おい、恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？ 第12スレ
恵庭ＯＬ殺人事件
平成12年3月17日午前8時30分ごろ、北海道恵庭市北島の農道で焼けた
遺体が発見された。その後の調べでこの遺体は千歳市内の運送会社営業所に
勤める女性会社員と分かった。
一審判決は求刑18年に対して懲役16年でした。
検察側，弁護側冒頭陳述
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/
容疑者の女性を支援するページ。（事件の概要等がある）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
北海道のニュースサイト（この事件について度々特集している）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
過去スレ
１ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012132349
２ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013269176
３ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015944353
４ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023361035
５ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038713015/
６ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040822623/
７ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043079735/
８ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045337853/
９ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047438567/
10 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048586539/
11 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048927904/
平成12年3月17日午前8時30分ごろ、北海道恵庭市北島の農道で焼けた
遺体が発見された。その後の調べでこの遺体は千歳市内の運送会社営業所に
勤める女性会社員と分かった。
一審判決は求刑18年に対して懲役16年でした。
検察側，弁護側冒頭陳述
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/
容疑者の女性を支援するページ。（事件の概要等がある）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
北海道のニュースサイト（この事件について度々特集している）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
過去スレ
１ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012132349
２ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013269176
３ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015944353
４ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023361035
５ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038713015/
６ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040822623/
７ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043079735/
８ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045337853/
９ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047438567/
10 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048586539/
11 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048927904/
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>>3以下
いらっしゃいませ
いらっしゃいませ
3 ：朝まで名無しさん：03/04/03 03:57 ID:pT+JeqDf
BNN シリーズ一括読み
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13
ＳＴＶニュース 検索結果一覧表
http://www.stv.ne.jp/news/searchNews/result_text/index.html?text=%B7%C3%C4%EDOL%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF&submit=%B8%A1%BA%F7&counter=20
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13
ＳＴＶニュース 検索結果一覧表
http://www.stv.ne.jp/news/searchNews/result_text/index.html?text=%B7%C3%C4%EDOL%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF&submit=%B8%A1%BA%F7&counter=20
4 ：朝まで名無しさん：03/04/03 04:01 ID:pT+JeqDf
5 ：朝まで名無しさん：03/04/03 04:05 ID:xA/f5bz7
札幌地裁の主要判例（判決）
もうすぐこの判決も公開されると思う。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/CoverView/HP_C_Sapporo?OpenDocument
もうすぐこの判決も公開されると思う。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/CoverView/HP_C_Sapporo?OpenDocument
6 ：朝まで名無しさん：03/04/03 04:11 ID:61eKZbJN
乙
7 ：朝まで名無しさん：03/04/03 04:17 ID:pT+JeqDf
第23回 日本通運女子社員Ａ．Ｋの自宅と遺体遺棄現場付近の地図
（被告の証言）
ロッカーの鍵の差し押さえ（関巡査部長の証言）
第24回 ３月１５日～３月１７日の通話記録（携帯電話会社の社員の証言）
第25回 ３月１７日の事情聴取（佐藤吉一郎警部の証言）
第26回 （日本通運男性社員Ｉ．Ａ係長の証言）
第27回 （衣原トシユキ警部補の証言）
３月２７日と３月２９日の事情聴取
３月２８日の配車センターの実況検分
３月１９日の被害者の交際相手の事情聴取
第28回 （日本通運女子社員Ｔ．Ｎの証言）
第29回 （日本通運男性社員Ｓ．Ｓの証言）
（被告の証言）
ロッカーの鍵の差し押さえ（関巡査部長の証言）
第24回 ３月１５日～３月１７日の通話記録（携帯電話会社の社員の証言）
第25回 ３月１７日の事情聴取（佐藤吉一郎警部の証言）
第26回 （日本通運男性社員Ｉ．Ａ係長の証言）
第27回 （衣原トシユキ警部補の証言）
３月２７日と３月２９日の事情聴取
３月２８日の配車センターの実況検分
３月１９日の被害者の交際相手の事情聴取
第28回 （日本通運女子社員Ｔ．Ｎの証言）
第29回 （日本通運男性社員Ｓ．Ｓの証言）
8 ：朝まで名無しさん：03/04/03 04:18 ID:pT+JeqDf
第30回 ６月１０日の被告の家宅捜索（マツモト警部補の証言）
第31回 ４月１１日～４月１２日の被告の行動確認の捜査
（イトウマサアキ巡査部長の証言）
第32回 ４月１２日～４月１３日の被告の行動確認の捜査
（米川一洋警部補の証言）
第33回 4月13日～4月14日の被告の行動確認の捜査
（成田巡査の証言）
第34回 （佐藤正幸警部の証言）
事件発生夜のキリンビール事業所の51名のアリバイ捜査
4月14日のロッカーの鍵の差し押さえ
6月10日の被告の家宅捜索
3月18日～4月26日の被告の行動確認の捜査
4月12日作成の殺害方法の捜査報告書について
目かくしのタオルの件
第35回 （被告の行きつけの喫茶店のマスターの証言）
第36回 （日本通運女子社員Ａ．Ｋの証言）
第37回 証人が出廷せず
第38回 証人が出廷せず
第40回 長都駅の駐車場で、２人連れの若い女性を目撃した人の証言
第31回 ４月１１日～４月１２日の被告の行動確認の捜査
（イトウマサアキ巡査部長の証言）
第32回 ４月１２日～４月１３日の被告の行動確認の捜査
（米川一洋警部補の証言）
第33回 4月13日～4月14日の被告の行動確認の捜査
（成田巡査の証言）
第34回 （佐藤正幸警部の証言）
事件発生夜のキリンビール事業所の51名のアリバイ捜査
4月14日のロッカーの鍵の差し押さえ
6月10日の被告の家宅捜索
3月18日～4月26日の被告の行動確認の捜査
4月12日作成の殺害方法の捜査報告書について
目かくしのタオルの件
第35回 （被告の行きつけの喫茶店のマスターの証言）
第36回 （日本通運女子社員Ａ．Ｋの証言）
第37回 証人が出廷せず
第38回 証人が出廷せず
第40回 長都駅の駐車場で、２人連れの若い女性を目撃した人の証言
9 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 05:17 ID:1nX8DfK5
１さんおつかれさまでした
10 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 05:29 ID:1nX8DfK5
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/index.html?idno=20030326192629
被告人の車から発見されたロッカーキーは「２つ」ついていますね。
「２つ」
この２つは２つとも被害者のロッカーキーのものなのだろうかね
ちょっと気になった・・・・
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
被告人の車から発見されたロッカーキーは「２つ」ついていますね。
「２つ」
この２つは２つとも被害者のロッカーキーのものなのだろうかね
ちょっと気になった・・・・
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
11 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 05:42 ID:1nX8DfK5
それとも上の映像はテレビ局が作成したものだから発見されたロッカーキーは
１つだったかも知れないし、２つ以上だったりするかも。
実際は２つ以上でそれぞれ異なるキーであってそのひとつが被害者のものだった、
ということだったかもしれませんね。
警察の捏造って言うのはちょっと言い過ぎかもしれないが
そこのところは何か隠しているような気がちょっとしました。
１つだったかも知れないし、２つ以上だったりするかも。
実際は２つ以上でそれぞれ異なるキーであってそのひとつが被害者のものだった、
ということだったかもしれませんね。
警察の捏造って言うのはちょっと言い過ぎかもしれないが
そこのところは何か隠しているような気がちょっとしました。
12 ：朝まで名無しさん：03/04/03 06:34 ID:pT+JeqDf
ＸＸ巡査：「おっしゃられた通り、この前の実況検分で被害者の机から
遺留品を持ち帰りました」
○○警部：「机かロッカーのキーだな。よし、それを被告の車から
でたことにしろ」
ＸＸ巡査：「そ、そんな」
○○警部：「やつが犯人であることは間違いない。が、物証がなければ
逮捕できん。逮捕すればすぐ自供する。取調べの厳しさは
貴様もよく知っているだろう」
ＸＸ巡査：「そうですね。自供すれば全てが解決ですね」
遺留品を持ち帰りました」
○○警部：「机かロッカーのキーだな。よし、それを被告の車から
でたことにしろ」
ＸＸ巡査：「そ、そんな」
○○警部：「やつが犯人であることは間違いない。が、物証がなければ
逮捕できん。逮捕すればすぐ自供する。取調べの厳しさは
貴様もよく知っているだろう」
ＸＸ巡査：「そうですね。自供すれば全てが解決ですね」
13 ：朝まで名無しさん：03/04/03 06:38 ID:4sDqK/TJ
>10
それはイメージ画像。
画面にも「イメージ」の文字がちゃんと載せてあるよ。
それはイメージ画像。
画面にも「イメージ」の文字がちゃんと載せてあるよ。
14 ：朝まで名無しさん：03/04/03 07:27 ID:bMWhJY1B
>>5
恵庭の事件については、公開するつもりはないらしい・・・
恵庭の事件については、公開するつもりはないらしい・・・
15 ：判決結果コピペ：03/04/03 07:34 ID:OUJ94Tnu
事件番号 ：平成１２年（わ）第５３４号
事件名 ：殺人，死体損壊被告
裁判年月日 ：H15. 3.26
裁判所名 ：札幌地方裁判所
平成１５年３月２６日宣告 殺人，死体損壊被告事件
判 決
被告人氏名，本籍，住居，職業，生年月日 （略）
主 文
被告人を懲役１６年に処する。
未決勾留日数中５４０日を刑に算入する。
事件名 ：殺人，死体損壊被告
裁判年月日 ：H15. 3.26
裁判所名 ：札幌地方裁判所
平成１５年３月２６日宣告 殺人，死体損壊被告事件
判 決
被告人氏名，本籍，住居，職業，生年月日 （略）
主 文
被告人を懲役１６年に処する。
未決勾留日数中５４０日を刑に算入する。
16 ：朝まで名無しさん：03/04/03 07:51 ID:4sDqK/TJ
>14
何で？ 恥ずかしがらずに堂々と出せば。。。
何で？ 恥ずかしがらずに堂々と出せば。。。
17 ：朝まで名無しさん：03/04/03 08:03 ID:xqh5ZdEp
弁護団がアホだから、人殺しの中の人も大変だな。
18 ：朝まで名無しさん：03/04/03 08:22 ID:1iSRbqZ/
前スレ最後の方の冤罪派がまた香ばしかったな（ｗ
19 ：朝まで名無しさん：03/04/03 08:27 ID:dvAW4PGF
被告人本人の「納得できない」という言葉は、控訴の意思と受け止めて、
弁護団が即刻控訴を発表したという経緯のようです。
被告人は公判終了後、号泣しています…
本当に犯人じゃないのではないでしょうか？…
弁護団が即刻控訴を発表したという経緯のようです。
被告人は公判終了後、号泣しています…
本当に犯人じゃないのではないでしょうか？…
20 ：さぐ丸：03/04/03 08:33 ID:kqCX3ixr
でももう控訴取り下げたんでしょ？
21 ：朝まで名無しさん：03/04/03 09:02 ID:7mHLrQiK
>>18
連日来てるから夜中に覗いてみれば会えると思うよw
前スレのIDで言えば(0xYcsJnj、RkktzF4l、2l+H4BsC、048A6bR7、Rv39J67Z、NHFB9HUr)だからスレ落ちの前に読んどくと香ばしさが増すよ。
まぁ発言は一貫してるんだけどね、警察のする事は全てでっち上げで冤罪の会の話は全て正しく鵜呑みにするw
連日来てるから夜中に覗いてみれば会えると思うよw
前スレのIDで言えば(0xYcsJnj、RkktzF4l、2l+H4BsC、048A6bR7、Rv39J67Z、NHFB9HUr)だからスレ落ちの前に読んどくと香ばしさが増すよ。
まぁ発言は一貫してるんだけどね、警察のする事は全てでっち上げで冤罪の会の話は全て正しく鵜呑みにするw
22 ：朝まで名無しさん：03/04/03 09:12 ID:adQ6W4/+
ＵＨＢテレビより、
取材記者「被告人の流した涙は、いったい何を意味するのでしょうか？」
何を意味するって、“無実の訴え”を意味するんじゃないの？？
取材記者「被告人の流した涙は、いったい何を意味するのでしょうか？」
何を意味するって、“無実の訴え”を意味するんじゃないの？？
23 ：朝まで名無しさん：03/04/03 09:47 ID:xqh5ZdEp
控訴審では、１８年の満額回答をお願いします。
うそつきは損をする、正直者は得をする。
うそつきは損をする、正直者は得をする。
24 ：朝まで名無しさん：03/04/03 09:58 ID:LYKhCv6S
>>23
無知だねｗ
無知だねｗ
泣けば無実とは････トホホ
26 ：朝まで名無しさん：03/04/03 10:10 ID:ygpUJdGS
事件後の４月２４日、被告の退職形式について所長と話したときに
被告が「私は最近大きな借金をしてしまった。これから中に入るから
頑張らなくちゃ」と話したそうです。
ここで問題。「大きな借金」とはなんのための借金だと思いますか？
また「中に入る」とは具体的にどこに入ると思いますか？
さらに、支援の会はこの２つをどう解釈したと思いますか？
被告が「私は最近大きな借金をしてしまった。これから中に入るから
頑張らなくちゃ」と話したそうです。
ここで問題。「大きな借金」とはなんのための借金だと思いますか？
また「中に入る」とは具体的にどこに入ると思いますか？
さらに、支援の会はこの２つをどう解釈したと思いますか？
27 ：朝まで名無しさん：03/04/03 10:16 ID:EL1WraHM
28 ：朝まで名無しさん：03/04/03 10:17 ID:lcMgtmL7
被告の良心はドングリ大か・・・・。
恵庭といえばガ－デニングで知られているけど，イタ電，盗み，嘘等の
雑草の芽をつみ取らないと綺麗な花咲かなくなるよ。
恵庭といえばガ－デニングで知られているけど，イタ電，盗み，嘘等の
雑草の芽をつみ取らないと綺麗な花咲かなくなるよ。
29 ：朝まで名無しさん：03/04/03 11:09 ID:nsd0cbpX
ふぅー・・・・
どうやら昨夜は物凄い怪電波がここを襲った様ですね。
「みんな警察なんて信じてるんだ」ですか・・・・（；´Д｀）ｷﾓｯ!
どうやら昨夜は物凄い怪電波がここを襲った様ですね。
「みんな警察なんて信じてるんだ」ですか・・・・（；´Д｀）ｷﾓｯ!
30 ：朝まで名無しさん：03/04/03 11:28 ID:vmnXwVUj
>>19
じゃあ号泣しなかったら犯人なのか？もうアホかと、バカかと、、、
気分でもの言うなよ。バカは自重しろ。（あ、バカだから自重でき
ないんだったっけ。）
しかし無実なら「納得できない」とは言わんだろ。「私が犯人だけど、
あんな間違いだらけの論告で有罪になるのは納得できない」と言ってる
ように聞こえる。
じゃあ号泣しなかったら犯人なのか？もうアホかと、バカかと、、、
気分でもの言うなよ。バカは自重しろ。（あ、バカだから自重でき
ないんだったっけ。）
しかし無実なら「納得できない」とは言わんだろ。「私が犯人だけど、
あんな間違いだらけの論告で有罪になるのは納得できない」と言ってる
ように聞こえる。
31 ：朝まで名無しさん：03/04/03 11:40 ID:y4KFAuIQ
読売新聞１紙だけのスクープ記事
「閉廷後Ｏ被告は、『納得できない！』『家に帰りたい…』と弁護士にすがりついて泣
涙を流した。」
読売新聞は、情緒的な記事を載せています。
Ｏ被告が小さくてか弱そうに見えたから同情したんじゃないかな
「閉廷後Ｏ被告は、『納得できない！』『家に帰りたい…』と弁護士にすがりついて泣
涙を流した。」
読売新聞は、情緒的な記事を載せています。
Ｏ被告が小さくてか弱そうに見えたから同情したんじゃないかな
32 ：朝まで名無しさん：03/04/03 11:50 ID:vmnXwVUj
>>31
そっか、弁護士に向かって言ったのなら「あなたが無罪放免に
なると行ってくれたから信じてたのに、有罪になったのは納得
できない。話が違うじゃないの。」という、弁護士の仕事ぶり
に対する評価だったのかも。
そっか、弁護士に向かって言ったのなら「あなたが無罪放免に
なると行ってくれたから信じてたのに、有罪になったのは納得
できない。話が違うじゃないの。」という、弁護士の仕事ぶり
に対する評価だったのかも。
33 ：朝まで名無しさん：03/04/03 11:52 ID:2Cta2fn9
被告は無実だと信じて、必死に弁護している人は
そこまで信じるに至った経緯を教えてくれないかな
支援の会のページの 冤罪の理由 はちょっと同意しかねる物が多いし
警察の提出した証拠を 捏造 と言い切るほど確信を持つには
それなりの根拠があると思うので、それが知りたいな～と思う
いくら考えても理解できないので
有罪判決はおかしいと言うなら十分理解できるが
彼女は絶対やってないと、なぜ信じられるのか？
そこまで信じるに至った経緯を教えてくれないかな
支援の会のページの 冤罪の理由 はちょっと同意しかねる物が多いし
警察の提出した証拠を 捏造 と言い切るほど確信を持つには
それなりの根拠があると思うので、それが知りたいな～と思う
いくら考えても理解できないので
有罪判決はおかしいと言うなら十分理解できるが
彼女は絶対やってないと、なぜ信じられるのか？
34 ：朝まで名無しさん：03/04/03 11:54 ID:r5UQIMQZ
>>29
警察を盲信するやつも相当キモイと思うがどうよ。
警察を盲信するやつも相当キモイと思うがどうよ。
35 ：朝まで名無しさん：03/04/03 11:55 ID:BUxnZJxr
>>26
「大きな借金」とは、Ｏ被告が通ってたエステの費用のローン返済のことで、
「中に入る」は、病院に入院するという意味だったってどっかに書いてあったよ。
ソースがどこか忘れたけど。
実際、事件後もエステに行ってたらしいよ。
その「エステの帰りにどっかのセイコーマートで灯油を買い直した（４月１日）」
と証言してる。
公判傍聴記録に出てるよ。
「大きな借金」とは、Ｏ被告が通ってたエステの費用のローン返済のことで、
「中に入る」は、病院に入院するという意味だったってどっかに書いてあったよ。
ソースがどこか忘れたけど。
実際、事件後もエステに行ってたらしいよ。
その「エステの帰りにどっかのセイコーマートで灯油を買い直した（４月１日）」
と証言してる。
公判傍聴記録に出てるよ。
36 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:04 ID:CD2vk033
>>35
入院することを「中に入る」って表現する日本人がどこにいるよ？
しかも、上司と今後の自分の処遇を話し合ってるときに。
で、所長は「入院の話を聞いてもまだなお「中に入る」とは『刑務所』だと
今でも思っている」と証言した。普通はそうだろう。あれは入院の意味でした
なんて説明で納得できるのは支援の会だけだ。それに対し、支援の会は
＞そんなことを言う上司が果たしているだろうか？まだ彼女が犯人と
＞決まったわけでもない、まして自分の部下が疑われているというのに、
＞それを助長するようなことを上司が考えるというのはどうだろうか？
＞「刑務所」というのは飛躍し過ぎ、考え過ぎではないかと思う。
だとさ。さらに、
＞証人は前回、社会人の女性が「中に入る」という言葉を使うからと
＞ドキッとしたので覚えているとも言っていた。
＞ 私は、それを「刑務所」だと思ったという上司にどきっとした。
だってさ。支援の会はなにがなんでも所長を真犯人に仕立てたいようで。
入院することを「中に入る」って表現する日本人がどこにいるよ？
しかも、上司と今後の自分の処遇を話し合ってるときに。
で、所長は「入院の話を聞いてもまだなお「中に入る」とは『刑務所』だと
今でも思っている」と証言した。普通はそうだろう。あれは入院の意味でした
なんて説明で納得できるのは支援の会だけだ。それに対し、支援の会は
＞そんなことを言う上司が果たしているだろうか？まだ彼女が犯人と
＞決まったわけでもない、まして自分の部下が疑われているというのに、
＞それを助長するようなことを上司が考えるというのはどうだろうか？
＞「刑務所」というのは飛躍し過ぎ、考え過ぎではないかと思う。
だとさ。さらに、
＞証人は前回、社会人の女性が「中に入る」という言葉を使うからと
＞ドキッとしたので覚えているとも言っていた。
＞ 私は、それを「刑務所」だと思ったという上司にどきっとした。
だってさ。支援の会はなにがなんでも所長を真犯人に仕立てたいようで。
３月１６日 事件発生
１７日 事件発覚・捜査開始
２０日 タイヤの傷を指摘される
下旬 ドライバーに警察に疑われてると言われ灯油廃棄
４月 １日 灯油を買い直す
１０日 恵庭地方大雨
１４日 任意取調べ開始、車は押収、車内からロッカキー発見
１５日 被害者の遺留品発見・伊東弁護士に弁護を依頼
２５日 家宅捜索
２６日 入院
５月２２日 退院・損害賠償訴訟を起こす
２３日 逮捕
６月１０日 家宅捜索
１７日 事件発覚・捜査開始
２０日 タイヤの傷を指摘される
下旬 ドライバーに警察に疑われてると言われ灯油廃棄
４月 １日 灯油を買い直す
１０日 恵庭地方大雨
１４日 任意取調べ開始、車は押収、車内からロッカキー発見
１５日 被害者の遺留品発見・伊東弁護士に弁護を依頼
２５日 家宅捜索
２６日 入院
５月２２日 退院・損害賠償訴訟を起こす
２３日 逮捕
６月１０日 家宅捜索
38 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:10 ID:nsd0cbpX
警察に灯油はどこにあると聞かれて買い直した灯油を見せてここに
ありますっていったのは４月２５日の家宅捜索の時なの？
ありますっていったのは４月２５日の家宅捜索の時なの？
40 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:13 ID:HRIbUxoo
一見明るくて快活な人に見えて、実は自分の事しか考えない
全く良心のない女っているよ。保身の為に嘘つくのも躊躇しない。
被告がやったのかどうかは別として、彼女がそんな女だった
ことは確かみたいだね。
被害者が亡くなっても全く意に介していなかったらしいし。
全く良心のない女っているよ。保身の為に嘘つくのも躊躇しない。
被告がやったのかどうかは別として、彼女がそんな女だった
ことは確かみたいだね。
被害者が亡くなっても全く意に介していなかったらしいし。
42 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:23 ID:BV45P+q8
673 名前：朝まで名無しさん：03/04/02 13:04 ID:cWe+vu81 [sage]
被告が伊東弁護士に宛てた文書ですが
＞論告を聞いて、正直な感想ですが「あんな論告文に負けたくない」そう思いました。
＞限られた時間の中ですが、私が無罪を主張しているのだから、もっと色々な事を理詰めで
＞言ってくると思っていました。ポコポコと穴のあいた論告に感じました。
もし俺か無実の罪で問われているならば
真犯人を探してくれ！
何でも協力するから本当の犯人をとにかく探してくれ
今のうのうとシャバにいる真犯人を殺してやりたいくらい憎い
ヤツが捕まれば 俺の完全無実が晴れるんだと
力説すると思います。
けっして穴だらけの論告文 とか
（あたかも 犯人しか知りえない正解文を知っているような口ぶり）
勝ちたい とか 負けたくない とか
そんな考えは出てこないと思う。
676 名前：朝まで名無しさん：03/04/02 13:11 ID:I+tHuJsN []
>>673
俺もその「勝ちたい」「負けたくない」にはものすごく違和感を感じた。
その台詞はもっとこう、お金や権利の取り合いだとかの裁判のときに
使うもんじゃん。殺したか殺してないかのときに使うのって、、、って思う。
679 名前：朝まで名無しさん：03/04/02 13:19 ID:I+tHuJsN []
>>673
もう一つ付け加えるなら、判決を言い渡されたあとに
「納得できない！」と叫んだと。
うーん、少なくとも自分なら「私は殺してない！」とか「自分はやってない！」
とかになると思うんだけどなあ。
「納得できない」ってのは、「（今まで一生懸命、無罪になるために
あれこれ努力してきたのに、報われないなんて）納得できない！」って
ことで、殺したか殺してないかは、もうどうでもいいようになってるような印象を受ける。
被告が伊東弁護士に宛てた文書ですが
＞論告を聞いて、正直な感想ですが「あんな論告文に負けたくない」そう思いました。
＞限られた時間の中ですが、私が無罪を主張しているのだから、もっと色々な事を理詰めで
＞言ってくると思っていました。ポコポコと穴のあいた論告に感じました。
もし俺か無実の罪で問われているならば
真犯人を探してくれ！
何でも協力するから本当の犯人をとにかく探してくれ
今のうのうとシャバにいる真犯人を殺してやりたいくらい憎い
ヤツが捕まれば 俺の完全無実が晴れるんだと
力説すると思います。
けっして穴だらけの論告文 とか
（あたかも 犯人しか知りえない正解文を知っているような口ぶり）
勝ちたい とか 負けたくない とか
そんな考えは出てこないと思う。
676 名前：朝まで名無しさん：03/04/02 13:11 ID:I+tHuJsN []
>>673
俺もその「勝ちたい」「負けたくない」にはものすごく違和感を感じた。
その台詞はもっとこう、お金や権利の取り合いだとかの裁判のときに
使うもんじゃん。殺したか殺してないかのときに使うのって、、、って思う。
679 名前：朝まで名無しさん：03/04/02 13:19 ID:I+tHuJsN []
>>673
もう一つ付け加えるなら、判決を言い渡されたあとに
「納得できない！」と叫んだと。
うーん、少なくとも自分なら「私は殺してない！」とか「自分はやってない！」
とかになると思うんだけどなあ。
「納得できない」ってのは、「（今まで一生懸命、無罪になるために
あれこれ努力してきたのに、報われないなんて）納得できない！」って
ことで、殺したか殺してないかは、もうどうでもいいようになってるような印象を受ける。
43 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:23 ID:BUxnZJxr
犯人が事件後に平然とエステに通ってたら怖いね
そんな図太い人いるだろうか？
若い子殺して、自分は若さと美貌を保つために、せっせとエステに通うなんて
信じられないなぁ…
そんな図太い人いるだろうか？
若い子殺して、自分は若さと美貌を保つために、せっせとエステに通うなんて
信じられないなぁ…
44 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:24 ID:CD2vk033
>>41
所長のうさんくささは支援の会のイメージ操作だと思う。
弁護士からして、マスコミに堂々と「所長があやしい」とか喋ってるし、
所長が支援の会を敵視するのは当たり前のことで。
法廷で弁護士から自分の証言のケアレスミスの部分を、さも「おまえが
真犯人で、それを隠そうとして嘘ついてんだろ？」的に責められりゃ
誰だって、キレぎみに反論すると思うよ。
所長のうさんくささは支援の会のイメージ操作だと思う。
弁護士からして、マスコミに堂々と「所長があやしい」とか喋ってるし、
所長が支援の会を敵視するのは当たり前のことで。
法廷で弁護士から自分の証言のケアレスミスの部分を、さも「おまえが
真犯人で、それを隠そうとして嘘ついてんだろ？」的に責められりゃ
誰だって、キレぎみに反論すると思うよ。
45 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:25 ID:CaYbnxIB
>>40
殺人犯にはよくいる性格。かわいいのは自分だけ，自分を守るためには
次から次へと平気で嘘をつく，そのかわり，他人のことはどうでもいい。
当然，こういう人が，殺人事件を起こすと，自分は，警察に逮捕されてほんと
にかわいそうなめにあっているという被害者意識だけが強くなり，罪の意識
はまったくない。罪の意識がないのだから，罪を認めて自白するなんてこと
もなく，私はなにもしてないなんて嘘を平気でいう。
殺人犯にはよくいる性格。かわいいのは自分だけ，自分を守るためには
次から次へと平気で嘘をつく，そのかわり，他人のことはどうでもいい。
当然，こういう人が，殺人事件を起こすと，自分は，警察に逮捕されてほんと
にかわいそうなめにあっているという被害者意識だけが強くなり，罪の意識
はまったくない。罪の意識がないのだから，罪を認めて自白するなんてこと
もなく，私はなにもしてないなんて嘘を平気でいう。
>>43
被告人は、本件犯行後の４月１３日、自己に対する捜査が迫っていたにもかかわらず
Ｉ．Ｍに対し、「まだ二人で会うのはダメだよね。会えた時はＩ．Ｍの背中少しだけ貸してね」
「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に下さい。Ｉ．Ｍのとなりで眠らせてください」
「２人で会える時、連絡下さい。待ってます」旨の手紙を書いて
再び恋人として交際してほしいという同人に寄せる熱い思いを伝えていた。
つーか 所長の人権はどうなるんだ？ 所長を冤罪に落としていれようとしている人を
支援の会は支援せねばならんだろう！
被告人は、本件犯行後の４月１３日、自己に対する捜査が迫っていたにもかかわらず
Ｉ．Ｍに対し、「まだ二人で会うのはダメだよね。会えた時はＩ．Ｍの背中少しだけ貸してね」
「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に下さい。Ｉ．Ｍのとなりで眠らせてください」
「２人で会える時、連絡下さい。待ってます」旨の手紙を書いて
再び恋人として交際してほしいという同人に寄せる熱い思いを伝えていた。
つーか 所長の人権はどうなるんだ？ 所長を冤罪に落としていれようとしている人を
支援の会は支援せねばならんだろう！
47 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:26 ID:nsd0cbpX
>>37
よく解らないのが、この灯油廃棄。
疑われてるのは解るが、この時期家に灯油があることなんて北海道じゃあたり前じゃん。
むしろない方が不自然で、あえて言うならば事件直前に購入しただけ。
この被告が無実の場合、疑いを持たれて真っ先にマズイと考えるのは
被害者との三角関係で客観的に動機がある事や、一緒に会社を出た事だと思うがな。
灯油を所持してる事は不自然じゃない。
よく解らないのが、この灯油廃棄。
疑われてるのは解るが、この時期家に灯油があることなんて北海道じゃあたり前じゃん。
むしろない方が不自然で、あえて言うならば事件直前に購入しただけ。
この被告が無実の場合、疑いを持たれて真っ先にマズイと考えるのは
被害者との三角関係で客観的に動機がある事や、一緒に会社を出た事だと思うがな。
灯油を所持してる事は不自然じゃない。
偶然 被害者が 自分の恋人を寝取った三角関係の相手だった。
偶然 ２３０回の無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然 無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然 事件前と事件後にガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然 灯油を突然コンビニで買いました。
偶然 灯油を使い果たしました。
（ただし この灯油 使ってないと言い張り別の灯油を提出していたが
警察が灯油の異同識別が出来ると聞き及んで
灯油は棄てて それじゃあ不自然なんでまた買い直した とおっしゃる）
偶然 被害者の携帯が殺害後に犯人使われて
偶然 その電話をかけた先が 被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然 クルマのタイヤが焦げました。
偶然 イタ電と灯油の事は忘れていて 弁護団には言いませんでした。
偶然 判決後の心の叫びが 「私はやってない！」「殺してない！」
ではなく「納得いかない」であった。
偶然 被害者のロッカーキーが車内に落ちてた。
偶然 誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
よって無罪です。
偶然 ２３０回の無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然 無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然 事件前と事件後にガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然 灯油を突然コンビニで買いました。
偶然 灯油を使い果たしました。
（ただし この灯油 使ってないと言い張り別の灯油を提出していたが
警察が灯油の異同識別が出来ると聞き及んで
灯油は棄てて それじゃあ不自然なんでまた買い直した とおっしゃる）
偶然 被害者の携帯が殺害後に犯人使われて
偶然 その電話をかけた先が 被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然 クルマのタイヤが焦げました。
偶然 イタ電と灯油の事は忘れていて 弁護団には言いませんでした。
偶然 判決後の心の叫びが 「私はやってない！」「殺してない！」
ではなく「納得いかない」であった。
偶然 被害者のロッカーキーが車内に落ちてた。
偶然 誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
よって無罪です。
>>46 その手紙は出してないよ、出さずに持ってたのを家宅捜索で
押収されたものだそうだ。従って「再び恋人として交際してほしい
という同人に寄せる熱い思いを伝えていた。」という部分は
間違ってるよ。
もし出してたのならＩ氏が被告からこんな手紙もらいましたって
警察に提出した事になる、あり得ないだろ。
押収されたものだそうだ。従って「再び恋人として交際してほしい
という同人に寄せる熱い思いを伝えていた。」という部分は
間違ってるよ。
もし出してたのならＩ氏が被告からこんな手紙もらいましたって
警察に提出した事になる、あり得ないだろ。
50 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:37 ID:CD2vk033
>>46
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024081&news_genre=2
ＢＮＮ（北海道のニュースサイト）で、ここまでベラベラ喋る弁護士って
どうなのよ？また、それをそのまま掲載しちゃうマスコミも。
支援の会は、繰り返し繰り返し「思い込みや憶測だけで断定しちゃダメ」とか
「可能性だけで人を疑うな」とか「物的証拠もないのに決め付けるな」って
自ら言ってんのに、「所長が真犯人だ」って思い込みと可能性だけで
物的証拠もないのに決め付けてるよな。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024081&news_genre=2
ＢＮＮ（北海道のニュースサイト）で、ここまでベラベラ喋る弁護士って
どうなのよ？また、それをそのまま掲載しちゃうマスコミも。
支援の会は、繰り返し繰り返し「思い込みや憶測だけで断定しちゃダメ」とか
「可能性だけで人を疑うな」とか「物的証拠もないのに決め付けるな」って
自ら言ってんのに、「所長が真犯人だ」って思い込みと可能性だけで
物的証拠もないのに決め付けてるよな。
そうだな 人権派を気取るなら まったく物証のない人物を
怪しいなどとマスコミで吊るし上げるのは全く持って言語道断だろう。
以後 支援の会は所長も支援するように
怪しいなどとマスコミで吊るし上げるのは全く持って言語道断だろう。
以後 支援の会は所長も支援するように
52 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:40 ID:nuF5YEmu
>>43
犯行態様の残忍さ、数々の証拠隠滅行為、事件後の平然とした態度、
あまりにも異常で発作的な犯罪とは思えない。だから、容疑者の生い立ち、
普段の生活ぶりを、新○社が容疑者の過去を取材してみようと試みたのだろう。
マスコミの取材姿勢としては決して間違ってはいなかったと思う。
容疑者の、一見愛らしく見える姿の裏に潜む病理を探ることは意義があろう。
町の噂話が真実だったのかどうかは、何とも判断のしようがないが。
犯行態様の残忍さ、数々の証拠隠滅行為、事件後の平然とした態度、
あまりにも異常で発作的な犯罪とは思えない。だから、容疑者の生い立ち、
普段の生活ぶりを、新○社が容疑者の過去を取材してみようと試みたのだろう。
マスコミの取材姿勢としては決して間違ってはいなかったと思う。
容疑者の、一見愛らしく見える姿の裏に潜む病理を探ることは意義があろう。
町の噂話が真実だったのかどうかは、何とも判断のしようがないが。
53 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:40 ID:CD2vk033
>>47
論告求刑によると
｢被告人方は町営住宅で灯油の購入使用は集中管理されているため
入居者が個別に灯油を購入する必要がなく、被告人方には灯油を入
れるポリタンクすらない｣
だそうで…。
エステの帰りに買った北広島市内のセイコーマートってどこだろう？
7店舗もあってわからん…。
論告求刑によると
｢被告人方は町営住宅で灯油の購入使用は集中管理されているため
入居者が個別に灯油を購入する必要がなく、被告人方には灯油を入
れるポリタンクすらない｣
だそうで…。
エステの帰りに買った北広島市内のセイコーマートってどこだろう？
7店舗もあってわからん…。
55 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:41 ID:nsd0cbpX
>>55 それはそうだが恋人に対する熱い思いを「持っていた」と
いうのと「伝えていた」では全くニュアンスが違うと思うが。
いうのと「伝えていた」では全くニュアンスが違うと思うが。
57 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:44 ID:riAYnVvW
>>41
自分の部下が殺人事件の被害者になったんだぞ。
その上、職場での三角関係が動機にも思えるわけだろ。
そんな状況で警察に協力しなかったら、その方が不自然だ。
>>44
激しく同意する。
つうか、支援者の会も弁護士も、事件への配慮がなさ過ぎ。
被告を悲劇のヒロインみたいに言えるのは、被害者をなんとも思ってない証拠だよ。
極論だけど、被害者遺族と行動を共にするくらいの気持ちがあれば、印象もだいぶ違うのにね。
自分の部下が殺人事件の被害者になったんだぞ。
その上、職場での三角関係が動機にも思えるわけだろ。
そんな状況で警察に協力しなかったら、その方が不自然だ。
>>44
激しく同意する。
つうか、支援者の会も弁護士も、事件への配慮がなさ過ぎ。
被告を悲劇のヒロインみたいに言えるのは、被害者をなんとも思ってない証拠だよ。
極論だけど、被害者遺族と行動を共にするくらいの気持ちがあれば、印象もだいぶ違うのにね。
>>48
> 偶然 被害者が 自分の恋人を寝取った三角関係の相手だった。
三角関係はなかったって説もある。何を三角関係とするかってのもね。
> 偶然 ２３０回の無言電話を掛けた相手が殺害された。
回数が増えてるんじゃない（ｗ
> 偶然 無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
前の日からね。
> 偶然 事件前と事件後にガソリンスタンドでガソリンを入れました。
１０００円ずつ
> 偶然 灯油を突然コンビニで買いました。
被告は、一応、合理的な説明をしてる。捨てたポリタンクが出たないのは痛いが。
> 偶然 灯油を使い果たしました。
上と同じ。
> 偶然 被害者の携帯が殺害後に犯人使われて
被告がかけたって証拠は何ひとつないし、事件と関係ない事も考えられる。
> 偶然 その電話をかけた先が 被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
被告と被害者とは関係のない部署の番号ね。
> 偶然 クルマのタイヤが焦げました。
焦げたっていう鑑定は出てないでしょ。
> 偶然 イタ電と灯油の事は忘れていて 弁護団には言いませんでした。
忘れたとは言ってないよ。悪いことした自覚があったと言っている。
> 偶然 被害者が 自分の恋人を寝取った三角関係の相手だった。
三角関係はなかったって説もある。何を三角関係とするかってのもね。
> 偶然 ２３０回の無言電話を掛けた相手が殺害された。
回数が増えてるんじゃない（ｗ
> 偶然 無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
前の日からね。
> 偶然 事件前と事件後にガソリンスタンドでガソリンを入れました。
１０００円ずつ
> 偶然 灯油を突然コンビニで買いました。
被告は、一応、合理的な説明をしてる。捨てたポリタンクが出たないのは痛いが。
> 偶然 灯油を使い果たしました。
上と同じ。
> 偶然 被害者の携帯が殺害後に犯人使われて
被告がかけたって証拠は何ひとつないし、事件と関係ない事も考えられる。
> 偶然 その電話をかけた先が 被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
被告と被害者とは関係のない部署の番号ね。
> 偶然 クルマのタイヤが焦げました。
焦げたっていう鑑定は出てないでしょ。
> 偶然 イタ電と灯油の事は忘れていて 弁護団には言いませんでした。
忘れたとは言ってないよ。悪いことした自覚があったと言っている。
59 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:46 ID:9+aaeJez
>>50
ひどいもんだな。被告を無罪にするためには他人の人権を
平気で踏みにじるんだな。ご都合主義的な「進歩的文化人」の
典型だな。偽善者。
「真犯人は宇宙人ではないかと思っています」と言ってくれた方が
はるかに共感を覚えるよ。
ひどいもんだな。被告を無罪にするためには他人の人権を
平気で踏みにじるんだな。ご都合主義的な「進歩的文化人」の
典型だな。偽善者。
「真犯人は宇宙人ではないかと思っています」と言ってくれた方が
はるかに共感を覚えるよ。
60 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:46 ID:nuF5YEmu
61 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:49 ID:CD2vk033
62 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:49 ID:V7DVvSz+
>>36
＞そんなことを言う上司が果たしているだろうか？まだ彼女が犯人と
＞決まったわけでもない、まして自分の部下が疑われているというのに、
＞それを助長するようなことを上司が考えるというのはどうだろうか？
＞「刑務所」というのは飛躍し過ぎ、考え過ぎではないかと思う。
先入観を除いたら、ごく一般的な考えだよ。
＞そんなことを言う上司が果たしているだろうか？まだ彼女が犯人と
＞決まったわけでもない、まして自分の部下が疑われているというのに、
＞それを助長するようなことを上司が考えるというのはどうだろうか？
＞「刑務所」というのは飛躍し過ぎ、考え過ぎではないかと思う。
先入観を除いたら、ごく一般的な考えだよ。
>>58
あと偶然 我々が知っている最後の被害者との接触者だしね。
いやあ 無罪を信じてくれる人がいてよかった
凄い偶然が重なったけど、 偶然だと分かってくれてうれしいよ。
とくにイタ電ピタッとやめたでしょ 殺害前日から
これねえ イタイ偶然だったのよ。
あと偶然 我々が知っている最後の被害者との接触者だしね。
いやあ 無罪を信じてくれる人がいてよかった
凄い偶然が重なったけど、 偶然だと分かってくれてうれしいよ。
とくにイタ電ピタッとやめたでしょ 殺害前日から
これねえ イタイ偶然だったのよ。
64 ：58：03/04/03 12:51 ID:FsHkHxdc
>>48
続き
> 偶然 判決後の心の叫びが 「私はやってない！」「殺してない！」
> ではなく「納得いかない」であった。
まあこれはその人の感性があるし、言った状況も不明。確かにドラマなんかでは「私はやってない」とか言うけどね。
> 偶然 被害者のロッカーキーが車内に落ちてた。
ダッシュボードの中ね。２度目の車内検索の時ね。
> 偶然 誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
自分もあれくらいの大きさの本屋でよく立ち読みするが、誰がいたかなんて覚えてる事はない。
>よって無罪です。
我々からはどっちとも確信もっては言えないね。
続き
> 偶然 判決後の心の叫びが 「私はやってない！」「殺してない！」
> ではなく「納得いかない」であった。
まあこれはその人の感性があるし、言った状況も不明。確かにドラマなんかでは「私はやってない」とか言うけどね。
> 偶然 被害者のロッカーキーが車内に落ちてた。
ダッシュボードの中ね。２度目の車内検索の時ね。
> 偶然 誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
自分もあれくらいの大きさの本屋でよく立ち読みするが、誰がいたかなんて覚えてる事はない。
>よって無罪です。
我々からはどっちとも確信もっては言えないね。
65 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:52 ID:ltLpcXm+
シンポジウム『日本の記者クラブ制度』
2003年3月15日・於外国特派員協会（東京・有楽町）
■フリー・ディスカッション
パネリスト（日本語同時通訳付））
柴山哲也 京都女子大学教授
高嶋肇久 外務報道官
藤森研 朝日新聞編集委員
竹内謙 前鎌倉市長
寺沢有 フリージャーナリスト
ハンス・ヴァン・デル・ルフト 在京外国特派員協会会長
http://www.videonews.com/asx/freediscussion.asx
2003年3月15日・於外国特派員協会（東京・有楽町）
■フリー・ディスカッション
パネリスト（日本語同時通訳付））
柴山哲也 京都女子大学教授
高嶋肇久 外務報道官
藤森研 朝日新聞編集委員
竹内謙 前鎌倉市長
寺沢有 フリージャーナリスト
ハンス・ヴァン・デル・ルフト 在京外国特派員協会会長
http://www.videonews.com/asx/freediscussion.asx
おいおい元所長が胡散臭いというのはアリバイが無いからじゃ
なくてアリバイを偽装してたからだろ。当初妻がアリバイを証明
できるとか言ってたが後に妻は入院中だった事が発覚。
アリバイに関して平気で嘘ついてるんだから怪しいと言われても
仕方ないよ。
なくてアリバイを偽装してたからだろ。当初妻がアリバイを証明
できるとか言ってたが後に妻は入院中だった事が発覚。
アリバイに関して平気で嘘ついてるんだから怪しいと言われても
仕方ないよ。
67 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:55 ID:nsd0cbpX
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
おいっ それで怪しいなら 被告はドス黒く真っ黒じゃん
69 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:57 ID:riAYnVvW
＞ 我々からはどっちとも確信もっては言えないね。
なら、黙ってりゃいいじゃん(w
人権弁護士の「真犯人だとは言ってません」と同じで、フォローになってない。
なら、黙ってりゃいいじゃん(w
人権弁護士の「真犯人だとは言ってません」と同じで、フォローになってない。
70 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:58 ID:V7DVvSz+
71 ：朝まで名無しさん：03/04/03 12:59 ID:CD2vk033
>>58
＞回数が増えてるんじゃない（ｗ
支援の会ＨＰより 被告携帯→被害者携帯２２０回、被告携帯→被害者自宅
６回、公衆電話→被害者４回、の合計２３０回だな。
＞前の日からね。
いや。最終が3月16日19時40分だぞ。
事実関係まで、捻じ曲げるな。
＞回数が増えてるんじゃない（ｗ
支援の会ＨＰより 被告携帯→被害者携帯２２０回、被告携帯→被害者自宅
６回、公衆電話→被害者４回、の合計２３０回だな。
＞前の日からね。
いや。最終が3月16日19時40分だぞ。
事実関係まで、捻じ曲げるな。
被告のアリバイはが認められなかったがアリバイに関して嘘を
ついてると立証されたわけじゃないからなぁ。
ついてると立証されたわけじゃないからなぁ。
74 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:04 ID:V7DVvSz+
被害者携帯への迷惑電話は当日突然ピタット止まったわけじゃない。
信用性が争点になっている検察側の出した通信会社の記録でさえも、
数日前から徐々に回数が減っていって、前日は数える程。
弁護側の被告通信会社の記録でも、数日前から徐々に回数が減っていって、
前日は一回だけ。
犯行のあった日に偶然、突然ピタット終わったわけではない。
信用性が争点になっている検察側の出した通信会社の記録でさえも、
数日前から徐々に回数が減っていって、前日は数える程。
弁護側の被告通信会社の記録でも、数日前から徐々に回数が減っていって、
前日は一回だけ。
犯行のあった日に偶然、突然ピタット終わったわけではない。
75 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:05 ID:+CXRf4we
>45
>殺人犯にはよくいる性格。かわいいのは自分だけ，自分を守るためには
>次から次へと平気で嘘をつく，そのかわり，他人のことはどうでもいい。
支援の会の人は、被告のことを、
「自分よりもまず人のことを考える性格」と言ってますけど。
犯罪にはいろんな偶然がつきもの。
その偶然を被告に全部おっかぶせて説明しようとするから、
「被告は冷酷な怪物」みたいになってしまう。
下手なプロファイリングはやめること。みっともないよ。
>殺人犯にはよくいる性格。かわいいのは自分だけ，自分を守るためには
>次から次へと平気で嘘をつく，そのかわり，他人のことはどうでもいい。
支援の会の人は、被告のことを、
「自分よりもまず人のことを考える性格」と言ってますけど。
犯罪にはいろんな偶然がつきもの。
その偶然を被告に全部おっかぶせて説明しようとするから、
「被告は冷酷な怪物」みたいになってしまう。
下手なプロファイリングはやめること。みっともないよ。
76 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:06 ID:CD2vk033
＞自分もあれくらいの大きさの本屋でよく立ち読みするが、
＞誰がいたかなんて覚えてる事はない。
どういう聞き込みしたかにもよるだろうけど、「本屋に居た客、覚えてるか？」
といわれりゃ覚えてないが、本人の写真とその時の服装、立ち読みしてた
コーナー、そのとき読んでた本、立ってたか座ってたか、また、クルマは
どこに止めてたか、隣にどんなクルマが止まってたか、クルマの特徴、
なんかを聞けば、１００人誰一人として見てないってことはないだろ。
店員含め。１時間半も。本当に誰にも気づかれないなら万引きし放題じゃん。
＞誰がいたかなんて覚えてる事はない。
どういう聞き込みしたかにもよるだろうけど、「本屋に居た客、覚えてるか？」
といわれりゃ覚えてないが、本人の写真とその時の服装、立ち読みしてた
コーナー、そのとき読んでた本、立ってたか座ってたか、また、クルマは
どこに止めてたか、隣にどんなクルマが止まってたか、クルマの特徴、
なんかを聞けば、１００人誰一人として見てないってことはないだろ。
店員含め。１時間半も。本当に誰にも気づかれないなら万引きし放題じゃん。
被告は懲役１６年と断罪された訳だが
その通り被告が犯人ならば サイコパスとかある種の人格障害って誰かが言ってたけど
サイコパスなら もっと幼少の頃からそういう気質を見せていたと思うんですよ。
虚言癖についても。
どっかのジャーナリストが梅川事件の時のように 被告の生い立ちからルポしていないのでしょうか
またそのような書物は出ているでしょうか
その通り被告が犯人ならば サイコパスとかある種の人格障害って誰かが言ってたけど
サイコパスなら もっと幼少の頃からそういう気質を見せていたと思うんですよ。
虚言癖についても。
どっかのジャーナリストが梅川事件の時のように 被告の生い立ちからルポしていないのでしょうか
またそのような書物は出ているでしょうか
78 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:07 ID:V7DVvSz+
偶然云々といえることは多々あっても、>>48の書き込み（これニュー速のスレのコピペだよ）
には、殊更、偶然という必要のないものまで、偶然と言っているね。
＞偶然 事件前と事件後にガソリンスタンドでガソリンを入れました。
とかね。
には、殊更、偶然という必要のないものまで、偶然と言っているね。
＞偶然 事件前と事件後にガソリンスタンドでガソリンを入れました。
とかね。
79 ：58：03/04/03 13:08 ID:eITnkXaj
仕事中にイタ電すなっ
81 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:09 ID:uf2YinCC
犯行当日のビブロス顧客の聞き込みもあったんですよね？
あの地区で小型車で赤ホイールの車、一時間半近く止まってたら目撃情報多いと思うけど・・・
もし全くない、それと巷での噂による当事者の性格・素行が本当なら
限りなくクロとしか思えませんが・・・
まぁ、
・そんな犯罪が起きても不思議のない田舎である
・軽犯罪多発地帯という認識も多い地区
・隊が近く、過去にそこにまつわる犯罪歴も少なくない
等から
他に犯人が・・・の感もやむを得ないとも思う
でも一般的に見て、嘘が多いと思われるので
どーしても信用できない。
ポリタンクの捨て場所なんか、川もあるし
あの広大な地域、どこでも捨てられるし・・・
あの地区で小型車で赤ホイールの車、一時間半近く止まってたら目撃情報多いと思うけど・・・
もし全くない、それと巷での噂による当事者の性格・素行が本当なら
限りなくクロとしか思えませんが・・・
まぁ、
・そんな犯罪が起きても不思議のない田舎である
・軽犯罪多発地帯という認識も多い地区
・隊が近く、過去にそこにまつわる犯罪歴も少なくない
等から
他に犯人が・・・の感もやむを得ないとも思う
でも一般的に見て、嘘が多いと思われるので
どーしても信用できない。
ポリタンクの捨て場所なんか、川もあるし
あの広大な地域、どこでも捨てられるし・・・
82 ： ：03/04/03 13:10 ID:JjmaPztF
この情報の検察のセリフお気に入りなので、前々スレからです。
369 ：道民（単独犯ではないと思う） ：03/03/26 23:20 ID:ri3+JqNi
続き。
札幌地検幹部は当初から
「すべての証拠は被告を指していた」
と指摘していた。
ただ、自信を持って立件したとはいえ、
捜査段階で容疑者の自白が得られず、約３００点の
状況証拠を積み重ねる苦しい展開だった。
殺人などの凶悪事件で自白を得られないケースが全国的に
増えており、状況証拠の積み重ねは、警察に不可欠の捜査手法と
なってきた。
別の捜査幹部は
「今後もこうした事件は増える。判決の意味は大きい。
自白しなければ逃れられるという容疑者の勝手な論理を見破り
事件を解決していきたい」としている。
369 ：道民（単独犯ではないと思う） ：03/03/26 23:20 ID:ri3+JqNi
続き。
札幌地検幹部は当初から
「すべての証拠は被告を指していた」
と指摘していた。
ただ、自信を持って立件したとはいえ、
捜査段階で容疑者の自白が得られず、約３００点の
状況証拠を積み重ねる苦しい展開だった。
殺人などの凶悪事件で自白を得られないケースが全国的に
増えており、状況証拠の積み重ねは、警察に不可欠の捜査手法と
なってきた。
別の捜査幹部は
「今後もこうした事件は増える。判決の意味は大きい。
自白しなければ逃れられるという容疑者の勝手な論理を見破り
事件を解決していきたい」としている。
83 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:10 ID:CD2vk033
84 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:12 ID:V7DVvSz+
>>78
本屋に1時間ほど立ち読みすることはあるが、よっぽど印象に残るハプニングが
あったり、よっぽど印象に残る風体の人でない限りは、本屋の居た他の来店者の
ことなんか覚えてない方が普通だよ。
人間観察に行ってるわけじゃないのだから。
ましてや、翌日とかならまだしも、数日たったあとならなおのこと。
本屋に1時間ほど立ち読みすることはあるが、よっぽど印象に残るハプニングが
あったり、よっぽど印象に残る風体の人でない限りは、本屋の居た他の来店者の
