提督ビールの話がデタラメとは・・・

1 ：日露戦争：03/04/23 05:28 ID:2LFXtR7j

なんとフィンランドに東郷ビールがある。フィンランドは親日家だ、という話を聞いて良い話だなぁと思っていました。
が、実はそんなビールはなくたまたま提督シリーズというビールの中に１本あっただけで
しかもその会社は今は潰れて無いのだそうです。今売っているのは何の関係も無いオランダのビール会社です。
日本にしか需要も無いのだそうです。日本人だけが何も知らずに勘違いして買うのだそうです。
しかもフィンランドは特別親日家でも無いんだそうです。何か、すごくバカバカしい気分です。

この話を聞いた時に凄く悲しくなってしまいました。(T_T)

2 ：朝まで名無しさん：03/04/23 05:31 ID:Q97nr72D

3 ：日露戦争：03/04/23 05:35 ID:2LFXtR7j

根拠

http://www.google.co.jp/search?q=cache:1MBXF8QcKNEC:www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/epavarma.htm+%E6%9D%B1%E9%83%B7%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB++&hl=ja&ie=UTF-8

4 ：朝まで名無しさん：03/04/23 05:41 ID:JPniPAt6

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

5 ：　　：03/04/23 05:44 ID:+IXr04os

東郷率いる日本艦隊がロシアのバルチック艦隊を打ち負かした事は
どーにも動かぬ歴史的事実であることは間違いなく。アジアの小国
日本の活躍は世界の後進国に希望を与えているのは紛れも無い
事実なのだが・・・何か問題があるのか？

6 ：朝まで名無しさん：03/04/23 05:46 ID:2LFXtR7j

>>5
その話じゃなくて、
ありもしないビールをさもフィンランドが
親日家みたいなニュアンスで売ってる事が
バカバカしくないですか？
日本人しか買ってないんですよ？しかもオランダ産。

7 ：朝まで名無しさん：03/04/23 05:50 ID:2LFXtR7j

>>5　これ見て
------------------------------------------------------------------------
スウェーデン統治からロシアの自治大公国となったことは、フィンランドにとって結果的にさまざまな利点をもたらすものであり、とりわけ、そのほぼ百年後の
1917年には独立を達成しました。独立の背景となった理由にはいくつもの要因を考えることができますし、それについて書かれた歴史書や論文などを研究すること
によって、歴史的考察は深められなければなりません。しかし、現段階において、日本の何点かの書物に喧伝されているように、日露戦争（1904－05年）における
ロシアの敗北がフィンランド国家独立の誘因となったという明確な論拠を見出すことはできません。むしろ、フィンランド人は日露戦争で、ロシア側の兵士として
参戦し、日本軍と交戦しています。

8 ：朝まで名無しさん：03/04/23 05:56 ID:2LFXtR7j

なんでこんなに恥ずかしいのか？
と思ったんですが、これ壮大な

　　　オナニー

なんですよね。日本人のオレは想われてる～っていう
そんなもん見せられたら恥ずかしいわな・・・

9 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:00 ID:1qJYXCg7

浅野　晃って人のＨＰみたけど　ヘイト　だろ

確かに，「東郷提督の肖像をラベルにしたビール」がフィンランドに存在したのは事実です．
しかし，それは「東郷ビール」ではなく「Amiraali（提督）ビール」という，世界各国の提督の肖像がラベルになったビールのひとつなのです．
シリーズの中には，他に山本五十六提督や，日露戦争時のロシア側の司令官であるマカロフ，ロジェストヴェンスキー両提督も入っていたそうです．

↑とあるぞ
フィンランドで作っていた「Amiraali（提督）ビール」のひとつなのは良く知られている

10 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:03 ID:2LFXtR7j

>>9
それはいいんですよ。さも東郷さんのしか無いように偽装してるのが恥ずかしい。
しかも、当のフィンダランドはもう作ってないんでよ！
オランダが、しかも「日本人にのみ」に向けて売ってるんですよ。
どうですか、このオナニー

11 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:09 ID:1qJYXCg7

>>10

ところが，この「東郷提督の絵のAmiraaliビール」，実は現在も日本で売られています．
これは，日本での要望に対応して，日本の輸入業者がオランダ製のビールにAmiraaliビールのラベルを貼って販売している「復刻版」だそうです．

元祖のメーカーは倒産して、「復刻版」で作ったそうだよ
企画モノってコト
日本人に売れっこない、ナンタラ提督なんか出さないでしょ
オランダで作っていたのは知らなかったが・・・

12 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:11 ID:2LFXtR7j

>>11
そこはまだ良心的。下の見てよ。
http://216.239.57.100/search?q=cache:hHbbEHXmvZMC:choumi.cside.com/osusume/beer.html+%E6%9D%B1%E9%83%B7%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8

今は作られてもいなければ、英雄でもありません。
フィンランド人１００人が１００人とも
東郷なんて知らないでしょう。
どうですこのオナニー

13 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:13 ID:2LFXtR7j

>>12
訂正　今は作られて　→　今は売られて

14 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:15 ID:1qJYXCg7

＞東郷提督の肖像をラベルにしたビール」がフィンランドに存在したのは事実です．

当時のフィンランドで特筆すべき人物だった事は、認めるよね？
現在はともかく、親日的だと思うけど

15 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:19 ID:2LFXtR7j

>>14
認めますよ。
親日だったんでしょう。ですがが、シリーズ数十本の内の一本。
しかも人気が無くて潰れた。
それで、日本人だけが自分向けに作らせて喜んで飲んでる。
日本人だけ！が飲むフィンランド人が作っていた昔の
今はオランダ人が作っているビール。
どうですこのオナニー

16 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:21 ID:jwxKt0PP

>>7
いったいどこからコピペしたんだ？
ロシア帝国の衰退とロシア革命の展開が独立達成の要因じゃないとでも言うのかい君は？

17 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:24 ID:2LFXtR7j

>>16
フィンランド大使館の文書です。最初のリンク先にあります。

独立の一要因である事は認めますが、
フィンランドの人はそれに感謝もしてなければ
主要因だとも思っていません。自分の力で
勝ち取ったと思っています。
日本人だけが、フィンランドの独立は日本のおかげ！うひょー
どうですこのオナニー

18 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:25 ID:1qJYXCg7

>>14

別に構わないと思うけどね、原産国表示を偽らなければ
ちょっと前までは　アマ鯛　だの、得体の知れないものを食ってたんだから

19 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:27 ID:2LFXtR7j

>>18
つまりこの壮大なオナニーショウーは
ずっと続けて良いっという意見ですね。
あえて分かっていて・・・
気持ちいいんだからじゅますんなって
ことですか。

20 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:30 ID:H23Kzlo+

結局1はオナニーいいたいだけじゃないのか？

21 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:31 ID:2LFXtR7j

>>20
いや、みんな恥ずかしくないのかなー
って思って。私はすっごく恥ずかしいので
今すぐ止めて欲しいのが正直なとこです。

22 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:31 ID:1qJYXCg7

>>19

誰が悪い、という問題ではない、ということ
敢えて云えば、それで日本の世論が作られるなら、
日本が外交音痴だという証明になるだろうね

23 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:33 ID:2LFXtR7j

>>22
つまり誰も悪くない。勘違いしてて良い？
外交音痴とか言うレベルじゃなくて
妄想でしょこれ。妄想でオナニ－
見てられないんですけど。

24 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:36 ID:1qJYXCg7

>>23

国名を聞いただけでイヤになる　某国　よりよっぽど良い
実際、フィンランドの親日度は高いんじゃないの

25 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:40 ID:2LFXtR7j

>>24
某国を引き合いに出せば許される？
つまり、あっちのオナニーの方がエグイから
こっちのオナニーは恥ずかしくないって
事ですか。
フィンランドの親日度は他の国と対してかわらなくて
特別な感情は無いそうです。
特別悪く無いと言うのを親日というなら
相当日本は悲しい国家ですね。

26 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:41 ID:H23Kzlo+

予想
1はこのスレであと５０回はオナニーって言うな

27 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:42 ID:2LFXtR7j

>>26
分かりましたよ。自慰行為って言います

28 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:46 ID:Zu60vc9x

＞特別悪くないのが親日

って当然じゃん
「特別悪くない」以上の状態ならそれは国家と国家の関係としてどこか狂ってるぞ

国家間の関係に「特別悪くない」以上の関係が存在すると考えてるならば
それはおめでたい世界観に基づく脳内オナニー全開ですね。

29 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:48 ID:1qJYXCg7

>>25

一面を見て全てに当てはめるから、そう言うことが云えるんだろうけど

30 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:50 ID:2LFXtR7j

>>28
あはは。特別悪く無いのは親日なんですか？
特別悪く無い関係は存在しないってことですか？
だったらわざわざ、親日とか言う必要ないでしょ。
そうすると台湾もインドネシアもマレーシアもトルコも
その上ノルウェーもフランスもイタリアもドイツも
親日ですね。あはは。どっちが脳内自慰行為ですか？

31 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:52 ID:2LFXtR7j

>>29
一面って、一面だけでしょ。
恥ずかしい自慰行為。
日本人だけのオランダ人によるビールの
フィンランド人に思われてるって言う
妄想による自慰行為。
問題はこれのみ

32 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:56 ID:RHDFrfHr

>>1

日露戦争からだいぶ経っているんだし、
それを理由とする親日意識も薄まっているだろうね。
だから、何？

33 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:57 ID:2LFXtR7j

>>30　訂正
特別悪く無い関係は存在しないってことですか？
↓
特別悪く無い「以上の」関係は存在しないってことですか？

34 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:57 ID:2LFXtR7j

>>32
そのビールを日本人だけが買ってるのは
どう思うんですか？

35 ：朝まで名無しさん：03/04/23 06:59 ID:2LFXtR7j

>>32
>だから、何？
だから、何？気持ちいいんだから別に構わないだろ！
ってですか。良いんですけど、人に見えないとこで
隠れてやってもらえませんかね。

36 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:00 ID:c57oTUMF

俺の知り合ったフィンランド人の女の子は「日本？んー、別にすきでも
嫌いでもない…｣という感じだったが…。

FinlandのFinはフン族（モンゴル人)の末裔で、2割ぐらいはアジアの
血なんでしょ？だから、苗字ー名前の順として今でも名残で残ってる
んでしょ？ってきいたら、すごい反論された…。それはラップランドに
住んでる原住民のことだろうって…。
実際彼女は見た目はどう見ても白人ぱつきんだったんだが、なんか
人種差別に合ったような気分で嫌でした。

37 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:03 ID:Zu60vc9x

>>30
つうかあんた国際関係を舐めすぎ。
国民国家にとって本質的に他国とは競争相手であり潜在的仮想敵国なんだよ。
国家と国家の関係で「真の友」なんて関係が存在するはずがなかろう？
ヨーロッパ史でも見てみれば？

「特別悪くない関係」というのは確実に「珍しい」状態なんだよ

38 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:03 ID:2LFXtR7j

>>36
悲しいかなそれがフィンランド人の大部分の感情。
東郷ビール、東郷ビール、はぁはぁ・・・(←日本人のみ)
キモッ！　　　　　　　　　　　　　　(←フィンランド人)

39 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:05 ID:2LFXtR7j

>>37
あなたの意見には賛同しますが、論旨がずれてます。
なぜ理論を国際関係に拡大して語るんですか？

問題は
東郷ビール、東郷ビール、はぁはぁ・・・(←日本人のみ)
キモッ！ (←フィンランド人)

これだけでしょう。

40 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:07 ID:RHDFrfHr

>>34
＞そのビールを日本人だけが買ってるのは
＞どう思うんですか？

良いんじゃないの。
変わった商品を買うのは、別に不思議なことじゃない。
怪しげな外国産の日本商品なんか、なかなか興味深いしね。
アメリカで売られている日本語（関連）のＴシャツなど、
意外と“クール”に感じることもあるしね。

41 ：金正日：03/04/23 07:07 ID:cYzArKEG

42 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:07 ID:ylGDm5Pr

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

43 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:08 ID:1qJYXCg7

>>31

ラベルに偽りあり、と言いたいんだね

それなら誤解する方の責任だが、
結果として好感度がアップするなら、商品コンセプトの勝利だ

44 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:11 ID:2LFXtR7j

>>40
あはは。冗談として買うのとは異なる行為に思えるのですが
同じだというんですね。
この話、教科書にまで載ってるんですよ。そのことどう思います？
アメリカ産のチョンマゲかつらを教科書に載せるんですか？
あはは。

45 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:12 ID:2LFXtR7j

>>43
誤解も何も超本気で事実と思ってる人がたくさんいて
本にも書きまくりですよ。>>3のリンクを見てください。

46 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:15 ID:RHDFrfHr

>>44

フィンランドが親日か反日かに関係なく、
ほとんどの日本人はそれほど興味はないだろう？
教科書に嘘が載っているんなら、
訂正すべく運動すれば？
別に、誰も困らないぞ。

47 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:15 ID:1qJYXCg7

>>45

今時、アイドルに清純路線を求めるようなものさ
雑誌の連載企画を誰が書いてると思う？

48 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:19 ID:2LFXtR7j

>>46
興味無いんですか・・・だったらあなたもこのスレに書き込まないで下さいよ。
教科書については是非直して欲しいですね。恥ずかしい大人になりますから。
私は、非常に恥ずかしくて困るんですけど、あなたは日本人として恥ずかしくない
んですね。
>>47
はあ。でも私、このような国家的な恥ずかしい自慰行為って他に知らない
ですけど。

49 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:20 ID:Zu60vc9x

>>39
漏れは国際関係において
＞むしろ、フィンランド人は日露戦争で、ロシア側の兵士として
＞参戦し、日本軍と交戦しています。
が
＞独立の一要因である
と君が認めた
＞ロシア帝国の衰退とロシア革命の展開
を経て
＞フィンランドの親日度は他の国と対してかわらなくて
＞特別な感情は無いそうです。
になったというのなら喜ばしいことではないかといってるだけ。

あと予断ながら

＞フィンランドの親日度は他の国と対してかわらなくて
＞特別な感情は無いそうです。
↑↓
38 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/04/23 07:03 ID:2LFXtR7j
>>36
悲しいかなそれがフィンランド人の大部分の感情。
東郷ビール、東郷ビール、はぁはぁ・・・(←日本人のみ)
キモッ！　　　　　　　　　　　　　　(←フィンランド人)

明らかに矛盾と妄想入ってないか？

50 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:21 ID:RHDFrfHr

>>48

そう、ムキになることもないと思うが？
何故、そこまで熱くなる？

51 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:22 ID:2LFXtR7j

>>49
こめんなさい。キモッの部分は面白いと思ったので脚色しました。
でも、実際にフィンランドで東郷ビールってのあるでしょ？
フィンランドって親日だな！なんて日本人が言ったら
キモッって思われるのは間違い無いと思いますよ。

52 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:24 ID:RHDFrfHr

>>48
＞はあ。でも私、このような国家的な恥ずかしい自慰行為って他に知らない
＞ですけど。

結構、あるぞ。
アメリカ人など、「世界中の人々が、アメリカに憧れている」と思っている。
韓国人など、「日本人は、韓国が気になって気になって仕方がない」と思っている。
ビールごときで恥ずかしく思うなんて、君はよほど“ナイーブ”なんだね。

53 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:24 ID:1qJYXCg7

ひろゆき　はﾀﾏｰに良い事言うな

54 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:25 ID:2LFXtR7j

>>50
ええ？これ許すんですか！
やっぱ話してみないと人の考えってのは分かりませんね。
こんな恥ずかしい話が真実として日本に定着するんですよ。
それで、フィンランド行ったらコミュニケーションに
悪影響を与えると思うんですけど。

55 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:27 ID:2LFXtR7j

>>52
うーん、確かに恥ずかしいですね。
それと同じ状況を日本人が作ってるのに
放って置くんですか・・・

56 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:28 ID:2LFXtR7j

>>52
>ビールごときで恥ずかしく思うなんて、君はよほど“ナイーブ”なんだね。
ええ？あなたは恥ずかしいと思わないんですか？

57 ：ただの男：03/04/23 07:30 ID:DoAfUS44

で？
フィンランドは日独と同じく
国連旧敵国条項対象国だよ・・・

歴史的にロシア人の顔色を伺ってきた人達にとって
大国ロシアをやっつけた日本に好意を持っていても不思議では無いと思うけどね・・・

日本人が
「嫌いな国」と対立する国を応援する様なもんだよ。

敵の敵は味方！

トーゴービールがどうのこうの言うより！
日本人が「トーゴービール」の存在でフィンランドに
親密感を持っているという。
良い風習に鬼の首を取ったみたいにケチつけるのはどうかな？？？

58 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:31 ID:Zu60vc9x

>>51
さあてね。
そのあたりはどう解釈するかだとも思うが。
とりあえず
東郷ビールの実態に関するまとまった資料見れてよかったよ。
ありがと。
｜）ノ

59 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:31 ID:+6m2G8wv

ふーん。

としか、思わないんだけど、
>>1 は自(国)意識過剰じゃないの？

60 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:32 ID:1qJYXCg7

>>54
余り時間がないが、
世の中ってのは騙し合いなの
企業はどうやれば商品が売れるか考えて、そう云うコンセプトを組み立てるんだよ

もう少し、視野を広げるべきだね

61 ：ただの男：03/04/23 07:34 ID:DoAfUS44

>>56

昨年のＷＣでのマスコミの腫れ物を触るような
『韓国』報道のほうが・・・
よほど恥ずかしい・・・

ＳＡＲＳで危機的状況にあるのに
『中国』に気を使い過ぎの報道のほうが
よほど恥ずかしい・・・

62 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:35 ID:2LFXtR7j

>>57
一方的妄想でもいいじゃないか、ってのは暴論じゃないですか？
フィンランドは親日の国なのだ、なんていう東郷ビールに基づく妄想じゃなくて
本当の友好を築く努力の上に親交があるべきでしょ？
そうするのは正しくない問題は修正していかなくてどうするんです。

63 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:38 ID:2LFXtR7j

>>60
うーん。視野が広がった結果、知ったんですけどね。東郷ビールはデタラメってこと・・・
まあ、商品を売るために脚色するのはありなんでしょうが、事実と大部分の人が思っていて
しかも、教科書に載るのは・・・
これでは、某国の歴史教科書を笑えませんよ。
>>61
この自慰行為に比べればまだましじゃないんですか？

64 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:39 ID:2LFXtR7j

>>59
やっぱ、なんとも思わない人多いんですね。結構ショックです。

65 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:43 ID:DoAfUS44

これまでの結果をまとめると

日本とフィンランドは友好関係にある。

>>1は日本とは友好関係にない
>>1は韓国中国と友好関係にある。

ただの反日スレと言う事ですね。

66 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:46 ID:IQzdPxrM

日本に「定着」している話とも思えんが、、、

67 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:47 ID:2LFXtR7j

>>65
そんなことじゃなくて、この自慰行為を止めて欲しいだけなんです。
反日っていうなら、私が反日じゃないことも言い添えておきます。
私もちょっと、もう時間無いので最後ですけど、某国の教科書で独立は自力で行った！とか
半万年の歴史を持つ！とか、よく恥ずかしくも無く書くよな、ってバカにしてて、その当人が
フィンランドは東郷ビールで親日！なんて言っててそれでいいだろ！っで
いいんですか？
人のこと言えませんよ。しっかり教科書にも載せてるし。

68 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:48 ID:2LFXtR7j

>>66
東郷ビールで検索してごらんならいよ。
わわ、遅刻する。朝からもりあがっちゃった。

69 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:50 ID:RHDFrfHr

>>67
＞しっかり教科書にも載せてるし。

どの出版社のに載ってるの？
それほど、影響力があるの？

70 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:50 ID:FO0gg78I

親日だよ。
所とたけしの和～風？だったけ。
それでやってたやんけ。ボケ。

71 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:57 ID:y8PxK3VM

ビールごときでオタオタしてるお前が一番恥ずかしい｡
ｷﾓｯ

72 ：朝まで名無しさん：03/04/23 07:59 ID:mt2bkBTW

>>69
>>3のリンク先にあるね
アジアの小国日本が，大国ロシアのバルチック艦隊を破ったという日本海海戦のニュースはたちまち世界中に広まりました。特に，それまでロシアに押さえつけられていた国々では，大変な評判になり，勇気づけることにもなりました。
フィンランドでは「トーゴービール」という名前のビールが売り出されたほどでした。この後，それらの国々での独立運動は急速に高まっていきました。

青葉出版株式会社発行「社会科資料集６年」巻末，歴史人物事典 1998（平成10）年

73 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:01 ID:mt2bkBTW

>>70
やっぱ親日なんだ。ソースｷﾎﾞﾝ！

74 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:02 ID:mt2bkBTW

>>71
だな。
おーい>>1逃げたのか？負けたんで逃げたな！！！

75 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:06 ID:RHDFrfHr

>>74

仕事だと思うよ。

76 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:13 ID:csDdfdg6

>>75
学校だと思うな・・・。

１よ。
勘違いから始まる恋もあるぜ・・・。

77 ：朝まで名無しさん：03/04/23 08:22 ID:hhd1hiMR

この話題はわざわざスレを立てる程の問題か？

78 ：朝まで名無しさん：03/04/23 09:45 ID:PgXDKo5L

たった今、ニュースが入りますた。

東郷元帥は朝鮮人で、ビールの発祥も朝鮮だそうでつ。
日本がロシアに勝てたのは、チョンコのおかげだそうでつ。

79 ：朝まで名無しさん：03/04/23 16:02 ID:oU1d75pg

>15
＞日本人だけ！が飲むフィンランド人が作っていた昔の
＞今はオランダ人が作っているビール。
今は日本人が作っているビールだったら、完璧だったのにね。
この事実から見ると、
×同じ日本人としてオナニー恥ずかしと思う
○釣られた！恥ずかしい！
だね。商売上手なオランダ人(もしくは輸入した日本の業者)に一本取られた！って感じ。
うちのじいさんも１ケースほど頼んで飲んだらしい。今度詳しく聞いてみるよ。

あと、＞３のサイトのヘルシンキ大学教授の記述を見ると、日露戦争時期くらいまで
フィンランドとロシアの関係は良好だったように見えるけど、交響曲フィンランディア
にまつわるエピソードを参照するとやっぱり検閲だ弾圧だというのがあったみたい。
なんにしても、フィンランドについて知るきっかけになったんで１には感謝。
ぜひ１にも、オナニー恥ずかしどまりではなく、この経験をいかして知識と理解を深めていって欲しいな。

80 ：朝まで名無しさん：03/04/23 17:14 ID:YLN8VrVP

何となくプロ市民的な扇動を感じるな。>>1

ビールの話を載せた出版社は確かに馬鹿だし、その話を鵜呑みにする方も
問題があるかもしれんが、それよりは「オナニーオナニー」と騒ぎ立てる
>>1の方により嫌悪感を持つなあ。

81 ：朝まで名無しさん：03/04/23 18:21 ID:1qJYXCg7

>>1

フィンランド大使館の返答
http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/varma3.htm

1897年　　ピューニッキ醸造会社設立
1917年　フィンランド国独立（それ以前はロシアの自治大公国）
1970年　　アミラーリ・ビールの販売開始（24人のうちの最初の6人が登場するが、本当の｢提督｣ではない人物も使われる）
1971年　　東郷平八郎のラベルを含む次の6人を発売
1983年　　アミラーリ・ビールの日本初輸入
1984年　　これまでのラベルに加え，新たに12人のラベルを発売。これらの中に山本五十六のラベルも登場
1985年　　ピューニッキ社倒産（シネブリコフ醸造会社に経営権が譲渡される）
1992年　　アミラーリ・ビール醸造の出荷停止

１９７１年からフィンランド国内で生産・販売
８３－９２年までは日本に輸出してるな

そう云う史実があったことは、大使館が証明してる
教科書の記述は現状から見れば誤りだけど、改定はどうなってるのかね？

東・北欧で１９１７－１９７０年の間に何があったか、年表で調べてごらん

82 ：朝まで名無しさん：03/04/24 00:13 ID:8OnoMy5s

>>79
>○釣られた！恥ずかしい！
教科書に載ったり、本に書いたりすんのは「釣り」ですか？
まあ、商魂たくましい人たちに釣られた被害者でしょうか。
確かに本人達に自覚は無いんでしょうが釣り竿使ったオナニーに
見えるんですけどもね。
>>80
根拠も出さず、プロ市民呼ばわりですか。あんたみたいな能無しは議論の対象になりません。
>>81
何であんたに思わせぶりにテストされなきゃなんねーんだよ？何様？
ごらん？だと、氏ねよクズ。

83 ：nanasi：03/04/24 01:07 ID:w9ecV/Af

フィンランドってＦＩＮ　ＬＡＮＤで「果ての国」だから向こうの人は嫌がってるとか
なんとかで、スオミとかってのが「歴史的呼称」云々って聞いてんだが、
実際のとこ、どうなの？
　まあ俺的には北の果てっていうのはネガティブなイメージよりも、妖精やら
お姫さんやらがいそうな幻想的な雰囲気があっていいと思うが、向こうの人は
なんか主張してるの？

84 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 01:20 ID:jP0+SGee

まあ最果ての国のことなのだから間違った情報が日本に来てもおかしくないわなぁ。
バルチック艦隊を破って一番利益を得たのは日本であって、その他の国への派生は二の次の問題だ。

85 ：朝まで名無しさん：03/04/24 01:23 ID:PZIxNyqY

１さん
そんなビール有ったんだねぇ、面白いことを教えてくれてありがとう
でもなんだね、君はそれで思いっきりオナニーしてしまったのがよっぽど悔しかったんだね
まぁ、それも勉強だな、今度オナニーするときは情報源を確かめたほうがいいという
良い教訓が出来たんだから良かったじゃないか。

86 ：朝まで名無しさん：03/04/24 02:00 ID:HhDjM1G1

>>81
＞1971年　　東郷平八郎のラベルを含む次の6人を発売
＞1983年　　アミラーリ・ビールの日本初輸入

輸入されるまで10年以上もかかってるところを見ると
最初から日本向けに作ってたわけでもないんだね。
世界の24人の提督の中になぜ東郷を選んだのかが知りたいところだ

87 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 02:01 ID:jP0+SGee

東アジア代表では？
他にいないし。

88 ：朝まで名無しさん：03/04/24 02:10 ID:kvIUghwB

五十六はチト疑問だが、東郷はいいんでないの？
あんな勝ち戦、後にも先にもあり得ないって。

89 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 02:16 ID:jP0+SGee

そもそもこのビールの伝説は東郷元帥の戦果が歴史的だから浸透したんだよなぁ。

90 ：朝まで名無しさん：03/04/24 08:37 ID:8OnoMy5s

なんだよ、オレも恥ずかしいよ！
って人いないんだね。

91 ：朝まで名無しさん：03/04/24 08:46 ID:P5CukNqJ

人前でオナニーしておきながら恥ずかしがってる人のスレはここでつか？
　

92 ：朝まで名無しさん：03/04/24 09:48 ID:2PHG6SyO

なんか前日と口調が違ってるけど
>>８２
ということは、オランダ人が作った日本向けのビールをわざわざとりよせて飲むことは
特に問題ないということでOK？
後、文の前後でいきなり釣りざおもってる人間がオランダ人から日本人に変わってるけど、説明プリーズ。
まさか針先で自慰行為を行うわけじゃないよね。それともそういう趣味の方なんですか？
文の後半で釣りですか？と聞きながら前半で釣られてますね、と答えを出してるならそれでいいじゃない。

>>８１
おお、スレタイの方がデタラメとは・・・
１はやっぱり同じ日本人としてオナニーするのは恥ずかしと思う、で止まってたいみたいだから、代わりに
自分が答えましょう。
http://www.finland.or.jp/history-j.html#menu
これもフィンランド大使館のサイトになるんだけど、１９１７年にロシアから独立。
いわゆる民族独立の時代ですな。ヨーロッパだけだけど。
７０年に何があったかはよくわからないけど、政権が左派に移ったってのが関係してるのかな。

１じゃないけど、そろそろ出発しなくては・・・。

93 ：こしぬけ：03/04/24 09:55 ID:/+o8YWDf

今から１０年くらい前にヘルシンキにいきまひた
東郷平八郎のビールを飲みましたよ
駅のインホでホテルを探してもらいましたが
日本人だと分かるとすごく親切にしてくれました
少なくとも日本を嫌っている感じはなかったです
多分ロシアにいじめられてきた国だから
ロシアに勝った日本に好意的なんじゃないのでしょうか？

94 ：こしぬけ：03/04/24 10:07 ID:/+o8YWDf

それとあんまりスレに関係ないけど
小さな町にいったんだけど、最低クラスのホテルでもサウナがありました
サウナ室は一応男女別で真ん中にプールが一つあったんだけど
素っ裸で女の人もプールに飛び込んでくるので嬉しかったです。

95 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:18 ID:8OnoMy5s

>>93
バカ発～見！日本人だから、じゃなくてテメェの金にニコニコしてんだよ
ボケ！
>>94
チンポ立ててんじゃねーよ！このエロガキ！

96 ：こしぬけ：03/04/24 10:24 ID:/+o8YWDf

>95
他の国に比べてって事だよ　
すぐ横のスゥエーデンやドイツに比べての話です
でも　それが国民性で　どこの国の人に対しても親切なだけかも…

そういえばフィンランドの人も蒙古班があるって聞いたんだけど
ガセですかね？

それからチンポは半立ちになりましたが完全には勃起してなかったはずです

97 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:27 ID:xDTzSkc7

国民総出で恥ずかしいオナニーをしてしまった原因は、
日露戦争は実際は痛み分けなのに、局地戦の勝利をことさらに強調して
「日本の勝利」と明治政府がプロパガンダを流布させたからでしょ。

未だに日本では日露戦争で日本が勝ったと思ってる白痴多いしね。

98 ：朝まで名無しさん：03/04/24 10:29 ID:BJik0uLk

今は東郷と言えばデューク東郷でしょう。

99 ：こしぬけ：03/04/24 10:36 ID:/+o8YWDf

＞９７
でも当時最強と言われたバルチック艦隊が日本海軍に敗れた事は事実
だよ
そのためにロシアはしぶしぶ講和条約を結ぶことになるんだから
国力差を考えればロシアが負けたとみられてもしょうがないんじゃないの

100 ：100：03/04/24 10:39 ID:EQ5M1hwv

正直、日本が日露戦争に勝ったのはおかしいと思う。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047707365/l50

101 ：：03/04/24 11:03 ID:VRz1vkGk

>>100
と云う事は、太平洋戦争は、日本が勝ったと云う事か。

102 ：（××）：03/04/24 11:05 ID:lnBQ0iTV

>>100
おかしかろうと不思議であろうと信じられなくとも
勝ったんだから仕方ない。

103 ：ЖОФ：03/04/24 11:08 ID:/GkN9Rbw

アメリカ・ロシア・中国という覇権国家と戦ってきたんだからビックリだな。
尊敬するよ。

104 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:08 ID:eF0+PRP2

>>97
講和条約によっては、日本は何も払わなかったが、
ロシアは支払った。
この差によって、日本の勝利は明らかだろ。

105 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:49 ID:8OnoMy5s

バルチック艦隊撃破！バルチック艦隊撃破！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

って、それで東郷ビールで乾杯ですか。アホ丸出しだな。
フィンランドは日本の事なんてなんと思ってないんだよ。
むしろ調子に乗っててムカついてるのが事実。
おめーらは、親日フィンランドが作った東郷ビールって
妄想を抱いたまま氏ねよ。

実際は親日でもなんでもないフィンランドが
たまたま有名な東郷を載せたビールをシリーズの
一つとして出して、かつ潰れていてないのに
わざわざオランダのビールのラベルを張り替えて
(該当ビールにはオランダ名がある）
日本「だけ」に向けて販売している東郷ビールとして
飲むんだろ！

氏ね氏ね！

106 ：朝まで名無しさん：03/04/24 11:57 ID:K82bvciA

おっ、ついに切れたか。

107 ：こしぬけ：03/04/24 12:02 ID:/+o8YWDf

>104
講和条約では一円も日本はロシアから貰ってないよ

＞１０５
親日っていうことでは一番日本人を嫌う人間が少ない国なんじゃ
ないかなフィンランドって　

108 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:12 ID:DCCs2FH6

ＧＷが近いから、その辺にしておけ

久しぶりにイキの良い香具師が飛び込んできたと思ったが
この程度か（ｗ

109 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:13 ID:+sOjm3Xc

>107
＞講和条約では一円も日本はロシアから貰ってないよ

だから暴動が起こったんだよね。
「薄氷の勝利」をマスコミが伝えず、ただ政府の弱腰のみを叩いて国民を煽ったんだよな。
だから、

＞「日本の勝利」と明治政府がプロパガンダを流布させたからでしょ。

は明治政府ではなくて、マスコミの責任だね。
大戦中とは違う。

110 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:26 ID:8OnoMy5s

妄想大国　日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

妄想大国　日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

今日もオナピー気持ちいい！

東郷ビール
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

111 ：1です：03/04/24 12:33 ID:HB0RmDci

あはは。ひどい事になってますね。ちなみに>>82とかは私じゃありません。
もう私の目的は十分果たしたのでこのスレもういらないです。
みんな止めそうにないし、同意するのは変な人だし・・・
終わりにしましょう！

112 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:34 ID:RHFSqQWq

>1
フィンランドが人口１００倍の国に１０倍の損害を与えたが、
損害に耐えきれずやむなく領土割譲して講和した「雪中の奇跡」
の話を知らないの？
「親日」じゃなくて「反ソ」の現れだろ。＜東郷BEER

113 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:36 ID:9yN5tK/g

そう言えば
バングラデッシュの国旗が日の丸に似ているのは
日本を尊敬してるからだと
ウヨ坊がほざいていたな

114 ：朝まで名無しさん　：03/04/24 12:38 ID:MewBFqrb

フィンランドの歴史だが、親ロシア派がいうところは必ずしもあてに
ならない。問題になるおそれのあるところは隠している。
日露戦争当時はフィンランドは反ロシアであったことは間違い
ない。フィンランドは西洋の「韓国」ではないかという気がする。
「フィンランド人は長い間国家をつくらず、部族に分かれて生活をしていま
した。12世紀に入り、隣国のスウェーデン王国に侵入され、スウェーデン領
となりましたが、このときスウェーデンは、政治だけでなく、言葉の面から
もフィンランド全体を支配しました。
　しかし、その後600年の間にスウェーデンの国力は衰え、1808～1809年の
戦争でロシアに敗北、フィンランドを割譲します。フィンランドを併合した
ロシアは、フィンランドを、自治権を持つ大公国とし、比較的緩やかな統治
を始めました。1863年には、スウェーデン時代には公用語として認められて
いなかったフィンランド語の、公の場での使用が認められています。
スウェーデン風ではないフィンランド文化が発達し、フィンランドが国家と
しての形態を事実上整えたのは、この時代のことと言えるのです。
　さて、ロシアは当初、緩やかな統治を行いましたが、その後、大公
アレクサンドル3世（1881-1894）やニコライ2世（1894-1917）の治世に
なって、ロシア民族主義が台頭し、フィンランドをロシア化しようとする
試みが行われます。当然のことながらフィンランドの人々はこれに対抗し、
愛国独立運動が高まりました。
　そんな中ロシアで革命が起こり、その混乱のさなかの1917年12月6日、
フィンランドは独立を宣言。国内の急進左派を抑えて1919年に完全な
独立国となりました。これはフィンランドの歴史始まって依頼、初めて
のことでした。しかしその後、第二次大戦中に旧ソ連邦と二度にわたる
戦争をし、戦後は国の独立を守る代わりに東部のカレリア地方を奪われた
うえ、敗戦国として多額の賠償を課せられるという苦しい体験をしました。」

115 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:39 ID:8OnoMy5s

>>111
ウソつくなオレが１だ！

妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

今日もオナピー気持ちいい！

東郷ビール
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

116 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:42 ID:8OnoMy5s

>>112
だろ？親日なんていねーのよ
妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

今日もオナピー気持ちいい！

東郷ビール
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾓﾁｲｲ!

