ぶっちゃけ天皇　part13

天皇イラネ

2げっと。
まだ住人が少ないうちに前スレのコテハンのプロファイルを。
地雷を踏まないための予防に、ね。

紫陽花
教えてクン。議論をふっかけるのが好き。
「議論のための議論」と揶揄されたことがあるが、若干その傾向はある。
悪意はないが（変な煽りもない）しつこいのであっさり味がお好きな方は
辟易するかも。議論好きには食いつきが良いので楽しめそう。
翻訳家
知識は豊富。話しもその知識をバックボーンに進める傾向がある。
ただし明確な論旨が無いため何を主張してるのか分からない。
下手をすると知識馬鹿になりがちで、断定的。
名無しの子ども達
腰巾着の傾向があり、未熟なためか下品な煽りが多いのは若さ故か。
子どもだから大目に見てもいいのだが、甘やかしてはいけない。

あと誰がいたっけ？

思い出した。
肝心のキャラ忘れてた。
？？？
国粋主義者（多分）。議論はせず、主張のみ。
ただ他人の書き込みはちゃんと読んでいる。
結構デンパだが論旨に一貫性がある。

ここの常連たちは天皇元首化スレに出払ってて
ただいま開店休業中れーす。

>>２
>紫陽花
>教えてクン。議論をふっかけるのが好き。
>「議論のための議論」と揶揄されたことがあるが、若干その傾向はある。
異議アリ。　紫陽花のカキコは「議論」じゃない。煽り、と混ぜっ返し、
カマ架け（自分誘導したい方に、水を向ける）で100％。

>悪意はないが（変な煽りもない）しつこいのであっさり味がお好きな方は
お前、紫陽花本人？”悪意”と”変な煽り”を、紫陽花から抜いたら、
雑談だけしか残らん。前スレでは、「翻訳家」に趣旨不明の煽りを入れていた。
>辟易するかも。議論好きには食いつきが良いので楽しめそう。
紫陽花は要らない。

>翻訳家
よく知らん。前スレで初めて見た。
>ただし明確な論旨が無いため何を主張してるのか分からない。
>下手をすると知識馬鹿になりがちで、断定的。
ちょっと2に質問。「おまいは、他人を評価できるほどの人でつか？」

　　　　　＿＿
　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）　　　　　　　　　　乙カレー。先手を打つのも大変ねえ。
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾﾋｓo..
　 /::／　,=・/ヽ=・､ ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　 　 )〜〜(　　ﾉ::／　 ／

また北朝鮮シンパの中核派やサヨクが
ルサンチマンむきだしのスレを立てたな。
歴史をないがしろにする人間は半島に行って金豚でも拝んでろよ。

>>1
立て、お疲れ。
俺も立てようとしたけど、何故かホスト規制が・・・。
右翼の工作員の妨害か？

名前：天皇擁護派諸君 投稿日：03/05/04 22:43

>国として或いは国民が得る不利益ってあるの？
天皇、って言うのは日本民族の喉に刺さったトゲ。

逆に聞きたいよ。何で、封建的な旧家父長制、世襲制、男女差別、身分制、の塊の天皇制が、
「国民統合の象徴」？　敗戦で悪い、といって止めたものじゃん。
ちなみに韓国のネット界じゃ、「日本は天皇制を止めるな。
天皇が居る限り、日本国内は一つにまとまれない。
大統領制のような合理的制度を日本が取り入れて、日本国民が目覚めることを危惧する」、
というの意見が主流。
この板じゃ天皇制廃止、というと馬鹿の一つ覚えで「ﾁｮｿ」「アカ」と返すけどな。
ﾁｮｿも考えてる、ってこった。

>>9
天皇制が無くなるくらいなら一億玉砕したほうがましと考えるカルトな
連中だからな。
「千乃様が死ぬのなら人類絶滅しる」とわめく白い連中と
何も変わるところはない。

>>9
>>10
一言言ってやろう。
「なぜそんなに必死なの？」

>>11
テンプレに引っかかりそうな回答ご苦労さん。

8 ：朝まで名無しさん ：03/05/04 22:10 ID:krYg22uy
「朕」の自称も始皇帝政タンのぱくりだな。
さすが猿まね帝国日本。

あっ、いたいたテンプレ持ち出して煽るヤツ。
これも類型化出来るタイプ。

>>14
テンプレとは

「必　死　だ　な」

だろ？
俺は純粋に「どうしてそんなに必死になるの？」ということ。
ほとんどの国民は天皇制に問題なんて感じてないよ。
なのに自分達でカルトだとか国民が団結できないとか、
すごく奇異な集団に見えるんですけど。
君達が在日、共産、層化のうちいずれかなら納得ですが。

反日日本人もしつこいねー

>>15
いえいえ、私は寓話のトリックスターみたいなもんです。
気になさらず話しを進めて下さい。

車外に「愛国」や「憂国」の文字、なおかつ車内に皇室の写真を多く飾ったり、
そんな街宣車で行動する右翼団体自身には在日コリアンが多い事は、２ちゃんねらーの常識。
やはり、生まれも育ちも日本国に拘わらず日本国民では無いが故に、
どうしても日本人に成りたくて成りたくてしょうがないので、
右翼団体に入団して、我々日本人以上に、日本的なものに無条件に崇拝しているのだろう。
それは喩えるならば、我々日本人でも、フランス人に成りたくってしょうがない奴が、
フランス産なら何でも素晴らしいと無条件に崇拝すると同様にな。
やはり、儒教にどっぶり浸かったコリアン故に、儒教では王制マンセーだからな、
我々普通の戦後生まれの日本人以上に、天皇制を崇拝しているんだろう。
必死に天皇制を擁護する人々には、右翼団体と同様に、在日が多いんだろう。
なお、欧米で、都合の悪い時になれば、日本人のふりをする韓国人も多い。

天皇万歳、天皇万歳、と代貸し気取りで大声で叫べば、無法も押し通る。
年に一度の「存在誇示プレゼン」。
次にお前のところに「集金」に言ったときはヨロシク、との名刺代わりのマイクの怒声。
天皇万歳叫ぶ我々こそ、「憂国の士」。憂国の士は、何かとモノ要り。
アカや、北朝、売国奴と戦い、陛下をお守りするために、「お金」をチョウダイ。

紫陽花出てこい！

>>20
呼ぶなよ、そんな奴！
紫陽花はマジで要らん。煽りと釣り、混ぜっ返しだけ。不愉快。

01.事実に対して仮定を持ち出す
　「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
　（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
　（↑考える前にまず行動を起こす、というのは愚かじゃない？）　
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
　「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
　（次の選挙で、落とせば?）
03.自分に有利な将来像を予想する
　「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
　（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
　「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
　（天皇が、民選だったら、ね･･･）
　「天皇は、外国から元首とされている。」
　（日本って、植民地だったの?）
　「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
　（↑　ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
　「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
　（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）

06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」
07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　

10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑　なら、何であんた、書き込むの?）　
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑　選挙では自民党です、が。）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑　・・・）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
　「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
　（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
　「俺はバカだから分からないよ。子どもが産まれるんで、ここまで。
　反天オナニーでもしてろよ！アデュー！」
　（子供は親を選べない･･･。）

14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフ

リをする
　「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
　（↑･･･。）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
　「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
　（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
　「何ハッスルしているんだろこの人？」
17.苦し紛れに、自己否定に走る。
　「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
　（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
　ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
　親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
　「民主主義って、衆愚政治だろ。」
　（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
　「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
　　天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
　（↑ここは「天皇要らない」スレなんだが。）

おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）

>>22-25
必死だな（ｗ

発見記念age

>>2でいきなりコテハン叩き。
嵐のスレの予感。
荒れろ、荒れろ！！

　 ＿■＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　ブルボン家の系図　　　 　 　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　波平─-──┬──ルイ15世　　 :; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　│　　　　　　　 　 　 |　||
　|＝＝＝|::::　波平───ルイ　　　　　　　 　 　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　; ||
　|∵∴∵|::::　波平─ルイ16世 　　　　　　　 　 |　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　ルイ17世　　　　　 　 　　 　 　 |　||
　|∵∴∵|:::ーーｰ ーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─　||
　 ￣■￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【ブルボン家の秘密】

天皇が神である、などとは詭弁であり、神を冒涜する言辞である。

日本では神である、ということは「日本以外では神ではない」ということ。
神がそういったセクトやカルトのような定義で決められるわけが無い。

>>30
いいんだよ、神も天皇も冒涜しちゃえば。

>>31
でも、キリスト、イスラム、仏教とかのメジャーな宗教もなぜか人
を偉大だとかぬかしてるよ？

神は死んだ。

ID:dsH5xfAIよ。

俺がいつから天皇マンセーやプロテスタントになるんだ？

>>35
なんか間違えたか？
悪いね。

>>32
そりゃそうだ（ｗ

【うんちく？】
反天皇制論者：主な生息地はニュース議論板。
天皇制信者（国家神道系の新興宗教信者）：主な生息地はニュース極東板。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9585

>>31

イラクとアメリカで神が異なるのはどう考えればよろしんでしょ?

>>32
神への冒涜は、人間が「自分の意思」でしているつもりでも、予め神はご存知で
神が予定されたことです。
天皇は、神ではなく「何か（たぶん人間・自己申告では人間）」なので、
「冒涜」されたら怒るでしょう。信じない、お前は要らんという者も許さないでしょう。
天皇にとっては、青天の霹靂だからです。
お前は天皇ではない、と国民に言われたらその日限りでただのおっさんになるからです。
つまり、失業してしまうからです。
神が失業するわけは無いでしょう？

啓蒙的近代。理性に基づく政治が理想とされた。
共和制は、封建的土壌から脱皮して到達すべき光り輝く夢の政体。

っていつの時代の話だ。

今は、アメリカが圧倒的軍事力で世界を制圧する世の中だ。
アメリカに飲み込まれないように、天皇くらいあったほうが良い。

戦争犯罪人のジジババの最後のあがき　
アメリカの許可取れ　ヴォケ

天皇なんぞいらん　税金の無駄

>>41
やっぱあなたはプロテスタントっすね。

天皇も、神ならぬ身。
ただの人間であるのその双肩に、一国の象徴を一生涯、負わせるというのは、
天皇以外の誰も、その責任を負わないという、「責任総転嫁」ということである。
象徴が意見を言えず、また責任も負わないのであれば、銅像やオブジェにも
象徴天皇は勤まる。

>>42
もう既に在日米軍が存在する。
皇居や御所を中心に半径50km以内には、米軍基地が複数存在し、
当然ながら世界最強の米軍兵士が沢山存在する。
そんな事実さえも見えないのですか？
それから、国連の敵国条項さえも削除されていない。
つまり、もう既に五十年以上も前から、日本は米国の保護国になっている。これは十分飲み込まれているだろう。

プロテスタントと天皇信者だけは、トンデモ頑固で困る。
しっかし、プロテスタントのゴリゴリの論理武装型妄想は、天皇
信者の妄想にも影響を与えて欲しいものだ。

天皇信者は議論する時、論理がぐにゃぐにゃなのでやりにくい。

天皇の伝統を一挙になくすのがもったいない、という伝統主義（別名退廃的懐古主義）な
向きには、公選による当選者を天皇家の養子にするというのがよろしい。
退位時に養子縁組を解消すればよい。

>>48
貴方様は新手のデムパ様で御座いますか？

是非とも貴方の固定ハンドルの意味などお教え願えませんでしょうか?

いえいえ無理にとは申しません。

私は貴方様のご尊顔を拝せただけでも満足であります。

田舎では、十畳敷きの広間に昭和天皇・香惇皇后の“御真影”を掲げている家も
未だにあったりするんですが……どこかのお国よろしく。

>>48
未だに理性的近代を信じている君の方が、退廃的懐古主義だよ。
目を開いて、世界を見ろ。
ドイツやフランスのような国になりたいのか？（ｗ

>>49
>神は、私だけである。
>私の姿に似せて作ったものを拝んではならない。
>それは私（神）を、祭ったことにはなら無い。
49君よ、君に上の言葉を差し上げよう。

>貴方様のご尊顔を拝せただけでも満足であります。
君には私の顔が見えるのだね。

>>47
プロテスタントはどこで判断するの？

>>51
>退廃的懐古主義だよ。
これは、私の書いた言葉ではないかな。
なんじ、他人のものを盗むなかれ、この言葉を君に。

こいつ >>54 電波臭いな。マジで。

>>47
そういうあなたはカソリック？
布教のために天皇制を否定するのはウザい。
日の丸否定したり、君が代否定したり。
いったいどんな日本にしてほしいのかね？
白人の大統領を迎えるのが希望なのかね？

>>51
>理性的近代
暗黒的中世を懐かしみ、あまつさえ時計を巻き戻そうとする「日本的保守」の
詐欺的言辞や、天皇に全ての責任を負わせ、
自分はその名代（代理人）に収まらんと画策する者たちに、
賛辞を惜しまない、と君は言うのかな。

>>53
けっこう教義が違うよ、プロとカト。
まあ予定調和説はプロの真髄過ぎて、プロ内部でも懐疑的な人が
居る様子。

でも、そのカルトじみた調和説こそ資本主義を産んだと言っている
人もいる。
まあ、その調和説は「神様偉い」に凝り固まった産物に思えるのだ
がね．．．まあ私から見ればカルトの塊である。

金ばっか巻き上げるカトより純粋なだけに恐ろしい。

>>52
おお主よ！！

私には見えます、貴方の顔が。

微笑を湛え私を見守って下さってる姿が！！！！

しかし世界には邪教があります。

私はこの福音を私だけの物にせず、このスレのそして世界の人々に

与えたいのです。

おお主よ、私に知恵、そして聖剣をを与え給え。

そして私は貴方とだけ契約しております。

>>56
カトにはカトの弱点あり。
カトを煽るにゃ刃物はいらねえ、正統性なのはオーソッドクスと
一言吹けば面白いように釣れる。

で、おまえは「オーソドックス」か？
とかの煽りはやめてね。

あの一派は、日本じゃ極少数派で教義がわからず責めるのが難しい
のだから。

>>57
はぁ？　そういうのを電波文書というのだよ。

「近代的理性」の化けの皮がはがれて、
イラク問題解決に全く無力であったことを
正視しているのか？

俺は、何の役にも立たない呪文と化した「理性的近代」
なんかのために、箸一本持ち上げる気にもならないね。
ましてや、天皇制を廃止するなんて、狂気の沙汰だ。

>>58
有難う。
教えてクンになっちゃうんだけど、予定調和説とは？

天皇が神憑りであるというのなら、日本は神の国、ということになる。
神の国では無い（これは、即ち悪魔の国であるという意味にはならない）なら、
天皇も神では無い。
国の「契約の書」である、「日本国憲法」を見る限り、日本国民はどうやら、
天皇をしもべとして「雇った」とある。
民草のしもべが、「スメラギノミコト」というのも随分滑稽ではある。

>>63
社会の教科書引っ張り出すなり、ぐぐるなりしてくれ。

>>62
>箸一本持ち上げる気にもならないね。
>ましてや、天皇制を廃止するなんて、狂気の沙汰だ。
君は何のためなら箸を持ち上げるのか。
天皇制という「暗箱」のためなら、動けるというか。
であるなら、暗箱の中身が問題なのではなく、「その能書き」だけが重要で、
更に言えば、「天皇」という言葉に仮託された、「正体不明な日本の自分」を見出して、
無意識に感情移入しているのではないかな。

カルトがカルトを叩いている。

ああ、私はどっちにも滅びて欲しいと思うが．．．
宗教、ネオコン（＝ウヨ）は戦争を起こし、人殺しを正当化しほこ
ろびかけた世界経済に更に追い討ちをかける．．．．おれのボーナ
スの課税分だけでいいから返してよ。

>>67
>ネオコン（＝ウヨ）
彼の国のネオコンは、わが日本ではウヨでもサヨでも無いだろう。
喩えて言えば、「菅直人が、石原慎太郎に帰依した」というところだろうか。
天皇制については、外には米国は民主主義拡張のための世界基地、内には小さい政府、
という日本人の思想の評価軸からはいささか理解しにくい論理構造を持つ。

>>62
主は血を好む。

彼らは主のために屠られたのだ。

だからさっさと大統領選んでアメリカから独立しようぜ！

>>62
>イラク問題解決に全く無力であったことを
>正視しているのか？
日本がかつて「日本は神の国であるから、神風が吹く」と無辜の民草に
吹聴したにもかかわらず、たよりの天皇は神風を吹かすどころか、
悪魔の新型爆弾の爆風を呼び寄せた。

いつのまにか、天皇教vsキリスト教という対立軸が
浮かび上がっている気がするが？なんか雰囲気変わったね。

キリスト教と天皇教ではシェアが違いすぎるから
やりあうだけ無駄だとおもうけど。また５０年まえみたいに爆弾落とされちゃうよ。

>>71

トックビルに関してはどう思う?
彼は啓蒙主義の破綻を看破してるんだけど、
あなたは彼に対して説得力の有る反論が出来るんだよね。

>>66
だいたい分った。
造物主がこの世界を創り出した時、我々の運命を大方決めた。
なので運命は定められたものと。
しかし絶対的な造物主の概念とあわないと？

ＯＫ？

>>72
73はキリスト教の非寛容性を否定してるんじゃないの？

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku09.html

天皇っていらないよ
象徴は富士山でいいよ
ただ宮内庁なくすと失業者がまた増えるね
そのぐらいの一種の産業になっている。
ま、構造改革だねｗ

皇居を公園にして、その管理作業員として宮内庁職員を採用すればいい

>>77-78
今日は入れ食い？

次の関東大震災では、避難民のために皇居を開放するか？
開放しないにかけるぞ

>>74
神が予定されたものと、出来上がったものが違う場合はどうするのか、
というお尋ねでしょうか。
私ごときにお尋ねいただき恐縮ですが、私の私見ということで。
どういった経緯を辿ろうと、今現在あるものに無意味なものなど無い。
そこには、何らかの意図があって存在を許されている。
もし、それが破壊したり、死んだりしても、それは天命に従い、
天寿を全うしたのであり、決して意味の無いことなどではない、と。

>>73
なぜ私が、トックビルに反論が出来るのでしょうか。

>>82

あぁ、いいや。
神に拘泥しているようだったし、理性にも言及しているようだったから
聞いてみましたが、理性的な近代の捉え方に相違があったようでつ。

>>83
>あぁ、いいや。
いえいえ、お役に立てませんで。
あなたに、祝福があらんことを。

>>81
おお我が主よ。

再び私の前に現れて下さって、光栄で御座います。

この世に於ける全ての存在、万物の存在は全て使命を受けてると。

つまりこの日本において神と崇められ、神話の時代から連綿と続く天皇の存在は

意味があると。

そしてそれが永遠と続く限り、それは天命によるものだと。

ああ、なんて無情な、主よ貴方まで天皇の存在を認めてしまうなんて。

私は何を拠り所にすればよろしいのですか？

貴方の言葉が信じられません。

しかし私は貴方とだけ契約しております。

ひょっとしたら天皇が要る要らないって突き詰めると
多神教と一神教の考え方の違いなのかもしれないな。

一神教的な考え方に馴染んでいる人は
天皇みたいな存在に耐えられないが
多神教的な人にはそうでもないという。

断っとくけど天皇は神って言ってるわけじゃないからな。
変に噛みつくなよ。俺は宗教なんてまっぴらごめんだ

>>85
>つまりこの日本において神と崇められ、神話の時代から連綿と続く
>天皇の存在は意味があると。
その通りでしょう。意味がある。
しかしながら、「神の名を僭称しても良い」ということにはなりますまい。
天皇が、この日本という国で、神の名を人間でありながら僭称し続けることに、
彼自身が畏れを抱かず、また周りの者もそれを諌める事も出来無いのなら
神が、再び彼の父を諌めたように彼を諌める事も有り得るでしょう。
>そしてそれが永遠と続く限り、それは天命によるものだと。
永遠に続けば、そうでしょう。
しかし、それは今語るのはいかがでしょうか。
>ああ、なんて無情な、主よ貴方まで天皇の存在を認めてしまうなんて。
あなた、「主」などと、簡単に言うべきではありません。
茶化すために、私を「主」と呼んでおられるのでしょうが、却ってあなたの魂の品位を
自ら貶めることになりませぬか。
要らぬ世話かもしれませぬが。

>>81
おお我が主よ。

私に再びその御顔を見せて頂けないのですか?

やはりこの世には貴方は存在されないのですか?

ああ　Goddamn！

私には貴方の存在なしでは生きてられません。

どうかもう一度その御姿を現して下さいませ。

そして貴方の福音をもう一度聞きたい。

ああ神は死んだ。

私は貴方との契約を破棄します。

>>88
>神を崇めることも、畏れることも無い。
>神は、人間の全ての営為は予め知っている。
>だから、祭ることも必要ない。
>ただ、神の名を騙ることは許されない。
>彼が、やがて死ぬ人間である以上、神でありうるはずが無いからだ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051919289/968

>>87
ああ我が主よ。

蘇って頂けた。

貴方と肉体を共にするキリスト様が蘇った様に貴方はまた蘇った。

しかしこのこの国の民は万物、そして8000000もの邪なものを神と呼ぶのです。

貴方のように唯一で絶対な神ではなく、魂の無い木の像、山を拝むのです。

そして畏れるのです。しかもこの国の民は私がいくら貴方の事を説こうとも

存在は認めるが8000000のうちの1にしか見ていないのです。

ではいつ主は彼を諫めて頂けるのですか?

