自民党改革素案　「天皇元首化」

自民党憲法調査会の憲法改正案のなかの一つに、天皇元首化など
の案が浮上してるらしい。
イラクじゃあるまいし、何を今更。

日本の大方の認識と、国際的認識はすでに元首なんだから、
確かに何を今更。

>>2
勉強不足

天皇は神だろ　何を今更･･･

天皇スレで、天皇が元首というのは憲法に明記されてないが、外交上では天皇は元首扱いで、
諸外国も天皇は日本の元首としていると聞いたのだが、これは正しい認識なのだろうか？

賛成！！
「元首ではない」などと、いまだに騒ぐ輩が多いから。

政策的にも首相権限の強化を図る場合の三権分立を守るための方法として良策。

元首の定義をお願い

日の丸君が代で懲りないバカが騒ぐからこうなる。
自業自得。

>>7
ぶっちゃけ以前の天皇スレには、しっかりテンプレがあったのにな。
誰か再現してよ。

天皇陛下万歳！！

まじ？

自民党万歳！

国会図書館、憲法誕生資料をネットで公開

　国立国会図書館（東京）は憲法記念日の3日、インターネットのホームページ（ＨＰ）上で、
日本国憲法が生まれたいきさつが分かる貴重な資料約百点の公開を始めた。

　政府の憲法論議で中心的な役割を果たした入江俊郎法制局長官が憲法公布直前の
1946年前半に政府内部の動きをまとめた手記や、政府が発表した「憲法改正草案」、
公布時の官報号外など半世紀以上前の重要文書がずらり。

　各ページをそのままパソコンの画面で読めるほか解説や人物紹介、年表を付けた。
一部資料は活字化して読みやすいようにしたテキストを用意している。

　ＨＰのアドレスは、http://www.ndl.go.jp/constitution

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030503AT3K0204702052003.html

>>5
げんしゅ 1 【元首】
(1)一国の首長。
(2)国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関。君主国では君主、
　 共和国では大統領。日本では旧憲法下の天皇、現行憲法には規定がない。

フランス：元首はシラク大統領。首相は内閣の首長。
ドイツ：元首はラウ大統領、シュレーダーは首相。
イギリス：元首はエリザベス�U女王　首相がブレア。
日本は･･･元首規定なし　首相は元首じゃないが実質元首？　
それとも天皇が元首、で国の象徴？

天皇巣は確かに国家元首だが(でなかったらあんなわけのわからん爺を
公務員として雇うわけがない。)やらなくてはいけないことは
そのような税金の無駄を廃止すること。

大臣という言葉を使う以上は、臣に対する君がいるはずだし、
形式的に大臣に任命証を授けるのは天皇だから、
天皇が日本の首長なんだな。

今の制度では。言い悪いは別にして。

これで自民党の支持率がまた上がるね。

現行憲法でも天皇は実質的な元首だ。

>>5
> 天皇スレで、天皇が元首というのは憲法に明記されてないが、外交上では天皇は元首扱いで、
> 諸外国も天皇は日本の元首としていると聞いたのだが、これは正しい認識なのだろうか？

法律的な話は良く判らないけど，諸外国から元首と同等の礼式で遇されているのは確かなようですね．

>>18
しかし、それは我が日本国民の後ろ盾があって、礼儀を尽くされているのでしょ。

自分の影を見て、何を喜んでいるね。

>>19
なにか色眼鏡で見られているのかな？
喜んでいるように見える？

別に嘆かわしいとも思わないのは確かだが．

元首の規定がないから元首じゃないって言い張ってた人がいたので
はっきり元首と定めましょうってだけでしょ？今までと何か変わるわけではない。
むしろ自分としては、この辺をはっきりしてくれたほうが「わかりやすい」。

猪瀬直樹氏が全国中継の生放送テレビ番組で天皇のことを
「戸籍も持っていない、一個の”モノ”」と言いきったのを見て、
何か釈然としないものを感じたので。

このモヤモヤを晴らしたい。

余裕で反対票

>>16
天皇元首化は自民支持者にも評判が悪いので、撤回した前歴がある。
最近の保守化傾向に目を付けて引っ張り出してきたって所。
が、憲法改正となるとどうだかねえ。　多分不可能。
>>17
憲法上規定が無い。国事行為として、元首的機能を確かに一部天皇に与えて
いるが逆に他の機能においては「何もするな」と言って制限している。
元首としてかなり大きな機能である、自衛権の発動に関わっていない。
>>18
単に外務省の要求。

>>21
猪瀬の天皇本でも売れたねえ〜。

終戦後、天皇は政治行為から分離されたことで、その戦争責任を回避されたはず。
もし正式に元首になるとしたら、再度、戦争責任の問題が再浮上せざるをえない。
自民党（ネオコン連中か？）は本気なのか！？

>>13
解説ありがとうございます。
明記されてないってのがポイントですね。

>>18
外国では元首として扱われるわけですね。

最初は天皇が元首？　んなアホなと思ってたのですが、諭されて考えが>>5になりました。
間違ってるというわけではないようですね。
一番納得したのは元首と御大層な名前だが、実質が伴うわけではないという説明でした。

>>25
なんで？昭和天皇は「神聖」だったから大臣が責任をとるんでしょ？
それに今上天皇に何の関係があるの？ところで戦争責任って何？

>>27
昭和天皇は神聖だから、憲法を超えた権限があって、憲法を超えた責任が在ったりする（ｗ

>>28
帝国憲法を越えたの？帝国憲法に穴があったとかじゃなくて？

>>28
>>25さんは憲法を超えた責任を追及しているっていうこと？
しかも新憲法の制定から遡って？

まぁ、反対しているやつなんて少数派だろ。
こういう話になるとアレルギーでも起こすかのようにゾロゾロ批判する奴が出てくるけど
そんなのごく一部でしかない。
今がいい機会かもしれんな。

一度やってみて上手くいくかどうか試すのもいいかも名。

賛成した奴が実行すると言う点で戦争賛成したら軍隊に強制召集。

今の日本の惨状は、自民党・官僚・財界・創価学会等能無し極悪人集団が元首ヅラ
してメチャクチャにした結果なんで、きちっとした人物が元首の座に就いた方が
いいのかも。今の天皇が元首になっても、ブッシュやジョンイルが元首やるより道を
外れないって、アジア諸国もわかってくれるだろう。

>>26
国内外の儀礼とか儀式とかに関わるときには元首として扱われているけれども，形式的な権力すらもっていない．
天皇ってユニークな存在ですよね．

天皇は元首じゃなかったのか・・・
憲法解釈でよさそうな気がする

天皇が元首とされて、それに伴い責任をとるようになるならば賛成。
というか、国際的な問題でミスったら、形式的だろうがなんだろうが次は無いだろうけどな。
欧米諸国に付きまとう天皇を廃止しようとする意思は潜在的にかなりあるよ。

>>34
象徴的元首らしい。ユニークなんだろうな。
象徴としての大統領を掲げる国はどうなんだろう？

>>35
国旗と一緒で明記されてないと認めない人がいるのだろう。

>>29
>>30
何かしたにも関わらず責任が無い等という事はあり得ません。

天皇に戦争責任が無いとする考え方（多分貴方だね？）
は、天皇が政治判断をしていなかった　とする考えに拠って始めて成立します。

天皇の権限は憲法の範囲であり、その権限には、国務大臣の輔弼（今でいう
助言と承認）という制限が付いているという「機関説」的解釈によって始めて
「責任が無い」と言えます。
保守系の人が、例え主権説（天皇は神聖であり憲法を超える存在という主張）
が公式であっても、実態としては上のような、機関説的状況は、大部分に
おいて維持された
と主張するのは、そういう論点が分かっているから。
逆に、天皇に戦争責任が在ったとする人は
「公式に権限が認められ、実際に政治判断をしていた部分が在るのだから
責任がある」
と主張します。

俺自身の考えからいえば、天皇という個人に、憲法を超える権限と決断を
求めるのは酷だとおもいますね。

>>28
公式令制定で名実共に立憲君主国となっているはずだが。
憲法を越えた権限とは？
http://duplex.tripod.co.jp/rei/rm40-6.htm

>>39
勅令てのは、今でいう大臣の「指揮権発動」みたいなもん。（ちと違うかな（ｗ））
大権てのがあるのですよ。　非常大権ね。

>>14
衆同

>>35
元首だ、という説もあるし、そうではない、という説もある。
それだけ。
大切なのは元首とすべきか、どうかではないかな。

脊髄反射して大騒ぎしてる阿呆がいるみたいだけど、
「天皇元首化」「軍隊保有」って、今と何ら変わってないんだよね。

>>43
効果が同じで名称が変わるだけだから・・・

>>42
いや大切なのは具体的な権限だ。
その点憲法上ほぼ一義なので
元首か否かは「意味がない」。

>>45
ま、基本的にはそうかもしれないけど、灰色の部分、例えば「お言葉」
なんかは、元首ということになれば問題無し、ということになりやすい
のでは。
お言葉、が権限と言えるかは疑問だけど。

>>46
天皇は「天皇」でいいと思う。
機関の名前があり権限が定まってるのだから
いまのところ足すものも引くものもないと感じる。
イデオロギー的に解釈で遊べる余地まであって。

もし、何か足したい、その布石というのであれば、
名前ではなくその旨を議論すればいいだけで。

国旗国歌法と同じパターンですね。
法律に明記されていないから日の丸君が代は
国旗国歌ではないとか言っていた輩に対して制定されたように。

元首と明記されても実質なにも変わらないわけだが、
ただの象徴でしかなく、国家元首でもないとか言っている
輩を黙らせるのには有効。

第１条
　　　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
　　　　　　　　　　　この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

国民が元首と認めれば元首だろ。（ていうか現在も元首なのだが）
ということは国民の代表者の議決機関である国会で議決すれば、正式に国家元首として認められる
てことか、

復古改憲案が出てくるのは、社民党＝赤軍が実はアメリカとツーツーだってことが
イラク戦争でばれちゃったから。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm
こんな古くさい改憲なんてイヤなら、私のようなアイデアで、次の総選挙で自民党を
減らせばよい。
（私は白川新党で立正佼成会をめぐってカンダタみたいにされた仏法精神にもとる山井和則も恨んでるけど）

本当に軍隊のない国コスタリカは、自国の悪いことも隠さない。
私のアスキー画やサイトの写真、文面を紹介したポスターを勝手に作って、辻元や山井が出没しそうな所に張り出して。
http://www.naomi-ando.com

>>47
そうですね。ただ自民党が天皇を元首としたいのは、まさにあなたが
おっしゃるような意図があるからではないですか？
天皇の権限をなし崩し的に大きくして行こう、という意図が。
自衛隊でも同じ手法が。
ことの善悪はともかく。

>>51
まあ、いまさら元首規定なんて意図としてはそれくらいしかないかも。
現状でこれといった不都合ないし。
やることせこいよねー。
でも具体的にどんな権限付与したいのか見えないんだよね。
手をつけたいとしたらやっぱ主権なのかな。
１００年かかっても無理でしょ。
元首規定がなんかの間違いで追加されたとしても
そこで力尽きるかと。

憲法の前に自党を改革しろと言いたい。
憲法の前に全政治家を改革しろと言いたい。

「元首」という言い方には非常な違和感を覚えるのだが…。

天皇の権威が衰えてきたんで、盛り返したい、ってことじゃないかな。

>>55
憲法が付与できるのは権力・権限であって権威ではないかも。
「国民統合の象徴」だって立場を表す言葉としては十分立派なものだけど
やはり権威は衰えてきてる。
正直なにがしたいんだろ？
彼らもわかってなくて惰性でやってるのかな？

ただの復古、懐古主義にしか思えない

天皇陛下万歳！！

>>55
権威だけならいくら盛り返してもらってかまわんな。そう金のかかることでもなさそうだし。

するとやはり本質は天皇制の是非。

英国王室のように、元首であっても「君臨すれど統治せず」でいいんじゃないか？
現実に、大臣の認証式や各国大使の任命書の発行、新任在日大使が最初に挨拶にいくところも皇居なんだし
実質的には「元首」機能なんだから

新任都道府県知事はご挨拶に行かないのかな？
知事親任式とか見たことないけど。

「head of stateは天皇」「head of governmentは総理大臣」を明確にして
首相公選をやろうってことじゃないかな。
公選された首相だと、選挙での勝利を理由に三権分立の越権に及んだり
それを望んだりしないように。

首相というのは「行政の長」だということを明確にして、
公選して権限強化させるのは賛成。
それに伴い「天皇を元首」として明確にするのも大賛成。

やっぱこの国（あ、言っちゃった　笑）のコンサバ連中のメンタリティって、
アメリカのコンサバより、はるかに北朝鮮のコンサバにちかいんだねえ…
所詮アジアのコンサバなんぞこんなもんかあ…

やっぱり事大主義者は事大主義者なんだねえ、
アメリカの大統領が元首になるなら喜んで尻尾振るんだろうなあ。
日本じゃなくて日本国憲法に帰化した人達。

天皇を元首にするというメリットは、民間から政治家などを選ぶと
特定の利益団体の代表みたいになるからだろう。
天皇なら、その点、一応超然としていて、元首に相応しい。
ただ、国民主権という点からは問題が出てきそうだが。

>>64
北もアジアの一部ですから。


にしても、日本がダメになるならどこまでいくか楽しみ。

>>65
その日本は一億玉砕で国民殲滅に突っ走ったわけです。それでも前の日本が
いいですか？今の憲法には、多くの戦争犠牲者のうえに日本人が、誓った祈り
がこめられています。

>>68
アメリカが造った憲法に、日本人の誓いや祈りが込められているのですか？

>>68
しったかしてんじゃねーよ
アメリカ人の願いはこめらてるがな。

>>68
|　その日本は一億玉砕で国民殲滅に突っ走ったわけです。
|　　　それでも前の日本がいいですか？今の憲・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

>>68
国土防衛に対するそれほどの情熱は、恐ろしくもあるが、尊敬もできる。

おどおどして、なすすべもなく蒸し焼きにされるよりは随分とマシだろう。

>>66
「国民主権」も僕はすきじゃない。

”主権はだれにも存在しない”という政治理論が気に入っている。

>>69
別にアメリカだけの考えでないし、改憲できる憲法だからいいじゃん。
第一日本人の考えが参考になってる。
当時反対してんのは権力もってた下衆どもだけ。

>>73
いいなそれ。

主権とか言っても、多数決によって立証されるのは“The　God”の意思だし。

誰が言ったの？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

日本人の意志が反映されているのは３０条とか２５条ぐらい。
殆どはアメリカの意志。日本の牙と爪を取ってしまう、というアメリカの意志。
その日本人の意志も占領下でのもの。つまり銃を突きつけられた意志。
改憲にしても恐ろしく改憲できにくい手続きにしてしまった。

>>73
同意。
明治憲法で、天皇を主権保持者にして「神聖にて侵すべからず」としたのは
自主独立、国家分裂を防ぐために、最も安全・平和で効率的方法。

国民主権は、戦後、アメリカが日本の主権の存在をぼやかせ、弱体化させるための方策。
主権を国民に分割し、国民はWGIPでアメリカの虜に。
それは主権がアメリカの虜になっていることを意味する。
その結果が、アメリカの追従の今日。

>>78
それじゃ、主権が天皇（と愉快な仲間達）に集中しちゃうじゃん。

>>73
国民主権の国民を、現在過去未来を通じた抽象的な国民とすれば
天皇制とも理論的な整合性は十分得られる。

>>75
「主権がどこにあるのかと問われるなら、どこにもないというのがその答えである。
立憲政治は制限された政治であるので、もし主権が無制限の権力と定義されるな
ら、そこに主権の入り込む余地はありえない。無制限の究極的な権力が常に存在
するに違いないという信念は、あらゆる法がある立法機関の計画的な決定から生
まれる、という誤った信念に由来する」
（ハイエク）

でもそうすることのメリットって何？
９条なら良く分かるが。

>>82
バカサヨの言いがかりをさけるためでしょ。

天皇は元首だということを確定できる。そんなの不文法でもいいのだけど、
”元首じゃない、元首じゃない”って叫ぶ連中がいるから、いちおうあったほうがいい。

国旗・国歌と同様・・。

>>81
そういう禅問答は止めときましょ。
馬鹿でも納得させなきゃならないんだし。

>>82
内閣総理大臣の暴走の防止なんじゃない？

だから天皇は元首じゃないといういいがかりを付けられると
何が問題なんですか？
天皇は象徴です、で、いいじゃん。

>>82
いろいろ議論があるだろうけど
首相を公選制にしたとき、
（一部のアタマの弱い人が）天皇と総理、
どちらが元首なんだとイチャモンつけるが、
それを避けられる。

日本の正常化が遅まきながら始まる。
伝統に戻るしかない。
国防軍は民主主義だから当然国民皆兵だ。
核自衛も急がなくてはいけない。
戦後はすべて否定される。

天皇は象徴であり、かつ元首である。
で良い。

>>87
元首をどう解釈するかだけど、首相を国家のすべての代表とすると
三権分立が守れない。

まあ土人はトーテムポールのような具象的中心がないと精神的不安定をきたしやすい、
ってこともわかるけどな。

>>87
だれが一番偉いのですか？。って質問なのだが　←　元首。

天皇が元首じゃなければ、皇室の意味が半減してしまう。

「元首」は必ずしも最高権力者をささない。（>>81　参照）

天皇・国民・内閣、いずれも最高権力（＝主権）を持たない、という考えがよいと思うが。

>>92
そのとおり。いいこと言うじゃないか。部族にもトーテムポールが必要だし、それと同様に
日本人には天皇が必要だ。

>>90
そうだね。
首相はあくまで行政の長だから。

>>87
象徴であり、かつ元首で何か問題でも？
元首＝フセインや正日やブッシュみたいなのを考えているのか？

個人的には別に反対ではないが、そんなことできるわけないわな

>>92
わかりやすいことは、とても大事だね。

>>94
そりゃ所詮おまえらのような前近代的メンタリティーの部族社会主義者には
心地よかろうが…

>>99
日本人か？

>>98
馬鹿にはな

まちＢＢＳの沖縄板で、嘗てかなり喧喧諤諤やってたよ。
そこそこのレベルではなかったかな。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1040484344
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1042466900

>>96
究極的には元首が決まっていないと、どんな問題が起こるのですか？
ということ。
現実、誰にも主権はないで良いと思うし。

>>81
サンクス

>>84
そこにからめるか。
なるほど、元首を讃える歌＝国歌で非常に整合がとれるな、

>>99
当然、前近代的心情も引き継いでいるね。"近代的"になるためには、それ以前の蓄積・
経験・心情はすべて捨てる必要はないでしょう？。

対外だと日本の元首は天皇ですよ。
正直、こんなの議論すること自体
今更って気がするけど。

>>90は百点満点。
これなら改憲条件満たせるだろ。

>>92
政治家に国歌に忠誠を誓わせる意味でも天皇の存在は大きい。
普段はセンセーセンセーと言われる人間を国民に忠誠を誓えって言うのも
難しい。

公僕＝皇僕

>>92
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、土人だって…。

大勢の人間が集まって社会を作ってるんだから、ある程度共通の
モラルみたいなもんが必要なんだよ。>>92からしたらアメリカも
土人かもしれないけど、アメリカにだって聖書っていう基本がある。
日本には国民の大多数が信仰している宗教が無いんだから、明治建国以来
大東亜戦争終了までは天皇制が宗教の変わりの役目を果たしていた。
ま、モラルの基準として元首天皇の復活が正しいのかどうかは、
俺にはわからないけどな。
ただ一つ言える事はモラルの基準が無い国民のほうが土人なんだよ。
チョソなんかすごい土人だろ？

>>108
土人を馬鹿にしちゃいかんと思うが。

モラルのある土人とモラルのない土人がいる。

176 名前： うちなーさきもり 投稿日： 2003/01/27(月) 01:01 ID:TOhruxPM [ Y138090.ppp.dion.ne.jp ]

内閣法制局の見解でしたら、昭和６３年に出てますよ。
大出峻朗という方が１０月１１日の内閣委員会で答弁してます。
以下は引用です。少々長いですが。
「・・今日では実質的な国家統治の大権を持たれなくとも、国家におけるいわゆる
ヘッドの地位にある者を元首と見るという見解もございまして、この定義に
よりますならば天皇は国家の象徴であり、ごく一部とはいえ外交関係において
国家を代表する面を持っておられるわけでありますから、現行憲法の下におきましても
そういう考え方を基にして天皇は元首である、というふうに言っても決して誤りではない、
ということは言えるだろうと存じます」
また外務省は天皇について
「アワ・ソブリン・ヒズ・マジェスティ・ジ・エンペラー・オブ・ジャパン」
という表現をしています。
この場合、明らかにアワ・ソブリンという語は元首という意味でしょう。
貴方の仰る「外交儀礼上の通説においても天皇は元首とは看做されない」
とはどういったものを指して仰っているのか、私にはよくわかりません。

ひえ〜、なぜ天皇がモラルの基準なわけ？ >>108

>>110
これも、かな〜り左翼に配慮した文書だね。当時だから仕方ないと思うが。

>>110
相手はどこの低能なんだろう。

205 名前： 130 投稿日： 2003/01/29(水) 21:15 ID:0qoBqyrU [ YahooBB220024184055.bbtec.net ]
>>うちなーさきもり殿
元首に関して。
元来元首とは、統治権を総攬し、行政権の首長でありまた対外代表権を持つ君主を
国家の頭として考える意味で使われていました。
やがてはそのような国家有機体説とは離れて、行政権の首長で対外代表権を持つ存
在を元首と称し、やがて対外代表権にのみ着目して元首と言われるようになったのです。
この意味で言えば、現在の天皇は統治権の総覧者でなく、行政権とも無関係、さら
には条約の締結や外交関係の処理には全く携われないので、元来の意味で元首と称する
ことは出来ません。
これは、くどいですが学説上通説的立場にあり、私も賛同するところです。
さらに伝統的な上記の要件から言えば、元首は内閣総理大臣とするのが多数説であります。
天皇が全権委任状及び大使・公使の信任状の認証（一定の手続きが正規の手続きで成り
立っていることを証明すること）・接受（接見する事実上の行為）、批准書その他の外交
文書の認証、内閣総理大臣や最高裁裁判所長官を形式的に任命する立場にあるというだけ
では、伝統的な元首の概念をクリアすることは出来ません。
形式的、儀礼的行為しか認められていないからです。
ただ、天皇に元首としての要素が全くないとは言い切れず、国際的には元首として扱われ
る余地があるということです。

