●　三浦和義元社長の逮捕について考える　●

1 ： ◆vPGSxyaeQs ：03/05/08 06:40 ID:4sucBiGG

元輸入雑貨販売会社社長三浦和義容疑者（５５）が７日夕、東京都
港区赤坂の書店で万引きしたとして、窃盗の現行犯で逮捕された。

まずここまでなら悪いと思う。

警視庁赤坂署の調べによると、三浦容疑者は同日午後５時前、
港区赤坂のショッピングモール「ベルビー赤坂」５階にある書店で、
犬のペット関連月刊誌１冊（８８０円）の代金を支払わずに持ち
出した。

ここまでしか読まないと悪い人だと思う。

同容疑者が本を持ったまま６階まで行ったのを警備員が
目撃して取り押さえ、同署に通報した。三浦容疑者は調べに対し
「レジが混雑していたので、並ぶのが面倒だった。
（代金は）支払うつもりだった」などと供述しているという。

これは「うわ～レジ混んでるよ。空くまでそのへんブラブラしてるか～」
ってな感じでミウラさんは６階へ行ったのだ！
確かにこれだけではミウラさんにも過失があったといえる。
しかし！ひどいのは各新聞社の記事の見出しだ！

>>＜三浦和義氏＞雑誌万引きの疑いで逮捕　「レジ並ぶの面倒」（毎日新聞）
>>「レジに並ぶの面倒」　三浦元社長を万引で逮捕（共同通信）

ひどいひどいひどいひどすぎる！！
レジに並ぶのが面倒をなぜこんなに全面に出すのだ！
これではまるっきりレジに並ぶのが面倒で万引きしたと勘違いされて
しまうではないか！レジが混んでたからあとで払おうとしてたのに！

2 ：動画直リン：03/05/08 06:41 ID:CF7eG3NK

http://homepage.mac.com/hitomi18/

3 ：朝まで名無しさん：03/05/08 06:47 ID:1rWRParW

とりあえずレジの奴の仕事が遅くていらいらする事が多いので気持ちはわかる。

4 ：朝まで名無しさん：03/05/08 06:52 ID:ypVESjBz

語るに落ちた存在

5 ：朝まで名無しさん：03/05/08 06:52 ID:ypVESjBz

最高裁が無期刑にしていれば今回の事件は避けられたのに
悪いのは最高裁です！

6 ：朝まで名無しさん：03/05/08 06:59 ID:toekhc9A

本を手に持っていたのなら、店を出るまで既遂にならないはずだが…

7 ：朝まで名無しさん：03/05/08 07:27 ID:yT+yNvGQ

五階が本屋なのだから階を移動した時点で
店を出たことにはならないかな？

漏れ的には金額分払わせて許してあげたい気分。

8 ： ◆vPGSxyaeQs ：03/05/08 07:40 ID:4sucBiGG

>>7

そうなんです。ミウラさんはまさか階を移動しただけで万引き成立とは
知らなかったんじゃないのかとおもわる

9 ：よし：03/05/08 08:00 ID:9dXoITxv

三浦って無知なのか？
それとも法律（常識）を無視する人間なのか？

10 ：朝まで名無しさん：03/05/08 08:02 ID:2H3z3ofY

>>＜三浦和義氏＞雑誌万引きの疑いで逮捕「レジ並ぶの面倒」（毎日新聞）
>>「レジに並ぶの面倒」三浦元社長を万引で逮捕（共同通信）
という見出しがついていれば読みたくなるのが人情でつ。
新聞の定石でつね。あまり目くじら立てるのもいかがなものかと。
しかし毎日と共同よ、、、東スポかよ

11 ：朝まで名無しさん：03/05/08 08:04 ID:qo7CcLa/

マスコミには、三浦許すまじって気持ちが残っているのだろうな。
せっかくマスコミがいろいろ調べて、ついに逮捕にまでこぎ着けたのに、
警察が立証できずに無罪放免。
とはいえ、真犯人が見つかっている訳じゃないから、疑惑は残っている。
何かあれば、悪者にするんだな

12 ：朝まで名無しさん：03/05/08 08:06 ID:ypVESjBz

どう考えも累犯だよ
初犯の万引き犯なんて捕まらないよ
まぁ民放のニュース番組で万引き犯の特集よくやるけど、それを観れば分かるよ
まぁそのニュース番組すら嘘だと思うんだろうね、三浦信者は

13 ：朝まで名無しさん：03/05/08 08:13 ID:akF/3hae

特ダネ、今日の小倉氏どことなしか声というか姿勢が引きつっている
ように見える。

14 ：朝まで名無しさん：03/05/08 08:32 ID:9xnBWUQE

最初訊いた時には、「６回も同じ系列の本屋」とか考えたよ。
神保町の三省堂みたいなやつね。
けど、違うんでしょう？
弁解の余地なしだね。

15 ：（××）：03/05/08 09:04 ID:MmtyyrOg

きっと拘置所での癖でも出たんでしょう。
三浦以外ならニュースになんか絶対にならない事件。
逃走して電車にでもひかれたのなら話は別だが。

16 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:06 ID:CvUmoidZ

>>12
累犯って一回捕まって１０年以内に同じ罪名で捕まった場合の法律用語ですよ。ｗ
初犯で逮捕も有り得るだろ。
因みに三浦信者ではないが。ｗ

17 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:10 ID:71xx0GVT

５階から６階に移動したというのが問題になりそう。
万引きしたとされる本も鞄などに隠したわけでもなく、
店内から完全に持ち出たわけでもないみたいだし。
それと代金も払う意志があったらしい。
裁判になったら、速報出したマスコミのほうが不利になる予感。

18 ：__：03/05/08 09:11 ID:QIvvTmLN

19 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:11 ID:0jvEphSc

盗るつもりなら上の階には行かないだろ

窃盗はレジを通らなかっただけで成立するんだっけ？

20 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:12 ID:FUapa33J

「６階で払おうと思った」
「有名なオレが万引するわけないだろう」
こんな言い訳したから悪質だと思われたんでないか？

21 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:14 ID:u1SUv1Rz

「わんわん共和国」が有名に

22 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:14 ID:9xnBWUQE

本屋では、万引きが大問題になっている。
警察への通報は、至極当然なことだね。

23 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:32 ID:Zz/T/tV2

犬も共和国と呼ぶように抗議したのか？

24 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:41 ID:1hAzSU0H

>>19
>窃盗はレジを通らなかっただけで成立するんだっけ？

場合によるけど。
スーパーであればレジ通過時点で既遂というのが判例なんだけど。
その店の形態によるよね。

各階で精算することが構造上客観的に明確、ないしは他階移動時に
物を持ち出すことが容易な店舗なら、「占有を自己の支配下に置いた」
といえるから、既遂になるでしょう。

ただし、不法領得の意思を認定する上で問題が生じるだろうね。
他階で精算する意思だった、かつ支払能力もあったという場合であれば、
不法領得の意思がないとは認定しづらい。

送検されて、不起訴（起訴猶予）ってところだろうね。

25 ：朝まで名無しさん：03/05/08 09:46 ID:kcvWGqd2

雑誌がかわいいからいいではないか

26 ：朝まで名無しさん：03/05/08 10:00 ID:NJxX3nCR

いくら相手がアノ三浦さんでも、万引きごときでニュース速報のテロップ流すな！
と、思わなかった？

27 ：朝まで名無しさん：03/05/08 10:07 ID:uYk99WDG

あの三浦さんが万引きというより、
むしろ、あの三浦さんが「わんわん共和国」というところに
事件性を感じる。

普通、万引きした本のタイトルなんて記事に書かないでしょ。

28 ：朝まで名無しさん：03/05/08 10:45 ID:Th8OT7w9

マスコミは三浦氏に対して裁判は全敗で
かなり金額支払わなければならなかったから
その元を取ろうと必死なんだろうよ。
正直、くだらん。

29 ：朝まで名無しさん：03/05/08 11:02 ID:j72fi2/3

本を持ち出すとき（6階に行こうとしたんだか行ったんだか）に
その本は手に持ってたのかな？

それと、書店が通報したのか、警官が「たまたま」そこにいたのか
も知りたいなあ。

30 ：(　･∀･)さん：03/05/08 11:34 ID:6Bkm79k1

>>27
ペットブームに対する警鐘ですね！

31 ：朝まで名無しさん：03/05/08 11:36 ID:XdRkHQEj

万引きで自殺した学生がいたなあ。

32 ：朝まで名無しさん：03/05/08 11:37 ID:kOk6nJ3s

政治評論家で「創価学会を斬る」の著者の藤原弘達氏が亡くなると、
自宅の夫人の元に夜中じゅう「おめでとうございます」って電話が掛かって
きたらしい・・・。夫が死んだのに「おめでとうございます」ってのは、
人間としてと言うか、もうホントに狂っているんでしょうネ・・・。
イヤガラセね・・。（無論、電話をかけていたのは創価学会の信者及び、
公明党関係者と思・わ・れ・る）

http://elel.vis.ne.jp/200206.htm

33 ：朝まで名無しさん：03/05/08 11:38 ID:03p7tAd5

三浦和義も踏切に飛び込んで、電車に轢かれて下さい。

34 ：朝まで名無しさん：03/05/08 11:47 ID:XFFuJE5L

ここで三浦を擁護している人達はあの事件を冤罪だと勘違いしているのですか。
たんに、初期捜査のまずさで有罪に出来なかっただけで、冤罪事件のヒーローのような扱いを受けている勘違い男にはいい教訓だと思うのですが。

35 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:02 ID:TfUUJRyW

きっと三浦は刑事から一生つきまとわれて微罪であげられるよｗ

36 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:16 ID:gMfWiAQ5

レジが混雑していた？
俺にも経験があるが、店員に預ってもらえばいいだけだろう？
清算する訳ではないので並んでいる者から文句は言われまい。

三浦は殴打事件で刑を科された前科者。
殺人に関しても証拠不十分のしろで合理的疑いが残るとの判決に
謳われている。

37 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:22 ID:gMfWiAQ5

＞２８
＞マスコミは三浦氏に対して裁判は全敗で
＞かなり金額支払わなければならなかったから

基本的には私怨、andニュースバリュウだね。
有名であれば公人私人なぞ関係ないってこったな。
三浦サンだから目立たないが。

38 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:29 ID:jwZjR7iP

一生尾行されてどんな微罪でもしょっ引かれるだろう。
おそらく立ちションしても逮捕だな。＞三浦

39 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:32 ID:9xnBWUQE

>>37
＞有名であれば公人私人なぞ関係ないってこったな。

「有名人の俺が、万引きするはずがないだろう？」

自ら、有名人を自認しているよ。
自業自得だよ。

40 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:34 ID:j1mmfo9+

>>38
立ちションだって充分犯罪だぞ。捕まえられたって文句は言えん。

41 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:36 ID:SLaT0uNP

>>34
別に擁護なんてしてないよ。
ただ、あまりにくだらなすぎるだけ。
それに例の事件の事をまだ持ちだすのなら
こんな万引きなんかじゃなく
その事件の徹底取材を今も進めて冤罪かどうかで報道すべきだろ。
少なくとも検察は立証できなかったんだから。

しかし>>34はオウムが現れなかったら
状況証拠で警察とマスコミに犯人したてあげられた
河野さんを冤罪の可能性があったとしても人殺し呼ばわりするタイプだな。

42 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:56 ID:3wBqQoQ8

６階に移動した時、本はどこにあったの？
手に持ってたのか。まさかバックに・・？

43 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:17 ID:j1mmfo9+

>>41
ひとこと言っとくと河野さんにはサリンを撒く合理的な理由がまったくない
三浦には妻を殺す合理的な理由（会社の借金・愛人・法外な保険金）がある

２つの事件をいまだに同次元で考えてる奴はDQN

44 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:21 ID:xNaoKjq+

捕まえたガードマンは、三浦和義が有罪だと思ってたんじゃん？
なのに無罪ｗ。
で、チャンス到来！
三浦本人の意思なんてどうでもよかったはず。
普通なら、別室に呼ばれて説教で終わり。

45 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:24 ID:JuigYcHi

ここまで大々的に報道させるって
ある種の狙いを感じるなぁ

46 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:25 ID:03FELUt/

Yahoo!でもLycosでもサイトの表紙にこの記事の見出し。

47 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:25 ID:1hAzSU0H

>>40
逮捕できない犯罪があることをご存知ですか？
刑訴法199条あたりを参照のこと。

48 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:27 ID:SLaT0uNP

>>43
それは今だから言えることだろ？
当時はいろんな合理的理由が考えられて伝えられていたけどなｗ

ひとこと言うのはいいけどさ、法治国家の否定だけはしてくれるな。

49 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:29 ID:yXvG3O/A

>>48
＞法治国家の否定だけはしてくれるな。

法治国家だから、三浦は逮捕されたんだと思うが？
それとも、万引きは窃盗じゃないのか？

50 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:30 ID:1hAzSU0H

>>49
まあそうなんだな実は
一応窃盗罪の嫌疑はあるわけだし

ただ、謙抑性つー言葉もあるんでご注意を。

51 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:33 ID:SLaT0uNP

>>49
ちゃんと流れを読めよ。
そういう論点のすり替えはやめてくれ。
法治国家云々は三浦のいわゆるロス疑惑の件で言ってろんだよ。
漏れは万引きに関しては何も言ってないよ。
ただ万引きを引きあいに出してあの事件を糾弾するのは違うだろ、って言ってるの。
確かに万引きは犯罪だが、三浦じゃなかったらここまで報道したか？

52 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:34 ID:yXvG3O/A

>>50

万引きを軽微と思いたがる傾向が、
なぜかこの日本にはあるからね。
万引きは立派（？）な窃盗だし、
警察への即時通報そして逮捕は当然のことだよ。
腕を切られないだけ、感謝すべきだよ。

53 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:36 ID:yXvG3O/A

>>51
＞確かに万引きは犯罪だが、三浦じゃなかったらここまで報道したか？

だからさ、「有名人の俺が、万引きするはずがないだろう？」って本人が、
自らを特別な存在だと認めているぞ。

54 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:36 ID:1hAzSU0H

>>52
窃盗は決して微罪ではないよ。
ていうかまあ逮捕されるのはしょうがないわけだが

55 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:37 ID:1hAzSU0H

ま、でも、注目される立場にあると自他共に認めてる人が、
ああいう軽はずみなことをしたら、報道されてもしょうがないかなと
思われ。
ていうかわかるだろお前、と思うし。

56 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:38 ID:7cCkFdI/

ニューヨークで重大犯罪が激減したのも万引きなどをちゃんと取り締まるようにしたからだって聞いたけど…
三浦氏が万引きしたのがニュースになるのも世間が関心あることなんで、ある意味無理無いでしょう。
関心があるから視聴率稼げるってマスコミも考えるんだろうし。

57 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:38 ID:SLaT0uNP

>>53
それは屁理屈だろｗ
報道として大きく取り上げることか？って言ってるんだよ。
あんたはものすごく重要な事件だと思ってるのはわかったが、
漏れはただのおもろニュースでここまで大事件のような報道はおかしいと思うぞ。

58 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:39 ID:03FELUt/

>>55
いや、もうとっくに「過去の人」だと思ったが、いまさら...

59 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:40 ID:j1mmfo9+

>>48
>法治国家の否定だけはしてくれるな

？？？。ひょっとして三浦に保険金殺人で無罪判決が出たから奴は無実だと国民
全員が信じなければならないなんてことを本気で言ってるのか？
言論・思想の自由は日本国“憲法”で保障されているはずだが。

それから河野さんにサリンを撒くだけの合理的な理由があったorあると報道されてた
というなら是非とも今すぐ提示されたし。

60 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:41 ID:03FELUt/

ボランティアしても報道してあげるのかなー？

61 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:43 ID:03FELUt/

>>59
有罪判決の場合もな
神戸の連続小学生殺傷事件だっていまだに疑惑がもたれているし

62 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:43 ID:yXvG3O/A

>>57

万引きの方法が悪質で本人の弁明に反省の色がなかったから、
警察に通報した。
執行猶予期間中の前科者が犯罪を犯したんだから、
警察としても逮捕したんだろう？
執行猶予期間中の前科者は、一般人よりも節度ある行動が求められるんだよ。
報道したのは社会的関心があった事件の関係者だからだが、
報道するのは別におかしくないと思うぞ。
有名人が犯罪を犯したら、そりゃ大々的に報道されるって！
何とかライダーって外国の女優も、
万引きで大騒ぎになったろう？

63 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:49 ID:yXvG3O/A

そうそう。
河野さんが万引きで捕まっても、
同じように報道されると思うよ。
一度有名になると、
何だかんだと人々の関心を引く物だよ。

64 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:49 ID:1hAzSU0H

>>59
>言論・思想の自由は日本国“憲法”で保障されているはずだが。

三浦はどうだっていいが、これはちょっと違うぞ。
ホント、生半可な憲法論を持ち出すやつって、人権は無制約だと
信じ込んでるから怖いよ。

前科事実ですらプライバシーないし名誉の範疇にある。
こういえば、中学生以上ならわかるだろ？（三浦の場合は公知性あるんでプライバシーで
構成するのはむづかしいが、14年9月の判例で公知でもプライバシーとして
構成した判例が出たしな）

三浦の前の係争事件について、有罪というなら、それを推認するに足るだけの証拠をもって
真実性の証明をしないかぎり、刑法230条の2によって免責されない（つまり言論の自由は
その限りにおいて制限される）ぞ。

65 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:50 ID:1hAzSU0H

でも、現実は＞＞63だと思う。

あとは、それを面白がる国民のレヴェルの問題。

66 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:52 ID:03FELUt/

>>63
河野氏の場合は報道されないと思うけどな。

67 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:54 ID:yXvG3O/A

>>66

と言うか、初犯で前科持ちじゃないなら、逮捕されないと思うけどね。

68 ：朝まで名無しさん：03/05/08 14:02 ID:j72fi2/3

>>67
逮捕はされなくても新聞や週刊誌やテレビはあることないことまた書くかも。
いや、彼の場合は通報した本屋や出向いてきた（逮捕はせんだろうから）警察
を批判するか？

69 ：朝まで名無しさん：03/05/08 14:02 ID:dnYOPZMz

http://www.bellevie-akasaka.com/bellevie/shop/shoplist/index.htm

各階のマップが載ってるが、６階は音楽関係だから微妙だな。
５階はいろんなテナント入ってるけど。

70 ：朝まで名無しさん：03/05/08 14:19 ID:j1mmfo9+

>>64
別に奴が有罪だと言ってるわけではない。
俺個人として奴はやってると思うと個人の思想を言ってるだけだ。
何でそれが法に触れる？

71 ：_：03/05/08 14:38 ID:QlINscl7

>69 微妙じゃねぇよ。旭屋だって５階の一部だけじゃん。

仮に階を移動してなくたって、５階にある別の店に行ったってその段階でアウツだろ？
まして上の階にいったのなら、それは立派な「万引き（窃盗行為）」だよ。

こいつのｲﾀｲとこはむしろ

　「　後　で　金　は　払　う　積　も　り　だ　っ　た　」

というのがイイワケになると思ってるところ。こういう糞みたいな言い訳が
認められると思ってるところ。甘甘。

72 ：朝まで名無しさん：03/05/08 14:59 ID:03FELUt/

法的には万引き現象はどこで確定されるの？
商品を手に持って店外に出た瞬間にアウト？

73 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:08 ID:03FELUt/

いまは店外の定義を議論している最中なのかな？

74 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:16 ID:j1mmfo9+

>>72
万引き＝窃盗罪は店舗の支配外区域に店の商品を無断で持ち出した時点で成立する。
同じフロアに別の店も入ってるという場合はそのフロア内でのどこまでを支配内とするか
微妙だが違うフロアに行ったというんでは言い訳の仕様がないな。
窃盗罪成立だ。

75 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:37 ID:eIQjC5xd

法律を知り尽くしてるカズがそんな事するわけないよ。
みんなもそう思うだろ？

76 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:42 ID:gfTQ25Og

抜け道を知り尽くしているので成功すると思った

77 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:44 ID:1hAzSU0H

>>74
>微妙だが違うフロアに行ったというんでは言い訳の仕様がないな。

だね。既遂だ。

78 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:48 ID:1hAzSU0H

>>76
生兵法は大怪我の元。

79 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:52 ID:j72fi2/3

「後で金は払うつもりだった」ってのはよく考えてるって証拠だね。

80 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:52 ID:dsjmdVeH

>>77
ムショボケで分からなかった可能性は？

81 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/08 15:55 ID:F52co2YY

なんか可哀想な人に見える・・・

82 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:56 ID:j1mmfo9+

つうか、捕まったときに三浦が法律の知識をふりかざして醜い言い訳をしたので
店員が切れて警察に通報したに１票。

83 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:59 ID:dsjmdVeH

>>82
それっぽいな。

ところでマジで万引きをしようとしたと思う人はいる？

84 ：便所ブラシ：03/05/08 16:14 ID:Zbw+Z2/U

「した」んなら「した」。
「してない」なら「してない」。
結果として「してる」。
だから「した」ということで。

他人の脳ミソの中なんぞわかるわけあるめぃ＾＾；

85 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:22 ID:1hAzSU0H

<<84
そういった主観を、客観的な状況から推認していくんだよ。

窃盗罪のTb的故意に加えて、不法領得の意思が立証できないと
裁判では有罪にできないからね。
もっとも、主観的態様については、本人の供述のみあれば足り、
補強は不要だけど。

86 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:23 ID:wKoVv5Ee

(´-`).｡ｏO（掲示板の厨房はいつになったらやめるのだろうか、もう釈放されてるのに）

87 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:25 ID:dsjmdVeH

基本的には>1に同意。
三浦が万引きの処分を受けるのはしかたがないが
いくら商売のためだとはいえマスコミの報道レベルってこんなもんだよな
ってなかんじ。

88 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:30 ID:qgY8cPTW

「わんわん共和国」

有名になったな（ｗ

89 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:33 ID:wk9mhdws

まあ有名人なんだから本などアマゾンで買えよ。

90 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:42 ID:tbKIHxgw

いつまでも有名な人だ
スターとして、生まれた人なのだ

91 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:10 ID:kcvWGqd2

現行犯で捕まっておいて>>1の言い分はおかしいんでないの？

92 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:17 ID:OUmDnkvo

俊ちゃんみたいにＢＩＧなのでつか
ＢＩＧな俺が、万引きするはずがないだろう！

93 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:17 ID:QUhztlkx

現行犯逮捕の段階ではまだ法律上の罪は確定してないんだろ？

94 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:23 ID:/yqRnjLH

三浦さんのこと、ちょっと言い過ぎた・・・
よく聞いたら、盗む気なんてなかったらしいね。
別の階で会計できると思ったらしい。
初期報道を鵜呑みにして、三浦さんを非難してしまった自分に反省・・・

95 ：「大天才様１号：03/05/08 17:33 ID:ipvhboae

並ぶのが面倒くさかったなら、店員に１０００円札押しつけて
店を出れば、少なくとも警察に突き出されることはなかっただろうに･･･

96 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:35 ID:dsjmdVeH

>>95
いや、だから並ぶのが面倒くさかったから
上の階で会計すればいいと思ったんっじゃないのか？

97 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:41 ID:kcvWGqd2

>>96
万引きの現行犯つうのはレジの外にでないと成立しないんだよ。
違う階は違う店が入ってんだ、ばーか

98 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:43 ID:/ffGF1js

複合店はどこで会計したらいいかわかりにくかったり、
見つけたと思ったら別の部門の専用レジだったり・・・・

99 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:45 ID:1hAzSU0H

>>94
そうすると、事実の錯誤だから故意がみとめられず
無罪になるけどな。

100 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:48 ID:dsjmdVeH

>>98
そういうのも考えられるね。
>>97
三浦が勘違いした事の証明にはならないね。
だからムショボケって言ってんだろ。
（俺は逮捕の手続きは否定してない。）アフォめ

101 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:48 ID:ZDvmc3Vc

各報道関係者が過去に三浦さんの事件で獄中から名誉毀損で訴えられて、負けまくってたの
わすれたのか？
東京拘置所で独居房３つも使って、一部屋は資料室、一部屋リビング、
一部屋は執筆および裁判書類作成に。ワープロまでも使っていたんだよな。ｗ
目の敵にする報道関係者も感情的にわかるが、
二の舞は踏まないでね。
三浦さん、地雷みたいな人。

102 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:48 ID:kcvWGqd2

>>98
複合店ってあんたたち行った事あんのか？
どう考えたって間違えるようなレジじゃあねえよ。
たしかに要領悪くてむかつくけどな。

103 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:50 ID:tbKIHxgw

でも、警察は３週間ぐらいは容疑者を簡単に拘留できる
痴漢冤罪は、3週間もぶち込まれて取調べをうけるのだいやだから
無実なのに認めてしまう。
不思議なことに、軽犯罪なら、認めるとすぐに釈放されるのだ。