ことなんか覚えてない方が普通だよ。
人間観察に行ってるわけじゃないのだから。
ましてや、翌日とかならまだしも、数日たったあとならなおのこと。
85 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:13 ID:V7DVvSz+
>>76 指しレスミス
本屋に1時間ほど立ち読みすることはあるが、よっぽど印象に残るハプニングが
あったり、よっぽど印象に残る風体の人でない限りは、本屋の居た他の来店者の
ことなんか覚えてない方が普通だよ。
人間観察に行ってるわけじゃないのだから。
ましてや、翌日とかならまだしも、数日たったあとならなおのこと。
本屋に1時間ほど立ち読みすることはあるが、よっぽど印象に残るハプニングが
あったり、よっぽど印象に残る風体の人でない限りは、本屋の居た他の来店者の
ことなんか覚えてない方が普通だよ。
人間観察に行ってるわけじゃないのだから。
ましてや、翌日とかならまだしも、数日たったあとならなおのこと。
>>76 それはその聞き込みをいつやったかによるだろう。
たしか事件後１ヶ月ちかく経ってから行ったと記憶してる
がそんな前の事を正確に覚えてるやつは１００人中誰も
居なくても当たり前だよ。しかし事件当夜その書店に居た
という人をどうやって１００人も集められたの？
たしか事件後１ヶ月ちかく経ってから行ったと記憶してる
がそんな前の事を正確に覚えてるやつは１００人中誰も
居なくても当たり前だよ。しかし事件当夜その書店に居た
という人をどうやって１００人も集められたの？
88 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:14 ID:4poGj+mo
>>77
「新潮４５」は、高校を卒業したばかりの１８歳頃からの
性癖について書いてるね。
かなりの美少女だったと思われるのだが、どうしてこんな気質が
出来あがってしまったんでしょうねぇ…
彼女に何があったのか…
「新潮４５」は、高校を卒業したばかりの１８歳頃からの
性癖について書いてるね。
かなりの美少女だったと思われるのだが、どうしてこんな気質が
出来あがってしまったんでしょうねぇ…
彼女に何があったのか…
90 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:16 ID:V7DVvSz+
＞あの地区で小型車で赤ホイールの車、一時間半近く止まってたら目撃情報多いと思うけど・・・
昼間の明るい時間帯ならそうかもね。
夜間じゃ他人の車のホイルの色なんか意識してじっとよく見ないと気付かないよ。
昼間の明るい時間帯ならそうかもね。
夜間じゃ他人の車のホイルの色なんか意識してじっとよく見ないと気付かないよ。
つまり 当日被害者と別れた後 被告はどこにいても良さそうだけど
偶然 人目につかない 本屋にいた という事だと思います。
偶然 人目につかない 本屋にいた という事だと思います。
92 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:18 ID:+CXRf4we
>79
>>最終が3月16日19時40分だぞ。
>でもその時間は仕事中では？
言われてみればそーだね。
更衣室まで戻って、わざわざイタ電かけたんだろうか。
でもその電話は、ロッカーの中で鳴るだけなのに。
>86
>どうやって１００人も集められたの？
ビブロスはレンタルもやってるので、
その会員から聞いたといってました。
一ヶ月もあとの聞き込みでは、見つからないのも無理はないでしょう。
警察も、格別熱意を持って聞き込んだわけでもないだろうし。
「目撃者がいるはず」という人は、
同じような条件で一度自分が実験してみては。
>>最終が3月16日19時40分だぞ。
>でもその時間は仕事中では？
言われてみればそーだね。
更衣室まで戻って、わざわざイタ電かけたんだろうか。
でもその電話は、ロッカーの中で鳴るだけなのに。
>86
>どうやって１００人も集められたの？
ビブロスはレンタルもやってるので、
その会員から聞いたといってました。
一ヶ月もあとの聞き込みでは、見つからないのも無理はないでしょう。
警察も、格別熱意を持って聞き込んだわけでもないだろうし。
「目撃者がいるはず」という人は、
同じような条件で一度自分が実験してみては。
94 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:19 ID:V7DVvSz+
＞事件当夜その書店に居たという人をどうやって１００人も集められたの？
カード会員の購入客が101人いた。
内1人は従業員だった。
レジに会員番号が記録されているから、会員の購入客だけは特定できた。
カード会員の購入客が101人いた。
内1人は従業員だった。
レジに会員番号が記録されているから、会員の購入客だけは特定できた。
>>81
＞あの地区で小型車で赤ホイールの車、一時間半近
＞く止まってたら目撃情報多いと思うけど・・・
検察のストーリーでは前日に確かに本屋に行ってるはず（レシートがある）だから、
その時の事を覚えてて証言する人がいてもいいんでは？非常に目立つというので
あれば。
アリバイの裏づけ取る作業は日を置いてやってるのだから、日にちを混同して証言
する人もいると思うけど。目立つのでればね。
＞あの地区で小型車で赤ホイールの車、一時間半近
＞く止まってたら目撃情報多いと思うけど・・・
検察のストーリーでは前日に確かに本屋に行ってるはず（レシートがある）だから、
その時の事を覚えてて証言する人がいてもいいんでは？非常に目立つというので
あれば。
アリバイの裏づけ取る作業は日を置いてやってるのだから、日にちを混同して証言
する人もいると思うけど。目立つのでればね。
97 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:21 ID:V7DVvSz+
ちなみに、レシートは発見された3月15日に被告にレシートを発行した店員も
被告のことを覚えていなかったようです。
被告のことを覚えていなかったようです。
98 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:21 ID:CD2vk033
>>85
隣で立ち読みしてた奴が、男か女か、老人か若者かくらいは
覚えてるよ。
あと、店員は寝てたのかよ？
>>86
＞１００人も集められたの？
それは検察に聞いてみなきゃ、ほんとのことはわかんないけど
普通に考えるなら、当時と同じ曜日や時間帯に本屋にきた客に
当ってくとかじゃないの？あと、問題の本屋で目撃情報求むの
チラシまいたり。
そういうのは、支援の会が必死にやってるはずだろ？だれか一人でも
「見た」って奴が出てくりゃ、ひっくり返せるんだから。
隣で立ち読みしてた奴が、男か女か、老人か若者かくらいは
覚えてるよ。
あと、店員は寝てたのかよ？
>>86
＞１００人も集められたの？
それは検察に聞いてみなきゃ、ほんとのことはわかんないけど
普通に考えるなら、当時と同じ曜日や時間帯に本屋にきた客に
当ってくとかじゃないの？あと、問題の本屋で目撃情報求むの
チラシまいたり。
そういうのは、支援の会が必死にやってるはずだろ？だれか一人でも
「見た」って奴が出てくりゃ、ひっくり返せるんだから。
99 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:22 ID:uf2YinCC
その日の確定できなくとも
ビブロスの夜間の明るさ
車好きとも思われる顧客の多さから
センスとしてして、この車・・・って
記憶にある人いても良いと
私レベルでの感想でした！
ビブロスの夜間の明るさ
車好きとも思われる顧客の多さから
センスとしてして、この車・・・って
記憶にある人いても良いと
私レベルでの感想でした！
101 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:25 ID:tm3S04fX
今では「ビブロス」も「ゲオ」と名前を変え、
レンタルと古本だけになってしまった。
月日の流れを感じるよ…
ｶﾜｲｲ美奈ちゃんが本当に犯人なのかねぇ…（鬱
レンタルと古本だけになってしまった。
月日の流れを感じるよ…
ｶﾜｲｲ美奈ちゃんが本当に犯人なのかねぇ…（鬱
102 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:27 ID:CD2vk033
103 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:30 ID:V7DVvSz+
>>98
＞隣で立ち読みしてた奴が、男か女か、老人か若者かくらいは覚えてるよ。
被告であると人物特定ができないと意味がないよ。
それに、1ヵ月後でも覚えているのかな。
その1ヶ月の間には別の日にも何日か本屋で立ち読みしてるだろうけども、
他のどの日でもなく、その日に立ち読みしていた時はと正確に特定して
覚えてるかな。
＞あと、店員は寝てたのかよ？
寝てたのじゃなくて、1月前の「ある日のある時間」の1人1人の客なんか覚えて
いないということ。
レシートが発見されている3月15日に被告にレシートを発行した店員（被告と直接
接触した店員）も被告のことを覚えていなかった
＞隣で立ち読みしてた奴が、男か女か、老人か若者かくらいは覚えてるよ。
被告であると人物特定ができないと意味がないよ。
それに、1ヵ月後でも覚えているのかな。
その1ヶ月の間には別の日にも何日か本屋で立ち読みしてるだろうけども、
他のどの日でもなく、その日に立ち読みしていた時はと正確に特定して
覚えてるかな。
＞あと、店員は寝てたのかよ？
寝てたのじゃなくて、1月前の「ある日のある時間」の1人1人の客なんか覚えて
いないということ。
レシートが発見されている3月15日に被告にレシートを発行した店員（被告と直接
接触した店員）も被告のことを覚えていなかった
104 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:32 ID:lJslaUL1
>>38
黒と白だけじゃないんだろ？
だから盲信しているやつはキモイんだろ？
自分が言われたと思ったのか？
自意識過剰なオバカさん（ｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
黒と白だけじゃないんだろ？
だから盲信しているやつはキモイんだろ？
自分が言われたと思ったのか？
自意識過剰なオバカさん（ｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
105 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:33 ID:W2IYuZd9
かわいい女性はウンコ、ゲップ、鼻ホジ、屁など下品なことはしません。
ましてや殺人などもってのほか。
ましてや殺人などもってのほか。
106 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:34 ID:Thb8LO5I
はぁ。新しい証拠でもでてこない限り
二審で逆転無罪になる可能性ありあり。
おーこしちゃんは死ぬまで自分がやったとはいわないだろうし。
誰かなんとかしてくれないかな。
二審で逆転無罪になる可能性ありあり。
おーこしちゃんは死ぬまで自分がやったとはいわないだろうし。
誰かなんとかしてくれないかな。
>>100 そうかなぁ、本屋さんでしょ。人混みの中でって状況じゃなし
被告を知る人が被告が立読みしてたいう辺りで被告の姿を見ませんでした
というのは重要な証言になると思うけどね。アリバイ作りをするのなら
当然その辺りの可能性も考えなければいけないでしょう。
被告を知る人が被告が立読みしてたいう辺りで被告の姿を見ませんでした
というのは重要な証言になると思うけどね。アリバイ作りをするのなら
当然その辺りの可能性も考えなければいけないでしょう。
108 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:39 ID:CD2vk033
>>103
あー、わかった。俺、あんまり本屋行かないからだ。
毎日のように本屋に行く人は、そりゃ覚えてないだろうな。
あと、こっからはまったくの個人的見解だけど、
被告は２０後半でそこそこで、深夜に一人で本屋で立ち読みだろ？
俺なら、まずチェック入れてるね。まちがいなく。
あー、わかった。俺、あんまり本屋行かないからだ。
毎日のように本屋に行く人は、そりゃ覚えてないだろうな。
あと、こっからはまったくの個人的見解だけど、
被告は２０後半でそこそこで、深夜に一人で本屋で立ち読みだろ？
俺なら、まずチェック入れてるね。まちがいなく。
109 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:42 ID:O0B8PjAV
遺体発見現場→島松仲町→JR千歳線越え
→46号→36号→ガソリンキング
というコースなら13.75km。
50kmで16.5分。
60kmなら13.8分だ。
実走じゃなくて地図上で。
信号は5つ？(意外と少ないな…)
→46号→36号→ガソリンキング
というコースなら13.75km。
50kmで16.5分。
60kmなら13.8分だ。
実走じゃなくて地図上で。
信号は5つ？(意外と少ないな…)
113 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:44 ID:CD2vk033
>>103
＞1人1人の客なんか覚えていない
だから、何月何日の何時ごろの客、一人一人覚えてるか？って
聞かれりゃ覚えてる奴はいないだろうけど、写真見せていろんな特徴
教えて、どこのコーナーでなんの本読んでたんだけど、覚えてるか？って
聞くのじゃぜんぜん違うだろ。
＞1人1人の客なんか覚えていない
だから、何月何日の何時ごろの客、一人一人覚えてるか？って
聞かれりゃ覚えてる奴はいないだろうけど、写真見せていろんな特徴
教えて、どこのコーナーでなんの本読んでたんだけど、覚えてるか？って
聞くのじゃぜんぜん違うだろ。
114 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:45 ID:l8scajRB
俺は本屋なんだが・・・
正直言って、昨日位までなら自分が接客したお客の顔ぐらいなら覚えてる。
日数がたつと覚えてない罠。
立ち読み客なら常連みたいによく来るお客は覚えてる。
すべてのお客の中で例外なのがイイ女！
ここで被告がかわいいとかぬかしてる香具師がいるが
そんなかわいい顔してる女なら忘れないよ！
俺が断言できる事はひとつ。
被告はブサイク。
正直言って、昨日位までなら自分が接客したお客の顔ぐらいなら覚えてる。
日数がたつと覚えてない罠。
立ち読み客なら常連みたいによく来るお客は覚えてる。
すべてのお客の中で例外なのがイイ女！
ここで被告がかわいいとかぬかしてる香具師がいるが
そんなかわいい顔してる女なら忘れないよ！
俺が断言できる事はひとつ。
被告はブサイク。
115 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:47 ID:CD2vk033
しかし覚えてるなんて言ったら警察や検察になんでそんな前の
事ハッキリ覚えてるだとネチネチ責められるんだろうな。
最後には偽証罪なんて物もちらつかせて
事ハッキリ覚えてるだとネチネチ責められるんだろうな。
最後には偽証罪なんて物もちらつかせて
118 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:55 ID:CD2vk033
119 ：朝まで名無しさん：03/04/03 13:57 ID:W2IYuZd9
事件を検証する前に被告がカワイイかブサイクかをまず議論したい。
120 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:01 ID:uf2YinCC
そーですね！
確かに目撃情報いれて、面倒な事になるのは嫌ですね！
そういう意味では、犯行現場近くの２台の車も無関係で、
何だこれ？ひっくり返してみろよー
うわーやべー
逃げろ
って事もあるかも？
探られたら嫌な事のひとつもある人間って
少なくないと思うし
確かに目撃情報いれて、面倒な事になるのは嫌ですね！
そういう意味では、犯行現場近くの２台の車も無関係で、
何だこれ？ひっくり返してみろよー
うわーやべー
逃げろ
って事もあるかも？
探られたら嫌な事のひとつもある人間って
少なくないと思うし
結局 ひとごとだから支援できるんだろうな
自分の子供とか妹とか嫁とか親とかがさ、
朝 会社に行って 夜 残業で遅くなるからって 家に連絡入って
それから何時になっても、深夜になっても 朝になっても帰ってこなくて
警察から連絡があったら 黒焦げで無残な姿で発見されたら
この虚言癖の被告を支援できるか？
自分の子供とか妹とか嫁とか親とかがさ、
朝 会社に行って 夜 残業で遅くなるからって 家に連絡入って
それから何時になっても、深夜になっても 朝になっても帰ってこなくて
警察から連絡があったら 黒焦げで無残な姿で発見されたら
この虚言癖の被告を支援できるか？
123 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:03 ID:HRIbUxoo
被害者の同僚の女で彼女を支援してる人って、やたらと攻撃的な
女以外に何人いるの？
女以外に何人いるの？
124 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 14:05 ID:1nX8DfK5
＞事件を検証する前に被告がカワイイかブサイクかをまず議論したい
ｗ
ｗ
125 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 14:06 ID:1nX8DfK5
126 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:13 ID:CD2vk033
127 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:17 ID:W2IYuZd9
カワイイを根拠に冤罪説を支持する不思議な輩が存在してるみたいだから、
一見ネタに見えるもここの議論では以外と重要な論点だと思うぞ。ｗ
裁判とは違ってアリバイも直接証拠も証人もあるから大丈夫。ただ事件性はないけどね。
一見ネタに見えるもここの議論では以外と重要な論点だと思うぞ。ｗ
裁判とは違ってアリバイも直接証拠も証人もあるから大丈夫。ただ事件性はないけどね。
128 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:19 ID:g4c9ONWU
129 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 14:21 ID:1nX8DfK5
＞カワイイを根拠に冤罪説を支持する不思議な輩が存在してるみたいだから、
一見ネタに見えるもここの議論では以外と重要な論点だと思うぞ。ｗ
ｗ
一見ネタに見えるもここの議論では以外と重要な論点だと思うぞ。ｗ
ｗ
130 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 14:22 ID:1nX8DfK5
＞３０手前の加護ちゃん
ｗ
ｗ
どこが加護だか？ だたのババァ
132 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 14:26 ID:1nX8DfK5
133 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:28 ID:odGpjaGu
Ｏ被告はカゴちゃんよりもちっちゃいって知ってた？
その子がしくしく泣いてたら・・・
その子がしくしく泣いてたら・・・
134 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:31 ID:CD2vk033
判決のとき、白のタートルネックのセーターにチェックのスカート、髪は
お団子だったらしいね。
ま、似合いそうではあるな。
あと、確かにこの容姿からは、殺人者だとは一切連想できないな。
お団子だったらしいね。
ま、似合いそうではあるな。
あと、確かにこの容姿からは、殺人者だとは一切連想できないな。
135 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:36 ID:r4c2bcG5
被告人は激しく写真うつりがいいな。
それともビデオうつりが激しく悪いだけか？
それともビデオうつりが激しく悪いだけか？
136 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:37 ID:LoDcxk75
冤罪だと思うから言ってるんだよな？
まだ刑が確定したわけじゃないし、
確かに殺人・死体損壊の物証は示されなかったから
無実の可能性は充分あるからいけど
まだ刑が確定したわけじゃないし、
確かに殺人・死体損壊の物証は示されなかったから
無実の可能性は充分あるからいけど
137 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:39 ID:uf2YinCC
見かけで判断する人達は、ある意味
人の本性が見られるケースの人付き合いが
少ない人なんですかね？
自分は、そう思われる人は
少なくとも身内（職場等）からも
全面的に支持されると思うんだけど・・・
人の本性が見られるケースの人付き合いが
少ない人なんですかね？
自分は、そう思われる人は
少なくとも身内（職場等）からも
全面的に支持されると思うんだけど・・・
138 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:39 ID:LGeuttcw
完璧なブサイクでデカイ女なら擁護しないってことか。
ちっちゃくてかわいいから・・・って。アホか。
白のセーターは願掛けんだろう、支援者の会の差し入れで。
願いも何もあるか（ｗ
ちっちゃくてかわいいから・・・って。アホか。
白のセーターは願掛けんだろう、支援者の会の差し入れで。
願いも何もあるか（ｗ
140 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:40 ID:W2IYuZd9
ここで議論してる人にあいだみつをの詩をひとつプレゼントしよう。
かんがえて
ばかりいると
日が
くれちゃうよ
かんがえて
ばかりいると
日が
くれちゃうよ
141 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:42 ID:CD2vk033
142 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:42 ID:cl1AZ+OB
143 ：もうひとつあげよう。：03/04/03 14:42 ID:W2IYuZd9
弱きもの人間
欲ふかきもの
にんげん
偽り多きもの
にんげん
そして
人間のわたし
byみなこ、じゃなくてみつを
欲ふかきもの
にんげん
偽り多きもの
にんげん
そして
人間のわたし
byみなこ、じゃなくてみつを
だいぶ前にTVで流れてたけど、
フォーカス？かどっかが撮った連続写真は
ひどいブサイ子だったけどな…。
フォーカス？かどっかが撮った連続写真は
ひどいブサイ子だったけどな…。
いや 実際 歳のいったおばちゃんって感じです。
しかし まぁ 容姿で「やってない」とか言ってる連中というのは．．．
実物を見て 長い間 同じプロジェクトで仕事すると わかると思うよ。
高裁で無罪になって 映画「真実の行方」みたいにならなきゃいいけど
しかし まぁ 容姿で「やってない」とか言ってる連中というのは．．．
実物を見て 長い間 同じプロジェクトで仕事すると わかると思うよ。
高裁で無罪になって 映画「真実の行方」みたいにならなきゃいいけど
147 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:54 ID:xdDYvOO3
>>132
セックスの時、ねちねち責められるが好きそうな顔だな。
セックスの時、ねちねち責められるが好きそうな顔だな。
148 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:56 ID:CD2vk033
もうちょっと被害者がかわいく写ってる写真はないのか？
149 ：朝まで名無しさん：03/04/03 14:59 ID:l8scajRB
>>147
xdDYvOO3→ﾊﾂﾃﾞﾝﾁｭｳ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
xdDYvOO3→ﾊﾂﾃﾞﾝﾁｭｳ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
150 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:00 ID:BhNzpNEL
152 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:01 ID:xdDYvOO3
153 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:03 ID:CD2vk033
154 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:05 ID:CD2vk033
155 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:09 ID:nEkCLpCa
>>148
ＨＢＣテレビの「アンカー」で、被害者の中学時代の写真が
とても可愛かった。
これが、被告の高校時代の顔写真とそっくりなんでちょっと恐かった。
スタイルは全然違うんだけど、
中高生時代の顔が、被告なのか、被害者なのかどっちかわからなくなるくらいなんだよ。
ふたりとも丸顔でｶﾜｲｲ笑顔でそっくり
ＨＢＣテレビの「アンカー」で、被害者の中学時代の写真が
とても可愛かった。
これが、被告の高校時代の顔写真とそっくりなんでちょっと恐かった。
スタイルは全然違うんだけど、
中高生時代の顔が、被告なのか、被害者なのかどっちかわからなくなるくらいなんだよ。
ふたりとも丸顔でｶﾜｲｲ笑顔でそっくり
156 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:10 ID:H+4XJ3Q9
>>154
失礼な。むしろ小柄で毛の生えた殿山泰司だろう。
失礼な。むしろ小柄で毛の生えた殿山泰司だろう。
157 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:10 ID:l8scajRB
>>151
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
158 ：むせた：03/04/03 15:10 ID:JNOvknGt
>小柄な藤山直美じゃんか
Ｗ
Ｗ
159 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:14 ID:nd4E9wxT
かわいいから、小さいから、あんな美奈タンができるはずがない
とか、
まじうざい、きしょい。
ねたにしてはしつこいし燃料にしてもうざすぎ。
とか、
まじうざい、きしょい。
ねたにしてはしつこいし燃料にしてもうざすぎ。
160 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:16 ID:3BC9FykT
テレビや雑誌の写真のことばかりなんだけど、
裁判を傍聴した人はどう思ったの？
ｷﾚｲだったとかｶﾜｲかったとか言う人もいるようだけど
裁判を傍聴した人はどう思ったの？
ｷﾚｲだったとかｶﾜｲかったとか言う人もいるようだけど
161 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:18 ID:W2IYuZd9
ようやく２ちゃんらしい議論になってきたw
162 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:23 ID:hXvcxhIK
中高生時代じゃ意味ないよ。
163 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:27 ID:l8scajRB
その後の経過において、争いのない事実は、
(1)被害者の車両がＪＲ長都駅路上にて発見されたこと、
(2)被害者の遺体が恵庭市北島３９番先市道南８号路上にて発見されたこと、
(3)被害者の死因は頸部の圧迫死であったこと
(4)被告人はブサイクであったこと
の４点である。
(1)被害者の車両がＪＲ長都駅路上にて発見されたこと、
(2)被害者の遺体が恵庭市北島３９番先市道南８号路上にて発見されたこと、
(3)被害者の死因は頸部の圧迫死であったこと
(4)被告人はブサイクであったこと
の４点である。
164 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:28 ID:i+A/6Ul0
やっぱり、このネタが一番盛り上がるんだよな。
165 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:29 ID:1iSRbqZ/
>>146
関係者かい？
関係者かい？
166 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:31 ID:98KBtST1
三浦氏みたいに面会してきなさい。
惚れるぞ
惚れるぞ
167 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:34 ID:0YJ5qYlH
写真で女の顔を判断したら、痛い目にあうぞ!
169 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:38 ID:l8scajRB
170 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:49 ID:W2IYuZd9
その昔大姦航空機爆破事件が起きたときのことを思い出したよ。
あのときは一時死刑囚にまでなった金賢姫に大勢の姦国の男から求愛が殺到したことがあった。
あのときは一時死刑囚にまでなった金賢姫に大勢の姦国の男から求愛が殺到したことがあった。
>>114
自分も数年本屋でバイトしてたけど
客はともかく、店員だったら割と覚えてるよな
被告はレジから見える位置にいたそうだし、文房具とか
小物が置いてある付近は店員は特に万引きを気にしてるから
ビブロスの店員レベルが低ければ別だがな(w
しかも＜170cmくらいの中肉の男性＞ならともかく
被告はかなり背が低くて太ってて体型だけで目立つっつーのに
あと、前日15日の目撃情報も出てないだろという人々には
一瞬しかいなかったときと1時間半いたときを同じにするなと
自分も数年本屋でバイトしてたけど
客はともかく、店員だったら割と覚えてるよな
被告はレジから見える位置にいたそうだし、文房具とか
小物が置いてある付近は店員は特に万引きを気にしてるから
ビブロスの店員レベルが低ければ別だがな(w
しかも＜170cmくらいの中肉の男性＞ならともかく
被告はかなり背が低くて太ってて体型だけで目立つっつーのに
あと、前日15日の目撃情報も出てないだろという人々には
一瞬しかいなかったときと1時間半いたときを同じにするなと
172 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:54 ID:P3ZwEyC3
173 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:55 ID:QGZNbqdT
>>170
Ｏ被告も釈放されたら同じことになるのかな。
Ｏ被告も釈放されたら同じことになるのかな。
174 ：朝まで名無しさん：03/04/03 15:56 ID:kdsU9J67
175 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:04 ID:BV45P+q8
実際に殺人犯なのか殺人教唆なのか 無罪なのか 真に無実なのか？
やはり 真に殺人犯ならば その非情な手口と弁護士以下支援の会まで
騙す虚言と自らもその虚言を信じ込む性癖からして
どこか人格障害があって 日常生活にもその障害が顔をのぞかせていたと
思えるんです。
新潮４５が１８歳からの被告のルポしていると先ほどどなたか書いていましたが
どっかで読めますかね？
それと 彼女の小、中、高 前の会社までの経歴、言動が気になる。
やはり 真に殺人犯ならば その非情な手口と弁護士以下支援の会まで
騙す虚言と自らもその虚言を信じ込む性癖からして
どこか人格障害があって 日常生活にもその障害が顔をのぞかせていたと
思えるんです。
新潮４５が１８歳からの被告のルポしていると先ほどどなたか書いていましたが
どっかで読めますかね？
それと 彼女の小、中、高 前の会社までの経歴、言動が気になる。
176 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:08 ID:W2IYuZd9
金賢姫は結局事件を担当した捜査員と結婚しました。
パラレルにしたら道警の捜査官と一緒になるってわけだけど、
これは息子の一件で道警を逆恨みしている伊東ちゃんには非常に忌まわしい出来事になる。
パラレルにしたら道警の捜査官と一緒になるってわけだけど、
これは息子の一件で道警を逆恨みしている伊東ちゃんには非常に忌まわしい出来事になる。
177 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:11 ID:W2IYuZd9
＞日常生活にもその障害が顔をのぞかせていたと思えるんです。
ほぼ完璧に「作る」ことができる才能の持ち主かもよ
ほぼ完璧に「作る」ことができる才能の持ち主かもよ
灯油については被告側が頑張らんといかんよ。
ロッカーの鍵は殺害には使われていないが
灯油は遺体の処理に使われたわけだから。
状況証拠では、被告は真っ黒だよ。
でも警察の捜査に手落ちが多すぎる。
とくに犯行状況がすごく曖昧。
ロッカーの鍵は殺害には使われていないが
灯油は遺体の処理に使われたわけだから。
状況証拠では、被告は真っ黒だよ。
でも警察の捜査に手落ちが多すぎる。
とくに犯行状況がすごく曖昧。
イジメなのか可愛がられてるのかよくわからない…。
>覚えてるかなあ？ 君は小さくてちょこまかしてるから、
>会社のコにウルトラマンに出てくる「ピグモン」って呼ばれたりしてたよね。
>私は君が小さいから「おやゆび姫」の「おやゆび」をとって 「姫」って呼んでたんだ。
>私が「姫」って呼ぶと「姫？？」ってちょっと嬉しそうに照れてたね。
>君はとても仕事に対して一生懸命だったからよく私に
>「こんな仕事のしかたは正しくないよお！」って 言いに来たね。
>私の方が背が高いから上を向いて必死で訴えてた。
>だからいつも「よしよし。」って頭をなでたんだ。
>覚えてるかなあ？ 君は小さくてちょこまかしてるから、
>会社のコにウルトラマンに出てくる「ピグモン」って呼ばれたりしてたよね。
>私は君が小さいから「おやゆび姫」の「おやゆび」をとって 「姫」って呼んでたんだ。
>私が「姫」って呼ぶと「姫？？」ってちょっと嬉しそうに照れてたね。
>君はとても仕事に対して一生懸命だったからよく私に
>「こんな仕事のしかたは正しくないよお！」って 言いに来たね。
>私の方が背が高いから上を向いて必死で訴えてた。
>だからいつも「よしよし。」って頭をなでたんだ。
180 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:21 ID:U59smHK5
>でも警察の捜査に手落ちが多すぎる。
>とくに犯行状況がすごく曖昧。
他人が憶測で書いて居るからな、しょうがないさ。
それより、自分の行動に曖昧や急展開を見せる被告の方がおかしいよ。
それにしても、検察のでっち上げという人が居たが、
素人がわかるでっち上げ話を、裁判官はわからないですか？
そんな裁判官は無能ですな。
ま、俺も有罪と思うので無能か？
こんな話なのに勝てない伊東弁護士は無能か？
オオム再びだな。
>とくに犯行状況がすごく曖昧。
他人が憶測で書いて居るからな、しょうがないさ。
それより、自分の行動に曖昧や急展開を見せる被告の方がおかしいよ。
それにしても、検察のでっち上げという人が居たが、
素人がわかるでっち上げ話を、裁判官はわからないですか？
そんな裁判官は無能ですな。
ま、俺も有罪と思うので無能か？
こんな話なのに勝てない伊東弁護士は無能か？
オオム再びだな。
181 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:31 ID:pT+JeqDf
○○警部：「会員証から本屋での目撃者を捜してくれ」
ＸＸ巡査：「しかしこれはレンタルの会員ではないのですか。
本とレンタルコーナー両方うろついてた客となると
100人中何人いるか疑問ですが」
○○警部：「上官の言うことには、黙って従うものだぞ」
ＸＸ巡査：「しかしこれはレンタルの会員ではないのですか。
本とレンタルコーナー両方うろついてた客となると
100人中何人いるか疑問ですが」
○○警部：「上官の言うことには、黙って従うものだぞ」
182 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:32 ID:CD2vk033
>>175
いや、この弁護士はわざとでしょ。
いや、この弁護士はわざとでしょ。
183 ： ：03/04/03 16:35 ID:JjmaPztF
>>48さん、よっかたらつけたして下さい。。
偶然 後日、遺留品が焼却されていた現場を被告の知人の関係者が見つける。
偶然 被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間を証言することができる。
偶然 後日、遺留品が焼却されていた現場を被告の知人の関係者が見つける。
偶然 被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間を証言することができる。
184 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 16:37 ID:1nX8DfK5
>>175
被告人は、父Ｏ．Ｋ、母Ｅの長女として北海道苫小牧市で出生し、
北海道立苫小牧西高等学校商業科を卒業後、家具等の製造会社や建
設会社で勤務した後、勇払郡早来町役場の臨時職員として稼動し、
平成10年１月、千歳市上長都所在のキリンビール株式会社千歳工場の
敷地内にある日本通運株式会社札幌東支店キリンビール事業所（以下
「キリンビール事業所」という。）のアルバイトとして採用されて、
同敷地内の配車センターにある同事業所工場構内課に配属となり、平成
11年７月、契約社員に昇格して引き続き同課で稼動していたが、平成12
年４月30日に同事業所を解雇された。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/kennsatu.html
二 被告人は、結婚歴はなく、住所地において両親とともに生活している。被告人には兄がおり、同人は愛知県内に居住している。
三 被告人には、平成12年２月に道路交通法違反（速度違反）により罰金８万円に処せられた前科がある他、２件の道路交通法違反（座席ベルト装着義務違反、速度違反）の前歴がある。
被告人は、父Ｏ．Ｋ、母Ｅの長女として北海道苫小牧市で出生し、
北海道立苫小牧西高等学校商業科を卒業後、家具等の製造会社や建
設会社で勤務した後、勇払郡早来町役場の臨時職員として稼動し、
平成10年１月、千歳市上長都所在のキリンビール株式会社千歳工場の
敷地内にある日本通運株式会社札幌東支店キリンビール事業所（以下
「キリンビール事業所」という。）のアルバイトとして採用されて、
同敷地内の配車センターにある同事業所工場構内課に配属となり、平成
11年７月、契約社員に昇格して引き続き同課で稼動していたが、平成12
年４月30日に同事業所を解雇された。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/kennsatu.html
二 被告人は、結婚歴はなく、住所地において両親とともに生活している。被告人には兄がおり、同人は愛知県内に居住している。
三 被告人には、平成12年２月に道路交通法違反（速度違反）により罰金８万円に処せられた前科がある他、２件の道路交通法違反（座席ベルト装着義務違反、速度違反）の前歴がある。
185 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:38 ID:W2IYuZd9
伊東は元々共産で、以来→社会→自民とコロコロ主義を変えてきた信頼の置けない香具師なんだから
今回の知事選出馬も俺には何ら不思議なことではない。
この意味においては被告人も被害者。
今回の知事選出馬も俺には何ら不思議なことではない。
この意味においては被告人も被害者。
186 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 16:39 ID:1nX8DfK5
>>175
＞新潮４５が１８歳からの被告のルポしていると先ほどどなたか書いていましたが
どっかで読めますかね？
どこかにあったかもしれませんが忘れてしまいました。
探すのは正直面倒ｗ
どなたかお願いします
＞新潮４５が１８歳からの被告のルポしていると先ほどどなたか書いていましたが
どっかで読めますかね？
どこかにあったかもしれませんが忘れてしまいました。
探すのは正直面倒ｗ
どなたかお願いします
187 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 16:42 ID:1nX8DfK5
188 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:43 ID:W2IYuZd9
スピード違反の前歴が２回か、これは重要な補助事実となりうるのかな？
>>175
｢殺ったのはおまえだ―修羅となりし者たち、宿命の9事件｣
新潮文庫 476円
今は文庫本になってるようですね…。
>第二部 青白きその微笑みの下で殺意が芽吹く
>炭化した「下半身」が炙り出す黒い影―恵庭「社内恋愛」絞殺事件 上條昌史
｢殺ったのはおまえだ―修羅となりし者たち、宿命の9事件｣
新潮文庫 476円
今は文庫本になってるようですね…。
>第二部 青白きその微笑みの下で殺意が芽吹く
>炭化した「下半身」が炙り出す黒い影―恵庭「社内恋愛」絞殺事件 上條昌史
書評より…。
>この中には北海道恵庭の絞殺事件も含まれている。
>この事件は地元TVが連日特番を組んだほどで、身
>近な犯罪であるという感覚があったのだが、改めて
>事件を読み返してみてビックリ。このような背景があ
>ったとはぜんぜん知らなかったのである(^^;（何を見
>ていたんだか）。ともかく、犯罪を育む家庭とはどうい
>う家庭なのかをこの本からしっかり学びとっておきたい。
>この中には北海道恵庭の絞殺事件も含まれている。
>この事件は地元TVが連日特番を組んだほどで、身
>近な犯罪であるという感覚があったのだが、改めて
>事件を読み返してみてビックリ。このような背景があ
>ったとはぜんぜん知らなかったのである(^^;（何を見
>ていたんだか）。ともかく、犯罪を育む家庭とはどうい
>う家庭なのかをこの本からしっかり学びとっておきたい。
191 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 16:50 ID:1nX8DfK5
>>175
＞人格障害
私は精神医学に詳しくはありませんが、先日、何らかの精神的な
疾患を患っていたのではないかと考えました。
裁判などで証言しているのを見るとちょっと
「普通じゃない」と思いました。
裁判の発言集はどなたかまとめをお願いします。
面倒ですｗ詳しい方お願いします。
また、取調べ後、精神的なことで入院していることからも
その兆候は事件前からあったと推測できます。
もちろん取り調べによるストレスが原因で何らかの心身症になった
とも考えられますが。
＞人格障害
私は精神医学に詳しくはありませんが、先日、何らかの精神的な
疾患を患っていたのではないかと考えました。
裁判などで証言しているのを見るとちょっと
「普通じゃない」と思いました。
裁判の発言集はどなたかまとめをお願いします。
面倒ですｗ詳しい方お願いします。
また、取調べ後、精神的なことで入院していることからも
その兆候は事件前からあったと推測できます。
もちろん取り調べによるストレスが原因で何らかの心身症になった
とも考えられますが。
192 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:51 ID:CD2vk033
>>185
確かに、被告も弁護士のいいオモチャにされただけって感じだよな。
「結果見てなら誰でも言える」って言われそうだけど、
争い方がメチャクチャ下手だよね。
弁護引き受けてすぐに警察を訴えたんだよな、取調べがやりすぎとかで。
で、法廷でも（被告の無実の証明に力入れりゃいいのに）検察の上げ足取り
に全力尽くして。
と、同時進行で地元メディア使って、さも警察によるでっちあげ冤罪だって
アピールしまくるし。
そんなの火に油注ぐ行為ばっかじゃん。
確かに、被告も弁護士のいいオモチャにされただけって感じだよな。
「結果見てなら誰でも言える」って言われそうだけど、
争い方がメチャクチャ下手だよね。
弁護引き受けてすぐに警察を訴えたんだよな、取調べがやりすぎとかで。
で、法廷でも（被告の無実の証明に力入れりゃいいのに）検察の上げ足取り
に全力尽くして。
と、同時進行で地元メディア使って、さも警察によるでっちあげ冤罪だって
アピールしまくるし。
そんなの火に油注ぐ行為ばっかじゃん。
真実なんてどこにあろうが知ったことではない。
地元マスコミをうまく懐柔して 冤罪の世論形成をはかった事で
半分勝利したと思い込んでいたのか？
無実かどうかなんか知ったことじゃない
喉から手が出るほど欲しいのは無罪
ボクもそういう風に見えました。。
判決 残念でしたね＞弁護団
地元マスコミをうまく懐柔して 冤罪の世論形成をはかった事で
半分勝利したと思い込んでいたのか？
無実かどうかなんか知ったことじゃない
喉から手が出るほど欲しいのは無罪
ボクもそういう風に見えました。。
判決 残念でしたね＞弁護団
195 ：朝まで名無しさん：03/04/03 16:58 ID:WYExCPwm
被告が悪人には見えないというのはわかる。
被告の清楚な姿を見てると、犯行を行っている姿なんてとても想像もできない。
しかし、「灯油はどこかの道路脇に捨てた」という供述が裁判官に信用されないと
高裁でも同じ結果になってしまいそうな気がする…。
初公判の前日まで、「灯油は使わないでそのまま社宅に置いたまま」
という報道が道内でずっとされていたから、弁護側冒頭陳述を聞いて真っ青に
なったというのが当時の正直な感想。
「灯油投棄」の弁明は非常に唐突だった・・・
被告の清楚な姿を見てると、犯行を行っている姿なんてとても想像もできない。
しかし、「灯油はどこかの道路脇に捨てた」という供述が裁判官に信用されないと
高裁でも同じ結果になってしまいそうな気がする…。
初公判の前日まで、「灯油は使わないでそのまま社宅に置いたまま」
という報道が道内でずっとされていたから、弁護側冒頭陳述を聞いて真っ青に
なったというのが当時の正直な感想。
「灯油投棄」の弁明は非常に唐突だった・・・
なんの躊躇もなくその場しのぎの虚言をハケるのは心理学的に興味が沸くところ。
幼少期には確かにありがちだが、明らかにバレる嘘をこの年で吐けるのはやはり・・・
弁護側もそれに気づいて注意したのか、公判が進むにつれて「覚えてません」「わかりません」
を多用したり、黙秘をするようになったみたいだね（ｗ
新潮４５に載ってたのは前の職場の彼女にまつわる話だけじゃないのかな？
同級生からみれば、実は当時から彼女は・・・なんていう話はありそうだけど。
幼少期には確かにありがちだが、明らかにバレる嘘をこの年で吐けるのはやはり・・・
弁護側もそれに気づいて注意したのか、公判が進むにつれて「覚えてません」「わかりません」
を多用したり、黙秘をするようになったみたいだね（ｗ
新潮４５に載ってたのは前の職場の彼女にまつわる話だけじゃないのかな？
同級生からみれば、実は当時から彼女は・・・なんていう話はありそうだけど。
197 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 17:00 ID:1nX8DfK5
198 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:00 ID:LGeuttcw
199 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:04 ID:CD2vk033
>>194
もっというと、冤罪の世論形成が出来た時点で
弁護士は目的達成だったんだよ。
裁判に勝とうが負けようがどうでもよかった。
知事選を前に「冤罪で苦しんでる女性を助ける正義の人」で顔を
売れればそれでよかっただけ。
それを証拠に、伊東はすでに代表降りてるよね。さらに今後この事件に
関わってくかどうかも明言してない。これから選挙で忙しいもんね。
もっというと、冤罪の世論形成が出来た時点で
弁護士は目的達成だったんだよ。
裁判に勝とうが負けようがどうでもよかった。
知事選を前に「冤罪で苦しんでる女性を助ける正義の人」で顔を
売れればそれでよかっただけ。
それを証拠に、伊東はすでに代表降りてるよね。さらに今後この事件に
関わってくかどうかも明言してない。これから選挙で忙しいもんね。
>>190
彼女の生い立ちや家庭についても書いてあるのかな。興味津々（ｗ
彼女の生い立ちや家庭についても書いてあるのかな。興味津々（ｗ
201 ：ちゃんと専念してくだされ：03/04/03 17:09 ID:JkydpduK
＜この事件に関わったきっかけは…？＞
とあるパーティにご主人と参加しお酒飲んでホロ酔い気分だった時、
大地の会メンバーＨさんより事件依頼の連絡が入る。依頼者はＨさんの
友人。恵庭事件の容疑者Ｍさんを娘のようにかわいがってきた人物であ
り、絶対に犯人であり得ない。冤罪であると主張。
～略～
さて、取調べを受けていたＭさんの印象は、か弱く、うち震え
ている小鳥のよう…。聞けば、任意同行を受けて、ぶっ続けに１４時間
もの取調べを受けたという。「自分は絶対にやっていない！」とひたむ
きな表情で訴えるＭさんの眼差しに、この人は嘘は言っていないと直感
し、この時、「よし、やろう！！」と心に決めた。以降この事件に専念する。
ttp://web.archive.org/web/20010331212032/www.hideko.gr.jp/first/july.htm
とあるパーティにご主人と参加しお酒飲んでホロ酔い気分だった時、
大地の会メンバーＨさんより事件依頼の連絡が入る。依頼者はＨさんの
友人。恵庭事件の容疑者Ｍさんを娘のようにかわいがってきた人物であ
り、絶対に犯人であり得ない。冤罪であると主張。
～略～
さて、取調べを受けていたＭさんの印象は、か弱く、うち震え
ている小鳥のよう…。聞けば、任意同行を受けて、ぶっ続けに１４時間
もの取調べを受けたという。「自分は絶対にやっていない！」とひたむ
きな表情で訴えるＭさんの眼差しに、この人は嘘は言っていないと直感
し、この時、「よし、やろう！！」と心に決めた。以降この事件に専念する。
ttp://web.archive.org/web/20010331212032/www.hideko.gr.jp/first/july.htm
202 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:17 ID:odGpjaGu
>>195
＞初公判の前日まで、「灯油は使わないでそのまま社宅に置いたまま」
という報道が道内でずっとされていたから、
普通は絶対に通らない弁解。
死体損壊の凶器についてですからね。
実際、１審では「虚偽」と認定された。
被告にとってはかなり厳しいです。
＞初公判の前日まで、「灯油は使わないでそのまま社宅に置いたまま」
という報道が道内でずっとされていたから、
普通は絶対に通らない弁解。
死体損壊の凶器についてですからね。
実際、１審では「虚偽」と認定された。
被告にとってはかなり厳しいです。
203 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:20 ID:vmnXwVUj
>>201
>この人は嘘は言っていないと直感し、この時、「よし、やろう！！」と心に決めた
こんな浮き世離れした人間に、まとまな弁護活動は期待できないね。
人間を知らなさすぎ。第一印象で決めちゃうのは女の特性なのかも
しれないけど、あまりにも適当。それでいて、警察の見込み捜査だ
と非難するんだから無茶苦茶身勝手な論理ですな。
>この人は嘘は言っていないと直感し、この時、「よし、やろう！！」と心に決めた
こんな浮き世離れした人間に、まとまな弁護活動は期待できないね。
人間を知らなさすぎ。第一印象で決めちゃうのは女の特性なのかも
しれないけど、あまりにも適当。それでいて、警察の見込み捜査だ
と非難するんだから無茶苦茶身勝手な論理ですな。
204 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:22 ID:W2IYuZd9
例の新潮文庫、立ち読みしましたｗ
前の職場での様々な出来事は紹介されていたけど、それ以前のことはナシ。
で、そのルポの内容を鵜呑みにしたらだけど、被告人がある特殊な技能に長けた人物として浮かんできたね。
あるいは、強運の持ち主。これはどこかでも書かれてた。
前の職場での様々な出来事は紹介されていたけど、それ以前のことはナシ。
で、そのルポの内容を鵜呑みにしたらだけど、被告人がある特殊な技能に長けた人物として浮かんできたね。
あるいは、強運の持ち主。これはどこかでも書かれてた。
205 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:24 ID:RMZ1DNcJ
207 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:33 ID:uf2YinCC
そんなに美化する人がいるくらいなのに
元彼は幾年の付き合いを経ても、伴侶として選ばなかった！
まだ早いではなく、他に良い人いるよって・・・
人の印象で判断する人って・・・
元彼は幾年の付き合いを経ても、伴侶として選ばなかった！
まだ早いではなく、他に良い人いるよって・・・
人の印象で判断する人って・・・
>>206 林真須美はどうなんだｗ
210 ：朝まで名無しさん：03/04/03 17:39 ID:CD2vk033
おい、おまいらみんな馬鹿であほう。
こんなかわいいこが殺人なんてするわけないだろ。
こんなかわいいこが刑務所に１６年もいていじけたらどうするんだよ。
おまいらがこのこの身代わりとなって刑務所にはいればいい。
こんなかわいいこが殺人なんてするわけないだろ。
こんなかわいいこが刑務所に１６年もいていじけたらどうするんだよ。
おまいらがこのこの身代わりとなって刑務所にはいればいい。
212 ：朝まで名無しさん：03/04/03 18:24 ID:xC8Q9kJE
>>211
はいはい、この画像やるから保存して鱒でもかいてなさい。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/05/24/20000524030923.jpg
はいはい、この画像やるから保存して鱒でもかいてなさい。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/05/24/20000524030923.jpg
213 ：朝まで名無しさん：03/04/03 18:42 ID:jpF62U7l
もし無罪になって記者会見やってたら
金賢姫並みの反響があったかもしれないね。
冤罪のヒロインというかアイドルって感じかな
金賢姫並みの反響があったかもしれないね。
冤罪のヒロインというかアイドルって感じかな
214 ：朝まで名無しさん：03/04/03 18:45 ID:xC8Q9kJE
_ -――- 、
´ _＿＿＿＿＿ ヽ
／ /＿＿＿＿＿＿＼ ヽ
／ / / / / ￣ |
( （ （ （ ＿ （ 〈〈＿ ） ） |
＼ | ｌ´ ( 。) ( ﾟ ) ｀l'| |ν | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /.＼ ∴） ∀ （∴ | | | | ＜ 納得いかない！！
/ ／⌒＼ ノ| ﾉ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ）TTTTT´ ﾉ / |
＼／＼ ／/ / |
／ ＼／ ﾚ レ' ノ
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215 ：朝まで名無しさん：03/04/03 18:52 ID:0WKbMNdP
美奈ちゃんの「納得いかない！」発言のソースは、伊東弁護士だった（と思う）
と言う事は伊東弁護士は
「私も美奈ちゃんに騙されました」
と言いたかったのか？
と言う事は伊東弁護士は
「私も美奈ちゃんに騙されました」
と言いたかったのか？
しかしこの事件の一審判決を記事にしてる週刊誌とか見かけないん
だけど注目度低いのかな、戦争の記事ばっかりだもんな。
だけど注目度低いのかな、戦争の記事ばっかりだもんな。
217 ：朝まで名無しさん ：03/04/03 19:17 ID:csA8XcfS
共犯がいたとしたら、 「いつ」から「共犯」になったのだろう。
殺害後だとしたら、被告から電話を受けて、あわててかけつけたと
いうところだろう。警察に通報せず、被告を守るために手を貸した
わけだ。でも死体を隠すことにしたというならばまだわかるが、
焼くのはおかしいような気がする。だとすると被告が火をつけた後、
電話したのだろうか。気になるのは遺体の焼け方が異常であることだ。二度、
焼かれたと考えるとつじつまがあう。二度、焼いたのは、被告のアリバイをつくる
ためか。焼かれた時刻にガソリンスタンドで給油することで、アリバイをつくる。
しかし推理小説ならともかく、ちょっと考えられないかもしれない。
ちょうどいいときに、炎を目撃する人がいないとまずいことになる。
近くの家の人間が子どもを迎えにいくためにその時間に車をだすこと
も知っていなければならない。これは無理か。いやたまたま、車が
でていき、かえってくるのにきづいた。かけつけた人はこのとき、
アリバイづくりを思いついたとは考えられないか。
いやこの給油は、予想外のことだったのかもしれない。共犯は、彼女
を帰らせ隠滅工作をした。遺体の損傷が異常に激しいのは、このように、
焼かれたためだとすると理解しやすいのは確かだが。また共犯がいたとすれ
ば現場に二台の車があったのもわかるのだが。最初はうつぶせの状態で
焼かれたとすれば、ひっくり返したのは、何かの意図があったからだろう。
共犯には、倒れて焼かれている女性が誰なのかわからなかったので、顔を
みるために、ひっくり返したのではないか？念入りに焼くことにした
のは、そうしないと、なにか見るに耐えないものをみつけたためではないか。
炭化するほど焼いてそれを消さねばならなかったのだとするとーー。共犯
はなにかの理由で、被告を必死で守らねばならない人であることになる。
たぶん、支援する会の一員だろう。
殺害後だとしたら、被告から電話を受けて、あわててかけつけたと
いうところだろう。警察に通報せず、被告を守るために手を貸した
わけだ。でも死体を隠すことにしたというならばまだわかるが、
焼くのはおかしいような気がする。だとすると被告が火をつけた後、
電話したのだろうか。気になるのは遺体の焼け方が異常であることだ。二度、
焼かれたと考えるとつじつまがあう。二度、焼いたのは、被告のアリバイをつくる
ためか。焼かれた時刻にガソリンスタンドで給油することで、アリバイをつくる。
しかし推理小説ならともかく、ちょっと考えられないかもしれない。
ちょうどいいときに、炎を目撃する人がいないとまずいことになる。
近くの家の人間が子どもを迎えにいくためにその時間に車をだすこと
も知っていなければならない。これは無理か。いやたまたま、車が
でていき、かえってくるのにきづいた。かけつけた人はこのとき、
アリバイづくりを思いついたとは考えられないか。
いやこの給油は、予想外のことだったのかもしれない。共犯は、彼女
を帰らせ隠滅工作をした。遺体の損傷が異常に激しいのは、このように、
焼かれたためだとすると理解しやすいのは確かだが。また共犯がいたとすれ
ば現場に二台の車があったのもわかるのだが。最初はうつぶせの状態で
焼かれたとすれば、ひっくり返したのは、何かの意図があったからだろう。
共犯には、倒れて焼かれている女性が誰なのかわからなかったので、顔を
みるために、ひっくり返したのではないか？念入りに焼くことにした
のは、そうしないと、なにか見るに耐えないものをみつけたためではないか。
炭化するほど焼いてそれを消さねばならなかったのだとするとーー。共犯
はなにかの理由で、被告を必死で守らねばならない人であることになる。
たぶん、支援する会の一員だろう。
>>217
最後の一行だけでいいよ。ソレ。
最後の一行だけでいいよ。ソレ。
219 ：朝まで名無しさん：03/04/03 19:25 ID:1iSRbqZ/
「遺体をひっくり返して焼いた」というのが
既成事実のように語られているが、
きちんと証明された訳じゃないんだろう?
既成事実のように語られているが、
きちんと証明された訳じゃないんだろう?
