のように
自ら論理崩壊を起こす者は
ﾊﾞｶｰの中にしかいないとはっきり証明されますた

247 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:18 ID:UYD3eFI1

>>244
決まり文句ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

248 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:19 ID:tb7PcuqQ

>>245
バス駆除に喜んで参加するとの事だ
あきらめろ

249 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:19 ID:UYD3eFI1

>>246
勝手に決め付けｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

250 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:19 ID:tb7PcuqQ

>247

ｷﾀyo━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

251 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:20 ID:tb7PcuqQ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
しかかけない>>249
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

252 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:21 ID:EnWM9cmM

>245

>247

>249

認めなすった( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

253 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:21 ID:UYD3eFI1

いいかげん飽ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

254 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:23 ID:EnWM9cmM

>>249

>>242
>駆除派に参加されますた

墓穴掘り>>249ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

255 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:23 ID:EnWM9cmM

>>253
ついに自滅
そして自己完結( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

256 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:26 ID:UYD3eFI1

ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

257 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:26 ID:EnWM9cmM

>>253
ちっ、逃げたか

258 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:28 ID:9by7oMF1

（´-`）.｡oO(UYD3eFI1が必死なのは、なんでだろう？)

259 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:28 ID:kWvPP2fB

260 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:30 ID:seC8jL3A

>>256
ﾊｲﾊｲ

261 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:30 ID:UYD3eFI1

（´-`）.｡oO(漁師が必死なのは、なんでだろう？)

262 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:33 ID:AHVML3zf

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052227318/l50
から来ました

なるほど確かにUYD3eFI1のｵﾅﾆｰｽﾚはここですね

263 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:35 ID:dZHSCF5d

>>258
頭悪いからだろ
>>261
惨めだから首吊って市ね

264 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:39 ID:dZHSCF5d

>>261

>>258

265 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:40 ID:x+H8PGDz

おやおや、今日のﾊﾞｻｰは
これはまたてひどい（略

266 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:44 ID:Ic5uSXUw

漁民必死だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

267 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:46 ID:2vk5UhS0

>>265
そうココは酷いインターネット

268 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:50 ID:gXP52eCb

これはまたてひどい言い訳ｽﾚですね

269 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:52 ID:lwjfciH/

>>266
泣くなよ

270 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:53 ID:lwjfciH/

>>266
こういうやつｷﾓｲ

271 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:56 ID:/wK4hZDn

ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

272 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:58 ID:AGTMZIi9

>>271
とりあえずもちつけ　
何かあったのかい？

273 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:00 ID:lwoo89ua

ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

274 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:02 ID:M3N6DYX5

>>270
それがデフォルトなんだよ

275 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:10 ID:MI3qh5T5

これはまたどうしようもない魚ですね

276 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:13 ID:j+M4xTz7

漁民必死だな
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

277 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:14 ID:VOmL6XQF

おい、リリ禁を認めないバサーってまだいるのか？
まさかTVに出てる奴のフォーマンスを鵜呑みにしてる奴はいないよな

な！

278 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:16 ID:VOmL6XQF

>>274
確かに>>276を見れば明白だな
>>276
魚以下の知能に成り下がったようです

279 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:21 ID:HTgfrGw9

>>277
その通り
バス関係者は反対したほうが視聴率も取れるしマスコミのﾈﾀになる
反対すればするほど世間の目を引く

>>276
ｽﾙｰ

280 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:21 ID:M7UbPIa6

>>277
いっぱいいるだろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

281 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:23 ID:HTgfrGw9

>>280
馬鹿だなあ
1人が反対するより20人が反対したほうが真実味が増すでしょ
ただでさえ疑われやすいマスコミなんだから

282 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:25 ID:cDHWt2yH

>>280
そうやって夢語ってろ
まさかﾏｼﾞﾚｽじゃないだろうなw

283 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:28 ID:/Wrz3ZXm

>>281
>>282
漁民必死だな
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

284 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:28 ID:cJJ+3S+a

>>279
何を今更

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当然です

285 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:30 ID:cJJ+3S+a

ﾏｼﾞﾚｽはｶﾞｷだけと相場が決まってる

286 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:32 ID:w37iH6Hw

287 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:33 ID:y0d9QLG0

反論できてると思ってるんだろうなあ、こいつは>>283

288 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:34 ID:y0d9QLG0

289 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:36 ID:w37iH6Hw

詭弁の意味を知らないようだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

290 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:39 ID:9LTgBMFY

このｽﾚが
ﾊﾞｶｰを精神異常の異端者である事を証明してる

安易なバス釣りに手を出す人は皆馬鹿になる
もしくは馬鹿だからバサーになるのどちらか。
今日のお客さんは後者
患者さん一名ですね

291 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:41 ID:9LTgBMFY

>>289
このようにﾊﾞｶｰは皆反論できない。
雑魚中の雑魚であることが何度も確認できる

生のサンプルはわかりやすいね

292 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:43 ID:w37iH6Hw

>>287
反論？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

293 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:44 ID:lUbalL4D

>>279
の言った通り
世論を本気にさせるためのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが正解のようだ

ﾊﾞｻｰ本人が否定できてないからそうだろw

294 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:45 ID:lUbalL4D

>>292
ﾊｲﾊｲそうやって反論できない
君の正体を発表していなさい

295 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:46 ID:Fgn5uk9q

>>289
>>292
ﾏｼﾞﾚｽDQNなお前らｷﾓｲ

296 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:47 ID:tLVkAUfl

（´-`）.｡oO（ココしばらく自分でバサーと言っているヤシはいないな）

297 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:47 ID:UoDJdCft

>>292
ほんと単純だなお前

298 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/17 00:48 ID:CDvOYq6k

>>288 の第3項には頭に来るが｡
別に､バサｰだけが指弾できる特権ではない｡

ブラックバスが来る前の奥多摩湖に戻してほしいよ｡
この経済的損失は測り知れないと思う｡

299 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:48 ID:UoDJdCft

（´-`）.｡oO（ﾊﾞｻｰといわれて敏感に反応してる奴がいるな）

300 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:49 ID:w37iH6Hw

>>295
馬鹿だ
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

301 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:51 ID:Y0UdQigJ

>>289
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

302 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:51 ID:UoDJdCft

これだからﾊﾞｻｰはｷﾓｲ
脊髄反射的に駆除派を煽ってて相当癪に障るようだな
ま、レベルは幼稚園児以下だがな
>>292 >>286 >>296ちゃん

303 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:52 ID:UoDJdCft

>>301

そのまま>>301のことですね

304 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:53 ID:7eHG7K3n

>>302
脊髄反射的の意味も知らないようだ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

305 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:53 ID:1lr19stg

>>301
事実を指摘されて相当むかついてるな
お前の必死さはわかってるから涙をふけ鼻をかめ

306 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:55 ID:Y0UdQigJ

＜バサーによる様々な詭弁＞
６←「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
６←「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
６←「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
６←「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
６←「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
６←「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
６←「琵琶湖漁師の慣習”踏み荒らし料” 」
６←「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
６←「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
６←「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
６←「県漁連の放流している鯉も雑食性で、魚の卵や稚魚まで何でも食べる」
６←「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
６←「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
６←「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
６←「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
６←「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
６←「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」
６←「大半は違法なエンジンを搭載している琵琶湖の漁船」
６←「琵琶湖産種苗による冷水病被害の拡大」
６←「琵琶湖産種苗による琵琶湖固有種（オイカワ、ハス、ゼゼラ、ビワヒガイ、ギギ等）の拡散」
６←「琵琶湖産種苗による外来移入種（ラージマウスバス、ギル、タイリクバラタナゴ等）の拡散」
７←「県の統計の外来魚の不正水増し」
６←「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」

307 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:56 ID:1lr19stg

>>304
「意味も知らないようだ」の使い方わかってないだろお前
ありもしない人格攻撃して一人必死になってる罠（>>304）

お前日本語ダメだな

308 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:56 ID:tLVkAUfl

>>302
君に合わせて幼稚園児レベルでちゅ
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

309 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:57 ID:1lr19stg

>>308
お前の手を引っ張ってあげてるのだよ
感謝の一言ぐらい書いたらどうだ？

310 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:58 ID:368zJHDs

>>308
煽りに踊らされて楽しいですか？

311 ：お魚ふえち：03/05/17 00:58 ID:/WTdIfeI

荒れているなぁ。

駆除派さんに御願いしたいことあります。

①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
　減らすことができるのかの見積もり
②漁師が琵琶湖の外来魚を減らすことができるという見積もり
　または可能だという識者のコメントと名前
③伊豆沼以外のバスによる在来魚の増減のデータ

をお願いします。
「バスによる食害のデータなどいくらでもある」という話は
よく聞きますが、実際に科学的なデータは伊豆沼以外で
みたことがありません。
駆除派御用達の唯一の資料ですが、バスが入った翌年に異常増水
によってハス、マコモなど植生が壊滅しているの在来魚が減った
原因が特定するには不充分です。
　なんぼでもあるなら伊豆沼以外のデータをお願いします。

バスが食害を与えたという科学的なデータをお願いします。
科学的な調査をして、「バスが原因だと認められなかった」という
例ならいくらでもありますが、逆はなかなかお目にかかりませんよ。

312 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:59 ID:LUgmQItm

>>308
いつまで馬鹿正直に反応してるのか
皆お前に付き合ってやってるのにまだ気付かないか

313 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:59 ID:w37iH6Hw

>>309
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

314 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:04 ID:Y0UdQigJ

>>311
前半はバスが影響を与えているかどうかという論点ではなく、「駆除できるかどうか」ということ。
後半は、バスが影響を与えているかどうかという論点。
つまり前半と後半で論点が違う。よって詭弁６：一見関係ありそうで関係ない話をはじめる

315 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:10 ID:WZwp2Sko

>>314
詭弁の意味を知らないようだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

316 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:14 ID:Y0UdQigJ

>>311
それからね、できないからとか、データがないからやらないんじゃないの。
やる必要があるんなら、その方法を模索するの。（もちろん、「やる必要があるなら」という
前提のもとで。おまえは「やる必要がない」という主張なんだろうけど、
それなら前半のような論点出してくるなよ。その辺が>>314に書いたように詭弁
（ごちゃ混ぜにしてる＝一見関係ありそうでない話をはじめる）なんだよ。

「あきらめたら、そこで試合終了ですよ」でググってみ。

317 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:14 ID:/WTdIfeI

>>314
ぜんぜん違う２つのこと聞いているだけだけど？

頭大丈夫？

318 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:14 ID:Y0UdQigJ

>>315
詭弁の特徴のガイドライン作った奴に言えよ。

319 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:16 ID:Y0UdQigJ

>>317　
おまえこそ大丈夫？日本語の構造分かってる？

320 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:22 ID:GSi9Sqot

>>319
本気で詭弁の意味を知らないようだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

321 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:28 ID:Y0UdQigJ

煽り厨ｲﾗﾈ
議論できない頭悪い奴はバス板に帰れ
スレタイ読めんのか？

322 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:37 ID:LUgmQItm

>>311

①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
　減らすことができるのかの見積もり
A.日中駆除作業行うとして最低でも参加人数と同数の魚なら
　むしろ1週間かけてやれば倍は確保できますが

②漁師が琵琶湖の外来魚を減らすことができるという見積もり
　または可能だという識者のコメントと名前
A..多すぎて書ききれません
ネットには無いものが多いので外来魚に関する書籍を買ってください

③伊豆沼以外のバスによる在来魚の増減のデータ
A.同上

答えてもらおうか
①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすか気を確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話でバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

323 ：322：03/05/17 01:38 ID:LUgmQItm

まだ探してるのでもう少し待て

それと、俺からの質問はさっさと答えるように

324 ：322修正：03/05/17 01:40 ID:LUgmQItm

①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

325 ：お魚ふえち：03/05/17 01:43 ID:/WTdIfeI

>>316
＞それなら前半のような論点出してくるなよ。その辺が>>314に書いたように詭弁
＞（ごちゃ混ぜにしてる＝一見関係ありそうでない話をはじめる）なんだよ。

ID:Y0UdQigJさん　いちおう聞いて起きますけど煽りじゃなくて
本気で聞いているのですよね？　「煽り厨ｲﾗﾈ」って書いてますけど
誰が煽っているのですかね？　あとどうして詭弁と言い張るのかも
理解できないのだが？

駆除するには「駆除する必要性」と「駆除が可能か」
の両方そろって初めて可能なんだよ。
それを詭弁という方がどうかしてるよ。

駆除する必要性として、バスが在来魚に影響をあたえている科学的データ
をお願いします。

326 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:47 ID:GSi9Sqot

>>322
マジで詭弁の意味が分かっていないな
その後半の質問が詭弁だよ
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

前半も答えになってないし( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

327 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:48 ID:LUgmQItm

お魚ふえちに追加で聞いておく

こちらの質問に答えられずにｽﾙｰした場合
お前はゴミであると自ら認めると約束するか

お前が理解するしないに関らず
現実は何も変らない。行政の駆除活動は進む。
それでもなお質問する理由は単なる自己満足か？

328 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:53 ID:GSi9Sqot

>>327
行政の駆除活動は進んでネーヨ
全然減っていないんだから

329 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:53 ID:LUgmQItm

>>325
仮に
必要性が君の望みどおりなかったとして
それで現実にが変わるか？返答せよ

むしろ、お前が質問できる立場か否かを証明せよ

330 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:54 ID:LUgmQItm

>>328
今後も無駄と独り言をぼやきつづけられるほど君は未来人家何かか？

331 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:54 ID:Y0UdQigJ

>>325
俺はおまえのようにレス番号を省略しないから「煽り厨ｲﾗﾈ」って言ってるのが
誰に向けてなのかは一目瞭然だともうが何か？

＞駆除するには「駆除する必要性」と「駆除が可能か」
＞の両方そろって初めて可能なんだよ。
＞それを詭弁という方がどうかしてるよ。
＞駆除するには「駆除する必要性」と「駆除が可能か」の両方そろって初めて可能なんだよ。
を指して詭弁なんて一言も言ってませんが何か？

自分の意見を書かずに相手を批判するような同内容のことを繰り返す、これをあおりと呼ばずして
なんと呼ぶか

＞駆除する必要性として、バスが在来魚に影響をあたえている科学的データをお願いします。
馬鹿だなぁ。科学的データを出すのはそっちだろ。何度言えばわかるの？
影響を与えてないと証明しないとあんたら負けなんだよ。影響がわからないならなんらかの対策が
必要。特にバスは、なんらかの影響を与えていると考えられるからね。それが「世界の移入種ワースト１００」
の述べるところだろ。
これが外来種に対する正しい対処法（もちろん、生態系保全の観点からのみの主張）
もしおまえの主張が正しいのだとすると、影響が証明される（懸念ではいけない）まで
何にも対策ができないことになる。これがどんなアフォな主張かぐらいわからないかなぁ？

332 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:55 ID:GSi9Sqot

>>329
詭弁ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

333 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:55 ID:LUgmQItm

詭弁
本来つじつまの合わない事を強引に言いくるめようとする厨房的議論

例
根拠ナシにさも事実の様に語る>>328

334 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:57 ID:HUDjh6r+

>>332の脳内
「>>332の学力では答えられない質問＝俺の知らないことを言ってる奴は強引に決まってる
　＝詭弁」

335 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:59 ID:HUDjh6r+

>>332
馬鹿野郎は黙って死ねｳｻﾞｲ

336 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:01 ID:pscz9Z8D

事実言われて死んだな>>332

337 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:04 ID:GSi9Sqot

>>334
詭弁の特徴１５条
４：主観で決め付ける
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

338 ：お魚ふえち：03/05/17 02:04 ID:/WTdIfeI

>>327
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞減らすことができるのかの見積もり
＞A.日中駆除作業行うとして最低でも参加人数と同数の魚なら
＞むしろ1週間かけてやれば倍は確保できますが

参加人数と同じだけの魚しか駆除できないのですか？
それでまにあうのですか？
「１週間かけてやれば倍は確保」て何の倍なんですか？

＞A..多すぎて書ききれません
＞ネットには無いものが多いので外来魚に関する書籍を買ってください

多すぎるのなら②③それぞれ一例でいいのでお願いします。

＞まだ探してるのでもう少し待て

本当にないのだから見つかりませんよ。
駆除派の妄想と現実は違うということを
検索して初めて気づいたのでしょ？
「被害を与える影響がある」以上は話は出てきませんよ。ないのだから。
デンパ系の被害報告なら腐るほどあるけど、科学的データに基づく例
は本当に見つからないでしょ？＿

＞それと、俺からの質問はさっさと答えるように

モレの質問に答えてもらうか、資料が見つかりませんでした
というなら答えます。
「多すぎて書ききれない」なんて答えになってないよ

339 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:04 ID:pscz9Z8D

>337
↑
本来つじつまの合わない事を強引に言いくるめようとする厨房的議論

340 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:05 ID:GSi9Sqot

>>335
>>336
残念だったな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

341 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:07 ID:GSi9Sqot

>>339
詭弁の特徴１５条
４：主観で決め付ける
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

342 ：お魚ふえち：03/05/17 02:12 ID:/WTdIfeI

寝るので回答よろしく

343 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:13 ID:Y0UdQigJ

>>342
俺の反論をスルーしたわけだが。
間違いはちゃんと認めましょうね。

344 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:13 ID:pscz9Z8D

>338
>参加人数と同じだけの魚しか駆除できないのですか？
ﾆﾎﾝｺﾞ読めませんか
「最低でも」てつけたして書いてあるが
君のような疑問は俺には全く無かったが？
>それでまにあうのですか？
は？
お前は制限時間がいつまでか知ってるのか?未来人以上に超能力者じゃないか
じゃあ琵琶湖が外来魚で埋まるまであと何日か言え

>「１週間かけてやれば倍は確保」て何の倍なんですか？
ねぇ、君本読めないだろ
わかりやすく説明してやるから頭空けろ

日中駆除作業行うとして最低でも参加人数と同数「以上」の魚なら駆除可能
むしろ1週間かけてやれば「参加人数の」倍は確保できますが

>本当にないのだから見つかりませんよ。
>駆除派の妄想と現実は違うということを
>検索して初めて気づいたのでしょ？
>「被害を与える影響がある」以上は話は出てきませんよ。ないのだから。
>デンパ系の被害報告なら腐るほどあるけど、科学的データに基づく例
>は本当に見つからないでしょ？＿
妄想ばかりで埋め尽くしさないでいただきたい
http://www.ari.pref.niigata.jp/nourinsui/seika02/hukyu/25/020125.htm
この意味を短くまとめな
待てといわれて待てない人

345 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/05/17 02:15 ID:ZuFQry4I

滋賀県水産試験場の報告書等の抜粋のテキスト化と、サイトへのアップですが、６月中旬頃になりそうです。
１日、２～３時間づつ入力しているのですが、なかなか終わりません。
最も外したくない部分が、最もデータ量が大きく手間取っています。

急ぎ見たい方は、滋賀県県民情報室か、滋賀県立図書館、もしくは各地の公立図書館経由で県立図書館の蔵書を閲覧して下さい。
抜粋のテキスト化を進めている文書は、以下の通りです。

平成６～７年度　琵琶湖および河川の魚類等の生息状況調査結果
平成１２年度　滋賀県水産試験場事業報告書
平成１１年度　滋賀県水産試験場事業報告書
平成１０年度　滋賀県水産試験場事業報告書
平成９年度　滋賀県水産試験場事業報告書
平成８年度　滋賀県水産試験場事業報告書

滋賀県立図書館のサイトで蔵書検索をされる場合は、文書名の頭の年度を省いて下さい。

滋賀県県民情報室は平日の９時～１７時までです。
http://www.pref.shiga.jp/b/kemmin-j/010531a/aramashi.htm#a

滋賀県室図書館は、以下のサイトで情報を確認して下さい。
http://www.library.pref.shiga.jp/

文書の種類によっては、有償配布の制度もあります。
詳しくは、滋賀県のＨＰで確認して下さい。
http://www.pref.shiga.jp/

346 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:15 ID:pscz9Z8D

>>338
じゃあ切り上げる

②資料がない
③琵琶湖にあるともうが。まぁ、無い

答えれ

347 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:16 ID:Y0UdQigJ

>>342
あ、過去レス読み直したら、>>つけてなかった。俺が悪かったようだ。誤りますゴメンなさい。
>>321は>>320を指したものですので。

348 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:16 ID:pscz9Z8D

>338
>モレの質問に答えてもらうか、資料が見つかりませんでした
>というなら答えます。
①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

さあ答えろ

349 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:17 ID:pscz9Z8D

>>340
何も書かない君は邪魔

350 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:19 ID:pscz9Z8D

>>342
反論されるのが恐くて逃げた
所詮その程度の馬鹿
ROMってるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

答えろ

351 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:20 ID:GSi9Sqot

>>344
分かってねえな
再生産分を考慮して効果が有るのかってことだ
駆除しても来年には再生産されているなら駆除効果はないと言う事

352 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:22 ID:pscz9Z8D

>>341
答えられないで逃げましたね

353 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:23 ID:pscz9Z8D

>>351
ｳｿﾈﾀ飽きた

354 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:25 ID:pscz9Z8D

「駄弁わかってない」とか言ってる>>341が
主観で決め付けるわけだが

355 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:25 ID:GSi9Sqot

>>353
答えられないようだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

356 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:25 ID:pscz9Z8D

>>351
①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

馬鹿だと認められたくないならお前もかけ

357 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:26 ID:pscz9Z8D

>355

早くしろ

358 ：H：03/05/17 02:26 ID:EU7JAgMd

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

359 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:26 ID:pscz9Z8D

>>355のコピペ厨房
①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

馬鹿だと認められたくないならお前もかけ

360 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:27 ID:GSi9Sqot

>>354
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 「駄弁」ってなに

361 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:27 ID:pscz9Z8D

>>360
じゃあ駅弁

362 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:29 ID:pscz9Z8D

>>360
あ？
お前知らないのかよ？認めるか？認めろ

①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

363 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:30 ID:pscz9Z8D

>>360
駄弁の意味も知りませんか
無学だと認めますか？
答えずにまたあおったらお前馬鹿認定な

364 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:30 ID:GSi9Sqot

>>361
詭弁の特徴１５条
８：知能障害を起こす
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

365 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:31 ID:pscz9Z8D

>>360
当然必死だなで逃げあおりも禁止
答えられないのか答えるのかハッキリしろこのﾉﾛﾏ

366 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:32 ID:pscz9Z8D

>>364
メール欄でｷﾚんなｶﾞｷ！
認定！

「駄弁」
（時間つぶしの）くだらないおしゃべり

367 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:33 ID:pscz9Z8D

>364

駄弁の意味も知らないｶﾞｷはさっさと寝ろやクズ

368 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:34 ID:Qmtzbjg9

>>364
おとなしく寝たな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
無学っぷりが証明されてさぞ安眠できるだろうお前は

369 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:37 ID:xG3FjLIM

駄弁も知らないとんでもない粘着君>>364は
もう煽りすら出来なくなってお子様ﾃﾞｽﾀ

ぐっすり寝なさい(藁

370 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:38 ID:HTgfrGw9

.>364
ｶﾞｷの最後ってのは惨めだな

371 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:41 ID:+MgbqTO1

>>369
>>364はｷﾚながら
自分の立場も知らずに眠りこけてるな
馬鹿の権化

372 ：お魚ふえち：03/05/17 02:43 ID:/WTdIfeI

>>334
＞日中駆除作業行うとして最低でも参加人数と同数「以上」の魚なら駆除可能
＞むしろ1週間かけてやれば「参加人数の」倍は確保できますが

たったそれだけしか駆除しかできないのですか？
まったく意味がないじゃないですか？
一年間の延べ９０万人の釣り人で何匹のバスとギル
釣れるかの教えてくださいな

あと新潟のヤツなにがいいたいの？
適当に刺し網はるより、サーモクライン意識した方が効率いい
ぐらいの意味しか持たないけど。
それとこの話は琵琶湖ではあんまり意味ないんだよね。

まったく意味ないじゃないですか？　
琵琶湖の話をしているのですよね？

373 ：お魚ふえち：03/05/17 02:46 ID:/WTdIfeI

↑
最後の２行は無視して

374 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:54 ID:lQijJY/S

①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
A.そんなもの>>341に無い　非常識
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
A.>>341が馬鹿だと証明されたので責任感など無い
　謝罪はしないが泣き喚いてます
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
A.元来そんなものです>>341は
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
A.当然否。>>341はわめきたいだけ
⑤ここで話して何になるか
A.無駄。>>341を代表とするﾊﾞｶｰの欲求不満を只ぶちまけるだけ
　その証拠に>>341は自演に走り粘着も極まってﾊﾞｶであると自ら宣言した
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
A.んなもんありませんよ馬鹿の>>341に
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
A.なし　「めんどくさいから」
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
A.同上　「めんどくさい」
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
A.不満のはけ口と傷のなめあい
10お前の質問とリリース禁止との関係
A.なし。>>341はバス釣りが無くなると考えている。
　当然､彼の唯一の取り柄が無くなり只のｳｻﾞｲ馬鹿になる（今もだが）
　しかしﾊﾞｶｰは「リリ禁と駆除だけであってﾊﾞｽ釣り自体は禁止されない」ことを知らない。それは>>341が馬鹿だから
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）
A.なし。>>341の脳内だけ

375 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:55 ID:uChHWP62

>>365-371
一人芝居ゴクロー
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

376 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:57 ID:lQijJY/S

>>372
寝るんじゃないのかよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

日中駆除作業行うとして最低でも参加人数と同数「以上」の魚なら駆除可能
むしろ1週間かけてやれば「参加人数の」倍「以上」は確保できますが

修正完了。お前が普通に文章読めてたらこんな事にはなりません

377 ：朝まで名無しさん：03/05/17 02:59 ID:lQijJY/S

>>375
あ？
なんだｶﾞｷ

　駄　弁　の　意　味　す　ら　知　ら　な　い　ｸ　ｽﾞ　が　何　か　言　っ　た　か　？

378 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:00 ID:lQijJY/S

>一年間の延べ９０万人の釣り人で何匹のバスとギル
>釣れるかの教えてくださいな
その数値の求め方を答えろ
日ごとに数値が変るものをﾎｻﾞｸな

それても、「超えない」で切り上げるか？

379 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:01 ID:lQijJY/S

×「超えない」
○「答えない」

380 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:06 ID:lQijJY/S

>まったく意味ないじゃないですか？　
>琵琶湖の話をしているのですよね？
はぁ？
勝手に妄想膨らませて詭弁と駄弁織り交ぜたｶｷｺすんな

お前に答えるだけでｳｻﾞｲから
「答えない」

さあ約束どおり以下に答えろ！
①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

381 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:08 ID:lQijJY/S

>あと新潟のヤツなにがいいたいの？
>適当に刺し網はるより、サーモクライン意識した方が効率いい
>ぐらいの意味しか持たないけど。

>>334すら読めない馬鹿が信用できると思いますか？
お前何様のつもりか答えろや

382 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:09 ID:lQijJY/S

>>373
文章をﾏﾄﾓに読めないお前が訂正しても無駄

383 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:11 ID:lQijJY/S

ｽﾙｰ馬鹿>>373は>>341と共に死んだ

384 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:13 ID:lQijJY/S

>>373
お前の自己満足のために誰が答えますか？

385 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:19 ID:LAYdoyWs

議論放棄した>>375と
同じく放棄した>>373だけのﾊﾞｶｽﾚ

386 ：朝まで名無しさん：03/05/17 05:02 ID:tmB9COjB

375よ頼むから消え去ってくれオマイみたいな低脳なこといってると駆除派のイメージが悪くなるアホすぎて放置できんわ

387 ：朝まで名無しさん：03/05/17 05:13 ID:8McZohAs

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

388 ：朝まで名無しさん：03/05/17 05:38 ID:CUvoijPt

人数分以上は釣れるって確かに意味ないよね一人１尾でも100尾でも1000でも１尾以上なんだし
何尾釣れば駆除できるかわかりませんといってるのと一緒だな
こいつ琵琶湖のギルが何尾いると思ってるだろ？あと再生産の概念がないな
数学と理科の成績間違いなく悪かったハズ

389 ：朝まで名無しさん：03/05/17 07:31 ID:jAnDJZ7E

http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
＞河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
＞女性約3400人のデータを調査。
＞その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
＞短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
＞ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
＞70年代以降は短頭化がストップした。”（以上）

近年、日本人が急速に短頭化している原因が分からなかったが、短頭化が
始まるのが日韓併合の1910年と一致するところから、その悪因が
在日韓国朝鮮人の帰化や混血などに因るものだと分かってきた。

390 ：朝まで名無しさん：03/05/17 14:56 ID:fz9srrfx

>>190
また頭の悪い新人が現れましたよ。「神奈川県エメニャン」これはここ最近でもけっこう
特に頭の悪い部類に入りますね。
こういうのを放置するからあそこは役に立たないサイトだと言われるんですよ。