104 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:51 ID:kcvWGqd2

>>100
あんたバカ？
店の外に本もってといて
「勘違いでした」か・・・・・（藁

105 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:55 ID:bjSTLaJQ

このスレで三浦一善容疑者の供述を単純に信用している諸君は
何を考えているの/
冤罪オタクですか？

106 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:55 ID:dsjmdVeH

>>104
馬鹿はあんた。
あんたが三浦と勝負しても
裁判で勝てるとは思えないね（藁

107 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:56 ID:o6NcSSQm

一万円札しか持っていませんでした。
ほんの２５枚ほどだけど。

108 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:57 ID:dsjmdVeH

>>105
信用じゃない。
>1の言うように報道のレベルが低い。

109 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:58 ID:o6NcSSQm

良枝さんに怒られている三浦さんを見たい。

110 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:58 ID:kcvWGqd2

>>106
負け惜しみですか・・・・・（藁
もう許してあげます。

一度店いってみろ。
田舎デパートとはちがうんだよ

111 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:59 ID:tbKIHxgw

三浦さんだからニュースになる
そこらの人は、警察に説教されて、指紋とられておしまい

112 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:02 ID:dsjmdVeH

>>110
必死だね。
三浦は田舎以前にムショにいたんだよ（藁

113 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:03 ID:0jvEphSc

必死な奴が１人いるな

114 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:04 ID:tbKIHxgw

２５万円もって歩き回りたいよ
いいなあ、太鼓もちでもかばん持ちでも、私やります

115 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:08 ID:j1mmfo9+

別に名誉毀損裁判で負けたから三浦を逆恨みして報道ってわけじゃあるまい。
そんな裁判の勝ち負けなんかマスの奴らとっくに忘れてるよ。
要は売れるネタかどうかということ。
『三浦和義逮捕』なんて見出しでたらみんな興味本位で買っちゃうじゃん。
白石美穂や松浦あややが万引きで捕まったってみんな面白おかしく報道されるのと同じ。

116 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:08 ID:wtigFSfd

さて、マスコミはこれからの報道の仕方によっては
またもや三浦さんに献金する羽目になるわけだが…

117 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:08 ID:+EV64NMw

「なんかレジ、下級市民がうじゃうじゃとウザイなー
ウザイから上の階で金払おう」って感じで上の階に行ったんでしょ？
これだと窃盗罪にはならないな。

118 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:13 ID:tbKIHxgw

>>117
そう、根性があって、3週間ぐらい警察署におじゃまするつもりなら
無罪になれるだろう
一般下級サラリーマンには絶対に無理。
がんばれ三浦さん。私は応援するぞ

119 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:15 ID:yXvG3O/A

>>94
＞よく聞いたら、盗む気なんてなかったらしいね。
＞別の階で会計できると思ったらしい。

店員の証言だと、三浦さんは常連らしいよ。
つまり、「他の階で精算できる」なんてのは、ただの言い訳だよ。

120 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:17 ID:j1mmfo9+

いま、テレ朝でやってるけど本人はあっさり自白して釈放されたみたいだな

121 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:25 ID:j72fi2/3

>>119
常連って万引きの常連？それともよく来るお客さん？

仮によく来るお客さんだとしたら店側の対応もどうかと思うなあ。
というか、好かれてなかったのかな？

＃でも万引きの場合は「常習」って書くよな。

122 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:28 ID:8ljIFzbJ

>>121

“常連”ってのは、普通は“常連客”を示します。
三浦さんは、書店では有名だったそうです。
そんな常連さんが万引きしたんだから、
店員も驚いたでしょうな。
常連だからこそ、書店が当該フロアにしかないことを知っていた。
それにも関わらず、別な階に持って行こうとした。
しかも、言い訳が見苦しかった。
店側としては、警察に通報せざるを得ないでしょうな。

123 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:31 ID:tbKIHxgw

>>120
あら、もう終わりなの
つまんないな

124 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:31 ID:+EV64NMw

逆に常連だから「まあいいでしょ」ってこともあるじゃん。
俺はよく行くビデオ屋だと会員カード忘れた場合でも
「まあいいですよ」みたいに貸してくれるし。
「まあ、上で払うかたいっか」みたいな感じだったんじゃないの？

125 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:33 ID:8ljIFzbJ

>>124
＞「まあ、上で払うかたいっか」みたいな感じだったんじゃないの？

上の階は、ＣＤショップです。

126 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:34 ID:QUhztlkx

その店長にはあらかじめ警察の息がかかっていたのかなー

127 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:35 ID:tbKIHxgw

おれなんか、常連の店だったら
つけといてで終わりだもんね
なんだか、変な感じのする出来事だな

128 ：便所ブラシ：03/05/08 18:36 ID:Zbw+Z2/U

>>124
キミの場合
相手に了解とってるじゃん＾＾；

129 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:37 ID:b447unxj

>>125
本は隠して持っていたの？

130 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:37 ID:tbKIHxgw

今のマスコミの話題は、タマちゃん、白装束、三浦さん
こんなのでいいのか、個人情報保護法案は衆院通過だし、北朝鮮は核を暴露したし、イラクでは大量破壊兵器が見つからないし
日本全体で、何かを隠しているような。
日本のマスコミなんて、政府・自民党の言いなりなんだし。
危ないぞ

131 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:38 ID:8ljIFzbJ

>>129

報道では、裸のままだったらしいね。
隠して持ちだしていたら、
それこそ言い訳すらできないよ。

132 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:39 ID:tbKIHxgw

気がついたら、メガバンク２行、生保3社、大手スーパー１社が破綻しているかもな。

133 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:39 ID:+EV64NMw

>>128
別に了解の有無について言いたいわけではない。

少なくとも「常連だから」他の階で金を払おうとしたという言葉の
信憑性が薄くなるということはないかと。
逆に常連だからそういう甘えも許容されると思ったのではないかと思う。

134 ：便所ブラシ：03/05/08 18:41 ID:Zbw+Z2/U

報道しようがしまいが
どっちにせよなるようにしかならんコトばっかなんだけどな＾＾；

135 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:43 ID:b447unxj

>>131
魔がさしたのか、うっかりしていたのか
動機と計画性が変だね。

136 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:47 ID:8ljIFzbJ

>>135

「レジに並ぶのが面倒だった」ってのは、
完全に確信犯であることを示しているよ。
俺もたまに本を脇に構えたまま店内を歩くが、
仮に店外に出ても（出たことはないが）「あっ、忘れてた」って正直に言うよ。
三浦さんの場合、そうじゃなかったみたいだしね。

137 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:48 ID:+EV64NMw

>>136
いや、だから他の階で清算できるだろ、みたいに
思ってたってことでないの？

138 ：えＩＣＢＭ：03/05/08 18:50 ID:5KnqcUDh

万引きとは、店舗の敷地から料金を払わずに出た場合に成立する。
だから意識的、無意識的は関係ない。
また意識的にバック等に商品を入れても、店舗から出なければ万引きにはならない。

恐らく三浦氏は窃盗のつもりは無く、後で料金を払うつもりだったのだろう。
問題のこの書店の敷地がどこまで及ぶかである。
この書店はショッピングモール内にあるので、５階の一部を借りて営業してたのだろう。
この場合、店舗の敷地は、借りているスペースが敷地となるだろう。
つまり、三浦氏が後から料金を払おうと思ってても、商品を持って敷地から出たら万引きは成立するのだ。
十分に現行犯逮捕の条件はそろってる。
皆さんも気をつけましょう。

事後の報道から三浦氏には窃盗の意図は無いようなので不起訴で済まされるだろう。
もしも起訴されたら三浦氏のことだから徹底的に戦うだろう。

実はこのようなうっかり万引きはよくあることで、多くの人が犯している。
ここで三浦氏には、不起訴でも不当逮捕だと裁判で争って欲しいものだ。
同様な無意識の万引きで逮捕される大勢の人のためにも。

139 ：???：03/05/08 18:50 ID:imta2Ag4

瓜田に靴を入れず、李下に冠を正さず。

140 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:50 ID:8ljIFzbJ

>>137

書籍を、なんでＣＤショップで精算できるの？
三浦さんは、上がＣＤショップであることを知っていたんだよ。

141 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:50 ID:QUhztlkx

でもそれらすべて単なる警察発表だろ？

142 ：便所ブラシ：03/05/08 18:51 ID:Zbw+Z2/U

常連の意味合いが違うとおもうんだが

「よく見かける」と「信頼関係がある」つーのは全然別モノやし＾＾；

143 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:51 ID:8ljIFzbJ

>>141

店員の証言もあるよ。

144 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:53 ID:+EV64NMw

>>140
常連だから上がＣＤショップだとは知っていても
「上の階では清算ができない」ってことは知らなかったかもしれないじゃん。
なんかそういうことには無関心で適当そうなオッサンだし
「同じ店だからできるっしょ」みたいな感じだったんじゃない？

145 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:54 ID:8ljIFzbJ

>>144

小学生でも、そんな勘違いはせんぞ。

146 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:54 ID:dnYOPZMz

故意か、過失かで、事の成り行きが違うことは百も承知だろうからな。
名誉毀損などの民事では弁護士を立てないで争ったっていう話も
聞いたことあるような気がするが・・・塀の中では六法全書を読んでいたなど。

147 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:55 ID:QUhztlkx

>>143
いやいや三浦氏の証言

148 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:56 ID:+EV64NMw

>>145
そお？
まあいいけど。

149 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:56 ID:b447unxj

自分は常連で有名でもあり、これぐらい大目に見てくれるはずだから
後で払えばいいと本気で思ったのかね。
スリルを楽しみたくなったのか？
彼にしてはつまらないトラブルを起こしたね。
もっと賢いかと思っていたけどね。

150 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:56 ID:v6mZfBjc

逮捕するほどのものでもないし、また、報道するほどのものでもない。

マスコミが毎日記者の爆弾事件を忘れさせようと必死なんだよ。

151 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:58 ID:QUhztlkx

ま、尾行を振り切ることに気をとられていたんだろうけどね

152 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:59 ID:gfTQ25Og

同じ店じゃない　ということは本人知っていたようで

153 ：121：03/05/08 18:59 ID:j72fi2/3

>>122
やっぱり常連客なんだよねえ。

常連だから信用されてるはずだと思ってたのかどうかは
知らないけど、店側としては常連だろうが一見だろうが通報する
もんなのかなあ。なんか店側があまりに冷たいような印象を受けるよ。

どういういきさつで警察が来た（あるいは「たまたま」いたのか）
が気になるなあ。

154 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:03 ID:gfTQ25Og

↑>>82が正解ってところだろな

155 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:04 ID:4AdjAsne

万引きされたのに、何で犯人に温かい対応しなきゃならんのだ。アホか。

156 ：121：03/05/08 19:07 ID:j72fi2/3

>>154
ありえる。

>>155
常連客が商品を裸のまま持ってエスカレータに乗ったとして、
普通の店では万引き扱いはしないよ。
めちゃくちゃにごねたり逆ギレしたりしない場合はだけど。

157 ：121：03/05/08 19:11 ID:j72fi2/3

自分でニュース見てないんで分からないんだけど、
三浦氏は万引きしたことを認めたの？それとも
本を持って店を出て万引き扱いされてもしょうがないことを
認めたの？

極端な話、本が売れちゃうと困るから自分の分を取っといて、
レジが込んでるから一回りしてから払おうと思ってたかもしれないし。
まあ、非常識ではあるが。

158 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:11 ID:dnYOPZMz

釈然としないな。正直者が馬鹿を見る世の中ではあってならない。

159 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:13 ID:0jvEphSc

三浦和義元社長を処分保留のまま釈放　東京地検
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052378575/

160 ：三浦の犯罪史：03/05/08 19:39 ID:ldFkfGuB

１０代は、希に見る放火犯
２０代は、希に見る詐欺師
３０代は、２人の妻の保険金殺害事件の容疑者
４０代は、娑婆の中
５０代は、ワンワン共和国（８８０円）の万引き犯

161 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:44 ID:QUhztlkx

>>153
普段から尾行されていたんだと思うよ。
三浦氏もそれに気づいていたはず。

162 ：朝まで名無しさん：03/05/08 20:07 ID:MItREYp/

騒がれる時点で三浦の勝ち。
また飯のタネができました。

163 ：朝まで名無しさん：03/05/08 20:51 ID:QmvR3t/d

　「まいっちんぐまちこ先生」に出演してるけど

164 ：朝まで名無しさん：03/05/08 20:57 ID:LCH1ZGmU

日本三大カズヨシとは？

165 ：朝まで名無しさん：03/05/08 21:02 ID:kOk6nJ3s

嫌いな宗教団体のアンケートです。
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

166 ：朝まで名無しさん：03/05/08 22:05 ID:ESI/KQyf

恐らく確信犯であろう。
万引きは微罪で釈放されることを予期しながら、事件後週刊誌等のインタビュー料、あるいは『私はこうして捕らえられた』等の告白本を出版して印税を手にして儲ける事が最終目的だったのであろう。

167 ：朝まで名無しさん：03/05/08 22:14 ID:ESI/KQyf

＞三浦元社長は逮捕時、現金約２５万円を所持していた。

168 ：朝まで名無しさん：03/05/08 22:45 ID:DJhgbQbU

まあ性根がセコイんですね
人間的に近寄りたくないタイプだな

169 ：Ｔ：03/05/08 22:54 ID:4GiY+Q8+

風俗雑誌の会社をやっていたようだけど
いつも２５万も持ち歩いたのか？

そもそもそんなに儲かっているのか？（ｗ

>>1の言うことも分かるけど、基本的なルールを最初から守る気がないんだろうな

170 ：朝まで名無しさん：03/05/08 23:30 ID:bPCT/K/A

こんな人殺しがのうのうと生きているって許せない。
トンネル崩落とか、地震でタンスの下敷きになるとか、
名古屋の通り魔のえじきになるとか、
何の罪のない人が被害にあうかわりに死んでほしい。

25万ももっていただと？ホームレスみたいな生活してんなら
気味もいいが、25万だと？

171 ：朝まで名無しさん：03/05/08 23:33 ID:8ljIFzbJ

あの～、もう一冊万引きしていたらしいよ。
自分のことが書いていた本を、
「買うのは恥ずかしいから」とやはり万引きしたそうだ。
三浦さんを擁護していた輩よ、
まだ反論するかい？

172 ：便所ブラシ：03/05/09 00:00 ID:dT/QyAJx

>>171
醤油キボンヌ＾＾；

173 ：朝まで名無しさん：03/05/09 00:02 ID:8yvy73EK

>>172

Ｎ２３

174 ：朝まで名無しさん：03/05/09 00:07 ID:WUIplHTX

>>171
本をかばんに入れてたってことでしょ
完全に盗みの意思があったということだよね
バレるまではあれこれ言い訳してたんだ。

175 ：便所ブラシ：03/05/09 00:09 ID:dT/QyAJx

なるほどサンクス
朝のニュースを楽しみにしとこ＾＾；

176 ：朝まで名無しさん：03/05/09 00:29 ID:3abxFOn3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000158-kyodo-soci

177 ：朝まで名無しさん：03/05/09 00:46 ID:fWH/wl8t

>>171
幼女レイプ殺人未遂して、同棲女を殺したOL殺人「冤罪」の
ジジーを思い出した。人権団体が必死に擁護してたのに。
三浦もそのうち同じような犯罪で捕まるんだろうな。

178 ：朝まで名無しさん：03/05/09 00:50 ID:8yvy73EK

>>177

殺人事件に関しては、無罪が確定している。
「疑うべきは罰せず」は、
崩してはいけない原則だよ。
万引きに関しては、
結局クロだっただけ。
まあ、執行猶予中の犯罪は、
本人が全くの無実だからか？
それとも、殺人教唆犯だが、罪の意識がないのか？
そのどちらかなんだろうね。

179 ：???：03/05/09 00:54 ID:Vzx9GXgG

有罪が確定しても再審請求があるように、無罪でも再審請求って
なかった？

180 ：朝まで名無しさん：03/05/09 00:58 ID:Wi1Xd1cD

>>179
無い

181 ：朝まで名無しさん：03/05/09 00:59 ID:8yvy73EK

>>179

一事不再理
実体判決が確定すると、控訴事実を同一にする事実について再び“起訴”し審判することは許されない。

182 ：朝まで名無しさん：03/05/09 01:11 ID:JFRBSVaa

>>178
このスレでそんな正論かましても無駄だと思われ。
前科の体系的意味すらまともに理解できてない人が9割なんだから。

前科を持ち出して評価するのは、事実上はいいけど、法的には原則として
ダメ（不告不理の原則に反するなど）ってことを知らんやつが多いでな。

183 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:08 ID:bIMZK6F3

なんかくだらないコトで騒ぎやがって、って言うだけで
三浦擁護だ！なんていう香具師がいる奴がいることの方が驚きだな。

184 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:12 ID:8yvy73EK

>>183

おいおい、スレを読み直せよ。
明白な万引き行為を否定したり、
三浦さんが有名人であるにもにかかわらず「報道するのはおかしい」と言う馬鹿がいるんだよ。
本人だって、「有名人の俺が・・」って認めているぞ。

185 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:19 ID:bIMZK6F3

>>184
>>184
報道するのはおかしい、じゃなくて
馬鹿みたいな報道しやがって！だよ。
今回の報道は、万引きは社会悪です、じゃなくて
あの三浦さんまたまたお騒がせです、みたいなノリだろ。
何の本を万引きしたかまで普通の事件報道でしてるの見たことないぞ。

186 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:21 ID:8yvy73EK

>>185
＞何の本を万引きしたかまで普通の事件報道でしてるの見たことないぞ。

ないことはないな。
そもそも、有名人だからこそ、万引きでも報道されるわけだがね。

187 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:22 ID:bIMZK6F3

>>186
じゃあその報道教えてくれ。

188 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:23 ID:bIMZK6F3

>>186
あんなネタになるような笑いのとれる本の紹介の仕方だったか？

189 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:23 ID:WRy/vYG8

明白な万引き行為を否定してる香具師がいるとかいうけど、
２冊目の万引きが発覚するまでは、どっちとも言えない状況だったじゃン。

190 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:24 ID:bIMZK6F3

>>186
まとめて書けなくてスマソ。

＞そもそも、有名人だからこそ、万引きでも報道されるわけだがね。
だから報道するのはいいけど、
馬鹿みたいな報道しやがって！だって言ってるだろ。
理解できなのかな～（鬱

191 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:27 ID:OSP2a29C

>>187
芸能人だと、自動車で衝突事故起こしてもニュースになるよね。
大麻でもニュースになるし、なんちゃらキノコでもニュースになる。
万引きしたら、ニュースでしょうなぁ。三浦容疑者だけ特別という感
はない。

192 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:29 ID:bIMZK6F3

>>187
違う、お前も俺のレスをちゃんと見ろ。
だいたい>>187で聞いてるのは普通の事件報道で
万引きした本をネタにするようなことがあるって>>186がいったから
それを聞いてるんだよ。

193 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:31 ID:8yvy73EK

>>190
＞馬鹿みたいな報道しやがって！

そうか？
マスコミ相手にことごとく勝訴している三浦さんの事件を報道するので、
えらく慎重なものばかりだったぞ。
これが、他の有名人なら、思い切り馬鹿にされているだろうよ。

194 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:33 ID:bIMZK6F3

>>193
だから教えてくれよ。万引きの本をネタにしたニュースっていうのを。

195 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:36 ID:8yvy73EK

>>192

そもそも、有名人が本を万引きすること自体が珍しいので、
すぐには出せないよ。
まあ、「何を盗んだか？」くらいは、
結構報道されているよね？
剛りゅうまのひったくりだって、
「物品を盗んだ」じゃなくて「財布を盗んだ」だったしね。
書名を晒したのは、それほど特異な報道の仕方じゃないと思うよ。
「何を盗んだか？」は、結構人々の関心を引くよ。
実際、三浦さんは、自分のことを書いた本も盗んでいたらしいしね。
俺としては、そっちの方の書名を知りたいんだが。

196 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:38 ID:bIMZK6F3

もう一回最後にいっとくぞ。
馬鹿みたいな報道しやがって！が何故三浦擁護になるんだ？
報道姿勢を問題にしているのに、
それを三浦擁護に受け取る香具師の理解の仕方がわからん。

197 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:42 ID:bIMZK6F3

>>195
芸能人とか有名人に限らず
事件報道だ、って言ってるだろ（鬱
何を盗んだか、をいうのは今回の質問とは違う。
盗んだ本の名前をネタにしてる、というのが特異だと言ってるの。
まあ漏れが言いたいのは>>196だから。

なんか微妙にずらして逃げてるからもう相手にしない。

198 ：慎之介：03/05/09 02:43 ID:kVrCaJg4

と、言いますか、、、

あの疑惑がホントに無実だったら、
万引きするくらい「基地外」になるだろう。
マスコミが罪の欠片も持ってない証拠。
俺が無実の罪で、人生を棒に振ったら
「テロを起こす！」
三浦が万引きする位、仕方ないよ！

199 ：朝まで名無しさん：03/05/09 02:57 ID:8yvy73EK

>>197

いや、言いだした手前、探してくるよ。
明日まで、待ってくれ。

200 ：慎之介：03/05/09 03:09 ID:kVrCaJg4

＞199
と、言うか、、、上に書いたように

三浦の「精神状態」に何の配慮もない報道は
馬鹿みたいな報道しやがって！
じゃ、ないのか？

そもそも、二十年以上冤罪着せられて
「正常」でいる事は不可能では？

他の万引き犯とは比較にならないだろう？

201 ：朝まで名無しさん：03/05/09 03:16 ID:8yvy73EK

>>200
＞そもそも、二十年以上冤罪着せられて

冤罪と無罪とは違うよ。
有罪に出来ないだけで、冤罪とは限らない。
結果は同じでも、その持つ意味は山と海ほどの開きがある。

202 ：朝まで名無しさん：03/05/09 03:17 ID:ZUIOhMpz

三浦はただの馬鹿。
カッコ悪。
ロス疑惑の再現じゃん。
やっぱりね・・・・・・

203 ：朝まで名無しさん：03/05/09 03:18 ID:/osNy9HV

マスゴミが必死なのもわかる。
第一権力だと驕り高ぶっていたのが一個人に粉砕されたわけだからな。

204 ：朝まで名無しさん：03/05/09 03:18 ID:8yvy73EK

>>200
＞三浦の「精神状態」に何の配慮もない報道は
＞馬鹿みたいな報道しやがって！

禁治産者（準禁治産者）や未成年者ということが明確な場合を除き、
原則的に犯罪者の精神状態に配慮して犯罪報道を控えることはないのでは？

205 ：朝まで名無しさん：03/05/09 03:27 ID:mdu+Ju3j

手に持ってたのか、カバンに入れてたのかが問題だと思ってたが・・・
もう一冊出てきたのか。アウトだな。

206 ：朝まで名無しさん：03/05/09 03:27 ID:rQmzwXY6

だれ三浦って？

207 ：：03/05/09 04:32 ID:KxgQ5I0l

自分の本も万引きしてたってね。
宣伝？それとも出版社からもらえなかったの？

208 ：朝まで名無しさん：03/05/09 04:44 ID:ydDFnTyF

万引きくらいどーってことないだろ。なんせ、ロスでは、・・・・

209 ：朝まで名無しさん：03/05/09 05:36 ID:ZRd5NScQ

こういう人は嫌いではない。
忘れた頃にちゃんと思い出させてくれて、話題を提供してくれる。
現代のマスコミ向きの人だな。

この人のような人生をおくる勇気はとてもない。
でも、ちょっと羨ましくて、楽しそうだな。

210 ：朝まで名無しさん：03/05/09 08:21 ID:Pyz7d0KO

なんだかんだ言っても今回は現行犯だよ
しかし、昨日ある報道では、本屋の警備員が、テレビで顔を知っている三浦を
店内で見つけ、万引きをする前から（つまりなにもしないうちから）ずっと
目をつけ様子をうかがっていて、本を持ち出すや否や背後をピッタリと
マークして上層階まで尾行していったという行為を批判調で報じる記事があった。
つまり、有名人だからと言う理由で、なにもしないうちから特別に監視の
アミを張り、一般人の万引きの場合はすぐに声をかけたり警備員の姿を
見せてレジに引き返させるのに、彼の場合は完全に窃盗が完遂するまで
注意もなにもせずに尾行しており、明らかに逮捕することを前提とした
警備を行っているとの批判だった。
やはり彼をかばう連中はいるということだ。
完全に

211 ：朝まで名無しさん：03/05/09 08:28 ID:aMzQGEca

>>210
＞一般人の万引きの場合はすぐに声をかけたり警備員の姿を
＞見せてレジに引き返させるのに、彼の場合は完全に窃盗が完遂するまで
＞注意もなにもせずに尾行しており、

万引き行為が完遂する前に声をかけていたら、
猛抗議を受けると思うけどね。

212 ：朝まで名無しさん：03/05/09 08:50 ID:YRY+uWtm

それは誰でもそうでしょｗ>>211

213 ：朝まで名無しさん：03/05/09 09:19 ID:8oUMOmsx

>>211
俺もその記事を見たが、声をかけるタイミングよりも、警備員が、三浦容疑者だからと
いうただそれだけの理由で、別に怪しい素振りも見せていないような段階から、三浦氏に
注目し動向を見張っていたことを問題視しているニュアンスだった。
警備員自身は「テレビで知っている顔なので注視していた」と説明しているようだが、
記事の論調は、警備の立場にある者が三浦氏を特別に張り込んだような印象を
与えていた。

214 ：こしみつ46＠妄想障害：03/05/09 09:21 ID:O+2Wfb6B

金払わずに通過すべきレジを通過しなかったら

万　引　き　で　す　

215 ：朝まで名無しさん：03/05/09 10:00 ID:sznf/CE6

>>12
万引きは立派な犯罪だよ。
しかも今、書店の万引きは本当に問題で、しょっちゅう記事になるじゃん。
業界全体で対処法を真剣に探ってるところ。
いい歳したオヤジで有名な三浦が万引きすれば記事になって格好かも。
子供の万引きなら親呼び出して、なんとか警察には突き出さずに
すんだかもしれないけど。

>>14
私も、６階も同じ書店で、６階のレジで払おうとしてたのか？と思ったよ。
あるいはそういう言い訳したのかな？って。
ぜんぜん違うんだね。

216 ：朝まで名無しさん：03/05/09 10:00 ID:yiBmXiAC

ここで騒ぐような内容って玉ちゃんと白装束と同じ。
日本は平和だな。

217 ：朝まで名無しさん：03/05/09 10:03 ID:aMzQGEca

>>213
＞記事の論調は、
＞警備の立場にある者が三浦氏を特別に張り込んだような印象を
＞与えていた。

張り込まれていたために万引きせざるを得なかったのならともかく、
万引きをしたこと自体には影響を与えていないからね。
寧ろ、監視されていたことに気付いていたら、
万引きなど犯していないだろうね。
どうも、三浦さん擁護のようで、実は三浦さんに不利になるような論調だね。