450年前の貴方に仕え、そして貴方の存在を知らしめた先輩方の

努力は報われないのですか？

私は天命を望む。そして貴方がこの国において証明できる事を。

しかし私の見る限りこの国の民は恐れを知りません。

私は悲しい。私どもの働きが報われる事をこの目に見る事が出来ないのではないかと。

未だにこの国においては、貴方の福音は聞こえない。

哀れなキリスト教徒よ

神の子を名乗る基地外教徒よ

その歴史は暴力と略奪によって成り立つ

>>90
>貴方のように唯一で絶対な神ではなく、魂の無い木の像、山を拝むのです。
>そして畏れるのです。
神道を日本では一番信じられている教えであると、言うわけなのでしょうか。
アニミズム的な自然崇拝と「天皇が人間を超えた存在である」ということは、
何の因果関係もありません。
>しかもこの国の民は私がいくら貴方の事を説こうとも
>存在は認めるが8000000のうちの1にしか見ていないのです
これがあなたの言いたいことですね。
そうでしょう。それでいいのでしょう。日本は、「神の国」では無く「民の国」ですから。
あなたも書いたように、敗戦と同時に日本人は「神との契約は破棄」した。
つまり、天皇も含んだあらゆる神との契約は「国レベル」では結ばない、という宣言でしょう。
後は個々人に任せたのでしょう。

南無妙法蓮華経

>>90
まぁカミにもいろんなカミがいますからね。
私を茶化そうとするあなたの熱心さは感じますが、もう少し深みが欲しかったと思います。
あなたのすじ立ては最初から見えてしまっていましたから。おやすみなさい・・・。

>>89
ああ主よ。

貴方はおっしゃった。

彼は神を冒涜するものだと。許されないと。

しかし永遠に続けば、そうでしょう。しかし、それは今語るのはいかがでしょうか。

とおっしゃるとはなんとも無責任じゃありませんか。

神の名を穢した者には制裁はありえないのですか？

ああ主よ、私はそれを望む。

そしてこの事により貴方の名がこの国の民に呼ばれることを。

この国には貴方の福音は聞こえないのですか。

そんな事はありえない。貴方は全ての人の上に君臨していらっしゃる。

彼の存在を1500年許しておいたのですか？

これは私への宗難ですか？

もちろん、私は貴方と共にします。

この迷える子羊を救いどもに是非、制裁を！！！

>>94
ああ主よ。

貴方はお隠れ遊ばされるのですか？

もう二度と私の前に姿を現されないのですね。

ああ　Goddamn！

私は貴方を捨てますた！！！

＞神の名を人間でありながら僭称し

＞まぁカミにもいろんなカミがいますからね。

神とカミは共存できんのだろう。
もちろんカミをVGl4WD さんに信じろとはいわんが、カミを信じる人を認める
必要はあるんじゃないかな。邪教にも愛、寛容をもとめるよ。
そっから愛が生まれるのではないでしょうか。

ただ日本において現時点では　The　Creater　は君臨する事がないだろうけど。

ＧＯＤ様が祟るなら祭っても良いし
キリスト様に御利益があるなら御賽銭なげてもいいよ。

聖書が暮らしの知恵になるなら読んでも良いし
教会が地域住民に平安をもたらすなら建ってもいいさ。

６２は完全なる偽善者で、この沈下す自体が古代の突然の往くべき盛夏しかとわれなかった、現代よりサルに近かった時代で思考回路の発展性が止まってしまった状態のサル種族の出のようだが？？？
もしこのブラクチンコスリＡＰ野郎の言うことに正当性があるのならばジャップ猿のさらなる秘薬への道はないだろう

>>99
人をサル呼ばわりするなら、もっとまともな論調で論破してよ。
煽るのも結構だけど。

憲法で第一章と第二章いらないな。
第一章は言うまでもないことだし、
第二章についてもなんか「昭和一桁世代(?)」
というやつが偉そうに(何を威張っているのか知らないが)
自分の戦争経験を自慢しているやつがいて
「いつまでそんなこと言ってんの?」とかおもってしまう。
まあせいぜい「アメリカに対して戦争放棄」でも歌っていればいい。

それより、政府は失業率を下げなければいけないとか、
週の労働時間を30時間以内にしなくてはならないとか、
最低時給を1500円以上にしなくてはならないとか言うような
規定をするべき。

>>99

サル種族とかジャップ猿とか、韓国人の頭の悪さ丸出しじゃん（ｗ

そもそも天皇制（象徴も含め）を宗教の切り口だけで存続・廃止を語るのは無理がある。
勿論宗教的な側面があるのは確かだが、聖徳太子の時代から仏教を取り入れたりと
他の宗教に対して「神道」は寛容だった。問題なのは「国家神道」という概念を持ちだして
天皇という存在も含めて戦前の国家運営に利用され排他的、狭義化したこととだろう。
「民主的」に「天皇」を利用する方策を考えれば、別段廃止する理由にはならない。

>>102
国籍を持ち出して誹謗するのもどうかと思う。

>>103
>そもそも天皇制（象徴も含め）を宗教の切り口だけで存続・廃止を語るのは無理がある。
>勿論宗教的な側面があるのは確かだが、〜
天皇制と宗教は不可分。天皇家が成立した理由も宗教的神話。
結局、イエス・キリストキリストが生まれて奇跡を起こしたという話と同レベルで、
その宗教を信仰して無い人には、ハァ？、という話。
天皇の即位も神道上の秘儀を経なければ、天皇になれない。
国教を禁じている日本では、特定の宗教を主宰する人物を、
全国民共通の象徴にするの無理。

>聖徳太子の時代から仏教を取り入れたりと
>他の宗教に対して「神道」は寛容だった。
当時、神道は蘇我･聖徳太子一派の仏教導入策に必死に抵抗しました。
結果、戦が起こり、神道の後見人だった物部守屋が討たれ、神道が破れたのです。

>天皇という存在も含めて戦前の国家運営に利用され排他的、狭義化したこととだろう。
盗人、猛々しい、とまさにこのこと。神道と「国家神道」は別のもの、などウソ。
神道が国家神道の中核であり、現在の神社神道に引き継がれているのは事実。
神道は軍部と、相互に利用しあって、国家を戦争に導いた張本人。

>>105

＞特定の宗教を主宰する人物を

主宰などされとりませんが。

＞神道は軍部と、相互に利用しあって、国家を戦争に導いた張本人。

軍部がお告げを聞いて動いたことなどございませんが。

>>97
>もちろんカミをVGl4WD さんに信じろとはいわんが、カミを信じる人を認める
>必要はあるんじゃないかな。邪教にも愛、寛容をもとめるよ。
神道も、層化も同じ。他教はすべて、邪教、邪宗。
自分たちの間違いも、他人からの非難も全て、「法難」と片づけ、反省はしない。
神道が、他教に寛容であるなら、神道の主宰者の天皇を「国の象徴」として、
国民に押し付けるのを止めてるはずでしょう。
　

天皇が未だに必要だと思っているバカが老衰で死んでいったら
ようやく廃止の方向に動いていくだろう。

>>106
>主宰などされとりませんが。
主宰でも、象徴でも、精神的主柱でもなんでもいい。
神道の中の事情はどうでもいい。
天皇と神道は不可分一体だろう。違うか？

>軍部がお告げを聞いて動いたことなどございませんが。
何で、そう言える？君は、軍部だったのか？(w
軍は自分らの行動の正当付けと思想統制に、
神道は国家神道になることで他教の圧迫と教勢拡大に相互に利用しあった、
ということだよ。
日本を戦争に突入させ、破滅に導いた、「悪の枢軸」ということだ。

24 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/06 21:04 ID:PfTajQl4

日本青年協議会＠生長の家
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1
青葉台上毛ビル602号
TEL：03-3476-5711　FAx：03-3476-5710
E-Mail：[email protected]

日本会議事務総局＠統一協会
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1　
青葉台上毛ビル601号
TEL：03-3476-5611　FAX：03-3476-5612
E-mail：[email protected]


あれれ？　お隣同士なの？　仲良しなのね

33 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/28 02:24 ID:M5U0ky+0

前にひろゆきがどっかのインタビューに答えてた。
IPを見てると、どうやら組織的な書き込みが行われてるらしいって。
つーか、右翼系のレスの口調やコピペみてりゃみんなそれっぽいなと疑ってるだろｗ

>>109

>天皇と神道は不可分一体だろう。違うか？

違う。
天皇家の宗教が神道というだけ。
ちなみに仏教の菩提寺もある。

なんでお告げで動いたといえる？
君は、軍部だったのか？(w

81 名前：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。 投稿日：03/04/29 21:24 ID:alDT3EAA
>まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
>ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
>韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
>
>一部抜粋
>ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
>「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
>隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
>ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
>ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
>隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
>ひろゆき（藁）
>
>2001年８月29日放送分のWMPファイル。
>http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

戦前の日本を悪一色で塗りつぶして全否定するのは、違うんじゃないのかな？
なんだか、ウソくさいとゆうか、単純すぎるとゆうか。
厨房までなら信じるかもしれないが、多少自分で考えれば変だと思うだろ。

たとえば、アメリカが日露戦争後、日本を仮想敵国にして毎年対日戦争のシナリオを練っていた事実。
これだけでも、日本が一方的に悪かったのか、疑問に思うだろ？

>>105
神道を国家神道と一元的に語るとはイスラム教だからスンニ派もシーア派もない、
キリスト教は全部同じと言ってるに等しい。

そんな乱暴な意見だと説得力無いよ。

>>112
>なんでお告げで動いたといえる？
誰がお告げで動いたなんて、書いた？
君が勝手に言い始めたんだろ、大丈夫？
>君は、軍部だったのか？(w
オウム返しはヴァカっぽいなぁ。

>軍は自分らの行動の正当付けと思想統制に、
>神道は国家神道になることで他教の圧迫と教勢拡大に相互に利用しあった、
>ということだよ。
>日本を戦争に突入させ、破滅に導いた、「悪の枢軸」ということだ。
↑
枝葉に難癖つけてるが、これには反論無しだな。

>>115
>そんな乱暴な意見だと説得力無いよ。
信者を改宗させようなんて、初めから思ってない。

>>117
じゃあ、いいじゃん。
神道信じてるヤツがいても。

>>117
改宗云々というより誰も納得しないよってことじゃないの？
ま、納得しないのは全員信者だと言い捨てることもできるけど、
態度としてはちょっと極端だよね。

>>116
>他教の圧迫

そんな事実はない。
戦前に作られた仏教寺院もキリスト教会もそのままの残ってるだろ。
うちの家も仏教であることを理由に弾圧されたこともなければ、
明治時代にできたという近所のキリスト教会が、戦中閉鎖されてたなんて
聞いたことない。
上智大学や同志社、関学だって創立以来のミッション系であることを守ってるだろ。

>>114
>日本が一方的に悪かったのか、疑問に思うだろ？
そうだろうね。
で、日本国民にとっては、アメリカも悪いが天皇、神道、軍部、全部が悪い。
こういうと、必ず、「国民が一番悪い」と返して来る。
知らんから書くんだろうが、それは、戦後「一億総ざんげ」の理屈、として散々バカにされてきた理屈。
普通選挙も無く、言論の自由も無く「天皇陛下万歳」と言わせ、
「金将軍マンセー」のイマの北朝鮮と同じ社会に、
「国民が悪い」など、天皇の悪さに比べたら、100万分の一以下。

神道の最高神官である天皇が日本の象徴であるのは、政教分離に反しているのか？
許される範囲なのかどうか？
それを決めるのは、日本国民だよ。日本国民が、今のままでよいと思うならいいんじゃないのか。

政教分離を定めた日本国憲法も、日本国および日本国民のためにあるんだから。
ちなみに、最高裁判所は首相の靖国神社参拝は合憲だといってるね。

>>120
あんまりにも、「無知」。

国家神道の最高祭司である天皇は神聖不可侵な存在とされるようになる。
国家神道は宗教をこえたものとされた。
仏教、キリスト教、教派神道は国家神道に従属することになる。
神職は国家公務員のようになり、神社へは社格に応じて国や府県から供進金があたえられた。
日中戦争から第2次世界大戦の時代には、戦時体制を維持するためにいっそうの教化がはかられた。
日本は神国であるとされ、聖戦を遂行して世界を1つの家にするという意味の
「八紘一宇」のスローガンがとなえられた。

>>121
悪い悪いと連呼しているが、何が悪いの？悪いって、何？
戦争を繰り返す人間の業のようなものを呪っているのかな？

http://www.z-box.jp/1/musiam/

>>123
で、弾圧されたの？

ある程度の圧迫なんてものはこういう議論の場合は許容の範囲じゃないの？
どこの国にもどの時代でも常に圧迫なんてあるんだからさ。

みじんの圧迫も許さないのであれば何も存在できないよ。

>>123

なぜそれがあったから無知になるのか理解できない。
戦中、キリスト教徒との諍いといえば、靖国参拝拒否事件くらいでしょ。
敵性宗教であるキリスト教徒さえ、そのまま生活してたのに。

>>122
>政教分離に反しているのか？
>許される範囲なのかどうか？
政教分離って、どこから出てきた？
誰も触れてない。
>日本国および日本国民のためにあるんだから。
「日本国の”ため”」は要らない。
「憲法」は、戦前の「天皇主権」を否定して、
日本国の主権者は国民だ、ということの宣言。
>最高裁判所は首相の靖国神社参拝は合憲だといってるね。
古いね。
いずれ、厳格分離説に立って違憲判決が出るだろうね。
最近は、最高裁判所は「愛媛靖国神社玉串料訴訟事件判決」で、
「公費の支出は、僅かであっても許されず、違憲である。」と言ってる。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>128
天皇や憲法が「日本国の”ため”」に要るかどうかも、日本国民が決めることだよね。
われわれ日本国民が、過去・現在・将来の日本人を含めて、決めることだよ。

>>128

>政教分離って、どこから出てきた？

国民の信教の自由を守るため。
天皇主権だったことは関係ない。

今度は宗教スレか。

天皇制＝国家神道

笑えるな。占領当初のＧＨＱもそう考えていたが、
すぐに日本における宗教の実情を理解した。
日本に住んでいながら、日本人の一般的な宗教観も理解できないようでは
しょうがないな。あ、そうか日本人じゃないのか。

>>123
あまりにも「無知」。
アメリカの国家神道定義そのまま。

天皇　
国民の慈悲深い温情によって許された戦争加担者。
大和男児であるのに
切腹して謝罪しないのは何故？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>134
「占領軍によって」の間違いだろう？

　＞１３６

心情的な話だよ。
戦争犯罪人なのにね。

じゃあ134の正解の回答。

「利用価値があるから。」

>最高裁判所は首相の靖国神社参拝は合憲だといってるね。
古いね。
いずれ、厳格分離説に立って違憲判決が出るだろうね。
最近は、最高裁判所は「愛媛靖国神社玉串料訴訟事件判決」で、
「公費の支出は、僅かであっても許されず、違憲である。」と言ってる。

ほんとに好きだね。戦争責任って言葉が。
天皇制は単なる議論のネタで、
じつは日本人にそれを意識させたいだけなんだろ。
はやく金正日体制を倒せよ。話はそれからだ。

国家神道の最高祭司である天皇は神聖不可侵な存在とされるようになる。
国家神道は宗教をこえたものとされた。
仏教、キリスト教、教派神道は国家神道に従属することになる。
神職は国家公務員のようになり、神社へは社格に応じて国や府県から供進金があたえられた。
日中戦争から第2次世界大戦の時代には、戦時体制を維持するためにいっそうの教化がはかられた。
日本は神国であるとされ、聖戦を遂行して世界を1つの家にするという意味の
「八紘一宇」のスローガンがとなえられた。

>>139
ID変わった？

>>114
>日本が一方的に悪かったのか、疑問に思うだろ？
そうだろうね。
で、日本国民にとっては、アメリカも悪いが天皇、神道、軍部、全部が戦争を起こし、国民を殺した。
こういうと、必ず、「国民にも責任がある」と返して来る売国奴がいる。
知らんから書くんだろうが、それは、戦後「一億総ざんげ」の理屈、として散々バカにされてきた理屈。
普通選挙も無く、言論の自由も無く「天皇陛下万歳」と言わせ、
「金将軍マンセー」のイマの北朝鮮と同じ社会に、
「国民の責任」など、天皇の落ち度に比べたら、100万分の一以下。

首相が伊勢神宮に参拝するのは問題ないんだろう。
靖国はＡ級戦犯が祀られてるから問題？
Ａ級戦犯の罪状調べてみれば？
その中に朝鮮半島での残虐行為なんかあるのか？
交戦国の中国が口をだすならともかく、日本人だった韓国人や在日が
戦勝国のふりして文句いう筋合いはないぞ。

81 名前：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。 投稿日：03/04/29 21:24 ID:alDT3EAA
>まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
>ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
>韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
>
>一部抜粋
>ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
>「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
>隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
>ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
>ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
>隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
>ひろゆき（藁）
>
>2001年８月29日放送分のWMPファイル。
>http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

>>145
職業的右翼っていっぱいいるんだね (藁
ひろゆきが嫌韓を嫌ってるのは知ってるよ。

２ちゃんでは、不思議と「自民党」「読売新聞」を叩く論調は少ない。
なぜだ？
社民党、共産党、朝日新聞はメチャクチャ叩かれるよね？
朝日･読売、記事を比べたらどっちが”ＤＱＮ”かな。
戦後、社民党･共産党が、日本の国政に及ぼした割合はどのくらい？
自民党の十分の一？、いや百分の一かも。
日本のイイとこ･悪いとこ、全部自民党政権の下でのこと。

>>147
ヴァカ、十分の一も国政に取り入れてたら、
日本はとっくに滅んでるだろうが。

>>147
心理学者のだれから新聞で言ってたけど
２ｃｈねらの心理として
「正義面してるやつをたたく」って趣旨のやつがあったな。
ウヨ、サヨとは関係ないと思う。

急に書き込みが止まったな。
やっぱ、昼間の天皇マンセーは、集団カキコが多いのかな。

.

普通の人は天皇制にあまり興味が無い。
ここにいる連中は要る派・要らない派共に普通の人ではない。

>140

キミは老人ホームを廻るべきだ。
そこで語られる戦争悲劇を心して聞くがよい。

キミの恋人や子供が戦争被害にあっても
同様な台詞を吐くのかね。

誰の名で戦争に刈り出されたか思い知るがいいさ。
国民の為に戦争だったのかね。あれは。

>>149「正義面してるやつをたたく」って趣旨のやつがあったな。
じゃぁ、「正義」「正義ヅラ」「悪人ヅラ」「悪人」が、2ちゃんでは区別されてるのか？
大筋が「体制迎合的で批判精神に乏しく」、「水に落ちた犬を棒で叩く」が、ホントのところ。
自分は劣等生でノンポリの香具師が、
いつも正論を吐く学級委員のミスをよってたかって、騒ぎまわる、という構図。

>>149
そういう一面も否定しないが、
先にあがっていた朝日、社民、共産は、現実的な国家運営の指針を示すこともできずに
「優等生」をきどっているという非難を受けてもやむをえないだろう。

>>153
それぞれが正義面していると思う人たちを叩いてるだけじゃない？
主観だけで。

>>152
140ではないけど、軍部とその官僚のため戦争でしょう。
かり出された人も迷惑だし、空爆などで死んだ人も良い迷惑。
「皇軍」を拡大解釈出来た余地があった。

>>155
そういってしまえば実も蓋もないが（苦笑）
問題はなぜ一方の勢力が数的に圧倒的に優勢になってしまったかなんだろう。

　天皇には何ら責任がないのかね？
国民に謝罪の意を表す方法として身を律し刑に服すことも可能だろ。

戦中戦後の国民は血や汗を流し、そして帰らぬ故人に涙を流した。
そのとき天皇は何をしていた？

罪の意識が軽いのだよ。

>>158
刑に服すことだけが責任の取り方だとすれば貴方は単純。

　では、何を以て罪を贖ったのかね。

>>156
日本史知ってる？
あの時代、戦争回避がいかに困難だったか、わかっていってるのかい？
軍部だけの問題じゃないよ。

ところで、日本国民ｖｓ軍部って、東京裁判史観そのものだよな。

>>158
一般的に日本人は天皇のために戦争に借り出されたという意識は
あまり持っていないと思う。ここのスレの天皇に敵意を抱く人たちに対して
強く賛同する声があまり聞かれないのはそのせいだと思う。

>>158
だから戦後の占領政策と防共活動に利用されたんだよ。
本来死刑になってもおかしくないはずの人々が
多数免責されてるでしょう？それだけ利用価値があったということ。

>>158
「刑に服す」って、どんな罪状で？

>>160
ずるいね（ｗ

誰もそんなところには言及してないよ。

貴方がさも刑に服すことをしなければならないような言い方をするから、
それだけが責任の取り方じゃないよと指摘しただけ。

>>161
だから軍部とその官僚と書いたでしょう？
批判はちゃんと読んでからするように。
詳細は長ったらしくなるから書かないがね。

ともかく天皇の戦争責任は歴史的に見ても東京裁判で決着済み。
東京裁判自体をどうみるかは別にしても。

逃げる訳ではない。急用につき退席する点いただきくご容赦頂きたい。
明日必ず復す。
つたなき自論に付き合って頂き感謝を述べ
一時、落ちる。皆の者すまぬ。

>>168
かっこいいね。
ここに書き込んでる坊や達も見習って欲しいな。

>>158
自分からの退位も、政治的な権能も、すべて奪われていた。
できることは、『精神的鼓舞』のみ。
長期にわたって全国巡幸を行い、驚くことに、
全国例外なく、国民に歓呼で迎えられた。

サダムや豚金なら石でたたっ殺されてたろうな。

>>167
>天皇の戦争責任は歴史的に見ても東京裁判で決着済み。
東京裁判は、戦勝国に対しての「責任」だけ。
天皇は、韓国やらの「外国」には、昭和天皇の息子が代わりに謝った。
国民には謝っていない。
「天皇の名」で戦争が始まり、「天皇のために死ね」と言っていたのは、事実でしょう。
昭和天皇はそれを知っていたし、戦中は口出しは難しかったとしても、
敗戦後は、やはり生き恥を晒すべきではなかった。

>>158
昭和天皇が日本国民に謝罪しなければならないって、どっからでてきたんだ？
意味わかんねーよ！
ほんとに日本史・世界史習ったのか！？

>>170
それはちょっと虫が良すぎる。
「天皇機関説」でもそれはあり得ないでしょう？
誰が天皇の権限を奪ったの？

戦争直後、共産党などが天皇退位と天皇制廃止を求めていたにもかかわらず、
国民の９割以上が天皇制の存続を支持したのだ。
もし、国民の多くが天皇に戦争責任があると感じていたら
このような結果はでなかっただろう。

>>172
意味が分からなければ、正しく歴史を学び直そう。
そうすれば彼が書いた意味を少しは理解できるかも知れない。

>>170
>全国例外なく、国民に歓呼で迎えられた。
こういうウソを堂々と書くから、ほんとに集団カキコしてるのかと思えてくる。
天皇を意識的に無視する人、無関心な人、もいた。
一色に塗り潰さないと気がスマンのだね、天皇マンセー君は。
北朝の金某が、戦時中の天皇マンセー運動を手本にするわけだ。

>>175
悪いがおれにもまったく理解できない。

昭和天皇がどうしようが、あの戦争は限りなく不可避だったんだよ。
当時の日本人にとって、だれかに強制された戦争だったのか？
自分たちの国を守り、欧米植民地主義を追い払う戦争だったんだろ。

>>174

それを今頃（60年！後）になって戦争責任がどうやら言い出して
自分の国の天皇をやめろっていう人達って何か変だね。
未だに高い支持がある天皇制をどうおもっているのだろう？
友達にはなりたくないな

>>175
歴史を学び直さなければならないのは、貴殿の方だよ。
一刻も早く、東京裁判史観から抜け出しなよ。

>>177
やれやれ。
歴史教育の弊害か、間違った思想に偏ってるかどちらかは分からないが
罪無き人々が大勢死んでることを彼は書いてるんだよ。
「天皇の名において」行われた戦争なら「何故天皇が罰せられないか」を彼は問うてる。

オレの意見は違うが、彼の心情は理解できる。

>>176
すべての国民が･･･とは言っていない。
全国例外なく、どの地域でも、歓呼して迎える国民の群れがあった・・・
と言ってるんだよ。

>>178
>自分たちの国を守り、欧米植民地主義を追い払う戦争だったんだろ。
本気で信じてるのか？
リビジョニズムなんて常識人の言うことではない。
戦争が避けられたか否か、正義があったか否か、
関係なく、「天皇の名前」で国民が死に、「天皇のために死ね」と言って、
天皇は自分と自分の家族だけは生き残った、ということは事実だろ。

>>180
オレの心配はして貰わなくても大丈夫。
東京裁判史観とやらも持ってはいないから。

>>173
GHQ占領下でどんな政治的力があったと？

どちらにせよ、今後の天皇制の存続にとって問題なのは
天皇制に対する無関心であって
60年前の戦争の責任を未だに自分の国に求めようとするマゾ的な考えは
ほとんどのマトモな国民は持ってないよ。

レッテル張りといわれるだろうが、左翼と在日ぐらいじゃないのか？
前者は滅亡寸前、後者は外国人だから無視できる。

>>185
その前に誰が天皇の権限を奪ったのか教えて欲しい。
オレの質問に答えてくれたら答えるから。

>>182
>全国例外なく、どの地域でも、歓呼して迎える国民の群れがあった・・・
また、懲りずにウソを堂々と･･･。
自然に「天皇陛下マンセー！」という人が集まってきたのか？
違うだろ？
何日も前から、旗を振る練習、歓声を上げる練習、列の順番まで決められた、
「ヤラセ」に決まってるだろうが。
イマだって、天皇関連のパレードや公式に近くに来るってだけで、
「行動統制」もどきの「ご協力のお願い」が厳しいのに。
北朝の「マスゲーム」と一緒。

>>187
どんな権限を？
終戦直前に、内閣から聖断を要求されるまで、
どんな政治的権限を持っていたと？
聖断を下し、占領軍司令官との会談の後は、
また政治的権限が元に復しただけだ。

とにかく「廃止派」よ。

本気で天皇制を廃止したいのなら、今更「天皇の戦争責任」なんていうな。
完全に戦略ミスということが理解できないか？
却って天皇制を存続しようとする人が増えるぞ。

>>188
ふーーん。
じゃ不満をもった日本人はフセインの時みたいに敗戦後、
天皇なんかもういらないといっせいに声を上げたんだね。

>>186
何でも、アカ、ﾁｮｿ、としかいえない香具師が「まともな国民」のワケ無いだろ！
アカ、ﾁｮｿだけが日本の悪者だったら、ピッキングも、暴力団も、うるさくて大迷惑の街宣右翼も、
全て問題解決してるだろ？

いや、だから何処でどの様に権限を奪われたのかを聞いている。
回りくどい言い方じゃなくて。

>>183
「天皇の名において」行われた戦争だから、天皇は罰せられなければならない？

全然ピンとこないんだけど。
天皇のための戦争じゃないだろ。天皇が望んだ戦争か？
当時、日本とタイ以外はみな欧米の植民地化されていて、そこにハルノートだよ。
どーすんの？

>>190
天皇より日本人の戦争責任追及するのが本音だから
それやめたらスレ続ける意味がなくなるんでしょうね。

>>193
解った、悪かった、俺の書き間違いだ。
権限は無かった･･･と訂正するよ。

>>190
>却って天皇制を存続しようとする人が増えるぞ。
心配してくれてアリガトさん。
天皇制廃止賛成の割合は、戦後の世論調査のたびに毎年増えてるよ。
去年は8％だったか？