391 ：朝まで名無しさん：03/05/17 14:58 ID:nGr2TT/H

392 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:02 ID:Jpkj7KX4

>>388
成績悪くねえよ
学校逝ってないから成績自体無い

393 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:57 ID:CU/BIwjZ

>>388
質問されていない事まで超能力で受信して書き足せといっているな
電波受信できる馬鹿はお前だけ
日本語の成績悪いだろお前

>>392
外れです馬鹿ですな

394 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:00 ID:fZOwWH+F

>>388
違う返答ができるといいたいわけだ
あおりに必死なら答えてみろﾊﾞｻ厨

395 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:05 ID:GYKPlN61

>>394
ﾊﾞｽを釣りで駆除する話かｗ
一人当たり何匹釣れるか算出してもらおうか>>388
数学と理科の成績悪いのはわかったからさっさと数値を出せ

396 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:08 ID:nKEJR8ZU

>>393
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり

の質問に再生産分を考慮に入れないのは小学生以下だろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

397 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:08 ID:GYKPlN61

>>351
>>388
覚えたてほやほやの単語「生産度」を使っただけで有頂天な子供

398 ：397：03/05/17 17:09 ID:GYKPlN61

あらやだ
再生産の間違い

399 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:10 ID:GYKPlN61

>>396

　駄　弁　の　意　味　す　ら　知　ら　な　い　ｸ　ｽ　ﾞ　が　ま　　だ　必　死　か　？

ﾘｱﾙでｷﾓｲだろお前

400 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:11 ID:IPeTqZDa

>>396
はぁ？どこが？

401 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:12 ID:aRShyBgs

>>395
>>394はまだ数学ではなく算数でちゅ

402 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:13 ID:nKEJR8ZU

>>397
生産度( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

403 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:15 ID:IPeTqZDa

>>496
経済学の話ではない
前に生産されたものから利益を基にして、また新たな生産を行う事と
ﾊﾞｽの繁殖力を同一視してる馬鹿
駄弁と共に辞書で調べてから書けよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

404 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:16 ID:IPeTqZDa

>>402
修正も読めない馬鹿
否定しないんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
駄弁と共に辞書で調べてから書けよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

405 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:17 ID:aR2YpWgE

>>399
そんな>>375みたいな馬鹿がいるはず無かろう

406 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:22 ID:nKEJR8ZU

>>404
駄弁も修正しとけば( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

407 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:22 ID:QX8CvAC4

>>403
おそらく脱字だろうけど、
’生産’の部分を’ﾊﾞｽの繁殖’に置き換えたとしても、
そこから得た利益って何？置き換えるものが無いぞ。
さらにこの「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
の文章のどこにあるの？
>>402答えてくれ

408 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:23 ID:Y3QYRBNw

>>406
駄弁の意味を知らないお前は何ですか？
詭弁と駄弁の違いも知らないお前は小学何年ですか？

409 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:23 ID:nKEJR8ZU

>>403
予言者でつか（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

410 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:25 ID:6SK3V5uW

>.>409
お前なら当てかねんな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

411 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:27 ID:T9aUSPDt

>>409未来人よりマシ

412 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:29 ID:T9aUSPDt

>>402んー、お前が計算できない事はわかった

413 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:31 ID:AELNHE+C

>>407
「しょうさん」を辞書で調べてみれば( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

414 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:32 ID:fZNYN7AY

>>412
ついでに>>375と同一人物だって書いとけ。
駄弁を知らない云々を否定していない所から見て、本人だと認めてるｗ

415 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:33 ID:fZNYN7AY

>>413駄弁と再生産をまず調べるんだな(ｹﾞﾗ

416 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:36 ID:HTgfrGw9

>>413
漢字で書けない君は
煽りじゃなくてただの無知だわw

417 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:38 ID:HTgfrGw9

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>402君　脳内思考を書いてみなさい

418 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:38 ID:NNrVyoMo

>>354-361
間違ったって素直に言えばいいのに( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

419 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:40 ID:HTgfrGw9

>>418
360 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/17 02:27 GSi9Sqot
>>354
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 「駄弁」ってなに

知りませんでしたって素直に書けよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

420 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:42 ID:HTgfrGw9

>>418
荒らしたくなかったら答えろや
ほんっと頭腐ってるなお前

421 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:43 ID:G2p2iDIm

Dream ParadiseはDream Storeになりました。
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422 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:45 ID:ZFl3olD0

>>419
「駄弁」と「駅弁」の関係は？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

423 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:45 ID:Q6C0bzJR

>>418
その勘違い振りにいいかげん気付け

>>417にさっさと答えてくれ

424 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:46 ID:Q6C0bzJR

>>422
駅弁は洒落だが・・・なんだ？マジでわからんのか？
計算まだかね？

425 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:47 ID:Q6C0bzJR

この分だと予言的中は濃厚だな

426 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:49 ID:ZFl3olD0

>>354
話の流れを無視して突然出てくる「駄弁」
間違ったって素直に言えばいいのに( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

427 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:50 ID:V1aUD8vR

>>422
煽りに使ってるその頭を少しは議論に回したらどうだ？
再生産の意味は知らなかっただろ？
駄弁の意味も知らないだろ？
詭弁の意味も知らないだろ?
煽りしかできない馬鹿だろ？

そんなお前にも>>417で説明を求めてもらってるのだからさっさと答えろ

428 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:51 ID:r7wQos3O

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429 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:51 ID:V1aUD8vR

>>426
今でも話の流れを読もうとしないお前が言える言葉か？
必死になりすぎてもうダメだろお前

430 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:54 ID:tqg5lFhd

>>427
「しょうさん」は調べ終わったか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

431 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:54 ID:V1aUD8vR

>>426
ﾏﾄﾓな回答への努力はゼロで
煽りへの努力は100と見た。死ね

432 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:54 ID:V1aUD8vR

>>430
漢字覚えたか?(ｹﾞﾗｹﾞｴﾗ

433 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:55 ID:aD+zos2g

誰か>>430を止めてくれ
さもないと俺が笑い死ぬ

434 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:56 ID:7/FpvYhE

予言的中に向け>>430一直線

435 ：朝まで名無しさん：03/05/17 17:57 ID:yj4F5Fwj

>>430
漢字が書けない君にも質問がきています

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>402君　脳内思考を書いてみなさい

答えられるまで続くな

436 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:00 ID:yj4F5Fwj

前に生産されたものから得た利益を基にして、また新たな生産を行う事と
ﾊﾞｽの繁殖力を同一視してる馬鹿 >>430

なわけだが、こんな奴が害魚論を熱く語れると思うか？もちﾊﾞｻｰとして

437 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:00 ID:woPhCgb8

>>436
無理

438 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:01 ID:Q8MC+XOJ

>>436

絶対無理

439 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:01 ID:Q8MC+XOJ

>>436
無理だろ。

440 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:02 ID:RjCIQmHP

>>436
んー、

無理

441 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:03 ID:0cNWGUGH

>>436
できません

>>438 >>439
何者だｵﾏｴﾊ？

442 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:05 ID:YagbwWwJ

>>436

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不可能

443 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:09 ID:SPdMPW0G

>>436
いや、無理だろ

444 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:12 ID:7skErmHJ

.　　　　　　　　　　　　 __,,,,＿
.　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
.　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　　 _;; ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'}ヾ､;,,
　　　　　　_ ,/:::: ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　/ :. 'ヾ<　　　“貴様らのような愚民に
　　-,_ｰ:.''´::::::::::: { ゝ i、　 ` ｀二´'／:::::::::::::::｀ヽ,　　　　444getなど不可能！！！！
　　　｀'' ｰ､:::::::::ヽ､:: |､｀ '' ー--/'::::::::::;:::::::::::::::::;> 　　　　　444は神である、この私にふさわしい”
　　　　　　　｀ヾ;:::= ,＞ー:'´:::::´::;:.-‐:':::｀ヽ;:::;:r '´
　　　　　　　　　ヾ!ｺ:::::;ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::　i'´
　　　　　　　､‐:':::ヾ／:::::::::::::::::::::;ノ'´:::::::.　'､
　　　　　　　ｿ´￣:.｀'ｰ､:::::::::::::::::::::::::;　 ..:ィ´
　　　　　　 i　::.　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.'.､
　　　　　　ヽ :::::::::::::....... :::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ、
　　　　　　　　 ,}、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ヽ､

445 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:14 ID:7skErmHJ

>>444
白状します。俺、ｹﾞｯﾂの為に頑張ってます
皆のもの、ｽﾏﾇ

446 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:19 ID:2PSh9j2Z

447 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:22 ID:Ek198E3f

>>436
無理

448 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:22 ID:uRmyQRxy

一人芝居ゴクロー
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

449 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:25 ID:Ek198E3f

>>403
予言的中まであとわずか

450 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:27 ID:O0qPYm2I

>>448
>一人芝居
自画自賛

451 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:29 ID:O0qPYm2I

>>448
pingアタックに必死になってちゃダメだよ

452 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:44 ID:0SE7eteM

453 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:47 ID:/WTdIfeI

ところで予言て何よ？

454 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:50 ID:O9u4mIoe

>>453
>>403

455 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:52 ID:pLCRGy/F

>>453
未来を予測して言う・こと（言葉）
どっかのｶﾞｷが使ってた「預言」はキリスト教で神託を指す

>>403の番号が未来
>>496に前述のｶﾞｷがいる

456 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:52 ID:CUvoijPt

390いこうの駆除派の発言の８割以上が同一人物によってかかれてるねなにが彼をここまで駆り立てているのだろう？再生産の意味はき違えてるのは誰だ？

457 ：（ﾟДﾟ）ﾊｧ?：03/05/17 18:55 ID:pLCRGy/F

>>456
勿論お前
粘着ｲﾀすぎ

458 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:56 ID:/WTdIfeI

>>455、454

403見ても予言の意味がわからないんだけど・・・
なにか伏線あるの？

459 ：あさ(ﾟ∂.ﾟ)はちじはん ◆tr.t4dJfuU ：03/05/17 18:57 ID:giQ+vbZs

　
　
　　　　　　　　　　　　　／　／♪
　　　　　　　　　　　　　　／　 ♪
　　　　　＿　　　　　　　　　
　　　　 /||蟹|∧　　　／
　　。.|.（　ﾟ∂.ﾟ）　／
　　|歯（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

私、かにばりずむ崇拝教会の牧師、あさと申します。
崇拝教会はとても安全な宗教所です。
信者の方はメル欄に(ﾟ∂.ﾟ)と打ち込みましょう。
そうすれば貴方にも必ずや救いの手が・・・

かにばりずむ崇拝教会はここです。
迷える羊たちはここで祈りましょう。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053162619/l50

460 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:02 ID:Z+x2jXA2

>>453
>>458
>>311ﾊﾞｽ厨さんこんにちわ
あなたへの質問が届いています

①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

461 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:08 ID:Z+x2jXA2

>>458
>403見ても予言の意味がわからないんだけど・・・
>なにか伏線あるの？
返答になっていません。

462 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:29 ID:EveJvCZd

>>458
未来の>>496に対して>>403でレスしてるの
単に馬鹿なだけなんだけどな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

463 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:32 ID:CY+sJA4S

>>456
>>457だろ
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

464 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:34 ID:a7PIWotE

>>462
>>463
泣きながら八つ当たりしまくって落ち着いたか。ご苦労様

漢字が書けない君にも質問がきています

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>402君　脳内思考を書いてみなさい

答えられるまで続くな

465 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:35 ID:a7PIWotE

>>452
素直に馬鹿宣言しろってこった。
つか粘着止めます宣言しろ

466 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:35 ID:a7PIWotE

>>463
素直に馬鹿宣言しろってこった。
つか粘着止めます宣言しろ

467 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:37 ID:hFOP2OuS

>>462
再生産
駄弁
詭弁
漢字

早く覚えろよ。遅いぞ

468 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:38 ID:+Ivhbnuu

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469 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:38 ID:yODMS0K1

>>462
また暴露したなこのｶﾞｷ

>>462は単に馬鹿なだけ
だそうだ

470 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:43 ID:CY+sJA4S

>>467
早く「しょうさん」調べろよ
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

471 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:44 ID:yODMS0K1

>>470
泣きながら八つ当たりしまくって落ち着いたか。ご苦労様

漢字が書けない君にも質問がきています

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>402君　脳内思考を書いてみなさい

答えられるまで続くな

472 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:44 ID:yODMS0K1

>>470
笑っているうちは漢字覚えてない証拠

473 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:47 ID:yODMS0K1

>>462
　あ　れ　だ　け　時　間　か　け　て　出　て　き　た　言　葉　が　そ　の　程　度　か　？

煽りでもダメだなお前

474 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:47 ID:z8lHMbYK

>>471

>>472

本当に続けろよ
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

475 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:48 ID:5f3KuLkS

>>472
煽っているうちは
だろ？

476 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:49 ID:5f3KuLkS

>>474
ﾆﾎﾝｺﾞ壊れてる

477 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:50 ID:5f3KuLkS

>>474
お前はそうやって
［回答できません］と声高々に宣言したわけだが何か？

478 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:52 ID:yu1Z9Ksj

>>474
泣きながら八つ当たりしまくって
って言葉も認めたか．かわいそうな奴だなお前も

479 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:53 ID:yu1Z9Ksj

>>473
　>>462　は　そ　れ　で　精　一　杯　だ

彼は彼なりに頑張っているのさ煽りで

480 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:54 ID:yu1Z9Ksj

漢字が書けない君にも質問がきています

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>402君　脳内思考を書いてみなさい

答えられるまで続くな

481 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:54 ID:z8lHMbYK

必死だな
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

482 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:56 ID:mOP3BF92

〉ブハハハ (^^)! ☆バンバン
そろそろ彼らの間違いただしてあげたら？本当にわからないみたいだしｗ
最初はアホさ加減がおもしろかったけどもう飽きた

483 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:57 ID:BdSnnPaJ

再生産
駄弁
詭弁
漢字
をあれだけ指摘されてもなお覚えられない君。
泣きながら八つ当たりしまくって数学と理科の出来ない
単に馬鹿なだけな「ぶはは」君は　ﾊﾞｽに関して何が言いたいのかな？

484 ：朝まで名無しさん：03/05/17 19:59 ID:BdSnnPaJ

>>481 >>482
自演激しいな
さあ続きやれよ早く

485 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:00 ID:BdSnnPaJ

>>482
お前の花畑を公開してるだけだな
あいかわらず

486 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:02 ID:z8lHMbYK

本当に必死だな
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

487 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:04 ID:BdSnnPaJ

>>486
お前レベル下がってぶははは(≧∇≦)
しか書けない単細胞になったな
どんどん痴呆進行してます。今後が楽しみです

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>402君　脳内思考を書いてみなさい

488 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:06 ID:BdSnnPaJ

>>482
間違いただしてあげたら？
漢字使えない馬鹿に見える
正してみろよ　今すぐに

489 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:09 ID:v189ooWL

必死なのは>>486だけ
その証拠に昨日から成長してない
話進めない
馬鹿だと指摘されて更に必死

490 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:10 ID:v189ooWL

>>487が続けてくれているわけだが。

>>486は我慢の限界だな。図星だから

491 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:10 ID:mjDJjv/A

お勧めサイト一覧だよ☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/

492 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:12 ID:sjbwquFY

君のレベルに合わせて幼稚園児でちゅ～
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

493 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:13 ID:v189ooWL

再生産
駄弁
詭弁
漢字
をあれだけ指摘されても　なお覚えられない君。
泣きながら八つ当たりしまくって数学と理科の出来ない
単に馬鹿なだけな「ぶはは」君は　痴呆進行して単細胞化した。
それでもあえて聞くが、ﾊﾞｽに関して何が言いたいのかな？

494 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:14 ID:v189ooWL

>>492
合わせてるふりしてﾏｼﾞﾚｽかよ
会話能力がまだ残っているのなら答えろ

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>402君　脳内思考を書いてみなさい

495 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:15 ID:v189ooWL

>>492
まだかね？

496 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:15 ID:sjbwquFY

「再生産」てなんでちゅか？
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

497 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:17 ID:v189ooWL

>>496
予言的中。単細胞に認定

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>402君　脳内思考を書いてみなさい

498 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:17 ID:im4cYMQZ

〉ブハハ
煽りやめて諭してやれよ彼は自分の無知さに本気で気づいてないんだからさ 490で別人装ってるのは爆笑だな

499 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:18 ID:v189ooWL

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>496君　脳内思考を書いてみなさい

500 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:18 ID:v189ooWL

自慰行為は>>498

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない>>496君　脳内思考を書いてみなさい

501 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:18 ID:eqNskvr6

500ゲット

502 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:19 ID:v189ooWL

>>501
恥じ晒すなら回線切って首吊って死ね

>>498
さっさと正してみろやﾀｺ

503 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:21 ID:v189ooWL

サル>>498がよく踊ってるな。
しかし自慰行為しながら踊ってるお前は

ﾘｱﾙでｷﾓｲ

504 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:21 ID:oHjL71Zt

まだやってるさ
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

505 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:22 ID:v189ooWL

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
数学と理科の出来ない単細胞>>496君　脳内思考を書いてみなさい

506 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:22 ID:oHjL71Zt

>>498
馬鹿は死ななきゃ直りません
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

507 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:24 ID:v189ooWL

>>504
ﾊﾞｽ厨はこうやって反論できない物をｽﾙｰしていくわけだ
死ねよ

508 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:25 ID:v189ooWL

>>506
そうだよね、馬鹿なお前は死ななきゃ治らないよね
じゃあ死ね

直ると治るを間違えんなこのガキ　死ね

509 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:25 ID:5nrrYYDT

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11477

(･∀･)ｲｲ!!

510 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:27 ID:v189ooWL

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
それとも、頭腐りすぎて質問されてる事自体わからないのかな？
数学と理科の出来ない単細胞>>>506君　脳内思考を書いてみなさい

511 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:28 ID:sjbwquFY

>>508
オマエの頭は故障してるから直るで正解
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

512 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:28 ID:v189ooWL

ﾊﾞｽ厨は書く度にﾎﾞﾛが出て墓穴掘りまくっていつまでも続いていくわけだ

513 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:30 ID:v189ooWL

>>511
素直に間違えたと書けよ
まだ死なないか？腐ってるくせに
単細胞が会話すんな

514 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:30 ID:v189ooWL

>>511
いつまで喚いてるのか？この雑魚は

515 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:31 ID:v189ooWL

>>511
おいﾊﾞｽ厨
「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
それとも、頭腐りすぎて質問されてる事自体わからないのかな？
数学と理科の出来ない単細胞>>>506君　脳内思考を書いてみなさい

お前はもう字すら読めないのか

516 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:32 ID:ArTr72TZ

しかしなんで自分が間違ってると思わないのだろうね。初めて聞く単語を必死で調べたってバレバレだよな
単語の一部の意味だけしってわかった気になってる痛いなあ

517 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:32 ID:sjbwquFY

「しょうさん」の意味は分かりましたか
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

518 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:33 ID:bVRSzJ9d

>>511
また黙りましたよ

お前にも恥の感覚があるのかかよ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

519 ：紺野あさみ：03/05/17 20:33 ID:jiUEGdMW

520 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:34 ID:bVRSzJ9d

>>516
おーお、－、騒いでる騒いでる雑魚が

>>517
酸欠だなこの魚

521 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:35 ID:+7qDTcc6

まだ分からないみたいだな
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

522 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:36 ID:CtALH9Q2

>>516
他人の振りしてお前の妄想吐くなよ
ｳﾝｺ臭くてかなわない

つか、本当の事書いてやったのがそんなに悔しいか？
治るすら区別できない単細胞

523 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:36 ID:CtALH9Q2

>>521
わかってないのなら学べよ。ﾃﾞﾌﾞ

524 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:37 ID:CtALH9Q2

>>521
八方塞でもう自殺寸前かお前

525 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:38 ID:CtALH9Q2

>>521
雑魚って二日経ってもまだ理解できない

つまり

ｳｻﾞｲ

526 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:39 ID:CtALH9Q2

>>521
「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
それとも、頭腐りすぎて質問されてる事自体わからないのかな？
数学と理科の出来ない単細胞>>>506君　脳内思考を書いてみなさい

527 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:40 ID:w/Lvt5fG

>>521
俺に
煽り返しただけで反論できたとか考えるが気

所詮雑魚

528 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:40 ID:7iT2/TRu

まだ逝ってるよ
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

529 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:42 ID:w/Lvt5fG

>>517は単細胞ｶｷｺしかしないから
お前の本性を暴露してるわけだが

そうだよな、本当の事書かれたらお前必死になるよな

単細胞だからな

530 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:43 ID:w/Lvt5fG

>>528
ﾊｲﾊｲ

ﾊﾞｽ厨は死ね

531 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:44 ID:w/Lvt5fG

>>528
この雑魚ｹﾞﾛ臭い

うわっ、内臓えぐれてるじゃﾈｪか　ｷﾓｯ

532 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:45 ID:Y0UdQigJ

>>527
あおりにはレスつけちゃダメだよ。それがエサなんだから。
放置しとけばそのうちむなしくなって消えるよ（な～んていうと意固地になって残る
かもしれないけどねｗ）。

533 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:46 ID:w/Lvt5fG

「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり
のつながりはどこにあるの？どこに無理矢理繋げたいの？
それとも、頭腐りすぎて質問されてる事自体わからないのかな？
数学と理科の出来ない単細胞>>>506君　脳内思考を書いてみなさい

>>528
雑魚には聞いてないから

534 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:46 ID:w/Lvt5fG

>>532
ﾌｰﾝ
じゃ帰るわ

535 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:52 ID:7iT2/TRu

>>534

536 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:37 ID:qFg4HmbS

>>535

537 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:42 ID:wxjUO9f3

バスは害魚。

キャッチ＆リリースとかはエゴイスト。

538 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:36 ID:T+DdnaTX

539 ：お魚ふえち：03/05/17 23:14 ID:/WTdIfeI

「再生産」キチガイがやっとさったな
こんなしょうもないことに１５０レスも消費しやがって
どうしようもないヤツラだな
「ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン」
てあおりが入るのもしょうがないな

>>403
>経済学の話ではない
>前に生産されたものから利益を基にして、また新たな生産を行う事と
>ﾊﾞｽの繁殖力を同一視してる馬鹿
>駄弁と共に辞書で調べてから書けよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>407
>おそらく脱字だろうけど、
>’生産’の部分を’ﾊﾞｽの繁殖’に置き換えたとしても、
>そこから得た利益って何？置き換えるものが無いぞ。
>さらにこの「再生産」の意味と
＞①バサーが釣りによって外来魚（ギル９割、バス１割）を
＞　減らすことができるのかの見積もり

540 ：お魚ふえち：03/05/17 23:15 ID:/WTdIfeI

彼らは再生産は経済用語だと思いこんでいて本来の意味を
しらないらしい。初めてであう単語だから、使い方の一例を
見てそれが全部と思いこんでしまったんだろうな。
経済→資本が再生産される
生物→資源が再生産される
まったく一緒なんだけどな。「漁獲　資源　再生産」で検索してみな。
1700件ぐらい引っかかる普通の言葉ってことがわかるよ

琵琶湖のバス、ギルを少々駆除したところで、産卵して元に戻る（＝再生産）
から意味がない。
「駆除するなら再生産の限界以上の量を駆除しないといけないけど
そのことがわかっているの？」と聞いてきたわけどどうやらそういう
概念はまったくなかったみたいね。
あと②③の答えもまったく意味をなしていない　と答えたんだけど
それも理解できていないみたしだし。こりゃ議論にならんわな。

541 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:22 ID:IBcVxx7Y

　　　┌─‐‐─┐　　>>25さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　　〇　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。　

542 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:24 ID:lSEo0KX4

>540

①回答を信じる余裕と知識がある常識人であるか否か
②外来魚の問題を認めておきながら、方法すら考えようとしない他人任せな当事者としての責任と謝罪
③同じく認めておきながら、回答によっては駆除を反対しようとしてる腐った根性と魂胆
④ここで回答を得ても実際行動を起こすと確約するか否か
⑤ここで話して何になるか
⑥駆除方法に文句があるなら、対案を出せ
⑦行動しようとしない君の精神と　ﾃﾞﾌﾞの発想との違い
⑧用意されない限り何もしない君の発言理由
⑨外来魚の話をバスだけに絞り込む意味
10お前の質問とリリース禁止との関係
11お前らが正当に反対できる理由になってる論文と識者（外来魚は安全　など）

543 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:28 ID:ne13mpaQ

>>539
>>540
なに熱くなってるんだか（ﾌﾟ

544 ：紺野あさみ：03/05/17 23:28 ID:jiUEGdMW

545 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:32 ID:5uS56mJw

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%C6%C0%B8%BB%BA&kind=&mode=0&jn.x=48&jn.y=14

さいせいさん 3 【再生産】
（名）スル
(1)商品の生産と流通・消費の過程が不断に繰り返されること。また、その過程。
(2)フェミニズムで、労働力が不断に生みだされることをいう。また、その過程。出産・育児・世話など。
(3)ブルデューの社会理論で、教育や文化などを通じて職業・階級・社会的地位などが、次世代に引き継がれること。

546 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:36 ID:sOnVcZ9t

お魚ふえちの自演劇場は今夜も激しいな
件数だけで証拠とは
ｲﾀﾀ
ｶﾞｷだから意固地になってまた
ぶはははなんて書いたりするわけだ
これからも煽ってきたりするわけだ。ｶﾞｷだから。

といってみるテスト

547 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:39 ID:FfhmTxgq

>>539
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾊﾞｶﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

548 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:41 ID:0SE7eteM

549 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:46 ID:FblcClfz

(´L_`)<寄生馬鹿は単語に過剰反応　ﾊﾞｽは害魚に認定汁！

550 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:59 ID:Y0UdQigJ

test

551 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:09 ID:NkreXefs

　ゼゼラさんの「名スレの予感」は３匹目で終了～っな感じですね。
　外来魚の話をバスだけに絞り込まないで外来魚一般論で話進めると、自分で自分の首を
絞めることもわかってないし。
　おそらく、外来魚の意味も、具体的にどんな魚がどこで外来魚にあたるのかもわかってない
ようだし。
　あーあ。

552 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:10 ID:9vjnxU0V

再生産厨が呼んでいるような気がする

553 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:30 ID:9lACCYVF

>>511
バス擁護論だと思うが、どういう意味だ？

554 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:31 ID:9lACCYVF

×>>511
○>>551

555 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:35 ID:9lACCYVF

例えば、琵琶湖でワカサギは外来魚だ。だからどうした？

556 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:59 ID:ZnmeVG0d

>>555
ワカサギもヘラブナ駆除

557 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:33 ID:9lACCYVF

>>556
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?アフォか？

558 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:43 ID:SYbHAkls

>>552
熱いな､お前

559 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:46 ID:LLDjMnWh

>>552
漢字厨が喚いているな
さーて、再生産の意味が数学と「理科」にあるといったお馬鹿ちゃんには死んでもらおうか

560 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:47 ID:mklr3YO8

>>552
何も答えられないくせに
しっかりテストや釣りに反応してるチン毛

561 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:48 ID:ANJrrYwM

じゃあわき毛

562 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:49 ID:jCck8gKj

ふっ、スネ毛が世界一だというのがわからんか

563 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:54 ID:vS8XjQRI

>>551
結局何も説明できてないお前の意見など
どうやって信じろというのか小一時間問い詰めたいね

今度は外来魚ですか？
いつまでも墓穴掘りつづけてｵﾅﾆｰするのはやめてくださいとんでもなく臭いです君の体臭が

564 ：MISAKI：03/05/18 01:55 ID:1WOf1ZFT

　
これで凄く稼いでる人がいるのね～。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

565 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:01 ID:1Jq/H1cC

>>551
ほんと頻繁に見るけど
こういうｶｷｺに説得力をもたせようとしたら
書き込んだ本人が神である必要があるんだよね
嘘八百ｺﾞﾀｸ並べるだけなら簡単

566 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:02 ID:1Jq/H1cC

駆除派でも擁護派でもない
ましてやﾊﾞｻｰでもないお魚ふえちの目的はつまり

ｵﾅﾆｰ

567 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:05 ID:ryhrJyvZ

無学が証明されたお魚ふえちが接近中
頭悪いからこそｶｷｺするようです彼は

568 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:07 ID:9lACCYVF

>>566
おさかなふえちはバサーです。

569 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:14 ID:66BVrdHF

>>568
いくらﾊﾞｻｰでも
「駄弁詭弁再生産外来魚」それぞれの意味も知らずに煽ってきたり
国語辞典が読めない上に単純な挑発にのったり
回答できなくなったら議論を放棄すしたり
なんて事はしない