218 ：朝まで名無しさん：03/05/09 10:06 ID:aMzQGEca

>>216

そんなもんだよ。
マイケルの子供つり下げやウイナノライダーの万引き騒動だって、
日本人から言わせると「平和だな」だからね。

219 ：朝まで名無しさん：03/05/09 10:19 ID:ckhY217k

で一美さんを殴打はしたが殺してはいない三浦和義さんは
今度は本当に万引きしたのか？

220 ：朝まで名無しさん：03/05/09 10:21 ID:L8+CtNij

荒らしと三浦には放置と忘却がふさわしい。
逮捕して釈放だけでいいのに、世直しを気取った香具師に
娯楽を提供するマスゴミの方が問題だ。

221 ：a ◆JPKfKkPLW. ：03/05/09 10:25 ID:IShT1U+3

後で払うなんて言い訳は無理。
それじゃあ、全ての万引き犯は
『後で払うつもりでした』というだろうな。ｗ

222 ：朝まで名無しさん：03/05/09 10:35 ID:Zskd1uG2

>>221
というより『後で払うつもりでした』は全ての万引き常習者の常套句だろ

223 ：朝まで名無しさん：03/05/09 11:04 ID:Z3wvVqE7

警察はなんで執行猶予中の犯罪を犯したヤシを放置する？
すぐにブタ箱にいれとかんかい！ｺﾞﾙｱヽ(`Д´)ﾉ

224 ：朝まで名無しさん：03/05/09 11:08 ID:ckhY217k

ところで彼何の罪で執行猶予中なの？

225 ：朝まで名無しさん：03/05/09 11:14 ID:b522HtGy

>>223

まあ、本人も罪を認めて金を払うそうだし、
店側もこれ以上大事にするつもりもないんだろうね。

226 ：朝まで名無しさん：03/05/09 11:19 ID:b522HtGy

>>224

保険金詐欺で、懲役１年執行猶予５年。

227 ：121：03/05/09 11:29 ID:Qqnaod/j

昨日「常連客をいきなり通報とはちょっと本屋も冷たいんじゃ
ないのか？」（>>153）と書いたんだけど、>>210も書いてるとおり、
私服（万引き専門？）の警備員が捕まえたみたいだし、本屋を冷たい
というのは不当な言いがかりだった。

>>221-222
「後で払うつもりだった」はどうか分からないけど、「払うつもりだった」
というのは重要らしいよ。盗む意志はなかったけど、（ぼけてて）商品を
手に持ったまま店外に出たときに「払うつもり」があったかどうか（証明
できればだとは思うけど）で変わるらしい。

228 ：朝まで名無しさん：03/05/09 12:02 ID:Zskd1uG2

>>227
だから三浦がそおいう法律論を捕まった後にまくしたてたから、店員がぶち切れて
警察に通報したんだってば。素直に詫びれば通報まではされないケースだろ。

229 ：121：03/05/09 12:18 ID:Qqnaod/j

>>228
>だから三浦がそおいう法律論を捕まった後にまくしたてたから、店員がぶち切れて
>警察に通報したんだってば。

やっぱりそうなのか。

230 ：朝まで名無しさん：03/05/09 18:07 ID:BGia1tNx

2ちゃん見てる万引き常習者の皆さん。
つうわけで、万が一、あなたが捕まったら、違う階で払うつもりだったとか、法的にどうだ
とかごねないで、土下座するなり店員の靴の裏嘗めるなりして素直に許しを請おうね（ｗ

231 ：朝まで名無しさん：03/05/09 19:08 ID:xur2uAKs

客を万引き扱いした店は潰れるべき。

232 ：朝まで名無しさん：03/05/09 19:17 ID:nKcVb7cb

この人どこで何をしても容疑者なんだねw
わざとやってんのかと思ったw

233 ：慎之介：03/05/09 21:07 ID:kVrCaJg4

>204
そもそも、二十年以上冤罪着せられて
「正常」でいる事は不可能では？

234 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:25 ID:2lLr9xkj

利口な万引き＝違う階で払おうとしたといって即保釈

お馬鹿な万引き＝遮断機強行突破で即あぼーん

235 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:32 ID:bOvCRu22

>>210
その警備員にあらかじめ警察の息がかかっていたんだと思うよ。
三浦氏はそこの常連だったというから。

236 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:33 ID:0W5e7GnI

>>233

>>201を嫁

237 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:37 ID:bOvCRu22

>>201
無実と無罪がちがうように
有罪と有実ともちがうね。

238 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:55 ID:u6r+u7lt

保険金詐欺有罪と新聞にありましたが、当時わたしは子供でした、実際どの程度の保険金を受け取られたのでしょう？

239 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:42 ID:F8VKfO4V

ミウラ君のところだめだめだよ。
アフォばっか。
http://www.0823.org/yybbs/yybbs.cgi

あと、なんかDQNな奴も参上するし（笑
http://www.blacklist.jp/

240 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:45 ID:6BePofVb

身元引受人が、ヘアヌード仕掛け人の高須だったのに参った。すげー濃い人脈でﾋﾞｸｰﾘ

「あの三浦さん」だから大騒ぎになっただけで、有名人の万引き事件ってあると思う。
報道されないだけだろうね。

241 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:30 ID:n3O/BR45

２冊盗んだというのは本当なの？

242 ：？：03/05/09 23:33 ID:0W5e7GnI

>>241

本当です

243 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:36 ID:KX4Btpru

三浦良江が自分の車をヤフーオークションに出してるよ。
この値を上げるために万引しちゃったに100カノッサ。

244 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:39 ID:n3O/BR45

>>242
すると
やっぱり万引きなんだ

245 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:45 ID:0W5e7GnI

>>244

だから、そう言うとるがな。

246 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:58 ID:n3O/BR45

なんだ
もっと面白い話に展開すると期待していたんだが
つまらない

247 ：朝まで名無しさん：03/05/10 02:05 ID:STUd61Rd

こちらの方が重要！！

東スポ今日（5月7日）の一面
小倉智明キャスター衝撃!! カツラズリ落ち映像
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/MEN10.jpg

衝撃の映像は、こちら！
http://members.jcom.home.ne.jp/mew5/ozura.mpg

248 ：朝まで名無しさん：03/05/10 12:55 ID:t/6MU6eM

無実と無罪は、同じなのか、違うと、昨日、飲み会で小議論になりました、考える迄もなくちがうのでしょうか？それとも

249 ：朝まで名無しさん：03/05/10 13:35 ID:9n+6poq7

>>248
＞無実と無罪は、同じなのか

無実は、犯罪を犯していないこと。
無罪は、犯罪を犯しているかいないかに関わらず罪に問われないこと。

250 ：朝まで名無しさん：03/05/10 14:46 ID:t/6MU6eM

わたしは、当時こどもでした、無罪であったという事は、保険金は当然受け取って当然であるのに何故？詐欺罪は有罪になったのでしょうね

251 ：朝まで名無しさん：03/05/10 15:05 ID:qLpGyz4S

三浦氏の掲示板でさんざんｱﾌｫな発言カマしたｱﾌｫ達が
三浦氏の復帰＆「ＩＰ抜いて告発すんぞ、ｺﾞﾙｧ～！」
発言にﾋﾞﾋﾞって詫びいれてる様がｵｶｼｲ・・・
全く調子に乗って騒ぐｱﾌｫ大杉・・・

252 ：朝まで名無しさん：03/05/10 15:07 ID:9n+6poq7

>>251
＞三浦氏の掲示板

三浦さん個人の？

253 ：朝まで名無しさん：03/05/10 15:16 ID:qLpGyz4S

>>252
個人の掲示板。

もうほとんどｱﾌｫ発言は削除されたが、詫びいれ（笑）は
只今進行中！ホント、主がいないとさんざん毒づいてたｱﾌｫが
ヘ～コラ泣いてます。

http://www.0823.org/

254 ：朝まで名無しさん：03/05/10 15:17 ID:9n+6poq7

>>253

このスレで、アフォ発言ってあるかい？
できれば、レス№を示して欲しい。

255 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:18 ID:qLpGyz4S

>>254

ここじゃなくて、三浦氏の個人ページでのハナシ。
彼の掲示板がエライ事になってた。

が、翌日、彼が帰ってきて「名誉毀損と思われる発言は
それなりの処置取ります。」と書いたワケ。

すると、それまで鬼の首取ったかの如くｱﾌｫ発言していた
ｱﾌｫ共がﾋﾞﾋﾞりまくって詫び入れてるﾜｹ・・・

256 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:47 ID:JzM2eZcT

>>217
雑誌を手にとったまま尾行に気づいてそれを振り切るために
その店先を離れてしまったとか...
振り切ったらまたその店に戻ってくるつもりだったかもしれない。

257 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:05 ID:JzM2eZcT

そういや、階の違うレジで払うつもりだったとか
いう話でしたかね。

258 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:18 ID:yf4oqQrB

>>254
ｱﾌｫ発言はないけど、裁判で結審しているのにかからわず
彼を殺人鬼呼ばわりするのはあったね。あれは十分名誉棄損にあたる。

さて、ログ提出拒否ヒロユキ対三浦の対決になるかな？

259 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:23 ID:yf4oqQrB

>>255
ﾐﾀﾖｰ。もうオモロすぎるぐらいに謝罪の嵐。ここに書き込んでる香具師でも
謝罪してるのいるんじゃない？
何せ“２ちゃんねるにスレッドが立ち”なんて入れて謝罪してる香具師もいるぐらいだから。

260 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:24 ID:MX+KMr6+

でも殺ったんだろ？　ホントに

261 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:26 ID:yf4oqQrB

現在膨大な数のログIP調査に入ったけど
謝罪した奴は許してやる、って言ったから急に謝罪が増えたのね。
まあかなりの資金力があるからな。

262 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:30 ID:yf4oqQrB

てか２ちゃんねらっていうレスの下に
三浦さん自身の宣戦布告レスがついてまんな。

263 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:37 ID:JzM2eZcT

>>258
そういう書き込みを直ちに削除しなかった
板の管理人が損害賠償責任を求められる？

264 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:40 ID:qLpGyz4S

Re: おつかれさま　三浦和義 - 2003/05/10(Sat) 11:20 No.4006

このところの書き込みには、明らかに名誉毀損及び侮辱を構成するものが多くありましたので、来週には、ログ・IPを調査請求し、訴えるものは提訴する予定でいます

265 ：朝まで名無しさん：03/05/10 19:15 ID:qLpGyz4S

3079の書き込みで

古ハムと来るなら
レッジーナじゃなくて
レジ行き～な
と命名やな

とくだらない駄洒落を書いたのは私です。ごめんなさい。
その親記事に有ったメルアドが何故か
私の書き込みの欄にも入ってしまい
古ハムさんにも迷惑をかけてしまったかと想うと
ただただ謝罪する限りです。ごめんなさい。

考えてみれば
「逮捕されただけで犯人と判断するのは危険なことだ」
とこのサイトで改めて勉強させられたにも関わらず
マスコミ報道を鵜呑みし「レジに行き～な」と
面白おかしく、又管理者が不在と云うことも認識
していた上で悪ふざけしてしまいました。
心からお詫び申し上げます。

私も必要に応じて自身のIPを晒しますので
必要があればおっしゃってください。

↑だったら最初から書くな、ｱﾌｫ

266 ：朝まで名無しさん：03/05/10 19:22 ID:JzM2eZcT

身元が判明して有罪が確定したら名前と住所を
是非２ちゃんねるに曝して下さい。
犯罪者に人権などありません。

267 ：朝まで名無しさん：03/05/10 20:08 ID:vL37LwIh

なんか三浦氏の名誉棄損発言から
急に厨が少なくなったような・・・

268 ：朝まで名無しさん：03/05/10 20:09 ID:p0l6N4Ux

　　　　　　　　投稿者：サンダ－バ－ド３号投稿日：2003/05/09(Fri) 00:12 No.3778
IP晒せばビビるとおもってんじゃないの？情けない奴。俺も串なんか通してないよ。
logみりゃ全部のってら　それがどうしたってんだ？アホ！＞他人のIP晒して喜んでる奴

↑使用前　使用後↓

謝罪＆私の思い　投稿者：サンダーバード３号投稿日：2003/05/10(Sat) 14:35 No.4035
「まぬけ」「クソ野郎」その他誹謗中傷および調子に乗って失礼な書き込みをしました。
素直に謝ります。ごめんなさい。
(中略)私のIPは調査しなくて結構です。必要ならメールします

269 ：朝まで名無しさん：03/05/10 20:17 ID:75khLbri

三浦氏に訴訟起こされただけで会社クビかな？
地方の被告は東京の裁判所に行かなければならない。交通費が重くのしかかる
人も多いだろう。
慰謝料は数百万か？
釈放のない重大事件であると見誤った書き込み者が悲惨な運命を辿りそうだな。

270 ：朝まで名無しさん：03/05/10 20:27 ID:vL37LwIh

警備員が「６階のレジで金を払おうとしてた」と警察で供述してたってあるけど、
なんか随分と報道と違うな。またマスコミの出費がかさみそうだな。

ところでいろいろ謝罪してるけど、三浦氏が謝罪を受け入れたのって２人しかいないよね。
あとは訴えられてしまうのかな？
青くなってる奴多そう。

271 ：朝まで名無しさん：03/05/10 20:30 ID:9+O/N1S3

>あとは訴えられてしまうのかな？

そうなんじゃない？

272 ：こしみつ46＠妄想障害：03/05/10 20:30 ID:rHTC+nSy

ＴＶの報道で万引きした本は２冊と言っていた。
１冊は犬の本でもう１冊は「三浦事件」の本

三浦事件の本を友人にあげようと思ったが自分がかかれている本をレジに持っていくのが恥ずかしかった

とﾆｭｰｽでいっておった。これが事実なら三浦には元々万引きの意志があったということになるが。

273 ：朝まで名無しさん：03/05/10 20:41 ID:vL37LwIh

>>272
結局ニュースが違ったってことじゃない？
現に警察が「警備員がレジで金を払おうとしてたと供述してた」と言ってるんでしょ？
まあ防犯カメラにも映ってるだろうから、
警備員も焦ったんだろうな。

274 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:34 ID:p0l6N4Ux

マスゴミは数々の名誉毀損裁判で三浦氏にコタコタに
されてたから、その腹いせにここぞとばかりにニュース速報
垂れ流した・・・てのが正解じゃない？
だいたい速報かけるようなネタじゃないし。

で、それ見たアホ共が三浦氏の掲示板になだれ込んで
罵詈雑言書きまくって、今となってはﾃｨﾝﾎﾟ縮ませて
謝罪しまくってるというｗ

275 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:45 ID:6lI7TM47

三浦さんの掲示板だけど、本人は万引き事件については裁判でしか言及しないそうだ。

「必ずお返事の書き込みはします。どのようなご意見でもお待ちしています。」って書いてあるのに・・

276 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:52 ID:ud8f4mDV

>>275
だったら向こうで問題提起しなよ

277 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:56 ID:ud8f4mDV

>>275
ていうか今見たら>>273みたいな事が書いてあったけど。
あの発言が真実なら警備員の勇み足だった、が真実だな。
裁判で、というのは民事でしょ。

278 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:03 ID:Wj1mA0aK

関係ないが、三浦氏の掲示板をみたら
昔の安達祐美のドラマの
「さあ、懺悔の時間だよ！」
というセリフを思い出してしまった（笑）。

279 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:05 ID:6lI7TM47

>>273
＞現に警察が「警備員がレジで金を払おうとしてたと供述してた」と言ってるんでしょ？

三浦さん
「“階上のレジ”に行き、本をレジ台に置き財布を出して支払おうとした」
ということは、私服の警備員も認めて警察で供述していたと、
刑事さんから聞いています。

階上ってことは、６階のＣＤショップだよね？
これが許されるなら、地下から魚を持ち出して６階のＣＤショップで清算しようとしたなら、
「万引きするつもりはなかった」って言えるのかな？

280 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:23 ID:JzM2eZcT

>>279
で、実際にそこでお金を支払えば大丈夫なんでは？

281 ：三浦さんの事件とは別に：03/05/10 22:32 ID:Gl/0GMkk

>>280

万引きするつもりで、別な階に行った。
だが、警備員に尾行されていることに気づき、
その階で清算しようとレジに並んだ。
さて、これは万引きじゃないのかな？

282 ：：03/05/10 22:49 ID:lFDBBHXr

神保町の１店舗高層階の本屋だって、各階のレジで精算するのは
子供でもわかる常識だよね。
でも法律的にはビルの玄関を出るまでは万引は成り立たないことになる
んでしょうね。
そうなると三浦さんの場合、犯意がなかったと言えば無罪となる。
盲点だったかもしれない。

283 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:51 ID:MX+KMr6+

ごめんなさい　三浦さん　あなたは一美さんを殺してはいません。
殴打し保険金は騙し取りましたけど。

284 ：朝まで名無しさん：03/05/10 23:25 ID:Wj1mA0aK

そうだはなくて、WAVEと旭日屋書店は
全く別のテナントですよ。
逆に、WAVEからCDを持ち出したら出口で
防犯ベルが鳴って持ち物を調べられるは
ずです。旭日屋書店の商品をWAVWで清算
するなんてことは店の構造からして常識
外のことです。WAVEの方には防犯ゲートが
付いているんですから（これは池袋東武の
店の構造で赤坂のは知りませんが）。
まあ、三浦氏が十数年も拘置所暮らしでそう
いう常識にうとかったとも考えられますが。

285 ：朝まで名無しさん：03/05/10 23:28 ID:5IxNjbDR

>>279 >>281
こんなトこでうだうだ言ってないで
三浦さんのＨＰでそのまま本人に質問してみなよ。
きちんと質問すれば答えてくれてるじゃない？
それとも謝罪した人なのかな？

286 ：朝まで名無しさん：03/05/10 23:33 ID:Gl/0GMkk

>>285
＞きちんと質問すれば答えてくれてるじゃない？

「答えない」って答えてるよ。

＞それとも謝罪した人なのかな？

いいえ、このスレでしかレスしてません。

287 ：朝まで名無しさん：03/05/10 23:38 ID:5IxNjbDR

>>282
よくテレビで万引きＧメンとかやってるけど
例えば地下の食品売り場のものを１階に持っていった段階ではつかまえてないよね。
外に出て初めて捕まえてる。
テレビで取材した所がたまたまそういう方針のトコばかりなのか知らないけど。

>>284
つまり防犯装置でフロアから持ちだせないようにしてるってコトだよね。
今回の場合、５階にいる時点で警備員は追跡してるのだから
５階を出た時点で声をかけなきゃいけなかったんでは？
逆に６階のレジで代金払う段階でつかまえたというのが不思議。

288 ：朝まで名無しさん：03/05/10 23:40 ID:5IxNjbDR

>>286
答えないとは言っても「一般的な意見として」と質問してる奴には答えてるよ。
見てきなよ。

289 ：朝まで名無しさん：03/05/10 23:41 ID:Gl/0GMkk

>>287

複合スーパーってのは、商店街みたいなものだ。
店舗が異なるので、ダイエーや西友などとは違うよ。

290 ：朝まで名無しさん：03/05/10 23:43 ID:5IxNjbDR

>>289
だから>>284へのレス。

291 ：朝まで名無しさん：03/05/10 23:51 ID:Wj1mA0aK

>>290
池袋東武というのは東武百貨店の
ことです。説明が足らなくてすみ
ません。

292 ：朝まで名無しさん：03/05/11 01:40 ID:L7XWcAq1

マスコミと警察の思惑が一致したから報復的に報道しただけだろ。
マスコミは後で裁判になってもいいように配慮した内容だけったけど（ｗ

293 ：朝まで名無しさん：03/05/11 02:47 ID:7VvS8LPG

勝ち負けで言うなら
力技で厨をねじ伏せた三浦氏の勝ちだな。
向こうで謝罪が吹きだした途端、
こちらでも三浦氏への攻撃がなくなったのは事実だし。

294 ：朝まで名無しさん：03/05/11 07:18 ID:N4IdJqtf

>>293
＞こちらでも三浦氏への攻撃がなくなったのは事実だし。

攻撃かどうかはわからんが、
今までの報道を見る限り三浦さんは確信犯的に万引きしたと俺は思っているよ。

295 ：こしみつ46＠妄想障害：03/05/11 08:12 ID:FL0XhWmE

あと、掲示板への書き込みが名誉毀損なのかは疑問だな。

侮辱ではあるだろうけど

296 ：朝まで名無しさん：03/05/11 11:59 ID:Fc3BI+Wu

>>295
どういう意味で？
インターネット上の掲示板には公然性があるって
いうような判例がすでになかったっけ？

297 ：朝まで名無しさん：03/05/11 13:29 ID:ZIpPV6rB

てか、なんで２ちゃんねらまで訴えろ！って煽ってる奴がいるんだ？
あと、今回の件は私の責任です。２ちゃんねるの管理人さんは関係ありません、って謝罪して奴がいるのは何故？
いずれにしても、三浦氏が「謝罪のないものは訴える（謝罪すれば許す）」と言ってるから
さらに謝罪レスが増えそうな予感。

>>295-296
名誉棄損にもなるし営業妨害にもなる。
ひろゆきが何故負けたのか、考えてみればわかるだろ。

298 ：朝まで名無しさん：03/05/11 13:33 ID:ZIpPV6rB

>>294
とりあえず三浦さんとこメールだしときました。

299 ：朝まで名無しさん：03/05/11 14:34 ID:uhi440YT

で、サンダーバード１号は詫びのメール入れた、と。

300 ：294：03/05/11 14:36 ID:N4IdJqtf

>>298

ありがとうございます。

301 ：朝まで名無しさん：03/05/11 14:45 ID:TbJSOaeU

議論と名誉棄損の境目はどの辺にあるかな。
向こうの掲示板に押しかけてアフォな発言した香具師は別として。
彼が疑わしい行動を起こしたのは事実で、
さまざまな可能性や今後の展開を論じるのもそれになるのかな？

302 ：無罪推定：03/05/11 14:47 ID:N4IdJqtf

１．その本屋に行くのは初めてだが、６階が同じ本屋だと思いこんだ。
２．階が違うＣＤショップで、本の代金の支払いができると思った。
３．以前、６階で５階から持ち込んだ本を清算してもらったことがある。
４．うっかりと、６階に本を持って行ってしまい、慌てて６階で支払おうとした。

１の場合、初めてなのにそう思いこむ根拠がない。
２の場合、子供じゃなければそんな勘違いをしない。
（報道では、三浦さんは常連だったらしい。）

３の場合、三浦さんは無罪を主張できる。
（報道では、そのような主張を三浦さんはしていない）
４の場合、三浦さんは無罪を主張できる。
（報道では、三浦さんは持ち出したことを自覚していた）

マスコミ報道でしか判断できないがね。
できれば、三浦さんに事件について語って欲しいものだ。

303 ：朝まで名無しさん：03/05/11 14:59 ID:p6wXG43l

三浦氏には本気で訴訟までもってって
もらいたいものですね。
どういう連中がよその個人的な掲示板
までいってあの手の罵詈雑言を吐くのか
知りたいものですね。

>>287
この警備員はたぶん私服の覆面万引き取締り
警備員でと思いますが、三浦氏をつけていって
他の店舗に入るのを確認してから拘束するつも
りだったんでしょうね。エリアが違うというこ
とで。
しかしまあ、三浦氏が本を鞄とかに入れて隠し
ていたわけでもなく、手に持っていたんだから
旭日屋を出た時に警備員が注意すればいいのに。
常習犯でもないのだから。
よほど警備さんは功績を上げたかったのかな？

304 ：こしみつ46＠妄想障害：03/05/11 14:59 ID:FL0XhWmE

自分の本をレジにもっていくのが恥ずかしかった
とか
並ぶのが面倒だった
と言っているのだから、罪の意識はあるだろうに

それすら「警察に不当な尋問を受けたと主張するなら」話は別だが
・
まあ、彼が自分が執行猶予中であることの自覚が著しく欠如していたのは事実だろう

305 ：朝まで名無しさん：03/05/11 15:03 ID:Az97kFDJ

>>303
＞しかしまあ、三浦氏が本を鞄とかに入れて隠し
＞ていたわけでもなく、手に持っていたんだから

そんなソースありましたか？
発言は慎重にお願いします。

306 ：朝まで名無しさん：03/05/11 15:05 ID:N4IdJqtf

>>305

「鞄に入れた」って報道がないから、推定したんだろうね。
まあ、鞄に入れていたんなら、それこそ言い訳できないがね。

307 ：朝まで名無しさん：03/05/11 15:15 ID:p6wXG43l

>>305

一応、今検索したソース。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/05/08/03.html

308 ：朝まで名無しさん：03/05/11 15:27 ID:FIOWO8UP

しかし、あれだなぁIPとって法的手続きするのよくやるなぁ・・・
大変そう（いろんな意味で）慣れてるからかな、、
俺ならそのIPをブラクラに飛ばすくらにするだけだけどな。。
ただ単に脅しならわかるけどね（笑）

309 ：朝まで名無しさん：03/05/11 18:24 ID:JFbjjiBE

三浦さんがマスコミも訴えるって言ってるんだから
今回の事件はマスコミの報道が間違っていた、と考えるのが自然。
現在、お互いが認めているのは５階の商品を６階で支払おうとした、ということだけ。

>>301
公人でないかい限り基本的にはそういうの全て名誉棄損になるらしいよ（三浦さんが過去雑誌で言ってた）。
（多くの対象はマスコミにあたるが）訴えればほとんどの人が勝てるらしい。