そこで私が引用しようとしていた発言なのですが、多少時期や役職に記憶違いがあったのですが、
以下のとおり。
Ｓ４９．２．１９内閣委員会での小坂徳三郎総理府総務長官の
「やはり天皇が象徴であるということ、ですから、天皇が元首として外に向かって行動する意味
ではないと思います」
Ｓ５０．５．２９内閣委員会における角田礼次郎内閣法制局第一部長の
「（天皇訪米に際し）いわゆる統治権を総攬する元首というような意味では接遇されないだろ
う・・・ただし、天皇は日本国の象徴であり、そういう地位を持っておられますから、その地位
に最もふさわしい最高の待遇をお受けになるであろう・・・」
この言い回しには、天皇を本来の意味（対外的代表権）での元首ということを否定する発言と捉
えることが出来ます。
また当の大出氏もＳ６３．５．２６に決算委員会で、
「天皇の行為によりまして事実上においても国政の動向に影響を及ぼすことがあってはならない・・・」
と発言し、実質的意味の元首性を否定するものとしています。

その他、国の発言には振幅が見て取れます。
しかし、現在の国家意思形成の方法の複雑さと、国家の対外的関係がさまざまな機関を活動を通
じ形成・維持され、必ずしも一元的に元首に集約されがたい現実（共和国大統領にあっても大臣
責任制により拘束される場合があり、条約締結に関しても議会関与が一般的）から諸国の元首の
権能が名目化し、元首の観念それ自体の必然性と意義に対する疑問、誰が元首かを議論する意義
に対する疑問が生じている現状を踏まえ、天皇に元首としての要素が見て取れることを評価して、
＞外国からは元首としてみられているであろうことを政府は否定しない
と貴方が書かれたような発言をするものであろうと思います。

110より114の方が筋が通っていると思うがのー、なぜ110が正しいの？

はっきり定めてもなんやかやと言い出すんだろうなあ。

>>116
元首の定義による。

ま、>>110のほうが一般的な定義だと思うな。単純に「その国で一番偉い人」が元首。

「その国で一番偉い人」が定義なら、元首は天皇で問題ないだろう。
しかし「その国で一番偉い人」はどんな時に使われるのかな？

>>119
行政の長なり大臣を任命してるだろ？
一番偉いからな。
外国の大使が日本に着任したときにはまず天皇に挨拶に伺うよな。
（皇居までは馬車と車が選択できるが、ほとんど馬車が選ばれる
そうな）

>>119
＞しかし「その国で一番偉い人」はどんな時に使われるのかな？


微妙に論点をずらそうとしてないか？

>>121
俺は憲法で定義するほどの概念なのか、元首は？
という疑問があるだけだよ。
もともと曖昧なものなら決める方がおかしい。

>>122
決めた瞬間から曖昧ではなくなるよ。

>>122
曖昧だから決めるんだろ。

そりゃ当たり前だ >>123

「私は改憲論者。第１章の天皇制はなくすべきだ。あれがある限り
日本は自立できない。９条は時代を最も反映した条文だ。武力を
放棄して口で、つまり外交で国を守れということだ。腐った男のな
れの果てが家庭内暴力。腐った国家のなれの果てが軍事力行使。
日本人にはこの憲法はもったいなすぎるかも」
（在日朝鮮人の人材育成コンサルタント辛淑玉さん）

http://www.asahi.com/national/update/0503/021.html

>>114-115
こーゆー意見もあるから、混乱しないようにはっきりしといた方がいいわけよ。
日の丸・君が代同様にね。

天皇は兆戦の血が一番濃い一族なんだよ。

だから、どういう混乱があるわけ？ >>127
親善儀式には天皇、条約その他は首相、ちゃんと切り分けできている。

>>129
現状にいちゃもんつけてくる人がいると混乱するんでそ。

http://ime.nu/flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003050201000343
・・・・前文では天皇について「万世一系の天皇」と明記、・・・・・

元首化どころじゃない。「万世一系の天皇陛下が元首だ」って明記するそうだ。
この連中の憲法改正が実現でもしようモンなら、歴史の教科書とかは
「皇国史観」で全部書き直す必要が出てくるぞ（ｗ

>>131
はぁ？バカですか。
みんな知ってることを書くだけじゃん。

>>131
皇統と史観はまったく別な問題

あーあ。だから敗戦時に廃止しておけばよかったのにね、天皇なんて。
残しておくと担ぎ出す馬鹿がいるから迷惑。

>>131

「俺が新しい天皇だ」なんて馬鹿なヤツが出てこないためにも
大事なことかも。

>>128
チョンのｳﾘﾅﾗ起源デムパｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>134
「廃止・存続論」は無限ループを招くからやめてくれ。

>>132
万世一系の天皇家なんてマジで信じてんのね。お前の様な基地外を
増やさない為にも、改憲は絶対にやってはならないって実感したよ（ｗ

>>138

信じる信じないは個人の信条。
これを基地外と切り捨てて、護憲を唱えるとはチャンチャラおかしい。

護憲なんていってるのはアメリカの忠犬ってことだよね。

俺の周りでも今までちょっと左翼がかった反体制チックな言動を
してた友達も最近は右に急旋回してるよ。
それもかなりの人数だよ。
確実に日本は右傾化してるね。
ﾜｸﾜｸするけど戸惑ってます。

>>138
知っていることと信じていることは意味が違うぞ。
神武天皇が１２７年生きた事を研究者は誰でも知ってるが、
別に信じてるわけじゃない。

誰か「万世一系」の説明をしる！

>>141
雰囲気的にそれは感じる。
北朝鮮の核保有発言が決定打となった気がする。

>>143
「王朝の簒奪は認められないよ」って意味ダヨ。

>>139
信じる信じないは確かに個人の自由だわな。それは個人の勝手だ。

しかし事実かどうかもハッキリしない事、それを憲法と言う国の根幹の法律に規定していいのか？？？
って言う事が問題なんだが。

多分、お前の様な基地外君には、こういうまともな理屈は理解不能なんだろうけど（ｗ

>>145
そのまま表現した方が良いと思うよ。
なんで「万世一系」ワケワカな表現を使いたがるのか？

>>144
俺の周りでは、北の拉致問題＆Wカップあたりで目に見える程変わってきたね。
皇太子殿下に愛子様が御生まれになった時は「愛子」とか呼び捨てにしてたのが
「愛子様」になってた。あと韓国に対する遠慮がなくなってきたね。

>>141
「無条件な左」を強制してきた教育のつけなのでしょうね。
ある程度の引っ張りあいの中で右に向かうのは仕方ない。
落としどころがどの辺かを探っておかないとまずいでしょうなあ。

>>146

天皇家の系図でも、正式に「万世一系」になってるんだから問題ないだろ。
それに>>145の言うとおり。
この公式の系図に乗らない人間以外は、天皇になれないというのは大事なことだ。

>>150の日本語がおかしくなった。
公式に系図に載らない者は、天皇になれないというのは大事なことだ。

>>150
＞天皇家の系図でも、正式に「万世一系」になってるんだから問題ないだろ。
問題無いって感じるのは、お前の様なタイプの人間だけだよ。なんで天皇家の
系図が、万世一系になってるってだけで、法的に完全な歴史上の事実と認められねば
ならないんだ？頭は大丈夫か？（ｗ

>>152
バカサヨ必死ですね。ｗ

>>146
憲法には事実しか書けないのなら、とっとと９条を改正して
もらわないとなぁ

>>147
世襲であることの根拠だと思うけど、現在の第二条に世襲が古来より続いた
伝統に基づくものだと書き加えるだけでいいと思う。
日本が伝統と慣習を重視することをはっきり示してもかまわないだろう。
国の姿勢として。

>>152

法的に「万世一系」と縛られるのは未来だけだよ（ｗ
大丈夫か？

はやく総理大臣を国家元首にするということを
憲法に明記しろよ。
それとも何か、国会議員は国家に責任をとりたくないのか?

>>157
必死だけど、ますます劣勢だね (藁

>>155
俺が言いたいのは「万世一系」というのは男子直系に縛られるから
問題ありではないか？ということ。
それとも「万世一系」の解釈間違っている？

いくら共産主義に気触れた愚か者が喚こうが、日本国は天皇陛下を
中心とした神国である。悔しかったらお前たちの思想を実現できる
政党に政権をとらして合法的に皇室制度ど廃止させてみろ。
２chでいくら喚いても負け犬の遠吠え。

金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

>>159
当然ながら
女性による皇統の維持も考慮されていると思われ。
明治憲法の「万世一系」はあきらかに男子直系を想定していた
と考えられるが。

>>160
と、2chで喚いておりますな。
神国を樹立してみせなよ。

なるほど「万世一系」か。
そうすると東洋のカリギュラ武烈帝の血も引いてる訳だな。
あんなに警備を厳重にしているのは先祖伝来の狂気の血が
暴れ出さないように監視してるということか。

>>159
問題があるかどうかなんとも。
問題があると皇室内部で問題になったなら皇室典範の改正を検討すれば良いのではないでしょうか。
自分としては皇位の禅譲を強制されることを防ぐことができればそれでよいと思うので。

既に神国です。
別に天皇が神様と言ってるわけではない。
この意味がわかるか？

>>159

今後の皇統をどういう形態で一系とするかは、
皇室典範の定めるところによるでしょうね。
もちろん今のままだと男子に限られてる訳ですが。

>>164
残念ながら武烈天皇の血統は断絶してる。
現在の皇室の直系の先祖にはいない。

>>166
ああ、確かに深刻だね。

天皇元首でいいじゃん
権力何もなしで
ついでに皇室典範を変えて国民投票で選ばれたものが
天皇の地位につくとすればいい
元プロレスラーの天皇とか元漫才師の天皇とかいてもいいだろう
我が国は平和だ

天皇家の系図
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm

継体天皇だっけ。

天皇に義務規定を設けて

「第×条　天皇は国民にハリセンで叩かれなければならない」

ってのを加えろ

　世界で一番偉い人って誰でしょ？
　判りやすく言えば、世界で最も権威のある人。　
もっと砕けて言えば、世界で最も地位が高い人。
　ぶっちゃけて言えば、皇帝が一番偉い。　以下法王、王様、大統領、首相の順に続く。
　一覧にするとこんな感じ

天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）

　っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。と、まで言わないが、
世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。

　そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、
当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。

　ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
　アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判りやすいか？

　ついでに言うと現存する最古にして最後の皇帝。
　文化的にも世界遺産並。

　そんな偉い人が国を行き来するもんだから、皇室外交っていうのは、
外交官１０００人分の威力があるとか言われるわけです。

昭和五十六年二月二十三日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世はローマ法王
として初めて来日しました。この時、法王は慣例を破って皇居に天皇陛下
を訪ねられました。と言いますのが、法王が外国を訪問してその国の元首
や首相に会う時は、この方々が法王を訪ねて会いに来るのが慣例となって
いるとのことで、法王の皇居訪問は前例のないことでその世界で物議をか
もしたようでした。その時、法王は、御身を捨ててマッカーサー元帥の前
に立たれた天皇を称えて自らの陛下訪問の意義を説いたそうです。

天皇に人権は認められないのか？
これも大きなテーマ

>>176
ぶっちゃけスレで論破されてたじゃない。
まだやるの。

>>175
じゃぁ天皇を呼びつけたマッカーサーの方が偉いわけだ

>>176
その前に人権とは何かがテーマになると思うけどね。

>>178
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

議論のレベル低いね。ここ。

原爆も落としたし
東京大空襲でかなりジャップ殺したからな
エンペラーとよばれて喜ぶならエンペラーとよんでやろう
実際はアメリカの植民地だがな

イソップの蛙の王様の話を思い出したよ…

>>175
マッカーサーの下を訪ねた天皇はマッカーサーより下ということだね。
マッカーサー＞天皇＞ローマ法王ということで
カソリックもビックリの新世界秩序誕生だな。（Ｗ

>>177
論破っつーか
議論にならんでしょ
>>179
のように「人権」そのものが分かってないのが、彼処の大半の天皇ファンだったん
だから（ｗ

「人権」が認められるのは法の範囲だけ！

て「電波」を連呼していただけ（爆

レベルの高い問題提起きぼんぬ

元首がいない国ってのもみっともないから早くつくろう
それと三権の長は天皇が選任することにしよう
国民が満足すればそれでよし
不満足ならクーデターでいいじゃないか
我が国は一度リセットしないとどうにもならなくなっている

>>184
日本が敗戦国なのだから、マッカーサーのもとを訪ねたのは当たり前だろ。
もっと頭を使え。

>>185
天皇の参政権を認めるのか？
で、反論なしで終わったけどな。

>>187
自主制定憲法の発布って日本のリブートであって、
それを発布した日は実質上の独立記念日だよ。

＞天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope


こんな妄想デンパ垂れ流してたらカソリックの人も怒るよなぁ。

>>188
その通り。いいこと言うね、君。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」を陛下は見事に体現したわけだ。
世界に名だたるエンペラーも負けてしまえば敵将に放れ賦する
単なるしょぼくれた土人国の酋長にすぎないのだ。

>>191

一般庶民が知り得ないプロトコールでの話だから、
あんまり一般人が自慢しないほうがいいね。
陛下と教皇は別系統で、上下は付けられないと思うけど。

>>191
天皇陛下の位置づけが曖昧だったことのつけが回ってきてるんだよ。
一国の元首であり、国際的にはそれ以上でもそれ以下でもないってことになれば
だんだんと落ち着いていくよ。

>>192
土人国の酋長って、君、日本人か？

さっきから見てるとだんだん天皇制にけちつけてる連中の
正体みえてきたね。
「ジャップ」とか「土人国」とか・・・
ようするに日本人が嫌いで、その「象徴」たる天皇を
貶めたいだけなんだろうな。

天皇が元首なんて噴飯もの。
大体、元首なんて決める必要もない。

>>189
天皇の地位につけば人権は制限されるだろうな
問題は本人が天皇の地位につきたくないときさ
選挙権とか制限されているのは皇族全てに当てはまるから
その辺の人権をどうする？
皇位継承権を放棄する規定がないのは重大だよ

ヒエラルキーになっていないと安心できないのかな？

>>191
それなら、
慣例を破って皇居を尋ねた
ローマ法王に激怒か？（ｗ

>>195
しょうがないよ。192は「世界に冠たる」を「世界に名だたる」と書き間違えても
気が付かない厨房なんだから。

>>192
お前は人間付き合いがないのか？
なぜ敗れた将が土人の酋長になる？
確かに日本は戦争に敗れた敗戦国だよ。
だから敗戦後、昭和天皇はマッカーサーのもとを訪ねた。
それが何故お前の言う所の「マッカーサー＞天皇＞ローマ法王」になる？

>>197
元首がいないで誰が我が国の代表になるんやねん
国際条約に署名した者の地位をなにが保証するのねん

>>203
代表なんてその場その場で違いますよ。
国家としての意思決定が複雑になった今では。
一元的に元首が代表するなんて難しい。

>>198
皇室が政治的に利用されたり、政治に関与したりするのを防ぐために
天皇以外の皇族に参政権がないのも当然のことだろう。
前スレでガイシュツだが、
皇族の皇籍離脱は現行の皇室典範にも規定されており、
憲法で改めて規定する必要はない。

>>204
その場その場で大変ですね。

ついでに言っとくとローマ法王じゃなくてローマ教皇が正しい呼び方らしいよ。

『日本の天皇制の知恵は、権威と権力を分離したことです。政治権力は別にあり、
それは刑事被告人になった田中角栄元首相のように、権威を失墜してしまうこと
があります。しかし、天皇制は政治権力でないからこそ、権威のみを保つのです。
権力なき権威こそが日本の天皇制のライトモチーフであり、それこそが長命の理
由なのです。首相が逮捕されようとも、幸いなことに天皇がいます。だから、日
本は、対外的に体面を保つことが出来るのです。もし、天皇がいなければ、日本
は胸を張って国際社会を生き抜いていくことが出来ないのではないでしょうか。
特に、今の政治家の体たらくを見るにつけ、その感を深くします。国際派として
は、どうしても天皇制に頼らざるを得ません。

それにしても、日本国憲法の定めた「象徴」というのはひどすぎます。天皇は、
元首です。これを憲法に明記すべきです。・・・主権は国民にありますが、日本
国を代表する元首は、どう考えても天皇です。現に、天皇は、内閣総理大臣と最
高裁判所長官を任命しますし、外国の大使や公使の着任に際して、他国の元首か
らの信任状を奉呈する対象は天皇です。逆に、日本の大使、公使の信任状も天皇
が発します。このような点からも、天皇が元首であって、首相は元首ではありま
せん。国際社会で、首相のことを元首と呼んだら、物笑いの種になります。天皇
がいてこそ、日本の威厳が保たれるのです。憲法を改正して、明確に天皇を元首
と定めるべきでしょう。そうしたからといって、日本が軍国主義に走るわけでも、
独裁国家に陥るわけでもありません。左翼の人や、進歩的文化人と呼ばれる人の
主張は、ときとして支離滅裂になります。元首である首相が、自分を任命するの
でしょうか。この点からも国際派ほど天皇制が不可欠なのです。・・・

>>204
窓口はバラバラでも、最終承認者は一人じゃないと混乱するでしょ。

>>189
参政権を認めたら、その時点で政治的中立性が損なわれるので「象徴」の機能が
喪失しますが？

元々、人権思想そのものが王の権威を否定するものだから、天皇を「君主」とするなら
その存在は殆ど否定されるの。
それを理解している人間の反論としては
「（象徴）天皇」は「君主」に非ず。
拠って人権思想と両立し得る。（保守）
か
「人権思想そのものが間違ってる」（反動）
というスタイルになります。
彼処の天皇ファンは後者っぽい事言ってたがね。

>>210
189だが。
なんか、私が間違ったこと言ったか？

>>205
本人の自由意志だけで辞められるわけではない
これは人権の制限
まぁ制限されている代わりに生活保障されているわけで
本人達がどうするかの問題で外野がとやかく言う事ではないけどな
皇太子はホントにいいやつだよ

>>210
よくわかりません。て威張って言うわけじゃないですが。
君主であってかつ人権思想と両立したらまずいんですか？

>>210

＞元々、人権思想そのものが王の権威を否定するものだから、天皇を「君主」とするなら
＞その存在は殆ど否定されるの。

たしかに欧米で形成された人権思想は王権との対立から生まれたものだが
現在の立憲君主制と人権思想が両立できないと考えるのは少し極論ではないだろうか。
その考え方だと、ヨーロッパの立憲君主国では人権がほとんど認められないことになる。

儀式はいいんだけど、交渉ごとには元首天皇は無理だよね。
で日本の元首は誰だ？という文脈では「交渉」が想定されている。
ここらへんなんか違和感がある。

>>211
？
間違った事とは？

議員内閣制を継続するのであれば、憲法の天皇条項の改正は必要ないが、
将来、首相公選制を採用するのであれば、憲法第１条を改正して、
・天皇が日本国及び日本国民統合を象徴する元首であることを明確にすること
また、天皇の任命権及び国事行為（憲法第６条及び第７条）に
・衆議院議長及び参議院議長は、それぞれの院の指名に基づき、象徴元首としての天皇が任命すること
・全権委任状並びに大使及び公使の信任状については、その認証ではなく、これを発すること
を追加し、元首にかかる規定を整備すべきである。

現行憲法上、政府の公式見解として天皇は元首であるといって差し支えないとされ、また対外的には国の象徴である天皇が元首であるとされているが、学説はいまだに区々に分かれている。
このような現状の下で、国民の直接選挙により国民の総意として首相が選ばれ、一人で行政権を掌握することとなれば、
首相は、実質的に大統領と首相の地位を兼ね備えることとなるから、現行どおりの任命制度を維持しても、学界及び政界を中心に、一層論議が紛糾するおそれが大である。

>>215
＞で日本の元首は誰だ？という文脈では「交渉」が想定されている。

「交渉」って何？そんなものは想定されていないのだが・・・

>>216
189 ：朝まで名無しさん ：03/05/04 01:36 ID:kdesGGyV
>>185
天皇の参政権を認めるのか？
で、反論なしで終わったけどな。

と、事実を伝えただけなんだけど。
なんでそんな人権について意見を受けなきゃいかんのか？
と思ってね。
スレ違いだとも思うし。

>>215
法律で元首から委任を受けた者が行う形でいいんだよ
で、今の法律では内閣総理大臣が元首の役割をしていて
それを任命するるのは天皇なんだが、明確に元首が誰である
と言う規定がないから混乱している
国際的には総理大臣の任命権者である天皇が元首であるという
ことで通用しているけど、天皇を元首だと認めたくない人がいるから
困っちゃう

天皇担ぐと総統閣下が出てきてアメリカをぼこぼこにしたりできなくなるからウザい。
いま天皇担いでるのはアメリカだから全然親しみなんか感じない。
とにかく、世界の潮流は民選独裁官とその逝きすぎを抑制する議会のバランス。
議院内閣制では時代のスピードについていけない。
議院内閣制でちんたらやってるうちに、日本はアメリカにいいように操られてしまう。

戦前の制度ではやはり天皇はただの神輿で、
優秀な革命家たちが国をダイナミックに導いた。
時代が進むにつれて革命家から武官も含めた試験成績優秀型の官僚たちに実権が移り、
日本は道を誤った。
このことを反省して、新しい日本をつくっていくべきである。

すぐれた人物を絶対権力者に据える。
すげー権力だ。
が、失政を犯したら死刑。
試験成績優秀型官僚がダメなのは、
失政を犯しても責任を取らないからだ。
失敗したら死刑、これ最強。

元来元首とは、統治権を総攬し、行政権の首長でありまた対外代表権を持つ君主を
国家の頭として考える意味で使われていました。
やがてはそのような国家有機体説とは離れて、行政権の首長で対外代表権を持つ存
在を元首と称し、やがて対外代表権にのみ着目して元首と言われるようになったのです。
この意味で言えば、現在の天皇は統治権の総覧者でなく、行政権とも無関係、さら
には条約の締結や外交関係の処理には全く携われないので、元来の意味で元首と称する
ことは出来ません。
これは、くどいですが学説上通説的立場にあり、私も賛同するところです。
さらに伝統的な上記の要件から言えば、元首は内閣総理大臣とするのが多数説であります。
天皇が全権委任状及び大使・公使の信任状の認証（一定の手続きが正規の手続きで成り
立っていることを証明すること）・接受（接見する事実上の行為）、批准書その他の外交
文書の認証、内閣総理大臣や最高裁裁判所長官を形式的に任命する立場にあるというだけ
では、伝統的な元首の概念をクリアすることは出来ません。
形式的、儀礼的行為しか認められていないからです。
ただ、天皇に元首としての要素が全くないとは言い切れず、国際的には元首として扱われ
る余地があるということです。

>>221
言葉が悪いな
でも内容は賛成だ
天皇絶対君主制の方が今の内閣よりよい政治ができると思う

>>219
彼処の天皇ファンは、それを認めるか否かに関わらず、人権の意味を理解して
いなかった

という解説です。

>>223
首相公選制じゃだめっすか？

>>225
政党に縛られている内閣では駄目だと思う
私利私欲がない天皇こそが真に国民のための
政治を行える立場にある
だめならギロチン

>>225
やった途端に天皇はその輝きを失うだろう。
それでもかまわんが。
つーかやるべきだが。
首相公選制やったら、自民党とかの派閥争いなんかなくなるだろう。

ただの人気投票になりそう。

ご参考。

大辞林 第二版 「元首」の項
（１）一国の首長。
（２）国際法上，外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関。君主国で
は君主，共和国では大統領。日本では旧憲法下の天皇，現行憲法には規定がない。

広辞苑 第五版 「元首」の項
国家を代表する資格をもった国家機関。君主国では君主、共和国では大統領ある
いは最高機関の長など。

なぜ自民党の政治家がいまさら天皇元首化なんて間抜けなことを言い出したか?
要するに彼らは一人で国を背負い、命をかけるだけの器がないのだ。
おまいら根性なしの卑劣漢のジコチュー小人は国政の場から去れ!