横向きかもしれないし、
丸くうずくまった状態かもしれない…。
焼いたﾔﾂじゃなきゃわからん。
検察側の冒頭陳述では
>被害者が使用していたノートや手鏡から採取した
>被害者の指紋と右死体の指紋が一致した
となっており、指紋がとれる程度の焼け具合なのに、
支援ﾍﾟｰｼﾞによると
>炭化のため、手指は第二関節から先が消失。
となる。
｢炭化｣と言われても、表皮だけなのか内蔵も含めてなのか
いまひとつハッキリしない。
丸くうずくまった状態かもしれない…。
焼いたﾔﾂじゃなきゃわからん。
検察側の冒頭陳述では
>被害者が使用していたノートや手鏡から採取した
>被害者の指紋と右死体の指紋が一致した
となっており、指紋がとれる程度の焼け具合なのに、
支援ﾍﾟｰｼﾞによると
>炭化のため、手指は第二関節から先が消失。
となる。
｢炭化｣と言われても、表皮だけなのか内蔵も含めてなのか
いまひとつハッキリしない。
三十路女をかわいいとか言ってるヤツって、40代くらい？
40代で２ちゃん入り浸りか…
40代で２ちゃん入り浸りか…
222 ：朝まで名無しさん：03/04/03 20:53 ID:wFTIHGJV
>195
>「灯油はどこかの道路脇に捨てた」という供述が裁判官に信用されないと
灯油を捨てたって件、誰もが重要だと認識できる割りに、
検察は被告人質問でも論告求刑でも、さほど大きくは取り上げてないんだよね。
論告求刑のほうでも、灯油の件は、
「上記のとおり突如として供述を変遷させ、その変遷について何ら合理的説明をなしえないこと」
としているけど、この「上記」というのは、もっぱら苫小牧埠頭のドライバーのことのみ。
「ドライバーは見つからなかった」という点はものすごく突いているけど、
「国道脇に捨てたと言ったが、見つからなかった」という言葉は一度も出てこない。
ドライバーのことよりも、放棄したときの具体的な様子などを突っ込んだほうが、
ずっと被告の嘘つきさを目立たせることができると思うんだが。
第一、それまであーだこーだやってきたのが、満タンのポリタンク一個でおじゃんだよ？
自分が道警だったら「そのポリタンクを発見して容疑者は無罪だとわかった」と、
即座に方向転換できるかね？ できないだろう。捏造文化のまかり通る道警ならなおさら。
ということで、セイコーマートのポリタンクは、警察が隠している可能性が非常に高い。
>「灯油はどこかの道路脇に捨てた」という供述が裁判官に信用されないと
灯油を捨てたって件、誰もが重要だと認識できる割りに、
検察は被告人質問でも論告求刑でも、さほど大きくは取り上げてないんだよね。
論告求刑のほうでも、灯油の件は、
「上記のとおり突如として供述を変遷させ、その変遷について何ら合理的説明をなしえないこと」
としているけど、この「上記」というのは、もっぱら苫小牧埠頭のドライバーのことのみ。
「ドライバーは見つからなかった」という点はものすごく突いているけど、
「国道脇に捨てたと言ったが、見つからなかった」という言葉は一度も出てこない。
ドライバーのことよりも、放棄したときの具体的な様子などを突っ込んだほうが、
ずっと被告の嘘つきさを目立たせることができると思うんだが。
第一、それまであーだこーだやってきたのが、満タンのポリタンク一個でおじゃんだよ？
自分が道警だったら「そのポリタンクを発見して容疑者は無罪だとわかった」と、
即座に方向転換できるかね？ できないだろう。捏造文化のまかり通る道警ならなおさら。
ということで、セイコーマートのポリタンクは、警察が隠している可能性が非常に高い。
223 ：朝まで名無しさん：03/04/03 21:17 ID:xC8Q9kJE
冤罪派は灯油やポリタンクに拘ってるけど
あまり意味ないんじゃない？
捨てたって供述じたいがその場しのぎっぽいし
灯油も犯行前夜にコンビニで買った分しかない
と考えるのも不自然だ。
実家のタンクにタップリあるんだからね。
混ざってしまえば犯行現場との成分分析も意味なし。
マクリンだかマクロンだかの有無は調べられるかも
知れないがね。
あまり意味ないんじゃない？
捨てたって供述じたいがその場しのぎっぽいし
灯油も犯行前夜にコンビニで買った分しかない
と考えるのも不自然だ。
実家のタンクにタップリあるんだからね。
混ざってしまえば犯行現場との成分分析も意味なし。
マクリンだかマクロンだかの有無は調べられるかも
知れないがね。
224 ：朝まで名無しさん：03/04/03 21:36 ID:wFTIHGJV
>223
>灯油も犯行前夜にコンビニで買った分しかないと考えるのも不自然だ。
どういう意味ですか？
>マクリンだかマクロンだかの有無は調べられるかも知れないがね。
クマリン。これがなければもちろん被告は無罪だが、
どうしても調べないあたり、検察は自信がないのではなかろうか。
十中八九、あるいはそれ以上、クマリン＋だと思うんだけど。
>灯油も犯行前夜にコンビニで買った分しかないと考えるのも不自然だ。
どういう意味ですか？
>マクリンだかマクロンだかの有無は調べられるかも知れないがね。
クマリン。これがなければもちろん被告は無罪だが、
どうしても調べないあたり、検察は自信がないのではなかろうか。
十中八九、あるいはそれ以上、クマリン＋だと思うんだけど。
225 ：朝まで名無しさん：03/04/03 21:37 ID:WvAg18YC
状況証拠を見る限り冤罪とは思えないな。屁理屈で無罪を通そうとしている感じがする。
あの新潟少女監禁事件ですら１４年の実刑判決。
今回の判決はＤＱＮなところはあるが、１６年というのは重い。
これは検察もお冠ってことじゃないのか。つまり「いいかげんにしなさい」ってこと。
あの新潟少女監禁事件ですら１４年の実刑判決。
今回の判決はＤＱＮなところはあるが、１６年というのは重い。
これは検察もお冠ってことじゃないのか。つまり「いいかげんにしなさい」ってこと。
226 ：朝まで名無しさん：03/04/03 21:49 ID:JGVr0Zzy
>>224
>>灯油も犯行前夜にコンビニで買った分しかないと考えるのも不自然だ。
>どういう意味ですか？
論告求刑によると
｢被告人方は町営住宅で灯油の購入使用は集中管理されているため
入居者が個別に灯油を購入する必要がなく、被告人方には灯油を入
れるポリタンクすらない｣
つまり、この時期に北海道の家庭にゃ灯油は腐るほどあるってことだ罠
>>灯油も犯行前夜にコンビニで買った分しかないと考えるのも不自然だ。
>どういう意味ですか？
論告求刑によると
｢被告人方は町営住宅で灯油の購入使用は集中管理されているため
入居者が個別に灯油を購入する必要がなく、被告人方には灯油を入
れるポリタンクすらない｣
つまり、この時期に北海道の家庭にゃ灯油は腐るほどあるってことだ罠
227 ：朝まで名無しさん：03/04/03 22:25 ID:pT+JeqDf
ＸＸ巡査：「被告が国道脇に捨てたポリタンクの捜索ですが
何名ほど投入いたしましょうか」
○○警部：「北海道じゃみんな灯油持ってるし、不法投棄も探せば
一つや二つ出てくるだろうが、いちいち鑑識にお願いするのも
どうかと思うがね。ん、わかるだろ」
何名ほど投入いたしましょうか」
○○警部：「北海道じゃみんな灯油持ってるし、不法投棄も探せば
一つや二つ出てくるだろうが、いちいち鑑識にお願いするのも
どうかと思うがね。ん、わかるだろ」
228 ：朝まで名無しさん：03/04/03 22:34 ID:vmnXwVUj
>>222
もういいよ、その話は。
満タンのポリタンを捨てたのなら、別のポリタンなんか買いなお
さずに、拾いなおせよ。もったいない。ポリタンを探さなかった
としたら、確かに警察の落ち度だろうが、探さなかったとは書い
てないしな。
しかし、証拠もないのに、見つけたけど隠匿してるとまで言い切っ
たら、電波飛ばしてるだけとみなされてもしょうがない。
もういいよ、その話は。
満タンのポリタンを捨てたのなら、別のポリタンなんか買いなお
さずに、拾いなおせよ。もったいない。ポリタンを探さなかった
としたら、確かに警察の落ち度だろうが、探さなかったとは書い
てないしな。
しかし、証拠もないのに、見つけたけど隠匿してるとまで言い切っ
たら、電波飛ばしてるだけとみなされてもしょうがない。
229 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/03 22:39 ID:1nX8DfK5
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101239142/ref=pd_bxgy_text_1/249-6384425-6784367
殺ったのはおまえだ―修羅となりし者たち、宿命の9事件 新潮文庫
殺ったのはおまえだ―修羅となりし者たち、宿命の9事件 新潮文庫
結局、被告の証言を100％信用しても被告は致命的なDQN、と
10リットルの灯油が入ったポリタンクを道から投げ捨てるﾔｼ
10リットルの灯油が入ったポリタンクを道から投げ捨てるﾔｼ
231 ：朝まで名無しさん：03/04/03 23:06 ID:wFTIHGJV
>226
>入居者が個別に灯油を購入する必要がなく、被告人方には灯油を入れるポリタンクすらない
？？ ファンヒーターに直接入れるのか？
それとも水道みたいに捻ると灯油が出るのか？
>228
>拾いなおせよ。もったいない。
自分に容疑がかかってるというのに「 も っ た い な い 」？
>ポリタンを探さなかったとしたら、確かに警察の落ち度だろうが、
>探さなかったとは書いてないしな。
探したの？ 探さなかったの？ どっち？
>証拠もないのに、見つけたけど隠匿してるとまで言い切ったら、
もちろん言い切るのはただの煽りだけど、
「ポリタンクは発見されたが警察が隠しているかもしれない」ってこと。
そういう可能性がある限り、この件で被告を嘘つき呼ばわりはできないってことですよ。
そもそも証拠がないっていうんなら、
「被告は後部座席から助手席にいる被害者の首を絞めたのかもしれない」だって同じでしょ。
何の証拠もないのにタオルで絞めたとか、後部座席から絞めたとか、ねえ（笑）。
>入居者が個別に灯油を購入する必要がなく、被告人方には灯油を入れるポリタンクすらない
？？ ファンヒーターに直接入れるのか？
それとも水道みたいに捻ると灯油が出るのか？
>228
>拾いなおせよ。もったいない。
自分に容疑がかかってるというのに「 も っ た い な い 」？
>ポリタンを探さなかったとしたら、確かに警察の落ち度だろうが、
>探さなかったとは書いてないしな。
探したの？ 探さなかったの？ どっち？
>証拠もないのに、見つけたけど隠匿してるとまで言い切ったら、
もちろん言い切るのはただの煽りだけど、
「ポリタンクは発見されたが警察が隠しているかもしれない」ってこと。
そういう可能性がある限り、この件で被告を嘘つき呼ばわりはできないってことですよ。
そもそも証拠がないっていうんなら、
「被告は後部座席から助手席にいる被害者の首を絞めたのかもしれない」だって同じでしょ。
何の証拠もないのにタオルで絞めたとか、後部座席から絞めたとか、ねえ（笑）。
232 ：朝まで名無しさん：03/04/03 23:36 ID:87hlzcLi
>>231
北海道の公営の共同住宅の場合、
（最近のは知らないが）
固定ヒーターが設置されていて
各部屋それについているメモリを調節すると
温度調節が出来る様になっている。
よって各部屋、燃料を用意する必要は無い。
被告の自宅もこのタイプなのではないでしょうか。
珍しくも、変でも無い。
北海道の公営の共同住宅の場合、
（最近のは知らないが）
固定ヒーターが設置されていて
各部屋それについているメモリを調節すると
温度調節が出来る様になっている。
よって各部屋、燃料を用意する必要は無い。
被告の自宅もこのタイプなのではないでしょうか。
珍しくも、変でも無い。
233 ：朝まで名無しさん：03/04/03 23:40 ID:JGVr0Zzy
>>231
水道とはちょっと違うけど。。。（ｗ
タンクから家の中にある暖房器具まで配管されてると思うよ。
暖房器具からホースを外せば幾らでも灯油を抜ける。
だから被告が所持してた灯油は10？以上でも何ら不思議じゃないし
逆に灯油を持ってるのは被告だけじゃないって事にもなるかな。
兎に角、10？しかないと決め付けて考えるのはナンセンスだね。
水道とはちょっと違うけど。。。（ｗ
タンクから家の中にある暖房器具まで配管されてると思うよ。
暖房器具からホースを外せば幾らでも灯油を抜ける。
だから被告が所持してた灯油は10？以上でも何ら不思議じゃないし
逆に灯油を持ってるのは被告だけじゃないって事にもなるかな。
兎に角、10？しかないと決め付けて考えるのはナンセンスだね。
234 ：朝まで名無しさん：03/04/03 23:50 ID:JGVr0Zzy
あと、状況証拠だけで有罪なんてけしからん！って言ってるけど
この判決は状況証拠だけで罪を問えたって事に意味があるんだよ。
直接証拠がなくて、捕まっても黙秘でもすりゃ罪に問えないんじゃ
警察も裁判所もいらないよ。
冤罪は現に起こりうるし不幸な事だと思うけど、この一件で有罪
判決が出た事は妥当だと思うね。
１６年が妥当かどうかは別としてね。
この判決は状況証拠だけで罪を問えたって事に意味があるんだよ。
直接証拠がなくて、捕まっても黙秘でもすりゃ罪に問えないんじゃ
警察も裁判所もいらないよ。
冤罪は現に起こりうるし不幸な事だと思うけど、この一件で有罪
判決が出た事は妥当だと思うね。
１６年が妥当かどうかは別としてね。
235 ：朝まで名無しさん：03/04/03 23:52 ID:Krx4P8P/
俺、根拠はないんだけど、あの被疑者の元恋人で、被害者の恋人であった
男性が何となく怪しいと睨んでいる。いや、根拠は全然ないよ・・・根拠は・・・
男性が何となく怪しいと睨んでいる。いや、根拠は全然ないよ・・・根拠は・・・
支援者の会はホントのことを話すように本人に説得するべきだと思うぞ。
何回裁判をしたところで有罪は変わらないｍ現実を受け入れることだ。
シラを切って懲役するより、罪を認めて償った方が本人と被害者の為だ。
何回裁判をしたところで有罪は変わらないｍ現実を受け入れることだ。
シラを切って懲役するより、罪を認めて償った方が本人と被害者の為だ。
237 ：朝まで名無しさん：03/04/03 23:56 ID:5+SlWMsJ
>232 >233
やはりその土地ならではの方式があるんですね。
固定ヒーターの場合は、
233が言うような灯油の抜き取りはできないわけですが。
>233
>10？しかないと決め付けて考えるのはナンセンスだね。
灯油を家から持参できる場合は、その容器が問題になるね。
家には「容器はない」と裁判官が認定するほどだから（笑）。
もう一つのタンク？ ペットボトル？
どうして容器の行方を気にしないのかなあ。
やはりその土地ならではの方式があるんですね。
固定ヒーターの場合は、
233が言うような灯油の抜き取りはできないわけですが。
>233
>10？しかないと決め付けて考えるのはナンセンスだね。
灯油を家から持参できる場合は、その容器が問題になるね。
家には「容器はない」と裁判官が認定するほどだから（笑）。
もう一つのタンク？ ペットボトル？
どうして容器の行方を気にしないのかなあ。
238 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:03 ID:4+x8qieR
239 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:04 ID:KAScpsEI
>234
>状況証拠だけで罪を問えたって事に意味があるんだよ。
捏造された状況証拠でね。
>直接証拠がなくて、捕まっても黙秘でもすりゃ罪に問えないんじゃ
そんなに心配しなくてもいいよ（笑）。
しかし今回みたいに、現場に行った形跡もない、
被害者を殺した形跡もない、
考えられる犯行の手順では時間的に不可能、
目撃証言と被告の在り様はまるで一致しない、、、
それでも有罪になってしまうというのでは、
むしろ「誰だって冤罪の被害者になりうる」ってことのほうを
心配したほうがいいと思うけど。
>状況証拠だけで罪を問えたって事に意味があるんだよ。
捏造された状況証拠でね。
>直接証拠がなくて、捕まっても黙秘でもすりゃ罪に問えないんじゃ
そんなに心配しなくてもいいよ（笑）。
しかし今回みたいに、現場に行った形跡もない、
被害者を殺した形跡もない、
考えられる犯行の手順では時間的に不可能、
目撃証言と被告の在り様はまるで一致しない、、、
それでも有罪になってしまうというのでは、
むしろ「誰だって冤罪の被害者になりうる」ってことのほうを
心配したほうがいいと思うけど。
240 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:06 ID:ROkMLJk5
また電波が来てるのか。
大量生産品のポリタンクと比較的身元を判明し易いバックの廃棄難度を考慮出来ない馬鹿だし。
被告人が証言した地点でポリが発見出来なければ警察はお手上げと思うのが一般的だろ普通。
正直ポリタンクの発見なんて被告人本人が正直に証言しなきゃ不可能に近い、
時期的にゴミ置き場に捨てても違和感がないし原っぱや山林に捨てる事も可能、住宅地の軒下に置いても家人が文句言いながら捨てるか自分で使うかするかもしれない当然空のポリがあっても警察に通報する人なんていないだろう。
それを被告人の生活範囲内で見つけられるとか警察が発見し隠してるとか妄想するし…。
大量生産品のポリタンクと比較的身元を判明し易いバックの廃棄難度を考慮出来ない馬鹿だし。
被告人が証言した地点でポリが発見出来なければ警察はお手上げと思うのが一般的だろ普通。
正直ポリタンクの発見なんて被告人本人が正直に証言しなきゃ不可能に近い、
時期的にゴミ置き場に捨てても違和感がないし原っぱや山林に捨てる事も可能、住宅地の軒下に置いても家人が文句言いながら捨てるか自分で使うかするかもしれない当然空のポリがあっても警察に通報する人なんていないだろう。
それを被告人の生活範囲内で見つけられるとか警察が発見し隠してるとか妄想するし…。
241 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:07 ID:9Jr1jFqY
いつ因縁つけられて犯人にされるかわかったもんじゃない。
明日はわが身だと思えってこと？
明日はわが身だと思えってこと？
242 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:08 ID:KAScpsEI
>238
固定ヒーターの場合は、灯油の抜き取りはできない、
即ち、使える灯油は１０のみということになるんだが。。。
仮に灯油の配管があったとして、
家族に知られずに抜き取りとかできるもんなの？
メーターとかついてないの？
固定ヒーターの場合は、灯油の抜き取りはできない、
即ち、使える灯油は１０のみということになるんだが。。。
仮に灯油の配管があったとして、
家族に知られずに抜き取りとかできるもんなの？
メーターとかついてないの？
243 ： ：03/04/04 00:10 ID:D68VglKW
社内でストーブ使ってたみたいだけど、燃料は灯油かな・・・？
もちろん持って帰ってはいけないが。この事件は会社つながりが多いので気になる。
もちろん持って帰ってはいけないが。この事件は会社つながりが多いので気になる。
244 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 00:16 ID:pBHffrt2
>234
>状況証拠だけで罪を問えたって事に意味があるんだよ
裁判については個人的に（素人だが）この状況証拠で有罪はやっぱり
妥当な判決だとは思わない。
先にも専門家のコメントを掲載したが状況証拠の厚みがやはり薄いと思う。
ただ、状況証拠で有罪とすることについて、全く駄目だ、とは思わない。
むしろ柔軟に砒素カレーの時のように場合については状況証拠でも
有罪だとするべきだとおもう。
今回の裁判ではやはり検察側の主張は不十分だったと思う。
判決は無罪が妥当だったと思います。
ただ、被告は犯罪に関係していると思うけど
>状況証拠だけで罪を問えたって事に意味があるんだよ
裁判については個人的に（素人だが）この状況証拠で有罪はやっぱり
妥当な判決だとは思わない。
先にも専門家のコメントを掲載したが状況証拠の厚みがやはり薄いと思う。
ただ、状況証拠で有罪とすることについて、全く駄目だ、とは思わない。
むしろ柔軟に砒素カレーの時のように場合については状況証拠でも
有罪だとするべきだとおもう。
今回の裁判ではやはり検察側の主張は不十分だったと思う。
判決は無罪が妥当だったと思います。
ただ、被告は犯罪に関係していると思うけど
245 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:21 ID:KAScpsEI
>240
>ポリタンクの発見なんて被告人本人が正直に証言しなきゃ不可能に近い
それでもふつうは探すんじゃないかな。
一応、死体焼損の凶器？なわけだし。
事件現場から被告の家までの足取りの途中に捨ててあったりすれば、
それはもう、これまでに出たチンケな300の状況証拠よりも遥かに強い証拠となるはずだ。
それなのに探した形跡さえない。
タオルで首を絞めたなどと、とんでもない妄想を披露しながら、
なぜポリタンクの行方は想像しないのか。
それよりもさ、何で被告人質問や論告求刑で、
検察は被告に「タンクを投げたという場所からタンクは発見されなかった。だから被告は嘘つきだ」
ってやらなかったんだろうね？
どうしてもっぱら「ドライバーはいない」ってことのほうだけを責めたんだろう？
変だと思わないか？
>ポリタンクの発見なんて被告人本人が正直に証言しなきゃ不可能に近い
それでもふつうは探すんじゃないかな。
一応、死体焼損の凶器？なわけだし。
事件現場から被告の家までの足取りの途中に捨ててあったりすれば、
それはもう、これまでに出たチンケな300の状況証拠よりも遥かに強い証拠となるはずだ。
それなのに探した形跡さえない。
タオルで首を絞めたなどと、とんでもない妄想を披露しながら、
なぜポリタンクの行方は想像しないのか。
それよりもさ、何で被告人質問や論告求刑で、
検察は被告に「タンクを投げたという場所からタンクは発見されなかった。だから被告は嘘つきだ」
ってやらなかったんだろうね？
どうしてもっぱら「ドライバーはいない」ってことのほうだけを責めたんだろう？
変だと思わないか？
246 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:29 ID:4+x8qieR
>>239
捏造されたって根拠は何処にあった？
「誰だって冤罪の被害者になりうる」ってのはその通り。
これは残念ながら完璧な物じゃないね。
多くの事件が白黒つかずに灰色のまま結審してる。
でも、現場に行った形跡(と言うより証拠)は無いが、逆に行ってない
と言う確実なアリバイもない。
被害者を殺した形跡(と言うより証拠)は見つからないが客観的に言って
殺害動機はある。
弁護団の主張する殺意の否定はアホらしくて話すつもりはない。
考えられる犯行の手順では時間的に不可能と言うのも納得できない。
(俺的には共犯者/協力者がいた可能性を疑ってる)
遺体に火を付けた時間。車のスピード。単独であったかどうか等。
すべて条件を単独犯だと限定した暫定的みたいな話だからね。
捏造されたって根拠は何処にあった？
「誰だって冤罪の被害者になりうる」ってのはその通り。
これは残念ながら完璧な物じゃないね。
多くの事件が白黒つかずに灰色のまま結審してる。
でも、現場に行った形跡(と言うより証拠)は無いが、逆に行ってない
と言う確実なアリバイもない。
被害者を殺した形跡(と言うより証拠)は見つからないが客観的に言って
殺害動機はある。
弁護団の主張する殺意の否定はアホらしくて話すつもりはない。
考えられる犯行の手順では時間的に不可能と言うのも納得できない。
(俺的には共犯者/協力者がいた可能性を疑ってる)
遺体に火を付けた時間。車のスピード。単独であったかどうか等。
すべて条件を単独犯だと限定した暫定的みたいな話だからね。
>>245
＞それよりもさ、何で被告人質問や論告求刑で、
＞検察は被告に「タンクを投げたという場所からタンクは発見されなかった。
＞だから被告は嘘つきだ」 ってやらなかったんだろうね？
＞どうしてもっぱら「ドライバーはいない」ってことのほうだけを責めたんだろう？
＞変だと思わないか？
顔見知りのドライバーなんだろ？
こんな問題が持ち上がってることを知らないはずがないし
人間だからね、向こうから名乗り出てくることが出来るのにこないから、変。
弁護団は被告に、会社に出入りしてるドライバー写真を全て見せて
中から選んでもらえばいいのにな？被告の嘘じゃないなら必ず見つかるはず。
検察がタンクの廃棄について被告を「嘘つき」と騒ぎ立てないのはね、
そうするまでもなく、裁判官にも到底信用されない供述だから。
＞それよりもさ、何で被告人質問や論告求刑で、
＞検察は被告に「タンクを投げたという場所からタンクは発見されなかった。
＞だから被告は嘘つきだ」 ってやらなかったんだろうね？
＞どうしてもっぱら「ドライバーはいない」ってことのほうだけを責めたんだろう？
＞変だと思わないか？
顔見知りのドライバーなんだろ？
こんな問題が持ち上がってることを知らないはずがないし
人間だからね、向こうから名乗り出てくることが出来るのにこないから、変。
弁護団は被告に、会社に出入りしてるドライバー写真を全て見せて
中から選んでもらえばいいのにな？被告の嘘じゃないなら必ず見つかるはず。
検察がタンクの廃棄について被告を「嘘つき」と騒ぎ立てないのはね、
そうするまでもなく、裁判官にも到底信用されない供述だから。
248 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:40 ID:KAScpsEI
>246
>捏造されたって根拠は何処にあった？
じゃーさ、6月10日の家宅捜索の折りに、
捜査員が「そのときはなかった」と言ったロッカーキーの押収に関する書類が、
そのあとで被告のバッグの中から見つかったのはどういうことか、説明してくんない？
>現場に行った形跡(と言うより証拠)は無いが、逆に行ってないと言う確実なアリバイもない。
>被害者を殺した形跡(と言うより証拠)は見つからないが客観的に言って殺害動機はある。
>考えられる犯行の手順では時間的に不可能と言うのも納得できない。
この論理を捏造の件を同じように当てはめてみるといいよ。
キーでもレシートでもポリタンクでもいいけど。
・捏造したという形跡はないが（実際にはあるが）、逆に捏造していないという確実な証拠もない。
・捏造の形跡は見つからないが（実際にはあるが）、客観的に言って捏造の動機はある
（しかも道警という組織は捏造に慣れている）。
・時間的・空間的に不可能であるということはない。
つまり、警察は捏造に関しては有罪ね（笑）。
>条件を単独犯だと限定した暫定的みたいな話だからね。
「複数犯なら可能だから被告はとりあえず単独犯として有罪」というのはおかしいね。
そのことをおかしいと思わないのもおかしい。
>捏造されたって根拠は何処にあった？
じゃーさ、6月10日の家宅捜索の折りに、
捜査員が「そのときはなかった」と言ったロッカーキーの押収に関する書類が、
そのあとで被告のバッグの中から見つかったのはどういうことか、説明してくんない？
>現場に行った形跡(と言うより証拠)は無いが、逆に行ってないと言う確実なアリバイもない。
>被害者を殺した形跡(と言うより証拠)は見つからないが客観的に言って殺害動機はある。
>考えられる犯行の手順では時間的に不可能と言うのも納得できない。
この論理を捏造の件を同じように当てはめてみるといいよ。
キーでもレシートでもポリタンクでもいいけど。
・捏造したという形跡はないが（実際にはあるが）、逆に捏造していないという確実な証拠もない。
・捏造の形跡は見つからないが（実際にはあるが）、客観的に言って捏造の動機はある
（しかも道警という組織は捏造に慣れている）。
・時間的・空間的に不可能であるということはない。
つまり、警察は捏造に関しては有罪ね（笑）。
>条件を単独犯だと限定した暫定的みたいな話だからね。
「複数犯なら可能だから被告はとりあえず単独犯として有罪」というのはおかしいね。
そのことをおかしいと思わないのもおかしい。
ところで、コンビニで売ってる10リットルのタンクって
実物見たことある人いる？普通のは18リットルだと思うが、
あれを半分にしたのか全体に小さいのかわからんが、
基本的にああいうものだと思っていいのかね？
実物見たことある人いる？普通のは18リットルだと思うが、
あれを半分にしたのか全体に小さいのかわからんが、
基本的にああいうものだと思っていいのかね？
馬鹿だな。
状況証拠だけで有罪の判決を下したのが画期的じゃないんだ。
そこまでシヴィアなレヴェルではない裁判だということに気づけよ。
司法の限界まで逝ってません。
状況証拠だけで有罪の判決を下したのが画期的じゃないんだ。
そこまでシヴィアなレヴェルではない裁判だということに気づけよ。
司法の限界まで逝ってません。
無実と言う阿呆は支援の会にカンパしてからホザケ。
252 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:49 ID:KAScpsEI
>247
>顔見知りのドライバーなんだろ？
顔見知りではないよ。顔見知りなら、どこそこの誰それって指定できるじゃん。
>向こうから名乗り出てくることが出来るのにこないから、変。
そうとも限らないんじゃないの。証言するのをイヤがる人もいるし。
現に、午前零時に二人の男と炎を見たというタクシーの運転手は出てきていない。
>検察がタンクの廃棄について被告を「嘘つき」と騒ぎ立てないのはね
>そうするまでもなく、裁判官にも到底信用されない供述だから。
そうは思えないな。
だったらドライバーの件だって、ああまで執拗に攻め立てることはない。
検察は一つでも、被告の印象を悪くするものには飛びついたはず。
このドライバーの件は、論告求刑にも何行にも渡って書かれ、
そのことによって「被告は証言を翻し、信用できない」と結論づけている。
なぜそこに「ポリタンクがあるといったところに見つからなかった」ことも追加しないのか。
たとえ道端に落ちて誰かが持ち去ったと考えられる場合でも、
警察は近隣住民に聞き込みをして「誰もそんなものは見ていない。
だから被告は嘘つきだ」とやれたはず（ビブロスでの目撃証言がない場合と同じように）。
だがそういうこともしていない。
このドライバーの件とポリタンクの行方の件に関するアンバランスさは何なのか、
検察の気持ちがわかる人は、ぜひ説明してくれないか。
>顔見知りのドライバーなんだろ？
顔見知りではないよ。顔見知りなら、どこそこの誰それって指定できるじゃん。
>向こうから名乗り出てくることが出来るのにこないから、変。
そうとも限らないんじゃないの。証言するのをイヤがる人もいるし。
現に、午前零時に二人の男と炎を見たというタクシーの運転手は出てきていない。
>検察がタンクの廃棄について被告を「嘘つき」と騒ぎ立てないのはね
>そうするまでもなく、裁判官にも到底信用されない供述だから。
そうは思えないな。
だったらドライバーの件だって、ああまで執拗に攻め立てることはない。
検察は一つでも、被告の印象を悪くするものには飛びついたはず。
このドライバーの件は、論告求刑にも何行にも渡って書かれ、
そのことによって「被告は証言を翻し、信用できない」と結論づけている。
なぜそこに「ポリタンクがあるといったところに見つからなかった」ことも追加しないのか。
たとえ道端に落ちて誰かが持ち去ったと考えられる場合でも、
警察は近隣住民に聞き込みをして「誰もそんなものは見ていない。
だから被告は嘘つきだ」とやれたはず（ビブロスでの目撃証言がない場合と同じように）。
だがそういうこともしていない。
このドライバーの件とポリタンクの行方の件に関するアンバランスさは何なのか、
検察の気持ちがわかる人は、ぜひ説明してくれないか。
>248
動機がない。
リスクがありメリットがない。
つーか、キーとレシートとポリタンクを一緒にするな。
キーは灰色、レシートはほぼ白、ポリタンク…は電波のみ黒と主張（ｗ
あと、犯行は単独犯だとしても、少なくとも物理的には可能。そのため
「被告に犯行は不可能、とする路線では無罪を勝ち取るのは難しい」から
無罪を示す積極的な証拠を探すようにアドバイスもされていたようだが、
見つけられなかったようだ。残念だったね。
動機がない。
リスクがありメリットがない。
つーか、キーとレシートとポリタンクを一緒にするな。
キーは灰色、レシートはほぼ白、ポリタンク…は電波のみ黒と主張（ｗ
あと、犯行は単独犯だとしても、少なくとも物理的には可能。そのため
「被告に犯行は不可能、とする路線では無罪を勝ち取るのは難しい」から
無罪を示す積極的な証拠を探すようにアドバイスもされていたようだが、
見つけられなかったようだ。残念だったね。
254 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:52 ID:zBJXvZLt
冒 頭 陳 述 書
被告人は、同月１６日にコンビニエンスストアで購入して、本件犯行時
被害者の死体にかけて消費した灯油についてこれを消費していないように
工作するため、本件犯行後、同年４月１４日までの間に、同店で購入した
灯油が入っていた赤色のポリタンクに別の灯油を入れて、同社宅に置いた。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/eni004.htm
被告人は、同月１６日にコンビニエンスストアで購入して、本件犯行時
被害者の死体にかけて消費した灯油についてこれを消費していないように
工作するため、本件犯行後、同年４月１４日までの間に、同店で購入した
灯油が入っていた赤色のポリタンクに別の灯油を入れて、同社宅に置いた。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/eni004.htm
255 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:52 ID:zBJXvZLt
ポリタンク見つけられなかったので、詰め替えたとしたようだ
256 ：朝まで名無しさん：03/04/04 00:54 ID:KAScpsEI
>250
遠藤判事は4月から転勤。
最後に汚れ役をやったってことだね。
判決文を読み上げる声も小さかったそうですし。
恥ずかしかったんだろうね。
生きるって大変だね。
主要判決速報って、どのくらいでアップされるもんなの。
全然速報になってないような。。。
遠藤判事は4月から転勤。
最後に汚れ役をやったってことだね。
判決文を読み上げる声も小さかったそうですし。
恥ずかしかったんだろうね。
生きるって大変だね。
主要判決速報って、どのくらいでアップされるもんなの。
全然速報になってないような。。。
257 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:01 ID:KAScpsEI
>253
>動機がない。
動機がないというあなたに、一つ質問をしてみましょう。
あなた自身が道警の人間で、
被告が言ったとおり、国道脇でタンクが見つかった場合、
あなたは「タンクがあったからあの容疑者はシロ。捜査方針変更」と言うことができますか？
>リスクがありメリットがない。
リスクはないでしょう。メリットだらけですよね。
リスクやメリットといった話においては、キーもレシートもタンクも同じですよ。
キーの件でリスクがなくてメリットがあるなら、
タンクでだって同じです。
>動機がない。
動機がないというあなたに、一つ質問をしてみましょう。
あなた自身が道警の人間で、
被告が言ったとおり、国道脇でタンクが見つかった場合、
あなたは「タンクがあったからあの容疑者はシロ。捜査方針変更」と言うことができますか？
>リスクがありメリットがない。
リスクはないでしょう。メリットだらけですよね。
リスクやメリットといった話においては、キーもレシートもタンクも同じですよ。
キーの件でリスクがなくてメリットがあるなら、
タンクでだって同じです。
258 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:05 ID:4+x8qieR
>>248
俺が言いたいのは、この事件が灰色のままで一審判決が出たと言う事。
そして個人的に妥当な判決だったと思う事ね。
そして残念ながら君の問いに明確に答えられるほど、そのやり取りを
目の当たりにしていない。 お互いにね。
繰り返し言うが灰色って事。
複数犯説は裁判所で可能性も含めて話されてもいないよ。（たぶん
飽くまでも個人的な見解ね。（ｗ
ただ、単独での犯行を完全に否定するつもりはないな。
複数犯と考えた方が、より合理的に犯行を立証出来ると思うだけ。
被告については、単独だろうが複数だろうが事件にかかわってる
とは強く思う。
一審で決着は着かないと思ってたし、その辺を考えても有罪に納得かな。
俺が言いたいのは、この事件が灰色のままで一審判決が出たと言う事。
そして個人的に妥当な判決だったと思う事ね。
そして残念ながら君の問いに明確に答えられるほど、そのやり取りを
目の当たりにしていない。 お互いにね。
繰り返し言うが灰色って事。
複数犯説は裁判所で可能性も含めて話されてもいないよ。（たぶん
飽くまでも個人的な見解ね。（ｗ
ただ、単独での犯行を完全に否定するつもりはないな。
複数犯と考えた方が、より合理的に犯行を立証出来ると思うだけ。
被告については、単独だろうが複数だろうが事件にかかわってる
とは強く思う。
一審で決着は着かないと思ってたし、その辺を考えても有罪に納得かな。
259 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:09 ID:zBJXvZLt
>>232 >>233 に書かれているのを見ると、前の社宅のごみを処分するのに
灯油を買ったというのもおかしくないように思えてきた
ポリタンクを買ってきて詰めるよりは、灯油入りのを買ったほうが楽だろう
灯油10リットルって安いぞ
灯油を買ったというのもおかしくないように思えてきた
ポリタンクを買ってきて詰めるよりは、灯油入りのを買ったほうが楽だろう
灯油10リットルって安いぞ
260 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:10 ID:KAScpsEI
>258
>残念ながら君の問いに明確に答えられるほど、そのやり取りを
>目の当たりにしていない。
つまり「何となく有罪」ってことですね。
で、どんな不合理な部分があっても、
「何とかやれるだろ。それに複数犯かもしれないし」ってことですか。
いいかげんですね。
まあ、どうせ有罪って言っても、あなたは何の責任も取らなくていいわけだから、
気は楽でしょうけどね。裏を返せば、それだけ無関心で冷酷ってことです。
ある人が有罪か無罪かを判じるときに、
いいかげんに適当にやるんなら、無罪といっておいたほうがいいですよ。
そのほうが自分自身に罪がないからね。
>残念ながら君の問いに明確に答えられるほど、そのやり取りを
>目の当たりにしていない。
つまり「何となく有罪」ってことですね。
で、どんな不合理な部分があっても、
「何とかやれるだろ。それに複数犯かもしれないし」ってことですか。
いいかげんですね。
まあ、どうせ有罪って言っても、あなたは何の責任も取らなくていいわけだから、
気は楽でしょうけどね。裏を返せば、それだけ無関心で冷酷ってことです。
ある人が有罪か無罪かを判じるときに、
いいかげんに適当にやるんなら、無罪といっておいたほうがいいですよ。
そのほうが自分自身に罪がないからね。
261 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:12 ID:ROkMLJk5
電波がまた強くなってる。
ポリタンクの件では被告人の証言した場所を捜索したでしょ、で出て来なかった。
それ以外の場所から発見するのは不可能に近いって説明したでしょ。
犯行当日から警察のマークが付く数日から数週間で移動出来る範囲内で大量生産品のポリタンク一つ探すのは無理。
>>249
10Lの石油タンクはセイ○ーマート店頭に行けば棚に並んでます、北海道に住んでいる人にとっては珍しいもんではないです。
ポリタンクの件では被告人の証言した場所を捜索したでしょ、で出て来なかった。
それ以外の場所から発見するのは不可能に近いって説明したでしょ。
犯行当日から警察のマークが付く数日から数週間で移動出来る範囲内で大量生産品のポリタンク一つ探すのは無理。
>>249
10Lの石油タンクはセイ○ーマート店頭に行けば棚に並んでます、北海道に住んでいる人にとっては珍しいもんではないです。
262 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:13 ID:DF36n2Qb
バカはほっといて、タンク話に常識的にケリをつけてみる。
仮に、被告の指紋付きの空のタンクが発見されたとしても
成分分析なんてできないだろう。
あのポリタンクは密閉性に優れているとはいえないし
灯油は水が入るとすぐ変質するっていうのが常識だから。
家の中にでもあれば別だが、道に投げ捨てられたものでは
探す労力に得るメリットが釣り合わない。
万一いい状態で手に入っても、
「その性質の灯油を買ったのは被告だけではない」から、決定打じゃないし
いずれにせよ大したネタにはならない、と。以上。
仮に、被告の指紋付きの空のタンクが発見されたとしても
成分分析なんてできないだろう。
あのポリタンクは密閉性に優れているとはいえないし
灯油は水が入るとすぐ変質するっていうのが常識だから。
家の中にでもあれば別だが、道に投げ捨てられたものでは
探す労力に得るメリットが釣り合わない。
万一いい状態で手に入っても、
「その性質の灯油を買ったのは被告だけではない」から、決定打じゃないし
いずれにせよ大したネタにはならない、と。以上。
263 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:13 ID:4+x8qieR
汚れ役じゃないくてマトモな判決出しただけ。
遠藤判事は前科があるから、外されたんだろｗ
遠藤判事は前科があるから、外されたんだろｗ
265 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:21 ID:4+x8qieR
266 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:25 ID:DF36n2Qb
>>261
どうも。こっち・・・って東京なんですが、
一般に普通に見かけるタンクの小型なやつですよね？
で、タンクってのは一般に、容量にはやや余裕があると思うので
被告の家にある灯油を、こぼれない範囲で少しだけ足したら？
これは、そうした、と考えてるわけじゃなくて
そういう可能性まで考えれば、灯油の成分分析なんて
ますます意味がなくなってくるということでね。
どうも。こっち・・・って東京なんですが、
一般に普通に見かけるタンクの小型なやつですよね？
で、タンクってのは一般に、容量にはやや余裕があると思うので
被告の家にある灯油を、こぼれない範囲で少しだけ足したら？
これは、そうした、と考えてるわけじゃなくて
そういう可能性まで考えれば、灯油の成分分析なんて
ますます意味がなくなってくるということでね。
267 ： ：03/04/04 01:26 ID:D68VglKW
ポリタンクの行方は・・・？
現場から家までにＧＳに行って給油し、２３時３６分支払い完了、その後の足取りが
（携帯エリア？）とコンビニで家の方向に帰ってるような経路になっているが・・・。
17日午前０時５分ころから午前０時６分ころまでＩ．Ｍ氏と会社へ被害者の携帯から
電話する（４回）。そのあと、遺留品以外のポリタンクなどの証拠をどこか（例えば川など）
に捨てにいったのかな（１時間３０分ぐらいの空白）・・・。
同日午前１時43分前に自宅付近のコンビニ。そして家に帰る。
現場と家までのルート付近でなく違う方向探せば見つかったかもね。
現場から家までにＧＳに行って給油し、２３時３６分支払い完了、その後の足取りが
（携帯エリア？）とコンビニで家の方向に帰ってるような経路になっているが・・・。
17日午前０時５分ころから午前０時６分ころまでＩ．Ｍ氏と会社へ被害者の携帯から
電話する（４回）。そのあと、遺留品以外のポリタンクなどの証拠をどこか（例えば川など）
に捨てにいったのかな（１時間３０分ぐらいの空白）・・・。
同日午前１時43分前に自宅付近のコンビニ。そして家に帰る。
現場と家までのルート付近でなく違う方向探せば見つかったかもね。
268 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:28 ID:KAScpsEI
>262
>あのポリタンクは密閉性に優れているとはいえないし
>灯油は水が入るとすぐ変質するっていうのが常識だから。
苦しいですね（笑）。
昨日は、タンクは袋に入れて捨てるだろうという話だったんですが。
私が犯人でも、最低でもスーパーの袋か何かに入れて、
赤い色を隠して捨てると思いますね。
>「その性質の灯油を買ったのは被告だけではない」から
指紋がついてるという前提のようですが。。。
もちろん手袋で触ったりすることもあるでしょうが、
それでも事件当日の被告の足取りの途中から発見されて、
しかも近隣に捨てた人がいないとなれば、
非常に大きな証拠になることに代わりはありません。状況証拠、大好きでしょ？
ところで254からすると、警察は最初、被告が灯油を詰め替えたのだと思ったようですね。
確かに、犯人であって、灯油を使ってしまったあとなら、
偽装としては詰め替えるのが自然でしょうね。
タンクが満タンだったからこそ、タンクごと手放したいと思った。
満タンならそのまま置いとけばよかったんですが、混乱して捨ててしまう。
やはり灯油の始末に関する被告の話は信用できると思いますね。
>あのポリタンクは密閉性に優れているとはいえないし
>灯油は水が入るとすぐ変質するっていうのが常識だから。
苦しいですね（笑）。
昨日は、タンクは袋に入れて捨てるだろうという話だったんですが。
私が犯人でも、最低でもスーパーの袋か何かに入れて、
赤い色を隠して捨てると思いますね。
>「その性質の灯油を買ったのは被告だけではない」から
指紋がついてるという前提のようですが。。。
もちろん手袋で触ったりすることもあるでしょうが、
それでも事件当日の被告の足取りの途中から発見されて、
しかも近隣に捨てた人がいないとなれば、
非常に大きな証拠になることに代わりはありません。状況証拠、大好きでしょ？
ところで254からすると、警察は最初、被告が灯油を詰め替えたのだと思ったようですね。
確かに、犯人であって、灯油を使ってしまったあとなら、
偽装としては詰め替えるのが自然でしょうね。
タンクが満タンだったからこそ、タンクごと手放したいと思った。
満タンならそのまま置いとけばよかったんですが、混乱して捨ててしまう。
やはり灯油の始末に関する被告の話は信用できると思いますね。
スレ違いに近いが
支援する会の交流会に甲山事件の被疑者が加わっていたという事だが
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
この事件に関する過去ログは無いのだろうか
検索してみたら8しかレスがついて無い上過去ログはありませんという
スレッドしかなかった。
しかし音羽の事件といい懲役が16年とかこの当たりが犯罪抑止力になればいいが
北海道では前の黙秘により時効となった上賠償までになった事件の反省があったのだろうか
支援する会の交流会に甲山事件の被疑者が加わっていたという事だが
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/
この事件に関する過去ログは無いのだろうか
検索してみたら8しかレスがついて無い上過去ログはありませんという
スレッドしかなかった。
しかし音羽の事件といい懲役が16年とかこの当たりが犯罪抑止力になればいいが
北海道では前の黙秘により時効となった上賠償までになった事件の反省があったのだろうか
270 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:30 ID:4+x8qieR
>>266
最近はオール電化の住宅なんかもあるので断言しませんが
一般的な北海道の家庭じゃ灯油は手に入れ易いですね。
うちもうっかり切らしてしまった時にはスタンド行って
買ったりしてますから、他社製品と混ざる事もありますよ。
最近はオール電化の住宅なんかもあるので断言しませんが
一般的な北海道の家庭じゃ灯油は手に入れ易いですね。
うちもうっかり切らしてしまった時にはスタンド行って
買ったりしてますから、他社製品と混ざる事もありますよ。
271 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:33 ID:ROkMLJk5
272 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:36 ID:AwRVxZbt
273 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:42 ID:DF36n2Qb
>>268
袋に入れようが、水気が入る可能性の方が高いだろうね
色を隠す為に袋にいれるのに、雪の中にずっと放置しても
水気が入らないほど念を入れた密閉措置とる人も珍しいからねえ
>>「その性質の灯油を買ったのは被告だけではない」から
>指紋がついてるという前提のようですが。。。
>もちろん手袋で触ったりすることもあるでしょうが、
本当にバカなんだね・・・可哀想になってきたよ
弁護側が冒頭陳述で「たとえ成分が一致したとしても・・・」と
言ってるのをうけてるの
タンクに指紋は前提だよ。ついててもなんの問題も無い。
袋に入れようが、水気が入る可能性の方が高いだろうね
色を隠す為に袋にいれるのに、雪の中にずっと放置しても
水気が入らないほど念を入れた密閉措置とる人も珍しいからねえ
>>「その性質の灯油を買ったのは被告だけではない」から
>指紋がついてるという前提のようですが。。。
>もちろん手袋で触ったりすることもあるでしょうが、
本当にバカなんだね・・・可哀想になってきたよ
弁護側が冒頭陳述で「たとえ成分が一致したとしても・・・」と
言ってるのをうけてるの
タンクに指紋は前提だよ。ついててもなんの問題も無い。
274 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:42 ID:4+x8qieR
>>268
電波の相手は最後にするが・・・。
北海道じゃ誰でも手に入れられる灯油を
疑われたからと言って捨てるというのが
理解できない。
被告の身になって考えるなら、遺体を
燃す灯油を持ってたらマズイと思う前に
殺害動機を疑われてる方が深刻だ。
動機がある人は数少ないが、灯油を
所持してる人はたくさん居るのだから。
電波の相手は最後にするが・・・。
北海道じゃ誰でも手に入れられる灯油を
疑われたからと言って捨てるというのが
理解できない。
被告の身になって考えるなら、遺体を
燃す灯油を持ってたらマズイと思う前に
殺害動機を疑われてる方が深刻だ。
動機がある人は数少ないが、灯油を
所持してる人はたくさん居るのだから。
275 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:46 ID:DF36n2Qb
276 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:51 ID:VwTk2ikF
なんだぁ、判決後出てからなこんなにレスついてんのんかぁ
ちくしょう、あんなかわいい子がなんで殺人犯なんだよぉ
無罪じゃないのかぁ
みなこちゃーん、アリバイあるんだろう？
やってないんだろう？
君はとてもきれいだよ。高裁で無実を晴らしてくれ・・・
ちくしょう、あんなかわいい子がなんで殺人犯なんだよぉ
無罪じゃないのかぁ
みなこちゃーん、アリバイあるんだろう？
やってないんだろう？
君はとてもきれいだよ。高裁で無実を晴らしてくれ・・・
奇怪な判決と書いた馬鹿へ。
首の骨が折れなくても人は死ぬから。
首の骨が折れなくても人は死ぬから。
278 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:55 ID:KAScpsEI
>273
>タンクに指紋は前提だよ。ついててもなんの問題も無い。
ハァ？
>>「その性質の灯油を買ったのは被告だけではない」から、決定打じゃないし
っての、指紋があっても決定打じゃないんですか。
タンクに被告の指紋があって、それが犯行前日に買ったタンクで、
しかも空で、現場から被告の家までの間で見つかって、灯油の成分が一致したら、
そりゃ決定打でしょう。それでも300の状況証拠と比べて同じような重みだと思うわけ？
>274
>北海道じゃ誰でも手に入れられる灯油を疑われたからと言って捨てるというのが理解できない。
でも被告の家にタンクはなかったんだから、
灯油のタンクは被告にとってはむしろ非日常的だったんでしょ。
それにドライバーは灯油の件でアンタが疑われていると言ったんだから、
灯油を何とかしようと思うのは自然。
もし携帯の件でとか、三角関係の件で疑われてると言われれば、そちらに心が向いたでしょう。
>タンクに指紋は前提だよ。ついててもなんの問題も無い。
ハァ？
>>「その性質の灯油を買ったのは被告だけではない」から、決定打じゃないし
っての、指紋があっても決定打じゃないんですか。
タンクに被告の指紋があって、それが犯行前日に買ったタンクで、
しかも空で、現場から被告の家までの間で見つかって、灯油の成分が一致したら、
そりゃ決定打でしょう。それでも300の状況証拠と比べて同じような重みだと思うわけ？
>274
>北海道じゃ誰でも手に入れられる灯油を疑われたからと言って捨てるというのが理解できない。
でも被告の家にタンクはなかったんだから、
灯油のタンクは被告にとってはむしろ非日常的だったんでしょ。
それにドライバーは灯油の件でアンタが疑われていると言ったんだから、
灯油を何とかしようと思うのは自然。
もし携帯の件でとか、三角関係の件で疑われてると言われれば、そちらに心が向いたでしょう。
279 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:59 ID:AwRVxZbt
>>275
着火して片面を炭化するまで焼いて裏返すところまでは現場にいないといけない。
11時5分に着火して11時31分50秒までに恵庭市街地内にあるガソリンスタンドまで
行くには11時10分か13分位に現場を出ないといけない。
片面を炭化するまで焼いて裏返すまでを５～８分でやらないといけない。
判決は11時10分までに現場を出発すれば可能としているが、それだと5分でらやない
といけない。
着火して片面を炭化するまで焼いて裏返すところまでは現場にいないといけない。
11時5分に着火して11時31分50秒までに恵庭市街地内にあるガソリンスタンドまで
行くには11時10分か13分位に現場を出ないといけない。
片面を炭化するまで焼いて裏返すまでを５～８分でやらないといけない。
判決は11時10分までに現場を出発すれば可能としているが、それだと5分でらやない
といけない。
280 ：朝まで名無しさん：03/04/04 01:59 ID:K08TO6mN
美奈ちゃんファン専用のスレ立てた方がよいのではないか？
ストレス溜まり過ぎ
ストレス溜まり過ぎ
281 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:02 ID:8A497Ig4
>>268
まだポリタンでうだうだ言ってるのか。警察の倉庫でも探せば？（w
しかし、警察はほんとに探さなかったのかね？とりあえず、そこら
へんの事実関係を固めてから、議論してくれ。
あと、どこに捨てたか具体的な場所は指定してるのかね？
単に国道脇では広すぎて話にならんだろう。警察に捜索した
記録がないのなら、まだころがってるかもしれないから弁護側
が探してみれば？（w
そもそも、灯油を改めて買い直すくらいなら、捨てたポリタン
を拾いにいけばいいだけだしね。
偽装として詰め直せるような灯油がないから、新たに買い足し
て、空のポリタンを捨てたのか、あるいは、犯行直後にどこか
簡単には拾いにいいけないような所にすてたのか、どちらかだ
ろう。
ポリタンを捨てたことについては信用できるが、その場所と
中身が満タンであったかについては大いに疑問だね。まず
嘘だろう。
まだポリタンでうだうだ言ってるのか。警察の倉庫でも探せば？（w
しかし、警察はほんとに探さなかったのかね？とりあえず、そこら
へんの事実関係を固めてから、議論してくれ。
あと、どこに捨てたか具体的な場所は指定してるのかね？
単に国道脇では広すぎて話にならんだろう。警察に捜索した
記録がないのなら、まだころがってるかもしれないから弁護側
が探してみれば？（w
そもそも、灯油を改めて買い直すくらいなら、捨てたポリタン
を拾いにいけばいいだけだしね。
偽装として詰め直せるような灯油がないから、新たに買い足し
て、空のポリタンを捨てたのか、あるいは、犯行直後にどこか
簡単には拾いにいいけないような所にすてたのか、どちらかだ
ろう。
ポリタンを捨てたことについては信用できるが、その場所と
中身が満タンであったかについては大いに疑問だね。まず
嘘だろう。
282 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:03 ID:NY1HcfMd
>それにドライバーは灯油の件でアンタが疑われていると言ったんだから、
>灯油を何とかしようと思うのは自然。
それって結局さ、警察の目を誤魔化そうって行動でしょ。
被告の供述の信憑性が怪しいってのは納得できるな。
>灯油を何とかしようと思うのは自然。
それって結局さ、警察の目を誤魔化そうって行動でしょ。
被告の供述の信憑性が怪しいってのは納得できるな。
283 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:06 ID:NY1HcfMd
>>280
あなたには支援の会への入信をお勧めしよう！
あなたには支援の会への入信をお勧めしよう！
284 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:09 ID:DF36n2Qb
>>278
だから、自分が思うかどうかじゃないの。
弁護側の主張を引いたんだっつーのに。もう放置。
>>279
あーその程度の話ね。
＜裏返さなきゃいけない＞というのが立証されてからにして。
オカ板とかミス板に行って聞いてみれば
死体が焼けて姿勢が変わる話なんて珍しくもなんともないのだが
＜横向きで焼いたら仰向けにはならない＞説の根拠をどうぞ
だから、自分が思うかどうかじゃないの。
弁護側の主張を引いたんだっつーのに。もう放置。
>>279
あーその程度の話ね。
＜裏返さなきゃいけない＞というのが立証されてからにして。
オカ板とかミス板に行って聞いてみれば
死体が焼けて姿勢が変わる話なんて珍しくもなんともないのだが
＜横向きで焼いたら仰向けにはならない＞説の根拠をどうぞ
285 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:12 ID:ROkMLJk5
>>279
遺体をひっくり返したかどうかは確定されてる事でないよ。
この情報ソースって過去ログ見るとTVで専門家がコメントしただけの話、この専門家は別に遺体を見た訳でも現場を見た訳でもなく『遺体が炭化していた』との情報から発言したのみ。
これって弁護側にとって重要な事だと思うのに法医学の専門家を呼ぶ事すらしてないんだよね、だから弁護側も無能って言われても仕方ないよなぁ。
遺体をひっくり返したかどうかは確定されてる事でないよ。
この情報ソースって過去ログ見るとTVで専門家がコメントしただけの話、この専門家は別に遺体を見た訳でも現場を見た訳でもなく『遺体が炭化していた』との情報から発言したのみ。
これって弁護側にとって重要な事だと思うのに法医学の専門家を呼ぶ事すらしてないんだよね、だから弁護側も無能って言われても仕方ないよなぁ。
286 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:17 ID:8A497Ig4
結局、冤罪だとしつこく騒いでるのは、
「死体を裏返して焼いた」と思い込んでる頭の良くない人達か、
「ポリタンを警察が隠してる」と思い込んでる陰謀史観のトンデモ
さんに集約されてきたね。
そうそう、泣いたから犯人じゃないというメルヘン派を忘れては
いかんな。（w
まあ、こんな人たちと不毛な議論をしてもはじまらないわけだけど、
（アッチの世界に逝っちゃったこういう人たちを説得するのはまず
不可能だから）、こういう人たちに騙される人がでないよう、少しは
役にたってたら嬉しいね。
「死体を裏返して焼いた」と思い込んでる頭の良くない人達か、
「ポリタンを警察が隠してる」と思い込んでる陰謀史観のトンデモ
さんに集約されてきたね。
そうそう、泣いたから犯人じゃないというメルヘン派を忘れては
いかんな。（w
まあ、こんな人たちと不毛な議論をしてもはじまらないわけだけど、
（アッチの世界に逝っちゃったこういう人たちを説得するのはまず
不可能だから）、こういう人たちに騙される人がでないよう、少しは
役にたってたら嬉しいね。
287 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:17 ID:KAScpsEI
>282
>警察の目を誤魔化そうって行動でしょ。
わりと自然な行動だとおもうけど。
灯油のせいで疑われる→灯油をなくせばいい、って。
やけに混乱した対応だけど、人間としてはそういうのも自然ではないかと思います。
一番シンプルなのは、被告が犯人の場合、すでに灯油は使ってタンクも捨ててあったので、
新しく同じもの（実は違ったけど）を買ってきた、というストーリー。
でもこの時点では、灯油レシートの存在は知られてないわけだから、
灯油がないならないで、何もしないで「そんなものは持ってない」としてればよかったはず。
わざわざ犯行に使ったものと同じものを買ってくる必要はなかったと思う。
でも灯油はたまたま買って持っていた。
だから怯えて捨てたけど、やっぱり原状回復したほうが。。。と。
理屈には合わないけど、そういうこともやってしまうのが人間でしょう。
>警察の目を誤魔化そうって行動でしょ。
わりと自然な行動だとおもうけど。
灯油のせいで疑われる→灯油をなくせばいい、って。
やけに混乱した対応だけど、人間としてはそういうのも自然ではないかと思います。
一番シンプルなのは、被告が犯人の場合、すでに灯油は使ってタンクも捨ててあったので、
新しく同じもの（実は違ったけど）を買ってきた、というストーリー。
でもこの時点では、灯油レシートの存在は知られてないわけだから、
灯油がないならないで、何もしないで「そんなものは持ってない」としてればよかったはず。
わざわざ犯行に使ったものと同じものを買ってくる必要はなかったと思う。
でも灯油はたまたま買って持っていた。
だから怯えて捨てたけど、やっぱり原状回復したほうが。。。と。
理屈には合わないけど、そういうこともやってしまうのが人間でしょう。
288 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:21 ID:KAScpsEI
>286
有罪派の人って、個々の話をせずに、すぐにまとめたがるよね。
そうすれば矛盾から目を逸らせていられるし。
物事をくるめて目を逸らすことばかり考えていないで、
もっと事件を解く方向に心を傾けてくださいな。
もともと「何となく」有罪だと思ってるんだろうから、
仕方ない態度かもしれないけどね。
有罪派の人って、個々の話をせずに、すぐにまとめたがるよね。
そうすれば矛盾から目を逸らせていられるし。
物事をくるめて目を逸らすことばかり考えていないで、
もっと事件を解く方向に心を傾けてくださいな。
もともと「何となく」有罪だと思ってるんだろうから、
仕方ない態度かもしれないけどね。
289 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:23 ID:5MT3/PRk
290 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:28 ID:nvuLFWQn
>>259
関係ないけど、ここって別に野焼き禁止じゃないのかな？
道内でも市町村ごとに違うからわかんないけど。
こういうのは田舎の方がかえってうるさいね。
敷地内だろうが何だろうが、農家のおっさんが庭先でゴミ
燃やすのも禁止らしい。
関係ないけど、ここって別に野焼き禁止じゃないのかな？
道内でも市町村ごとに違うからわかんないけど。
こういうのは田舎の方がかえってうるさいね。
敷地内だろうが何だろうが、農家のおっさんが庭先でゴミ
燃やすのも禁止らしい。
292 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:30 ID:NY1HcfMd
KAScpsEI←誰かコイツに心証って言葉と裁判の仕組みを教えてやってください。
293 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:31 ID:nvuLFWQn
>>288
>>もともと「何となく」有罪だと思ってるんだろうから
当たり前。
当事者じゃないから、「なんとなく」で推理していくしかないじゃん。
お前は確実にやってないって証拠でもあるんか？（ｗ
だしてみろ。
>>もともと「何となく」有罪だと思ってるんだろうから
当たり前。
当事者じゃないから、「なんとなく」で推理していくしかないじゃん。
お前は確実にやってないって証拠でもあるんか？（ｗ
だしてみろ。
295 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:32 ID:DF36n2Qb
>>290
？？
姿勢が変わったとしても裏返ったって何・・・？
姿勢が変わってバランスが崩れて、倒れたってことですよ？
どんな想像をしているんでしょうか？？
倒れれば、下にしてた側面が地面から離れるから火が回るでしょ？
？？
姿勢が変わったとしても裏返ったって何・・・？
姿勢が変わってバランスが崩れて、倒れたってことですよ？
どんな想像をしているんでしょうか？？
倒れれば、下にしてた側面が地面から離れるから火が回るでしょ？
296 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:33 ID:nvuLFWQn
＞「死体を裏返して焼いた」と思い込んでる頭の良くない人達か、
勝手に裏返ったと思い込んでる方が・・・、以下省略
勝手に裏返ったと思い込んでる方が・・・、以下省略
297 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:35 ID:KAScpsEI
>294
>「なんとなく」で推理していくしかないじゃん。
「なんとなく有罪なんだ～」から話が進まないからイカンのだよ。
推理なんてものが286のどこにある？
>「なんとなく」で推理していくしかないじゃん。
「なんとなく有罪なんだ～」から話が進まないからイカンのだよ。
推理なんてものが286のどこにある？
298 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:37 ID:NY1HcfMd
>290
「はだしのゲン」の野焼きシーン参照。
「はだしのゲン」の野焼きシーン参照。
300 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:37 ID:nvuLFWQn
＞倒れれば、下にしてた側面が地面から離れるから火が回るでしょ？
下にしてた側面には灯油は充分にかかってないから、その側面は充分に
焼けないのではないのかな。少なくとも当初上になっていてタップリと
灯油がかかっているもう一方の側面のようには焼けないのではないかな。