117 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:45 ID:8OnoMy5s

>>113　
だろ！やってる事は韓国と同じ。世界からは韓国と同じ！

妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

今日もオナピー気持ちいい！

東郷ビール
(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｲ!
バングラデッシュの国旗
(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾉﾏﾙﾀﾞ!

118 ：朝まで名無しさん：03/04/24 12:54 ID:8OnoMy5s

妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ
-------------------------------------------------
ttp://www.m-dance.com/colm/ot020203.htm
ロシアのバルチック艦隊をやっつけた連合艦隊司令長官、東郷平八郎なんか未だ
に世界中で有名だよ。パリにはトーゴー通りがあるし、トルコやフィンランドで
は、トーゴービールやトーゴーウオッカまで売ってるっていうんだから。知らぬ
は日本人ばかりなり、だよ。東郷平八郎も乃木希典も広瀬武夫も知らない。いく
ら太平洋戦争でアメリカに負けたからって、自分の国の歴史を子供たちに教えな
いバカがどこにいるかって言うの。
----------------------------------
(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟﾘﾆﾓｱﾙ！
(ﾟ∀ﾟ)ﾄｳｺﾞｳﾊｼﾞｮｳｼｷ！

119 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:00 ID:8OnoMy5s

妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

本当なら、本当の友好国なら、
フィンランドでは東郷ビール
日本ではフィンランドの有名人のビール

これが本当の親交。
だけど、妄想大国は　自分で作りました妄想ビール！！！ウホ！！

妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

120 ：こしぬけ：03/04/24 13:05 ID:/+o8YWDf

フランス元大統領のドゴールも東郷を尊敬していて
自分の名前をトーゴー（フランス語でドゴール）にしたらしいよ

121 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:13 ID:8OnoMy5s

>>120
うほ！
妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ
今日もオナピー気持ちいい！
なんでトーゴーがフランス語だとドゴールなんすか？
トーゴーはトーゴーだろがバーカ！
ゴルバチョウフもロシア語だとトーゴーか？たいがいにしとけよ。

ドゴールはトーゴー
(ﾟ∀ﾟ)ｵﾅｼﾞｵﾅｼﾞ！

122 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:20 ID:8OnoMy5s

妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

今日もオナピー気持ちいい！

トウゴウ
トーゴー
トーゴール
ドーゴール
ドゴール
(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞﾝｻﾞ-ｲ!

123 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:30 ID:8OnoMy5s

あって欲しいな親日の国
---------------------------------------------------------------
ttp://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/ystava.html
この「東郷ビールの伝説」が，Amiraaliビールがフィンランドで製造されなくなってからも一向に衰えないのは，それほど親日的な国があるのならあって欲しい，という願望が日本人にあるからでしょうか
-----------------------------------------
願望ではなく妄想です！！

124 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:33 ID:8OnoMy5s

うう、あって欲しいよ親日の国
-----------------------------------------------------------------
滞在時(1994-95)に感じていたこと
フィンランドにいた時には，「とくに敵意があったり，反日デモがあったりということはないが，わざわざとりあげて記事にするほど親日的でもない」と感じていました．つまり，フィンランド人は特別に日本に関心をもっているわけではない，
------------------------------------------
日本になんか関心持ってないんです。

125 ：こしぬけ：03/04/24 13:38 ID:/+o8YWDf

F1天才レーサーのアイルトンセナも東郷を尊敬していて
子供が生まれたら平八郎って名前にすると公言していた
そうですよ

126 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:43 ID:8OnoMy5s

>>125
そりゃデューク東郷の間違いだろ
(ﾟ∀ﾟ)ｺﾞﾙｺﾞ!

127 ：1はチョン。：03/04/24 13:49 ID:mlTVSXs8

佐世保で東郷大将の銅像作ろうとしたら猛烈に反対運動が起こったのに、
いったい「東郷ビールの伝説」なんて知ってる日本人がどれくらいい
ると思ってる？お前らの同胞に世界史に名を残す人間が一人もいないから
って僻むんじゃないよ。

128 ：1はチョン。：03/04/24 13:53 ID:mlTVSXs8

１は日本人のふりをして日本人を卑しめる典型的なチョン。
相手にするな。

129 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:54 ID:8OnoMy5s

>>127
妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

今日もオナピー気持ちいい！
世界史に名を残す？フィンランド人誰も知らないんですけども！

130 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:55 ID:8OnoMy5s

世界の東郷平八郎(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

だれそれ？(ﾟДﾟ )ﾊｱ?　　　←世界の反応

131 ：朝まで名無しさん：03/04/24 13:59 ID:pWnP9r46

小説「宇宙の戦士」にロジャー・ヤングの他にも日本人みたいな名前の戦艦あったけど

なんだっけ？

132 ：1はチョン。：03/04/24 14:00 ID:mlTVSXs8

ああ、俺が通っていたアメリカの大学の教科書は中国史と日本史に
同量のページを割いて、（朝鮮の記事は半ページもなかった）東郷
大将の名前もちゃんと載っていた。でもテストには東郷大将の問題
なんかでないし、この教科書で歴史を習ったアメリカ人も東郷大将
の名前なんか知らないだろう。世界史に名を残してもそんなもの。
自分に関係のない出来事を好んで覚えようとする人間は少ない。

133 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:00 ID:8OnoMy5s

>>128
そうですか。そういうことにしておきましょう。

で、今日のビールは東郷ビールでございますか？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

134 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:02 ID:8OnoMy5s

>>132
なるほどそうですね。

で、明日も東郷ビールでいい気分ですか？
(ﾟ∀ﾟ)ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!!

135 ：1はチョン。：03/04/24 14:03 ID:mlTVSXs8

しかし、東郷ビールはちゃんと実在したのだし、だから日露戦争
当時のフィンランド人にとって東郷が衝撃的存在だったのは間違い
無い。ビールのラベルになるくらいなんだから。逆に日露戦争を
知らないフィンランド人が東郷を知らないのは当然。

136 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:03 ID:8OnoMy5s

>>132
だいたいあんた人のことチョンとか言ってるけど
電波大国　ｖｓ　妄想大国
だといい勝負できそうですね。

東郷ビールについて言い訳してみたら？妄想大国としての弁明をしてよ。

137 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:05 ID:8OnoMy5s

>>135
東郷ビールは無いんだよバカ！提督ビールがあるだけ。

　「だから日露戦争当時」

バカ丸出しだな。提督ビールは第2次世界大戦後の発売だよ！

138 ：1はチョン。：03/04/24 14:07 ID:mlTVSXs8

＞妄想大国としての弁明をしてよ。
お前は一体何を勘違いしてるんだろうね？さっきも言ったように
佐世保に東郷大将の銅像を作ろうとしたら反対運動がひどくて
作れなかったし、教科書だって東郷大将の名前すらない物の方
が多いよ。どこの誰が妄想してるんだい？

139 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:08 ID:8OnoMy5s

>>135
妄想を論破されたので逃亡しましたか。いやーさすが妄想大国だね。

140 ：こしぬけ：03/04/24 14:08 ID:/+o8YWDf

＞１３７
提督シリーズの中で東郷の顔の書かれたビール（小瓶）を東郷ビールと
親しみもこめて呼ぶ人が多かったのは事実なんだから
東郷ビールが無かったは言い過ぎだよ

暗殺されたケネディも東郷を尊敬していて寝室に東郷の写真を
はっていたそうだよ

141 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:09 ID:8OnoMy5s

>>138
その話じゃなくてビールだよ。
「だから日露戦争当時」
って、ウソの説明もしろよ。ボケ

142 ：（××）：03/04/24 14:09 ID:aXbnhF9a

>>137
いいじゃん。
ワンオブゼムでも選ばれているだけ名誉なことだ。
海外の商品に日本人の肖像がえがかれているものなんて
そうはたくさんないはずだ。

143 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:10 ID:DCCs2FH6

ＧＷが近いから、相手にするな

144 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:11 ID:8OnoMy5s

いたそうだ、か
日本人に尊敬する人物は誰か？と聞かれたケネディが
東郷っていったらしいね。それがなんで寝室に写真を貼る
必要があるんだよ！妄想言うなよ。
大体尊敬してるってのもリップサービス。

145 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:12 ID:8OnoMy5s

>>138
は逃げたのか？
ウソまでついて妄想爆発だったのにね。
「だから日露戦争当時」
ﾌﾟｯ！　だから、だって！さも当然ぽく言うなよアホ！

146 ：1はチョン。：03/04/24 14:13 ID:mlTVSXs8

うん、「日露戦争当時」にアミラルビールがあったってのは
俺の勘違いのようだ。何しろお前がここで騒ぐまで俺は
「東郷ビール」なんて知らなかったからな。しかし俺が通って
いたアメリカの大学の世界史の教科書に東郷大将の名前が
載っていたのは本当。

147 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:13 ID:8OnoMy5s

>>142
だから、今は日本人が日本人向けに
フィンランドでは～って言って売ってるんだよ！
恥ずかしくないの？妄想大国の国民はやっぱすげーな。

148 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:15 ID:8OnoMy5s

>>146
勘違いじゃなくて、妄想だろ？教科書に載ってれば
今売ってるはっずかしい東郷ビールは正当だと？
妄想じゃないと？フィンランドうんぬんでいいと？
日本の教科書に載せてよいと？
オランダ風味の妄想ビールがうまいと？

妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

149 ：1はチョン。：03/04/24 14:16 ID:mlTVSXs8

海外で日本人の名が語られていると懐かしいし、誇らしいもんだよ。
アメリカに行くと時々そういう経験をする。あのワールドトレード
センターを設計したのも日系人だしね。だから日本人が「東郷ビール」
を好んで買うのも全然不思議じゃない。俺もたぶん買うだろう。
韓国人にはそういういい思いを味わう機会がゼロだから僻んでいるの
だろう。

150 ：1はチョン。：03/04/24 14:17 ID:mlTVSXs8

１は最初は日本人のふりしていたが、今は開き直ってチョンやってるな（ｗ
恥ずかしい奴。

151 ：（××）：03/04/24 14:17 ID:aXbnhF9a

>>142
だったらなおさらいいじゃん。
日本人が日本人の宣伝をして何がおかしい？

152 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:18 ID:8OnoMy5s

日本人が東郷ビールを買うのをなぜ妬むとか思うの？
　まさに妄想
フィンランド人が東郷ビールを買ってるなら妬むって話も
あるかもしれませんけどね。

153 ：（××）：03/04/24 14:19 ID:aXbnhF9a

>>152
>>142は>>147のあやまりでした
>>142は私です。

154 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:20 ID:DCCs2FH6

>>149

禿同
当時、亜細亜唯一の一等国
半島人は家畜に成り下がって、「製糞機」と呼ばれたからな

　　　　　　　　　ｶﾜｲｿ

155 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:20 ID:8OnoMy5s

>>150
負けそうになるとチョンチョンかよ。
東郷ビールの妄想が許される説明が
＞海外で日本人の名が語られていると懐かしいし、誇らしいもんだよ。
か、今となっちゃフィンランドじゃ、東郷なんて誰もしらねーんだよ。
それで仕方ないから自分でオナニーかよ。すげぇな

156 ：1はチョン。：03/04/24 14:21 ID:mlTVSXs8

>>152
日本人が東郷ビールを製造していたら１は何も文句を言わなかったであろう（ｗ
松井やイチローに対する韓国人の反応を見ても分かるように、日本人が
韓国人を差し置いて「たかがビールのラベルになった」ことが、韓国人には
最高の屈辱になるらしい（ｗ

157 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:22 ID:YTHOSEaM

2[Z

158 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:22 ID:8OnoMy5s

>>151
よく読めカス！フィンランドが今でも作っているって
偽装してるサイトもあるんだよ！日本人が(オランダビールにラベル貼って)作ってることも言ってねーしな。
それで誇らしいか・・・すげぇな

159 ：1はチョン。：03/04/24 14:24 ID:mlTVSXs8

>>155
俺は「東郷ビール」なんて今まで知らなかったと言ったろ？
それに間違いなら訂正すれば済むことと違うかね？なんで
お前はこんな下らないことでぎゃあぎゃあ騒ぐわけ？

160 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:25 ID:8OnoMy5s

>>159
下らないか
それで人をチョン呼ばわりしてんのか？
説得力ねーぞ

161 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:26 ID:8OnoMy5s

>>159
知らなかったんなら、知った今それについて
どう思うか教えてよ。
誇らしいのか？

162 ：1はチョン。：03/04/24 14:26 ID:mlTVSXs8

お前さんの祖国の歴史は嘘だらけで、それを２ｃｈで笑われまくって
いるから、こんな話を持ち出したわけだ（ｗ残念ながら韓国人と違って
日本人は自分の非をすぐに認めるから、「東郷ビール」の間違った
エピソードもすぐに修正されるだろうな。しかし韓国の歴史は永久に
あのまま（ｗ

163 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:28 ID:8OnoMy5s

>>162
だから、東郷ビールは誇らしいのかどうかを言えよ
チョンがどうたらは関係ないだろ。

164 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:30 ID:UmsyoiWJ

なんか「理想の日本人像」でも持ってるんだろうよ。
だから、それからはずれた人間を見ると「チョン」呼ばわりするんだろ。

165 ：こしぬけ：03/04/24 14:30 ID:/+o8YWDf

＞１４７
１０年前の話ですが　ヘルシンキのレストランでビールを頼んだら
この東郷ビールがでてきました
日本人だからサービスしてくれたのかもしれないけど

166 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:31 ID:DCCs2FH6

>>163

お前がどう喚こうが　>>81 の史実は揺るがない

167 ：1はチョン。：03/04/24 14:31 ID:mlTVSXs8

韓国の柔道協会とテコンドー協会が「柔道は韓国起源」、「空手は
テコンドーの亜流」という嘘を公式サイトに載せていた。日本側が
抗議したところ柔道の方は修正したらしいが、テコンドーの方は
頑として修正を拒否したそうだ（ｗ
テコンドーの創始者が「空手からテコンドーを作った」って証言し
てるのになんで馬鹿みたいな嘘をつくのだろう（ｗ

168 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:31 ID:1Cq0DEoe

>>all
これが>>1の妄想オナニースレだということに早く気付いて下さい、おながいします。

169 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:32 ID:8OnoMy5s

>>165
恥ずかしい日本人はフィンランドに行くと
この東郷ビールの話を知ってるもんだから
しつこく　ないの？　って聞くらしいね。
だからわざわざ日本から輸入したのかも。　　これは恥ずかしいぞ。

170 ：こしぬけ：03/04/24 14:34 ID:/+o8YWDf

たとえばキリンビールが世界の山シリーズというビールをだして
キリマンジャロの絵を載せたとします
期間限定なので廃盤になったキリマンジャロビールをケニアの人が見て
面白がり　自分の国のために再販させたとしてどこが恥ずかしいの？

171 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:34 ID:9eZuANHN

ID:8OnoMy5sみたいな奴が居ると朝鮮人は迷惑する。

172 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:34 ID:8OnoMy5s

>>167
つくづくすごいね。なんで東郷ビールの話が
テコンドーになるんだ？
いい加減にしろよ。空手の起源は中国の少林寺に決まってるだろ。
アホな話いちいちすなよ。
それより、逃げずに東郷ビールをどう思うかはよう書け

173 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:36 ID:9eZuANHN

唐手->琉球空手->空手

174 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:36 ID:8OnoMy5s

>>170
ダーカーラー、それだったら全然恥ずかしくないんだよ！
http://216.239.57.100/search?q=cache:hHbbEHXmvZMC:choumi.cside.com/osusume/ beer.html+%E6%9D%B1%E9%83%B7%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8

ここ見てみろよ腰抜け！

175 ：えICBM：03/04/24 14:37 ID:+ZUlHYFs

東郷ビールの話がただの伝説的お話でもいいじゃないか。
あのお話ができたのは東郷元帥がロシアが誇るバルチック艦隊を壊滅させたから生まれたのだ。
つまり、維新から短期間で列強の誇る艦隊に勝った日本の努力と元帥の手腕があるからこその伝説なのだ。
東郷ビールがあるから東郷元帥が偉いというわけではない。

あの話が真実ではないということを知ったときは正直がっかりした。
けど、考えてみればがっかりする必要などないのだ。
バルチック艦隊を日本が壊滅させたのが重要なことなのだ。

176 ：こしぬけ：03/04/24 14:38 ID:/+o8YWDf

最近判明した話だけど　エルビスプレスリーも東郷を尊敬していて
男の子なら平八郎にしようとしていたが女の子なので諦めたらしいね

177 ：1はチョン。：03/04/24 14:39 ID:mlTVSXs8

要するになんだ、１は李提督のラベルが載ったビールが無いのが不満
なのか？韓国人も勝手だよな。李提督の偉業が語られ続けたのは敵国
日本で、自分達はすっかり忘れていたんだがら。日本人に尊敬されて
いることを知って慌てて李提督を韓国の英雄に仕立て上げた。青磁器
だってそう。青磁器職人は朝鮮では卑賤であったが、日本では「文化
である」と尊敬されて、それを知って慌てて「ウリナラの誇り高き
青磁器」とやるのが韓国人。どこまで下劣な連中なんだろう・・・

178 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:40 ID:8OnoMy5s

>>170
よく>>174を見てもらうと分かるが、フィンランドの英雄、でフィンランドで今でも売っている
だってよ。恥ずかしいと思わないのあんたは？
>>175
確かに東郷さんが凄ければ凄いほど、この東郷ビールの話は
彼を傷つけると思う。今すぐ止めて欲しい・・・

179 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:40 ID:S9ETHu/N

>>170
面白がるのはいいんじゃないの？
誇らしがってさわぐのは少々恥ずかしい。
ましてやそれを何年も何十年もやった日にゃー、・・・・

と思うけど、どう？

180 ：（××）：03/04/24 14:41 ID:aXbnhF9a

>>167
きっと馬鹿だからだろう。
バカとは、鹿をみせて「これは馬です」といい、
それに反論したものを徹底的に粛清したという
中国秦代の故事からできた言葉だ。
韓国のこういう文化論は全て「馬鹿だ」といえる。

181 ：こしぬけ：03/04/24 14:41 ID:/+o8YWDf

＞１７５
東郷の絵がはいったビールがフィンランドにあったのは事実ですよ
バルチック艦隊に勝ったのはイギリスの造船技術のおかげという説
もありますが…　ビッカース社マンセー！

182 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:41 ID:DCCs2FH6

>>174
下の画像は輸入当時のものだろう
上の囲みでオランダで作ってると補足してるジャン

ちょっとややこしいけどな

183 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:42 ID:8OnoMy5s

>>177
いい加減にしろよ。そんな話してねーだろ。
李提督ってなんだ？聞いたことねーぞ。それに青磁なんてへんてこなもん
大した文化じゃねーだろ。中国の白磁とかなら凄いけどな。
それよりはよう東郷ビールの感想を言えよカス。

184 ：1はチョン。：03/04/24 14:44 ID:mlTVSXs8

>>183
間違っているのなら訂正すべきだろうね。これ以上何を言うことが
ある？日本人の大部分が「東郷ビール」なんて知らないのに、恥ず
かしいもクソもあるか？

185 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:44 ID:9eZuANHN

ID:8OnoMy5sは間違った記述のHP作ってる人にに「間違っています」って
指摘のメールすれば良いじゃん。

186 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:45 ID:8OnoMy5s

>>181
その事実は争っていない。今、由来を偽って売ってる事を争ってる
>>182
オランダで作っているのは本体だけ。ラベルは日本で貼ってるんだよ！

187 ：こしぬけ：03/04/24 14:45 ID:/+o8YWDf

>178
ただの間違いだろ？　なんでそれが恥ずかしいの
相手の担当者がお世辞でいったことを本気にしたのか
売り上げをあげるために捏造したのか　判断できないもん
でも　ビールのおかげかフィンランドで一番有名な日本人は
平八郎なんじゃないのかな

188 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:47 ID:DCCs2FH6

＞下の画像は輸入当時のものだろう

説明文も含めてだよ

189 ：こしぬけ：03/04/24 14:48 ID:/+o8YWDf

＞１８６
商売になると思ったからラベルを貼ってるんだろ？
今でもフィンランドで売ってりゃ　そのまま輸入できたのに
面倒くさいな～って程度の話でしょ

190 ：1はチョン。：03/04/24 14:48 ID:mlTVSXs8

＞青磁なんてへんてこなもん大した文化じゃねーだろ。
お前こんなふざけたこと言っていいのか？ニューヨークの
メトロポリタン美術館行ってみろ。俺が使った世界史教科書
と同じく日本のスペースと中国のスペースの面積はほぼ同じ
だ。鎧や刀のスペースも合わせると日本の方が大きい。
ところが朝鮮のスペースには狭い部屋に青磁器しか置いて
ないんだぞ？

191 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:49 ID:9eZuANHN

ID:8OnoMy5sはJAROに電話したら良いじゃん。

192 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:49 ID:8OnoMy5s

>>184
なるほど。間違っているから正せ。一部が言ってるんだから恥ずかしくも何とも無いってことね。
あんたが大好きなチョンどもと同じ思考パターンだな。
>>187
それが教科書に載ってるんだよ！いいのそれで？
さらに日本の妄想をフィンランドに押し付けて有名になっていいのかよ。

193 ：こしぬけ：03/04/24 14:50 ID:/+o8YWDf

青磁は高温にする技術が必要だから
なかなか真似ができなかったんだよね

194 ：1はチョン。：03/04/24 14:51 ID:mlTVSXs8

恥ずかしいと思ってるのは１なんだからお前が訂正しろ。俺は
どうでもいいや。東郷大将の偉大さはビールには何の関係も無い。

195 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:51 ID:8OnoMy5s

>>190
なんか、おまえの方が半島出身じゃねーのか？青磁を批判しただけで
なんでそんなに過剰に反応すんだよ。

196 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:52 ID:DCCs2FH6

>>192

未成年者にビールを欲するような記述は怪しからん！

197 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:52 ID:8OnoMy5s

>>193
はあ、そうなんだ。興味無いです。
>>194
だから、その偉大な東郷大将を侮辱して辱めてるんだよこの東郷ビールは！
日本で東郷ビールをキリンかどこかが出せば何の問題もないけど。

198 ：1はチョン。：03/04/24 14:53 ID:mlTVSXs8

>>195
ふーん。青磁器を韓国から取ったら美術館に何も残らないけどね。
心配してあげたんだけど、余計なお世話だったようだね。

199 ：こしぬけ：03/04/24 14:55 ID:/+o8YWDf

＞１９２
意図的に嘘を書いたのなら恥ずかしいことだろうが
ただの間違いでしょ？
だって日本の教科書って当時世界中が認めていたチョンの併合すら
悪い事みたいに書いてるように自虐的なんだよ

それと有名有名って
東郷ビール知ってる奴なんてまわりに誰もいないよ
漏れもヘルシンキで初めて飲んで知ったんだもん

200 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:55 ID:8OnoMy5s

>>198
オレは国ごと何も残らなくなっても困らないけどね。
それより東郷ビールは恥ずかしく無いって言ってるけど
そいう妄想大国日本をどう思うのよ？

201 ：1はチョン。：03/04/24 14:57 ID:mlTVSXs8

>>200
「妄想大国日本」は１の妄想。

202 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:57 ID:8OnoMy5s

>>199
>認めていたチョンの併合すら悪い事みたいに書いてるように自虐的なんだよ
逆にウソになってるだろ！そういう妄想大国でいいのかよ？
>東郷ビール知ってる奴なんてまわりに誰もいないよ
うーん。じゃあ、知らなければ恥ずかしくもなんともないのね。
はぁ～、まあオナニ－も隠れてやってくれれば迷惑じゃないからな。

203 ：こしぬけ：03/04/24 14:57 ID:/+o8YWDf

＞２００
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif
↑どうぞお部屋に貼っておいてください

204 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:58 ID:8OnoMy5s

>>201
あーそうですか。あなたとはもう話す話題が無いですね。

205 ：（××）：03/04/24 14:59 ID:aXbnhF9a

>>198
しかし韓国国内では
長い間この青磁は歯牙にもかけられなかった。
なぜなら韓国人の中では最高の青磁は中国青磁であって
韓国のものはそれに及ばないと自ら思っていたからだ。
そんな国の自国の文化を誇る気持ちなど偽りに過ぎない。

206 ：朝まで名無しさん：03/04/24 14:59 ID:8OnoMy5s

>>203
ﾁｮｳﾜﾗﾀ(ﾟ∀ﾟ)
わざわざご苦労さん

207 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:01 ID:9eZuANHN

Peugeotの自転車だって台湾の自転車に日本でシール貼って
「Peugeotは自転車から始まった」とか「これがフランスの大衆ブランド」と言って売り買いしてるし
江戸時代の家畜の餌を韓国では韓国起源の「サンチュ」と呼んで食ってるんだから

このビールの話なんて些細な事だ。それでも「嘘、大袈裟、紛らわしい」と思うなら
JAROに連絡＞http://www.jaro.or.jp/

208 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:02 ID:8OnoMy5s

しかし、あれだね。妄想大国日本って
自分が批判されると必ずチョンチョンって言い出すよね。
テコンドーだの、青磁だの。精神的な補償措置なんだろうけど。
そう言うのも止めた方がいいと思うよ。

209 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:04 ID:8OnoMy5s

>>207
>このビールの話なんて些細な事だ。
は～、なるほどねぇ。些細かぁ。分かりました。
ちなみに私はウソでも大げさでもなく

　　　恥ずかしいのです！目の前でオナピー見せられて！！！

そんだけ。それを多くの人に知ってほしかったの。

210 ：えICBM：03/04/24 15:04 ID:+ZUlHYFs

まあしかし、われわれ日本人は納得する史実なら素直に認める。

211 ：こしぬけ：03/04/24 15:05 ID:/+o8YWDf

＞２０５
中国コンプレックスがあるからだよ
でも日本も浮世絵や伊万里など海外の評価を知り
美的文化的価値を再評価したものはいっぱいあるよ
＞２０６
どういたしまして

それにしても　たかがこんなビール会社の宣伝コピーに
異常に興奮できる理由は何？普通間違いに気がついても
「あ　間違ってる」で終わりだよ
恥ずかしくないか？なんて思う奴の背景に興味あり

212 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:05 ID:8OnoMy5s

>>210
なるほど。その筋で東郷オナピールも認めると。
すげぇや。

213 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:06 ID:BHYydeWw

おまいら楽しそうだな

214 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:06 ID:9eZuANHN

>>209
僕自身は東郷ビールなんて端から信じてなかったから別に良い。

215 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:10 ID:8OnoMy5s

>>211
おう、そうきたか。確かにおれも興奮しすぎかもしれん。
元々が、>>1と同じようにフィンランドでは東郷ビールが
売られており大変親日ですって話を大分前に聞いてことが
あって、このスレ見つけて、えらいショック受けたので
興奮しちゃった～。

216 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:12 ID:8OnoMy5s

>>214
じゃあ、同じ日本人でも他人がやってるんなら構わんと？

217 ：こしぬけ：03/04/24 15:12 ID:/+o8YWDf

世界の提督じゃなく「ツケモノ」シリーズだったら
キムチの絵でも描いてもらえたのに残念だったね(^_^.)

218 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:13 ID:DCCs2FH6

>>216

商品コンセプトの勝利
メーカーは説明責任を果たしている

219 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:15 ID:8OnoMy5s

>>217
そうだね。

しかし、結局説得できなかったなぁ。
JAROに言えとか、なんとも思ってないとか
オレは知ってたとか
恥ずかしいと思う人間は少ないんだなあ。(ﾟДﾟ )ﾓｳｿｳﾀｲｺｸﾀﾞﾜ

220 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:17 ID:8OnoMy5s

>>218
確かに法的責任は果たしてるよ。違法だとは言わないよ。
だけどハズカピーでしょコレ！
こんなんでいいの？同じ日本人として！
東郷ビールで検索してビックラこいたよおれ。

221 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:19 ID:8OnoMy5s

チッ！みんな逃げたかぁ！（　´_ゝ`）

まあ、妄想大国日本はこのまま変らないんだな～。
悲しいっす。

222 ：こしぬけ：03/04/24 15:20 ID:/+o8YWDf

日本ってＷカップでもそうだったけど半島人みたいに固まってないもん
恥だという人も関心ない人も　感想聞いてもバラバラなんだよ

223 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:20 ID:DCCs2FH6

>>220

アイドルにﾓｰｿｰするのと、変わらないね
その人間が一皮剥けばどんな奴かなんて、わかんないんだから

224 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:22 ID:8OnoMy5s

>>222
客観的に見て、今回の東郷ビールに関係無い
半島がどうのってやたら言うのバカみたいだよ。
どんなに説得力あっても、半島人みたいにって
それ世界に向けて言える？
そういうとこも恥ずかしいよねアンタ。

225 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:25 ID:6CFo5DJ7

世界の将軍シリーズのビールは？
昭和天皇とスターリンと金日成とグラント米大統領で
誰かつくって

226 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:27 ID:8OnoMy5s

>>225
天皇陛下は将軍じゃないでしょう。

227 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（チョンは除外）：03/04/24 15:28 ID:C/itf1WP

大体「○○は親日国家」とか「○○という国は親日」という
話なんて疑ってかかるか話半分で聞く程度のものだよ。
どこの国だって自分の国が一番なんだから。

228 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:30 ID:8OnoMy5s

>>227
信じきってる痛い人たちはどうすればいいのですか？
襲えて下さい。

229 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:34 ID:8OnoMy5s

まとめ

しかし、誰も説得できなかったな～！さすが妄想大国だわ。（ｗ
どちらが正しいかは後から来た人に任せるしかないか。

オナピー気持ちイイ！

妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

230 ：1はチョン。：03/04/24 15:36 ID:mlTVSXs8

>>229
結論に達してよかったな。

231 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:41 ID:8OnoMy5s

>>230
逃げたんなら戻ってくんなよ恥ずかしい!!

232 ：1はチョン。：03/04/24 15:43 ID:mlTVSXs8

>>231
ごめんね。許してチョンまげ！

233 ：朝まで名無しさん：03/04/24 15:44 ID:8OnoMy5s

>>232
はい。許します。

234 ：マスター：03/04/24 15:55 ID:DCCs2FH6

まあまあ、皆さん落ち着いて

実は珍しいビールが手に入ったんですよ
フィンランドの有名なビールでしてね、「Amiraaliビール」です
ほら、このラベルの人、知ってます？
日本海海戦で露助のバルチック艦隊を撃滅した、東郷提督です

では、日本とフィンランドに、かんぱ～い！

235 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:00 ID:K82bvciA

東郷の他にはどういう人がいたの？

236 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:06 ID:9eZuANHN

>>235
Alfred von Tirpix
Carl August Ehrensvard
Francis Drake
Heihachiro Togo
Horatio Nelson
Oscar von Kraemer
Stepan Makarow

237 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:09 ID:K82bvciA

>>235
ありがとう。
なかなかのメンバーだな・・・

238 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:23 ID:gA0WdrFg

スオミ萬歳
小坊の頃タミヤニュースで見た戦車博物館、大国ロシアに抵抗して独立を「勝ち取った」国
厨房の頃はラパラやクサモンのルアーの製造国
工房の頃は千湖ラリー

239 ：朝まで名無しさん：03/04/24 16:29 ID:K82bvciA

>>238
ケケ・ロズベルグの国だね。
車はそうでもないけどドライバーの産地として有名だね。

240 ：朝まで名無しさん：03/04/24 17:54 ID:korkthvx

>>236

なかなかのメンバーの中でも
功績はひときわ引き立つと思うけど・・・

241 ：朝まで名無しさん：03/04/24 18:00 ID:K82bvciA

ネルソンもすごいよね。というか、右目をやられたり右腕が無くなったりで
壮絶な人だね。

242 ：朝まで名無しさん：03/04/24 18:02 ID:K82bvciA

最後（トラファルガー）は撃たれながら指揮をとってたんだっけ？

243 ：朝まで名無しさん２：03/04/24 18:53 ID:O43EIUvR

１＞＞　東郷ビールの件は自分もフィンランド人のＩＴ仲間に聞きましたが東郷を知っていましたよ。
よくみんなで飲むときにアドミラルビールのケースをあけるときに東郷のラベルをひいた人は奢ってもらえるといったゲームがあるといっていました。
今はオランダ産のビールになったのだそうですね。
自分は日本で見つけて飲みましたがオランダ産と書いてあって間違いかとおもってました。

フィンランド産では　芸者チョコエレ－トなんてのをオランダの空港で会社用に買って帰りましたが　なかなかおいしかったです。
でもビールは　ハイネケンが有名ですし第２位のグロルッシュもなかなか良いビールです。
味からするとグロルッシュが東郷を作っているのかと勝手に創造していますが。

244 ：朝まで名無しさん：03/04/24 18:58 ID:eQnOgvBd

オランダで作っているなら、なぜカレル・ドールマンをラインナップに加えない！

245 ：92：03/04/24 19:10 ID:5oExt7sj

のびたねーこのスレ。レイパー大活躍ですね。
ｾｶｲｶﾗｷﾗﾜﾚﾙﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾞｷﾓﾁﾖｸﾅﾛｳ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　
こんな感じでよろしいですか？ (長くてごめんな！)

＞バルチック艦隊撃破！バルチック艦隊撃破！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
＞って、それで東郷ビールで乾杯ですか。アホ丸出しだな。
あれ、別に飲んでもいいんじゃなかったの？
あ、なんだ、キミも飲みたかったのか・・・こりゃ失礼。
＞フィンランドは日本の事なんてなんと思ってないんだよ。むしろ調子に乗っててムカついてるのが事実。
これについては実際にフィンランドの人に聞いてみるのがいいかもね。
あ、もしかしてフィンランドの方でしたか？
＞おめーらは、親日フィンランドが作った東郷ビールって
＞妄想を抱いたまま氏ねよ。
上の結果待ちだね。
＞実際は親日でもなんでもないフィンランドが
上の結果待ちだね。
＞たまたま有名な東郷を載せたビールをシリーズの一つとして出して、かつ潰れていてないのに
何がつぶれてないの？
＞わざわざオランダのビールのラベルを張り替えて (該当ビールにはオランダ名がある）
＞日本「だけ」に向けて販売している東郷ビールとして飲むんだろ！
ん、ラベルを張り替えたからもう別のビールだね。問題ない！
＞氏ね氏ね！
僕は氏にましぇ～ん！こんなもんでいいですか？
＞そりゃデューク東郷の間違いだろ
＞(ﾟ∀ﾟ)ｺﾞﾙｺﾞ!
デューク統合の下の名前も平八郎なの？う～ん奇遇だね。
＞今日もオナピー気持ちいい！
＞世界史に名を残す？フィンランド人誰も知らないんですけども！
明日もレイプが気持ちよさそうですね。がんばれ！ところで本当にフィンランド人は誰も東郷平八郎知らないの？ｿｰｽｿｰｽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>236ドレーク・東郷・ネルソンしかわからない・・・。

246 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:25 ID:8OnoMy5s

>>243
なんでそういうあからさまなウソつくんだよ。東郷さんのラベルのビールしかないのに。
どうやって引くんだよ。
>>245
はい。フィンランド人が嫌っていかは知りません。フィンランド人でもありません。
あやまります。すいませんでした。

と言う事で、あなたはこの東郷ビールを恥ずかしいともなんとも思わないんですね？

247 ：　：03/04/24 19:29 ID:A6fW5OLX

一昔前の本はこういうのが多かったよな。
あと次はイタリア抜きでとか
信じてた自分が恥ずかしい..