>>225
「天皇を国民の象徴であり元首である」と規定し、公選で首相を選び、
選ばれたものが国民の象徴である天皇から首相の任命を受け、
正当な行政の長となるでも構わないと思うよ。
前提は、天皇が元首であることと、行政の長を選ぶ選挙であるということを
明確にすること。

>>228
もしそうなるのだとしたら日本人はただの馬鹿民族で存在するに値しない。
とっとと滅びればよいのだ。

つか、立法権も持つ絶対君主だったら、ギロチンにかけられるのは、駄目出しする
国民である公算大。（ｗ
天皇を専制君主にしたところで、官僚に良いようにやられるのがオチであると
思われますが？
統治権は巨大であり、一個人が仕切るのは無理。最低二人の天才が必要。（政治・軍事）

立候補するには少なくても公務員試験に受かる程度
の学力が必要とかにしないといかんね＞首相公選制
当選したら半年間はボランティア活動とかでもいいなぁ

>>231
江戸時代の天皇並みの日陰の存在になるだろう。
あってもなくてもいいような天皇ならギロチン。

>>232
馬鹿民族なのではなく、国民の中には馬鹿だっているってことです。私も含めてね。
それでも滅びてないのは衆愚の弊害が抑えられてきたからでしょう。

それにしても、人権って為政者の権力に制限を加えるものじゃなかったのか。

あの日、５人で
「古典�U」の授業をサボって胆沢郡の金ヶ崎ゴルフコースに行った。
岩手Ｍ高校2年生の夏だった。
仙台宮城ICから1時間30分、胆沢平野の丘陵地に広がるA.パーマー設計の丘陵コース18ホールは
フェアウェイに池やバンカーを巧みに配し､戦略性が非常に高くみんな特に気に入っていたのだ。
プレー後、盛岡市の愛宕下、国道沿いの丘の上にある盛岡グランドホテルに寄った。
一階のレストラン「グラン・ヴヌール」で飲むことにしていたのだ。
ロビーでクラブ活動が終わって合流する予定の西村たちを待っていた。
そのとき、柔道部の山田勇一が、話の脈絡は忘れたけどたまたま「天皇陛下」という言葉を言ったんだ。
突然、後ろにいた女子高生達にジュースを頭から掛けられた。
「17歳でもう奴隷志願かよ、、たかがしょぼいオヤジのことを
陛下なんて卑屈なこと言うんじゃねえよ、 恥ずかしいと思わないのか。」
落ち着いたアルトの啖呵が一際美しい小柄な少女から発せられた。
何が何だか分からなかった、
口を結んでこちらを睨みつけているグレーの半袖制服姿の女の子たちがみんな可愛かったのは良く覚えている。
ルージュを薄く引いている子もいた。
盛岡K女学院のコたちだったようでもあるが、はっきり思い出せない。
立ち上がって何か言おうとしたぼくらは、あっという間にボコボコにされた。

>>235
よく意味がわからないけど、天皇も今のように権能がない状態より
有効に活用するなら、国会の解散権や、首相の罷免権を与えた方が、
有効かも知れない。

一人で独裁官選挙に出られるやつなんていないだろう?
シャドーキャビネットみたい感じで、
あらかじめﾌﾞﾚｰﾝになる人間を複数立てて、セットで選ぶ方法も考えられる。

>>236
＞人権って為政者の権力に制限を加えるものじゃなかったのか。
そのとおりだと思うけど？

>>238
世襲のおっさんにそんな権限与えても無駄、無理。
イギリスの王様はそれなりに政治的な発言をしたりするようだが、
それは子どものころからそういう訓練を受けてるからできること。
天皇一家は和歌は詠めるが政治的には無能。

>>239
一時的に有権者の過半数の支持を得ることで政権を担えるの？

>>240
抑止力を働かせるのが議会の仕事。
ところが現在の議院内閣制の議会は、
個人的な利権争いばっか。
で、チェックされない官僚は責任も取らずやり放題。
彼ら官僚の価値観とは、ずばり、自己保身。
国のために命をかける奴らではない。

>>241
微妙な矛盾が素敵ですね

>>242
無能な君主は殺せばいい。

>>241
民主主義の手法で議論が行き詰まった時に、天皇の大権を認めても刺激があって
いいと思う。
話し合いで何も決められないなら、大権にみんな従うというような。
不良債権処理なんてほんとにそう思う。

>>244
微妙な矛盾は漏れもわかってる。
“おっさん”という言葉の行間を読んでくれれば、矛盾は解消するでしょ?
ふつーのおっさん、ノブレスオブリージュなんて概念とは、一生無縁仏。

>>246
その意見に３０００御璽

>>246
不良債権処理?
民選独裁官の命により、無能で無責任な銀行経営者を処刑すればよい。

>>240
為政者の権力を制限するのだから、為政者による政治を受け入れることを
まがりなりにも認めた上でのことだと思っていたのだけれども、
>>210で「国王の権威を否定」ってあるから。否定するんなら違うよなあ、と。

>>249
民選独裁って、その独裁者の支持団体が銀行協会だったらどうするの（ｗ

>>247
「制度｣の話をしているのではないの？
あなたの今上の評価も興味深いが人核攻撃は少々下品だ

>>251
それも含めて選ぶの。
議院内閣制ではあまりにもたくさんのこまい利権屋がたかってきて、
行政は手足を縛られて動けなくなってしまう。
それと、ひとまず選挙で選ばれれば国民の多数の支持が得られるなら、
その銀行協会を裏切ることだってできるよ。

>>252
昭和天皇にはカリスマ性があった。
生きた現代史の一部って感じかな?
今の天皇は日本人に担がれたことがない、生まれつきのアメリカの神輿。

>>253
逆に過半数ギリギリで当選した場合は意味無いってことに
なるでしょ。
反発も多いわけだから。
選挙を行う以上、必ず利権が絡む。

>>254
作られたカリスマ性だろうなぁ
今上天皇は作られた平和の象徴

>>250
”国王”の権威を否定する事と、”為政者”の政治を受け容れる事が矛盾するとでも？（笑

>>238
天皇は、千年近く政といえば儀式だったのよ、これ本当。

元寇の時、神に祈るしか出来なかった家系のヤシをいまさら引っ張り出して
どうしようってよ。

禁中並びに公家諸法度をよく読めよ。
ヤシらが何をしてきたかがわかるよん。

>>255
少なくとも現行自民党の派閥均衡人事と試験成績優秀型終身官僚制度よりは、
行政はダイナミックに動けるようになるだろう。
アメリカの半植民地状態から脱するには、必要な制度改革だと思う。

>>236
なぜに平和の象徴になるのよ。
ただの尻ひかれ男に見えるが？

美智子皇后の尻にひかれップリにはやっぱ、ちょっと平和は感じる
なあ。

あれこそ、理想の男性像なんだろうよ。

>>258
またそんな古い話を。
むしろ過去を例に出すなら、明治時代なんていいじゃない。

>>255
利権によらない政治を目指すなた一つ案がある。

天皇制を廃止し、浮く予算数百億を政党助成金に回すのだ。
そうすれば、議員は金目当ての行動から票オンリーの行動パターン
に移行できる。

>>259
公選元首にしたら、よけアメリカの属国になりそうな気も。
ま、選ばれた人の気質によるが、軍事という金玉をアメリカに握られてるから
結局一緒じゃないの。
安保やめて、アメリカともう一戦交える位の気質を持ってる人なら
そうでも無いかも知れないけど、そんなヤツも怖いだろ。

>>257
国王＝為政者という前提で話をしてたんじゃないの？
私有財産を認める代わりに国王による政治を認めるとこから始まったように思ってたけど。

>>262
古いって？？
何をおっしゃるウサギさん。

天皇家の長〜い歴史から言って最近のことジャン。

>>263
そうなったら集票力を持った有力者の利権を守ろうとしない？

>>266
なら、より最近の方がいいんじゃないかと。

>>267
有権者の利益＝国益じゃないか。
それを守る努力をするのが本来の政治のありようだよ。

長い間、癒着利権政治にドップリ漬かった日本では本来のあるべき
姿を見失ったのか．．．

>>265
その前に、正当な統治者である王様を追い出してますけど？

>>269
でも、私利と公利は区別しないとね。

>常識氏
要約するとこういうことか？

優秀な人物に独裁権を与え，恐怖政治をなさしめよ．
官僚にも批判的なようだが全ての権限を独裁韓に集中させるの？
信長やロベスピエールのような人物がいれば良いけどね．
金豚みたいなのが出てきたら悲惨だな…

ところで，それは天皇が象徴的な元首とやらになろうがなるまいが実現できることではないの？
どうせ実権が天皇に与えられるわけではないのだから．

>>268
最近ってか、愛子を売り込みに必死な皇室報道に踊らされている
皇室のどこが神聖なんだかなあって感じかなあ。

ありゃただの親ばかでしょ、まあいいけど。

もうなんてか、国のことを考えてますってスタンスより愛子をかわい
がっていますってスタンスを強調されていて、それを良しとするのが
現代の宮内庁の判断だと見るね。

>>270
ごめん、もういいよｗ。おやすみ。

>>271
それはね、民主主義ってやつはね．．．有権者の意識次第ってとこま
で行き着くわけよ、これもね本当なのよ。

しかし、まず日本はそこまで行き着く必要性がある、癒着政治からの
脱却．．．これを解決したあとのテーマだよ、ソリは。

>>272
信長とロベスピエールが好きなんて趣味あうね。
もっとも政治家としてはふたりとも失格かもしれない。

>>273
皇室がなくなると困る官僚の手引きだよ
宮内庁職員がほとんどだけど
皇室はそう言う人たちの立場をおもんばかって言われるままになっているだけ
生まれながらのタレントだからね

>>263
権力闘争はゼロサムゲームだから平等に分配される政党助成金が
金権政治を解決する手段とはならないよ。
自分が一千万交付されるということは;相手陣営も同様なのだから。

利権と癒着しない民主政治って存在したためしがあったのだろうか？

>>276
私はそもそも公選元首に反対なんだけどね。

>>277
歴史上の人物としては、信長好きよ。
でも、現代じゃダメっしょ、明智光秀が多いもの。

>>279
一千万円じゃ済まないよ、皇室には実質数百億円／年の費用がかかっている
国会議員に当選したヤシに一億円以上渡せるって。
そこまで金もらえばあとは名誉欲しかないだろ。

日本の政治家はあまりにさもしいのだよ。

>>282
おいおい日本の外交を止める気か。
皇族に渡ってるのは１０億程度だよ。

>>279
無ければ作るの、これ常識でしょ。

現代のこの癒着政治でどれだけ税金が無駄使いされ、こんなに税金
取られてるのになぜ国庫が赤字なんだ〜よ〜と、思わず叫んじゃう
のは私だけじゃ無いはずだ。

>>283
外務省にまかせてミソ、それで気に入らなければ、政権政党を
を引き摺り下ろせ。

それが民主主義ってもんぞや、それが責任ってもんぞや。

>>284
効率よく税金を使ってほしいとは思うが，利権との癒着の無い民主制なんてできるとは思えないな

>>282
一千万は例えだよ百円でもいい。
政治の社会は一種のゼロサムゲーム適面があるといいたかったの
全員が勝者になることは不可能ってこと（ちょっとちがうけど）

>>285
外交って政治外交だけじゃないよ。
国賓になったり、国賓を迎えたり、パーティしたり、ダンスしたり。
そんなのに首相が絡んでる方が、政治がおろそかになる。
むしろ今の方が効率的だよ。

>>286
効率よく使ってほしいなら、天皇制を廃止し国会議員を本体の姿である
有権者の下僕に戻す努力をするべき。

天皇なんちゃ民主主義の所詮雑味でしかない。

>>289
天皇の下僕にした方が、利害から切り離せると思うけど。

>>289
言いこと言った（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>288
パーティーなんざ現状の外務省の十八番、あんた外務省の実態知らない
ね、ペルーの大使館占拠事件だっけ？あのパーティー優先事件って。

民主主義の純化がＥ政治とは思えないしたいして
効率の向上に直結するとはけどな。

>>289
話の流れと関係の無いレスを返されてもどうすればいいのやら…

>>292
各国の大統領や国王クラスを迎えて、迎える側が外務省職員だけでは
失礼極まりないだろ。
外務省は所詮職員。
メインホストにはなれないんだよ。

>>290
天皇家の下僕はね、本体利害もクソも無いの。
愛子の好きなペットボトルが欲しいってことに国家を動員するか？

バカなことを言ってんじゃないよ。
現在の皇室は愛子．．．（マコちゃんもお忘れなく）ちゃん命なんだ
からね。

>>295
それを失礼とする国なんかとは付き合う必要など無い。

>>289
なんだ，同じ人だったのか．

じゃ，質問．

>有権者の下僕

って具体的にどういうこと？

日本の国は民主主義であり、日本の国の代表者は選挙を通じて選ばれる
国である、それに文句を言う国なんかこっちから国交断絶してやれ。

>>295
じゃあ大統領でいいじゃん。
ドイツ・スイスを参考にしよう。

>>298
うん、貴方の頭で考えろよ、そんじゃお休み．．．

>>297
むちゃ言うなよ(w

同格の会社の付き合いで社長が訪問したのに係長が対応したらえらい失礼だろうが．
元首級の人物には元首級のホストが対応しなくちゃ．

>>296
政治家が土建屋の下僕になってるよりマシ。

>>300
教養もダンスもできない人間が選ばれるのは嫌だな。
そもそも、その役割を選ぶのに選挙する方が、無駄だと思うけど。

>>300
やだよ。儀礼上の格なら天皇のが断然上だし。
象徴的な民選大統領なんて屋上屋を重ねるようなもの。

民主主義の徹底と財政は別問題と思うのね。
本質じゃない。
例えば文楽や歌舞伎の補助学士院の会員の年金はそれなりの
金額になると思うが話題になったためしがない。
また積極的差別是正策の部落対策費も同様。
皇室は財政的に問題だが上記はまったく是正する必要はないのかな？

>>301
だって，君の発言，理解できないんだもん

癒着と天皇と何の関係があるの？
なぜ，天皇制を廃止すると政治家は国民の下僕になるのか？
そもそも国民の下僕ってなんなのか？

ごめんね，君みたいに頭良くなくて

>>303

べつに選挙しなくていいよ。スイス型なら。閣僚の中からダンスできる人
にきめればよい。

>>304
>やだよ。儀礼上の格なら天皇のが断然上だし。

そりゃおもいこみってもんだ。

>象徴的な民選大統領なんて屋上屋を重ねるようなもの。

じゃあ天皇はなんなのさ？
国会の召集・各種任命・各種接受なんかに必要だから形式職を設けるだけ
じゃん？

天皇云々の下りも気になんだけど、憲法改正について、
＞衆参各院で「３分の２以上の出席の上で出席議員の３分の２以上の賛成」があれば、国会の手続きだけで改正ができるよう緩和。
＞また、賛成が３分の２に届かなくても、過半数の賛成があれば国民投票で改憲できる方法も用意した。
ってほうが気になる。国会だけで決められるのはダメだろ。大政翼賛会の反省は何処へ…。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/03/20030503k0000m010126000c.html

>>307
その閣僚の仕事がおろそかになるだろ。
そもそもスイスって外交を断ってるような国だからなぁ。

＞国会の召集・各種任命・各種接受

これは正当の証明で重要だね。

>>307
別にどちらがいいかを決めるのは国民なんだから
それでいいじゃない。どうしても大統領制にしたければ、
どっかの政党に改正案でもつくってもらえばいいじゃない。

イギリスの場合マーストリヒト条約の批准に議会の承認だけだったでしょ。
国民投票＞代議員制との理解は賛成しない。

>>308
たしかに国会決議だけで改憲できるのは危険だな。
過半数の賛成で改正の発議ができれば十分だと思う。

>>308
それでもハードルは高いと思うけどね．
憲法を改正しようと思ったら，衆参それぞれの議席の2/3を抑えなきゃいけないわけじゃん．
抑えてる議席がそれ以下だったら，そもそも憲法改正の手続きが成立しないから，その時点で解散総選挙
ってことになる可能性が強い．

そもそも改正要件を勝手に変更していいの？

>>314
当然。憲法９６条を変えればＯＫ。

外的コントロールが存在しなく全国民が自立的に選択したと幻想させる
二者択一の住民投票は全体主義の一里塚ではないだろうか？
最後は住民投票で決すればそれでよしとする立場に無責任さを感じる。

>>316
直接民主制にはむしろ弊害が多いという点ではおれも同意するがね。
憲法改正ぐらい国民投票で決めてもいいんじゃない。

>>316
直接民主制にはむしろ弊害が多いという点ではおれも同意するがね。
憲法改正ぐらい国民投票で決めてもいいんじゃない。

>>272
ちょっと極端な物言いをしすぎたので誤解もあるようだが、
議会政治にも独裁政治にもそれぞれ優れたところがあり、
おのおのの持ち味を十分に引き出してやればいいと思う。
現在のやり方では国民に選ばれたわけではない官僚の独走を許してしまうし、
こいつらが菊のご紋を背に非常につまらない自己保身ばっかり考えてる。
政治家は政治家で総理大臣になったって国民に直接選ばれたわけじゃないんで権威がないから、
ほかの派閥や野党の顔色ばっか見ててサラリー官僚を統制してる暇もない。
で、日本国はアメリカ様の植民地状態になってしまっている。
これってすごくつまらんでしょ？

三権分立ってのは漏れあんまり信じてない、昔のフランス人が頭の中だけで考えたゲームだと思ってるけど、
行政と議会がバランス取り合ってはじめて国ってうまく動いていくと思う。
独裁政治と議会政治のいいとこ取りができないかな、と思っていろいろあおりを入れてみた。
天皇ってのは担ぐ官僚にとって都合がいい道具だと思う。
だからすごーく反発を感じる、みたいな。

>>319
アメリカみたいに政権変わったら官僚総とっかえするってのはどう？
公務員の首切りしやすくして、官民の人材交流を活発化すればいいのでは。

国会を最高機関とする文言との関係はどうだろう？

本日の報道２００１に堺屋太一出演！　必見です！

民主主義の基盤を有さず、自由主義とも無縁な天皇制を憲法上で規定して残す必要はない。
無用の長物。
在野で勝手に外交とやらをしてくれや。

>>306
>ごめんね，君みたいに頭良くなくて

本当に頭悪いな。

外国の方々が天皇を元首と見ているのは外交で出ていく事があったり、
ころころ変わる首相よりふさわしい人物と見ているからでしょうね。
ただ、それだからこそ昭和天皇の戦争責任を追及する文献などが大手を振って
歩いたりしているのですが。

その時代の元首で、その要職であったのに何故戦争責任が無い？

日本の人達が言う「議会で決まった事で昭和天皇に避ける権限は無かった」
みたいな意見はいつもこの問題に首を突っ込む「かの国」はともかく
他の国々（アメリカなど）でも奇異、もしくは詭弁として捉えられているのですが。
「いざと言う時に責任、権限が無い元首って何？」
という事らしいです。

>>325
君主だからじゃん。

>>325
君主に権限がないというのは、安全装置なんだが。

例えば、平安後期〜鎌倉時代の天皇は権限がなかった代わりに安全が守られていた（安徳天皇という例外はいるが）

しかし、権限のあった院は何度も流されている。

天皇制度の廃止の話をしている香具師がいるが、スレ違いだから他でやれ。

>>325
「日本が責任を取らねばならない」という前提に立った議論だからな。
連合国は敵国だからそう主張するのもわかるが、日本は安易に同調しては
いけないと思うよ。
スレ違いなのでsage。（いつもsageだけどw）