>>191
>天皇なんかもういらないといっせいに声を上げたんだね。
幼稚すぎ。
「いっせいに」のワケ無いだろ？
何でも「全体主義」がすきなんだな。
共和制にしろとか、天皇を死刑にという声が国内からも上がったのは、事実だよ。

>>196
ほう、新説登場だね。

>>198
で、どんな政治的権限があったと？

>>197
残念でした。それ去年１２月の朝日新聞の調査だろう。
「天皇は象徴でよい」が８割以上で過去最高でした。
うそは書かないように。

>>195
>天皇より日本人の戦争責任追及するのが本音だから〜
マジに「売国奴」だね、君。
天皇が要らない、天皇は戦争責任があった、という意見を「日本人全体が悪口言われてるぞ」と、
すり替えて恥ずかしく無いか？

>>197
戦後増え続けて８％？

とにかくお前らの戦略は完全に変だ。
２ちゃんねるで吠えて自己満足する程度ならできるが、一般には
絶対に受け入れられないよ。

>>199
御前会議が国政の最終決定機関。
「皇軍」は「天皇の命令のみに従う」が前提。
であれば実状はどうあれ、責任は免れないだろう？

>>200
で、「天皇の権威を高める方がよい」は4％で最低だった、んでしょ？

「天皇は象徴でよい」は無関心、どうでもイイ、
今よりでしゃばらない限りは、も含んでるんだろ？

>>197
＞共和制にしろとか、天皇を死刑にという声が国内からも上がったのは、事実だよ。

すでに >>174　で回答済み。
ちなみに９割以上の国民が天皇制を支持したというのは当時の新聞の世論調査の結果。

>>203
つまり、新憲法発布前は、
天皇が決めたことは実行できた･･･と言ってるのか？

それと、『皇軍』てのは当時のマスコミ用語だろ。
『国軍』と言ってくれ。

>>204
解釈はまかせるが、廃止派が増えてるとかうそは書かないように。

>>203
>とにかくお前らの戦略は完全に変だ。
逃げに出たな。
戦略、なんてありませんが？
「変」の内容も書かなきゃ、
2ちゃんのような文字型掲示板では、「ロンパ」された、と言われちゃうよ。（ｗ

>２ちゃんねるで吠えて自己満足する程度ならできるが、一般には
>絶対に受け入れられないよ。
マァマァ、落ち着いて。そんな、ムキになら無くても。
絶対、と思ってるのは君だけだよ。
君は、いつもでも、天皇マンセーと神社で叫んでいてください。

>>207
>で、「天皇の権威を高める方がよい」は4％で最低だった、んでしょ？
これは、どう言い訳する？
廃止しろ、の半分しかないけど？

>>206
違う。
「装置として」最終決定機関であれば責任があるという意味。
それは彼個人や比較の対象は無関係。

当時の用語だからこそ意味がある。
だから「皇軍」で正しい。

>>199
例えば、阿部内閣組閣のとき陸相人事を指示してますね。
東条内閣誕生についても単なる追認ではない役割を果たしてますね。
戦前において少なくとも反対があれば統治権の行使ができない、
と言う意味でやはり主権者としての包括的な権限を有していたのでは。

>>207
いいわけの必要なし。
おれは天皇は「象徴」でよいと考えている多数派だからな。

>>212
自己レスか？(w

>>208
せっかくエールを送ってやってるのに、何を意地になってるんだ？
お前らの最終目的は天皇制の廃止か？違うだろ。
全ての人が平等で学歴などや男女差別が無くて平和な世界を作りたいんだろ？
なら他にやることが一杯あるはず。それとも自分たちだけでオナニーしたいだけ？

>>213
まあ勘弁しろ。自爆だ (獏
○ >>209

>>212
多数派だと、理由もいえない？つーか、あんた自分の意見は無くて、
多数派の意見に一緒に尻馬に乗ってるだけだろ。
それで天皇いらねーすれでかきこねぇ･･･。

>>214
>なら他にやることが一杯あるはず。それとも自分たちだけでオナニーしたいだけ？
その一環としての「天皇不要」。
それにここは「天皇、要らない」スレだから。そんなの当然だろ。

当時、神であった天皇に戦争責任を追及するのはどうかと思われ。
大雪で電車が動かなくなった責任を鉄道会社や車掌に押し付けてるのと同じこと。
まあ、人間宣言が責任を取ったとも言えるし。

>>216
だから少数派なりに、もっと上手な戦略というものがあるだろ。

その戦争責任というのはやめな。何で日本が60年前のことにそこまで
しなければいけないのか、考えただけでもムカつく。
かえってナショナリズムな人増えるよ。２ちゃんねるで言ってるだけならかまわんが。

>>218
>当時、神であった天皇に戦争責任を追及するのはどうかと思われ。
その神の命令を信じて、死んで行った人はどうなるのか？
神は、降格して人間になったんでカンベンしてください、ってか？

>>218
すさまじいまでの詭弁だな。
子供だましとしては通用しそうだが、それで大人は説得できないだろう？
まして身内が死んだ人ならなおさらだ。

>>217
一環になってない。
もっと他にやるべきことをやってからで十分だろう。

むしろ他では共産主義が相手にされなくなったので、最後の砦として
天皇制に対して意地になっている、程度としか思えない。

>>199など
戦前の天皇の政治的権限につき自分の考えをのべてみましたがスルーですか。

>>216
自分の意見はあるよ（笑）
いかなる点から検証しても現時点で天皇制を廃止する必要性は認められない。
終わり

>>219
>その戦争責任というのはやめな。
断る。(w
>何で日本が60年前のことにそこまでしなければいけないのか、考えただけでもムカつく。
日本が、じゃなくて「天皇の」の間違いだろ？
わざとやってるのか？
>かえってナショナリズムな人増えるよ。
そんな、2ちゃん見て熱くなるほど短絡バカじゃないって、日本人は。
ま、一部いるかもな。君のように。
>２ちゃんねるで言ってるだけならかまわんが。
じゃぁ、放置すれば？自分が出来ないことを言う、アホさ加減を知れ。

>>224
ああ、それが君の「イケン」ね。
君の知性、人格、全てが表現されてるよ。（ｗ

>>225
うーん、完全に破綻してるな。
何を怒ってるの？

>>226
あんまり煽りになってないなぁ。

5点

>>227
そんな、2ちゃん見て熱くなるほど短絡バカじゃないって、日本人は。
ま、一部いるかもな。君のように。

>>226
＞君の知性、人格、全てが表現されてるよ。

高く評価してもらってどうも (激藁

>>228
茶化しに出たか。
天皇マンセー派の一典型だな。

>>25 名前：三訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA 投稿日：03/05/05 22:04 ID:5fWANsLs
　　16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
コレ→　「何ハッスルしているんだろこの人？」

>>229
２ちゃんねるのことを言ってないよ。
君達左翼の人って、一般にもそういうこと言ってるじゃない。
俺の両親なんて思い切り怒ってたな。何だあいつらって。
俺も結構おやじだけど、戦争責任があるから天皇制廃止、なんていってる人
学校の教師以外でみたことない。どう考えても納得できんから

自分達が完全に一般国民から離れてしまってるのに気づかないの？

>>230
ひとりで藁って、楽しい？
どんな気分？

>>231
残念でした。
外野だよ。

>>220ｰ221
だから、病気で死んでいく人が戦争で死んでいく人よりはるかに多いが、
そのたびに医者に責任を押し付けるのか？という話だ。

>>232
>君達左翼の人って、一般にもそういうこと言ってるじゃない。
君達、右翼はどうなんだね？（ｗ
大体、左翼、なんて言葉使ってるのは、お里が知れるよ。
天皇不要、は左翼かな？
私は、日本は核武装するべし、天皇不要、徴兵賛成、北朝には強硬策、
人権尊重、大統領制賛成、単純労務の外国人労働者不要、反自民で民主支持
なんだが、これでも「左翼」かね？

朝鮮日報と東亜日報が天皇元首（憲法改正）に反対しているから、
漏れは賛成。 半島の逆を行けば日本は良くなる。内政干渉反対。

>>236
左翼の人ってどうしてカミングアウトしないの？
未だに戦争責任なんていってる時点で変でしょ。

君達が説得しなければいけないのは、右翼じゃなくて中道な普通の国民だ。
そういう人達は君達がやっている理論を納得するはずが無い。

例えば、天皇の戦争責任を問うならアメリカの空襲や原爆の責任はどうなのか
日本が朝鮮などに侵略した責任があるというなら欧米諸国の露骨な植民地支配は
どう思うのか、なども説いていかなくてはいけない。
自国の政府に対してのみ文句を言うのは簡単だが、いつまでもそんなことじゃ誰も納得しないよ。

>>236
でも君のスレ読むとわかるけど、
戦後、天皇制の廃止を訴えたのも、天皇の戦争責任追及したのも共産党なのに
かなり好意的に見てるじゃない。
ちなみに民主党は共産党とは連合政権組むつもりはないの知ってるよね。
民主党の国会議員で天皇制廃止論者はほとんどいないと思うよ。

共産党も象徴天皇容認だったような。

あ、たしかに２３６の考えじゃ左翼とは言わないよね。
それはそれでいいんじゃないか？
俺は天皇制以外は君と同じような意見だよ。

>>240
建前の上ではね。本音はともかく。
>>232 も書いているように共産党員には廃止論者が多い。
あったばかりの人間に対しても平気で天皇制廃止を
なんていきなり言ってくる。
社民党も建前は現状維持だけど、辻元は天皇制廃止を公言していた。

>>210,>>223
大変遅くなってスマソ。
戦前の天皇に、そういう包括的な統治者としての責任はあったと思う。
ただし、戦争を行った責任とか、結果的に負けた責任とか、
そういう国家の行為に対する法的な責任は問えないと思う。
これは、A級戦犯に対しても、そう思っている。

御前会議は、その憲法上の位置付けはなく、あいまいで、
天皇の言葉を必ず実行しなければならない規定は無かった。
今の政治家が、国民大多数の強い世論に逆らえないようなものだろう。
天皇自身は、可及的口をはさまず･･･という姿勢であったことは知られている（例外はあったろうが）

戦後においては、それこそ実質権力は、GHQにあって、
天皇に政治的に何ができたのか、全く解らないのだが。

ことがことだけに不十分な答えで申し訳ない
本日は落ちます

>>242
だからなにｗ？

>>244
共産・社民で国会の３分の２以上の議席とったら
天皇制は廃止されるだろうね (藁

>>245
なるほど。
てっきり>>236に共産党員というレッテル貼って（アカってやつな）
遊んでるだけかと思ったよ。
まともに議論すらできない馬鹿が、さ。

>>245
ありえん。
そんなことになれば中流階級以上はアメリカに逃げ出す奴が多数出るよ

足利尊氏がいっぱいいるね。

いつの世も“自分（達）を超える絶対者”を欲しがってたのが日本人だからな。
（色川大吉「ある昭和史　―自分史の試み」より）
この根性がなくならない限り、天皇及び天皇制も消えない。
絶対天皇制が潰えてしばらく、超権力として君臨していたのがGHQ。

自分達で勝ち取る事を経験しない限り、この姿勢は（多分日本民族が滅びるまで）変わらない。

>>243
東京裁判の理屈からいうと「平和に対する罪」（法的責任）は
あるんじゃなかろうか、と疑問を提起。
国際法上の責任は知らん。
実質政治責任というか道義的責任という感じか。
責任についてはよくわからん。

で、本題の権限については、実際国家意思決定の過程自体があいまいで
でも天皇の意思あるいは黙認が下部機関の権限行使の必要条件かと思われる。
ニュアンス的にはいろいろあるとしても。

>>249
それは欧米でも同じでは。

>>199>>243
誠意ある回答、ありがとう。

>>250
大日本帝国憲法読んでみてくれ。
宣戦し、また講和できるのは天皇だけ。（他の人間には出来ない）
“御聖断”とやらをなした以上、始めた責任もあるだろうよ。

sage

>>249
人間は常に絶対的権力者を欲しがるものだよ。

>>255
それは図らずも共産主義が証明して見せたね。
本来の教義ならカリスマや神を否定しておきながら
共産主義国家は個人崇拝で身を滅ぼした。

国民の為にいるんでしょ、国民の税金使って生かされてる。

>>253
日本国が帝国から決別した新政府として成立した以上、
なんらかの責任を負うのが筋だとは思う。
その意味で全く責任が無いという意見はとれない。
そして、その内容はどうあるべきか、どうあるべきだったか。
上の方で人間宣言で責任を果たしたといってる人もいるが、
戦争の規模や内外の被害等から納得できない部分もある。

>>253>>258

責任って、何の責任？
祖国防衛などせずに、国などとっとと明渡せばよかったって主張なの？
そんな主張を唱えながら、何とか残ったこの国で大手を振って生きていられるなと思う。

そんな人間でも許してしまうのがこの国のいいところなのかも知れないけど。

天皇の戦争責任を否定する根拠として、大きく分けて
(1)天皇の憲法上の機能から否定
（大日本帝国憲法の条文を根拠とする否定）
(2)天皇の実態からの否定、例えば
・天皇は軍事には素人で、戦争には主体的には関わらなかった
・戦争は軍部の独走であり、天皇はそれをおさえようとした平和主義者だった
・天皇は戦争について実態を知らなかった（軍部は天皇に情報を与えなかった）
などがある。

(2)については、今日では天皇が軍部より情報を得て、軍事指導を行っていた事が様々な一次資料で明らかになっているので、これを根拠に天皇の戦争責任を否定する事はできない。

さて、(1)天皇の憲法上の機能から否定、であるが、これは大別して
・大日本帝国憲法第３条（天皇神聖条項）
及び
・同第５５条（国務大臣の輔弼条項）
を根拠に天皇の責任を否定するものである。
即ち、天皇神聖条項を根拠に天皇は無答責であり、国務大臣輔弼条項を根拠に天皇の政治的責任は内閣が負うから天皇に戦争責任はないという説で、多くの学者や政府（内閣法制局）もこの説を採っている。

この説に対して、
・大日本帝国憲法には天皇無答責を明文化しておらず、神聖条項を以って無答責とするのは拡大解釈である。
・統帥権は内閣から独立しており、軍事命令は内閣を通さず、天皇によって発令されており、かつ参謀総長、軍令部長が最高命令を下せないのだから、国務大臣輔弼条項は根拠にならず、軍事命令に関する責任は最高統帥者たる天皇に帰着さざろうを任を得ない
という反論がある。

この点をどう判断するかが、天皇の戦争責任の有無を考えるうえで重要であろう。

>>260
そもそも戦争犯罪以外の戦争責任って、あるの？

>>260

「戦争責任とは何か？」から始めないとダメでしょ。
そんなものがあるのかどうか？から。

せっかくオフィシャルな議論を整理してくれたんだから
文句いわないように。

>>263

オフィシャル？？？

>>263
いやいや確かにそうだけど、何に対する責任か？ってのも大事でしょう？

>>264
オフィシャルかどうかというより、
書いてることは至極もっともだ。

あっゴメン、266のコメントは260の内容がと言う意味ね。

>>266

そうか？
「責任がある」という前提で書いてるから、そうとも思わんけど。

戦争責任とは、誰の責任で戦争が開始、遂行され、敗戦に至ったか、という事では？
天皇の責任によって戦争が開始、遂行され、敗戦に至ったが、大日本帝国憲法によって無答責とされていた天皇に対しては責任を問えないという事かな？

昭和天皇に「戦争責任」があったかどうかと、現行天皇制の存廃に何の関係があるのか。

戦前〜戦中の内閣総理大臣に「戦争責任」があったから、今後内閣総理大臣は廃止するとでもいうのか。

天皇なくしても。チベットやウイグル、北の人民にたいする弾圧がなくらないのは
たしかだ。

>>270
内閣総理大臣は不始末を犯したら首。
だが現行法では天皇は不始末をかしても首にする手段無し。

>>272
内閣の助言と承認によってしか国事行為（所謂公的行為も）ができないんだから天皇が責任を負わないのは当然だと思うけど？

>>272　
天皇の不始末って、例えばどんなこと？
明仁がなにをやらかしたらクビにしたいほどの不始末になるわけ？

明仁がなにをやろうが現代日本人のほとんどは「あ、そう」としか思わないだろうに。

天皇がいても熊祖や隼人、蝦夷に対する弾圧はあったな。

天皇制はカルト宗教の原因になるな。
自分自身を天皇と同様の神秘的な存在だと妄想抱いては
カルト宗教を創設してしまう事件自体は、
相変わらず後を絶たないな。

>>276
「天皇制」を「キリスト教」に置き換えても同じだな。

>>276
カルト団体はアメリカの方が多いよ。

>>261
戦争責任は「極東裁判」を前提としてると思う。
大筋では「戦勝国」による「敗戦国」を裁く裁判という位置付け。
幣原元首相等開戦消極派まで有罪になったことで禍根を残したのは確か。
また、有罪判決を受けた岸信介などが防共を理由に、後に罪状を罷免された事も含め
戦勝国のご都合主義的な展開もあった。天皇が裁かれなかったのは
国内の抵抗もあるが、GHQが天秤に掛けて存続した方が都合が良かったのだろう。

>>276
仏教をベースにしたカルトもあり、余り説得力がない。

沿道で日の丸の旗（1800円）るバカどもが大勢いる事じたいがどうかしてる。
5/17,18来るが非常に迷惑。
その為にどうでもいい博物館に大枚はたいて不必要な修繕したり、国民宿舎の部屋改築したりとムダ遣いしやがって。
暴走族と一緒で喜ぶギャラリーがいるからいけないんだよ。

>>275
少数民族の弾圧をその時代までさかのぼって適用しようとする感覚がすごいね。
あ、そうか。日本の戦争責任を追及して秀吉の「朝鮮侵略」を謝罪しろとか言ってる人たちか。

>>280
自治体で予算が付きそうも無い案件、または予算が付いたが抵抗が多い案件などで、
天皇･皇族を呼んで、無理に予算をつけたり、抵抗を排除するという、のもよくある。
　天皇･皇族でも、厳密に順位付けがあり、こ
の地方のこの行事にはＸＸ宮、こっちには皇太子、と割り振る。

>>281
天皇制の成り立ち自体が、神話史観だけに基づくもの。
あと、熊襲、蝦夷、隼人は地方人の呼び名。
少数民族ではなく、同じ日本人の先祖だよ！
無知野郎が。クズ。

大和朝廷だけが「正義」で、後は「蛮族」扱い。
歴史は、「勝者の記録」と言われる所以。

天皇とか言っても、所詮暴力抗争を勝ち抜いてきた一統の親玉。
出雲が悪で、大和朝廷が善、などということはありえない。

>>284
もうそんな昔の話しし始めたらきりがないだろう？
未だにイギリスはフランスの地方に過ぎない、何故ならイギリス国王は
元を正せばフランスの一豪族だからというフランス人が希にいるが
誰もまともには相手しないよ。アーサー王は神話か現実かなんて話しも
歴史的な証明はされてないが、実在を信じてる英国人は多いと聞く。
事実だからどうこうという話しではなく、古すぎてピンとこないんだよ。

>>283
最後の一行が無ければ・・・

ただ、少数民族というくくりは日本人にふくまれてるからね。
そういう言い方はちょっと違うと思う。

タイムマシンが存在しない現状では、
歴史は当時の権力者達の都合の良い様に書き換えられる物語
に過ぎない事ですな。

憲法施行５６年　護憲、改憲派の集会各地で
http://www.asahi.com/national/update/0503/021.html

在日朝鮮人の人材育成コンサルタント辛淑玉さん

「私は改憲論者。第１章の天皇制はなくすべきだ。
あれがある限り日本は自立できない。９条は時代を
最も反映した条文だ。武力を放棄して口で、つまり
外交で国を守れということだ。腐った男のなれの果てが
家庭内暴力。腐った国家のなれの果てが軍事力行使。
日本人にはこの憲法はもったいなすぎるかも」

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33605.html

「私は在日韓国人です。昨日の選挙は、東京では圧倒的に石原が勝った。
　メーリングリストで、そうならないように良心的な市民は「反対」していたが、
　でもダメだった。そのくらい日本人は右翼化しているのだ。
　そう思うと矢張り天皇制を＜破棄＞しなくてはならないのだが、日本人は考えないの
　か、誰も言葉にしない」

「天皇を元首に」との発言がある石原都知事が再選されたのに、ブチ切れた
在日が（日本人を装って）天皇制を支持する国民を「攻撃しよう」とネットで
呼びかけているんですけど・・・

なるほど。ここのスレには辛淑玉のシンパもしくは本人が巣食っているのですね。
道理で粘着なわけだ。

車外に「愛国」や「憂国」の文字、なおかつ車内に皇室の写真を多く飾ったり、
そんな街宣車で行動する右翼団体自身には在日コリアンが多い事は、２ちゃんねらーの常識。
やはり、生まれも育ちも日本国に拘わらず日本国民では無いが故に、
どうしても日本人に成りたくて成りたくてしょうがないので、
右翼団体に入団して、我々日本人以上に、日本的なものに無条件に崇拝しているのだろう。
それは喩えるならば、我々日本人でも、フランス人に成りたくってしょうがない奴が、
フランス産なら何でも素晴らしいと無条件に崇拝すると同様にな。
やはり、儒教にどっぶり浸かったコリアン故に、儒教では王制マンセーだからな、
我々普通の戦後生まれの日本人以上に、天皇制を崇拝しているんだろう。
必死に天皇制を擁護する人々には、右翼団体と同様に、在日が多いんだろう。
なお、欧米で、都合の悪い時になれば、日本人のふりをする韓国人も多い。

>>285
>何故ならイギリス国王は
>元を正せばフランスの一豪族だからというフランス人が希にいるが
>誰もまともには相手しないよ。
もっともらしいが、誤り。
現英国王室は、独のハノーファー選帝侯の子孫。
フランス出身の英王朝は、11世紀のノルマン朝だろう。
だから、同君連合のドイツ人に「イナカ者」扱されるわけだ。

>>288>>289
もう在日がどうしたとか、つまらんからやめれ。
天皇制は日本人の問題、外の人を気にしすぎだよ。
そこが日本人の悪い癖だな。
日本人が日本のために考えればいい。戦前に極東その他で外国に迷惑掛けたなら
ちゃんと謝ってそれで互いの未来を語り合えばいいじゃないか？

何でそんなに韓国人、朝鮮人が気になるの？

平成天皇の次は武茶毛天皇にキマリ！

>>291
知識不足は素直に認める。ありがとう。
で、オレが言いたかった主旨は分かるね？

>>285
>アーサー王は神話か現実かなんて話しも
>歴史的な証明はされてないが、実在を信じてる英国人は多いと聞く。

日本の天皇の神話と、アーサー王伝説と英国王朝。
なーんの関係も、因果関係も、ない。
現英王朝は、アーサー王の子孫を名乗ってるわけでもない。
現英王朝は、議会の制定した法律により王朝を開いた。
>事実だからどうこうという話しではなく、古すぎてピンとこないんだよ。
そのピンと来ない神話だけを根拠に、天皇に納まってるわけだ。

>>295
主旨が理解できてないんだね、残念。

そもそもアーサー王ってアングロサクソンの進入に抵抗した
ブリトン人の王なんだけどな。>>285はそんなことも知んのだろうな。

>>292
>そこが日本人の悪い癖だな。

だそうですよ。
本当に気にしなくていい？

>>297
もう分かった。
知識バカとは話ししないから。

>>292
現実社会で、天皇制擁護を打ち出す団体は、やはり「神道系宗教団体」。
彼らが、いわゆる「街宣右翼」の大スポンサー。
街宣車一台、数百万円。ガス代、人件費も必要。
また、韓国系の「統一教会」とは不倶戴天の敵。
ここから、天皇廃止論者=統一教会=韓国人と、なった。
で、上のレスの「右翼･保守系団体集団書き込み」のひろゆき発言にあるように、
コチコチ書き込みをし、2ちゃんに「嫌韓」という「ネット世論」を作り上げた。
だから、「天皇いらねー」スレは、彼らにとっては、目の上のたんこぶ。
誰だか知らないが、削除依頼もしつこく出し続けている。

このスレのコテ、紫陽花氏も、板違い、板違いと騒いで、削除依頼を乱発していたが。

>>299
知識馬鹿だってよ。（Ｗ
一般常識も解らないんだなあ。

>>296　>>299
ID:X/2h7Q+fよ！
勝手に291を名乗った上に、自分の無知指摘されて逆切れかよ？
俺は、297じゃない。
知ったかクンの上に、ウソツキとは･･･。