>>302
＞できれば、三浦さんに事件について語って欲しいものだ。
裁判でわかるでしょう。

310 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：03/05/11 20:35 ID:DVkfT0wi

この三浦氏って例の嫁さん殺害疑惑の人？

311 ：朝まで名無しさん：03/05/11 21:23 ID:8wf7yTMM

３１０さん、そうでしょうね？　たしか、２名の女性に保険をかけて、自分には、保険を掛けて無かった疑惑の方でしょう？

312 ：朝まで名無しさん：03/05/11 21:26 ID:8wf7yTMM

其の２名の、保険を掛けられた人は、健在なはずですよ

313 ：朝まで名無しさん：03/05/11 22:09 ID:nopZW3SQ

>>311
へ？
倒産確定な輸入雑貨店経営者で多額の借金あり。嫁さんに数社にまたがり掛け捨ての
数億の保険金かけ一度保険金詐欺目的に愛人に嫁さんを襲撃させるも失敗。その後
も再度の計画を目論むも、その嫁さんがアメリカ旅行中に偶然にも第3者の暴漢に遭い
殺されてしまった可愛そうなだんなさんだと思ってましたが・・・。

314 ：朝まで名無しさん：03/05/11 22:18 ID:gtlBB/2h

＞最高裁の「公正な論評」判例においても、
＞マスコミの報道を信じただけというケースには、明白に違法性を認めています。

マスコミの報道をソースに犯人扱いするのは違法。
２ちゃんねると闘うよう煽ってた香具師が向こうにいたけど
２ちゃんねるに対して三浦さんどう反撃するのかな？
ちなみに８０人の謝罪は受け入れたそうだ。

315 ：朝まで名無しさん：03/05/11 23:56 ID:8wf7yTMM

>>313
保険金は　どうなったのです？

316 ：朝まで名無しさん：03/05/12 00:01 ID:i/t4xrjE

とっと釈放されたね。

317 ：朝まで名無しさん：03/05/12 00:04 ID:6+nfPd2a

>>315
奥さん死亡後、三浦に確か3億だったかの保険金が支払われるも、ロス疑惑報道後、
保険金搾取目的の殴打事件で有罪が確定。保険金詐欺と認定され全額返済
されますた。

318 ：朝まで名無しさん：03/05/12 00:09 ID:VXb2hUj4

>317ありがとう　つまり　一円も保険金を受領されていないのであれば、詐欺罪はいかがなもでしょう
　保険会社も被害は無いのでしょう？

319 ：朝まで名無しさん：03/05/12 10:37 ID:m1/6E40E

>>318
いったん詐欺を計画し保険金を受け取ってしまえば文句なしに詐欺罪成立。
仮にその後自主して保険金を返したとしても免罪にはならない。
まあそもそも三浦の場合は保険金会社から訴訟起こされて強制的に返すはめに
なったのだが。

320 ：朝まで名無しさん：03/05/12 10:50 ID:KAiHY3W6

詐欺罪は冤罪という事ではないのか…

321 ：朝まで名無しさん：03/05/12 10:59 ID:NskX7pru

今週の「週刊新潮」に、ある万引き犯の話が載ってたよ。
おにぎりを一個盗んだが、一晩留置された後に起訴猶予で釈放されたそうだ。
起訴されなかったからと言って、無実ということではないんだよね。

322 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:32 ID:VXb2hUj4

そうですね、起訴猶予は、不起訴では無いので、無実とは云えないでしょう
三浦さんの場合は、不起訴でしょう？

323 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:37 ID:Vz60s2g+

今回の件は、以前から彼を苦々しく思っていた
マスコミの勇み足って事なのかな。数々の訴訟で
負けた腹いせ・・・？

それにしても万引きでニュース速報流すってのは
どう考えても異常だ。

324 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:45 ID:8szPUpHN

>>323
高須がいたから、売名行為かもよ。

325 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:46 ID:E8VvgP2z

起訴猶予が無実と同様なら、稲垣メンバーは謹慎する
必要がなかったわけですよね。

326 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:51 ID:bJnGTBqj

起訴猶予だってまだ決まったわけじゃない。
嫌疑なしの不起訴の可能性もある。

327 ：朝まで名無しさん：03/05/12 14:18 ID:+AEhvaeZ

>>326

マスコミ報道じゃ、起訴猶予になっているよ。

328 ：朝まで名無しさん：03/05/12 14:22 ID:m1/6E40E

>>320
詐欺とかいうと微罪のようだが殴打事件は保険金殺人未遂だぞ。
裁判所もそお認定して刑も確定してる。

329 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:31 ID:EaDSDVVP

続報は？

330 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:34 ID:mlIoUr/E

雷鳥１号は事の事態を把握してないなｗ
のこのことまた書き込んでるがｗ

331 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:37 ID:H3UDmGJm

>>330
２ちゃんから来ましたと言って２ちゃんねら批判してた奴がいたが、
そういう奴に限ってここでは三浦批判をしてると思われ。
とりあえず保険かけたつもりか？

332 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:39 ID:EaDSDVVP

>>330

このスレで？

333 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:39 ID:CEMY6FGb

人殺しが、ﾍﾟｯ！

334 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:40 ID:EaDSDVVP

>>331

俺も三浦さんを批判しているが、問題なんかね？

335 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:51 ID:VXb2hUj4

？殺人罪が無罪なら、事故死なら、死亡時の保険金の契約受取人である三浦氏は、誰にはばかる事無く、受理出来るのでは？

336 ：朝まで名無しさん：03/05/12 22:44 ID:DhGgVkBQ

保険金受け取り以降に殴打事件が発覚し保険金目当ての殺人未遂である事が認定
されたからその時点で保険契約は無効になったんだよ

337 ：朝まで名無しさん：03/05/12 22:55 ID:jfTsRQBF

とりあえずどこまで訴えるか、ってトコじゃないの？
２ちゃんまで来るかな？

338 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:04 ID:3k1tJsvw

>>336
三浦の保険金詐欺で有罪ってのは殴打事件のもの？それとも後の銃撃のもの？
前者だと結局殺害に失敗して保険金受け取れなかったわけだから詐欺ではなく
詐欺未遂だと思うのだが。

339 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:32 ID:ND0k+WDr

３人も殺したんだろ？せめて万引きで逮捕くらいいいじゃん。

340 ：朝まで名無しさん：03/05/13 03:08 ID:TnOtNNcm

　まだ、保険料払っているんでしょうか？　＞他人にかけた保険。

341 ：朝まで名無しさん：03/05/13 05:55 ID:1DRwAL9N

それより、サンダーバード1号と三浦のDQN対決がみてぇ～

342 ：朝まで名無しさん：03/05/13 09:41 ID:f8nahW6B

>>338
保険金詐欺と殴打事件は、全く別の件。
詐欺の方は、自分の店の商品を壊して
保険金を受け取った自作自演の詐欺事件。

343 ：：03/05/13 10:59 ID:EsQBzvRI

日本全国に本当に無罪と思っている馬鹿がどれくらいいるか
知りたいよ。過去を知っているのかな？

344 ：朝まで名無しさん：03/05/13 12:40 ID:gYCF82Vz

>>337
若者達が、正義感から強く抗議した書き込みがほとんどだよね。
十把一からげに誹謗中傷と決め付けるのは可哀想だよ。
犯罪には断固として立ち向かうという意気込みを潰してしまうのは、日本の将来のために
良くないと思う。
最高裁判例に基づき、「報道を信じた若者が悪い」から名誉毀損では
あまりにも人間性が失われているのではないか。

345 ：bloom：03/05/13 12:41 ID:zz3fI4y6

http://homepage.mac.com/ayaya16/

346 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:07 ID:WB7cq66D

>>344
動きあったみたいだね。あとはひろゆき次第？

347 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:22 ID:vgpio+Ng

ここで、「殺してる、殺してない」、「万引きした、払うつもりだった」
ってのにまで「誹謗中傷」で裁判沙汰になるとしたらニュース板は成り立たなく
なるだろうなあ。

348 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:42 ID:WB7cq66D

>>347
まあ言われた本人の身になってみたら
議論だろうが何だろうが気分は良くないからね。
第三者だからこそ適当な事が言える訳であって。
そういうあなたもここでは好き勝手言えるけど
向こうでその持論をかますことができる？
やっぱヤバいと思ってるからできないんでしょ？

349 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:03 ID:tHThVLEx

>>348
こんなとこでスレを立てた＞１が馬鹿って事だよな。
荒れるに決まっているだろ。

350 ：347：03/05/13 17:17 ID:vgpio+Ng

>>348
>そういうあなたもここでは好き勝手言えるけど
>向こうでその持論をかますことができる？
俺の持論って？>>347では「ニュース板は成り立たなく
なるだろうなあ」ってこと以外言ってないと思うが。
ちなみに俺は>>121。なんか問題あるかな？

というか例えばどういう発言は「誹謗中傷」になるんだろ？

351 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:31 ID:1vLxWcno

352 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:33 ID:35b+JAtH

>>350
万引を撲滅したいという純粋な思いからの発言だから誹謗中傷だなんてとんでもない。
万引犯罪を許さないという姿勢がなぜ非難されなければいけないのでしょうか？
万引は微罪で大したことないなんて私は思いませんよ。

353 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:34 ID:kbSUyhC+

雷鳥１号は縦読みしらん上に空気も読めんか・・・ｗ

354 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:33 ID:SjPxoxaK

>>351
見たけど２ちゃんねらはほとんどがそれに該当するなｗ
しかし向こうの板では
いわゆる“IPぬくぞｺﾞﾙｧ”と今回の裁判所に申請してからの開示を混同してる香具師がいるな。
内容証明きた香具師は情報ウプしろよ。

355 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:02 ID:1vLxWcno

>>354
このリンクでのポイントは以下ですね。

「これを解決する考え方として、「公正な論評の法理」というものがあります。

＜公正な論評の法理＞
　公共の利害に関する事実、又は一般公衆の関心事であるような事柄について、
なにびとといえども論評の自由を有し、それが公的活動とは無関係な私生活の
暴露や人身攻撃にわたらず、かつ論評が公正であるかぎりは、いかにその用語や
表現が激烈・辛辣であろうとも、またその結果として、被論評者が社会から受け
る評価が低下することがあっても、論評者は、名誉毀損の責任を問われることはない

　そして、この公正な論評の法理が適用される要件としては、

①　論評の前提をなす事実が、その主要な部分について事実であるか、少なくとも、
真実であると信ずるにつき相当な理由があること

②　その目的が、公的な活動とは無関係な単なる人身攻撃にあるのではなく、
それが公益に関係づけられていること

③　論評の対象が、公共の利害に関するか、または、一般公衆の関心事であること」

http://www.jion.net/frame17.htm

356 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:03 ID:WCB39EYr

法と自由に最善の価値を見ようとするならこのような人物が大手を振って闊歩する
のに耐えなければならない。９９人の犯罪者を無罪にしようとも１人の冤罪者を
出してはならないのだ。ただ大衆の口に戸を立てることは出来ない。彼が平穏な
生活を望んでるのなら掲示板なぞ作らなければよかったのだ。

357 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:08 ID:N3e5953j

>>355
＞①　論評の前提をなす事実が、その主要な部分について事実であるか、少なくとも、
＞真実であると信ずるにつき相当な理由があること

この真実であると信ずるにつき相当な理由については
最高裁で「報道」は否定されたんだよね？

358 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:10 ID:zcnTXBWE

>>357
こんなケースもある。
http://courtdomino.courts.go.jp/chomei2.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/038071115474192649256736003d90d9?OpenDocument
行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、
確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、犯罪の故意がなく、
名誉毀損の罪は成立しないものと解するのが相当である。

359 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:14 ID:1vLxWcno

>>357
だから、前回の事件をからめて「殺人者」呼ばわりする
書き込みは名誉毀損にあたる。
しかし今回の事件について事実に即して論評する書き込みは
書き込みは名誉毀損にあたらないいんじゃないですかね？
「万引き犯」呼ばわりするすることについては微妙だけど。

360 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:47 ID:zcnTXBWE

ところで、三浦氏が反論、撤回を訴える手段を持っているのに
それをしないのは何故なのだろうか？

361 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:17 ID:1vLxWcno

>>360
これからマスコミに対して裁判を起こす
つもりらしいから、余計なことを言って
裁判の証拠採用にされないように何も言
わないんじゃないですか？

362 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:20 ID:iPQl6X0K

>>361

「必ずお返事の書き込みはします。どのようなご意見でもお待ちしています。」とはあるが、
質問には答えてはくれないのかな？
裁判の結果なんて、だいぶ先になるだろうからな・・

363 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:37 ID:1vLxWcno

>>362
弁護士と相談して言っていいことと
言ってまずいことをはっきりと区別
した後なら質問に答えてくれるんじゃ
ないですか？

私は法律に詳しいわけではないので、
誰か詳しい人が解説してください。
三浦氏は本気で向こうの掲示板の
書き込み者を訴えるそうだから。

364 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:53 ID:WCB39EYr

びびるくらいなら最初から叩こうとしない事

365 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:15 ID:bc16uHlv

>>362
向こうで聞いてみたら？
答えるとあるのに何故答えないんですか？って。

366 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:17 ID:pr0J65Lv

>>365

一応、いくつか質問しているよ。
「やまと」で、スレ立てしてみた。

367 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:26 ID:ofreI/X6

>>366
おっ、挑戦状。ちなみにﾁﾐのこのスレでのレス教えてくれないかな？
これまでどういう発言してたか。

368 ：朝まで名無しさん：03/05/14 00:44 ID:pr0J65Lv

>>367
＞挑戦状
挑戦状じゃないよ。
単純に訊きたいだけ。

369 ：朝まで名無しさん：03/05/14 01:37 ID:Nd3yabaL

えっと、このスレも連絡済みだな。

370 ：朝まで名無しさん：03/05/14 01:55 ID:ZpT/gi+p

三浦って、奥さんに３億円くらい保険金掛けて殺したという人？

371 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:04 ID:OhwSZ5Y7

で、何処の国が好きなんだ
ポチ保守は？

372 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:13 ID:ai+FnY6z

三浦が和美さん銃撃事件で
有名になったのが1983年
それからすぐに文藝春秋の疑惑の銃弾の記事以降
報道陣が詰め掛けてほぼ通常の生活が不能になった
そのままの状態が続き東京拘置所に入ったのが1985年
そのころだと大規模小売店舗ができ始めたばかりで
そのころでは各階で清算することが徹底されて
いなかったはず
しらないというのもわからんでもない

373 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:34 ID:5mVtWojx

>>371
意味不明

374 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:41 ID:ofreI/X6

>>367
ヤマトの質問って
三浦さんとは見解の相違があるかも知れないので確かめたいが
自分がしてたのは誹謗中傷ではないし、
また誹謗中傷の意思もなかったんだよ、って言い訳してるみたい。

375 ：朝まで名無しさん：03/05/14 02:45 ID:ofreI/X6

連続カキコスマソ
あといきなり死刑制度を聞いてるのは
374のような事をボカしたいが為？
噂の真相とか週間金曜日って答えも導きたいのかな？
嫌韓２ちゃんねらに攻撃させたい意図がミエミエ。

376 ：３６７：03/05/14 09:19 ID:EkYsBKyP

>>374
>>375

万引き事件について答えてくれないんだから、
三浦さんのスタンスを知りたいだけのこと。
俺は自分で誹謗中傷したとは思っていないし、
謝罪するつもりもない。
「信用するマスコミやジャーナリストは？」の質問は、
マスコミに追い回された三浦さんならではの思いがあると思ったからだ。
仮に河野さんや松本ちずおそして林ますみがＨＰを持っていたら、
やはり同じ質問をしただろうね。

377 ：朝まで名無しさん：03/05/14 09:35 ID:jAeuLMnc

未成年者の書き込みだったら名誉毀損で訴えることはないだろうけど、
成人者だったら、「万引き」という言葉を書き込んだだけで名誉毀損で
訴えられる可能性がある。
とにかく書き込まないで静観すべきだった。

378 ：朝まで名無しさん：03/05/14 09:38 ID:HMrc36sJ

頭の悪い２ちゃんの馬鹿ウヨって、どうして警察に盲目的にへつらうのかね。

379 ：朝まで名無しさん：03/05/14 09:42 ID:McysxMP3

逮捕された人がいたとしても、処分が確定するまで、マスコミ以外の素人が
２ちゃんねるに書き込むのはやめよう。
２ちゃんねるは犯罪抑止効果に貢献していたのだが、やむを得ない。
２ちゃんねるなどの掲示板に書き込めなくなったら、歯止めが効かなくなって
犯罪が増加する恐れは多分にあるけども・・・

380 ：３６７：03/05/14 09:47 ID:EkYsBKyP

>>378

店員と万引き監視員（？）の証言だけでも、
判断できると思うが？
彼らが嘘を言っているんなら、わからんがね。

381 ：朝まで名無しさん：03/05/14 09:58 ID:RBpZUbTO

人権についてもっと考えよう！

382 ：３６７：03/05/14 10:02 ID:EkYsBKyP

逮捕された時点での報道や議論は、別に構わないと思うけどね。

383 ：朝まで名無しさん：03/05/14 10:36 ID:6pe9O9ey

稲垣メンバーが逮捕されたときの報道も凄かったよね。
逮捕＝犯罪者！という激しい報道だった。
結局「起訴猶予処分」ということになったが、特にマスコミ批判は聞かれなかった。
稲メンも抗議していないようだ。

それだけ「起訴猶予処分」というのは、甘い処分ではない反社会性が認められた処分
と言えるんだろうね。
その後の本人のお詫び会見、復帰時の神妙さを見ればはっきりわかるよ。
三浦氏がもし起訴猶予処分になるんだったら、三浦氏は起訴猶予処分の取り消しを求めて
訴える行動を起こさなければダメだ。
起訴猶予処分を放っておくと前歴となって記録されてしまうから、社会人としてしっかりと
主張するところは主張して、あくまで身の潔白を訴えた方がいい。

384 ：３６７：03/05/14 10:55 ID:EkYsBKyP

>>383

三浦さんの「法廷の場」って、
誰との裁判を想定しているんだろうか？
誹謗中傷を行った連中は当然だが、
警視庁（東京都）や書店関係者も含まれるんだろうか？

385 ：350：03/05/14 11:28 ID:0n0O1Jm/

>>352
何故俺にレスする？

>>357,359
自分でサイトを持っていて「世間」に対して主張している場合は
どうなんだろ？主張に対する反論、批判は当然許されるだろうし、
悪口雑言についてもある程度はしょうがないとされるんじゃないかな。
掲示板なりメールボックスなりが飛ぶほどってのはもちろんまずいだろうけど。

386 ：朝まで名無しさん：03/05/14 11:51 ID:F3uxvMhM

>>379
＞２ちゃんねるは犯罪抑止効果に貢献していたのだが、やむを得ない。
きみこそ２ちゃんねるを盲信しすぎ。少なくとも世間はそう思っていないよ。
むしろ犯罪の温床と思ってる。
＞２ちゃんねるなどの掲示板に書き込めなくなったら、歯止めが効かなくなって
＞犯罪が増加する恐れは多分にあるけども・・・
むしろ無くなった方が犯罪は減ると思うけどね、正直なところ。

>>385
主張に対する反論じゃないから告訴するっているんじゃない？
少なくとも法定で無罪判決が出たにも関わらず
“こいつは人殺し”という前提で話しをされたらそれは反論じゃなく
あきらかに名誉棄損だろ。

＞悪口雑言についてもある程度はしょうがないとされるんじゃないかな。
これも２ちゃんねるの悪しき弊害だけど、普通は言われたら怒るのは当然。
ある程度はしょうがない、なんて悪口言われた相手に言われて許せる？
しかもある程度というけど、その程度はかなり酷い。
このままだと匿名性の良さが曲解されて、すべて身元がわかるように、なんてなってもおかしくない。
少なくともそう思ってる奴が増えてきてるのは事実。

387 ：朝まで名無しさん：03/05/14 11:58 ID:OQdqnIBK

謝罪レス＆メール出した後でも、ここで犯罪者と連呼してる香具師がいますよと
メールしておきました。

388 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:07 ID:o/9U2nM4

>>383
あれはおとなしく駐禁切られてればそんなに非難されるものでもなかった　
ただ逃げようとして婦警まで轢いたんだから、ちょっと今回の比べるのはどうかな？と思うけど

389 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:13 ID:eaOiNDBn

>>387のようなｽﾈｵ君もウザイね｡
擁護のようでいて嵐しか呼ばない｡
そんな事しなくても専門家に任しているんだから意味なし｡
そもそも>1が擁護のようでいてわざわざここにスレを立てたのが一番イタイ罠｡

390 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:28 ID:o/9U2nM4

>>389
そうかな？２ちゃんねるでお馴染の風景だけど。ただ今回の場合は本当に通報してるのが違うだけで。

391 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:37 ID:B4S/VygK

Ｙａｈｏｏ！のニュース速報には、「窃盗で逮捕」と出たからね。
インパクトあり過ぎた。
Ｙａｈｏｏ！見てる人は多いから影響大きかったと思うよ。

392 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:39 ID:eaOiNDBn

>>390
火に油を注いでいるのに関しては違うよな｡

393 ：385：03/05/14 12:46 ID:0n0O1Jm/

>>386
う～ん。「名誉毀損」になるかなあ。俺はそれほど法律に詳しいわけじゃないから
大したことは書けんが、ここに「あいつは絶対殺してる」とか「絶対万引きするつもり
だった」と書くのは名誉毀損なのかなあ。
裁判所でさえ「有名税」というのはある程度認めてるようだから、これもそういう範疇
に入るんじゃないかな。

繰り返すようだけど、俺が言いたいのは「ニュース版は成り立たなくなるだろうな」
ということだけ（>>347）。

それと、2ちゃんねるは既にすべて身元が分かる（というか、ログをとる）ようになってるよ。

394 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:02 ID:Dc60QSJ9

これが名誉毀損で慰謝料取れるんなら商売が出来るな。

395 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:14 ID:o/9U2nM4

>>390
でもそれが２ちゃんねるでしょ？
数々のHP落としは火に油を注いだ結果じゃないのかな？

>>393
＞「あいつは絶対殺してる」とか「絶対万引きするつもり
＞だった」と書くのは名誉毀損なのかなあ。
これは確実に名誉棄損だよね。

>>394
じゃあ身元晒して悪口書いてもらって裁判すれば？
割のいい仕事だとは思えないけど。

396 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:19 ID:o/9U2nM4

＞裁判所でさえ「有名税」というのはある程度認めてるようだから、これもそういう範疇
＞に入るんじゃないかな。
これはプライバシーの侵害の部分で、名誉棄損とは違うよね。

＞それと、2ちゃんねるは既にすべて身元が分かる（というか、ログをとる）ようになってるよ。
ひろゆきが提出しないという神話を信じてる香具師多いから、ここは。

397 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:24 ID:gDkjraVp

保険金詐欺も保険金殺人未遂ももう有罪が確定している犯罪者なのに、いかにも無実の
善良な市民だというがごとく三浦をさん付けで呼ぶ奴キモイ。

398 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:27 ID:w/mrk6Wh

>>395
同意。２ちゃんねらの悪業には「社会的制裁」とのたまい
自分に実害が及びそうになると「火に油を注ぐ」。
それはちと都合が良すぎるなｗ
関係無い奴からみると、おまえが煽りの対象になったに過ぎない。

399 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:34 ID:3KfZEeCl

>>397
殴打事件については、再審請求準備中とのことです。
冤罪だと主張してますが。
最高裁判決が間違ってるとのことです。
最高裁判決が出たからと言って、犯罪者と決め付けてはいけないようです。

400 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:25 ID:EkYsBKyP

保険金詐欺や殺人事件に関係なく、今回のケースだけで三浦さんの万引き事件を議論している。
「殺人犯だから、万引きをしているはず」と言ったことはないし、
「人相が悪いから、万引きくらいしているはず」なんて言ったこともない。
単純に、報道（警察発表や民間人の証言者含む）を見て、
万引きしたであろう三浦さんを非難している。
これが問題なら、報道自体できなくなってしまう。
「人権・人権」と叫ぶ輩は、検閲国家でも目指しているんだろうか？

401 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:28 ID:7kFuNcQa

どっちにしろこの人はいずれ大きい墓穴を掘るよ。
呼び水だと思って何人か慰謝料くらい払ってあげなさい。

402 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:28 ID:0/SQRtlx

>>399
確かに。冤罪は相当数あるよ。
判決が全てではない。

403 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:32 ID:EkYsBKyP

実名報道の是非が議論されるが、
メリットデメリットがある。

実名報道のメリット
○余罪をあぶり出せることもある
○犯罪の抑止効果も若干はある。
デメリット
○冤罪
○刑罰とは別に、社会的制裁を惹起する

404 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:35 ID:Jb9kBUjF

>>400
＞報道（警察発表や民間人の証言者含む）を見て、
警察発表とか民間人の証言ってあったの？

＞これが問題なら、報道自体できなくなってしまう。
＞「人権・人権」と叫ぶ輩は、検閲国家でも目指しているんだろうか？
ここにいる香具師はそんなことまで考えてないよ。
ただあんたがどうなのかなあ？と思ってるだけでしｗ

405 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:38 ID:EkYsBKyP

>>404
＞警察発表とか民間人の証言ってあったの？

発表というか、三浦さんの発言とされているものは警察からマスコミへのリークだからね。
民間人と言うのは、現場となった書店の店員のこと。
彼は、「三浦さんは常連で、店では有名でした」と言っている。

