◆酒鬼薔薇の少年Aが無罪の可能性！？◆
952 ： ：04/03/23 01:09
＞「少年Aは有罪だ、なぜなら裁判所がそう言ったから」
あのさ、ログを読んでもそんなこと言ってないでしょ。
なのに、なんで同じ話を繰り返すの？
ワザと話をズラしてないのなら、
マジで理解力が足りないとしか言えないぞ。
あのさ、ログを読んでもそんなこと言ってないでしょ。
なのに、なんで同じ話を繰り返すの？
ワザと話をズラしてないのなら、
マジで理解力が足りないとしか言えないぞ。
953 ： ：04/03/23 01:13
だから、反論者は事実のみで多数を納得させるしかないんだって。
954 ： ：04/03/23 01:15
>>942
>是非とも教えてくれないか、その中身を。
池から発見された鋸やハンマーやナイフ、犯行時に身につけていた手袋や補助カバンなどなど
>「証拠物がダンボール2個もあった」と聞いただけで
弁護団は、手続き違反による証拠排除を主張した、そもそも証拠として不十分なら
そんな主張をする必要は無い、手続き違反を持ち出す以外、排除のしようの無いほど
それら証拠物は、犯行を裏付ける明確なものだったと言う事なんだよ。
>決定的な事項は、審判まで待たなくても、捜査の段階で警察が発表するはず。
司法を盲目的に信じている訳じゃなく、冤罪疑惑を語る人が妄想と思いこみばかり語って
こちらを納得させられるだけの、冤罪を疑うにたる明確な根拠を示せていないだけw
>決定的な事項は、審判まで待たなくても、捜査の段階で警察が発表するはず
警察が率先して、少年法の精神を無視ってどうするのよ
少年が犯人かもとなった時点で、情報の公開や取り扱いが慎重になるのが当然だわな。
>少年Ａの件では、金ノコ探しを大々的に演じて見せた
供述で池に捨てましたと言われれば、池さらいをして当たり前だよね
それとも、そーいう供述は無視して証拠探しもすべきじゃ無いとか言いたい訳？
>是非とも教えてくれないか、その中身を。
池から発見された鋸やハンマーやナイフ、犯行時に身につけていた手袋や補助カバンなどなど
>「証拠物がダンボール2個もあった」と聞いただけで
弁護団は、手続き違反による証拠排除を主張した、そもそも証拠として不十分なら
そんな主張をする必要は無い、手続き違反を持ち出す以外、排除のしようの無いほど
それら証拠物は、犯行を裏付ける明確なものだったと言う事なんだよ。
>決定的な事項は、審判まで待たなくても、捜査の段階で警察が発表するはず。
司法を盲目的に信じている訳じゃなく、冤罪疑惑を語る人が妄想と思いこみばかり語って
こちらを納得させられるだけの、冤罪を疑うにたる明確な根拠を示せていないだけw
>決定的な事項は、審判まで待たなくても、捜査の段階で警察が発表するはず
警察が率先して、少年法の精神を無視ってどうするのよ
少年が犯人かもとなった時点で、情報の公開や取り扱いが慎重になるのが当然だわな。
>少年Ａの件では、金ノコ探しを大々的に演じて見せた
供述で池に捨てましたと言われれば、池さらいをして当たり前だよね
それとも、そーいう供述は無視して証拠探しもすべきじゃ無いとか言いたい訳？
>>942 続き
>それまで糸鋸と称していたのが、見つかったのが金ノコだった
糸鋸の金鋸もあるんですけど、まぁ弓状で歯を付けかえるタイプの鋸を
糸鋸と言ってしまう勘違いは、普通にある事のようだからね
で、池から引き上げられ少年が犯行に使用したと認めた鋸は
一般に金鋸と呼称されている場合が多いから、それにならったんだろうね
つか、そーいう言い間違いや思い違いや勘違いが、絶対にあり得ないと942は証明出来るの？
>警察だって、自分たちの捜査の正当性を見せる必要があるからね。
だから、供述にそって池さらいをして見せていたろう？w
>両親などは、何年後までも「冤罪ではないのか」と疑ったりしている。
犯人じゃない筈と、心底疑っていた上に、審判で明確な証拠が示されなかったのなら
両親はとっくに冤罪を訴えているだろうが。
>「決定的な証拠」を見せられれば素直に認めて、遺族に申し訳ない
だから莫大な賠償を求められた民事訴訟を一切争わず、全て認めていたよね。
>それまで糸鋸と称していたのが、見つかったのが金ノコだった
糸鋸の金鋸もあるんですけど、まぁ弓状で歯を付けかえるタイプの鋸を
糸鋸と言ってしまう勘違いは、普通にある事のようだからね
で、池から引き上げられ少年が犯行に使用したと認めた鋸は
一般に金鋸と呼称されている場合が多いから、それにならったんだろうね
つか、そーいう言い間違いや思い違いや勘違いが、絶対にあり得ないと942は証明出来るの？
>警察だって、自分たちの捜査の正当性を見せる必要があるからね。
だから、供述にそって池さらいをして見せていたろう？w
>両親などは、何年後までも「冤罪ではないのか」と疑ったりしている。
犯人じゃない筈と、心底疑っていた上に、審判で明確な証拠が示されなかったのなら
両親はとっくに冤罪を訴えているだろうが。
>「決定的な証拠」を見せられれば素直に認めて、遺族に申し訳ない
だから莫大な賠償を求められた民事訴訟を一切争わず、全て認めていたよね。
>>944
>淳君のほうはやっていないと言った。
「黙秘権はあるのですか？」「物的証拠は？」と少年側から問うているな
やっていないと否定したという話は、どこから出てきたんだ？
>筆跡鑑定では、挑戦状の筆跡はＡのものではない
「筆跡鑑定の類似点は比較的多いといえるが、それ以上踏み込んで
筆跡の同一性の判断を行うのは危険性が強いといえる」
少年が書いた作文の筆跡と似ているが、同じものだとまでは「断定」はできないって事
少年が書いたものでは無いなんて、誰が証明したんだ？w
>少年Ａが淳君事件をやっていたのなら、どうして最初否認したのだろう。
証拠など無い筈、自分は旨くやった、それを行った自分に自身満々だったから
>大々的に生首を晒し、警察やマスコミを煽るという自己顕示 するような性格に
まさに当てはまる反応だね。
>少年が素直にクレームをつける可能性は、彼のそれまでの歴史を考えると、むしろ低い。
とか言われても、その根拠が944の仮定である
>自我同一性の実感に乏しい人間であった場合
から更に想像した
>自分には淳君を手にかけた覚えはないが、筆跡が同じだというなら、
>きっと（もう一人の？）自分がやったのだろう」と考える可能性
じゃなぁ･･････
たまには、そーいう想像だけの構築でない、まともな根拠でもって語ってくれないか。
>何の証拠もなしに
で、少年審判の証拠は、自分が見てないから無い筈って訳ねw
>淳君のほうはやっていないと言った。
「黙秘権はあるのですか？」「物的証拠は？」と少年側から問うているな
やっていないと否定したという話は、どこから出てきたんだ？
>筆跡鑑定では、挑戦状の筆跡はＡのものではない
「筆跡鑑定の類似点は比較的多いといえるが、それ以上踏み込んで
筆跡の同一性の判断を行うのは危険性が強いといえる」
少年が書いた作文の筆跡と似ているが、同じものだとまでは「断定」はできないって事
少年が書いたものでは無いなんて、誰が証明したんだ？w
>少年Ａが淳君事件をやっていたのなら、どうして最初否認したのだろう。
証拠など無い筈、自分は旨くやった、それを行った自分に自身満々だったから
>大々的に生首を晒し、警察やマスコミを煽るという自己顕示 するような性格に
まさに当てはまる反応だね。