>>300
ところがその街宣右翼の構成員は大半が半島人なんだよねー。
不思議な事もあるもんだ。

>>300
彼がこのスレを削除依頼しているところはみたことないが？

>>302
オッと間違えたすまんね。291じゃないや。
間違えに嘘つきとは酷いね。
それとも知識バカは寸分の間違いも許せない？

結局、キリストの復活を信じる○ＱＮとか、
処女が子供産んだとか信じる○ＱＮとかと、

天皇ななぜかしらエライとか信じる○ＱＮとは、

　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　等価　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ってことで良いね！

>304
許してやれよ。
ID:8bW/YQPBにとっては妄想こそが真実なんだから。

>>307
凄い皮肉（ｗ

>>307
・・・？　はぁ？
何で、デンパ飛ばす？紫陽花本人に聞いてみろ。
「どんな理由かはともかく、天皇廃止スレに削除依頼だしたことあるか？」って。
知りもしないで、でたらめ言いやがって。

>309
わかったから、早く烏龍茶買ってこいよ。

>>309
落ち着け。
興奮するとオレのようにミスするゾ。

>>308
皮肉、ってのはある程度真実で無いと。
ただのデンパじゃ、中傷でしょ。

>>310
ここは、天皇いらねースレ。煽りなら(･∀･)帰れ！
>>311
君は、いらないよ。

>>313
キミに言われる筋合いはないので、悪しからず。

>>309
知りもしないって言ってもさ、
証明できるものがなけりゃ誰も信用しないよ。

>>313
そもそもこのスレは煽りだけで成立しているわけだが。

>>310
気の利いた、煽りでつねー、って誉めてもらえると、思ったか？
板違いだから帰れ。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>314
漏れも、おまいは要らない。
むかつくから。

議論版随一の人気スレ「ぶっちゃけ天皇シリーズ」
まだまだ安泰だな。

削除依頼は敗者の証。

北朝鮮には金正日が偉いと洗脳され、そう思っている愚かな人々がいる。

日本には天皇が偉いと洗脳され、そう思っている愚かな人々がいる。

救いはどちらの国にも洗脳されていないマトモな人々がいるということ。

>>304
漏れは見たよ。(w

>紫陽花
>教えてクン。議論をふっかけるのが好き。
>「議論のための議論」と揶揄されたことがあるが、若干その傾向はある。
異議アリ。　紫陽花のカキコは「議論」じゃない。煽り、と混ぜっ返し、
カマ架け（自分誘導したい方に、水を向ける）で100％。

>悪意はないが（変な煽りもない）しつこいのであっさり味がお好きな方は
お前、紫陽花本人？”悪意”と”変な煽り”を、紫陽花から抜いたら、
雑談だけしか残らん。前スレでは、「翻訳家」に趣旨不明の煽りを入れていた。
>辟易するかも。議論好きには食いつきが良いので楽しめそう。
紫陽花は要らない。 （>>5）

>>321
天皇が偉いと思っていた方が都合がいい人もいるね。
それと天皇がいてもいいと考える人も。

>>322
見たって言うことだけなら簡単なんだけどなぁ（ｗ

>>323
コテ叩き？

廃止派って個人攻撃好きだな。
なぜ議論じゃなく、罵倒や妄想や「自分は頭がいい」みたいな
誇示しかできないんだろ。
学歴を崇拝してたり、法律を宗教のように扱ってたり。
学術を信奉し否定する人間を「馬鹿」とこき下ろしたり。
非常に抑圧された何かが、ストレスとして噴出してるとしか思えない。
天皇制が彼らの何を抑圧してるんだろう？
合理的・物理的・現実的なものしか理解を示さないくせに、
「天皇」という出会ったことない権威に抑圧を感じてる。
自我の精神の弱さゆえなのか？

>>327

左翼教師や、プロが多いからだろ。
もう今更わかりきった事。
思想を持った人たちだから、その思想を持たない人はバカに見えるんだよ。

.
天皇擁護論者は人格攻撃好きだな。
なぜ議論じゃなく、ﾁｮｿだアカだののレッテル張りや
「俺は頭は悪いけど社会でがんばっている」みたいな
誇示しかできないんだろ。
伝統を崇拝してたり、宗教を人間の前提のように扱ってたり。
神話を信奉し否定する人間を「チョソ」とこき下ろしたり。
非常に抑圧された何かが、ストレスとして噴出してるとしか思えない。
天皇制が彼らに何をしてくれたんだろう？
情緒的・感傷的・非現実的なものしか関心を示さないくせに、
「天皇」という出会ったことない権威に「アイデンティティー」を感じてる。
自我の発達不全･自己同一性の弱さゆえなのか？




.

>>329

そう思うなら、スレ立てなかったらいいんだよ。
このスレ自体、粘着廃止派が意味も無く立て続けているものなんだから。

釣りのつもりだろうけど>>329の文章にも、ものすごい抑圧された
ストレスのようなものを感じるんだよね。

>>329
イタイタしいからもうよせよ。
文章が苦手なのはしょうがない。それでも自分の意見を言った方がいいと思うよ。

人のミスや自分の方がたまたま自分が知っている知識があるからと
相手を罵倒するのは未熟な坊やたちなんじゃない？
木を見て森を見ないというか、本論とは違う些末なポイントを
大騒ぎして罵倒する姿は人生経験のない未成年に多く見られる。

>>329
右翼団体や、神道が多いからだろ。
もう今更分かり切ったこと。
宗教を持った犬たちだから、その宗教を持たない人は馬鹿に見えるんだよ。

文章を借りてこなければそれなりの説得力はあるんだけどね（ｗ

>>329

>>334
そう思うならスレ立てるな。

>>337
何で？

>>331　>>332
まともなこと書くつもりなら、sageで書くなよ。小心者だな。

>なぜ議論じゃなく、ﾁｮｿだアカだののレッテル張りや
>「俺は頭は悪いけど社会でがんばっている」みたいな
>誇示しかできないんだろ。
ﾜﾗﾀ。
この理屈言う擁護派のオサーン、数回見たな（同じ香具師かな）。
で次に、「40も過ぎると、なぜか天皇の尊さ、父母のありがたさが分かってくる。
年長者の言うことは、聞いておけ。」、と来る。
あえて突っ込めば、父母のありがたさがそんな年まで分からなかったのは、恥。
また、そんな年になってから、会った事も無い「天皇」なんかにカブレてるのも、恥。
それで「馬齢を重ねる」って知ってるかって返されて、怒ってたな。(w

>>339
天皇制の何が、君たちの心を抑圧しているの？
それとも天皇制ではなく、擁護派がチョソだアカだということに
抑圧を感じてるの？

>>327
>なぜ議論じゃなく、罵倒や妄想や「自分は頭がいい」みたいな
>誇示しかできないんだろ。
>学歴を崇拝してたり、法律を宗教のように扱ってたり。
>学術を信奉し否定する人間を「馬鹿」とこき下ろしたり。
議論、理屈、知性、学歴では勝てない、擁護派の苦悩が感じられる。
>天皇制が彼らの何を抑圧してるんだろう？
>合理的・物理的・現実的なものしか理解を示さないくせに、
↑これは、当りかな。ツーか、情緒的･懐古的･超常的なものを排斥しようとしてる。
>「天皇」という出会ったことない権威に抑圧を感じてる。
きっと低学歴・低知性の人には、分からない、
高学歴･高知性の人なりの考えがあるのだ。

こうして不毛な展開となるのであった（ｗ

ちゃんちゃん。







ＰＳ.

どちらもまともな議論さえすればいい。
それ以外は無視すればいい。
相手がどんな人種云々なんか議論には関係ない。

>>339
これが典型的な坊やの姿。
勝手に思いこんで人を罵倒する。

>>333
君のは、勘違い。
2ちゃんのような文字掲示板では、「書いたこと」が全て。
表情も、人格も、真偽も、全て「文章」に表れたもので、推定されるのみ。
ミスをしたり、知識が無いのは悪くない、などと何の言い訳にもならない。
そんな言い訳をしたいなら、煽りや中傷に負けずに、コテを名乗るしかない。

ほらね（ｗ
本題からかなり外れてる。

おまいら、どうして相手の人格攻撃に走る?

そんなことよりどうすれば日本の為になるかと言う視点で議論をしろ。

見苦しい。

>>342
まともな議論か・・
いまだにこのスレでまともな議論なんて見た事が無い。

>>342
ぶっちゃけ禿同

>>343
議論じゃなくって、年寄りの繰り言臭い。
議論は出来ないの？　知識不足でも議論は出来るよ。

>>346
無理。
そもそもこのスレ自体がネタスレで、みんな他人を誹謗中傷してスッキリ！みたいな
人しか来ていない。

>>341
まさに指摘通りの要素を持った人の様だが、
高学歴・高知能の人は、天皇制の何に抑圧を感じるの？
その自信に満ちた知能を持っても、ネットで発散させるしかない
ストレスの正体は何なの？

>>343
お前の突っ込みもしつこくて通り一辺倒だな。
うそつき、無知と言われたのがよほど堪えてるんだなあ。可哀想に。

>>347
そこそこあるよ。


数レスだけでもね。
お互いの考えのすりあわせや、新たな展開展とか提案とか。
そういったものが出てくれば議論の価値はある。
少なくとも罵倒無しでね。

>>347
大して見てもないくせに。（ｗ

>>344
ご指摘ありがとう。
しかし残念ながらオレはコテミスる迂闊モノだからね。
言い訳はしてないよ。ミスは素直に謝ってる。
ただし、ミスだけを突っ込んで主旨を理解できない坊やが多いんでね。
まぁ、彼らを納得させられないオレが悪いのならその通りだろう。
だから、論旨を理解して欲しいと言ってるわけだが。

ま、悪意みえみえの突っ込みはよしたほうがいいと思うね。

議論は態度次第で変わるんだし。
用いる側の態度次第でね。

>>355
>まぁ、彼らを納得させられないオレが悪いのならその通りだろう。
>だから、論旨を理解して欲しいと言ってるわけだが。
読み手に分かりやすい文を書いてるようには、到底思えんが？
煽りや、言い訳、愚痴、ばっかり。
繰り返しになるが、「書いたことが全て」。
行間を想像して自分の意見を汲んでくれなんぞ、呆れた甘えっぷり。

>>353
結局まともな議論が出来る人間がどんどん去っていく現状。

せっかくタブーから日本に切り込んでいけるという絶好の議題だけに

非常におしい。

>>357

あなたもちゃんと議論しようね（ｗ

>>357
煽りや、言い訳、愚痴、ばっかり。

それこそが煽りだと思うのだが？

>>358
そんな評論するほど、枯れてるのかな？
問題意識があるなら、自分で問題提起すればイイ。

>>358
無理にスレを立て続けるからだよ。
スレを引き伸ばすために、どうでも良いような事ばかり書いている。

そうかといって、思想板でもオタみたいなのが理論に走りすぎて長文ばかりとなり
素人が素直な意見書いても無視、のような雰囲気があるね。

>>360
それを否定したかったら、言い訳じゃ無く、問題提起すれば？
議論してくれ。

>>362
そう思うならここから出て行けよ。
だれもお前に来てくれなんて頼んでいないから。

>>361
君が議論できない有無をいってるんじゃない。

前スレなどで議論できた人たちがもうこのスレにいないって言っておる。

>>361
じゃあ、問題提起。
オレは皇室は合っても良いと思う。また、無くなっても別に構わないと考えてる。
恐らくは多くのマジョリティは「どちらでも良い」だろうと思う。
そこで提案（というか何度か書いてるが）。

皇室は残す。但し政治的な権力と権威は排除する。
制限的な国事行為にのみ皇室を使う。国賓の接待や善隣外交などだ。
その上で「神道」の統領として位置づけして、神道信者のガス抜きにする。
以上だが、いかが？

ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。

>>366
>皇室は残す。但し政治的な権力と権威は排除する。
>制限的な国事行為にのみ皇室を使う。国賓の接待や善隣外交などだ。
>その上で「神道」の統領として位置づけして、神道信者のガス抜きにする。
　国事行為にタッチするなら現在の「象徴天皇制」との異同は？
神道の指導者、というくだりも今と同じでは。
　「憲法秩序」から外して、一私人･宗教家として、活動すればよい、
というのが、このスレでの大方の廃止論の人の論調だと思う。

>>368
現在の「象徴天皇制」との異同は？

そこが問題だね。
「象徴天皇」という憲法の件を除外しては？（つまり憲法を改正して除外するという意味）
その上で公益法人化する手だてもあると思う。
神道の宗教法人との抱き合わせで包括的な存在とする。
それにより「違憲」論議も決着する。ただ、国事行為と宗教法人との整合性に問題は残るな。
そこは人格分離をさせて、「神道の統領」としての天皇と公式行事を行う「公益」としての天皇を
二分化してはどうだろう？やや無理があるかな。

>>366
現在でも政治権力はないと思うのでここは現状維持という事かな？

神道信者のガス抜き？
よく分らんが俺はこの点は、憲法改正で政治の宗教の関与の項目を撤廃
もしくは改正をする事で対応するが持論。

>>367
俺も昭和史で一番偉大な日本人といえば真っ先に昭和天皇をあげる。
次に佐藤栄作かな。

俺からの提案
一応目上の人であるわけだから、議論において信条はどうあれ陛下に敬意を払った書き込みをすること。
廃止派の書き込みはＲＯＭってる人にも悪印象を与えてる感あり。
主張を聞いてもらう為にも大人として大前提だと思う。
改元権を陛下自らやって頂く。

>>370
「神道信者のガス抜き」とは
369でも書いたが天皇自らが自覚的に宗教法人の長になってもらうという意味です。

オレを煽ってた人も気にせず提案してくれ。
反論でも良いから。
いや、煽りじゃなくて363クンあたりでもいいから。

>>366
本当に神道に結びつけるのが好きだな。

でも、廃止論でもこういう論は一番現実的だと思うよ。
でも、皇室外交を続けるなら「日本国の重要な位置」が必要だね？
ただの一般人になったら外交する上での「威厳」が保てない。

それともう一つ。
象徴天皇制は多くの国民が今のままでよいと思っており、特に問題も起こっていない。
それにもかかわらず３６６案のように制度を変える必要があると思う？

天皇制を変えると、どんな不利益がおこるかわからない。君達は「関係ない〜」と言っているが
何も起こらないと証明できるか？

問題はそういう冒険をしてまで「今の天皇制は良くない。変えなければならない」と多くの国民が思える理由を
提示しなければならないことだ。それは戦争責任やら税金の無駄やらとか、
左よりの人が好きな理由では国民は全く興味を持たないだろ。

俺は名無しできているが、今まで何度も「象徴天皇制は現に今存在しているのだから、
それを廃止するには物凄く意味のある理由が必要」といい続けてきた。
これから天皇制を作ろう、と言うのとはわけが違うのだ。

>>369
そういえばイギリスでは国家財産と王室財産が分離しているんだったかな？

皇室も財産において分離しても自己採算をとるのは可能だろうから、国事行為を

除いては分離するのも一つの手ではあるな。

>>369
>「象徴天皇」という憲法の件を除外しては？
このスレでの、廃止の論議は「天皇を憲法秩序から外す=天皇制廃止」、というのが
共通認識だと思う。
　とすると、君の意見は一応「廃止論」と言うことになるね。
その後（私人となった後）の天皇･皇族のあり方は、WW�U（第二次大戦）後に
王政廃止後のイタリア国王などが参考になる。
　廃止後の天皇は、
宗教上の活動は自由だが、政治的活動の自由は一定の制限を設ける緩衝時期が必要だろう。

>>373
いや、オレは廃止論ではないよ。それと「神道」については信仰の自由から
違憲の疑いがあるのなら、皇室と神道は切り離せないのだから整合性を持たせるために持ち出している。
廃止する事が世論のマジョリティとして形成されるなら「廃止しても良い」という考え。
議論を重ねて「象徴天皇」が国民の意思決定として利益があるのならそれでも良い。
「威厳」の問題は世界最古の王朝として国際的なプロパガンダを形成すればいいと考える。

>>371
国家の象徴（元首）が特定宗教法人の長？

全ての宗教法人と共産党の反発を招くのは必至。

天皇の存在（宗教的価値など）を国家と切り離して考えるのは歴史的にも不可能だと

思えるので、宗教的価値は国家に帰属させておいたほうがいいんじゃない？

>>375
「憲法から除外する」ことが「天皇制廃止」と認識するならそれでも良い。

宗教上の活動は自由だが、政治的活動の自由は一定の制限を設ける緩衝時期が必要だろう。

その方がいいだろうね。アロアンスは取るべきだと思う。

>>377
その為の政治的なネゴシエーションは必要になるだろう。
翻訳家氏の言うように緩衝時期に根回しすればいい。

>>376
翻訳家さん自身は、現時点での意見、もしくは提案はあります？

>>380
は
>>375
です。ごめんなさい。

宗教的価値とか言うけどさ、基本的に文化と宗教は強く結びついてるわけで、
日本では神道や仏教はただの“宗教”以上の意味があるわけですよ。
そういうのをそこらのなんとか宗教法人とかと一緒にするのはどうかと思うね。
まあ、そういうことを言う人達は日本と日本文化を切り離したい人達なんだろうが。

>>373
>問題はそういう冒険をしてまで「今の天皇制は良くない。変えなければならない」と多くの国民が思える理由を
>提示しなければならないことだ。それは戦争責任やら税金の無駄やらとか、
>左よりの人が好きな理由では国民は全く興味を持たないだろ。
　消極的”保守主義”（伝統主義）だね。
すでに、君の提示している”理由”とやらが自家撞着ではないかな。
　君ら天皇制擁護論の人が忘れているように思えることが、一つある。
それは、「現天皇制は、一国家機関である。」という、ことだ。
国家機関であれば、常に国民の厳しい監査を受け、
常に効果対費用の視点から逃れ得ない。
　現天皇制が、民主国家の下での国民の総意に基づく、とされている以上、
国民の総意は、天皇制の正当性の担保であり、存続の条件。
　つまり、現天皇制の有用性は、天皇制の側から-被雇用者側から国民へ-雇用主へ、
「これだけ、あなたのお役に立ちます。」と、プレゼンをする必要がある。
保守主義が、今あるものを変えない、いじらない、とする単なる「既得権益保護」の理屈に、
落ちてから、どれだけ経ったか。
　天皇制の存続の理屈に、
保守主義的言辞は国民の目先を欺くものではないか。

天皇の下での平等という観念がなくなると、アメリカのドグマである
経済の世界では大躍進できたが、完全なアメリカのコピーではない
、精神イデオロギーマツリゴト等の世界ではうまくいかなかったんだと
思います。

>>379
憲法から除外する?

その意図がよく分らんです。

>>384
戦後の日本で「天皇の下に平等」というイデオロギーが
観念であってもマジョリティーを持った時期が有ったとは思えないが？
どちらかと言えば最上位に位置する存在の不在こそが、日本人の（幻想であっても）
向上心に寄与してると思うのだが？

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>385
違憲である可能性の排除。
不毛な論争の危険性への回避措置として。

>>386
>戦後の日本で「天皇の下に平等」というイデオロギーが
>観念であってもマジョリティーを持った時期が有ったとは思えないが？
同意する。
>どちらかと言えば最上位に位置する存在の不在こそが、日本人の（幻想であっても）
>向上心に寄与してると思うのだが？
これも、ほぼ同意。
付け加えさせてもらえば・・・。
「隣人の上に立つ」のがアメリカンドリームとすれば、
「隣人と同じくらいになる（自分だけ取り残されない）」のがジャパニーズドリームだと思う。
これが、更に「出る杭は打つ」とセットになると、悲しい日本の現実になるような気がする。

だからといって過去を捨て限りなくアメリカのコピーでいくのは、
これまで日本をつぶさないできたご先祖様たちに申し訳ない、、、、
こういうかんがえだって戦前って言うか、多分何千年前からある意識
だろうし、そこを強引にひっぺがえすと社会主義やポルポトの政策のように
大混乱がおきる可能性もあると思います。そういう観点から見ると、
むやみやたらと天王制を廃止するのはいかがなものかと思います。
ただ、また主観的な意見ですが、中国韓国アメリカからの干渉が
このまま何百年と続けば、天皇制がぽろっと廃止されてしまう可能性は
高いと思います。人類の歴史を参考にした考えですが。
だから今このときに天皇制廃止を議論しても
どうにもならんちゅうことですばい。

ーーーーーーーーー−−−−−−−−−終ーーーーーーーーーーーー了ーーーーーーーーーーーーーー

>>383
別にいいんじゃない？
消極的”保守主義”であっても。
もし皇室を変革もしくは廃止しようと思えば、この層を説得する必要がある。

俺もかなり近い立場ではあるが、そのプレゼンが必要とは余り思わんです。

>>384
確かに。
モラルなどは再構築する必要はあるな。
あくまで日本的な。
お〜い、神道主義者諸君。はやく神道のドグマなり作って国民に提示してくれ

>>383
消極的保守か何か知らないけど、理由がないと何も出来ないよね。

>>388
確かにね、不毛な議論の排除ってのは禿同。
しかしあれだ、憲法の上のドグマを我々自身が持たない以上、宿命の様な
気がするが。

俺的には、第一章　和以尊為　第二章　天皇について　第三章　国民････
という憲法改正を望むが、あまり法律には詳しくないんで、激しいつっこみはかんべんな。

>>385
　そもそも、天皇が「憲法秩序」に組み込まれていなければ、
天皇で無くなるということに直結するのか。
　憲法1条の「象徴天皇」と、「スメラギノミコト」とは本来別概念ではないか。
宗教的理由から天皇の憲法除外を反対するのは、スメラギノミコトであることは変わらないのだから、
理由としては疑わしい。
　また、「廃止後の混乱の恐れ」論だが。
これも、私が>>375で触れたように、一定の制限をかけることで十分防げる。
　天皇制と首相公選制、大統領制が抵触する、との考えも国会や学者の間ではある。
しかし、憲法1条が天皇の「象徴限定規定（象徴以外の何者であってもいけない）」である
と考える多数説の立場からは、全く問題なく、大統領を国家元首と出来る。
また、日本の国家元首は総理大臣とする多数説からも、肯定される。
（※　天皇も総理も元首とする、二重元首説も少数説ながら存在する）

>>394
象徴天皇とスメギノミコトが別の概念？！
その意見は初めて聞きました。詳しく解説キボン。

あくまで国民と規定できない以上、憲法の下に置いておくというのは必要じゃない？
令下の君じゃ外国人になっちゃう。

>>395
令下→令外

です。スマソ

>>394
憲法秩序と宗教の問題は同意。
廃止以降の混乱回避も同意。
って、Part12で意見対立したのが不思議なくらいだな。
翻訳家氏はオレの「制限的皇室存続」には賛成なのかな？

尤も前スレの対立はオレの知識不足と「戦前は暗黒時代」の解釈だけだが。

オレを煽った坊や達も意見が有れば言ってくれ。

>>395
394ではないが、
「象徴天皇」は法的な立場であり「スメギノミコト」は宗教的立場である
ということでしょう？間違ってたらゴメン。

じゃ、おやすみなさい。

>>398
ありがとう。分った。

お休み。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

いろんな議論は必要だが現実に考えて、
もし今（今日！）天皇制がなくなったら・・・
べつにどうでも・・って人間が一番多いのでは？
ＴＶで愛子観るのウザかったからこれでﾔﾚﾔﾚ、
っていう程度の存在であることは否定のしようがない。

>>401
そんなことはない。天皇というものは思っている以上に必要なものなのだ。
だからこそ天皇制度は存在し、これからも続いていくのだ。

>386 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/07 03:17 ID:X/2h7Q+f
>>>384
>戦後の日本で「天皇の下に平等」というイデオロギーが
>観念であってもマジョリティーを持った時期が有ったとは思えないが？
>どちらかと言えば最上位に位置する存在の不在こそが、日本人の（幻想であっても）
>向上心に寄与してると思うのだが？
優れた見方だと思う。今日の収穫。参った。

なけりゃないでかまわんよ。ないほうがいいかも。

>>404

年寄りのなんとか、といわれるかもしれんが
年代があがるに従って皇室維持の支持は増えていくのは事実。
おそらく若いうちは「どうでもよい」と思っている人がそう変わっていくのではないだろうか？