下にしてた側面には灯油は充分にかかってないから、その側面は充分に
焼けないのではないのかな。少なくとも当初上になっていてタップリと
灯油がかかっているもう一方の側面のようには焼けないのではないかな。
301 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:39 ID:NY1HcfMd
>>296
お前さんは無知だねぇ・・・。
お前さんは無知だねぇ・・・。
302 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:41 ID:nvuLFWQn
共犯者がいて、被告が現場を立ち去った後も遺体の焼損を続けたとする方が
姿勢が変わって裏返っただの、横向いておいてたけども最初に地面に接地
してた面もよく焼けただのとするよりは、説明がつくのではないかな。
姿勢が変わって裏返っただの、横向いておいてたけども最初に地面に接地
してた面もよく焼けただのとするよりは、説明がつくのではないかな。
303 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:44 ID:DF36n2Qb
304 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:47 ID:zBJXvZLt
なお、現場から採取された灯油の成分を分析したガスクロマトグラフィーの
開示を弁護人から本年九月二八日に要求しているが、本日に至るまで
検察官は開示しない。
この事実は、被告人が購入した「ふくみや」の灯油と現場から採取された
灯油の成分が一致していなかったからであると判断せざるをえない。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/eniwa06.htm
開示を弁護人から本年九月二八日に要求しているが、本日に至るまで
検察官は開示しない。
この事実は、被告人が購入した「ふくみや」の灯油と現場から採取された
灯油の成分が一致していなかったからであると判断せざるをえない。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/eniwa06.htm
305 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:48 ID:zBJXvZLt
ＸＸ鑑識：「被告が所持していた灯油とコンビニとの成分が一致しません。
明らかに偽装工作しております」
○○警部：「よし、事件解決だ」
ＸＸ鑑識：「現場に残された灯油とコンビニとの成分比較もいたしますか」
○○警部：「・・・それはしなくてよい」
明らかに偽装工作しております」
○○警部：「よし、事件解決だ」
ＸＸ鑑識：「現場に残された灯油とコンビニとの成分比較もいたしますか」
○○警部：「・・・それはしなくてよい」
306 ：朝まで名無しさん：03/04/04 02:57 ID:KAScpsEI
>305
>被告が所持していた灯油
被告が犯人の場合、なぜわざわざ灯油を買い直したりしたんだろう？
灯油は犯行に使った。タンクも捨てた。
聞かれたときには「私は灯油なんて買ってない」と言えば、それでよかったのに。
>被告が所持していた灯油
被告が犯人の場合、なぜわざわざ灯油を買い直したりしたんだろう？
灯油は犯行に使った。タンクも捨てた。
聞かれたときには「私は灯油なんて買ってない」と言えば、それでよかったのに。
307 ：朝まで名無しさん：03/04/04 03:11 ID:zUrgxs2v
>>306
>被告が犯人の場合、なぜわざわざ灯油を買い直したりしたんだろう？
>灯油は犯行に使った。タンクも捨てた。
>聞かれたときには「私は灯油なんて買ってない」と言えば、それでよかったのに。
やっぱり、犯人じゃないからだと思うよ。
「犯人と疑われること」を防ぐ目的だったと思う。
>被告が犯人の場合、なぜわざわざ灯油を買い直したりしたんだろう？
>灯油は犯行に使った。タンクも捨てた。
>聞かれたときには「私は灯油なんて買ってない」と言えば、それでよかったのに。
やっぱり、犯人じゃないからだと思うよ。
「犯人と疑われること」を防ぐ目的だったと思う。
308 ：朝まで名無しさん：03/04/04 03:16 ID:ROkMLJk5
>>293
だから遺体を裏返す必要があるならそれ相応の時間が必要になる訳だから被告人のアリバイを証明出来る手立てになる、弁護側は裏返した形跡があると思えば裁判で法医学の専門家を呼べば良かっただけの話。
それすらしないで検察の揚げ足取りばかりに終始したから無能だって思う訳。
だから遺体を裏返す必要があるならそれ相応の時間が必要になる訳だから被告人のアリバイを証明出来る手立てになる、弁護側は裏返した形跡があると思えば裁判で法医学の専門家を呼べば良かっただけの話。
それすらしないで検察の揚げ足取りばかりに終始したから無能だって思う訳。
309 ：朝まで名無しさん：03/04/04 04:23 ID:NMlwpnqJ
>307
やっぱりそうだよね～。
やっぱりそうだよね～。
310 ：朝まで名無しさん：03/04/04 08:45 ID:enxTLpH+
本人質問より（１７回）
「３月１７日は、土日に食堂でアルバイトするときにはいているジーンズを
着て会社に出社しました。」
Ｏ被告は１週間働き詰めだったようですね。職種は健全なところです。
服装も質素で、いたって真面目な生活を送っていたように思えますが。
「３月１７日は、土日に食堂でアルバイトするときにはいているジーンズを
着て会社に出社しました。」
Ｏ被告は１週間働き詰めだったようですね。職種は健全なところです。
服装も質素で、いたって真面目な生活を送っていたように思えますが。
311 ：朝まで名無しさん：03/04/04 08:48 ID:HFHSbVD0
312 ：朝まで名無しさん：03/04/04 08:52 ID:enxTLpH+
313 ：312：03/04/04 08:57 ID:enxTLpH+
314 ：朝まで名無しさん：03/04/04 08:58 ID:9t+6lv5G
正式な言い方はしらんけど、契約社員みたいなのじゃなかったかな。
事件のあった３月いっぱいで更新云々て話があったから。
事件のあった３月いっぱいで更新云々て話があったから。
316 ：朝まで名無しさん：03/04/04 09:44 ID:PAXMsvVJ
みなちゃんのところにも知事選の投票用紙が届くのかな。
届いたら伊東に票を入れるのかな。
届いたら伊東に票を入れるのかな。
317 ：朝まで名無しさん ：03/04/04 09:56 ID:W/26RYuI
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2650/yoshino3.html
船舶用燃料の可能性もでてきますた
船舶用燃料の可能性もでてきますた
最初あるドライバーから警察が自分の写真をもってガソリンスタンド
を廻って事件前に灯油を買ってないか聞き込みをしてると教えられた
わけですよね。それで自分が疑われるのが恐くなってとりあえず灯油を
買ったという事実を隠そうとしたのだと思う。実際被告に灯油を売った
店員は被告の事を覚えてなくて買ったのは男性だと供述してるくらい
だから被告が黙っていれば灯油を買った事実さえ判明しなかったと思われ
る。ではなぜ被告は前日灯油を買った事を自ら話したのか謎だな。
を廻って事件前に灯油を買ってないか聞き込みをしてると教えられた
わけですよね。それで自分が疑われるのが恐くなってとりあえず灯油を
買ったという事実を隠そうとしたのだと思う。実際被告に灯油を売った
店員は被告の事を覚えてなくて買ったのは男性だと供述してるくらい
だから被告が黙っていれば灯油を買った事実さえ判明しなかったと思われ
る。ではなぜ被告は前日灯油を買った事を自ら話したのか謎だな。
319 ：朝まで名無しさん：03/04/04 10:34 ID:8A497Ig4
>>318
そう。被告の証言にはたくさんの矛盾点が出てくるんだよね。
供述を翻すことも再三再四。まったく信用できない。
ところが、冤罪派は、都合のいいところだけ「被告は真実を語っ
ている」と主張する。この電波ブリには（以下略
そう。被告の証言にはたくさんの矛盾点が出てくるんだよね。
供述を翻すことも再三再四。まったく信用できない。
ところが、冤罪派は、都合のいいところだけ「被告は真実を語っ
ている」と主張する。この電波ブリには（以下略
灯油を捨てて買いなおした件については、
遺体を焼いた燃料がまだ灯油だと確定していない段階で、
捨てたのが問題だと思うが…。
自動車用ガソリンかも知れないし、
アウトドア用ホワイトガソリンかも知れないし、
ガスバーナーかも知れないし…。
>「警察が被告人の写真を持って、千歳市周辺のガソリンスタンドの
>聞き込みをやっている。」「お前が犯人ではないのか。」と言われた
>ことや無言電話をかけていた上、直前に灯油まで購入していたこと
>から「自分が犯人と疑われてしまう」と激しく動揺し、自分が灯油を
>持っていれば犯人と疑われる可能性はますます高まると考えるよ
>うになった。
当時はまだ灯油だと確定してないわけだから、
後ろめたいことがなければ、そんなに動揺しなくていいと思うが…。
遺体を焼いた燃料がまだ灯油だと確定していない段階で、
捨てたのが問題だと思うが…。
自動車用ガソリンかも知れないし、
アウトドア用ホワイトガソリンかも知れないし、
ガスバーナーかも知れないし…。
>「警察が被告人の写真を持って、千歳市周辺のガソリンスタンドの
>聞き込みをやっている。」「お前が犯人ではないのか。」と言われた
>ことや無言電話をかけていた上、直前に灯油まで購入していたこと
>から「自分が犯人と疑われてしまう」と激しく動揺し、自分が灯油を
>持っていれば犯人と疑われる可能性はますます高まると考えるよ
>うになった。
当時はまだ灯油だと確定してないわけだから、
後ろめたいことがなければ、そんなに動揺しなくていいと思うが…。
321 ：朝まで名無しさん：03/04/04 10:37 ID:MdNZheAu
現場での灯油成分と、被告の買った灯油成分の一致が証明される程、
現場の残灯油の鑑識結果がでない状況だったのでは？
夜間、炭化する程燃焼し、実際いつ完全消火したかも定かではないし・・・
三月の朝、田舎道の脇であれば雪解け水の浸食もあるだろーし・・・
そんな理由からも、タンク発見が決定打に成り得る訳でもないという事で
見つからなくても、大きな要因とはならないと踏んだのではないでしょうか！
もし、決定打とするのがポリタンク発見だとしても
被告の会社から早来の範囲限定でも、地元民？が言う様に
住宅密集地あり、なおかつ、ゴミ投棄が不思議でもないあの広大な地域、
見つけるのは不可能
被告が、本当に国道脇に捨て、その場所を限定していれば
見つかる可能性もあるけど・・・
現場の残灯油の鑑識結果がでない状況だったのでは？
夜間、炭化する程燃焼し、実際いつ完全消火したかも定かではないし・・・
三月の朝、田舎道の脇であれば雪解け水の浸食もあるだろーし・・・
そんな理由からも、タンク発見が決定打に成り得る訳でもないという事で
見つからなくても、大きな要因とはならないと踏んだのではないでしょうか！
もし、決定打とするのがポリタンク発見だとしても
被告の会社から早来の範囲限定でも、地元民？が言う様に
住宅密集地あり、なおかつ、ゴミ投棄が不思議でもないあの広大な地域、
見つけるのは不可能
被告が、本当に国道脇に捨て、その場所を限定していれば
見つかる可能性もあるけど・・・
322 ：朝まで名無しさん：03/04/04 10:40 ID:CiaCiq8j
>>318
＞だから被告が黙っていれば灯油を買った事実さえ判明しなかったと思われ
る。ではなぜ被告は前日灯油を買った事を自ら話したのか謎だな。
前日に灯油を買ってたことが発覚した経緯がどこにも載ってないような気がするが…
警察に積極的に自ら話したのかな？レシートまで示して
男性をかばってるのかもしれないね。謎だなぁ
Ｏさん、何か秘密を隠してる
＞だから被告が黙っていれば灯油を買った事実さえ判明しなかったと思われ
る。ではなぜ被告は前日灯油を買った事を自ら話したのか謎だな。
前日に灯油を買ってたことが発覚した経緯がどこにも載ってないような気がするが…
警察に積極的に自ら話したのかな？レシートまで示して
男性をかばってるのかもしれないね。謎だなぁ
Ｏさん、何か秘密を隠してる
323 ：朝まで名無しさん：03/04/04 10:44 ID:oUWrvmym
自宅通勤で土日アルバイト，いったい何のためにそんなに働く？
お父さんの働きじゃ家族食べていけなかった？貧乏なの？
お父さんの働きじゃ家族食べていけなかった？貧乏なの？
324 ：いとう秀子：03/04/04 10:45 ID:TFFwb1EX
この事件を「有罪」にしてしまったら、日本の刑事司法は
最も危険な状態になると思うからです。
自分もいつ凶悪犯罪の犯人とされてしまうかもしれない
という恐怖ほど、恐ろしいものはない。
私はこの事件を扱って痛感しました。
というわけで、4月13日の投票日には
清き1票をよろしくお願いします。
最も危険な状態になると思うからです。
自分もいつ凶悪犯罪の犯人とされてしまうかもしれない
という恐怖ほど、恐ろしいものはない。
私はこの事件を扱って痛感しました。
というわけで、4月13日の投票日には
清き1票をよろしくお願いします。
326 ：朝まで名無しさん：03/04/04 10:54 ID:CiaCiq8j
>>325
４月１４日に家宅捜索するまで、前日に灯油を買っていたことは
警察もわからなかったんですね。
家宅捜索するまでは、無言電話２００回という事実だけだったんだ。
同時にガソリンキング恵庭店の領収書を押収し、車からロッカーキーを
押収して容疑が濃厚になったということですね。
４月１４日に家宅捜索するまで、前日に灯油を買っていたことは
警察もわからなかったんですね。
家宅捜索するまでは、無言電話２００回という事実だけだったんだ。
同時にガソリンキング恵庭店の領収書を押収し、車からロッカーキーを
押収して容疑が濃厚になったということですね。
>>325 それは何月何日ですか？家宅捜索は４月２５日ですが
父親の社宅も同じ日なのかな。でもどちらにしても事件前日買った
ポリタンクは無いわけですよね。発見されたのは事件後買ったもの
だからそう言えば済むでしょう、レシートが証拠になるし。
わざわざ自分からそれを事件前日に買いましたと言う事はないと
思うのだけど。
父親の社宅も同じ日なのかな。でもどちらにしても事件前日買った
ポリタンクは無いわけですよね。発見されたのは事件後買ったもの
だからそう言えば済むでしょう、レシートが証拠になるし。
わざわざ自分からそれを事件前日に買いましたと言う事はないと
思うのだけど。
328 ：朝まで名無しさん：03/04/04 10:55 ID:8A497Ig4
現場の灯油成分は変質が激しくて使えないんじゃないかな。高熱に
さらされてるわけだからね。少なくとも、ガスクロマトグラフィーで
の判別は簡単ではないと思うよ。したがって、どの灯油製品とも
一致しない結果がでると思われ。
開示請求云々については、法曹関係者じゃないので、なんだかわからん。
専門家におまかせする。
さらされてるわけだからね。少なくとも、ガスクロマトグラフィーで
の判別は簡単ではないと思うよ。したがって、どの灯油製品とも
一致しない結果がでると思われ。
開示請求云々については、法曹関係者じゃないので、なんだかわからん。
専門家におまかせする。
329 ：326：03/04/04 10:59 ID:CiaCiq8j
一番 おかしいのは
なんで偶然 事件前日に灯油買うの？
彼女の住宅では彼女自身が 灯油買う必要ないじゃん
なんで 偶然 殺害当日の残業終了時刻がたまたま被害者と丁度合って
なんで たいして親しくも無い被害者と偶然のの最終接触者なの
なんで偶然 事件前日に灯油買うの？
彼女の住宅では彼女自身が 灯油買う必要ないじゃん
なんで 偶然 殺害当日の残業終了時刻がたまたま被害者と丁度合って
なんで たいして親しくも無い被害者と偶然のの最終接触者なの
332 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:08 ID:oUWrvmym
土日もバイトでエステ？そんなにお金かかるの？
北海道の田舎でエステ？
北海道の田舎でエステ？
でも彼女が素直に前日に灯油を買った事を認めてるというのは
その時にはやましい気持ちを持たずに灯油を買ったからかも。
レシートも処分してないし車の床の灯油をこぼした跡もそのまま
にしていたくらいだし。
その時にはやましい気持ちを持たずに灯油を買ったからかも。
レシートも処分してないし車の床の灯油をこぼした跡もそのまま
にしていたくらいだし。
334 ：朝まで名無しさん ：03/04/04 11:12 ID:W/26RYuI
目撃証言はあてにならんね。名古屋の通り魔も、目撃者の中年男性に
よれば、おいかけまわして被害者を刺した。子どもによれぱ、自転車
にまたがったまま刺した。被害者本人の証言によれば、徒歩であらわれ、
いきなり刺された。そして犯人は自転車で逃走した。かなり違う。
よれば、おいかけまわして被害者を刺した。子どもによれぱ、自転車
にまたがったまま刺した。被害者本人の証言によれば、徒歩であらわれ、
いきなり刺された。そして犯人は自転車で逃走した。かなり違う。
335 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:17 ID:3GS7UYsF
だから なぜ買う必要があったんだ？
論告の彼女の供述は虚言癖特有の嘘だし
>>334
わらった
全く関係のない件をもちだして だから今回もそうなのか？
あんたが言っている事は
強姦魔は男であった。 だから男であるあなたは強姦魔の可能性が高い。と同じ
論告の彼女の供述は虚言癖特有の嘘だし
>>334
わらった
全く関係のない件をもちだして だから今回もそうなのか？
あんたが言っている事は
強姦魔は男であった。 だから男であるあなたは強姦魔の可能性が高い。と同じ
>>326-327
2000/4/25です。
この日に社宅の家宅捜索も行っています。
これは第8回公判 多田さんの証言の中に出ています。
>>332
エステでローンを組んでいた、と本人が言ってます。
ちなみに被告はエステデミロードですが、
私の知り合いはラ・パルレで90万使ってました。
エステデミロードは札幌市の三越の近く、となってますから
あの有名な大通りのある所だと思いますが…。
2000/4/25です。
この日に社宅の家宅捜索も行っています。
これは第8回公判 多田さんの証言の中に出ています。
>>332
エステでローンを組んでいた、と本人が言ってます。
ちなみに被告はエステデミロードですが、
私の知り合いはラ・パルレで90万使ってました。
エステデミロードは札幌市の三越の近く、となってますから
あの有名な大通りのある所だと思いますが…。
339 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:23 ID:Rmc+WlkC
エステに金かけ，服は普通？
女はエステに金かけたら服にも金かけるよ～貧乏。
これじゃ男は逃げる。
女はエステに金かけたら服にも金かけるよ～貧乏。
これじゃ男は逃げる。
340 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:26 ID:9Jr1jFqY
>>３３５
灯油は部屋を片付ける時に使ためかなんかに買ったのだったのでは？
用もなく灯油を買うのはおかしいの？
私もすぐに食べなくてもコンビニで新商品のお菓子とか
買いだめしておくけど。
灯油は部屋を片付ける時に使ためかなんかに買ったのだったのでは？
用もなく灯油を買うのはおかしいの？
私もすぐに食べなくてもコンビニで新商品のお菓子とか
買いだめしておくけど。
341 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:27 ID:9t+6lv5G
342 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:28 ID:MSW00nHI
普通にニュース見てると絶対クロだと思うんだけど
陪審員だったとしたら証拠不十分でシロにしてしまうかも。
陪審員だったとしたら証拠不十分でシロにしてしまうかも。
343 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:30 ID:9Jr1jFqY
>>３４１
じゃあなんでコンビニは売れないもの、誰も買う必要のない物を
わざわざうってるの？教えてよ。
じゃあなんでコンビニは売れないもの、誰も買う必要のない物を
わざわざうってるの？教えてよ。
344 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:30 ID:3GS7UYsF
だから なんで 殺害前日の深夜1時に買う必要があるんだ？と聞いている。
さしせまって必要のなく しかも買いに行くのに やや面倒なものを深夜１時に
あんたは買うのか？
さしせまって必要のなく しかも買いに行くのに やや面倒なものを深夜１時に
あんたは買うのか？
345 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:33 ID:9t+6lv5G
346 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:34 ID:9Jr1jFqY
＞＞３４４
あんたは９時に寝て５時におきるじいさんかい？ｗ
あんたは９時に寝て５時におきるじいさんかい？ｗ
>>344 そのスーパーにしか売ってない中国のお酒を買いに行ったら
灯油を売ってるのを見つけてついでに買ったと被告は言ってるよ。
すくなくともわざわざ灯油を買うために夜中にその店に行ったわけでは
ないと。
灯油を売ってるのを見つけてついでに買ったと被告は言ってるよ。
すくなくともわざわざ灯油を買うために夜中にその店に行ったわけでは
ないと。
348 ： ：03/04/04 11:40 ID:5noP+upe
>341 わざわざ買いに行く必要はなくてもふと目に付いた時に
買っておけばあとで配達の手配をする手間が省けるじゃん。
車で来てるんだからわざわざ配達してもらう事もないし。
買っておけばあとで配達の手配をする手間が省けるじゃん。
車で来てるんだからわざわざ配達してもらう事もないし。
349 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:40 ID:8A497Ig4
350 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:41 ID:3GS7UYsF
よく考えてみると 明日朝8時には出勤する勤め人が
深夜１時に 支援の会が言うには か細いいたいけな女が
運ぶのも面倒くさい 灯油１０Lを買うのは
差し迫って使う必要があるからだ。
あんたがヒッキーでなく朝普通に学校や出勤する人なら
自分の思い当てればよい。
わざわざ いつか使うために買うか？ 深夜１時にだぞ
深夜１時に 支援の会が言うには か細いいたいけな女が
運ぶのも面倒くさい 灯油１０Lを買うのは
差し迫って使う必要があるからだ。
あんたがヒッキーでなく朝普通に学校や出勤する人なら
自分の思い当てればよい。
わざわざ いつか使うために買うか？ 深夜１時にだぞ
351 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:41 ID:Rmc+WlkC
ロ－ンで土日バイトして普通の服のひとが中国の酒買いにいって
灯油も買う？買い物依存症？
お家のひとは服買ってくれない？
灯油も買う？買い物依存症？
お家のひとは服買ってくれない？
352 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:43 ID:8A497Ig4
>>349
わざわざ別の店で買い直したのも説明がつく。
わざわざ別の店で買い直したのも説明がつく。
353 ： ：03/04/04 11:45 ID:5noP+upe
灯油を買ったのはコンビニではなくてスーパーだろ。
354 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:46 ID:9Jr1jFqY
＞＞３４５
北海道のコンビニはなんで灯油をうってるわけ？売れるからでしょ？
買う人がいるからでしょ？買ったっておかしくないでしょ？
灯油を配達してもらってるからって買っちゃいけない理由はあるわけ？
買ったらそんなに不自然なわけ？物を買うのにそんなに明確な
理由がいつも必要なわけ？
北海道のコンビニはなんで灯油をうってるわけ？売れるからでしょ？
買う人がいるからでしょ？買ったっておかしくないでしょ？
灯油を配達してもらってるからって買っちゃいけない理由はあるわけ？
買ったらそんなに不自然なわけ？物を買うのにそんなに明確な
理由がいつも必要なわけ？
355 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:46 ID:9t+6lv5G
356 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:46 ID:MdNZheAu
ひいきめに見ても怪しいですよね！
社宅の物を処分しなくちゃって事でしたよね？
でも
差し迫って、取り壊される・明渡さなければならない
わけでもないのに、その様な嘘とも思われる供述するなんて・・・
社宅の物を処分しなくちゃって事でしたよね？
でも
差し迫って、取り壊される・明渡さなければならない
わけでもないのに、その様な嘘とも思われる供述するなんて・・・
357 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:49 ID:9t+6lv5G
358 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:50 ID:Rmc+WlkC
ロ－ン貧乏→金持ちの男ゲット→新しい女出現→かぁ-と頭に血→殺人
359 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:51 ID:9t+6lv5G
360 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:52 ID:9Jr1jFqY
被告にはコンビニで灯油をかう理由がない。っていうのは
いいがかりでは？
いいがかりでは？
>>351
｢杏露酒｣はお酒を扱っているコンビニなら
けっこう置いてある。
コンビニで灯油…については
一軒目は｢セイコーマート福三屋｣と特定できているのに、
後で買ったとされる｢エステ帰りのセイコーマート｣を
本人が特定できないのが問題ありそう…。
捨てた場所についても、
>捨てた場所は事件当夜に立ち寄ったかも知れないセブンイレブンを
>過ぎて、大きな交差点を二つ過ぎた辺り（ここで地図に印を付けた）。
>印を付けた辺りでは他の車は見なかった。灯油はトランクにしまって
>あり、素手で取り出した。進行方向に向かって左側の道路脇に投げた。
>力一杯投げたが、どこまで飛んだかは分からない。どんな場所だった
>かは見通 しが悪く、夜だったので分からない。
と、ここまで具体的になのに発見できないのは
捨ててないから、とも取れる。
使ってしまって減ったところに別の灯油を入れただけとか。
｢杏露酒｣はお酒を扱っているコンビニなら
けっこう置いてある。
コンビニで灯油…については
一軒目は｢セイコーマート福三屋｣と特定できているのに、
後で買ったとされる｢エステ帰りのセイコーマート｣を
本人が特定できないのが問題ありそう…。
捨てた場所についても、
>捨てた場所は事件当夜に立ち寄ったかも知れないセブンイレブンを
>過ぎて、大きな交差点を二つ過ぎた辺り（ここで地図に印を付けた）。
>印を付けた辺りでは他の車は見なかった。灯油はトランクにしまって
>あり、素手で取り出した。進行方向に向かって左側の道路脇に投げた。
>力一杯投げたが、どこまで飛んだかは分からない。どんな場所だった
>かは見通 しが悪く、夜だったので分からない。
と、ここまで具体的になのに発見できないのは
捨ててないから、とも取れる。
使ってしまって減ったところに別の灯油を入れただけとか。
362 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:54 ID:yIBGOKqG
>>340
灯油は自宅ではなく父親の社宅で荷物整理する時に使うため買ったと聞いたぞ。
コンビニで売ってるのが珍しくてとも言ってたかな。
まぁ、そんな目的で買ったとしても犯罪に使用出来ない訳じゃないけどね。
灯油購入の件でははっきりとした結論はでないね。
人が被告に感じているイメージでどうにでも見える。
灯油は自宅ではなく父親の社宅で荷物整理する時に使うため買ったと聞いたぞ。
コンビニで売ってるのが珍しくてとも言ってたかな。
まぁ、そんな目的で買ったとしても犯罪に使用出来ない訳じゃないけどね。
灯油購入の件でははっきりとした結論はでないね。
人が被告に感じているイメージでどうにでも見える。
363 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:54 ID:9Jr1jFqY
＞３５９
あんたのいってる事まるでドラマに出てくる姑みたい。
あんたのいってる事まるでドラマに出てくる姑みたい。
灯油ってさ、普通車の中じゃこぼれないと思うんだけど。
特にコンビにで売ってたやつなら蓋はちゃんとしまってるだろうし･･･。
なんでこぼれた跡なんかがあるのか私には理解できない。
灯油が配達される＝店で買う必要がないとは必ずしもならないけど
Ｏさんの家がポリタンクじゃなくてオイルタンク（でっかい灯油タンク）とかだったら
わざわざ自ら買いに行くことはないと思うよ。
（この辺は寒い地方の人じゃなきゃわからないと思うけど。）
ただ、父の社宅で使うために･･･って言ってるから、もしそうなら理解できなくもない。
＞359
もし、Ｏさんの家がオイルタンクとかなら、そっから灯油抜くより、買ったほうが楽でし。
北海道の人なら、この辺わかりそうなんだけど、暖かい地方の人じゃ難しいかもなぁ。
でもさ、夜中にコンビニで灯油買うのはどうかと。
そんなん社宅の片付けに行く前日や当日でいいじゃん。
特にコンビにで売ってたやつなら蓋はちゃんとしまってるだろうし･･･。
なんでこぼれた跡なんかがあるのか私には理解できない。
灯油が配達される＝店で買う必要がないとは必ずしもならないけど
Ｏさんの家がポリタンクじゃなくてオイルタンク（でっかい灯油タンク）とかだったら
わざわざ自ら買いに行くことはないと思うよ。
（この辺は寒い地方の人じゃなきゃわからないと思うけど。）
ただ、父の社宅で使うために･･･って言ってるから、もしそうなら理解できなくもない。
＞359
もし、Ｏさんの家がオイルタンクとかなら、そっから灯油抜くより、買ったほうが楽でし。
北海道の人なら、この辺わかりそうなんだけど、暖かい地方の人じゃ難しいかもなぁ。
でもさ、夜中にコンビニで灯油買うのはどうかと。
そんなん社宅の片付けに行く前日や当日でいいじゃん。
365 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:55 ID:9t+6lv5G
366 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:58 ID:9Jr1jFqY
＞＞３６５
あんたの家には灯油がたくさんあるんだから
ｺﾝﾋﾞﾆでさらに灯油をかうなんて、そんな必要ないだろう！！
というのは言いがかり以外の何物でもないのでは？
あんたの家には灯油がたくさんあるんだから
ｺﾝﾋﾞﾆでさらに灯油をかうなんて、そんな必要ないだろう！！
というのは言いがかり以外の何物でもないのでは？
367 ：朝まで名無しさん：03/04/04 11:59 ID:3GS7UYsF
彼女の虚言には弁護団自身振り回されているわけだが（灯油の件に関しても）
なぜ 彼女に真実を語らせない。
灯油の件でも 本当に被告にじっくり聞いたのか
また嘘をつけば信頼関係はもう持てないので
今後弁護は一切しないと 言って
真剣に真実を被告から聞き出した事あるのかな
なぜ 彼女に真実を語らせない。
灯油の件でも 本当に被告にじっくり聞いたのか
また嘘をつけば信頼関係はもう持てないので
今後弁護は一切しないと 言って
真剣に真実を被告から聞き出した事あるのかな
368 ：朝まで名無しさん ：03/04/04 12:01 ID:W/26RYuI
被告を無実とすれば、全く不運な人としかいいようがないです。
たまたまみかけて灯油を買ったら、次の日にはーー。たまたま
犯行現場近くの書店で、立ち読みしていたら、その時間帯にーー。
たまたま、被害者と帰りが同じになってしまい、－－。たまたま
前日、被害者に、いた電をかけるのをやめてしまいーー。たまたま
あんたが疑われているとドライバーにいわれ、なぜか灯油をすてて
しまいーー。
この調子の「たまたま」が本当にいくつもあるわけです。どれか一つ
でもしていなければ、－－あるいは、なっていなければ、裁判にかけ
られてもいないでしょう。これだけ「たまたま」が重なるのは非常に
怪しいといわざるを得ないのです。
一つ一つに、合理的な説明をつけても、問題は「重複」にある
わけです。パニックになり、警察から犯行の証拠とされると思いこん
でポリタンクも捨てたわけですから、このような安易な捨て方
ではまずいでしょうね。尾行もされていることに気づいていたそう
だし。どうも被告は信用できないのです。
たまたまみかけて灯油を買ったら、次の日にはーー。たまたま
犯行現場近くの書店で、立ち読みしていたら、その時間帯にーー。
たまたま、被害者と帰りが同じになってしまい、－－。たまたま
前日、被害者に、いた電をかけるのをやめてしまいーー。たまたま
あんたが疑われているとドライバーにいわれ、なぜか灯油をすてて
しまいーー。
この調子の「たまたま」が本当にいくつもあるわけです。どれか一つ
でもしていなければ、－－あるいは、なっていなければ、裁判にかけ
られてもいないでしょう。これだけ「たまたま」が重なるのは非常に
怪しいといわざるを得ないのです。
一つ一つに、合理的な説明をつけても、問題は「重複」にある
わけです。パニックになり、警察から犯行の証拠とされると思いこん
でポリタンクも捨てたわけですから、このような安易な捨て方
ではまずいでしょうね。尾行もされていることに気づいていたそう
だし。どうも被告は信用できないのです。
369 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:02 ID:9t+6lv5G
しかしどうせ買うなら、普通コンビニよりスーパーかどこかでって事になるんじゃないかな。
緊急に要る、>>357のように灯油が切れた場合くらいしか、コンビニでは日常品は
あまり買わないと思うけど。定価販売なんだし。
（どこの店もそういうものはホコリかぶってたりする）
たまに日常の買い物全てコンビニですます人もいるけどね。
緊急に要る、>>357のように灯油が切れた場合くらいしか、コンビニでは日常品は
あまり買わないと思うけど。定価販売なんだし。
（どこの店もそういうものはホコリかぶってたりする）
たまに日常の買い物全てコンビニですます人もいるけどね。
なぜ灯油を買ったのか？ストーブに使うんです、とは答えられなかっただけ。
嘘はそこから始まってるんだよ。物を整理する時に灯油を使って燃やす事が
そもそも変なんだよ。新聞にライターで火をつけて燃やせばいいはずなのに。
あとは嘘に嘘を塗り固めてもボロがでるだけ。
結局、殺して焼くために買った灯油だからね。
嘘はそこから始まってるんだよ。物を整理する時に灯油を使って燃やす事が
そもそも変なんだよ。新聞にライターで火をつけて燃やせばいいはずなのに。
あとは嘘に嘘を塗り固めてもボロがでるだけ。
結局、殺して焼くために買った灯油だからね。
＞369
・Oさんの家がオイルタンク使っていた
・父親の社宅に用事があるので、そこで使う灯油が必要
・社宅では灯油配達がこないor社宅は普段使われていない
とかなら、灯油を買うのは不自然ではないです。
普通、オイルタンクからポリタンクに灯油はうつさない。
（何故なら、うつすのは面倒or物によっては危ないから。）
･･･以上だった場合は
「Oさんがコンビニで灯油を買ってしまうこともある」と思えないですか？
ただ、＞370で言われてるように
急ぎのようじゃなきゃコンビニでは灯油は買わないと私も思うが。
・Oさんの家がオイルタンク使っていた
・父親の社宅に用事があるので、そこで使う灯油が必要
・社宅では灯油配達がこないor社宅は普段使われていない
とかなら、灯油を買うのは不自然ではないです。
普通、オイルタンクからポリタンクに灯油はうつさない。
（何故なら、うつすのは面倒or物によっては危ないから。）
･･･以上だった場合は
「Oさんがコンビニで灯油を買ってしまうこともある」と思えないですか？
ただ、＞370で言われてるように
急ぎのようじゃなきゃコンビニでは灯油は買わないと私も思うが。
>>372
暖房用に使うとは言ってないでしょう？
暖房用に使うとは言ってないでしょう？
374 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:17 ID:uov4ki2g
>>368
同じことを考えてました。
「偶然」はそんなに重なるもんじゃあない。
ましてや本件のように「偶然」がいくつも重なると
なるともう「必然」と考えたほうが合理的である。
弁護側の主張はひとつひとつの状況に尤もらしい
反論をするが全部つなぎ合わせてみると全く矛盾だらけで
犯人像がみえてこない。
しかし、本当に冤罪だとうれば、こりゃ声を大にして助けないと
いけない訳で、
冤罪を主張するひとは「木を見て森をみない」姿勢を変えて
もう少し具体的な犯人像を創造していただけませんか
同じことを考えてました。
「偶然」はそんなに重なるもんじゃあない。
ましてや本件のように「偶然」がいくつも重なると
なるともう「必然」と考えたほうが合理的である。
弁護側の主張はひとつひとつの状況に尤もらしい
反論をするが全部つなぎ合わせてみると全く矛盾だらけで
犯人像がみえてこない。
しかし、本当に冤罪だとうれば、こりゃ声を大にして助けないと
いけない訳で、
冤罪を主張するひとは「木を見て森をみない」姿勢を変えて
もう少し具体的な犯人像を創造していただけませんか
＞373
社宅のための灯油はゴミを燃やすための灯油なのでしょうか？
それはＯさんがそう言ったの？
もしそうなら、「ゴミを燃やす」という発想自体がちょっとなぁ･･･。
ゴミは燃やさずに分別して捨てなきゃだめじゃん。
社宅のための灯油はゴミを燃やすための灯油なのでしょうか？
それはＯさんがそう言ったの？
もしそうなら、「ゴミを燃やす」という発想自体がちょっとなぁ･･･。
ゴミは燃やさずに分別して捨てなきゃだめじゃん。
376 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:19 ID:9Jr1jFqY
＞＞３６９
じゃぁお前の考える万人が納得できる裁判の進み方ってなんだ？ｗ
じゃぁお前の考える万人が納得できる裁判の進み方ってなんだ？ｗ
377 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:20 ID:Rmc+WlkC
嘘つきの，イタ電で買い物依存症なんです～と弁護すればいいんでないかい？
378 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:22 ID:9t+6lv5G
379 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:22 ID:3GS7UYsF
じゃあいい たまたま（この人にはホント偶然が多いよな）
殺害日前日深夜に灯油をポリタンクごと買ったんだな たまたまな。
いつか使うためにな 父親の社宅でな。
それで 弁護士にも警察にも
警察に押収された灯油は そのとき買ったものです。
一滴も使っていませんよ。
と嘘ついてたんだよな。
それが警察が灯油の異同識別が出来ると知って
突然
「ちがいました。 それその時の灯油じゃないです。
犯人に間違われるのが恐くて 一度灯油棄てて
それじゃあ また不自然なんで 買い直しました。」
と
おかしいじゃないか？
灯油は棄てるより持ってた方が しかも一滴も使ってなくて持ってた方が
より無実の証明になると 彼女自身思っていたんだろ？
だから 警察に押収されても ほら使ってないでしょ！ と
言い張ってたんだろう
なのに 異同識別で違う灯油と指摘されるやいなや
持ってたら疑われるから棄てた
矛盾だらけじゃないか！ 嘘ばっかりじゃないか？ どこに彼女に信憑性があるんだ！
殺害日前日深夜に灯油をポリタンクごと買ったんだな たまたまな。
いつか使うためにな 父親の社宅でな。
それで 弁護士にも警察にも
警察に押収された灯油は そのとき買ったものです。
一滴も使っていませんよ。
と嘘ついてたんだよな。
それが警察が灯油の異同識別が出来ると知って
突然
「ちがいました。 それその時の灯油じゃないです。
犯人に間違われるのが恐くて 一度灯油棄てて
それじゃあ また不自然なんで 買い直しました。」
と
おかしいじゃないか？
灯油は棄てるより持ってた方が しかも一滴も使ってなくて持ってた方が
より無実の証明になると 彼女自身思っていたんだろ？
だから 警察に押収されても ほら使ってないでしょ！ と
言い張ってたんだろう
なのに 異同識別で違う灯油と指摘されるやいなや
持ってたら疑われるから棄てた
矛盾だらけじゃないか！ 嘘ばっかりじゃないか？ どこに彼女に信憑性があるんだ！
380 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:27 ID:9t+6lv5G
>>376
は？
数ある状況証拠の極一部である灯油購入の件から、一気に「裁判」、
つまり今の日本の司法システムの問題にまで飛んだな。
まあ、別にいいけど。
今現在ので一応、万人が納得できる裁判の進み方になってんじゃないの？
まあ、完ぺきとは言わないけどさ。
てか、おまえは、この裁判、どの部分に納得できてないの？
具体的に。
は？
数ある状況証拠の極一部である灯油購入の件から、一気に「裁判」、
つまり今の日本の司法システムの問題にまで飛んだな。
まあ、別にいいけど。
今現在ので一応、万人が納得できる裁判の進み方になってんじゃないの？
まあ、完ぺきとは言わないけどさ。
てか、おまえは、この裁判、どの部分に納得できてないの？
具体的に。
381 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:30 ID:yIBGOKqG
>>379
無駄だよ。いい加減気付けよ。
「ちがいました。 それその時の灯油じゃないです。
犯人に間違われるのが恐くて 一度灯油棄てて
それじゃあ また不自然なんで 買い直しました。」
冤罪派の奴等は、それでもちゃんと正直に言い直した！とか
人間らしい自然な行動！とか電波飛ばすんだから。（ｗ
昼間は弱い電波しか来てないみたいだけど、夜の電波は強烈だぞ。
相手してたらマジで具合が悪くなった。
有毒な電波っぷりだったな。
無駄だよ。いい加減気付けよ。
「ちがいました。 それその時の灯油じゃないです。
犯人に間違われるのが恐くて 一度灯油棄てて
それじゃあ また不自然なんで 買い直しました。」
冤罪派の奴等は、それでもちゃんと正直に言い直した！とか
人間らしい自然な行動！とか電波飛ばすんだから。（ｗ
昼間は弱い電波しか来てないみたいだけど、夜の電波は強烈だぞ。
相手してたらマジで具合が悪くなった。
有毒な電波っぷりだったな。
382 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:32 ID:Wcleh+Xj
日本は冤罪大国だよ、まるで発展途上国だね。
383 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:32 ID:9Jr1jFqY
＞＞３８０
今現在、万人が納得できる裁判の進み方をしてるの？ｗ
ふーん。すごいねｗ
今現在、万人が納得できる裁判の進み方をしてるの？ｗ
ふーん。すごいねｗ
384 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:33 ID:uov4ki2g
＞378
オイルタンクというのは、形はさまざまあるんだけど
大量の灯油を入れておくドラム缶のようなものです。
大体は固定のストーブとパイプとかでつながっていて
自動的にストーブに給油されるもの。
大抵は自宅の周りに置いてますが小さいもの(90Lぐらい？)は家の中にある場合もあります。
ポリタンクを使ってる家庭もありますよ。
オイルタンクの置く場所がないとか、アパート暮らしとかならポリタンク使ってると思います。
（最近ではアパートにオイルタンクがついてる場合もありますが。）
ポリタンクからオイルタンクとかオイルタンクからポリタンクに
灯油をうつすようなことは普通、しません。
（ただ、その家庭の事情があるから全くないとは思いませんが。）
オイルタンクというのは、形はさまざまあるんだけど
大量の灯油を入れておくドラム缶のようなものです。
大体は固定のストーブとパイプとかでつながっていて
自動的にストーブに給油されるもの。
大抵は自宅の周りに置いてますが小さいもの(90Lぐらい？)は家の中にある場合もあります。
ポリタンクを使ってる家庭もありますよ。
オイルタンクの置く場所がないとか、アパート暮らしとかならポリタンク使ってると思います。
（最近ではアパートにオイルタンクがついてる場合もありますが。）
ポリタンクからオイルタンクとかオイルタンクからポリタンクに
灯油をうつすようなことは普通、しません。
（ただ、その家庭の事情があるから全くないとは思いませんが。）
386 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:34 ID:Rmc+WlkC
ロ－ンと失恋で頭ぐるぐる状態で事件起こしたんだもの，
常人の頭では考えられないでしょう。気の毒に・・・。
常人の頭では考えられないでしょう。気の毒に・・・。
387 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:35 ID:9t+6lv5G
388 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:39 ID:yIBGOKqG
389 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:41 ID:uov4ki2g
390 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:43 ID:9Jr1jFqY
>>３８７
おまえも先入観梨にもう一度みてみれば？
おまえも先入観梨にもう一度みてみれば？
売名行為じゃなくて汚名行為になったわけだな（ｗ
スケベ根性だして飛びついた結果だから自業自得だ。
スケベ根性だして飛びついた結果だから自業自得だ。
392 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:49 ID:yIBGOKqG
>>389
うん。
一審判決後に、その能面が開いてるホムペの掲示板見たら
能面の日記みたいな文章が掲載されていた。
今回の事件に触れて、しっかり宣伝してたな。
街宣で恵庭を回っている時、被告と被害者の事が脳裏に浮かび
溢れる涙を禁じ得なかった・・・トサ。（；´Д｀）
うん。
一審判決後に、その能面が開いてるホムペの掲示板見たら
能面の日記みたいな文章が掲載されていた。
今回の事件に触れて、しっかり宣伝してたな。
街宣で恵庭を回っている時、被告と被害者の事が脳裏に浮かび
溢れる涙を禁じ得なかった・・・トサ。（；´Д｀）
393 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:50 ID:9t+6lv5G
>>391
いやー、そうでもないんじゃない？
ネットでちょっと調べれば「これのどこが冤罪？真っ黒じゃん」ってわかるけど、
ワイドショーしかみないおばちゃん連中は「この子、無実なのに有罪だって。
かわいそうだねー」っつってるよ。そのおばちゃんからすりゃ、伊東は
正義の弁護士に見えるだろ。
いやー、そうでもないんじゃない？
ネットでちょっと調べれば「これのどこが冤罪？真っ黒じゃん」ってわかるけど、
ワイドショーしかみないおばちゃん連中は「この子、無実なのに有罪だって。
かわいそうだねー」っつってるよ。そのおばちゃんからすりゃ、伊東は
正義の弁護士に見えるだろ。
394 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:58 ID:8A497Ig4
罪を認めない冤罪よりの報道ってのはすごくやりやすい。
あとで間違いと分かっても、人権を尊重したためだと言い訳けが
できるし、なにより、検察悪者、弁護士善玉というステレオタイ
プの図式が視聴者に受けるからね。被告が弱者だったりすると
申し分なく条件が満たされたことになる。
あとで間違いと分かっても、人権を尊重したためだと言い訳けが
できるし、なにより、検察悪者、弁護士善玉というステレオタイ
プの図式が視聴者に受けるからね。被告が弱者だったりすると
申し分なく条件が満たされたことになる。
395 ：朝まで名無しさん：03/04/04 12:59 ID:MdNZheAu
支援の会の人がいれば聞きたいのですが
被告は自分が言った事を裏付ける為
アリバイ証明の為、誰を探して欲しいとか
ポリタンクは警察が見つけられなくとも
きっとあるから、どこ辺り探してとか、切実なる思い・訴えがあったのでしょうか？
どなたかが書いてた様に、ドライバーの写真用意して欲しいとか・・・
そう言った面の切実さが昔から、伝わってこなかったんですが・・・
被告は自分が言った事を裏付ける為
アリバイ証明の為、誰を探して欲しいとか
ポリタンクは警察が見つけられなくとも
きっとあるから、どこ辺り探してとか、切実なる思い・訴えがあったのでしょうか？
どなたかが書いてた様に、ドライバーの写真用意して欲しいとか・・・
そう言った面の切実さが昔から、伝わってこなかったんですが・・・
396 ：朝まで名無しさん：03/04/04 13:01 ID:PAXMsvVJ
ところで、被告人はカワイイのかブサイクなのか、結論出た？
397 ：朝まで名無しさん：03/04/04 13:02 ID:uov4ki2g
それよりも知りたいのは、被告は自らポリグラフにかかること
を望んだんでしょうか？
もし私だったらいくら証拠能力がなくてもポリグラフに
かけて欲しいというと思うのですが？
を望んだんでしょうか？
もし私だったらいくら証拠能力がなくてもポリグラフに
かけて欲しいというと思うのですが？
398 ： ：03/04/04 13:03 ID:WWb+32YF
同僚が殺されたのだから職場の動揺は凄かったのだろう、しかも
被害者のロッカーから電源が切れた携帯電話がでた事から犯人は
会社関係者ということは当初から考えられたことでアリバイの
ハッキリしない人に疑いの目が向けられていたことは想像に難くない。
そんな中、大越被告は自分には動機とされる心当たりもあって警察に
自分が疑われるんじゃないかという恐怖感に包まれしだいに不安定な
精神状態になっていった、そしてドライバーから警察がスタンドに
聞き込みに廻ってると聞いてパニックに陥り取りあえず灯油を買った
事実を隠匿しようとして短絡的に廃棄してしまった。
しかしその後、警察の聞き込みから事件前日灯油を買った事が発覚すれば
どうしようと思いつき慌てて灯油を買い直した。これが４月１日のこと。
任意での取り調べは１４日からはじまり車内から灯油の跡が発見された
事を告げられた被告は事件前日に灯油を買ったが使わずに父の社宅に
置いあると供述、２５日供述通り灯油を発見。しかしその後の分析で
成分の違いを指摘され灯油に関する本当の経緯を供述。
灯油を買い直して警察を欺こうとした点は本当マズイけど、私はこの
被告の心理がわからなくも無いんだよね、警察に疑われるって事に
対する恐怖感という所に結構リアリティを感じるせいかなぁ。
被害者のロッカーから電源が切れた携帯電話がでた事から犯人は
会社関係者ということは当初から考えられたことでアリバイの
ハッキリしない人に疑いの目が向けられていたことは想像に難くない。
そんな中、大越被告は自分には動機とされる心当たりもあって警察に
自分が疑われるんじゃないかという恐怖感に包まれしだいに不安定な
精神状態になっていった、そしてドライバーから警察がスタンドに
聞き込みに廻ってると聞いてパニックに陥り取りあえず灯油を買った
事実を隠匿しようとして短絡的に廃棄してしまった。
しかしその後、警察の聞き込みから事件前日灯油を買った事が発覚すれば
どうしようと思いつき慌てて灯油を買い直した。これが４月１日のこと。
任意での取り調べは１４日からはじまり車内から灯油の跡が発見された
事を告げられた被告は事件前日に灯油を買ったが使わずに父の社宅に
置いあると供述、２５日供述通り灯油を発見。しかしその後の分析で
成分の違いを指摘され灯油に関する本当の経緯を供述。
灯油を買い直して警察を欺こうとした点は本当マズイけど、私はこの
被告の心理がわからなくも無いんだよね、警察に疑われるって事に
対する恐怖感という所に結構リアリティを感じるせいかなぁ。
399 ：こばやしくん：03/04/04 13:03 ID:XFYE3DKS
被告は最初の灯油を捨てた場所を具体的(>>361)に
言ってるわけだから、
弁護団は探してみたら？
被告と同じような、身長の低い握力の弱い女の子に
セイコーマートで買った10ﾘｯﾄﾙポリタンクを
投げさせてみればいい。
どれくらい投げられるかも見物ですな。
灯油の比重は0.8だから、10リットルで8kg。
ボウリングの16ポンド球より重いんだけどね。
言ってるわけだから、
弁護団は探してみたら？
被告と同じような、身長の低い握力の弱い女の子に
セイコーマートで買った10ﾘｯﾄﾙポリタンクを
投げさせてみればいい。
どれくらい投げられるかも見物ですな。
灯油の比重は0.8だから、10リットルで8kg。
ボウリングの16ポンド球より重いんだけどね。
401 ：朝まで名無しさん：03/04/04 13:12 ID:XFYE3DKS
灯油を買い直した店を思い出せないのも非常に怪しい。
いつも通ってる36号沿いのセイコーマートなら
思い出せてもいいはず。
北広島駅周辺にもセイコーマートがあるが、
こっちで買ったとハッキリ言えないのは
現場に近いから？とか思ってしまう。
※あるいは買ってなくて焼いた後に別の灯油を入れたとか…。
土地勘にしても被告は厚別の友人宅に行く時は274号使ってたって言うし、
意外と詳しいかもね。
いつも通ってる36号沿いのセイコーマートなら
思い出せてもいいはず。
北広島駅周辺にもセイコーマートがあるが、
こっちで買ったとハッキリ言えないのは
現場に近いから？とか思ってしまう。
※あるいは買ってなくて焼いた後に別の灯油を入れたとか…。
土地勘にしても被告は厚別の友人宅に行く時は274号使ってたって言うし、
意外と詳しいかもね。
>>395
俺もそう思う。
自分が無実でつかまったなら
そして 拘置生活もパニックから落ち着いてきたなら
とにかく弁護団に頼むでしょう。
必死になって 死に物狂いでね。
真犯人を探してくれと
私のアリバイを証明してくれる人を探してくれと
誤って棄てたポリタンクを見つけてくれと
彼女はそんな事は言い出さない。決してね
俺もそう思う。
自分が無実でつかまったなら
そして 拘置生活もパニックから落ち着いてきたなら
とにかく弁護団に頼むでしょう。
必死になって 死に物狂いでね。
真犯人を探してくれと
私のアリバイを証明してくれる人を探してくれと
誤って棄てたポリタンクを見つけてくれと
彼女はそんな事は言い出さない。決してね
404 ：朝まで名無しさん：03/04/04 13:30 ID:PJsWEWxJ
>>396
「３０前の加護ちゃん」ということでいいんじゃないすか
「３０前の加護ちゃん」ということでいいんじゃないすか
小柄な藤山直美
406 ：朝まで名無しさん：03/04/04 13:42 ID:jBXbIVKs
加護ﾁｬﾝ、ドラマの主演が決まったな
北海道のＯＬ役に扮します。
のちに舞台は法廷へと展開・・・
北海道のＯＬ役に扮します。
のちに舞台は法廷へと展開・・・
407 ： ：03/04/04 13:42 ID:6I7WI1HK
409 ：朝まで名無しさん：03/04/04 14:32 ID:7gcGi+DY
>>408
ここほど、他人との感性の隔たりを感じるスレはないな。
ここほど、他人との感性の隔たりを感じるスレはないな。
411 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 14:50 ID:pBHffrt2
もうそろそろ事件の核心に迫りませんか？みなさん。
412 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 14:51 ID:pBHffrt2
本当に単独でできると思いますか？
413 ：朝まで名無しさん：03/04/04 14:51 ID:Na0BX3qJ
ここ読んだだけなんで、詳しくないんだけど…
なんで、わざわざ『そこにしか売ってない』中国のお酒を買いに行った
ついでに灯油を買ったのに、場所が判らないの？
なんで、わざわざ『そこにしか売ってない』中国のお酒を買いに行った
ついでに灯油を買ったのに、場所が判らないの？
414 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 14:52 ID:pBHffrt2
共犯者はだあーれか？
それは被告ときわめて近い関係にある人・・・・
それは被告ときわめて近い関係にある人・・・・
415 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 14:55 ID:pBHffrt2
>>413
その場所は判っている→セイコーマートふくみや。
判ってないのは
後で買い直した、とか言っている方のセイコーマート。
>>412
充分単独で可能でしょう。
マーチは3ﾄﾞｱハッチバックなので、
あらかじめ後部座席を倒しておけば、
停車→ハッチバック開ける→シート越しに首しめる、が可能。
締める方法にしても、
A-被害者のアゴにひも状の何かを引っ掛けて、後頭部あたりで
一つに束ね、ヘッドレストを支点に引っ張り下げれば
首吊り状態にすることが可能。
B-または単に首にひも状の何かを回し、つりさげなくとも
ヘッドレストの左右から両端を引っ張り、かつ足でシート後方を
踏ん張るようにすればかなり締まるはず。
とかね。
その場所は判っている→セイコーマートふくみや。
判ってないのは
後で買い直した、とか言っている方のセイコーマート。
>>412
充分単独で可能でしょう。
マーチは3ﾄﾞｱハッチバックなので、
あらかじめ後部座席を倒しておけば、
停車→ハッチバック開ける→シート越しに首しめる、が可能。
締める方法にしても、
A-被害者のアゴにひも状の何かを引っ掛けて、後頭部あたりで
一つに束ね、ヘッドレストを支点に引っ張り下げれば
首吊り状態にすることが可能。
B-または単に首にひも状の何かを回し、つりさげなくとも
ヘッドレストの左右から両端を引っ張り、かつ足でシート後方を
踏ん張るようにすればかなり締まるはず。
とかね。
418 ：朝まで名無しさん：03/04/04 15:02 ID:eMc2DP6j
419 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:05 ID:pBHffrt2
>>417
どうやって被害者をマーチに連れ込みますか？
どうやって被害者をマーチに連れ込みますか？
421 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:07 ID:pBHffrt2
422 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:09 ID:pBHffrt2
>>417
どのようにして被告人は車の中に被害者の痕跡を残さないようにできますか？
どのようにして被告人は車の中に被害者の痕跡を残さないようにできますか？
423 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:11 ID:pBHffrt2
>>419
彼とのことで相談がある、とかなら可能でしょ？
>>421
まだ雪深い3月なので、
(実際は積んでいなくても)チェーンを付ける、とか言えば
怪しまれずに降りて、ハッチバックを開けるのも可能。
後ろでゴソゴソやってても変ではない。
>>422
柔道やったことある人ならわかると思うけど、
頚動脈の圧迫で一瞬で意識を失くすことはある。
たまたま痕跡が残らなかったか、後で掃除したとか。
まぁ元恋人が共犯って線も否定してるわけじゃないけど。
情報がないし。
彼とのことで相談がある、とかなら可能でしょ？
>>421
まだ雪深い3月なので、
(実際は積んでいなくても)チェーンを付ける、とか言えば
怪しまれずに降りて、ハッチバックを開けるのも可能。
後ろでゴソゴソやってても変ではない。
>>422
柔道やったことある人ならわかると思うけど、
頚動脈の圧迫で一瞬で意識を失くすことはある。
たまたま痕跡が残らなかったか、後で掃除したとか。
まぁ元恋人が共犯って線も否定してるわけじゃないけど。
情報がないし。
425 ： ：03/04/04 15:13 ID:Q4uEZsnF
426 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:18 ID:pBHffrt2
427 ： ：03/04/04 15:21 ID:Q4uEZsnF
>>426 ではその友人達はどうやって被害者を怪しまれずに
自分達の車に連れ込みますか？
自分達の車に連れ込みますか？
428 ：朝まで名無しさん：03/04/04 15:24 ID:NxRBbTpw
>421=422=423
被告の身内？
被告の身内？
共犯がいたらあんなとこに死体は捨てないし、
共犯するメリットがあるとは思えないのですが？
もし共犯者がいるとしたら、その人物はどうゆう心理で協力したの？
人に自分の嫌な面を見せたがらない（ように見える）Oさんが
人を殺すのに誰かに手伝ってもらうわけはないと思うのですが･･･。
（主観な意見ですまんが。）
共犯するメリットがあるとは思えないのですが？
もし共犯者がいるとしたら、その人物はどうゆう心理で協力したの？
人に自分の嫌な面を見せたがらない（ように見える）Oさんが
人を殺すのに誰かに手伝ってもらうわけはないと思うのですが･･･。
（主観な意見ですまんが。）
430 ： ：03/04/04 15:26 ID:Q4uEZsnF
>>428 いやそうじゃないだろう、道民さんは被告を有罪とした
上で共犯者がいると主張してるし。
上で共犯者がいると主張してるし。
431 ： ：03/04/04 15:33 ID:Q4uEZsnF
被告が犯人なら動機は個人的な恨みによるものだから共犯者の
存在は動機の面から考えにくいんだよね。何の利益もないのに
殺人の共犯者になるなんてあり得ないよ。特にこの事件に関しては
殺害状況もまるでわからないし共犯者に繋がる痕跡もないので
なにを言った所で想像の域をでないと思うのだけど。
存在は動機の面から考えにくいんだよね。何の利益もないのに
殺人の共犯者になるなんてあり得ないよ。特にこの事件に関しては
殺害状況もまるでわからないし共犯者に繋がる痕跡もないので
なにを言った所で想像の域をでないと思うのだけど。
432 ：朝まで名無しさん：03/04/04 15:33 ID:7gcGi+DY
お！道民さんだ！
433 ：朝まで名無しさん：03/04/04 15:34 ID:MdNZheAu
町民の森での遺留品焼失行為で使われた灯油も、
もちろん成分分析されてないのですよね？
あてにならない結果しかでないという理由を元に・・・
（自分の推測です）
とすると、単独説と思ってましたが
灯油分析せまる無実主張側か、どこかに事後協力者がいたかも・・・
ほら、全然関係ない灯油と結果でましたとか・・・
無理あり過ぎですかね？
遺留品焼いた灯油は、犯行に使われた物？
それとも、別物？
もちろん成分分析されてないのですよね？
あてにならない結果しかでないという理由を元に・・・
（自分の推測です）
とすると、単独説と思ってましたが
灯油分析せまる無実主張側か、どこかに事後協力者がいたかも・・・
ほら、全然関係ない灯油と結果でましたとか・・・
無理あり過ぎですかね？
遺留品焼いた灯油は、犯行に使われた物？
それとも、別物？
434 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:36 ID:pBHffrt2
>433
死体と遺留品の灯油は別物だと思います。
だって、死体焼く時によく燃えて欲しいと思うから
たった10Lしかない灯油なんだもん、全部使うでしょ。
死体と遺留品の灯油は別物だと思います。
だって、死体焼く時によく燃えて欲しいと思うから
たった10Lしかない灯油なんだもん、全部使うでしょ。
437 ：朝まで名無しさん：03/04/04 15:39 ID:7gcGi+DY
438 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:40 ID:pBHffrt2
>>429
＞共犯がいたらあんなとこに死体は捨てないし
確かに、そう思うのが自然ですね。
あの場所は被告人単独でも運びやすい。
山の中だと被告人単独では無理。
でもあそこは被告人単独で運べますね。
車から引きずり降ろすだけですむ。
その点は被告人単独説に有利に見えますね
＞共犯がいたらあんなとこに死体は捨てないし
確かに、そう思うのが自然ですね。
あの場所は被告人単独でも運びやすい。
山の中だと被告人単独では無理。
でもあそこは被告人単独で運べますね。
車から引きずり降ろすだけですむ。
その点は被告人単独説に有利に見えますね
遺留品については共犯者いるかもね。
被告が処理できない状況で遺留品が見つかれば、
｢ほら、被告には絶対ムリでしょ｣って言えるし。
犯人が本気で処理したいなら、埋めるとか焼却炉とか
河に捨てるとか目立たない方法を選ぶと思う。
なのにわざわざ焼いて落としとくとはね～。
遺留品の方は航空燃料で焼いてあったりして…。
被告が処理できない状況で遺留品が見つかれば、
｢ほら、被告には絶対ムリでしょ｣って言えるし。
犯人が本気で処理したいなら、埋めるとか焼却炉とか
河に捨てるとか目立たない方法を選ぶと思う。
なのにわざわざ焼いて落としとくとはね～。
遺留品の方は航空燃料で焼いてあったりして…。
440 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:45 ID:pBHffrt2
>>436
いいや。違います。
被告人は事件に関与している。
それはみんな気がついているでしょう。
いまさらそれを否定する人は一部の洗脳？された冤罪派しか居ない。
大切なのは共犯者に「動機」があるかです。
被告人にそこまで頼られ、被告人と関係が密である。
被告人の苦しい胸のうちを知っている。
そんな人は多くは居ません
いいや。違います。
被告人は事件に関与している。
それはみんな気がついているでしょう。
いまさらそれを否定する人は一部の洗脳？された冤罪派しか居ない。
大切なのは共犯者に「動機」があるかです。
被告人にそこまで頼られ、被告人と関係が密である。
被告人の苦しい胸のうちを知っている。
そんな人は多くは居ません
442 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:48 ID:pBHffrt2
>440
>>被告人にそこまで頼られ、被告人と関係が密である。
>>被告人の苦しい胸のうちを知っている。
>>そんな人は多くは居ません
その程度で自分に害がない人物を殺す手伝いするかなぁ???