248 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:30 ID:8n5gU4v2

厨坊がﾁﾝﾎﾟ握りながら「恥ずかしい、恥ずかしい」とのたうち回っているスレはここでつか？

249 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:32 ID:8OnoMy5s

>>248
はいそうです。
ところであなたはこの東郷ビール恥ずかしく無いの？
全然ＯＫなんですか？

250 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:34 ID:vBWadA4i

よほど日本叩きのネタに窮してるんだな。
ビールごときで鬼の首とったかのような騒ぎ。

251 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:37 ID:8OnoMy5s

>>245
しかしあれだな。
アンタみたいに相手に疑問のみ提示して相手の失策を待つやり方ってセコイよな。
制せ堂々と、この東郷ビールはこういう
理由で恥ずかしく無いんですよ、って筋道立てて説明する方が良くないですかね？
まあ、そこまで長い文章は書けないからいちいち相手の文章引用してさも知ったか
のように論評したり批判したりすんだろうね。
その方が確かに楽だけどバカで能無しだってことは確かだよね。

252 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:38 ID:LObPLQwn

何で恥ずかしいのか解らん

商売でやってるんだろ、オランダのメーカーも
例え勘違いでも、余所の国への好感度が上がるのは悪い事じゃ無い罠
一方的でもそれはそれで悪くないと思われ
フィンランドが日本に悪さする訳で無いし、日本からの観光客が来て
ええ事やん

って思いマスタ

253 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:39 ID:8OnoMy5s

>>250
日本を叩く、確かに叩いてますよ。
妄想大国だからね。
で、アンタの意見としては大したこと無いってことですか。
ああ。そうですか。
さすが、
妄想大国日本！
ﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｿｳ!!!!

254 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:41 ID:8OnoMy5s

>>252
それが日本の小学校の教科書に載るのをどう
思いますか？ＯＫですか？妄想大国日本！

ﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｿｳ!!!!

255 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:43 ID:LObPLQwn

>>254
誰も不利益が無いし、逆に益になってええんとちゃう？
嘘って訳でもなさそうだしね

わざわざケンカするほどの事とは重円

256 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:44 ID:vBWadA4i

アミラーリビールに東郷が使われたのはアジアの提督代表ってことだろ。
現在はオランダが販売してるのは、漏れは知ってた。
日本向けだけなのにまるでフィンランド人が日本を尊敬してるというのは、
いささか誇張ぎみで、確かに恥ずかしいかもしれんが、だから何？って感じ。
あー、あれだ、恥ずかしいことをするとアノ国では地べたに頭擦り付けて謝罪しなければならないから、
こうまで大袈裟に騒ぐわけか。なら納得だ。
どこかの国と違って、もし誇張気味だと皆が認めれば教科書だって書き換えになるんじゃね？
日本人は歴史を一応キチンと検証してるから。

257 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:45 ID:8OnoMy5s

>>255
じゃあ、３０万人虐殺されてても
今更誰も困らないからいいですね？
アンタ言っているのはそういうことよ。
事実を事実として認識しなきゃだめよ。

まあ、ええんとちゃう？なのかもしれないけどね。

ﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｿｳ!!!!
大国日本！

258 ：92：03/04/24 19:49 ID:nmkdbgHA

>1(違うらしいけど便利だからね)
＞日本人だけ！が飲むフィンランド人が作っていた昔の
＞今はオランダ人が作っているビール。
今は日本人が作っているビールだったら、完璧だったのにね。
この事実から見ると、
×同じ日本人としてオナニー恥ずかしと思う
○釣られた！恥ずかしい！
だね。商売上手なオランダ人(もしくは輸入した日本の業者)に一本取られた！って感じ。
せっかくかいたんだから読んでくれてると思ってたんだけど、残念です。レス番号は79です。
＞この東郷ビールはこういう
＞理由で恥ずかしく無いんですよ、って筋道立てて説明する方が良くないですかね？
ちょっと違う書き方に（これこれこういう理由では恥ずかしいです）になっちゃったけど、期せずして
これの説明になってるね。う～ん、こんなところで能があるなんていわれるとは・・・ありがとっ。
気分がいいから92はスルーして何にも答えなかったことに対しては何も言わないどいてあげるよ。う～ん、俺ってやさしい。

＞はい。フィンランド人が嫌っていかは知りません。フィンランド人でもありません。
＞あやまります。すいませんでした。
えーと、嫌っているか、でいいのかな？せっかく相手の失策を待つとか深読みしてるんだから、こういう
ところも丁寧に打ってみたらどうかな？
ハ、もしかして釣りですか！！そうですよね、誤字脱字いっぱいあるし。イヤー釣られてしまいました、ハズカシィ～☆
というわけで、フィンランド人が嫌ってるかどうかはまだ保留ということでいいですね。

259 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:49 ID:8OnoMy5s

＞いささか誇張ぎみで、確かに恥ずかしいかもしれんが、だから何？って感じ。
だから何？お何？に引っ掛けてるんですね。面白いですね。（Ｗ
恥ずかしいけど、なんとも無いってことですかね？
別に構わないってことでしょうか。すげぇな。
ﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｿｳ大国日本！

260 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:51 ID:vBWadA4i

>>259
だから恥ずかしいと思ったら恥ずかしい、ただそれだけ。
あとどうしろと？
いってみろよ何をしてほしいのか。遠慮すんな。

261 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:51 ID:vBWadA4i

やっぱ土下座か？

262 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:51 ID:LObPLQwn

>>257

話が飛びすぎてるやん

同列に語る話では無いと思われ
教科書でどういう目に遭ったかシランが、
そんなに憎しみばかり出してて大丈夫か？

263 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:52 ID:vBWadA4i

なんかすごく嬉しそうなんだよね。>>259はｗ

264 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:53 ID:8OnoMy5s

>>258
あんたもたいがい長いんだよ！
もっと短くしてくれ。誤字は誤る。

このスレの問題についてのあなたの
考えだけを述べてみてくれ。
あえて議論の必要も無いかもしれんしな。
まあ、引用しないと書けないなら
あんまり無理強いはせんが・・・

265 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 19:54 ID:GDgxIKAs

自分の立場を明らかにせず相手の弱い点を攻撃するのは楽な行為だ。
低レベルな相手なのだが、このような低レベルな奴に付き合うほうもレベルを問われるぞ。

266 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:54 ID:vBWadA4i

>>264
おまえレス遅いよ。
日本語書くの大変なのか？
だから何をして欲しいんだ？
言ってみなよ。みんな優しい人ばっかりだからさ(ﾟ∀ﾟ )

267 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:55 ID:8OnoMy5s

>>260
じゃあ、いうよ
アンタは回線切ってコンビニ行ってゴラクのウィードでも読んでこい。

268 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:55 ID:vBWadA4i

>>267
あほ決定

269 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:56 ID:kbFbxHse

しばきたい。8OnoMy5sをおもっきりしばきたい。
東郷ビールなんてどうでもいいからしばきたい。

270 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:56 ID:vBWadA4i

>>267
何してほしいんだ？土下座？謝罪？賠償？
素直になれよ。

271 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:58 ID:8OnoMy5s

>>265
ああそうですか。アンタの書いた事に何か情報は含まれてますか？
>>266
ごめんなさい。左手使えないので片手で売ってるんですよ。
>>268
あほなのは認めます。
>>269
なぜ？

272 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:58 ID:vBWadA4i

>>267
ほんとは日本が大好きなんだろ？
だから東郷ビールのことも知ってるんだよな？
素直になれよ。

273 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:58 ID:8OnoMy5s

>>270
恥ずかしいと思ってくれたのなら
それ以上は求めません。

274 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:59 ID:8OnoMy5s

>>272
私をどういうキャラでいじろうとしてるんですか？

275 ：朝まで名無しさん：03/04/24 19:59 ID:vBWadA4i

>>273
うそつけ。土下座させたいんだろ？

276 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:00 ID:8OnoMy5s

>>275
うそだと思うならもう勝手にしてよ。

277 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:00 ID:GDgxIKAs

>>271
＞ああそうですか。アンタの書いた事に何か情報は含まれてますか？

君なんぞに語る言葉は無い。
君には「アホ」、「バカ」、「カス」、「犬並み」の4つの言葉くらいで十分だ。

アーホ。

278 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:00 ID:vBWadA4i

>>274
あえて言うなら・・
東郷ビールに嫉妬して色々調べて、事実を知ってかなり舞い上がってる朝鮮人。
てとこかな。

279 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:01 ID:kbFbxHse

おい！！8OnoMy5sは遊んでるだけだぞ。
たけしの和風がきたってので親日であるっていってたから間違いないって。
ビールだって昔は売ってたんだし。どうでもええやんけ。
無視しろ。終わり終わり。

280 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:01 ID:8n5gU4v2

ID:8OnoMy5sは朝鮮人であることは恥ずかしくないんですか？
それを棚に上げて物言うな。
さすが、
妄想大国韓国！
ﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｿｳ!!!!

281 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:02 ID:8OnoMy5s

>>277
お、こんどは非常に情報密度が濃ゆいですね。
簡潔でよく分かりますよ．
>>278
なるほど。これも面白いキャラ設定ですね。
興味深いです。

282 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:03 ID:8OnoMy5s

>>279
負け犬は書き込むなよ。オマエまたぼこぼこにされたいのか？

283 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:03 ID:vBWadA4i

>>278
おもしろいっつーか、当たってるだろ？

284 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:03 ID:GDgxIKAs

>>279
そだね、無視か、「バカ」で十分な相手だね。

285 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:04 ID:8OnoMy5s

>>280
はいはい。そういうと何が楽しいんですかね？
言うと楽しいのか？

286 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:04 ID:GDgxIKAs

>>281
＞お、こんどは非常に情報密度が濃ゆいですね。
＞簡潔でよく分かりますよ．

これぐらいならわかるだろ？
バーカ。

287 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:04 ID:vBWadA4i

カキコが火病ぽいから十中八九・・

288 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:05 ID:vBWadA4i

東郷ビールはデザイン的に好きだ

289 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:05 ID:8OnoMy5s

結局困ると
オマエは朝鮮人だ、無視しろ、か。
すげぇな。
恥ずかしいか、どうかだけでも教えてちょうだいよ。
頭下げるから。（ｗ

290 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:06 ID:vBWadA4i

>>289
当てられたからって怒るなよ

291 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:07 ID:8OnoMy5s

>>290
(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！(ﾟДﾟ )ｳﾙｻｲ！

ｳﾙｻｲﾆﾀﾞ-

満足？

292 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:08 ID:vBWadA4i

わかった！
これはＳＭプレイか？
「恥ずかしい」と言うのを聞いて興奮するのか。
どうして恥ずかしいとそんなに言わせたいのかわかった！

293 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:08 ID:8OnoMy5s

とにかく
恥ずかしいか、どうかだけでも教えてちょうだいよ。
頭下げるから。（ｗ

294 ：フィンランドに東郷ビールがある：03/04/24 20:08 ID:IUMQ825S

現在、日本以外の国は
「個人を尊重せず、上下の関係にこだわる文化」があり、
（学校や企業に関わる）「帰属組織の優劣」があり
「そのような価値観を疑う者を不安にさせる圧力がある」。
学校や職場での「いじめがあり、私生活を貧しくする会社主義がある」。
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm

295 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:09 ID:vBWadA4i

>>293
ＳMなのかどうかだけでも教えてよ。頭下げるから。

296 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:10 ID:vBWadA4i

>>293
興奮してる？教えてよ。亀頭下げるから。

297 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:11 ID:8OnoMy5s

>>295
ま、ま、ここは私の方が初めに頭を
下げておりますので、
そこのところを汲んで頂けませんか？

298 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:11 ID:GDgxIKAs

>>293
＞とにかく
＞恥ずかしいか、どうかだけでも教えてちょうだいよ。
＞頭下げるから。（ｗ

カス野郎。

299 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:12 ID:p+nRP5aB

この人みたいにあっさり済ましゃいいじゃねぇか>>1。
http://www.glocom.ac.jp/lib/yama/finland/

卑下する必要も、ﾊｼｬｸﾞ必要もなかろうが。

300 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:12 ID:8OnoMy5s

>>298
すいませんね。ほんとすいません。
恥ずかしいか、どうかだけでも教えてちょうだい！
最後にするかもしれないから！

301 ：ﾔｿ：03/04/24 20:12 ID:HwtUe9Ts

ユリアン、紅茶まだ？

302 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:13 ID:GDgxIKAs

>>300
＞すいませんね。ほんとすいません。
＞恥ずかしいか、どうかだけでも教えてちょうだい！
＞最後にするかもしれないから！

犬並みのバカ

303 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:14 ID:8n5gU4v2

ID:8OnoMy5sは
李舜臣ビールが無いのに気づいて火病をおこしてしまったんだね・・
おかはいさうに・・・

304 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:14 ID:8OnoMy5s

>>299
なるほどね。やはり正しい情報は必要だね。
まあ、この人みたいにさらりといける
ような状況にないのは前の方から呼んでれば
分かると思うんだけどねぇ。

305 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:15 ID:DCCs2FH6

>>254

今更ながら、教科書に載っているというソースはドコ？
ＵＲＬで示してくれ

306 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:15 ID:8OnoMy5s

>>302
ワンワン！
>>303
李舜臣ビール?そんなクサそうなもん飲めるわけねーだろ。
バカか？

307 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:16 ID:8OnoMy5s

>>305
なんか>>3とかにあったはずだな。

308 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:16 ID:vBWadA4i

>>304
つーか、自分でさらりと行けない状況を作ったんじゃァ・・

309 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:17 ID:GDgxIKAs

>>306
＞ワンワン！

バーカ。

310 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:17 ID:8OnoMy5s

>>308
こんなオレに誰がした！ってやっぱオレ？（ｗ
>>309
えへへ。

311 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:19 ID:GDgxIKAs

>>310
＞えへへ。

アーホ。

312 ：92：03/04/24 20:19 ID:nmkdbgHA

>>258
＞あんたもたいがい長いんだよ！
＞もっと短くしてくれ。誤字は誤る。
うう・・・すごいギャグのセンスだ・・・レベル高いッスね。

＞このスレの問題についてのあなたの
＞考えだけを述べてみてくれ。
商売上手なオランダ人(もしくは輸入した日本の業者)に一本取られた！って感じ。
もう書くのは3回目だけど、これが結論でいいよ。
＞あえて議論の必要も無いかもしれんしな。
いやいやせっかくですから・・・というより、79にかいた
＞ぜひ１にも、オナニー恥ずかしどまりではなく、この経験をいかして知識と理解を深めていって欲しいな。
で行きたいと思っている所存でありﾏｯｽﾙ(こんなもんでどうでしょうか！？)
＞まあ、引用しないと書けないなら
＞あんまり無理強いはせんが・・・
１さんの期待にこたえて、引用しながらでもがんばってみました。
これで自分の書いたレスを１さんがしっかり見てくれたらうれしいです。

313 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:20 ID:vBWadA4i

>>310
そうだよ、おまいが妄想大国うぎゃあぁぁ！って言ってるから。
ほんとアホやね。

314 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:21 ID:8n5gU4v2

ID:8OnoMy5sの脳内

李舜臣＞＞＞東郷

315 ：山桜：03/04/24 20:21 ID:FjHIZa5s

東郷ビールについて　レイモンド・ムーベリー社長来日時の談話昭和60年11月26日
「我が社がアミラーリ（提督）の商標で東郷ビールを造ったのは1972年、商標には世界の歴史を変えた
６人の偉人を選んだ。その中にネルソンとともに日本の東郷平八郎を選んだ。理由は日本海海戦が帝政
ロシアからフィンランドを独立させる契機となったからである。フィンランドでは学校教育の中で東郷
元帥の果たした役割を教えており若者は知っている。日本とフィンランドの心の交流になれば幸である。」
当時日本は、日露戦争八十周年であったが若者達は東郷を知らなかったのである。
何しろ日本の教科書には東郷は登場していなかったのである。
「フィンランド化せられた言われる中ソ連からの圧力は無いのか。」問うと
「ソ連からは何も言ってこない。大量に日本で売れればわからない」と答えた。
以上東郷神社においてあった歴史のひとこまである。
朝鮮人のように捏造しないように・・・・・・諸君。

316 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:22 ID:DCCs2FH6

>>307
ありが㌧

で、そのリンク先に問題になる記述があるの？
あるいは、教科書にあると言う、「不適切な記述」を示してくれ

317 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:22 ID:vBWadA4i

じゃそろそろオヒラキってことかな？

318 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:23 ID:8OnoMy5s

>>All
ああ、そうですか。みんなしてオレだけいじめんのか？
しかし、オレ一人だけかよ！本物の1は責任放棄するし、
恥ずかしいと賛同する人は少ないし、やってられねーな。

最後に以下の内容を質問する

Q1.東郷ビールはこのまま売りつづけて良いか？
Q2.教科書に載っている状態はどうすべきか？
Q3.日本国民として恥ずかしくないか？

319 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:26 ID:GDgxIKAs

>>318

＞ああ、そうですか。みんなしてオレだけいじめんのか？
＞しかし、オレ一人だけかよ！本物の1は責任放棄するし、
＞恥ずかしいと賛同する人は少ないし、やってられねーな。
＞
＞（以下略

カス野郎。
人に質問するなら人並みの礼儀を持て。
この犬やろう。

320 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:27 ID:vBWadA4i

>>318
大したことじゃないってことじゃね？
結論は。

最後に漏れもききたいんだけど、
朝鮮では相手に恥ずかしいと言わせると勝ちというルールでもあんの？
人間は間違ったり恥をかいたりしながら成長するものだから、
恥ずかしいことをしてしまったり、
恥ずかしいと思ったからといってその人間が否定されるわけでもない。

321 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:27 ID:8OnoMy5s

>>319
バウバウ！わう～ワンワン！
バウ、ワンワン！

322 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:28 ID:8OnoMy5s

>>320
しらねーよ

323 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:28 ID:8OnoMy5s

誰も答えないなら　
じゃあ、結論行きますよ！いいすか？

324 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:29 ID:vBWadA4i

>>322
そーか。楽しかったよ。
んじゃまたな。
今度は東郷ビールで酒盛りしようぜ。

325 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:29 ID:GDgxIKAs

>>321
＞バウバウ！わう～ワンワン！
＞バウ、ワンワン！

バーカ。

326 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:29 ID:8OnoMy5s

結論出します

327 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:30 ID:GDgxIKAs

>>326

＞結論出します

クズの結論なんて意味が無い。
アーホ。

328 ：煽りじゃないよ：03/04/24 20:31 ID:MsBg2XBU

マジで聞きたいんだけど
何処の教科書に載ってるの？
>>3のURL見ても良く分からん

329 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:32 ID:8OnoMy5s

>>328
すぐ上の方だよ

もう結論言うよ

330 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:32 ID:OOLHYYgK

どうです>>1のこのオナニー

331 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:32 ID:B9ZfWVIL

いかに歴史教育がインチキだらけかって事がよく分かるね。
天皇様がフィンランド訪問したら、東郷ビールで乾杯でもしてくれたら
笑えるんだけどな。あ、フィンランドにはないのか。こりゃ失礼しますた。

332 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:32 ID:8OnoMy5s

>>330
それはオレが言ったんじゃないから知らない。

333 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:32 ID:8n5gU4v2

>>315を見れば戦後８０年も経ってから他国にその戦争を評価されているんだから、
誇らしく思ってればいいんじゃないの？そんぐらいのことなのに、日本人を悪し様
に言う奴は　在、鮮、部or左。

334 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:33 ID:8OnoMy5s

結論行きますよ
いいですか？

335 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:33 ID:unzTea0z

>>328
教科書じゃなくて、副読本でしょ。
まあ、正確な記述が求められることには変わりないが。

336 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:34 ID:8OnoMy5s

>>333
あれはソースリンクが無いから怪しいよ。作文の可能性も考えた方がいい。

結論いいですか？

337 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:34 ID:lYlCXanJ

外出だろうとは思うが

ID:2LFXtR7j

何　で　必　死　な　の　？

338 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:35 ID:8OnoMy5s

>>335
副読本なの？ふーん。

ほんと、もう結論行きますよ。

339 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:36 ID:GDgxIKAs

>>336

クズの結論なんて意味が無い。
アーホ。

340 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:37 ID:8OnoMy5s

じゃあ、結論書きます。ちょっとお待ちください。

341 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:37 ID:8n5gU4v2

>>338

＞副読本なの？ふーん。

バーカ

342 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:38 ID:OOLHYYgK

結局オナニーは一人でしてると気持ちいいけど、
人に見られたら凄く恥ずかしいという事か、なるほど。

343 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:38 ID:DCCs2FH6

>>338

早く書け
それで気が済むなら、さっさと消えろ

後は俺達だけで盛り上がるから

344 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:40 ID:8OnoMy5s

ええ？まだ言い足りない人いるの？

ちょっと、もう結論ですよ！

345 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:41 ID:vBWadA4i

まだやってんのかおまいら。
煩いからさげろ

346 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:41 ID:8OnoMy5s

もう無いみたいですね。
じゃあ、結論書きます。

347 ：マスター：03/04/24 20:41 ID:DCCs2FH6

少し時間が出来ましたね、皆さんも落ち着いて待ちましょう

実は珍しいビールが手に入ったんですよ
フィンランドの有名なビールでしてね、「Amiraaliビール」です
ほら、このラベルの人、知ってます？
日本海海戦で露助のバルチック艦隊を撃滅した、東郷提督です

では、日本とフィンランドに、かんぱ～い！

348 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:41 ID:8OnoMy5s

結論
------------------------------------------------------------------
　　　　　東郷ビール？大した事ないから放っておけば？
　　　　　別に恥ずかしくも無いしね。
------------------------------------------------------------------
ですね。

さすがです！
オナニーきもちイイ！

妄想大国日本！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ
一番真実から遠い島！
(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾁｬﾁｬ

そんじゃ、ばいならー

349 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:41 ID:8n5gU4v2

>>344
お前に結論なんか出せる訳ねぇだろ。
消えろチョン。

350 ：92：03/04/24 20:42 ID:nmkdbgHA

Q1.東郷ビールはこのまま売りつづけて良いか？
Q2.教科書に載っている状態はどうすべきか？
Q3.日本国民として恥ずかしくないか？
a1.いいと思いますよ。売れなくなったら普通こういうのってやらないですよね。
それがまだ続いてるってことは円滑に取引ができてるってことですよ。う～ん、すばらしい。
そうだな、今度釣られたビールだということで買ってみようかな。
a2.う～んそうだなあ。>>３２０さんの言うように恥かいてみるのもいいかもね。
もしフィンランドの人が、トーゴーなんぞ知らんボケェって言って来たら恥になるかもね。
もしかしたらそこから話題ができたりしてね。
a3.４回目は書きません。おっと、１さん的にはカキません、だった！どうでしょうか！？

351 ：山桜：03/04/24 20:43 ID:2sMbOIva

日本ではフィンランド化という言葉が間違って伝えられている。フィンランドは２度にわたりソ連に
占領されても共産化していない。占領されて共産化しなかったのはフィンランドだけである。フィン
ランド化とは大国に隣接しながら如何に国家としてのアイデンティティーを保持するか、その苦難の
戦いを意味する言葉である。チェコスロバキアのごときは国境から威嚇されただけで共産化した。
ＷＷ２において２度にわたりソ連と戦い２度破れたが政治は議会制民主主義である。かってケッコー
ネン大統領は政界で最後に共産化せられる国が我がフィンランドであると述べた。」
なお、日露戦争の結果は我々が考えるよりも大きいのである。
「孫文最後の講演」「ビルマ首相　バーモー著ビルマの夜明け」「チャンドラボース演説集」
「ベトナム　ファン・ボイチョウ　獄中記」・・・・ｅｔｃ
隣国スウエーデンも日本の勝利を喜んだ。クロパキトンの堅陣をつき海外に勇名を轟かせた第一軍
司令官黒木為とも大将にちなんだクロキカラーと名付けた商品を売り出した。
カナダにもトウゴウ村、クロキ村があるそうである。今はどうか知りません。

352 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:44 ID:fHh/zt+k

うわ、オチがそれかよ。つまんねえ。
あほだなやっぱり。

353 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 20:44 ID:GDgxIKAs

>>348

＞結論
＞-----（以下略

犬並みの野郎の文など読む価値も無い。
早く犬小屋に帰れ。

354 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:44 ID:8n5gU4v2

>>348

＞ばいならー

もしかしてオッサン?

355 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:45 ID:3WGgch7K

>>1
知らなかったよ。教えてくれてありがとう。
でも、フィンランドって、冷戦時代にソ連の顔色ばかり窺っていた
臆病者ってイメージがあるから、逆に納得できた。
「フィンランド化」って言葉はマイナスイメージで語られてたしね。

356 ：朝まで名無しさん：03/04/24 20:50 ID:DCCs2FH6

もうすぐＧＷだからな

357 ：山桜：03/04/24 20:58 ID:7UUKhRo2

朝鮮人を燻り出します。
今日なおトルコの小学校の教科書には東郷元帥がアジアの英雄として登場します。イスタンブールの
街には「ノギ・ソカタ」「トーゴー・ソカタ」と呼ばれる通りがある。昭和６０年当時の駐日トルコ
大使であるヌルベル・ヌレシュ氏が週間文春に登場しております。６０年１月初旬号・・・・・・
「小学校の教科書にはアドミラル東郷の話が２ページにわたり書いてあります。東郷元帥は軍人と
してだけでなく人間としてもりっぱな人と教わった。東京に赴任したら大使館の隣は東郷神社だった。
ロシアのバルチック艦隊を破った東郷はトルコでは英雄です。長年ロシアと対峙したトルコにとって
・・あの時トルコもダーダネルス海峡を封鎖しロシア黒海艦隊の合流を阻んだのです。江田島の海上
自衛隊幹部候補生学校に招かれ講演しました。東郷元帥の遺髪を収めた記念館に感動しました。」

358 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:01 ID:/t+Qbivp

おい！！
最初からずっと読んできたのに
>>348のオチはねぇだろ、オナニー野郎。

359 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:03 ID:p5zkWiAS

>>357
アジアで英雄としての評価なら、大山倍達＞＞＞＞東郷平八郎

360 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:05 ID:DCCs2FH6

多分こいつだろ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049327564/1

361 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:05 ID:ayPB82Hs

>>359
じゃあ、その大山倍達が尊敬していた
宮本武蔵はそれ以上の人物って事だな。

362 ：92：03/04/24 21:10 ID:nmkdbgHA

そんなことより、最初の１=後の１かどうかが知りたい。
いや書き分けは見事なんだけど、誤字が多いところは似てるし、ううん・・・。

363 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 21:12 ID:GDgxIKAs

バカは去った。
議論が出来る。

364 ：92：03/04/24 21:15 ID:nmkdbgHA

>>３６３
どういう議論をしますか？
自分としてはこのビールの味が知りたい。

365 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 21:20 ID:GDgxIKAs

>>364
私としては東郷元帥と連合艦隊がバルチック艦隊を破ったことの歴史的意味合いの方に興味がある。
維新後、色々な戦闘が陸、海、空で行われたが、日本海海戦での勝利ほど日本の運命を左右した戦いは無いのではないかと思ってる。
あのバカが2次大戦の頃の話をしてたらほっとくが、東郷元帥の事だから黙ってられなかった。

366 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:24 ID:3yI0VFiq

>>359
韓国では空手バカ一代とまるまる同じストーリーでテッコンドウの漫画が有って
空手家大山倍達のことは余り知られてないです

367 ：山桜：03/04/24 21:27 ID:3laBdXsl

>>364 ：92
横からすまんが恵比寿ガーデンホール（でよかった？？昔だから）にある。
軽めの味だったような・・・妻が買ってきたので恵比寿のどこかは不明である。

368 ：92：03/04/24 21:28 ID:nmkdbgHA

>>365
歴史的意味はもちろんのこと、トルコのボスフォラス・ダーダネルス封鎖
のエピソードなんかもいい話ですよね。

369 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 21:30 ID:GDgxIKAs

>>368
＞ボスフォラス・ダーダネルス封鎖
すんません、知りません。
勉強してきます。

370 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:32 ID:nmkdbgHA

>>367
本当ですか？と思って調べてみると、
http://shop.gnavi.co.jp/Mall2/25/100237.html
恵比寿ではないですが家からかなり近いので、今度行ってみます。ありがとうございました。
でも配送だけかな・・・

371 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:37 ID:Ykemfmq+

>>369

坂の上の雲でも読んで来い。

372 ：（××）：03/04/24 21:39 ID:SD8nQ8Tc

>>365
海においては日本海海戦、
陸においては奉天会戦でしょうな。

373 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:40 ID:nCr2OJxJ

なんだ、東郷ビールなんてそんなのか。

374 ：朝まで名無しさん：03/04/24 21:41 ID:nmkdbgHA

>>369
ワールドカップのころ盛り上がってたトルコFLASHに出てました。
ぐぐってはみましたが、見つからない・・・。
もしかしたら勘違い、間違いかもしれませんが
日露戦争の際、黒海にいたロシアの艦はそのボスフォラス・ダーダネルスを
トルコに封鎖されて出撃できなかったとか。

375 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 21:43 ID:GDgxIKAs

>>371
坂の上の雲は読んだよ。
うろ覚えだが、ボスフォラス・ダーダネルス封鎖って、黒海艦隊の閉じ込めに関係してたのだっけ？

376 ：えＩＣＢＭ：03/04/24 21:49 ID:GDgxIKAs

>>372
＞海においては日本海海戦、
＞陸においては奉天会戦でしょうな。
この両方の勝ちが無ければ今の日本は無かっただろう。
当時の日本は半島をロシアに抑えられるかどうかで国の生死が分かれる状態だった。
朝鮮人には甚だ迷惑な話だったろうが、当時の日本には朝鮮半島を抑える必要があった。
朝鮮が統一してて近代軍隊を持ってれば、日本同盟軍として援軍と言う形で参戦してたろう。
まあ、無いものは無いのだから仕方が無い。

377 ：こしぬけ：03/04/25 10:03 ID:UCb8LILt

>376
いっそ最初から半島がなければよかったのにね…

378 ：朝まで名無しさん：03/04/25 11:15 ID:e5jlVVmW

>374
トルコにロシカ艦封鎖なんてできるはずがない。
実力からイってはなしにならない。
トルコは終戦直前に日本に宣戦布告しているんだよ！
戦勝国なんだ。　占領軍なんだよ
何を寝ぼけているんあ

379 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:30 ID:rZF+DX/b

>>374
トルコがボスフォラス・ダーダネルス封鎖を行っって
ロシア艦を足止めしたとなると、これは歴史的大発見ですよ！
この事実がなぜ今まで伏せられてきたのか残念ですし、不思議です。。
何かの陰謀かもしれませんが、ここは２ｃｈの力を総動員して
日本・トルコ両国の親善の為にも大々的に宣伝すべきです！

トルコ万歳！

380 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:42 ID:aH4S4YZ4

東郷ビールなんてあるんだ.でも別に良いんじゃ無いのかな？
こんなの恥ずかしくないよ.
誰だって寂しいんだし,親日な国が欲しいって言う考えって当たり前じゃない?
それにしても,すぐ朝鮮半島の話になちゃうのは頭を疑うけども.(-_-;)
だって,全然関係無いし.それと,＞３７４みたいに嘘つくのもどうかと思うよ.

381 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:45 ID:aH4S4YZ4

>>378
ソ連と全く同じで狡猾なやり方だね.
こんな国が親日と言われても信じられないよ.