406 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:40 ID:Jb9kBUjF

>>405
だったら４００のいう報道は断片的でしかないというのは明確だけどなぁ。

407 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:41 ID:EkYsBKyP

>>406

報道なんて、断片的なもんだよ。
だからこそ、三浦さんに語って欲しいのだが・・

408 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:43 ID:Jb9kBUjF

>>407
何を語って欲しいの？
結局、訴えるかどうかが気になってるだけじゃないの？

409 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:48 ID:EkYsBKyP

>>408

警察のマスコミへのリークを無視して、考えてみる。

○店員の証言「三浦さんは常連で、店では有名でした」
○５階の書店と６階のＣＤショップは、全く別の店
○警備員「三浦さんは、６階のＣＤショップで本の代金を支払おうとしていた。
　（三浦さんの掲示板での発言）

断片的だが、これだけの情報でも判断できると思うんだが？

410 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:50 ID:Jb9kBUjF

>>409
代金払おうとしてたんなら万引きする意思はなかったと見るのが普通だけど。
しかも警備員が声かける前でしょ？
だったら万引き犯と非難するのはおかしいんじゃない？

411 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:54 ID:5bPBjNPT

完全な冤罪。三井検事逮捕と同じく検察の陰謀。しかも裁判に負けた腹いせだから
よりたちが悪い。

412 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:54 ID:EkYsBKyP

>>410
＞代金払おうとしてたんなら万引きする意思はなかったと見るのが普通だけど。

これが商店街なら、どうだい？
店の外に持ち出した商品を、他の店で清算できるかい？
三浦さんは常連だったらしいしね。
そもそも「警備員に気付いたので代金を払おうとした」と見なされたので、
逮捕されたんじゃないの？

413 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:58 ID:Jb9kBUjF

>>412
だって商店街じゃないもん。その論理は現実的でないよ。
事実、漏れは某つぶれかけの百貨店勤務だけど
他のテナントの商品の精算をしようとするおばちゃんとか結構いるのは事実。
それを万引きとはみないよ。

＞そもそも「警備員に気付いたので代金を払おうとした」と見なされたので、
＞逮捕されたんじゃないの？
ソースギボン

414 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:02 ID:EkYsBKyP

>>413
＞だって商店街じゃないもん。その論理は現実的でないよ。

判断力のない子供じゃあるまいし、大人でしかも常連なら５階と６階が別店舗だってわかるよ。

＞ソースギボン

勘違いなら、警備員にそのように説明しているはずだからね。

415 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:04 ID:Jb9kBUjF

ところでID:EkYsBKyPは自分なりに答えを出しているのだから
三浦氏に答えてもらう必要はないんじゃないかな？
漏れにはやっぱり訴えるかどうかだけ聞きたい
（あと自分の意見は批判で中傷ではない）
と言ってるようにしか見えない

ということで落ち。

416 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:09 ID:Jb9kBUjF

最後に
＞判断力のない子供じゃあるまいし、大人でしかも常連なら５階と６階が別店舗だってわかるよ。
三浦氏は「会計はできると思ってた」と言ってる。
また三浦氏に限らずそういう人は結構いる。各百貨店に問い合わせてご覧。

＞勘違いなら、警備員にそのように説明しているはずだからね。
つまりソースではなく、あなたの想像ってことだね。これ重要。
ところで「レジが混んでいて上で会計しようと思ってた」というのは無視するのね。

417 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:10 ID:5bPBjNPT

明確なゲートや仕切りもないショッピングモール形式の場所で、店舗外に出たから即
万引きなんて言えるはずがない。カバンに入れていたならともかくも、手に持っていたのだし。

そもそも、本当に万引きなら不起訴処分になどするわけはない。前科のある人間なのだから、
微罪でも必死で訴追するはずだ。不起訴にして決着は付けずに世間に晒すだけ晒す、という
もっとも卑劣なやり方だ。

418 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:16 ID:EkYsBKyP

>>417

犯罪を犯したことが明白でも、起訴猶予処分になることはるよ。

419 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:30 ID:5bPBjNPT

痴漢冤罪でも同じだが、刑事なら検察が犯罪を証明できない限りは無罪だ。
しかし、三浦が民事でマスコミや国を訴えても、その場合は三浦に証明責任があるから
三浦が勝つことは絶望的だ。このことを利用して、無実の人間を社会的に破滅させるのが
捜査当局の汚いやり口だ。

420 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:33 ID:eaOiNDBn

うーん
万引きと見なすのはその店舗と法律の問題。
万引きする意思があったかないかとはまた別の問題と思う。
交通事故だって故意にやる人と過失で冒してしまう人がいるように
罪となるかどうかは三浦氏と警察、店舗が裁判で決めるべきである。
〔決着をつけない可能性もあるが〕
だから仮に万引きとなったのだとしても公然の場で安易にののしるのは
名誉毀損に触れる可能性があるってことかな。
とにかく一度警告を発したのだから曖昧な発言で訴えられたくない人は一応謝罪して改めて議論すべき。
（彼の立場としてはこれで初期報道の混乱に対するけじめをつけたと解釈される可能性あり）

421 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:58 ID:gDkjraVp

>>399
三浦擁護派の大きな矛盾は殺人に関しては最高裁で無罪が確定しているから奴は無実
だといっておきながら、保険金詐欺と殺人未遂に関しては有罪が確定しているのに冤罪
だなどと言っていることだ。

422 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:04 ID:5bPBjNPT

>>421
推定無罪の原則からいって当然のことである。

423 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:08 ID:gDkjraVp

>>422
推定無罪とは全く違うぞ。少なくとも殺人未遂に関しては最高裁で有罪が確定してるん
だから。

424 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:11 ID:uE7bTsRa

三浦氏は本を手に持ったまま６階に移動したのですか？

425 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:21 ID:eVE3cbap

最高裁の有罪判決が確定したとしても、犯人と決め付けてはいけない。
再審で無罪判決が出る可能性がある。
つまり、実名報道は一切ダメということ。

426 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:29 ID:EkYsBKyP

>>416
＞ところで「レジが混んでいて上で会計しようと思ってた」というのは無視するのね。

残念ながら、マスコミ報道でも三浦さんのＨＰでも、そのような発言が確認できないんだが？

427 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:32 ID:eaOiNDBn

>>425
そこまで逝くとメディアそのものが成り立たなくなりそうだな｡

428 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:35 ID:gDkjraVp

>>427
いや、まじで三浦擁護派のキモイのはそこまで考えてたりするからなおキモイ

429 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:51 ID:5bPBjNPT

三浦の（有罪確定した）犯罪もその人物も擁護などする気はないよ。
少年期からいわゆる「不良」だったのは事実だし、殺人未遂は確定判決だ。

しかし、有罪になった罪はすでに刑を終えているし、殺人は無罪確定なのだ。
万引きが仮に事実としても、あそこまで大げさな報道（そして捜査当局のマスコミへの
意図的な情報提供）は捜査権の濫用であるし、万引き自体の成立が非常に
疑わしい。堂々と手に商品を持って万引きしようとする人間がどこにいるというのか。

430 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:58 ID:gDkjraVp

>>429
保険金詐欺に関しては執行猶予中。未だ刑を終えてはいない。

431 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:59 ID:5bPBjNPT

東京地検特捜部が官僚や政治家の汚職摘発で華々しく活躍しはじめた十余年まえから、
検察はマスコミを非常に意識している。捜査も常に「世論」（マスコミ報道という意味での）
に添った形で行われてきた。日本では起訴された刑事事件の有罪率は98パーセント以上
あり、とくに殺人などの重大犯罪で裁判に惨敗するというのは、検察にとっては非常に
痛手なのだ。「やっぱりあいつは悪い奴」と思わせるためだけに、このような茶番を仕組む
だけの動機がある。

432 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:05 ID:eaOiNDBn

>>431
今の時点では三浦氏も十分と思われる弁明をしていない。
なのになぜそこまで妄想が書けるのか不思議でならない。

433 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:13 ID:EkYsBKyP

>>429
＞堂々と手に商品を持って万引きしようとする人間がどこにいるというのか。

いるよ。
レジ抜けって知ってる？

434 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:17 ID:GHAHpjfZ

>>426
＞＞ところで「レジが混んでいて上で会計しようと思ってた」というのは無視するのね。
＞残念ながら、マスコミ報道でも三浦さんのＨＰでも、そのような発言が確認できないんだが？

少なくともフジテレビの初期報道はそのコメントを伝えてたよ。
たまたまビデオにニュースまで録画入ってたんで間違いないです。

435 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:19 ID:EkYsBKyP

>>434

俺は、その報道は見なかった。
それ以外のニュースでは、見かけたことがない。
「レジが混んでいたので・・」までは、
しょっちゅう報道されていたがね。

436 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:23 ID:eaOiNDBn

>>434
マスコミの報道そのものが真実でないという三浦氏の見解からすれば
確認できるのは上の階に上がろうとしたということだけになる｡
彼の弁明を聞かない内の議論は非常に危険だ｡

437 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:27 ID:GHAHpjfZ

EkYsBKyPって結局何が言いたいの？
三浦さんに「万引きしてすみませんでした」て言わせたいのかな？
今回の件って実名報道がいけないってことじゃないよね？
あくまで報道をうのみにした誹謗中傷に対して名誉棄損として告訴すると言ってるんでしょ？
報道関係者に対しては「事実と違う事を報道した」ということでの名誉棄損。
質が若干違うと思うが。
報道を受けて本人に中傷をして社会的制裁を加えるのは法治国家としての体を成さないが。
実名報道云々にすり替えてるのは、誰かが言ってけど
自分が書いた中傷文を正当化したいだけじゃないのかな？

438 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:35 ID:GHAHpjfZ

ところで関係ないけど「レジが混んでいたので・・」の・・・って何て報道してたのかな？
レジが混んでいたので万引きした？
レジが混んでいたので持って帰ろうとした？
本当にそんな報道あったかな？
結構、EkYsBKyPって自分に都合のいいように解釈してない？

439 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:41 ID:eaOiNDBn

>>437
裁判の作戦とはいえ、事実と違うということで名誉毀損で訴えるなら
最小限の弁明は必要な気はする。

440 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:46 ID:GHAHpjfZ

>>439
誰に対して弁明するの？

441 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:50 ID:eaOiNDBn

>>440
公然
手段は持っているわけだしね｡
現時点ではなにがどう違うのか全くわからない｡

442 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:52 ID:GHAHpjfZ

>>441
それは大衆側の勝手な要求だよね。
しなければならない義務は無いと思うが。

443 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:55 ID:eaOiNDBn

>>442
彼はメディアに権利も侵されているが恩給も受けているよね｡
自身が有名人であることを自覚しているわけだし｡

444 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:59 ID:GHAHpjfZ

>>435
今、簡単に今回の事件のことを検索してみたけど大体が
「レジに並ぶのが面倒臭かった。６階で払うつもりだった」になってるよ。
確かに上で会計しようと思った、というのとは違うけど
同じ意味なんじゃない？

445 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:01 ID:GHAHpjfZ

>>443
＞彼はメディアに権利も侵されているが恩給も受けているよね｡
＞自身が有名人であることを自覚しているわけだし｡

だから説明責任があるって言うの？公人でもないのに？

446 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:07 ID:eaOiNDBn

>>445
有名税って言われるよね｡
俺は彼を一般人に戻すべきだと思っている｡
だから今回の報道の扱い自体が大騒ぎしすぎると思う罠｡
だから万引きしたかどうかは関心がない｡

447 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:09 ID:GJ7bI/3G

>>437
＞自分が書いた中傷文を正当化したいだけじゃないのかな？

このスレで、誹謗・中傷と思われるレスは？

>>438
＞「レジが混んでいたので・・」

そこまでしか、報道されていないのがほとんどだよ。
マスコミが及び腰だからかもしれんがね・・

448 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:13 ID:UCAhXEER

またカズさんの訴訟が始まるな。ある意味確信犯かも。

449 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:29 ID:vBg0eNzp

>>437
>>「レジが混んでいたので・・」
>そこまでしか、報道されていないのがほとんどだよ。
>マスコミが及び腰だからかもしれんがね・・

嘘だぁ～。「レジに並ぶのが面倒臭かった。６階で払うつもりだった」まで言ってるよ。
本当にレジに並ぶのが面倒臭かった。としか言ってないのなら
及び腰というより本当に歪曲して伝わるようにしてるよね、マスコミは。
だってそれしか聞かなかったら「だから万引きしたんだ」になるもん。
金を払おうという意思が無かったって伝えてるのと一緒だからね。
そこまで愚かじゃないだろ、さすがに報道は。

450 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:29 ID:vBg0eNzp

ごめん>>449のレスは>>437じゃなく>>447ね

451 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:35 ID:vBg0eNzp

しかし今回はニュー速等、いろんなトコで直リン流れたにもかかわらず
向こうのＨＰが閉鎖されるまでアタックがかけられなかったみたいだけど
２ちゃんねらの怒りを呼び起こす事件じゃなかったみたいね。
２ちゃんにそれほど同調者もおらず向こうから訴えるぞ！と怒られる。
煽りに乗った香具師は青くなってるんだろうな。

452 ：朝まで名無しさん：03/05/14 19:00 ID:WQMe7F94

>>451
毎日記者の空港爆破殺人事件の過少報道と
三浦氏の事件に対する過剰報道とを対比して
マスコミに対しての怒りや不信が多いからで
しょう。２ちゃんねらもけっこう冷静だった
ということじゃないですか？
自分もここに書き込み始めたのは三浦氏が訴訟
をおこすということを知ってからです。

453 ：朝まで名無しさん：03/05/14 19:36 ID:GJ7bI/3G

>>452
＞毎日記者の空港爆破殺人事件の過少報道と

これは、同意。

＞三浦氏の事件に対する過剰報道

そうか？
三浦さんほどの有名人に対して、だいぶ及び腰に見えたが？

454 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:01 ID:WQMe7F94

>>453
テレビの放送中に三浦氏の逮捕のテロップを
流したそうですから、やはり過剰報道じゃない
ですかね？自分のとっている日経新聞と地方紙
はベタ記事扱いでしたけど。

455 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:10 ID:5bPBjNPT

三浦の掲示板を見てきたが、訴訟といわれただけであたふた謝罪する根性なし
ばっかで笑えた。マスコミ記者だって会社が守ってくれるから書けるだけで、
個人で書く気骨のある奴が一体何人いるのやら。

456 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:25 ID:5Kq8vdFo

>>455
名無しさんが言っても全然説得力がない罠W

457 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:29 ID:WQMe7F94

一応、2チャンの名誉毀損に関するリンクです。

【ネット上】名誉毀損！～総合スレ【現実】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052422385/l50
掲示板による名誉毀損・業務妨害のボーダー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1011772484/-100

458 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:46 ID:h+X/LWmh

>>453
あれが及び腰に見えるなんてｗ
及び腰はあなたでしょ？
ヤマトさん、こっちではかなり強気ですが
向こうでは　万引きする気あっただろ！　とか　謝罪する気はない！とは書いてないのね。

459 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:55 ID:GJ7bI/3G

>>458
＞万引きする気あっただろ！

そもそも、俺はそんな居丈高な態度は取ってないぞ。　

＞謝罪する気はない！

謝罪も何も、俺は向こうに万引き事件についてレスしたことはない。
このスレでも、俺は誹謗中傷しとらんしね。

460 ：Ｔ：03/05/14 22:57 ID:mRFdKrmE

報道の大きさを批判しているの？
論点がおかしくない？（ｗ

461 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:04 ID:7kFuNcQa

誰でもいいから同じ様な造りの書店行って別の階に本持って行ってみな。
突き出されるかどうかは別に確実に捕まるよ。これを批判するのが名誉毀損に
あたるとしたらちょっとおかしいぞ。

462 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:06 ID:9GDDUSz0

>>461
何故警備員は５階フロアで監視していながら出た瞬間に捕まえず
６階のレジで財布を出す瞬間まで黙認していたんだろうね？

463 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:08 ID:GJ7bI/3G

>>462

三浦さんが、早足だったのかも？

464 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:09 ID:9GDDUSz0

>>461
＞これを批判するのが名誉毀損に
＞あたるとしたらちょっとおかしいぞ。
おかしいかどうかは裁判所が判断するでしょ。
ただ名誉棄損をいちいち気にするのなら
こんな所に出入りしないほうがいいと思われ。

465 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:10 ID:9GDDUSz0

>>462
普通、早足だったり走ったりしたらなおのことすぐに捕まえるのが鉄則だと思うが。

466 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:12 ID:GJ7bI/3G

そう言えば、キンキローも犯罪を犯して報道されたよね？
前科者で有名人だから、報道されることはやむを得ないのかな？

467 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:21 ID:9GDDUSz0

>>466
報道されるのは有名人だろうが一般人だろうが関係ない。
ただ報道がやたらとセンセーショナリズムに走るのはいかがなものか？
数字や興味本位の姿勢が、事実の正誤を確認せずに報道してしまう危険性があるのではないかな？
三浦氏の場合も、弁当ぶら下がってる段階での保釈。
普通弁当ついてる香具師とか前科者に警察は無茶苦茶厳しい。漏れがそうだった。
そういう意味では犯罪性（事件性）無しという、
かなり大甘な対応を見るとやはり報道に行きすぎがあったというのは否めない。

468 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:22 ID:MIq/EC5o

>>464
禿同｡
なにが事実と違うのかわからないのに
推測でものを言うと地雷を踏むことになりかねない罠｡

469 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:25 ID:GJ7bI/3G

>>468

んな事言ってたら、何の議論もできないことになる。
松本ちずおの犯罪だって、語ってはいけない？

470 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:31 ID:9GDDUSz0

>>469
マジレスするなら基本的にはそうだよ。そういう公開された場での発言や出版物の著者等は
すべてそういう責任を自覚してると思うよ。
しかし、例え自分が訴えられても自分の主張が世間に受け入れらえることを望むため
敢えて出版したりするわけだな。
２ちゃんねらにはそういう自覚がないのかも知れないけど
ただ書き込む際に何故「発言に責任を持って」と注釈がついているのかを考えた方がいいよ。
訴えられてもいいよ、という覚悟があって初めてこういうトコに書き込めるんだよ。

471 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:32 ID:MIq/EC5o

>>469
語るのは自由だ。
地雷を踏まない自信があるならね。
弁明があるまで静観すべきだと思う。
非常にリスキーだ。

472 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:34 ID:GJ7bI/3G

>>471

「法廷でしか弁明しない」と言っているしね・・

473 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:38 ID:9GDDUSz0

>>469
もう一度言うけどそんなに名誉棄損が気になるなら
２ちゃんになんか出入りしない方がいいと思うよ。
三浦氏じゃなくても、
２ちゃんのスレのほとんどは名誉棄損にあたるものだと思うし、
ひろゆき氏が現在進行中の裁判で不利な状況となっていることからもそれはわかる。

474 ：４６９：03/05/14 23:40 ID:GJ7bI/3G

>>473

三浦さんの「訴訟を・・」発言のあとでも、
俺は出入りしているよ。
誹謗中傷をした覚えもないしね。

475 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:44 ID:WJD3UzUw

とりあえず、
一度本を置いてから６階に行けよ

476 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:46 ID:9GDDUSz0

>>474
あなたのレス（あなたと思われるもの含む）を見てると
たぶんあなたは読解力がないよね。
>>473に対する>>474のレスは、全く噛み合わないのだが。

あなたは自分は名誉棄損なんて怖くないよ、といいたいのかな？
あと、誹謗中傷かどうかは裁判所が決めることだから
それをわざわざ書き込まなくてもいいと思うが。

477 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:46 ID:MIq/EC5o

>>474
相手の解釈はわからんぞ。
君にその気がなくても相手がそう感じれば訴えられる。

478 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:50 ID:xhd/BRh6

「未会計の商品を持って階を移動しないで下さい」という
表示をして自衛しなければ商売できないね。
この事案が合法であるというのなら。法の盲点と言うべきか

「未会計の商品をトイレに持ち込まないで下さい」という表示は
よく見かけるけどね。

479 ：４７４：03/05/14 23:50 ID:GJ7bI/3G

>>476
＞君にその気がなくても相手がそう感じれば訴えられる

そしたら、受けるしかないね。
訴えることは自由だしね。

480 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:55 ID:MIq/EC5o

>>478
飲み込みが悪いね。

481 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:57 ID:9GDDUSz0

>>478
＞「未会計の商品を持って階を移動しないで下さい」という
＞表示をして自衛しなければ商売できないね。
基本的にはそう。ＰＬ法だって、常識的にみて書かなくてもいい事だって
明記しておかなければ製造者が悪い、ということになってる。
いい悪いは別にして、日本はそうなんだよ。
あと自衛策としてやとった警備員だが何故警備員がつかまえなかったのかは問題だな。
６階のレジまで放置って、普通は考えられない。

482 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:59 ID:UqHJ6KT6

未会計品を持ったまま階を移動してもセーフなら、
高層階の店舗を経営する者にとっては対策を講じなければならなくなる。
経営者にとっては大変な危機だ。警備上の意識改革が必要。
人間として当然守るべきルールなんだが…、悲しいことだ。

483 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:07 ID:wdXe5Q7A

>>482
＞未会計品を持ったまま階を移動してもセーフなら、
なぜそう極端かなあ？
当然、悪意があればそれは犯罪になる。しかしながら悪意か勘違いかは見えない為
店側としても間違いがないように対応しなければならないのは当然。
「お会計はこのフロアで」とか張り紙しておき、勘違いをなくすよう努めなければいけないだろ。
客が未会計の商品を持ちだそうとするなら声をかけて注意するのだって普通。

ただ、商品を隠し持って出ようとしたなら問題外だからこの議論には含まれないと思うが。

484 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:08 ID:pxGJSjs1

>>482
セーフとなったとどこで判断できるのか不明｡
三浦氏はどの点が事実と違うのかを弁明してない｡
アウトかセーフかさえも不明｡
まだ解らないの?
仮に万引きと認められても､無条件にののしっていいわけじゃないから
名誉毀損がある｡

485 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:08 ID:IDhMvtN0

俺が働いてる店舗に、明日から張り紙するようにする！
社会問題ですよ、これは。
不況の時代に、こんなことやられたのではたまらない。
法の盲点だなんて、ギリギリで商売してる店に対して思いやりがなさすぎる。

486 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:17 ID:wdXe5Q7A

>>485
なんか店側の論理で怒ってるのかも知れないが、
三浦氏に限らず勘違いする客だっているだろ。
そうした客に対していきなり「万引き犯」呼ばわりする店は感じ悪いよ。
張り紙するだけなのに、何故そう憤る？
あと防犯対策をしなければならないのは、別に今に始まったことじゃないと思うが。
法の盲点なんて言うけど万引犯は万引犯。
誰もそこは否定してないと思うが。

487 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:36 ID:QeA73qw0

店側にしてみれば腹の立つ話なのかもね。
デパートに入ってるテナント店長さんの意見が聞きたい。
お気楽フリーターにはわからんことか

488 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:40 ID:qtd+tXS/

今のところ報道でも三浦本人の弁解でも、「商品を手に持って階を移動した」という
点では一致している。このシチュエーションで万引きと断定できるのか。無理だろう。
執行猶予中ならなおのこと、これを起訴して有罪にすれば、執行猶予取り消しに
できるのだから、検察がやらないはずはない。立件不能だからこそ起訴しなかったのだよ。

489 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:45 ID:ph7ZgepL

>>488
＞このシチュエーションで万引きと断定できるのか。無理だろう。

店舗の連絡手段にもよるが、普通は万引きと見なされるね。

490 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:47 ID:1AeCk4qO

検察の処分まだなんだよな。
嫌疑なしの不起訴か、起訴猶予のどっちかでしょ
証拠不十分ってことはないよね。事実関係ははっきりしてるから。
シロかクロかはっきりするはずだ。

491 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:50 ID:ph7ZgepL

>>490

>>321のような例もあるよ。

492 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:50 ID:ph7ZgepL

>>490

報道では、「起訴猶予処分」って言ってた。

493 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:57 ID:qXyXvy3e

裁判傍聴したときに、検事が「被告人は起訴猶予処分を受けた前歴があり・・・
全く反省しておらず、酌量の余地はない。」などと論告していた。
起訴猶予って情状に随分影響するみたいだよ・・・
起訴猶予って犯罪っぽく聞こえないけど、警察・法曹界では立派な前歴に
なってるらしい。ぜんぜん無実ではないみたいだ。

494 ：朝まで名無しさん：03/05/15 04:11 ID:wFIpzGZe

>>493
とりあえず現行犯でパクられたんでしょ？
なのに執行猶予ついてる人間がおとがめなし、は犯罪性がないということ。
万引現行犯なら普通は即逮捕、実刑執行。
現行犯なのに起訴猶予ってことは
立件不能というよりは、犯罪性なし、という判断。
ただ、誤解を招く行動に対する注意。

それとも警察が手心加えたのかな？

495 ：朝まで名無しさん：03/05/15 04:19 ID:wFIpzGZe

>>493
＞起訴猶予って犯罪っぽく聞こえないけど、警察・法曹界では立派な前歴に
＞なってるらしい。ぜんぜん無実ではないみたいだ。

それ何の裁判？漏れもよく裁判に関わるけど、起訴猶予なんてへの突っ張りにもならないよ。
あんなの警察が「まあ怒るほどもんでもない」て認めてる証明だから。
うちの落ち検の先生が、過去に起訴猶予ついててブルってた奴に言ってたよ。
あと情状には何の影響も与えない。これ本当。
少なくとも漏れの知ってる１５件は、全然影響しなかった。
先生の力かも知れんけどね。

496 ：朝まで名無しさん：03/05/15 11:34 ID:VdY98xFI

三浦さんのお言葉、
>報道されたことを基礎に、その裏付けもとらずして、他者を誹謗・中傷した場合、
>その意見を公表した人に法的責任があるということは、最高裁判決の「公正な論評」
>の法理で確立されています。

この三浦さんの書き込みを見て真っ青になりました。
青天の霹靂というか、もう大ショック！　
今までの自分の人生はいったい何だったんだ！という感じ。
こういう判例はないと、ずっと思ってたのでビックリしました。