４０４は何歳か知らないが、もうしばらく待ってから自分の意見を決めたらよいのではないか。
イデオロギーが無い場合だが。
もしあれば何を言っても無駄。

>>405
>おそらく若いうちは「どうでもよい」と思っている人がそう変わっていくのではないだろうか？
ダウトでつ、私は年寄りだっちゃ。

>>406
なるほど。ならそれなりに考えて決めた事なんでしょうね。

>>401
多いのでは？
って、自分の脳内だけで結論を出して満足できる人間は幸いなり。

>>386
>戦後の日本で「天皇の下に平等」というイデオロギーが
>観念であってもマジョリティーを持った時期が有ったとは思えないが？
さっぱりわからん。
「天皇の下に平等」の建前なしで全国一律の法秩序や出身によらない軍隊や議会の設置が
可能だったの？
「何県出身でも同じ日本人。みーんな日本人」という意識を作り上げ、それを現在も
維持している（文句ある？）理念なのだから、もちっと評価してもいいんじゃない？

>どちらかと言えば最上位に位置する存在の不在こそが、日本人の（幻想であっても）
>向上心に寄与してると思うのだが？
向上心って何よ。最上位を目指すこと？
日本の社会をよりよくしてきたのは、職業に従事してきた各人が己の仕事に打ち込む
という実践と体験の積み重ねの中から何事かを得てきたからだと思うけど。
それを禅と呼ぶか神の道と呼ぶかはそれぞれに任せるとして。

おはようございます。
書き忘れたが、前スレで翻訳家氏を挑発して本音を引き出そうとしたのだが出来なかった。
今回は概ね彼と意見交換が出来たのがオレの収穫。応えて貰って感謝してる。

>>409
「天皇の下に平等」という建前は戦前のイデオロギー（というより幻想）でしょう。
それでもヒエラキーが存在したし、数少ない手だてとして士官を目指す道があり
貧乏だが優秀な若者が集まった。その若者達が、後の戦争への道の引き金を引いている。
>>410
戦前ならいざ知らず、戦後の多くの日本人の向上心は
あなたが書いてるような形而上学的な発動にはよらないよ。
もっと現世利益的であり、だからこそ終戦直後の「新・宗教ブーム」といえる
新興宗教が跋扈したんだよ。その中で最も成功したのが創価学会だろうな。

それにしも、人の書き込みの僅かの間違いや見解の相違に鬼のクビ取った様に大騒ぎして
やれバカだの無知だのと大騒ぎするのは何でだろう？
更にその尻馬に乗って「お前は〜」と言う輩。「だったらお前が提案して見ろ」などと
言う割りには、自らは気の利いた発言もできない。議論をはじめると黙ってしまう。
煽り？中傷？結局彼らにまともな議論を期待しても無意味なのだろうか？

>>291
英王室に関する議論だけど、
ノルマン朝からハノーヴァ朝（現ウインザー朝）までは一連の王朝だというのが
イギリス人の一般的な認識だよ。実際女系ではつながってるしね。
女系を認めないところをみると天皇制擁護派なのかな (w
そうしたらヴィクトリア女王以降のハノーヴァ朝も王朝名も変えなければならないね。

余談だがハノーヴァ朝の初代ジョージ１世は英語がまったく話せなかった。
そのおかげで王権が制限されイギリスにおける立憲民主制が確立されたともいえる。

最も悪質な部類の死刑廃止論者には、天皇制と死刑の廃絶が日本の民主化の
絶対条件だ、などという妄想を吐き散らかしている御仁すらいます。
日本の左翼とは、最低限の基礎教養も、まともな推論能力も持ち合わせなぬ
欠陥人間のことを指すと自ら証明してるようなものです。

宮崎哲弥｢死刑を見世物にせよ！｣　仇討ちなき時代の極刑論

翻訳家氏とID:X/2h7Q+fの議論は好感がもてますね。
天皇制に関する議論をタブー視するのはよくないとは思うが、
ほかの廃止派の連中は、このスレッドにへばりついて、
主観的意見を撒き散らすばかりだもんな。
闘争拠点を確保する以外になんの能もない。

日本では天皇制廃止を主張しているのは左翼、共産主義、社会主義者がほとんどです。
普通の人は自由や私有財産を守りたいと考えるから、天皇制に反対する勢力を支持する事は共産主義、社会主義を求める事とイコールみたいになるからみんな支持しない、できないんじゃないかと思うんです。
反共産主義、反社会主義で自由で民主的な共和制を目指す政党があれば結構支持されるような気がするんだけど、どうでしょう？

>>411
翻訳家氏は知識を語るだけで、意見が見えない。
下手に意見を書いて論破されたりするのを非常に怖がってると見たが。

＞「天皇の下に平等」という建前は戦前のイデオロギー（というより幻想）でしょう。
確かにそうだ。しかしあくまで建前ではあるが、日本人が平等の理由を持った。
たしか渡部昇一が「歌の前の平等（詠み人が天皇から貧民までいる）」と言っていたが、
これは観念的に持てないにしても、何かしら日本人の神学的な所まで議論を及ばしたいね。

>>416
なんかどっかの右翼の主張に近いが。

この>>86を見てみ。
俺はこの意見は卓見と見るが。

多神教＝日本の八百万　ヒンズーなど

一神教＝キリスト教　コミュニスト　アナーキスト（ユダヤ教の亜種）
ただカトリックとイスラム、ユダヤは除外だが

>>415
ID:X/2h7Q+fですが

ありがとうございます。
あなたのような良識のある人の書き込みはホッとします。

>>416
オレは左翼思想の持ち主ではないが、天皇制廃止は有って良いと思ってる。
翻訳家氏の言い方を借りれば、廃止論と捉えて貰っても結構です。
と、言うより経済運営・国政運営上共産主義のイデオロギーは破綻してる。
破綻した思想を立脚点に論陣を張っても徒労にしか生み出さない。
ただし、共産主義思想は多くの示唆を含んでおり学ぶべき点も少なくはないと思う。
ケインズの経済学なども恐らく共産主義思想が無ければ存在しなかったろう。

>>417
煽るだけ、罵倒するだけの坊や達よりは遙かに有意義だけどね。
古代の国家に「うた」だけでも平等な立脚点が存在したのは驚愕するに足る
素晴らしい事実だと思う。神道のベースとなったアミニズムがもたらした
日本独自の観念だろうね。啓天思想があり、中華主義の中国と
程良い地理的距離があったのも幸いしてるのかも知れない。

>>419
古代のうたに平民も参加していた、というのは学校で習ったよ。
日本人としてすごく基本的なことじゃないの？

　時間がない。
昨日は天皇の戦争責任を問うたが
今日は天皇の存在意義を問うてみたい。

戦後、天皇が存続することで得た利益とは何か？
さほど功績があるとは思えない。
一体、彼は何を為したであろう。

皇　室　費　に　見　合　う　働　きをし国家に寄与してるのか・・

現在、北朝鮮問題がクローズアップされているが
彼は何を為した？
イラク問題に何を為した・・・
長期の不景気を解消するに向け何を為した？

教えてくれ。

>>421

陛下なら
＞現在、北朝鮮問題がクローズアップされているが
＞彼は何を為した？
＞イラク問題に何を為した・・・

について何かするのは可能だ。だが、今の憲法ではそれは許されないことだ。
君達がいうように皇室費が無駄だと思うのなら、廃止よりむしろもう少し政治的行動を
できるようにすべきだと思う。
政治的行動といっても過激なものではなく、陛下の考え方や他国元首への声明の発表など程度で十分。

皇室費が無駄だという議論はもう何度もループしている。国民の多くはそれを無駄だとは思っていない。

内閣の助言と承認があっての事かどうか知らないし、それがどれほど実際の政治や国民に影響を与えたのかわからないけど、いちいち例を挙げるまでもなく昭和天皇も今上天皇も度々政治的な発言を繰り返してきたのは事実だよね

＞４２２
血税たる皇室費に安住し
国益に貢献しないのであれば無駄の極みであろう。

長期の不景気により国民の不安は日々増すばかり。
その血税があれば数を多くの施策が可能である。
どこの省も予算を削り、税収難に耐えている現在においても
皇室費は以前と変わらない予算を食いつぶしている。

国　民　の　象　徴　た　る天皇であるなら
真っ先に予算削減に努め質素に努むべきでないかね。

>>421
あせってるな。
天皇に政治機能を期待しないほうがいいよ。

「私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，
続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。」

陛下が日韓友好をお考えになったうえで慎重に発言されても、
シン・スゴや議論版に巣くってる在日朝鮮人に
「天皇には朝鮮人の血が入っているから半島に帰れというなら
いっしょに連れて帰る」と政治利用されるだけだったし。
天皇が何をしても気に入らない人には気に入らないだけ。

>>424
じゃぁ、国益って何って話になるけど？

逆にいえば国益に貢献しているのであれば無駄ではない・・・ということだね。

　＞４２５

口先だけが国威掲揚の手段であるまいて
額　に　汗　し働く姿勢を見せるだけでも
随分違うものだ。

>>424
たびたび疑問に思うのだが、廃止派のあげる問題点の多くは
天皇制廃止の必要性に直結していないように感じられる。
たとえば、宮内庁の改革や皇室財産の管理は政府の責任だろう。
ほんとうにそうした点で不満を持っているなら、批判は政府に向けるべきだろう。
現行憲法のもとでも十分に対処できる内容だし。

>>429
方法論としては「国交省（皇室費）のお金の使い方がおかすぃ」
→「国交省（皇室）をなくせ」のような議論の持っていき方にみえるのは確かだね。
ちょっと極端には見える。

どこかの機関が試算した結果の許容範囲内であれば別に予算削減はありかとは思うけどね。

>>420
日本人なら誰でも知っているが他の国（種族のレベルではなく）に例がない
ということが特殊だという意味。
>>421
皇室に国家危機に伴う政治的活動は422氏も書いてるが、現状では憲法で禁止されている。
皇室の有用性は対外的な善隣外交が最も有効だろうと思う。
これは以前にも指摘したが、欧州やアフリカ諸国、中東など王室がある国に対しては
有効に機能する。その他ボランティア活動やスポーツなどの文化活動などが有るだろう。
文化勲章は個人的には反対する。あれほど馬鹿げた国事行為はない。

＞４２７

国益に適えば無駄と呼べまい。

＞４２９

天皇が言を発することに意義がある。
そのことが国民を愛する元首のメッセージとも呼べる

>>432
じゃｌ；あ、国益とは何かということにはなるけど？
そこには言及しないの？

　紫陽花殿かの・・・
　国益は多種、故に言及といわれれば
返答に苦慮するのが本音。

国民の利益に寄与する行為であろう。

俺は外国に住んでいるのだが、外国人の誰もが日本皇室の存在を知っているのを
みるとそれだけでも十分国益はあると思うが。
「国益」なんて本人の主観だろ。
OIqAxuLQが天皇陛下が何もやっていないのなら国益があるとは思えないだろうし、
少なくとも俺には十分すぎるくらい国益があると言う事を感じるのだが。

それとも、国益と言うには給料が増えたとかいった数字のデータが必要か？俺はそうは思えないがな。

しかし、また「予算の無駄」論とは、廃止派って本当にネタが無いんだね。

>>434
国益は人によって様々だと思うんだけど、
ならどうして>>424では結論ありきのようなかきかたするのかが理解に苦しむね。
少なくとも>>421で疑問を呈しているわけだから。

ならば、具体的にどのような点で無駄だからっていうことがいると思うんだけどね？
国民の利益って言うのはどういう状態か？ってことについてね。
それを比較検討していってはじめて国益に適うって言い方が出来ると思うんだ。

＞４３１

＞欧州やアフリカ諸国、中東など王室がある国に対しては
有効に機能する。

どの程度の経済効果が見込まれるのであろう？
教えてくだされ。

＞４３５

数字は雄弁語る。経済は数字なくしてありえない。

そろそろ時間になってきた。
逃げる訳ではないが、書き逃げと評されても
抗弁する時間がとれない。
また、復すのでお付き合い頂けるとありがたい。
感謝の意を述べ退席す。
それでは。後日

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あ、予算の削減や増額などの再検討は必要だと思うよ。
勿論、情報公開を前提にね。

【社会】"経産省がっくり"国費３０００万掛けた託児所ＩＴサービス、１ヶ月で廃止…高知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052284596/

こういったものにもちゃんと試算されていたのかと聞きたいね。
みのもんたの愛の貧乏大脱出に応募してやりたい・・・

>>437
経済効果だけが国益じゃあるまいに。

168 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/05/06 15:30 ID:BZsLGnbk
逃げる訳ではない。急用につき退席する点いただきくご容赦頂きたい。
明日必ず復す。
つたなき自論に付き合って頂き感謝を述べ
一時、落ちる。皆の者すまぬ。

同一人物？

ちなみにシン・スゴは天皇制廃止を主張している。
今年の憲法記念日の朝日新聞に載っていた発言。
ここの廃止論者にも似たような傾向の人たちはいるね。

「私は改憲論者。第１章の天皇制はなくすべきだ。あれがある限り
日本は自立できない。９条は時代を最も反映した条文だ。武力を
放棄して口で、つまり外交で国を守れということだ。腐った男のな
れの果てが家庭内暴力。腐った国家のなれの果てが軍事力行使。
日本人にはこの憲法はもったいなすぎるかも」
（在日朝鮮人の人材育成コンサルタント辛淑玉さん）

http://www.asahi.com/national/update/0503/021.html

>>440

そういう話もとっくの昔にでた。
経済効果が国益となると、無形文化財やら国宝はどうなるのかと。
あれは全て金の無駄遣いか、となる。

これに対する反論は重箱の隅をつつくようなものであった。
少なくともそういった主張は国民の多くを納得させる理由にはなり得ない。
ただの廃止論者のオナニーで終わり。

内廷費や皇族費は国家予算から支出されるが、これはお手元金と呼ばれ、宮内庁の管理する公金ではないとされている。
即ち会計検査院の監査も及ばないから何に使われているかさっぱりわからない。
これが天皇（及び内廷にある皇族）や皇族の個人的な収入ならば何にそのカネを使おうがそれはもちろん個人の自由であるが、内廷費、皇族費は課税対象ではない。
内廷費、皇族費を天皇、皇族の個人の所得とみなし課税するべきだ。

>>444
監査をすればいいだけの話じゃないの？

逆にいえばさ、お手元金？ってやつを増やして課税してしまえば意味ないんだからさ。
まぁ、個人的な収入や個人所得とみなすか否かという議論がもう一つ必要だろうけどね。

>>442
そのコピペも飽きた。いや、それよりも特定の人の論調をさもその人物の所属する属性の
マジョリティで有るかのような印象を与える効果を期待してるなら無意味だ。
>>443
自問自答して対立概念を論破した気分に浸るのは馬鹿げてる。
>>444
個人的には課税するかどうかは些末な問題だと思う。
オレは包括的な改革案の中で、課税が必要で有ればやればいいと考えてる。

>>444
なるほど。そういう意見は建設的だね。国家予算から支出されてるからね。
ちなみに著作物などの印税には課税されてるみたいだね。

>>443
＞それよりも特定の人の論調をさもその人物の所属する属性の
＞マジョリティで有るかのような印象を与える効果を期待してるなら無意味だ。

むろん意識的な効果を期待しているよ。しかし無意味かどうかは君の主観に過ぎないな 。

＞対立概念を論破

おもろいこというね。対立概念って反対意見ってことかい。

>>446
意味不明。
相手への反論も無しにただ単に自分の意見を述べただけ。
反対派ってこういうの多いね。

俺は廃止派なんだけど、
費用が無駄ってのは反対する人間にとってあたりまえなんだよね。

逆に存続を望む人にとっては
費用に見合うぐらいの機能があると思ってるんだろうし、
あるいは、べつに今のぐらいの費用なら経済効果うんぬんを言う前に
それぐらいの費用なら払っても別にいいんじゃないか、というところなんじゃないかと
思うんだが。

それなりの費用がかかることを前提とした上で存続を希望しているのだから
それを突き崩すにはそもそも制度の不合理性を説明することが先かと思う。

俺にはその準備はできてないけど。

>>450
若いんだね。

>>450
えらい。がんばって勉強してね。

>>451
一般的には若いといわれる年はとうに過ぎてきるけど。
逆になぜ若いと思ったのか、
そしてそれを指摘することに何か意味があるのか、
聞きたいんだけど。

>>453
文面から、自分の意見を確立していこうとする過程を感じたから。
悪い意味じゃないよ。

>>454
悪い意味じゃない、というので安心したけど。
まあ、意見という言うのは、たとえば天皇制について言えば
廃止ということで固まってるんだけど、
それをいかに他人に積極的に展開するか、という点では
悩んでいる、というところかな。
その過程で自分の意見が変わることもあるだろうけど。

日本の独立を維持するためには、極めて重要な存在だと思うけどな。
逆に日本の独立を望まない人々からすれば、
これ以上ない攻撃対象なんだろうね。

>>456
ちょっと論旨を理解しかねるんだけど、
要は天皇制が廃止されると
日本は他国の従属下に入るということ？

>>457
どのような従属/独立をさしているか分からないですが、
例えば、「精神的従属」等っていうことじゃないですかね？
それは国家間に限らず。

>>458
まあ、そういうことなんだろうか。
日本がどっかの国の植民地になる、なんてことは想定してないと思うので。

だとすると、天皇制がなくなって、日本の独立がなくなるというちょっと
行き過ぎではないかと。

現行天皇制を支持するにしても、天皇がいないと日本人としての
独立心がなくなる、という人はそんなにいないんじゃないかと。

>>456がそういう人だとしても、それはそれだけど。

もし誰かがクーデターを起こしたとして、天皇を新政権に取り入れるのと
全く新しい政権を作るのとでは、かなり印象が違う。

日本は摂関政治の伝統が長すぎたせいか、天皇というよりその周辺に
問題がある。
とにかく、官僚や政治のリーダーがちゃんとした責任を取れるシステム
を確立できれば天皇制はあった方が良い。

>>460
ちょっとクーデターを想定することの意味がわかりかねるんだけど。

仮にクーデターが起きたとして、そこに天皇制を入れることで印象が変わるとして、
それが現行の天皇制についてどんな示唆がえら得るのかも。

>>461

合議とか民主主義が浸透したお陰で、そもそもの責任の所在が
不明確になってるからね。
問題があっても、禊ぎ選挙で当選したらそれまで。
どっかの市議みたいに、塀の中から立候補してトップ当選しちゃうようじゃ
共和制などの民主主義の徹底なんてしたら逆に恐い。
そんなのが元首選挙だったら（ｺﾜ!

>>456
天皇（制）から解放されたいんですけどね。これが続く日本である限り
「日本に住む個人」は「日本人」から独立できない気がするよ。

天皇って何してる人なの？

>>464
マジで言ってるんですか？
今どき、日本人は天皇制に依存したり、支配されたりしていないよ。

俺は日本という国のチャームポイントだというくらいに思っている。
なんだかんだ言って、洋の東西を問わず人間は貴族好きだし。
映画でも貴族の話の何と多いことか。

国のチャームポイントが何故必要かというと、民主主義が機能するためだ。
イラクで選挙をやって、民族比と同じ構成割合の議会ができて、多数決で
議事を決めて、、、それが民主主義かというと、そうじゃないだろ？
国民が、国家全体のことを考えることができて、初めて民主主義が機能する。
そのためには、国民が国家のことを好きじゃなきゃならんね。
天皇は、国と国民の統合の象徴って、よく言ったもんで、天皇好きの人が
多ければ、天皇は国民に日本国を好きになってもらうために機能するよ。
反対に嫌いな人ばかりだと無意味だけどね。世論調査を見るかぎり、
まぁまぁの線いってるでしょう。

現在の象徴天皇制なら別に反対してないけどな。
憲法改正して元首うんぬんなんて話が出てくるから、こんなスレも立つんだろうけど。

「日本人ならば天皇制を支持しろ！支持しない奴は日本人では無い！」と強制すると言った具合に
北朝鮮金王朝体制の人間と同じ奴が出現するのも、
困ったものだ！

天皇陛下、皇室への誹謗中傷は日本人への誹謗中傷である。
削除すべきだ。

>>467
現在の象徴天皇制なら、反対しないというのは、日本人のマジョリティ。（朝日の世論調査では８割）
このスレッドは、天皇制を廃止しようとするマイノリティ（朝日の世論調査では８％）が
マジョリティを啓蒙しようと頑張っている場所です。

めぜせ憲法改正。日本を真の国民国家、共和国に。

日本語不自由?

>>466
マジで言ってるんです。天皇制に依存してないし支配もされてませんが、
あれが日本の国民統合（だったか）の象徴だということがどうも気分が悪い。

ところで、ここがよくわからん。
「国のチャームポイントが何故必要かというと、民主主義が機能するためだ。」
人が国家に統合されるためにチャームポイントが必要だというならわかるが。

ついでに、これもだ。
「国民が、国家全体のことを考えることができて、初めて民主主義が機能する。
そのためには、国民が国家のことを好きじゃなきゃならんね。」
まるでわかんないんですけど。説明していただけると嬉しいです。

「天皇は国民に日本国を好きになってもらうために機能」
ここらへんはどうもね。少数派にとっては住みづらいね。
別に現実問題として生活しにくいとか言うわけではないんで、
単にあれが象徴だというのが気分が悪いだけだ。
象徴など存在していなくてもいっこうにかまわないんだが。
そんなこと考えなければよかったのかもしれないな。
まあ、スレタイと>>1が俺の気持ちを代弁してるよ。

>>470
日本民主主義人民共和国ですか？

気分が悪いというだけで廃止を主張されてもねぇ。

>>474
そう言うだろうとは思ったけどな。

>>472
そんな真面目なスレだったのかよ。
俺は、天皇陛下万歳とか、天皇氏ねとか、心にも無いことを言って
少数派を罵倒して楽しむネタスレかと勘違いしてたよ。

>>476
実は真面目なスレなんですよ。

別にどんな理由で廃止を主張しても構わないと思うけど。

民主主義の原則に・・・
税金の無駄
天皇の人権が・・・
気分が悪い

ただ、廃止を主張する根拠がどんな理由であってもそれが多数の国民に理解、支持されない限り合法的に廃止する事は不可能ってだけです。

こら！天皇！人の税金で飯食うな！お前人間なんだろ！だったら自分で働いて飯くえ。

暴力革命を考えている奴はまだこの世の中にいるよ。
大学で勧誘されたし。それなりの大学なのに。

>>479
やっぱりネタスレじゃないか。

付け加えると、象徴天皇制の存在が不気味でいやなんです。
どうでもいいような問題に思えた国旗・国家（日の丸・君が代）の制定法案あったよな。
教育の場が混乱するだとか言っていたけど、確かにそれも一理ある。
それでも、あんなどうでもいいと思える事を、政府は本気でやった。
そこが気持ち悪いし怖いんですよ。

今後、天皇の権力が強まる、あるいは誰かが強めるようなことがあれば、
その権力の強さに反比例して廃止派が多くなることを願ってます。

>>481
ネタスレでもかまわん。こういうことが公然と言える事は重要だ。
テレビでは誰も言わないけどな。

「権力の強さに比例して」か？

昭和天皇の相続の際の課税資産が18億だったから、実際問題働かなくても利子・配当所得で食っていけるんじゃないか？

「人間は本当に自由に生きていける」「法律さえ守ってれば
何も拘束されるものがない」と思えるようになったところに
この国の価値があると思う。
しかし国外に一歩でると決して自由じゃない。
自分は日本人であり、外国人であり、黄色人種である・・・。

日本人の本当の自由は、日本の国内だけにあり、
「人間は自由だ」というのは日本人が日本国内にいる時にのみに感じる
世界観だと実感した。
外国との軋轢の中で、主権を守り独立を維持し、日本人に最適な
世界観を抱かせてくれた国、日本。
その日本が外国に向かって、「我々の世界観を乱すな」と主張する代表が
天皇陛下であり、そのシンボルが日の丸だと思う・・・。

＞どうでもいいような問題に思えた国旗・国家（日の丸・君が代）の制定法案あったよな。
＞教育の場が混乱するだとか言っていたけど、確かにそれも一理ある。
＞それでも、あんなどうでもいいと思える事を、政府は本気でやった。

多数派が国旗・国歌を認知することによって、
国旗・国歌を事実上少数派に強制するという意味があるだろ。
法的に強制するより事実上の強制の方が反対も少ないし、より深く広く浸透する。
それが狙いなんじゃネーノ。
教育の場が混乱するなんて建前に、確かに一理あるなんてこと言ってるようじゃ、
多数派の説得なんて無理だ思われ。
やぱーり、ネタスレだわ。

>>482
不気味っていったってなあ。
仮に国民の多数が国旗や国歌なんてどーでもいいって思ってたとしても「どーでもよくない！」って、政党に議席を与え、そーゆー政党に多数を占めさせてるのは我々国民、有権者だからなあ。
国旗・国歌法に反対してる政党が国民の支持を得られず、国会で多数を占められないんだからそれが民意って事なんじゃないの。