570 ：569：03/05/18 02:15 ID:TNuV1hZz

>>569
>放棄すしたり
ミス。ｽﾏﾝ

571 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:18 ID:yFKzWp9S

>>569
お魚ふえちは自称ﾊﾞｻｰだが
本物のﾊﾞｻｰとは限らない

といいたいわけだな

572 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:21 ID:2YOFx9Yw

さみしそうだな
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

573 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:22 ID:uQQUxhaU

確かに、あの馬鹿｛お魚ふえち｝の言動から見て、ｽﾚﾀｲのﾊﾞｽ議論より
煽りの応酬のほうがお好みである事がわかる。本筋に戻すのを相当嫌ってるから

最初からコピペだけで説明したつもりになってる彼だし、仕方ないわな

574 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:23 ID:RKj62KOl

>572
さみしいんだなお前

575 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:26 ID:IDJ9s2fr

>>572予想通りの反応ありがとう
>>573の意見が立証されたよ
議論したくないとはね

576 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:28 ID:t6eQpph3

>>574ということは寂しがり屋の>>572は
今までずっとROMってたわけか
2日連続か。暇人め（ｗ

577 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:29 ID:4D5510Zg

ほうらまた馬鹿臭いｶｷｺが来てますよ
お魚ふえちが名無しでな

578 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:30 ID:BapmNlv+

おや、まだ来るようですよあの馬鹿↓

579 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:33 ID:9lACCYVF

最近つまんない。バカーの歯応えが↓なさすぎ。

580 ：朝まで名無しさん：03/05/18 02:35 ID:9lACCYVF

ニュー速にバスフェチ出現中！　　　↓

581 ：お魚ふえち：03/05/18 03:09 ID:/vmz0TYc

＞さいせいさん 3 【再生産】
＞（名）スル
＞(1)商品の生産と流通・消費の過程が不断に繰り返されること。また、その過程。
＞(2)フェミニズムで、労働力が不断に生みだされることをいう。また、その過程。出産・育児・世話など。
＞(3)ブルデューの社会理論で、教育や文化などを通じて職業・階級・社会的地位などが、次世代に引き継がれること。

＞お魚ふえちの自演劇場は今夜も激しいな
＞件数だけで証拠とは
＞ｲﾀﾀ
＞ｶﾞｷだから意固地になってまた
＞ぶはははなんて書いたりするわけだ
＞これからも煽ってきたりするわけだ。ｶﾞｷだから。

生物学的な再生産の意味知らずにマヌケな
発言してきたからって誤魔かすのやめたら？
「漁獲、資源、再生産」で検索したら、水産資源で
普通に使う言葉だとわかると思うのだけどな。
「（1）の商品の生産」を魚に置き換えただけともいえるし。
勘違いのもとにしたしょうもないあおりは「私はアホです」
っていっているようなものだよ。

再生産の概念いれて琵琶湖の外来魚を駆除することができると
いう見積もりをお願いしますね。

ちなみに「ブハハ」は私ではありませんよ。
あなたのように１人何役もできるほど起用ではありませんので

582 ：朝まで名無しさん：03/05/18 03:14 ID:9lACCYVF

>>581
ブハハのように煽りを入れる奴をどう思いますか？
ここは議論板であってバス板ではないので煽りはやめていただきたいわけでありますが。

583 ：お魚ふえち ◆Pkem/DxKRo ：03/05/18 03:16 ID:sQu/DNcc

>>581
予想通りのうさばらしはやめてくれるか？
N速から逃げてきてもお前の望む「ﾏﾄﾓな議論」は出来んぞ

あと、

　国　語　辞　典　よ　り　　検　索　信　じ　る　　馬　鹿　は　死　ね

584 ：朝まで名無しさん：03/05/18 03:16 ID:hDUGwLNw

>>557-580
夕方とは打って変わった放置プレイに
不安を隠せず数分おきに書き込む
粘着質で真正マゾの駆除厨(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

585 ：朝まで名無しさん：03/05/18 03:17 ID:sQu/DNcc

>>581
お前の出現時期と交互に
>>584
が出てきてますが何か？

そのわかりやす過ぎる自演と、
図星の反応止めてくれないか？

586 ：お魚ふえち ◆Pkem/DxKRo ：03/05/18 03:19 ID:3a8nyOty

>>581
>１人何役もできるほど起用ではありませんので
時星だからこそ誤字になってるが
お前の暴露はいつまで続くわけだ？

587 ：お魚ふえち ◆Pkem/DxKRo ：03/05/18 03:20 ID:3a8nyOty

時星って何だｳｧｧﾝ

588 ：お魚ふえら：03/05/18 03:22 ID:dxqJ1bfA

ﾇｰ速から参上！ROMしまーす

589 ：お魚ふえち ◆Pkem/DxKRo ：03/05/18 03:22 ID:3a8nyOty

>>584
ﾊﾞｽフェチは真性マゾだったのか。
誰も聞いてないのに自ら暴露するなんてよっぽど頭悪いな

590 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/18 03:24 ID:9lACCYVF

クローンが増えたな。おい

591 ：朝まで名無しさん：03/05/18 03:27 ID:XrdNM4G/

見事に>>581釣られたな

>>546に
「といってみるテスト」って書いてあるのが読めませんか?
慌てもののお前にはメール欄の「釣り」にも気付かなかったようだ

592 ：お魚ふえち ◆Pkem/DxKRo ：03/05/18 03:29 ID:rsG8qypX

>>584
議論放棄が終わらないようですが

593 ：お魚ふえち ◆Pkem/DxKRo ：03/05/18 03:34 ID:rsG8qypX

>>121からずっと無回答のﾊﾞｽフェチは何が目的ですか？
ﾏﾄﾓな議論をしたかったらそこまで戻る必要があるが

594 ：朝まで名無しさん：03/05/18 03:57 ID:zSq/EZJV

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

595 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/18 04:06 ID:9lACCYVF

バスが悪者にされているのはマスコミの間違った報道に責任がある。
バサーの主張の唯一の拠り所である。
しかし、もしこれが否定されたとしても、それでもなおかつバスが生態系に対して問題を引き起こす
ような可能性を彼らは考えないのだろうか？
なぜ世界の移入種ワースト100に選ばれているのだろう？それをどう活用するかではなく
その「理由」について考えたことはあるだろうか？
移入種という観点からバスを捕らえたことはあるだろうか？
このページを見てどう思うだろうか？http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/abroad.html

「被害」と言ったら経済的価値観のようにも聞こえるかもしれないが、生態系に対して
無視できない影響を与えてるのはまず間違いないんだよ。琵琶湖に１％もいるほうがおかしいんだよ。
増えすぎだっちゅーの

596 ：朝まで名無しさん：03/05/18 06:22 ID:8M/VBV0K

皆さん、おながいします。
登山板の住人ですが、こっちでもお魚ふえちが
妄想オナニーをしていて迷惑しています。
引き取りに来るか、２ちゃん全板に害魚スレを立てて
こちらに巡回してくる回数を減らすようにしてください。

597 ：朝まで名無しさん：03/05/18 09:54 ID:KcPcTXN3

>>581-596
581で愛する「お魚ふえち」なりすまし（大失敗であるが）
582以降普通に会話を進めようとしたが
583で「お魚ふえち」の名前を誤って入れてしまい
585で一旦消すも非常にばつが悪く
586以降「お魚ふえち」を大量発生させて誤魔化そうとする
粘着質で真正マゾの駆除厨(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

598 ：朝まで名無しさん：03/05/18 10:07 ID:c9n7UlCc

599 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/05/18 11:54 ID:2gnCzV2R

>>ＡＬＬ
みなさんお疲れ様です。あいかわらずループしているようですが。

外来魚問題を解決の方向へ向かわせるためには、以下の２つ点を明らかにしなければいけないと思います。

１．何を調べる必要があるか
２．どのように調べるか

今まで、このような方向での議論は極めて少なかったと思います。バスに限らず、この世界に存在するものは、周囲に影響を与えます。
数が増えれば、その影響は大きくなるし、減れば少なくなります。その影響を、害と捉えるかどうかは、個々人の主観に大きく依存します。
影響の大きさ、あるいは小ささは、時間によっても変化します。そして、その変化を予測することも、とても難しい。
議論において、敵対する相手に、相手の主張の論拠の証明を求めることは、場合によっては議論を停滞させます。それは、相手に、証明、あるいは反証が極めて困難なことを要求する場合です。

Ａ．擁護派が、バスの影響が大きいことを証明するように駆除派に求める
Ｂ．駆除派が、バスの影響が小さいことを証明するように擁護派に求める

どちらもそうです。そして、

Ｃ．第三者期間による調査を要求する

これもそうです。滋賀県水産試験場の報告書を読んでいると、琵琶湖のような大規模水系では、現地の水産試験場以外に、そこで調査研究を実施できる機関は存在しないように思えます。
大学の研究室や調査会社単独のレベルでは、とても不可能なのです。漁獲データや、釣果データは、水産試験場の調査に比肩しうるデータ量を期待できますが、直接、解析可能な形での蓄積は行われていません。
上記、Ａ、Ｂ、Ｃ、を求めるだけでは、議論は全く進展しません。議論を進めるためには、１、２、で示したような、方法論を、それぞれが提案する必要があります。
２ｃｈだけでなく、リアルな世界でもそうです。

600 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:56 ID:9lACCYVF

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

601 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:07 ID:OZwvfCIW

http://nas.er.usgs.gov/queries/SpFactSheet.asp?speciesID=659

602 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:23 ID:OZwvfCIW

http://www.foca.on.ca/Infobase/Archives/Weedout.htm

603 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:26 ID:OZwvfCIW

http://www.ci.bellevue.wa.us/page.asp?view=5072

604 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:52 ID:0bSz5rN6

>>597
逃げてないで
答えろよ早く(ﾌﾟ

605 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:54 ID:bUyzgMW/

606 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:55 ID:OZwvfCIW

601
602
603
バスフェチへ、モレからのささやかなプレゼント（ｋｗ

607 ：朝まで名無しさん：03/05/18 15:59 ID:UC88x3UD

>>599
乙

>１．何を調べる必要があるか
>２．どのように調べるか
ﾊﾞﾞｽフェチには無理な話だ。
彼は今煽りに夢中で鼻息荒くしてる
>>597のように妄想が止まらないようだしw

608 ：朝まで名無しさん：03/05/18 16:13 ID:TFh03/B6

>>597
そんな理由で「ﾊﾞｽは無害」と主張し悦に入る。
気持ちいいね。

609 ：バスフェチに一言：03/05/18 16:17 ID:yQaZTRKC

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わははは　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

610 ：朝まで名無しさん：03/05/18 16:59 ID:1zHbpCCm

>>606
！！！！！！！！　ブラクラ注意　！！！！！！！

611 ：朝まで名無しさん：03/05/18 18:02 ID:unD8KLbr

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

612 ：朝まで名無しさん：03/05/18 19:50 ID:/vmz0TYc

>>ＡＬＬ

そんなに煽って何がしたのですか？
「煽り」も「自作自演」も「妄想」も「低脳」も
どちらの方なんでしょうかね。
かってに自作自演を仕立て上げるのはやめてください。
584もあなた達が仕立て上げたものじゃないのですか？
593でも、下品な発言をした人間と私が同一人物と決めつけていますけど
なにを根拠に決めつけているのですか？　それとブハハ氏は私ではないですよ。
あなたみたいにマヌケな勘違いを１５０レスほどさらしつづけてたら、
ああいう態度とられても仕方ないと思いますけどね。
それと597もわたしではないですよ。
自分以外の人間をすべて私だと思う発想はやめてください。
人間の品位が疑われますよ。

613 ：朝まで名無しさん：03/05/18 19:50 ID:/vmz0TYc

>>601－603
要点をかいつまんで説明してください。

＞国　語　辞　典　よ　り　　検　索　信　じ　る　　馬　鹿　は　死　ね

まだいっているのですか？
国語辞典に載っていないことが、「水産資源用語の意味がない」
という証拠にはならないのですけど。
検索して水産資源用語として普通にあることが丸わかりなのに
なぜそこまでして否定したがるのですか？

煽りに無駄にレスを使うのはやめてくださいね。
琵琶湖のバス、ギルを釣りによって有効な数を減らせるのか？
再生産される量も含めて。この質問は１００番以内からずっと
無視されつづけているのですけど、そろそろ答えてもらえませんか？
可能でも不可能でも　わからないでも結構です。
可能だというなら、どのぐらいの人間を動員して、１人1日あたりどのぐらいの
量を釣れば可能かのか？　その駆除した総量は全生息数の何％に当たるのか？
その辺までお願いします。
まえに御答えいただいた「1日につき人数分以上はつれる」ではなんの答えにも
なりませんので

614 ：お魚ふえち：03/05/18 19:53 ID:/vmz0TYc

上の２つはモレね。

書かなくてもわかると思うけど念のため。
名前ないだけでも「卑怯モノ」と叩かれそうやし

615 ：朝まで名無しさん：03/05/18 20:00 ID:8M/VBV0K

↑
山板でもちゃんと書けや

616 ：朝まで名無しさん：03/05/18 21:12 ID:skl/ND+9

>>612-615
再びなりすましに失敗した
「お魚ふえち」をこよなく愛する
粘着質で真正マゾの駆除厨(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

617 ：朝まで名無しさん：03/05/18 21:34 ID:l/2/hHZg

>>613
70万人／年のバサーが500gずつバスを釣れば、350t／年。
再生産を含めて単純計算なら２年でバスは絶滅だ。が、１歳魚以下をバス釣りの道具で釣るのは難しいので、
その後数年かかるだろうな。釣り残しによる再生産を考えても10年あれば絶滅するだろう。
バスを釣り人に完全に任せられるので、ギルに刺し網、エリ、ビンドウその他、駆除の総力を掛けることが出来、
少なくとも今より効率よく駆除できるはず。
バスが居なくなれば駆除の邪魔をする者（バサー）は居なくなるのだから、それでＯＫ。
ギルを釣りで駆除する必要性はないのだが、バスに限定すると駆除できちゃうからギルを含めたんだろうね。
単純すぎて誰も答える必要がないと思ったんじゃないの？

618 ：朝まで名無しさん：03/05/18 21:39 ID:yVuMxIKP

混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混ざったからである。
歯が渡来系、顎が在来系でも、歯が在来系、顎が渡来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うから、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い例である。

619 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:03 ID:KfilnGne

>>610
601-603はブラクラじゃなくて、ＵＳでのバスの害（ネイティヴじゃなくて、移入地域ね）に
ついてのサイトだyo。

620 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:13 ID:+LLaDspN

>>619
>>601-603

　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝﾀﾞﾏｻﾚﾀおもいっきりブラクラだったよ

　

621 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:17 ID:9lACCYVF

>>620
よっぽどバスが原因で魚が減ったことから目をそらしたいんだな

622 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:21 ID:vOj3eSVw

>>620

623 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:21 ID:vOj3eSVw

>>620
ブラクラなのはアドレス見れば分かるだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

624 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:32 ID:Q4ywSa7j

>>620-623
オマイラ、６０１－６０３のサイトの何処がブラクラなんだ？
英語ばっかりのサイトはみんなブラクラなんか？
これだから、低学歴のバサーといったら．．．．．
英語くらい中学出てたら読めるだろ(p

ちなみに６０１はＵＳＧＳ（アメリカ）、６０２はＦＯＣＡ（カナダ）、
６０３はワシントン州ベルビュー市のサイトだ、ぼけなすび。

625 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:53 ID:PCNgcpbi

620必死すぎ！！激藁
そこまで自作自演するとはすごいね〉62１ー624

626 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:54 ID:Q4ywSa7j

>>621
601-603のサイトは、「バスが原因で魚が減ったこと」を述べてるＨＰだよ。
オバカな駆除厨さん。
６０６も、同じ駆除派にこんな間抜けがいるとは、カワイソーに。

627 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:56 ID:9lACCYVF

>>627
言ってる意味が分かりませんが

628 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:01 ID:9KkvkqIt

ＵＳＡでは、バスは国土全体にはびこっていて（勿論、バス釣りを楽しみたいため）、東半分は在来種、残りは移入種扱い。
当然、「移入種」として問題視されるところもあることはある。

しかし、その意味では「鯉（carp）」の方が、よっぽど問題で、それに関するペーパーも多い。
鯉がブラックバスを駆逐するというレポートもいくつかある。

「ＵＳＡにとっての鯉が、日本にとってのブラックバスと言えるかどうか」が鍵だろう。

629 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:03 ID:14rddCDT

627 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:56 ID:9lACCYVF
>>627
言ってる意味が分かりませんが

???
ppp

言ってる意味が分かりませんが
言ってる意味が分かりませんが
言ってる意味が分かりませんが

630 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:07 ID:9lACCYVF

>>629
＞601-603のサイトは、「バスが原因で魚が減ったこと」を述べてるＨＰだよ。
と俺は>>621で書いたのに、なんで馬鹿呼ばわりされるんですか？

631 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:08 ID:jddPtsDe

>>626
まあ、バカーも駆除厨も議論煽り厨も、簡単な英語も読めない、
学力が不自由な人たちということで（あ、不自由なのは学歴もか）。

632 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:11 ID:afDsxuPT

>>631
６２７なのに、「>>627」としたからと思われ。（自己レスしてるんとちゃうやろ？）
まあ、気を落とすな。

633 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:13 ID:1zHbpCCm

ちっ、ブラクラ踏んじまった！！！

634 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:13 ID:afDsxuPT

↑といってる６３２も間違っとるがな。
>>630やな。

635 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:13 ID:9lACCYVF

>>632
ホンマや。>>626の間違いでした。

636 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:17 ID:yy+fxRhZ

ブラックバスが害魚だと言う証拠などを掲載してるHPってありますか？

637 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:18 ID:yy+fxRhZ

ないの？

638 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:20 ID:yy+fxRhZ

害魚だと言う証拠はないんですか。。
なるほどね。

639 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:20 ID:9lACCYVF

>>636
なにを持って害魚というかにもよるだろうが、生態系に影響を与える（在来魚を減少させる）という
ことなら>>601-603とか、>>1にあるゼブラノートとかがあると思われ

640 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:21 ID:1zHbpCCm

>>635

568 名前：朝まで名無しさん本日のレス投稿日：03/05/18 02:07 9lACCYVF
>>566
おさかなふえちはバサーです。

579 名前：朝まで名無しさん本日のレス投稿日：03/05/18 02:33 9lACCYVF
最近つまんない。バカーの歯応えが↓なさすぎ。

580 名前：朝まで名無しさん本日のレス投稿日：03/05/18 02:35 9lACCYVF
ニュー速にバスフェチ出現中！　　　↓

590 名前：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ 本日のレス投稿日：03/05/18 03:24 9lACCYVF
クローンが増えたな。おい

641 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:21 ID:9lACCYVF

>>638
っていうか、3分で決め付けるんじゃねーよヴォケ
3分でレスが帰ってくるほど人がいるわけじゃねーんだYO！

642 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:27 ID:yy+fxRhZ

>>639
個人の主観的な曖昧な内容のものは証拠と呼べません。
>1のゼブラノートなどはその典型なので興味ありません。
生態系の個体数を綿密に調べた数的状況証拠を知りたいです。
数字でブラックバスが害魚だと言う証拠を挙げてるHP知りませんか？
あと、海外と日本は環境が根本で異なると思うので、日本のものだけ知りたいです。

色々さがしたのですが見つからなかったので、ここの識者さんたちはもちろん
そういう数的な証拠を上に議論してると思ったので。よろしくです。

643 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/05/18 23:32 ID:1RIeTyXa

>>642
害魚云々ではないですが、６月中旬には、滋賀県水産試験場の調査報告がうｐできます。
原始データ（半生状態）つきです。それで時間がかかっているのですけど。
近年、琵琶湖とその周辺で実施された、最も大規模な調査の記録です。

644 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:39 ID:yy+fxRhZ

>>643
ああ、そうですか。
そこには外来魚と固有種の在来種の個体数の推移が載っているんですか？
それは興味ありますね。調査方法も知りたいところですが。
それと、水質の汚染状況の推移などのデータもあるのでしょうか？
私は水質のほうが実は深刻な問題だと感じているので大変興味があります。

それが証拠足るものだとしたら良いですね。証拠がない状況では本来は議論も
できないはずですから、今はここのスレに関わる時期ではありませんね。

645 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/05/18 23:45 ID:1RIeTyXa

>>644
調査方法、日時、水域、魚種、体長の最大、最小、平均などを掲載します。
水質関連のデータは、別の次元のデータなので同じレベルでは記載されていません。
２年間に渡って実施された調査です。それでも、量的なものについては、基礎的な知見が得られたと述べられているだけです。
あくまで、生息状況を調べる目的で行われたものです。採捕の方法が数量に影響することも、最初に述べられています。

他のコンテンツとして、ニゴロブナやワカサギの資源量推定についての報告もうｐします。
経過がわかるように、複数年度に渡って掲載します。

646 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/05/18 23:52 ID:1RIeTyXa

あ、抜けました。

採捕数量も掲載します。
データ量は、ざっと見積もって、2,000レコード程度です。
いわゆる、明細データの少し上のレベルです。
試験場の許可を得られれば、エクセルシートでのデータ配布も行います。

647 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:52 ID:yy+fxRhZ

>>645
そうですか。
うーんこれからも同様の調査は何年も続けてもらいたいですね。
数年ではちょっと辛いかもしれません。
それと、個体数と水質の悪化は同様に同じ目線で議論されるべきだと思います。
是非水質調査の結果も知りたいところですね。
頑張ってください。

648 ：お魚ふえち：03/05/18 23:54 ID:/vmz0TYc

>>645
お疲れ様です。
いろいろな面から調査しているようなので
興味深いです。
データ量が膨大だと思いますけど
頑張ってください。楽しみにしています

649 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:17 ID:xuY60usU

感動した！
みんな、ﾊﾞｽフェチ駆除に協力ありがとう！

>>613
>＞国　語　辞　典　よ　り　　検　索　信　じ　る　　馬　鹿　は　死　ね
>まだいっているのですか？
>国語辞典に載っていないことが、「水産資源用語の意味がない」
>>という証拠にはならないのですけど。
ログに溜まりまくってる
再生産　駄弁　詭弁
全て辞書に載っているが。

おまいはまだやるつもりですか？

650 ：649：03/05/19 00:30 ID:xuY60usU

追記
幸いなことにgoo国語辞典にも掲載されている

つか、>>545でURL掲示されてるのにｽﾙｰしないでもらいたいな
>>613が馬鹿に見える

あと、>>617氏が正論なんで素直に認めてくれ

>>643 >>645 >>646
乙です。

再生産
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%C6%C0%B8%BB%BA&kind=&mode=0&jn.x=48&jn.y=14

駄弁
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%CC%CA%DB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

詭弁
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%EB%CC%CA%DB&kind=jn&mode=0

651 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:41 ID:manxj9Gm

>649
ネタ？恥さらすのやめときなって

652 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:47 ID:xuY60usU

>>651
おまいは
>>650
読んでもダメなんだなお前（ﾌﾟ

653 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:50 ID:xuY60usU

>>651
ｽﾚﾀｲを読めない>>626と同類だな（禿藁

654 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:52 ID:xuEavCNI

二日連続のバスフェチは流石にいないようだ

655 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:52 ID:Fbspxg/b

656 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:53 ID:X/ZYumaV

>>651
恥さらすのやめときなって

???

pppp

恥さらすのやめときなって
恥さらすのやめときなって
恥さらすのやめときなって

657 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:54 ID:6WTniqfc

在日が良く言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混ざったからである。
歯が渡来系、顎が在来系でも、歯が在来系、顎が渡来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うから、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

658 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:55 ID:Fbspxg/b

外来魚回収施設　回収量の32%はバスターズ分かも

　県自然保護課琵琶湖レジャー対策室は15日、7日から12日までの外来魚回収施設利用状況を発した。
それによると、外来魚回収ボックス（設置数33）の回収量は184.0kgで、4月1日からの累計は1015.8kg。
回収イケス（設置数13）の回収量は17.0kgで、累計は409.3kg。合計では201.0kg、累計の合計は1425.1kgだった。
また魚種は、個体数は大半がブルーギルで、重量では約1/3がブラックバスだったとしている。

　ところで、外来魚バスターズは4月1日から5月12日までに457.4kgを駆除したとしている。「外来魚は当然の事
として滋賀県の外来魚回収ボックスに投入致しました」とのコメントがあり、仮にすべてを外来魚回収施設に入
れているとすると、回収量の32%がバスターズによるものとなる。

外来魚回収施設（回収ボックス・回収いけす）の利用状況について（自然保護課）
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2003/5/15/0515dg0001.pdf

659 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:06 ID:E9G/akVv

>>642
＞個人の主観的な曖昧な内容のものは証拠と呼べません。
＞>1のゼブラノートなどはその典型なので興味ありません。
個人の主観的なものじゃなくて、海外の報告を集めたものなんだが。

＞生態系の個体数を綿密に調べた数的状況証拠を知りたいです。
まぁあなたが数字にこだわるのは勝手ですが、数的に証拠がないからといって、影響を与えないという
証拠がないということにはなりませんよ。
＞数字でブラックバスが害魚だと言う証拠を挙げてるHP知りませんか？
割り込み氏参照。
＞あと、海外と日本は環境が根本で異なると思うので、日本のものだけ知りたいです。
環境は各地で様々に異なりますが、参考にはなります。アメリカだけでなく、ヨーロッパでも
アフリカでもアジアでも繁殖できる。こんな無茶苦茶な奴はなかなかいません（でも鯉がいるかｗ）。

＞色々さがしたのですが見つからなかったので、ここの識者さんたちはもちろん
＞そういう数的な証拠を上に議論してると思ったので。よろしくです。
いくつかの数字は活用されています。先述のゼブラさんは、捕食量の計算方法も示しています。
これを個人の主観と切り捨てないでください。では客観とはなんなのでしょうか？
個人の主観を他人が検討してそれが納得できるものが客観なのではないでしょうか？
彼の計算が妥当なものであるかは検討が必要ですが、それを多数が認めるならそれは正しいと認識されるべきです。

660 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:07 ID:E9G/akVv

・・・まぁ3分で「証拠ないんだ」とか言い出す人ですから、ただの煽りだと思いますけど。

661 ：朝まで名無しさん：03/05/19 02:00 ID:xNNc9M7+

ニジマスも全大陸制覇してないか？あとティラピアもなかなか

662 ：朝まで名無しさん：03/05/19 02:08 ID:ieKzzVc0

>>659
スイマセン軽卒でしたね。
サイトの隅々まで見たわけではないのに
HPの表層だけで判断してしまいました。スイマセンです。
他の方はどうか分かりませんが私は妥当な方法によって算出された数字は
主観と推測の状況証拠より信頼のおけるものと思っております。
ここの方々のレスをざっと見た感じだと証拠足り得る数字をもとにした議論がなかなか
されていないので、皆さん何を踏まえてブラックバスを害魚とみなしているのか
また、水質汚染の問題も同列に語られるべきなのになぜかわけようとなされる方もいたりで、
論点が明確でないのでそれが不思議でして、
>>660のとおり、まずは少し煽り気味に入りました。
申し訳ない。
一応は海外のデータを元に数字的な議論もなされているわけですね？

663 ：朝まで名無しさん：03/05/19 02:17 ID:E9G/akVv

>>662
2chの中ではここがいちばん冷静だろう。野生生物板。基本的にここはコテの情報交換板に
なってるから、議論はやめてくれ。質問はOK。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042450225/l50

「海外のデータをもとに数字的な議論」というのはちょと違う。
少なくともゼブラノートの海外の報告には数値的な話は載ってない。
数字的な話は最近盛り上がってきた。ゼゼラノートに滋賀県の用いたデータも載ったし、
ゼブラ氏は捕食量計算してみたりしてるし、割り込み氏も滋賀県のデータの整理をしている。
ただ、数値的な話ってのは論拠の一つとしてネタにはなるけど、いかんせんみんな専門家じゃない
みたいだから、その解析が正しいかどうかってのはなかなか難しいね。
大学の授業には数理生態学なるものもあるみたいだし、それに比べたらやっぱりヒヨッコな
気もする。でも、そういうことすらせずにバスを愛するがあまり感覚的にバスを擁護しちゃう
清水國明よりはマシだと思うね。

664 ：朝まで名無しさん：03/05/19 02:27 ID:PIzHcYnS

ﾊﾞｻｰから言わせてもらえば
河口湖はリリOKだし
皇居のお堀でわざわざバス釣りしようとも思わないから別に駆除してもいい
害魚認定されてもされなくても充分楽しめるし

日本中リリ禁するなら、誰でもいいので回収ボックス（すでに設置されているとこもあるらしいけど）
作ってくれると助かります

将来、ｳﾏｰなバス料理が増えると尚良い

665 ：664：03/05/19 03:35 ID:z8E/dsIX

つーかバスしか釣れなくなったら俺やだよ(；´Д｀)
俺だって様々な魚釣って楽しみたい

666 ：朝まで名無しさん：03/05/19 04:54 ID:YVL+REqy

当方バス釣り歴15年くらいでつ。
最近久々に霞ヶ浦に行ったんですけどバス釣り客以前より確実に増えてますね。
もう投げる場所ないくらい。場所によっては。
異常だよ。でもこれだけバサーがいるって事を利用してなんかできないだろうか。
とりあえず大会とかではクリーン作戦やらなんやらやってますがあんまり効果ないよね。
といってもやらないよりいいんだろうけどさ。
うん。バスは在来魚食べてますよ。甲殻類もね。でもね、そんな事より気になったのが水質です。
最近霞ヶ浦はきれいになったみたいだね。だけど他はひどい。
河口湖だって例外じゃない。水質が汚染されるともろに影響を喰うのが在来種。
水質が悪いところに弱い種類が沢山いるよね。
ぎゃくに悪水質に強いのが外来種。バスやブルーギル、ナマズに連魚、などなど。
ここではバスが悪者になってるけど、実際にバスは在来種をどのくらい補食してるだろう？
それは水質汚染での在来種の個体数の激減と比べてどのくらいの驚異のある数字なのだろう。
まずバスを駆除するのは妥当だと思うよ。だけどさ、水質汚染などの根本を考えないと
バスを駆除したって意味があると思えない。
バサーだって無意味にバスが殺されるのは納得いかないでしょう。そう思います。
個体数を調整する事は必要でしょうが、水質汚染のほうが在来種の激減の原因になってるわけですから
もっとそちらも取り上げてみてはどうなのかな。同時に考えるべき事だと俺も思います。