>>326>>327

ああ、そうかなと思う反面これらの意見は実は日本だけの
ローカルルールって事無いですか？

>>330
それが立憲君主制でしょ。

>>327
ゴダイゴも流されてなかったか？

政治的に中立な天皇を元首と明確に規定し、全国民の代表者たる
国家元首を、無用な政争から除外するのは当然かと思われます。

国家元首の明確な規定が無いのは、来日する国賓に対しても礼を
失すると言えます。

>>332
後醍醐は院生が気に入らず、執政しようとした。

>>333
"明確な規定"は必ずしも必要ないと思うがね。本来は不文法で十分。

”元首化”は、むしろ国内？サヨク対策でしょう。

>>334
戦争に負けた天皇はなぜに硫黄島に流されなかったの？

>>330
日本だけのルールってわけでもないでしょ。
法律上、明確に権能が停止されてるのは日本だけだと思うけど。
近年では君主国の君主は象徴に収まるのが当たり前になりつつあるんじゃないの。
イギリスなどは、総帥権や議会の解散権をもってるけど慣習法というやり方で、
女王の権能を押さえ込んでるし。

俺は、いい加減時代にあっていない日本国憲法の改正の時期に来ていると思うのだが、
もちろん天皇制廃止だよな？

>>338
スレ違い。どっかに行け。

別に象徴天皇制はあっていいと思うけど、
今さら元首化も必要ないだろう。
自民党ピントはずれてるなー。
今日本に必要なのは、もっと国際経済や外交が
できる、頭の良い政治家（複数）だっつーの！

>>340
サヨク対策。

>>340
施策の一つを取り上げてピントがはずれているというのも
おかしな話だな。

しかも、上二行と下二行が全く繋がっていない。
　
あと、340程度なんだからスレぐらい読んで書き込め。

なんでサヨク対策になるのか意味不明だな。
２，３年で順繰りに仲良し首相やってんじゃねーよ！という俺みたいな
主張に対して
「いえ、元首はしっかり、ひとりですから」と応じたいのだろう。
つまり自民党は非左翼野党対策として、首相を替えるというリフレッシュ
戦術を今後も大きな顔で続けたいわけだ。

>>343
ちがう。
天皇は元首でもなんでもないんだから引っ込んでろ。
というサヨクの戯れ言を防止すること。
　
でも、これは付随効果で

首相公選制にした場合の天皇の立場の明確化ということも
大きい。
元首というものが、外的に変えることが出来ない場合には
首相独裁を防ぐことが出来るからね。
つまり、サヨクが暴力革命を起こしたとしても元首にはなれない
というわけだ。

>>344
＞天皇は元首でもなんでもないんだから引っ込んでろ。
これこそ正しい立憲君主の在り方だと思うがね（ｗ

＞元首というものが、外的に変えることが出来ない場合には
＞首相独裁を防ぐことが出来るからね。
首相の独裁を防ぐのは議会。
君の世界じゃ、未だに天皇が非常大権発動するのか？（ｗ
＞サヨクが暴力革命を起こしたとしても元首にはなれない
現憲法下でもサヨクは暴力革命は起こせません。

>>345
（関係ないので小声で）
暴力革命って、憲法下で行うものなのか？

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！ 明治大帝が>>2getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　 おまえら全員ひれ伏してください。おねがいします。
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1た垣 退助　お前の命に価値なんかねーよ。自由＞∞＞お前の命（藁
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条 実美 　　お前のようなヘタレが本当に太政大臣なのか？（ｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　西>>5う 隆盛 　ガキみたいな喧嘩ごときで下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　 　伊藤 ひ>>6文　おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ（禿藁）
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江 兆民　アル中で議員やめて、その後の事業ことごとく失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県 有朋　維新早々、いきなり汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保 利通　征韓論に反対したくせに征台するのかよ、おめでてーな（ｗ
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　江>>10 新平 　 大久保ごときに惨敗すんなんて、お前ホント雑魚だな（

>>346
そうだね。ついでに皇室メンバーも暗殺される。

>>346
その通りですよ（笑
革命てぐらいですから、現体制そのものが否定されます。
天皇が象徴か？元首か？なんて関係なし。

>>347
木戸孝允が欲しいところ。

まとめると、天皇が元首であると明示することに
国民には何のメリットもない。
ということでよろしいんですね？

>>351
確かに・・韓国の国民には何もメリットないね。

つまんね >>352

まぁ、>>351のような朝鮮人にとってはつけいるスキが無くなるので
メリット無いでしょうね。

そもそも革命が成功したら憲法は即座に停止されるだろ。

ふーん、今だと、どういうスキがあるのかな？ >>354

>>349
天皇の否定が国民に支持されないかぎり革命政権も国民に支持されないね。
どうせ東京で事を起こす度胸はないだろうから、戦争でも起こったときに
地方で何かやらかすのが出てくるのかもしれない。
その時の総理がいかに人気がなくても
天皇が元首として存在するかぎり革命政権は国民には支持されないだろうな。

>>357
ふーん、元首ではない象徴天皇だと役立たずかい（ｗ

>>357
天皇の否定が国民に支持されても、革命政権は国民に支持されないと思いますが？
国民主権国家を名乗り、実態として民主制が生きている限り
これを暴力的に覆せば、当然主権者の反発を受ける。

天皇云々関係なし。

>>358-359
さあ？異常事態の中で国民がどう判断するか。それ次第でしょｗ

>>360
結局、国民の判断なのね。

>>360
異常事態とか言ちゃったら、それこそ予測不可能じゃん。
「異常」なんだから（笑

>>361
非常に大きな要素だよね。メディアを抑えられると非常にやばい。
ネットが一時的にでも半身不随にされる事態も考えるとさらに。

｢私は改憲論者。第一章天皇制はなくすべきだ。あれがある限り日本は自立できない。
９条は時代を最も反映した条文だ。武力を放棄して口で、つまり外交で国を守れという事だ。
腐った男のなれの果てが家庭内暴力。腐った国家のなれの果てが軍事力行使。
日本人にはこの憲法はもったいなさ過ぎるかも。｣　人材育成コサルタント辛淑玉さん

革命なんか真面目に考慮する程おこる可能性があるんだろうか。

>>363
其処まで心配するなら、皇居抑えられる心配したら？
>>364
俺は九条は改正すべきだと思うし、フェミは嫌いだし、国籍を取得しない限り
参政権は与えるべきではないと思うけど
天皇条項は将来的に消えるべきだと思うよ。

嫌いな奴の逆を行けば良いってもんじゃない。

元首ってアンタ・・・
クソの役にも立たない　置　物　を
ＴＯＰに据えて何の意味があるのさ。

神　風　とやらで景気回復し
世界の中心になるんなら考えてやってもいいぞな。ｗ

>>365
普段はそんなに心配しなくてもいいんじゃないかな。
日本が戦争に巻き込まれたり、大地震や大津波で東京が壊滅したりしない限りは。
ただ、そういう機会を虎視眈々と狙って全国的に組織展開したり、
地方自治体や政府機関や警察や自衛隊に人員を送り込んだり、
国会に議席を確保していたりする組織も、「あるかもしれない」ｗ

権力と権威の分離とか言ってるけど、そんなもんは「権威ある」憲法も
法律もなかったころの話だと思う。ビジュアル的に分離していることを
見せなきゃ納得できなかった頃の事情だろう。
俺はそれより首相からどんどん権力すらなくなって事実上、全体主義
体制になることの方が危険だと思う。
神格化された天皇とバカにされまくりの首相、とても危険。

三種の神器をうばって「もやしちゃうぞ」って脅せば天皇は従うしかないよね。
もしかして簡単に国がのっとれる？

>>366
嫌いだなんて言っていないんだけどな（w

>>370
無理。天皇陛下「だけ」を手に入れても。

>>368
＞首相からどんどん権力すらなくなって

オマエ大丈夫か？

>>371
俺が嫌いですが？＜辛淑玉（笑

つまらん >>373

>>370
カー、クーラー、カラーテレビか・・・？

>>372
天皇なんかに手は出さないよ、三種の神器だけ奪うんだよ。
あとは傀儡になった天皇を使って好きなことをしゃべらせればよし。

>377
駄レスは雑談スレでお願いします。

>>378
元首化することの危険性を知ってもらおうと思ったのに。

>>379
意味わからん。
元首化＝主権化じゃないよ。

>>379
とりあえず、明治憲法と今度の改正憲法案を比較してみれ
差異が分かるよ

おいおい、元首化のメリットって「サヨク対策」（爆笑）だけなのか？？？

ここまで読んだ感想、ね。

>>382
もともと元首なのを、改めて明文化するだけだもん。
変わらないよ。

マジな話、民主主義が絶対的な正義であるという風潮
へのささやかなレジスタンスとして皇室は維持していくべきだと考える。
いままでのｈじゃなしでは廃止派の意見はたいてい民主主義の純化を意図した
ものだからね。

　存続なら存続で結構だが
　民、官で経費削減、人件費圧縮してる昨今、
皇室では何をしてるよ？

国民の象徴たる　天皇家　が
お手本になるべく努力してるのかえ？
無駄飯食わす為に税金払わなきゃいけないのか・・・

そこんとこどうなのよ。

俺は天皇陛下は日本が世界に誇るすばらしい伝統だし皇室の存続を願っているけど
元首にするのは反対だな。
政治に巻き込むと逆に皇室にとってマイナスだと思うぞ。
だから国会開会宣言や各地のイベントに引っ張りだすのも反対。
外国訪問も反対、じゃないと天安門事件の後に中国の国際的孤立を救う為に
訪中させた外務省、政治家にいいように使われてしまう。

>>386
無駄飯なんて食ってないだろ。
あんな過酷な生活、一般人には無理だよ。

なんで成り下がらなくちゃならないんだ。自民党よく考える。

アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にてホワイトタイで出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える

１が適用されるのは世界で３人。
　ローマ法王・英国君主・天皇陛下
２が適用されるのは大国の元首級
　日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。
３は小国の元首級
４は外務大臣クラス
　（この下の格付けとして半島のキムチ臭い大統領がいる）。

元首化って事は政治的活動に参加できるようにするって事なのか
それとも権力の無い元首って感じなのか
そのあたり凄い気になるな

米英のyahooなんか見ると
国家元首は天皇になってるけど・・

　＞３８７
使わないんじゃ
それじゃ天然記念物だろ。ｗ
血統だけが取り柄の　天皇　を
擁護する神経が理解できんよ。

＞３８８

過酷なのはマスコットのみだろ。
他の皇族はどうよ。ったく

>>392
じゃ権能を復活させるか。
御前会議の復活とか、皇族会議の国政反映とか。

＞３９３
減給にしる。

>>384
学説では争いがあります。
既定事実のように言い切るのは不遜ですね。
そして争いがあるからこそ、
明文化する意味を聞いてるわけです。
元首だから元首だ、というのはキチガイのうわごとです。

>>385
なるほど。
それは、どんな制度にも不都合はあり
それを意識させるためという文脈での話ですか？
それとも、国民主権自体に対するアンチテーゼという意味でしょうか？

>>395
明文化してないから、争いがあるだけで、
実質元首の役割なんだから、明確に元首にしようというだけ。

＞キチガイのうわごとです。

こういう主張で学説や不遜を説くのは、全く説得力がない。

>>396
そう？
実質的な役割みても元首ともいえるし元首でないともいえる、
それだけなんじゃないですか？
戦前の反省から権限を可能な限り絞ってきた歴史的な経緯もある。
で、明文化するメリットは「サヨク対策」（爆）ですか？

　天皇って必要なの？
いなくても困らんし。無駄。

>>398
そりゃ、在日にとってはな。

>>397
左翼対策も大きいだろうね。
彼らは何をするかわからないから、国家体制維持のためには
重要な防衛策だと思う。

その学説を信じない人間をキチガイ扱いするような輩だから。

なんで必要なのか教えれ。
癒しか？自慢か？


血が尊いのなら重要なのは天皇のみだろ。
皇族は無駄。

今、現に居るから、おまえが困ってないのかもしれない。
いなくなったら困る事態が生じるかもしれないだろ。
どんな事態かは知らんが。

だから何で困るのよ。
端的におしえれ。
納得したら批判を止めるよ。

>>403
批判したがりが欲求不満起こすんだよ。

>>403
国政の唯一正当を証明するのに効率がいいから
皇族は皇位継承資格者だから

>>400
国家体制とは民主主義体制と自由主義体制で天皇は本質的なものではない、とされてますね。
天皇を元首として上記２つを守るためにどのような効果があるのでしょうか？
他方あなたはこういう発言をなさってますが、
天皇元首化がこのような人間に支持されていると言う事実は
よほど体制にとって脅威だとおもいますが。

393 ：朝まで名無しさん ：03/05/04 14:33 ID:kdesGGyV
>>392
じゃ権能を復活させるか。
御前会議の復活とか、皇族会議の国政反映とか。

　正当を証明の為に存在してる訳かい。

天皇じゃなきゃならん理由がわからんよ。
他の公的機関でも代用できるだろ。

>>406
小夜（朝鮮人？）の自作自演を例に出されてもね。それに、小夜（朝鮮人？）が例として
あげた御前会議とか、皇族会議はおどろおどろしいものじゃないのだが。


＞戦後に密入国したのに連行されたと偽る姑息な在日２
＞http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046492388/

>>407
日本人にはトーテムが必要だ。ちょうどイギリスが国王というトーテムを持ち、アメリカが
国旗というトーテムを持つように。

サヨク（朝鮮人？）は、トーテムをもたせまい、愛国心をもたせまいと躍起になっているようだが。

>>TFBaWrf8
おまえの言ってるのは「名誉会長なんていらねぇ」って言ってるのと同じようにしか聞こえん。
天皇には天皇しか出来ない外交ってのがあるんだよ。

どこぞの王室と交友を深められる機関なんてあるのか？

>>406
>>393の発言は、税金の無駄という人がいたから、
無駄と思うなら、こうすればいいか？という提案だよ。
私は、無駄とは思ってないんで、本心じゃないよ。

　勝手に朝鮮人にすんなｗ
国旗がトーテムになるんなら
天皇やめてソッチにしてくれ
安上がりでいいねえ。
あまった分、景気回復資金に回してくれよ。

皇族は日本をまとめる日本教の最高祭司なので必要だと私は思うけどネ

天皇元首化ってのは「元首にする」のではなくて
「既に元首にある立場を明文化する」と言う意味

　＞王室と交友を深められる

象徴同士の馴れ合いにどんなメリットがあるのよ。
皇室のないアメリカはさぞ外交に苦慮してるのでしょうね。

>>408
彼、「ぶっちゃけ」スレでもずーと頑張ってるみたいで
自作自演とは違いますよ、きっと。

おどろおどろしくはないでしょうけど
国民主権とは対立するものでしょ。
＞御前会議の復活とか、皇族会議の国政反映

>>412
朝銀に対する融資を景気回復基金にしたほうがよっぽど役に立つ。
そうなると、君たちは困るだろうがね。

朝日新聞も毎日新聞も地に落ちた。君たちにたいする包囲網はせばまっている。
それでも、油断するつもりはまったくないけどね。窮鼠猫をかむというし、今が正念場
だと思うのでね。

おまえの言う「外交」がどんな狭い範囲をカバーしてるのかわからんが、文化交流と言い換えれば満足か？

あと、保守派の振りをするサヨク（あるいは外国の手先）は注意したほうがいい。
穏健・修正派のふりをして事実上サヨク的な主張をする者、あるいは強硬派の
振りをして電波な方向へもっていく者。いろんな工作員があるということは２ちゃん
ねる暦が長い人ならわかっていると思うけどな。

>>415
私の>>411の発言は無視かい。
相手を貶めようとしたら、何でも有りだな。

　妄想もたいがいにしてくれｗ朝鮮人じゃねーって
朝銀問題おおいにやってくれ。


景気が回復するんなら天皇存続でも元首でも結構ですよ。
役に立たない　飾り　なんだから。

>>418
都合がわるいとサヨクの自作自演扱いする人にも注意したほうがいんじゃね？

>>418
お前が電波発信してどうする

>>420
一時的な景気のために、１０００年以上役に立ってきた皇室を潰すのか？。
損得勘定のわからないやつめ。

>>420
皇室廃止したら、そのぶんの経済効果が失われて、
皇室費くらいじゃ取り返しがつかんぞ。

>>420
天皇元首化と経済問題は全く別次元のお話ですよ

まさか繋がってるだなんて電波飛ばさないよね？

>>419
無視なんかしてませんよ。
言い訳に答えても意味ないですからｗ。

>>420
国民と民族と国体の基盤になってるよ。
その影響力は計り知れまい。

>>426
キチガイ扱いしたり、無視したり、面白くもないのにｗにしたり。
そんなんて説得なんてできないよ。

>>428
議論であって説得してるつもりは毛頭ありません。
カウンセラーじゃないですから。

>>426 >>428
水掛け論の典型例

この後、DQN神学論争の果て
「最後に発言した者勝ち」の不毛な戦いになるので

両名、逝ってよし

>>429
そりゃ議論じゃなくて単なる主張だろ。
アジビラと同じで w

>>428
ところで、あなたのいう「サヨク対策」あるいは国家体制維持と
天皇元首化の関係は説明してもらってないですね。

「サヨク対策」（爆）は上のほうで別の方と話してもいるので
別にいいですが。

>>430
ｽﾏｿ。
前の方見るとわかるが、ちゃんとした議論したいのよ。

>>432
この国は天皇が唯一の元首で、その元首の任命や署名により唯一の正当を示す。

「元首は誰か？」なんてことになると、国の唯一正当が歪むからね。
その反体制側が「天皇は元首でも何でもないから、その決定は正当じゃない」と
言い出すことをさけるためにも重要。

＞ID:kdesGGyV
とりあえずここに戻りたいのですがどうでしょうか？

406 ：朝まで名無しさん ：03/05/04 15:13 ID:PxKkMlQt
>>400
国家体制とは民主主義体制と自由主義体制で天皇は本質的なものではない、とされてますね。
天皇を元首として上記２つを守るためにどのような効果があるのでしょうか？
他方あなたはこういう発言をなさってますが、
天皇元首化がこのような人間に支持されていると言う事実は
よほど体制にとって脅威だとおもいますが。

393 ：朝まで名無しさん ：03/05/04 14:33 ID:kdesGGyV
>>392
じゃ権能を復活させるか。
御前会議の復活とか、皇族会議の国政反映とか。

>>435
>>393の前のID:TFBaWrf8この意見も含めないと、>>393を書いた意図がぶれるだろ。
それじゃ単なる言葉狩りと一緒だよ。

ぶっちゃけ、天皇制いらないんだけど

重いですね。

>>434
唯一正当ってそりゃ主権論じゃん。
国民の意思がそれを示してるんじゃないの？

>>436
別にブレはしないかも。

もう全く、みんな何いってんだろね。
政権の唯一正当性を示すのが元首たる天皇の役割だとしたら、選挙なんて
必要ないじゃん。天皇は選挙結果、あるいはそれに匹敵する裁定の結果を尊重する。
この項目だけでＯＫ。
現代の正当性の根元は民意、これこそが必要十分条件。

権威と権力の分離は日本だけじゃないと思うが。権威が国民（または貴族団）の大きな財産
となった後は、権威が勝手に自滅しないように、権威と権力がしだいに分離していく。

>>439
天皇が民の声をお聞きになって、参考になされるために、選挙は必要なのです（笑

>>438
国民の意思って、賛成・反対あるから議論になるでしょ。
議論を経た結果の決定を、正当と確定するのが天皇の署名。
主権論とは関係ないよ。

重いんでしばらく落ちます。

>>439
反対派が蒸し返さないようにするためにも大事。
決定後は反対派も含めて従うという確約。

本当に重い。落ちます。

>>440
権威と権力って殆ど同義だよ。
>>442
天皇が署名を拒否した場合は確定しないの？
普通決定に対して「尊厳」を持たせるために、君主が役に立つってのが「象徴」だぜ。
一種の演出。

「国民の総意」というのも安っぽい表現だな。
　国民の総意も天皇個人の意思も関係なく、存続していく。っていうのが良いのだが。
強いて言えば、「歴史上すべての日本人の総意」というか。

>>442
正当と確定なんて、言葉として不適当でしょ。
正当性はあくまで国民にあるんであって、形式的な認証行為なんかと一緒にすべき問題ではない。
単なる認証行為なら何も個人的な元首を観念しなくても、例えば三権の長による合議体が認証すればいいことだよ。
それなら金も掛からないしね。
元首を固定化して捉えるなんて、ナンセンス。

>>445
歴史上全ての日本人の総意の確認ができません。
明治以前は専制体制ですから。

そんな大したもんか？アレ。
そんな「宝物」を設定すると、良いように利用されるのがオチだと思うがね。

>>444
王の決定権は制限しないと、王朝の安定を図ることができない。王が強い決定権を持った
ままだと、王の気まぐれな判断で国家や王家がぐらついてしまう。実際、王の権力が強か
ったはずの時代、１００年程度単位で王朝が交代している。

>>443
つまり動乱時の選挙のレフリーかな？

>>448
ていうか
具体的に権力持っちゃうと、その権力行使の結果に拠り「滅ぼされる」理由ができる
てな事でしょ？

なんだ　サヨ・チョン連呼してるからキティかと思ったら、以外とちゃんとモノ言える
じゃん。

国民の９割が支持しているのだから、天皇陛下が日本の国家元首で
いいのでは？
日本人で反対している人なんているの？

>>450
>具体的に権力持っちゃうと、その権力行使の結果に拠り「滅ぼされる」理由ができる
>てな事でしょ？
そういうことです。後鳥羽上皇（分離）とか、後醍醐天皇（一致）の故事がそれを裏付けています。
後醍醐天皇のときは、皇室の存続は本当にやばかったかもしれない。権威もかなり低下したしね。

>>450
そのアナロジーを元首化にも適用したい。
つまり「サヨクのいちゃもん（爆）」から逃れ緊張を失った体制は
腐敗して自滅する、、とか〜！！

（分離）　：　権力と権威の分類
（一致）　：　権力と権威の一致

第４条 活動 　本会は、前条記載の目的を達成するため、以下の活動を行なう。　　　　　　　　　
（１） 主に、マスコミや政治家などへの抗議・要請および支援活動。
（２） さまざまな分野への啓発活動。
（３） 会員増強のための活動。

応援頼む！！日本再生ネットワーク　　　　　　　　　　http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%86%8D%E7%94%9F%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

一、我等ハ皇国臣民ナリ　忠誠以テ君国ニ報ゼン
　二、我等皇国臣民ハ　互ニ信愛協力シ　以テ団結ヲ固クセン
　三、我等皇国臣民ハ　忍苦鍛錬カラ養ヒ以テ皇道ヲ宣揚セン

我が国の象徴として天皇制はあった方がよい
で、象徴天皇でよいから国家元首としての位置づけを
明確にして欲しい
せっかくある対外的に誇れるものを無駄にすることはない
これにより我が国はアメリカみたいに最近できた成り上がり国家では
ないと諸外国に誇示できる