まぁ、人の心理は千差万別なのでなんともいえないですが。
>>被告人にそこまで頼られ、被告人と関係が密である。
>>被告人の苦しい胸のうちを知っている。
>>そんな人は多くは居ません
その程度で自分に害がない人物を殺す手伝いするかなぁ???
まぁ、人の心理は千差万別なのでなんともいえないですが。
444 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:52 ID:pBHffrt2
>>439
ＹＥＳ
ＹＥＳ
445 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/04 15:54 ID:pBHffrt2
用事があるので私は消えます。
また、夜にでも。
また、夜にでも。
446 ：朝まで名無しさん：03/04/04 15:55 ID:7gcGi+DY
>>441
それはまさに道民さんが問いかけている事ですね。
それはまさに道民さんが問いかけている事ですね。
447 ：暗黒大将軍：03/04/04 15:56 ID:OUxnGn/8
448 ：朝まで名無しさん：03/04/04 15:59 ID:MdNZheAu
実殺害レベルでの通信方法は定かではなく
共犯の存在は少ないと思ってますが
犯行後の協力者がいたとしたら
実際会ってる人の中に・・・
だとすると
話が・・・
考え過ぎかな？
共犯の存在は少ないと思ってますが
犯行後の協力者がいたとしたら
実際会ってる人の中に・・・
だとすると
話が・・・
考え過ぎかな？
449 ：南：03/04/04 16:15 ID:zrIX2NSg
検察側の冒頭陳述 によると、
3月17日午前０時５分ころから午前０時６分ころまでの間と、午前３時２分ころに合計7回にわ
たって、被害者がなお生存していると仮想するなどの目的で、被害者の携帯電話を使用して、
Ｉ．Ｍの携帯電話や、電話帳等に登載がないキリンビール株式会社千歳工場の工場代表電話及
び施設管理室に電話をかけいずれも呼び出し中に切断するなどして通話状態に至る前に切断した。
と、なっています。
「被害者が生存していたと見せかける為」にわざわざそういう偽装工作を行った犯人の目的が
想像つく方いますか？
共犯者がいるとした場合、電話で連絡を取り合っていたなら通話記録を調べれば
すぐ足が出そうですが？
3月17日午前０時５分ころから午前０時６分ころまでの間と、午前３時２分ころに合計7回にわ
たって、被害者がなお生存していると仮想するなどの目的で、被害者の携帯電話を使用して、
Ｉ．Ｍの携帯電話や、電話帳等に登載がないキリンビール株式会社千歳工場の工場代表電話及
び施設管理室に電話をかけいずれも呼び出し中に切断するなどして通話状態に至る前に切断した。
と、なっています。
「被害者が生存していたと見せかける為」にわざわざそういう偽装工作を行った犯人の目的が
想像つく方いますか？
共犯者がいるとした場合、電話で連絡を取り合っていたなら通話記録を調べれば
すぐ足が出そうですが？
犯人の目的は 自分が最終接触者ではないと
一緒に退社して別れた後も 被害者は生きていた
という偽装
一緒に退社して別れた後も 被害者は生きていた
という偽装
451 ：朝まで名無しさん：03/04/04 16:20 ID:UcTtQtqs
両親が共犯か。
単独で殺害することは可能だけど、気になるのは
殺害した経緯と物証が曖昧なこと。
この辺でなにか一つでも出てればここまでゴタゴタしなかったと思うが。
殺す前に後ろ手に縛ったのか？
いきなり殺したのか？
目隠しらしき布はなんだったのか？
灯油に関しては、説得力のある説明（裁判官を納得させられる理由）を
弁護側が用意できなければ、厳しいよ。
ところで、後から偽装した灯油も店でポリタンクのやつ買ったの？
殺害した経緯と物証が曖昧なこと。
この辺でなにか一つでも出てればここまでゴタゴタしなかったと思うが。
殺す前に後ろ手に縛ったのか？
いきなり殺したのか？
目隠しらしき布はなんだったのか？
灯油に関しては、説得力のある説明（裁判官を納得させられる理由）を
弁護側が用意できなければ、厳しいよ。
ところで、後から偽装した灯油も店でポリタンクのやつ買ったの？
455 ：朝まで名無しさん：03/04/04 16:25 ID:FIVPzadv
判決があったあとでもナゾがまだいっぱい残ってるんですねぇ
判決後は、このスレも消えるのかなぁと思ってたんだけど、ぜんぜん違ってた。
判決後は、このスレも消えるのかなぁと思ってたんだけど、ぜんぜん違ってた。
>>454
携帯に登録されていない。
携帯に登録されていない。
>>452
後から偽装のために買った灯油→被告が買った、と
言っているだけで証明は出来ていない。
買った店を思い出せないらしい。
エステの帰りの北広島あたりの、右側？にタクシー会社のあるセイコーマート、
とか言ってる。
犯行現場の近くにならそれっぽいセイコーマートはあるけどね。
つまり社宅でみつかったポリタンクの灯油は
どこで買ったものかは不明。
後から偽装のために買った灯油→被告が買った、と
言っているだけで証明は出来ていない。
買った店を思い出せないらしい。
エステの帰りの北広島あたりの、右側？にタクシー会社のあるセイコーマート、
とか言ってる。
犯行現場の近くにならそれっぽいセイコーマートはあるけどね。
つまり社宅でみつかったポリタンクの灯油は
どこで買ったものかは不明。
458 ：朝まで名無しさん：03/04/04 16:34 ID:MdNZheAu
事件後の深夜の通信記録は、社内犯人説が出た場合の偽装工作では？
犯人自ら、自分の関係セクションにかけるとは思わないけど
そうじゃなきゃ、返す必要もない・・・
犯人自ら、自分の関係セクションにかけるとは思わないけど
そうじゃなきゃ、返す必要もない・・・
459 ：↓ここに逝けぇ!!：03/04/04 16:35 ID:kdfEdaU6
460 ：朝まで名無しさん：03/04/04 16:36 ID:Z/tumKg/
>>453
> その電話番号は、被告と被害者の職場とは関係ない部署の電話って聞いたんだけど。
> なんでそこにかけたのかも疑問。
被告が被害者の生存を偽装しようとしたものと仮定して
どんな番号にかけたら一番理想的だろう
・親しい、何かあったら助けを求めても不自然じゃない
・電話に即出ないこと 折り返してこないこと（きたらきたで無視するしかない）
こんな風に考えれば、まあまあ当てはまってる、かもしれない・・・？
あと、会社の番号のうち一つは、外線から唯一24時間かかる番号だということだから
部署がどうこうとかは関係ないと思われる。
> その電話番号は、被告と被害者の職場とは関係ない部署の電話って聞いたんだけど。
> なんでそこにかけたのかも疑問。
被告が被害者の生存を偽装しようとしたものと仮定して
どんな番号にかけたら一番理想的だろう
・親しい、何かあったら助けを求めても不自然じゃない
・電話に即出ないこと 折り返してこないこと（きたらきたで無視するしかない）
こんな風に考えれば、まあまあ当てはまってる、かもしれない・・・？
あと、会社の番号のうち一つは、外線から唯一24時間かかる番号だということだから
部署がどうこうとかは関係ないと思われる。
461 ：南：03/04/04 16:37 ID:zrIX2NSg
続きなんですが
検察側の冒頭陳述 によると、
被害者が死亡する前に被害者の携帯電話にかけられた被告人の携帯電話からの着信記録が
多数存在しているにもかかわらず、被告人は、被害者が死亡する前には被害者の携帯電話
の電話番号は知らなかったし、被害者の携帯電話に電話をかけたこともないなどとことさ
ら虚偽内容の供述を行った。
と、なってるんですよ。
被害者死亡後に「通話記録による偽装工作を行った」とされる犯人が
こんな虚偽の供述を行うものなんですかね？
この辺の想像が出来る方はいますか？
検察側の冒頭陳述 によると、
被害者が死亡する前に被害者の携帯電話にかけられた被告人の携帯電話からの着信記録が
多数存在しているにもかかわらず、被告人は、被害者が死亡する前には被害者の携帯電話
の電話番号は知らなかったし、被害者の携帯電話に電話をかけたこともないなどとことさ
ら虚偽内容の供述を行った。
と、なってるんですよ。
被害者死亡後に「通話記録による偽装工作を行った」とされる犯人が
こんな虚偽の供述を行うものなんですかね？
この辺の想像が出来る方はいますか？
犯行現場や殺害方法については想像するしかないけど、
できるだけ人気の無い場所まで車で行ってから実行したいな。
遺体発見現場方面で被害者が不審に思わない程度の場所で
車内でなくても良い。
殺害方法は、絞殺が有力だけど痕跡でもあったのかな？
だとすると、あらかじめ紐で引っ張れば絞まるような輪を
作っておいてスキをみておもいきり絞めたい。
できるだけ人気の無い場所まで車で行ってから実行したいな。
遺体発見現場方面で被害者が不審に思わない程度の場所で
車内でなくても良い。
殺害方法は、絞殺が有力だけど痕跡でもあったのかな？
だとすると、あらかじめ紐で引っ張れば絞まるような輪を
作っておいてスキをみておもいきり絞めたい。
被害者の電話を持ち帰ったのは
自分からの着信履歴を消すためかも…？。
1件も履歴がないとおかしいから
彼、とか24時間対応の部署に返信がくるのを期待して
かけたのかもね。
自分からの着信履歴を消すためかも…？。
1件も履歴がないとおかしいから
彼、とか24時間対応の部署に返信がくるのを期待して
かけたのかもね。
465 ：朝まで名無しさん：03/04/04 16:46 ID:PAXMsvVJ
道民さんは不倫関係にあった前カレのことを言ってんね。
466 ：朝まで名無しさん：03/04/04 16:48 ID:Z/tumKg/
>>462
実際、被害者とどの程度関わりがあった番号なのかは
知りようがないのでなんともいえないけど
例えばじゃあ、事業所の方で、外線に24時間対応している番号って
あるのかな？あれば、勿論そっちにかけた方が自然だろうね
実際、被害者とどの程度関わりがあった番号なのかは
知りようがないのでなんともいえないけど
例えばじゃあ、事業所の方で、外線に24時間対応している番号って
あるのかな？あれば、勿論そっちにかけた方が自然だろうね
３ また、上記キリンビール工場の２つの電話番号は電話帳に掲載されておらず
被害者の携帯電話機にも登録されておらず
同工場内に掲載されている電話一覧表や
その事務室の壁面に表示されているのみであり
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
かつ、「０１２３－２４－３１０４」の電話番号が同工場に外線から接続されている４つの
回線のうち、唯一２４時間接続可能な回線
被害者の携帯電話機にも登録されておらず
同工場内に掲載されている電話一覧表や
その事務室の壁面に表示されているのみであり
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
かつ、「０１２３－２４－３１０４」の電話番号が同工場に外線から接続されている４つの
回線のうち、唯一２４時間接続可能な回線
469 ：朝まで名無しさん：03/04/04 16:57 ID:zBJXvZLt
午前３時２分に電話を架けた被害者が、その後会社にやってきて
ロッカーに携帯をおき忘れ、その後殺害された
というように偽装したということになる
生存を偽装したというのは、検察の言い分をうのみにしているだけでは
他の理由を考えなければ、「強引なこじつけしやがって」といわれるだけ
ロッカーに携帯をおき忘れ、その後殺害された
というように偽装したということになる
生存を偽装したというのは、検察の言い分をうのみにしているだけでは
他の理由を考えなければ、「強引なこじつけしやがって」といわれるだけ
470 ：朝まで名無しさん：03/04/04 16:59 ID:3GS7UYsF
もうひとつは 被害者を殺害後 被害者の携帯を使って
被害者の恋人＝自分を振った元恋人へ電話を掛けている点だな。
こんなことをしなければ 通り魔説だってありえたのに
被害者の恋人＝自分を振った元恋人へ電話を掛けている点だな。
こんなことをしなければ 通り魔説だってありえたのに
472 ：県民（絶対単独犯）：03/04/04 17:04 ID:OXOQI8Xn
共犯者がいて、遺留品を焼いたってぇー？
何で、そんな被告の家の近くで焼くのよ。
もっとずっと遠い、監視されてる被告が絶対行けない場所で、”発見される”ように
焼かなきゃ意味ないでしょ。馬鹿じゃないの？
これで、被告がますます疑われちゃったじゃないのよ。
それとも、ほんとに処分するつもりなら他にいくらでも完璧な方法があるのにね。
なので、共犯者など、後にも先にも ”居 な か っ た”
何で、そんな被告の家の近くで焼くのよ。
もっとずっと遠い、監視されてる被告が絶対行けない場所で、”発見される”ように
焼かなきゃ意味ないでしょ。馬鹿じゃないの？
これで、被告がますます疑われちゃったじゃないのよ。
それとも、ほんとに処分するつもりなら他にいくらでも完璧な方法があるのにね。
なので、共犯者など、後にも先にも ”居 な か っ た”
473 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:04 ID:Z/tumKg/
>>469
> 午前３時２分に電話を架けた被害者が、その後会社にやってきて
> ロッカーに携帯をおき忘れ、その後殺害された
> というように偽装したということになる
＜電話をかけた＞のは、偽装工作のため
＜ロッカーに戻した＞のは、一刻も早く手元から離さなくてはならなくなったための
とっさの処置、と思えば？
> 午前３時２分に電話を架けた被害者が、その後会社にやってきて
> ロッカーに携帯をおき忘れ、その後殺害された
> というように偽装したということになる
＜電話をかけた＞のは、偽装工作のため
＜ロッカーに戻した＞のは、一刻も早く手元から離さなくてはならなくなったための
とっさの処置、と思えば？
474 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:06 ID:WNJ2Xu9V
これは、高等裁でも有罪は免れませんなあ。
周りから見ている人よりも、近くで裁判を触れて直に出す結論は、
違うことが多いんですよ。
識者の言う、証拠不十分という考えも、理解できるのですが、
これで無罪を出すことは、とてもじゃないけどできないでしょうな。
周りから見ている人よりも、近くで裁判を触れて直に出す結論は、
違うことが多いんですよ。
識者の言う、証拠不十分という考えも、理解できるのですが、
これで無罪を出すことは、とてもじゃないけどできないでしょうな。
475 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:14 ID:WNJ2Xu9V
わたくしは単独犯だと思いますなあ。
単純明快、遺留品は、警察の捜査網の中で捨てに行くには、
あの近くの場所しかできなかった。
また、事件当日に購入した灯油は、殺害で使用したから、
警察には、偽者の灯油しか購入できなかった。
被告からの、被害者への数日続いていた、無言電話は、ちょうど殺害された日で
止まった。
これだけ揃っただけでも怪しいのに、まだまだあるんですなあ。
車の中で発見された、被害者のロッカーキーについては、
わかりませんなあ。
警察がそんな捏造をしているとは、判断できないし、
犯人が被告に罪をなすりつけるために、ロッカーキーを
被告の車に入れることは、おかしいですなあ。
まあ、結論として言えば、大越さんが犯人であることは、
１００％、間違いないでしょう。
単純明快、遺留品は、警察の捜査網の中で捨てに行くには、
あの近くの場所しかできなかった。
また、事件当日に購入した灯油は、殺害で使用したから、
警察には、偽者の灯油しか購入できなかった。
被告からの、被害者への数日続いていた、無言電話は、ちょうど殺害された日で
止まった。
これだけ揃っただけでも怪しいのに、まだまだあるんですなあ。
車の中で発見された、被害者のロッカーキーについては、
わかりませんなあ。
警察がそんな捏造をしているとは、判断できないし、
犯人が被告に罪をなすりつけるために、ロッカーキーを
被告の車に入れることは、おかしいですなあ。
まあ、結論として言えば、大越さんが犯人であることは、
１００％、間違いないでしょう。
476 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:22 ID:zBJXvZLt
>>473
>＜電話をかけた＞のは、偽装工作のため
何を偽装したのか明快な理由が、過去スレにも出てこないんだな
目が覚めるような論理を展開できる人の登場を待つ
>＜ロッカーに戻した＞のは、一刻も早く手元から離さなくてはならなくなったための
>とっさの処置、と思えば？
これはありえるが、偽装工作しようとした人物がうっかり手元に携帯を持っていて
あわててロッカーに戻しましたということに成りはしないか
>＜電話をかけた＞のは、偽装工作のため
何を偽装したのか明快な理由が、過去スレにも出てこないんだな
目が覚めるような論理を展開できる人の登場を待つ
>＜ロッカーに戻した＞のは、一刻も早く手元から離さなくてはならなくなったための
>とっさの処置、と思えば？
これはありえるが、偽装工作しようとした人物がうっかり手元に携帯を持っていて
あわててロッカーに戻しましたということに成りはしないか
＞わざわざ死亡時刻を偽装するため
＞故人が携帯を掛けたようにみせる為 深夜０から朝３時まで
＞その電話を使ってしまったのなら
＞あたかも故人の傍にあったように戻さないと意味が一貫しない。
＞しかし故人はすでに燃やしてしまって、
＞そこにまっさらの携帯だけ戻すわけにはいかない。
＞それでロッカーに戻したのでしょう。
＞故人が携帯を掛けたようにみせる為 深夜０から朝３時まで
＞その電話を使ってしまったのなら
＞あたかも故人の傍にあったように戻さないと意味が一貫しない。
＞しかし故人はすでに燃やしてしまって、
＞そこにまっさらの携帯だけ戻すわけにはいかない。
＞それでロッカーに戻したのでしょう。
478 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:26 ID:y/uyA5Ip
たしかに１００パーセント確実だとは思うけれど解らないのは事件の前と事件の後には
これでもかというぐらい情況証拠が揃っているのに、肝心の当日会社から二人で退社して
被告がガソリンスタンドで給油するまでの時間がぽっかり闇につつまれているんだよね。
事件が殺人だからこの一番大事な部分の確たる証拠がなにひとつないというのも不気味である。
前後にこれほど要領の悪いことしか出来ない被告が殺害という一番困難な行為を
ある意味で神業のように行ったのは神のイタズラなのだろうか。
ここで目撃されたとか現場に足跡、タイア跡でも残しておけば本人も楽になったろうに・・・
これでもかというぐらい情況証拠が揃っているのに、肝心の当日会社から二人で退社して
被告がガソリンスタンドで給油するまでの時間がぽっかり闇につつまれているんだよね。
事件が殺人だからこの一番大事な部分の確たる証拠がなにひとつないというのも不気味である。
前後にこれほど要領の悪いことしか出来ない被告が殺害という一番困難な行為を
ある意味で神業のように行ったのは神のイタズラなのだろうか。
ここで目撃されたとか現場に足跡、タイア跡でも残しておけば本人も楽になったろうに・・・
死亡時刻の偽装に意味があるとは思わないんだけどな。
あんな目立つように火を付けて燃やして、次の日の朝には
確実に遺体が見つかるわけだし。
あんな目立つように火を付けて燃やして、次の日の朝には
確実に遺体が見つかるわけだし。
480 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:34 ID:PAXMsvVJ
>>478
神というより悪魔の采配があったと言うべきかな。
被告人の前の職場では頻繁に盗難や放火騒ぎがあったらしい（新潮４５の記事より）が、
そのときも一切犯跡が見つからなかった。彼女が辞めてからそれらはぴたっと収まった。
神というより悪魔の采配があったと言うべきかな。
被告人の前の職場では頻繁に盗難や放火騒ぎがあったらしい（新潮４５の記事より）が、
そのときも一切犯跡が見つからなかった。彼女が辞めてからそれらはぴたっと収まった。
481 ： ：03/04/04 17:37 ID:D68VglKW
共犯がいるとしたら、中途半端な協力したね。。
プロの人ではないとおもう。
プロの人ではないとおもう。
482 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:42 ID:6TKl5KQx
遠藤裁判長は、やはり温情裁判官でした。いい人です。
結審の日から、被告が改心して自白させる機会を３ヶ月間与えたんですよ。
被告に最後のチャンスを与え、それでもなお反省の情を見せなければ厳罰に処す。
正義感に満ちたすばらしい冷静沈着な名裁判官だと思います。
結審の日から、被告が改心して自白させる機会を３ヶ月間与えたんですよ。
被告に最後のチャンスを与え、それでもなお反省の情を見せなければ厳罰に処す。
正義感に満ちたすばらしい冷静沈着な名裁判官だと思います。
483 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:42 ID:zc3OInQd
>>476
> >＜電話をかけた＞のは、偽装工作のため
> 何を偽装したのか明快な理由が、過去スレにも出てこないんだな
どんな理由だと明快なんだろう・・・自分は単に生存の偽装でいいと思うが・・・
>>479も生存の偽装には意味がないと思うそうだけど、
>あんな目立つように火を付けて燃やして、
これは、被告としては目立ってるとは思ってないんじゃないの？
実際、炎の目撃者は2人しかいないし、犯人は見られてる自覚があったとは
思わないんだけど。どうかね？
> >＜ロッカーに戻した＞のは、一刻も早く手元から離さなくてはならなくなったための
> >とっさの処置、と思えば？
> これはありえるが、偽装工作しようとした人物がうっかり手元に携帯を持っていて
> あわててロッカーに戻しましたということに成りはしないか
意味がよくわからないんだけど、会社帰りにでも処分する気で
持ってきていたのだが、被告が思ったよりずっと早く身元がわれて
その日の昼には警察が会社に来る、という事態になってしまったのでは？と。
> >＜電話をかけた＞のは、偽装工作のため
> 何を偽装したのか明快な理由が、過去スレにも出てこないんだな
どんな理由だと明快なんだろう・・・自分は単に生存の偽装でいいと思うが・・・
>>479も生存の偽装には意味がないと思うそうだけど、
>あんな目立つように火を付けて燃やして、
これは、被告としては目立ってるとは思ってないんじゃないの？
実際、炎の目撃者は2人しかいないし、犯人は見られてる自覚があったとは
思わないんだけど。どうかね？
> >＜ロッカーに戻した＞のは、一刻も早く手元から離さなくてはならなくなったための
> >とっさの処置、と思えば？
> これはありえるが、偽装工作しようとした人物がうっかり手元に携帯を持っていて
> あわててロッカーに戻しましたということに成りはしないか
意味がよくわからないんだけど、会社帰りにでも処分する気で
持ってきていたのだが、被告が思ったよりずっと早く身元がわれて
その日の昼には警察が会社に来る、という事態になってしまったのでは？と。
484 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:46 ID:kthfYZnH
この子の依存症的性格からして少なくとも殺害後、元彼に泣き付いたはず。
被害者の死体処理あるいは被害者の車の処理には被告人の他に共犯がいたと思うほうが自然。
この子の「小賢しさ」からも買い足した灯油をどこで買うかは知恵を絞ったはず。
よく覚えてないのは怪しまれる被告人ではなく第三者が代わりに灯油を買いにいったため彼女には
性格な場所が言えないためだろう。
被害者の死体処理あるいは被害者の車の処理には被告人の他に共犯がいたと思うほうが自然。
この子の「小賢しさ」からも買い足した灯油をどこで買うかは知恵を絞ったはず。
よく覚えてないのは怪しまれる被告人ではなく第三者が代わりに灯油を買いにいったため彼女には
性格な場所が言えないためだろう。
486 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:51 ID:uov4ki2g
私はねえ、
犯人は焼死体の身元はそんなにすぐに判明しないだろう、
と思っていたと思う。（逆にいうとそのために焼いた気がする）
一日くらいでは捜索願も出ないだろうし、顔も洋服も指紋もない、性別さえわからない。。
おそらく数日は結びつかないだろうから、何度か偽装発信した
携帯と所持品をその夜にでも一緒に処分するつもりだった。
うまくいけば携帯電話が死体と全然関係ないところで荷物と
一緒に発見されれば、しばらくは身元が分からないかもしれない、と
しかし予想に反して翌日警察が会社にきた。
驚いたけど、万が一持っているところを見られたら大変だ、
とロッカーに戻した。
なんてどう？
犯人は焼死体の身元はそんなにすぐに判明しないだろう、
と思っていたと思う。（逆にいうとそのために焼いた気がする）
一日くらいでは捜索願も出ないだろうし、顔も洋服も指紋もない、性別さえわからない。。
おそらく数日は結びつかないだろうから、何度か偽装発信した
携帯と所持品をその夜にでも一緒に処分するつもりだった。
うまくいけば携帯電話が死体と全然関係ないところで荷物と
一緒に発見されれば、しばらくは身元が分からないかもしれない、と
しかし予想に反して翌日警察が会社にきた。
驚いたけど、万が一持っているところを見られたら大変だ、
とロッカーに戻した。
なんてどう？
>486
同意。数日間の余裕は見ていたのでは。そうでなければ火を付けた意味がないと思う。
同意。数日間の余裕は見ていたのでは。そうでなければ火を付けた意味がないと思う。
488 ：朝まで名無しさん：03/04/04 17:56 ID:zc3OInQd
>>485
現場は自分では見たことないからなあ
過去ログでは実際に行ってみた人が、全然人気なしとか
言ってた気がするのだが違ったっけ？
朝になればすぐ発見されるってのは確かだと思うけど、焼いたのは
夜11時の数分間だから、犯人が「見られてるだろうな」と
自覚しつつそこでやった、というのは逆に不自然じゃないかなあ
>>486
ほぼ同意～
現場は自分では見たことないからなあ
過去ログでは実際に行ってみた人が、全然人気なしとか
言ってた気がするのだが違ったっけ？
朝になればすぐ発見されるってのは確かだと思うけど、焼いたのは
夜11時の数分間だから、犯人が「見られてるだろうな」と
自覚しつつそこでやった、というのは逆に不自然じゃないかなあ
>>486
ほぼ同意～
489 ：南：03/04/04 18:02 ID:zrIX2NSg
>>467
被告＝犯人なら、そういう考え方が一番すんなり当てはまりますね。
そうだとしても
通話の偽装をして死亡時刻をかく乱する意味が良くわからないんですよ。
被告＝犯人なら最終接触者は被告ですから「確たるアリバイ」がないとやはり疑われますよね。
でも、被告は「確たるアリバイ」を用意した形跡が無いようです。
なぜなんでしょうか？
「焼死体が誰であったかの特定には数日かかる」と考えていたんでしょうか？
数日かかったとしても「被害者との最終接触者」の事実は変わらないのですから
やはり、「自分は殺害できない」証明が必要であったと思われるのですが・・・
被告＝犯人なら、そういう考え方が一番すんなり当てはまりますね。
そうだとしても
通話の偽装をして死亡時刻をかく乱する意味が良くわからないんですよ。
被告＝犯人なら最終接触者は被告ですから「確たるアリバイ」がないとやはり疑われますよね。
でも、被告は「確たるアリバイ」を用意した形跡が無いようです。
なぜなんでしょうか？
「焼死体が誰であったかの特定には数日かかる」と考えていたんでしょうか？
数日かかったとしても「被害者との最終接触者」の事実は変わらないのですから
やはり、「自分は殺害できない」証明が必要であったと思われるのですが・・・
490 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:02 ID:j0lr2HCy
一般論として聞いてくれ。
俺が言いたいのは仮に冤罪だとしたら
時間がたてばたつほど証拠もどんどん少なくなっていくし
真犯人が捕まる可能性は少なくなっていく。
被疑者はキープしてるわけだから
警察は落ち着いて他に証拠を探す義務があるんじゃないだろうか？
そうして新たに見つかった証拠が被疑者不利になるものでも
あるいは新たな容疑者に結びつくものでも、それはどっちでもよい。
つまり検察に渡った時点で捜査終了という今のシステムは
問題があるんじゃないだろうかということだ。
俺が言いたいのは仮に冤罪だとしたら
時間がたてばたつほど証拠もどんどん少なくなっていくし
真犯人が捕まる可能性は少なくなっていく。
被疑者はキープしてるわけだから
警察は落ち着いて他に証拠を探す義務があるんじゃないだろうか？
そうして新たに見つかった証拠が被疑者不利になるものでも
あるいは新たな容疑者に結びつくものでも、それはどっちでもよい。
つまり検察に渡った時点で捜査終了という今のシステムは
問題があるんじゃないだろうかということだ。
491 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:03 ID:PAXMsvVJ
テレビの報道では遺体の下腹部がよく焼かれていた点から性犯罪説を紹介していたけど
これって性犯罪の隠蔽に見せかけた偽装工作ということでよろしいんでしょか？
これって性犯罪の隠蔽に見せかけた偽装工作ということでよろしいんでしょか？
492 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:04 ID:OXOQI8Xn
493 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:04 ID:PAXMsvVJ
>>490
警察は真実を発見する機関じゃないからね。
警察は真実を発見する機関じゃないからね。
494 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:06 ID:UcTtQtqs
495 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:08 ID:2jc8TOJw
顔は 焼けてなかったんですよね？
496 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:11 ID:kthfYZnH
>>４９１
女の嫉妬のなせるわざ。女の犯行には男以上に「性」がちらつく。
これをもって「変質者の犯行」という冤罪派は何も分ってない。
俺はこの事実からも、よけいに被告人の「黒」を確信したね。
女の嫉妬のなせるわざ。女の犯行には男以上に「性」がちらつく。
これをもって「変質者の犯行」という冤罪派は何も分ってない。
俺はこの事実からも、よけいに被告人の「黒」を確信したね。
>>491
最初に下半身がより焼けてた、って読んだ時には
彼氏と××したのが憎くて、そこを集中的に
焼いたのか～と思ったけどな。
検察側によると
>性犯罪被害者の重要根拠となる被害者の
>膣内に精液の付着は認められない
ってことになってるし…。
最初に下半身がより焼けてた、って読んだ時には
彼氏と××したのが憎くて、そこを集中的に
焼いたのか～と思ったけどな。
検察側によると
>性犯罪被害者の重要根拠となる被害者の
>膣内に精液の付着は認められない
ってことになってるし…。
498 ：南：03/04/04 18:15 ID:zrIX2NSg
>>494
ん？
「道端で焼いた死体が数日間発見されない」
「検死されて推定される死亡推定時刻に１２時間以上の誤差が生ずる」
と被告は考えたということでしょうか？
少なくとも494さんは考えたのだから被告も同様に考える可能性はある・・・のか？
ん？
「道端で焼いた死体が数日間発見されない」
「検死されて推定される死亡推定時刻に１２時間以上の誤差が生ずる」
と被告は考えたということでしょうか？
少なくとも494さんは考えたのだから被告も同様に考える可能性はある・・・のか？
499 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:21 ID:9poB51Ah
＞＞しかし予想に反して翌日警察が会社にきた。
驚いたけど、万が一持っているところを見られたら大変だ、
とロッカーに戻した。
全く同意ですね。
レイプ犯が戻すor被害者が偶然忘れた日にこれまた偶然にストーカーが忍び込んで翌日戻す、
なんて珍奇な説より、よほどすんなり飲み込める。
驚いたけど、万が一持っているところを見られたら大変だ、
とロッカーに戻した。
全く同意ですね。
レイプ犯が戻すor被害者が偶然忘れた日にこれまた偶然にストーカーが忍び込んで翌日戻す、
なんて珍奇な説より、よほどすんなり飲み込める。
500 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:22 ID:MdNZheAu
確か、生理用品使ってた可能性あるとの事でしたよね？
そこに灯油が吸収されて・・・
良く燃焼してしまったのでは？
そこに灯油が吸収されて・・・
良く燃焼してしまったのでは？
501 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:22 ID:9LJXXbAB
age
502 ：491：03/04/04 18:23 ID:PAXMsvVJ
496と497を併せてみたらすとーんと腑に落ちました。
嫉妬が増幅され彼氏を奪ったシンボルを重点的に焼いた、と。
嫉妬が増幅され彼氏を奪ったシンボルを重点的に焼いた、と。
503 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:23 ID:UcTtQtqs
>>498
そうそう。
殺害した日の夜中（詳しくは翌日０時過ぎ）に、携帯を使ってると。
「ってことは、殺されたのはその後だな」って警察は考えると
被告は考えてたんじゃないかな。で、
「え？夜中から明け方にかけてですか？家で寝てましたって」でＯＫと。
そうそう。
殺害した日の夜中（詳しくは翌日０時過ぎ）に、携帯を使ってると。
「ってことは、殺されたのはその後だな」って警察は考えると
被告は考えてたんじゃないかな。で、
「え？夜中から明け方にかけてですか？家で寝てましたって」でＯＫと。
504 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:24 ID:uov4ki2g
確か被告は深夜2時くらいに家の近くのコンビニに
雑誌とビールを買いに行ってない？
もう部屋着に着替えてコンビニにいけば
「その日は家で寝ていた」っていって説得力あるよね？
真夜中にわざとらしいアリバイつくりするより。
雑誌とビールを買いに行ってない？
もう部屋着に着替えてコンビニにいけば
「その日は家で寝ていた」っていって説得力あるよね？
真夜中にわざとらしいアリバイつくりするより。
505 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:36 ID:uov4ki2g
>>504続き
検察は深夜コンビニで雑誌買ったことをさして
「ビブロスで立ち読みしたというが、それであればその時に雑誌を
買うほうが普通だ。わざわざ深夜会に行ったのがビブロスに行ってない証拠だ」
と主張していた。
それを読んだとき、私はスッキリしなかった。
「殺人を犯してしかも死体を焼いて、のうのうとその後雑誌なんか読める人間が
いるのか」と。冤罪か？と思ってた。
けど、携帯の発信を知ったとき、アリバイ作りってことかと考えたらそのほうが
すんなりきてしまった。
検察は深夜コンビニで雑誌買ったことをさして
「ビブロスで立ち読みしたというが、それであればその時に雑誌を
買うほうが普通だ。わざわざ深夜会に行ったのがビブロスに行ってない証拠だ」
と主張していた。
それを読んだとき、私はスッキリしなかった。
「殺人を犯してしかも死体を焼いて、のうのうとその後雑誌なんか読める人間が
いるのか」と。冤罪か？と思ってた。
けど、携帯の発信を知ったとき、アリバイ作りってことかと考えたらそのほうが
すんなりきてしまった。
506 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:38 ID:dnx3IjJ+
>486
>焼死体の身元はそんなにすぐに判明しないだろう
そう考えるのは、むしろ行きずりの犯行の場合でしょう。
被害者の生活範囲も知らない場合。
犯人が社内の人間であれば、
翌日には被害者が会社に来ないことで家に問い合わせが入り、
昨晩から帰って来ないということで警察に問い合わせが来る、
そうすればその人が焼死体の人ではないかと見当がつく、
というステップで翌日には判明することくらいわかるはず。
>焼死体の身元はそんなにすぐに判明しないだろう
そう考えるのは、むしろ行きずりの犯行の場合でしょう。
被害者の生活範囲も知らない場合。
犯人が社内の人間であれば、
翌日には被害者が会社に来ないことで家に問い合わせが入り、
昨晩から帰って来ないということで警察に問い合わせが来る、
そうすればその人が焼死体の人ではないかと見当がつく、
というステップで翌日には判明することくらいわかるはず。
深夜のコンビニもアリバイ工作か～朝早いのに、わざわざ行くのは変だと思ったんだ。
508 ：朝まで名無しさん ：03/04/04 18:43 ID:FvTr52FW
灯油を買いなおした店をなぜか覚えていないと主張するのはどうして
なのだろう。被告の元には空のポリタンクがあったわけだから、灯油
だけ買いなおしたのか。これだと覚えていないことにしないと都合が
悪いね。捨てたはずのポリタンクがーー。てっきり中の灯油だけ捨てた
と思い込んでいた。ポリタンクごと捨てたと証言していたんだ。灯油
をじかにすてたとはいえなかった。そうだとすると、痕跡がなくなる
ことはないから都合が悪い。場所を覚えてないというしかないが、
それでも大体のところはいうしかない。しらみつぶしに調べられたら
どうしようもない。
なのだろう。被告の元には空のポリタンクがあったわけだから、灯油
だけ買いなおしたのか。これだと覚えていないことにしないと都合が
悪いね。捨てたはずのポリタンクがーー。てっきり中の灯油だけ捨てた
と思い込んでいた。ポリタンクごと捨てたと証言していたんだ。灯油
をじかにすてたとはいえなかった。そうだとすると、痕跡がなくなる
ことはないから都合が悪い。場所を覚えてないというしかないが、
それでも大体のところはいうしかない。しらみつぶしに調べられたら
どうしようもない。
509 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:44 ID:UcTtQtqs
510 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:47 ID:5MT3/PRk
ゆきずりの犯行だとしたら、携帯を被害者のロッカーに戻せるはずないだろ
511 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:52 ID:dnx3IjJ+
>438
>あの場所は被告人単独でも運びやすい。
>車から引きずり降ろすだけですむ。
遺体は道路に平行に置かれていたから、
「助手席から引きずり出しただけ」の場合は、
車を道路に直角にして深く道に乗り上げてから停めなくてはならない。
遺体から離れたところに雪の上に轍が深く残るし、
それを消した形跡もない。
車を道路に平行に停めた場合は、
引きずり出してから直角方向に遺体を引きずって方向を変えなければならない。
この場合、遺体を引きずったあとが残ったり、
遺体の頭のほうに被告の足跡が残るはずだが、そうしたものは残っていないし、
消した形跡も特にない。
何より足跡や轍を消す作業は、ただでさえ時間のない被告の犯行を、
ますます不可能にするだけ。
雪の上に不自然な足跡や轍を残さずに遺体を道路に平行に置けるのは、
（消防車が来てかき消してくれる範囲には轍も足跡も残っても可）
二人がかりで遺体を保持して道の脇に立ち、
そのまま横方向に遺体を投げた場合でしょう。犯人は男二人ですよ。
>あの場所は被告人単独でも運びやすい。
>車から引きずり降ろすだけですむ。
遺体は道路に平行に置かれていたから、
「助手席から引きずり出しただけ」の場合は、
車を道路に直角にして深く道に乗り上げてから停めなくてはならない。
遺体から離れたところに雪の上に轍が深く残るし、
それを消した形跡もない。
車を道路に平行に停めた場合は、
引きずり出してから直角方向に遺体を引きずって方向を変えなければならない。
この場合、遺体を引きずったあとが残ったり、
遺体の頭のほうに被告の足跡が残るはずだが、そうしたものは残っていないし、
消した形跡も特にない。
何より足跡や轍を消す作業は、ただでさえ時間のない被告の犯行を、
ますます不可能にするだけ。
雪の上に不自然な足跡や轍を残さずに遺体を道路に平行に置けるのは、
（消防車が来てかき消してくれる範囲には轍も足跡も残っても可）
二人がかりで遺体を保持して道の脇に立ち、
そのまま横方向に遺体を投げた場合でしょう。犯人は男二人ですよ。
512 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:52 ID:uov4ki2g
>>506
当然被害者が行方不明なのは翌日判明する可能性が大だよね。
でも肝心なのは焼死体と被害者が結びつかなければいいだけ。
捜索願なら警察は会社にはこないでしょ。
焼死体と被害者が結びつくまでには時間がかかるだろう
と考えて全然不思議はないと思いますが。
当然被害者が行方不明なのは翌日判明する可能性が大だよね。
でも肝心なのは焼死体と被害者が結びつかなければいいだけ。
捜索願なら警察は会社にはこないでしょ。
焼死体と被害者が結びつくまでには時間がかかるだろう
と考えて全然不思議はないと思いますが。
513 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:54 ID:dnx3IjJ+
>509
焼死体が発見されるのは、どう考えても翌日の朝。
道端だもん。山の中じゃないよ。
>510
携帯電話は犯行には関係ないと考えればよい。
焼死体が発見されるのは、どう考えても翌日の朝。
道端だもん。山の中じゃないよ。
>510
携帯電話は犯行には関係ないと考えればよい。
514 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:55 ID:kthfYZnH
>>508
もう一度ワシの説を書くと、
この子の依存症的性格からして少なくとも殺害後、元彼に泣き付いたはず。（絶対にね）
被害者の死体処理あるいは被害者の車の処理には被告人の他に彼が関与した。（恐らく連絡にはプリペイドの携帯使用）
この子のとにかく「小賢しさ」から（でも知恵がその実回ってないが）、買い足す灯油をどこで買うかは知恵を絞ったはず。
よく覚えてないのは怪しまれる被告人ではなく代わりに彼が灯油を買いにいったため彼女には
性格な場所が（言いたくても知らなくて）言えないためだろう。
もう一度ワシの説を書くと、
この子の依存症的性格からして少なくとも殺害後、元彼に泣き付いたはず。（絶対にね）
被害者の死体処理あるいは被害者の車の処理には被告人の他に彼が関与した。（恐らく連絡にはプリペイドの携帯使用）
この子のとにかく「小賢しさ」から（でも知恵がその実回ってないが）、買い足す灯油をどこで買うかは知恵を絞ったはず。
よく覚えてないのは怪しまれる被告人ではなく代わりに彼が灯油を買いにいったため彼女には
性格な場所が（言いたくても知らなくて）言えないためだろう。
515 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:56 ID:dnx3IjJ+
>512
>焼死体と被害者が結びつかなければいいだけ。
>捜索願なら警察は会社にはこないでしょ。
狭い田舎で一人の女性がいなくなり、
一方で焼死体が発見されれば、
その死体はその女性ではないかと考えるのがふつう。
事実、警察もそう考えて会社に来ている。
>焼死体と被害者が結びつかなければいいだけ。
>捜索願なら警察は会社にはこないでしょ。
狭い田舎で一人の女性がいなくなり、
一方で焼死体が発見されれば、
その死体はその女性ではないかと考えるのがふつう。
事実、警察もそう考えて会社に来ている。
516 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:58 ID:dnx3IjJ+
>515
追加だけど、もし被告が犯人で、
「焼死体の身元は当分わからないだろう」と考えていた場合、
翌日警察が会社に来たときに、
もっと驚いてもいいと思う。
追加だけど、もし被告が犯人で、
「焼死体の身元は当分わからないだろう」と考えていた場合、
翌日警察が会社に来たときに、
もっと驚いてもいいと思う。
517 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:59 ID:UcTtQtqs
518 ：朝まで名無しさん：03/04/04 18:59 ID:3GS7UYsF
>>513 おまえアホか
＞考えなければよい と思っているのは殺人犯だけ
＞考えなければよい と思っているのは殺人犯だけ
519 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:00 ID:UcTtQtqs
520 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:00 ID:UcTtQtqs
521 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:03 ID:OXOQI8Xn
>>514
元彼は殺害時刻は会社で残業していた完璧なアリバイがあるんじゃなかったっけ？
元彼がプリペイド携帯を使って、被告と連絡をとっていたって？
そんな仲なの？いつ、よりがもどったの？
それなら、別に被害者を殺す必要は全然無いと思われ。
元彼は殺害時刻は会社で残業していた完璧なアリバイがあるんじゃなかったっけ？
元彼がプリペイド携帯を使って、被告と連絡をとっていたって？
そんな仲なの？いつ、よりがもどったの？
それなら、別に被害者を殺す必要は全然無いと思われ。
522 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:03 ID:kthfYZnH
とにかくこの事件を「冤罪」というのは恐ろしく予断に満ちた偏見だ。
Iが道知事になれば政治的圧力を裁判にかけるんだろうな。
「えせ人権屋」がまかりとおる無法地帯の北海道か。
Iが道知事になれば政治的圧力を裁判にかけるんだろうな。
「えせ人権屋」がまかりとおる無法地帯の北海道か。
524 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:07 ID:dnx3IjJ+
>514
元カレはどう見ても事なかれ主義ですよ。
彼が被害者にさしたる愛情を抱いてはいなかったとしても、
被告に対する愛情はもっと少なかったはず。
彼女のために奔走する理由はないでしょう。
元カレはどう見ても事なかれ主義ですよ。
彼が被害者にさしたる愛情を抱いてはいなかったとしても、
被告に対する愛情はもっと少なかったはず。
彼女のために奔走する理由はないでしょう。
526 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:08 ID:kthfYZnH
>>521
ただ殺害（後）、何らかの形で被告人はもと彼に泣き付いたと思う。
で、いつものように彼女のただならぬ様子に彼は彼女のもとに来てしまった。結果的に「現場」にね。
で、彼女に同情していた彼は…。どうよ、この推理？
ただ殺害（後）、何らかの形で被告人はもと彼に泣き付いたと思う。
で、いつものように彼女のただならぬ様子に彼は彼女のもとに来てしまった。結果的に「現場」にね。
で、彼女に同情していた彼は…。どうよ、この推理？
527 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:09 ID:MdNZheAu
＞＞５１１
三月の恵庭地区の夜１１時前後
氷点下であれば、昼間溶けて凍った路面で跡が
残らなくても不思議ではないです！
また翌日、発見時の朝
天気が良くて溶けていれば
前日の痕跡もよくわからないと思いますよ！
三月の恵庭地区の夜１１時前後
氷点下であれば、昼間溶けて凍った路面で跡が
残らなくても不思議ではないです！
また翌日、発見時の朝
天気が良くて溶けていれば
前日の痕跡もよくわからないと思いますよ！
528 ：514：03/04/04 19:09 ID:kthfYZnH
>>525
そうです。
そうです。
529 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:13 ID:dnx3IjJ+
>517
>■→→ こう引きずり出すか
この場合には、車は道端に乗り上げなければならない。
雪だらけ ■→→ 雪だらけ
―――――■――――――
――――――――――――
>■→↑ こう引きずり出すかだけの違いだろ。
この場合には、引きずるのにある程度の力がいるし、
引きずったあとも残るし、遺体の頭側に深い足跡が残るはず。
雪だらけ →→ 雪だらけ
―――――↑――――――
■■
――――――――――――
>■→→ こう引きずり出すか
この場合には、車は道端に乗り上げなければならない。
雪だらけ ■→→ 雪だらけ
―――――■――――――
――――――――――――
>■→↑ こう引きずり出すかだけの違いだろ。
この場合には、引きずるのにある程度の力がいるし、
引きずったあとも残るし、遺体の頭側に深い足跡が残るはず。
雪だらけ →→ 雪だらけ
―――――↑――――――
■■
――――――――――――
530 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:15 ID:dnx3IjJ+
>526
>彼女のただならぬ様子に彼は彼女のもとに来てしまった。結果的に「現場」にね。
11時32分の段階では、ただならぬ様子ではなかったようです。
ただならぬ状態であれば、ガソリンを冷静に入れることはないと思う。
>彼女のただならぬ様子に彼は彼女のもとに来てしまった。結果的に「現場」にね。
11時32分の段階では、ただならぬ様子ではなかったようです。
ただならぬ状態であれば、ガソリンを冷静に入れることはないと思う。
531 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:15 ID:uov4ki2g
>>515
事実はあんまり関係なくて、この場合は「犯人はどう考えたか」ということじゃないかな。