>少年が素直にクレームをつける可能性は、彼のそれまでの歴史を考えると、むしろ低い。
とか言われても、その根拠が944の仮定である
>自我同一性の実感に乏しい人間であった場合
から更に想像した
>自分には淳君を手にかけた覚えはないが、筆跡が同じだというなら、
>きっと（もう一人の？）自分がやったのだろう」と考える可能性
じゃなぁ･･････
たまには、そーいう想像だけの構築でない、まともな根拠でもって語ってくれないか。
>何の証拠もなしに
で、少年審判の証拠は、自分が見てないから無い筈って訳ねw
958 ： ：04/03/23 01:19
もし、審判に犯罪事実を証明する証拠が提出されていなければ、
弁護団が争うし、証拠排除も請求しない（できない）。
本人は冤罪を主張していない。
対して、冤罪の根拠といわれているものは、
事実確認が取れていない曖昧なものばかりで、
結局は推理や想像の域を出ない。
これで冤罪を疑えって方が無理なんでなって、
にもかかわらず、冤罪を主張している人は、冤罪を疑わないのは、
＞「少年Aは有罪だ、なぜなら裁判所がそう言ったから」
（司法盲信）と繰り返す・・・
これで、まともな議論になっているといえるか？？？
弁護団が争うし、証拠排除も請求しない（できない）。
本人は冤罪を主張していない。
対して、冤罪の根拠といわれているものは、
事実確認が取れていない曖昧なものばかりで、
結局は推理や想像の域を出ない。
これで冤罪を疑えって方が無理なんでなって、
にもかかわらず、冤罪を主張している人は、冤罪を疑わないのは、
＞「少年Aは有罪だ、なぜなら裁判所がそう言ったから」
（司法盲信）と繰り返す・・・
これで、まともな議論になっているといえるか？？？
>>955
ｽﾏﾝ間違いた
>いかなる審判も適正に行われていると盲目的に信じています
司法を盲目的に信じている訳じゃなく、冤罪疑惑を語る人が妄想と思いこみばかり語って
こちらを納得させられるだけの、冤罪を疑うにたる明確な根拠を示せていないだけw
ｽﾏﾝ間違いた
>いかなる審判も適正に行われていると盲目的に信じています
司法を盲目的に信じている訳じゃなく、冤罪疑惑を語る人が妄想と思いこみばかり語って
こちらを納得させられるだけの、冤罪を疑うにたる明確な根拠を示せていないだけw
960 ： ：04/03/23 01:32
>>959
まぁ、本当に神戸事件の冤罪を晴らそうと思っていて、
冤罪を疑うにたる明確な根拠があるというのなら、
それを公表すればいいだけ、簡単な話なんだよな。
なのに、想像の域を出ない話で、延々と冤罪を主張するんじゃ、
神戸事件をネタに警察不信司法不信を語るのが目的だと疑いたくもなる罠。
まぁ、本当に神戸事件の冤罪を晴らそうと思っていて、
冤罪を疑うにたる明確な根拠があるというのなら、
それを公表すればいいだけ、簡単な話なんだよな。
なのに、想像の域を出ない話で、延々と冤罪を主張するんじゃ、
神戸事件をネタに警察不信司法不信を語るのが目的だと疑いたくもなる罠。
961 ： ：04/03/23 02:15
>>955-957
>池から発見された鋸やハンマーやナイフ、犯行時に身につけていた手袋や補助カバンなどなど
そういうのを聞きたかったんだよ。さっさと言えよ。
ハンマーやナイフは、彩香ちゃん事件のではないのかね？
手袋や補助かばんには、血痕があったのか？
まさか「部屋に手袋があった、補助カバンがあった、血痕はないけど、
これを使って犯行を行ったことにしよう」とか言ってるんじゃあるまいね？
補助カバンは随分小さくて、金ノコと子どもの頭は入りきらない
（入れて歩いている途中に機動隊とすれ違ったら怪しまれるはず）とも言われるが。
>弓状で歯を付けかえるタイプの鋸を糸鋸と言ってしまう勘違いは、普通にある事のようだからね
ずいぶん必死だね。
「供述調書は事実と違っていてもOK」と嘯きながら、どうして供述調書の解説をするのさ（笑）。
「糸鋸」で首を切ったという調書では「ノコギリが細いので、ひっかかることなくすぐ切れました」とか書かれてたような記憶があるが。
>審判で明確な証拠が示されなかったのなら両親はとっくに冤罪を訴えているだろうが。
本人が「やった」と言ってるんだから、両親が再審請求を行うことはできないだろう。
>少年が書いたものでは無いなんて、誰が証明したんだ？
捜査時とは別の鑑定で。
もっとも、誰が見ても挑戦状の筆跡はAのものではない。ちゃんと見比べてみたのか？
>証拠など無い筈、自分は旨くやった、それを行った自分に自身満々だったから
…という態度だったという「証拠」もないね。君の推測に過ぎない。
>「黙秘権はあるのですか？」「物的証拠は？」と少年側から問うているな
「検証されていない報道」を信じすぎなのでは？
ところで、Aが淳君事件の犯人だと信じてる人に聞いてみたい。
「審判で少年が犯人だと認定されたから」という以前に、
「この事件に関して自分の見聞きしたこと」からだけで、
少年が淳君事件の犯人だと断定することができるのか？ と。
>池から発見された鋸やハンマーやナイフ、犯行時に身につけていた手袋や補助カバンなどなど
そういうのを聞きたかったんだよ。さっさと言えよ。
ハンマーやナイフは、彩香ちゃん事件のではないのかね？
手袋や補助かばんには、血痕があったのか？
まさか「部屋に手袋があった、補助カバンがあった、血痕はないけど、
これを使って犯行を行ったことにしよう」とか言ってるんじゃあるまいね？
補助カバンは随分小さくて、金ノコと子どもの頭は入りきらない
（入れて歩いている途中に機動隊とすれ違ったら怪しまれるはず）とも言われるが。
>弓状で歯を付けかえるタイプの鋸を糸鋸と言ってしまう勘違いは、普通にある事のようだからね
ずいぶん必死だね。
「供述調書は事実と違っていてもOK」と嘯きながら、どうして供述調書の解説をするのさ（笑）。
「糸鋸」で首を切ったという調書では「ノコギリが細いので、ひっかかることなくすぐ切れました」とか書かれてたような記憶があるが。
>審判で明確な証拠が示されなかったのなら両親はとっくに冤罪を訴えているだろうが。
本人が「やった」と言ってるんだから、両親が再審請求を行うことはできないだろう。
>少年が書いたものでは無いなんて、誰が証明したんだ？
捜査時とは別の鑑定で。
もっとも、誰が見ても挑戦状の筆跡はAのものではない。ちゃんと見比べてみたのか？
>証拠など無い筈、自分は旨くやった、それを行った自分に自身満々だったから
…という態度だったという「証拠」もないね。君の推測に過ぎない。
>「黙秘権はあるのですか？」「物的証拠は？」と少年側から問うているな
「検証されていない報道」を信じすぎなのでは？
ところで、Aが淳君事件の犯人だと信じてる人に聞いてみたい。
「審判で少年が犯人だと認定されたから」という以前に、
「この事件に関して自分の見聞きしたこと」からだけで、
少年が淳君事件の犯人だと断定することができるのか？ と。
962 ： ：04/03/23 02:15
>>955
942ではないが
>>池から発見された鋸やハンマーやナイフ、犯行時に身につけていた手袋や補助カバンなどなど
それらの物証と称する物が淳君事件と結びつく証拠はなんなんだい？
血痕か？指紋か？
>>弁護団は、手続き違反による証拠排除を主張した
この事実からわかることは国選弁護団も目に余るほどの
違法捜査で少年が自供に追い込まれたということだけだな。
どう変換したら証拠物の犯行の裏付けをとった立証になるんだ？