天皇擁護派の中には、
少なからぬカルト宗教−神道諸派、”生長の家”など信者がいる。
彼ら、カルト神道信者は、天皇を現人神と仰ぎ、
さらに国の象徴では足らず、天皇を元首だの、君主だのと強弁したり、
憲法を改正して「天皇の権威を高めるべし」などど言っている。
彼らは、韓国人の統一教会とは犬猿の仲。もちろん、日本共産党とも敵対。
　
靖国神社の公式参拝を叫ぶ「日本遺族会」と共に、
「日本は天皇を父とする家族。天皇あっての日本。」と主張。
天皇を擁護したりする場合は、彼らの片棒を担いでいることをお忘れなく。
天皇は、彼らの「教祖」だから。

>>458つまり逆に天皇制なくせとか言うのは、中核派とかの片棒担いでる
ってことか。なんだ。ただの勢力争いジャン。
生長の家は成長の家出自分等は正しいと思ってるんだろうし、
中核派は中核派でヤッパリそう思ってるってことだろ。

>>459
かもな。まぁ、天皇を元首にするとカルト神道の連中がどれだけの利益を受けるのか、
逆に、天皇制を廃止すると、中核派が利益をどれだけ受けるか、良く考えてみな。
天皇、を池田某に置き換えてみたら、層化の連中の狂喜乱舞が想像できるよ。
きっと神道の連中も同じだな。ますます、「うちの宗派の教祖様は、国家元首です。
神道は、いわば国教みたいなものですから」、とか言って（今もそう言ってるが）信者獲得に
熱が入るワケだ。
天皇制を廃止しても、中核派や統一教会の信者が増えるとは思えないが。(w

日本に求心力のある「象徴的存在」が必要でも、天皇では無理。
儒教的世襲制であること、男女差別的であること、身分制を前提にしていること、
など考えても日本全体の求心力にはとてもなれない。
他国の王政と日本の天皇制が決定的に違っているのは、
「日本が身分制を一切認めない平等主義を採っていること」。
その「例外」としての「天皇制」。

>>461
日本全体の求心力って何？
それとカルト系神道に利益があって
国として或いは国民が得る不利益ってあるの？

日本は天皇を中心とした神の国です。
ブサヨとチョンはでていけば？

>>462
>国として或いは国民が得る不利益ってあるの？
天皇、って言うのは日本民族の喉に刺さったトゲ。

逆に聞きたいよ。何で、封建的な旧家父長制、世襲制、男女差別、身分制、の塊の天皇制が、
「国民統合の象徴」？　敗戦で悪い、といって止めたものじゃん。
ちなみに韓国のネット界じゃ、「日本は天皇制を止めるな。
天皇が居る限り、日本国内は一つにまとまれない。
大統領制のような合理的制度を日本が取り入れて、日本国民が目覚めることを危惧する」、
というの意見が主流。
この板じゃ天皇制廃止、というと馬鹿の一つ覚えで「ﾁｮｿ」「アカ」と返すけどな。
ﾁｮｿも考えてる、ってこった。

>>1
自民党の前身の片割れ、日本自由党（'55年当時）は「天皇再元首化」を掲げていたはず。
今でもそうでしょ。“自主憲法制定”を謳ってるはずだし。

>>464
出鱈目が通用すると思っている旧左翼か、それとも右派のネタのどちらですか？

>ちなみに韓国のネット界じゃ、「日本は天皇制を止めるな。
>天皇が居る限り、日本国内は一つにまとまれない。
>大統領制のような合理的制度を日本が取り入れて、日本国
>民が目覚めることを危惧する」、

という証拠はあるのか？。

>>464
てことは、貴方は皇室は廃止した方が良いとの考えなんだね？
喉に刺さったトゲという比喩がいまいち抽象的で分かりにくいんだが、
頭の悪い私にも分かるように教えてはくれまいか？

天皇に求心力があるかないかはともかく、廃止論に多くの国民が支持する説得力がないのは事実。
廃止論に説得力があり、多くの国民の支持を得られるならばここで議論する事もなく直ちに廃止されるだろうし、少なくともより権威を高める「元首化」論など出てくる余地はないだろう。

>>468
権威を高めるというより、権威を安定させる、です。
今でも元首だし。それを明文化するかどうか・・。

>>464
ご苦労様です。





ばーか

>>469
憲法に明文規定がなく、政府の見解も元首と言っても「差し支えない」、或いは元首としての機能の一部を担っているとされ、学説も割れている現在より、憲法に明文化した場合、そうした議論の余地はなくなり、天皇＝元首に疑問がなくなるのだから、より権威が高まると考える。

>>天皇擁護派諸君

スレタイを読め。
ここは「天皇を元首にするべきか現状維持か」を議論するスレだ。
廃止論はスレ違いだ。
ここを「ぶっちゃけ」みたいな糞スレにするな、アホ！

>>466
仮に、君が韓国に居る韓国人であった場合。
日本の状況にある程度通じており、天皇制の長短も知っていて、
更に、日本の停滞、あわよくば没落を願っていた、としよう。
その上で、「日本の天皇制」をどうしたら、「韓国のため」になると考えるか？

天皇は国際的にはすでに元首ですよ。

>>473
廃止に決まってるじゃん。
韓国人や中国人は、日本人が天皇のもとに団結する事を恐れているだろ。

>>473
反日韓国人だったら、皇室の没落を願うでしょう。それが日本から誇り（トーテム）を奪う方法だから。

あるいは、皇室を強引に自分の王室にして、日本から奪う、という方法もあるかもしれませんが。

>>475
>日本人が天皇のもとに団結する事を恐れているだろ。
君は、日本人が天皇の名の許に団結すると思ってるのかな？
天皇主権にして、戦前の軍国時代や、北朝のように圧制でも敷くか？
それは無理だから、少なくとも8％前後の「天皇不要論者」、8割前後の「現状維持派」を
「団結」させることは出来ないね。
つまりさ、「天皇が居た方が、日本は国内が割れる。」が正解。

>>476
前に仕事でソウルに行って色々な人に会ったけど
若い人は年輩者ほど反日感情強くないよ。
世代交代してるから、「祖国を占領した憎い国」というよりは
「自国より1歩前を走ってる目指すべき国」という感情の方が強いよ。

>>474
それを国内的にも明文化しようって事だろうね。

>>477
なるほど。日本はこの２０００年ほど割れっぱなしってわけだ。

>>477
今の天皇になってからならまだわかるが。

>>477
大統領制の国でも、何も全員が一致団結しているわけじゃ・・・・・


このツッコミは禁句ですか？

天皇を元首とするならば１条を、例えば
日本国と日本国民の統合を象徴する元首であり
等と書き替えるとともに、任命権（６条）に衆参両院議長の（それぞれの院の指名に基づく）任命の追加や内閣の助言と承認に基づく国事行為（７条）のうち、大使、公使の信任状は認証ではなく発行にする、
また、９条の改正を伴うが宣戦の布告、講和の締結、
さらに国家非常事態宣言の布告などを追加し、元首としての機能の強化を図るべきである。

>>477
現実を見ろよ。
天皇のせいで国内が割れるのであれば、戦後の復興はないはずだ。
敗戦という最大の危機の中、昭和天皇が行幸されて国民が天皇に危害を
加えたとか聞いた事あるか？
天皇の存在で国内が割れるのであれば暗殺未遂とかあったはずだが。

　　旗を高く掲げよ。

>>481
>「天皇が居た方が、日本は国内が割れる。」
”方が”って意味、分かる？
それに一致団結なんて、戦前の日本や旧イラクみたいに全体主義国じゃなくって、
民主主義国ならあり得ないし必要ないだろ。どうよ？

>>485
戦前のアメリカも「一致団結」してますが。れっきとした「民主主義国家」のはずなのに。

それから、戦時中以前の日本は全体主義ではないですがね。

>>483
>天皇のせいで国内が割れるのであれば、戦後の復興はないはずだ。
だから、レスを読まずに食いつくなよ。ダボハゼか？
天皇制で「国が割れる」んじゃなくって、
「求心力が必要なときに、天皇では無理」という話だろ。

>日本に求心力のある「象徴的存在」が必要でも、天皇では無理。
>儒教的世襲制であること、男女差別的であること、身分制を前提にしていること、
>など考えても日本全体の求心力にはとてもなれない。
>他国の王政と日本の天皇制が決定的に違っているのは、
>「日本が身分制を一切認めない平等主義を採っていること」。
>その「例外」としての「天皇制」。

国家元首とは国家運営の最高責任者であるので、
天皇を国家元首にすると、国家運営の失敗の責任を負わす事が出来る。
例えば、究極の外交政策である戦争にて、惨敗した場合、
国家元首は断罪されてしまう。
つまり、国家元首と言う国家運営の最高責任者にすると、失政の責任を負う為に、
天皇制の廃止に繋がってしまう恐れがある。
天皇制を末永く維持したいならば、国家元首にしない方が良いのでは。

>>483
全共闘華やかし頃は皇居に手製ミサイル打ち込もうとしたりした
なんて話しは腐るほどあるよ。大抵は公安が事前に潰したが。

>>486
>戦時中以前の日本は全体主義ではないですがね。
細かいこというなぁ。
じゃぁ、戦時中って、開戦と同時に、日本は「全体主義国家」になったのか？
どのみち短く無い期間、日本は天皇の名の許に全体主義国家だったのは、間違いないっしょ？

>>488
何で？戦争に弱かった責任は大臣がとればいいんじゃない？

>>488の追記
それを回避する為に、明治憲法では、わざわざ「神聖にして侵しべからず」云々と記述した事で、無責任にしておいた。

>>490
アメリカも同様に全体主義になったのだが。

>>488
君の言ってることは、2ちゃんの天皇元首化推進論者には、想像もできない事だと思うよ。
天皇を、立憲君主だ、象徴だといったのは、
結局天皇無答責化と存続のための「先人の悪知恵」。

そんなことも分からないんだよ。

>>487
戦後は求心力が必要な国内情勢になっていないからわからんが、
すくなくとも終戦までは天皇が求心力になっただろ。
なぜ戦後の日本で天皇が求心力になりえないと思うんだ？

まさか
>日本に求心力のある「象徴的存在」が必要でも、天皇では無理。
>儒教的世襲制であること、男女差別的であること、身分制を前提にしていること、
>など考えても日本全体の求心力にはとてもなれない。
>他国の王政と日本の天皇制が決定的に違っているのは、
>「日本が身分制を一切認めない平等主義を採っていること」。
>その「例外」としての「天皇制」。
上記の事を大多数の国民が理解し、今現在の社会状況で求心力が
求められる時に天皇に対して国民が団結しないとでも？
そうは思わないな。それは右傾化されたと言われる現在の状況を
みても言える。

>>488
統治権を元首から分離するか、または統治権を形式的にすれば、責任を負わせなくてすむと
思うが。元首に責任を負わせる、というのは国家の永続性を考えると危険すぎる。国家の永続
性のためには、権威と権力は分離したほうがいい。

（明治憲法の場合、理想的な天皇を仮定してそれに統治権を持たせるが、実際の天皇には統治権無し）

>>493
・・・だから？米国のことなんか何にも書いて無いけど？

>>488
大丈夫。ヒロポンがしたように敵将に土下座して、「私には実権はなかったのれす」
とのたまえば責任追及はされないんじゃないか。

>>489
そんなのは例外。
過激派の行動を国民が理解、指示したのならともかく。

>>490
戦時中を日中戦争で定義するか太平洋戦争で定義するかで違うけど
常識的には「国家総動員法」が施行されたあたりからでしょう。
それ以前は大正デモクラシーなどもあり、比較的穏やかだった。

現在でも内閣が責任を負うのだし、元首であることを明確にしてもそれは変わらないだろう。

>>494
レス有り難う。
仰るとおりに、
法学を知らずして、ましてや明治憲法と現行憲法の両憲法を一切読まずに、
感情論に基づいて、天皇元首化を推進する人々は、多いですね。

大日本帝国に限らず、立憲君主国では王の不可侵は一般的である。
（君主無答責の原則）

現行の憲法でも天皇の国事行為等の責任は内閣が負う。
これは元首と明記しても変わらない。

>>495
>上記の事を大多数の国民が理解し、今現在の社会状況で求心力が
>求められる時に天皇に対して国民が団結しないとでも？
想像の話だから、白黒はつかないが･･･。
天皇の許には団結しないな。
だから、一言で言えば「儒教的」な天皇では、今の「日本人」をまとめるのは無理。
全体主義になれば別だけど。だが、そうなった場合、いずれイラクのように「終わり」が来たときには、
天皇は今度こそ終わり。

＞天皇に対して国民が団結しないとでも？
しないよ。
天皇に対して国民が団結することを誰も求めないし。
>>1の試案作った人もそんなことは考えてないない。

>>503
>立憲君主国では王の不可侵は一般的である。
>（君主無答責の原則）

これが、天皇マンセー主義者@２ちゃん、の知的レベルです。
高校生でも教科書見てれば、こんなのは書かないと・・・(略

>>504
俺個人的には大多数の国民が天皇の存在を実生活で意識しないと言うのは、
それだけ今の国内情勢が安定している事の証拠であるから非常に良い事だと思う。
だが、もし外国の侵略等で政府の機能が働かない状況になった時に、
大多数の国民が天皇のもとに団結すると思う。
まぁ、これは人それぞれ感じ方は違うと思うけどね。

もう終わり？　まあ、答えが今後１０年くらいで出るのだろうけども。

元首とは、国際法上外部に向かって国家を代表する者で、君主国では君主、共和
国では大統領、日本は立憲君主制を建前にしているので天皇が行政・司法の長を
任命し、立法府の国会を召集・解散・総選挙の施行の公示と、立法・行政・司法
の三権を仕切っている訳ですから名実共に天皇が国家元首です。
天皇が国内外に日本国及び日本国民統合の象徴として下記の行為を行うと憲法に
明文化しているので日本の国家元首は天皇で憲法上も何も問題なしです。
1.国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
2.内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
3.内閣の助言と承認により、国民のために、下記の国事に関する行為を行ふ。
4.憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
5.国会を召集すること。
6.衆議院を解散すること。
7.国会議員の総選挙の施行を公示すること。
8.国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び
　公使の信任状を認証すること。
9.大赦、特赦、滅刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
10.栄典を授与すること。
11.批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
12.外国の大使及び公使を接受すること。
13.儀式を行ふこと。

>>504
>一言で言えば「儒教的」な天皇では、今の「日本人」をまとめるのは無理。
同意。
皇族の方々に、容姿端麗も含めて強烈なカリスマ性自体が無ければ、
事実上無理でしょう。
今の皇族は、日本の近代（西欧模倣）化の頃（大日本帝国）の良き家族象の博物館でしょう。
ちなみに、江戸時代以前は、大日本帝国とは異なり、相対的に、家族関係めちゃくちゃ。
夜ばいなどのフリーセックスは当たり前、精子提供者が不明のままに自分の子供として育っていたよ。非嫡子も多かったし。
平安時代の源氏物語って、乱交物語だろう。

天皇を明確に元首にするのは、団結を求めるとかよりも
国政のシステムの安定のためでしょう。
現在では有事などの団結が必要な時には、総理を中心に団結する方が現実的かな。
しかし、民主党のように、有事でも個人の行動や思想は制限するなとか、
社民党のように国家が国民を保護すること自体、否定する政党もある位だから、
そもそも団結なんて言うのが無理なのかもね。

日本の将来、かなり不安。

>>510
儒教的かどうかはともかく、あなたのイメージしている儒教も<日本的儒教>なのでしょうな。ｗ

ところで、ここの「元首化推進論者」の皆さんのうち、神道信者はいますか？
高校生以下の年代の人は居ますか？

イラクのフセインと昭和天皇を比べる事自体が馬鹿げてるな。
フセインと昭和天皇の、敗戦時における側近と国民のとった行動を
考えればわかるじゃん。

>>513
年は２６で特定の信仰はもっていませんよ。

>>513
２０代後半。信仰無しだけど、神道愛好家。

>>512
当然だろ？　神道だって、イマ風神道。
ま、天皇が、封建的な悪弊とされた排斥された諸制度（世襲制、男女差別、家父長制、
身分制）の象徴でなかったら、ね。
天皇制から、世襲制、男女差別、家父長制、身分制を取り除けば、もっと支持されると思うね。
天皇は国家機関なんだから、一国民が口を出してもいいでしょ？(w

>>514
フセイン政権の閣僚を直接殺害するを目的に精密誘導爆弾を沢山使って
フセイン政権そのものを潰して無政府状態を生んだイラク戦争とは大いに違って、
大日本帝国はポツダム宣言を受諾してから連合国軍（国連軍）に降服し、
降服後も現行憲法が公布されるまで大日本帝国は短期間存在した、
のは知っていますか？

元首の意味理解できない天皇ファンの多いこと。 今の天皇が元首だなんてちゃんちゃらおかしい。

>>517
特定のイデオロギーに目覚めない限り、
皇室制度に反感をもたない一般国民は、あなたの言われる
「世襲制、男女差別、家父長制、身分制」について考えているとは思えない。
日本国民が口を出すのは問題ない事だが。

>>519
そういう一学説を信じない人間を罵倒するような議論は止めよう。

>>517
> 天皇制から、世襲制、男女差別、家父長制、身分制を取り除けば、もっと支持されると思うね。

チベット民族統合の象徴ダライ・ラマみたいに、「先代の生まれ変わり」と称しては、
無作為抽出で天皇を国民から選びましょうか。

>>520
「世襲、男女性差、家父長、身分差」が本当に悪いことなのか？
という疑問はあるけど。

>>519
私は元首の意味をこう解釈するし、これこれこういう理由からそれを正しいと思うが
天皇を元首と明確にすることを容認する人とはその点で意見を異にするのでちゃんちゃらおかしい。

というような書き方をしないかぎり何の意味も無いレスだと思うな。

>>518
戦時中は皇居も爆撃されてるぞ。
イラク戦争より爆撃は激しいはずだが。
一般市民に対する爆撃もあっただろ。
なにが言いたい？

>大日本帝国はポツダム宣言を受諾してから連合国軍（国連軍）に降服し、
>降服後も現行憲法が公布されるまで大日本帝国は短期間存在した、
>のは知っていますか？
しってる。だから？
あなたの言いたい事は何となく理解できるけどアホらしくてレスする
気持ちもなくなるよ。

つーか、天皇の元首性を否定する通説や政府見解も当然踏まえてくれや。

>>522
あなたは生まれ変わりを信じるの？

一般的に王政というのは破綻しつつある制度だと思うが。
自由や平等、民主主義という概念がここまで普遍性を持ってしまうと
かなり浮いた存在になるのは致し方ないところ。
特にヨーロッパにおいて
王政が５０年後にも意味をなしているのだろうか？？

いや、ここは天皇を元首と明記して、当然責任も負うとする。
天皇の世襲は、自由主義･民主主義の国には、不適当。
そこで、天皇を公選とする。男女、学歴不問。50才以上、70歳定年、10年任期。
再選不可。
当選したものは、天皇家の養子に入る。
退任と同時に養子縁組解消。
これで、天皇制の伝統も、国民主権の概念も両立できる。

>>528
民主主義への疑問や、反グローバリズムの機運も高まっているから、
象徴王政がますます支持されるような気がするんだけど。

>>523
国民の知性と所得の平均に左右されますがな。
国民の知性と所得の平均が低ければ低い程、自由・民主主義は衆愚化増長し、
衆愚化を防ぐ為に「世襲、男女性差、家父長、身分差」はより有効でしょうね。
自由・民主主義は、国民の知性と所得の平均が高くなければ有効に機能しませんよ。
諸外国の事例を見れば一目瞭然。
ただ、一国の国民の知性と所得の平均は固定されておらず、変動するものです。
ちなみに、俺は天皇制廃止と民主共和制を望む者ですが。

>>528
それよりヨーロッパ以外の国の大統領が世襲の王朝になるのかどうかの方が興味がある。
大統領制が５００年以上つづくのかね。

>>538
君主制度が民主主義や反グローバリズムに敵対する存在とは思えません。
実際、今日本に住んでる私たちが民主主義の恩恵に浴してるでしょ。

>>528
セレブ好きの馬鹿女には意味があるんじゃない？
王室御用達、皇室御用達で商売してる連中もいるから。

>>528
>一般的に王政というのは破綻しつつある制度だと思うが。
>自由や平等、民主主義という概念がここまで普遍性を持ってしまうと
>かなり浮いた存在になるのは致し方ないところ。
そんな、正論を言ってはいけません。
天皇が、元首だ、君主だといっても、その言葉が法文上定義されていない以上、
何の意味も無いんだけどね。
　英国の世論調査では、「50年後も王室が存続していると思うか？」の問いに、
過半数（もっと多いと思ったが）が、「消滅してる」。
　日本でも、同じこと聞くと面白いね。カルト神道がどんなに宣伝しようと、
ムダだね。

>>529
公選にすると天皇をありがたがってる連中からすれば不満でるだろうね。
天皇に価値があるとすれば、同じ家系である事だから。

ヨーロッパの場合、通貨統合なみならず既存の国家の枠を越えて独自の議会さえ持つ
EU(ヨーロッパ連合)が今後将来には政治統合へと発展すれば、
EU加盟国の王室はどうなるんだろうね？
単なる名家と化すんだろうかね。
王様がいない民主共和制のフランスにて王朝時代の貴族の称号を
堂々と名乗る人々が存在するみたいに、単なる称号と化すんだろうね。

>>535
さっきから「神道」って言葉がよく出てくるけど
カルト神道ってあるの？

超大国アメリカの軍事力での押さえつけや多国籍企業による均一文化への
反発から、今世界では反グローバリズム、反ナショナリズム＝多文化共存の
社会へと価値観が大きく動いてます。

>>533
>君主制度が民主主義や反グローバリズムに敵対する存在とは思えません。
・・・。だから、それは、自己撞着。
民主主義と敵対しないなら、それは「君主制度」ではない、のさ。
立憲民主主義はね、君主制とのせめぎ合いの中で･･･（略。
ま、勉強しろや、そのくらい！