被害者；翌日の朝から会社と家族の間で捜索が始まって、おそらく午後にでも
捜索願いがでるだろう。
焼死体；おそらく午前中には見つかっても身元がわからずじまいだろう。
身元；おそらく解剖が午後にでも始まって、歯型の照合なりを午後やるだろう。
解剖後に身元が判明するだろう。
→捜査が本格的に始まるのは、早くてその日の夜、遅ければ明後日頃
と考えていたんじゃないかと。
事実はあんまり関係なくて、この場合は「犯人はどう考えたか」ということじゃないかな。
被害者；翌日の朝から会社と家族の間で捜索が始まって、おそらく午後にでも
捜索願いがでるだろう。
焼死体；おそらく午前中には見つかっても身元がわからずじまいだろう。
身元；おそらく解剖が午後にでも始まって、歯型の照合なりを午後やるだろう。
解剖後に身元が判明するだろう。
→捜査が本格的に始まるのは、早くてその日の夜、遅ければ明後日頃
と考えていたんじゃないかと。
532 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:18 ID:dnx3IjJ+
>527
>昼間溶けて凍った路面で跡が残らなくても不思議ではないです！
雪はある程度かかれて、道端に積まれてたのでは？
それに消防車などの轍は判明できたようですが。。。
いずれにしろ、道に乗り上げたり、
雪の上をザクザク踏んだり遺体を引きずったりして、
その痕跡が全く残らないというのは、まさに神業でしょう。
路面が凍っててたら、遺体を引きずる犯人自体にも、
転ぶ危険があるわけだしね。
男二人がせーので道脇に落としたとするのが自然ですよ。
>昼間溶けて凍った路面で跡が残らなくても不思議ではないです！
雪はある程度かかれて、道端に積まれてたのでは？
それに消防車などの轍は判明できたようですが。。。
いずれにしろ、道に乗り上げたり、
雪の上をザクザク踏んだり遺体を引きずったりして、
その痕跡が全く残らないというのは、まさに神業でしょう。
路面が凍っててたら、遺体を引きずる犯人自体にも、
転ぶ危険があるわけだしね。
男二人がせーので道脇に落としたとするのが自然ですよ。
533 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:21 ID:dnx3IjJ+
>531
>捜査が本格的に始まるのは、早くてその日の夜、遅ければ明後日頃と考えていたんじゃないかと。
そのわりに、被告は翌日の午後に警察が来たのを見ても平静でした。
ちょっとのことで動揺する被告としては、これは珍しいですよね。
>捜査が本格的に始まるのは、早くてその日の夜、遅ければ明後日頃と考えていたんじゃないかと。
そのわりに、被告は翌日の午後に警察が来たのを見ても平静でした。
ちょっとのことで動揺する被告としては、これは珍しいですよね。
>>529
けど被告は8kg強ポリタンク(ボウリングの16ポンドより重い)を
放り投げられるほどの腕力があるわけで…。
※実際に捨ててたとしたら。
どんぐりの会で山道トレッキングもしてるし、キャンプ好きだと
言ってるし、彼のオフロードレースも手伝ってるし…。
けっこう腕力あるのよ。きっと。
>>533
早めに携帯戻しといてﾖｶｯﾀ、と安心したのでは？
被害者が会社に来てるかどうか確認するために朝ロッカー開けた、
ってのは被告も自認してるし。
けど被告は8kg強ポリタンク(ボウリングの16ポンドより重い)を
放り投げられるほどの腕力があるわけで…。
※実際に捨ててたとしたら。
どんぐりの会で山道トレッキングもしてるし、キャンプ好きだと
言ってるし、彼のオフロードレースも手伝ってるし…。
けっこう腕力あるのよ。きっと。
>>533
早めに携帯戻しといてﾖｶｯﾀ、と安心したのでは？
被害者が会社に来てるかどうか確認するために朝ロッカー開けた、
ってのは被告も自認してるし。
535 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:24 ID:MdNZheAu
道端にかかれてた雪なら、尚の事
固まってるんじゃ・・・
朝、溶けだしていれば消防車みたいな重量級で
轍が残りますし・・・
固まってるんじゃ・・・
朝、溶けだしていれば消防車みたいな重量級で
轍が残りますし・・・
536 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:29 ID:uov4ki2g
>>533
平静だったの？
検察はさかんにその日の様子がおかしかったと言ってない？
・手が震えてた
・被害者の机のまわりをうろうろしてた
・動揺のあまり前日のアリバイがすぐでてこなかった
とか。
違う？
平静だったの？
検察はさかんにその日の様子がおかしかったと言ってない？
・手が震えてた
・被害者の机のまわりをうろうろしてた
・動揺のあまり前日のアリバイがすぐでてこなかった
とか。
違う？
537 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:31 ID:dnx3IjJ+
>534
>被告は8kg強ポリタンク(ボウリングの16ポンドより重い)を
>放り投げられるほどの腕力があるわけで…。
「被告が犯人なら」ポリタンクを投げたという事実はなかったはずですが（笑）。
>早めに携帯戻しといてﾖｶｯﾀ、と安心したのでは？
携帯が戻されたのは、昼すぎのことです。
>535
>道端にかかれてた雪なら、尚の事固まってるんじゃ・・・
その固まり具合は、40kgの人が60kgのものを部分的に引きずっても、
ビクともしないようなものなのでしょうか。
>被告は8kg強ポリタンク(ボウリングの16ポンドより重い)を
>放り投げられるほどの腕力があるわけで…。
「被告が犯人なら」ポリタンクを投げたという事実はなかったはずですが（笑）。
>早めに携帯戻しといてﾖｶｯﾀ、と安心したのでは？
携帯が戻されたのは、昼すぎのことです。
>535
>道端にかかれてた雪なら、尚の事固まってるんじゃ・・・
その固まり具合は、40kgの人が60kgのものを部分的に引きずっても、
ビクともしないようなものなのでしょうか。
538 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:36 ID:dnx3IjJ+
>536
>平静だったの？
平静でしたよ。それで刑事は「同僚がいなくなって警察がきたら、
同僚に何かあったのではと思って驚くはずなのでおかしい、
彼女が犯人で、何が起こったのか知っているから平静なのではないか」と考えたそうです。
ただし被告は「このときには、橋向さんに関することだとは思わなかった」と答えています。
動揺したのは、刑事に話を聞かれ、被害者の携帯電話を見せられたときからです。
ただし、被告は「携帯は見ていない」と証言しています。
震えたのは、刑事が「同僚なのにわからないのか！」と大声を出したからだとか。
>平静だったの？
平静でしたよ。それで刑事は「同僚がいなくなって警察がきたら、
同僚に何かあったのではと思って驚くはずなのでおかしい、
彼女が犯人で、何が起こったのか知っているから平静なのではないか」と考えたそうです。
ただし被告は「このときには、橋向さんに関することだとは思わなかった」と答えています。
動揺したのは、刑事に話を聞かれ、被害者の携帯電話を見せられたときからです。
ただし、被告は「携帯は見ていない」と証言しています。
震えたのは、刑事が「同僚なのにわからないのか！」と大声を出したからだとか。
539 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:38 ID:uov4ki2g
嘘ばっかり
ぶるぶる震えだしたのは その携帯でにあんた電話かけたろう といわれたから
ぶるぶる震えだしたのは その携帯でにあんた電話かけたろう といわれたから
541 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:41 ID:sK8kRnYH
542 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:51 ID:MdNZheAu
537さん言われてる通り
固まり具合にもよりますが、恵庭って降雪量より
気温低下激しいとこなんです！
跡つかないのは不思議でも、何でもないです！
固まり具合にもよりますが、恵庭って降雪量より
気温低下激しいとこなんです！
跡つかないのは不思議でも、何でもないです！
543 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:52 ID:dnx3IjJ+
>539
見なくても、対立する二人の証言が「平静だった」という点では一致しているので、
そう考えて間違いはないでしょう。うろたえはしなかった、ということです。
もし「身元はまだわからないだろう」と考えて顔色を変えていれば、
このときの刑事には「同僚のことが心配なんだな」といい方向に思ってもらえたかもしれませんね。
（動揺したら動揺したで「犯人だからだ」と言われるのがオチですが）
>540
この日の聴取内容については、被告と刑事で食い違うことが多いのです。
刑事は「被告は携帯をポケットから出した」と言っているし、
被告は「携帯はいつもロッカーに置いていた」としているし。
更衣室に上がった回数も違うとかね。
>541
その雪の上で、60kgの人を引きずることはできますか？
足跡も残さず、雪も崩さず、自身も転ぶことナシに。
（しかしまあ、あんな真っ暗なところでよくそんな作業をしたもんだ）
見なくても、対立する二人の証言が「平静だった」という点では一致しているので、
そう考えて間違いはないでしょう。うろたえはしなかった、ということです。
もし「身元はまだわからないだろう」と考えて顔色を変えていれば、
このときの刑事には「同僚のことが心配なんだな」といい方向に思ってもらえたかもしれませんね。
（動揺したら動揺したで「犯人だからだ」と言われるのがオチですが）
>540
この日の聴取内容については、被告と刑事で食い違うことが多いのです。
刑事は「被告は携帯をポケットから出した」と言っているし、
被告は「携帯はいつもロッカーに置いていた」としているし。
更衣室に上がった回数も違うとかね。
>541
その雪の上で、60kgの人を引きずることはできますか？
足跡も残さず、雪も崩さず、自身も転ぶことナシに。
（しかしまあ、あんな真っ暗なところでよくそんな作業をしたもんだ）
544 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:54 ID:dnx3IjJ+
>542
>跡つかないのは不思議でも、何でもないです！
ちょっとズレるけど、被告はそういう環境での道路を、
制限速度をかなり超えた速さでガソリンスタンドまでブッ飛ばしたわけでしょうか。
>跡つかないのは不思議でも、何でもないです！
ちょっとズレるけど、被告はそういう環境での道路を、
制限速度をかなり超えた速さでガソリンスタンドまでブッ飛ばしたわけでしょうか。
虚言癖のある被告の供述はコロコロ変わって
正直 ほとんどの人が信じてない。残念だが信じられない。
正直 ほとんどの人が信じてない。残念だが信じられない。
546 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:57 ID:3GS7UYsF
547 ：朝まで名無しさん：03/04/04 19:58 ID:MdNZheAu
>544
逆に、そういう路面の方が滑りませんよ！
へたに溶けてる、あるいは路面に雪がなく
表面が凍ってる方がやばいです！
逆に、そういう路面の方が滑りませんよ！
へたに溶けてる、あるいは路面に雪がなく
表面が凍ってる方がやばいです！
548 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:06 ID:9poB51Ah
＞＞力一杯投げたが、どこまで飛んだかは分からない。
8キロの重さのポリタンクを女性が放り投げるとすれば、
ボーリングのように地面に近い位置で(背が低いからなおさら）
押しやるようにしか投げることはできない。
「どこまで飛んだか分からない」状況には絶対なりません。
１０センチ角の小さな物を投げたわけではないし、３月で草も生え茂っていない。
目の前に見える距離の、捨てればごみ収集員の記憶に残る筈と冤罪派が主張するほど
赤い大きな物体を「どこまで飛んだか分からない」
被告はとんでもない怪力の持ち主なんでしょうかね。
無関係の人間なら、疑われたって使ってないから大丈夫、と
灯油の保存を心がけるところを、逆に捨てたというのも理解できないけど、
更に、捨てた後見に行ったけど無かったから買い直した、ではなく、
見に行きもしないでいきなり買い直すというのもスゴイ。
まるで、灯油が無いのを知ってたみたい。
まるで、灯油が無いのを知ってたみたい。
まるで、灯油が無いのを知ってたみたい。
8キロの重さのポリタンクを女性が放り投げるとすれば、
ボーリングのように地面に近い位置で(背が低いからなおさら）
押しやるようにしか投げることはできない。
「どこまで飛んだか分からない」状況には絶対なりません。
１０センチ角の小さな物を投げたわけではないし、３月で草も生え茂っていない。
目の前に見える距離の、捨てればごみ収集員の記憶に残る筈と冤罪派が主張するほど
赤い大きな物体を「どこまで飛んだか分からない」
被告はとんでもない怪力の持ち主なんでしょうかね。
無関係の人間なら、疑われたって使ってないから大丈夫、と
灯油の保存を心がけるところを、逆に捨てたというのも理解できないけど、
更に、捨てた後見に行ったけど無かったから買い直した、ではなく、
見に行きもしないでいきなり買い直すというのもスゴイ。
まるで、灯油が無いのを知ってたみたい。
まるで、灯油が無いのを知ってたみたい。
まるで、灯油が無いのを知ってたみたい。
549 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:09 ID:Fe7SvdPy
小さくて可愛らしい感じで、ｼｸｼｸ涙を流すＯ被告人が
こんな冷酷で残虐な事件を起こしたとは、ホント信じられないよなぁ
まさかこの人が？？どっかに無実の証拠があるのでは？と思いたくもなるよ。
なんとも割り切れない事件ですねぇ・・・
こんな冷酷で残虐な事件を起こしたとは、ホント信じられないよなぁ
まさかこの人が？？どっかに無実の証拠があるのでは？と思いたくもなるよ。
なんとも割り切れない事件ですねぇ・・・
550 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:09 ID:LBoZ+7Xf
童謡のどんぐりコロコロの詩，被告のこの事件を予言しているみたい。
どんぐりは池にはまったまま出られない・・・ず～っと有罪。
どんぐりは池にはまったまま出られない・・・ず～っと有罪。
551 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:12 ID:dnx3IjJ+
>545
私は、最後に言ってることがほんとうのことだろうと思ってます。
携帯にしても、被害者にリダイヤルを何度もしたのはほんとうだし。
灯油の件も、398の人が言ってるようにリアリティがある。
もしみんなが言うような冷酷な人格障害なら、
こういう不細工な失態は演じないでしょうから。
>546
そのときだけではなく、日ごろから飛ばしていたという証言がほしいですね。
同乗した同僚もいることだし。
>547
>逆に、そういう路面の方が滑りませんよ！
何だか想像できないなあ。80kgの人が歩いても崩れない、
痕もつかないような、凍った雪面なんでしょ。
車が安全に走れるには、雪にタイヤのあとがつくようでないと、
ダメじゃないかって気がするんですが。
少なくとも歩く場合には、人が踏み固めて足跡もつかないような路面では滑る。
足跡のついてるところのほうが大丈夫です。
私は、最後に言ってることがほんとうのことだろうと思ってます。
携帯にしても、被害者にリダイヤルを何度もしたのはほんとうだし。
灯油の件も、398の人が言ってるようにリアリティがある。
もしみんなが言うような冷酷な人格障害なら、
こういう不細工な失態は演じないでしょうから。
>546
そのときだけではなく、日ごろから飛ばしていたという証言がほしいですね。
同乗した同僚もいることだし。
>547
>逆に、そういう路面の方が滑りませんよ！
何だか想像できないなあ。80kgの人が歩いても崩れない、
痕もつかないような、凍った雪面なんでしょ。
車が安全に走れるには、雪にタイヤのあとがつくようでないと、
ダメじゃないかって気がするんですが。
少なくとも歩く場合には、人が踏み固めて足跡もつかないような路面では滑る。
足跡のついてるところのほうが大丈夫です。
552 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:13 ID:MdNZheAu
無実と思える証拠がないから
別に犯人と決め付けたい訳でもないのに
どーしても、そう思ってしまう！
どこまで飛んだか分からない も
雪山越えたから、わからないとか
川に落ちたから、わからないなら
頷けるんだけど・・・
別に犯人と決め付けたい訳でもないのに
どーしても、そう思ってしまう！
どこまで飛んだか分からない も
雪山越えたから、わからないとか
川に落ちたから、わからないなら
頷けるんだけど・・・
553 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:13 ID:lNGNYp2D
もし殺害してなかったとして男を争っててイタ電してた身近な人間が
奇禍に遭ったとしたら、物凄く動揺して何も手につかないと思う。
間違ってもエステに行ったり、よりを戻す手紙なんか書くような心境
になれないんじゃないかなぁ？
奇禍に遭ったとしたら、物凄く動揺して何も手につかないと思う。
間違ってもエステに行ったり、よりを戻す手紙なんか書くような心境
になれないんじゃないかなぁ？
555 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:19 ID:Fe7SvdPy
>>551
報道陣を猛スピードで巻いたことがありますね。
被害者のご両親も指摘してました。
１００キロくらい出してたみたいです。
でも、報道陣に追い掛け回された恐怖で緊急避難だったのかもしれない
から、飛ばし屋だったと決め付けるのはマズいかな
報道陣を猛スピードで巻いたことがありますね。
被害者のご両親も指摘してました。
１００キロくらい出してたみたいです。
でも、報道陣に追い掛け回された恐怖で緊急避難だったのかもしれない
から、飛ばし屋だったと決め付けるのはマズいかな
556 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:21 ID:dnx3IjJ+
>548
>ボーリングのように地面に近い位置で(背が低いからなおさら）
>押しやるようにしか投げることはできない。
私は砲丸投げみたいな感じかなと思ってたけど。
18のタンクは投げることは無理だけど、
１０なら弾みをつければ何とか、、、と思う。
どこまで飛んだかわからないというのは、夜だったからでしょ。
>見に行きもしないでいきなり買い直すというのもスゴイ。
私が彼女でも、拾いにゆくより、新しいのを買います。
別に不自然ではないでしょう。
灯油の成分が店によって違うことを知らないんだから。
彼女が犯人なら、警察が聞き込みをしている段階で、
灯油は使ってしまって手元にないはず。
それにドライバーが灯油について言及したのがウソであれば、
彼女が灯油について心配するいわれはない。
新しい偽装灯油を買ったのが、
ふくみやで灯油を買ったことが警察にバレる前であれば、
彼女の灯油に関する証言はほんとうだと考えていいでしょう。
>ボーリングのように地面に近い位置で(背が低いからなおさら）
>押しやるようにしか投げることはできない。
私は砲丸投げみたいな感じかなと思ってたけど。
18のタンクは投げることは無理だけど、
１０なら弾みをつければ何とか、、、と思う。
どこまで飛んだかわからないというのは、夜だったからでしょ。
>見に行きもしないでいきなり買い直すというのもスゴイ。
私が彼女でも、拾いにゆくより、新しいのを買います。
別に不自然ではないでしょう。
灯油の成分が店によって違うことを知らないんだから。
彼女が犯人なら、警察が聞き込みをしている段階で、
灯油は使ってしまって手元にないはず。
それにドライバーが灯油について言及したのがウソであれば、
彼女が灯油について心配するいわれはない。
新しい偽装灯油を買ったのが、
ふくみやで灯油を買ったことが警察にバレる前であれば、
彼女の灯油に関する証言はほんとうだと考えていいでしょう。
557 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:22 ID:MdNZheAu
>551
少なくとも、被告の様に冬場40km以上の速度超過できる
（罰金8万って言ったら、それ位以上の違反でしたよね？）
ドライバーの冬での走りを、本州のべた雪以西の地域ドライバーと
同じで見る事できないですよ！
少なくとも、被告の様に冬場40km以上の速度超過できる
（罰金8万って言ったら、それ位以上の違反でしたよね？）
ドライバーの冬での走りを、本州のべた雪以西の地域ドライバーと
同じで見る事できないですよ！
558 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:23 ID:dnx3IjJ+
>555
>報道陣を猛スピードで巻いたことがありますね。
カッコイイ。
>報道陣を猛スピードで巻いたことがありますね。
カッコイイ。
>>556
＞彼女が犯人なら、警察が聞き込みをしている段階で、
＞灯油は使ってしまって手元にないはず。
もちろん遺体焼却に使ってしまって手元にないです。
あったのは彼女の言うように偽装品
警察が 彼女が灯油を突然犯行前夜購入した事実を
掴んでいるの 彼女自身早くから認識してました。
＞それにドライバーが灯油について言及したのがウソであれば、
＞彼女が灯油について心配するいわれはない。
彼女は心配していませんでした。
公判まで 偽装品を差し出して 一滴も使ってないと
言い張ってました。
彼女が証言をひっくり返したのは
警察が 灯油の異同識別をしたあと
＞彼女が犯人なら、警察が聞き込みをしている段階で、
＞灯油は使ってしまって手元にないはず。
もちろん遺体焼却に使ってしまって手元にないです。
あったのは彼女の言うように偽装品
警察が 彼女が灯油を突然犯行前夜購入した事実を
掴んでいるの 彼女自身早くから認識してました。
＞それにドライバーが灯油について言及したのがウソであれば、
＞彼女が灯油について心配するいわれはない。
彼女は心配していませんでした。
公判まで 偽装品を差し出して 一滴も使ってないと
言い張ってました。
彼女が証言をひっくり返したのは
警察が 灯油の異同識別をしたあと
560 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:31 ID:dnx3IjJ+
要約すると、こういうことでいいでしょうか。
被告が道路に平行に車を止め、
助手席から遺体を引きずり出して道端に落とし、
さらに地面を引きずって直角に方向転換し、
遺体を道路に平行に置き直しても、
被告の足跡ないし遺体の引きずったあとは、
当時の雪の状況であれば残ることはないと考えられると。
一応被告は非力ということになっているから、
方向転換は車から出した直後、
ほとんど捻るようにして雪の上に引きずり出したことになるでしょうね。
この場合、被告の車に何の傷も、
被害者の服の繊維も残っていないのは不思議ですね。
被告が道路に平行に車を止め、
助手席から遺体を引きずり出して道端に落とし、
さらに地面を引きずって直角に方向転換し、
遺体を道路に平行に置き直しても、
被告の足跡ないし遺体の引きずったあとは、
当時の雪の状況であれば残ることはないと考えられると。
一応被告は非力ということになっているから、
方向転換は車から出した直後、
ほとんど捻るようにして雪の上に引きずり出したことになるでしょうね。
この場合、被告の車に何の傷も、
被害者の服の繊維も残っていないのは不思議ですね。
561 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:36 ID:9poB51Ah
>>560
車外で殺せば引きずる必要さえないですね。
車外で殺せば引きずる必要さえないですね。
562 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:37 ID:3GS7UYsF
>>560
わらいました。
＞一応被告は非力ということになっているから、
いや あんたに言わせると １０Ｌタンクを砲丸投げのように
「どこまで飛んだか分からない」」くらい飛ばせる オリンピック級だから
抱えたかもしれませんね（笑
わらいました。
＞一応被告は非力ということになっているから、
いや あんたに言わせると １０Ｌタンクを砲丸投げのように
「どこまで飛んだか分からない」」くらい飛ばせる オリンピック級だから
抱えたかもしれませんね（笑
563 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:38 ID:dnx3IjJ+
>559
>警察が 彼女が灯油を突然犯行前夜購入した事実を
>掴んでいるの 彼女自身早くから認識してました。
警察が、彼女が灯油を購入したことを知ったのは、
家宅捜索で灯油のレシートを発見したからでは？
それまでの聞き込みでは、
「遺体は灯油で焼かれた」という事実と、
「犯人は三角関係のあった大越らしい」の二つをつき合わせて、
「大越が灯油を買わなかったか」というふうに聞いていたのではないでしょうか。
しかしその話は、件のドライバーがいなければ、彼女の耳には入らない話です。
ドライバーがいなければ（彼女の灯油に関する話がウソなら）、
偽装灯油をわざわざ買う必要もなかったはずです。
偽装灯油のレシートをなぜ始末してしまったのか。
悔やまれますね。
>警察が 彼女が灯油を突然犯行前夜購入した事実を
>掴んでいるの 彼女自身早くから認識してました。
警察が、彼女が灯油を購入したことを知ったのは、
家宅捜索で灯油のレシートを発見したからでは？
それまでの聞き込みでは、
「遺体は灯油で焼かれた」という事実と、
「犯人は三角関係のあった大越らしい」の二つをつき合わせて、
「大越が灯油を買わなかったか」というふうに聞いていたのではないでしょうか。
しかしその話は、件のドライバーがいなければ、彼女の耳には入らない話です。
ドライバーがいなければ（彼女の灯油に関する話がウソなら）、
偽装灯油をわざわざ買う必要もなかったはずです。
偽装灯油のレシートをなぜ始末してしまったのか。
悔やまれますね。
564 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:41 ID:dnx3IjJ+
>562
>１０Ｌタンクを砲丸投げのように
>「どこまで飛んだか分からない」」くらい飛ばせる オリンピック級だから
何度同じことを書けばいいのか。。。
被告が犯人なら、タンクを投げる必要はないのですよ。
被告が犯人でない場合に成立することを条件にして、
そういうことであれば犯行もできる、と主張するのはおかしいでしょう。
>１０Ｌタンクを砲丸投げのように
>「どこまで飛んだか分からない」」くらい飛ばせる オリンピック級だから
何度同じことを書けばいいのか。。。
被告が犯人なら、タンクを投げる必要はないのですよ。
被告が犯人でない場合に成立することを条件にして、
そういうことであれば犯行もできる、と主張するのはおかしいでしょう。
565 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:44 ID:3GS7UYsF
あんた自身が笑っちゃうようなことを
>>556で
＞私は砲丸投げみたいな感じかなと思ってたけど。
＞18のタンクは投げることは無理だけど、
＞１０なら弾みをつければ何とか、、、と思う。
その皮肉で書いたことも気づきませんか？
必 死 で す ね
>>556で
＞私は砲丸投げみたいな感じかなと思ってたけど。
＞18のタンクは投げることは無理だけど、
＞１０なら弾みをつければ何とか、、、と思う。
その皮肉で書いたことも気づきませんか？
必 死 で す ね
566 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:44 ID:9poB51Ah
＞＞しかしその話は、件のドライバーがいなければ、彼女の耳には入らない話です。
ドライバーがいなければ（彼女の灯油に関する話がウソなら）、
偽装灯油をわざわざ買う必要もなかったはずです。
自分がやっていれば「灯油が無ければ疑われる」と真っ先に思うでしょうね。
ドライバーがいなければ（彼女の灯油に関する話がウソなら）、
偽装灯油をわざわざ買う必要もなかったはずです。
自分がやっていれば「灯油が無ければ疑われる」と真っ先に思うでしょうね。
567 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:47 ID:dnx3IjJ+
>561
車外で殺す場合は、被害者の抵抗があるでしょう。
抵抗のあともなく、被告も怪我一つしていないから、
検察は「後部座席から首を絞めた」という苦しい想像をしているのです。
また、車外で殺した場合は、
遺体の乗せ下ろしが体力的・時間的に無理でしょうから、
現場で殺したということになります。
しかし現場にはその痕跡もないですしね。
車外で殺す場合は、被害者の抵抗があるでしょう。
抵抗のあともなく、被告も怪我一つしていないから、
検察は「後部座席から首を絞めた」という苦しい想像をしているのです。
また、車外で殺した場合は、
遺体の乗せ下ろしが体力的・時間的に無理でしょうから、
現場で殺したということになります。
しかし現場にはその痕跡もないですしね。
568 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:48 ID:dnx3IjJ+
>565
被告が犯人でない場合に成立することを条件にして、
そういうことであれば犯行もできる、と主張するのはおかしいでしょう。
被告が犯人でない場合に成立することを条件にして、
そういうことであれば犯行もできる、と主張するのはおかしいでしょう。
おおきな借金がある女が 灯油を持っていると疑われると思って
なぜか容器ごと灯油を棄てて それでまた灯油がなければ不自然と思って
拾いにいかないで また買う。
それにしても最初の灯油は
なぜ犯行前日の深夜に 突然 いえから遠いセイコーマートで
灯油を買ったのかな
なぜか容器ごと灯油を棄てて それでまた灯油がなければ不自然と思って
拾いにいかないで また買う。
それにしても最初の灯油は
なぜ犯行前日の深夜に 突然 いえから遠いセイコーマートで
灯油を買ったのかな
570 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:56 ID:dnx3IjJ+
>566
>自分がやっていれば「灯油が無ければ疑われる」と真っ先に思うでしょうね。
それは、被告が「警察は自分が灯油を買ったことを知っている」と、
認識していた場合の話です。
被告が犯人だとすると、彼女の灯油に関する話は嘘だということになる。
すると、例のドライバーは存在しないので、彼女に灯油の話をする人はいません。
犯人なので、遺体が灯油で焼かれたのを知ってはいますが、
その灯油は自分は持ってはいない。凶器はすでに手放したのです。
それでいいではありませんか。
わざわざ買い直す必要はありません。
>自分がやっていれば「灯油が無ければ疑われる」と真っ先に思うでしょうね。
それは、被告が「警察は自分が灯油を買ったことを知っている」と、
認識していた場合の話です。
被告が犯人だとすると、彼女の灯油に関する話は嘘だということになる。
すると、例のドライバーは存在しないので、彼女に灯油の話をする人はいません。
犯人なので、遺体が灯油で焼かれたのを知ってはいますが、
その灯油は自分は持ってはいない。凶器はすでに手放したのです。
それでいいではありませんか。
わざわざ買い直す必要はありません。
571 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:58 ID:bopNnCyO
この時点で間違いなく言えることはID:dnx3IjJ+が道民ではなく、雪道の運転は
おろかザラメ雪を歩いたこともないと言うことだ。
ホッケを賭けてもいい。
おろかザラメ雪を歩いたこともないと言うことだ。
ホッケを賭けてもいい。
572 ：朝まで名無しさん：03/04/04 20:59 ID:dnx3IjJ+
>569
>拾いにいかないで また買う。
なぜ拾いにゆかないのかと言ってる人、多いですね。
被告自身「投げたのは夜だったのでよくわからない」と言ってるようですので、
それらしいところをざっと流して、
見当たらなければ新しく買うのは特に不自然でも何でもないですが。
そんなに高いものでもないでしょう。
>いえから遠いセイコーマートで
ふくみやってどこにあったのですか？
>拾いにいかないで また買う。
なぜ拾いにゆかないのかと言ってる人、多いですね。
被告自身「投げたのは夜だったのでよくわからない」と言ってるようですので、
それらしいところをざっと流して、
見当たらなければ新しく買うのは特に不自然でも何でもないですが。
そんなに高いものでもないでしょう。
>いえから遠いセイコーマートで
ふくみやってどこにあったのですか？
573 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:04 ID:QHP8VF9M
11時5分過ぎの車2台の目撃は､裁判官も検察も認めている。
その時､この証人は炎を目撃していない。
最初警察は炎の目撃時間を11時15分過ぎとしていたから､やはり
この時点では炎はあがっていなかったとするべきである。
その時､この証人は炎を目撃していない。
最初警察は炎の目撃時間を11時15分過ぎとしていたから､やはり
この時点では炎はあがっていなかったとするべきである。
なぜ灯油を買ったのかが おかしいのですよ。
中国の酒が その福三屋に あったから それを買いにいったら
たまたま 灯油も あったので 買ったと。
必要の無い ポリタンクも持っていないの買ったと。
ところが その中国の酒 被告の近所のローソンで売っている訳ですよ。
被告はそこでいつもビール買っている。
まったく 福三屋で灯油を買う理由が破綻しているんですよ
中国の酒が その福三屋に あったから それを買いにいったら
たまたま 灯油も あったので 買ったと。
必要の無い ポリタンクも持っていないの買ったと。
ところが その中国の酒 被告の近所のローソンで売っている訳ですよ。
被告はそこでいつもビール買っている。
まったく 福三屋で灯油を買う理由が破綻しているんですよ
死体を燃やした熱で周囲の雪（ひきずった跡や足跡）が溶け、
朝方の冷気で固まったってことはないの？
道路と死体がどのぐらい離れてたのかわからないからなんともいえないけど･･･。
もしそんなに離れてないなら、燃えたところからひきずったとことか足跡とかは
かなり近くにあるから、火によって表面の雪が溶けて跡が残らないんじゃないのかと
ずっと気になってるんですが･･･
朝方の冷気で固まったってことはないの？
道路と死体がどのぐらい離れてたのかわからないからなんともいえないけど･･･。
もしそんなに離れてないなら、燃えたところからひきずったとことか足跡とかは
かなり近くにあるから、火によって表面の雪が溶けて跡が残らないんじゃないのかと
ずっと気になってるんですが･･･
576 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:07 ID:dnx3IjJ+
>571
ザラメ雪というのはよくわかりませんが、
私は零下20度の道を歩いたことがあります。
もちろん一面雪だらけですが、
道路は雪かきをすると同時に、
なるべく雪を砕くようにしていたようですので、
みなさんがいうように、
足跡もつかないような固い雪面のほうが安全に車を飛ばせる、
というのはどうにも信じられないのです。
雪の水分にもよるのでしょうけど、
雪かきした固まりの上に車を乗り上げて、
痕もつかないというのは信じ難いですね。
人が乗る場合も同様です。
ザラメ雪というのはよくわかりませんが、
私は零下20度の道を歩いたことがあります。
もちろん一面雪だらけですが、
道路は雪かきをすると同時に、
なるべく雪を砕くようにしていたようですので、
みなさんがいうように、
足跡もつかないような固い雪面のほうが安全に車を飛ばせる、
というのはどうにも信じられないのです。
雪の水分にもよるのでしょうけど、
雪かきした固まりの上に車を乗り上げて、
痕もつかないというのは信じ難いですね。
人が乗る場合も同様です。
577 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:07 ID:TmkXbu99
社宅を片付ける為に購入したそうですが
灯油を社宅に置いた際、片付けたのでしょうか？
未使用のまま置いてあったのですよね。
灯油を社宅に置いた際、片付けたのでしょうか？
未使用のまま置いてあったのですよね。
>576
気温が低い＝雪が硬いではないよ。
春先の雪は昼間溶けてぐちょぐちょになったのが
夜の冷気で固まるので、雪･･･というよりざらざらした氷です。
気温が低い＝雪が硬いではないよ。
春先の雪は昼間溶けてぐちょぐちょになったのが
夜の冷気で固まるので、雪･･･というよりざらざらした氷です。
579 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:10 ID:dnx3IjJ+
>574
>たまたま 灯油も あったので 買ったと。
それでいいではないですか。
誰かも書いてたけど「たまたま何かを買う」でいいと思います。
社宅の片付けの際に、ストーブに入れるのに、
家にはタンクはないからタンク入りを買う。
特に変なところはないと思いますが。
>たまたま 灯油も あったので 買ったと。
それでいいではないですか。
誰かも書いてたけど「たまたま何かを買う」でいいと思います。
社宅の片付けの際に、ストーブに入れるのに、
家にはタンクはないからタンク入りを買う。
特に変なところはないと思いますが。
580 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:11 ID:3GS7UYsF
ローンで土日もバイトしている借金女が
仕事帰りの疲れた体で深夜0時に買うには難儀な灯油を
差し迫った理由もないの わざわざ酒を買いにきたついでに
めずらしかったから買うというのが出鱈目なんです。
深夜０時でも差し迫って灯油を買いに行く理由があった。
明日会社でも時間が遅くても クルマで灯油を買いに
行かねばならなかった。
あした殺人をするために
仕事帰りの疲れた体で深夜0時に買うには難儀な灯油を
差し迫った理由もないの わざわざ酒を買いにきたついでに
めずらしかったから買うというのが出鱈目なんです。
深夜０時でも差し迫って灯油を買いに行く理由があった。
明日会社でも時間が遅くても クルマで灯油を買いに
行かねばならなかった。
あした殺人をするために
581 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:12 ID:E+2050oK
>>577
「事件が起きて、社宅の片付けどころじゃなくなった。」と証言しましたが・・・
「事件が起きて、社宅の片付けどころじゃなくなった。」と証言しましたが・・・
582 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:12 ID:dnx3IjJ+
>578
>春先の雪は昼間溶けてぐちょぐちょになったのが
三月中旬は春先ですか？
北海道のことはよくわかりませんが。
>春先の雪は昼間溶けてぐちょぐちょになったのが
三月中旬は春先ですか？
北海道のことはよくわかりませんが。
583 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:13 ID:9poB51Ah
>579
別にコンビニでたまたま灯油を買ったのは理解できなくもない。
けど、「夜中に」「切羽詰ってないのに」灯油を買ったことや
そのあと、運転手に言われるまで灯油を車につみっぱなしだったことと
なんで（使っていないはずの）灯油のこぼれた跡があるのかが気になります。
＞578
北海道でも3月中旬は春先･･･かな。
本州の気温とは全く違う春先。
3月の中旬なら雪の状態はそんなもんです。
別にコンビニでたまたま灯油を買ったのは理解できなくもない。
けど、「夜中に」「切羽詰ってないのに」灯油を買ったことや
そのあと、運転手に言われるまで灯油を車につみっぱなしだったことと
なんで（使っていないはずの）灯油のこぼれた跡があるのかが気になります。
＞578
北海道でも3月中旬は春先･･･かな。
本州の気温とは全く違う春先。
3月の中旬なら雪の状態はそんなもんです。
585 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:16 ID:3GS7UYsF
>>581
そうなんですよね。
でも事件がおきて片付けどころでもなくても
こういう手紙はしたためるんですね
＞１２．被告は同僚であり 元恋人の交際相手である被害者ががむごたらしい姿で亡き人
＞となり１ケ月もたたぬうちに元恋人に対し「まだ二人で会うのはダメだよね。
＞会えた時はＩ．Ｍの背中少しだけ貸してね」
＞「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に下さい。Ｉ．Ｍのとなりで眠らせてください」「２人で会える時、連絡下さい。待ってます」旨の手紙をしたためていたこと
そうなんですよね。
でも事件がおきて片付けどころでもなくても
こういう手紙はしたためるんですね
＞１２．被告は同僚であり 元恋人の交際相手である被害者ががむごたらしい姿で亡き人
＞となり１ケ月もたたぬうちに元恋人に対し「まだ二人で会うのはダメだよね。
＞会えた時はＩ．Ｍの背中少しだけ貸してね」
＞「解決したら、一晩、Ｉ．Ｍの時間を私に下さい。Ｉ．Ｍのとなりで眠らせてください」「２人で会える時、連絡下さい。待ってます」旨の手紙をしたためていたこと
586 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:23 ID:dnx3IjJ+
>585
>被告は同僚であり 元恋人の交際相手である被害者ががむごたらしい姿で亡き人
>となり１ケ月もたたぬうちに元恋人に対し「まだ二人で会うのはダメだよね
この手紙は、犯人でないからこそ書けたのでは。
自分が犯人でなければ、同僚が殺されて焼かれたのはショックでしょうけど、
自分の日常もまた続いてゆくわけだから。ごはんもふつうに食べるしね。
むしろ彼女の日常が平静に続いていることの証ではないでしょうか。
板持氏の心の中で、被害者の死が非常な重みを持っているわけではないことも、
被告は知っていたわけだし。
>被告は同僚であり 元恋人の交際相手である被害者ががむごたらしい姿で亡き人
>となり１ケ月もたたぬうちに元恋人に対し「まだ二人で会うのはダメだよね
この手紙は、犯人でないからこそ書けたのでは。
自分が犯人でなければ、同僚が殺されて焼かれたのはショックでしょうけど、
自分の日常もまた続いてゆくわけだから。ごはんもふつうに食べるしね。
むしろ彼女の日常が平静に続いていることの証ではないでしょうか。
板持氏の心の中で、被害者の死が非常な重みを持っているわけではないことも、
被告は知っていたわけだし。
587 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:24 ID:TmkXbu99
エステにもしっかり通うわけですよねぇ。（W
そこなんですよ。 人格障害といわれているのは
被告のなきがらを黒焦げにまでしている。
自己の欲求、欲望の追求の為なら せめて遺族にはそういう姿で会わせたくないとか
そういう人の哀しみへの共感など これっぽちもない。
殺人は手段で 目的ではない。 目的は 自己の欲求の実現
その手紙の中の夢想こそが彼女の目的だったと。
被告のなきがらを黒焦げにまでしている。
自己の欲求、欲望の追求の為なら せめて遺族にはそういう姿で会わせたくないとか
そういう人の哀しみへの共感など これっぽちもない。
殺人は手段で 目的ではない。 目的は 自己の欲求の実現
その手紙の中の夢想こそが彼女の目的だったと。
589 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:29 ID:9poB51Ah
＞＞むしろ彼女の日常が平静に続いていることの証ではないでしょうか。
殺人を犯した現実の苦しさを見ないために、彼との仲を夢想する一種の現実逃避の姿じゃないですか。
殺人を犯した現実の苦しさを見ないために、彼との仲を夢想する一種の現実逃避の姿じゃないですか。
Oさんが犯人かどうかは置いておいて･･･
「まだ二人で会うのはダメだよね。 」って会ってもらえると思ってるってことだよね？
元彼の新しい彼女がいなくなった（死んだ）ことによって
自分のとこに元彼が戻ってくると思ってることがなんだかなーと思うよ。
「まだ二人で会うのはダメだよね。 」って会ってもらえると思ってるってことだよね？
元彼の新しい彼女がいなくなった（死んだ）ことによって
自分のとこに元彼が戻ってくると思ってることがなんだかなーと思うよ。
591 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:30 ID:TT5lAqEh
除雪で固められた路肩の雪なんかほとんど氷だからな。
ID:dnx3IjJ+は氷の上でわかさぎ釣ってる親父なんか信じられないんだろうな。
固めた雪でも人が乗れば足跡(この場合は陥没か？)が出来るなら、カマクラは
屋根を作っているときに必ず壊れる罠。
ID:dnx3IjJ+は氷の上でわかさぎ釣ってる親父なんか信じられないんだろうな。
固めた雪でも人が乗れば足跡(この場合は陥没か？)が出来るなら、カマクラは
屋根を作っているときに必ず壊れる罠。
592 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:43 ID:ChKzrO8F
やっぱりＯ被告は犯人じゃないな。
警察が、彼女を犯人に見えるようにストーリーを創っただけ。
警察が、彼女を犯人に見えるようにストーリーを創っただけ。
593 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:44 ID:zBJXvZLt
報道陣を巻いたり、罰金８万円の50kmオーバーの猛スピードで
夜11時に雪道を走れるということでいいですか？
夜11時に雪道を走れるということでいいですか？
594 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:47 ID:j2CfQAq/
前の職場で化け物と呼ばれていた０さん，早く人間にもどって
罪を償ってください。
罪を償ってください。
595 ：朝まで名無しさん：03/04/04 21:54 ID:8A497Ig4
>>583
で、なんでそんな深刻な決断のもとに灯油を買い直した店を忘れるのか？
さても不思議なことですなぁ。
使われてないことを証明する満タンの灯油をわざわざ捨てるのも不思議
だし、蓋をあけてもいないポリタンから灯油が漏れ出すという珍しい事
故がたまたま起きてしまったのも不思議だね。
こうも不思議が重なると、偶然ではなく、必然だったのではないかと思
えてくるよね。（藁
で、なんでそんな深刻な決断のもとに灯油を買い直した店を忘れるのか？
さても不思議なことですなぁ。
使われてないことを証明する満タンの灯油をわざわざ捨てるのも不思議
だし、蓋をあけてもいないポリタンから灯油が漏れ出すという珍しい事
故がたまたま起きてしまったのも不思議だね。
こうも不思議が重なると、偶然ではなく、必然だったのではないかと思
えてくるよね。（藁
596 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:03 ID:dnx3IjJ+
>588
>被告のなきがらを黒焦げにまでしている。
>自己の欲求、欲望の追求の為なら せめて遺族にはそういう姿で会わせたくないとか
>そういう人の哀しみへの共感など これっぽちもない。
そりゃ犯人でないからでしょう。
明らかに人格障害でない人をそう想定しなければならない時点で、
ストーリーに無理がある。
人格障害の場合は、周囲の人たちがある程度わかるもんだからね。
友だちもできないだろうし。
被告の場合は「他人のことをまず考える性格」という人が多いから、
社会性はごくふつーに持っていると考えていいでしょう。
犯人だと考えるから、元彼への手紙が異常に見える。
犯人でなければ、ごく自然なことですよ。
>被告のなきがらを黒焦げにまでしている。
>自己の欲求、欲望の追求の為なら せめて遺族にはそういう姿で会わせたくないとか
>そういう人の哀しみへの共感など これっぽちもない。
そりゃ犯人でないからでしょう。
明らかに人格障害でない人をそう想定しなければならない時点で、
ストーリーに無理がある。
人格障害の場合は、周囲の人たちがある程度わかるもんだからね。
友だちもできないだろうし。
被告の場合は「他人のことをまず考える性格」という人が多いから、
社会性はごくふつーに持っていると考えていいでしょう。
犯人だと考えるから、元彼への手紙が異常に見える。
犯人でなければ、ごく自然なことですよ。
597 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:05 ID:PAXMsvVJ
そういや大越さんのマーチはホイール交換して走り屋っぽい感じでしたね。
598 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:07 ID:dnx3IjJ+
>591
>除雪で固められた路肩の雪なんかほとんど氷だからな。
その上を歩いて、遺体を引きずれるもん？
転ぶこともなしに？
被告がどんな靴をはいていたかしらないけど。
雪が固まってなければ、足跡がないのはおかしい。
雪が固まっていたなら、転ぶような危険を冒して、
あえて雪の上に置いたのはなぜ？
>除雪で固められた路肩の雪なんかほとんど氷だからな。
その上を歩いて、遺体を引きずれるもん？
転ぶこともなしに？
被告がどんな靴をはいていたかしらないけど。
雪が固まってなければ、足跡がないのはおかしい。
雪が固まっていたなら、転ぶような危険を冒して、
あえて雪の上に置いたのはなぜ？
599 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:10 ID:PAXMsvVJ
なかなか議論が進まないからさ、だれか争点を整理して、直接本人に会いにいって尋ねてみてよ。
そうしたらはっきりするよ!?
そうしたらはっきりするよ!?