＞糸鋸の金鋸もあるんですけど、まぁ弓状で歯を付けかえるタイプの鋸を
＞糸鋸と言ってしまう勘違いは、普通にある事のようだからね
糸鋸と金鋸は紛らわしいから検察官は事前にサンプル写真を用意して
それを見せて確認をとらせているんだがなぁ
それでも少年は凶器は糸鋸って言っちゃってるんだね。
942ではないが
>>池から発見された鋸やハンマーやナイフ、犯行時に身につけていた手袋や補助カバンなどなど
それらの物証と称する物が淳君事件と結びつく証拠はなんなんだい？
血痕か？指紋か？
>>弁護団は、手続き違反による証拠排除を主張した
この事実からわかることは国選弁護団も目に余るほどの
違法捜査で少年が自供に追い込まれたということだけだな。
どう変換したら証拠物の犯行の裏付けをとった立証になるんだ？
＞糸鋸の金鋸もあるんですけど、まぁ弓状で歯を付けかえるタイプの鋸を
＞糸鋸と言ってしまう勘違いは、普通にある事のようだからね
糸鋸と金鋸は紛らわしいから検察官は事前にサンプル写真を用意して
それを見せて確認をとらせているんだがなぁ
それでも少年は凶器は糸鋸って言っちゃってるんだね。
963 ： ：04/03/23 03:39
>>947
>「少年審判は非公開なので、証拠も何も第三者は知ることができない」という認識があるのであれば、
>少なくとも「自分の知っていることからだけでは、Aが犯人だと断定することはできない」
と正しく思考するべきではないだろうか。
同意。
>「少年審判は非公開なので、証拠も何も第三者は知ることができない」という認識があるのであれば、
>少なくとも「自分の知っていることからだけでは、Aが犯人だと断定することはできない」
と正しく思考するべきではないだろうか。
同意。
964 ： ：04/03/23 04:16
965 ： ：04/03/23 04:22
つかさ、
>「少年審判は非公開なので、証拠も何も第三者は知ることができない」という認識があるのであれば、
>少なくとも「自分の知っていることからだけでは、Aが犯人だと断定することはできない」
>と正しく思考するべきではないだろうか。
それで冤罪を疑うとしたら、少年審判は全部冤罪を疑わなきゃならんのだが・・・
だから、司法不信を語りたいだけなんじゃないかって言われるんだろうな。
>「少年審判は非公開なので、証拠も何も第三者は知ることができない」という認識があるのであれば、
>少なくとも「自分の知っていることからだけでは、Aが犯人だと断定することはできない」
>と正しく思考するべきではないだろうか。
それで冤罪を疑うとしたら、少年審判は全部冤罪を疑わなきゃならんのだが・・・
だから、司法不信を語りたいだけなんじゃないかって言われるんだろうな。
966 ： ：04/03/23 04:29
それに、Aが犯人だと断定したのは裁判所であって、
一般人が「Aが犯人だと断定する」というのは正確じゃない。
問題なのは裁判所の判断が正しいかどうかだろう。
で、裁判所が間違っているという根拠は何かという話になるわけだが・・・
それがマスコミ情報に基づく想像と「俺は実際に証拠を見てない」じゃね（ｗ
一般人が「Aが犯人だと断定する」というのは正確じゃない。
問題なのは裁判所の判断が正しいかどうかだろう。
で、裁判所が間違っているという根拠は何かという話になるわけだが・・・
それがマスコミ情報に基づく想像と「俺は実際に証拠を見てない」じゃね（ｗ
967 ： ：04/03/23 04:46
ログのパターンからすると
「裁判所が"正しい"という根拠は何か」
というレスが予想できるで、先に答えておく。
それは、適正な（法律にのっとった）手続きによる結論だから。
これはそういう制度の元で社会が成り立っているのだから仕方がない。
（そういう社会自体を否定したいというなら別だが）
もちろん、現実問題としては、それでも司法が間違うことはある。
だから、制度上も本人が冤罪を主張できるようになっている。
神戸事件では本人が冤罪を主張していないのだから、
一般人が裁判所の結論が正しいと考えるのは正当な判断だろう。
（もちろん、冤罪の明確な根拠があるというなら別だが）
「裁判所が"正しい"という根拠は何か」
というレスが予想できるで、先に答えておく。
それは、適正な（法律にのっとった）手続きによる結論だから。
これはそういう制度の元で社会が成り立っているのだから仕方がない。
（そういう社会自体を否定したいというなら別だが）
もちろん、現実問題としては、それでも司法が間違うことはある。
だから、制度上も本人が冤罪を主張できるようになっている。
神戸事件では本人が冤罪を主張していないのだから、
一般人が裁判所の結論が正しいと考えるのは正当な判断だろう。
（もちろん、冤罪の明確な根拠があるというなら別だが）
968 ： ：04/03/23 05:58
>>967
>適正な（法律にのっとった）手続きによる結論だから。
適正な手続きで行われるだけでその決定が正しいとされるのであれば、
法律の専門家である弁護士が冤罪を疑うのは何故なんだ？
それに今や法律の素人でさえ疑っている。
素人には、手続きなんて関係ない。
やったという証拠がないなら、やったとは思わない、それだけのことだ。
自分がその証拠を知らないでいるのに、
権威が「やった」と言っただけでそれを鵜呑みにしたりはしない。
司法不信とか警察不信を言いたいだけだと主張する人は、
Ａの問題から目を逸らし、問題を矮小化したいだけなんだろう。
（そういう人にとっては、角●派が冤罪を唱えているのはむしろ好都合なんだろう）
結局この少年Ａの問題では、司法と世間がもたれ合っているんだな。
司法の言い分：「世間が未解決を望まない。何が何でも犯人が必要だ。Ａってことでいいだろう。
たとえこれが冤罪でも、世間が犯人を欲しがっているんだから仕方ない」
世間の言い分：「司法（という権威）がＡを犯人だと言っている。だからＡが犯人なのだ。絶対に許さない」
・・・
>適正な（法律にのっとった）手続きによる結論だから。
適正な手続きで行われるだけでその決定が正しいとされるのであれば、
法律の専門家である弁護士が冤罪を疑うのは何故なんだ？
それに今や法律の素人でさえ疑っている。
素人には、手続きなんて関係ない。
やったという証拠がないなら、やったとは思わない、それだけのことだ。
自分がその証拠を知らないでいるのに、
権威が「やった」と言っただけでそれを鵜呑みにしたりはしない。
司法不信とか警察不信を言いたいだけだと主張する人は、
Ａの問題から目を逸らし、問題を矮小化したいだけなんだろう。
（そういう人にとっては、角●派が冤罪を唱えているのはむしろ好都合なんだろう）
結局この少年Ａの問題では、司法と世間がもたれ合っているんだな。
司法の言い分：「世間が未解決を望まない。何が何でも犯人が必要だ。Ａってことでいいだろう。
たとえこれが冤罪でも、世間が犯人を欲しがっているんだから仕方ない」
世間の言い分：「司法（という権威）がＡを犯人だと言っている。だからＡが犯人なのだ。絶対に許さない」
・・・
969 ： ：04/03/23 07:18
>>965
>>それで冤罪を疑うとしたら、少年審判は全部冤罪を疑わなきゃならんのだが・・・
全ての少年犯罪を疑っているのではなく
警察が一致してない筆跡を一致してると偽り少年が
泣きながら自供に追い込まれた事件を問題にしている。