382 ：朝まで名無しさん：03/04/25 12:50 ID:rZF+DX/b

>>381
日本とトルコの親善に疑問を呈するとは某国のスパイだな！
そんな情報操作にわが国で惑わされる国民はいないぞ！
祖国に帰れ！

383 ：朝まで名無しさん：03/04/25 13:07 ID:e5jlVVmW

>382某国のスパイだな
トルコ大使館にといあわせろよ
センセンフコクはいまだに有効化
それとも日本は降伏したのか？
戦勝国に恐れ多いがね

384 ：朝まで名無しさん：03/04/25 13:10 ID:e5jlVVmW

トルコは日本を占領しました。
トルコ進駐軍は、パンパンはかいません。

385 ：朝まで名無しさん：03/04/25 13:14 ID:cgOht/pD

トルコとフィンランドってWW2の戦勝国？

386 ：朝まで名無しさん：03/04/25 13:14 ID:e5jlVVmW

トルコは日本を占領しました。　さらに朝鮮戦争では韓国をたすけて
活躍しました。
腰抜け日本がえらそうに親善だと！？
勝者は敗者をあわれむ。

387 ：朝まで名無しさん：03/04/25 13:20 ID:rZF+DX/b

ちなみに私が知っている事も記述せねばなるまい！これは>>374を応援する説明である。
トルコ万歳！
-------------------------------------------------------------------
1878ベルリン会議で、ダーダネルス・ボスフォラス両海峡は、トルコ以外の軍艦が通れないとした。
以後、ロシアはことある毎に、ロシアとトルコの軍艦以外は通れないと改めようと画策する。
これは日露戦争の祭に、黒海艦隊が参加できなかったことが一因である。

ちなみにベルリン会議はビスマルクの主催した会議だ。この事から考えれば、
ロシアはベルリン会議に参加したドイツや諸外国の動向を気にして艦隊を
出すことをしなかた。ロシアの艦隊をトルコが意思を持って封鎖したという
歴史的事実は今までは無かった！>>374が発見するまでは！

万歳トルコ！

388 ：朝まで名無しさん：03/04/25 13:39 ID:rZF+DX/b

>>385
WW2メイン以外の判定

トルコ　　勝ち
フィンランド　負け
オーストリア　三流国家に成り下がり
朝鮮　　　　無視

389 ：朝まで名無しさん：03/04/25 13:43 ID:rZF+DX/b

>>375
>うろ覚えだが、ボスフォラス・ダーダネルス封鎖って、黒海艦隊の閉じ込めに関係してたのだっけ？

バカもん！勉強が足りん！黒海艦隊封じ込めまくりである！
ただ、トルコが封じていたわけではないのだが。>>374が発見するまでは！

390 ：朝まで名無しさん：03/04/25 14:21 ID:e5jlVVmW

トルコがながいあいだ日本でのトルコ風呂に異議をとなえなかったのは
ある種の贖罪かとおもっていたんだけど？
マア、　短期間とはいえ、親善国にはあるまじき振る舞いであった。
ケマルパシャが生きていれば、こんなことにはならなかっただろうに
だが、忘れようではないか！
かれらにも事情があったのだろう！

391 ：朝まで名無しさん：03/04/25 14:36 ID:yQQj50Of

テヘランにわざわざ民間機飛ばしてくれた国の悪口言うのはやめよう。
朝日新聞は例によって「経済援助の御礼だろう」みたいなことを
書いてたけど、漏れは大使の言葉を信じたい。

392 ：朝まで名無しさん：03/04/25 14:38 ID:Nfc0JQd0

日本以外にも「トルコ風呂」と言う言葉を使っていた国があって
トルコ国内にはその国の名前をつけた「～風呂」てのがあるとかないとか。
でもその国がどこなのかまでは失念。検索しても出てこず。

393 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:12 ID:dcR2oyyY

>>ALL
このスレで、実際にフィンランドに逝った事ある奴は何人いるんだ！？

俺は5年くらい前に逝ったことあります。
すげー遠い。(行ったのが北極の近くだったからかも)
フィンランド人の、日本の認知度は高いです。
バットイメージは無いので、どちらかと聞かれれば親日派でしょうが、
日本マンセーってのは無いですね。

394 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:13 ID:dcR2oyyY

(続き)
ビールについて
北欧の上の方は、ワインが無いかわりにビールは盛んです。
地方ごとに変わったビールがあって、同じ銘柄のビールを飲むのが
難しいくらいです。
東郷ビールは、もちろん見ませんでした。
車で動いてたので強い酒のことは見てない(飲んでない)ので知りませんが。

言葉について。
まったく分かりません(笑)
スウェーデン/ノルウェー系の言葉ではなく、ロシア系の言葉みたいでしたが
まったくかけらも分からない(^^;
ただ若い人は英語が話せます。
日本語はまったく通じません。

人種について。
白人系と東洋人風のラップ人がいます。
白人もヨーロッパ圏と違って、背が低い人がけっこういます。
ぎゃくにでかくごつい人もいる。
ふつーの白人は、意外とヨーロッパからの旅行者だったりします(笑)
ラップ人は、エスキモー系らしい。
歌手のピョークとか？(よく知らんけど)

あと、なぜか日本の大学に留学する人が意外といるようです。
北大とか。
気候があってるのかな？

395 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:36 ID:rZF+DX/b

>>394
ばかもん！
東郷ビールはある！
フィンランドと日本との親交を邪魔するつもりか！
非国民め！

396 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:37 ID:w4pyz4Ei

どーでもいい話だな

397 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:38 ID:rZF+DX/b

>>396
東郷ビールを飲んでから文句を言え！

398 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:41 ID:xYILH0DM

>>1
じゃあ、渋谷の忠犬ハチ公の像もフセイン像みたいに引き倒さなきゃな。

ハチ公が駅に通っていたのは飼い主を迎えに行くためではなく、
ホントは駅の近くの焼き鳥屋が与えるエサ目当てに通った、という説が有力。

でも、そんなことしたら野暮だから、ハチ公の美談は今でもそのままにしている。

399 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:47 ID:j1Bmi4Ud

ああ、398がいいこといったな。

｢野暮｣

これにつきるな。

400 ：朝鮮秘話：03/04/25 15:47 ID:e5jlVVmW

ハチ公は実は駅の近くの焼き鳥屋が与えるエサ目当てに通った。
そして焼肉屋の主人にある日ＸＸＸＸＸされてしまいました。
かうそうなハチ公の像がたてられました。

401 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:50 ID:4RTmya/9

ビョークってアイスランドだよね。

402 ：朝まで名無しさん：03/04/25 15:59 ID:6enBylqW

ウヨを演じるキモサヨが巣くうスレはここですか？

403 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:00 ID:Hm0xflhB

閣下は靖国におられるので、
ビールになろうが知ったこっちゃありません。

404 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:03 ID:C72gra7n

ほぼ >>387 のとおりの話になりますが、

トルコのダーダネルス封鎖はトルコ単独ではほぼ不可能なのですが、背後に
ロシア以外の列強による力の保証があり、可能となりました。つまり、
ほとんどの列強がロシアの地中海進出に危惧を覚えていたわけです。
特に日露戦争時の封鎖は、イギリスの意向が働いたのでは無いでしょうか？

ロシアはこの数年後にバルカンと両海峡についてオーストリアと取引して
いますが、よほど日露戦役で黒海艦隊が使えなかったことが遺憾だったの
かもしれません。結局このときも他の列強の支持を得られず、ロシア海軍の
地中海進出は実現しませんでしたが。
ロシアの地中海進出最後のチャンスは第一次大戦だったのですが、この時も
ドイツ巡洋戦艦隊の放胆な海峡突破と黒海進出により制海権を奪われています。
これはトルコの同盟陣営への参戦にも影響しましたが、帝政ロシアは終に
地中海への道を開くことができませんでした。

少々長くなりましたが、余談までに…

405 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:23 ID:Yul4/0EJ

>>386
朝鮮戦争の頃は、まだ朝鮮は日本の一部だと思われていたから、
トルコも宗主国（だった）日本への義理もあって戦ったんじゃ
ないのかな。まあ、国連軍として参加したんだけどね。とりた
てて韓国を助けようとかじゃないと思うよ。だいいち、サンフ
ランシスコ講和条約の発効までは、韓国は正式に国際的に認知
されてないし。

406 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:36 ID:rZF+DX/b

>>404
>トルコのダーダネルス封鎖はトルコ単独ではほぼ不可能なのですが、
ばか者！だから、>>374がトルコが封鎖したと大発見したではないか！
もう歴史的事実は、トルコによるボスフォラス・ダーダネルス封鎖！
これによって日露戦争勝利！になっておるのだ。
発見された歴史的事実を踏まえて発言しろ！

407 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:37 ID:rZF+DX/b

忘れてた

　トルコ万歳！

408 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:43 ID:35Te74dC

でもあれだね。えＩＣＢＭって、さんざんえらそーに
他スレでも説教してきたけど、全然歴史知らないんだね。
今まで見てきたとこだと少なくても歴史を専門には習ってなさそうだね。
チョンいじりは得意みたいだけどさ。引きこもりの中学生か高校生かな？
えＩＣＢＭのプロファイリングきぼん！（´･ω･`）

409 ：朝まで名無しさん：03/04/25 16:58 ID:1Q1XGhMk

>>408
ほっとけ

410 ：えＩＣＢＭ：03/04/25 17:05 ID:AsbSAIUy

>>408
ほっとけ

411 ：朝まで名無しさん：03/04/25 17:22 ID:rZF+DX/b

>>408
素性などどうでも良いではないか！同じ日本国民同士仲良くするのだ！
一所に万歳しようではないか！>>410

トルコ万歳！フィンランド万歳！

412 ：ロケパン：03/04/25 17:30 ID:HvSJ2qGH

>410
やーい小学生♪
コロコロコミック買ってやろうか？

413 ：こしぬけ：03/04/25 17:37 ID:HvSJ2qGH

ジョンレノンも東郷のファンで　東郷のことを想いながらイマジンを作曲
したらしいね

414 ：えＩＣＢＭ：03/04/25 17:37 ID:AsbSAIUy

>>412
小遣い少なかったらコロコロ変えなかった・・・
なんか涙が出てきた。

415 ：こしぬけ：03/04/25 17:38 ID:HvSJ2qGH

＞４１４
よしよし　お兄さんのチンポしゃぶりなさい
コロコロいぱーい買ってあげよう

416 ：えＩＣＢＭ：03/04/25 17:39 ID:AsbSAIUy

>>415
今なら現金が良いな。

417 ：こしぬけ：03/04/25 17:40 ID:HvSJ2qGH

＞４１６
上手にしゃぶってくれたら3000円払ってもいいよ

418 ：えＩＣＢＭ：03/04/25 17:40 ID:AsbSAIUy

遺憾遺憾、提督のスレを下品にしてしまった。
君たちも節度を保ちなさい。

419 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:54 ID:vtNo+sF1

このスレで一番下品でバカなのは

　えＩＣＢＭ　と　8OnoMy5s

420 ：朝まで名無しさん：03/04/25 18:57 ID:vtNo+sF1

東郷ビールなんて恥ずかしい事を
話題に盛り上がるなよ、小学生ども。（ｗ
覚えたてのオナニーがやめられんのか？

どうですこのオナニー　（ ´,_ゝ`）ﾜﾛﾀﾜ

421 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:00 ID:rZF+DX/b

東郷ビールは恥ずかしくなんか無い！
妬むな妬むな！>>420

東郷大将万歳！

422 ：404：03/04/25 19:01 ID:C72gra7n

>>406

>トルコのダーダネルス封鎖はトルコ単独ではほぼ不可能なのですが、背後に
>ロシア以外の列強による力の保証があり、可能となりました。

くどいかもしれませんが、つまり歴史的事実において封鎖は可能となりました。

またトルコ自身も、ロシア艦隊に両海峡通過を認めると、つまりそうした既成事実を
認めてしまうと、トルコの小アジアとバルカンの連絡が危機に瀕するわけですから、
列強の意向にかかわらず、トルコ自身も封鎖の意思は強かったと思われます。

しかし、安全保障関連の事件を処理するには、それに応じた武力や外交力、
影響力が必要です。そして当時のトルコにはその力は無く、他の列強が
それぞれの思惑を胸に秘めながら肩代わりしていました。

そして、この｢それぞれの思惑｣のうちに、イギリスの対露封じ込め政策は
当然存在しますし、また日英同盟も強く意識していたのではないでしょうか？

スレを汚したようですので、今後発言は控えます。失礼しました。

423 ：朝まで名無しさん：03/04/25 19:07 ID:rZF+DX/b

>>422
何度も何度も失礼だぞ！>>374に謝れ！
既に歴史は>>374の発言によって大転換して
いるのだ！日英同盟だの列強だのは関係ないのだ
トルコの意思によって日本は助かったのだ。

トルコ万歳！

424 ：朝まで名無しさん：03/04/25 20:26 ID:rZF+DX/b

おお！我々が愛する東郷ビールがマネーの虎でも話題に上った！

頭語ビール万歳！

425 ：朝まで名無しさん：03/04/25 20:32 ID:e5jlVVmW

日本にセンセンフコクしたトルコロシア　万歳！

426 ：朝まで名無しさん：03/04/25 20:47 ID:+pOSMqb0

そんなことより、東郷ビールに合う
秋山参謀にちなんだおつまみを作るべき
お前らなんかアイデアを出せ

427 ：朝まで名無しさん：03/04/25 20:58 ID:i1/uisXW

あーマネーの虎で言ってた北欧のビールって、
東郷ビールのことだったんだ。
あの社長も良く知ってたな。名前を知らなかったのはわざとかな？

428 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:25 ID:e5jlVVmW

第3国人には、トルコ人もはいる。

429 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:27 ID:e5jlVVmW

日露戦争では、黒海の第3艦隊もバルチック艦隊に合流したはずだが
やけに歴史をまげているな！

430 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:28 ID:rZF+DX/b

>>429
うそをつくな非国民！

431 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:29 ID:e5jlVVmW

トルコは第3艦隊が黒海から出て行ってもらったほうよいので封鎖するなんて
あの国がやるはずがない。
こんどのイラク戦争でも証明済み

432 ：朝まで名無しさん：03/04/25 22:40 ID:rZF+DX/b

>>431
証拠を示せ！非国民め！！

433 ：こしぬけ：03/04/25 23:04 ID:HvSJ2qGH

えICBMって歴史知らずでバカで下品な中学生なの？

434 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:09 ID:zr2gGd22

>>433
下品さではこしぬけさんの方が図抜けてますよ。
しかし、君って超エロッてるね。そんなに溜まってるのか？
お母さんに抜いてもらいなよ。

435 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:49 ID:Q76ofFnM

第三太平洋艦隊はリバウ港(バルト海)発じゃなかったっけ？
詳しい人がいればいいのだが…

参考までに、第三太平洋艦隊の編成は

戦艦「インペラートル・ニコライ一世」
装甲海防艦「ゲネラル・アドミラル・アブラクシン」
装甲海防艦「アドミラル・セニャーウィン」
装甲海防艦「アドミラル・ウシャーコフ」

なお、四隻はいずれもペテルブルグで建造。
うち三隻の海防艦は｢アドミラル・ウシャーコフ｣級同型艦で、バルト海沿岸
防備用として建造されている。

436 ：朝まで名無しさん：03/04/25 23:55 ID:Q76ofFnM

艦艇の参考
ttp://irukaweb.com/hush/Text/Jiten-Sakuin.html

437 ：435：03/04/26 00:16 ID:f/wrTNjk

たびたびすみません。ニコライ一世についてです。
既出のページと同内容ですが、要点だけまとめます。

○インペラートル・ニコライ一世
インペラートル・アルクサンドル2世級戦艦
サンクトペテルブルグ工廠で1886/7/23起工
1891年7月に竣工し太平洋艦隊に編入後バルト艦隊に編入。
1905/2/16 リバウを第3太平洋艦隊司令官ネボガドフ少将の旗艦として出港。
(太平洋艦隊中の最旧式戦艦)
5/9 第2太平洋艦隊と合流。
5/27-8 日本海海戦に参加。
5/28 竹島沖で日本に降伏。

438 ：朝まで名無しさん：03/04/26 00:31 ID:GqtWUCqC

>432証拠を示せ！非国民め！！
日本海海戦の勝利をなぜトルコがよろこぶか　考えてみろ
黒海艦隊健在ならよろこべないではないか！！
黒海にはロシア艦隊がいなくなったのだ！
ばかめ　おまえこそ　某国（ロシアトルコ）のスパイだな！！

439 ：朝まで名無しさん：03/04/26 01:06 ID:4Aqqtj7b

なんだこのスレ
暑くなってるようだけどなんかあった？

440 ：435：03/04/26 01:19 ID:f/wrTNjk

もしかして、>>429 での｢黒海の第3艦隊｣というのは、ネボガドフの
第三太平洋艦隊とは別の部隊なのでしょうか？

第三太平洋艦隊ならば、ニコライ一世は一貫してバルト艦隊所属です。
また他の海防艦も、建造目的からするとバルト海に配置されていたと
思われるのですが… また、ネボガトフは旗艦ニコライ一世に座乗して
バルト海のリバウ港を出ており、少なくとも黒海からの出発では
ありません。

もし別の艦隊だとすれば、後学のために詳しくお教え願えないでしょうか？

441 ：朝まで名無しさん：03/04/26 12:36 ID:GqtWUCqC

>440
おそらく第３艦隊に合流したのでしょう
ポチョムキンなどは戦後　黒海にもどりトルコ艦隊を制圧！しています。
日露海戦で黒海艦隊が事実上消滅したのでトルコ皇帝は神に感謝しています。

ロシアも残存艦を黒海に配置してトルコ海軍と対抗しています。
ロシア艦隊健在ならば、トルコも第１次大戦に参加しなかったでしょう。

442 ：435：03/04/26 14:09 ID:f/wrTNjk

>>441

ポチョムキン(クニャージ･ポチョムキン･タウリチェスキー)は、1905年6月、
つまり対馬の翌月にオデッサで反乱をおこしています。そしてオデッサは
ドニエストル河口の都市で、黒海沿岸の要衝です。
このポチョムキンの反乱に対し、ロシア海軍は戦艦も含めた大規模な鎮圧艦隊を
派遣しています。
(シノープ、ゲオルギー・ポベドノセッツ、ドヴィエナザット・アポストロフ、
トリ・スヴィティテリア、ロスティスラヴ)
ポチョムキンも含め、これらはいずれも黒海内の工廠(セバストポリ、ニコラエフ)で
建造されています。また鎮圧艦隊の中にはポチョムキンに呼応して反乱側についた
艦もあるようです(詳しくは判りませんが)。

トルコ皇帝の神に対する感謝の内容についての詳細は知りませんでした。が、
推測するに、上記のようにポチョムキンの反乱によってロシアの黒海艦隊が
その間無力化し、しかも同士討ちの可能性さえありましたから、それについての
喜びを表現したものではないのでしょうか？
あるいは、日露戦争における日本の連勝がロシア本土の暴動に影響し、それが
ポチョムキンの反乱にも波及したという観点に立てば、たしかに日露戦が黒海
艦隊を一時的にしろ無力化させたことに繋がるとは思いますが。

ただ、これら黒海艦隊の戦艦がこの後事実上消滅したというのは、半分くらいは
ある意味において事実なのではないでしょうか。つまり、1906年のドレッドノート
誕生により、旧来の戦艦はドレッドノート以降のものに対抗できなくなりました。
一時大戦ではこれが大きく影響し、ロシアはドイツ巡洋戦艦隊のダーダネルス・
ダッシュによって黒海のバランスを大きく崩されています。

…急ごしらえの素人知識ではこの辺が限界です。
黒海艦隊について誰か詳しい方はおられないでしょうか？

443 ：朝まで名無しさん：03/04/26 17:45 ID:EEDquC6O

なんで黒海艦隊の話なんだよ！
東郷ビールの話だろが！

444 ：朝まで名無しさん：03/04/26 17:45 ID:EEDquC6O

しかし、こんな国辱ビール
よく飲めるよな！

445 ：朝まで名無しさん：03/04/26 17:56 ID:EEDquC6O

そもそも日露戦争は英露の代理戦争なんだから
トルコの力なんてまるで関係無い。
軍艦も金もほとんどイギリスからもらったもんだろ！
日本人の力なんてこれっぽちも無かったんだよ！
ほんと国粋主義者のご都合主義には参るよ！

446 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/26 17:58 ID:W9PgesXN

東郷焼酎てのもあるんだね。東郷ウオツカもあるかな？

447 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:19 ID:EEDquC6O

誰か登録商標調べてよ！

448 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:41 ID:GqtWUCqC

フィンランドは、元来アジア系の民族であり、ロシアの支配下でくるしんでいた。
だから、東郷ビールをのんで祝いたい気持ちはわかる。

ロシアと勇敢に戦い独立国として尊敬を勝ち得たから、現在のフィンランドがある。
クロキビール、トウゴウビール大いにのみたいがね

449 ：こしぬけ：03/04/26 18:44 ID:BXRwhEhk

＞４４５
戦費、軍艦…　いろんな恩恵を英国から貰っていますが
作戦をたてて実際に戦ったのは日本ですよ
いろんな見方はできるけど　これっぽっちもなかったなどと
異常に偏った自虐的な歴史感を持つ必要ないんじゃないですか？
もしかしたら在日？それとも朝日新聞の読者？

450 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:50 ID:EEDquC6O

>>449
それで東郷ビール捏造して喜んでいるのかよ。
カスだな。おれのチンポなめろ

451 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:51 ID:gcu2ZZCt

>そもそも日露戦争は英露の代理戦争なんだから
代理戦争とはいわん

452 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:52 ID:EEDquC6O

>>448
ウソを言うなよ>>36を見ろ！
なんでそうご都合主義なんだ？

453 ：えＩＣＢＭ：03/04/26 18:52 ID:yDAAa4Vy

>>445
確かにイギリスからの支援は日露戦争戦勝の大きな要素だと思う。
しかし、平時から訓練し、作戦を立て、戦闘現場で戦ったのは日本人だ。
ちょっと前まではチョンマゲ帯刀でござるござると言ってた民族が短期間でここまで
自らの手で出来るようになった過程には相当なものがあったと思う。

454 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:53 ID:EEDquC6O

>>451
はあ、ご都合国粋主義者様はどのように言うんですか？
拝聴させて頂けませんか？

455 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:54 ID:oGQ0BuVe

また釣られるなよ

456 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:55 ID:EEDquC6O

>>453
だったら大英帝国ビールも一緒に作って飲めよ。
そも自分らだけで戦ったみたいな風を装うな。

ちなみにアメリカも当時の日本の外債をたくさんかってるね。
アメリカにも感謝しとけよ。

457 ：朝まで名無しさん：03/04/26 18:57 ID:EEDquC6O

>>451
ご都合国粋主義者はグウの音も出ないのな！
恥を知れよ！

まあ、恥を知ってたら東郷ビールなんて作らないか！

458 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:00 ID:gcu2ZZCt

>>454
先ず日英同盟は軍事同盟であること
そしてその目的はロシアの東方進出を牽制すること
同盟締結時は戦争が不可避ではなかったこと
さらに開戦時には戦争が日本の自存のために不可避となっていたこと

これらが代理戦争とはいわないという根拠

459 ：えＩＣＢＭ：03/04/26 19:02 ID:yDAAa4Vy

また出てきたなぁ。

今回は低レベルな争いパス。
無視という方向で行きます。
だれか相手してやってください。

460 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:03 ID:EEDquC6O

同盟？今の日本とアメイリカも同盟だよな。

　属国以外の何者でもないけどよ！

さも対等だったような口ぶりだけど
天と地の差があるんだよ。属国が自分の力で勝った！ってか？
あほか。誰がどう見ても代理戦争だろ！
そう言わないのはおまえらご都合主義の国粋主義者のみ。
イギリス行ってみろよ。バカども。

461 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:03 ID:EEDquC6O

まあ、はっきりいってあれだね。
イギリスの代理戦争で勝ったのに
さも自分一人の力で勝ったように
装うのは凄いよね。
しまいにゃフィンランドで東郷ビールか
おめでてーな。
おのれらが最初に大英帝国ビール作るのが
本筋なんだよ。どこまでもご都合主義だな。
ほんとオナニーってのも分かる気がする。

462 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:04 ID:ur8SIbvu

昨日のマネーの虎でこのビール輸入してた社長が出てたぞ。
つーかあの番組でマネー成立したの見たこと無い。

463 ：こしぬけ：03/04/26 19:04 ID:BXRwhEhk

＞４５６
英国が日本を支援したのはロシアが南下してこれ以上強大になるのを
恐れたからであって　日本人が好きだからじゃありませんよ
単なる国益です。
チンポは舐めてあげます♪

464 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:04 ID:EEDquC6O

>>459
だったらいちいち書き込むな！コロコロでもよんでろボケ。

465 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:05 ID:EEDquC6O

>>463
　　　　　(;´Д｀)ｱｰ

466 ：こしぬけ：03/04/26 19:08 ID:BXRwhEhk

＞４６５
早く舐めさせろよ！

467 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:09 ID:gcu2ZZCt

>>460
日英同盟（骨子）
日英はそのどちらかが、何処か一国と戦争するときは中立を守る
しかしその敵国が二国以上の場合、参戦する義務がある
（この二国以上とはおそらく仏露を指す）

軍力的に対等だと世迷い言は一言もいってないが、条約上は平等だったんだよ

日米同盟と比較する必要はない

468 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:09 ID:EEDquC6O

実は♀なの。

469 ：こしぬけ：03/04/26 19:09 ID:BXRwhEhk

在日相手にしてても時間の無駄だなぁ
薔薇族でも買ってオナニーしよっと
ｽｺｽｺｽｺｽｺ

470 ：こしぬけ：03/04/26 19:11 ID:BXRwhEhk

＞４６８
お友達になってください
僕も今から代理戦争論者になります…

471 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:11 ID:EEDquC6O

まあ、あれだね

　　東郷ってのはロシア人を無慈悲にバンバン撃って
　　殺した殺人鬼だもんな！
　　マハトマガンジーでも見習えよ。

472 ：こしぬけ：03/04/26 19:13 ID:BXRwhEhk

＞４６７
ゴルァ
白人様と対等なわけねーだろ
白人様はえらいに決まってんだろ

473 ：こしぬけ：03/04/26 19:14 ID:BXRwhEhk

＞４７１
激同！
どこにお住まいですか？
年は？

474 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:14 ID:gcu2ZZCt

食事してくる
またあとで～

>>472
ウナギやるから戻ってこい

475 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:15 ID:3cdaPAwY

あんた変わりすぎだろ>>472 （ｗ

476 ：：03/04/26 19:16 ID:0qngNyUr

朝鮮戦争はソ連とアメリカの代理戦争なの？

477 ：こしぬけ：03/04/26 19:17 ID:BXRwhEhk

漏れは女性の味方だ
最後にオメコしたのは3年前だぞ

478 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:19 ID:EEDquC6O

>>477
55歳でとっくに上がってますが、それでもよろしいですか？

479 ：えＩＣＢＭ：03/04/26 19:35 ID:yDAAa4Vy

頑張れ＞こしぬけ

480 ：朝まで名無しさん：03/04/26 19:59 ID:T/YKUrYx

>>479
おまえが頑張れよ。

481 ：朝まで名無しさん：03/04/26 20:00 ID:T/YKUrYx

東郷ビールごときでスレが４８０かよ。
平和な国だな。日本は・・・

482 ：朝まで名無しさん：03/04/26 20:55 ID:K4+Kqm9O

知らなかった。あげ

483 ：朝まで名無しさん：03/04/26 21:26 ID:DFJFQh8l

黒海艦隊が日本海まで来たなんてとびっきり頭の悪いことを
言っている人がいるスレはここですか？

484 ：朝まで名無しさん：03/04/26 21:27 ID:DFJFQh8l

黒海艦隊は国際条約でダーダネルス海峡を通過できなかったんだよ。

485 ：朝まで名無しさん：03/04/26 21:31 ID:N8qXgeA5

英国からの金融支援を受けられたのも
高橋是清の働きがあったからでしょう
是清ビールも作ってあげなければね

486 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:09 ID:EEDquC6O

>>429
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/map/barutickkantai.jpg
第３艦隊はフランス沖で合流してる。
そもそもこの頃は黒海が母港じゃねーだろ。

487 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:13 ID:jwhXOiQp

少なくとも、韓国人の勘違いやねつ造を非難している奴は、当然この
事実にも同様の対応しなきゃ、ダブスタだよな。

488 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:20 ID:vf/Lm+EN

韓国の捏造は何も無いようなところから出るんだもん。

489 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:21 ID:jwhXOiQp

>>488
このねつ造もカンコック並みだと思うがのう…。

490 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:22 ID:EEDquC6O

>>488
だったらありもしない東郷ビールが許されんの？
ご都合主義国粋主義者どもが、東郷ビールはフィンランドで今も作られているのであーる！
って、乾杯してんだよな。凄い欺瞞だよな。この構造って、某国とまったく同じ構造なんだよな。
よくも悪くも日本人は気付かないだけで、他所から見れば大して変らないって事をよく示してるね。
まず他人を批判する前に自己反省をして欲しいね。
そういうと自虐史観だとか言って議論を止めたがるけど、本当の事言われると某国と全く同じ反応だね。
まず自分を反省しろよクソども。

491 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:23 ID:EEDquC6O

>>488
何でも韓国を引っ張り出さないと評価できないんだよな。
どっちがどっちなんだか・・・

492 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:28 ID:vf/Lm+EN

>>489-490
でも一応東郷ラベルのビールはあったんでしょ
>>491
だって>>487が韓国の話し始めたんだもん。

493 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:33 ID:EEDquC6O

しかし、この調子で捏造してるのかと思うと何も信用できないよな！
従軍慰安婦問題とか、南京大虐殺３０万人とか嘘なんだろうな、って思ってたけど
こういうありもしない伝説作り上げて東郷ビールとかやってるんなら、自分の
都合の悪い話は作り変えてる可能性高いよね？だって、自分達は正しいって、今まで
さんざん言っといて東郷ビールですよ？信じるに値しないよね。どう考えたって。
この調子で行くと、今まで国粋主義者どもがさんざん抜かしてた国威発揚の話って
全部創作なんじゃないのかな？少なくても相当用心して検証しなくちゃならないよね。

494 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:35 ID:EyGEdTXd

関係ないが北欧には日本人かというような顔立ちの人がかなりいる。

495 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:37 ID:EEDquC6O

>>494
イヌイット（エスキモー）でしょ。何も知らんのな。少数民族だよ。

496 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:39 ID:EEDquC6O

で、続きだけど、
例えばトルコとの親交だって、トルコがソ連みたいに日本に宣戦布告してるの知られてないよね。
これって、トルコが日本を助けた話とセットですべきだよね。いいとこばっか言うのっておかしいよ。
いいこと、わるいことあっての親交でしょ。アメリカが原爆落とした話をはしょってアメリカのいいこと言わないでしょ？
ほんと、しょうも無い国だよなぁ。日の丸が日本の国旗じゃない！とか言う話だって
変な人いるな～とか思ったけど、これも良く考え直さなくちゃいけないよ。
だって、今までずーと正しいって言ってきてて東郷ビールなんだもんね。

497 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:41 ID:gkViqyUQ

東郷ラベルのアミラーリビールは実際
フィンランドで作られ売られてたんだから
捏造ではないんじゃない
ただ、今売られてるのはオランダで作られた
レプリカってことでしょう

498 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:42 ID:jwhXOiQp

>>497
　レプリカだと容易に分からないように、日本で売っているのはいかがなものか。

499 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:43 ID:vf/Lm+EN

>>496
>>378で既出です

500 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:44 ID:EyGEdTXd

>>494
イヌイットとは限らない。アジア系がカナダ、北極海を伝って定住してきたのだ。
それから知識を披瀝したいなら黙って引き取って展開するものだ。糞ガキ。

501 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:45 ID:EEDquC6O

>>500
結論としては、大して外国では評価もされてない
東郷大将を国威啓発に利用してるだけなんだよな！
自分のオナニーに使ってるだけなんだよ。
ほんと、なさけないよな。偉人だと尊敬するなら
そんな事に利用できるはずが無いんだよな。
そうするとそういう奴等って、俺より尊敬してない
んだよな、間違い無く。

502 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:47 ID:vf/Lm+EN

>>498
http://www.plevna.net/olutlista/omat.htm
これがレプリカ現物なのかな？
なんか日本向けって感じですね

503 ：こしぬけ：03/04/26 22:51 ID:BXRwhEhk

なんで一中小会社が書いたほとんどの人間がしらない宣伝が
国威啓発になるんだよ
お前あたま大丈夫か？これが国威啓発なら
半島のやってる全ての行為が国威啓発になっちまうぞ

504 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:52 ID:EyGEdTXd

ビールがどうであれフィンランドは日本国内の反日勢力ほどには反日でないだろう。
あと500は>>495。

505 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:53 ID:EEDquC6O

>>503
東郷ビールで検索してみたのか？？あーん？
ほんと尊敬するなら日本国内だけで尊敬し奉ればいいので
あって、わざわざフィンランドばなしを盛り込んで
虚実混ぜ合わせてじぶんのオナニーの道具に成り下げる
行為見ててほんと情けない。
恥ずかしいと思うし、それを何とも思わないとか、
どうでもいいとか、ほんとに日本人はこのままで
大丈夫なのか？

506 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:56 ID:EEDquC6O

>>503
それと、そう言う風にどんな事にでも半島を引っ張り出さないと評価できないんだよな。
恥ずかしく無いの？今回の件で半島が何の関係があんの？半島の事いうなら大陸の事も言えよ。
ほんとそう言う感性って恥ずかしく無いの？半島半島って。
免罪符なのかその言葉は？許されんのか？

507 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:58 ID:gkViqyUQ

日本人のほとんどが東郷ビールの
存在自体知らないと思うけど
東郷平八郎を知らない人も多いと思う

508 ：こしぬけ：03/04/26 22:58 ID:BXRwhEhk

もともと企画したのがフィンランドならフィンランドの話を隠す方が
変だと思わないのか
普通の思考パターンじゃなく　あきらかに日本に敵意を持つ人間なら
こんなどうでもいい話までアンテナに引っかかってくるんだね

509 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:59 ID:vf/Lm+EN

>>507
それはあるな。僕は大塩平八郎と勘違いしてたもん。

510 ：朝まで名無しさん：03/04/26 22:59 ID:EEDquC6O

>>508
すくなくても今ではフィンランドでは作っておらず、
多くのラインナップの一つであり、フィンランドでは
今は殆ど売れてない、この事実は必ず併記するように
俺は求めるよ。

511 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:01 ID:EEDquC6O

>>508
どうでもいい話とか言ってて、それで半島半島って言って
引き合いに出すんだよな。そう言う事言うなら向こうの話だって
どうでもいい話だろ。

512 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:03 ID:EEDquC6O

>>507
その考えは多くの人が知らなければ３０万人に勝ってに増やしていいの？
今までさんざん文句言ってきたでしょ。そう言うのは向こうもコッチも
止めるべきなんだよ。俺だって今まで知らなかったけど、知った以上は
黙っていられないね。

513 ：こしぬけ：03/04/26 23:10 ID:BXRwhEhk

今ではフィンランドでは作っておらず、
多くのラインナップの一つであり、フィンランドでは
今は殆ど売れてないビールですって書いて売るのかい？
アホっていうか、不思議に思うよ

514 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:15 ID:EEDquC6O

>>513
東郷大将の名前を使うなら正しく使うべきだね。
そんなに否定的にやるのがいやなら

日本人向けだけに復活した
元フィンランド産、今オランダ産の
東郷ビール。

515 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:15 ID:65OkOYrG

いきさつなんか、なんだっていいじゃん。
おれは横須賀の三笠を見に行ったとき、売店で買って飲んだよ。
ああ、これがそうかって。

516 ：あほか：03/04/26 23:16 ID:sLua7y1c

>>513 名前：こしぬけ：
鮮人もたいへんだな・・・・がんばれや。

517 ：こしぬけ：03/04/26 23:17 ID:BXRwhEhk

＞５１６
ウリは日本人ニダ！！！！

518 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:18 ID:vf/Lm+EN

>>515
おいしかったですか？

#ラベルだけ復刻なのかな？
#中身も復刻なのかな？

519 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:19 ID:gkViqyUQ

だから、東郷ビールが復活したのは
元海軍関係者らの要望によってなの
日本人向けなのはあたりまえだって

520 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:21 ID:EEDquC6O

>>519
だから、それを隠して宣伝して
伝説にまで上り詰めて
教科書にも載ってんだよ。
おかしいだろが。

521 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:21 ID:gkViqyUQ

>>518
ラベルだけで、中身はオランダの無印ビール
らしいです

522 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:23 ID:tRtuD3ok

>>520
うそ！？教科書になんか載ってるの？
騙されている奴が随分多いなぁと思って、見ていたんだが納得･･･。

523 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:24 ID:R2t6KXuQ

>>521
そうですか、残念。

524 ：515：03/04/26 23:25 ID:65OkOYrG

>>518
う～ん、どんな味だったか、もう忘れたな。
特にまずかったという覚えはないので、万人向けの味だったのだと思う。
少なくとも今どきの発泡酒よりは美味かったはず。

525 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:28 ID:R2t6KXuQ

>>524
とりあえずお酒屋さんで探してみようかな。ありがとう。

526 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:30 ID:EEDquC6O

>>522
アジアの小国日本が，大国ロシアのバルチック艦隊を破ったという日本海海戦の
ニュースはたちまち世界中に広まりました。特に，それまでロシアに押さえつけ
られていた国々では，大変な評判になり，勇気づけることにもなりました。
フィンランドでは「トーゴービール」という名前のビールが売り出されたほどで
した。この後，それらの国々での独立運動は急速に高まっていきました。
青葉出版株式会社発行「社会科資料集６年」巻末，歴史人物事典 1998（平成10）年

これにはウソがある。

１．トーゴービールと言う名前のビールは存在しない。　正式名は提督ビール
２．発売は第二次世界大戦後！　さも日露戦争後に売り出したかのように書いている
３．日露戦争を元に独立の機運が高まったとの因果関係は無い。　あくまでも一要因に過ぎない

527 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:34 ID:tRtuD3ok

まぁ、東郷ビールを純粋に信じていたリア厨工は目を覚ますんだな。
世の中には胡散臭い話が満ち溢れている。

528 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:35 ID:gkViqyUQ

日露戦争後に東郷ラベルの提督ビール
がフィンランドで発売されたことは事実でしょう

529 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:35 ID:EEDquC6O

>>527
そうそう、そう言う反応が普通だと思います。

530 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:36 ID:EEDquC6O

>>528
６０年以上後だけどな！

531 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:39 ID:EEDquC6O

はっきりしとくと
誤　　日露戦争→ロシア撃破→フィンランド喜ぶ→東郷ビール　

正　　フィンランドでビール作ろうと思った→有名な提督シリーズにしよう→東郷ビール

なのよ。

532 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:39 ID:ujhE8f9U

いやー、教科書ですか。。。。

533 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:40 ID:R2t6KXuQ

とりあえず昔フィンランドで売ってた東郷ラベルの提督ビールの話は一段落付いたみたいだけど
他にも似たような話あるかな？

534 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:42 ID:EEDquC6O

>>533
国威発揚関連のエピソードは全部疑ってかかった方が
いいね。

535 ：朝まで名無しさん：03/04/26 23:53 ID:kLX3Rsli

いいちこに下町のナポレオンって
つけてるようなものだろ
国威発揚とかおおげさなだな

536 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:01 ID:WZTJ4Oi9

>>535
下町のナポレオンなんて誰でもウソだって分かるだろ。
この数見てみろよ
http://www.google.com/search?q=%E6%9D%B1%E9%83%B7%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&output=search