>598
表面がざらざらしてたら転ばないよ。
その時期は普通転びにくい靴はいてるだろうし･･･。
(北海道の靴はお洒落なのでも、本州のより転びにくい加工がされている。)
一番転びやすいのは、少し解けていてつるつるしてる時です。
転ぶ原因は氷じゃなく、氷の表面の水だから。
表面がざらざらしてたら転ばないよ。
その時期は普通転びにくい靴はいてるだろうし･･･。
(北海道の靴はお洒落なのでも、本州のより転びにくい加工がされている。)
一番転びやすいのは、少し解けていてつるつるしてる時です。
転ぶ原因は氷じゃなく、氷の表面の水だから。
601 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:16 ID:8A497Ig4
俺も被告が犯人（もしくは共犯者）で間違いないと思うんだけど、確かにいくつか
疑問点はあるが、それほどのものではないな。一番よく分からないのは、なぜわざ
わざ犯行からの帰り道に、現場とさして離れていないGSで給油したのかってことか
な。いや、電話でアリバイ工作するから問題ないと思ったという説明はできるわけ
だけど、普通は一刻も早く自宅に帰りたいと思うような気がする。まさか、おしっこ
がしたくなったからだったりして。（w
疑問点はあるが、それほどのものではないな。一番よく分からないのは、なぜわざ
わざ犯行からの帰り道に、現場とさして離れていないGSで給油したのかってことか
な。いや、電話でアリバイ工作するから問題ないと思ったという説明はできるわけ
だけど、普通は一刻も早く自宅に帰りたいと思うような気がする。まさか、おしっこ
がしたくなったからだったりして。（w
602 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:21 ID:2wRgrEHn
603 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:22 ID:9poB51Ah
>>595
＞＞使われてないことを証明する満タンの灯油をわざわざ捨てるのも不思議
灯油の件に関してはこれが一番不思議ですね。
電話の件で疑われると思えば思うほど、これが私の無実を証明してくれる
この先も掃除なんかに使わず絶対残して使ってないことを証明しなくては、と思うんじゃないですか。
８キロのポリタンクを砲丸投げのごとく放り投げる、被告は驚嘆に値する腕力なんですね。
１０キロの米を片手に下げると手が引きちぎれそうに感じる身では想像もできません。
街頭の無い夜道で２００メートル先の車種が判別できるのに、街頭のある早来の方面の道路わき２～３メートルが見えないとしたら、
１０メートルくらいは飛んだのかな。
＞＞使われてないことを証明する満タンの灯油をわざわざ捨てるのも不思議
灯油の件に関してはこれが一番不思議ですね。
電話の件で疑われると思えば思うほど、これが私の無実を証明してくれる
この先も掃除なんかに使わず絶対残して使ってないことを証明しなくては、と思うんじゃないですか。
８キロのポリタンクを砲丸投げのごとく放り投げる、被告は驚嘆に値する腕力なんですね。
１０キロの米を片手に下げると手が引きちぎれそうに感じる身では想像もできません。
街頭の無い夜道で２００メートル先の車種が判別できるのに、街頭のある早来の方面の道路わき２～３メートルが見えないとしたら、
１０メートルくらいは飛んだのかな。
「握力がなく」「か弱い」被告が8kgもある灯油入りポリタンクを投げ飛ばしたとは･･･。
605 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:32 ID:j0lr2HCy
こうゆうのってトリックじゃなくてマジックじゃなくてマリックじゃなくて
ギミックじゃなくてレトリックじゃなくて何て言うんだっけ？
その犯人だとしたら～だから犯人じゃないとか
冤罪だとしたら～だから犯人に違いないとか。
喉まで出かかってるのに出てこない…
ギミックじゃなくてレトリックじゃなくて何て言うんだっけ？
その犯人だとしたら～だから犯人じゃないとか
冤罪だとしたら～だから犯人に違いないとか。
喉まで出かかってるのに出てこない…
606 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:35 ID:CGQJci6G
最初に灯油を買ったレシートを残していたのが不思議。
でも「偽装灯油」のレシートは処分。
深夜のコンビニで買った時は、人も少ないだろうから覚えられてごまかしようがないと
思い込んだのか。それで後から新しく灯油を買う事を思いつき、前のレシートは大事に
保管して、この時に買った灯油はここにあります！と告げた。しかし成分分析でバレてしまい…ってところ？
でも「偽装灯油」のレシートは処分。
深夜のコンビニで買った時は、人も少ないだろうから覚えられてごまかしようがないと
思い込んだのか。それで後から新しく灯油を買う事を思いつき、前のレシートは大事に
保管して、この時に買った灯油はここにあります！と告げた。しかし成分分析でバレてしまい…ってところ？
607 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:38 ID:dnx3IjJ+
>603
砲丸投げはただの想像ですよ。
１０キロってそんなに重いもん？
１８だと手がちぎれそうになるけど、その半分でしょ。
それに捨てた脇が坂になってたりしたら、
タンクは自動的に転がってゆくし。
>これが私の無実を証明してくれる
ほんとにそうですよね。
ただ、ドライバーの言い方にも問題があったかもしれない。
動揺して、あとから「何で？」と思うようなこともしてしまう、
それが人間なのでしょう。
でなければ、灯油がない間は「買ってない」といい、
買ったことがわかれば「これです」と他の店のを買って見せればいいだけだから。
何も言われていないときから、
わざわざ偽装灯油を買いにゆく理由はないと思う。
砲丸投げはただの想像ですよ。
１０キロってそんなに重いもん？
１８だと手がちぎれそうになるけど、その半分でしょ。
それに捨てた脇が坂になってたりしたら、
タンクは自動的に転がってゆくし。
>これが私の無実を証明してくれる
ほんとにそうですよね。
ただ、ドライバーの言い方にも問題があったかもしれない。
動揺して、あとから「何で？」と思うようなこともしてしまう、
それが人間なのでしょう。
でなければ、灯油がない間は「買ってない」といい、
買ったことがわかれば「これです」と他の店のを買って見せればいいだけだから。
何も言われていないときから、
わざわざ偽装灯油を買いにゆく理由はないと思う。
608 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:42 ID:dnx3IjJ+
>606
レシートなどは、取って置く性分だったみたいですね。
偽装灯油のは、偽装だとはっきりわかって買っているから、
レシートを処分するのは自然では。
最初のは「買って持っている」ことが大事だとわかった時点で、
捨てる気にはならなかったのではないでしょうか。
犯人なら捨てたでしょうね。
レシートのことに頭が及べばの場合には。
レシートなどは、取って置く性分だったみたいですね。
偽装灯油のは、偽装だとはっきりわかって買っているから、
レシートを処分するのは自然では。
最初のは「買って持っている」ことが大事だとわかった時点で、
捨てる気にはならなかったのではないでしょうか。
犯人なら捨てたでしょうね。
レシートのことに頭が及べばの場合には。
609 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:45 ID:9poB51Ah
>>607
１０キロは重いですよ。
お米を買う時はスーパーの駐車場でもなるべく歩かなくてもいい位置に停めるように心がけてます。
ついでに、
犯人であれば「もし灯油を買ったことがばれたらどうしよう」位は思うんじゃないですかね。
函館で買ったのならまだしも、前日に恵庭で近いところで買っているんだし。
防犯カメラ、店員の証言、何がどう出てくるかはわからない。
ドライバーが告げるまでは疑われてると思わなかった？
凶器はすぐに手放したから一安心？
動揺して「もし灯油を買ってたのがバレて、手元に無かったら疑われる」
と偽装工作に走ることは有り得るんじゃないですか。
１０キロは重いですよ。
お米を買う時はスーパーの駐車場でもなるべく歩かなくてもいい位置に停めるように心がけてます。
ついでに、
犯人であれば「もし灯油を買ったことがばれたらどうしよう」位は思うんじゃないですかね。
函館で買ったのならまだしも、前日に恵庭で近いところで買っているんだし。
防犯カメラ、店員の証言、何がどう出てくるかはわからない。
ドライバーが告げるまでは疑われてると思わなかった？
凶器はすぐに手放したから一安心？
動揺して「もし灯油を買ってたのがバレて、手元に無かったら疑われる」
と偽装工作に走ることは有り得るんじゃないですか。
610 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:47 ID:MQzyiaSG
被告人の石油廃棄の証言を信じるには、先ずアドバイスしたトラックドライバーを見つけない事には進まない。
会社に出入りする業者のドライバーなのだから比較的簡単に見つかるはずなのに未だに見つからず名乗り出る事もないのは明らかに不自然。
その事を勘案すると被告人の証言を疑う方が合理的でしょ。
会社に出入りする業者のドライバーなのだから比較的簡単に見つかるはずなのに未だに見つからず名乗り出る事もないのは明らかに不自然。
その事を勘案すると被告人の証言を疑う方が合理的でしょ。
611 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:48 ID:PAXMsvVJ
誰か605に答えてやってくれ、可哀想だ
612 ：朝まで名無しさん：03/04/04 22:52 ID:8A497Ig4
長都駅の目撃談も不思議だよね。あの話の通りだとすると、被告は駅まで
被害者の車に同乗しており、しかもロータリーの駅からの通路の真ん前で
しばらく（５分以上？）停車したままだったとか。誰かを待っていたのか？
でなければ、なぜ、通路の真ん前でとまったのか。
そこから犯行におよぶまでの経緯もちょっと想像しにくいね。いかにして
自分の車まで誘導したのだろうか？自分の車が長都駅にとめてあるから、
そこまで送ってもらうという名目で同乗した可能性はあるが、そこから
先がわからん。誰か推理してくれ。
被害者の車に同乗しており、しかもロータリーの駅からの通路の真ん前で
しばらく（５分以上？）停車したままだったとか。誰かを待っていたのか？
でなければ、なぜ、通路の真ん前でとまったのか。
そこから犯行におよぶまでの経緯もちょっと想像しにくいね。いかにして
自分の車まで誘導したのだろうか？自分の車が長都駅にとめてあるから、
そこまで送ってもらうという名目で同乗した可能性はあるが、そこから
先がわからん。誰か推理してくれ。
613 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:00 ID:dnx3IjJ+
>610
>アドバイスしたトラックドライバーを見つけない事には進まない。
このドライバーが、被告を無実だと思っていない場合には、
出てこないんじゃないですか。
無実だと強く思っていれば、事件に関心もあって出てくると思うけど、
そうでなければ、バッくれると思う。
煩わされるほどのこともないってね。
>609
>ドライバーが告げるまでは疑われてると思わなかった？
ドライバーがいないんなら、自分と灯油を結びつけて考える必要はないでしょう。
警察がどういう捜査をしているかもわからないわけだし。
犯人なら「灯油はなかったことにしよう」とするのが自然だと思う。
リダイヤルだって、最初は「しなかった」と言った被告ですからね。
で、レシートが見つかったあとで「実は道端に捨てた」と嘘をつくのが自然かと。
ドライバーから聞いて、自分は灯油を買っていた。
だからこそあれこれ妙な工作をしたんだと思いますよ。
>アドバイスしたトラックドライバーを見つけない事には進まない。
このドライバーが、被告を無実だと思っていない場合には、
出てこないんじゃないですか。
無実だと強く思っていれば、事件に関心もあって出てくると思うけど、
そうでなければ、バッくれると思う。
煩わされるほどのこともないってね。
>609
>ドライバーが告げるまでは疑われてると思わなかった？
ドライバーがいないんなら、自分と灯油を結びつけて考える必要はないでしょう。
警察がどういう捜査をしているかもわからないわけだし。
犯人なら「灯油はなかったことにしよう」とするのが自然だと思う。
リダイヤルだって、最初は「しなかった」と言った被告ですからね。
で、レシートが見つかったあとで「実は道端に捨てた」と嘘をつくのが自然かと。
ドライバーから聞いて、自分は灯油を買っていた。
だからこそあれこれ妙な工作をしたんだと思いますよ。
614 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:00 ID:2wRgrEHn
615 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:01 ID:8A497Ig4
>>611
がってんだ。
>>605
背理法、または帰謬法、あるいは間接証明法とも呼ばれる。
>>607
今、手もとに5kgの鉄亜鈴があるが、これを車の中から座って投げたら
俺（身長172cm体重70kg）でも4,5mしか飛ばないと思う。えら重い。
がってんだ。
>>605
背理法、または帰謬法、あるいは間接証明法とも呼ばれる。
>>607
今、手もとに5kgの鉄亜鈴があるが、これを車の中から座って投げたら
俺（身長172cm体重70kg）でも4,5mしか飛ばないと思う。えら重い。
616 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:04 ID:zBJXvZLt
>610
ドライバーは被告が犯人だと思っている
わざわざ被告に有利な証言をして、無罪にでもなったらいやなんだろ
ドライバーは被告が犯人だと思っている
わざわざ被告に有利な証言をして、無罪にでもなったらいやなんだろ
617 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:05 ID:dnx3IjJ+
>612
長都駅の目撃談は無視です。
目撃された時刻に被告と被害者が駅にいるのは無理なので。
ただ、目撃者はパジェロに乗ってた人と目が合って、
パジェロの中の人も目撃者に笑いかけたそうなので、
こうしたことが報道でもされれば、
「それは自分たちのことでは」と名乗り出る人もいるかもしれませんね。
ドライバーのことにしても、
テレビの特番とかで情報を募ってみてほしいよな～。
目撃情報に懸賞金とか出したら、
案外出てくるんじゃないかって気がする。
長都駅の目撃談は無視です。
目撃された時刻に被告と被害者が駅にいるのは無理なので。
ただ、目撃者はパジェロに乗ってた人と目が合って、
パジェロの中の人も目撃者に笑いかけたそうなので、
こうしたことが報道でもされれば、
「それは自分たちのことでは」と名乗り出る人もいるかもしれませんね。
ドライバーのことにしても、
テレビの特番とかで情報を募ってみてほしいよな～。
目撃情報に懸賞金とか出したら、
案外出てくるんじゃないかって気がする。
618 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:07 ID:8A497Ig4
>>614
除外の理由がよくわからん。信じるに足る証言だと思うよ。
俺が同じ状況だったら覚えてると思う。ただ、別人だった
可能性は除外できないが、長都駅に被害者のパジェロが
遺棄されてたことを考えあわせると、同一人物だった可能性
は高いと思う。
弁護側にとって不都合なのはもとより（職場で別れたと言って
るのだから）、検察にとっても、裏がとれないし、犯行までの
経緯がかえってわからなくなる情報なので、除外しても損は
ない代物だったとは思うけどね。
除外の理由がよくわからん。信じるに足る証言だと思うよ。
俺が同じ状況だったら覚えてると思う。ただ、別人だった
可能性は除外できないが、長都駅に被害者のパジェロが
遺棄されてたことを考えあわせると、同一人物だった可能性
は高いと思う。
弁護側にとって不都合なのはもとより（職場で別れたと言って
るのだから）、検察にとっても、裏がとれないし、犯行までの
経緯がかえってわからなくなる情報なので、除外しても損は
ない代物だったとは思うけどね。
619 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:14 ID:9poB51Ah
>>613
＞＞ドライバーがいないんなら、自分と灯油を結びつけて考える必要はないでしょう。
被告が犯人ならドライバーがいなくても、疑われていることは充分気がつくでしょう。
動機があることぐらい、自分でも分かっているはずだし。
まさか、完全犯罪で自分が全然疑われていないと思っていたとでも？
＞＞動揺して、あとから「何で？」と思うようなこともしてしまう、 それが人間なのでしょう。
動揺度について私はこう思いますけど。
犯人が疑われるかもしれないと疑心暗鬼で動揺する場合＞＞＞＞＞＞＞＞無実の人が疑われて動揺する場合
＞＞ドライバーがいないんなら、自分と灯油を結びつけて考える必要はないでしょう。
被告が犯人ならドライバーがいなくても、疑われていることは充分気がつくでしょう。
動機があることぐらい、自分でも分かっているはずだし。
まさか、完全犯罪で自分が全然疑われていないと思っていたとでも？
＞＞動揺して、あとから「何で？」と思うようなこともしてしまう、 それが人間なのでしょう。
動揺度について私はこう思いますけど。
犯人が疑われるかもしれないと疑心暗鬼で動揺する場合＞＞＞＞＞＞＞＞無実の人が疑われて動揺する場合
620 ：朝まで名無しさん ：03/04/04 23:16 ID:SBJ8LP4s
http://nyan.vis.ne.jp/htm/bunka/tanku.htm
東の方がめだつ。
あまりとばない方が誰かが拾っていきやすいとはいえますね。道の
すぐ傍らにこんなものがあったのでは、かえってめだってしまう
でしょう。そのまま何日も転がっていたら、人目についてしまう。
本屋での目撃証言がないのと同じですね。めだつはずなのに、誰も
みていないというわけだ。
東の方がめだつ。
あまりとばない方が誰かが拾っていきやすいとはいえますね。道の
すぐ傍らにこんなものがあったのでは、かえってめだってしまう
でしょう。そのまま何日も転がっていたら、人目についてしまう。
本屋での目撃証言がないのと同じですね。めだつはずなのに、誰も
みていないというわけだ。
621 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:17 ID:pY7TuDPc
>>596
>人格障害の場合は、周囲の人たちがある程度わかるもんだからね。
>友だちもできないだろうし。
>被告の場合は「他人のことをまず考える性格」という人が多いから、
>社会性はごくふつーに持っていると考えていいでしょう。
人格障害と言っても、様々な症例があります。
友人は多く魅力的であり、社会性も備えている人も多いのです。
自己愛性人格障害、演技性人格障害、クラスターＢなどの単語で
検索してみて下さい。
個人的にはこの２つの合併症が疑わしいと思うんですが･･･
>人格障害の場合は、周囲の人たちがある程度わかるもんだからね。
>友だちもできないだろうし。
>被告の場合は「他人のことをまず考える性格」という人が多いから、
>社会性はごくふつーに持っていると考えていいでしょう。
人格障害と言っても、様々な症例があります。
友人は多く魅力的であり、社会性も備えている人も多いのです。
自己愛性人格障害、演技性人格障害、クラスターＢなどの単語で
検索してみて下さい。
個人的にはこの２つの合併症が疑わしいと思うんですが･･･
622 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:22 ID:MQzyiaSG
被告人の証言を信じると『三月末会社に出入りしているドライバー』となる訳だからせいぜい数十人位でしょ、顔写真でも見せればすぐ判別も出来るだろうし、誰が出入りしたか記録があるでしょ。
それでも見つからないって言うのが現状なんだから証言自体を疑わざろうえない。
それでも見つからないって言うのが現状なんだから証言自体を疑わざろうえない。
623 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:23 ID:9poB51Ah
被告がポリタンクを捨てたのは道路わき2～3メートルがタンクが転がるほどの急傾斜なんですか？
624 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:32 ID:dnx3IjJ+
>615
>手もとに5kgの鉄亜鈴があるが、これを車の中から座って投げたら
>俺（身長172cm体重70kg）でも4,5mしか飛ばないと思う。えら重い。
それは、体力的に問題があるんでは？
そういや自分でも１０リットルの灯油を買ったことがあります。
１８が重かったので。
そんなに重くなかったですよ。
投げることもできると思う。
うちの猫の体重が７kgですが、
これもふだんから抱き上げてるし、
袋に入れて投げたら充分投げられると思う。
ちょっと振り回せば弾みがつくしね。
「車の中から座って投げた」というののソース希望。
>顔写真でも見せればすぐ判別も出来るだろうし
顔写真って、どこから。。。
>手もとに5kgの鉄亜鈴があるが、これを車の中から座って投げたら
>俺（身長172cm体重70kg）でも4,5mしか飛ばないと思う。えら重い。
それは、体力的に問題があるんでは？
そういや自分でも１０リットルの灯油を買ったことがあります。
１８が重かったので。
そんなに重くなかったですよ。
投げることもできると思う。
うちの猫の体重が７kgですが、
これもふだんから抱き上げてるし、
袋に入れて投げたら充分投げられると思う。
ちょっと振り回せば弾みがつくしね。
「車の中から座って投げた」というののソース希望。
>顔写真でも見せればすぐ判別も出来るだろうし
顔写真って、どこから。。。
被告の灯油やポリタンクの話は論理破綻してるからつまらん。
使ってないはずの灯油を買いなおしてるだけで終わってるよ。
使ってないはずの灯油を買いなおしてるだけで終わってるよ。
626 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:45 ID:m9hqTdFy
>>624
ｶﾞｲｼｭﾂ??
★砲丸投げ★
男子は７．２６キロ、女子は４キロの砲丸を投げ、距離を競う。
世界記録は男子２３メートル１２、女子２２メートル６３。
日本記録は男子１８メートル５３、女子１６メートル８７で世界との
開きは大きい。
重さが倍の８ｋｇだったら日本記録は８メートル位？
ｶﾞｲｼｭﾂ??
★砲丸投げ★
男子は７．２６キロ、女子は４キロの砲丸を投げ、距離を競う。
世界記録は男子２３メートル１２、女子２２メートル６３。
日本記録は男子１８メートル５３、女子１６メートル８７で世界との
開きは大きい。
重さが倍の８ｋｇだったら日本記録は８メートル位？
627 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:49 ID:MQzyiaSG
>>624
被告人にアドバイス受けた時間(午前午後位でも)とか年齢を聞けばかなり数が絞れるでしょ。
会社組織なんだから出入りしてる業者も判別出来るしこれで見つからない方が不自然と考えるがなぁ。
見ず知らずの人からアドバイス受けた訳でないんだからね。
被告人にアドバイス受けた時間(午前午後位でも)とか年齢を聞けばかなり数が絞れるでしょ。
会社組織なんだから出入りしてる業者も判別出来るしこれで見つからない方が不自然と考えるがなぁ。
見ず知らずの人からアドバイス受けた訳でないんだからね。
628 ：朝まで名無しさん：03/04/04 23:54 ID:m9hqTdFy
彼女が都合の悪い時にドライバーを持ち出すのは
事件の次の日のホチキスの芯を頼まれたときにも
使った手です。
アリバイに本屋にいたという思考回路と似た感じ。
彼女の証言を証明する気があるなら弁護側も探して
特定してるんじゃないか？
つまり誰にも信用されてないのだよ。
事件の次の日のホチキスの芯を頼まれたときにも
使った手です。
アリバイに本屋にいたという思考回路と似た感じ。
彼女の証言を証明する気があるなら弁護側も探して
特定してるんじゃないか？
つまり誰にも信用されてないのだよ。
630 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:00 ID:HOajTCay
スーパーで米袋持ってみるとわかると思いますが
１０キロっていうのはかなりの重さです。
これを投げるとなるとせいぜい２～３メートルでしょう。
１０キロっていうのはかなりの重さです。
これを投げるとなるとせいぜい２～３メートルでしょう。
631 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:04 ID:VnnQJJ43
>627
ほとんど見ず知らずの人なのでは？
しかも被告を泣かしてるし。
>625
>使ってないはずの灯油を買いなおしてるだけで終わってるよ。
いつ買い直したかが問題。
「やっぱり持っていないと疑われるかも」と思い直して買うには、
警察が灯油と被告のことを繋げて考えているという情報が必要。
その情報はドライバーによってもたらされているわけだから、
被告が嘘つきでドライバーがいないとなれば、
その情報を被告が知る術もなくなる。
従って「やっぱり持っていないと疑われるかも」と考える理由もない。
もしドライバー以外の方法でその情報を手に入れたのであれば、
ドライバーなどと言わずに、そのことを正直に言えばいいだけだしね。
被告が嘘つきで犯人なら、
灯油のレシートが見つかったあとで初めて、機会があれば買い直すか、
「ふくみやのは捨てました、だからないんです」と言い出すのが妥当かと。
ほとんど見ず知らずの人なのでは？
しかも被告を泣かしてるし。
>625
>使ってないはずの灯油を買いなおしてるだけで終わってるよ。
いつ買い直したかが問題。
「やっぱり持っていないと疑われるかも」と思い直して買うには、
警察が灯油と被告のことを繋げて考えているという情報が必要。
その情報はドライバーによってもたらされているわけだから、
被告が嘘つきでドライバーがいないとなれば、
その情報を被告が知る術もなくなる。
従って「やっぱり持っていないと疑われるかも」と考える理由もない。
もしドライバー以外の方法でその情報を手に入れたのであれば、
ドライバーなどと言わずに、そのことを正直に言えばいいだけだしね。
被告が嘘つきで犯人なら、
灯油のレシートが見つかったあとで初めて、機会があれば買い直すか、
「ふくみやのは捨てました、だからないんです」と言い出すのが妥当かと。
632 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:08 ID:SeWMgTJj
>ただ、目撃者はパジェロに乗ってた人と目が合って、
>パジェロの中の人も目撃者に笑いかけたそうなので、
目が合うだけで他人を笑いかける人は少ない。
それにしても、被告の証言は実証には曖昧で、こういう小話には詳しいね。
普通逆だろ！
>パジェロの中の人も目撃者に笑いかけたそうなので、
目が合うだけで他人を笑いかける人は少ない。
それにしても、被告の証言は実証には曖昧で、こういう小話には詳しいね。
普通逆だろ！
633 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:09 ID:EF+jCM88
おっと！624は「ちょっと振り回せば」って言ってたね。
無視してスマン！
お詫びに、ちょっとだけハンマー投げの記録も・・・。
室伏なら７．２６キロのハンマーを８３メートルほど投げるらしい。
事件当時、恵庭付近で室伏目撃情報があったら怪しい。
無視してスマン！
お詫びに、ちょっとだけハンマー投げの記録も・・・。
室伏なら７．２６キロのハンマーを８３メートルほど投げるらしい。
事件当時、恵庭付近で室伏目撃情報があったら怪しい。
634 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:12 ID:VnnQJJ43
>629
>都合の悪い時にドライバーを持ち出す
でも、実際灯油とドライバーの話をデッチ上げるには、
いくつものステップが必要だよ。
「警察は被告が灯油を買わなかったかと聞き込みをしている」とか、
「その聞き込みは（コンビニではなく）ガソリンスタンドで行なわれ」
「そのガソリンスタンドは苫小牧埠頭？と契約している」とか。
自分は灯油をコンビニで買ったのに、
「警察が聞き込みをガソリンスタンドで行なっている」とデッチ上げるのは、
なかなかできない芸当ではないだろうか。
>都合の悪い時にドライバーを持ち出す
でも、実際灯油とドライバーの話をデッチ上げるには、
いくつものステップが必要だよ。
「警察は被告が灯油を買わなかったかと聞き込みをしている」とか、
「その聞き込みは（コンビニではなく）ガソリンスタンドで行なわれ」
「そのガソリンスタンドは苫小牧埠頭？と契約している」とか。
自分は灯油をコンビニで買ったのに、
「警察が聞き込みをガソリンスタンドで行なっている」とデッチ上げるのは、
なかなかできない芸当ではないだろうか。
635 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:17 ID:EF+jCM88
636 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:19 ID:VnnQJJ43
>632
>目が合うだけで他人を笑いかける人は少ない。
この証言は、パジェロを目撃した人のもの。
「被告はこういう小話には詳しいね」というのは不当な中傷。
目撃証言は、証言者の奥さんがパジェロに乗っていて、
娘といっしょに迎えに来たのだと思って覗き込んだら別人で、
目が合ったので相手は驚いたように笑ったというもの。
笑いかけるというよりも、感じのいいリアクションだったということでしょう。
しかし迎えに来たのが電車の到着時刻からして９時２０分から３０分の間だったため、
被害者はその時刻にはまだ会社にいたのだから、
この証言は被害者とは無関係ということになった。
次の電車なら９時５２分のだけど、
証人は帰って１０時までのドラマを残り１５分くらい見たと言っているから、
５２分の電車の可能性はない。
>目が合うだけで他人を笑いかける人は少ない。
この証言は、パジェロを目撃した人のもの。
「被告はこういう小話には詳しいね」というのは不当な中傷。
目撃証言は、証言者の奥さんがパジェロに乗っていて、
娘といっしょに迎えに来たのだと思って覗き込んだら別人で、
目が合ったので相手は驚いたように笑ったというもの。
笑いかけるというよりも、感じのいいリアクションだったということでしょう。
しかし迎えに来たのが電車の到着時刻からして９時２０分から３０分の間だったため、
被害者はその時刻にはまだ会社にいたのだから、
この証言は被害者とは無関係ということになった。
次の電車なら９時５２分のだけど、
証人は帰って１０時までのドラマを残り１５分くらい見たと言っているから、
５２分の電車の可能性はない。
スタンドで聞き込みされてるという情報源はドライバーじゃなくても良い。
マスコミはすでに騒ぎ出してるし、狭い町ではそんなのすぐ広まるから。
４・１６に買った灯油を使ってしまったから買い直してるんだろうが。
使ってなければそのまま持ってれば良いだけの話だろうが。
あほか。
マスコミはすでに騒ぎ出してるし、狭い町ではそんなのすぐ広まるから。
４・１６に買った灯油を使ってしまったから買い直してるんだろうが。
使ってなければそのまま持ってれば良いだけの話だろうが。
あほか。
638 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:22 ID:BUFUqlxa
ポリタンクは、中身を捨ててから投げたって事はないの？
640 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:31 ID:VnnQJJ43
>635
>寄ったスタンドで直接聞いたのかもね。
>637
>マスコミはすでに騒ぎ出してるし、狭い町ではそんなのすぐ広まるから。
それらの場合は、その部分だけはほんとうのことを言えばいいはずだよ。
「スタンドで言われた（かなり顔見知りでない限り、
スタンドの人はそんなことは言わないと思うけど）」とか、
「噂で知った」とか。わざわざドライバーを出す必要はない。
そのあとには「怖くなって最初の灯油を捨てた」と（嘘を）続ければいいわけだから。
>寄ったスタンドで直接聞いたのかもね。
>637
>マスコミはすでに騒ぎ出してるし、狭い町ではそんなのすぐ広まるから。
それらの場合は、その部分だけはほんとうのことを言えばいいはずだよ。
「スタンドで言われた（かなり顔見知りでない限り、
スタンドの人はそんなことは言わないと思うけど）」とか、
「噂で知った」とか。わざわざドライバーを出す必要はない。
そのあとには「怖くなって最初の灯油を捨てた」と（嘘を）続ければいいわけだから。
641 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:33 ID:VnnQJJ43
>638
>10m飛んだら褒めたげるよ。
何ゆえに１０ｍ？
>10m飛んだら褒めたげるよ。
何ゆえに１０ｍ？
642 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:33 ID:BUFUqlxa
>>626 ついでに >>624
重さが倍になると、初速度は半減します（力積＝運動量は同じとして）。
飛距離は初速の二乗に比例するので（中学か高校の物理ね）、１／４に
なるですね。女子の日本記録級でもたかだか4mですわ。（藁
重さが倍になると、初速度は半減します（力積＝運動量は同じとして）。
飛距離は初速の二乗に比例するので（中学か高校の物理ね）、１／４に
なるですね。女子の日本記録級でもたかだか4mですわ。（藁
643 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:35 ID:EF+jCM88
644 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:44 ID:v0umro38
このスレ読んで「冤罪」という美名のもとに
人権派のとんでもなさを改めて理解したな。
北朝鮮を民主主義国というような曲解には辟易するぜ。
人権派のとんでもなさを改めて理解したな。
北朝鮮を民主主義国というような曲解には辟易するぜ。
645 ：朝まで名無しさん：03/04/05 00:53 ID:BUFUqlxa
>>636
時間の経過は結構微妙でしょ。証言通りだとすると、ちょうど９時３０分（プラマイ３分くらい）
でしょう。で、被告らが事務所を出たのは９時半頃というだけで、結構曖昧なのでは？
駅まで直近だから、着替えもふくめて１０分もあればたどり着けたのでは？
時間の経過は結構微妙でしょ。証言通りだとすると、ちょうど９時３０分（プラマイ３分くらい）
でしょう。で、被告らが事務所を出たのは９時半頃というだけで、結構曖昧なのでは？
駅まで直近だから、着替えもふくめて１０分もあればたどり着けたのでは？
>>645
タイムカードじゃないから９：３０頃は曖昧。事務員だから私服の上に羽織る作業着なら
着替えもすんなり５分もかからないはず、確かに時間的にはギリギリだとは思うが
不可能とも言い切れない。ただ、事件を左右するほど重要でもない証言ともいえる。
タイムカードじゃないから９：３０頃は曖昧。事務員だから私服の上に羽織る作業着なら
着替えもすんなり５分もかからないはず、確かに時間的にはギリギリだとは思うが
不可能とも言い切れない。ただ、事件を左右するほど重要でもない証言ともいえる。
647 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:03 ID:PrFYeSmn
判決文は、合理的な疑いを差し挟む余地があるから無罪判決にならなきゃおかしい。
ぜんぜん納得できない。
３月２６日に被告を釈放すべきだった。
ぜんぜん納得できない。
３月２６日に被告を釈放すべきだった。
649 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:10 ID:BUFUqlxa
650 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:16 ID:bTH9G0VP
警察が再捜査するパターンてどういうのがあるの？
今の裁判が続くうちはないのかな。
今の裁判が続くうちはないのかな。
651 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:18 ID:sFO3Z3CA
新司法試験
１．次の問いに答えなさい。
４×３＝□
１．次の問いに答えなさい。
４×３＝□
652 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:19 ID:BUFUqlxa
>>646
うん、裁判上はあまり重要でないのは承知の上。でも可能性は
高いよね。
空白の１時間半の経過を無責任に推理する上では重要なポイント
じゃないかと思ってね。俺の頭じゃ、あの証言内容からは、うま
いシナリオが浮かばんのだよ。
うん、裁判上はあまり重要でないのは承知の上。でも可能性は
高いよね。
空白の１時間半の経過を無責任に推理する上では重要なポイント
じゃないかと思ってね。俺の頭じゃ、あの証言内容からは、うま
いシナリオが浮かばんのだよ。
653 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:22 ID:BRp5ctOB
ビブロスでＯ被告を目撃した方、控訴審で証言お願いしますよ。
654 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:29 ID:0uLtvSoN
控訴審、被告にあまり喋らせなければ逆転するんじゃない？
でもあの弁護士やる気があるんだかないんだかわからないからなぁ。
でもあの弁護士やる気があるんだかないんだかわからないからなぁ。
>>652
シナリオは本人に聞くしかないけど（ｗ、
その週にあった出来事から察すれば、同僚としての関係はウマくはいってなかったはず。
「へるぷ～」って言うくらいだから。たとえば、カラオケ行こう！とかお茶しよう！などは
決して考えられない。誘い出すとしたら、Ｉ君のことで話があると言うくらいだろう。
（なぜかＩ自身もインタヴューで答えてたくらいだからｗ）
シナリオは本人に聞くしかないけど（ｗ、
その週にあった出来事から察すれば、同僚としての関係はウマくはいってなかったはず。
「へるぷ～」って言うくらいだから。たとえば、カラオケ行こう！とかお茶しよう！などは
決して考えられない。誘い出すとしたら、Ｉ君のことで話があると言うくらいだろう。
（なぜかＩ自身もインタヴューで答えてたくらいだからｗ）
656 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:38 ID:VnnQJJ43
>652
つーか、検察は「被告と被害者が被害者の車に乗っていた」ということで、
いったいどういうストーリーを描きたかったわけ？
（被告の痕跡は被害者の車の中には一切認められていない）
>655
仲悪いわりには、顔を見合わせて目撃者のことを笑ったという。。。
でも、目撃者の奥さんが、そのパジェロミニだからジュニアだかを見て、
「あそこに車を停めるのは珍しい」と言ったというのが気になる。
つーか、検察は「被告と被害者が被害者の車に乗っていた」ということで、
いったいどういうストーリーを描きたかったわけ？
（被告の痕跡は被害者の車の中には一切認められていない）
>655
仲悪いわりには、顔を見合わせて目撃者のことを笑ったという。。。
でも、目撃者の奥さんが、そのパジェロミニだからジュニアだかを見て、
「あそこに車を停めるのは珍しい」と言ったというのが気になる。
657 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:42 ID:NiSEianB
ずっといるらしい冤罪派
>>道端にかかれてた雪なら、尚の事固まってるんじゃ・・・
>その固まり具合は、40kgの人が60kgのものを部分的に引きずっても、
>ビクともしないようなものなのでしょうか。
こういう、公判と全然違う数字持ち出すのだけでもやめたら？
被告は147cmだけど 4 7 kg と太っている。40kgとじゃ全然違う。
被害者は警察によれば52.5ｋｇ これは前年に測定した結果から。
弁護側は”約”60kg ”約”って、要するに特に資料なしで主張したんだろう
両者の体重を、勝手に片方は7kg少なく、片方は7kg多くして・・・あきれるよ
>>道端にかかれてた雪なら、尚の事固まってるんじゃ・・・
>その固まり具合は、40kgの人が60kgのものを部分的に引きずっても、
>ビクともしないようなものなのでしょうか。
こういう、公判と全然違う数字持ち出すのだけでもやめたら？
被告は147cmだけど 4 7 kg と太っている。40kgとじゃ全然違う。
被害者は警察によれば52.5ｋｇ これは前年に測定した結果から。
弁護側は”約”60kg ”約”って、要するに特に資料なしで主張したんだろう
両者の体重を、勝手に片方は7kg少なく、片方は7kg多くして・・・あきれるよ
いずれにせよ、
支援者の会のＨＰにある公判記録は被告寄りにＵＰしてるはずなのに、
限りなく黒に近く見えるのは、彼らがまったく客観視できてない証拠だよ。
一度、事件を知らない友人に見てもらって意見してもらうことをお勧めする。
支援者の会のＨＰにある公判記録は被告寄りにＵＰしてるはずなのに、
限りなく黒に近く見えるのは、彼らがまったく客観視できてない証拠だよ。
一度、事件を知らない友人に見てもらって意見してもらうことをお勧めする。
659 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:54 ID:emvP7dHp
>657
だったら、
「その固まり具合は、50kgの人が50kgのものを部分的に引きずっても、
ビクともしないようなものなのでしょうか」
について答えてくれればと。
あと、車から引きずり出して道の上に横たえて、
道端の雪の上までゴロゴロ転がしてく方法もあるけど、
やっぱり体力要りそう。
だったら、
「その固まり具合は、50kgの人が50kgのものを部分的に引きずっても、
ビクともしないようなものなのでしょうか」
について答えてくれればと。
あと、車から引きずり出して道の上に横たえて、
道端の雪の上までゴロゴロ転がしてく方法もあるけど、
やっぱり体力要りそう。
660 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:58 ID:emvP7dHp
>658
でも647みたいな意見もあるじゃん。
支援の会の人は被告の知人だし、
被告をよく知る人が「人殺しなんてするはずない」と感じるというのは貴重だよ。
彼女が冷酷だったり、人を人とも思わないような人ではなかったことがよくわかる。
林真須美に「砒素なんて入れるはずない」って支援してくれる知人はいないもんね。
でも647みたいな意見もあるじゃん。
支援の会の人は被告の知人だし、
被告をよく知る人が「人殺しなんてするはずない」と感じるというのは貴重だよ。
彼女が冷酷だったり、人を人とも思わないような人ではなかったことがよくわかる。
林真須美に「砒素なんて入れるはずない」って支援してくれる知人はいないもんね。
661 ：朝まで名無しさん：03/04/05 01:59 ID:3rGzSjqQ
-‐- ､
, ' ヽ
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
乙!(| | （ | | | l / | こんばんは、倉田佐祐理です。
| ! !､'' lﾌ／||__/ ＜ 今日はかなりヤヴァイスレをご案内にきました。こちらです。
|| ! |^ ､ヽ i 〔i). |
<','l |⌒8^) 〈_/ . | http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1049465851/
|i/ l !〉 !､_/ | 今日の午前6時4分に890を取ろうという企画ですが、
/ /|ﾘ l ﾘ .| 人が非常に少なく、現在100少しという状況です。
＿/^>l li^ヽ /|. . | ひとつ皆さんのご協力をお願いします。
` つノ / |. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ !
/ l !.
/ | | !
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ｧ / ! l | |.
`‐Ｌ＿L|＿」┘
|_i ､⌒)⌒)
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662 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:00 ID:AgOqzB40
>>658
支援する会は客観視する必要ないんじゃない？身内の人間が「自分は無罪」って
言ってるうちは支援して当然だと思うけど。
それよりも問題なのは、そういう客観じゃない資料見ていろいろと判断する事じゃ
ない？２ちゃんの人間てどれだけ客観的な資料見て判断してるのか怪しいと思うけど。
冤罪派、有罪派、問わず。
支援する会は客観視する必要ないんじゃない？身内の人間が「自分は無罪」って
言ってるうちは支援して当然だと思うけど。
それよりも問題なのは、そういう客観じゃない資料見ていろいろと判断する事じゃ
ない？２ちゃんの人間てどれだけ客観的な資料見て判断してるのか怪しいと思うけど。
冤罪派、有罪派、問わず。
663 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:01 ID:t3JjTG0C
>>646
>事件を左右するほど重要でもない証言ともいえる。
検察は被害者と被告が会社で別れたのでは無く、
単純に被害者が生前最後の足跡を残した場所に
被告も共に居た、と言う事を言いたいのでは？
（二人が退社後、一緒に居た時間を確かに証明する
材料となる）
>事件を左右するほど重要でもない証言ともいえる。
検察は被害者と被告が会社で別れたのでは無く、
単純に被害者が生前最後の足跡を残した場所に
被告も共に居た、と言う事を言いたいのでは？
（二人が退社後、一緒に居た時間を確かに証明する
材料となる）
664 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:02 ID:NiSEianB
665 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:03 ID:D/totkk5
地元民ですが、なんだか誤った情報が出てるようなので書きます。
恵庭で、道路わきの雪は、踏んでも足跡もつかないくらい固まるなどということは
ありません。
道路上の雪で車や人が通って踏み固められた雪ならば、踏んでも足跡がつかない
などということはありますが、道路わきの雪ならそういうことはありませんし、
除雪で路肩に積まれた雪でも、踏み固められてるわけではないですから、人が
乗れば足跡どころか、厚く積まれていたら踏んだところは穴があきます。
恵庭は最低気温は氷点下になりますが、路肩の雪は足跡もつかないくらいに凍る
ということはありませんし、まして３月中旬でそのようなことはありえません。
体重８０ｋｇの人が家の横の雪に乗っても足跡がつかないというのは、その場所が
何処のことかはわかりませんが、恵庭の路肩の雪や、除雪で積まれた雪はそのような
ことはありません。
恵庭で、道路わきの雪は、踏んでも足跡もつかないくらい固まるなどということは
ありません。
道路上の雪で車や人が通って踏み固められた雪ならば、踏んでも足跡がつかない
などということはありますが、道路わきの雪ならそういうことはありませんし、
除雪で路肩に積まれた雪でも、踏み固められてるわけではないですから、人が
乗れば足跡どころか、厚く積まれていたら踏んだところは穴があきます。
恵庭は最低気温は氷点下になりますが、路肩の雪は足跡もつかないくらいに凍る
ということはありませんし、まして３月中旬でそのようなことはありえません。
体重８０ｋｇの人が家の横の雪に乗っても足跡がつかないというのは、その場所が
何処のことかはわかりませんが、恵庭の路肩の雪や、除雪で積まれた雪はそのような
ことはありません。
>>662
支援するのは勝手だから、好きにすれば良い。
無実であるヒントが隠されているのかと見てたけど
自分にはそう見えなかったと言う感想だーね。
公判の記録は全部見てるわけでないけどあのＨＰで
黒に見えるという事に意味があるとは思うよ（ｗ
支援するのは勝手だから、好きにすれば良い。
無実であるヒントが隠されているのかと見てたけど
自分にはそう見えなかったと言う感想だーね。
公判の記録は全部見てるわけでないけどあのＨＰで
黒に見えるという事に意味があるとは思うよ（ｗ
667 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:13 ID:emvP7dHp
体重８０ｋｇの人の人ってどこの人？ シベリア？
668 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:14 ID:BUFUqlxa
>>663
ごめん、証言内容だけでは被害者の車だと断ずることはまず無理なので、
裁判上は重要ではないと言うことです。もしそう断定できる（ナンバー覚え
てたとか）ようなものであれば、黒の印象は強くなります（が、決定とは
まだ言えない。灯油の件同様、すいません、実は駅まで乗せてもらってそこ
で別れました、と前言を翻せばいいわけですから。偽証には問えますけど。）
ところで、殺害方法として睡眠剤を使って眠らせてから絞殺、とかいうのは
無理ってことになってるの？（入手経路には眼をつむって）
ごめん、証言内容だけでは被害者の車だと断ずることはまず無理なので、
裁判上は重要ではないと言うことです。もしそう断定できる（ナンバー覚え
てたとか）ようなものであれば、黒の印象は強くなります（が、決定とは
まだ言えない。灯油の件同様、すいません、実は駅まで乗せてもらってそこ
で別れました、と前言を翻せばいいわけですから。偽証には問えますけど。）
ところで、殺害方法として睡眠剤を使って眠らせてから絞殺、とかいうのは
無理ってことになってるの？（入手経路には眼をつむって）
669 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:15 ID:v0umro38
だから
冤罪派のおバカはいいかげん無視して話を進めてくれ。
これを「無罪」といえるような知能の奴につきあったらこっちまで狂ってくるぜ。
冤罪派のおバカはいいかげん無視して話を進めてくれ。
これを「無罪」といえるような知能の奴につきあったらこっちまで狂ってくるぜ。
670 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:19 ID:AgOqzB40
>>669
もうそれだけ分かった気になってるんだったら、このスレに来なければいいのでは？
もうそれだけ分かった気になってるんだったら、このスレに来なければいいのでは？
671 ：６６９：03/04/05 02:22 ID:v0umro38
おれの関心は被告の単独犯行か共犯がいたかだけだね。
672 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:28 ID:IKPRnOJF
>669
話は自分が進めればよい。
単独犯で無理なところは？
共犯として無理なところは？
話は自分が進めればよい。
単独犯で無理なところは？
共犯として無理なところは？
673 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:29 ID:NiSEianB
674 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:29 ID:CBVNO2SQ
>>631
殆ど見ず知らずでもドライバーを特定するのは比較的簡単でしょ。
条件が『三月の終わり頃勤務先でトラック運転手に』と弁護側が言ってるんだから、出入りの業者を調べればすぐ済む事。
しかもこの証言が本当だとしたら、このドライバーは殺人犯人かもしれない少なくとも警察が調べている人に話かけてるんだから今でも憶えているでしょ。
こんなに限定されてるのに見つからないと言う事は証言自体が嘘と捉えるのが自然だと思うが。
殆ど見ず知らずでもドライバーを特定するのは比較的簡単でしょ。
条件が『三月の終わり頃勤務先でトラック運転手に』と弁護側が言ってるんだから、出入りの業者を調べればすぐ済む事。
しかもこの証言が本当だとしたら、このドライバーは殺人犯人かもしれない少なくとも警察が調べている人に話かけてるんだから今でも憶えているでしょ。
こんなに限定されてるのに見つからないと言う事は証言自体が嘘と捉えるのが自然だと思うが。
675 ：朝まで名無しさん：03/04/05 02:44 ID:O5hwzy8W
>674
>今でも憶えているでしょ。
覚えていても、裁判の中身まで知っているとは限らないよ。
ドライバーのことなんて、テレビには出てないし。
それに「それはオレです」と正直に言うとは限らない。
被告はやってると思ってれば特に。
ドライバーが出るくらいなら、
パジェロの女二人組だって出てきていいと思うけど。
>今でも憶えているでしょ。
覚えていても、裁判の中身まで知っているとは限らないよ。
ドライバーのことなんて、テレビには出てないし。
それに「それはオレです」と正直に言うとは限らない。
被告はやってると思ってれば特に。
ドライバーが出るくらいなら、
パジェロの女二人組だって出てきていいと思うけど。
676 ：朝まで名無しさん：03/04/05 03:21 ID:FGgHMzGj
積雪した雪や、積上げた雪が踏んだら足跡が付くかへこむかというのは、
恵庭だからとか、最低気温の問題ではなく雪の性質、正確には雪の結晶の
性質によるものです。
雪の結晶は、不正表示問題を起こした某乳製品メーカーのマークのような
突起した形をしてますが、その表面も小さな無数の突起で覆われたような
形状をしています。
従って、積雪や、除雪で積上げた雪は、この突起によって雪の結晶の間に
無数の隙間の空洞があります。
なお、踏み固められた雪は人が踏んでも足跡がつかなくなりますが、これ
は圧縮されたことによりこの結晶間の隙間の空洞が無くなるからです。
恵庭に限らず、最低気温が－３０℃以下になる幌加内町の朱鞠内、陸別町
の小利別、上士幌町の糠平温泉でも、積雪や除雪で積上げた雪を踏んでも
足跡がつくということはありません。
例外としては、屋根に積もった雪は下の方の根雪が凍っていることはあり
ますが、これは室内の高い温度が屋根に伝わることによって、下方（屋根の
すぐ上）の雪が融解してから凍結するためです。
なお、春先になって昼間に気温が上昇すると、結晶間に隙間の空洞がある
状態で積もった雪は、融解した水分によってその空洞が多少は埋まっては
ゆきますが、空洞が無くなる埋まるまでにはいたりませんので、やはり、
踏んで足跡が残るような状態にはなりません。
ちなみに、カマクラの雪は前述のような固めて圧縮したことによる、結晶
間の空洞を無くした雪です。
また、凍結した湖面の例があがってましたが、この場合は凍結するのは雪
ではなく湖面の水ですから、全く異質の話ですね。
恵庭だからとか、最低気温の問題ではなく雪の性質、正確には雪の結晶の
性質によるものです。
雪の結晶は、不正表示問題を起こした某乳製品メーカーのマークのような
突起した形をしてますが、その表面も小さな無数の突起で覆われたような
形状をしています。
従って、積雪や、除雪で積上げた雪は、この突起によって雪の結晶の間に
無数の隙間の空洞があります。
なお、踏み固められた雪は人が踏んでも足跡がつかなくなりますが、これ
は圧縮されたことによりこの結晶間の隙間の空洞が無くなるからです。
恵庭に限らず、最低気温が－３０℃以下になる幌加内町の朱鞠内、陸別町
の小利別、上士幌町の糠平温泉でも、積雪や除雪で積上げた雪を踏んでも
足跡がつくということはありません。
例外としては、屋根に積もった雪は下の方の根雪が凍っていることはあり
ますが、これは室内の高い温度が屋根に伝わることによって、下方（屋根の
すぐ上）の雪が融解してから凍結するためです。
なお、春先になって昼間に気温が上昇すると、結晶間に隙間の空洞がある
状態で積もった雪は、融解した水分によってその空洞が多少は埋まっては
ゆきますが、空洞が無くなる埋まるまでにはいたりませんので、やはり、
踏んで足跡が残るような状態にはなりません。
ちなみに、カマクラの雪は前述のような固めて圧縮したことによる、結晶
間の空洞を無くした雪です。
また、凍結した湖面の例があがってましたが、この場合は凍結するのは雪
ではなく湖面の水ですから、全く異質の話ですね。
677 ：朝まで名無しさん：03/04/05 04:00 ID:tLA4Zuij
訂正 表現が逆でした。
恵庭に限らず、最低気温が－３０℃以下になる幌加内町の朱鞠内、陸別町
の小利別、上士幌町の糠平温泉でも、積雪や除雪で積上げた雪を踏んでも
足跡が『つかない』ということはありません。
なお、春先になって昼間に気温が上昇すると、結晶間に隙間の空洞がある
状態で積もった雪は、融解した水分によってその空洞が多少は埋まっては
ゆきますが、空洞が無くなる埋まるまでにはいたりませんので、やはり、
踏んで足跡が『つかない』ような状態にはなりません。
恵庭に限らず、最低気温が－３０℃以下になる幌加内町の朱鞠内、陸別町
の小利別、上士幌町の糠平温泉でも、積雪や除雪で積上げた雪を踏んでも
足跡が『つかない』ということはありません。
なお、春先になって昼間に気温が上昇すると、結晶間に隙間の空洞がある
状態で積もった雪は、融解した水分によってその空洞が多少は埋まっては
ゆきますが、空洞が無くなる埋まるまでにはいたりませんので、やはり、
踏んで足跡が『つかない』ような状態にはなりません。
678 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/05 04:12 ID:M5k3W305
>>668
＞殺害方法として睡眠剤を使って眠らせてから絞殺、とかいうのは
無理ってことになってるの？（入手経路には眼をつむって）
９時３０分に会社を出て１１時ころ遺体に火をつけたとして・・、
殺害するには短時間で効かせなければならない。
飲ませて短時間で劇的に効かせるには正直難しいのでは？
アルコールとハルシオン、もしくはロヒプノールあたりを飲ませる
というのならなんとなく可能な気もするが状況的にそういう状況は
難しいかも。飲みに行っていたならできなくもないが。
それに、確か司法解剖で薬物は検出されなった、と思う。
＞殺害方法として睡眠剤を使って眠らせてから絞殺、とかいうのは
無理ってことになってるの？（入手経路には眼をつむって）
９時３０分に会社を出て１１時ころ遺体に火をつけたとして・・、
殺害するには短時間で効かせなければならない。
飲ませて短時間で劇的に効かせるには正直難しいのでは？
アルコールとハルシオン、もしくはロヒプノールあたりを飲ませる
というのならなんとなく可能な気もするが状況的にそういう状況は
難しいかも。飲みに行っていたならできなくもないが。
それに、確か司法解剖で薬物は検出されなった、と思う。
679 ：朝まで名無しさん：03/04/05 04:47 ID:CBVNO2SQ
>>675
別にドライバー本人が名乗り出る必要はないでしょ。
検察、警察は証言の裏を取る為に証言した場所からポリタンクが発見されないと言う事実だけでいい。
幾ら間抜けな道警でも証言の裏は取るだろうし発見された事実もない。
逆に弁護側はただでさえ『石油はここにそのままある』と言う嘘の証言が発覚した後の証言なのだから正当性を得る為にドライバー探しをすればいいだけ。
条件は限られてるのだからそれ程困難な事ではないでしょうに。
別にドライバー本人が名乗り出る必要はないでしょ。
検察、警察は証言の裏を取る為に証言した場所からポリタンクが発見されないと言う事実だけでいい。
幾ら間抜けな道警でも証言の裏は取るだろうし発見された事実もない。
逆に弁護側はただでさえ『石油はここにそのままある』と言う嘘の証言が発覚した後の証言なのだから正当性を得る為にドライバー探しをすればいいだけ。
条件は限られてるのだからそれ程困難な事ではないでしょうに。
680 ：朝まで名無しさん：03/04/05 05:03 ID:ZsvI1CFu
>679
ところが間抜けな道警は、「同店で購入した灯油が入っていた
赤色のポリタンクに別の灯油を入れて、同社宅に置いた。」と陳述した
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/eni004.htm
ところが間抜けな道警は、「同店で購入した灯油が入っていた
赤色のポリタンクに別の灯油を入れて、同社宅に置いた。」と陳述した
http://www.zaikaisapporo.co.jp/jouhou/saiban/eni004.htm
681 ：朝まで名無しさん：03/04/05 05:10 ID:ZsvI1CFu
弁護側は、4月1日に新たに買ったと主張するだけでよい・・・はずなんだが
負けちゃったからな
負けちゃったからな
682 ：朝まで名無しさん：03/04/05 05:25 ID:ZsvI1CFu
>680
道警×
検察○
道警×
検察○
683 ：朝まで名無しさん：03/04/05 05:34 ID:ZsvI1CFu
詰め替えた灯油と被告の自宅の灯油の成分が一致したとかいう情報はない
>677
情報有難う。
足跡が『つかない』ような状態にはならないのはわかりました。
でも、どの程度の足跡が残るのか、それは識別可能かとかはわかります？
例えば、足跡がついても、はっきり残るかどうかがが重要なわけで。
私の考えだと、被害者を引きずってるので犯人の歩幅は狭いと思うのです。
すると、足跡の上に足跡が重なって、その上を被害者が引きずられていたんじゃないかと。
そうすると判別できる足跡なんか残らないんじゃないかなぁ･･･と。
（引きずった跡は残っても可。)
それと、死体は道路からどの程度離れてたのでしょうか？
1ｍもなければ、炎によってその周辺の雪（の表面）が溶けるから
足跡も残らないんじゃないかと思うのですが。
情報有難う。
足跡が『つかない』ような状態にはならないのはわかりました。
でも、どの程度の足跡が残るのか、それは識別可能かとかはわかります？
例えば、足跡がついても、はっきり残るかどうかがが重要なわけで。
私の考えだと、被害者を引きずってるので犯人の歩幅は狭いと思うのです。
すると、足跡の上に足跡が重なって、その上を被害者が引きずられていたんじゃないかと。
そうすると判別できる足跡なんか残らないんじゃないかなぁ･･･と。
（引きずった跡は残っても可。)
それと、死体は道路からどの程度離れてたのでしょうか？
1ｍもなければ、炎によってその周辺の雪（の表面）が溶けるから
足跡も残らないんじゃないかと思うのですが。
685 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:16 ID:x8e3Qac3
被告の証言によると、
「１月～２月頃の会社の仕事は、“午前様”になるくらい忙しかった」とのこと。
朝８時半出勤だから、かなりの長時間勤務をこなしていて、
実態は正社員と変わらない仕事ぶりだったことが窺える。
被告はその上、会社の休みには食堂でアルバイトをしてたのだからﾎﾝﾄ頭が下がるよ。
テレビの映像を見ると、身なりもとても質素な感じで、派手さがなく好感が持てるしね。
とてもいい子だったんだろうなぁと思う。
被告の法廷での証言に嘘はないと信じたい。
すべて記憶に基づいて話しているんだと思いたいですよ…
「１月～２月頃の会社の仕事は、“午前様”になるくらい忙しかった」とのこと。
朝８時半出勤だから、かなりの長時間勤務をこなしていて、
実態は正社員と変わらない仕事ぶりだったことが窺える。
被告はその上、会社の休みには食堂でアルバイトをしてたのだからﾎﾝﾄ頭が下がるよ。