>>485
おまえはもういい。

>>486
そんなことは言われるまでもなくわかってるよ。
問題はなぜ広く浸透させたいのかって事だろう？
一理あると言ったのは、それについての反論が出られてもいやだったからだよ。譲歩。
現に国旗・国歌の問題でどこぞの学校で校長が自殺して混乱したしな。
ついでにネタスレでもかまわんとも言っているだろう？

>>487
それが民意なんだよなあ。国旗・国歌法だけでみんなは判断してるわけじゃないからなあ。

>>485
天皇がいたけど、他国に占領され、主権が回復するまで６年ほど独立国じゃなかったと記憶していますが。
天皇がいた所為で独立が奪われた、とは言いませんし、今、本当に独立国、主権国歌なのかって疑問は置いておきますが。

>>488

「もういい」で片付けてはいけないと思うんだ。
日本が世界と同化しようとして、今の自由が奪われたら元も子もない。
現在の世界において、天皇や国旗・国家は、日本が外国に囲まれているから
必要だと思うんだ。

もっとも、問題なのはそんなくだらん理由でどこぞの校長が
自殺しなければならなくなったような校長の周囲の人間と環境、
そしてそれを作り出してる構造なんだけどな。

>>490
だっておまえネタだろ？

>>492

マジだよ。
天皇・国旗・国歌を内政だけを考えて議論するのは良くない。

ふと思ったが、国旗・国歌法には民意は反映されていないんじゃないか？
あれは突然出てきた法案だろ？違ったか？
公約には誰も掲げていないだろ。そんなくだらんこと掲げたら落ちそうだし。

さらに言えば「日の丸・君が代ありき」の法案だったしな。
国旗・国歌の内容については検討の余地なしだっただろ？つまらん。

>>493
他のことはともかくその下の一行には賛成できる。

「賛同できる。」が正しい？

>>494
昔からそれを標榜してる自民党を
国民が支持してるんだから

民意は反映されてることになるな

ただ、「君が代」はダッサダサだなと思うが。
日の丸もﾀﾞｯｾｰって感じだわな

別にあえて反対はしないけど

>>497
まあな、そこまで言われちゃうと、そうなんだけど
自民がそれを標榜してること知らない人多いだろ。
みんな勉強不足って事か。勉強する気もないだろうし。

>>472
共同体で、民主主義が機能するためには、構成員が共同体全体の利益を考慮する必要がある。
自らの利益を主張するのみの人間からなる共同体では、殺伐とした多数決があるだけで
話し合う余地も、少数意見を尊重する理由もない。（イラクの戦後体制を想像してごらん）

ここまではいいですか？

構成員が自らの利益だけでなく、共同体全体の利益を考慮するためには、
共同体の構成員としての前向きで好意的な感情、ある種のプライドが必要だ。
いやいや参加している共同体なら、誰も全体の利益なんて考えず自分の利益しか考えないだろう。
そのために、共同体に魅力が必要なんだよ。
アメリカ合衆国なら、自由と民主主義かな？
日本国では、天皇がナショナルプライドになりえる。

もちろん、君にとって天皇の存在は逆に作用しているようだね。
そういう人が多いなら、天皇制を維持する意味なんかないし、実際さっさと
民主主義的手続きでもって廃止されるだろう。
君のような人にとって、日本が生きにくい場所なら、これも困りものだが、どうだろう。
天皇のことなんて、無視してもそれほど問題なく生きていけるんじゃないの？
気分が悪いなら、そんなことにとらわれてないで、他のことを考えて生きていけよ。
そうやってちゃんと生きていけるということも、また、現代日本の良いところだ。

>>485に同意。

天皇制は国旗、国歌と同様に日本の大事なシンボルなんだから
国内で反対とか叫んでる人ってどういうつもりなんだろうね。
もっと外側から日本をみないとだめだよ。

レスを見ているとやっぱり左翼が多いようで話にならんな。
日の丸、君が代は好きだけど天皇制だけは嫌、という人はいないの？
そういう人が居たら議論してみたい。

>>485
>その日本が外国に向かって、「我々の世界観を乱すな」と主張する代表が
>天皇陛下であり、そのシンボルが日の丸だと思う・・・。

天皇陛下が大権を失ったら、そんな日本が出来たのだが．．．．
この件どう思ってんの？

天皇は権力が無くなったことで得られたことをその、天皇のおかげだと
かぬかしていらっしゃるのですね。
あなたなら大丈夫、白装束着れるよ、おめでとう！！

>>501
あなたの言うとおりだ。
そんなに、日の丸、君が代が嫌いなら日本から出て行けばいいんだ。
日本民族統合の象徴で在らせられる天皇陛下を侮辱するなんて日本人として信じられない。
自国固有の文化を大切にしない輩ばかりで全く嘆かわしいよ。
あなたのような心の清い人ばかりなら日本の将来も明るいのに。

おめえら、君が代って歌きいたことねえのか。ありゃ、大日本帝国の国歌だぜ。
それがいいってえのなら、すきずきだがね。

>>502
じいさん、とっととくたばりな。

どうして、天皇陛下を侮辱する輩は皮肉しか言えないのだろう。
よほど、育ちの悪い人なのだな、可哀相に。

503って教師？

>>501

＞天皇陛下が大権を失ったら、そんな日本が出来たのだが．．．．

今の日本人の世界観形成の理由の一つには、確かにそれもあるだろう。
しかし明治時代の日本人の世界観は違う。
明治時代の日本人は、鎖国を解いて外を見渡し、初めて自分達の
生活のレベルを知った。
比較することで実感した。
「我々は遅れている」「このままでは飲み込まれる」
この日本人の世界観が「富国強兵」を選んだ。
主権と独立を守るために、天皇陛下と日の丸を全面に押し出した。
その結果、開国後50年も経たないうちに、国際舞台で退けをとらない国になった。

それが基本にあるからこそ、今の日本がある。

むかし鍋の蓋って話があったけど、嫌なら
わざわざ吹きこぼさないで普通に鍋を出て行けばいいし、
出て行けるような世界をつくるべきのような気がする。
逆に天皇がいるという国の個性に共感を持てる人は
どんどん受け入れましょう、って感じかな。

むしろ無闇に廃止廃止と主張するのは
日本人という枠をとっぱらいたいというよりも
あくまで「優秀な日本人」を必要以上に
誇示したい人の様な気がする。だから極右と同根なんだ。

民意を無視して天皇制を廃止しようとするのも
結局は天皇を利用しようとしているだけじゃないかな。

勇ましいのがいいんなら
軍艦マーチを第二国歌にしよう♪

天皇は象徴でいいと思うけど、天皇を神聖視して天皇、天皇制に対する批判も許さないなんてのは嫌だね。
言論、思想の自由が保障されず、個人崇拝を強要される国ならどっかの国と一緒。
そういう国にならない様にしたいけど、そういう国になったら日本を出るよ。

天皇は象徴でいいと思うけど、天皇を神聖視して天皇、天皇制に対する批判も許さないなんてのは嫌だね。
言論、思想の自由が保障されず、個人崇拝を強要される国ならどっかの国と一緒。
そういう国にならない様にしたいけど、そういう国になったら日本を出るよ。

503みたいな人が教師をやっているから、
今日、日テレが取り上げてた外房線の無法高校生みたいなのが育つんだね。
天皇を憧れとするまともな国に戻って欲しいよ。

>>503氏はちゃんと好き好きっていってるよ。
好きにさせてもらえばいい。
それだけだ。

そうかい、育ちの悪いひとは天皇がきれえなのか。
おらあ、頭の悪い人が天皇陛下さまのファンかとおもってた。

>>514
ひとつ賢くなったようで良かったな。

>>514
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

508氏は詩人だね。感心するよ。
天皇を崇拝する人達は、このスレでも知的の人が多いね。
それに比べて、514は知性のかけらも感じさせない。
恥知らずというか、何と言うか・・・

よかったよかった

まず俺たちは、怪しい人が考えていたから
この考えはダメだとか、その逆をいけば大丈夫とか、
坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いな考え方をまず止めよう。

いままで俺たち日本人はそういう発想をしていたから
503だとか514みたいな人間をのさばらせることとなった。

天皇陛下万歳も天皇イラネも自由に言える国が健全な国だと思います。

>>514
俺は育ち悪いからな。天皇が嫌いなのはそういったわけか。

>>499
ちゃんと書いてくださってありがとうございます。

確かに国家という単位においては構成員は広く共同体の利益を考える必要はあるでしょう。
「共同体の構成員としての前向きで好意的な感情、ある種のプライドが必要だ。」
という部分もわかります。「共同体の構成員として」はそういう感情は必要でしょう。
だからと言って、日本という共同体に好意的になるために天皇が必要だとは思わないのが俺です。
あなたの書いた通り、天皇・天皇制は逆に作用しています。
天皇・天皇制に魅力を感じていないということなんでしょう。
先にも書いたように生活において困っているわけではありません。
気にしてしまったのが運のつきか。でも気にしないのも嫌なんで。

極端な話、日本を出て行けばよいということなんでしょうかね。

最後に「天皇制を廃止したい」という人が多くなったときに声が圧殺されないといいですね。
そのときは国外から圧力がかかると思いますが。

>>520
そうだね。

>>519
同感です。
廃止派は、我々皇党派に対して誹謗中傷・人格攻撃しかしません。
皇党派の純粋な気持ちを逆なでするしか能が無いのです。
我々は、彼らのような無礼な振る舞いだけはしないように心がけましょう。
日本人としての誇りを忘れたくないですから。

>>523
「廃止派は、我々皇党派に対して誹謗中傷・人格攻撃しかしません。」
それは擁護派だとか言われていた人たちも廃止派に対してそうだっただろ。
煽りネタ？ところで皇党派とはなんだ。日本人としての誇りですか・・・
実はアンチ天皇制の釣り師？

>>508
＞むしろ無闇に廃止廃止と主張するのは
＞日本人という枠をとっぱらいたいというよりも
＞あくまで「優秀な日本人」を必要以上に
＞誇示したい人の様な気がする。だから極右と同根なんだ。

そうかい。

>>521
世の中、自分の思い通りになることばかりではないので我慢して暮らしてください。

>>526
まあな、その通りなんだけどな。どこの国に行っても同じことの繰り返しだ。そもそも・・・

>>502
>日の丸、君が代が嫌いなら日本から出て行けばいいんだ。
>日本民族統合の象徴で在らせられる天皇陛下を侮辱するなんて日本人として信じられない
・・・。天皇は国家機関としては要らないという考えの人で、天皇擁護派は日本を出て行け、
なんて言葉を吐く人はいないのじゃないかな。
　日本人にも、いろんな考えの人が居ていいじゃないか。
みんな同じ考えだったら、つまらないし、窮屈だろう。

>>517
崇拝はしてません。

私は天皇家について
「むかし日本の神々の中にたまたま人の形をした珍奇な神がいて、
その神の子孫だという伝説を持つ家系」
ととらえています。子孫なら神じゃないよね。

そんな伝説があるくらい古くから日本に縁のある家系なのだから
日本の象徴として存在しても良いと思っています。
激務だろうけど頑張ってね。

実は、私は86なんですが、
一神教的に天皇を信奉する宗教ならまっぴらごめんです。

>>520
そうだと思います。

下着泥棒などの破廉恥犯やストーカーに、反天皇制の人が多いように
思えるのですが、以下にその根拠を挙げます。
最近のイラク戦争を初め政府の姿勢や政治のあり方に、反対するデモなどの
意思表示は頻繁に行なわれています（近年は若い世代にも広がっている。
百歩譲ってマスコミに「自主規制」などが存在したとしても「市民運動」
の自由は完全に保証されている）しかし「天皇制反対デモ」などは見た事も
聞いた事もありません。しかしネット上では執拗な反天皇制カキコがある。
表立って意思表示が出来ず、匿名のネット上で自分の主張を書き散らす、
これは明らかにストーカー行為を彷彿とさせます。
また、面向かって自己表現が出来ず代理の対象に欲求を満たすのも、
気の弱い変質者（下着泥棒など）を彷彿とさせます。
どうでしょうか？

私は純粋に天皇陛下をお慕い申し上げているだけですよ。
どうして、そう言う皮肉しか言えないのですか？
だから、誹謗中傷や人格攻撃し無しないと言っているんです。
もっと正々堂々廃止論を論じたらいいじゃないですか？
あなたは、514よりはまともな話の分かる人だと思っていただけに残念です。

皇室支持の意思表示は,ニュース、ワイドショーを見れば一目瞭然。
内親王御誕生の際には日本列島各地で祝賀行事が行なわれ、記帳に長い列が
出来、国会では「祝賀決議」まで全会一致で可決されています。
しかし反天皇制の人は、まず憲法を否定してるハズなのでいわゆる「護憲」勢力でもなし、
表立った意思表示、自己表現をしてる形跡が全く見えず、その一方
匿名で誹謗中傷を繰り広げているのが実態ではないでしょうか？

531は524に対してです。

あなたは他の掲示板に行ったほうがいいとおもう。議論したいのなら

>>530
仮に天皇制反対デモをやったとしたらどうなるんでしょうか？
どうもならないとは思えないのですが・・・
正直に言って、匿名性のないところで反天皇制を唱える勇気はありません。
だって怖いから。

>>531
そうですか。私も残念です。

>>529
>古くから日本に縁のある家系なのだから〜
あなたの家系は、天皇家よりも新しいのかな？
”同じくらい古い”のじゃないかな。
家系によって、貴賎などない。また、認めるべきじゃない。
天皇家だけ別格扱いするならその親類も別格ということになり、
ひいては天皇家に血縁が近いと別格ということになる。
インドのカースト制と同じ。
認めていいのは、個人差だけでしょう。

>>530
下着泥棒ですか？絶妙な表現ですね。
本気で天皇制の廃止を考えているなら、
デモでもやって、市民に訴えかければいいんですよ。
こんなところで、管巻いてたってしょうがない。
あなたの仰るとおり、廃止派って弱虫なんですね。

「あなたの仰るとおり、廃止派って弱虫なんですね。」
これを誹謗中傷・人格攻撃というのだね。

「日本人ならば天皇制を支持しろ！支持しない奴は日本人では無い！」と
言った具合に強制する奴は、北朝鮮金王朝体制側の人間と同じ頭をしているな（冷笑）
やっぱ、あれかね、街宣右翼に北朝鮮籍の人間が多くいると同様に、
このスレも、北朝鮮籍の人間が積極的に天皇制マンセーの書き込みをしているのかね？
あ〜、嫌だ、嫌だ。
アメリカ合衆国は羨ましいよ、国民統合の象徴が人間では無く、
自由・民主主義と星条旗だからな。
だいだい、全ての人々に愛される人間なんて存在する訳ないだろ！
テレビなどのメディアが発達した時代にさ、
一人の人間とその家族を国民統合の象徴にするのは無理だちゅうに！
今の皇室がヨーロッパ王族を凌駕する程の絶世の美男美女だったら
天皇制廃止派自体存在し無かっただろうに（笑）

>>５３５
>匿名性のないところで反天皇制を唱える勇気はありません。
>だって怖いから。
どこの国でも多かれ少なかれ、その種の”事実上のタブー”はある。
日本でも、菊･鶴はタブーといわれる。
菊は、天皇･皇室。　鶴は、層化。
なぜタブーになったかといえば、「実力行使（時には、法をも無視）」に尽きる。
「話せば分かる！」「問答無用！」が象徴的。

私は530さんの話に同意しただけですが、それが何か気に障りましたか？
人の言葉尻をとらえて、その批判しかしないというのはどうかと思いますよ。
あなたも530さんを見習って機転を利かせたレスでもつけたらどうですか？

>>５４０
>今の皇室がヨーロッパ王族を凌駕する程の絶世の美男美女だったら
>天皇制廃止派自体存在し無かっただろうに（笑）
過去レスにあったが、「天皇の名前」を知っているだろうか。
知らない人が多いのでは無いだろうか。
象徴としてはすでに役割を果たしていないと思える。

>>542
気に障った以前の問題です。私もある意味同意（納得）していますから。

>>538
弱虫も何も天皇制に反対すると最悪、右翼に殺されるからね。
天皇利権は日本の一番のブラック・ボックスだから、虫がいくらでも湧いてくる。
あんたが反対派だとしたら、デモなんかできるか？できないだろ。

>>530
>下着泥棒などの破廉恥犯やストーカーに、反天皇制の人が多いように
>思えるのですが、以下にその根拠を挙げます。
天皇擁護派の人は、この530の書き込みを見て、「諌めたり」はしないのかな。
それとも、みんな「その通り」と思うのかな。そんな人ばっかりとは、思いたくない。
そんな考えの人が擁護とか言ってる、天皇制とは何か。

お前らにもどうしても生理的に受け付けない人が数人はいるだろう。
その生理的に受け付けない人々の中に不幸にも天皇・皇族が含まれていたら、
それでも「天皇陛下万歳！天皇陛下あっての日本国！」と
心の底から全身全霊込めて言えるの？

北朝鮮でも金豚がどうしても生理的受け付けない奴は、生き残る為に
すげー我慢してマンセーをやっているんだろうな。

一人の人間を国民統合の象徴にするのは、
テレビやインターネットなどのメディアが発達した今の時代、
なおさら無理だよ。

私は天皇陛下をお慕い申し上げていますから、
その様な事は致しません。
しかし、天皇廃止派のデモがあれば、
対抗して行われるであろう天皇存置派のデモに
命がけで参加しますよ。

>>５４２
>私は530さんの話に同意しただけですが、それが何か気に障りましたか？
情け無い話しだ。
ある考えの人が、同じ日本人に向かって、考えが違うと言うだけで、
「下着泥棒が多い」呼ばわりとは･･･。
君らだけ、が特殊なのだと思いたい。

>>541
創価の広告・熱心な選挙運動員、天皇制熱烈支持団体、
ああいった人たちが創価や象徴天皇の不気味さを増していますね。

天皇を無条件に命がけの崇拝をする人は心の病気だよ。

>>５４８
君は何かの団体（宗教･政治系）の構成員かな？
だったら、このまま話しても議論にはならないかもな。

>>530
こんな酷い内容のレス久しぶりに読んだな。
反対派が下着泥棒？ストーカー？なんじゃそりゃ。頭大丈夫か？

廃止派は言葉に詰まると、言うに事欠いて
層化だとか天皇信者だとか言いますね。
情けないな。
だから、育ちが悪いって言われるんですよ。
廃止すべき説得的な理由でもレスしたらどうですか？

>>530
ここ、２ちゃんねるのルールは、「匿名での意見表明が許される」。
そのルールを無視して、「顕名（名前を明示すること）しないから、
卑怯者だ。」という意見は、いかがかな。
第一、君も匿名のようだが。

>>554
そっくりそのまま返してやるよ。
尊皇派は言葉に詰まると、言うに事欠いて
チョンだとか共産主義者だとか言いますね。
情けないな。
だから、育ちが悪いって言われるんですよ。
多額の税金を投入すべき合理的な理由でもレスしたらどうですか？

>>５５４
>育ちが悪いって言われるんですよ。
煽りかもしれないが、あえてレスする。
私の拙い経験では、「ほんとに育ちのいい人は、育ちがどうこう、
など決して口には出さない（たとえ思っていても）。」
　そんなことを口にした途端、その程度のレベルに堕ちるからだ。
また、「自分は育ちがいい」とも言わない（思っていても）。
そんなことを言わなくても、周りが持ち上げてくれるから。

シンスゴとか思いっきり天皇、皇室を卑下してると思うんだが・・・
別に彼女何ともなってないじゃん
最近あまり見かけなくなったのは拉致はないとか言っておいて、未だ厚顔無恥に振る舞ってるからだろう
朝日で天皇制はいらない、平和憲法は日本人には勿体ないとか言ってたけど
天皇を批判すると黒服の奴らが殺しに来る、なんてのはあまりにも時代錯誤だろう

>>558
＞天皇を批判すると黒服の奴らが殺しに来る、なんてのはあまりにも時代錯誤だろう

事実じゃないのか？

>>559
誰か居たっけ？

>>５５８
朝日新聞阪神支社襲撃事件は、知らないですか。
忘れましたか。

>>556
＞多額の税金を投入すべき合理的な理由でもレスしたらどうですか？

日本国憲法に定められており、現在でも多くの国民の賛同を得、海外にも広く知られているから。

もうこれ以上は何も言わない。次は君が「なぜ皇室に払われる税金は無駄遣いなのか」
を言ってくれ。

以前、このスレに天皇制廃止みたいなことを書いた次の日に
街宣車が家の周辺うろついたときはびびったよ。
それまで一度も来た事はなかったのにも関わらず。
もちろん全くの偶然だと思うけどね。さすがに気分悪かった。
あいつらなんでわざわざ自分の好きな天皇の権威落としてるの？

天皇陛下は日本そのものです。
父といってもいい。
象徴とはそういったものだと考えます。
尊皇派は日本人は天皇陛下の子供だと考えています。
子供が親の面倒を見るのは日本古来の伝統です。
父である天皇陛下を我々の税金でお世話するのは当然ではないですか？
そんな愚問を尊皇派にぶつけないで下さい。

>>561
あれって天皇制非難したから襲撃したの？

>>540
ふ、ふ、ふ、インドを敵に回したな？

とまあ。それは冗談。
親類は「本家」ではないのでダメです。
後を継いだ子供以外は「家」を失いますが、
日本ではそれらの子供からも三代続くと
家として認めてもらえるという不文律があります。
これでゆくと私は２代目。まだまだですな。

法律では日本の家制度が全く無視されているので
こういう家が続いていることの凄さがわからないのも
しかたがないと思います。家を続けるのだって大変なんですよ。
だから「伝統」という言葉は世界のどこにでもあるのです。

>>535
逆に「やる」と大々的に宣伝しておいたらどうでしょう。
下手に手出しはできないと思いますよ。

ただ、国外勢力を呼び込むのだけはやめてください。
庇を貸して母屋を取られる、って諺があります。

>>558
彼女自身がどうしても天皇を好きになれないのは仕方ないとしても、
よその国の憲法に首突っ込んであれこれ言うのだけはやめてほしい。
もしかりに日本人が韓国の憲法のここがひどいとか現地で大声で主張していれば、
いつかは受け入れられるものなのだろうか。

>>564
天皇は国の親でも国民の親でもありません。権力を家族に例える論法は
大変危険です。

>>567
彼女も食っていかないといけないんだから、仕方ないでしょ。
あぁやってわざとと思えるくらい嫌われて、初めて仕事にありつけることができるんだから。

>>558
ほんとの”売国的行為”とは？
ネットで天皇要らない、書くことか。
新聞が「日本は外国に謝罪すべき」と書くことか。
日ごろ、愛国心が大切とか、天皇陛下を敬愛するとか発言してる国会議員が、
暴力団からカネをもらって、警察の捜査に干渉することか。
暴力団からカネをもらう行為は議員として問題があるのでは？、
と訊かれた官房長官が「暴力団も有権者ですから」といって、煙にまくことか。

考えてみたろ、いかがか。

>>563
シンスゴの話ついでだけど、彼女がイギリスのマスコミに対して
街宣右翼の構成員に在日が多いと語ったのは
２ｃｈではよく知られた事実。

で、ID:TLhe6bWCの>>556氏の>>562に対する答えは？
税金の無駄と言うならそれなりに根拠があるのだろうが。

>>571
BBCだっけ
出来れば他のソースもほしいところだけど・・・
日本のマスコミには出来ないだろうし、海外もこんな事スクープしてもただ不思議って事で終わるだけだし・・・
シンスゴの発言は有力だけどね

>>571
街宣右翼の構成員に在日が多いという噂はよく聞く。
でもそれが天皇の権威を落とすことに直接つながるの？

>>564
その、「尊王派」「皇党派」というのは、どこかで聞いた。

天皇陛下万歳

天皇陛下を父親であると考えるのは、思想の自由の保障されたこの国では
自由だと思いますがね。
それはともかく、
それではあなたは、天皇陛下の存在意義についてどう考えているのですか？

何度も言うけど、はやく皇室が税金の無駄という根拠示してよ。

>>577
なんか廃止派のいつものセリフぱくってるね。

>>578
横レスだが、皇室において税金がどう使われているのか、
という資料がなきゃどこがどう無駄なのか出せないだろ。
それはどこかで手に入る？手に入らないなら困ったね。