667 ：朝まで名無しさん：03/05/19 12:59 ID:aHMIHkwd

>>666
霞ヶ浦の釣り客が以前より増えているって・・・・

霞ヶ浦を見てる人の発言とは思えないな

668 ：朝まで名無しさん：03/05/19 13:16 ID:aHMIHkwd

>>666
あと水質そのものより湖岸の様子の方が重要だと思われ。
護岸化による魚の生息域減少が大きいのでは
また護岸化によって水質浄化能力も低下するという一面もある

669 ：朝まで名無しさん：03/05/19 13:18 ID:vZy8TXYZ

バサーって「護岸」って言葉大好きだな

670 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:56 ID:Ua72TM1k

あんまりまともな調査報告ではないんだけど

兵庫県のため池の生物調査報告
http://www.nies.go.jp/biodiversity/members/noriko-t/abstract2001nornac.html
静岡県ため池の生物調査報告（PDFファイル）
http://www.city.kakegawa.shizuoka.jp/circumstance/h13/kankyo-pdf/kankyo-c-2-2.PDF

要約すると、ブルーギルとブラックバスがいる池では小型コイ科が姿を消して
いるが、バスギルがいないと小型魚もいるという報告内容になっている。

671 ：670：03/05/19 15:00 ID:Ua72TM1k

念のため言っておくけど、この結果がバス全面否定につながるわけではない。
さまざまな報告を総合すると、タナゴやモロコ以外ははっきりとした被害の
報告がない。つまり、止水性小型魚がもともと存在しない山上湖で
バス駆除といって騒ぐのは根拠がないことになる。
しかし逆に、面積が小さく、小型コイ科魚類が生息している場所でバスギルを
擁護するのも問題ということになる。

が、資料がないというか調べようがない大型湖（琵琶湖など）は擁護派も
駆除派も推定で語るしかない。

672 ：669：03/05/19 15:20 ID:vZy8TXYZ

おぉ。俺のＩＤｶｺｲｲかも

673 ：朝まで名無しさん：03/05/19 21:40 ID:SaIjwvWV

６つで２００円…「ギルフライ、おいしいよ」
評判は上々

　琵琶湖で再放流が禁止されている外来魚ブルーギルのおいしさを知ってもらいたいと、フライにした
ブルーギルが１７日、大津市内のスーパーの店頭に並んだ。
　同県志賀町の会社員樋上佳秀さんが調理法を考え、市内のスーパーなどで揚げ物店を営む野本利
明さんが販売を始めた。値段は６つ２００円。
　ブルーギルはアメリカでは普通に食卓に上る。樋上さんはアメリカの調理法を参考に研究。試行錯誤
の末、３枚におろしてミルクにつけ、数十種類のスパイスをブレンドした粉をつけて揚げるのがベストという
結論に達したという。
　出来上がりは、キスのフライに似てさっくり。試食した近所の中学生は「普段食べているフライよりおい
しくてびっくり」と次々に手を伸ばし、大津市の主婦は「イメージと全然違う。給食の献立にもよさそう」と
評判は上々だ。
　現在、県の駆除事業などで捕獲したブルーギルは、肥料などに利用しているが、樋上さんは「ブルー
ギルの処理に税金を使うのは無駄。臭くてまずいという悪いイメージを払しょくしたい」。事業化したい人
には協力する考えだ。野本さんは「まずは味を知ってもらうこと。土、日曜を中心に試食品を用意したい」
と話している。 ZAKZAK 2003/05/17

674 ：朝まで名無しさん：03/05/19 22:24 ID:aHMIHkwd

>>662
琵琶湖の水質の変化です。
CDD、T－N（窒素分のことらしい）、透明度、アオコ、赤潮の推移が載ってます。
全体的に見て少しづつ悪くなっているようです。

http://www.pref.shiga.jp/biwako/koai/mother21/s02-07.html

675 ：朝まで名無しさん：03/05/19 22:45 ID:aHMIHkwd

農業濁水がホンモロコの孵化率に悪影響を及ぼすという研究です

http://www.ses.usp.ac.jp/dakuken/3-4.pdf

普通の水では55％の稚魚が生存するのに対し、代かき中の水を
使った場合の生存率はたったの0.1％！！　また濁水の流入が終わった後の
水でも孵化率の低下が起きています。
またホンモロコは影響を受けるが、ニゴロブナは影響を受けない
というところも見所かと。

濁水そのものに問題があるのか、それとも田圃の土に含まれるなにかが
悪さをしているのかわかりませんがマイナス影響を与えています。
琵琶湖の赤野井湾はコイ科の魚の産卵場として有名でしたが、
大量の濁水がはいりなかなか取れないそうです。
こういう点も間接的に影響を与えているかもしれません。
ほ場整備前→濁水量小。ほ場整備後→濁水が一時期に集中、量も大
アシの量多い→濁りの少ないアシ場で産卵　アシの量少ない→濁りを避けることができない
自然のアシ→奥行きがあるので濁った水が奥まで侵入してこない
人工アシ→奥行きがないので濁った水が入り込んでくる

676 ：朝まで名無しさん：03/05/19 23:04 ID:aHMIHkwd

>>672
水質そのものより琵琶湖総合開発による護岸化と南郷洗堰の運用
の変化が、在来魚減少の最大の原因だというデータが下のHPに載っています。
バスがもっとも多かったといわれる昭和63～平成４年には在来魚が
普通にとれていたことと、新南郷洗堰の運用が始まった２年ほどで在来魚
の量が半減したことから、主原因がバスでないことが読み取れると
思います。
ちなみにギルの急増もこの堰の運用が原因という説もあります。
堰運用→カナダモ急増→エビ急増→ギル激増

２ページ目に注目↓　一番上のバスの漁獲量に注目　バスが多い時期でも
在来魚はとれている
http://www.yodoriver.org/biwabu/5th/pdf/biwa_5th_006.pdf

677 ：朝まで名無しさん：03/05/19 23:28 ID:vsMbRfGD

>>676
＞昭和63～平成４年には在来魚が普通にとれていたこと
ってどこから読み取れるの？モレには明らかに減少しているようにしか見えないけど。
あなたと同じ色眼鏡を掛けると見えるのかな？

678 ：朝まで名無しさん：03/05/19 23:58 ID:M1lN+XXZ

>>677
バスと在来魚の増減がほぼ比例している点を見れば捕れていたと考えられるのではないか
バスと在来魚の増減が反比例していたのなら問題だろうが
その点ワカサギは問題ありかな

679 ：朝まで名無しさん：03/05/19 23:59 ID:vsMbRfGD

>>676
もう一つお魚ふぇち君にリクエストがあるんだけど、>>617の感想を聞かせてくれないかな？
反論でも敗北宣言でもいいからさ。

680 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:04 ID:3fptvUXI

>>678
は？バスと在来魚の増減が比例している？
昭和63年から平成元年にかけてバスは急増していますが、在来魚は急増していますか？
その後バスはほぼ一定量獲れていますが、在来魚は減少していませんか？
あなたのいう比例というのが世間一般で言う比例と違うのなら、最初に但し書きをしておいてください。
理解できませんので。

681 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:19 ID:K5mxHnYg

>>676
そのグラフから推測出来るのは
バスの急増と共に漁獲量も急減していってるということ。
ただし、その急減の理由がバスが主因とは分からない。
と、いうことではないか？
これって、ループネタなんだけどね。
因みに俺はバスは主因ではないと思ってるよ。
環境の変化が主因だと思ってる。
だけど、バスが急増した時に、在来魚に対して
相当影響を与えていただろうとは思う。
壊滅しなかったのは、カワウみたいに減少分を
必死で増加したからかも知れないし？
あくまで推測ですけどね。

682 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:27 ID:EEryr5tA

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混ざったからである。
在来種は小さな歯に小さな顎、渡来種は大きな歯に大きな顎。

歯が渡来系、顎が在来系でも、歯が在来系、顎が渡来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつきや八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの悪い人が
多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

683 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:37 ID:Co982kMa

>>680
すまんグラフの見方間違ってた
総漁獲量のグラフを魚種毎に塗りつぶしてたんだな
左の数字見てなかったから個々の魚種のグラフを重ねたものだと思ってたよ

684 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:47 ID:3fptvUXI

>>683
了解。分かってもらえればいいです。

>>681
あれは漁獲量なので、資源量を反映しているとは限りません。
漁獲量が減れば、漁業者は漁獲努力量を上げて漁獲量を保とうとしますし、
魚価が下がれば別の魚種に乗り換えるか、漁獲量を上げて漁獲高を保とうとします。
あのグラフだけでは何も言えないんですよ。実は。
他のデータが揃ってこそ、

685 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:51 ID:3fptvUXI

切れたｗ
他のデータが揃ってこそ、何かが言えるグラフになるのですが、
残念ながら私も他のデータを持ってないので他人の読み間違いを正す
ことぐらいしか出来ません。
その辺りも分からずに、グラフ１個で物事を決めつけられる>>676が
ある意味羨ましいｗ

686 ：お魚ふえち：03/05/20 00:54 ID:IEOCTjla

>>683
＞すまんグラフの見方間違ってた

結局この図から「バス以外の要素が大きく介在している可能性が高い」
ということでよろしいでしょうか？
何番と何番が683の発言か教えてください。
反論せずに住みますので

687 ：朝まで名無しさん：03/05/20 01:05 ID:3fptvUXI

>>686
素晴らしく間の抜けた発言でつね（ｗ

688 ：お魚ふえち：03/05/20 01:09 ID:IEOCTjla

>>686
訂正上の発言はなかったことで。
678の話勘違いしてた

689 ：お魚ふえち：03/05/20 01:11 ID:IEOCTjla

遅かった４分前に突っ込まれていた。

690 ：お魚ふえち：03/05/20 01:45 ID:IEOCTjla

676の南郷洗堰の補足。
平成６年以降の在来魚減少の主原因となったと考えられる
南郷洗堰ですが、今年から魚の産卵を意識した水位管理をしているそうです。
南郷洗堰による在来魚の産卵の影響の研究は「淀川流域委員会　琵琶湖部会」
でてくると思います。

以下ゼゼラノートより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　17日付読売新聞滋賀面によると、近畿地方整備局琵琶湖河川事務所は、生態系
に配慮した水位管理の実現に向けた調査と試行を始めた。

　現在の琵琶湖の水位は、ダム管理の考え方によって瀬田川洗堰を操作し、人工
的に調節されている。梅雨前には増水に備えるために水位を約40cm下げる操作が
なわれており、大雨で一時的に水位が上がっても、洗堰からの放流量を増やして
すぐに水位を下げている。本来増水が起こる時期に水位を人工的に下げているた
め、在来魚種の繁殖に悪影響が出ているとする研究報告もある。
　近畿地方整備局は、自らが設置した淀川水系流域委員会が今年1月に水位操作
の見直しを提言したのを受け、3月からからは3年間の予定で湖岸7か所でコイやフ
ナの産卵やふ化の様子、漁獲状況を調査しているという。また今年は、水位を下
げ始める時期を半月前倒しして緩やかに下げる試みも始め、将来的には水位操作規
則の抜本的な見直しを行いたい考えという。

691 ：お魚ふえち：03/05/20 02:03 ID:IEOCTjla

>>677
＞ってどこから読み取れるの？モレには明らかに減少しているようにしか見えないけど。
＞あなたと同じ色眼鏡を掛けると見えるのかな？

イサザを除くと昭和５６年から平成５年まではなだらかに減少しているが
平成６年以降は急激に減少している。減少の度合いがまったく別なのですが
わかりませんか？

>>679
＞もう一つお魚ふぇち君にリクエストがあるんだけど、>>617の感想を聞かせてくれないかな？
＞反論でも敗北宣言でもいいからさ。

お粗末すぎるので補足してあげてください。
①１年目の一番最初と一番終わりでは釣りやすさが3.3倍変わってくるけど
　同じだけの釣り人を動員しつづけることができるのか？　
②ちなみにあなたは再生産される量をどのぐらいと思っているのですか？
　５００㌧のうち３５０㌧駆除できたら、翌年は何㌧ぐらいになると思います？
③６１７氏はバスを全滅させるといってますけどあなたも可能だと
　思っているんですか？琵琶湖に最後に残った１尾をどうやって釣るおつもりで？
④釣り人にバスをまかせたおかげで漁師のギル駆除がどれだけはかどると
　御考えで？

692 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:10 ID:3fptvUXI

>>690
>>677に答えてね。

洗堰操作規則変更以前と以降で減少の傾きが変わっているのは「その他の魚類」と「その他のもろこ」のみ。
つまりそれ以外は洗堰の影響を受けていないと言うことがあのグラフからは読み取れるんだが、あなたの意見は？

693 ：お魚ふえち：03/05/20 02:21 ID:IEOCTjla

>昭和63年から平成元年にかけてバスは急増していますが、在来魚は急増していますか？

急増しているように見えるけど62年以前は統計にでてないからそういうグラフ
なっていだけ（下の表参照）。
漁協の関係者もバスのピークは昭和５８年ごろからといっている（レジャー法案がらみの公聴回？でいってた）
バスが増えて増えてしょうがなくなったからとるようになったのが現実。だからすこしタイムラグがある。
あと初年度が少ないのは急増の証でなくバスをとるノウハウが構築されていなかったから。
その後増えていないことからもわかると思いますが。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/seitaikei/gyokaku.htm

694 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:27 ID:3fptvUXI

>>693
そんなことは分かってますが何か？
>>677は、あのグラフからそれが読み取れると書いたので訂正しただけだよ。
>>677自身が間違いを認めてるのに、何を必死になってるんだかｗ

695 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:28 ID:3fptvUXI

>>691
機種依存文字は使わないように。いんたーねっとの常識だよ。

で、
いつの間にか昭和56年からの話になってるのは何故かな？お得意のごまかし？
昭和63年から平成４年の話はどこへ行っちゃったのかなぁ？
それと、グラフの読み方をお勉強した方がいいよ。あのグラフの読み方は、>>692が正解。

１．バサーはそこまで無責任だと言いたいのかな？
２．きみは再生産される量をどれぐらいだと思ってるの？人に聞く前に自分から答えるのが礼儀だよ。
３．最後の１尾を釣る必要があるとは、、、。おさかなにも寿命があることを知ってるかな？
４．少なくとも今よりはマシになるね。どれだけはかどるかは、掛けるお金と駆除方法による
　　ので何とも言えないが。きみはどれほどはかどるorどれほどはかどらないと思うの？
　　それより大事なことは、バスを駆除することで在来魚が再生産可能なサイズまで生存する
　　可能性がかなり高まると言うこと。今までは卵・仔稚魚のうちにギルに食われ、かろうじて
　　残った幼魚がバスに食われていたからね。バスを駆除するだけで在来魚の資源量は確実に増えるよ。

ところで、きみはなぜ「釣りで」バスとギルを減らす必要があると思ったの？

696 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:34 ID:3fptvUXI

>>694の>>677は>>678の間違い。鬱だ寝よう。

697 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:36 ID:cG8PQ00v

岩崎魚成氏ら外来魚バスターズが釣り禁止の堅田漁港で駆除釣りを行なっ
ていた問題で、爆釣チャンネルは18日、堅田漁協に問い合わせたところ、
漁港内での釣りを許可した覚えはないとの回答を得たとする記事を掲載した。

岩崎氏はこれまで掲示板などで、許可を得て駆除釣りを行なったと主張していた。

698 ：お魚ふえち：03/05/20 02:48 ID:IEOCTjla

>>694
なにもそこまでおこらなくても・・・

あの統計は　統計取る前の年を０として線で結んでいるから
急に増えているようにみえるからみんなにわかるように注意書きいれておこう
と思って。６１年以前のバスの漁獲があるようにも見えるし。
６１年以前も少数とれてて、６２年に３０㌧、６３年に100㌧と急増するのと
統計とってないからゼロ、取るようになったけどノウハウ不足で30
㌧しか取れなかったのを考えないとへんになるから。

６９４氏が漁獲量と資源量が別ということを力説しているのは
わかっていますけど、その背景まではご存知でないと
思っての発言でした。

699 ：683：03/05/20 03:15 ID:o7qDLQqR

一応言っておく
683=678だけど676じゃないのでよろしく

700 ：お魚ふえち：03/05/20 03:27 ID:IEOCTjla

>残念ながら私も他のデータを持ってないので他人の読み間違いを正す
>ことぐらいしか出来ません。
>その辺りも分からずに、グラフ１個で物事を決めつけられる>>676が
>ある意味羨ましいｗ

遅くなりましたが・・・
漁獲量が資源量と一致するわけではなく、ひとつの目安にしかならない
ことは知っています。あくまで参考程度です。

あと魚の単価についてですが、琵琶湖の魚の場合短期間に変化すること
がないので心配ご無用です（たしか一定額で買取だったような・・・調べておきます）
漁獲する側の都合による量の変動もできるだけわかるように調べモノ
しています。
あとあくまで推測ですが、琵琶湖の漁師は取れる限界まで取っているので
資源量の減少がモロに漁獲量に連動してきているような気がします

701 ：お魚ふえち：03/05/20 03:43 ID:IEOCTjla

＞洗堰操作規則変更以前と以降で減少の傾きが変わっているのは「その他の魚類」と「その他のもろこ」のみ。
＞つまりそれ以外は洗堰の影響を受けていないと言うことがあのグラフからは読み取れるんだが、あなたの意見は？

漁師が減った減ったと騒いでいる琵琶湖の重要魚種が２つともぬけていますけど。
ホンモロコはＨ６→Ｈ１０で１/９に減少。ニゴロブナはＨ２→Ｈ７で1/4に減少
している。あとニゴロブナはその前から減少しつづけていて、南湖東岸の
アシ場の埋め立てとも連動しているようにも見える。

702 ：山崎渉：03/05/20 03:50 ID:H9AQF5S9

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

703 ：朝まで名無しさん：03/05/20 03:55 ID:eT/T2Lcj

で、洗堰操作と在来種の減少になんらかの関係がありそうだという結論に至ったところで
それがどのようにバスの責任を消滅させるんだ？
「バスに責任の全てを押し付けている」それに反対することはかまわんしアタリマエだが、
「バス以外に責任の全てを押し付けている」そのように見えるのは俺だけか？
バスフェチの首尾一貫したこの手の“的外れ“な主張にはもう飽き飽きしたぞ。

704 ：お魚ふえち：03/05/20 03:59 ID:IEOCTjla

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?b=350448.39&l=1355736.81

この地図の上の地図と下の地図と合わせて見てもらえれば
湖岸線に沿った道路によって湖岸のアシが埋め立てられ、また
道路によってブロックされることによってアシ場が閉じ込められた
ことがわかると思います。
魚が自由に行き来できる自然のアシは　琵琶湖大橋付近、琵琶湖博物館の付け根
と草津川河口付近と近江大橋だけしか残っていないことがわかると思います。
琵琶湖総合開発前には木の浜埋立地以外はほぼ全面アシ場でしたから
1/10以下でしょう。北湖や南湖の西岸はアシ場が少ないので
南湖東岸の自然アシの壊滅が琵琶湖全体に及ぼす影響が大きいと
おわかりいただけると思いますが。

705 ：お魚ふえち：03/05/20 04:06 ID:IEOCTjla

＞いつの間にか昭和56年からの話になってるのは何故かな？お得意のごまかし？
＞昭和63年から平成４年の話はどこへ行っちゃったのかなぁ？
＞それと、グラフの読み方をお勉強した方がいいよ。あのグラフの読み方は、>>692が正解。

途中で送信してしまった・・・
上の文は５０年代後半の減少の理由です。東岸のアシが壊滅しても
アシ場に産卵するコイフナモロコが減らないと思いますか？
あとグラフの読み方は693、701を参考にしてください。
グラフから一番重要な魚を２つとも見落としています。

706 ：お魚ふえち：03/05/20 04:07 ID:IEOCTjla

707 ：お魚ふえち：03/05/20 04:14 ID:IEOCTjla

＞ところで、きみはなぜ「釣りで」バスとギルを減らす必要があると思ったの？

おれは釣りでギルを減らすのはどう考えても不可能だと思っているよ。
バスもバスターズのような人間が数千人単位でいれば減らせると
思うよ。
ただバスもギルも釣りで駆除できるという人が咆えていたので
その人に聞いてただけ。
かれらの見積りは「１日釣れば少なくとも人数分は釣れる」
という意味不明な根拠だったけど。
①－④については彼らのあとに答えます。

708 ：お魚ふえち：03/05/20 04:39 ID:IEOCTjla

>>703
的外れとはおかしくないですか？
駆除の根拠は、在来魚（特にニゴロとホンモロコ）への食害なのです
からそれを正当に評価することが大切だとは思いませんか？
一番の論点を的外れというのは詭弁としか思えませんが。・

あなたはバスの害、またはバスの害の考える
根拠はどんなものがありますか？

バスがもっとも増えた昭和58年～平成4年ごろが
もっともバスの食害が大きかったと考えるのが自然。
バスが入る前とバスがもっとも多く増えた時期までの
漁獲資源の変化を見ればだいたいわかると思うけど。
その間に行われた工事や水質悪化による在来魚の減少を
バスの害にいれても、水産資源への影響はあまり
ないと思いますけど。
実際水産試験場の食性調査でも、有用水産物はほとんど食べていない
ことがわかっています。このぐらいの影響で５０億円の
経済効果と７０万人の人を呼べるのなら割があうと思いますけど。

琵琶湖の在来魚に関しては、有用水産物については
あまり影響がないというところで落ち着くと思いますけど。
あとは水産資源以外のコイ科小型魚の減少だけだと思います。
これについては、バスの食害もあるし開発の害も
あるのでどちらがどれだけ大きいかは、バス擁護の立場でも
いえないですけど。こちらの方に議論の対象を移しませんか？

709 ：朝まで名無しさん：03/05/20 04:57 ID:eT/T2Lcj

>>708
＞駆除の根拠は、在来魚（特にニゴロとホンモロコ）への食害なのです
＞からそれを正当に評価することが大切だとは思いませんか？
だ～か～ら～、これがどうして、
＞どのようにバスの責任を消滅させるんだ
につながるの？在来魚への食害の評価はそれ単体の話であって洗堰とはな～んも関係ないでしょ。
それから、食害を特定魚種に限って、あの魚は経済効果があるとかないとかいう話に矮小化するのはヤメレ。
生態系保全に魚種は関係ないだろ。全体でどのような影響が出ているかを見ることが大切。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/992098066/833
833 ：底名無し沼さん：03/05/18 21:45
経済効果についてだが、
例えばある産業で無駄遣いが発生していた場合それを省き、価格が下がる
ことにより、消費者の別の産業・商品に対する支出が増えることを経済効
果として計算することも多い（規制緩和の経済効果など）。
そういう意味では、裏返してバス禁止の経済効果が1000億以上とも評する
ことができる。
環境破壊を下敷きにしたバス産業なんて資源の無駄遣いの浪費そのもの。
バスオヤジどもの小遣いが別の方面に向かった方が良いことが多いだろう。

だそうだが？

結局、あんた>>703にはな～んも答えてないよ。

710 ：朝まで名無しさん：03/05/20 05:24 ID:HeZELH8E

う～ん。
上記のデータからするとバス駆除も必要かもしれんが
それより真剣に取り組まないといけないのは水質改善だ。
バスが減ったからと言って在来種が増える事には繋がらないのね。
バスを何年もかけて駆除してるうちに、実は根本である水質に目がいかなくて
バスも在来種も何もかもあぼ～ん？
行政は動いてるんだろうか？問題の表層をなでているばかりでは
根本的解決に繋がらないんでは。
と危機感を持ってしまった。。

711 ：朝まで名無しさん：03/05/20 07:58 ID:sZW566O4

根本的解決なんて、１０年２０年の短期間じゃありえない。
それより、バスの密放流の禁止が先じゃないかな。
何故バスを他の水域にどんどん密放流しちゃう奴がいるかというと、
バス釣りをする奴らの娯楽のために、密放流してるんだよ。
バス釣りをしてる奴らは、そういうシステムの中にいて、遊ばされている
という自覚はない。さらに、そういう密放流システムに加担している
という自覚もないんだ。

712 ：朝まで名無しさん：03/05/20 08:55 ID:IEOCTjla

>>710
バスを何年もかけて駆除してるうちに、実は根本である水質に目がいかなくて
>バスも在来種も何もかもあぼ～ん？
>行政は動いてるんだろうか？問題の表層をなでているばかりでは
>根本的解決に繋がらないんでは。
>と危機感を持ってしまった。。

行政はつつかないと動かないよ。面倒なことは後手後手にしたがる。
市民が真の問題点についての知識を共有し、突き上げていくこと
が水質、その他の水環境を守ることになる。一部の人がささやいている
だけでは行政はめんどくさがる。大きな声になって初めて行政を
動かすことができるようになる。そのためにはしょうもない
プロパガンダに騙されてたらアカン。
在来魚減少の理由に
南郷洗堰の運用が問題だという声があがったから今年から水位の運用に見なおしが決まった
琵琶湖の湖砂採取による濁りが問題だという声があがったから今年採取禁止が決まった（止まるのは2010年）
田植えの代かきによる農業濁水が問題だという声があがったから今年から、濁りを軽減するキットの取りつけが義務つけられた
「魚が減った原因はなにか？」そう考えるからこういった動きになってい
ったのだと思う。

713 ：朝まで名無しさん：03/05/20 08:56 ID:IEOCTjla

みんなの意識が大切だという例　環境への意識の高まりが県を動かした？

ほ場整備は、農水省の補助事業として行われ、最近まで原則として全国一
律の規格が当てはめられてきた。滋賀県でも効率化が最優先され、「琵
琶湖への影響はあまり考慮されてこなかった」（国松孝男滋賀県立大教
授）という。

　土田さんは「この辺りでは今も水が不足気味で、それを大事に使うとい
うのが地区のみんなの考え」と説明し、用排水兼用形式を県が認めたこと
を「これまでの反省もあるのでは」とみている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/water/mizu3_03.html 　

714 ：朝まで名無しさん：03/05/20 10:00 ID:eT/T2Lcj

>>713
その中の一つとして外来種問題があるのに、なぜかバスだけは冤罪だと訴えるバスフェチ＝713

715 ：朝まで名無しさん：03/05/20 11:02 ID:wCNpdI1R

バスとブスはつらないほうがむずかしい！
どっちも環境にわるい！

716 ：朝まで名無しさん：03/05/20 11:32 ID:JLj1Nkl4

>>705
読解力がないのか、わざと話をそらしているのか。
きみは>>676で「昭和63～平成４年には在来魚が普通にとれていたこと」と書いているが、
グラフ上は明らかに減少している。よってこれは間違いだと認めるね？
次に「新南郷洗堰の運用が始まった２年ほどで在来魚の量が半減したこと」と書いているが、
運用が始まった前と後で減少の傾きが変化したのは「その他の魚類」と「その他のもろこ」のみ。
つまり、ニゴロブナ、ホンモロコを含むそれ以外の魚種は洗堰の運用の影響を受けていないことは
理解できるね？ホンモロコなんざ、漁獲量は増えてるぐらいだ。まさか、ホンモロコみたいに
再生産サイクルの短い魚種で堰運用の影響が４年も５年も経ってから出るとは思ってないよね？
このことは>>701の否定にも繋がることは理解できる？

よって、きみが洗堰が在来種の減少に大きく影響を与えたとして挙げた理由は、２つとも否定された
ことは理解できるね？

つまり、きみが>>676で書いた「主原因がバスでないことが読み取れると思います」は間違いだったと認めるね？

ちなみに、きみが>>706でグラフの読み方の参考例として挙げた>>693はグラフの
読み方とは何の関係もないことは理解できるかな？

ついでに>>700。
きみは>>676で、漁獲量のグラフ１個で「主原因がバスでないことが読み取れると思います」
と書いているんだが、これが決めつけでなくて何なんだろうね？自分が書いたこと忘れちゃったかな？

717 ：朝まで名無しさん：03/05/20 11:39 ID:JLj1Nkl4

>>707
機種依存文字は使うなと言ったろう。機種依存文字という言葉が分からなければ、
聞くかググりなさい。

>>695はモレの意見なんだから、それに答えてくれなくちゃ。
それに、きみは「バスもバスターズのような人間が数千人単位でいれば減らせると
思うよ。」と書いてるけど、以前、池原のバスが何度も釣られていることを例に挙
げて、バスはリリ禁にすると絶滅しちゃうとか書いてなかったっけ？忘れちゃった？

718 ：朝まで名無しさん：03/05/20 16:33 ID:4MaS7YK1

お魚ふえちは、都合が悪くなると姿を消す。
必死でググッてる合間に、名無しで煽り。

719 ：朝まで名無しさん：03/05/20 18:29 ID:R1+tybIL

>>718
お魚フェチを叩く、お魚フェチ叩きフェチなのはわかった。
バスを駆除する議論と同時に
もっと大切な、根本の問題にも目を向けようね。
仮想敵を叩くのが目的？違うでしょ？
そんな小さな自分の問題を解決しにここに来てるわけ？
建設的に行こうよ。無駄な時間になってしまうよ。あんたにとって。

話し変わるけど、こういった環境問題に対して実際に行動している団体のHPとかないですか？
是非協力したいです。

720 ：朝まで名無しさん：03/05/20 18:40 ID:DuDEoe46

>>719
仮想的を叩いてるのは、漁師を仮想的に仕立て上げてるバサー。
俺たちはそんなことしないよ。環境問題の一つとして取り上げてるだけなのに。

＞環境問題に対して実際に行動している団体のHPとかないですか
こんなんググれば腐るほど出てくるだろ。
身近なところでは、霞ヶ浦のアサザ基金とかかな。

721 ：朝まで名無しさん：03/05/20 18:47 ID:70gQ14Ti

ただ、環境を問題にするのは結構なのだが、それを言い出したら、
バス釣りという行為そのものも同時に否定されると思うのだが。
百歩…いや、千歩譲って、
琵琶湖にバスやギルが居続ける事が許されるとしてもね。

722 ：朝まで名無しさん：03/05/20 19:10 ID:eT/T2Lcj

>>721
本末転倒だろ。

723 ：お魚ふえち：03/05/20 19:20 ID:C5Dk5vkE

まだボクになりすましている方が居るようですね
ボクはこのスレになってから一度もレスしてませんよ

724 ：朝まで名無しさん：03/05/20 19:22 ID:eT/T2Lcj

なりすましが嫌ならトリップをつけて自衛しろ。
２ｃｈとはそういうところだ。
ちなみに>>723はなりすましだけどなｗ

725 ：朝まで名無しさん：03/05/20 19:47 ID:7x8ad2W6

↑
こいつがなりすましの犯人

726 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/20 19:50 ID:eT/T2Lcj

俺はこういうIDで発言したことはあるが、「おさかなふえち」になりすましたことはないなぁ

727 ：朝まで名無しさん：03/05/20 19:54 ID:CffafUbM

ブラックバス食ったことある奴いる？味どう？

728 ：朝まで名無しさん：03/05/20 20:30 ID:CerFCfLN

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が渡来系、顎が在来系でも、歯が在来系、顎が渡来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

729 ：718：03/05/20 20:33 ID:p5j6RTLB

>>719
頭ダイジョーブ？
バス絡み以外の環境問題に取り組む人たちなんて
腐るほどいるよ。
歴史がぜんぜん違うんだよ。

>もっと大切な、根本の問題にも目を向けようね。

バカなこと言ってるんじゃないよ、ボーヤ（ｗ
すり替えのために環境にかかわる問題を持ち出すんじゃね-よ！
どうしようもないな、お前のような奴は...