つまり少年の逮捕時に何の証拠もなかったわけだな。
>>それで冤罪を疑うとしたら、少年審判は全部冤罪を疑わなきゃならんのだが・・・
全ての少年犯罪を疑っているのではなく
警察が一致してない筆跡を一致してると偽り少年が
泣きながら自供に追い込まれた事件を問題にしている。
つまり少年の逮捕時に何の証拠もなかったわけだな。
970 ： ：04/03/23 07:29
>>967
冤罪の被害者がそれを訴えられないまま葬られる
潜在的は冤罪の可能性を否定は出来ないだろうな。
今の議論は別に現実問題としていわゆる再審請求が妥当かどうかという話でなく
単にこの事件の真相がどのようなものであったかと言うことに過ぎない。
冤罪の被害者がそれを訴えられないまま葬られる
潜在的は冤罪の可能性を否定は出来ないだろうな。
今の議論は別に現実問題としていわゆる再審請求が妥当かどうかという話でなく
単にこの事件の真相がどのようなものであったかと言うことに過ぎない。
971 ： ：04/03/23 07:55
＞法律の専門家である弁護士が冤罪を疑うのは何故なんだ？
法律の専門家である弁護士にもいろんなのがいるからね（ｗ
＞つまり少年の逮捕時に何の証拠もなかったわけだな。
逮捕が不当だという主張ならそれでいいけど、
冤罪かどうかってことなら、審判時の証拠の問題だろ。
＞単にこの事件の真相がどのようなものであったかと言うことに過ぎない。
ならば、ここで議論しても拉致があかないね。
まずは御自分でマスコミ情報について事実確認をするあたりから
始めてみてはどうだい？
法律の専門家である弁護士にもいろんなのがいるからね（ｗ
＞つまり少年の逮捕時に何の証拠もなかったわけだな。
逮捕が不当だという主張ならそれでいいけど、
冤罪かどうかってことなら、審判時の証拠の問題だろ。
＞単にこの事件の真相がどのようなものであったかと言うことに過ぎない。
ならば、ここで議論しても拉致があかないね。
まずは御自分でマスコミ情報について事実確認をするあたりから
始めてみてはどうだい？
972 ： ：04/03/23 08:03
＞司法不信とか警察不信を言いたいだけだと主張する人は、
＞Ａの問題から目を逸らし、問題を矮小化したいだけなんだろう。
＞結局この少年Ａの問題では、司法と世間がもたれ合っているんだな。
そう思うのだったら、もう少しまともな主張をしなよ。
勝たねばならない戦で、負けるような戦い方をしてどうする？
しかも、もともと戦況は不利だってのに・・・
信念だけで「正義」が実現できると考えているなら、
甘すぎるんじゃないかい？（無邪気とも言うね）
＞Ａの問題から目を逸らし、問題を矮小化したいだけなんだろう。
＞結局この少年Ａの問題では、司法と世間がもたれ合っているんだな。
そう思うのだったら、もう少しまともな主張をしなよ。
勝たねばならない戦で、負けるような戦い方をしてどうする？
しかも、もともと戦況は不利だってのに・・・
信念だけで「正義」が実現できると考えているなら、
甘すぎるんじゃないかい？（無邪気とも言うね）
973 ： ：04/03/23 08:38
>>971
>逮捕が不当だという主張ならそれでいいけど、
>冤罪かどうかってことなら、審判時の証拠の問題だろ。
不法逮捕を理由に冤罪だとは言っていない。
不法逮捕の上に何ら確たる証拠が示されない事件は疑惑に値すると言ってる。
＞まずは御自分でマスコミ情報について事実確認をするあたりから
＞始めてみてはどうだい？
マスコミが発した情報に関してその真偽を確認するのは
その情報を発するマスコミ自身の仕事だな。
マスコミが報道した内容が訂正されていない以上
一般人はそのマスコミがそう報道しているという事実を受け止めた上で
その情報が正しいかどうかを判断するしかない。
その上で個人的に少年にアリバイがあったとする初期報道や
雑誌に掲載された調書はあながちデタラメではないと思っているだけ。
>逮捕が不当だという主張ならそれでいいけど、
>冤罪かどうかってことなら、審判時の証拠の問題だろ。
不法逮捕を理由に冤罪だとは言っていない。
不法逮捕の上に何ら確たる証拠が示されない事件は疑惑に値すると言ってる。
＞まずは御自分でマスコミ情報について事実確認をするあたりから
＞始めてみてはどうだい？
マスコミが発した情報に関してその真偽を確認するのは
その情報を発するマスコミ自身の仕事だな。
マスコミが報道した内容が訂正されていない以上
一般人はそのマスコミがそう報道しているという事実を受け止めた上で
その情報が正しいかどうかを判断するしかない。
その上で個人的に少年にアリバイがあったとする初期報道や
雑誌に掲載された調書はあながちデタラメではないと思っているだけ。
>>961
>手袋や補助かばんには、血痕があったのか？
正式に鑑定のなされていない物が、証拠物扱いされている筈と思う根拠は司法不信？
>補助カバンは随分小さくて、金ノコと子どもの頭は入りきらない
冤罪を謳うサイトに、補助カバンのサイズが書いてあってね
実際にそのサイズの袋を作って鋸とサッカーボールを入れてみた事がある、十分に入ったよ
あのなぁ、せめて自分たちが言い出す疑惑が真に疑惑たりえるものかどうかの検証くらい
やってみてから書き込もうよ。
>「供述調書は事実と違っていてもOK」と嘯きながら、どうして供述調書の解説をする
そりゃー報道調書が真正のものと同一だと、再審請求までしちゃう
弁護士ｾﾝｾとそれを支持するお人たちへの配慮w
>ノコギリが細いので
板状の鋸と比べれば、弓鋸状の金鋸の歯だって充分細いね。
>捜査時とは別の鑑定で。
ｿｰｽを示してくれるか？
つか、ﾏｼﾞ少年が書いたものでは、絶対にあり得ないって鑑定が出ているなら
どーして冤罪を訴える方々は、それをもって再審請求の足がかりになさらないんだぁ？
>誰が見ても挑戦状の筆跡はAのものではない。
ほー、あなたは筆跡鑑定の専門家の人でしたか
こちらとしては、子供が気張って大人の字を真似ようとしているとも見えるけどね。
>「この事件に関して自分の見聞きしたこと」からだけで、
>少年が淳君事件の犯人だと断定することができるのか？
絶対に冤罪だと思えるほど不信は感じない、なので、そちらがそこまで思いこめる
妄想でない明確な根拠をお聞きしている、そして、そんな明確な根拠があるなら
どうして再審請求といった行動に出ないのか、その理由も合わせてね
>手袋や補助かばんには、血痕があったのか？
正式に鑑定のなされていない物が、証拠物扱いされている筈と思う根拠は司法不信？
>補助カバンは随分小さくて、金ノコと子どもの頭は入りきらない
冤罪を謳うサイトに、補助カバンのサイズが書いてあってね
実際にそのサイズの袋を作って鋸とサッカーボールを入れてみた事がある、十分に入ったよ
あのなぁ、せめて自分たちが言い出す疑惑が真に疑惑たりえるものかどうかの検証くらい
やってみてから書き込もうよ。
>「供述調書は事実と違っていてもOK」と嘯きながら、どうして供述調書の解説をする
そりゃー報道調書が真正のものと同一だと、再審請求までしちゃう
弁護士ｾﾝｾとそれを支持するお人たちへの配慮w
>ノコギリが細いので
板状の鋸と比べれば、弓鋸状の金鋸の歯だって充分細いね。
>捜査時とは別の鑑定で。
ｿｰｽを示してくれるか？
つか、ﾏｼﾞ少年が書いたものでは、絶対にあり得ないって鑑定が出ているなら
どーして冤罪を訴える方々は、それをもって再審請求の足がかりになさらないんだぁ？