>>578
その通りです。
我々尊皇派は税金投入すべき根拠を示したのですから。
人に命令しておいて、自分は逃避ですか？
そういうところが、廃止派は卑怯だと思う。

>>580
宮内庁サイト他沢山あるよ

>>582
そうなの？全然知らなかった。

何も知らないで、尊皇派を批判していたのですか？
呆れますね。

で、皇室予算に関しては民間の第三者機関等による監査なんかはあるの？教えてクンで悪いが。

>>580
昼間の続きだが皇室費のうちの内廷費と皇族費のことだよね。
何人かが監査を強化すればいいとかいってたじゃない。
この手の話題は１０年ちょい前だったら朝日新聞とかが
定期的に取り上げたのでいまさらタブーでもなんでもないし。
知る権利の観点からみても別に不当な要求でもなんでもないと思うよ。

わざわざそうやって「廃止派は卑怯」「呆れますね」とか言わなければいいのに・・・
それがあなた自身を貶めることだとわかっているのですか？

予算として、臣民の代表である国会の議決を経ておりますが、
それでは不足ですか？

＞あなたの家系は、天皇家よりも新しいのかな？
＞”同じくらい古い”のじゃないかな。
同じくらい古くからの家系図なり家宝なり伝承なりが受け継がれていれば
その伝統に対して、かなりの敬意が払われると思うよ。
しかもその家系が政治の中枢に頻繁に関わっていればなおさら。

>>588
議決され配分された予算が実際にどう使われるかが問題なのでしょう。
監査はそのためにあるんです。違う？

>>537
翻訳家氏へ
インドのカーストに言及しているが、他国の伝統に対し言及するのは如何なものか？
カーストは確かに身分の閉鎖性があり、他国から見たら目を顰める物なのは事実では
あるが、あれはアレで社会の役割分担的な所もある。
それを平等原理主義において物事を量っているように見えるのだが。

>>586
監査をするのは結構だろう。皇室の方々が使う以外の不透明な金の変な抜け道にされたらたまらないからな。

ただ、ここで廃止派の言っているのは「税金を働きもしない皇室に使うのは税金の無駄遣い」
だったと思うのだが。

>>591
でもカーストで下にいる人たちが最近言葉を発し始めたよね。
詳しい事は忘れた。そういう流れがあるという話だけだが。
やっぱ下の人たちはいやなんじゃん？話の流れを折ってスマン。

>>581
逃避じゃねーよ。いますぽるとをみてたところ。
そもそも天皇崇拝は日本神話という宗教的なフィクションをよりどころに
してるわけだ。天皇教のご神体である以上信者のみが積極的に寄付で
ささえていくのは当然。
特殊法人が法定されているからそれを根拠に廃止できないという考え方は
既得権の保護に他ならない。天皇制もしかり。

内廷費や皇族費は宮内庁の管理する公金ではないから、何に使われているかは宮内庁はもちろん、会計検査院も把握できない。
天皇、皇族の個人所得と言って間違いない。

にも関わらず課税対象外。

しかもその国家予算、国のカネを個人的な宗教に使っているのは間違いない。
実際に個人的な宗教儀式を行っているのは否定していないし。
個人が所得した、或いは所有している、税金を払ったあとのカネならどんな宗教をやろうとそれは自由だが、税金を払わないカネで宗教をやるのは政教分離に反さないのか？

皇室はいろいろと働いてるだろ？
物作ったり事務や営業ばかりが仕事じゃないぞ（ｗ

>>587
> 街宣右翼の構成員に在日が多いという噂はよく聞く。
> でもそれが天皇の権威を落とすことに直接つながるの？

こんな人種差別も甚だしい事を平気で言える方に
自分を貶めている言葉を吐くなと言われたくありませんね。
尊皇派の人間にはとても考えられない事です。

>>594

それをするためには憲法改正をしなくてはなりませんね。
それは可能ですか？不可能でしょう。
君がどういう考えを持とうと勝手だが、日本は憲法を持つ国なんだから
憲法に沿った発言をしよう。

結論として
「皇室に使われる税金は無駄遣いではない」
でいいですね？
もういい加減、新しい理由考えろよ。

>>594
皇室の存在が日本国全体の益となる、と国会が判断するなら国民全体が負担するべき。

>>597
そうですか・・・私も呆れてしまいましたのであなたの事は言えなくなってしまいましたよ・・・

>>592
最近マスコミで皇室費に関する話題をみかけなくなったのも、
皇室費の使途に関する国民の不満がさほど高まっていないとみることもできるよね。
実際このスレみても、廃止派がいくら｢無駄遣い」と主張しても、
納得した人はほとんどみかけないように思えるけど。

結局、税金かい（ｗ
このスレも、散々議論したあげく、行き着くとこは何回やっても
税金しかないな（ｗ

天皇制がいやという人には無駄でも、天皇制が必要と思ってるひとには安いくらい。
煽りあいになるのがオチだな。

税金が問題なの？税金は大した問題じゃないでしょ。

国旗・国歌制定法案に見られるような天皇制に対する政府の態度の不気味さが俺の中で一番の問題です。

>>603
じゃ問題ないじゃない。

>>604
あなた個人の内面の問題なので自分で解決してください。てのは酷？

566の書込み、レスの対象を540って書いてるけど>>537のまちがい。

>>594
「天皇教(どこかは言えやしないよ…)」という新興宗教を潰すのには賛成だ。
だけどオウムがキリスト教の影響もうけていたからといって
ローマ法王をなくすのはいかがなものか。

あ、もちろんローマ法王と天皇は違うよ。例えだぞ変に噛みつくなよ。

あと今日はもう寝る。おやすみ。

税金を恵んでやらないと天皇教信者は寄付金で皇族の生活を支える自信は
ないんだろうな。

>>593
いえいえ。
確かに嫌だろうよ。
自分達がいくら頑張っても上に上がれるって幻想が無い社会はきついと思う。
あれだけ怠け者のインド人（失礼！）がイギリスに移民した者はよく働く。
この辺が社会の閉塞感が原因と思える。
しかし都市部になると、カーストが薄れていてそれだけが原因だとはいわんが
犯罪率は軒並み高い。
物事には、善悪全て付きまとうってのがいいたい。

日本の神は両方あるが、一神教（キリスト教など）には絶対善が付きまとう。
日本人とは別の生き方だね。

内廷費は天皇御一家の個人所得にあたるお手元金なのだから、
それを使って、天皇陛下ご自身の信仰をするのはむしろ自由だと思いますが…
天皇陛下といえども、日本国民であり、世襲制と象徴たる地位に反しない限りは
他の国民と同様の人権を享有されるはずであり、
信教の自由も世襲制や象徴たる地位に反しないから当然保障されるはずでしょう。
尊皇派は、「私」の立場で、天皇陛下が神道をなさるのも何等問題ないと考えます。

天皇陛下は象徴としての役割を果たす以上それに相応しい生活をおくるために、
ある程度のお手元金は必要だと思われます。
外交使節の接受や外国御訪問をするのに貧相な格好では日本国や国民にとっても
恥だと思われますが。

>>608
少なくとも私ひとりでは無理だな。

せっかく来たのにみんな寝ちゃったのか・・・。

昭和天皇個人の課税対象資産は15年前18億だった。
今上天皇がどれだけ国民のカネで個人資産を増やしたか楽しみだ。
毎年無税の個人所得が3億以上あるのだから相当増えているだろう。

>>606
今後、天皇制を続けても何の問題もないと思えるだけの材料がそろえば解決しますよ。
その点で国旗・国歌制定法案は不安材料としか思えないですね・・・。
最近の「愛国心」を通知表の評価に入れるとかいうのもね。
ものすごく大まかに言いますけど、不況になると国粋的な思考が流行しますよね。
今回は不況に加えて、いわゆるグローバリゼーションとかいう外圧もありますが。
というよりグローバリズムに対するナショナリズムでしょうかね。
どちらも似たようなもんだと思いますが。

>>611
すまない。私も寝ます。

単純にさ、ただただ莫大な金が使われていくのがイヤ。
外交にも大して役に立っているように見えないし。

>>610
個人の所得なら税金払うべきじゃないのか？

>>614
いえいえ。私も休ませてもらいます。
おやすみなさい。

天皇が税金で生かされてるとか思ってるヤシ。
それは天皇が一切の経済活動を禁じられているからなんだよ。
これさえなければ、税金（国費）から予算を出す必要など全く無い。
なんせ天皇家は大金持ちだからな。
支持者が寄付金を募って支えるなんてもんじゃないよ。支持者が支えられる
かもしれんがな。

>>611
君ひとりで支えろとは思わない。寄付金を集められる自身と気概があるか
どうかを聞きたい。日本人９０パーセントが支持しているという事が
事実であるのなら極々容易なことのはずだ。
逆に税金で喰わしてもらっている限り本人達も遠慮して思う存分贅沢を出来ない
かもしれないから、今の皇室費よりももっと多額の寄付金を集めて
もっと贅沢をさせてやればよろし。

>>618
経済活動を禁じられていてなんで１８億もの遺産を残せるんだ？
天皇は多額の銀行預金や有価証券を保有しており、その利子、配当を受けている。
もっともこちらは課税対象だが、その利子・配当を受ける元ガネになる内定費は課税対象外だ。

象徴としての立場にある天皇陛下からあなたは徴収できるのですか？
これは、もう価値判断の問題です。
尊皇派は象徴としての天皇陛下から税金を取ることなどできません。
象徴としての地位にそぐわないと考えるからです。

それに、お手元金は陛下の所得にあたると言ってもそれは比喩に過ぎません。
戦後、皇室財産が国有財産とされたこと、
皇室からや、皇室への財産授受が国会の議決無く自由に出来ない等
の財産権への制限があることを考えれば、
お手元金と言えども、国家の財産であり、それに対して課税しないというのも、
ひとつの政策判断だと思います。

私も寝ます。

けど天皇家って、そもそもとんでもない資産を国に寄付してるからねぇ。
寄付なのか、国が管理してるだけで、名義は天皇のままなのかしらないけど。

>>621
個人資産の利子・配当所得には課税され、納税しているが。
相続税も払ったな。
象徴なのに。

個人的な所得とみなされる内定費、これが原資にあたるわけだが、これだけが課税対象外なんだよ。

寄付というより過去に搾取したものをあるべき場所に戻したんだろ。

>>622
その根拠は？

しかし >>588 が指摘しているように、
内廷費や皇族費もきちんと国会の予算承認を受けているのだがね。
たとえば防衛費いらないというのもひとつの意見だが、
ともかく賛同者を増やさない限り、いつまで経ってもそれは実現しないよな。

２ｃｈでは、かつてハングル板に逼塞していた嫌韓派が
いまや掲示板全体にひろまったようなこともあるし、
そのあたりは廃止派の力量と世の中の流れにかかってるんだけどね。

>>622
もともと天皇が国民から取り上げた財産だ。
それを国庫に返還するのは当然だろ。

江戸時代、朝廷は１万石だった。
現代に換算すればいくらだ？
戦後国庫に入った財産はほとんど明治に入ってから国民各層から取り上げたものだ。

憲法に定められている事を維持するのに税金が使われるのは当然だろ。
廃止派って自分の脳中が憲法なのか？
ものすごく利己的と思わない？それとも子供なのか？

そんなことがまかり通れば、「俺は国会議事堂の掃除をして欲しくないから掃除して欲しい奴だけで
寄付を募れ」とか
「俺は国会議員が嫌いだからあいつらの給料は払わん。寄付を募れ」
とかで大混乱になるぞ。

>>588
予算承認されているなら公金、それが公務員等、個人に渡されたら個人所得、個人所得には課税され、公金は課税されないが会計検査される。
内廷費は会計検査もされず、課税もされない。
それが問題だと言っている。

>>628
だから寄付金じゃ維持する自信がありませんと素直にいえよ。

>>627
憲法第８８条〔皇室財産〕

すべて皇室財産は、国に属する。
すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。

>>626
588はふざけてるんだろうが、「臣民」とは何かな。
天皇が、今の憲法ではどういう存在かということも茶化すのかな。

彼らの存在は右翼団体の恐喝や暴力による資金集めに役立ってますね。
両者はもちつもたれるの関係です。日本のためには何の役にも立っていません。
にたにた笑うだけしか能のない池沼のくせに、贅沢し遊び呆けて税金を湯水の如く浪費し
おまけにあんな一等地にずうずうしくも居座りつづける。害以外何もありません。
あのふてぶてしい神経の図太さはさすが朝鮮出身といえましょう。

>>628
面白い意見だ。

ここは日本人の伝統に則し、「自分達の使う場所は自分達でやる。」禅的精神を
国会議員に養わせる為、掃除を当番制にするか？！

>>629の　＞５８８は>>626

>>630
確かオイルショックの頃、内廷費を寄付でまかなおうという議論があって
とりあえず試算したら、法人格だけでもとんでもない金額になる可能性があって、
検討を止めたらしい。

>>630
寄付で維持してはいけないと思いまふ。

>>636
それならそれで問題無いジャン。なぜ税金運営をやめて寄付金運営にしろ
と言うと尊皇派が躍起になるのか理解できん。
>>631を見ても解る通り税金運営だからいろいろ縛りがきついんじゃないか。

天皇家の巨額の資金は株や債券に流れてるらしいけどね。
考えてもみなよ。外務省なんてひとつの役所でさえ裏金が腐るほどあるんだよ。
天皇の関係の金なんて裏で実際どれだけあるのかわかったもんじゃないって。

>>632
自分が言ってる事が間違いかも知れんが、明治の臣民も昭和の国民も広義的には変わらなく思える。

そんな語彙に拘ってるようだが、翻訳家氏は神の前の平等を信じてるのではないか？

>>638
特定の勢力に政治利用される恐れがあるからでふ。

憲法の条文からみても
内廷費や皇族費は皇室費に含まれるから
国会の議決を経ていれば問題ないように思うが。

いっそのこと、税金を全て免除で全てのものを寄付で賄うか？
憲法で天皇の存在を認めておきながら税金は使わない、なんてアホな事俺にはとても思いつかない。
まぁネタだろうが。

>>638
そうしないのは、天皇家ではなく政府の問題でしょ。
政党への寄付金が皇室への寄付金に変わるから。
しかも国民の目が、政府や政党より天皇への方へ向いてしまうのも
政治家としては困るんでしょ。

>>644
お前の想像ではそのようだな。

>>642
予算の議決を通ったとか通らないとかよりも、
実際の使われ方と、監査が充分かということが問題なんだよ。

>>640
かつての日本政府が語彙にこだわったから臣民なんて言葉をつけたんだろ。

天皇制廃止派が攻撃するのは天皇制
皇室支持派が攻撃するのは天皇制廃止派の人格

自分が直接たたかれたわけでもないのにしゃしゃり出てくる。
気持ち悪いね、皇室支持派は。

>>645
そのように想像できない方が不思議だけどね。
高島屋が宮内庁御用達という看板でどれだけ大きな商売をしたか。

>>647
そんなこと言うと廃止派は人格攻撃ばかりするとか言われるよ。







そろそろマジで寝なきゃ。

>>646
逆に言えばそうだね。

>>646
昼間の議論でも主張したが、それは政府の問題であって天皇制の問題ではない。
監査を強化すればそれでよいと思うよ。実際に内廷費は皇室の私的祭祀に使われていても
何も問題ないと思う。別に秘密でもなんでもないし。

>>640
広義もなにも言い換えただけだよ。
臣民という言葉を禁止することで何かを変えたかったんだろう。
だとしたら臣民として求められていた倫理道徳、臣民の道、の代わりに
国民として最低限とるべき態度、国民の道、が確立される必要があるわけだが。

>>648
そんな話も今は昔だろうね。
まあ君のような年寄りはありがたがって皇室御用達を求めるだろうけど。

皇室予算のうち、宮廷費は公金だから会計検査できるからＯＫ、
内廷費、皇族費は公金扱いにしてちゃんと会計検査できる様にするか、個人の所得として課税するかどちらかにしなくてはおかしいって事ですね。
内廷費、皇族費はその使い道など、公金とする性格のお金ではないからやはり個人の所得として課税するべきでしょう。

>>653
今、天皇家御用達の看板がもらえるなら、一番効果があるのは外国だよ。

>>654
何度もループさせるなよ w
やだったら、そういう公約をかかげる政党をつくるなりなんなりしてくれ。
君の言ってるのはひとつの主張であって、それが真理とはかぎらないのだから。
なんで廃止派は君みたいに自分の解釈や主張が絶対正しいと断言できるやつばかりなんだ。

支持派は廃止派をひとくくりにする人多いですね。
今日見た限りですが。

>>655
また根拠のないことを・・・。
どこの外国がどの皇室御用達品を買い求めるんだ？

>>652
俺も全くの同意見。
建前としても、明治、大正と昭和初期、建前だがそれを持った。
今全く持ってそれに議論が及ばないのは非常に悲しいよ。

ただ臣民と書くと目くじらを立てる輩がいる事は確かだけど･･･

ベースアップして課税すりゃいいじゃん。
現状の予算額が課税されないことを前提に決められているのなら。
ついでに課税額を天引きしてくれると事務手続きが楽かもね。

>>652
>広義もなにも言い換えただけだよ。
意味は全然違うがね。
天皇主権から、国民主権へと、主権者が変わったから、
臣民は、国民へ。
統治権の総覧者の天皇は、政治的無能力者の象徴天皇へ。
国名は大日本帝国から、オキュパイドジャパンを経て、日本国へ。

>国民として最低限とるべき態度、国民の道、が確立される必要があるわけだが。
憲法に書いてある。この憲法の価値を不断の努力で守ろう、と。
そして、この憲法を天皇も議員も大臣も守る義務があるとも（国民は、除かれている）。

661は私。

>>660
昼間も同様の指摘した人がいたけど
結局そういうことになるよね。ものすごい瑣末なことにこだわってる気がする。
憲法８８条との整合性の問題もあるし。

>>658
学生には解らないと思うけど、海外のビジネスで一番説明しないと
いけないのは、自分の会社の信用だからね。
日本の天皇家がお墨付きを出してるというのがあれば、欧米の
取引相手には効果が間違いなくある。
当然それだけではダメだけど、最初のハードルはクリアーできる。

>>659
>臣民と書くと目くじらを立てる輩がいる事は確かだけど･･･
間違っているだけ。
ニュアンスとしては、現代の日本を「大日本帝国」と呼んで、何が悪い！、
というようなもの。
あまり、かっこよくは無い。

戦争責任すら回避する倫理も責任感もない天皇が偉そうに臣民の道徳など（ry

>>664
なんだ、単なる思いこみか。俺は具体的な例を示して欲しかったのに。

>>667
外国の王室御用達ならいくらでも例はあるけど。
日本の天皇はだめでつか。

>>652
そこのところを議論するか。スレ違いではあるが。
道徳教育とひとくくりにするが、論語と禅などがありうると思うが一番最初に
くるのが和以尊為であろう。
これを理解、実践してこそ日本人として日本社会に適合できると思うが異論、反論
言ってくれ。

>>664
随分、「詳しい」ようだが。
本当かね？適当な想像じゃないのか？
>日本の天皇家がお墨付きを出してるというのがあれば〜
実在するのかね？
国外向けでも国外向けでも、お墨付きだの「皇室御用達」はあるのかね。

>>669
「和を以って尊しとす」か
はっきりいってつまらん。おれは喧嘩ふっかけるほうが好きだ。

聖徳ちゃんが、中国語でそれを書いたのだが。

>>667
思いこみと思ってもらっても結構だけど、ヨーロッパの財閥系企業の
権威へのこだわりはすごいよ。
ここからは私の妄想だけど、皇室に企業の審査基金を設立してもらって
インペリアル・インキュベーションというか、企業の評価機関みたいなのを
やって欲しいんだけど。
審査に通ればお墨付きをだすけど、信用を崩したら罰金＋即解散みたいな
システムを。

そろそろ寝よう。
あすも仕事だ。

相変わらず生活共同体の構成員、ア・メンバー・オブ・ジャパンではあるけどね。
有権者として政治参加するかわり、国の権威を認め、その法に従うのは同じ。
もう天皇陛下は統治権を総覧してはくれないので責任は大きくなった。
ある意味、うれしいことではあると思う。ちょっと心配だけど。

＞>国民として最低限とるべき態度、国民の道、が確立される必要があるわけだが。
＞憲法に書いてある。この憲法の価値を不断の努力で守ろう、と。
＞そして、この憲法を天皇も議員も大臣も守る義務があるとも（国民は、除かれている）。
国民の道に外れた行為は慎みたいものです。議会で正式に決定された国家の旗や歌でさえ、
公式の場で侮辱されるのは困りものですね。

>>669
>道徳教育とひとくくりにするが、論語と禅などがありうると思うが一番最初に
>くるのが和以尊為であろう。
>これを理解、実践してこそ日本人として日本社会に適合できると〜
君の考える「儒教的日本社会」は旧憲法と共に、敗戦で滅んだようだ。
大体、「和を以って、尊しと為す」とは、
君がどういう意味に解釈しているのか書かなくちゃ分からない。

>>665
かっこいいかっこ悪いはあくまで当人の主観。
格好悪いと思うのなら自分が使わなければいいんじゃない？

むしろ今までの氏の指摘の中で、格好悪い如何というのは非常に珍しいレスだと思った。
勘繰り過ぎかもしれんが。

>>673
>ここからは私の妄想
ここから、では無く全部。

昭和天皇の崩御の際行なわれた、大葬の礼とそれに先立って行なわれた葬場殿の義、前者は国の儀式として行なわれましたが、後者は皇室の儀式として行なわれました。
両者とも同じ会場で続けて行なわれたのですが、葬場殿の義は神道形式で行なわれたのでこれに用いた鳥居などを片付けてから大葬の礼が行なわれました。
なぜならばそのまま続けて行なうと政教分離に抵触するからです。
しかし、政教分離に反しないとされた大葬の礼も、政教分離に反するから皇室の個人的な儀式とされた葬場殿の義もどちらも国のお金で行なわれたのです。

>>673
やはり「偽商社マン」のようだな。
ところで君らの世界では皇室を商売に利用するのは不敬なんじゃ
なかったっけ。

>>678
都のお金でやったほうがよかった？

>>677
あなたは常に反論者を罵倒して自説を主張することしかしないからきらい。

おやすみ

>>681さんは、>>677さんの不徳を悲しんでおられるようです。

>>681
罵倒も何も尊皇派のよりどころは「妄想を以って尊しとなす」
だからなあ。（Ｗ

>>676
こどもが今の日本を「大日本帝国」といおうが、
国民を臣民といおうが、それは自由。
知らないから、カブれてるんだなぁ、と笑って見ていられる。
だが、いい大人が公言していたら、どうか。
かっこ悪い、なんて抑え気味の表現だと思うが。

>>678
だから内廷費が皇室の私的祭祀に使われるのは、
別に秘密にされているのでもなんでもないのだが。
たしかにこっけいな一面があるのは否定しないがね。
そんなに厳格な政教分離が好きなら、
ヨーロッパの王室も批判してくれ。イギリスの国教会とか。

>>680
個人的な儀式ならもちろん個人のお金でやるべきでしょう。

>>675
例えるなら村社会がその一例かな。
キャンペーン型社会というか、付和雷同的な社会というか。

日本社会において適合力を身に着けるなら、必要と思う。

儒教社会は人々の精神へしっかり根を張ってると見たが。
今の日本で道徳を語るとき、儒教に根ざしたものが少なからずある。

>>669
いじめなど見るに排除の理由はここにあると見える。
建前だけでも和に服しておけば、難は逃れれると思う。
例えは違うがゴルバチョフ見たく。

>>683
廃止派もね。

>>683
言わんとするところは、
669の「和を以って尊しと為す」とは
「みんな同じ意見に従えばいい。異論を述べてはならない。」を意味する。
儒教的封建的前近代的価値観の押し付け。
議論そのものに反論はせず、人格攻撃も止めないだろうから、諦めてる。
そういうことをするのが、彼らの主張の一部、なんだと。

>>687
あまり適合を強制するのもなんだか。論語だって読み方次第の部分も大きいし。
道徳も十人十色で、成長の度合いによっても価値観は変わるしね。
あくまで、最低限譲れない部分の振るまいを、時間をかけて丹念に同意していく必要があるんでない？
いきなり慣習は出来あがらないわけで。

>>686
それ系の弁護士探して民事訴訟でも起こしたらどうだい。
自分の主張にそれだけの正当性があると信じているのなら。

>>689
あれ？そういう君も同じ事してなかったっけ？
これまでに。

議論そのものに反論しないこともあるし、
人格攻撃することもあるじゃない。

>>684
一般社会で使えないから、顔の見えないここで書くんじゃないの？
天下の公道でそんな事高らかに叫べば、誰だって眉顰めるじゃん。
ここの延長戦が実社会と思ってるのは間違いだし、書いた当人もまさか
実社会では使うはず無いだろう。

そんなことよりもこの中で目くじら立てる事は他にあるだろう。
氏がそれに目くじらを立てないトコを見たら、ああ「君主→臣民」で
はは〜ん平等原理主義者かな、って疑いたくもなるよ。
そんな事はないって思いたいけど。

>>685
他国の制度には干渉しません。
天皇が国家の制度としてある以上、政教分離はできません。
なぜならば天皇は神道を行なう者だからです。
神道を行なわない天皇は天皇ではないと言っても過言ではありません。
ならば政教分離を明確にする為に天皇を国家から切り離すか、政教分離を諦め、憲法に天皇は神道儀式を行なうと明確にした方がすっきりします。

それにネタにも見える（ｗ

>>689
あまり決め付けるのは良くないよ。
和をもって尊し、は「争うにも礼儀をもってす」の意味合いで使われることもあるんだから。

>>687
>日本社会において適合力を身に着けるなら、必要と思う。
>儒教社会は人々の精神へしっかり根を張ってると見たが。
それが、打ち壊されたのが敗戦。
儒教的価値観がすべて悪い、などとは言わない。
しかし身分制、封建的価値観 と重複している部分が多すぎ、
頭から肯定するわけには行かない。更に、押し付けは全く許されない。
旧憲法、教育勅語の頃なら、それで良かったのだろうが。
今は、違うから。

>>694
憲法７条の国事行為の中に
天皇は儀式を行うこと
と明記してある。

>>694
>平等原理主義者
ＸＸ原理主義者か、などと訊いても無意味。

>>696
669の過去レスも読んでそういってるのかな。

>>689
だからそういう負の面もあるじゃない。
意見を反対すると、人格まで否定されるって思っちゃう。
日本で民主主義における議論って重視されんが、和の面の影響が大。
いいか悪いかは別にして。

和を儒教というが、これは日本人特有の生き方だろうと思うよ。
氏は儒教的封建的前近代的価値観の押し付けと否定するが、善悪両方
抱えると思わんですか?
そう断定的に物事の善悪をつけれるって、戦後民主主義マンセー思想に
嵌ってるとしか思いようがなくなるよ。

>>694
天皇陛下は他宗の擁護者でもあるしなあ。
国家の象徴が擁護する以上、日本は公共の福祉に反しないすべての宗教を弾圧しない
ということになるような気もするが、これも政教分離に反する・・・かな？

>>697
すまない。>>701の一部は訂正します。

697をみて一つ疑問が生まれた。
氏は性善説をとる？それとも性悪説をとる？

俺は教育は押し付け（洗脳でもよい）だと思う。
もし、教育しないのであれば人間はケダモノだと考える。
キリスト教くさいが。
では、教育に何を持って倫理を説く?