『だめなやつは、なにをやってもだめ』
これは、お前さんの事だよ。

730 ：朝まで名無しさん：03/05/20 20:34 ID:QqmJUyII

>>724
（´-`）.｡oO（たった2行のレスでなりすましだと分かるのは何故だろう？）

731 ：朝まで名無しさん：03/05/20 20:57 ID:1vePsOF5

>>729
何でこいつ顔真っ赤にして怒ってんだ？
>>719の意見は一般的に見ても正論だと思うけどな。

732 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/05/20 21:08 ID:ScNV9qL6

>>719
「あゆみさきプロジェクト」
“市民による環境調査のハイパーテキストデータベースを作成・配布する”ことを目的としたプロジェクトです。
http://kasumi.sys.eng.shizuoka.ac.jp/ayumisaki/

733 ：朝まで名無しさん：03/05/20 21:09 ID:nRfhbI+Z

今更ながら　バ　ス　は　運　輸　交　通　板　へ

734 ：朝まで名無しさん：03/05/20 21:19 ID:AU1PI/VP

>>726
必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

735 ：朝まで名無しさん：03/05/20 21:40 ID:wgLuQQaa

バスターズ絶体絶命!?　堅田漁港問題で「許可はなし」と爆釣ｃｈ

岩崎魚成氏ら外来魚バスターズが釣り禁止の堅田漁港で駆除釣りを行なっていた問題で、爆釣チャンネル
は18日、堅田漁協に問い合わせたところ、漁港内での釣りを許可した覚えはないとの回答を得たとする記事
を掲載した。岩崎氏はこれまで掲示板などで、許可を得て駆除釣りを行なったと主張していた。

外来魚バスターズ　http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/
爆釣ｃｈ　http://www.bakucho.co.jp/

736 ：朝まで名無しさん：03/05/20 23:14 ID:qEhyEeGK

外来魚なんかより今に日本に隠れ住んでる外人のほうが大問題だよ。

だれか中国人や朝鮮人を駆除してくれよ。
悪さばっかりしやがる厄介ものだよ

737 ：朝まで名無しさん：03/05/20 23:22 ID:XhTdQZMc

>>736
けしかけてねーで自分でやりゃいいだろが！消えろやクズ！

738 ：朝まで名無しさん：03/05/20 23:39 ID:LajGyN3C

というか、ﾘﾘ禁って言ってる連中が全員「漁民」だと思ってるのか？
本当に救いようの無い奴だな・・・。

なにがバスに対して「相手をしてくれてありがとう！」だ。　
大陸の上流階級の遊びを、この平地の少ない狭い日本で、そんな下らん屁理屈
押し付けるなよ。　日本には向いていない

739 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:17 ID:rhXiYBEv

>>738
漁民、環境保護団体、行政以外の奴がリリ禁発言しても説得力ないよね。
一部の魚に全ての元凶があるような発言をしてれば、自分達、環境保護に取り組まない
人間達は楽だもんな。

お前らが家でのうのうと2ちゃんねるに書き込みして本質的には興味のない話にクビ突っ込んで
悦にひたってる一方で
バサーと呼ばれるなかの一部の人間はクリーン活動してたりするんだよ。
実際に環境に積極的に関心を持って現実に行動してる一般人てのは、
ここでは悪者のはずの釣り人だ。
あんたらは自分自身に聞いて欲しいんだが、自然と触れあう事が多いか？
最近の自然環境に対する知識を本当に知ってるか？
環境保護活動に参加してるか？

環境が悪化して行く原因が、全ての元凶が
一、二種類の魚とそれに携わるもののせいだと本気で考えてるなら
あんたの視野は矮小であり偏見的な見方で物事を判断しているとしか言えない。

740 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:20 ID:5L5anzS4

偏見だととらわれるような事を、今までくり返してきたからこういう事態に
なってるんだろ？　　それに、生態系の乱れに一切関係ないという、根拠の
無い論評はやめよ。　　

まるで自分たちが、一番の被害者のような考え方が納得いかない。

741 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:22 ID:5L5anzS4

あ、名乗るのを忘れていた。　俺は主に三重県辺りが好きな釣り場の
海釣り野郎だ。よろしくな！　

742 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:26 ID:5L5anzS4

海釣りの連中も態度悪いの居るよ。　それはバス野郎も同じ。
が、世間は「一部のバサーはクリーン活動」の「一部」では
納得しないわけだ。　それは釣りでなくとも同じ。

一部だけじゃダメなんだよ。　問題を抱えているジャンルで、一部が
必死に取り組んでいるのは、どの業界でも一緒だ。　わかるよな？

743 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:27 ID:rhXiYBEv

>>740
一切ないなんて言ってないし。よく嫁。
敵視してるからそんな都合のいい解釈になるのかもね。

俺が言いたいのは、釣り人以上に自然環境に関わる事のない奴が害魚論を
したり顔で述べる事程、低俗で恥ずかしい行為はないね。
説得力ないし、偽善的。
現実にお前ら何かやってるのか？って言いたくなるね。

744 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:29 ID:rhXiYBEv

>>742
しかしその一部を批判できる人間ってのは、一体誰なんだ？
一般人で何も行動してない奴が語っても説得力ないし。

わかるよな？

745 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:30 ID:5L5anzS4

　バスが繁殖し、在来種を駆逐しているという事を、否定するのは
どうかと思うぞ。　

「最近鰯の漁獲高が減ったのは、鯨が増えたからだ」とか言うのと同じ
レベルくらい根拠が無い。　池はごく狭い世界での出来事だから影響
は多大だろ。　屁理屈で固めず、普通に考えればわかることだ。

746 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:33 ID:5L5anzS4

海にも態度悪い奴が多いからな・・・。
まぁ互いに気をつけようぜ。　

747 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:38 ID:kuhdEP5D

>>743
お前は今までルアーをいくつなくした？
重金属の鉛や環境ホルモンとして問題視されてる化学塗料を使用してる
釣具製品使ってて、自然環境もクソもないもんだと思うが。
何十万何百万ものバサーを始めとした釣り師達が
年間に無くす釣り具製品の総量は膨大だろうな。
糸が切れるたびに、水の中入って回収してるってならたいしたもんだが。

748 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:42 ID:5L5anzS4

>>747 ごめんね。
俺は海釣りなんだけどさ、バサーと同じ釣り屋として、悪く思っている。

749 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:48 ID:kuhdEP5D

>>748
かく言う俺も十代の頃は海釣りが趣味で、釣りキチ三平だかに出てきた
「釣り好きに悪い奴はいない」
なんてセリフを疑いもなく信じてる能天気なガキでしたが、
喪失するおもりがあまりに多く、徐々にこの趣味がそんなに自然に対して
やさしい趣味じゃないような気がし出して、もう何年も釣りしてないです。

750 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:59 ID:5L5anzS4

優しくないよね。実際。

ま、オッサンなんで遠出して年に数回だけどさ。
ただ、バサーは確信犯的にやってる人が居るのは悲しいわ。マナーも
なってない奴が多い。　特に若い奴。
同じ釣り屋としてもうちょっと考えて欲しい。

で、そこで、アンチバサーをこき下ろすわけでしょ？　もうね、
釣り屋として悲しいわけよ

751 ：朝まで名無しさん：03/05/21 01:02 ID:vsoldER/

＞その中の一つとして外来種問題があるのに、なぜかバスだけは冤罪だと訴えるバスフェチ＝713

752 ：朝まで名無しさん：03/05/21 01:02 ID:5L5anzS4

バス釣り否定派の意見も紳士に聞こうとせず、反省の材料ともしない
態度を取る、そのあげく開き直る。　　その態度が許せないわけ。

海釣りの俺が言うのもあれだが、最近のバサーは心を閉ざしちゃってるね。

753 ：朝まで名無しさん：03/05/21 01:08 ID:hce5wK6p

>>749
確かに鉛毒とか怖いっすね。メーカーさんも例えばビスマスみたいなあまり
水に溶け出さない素材を使った錘を開発すれば変わるかも。（まだ高いけど。）
鰈の投げ釣りの時に石を錘として使ったけどいまいち。

754 ：お魚ふえち：03/05/21 01:16 ID:vsoldER/

＞その中の一つとして外来種問題があるのに、なぜかバスだけは冤罪だと訴えるバスフェチ＝713

そちらはすべてをバスにかぶせようとしているように見えますけど。
あなたはどの魚種のいつの時期の分がバスの食害で、どの部分が
開発の害だと思っているのか聞かせてください。
モレの見解は　バスが入る前の漁獲量－バスがもっとも増えた時期
＝バスの食害＋琵琶総前の開発だと思っています。

琵琶総前の開発の害をすべてバスのせいにしても
琵琶総に比べれば屁みたいな問題だというのが
わたしの見解です。
滋賀県が外来魚の駆除の目標にしている値は
バスがもっとも多かった時代の昭和５８年の外来魚の量です。
昭和５８年ぐらいの漁獲量を確保するには、外来魚の数を
昭和５８年にすればいいという風にしてできた数字なので
この計画立案者はバス単体の食害の小ささを認識している
ことになりますけどね。

755 ：朝まで名無しさん：03/05/21 01:21 ID:hce5wK6p

一番バサーに疑問をもったのが釣ったバスをおもちゃのように殺してたのを見たとき
だったなあ。バス釣りやめるきっかけになったが。　別にバスは自分たちから望んでその釣り場に居着いたわけじゃないのに
に不憫すぎる。釣りは残酷な遊びだと思うけど、釣り上げて弱って、このまま放流しても
助からないような魚はその命を無駄にしないように食べて供養してやるべきだよ。
海釣り屋だからいえるのかもしれないけど、バスだって弱ってしまったらせめて丁重に
リリースしてやれよ。

756 ：お魚ふえち：03/05/21 01:28 ID:vsoldER/

>>716
＞つまり、ニゴロブナ、ホンモロコを含むそれ以外の魚種は洗堰の運用の影響を受けていないことは
＞理解できるね？ホンモロコなんざ、漁獲量は増えてるぐらいだ。まさか、ホンモロコみたいに
＞再生産サイクルの短い魚種で堰運用の影響が４年も５年も経ってから出るとは思ってないよね？

なぜウソまでついてデータを否定しようとするのですか？　煽りもいいかげんして
ください。表をよく見ればわかるけど、ホンモロコはちっとも増えていませんよ。
それにそのあとに琵琶湖の水揚量の表も載せているのになぜ見ないのですか？
２３０トン前後で安定してたホンモロコが減水が始まった次の年から急激に
減少しているのにどうしてこれを否定するのですか？
これほどあきらかな事実をなぜ否定しようとするあなたの意図が
わかりません。質問しても逃げられることもしばしばですし。
これ以降あなたからの発言は、ハンドルネームをなのらない限り
あおりとみなして無視させてもらいます

757 ：お魚ふえち：03/05/21 01:52 ID:vsoldER/

>>745
＞「最近鰯の漁獲高が減ったのは、鯨が増えたからだ」とか言うのと同じ
＞レベルくらい根拠が無い。　池はごく狭い世界での出来事だから影響
＞は多大だろ。　屁理屈で固めず、普通に考えればわかることだ。

>>752
＞バス釣り否定派の意見も紳士に聞こうとせず、反省の材料ともしない
＞態度を取る、そのあげく開き直る。　　その態度が許せないわけ。

その「屁理屈で考えず、普通に考えればわかること」をいうヤツとか
752での発言はモレみたいな人間のことをいっているのだと
思うけど、「開き直る」なんて決めつけるのはやめてくだされ。
それはあなたが「バスは悪だ」と思いこんでいるから
バサーの主張を「屁理屈だ」と切り捨てているだけかもしれませんよ。
その「普通に考えればわかること」が生物の世界や水中の世界でも
本当にそのとおりだといえますか？
バスについての誤解はこの「普通に考えればわかること」がズレている
ことに起因しているような気がします。
「普通に考えればわかること」と思っていることが実際に科学の世界で
もそういえるのかと　柔らか頭で考えることが
バス問題を考える上で重要ではないかと思います。

他の湖の例をみて推測してみたりそれにたいする
反論などをしてみたりで、正しく評価することが
御互いの理解につながると思っています。

758 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/21 02:07 ID:BDfBdRc0

>>739
>一部の魚に全ての元凶があるような発言
こんなことを言ってるのは妄想バサーだけ。

＞バサーと呼ばれるなかの一部の人間はクリーン活動してたりするんだよ。
バサーとクリーン活動する人間の間には何らの創刊もないと思われる。バサーの中にはそういう
人もいるだろうが、それは一般人も同様。典型的詭弁。

759 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/21 03:00 ID:BDfBdRc0

>>754
＞そちらはすべてをバスにかぶせようとしているように見えますけど。
だからこれがおまえらの妄想だっつってんのを何度言えばわかるんだ！
「その中の一つとして外来種問題があるのに、なぜかバスだけは冤罪だと訴えるバスフェチ」
↑これのどこが、バスに全てを責任転嫁してる発言なんだ、おい！

もう腐るほど書き尽くされたループネタを書くのはやめてくれ。おまえには学習能力がないのか？
＞あなたはどの魚種のいつの時期の分がバスの食害で、どの部分が
＞開発の害だと思っているのか聞かせてください。
害とかそういう概念じゃねーんだよ。生態系に悪影響があることをもって害というのなら話は別だが。
もう一度だけ考え方を書いておいてやるから、ちっとは考えろ。
まずだな、主張は一般的じゃないといけないんだよ。バスばっかりにスポットライトをあてて、
それにしか通用しない話を書いたって説得力ゼロ。リリ禁ネットのアフォ集団を見てみろ。
「バスも含めて自然の一部」「過去に絶滅した種なんか星の数ほどいるのだから、絶滅するのも自然の摂理」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これが正しかったら移入種問題なんか起きないっつーの。「バス」を他の種に置き換えてその主張が
なりたたないんなら、それは主張じゃなくて詭弁なんだよ。これはもちろん御互い様。

760 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/21 03:00 ID:BDfBdRc0

で、それを避けるために一般論からバスへと話を狭めていく。
移入種の問題は憂慮すべき問題である→バスは移入種→各地で在来種の減少をもたらしている。
世界の移入種ワースト１００に入っているため、一般的に言ってその影響力が懸念される
→琵琶湖においても漁獲量に名を連ねるほど繁殖している（普通移入種は繁殖できないか、
繁殖できたとしても細々とやっていくしかない）。また、毎年2000トン近くのエサを捕食している。
→その影響が懸念される
また、「影響を与えているかどうかわからない」なら、「一般論から導き出される結論として
影響を与えている可能性が大きい」としてとらえるのが正しいとらえ方であって、結果がわかるまで
何も対策ができないというのもおかしい。移入種問題に関しては「影響を与えていない」と証明する
ことの方が必要なんだよ。
カウレルパって植物知ってるか？地中海で大繁殖して問題になってるんだけど、素人目に見ても
大繁殖してるのに、それを証明する論文がないから対策できないなんていうアフォな話があるか？
「影響があるかどうか証明するのは対策をする側」っていうバサーのアフォな論理が全然一般化
されないことがわかるだろ。

761 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/21 03:01 ID:BDfBdRc0

さて、漁獲量に挙がるほど繁殖してるのに、2000トンも一年間にエサくってんのに、影響がないなんて
いえるか？漁獲量が減ってないとかそういう話じゃないぞ。漁獲量の正しいとらえ方は上の方に書いて
あったはずだ。
「開発の影響のほうが大きい」そんな返事はもういりませんよ。バスの影響を聞いてるんですよ。
環境問題の一つとしてバス問題も対策すべき課題の一つであるかどうかを聞いているのです。
場合によっては開発の影響を改善するほうが先かもしれません。ただ、その順位付けはバスの影響を
正当に評価する次の段階です。バスの影響を正当に評価して、問題ないといえるんですか？

あとはツッコミ
＞琵琶総前の開発の害をすべてバスのせいにしても
こんなアフォなこと言う奴はおまえの妄想だっつってんだろうが！
過去ログでこんなこと言ってる奴がいるんならどこか教えてほしいものだな。
それに、俺が上で書いた奴のどこが「すべてバスに責任転嫁している」ことになるの？
様々な環境要因の中で、移入種の問題をどのように捉えるべきか、それを書いているだけなのに、
なんでそれが「すべてをバスに責任転嫁している」ことになるのかさっぱり不明だな。

結局、おまえの論理っつーのは典型的な詭弁でしかないんだよ。
「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」
「７：陰謀であると力説する」
「１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す」
こればっかりだろ。特に７。

762 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/21 03:03 ID:BDfBdRc0

>>758
訂正です。
×創刊
○相関

763 ：　：03/05/21 03:30 ID:qviU3mYX

>「バスも含めて自然の一部」「過去に絶滅した種なんか星の数ほどいるのだから、絶滅するのも自然の摂理」
俺はこれ認めてもいいと思うけどね。

「バサー叩きも含めて社会の一部」「過去に廃れた遊びなんて星の数ほどある」ってのもまた認めて欲しいけど。
「漁業権や水利権は長年の社会習慣や法律で認められた財産権である」とかそんなあたりまえのことも認めて欲しいし。

764 ：本文中では一切バサー擁護してませんけど、何か？：03/05/21 04:35 ID:EAFtmkuS

このスレ、

嘘つき

が沢山いるな。
ほとんどが環境改善運動に参加した事ない偽善者たちだな。
内容が薄い。というかノイローゼ気味なバサー叩きばかりだな。

別に釣り人の事擁護するわけじゃないけどね、あまりにも無責任ななぐり書きが多いな。
環境問題をバスと結び付けようとすると、たいした理由もなく脊髄反射で「それは関係ない」
そりゃそうだよな、環境問題がでてくると自分らも有罪な気がしてくるからな。
現実は、「2ちゃんねるで叩きばかりして、実際には何の運動もしていない人間は、
環境汚染そのもの。」お前ら罪深いねぇ。よく平気でバサー叩きできるもんだ。

な、お前らこれが事実だろ？お前らは所詮責任を他人に常に追求してるだけの
無意識環境汚染家たちだ。お前らの意見は表層をなめまわしてるだけの無価値なレスだ。

中学生ばかりだろここ。

765 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/21 04:41 ID:BDfBdRc0

たしかに「自然」というもののとらえ方は人によって曖昧かもしれない。
しかし、結論として「移入種による生態系変化は憂慮すべき問題である」ということは
共通認識として持つべきだろう。
そういう意味で、俺が用いた「自然」というのは、移入種は排除してとらえている。
価値観として「自然」の中に移入種を含めてもべつにかまわないが、だからと言って移入種が
入ることが無問題であるということにはならない。
>>764
詭弁。「レッテル張りをする」

766 ：朝まで名無しさん：03/05/21 10:18 ID:6knwHAde

俺も海釣り師なんだけど、今春話題になったコマセに対する海釣り師の反応を見る限り、バサーと変わらないなと思ってしまったよ。
禁止箇所なのに使ってるﾔｼ結構いるしね。
海釣り師もその辺どうにかしてからじゃないと、バサーに何言っても説得力が無いと思ふ。
ｽﾚからｽﾞﾚﾀ｡ｽﾏｿ｡

767 ：朝まで名無しさん：03/05/21 10:53 ID:V+P/Ydze

>>765
>だからと言って移入種が入ることが無問題であるということにはならない。

　詭弁。

　だからと言って撲滅しなければならないという結論になるわけじゃない。

768 ：朝まで名無しさん：03/05/21 12:10 ID:aYnUL5Ba

>>767
撲滅なんて一言も書いてませんが何か？
御魚ふえちは、移入種の撲滅について書いてるのではなくて、その存在が望まれることではないことを
書いているだけです。
自分で勝手に論理を飛躍させておいて、「詭弁」（しかもなぜ詭弁なのか分からないな）
と言っても全然説得力を感じませんね。

769 ：朝まで名無しさん：03/05/21 13:05 ID:5L5anzS4

何が、「既存種が消滅するのは、自然の摂理」だ

自然の摂理を無視して、日本の湖沼にﾊﾞｽやら持ち込んだのはお前らだろ。
だから、自然の摂理を歪ませた連中が、偉そうに「自然の摂理」なんて
事を言うこと事態おこがましい。

770 ：朝まで名無しさん：03/05/21 13:06 ID:5L5anzS4

続き

「じゃあ、お前は環境に良いことしてるのか？　偽善者が」とか言うんだろ？
まったく、それとこれとは話が別。　議論のすり替えになるから。先にくぎを
刺しておく。

771 ：朝まで名無しさん：03/05/21 13:47 ID:rxZx4sy6

人間という生物の活動にともなって、他生物が拡散するのもある意味自然の摂理？
人間という生物が他生物を捕獲するのも自然の摂理？
人間という生物の活動を人間という生物が抑制するのも自然の摂理？
行き過ぎた抑制に人間という動物が反発するのも自然の摂理？
人間という存在を無視した自然の摂理は分かりやすいけど、人間の活動までを考慮した自然の摂理って難しいと思う･･･

772 ：朝まで名無しさん：03/05/21 14:41 ID:xG3yUvyZ

ここに来ている人間がすぐに出来る環境にいいこと
それは2ｃｈを今すぐやめてパソコンの電源を落とす事
2ｃｈで余計なエネルギー使うんじゃねえ

773 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:22 ID:9p56KGUM

>>756
逃げるときだけは知恵が働くみたいだね（ｗ
「これ以降」はともかく、>>716と>>717には答えてくれよ。

で、洗堰は平成４年から新方式での運用を開始したように国交省のＨＰに書いてあるんだが、
これは間違いかね？
ホンモロコの漁獲量は、きみが示した表によると平成４年225,732kg、５年231,420kg、
６年245,709kgとなってるんだが、これは間違いかね？モレにはどう見ても増えてるように
見えるんだがねぇ。S52,53,56,H3あたりの漁獲量を見ると、７年の178,925kgまでは明らかに
減ってるとは言えないな。
減ってるのは、堰の新運用を開始したH4の４年後のH8。まさかこれを堰の影響とは言えない
よな、いくらきみでも。
「瀬田川洗堰操作規則」によると、４月から５月中旬までは「常時満水位」で設定されている。
ホンモロコの産卵期は３～４月。これで、何で産卵・ふ化に影響が出るのか、聞かせて欲しいもんだね。

それに、質問されて逃げたことはないつもりだが、どの発言のことを言っているのかな？
発言番号を示してくれたら答えてあげるよ。

774 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:26 ID:9p56KGUM

もう一つ。
トリップも付けないでコテのつもりでいるのはやめてくれないか？
それじゃ、名無しと何も変わらんよ。

775 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:39 ID:cFSdTmxl

>>774
偽者相手にムキになるなよ

776 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:48 ID:T4eSP2na

777 ：朝まで名無しさん：03/05/21 19:01 ID:wLbO1I1Y

764は、どこがどう嘘つきなのか具体性も中身も全く無い
頭に血が上ったバサーの｢無価値なレス｣なので放置な

778 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：03/05/21 20:31 ID:zUt8CuEI

>>773
漁獲量は必ずしも資源量と一致しないから、4年程度のズレをもって否定することはできない。
僕の持ってる資料(*)だと、ホンモロコの産卵期は４～６月。
それに影響を受けるのは産卵・孵化だけではなく、枯れた植物が堆積して分解途上にある
「リター」が仔魚の生息に重要で、それが水位低下によって失われているという指摘もある。

(*)「琵琶湖の生物：現状と変遷　第9回琵琶湖研究シンポジウム記録」（琵琶湖研究所）

779 ：朝まで名無しさん：03/05/21 20:45 ID:j8wa6NJj

>>778
当然分かってるよ。しかし、否定することも出来ないが、当然肯定も出来ないよな。
ということは、きみは>>676でお魚ふえちくんが「主原因がバスでないことが読み取れると
思います。」と書いたのは間違いだということに賛成してくれてるんだね。
お魚ふえちくん、きみの説はきみの崇拝するゼゼラたんにも否定されちゃったよ（ｗ
ホンモロコの産卵期は３～６月という説もあって、もちろん年によって水温は変わるから
範囲はあるわけだが、少なくとも５月中旬まで水位は高いのだから産卵・孵化にはそれ程
大きい影響を与えているとは思えないな。
堰運用の変化による水位低下が、琵琶湖のコイ科魚類の資源に影響を与えているのは間違
いないとモレも思うよ。しかし、バスの害に比べて比較にならないほど大きいとする根拠
は何もないんだよ。

780 ：朝まで名無しさん：03/05/21 21:06 ID:j8wa6NJj

>>778
ついでに
モレは>>677,679,680,684,685,692,694,695,716,717,773,779なんだが、（687,696もそうだがｗ）
モレが書いてることに間違いがあれば指摘してくれないか？
モレは関東在住なんで、琵琶湖のことはよくわかんないんだよね。面倒かもしれないが、ここを読んでる
香具師らも正しい情報を知っておいた方が良いだろうから、よろしく頼むよ。

781 ：山崎渉：03/05/21 21:19 ID:7PBsjHd6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

782 ：朝まで名無しさん：03/05/21 21:36 ID:UXiEHhy6

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

783 ：山崎渉：03/05/21 22:22 ID:7PBsjHd6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

784 ：お魚ふえち：03/05/22 01:02 ID:mXxor9y7

>もう一つ。
>トリップも付けないでコテのつもりでいるのはやめてくれないか？
>それじゃ、名無しと何も変わらんよ。

そちらが名乗ってからいってください。

＞「これ以降」はともかく、>>716と>>717には答えてくれよ。

716は相関関係があるのは明らか。
717はなにか矛盾していますか？

785 ：朝まで名無しさん：03/05/22 01:25 ID:CfzwKiUD

786 ：名無しバサー：03/05/22 00:47
http://www.kuniaki.co.jp/r/forum.html?start=791
おい！いい加減だれかぴー２を止めろ！
中卒的英語解釈と自分勝手な「論理」（論理ではないのでカッコ付き）、読んでて痛すぎるぞ。
だいたい、こいつは英語を日本語に訳さないと意味を理解できんのか？英語は英語でちゃんと理解しろよ。
それに、こいつ検索もできんのか？invasive speciesが日本人の造語？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ぐぐったら10万件近くヒットしましたが何か？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=invasive-species&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

せいぜい、自分の主張していることがバスを擁護しているのではなくて、生態系保全全般をすべて
否定していることぐらい気付いてください。（だって、invasive speciesってべつにバスだけを
指すわけじゃないからね）