>誰が見ても挑戦状の筆跡はAのものではない。
ほー、あなたは筆跡鑑定の専門家の人でしたか
こちらとしては、子供が気張って大人の字を真似ようとしているとも見えるけどね。
>「この事件に関して自分の見聞きしたこと」からだけで、
>少年が淳君事件の犯人だと断定することができるのか？
絶対に冤罪だと思えるほど不信は感じない、なので、そちらがそこまで思いこめる
妄想でない明確な根拠をお聞きしている、そして、そんな明確な根拠があるなら
どうして再審請求といった行動に出ないのか、その理由も合わせてね
>>955
>血痕か？指紋か？
手袋してたなら指紋は微妙、補助カバンには指紋はつきまくりだろうね
つか、鑑定も何もされないものが証拠物になっている筈と思いこめる根拠は
司法不信？w
>国選弁護団も目に余るほどの違法捜査で少年が自供に追い込まれたということ
手続き違反による証拠排除、または事実を認める方向かの、どちらの弁護方針でいくか悩んだ
で、証拠物がいい加減にも関わらず、事実を認める方向なんて方針を出すほど
弁護団もいい加減だった筈という証拠は？w
>糸鋸と金鋸は紛らわしいから検察官は事前にサンプル写真を用意して
>それを見せて確認をとらせているんだがなぁ
ｿｰｽを示してくれ。
>血痕か？指紋か？
手袋してたなら指紋は微妙、補助カバンには指紋はつきまくりだろうね
つか、鑑定も何もされないものが証拠物になっている筈と思いこめる根拠は
司法不信？w
>国選弁護団も目に余るほどの違法捜査で少年が自供に追い込まれたということ
手続き違反による証拠排除、または事実を認める方向かの、どちらの弁護方針でいくか悩んだ
で、証拠物がいい加減にも関わらず、事実を認める方向なんて方針を出すほど
弁護団もいい加減だった筈という証拠は？w
>糸鋸と金鋸は紛らわしいから検察官は事前にサンプル写真を用意して
>それを見せて確認をとらせているんだがなぁ
ｿｰｽを示してくれ。
>>973
>不法逮捕の上に何ら確たる証拠が示されない事件は疑惑に値する
973に示されていないだけで、当事者をはじめ審判に関わった者には示されている
つまりは、自分が見ていないから信じられないって事だよね
で、非公開の少年審判の中で、どーして神戸事件だけ取り上げるの？w
>その情報が正しいかどうかを判断するしかない。
で、マスコミが発した情報に関してその真偽を確認をしろと
マスコミに対して求めもせず、ただただマスコミ情報を正しいと信じたいって事ね。
>不法逮捕の上に何ら確たる証拠が示されない事件は疑惑に値する
973に示されていないだけで、当事者をはじめ審判に関わった者には示されている
つまりは、自分が見ていないから信じられないって事だよね
で、非公開の少年審判の中で、どーして神戸事件だけ取り上げるの？w
>その情報が正しいかどうかを判断するしかない。
で、マスコミが発した情報に関してその真偽を確認をしろと
マスコミに対して求めもせず、ただただマスコミ情報を正しいと信じたいって事ね。
978 ： ：04/03/23 11:32
２ちゃん特性だが、言葉尻に反応で循環してまっせ。
仮にも民主国家では諸制度は不断の検証で信頼を得て来ているもんです。
とくに厳密さをもとめられる司法制度を大多数が信頼して来た中で、
異議を述べるなら、相応の反証が必要なのは確か。
酒鬼の件では信頼できる反証がないと見られてるのも確か、無関心派以外に冤罪派の話を聞いた人間にもね。
仮にも民主国家では諸制度は不断の検証で信頼を得て来ているもんです。
とくに厳密さをもとめられる司法制度を大多数が信頼して来た中で、
異議を述べるなら、相応の反証が必要なのは確か。
酒鬼の件では信頼できる反証がないと見られてるのも確か、無関心派以外に冤罪派の話を聞いた人間にもね。
>>944
>最初、少年Ａは、彩香ちゃんの事件はすぐに認めたけれど、淳君のほうはやっていないと言った。
すまないが、この情報の出所を教えてくれないか？
彩花ちゃんの頭蓋骨折の状態はＡが使ったとされる凶器のハンマーとは一致しないという記事を読んだことがあるので。
Ａは多少虚言癖があって、（やってもいないのに）猫を殺したとか、彩花ちゃん事件は99％自分がやったとか吹聴していたという記事も読んだことがある。
>最初、少年Ａは、彩香ちゃんの事件はすぐに認めたけれど、淳君のほうはやっていないと言った。
すまないが、この情報の出所を教えてくれないか？
彩花ちゃんの頭蓋骨折の状態はＡが使ったとされる凶器のハンマーとは一致しないという記事を読んだことがあるので。
Ａは多少虚言癖があって、（やってもいないのに）猫を殺したとか、彩花ちゃん事件は99％自分がやったとか吹聴していたという記事も読んだことがある。
980 ： ：04/03/23 12:14
>>979
>（やってもいないのに）猫を殺したとか
塩漬けの猫の舌を瓶に入れて見せるとか。
この瓶は「証拠提出」されたんですかね。
猫については、殺してるうちに射精したので、
その後も何匹も何匹も殺した…という話になっていますね。
精神鑑定でもこのあたりの話は採用されているような。
>彩花ちゃん事件は99％自分がやったとか吹聴していた
私は80％と聞いた。言いふらしてたのはＡの親友だとか。
そういえば、血痕などの証拠はスッゴク非公開でも、
精神鑑定の結論（わずか1.5ページ）は思い切り公開されているのですね。
>（やってもいないのに）猫を殺したとか
塩漬けの猫の舌を瓶に入れて見せるとか。
この瓶は「証拠提出」されたんですかね。
猫については、殺してるうちに射精したので、
その後も何匹も何匹も殺した…という話になっていますね。
精神鑑定でもこのあたりの話は採用されているような。
>彩花ちゃん事件は99％自分がやったとか吹聴していた
私は80％と聞いた。言いふらしてたのはＡの親友だとか。
そういえば、血痕などの証拠はスッゴク非公開でも、
精神鑑定の結論（わずか1.5ページ）は思い切り公開されているのですね。
981 ： ：04/03/23 13:44
982 ： ：04/03/23 13:54
983 ： ：04/03/23 14:58
>>975
挙がった物証に関してそりゃあ鑑定はしただろ。
例えば池から上がった金鋸から淳君事件と結びつく証拠がでたなら
そのことは大々的に報じられただろうな。
＞で、証拠物がいい加減にも関わらず、事実を認める方向なんて方針を出すほど
＞弁護団もいい加減だった筈という証拠は？w
例えばアメリカのように被疑者が“推定無罪”の原則で
裁判にかけられ、かつ少年の家がOJシンプソン並みの富豪で
黒も白と言いおおせるようなエリート弁護士が少年の完全無罪を主張して争い
かつ証拠の全てが有効であると認められたなら否定する気はないよ。
しかし日本では刑事裁判でしばしば推定無罪の原則が
形骸化して責任能力や情状酌量に関する審理に終始することが多い。
特にこのような残虐な事件を国選弁護人が任された場合においてはね。
>糸鋸と金鋸は紛らわしいから検察官は事前にサンプル写真を用意して
調書に写真を見せるくだりがあったな。
挙がった物証に関してそりゃあ鑑定はしただろ。
例えば池から上がった金鋸から淳君事件と結びつく証拠がでたなら
そのことは大々的に報じられただろうな。
＞で、証拠物がいい加減にも関わらず、事実を認める方向なんて方針を出すほど
＞弁護団もいい加減だった筈という証拠は？w
例えばアメリカのように被疑者が“推定無罪”の原則で