>>537
軍事、経済の共同体でしょ。
各国の自治権はとても大きいと思うので無くなりはしないだろう。
もちろん、あくまで推測だけどね。

日本は、政治的に中立な天皇を国家元首と明確にし、全国民の代表者
たる国家元首を無用な政争から除外するのが当然ではないでしょうか？

天皇制を廃止して米国やドイツやフランスみたいな民主共和制にした場合に
今の皇族を天皇・皇太子の称号を唯一世襲出来る日本文化の総家元として超名家にすれば、
自由に靖国神社へ天皇・皇族が参拝出来るだろう。
国家統合の一部として組み込まない方が、かえって、好都合じゃないのかね？

>>540
落ち着いて。
豪商連合の言う通り国を動かした方が経済戦争に勝ち残りやすかっただけでしょ。

>>533
頭固すぎ。確かに君主の居ない民主主義共和政体のほうが
民主主義国家としては分かりやすいな。
だが、君主がいるおかげでヒトラーや金正日のような独裁者が
君臨するのを防ぐ効果があるでしょ。（共産党や公明党もな）
いまの君主のいる日本の民主主義でも個人的な生活は自由ですばらすぃ〜。

>>538
ある。成長の家とか。ま、神社神道も似たようなもんだ。国家神道とは全く別物とは言えないし。
簡単に言って、天皇は彼らの「教祖」。
だから、天皇の権威を高めることは、自分たちの教勢を強めることになる。
それに、彼らは韓国の「統一教会」とも対立してる。
だから、彼らカルト神道の叫ぶことは
「天皇マンセー」と「天皇の悪口言う香具師はﾁｮｿ」がセットになってるのさ。

たとえて言えば、、層化が池田某を「死に物狂いで持ち上げてるのと同じ」。
天皇を「無理に持ち上げてる香具師」は、大体、「神道関係」。

>>545
君主がいないアメリカ合衆国で独裁者が誕生しましたか？
人類の歴史において、君主制でも、君主自身が独裁者に成ったり、
君主の地位を事実上簒奪して独裁者に成ったり、
君主が傀儡化して宰相などの側近が事実上の独裁者に成ったりする、
そんな事例は多いでしょう。

いくらここで廃止を主張しても世論が廃止に傾くどころか象徴天皇制は微動だにせず、むしろ「元首化」の動きが顕在化するなど、これでは廃止派が必死になるのも無理はないが、
ここでは象徴天皇制の存廃を議論するのではなく、存続を前提に「元首化」の是非を議論したいところだが。

現在の議員内閣制を続けるなら敢えて「元首化」をする必要はないと考えるが、将来、首相公選に移行するならば「元首化」するべきと考える。

首相公選については基本的に反対であり、天皇の地位は現在のままが望ましいと考える。

>>546
カルトがあるんなら、明確にその教団を出して批判すべきで
神道でまとめると、普通の神道に失礼でしょ。
統一教会と非難するのにキリスト教を、創価を非難するのに仏教を
非難してるようなもんじゃないの。

あなたが宗教そのものを否定してるなら、別にいいけど。

>>547
多民族国家であり建国の歴史が短いアメリカをケーススタディには出来ないでしょう。
アメリカはそもそも王制が存在してないから。

>>5oSa7kFa
俺は別に信仰はもっていないがな。
初詣に神社にいってクリスマスも嫁と祝うけど。
まぁはじめに皇室廃止ありきの人と議論する事自体が時間の無駄なんだが。
共産党員だかなんだかしらんが頑張れよ。

>>547
ブッシュが独裁者だと思うのは私だけ？

>>547
アメリカは紙一重だと思うな。大統領って、なんだって出来ちゃいそうだよ。
メディアも熱狂的みたいだし。

>>545
>君主がいるおかげでヒトラーや金正日のような独裁者が
>君臨するのを防ぐ効果があるでしょ。
ヒトラーも、金某も、フセインも民主主義ではなく、実態は「絶対君主制」だ。
世襲と、絶対的象徴性、秘密主義。
戦前の開戦直前期の日本と同じ。
立憲主義的憲法も無く、選挙も公正に行われていない状態では、民主主義は無いだろ。
こんなの、教科書に書いてないかな？

>>550
民主主義の歴史自体は日本やドイツよりも長い。
そんなアメリカ合衆国でドイツみたいにヒットラーの様な独裁者が誕生し無かったのは、
不思議ですね。

>>547
日本が今の政体で天皇を担いで独裁国家になろうとした時に
共産党や社民に選挙で政権を渡せばいいだけ。
あほか。

>>540
イギリスは民主主義国ですか？
たしか主権者は、｢議会の中の国王｣
だったと思ったけど。
ついでに言うと、国王は国教会のトップだったと思う。

>>556
あ〜、ついに、切れたか・・・。
元首化推進論者は短気が多いね。

>>558
戦前の日本は天皇中心の国家だったが、独裁じゃないでしょ。
国民の支持があったでしょ。金やフセインに国民の支持があるか？

>>558
そうかな？
反対論者はトゲのある言い方の人多いね。
なんか理由があるのかな？

>>555
ブッシュもヒトラー大差ないと思うが・・・・

>>KwwFrLUW
全然切れてないよ〜。

>>548
2ちゃんでいくら議論してもムダ、だと？
>>549
勘違いだろ？
>ま、神社神道も似たようなもんだ。国家神道とは全く別物とは言えないし。
>簡単に言って、天皇は彼らの「教祖」。
>551
>共産党員だかなんだかしらんが頑張れよ。
いいねぇ、なんでも都合の悪いことは、
「議論してもしょうがない」「アカ」で、逃げて。
世の中、君みたいな分かりやすい単純クンばっかりだと楽なんだが。

>>556
言うは簡単行うは難し・・・

ところで、たかだかアメリカにしたって200年余りの歴史しかなく、
これから君主のような独裁者が出てこないとは言い切れないし、
今の民主主義が何時まで続くかなんて分からない。
将来的に君主制の国々が多く復活する可能性だってある。
それは、国際情勢如何だとは思うが。

>>561
再選回数の制限がその違いだと思う。
アメリカでカリスマ大統領が何度でも再選できるようになったり、
両党にまたがって影響力を行使する陰のキングメーカーがでてきたら危ないね。

>>559
明治憲法と現行憲法を比較して読めば判る事なのですが、
大日本帝国は、今現在とは違って、国民の選挙権と被選挙権が制限されていましたよ。
国民の選挙の洗礼を受けずに華族だから貴族院議員になって、
国民の選挙の洗礼を受けた衆議院の議案を潰す事が出来ましたよ。

>>556
なんで、そんな悪用の危険のある制度を持ってる必要が？

>>563
共産主義者と決めつけちゃってすまないね。
でも君も最初に天皇制廃止ありきでしょ？
なぜそうなったのか知りたいよ。

>>560
いやいや、天皇マンセークンも、なかなかの「口が悪い」です。
>まぁはじめに皇室廃止ありきの人と議論する事自体が時間の無駄なんだが。
>共産党員だかなんだかしらんが頑張れよ。

>>564
アフガニスタン、結局、王制復活しなかったね。
イラクも王制復活しないみたいだし。
東西冷戦崩壊後の旧共産主義国家も、結局、王制復活しなかった。

>>565
血統もね・・・

二世議員なんかその際たるものではないでしょうか？
（総てが悪いとは思わないですが）
将来的に三世、四世と続けばその危険性は増すでしょうね。

>>566
一概にそれが良くないとも言えないよ。
ある程度の社会的地位のある家の子弟でないとまともな知識・教養の望めなかった
時代というのも考慮しないと。
状況に応じてバランスをとっていくものなんでしょうね。

>>570
国民に敬愛される王様がいなかったからね。
カンボジアやスペインは復活したね。

でもなぁ･･･国民主権を右翼の抑圧で封じ込めて天皇制にした場合、
資本主義か共産主義かの問題でなくなるんだよな･･･。

天皇を利用して傲慢性をむき出す右翼の姿は、北朝鮮の体質そのもの。

大統領は、失政等で支持率が０％になっても任期中は身分が法的に
保証されるので民主的とは言いがたいですね（弾劾裁判制度は大統領
が犯罪を犯した証拠があるときだけだし）
議院内閣制の方が、常時少数勢力も取り入れないと権力が維持出来ない
ので民主的かと思われます（ただ大胆な改革が必要なときは足かせに
なりますが）

>>564
>これから君主のような独裁者が出てこないとは言い切れないし、
>今の民主主義が何時まで続くかなんて分からない。
>将来的に君主制の国々が多く復活する可能性だってある。
宇宙人が地球に侵攻してくる可能性も同じ程度ある、な。
どんな可能性もゼロじゃないだろうね。そりゃ。

>>555
アメリカの場合、国土の広さも影響してるんじゃない？
東海岸と西海岸じゃ全然違うじゃない、文化風土も。
それに南北戦争という国を二分する戦いがあったのも影響してるような気がする。
かつてのモンロー主義がマジョリティ持つような諸条件があるから。

>>574
天皇を無視しして、首相が全権委任法を制定するくらい
飛躍した考え方だと思うけど。

>>570
将来的・・・アメリカでさえまだ200年・・・

つまり100年単位のスパンで考えればということですよ。
共和制ローマだって共和制宣言してから500年程（異論はあるでしょうが）もちましたしね。
スペインも王政復古・・・

従って、将来的にそうなる可能性があるということです。
こういった君主制やらの変化の見極めはたかだか数年・数十年で判断できるものとは思えません。

>>576
どちらの可能性もゼロじゃないのと同じ程度というのはぜんぜん違うけどね。
まあ、はっきり数字の出せない問題なのでどちらにしろ推測にすぎないけどさ。

>>572
過去じゃなくって、現在、将来で、似たような制度がいいか悪いかで話をしたらどうかな。
普通選挙制が、今の日本でよくない、というのはおかしいし。

今の日本は多数決で好きな政党に政権を任せる事ができる民主主義国家です。
右翼が天皇をかついで暴走しそうなら共産党、社民党に政権を渡せばいいし、
共産党が政権を持つのが嫌なら自民党に投票すればよい。

なんで現行の憲法で天皇を元首だと明記しなかったのは、
アメリカ合衆国の思惑があったのかね？
まさか、数十年後の日本併合の為に？
と言った小説ネタを書いてみる。

>>576
そう。

但し、この場合どちらかといえば宇宙人という「未知」の領域ではなく、
繰り返される歴史の中で復活する可能性があるということが重要であろう。

スペインも然り。カンボジアも然り。
それはこれからの国際情勢如何だと思う。

現行の憲法で天皇を元首だと明記しなかったのは、
日本の国家元首が、事実上、アメリカ合衆国大統領だからかね？
ほら、カナダやオーストラリアの国家元首が、英連邦加盟国故に、
英国女王であるようにさ。

>>583
どうせ占領が終われば捨てられる憲法なので、
占領政策に利用できれば後はどうでもよかったのでは？
占領中に反乱を起こされるのが嫌なだけだったのかも。

国民主権と天皇制は矛盾しないよ。
政治的意思決定をするのは国民。
国家の尊厳及び清らかさを象徴し続けるのが天皇。

>>585
考え過ぎ。
単に戦時中の日本が天皇を中心に団結して連合国側に脅威を与えたから
天皇の権威を落とす為に元首規定しなかっただけでしょ。

>>575
>大統領は、失政等で支持率が０％になっても任期中は身分が法的に
>保証されるので民主的とは言いがたいですね（弾劾裁判制度は大統領
>が犯罪を犯した証拠があるときだけだし）
これだけでは、トンデモ説だろう。大まかに分けて、
大統領は国家元首であり、行政の長には別に首相を置くとするもの（仏独式）と、
民選の大統領が行政の長に就き強大な権限を持つ（米国式）と分かれる。
いずれにせよ、世襲の天皇制よりは遥かに”民主的”。

>>587
そーゆーこと。

昨日ちょっとお邪魔したものです。
幕末のことを思い出してほしい。
天皇は、権力者が担ぐ免罪符の神輿なのです。
錦の御旗を掲げていれば、殺される心配がなく、やりたいことができる。

権力者は、やったことの責任を取るべし。
具体的に言うと、失脚した権力者は、国民に八つ裂きにされて死ぬべきなのです。

プラザ合意で日本を沈没させた不沈空母売国奴ハゲがいまだに生きていられて、
しかも国会に議席を維持していて、元首相として隠然たる影響力を行使している。
こんなことが、天皇を担いでいれば、許されてしまうのです。

>>583
米軍が示した原案には、元首になってたらしいよ。
それを日本側が翻訳ととき元首という言葉を使わなかったらしい。
当時、アカ狩りの反発で勢いをましてた、共産主義者対策と言われてるけど。

第一条の条文って、象徴という言葉が２個も使われてて日本語としては
おかしいでしょ。

>>589
元首にもいろいろあるんだろ。

>>589
実際に天皇がいる事によって、あなたが受けた民主主義国家ではありえない損失を
教えてちょうだい。

>>586
其れは極端にしても、少なくともアメリカに戦争ふっかけられないようにしたい
程度の思惑はあったろうね。前に憲法草案考えたGHQ のスタッフが
これまでで最新の憲法だと自画自賛してたのを読んだことがある。

>>577
各地の独立の気運が高いですからね。アメリカは。

初期ドイツ連邦もフランスも似たようなところがあるとは思いますが。

>>584
>それはこれからの国際情勢如何だと思う。
天皇の存続、元首化も国際情勢次第？何を言いたいのか分からない。

西南戦争以来、日本に内戦が起きていないのは、天皇のおかげ。

>>588
そうだとしたら、元首化推進の政権与党議員達は、いずれ、スキャンダルで政治生命を失うのかね、米国にとっての大日本帝国の悪夢を潰す為に
CIAの工作（朝日新聞などのマスコミへリーク）によって。
以上、気分転換に三流小説ネタを書いてみた。

>>591
中曽根が今も議員である事によってあなたが受けた損失は？

>>591
いちいち辞めた奴殺してたら、全精力をかけて地位にしがみつくのが出てくるの。

>>597

>>547の
＞君主がいないアメリカ合衆国で独裁者が誕生しましたか？
をみて思ったことを「ところで」と話題転換して書いたことですが？

まぁ、存続や元首化なども国内外の情勢如何でしょうが（ｗ
因みに私は（今のところ）元首化には反対です。

早いねえやっぱこのスレ。

ぶっちゃけスレも誰か立ててよ、読みきれないよ。

>>KwwFrLUW
終戦時の状況と今日本が置かれる状況を比べれば簡単に分かる筈。
三流小説ネタならどうでもいいけど。

>>594
>米軍が示した原案には、元首になってたらしいよ。
>それを日本側が翻訳ととき元首という言葉を使わなかったらしい
おい、おい、デンパ発信か？日本側の原案で、天皇を元首にした（国体護持）ものが、
ＧＨＱ側に一笑に付された、の間違いだろ？
何か天皇マンセーの人はひどい香具師が居るなぁ。そこまでしなくても（ｗ。

>>598
高度経済成長期の学生運動が内戦に発展する危険性はあったよ。
もし北朝鮮が朝鮮総連経由で過激派に重火器を与えたら〜、こわ〜。
オウムも銃を大量生産して内戦を起こすつもりだったじゃん。

>>600
あの禿げ国会議員として雇ってるせいでオレの払った税金使われてること。
腹だたしいことこの上ない。

>>610
そんなのは民主主義国家では当たり前。
中曽根が選挙で当選したのだから。

>>600
そんしつ、そんしつ、っておまいは保険屋でつか？
損失があろうとなかろうと、
日本では天皇も含めて国のことを話すのは自由なんでつよ、分かりましたか？

>>605
米軍案が元首になってたのは間違いないはず。

>>608
当たり前だろうがなんだろうが、オレが被った不利益に代わりはない。

>>612
そんな事知ってます。
私があなたの意見を非合法的に阻止しようとしましたか？

>>DLxxK4D3
それは残念でしたね。
で、あなた個人的にはどうしたいの？

>>612
誤爆ですか？

>>608
単純に選挙で選ばれさえすれば絶対、というのなら公職選挙法の失職制度、
解職制度も説明できないよ。
国会議員の解職制度や比例代表選出の議員の離党時の失職制度も検討するべきだが。

>>w+LbPa2V
もちつけ。レス番がめちゃめちゃだ。

>>615
失政を理由に？

十年後も「天皇元首化」のスレは立ち、いつもの様な論争が起きるだろう。
例えば黒船来航や原爆投下と戦争惨敗と言った歴史上大きなイベントが起きない限り、この国は変わらないな〜、憲法改正。
変わるときは、例えば「一億総懺悔」と言った具合に、変わり身の早さは世界一だから、日本人は。

>>is2/pDsd
失礼。
再起動してきます。

>>613
別に。国家元首という位置付けで天皇を祭り上げたいならそれで構わないんじゃない？
但し国政の実権を持たせるのは不可。そんな事で「象徴的元首」で落ち着けば良いと思う。

>>610
ゴチャゴチャ言わずに、ソースを出せばどうか。

>>620
賛成。その辺が妥当な線だと思う。

>>620
私も同意見です。

>>620
名目だけ国家元首で、結局今と変わらないという考えでよろしいですか？

>>624
その通りです。
それが長い日本の歴史に合致するからね。

>>621
マッカーサーは「マッカーサー三原則」
（天皇は国の元首の地位、戦争の廃止、封建制度の廃止）を示し、
ホイットニー准将をして1946年2月4日、民生局のスタッフに約1週間で
日本国憲法原案を作成するよう命じた。
同月12日、「マッカーサー草案」確定。
草案作成を急いだ理由として、天皇制の存続を支持するマッカーサーが
憲法問題を英ソなど全連合軍による極東委員会に委ねることを避けたとの
説がある。

http://www.lec-jp.com/h-bunka/v6/topinterview/01.html

>>618
北朝に原爆でも食らえば、変わるんじゃないか。
ドサクサ紛れに、ね。そんなのは、ゴメンだが。
天皇の元首明記なんて、言い出して反発買ってる場合かな？
もっと、するべき事があるだろうに。
ただでさえ、「憲法改正」と聞いただけで、「天皇の元首化」だの「天皇主権の復活」だのと、
連想して抵抗あるのに、天皇と日本は心中するのか。
天皇と「愛国」だって、本当は「別物」。
天皇は不要と考える「愛国」だって、ある。

>>625
それが実現可能なら条件付きで賛成することは出来ますね・・・

>>624
いいんじゃない。皇室外交もそこそこ意味があると思うし
天皇の効力を信じてる連中も少なからずいるわけでしょう？
国家権力として機能しなければ、戦中のように利用されることもない。
万事めでたいじゃない。皇室廃止論の少数派は不満だろうけどね。

>>628
現実可能も何も
単なる現状の追認では？

>>626
西村真悟ね。残念、それはソースとはいえない･･･。（ｗ

>>628
今時戦前の天皇主権の政治形態に戻すなんて今の日本が許す訳ないですよ。
天皇陛下も拒否すると思います。

>>630
628氏のカキコはいつもこの調子ですから。

>>630
現状追認も
「自覚的」に行うかどうかでかなり違うと思うが。

>>631
何を言っても信じたくないんだなｗ
西村真悟は関係ないよ。

三原則の要点は，（１）天皇は国の元首の地位にあり，皇位は世襲とする，
（２）国家主権の発動としての戦争は廃止，紛争解決の手段としてのみでなく自衛の手段としても戦争を放棄する，
（３）貴族の権利は現生存者一代かぎりとする，というものだった．

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990624.html

>>632
天皇が、拒否も受諾も何の権限も無いでしょ。
決められたことを、決められたとおりにこなすだけ。
天皇個人の意思の介在の余地は無いでしょ。

>>630
いや、私は元首化反対の立場なのですが、
現状のままでいることができるなら、
今以上に政治的な発言力を持た「せ」ない（今あるというわけではなく）/利用させないという意味で、
それができるならば元首化には賛成してもいいかな？ということです。
そのことを「実現可能」なら・・・と。

>>632
別にそこまで戻るとは思いませんが・・・上でも述べてますが、
少しずつ天皇に何らかの力を持たせる・・・或いは利用しやすくする、
といったことを抑制することが出来るならという意味合いです。

>>5oSa7kFa
お前くどすぎ。
最初から天皇制度反対ありきの奴と議論は成り立たん。
「天皇陛下も拒否すると思います」って書いたのは
今の天皇が政治権力を持つ事を天皇自身が望んでいないって俺は言いたいの。
もし国会での正当な手続きによって現代版大政奉還が議決されたら
天皇陛下は反対せずに受けるでしょう。

>>635
-以下引用ー
1946年2 月3 日 連合軍総司令官マッカーサーが憲法を
起草するにあたり 部下のホィットニーに指針を示した「マッカーサー
の三原則( マッカーサー・ノート）」には当初“Emperor is at the
head of the State ”( 天皇は国家元首の地位にある) と明記されて
いた。ところがこの原則を受け 連合軍総司令部が作成 2月13日に
日本政府に手渡した「マッカーサー草案」には「皇帝ハ国家ノ象徴ニ
シテ又人民ノ統一ノ象徴タルヘシ」と改められていた。
ー引用、終わりー
（出典：山上賢一編著「憲法講義」中央経済社　平成１２年）

>>IAh2WhXI
政治家の天皇の政治利用を監視するのも、私たち有権者の義務では
ないけど、留意するべき点だと思います。

>>638
>いいねぇ、なんでも都合の悪いことは、
>「議論してもしょうがない」「アカ」で、逃げて。
>世の中、君みたいな分かりやすい単純クンばっかりだと楽なんだが。 （>>563）

>>641
都合が悪いというわけでも無いと思うが。

>>638
>天皇制度反対ありきの奴と議論は成り立たん。
これは、昔から天皇マンセー狂信者の決まり文句なんだな。
「話せば分かる！」「問答無用！」って具合に。
言論より、実力行使のほうが得意なんだな、伝統的に。

>>5oSa7kFa
だったら答えてね。
あなたが天皇制度を無くしたい理由はなに？
民主主義に合致しないなんて在り来たりの答えはしないと思うが。

>>5oSa7kFa
俺は別に天皇マンセー狂信者じゃねーぞ。
どこをどうとったらそうなる？
俺のレスした内容は見れるよな？
俺がなぜ天皇マンセーなのか教えてくれ。

>>642
「都合が悪い」には、カキコが面倒になった、負けたと思った、も含むわけ。


>>635
おーい、ID:rcEo3lA5 クンよ、どうした？夜逃げか？
出て来いよ、自分の浅学振りを直視するのも成長の一過程だぞ。(w

>>644-645
無視することも覚えましょう。

反対ありきの方がよほど問答無用というのは自明のことである。

>>???
美人の奥さんは元気ですか？

>>644 >>645
落ちつけ。リンクが崩れてて、誰へのレスか分からんぞ。

>>637
紫陽花さん、伝統から見て天皇とは何と規定されますか?