787 ：名無しバサー：03/05/22 00:55
>>786
いちばん上のサイトﾜﾗﾀ。アドレスinvasivespecies.govってそのまんまじゃねーかｗ
しかも、ちゃんと
「What is an Invasive Species?」
↑って書いて解説してある。ご丁寧にダブルクオーテーションでくくって、
「defined as...」っていうふうに定義までしてｗ
An "invasive species" is defined as a species that is 1) non-native (or alien)
to the ecosystem under consideration and 2) whose introduction causes or is likely
to cause economic or environmental harm or harm to human health. (Executive Order 13112).
ピシャリ定義してあるね。しかも本文では「and」がボールドで強調してある。つまり「and」以降が
重要なんだと。

ぴー２は高卒のｵｻｰﾝとみた。

786 ：おばかなふえち：03/05/22 01:27 ID:Sm1Ulj5c

>>784
しょうがないなぁ。
じゃ、今からモレは「おばかなふえち」と名乗るのでヨロシク。ｗ

787 ：朝まで名無しさん：03/05/22 01:31 ID:CfzwKiUD

>>786
（・∀・）ｲｲ!! センスあるな
>>784
各地の掲示板に出現して同様のことを書いて論破されて楽しいですか？単なる嵐にしか見えませんよ。
とりあえずここで論破されたようなことは書くな
http://6106.teacup.com/2219/bbs

788 ：お魚ふえち：03/05/22 02:50 ID:mXxor9y7

>ホンモロコの漁獲量は、きみが示した表によると平成４年225,732kg、５年231,420kg、
>６年245,709kgとなってるんだが、これは間違いかね？モレにはどう見ても増えてるように
>見えるんだがねぇ。S52,53,56,H3あたりの漁獲量を見ると、７年の178,925kgまでは明らかに
>減ってるとは言えないな。

そちらは平成７年を、今までの少ない年と変わらないから「減っているとはいえない」
といっているけどモロに減っているよ。
水揚量でなく前年比で見るべきだろう。平成７年は前年比27％減。
それに対して今までの１７年間で一番減少が著しかった年で27％減。
が１回あるだけで、あとは２０％を超えた年は１度もない。
今までにはなかった要因で減少したと考える方が自然ではないか？

＞減ってるのは、堰の新運用を開始したH4の４年後のH8。まさかこれを堰の影響とは言えない
＞よな、いくらきみでも。

H４年の春の産卵が邪魔されるのだから、影響出てくるのはH５年の漁獲量ですよ。
ホンモロコは１歳魚でも産卵して、その一部はよく年も産卵するから
Ｈ５年の漁獲量にはＨ３年産卵の２歳魚も入るから変化の幅はその分小さい。
一方減少傾向は平成７年に見られるからタイムラグは２年ということになる。
２年のタイムラグは「最適漁獲量を超えてむりやり獲ってそのつけが遅れてきた」
で容易に説明できると思いますが。

789 ：お魚ふえち：03/05/22 02:50 ID:mXxor9y7

＞「瀬田川洗堰操作規則」によると、４月から５月中旬までは「常時満水位」で設定されている。
＞ホンモロコの産卵期は３～４月。これで、何で産卵・ふ化に影響が出るのか、聞かせて欲しいもんだね。

それまでに孵化した幼魚の生存率に多く影響するとは考えないのですか？
どんな魚でもそうですが、孵化直後の魚は少しでもエサが不足すると
群れから脱落して食われることになります。
リターが干上がることで、動物プランクトンが不足して
初期の生き残りが決定的に少なくなります。また減水することは
アシの面積が減ることになるので、エサをとりにくくなりますし
外敵にあう機会も増えます。ホンモロコは２センチになるまでに
２ヶ月かかるので、３月の終わりに生まれた個体でも減水の
影響はもろにかぶります。

また淀川流域委員会の話では
「稚魚が放水によって流されているという話もあるが、データがあるなら次回
までに用意して欲しい」という記述があったので直接作用している面も
あると思います。新洗堰の全力放水の時の流れはスゴイですからね。
（琵琶湖に流れができます、誰でもわかるぐらい強烈）。
またコイ、フナは増水によって産卵行動が始まるが、堰によって
増水が起こらなくなったために産卵が抑制されていると考えられる　という記述も
ありました。

790 ：お魚ふえち：03/05/22 02:58 ID:mXxor9y7

＞お魚ふえちくん、きみの説はきみの崇拝するゼゼラたんにも否定されちゃったよ（ｗ

ニゴロブナ、ホンモロコの減少に新南郷洗堰の運用と関係が見られないという
きみの説はきみの崇拝するクニマツたんにも否定されちゃったよ（ｗ

もう見てるよね？　クニマツたんが堰の運用がニゴロブナ、ホンモロコの
産卵に大きな影響を与えているって大々的に発言してるの。

あの人の発言には聞いて飽きれるわ。滋賀県が出している一般の人向けの
資料に　在来魚の減少の理由に堰の運用なんて一度も書いてこと
なかったのにねｗ　

791 ：お魚ふえち：03/05/22 03:04 ID:mXxor9y7

＞堰運用の変化による水位低下が、琵琶湖のコイ科魚類の資源に影響を与えているのは間違
＞いないとモレも思うよ。しかし、バスの害に比べて比較にならないほど大きいとする根拠
＞は何もないんだよ。

バスが小型コイ科に影響をあたえていることはモレも否定しないよ。
ただ平成にはいってからのニゴロブナ、ホンモロコの激減は
どうみてもバスは関連ないと思うな。
きみも「ニゴロブナ、ホンモロコの激減はバスでは説明することが
できない」ぐらいみとめたらどうなんだい。

792 ：お魚ふえち：03/05/22 03:08 ID:mXxor9y7

>>787
＞各地の掲示板に出現して同様のことを書いて論破されて楽しいですか？単なる嵐にしか見えませんよ。
＞とりあえずここで論破されたようなことは書くな
＞http://6106.teacup.com/2219/bbs

論破された内容ですか？
じゃあかわりに説明してもらえますか？
タナゴの種類に偏りがあるのは外来魚が食害
うけているからという説明を。
逃げないでくださいね

793 ：朝まで名無しさん：03/05/22 03:19 ID:CfzwKiUD

クニマツなんか支持してるやついるのか？
ここで必要なのは、お互いの合意点を探ることであって、誰々が言ってたから
駆除派の主張はそういう主張だとかいうのはやめていただきたいな。
そういうのはどういう立場であれ批判の対象だし、それをお互いに合意することで
世間の流れを正しい方向にもっていける下地を作ることが大切なんじゃなかろうか。

そういう意味で、リリ禁ネットの清水國明やらぴ～２やらのデンパを擁護派としても
放置するのはいかがなものかと。ああいうデンパを放置することは、あんたらが
アレに同意していることとみなされてもしょうがないと思うが。あんたらはどう思ってるか
知らないけど、少なくとも一般の目からは清水國明は広告塔だし、彼の主張がバサーの
主張を代表されているととらえられるのが普通だと思うが。
もちろんそういう意味でクニマツの発言は「駆除派」と呼ばれる人々の代表ともとれるが、
俺はダメな主張は批判するし、ああいうのがダメだと言ってる人は「駆除派」の中にも
けっこういるだろ。

794 ：朝まで名無しさん：03/05/22 06:11 ID:eL3WsXCG

795 ：朝まで名無しさん：03/05/22 06:14 ID:eL3WsXCG

　滋賀県知事、ダムの必要性を強調
　淀川水系の河川整備計画

　滋賀県の国松善次知事は２０日の定例記者会見で、近畿地方整備局（谷口博昭局長）が今夏策定
する淀川水系の河川整備計画について、渇水対策や生態系保全の立場から「琵琶湖の水位保持や
利水の危機管理の議論が欠けている。検討に加えるべきだ」と述べた。２８日には、同内容を谷口局
長に伝える。
　県は、国などが計画中の丹生ダム（余呉町）と大戸川ダム（大津市）について「治水対策に必要」とし
てきたが、さらに近年渇水が続く琵琶湖の水位保持の観点からも、ダムの必要性を強調したい考えだ。
　琵琶湖総合開発（１９７２－９６年）は、マイナス１５０センチを水位低下の限度とし、下流府県が利用
する毎秒４０トンの水資源開発を進めた。
　しかし琵琶湖の水位は最近１０年、過去にない頻度で低下が続いており、１９９４、９５、２０００、０２年
の４度、マイナス９０センチを下回った。国松知事は「開発当時に想定できなかったことが起きている。
大渇水が起きれば水位がマイナス１５０センチをもっと割り込み、大変なことが起こる」との危機感を示し
た。
　また知事は、梅雨期に琵琶湖の洪水を防ぐため、下流の瀬田川洗堰（大津市）で大量放流することに
よる一時的な水位低下で、在来魚のホンモロコやニゴロブナが産卵する浅瀬の一部が消滅していること
に言及。「生命を育む浅瀬の役割を重視する新しい考え方を、水管理に導入してほしい」と述べ、琵琶湖
への流入水量を調節する丹生ダムの必要性を強調した。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/20/W20030520MWA1S000000063.html

796 ：朝まで名無しさん：03/05/22 06:16 ID:w8aILM5v

滋賀県の2002年度外来魚駆除　計画量を23%下回っていた

　昨年度の滋賀県の外来魚駆除量が、計画を下回っていたことが今さらわかった。
　2002年9月の補正予算では、外来魚を350円/kg（一部500円/kg）で買い取る外来魚駆除促進対策事
業で年580t、外来魚繁殖阻止対策事業で年100tを駆除する計画だった。しかし、実際に駆除されたの
は、駆除促進対策事業で468t、繁殖阻止対策事業で53tだった。計画量の77%しか駆除できなかった
計算になる。
　駆除促進対策事業は駆除重量に応じた買取りで行われたため、2億1800万円の予算は約3900万円
余った。一方、繁殖阻止対策事業は緊急雇用創出事業として人を雇って行われたため、予算はすべて
消化された。

滋賀県有害外来魚駆除３ヵ年緊急対策事業概要（2002年度）
http://zezera.tripod.co.jp/data/kujojigyo2002.html

797 ：朝まで名無しさん：03/05/22 10:40 ID:5QqV1jqT

>>785
中卒なんでねぇの？＜ぴ～２
なんてったって、「市民」ってのが「市という行政区分の住民」を指すものだと
本気で思っていたようですから　（ＧＷ　　・・・・ｃｆ．ＦＢ’ｓ　ＢＢＳ

798 ：朝まで名無しさん：03/05/22 15:42 ID:Hip3hRqk

おさかなふえちももうﾀﾞﾒﾎﾟ

799 ：朝まで名無しさん：03/05/22 15:52 ID:mXxor9y7

>>798
どこがだめなの？
指摘してごらんよ？

800 ：朝まで名無しさん：03/05/22 16:00 ID:Hip3hRqk

>>750以降でバスフェチが無視（スルー）したレスいくつある？もっとも本質的なことが
書かれていると思われるが？

801 ：おばかなふえち：03/05/22 16:15 ID:QiPfvY6C

さてと、お魚ふえちくんは、たくさん質問が来ると混乱して１つだけしか答えられなくなっちゃうみたいだから、
ひとつひとつ検証していこうか。

この話は>>676から始まってるので、まずモレが>>716で指摘した
＞きみは>>676で「昭和63～平成４年には在来魚が普通にとれていたこと」と書いているが、
＞グラフ上は明らかに減少している。よってこれは間違いだと認めるね？
これに対する反論をしてくれるかな？

それに、きみは>>756で
＞２３０トン前後で安定してたホンモロコが減水が始まった次の年から急激に
＞減少しているのにどうしてこれを否定するのですか？
と書いているが、減水が始まったのは平成４年だから、きみは平成５年から急激に
ホンモロコの漁獲量が減少していると書いてるね。これはウソだと認めるね？
モレをウソつき、煽り呼ばわりしたんだから、当然謝罪もしてくれるよな？

まずはこの２つから行こうか。まだまだいっぱいあるぞ。ｗ

802 ：朝まで名無しさん：03/05/22 17:47 ID:mXxor9y7

5月22日（木）本日
関西TV　5：54～　『SNほっとカンサイ』
琵琶湖レジャー条例でピンチの釣り舟業者のあの手この手。

803 ：お魚ふえち：03/05/22 21:43 ID:mXxor9y7

>>793
＞ここで必要なのは、お互いの合意点を探ることであって、誰々が言ってたから
＞駆除派の主張はそういう主張だとかいうのはやめていただきたいな。
＞そういうのはどういう立場であれ批判の対象だし、それをお互いに合意することで
＞世間の流れを正しい方向にもっていける下地を作ることが大切なんじゃなかろうか。

激しく同意。モレもお互いの合意点をえるところが一番大事だと思う。
そのためには今世間でいわれるバスの害を擁護側も駆除側も
正確に認識することが大事だと思っている。
そのために毎晩のように沢山の資料を並べている。
リリ禁ネットからの引用だと「バサーの捏造」という批判があがるから
バス関係者以外からの資料を持ってきている。
それに対し駆除派からの、バスの害を裏付けるような
資料はでてこない気がするのだが？

御互いの合意というなら
少なくとも平成に入ってからのニゴロブナ、本モロコの激減の理由はバスでは説明つかない
琵琶湖の外来魚の９割はギルである
琵琶湖において外来魚を大幅に減らすのは技術的に困難である（4年間駆除してきたが一㌧も減っていない）
バスの拡散はバサーが放流したものもあるが、漁協の放流にまざった例もある
ため池では大きな影響を与えた例もあるが、湖レベルではバスが明らかに大きな影響を
あたえたという例は見つかっていない。
大きな湖でも止水性の小型コイ科の魚の減少の理由がバスの可能性がある。
山上湖におけるワカサギの減少でバスのせいだといわれてた
例は沢山あるが、科学的調査で否定されている。

この辺は共通理解として話を進めるべきだと思いますが。

804 ：朝まで名無しさん：03/05/22 21:55 ID:FUyuOne/

805 ：お魚ふえち：03/05/22 21:58 ID:mXxor9y7

>>793
＞そういう意味で、リリ禁ネットの清水國明やらぴ～２やらのデンパを擁護派としても
＞放置するのはいかがなものかと。ああいうデンパを放置することは、あんたらが
＞アレに同意していることとみなされてもしょうがないと思うが

清水国明氏の発言に勘違いしている点、理解が足りない点がちらほら見られるのはちょっと同意。
しかしデンパとまでいえるかは？だな。デンパ度だったら駆除派の方にかなりアブナイのが
いてるけど、そっちを先に対処されてはどうですか？
このスレの390ー550番ぐらいに暴れてた「再生産」キチガイは「市民」の解釈
よりよっぽどアブナイと思いますが・・・。
その前日もいれれば１人？で500レス以上消費したのだから、放置してた駆除派の
同罪だと思いますけど。
ＤＱＮな仲間は、敵対する相手よりタチが悪いというのは同意です。

あと787は同一人物をは思えないほどＤＱＮな発言ですけど
792見て反論あれば反論してください。

806 ：おばかなふえち：03/05/22 22:09 ID:Sm1Ulj5c

>>805
駆除派にもアブナイのが居ることは否定しないが、国明は琵琶湖のリリ禁反対派の旗頭だろ。
それがあれじゃあ、そちらの戦略にも差し支えると思うがな。
駆除派の末端にデンパが居るのとはわけが違う。

ところで、きみの>>792はあっちで既に論破されちゃってるよ。見てきてごらん。

807 ：お魚ふえち：03/05/22 22:16 ID:mXxor9y7

>>800、801
>>750以降でバスフェチが無視（スルー）したレスいくつある？もっとも本質的なことが
＞書かれていると思われるが？

ふざけたハンドルネームと、煽りばっかりで中身のない質問、ガイシュツの質問、
揚げ足とりばかりなのだから無視された当然だろ？　しかもこちらが決定的な
資料見つけてきたら、逃げてばかりでマイッタの一言もないものね。
はっきりいってあなたのアラシはもう飽きたよ。そこまで粘着するなら
名前をなのったら？

議論がしたいなら、せめて同じスレッド内は同じハンドルネームを名乗る
べきではないのか？　そのふざけたＨＮやめて過去レスの中から自分の発言個所
を上げてくれたら回答するよ。過去１００レス以内ぐらいでヨロシク。

「主原因がバスでないことが読み取れると思います」は間違いだったと認めるね？

808 ：お魚ふえち：03/05/22 22:19 ID:mXxor9y7

>>801
あなたが676でいっている主張
「主原因がバスでないことが読み取れると思います」は間違いだったと認めるね？

の逆は「あの図から（平成に入ってからの在来魚の激減の）主原因はバスで
あることが読み取れる」だよ。
読み取れるのなら謝罪するよ

809 ：投票してください。：03/05/22 22:20 ID:jHs78vgo

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は～い、皆さんも朝生のアンケートに投票してくださ～い！

810 ：おばかなふえち：03/05/22 22:23 ID:Sm1Ulj5c

>>807
まったく名乗れば名乗ったで文句言うんだから、お子ちゃまはしょうがないなぁ。
同じハンドルネームって、モレはおばかなふえち以外、すべて「朝まで名無しさん」
だしなぁ。でも名無しはダメなんだろ？わけ分からん。
で、モレの発言箇所はゼゼラへのレスで書いてるよ。探してくれ。
しょうがないから、新しいハンドルも考えてみるか。

811 ：朝まで名無しさん：03/05/22 22:23 ID:qL3zYL7W

琵琶湖はともかく漁協による放流がバスの主原因なら、毎年のように外来魚を放流している
北海道でバスが近年まで確認されなかったのは何故だろう？

812 ：おばかなふえち：03/05/22 22:24 ID:Sm1Ulj5c

>>808
全然ダメです。国語のお勉強をしましょう。

813 ：おばかなふえち：03/05/22 22:26 ID:Sm1Ulj5c

>>807
ところで「決定的な資料」ってどれのこと？
まさかクニマツ君の発言とか言わないでね。

814 ：お魚ふえち：03/05/22 22:29 ID:mXxor9y7

>>811
北海道で毎年のように放流している外来魚ってなんですか？

アユルートのことはご存知ないのですか？

815 ：朝まで名無しさん：03/05/22 22:31 ID:qL3zYL7W

>>814
ニジマス。
外来魚でないならワカサギも放流してます。
鮎の北限は余市まで、それ以外ではアユは放流してません。

816 ：おばかなふえち：03/05/22 22:42 ID:Sm1Ulj5c

>>815
ニジマスの放流にはバスは混入しないよ。すべて養魚場産だし、適水温が違いすぎる。
ワカサギは道内から持ってきたものを放流しているのだからバスは混入しない。
アユの入手先は知らないが、わざわざ琵琶湖から持って来てるとは考えにくいな。
おそらく、これも種苗生産されたものだろう。

817 ：815：03/05/22 22:44 ID:qL3zYL7W

>>816
なるほどサンクスです。
となると北海道でバスが確認されたのは何故なんでしょう？

818 ：おばかなふえち：03/05/22 22:46 ID:Sm1Ulj5c

>>817
ttp://www.affrc.go.jp:8001/salmonid/sum1/summary2002.html
によると、釣り人の軽率な放流だろうと書いてある。モレはへら鮒放流への混入も怪しいと思うが、
何れにしろ証拠がないので断言は出来ないな。

819 ：815：03/05/22 22:51 ID:qL3zYL7W

>>818さん
ありがとうございました。
大沼に関してはヘラ師の可能性もあると思いますが、それ以外の場所(千歳川水系)では
その可能性は低いようですね。
少し調べて寝ることにします。

820 ：おばかなふえち：03/05/23 00:13 ID:33EMxfGP

>>803
△少なくとも平成に入ってからのニゴロブナ、本モロコの激減の理由はバスでは説明つかない
○少なくとも平成に入ってからのニゴロブナ、ホンモロコの激減の理由はバスだけでは説明がつかない

×琵琶湖の外来魚の９割はギルである

△琵琶湖において外来魚を大幅に減らすのは技術的に困難である（4年間駆除してきたが一㌧も減っていない）
○だからバサーもリリ禁で協力してください。

○バスの拡散はバサーが放流したものもあるが、漁協の放流にまざった例もある

○ため池では大きな影響を与えた例もあるが、湖レベルではバスが明らかに大きな影響を
　あたえたという例は見つかっていない。

○大きな湖でも止水性の小型コイ科の魚の減少の理由がバスの可能性がある。
つーか、湖なら止水性だろｗ

△山上湖におけるワカサギの減少でバスのせいだといわれてた
　例は沢山あるが、科学的調査で否定されている。
○山上湖におけるワカサギの減少でバスのせいだといわれてた
　例は沢山あるが、その中には科学的調査で否定された例もある。

合意するとすれば、こんなとこかな？

なかなか良いハンドルって思いつかないなぁ。

821 ：お魚ふえち：03/05/23 00:15 ID:I+Zg+kSj

>>815
おばかなふえちが答えたところでだいたいあっている。
北海道のバスがバサーが持ちこんだのか、それ以外の理由で入ってきたのかは
わからないが、なにかに混ざってきた可能性は充分にある。
北海道にはいないはずのオイカワやモツゴが繁殖しているのがそれを裏付けている。
オイカワや琵琶湖産アユの拡散に伴って全国に拡散していった魚だし
モツゴはフナ、コイの放流にまぎれて拡散している事実がある。
そういうものがまぎれるほどの選別だからバスが混じっていてもおかしくない。
ようはどっちかわからんってことだ。

あとギルは２０年以上前から五稜郭にいるそうだよ。釣できないのに。
ここからわかることは、釣人以外にも魚を移入する人がいるってことだな。

822 ：おばかなふえち：03/05/23 00:15 ID:33EMxfGP

>>820
ため池では大きな影響を与えた例もあるが、湖レベルではバスが明らかに大きな影響を
あたえたという例は見つかっていない。

これは△かなぁ。木崎湖の例もあるし。
何れにしろ、湖レベルってのは曖昧すぎ。

823 ：おばかなふえち：03/05/23 00:23 ID:33EMxfGP

>>821
だいたいってことは、間違いがあるってことだな？指摘してくれ。
そう言う曖昧な事を書くから突っ込まれるんだってのが、まだ分かってないみたいだな。

△ここからわかることは、釣人以外にも魚を移入する人がいるってことだな。
△ここからわかることは、釣りも出来ないのにギルを移入する釣り人がいるってことだな。
△ここからわかることは、釣り禁止なのにギル釣りをしようとして移入する釣り人がいるってことだな。

824 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/23 01:14 ID:pCZPchsI

>>807
>>750以降と言うより>>700以降だな。
>>703 >>709 >>714 >>720
それから、>>758 >>759-761あたりが全部スルーもしくは答えになってないかな。

>>820
＞○ため池では大きな影響を与えた例もあるが、湖レベルではバスが明らかに大きな影響を
＞あたえたという例は見つかっていない。
あんたここ知ってるか？
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/abroad.html

俺に比べれば100倍センスあるハンドルネームかと。

825 ：おばかなふえち：03/05/23 01:33 ID:33EMxfGP

>>824
＞あんたここ知ってるか？
＞http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/abroad.html

ああ知ってるが、モレは国内の例かとオモタよ。残念ながら、海外で大きな影響を与えたからと言って、
国内で大きな影響を与えるとは限らないからね。釈迦に説法だろうが。

＞俺に比べれば100倍センスあるハンドルネームかと。
モレも、これを超えるハンドルが思いつかなくて困ってるんだが（ｗ

826 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/23 01:44 ID:pCZPchsI

>>825
＞海外で大きな影響を与えたからと言って、
＞国内で大きな影響を与えるとは限らないからね
これに対する回答はすでに>>760で書いたつもり。
無罪を証明しない限りアウト。

827 ：朝まで名無しさん：03/05/23 01:45 ID:9RhKbJ2t

>>807
ＨＮのことで、エラそうに言うなら、トリップくらいつけろよ。
この私大文系。

828 ：朝まで名無しさん：03/05/23 02:01 ID:6xuS7h+Z

木崎湖ってなにか害あったの？どーせワカサギが釣れなくなったって騒いでるレベルでしょ？

829 ：朝まで名無しさん：03/05/23 02:05 ID:8Dj7/n2Z

ふえちが3人もいる・・・

830 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/23 02:48 ID:pCZPchsI

あ、>>595もスルーされたな

831 ：朝まで名無しさん：03/05/23 04:00 ID:sEiAUGk2

>>829
全員偽者だけどな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

832 ：おばかなふえち：03/05/23 15:12 ID:TtzhVt90

>>826
考え方としては分かるが、それは事実認識や合意事項とは別の話。
それに合意しちゃったら日本国内にバスが居て良い水域はなくなるから、バサーが自主的に
合意するわけがないよね。
とりあえず合意事項としては>>820＆>>822改↓ってことでどうかな？

バスが生物相に大きな影響を与えた例は、ため池では数多くあるが、湖レベルで確認された例は少ない。

833 ：朝まで名無しさん：03/05/23 16:26 ID:MaPGySO5

Q:次の条件をみたす湖をのべよ。

１：希少種・固有種がいる
２：バスの影響をうけやすい止水性小型魚が生息
３：内水面漁業がおこなわれている
４：開放水域で、希少魚のいる場所に水路などでつながっている
５：しかしバスの影響は無い。断じて無い！無いったら無い！！
　　バスに責任を押し付ける行政の陰謀と闘うのだ！

834 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/23 20:12 ID:pCZPchsI

>>832
＞それに合意しちゃったら日本国内にバスが居て良い水域はなくなるから、バサーが自主的に
＞合意するわけがないよね。
それは違う。事実認識としてバスが生態系に悪影響を及ぼす（もしくはその可能性を秘めている）ことは
認めるべき。このことと、日本国内にバスがいて良いかどうかというのは別問題。
俺が説明したようなことは、単に生態系への悪影響の程度を評価しているだけ。たしかにそれは懸念される問題ではあるが、
例えば適切な扱いをすれば利用できるだろうし、この悪影響を打ち消すほど何か利益があるというのなら現状でもかまわないだろう。

バスに限定するとわかりづらいだろうから化学物質で例示すると、化学実験室で扱われるような化学物質の大部分は
不適切な扱いをすれば人体に悪影響を及ぼしたりするようなものが多いだろうけど、だからといって使用が禁止されている
わけではない。適切な方法で使用し、適切な方法で処分できる限りにおいては、利用しても何ら問題ない。
水俣病で問題になった有機水銀も、あれは垂れ流ししていたから問題になったわけであって、現在も実験室では
有用な物質として使われている。扱いさえ間違わなければ有効なものというのは化学物質にはいっぱいあるわけで
物質の影響の評価というのは単なる一側面にしかすぎない。ただし、悪影響の評価というのもその物質を利用する
ための決して欠かすことのできない側面であって、逆に言えばたとえその物質がひじょうに有効な物質であったと
してもその悪影響はきちんと評価しなければならないし、そういった面自体が消えるわけではない。

だから、外来魚に関しても、悪影響という側面を見て、いるべきか排除すべきかといった結論になるのはおかしい。
それは判断材料の一つにすぎない。ただ、生態系保全という側面からの判断材料として、前のレスで書いたようなことは
認めるべきだといっている。

＞バスが生物相に大きな影響を与えた例は、ため池では数多くあるが、湖レベルで確認された例は少ない。
まず、「日本においては」という枕詞は必要。それと、なにをもって「確認」なのかはよくわからないが、
確認されていないということは、俺が前書いたような評価をすべきだという結論になるだけなのでは？

835 ：朝まで名無しさん：03/05/23 21:26 ID:RnqIbsR8

836 ：朝まで名無しさん：03/05/23 22:52 ID:BhMtVgZ1

837 ：朝まで名無しさん：03/05/24 06:43 ID:azqhiJIN

834の｢御魚ふぇち｣の正体はゼブラ氏だと見たがどうよ？
本家をパクったＨＮ、生物全般の知識主張内容までピタリと一致する
ゼブラノートをよく張り付けてる所とか国内、海外を区別する所もそれを裏付けている

838 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 13:56 ID:9o3GoauL

反論できないようだな（昔いた奴のパクリ）ｗ

ちなみに、その推測は残念ながらハズレだな。主張が似るのはそういうところに収束すべき
なんだからアタリマエだろ。俺はそもそもYahoo掲示板からの流れで来てるんだが、
あそこにコテってる駆除派4人はほとんど同じ主張だぞ（まぁ2001年からやってるんだから
あたりまえといえばあたりまえなんだがｗ）

蛇足
本家をパクったＨＮということなら、おばかなふえちのほうが当てはまるんじゃないか？ｗ
俺は彼のセンスにいたく感動している。

839 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 14:11 ID:9o3GoauL

補足。Yahoo掲示板を見ている奴のため。
駆除派4人に「週末の彼」は含まないのでそこんとこお間違えなきよう。
関係ないのでsage

840 ：zebrajr ◆zebrajrX.Y ：03/05/24 15:27 ID:k0mrhHOi

あ～、いちおう書いておいたほうがいいんですかね。

841 ：zebrajr ◆zebrajrX.Y ：03/05/24 15:46 ID:k0mrhHOi

>>837
＞生物全般の知識
ってのは、どういう意味ですか？適度に抜け落ちてるってことですかね？
どこかに書いたような気もしますが、私は生物に関しては全くのど素人ですので
大学でも生物とは全く無縁の分野でしたし。
＞国内、海外を区別する
私としては区別しているつもりはないんですが。。。「海外の報告」を作ろうと思ったのも
日本国内の話だと、偏向報道だの調査機関が悪いだのといろいろ難癖をつけられて
話が全然本質的でなくなるから、そういう「バイアス」のかかっていない海外なら文句は
出ないだろうと思って証拠集めしたわけでして。だから、区別するというより
むしろ同様に扱ってほしいですね。なんで日本だけ特別視するのかと。