497 ：朝まで名無しさん：03/05/15 11:52 ID:1W+wvyzT

フロアを変えた時点で窃盗罪は成立してる。三浦がいかに言い訳してもほんとに単なる
勘違いだったとしてもね。諸全、万引きやった人間が本当に万引きするつもりだったのか
悪気はなかったのかなんて本人の自白以外に知りようがないんだからこれが無罪と
いうことになると万引き常習者に法が免罪符を与えたのと同じこと。堂々と店外に持ち
出して見つからなければセーフ、仮に見つかっても「他のフロアで払うつもりだった」と
言えばセーフということになる。

498 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:10 ID:nR3p+Bxq

まっとうに商売してる人に対してデリカシー持って考えてあげなきゃダメ。
法律の抜け穴ばかり探して、汗水流して働いてる人にさらに負担をかける結果に
なったら可哀想じゃないか。
本屋さんの被害って、最近社会問題化してテレビでもよく放送してるでしょ。
お店の立場になって考えてください。

499 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:22 ID:Fp+GL3U3

検察がどう判断するか？
まだ処分は決まってないよね。
「犯意」はなかったという理由で不起訴となるかどうか？
全国の本屋さんが注目してます。
この事案に対する処分は重要な前例となりそうです。

500 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:23 ID:qIV/Y/P2

どうも飲み込みが悪い奴がいるようだが
仮に交通事故で相手を過失で死なせたとする。
その場合加害者は当然法律によって裁かれる。
しかし、裁かれた相手であっても生活する権利はある。
事実だからと言って公然の場で相手を人殺し呼ばわりすると
会社勤めの人なら首になるかもしれない。
つまり、仮にアウトだとしても安易にののしると訴えられるぞ、と言う事なんだ罠。

501 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:25 ID:QU2PT7IJ

>>497
＞フロアを変えた時点で窃盗罪は成立してる。
このスレのレスを全部呼んでみな。何度もループすんなよ。

>>498
＞まっとうに商売してる人に対してデリカシー持って考えてあげなきゃダメ。
＞法律の抜け穴ばかり探して、汗水流して働いてる人にさらに負担をかける結果に
＞なったら可哀想じゃないか。
上に同じ。全部のレスを見な。誰もそんなこと言ってない。論点のすり替え。
それともそんなに国語力無いか？

502 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:26 ID:bMQFjPrD

>>497さんの意見は至極真っ当だと思います。
しかし、法律はどうなってるんでしょうか？
テレビの法律相談番組で取り上げてほしい。

503 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:26 ID:QU2PT7IJ

>>497-499
何故イチイチID変える？

504 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:28 ID:QU2PT7IJ

>>500
同意。>>497-499はきちんと読め。
>>502
自演？

505 ：497：03/05/15 12:49 ID:1W+wvyzT

別にIDなど変えておらんが。失礼なことを言って中傷するなら名誉毀損で告訴するぞｗ

506 ：497：03/05/15 12:55 ID:1W+wvyzT

>このスレのレスを全部呼んでみな。何度もループすんなよ。

そおいう1行レスで逃げないで反論があるならきちんと論理的に>>497に反論すること。
レスぐらいなら呼んでいる。俺にはお前が窃盗か否かという議論を無理に報道すべきか
否かという話題にそらそうとしているようにしか見えん。

507 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:55 ID:qIV/Y/P2

>>505
名無しさんどうしでは不可能です｡(w

508 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:42 ID:DPTIV97M

基本的に>>497の言うとおり。
ちなみに，本件は，三浦氏を「警備員が取り押さえた」という点に注意。現行犯逮捕
したのは警備員であり，警察はその現行犯逮捕された身柄を引き渡されたので検察に送ったもの。
現行犯逮捕は私人でもできるというのは常識だな。万引きで逮捕されたら，即起訴に
なって実刑になるなんて言ってるやつもいるが，これは，あまりに非常識というもの（ｗ

509 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:52 ID:BCimP5mT

>>508
確かに通常は無いけどね、でも新潟の監禁事件とか白装束とか見ても分かるけど
起訴するか否かは反社会性で決まるのであって、常識も判例すらも実は関係無かったりする。
世間は見え見えで元結婚相手を何人も殺してると思ってんだから当然反社会的存在として
注目してるからね。無罪に終わったけど１０年間拘留した意味は何なのかを考えれば分かるけど。

510 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:03 ID:m6SydeLD

IP解析　を自分で出来る人、手を挙げて下さい、統計を取って見ます、おそらく皆無でしょう？それとも？

511 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:47 ID:w4nJrBdg

窃盗なら窃盗でいいじゃん。関係ない漏れはヤマトの動向のみ気になる。
一応メールとかでここのことも伝えてるけど
ヤマトはメールで謝罪してるかもな。
三浦さんが質問に答えてくれてるけど、何のレスもないし。
訴えられても結構、って言ってたから
向こうでここで展開してる持論を是非述べてもらいたい。
こんな閉鎖的な２ちゃんねるの、
しかもほとんど住人のいない議論板で持論を展開するより
誰かがキモイといった三浦支持者の前でぶちまける方がよっぽど有意義だと思うが？
それともやはり持論に何らかしらの不安があるのかな。

512 ：慎之介：03/05/16 03:32 ID:e2JYSZ3I

＞508　基本的に>>497の言うとおり。

？？？？
こんな事で窃盗罪が成立するか！
日本中の弁護士、警察、検察に聞いてみろ！
成立してれば、無罪放免なんか有り得ないだろ？

大体、現行犯逮捕＝有罪なんて無教養の奴の台詞だぜ。
じゃ、痴漢冤罪で無罪が確定したりするのは何故なんだ？
現行犯＝有罪じゃないからだろう？

513 ：朝まで名無しさん：03/05/16 04:34 ID:BcGM1UAR

２chねらーって、本当に１０代２０代前半の人達だけみたいだね。　
「三浦和義」っても、どうもピンと着ていないようで･･･ｸｽｸｽ
まあ、当たり前か。あの事件は２０年前だから。

514 ：今、目が覚めてしまった。：03/05/16 04:34 ID:oWI8S4YD

>>511
＞漏れはヤマトの動向のみ気になる。

照れるな・・

＞一応メールとかでここのことも伝えてるけど
＞ヤマトはメールで謝罪してるかもな。

別にしとらんよ。

＞三浦さんが質問に答えてくれてるけど、何のレスもないし。

読んだよ。
きちんと返事をくれたし、ある程度のスタンスもわかった。
まだレスしないのは、あとどの程度訊こうか考えているからだ。
あまり突っ込んで訊いても、向こうの掲示板の雰囲気を壊すかもしれないからね。

＞訴えられても結構、って言ってたから

そうは言ってない。
「訴えるのは自由だ」と言っている。

515 ：今、目が覚めてしまった。：03/05/16 04:35 ID:oWI8S4YD

>>511
＞向こうでここで展開してる持論を是非述べてもらいたい。

「法廷で・・」としか答えていないし、
向こうの掲示板の雰囲気を壊したくない。

＞こんな閉鎖的な２ちゃんねるの、
＞しかもほとんど住人のいない議論板で持論を展開するより
＞誰かがキモイといった三浦支持者の前でぶちまける方がよっぽど有意義だと思うが？

別に、俺は三浦さんを「キモイ」とは言ってないし、
そもそも保険金殺人事件や保険金詐欺については俺は一家言を持たない。
今回は、万引き事件についてだけレスしているだけだ。

＞それともやはり持論に何らかしらの不安があるのかな。

今ある情報だけで判断しているが、
持論は変わらないよ。

516 ：朝まで名無しさん：03/05/16 05:32 ID:kuBTJdh/

う～～～～ん・・・・・・・・・・
掲示板の発言ってのはどうなんだろうなあ・・・・

正直２ちゃんねるって、掲示板とは言っても雑談のレベルだと思っているんだけど、
雑談で「あの人万引きしたらしいよ」って噂話を知人同士でオフで行うことは、名誉毀損の可能性がある、となるのかな・・・・？

匿名の発言ってのは、そもそも「信用性がない」ということも前提になっている、共通理解も一応あると思うし、

まあ三浦氏のＨＰ掲示板で書くのは、いわば本人と知人の前で「君万引きしたんだって？」と言うことになるわけで、これは喧嘩になってもしょうがない。（書いた方が悪い）

仮に「根拠はないから」と前置きして「以上の理由から、俺は怪しいと思っている」
と言うような書き方をした場合、これは個人の意見を、信憑性がないことを注記して書いたわけだけど、これはどうなるのだろう？

517 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:29 ID:zAwbfKDC

「三浦さんだから、万引きしたに違いない」なら問題になるだろうが、
「状況から判断して、万引きしたと考えられる」ってのはどうなのかね？
実際、三浦さんじゃなくても、俺は同じ事を言ってたと思うよ。
電車に撥ねられて死んだ万引き少年のスレから、
首尾一貫している。・・・はずだが・・

518 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:51 ID:SnQG+r2d

>>512
法的には窃盗罪は間違いなく成立してる。
あんたは何か正式裁判になって最高裁で刑が確定しないものは全て無罪と勘違い
してるようだが。数百円の窃盗を全て裁判に持ち込めるほど日本の検察は暇じゃない。
微罪であるとか再犯性がないとかいう理由で万引きの多くは不起訴にしたり略式起訴に
してるけど、間違いなく今回三浦のやったことは万引きであり犯罪なの！

519 ：朝まで名無しさん：03/05/16 12:07 ID:kZU+27P3

>>516
2ちゃんは誰でも参加できる。
つまり、公然性があると解釈される可能性はある。

520 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:09 ID:ZXFesCx9

>>518
雑誌を公然と手に持っていた以上、占有を奪ったとは言い難い。
窃盗罪は成立しない。

521 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:11 ID:ZXFesCx9

それから、「起訴猶予」ってのは情状で寛大に処分してやった、というニュアンス
にとる人が多いだろうが、実態は大いに異なる。捜査が行き詰まり、立件しても
裁判で勝てそうにないから起訴しない、と言う場合でも不起訴処分でなく
「起訴猶予」と言って面子を保つのは検察の常態といっていい。

522 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:35 ID:kZU+27P3

>>520
ケースバイじゃないのか。
それだと通り抜けの犯罪者が多発する。
断片的な情報で判断できないと思うが。

523 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:18 ID:klQRkyDU

>>520
異なる階の店舗の商品を手に持ってたら、店員はお客も会計済みの商品を持ち
歩いていると解釈してしまうのが普通。
つまり窃盗が成功し完了している状態。あとはかばんに入れようが紙袋に入れようが
誰も文句は言わない。
これで不起訴なら、模倣犯の出現が懸念される。

524 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:20 ID:klQRkyDU

店員は、お客が会計済みの商品を持ち歩いていると解釈してしまうのが普通。

525 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:12 ID:SnQG+r2d

>雑誌を公然と手に持っていた以上、占有を奪ったとは言い難い

>>522-524に同意。そもそも隠して持っていなければ犯意は無いなどみなす判例は
ないと思われ。>>497のとおりこれが無罪なら同じような万引き模倣犯が続出する
だろう。しかもその模倣犯は起訴して三浦は起訴しないということになると法の下での
平等という法治主義の根幹に関わる問題になりうる。

526 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:16 ID:ZXFesCx9

便乗犯の被害を防ぐのは、店舗に適切な構造と防犯体制を導入することで各経営者が
やるべき話であって、刑事司法の役割ではない。形式上犯意を推定できない者を
単なる商店の利益のために罰するなんてことはあり得ない。

527 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:34 ID:Vx3y26IM

大麻・スワッピングパーティーとかこのｵｻｰﾝもエロエロヤッてるね！（ｗ

528 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:03 ID:rPnZM627

この案件が無罪なら
世の中に危機感を持つなぁ

デパートで、未会計商品を持ったまま各階をウロウロし、
尾行が完全にいないと判断したら、かばんに入れればよし。
尾行が迫ってきたら、その階のレジにスッと並べばセーフ。
犯人扱いされたら、赤坂での前例を盾にごねる。
テクニックとして使われるぞ。

529 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:09 ID:mnnMwRqE

>>526
同意。
あと商品を店舗の外に持ちだして歩いてたら万引っていう解釈はどうかな？
漏れは前にも書いた百貨店勤務だけど、おっさんやおばさんで間違えて持ち歩いてのはホント多いんだよ。
彼等に悪意はないよ。休憩中にこの事を話題にしてみたけど
各店舗の人も「多いよね」とは言ってた。だからと言って別に困ってるわけでもない。
万引防止の為の警備員はきちんといるし。私服含めてね。
（万引それ自体は困ってるけど、持ち歩きとは違うので）
同じようにショッピング・ビルの店舗責任者いて困ったような事いってたけど
そこではそういう間違いする人っていないのかな？
たぶん普通はビリ・オーナーとか百貨店側からイメージ保持のため
「万引かどうかは慎重に対応するように」っていうお達しがあると思うけど。
田舎の方はわからないけど、普通のショッピング・ビルって
店舗の出入り口が路面店のようになってるのって少ないと思うけど。

530 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:11 ID:mnnMwRqE

>>528
普通は注意するから。注意しなかったのなら店舗側の責任というのが
不文律としてあるけど。

531 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:22 ID:mnnMwRqE

>>523-524
持ちだされた時点で警備員又は店舗スタッフが無能だよ、いいたくないけど。
店側は万引はあってしかるべし（実際に最初の試算でも万引の損害を計算に入れるんだから）で
万引をなくす努力をしてないんだったら、
悪いけどこういうショッピング・ビルでの出店に向いてないと言わざるをえない。
ちなみに不審な動きをしてる人間は、警備員でなくても店舗間ですぐ情報いきます、普通は。

万引犯が悪いのは当然だけど、持ち歩きと万引を混同させるような結果を生んだ
この店舗の責任者は無能。警備員だって交代でしょ。

532 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:23 ID:mnnMwRqE

漏れが言ってるのはあくまでビル・テナントの場合なんで
路面店のものとは事情が違うんであしからず。

533 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:26 ID:mnnMwRqE

ラスト
＞同じようにショッピング・ビルの店舗責任者いて困ったような事いってたけど
＞そこではそういう間違いする人っていないのかな？
これはここで張り紙云々言ってた人ね。
張り紙なんてしなくても、店員に教育しろと言いたいけど。
その自身がないならテナント勤務あきらめなさい、と言いたい。

534 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:35 ID:kZU+27P3

>>531
何度も言うが、三浦氏が自分はどうしたという弁明が無い以上
すべては推測。
万引きとみなすのは店舗ごとに解釈が違う。
万引きかどうかは店舗と三浦氏が裁判で決めるべき。
ただし、万引きであっても名誉毀損は成立する可能性はあるって事だな。

535 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:38 ID:kZU+27P3

>>533
それもあくまで君の感想だよね。
店舗ごとに考え方があるからそれもあくまで意見の一つでしかない。

536 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:03 ID:zAwbfKDC

同じ窃盗でも、万引きの場合手心が加えられるんだろうね。
店頭に並べられている商品は、
窃盗される可能性が高いとされているのだろう。
万引きで警察に捕まっても、
説諭の上釈放されるのがほとんどだからね。
もちろん、商品を返すか代金を支払い、反省していることが条件だがね。

537 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:16 ID:zdLwDgIO

今日ニュー速に釣り糸垂らした香具師が
いますね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053086365/l50

笛吹けど踊らず・・・（笑）。
何がねらいですか？

538 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:00 ID:BXf2/xx1

ヤマトのヘタレっぷりには開いた口がふさがらん
ミツヨさんの方がまだきちんと言いたい事を言ってる。
大体万引疑惑について答えていただけるんですか？と言う前に
自分でミツヨさんみたいに聞けばいいじゃんｗ
訴えられるのが怖いの？

539 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:08 ID:AbFSG5Pq

>>538

三浦さん個人の掲示板なので、
きちんと筋を通しているだけだ。

540 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:09 ID:hL01qaQx

>>528
なるほど・・その上右手に、２～３万の現金を同時ににぎっておればなを良いのでは？他に意見はありませんか、此れいじょうの・・

541 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:13 ID:E/lZ6hnU

>三浦氏の本掲示板への投稿によると「本をレジ台に置き財布を出して支払おうとしたところを」現行犯逮捕されたそうです
↑三浦氏のＢＢＳより。
これが本当なら、「自分のルールで動こうとする、ちょっと困ったお客さんを、誤認逮捕」だな。
レジの店員も「いくらですか？」と三浦氏が問いかけたのを聞いているそうだし。

542 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:17 ID:j/jCN9bf

>>539
何を聞こうと思ってるの？
漏れがメールで聞いてやるよ。

543 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:18 ID:hL01qaQx

其れが事実なら、現行犯逮捕をした、司法警察員は、辞任すべきでしょう？

544 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:18 ID:AbFSG5Pq

>>542

メールなら、訊いて良いの？

545 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:23 ID:j/jCN9bf

>>544
言ってる意味がわからん。聞きたければメールで聞けばいいし、
広く意見を公開したいなら掲示板に書けばよい。
それだけのことだろ。
聞けばいいじゃん。三浦さん側もその方が誰か調べる手間が減るし。

546 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:26 ID:j/jCN9bf

>>528
>>540
腹いせに万引を煽るような事書いて楽しい？
大体>>528のような模倣犯が現れる、って考えるのが普通じゃないと思うけど。

547 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:28 ID:UVP4ORUx

夜、夢に出てこないの？って聞いてみて

548 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:30 ID:j/jCN9bf

>>547
いいけど、その前にヤマトみたいに三浦さんのＨＰに何か書けよ。

549 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:31 ID:E/lZ6hnU

>>543
現行犯逮捕したのは警備員。
それも三浦氏を知っていて、予断のもとに付け狙った結果。
まあ予断を抱くこと自体は警備員の職務内容からして否定しないし、オイラとしては頼もしいと思うけど、
>>541の様な状況だと、「捕まえたくて難癖付けた」という、逸脱行為には違いないよね。
店のルールからは外れるけど、「その精算は下の階のレジです」と注意して、済むはず。

一応証人（レジの人）もいるそうだから、ここらで確定っぽいね。

550 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:00 ID:kiLN0s8R

>>546
いや、模倣犯はきっかけ次第で簡単に出るもんだよ。
>>549
三浦氏と検察やマスコミの発表は
まったく別の事件じゃないのか？というぐらいに差がある。
むしろその事の方がよっぽど事件だ。
俺はどちらともいえない。
レジの人も証言を確認できた？

マスコミで裏を取って確認する香具師がいないのが
最大の事件だな。

551 ：朝まで名無しさん：03/05/17 01:10 ID:r/yzbrAP

>>546
なんでそこまで無批判でいられるんだよ？
理解できない

552 ：朝まで名無しさん：03/05/17 14:32 ID:0PeQ/+6h

>>550
検察発表ってあったの？

553 ：朝まで名無しさん：03/05/17 15:16 ID:yWQ2fziV

　三浦元社長を処分保留で釈放＝「ロス疑惑」本も万引き－東京地検
　2003年05月08日時事通信
　東京・赤坂の書店で雑誌を万引きしたとして、窃盗の現行犯で逮捕、
送検された三浦和義元輸入雑貨会社社長（５５）について、東京地検は
８日、処分保留のまま釈放した。被害額が少なく、容疑を認めて謝罪し
ていることなどから、同地検は不起訴処分とする見通し。
　逮捕された際、三浦元社長はロス疑惑についての文庫本を持っていた
が、同日までの調べで、この本も万引きしたものと分かった。
　
多分、ここから検察発表という事になったと思われる。
真に受けた自分もうかつでした。

三浦氏にはあらためてお詫びいたします。

>>550
改めて言い直します。

三浦氏とマスコミの発表は
まったく別の事件じゃないのか？というぐらいに差がある。
むしろその事の方がよっぽど事件だ。

554 ：朝まで名無しさん：03/05/17 18:36 ID:FJGMwxYc

>>551
事実がわからないのに、何故ここまで大騒ぎするのかそっちの方が疑問。

555 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:34 ID:mh2UDsi+

>>553
だから、それは三浦氏が訴訟を起こした時に
明らかになるでしょう。証人として警備さん
も6階の売り子も出廷するだろうし。あとは
判事が決めるだけ。
「むしろその事の方がよっぽど事件だ。」と
言いますけど、被疑者の供述を警察の発表とか
それを編集して新聞とかにのせる記事を最初から
あまり当てにならないと思ったことはないですか？
「（被疑者が）・・・などと言っている」とか
読むと、ほんまかいなと思うことが多々あります。

556 ：朝まで名無しさん：03/05/17 20:41 ID:REj5sBvy

>>555
＞被疑者の供述を警察の発表とか

記者会見とかでなければ、
刑事に突撃取材などをして記者が聞き出します。
河野さんの時もそうでしたが、
刑事の思いこみなどが入る場合があり危険です。
私は、「警察筋からの・・」って奴除外して、
判断しようとしています。
それでも、三浦さんが万引きしたと状況が物語っている。

557 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:31 ID:hL01qaQx

マンションから丘陵地帯の一軒家に引っ越しされた？とか、「わんわん共和国」ということは、犬のすきなやさしいおじさんかもわかりませんね

558 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:33 ID:REj5sBvy

>>557

良枝さんの使っていたミゼット、欲しかったよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36096510

559 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:44 ID:hL01qaQx

良枝夫人が編集長をつとめる「湖南パラダイス」も売却されたので、しばらくゆっくり、されるのが、お体のためにも良いかとおもいますね

560 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:56 ID:fD+t2/7r

ヤマト逃げたなｗ
三浦さんのＨＰだから筋を通すと言ったけど
本人のいない匿名掲示板でいろいろ言うほうがよっぽど筋を通してないと思うがｗ
こいつはここでもいろいろ言ってたけど
結局自分の身がかわいそうになっただけだな。

561 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:13 ID:wNkX/DCO

>>558良枝さんは、どういう時に、其の　ミゼット　やらに乗っているのですか？

562 ：やまと：03/05/18 01:15 ID:dXgjHKtS

>>560

呼んだか？
三浦さんは、答えてくれないね。
質問をして良いなら、少しずつやるんだがね。
有名人でもない俺は、もちろん匿名で掲示板に参加するよ。
別に、有名人さんのように、それで食っているわけじゃないからね。
それに、俺のレスが名誉毀損になるなら、三浦さんもそれなりの対応をするだろうよ。
それから、誤解して欲しくはないんだが、
俺は一万引き事件を語っているだけだ。
それを行ったのが、たまたま三浦さんだっただけ。
どうも、「保険金詐欺殺人事件をやった三浦さんだから、万引きしたに違いない」なんて俺が言ってると思っているなら、
それは君の勘違いだ。
「分別のあるだろう成人男子が、出来心かどうかは知らないが万引き事件を起こした。」ってのが、
俺がこの事件に抱いている思いだ。
例えば、「５階で支払えないのを知りながら、無理矢理にでも６階で払おうとした」ってのなら、
それでも万引きに問われると思うよ。
まさか、三浦さんは、そこまで傲慢じゃないだろうよ？

563 ：やまと：03/05/18 01:16 ID:dXgjHKtS

>>561

野菜を運んでいたらしいけど、
小さいので買い換えたらしい。
って、オークションの説明に書いてあるんだが・・

564 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:58 ID:wNkX/DCO

>>563　なるほどねえ、ありがとう、其れにしても、彼女は数奇な、憂苦な人生をおくりますね、例の裁判官が、二者択一で裁定したことが。

565 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:54 ID:wNkX/DCO

ヘアーヌードの仕掛け人という男が、引受人をしたそうですが、他の普段から支持者ぶっていた、教授やキャスター達は、みんな知らんふりをしたそうです、世間から、インテリと云われている人間たちの、心の器の、小ささが、はっきり立証された、事件でもありますが、

566 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:02 ID:SvuMdWtg

いくらニュースバリューがあるからといって、超微罪で速報まで
だされちゃたまらんな。

TBSは三浦元社長の件は報道したくせに、2万人も集まった国民大集会を
スルーした。

567 ：朝まで名無しさん：03/05/18 19:23 ID:CfWvZDRW

>>562
＞有名人でもない俺は、もちろん匿名で掲示板に参加するよ。
＞別に、有名人さんのように、それで食っているわけじゃないからね。
敗北宣言ｗ
別に向こうの板に書いてる香具師が有名人というわけじゃないだろｗ

＞それに、俺のレスが名誉毀損になるなら、三浦さんもそれなりの対応をするだろうよ。
要はこれが怖い訳ね。実はすでに謝ってる言い訳番長君ｗ

568 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:22 ID:fnZQ+Whn

>>567
まぁ　そう言うな。
相手はある意味最強の日本人だぞ

569 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:59 ID:wNkX/DCO

当日、翌日の各紙で、犯行は、つい並ぶのがめんどうだった、と認める記事がある以上、素直に信じレスしたものを
名誉毀損という　ひとは、この世にいないでしょう。

570 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:02 ID:QDXpD02D

>>567
＞別に向こうの板に書いてる香具師が有名人というわけじゃないだろｗ

おいおい、向こうの掲示板に書かない理由は既に言っているぞ。
だいたい、君は何なんだ？
何が言いたいんだ？
「三浦さんは、無実だ」と言いたいのか？
それとも、三浦さんの掲示板で謝罪をせざるを得なかったヘタレなのか？
もしかして、ただの万引き小僧か？

571 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:24 ID:QDXpD02D

>>567
＞要はこれが怖い訳ね。実はすでに謝ってる言い訳番長君ｗ

君は、全ての掲示板で本名を使い住所を晒してるのか？

572 ：１１２８：03/05/19 01:17 ID:bXS0v5V8

>569

そうでは無いらしい。
判例も出てるらしい。
ただ、程度問題では有るだろうが。

573 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:22 ID:QDXpD02D

>>572

程度もんでは？

574 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:41 ID:kRSqV5Vg

三浦さんは今回のマスコミ報道に対しても訴訟を起こすようなので、
訴訟で真相は明らかになりそうだ。
ちなみに、「弁護士いらず」（太田出版）という、
民事訴訟必勝本を三浦さんは近日発売する模様。