>>647
そだね。

でーも！
>>5oSa7kFa
早く天皇制は無くした方が良いと思えるように論破してよー

>>???
閣下、デンパを･･･

>>648
層化の寄り合いは終わり？
折伏で何人獲得ですか？
共産党をつぶした後は、日本は幸せになりますか？
強酸つぶしたら、天皇もつぶして、池田千年王国の完成ですか？（ｗ

>>650

>>　5oSa7kFa
じゃないですかね？

>>646
ちょっと文章を確認してたんで。
山上先生はその後にどう続けてる？
君の言った>>605とはずいぶん違うだろ。

今度は創価にされてしまったか。いつもながらの反対派の問答無用か。

>> 5oSa7kFa
なんで学会信者になるんだ？
相手にしたのが馬鹿だったか。。。。

>>658
もうよそうぜ。不毛すぎる。

>>653
無礼な！閣下を何と心得てる。

我々の生き神様だぞ。

>>DLxxK4D3
そうだね。

で、皇室は存続。但し国家権力を持つことも統帥権などによる
傀儡化も無いように規定した上で、善隣外交等の国事行為と
神道の統領として機能するってことでいいかな？

>>662
俺はそれが一番良いと思う。
政治家（権力者）の天皇の政治利用は絶対に許してはならない。

>>>???
あなたはどう？
それと紫陽花氏もOK?

今の天皇陛下も父親の代で、散々、当時のヴァカウヨに利用されたので、
もう嫌気がさしているだろうよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>662
意義な〜し。

他に変わった意見を持ってる奴いない？

>>665
そうだろうね。実際昭和天皇だって植物学者で、為政者や独裁者というより
資質は学者だもんね。察するに結構嫌々やってた気がするな。

>>651
難しいなぁ・・・
伝統からどう規定・・・ですか？
伝統をどう捉えるか/どの部分を切り口とするかだと思いますが・・・

私には伝統から結びつけて規定する「頭」は持ってませんねぇ・・・
逆にシステム的に天皇が担ってきた役割と
そこから生み出された”非常に狭い”天皇家の持つ伝統という所には結びつけることは出来るでしょうが。

貴方の仰る伝統とは一体どういった部類の伝統でしょうか？

>>６６５
馬鹿ウヨのせいではないよ。当時の国民の意志でしょ。
今の価値観で言う馬鹿ウヨの思想が当時の日本国民の意志だったってこと。
当時の日本で反戦運動が弾圧されたとか聞いた事ある？
真珠湾の話を聞いた国民が私財を軍に寄付したけどね。

別に煽ってるわけではないよ。

同じ間違いをしないように気をつけて行く事が大切だと思う。

>>664
>>637>>624でよければね。別にかまわないとは思いますよ。
政治利用をさせない/政治的権力をもたせないという規定が難しいでしょうけど。

なるほど、国民が主人公なんて言う共産党は完全に間違っていたわけだ。

>>669
俺はこないだの話（ぶっちゃけ政党）を聞いて紫陽花さんは伝統から
話をしていると思ったんだ。勿論俺自身もそのつもり。そこで元首化反対
という立場をとっているからどこを拠り所にそう考えるか非常に興味が
あったんだ。ああ歴史観でもかまわんとですよ。

危険な国民の過ちを繰り返さないためにも主権在民はやめて、
懸命な存在に主権をゆだねるという発想もありだな。

>>674
共産党の言う『民主集中制」を考えれば、明らかに民主主義に相容れない訳で。

>>675の懸命は「賢明」の誤りね。

敵前逃亡のID:5oSa7kFaは金正日花のような痛いヤシの性質を表してるな

>>673
一部国民が主人公だすよ。

>>659
負け犬だね、君。

>>675
そこまで行かなくても、国民主権というのは主権の分散だから、
逆に総意に基づく元首っていうのが重要だと思うんだけど。

>>　5oSa7kFa
まだいたのね。

日本国民の過ちを繰り返さないためにも、国民から主権を取り上げて、
高貴な存在にゆだねようではないか。

>>674
レッドパージ･･･。な･･･何故俺に？

>>686
それは駄目。
あくまでも国政の責任は主権者たる国民が追わなければ。

訂正
>>676
レッドパージ･･･。な･･･何故俺に？

共産党の言う『民主集中制」を考えれば･･･って、どうでもいいよ！
恐怖の天皇制を押しつけるには幼稚ないい訳。

>>NHXl+vSC
御免。
ブラウザの調子が悪いようです。

>>675
???様。
いつか天下を取る日を期待しております。

>>678
>金正日花のような〜
どこのひとよ？ＩＤ変えるなよ（ｗ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
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>>674
まぁ、歴史観かな？

そこから、天皇（制）そのものがどのような役割を、そしてその周囲がどのような役割を求めていたか。
ということを考えたらこんな考え方になっちゃったんだけどね。

>>688
いっぺんアカ狩りにあってみたかったんだ。
光栄ですよ。

そしてリベラル派が妥当な道としての天皇容認で見解一致するよう仕向けてる
だから、まず天皇絶対反対ありきの金正日花までしぶしぶ天皇容認って事になった

>>682
いや、2ちゃんが全ての君とは違うのでね。
なんのことか敵前逃亡とか煽りで必死の人もいるようだし。
ま、ギロンしてくれや。

>>695
なんか偉そう（ｗ

>>　5oSa7kFa
お前面白いやっちゃな。
折角のGWを嫁の出産間近の為に家で２chやっててよかったよ。
お前の事は一生忘れないよ。元気でな。

>>692
まあ確かに陛下自身が政治に直接関わられたってのは僅かですな。
ただ将軍の任命（祭祀権の行使）といったところから元首的役割を
果たしてきたと俺は考えてますが如何でしょうか？

>>620
>そんな事で「象徴的元首」で落ち着けば良いと思う。
元首の定義も不明なまま、新たに「象徴天皇」の権能を名目的とはいえ
拡張する主旨が不明。
いまさら、総理＝元首が政府、国民のの共通認識になっているものを
かき回すことは無い。
元首=象徴天皇、とするなら全く無意味な屋上屋を架す事になる。

>>698
その通りでしょ。
別に今憲法改正して天皇の元首化を明記してもなんら今と変わる事はないでしょ。

>>695
いやいや、”あんたのいやな奴”度＆煽り･ネタコテには、遠く及びませんわ。

>>　5oSa7kFa
ネタで書いてるんか？
総理を日本の国家元首と考えてる国民なんて実際問題１割もいないだろ。
諸外国の対応は日本の元首は天皇だぞ。
総理を国賓として迎えた国があったなら教えてくれ。

俺って釣られてる？

>今憲法改正して天皇の元首化を明記してもなんら今と変わる事はないでしょ。
では、明記しなくても同じということですな。
却って、現在のままの政治的無能力者の象徴天皇の名目変更は
元首という概念を中空化させる。

「天皇崇拝の宣伝はあらゆる意味で政治的議論の水準を低くし、
公共道徳の低下に至っては言うまでもなかった。」
　ハーバート・ビックス『昭和天皇』上巻ｐ173

１９３０年代、天皇への崇拝が強調されるほど指導者間の対立は深刻化し、
モラルや公共心や知性が低下したわけだが、当時美味しい思いをした
恥知らずが、「天皇への忠誠心がなくなってから日本のモラルは荒廃した」
などとドキュソ言説言っているわけだが。
そういう恥知らずに煽られた、下士官になって軍隊で初めて教育を受けた程度に
教育のなかった人たちの２代目３代目が素直にその煽りを素で受けとって、
今更天皇元首論なんか浮上させているわけだが。
そんなに日本のモラルを荒廃させたいのかねえ。
公共心のないやつらばっかだな。

>>704
|　１９３０年代、天皇への崇拝が強調されるほど指導者間の
|　　　立は深刻化し、モラルや公共心や知性が低下し・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
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　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

>>698
私は天皇が政治に直接関わってきた頃には、
貴方の仰るような元首的役割というものは「中国」が行っていたと考えるもので・・・

つまり、二重権力体制というものが長らく続いてきたということです。
それは天皇によってもたらされえたのではなく、
多分に地理的、政治的、文化的な様々な状況関係によって今まで続いてきたものと考えます。
因みに、それは第二次大戦後アメリカ−日本の関係などに現れていると考えますが。

まぁ、そういう意味では天皇が行ってきた役割ということに関しては、
大体方向性は似ていると思うので、依存は無いです。

>>702
>ネタで書いてるんか？
おい、702クンよ。君は、親父になるんだろ？
こういう言い方はどうかと思うが、
是非好悪はともかく現状では元首=首相というのは大学へ行った人間の間じゃ「通説」だよ･･･。
たとえ、「二重元首論」の立場に立つとしても。
何か、アホらしくなったな･･。

>>704
言いたい事がわからん。
俺は馬鹿だからもっと分かりやすく書いてくれ。


今電話があって息子が産まれたよーん！
病院にいってくる。
まぁ皇室が嫌いで嫌いでどうしようもない奴はせいぜい反天オナニーして
頑張ってくれ！
アデュー！

>>698
９０年代以降の昭和天皇研究の結果、昭和天皇は相当日本政治に
関わっていたし、戦争にも関与していたことが判明してきたよ。

ビックスの本とか、吉田裕、藤原彰など参照のこと。
でもって、昭和天皇が関わるほど日本政治はメチャメチャになった。

とりあえず、GHQが接収した財産を返還して、その賃料を自由裁量で使わせる英国型に戻せ。
国から「思いやり予算」もらって生活してる「元首」なんて笑えん。

>>709
僅かの捉え方が違うような気がしますが・・・

>>705
ＡＡ張ったら、ギロンに負けたor逃げたってこと。（ｗ
小学校で教わんなかったの、ﾎﾞｸちゃん？

>>706
成る程、アメリカの柵封体制か。卓見ですな。

＞元首的役割というものは「中国」が行っていたと考える
中国皇帝＝元首　天皇＝首相ってことですか？

>>707
共和制とは違うぞ・・・・

>>712
>ＡＡ張ったら、ギロンに負けたor逃げたってこと。（ｗ
>小学校で教わんなかったの、ﾎﾞｸちゃん？

お前どんな学校に行ってたんだよ・・・・・

>>708
>まぁ皇室が嫌いで嫌いでどうしようもない奴はせいぜい反天オナニーして
>頑張ってくれ！
ありゃー、この捨てゼリフがなけりゃ、「おめっとさん！」の一言くらい書いたのになぁ。
異論を吐く人間に捨てゼリフの親父ってのも、子供が可哀想だ。

>>712
ボクちゃん、あまりに面白くない見方なんで、反論したくないっていうか、なんていうか･･･

誰かカマってあげて。彼を･･･

>>708
オメデト

>>708
おめでとう！！
あとでおとこだった？
あとで報告しろよ！！

>>716
同意
「オナニー」や「アデュー」なんて言う親父は嫌過ぎ

ってゆうか、ふざけ過ぎ

>>717
だから、ＡＡ張っちゃったのね？
君のおかげで天皇元首化のギロンもネタ化していいんじゃないかね。

>>720
お前の子どもはもっと嫌だろな

とりあえず、子持ちになったら
言葉使い気をつけような

そこに本人の知性や品性出まくるから
子供はそれ見て育つわけだし

>>713
＞中国皇帝＝元首　天皇＝首相ってことですか？
首相と言い方は多分、語弊があるかもしれないですね。

かつての日本（朝鮮や柵封体制下の諸国は）は中国から鎮東将軍等の役職を得ようとしていたという資料があります。
そこから推測するに、中国かによって権威つけられた役職をえることで、
その権力を正当化しようと試みるていたと思われます。

ということは、天皇が歴代将軍家に行っていたことも同じようなことではないでしょうか？
少し形は違うかもしれないですが、
アメリカの「実質的」属国となっていた過去数十年もある種似たようなな状況であったような気がします。
そのような非常にシステマチックな形で上記にも述べたような様々な要因の為に
天皇家/制はこれまで生き延びてきたのだと思います。

如何でしょうか？

>>721
だったら元首賛成派を皮肉る最高のＡＡ頼むぜ。
面白くやれよ。
あと直接的すぎるから皇室ＡＡは反則。

>>722
おまいにも、親父はいるだろうに･･･。
720は、当たり前の意見。
「子供が生れた」って言うのが、ホントなら、「オナニーしてろ！」は恥ずかしいだろう。。

>>722
お前 5oSa7kFa と勘違いしてないか

>>725
>元首賛成派を皮肉る最高のＡＡ頼むぜ。
>面白くやれよ。
これが、本音だろ。でも、それじゃ、おまいと同レベル。
いくら、ネタスレでもそんな馴れ合いはゴメンこうむる。

>>724
　　　　　　　　　　　 　　_, ._
　　　　　　　　　　　 （　ﾟ Дﾟ）
　　　　　　　　　　　　( つ旦O
　　　　　　　　　　　　と＿)_)

　　　　　　　　　　　 　　_, ._
　　　　　　　　　　　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　　　　　　　　　　　( つ　O. __
　　　　　　　　　　　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

所で疑ってるわけじゃないけど、何世紀頃のお話でしょうか？

>>729
何がですか？

>>725
>だったら元首賛成派を皮肉る最高のＡＡ頼むぜ。
>面白くやれよ。

俺は元首賛成派だが、こう言う奴を見ると

　　_, ._
（　´_ゝ`）

となる

>>730
>中国から鎮東将軍等の役職を得ようとしていた
ここの部分じゃない？

>>730
>中国から鎮東将軍等の役職を得ようとしていたという資料があります。
ここの部分では？
俺も何世紀頃の事か知りたい。
Googleで探せば出てくるかな？

＞天皇が歴代将軍家に行っていたことも同じようなことではないでしょうか？

ただ一国においてこの柵封体制がとられたのは有史上、日本だけではないかと。
権威を一国が二個有するというのは二権分立だと俺は見てます。

>>732-733
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/his_ori/30-1.htm
東洋史論集30号

漢唐間における「新」中華意識の形成
−古代日本・朝鮮と中国との関連をめぐって−


例えばココを読むとすこしは書いてありますが・・・

みなさんごめん。
謝ります。

余りに自分が稚拙ですた。

天皇元首化論のスレだろ？
直に関係の無い歴史談義ならスレ違い、板違いだろ？
紫陽花さんも、自分がヤル分には良くて、他人がやると、即削除依頼か？（ｗ

>>737
仰っている意味が良く分かりませんが？

>>732
被った。
ｽﾏﾝ

Googleで検索したら三国志（ゲーム）ばっかりヒットする（汗

>>734
>二権分立
なるほど

>>735
有難う！

>>727
はっ？意味不明でつ

>>736
いや、謝る必要なし。君が張った、ＡＡも消えんしな。
君は、天皇元首化推進論者の一典型を分かりやすく示してくれた、
という功績がある。

>>736
ちゃんと謝るのは大人だな。
誰でも一時の感情に流される事は良くある事だ。
くじけず頑張ろうぜ。

うりうり
（ ´∀`）つ）Д`） ← >>736

民主党や自由党は天皇元首化についてどう思っているんだ？

社民や共産、公明は論外で

>>738
君は削除依頼を乱発してたろうが。いろんな理由でナ。
君がさっきから書いてる歴史がどうだこうだはスレ違いだ。
まぁ、君のことだ、あーでもない、こーでもない、言い訳するんだろうが。

>>742
嬉しいやら恥ずかしいやら。複雑な心境であります。

議論が盛り上がってきますた

>>742
>ちゃんと謝るのは大人だな。
大人は議論板でＡＡは張らんよ。

>>746
アンタのID見てたら、スパ王食べたくなったよ
コンビニ後でいってこよ

>>747
いちいち過去を掘り返すのでなくて、彼の謙虚な態度は評価すべきでは？

>>744
申し訳ないが、レスに関して言えば私が出したのはAAコピペの濫発と、
同じ発言の繰り返しのみですが？

貴方が「スレ違いの発言」というのならね。

また、中で「スレ違いである」という理由ではスレ自体を削除依頼は出したことありませんよ。
あくまで板違いということで出しています。

何か問題が有ますか？？

>>748
741 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/05 04:03 ID:8Y86Fwqq
>>736
いや、謝る必要なし。君が張った、ＡＡも消えんしな。
君は、天皇元首化推進論者の一典型を分かりやすく示してくれた、
という功績がある。

>>749
>まぁ、君のことだ、あーでもない、こーでもない、言い訳するんだろうが。
この部分の事で不毛な水掛け論になるから、関わるな。

>>751
了解。

まぁ、向こうが明確な資料を持ち出さない限りは説得力を持ち得ないわけですが。

また、いい訳か。あー言えばアジサイ。こー言えば紫陽花。
どーいってもあじさい。

>>749
ごめん、俺がＡＡなんか貼るからこうなった。謝る。
天皇を語ると歴史や政治になるのは当然。

紫陽花さん落ち着いて、議論しようや。

>>734
取られたというか、続いたのは、でしょうね。
少なくとも日本はそういう状態が続いたのだと思っています。
まぁ、他国のことは各国の政治史を紐解かないと分からないことでしょうが。

ああ、回線が切れた
ID変わってるけど 748 だから

>>750
何が言いたいのか分からない
ID:8Y86Fwqq は謝る必要は無しって言ってるけど
私は謝った方がスッキリしたと思ってるよ

ちゃんと謝ったのは偉いと思う
そこらへんの、2chで言えばDQNに該当する人は謝らないでしょ？
謝る事が出来ると言うのは、大人の条件の一つだと私は思う

何か話が脱線した
ごめん

お茶でも飲もう

　 ∧＿∧ 　　
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日本国王足利義満

どうせ、元首化するならば、天皇と言い方やめて、日本国王にしたら？

>>759
王の上に位置しているのが天皇だから、国王は相応しく無い

>>755
ううんと紫陽花さんの意見だと自然にそうなったと思えるが、
頼朝自身が権力を二分化したのは意図的だったと思う。

後の北条泰時が後鳥羽上皇謀反（普通に考えたらおかしい）といったのも、
何かしらの天皇の上の権威を意識した発言の様に思える。
不文法的な何かを。
それにおいて日本は天皇を頂く政治体制が続いたのではないかと。

どうもいかん。議論が発展せんような内容だ。誰かHelp！

昔の幕府と朝廷みたいな二重体制を復活させれば、どうよ？
民主共和制政府と朝廷と言った具合にさ。

王はいないから天皇は何の上にいることになんだ？

天皇はアメリカ合衆国大統領の下に位置するんだろう？、実際は。

>>763
歴史上そう言う経緯（王の上と言う経緯）あっての天皇と言う立場
今王が居ないからと言う事は関係無い

>>764
天皇と大統領をどうすれば比較出来るんだ？
成り立ちの背景や立場が全く異なる物だから比較出来ない

>>761
こういう見方は出来ないかな？

天皇-中華体制という一種の二重権力体制を国内に持ち込み、
藤原時代等を経て武家の時代になった。
ここは西欧でなら天皇家を潰して自分が・・・ということになるでしょうが、
（ここはまだ検証してないので、それがどのようなシステムが働いたのかはわかりませんが）
多分、その状態でいるということがシステム的に有利であるので、
頼朝自身が考えたのか、本能的に分かったのか、自然とそうなったのかは分かりませんが、
天皇制を潰すことなく、利用することを考えたのであると考えます。

そこには、個々人というよりもある、そうシステム的なものを最優先させることであったとも思えます。
ここからは今思いついたことですが、そういった事柄が日本人を個人では
所謂「個性が無い」「集団を優先する」という行動の根本若しくは過程にある状態であったと思いました。

>>762
それは面白い。
廃止論者もこっから筋書きが組めるぞ。

バチカン見たく皇居を独立させ、あくまで日本を共和制を敷く。

誰か書かんかな。
わくわく。

皇居独立論は私も賛成。
天皇を政教分離の原則の中に入れるのには無理が有りすぎると思う。

日の丸、君が代、それに日本という国号は本来天皇のものであるからお返しし
日本を皇居の中だけとする。
その上で極東列島共和国を独立させる。
これですべてすっきりしますね。

>>767
俺の拙い文で思いついていただいたのは光栄です。
＞天皇-中華体制という一種の二重権力体制を国内に持ち込み、
藤原時代等を経て武家の時代になった。
成る程ね。そういう風に考えれば、武家の長＝王と意識し日本が中華体制に
飲み込まれなかった。合点がいくね。

それで多分、頼朝自身が歴史に範をとったんじゃないかと。
前例ともいえるが、自らが権力を集中させる＝アボ〜ン　だから。
しかも源氏は清和天皇の流れを汲むことが正統性の一つだった。
ここからなのかは分らんが、この時点で天皇＝日本の総本家って意識があったんじゃない？

>>771
そのコテハン気に入った（ｗ

>>772

　　_, ._
（　´_ゝ`）　？

>>770
まるで明治の志士みたい

>>771
すぐに思いつく可能性は２つ有ますね。

一つは天皇＝総本家という意識が本当にあってそうした。
もう一つは、そうすることで自らの正当性を高める。
この根拠となるのは、古代の若しくは人間社会の風習/文化である血統主義というものは、
重要視されうるということであるということがあると思います。
それは西洋でも東洋でも多くの事例が認められることだと思います。

但し、それがどのような意識があったのかは私には不勉強でありわかりません。
少なくとも、そのような状況を作り上げ/利用し、天皇制は存続していったというのは事実であると考えます。