裁判にかけられ、かつ少年の家がOJシンプソン並みの富豪で
黒も白と言いおおせるようなエリート弁護士が少年の完全無罪を主張して争い
かつ証拠の全てが有効であると認められたなら否定する気はないよ。
しかし日本では刑事裁判でしばしば推定無罪の原則が
形骸化して責任能力や情状酌量に関する審理に終始することが多い。
特にこのような残虐な事件を国選弁護人が任された場合においてはね。
>糸鋸と金鋸は紛らわしいから検察官は事前にサンプル写真を用意して
調書に写真を見せるくだりがあったな。
984 ： ：04/03/23 15:07
>>976
＞ただただマスコミ情報を正しいと信じたいって事ね。
いいや
マスコミが流す情報は誤りを含む可能性があるからそれを踏まえた上で
その情報が正しいかどうか自分の頭で判断するだけ
毎日見聞するニュースやら新聞に雑誌のゴシップ記事まで全ての情報に関して
自分の足で確認をとったりなんかしてられない。
＞で、マスコミが発した情報に関してその真偽を確認をしろと
＞マスコミに対して求めもせず
それはあんたの仕事だと言ってやってるだろうがｗ
こっちはべつに初期報道や報道調書がデタラメだと判断していない。
＞ただただマスコミ情報を正しいと信じたいって事ね。
いいや
マスコミが流す情報は誤りを含む可能性があるからそれを踏まえた上で
その情報が正しいかどうか自分の頭で判断するだけ
毎日見聞するニュースやら新聞に雑誌のゴシップ記事まで全ての情報に関して
自分の足で確認をとったりなんかしてられない。
＞で、マスコミが発した情報に関してその真偽を確認をしろと
＞マスコミに対して求めもせず
それはあんたの仕事だと言ってやってるだろうがｗ
こっちはべつに初期報道や報道調書がデタラメだと判断していない。
>>980
>精神鑑定の結論（わずか1.5ページ）は思い切り公開されているのですね。
どういう理由で、それほどの犯罪をおこしたのか
原因として少年の異常性が、マスコミ等で必要以上に取りざたされていたからだろうね。
>>981
>べつに神戸事件だけとは言い切っていない。
ほー、当事者が主張しないにも関わらず、冤罪だと勝手な妄想推理を展開し
実在の殺人事件を、司法不信を語るﾈﾀに利用しているに等しい行為を
神戸事件以外のどんな少年事件でやらかしていると言うのかな？w
>精神鑑定の結論（わずか1.5ページ）は思い切り公開されているのですね。
どういう理由で、それほどの犯罪をおこしたのか
原因として少年の異常性が、マスコミ等で必要以上に取りざたされていたからだろうね。
>>981
>べつに神戸事件だけとは言い切っていない。
ほー、当事者が主張しないにも関わらず、冤罪だと勝手な妄想推理を展開し
実在の殺人事件を、司法不信を語るﾈﾀに利用しているに等しい行為を
神戸事件以外のどんな少年事件でやらかしていると言うのかな？w
>>983
>金鋸から淳君事件と結びつく証拠がでたなら
池さらいで引き上げられた「証拠物で無かった」物については
ちゃんと報道されてるねw
>特にこのような残虐な事件を国選弁護人が任された場合においてはね
ほー、国選で選ばれた弁護団は、いい加減な仕事をしたに違いないと言う訳か？
それこそまさに誹謗中傷だな。
>調書に写真を見せるくだりがあったな。
真正の調書をﾄﾞｺで見たんだ〜、つか報道調書には
僕は、別の機会で話しているように、Ｂ君の首を切断するのに使った糸ノコギリは、
その後、向畑ノ池に捨てましたが、そのことを僕が話したので、警察官が向畑ノ池
からノコギリを発見しました。
〔この時本職は、平成九年七月六日付、司法警察員押収にかかる「金ノコギリ」一本を
示した。〕
今示された「金ノコギリ」は、向畑ノ池から発見されたというものですが、
僕がＢ君の首を切断するのに使ったノコギリに間違いありません。
このノコギリのことを、僕は、これまで糸ノコギリと言って話してきました。
つーくだりはあるけどねぇ。
>金鋸から淳君事件と結びつく証拠がでたなら
池さらいで引き上げられた「証拠物で無かった」物については
ちゃんと報道されてるねw
>特にこのような残虐な事件を国選弁護人が任された場合においてはね
ほー、国選で選ばれた弁護団は、いい加減な仕事をしたに違いないと言う訳か？
それこそまさに誹謗中傷だな。
>調書に写真を見せるくだりがあったな。
真正の調書をﾄﾞｺで見たんだ〜、つか報道調書には
僕は、別の機会で話しているように、Ｂ君の首を切断するのに使った糸ノコギリは、
その後、向畑ノ池に捨てましたが、そのことを僕が話したので、警察官が向畑ノ池
からノコギリを発見しました。
〔この時本職は、平成九年七月六日付、司法警察員押収にかかる「金ノコギリ」一本を
示した。〕
今示された「金ノコギリ」は、向畑ノ池から発見されたというものですが、
僕がＢ君の首を切断するのに使ったノコギリに間違いありません。
このノコギリのことを、僕は、これまで糸ノコギリと言って話してきました。
つーくだりはあるけどねぇ。
>>984
>その情報が正しいかどうか自分の頭で判断するだけ
>毎日見聞するニュースやら新聞に雑誌のゴシップ記事まで全ての情報に関して
>自分の足で確認をとったりなんかしてられない。
僕が真実を見抜く目こそ正しく、検証なんてしなくても僕の判断こそ正しいと
>＞ただただマスコミ情報を正しいと信じたいって事ね。w
>初期報道や報道調書がデタラメだと判断していない
自分が真実だと思いこんでいる事なんだから、それこそ正しいに違いない
あのね、僕は検証なんてしたくない、とか言い出すほどﾍﾀﾚなのは勝手なんだが
そーいう、僕の脳内判断によるところの報道情報こそ正しく、司法は間違っている
だから冤罪に違いないなんて論を、実在の殺人事件である事を省みず平気で語れるなんて
被害者や家族の痛みを思いやれない、人として最低の恥知らずだとか
言われても仕方ない事も理解しておきましょうね。
>その情報が正しいかどうか自分の頭で判断するだけ
>毎日見聞するニュースやら新聞に雑誌のゴシップ記事まで全ての情報に関して
>自分の足で確認をとったりなんかしてられない。
僕が真実を見抜く目こそ正しく、検証なんてしなくても僕の判断こそ正しいと
>＞ただただマスコミ情報を正しいと信じたいって事ね。w
>初期報道や報道調書がデタラメだと判断していない
自分が真実だと思いこんでいる事なんだから、それこそ正しいに違いない
あのね、僕は検証なんてしたくない、とか言い出すほどﾍﾀﾚなのは勝手なんだが
そーいう、僕の脳内判断によるところの報道情報こそ正しく、司法は間違っている
だから冤罪に違いないなんて論を、実在の殺人事件である事を省みず平気で語れるなんて
被害者や家族の痛みを思いやれない、人として最低の恥知らずだとか
言われても仕方ない事も理解しておきましょうね。
988 ： ：04/03/23 17:05
たとえばこう言ったスレで発言している一般人なら、日常、司法、マスコミの信頼度を含め、総合的に判断してるだろうね。
その中でミス（冤罪など）を発見して教えてくれれば尊敬、感謝されまっせ。
今のところ無いだけだな。
その中でミス（冤罪など）を発見して教えてくれれば尊敬、感謝されまっせ。
今のところ無いだけだな。
989 ： ：04/03/23 17:18
990 ： ：04/03/23 17:39
>>985
>原因として少年の異常性が、マスコミ等で必要以上に取りざたされていたからだろうね。