俺だって輸入ビールに東郷ビールってつけるだけならいいよ。
なんだよ、フィンランドでは日本の勝利を喜び東郷ビールを・・って
無い話をそれらしく作るなよ！

537 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:04 ID:d25J/6rf

>>536
下町のナポレンの方が数が
多かった（藁

538 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:05 ID:pR7dQvCU

過去ログ読んでるとID:EEDquC6Oは他の人と「デタラメ」の焦点が違うね。

539 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:05 ID:WZTJ4Oi9

なんだ、正しいんじゃないの？って>>536とか見て思ってる人、よく覚えておいてよ！
１．トーゴービールと言う名前のビールは存在しない。正式名は提督ビール
２．発売は第二次世界大戦後！さも日露戦争後に売り出したかのように書いている
３．日露戦争を元に独立の機運が高まったとの因果関係は無い。あくまでも一要因に過ぎない

誤日露戦争→ロシア撃破→フィンランド喜ぶ→東郷ビール

正フィンランドでビール作ろうと思った→有名な提督シリーズにしよう→東郷ビール

540 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:06 ID:tCV28sJp

金髪（であろう）のフィンランド人がイエローモンキー日本の台頭を
実際、嬉しく思ったのかは興味あるな。

541 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:07 ID:WZTJ4Oi9

>>537
3件しかヒットしないよ
>>537
どう焦点が違うのよ？

542 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:10 ID:Uk0FLeuF

「あの子、お前に気があるよ。」って周りの人から吹き込まれて、
良く良く聞いてみると、その女の子は全く自分の事など眼中になく、
周りの人間に騙されたと言う話ですな。

543 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:11 ID:d25J/6rf

普通に９８８件ヒットしたけど別に
どうでもいいけど
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=%E4%B8%8B%E7%94%BA%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3&lr=

544 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:12 ID:WZTJ4Oi9

>>542
そういう状態です。超恥ずかしいはずなのですが・・・
フィンランドに行く人はきっと調べるでしょうから
「東郷ビールは・・・」とか言っても「はあ？」だろうね。　
こういう恥ずかしい状況を認めず、無視する人が多いのは
参るよ。

545 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:14 ID:WZTJ4Oi9

>>543
あれ？ほんとだ・・・ごめんなさい
なんて俺いれたんだろ

546 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:15 ID:8sXA4QCj

これはこれで良くないか？
（前もって言うが嘘が良いと言ってない。）
かなり劇薬だけど、左右ともに、照らし合わせて（戦わせて）中道の教科書を作れないか？

今の教科書は全て左右とも　嘘　ばっかり。
まともな教科書など無い。

それにしても、教科書って変な団体が圧力（脅迫）してくるって本当？

547 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:15 ID:S2apT+F2

フィンランドて北海道と青森足したくらいしか人いないんだろ？
岩手も足さないと足りないのか？
でもまぁそんな規模。いくつも地ビールがあるわけないじゃん。
ワシントンのサクラの木の逸話と似たようなもんよ。

548 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:16 ID:d25J/6rf

>>545
その３件が気になる（藁

549 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:25 ID:WZTJ4Oi9

>>548
うーん、復活できませんでした。なんだろな・・・

550 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:26 ID:WZTJ4Oi9

>>546
同意。どんなに主義主張が入ってもいいけど

　嘘は絶対だめ！

これだね

551 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:29 ID:GxwfP9gm

まだやってたのか
具体的に教科書にどの様に記述されているか

はっきりさせてくれよ

552 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:30 ID:WZTJ4Oi9

>>547
５００万人強だね。
しかし、ワシントンの桜の木の話なんて捏造だって分かってんだから
いい加減嘘をついちゃいけないって話にこの伝説もってくるの
止めて欲しいね。

553 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:31 ID:WZTJ4Oi9

>>551　は　>>526を見よ

554 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:32 ID:GxwfP9gm

誤日露戦争→ロシア撃破→フィンランド喜ぶ→東郷ビール

正フィンランドでビール作ろうと思った→有名な提督シリーズにしよう→東郷ビール

１９７０年の発売以前の北・東欧の歴史を見れば、販売できなかった理由が判るだろ

555 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:33 ID:d25J/6rf

この東郷ビールの話は
政治的意図より商売的意図だとおもうけど

556 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:34 ID:WZTJ4Oi9

だから、６０年後に感謝を溜めに溜めて作った？
そうじゃなくて、関係無いってことでしょ。
感謝してるなら何でネルソンと同じ扱いなんだよ！
おかしいだろ？

557 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:34 ID:GxwfP9gm

>>553

で、いつ発売したと書いてあるんだ？

558 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:35 ID:gnt/4s1Z

今まで見たことが無いんだけど、中道の教科書ってある？
あったら買って読んでみたいから、出版社名キボーン。

議論板って誰でもスレ立てれる？
立てれなかったら

　　議論　歴史教科書の嘘を暴くスレ　検定

で誰かスレ立ててくれ。
マジに年々全ての教科書が捏造だらけにならないかと心配。

559 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:36 ID:WZTJ4Oi9

>>556は>>554宛て

>>555
商売的意図を政治的にウソと分かって流用されて
ほんでホントっぽく扱われだしてるってのが現実。

560 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:37 ID:WZTJ4Oi9

>>557
このビールが初めて売り出されたのは第２次大戦後，１９７０（昭和４５）年のことで，日露戦争から６５年後のことです。決して明治ではありません。

561 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:38 ID:GxwfP9gm

>>556

歴史上の偉人にひとりとして取り上げただけでも、名誉な事だろう

562 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:38 ID:WZTJ4Oi9

>>558
そこまで教科書の知識はありません。

563 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:39 ID:GxwfP9gm

>>560

明治期に発売した、というソースは？

564 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:39 ID:WZTJ4Oi9

>>561
だから、歴史上の偉人として取り上げた、だけならいいのよ。
それを

　誤日露戦争→ロシア撃破→フィンランド喜ぶ→東郷ビール

っていう謝った流れで語るウソつきがいるから困ってるの

565 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:42 ID:WZTJ4Oi9

>>563
　ttp://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/fakta.htm

566 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:43 ID:GxwfP9gm

>>564

＞フィンランド喜ぶ

その当時は喜んでいただろうね
それを感謝して加えたんだろ
それが後に日本に伝わって「元祖」が輸入された

567 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:46 ID:GxwfP9gm

>>565

良く読んでくれ
証明には成ってないぞ

568 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:46 ID:WZTJ4Oi9

>>566
今、日本で飲んでるのはオランダの復刻版。

569 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:46 ID:MVALedmS

アラブ地域では東郷ファンは多い
もちろん東郷ビールも飲んでる

570 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:46 ID:WZTJ4Oi9

>>567
言いたいことがよくわからないので
再度質問どうぞ

571 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:47 ID:WZTJ4Oi9

>>569
えええ？本当ですか？それは凄いなぁ。ウヨ厨が騒ぎそうな話ですよそれは。
ソースを教えて頂けると助かります。

572 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:49 ID:GxwfP9gm

>>570

明治に発売されていませんとはあるが、
教科書に、
明治に発売されました
という記述もない

573 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:51 ID:Uk0FLeuF

洗脳がとけた時の軍国少年ってこんな感じだったんだろうなぁ。

574 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:52 ID:d25J/6rf

ttp://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/togo-j.html
ここ見るとアミラーリビールが復活するみたいだね

575 ：朝まで名無しさん：03/04/27 00:58 ID:GxwfP9gm

ID:WZTJ4Oi9のこの長い沈黙はナンダロウ

自己崩壊、或いは驚くべき回答が準備されているのか？

いままさに議論板は期待と興奮に打ち震えている

576 ：マスター：03/04/27 01:00 ID:GxwfP9gm

577 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:01 ID:WZTJ4Oi9

>>574
うわ、ちょっと事故崩壊しそう。

578 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:01 ID:BsmxDjZz

大麻ビールって美味くなかった

579 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:02 ID:qT2Y1dhO

>>575
ｷﾃｨいなくなるまで待ってるんじゃないの？

580 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:04 ID:WZTJ4Oi9

>>574
なんとか自己崩壊は踏みとどまって、理論再構成。
-------------------------------------------------
ってことは、>>1とか言ってるような、フィンランドではもう売ってないってのは誤りだな。
俺も追随しちゃって反省してます。ごめんなさい>>all
でも、強がりで言うわけじゃないが、
そしたらオランダ産の提督ビールはますますウソくさい物になっちゃう。
だって、フィンランド産の提督ビールがあるんだから！

581 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:06 ID:WZTJ4Oi9

あと、少し>>574に文句があるんだけど
今まで知ってて、俺が言うのを黙って見てたの？そんな事ないよね？

582 ：574：03/04/27 01:08 ID:d25J/6rf

>>581
たまたま、フィンランドについて
調べてたら見つけただけです

583 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:08 ID:GxwfP9gm

>>580

>>81 や過去ログを読みましょう

584 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:08 ID:WZTJ4Oi9

まあ、そうすろと私の結論としては
フィンランドから提督ビール（東郷ラベル）を輸入するなら
もう文句言いません。
たぶん他のみんなも何も言わないでしょ。

585 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:09 ID:Uk0FLeuF

>>584
アホ？

586 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:10 ID:WZTJ4Oi9

>>582
そうですか。すいませんです。別に逆切れして責めようってわけではありません。
>>583
ええ？私はオランダ東郷ビールに正当性は無いよ、って話をしただけだけど・・・

587 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:11 ID:WZTJ4Oi9

>>585
いやあ、誉められちゃった。
って、多分にアホなのはもう認めるしか無いんですけども
なんかお気に触る記述がありましたか？

588 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:12 ID:GxwfP9gm

>>586

商品コンセプトの勝利
メーカーは説明責任を果たしている

589 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:13 ID:WZTJ4Oi9

>>588
そりゃおかしいでしょ。
本家が復活してんのになんで偽者が
いつまでもいるの？消えるべきでしょ。

590 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:14 ID:WZTJ4Oi9

しかし、あれかー、本国でも復刻してるんだ。
人気あんのかな？

591 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:17 ID:WZTJ4Oi9

なんかかなり気落ちしたなぁ。
つーか、日本が愛されてんのかなぁ？
それなら喜ばしいことだわなぁ。
日本の観光客目当てなのかもなぁ。
中国人向けには毛沢東ビールなのかもなぁ。
うがった見方しちゃいけないよなぁ。
やっぱ情報は大事なんだなぁ。

592 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:20 ID:d25J/6rf

ネルソンと東郷の２つの復刻みたいだから
観光客目当てだけじゃないんじゃない
そんなことより、WZTJ4Oi9はもっと
がんばれ

593 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:21 ID:WZTJ4Oi9

>>592
励ましありがとうございます。
いやー、しかし長々と興奮しまくって書いてきましたが
一気にやる気が失せました。
もう二度と来ません。大敗北です。すんませんです。
酷い事を言って傷つけてしまった人たちに深く謝罪します。
それでは

S A Y O N A R A ・・・・

594 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:24 ID:GxwfP9gm

>>589
文字化けで読めないんだが、記憶によると、
発売されるらしい、というＭＬの話じゃなかったかな

もし、発売が再開すれば、そっちにシフトするだろうね

595 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:26 ID:WZTJ4Oi9

>>594
色々情報ありがとうございます。
消えますです。

596 ：とーほくの資産家：03/04/27 01:27 ID:u1ahMiwg

日本が「世界一のロシア海軍」を破り、事実上の世界一の金メダルをとったので
フィンランドの人（ムーミンの作者など）ユダヤ人（屋根の上のバイオリン弾き）
は、大喜びだったと聞いています。１０年前の「サピオ」にも特集が出ていました。
誰かリーナスさん（リナックスの作者）に聞いてみて下さい。

597 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:27 ID:GxwfP9gm

>>595

まあ、そんなに気にせずに
ここはこういう連中がたむろしてますから

お疲れ様

598 ：　：03/04/27 01:28 ID:/7FEMz4s

鮮人まだいたのか、っておもったら
あんた日本人だったんかい。
あんまりねんちゃくにやっとると挑戦人と勘違いされるぜ

599 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:32 ID:p/aNmDZn

>>595
いい加減な現状認識でさんざん騒いで
それだけか？
カスって何回言ったよ？

二度と２ｃｈに来るなカス！

600 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:35 ID:p/aNmDZn

まあ、ＧＷだからか？厨でこまるよ。
フィンランドで復刻してるなんてジョーシキだろがよ。

601 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:35 ID:GxwfP9gm

>>599

自分の主張を引っ込めるのは、そう簡単には出来ないぞ
　潔い姿勢だ

602 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:36 ID:vNzW4iXw

>>598
>>487-492

603 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:36 ID:p/aNmDZn

>>601
カスの肩を持つなよ
また戻ってくんぞ！

落ちた犬は叩く!徹底的に叩く！
２ｃｈのジョーシキだろが。

604 ：　　：03/04/27 01:37 ID:/7FEMz4s

>>601
そうか？

605 ：　　：03/04/27 01:38 ID:/7FEMz4s

デムパ飛ばすのは隣の半島の人だけにしてほしいね。
鮮人は激しいからな。

606 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:39 ID:GxwfP9gm

>>603

自分が論破したつもりの厨房もな

607 ：朝まで名無しさん：03/04/27 01:44 ID:p/aNmDZn

>>606
ロンパもクソもねーだろがよ。
あのカスは自爆しただけだろ？（ｗ
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞでは売ってない～とか、
ほんと見てらんない！

ここで、>>1の一言がいいよな。

　　この話を聞いた時に凄く悲しくなってしまいました。(T_T)

608 ：　　：03/04/27 02:03 ID:/7FEMz4s

６０７に同感。
半端な情報でファびょるのはどうもねぇ

609 ：ファイチング原田：03/04/27 02:18 ID:wf0vaGWu

解説

どうやら>>595はＧＷのサヨ厨で、ウヨ厨と対戦したわけですが、
前半の攻撃は酷いもんでした。でも、スタミナだけは凄いものがありましたね。
決定打はあれですね。>>574の右ストレートがテンプルに決まったのですね。
スタミナも気力もあるんだけど、足が言う事を聞かなくなって
なんとか気力で>>580 >>584の反撃を試みるも、>>590-593で
膝から崩れ落ちて、ダウンって形になりましたね。

そこをすかさず>>599がタコ殴りと言う状況でしょうか？
これはレフリーが止めないといけませんね。反則ですから。

610 ：朝まで名無しさん：03/04/27 02:19 ID:0NSKYnt+

＞落ちた犬は叩く!徹底的に叩く！
＞２ｃｈのジョーシキだろが。
････中国人の常識です。

611 ：朝まで名無しさん：03/04/27 13:51 ID:XQcyumxm

>>540
hunnen landだじょ

612 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:11 ID:LpxQRxCQ

これっていい話だよなぁ。本場の味を楽しみたいんだけどどうすれば
いいのでしょうか？オランダのニセ東郷ビールじゃなくて本物の味を楽しむには？
----------------------
[2002. 11. 17] Tampereのフリーペーパー"Tamperelainen"の2002年11月17日
号の紙面で，Amiraaliビールが復活し，東郷ラベルのビールも発売されることが
報じられているそうです．suomi-finlandメーリングリストからの情報です．

[2003. 4. 26] 復活するのAmiraaliビールは飲食店で販売されるだけで，ビンの
ビールは出ないそうです．「東郷ラベル」は，飲食店のビールサーバにつけられ
るそうで，クラスIII（もっとも一般的なビール）が東郷提督，クラスIV（アル
コール度数がより高いビール）がネルソン提督になるそうです．（読者の井出様
にご指摘いただき，訂正いたしました．ありがとうございました）

613 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:25 ID:xnYp4/5c

会社の帰りに(フィンランドまで)飲みに行く

614 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:24 ID:LpxQRxCQ

>>613
フィンランドに行くヒマも金も女も酒もありません。

615 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:24 ID:iqfNHK+L

フィンランド大統領　パーシキピ

私の学生時代、日本がロシアの艦隊を攻撃したという最
初のニュースが到着した時、友人が私の部屋に飛ぴ込んで
きた。彼はすばらしいニュースを持ってきたのだ。彼は身
ぶり手ぶりをもってロシア艦隊がどのように攻撃されたか
を熱狂的に話して聞かせた。フィンランド国民は満足し、
また胸をときめかして、戦のなりゆきを追い、そして多く
のことを期待した。

616 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:25 ID:LpxQRxCQ

飲食店のビールサーバにつけられ

って、事なんだから、どっかの日本の飲食店が
樽ごと輸入しないとだめなんだろうなぁ。
飲みたい！

617 ：朝まで名無しさん：03/04/28 02:02 ID:LpxQRxCQ

>>615
それ捏造じゃないの？
当時フィンランドはロシア側に派兵してたんだよ。
何で喜ぶんだよ。内心喜べたとしてもロシアの
手前、絶対に表に出せないんだから証拠が残ってる
はずが無いんだよ。

618 ：朝まで名無しさん：03/04/28 02:51 ID:U8g6fAZ6

>>617
フィンランドは１９１７年に一応独立して、
翌年、ロシアの援助を受けた左派のクーデターを
日露戦争の時ロシア側で出兵してた、マンネルヘイム将軍
が政府軍を指揮して鎮圧しています
1930年には「共産主義諸法案」によって共産党の活動を停止
させています

619 ：朝まで名無しさん：03/04/28 03:02 ID:U8g6fAZ6

ついでに
1919年には、日本と外交関係を樹立
しています。

620 ：朝まで名無しさん：03/04/28 04:40 ID:n2daUpJd

ロシアで大黒屋光太夫を助けた
ラクスマンはフィンランド生まれ

621 ：朝まで名無しさん：03/04/28 09:29 ID:LpxQRxCQ

>>618
日露戦争は1904だろ1917の話が何か関係あんのか？
そういうのミソクソ一緒って言うの。

622 ：朝まで名無しさん：03/04/28 09:40 ID:5v2OrUj0

歴史の断続性に対する考え方は国によって違う。

623 ：朝まで名無しさん：03/04/28 09:52 ID:LpxQRxCQ

>>622
そういうのをご都合主義って言うんじゃないの？

624 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:00 ID:5v2OrUj0

>>621
>>623
「関係あんのか？」とか聞く前に
1904-1917年の間に何があったかとか自分で調べてみるって事はしないの？

625 ：age：03/04/28 10:02 ID:h36N67Fa

フィンランド、ポーランド共にロシアには散々な目に遭わされてきた
歴史があり、日露戦争での日本の勝利に狂喜するのは極めて自然で
あります。もっと正確に言えば、彼らはロシアの敗北に狂喜したの
でしょう。

626 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:03 ID:LpxQRxCQ

>>624
1904日露戦争にフィンランドがロシア側に出兵してた事実を
なんで後年のエピソードで覆せるんだ？
そう言う風に自分の都合の良いように歴史を
言ったり来たりするのがご都合主義だって
いってんだよ。

627 ：age：03/04/28 10:05 ID:h36N67Fa

>>626
日露戦争に出兵したのはフィランド兵だけでなく、ポーランド兵も
そうですが、彼らが心からロシアを助けたくて出兵したとでも思って
いるのですか？

628 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:08 ID:LpxQRxCQ

>>627
すくなくともアンタみたいな妄想右派が思うようには、フィンランドは思ってないよ。なんでも日本びいきに考えるの止めたら？
------------------------------------------------------------------
フィンランド人は本筋においてロシアに対して忠誠を尽くしました。その後、
1878年にはフィンランド部隊はトルコとの戦争に参戦し、1904 －05年の日露戦争
では、職業兵士ならびに志願兵が日本軍と戦ったのです。

スウェーデン統治からロシアの自治大公国となったことは、フィンランドにとっ
て結果的にさまざまな利点をもたらすものであり、とりわけ、そのほぼ百年後の
1917年には独立を達成しました。独立の背景となった理由にはいくつもの要因を考
えることができますし、それについて書かれた歴史書や論文などを研究すること
によって、歴史的考察は深められなければなりません。しかし、現段階において、
日本の何点かの書物に喧伝されているように、日露戦争（1904－05年）における
ロシアの敗北がフィンランド国家独立の誘因となったという明確な論拠を見出す
ことはできません。むしろ、フィンランド人は日露戦争で、ロシア側の兵士として
参戦し、日本軍と交戦しています。

(2000.12.04) フィンランド大使館

629 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:08 ID:5v2OrUj0

過去ログ読むとずっとこんな感じだったのね(苦笑)

630 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:10 ID:LpxQRxCQ

悲しいよ。こういう妄想右翼どもに
わが東郷大将が汚されているかと思うと・・・

631 ：age：03/04/28 10:11 ID:h36N67Fa

６２５にて私は「彼らは日本の勝利よりロシアの敗北に狂喜した」
の述べたんですがねぇ。。。
自分の国に関係の無い戦争に喜んで参加する人間がいると思いますか？
フィンランドもポーランドもロシアの半植民地であったからこそ日露
戦争に出兵させられたのです。

632 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:13 ID:LpxQRxCQ

>>631
狂喜したって、どうして分かるんだ？
あんたが狂気だからか？（ｗ

633 ：age：03/04/28 10:15 ID:h36N67Fa

>>632
あんたは人の揚げ足取りにしか興味無いみたいですねぇ。
じゃあ正確に「狂喜した人々は多かった」としておきましょう。

634 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:16 ID:LpxQRxCQ

>>633
じゃあ、さらに聞くが
いまの日本はアメリカの属国で
フィンランドと似た状況だが、イラク戦争で
イラクが勝ったら日本人は狂喜するのか？

あんたは狂気すんだろうな（ ´,_ゝ`）プッ
勝手に都合のいい自分の妄想をどんどん歴史に挿入するなよ。

635 ：age：03/04/28 10:18 ID:h36N67Fa

>>634
アメリカがアメリカの戦争に日本人を駆り出すマネをいつしましたか？
勝手に都合のいい自分の妄想をどんどん歴史に挿入しないでください。

636 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:20 ID:LpxQRxCQ

>>635
イラク戦争は世界のための戦争なんだ？（ ´,_ゝ`）プッ
当時のロシアも同じ事を言っただろうよ。

637 ：age：03/04/28 10:22 ID:h36N67Fa

>>636
もう一度同じことを聞きますが、
「アメリカがアメリカの戦争に日本人を駆り出すようなふざけたマネをいつ
しましたか？」

638 ：朝まで名無しさん　：03/04/28 10:23 ID:31LGHs1j

>>628
「ロシア皇帝はフィンランド大公を兼ねたが，フィンランドには
自治を許した。しかし，しだいにロシア化が強行されるようになる。
それに伴ってフィンランド人に民族的自覚が燃え上がり，独立の気運
が高まった。ロシア側の圧力に耐えかねて，1904年にはロシア総督が
暗殺されるという事件が発生した。そして17年のロシア革命による帝政
ロシアの崩壊に乗じ，同年12月フィンランドはついに宿願の独立を達成
した。」とこういう流れになっているのです。フィンランドがロシアと
共に日露戦争を戦ったというのは、形の上のことです。親ロシア派も
いたでしょうから、嘘ではないですが。現フィンランド
政府はロシアと友好関係を重視しているために、そのような見解をとって
るのでしょう。ロシア革命が、フィンランド独立の契機になっていますが、
日露戦争の敗北は、ロシア革命の誘因になっています。

639 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:24 ID:LpxQRxCQ

>>637
賛成したくもないのに賛成させられてますが？
日本に米軍がごちゃまんといますが？
これが半植民地で無いというあなたの根拠は？
自衛隊が行かなければ関係無いとか言い出すの？

640 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:25 ID:LpxQRxCQ

>>638
>そのような見解をとってるのでしょう。
だから、なんで他の国の見解をおのれら日本人が勝手に変更できるんだよ！
おこがましいっちゅうの！

641 ：age：03/04/28 10:26 ID:h36N67Fa

>>639
質問を誤魔化さないでください。もう一度同じことを聞きます。
「アメリカがアメリカの戦争に日本人を駆り出すようなふざけたマネをいつ
しましたか？」

642 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:26 ID:LpxQRxCQ

>>641
人を出さないから違うといいたいの？

643 ：age：03/04/28 10:30 ID:h36N67Fa

>>642
日露戦争時のロシア・フィンランド関係と今の日米関係は全く違うものだ
と言いたいのです。あなたは物凄く頭が悪いですね。

644 ：朝まで名無しさん　：03/04/28 10:30 ID:31LGHs1j

歴史というものは、どういう立場でみるかで、大いに異なったものに
なります。フィンランド人がどのようにロシアをみているか？は、
よく調べないとわかりません。親スウェーデン派からみれば、このよう
になるようですね。
「スウェーデン人のフィンランド総督ブラヘ PerBrahe(1602‐80)の
時代には工業が興り，交通が整備され，トゥルク大学が設立(1640)
された。しかしカール12世はピョートル1世の率いるロシア軍と戦い，
1709年ポルタワで大敗を喫した。スウェーデンが兵を引き揚げたため，
フィンランド人の必死の抵抗も空しく，ロシア軍はフィンランドを
侵略し，戦火と飢饉により住民は30万に減ったといわれる。
21年ニースタードの和議でスウェーデンは17世紀に獲得したすべての
土地を失った。」
ロシアの支配が異常に過酷なものであったとはいえないようですが、
20世紀になると「ロシア化」が強行されるようになったのは確かですね。
これにフィンランド人が激しく抵抗したのも確かです。ロシア総督
暗殺が1904年に起きているのは偶然ではないですね。

645 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:32 ID:LpxQRxCQ

>>643
悪くてごめんね（ｗ
今の日米関係とは違うんだね。つまり従属関係には多様性があるっていうの
認めるんでしょ？
なら、当時のフィンランドがロシアが負けたから狂喜したいうそういった
従属関係であったと断定できるのはなぜ？

646 ：age：03/04/28 10:35 ID:h36N67Fa

日本の明石大佐がレーニンを金銭的に強く補助してレーニンの運動
を活発にさせたのは史実ですが、それに触れたがるロシア人は極めて
少ないそうです。自分の国の歴史に他国人が積極的役割を果たした事
に対して屈辱を感じるのは国を超えた感覚でしょう。フィンランド人
が日露戦争のフィンランドに対する影響を語りたがらないとしても
なんら不思議なことはありません。

647 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:35 ID:LpxQRxCQ

>>644
フィンランド大使館の見解を飛び越えて
自分の都合の良いようになぜ言える？
歴史認識を日本から強制すんの？
もっと、フィンランド愛を持て！って
フィンランド人に言うんだ？（ｗ

648 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:36 ID:kTddOOYp

LpxQRxCQは明石元二郎って知ってるか？

649 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:38 ID:LpxQRxCQ

>>646
代わりに日本人の俺様が語ってやるって事？
隣の国に日本の歴史を語らせてる日本人らしい
考え方だね。

だから東郷大将を愚弄するオランダ産
東郷ビールなんて作れるんだよな！（ｗ
早くフィンランド産の東郷ビールが
飲みたいよ。

650 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:39 ID:kimBlGoh

http://www.uta.fi/FAST/FIN/FOREL/se-japan.html
フィンランドの多分学生新聞だと思うけど
日本のことが書いてるので

651 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:43 ID:LpxQRxCQ

>>650
大使館より学生新聞信じるんだ。すごいメンタリティーだな。（ｗ

652 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:43 ID:aSH25eXR

>>647
お前さんはそう言うキャラクターなのかもしれませんが
他人の文章を行間を含めてもっとよく読んで、そして
自分の文章をよく読んでから送信した方が良いです。

653 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:44 ID:LpxQRxCQ

>>652
読み応えのありそうな行間ですな！

654 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:50 ID:UIWmsr32

明石大佐はフィンランドの活動家Zilliacus
にも資金援助や武器供与をしてるけど

655 ：朝まで名無しさん：03/04/28 10:51 ID:aSH25eXR

>>651
>大使館より学生新聞信じるんだ。すごいメンタリティーだな。（ｗ

↑感動した。

656 ：朝まで名無しさん：03/04/28 14:48 ID:6Afx/sgE

タイム誌の表紙を飾った最初の日本人は
東郷平八郎

657 ：朝まで名無しさん：03/04/28 16:03 ID:qmTHnIZ9

>>536の検索結果見て自分だけが騙されちゃってたんじゃないって安心した。
神代の講師も勘違い？してました。(・∀・)

ttp://www.sannet.ne.jp/n-forum/mail.16.html

658 ：朝まで名無しさん：03/04/28 18:40 ID:vL6K3Zsm

>>657
-------------------------------------------------------
文献を見ますと、ロシア帝国が強大な国力を背景に、周辺国を侵略、征服していき、南では満州・朝鮮半島・中国・日本と植民地化を目指した、ロシアの野望を打ち砕いた日本の元帥に感謝して「東郷ビール」を発売
-------------------------------------------------------
はぁー？第ニ時世界大戦後の発売なんざんしょ？
やっぱ偉い人ってのは年取ると勲章とか
どうでもいいの欲しがるし、ありもあしない話に
脚色して自分で感動して泣いてるんだろうな。
老害だな。

659 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:28 ID:vL6K3Zsm

>>656
東条英機も載ったんじゃなかったけ？
アメリカの評価を気にするのってバッカぽいよね。

660 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:32 ID:LpxQRxCQ

>>659
東郷大将を東条ごときの国賊と一緒にするな！
どんな理由があれ、負ける戦争をしてはいけない。

661 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:34 ID:u2+uMFxF

無闇やたらに日本をヨイショするのヤメレ。
斜め上と同じだぞ。

何で斜め上が嫌がられるか忘れたのか？

662 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:35 ID:LpxQRxCQ

>>661
斜め上とはなんでありますか？
不勉強な私に是非ご教授願います。

663 ：朝まで名無しさん：03/04/28 19:57 ID:S4CPR55a

http://www.dublininovet.com/kuvia.html
ここの2段目の右の写真に提督ラベルが・・・

664 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:02 ID:LpxQRxCQ

>>663
おー、でも非常に分かりにくであります。
>>661
斜め上！早く

665 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:09 ID:LpxQRxCQ

>>661
斜め上斜め上～!