性善説をとるならこの説はまかりならんがどうだろう？

>>700
紛らわしい書き方をしたならスマソ。

俺は和と儒教は別だと思っている。

>>703
わたしは、こどもは「白地の人間」だと思っている。
潜在的な可能性はこども、個々人により異なるだろう。
だが、何も「書き込まれていない」状態、というのは共通。
そこに、おとなが子供の自立心･自主性を矯めないようにしつつ、
”学ぶ”環境を整えてあげるのが”教育”だと考えています。
単に”押し付け”とは違うと思う。
ましてや、”洗脳”ではない。やがて洗脳が解ける日が来る。
その洗脳の方向が、その子にとってプラスに働いていればいいが、
もしマイナスであった場合、その子は洗脳をした人（多くは親だろう）を
どう思うか。
　また、倫理ですが、これはここで論じるのは難しすぎると思う。

482 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/07 21:32 ID:KJU9KOcj
付け加えると、象徴天皇制の存在が不気味でいやなんです。
どうでもいいような問題に思えた国旗・国家（日の丸・君が代）の制定法案あったよな。
教育の場が混乱するだとか言っていたけど、確かにそれも一理ある。
それでも、あんなどうでもいいと思える事を、政府は本気でやった。
そこが気持ち悪いし怖いんですよ。

今後、天皇の権力が強まる、あるいは誰かが強めるようなことがあれば、
その権力の強さに反比例して廃止派が多くなることを願ってます。

>>481
ネタスレでもかまわん。こういうことが公然と言える事は重要だ。
テレビでは誰も言わないけどな。

>>706
でもなあ。そのどうでもいいものを
軍国主義の象徴とかいって目の敵にしてる人たちが
大手を振って歩いてた時代もあったからね。
これだって不気味だろう。ドイツやイタリアの国旗のこと考えれば。

ここで天皇制廃止唱えてる人も同じことやってるのかもよ。
おれなんか「象徴＝実質的元首」でいい派だけど、
それも認められない人たちがここにこうしている以上、
憲法に元首と明記しなければならないと考える勢力が
かえって力を増すかもね。

天皇って、それを利用する人次第。
つまり、危険。
理由は、悪用されてもチェックできない、盲信する香具師の存在、
天皇無答責。
国家機関としての天皇制は、やっぱり昔も今も「民主主義の敵」。

>>707
そうだね。
いまだに天皇＝戦争と結び付けている人ってどうかと思うよ。
ちょっと思考回路が変わってるんだろうね。

お互い普通でよかったね。

>憲法に元首と明記しなければならないと考える勢力が
>かえって力を増すかもね。
ない、ない。
天皇が元首になれるわけ無い。いくら、右翼議員や神道連中が騒ごうと。
天皇は、無権限の象徴以外にはなれない。それ以上になろうとすれば国民主権と矛盾する。
封建君主の天皇は憲法で封じ込められてる。

>>710
そんなこと言うと「元首の定義が・・・」となってループ開始だな。

>>709
>ちょっと思考回路が変わってるんだろうね。
>お互い普通でよかったね。
普通だ、と確認しないと不安なんだね。
だが、君は異常。
>天皇＝戦争と結び付けている人ってどうかと思うよ。
だから、痴呆症でもない限り、前の戦争が天皇の名前で起こされたのは知ってるよ。
きみはやっぱり、異常、もしくは詐欺師。

>>712
言葉が悪すぎ。よって無視。

>>711
元首の定義なんて、固まってるよ。
憲法1条が天皇の「象徴限定規定（象徴以外の何者であってもいけない）」である
と考えるのが多数説の立場。
また、日本の国家元首は総理大臣とする多数説からも、肯定される。
（※　天皇も総理も元首とする、二重元首説も少数説ながら存在する）

以上。

>>713
「普通の人」が、そんな言い草ですか？
やっぱ、ＸＸだ。(w

>>714
今更「天皇が元首でない」なんて言われてもﾊｧ？な人がほとんどだろうけどね。
何かあるたびに戦争の話を持ち出して反対するのは彼らの職業みたいなものだから
仕方ないのでしょう。どうせ無視だろうし。

>>716
>ﾊｧ？な人がほとんどだろうけどね。
きみさ、大学出てる？
大学で、「法学概論」て教わったろう？
それを思い出してみなさい。天皇が元首のわけないし、そもそも元首が日本にはないこと。
まぁ、知らないならいいけどさ。

>>716
>何かあるたびに戦争の話を持ち出して反対するのは彼らの職業みたいなものだから
>仕方ないのでしょう。どうせ無視だろうし。
これを読んで、擁護でも廃止でもない第3者は、どう思うかなぁ？
痛いだろ、これ。

>>717みたいな、廃止論者だけじゃなくてROMのこともバカにした文章を書けば、
天皇擁護派の品性が”？”と、思われるってわからんのかなぁ？
　それとも、そうだ、そうだ、って応援してくれてるとでも･･･？

この手の、パターンがちょっと、最近多すぎ。>>天皇擁護論者

>>717
もちろんでてるよ。理系だけどね。
不幸にして君は間違った事を教えられたようだね。まぁ大学の講師が言っている事を全て
正しいと思うのは偏差値教育の弊害か（ｗ

>>719

もう飽き飽きしてるんだよ。同じ事を何百回とループして。
ちゃんと意見を言っても無視されるか罵倒されるだけ。アホ臭くてやってられん。

まぁそういう糞スレに暇つぶしに来てしまう俺もクソだが。

>>705
>>717の、解ける日はいつやってきますか？

>>714
多数派？
議事録でもある？

また、元首がどうこうの話ですか？廃止派は本当に粘着質ですね。
伝統的な理解からすれば陛下は元首じゃないに決まっているじゃないですか。
勿論、君主でもありませんよ。
少なくとも行政権についての実質的権限を有している事が必要ですからね。
そんな当たり前のことを言ってどうしようというのですか？

まぁ、それはいいでしょう。
では、君主でも元首でも在らせられない天皇陛下のどこに危険性があるのですか？
憲法上、形式的・儀礼的な国事行為をする権限しかないのですよ。
廃止派は、実態を見ないで、天皇＝君主・元首＝国民の敵という妄想を抱いているだけですよ。
「君主主権と国民主権は両立しない」などという御題目は革命時のフランスに当て嵌まっても
現憲法下では全く当て嵌まらない事に何故気が付かないのですかね。

陛下には無礼の言を吐くし、憲法論としても理解しがたい独自の見解を平気で展開するし…
本当に廃止派ってどうしようもない人達ですね。礼節を重んじる尊皇派を見習って欲しいですね。

>>724
オレは廃止論者ではないが、廃止を訴えてる側にしてみれば
●現憲法が占領軍の方針に従って制定され、国民の総意を代表してるのか疑問。
●憲法規定の天皇の項目が「国民主権」との整合性に無理を感じる。
●破防法や国民総背番号制など法案に右傾化を感じ取り不安。
●北朝鮮の危機に乗じて社会全体の世論が右傾化することへの危機感。

大まかにはそんなところだと思う。些末な煽りなどは別にして。
社会全体が右傾化し、不況が長引いていて、まえの大戦の痛みを知ってる世代も
少なくなってきてる。そこに乗じて天皇担いだ国粋主義者が
何かするかもしれない不安があるということは理解できる。

国民主権と君主主権とは両立しない。
国民主権と立憲君主制とは両立する。

>>725
順に
１＊国民の支持はあったと見るべき。廃止したくてもできなかった。
２＊立憲君主制の方法論

３，４の右傾化の意味不明。
まず右傾化と軍国化とは違い、国粋とも違う。
自国を守るのが右傾なら、日本の現状は他国と比べ特殊であり、
日本人にその気がなければ本質的にどの国も命を懸けて守ってはくれない。
おまけに天皇スレには関係ない。

>>727
1 ＝公正な国民投票で制定したわけではなく推論の域を出てない。
　　出来なかったのは国民総意のマジョリティが有ったというよりは
　　防共の装置として、或いは前権力や有力者の解体・改革を効率よくする意図があった
　　とする暫定措置にすぎなかった、という疑問の回答にはなっていない。
2＝立憲君主制としての日本という解釈に対しての疑問（だと思う）。
　　共和制を持ち出す人は恐らくそこを捉えてる様に感じる。
3・4は戦前の失敗を再現する可能性の恐怖だと思う。
朝日新聞襲撃事件など右翼事件はそれほど昔の出来事ではなく、一般的には
右翼＝天皇制賛成という認識がある。国防と右傾化の関係についてはオレ個人は
分離して考えるべきだと思うが、アレルギーもあり同等に解釈する傾向がある。

国粋主義者、右翼の諸君は自説が危険思想ではなく
皇室を頂点とする日本を目指すというのなら、正しくディスクロージャーをして
一般に対して共感、賛同が得られるような活動をすべきではないか？
多くの人が右翼の宣伝カーにどの様な印象を持っているのか、分かってるのだろうか？
戦前の軍歌を不快な音量で流し、威嚇的な黒装束でアジテーションしてる姿は
とても共感、賛同を得られるために活動してるようには見えない。
その様な連中とは違うというなら、差別化を説明して欲しい。

>>725
>オレは廃止論者ではないが、廃止を訴えてる側にしてみれば

「俺、○○じゃないけど」っていう「仮面ネタ」はお腹一杯。

>>729
>その様な連中とは違うというなら、差別化を説明して欲しい。

「そのような連中」は在日朝鮮人です。
君の同志のシン・スゴも認めています。

>>730
決めつけの馬鹿な書き込みはいいから、気の利いた理由を説明してくれ。
廃止派を代弁するつもりはないが、彼らの意見を整理してみたんだがね。
キミの無意味な煽りでは議論にならないだろう？

人種で人を蔑むキミのようなヤツが同じ日本人だと思うと悲しいよ。
いったいどんな教育を受けたらキミのような間抜けが育つんだろう？

>>728
君主（的立場）を国民投票？の話ではないよね、まさか。
＞暫定措置にすぎなかった
それは占領（アメリカ）の事情であるが、理由もなく裁けない。
巡行時、袋だたきを期待したアメリカの思惑はずれと日本人のなかで一番民主主義を理解していると言わしめた昭和天皇の貢献
等の影響も。
天皇がどう裁かれるかわからない段階での戦後まもなくの調査でも新聞各社の地位の支持率はほとんどが、
９０％以上である。
終戦から新憲法発布後も、昭和天皇の立場は流動的であった。

＞解釈に対しての疑問
具体的には？
第１条は、共和国にしたいのだが現実的にできなかった
アメリカの苦肉の文面である。

＞同等に解釈する傾向がある
右傾化を街宣車の右翼（と名乗る）団体を指すのなら私はその中に含まれない。
私は街宣車などめったに見ないし、１０年以上前の価値観と思われる。

>>731
私は>>730ではないが、事実かどうかを聞くべきです。
私は興味がありませんので事実かどうかわかりません。

>>732
まともなレスしてくれて恐縮だが、よんどころのない用事があり
出かけます。話し振って置いて申し訳ない。
帰宅後、まとめて読んでレスします。

失礼。

>>730
天皇擁護論者=差別主義者。
人種差別ーﾁﾖｿ、ﾁｮｿ、と連呼。生長の家は、統一教会と対立。
男女差別-女は天皇になれない。
迷信的ー神話史観。神武天皇、なんか居ないって。
封建的。前近代的。儒教的。旧家制度。
強権的ー異論を吐く奴は、日本を出て行け、と。
迷妄的ー無根拠に、日本は立憲君主国、天皇は元首、と繰り返す。
　　　　　　憲法、自分で読もうよ、日本人でしょ？

>>735
ということは>>735も差別主義者ということでいいですか？

>>736
ここは、天皇要らないスレ。

>>737
だから何？

言ってることは差別主義者となんら変わらないと思うんだけどね。

>>730
その通り。
歴史を知っていれば、「天皇がいらない」などと言うはずがない。
日本の歴史を知らないで、日本語を使えるといえば、……
こういう連中が、最も危険な「日本の敵」かもな

いまの時代に坂本竜馬の持ち出した明治維新の名残を議論してるアホがこのスレにはいるらしいな。
今の時代に天皇なんて実質必要無いんだよ。
近代天皇制は打倒幕府の名目から始まり、民主的アメリカ幕府設立で目的は終了。
立派に日本は国際化をなしとげました。終了。
１回自爆しましたがなんとか立ち直れましたｗｗｗ。

で、名目も何も入らない時代の天皇は幕府時代のように置物と化してるわけよ。銅像みたいなかんじ。
幕府は仏教を重きに置いてたから宗教的な意味合い当然もってないしね。

アメでいう自由の女神のようなもんじゃないの？。
品格があり行儀のよい日本人代表選手だろう。

アメリカで自由の女神を壊そうと躍起になってる左翼がいたら、
なんで壊そうとしてるの？って理由きけば、その答えから、
天皇制を廃止したい理由がわかるんじゃないの？。
多分、貧富差の象徴だとか、犯罪の象徴だとかいうとおもうけどｗｗｗ。

右翼だの左翼だの言ってるアホうはさっさと引き篭もって詩ねよ。
在日も半島にかいれよ。うざいんだよ。おい、そこの豊田君。
無駄スレたてるなよ。

私は>>727,>>732,どうでもよいが>>733です。
常連でありませんので私の方が失礼な形になるかも。

参考程度ですが、当時のアメリカ世論は
殺せ・拷問・餓死・・・・３３％
処刑・（中国らしい）流刑・・・・２４％
です。
この世論を背負ってきた事情もありながら裁けなかった。

もちろん、日本にも裁くべきとする世論もあり、
防共も日本を共和制にしておいても可能な問題です。

>730　「差別」がいけない理由を、自分の言葉で説明してくれ

歴史なんて、たかだか自分が物心ついてから、現在まででいい人間が、
圧倒的に多いんだよ。そんなやつらに歴史云々いってもむり。

たかだか昨日が大事な人間は、なにも関係ない。
たかだか１０年が大事な人間は、街宣車乗り。
たかだか１００年が大事な人間は、天皇制反対。
たかだか１０００年の歴史が大事な人間は、天皇制を誇りと持ってる。
たかだが１００００年の歴史が大事な人間は、旧人の化石探しで大忙し。
たかだか１０００００年の歴史が大事な人間は、原人探しに大忙し。
たかだか１００００００年の歴史が大事な人間は、類人猿と人類の派生の謎が大好き。
たかだか１０００００００年の歴史が大事な人間は、哺乳類大好き。
たかだか１００００００００年の歴史が大事な人間は、恐竜大好き。
たかだが１０００００００００年の歴史が大事な人間は、太陽系大好き。
たかだか１００００００００００年の歴史が大事な人間は、ビックバン・宇宙・天文オタ。

とりあえず、立て読みして。

これも繰り返し言われている事だが、
天皇制を支持する者を右翼や特定の宗教の信者と決め付けたり、逆に天皇制廃止を主張する者を左翼、共産主義者、在日韓国・朝鮮人と決め付けたりする事にどんな意味があるのだろうか。
その思想的背景を詮索、批判（あるいは誹謗中傷）するのではなく、その書かれた意見や主張に対し反論する方が有意義な議論になると思うが。

>>741は確かに歴史を知らないようだ。
>>744はそこそこ面白いが。

>>745
それは、確かに正論。
しかし、2ちゃんでは発言者の顔が見えず、
少数でも集中して書き込めば多数派のように見せかけられる。
それが、天皇擁護派であるか、廃止論者であるかは言わない。
まぁ、同じ時間帯に同じ口調が集中している方。
2ちゃんの運営側は、無論接続ログを取ってるわけだが、
「ある団体」から、ＩＤをマメに変えて接続されてるとのこと。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048591258/81

81 名前：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。 投稿日：03/04/29 21:24 ID:alDT3EAA
>まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
>ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
>韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
>
>一部抜粋
>ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
>「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
>隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
>ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
>ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
>隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
>ひろゆき（藁）
>
>2001年８月29日放送分のWMPファイル。
>http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

なあ、藤原よ　聞いてくれよ
お前はチョンだそうだが、俺はお前のチョン名は知らねーんでな

このところ北朝鮮のことがやたらとテレビで流れてるんで嫌でも知るようになったよ
将軍様が大事な国家のカナメで、誕生日を祝って体育もするそうじゃねえか
必ず将軍様は「様」をつけて、春にはパーティも盛大にやって色んな連中を招待するそーじゃねーか
将軍様には子供がいてヨーロッパに留学だって?　運河の研究かよ?
電力不足だそーで、経済は疲弊しているとかで地方は大変なんだってな
それでも北は誇り高く偉大な国家と誰もが思っていると
国民は火の玉となって戦うんだっけ?、自爆もするし、女子供も戦うんだってな
拉致もしたが謝罪はした、まあ過去のことは水に流しましょうとか言ってんだよな
やたらとアメリカを意識しちまってビクついてるそーじゃねーか
飛ばねーミサイルだか使えねえ衛星の実験ばかりしていて、宝くじで予算を確保することにしたそうだな
マスコミは偉そうに国民にやれあーしろ、こーしろと言ってるそうで
オリンピックでメダルを取れば英雄だそーじゃねーか

あれ?

どっちの国の話してんだっけか、　　まあいいや
そうそう、
北には漫才がいるそーじゃねーか、あれ俺も見たんだけどよ、あんましクダラねーんで日本人かと思ったよ

64 名前：２ｃｈ、板２４個買取、ますた。 投稿日：03/04/29 03:04 ID:YBVGrqAD

355 名前：朝まで名無しさん ：02/05/26 04:33 ID:ZPjkjBDF
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
右翼団体の青年部が日がな一日常駐している,,,

>>750
そんなに熱心なのか。本の一冊でも読んでみようか？と煽ってみる。

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、
宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。

右翼も左翼も情報操作はやってるよ。
それしきもやらないようだったら
それこそただのアホな絶叫集団だ。

それより右翼が言ってるから間違いだとか
左翼が言ってるから逆の考えが正しいとか
そういう考え方は止めなければいけない。

左翼がいいことを言うこともあれば、
右翼がいいことを言うこともある。

そもそも右翼と左翼というカテゴリ分けが間違っているんだ。
だから右翼と左翼の話はいつも噛み合わないんだよ。

カテゴリ分けが間違っているという
わかりやすい例は続きで書く。

■中国のしたたかな外交に惑わされるな

日下　「中国の歴史においては、中華文明の体現者である中国人が
　　　　文化的に辺境の地である外の世界へ足を運ぶということは、よほどのことがないかぎり
　　　　あってはならないことなんです。ところが、中国の用心が日本には比較的よくやってくるでしょう。
　　　　それには２つの理由があるのです。
　　　　ひとつは「天皇陛下に会えるのなら日本にいってもいい」とかんがえているからです。
　　　　天皇はなんといっても中国大陸を一時は征服した人だから面会するとハクが付きます。」
渡部　「そのことからも分かる通り、かつて天皇陛下が中国を訪問したのは大間違いなんです。」
日下　「もっとも、中国側が「北京に来てください」としつこく頼んだわけですが」
竹村　「なんだか日本が誇れるのは天皇陛下だけみたいですね」
日下　｢いや、他にもうひとつあります。それが援助です」
渡部・竹村（笑
日下　「ですから中国のえらい人が日本に来るのは、「天皇陛下に会うため」と
　　　　「援助を引き出すため」ということになります」」
竹村　「天皇陛下の値打ちと言うのは本当にすごいですね。かつてアメリカのフォード大統領が来日したとき、
　　　　天皇陛下に会ったんですが、フォード大統領は震えが止まらなかったそうです。
　　　　それらいの気品が天皇陛下にはあるというころです。」
渡部　「よく「中国４千年の歴史」といいますが、中国では王朝がしょっちゅう交代しています。
　　　　今の王朝は「中華人民共和国王朝」という新しい王朝なんです、それに比べて、
　　　　日本の王朝は隋や唐以前から続いているのです。

僕らが考える「日本問題」より　日下公人、渡部昇一、竹村健一

>>1
いてもいなくてもどっちでもいい。

>>753
俺は右翼の実際も左翼の実際も知らないが、
どうして君が「右翼も左翼もやっている」などといいきれるのか不思議だ。
君が情報操作を行っているからといって、価値観の対立する存在が
君と同様のことを行っているとは限るまい。

右翼で左翼でもど「レッテル」はどうでもいいんだが、
この「天皇いらねー」スレで、ワケの分からんレス（天皇を神様扱いしてて、反論する気がしなくなる）が、
ある時間帯に集中してるのは気付いてたが。
常駐の団体さんがいるってのも、信憑性ある。

あいつら恥ずかしくないのかね。

昭和の初期までは神様だったわけだが。

>>726
同意。
立憲君主制と国民主権は両立する。

たとえばスウェーデン憲法は
１条で国民主権
５条で国家元首は国王もしくは女王
と定めている。

他のヨーロッパの王国（スペイン、ベルギー、オランダなど）
や英連邦諸国（オーストラリア、カナダなど）
の憲法もほぼ同様。

これらの国が民主主義国家ではない、
あるいは国民主権が制限されているとお考えの方はいますか。

>>750
組織的な書き込みをして、負けてれば世話ないよな。

大した例じゃないのに遅くなってごめん･･･

続き

思想漫画家（？）の小林よしのりと青木雄二の話なんだけど、
この二人の言っていることは、ほとんど一緒だけど
話の落としどころが右と左で真反対なんだ。

つまり、だいたい同じような
世の中の閉塞感だとか何だとかに
同じようなことを感じて出した結論が
何故か真反対。

このスレの擁護派も廃止派もそうなっているんだ。
問題は別のところにあるんだと思う。

皇室や日本史を重視しつつ、国民統合を重視。個別性。米国共和党を支持。
vs
世界政府樹立を支持。普遍性、一般性。米国民主党を支持。

>>760
ある意味で制限はされているでしょう。
立憲君主制とは政治的にいったい何であるのかということは
教科書どおりにはいかないんだよね。