わはははは。語るに落ちるとはこのことだね。
「世間の関心が高ければ公開される」とな？
少年Ａが淳君事件の犯人であるという決定的な証拠が「あるにもかかわらず公開されていない」ということは、
そうした証拠には世間は関心がないということか？
実際には捜査員でさえ「あの少年が真犯人なのか」と疑問を抱いているというから、
そういう決定的な証拠があれば、非公式にでも必ず公開されるはず。
されないというのは、そういう証拠は存在しないということだ。
>>986
>国選で選ばれた弁護団は、いい加減な仕事をしたに違いないと言う訳か？
ちょっと認識が甘いんじゃないの？ 弁護士にだって予断ってものがあるんだよ。
あの状況では、最初から国選弁護士も「この少年が犯人に違いない」という目で、弁護をやっている。
（もしかして、そういうケースがザラにあるってことを知らないとか？）
これは精神鑑定にもいえること。あの鑑定は、少年Ａ自身というよりも、
「淳君事件を起こした14歳」の精神鑑定になってしまっているからね。
あんたが「国選はちゃんと仕事をしたはずだ」とか、
「決定的な証拠はあるけれど非公開だから洩れないだけだ」とか、
「審理はきちんと行われたはずだ」とかと、
自分自身は何の情報もないにもかかわらず脳内で考えてしまうのは、
「少年Ａが犯人だ」というあんた自身の思い込みと、家裁の決定が一致しているからに過ぎないんだよ。
それよりいいかげん「司法不信」からは離れてくれんか。
それとももともとそういう辺りのヒトなのかい？（笑）
こちとら「司法はいつも信じられない」なんて思ってやしない。
たいていの場合、司法はきちんと機能しているが、
この事件に関しては、自白以外の証拠ナシにＡがやったと寄って集って決め付けているらしい、
それっておかしくないか？ というのが疑問の全部なんだから。
>原因として少年の異常性が、マスコミ等で必要以上に取りざたされていたからだろうね。
わはははは。語るに落ちるとはこのことだね。
「世間の関心が高ければ公開される」とな？
少年Ａが淳君事件の犯人であるという決定的な証拠が「あるにもかかわらず公開されていない」ということは、
そうした証拠には世間は関心がないということか？
実際には捜査員でさえ「あの少年が真犯人なのか」と疑問を抱いているというから、
そういう決定的な証拠があれば、非公式にでも必ず公開されるはず。
されないというのは、そういう証拠は存在しないということだ。
>>986
>国選で選ばれた弁護団は、いい加減な仕事をしたに違いないと言う訳か？
ちょっと認識が甘いんじゃないの？ 弁護士にだって予断ってものがあるんだよ。
あの状況では、最初から国選弁護士も「この少年が犯人に違いない」という目で、弁護をやっている。
（もしかして、そういうケースがザラにあるってことを知らないとか？）
これは精神鑑定にもいえること。あの鑑定は、少年Ａ自身というよりも、
「淳君事件を起こした14歳」の精神鑑定になってしまっているからね。
あんたが「国選はちゃんと仕事をしたはずだ」とか、
「決定的な証拠はあるけれど非公開だから洩れないだけだ」とか、
「審理はきちんと行われたはずだ」とかと、
自分自身は何の情報もないにもかかわらず脳内で考えてしまうのは、
「少年Ａが犯人だ」というあんた自身の思い込みと、家裁の決定が一致しているからに過ぎないんだよ。
それよりいいかげん「司法不信」からは離れてくれんか。
それとももともとそういう辺りのヒトなのかい？（笑）
こちとら「司法はいつも信じられない」なんて思ってやしない。
たいていの場合、司法はきちんと機能しているが、
この事件に関しては、自白以外の証拠ナシにＡがやったと寄って集って決め付けているらしい、
それっておかしくないか？ というのが疑問の全部なんだから。
991 ： ：04/03/23 17:43
>>968
＞適正な手続きで行われるだけでその決定が正しいとされるのであれば、
おいおい、マジで理解力ないのか？
なんで、適正な手続きで行われる「だけ」で、となるんだ？
>>967をよく読め。
＞もちろん、現実問題としては、それでも司法が間違うことはある。
＞だから、制度上も本人が冤罪を主張できるようになっている。
＞神戸事件では本人が冤罪を主張していないのだから、
＞一般人が裁判所の結論が正しいと考えるのは正当な判断だろう。
＞適正な手続きで行われるだけでその決定が正しいとされるのであれば、
おいおい、マジで理解力ないのか？
なんで、適正な手続きで行われる「だけ」で、となるんだ？
>>967をよく読め。
＞もちろん、現実問題としては、それでも司法が間違うことはある。
＞だから、制度上も本人が冤罪を主張できるようになっている。
＞神戸事件では本人が冤罪を主張していないのだから、
＞一般人が裁判所の結論が正しいと考えるのは正当な判断だろう。
992 ： ：04/03/23 17:52
>>990
＞わはははは。語るに落ちるとはこのことだね。
なんだかなー、あんたは過去ログすら読んでないのか？
神戸事件、決定要旨の公開という、異例の措置に踏み切ったのは、
少年の更生には社会の協力が必要だと判断したということだ。
（俺も、担当判事のインタビュー記事で読んだ記憶がある）
つまり、少年の異常性が、マスコミ等で必要以上に取りざたされていたから、
本当のところを知らせる必要があると判断したということ。
＞あの状況では、最初から国選弁護士も「この少年が犯人に違いない」という目で、弁護をやっている。
わはははは。そう言い切れる根拠を聞かせてもらいたいものだね。
想像だとか言うなよ（ｗ
＞わはははは。語るに落ちるとはこのことだね。
なんだかなー、あんたは過去ログすら読んでないのか？
神戸事件、決定要旨の公開という、異例の措置に踏み切ったのは、
少年の更生には社会の協力が必要だと判断したということだ。
（俺も、担当判事のインタビュー記事で読んだ記憶がある）
つまり、少年の異常性が、マスコミ等で必要以上に取りざたされていたから、
本当のところを知らせる必要があると判断したということ。
＞あの状況では、最初から国選弁護士も「この少年が犯人に違いない」という目で、弁護をやっている。
わはははは。そう言い切れる根拠を聞かせてもらいたいものだね。
想像だとか言うなよ（ｗ
993 ： ：04/03/23 18:00
994 ： ：04/03/23 18:03
酒鬼薔薇君はたいして利口にもならないまま普通の大人になった
けど、そんなもんでしょ。
けど、そんなもんでしょ。
>>990
>「世間の関心が高ければ公開される」とな？
ﾊﾞｶ？
世間の関心の高さに準じて公開を決めるなんざ、少年法の精神から言ってあり得ませんけど
少年の異常性が必要以上に取りざたされれば、少年の更生への障害にしかならないからな
その障害を取り除く意味で、敢えて公開されたんだ。
>最初から国選弁護士も「この少年が犯人に違いない」という目で、弁護をやっている。
初めて面会をして以来、われわれは、その後二、三人ずつ、入れかわり立ちかわり、
ほとんど連日少年と面会した。
逮捕された少年がそれまで報道されていた犯人像とあまりに異なっていたし、
使用された凶器なども逮捕当初ははっきりせず、犯行の動機は極めて不可解であった。
そのため、少年の自白が事実なのかどうか慎重に見極め、警察官などによって自白の
強要や誘導がなされないように注意する必要があったからである。