666 ：あほか：03/04/28 20:11 ID:sDwUj3u6

>>662 ：朝まで名無しさん
鮮人の行動・思考パターンのことである。ハン板用語
ハン板一般的の予想をことごとくはずしネタを提供するため斜め上と呼ばれるように
なった。
シルおじさんまで政府に入閣した。みんなマンセーしたのである。これを斜め上という
具体例である。

667 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:15 ID:LpxQRxCQ

>>666
なるほど感心しました。アホなあなた達が編み出しそうな言葉ですね（ｗ
関係ありませんが、666とはまたあなたに相応しい番号ですね。

668 ：661：03/04/28 20:18 ID:fvFv+3er

>>666
スミマセン、斜め上って２ＣＨに浸透してなかったんですね。
ココかなり極右の人が電波飛ばしてるみたいだけど、
嘘と分かってまで言い張るなんて、
政治思想、極東、ハングルにも余り居ないと思う。

議論板ってこんな強力な電波も来るの？

669 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:24 ID:LpxQRxCQ

>>668
失礼しました。まともそうな方ですね。
私は東郷大将を尊敬するものであります。
東郷大将の名を汚すものどもに天誅を
くらわしている最中です。
オランダ産の東郷ビールなど
もっての他であります！

670 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:25 ID:S4CPR55a

>>664
http://www.plevna.net/olutlista/olutlista.htm
ここのＡｍｉｒａａｌｉ　Ｔｏｇｏってところみて
ネルソンと東郷ラベルがあるです

671 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:29 ID:LpxQRxCQ

ほー。なるほど。

672 ：あほか：03/04/28 20:33 ID:hEifa2Sh

>>667 名前：朝まで名無しさん：
求められていないがさらに解説しよう・・わはははは・・あひゃっつ。
シルおじさん・・彼は韓国の国会議員である。かれは教科書問題であたまにきた。
ハン板的にはファビヨッてしまった。火病という医学の正式名称がある。
彼としては日本国の国会に抗議した。ただ頭が弱かった。鮮人の鮮人たるゆえんである。
国会議事堂に座り込みをした。しかし彼の頭脳では日本語が難しかったらしい・・私の予想である。
彼は・・彼は日本に反省してもらいたかった。「日本は反省しろ！！」・・・と書いたつもりの
日本語が・・「日本は反省しる！！」となっていたのである。ハン板は一日中・・みんながシアワセ
になった。・・・以後・・彼は汁おじさんと呼ばれるようになった。・・・・その余韻もさめやらぬ頃
な・・なんと・・彼はあのぬらりひょん大統領の農林部長として登場したのである。・・ハン板はまた
シアワセにつつまれマンセーの言葉があふれたのである。まんせー。

673 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:41 ID:LpxQRxCQ

>>672
なるほど感心しました。まともじゃなさそうな方ですね。（どちらも・・・ｗ
それって、母国向けのボーズだから特に日本に通じなくても
問題ないんでしょ？本気で日本に反省求めてるとは思えません。
母国向けのポーズが効を奏して重要なポストを得られたのなら
彼としては大成功でしょうし、日本人、ましてやローカルな
掲示板で何と言われようと関係無いのでは？
あきらかにシルおじさんの方が勝ってるように思えます。

674 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:43 ID:XKH7E51l

また釣られるなよ

ID:LpxQRxCQ　は具体的な反証を出すように

どっちもガンガレー！

675 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:46 ID:LpxQRxCQ

具体的に言われても大変困るのでありますが、
そもそも隣の国のお話は関係無いではありませんか？

676 ：朝まで名無しさん：03/04/28 20:50 ID:XKH7E51l

見物する方としてはどうでも良いけど（ｗ

677 ：あほか：03/04/28 20:50 ID:PscgxrAd

>>673 名前：朝まで名無しさん
わははは・・気にすんなよ。みょうな粘着くんがいるからな。

>あきらかにシルおじさんの方が勝ってるように思えます。
わははは・・・さすがに斜め上だな・・・・。

678 ：朝まで名無しさん：03/04/28 21:00 ID:US1yuXoU

あははー、まさか６００を超えるとは嬉しい限りですね。
私ががんがらなくちゃいけないのに、他の人が一生懸命なので怖いですけども。
なんか凄いみにくい争いになってますけど、生みの親としてはうれしいです。てへ！

ところで、フィンランドでも復活してるのは知りませんでした。
他にもトルコが日本に宣戦布告してたとか、明石大佐が
フィンランドにも金バラまいてたとか色々面白いですね。

このスレのサブタイトルは
　「どうですこのオナニー」

でしたが、今までの討論を勘案して変えます

　「オナニーから実る恋もある」

おそまつさまです。

679 ：朝まで名無しさん：03/04/28 21:17 ID:LpxQRxCQ

>>678
あなたが頑張らないでどーするでありますか！
私もなりきりレスに疲れてきたであります・・・

680 ：朝まで名無しさん：03/04/28 21:18 ID:LpxQRxCQ

>>677
はいはい。

681 ：あほか：03/04/28 21:37 ID:OI/cYp3t

>>680 名前：朝まで名無しさん
ほいほい。

682 ：朝まで名無しさん：03/04/28 21:58 ID:Ehdwkjou

しかし、いままで東郷ビールがでたらめな話だったとは知らなかった。

683 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:02 ID:f2xyf/he

一応復活するという話はあるみたいだけど、今まで嘘がまかり通って
いたのも事実だからね。

684 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:08 ID:XKH7E51l

>>682
どこが～

685 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:08 ID:LpxQRxCQ

よいではありませんか。
ウソから出たまことであります。
本物の東郷ビールが飲みたいものですなぁ。

686 ：あほか：03/04/28 22:09 ID:a6Ee3hq9

687 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:09 ID:XKH7E51l

できたら同じＩＤで返事してほしいな～

688 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:14 ID:LpxQRxCQ

>>686
売れなくて潰れたてしまった事もちゃんと書くのが正義であります！

689 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:15 ID:LpxQRxCQ

しかし　あほか　さんはくるくるとＩＤが変るでありますな！
自分などは朝からずーーと同じＩＤなので非常に閉塞感があるであります！

690 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:19 ID:nga/7fBf

斜め上ってのは予想の上を行くって言いたいんだけど
誰もが予想しなかった要素もきっちり含まれてるって事
これが韓国電波の特徴。

691 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:21 ID:sV6C59/z

もうどちらもいい加減糞スレ上げるな！

事実提督ビールの話は嘘で良いじゃないか。

692 ：691：03/04/28 22:21 ID:sV6C59/z

スマソ！
そう言いつつ上げてしまった。

693 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:25 ID:LpxQRxCQ

>>690
斜め上。いらん事に脳細胞を使ってしまったであります！
しかし、東郷ビールなのになぜに斜め上の話が
出てくるのか全く理解できないであります。
これは、半島を出さないとあらゆる価値判断は
許されないでありますか？
というか、日本人の恥さらしであります。
君たちのような鬼畜な非国民は最低なので
あります。最下層なのであります。
自分達より更に下を求めるなど僭越の極みなので
あります。
自衛隊に入ってその曲がった今生を叩き直して
もらう事をお勧めするのであります！

694 ：あほか：03/04/28 22:25 ID:YgU5FeDS

>>689 ：朝まで名無しさん
すみません。いまどきダイヤルアップの定量制だぞ・・わははは
トリップあるのこの板は・・・・しらんけど。

695 ：あほか：03/04/28 22:29 ID:lMr7bEGG

>自衛隊に入ってその曲がった今生を叩き直して
>もらう事をお勧めするのであります！

わたし・・・自衛官なのですけど・・・・・だめですか。

696 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:32 ID:XKH7E51l

>>695
入隊テストの包茎検査って、本当？

697 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:38 ID:LpxQRxCQ

>>695
おお！これは失礼しました。今日も日本を守ってくれて有難うござます。
ところで、砲弾の薬きょうも持ち出せないというのは
本当ですか？それと訓練で２０キロの荷物を
持って１００行進するというのは本当でありますか？

698 ：あほか：03/04/28 22:40 ID:UKPDdbSw

>>696 ：朝まで名無しさん
方形の検査が軍隊に意味があるのでしょうか。伝説だな。性病検査です。欠も見るよ。
都市伝説だな。・・・すげーまともなこと逝ってるよ。

699 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:43 ID:LpxQRxCQ

>>698
どこの駐屯地におられるのですか？

700 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:43 ID:XKH7E51l

>>698

５０へぇ～

701 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:43 ID:f2xyf/he

東郷ビールの真実は…やはりのう。

702 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:52 ID:nga/7fBf

日本のビールメーカーが今からつくりゃ良いじゃないか
どのメーカーに作って欲しいかは大いに悩むところ・・・

703 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:53 ID:LpxQRxCQ

>>698
まことに申し訳ございません。国家機密を尋ねてしまったでありますか？
それでしたら、陸海空のどの自衛隊でありますか？

704 ：あほか：03/04/28 22:54 ID:UKPDdbSw

>>697 名前：朝まで名無しさん
>ところで、砲弾の薬きょうも持ち出せないというのは
公式には出せない。撃った銃弾の数量を確認する必要がある。
ただ射撃場には弾頭が残る。２０キロではないと思う３０キロ程度か。
陸自だな・・・詳細は言いたくない。
４０キロ程度は素人でもいける。何も背負ってなければね。

705 ：__：03/04/28 22:54 ID:RsgXPvP3

706 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:55 ID:rFLxqUD1

廣瀬ビールだったらアサヒで決定でしょう

707 ：あほか：03/04/28 22:56 ID:UKPDdbSw

>>703 名前：朝まで名無しさん
いいたくない。迷惑が掛かる。

708 ：朝まで名無しさん：03/04/28 22:57 ID:LpxQRxCQ

>>702
ラベルだけ変えるわけにもいかないでありますから、
結構お金がかかる割には儲からないと思うであります。
地ビールとして、東郷大将の生地である鹿児島で作れば
町おこしにもなり一石二鳥なのであります。

709 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:01 ID:LpxQRxCQ

>>707
そうでありますか。中学の友達に陸自と空自に入ったやつが
おりまして、よく話をするのであります。
話のネタに聞いてみようかなと思ったのであります。他意はないのであります。
スパイが暗躍する日本において２ｃｈと言えど気を抜かない姿勢には
感服しております！自衛官殿万歳！

710 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:04 ID:LpxQRxCQ

ちなみに空自ではＦ４の分解をしたことがあるとのことです。
なんと、エンジン部分はブラックボックスで全て分解後
同盟国米国に送り返しているそうであります。
同盟国とは言え、日本は全く信用されていないであります。
だいたい、Ｆ４のエンジンなんぞ誰も欲しがる訳がないので
あります。日本はお金があるので中古で売ったりしないので
あります。

711 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:06 ID:LpxQRxCQ

それと自衛隊は試験が大変厳しいらしいです。
試験に受からないとあっと言う間に定年に
なるそうですが、これは本当でしょうか？
これは国家機密にあたらないので教えていただけると
期待するのであります。

712 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:08 ID:LpxQRxCQ

あほか様、大変尊敬しておるのですが、
遅レスは勘弁ならないのであります。
あと一歩で非国民であります。
まさに国民にあらざる者であります！
ご返答を！！！

713 ：あほか：03/04/28 23:10 ID:UKPDdbSw

>>709 ：朝まで名無しさん
わははは・・職業はそういうものですよ。自分の会社のデータを渡す馬鹿が
どこにいますか。鮮人も大変ですね・・・私は差別も興味ないし・・現に
自分の子供が障害者だからね・・・・でも生きていることはすごいと思うし
大切だと思いますよ。自衛官だろうが民間の人だろうがかわりませんよ。
これは警察官・消防士・海上保安官も同じだし・・民間の方々も同じですよ。
愛するもの・家族を守るのは大切なことだと思います。今タックルを見ていた
長女から家族と部下のどちらを守るの？？と聞かれてしまいました。

714 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:12 ID:LpxQRxCQ

>>713
失礼ながら、その質問は愚問であると考えます。
家族も部下も等しく日本国民なのでありますから！

715 ：あほか：03/04/28 23:13 ID:UKPDdbSw

と言うことで鮮人との会話を終えます。

以上です。

716 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:16 ID:LpxQRxCQ

>>715
>>713
端的に言わせてもらうであります。
自衛官にしては愛国心が足りないように感じられます。
ニセ自衛官であると断定致します。

なぜ自衛官のフリなどしたのでしょうか？
バカの考えることは分からないのであります。
これが斜め上、と言う事なのでしょうか？
自ら示すあたりに素直さが感じられるであります。

ちなみに名前は　あほか　ではなく　あほです
が正しいと思うであります。

717 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:20 ID:LpxQRxCQ

チッ！
こっちもなりきりでレスすんの大変なんだからよ！
もうちと自衛官なりきりでがんばってみろや
ったく根性ねーんだからよ。
半島叩きばっかイッチョ前で他は全然だめなのな。
斜め上だの下だの下らん話を開発するヒマが
あるんだったらもっと自分の国を研究しろよ
他の国をバカにすることしか考えてねーんだから
参るよな。

718 ：あほか：03/04/28 23:23 ID:l9eYAhQb

わははは・・ほんとに鮮人は大変そうですな。
まあ身から出たサビというか・・・自分の首をしめるというか・・
これを総括すれば・・・みなさんが思うように斜め上なのである。

皆さん・・ユーモア溢れる・毒とマタリと知識のハン板へ・・

719 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:35 ID:FApFtcxS

>>717
そう言う事はスレの最後の締めに書けよ。

720 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:36 ID:QUxTvA/1

オマイラまだやってたのか。
ビールからどんな話に発展したんだ？

721 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:36 ID:LpxQRxCQ

>>718
鮮人鮮人って、それしか言えねーの？
壊れたレコードプレイヤー？
そんでまた斜め上？いい加減あきたよ。
ユーモアだと思ってんなら頭が
おかしくなってるよ。ほんとに。

722 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:39 ID:LpxQRxCQ

>>719
そらもっともだども
もうＩＤば変わってしまうし
中締めのつもりだっただ。
許してけろ。

723 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:40 ID:LpxQRxCQ

>>720
うーん。そういわれると・・・

724 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:43 ID:LpxQRxCQ

しかし、いつからなんだ？
何々じゃないの？とかそれは違うだろ！とか言うと

　チョンは大変だな！とか、鮮人は大変だな！

とかいうアホなレスがつくようになったのは？
相手をやり込めようとしてるのか？よくわからん。
半島に関係あるならそう言う話もわからなくもないけど、
フィンランドで東郷ビールだぜ？どう関係してくるんだ？
関係ないよ。これオレだけの感想なのかなぁ。オレ変ですか？

725 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:47 ID:FApFtcxS

>>724
>何々じゃないの？とかそれは違うだろ！とか言うと

過去ログの自分のレス読んでみ。まわりと言葉は通じていても話が通じていない事が多いぞ。

726 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:49 ID:XTI3fHIM

>>724
満州国をフィンランドは承認したからじゃない
半島とは直接関係ないけど

727 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:55 ID:LpxQRxCQ

>>725
ふーん。そう言う場合は構わないだ。
>>726
満州国が関係する場合もいいんだ。

適用範囲が広いね。

728 ：朝まで名無しさん：03/04/28 23:56 ID:XTI3fHIM

明石元次郎が後に朝鮮総督になったからかな

729 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:01 ID:YEJ+mZPW

>>728
そうすると明治に始まって、第一次,第二次世界大戦ときて
現代まで、必ず朝鮮半島の歴史は入ってくるってことだよね。
なんでそんなに気にするの？

730 ：あほか：03/04/29 00:04 ID:McYsvcPp

だから朝鮮人は・・・面白いだろ・・・わはははは。
ぜったい面白いからみんなで観察するべきです。

貴重な民族性というか・・・何というか・・・満州国は溥儀の国だ大きなお世話
ふん。歴史板だな・・・この話題は。

731 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:05 ID:4atU8H9M

ネタの割れてる釣り、面白かったよ

732 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:06 ID:VtpCaWjB

話噛み合ってる？

733 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:12 ID:YEJ+mZPW

そんなに下が欲しいのか？

734 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:14 ID:ok5wIy6I

Ａｍｉｒａａｌｉビール復活に関してのマスコミへのニュースリリース

http://www.koff.fi/bulletins/e_amiraali.htm

735 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:17 ID:a0Ydt1Zh

>>724

どうして東郷ビールの話から朝鮮が出てくるのか私も甚だ疑問
です。きっと嫌韓厨の方々は可の国の事が気になってしょうがないのでしょう。
このような人達は皇室には桓武天皇以来朝鮮の方々と
オナじ遺伝子が入っている事をどう考えているのでしょうか？
ニーソックス大好き。

736 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:24 ID:YEJ+mZPW

>>735
だよねぇ。多分に私自身も変だけど、機械じゃないんだから。
鮮人鮮人じゃ、つまんないもんね。話としても。
どういう理由なのかほんとの所を教えて欲しいよ。
一種の流行なのかな？
それにしてももっと色々なバリエーションがあって
良いと思うんだけどね。

737 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:24 ID:ok5wIy6I

携帯の待ち受け画面を
東郷ラベルにしました
私は愛国者でしょうか？

738 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:28 ID:4atU8H9M

>>736
それだけ議論するのが目的じゃない香具師が蔓延ったってことじゃないの

739 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:33 ID:YEJ+mZPW

>>734
もう去年の１１月に復活の契約してるんだね。今年、どこかで飲めるかも・・・
>>737
立派な愛国者です！
ビールを飲む特は、バルチックバルチックバルチック・・・・・と飲み干し、
東郷ターン！と言うとともにジョッキを机に叩きつけて下さい。

740 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:36 ID:YEJ+mZPW

>>738
うーん。議論するのが目的じゃないって言えば
　私自身もそーです。(￣▽￣;)
煽りまくりで良いと思うのですが、あおり方が
鮮人鮮人ですからねぇ。なんでそこまで画一的なのか？
別にアメリカ人でもイギリス人でもいいだろうにねぇ。

741 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:47 ID:ok5wIy6I

そういえば、自分も議論しないで
ソースばっかりはりつけてるわ

742 ：朝まで名無しさん：03/04/29 00:56 ID:rJl2TOqx

東郷ターンもねつ造なんだよね。実際にはちと違う動きをしたんだし。

743 ：朝まで名無しさん：03/04/29 01:07 ID:4atU8H9M

自分の言いたいことだけ云って、絶対に主張を曲げようとしないとこが
そっくりなんだろうな

744 ：失礼しました。：03/04/29 01:27 ID:+ozP2ddv

うわー・・・やってしまった。
私は３７４なのですが、私には歴史を変えるような力も、新たな認識を構成するような力もございません。
とりあえず、ワールドカップのときに見たフラッシュのアドレスを記しておきます。
members.tripod.co.jp/sims999/Japan-Turkey.html
これによると、黒海にいたロシア艦が出撃できなかったという事実はなく、その威力を最小限にとどめた、ということのようです。
曲解してすみませんでした。
せっかくrZF+DX/bさんが大いに賛同してくださったわけですが、どうやらさらなる調査が必要なようです(坂の上の雲も読んでないですし)
失礼いたしました。

まあ一番失礼なのは終わった話を蒸し返すようなこのレスなのですが・・・。スレタイと関係ないですし。

745 ：朝まで名無しさん：03/04/29 01:56 ID:WNO4EZ8l

まとめ

ビールに合うのは枝豆ってことでよろしいか？
枝豆に敵うオツマミは５００円以内でかかって来い！
５００円級　１０００円級　無制限級で、それぞれ１番を決めよう。

さあ君の好きなビールの友は何だ！？

746 ：朝まで名無しさん：03/04/29 02:05 ID:ok5wIy6I

東郷ビールを飲むときは
「オツマミ」では無く、「アキヤマ」って言うこと

747 ：朝まで名無しさん：03/04/29 07:07 ID:n4yqdcbs

>>746
アキヤマ？意味が分からんな。
もしかして海軍用語ですか？

漏れはふぐの干物に一票。

748 ：こしぬけ（ロズピエール）：03/04/29 08:44 ID:JesUuqfZ

天気晴朗ナレ共浪高シの秋山少佐でしょ

749 ：こしぬけ（ロズピエール）：03/04/29 14:09 ID:JesUuqfZ

結局　金将軍ビールとかでも
フィンランドが作っていれば
こんなスレは立たなかったって
ことでつね

750 ：朝まで名無しさん：03/04/29 16:26 ID:GJRYQnC3

真相は
ビューニッキが日本に売り込む時に
誇張して言った東郷話を日本人がそのまま信じて
売り文句にしてしまったってことです。

751 ：朝まで名無しさんｘ２：03/04/29 16:47 ID:pnPf3qTX

ちょっと見ぬ間に７５０も。すごいねーこのスレは。　２４３ですが今頃帰ってきて１４６が嘘呼ばわりしているのをしりました。
２４６＞＞　２４３はフィンランドの提督ビールだったころの話だよ。　本当のことなんだ。
お前はオランダの日本向け東郷ラベルだけのものしかないと思っているから　嘘と決め付けたのだろうけど　このスレをちゃんと読めば東郷を含む数人の提督がラベルにある（あった）ことは解るはず。
２チャンネルにもお前のような短絡的アホ人間だけでがいるのではないのだよ。　モット勉強セイ。

752 ：朝まで名無しさん：03/04/29 17:01 ID:H5y3YS64

嘘とかデタラメと言ってる人は
白か黒でしか物事を見れない人なんでしょう。

753 ：朝まで名無しさん：03/04/29 18:06 ID:ZGQp8rhs

>>751
すごいでしょ？過去のどっかのレスで
フィンランドにも親日、親露、親スウェーデン派が居る。
それぞれに歴史認識は違う。だから国によって違うのは仕方が無い。
と(フォローするつもりで)書いたら、それは「ご都合主義だ。許されない。」と言われたよ。

>>717
>>724
とか見ると釣りなんだろうね。

ウヨや嫌韓厨も嫌いだけどそいつらを釣って喜ぶ「真性厨房」の方が嫌いだよ。

754 ：435：03/04/29 18:36 ID:xLVTNsNx

>>744
黒海艦隊の話はお呼びでないようだったのでしばらく引っ込んでましたが、
黒海からひそかに抜け出した艦がバルチック艦隊に合流した、という話は
あるようです。
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/0107/olient/olient24.html

艦名までは特定できませんでしたが、商船に偽装したとあるので、
主力艦とは考えにくいのではないでしょうか。この意味において、
｢威力を最小限にとどめた｣という表現は決して誤りではないと思います。
とはいえ、もう少し詳細を知りたいという思いは残りますが…

それでは、再び引っ込むことにいたします。東郷ビールとはスレ違いの
ようなので…

755 ：朝まで名無しさん：03/04/29 19:57 ID:4kVjmBXi

>>751
中身の９割は頭のおかしい人の電波な書き込みですからスカスカ。
ゴールデンウイーク近辺になるとこういうボウフラが沸いてくる。　(w

>>753
ほんと、見たけどヒドイ書き込みだな～！こういうバカは無視無視！
オランダ産の東郷ビール大いに結構だし、フィンランド人が知らないエピソードを
日本人が作ったっていいじゃないかよ？誰も損しないだろうに。
逆に日本はこういう逸話が少なすぎ！アメリカとかの映画見れ見れば分かるよ。
いくらフィクションでも酷い歴史が出てくるから！
日本は史実とかに忠実すぎ！

756 ：朝まで名無しさん：03/04/29 20:07 ID:wMnIcjD+

いつものリア厨はいないのか？
今日は休みだろ。
いつものように釣ってみろ。

757 ：朝まで名無しさん：03/04/29 20:12 ID:Vt8+kLIq

>>756
バカ！呼ぶなよ！ほんと来るぞ。

二度と来ないようにバルサン焚いとけ！(゜Д゜　）

758 ：朝まで名無しさん：03/04/29 20:13 ID:Vt8+kLIq

＞二度と来ないようにバルサン焚いとけ！(゜Д゜）

って、そんなことしたら、２ｃｈのヤツら全滅だけどな。（ｗ

759 ：朝まで名無しさん：03/04/29 21:22 ID:8MzMacPy

|　おおー！たくさん
|　釣れてますな！　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　（´∀｀　）,／　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　　ヽ
　～|　　|　　 .＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　>>749-757みたいな外道しか釣れないですよ～。
|　食えないし、引きは悪いし、臭いんですよ！
|　困ったもんです。

760 ：失礼しました。：03/04/29 21:45 ID:oIQBX8NE

>754=435さん
どうもありがとうございます。ただ私の書き方が悪かったのでそれをお詫び申し上げました。

>759のAAはじめて見たなー。
たくさんずれてますなー　とかってしても使えそう。

761 ：あほか ◆cG21EZKBXE ：03/04/29 22:45 ID:kH249ISc

申し訳ありません。わははは・・ついつい・・ＣＱの人に絡みました。
東郷提督の時代は十分日本は誇れます。
未だ沈まぬか・・・・という伝説があるのですから。203、その時やはり
便衣兵となったシナ人・・・・・歴史は検証するべきです。

762 ：あほか ◆cG21EZKBXE ：03/04/29 22:46 ID:kH249ISc

おおーーートリップがつくのだ・・感動した。わははは

763 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:34 ID:WcxKNdJe

こんばんわ。
初めてこのスレ見ました。
要約すると、誇張するのは良くないという事なんでしょうけど。それについては
まったく反対しません。でも、もっと根本的な問題があると思うんです。

そもそも東条平八郎を英雄視するのは誤りなのではないかと思うのです。
東郷平八郎なんて、結局その時はもてはやされたのかもしれないけれど、
最終的には第2次世界大戦で決定的に負けてしまう軍隊の道筋を作った人でしょう？

その時負けて属国みたいになったとしてもそれはそれで歴史が回るので、
第一外国語がロシア語になるか英語になるかの違いでしか無いと思います。
つまり、東郷平八郎って言う人は本質的に東条英樹と同質であって、
決して優れてはいないと思います。

唯一の違いは勝ったか負けたかの違いだけです。もし、東郷平八郎を英雄のように
語るのであれば、
東条英機も英雄として扱うべきだと思います。なぜなら本質として同じだからです。

ですから、東郷ビールそのものが必要無いと思います。

長々とすいませんでした。

764 ：>763：03/04/30 03:18 ID:seOzMSdY

東郷大将が日本海海戦で成し遂げた戦果
「３８隻のロシア主力艦の中、沈没２１隻、降伏・拿捕７隻、中立国に
逃げ込み武装解除されたもの７隻、残り３隻の小艦艇が目的のウラジオ
ストックに到達」
日本側の損害
「わずか水雷艇３隻」
同等の戦力をもった艦隊同士（合計トン数、砲門数ではロシアが日本を軽く
凌駕していたが、バルト海からはるばる回航してきた事の消耗を考えると同
等の戦力と言える）が戦って片方のみが一方的に叩かれたという海戦は２１
世紀の今になっても日本海海戦のみしかなく、あのイギリスのネルソンが挙
げた数々の戦果でも東郷が日本海海戦で成し遂げた偉業に遠く及ばない。
海戦から１００年を経過した今現在でも日本海海戦は
「世界海戦史上、稀なる完全勝利」
と呼ばれるべき唯一の戦いである。

765 ：失礼しました・・・：03/04/30 04:07 ID:3ywO8hT1

>>763
ロシアの属国になったら、東側の国、つまり共産主義国としての時代が
待っていたのではないでしょうか。仮定の上の話ですゆえ仮定になってしまうことを
お断りしておきますが。
比較論なのでけなされるかもしれませんが、東ベルリンから脱出を試み、オーストリア国境で
なんとか西側に逃げようとしている人々を見ていると、アメリカの占領下でよかった・・・というような気さえします。
まあ占領されないのが一番いいんですが。

>最終的には第2次世界大戦で決定的に負けてしまう軍隊の道筋を作った人でしょう？
おおもとは福沢諭吉先生になるのではないでしょうか。富国強兵論者ですし。
やはり結果で評価されているから、扱いにも違いが出てくるのではないでしょうか。<東条、東郷
東条英機も英雄として扱うべきというところにはある程度まで賛成です。ただ個人個人の
印象としては東郷平八郎は勝者、東条英機は敗者(しかも前者は史上かつてないほどの圧倒的な戦術面での勝者であり、後者は戦略面での敗者)
であったというのが大きく作用していると思われます。
つまり私がいいたいのは、勝ち負けはその当時の状況から判断して
重要な違いであるのではないかということです。まあ、あくまで現在から考えて悪人というのならしかたありませんが・・・。結果論で見るなら
やはりロシアに勝利したということはその後の日本に大きく影響を与えたと私は思うのです。
で、まあその結果ビールくらいは飲んでもいいんじゃないかなー、と思いました。
さらに長くなってしまってすみません。

766 ：朝まで名無しさん：03/04/30 04:13 ID:RbjBi6sf

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

767 ：：03/04/30 11:54 ID:u7RcMJ7N

>>763
＞最終的には第2次世界大戦で決定的に負けてしまう軍隊の道筋を作った人でしょう？
それを言うなら長崎海軍伝習所を作った幕府が道筋を作ったのでは？

＞つまり、東郷平八郎って言う人は本質的に東条英樹と同質であって
戦術家と戦略家を一緒にしては駄目だと思うよ、それは徳川家康と本田平八郎忠勝を
本質として同じと言ってるような物だし。

768 ：朝まで名無しさん：03/04/30 12:50 ID:fQeVmF4o

なるほど…>>763が無知だということが解った。

769 ：朝まで名無しさん：03/04/30 15:26 ID:WcxKNdJe

>>765
ロシアの属国になったとしても共産主義革命が成功したかどうかは不明ですので、
我々が知っているような悲惨な状況になるとは言えません。もっと悲惨な状況になったかもしれませんが・・・

私が、言いたいのは負けるまで続く神風特攻的な精神がここで養われたと思うのです。
日露戦争の後、第2次世界大戦で決定的な敗北を喫してしまう戦争に突入する
原因に日露戦争が大きく影響しているのは間違いありません。
つまり、戦力で劣り大方が負けると言っていた戦争に勝ったため、
その後、冷静に分析するれば負けると分かっていた太平洋戦争に突入して
しまったのです。その前にも中国奥深くに進行するなど負けをしらない
おおばか者の行動を取っています。

東条は戦略家として、と言うのは良く分かります。
カウンターパートとしては当時の首相である桂太郎が東条英樹に相当すると
考えるのが正しいのでしょう。東郷平八朗には山本五十六が相当するのかもしれません。
しかし、東郷のアクロティックな勝利が、東条にも同じ夢を夢想させていたのは間違いありません。東郷が東条を産んだのです。

つまり、兵力で劣っており確実な勝利が見込めない戦いをしてはいけない。
皇国の興亡を一戦に賭けてはいけないのです。丁半ばくちに賭けられるのは国民です。
日露戦争の丁半ばくちでは勝ちましたが、太平洋戦争では負けました。
こんな事で良いのでしょうか？一方的に東郷平八郎を賛美するのは
どう考えてもおかしいと思います。

申し添えておきますが、日本の事を思い死んで行った人々に感謝の気持ちはあります。
私は東郷的（アクロバッティク）な勝利を期待して行動するのは絶対に
止めなければならない事を主張したいだけなのです。これは今現在にも言えると思います。
勝ち目の無い戦争に賭けるような事をしないように厳しく監視していかなければ
ならないと思っています。

その為にも、奇跡を夢見て東郷ビールで一杯という状況は望ましくありません。

以上私の反論です。

770 ：朝まで名無しさん：03/04/30 15:31 ID:9J8dC94e

戦略も戦術も時代で違うんだから比べるだけ野暮

771 ：>769：03/04/30 16:05 ID:kInWwVvQ

太平洋戦争前に日本がアメリカに土下座したら（ハル・ノートを受け入
れたら）太平洋戦争は起こらなかったけどね、日露戦争前に日本がロシア
に土下座していたら（ロシア軍満州駐屯容認、朝鮮半島北側の非武装化）
たぶん日本は朝鮮共々ロシアの植民地になっていたろうね。戦争の背景
そのものが全く違うのに東郷が東条を産んだなんで馬鹿げている。
東条の責任は東条に負わせろ。

772 ：朝まで名無しさん：03/04/30 19:21 ID:IrtwW0tu

＞７７１
ハルノートはアメリカも日本が受け入れることは無いとみていた
条件なんですけどもそれを受け入れ可能だったとみるわけですね。
日本が受け入れ可能であったと見る理由を無筆無学のそれがしにも
教えてくだされや？

773 ：朝まで名無しさん：03/04/30 21:24 ID:92RufR2g

>>763
当時の日本人は、少なくとも歴史の記述が始まってからは、
まだ国土を占領された経験をもっていませんでした。そうした国に対し、
安易に他国へ屈服せよという意見が果たして通用したでしょうか？
似たような例としては、イギリスもまた1066年以降は本土の他国による
占領の経験がなく、また相手がいかなる強大な敵であろうとも、武力に
よる衝突が不可避と見れば、一戦もせずに屈服を選択するようなことは
ありませんでした。この記録は現在も継続中で、イギリス人は今でも
この｢1066以来｣に誇りを持っているそうです。
この点において、軍事的に完敗しかつ国土を占領された経験のある現在の
日本人とは、相当に意識の乖離があると思うのですが。

つまり、こうした国の国民に対しては、｢どうであろうと歴史は回転
するから屈服してもいいじゃん｣、という安易な意見を共有することは
困難のように思うのです。
それとも当時の日本人は｢歴史の結果を知らない｣ただの愚か者なので
しょうか？

774 ：朝まで名無しさん：03/04/30 21:27 ID:92RufR2g

おそらく突き詰めれば歴史の視点についての問題になります。
が、話を広げるつもりはないので、以下は東郷に責任が帰せられるか
どうかのみに絞ります。

日本海海戦についてよく言われるのは、｢八割の勝利｣こそが
望ましかったという話です。

結果としては、そう思います。
ただしこれはあくまでも結果です。また八割の勝利でロシアが
講和の席についたかどうかも検討に値する課題です。そして普通で
あれば、十割の勝利をどう解釈するかは受け止める側の責任であって、
東郷の責任ではありません。
また殲滅戦を要求される東郷の環境において八割の勝利を望むと
いうのは、これもどうでしょうか？東郷は、武田信玄ほどには
自国の命運に対して自由な裁量の権限を持っていませんし、そもそも
日本のおかれた環境がその種の配慮を可能とするほどには余裕が
ありませんでした。

また、現在からならば完全勝利という結果がわかっているからこそ
｢それくらいの調整はきいたのではないか｣という意見が出てきそうですが、
実際の戦争でその種の容赦が可能でしょうか？　通常、100％の結果が
期し難い故にその近似値を求めて100％の努力をおこない、100％の決意で
決戦に臨んで、結果ほとんどの場合良くて70％程度の勝利を得るのです。
これが対馬ではほぼ100％の結果を得てしまいましたましたが、しかし
それも結果論に過ぎません。
それとも東郷は80％の努力あるいは80％の決意で対馬に臨むべきだった
のでしょうか？　仮にそうした場合でも、80％の成果を得らるという
保証はどこにもありません。また、この種の可能性の話をすればおそらく
水掛け論になるでしょう。

775 ：朝まで名無しさん：03/04/30 21:28 ID:92RufR2g

あるいは>>763氏は、｢受け止める側の責任｣を極端に解釈したからこそ、
東郷をあえて東條と並べてみせているのかもしれません。しかし、
繰り返すようですが、これは｢受け止める側｣の責任であって、
海戦後に対馬の十割完勝について受け止める側が勘違いな錯覚を
したからこそ問題が生じたのです。対馬で死闘を演じた東郷や
ロジェストウェンスキー、日露の将兵の責任ではありません。

従って、私の｢受け止め方｣は、東郷の勝利によって浮薄を生んだ責任は、
東郷にではなく、それを受け取った側(国家・国民)にあるというものです。
ただ現実問題として、日本に限らず国民の熱狂を取り除くのは至難です。
おそらくこれは、誕生して間もない国民国家が背負う宿命的な課題でしょう。
となると、あとは国民の熱狂とはなれて国家(判断機関)や識者が冷静さを
保ちうるかという問題でした。そして、これについては十分に批判の対象と
なると思います。

私自身は酒を嗜むことがないので、東郷ビールについては知識以外の
感慨を呼び起こされることはありません。ゆえに、人がいかなる感慨を
抱きながらこのビールを飲むのかまでは想像の範疇に留まります。
しかし、"本気で"再び放胆な軍事的勝利を望みながらこのビールを飲む
人間が、敗北を知った今の日本にどれほどいるのかは疑問です。
好奇心がほとんど、そして勝利へのひとかけらの感謝を心に盃を傾ける
人が大半だと思うのですが。
ただ、こればかりは飲む人の本心に問い掛けてみねば判りません。

長くなってしまいましたね…　失礼しました。

776 ：765：03/05/01 00:13 ID:a8pa0UUL

>>769
じゃあロシアの属国になったらどうなったかというのは置いておきましょうか。この問題はどの点から歴史をみるかにも左右されそうですしね。

で、日露戦争の勝利によって太平洋戦争が起きた、ということですが、
では同じく圧倒的にロシア側が有利と見られていた日露戦争がおこったのはなぜでしょうか。
日清戦争に勝ったからでしょうか。私はそうは思いません。少なくともそれがすべてであるとは思いません。
冷静に分析した結果、降伏を受け入れるよりも万に一つの可能性にかけて戦ったのだと思います。
同じく太平洋戦争も、｢ロシアに勝ったからアメリカなんてらくしょーらくしょー｣なんて理屈(ですらないなこれは)
ではなく、分析の結果開戦したのではないでしょうか。

途中の部分については、773さんが見事に指摘されており、私の出る幕はありません。
私が冷静に東郷平八郎を評価するなら、太平洋戦争の原因を作った人というよりは、時として戦う心、というものを
知らしめた人ではないか、と思います。これが受け取る側の認識でいろいろ変わってしまうということではないでしょうか。

また、勝ち目のない戦争に賭ける様なことは内容に厳しく監視とおっしゃっていますが、もちろんそのとおりであると同時に、日本は
決してその努力を怠っているわけではないということを付け加えておきます。
これについては、具体的に例をあげるより55年間戦争を起こしていないという事実を見ていただきたいと思います。
最後にひとつ付け加えるなら、勝ち目のない戦争をさせないような監視よりも、自らの手で戦争の脅威を取り除く努力、
それでもどうしようもなくなったとき降伏と交戦、どちらにしてもより結果がよいほうに導かれるように進むようにしていきたいと思います。

東郷ビールについても、775のとおりではないかと思います。
そしてこれは同時に、冷静な判断が日本人に根付いているということだとも言えるでしょう。

最初、1を煽ってたころの展開とぜんぜん違うなあ・・・。
またもや長くてすみませんでした。

777 ：朝まで名無しさん：03/05/01 09:08 ID:uNmRqddi

良スレだなぁ...