天皇家は八百万の神々から下界を統治するために派遣されてきた一族です。
天皇を宗教的に縛る体制は間違っていますね。

>>773
>>770だ。逝って来る。

>>775
諸行無常と　いふなれど　日ノ本ミカド　これになし

桜のように　散るなれど　日ノ本ミカド　これになし

これ感想だな。久しぶりに詩を書いた。

やっぱ天皇が千代に存在しうるというのは奇跡だな。

今の天皇家は宗教的に死んでいるのも同然だ。
落ちぶれ果ててみる陰もない。
諸行無常そのものです。

>>776
俺は今まで君のやうな意見を求めていた。

どうだ不敬な今の体制を変えて、一番皇室をうやまれる最高の統治方法はなにだろうか？

>>770
なんつーか形式ばかりに囚われずに、現実との掏り合わせはした方がよいよ〜
独立して憲法を作り直すなんて、社民党でも賛成しないだろね

>>778
現実から俺は目をそらすぞ（ｗ

あくまで理想は高く

　 ∧＿∧ 　　
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天皇は地上の統治者であるから、
米国大統領を含めすべての元首は天皇陛下に委任状をもらはなければならない。

>>784
いいな。八紘一宇の名の下にだな。
元首の上の元首。
それからそれから？

天皇は宗教的に完全に自由となるから
京都の皇家の菩提寺にお参りし、
靖国神社にお参りして、
クリスマスパーティなんかも盛大に催す。

ついでにメッカに巡礼し
エルサレムを訪れ
バチカンでお供えする。

>>786
何でもありだな（ｗ　まさに八百万。
いいな。クリスマスも国民の行事みたいなもんだから、
新嘗祭と並ぶ耶蘇教祭とかして皇室の伝統に組み入れる。

ありだな（ｗ

こうすれば世界中の人も天皇がいかに偉大であるかがわかるだろう

>>787
バチカンでお供え？はあ？

ついでに全ての宗教を取り込む（ｗ
世界の尊敬を一心に集まる。
パレスチナも平和がおとづれる。

凄いな。世の平和主義者もこれくらいの事を主張しなくちゃ。

>>789
八紘一宇だな。

ようし皇室を敬愛する諸君、どうだ彼の主張する八紘一宇の精神を世界に広めようではないか？
そして陛下がおられる限り、我々地球の上に生活する人々に平和が訪れる事を。

何、異議を唱えるものがいる〜？！戦争だァー、諸君立ち上がれ〜！！！

ま、現実的にいうと
天皇を元首なんちゅう世俗的なものにせんといてほしいっちゅうことや。

っていうか、天皇家をなんつーか、パーティーを主宰企業みたいに
して毎日いろんなところで天皇家が開催するパーティーをやってほしい。
主賓はもちろん天皇と后妃。ニコニコしながらみんなの様子を見て回る。
これ楽しい。

>>792
その気持ちはよく分るな。

>>793
皇室企業化案だな。

また楽しい事をおっしゃる。

792 日本人は后妃なんて言わないよ。ｗ

　 ∧＿∧ 　　
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>>788
古代中国の陰陽五行である陰陽道の理論体系を借り、空海が伝えた密教の正統より
密教の神を借りて在来神話に対応させて作り上げた伊勢神道による神事を続けている
のですから、そこにキリスト教が紛れ込んでも全くおかしくはないですね。

天皇とは国民を代表して神に対峙するいわば「生け贄」ですから万世一系の世襲で
あっても構わないのですけど、責任を伴う国家元首となると適格であるとは限らない。

軍事的決断が近づきそうだからといって「責任政党」自民党の議員どもが責任逃れ
で天皇を利用しようとするなと思いますね。

　 ∧＿∧ 　　
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>>797
マリア観音なんてのもあるそうだから、もうちょっと早くにキリスト教が庇護されてれば
キリスト神社とか、なんとか山かんとか神社の国宝マリア観音像とか出来てたよ。きっと。
法王庁から異端の謗りを受けたかもしれんが、天皇陛下が国教会としてＯＫだせば
日本人にとっては何でもないだろう。

800GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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旧正田邸の取り壊しの時皇后が解体について理解を求める声明を発表
した所、「皇后さまを利用して（言わせて）けしからん者が解体を
正当化しようとしている」なんて解体反対派から出たのを思い出す。
今だ皇族の方って自由な物言いなんてできない雰囲気ってあるんだよね。
例え発表しても受け止める人達が都合の良い様に解釈しちゃう。
今だ国民にとって特別な人間なんだろうね。
それなのに政治の場に担ぎ出そうとする動きは相変わらず。
「政治が腐敗した今だからこそ」ってさ、こんな状況で何しろというのか、
例え本人に実力があっても「いえ、この問題は私が考えます」
「陛下は専門外の事なので私が」って回りが大体やっちゃう。
はんこと認証だけが仕事になる。
皆の前に出るのは「陛下」だけどね。
このスレに書いてある推進派が危惧する池田某さんだって有名人との
２ショットの写真がコレクションなんだし、
「私におまかせを」って感じになるんじゃないのかね。
別に本人は前に出る必要は感じていないようだし、
何かあった時の責任追及が希薄になるこのシステムは
池田某さんじゃなくても危惧すべきどころかむしろ
「おいしい」ってやつでしょ。

　つーか、天皇になんの能力があるのよ。
世襲で受け継いだけの普通の人だろ？

特別な才能があるのかいな。
ポストが既得権なだけの凡人を
なんで奉るかね。
さっぱり分からんよ。

それとも神なのか？おしえれ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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>>802
　ポストが既得権なだけの凡人だからこそ祭り上げるんだよ。特別な才能あったり
したら取り巻き連中がうまい汁を吸えないもんな。（まあ、神なんてみんなそんな
ものだけどな。）

>>1
こんなことより日本の経済のことを考えてくれよ。
つまらん。

>>805
日本経済をまじめに考える人を養成するにはどうするか？。
　日本経済についていい加減な政策を持ち込む人（竹中のような連中）
　をなくすにはどうするか、という点でつながると思うが。

＞８０４

判断能力もない凡人に
国家の　決　済　印　を預けるだと？
正気ですか・・・
傀儡政権はうんざり。

国民の愛国心が高くなれば、経済や教育についてまじめに考える人が増える。つまり、
経済力をどう高くするか、不景気に陥ったときどう回復させるか、真剣に考える人が
増える。したがって、経済にとって非常によい効果がある。

竹中のように、大学教授なのにいい加減な経済政策しかとれない連中が生まれたのは、
愛国心を否定する戦後教育が原因だと思う。

天皇がいなくても
愛国心が養えるべさ。

停滞に陥っているから、改革しろ！、とにかく何かやれ！、という叫びが、日本経済を
無茶苦茶にしたわけだ。動かない汽車を無理やり動かすためにダイナマイトを使った
ようなものだ。

どう改革すればいいのか、何をやればいいのか、慎重にシミュレーションしてから
経済政策をとればよかったものを・・。

とりあえず経済ならここ読んでおいたほうがいいぞ。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

>>810
「慎重にやるべきだった」てのは、誰にでも言えるんだぜ。（ｗ
基本的に保留するという姿勢で、意見ですらない。

竹中の経済政策が間違っているか否かは愛国心には関係なかろう。

>>812
いや。関係あるとおもうぞ。なぜあの教授が、あそこまで日本経済をいい加減に扱ったか、
と考えると・・。ゲームか何かのように考えているとしか思えない。

神経がまともなら、運営の失敗が明らかになった時点で、それを深く反省し、他の人に経済
政策をまかせると思うが。

>>813
経済は分らんが確かに学問の実証を一国を使い実験している風にも見えるな。

レーニンの再来かも？？？

当面、天皇制を廃止する事は現実的ではないと思いますが、天皇元首化は阻止できるし、阻止しなくてはなりません。
まず自民党に天皇元首化に反対する旨メールするなど抗議しませんか？
また、選挙では自民党に投票しない、天皇元首化に反対の党、候補者に投票しましょう。
天皇元首化は民主主義、国民主権を危うくします。
家族や友人にも「天皇元首化ＮＯ！」の輪を広げていきましょう！

天皇に反発的な考えをするなら天皇のことを知ってからにした方がいいよ。
いつも思うんだけどさ。
なんでも反対する連中ってのは調べもせずに叫んでることが多い。
なぜ反対するのかを問い質してもまともな答えが返ってこない。
だからすぐに論破されてしまう。
反対する前に勉強しろ。
知識を蓄えてから出直せ。
話はそれからだ。

天皇に肯定的な考えをするなら天皇のことを知ってからにした方がいいよ。
いつも思うんだけどさ。
なんでも賛成する連中ってのは調べもせずに叫んでることが多い。
なぜ賛成するのかを問い質してもまともな答えが返ってこない。
だからすぐに論破されてしまう。
賛成する前に勉強しろ。
知識を蓄えてから出直せ。
話はそれからだ。

>>817
カッコワル…

現状は対外的には天皇が元首。
天皇が外遊や接受を受け持つ際には、元首として賓客と接する。
ちなみに、米国、フランスでは大統領、イギリスでは国王（女王）、中国では主席が元首。

そう考えると外国の国民レヴェルからみたら
イマダニ実質的な元首であると言う認識かもな。
首相の名前なんて覚えてもらえないわけだ。

国内的には現憲法で国民主権が謳われたことから、天皇が元首かどうかは曖昧になっている。
天皇と首相のどちらを元首と位置づけるのか、明記した方がすっきりすると思う。
その際、対外的には天皇、国内的には首相としても良いと思う。
　
　

>>815
なんか左翼くせえな。穏やかで保守的なサイレントマジョリティは抗議運動
などしないんです。
>>天皇元首化は民主主義、国民主権を危うくします。ってのも違うし。
問題は政権担当者の責任をあやふやにしかねない。って事ですし、
自民党議員が本当に勝手な事をし始めた時には
「自民党風情が天皇陛下を気軽に利用しようとしてんじゃねえぞ、こら。
　石井こーきの二の舞になりてーかこのやろう」って公衆電話から脅しの
電話をかけるんです。普段穏やかなサイレントマジョリティは。

　 ∧＿∧ 　　
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いずれにしろ、元首は天皇だとか、首相だとか、文脈で変るとか
見解が分かれるってことは、元首という概念そのものが、
あまり意味のないものだからだろう。

>>819
憲法上元首の規定が無いのだから、法治国家日本においては元首は居ない。

接受は「象徴」としての国事行為。
外遊は憲法上規定がなく、正確には公務とは言えず、外務省の要請によって「元首級」の扱い。

元々、元首なるものの定義が曖昧で要件なるものは存在せず〜〜だから元首　等とは言えない。
（逆に　〜〜だから元首ではない　とも言えないのだが（ｗ））
状況証拠が根拠になるなら、自民党が結党依頼、自由党系の議員が天皇を元首化した
新憲法の必要を説きつづけているのが、「現状において元首でない」証拠などとも言える。
内閣法制局においても「慣習上そう呼んでも問題ない」と口を濁す程度。
根拠とすべき法が無いのだから当たり前。

>>825
元首が法的概念に尽きる、というならともかく（それでも争いはある）
政治的概念でもあるだろう。
それでも、いない、と断言できるのか。

>>826
政治的概念であるなら、尚更政治的発言ができない人間、主権の顕れでない
人間が元首ではおかしいでしょう？
段造さんは
元首ではないかもしれないが、元首としての機能の一部を持っているのは確かだ
て主張じゃ無かったですか？

>>825
国家に元首は必ずしも必要ない･･･ということ？
それなら別に問題ないね。
元首がいなくて天皇がいるというだけのことだから。

元首の政治的立場でなぜイギリス王室のあり方が無視されているのは
なぜだろう？

>>827
よく覚えていますね。

法的には政治的言動はとれないけど、政治的な力は持っているでしょう。
その力が元首に相応しいのか、ということはあるんじゃないですか？
政治的な力としては、人を集める力や権威など。

>>827
君臨すれども統治せずのイギリス元首は？

政治的概念：国賓接待時のホストを元首と呼ぶ

>>830
俺は近頃殆ど天皇スレでは廃止派ですけど　元は容認派でしたから（ｗ
＞政治的な力は持っているでしょう
この認識があるから、廃止派に肩入れしたくなっちゃうんだよなあ・・（笑
英国王室位に権威として落ちぶれてくれれば、元首化もOKかとも思いますが・・
王様を担いで軍がクーデターを計画するんじゃなくて
王様がだらしがないから、軍がクーデターを計画するような（大笑
美智子皇后とかの発言とかからすると、皇室もそれを望んでいると思いますけどね。

>>831
元首の要件は存在しません。　
天皇との違いを指摘しろという意味なら、英国王は建前上統治行為を行ってます。
国軍も建前上国王が統帥。

国民の統合の象徴である天皇が元首であるのは当たり前だと思うが、
それを「元首ではない」とか「元首にすべきでない」という意見の
意図がわからん。
なぜそう思うのか？
元首＝主権者ではないのに。

英国国王は議会とともに主権者であり、統治権を保持しているから名実ともに元首であろう。
例えば庶民院（下院）における内閣総理大臣選出の際、得票数が同数の場合、国王の裁定により内閣総理大臣が決定する。

自民党の考える「元首化」がただ単に憲法の条項に「元首である」と記載する事ならば、元首を
国家を代表する資格を持つ国家機関で、国内的にも一定の統治権行使の権限を持つもの
と定義した場合、それは元首と言えるのかという疑問は残るのではないか。

天皇を元首化するのならば、憲法の条項にその旨規定するとともに元首としての統治権限についても認めなくては元首とは言えないのではないか。

>>835

国民主権の場合、国民の意思によって国は動く。
その１億２千万人の主権者の統合の象徴であり、権能を持たない天皇が、
日本国の主権の体現者として元首と定義されるのは、とりわけ問題ないと思うが。

>>835
議会に権威を与えている存在なんだから問題ないんじゃない？
国民から選出されたことのみを議会の権威の拠り所とするなら
国民の半数から支持される別個の議会が自分の正当性を主張したとき
どう対処するの？
野球のセパ分裂みたいに国会議員の約半数が東京都議会に立てこもって
世論の八割が一時的にそれを支持したら？

>>816

血縁のみが既得権の普通の人だろ。
何が尊いか教えれ。

それとも神なのか？

>>838
あなたは神以外に尊ぶものがないの？

自民党のいう元首化とは単に天皇は元首であると規定する事なの？
ただ単にそう規定しても天皇の権限が今と変わらないなら元首と規定する意味があまりないと思うんだけど。
元首化というからには天皇の権限を強化するって意図があるんじゃないのかな？

だから何が尊いか教えれ。

>>840
少なくとも、日本には元首が規定されておらず、
それをはっきりとさせるという意味合いでは国際関係上でも意味はあるんじゃないかな？
今のままでは実質上元首は天皇とされるかもしれないが、明確にはなっていないからね。
総理が元首なのか天皇が元首なのか？と困ってしまう人もいるんじゃないかな？

>>840
元首としての立場を明確にしたいだけなんでしょう。
そうするだけで国事行為の重みが増すような。

>>841
「教えてください」だろ。

>>833
なるほど。
元首かどうか、ではなくて、元首とす「べき」かどうか、ということ
ですね。そしてすべきではない。かなりの政治的力を持っているから。
そこら辺が自民党の狙いでしょうね。
権威が衰えてきた（？）から、元首にして復権を図れ、って。

>>837
議会の権威は、憲法と国民の意思によって保証されるのであって、天皇ではない。
＞国民の半数から支持される別個の議会が自分の正当性を主張したとき
＞どう対処するの？
＞野球のセパ分裂みたいに国会議員の約半数が東京都議会に立てこもって
＞世論の八割が一時的にそれを支持したら？
憲法に定められた議会が正当。

>>841

尊いかどうかは、個人の信条で決まるもの。
いくら説明しても理解は無理だと思われ。

天皇の仕事は清らかであること。
国家も総力をあげて天皇の清らかさを守っている。
国家の中心に清らかな存在があるということは、とても大切なことだと思う。

そして天皇は必死で清らかな存在でありつづけるように努力している。
そこが尊い。

>>845
どっちが憲法に定められた議会？
本物の議会と偽者の議会、正当を決めるのはマスメディア？

＞８４６　
ん？だから何が尊いのよ。
仮に徳川が１０００年の血縁を持てば
重要性が増すのかい？
さらに名義上の元首に何の意味があるのよ。ったく

>>847

....清らかって・・・
そんじゃ政治の表舞台に引っ張り出すなよ。
華や茶を専業にすりゃいいだろ。

>>849

私は日本国の歴史上、この国の独立を体現するのに天皇家が最もふさわしいと
考えているので、この家はこの国が存続する限り尊いものと思っている。

また、政治的には、この国を象徴するため、常に公人の立場にあり
国を代表するため、国内で唯一の参政権を持たない家系としてご苦労を
ねぎらうべく敬愛している。

で、国家には元首は必要なの？
必ずしも必要でないの？

英王室には議会とともに『統治権』があるということは、
英国というのは、国民主権国家ではないという理解でいいの？

>>538
ある。成長の家とか。ま、神社神道も似たようなもんだ。国家神道とは全く別物とは言えないし。
簡単に言って、天皇は彼らの「教祖」。
だから、天皇の権威を高めることは、自分たちの教勢を強めることになる。
それに、彼らは韓国の「統一教会」とも対立してる。
だから、彼らカルト神道の叫ぶことは
「天皇マンセー」と「天皇の悪口言う香具師はﾁｮｿ」がセットになってるのさ。

たとえて言えば、、層化が池田某を「死に物狂いで持ち上げてるのと同じ」。
天皇を「無理に持ち上げてる香具師」は、大体、「神道関係」。

>>545
>君主がいるおかげでヒトラーや金正日のような独裁者が
>君臨するのを防ぐ効果があるでしょ。
ヒトラーも、金某も、フセインも民主主義ではなく、実態は「絶対君主制」だ。
世襲と、絶対的象徴性、秘密主義。
戦前の開戦直前期の日本と同じ。
立憲主義的憲法も無く、選挙も公正に行われていない状態では、民主主義は無いだろ。

>>849
横レスですが、
＞名義上の元首・・・
は天皇家如何は抜きで意味があるんじゃないですか？
つまり元首という名の明確化。
元首の明確化という行為自体は意味があると考えていますよ。

＞だから何が尊いのよ。・・・
人の価値観がありますからね。
私はそれほど「尊い」モノとは考えていませんが、
それは人それぞれでしょうし・・・

＞重要性が増すのかい？
増すでしょうね。現状でなく将軍の地位で1000年保てば。
逆にいえばブッシュなり他の議員なり1000年後も（国があったとして）その子孫が議員であれば
その家系はそれなりに重要性を持たされる/持つでしょうね。
人それぞれの思惑で。

北朝に原爆でも食らえば、変わるんじゃないか。
ドサクサ紛れに、ね。そんなのは、ゴメンだが。
天皇の元首明記なんて、言い出して反発買ってる場合かな？
もっと、するべき事があるだろうに。
ただでさえ、「憲法改正」と聞いただけで、「天皇の元首化」だの「天皇主権の復活」だのと、
連想して抵抗あるのに、天皇と日本は心中するのか。
天皇と「愛国」だって、本当は「別物」。
天皇は不要と考える「愛国」だって、ある。

>>８５０
国家の中心が穢れていると、その国の威信が地に落ちる。
クリントン大統領を見ればわかる。

日本では、総理大臣に多少のスキャンダルがあっても国家の威信は低下しない。
それは天皇という、清らかさを象徴する機関には、何の瑕疵も生じていないためだ。

>>ID:aPk7AQp+

昨晩と同じレスを繰り返すのは、何か意図があってのことか？
プロパガンダ活動か？

＞８５５

逆に国民の大半が
天皇は尊くない　との見解が出れば
元首の任を解くのかい？

>>852
げんしゅ 【元首】

(1)一国の首長。
(2)国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関。
君主国では君主、共和国では大統領。
日本では旧憲法下の天皇、現行憲法には規定がない。

ということから考えれば、国家の代表/首長が必要か否かということになるから、
それは必要だと考えます。

「主権がどこにあるのかと問われるなら、どこにもないというのがその答えである。
立憲政治は制限された政治であるので、もし主権が無制限の権力と定義されるな
ら、そこに主権の入り込む余地はありえない。無制限の究極的な権力が常に存在
するに違いないという信念は、あらゆる法がある立法機関の計画的な決定から生
まれる、という誤った信念に由来する」
（ハイエク）

＞８５７

＞国家の威信は低下しない。

はあ？

>>960
廃止派の人が言うように、現在天皇も、首相も、
『元首』の条件を満たしてないということになれば、
日本国は、国家として体をなしていないと考えていいのですか？

>>859
横スレゴメン。

国民の大半が、天皇は尊くない、と思うような日本になれば天皇制は
不要と考えます。
天皇は尊いと考える人間が多いから、統治の技術として意義がある。
求心力足り得る。税金を出す根拠となる。

>>859
「尊い」という面が最重要であればそれはありうるでしょうが、
果たして「尊い」ということだけで元首にされるのか？という疑問はあります。
様々な思惑でしょう？天皇を元首にするってのは。
「尊い」だけで元首化されるとは思えませんし、そんな単純なものだとは思いません。

更に言うなら、天皇を（権力者を含めて）多くの人が必要としなくなれば、
過去に比べて天皇を無くすことは容易でしょうね。

>>863
いや、天皇＋首相　で元首の役割を果たしている、という考えも
ありますから。

自分の家に立派な表札を付けたいと思うようになった俺は
最近歳を感じる
自民の脳梗塞おやぢと同じになってきたような気がする
したがって元首化賛成

>>841
歴史と霊力によって裏付けされた神聖なる最高祭司が尊いのでは？

>>859
過去１６００年以上天皇制が続いてきた。
つまり１６００年の間、天皇は尊いと信じられつづけてきた。
このことを考えると、１６００年の間、天皇は尊くないと信じられつづけた場合
その任を解いたらいい。

>>864
単に元首でいてくれた方が国民にとって得だと判断すれば、無理に尊ばなくても。

>>869
別に1600年待つことも無いんじゃ・・・？

＞様々な思惑

清らか　ってのに反するんだよね。
文化的な人間国宝であるんなら天皇を容認しえるがね。

政治の道具と化し、威光をもって
統治せしめとする腹積もりは納得しがたいね。
歴史は語る、薬は良薬になるとは限らんよ。