という事だそうだが、弁護団が少年を犯人と決めつけていたという証拠は国選弁護人不信？w
>この事件に関しては、自白以外の証拠ナシにＡがやったと
>寄って集って決め付けているらしい
自白以外の証拠が無かったと言う根拠が、「僕が見ていないから」では
お話になりませんよって事も、いい加減理解しましょうよ。
>「世間の関心が高ければ公開される」とな？
ﾊﾞｶ？
世間の関心の高さに準じて公開を決めるなんざ、少年法の精神から言ってあり得ませんけど
少年の異常性が必要以上に取りざたされれば、少年の更生への障害にしかならないからな
その障害を取り除く意味で、敢えて公開されたんだ。
>最初から国選弁護士も「この少年が犯人に違いない」という目で、弁護をやっている。
初めて面会をして以来、われわれは、その後二、三人ずつ、入れかわり立ちかわり、
ほとんど連日少年と面会した。
逮捕された少年がそれまで報道されていた犯人像とあまりに異なっていたし、
使用された凶器なども逮捕当初ははっきりせず、犯行の動機は極めて不可解であった。
そのため、少年の自白が事実なのかどうか慎重に見極め、警察官などによって自白の
強要や誘導がなされないように注意する必要があったからである。
という事だそうだが、弁護団が少年を犯人と決めつけていたという証拠は国選弁護人不信？w
>この事件に関しては、自白以外の証拠ナシにＡがやったと
>寄って集って決め付けているらしい
自白以外の証拠が無かったと言う根拠が、「僕が見ていないから」では
お話になりませんよって事も、いい加減理解しましょうよ。
996 ： ：04/03/23 18:38
>>995
>自白以外の証拠が無かったと言う根拠が、「僕が見ていないから」では
>お話になりませんよって事も、いい加減理解しましょうよ。
自白以外の証拠があったと言う根拠が、
「僕が見ていなくても司法はきっとチャンとしてるだろうから（お目目キラキラッ！）」では
お話になりませんよって事も、いい加減理解しましょうよ（笑）。
>自白以外の証拠が無かったと言う根拠が、「僕が見ていないから」では
>お話になりませんよって事も、いい加減理解しましょうよ。
自白以外の証拠があったと言う根拠が、
「僕が見ていなくても司法はきっとチャンとしてるだろうから（お目目キラキラッ！）」では
お話になりませんよって事も、いい加減理解しましょうよ（笑）。
997 ： ：04/03/23 18:45
>>995
>弁護団が少年を犯人と決めつけていたという証拠は国選弁護人不信？
これはそのとおりだろう。
筆跡鑑定による警察の嘘で少年が自白したあと、
検察でもその騙された状態のまま
（「実は警察で言った筆跡鑑定のことは嘘だ」と少年に告げないまま）
供述を取りながら、その部分は審理対象から外せと要求していない。
弁護団があまり熱心だったとは思えないね。
ここはぜひ再審にこぎつけて、１が紹介している弁護士に担当してもらいたいものだ。
でも少年Ａにとっては、自分が酒鬼薔薇であると思われているほうがいいんだよね〜。
そうでないとわかったときの、世間の失望たるや、半端なものではないだろう。
本当は単なる通り魔少年なのに。
>弁護団が少年を犯人と決めつけていたという証拠は国選弁護人不信？
これはそのとおりだろう。
筆跡鑑定による警察の嘘で少年が自白したあと、
検察でもその騙された状態のまま
（「実は警察で言った筆跡鑑定のことは嘘だ」と少年に告げないまま）
供述を取りながら、その部分は審理対象から外せと要求していない。
弁護団があまり熱心だったとは思えないね。
ここはぜひ再審にこぎつけて、１が紹介している弁護士に担当してもらいたいものだ。
でも少年Ａにとっては、自分が酒鬼薔薇であると思われているほうがいいんだよね〜。
そうでないとわかったときの、世間の失望たるや、半端なものではないだろう。
本当は単なる通り魔少年なのに。
998 ： ：04/03/23 18:55
>>987
>だから冤罪に違いないなんて論を、実在の殺人事件である事を省みず平気で語れるなんて
>被害者や家族の痛みを思いやれない、人として最低の恥知らずだとか
>言われても仕方ない事も理解しておきましょうね。
名無しがいかに愚鈍な人間であるかが、この文章によく表れているな。
要するに「遺族には誰でもいいから犯人をあてがっておけ」ってことだからな。
しかも「冤罪を唱えることは被害者遺族に対して思いやりのない行為だ」などと、
お上の手続きに異を唱えることを、感情論で封じようとする。
やっぱりその道のプロのようだね（笑）。
もっとも、君の愚鈍さは「自分は何も知らないけれど、
お上がそう決めたからそうだと信じている。
何人もその決定に異を唱えるべきではない」
なんて考えていられるところに、とうに表われているのだが。
自分というものを一切持たない、匿名日本国民の愚鈍さだ。
>だから冤罪に違いないなんて論を、実在の殺人事件である事を省みず平気で語れるなんて
>被害者や家族の痛みを思いやれない、人として最低の恥知らずだとか
>言われても仕方ない事も理解しておきましょうね。
名無しがいかに愚鈍な人間であるかが、この文章によく表れているな。
要するに「遺族には誰でもいいから犯人をあてがっておけ」ってことだからな。
しかも「冤罪を唱えることは被害者遺族に対して思いやりのない行為だ」などと、
お上の手続きに異を唱えることを、感情論で封じようとする。
やっぱりその道のプロのようだね（笑）。
もっとも、君の愚鈍さは「自分は何も知らないけれど、
お上がそう決めたからそうだと信じている。
何人もその決定に異を唱えるべきではない」
なんて考えていられるところに、とうに表われているのだが。
自分というものを一切持たない、匿名日本国民の愚鈍さだ。
>>997
>弁護団があまり熱心だったとは思えないね。
少年が自白し、証拠もあり、その上で無罪にすべきだったと言うのかな？
>再審にこぎつけて
だから、とっとと再審請求しなさいと言っているんだが
>１が紹介している弁護士に担当
この弁護士ｾﾝｾも、更なる再審請求すら出来ないようだから
あまり役には立たないかもなぁ
>>998
何の根拠も示せないﾍﾀﾚな冤罪疑惑にここまでつき合う自分は
正に愚鈍だと思っているよ。
だが、被害者や家族の痛みなど省みる事もせず
神戸事件を司法不信を語るﾈﾀにする事を恥じないような人間より
幾ばくかはﾏｼだと自負しているよ。
>弁護団があまり熱心だったとは思えないね。
少年が自白し、証拠もあり、その上で無罪にすべきだったと言うのかな？
>再審にこぎつけて
だから、とっとと再審請求しなさいと言っているんだが
>１が紹介している弁護士に担当
この弁護士ｾﾝｾも、更なる再審請求すら出来ないようだから
あまり役には立たないかもなぁ
>>998
何の根拠も示せないﾍﾀﾚな冤罪疑惑にここまでつき合う自分は
正に愚鈍だと思っているよ。
だが、被害者や家族の痛みなど省みる事もせず
神戸事件を司法不信を語るﾈﾀにする事を恥じないような人間より
幾ばくかはﾏｼだと自負しているよ。
で、ｽﾚも押し迫ると冤罪を語るﾔｼが
大挙して湧くのもいつもの事だよなぁ
大挙して湧くのもいつもの事だよなぁ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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