575 ：朝まで名無しさん：03/05/19 06:53 ID:DOdiiNRI

>>571
＞だいたい、君は何なんだ？
＞何が言いたいんだ？
匿名掲示板で吠えてるだけの奴に説得力がない、といいたい。
向こうの掲示板に書かなくて、こっちにかく理由は
匿名だからという理由しかないだろ。
向こうとこっちのレスのトーンが違うのでそれは明らか。

だから
＞君は、全ての掲示板で本名を使い住所を晒してるのか？
こんなことを言うんだよね。漏れは匿名は否定しないよ。
ただあんたが偉そうな事をいうわりには、全然自分は違うのね、と思ったのよ。
真実を云々、と言ってる香具師の行動ではないよね。本人に問いただしてないし。
それはヤマトの書き込みみてもわかるけど。
しかし、あんたのレスは全部言い訳だよね。多すぎる。
まあさすがにアフォらしくなってきたから
これ以上は煽らないから安心しな。

576 ：朝まで名無しさん：03/05/19 08:02 ID:h45wDrid

>>575
＞ただあんたが偉そうな事をいうわりには
＞これ以上は煽らないから安心しな。

なんだ、ただの煽りかい？
偉そうな物言いをしているのは、さてどちらなのかね？

577 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:21 ID:jJ50o5P6

>>576
横レスｽﾏｿ
575は最初から煽りって言ってたけど

俺もﾔﾏﾄが結構三浦さんとこで言うのかと思ってたけど
全然違う感じだったので馬鹿にして見てますた
あとヤマトのこっちのレスも途中から何を言いたいのかわかりません
あと報道を見て批判して何が悪いと言ってる割には
実はあんまり報道を見てなかったりしてるし
「レジが混んでて面倒臭かった。６階で払おうと思った」なんて聞いてないというのにはﾜﾗﾀ。

578 ：朝まで名無しさん：03/05/19 10:22 ID:h45wDrid

>>577

三浦さんのＨＰの掲示板は、「三浦さんの三浦さんのための三浦さんによる掲示板」だからね。
三浦さん釈放後に向こうの掲示板を知ったわけだが、
訴訟云々でレスを躊躇しているのではなくＨＰ管理者である三浦さんの許可を待っている。
それから、万引き事件以外の質問は、単純に好奇心からだ。
万引き事件に関連させたり、揚げ足をとるつもりもない。
けど、レスがもらえなくなっちまった。

579 ：朝まで名無しさん：03/05/19 10:24 ID:h45wDrid

>>578
＞「レジが混んでて面倒臭かった。６階で払おうと思った」なんて聞いてないというのにはﾜﾗﾀ。

そうなんよね。
この報道を、おれは知らないのよ。
俺が見たり読んだりしたマスコミ報道では、
「レジが混んでて面倒臭かった」とまでしか言ってなかったよ。

580 ：朝まで名無しさん：03/05/19 11:34 ID:O+vXNO/W

>>579

だからこのスレの>>159で割と詳しいソースを出しましたよ。
報道の日付を見てください。事件翌日の記事ですよね？
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/05/08/03.html

ここでは「手に持って・・・」という事についてにソースを出したの
ですけど、他の部分も読んでほしいですね。

581 ：朝まで名無しさん：03/05/19 11:40 ID:DYk6Duxn

大分県警の不祥事！！

大分県警交通課の課長が高校生を跳ねたそうだが
詳しい事知ってる人いる？

大分県警のパトカーは以前反対車線を逆走して
一般人に怪我させてるんだよな。

こんな事もあったな。交通事故で足を失った人に対して
"空気で足は切れる！”なんて暴言吐いて。。。
これＴＶ朝日系で放送されたんだよ。
ｾｲﾀｶｱﾜﾀﾞﾁｿｳとか佐伯、交通事故で検索すると出てくるよ。
この事件は調書捏造疑惑だよ。
この件に対して、ぬけぬけと県警のＨＰにいいわけかいてやがる。

582 ：朝まで名無しさん：03/05/19 11:46 ID:O+vXNO/W

580ですが、失礼しました。
>>307のリンクのソースでした。

583 ：朝まで名無しさん：03/05/19 15:30 ID:SVhFUjXf

>>579
＞俺が見たり読んだりしたマスコミ報道では、
＞「レジが混んでて面倒臭かった」とまでしか言ってなかったよ。

>>580や>582にもある通りだけど、テレビ含めほとんどの報道は一応払おうという意思があるまでは伝えてる。
初期の段階のレスで６階で払おうとした、というところが書かれてるのは
みんなそういう報道を見たからだと思うけど。あなたの勘違いでは？
なんのソースをご覧になったのでしょうか？
報道や状況の正確さを論じてるレスが多いので確認の為。

584 ：朝まで名無しさん：03/05/19 16:28 ID:1BnB4qa8

捕まった後「払う意思はあった」と言わない万引き犯のほうがめずらしいよ
だからあまり被疑者の言い分は重要では無い。
だから客観的状況が重要なわけだが報道じゃ細かい所は曖昧だね。

585 ：朝まで名無しさん：03/05/19 19:00 ID:O+vXNO/W

>>584
だから>>307のリンクの報道に
「私服の男性警備員が不審に思い、
６階ＣＤショップのレジ前で呼び止めて警察に通報した」
と書いてあるでしょう。
これは被疑者の言い分ではないですよ。

586 ：朝まで名無しさん：03/05/19 22:16 ID:91lZY14a

報道では、一冊では警察に告発はしない、２冊だから　告発した？

587 ：朝まで名無しさん：03/05/19 23:12 ID:Ucejkv2w

>>584
どっちの味方とか何が悪いとか言うのはいいけど
自分の解釈で都合のいいところだけ抜いてちゃダメだよ。

588 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:16 ID:D7j16d5C

この事件は、いったい誰が、報道に　わざわざ知らせたのか。普通警察にでむいても分からない筈ですが。

589 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:53 ID:KC1zL3jL

>>588
何？でっちあげってこと？

590 ：山崎渉：03/05/20 03:51 ID:51STAFYN

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

591 ：朝まで名無しさん：03/05/20 15:33 ID:5NPeKa9p

>>588
警察がさっさとプレスに情報流したんでしょ？　
「あの」三浦氏だからニュースバリューはあるし、不自然ではないと思う。

　ただ、万引き関係で「ごねてる」って程度だから「決まり」だと思ったけど、
どうも容疑が固めきれないから、今回みたいな中途半端な形になってるんじゃないの？

592 ：朝まで名無しさん：03/05/20 20:36 ID:D7j16d5C

588
警察が、でっちあげる訳はありません。
自慢にもなりません。闇から闇に、何故？いかなかったのか？　ということです。

593 ：朝まで名無しさん：03/05/20 23:30 ID:aA2ioyfe

>>588 >>592
意味不明。どういう事が言いたいの？

594 ：朝まで名無しさん：03/05/20 23:47 ID:D7j16d5C

>593　７年前　あるプロ野球選手が、電車の待合い室で、客のひとりが、後ろポケットからずり落とした財布を、そっと拾い、自分の鞄にいれた。
それを見ていた男が、駅員に内通して、警察に連行されたが、報道は一切なかった。（この場合は・・・）つまり・・・闇からやみに・

595 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:07 ID:vL9BBljG

>>594
スマン。煽りでなく意味がわからん。
何？　野球選手が、待合いにいる他人の財布をスった、
　目撃者の通報により、野球選手が捕まった。ということ？

　で、その事件は報道がされなかったし、
　闇から闇に＝有名人だったからお咎めなしになった（示談で済んだ？）
・・・・ってこと？

596 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:52 ID:EHqnQ0w1

>595　すった　のではない、たまたま、落としたのを、・・・
　つまり、報道はなされなかった　ということ、警察は知名度のある者は報道機関に知らせるのか？　　ということ・・

597 ：朝まで名無しさん：03/05/21 01:16 ID:vL9BBljG

>>596
解説どうも。
結論から言うと「有名人は微罪でも報道される可能性はある」＝警察が報道機関に知らせる可能性がある。

例えば渋谷ではそれこそ連日のように大麻だの覚醒剤だので若者が捕まったりしてるし、
起訴される物も有れば、説教だけで済む者も有れば、起訴猶予もあるだろう。
でもそれらは報道されない。たまに報道されることはあっても、全部が報道されるわけではない。
　でも、これが有名なアーティストや、歌手、芸能人、文化人なんかだったりすれば、一斉に報道される。
　こういった「顔」を売ってる人だけでなくとも、
教師や医者、教授や、警官といった社会的責任のある人も、報道される（これはいわゆる微罪でも報道される）

　今回は一時マスコミを賑わせたと言うだけの一般人ではあるが、仮にもその疑惑に絡んで一部有罪判決も受けている人物
（無罪を主張・再審請求しているとはいえ）
　社会的注目度を考えれば、報道されることも不思議とは思いません。

　ただ、今回の場合「適切なプレスリリース（情報提供）」だったか？と言う点で、
問題のあるリリースだったというのは、このスレを見ればよく分かるでしょう。

598 ：朝まで名無しさん：03/05/21 01:41 ID:EHqnQ0w1

警察が報道機関に知らせる可能性がある？
・・・しらせなくても良い、しらせる義務がある？　　どちらですか・すみません。

599 ：朝まで名無しさん：03/05/21 01:59 ID:eST7uqhy

警察の発表を鵜呑みにして大した裏付けも取らずにニュース速報まで入れて報道しまくる。
過去に疑惑事件で散々問題報道をしまくっておいて
またもや恥の上塗りを平気でおこなうマスコミの神経に救いはないね。

それにしても三浦さんは名誉毀損訴訟を連発して
マスコミの書き得を許さなかったわけだが
普通の一般ピープルはそうなった時にその殆ど泣き寝入りをしているはず。
公権力と癒着したマスコミの恐ろしさを俺達ももう少し認識しておかないと。

彼らと我々とは立場が全然違うんだよ。
そして彼らマスコミは自分たちのモラルを今や殆ど失ってしまっている。
あの拉致被害者の曽我さんの北朝鮮の住所報道なども
彼らの感性の低さ愚鈍さをよく物語っている一例。

600 ：朝まで名無しさん：03/05/21 02:13 ID:vL9BBljG

>>598
警察が報道機関に知らせる基準は、端から見るだけだから「責任有る回答はできかねます」と前置きして、

　アーティストや芸能人に関しては、ニュースバリューや社会的影響力を勘案した上で「可能性がある」でしょう。
　例：ＳＭＡＰなんかは逮捕されると活動に影響があるため「報道」するべきでしょう
　　　それと、若者（特定の層）のイメージリーダーになっている場合も「悪いことはやっちゃいかん！」と範を示すためにも、報道するでしょうし。
　　　でも、一般的に全く知られていない芸能人の場合（無名人と変わらないと判断できる場合）、必ずしも報道する理由はない＝報道しない可能性がある

　対して、社会的道義的責任を担い、より高い人格・モラルを要求される職業の場合、扱いの大小はともかく、ほぼ報道されるでしょう。
　しかし完全に公正に、とはいかず、例えば警官の微罪による「不祥事」なんかは、特別な理由がないと報道に出ない事は多いようです。

　以上のことから推測すると、明文化された義務はないと思います。
　本来は（基本的に）全ての事件に置いて、警察は報道に情報を公開する道義的義務はあるはずですが・・・・。
　そうでなければ、税金を使用し、個人の権利を制限する職業である「警察」が、何をやっているのか、国民に知らされないことになりますから
（国会で公開されれば理屈は立つけど、国民の理解を広く得て、犯罪抑止に協力して貰う、という建前が崩れる）。

　その受け取った事件情報を報道するかどうかは、報道機関の判断に任せるべき。
　（※注：現在進行形の事件の捜査情報、誘拐事件での規制、裁判に絡む情報、極度にプライバシーに関わる情報、これらは公開すべきでない）
　

601 ：山崎渉：03/05/21 21:34 ID:7PBsjHd6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

602 ：朝まで名無しさん：03/05/22 08:42 ID:Pw4TrR8E

ほしゅ

603 ：朝まで名無しさん：03/05/22 13:44 ID:ucQtDiMU

訴訟を恐れてみんな逃げますた

604 ：朝まで名無しさん：03/05/22 14:13 ID:Pw4TrR8E

>>603

ちゅうか、新情報も三浦さんの証言もないので、語ることもないんだよね。

605 ：朝まで名無しさん：03/05/22 22:22 ID:MwvPPTyu

>訴訟を恐れた人
（笑）　名誉毀損の裁判を起こすのに、印紙代　いくらかかるかご存じですか？　勝か　負けるか　分からない　訴訟に！

606 ：朝まで名無しさん：03/05/23 04:15 ID:lmVrgSDU

>>605
たぶん勝算があるんでしょ。何せ全勝の人だから。
だからこそ謝罪してんだよ、みんな。
（笑）って、状況が読めてないのあんただけ。
印紙代ぐらい余裕だちゅうのｗ

607 ：朝まで名無しさん：03/05/23 21:43 ID:2uWeFn/0

私の友人が、ローソン　で店員と揉め、大声を出したら、警察へ通報したらしく、パトカーが来てつれて行かれ、今では其の友人は「窃盗未遂した奴」という、噂がたちました、名誉毀損になりますか？

608 ：Ｔ：03/05/23 22:06 ID:EYz+qKFq

>>607
なりません
あなたは犯罪者です（ｗ

名誉毀損だぁ？万引き犯のくせに

609 ：朝まで名無しさん：03/05/23 22:30 ID:2uWeFn/0

その、友人は、些細な事を店員に注意され、「こら！　だれにモノいってるのか　」的なことを大声でどなっただけですが、警察がパトカーで来た事で、うわさが　噂をよび、いつのまにやら
窃盗団　のようにおもわれたのでしょう。　

610 ：朝まで名無しさん：03/05/23 22:31 ID:TI/k6nQ+

龠　λλλλλ　サザエサンハユカイダナ～♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

611 ：政治家にはだまされるなー！！有事法制反対！！：03/05/23 22:31 ID:6LsIF/tm

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

２４日（土）
大阪駅前の歩道橋で
１５：００～１７：００。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制（戦争法）アカンアカン！！！！！！！！！！

612 ：朝まで名無しさん：03/05/23 23:56 ID:VP7VO2tF

>>611のような集会はたとえ50人しか集まらなくとも
報道される。二万人も集まった国民大集会は全く無私
される。これが日本のマスコミの姿です。

613 ：朝まで名無しさん：03/05/25 00:02 ID:972qTezS

>>607
噂では名誉棄損にはなりませんが
これが実名入りで何かに報道された場合、
場合によっては名誉棄損になることもあります。

ちなみにサッチーも実刑受けながら民事（名誉棄損）は勝ってます。

614 ：朝まで名無しさん：03/05/25 00:09 ID:4ua1HVn2

>613　報道はありませんが、地元銀行の住宅ローンが、契約寸前解約になり、破談になりました、金銭てき損失、しておりますね、損害金請求はどうですか。？

615 ：朝まで名無しさん：03/05/25 02:59 ID:QPltZu/a

>>614
発信者が特定できれば可能（この場合その噂を広めた人物）。
ただ名誉棄損と損害賠償を混同されてますよね。
その場合は発信者に対して両方の訴えを起こすことになります。
名誉棄損に関して言えば、ネットや雑誌等、
不特定多数（1,000人以上）が見るメディアであれば云千万の請求できるでしょうけど
100人程度の間の噂なら数十万程度でしょう。
損害賠償に関して言えば、明らかにそれが原因と特定できれば全額回収できますよ。
ちなみに弁護士料は請求金額の７～１５％が相場と思います。
少なくとも前金で半額は入れてくださいね。

616 ：朝まで名無しさん：03/05/25 03:14 ID:QPltZu/a

>>609 >>614
ところで万引はしたのでしょうか？
あなたの話が本当なら、些細なことで注意されただけでパトカーを呼ばれ窃盗団に間違われた、と言う事ですから
>>615にあるような噂の発信者への訴訟だけでなく
ローソン側にも重大な過失がある可能性がありますから
ローソン本社に対して訴訟を起こしてみてはいかがでしょう。
ただあなたの話が作り話だった場合、
すでにここに書き込んでる時点でローソン側からあなたが訴えられることがあります。
その場合、２ちゃんねるとあなたの両方に対してというよくあるパターンになりますよ。
ちなみに企業側が優勢です、今のところ。

617 ：朝まで名無しさん：03/05/25 06:40 ID:aRWEQQ5O

みなさんご存知の方が少ないようなので２ちゃんねるの現状について説明すると
現在、すべてのログのIPを保存しなければならなくなったことからもわかると思いますが
いわゆる“名誉毀損”や“侮辱罪”に関して多くの裁判を抱えています。
これは損害賠償や慰謝料といった請求を管理人ではなく
きちんと書き込み者自身に行くようにする為で、
今回の三浦さんの件でも、三浦さん側から２ちゃんねる側に何らかのアクションがあった場合
当然、対象は書き込み者自身へとなるように方策がとられます。
早い段階での三浦さんへの謝罪者が多くいたのは、
その事実を知ってる方だったかもしれません。

ちなみに今回の件でいけば、意図的な万引きであったという明らかな真実が出てこない場合、
単なる報道や聞き伝えの状況証拠しか示せない場合、裁判では１００％負けます。
身に覚えがある方は早急に謝罪した方がいいと思いますよ。

618 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:49 ID:4ua1HVn2

>616　かれは、万引きも何もしておりません。
確か、ボールぺんか文房具かんけいのモノを探している時、「其処で何！　しているのですか？」
この何でも無い言葉に、「　こら　いま　なにいった、だれにいったんや　　こら、＠￥；－＾：＠！」
このあと、パトカー　で３人けいさつ官　がきて車のの中ではなしあいになり、１５分後　私たちの説明で、警察はかえりました。
　　例のうわさが、出たのは、その翌日からです

619 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:23 ID:mZd1/3uM

あんな有名人が万引きなんかするわけないだろ。何度言ったらわかるんだ？

620 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:40 ID:4ua1HVn2

baka話がかわってんの。

621 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:43 ID:GBDa+BWD

良枝さんがいいんだがな。

622 ：朝まで名無しさん：03/05/26 11:39 ID:lV2dH4EX

三浦氏の掲示板が昨日から見れないんだけど
どうしちゃったんですか？

それに派生する佳○子さんの掲示板が内輪もめ
満載でおもしろい。

623 ：朝まで名無しさん：03/05/26 20:23 ID:5ZJZKObI

ひっこし　でしょう

624 ：朝まで名無しさん：03/05/27 01:12 ID:Cxdmsw1Q

「佳代子の掲示板」で調整役とやらを任されて、「いい気分」になっている
サンダーバード1号。
こいつ、相当にイタイ香具師だな。
自称35～40歳の間の年齢で、「一部上場企業」に勤めてるらしいが、
大体、30代後半のオヤジが、三浦掲示板で
見るのも憚れるような低レベルの下品な便所の落書きを書きなぐってる時点で、
こいつのそこはかとなり異常性と知能障害度が知れる。
（しかも三浦氏に弁解たっぷりの詫び状をメールでこっそり送るチンケぶり）

大体、あんな下品でグロテスクな書き込みをするやつが、
一部上場企業に勤められるか？　
あ、30代後半だからこいつバブル採用の真性ｷﾃｨオヤジかな？　なら、ありうるか（w

ま、事情が分からん人は下記の掲示板を見てくれ。
http://bbs2.ardor.iui.jp/?0202/kayoko (「佳代子の部屋」研究室だとよ、ﾌﾟ）

サンダーバード以外にも、管理人がもっとイタイからさ。
つーか、この管理人って絶対に精神の病の人だよね・・。
皆、気づかないふりしてるのが、結構サブイんですけどね～（ｗ

625 ：朝まで名無しさん：03/05/27 01:24 ID:d143w+tL

ヲイヲイ。三浦氏って掲示板に批判書き込んだ香具師のうち
謝罪しない香具師は民事訴訟で訴えるっていってたんだな。
そうしたら、謝罪三昧の掲示板になった。

それから、三浦氏から民事訴訟の動き出てないんだけど
これって恐喝だったんじゃないか！！

626 ：朝まで名無しさん：03/05/27 02:07 ID:mJh0y8zs

>>624
まあまあ、そんなに煽らないで。
あそこの掲示板のメンバーの一部は三浦氏の
掲示板で罵詈雑言を吐いたり、犯罪者呼ばわり
した後に三浦氏の逆鱗に触れて謝罪した人が
多数を占めているんだが、それらの人々の年齢
構成が解って収穫があった。予想通りに30-40代か。
当時の疑惑を知らない若い世代が三浦氏の掲示板に
あんなことを書くとは思えなかったから。

627 ：朝まで名無しさん：03/05/27 02:41 ID:rDIYQkQF

>>625
ほとんどの香具師が謝罪したんじゃないのか？
だったら不要だな。
お前面白がってるだろ。（w

628 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:27 ID:mRC8xT1i

サンダーバード1号はガイキチだろ？
佳代子も同じ病気だろ？

629 ：朝まで名無しさん：03/05/27 22:55 ID:mJh0y8zs

>>628
まあまあ、そんなに煽らないで。
そこが見どころなんですから。
昼から夕方まであの掲示板が消えて
たんで、ここにリンク貼られてどこか
に移動したのかなと思いました。
また復活してたので安心しました。

630 ：朝まで名無しさん：03/05/28 09:34 ID:QPDLEuPr

>また復活してたので安心しました。

いや、あれからずっと見れないんだけど･･･

631 ：朝まで名無しさん：03/05/28 09:35 ID:YwzH84Fu

http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs

632 ：朝まで名無しさん：03/05/28 10:40 ID:cbiU8QdF

>>630
佳○子さんのは見れますよ。
三浦氏の掲示板は検索しても
見つからなかったです。
あのひょうひょうとした受け答えが
楽しみだったんですけど。

633 ：山崎渉：03/05/28 13:38 ID:sx1e3H4P

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

634 ：朝まで名無しさん：03/05/29 01:34 ID:sjC2OKbW

>>632
レスありがとうございます。
やっぱり消えてるんですね。
残念だ～～～、いいサイトだったのに。

635 ：202：03/05/29 01:37 ID:UEjBbGwe

>>634

物理的な引っ越しで、一時閉鎖しているだけですよ。

636 ：朝まで名無しさん：03/05/29 01:47 ID:TXJC8QG3

>>634
特に
「したたかですか・・？？」のような
レスがよっかった。
あの人はやはり人をひきつける天賦の才が
ありますね。

637 ：朝まで名無しさん：03/05/29 23:46 ID:lJ1h6spW

おはようございます。　投稿者：佳代子投稿日：05/29(木) 08:33 　[返信]
　
今日の管理者は不在です。いまから新宿の京王線八幡山にある星和書店の本の
買出しにゆきます。この近くには松沢病院がります。帝銀事件の平沢はじめ、
多くの有名事件の犯人の精神鑑定がおこなわれた病院です。宮崎勤もここで長
い間、鑑定されていました。ここでは会員になると１０パーセント割引があり
ます。２万円買っても、２千円割り引いてくれます。やや助かります。一ヶ月
に一回来ています。普通の啓蒙書から、英語の原文の論文まであります。英語
論文はまず私なんかには無理です。帝銀事件で平沢無罪を主張している加賀乙
彦もこの病院に勤務していたと思います。では夜まで

すべて原文ママ。
何故、松沢病院にそこまでこだわるのか。何故、その近所の本屋に月１回行っているのか？
じっくり読めば読むほど、「恐ろしい」文章だ・・・。

638 ：朝まで名無しさん：03/05/30 01:08 ID:JzehDJaD

>>637
あんたも暇だねｗ

639 ：朝まで名無しさん：03/05/31 01:43 ID:V7365DiE

三浦氏はいずこに？

640 ：朝まで名無しさん：03/05/31 02:32 ID:oNJNvSt6

>627
俺は批判書き込んで三浦氏からの反論？レスももらったんだが
自分の書き込んだ意見には自信持ってたから、(当然)チンケな
心にもない謝罪はしなかった！
正直、訴えられるもんなら、訴えてみぃ！の心境!!