778 ：朝まで名無しさん：03/05/01 11:53 ID:e1LtsPXF

>>777
スリーセブンおめでとー！

779 ：朝まで名無しさん：03/05/02 21:10 ID:5UP7MH90

>>773 >>776さんの意見を要約すると以下のようなものでしょうか？
--------------------------------------------------------------------
１．日露戦争当時、占領経験の無い日本には屈服を安易に受け入れる余地が無かった。
２．東郷平八郎による勝利が軍事至上主義を産んだ訳ではなく他にも原因がある。
３．東郷平八郎を賛美するしないは受け取り側の問題であり東郷自身の問題ではない。
４．東郷ビールを飲むからといって極端な国粋主義者であるとは言えない。
５．単に降伏するより結果的がどうであれ戦う事にメリットがあった。
--------------------------------------------------------------------
以上でしょうか？私は激しく同意しますが>>769さんはどう思うんですかね？

780 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:13 ID:keSv7E94

１の煽りのあまりのアホさに見るのをやめてたが……いつの間にか良スレになっとる。

781 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:33 ID:KQW48gGr

ん？しかし、今まで嘘をついて勝手にラベル貼って日本で売っていたのは事実
だろ？それは認めないと駄目だめなんじゃないの？

782 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:38 ID:XdIos+71

ナポレオンやヒトラーですら成し得なかった
ロシア帝国を破った日本の東郷さんは人気者なんだなーと思います。
とくに中東　東欧

783 ：：03/05/05 00:42 ID:kDi7Trny

フィンランド人もハンガリー人も文化、言語はアジア系のくせに東洋人差別がひどいよ。
おれは長年ヨーロッパにすんでいたけどこの２国の香具師は日本人に対して東洋人差別
する香具師が本当に多い。それに比べてロシア系は差別しないな。

784 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:52 ID:tBv1fqMz

東郷ビールが嘘の話から、東郷の人間性と時代背景に移ってるのか？
そしたら新スレ立てろよ。

それとオツマミ選手権はどうなった？全然レスないじゃんか。
ビールってのはオツマミがあって初めて進むもんだ。

785 ：：03/05/05 01:17 ID:6VC9j+ln

>>782
ていうか日本がロシアに勝ったことを知ってるのは日本人とロシア人だけだよ。
よく語られるトルコ人は日露戦争のおかげで親日というのも昔の話じゃないのか？
若いトルコ人は日露戦争を知らない人も多いよ。

むしろロシア人の方が日本人に一目置いてくれるよ。
この前もロシア人のおばあさんに「私のおじいさんは日本海海戦で日本と戦った」
と言っていた。ロシア人の日本人を見る目は中国人やベトナム人を見る目とは明らか
に違うよ。西欧人とか東洋人差別がひどいから（日本人も同様に差別される）むしろ
ロシア人の方が好感をもてるな。

786 ：朝まで名無しさん：03/05/05 01:42 ID:nBPzP3we

現在親日の方たちは。日本製品、（車や家電製品の品質や価格）
などの影響で日本が好き！が大半である。
日本製品＝信頼性、高性能、安い＝このような良い製品をつくる日本は良い国
いまどき、ロシア戦争や太平洋戦争を持ち出す奴はまれだろう。

787 ：朝まで名無しさん：03/05/05 14:24 ID:Sjxr5h7g

>>785
ロシアにはアジア系の人がモンゴル共和国近辺にたくさんいて、
共産主義のいいトコなんだろうけど、たくさん中央に登用されてた。
だから、アジア系っていうか、モンゴロイドは特に違和感無いのです。
それに長い共産主義のおかげで、民族差別的なことは抑制されてると
いうのもあります。西側は全然取り上げないけども。
まあ、言うと粛清されちゃうんで生き残った人は身についてるんですね。

788 ：朝まで名無しさん：03/05/05 15:06 ID:Sjxr5h7g

アジア人に偏見が無いところに持ってきて、日本はロシアでよく
紹介されているみたいです。日本のプロパガンダとは大違いですね。
ちなみに引用です。ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/
------------------------------------------------------------------
日本の現代文学は多くロシア語に訳され、日本の文物をロシア人はよく知っています。
あるいは知りうる資料がロシア語で出ています。ただ日本の成功に強い関心を
持ってはいるものの、ロシアが日本の歩んだ道をなぞるかと言うと、残念ながら
そういう動機が主流ではありません。日本が「極東」にありながら現代世界の
一極になりえたのはなぜか、西洋中心の世界史からみてこの「ねじれ」が
どうして生じたのかという、きわめて文明史論的興味が根底にあります。
よく、日本人の対露（ソ連）観の悪さとロシア人の対日観の良さのアンバランスが
話題にされますが、どちらの現象もここ100年日露（ソ）間の交流が制限され
てきた結果ではないでしょうか。今、ようやく日本人とロシア人が北海道の港で
顔を合わせ相手の普段着の姿を目にしながら互いの認識を新たにしています。
------------------------------------------------------------------

789 ：朝まで名無しさん：03/05/05 15:23 ID:MqDXkpqD

アメリカの対中政策はジョンヘイからハル四原則まで一貫していますよ。門戸解放、領土保全、機会均等。
なぜアメリカの石油に頼って戦争をしていた日本がアメリカを卑怯だというのか理解できませんね。
ルールは一貫していた、日本がそれ（九カ国条約）を破った。アメリカが制裁した。卑怯だぞ、と。
ハルノートは初めから出されていた。日本が南印進駐まで無視してただけ。「アメリカは自分の利益を
考えてただけだ、九カ国条約はただそのための装置だ」？そんな事は関係ない。
ルールに乗ったのも、それを破ったのも日本。まぁ身の程を知れと。
強行派の「米英が紹介席を援助してるから日中戦争を解決できない、だから米英を叩け」という
おかしな論理は絶対東郷ビールの責任でしょ

790 ：朝まで名無しさん：03/05/06 00:06 ID:9JKO9Q99

俺はフィンランドで東郷ビール飲んだ事があるけど
普通のビールの味だったな。連れのフィンランド人も
特にコメント無しで、一つのラベルに過ぎなかったな。
フィンランドのビール会社は時々、中身は同じ味なのに
クリスマス用とかイースター用とかのラベルをペタペタ
張って飲み手の気分を誘うからな。商売が上手いよ。

791 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:46 ID:riUWx267

なんだかなー
みんな小むずかしい事ばっかり書いてますなー

このフィンランドの東郷ビールの話しって
もうずいぶん前、２０～３０年くらい？前に
五木寛之だか阿川弘之だかが書いていたのを読んだ気がする。
あと、東京の小川町の地下にあった洋風居酒屋で現物を飲んだ憶えがある。

このぐらいの勘違いはどこにでもある話しだよね。
これもずいぶん前の話しだけど友達から確かメキシコ土産ってことで
ショーグンビールってのをもらったことがあった。
その絵柄っていうのが傑作で

792 ：朝まで名無しさん：03/05/06 06:09 ID:4M+tdG5z

>>勘違いは
多分、確信犯ですよ。
そう言う風な嘘をつくのが愛国的なことだと勘違いした人たちです。

793 ：朝まで名無しさん：03/05/06 09:24 ID:TnW86KID

>>789
東郷ビールは1971年の発売らしいですよ。
と、勘違いしたレスを放ってみる。

794 ：朝まで名無しさん：03/05/06 09:59 ID:R5h2AhIq

>>791
事実は事実だろ。あのサピオにも載っていたな。日本人が騙されていたのは事実。

795 ：朝まで名無しさん：03/05/06 10:05 ID:xwejE+ta

サピオに載ってたから事実って、あなた…

796 ：朝まで名無しさん：03/05/06 10:42 ID:R5h2AhIq

>>795
それだけとは言ってないYO！ｗ

797 ：おさらいです。：03/05/06 11:10 ID:kQ3ckFNI

日本国とフィンランドの関わり・・・以下のとおり。
フィンランド建国の父マンネルハイム元帥は日露戦争当時露軍騎兵大佐としてフィンランド兵
を率いて日本軍と戦った。兄のマンネルハイム伯爵は明石大佐に協力し独立運動に暗躍した。
日露戦争に敗れアジアを横断情報収集に努めた。ウルムチで義和団事件の首謀者清国皇帝の従
兄弟にも会っている。（輔国公載瀾親王）日露戦争で日本国が勝利した要因及び欧州の東南で
ある中央アジア情勢の情報収集である。

798 ：おさらいです。：03/05/06 11:23 ID:ALeW78w4

マンネルハイム曰く
「かってフンランド人は、正義感・・それは歴史に磨かれた伝統を根として生きていたが
法律以上のものとして国民の生活と行動を律していた。正義感が個性を形成し、人格に力
を与え、正しき行為への決意を生み、危険に立ち向かう意志を鍛え、進んで責任を一身に
負う義務感となっていた。
今日にあってはそれと異なり、個人は陰にかくれ自己の深刻なる責任において意志決定を
行うものの姿は見えず、集団の多数の意見は伝統の正義や名誉の念を伴うことなく、勢い
低俗を歓迎し、個人の理想と創意を滅せしめる傾きがある。私はこの風潮が過度的な現象
に過ぎないことを希望する・・否、過度的な現象に過ぎない。

伝統の上に個人、個性、人権、自然権があるのである。ルソーごときは精神を病んでいる。
つづくのである。

799 ：おさらいです。：03/05/06 11:39 ID:5ItWkSE3

面積は約３３万平方キロ、人口約５００万人古くからフィン人を初め各種民族が居住
常に隣国の強国スウエーデンと大国露に挟まれ国の歩みは困難を極めた。
ナポレオン戦争の危機にアレクサンドル一世が1808年2月侵攻頼りのスウエーデンは
撤退、ヘルシンキ陥落、しかし農民達はわずか1万2千の兵で露軍に抵抗、1年半後降
伏のやむなきに至る。
やがて国民的自覚が台頭、エリアス・ローレントが民間伝承である民族的大叙事詩
「カレワラ」を完成、発表した。日本の古事記、日本書紀に当たるものである。
そのころパキウスがフィンランド国歌を作曲（1848）、シベリウスがフィンランデイ
アを作曲、国民感情が沸騰した。

800 ：おさらいです。：03/05/06 11:52 ID:5ItWkSE3

1904年日露戦争勃発、国内の独立派の活動が活発となる。露プリコフ総督暗殺その青年は
自殺した。10月15日バルチック艦隊（第二太平洋艦隊）がリバノ湾出撃、当時のフィンラ
ンド人は海岸にたたずみ再び帰ってこないように祈った。
翌年1月1日旅順陥落、3月10日奉天大会戦で露国陸軍を撃破、5月27日東郷平八郎指揮する
連合艦隊がバルチック艦隊を撃滅した。バルチック艦隊撃滅の報は彼らを狂喜させた。
フィンランドの目と鼻の先で威圧し続けていた艦隊を小国日本が葬り去ったのである。
露本国でゼネスト発生、フィンランド人の反応は素速く政治犯の釈放、議会の招集を要求
普通選挙が認められ1907年、婦人参政権も認められた。
レーニンの革命後独立を認めたが各地で赤軍が蜂起しヘルシンキ占領マンネルを議長とする
フィンランド・ソビエト政府が樹立された。

801 ：おさらいです。：03/05/06 12:00 ID:5ItWkSE3

これに対して帝政露軍に勤め中将にまで進んでいたグスタフ・マンネルハイム将軍は
マンネルの政府を認めず義勇軍を組織し「自由独立戦争」を開始した。
4月28日赤衛軍に徹底的打撃を与え、マンネルハイムは内閣を組織し、1919年6月17日
共和国憲法を可決、ストールベルグ教授を初代大統領に選出した。

なお、マンネルハイム元帥は昭和17年勲一等旭日桐花大綬賞を受けている。

802 ：えＩＣＢＭ：03/05/06 13:53 ID:tAiXZ1Hw

ロシアという国は、敵を自国の懐深く誘い込む戦略をとってきた。
そのため、緒戦では負け続け後退するが、戦力の余裕を持たせつつ後退している。
そして敵の補給線が延びきり、疲労が蓄積した段階で本格的な決戦をおこない反抗を開始する。
強力な反抗により前線の一部が瓦解すると、敵兵は敵地深くに侵入してるが故の恐怖により士気は低下し全軍が瓦解していく。
ナポレオンもヒトラーもこの戦略のために決定的な打撃を受け、歴史の舞台から消えることとなる。
奉天会戦もロシア軍にとっては後退戦略にすぎず、戦力を温存し、さっさと負けて後退したにすぎない。
日本陸軍はこの闘いに全精力を注いだが、ロシアはまだまだ戦力に余裕を持っていた。
もしも日露戦争がこの段階で終結せずに続いたら、その後の闘いで日本軍は確実にロシアに大敗しただろう。

さて、ロシアのバルト艦隊だが、これは全く陸戦の思想と反対の戦略をとっている。
6ヶ月もかけて疲労困憊しながら敵地の奥深くまで進んだのである。
待ち受けるのは同等の戦力で十分に士気錬度が高く、民族の生き残りをかけた日本海軍なのだ。
そんな状況の敵がいかに強いかはロシア自身が知ってたはずだ。

もっともバルト艦隊が負けてもロシアは恥をさらすだけにすぎないともいえる。
勝てば日本陸軍の補給線を断ち、殲滅させることになるが、負けても陸軍への影響は無い。
ある意味バルト艦隊の出撃は、大国ロシアの余裕のあるバクチであったと言えよう。

803 ：朝まで名無しさん：03/05/06 14:19 ID:Yi0KH4Un

>>25
つまり某国が外国での自国の取り上げように喜んでるのを見下すが、おまいらは同じことやって平気？
そういうことなんすね。

804 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：03/05/06 14:21 ID:mgMRkgNd

遅ﾚｽｶｺﾜﾙｲ!!!

805 ：朝まで名無しさん：03/05/06 14:22 ID:ZUukYE8e

ファンネル！じゃなくてフィン・ファンネル！！

806 ：朝まで名無しさん：03/05/06 15:40 ID:ECpa3S4x

東郷ビールって聞いたことがあって、その時はなかなかなもんだと思ったんだけど
結局商業ベースの話だったんだ。

807 ：朝まで名無しさん：03/05/06 17:35 ID:58XApFxu

ビール産業が商業と無縁なことがあると

808 ：朝まで名無しさん：03/05/06 17:39 ID:Kp0qEz0Y

裕次郎ワインと同次元

809 ：朝まで名無しさん：03/05/06 18:23 ID:ECpa3S4x

>>807
つまり日本向けの・・・

810 ：＞＞えＩＣＢＭ：03/05/06 22:29 ID:4M+tdG5z

>>802
＞ロシアという国は、敵を自国の懐深く誘い込む戦略をとってきた。

ほんとえＩＣＢＭって少々頭が弱いと見受けられますな。未だにロシアの時の政府のプロパガンダ丸々信じてるというのは・・・
あれは戦略でも何でもなくて、結果的にそうなってしまったんですよ。。

問題は、ロシア軍は古来それほど「焦土戦術」を得意としたのか、
あの勝利は本当に計算の上でなされたものなのか、ということである。

まず１８１２年であるが、緒戦でロシア軍が決戦を避けたのは計算づく
であったかどうか。開戦時にはロシア軍の主力は分散しており、それを
集結させるためにも時間が必要で早期の決戦は問題外であった。さらに
当時幾多の戦役で無敗という評判をえていたナポレオン軍に対し、幾
分の気後れもあったと思われる。

いずれにせよ撤退を続けたことで司令官バルクライ・デ・トーリへの
風当たりは強くなり、有名なクトゥーゾフが新たな指揮官として赴任
することになる。クトゥーゾフは兵の期待に応える形で決戦を行い
（ボロジノの戦い）、敵味方ともに大きな損害を出している。もし当初から
ロシア軍が一貫して退却戦術をとっていたなら、この段階で決戦を挑んだことは
矛盾以外の何者でもないだろう。

811 ：＞＞えＩＣＢＭ：03/05/06 22:30 ID:4M+tdG5z

最終的にナポレオン軍は往路の行軍で荒らされたルートを退却したため
「焦土戦術」と同じ効果が得られたのであるが、それは結果論に近い。
少なくともクトゥーゾフ司令官就任のいきさつから見れば、なるべく早い段階で
決戦を行い敵を叩き出すというありふれた方針をロシア軍はとっていたと考えられる。

独ソ戦についても同じである。確かに開戦当初ソ連軍の反撃は弱かったが、
これは意識してそうしたというよりはしたくてもできなかったのが
実状であろう。大粛清の後遺症から当時のソ連軍は正常に機能しておらず、
指揮官の質・兵の練度など多くの点でドイツ軍に劣っていた。一方で各方面軍には
国土の死守が命じられ、特にキエフではスターリンの無謀な命令によって撤退が
遅れたため５０万人以上の兵力を失う大損害を受けている。

このように、ロシア（ソ連）軍の勝利は周到な戦術の所産というよりはむしろ
結果オーライの側面が強い。確かにどちらの戦いでも、敵軍への物資を残さぬための
破壊工作が行われたことは事実である。しかしそれは敗北が明らかになった時点での
「次善の策」として、やむを得ず劣られた方策であった。決して最初から退却作戦を
指向していたわけではないのである。

812 ：＞＞えＩＣＢＭ：03/05/06 22:38 ID:4M+tdG5z

結局、ロシアは出たトコ勝負的な発想であり、総合的な戦略はあったであろうが、
最終的には不本意な結果になっていたのである。

しかし、そうは言えないので

　　　結果オーライ、最初から考えてた、思ったとおり！

と言ってるのですね。わかったですか？えＩＣＢＭさん。
あなたが小学校で習った知識では分からない事もあるんですよ。

813 ：えＩＣＢＭ：03/05/06 22:47 ID:tAiXZ1Hw

>>810,>>811,>>812
戦略って言葉にこだわっるなよ。
出たとこ勝負と言われれば確かにそうだろう。
しかし、広大な国土、辛抱強い国民性、厳しい冬、これらの要素があるからこそ相手の
補給線が延びきったところで叩く戦争が出来る。
もしもモスクワがもっと西にあれば、あんな闘いはロシアは出来ない。
ところで独ソ戦、ナポレオン戦役の話を延々としてますが、肝心の日露戦争はどこ行った？

＞あなたが小学校で習った知識では分からない事もあるんですよ。
小学校ではナポレオン戦役も独ソ戦も教えてない。

814 ：＞＞えＩＣＢＭ：03/05/06 22:52 ID:4M+tdG5z

>>813
＞出たとこ勝負と言われれば確かにそうだろう。

じゃあ、私の言った焦土戦略の話は間違いでしたって、謝れ！
他の話はそれからだな。

815 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:57 ID:k8tMxoJb

アレは大陸国なら普通の戦い方だろ。ロシアに限らずな。
自軍の影響圏内に誘い込んで叩く、なんて戦術の初歩。

816 ：えＩＣＢＭ：03/05/06 22:59 ID:tAiXZ1Hw

>>814
＞じゃあ、私の言った焦土戦略の話は間違いでしたって、謝れ！
＞他の話はそれからだな。

出たとこ勝負の焦土戦略でもいいんじゃないの？

しかし、なんでそんなに熱いんだ？
関係無のにしっかり書いた、独ソ戦とナポレオン戦役の話を取り上げなかったからか？
けど、>>810でいきなり、
＞問題は、ロシア軍は古来それほど「焦土戦術」を得意としたのか、
＞あの勝利は本当に計算の上でなされたものなのか、ということである。
とか述べて突っ走った君がいけなんだよ。

817 ：＞＞えＩＣＢＭ：03/05/06 23:03 ID:4M+tdG5z

>>816
謝るってのは、ごめんなさいとか、すいませんでしたとか、二度としませんとか
言う事です。
・・・でもいいんじゃないの？
なんて謝り方は無いんです。謝り方も知らないんですね。
バカらしいので消えます。

818 ：BB：03/05/06 23:06 ID:v0hKt/kI

＞1
それくらい知ってるよ、あの国は随分ロシアに苦しめられたから
日露戦争でロシアを打ち破ったとき大喜びして日本を称えた
のは間違いないよ。だからこそそんなビールが出来たんだよ。
今どうであるかはしらん。

819 ：えＩＣＢＭ：03/05/06 23:10 ID:tAiXZ1Hw

>>817
＞なんて謝り方は無いんです。謝り方も知らないんですね。
＞バカらしいので消えます。

意外と根性が無いですね。
出来れば日露戦争のことを語って欲しかった。
これでは君は無意味な長文レスを２つと、ただ無意味なレスを３つしただけとなる。

820 ：朝まで名無しさん：03/05/06 23:14 ID:rwXyIlCg

>>819
煽らせたらニュース議論で一番ですね。

821 ：えＩＣＢＭ：03/05/06 23:16 ID:tAiXZ1Hw

>>820
＞煽らせたらニュース議論で一番ですね。

いやあ、面目ない。
見苦しいレスが多々あったことをお詫びします。

822 ：朝まで名無しさん：03/05/06 23:20 ID:rwXyIlCg

>>821
エグイ煽りのファンですので、気にせずに。
まあ、「枯れ木も山の賑わい」といいますしね。
いろんな人に頑張って欲しいと願う、一ＲＯＭです。

823 ：えＩＣＢＭ：03/05/06 23:22 ID:tAiXZ1Hw

>>822
温かい心遣い感謝します。

824 ：おさらいです。：03/05/07 00:00 ID:UdaKT6Yr

日露戦争の結果は、伝統と正義、名誉心を取り戻し第一次大戦後独立を達成した。マンネルハイムは
1931年から議長に就任、八年後ドイツがポーランド侵攻、第二次ヨーロッパ戦争勃発、1939年11月28日
ソ連は友好条約を破棄、一斉攻撃開始、冬戦争が勃発した。フィンランド九個師団、ソ連二十八個師団
の戦いであった。マンネルハイムは防衛総司令官として応戦、連盟に提訴、ソ連を連盟から追い出した。
フィンランド兵は善く応戦、スウエーデン、ノルウエーから義勇兵が参加した。
マンネルハイム・ライン突破、ソ連の猛攻ついに3月12日「モスクワ講和条約」締結となった。国境地帯
のカレリア地方を割譲した。
1941年6月ソ連はフィンランド空爆、失地回復を求め継続戦争が勃発した。1944年降伏した。
この功績により日本国から受勲することとなった。ソ連との間に友好協力援助条約を締結した唯一の国家である。

825 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:30 ID:x5YJJ6pr

まあ、ユーロビートがほとんど日本にしか需要が無いのと同じだな。

それにしても、ユーロってなんでヤンキーとアニヲタにあんなに受けてるんだ？ｗ

826 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:53 ID:VHK1bhUF

>>825
そのシンガー当人達の中に　日本にだけは行きたくない
とか言うやつがいるので鬱です。

827 ：おさらいです。：03/05/07 22:32 ID:MD4juSJ6

おい終わりか・・・・

828 ：朝まで名無しさん：03/05/07 22:53 ID:t8LhsDPS

ユーロビートとか言ってレコードレーベルの殆どがイタリアだったりする。

829 ：朝まで名無しさん：03/05/08 07:27 ID:Q3aPEi2C

日本人なんてせいぜいこんなもん。
誉めて欲しくてたまらないんだよ。
まあ、犬コロみたいなもんだな。

だから、みんな忘れたような話を一生懸命掘りおこす。
今だって、アメリカに誉めてほしくて一生懸命だ。

まあ、犬は商戦は人間にはなれないよな。

830 ：朝まで名無しさん：03/05/08 08:42 ID:sTzusSEU

>だから、みんな忘れたような話を一生懸命掘りおこす。
そう、ちょうど829のように。

831 ：こしぬけ：03/05/08 16:01 ID:J/OqA6Rw

>829
犬以下の朝鮮人の立場はどうなるの？

832 ：おさらいです。：03/05/08 17:39 ID:WoRhT5GO

>>829 ：朝まで名無しさん
おい犬食いの鮮人よ教えてくれ・・商戦と何だ、教えてくれ

833 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:46 ID:Q3aPEi2C

>>831-832
しかも、黙らせようと相手をチョン呼ばわり。
これが日本の実態。

834 ：BB：03/05/08 17:54 ID:Mcb/YcWd

自虐的なこと止めたら？
東郷ビールを作るくらい、日本人を称えた時代があったんだよ
そんな日本人も居た、強い日本だった時代が有った、誇りに思わないかい？
褒めて欲しいからじゃないとおもう。

835 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:52 ID:Q3aPEi2C

>>834
日本人(爆笑)がオランダのビール(全く関係無し)にラベル貼って復活させるなよ。
これが誇らしい現実だって？誉めて欲しいからじゃないって？日本人がやってんだよ。
(笑い死にしそうだからやめて！ｗ)

836 ：西郷平八郎：03/05/08 19:05 ID:6xyAocQV

１さん、よくぞ教えてくれた。
こういう話は他にもたくさんありそうだね。
日本人は何かと海外に評価されたがるからね。

837 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:24 ID:x20JH+FW

フィンランドでも東郷ビールは復活してるけど

838 ：おさらいです。：03/05/08 19:56 ID:dJ+wqIH9

>>833 ：朝まで名無しさん
似たようなことを朝鮮人がやってるんだよ。
鮮人が靖国神社を訴えてな・・。下品なんだよ・・法廷における態度が・・。
日本人の弁護士に論破されていたようだがね。
支那人も言っている。「人の国を滅さんとすればまずその史を絶つ」とある。
あいつらはＷＷ２のときも日本人を騙りろくなことをしていない。

839 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:56 ID:99J7mXcG

>>837
復活するんじゃないか…って話はあったけどな。というわけで、ソース希望。

840 ：837：03/05/08 20:19 ID:x20JH+FW

>>839
http://www.plevna.net/plevna.htm
下の方にある　Plevnan　Olutlistaを
見てみてamiraali　Tｏｇｏってあるから

841 ：朝まで名無しさん：03/05/08 20:27 ID:RqM508tD

>>835
これって日本人が作ってるの？

842 ：朝まで名無しさん：03/05/08 23:56 ID:EjvOxTQW

フィンランドには外交関係80周年記念行事が行われた翌年の2000年に
天皇皇后両陛下がご訪問されたっけなぁ。
友好国には天皇陛下がご訪問されるのは当然のことだし。
ちなみに、中国には1992年にご訪問されているんだなぁ。
韓国には・・・あれっ？
ソースが見つからないぞ。
日韓基本条約が締結されたのは1965年だったかな。
外交関係の期間はフィンランドと比べると短いけど、
距離的には遥かに近い隣国だし。
すぐに見つかると思ったんだけどなぁ・・・不思議。
結論として、フィンランドは日本の友好国であるのは間違いなさそう。

843 ：朝まで名無しさん：03/05/09 01:29 ID:M1ql6gPZ

「東郷ビール」の写真
ttp://lv3.lib.net/up/img-box/img20030509011645.gif
「東郷ビール」という伝説
ttp://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/togo-j.html

844 ：朝まで名無しさん：03/05/09 03:06 ID:ThGbBI+P

なんつーか、自分では認識してなかったけど恥ずかしい国だな。日本は・・・

845 ：朝まで名無しさん：03/05/09 03:26 ID:45pFqln3

>>3の根拠の
真実３に
「1809～1917年の間，フィンランドはロシアの統治下にありましたが，自治大公国として自由を謳歌していました。
抑圧に苦しんだのはニコライ二世の治世になってから，それも後半のことです。」
ってあるけど、ニコライ２世の時に日露戦争って起きてるよね

846 ：朝まで名無しさん：03/05/09 15:14 ID:bVIwe2rH

Q3aPEi2C ＝○○○

847 ：朝まで名無しさん：03/05/10 10:40 ID:DePYYH4s

げぇ！そうなの？
このまえ三笠見に言った時飲んじゃったよ。

激しく鬱でしゅ・・・

848 ：朝まで名無しさん：03/05/11 00:38 ID:vVhtxNRA

フィンランド人にも笑われてるよな～キット!
「日本人てのはオメデてーナァ！日露戦争なんて知らネーヨ!」
「トーゴービールって何？自画自賛は自分の国の中だけでやってヨ!」
恥ずかしくてフィンランドに行けませんデスヨー！
しかしネー、こんなデタラメ放って置いていいんですか!?誰か止めろヨ!?
なんてコッ恥ずかしい国なんだろカ?
これで愛国とか言ってんだから笑えるネー　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰ
今度は親日のヨルダンは、日本のゴミ記者を友好の為に帰してくれましたとかやるのかナ?
世界に恥をばら撒かんでほんしいヨ！

849 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:37 ID:P4+DPmcr

>>848
誰も笑ってないよ。日本って国は汚い国だってのはどこの国の人も思ってることだしね。
むしろ、やっぱりねってこと。

850 ：むふふふ：03/05/13 21:04 ID:tACFvSXd

「ドイツが占領軍の支配を受け始めるとまるでその時を待ちかねたように誰も彼もが
外国人の機嫌をとろうとし、媚びへつらって、その前に這いつくばっていた政府や
政治家を今度は口を極めて誹謗しドイツのものと言えば何でもかでもあしざまに罵
るようになった。」

まるで終戦直後の朝鮮人の行動だ・・今で言えばイラク人だな。

>>849 ：・・・誰が言いましたか・・知っていますかね？？

851 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:27 ID:VbETzfuA

>>1
フィンランドって親日じゃないんだ・・・

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

852 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:38 ID:simMKlGW

嘘と言うのは分かっのに上げ続ける意味が分からない。
（結論でて、かなり埋もれていたような）

何かこれ以上議論する意味あるの？

853 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:44 ID:VbETzfuA

>>852
ええ？結論出てるんですか？
850近くあるレス全部読まないとダメなんですか？
できれば結論教えて下さい。

854 ：朝まで名無しさん：03/05/14 05:58 ID:simMKlGW

>>853
スレタイの「提督ビール＝嘘」は確定。
　　　　　　　　　で
今度は時代背景やらで盛り上がってるだけ。

むしろ　「利休の茶室が朝鮮半島が起源なのは嘘だったとは・・・・・」
を立てて欲しい。

参考　下記の６７３～６９４
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050218499/l50

嘘の話は教科書から滅ぼしてくれ。
受験生時の苦労は何だったんだろう・・・・・・・・・。

855 ：朝まで名無しさん：03/05/14 06:15 ID:YTQQ3lGn

856 ：朝まで名無しさん：03/05/14 06:32 ID:1Vut1X2E

酒を売るのに伝説の粉飾をするのはよくあるこったな。
それをまに受けた教科書執筆者ははずかしいな。
日露戦争の歴史的意義を謳うなはいいが
えーかげんな伝説を利用しようっつうのは姑息だな。
まあ俺的には阪神タイガースビールと虎キチのほうが恥ずかしいYO.

857 ：__：03/05/14 06:34 ID:N0S/o+Cb

858 ：朝まで名無しさん：03/05/14 08:42 ID:WMizTDMp

>855
さすがフィンランドはしたたか。
フィンランド紛争（冬戦争）でソ連兵３０万を殺しただけのことはある。
（凍結した海を渡ってくるところを砲撃したら、氷が割れて１個大隊全滅、とか）

859 ：bloom：03/05/14 08:42 ID:56KOd7qE

http://homepage.mac.com/ayaya16/

860 ：「提督ビール＝嘘」：03/05/14 13:42 ID:gEyVqJT6

結論はでますた。
役目を終えたスレはとっととＤＡＴに落としましょう。

861 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:20 ID:VbETzfuA

>>860
このスレがジャマなんですね。
東郷ビール関係者ですか？
キモいです。

862 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:43 ID:gEyVqJT6

>861
>>854嫁
結論でてるのにこれ以上何を語るんだ？
粘着ｶｺﾜﾙｰｲ…(ｗ

863 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:43 ID:VbETzfuA

>>862
そんなにあげられると困るスレなんですか？

864 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:45 ID:4o2O/h7D

>>863
嫌韓スレもセットで上がるんですよ。

865 ：えICBM：03/05/14 17:07 ID:I9PyQ6Zp

騙されてる事を知って、騙されることを楽しむのが大人の楽しみだよ。

866 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:29 ID:P2UKJKf6

以前、軍板で東郷ターン（丁字戦法）はなかった、スレが論破されて
世の中右傾化してるから、と平和主義者が強弁していた。

867 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:38 ID:gEyVqJT6

>>863
どうしてもage続けたいようだな…(ｗ
別に困らんからせめて何か実のあることを語ってくれよ…オマエのレスは無意味なものばっかじゃねぇか。

俺は｢結論が出てもはや存在意義を無くしたスレ｣が上の方をウロウロしてるのが目障りなだけだ。

868 ：朝まで名無しさん：03/05/14 19:23 ID:AYeIwqLL

>>866
でも、一般に言われるようなＴ字ターンとは違っているよね。犠牲者数が中国
の主張より１桁程度少ないから「南京虐殺はなかった」と主張できるなら、当
然「Ｔ字戦法はなかった」とも言える気がするのだが？

869 ：朝まで名無しさん：03/05/14 19:34 ID:Z2PtxEZj

>>868
絵に描いたような負け惜しみだなあ・・・

870 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:06 ID:AYeIwqLL

君は負け惜しみに思えるのかいｗ

871 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:05 ID:ynbcdyR5

ニュース議論では他のスレッドもこんなに上げられるものなんですか？

872 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:11 ID:TzpBYP0E

　なるほど。

　フィンランドは、40年に極悪非道なソ連による侵略戦争を受け、安全保障のために枢軸同盟の一角を担うも日独の敗戦によりそれも失敗。
　親ソ中立を余儀なくされた国だ。
　
　当然、日本に対する友好的文書が（主に対ソ遠慮のために）許容されるはずもなく、そういう国が国民レベルで親日かといえば、どうかなと感じていたのも事実だった。
　日芬友好の事例を掘り起こし、外務省や民間を含む日芬協同プロジェクトでもやれば、眠っている親日傾向を掘り起こせるとはおもう。日芬の感動事例をだれか掘り出さないかな？

　少なくとも、盗人に追いゼニを呉れてやるが如き「日韓友好」なる偽善かつ不毛、徒労に終わる事業に資金投入するより一兆倍もマシ。

873 ：朝まで名無しさん：03/05/15 04:43 ID:n1UU+FmI

　　この提督ビールって日本を象徴してるよな。
　
　　常に解釈で捻じ曲げて運用するんだよな。

　　憲法九条しかり。こんなんで有事法制なんか

　　大丈夫なんだろうか？激しく不安でつ。

874 ：朝まで名無しさん：03/05/15 04:55 ID:Sgnhs9US

>>868
南京大虐殺の実際の犠牲者は中国政府の主張よりも
「２桁以上」少ないのは確実です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm

875 ：朝まで名無しさん：03/05/15 11:25 ID:grAjTPea

ようするに　白人さんが好いていてくれてるって話を聞いて
舞い上がっちゃって、真意も疑わずに信じ込んだもんだから

今更、嘘だと言われても現実を受け入れられないんでしょう。
国の威光を自分のアイデンティティーにしてしまってるような
愛国馬鹿の典型だね

876 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:42 ID:EqL08hIK

>アジアの小国日本が，大国ロシアのバルチック艦隊を破ったという日本海海戦のニュースは
>たちまち世界中に広まりました。特に，それまでロシアに押さえつけられていた国々では，
>大変な評判になり，勇気づけることにもなりました。

　ここの部分は別に間違ってはいないよね

>フィンランドでは「トーゴービール」という名前のビールが売り出されたほどでした。
>この後，それらの国々での独立運動は急速に高まっていきました。
　
　ここの部分を変えれば別に問題ないのでは

877 ：おさらいです。：03/05/15 20:41 ID:J12g/ZXM

>>876 ：朝まで名無しさん
昭和２０年８月１７日インドネシア独立宣言日付は（05.8.17）05は皇紀2605年である。
独立記念塔に刻まれている。場所は独立記念館となる。立会人前田海軍少将及び陸軍清水
報道官はインドネシアから「ナラリア勲章」授与
ビルマ「南機関」に所属した６人もビルマ最高の名誉である「オンサンの旗」称号授与

インド・・ネール「２０世紀の初めアジアの精神に大きな影響をおよぼした事件が起こった。
それはロシアが日本に負けたことである。嬉しい驚きであった。日本勝利のニュースにどん
なに感激したことか。小さな日本が強大なヨーロッパの一国に対して勝つことができたとす
るならば、どうしてそれがインドにできないことがあろうか。略・・日本の勝利はアジアに
とって偉大な救いであった。ながくとらわれていた劣等感を取り除いてくれた。」

878 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:21 ID:T46Nl0Jc

>>877
＞小さな日本が強大なヨーロッパの一国に対して勝つことができた

その後、原爆落とされてとことんやられてりゃ世話ないわな。
しかも今の半植民地状態で、何が東郷ビールだよ。
日本てのはホントふざけた野郎が多い。

879 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:09 ID:OP4xjlTH

>>878

おまえみたいなのがいるから、半植民地になるんだ。
お前みたいに気概のない馬鹿のせいで日本は駄目になったんだ。

880 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:00 ID:Eanrnbzp

>>877
ネールの話は、その後「だが、戦争に邁進する日本に幻滅した」と続くんだよ。
都合の良い所だけ取り上げると他の話も怪しく思えてくる。東郷ビールと同じ
だ。

881 ：朝まで名無しさん　：03/05/16 22:47 ID:fMUsWYHT

>>880
ま、そうだが。ネールは、ゆがんだ報道を通して、日本をみているからね。
イギリスのニュースをみていけば、どうしても日本に幻滅するだろう。
そこのところも考慮しておかないとどうしようもない。田中メモランダム
の存在も信じていたのではないか。中国制服を企み、国家目標としてそれ
をなしとげようとする日本。それを信じていたんだろうね。

882 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:22 ID:Eanrnbzp

>>881
あのねー。ネールのその文章は「父が子に語る世界歴史」という本で、娘への
手記という形でかかれた、西洋史よりも東洋の歴史を重視した本に書かれた
文章なんだよ。それまでの世界史があまりに西洋史に偏っているから、東洋史
を中心に（もちろん西洋史も加えて）世界史を語ろうとする歴史書だ。

http://www.msz.co.jp/titles/8016.html
なんでイギリスからの独立運動に邁進していて、何度も投獄されたネルーが、
イギリスのマスコミ言うことを愚直に信じるんだ？この本では日本の輝かしい
部分（明治維新での成功など）は素直に賞賛している。また、日露戦争も同様
だ。ただ、ネルーは駄目な部分は駄目だとはっきり書いているだけだ。良い部
分だけ引用するのはあまりにネルーに失礼だと思うし、他にもやっているので
はないかという疑念もわき上がる。

883 ：おさらいです。：03/05/16 23:41 ID:6/qWaWae

オーストラリアシドニー軍港司令官・・ムアヘッド・グールド海軍少将
オースリラリア海軍葬時の訓辞
「かくのごとき勇敢な行為は単なる一民族一国家の独占物ではない。それは全人類の
ものである。オーストラリアの青年よ、鋼鉄の棺桶に乗って日本に殉じた、この４人
の青年将校の千分の一の志でよいから、それをもって、祖国のために尽くしてもらい
たい。」

もし敵味方を越えて互いに共感するものを引き出すことができるのならば、それこそ
が新しい文化の創造となる。

884 ：朝まで名無しさん：03/05/17 13:14 ID:q/N2DIG4

>>882
ネルーの話も都合のいいように切ってるのか？東郷ビール系のやつらの厚かましさつったら無限だな。
隣の国がどうこう言う割には、自分の都合の良いように歴史を編纂するの日本人は得意だよな。
バングラディッシュの旗は日本国旗を意識してるんだって。全然違うのにねぇ。
似てれば日本が発祥なんだってなるのは恥ずかしいよ。

もういい加減、東郷ビールとかフィンランドとかトルコとかの親日話は終わりにして欲しいよ。

885 ：朝まで名無しさん：03/05/17 13:16 ID:q/N2DIG4

>>883
この「おさらいです」って人、何が言いたいの？
何か自分の意見は無くて、コピペして頭いいふりしてる知障みたいなんですけども。（ｗ

886 ：朝まで名無しさん：03/05/17 14:23 ID:zKrESlVe

>>885
本物だと思うよ。（ ´,_ゝ`）

887 ：おさらいです。：03/05/17 15:35 ID:SGbvSj1p

>隣の国がどうこう言う割には、自分の都合の良いように歴史を編纂するの日本人は得意だよな。
馬鹿だな・・・何処の国でも同じだ歴史教育・道徳教育は・・・自国を悪の観点に立てば現在の
国民は悪人の子孫だ。ドイツのフィヒテはドイツがナポレオンに支配されたときに何と逝った。
思い出せ・・・知らないのなら書いてあげるが・・・
ドイツがＷＷ２で敗戦したときにヤスパースは何と逝ったのだ。思い出せ。ワイゼッガーは何と
逝ったのだ。思い出せ。

>>885 ：朝まで名無しさん・・・・逝って居るがね。
もし敵味方を越えて互いに共感するものを引き出すことができるのならば、それこそ
が新しい文化の創造となる。と・・・普遍的なものは国を越えると言うことだな。
特殊な事柄は普遍的になるというこかな。

888 ：おさらいです。：03/05/17 15:41 ID:SGbvSj1p

>バングラディッシュの旗は日本国旗を意識してるんだって。全然違うのにねぇ。
>似てれば日本が発祥なんだってなるのは恥ずかしいよ。

パラオは日章旗が起源だな。バングラデッシュにしても日本の国旗があることは
知っていただろう。有色人種唯一の先進国だったろうからな。

889 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:03 ID:M+NKf5GO

>>882

いい部分を引用って、その良い部分は事実だろ？問題ないよ。

890 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:08 ID:M+NKf5GO

>>882

お前もその日本人の一人だがな（ｗ

それともお前は地球市民かね？

891 ：朝まで名無しさん：03/05/17 16:09 ID:l1m0mxES

>>887
だったら、カンコックがちょっとくらい自国に有利な教育してても、
それを暖かく見守るくらいじゃないと、ダブスタになっちゃうなｗ

892 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:37 ID:j1PBVSDR

>>887
おいおい、こんどはどこからコピーしてきたんだYO! （ｗ
ソースぐらい示してYO! この池沼野郎!