追伸なんですが、捕食量計算をやると言っておきながらはや3週間が経ってしまいました。
各方面からいろいろとご意見をいただきながら、全然改訂しないことをこの場を借りて謝って
おきます。それから、捕食量計算についての論文なんですが、ちょっと関係ありそうなのが
一件見つかりました。jounalなので完璧に英語ですが。
イタリアの湖でのバスの成長と個体数に関するモデル計算みたいなもので、体重と年齢の関係や
個体数と年齢の関係なんかが載ってて（しかもブラックバス）私としてはひじょうにバンザイな
気分です。

842 ：zebrajr ◆zebrajrX.Y ：03/05/24 15:55 ID:k0mrhHOi

journalのスペル間違ってるし。。。鬱

843 ：朝まで名無しさん：03/05/24 16:01 ID:e8U1kfuD

（*／▽＼）きゃ～～
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

844 ：お魚ふえち：03/05/24 16:34 ID:8cwUuTgW

>>御魚ふえち
＞それは違う。事実認識としてバスが生態系に悪影響を及ぼす（もしくはその可能性を秘めている）ことは
＞認めるべき。このことと、日本国内にバスがいて良いかどうかというのは別問題。

『バスが生態系に悪影響を及ぼす（もしくはその可能性を秘めている）』
を否定しているバサーはほとんどいないと思いますけど。
モレも「まったく影響を及ぼさない」といってないですよ。

状況的に見てバスが主原因だと思えるようなら素直にそう認めますよ。
ただ「状況的に見てバス以外が主原因と考える方が自然」という
例しか示されないからいつもそう答えることになってしまうだけです。

悪影響を与える可能性はある。
国内で実際に害が報告されたことはほとんどない
駆除は困難
益＞害なら利用することもあり

今までのレスをふりかえると以上の４点は「お魚ふえち」も「御魚ふえち」も「おばかなふえち」
も意見が一致しているように思えます。
敵対するものでもなく、大筋では３者とも同じ方向に向かっているような気がします。
お二人の意見はどうでしょうか？

>>841
モレもゼブラ氏と御魚ふえち氏が同じ人間だと思ってました

845 ：お魚ふえち：03/05/24 22:12 ID:8cwUuTgW

>>801
>＞きみは>>676で「昭和63～平成４年には在来魚が普通にとれていたこと」と書いているが、
>＞グラフ上は明らかに減少している。よってこれは間違いだと認めるね？
>これに対する反論をしてくれるかな？

昭和５０年代初期から平成４年までは同じような割合で変化していたが
平成５年以降は急激に落ち込むようになった。　これで文句ないですか？

＞＞２３０トン前後で安定してたホンモロコが減水が始まった次の年から急激に
＞＞減少しているのにどうしてこれを否定するのですか？
＞と書いているが、減水が始まったのは平成４年だから、きみは平成５年から急激に
＞ホンモロコの漁獲量が減少していると書いてるね。これはウソだと認めるね？

次の年→２年のタイムラグを経て。ホンモロコについては失礼。

でもきみの主張は「堰の運用とホンモロコは関係ない」だから、
ウソでもないし、謝る必要性までは感じないな

846 ：お魚ふえち：03/05/24 22:19 ID:8cwUuTgW

>>おばかさん
＞駆除派にもアブナイのが居ることは否定しないが、国明は琵琶湖のリリ禁反対派の旗頭だろ。
＞それがあれじゃあ、そちらの戦略にも差し支えると思うがな。

クニマツもリリ禁推進派の旗頭では？
清水氏はあのコーナー上で「ほかのリリ禁反対派の意見は聞かない。
自分らのやり方でいく」と自らカキコしているから、部外者が発言しにくいな

とりあえず２ちゃんねる上ないに限り、自陣営のDQNはできるだけすみやかに
さとすようにしよう　ぐらいでいいのでは？

847 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 22:38 ID:Kx+G+BMC

>>844
じゃあ3人でリリ禁ネットのアフォ集団に殴りこみかけるか？

848 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 22:39 ID:Kx+G+BMC

おりょ。IDがかわっとる。これじゃゼブラ氏と同一人物であることを否定できんなｗ
ゼブラ氏の最降臨きぼ～ん！

849 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 22:40 ID:Kx+G+BMC

最降臨じゃなくて再降臨

850 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 22:45 ID:Kx+G+BMC

ごめん。大爆笑したんで貼らせてくれ
http://www.kuniaki.co.jp/r/forum.html?start=807
「2001年１月時点のグローヴァル・スタンダード」高知県ぴ～２＠無頼漢
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
さて何が面白いのでしょうか？ｗ
ぴ～２が中卒であることがいよいよばれてきたぞ（ｹﾞﾗ

851 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 22:51 ID:Kx+G+BMC

ぴ～２がいったいなにを主張したいのか、中卒の日本語からは言いたいことが読み取れない
わけだが、以下の反例は一瞬で見つかったぞｗ
>十万件ヒットしようが、それが2001年10月以降のWeb
>サイトアップであれば、全く意味を為さぬからです。
検索したら80件目ぐらいに以下のようなサイトがありましたが何か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
National Invasive Species Act of 1996

... Donna R. Christie Elizabeth C. and Clyde W. Atkinson Professor of Law Florida State University College
of Law Jon L. Jacobson Professor of Law Co-Director, Ocean and Coastal Law Center University of Oregon
School of Law. National Invasive Species Act of 1996. 16 USC § 4701. Findings and purposes. ...
内容: Text of the US statute intended to reduce the spread of zebra mussel and other invasive aquatic species.
カテゴリー: Science > Environment > Biodiversity > Invasive Species > Aquatic
library.law.unc.edu/ocean-coastal/nisa.html - 34k - キャッシュ - 関連ページ

852 ：お魚ふえち：03/05/24 22:53 ID:8cwUuTgW

＞○大きな湖でも止水性の小型コイ科の魚の減少の理由がバスの可能性がある。
＞つーか、湖なら止水性だろｗ

流水性コイ科→オイカワ、ウグイ、ハスなど
琵琶湖にもいますし、ダム湖にもたいています。
流水性魚がバスの変化を受けにくく、小型止水性魚（タナゴ、モツゴ、モロコ）が
バスの変化を受ける（と推定される）のは泳ぐ速さが違うからといういう人が
多いですけど、モレは異論があります。
小型止水魚は植物に産卵するのに対し、流水性は河口付近または流れこみの中の
砂礫に産卵するので湖岸の環境の変化に対し強い。むしろこちらの要因の
方が減少しない最大の理由だと思っています。

＞△山上湖におけるワカサギの減少でバスのせいだといわれてた
＞　例は沢山あるが、科学的調査で否定されている。
＞○山上湖におけるワカサギの減少でバスのせいだといわれてた
＞例は沢山あるが、その中には科学的調査で否定された例もある。

山上湖におけるワカサギの減少でバスのせいだといわれてた
例は沢山あるが、科学的調査が行われた例ではすべて否定されている

これでどう？
きみの例だと科学的調査で否定された例も肯定された例も両方
あるみたいに見えるからさ。
科学的調査で「関係あり」とされたことなかったよね？
駆除連中の年表でかならずでてくる「大塩貯水池のワカサギ食害事件」でさえ
科学的裏付けはなかったんですよね？　
県水産試験場によるとバスの胃の内容物調査ではワカサギはほとんど食べていない
ことが判明してますし。有名な学者が大塩貯水池の食害について発表した
と聞いているのですが、この人はどんなことをいっていたのでしょうか？
ちょっと気になります

853 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 22:54 ID:Kx+G+BMC

あとな、検索の効果的な使い方こいつは知らんのかね？
例えば「invasive-species 2000」と入れれば、両方が含まれるサイトが出てくるわけだ。
この"2000"の意味の中には2000年という意味のものも含まれてるだろ。
2000年にinvasive speciesと使われていたかどうかなんて一発でわかるじゃん

854 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 22:58 ID:Kx+G+BMC

ゴメン。
"invasive-species 1999"で検索したら一番上に大爆笑サイト見つけたんで、
連続カキコすまんが貼らせてもらうよｗ
http://www.biwa.ne.jp/~nio/ramsar/cop7/eo13112j.htm
侵入種に関する米国大統領命令(1999年2月3日)
第1節．定義
　(f) "侵入種 Invasive species" とは，移入されることによって経済，
環境あるいは人の健康を害する，もしくは害する恐れのあるような外来種をいう．

あらら～、日付入っちゃってますけどどうしますか？

855 ：朝まで名無しさん：03/05/24 23:00 ID:83K4+XeR

バスってうまいの？

856 ：お魚ふえち：03/05/24 23:04 ID:8cwUuTgW

>>815
>鮎の北限は余市まで、それ以外ではアユは放流してません。

北限は手塩川みたいだよ

>>おばか
＞だいたいってことは、間違いがあるってことだな？指摘してくれ。

北海道でも過去に琵琶湖産アユを使ったことはあると思われ。
（琵琶湖産の魚が川に入っている）

857 ：お魚ふえち：03/05/24 23:06 ID:8cwUuTgW

>>855
激ウマ。日本に住むコイ目の魚のどれよりもおいしい。

858 ：お魚ふえち：03/05/24 23:20 ID:8cwUuTgW

>>822
>これは△かなぁ。木崎湖の例もあるし。
>何れにしろ、湖レベルってのは曖昧すぎ。

木崎湖ってなにか害あったか？
ワカサギが釣れないって声はいっぱい引っかかったけど
どのぐらい釣れなくなったとか、ワカサギ以外はどうかというと
２０年前と今のキザキマスの獲れる量の比較しか見つからな
なかったよ。具体的な害の例をご存知でしたらヨロシク。
琵琶湖と伊豆沼以外のサンプルが全然なくて困っているので。

木崎湖の具体的な被害はみつからなかったけど
すさまじく環境破壊が行われているのが
わかったので参考までに載せておきます

859 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/24 23:27 ID:Kx+G+BMC

>>844
＞国内で実際に害が報告されたことはほとんどない
これは△だな。その言い方が正しいなら、
「国内で問題ないと報告されたことはほとんどない」でも正しいだろ。
もっとも、なにをもって「報告」というのかよくわからんし、ない場合の対処法というのは上に
書いたとおりですが反論はありますか？
＞駆除は困難
現在的にはね。
＞益＞害なら利用することもあり
適切な方法でね。

860 ：お魚ふえち：03/05/24 23:47 ID:8cwUuTgW

●人為的な水位の変動による植生の破壊
　９７年まで発電用水の確保のために冬季の水位を低く押さえられ植生が破壊された
　なんども植生の復元が試みられたが、水位が変動するためにことごどく失敗
　となりの青木湖では減水は２１メートルにもおよび、湖岸の植生は29種類から
　５種類にまで激減している
　参考
　http://village.infoweb.ne.jp/~suiriken/problem/seitai_poster/ecological_society.htm
●湖岸線の変化
　1976年の時点での自然湖岸は全体の24％
　以降73－82
　　　85
　　　87－89年に護岸化工事
　８８年ころから赤潮発生。
●その他
　都市化による栄養化（昔は泳げたらしい）
　2002年沢の復旧工事により大規模な濁りが流入（沖合い１００メートルまで流れ出てた）
　
これだけ変化してたら魚が釣れなくなって当然だと思うけど。

水位の変化のほうは青木湖と一緒に、日本陸水学会と日本生態学会から
生態系回復要望書が出されていることからも、さぞ深刻な打撃を
あたえていたのだろうな　って想像できる。

これが駆除団体の資料になると、開発には一言も触れず、「木崎湖はバスのせいでワカサギの食害
が深刻で、固有種のキザキマスは絶滅寸前」となるのだろうな

861 ：朝まで名無しさん：03/05/24 23:56 ID:83K4+XeR

>>857
鯉って食えるの？

862 ：お魚ふえち：03/05/25 00:01 ID:sgIm7Yt0

>>おばか＆御魚
＞バスが生物相に大きな影響を与えた例は、ため池では数多くあるが、湖レベルで確認された例は少ない。

日本では、バスが生物相に大きな影響を与えたと思われる例はため池では数多くあるが湖レベルではあまりない。
科学者によって、バスが大きな影響を与えるという証明がされたこともないし、決して大きな影響をあたえないと
いう証明もない。ただ今まで言われていた食害が濡れ衣であることがが科学的に証明された例は
多い。

このへんでどうでしょうか？

863 ：お魚ふえち：03/05/25 00:04 ID:sgIm7Yt0

>>861
水のきれいなところのコイなら美味しい。

水のきたないところのコイなら濃い味付けしたら食える
きたないところのコイの生食は激マズ

864 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/25 00:57 ID:GICbKJle

>>862
その結果、俺の主張が発動するわけだが、どうでしょうか？

865 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/25 01:16 ID:GICbKJle

>>862
あと、>>850 >>847なんかどうよ？

866 ：お魚ふえち：03/05/25 01:25 ID:sgIm7Yt0

＞その結果、俺の主張が発動するわけだが、どうでしょうか？

重々承知してますのでおっしゃらなくて大丈夫です。

>>850
ちょっとイタイ点がチラホラ。こうも続くとあなたのおっしゃりたい
ことが分かる気もするのですが、ご遠慮しときます。人を愚弄するのは好きでないので

>>847
モレは参加できないので「おばかな」さんと二人で殴り込み
かけてください。お二人は実は同一人物だったりしないですよね？

867 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/25 01:35 ID:GICbKJle

>>866
あそこを放置するかぎりおまえの主張は受け入れられないぞ？
おまえは単にここで敵を論破して喜ぶオナニーやろうか？

868 ：朝まで名無しさん：03/05/25 04:22 ID:q+woaWMn

869 ：朝まで名無しさん：03/05/25 04:25 ID:q+woaWMn

ついでにネット初公開
滋賀県水産試験場ブルーギル逃逸記録
http://zezera.tripod.co.jp/data/bluegill/nama.html

【見つけた瞬間を回想　箱発見編】滋賀県水産試験場の2階資料室というのは、入口付近が固定書庫
、奥が手動の移動書庫になっている。こんなチャンスは2度とないぞと、ついてきてよかったと入っただ
けで感動もの。最初は、固定書庫の部分を主に見ていて、どうも何も見つからない。にわかに諦めムー
ドも漂い、せっかくだから一番奥まで見ておこうという気になり、1人奥へ奥へ行ってみるゼゼラ。手前よ
りの移動書庫には、他県水試の研究報告など。そしてその奥。手前よりさらに古い他県水試の研究報
告などとともに、なにやら段ボールが。見上げると、「真珠養殖」とか書いてある。さすがに動揺。一瞬
箱を持ち出しかけて、思い直して一旦戻り、H氏を呼び、箱2つを運び出す。やはり冷静さがなかったよ
うで、写真を撮ったのは持ち出した後の箱の様子だけというのが残念至極。

【見つけた瞬間を回想　「逃逸」編】箱の中身を見る日。資料室にはもう入れさせてくれない水試。H氏
が初日に見かけたという「ブルーギルを売った記録」を重点的に探すという打ち合わせ。とは言え、2度
と機会はなさそうなので、とりあえずすべての資料を全ページ見ることにする。500尾が400尾になった
というのはあっても、それが逃げたのだということを書いたものがなかなかでてこない。逃げたとかいて
あっても、ウナギだったりする。そんなこんなでノートをめくっていくと、ついに「逃逸」の文字発見。やっ
ぱり冷静さがなかったようで、写真なし、コピーのみなのが惜しい。

870 ：朝まで名無しさん：03/05/25 04:27 ID:q+woaWMn

圧力？　関西テレビ・ブルーギルネタ放送予定が急遽変更

24日、「今年最大の外来魚に関するスクープ」（(C)爆釣ｃｈ）が放送される予定だった関西テレビ
『ぶっちゃけ！生タマゴン』（AM10:30～11:45）が放送された。前日から当日にかけて予定の変更
がされ、当初琵琶湖のブルーギルのルーツを取り上げる予定だったVTRはブルーギル食材化の
話題に終始、スタジオトークで県水試がルーツであるという樋上氏の見解と、それを否定する県の
見解が紹介された。

速報！　やはりかかった報道への圧力？（爆釣ｃｈ）
http://imode.mediaseek.co.jp/bakucho/notice/notice2.asp?uid=NULLGWDOCOMO&i_id=0243

871 ：朝まで名無しさん：03/05/25 04:37 ID:q+woaWMn

漁業法67条4項発動か　ヤッシーが長野リリ禁にストップ

　FB's掲示板などによると、長野県の田中康夫知事は23日、6月1日から予定されていた長野県全域
での外来魚リリース禁止の内水面漁場管理委員会指示を、再考という形で先送りする方針を固めた。
リリース禁止に反対していた野尻湖の地元、信濃町町長に知事から電話で伝えられたという。

　漁業法67条4項（海区漁業調整委員会に関する規定だが、130条4項により、内水面に関しては内水
面漁場管理委員会が権限を有している）には、「都道府県知事は、その指示が妥当でないと認めるとき
は、その全部又は一部を取り消すことができる」との規定があり、この規定を発動するものとみられる。
67条4項が発動されるのは、極めて稀な例とみられる。

FB's掲示板
http://www2g.biglobe.ne.jp/%7Et_hiro/cgi-bin/ir-i-bbs.cgi

872 ：朝まで名無しさん：03/05/25 04:39 ID:q+woaWMn

県水試が30日に外来魚対策研究風景を報道向けに公開

滋賀県水産試験場は23日、報道関係者向けに外来魚対策研究風景の公開を30日に行うと発表した。
内容として次の項目が公表されている。
１）外来魚対策研究
(1)新たな外来魚捕獲技術
・改良型カゴ網について
・枠付網トロールによる外来魚稚魚の捕獲について
(2)外来魚（オオクチバス）の不妊化による繁殖抑制
・不妊化外来魚放流による外来魚撲滅への取り組みについて
・不妊化手術（輸精管切除）方法について
・オオクチバス雄の産卵床保護行動の観察
(3)在来魚による外来魚の繁殖抑制
・ニゴロブナ、コイ、ウナギ等による外来魚卵の捕食実験
・在来魚によるブルーギルの繁殖抑制実験

２）湖産魚介類および外来魚の料理の試食
アユ（醤油煮）、ビワマス（刺身）、ニゴロブナ（フナズシ）、ホンモロコ（素焼き）、セタシジミ（みそ汁）
外来魚の料理（ブルーギル：唐揚げ、チリソース和え等）（オオクチバス：天ぷら、照り焼き等）

「外来魚対策研究に関する現地取材について（報道関係への研究風景の公開）」（滋賀県水産試験場）
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2003/5/23/0523gf3001.pdf

873 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:19 ID:j3cu6sp4

えらく人が少ない板だなバス叩きブーム終了？

874 ：総本家 ◆jjQgN2ba96 ：03/05/25 11:46 ID:wTfM3b4f

未だにスカが必死なのには笑ったよ。
琵琶湖の漁協の逮捕者の件で、各地行政がバス問題に対しての認識を
これまでとは変えて来てるように感じられる今日この頃。
グリーンピースといい、バス駆除派といい、環境サヨクの悪行が世間に広まって、
これまでのように奇麗ごとを並べて、世論を騙せなくなって来たわけだ。

はっきりいっておくよ、
スカも偽善に洗脳されるのはそろそろ卒業したらどうだ。

875 ：総本家 ◆jjQgN2ba96 ：03/05/25 12:22 ID:wTfM3b4f

っていうか、バスターズと戻す会主催のバス駆除大会があると、
何故かここの駆除派が極端に減ってしまう事実。

尻尾くらいもう少し上手く隠せよ（w

876 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/05/25 12:54 ID:JLkaxQPJ

水産試験場の、外来魚関連の調査研究についての広報や報道が、最近増えたような気がするのは、多分気のせい…
その中に、（ｒｙ…

ああ、鬱だ…

877 ：すかるぼ ◆Oh1/eVlufM ：03/05/25 17:22 ID:39MdDi+/

>>874
奇麗事ならべてたつもりも、ましてや世論を騙してたつもりもないし・・・・
>環境サヨクの悪行が世間に広まって、
バスがいてもいい理由になってませんけど。

878 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:56 ID:yiqkNATM

バス擁護派の人の議論はいつも結論が先にあるので、ただの自己弁護にしか聴こえない。
いずれにしろバスが駆除される運命にあるのは、この先変わらない予感。

879 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:55 ID:EOiJQxnQ

駆除したきゃ自分でやれよ。
バサーがさわいでんのは、駆除を条例で強制的にやらされること。
駆除派が、自ら休みの日に駆除に精出すことをとめようなんて気はないっちゅの

880 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/25 22:58 ID:GICbKJle

>>873
そうだな。だいたい結論も出たようだしな。

881 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/25 23:01 ID:GICbKJle

>>879
＞バサーがさわいでんのは、駆除を条例で強制的にやらされること。
ちがうだろ。全然統一見解なんかなく、個人が好き勝手に言いたいことを言っているようにしか
みえないが？

882 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:30 ID:EOiJQxnQ

>>881
＞ちがうだろ。全然統一見解なんかなく、個人が好き勝手に言いたいことを言っているようにしか
みえないが？

それは、駆除派のことですね。
（または、駆除派も同じでしょ）

883 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/25 23:54 ID:GICbKJle

>>882
統一見解がなくて困るのはあんたがたのほうだろ。
特に、清水國明みたいな無茶苦茶なこと言う奴はどうにかしたほうがいいんじゃないの？

884 ：朝まで名無しさん：03/05/26 00:05 ID:qyd21Gc0

バスつったら、ちゃんと持ち帰って食うべし！
キャッチアンドリリースすんなアホたれども！

885 ：朝まで名無しさん：03/05/26 00:54 ID:s2KaqDTf

>>884
まだ、釣ったら食えなんて低い次元での話ししてんのか？
暇があったら、自分で釣ってガンガン食え！
残ったら、近所に配れ。ばかちんが！
守りたいなら自分も動け！！

886 ：連絡：03/05/26 00:55 ID:1eCxNWa2

皆、2chブラウザ使ってるか？（重いが）
バスフェチをＮＧワードにすれば良ｽﾚだぞここ　
俺はﾁｮﾄ感動した。皆も試してみれ

>>882
お前の崇拝している
清水國明は頭悪いぞ
普通に勉強してればあんな馬鹿コメント死んでも言わん

887 ：総本家 ◆jjQgN2ba96 ：03/05/26 01:26 ID:pswUMi4n

>>877
＞奇麗事ならべてたつもりも、ましてや世論を騙してたつもりもないし・・・・

おやおや、自分達がやってる事も客観的に理解できないようになってきたか。
相変わらずカルト集団を彷佛させる台詞ですなぁ。
黒ちゃんもいい歳なんだから、そろそろサヨクごっこも卒業してまともな職につけよ。
漁師をかばってもいいように利用されるだけだと何故気がつかん？。

ちなみに、俺は君が嫌いではない。真剣に考えた上で、君が行動しているのがわかるからだ。
しかし、それが一部悪徳漁師のような愚民に利用される様には失望している。
もう少し視野を広げろ。君の周りの矛盾から目をそらしてはいけないよ。

888 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/26 01:32 ID:1aq3JlDZ

>>887
＞カルト集団
リリ禁ネットがもっともカルト集団ぽいんだが・・・

889 ：朝まで名無しさん：03/05/26 01:49 ID:s2KaqDTf

>>888
いやいや、それならバスターズのほうが・・・ってあれは｢っぽい｣じゃないか。

890 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/26 01:56 ID:1aq3JlDZ

>>889
そうおっしゃられるのなら、リリ禁ネットもカルト集団認定いたしましょうか。
いや、あそこはホントやばいって。おさかなふえちが遠慮するようなサイトですよ((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

891 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/05/26 02:08 ID:EX5zm9qk

＞もう少し視野を広げろ。君の周りの矛盾から目をそらしてはいけないよ。

おまえがな！　その矛盾とやらの原因から目をそらすなよ。

892 ：朝まで名無しさん：03/05/26 02:27 ID:H8+PZzDu

>>870
関西テレビに圧力かけたのって誰かな？

893 ：朝まで名無しさん：03/05/26 03:29 ID:S7yFc4PE

894 ：朝まで名無しさん：03/05/26 08:58 ID:6U14wNSr

>>892
政治家が政治団体だろうな
国松かな多分

895 ：朝まで名無しさん：03/05/26 10:43 ID:QBnwTtEy

>>888
> リリ禁ネットがもっともカルト集団ぽいんだが・・・

　おいおい、統一見解があると思ってるのかないと思ってるのかはっきりしてくれ（ｗ。
　ないと思ってるんでしょ？
　清水国明号令一下右向け右っていうのならカルトっぽいって言えるが、みんな意見一緒
じゃないでしょ？
　ゼゼラたんは、加藤誠司から清水国明まで色々あった方がいいって書いてたよ。
　それに賛成だ。宗教団体ですら宗派の分裂があるのに、個々の釣り人がみんな一緒の
意見で統一見解なんて持ってたらそっちの方が気色悪いと思うが。

896 ：朝まで名無しさん：03/05/26 11:50 ID:nEgegVgo

ピラニアを放流して鳥人間コンテストを
命がけのコンテストにしよう。

897 ：zebrajr ◆zebrajrX.Y ：03/05/26 12:57 ID:+OhDR+st

>>895
なぜリリ禁に反対するのか、その辺の理由には個々人で差があるだろうけど、Aさんの主張とBさんの
主張に矛盾が生じてたりする。バスは影響を与えてないと言ってみたり、与えていると言ってみたり。
「バスを擁護する」
その一致点のみにおいて団結し、それ以外の矛盾点には目をつむる。それでいて、「敵」と
みなされる投稿に対しては攻撃する。これってやっぱりこわいっすよ。
私も何回か、あそこに投稿したいと思ったのですが、怖くて出来ていない次第です・・・

898 ：朝まで名無しさん：03/05/26 13:01 ID:l1BqoeiL

>政治家が政治団体だろうな
>国松かな多分

クニマツよりもっと大きい力が働いているって。
国土交通省がらみの力だろ？
それか漁協がらみで佐倉井真とか

＞ピラニアを放流して鳥人間コンテストを
＞命がけのコンテストにしよう。

まだこんなこといってるしょうもない人間がいるのね？
あたま悪！！

899 ：zebrajr ◆zebrajrX.Y ：03/05/26 13:03 ID:+OhDR+st

それと、なぜそんなに"invasive species"と"alien invasive species"に
こだわるんでしょうか？
重要なのは呼び方よりもその本質なんじゃないですかね？その名称が本質を
反映していないというのならばふさわしい名称を考えれば良いだけであって
名称がダメだからといってその本質まで否定されるとは思いませんし。
（これに限っては、名称に問題があるとも思いませんし）

それに"invasive species"を否定することがどういう結論になるのかもう一度
考え直してもらったほうが良いと思います。
"invasive species"を否定することはバスを擁護することではなくて、移入種問題を
否定することなのではないですか？

900 ：朝まで名無しさん：03/05/26 13:32 ID:LwofbxuT

>>897
　あそこの掲示板には、あとからあとからAさんやBさんやCさんが自分の意見を投稿してくる
から、そのAさんとBさんとCさんの主張が違っているのはしょうがないと思いますよ。
　そのAさんとBさんとCさんが統一見解出したとして、DさんやEさんやFさんの意見はどうなる
のか......。
　しかも、どの見解が正しいなんて判断は難しい。
　バスは駆除しなければいけないと思っているけど、釣り人に強制するのはおかしいからリリ禁に
反対から、バスは駆除するほど悪くないから、バスもギルもOKから、これを統一するというのは
難しいし、あそこのリリ禁反対意見の発信サイトという性格からしても、小異を捨てて大道にで
いいんじゃないかと思いますね。
　あそこは、釣り人同士で侃々諤々やるところじゃないでしょうから。それやりはじめたら、JB批判
から始めて、やれメンターがどうのと収拾つかなくなると思いますよ。それをやるのは、いくらでも
別に場所があるかと。バス板の棲み分けと一緒で。
　敵というか、駆除派にはそれぞれがそれぞれの知識から反論するでしょう。あそこは擁護派の発
信サイトだからそれは仕方ないと思いjますが.....。

901 ：zebrajr ◆zebrajrX.Y ：03/05/26 13:49 ID:+OhDR+st

>>900
あそこに投稿することの意味は、主張の論理的構築のためではなくて、便所の落書きみたいな
ものなんですか？

それと、「バスは駆除しなければいけないと思っているけど、釣り人に強制するのはおかしいから
リリ禁に反対」する人の「バスは駆除しなければいけない」と思っていることに対して誰からも
ツッコミがないのに、「バスは駆除しなければいけない」という、いわゆる「バス駆除派」の投稿に
対しては、右から左から反論が来ますよね。同じ「バスは駆除しなければいけない」という
意見なのに・・・。
馴れ合いからは何も生まれませんよ・・・