まぁ、裁判所も理不尽な訴えを受けるけるほど暇じゃないと思うが
万一、訴状とか来て裁判所に出むく必要があれば、行くつもりだぞ！

641 ：朝まで名無しさん：03/05/31 09:05 ID:H+dZCsTV

>>640
こんなところで吠えてないで、直接三浦氏に
メールしてそう言えばいいじゃん。

642 ：朝まで名無しさん：03/05/31 16:16 ID:BQRjSYRb

>>641
ハゲド
>>640は三浦さんに筋を通すとか訳のわかんないこと言って
向こうの掲示板では全然こっちと違うトーンや内容のカキコしかしなかったヘタレでし

643 ：朝まで名無しさん：03/05/31 16:56 ID:wXdqDEX9

っていうか、俺も自分のカキコに自信があるが
誰がどう見ても名誉毀損のカキコに対して
三浦氏が訴えると言ったのが、どうして恐喝になるのかさっぱり分からん？
>>640を直接訴えると言ったのか？
だったらお前一人でやれ。

644 ：朝まで名無しさん：03/05/31 17:34 ID:wXdqDEX9

念のために言っておくが
批判は自由でも、そのロジックがアフォな香具師がほとんどなんだな
マスゴミにしても、個人にしても、三浦氏と勝負する以前のレベル棚。

今回の裁判でも、三浦氏の言う証人がいるなら
明らかに万引きする意思が無いであろう三浦氏が
不注意のために万引き扱いになるかならないかの展開にしかならないんだな。

だが、2ちゃんネラーは三浦氏にある意味で感謝しないといけないかもしれない。
２ちゃんの匿名ならでは情報の対してソースという形で真偽をチェックするという習慣があるが
実はソースを出すレベルがこんなにいいかげんだと言う事を三浦氏が身をもって教えてくれる形になる。
想像力のたくましい某作家なら表現者というかもしれないね。

これから先2ちゃんが存在するためには
これまで以上に緻密なチェックや判断で情報を泳ぐ資質が問われてくる罠。

645 ：朝まで名無しさん：03/05/31 18:30 ID:jbIHv/ui

>>644
＞不注意のために万引き扱いになるかならないかの展開にしかならないんだな。

彼は、「不注意」ということすら、認めてないんじゃないのか？

646 ：朝まで名無しさん：03/05/31 18:45 ID:wXdqDEX9

>>645
それは君の屁理屈だな。
裁判で上の階での会計が認められないで万引きと認定されれば
それは彼の過失という事になる。

647 ：朝まで名無しさん：03/05/31 20:40 ID:X3ktGH6W

佳○子さんの掲示板削除されちゃったみたいだね・・。

事情知ってる人情報きぼん！

648 ：朝まで名無しさん：03/05/31 22:58 ID:hzaKHgq3

過失？　認めた　から留置でしょう。そして供述調書ガ
出来たカラ、翌日処分保留デ釈放ーーーデナイノ。

649 ：朝まで名無しさん：03/06/01 00:09 ID:SCD2uUZp

>>648
警察での自供というのは裁判で否定することが
できますよ。だから民亊裁判でも事の認否を争う
ことができます。処分保留なだけで刑事裁判を
行ってないんだから、窃盗犯と確定したわけでは
ない。警察と検事は裁判官ではないですよ。

650 ：朝まで名無しさん：03/06/01 00:11 ID:uAg16v1E

ttp://www.0823.org/
ここにあるよ

651 ：朝まで名無しさん：03/06/01 00:31 ID:IYVO2Pmk

>649 処分保留と不起訴とは、細かくいえば、どうちがうのでしょう？

652 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:02 ID:FqRc2PfS

窃盗に過失とかは考えられません。
本を持っている(用語で言えば自己の占有に移している）
の認識があって、それでお会計別の階に行った。

十分窃盗です。

653 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:05 ID:FqRc2PfS

同じ釈放でも、処分保留ゆえの釈放と不起訴処分
故の釈放は違うよ。

不起訴処分は、不起訴にしましたという検察の意思。
処分保留は、どうしていいかわからないから、ひとまずは
釈放。でもいつでも身柄確保に行きますよって。

654 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:16 ID:SCD2uUZp

>>651
とりあえず、ここらへんを読んで。

http://www.mikiya.gr.jp/keiji.html

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VWNc96xFprUJ:www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/keisatu/0310/higai/1onegai.htm+%E5%87%A6%E5%88%86%E4%BF%9D%E7%95%99&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

「検察官は、勾留期間内に、被疑者を裁判にかけるかどうかの決定を行いますが
、裁判にかける場合を起訴、裁判にかけない場合を不起訴といい、また、起訴、
不起訴の決定を将来に行うものとする処分保留もあります。」

653さんと重複スマソ。

655 ：653：03/06/01 01:27 ID:FqRc2PfS

>>654さん
理論的に説明してくださいました。

656 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:36 ID:ZvI0ZRBJ

陳謝　投稿者：幸吉投稿日：2003/05/13(Tue) 19:38 No.4260

三浦和義様

　今回の万引き騒動後、何度か投書させて頂きました、「幸吉」と申します。
　私なりに熟考を重ねさせて頂いた結果、僭越ではございますが、
ここに陳謝したく、貴殿のＨＰに書かせて頂きたく思います。
　貴殿の名誉を著しく傷つけてしまった事を深く反省したく存じます。
　寛大なご配慮を頂ければ幸いでございます。

　しかしながら、一方的に陳謝すれば良いものとは、考えておりません。
　ロス疑惑に関しましては、重大な事件でございますので、今後は　書籍等で、
一から、勉強をしたく思っております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

657 ：朝まで名無しさん：03/06/01 08:35 ID:v2SKaX9Y

半万歩譲って、上の階で代金を払えると思ったとしよう。
だが、ＣＤショップレジに行くか？
普通は、気付いて下に下りるだろう？
三浦さんに不注意がなかったとしたら、
この行動が不可解に映る。

658 ：朝まで名無しさん：03/06/01 09:43 ID:SCD2uUZp

三浦さんの掲示板が復活しました。
前と同じところです。

>>647
佳○子さんの掲示板ですが、佳○子さんが
6月から中東に仕事に行かれるので一時管理を他の
人にゆだねるとの事をあの板に書いありました。
後のことは常連のコテハンがメールでやりとりして
ますから、そのメンバーに聞かないとわからないで
すね。

659 ：朝まで名無しさん：03/06/01 18:19 ID:iVnFJ6vD

>>641
同意。640は本当に２ちゃんでしか発言できないヘタレ。
＞まぁ、裁判所も理不尽な訴えを受けるけるほど暇じゃないと思うが
＞万一、訴状とか来て裁判所に出むく必要があれば、行くつもりだぞ！
どこが理不尽な訴えなんだろうねｗ
こういう香具師ほど、すぐ「訴える」ということを言うと思われ。
出向く必要があれば出向くなんて当たり前のこと偉そうにいってるし。

>>652
払う意思があって間違って店から出た場合即窃盗というのは現実無理がある。
過失か故意か、全然扱いが違うよ。

といっても、652みたいな奴に限ってチャリンコ止められたぐらいで
警察にブーたれる。

>>655
ソースあるんだから自分で理解しろよ。わかんないんだったら議論版来る前に
他の初心者版言って聞いてから来い。

660 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/01 20:16 ID:NoahJPcW

>>1

　そうか、そういうことだったの。
　本を持って、店を出たら、万引きになっちゃうけど、テナントビルだから、そういう感覚がなかったのかもね。
　執行猶予取り消しのおそれがあるというのに、なんか変だと思っていたんだ。

　だから、不起訴になったのか。

661 ：朝まで名無しさん：03/06/01 20:26 ID:0SNKYxCF

何でスレが続いているのか分からないんだよね。
詳細や結果は裁判でわかることだし。
要は万引きになろうがなるまいが
三浦氏の立場からすれば、これは事故のようなものだと立証できれば
叩く理由がなくなるわけ。
この構図が成立すれば叩く側に勝ち目はない。
別に俺は三浦氏を信用しているわけでもなんでもない。
会った事もない人に信用も糞もない罠。

仮に氏が一部マスコミが主張する疑惑通りの人物で、報道通りの万引きだったとしても
これから何がやれるって言うんだ。
この程度の行動でさえ人目に晒されるわけで
何か起こせば自殺行為でしかない。
彼が潔白であろうと疑惑の人物であろうと
確認できる事実に沿った冷静な対応がもっとも適切。
個人で騒ぐのは勝手だが2ちゃんを巻き込むな。

662 ：朝まで名無しさん：03/06/01 21:34 ID:aDZEO0Fd

おお、ＨＰが復活してる。良かった。

663 ：朝まで名無しさん：03/06/01 22:18 ID:SCD2uUZp

有志の方が作った佳○子さんの掲示板についての
情報板のようです。コテハンさんが来てくれるかな。

http://bbs2.ardor.iui.jp/?0202/dodesuka

>>661
三浦氏の掲示板および派生した掲示板の情報網と
して使っていたんですが、すでに議論し尽くした
ものを蒸し返す人がいるもんで。
三浦氏の掲示板も復活したことだし、このスレも
そろそろ終わりですね。

664 ：朝まで名無しさん：03/06/02 19:11 ID:Kyd2aYYM

三浦さんのHPにあの書店の店員が書き込んでるよ。
ここで万引き犯と断定してた香具師の証言を覆すものだけど。
他にもＣＤショップで会計してた香具師はいるし、今回もそれと同じとみんな思ってたって。
警察まで巻き込んで混乱させた警備員だけ怒られたってさ。

665 ：朝まで名無しさん：03/06/02 19:47 ID:giEKqRfm

>>664

と言うことは、店側は「客が上のレジも同一店舗と誤認する」って可能性を知っていたのに、
何ら対策をしていなかったってことなの？

666 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:05 ID:e6hHJOv2

「以前は上の階にお店があった」という証言から、
従業員か常連しか知りえない情報で真実性が高い
ですね。
やっぱり警備さんは功績をねらってたのかな？

667 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:42 ID:c6o0nE0h

>>665
そういうことでしょ。
それで三浦氏を責めたのは店のせい、だといいたいわけ？

668 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:35 ID:moajGu4r

一応>>１０１で注意したつもりだったんだが・・・。
あの人はやる人だよって。
かっこわりーよなー。２ｃｈって。てか一部の馬鹿厨が調子に乗って。
当たり前だよ。こういうことになってしまった事、反省しなさい。

669 ：名無し募集中。。。：03/06/04 01:10 ID:6ZOFFhSA

普通の感覚をもった香具師なら
未清算の商品を持ったまま、別の階に行こうなど
考えつかないわけだが。

670 ：朝まで名無しさん：03/06/04 06:54 ID:GyHepPuI

>>668

市井の者と争っても、三浦さんにはメリットはないがね。

671 ：朝まで名無しさん：03/06/04 08:15 ID:Gi8T5tN6

>>668
ひろゆきは最近、なにかあったらログを提出して当事者同士で決着を付けてくれって態度だね。
>>669-670
感覚やメリットなんて人によって全然違うもんだ世。
自分の尺度で考えないように。
まぁ、あれだな。
無条件に擁護する香具師も、叩く香具師も、軽薄な正義感で行動する似たもの同士って事だな。

672 ：朝まで名無しさん：03/06/04 08:47 ID:GyHepPuI

>>671

じゃあ、君は？

673 ：朝まで名無しさん：03/06/04 13:35 ID:ADA4cjfE

>>670
根本的に裁判を理解してない。
名誉毀損は自分への不当なデメリットを払拭させるためのもの。
単純な損得勘定や
市井の者だから何を言っても許されると考えていたのなら
あなたはここで裁判で言い訳できない証拠を残したことになる。

674 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:06 ID:CbCOUYj/

>>669
田舎者め。
都会には「フロア毎に精算」でない店など腐るほどあるんだよ。

675 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:06 ID:CbCOUYj/

>>673
どうせ向こうで謝罪した口だろ。ほっとけばいいんだよ。

676 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:15 ID:/C/PXcG8

>>674
それじゃあ、階段で万引されるケースが多発してるはずだぞ。

677 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:23 ID:UEzyPRY3

>>676
ある１００円ショップは複数階で精算所は１階のみという店舗があるが
多少の被害は出てるのかな？　人件費と被害額とのプラスマイナス勘定で
ある程度の万引は折り込み済みと考えるしかないだろうね。

678 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:27 ID:y0h5Z1pT

>>674
都会のデパートでそんなとこあるか！あるわけないだろ！

679 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:00 ID:/AS3KUcm

池尻の某スーパーは3階は3階で精算、1階、2階は1階で精算だな。
3階のモノを1階で払おうとしたら精算してくれたが。

680 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:17 ID:F5TCbyy2

渋谷のハンズもレジが混んでて
イライラして別階に移動したけど
万引きなんて言われずきちんと精算できたぞ。

681 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:52 ID:e3Gztawo

なにもない、不審でないものに、万引きなんていわないよ。

682 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:13 ID:wSQW1yTT

当日その時間帯、「レジは混んでいなかった」という事実が致命的だったよな。

683 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:05 ID:aSDKu1LJ

自分の○に保険金を掛けて○○たM氏が万引きしようがしまいが
どうでもいいじゃないか。

684 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:21 ID:AGm6f6Fo

>>682
どこにそんな事実があるの？ソースｷﾞﾎﾞﾝ

685 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:36 ID:PG/XJ6+E

例の昔の事件でさぁ、無罪判決が出てからリポーターが聞くわけよ、
「墓前に何か報告しましたか？」って。
そしたら「やっと終わったよ」と言ったんだってさ・・・

妻を殺した真犯人も見つかってないのに「終わった」は無いだろうと思ったよ。
真実を知りたいなぁ。

686 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:53 ID:D1r2AAVv

>>684
フジテレビの「とくダネ！」だよん。
「実は、このときレジは混んでいなかったそうです。」とレポートしてた。
追い打ちをかけるように司会の小倉アナが「私もそこの本屋によく行くが、
レジが混むような店じゃないよお」と憤慨。

687 ：ＺＥＮＯＮ５５６ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/08 07:48 ID:0o6Nbyss

>>686

　小倉も案外ﾄﾞｷｭﾝだね。
　時間帯によって、混み具合はかなり違うだろうに。自分の経験がすべてじゃね。

688 ：朝まで名無しさん：03/06/08 08:33 ID:SzSl8mg7

田舎者ばかりだったってことね。

689 ：朝まで名無しさん：03/06/08 13:52 ID:wj4xKcPN

>>686
店員が混んでたって言ってたけどな。
まあ裁判で明らかになるよ。

690 ：朝まで名無しさん：03/06/08 16:32 ID:oeasVzH9

小倉アナは視聴者にいらぬ予断を与えてしまったなぁ

691 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/08 17:27 ID:MyEv119R

>>689

　これ、起訴しないんでしょ。

692 ：朝まで名無しさん：03/06/08 20:11 ID:jlFOVfmN

>691
そのとうりです。　　　>686 さんは、なに、いってんの？？？？

693 ：Ｔ：03/06/08 20:21 ID:vbq5k8R5

>>685
真実は本人が百も承知

694 ：朝まで名無しさん：03/06/08 20:55 ID:jlFOVfmN

>692のレス　で・・・
正しくは>689 です。 >686としたのは、間違いです。しつれい。

695 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:12 ID:9dUbTtgF

＞690
当然三浦さんの耳には入ってるんでしょうけど、
念を入れて通報しときましょうよ。
内容証明送りつけられたオヅラが見てみたい。

696 ：朝まで名無しさん：03/06/09 11:43 ID:sws9YNxd

いつ言ってもレジが混んでないとなると経営が心配。
俺が心配してもしょうがないか・・・

697 ：朝まで名無しさん：03/06/09 11:50 ID:K8T7g1g1

>>695
スネオ君ﾊｹｰﾝ！

698 ：朝まで名無しさん：03/06/16 00:18 ID:1LbqDNNc

佳代子はどこ行った？

699 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:52 ID:5fr2yuwC

三浦のことなんか、はっきりいってもうどうでもいい。
ただ今は佳代子さんの部屋の復活だけを望む！！

700 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:53 ID:5fr2yuwC

ついでに700をいただくYO！

701 ：朝まで名無しさん：03/07/01 21:07 ID:DAu/JCXm

うりざね顔のステキなあなた、はくしょ
んとクシャミをしたとき僕のはんか
ちを使ってごらんといいながら、う
みに行きたいわって君はとても寂しそ
うだったし、僕の少しかなしかったか
ら、こうしてここで君の肩を抱く夢を見る。

702 ：朝まで名無しさん：03/07/02 11:32 ID:BtfgUKNC

佳代子さんの部屋の元常連が、三浦氏の掲示板に
書き込みだしたね。
あそこで因縁つけている「名無し」は、前にいた
名無しと別人で、サンダーバードくさいな。
口調と揶揄のしかたがそっくり。
やっぱり、なんの知識もなくて罵倒しかできないこ
とで佳代子さんのところでつまはじきにされた恨みを
関係ないところで吐き出してるのかな？

703 ：朝まで名無しさん：03/07/02 23:58 ID:kCXD3/kv

ゴルゴ13に罵詈雑言を投げつける「名無し」＝サンダーバード
であることは、ちょっとパソコンの知識のある者ならすぐに分かる。
というか、100％証明できる（W
ま、そんな知識無くても、文章の癖が泣けてくるほど同じなので、
誰がどうみてもヤツはサンダーバードであるが（核

しかし、サンダーバードって男は骨の髄まで腐った野郎だな。
あれで、30代後半、一部上場企業の社員だっつーから笑っちまうね（核爆

704 ：名無し募集中。。。：03/07/03 00:53 ID:1HifrGS/

三浦カズ掲示板での
カズ氏からの謝罪人への返信

「はい、今回は、自ら謝罪されてきたのですからあなたの謝罪を受け入れます。
ただ、今後は、一切断らずにログＩＰの調査請求をして提訴することにしますので、この掲示板に書き込まれるときには、ご自身が言われて不快に思われるようなことはお止めください。
自らが恥ずかしくなるような書き込みは、ご自身を貶めることになるということもわかってください。
謝罪のない方については、ログＩＰの調査申し入れをして、法的手続を取らせて頂きます」

ってカズは謝罪しない奴にここまでいったんだから(恫喝まがいですね)
いまだに法的手続き取らないのは、恫喝そのものだったと思います。

705 ：朝まで名無しさん：03/07/03 14:34 ID:SaSk7ec6

>>704
これは釣りだろ。
自分は謝罪して面白がっている2chでしか書けない哀れな香具師（藁

706 ：名無し募集中。。。：03/07/04 00:15 ID:MeSjOd5h

>>703
もう誰もサンダーバードが30代後半、一部上場企業の社員
だなんてことを信じてないでしょ。
バブル時代に雇った社員でも、さすがにここまで知性も教養
もないのはいないと思われる。三浦氏の掲示板では訴訟を恐
れて媚びてあやまっても、佳代子さんの掲示板ではあやまる
という行為すらできない社会失格的な性格だし。

707 ：朝まで名無しさん：03/07/04 00:30 ID:h6vBPJZA

>>706
30代後半だけは本当かもな。
んでもっていい歳こいてコンビニでフリーターかなんかやってる
暗～くて愚鈍で、まるでモテナイおっさんなんだろうな。
もち独身よ。頭はかなり薄い（w

それで、毎日、帰宅すると汚い部屋でカップラーメンをすすりながら
2ちゃんと三浦掲示板に入り浸って、薄くなった頭髪なでなでニヤニヤしてる。

しかし、このサンダーバードと自称するハゲの独身男（40間近）は
悲しい位知性のカケラもない男だったな・・・。
佳代子の部屋で話題についていけず、ゴルゴ13にやつあたりの罵倒を
繰り返す様は、低学歴丸出しでホント、読んでるこっちが恥ずかしくなったよ。

708 ：朝まで名無しさん：03/07/06 14:06 ID:5NowqYpB

>>707
30代後半、独身、陰気なオタクでかつ人格異常者、
そして低学歴、低知能。
やつのプロフはここまでは間違いないと見た。

709 ：朝まで名無しさん：03/07/08 14:39 ID:IYwYlQ+h

先日逮捕された武富士の元社員中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為に凄く綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかし計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも金を使わらざるを得なかった
のだろう。かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。司直の皆さんお願
いします。

710 ：朝まで名無しさん：03/07/09 00:20 ID:y6vYKsFY

みのもんた　からみたらガキや。

711 ：佳代子さんの部屋：03/07/09 16:02 ID:Cd115hHs

佳○子さんの部屋が来週には復活するみたいだね
（三浦氏の掲示板より本人の通達）。
がんばってね。
壊し屋のサン○ーバードと五番街の○○ーがこない
ことを願をかけて祈ります。

712 ：朝まで名無しさん：03/07/11 00:19 ID:X9nRBtaC

>>711
よしっ！　佳代子さん応援するゾ！

713 ：朝まで名無しさん：03/07/11 20:58 ID:RpErJEWR

佳代子？
　なんじゃ～～ね？？？

714 ：山崎渉：03/07/12 10:09 ID:GDPcmuKR

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

715 ：朝まで名無しさん：03/07/15 01:01 ID:xeKIqLt9

人殺し
　　　裁判勝てば
　　　　　　　　罪は無し

ロス疑惑
　　　　時間がたてば
　　　　　　　　　　冤罪か？

716 ：山崎渉：03/07/15 13:05 ID:x79JJ37L

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

717 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:53 ID:enDVpSDF

しかし

718 ：ｗ「２０３６９９「：03/07/17 01:31 ID:lvqB++fo

日本国民の多くがこの人が殺したと思っているのに、証拠がなく
無罪になってしまった。あまりこの人を叩くと、訴えられるから
気をつけましょう。裁判には強いらしいから。

719 ：朝まで名無しさん：03/07/21 06:31 ID:8VQUnxZ2

>>718
＞日本国民の多くがこの人が殺したと思っているのに

そんな理由で有罪にされたらたまんねーな。

720 ：朝まで名無しさん：03/07/21 06:40 ID:z0O8G6t8

世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

721 ：朝まで名無しさん：03/07/21 08:45 ID:RQodXZ4A

若いやつらはしらないだろうけど、
こいつは金のために女房を殺した奴なんだ。証拠がでなかっただけ。
筋金入りの畜生。

722 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:15 ID:CRfL05ES

７２１さん、何を根拠にそのようなことを書かれているのでしょうか。
僕あての正式な謝罪がない場合、法的手段に出ますので。

723 ：Ｔ：03/07/22 22:22 ID:01J1Q5xY

>>722
おいらも状況証拠から充分”犯人”だと思っている
実際に殺人未遂の殴打事件では有罪判決を受けた

724 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:45 ID:CRfL05ES

７２２さん、まったく別の状況で発生した暴行事件が
殺人事件と何の関係があるのでしょうか？
関係が無いからこそ司法は無罪という判決を下したのではないでしょうか？
いずれにしても僕はもう寛容な優男でも眠れる獅子でもありません。
あなたから正式な謝罪がない場合、法的手段に出ますので。

725 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:55 ID:CRfL05ES

７２３さん、今回は、メールにて自ら謝罪されてきたのですからあなたの謝罪を受け入れます。
公共の掲示板に書き込まれるときには、ご自身が言われて不快に思われるようなことはお止めください。
自らが恥ずかしくなるような書き込みは、ご自身を貶めることになるということもわかってください。
なお、謝罪のない方については、ログＩＰの調査申し入れをして、法的手続を取らせて頂きます

726 ：Ｔ：03/07/22 23:02 ID:01J1Q5xY

>>725
これは「私」の推測です
真犯人は三浦だと”思います”（証拠はありません）

訴えると言えばびびるとでも思っているのですか？

727 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:38 ID:b/ZwOFrQ

「殴打事件で有罪」を根拠にして
本件（ロス）も三浦氏の仕業だと推測する香具師が多いが
記録を見れば殴打事件も無罪になって当然だと思うよ。
あれが有罪になったことの方が不可解。

728 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:59 ID:gX2vGOVL

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

729 ：朝まで名無しさん：03/08/10 00:14 ID:k+1Q48Xd

島田荘司著『三浦和義事件』読んだけど、保険金殺人は限りなくクロだね。

730 ：朝まで名無しさん：03/08/14 19:42 ID:oQ/Q8noa

保険金殺人は限りなくクロと書いてあるんだ、島田荘司著『三浦和義事件』

731 ：朝まで名無しさん：03/08/14 19:44 ID:YfPXBfde

>>726
で、君の根拠はワイドショーなんだろ？

732 ：山崎渉：03/08/15 17:00 ID:juvrSoQ/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

733 ：朝まで名無しさん：03/08/16 16:59 ID:YOxWlT4x

殆ど忘れかけたニュースだが
たった3ヶ月ほど前の出来事
世間という川の流れは速い・・・・・

734 ：朝まで名無しさん：03/08/16 17:16 ID:fHkAUqs6

今、ロス事件の被害者の親はどうなのかね？

735 ：729：03/08/17 01:00 ID:B86sUGMH

>>730
一応中立の立場で書いてある。
あとがきでは検察やマスコミの主張には疑問が残ると書いてあるけどね。
島田荘司は冤罪問題にも関わっていろいろな本も書いてる。

でも三浦は嘘つき過ぎ。こりゃ誰でも疑うわな。

736 ：（＾＾；：03/08/24 11:31 ID:Wh9HxaC8

（＾＾；

737 ：（＾＾；：03/08/24 13:15 ID:Wh9HxaC8

名無しさん、ポルノ売って恥ずかしくないですか？

738 ：朝まで名無しさん：03/08/25 11:08 ID:Zedn8GDL

名無し君、ポルノ売って生活している男が大きな口きくな。

739 ：◇酒鬼薔薇の少年Aが無罪の可能性！？◇：03/08/27 23:50 ID:mdO5oijw

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1014021244/l50

当時１４歳の少年Ａは無実です。

740 ：朝まで名無しさん：03/08/28 01:40 ID:LLadYqLv

鬼畜の感覚は俺には理解できない

741 ：☆■宅間守さんに手紙を書こう：03/08/29 02:08 ID:mO9+JK9u

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区友渕町１丁目２－５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

742 ：朝まで名無しさん：03/08/30 05:02 ID:ByTSgWkU

荒らし依頼ではありません
『ネチケットを笑い飛ばせ！～N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/index.htm
このサイトの管理人とお話してみましょう。
変な管理人ですので、普通に話していても勝手に荒れていきます。

書き込む際の注意点。
このサイトの管理人はイカレますので、
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ！！

この事に共感して下さる方はコピペして拡げて下さい。
もちろん共感してない方もコピペしていっても構いません。

743 ：僕は名無し：03/08/31 11:56 ID:83D71hFG

ヤクザに頼まれて僕は大股開きの少女の写真で車を買っている、最低のクズです。
母親が聞いたら泣くでしょうが。
女の股で食って悪いかよ！！！！。

744 ：僕は名無し：03/08/31 18:52 ID:83D71hFG

女の股で食って悪いかよ！！！！。

745 ：朝まで名無しさん：03/09/01 01:02 ID:G4mWn+9s

三浦和義は最近は時々新宿ロフトプラスワンでお目にかかれます