893 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:43 ID:q/N2DIG4

>>891
自分は良くてもチュゴクやカンコックはダメなんだろうよ。（激ｗ
やたらにニホンの事を悪く言う売国奴は死んで欲しいが、東郷ビール万歳とか言う
ヤツらが大東亜戦争～とか平気で言うのは恥ずかしくて見ていられない。

894 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:52 ID:wQ0gY5eB

>>888
＞パラオは日章旗が起源だな。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
あほか！それ日本人が勝手に言ってるだけだろ。
あれは月と海で日本国旗の色違いに見えるが元々パラオ伝承の図形が由来だ。
何でもかんでも日本起源にしたいのか？隣のチョンどもと全く同じだろそれじゃ！
そんな事言うと三色国旗というのは非常に多いがあれ全部同じ影響下なのか？
違うだろが！そんなバカの事言う国民がいるか？ほんと恥ずかしいから消えろよ！

あ、知障みたいだから理解できないか？（ﾊｹﾞﾜﾗ

895 ：おさらいです。：03/05/17 22:54 ID:jtgoQG7b

>>892 ：朝まで名無しさん
何だ・・ヤスパースも知らないのか。議論にならないな。
フィヒテの「ドイツ国民に告ぐ」も読んでいないのか。つまらん奴だ。
特殊なものが普遍化するという知識もないのか。例えば・・・・・・
今で言えば日本のアニメ文化だな。あれは日本のオタクが支えていた日本特有の
特殊な文化だな・・・今どうなっている。映画のマトリックスは影響を受けただろう。

>>892 ：朝まで名無しさん
何を逝って居るのだ。日本政府が韓国の教科書に干渉したのか。
みんな韓国の教科書を生暖かく見守って居るではないか。

896 ：えICBM：03/05/17 23:01 ID:k1gFNurv

普遍化してはいけないこと。

「自分の知識」

897 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:01 ID:q/N2DIG4

>>894
やっぱ自分に都合の良いように話作っちゃうのはお得意みたいだね。
パラオの話は知らなかったけど、どこでもやってんだな東郷ビール派は！
もう頼む(土下座する)から日本の恥を外国にばら撒くのは止めてくれ！
そんな事しなくても日本には誇るべきものがたくさんあるだろ～。

898 ：おさらいです。：03/05/17 23:02 ID:jtgoQG7b

>>894 名前：朝まで名無しさん
めんどくさいな。日章旗の図案を参考に海と月を表したんだろ。
あそこは海軍が統治していたし親日国家だぞ。
未だに海軍の中尉だか少尉だかを讃える唄を歌っていたＴＶがあったな。
ペリリュー島とかも遺骨を運ばないでという人達が居るくらいだ。
島が守っていると逝ってな。
玉砕の電報の「サクラ、サクラ」もしらないのだろうな。
サクラの唄もあるそうだぞ。ほんもののサクラをしらないのにな。

899 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:06 ID:c96u4BdZ

デタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
親日認定！

おさらいにかかったらどこでも親日だなや。(w

900 ：おさらいです。：03/05/17 23:14 ID:jtgoQG7b

東郷ビールについて　レイモンド・ムーベリー社長来日時の談話昭和60年11月26日
「我が社がアミラーリ（提督）の商標で東郷ビールを造ったのは1972年、商標には世界の歴史を変えた
６人の偉人を選んだ。その中にネルソンとともに日本の東郷平八郎を選んだ。理由は日本海海戦が帝政
ロシアからフィンランドを独立させる契機となったからである。フィンランドでは学校教育の中で東郷
元帥の果たした役割を教えており若者は知っている。日本とフィンランドの心の交流になれば幸である。」
当時日本は、日露戦争八十周年であったが若者達は東郷を知らなかったのである。
何しろ日本の教科書には東郷は登場していなかったのである。

これのソースは「反日国家・日本」著者名越二荒之助だな・・・写真まで付いているので真実でしょう。
シュラインに参拝したとあるよ。
「フィンランド化せられた言われる中ソ連からの圧力は無いのか。」問うと
「ソ連からは何も言ってこない。大量に日本で売れればわからない」と答えた。

901 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:15 ID:q/N2DIG4

>>898
すごいな。今のアメリカの言ってることと同じだ。
イラク国民はアメリカのが来た事を喜んでいる！
パラオ国民は日本が来た事を喜んでいる！占領されて喜ぶのか？
それに今は日本の観光客目当てに日本に耳あたりの良いウソっぱちを
言ってるってこともある。
なんでもかんでも親日ってのは、本当にあんたは東郷ビール派だな。

902 ：おさらいです。：03/05/17 23:18 ID:jtgoQG7b

>>899 名前：朝まで名無しさん
あらら・・あの国の人の名前は日本人名がけっこうあるぞ。
大統領もナカムラ大統領という人がいたな。

ついでに小笠原諸島の人達はどうだ・・・明らかにいわゆる日本人種と
違うよ。父島で酒でも飲んで少しは知識を増やせ。

903 ：おさらいです。：03/05/17 23:21 ID:jtgoQG7b

>>901 名前：朝まで名無しさん
そりゃーあんたが朝鮮人だからそう思うのだろうよ。

904 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:21 ID:v2/3Q53U

>>901
アホはお前だ。
図書館に行って「世界の国旗」もしくはその関係の書籍でパラオの項を読め。
声に出して百回読め。そのあとで感想文を書け。
もしくはパラオでググッて国旗の成り立ちを調べろ。
ちょっと調べればわかることなのに本当にチョーセンって馬鹿だな。
お前の国と違って、親日国ってえのは多いんだよ。
親韓国ってどこなんだ？トルコ？それは片想いだな。

905 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:21 ID:l1m0mxES

>>902
おいおい。小笠原諸島の白人達で、アメリカが占領した時期に英語教育を受けた
世代は、結構アメリカ本土に行っているぜ。小笠原が日本に返還されるのも反対
したしねｗ

906 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:24 ID:v2/3Q53U

ちなみに「世界の国旗」という本によると、パラオの国旗はかつて
同地域を支配していた日本の日の丸に対する郷愁によってデザインされ、
同じ太陽を図案とするのは気が引けるということで月に変え、
さらに日の丸に対する遠慮から月を少し中心から外して図案化したものだそうだ。
勝手にデザインぱくってるグックとはエライ違いだな。
東方君子国だのＩＴ大国だの・・・まあ言うだけはタダだがな。

907 ：おさらいです。：03/05/17 23:30 ID:nJrUSC5S

>>905 名前：朝まで名無しさん
小笠原諸島が帰ってきたのは・・確か昭和４７年頃だ。
まあ・・父島で酒でも飲んでからレスしてくれよ。あそこは白人系の人達が
結構居るのだよ。歴史を勉強してください。小笠原のね。

あちょーケコーンしていた。

908 ：ぷりんす。 ◆Z1sp.Bulpo ：03/05/17 23:32 ID:pVZqdgdU

小笠原返還は昭和44年だったと思うぞ
47年は沖縄だ。

909 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:34 ID:wD6ByF4C

>>902
東郷ビール派(まさにピッタリの呼称!)お得意の方法論だね。
頼んでもいないのに自分で付けたんだあいつらって論法。だから親日だって（ｗ
移民がすごく多いから日本名が多いのは当たり前！　←こういう事実は隠すのが東郷ビール派
パラオの人たちはそれが日本語に由来する事自体意識してないだろ。
漢字表記しないからな。創氏改名を秘密裏に成功させた例だね。
そんなに日本時代が良いならなんで今は日本語を話さなくなったんですか？
他国民に支配されて喜ぶ人間なんていないんだよ。いいかげん市ねよ東郷ビール派。

910 ：おさらいです。：03/05/17 23:35 ID:nJrUSC5S

すまんね・・手元に史料がないのでね。特別措置法が出来た年代で記憶していたの
かなあ・・・謝罪しておく。

911 ：おさらいです。：03/05/17 23:38 ID:nJrUSC5S

>>909 名前：朝まで名無しさん
>他国民に支配されて喜ぶ人間なんていないんだよ。
いたぢゃないか・・・大韓帝国が・・何故帝国なのかは今以て
私はしらないがな。

912 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:42 ID:l1m0mxES

>>907
父島の歴史や、そこに住んでいる人たちの事を書いたサイトを読んで
の発言だ。誤解しないでくれ。白人系住民の中には、アメリカにシン
パシーがあった多くの人がいたのも事実。

913 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:43 ID:wwUPQuJL

>>909
>他国民に支配されて喜ぶ人間なんていないんだよ。
いたぢゃないか・・・大日本帝国が・・何故帝国なのかは今以て
私はしらないがな。アメリカさんアリガトウってな。

914 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:45 ID:q/N2DIG4

>>902
東郷ビール派(w定着してきたか？)って油断ならないな。
正しいんだぁ～なんて思っちゃったよ。危ない危ない。
>>909の　＞移民がすごく多いから日本名が多いのは当たり前！ ←こういう事実は隠すのが東郷ビール派

移民が多いなら日本人名が多いのは当たり前だな。ブラジルの日本人街で
ほら、日本人名がこんなに！ってのと同じだ。
この東郷ビールマジックについて説明（言い訳）してみて～

915 ：おさらいです。：03/05/17 23:48 ID:Un0Juh74

>>914 名前：朝まで名無しさん
あらら・・朝鮮人はアメリカに逝って朝鮮式・・というか中国式の名前を
名乗っているのでしょうか・・・

916 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:50 ID:q/N2DIG4

>>915
あんた、それを親日の理由にしてたんだよ？
説明になってないだろ。東郷ビール派は言い訳もマジックだな（ｗ

917 ：おさらいです。：03/05/17 23:52 ID:Un0Juh74

パラオに移民？？？米国とか南米が主流だろ。
朝鮮人は何でもどんな国でも反日国家にしないと許さないってか？？
わからん人達だ・・・つまらん。

918 ：朝まで名無しさん：03/05/17 23:55 ID:oaZohkDs

おさらいです。(ﾟ∀ﾟ)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

919 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:06 ID:NnLtMt6M

>>917
おいおい。パラオの歴史をちょっと調べると、戦前大量の日本人が移民
したことが分かるぞｗ　ちなみに、当時のマスコミも協力して子供向け
に「冒険ダン吉」などの漫画本もだして、南洋への移民を進めた。

920 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:08 ID:yLTmpggh

>>917
あぶねーあぶねー！東郷ビール派の言う事は疑ってかからないとな～！
あやうくだまされるとこだった！
ほんとウソつきだな・・・東郷ビール派って何かの病気か？

http://www2.neweb.ne.jp/wd/mahimahi/rakuen_history_palau.html
１９２２年には、ミクロネシア日本領全体を統治する南洋庁がパラオに
設置され、２万５０００人の日本人が暮らす状況になった。
１９９８年３月現在のパラオの人口が２万人弱であることを考えると、
いかに多くの日本人が移民したかが分かる。

921 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:10 ID:NnLtMt6M

>>920
多分、むやみに日本をマンセーしている記事を読んで、無批判に信じ込
んでいるんでしょ。

922 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:12 ID:edZvR8Bf

おさらいです。(ﾟ∀ﾟ)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　　　　ウソはつくなよバレるから

923 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:15 ID:o6x1abbT

東郷ビール派の捏造マジックが見られるスレはここですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

924 ：朝まで名無しさん：03/05/18 00:31 ID:yLTmpggh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　おさらいマダー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　み　か　ん　　 |／

925 ：おさらいです。：03/05/18 01:30 ID:oxiklPi9

http://www.jpf.go.jp/j/urawa/world/kunibetsu/1999/palau.html
だそうですです。沖縄移民が多かったそうな。
パラオにおける日本語教育は、第一次世界大戦時の海軍による占領にまでさかのぼる。第一次世界大戦
後、パラオは国際連盟の委任統治領として、太平洋戦争終了まで約30年にわたって日本によって統治され
た。この間、日本は教育を統治の大きな柱とし、全てのパラオ人児童に義務教育を課して日本語による教育を
施した。当時、パラオには日本人の移民も多く、日本語は共通語として広く使用されており、このため戦前の
教育を受けた高齢者(概ね65歳以上)の中には、今も流暢な日本語を話す者も多く、選挙の投票用紙には高齢
者向けにカタカナ表記すら見られる。
戦後はしばらく日本語教育は途絶えていたが、1960年代頃から日本語世代による日本語教育が散発的に
行われ始めた。パラオ唯一の公立高校では、1964年に正式科目(選択科目)として日本語が取り入れられてい
る。
どこでも教育しているようですな。
父島の人にグアム島の小学校に通っていたと聞いたことがあります。

926 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:37 ID:yLTmpggh

>>925
さんざん待たせておいて>>920と大して変らんソース。（激笑！

＞917 ：おさらいです。：03/05/17 23:52 ID:Un0Juh74
＞パラオに移民？？？米国とか南米が主流だろ。
＞朝鮮人は何でもどんな国でも反日国家にしないと許さないってか？？
＞わからん人達だ・・・つまらん。

この発言は無かった事に？東郷ビール派は凄いな～。

927 ：おさらいです。：03/05/18 01:46 ID:ca9bKbAo

>パラオに移民？？？米国とか南米が主流だろ。
これは申し訳ない発言でした。？？？は知識無かったのですから。

928 ：朝まで名無しさん：03/05/19 02:27 ID:L/zsDb22

おお、もう１ヶ月になるのか。
どうやら内容は変わってきてるみたいだけど、登場人物は初期のころに戻ったみたいだね。
１さんはフィンランドにビールがなくて悲しんでいたみたいですが再販されるということで、よかったですね。
嘘とかデタラメと言ってる人は
白か黒でしか物事を見れない人なんでしょう。
というレスがありましたが、こういうかたがたもこれで満足？な結果になったでしょう。え、だめ？
この東郷ビールってのは何の逸話もないビールですよ、っていって売らないとダメ？それは失礼しました。
鮮人という発言と、脱字が多い人やソース出してもらっても何も言わない
って人が目立ったスレでしたね。(個人的な主観です。どうぞ正してください)
最後に１さんと途中で結論とかって逃げた人が何回上げたのか知りたい・・・。

929 ：１：03/05/19 06:10 ID:BZQBk8/k

>>928
実はこのスレの反東郷ビール派の９割が私の自作自演です。（ｗ
パソコンが２台あるので、無料プロバイダーとか駆使して自演してます。
語尾を工夫したり（ｗとか、（激笑とか、（ﾊｹﾞﾜﾗ、とか色々やっています。

930 ：朝まで名無しさん：03/05/19 08:31 ID:BtxwQ0vS

こんなどうでもいい話で盛り上がれる香具師らって…ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ(ｗ

931 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:32 ID:l9OSqY+X

>９２９
あの・・・ホントに工夫できたと思ってるんですか・・・？
すごくわかりやすかったような。
とりあえず脱字減らしましょうよ。

>９３０
これもひとえに１が煽りでがんばったおかげだが、そういう煽りでがんばってるときは
逆にスレの中身のレベルが低いような気がする。

932 ：朝まで名無しさん：03/05/19 15:36 ID:BZQBk8/k

>>931
やっぱりバレてましたか。実は、コテハンの「おさらいです。」とか「こしぬけ」とか名無しの殆ども私なんです。
（「えＩＣＢＭ」だけは別ですが）これも気付いてました？（ｗ
つまり、東郷ビール派の６割も私なんです。
時々、自作自演以外の931さんみたいな釣られレスもあるので楽しくカキコできました。
ちなみに>>930も自演です。時々こーやって第三者的なレスも入れて奥行きも入れてたんですけど
これも気付いてたかなぁ？結局このスレの８割近くが私なんですねぇ～。

まあ、みなさんお楽しみ頂けたのなら幸いです。
１０００も近いので、今までＲＯＭってた人を騙したままなのも罪作りなのでゲロしました。

933 ：朝まで名無しさん：03/05/19 16:35 ID:fqL9OwAi

>>932
会話すら成り立ってない状態でしたよ。
ガンダムではジオン派の友達も途中まで読んで
スレごと透明あぼーんしてましたからね。

934 ：朝まで名無しさん：03/05/19 16:40 ID:48AsEg2h

なるほどなるほど、釣りと言うことでしたか！
ということは最初に逃亡した1さんも763さんも反論できずに逃げたわけでなく、奥行きをだすためにあえて語らない釣りだったということですな。
コテハンや第3者もほとんどいっしょということですが、(こちらは気づかなかったです　反論封じの作戦お見事です！)レベル的に一緒なのでえICBMさんも1さんということでいいですね。遜色なし！
いやーすばらしいです！いろいろ勉強になりました。
反論できないレスは放置(反論できないのではない！奥行きのためだ！)して、残り100で釣り宣言！お見事です！

というわけで、奇しくも東郷ビールばりに事実が明らかになったわけですが、この｢事実｣はこのスレッドの価値を下げるのだろうか？
ビール容認なら釣りも許すべきですよねぇ。

935 ：朝まで名無しさん：03/05/19 16:59 ID:48AsEg2h

>933さん
ためになる発言はありましたよ。
嘘か事実かでしか物事を見られない人は白か黒かでしか物事を見られない人
なんだねってやつ。ちなみにガンダムは連邦が好きです。

936 ：えICBM：03/05/19 17:17 ID:YcncWk5D

>>929
＞実はこのスレの反東郷ビール派の９割が私の自作自演です。（ｗ
＞パソコンが２台あるので、無料プロバイダーとか駆使して自演してます。

なるほど、興味深い話だ。
しかし、辛口の批判をすると、言葉では何とでも言えるので、100％信用は出来ない。
簡単に証明してくれるとありがたい。
トリップを使うとかで。

937 ：えICBM：03/05/19 17:35 ID:YcncWk5D

実は>>932に対する>>934のレスが、賛同と言うより、補完的説明のように感じられる。
補完的というよりも、絶賛かつ無批判なところが不自然だ。
そこまで「おさらい」や「こしぬけ」や>>1のレスは肩入れできるような内容だったのだろうか？
時間的にも>>932,>>934は1時間離れており、他者のレスと思わせるには適当な時間だろう。
つまり、>>932と>>934は同一人物のレスではないかと思うがどうだろう？
また、>>934と>>935は同一IDであるが、>>935の論旨は「おさらい」と似ている。

自作自演を疑いだしたらきりが無いが、お遊びで疑うのは結構楽しいものだ。

938 ：1 ◆GRFXnYgc/E ：03/05/19 18:00 ID:jjk63eTJ

>>937
３っつ回線(ADSL,ｱﾅﾛｸﾞ,ｹｰﾌﾞﾙTV)があるので、IPアドレスを維持しつつ、繋ぎ直してIPを変えるなんてのはお茶の子さいさいです。

もうお分かりでしょうが、>>928はいきなりバラすと唐突なので前振りをしています。
いかにも今まで書き込んでいないように見せるのがミソ。
さらに>>930で奥行きを出します。２ｃｈではこういう突っ込みは常にありますからね。
>>931は私じゃないです。んで、>>932でネタばらしと。

939 ：1 ◆GRFXnYgc/E ：03/05/19 18:02 ID:BZQBk8/k

>>938
バカじゃねーの？何が自作自演だよ！
おれも書き込んでるちゅーの？

940 ：1 ◆GRFXnYgc/E ：03/05/19 18:07 ID:BZQBk8/k

>>939
おれもおれも（´･ω･`）ｶｲﾃﾙｼｮﾎﾞｰﾝ

941 ：えICBM：03/05/19 18:10 ID:YcncWk5D

何の目的で自作自演をしてるかわからない。
一応それらしい説明をしてるが、本当かどうかなどわかるわけが無い。
自作自演によって自分のレスに賛同する人間がいるように見せかける"セコイ"行為を
してたと思われるのがオチだろう。

942 ：1 ◆GRFXnYgc/E ：03/05/19 18:10 ID:j69n7WtT

自作自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

なんてのが定番です。

943 ：1 ◆GRFXnYgc/E ：03/05/19 18:15 ID:j69n7WtT

>>941
そら、えICBMさんとか強力な東郷ビール派に対抗する為と後は、
おっしゃる通り反東郷ビール派の仲間を騙ってセコいサポートを
させたりもします。あとは、東郷ビール派でワザと失策して、
すかさず突っ込みを入れるなんていう汚い方法もよくやりました。
とくにえICBMさんなんかに鋭く指摘された時に、第三者の東郷ビール派が
現れていますが、それ私です。頃合を見計らって凡ミスして、
そこを反東郷ビール派として指摘しまくって本来の指摘は無視します。（ｗ
こんなとこです。

944 ：1 ◆GRFXnYgc/E ：03/05/19 18:16 ID:BZQBk8/k

とまあ、こんなところですわ。

945 ：えICBM：03/05/19 18:19 ID:YcncWk5D

私はビール派だったのか。
しらなんだ。

946 ：1 ◆GRFXnYgc/E ：03/05/19 18:25 ID:BZQBk8/k

>>945
何が東郷ビール派だよ！
ほんと>>1ってバカだよな。チョンはすぐレッテル貼ってくるから（ｗ

なんていう風に、仲間っぽく書き込むのも私です。

947 ：1 ◆GRFXnYgc/E ：03/05/19 18:32 ID:BZQBk8/k

思い起こせば、
　どうですこのオナニー　とか、
　妄想大国にっぽん　とか、
　東郷ビール派　とか結構気に入ったフレーズです。
と言うことで、結構私は面白かった！（つまらなかった人はゴメンなさい）
ほんとに、ほんとに、これでもう書き込むのは止めます。
それではさいなら～！といいつつ、評論めいた事を書いたりするヤツがいたら・・・（ｗ

948 ：えICBM：03/05/19 18:32 ID:YcncWk5D

>>1 ◆GRFXnYgc/E
私としては、>>932を絶賛した>>934のレスが他人であることを知りたいのだが。
なんとかしてよ。

949 ：こしぬけ ◆omeko2wCc6 ：03/05/19 18:34 ID:8ZHXY6mp

だから半島人も仲間になれるようにキムチシリーズを早く作ってあげようよ

950 ：朝まで名無しさん：03/05/19 18:41 ID:M6VxmZbR

>>949
キムチビールでつか？臭そうでつね　(;´Д｀)

それにしても>>1が釣りだったとしたら、壮大だねぇ。
１スレ使った自作自演だもんな、スゴイ！　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

951 ：えICBM：03/05/19 18:43 ID:YcncWk5D

>>932
＞実は、コテハンの「おさらいです。」とか「こしぬけ」とか名無しの殆ども私なんです。

こしぬけ氏は議論板のユニークなコテハンで、お下劣なレスが人気です。
本人に聞いたところこのようなレスがありました。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053311899/72
＞72 ：こしぬけ ◆omeko2wCc6 ：03/05/19 18:36 ID:8ZHXY6mp
＞＞６９
＞漏れですよ
＞あそこの「こしぬけ」は
＞なんで漏れの偽になりたがるのか…　ワケワカメ

私もなんで偽になりたがるのは疑問です。

952 ：朝まで名無しさん：03/05/19 19:55 ID:R3ya3CBf

ここはネタばらしスレになったみたいですね。
わたしが934だったりするわけですが、今いちよく状況がわかってないのでえICBMさんも
１かなーとか思って書いてみました。違ったようですみません。
ちなみに934は別に絶賛しているわけでもなんでもなく、厨房のための煽り煽られ講座釣り編を
ちょっといじってみただけです。反論されて釣りでしたって言うのではなく、最初から
反論も用意してあるってのはすごいなあとは思いましたが。
もちろん1さんが絶賛されたとお思いならそれはそれでかまわないです。わたしは白黒はっきりつけなくてもいいですから・・・。
ちなみに931は1さんではないかとふんでいます。レス番が全角なあたりに工夫が見られますし。釣りまで自作自演とは・・・。自分で書いても釣られレス～。

思い起こせば１さんのあまり意味のない行動から(結論で１さんもビールを容認されましたし）
763に見事な指摘をした773さんみたいなレスも見られてよかったです。

953 ：朝まで名無しさん：03/05/19 20:37 ID:VhsdyHDh

日本とフィンランの友好関係は疑う余地はありません。
東郷ビールも親日国フィンランドで、20世紀の世界史
的英雄、東郷平八郎提督に思いをはせて造られたものと
いうことを再認識でき、めでたしめでたし。

954 ：朝まで名無しさん：03/05/19 21:04 ID:l1ODKidu

ま～だ自作自演続けんのか？
１スレ使ってオナニーとは２ｃｈも舐められたもんだな。
あっ、舐められたんじゃなくて舐めさせられたのか・・・（ｗ

955 ：えICBM：03/05/19 21:07 ID:YcncWk5D

>>952
＞わたしが934だったりするわけですが

IDが違うから>>934であると確認できません。

956 ：朝まで名無しさん：03/05/19 21:14 ID:socFgAGy

まあ似たようなことはいくらでもある。

ミュージシャンが全米でCD発売したって、大宣伝していても、
実は買っているのは日本人だけだったなんてよくある話。

それよか日本人が知らない、外国で有名な日本人なんて話があったら面白いよね。

957 ：952：03/05/19 21:41 ID:qcdFGTJA

>>955
すみません。

958 ：朝まで名無しさん：03/05/19 23:13 ID:fqL9OwAi

面白かったけど中途で嫌韓厨を煽ってた時点で湿気たね。
嫌韓厨も嫌韓厨を釣って喜ぶ厨房も嫌いだね。
それすら自作自演かも知れないけど．．．

まぁ、ちょっとやりすぎたね。

959 ：朝まで名無しさん：03/05/20 00:12 ID:jG1xWqdG

>>958
ホントは嫌なんですが、２ｃｈにおけるリアリティを出すのには必須だと思いました。
気分を悪くされた方がいたらゴメンなさい。
ホンネとしては、日本の友達は韓国だけだと思っています。あまり仲は良くないですが（ｗ

960 ：山崎渉：03/05/20 03:59 ID:H9AQF5S9

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

961 ：朝まで名無しさん：03/05/21 00:41 ID:/etHKnYT

ところで、日露大戦争勝利の後、フランスで日露戦争と東郷元帥を題材に
したオペラがつくられ上演されたことを、最近知りました。

962 ：朝まで名無しさん：03/05/21 14:12 ID:yEROFB9C

当時の日露戦争の後、イタリアでも映画が作られた話もあまり知られてないね。
こういう風に一杯いろんな話があるのに>>1は無視しつづけるつもりか？

963 ：朝まで名無しさん：03/05/21 14:14 ID:yEROFB9C

おお、おれのIDがＥＲＯだ・・・

964 ：朝まで名無しさん：03/05/21 14:23 ID:JF0ky5ld

1000!!!

965 ：92：03/05/21 14:32 ID:NDyiPTNS

>>947の1さん(おひさしぶりです！)
そんな数かずの迷言はどうでもいいから、264の1さんの｢誤字は誤る｣
をいれてください！こっちの方がなんか人をバカにしてる感じがしていいですよ。本人の方がバカみたいだけど(笑)
せっかく帰ってきてくだすったんですから、312になにとぞレスを～。あと318に対する
返事もしてあげたんだから少しは感謝してください！
ほかにもなんかいろいろありますね～。251で｢質問だけ提示するのははずかし｣って言って
318では質問だけ提示して反応しなかったり、短い！といわれたから長く書いたら長い！と怒ったり、自分は自作自演までしてるのに、人に｢この問題に対する考えだけを述べてくれ｣とか言ったり・・・ああ、そうか！
なんだ～、自分のことだったら別にかまわないっていう、そういう人なんですね！わっかりました～☆
改めるのは無理みたいですから「あんまり無理強いはせんが・・・」とでも言っておきましょう！

さて、こんな適当な仕掛けで1さんは釣れるのかな・・・？

966 ：朝まで名無しさん：03/05/21 14:45 ID:lGyTAHCS

既製のビールのラベルを貼り替えて別の名前で売り出すことなんて
ちっぽけな個人業者だって出来ることなんだよね。
それが売れるならやるでしょ。
大騒ぎするような事じゃない。

967 ：朝まで名無しさん：03/05/21 14:47 ID:SIboQ2aZ

１００００

968 ：山崎渉：03/05/21 21:26 ID:kaWZrByr

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

969 ：朝まで名無しさん：03/05/21 21:29 ID:Mu1zAgQ1

>>261 262
　東郷ビールの捏造は明らか。まずこの点は認めないとね。

970 ：朝まで名無しさん：03/05/21 21:31 ID:bRBwfvbg

>>969
もう皆認めてるのに、わざわざ上げなくても・・・・・・・・・。
トレドの泉に出せないじゃないか。

971 ：朝まで名無しさん：03/05/22 17:43 ID:CFVEIoYJ

東郷みたいな軍人を奉ってる限り、日本は再び戦争を起こす。
あれだけの人が死んだというのに、まだ反省をしないのか？

972 ：朝まで名無しさん：03/05/22 17:47 ID:7iafwbAm

>>971
そうです将軍様！
良くぞ言って下さいました。

973 ：朝まで名無しさん：03/05/23 17:45 ID:gj3xJJKM

東郷ビールUzeeeeeeeee!!!!

974 ：朝まで名無しさん：03/05/23 17:48 ID:gLVlne3w

もうすぐ１０００次はあるのか

975 ：朝まで名無しさん：03/05/23 18:13 ID:IwnC0pxP

>>974
結論が出てるからないだろうな。
ただでさえウヨがウザイのに・・・・・・・。

それよりもずっと前に漏れが書いた、
「オツマミ選手権」はどうなった？

976 ：朝まで名無しさん：03/05/23 23:54 ID:Ang6WVVg

つまみより焼肉＋ビールの方が好きだし。

977 ：朝まで名無しさん：03/05/24 00:00 ID:eWKLvLlR

とりあえず枝豆＋ビールは必要だろう

978 ：朝まで名無しさん：03/05/24 00:03 ID:RE4avTyY

ああでも、冷奴や軟骨なんかうまいね。
俺はたんぱく質と一緒に飲むのが好きです。

979 ：朝まで名無しさん：03/05/24 00:06 ID:Q02fvQ9V

スカンジナビア半島も所詮半島

980 ：朝まで名無しさん：03/05/24 00:08 ID:Vz9O0rlt

味海苔

981 ：朝まで名無しさん：03/05/24 00:40 ID:wBaLHX4I

それでは諸君、わが日本国の栄光の時代を懐古し、
未来の繁栄を祈念して、東郷ビールで乾杯！！

982 ：朝まで名無しさん：03/05/24 01:01 ID:Vz9O0rlt

みんなも「大人になったな～」って感じるときあると思うけど
僕の場合はベビースターラーメンを食べるときだね。
昔は小さい袋で\30くらいだったかな。ちびちび食べてた。
袋から手のひらにラーメンを出してそれを口に運ぶんだ。
じゃなかったら袋から指でつまみだして食べるんだね。
でも今じゃ袋から口に「ザザァー」と流し込むようにして、
そしてビールを飲むんだ。本当、年食ったってしみじみ感じるね。

983 ：朝まで名無しさん：03/05/24 04:51 ID:QGsKp6TT

なーんて感じでまたまた自作自演してみました。分かった？( ´∀`)

984 ：朝まで名無しさん：03/05/24 11:41 ID:gQVf420e

そんなことよりアテの話は？