902 ：朝まで名無しさん：03/05/26 14:34 ID:THVPh9+E

>>901
　個々人の「主張の論理的構築のため」にはなっていると思いますよ。
　それと、「バスは駆除しなければいけないと思っているけど、釣り人に強制するのはおかしいから
リリ禁に反対」に対して誰からもって、具体的にどれを指してるんだろう？
　科学的根拠なり論理なりを元にそういう投稿をした人っていたのかな？

＞右から左から反論が来ますよね。

　これはそうなんですが、その「右」も「左」も示し合わせてやってるわけじゃなくて、単にあそこが
擁護派のサイトだから様々な立場の擁護派から意見が寄せられることが多いということでは？

＞馴れ合いからは何も生まれませんよ・・・

　そういう言い方をすればそうでしょうね。しかし、一つの目的のために小異を捨てて一致団結して
ことにあたることは、ああいう性格のサイトなら当然そうなるだろうし、擁護派同士の議論も無かった
わけではなくて何度もされているし、清水氏と違う意見の投稿もされているし、実際、掲載されてい
るんで。逆に駆除派と馴れ合えって話もありますが。
　よく「朝生」で、「あんなに議論しても最後に結論が出たためしがない」といった批判がされてたこ
とがありましたが、「結論だすために議論しているわけではない」と。観ている人がどう感じてどう判断
するかでしょうね。
るし、

903 ：おばかなふえち：03/05/26 20:11 ID:MgSb2bch

出張から帰ってきたら、すごい量の書き込みだな。ぼちぼち行くので焦らずに。

>>845
＞昭和５０年代初期から平成４年までは同じような割合で変化していたが
＞平成５年以降は急激に落ち込むようになった。　これで文句ないですか？

「文句ないですか」じゃなくて「ゴメンなさい、間違ってました」だろ。まったく口のきき方を知らんな。

＞でもきみの主張は「堰の運用とホンモロコは関係ない」だから、
＞ウソでもないし、謝る必要性までは感じないな

読解力のない香具師だな。モレの主張は、「堰の運用とホンモロコの減少を直接的に関連づけられるほどの
科学的データはない」だ。
付け加えるならば、「堰の運用とホンモロコの減少を科学的に結びつけられないのに、ホンモロコの減少を
あたかもバスのせいでないと言い張ることは間違い」だ。
きみが>>756で「ウソ」、「煽り」と書いたのは、「表をよく見ればわかるけど、ホンモロコはちっとも増えて
いませんよ。」と自分で書いたとおり、「ホンモロコの増加」とモレが主張したのがウソだと言っており、
それを間違いだと認めたのだから謝罪するのは当然。
例によって意図的かザル頭なのか分からないが、「ホンモロコの増加」についての論議なのに「堰の運用と
ホンモロコは関係ない」と言う論議に論点をずらすのはいい加減に止めた方が良いと思うがね。

きみは余程プライドが高いらしく、いろいろ言い訳をして自分の誤りをなるべく認めないタイプのようだが、
間違いは間違いだと認められる度量の大きい人間になることを期待するよ。

904 ：おばかなふえち：03/05/26 20:18 ID:MgSb2bch

>>844
＞国内で実際に害が報告されたことはほとんどない
＞益＞害なら利用することもあり
　
無茶苦茶だな（ｗ。誰がこんなことを合意したのかね？
特に下の文章なんて、一度も俎上に上がったことがないと思うんだが。

>>846
＞クニマツもリリ禁推進派の旗頭では？

クニマツをリリ禁推進派の旗頭と見ることには大いに異論があるんだが、一般人から見れば
そう見えないこともないかもしれないので、まあ仕方ないか。

＞とりあえず２ちゃんねる上ないに限り、自陣営のDQNはできるだけすみやかに
＞さとすようにしよう　ぐらいでいいのでは？

よろしく。

905 ：おばかなふえち：03/05/26 20:42 ID:MgSb2bch

>>852
バスがワカサギを食害していないという説には同意。
モレの調査でも、ワカサギ食害が懸念された湖で、あきらかにワカサギとわかる魚類が
胃内容物として確認された個体はない。まあ漁獲方法に偏りがあったという点は否めないが。

>>856
＞（琵琶湖産の魚が川に入っている）
モレは知らないのだが、何が入ってるか教えてくれ。

>>859
報告と言えば論文だろう。拡大解釈しても県水試等の事業報告書＋学会発表ぐらいか。

906 ：おばかなふえち：03/05/26 21:20 ID:MgSb2bch

またまた笑えるリリ禁ネット。
ttp://www.ririkin.net/comment_001.html
たまちゃんを「外来種」というクニアキは、在来種と外来種の区別さえも理解してないことがバレバレ。
しかし、あの原稿って誰も添削してないのか？それとも、リリ禁ネットの関係者はあれを正論だと思ってるのか。
まあ擁護派には、ニコルを「外来種」だというゼゼラもいるわけだから、誰も外来種と在来種の区別が
付いていないのかも知れないな（ｗ

907 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/26 22:02 ID:Y7l640s3

>>905
いろんな意見があっていいんだとさ。
でも、言葉を都合良く解釈して否定してみせても意味ないのに。だってそもそもそういう定義じゃ
ないんだもん。そういうのは意見て言わないのな。理解不足って言う。

間違いだと気付いていながら、間違いを間違いだと指摘できない奴らにはもうなにを言っても
無駄だと思われ。諦めたほうがいいよ。カルト集団なんだから。

908 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/26 22:22 ID:Y7l640s3

>>905
スマン>>907のレスは>>906です。
それと、
＞報告と言えば論文だろう。
ということなら、じゃあ小さな湖では在来魚が減少したっていう報告は論文で出ているの？

909 ：朝まで名無しさん：03/05/26 22:49 ID:guwZLajl

> ニコルを「外来種」だというゼゼラもいるわけだから、

　あれ、粘着してたの君か.....。
　あれは「メタファー」でありウィットだってことで決着ついたはずだけど？
　構図を単純化したたとえ話も許さない？　「外来種」の定義に反するから？
　非常につまらない揚げ足取りだと思うよ。

910 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/26 22:56 ID:eDaClOVj

>>909
どこで決着したの？

911 ：_：03/05/26 22:57 ID:riDhT/mS

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

912 ：朝まで名無しさん：03/05/26 23:33 ID:KkYBjI1y

ヲイ、ゼゼ作、ここも見てんだろ。
ニコたんの件、９０９の言う「メタファー」で、「ウイット」で合ってるんか、答えれ。

．．．．．しかし、９０９のようなやつに、synecdoheとか言ってもわかんないんだろな。
しかもwitだと？　河盛好蔵の「エスプリとユーモア」でも読んでみぃ。

913 ：朝まで名無しさん：03/05/26 23:34 ID:KkYBjI1y

あ、忘れてた。

９０９よ、ヲマイは

だ・か・ら

「バカー」って言われるんや。

914 ：朝まで名無しさん：03/05/27 00:27 ID:1eZpgh8l

>>912
　だから、誰もこんな下らない話に付き合う暇なんてないんだってば。
　しかも意味無く衒学趣味。エスプリでもなんでもいいから適当に効かせてくだはい。

915 ：朝まで名無しさん：03/05/27 01:28 ID:XHYngJLr

ギル流失の経緯が２６日の京都新聞に載ったみたいだよ
以下ぜぜらタンのコピペ

ところで、なんだか京都新聞が面白い切り口で書いてる。
一旦こうやって書いちゃったら、あとは勢いかも。
www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/26/W20030526MWB2S000000046.html

916 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/27 01:38 ID:nrtmdF7W

おさかなふえちマルチポストうぜぇ

917 ：お魚ふえち：03/05/27 03:04 ID:XHYngJLr

>>ALL

こんな話もでてるよ。みんな在来魚の減った原因をバスのせいばっかりにしてるけど、
水産試験場の見解は、「ギルやワカサギ、開発に比べれば影響が少ない」みたいだね。
慎重な意見の持ち主の「７９４＠前スレ」さんがここまでいうってことは
そうとうなものだと思うけど。

926 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：03/05/26 23:42
今、エリ漁獲標本のデータ（平成６～７）を入力してます。
事業報告書とあわせれば、バスのみリリ禁解除なら、十分、裁判に勝てますよ、多分。
外来魚の脅威として、はっきりと数字が挙がっているのは、ワカサギとブルーギルだけです。
実際のデータは、テレビでやってる映像と全く違います。
漁獲量全体が減少しているのは確かですが、水産試験場では、湖岸環境の変化を重視してます。

918 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/27 03:10 ID:nrtmdF7W

>>917
>みんな在来魚の減った原因をバスのせいばっかりにしてるけど
誰がどこでですか？具体的に示してください（もちろん、２ｃｈのスレの中だけでですよ。）
たぶん、おまえの脳内だけだと思いますけどね

919 ：朝まで名無しさん：03/05/27 11:14 ID:Riwr1C0j

何いってんの？いくらでもいるだろ？

920 ： ◆Oh1/eVlufM ：03/05/27 11:57 ID:EWYNbeU+

ここって「バス害魚論」のスレでしょ？　バス以外を論じる必要がそれほどあるとは思えませんが？

921 ：朝まで名無しさん：03/05/27 12:58 ID:qFVgWdf2

>>919
おまえの脳内がそうなっているだけで、みつけらんないと思うよ。
だっていないんだもん。
詭弁の特徴のガイドライン５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

あと、既に2年以上前に駆除派から「食い尽くすってのはおかしい」って主張が出てるんだがｗ
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=ffckdca4aba4i0adkba4n5fba4r6nbdfca47a4ha4a6a1aaa1aa&sid=1834973&mid=27
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=ffckdca4aba4i0adkba4n5fba4r6nbdfca47a4ha4a6a1aaa1aa&sid=1834973&mid=28

922 ：朝まで名無しさん：03/05/27 13:00 ID:qFVgWdf2

おっと、下のは擁護派だったなｗ

923 ：通りすがりだ！ｺﾞﾗｧ！：03/05/27 13:45 ID:koA1gHaz

どうせ無限ループのスレだから、まともに読む気がないけど

バサーさん達、朝早くから住宅地の公園でギャァギャァ騒ぐなよ！
駐車禁止の標識が見えないのか？
向かい側に小学校があるんだから、立入禁止のフェンス乗り越えたり
ペンチで、フェンスを切ったりするなよ！
ライン屑は捨てていくは、コンビニ弁当の屑は捨てていくは
いい加減にしろよ！
リリース禁止がどうだとか、環境がどうだとか言う前に
お前らの最低の行動をどうにかしろ！

漁協がとか行政がとか、文句を言う前に
まずお前らの態度をどうにかしろ！

924 ：お魚ふえち：03/05/27 14:02 ID:XHYngJLr

>>みんな在来魚の減った原因をバスのせいばっかりにしてるけど
>誰がどこでですか？具体的に示してください（もちろん、２ｃｈのスレの中だけでですよ。）
>たぶん、おまえの脳内だけだと思いますけどね

なぜ２ちゃんねるに限るのですか？
２ちゃんねるよりずっと信頼がおけるはずの滋賀県の広報誌、議会の公聴会
での発言、新聞＆テレビ（戸田氏を取材したもの）はなぜ論外なのですか？
これらの場で開発にまったく触れずにバスを槍玉にしたものはいくらでも
ありますよ。
２ちゃんねる上でも「バスのせいで琵琶湖の魚がとれなくなっているだろうが！！」
のような短絡的発言はいくらでも見られるでしょ？　開発という要素が頭の
片隅にもあがらない人の方が多くないですか？

>場合によっては開発の影響を改善するほうが先かもしれません。ただ、その順位付けはバスの影響を
>正当に評価する次の段階です。バスの影響を正当に評価して、問題ないといえるんですか？

925 ：お魚ふえち：03/05/27 14:05 ID:XHYngJLr

>>御魚
あなた自身も開発の影響より　バスの害の方が優先する課題だといってますよね？
開発の害を過小に評価しすぎてませんか？
すくなくとも琵琶湖においては開発の害>>>>バスの害は疑いようないことだと
思いますけどね

>場合によっては開発の影響を改善するほうが先かもしれません。ただ、その順位付けはバスの影響を
>正当に評価する次の段階です。バスの影響を正当に評価して、問題ないといえるんですか？

926 ：お魚ふえち：03/05/27 14:07 ID:XHYngJLr

>ここって「バス害魚論」のスレでしょ？　バス以外を論じる必要がそれほどあるとは思えませんが？

ギルのことですか？　開発の害のことですか？

927 ：お魚ふえち：03/05/27 14:46 ID:XHYngJLr

>＞昭和５０年代初期から平成４年までは同じような割合で変化していたが
>＞平成５年以降は急激に落ち込むようになった。　これで文句ないですか？

>「文句ないですか」じゃなくて「ゴメンなさい、間違ってました」だろ。まったく口のきき方を知らんな。

そんなしょうもないアラ探しばかりして楽しいですか？　
昭和50初頭から年代から平成4年まで、ほぼ同じような割合で変化しているから
最初の文で「普通」という表現を使ったのですよ。
この表現が不適当ですか？　間違っていますか？
のちの激減に比べれば、減少というほどでもないと思いますが。

928 ：お魚ふえち：03/05/27 14:47 ID:XHYngJLr

>＞読解力のない香具師だな。モレの主張は、「堰の運用とホンモロコの減少を直接的に関連づけられるほどの
>＞科学的データはない」だ。
>＞付け加えるならば、「堰の運用とホンモロコの減少を科学的に結びつけられないのに、ホンモロコの減少を
>＞読解力のない香具師だな。モレの主張は、「堰の運用とホンモロコの減少を直接的に関連づけられるほどの
>科学的データはない」だ。
>付け加えるならば、「堰の運用とホンモロコの減少を科学的に結びつけられないのに、ホンモロコの減少を
>あたかもバスのせいでないと言い張ることは間違い」だ。
>だ。

読解力がないのはそちら。
aバスがあきらかに有害、堰はあきらかに無害→モレが謝る
bバスがあきらかに無害、堰はあきらかに無害→チミが謝る
cどちらもキメテがない　　　　　　　　　　→どちらも謝らせることができない

きみがaの主張をしててそれが立証されたからモレは謝らないといけないけど
きみが主張しているのはCだろ？　それで謝れという方がどうかしてるよ。

それから堰とホンモロコの関係をどうして否定しつづけるの？
滋賀県発表のバスとニゴロブナ、ホンモロコの関係より
ずっと明らかに相関関係が見られると思うけど。
きみの関連を否定する根拠は二年のタイムラグだけなんでしょ？
二年のタイムラグはなんの裏付けにもならないといっているけど
それは無視するの？
それからこの場に及んで「あたかもバスのせいでないと言い張ることは間違い」
という主張もかなり奇天烈だと思うが。平成のホンモロコの激減にバスがどう関係しているの？
どういう要因でどのぐらい関与しているのか、あなたの推理を聞かせてもらえませんか？

あなたはそうとう偏屈な人間ですね。
平成のホンモロコの減少を原因は控え目にみても「バスとの関連は見つけられない。堰の運用とは
二年のズレがあるものの、なんらかの因果関係があることが疑われる」
ぐらいになると思いますけど

929 ：お魚ふえち：03/05/27 15:04 ID:XHYngJLr

>無茶苦茶だな（ｗ。誰がこんなことを合意したのかね？
>特に下の文章なんて、一度も俎上に上がったことがないと思うんだが。

「おばか」と「御魚」でも見解がぜんぜん違うところあるのですね。
失礼しました。

＞クニマツをリリ禁推進派の旗頭と見ることには大いに異論があるんだが、一般人から見れば
＞そう見えないこともないかもしれないので、まあ仕方ないか。

清水氏だってバサーからみればそんなもんですよ。

＞モレの調査でも、ワカサギ食害が懸念された湖で、あきらかにワカサギとわかる魚類が
＞胃内容物として確認された個体はない。まあ漁獲方法に偏りがあったという点は否めないが。

「モレの調査」っていうのは「おばかな」氏が自ら調査したの？
湖や内容物の詳細キボンヌ。あと漁法と。それとひょっとして水産関係者なのでつか？
ちなみに群馬県の水産試験場がバスによってワカサギが釣れなくなったとされる
榛名湖で行った調査では約160尾のバスのうちワカサギを食べていたのは
たった二個体だけでした。
また琵琶湖の西浅井町で2000～2001年に行われた調査では、胃の内容物のうち
アユと判明したのは全重量中たったの２％だけでした（資料は某駆除団体のイベントでの資料です）
漁師がエリに入ったバスをさばいて「こんなにアユをくっとる」といっている
シーンを見たことがありますが、アユを主食にしているバスの方が特殊な
例なのかもしれません。

＞モレは知らないのだが、何が入ってるか教えてくれ。

オイカワとモツゴ、タイリクバラタナゴは、なにかにまぎれて北海道に
入った魚。ほかにウシモツゴ、ナマズ、コイも移入種らしいよ

930 ：朝まで名無しさん：03/05/27 15:11 ID:qFVgWdf2

>>929
＞清水氏だってバサーからみればそんなもんですよ。
クニマツを誉めているやつは見たことがないが、清水を絶賛しているバサーはいっぱいいるように見える。
じゃああれがバサーの見解ととっていいんじゃない？

931 ：朝まで名無しさん：03/05/27 20:00 ID:fG+XFZRl

>>69
と言うより、コンクリート舗装や用水路の構造の変化が大きな要因みたい。
メダカは農薬に強いほうらしいよ。そもそも最近は魚毒性の強い農薬はつかえないし。

932 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/27 20:49 ID:nrtmdF7W

>>925
>>>御魚
>あなた自身も開発の影響より　バスの害の方が優先する課題だといってますよね？
いつどこで？もしかして↓のこと？
>場合によっては開発の影響を改善するほうが先かもしれません
書き方が悪かったのかもしれないが、これは「バスの害の方が優先する課題」という意味で
書いたわけではないので。

933 ：おばかなふえち：03/05/27 22:44 ID:dfGGV3CY

>>927
まあよく次から次へと都合の良いように主張を変える香具師だな。まったく呆れるね。

＞この表現が不適当ですか？　間違っていますか？

不適当で、間違ってるよ。あのままの傾きで減少していけば、いずれ漁獲量はゼロに
なるわけだが、きみはそれでも「普通にとれてる」というのかね？

それに、
＞昭和50初頭から年代から平成4年まで、ほぼ同じような割合で変化しているから
＞のちの激減に比べれば、減少というほどでもないと思いますが。

とはまた思い切ったもんだ（ｗ。少なくとも平成元年から４年までの減少の仕方は、
それ以降と差ほど変わりはない。傾きもいいとこ５割減だろ。何なら検定してみな。

相変わらずダメダメだな。

934 ：おばかなふえち：03/05/27 22:46 ID:dfGGV3CY

>>928
おまい、ホントに私大文系とはいえ大学生か？
論点がずれてるってのを指摘されてもまだ気づかないとは。
いいとこ三流商業高校生だろ、ホントは。

935 ：おばかなふえち：03/05/27 22:53 ID:dfGGV3CY

>>929
＞「モレの調査」っていうのは「おばかな」氏が自ら調査したの？
ああ、そうだよ。しかし、それ以降の質問にはノーコメント。
バスの食性調査やった人間なんて、素人を含めても数十人がいいとこだろ。
詳しいこと書いたら、個人の特定が出来ちまう。
モレはゼゼラみたいに自己顕示欲が強くないから、名前を公表する気はない。

＞オイカワとモツゴ、タイリクバラタナゴは、なにかにまぎれて北海道に
＞入った魚。ほかにウシモツゴ、ナマズ、コイも移入種らしいよ

thnx。ついでにソースも書いてくれるとありがたいな。

936 ：おばかなふえち：03/05/27 23:40 ID:dfGGV3CY

そうそう、もう一つお魚ふえちへ。
オマイは>>807で
＞議論がしたいなら、せめて同じスレッド内は同じハンドルネームを名乗るべきではないのか？

などと偉そうなことを書いたが、
＞915 ：朝まで名無しさん：03/05/27 01:28 ID:XHYngJLr
＞917 ：お魚ふえち：03/05/27 03:04 ID:XHYngJLr
こりゃ、何だ？

しかも
ttp://6106.teacup.com/2219/bbsでも
滋賀県ピ～ンチ！！　ってハンドルでマルチポストしまくりだし。

虚言癖もいい加減にしないと、誰からも相手にされなくなるぞ。
ひとの書いてることもあまり理解出来ないようだし、まったく相手にするのが
馬鹿馬鹿しくなってくるな。

937 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:49 ID:euEkdGkY

>>928
「私大文系」出とか、「いいとこ三流商業高校生」とかには関係なく、
君は、自分の主張を裏付けるデータを提出できてないと思われるが。

一連の書き込みを見る限りは、「堰の運用とホンモロコの減少を科学的に結びつけられないのに、
ホンモロコの減少をあたかもバスのせいでないと言い張ることは間違い」でしかない。
堰の影響とバスの食害の複合要因という可能性を否定する（つまり、有り体に言うと「堰だけが悪い」）
データなり論文なりを出さないと議論にならない。

まあ、ググってばかりいないで、滋賀県大ででも学びにいったらどうだろう。

カンサイ人なんだろ？

938 ：朝まで名無しさん：03/05/28 00:17 ID:KtHHFOdO

>>936
いや～ん、指摘しちゃ。

ってか、「お魚ふえち」が名無し含む、幾つかのＨＮを使い分けている
（使い「こなせ」てはいないが）のは、バス板、ｎ＋板では常識だが（ｋｗ

一続きの投稿で、ＨＮになったり、名無しになったりは毎度のことザンス。

939 ：お魚ふえち：03/05/28 00:19 ID:30/qJU67

>一連の書き込みを見る限りは、「堰の運用とホンモロコの減少を科学的に結びつけられないのに、
>ホンモロコの減少をあたかもバスのせいでないと言い張ることは間違い」でしかない。

状況的に見てあなたの主張の方が不自然ですよ。
平等に見たらこのようになりませんか？↓

平成のホンモロコの減少を原因は控え目にみても「バスとの関連は見つけられない。堰の運用とは
二年のズレがあるものの、なんらかの因果関係があることが疑われる」

あなたの主張を通すのなら、「二年ズレがあれば関係あるとはいえない」と
「バスが激減しているにもかかわらずホンモロコの捕食量は増えている」
という話をしてもらわないといけないと思いますが。

940 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/28 00:31 ID:fzTFNtF5

頼むから～、引用番号>>つけてね～。何度言われればわかるのかな～？

941 ：お魚ふえち：03/05/28 00:33 ID:30/qJU67

>言癖もいい加減にしないと、誰からも相手にされなくなるぞ。
>ひとの書いてることもあまり理解出来ないようだし、まったく相手にするのが
>馬鹿馬鹿しくなってくるな。

マルチポストって嬉しそうに書きたてているけど、君が昨日指摘した時点では
モレは２ヶ所しか張ってなかったけどね。なんでそのぐらいでメクジラたてて
わめきたてるの？　ネットのルールとかあまり知らないのだけど、
そんなに非難される行為なの？　
そんなに触れられたくないのかなと思って、その後違う掲示板２つにも張りに
いったけどね。それとモレ以外にもこの内容を張りまくっている人はいるよ。
それと会話にならないのはあなたが変な強弁たてているからではないのですか？

ほかの板いって帰ってきたら名無しになってしまうことありませんか？
そのぐらいのしょうもないネタで人を非難して楽しいですか？
もうちょっと品性ある発言したらどうなんですか

942 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/28 00:50 ID:fzTFNtF5

>>941
マルチポストという単語を知っていながら、ネットのマナーを知らないというのは
少々矛盾する気がしなくはないが・・・。
ググってみなさい。はじめの一歩が教えてくれるから

943 ：お魚ふえち：03/05/28 01:00 ID:30/qJU67

>>933
>不適当で、間違ってるよ。あのままの傾きで減少していけば、いずれ漁獲量はゼロに
>なるわけだが、きみはそれでも「普通にとれてる」というのかね？

＞とはまた思い切ったもんだ（ｗ。少なくとも平成元年から４年までの減少の仕方は、
＞それ以降と差ほど変わりはない。傾きもいいとこ５割減だろ。何なら検定してみな。

プランクトンにより漁獲高が大きく変化するイサザを除くと
昭和５０～平成1、2ごろまでは１つのピークを除くと緩やかな減少傾向
平成２～４年は減少、平成４年以降は今までにかつてないほどの急減が
見られる。（ちなみにバスのピークは昭和57、58年～H4年、その後激減しH６年にはH４の1/6以下）

＞少なくとも平成元年から４年までの減少の仕方は、
＞それ以降と差ほど変わりはない。傾きもいいとこ５割減だろ。

イサザな分の抜いて見たら、平成１→４はけっこうなだらか。
平成４年以降とは比べ物にならんぞ。

それから昭和５０年代後半～６０年は湖周道路ができ始める時期
ということもあたまにいれておいてくださいね。

オバカさんは南湖の東岸を見たことがあるんでしたっけ？

944 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/28 01:14 ID:fzTFNtF5

それと～、ボクの誤解は解けたのかな～？

945 ：おばかなふえち：03/05/28 01:30 ID:/yvlqLKc

>>941
＞マルチポストって嬉しそうに書きたてているけど、君が昨日指摘した時点では
モレは昨日指摘なんぞしてないが？まったくゼゼラと同じで脊髄反射ばかりしてないで、
ちゃんとログを確認してから書いてくれないか？

また論点ずらしをしてるようだが、モレが問題にしてるのは、オマイが自分で偉そうに書いた
＞議論がしたいなら、せめて同じスレッド内は同じハンドルネームを名乗るべきではないのか？
を全く守ってないこと。せめて自分の発言には責任を持ってくれないかね。きみに期待するのは無理かな？
他の板で「お魚ふえち」を名乗れない理由でもあるのか？どうせつまらん煽りでもしてるんだろうが。
品性が聞いて呆れるよ。

946 ：おばかなふえち：03/05/28 01:33 ID:/yvlqLKc

>>943
また論点ずらしか。いい加減にしてくれないかなぁ。
何故イサザを除く必要があるのか、必要があるなら、何故最初から除かないのか。
合理的な説明が出来るなら、してごらん。
きみの主張はきみの都合に合わせて次から次へ変わっていくから議論にならない
というのが、何で分からないんだろうな、まったく。

947 ：お魚ふえち：03/05/28 01:52 ID:30/qJU67

>>946
>また論点ずらしか。いい加減にしてくれないかなぁ。
>何故イサザを除く必要があるのか、必要があるなら、何故最初から除かないのか。
>合理的な説明が出来るなら、してごらん。

最初の最初（691）から「イサザを取り除くと」と発言してますよ。
発言の相手はひょっとしてあなたじゃないですか？（御魚さんだったら失礼）
イサザを取り除く理由は、食性調査をするほど生物についての
造詣が深いあなたならわかるはずじゃないですか？

691 ：お魚ふえち：03/05/20 02:03 ID:IEOCTjla
>>677
＞ってどこから読み取れるの？モレには明らかに減少しているようにしか見えないけど。
＞あなたと同じ色眼鏡を掛けると見えるのかな？

イサザを除くと昭和５６年から平成５年まではなだらかに減少しているが
平成６年以降は急激に減少している。減少の度合いがまったく別なのですが
わかりませんか？

948 ：お魚ふえち：03/05/28 02:00 ID:30/qJU67

>>945
＞モレは昨日指摘なんぞしてないが？まったくゼゼラと同じで脊髄反射ばかりしてないで、
＞ちゃんとログを確認してから書いてくれないか？

すっかり君だと思ってた。失礼。

＞他の板で「お魚ふえち」を名乗れない理由でもあるのか？どうせつまらん煽りでもしてるんだろうが。
＞品性が聞いて呆れるよ。

ニュー速、ニュー速＋、バス板、生物板のバス関連では「お魚ふえち」以外の名前は使ってないよ
「ほかの板」っていうのはそれ以外のも含むのかね？エロ板や軍板でもこの名を名乗れというのかね？
君みたいにID弄くって煽ったりするほど幼稚な人間でないので
煽っていませんよ。

949 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/28 02:03 ID:o3um8O7l

登山板でお魚ふえちそっくりの主張で暴れてた奴がいたわけだが。
いったいどこで嗅ぎつけるのやら。

950 ：御魚ふえち ◆AYtJNLxqNQ ：03/05/28 02:34 ID:o3um8O7l

クソレスに重要なレスが埋まってしまうのは避けたいので再掲。
909 ：朝まで名無しさん：03/05/26 22:49 ID:guwZLajl
> ニコルを「外来種」だというゼゼラもいるわけだから、
　あれ、粘着してたの君か.....。
　あれは「メタファー」でありウィットだってことで決着ついたはずだけど？
　構図を単純化したたとえ話も許さない？　「外来種」の定義に反するから？
　非常につまらない揚げ足取りだと思うよ。
912 ：朝まで名無しさん：03/05/26 23:33 ID:KkYBjI1y
ヲイ、ゼゼ作、ここも見てんだろ。
ニコたんの件、９０９の言う「メタファー」で、「ウイット」で合ってるんか、答えれ。

最近めっきり登場が少なくなったゼゼラだが、たまには登場願いたい。それとも、相変わらず不都合な質問は無視するか？
ただ、>>909は実はゼゼラ本人で、ほんとはニコルの話について訂正したいけどそれはプライドが許さないから
いつのまにか、ウィットであったということにしておきたい（既成事実を作っておきたい）というのが実際か。
さぁ！本人の見解や如何に！？