テレビの映像を見ると、身なりもとても質素な感じで、派手さがなく好感が持てるしね。
とてもいい子だったんだろうなぁと思う。
被告の法廷での証言に嘘はないと信じたい。
すべて記憶に基づいて話しているんだと思いたいですよ…
686 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:16 ID:9jySO7xS
しかし「80キロでも足跡はつきません」なんて言ってたのが、
677の記述によってあっさりと否定されてしまったな。
「三月中旬の北海道の雪には足跡はつかない」は、
真 っ 赤 な 嘘 だったわけですね。
何なんだ、有罪派って。
677の記述によってあっさりと否定されてしまったな。
「三月中旬の北海道の雪には足跡はつかない」は、
真 っ 赤 な 嘘 だったわけですね。
何なんだ、有罪派って。
687 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:22 ID:7qmuEzGq
ロ－ンと失恋で頭グルグル女の為に毎晩たいへんね。
頭グルグル女の行動を理解するのはむずかしいよ～。
明日も仕事なのに夜中の２時過ぎから，さしみをつまにビ－ルを飲むってんだから，
それが極めて普通の日常生活なんですと弁護仕さん。
ロ－ンに苦しみながらエステするより早寝したほうがお肌にいいのでは？
と普通思うでしょ。
頭グルグル女の行動を理解するのはむずかしいよ～。
明日も仕事なのに夜中の２時過ぎから，さしみをつまにビ－ルを飲むってんだから，
それが極めて普通の日常生活なんですと弁護仕さん。
ロ－ンに苦しみながらエステするより早寝したほうがお肌にいいのでは？
と普通思うでしょ。
688 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:25 ID:2YsQxrPG
>>685
1～2月は仕事がメチャクチャ忙しくて、社宅のかたずけが
3月にずれ込んだということなんだよね。
灯油を用意したのはいいけど、思わぬ大事件が発生して
結局かたずけは見送られたということ。
一応筋は通っている。
1～2月は仕事がメチャクチャ忙しくて、社宅のかたずけが
3月にずれ込んだということなんだよね。
灯油を用意したのはいいけど、思わぬ大事件が発生して
結局かたずけは見送られたということ。
一応筋は通っている。
689 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:30 ID:7qmuEzGq
＞６８５
頭下がる？
土日のバイトは身から出た錆びでしょう。貧乏なのに見えはってエステ
するからじゃない。
頭下がる？
土日のバイトは身から出た錆びでしょう。貧乏なのに見えはってエステ
するからじゃない。
690 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:38 ID:7qmuEzGq
＞６８５
メチャクチャ忙しいって，北海道の日通は労働者酷使してるの？
イトウさんその実態をしっててなにもしないの？被告の弁護だけ？
それで人権派？
メチャクチャ忙しいって，北海道の日通は労働者酷使してるの？
イトウさんその実態をしっててなにもしないの？被告の弁護だけ？
それで人権派？
691 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:46 ID:7qmuEzGq
あ，でも変ね？
２時から酒盛りが極めて普通なら，午前２時から社宅のおかたずけしても
いいね。３月にずれ込む必要ないね。
なんたって，頭グルグル女の普通の行動なんだから・・・。
２時から酒盛りが極めて普通なら，午前２時から社宅のおかたずけしても
いいね。３月にずれ込む必要ないね。
なんたって，頭グルグル女の普通の行動なんだから・・・。
>685
別に頭がさがるほどのことじゃないだろうに。
エステ行くためのお金が欲しいからバイトしてたのが頭下がることなの？
>686
場所によっては足跡つかない場合もありますよ。
ただ、恵庭のその場所は違うとは思いますが。
単純に足跡がつく・つかないじゃなく、
犯人のものだと識別できるほどはっきりとした足跡がつく・つかないを考えないと･･･。
別に頭がさがるほどのことじゃないだろうに。
エステ行くためのお金が欲しいからバイトしてたのが頭下がることなの？
>686
場所によっては足跡つかない場合もありますよ。
ただ、恵庭のその場所は違うとは思いますが。
単純に足跡がつく・つかないじゃなく、
犯人のものだと識別できるほどはっきりとした足跡がつく・つかないを考えないと･･･。
693 ：朝まで名無しさん：03/04/05 07:56 ID:CBVNO2SQ
>>680
道警、検察のその判断は別に変ではないでしょ。
被告人の証言した場所から廃棄したポリタンンクが見つからず、後で購入したとされる代替え石油は成分が違っていた。
しかしその石油をポリタンクごと新たに買ったとされるコンビニの記憶はあやふやで未だに特定されていない。
とすれば被告人の証言自体が嘘であり、使った石油の中身を新たに補充したと言う筋道で別におかしい点は無いと思うが。
道警、検察のその判断は別に変ではないでしょ。
被告人の証言した場所から廃棄したポリタンンクが見つからず、後で購入したとされる代替え石油は成分が違っていた。
しかしその石油をポリタンクごと新たに買ったとされるコンビニの記憶はあやふやで未だに特定されていない。
とすれば被告人の証言自体が嘘であり、使った石油の中身を新たに補充したと言う筋道で別におかしい点は無いと思うが。
694 ：朝まで名無しさん：03/04/05 08:07 ID:k+/EUst+
>>677
単に除雪した雪なら犬が乗ったって穴が開くのは常識だろうが、除雪を繰り返して
路肩に残った雪なら氷になっているのは別に珍しいことでないだろう。
それと幌加内なんか寒いところで降った雪は、その寒さゆえに固まりにくいが
いわゆるベタ雪はママさんダンプで数回往復するだけで固まるぞ。
ましてや春先だろ。雪溶け水が車にはねられて雪の結晶の間とやらに水が入り込んで
るんじゃないか？
おっかしいなぁ。そったらこと道民なら知ってるべさ。
ホーマックで売ってる氷割りは何のためだ？
路肩から１０メートル離れたら足跡は残るだろうが、そんなに離れたのか？
なんだか灯油の買い方といい、冤罪派の主張って道民の生活実感と離れている
主張が多いんだよなぁ。
単に除雪した雪なら犬が乗ったって穴が開くのは常識だろうが、除雪を繰り返して
路肩に残った雪なら氷になっているのは別に珍しいことでないだろう。
それと幌加内なんか寒いところで降った雪は、その寒さゆえに固まりにくいが
いわゆるベタ雪はママさんダンプで数回往復するだけで固まるぞ。
ましてや春先だろ。雪溶け水が車にはねられて雪の結晶の間とやらに水が入り込んで
るんじゃないか？
おっかしいなぁ。そったらこと道民なら知ってるべさ。
ホーマックで売ってる氷割りは何のためだ？
路肩から１０メートル離れたら足跡は残るだろうが、そんなに離れたのか？
なんだか灯油の買い方といい、冤罪派の主張って道民の生活実感と離れている
主張が多いんだよなぁ。
695 ：朝まで名無しさん：03/04/05 08:32 ID:+zXP7SGP
冤罪派は、特別な人間の集まった特別なグループでは？
696 ：朝まで名無しさん：03/04/05 09:27 ID:T33HfpLk
GLAとかな。
697 ：朝まで名無しさん：03/04/05 10:08 ID:8K29VAD0
>>695
小中高時代のお友達が多いんじゃないの？
朗らかで可愛くてやさしくて人気があったＯちゃんが殺人・死体損壊容疑だなんて
信じられなくて集まったんでしょう。
実際容疑事実を示す物証がどこにもないし、これは間違いなく冤罪だと思ったんでないかな。
小中高時代のお友達が多いんじゃないの？
朗らかで可愛くてやさしくて人気があったＯちゃんが殺人・死体損壊容疑だなんて
信じられなくて集まったんでしょう。
実際容疑事実を示す物証がどこにもないし、これは間違いなく冤罪だと思ったんでないかな。
698 ：朝まで名無しさん：03/04/05 10:13 ID:prqI+mvj
カルトだよ。
GLAとかGLAとかGLAとかね。
伊東弁護士の尊敬する人は、高橋佳子だから。
GLAとかGLAとかGLAとかね。
伊東弁護士の尊敬する人は、高橋佳子だから。
699 ：朝まで名無しさん：03/04/05 10:22 ID:ZsvI1CFu
>693
筋道はおかしくない。
おかしいのはどこから手に入れたか証明していない道警のやり方
それこそ灯油売っている店、一軒々々当たればいいのではないか
なんでわざわざ証拠を手に入れるチャンスを逃すのか
それとも、被告の言う北広島市内のセイコーマートのどれかと一致したのか
筋道はおかしくない。
おかしいのはどこから手に入れたか証明していない道警のやり方
それこそ灯油売っている店、一軒々々当たればいいのではないか
なんでわざわざ証拠を手に入れるチャンスを逃すのか
それとも、被告の言う北広島市内のセイコーマートのどれかと一致したのか
>>695
ドングリの会からそのままシフトしたんじゃないかな？
当初から無実を主張してたのだから、仲間を信じてあげようと
する気持ちはわからないでもないが、法廷での彼女の証言が
すべてを物語ってると思われ。
信憑性０。
ドングリの会からそのままシフトしたんじゃないかな？
当初から無実を主張してたのだから、仲間を信じてあげようと
する気持ちはわからないでもないが、法廷での彼女の証言が
すべてを物語ってると思われ。
信憑性０。
701 ：朝まで名無しさん：03/04/05 10:47 ID:F7dNzDw9
被告人質問で本人が話せば、疑惑が晴れて無実が明らかになると
信じてたんだけどねぇ
絶対「無実の冤罪被害者」だと思ってた。
被告人質問後に釈放されるんじゃないかと思ってたも
信じてたんだけどねぇ
絶対「無実の冤罪被害者」だと思ってた。
被告人質問後に釈放されるんじゃないかと思ってたも
702 ：朝まで名無しさん：03/04/05 10:55 ID:VfmLIOE9
殺人犯といきなり逮捕されたらあなたはどう思いますか？
しかも容疑者は１５０ｃｍにも満たないかよわき女性です。
ただの失恋であなたは人を殺したりしますか？
にくしみだって事件の日には消滅してたって彼女は言ってます。
決定的な証拠なんてなにひとつ見つかっていません。
まともな人なら彼女を犯人と言ってはいけないことがわかりますよね？
つらい時期だと思いますが大越さんにはがんばって真実を追い求めて欲しい。
てにてをとって支援者と共に頑張っていってください。私もあなた達の活動を見守ってい
るので早く自由を取り戻してください。
しかも容疑者は１５０ｃｍにも満たないかよわき女性です。
ただの失恋であなたは人を殺したりしますか？
にくしみだって事件の日には消滅してたって彼女は言ってます。
決定的な証拠なんてなにひとつ見つかっていません。
まともな人なら彼女を犯人と言ってはいけないことがわかりますよね？
つらい時期だと思いますが大越さんにはがんばって真実を追い求めて欲しい。
てにてをとって支援者と共に頑張っていってください。私もあなた達の活動を見守ってい
るので早く自由を取り戻してください。
703 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:05 ID:CBVNO2SQ
>>699
警察、検察は『ふくみやで買った灯油を偽装した』と言う事実だけで十分でしょ。
アドバイスしたドライバーは見つからない、廃棄したポリタンクも証言した場所から発見されない、新しく買ったとされるコンビニも特定されない、ふくみやで買った灯油と提出した灯油の成分が違う。
逆に弁護側は被告人の証言の正当性を得る為にドライバーや購入コンビニを探す必要はあると思うが。
警察、検察は『ふくみやで買った灯油を偽装した』と言う事実だけで十分でしょ。
アドバイスしたドライバーは見つからない、廃棄したポリタンクも証言した場所から発見されない、新しく買ったとされるコンビニも特定されない、ふくみやで買った灯油と提出した灯油の成分が違う。
逆に弁護側は被告人の証言の正当性を得る為にドライバーや購入コンビニを探す必要はあると思うが。
704 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:09 ID:Fg+spkL+
私怨の会の狙いは大規模な市民運動に繋げる事かな？
世論を煽って法廷に圧力ですか？
世論を煽って法廷に圧力ですか？
705 ：朝まで名無しさん ：03/04/05 11:11 ID:mZc80Jov
購入店がはっきりとしたとしても、新しい事実がなにもでて
こなかった可能性が強い。しかしその日、ポリタンクごと、
灯油を売ったことはないということになったりすると、
非常にまずいことになる。このため被告ははっきりさせようとは
したがらなかったのではいないかという疑いが生じる。その
店かもしれないが、－－ということで逃げ道を残す。いつも
のパターン。このポリタンクは「ふくみや」で売られた
ものかどうか。
こなかった可能性が強い。しかしその日、ポリタンクごと、
灯油を売ったことはないということになったりすると、
非常にまずいことになる。このため被告ははっきりさせようとは
したがらなかったのではいないかという疑いが生じる。その
店かもしれないが、－－ということで逃げ道を残す。いつも
のパターン。このポリタンクは「ふくみや」で売られた
ものかどうか。
>>702
身長１５０ｃｍ以下のかよわき女性は殺人犯に問えない。
過去の殺人犯の動機を聞いてなぜ？と感じたことがない。
状況証拠があっても直接証拠がなければ無罪放免。
そうゆうことかしら？ファンタジーの世界だな。
身長１５０ｃｍ以下のかよわき女性は殺人犯に問えない。
過去の殺人犯の動機を聞いてなぜ？と感じたことがない。
状況証拠があっても直接証拠がなければ無罪放免。
そうゆうことかしら？ファンタジーの世界だな。
707 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:32 ID:CBVNO2SQ
>>706
縦読みでしょw
縦読みでしょw
708 ：朝まで名無しさん：03/04/05 11:47 ID:YiOv9uxE
無罪になった三浦とかたや有罪の大越の差、それは弁護人の能力ｗ
決定的証拠がないのをイイコトに、
自分たちの足で調べようとせず、
揚げ足取りに夢中…。
疑わしきは罰せず、と言うけれども、
そもそも無実を証明しようという意気込みが見えない。
この状況なら真っ黒でも勝てる、黒を白にできる、と
思ってたんでしょうね。
真犯人推理よりも、ビブロスに行ったって言い張ってるんだから
その証明が先決だと思うし。
自分たちの足で調べようとせず、
揚げ足取りに夢中…。
疑わしきは罰せず、と言うけれども、
そもそも無実を証明しようという意気込みが見えない。
この状況なら真っ黒でも勝てる、黒を白にできる、と
思ってたんでしょうね。
真犯人推理よりも、ビブロスに行ったって言い張ってるんだから
その証明が先決だと思うし。
710 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:09 ID:VfmLIOE9
伊 東 が 知 事 に な れ ば 控 訴 審 に 政 治 的 圧 力 を か け る の は 明 白 。
711 ： ：03/04/05 12:13 ID:h+VK53nV
あり得ません。
政治的圧力なんてあり得ません。
そんなのに屈する連中に見えるか？？裁判官が。
政治的圧力なんてあり得ません。
そんなのに屈する連中に見えるか？？裁判官が。
712 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:17 ID:hgFWzgjL
713 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:28 ID:Fg+spkL+
三浦の事件はマスコミの功績でもあるは、マスコミの勇み足が
有罪に出来なかったという面も。
マスコミの姿勢はアメリカでもいい加減なことはイラク戦争報道でも分かるが、
第4の権力と言われながら、最も進化していない。
有罪に出来なかったという面も。
マスコミの姿勢はアメリカでもいい加減なことはイラク戦争報道でも分かるが、
第4の権力と言われながら、最も進化していない。
>700
ゼロというか、マイナスというか……。
ゼロというか、マイナスというか……。
716 ：朝まで名無しさん：03/04/05 12:40 ID:MBsZXAOz
警察・検察の圧力に屈し、次は政治的圧力に屈する。
実に立派な裁判官だ。
実に立派な裁判官だ。
717 ：朝まで名無しさん：03/04/05 13:09 ID:E2R5V8Fk
足跡って言うか 足の大きさも判断出来なかったのかね？
テレビの映像で見たら結構雪の中に凹んだ所が多かったけど。
除雪の雪位じゃ氷にはならんでしょ？踏み固めないと。
テレビの映像で見たら結構雪の中に凹んだ所が多かったけど。
除雪の雪位じゃ氷にはならんでしょ？踏み固めないと。
718 ： ：03/04/05 13:37 ID:h+VK53nV
裁判官ってプライドの高いお山の大将なんだが・・・
719 ：朝まで名無しさん：03/04/05 13:38 ID:BUFUqlxa
>警察・検察の圧力に屈し
小学生以下だな。
もうちょっと世の中の仕組みを勉強してからカキコしてね。
小学生以下だな。
もうちょっと世の中の仕組みを勉強してからカキコしてね。
720 ：朝まで名無しさん：03/04/05 13:42 ID:BUFUqlxa
721 ：朝まで名無しさん：03/04/05 13:54 ID:Fg+spkL+
722 ：朝まで名無しさん：03/04/05 13:58 ID:xQVwPV/b
３月とはいえ冬なんだから路面は凍結してツルツル。よってスピードは出せない。
３月とはいえもう春なんだから路肩の雪も緩む。よって足跡が残るはず。
恵庭は不思議な気候をしているようです。
３月とはいえもう春なんだから路肩の雪も緩む。よって足跡が残るはず。
恵庭は不思議な気候をしているようです。
723 ：朝まで名無しさん：03/04/05 14:10 ID:Fg+spkL+
>>722
冬の路面は猫の目みたいに毎日変わるんだよね。
当日の天候や気温はどうだったんだろ？
あと凍結してても、現場の様に交通量が極端に少ない道や
信号で減速・停止の必要が少ない道なら普通に飛ばせるよ。
冬道は走る事より止まる方が怖いんだから。
路肩の雪も、よっぽどの低温じゃない限り足跡ぐらいは
つきそうなんだが・・・。
道南で路肩の雪に足跡もつかなくなるくらい寒くなるって事
そうないんじゃないかな・・・・？
冬の路面は猫の目みたいに毎日変わるんだよね。
当日の天候や気温はどうだったんだろ？
あと凍結してても、現場の様に交通量が極端に少ない道や
信号で減速・停止の必要が少ない道なら普通に飛ばせるよ。
冬道は走る事より止まる方が怖いんだから。
路肩の雪も、よっぽどの低温じゃない限り足跡ぐらいは
つきそうなんだが・・・。
道南で路肩の雪に足跡もつかなくなるくらい寒くなるって事
そうないんじゃないかな・・・・？
724 ：朝まで名無しさん：03/04/05 14:21 ID:xQVwPV/b
>>723
恵庭は道南ではない。
恵庭は道南ではない。
725 ：朝まで名無しさん：03/04/05 14:34 ID:BfMCI7Bv
>>722
３月の春先の方が中途半端に融けて表面が濡れて中途半端に凍るから
余計に路面は滑りやすい。
真冬の方がガチンガチンに路面が凍結するので、滑らずに飛ばせるが、
初冬と春先の方が滑りやすくて飛ばせない。これは道内では常識です。
３月の春先の方が中途半端に融けて表面が濡れて中途半端に凍るから
余計に路面は滑りやすい。
真冬の方がガチンガチンに路面が凍結するので、滑らずに飛ばせるが、
初冬と春先の方が滑りやすくて飛ばせない。これは道内では常識です。
726 ：朝まで名無しさん：03/04/05 14:40 ID:xQVwPV/b
727 ：朝まで名無しさん：03/04/05 14:44 ID:BfMCI7Bv
>>694
踏み固まった雪ならともかくも、ただ除雪で積上げた雪は踏んでも穴が空かない
ほど凍結してないよ。都市部などで路面にあって人や車の通行で踏み固められた雪
が除雪されて路肩に積上げられている雪と混同してないかい。
ホームセンター等に売ってる氷割等は、踏み固めて凍結した根雪を割るための
もの。ついでに言うとプラスチックハンマーは屋根に積もった根雪等を割るため
のもの（屋根そのものを壊さないように金属でなくプラスチックで出来ている）。
春先で雨が降ったあとでも、踏んでも穴もあかなく、足跡も残らないほど凍ったり
はしないよ。
踏み固まった雪ならともかくも、ただ除雪で積上げた雪は踏んでも穴が空かない
ほど凍結してないよ。都市部などで路面にあって人や車の通行で踏み固められた雪
が除雪されて路肩に積上げられている雪と混同してないかい。
ホームセンター等に売ってる氷割等は、踏み固めて凍結した根雪を割るための
もの。ついでに言うとプラスチックハンマーは屋根に積もった根雪等を割るため
のもの（屋根そのものを壊さないように金属でなくプラスチックで出来ている）。
春先で雨が降ったあとでも、踏んでも穴もあかなく、足跡も残らないほど凍ったり
はしないよ。
728 ：朝まで名無しさん：03/04/05 14:53 ID:BfMCI7Bv
>>726
必ずしも、「制限速度を越えれないほど」速度は出せないということはないです。
通行量の多い国道や主要道道などでドライな路面なら、夏道と同じように飛ばせま
すが、通行量の少ない道路は夜間で路面が黒くなっていたら、いわゆるブラック
アイスバーン（ぱっと見は、路面が濡れてるだけのように見えるが、実は表面は
中途半端に凍っていて、濡れた氷で薄く路面がコーティングしたような状態）に
なっている恐れがあるため、飛ばすとスリップやスピンする危険があります。
それでも、慣れた人ならある程度走ると滑り具合がわかるから、多少の制限速度
オーバーで走行することは可能ですが、時速１００ｋｍを越える暴走をするのは
スリップやスピンの覚悟が必要です。
必ずしも、「制限速度を越えれないほど」速度は出せないということはないです。
通行量の多い国道や主要道道などでドライな路面なら、夏道と同じように飛ばせま
すが、通行量の少ない道路は夜間で路面が黒くなっていたら、いわゆるブラック
アイスバーン（ぱっと見は、路面が濡れてるだけのように見えるが、実は表面は
中途半端に凍っていて、濡れた氷で薄く路面がコーティングしたような状態）に
なっている恐れがあるため、飛ばすとスリップやスピンする危険があります。
それでも、慣れた人ならある程度走ると滑り具合がわかるから、多少の制限速度
オーバーで走行することは可能ですが、時速１００ｋｍを越える暴走をするのは
スリップやスピンの覚悟が必要です。
729 ：朝まで名無しさん：03/04/05 14:55 ID:zqzkej4n
大越さん、北島には行ってないなぁ
死体損壊罪は無罪にしなきゃいかん。
死体損壊罪は無罪にしなきゃいかん。
730 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:07 ID:BUFUqlxa
>BfMCI7Bv
根拠薄弱な議論をするやつほど多弁になる。
嘘つきほどベラベラ喋るという典型例のように思えるな、この人。
根拠薄弱な議論をするやつほど多弁になる。
嘘つきほどベラベラ喋るという典型例のように思えるな、この人。
731 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:08 ID:v2TjjnXi
＞＞GLAとかGLAとかGLAとかね。
伊東弁護士の尊敬する人は、高橋佳子だから。
ホント？
伊東弁護士の尊敬する人は、高橋佳子だから。
ホント？
732 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:17 ID:jBs3GRgN
温情判決でしたね。。。
2003.3.27読売新聞より、
「恋愛の結実が叶わなかった女心の悲哀や苦悩という限りで同情の余地がある」
と減軽理由を述べた。
2003.3.27読売新聞より、
「恋愛の結実が叶わなかった女心の悲哀や苦悩という限りで同情の余地がある」
と減軽理由を述べた。
733 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:21 ID:u7LF6p9e
>>728
俺も道民だがね。
３月だから車を飛ばせた飛ばせないって議論は無意味だろ。
路面を判断してスピードを出すかどうか決まるんだから、当時の恵庭
が現場からスタンドまで平均５０キロしか出せなかったかどうか？って
ことじゃないの？
あとさ、昨日俺も犬の散歩がてら路肩の残雪に上ったけど(俺は７０キロなｗ)
足跡なんかつかなかったぞ。もちろん踏み固めた場所じゃない。
ちなみに俺は釧路人だ。
だから冤罪派の言う「足跡が残ったはずだ」とか「速度が出なかったはずだ」って
のは「残らない場合もある(あの場はしらん)」「出せることもある(あの場はしらん)」
って言われたらそれっきりでないかい？根拠にはならんよ。
俺も道民だがね。
３月だから車を飛ばせた飛ばせないって議論は無意味だろ。
路面を判断してスピードを出すかどうか決まるんだから、当時の恵庭
が現場からスタンドまで平均５０キロしか出せなかったかどうか？って
ことじゃないの？
あとさ、昨日俺も犬の散歩がてら路肩の残雪に上ったけど(俺は７０キロなｗ)
足跡なんかつかなかったぞ。もちろん踏み固めた場所じゃない。
ちなみに俺は釧路人だ。
だから冤罪派の言う「足跡が残ったはずだ」とか「速度が出なかったはずだ」って
のは「残らない場合もある(あの場はしらん)」「出せることもある(あの場はしらん)」
って言われたらそれっきりでないかい？根拠にはならんよ。
734 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:21 ID:BfMCI7Bv
＞BUFUqlxa
実体験に基いた根拠で言ってるのだけよ。
そういう指摘するならば、どこが「根拠薄弱」で「嘘」か言ってみて。
実体験に基いた根拠で言ってるのだけよ。
そういう指摘するならば、どこが「根拠薄弱」で「嘘」か言ってみて。
735 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:26 ID:K1INyFUB
被告人に気の毒な面もあったから、求刑の「懲役１８年」ではなく
「懲役１６年」とした．．．．．
「懲役１６年」とした．．．．．
736 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:30 ID:K1INyFUB
737 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:37 ID:BfMCI7Bv
>>733
釧路は知らないけども、道央圏の恵庭では積んだだけの雪を踏んだだけでは
へこまないということは、まずないよ。
もちろん、何か特殊な状況下ではありえるかもしれないから、絶対にないとは
言えないが、通常ではないと言える。
念のため
私は「速度が出なかったはずだ」とは言ってない。
むしろ慣れた人なら「速度を出すこともありえる」と言ってるし、逆説的には
スピンの覚悟をすれば「暴走することも」不可能ではないとい言ってるわけ
だから。
そういう議論は無意味というのは、その通りだと思う。
ただ、地元民として>>722と>>694の書き込みが気になったから単純にレスした
だけ。
別に、このことを基にして、被告が無罪か有罪かという議論をするつもりはない。
釧路は知らないけども、道央圏の恵庭では積んだだけの雪を踏んだだけでは
へこまないということは、まずないよ。
もちろん、何か特殊な状況下ではありえるかもしれないから、絶対にないとは
言えないが、通常ではないと言える。
念のため
私は「速度が出なかったはずだ」とは言ってない。
むしろ慣れた人なら「速度を出すこともありえる」と言ってるし、逆説的には
スピンの覚悟をすれば「暴走することも」不可能ではないとい言ってるわけ
だから。
そういう議論は無意味というのは、その通りだと思う。
ただ、地元民として>>722と>>694の書き込みが気になったから単純にレスした
だけ。
別に、このことを基にして、被告が無罪か有罪かという議論をするつもりはない。
738 ：朝まで名無しさん：03/04/05 15:51 ID:OxWUqbHM
739 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:20 ID:w6KJ9n7l
740 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:29 ID:v2TjjnXi
共犯説のみなさんも、二時間ミステリードラマの見過ぎでしょう。
741 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:29 ID:9LDDmYA5
控訴審の弁護方針が、楽しみだな。
同じ方針をとれば、同じ結果になる。
同じ方針をとれば、同じ結果になる。
742 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:37 ID:v2TjjnXi
>>741
違う方針だと、どんな弁護が考えられますか？
違う方針だと、どんな弁護が考えられますか？
743 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:40 ID:MBsZXAOz
744 ：朝まで名無しさん：03/04/05 16:41 ID:MBsZXAOz
>>740
いやいやドラマの方がもうちょっとリアル（ｗ
いやいやドラマの方がもうちょっとリアル（ｗ
745 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:20 ID:YiOv9uxE
ずばり冤罪支持の方に尋ねますけど、
犯人がＯさんじゃなければ代わりにどんな人物が思い浮かびます？
それがまるで見えてこないから被告人が限りなく透明に近いブルー、じゃなくて
限りなく黒に近いグレーなんだと思う
犯人がＯさんじゃなければ代わりにどんな人物が思い浮かびます？
それがまるで見えてこないから被告人が限りなく透明に近いブルー、じゃなくて
限りなく黒に近いグレーなんだと思う
746 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:25 ID:x0nqq2bj
>745
>代わりにどんな人物が思い浮かびます？
だから何度も書いているのに。
犯人は犯行時刻に現場近くで目撃された二台の車に乗る複数の男（女）。
目的は暴行。暴行しようとして殺害してしまい、現場にて焼却。
携帯電話は別口。
>代わりにどんな人物が思い浮かびます？
だから何度も書いているのに。
犯人は犯行時刻に現場近くで目撃された二台の車に乗る複数の男（女）。
目的は暴行。暴行しようとして殺害してしまい、現場にて焼却。
携帯電話は別口。
>>746
あんな遠距離からの目撃情報がｱﾃになるの？
あんな遠距離からの目撃情報がｱﾃになるの？
748 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:36 ID:YiOv9uxE
レイプ犯がいきなり殺すのもたいがいだけど、さらに遺体を焼くなんてありか？
それになんで燃料持ってんだよ。
だいいち、冬の北海道で屋外レイプするヤツなんて想像できない。
それになんで燃料持ってんだよ。
だいいち、冬の北海道で屋外レイプするヤツなんて想像できない。
749 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:37 ID:v2TjjnXi
750 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:48 ID:x0nqq2bj
現場の路肩の雪については「足跡や轍はつく」という結論でよろしいでしょうか。
（路面凍結とか踏み固めた雪とかと混同しないように）
現に現場の写真を見てでこぼこしていたという方もいるようですので、
「跡は残る」と考えて差し支えないでしょう。
足跡や轍を均したりしても、やはり「踏んで均した」という不自然さは残りそうです。
で、話を元に戻しますが「現場は被告の単独犯行を示唆するか」という問題です。
二人なら山中にも捨てに行けるが、被告は単独で非力なので、
遺体を長くは運んだりできないから、道端に車を停めて、
遺体を引きずり出してそのまま焼いたのだろう、という推測です。
遺体は道路に平行に置かれていました。
助手席から平行に引きずり出したとするには、車を路肩に深く乗り入れなくてはなりません。
そうしたタイヤの跡は残っていませんので、これはまずないと考えていい。
車は道路と平行に置かれ、助手席から引きずり出した遺体を直角～斜め方向に引きずって、
発見時の位置に据えたと考えるのが自然でしょう。
いずれにしろ、遺体の脇～頭側には、犯人の足跡がつきます。足側には、引きずった跡が残ります。
熱で溶けて痕跡が失われる可能性もありますが、一切何もなかったように見せるのは困難でしょう。
不思議なのは、検察が現場の状況から、
被告がどのように遺体を引きずった、、といった推測を、一切していない点です。
現場の状況が単独犯を示唆するものなら、そのことは必ず盛り込まれたはずです。
警察は、そうした痕跡を、一つも見つけることができなかったのではないか。
あるいは遺体の運搬に関する所見は、被告単独犯説に不利であるため、隠されているのかもしれません。
雪の上に痕跡が何も残らないのは、二人で遺体を抱えて、路肩に投げ下ろした場合です。
（路面凍結とか踏み固めた雪とかと混同しないように）
現に現場の写真を見てでこぼこしていたという方もいるようですので、
「跡は残る」と考えて差し支えないでしょう。
足跡や轍を均したりしても、やはり「踏んで均した」という不自然さは残りそうです。
で、話を元に戻しますが「現場は被告の単独犯行を示唆するか」という問題です。
二人なら山中にも捨てに行けるが、被告は単独で非力なので、
遺体を長くは運んだりできないから、道端に車を停めて、
遺体を引きずり出してそのまま焼いたのだろう、という推測です。
遺体は道路に平行に置かれていました。
助手席から平行に引きずり出したとするには、車を路肩に深く乗り入れなくてはなりません。
そうしたタイヤの跡は残っていませんので、これはまずないと考えていい。
車は道路と平行に置かれ、助手席から引きずり出した遺体を直角～斜め方向に引きずって、
発見時の位置に据えたと考えるのが自然でしょう。
いずれにしろ、遺体の脇～頭側には、犯人の足跡がつきます。足側には、引きずった跡が残ります。
熱で溶けて痕跡が失われる可能性もありますが、一切何もなかったように見せるのは困難でしょう。
不思議なのは、検察が現場の状況から、
被告がどのように遺体を引きずった、、といった推測を、一切していない点です。
現場の状況が単独犯を示唆するものなら、そのことは必ず盛り込まれたはずです。
警察は、そうした痕跡を、一つも見つけることができなかったのではないか。
あるいは遺体の運搬に関する所見は、被告単独犯説に不利であるため、隠されているのかもしれません。
雪の上に痕跡が何も残らないのは、二人で遺体を抱えて、路肩に投げ下ろした場合です。
751 ：朝まで名無しさん：03/04/05 17:54 ID:x0nqq2bj
>748
>さらに遺体を焼くなんてありか？
遺体の上に残る指紋などの痕跡を葬るためには、焼くことも考えられます。
遺留品もやはり、灯油をかけて焼かれていることからして、
犯人（たち）は「焼けば何とかなる」と考えているフシがあります。
>それになんで燃料持ってんだよ。
冬の北海道は灯油だらけなのでは？
必要とあればどこでも買える環境なのではないでしょうか。
>だいいち、冬の北海道で屋外レイプするヤツなんて想像できない。
レイプ自体は、別に屋外でなくてもかまいませんよ。
>749
>目撃者の車が200メートルまで近づいてきているのに、
>その後もその場所に留まって遺体をひっくり返して焼く？
目撃者の車は、そのまま交差点を曲がって駅のほうに行ってしまいました。
火をつけたのはその後ですよ。
その時点では、目撃者の車が帰ってくるとは思わないでしょう。
>さらに遺体を焼くなんてありか？
遺体の上に残る指紋などの痕跡を葬るためには、焼くことも考えられます。
遺留品もやはり、灯油をかけて焼かれていることからして、
犯人（たち）は「焼けば何とかなる」と考えているフシがあります。
>それになんで燃料持ってんだよ。
冬の北海道は灯油だらけなのでは？
必要とあればどこでも買える環境なのではないでしょうか。
>だいいち、冬の北海道で屋外レイプするヤツなんて想像できない。
レイプ自体は、別に屋外でなくてもかまいませんよ。
>749
>目撃者の車が200メートルまで近づいてきているのに、
>その後もその場所に留まって遺体をひっくり返して焼く？
目撃者の車は、そのまま交差点を曲がって駅のほうに行ってしまいました。
火をつけたのはその後ですよ。
その時点では、目撃者の車が帰ってくるとは思わないでしょう。
753 ：朝まで名無しさん ：03/04/05 18:02 ID:mZc80Jov
>>750
「二人で遺体を抱えて、路肩に投げ下ろした場合」には、確かにそうなる
とはいえる。その場合は、現場が遺体焼却場所ではなかったことになる
と思う。離れたところから灯油をかけて火をつけて逃げ出すというのなら
ば、雑な燃え方になるはずだ。ところが遺体の様子はそうではなかった。
灯油をかけてから投げたのか。しかしそうすると、犯人の体は汚れてし
まうと思う。なにより背中も焼けていたのがどうもおかしい。
現場が遺体焼却の場でなかったとしたら、犯人たちはわざわざ
発見されやすい場所に遺体をもってきたということになる。第二の現場は
発見されていないのだから。奇妙だ。犯人はなぜ焼死体をわざわざ
ここに運んできたのか？捕まりたいのだろうか？やはりおかしい現場が
焼却場所であったと考えるべぎであり、やはり跡はつかなかったか、ある
いは消されたのかどちらかと考えるべきだろう。
「二人で遺体を抱えて、路肩に投げ下ろした場合」には、確かにそうなる
とはいえる。その場合は、現場が遺体焼却場所ではなかったことになる
と思う。離れたところから灯油をかけて火をつけて逃げ出すというのなら
ば、雑な燃え方になるはずだ。ところが遺体の様子はそうではなかった。
灯油をかけてから投げたのか。しかしそうすると、犯人の体は汚れてし
まうと思う。なにより背中も焼けていたのがどうもおかしい。
現場が遺体焼却の場でなかったとしたら、犯人たちはわざわざ
発見されやすい場所に遺体をもってきたということになる。第二の現場は
発見されていないのだから。奇妙だ。犯人はなぜ焼死体をわざわざ
ここに運んできたのか？捕まりたいのだろうか？やはりおかしい現場が
焼却場所であったと考えるべぎであり、やはり跡はつかなかったか、ある
いは消されたのかどちらかと考えるべきだろう。
754 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:07 ID:bqm/mkvP
>>751
>冬の北海道は灯油だらけなのでは？
>必要とあればどこでも買える環境なのではないでしょうか。
憶測で強く主張しないように！
北海道では灯油は配達で調達する人が圧倒的に多いです。
わざわざ買いに行くとしたら、ガソリンスタンドや町の小さな燃料店
例外としてコンビニ(セイコーマート以外で見た事ない)程度。
それに加えて少数派だよ。
>冬の北海道は灯油だらけなのでは？
>必要とあればどこでも買える環境なのではないでしょうか。
憶測で強く主張しないように！
北海道では灯油は配達で調達する人が圧倒的に多いです。
わざわざ買いに行くとしたら、ガソリンスタンドや町の小さな燃料店
例外としてコンビニ(セイコーマート以外で見た事ない)程度。
それに加えて少数派だよ。
755 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:08 ID:OGgR8vgB
756 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:14 ID:v2TjjnXi
＞＞その時点では、目撃者の車が帰ってくるとは思わないでしょう。
目撃者の車が戻ってくるとかは無関係に
200メートルまで接近されたら犯人は随分驚くんじゃないですか。
その様な場所を危険と思わず留まるのは
殺人犯の心理としてはおかしいんじゃありませんか？
目撃者の車が戻ってくるとかは無関係に
200メートルまで接近されたら犯人は随分驚くんじゃないですか。
その様な場所を危険と思わず留まるのは
殺人犯の心理としてはおかしいんじゃありませんか？
>>755
ＧＬＡとかＴＬか・・・ヤバイね。
本人のＨＰからそれらしき文章のリンクがきられてる（ｗ
彼女の尊敬する人物に教祖様の名が・・・読売新聞に記載されたらしいから嘘ではなさそう。
納得しますた、謎が解けた（ｗ
チョット調べてたらこんな文章書いてますね、後半部分の宇宙観はそれの影響でしょうか？
http://www.satsuben.or.jp/html/02column/co00116.htm
ＧＬＡとかＴＬか・・・ヤバイね。
本人のＨＰからそれらしき文章のリンクがきられてる（ｗ
彼女の尊敬する人物に教祖様の名が・・・読売新聞に記載されたらしいから嘘ではなさそう。
納得しますた、謎が解けた（ｗ
チョット調べてたらこんな文章書いてますね、後半部分の宇宙観はそれの影響でしょうか？
http://www.satsuben.or.jp/html/02column/co00116.htm
758 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:26 ID:GSZVULzT
>>752
７００メートルは、赤い光（パトライトのような光）までの距離で、
３５０メートルは、公判での証言に基づいて計測した「２台の車」までの距離で、
２００メートルは、事件後まもなく、道警への供述に基づいて計測した
「２台の車」までの距離だよね。
ただし、２台の車は「１０時半頃からウロウロ行ったり来たり動いていた」
とも証言してるから、２００メートルから３５０メートルくらい幅がある
のは自然な供述と言えるかもしれない。
７００メートルは、赤い光（パトライトのような光）までの距離で、
３５０メートルは、公判での証言に基づいて計測した「２台の車」までの距離で、
２００メートルは、事件後まもなく、道警への供述に基づいて計測した
「２台の車」までの距離だよね。
ただし、２台の車は「１０時半頃からウロウロ行ったり来たり動いていた」
とも証言してるから、２００メートルから３５０メートルくらい幅がある
のは自然な供述と言えるかもしれない。
759 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:28 ID:x0nqq2bj
>753
>離れたところから灯油をかけて火をつけて逃げ出すというのならば、雑な燃え方になるはずだ。
離れたところから・・・とは？
遺体の置かれていたところは、一面雪のド真ん中ではありません。
雪のない路面のすぐ脇の路肩の雪の上です。
路面に立ってそこから灯油をかければ焼けますよ。
>犯人たちはわざわざ発見されやすい場所に遺体をもってきたということになる。
特に「見つかりやすい」とは、思わなかったのではないでしょうか。
あたり一面、はっきり言って暗黒ですからね。
夜が明ければやけに見つかりやすい場所ですが、夜に同じように判断するかは疑問です。
それに山中などですと、車が乗り入れられるか、
乗り入れてもタイヤの跡がくっきり残る、、、などの心配があります。
要するに、雪かきされて他の人の通った道以外にはゆけないのです。
実際に道路脇で女性を灯油で焼き殺したバカな事件もあるように、
人通りが乏しく民家のない道路脇で焼くことは、さほど不自然ではありません。
>754
なるほど。北海道では、灯油のポリタンクは非常に珍しいもののようですね。
しかし現に、15日にもポリタンクを買った男性がいるといいます。
「珍しい」＝「犯行は不可能」というふうに誘導するのはいかがなものでしょうか。
>756
>200メートルまで接近されたら
「200で驚く」とか「そんなに遠くの目撃情報を信用できるのか」とか、
モノの言い方はイロイロですね。
>離れたところから灯油をかけて火をつけて逃げ出すというのならば、雑な燃え方になるはずだ。
離れたところから・・・とは？
遺体の置かれていたところは、一面雪のド真ん中ではありません。
雪のない路面のすぐ脇の路肩の雪の上です。
路面に立ってそこから灯油をかければ焼けますよ。
>犯人たちはわざわざ発見されやすい場所に遺体をもってきたということになる。
特に「見つかりやすい」とは、思わなかったのではないでしょうか。
あたり一面、はっきり言って暗黒ですからね。
夜が明ければやけに見つかりやすい場所ですが、夜に同じように判断するかは疑問です。
それに山中などですと、車が乗り入れられるか、
乗り入れてもタイヤの跡がくっきり残る、、、などの心配があります。
要するに、雪かきされて他の人の通った道以外にはゆけないのです。
実際に道路脇で女性を灯油で焼き殺したバカな事件もあるように、
人通りが乏しく民家のない道路脇で焼くことは、さほど不自然ではありません。
>754
なるほど。北海道では、灯油のポリタンクは非常に珍しいもののようですね。
しかし現に、15日にもポリタンクを買った男性がいるといいます。
「珍しい」＝「犯行は不可能」というふうに誘導するのはいかがなものでしょうか。
>756
>200メートルまで接近されたら
「200で驚く」とか「そんなに遠くの目撃情報を信用できるのか」とか、
モノの言い方はイロイロですね。
760 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:30 ID:x0nqq2bj
>756
>目撃者の車が戻ってくるとかは無関係に
>200メートルまで接近されたら犯人は随分驚くんじゃないですか。
>その様な場所を危険と思わず留まるのは
>殺人犯の心理としてはおかしいんじゃありませんか？
追加ですが、これは被告が犯人だとしても言えることですね。
200メートルまで接近されても、
その場にとどまって遺体を焼いたことになっています。
>目撃者の車が戻ってくるとかは無関係に
>200メートルまで接近されたら犯人は随分驚くんじゃないですか。
>その様な場所を危険と思わず留まるのは
>殺人犯の心理としてはおかしいんじゃありませんか？
追加ですが、これは被告が犯人だとしても言えることですね。
200メートルまで接近されても、
その場にとどまって遺体を焼いたことになっています。
761 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:37 ID:rK6Za+l2
二台の車犯人説はかなり無理がありますね。
遺体を処分しようと思って停車していた。
そして停車しているところを目撃されたならその場で
死体を燃やすという事は考えられませんな。
Ｏ被告についてはガソリンが心細かったという理由があります。
それ以上先へは進めなかったから、危険を冒してまであの場所で
燃やす以外になかったんでしょう。
遺体を処分しようと思って停車していた。
そして停車しているところを目撃されたならその場で
死体を燃やすという事は考えられませんな。
Ｏ被告についてはガソリンが心細かったという理由があります。
それ以上先へは進めなかったから、危険を冒してまであの場所で
燃やす以外になかったんでしょう。
762 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:46 ID:x0nqq2bj
>761
>停車しているところを目撃されたならその場で
>死体を燃やすという事は考えられませんな。
これは被告にも言えることですね。
「ガソリンが心細かった」とはいっても、4分の1程度は残っていたそうですから。
前日に9リットル程度入っているから（たとえ北島まで往復していたとしても）、
そんなにカツカツにはなりませんよ。
被告なら目撃されたかもしれなくても燃やすだろうが、
二人の不良ならそうはしない、というのはおかしな話です。
レイプ目的で誤って殺したのなら、
いいかげん死体の始末にはウンザリしているはず。
せっかく見つけた焼却場候補を、
200メートル向うを車が曲がって行ったからといって、
そうあっさりと放棄するものか。
放棄すればまた別の場所を見つけなくてはなりません。
曲がった車を緊張して見送ってから、
帰って来ないだろうと算段して火をつけることは充分ありうることです。
しかし200メートルというのは「はっきり目撃できる距離」なのかどうか。
不良にとっては「目撃できて逃げ出す距離」であり、
被告にとっては「目撃なんかできない、はっきりしない信用できない距離」という、
ダブルスタンダードもどきの態度はどうかと思いますが。
>停車しているところを目撃されたならその場で
>死体を燃やすという事は考えられませんな。
これは被告にも言えることですね。
「ガソリンが心細かった」とはいっても、4分の1程度は残っていたそうですから。
前日に9リットル程度入っているから（たとえ北島まで往復していたとしても）、
そんなにカツカツにはなりませんよ。
被告なら目撃されたかもしれなくても燃やすだろうが、
二人の不良ならそうはしない、というのはおかしな話です。
レイプ目的で誤って殺したのなら、
いいかげん死体の始末にはウンザリしているはず。
せっかく見つけた焼却場候補を、
200メートル向うを車が曲がって行ったからといって、
そうあっさりと放棄するものか。
放棄すればまた別の場所を見つけなくてはなりません。
曲がった車を緊張して見送ってから、
帰って来ないだろうと算段して火をつけることは充分ありうることです。
しかし200メートルというのは「はっきり目撃できる距離」なのかどうか。
不良にとっては「目撃できて逃げ出す距離」であり、
被告にとっては「目撃なんかできない、はっきりしない信用できない距離」という、
ダブルスタンダードもどきの態度はどうかと思いますが。
763 ：朝まで名無しさん ：03/04/05 18:50 ID:mFCjcl5M
遺体の焼け方は異常なのです。これは「二度、焼かれているのでは
ないでしょうか」犯人はまた戻ってきて火をつけなおしたと考えら
れないでしょうか？足跡などを消さねばならないということを思い
ついたので、戻ってきた。何か取りにもどらねばなければならなかった
のかもしれません。そして火をつけなおした。うつぶせの状態で、
一回目は焼いた。ひっくりかえして火をつけなおした理由は、自分の
髪の毛が被害者についている恐れがあったりしたからでしょう。これ
は大変、まずいことになります。この二度目に焼いた人は、本人では
ないかもしれません。共犯ですね。普通に一度、焼いたのでは、あそ
こまでひどい燃え方になるかどうか。
ないでしょうか」犯人はまた戻ってきて火をつけなおしたと考えら
れないでしょうか？足跡などを消さねばならないということを思い
ついたので、戻ってきた。何か取りにもどらねばなければならなかった
のかもしれません。そして火をつけなおした。うつぶせの状態で、
一回目は焼いた。ひっくりかえして火をつけなおした理由は、自分の
髪の毛が被害者についている恐れがあったりしたからでしょう。これ
は大変、まずいことになります。この二度目に焼いた人は、本人では
ないかもしれません。共犯ですね。普通に一度、焼いたのでは、あそ
こまでひどい燃え方になるかどうか。
764 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:57 ID:bqm/mkvP
>>763
お前は遺体を見たのか！と小一時間・・・
お前は遺体を見たのか！と小一時間・・・
765 ：朝まで名無しさん：03/04/05 18:59 ID:c6DOxGql
766 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:03 ID:l+2u8Ot1
>>７６４
誰も真相をしらない状態なのにおまえだけいつもえらそうだなｗ
誰も真相をしらない状態なのにおまえだけいつもえらそうだなｗ
767 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:08 ID:ZsvI1CFu
>745
>犯人がＯさんじゃなければ代わりにどんな人物が思い浮かびます？
3月12日以前にいたずら電話を架けていた人物
被告と以前付き合っていたか、交際を断られた人物
会社の同僚の男によるストーカー殺人
もちろん単独犯
>犯人がＯさんじゃなければ代わりにどんな人物が思い浮かびます？
3月12日以前にいたずら電話を架けていた人物
被告と以前付き合っていたか、交際を断られた人物
会社の同僚の男によるストーカー殺人
もちろん単独犯
768 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:13 ID:rK6Za+l2
769 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:17 ID:bqm/mkvP
770 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:23 ID:ZsvI1CFu
>763
2度目に焼きに来た人は、目隠しのタオルが焼け残っていても無視ですか
証拠隠滅なら、タオルも念入りに焼くだろう
犯人はなんら考えずに焼いただけと思うが
2度目に焼きに来た人は、目隠しのタオルが焼け残っていても無視ですか
証拠隠滅なら、タオルも念入りに焼くだろう
犯人はなんら考えずに焼いただけと思うが
771 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:27 ID:3odK2Y9Z
春なのに、Ｏさんは外に出られない・・・
４月には故郷に帰ってると思ってたのに、悔しくてたまらないよ
Ｏさんの今の気持ちを考えると胸が苦しくなるよな
２審の判決っていつになるんだろう？
早くＯさんを釈放してくれよ・・・
４月には故郷に帰ってると思ってたのに、悔しくてたまらないよ
Ｏさんの今の気持ちを考えると胸が苦しくなるよな
２審の判決っていつになるんだろう？
早くＯさんを釈放してくれよ・・・
772 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:46 ID:dqj/gstP
＞７７１
泣き言なんて聞きたくない。
新しい情報でも持ってこい。
泣き言なんて聞きたくない。
新しい情報でも持ってこい。
773 ：朝まで名無しさん：03/04/05 19:59 ID:VILHxgAn
>767
>3月12日以前にいたずら電話を架けていた人物
かなりたくさんかけていたみたいなのに、
検察は何も言っていないね。
公衆電話からだったのでしょうか。
>3月12日以前にいたずら電話を架けていた人物
かなりたくさんかけていたみたいなのに、
検察は何も言っていないね。
公衆電話からだったのでしょうか。
774 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:04 ID:VILHxgAn
>768
>被告の車が目撃されたんですか？
被告が「目撃されたと思う」ということですね。
被告にしろ、二台の車の持ち主にしろ、
見えるのは目撃者車両のヘッドライトだけでしょうから、
目撃者と目が合って「見られた」といったような危機感はないでしょう。
目撃者のほうは「二台の車」を見てしまっているわけだけど。
大越さんは犯人ではありませんよ。
>被告の車が目撃されたんですか？
被告が「目撃されたと思う」ということですね。
被告にしろ、二台の車の持ち主にしろ、
見えるのは目撃者車両のヘッドライトだけでしょうから、
目撃者と目が合って「見られた」といったような危機感はないでしょう。
目撃者のほうは「二台の車」を見てしまっているわけだけど。
大越さんは犯人ではありませんよ。
775 ：ワトソン：03/04/05 20:05 ID:e1qbcjW6
犯人は、現場付近にいた２台の車のドライバーたちである。
かれらは、１週間前から付近を止まったり進んだりしながら不審な運転の仕方を近所の農婦に目撃されている。
この頃Ｏ被告は、日中は内勤業務で外に運転しに行くことは勿論不可能。
精神状態も、板持氏に対する気持ちが固まっておらず、とても１週間後の犯行計画を作成する段階にない。
Ｏ被告と被害者の状況とは無関係に、犯人たち２人のＨ被害者殺害計画が進行していたと思われる。
かれらは、１週間前から付近を止まったり進んだりしながら不審な運転の仕方を近所の農婦に目撃されている。
この頃Ｏ被告は、日中は内勤業務で外に運転しに行くことは勿論不可能。
精神状態も、板持氏に対する気持ちが固まっておらず、とても１週間後の犯行計画を作成する段階にない。
Ｏ被告と被害者の状況とは無関係に、犯人たち２人のＨ被害者殺害計画が進行していたと思われる。
>>775
2台の車と1週間前に目撃された車が同一である根拠は？
2台の車と1週間前に目撃された車が同一である根拠は？
777 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:15 ID:VILHxgAn
>776
行き交う車の珍しいところで、今日も二台、明日も二台なら、
同じ人たちの可能性が高い。
ただし、一週間前からの目撃者は、車の形などを覚えてはいないので、
大小二台というより、もっとありふれた車だった可能性は高い。
大型車は、遺体を運搬するために16日だけ使用した可能性もある。
一週間前などに、当地でやはりレイプされた人がいるかもしれないよ。
警察がそうした可能性を潰していないのは残念なことだ。
行き交う車の珍しいところで、今日も二台、明日も二台なら、
同じ人たちの可能性が高い。
ただし、一週間前からの目撃者は、車の形などを覚えてはいないので、
大小二台というより、もっとありふれた車だった可能性は高い。
大型車は、遺体を運搬するために16日だけ使用した可能性もある。
一週間前などに、当地でやはりレイプされた人がいるかもしれないよ。
警察がそうした可能性を潰していないのは残念なことだ。
778 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:30 ID:rJCxwALu
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|電波を感知しました｡|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
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779 ：ワトソン：03/04/05 20:38 ID:e1qbcjW6
目撃証言は次の通りである。
「事件の1週間くらい前から普段は見かけない車が、昼間何度も死体発見現場うろうろしていた。
ゆっくり走ったり、止まったりするので気持ちが悪いと、娘と話していました。
しかし、あんな事件が起こるとは思ってもいなかったので、車種や色などは覚えていません。
ただ、この場所に遺体を放置するということは、犯人があらかじめ下見をしていたのではないかと思います。とても女性１人の犯行とは思えません」（近隣農家）。
目撃証言を吟味すると、「１週間前から・・・普段は見かけない車が、昼間何度も・・」とある。
つまり、１週間前に「１度」来たのではなく、「昼間何度も」やって来たのである。
現場の環境からして、これは焼損現場の下見以外に考えられない。
「事件の1週間くらい前から普段は見かけない車が、昼間何度も死体発見現場うろうろしていた。
ゆっくり走ったり、止まったりするので気持ちが悪いと、娘と話していました。
しかし、あんな事件が起こるとは思ってもいなかったので、車種や色などは覚えていません。
ただ、この場所に遺体を放置するということは、犯人があらかじめ下見をしていたのではないかと思います。とても女性１人の犯行とは思えません」（近隣農家）。
目撃証言を吟味すると、「１週間前から・・・普段は見かけない車が、昼間何度も・・」とある。
つまり、１週間前に「１度」来たのではなく、「昼間何度も」やって来たのである。
現場の環境からして、これは焼損現場の下見以外に考えられない。
780 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:38 ID:BUFUqlxa
>>777
潰してるんじゃないの、とっくに。一週間前なら、事件担当の記者だって
気にするだろ。くだらん妄想はほどほどにね。
いきずりの犯行説の決定的な欠陥は被害者の携帯電話のふるまいを説明
できないこと。真犯人が別にいるとしても、被害者のまわりの人物か、
大越被告の共犯者しか考えられない。時間の無駄だから、そんなことも
理解できない方のカキコはご遠慮願いたい。
潰してるんじゃないの、とっくに。一週間前なら、事件担当の記者だって
気にするだろ。くだらん妄想はほどほどにね。
いきずりの犯行説の決定的な欠陥は被害者の携帯電話のふるまいを説明
できないこと。真犯人が別にいるとしても、被害者のまわりの人物か、
大越被告の共犯者しか考えられない。時間の無駄だから、そんなことも
理解できない方のカキコはご遠慮願いたい。
781 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:48 ID:BUFUqlxa
782 ：朝まで名無しさん：03/04/05 20:56 ID:fBOv1zol
>780
>潰してるんじゃないの、とっくに。
潰したというソース希望。脳内ですか？
>被害者の携帯電話のふるまいを説明できないこと。
携帯電話の件は、殺害とは別口。
そもそも犯人が被害者の携帯を使って殺害時刻を偽装したんなら、
携帯電話を被告のそばから離すことには意味がない。
被告を含めて社内の人間の犯行としても、
どのみち携帯電話の謎は解明できない。
時間の無駄だから、そんなことも理解できない方のカキコはご遠慮願いたい。
>潰してるんじゃないの、とっくに。
潰したというソース希望。脳内ですか？
>被害者の携帯電話のふるまいを説明できないこと。
携帯電話の件は、殺害とは別口。
そもそも犯人が被害者の携帯を使って殺害時刻を偽装したんなら、
携帯電話を被告のそばから離すことには意味がない。
被告を含めて社内の人間の犯行としても、
どのみち携帯電話の謎は解明できない。
時間の無駄だから、そんなことも理解できない方のカキコはご遠慮願いたい。
783 ：ワトソン：03/04/05 21:00 ID:e1qbcjW6
ことは殺人と人間の焼損である。
足がつかないように、焼損場所の推敲を重ねたのであろう。＜何度も来た
運転してきた車も、毎回レンタカーなどで換えていたであろう。
足がつかないように、焼損場所の推敲を重ねたのであろう。＜何度も来た
運転してきた車も、毎回レンタカーなどで換えていたであろう。
784 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:12 ID:Yc4ceWOS
なんでＯ被告の犯行であると言えるのか？
不可解な判決だねぇ
不可解な判決だねぇ
785 ：朝まで名無しさん ：03/04/05 21:14 ID:bqm/mkvP
>>782
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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>>782
殺害と被害者の携帯は別口という根拠にまったく説得力が無い。
携帯を盗んだ犯人は社内の人間である可能性は高いことは、理解できてるようだけど
退社直前まで被害者が持っていた携帯が盗まれる機会は非常に少ないんだよね。
そのことについては疑問に思わないのかね？
生きているはずの被害者は携帯が無いことに気づくはずだよ。彼氏ができたばかりだし。
戻された携帯の指紋が取れてないことに託けて都合よく解釈してないか？
殺害と被害者の携帯は別口という根拠にまったく説得力が無い。
携帯を盗んだ犯人は社内の人間である可能性は高いことは、理解できてるようだけど
退社直前まで被害者が持っていた携帯が盗まれる機会は非常に少ないんだよね。
そのことについては疑問に思わないのかね？
生きているはずの被害者は携帯が無いことに気づくはずだよ。彼氏ができたばかりだし。
戻された携帯の指紋が取れてないことに託けて都合よく解釈してないか？
787 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:22 ID:BUFUqlxa
>>783
推敲を重ねるって、いったい具体的に何をそんなに何度もチェックしたんだろう？
焼き釜としての地形の良し悪しか？もしかして、火葬のプロ？（w
そのわりには生焼けに終わったわけだが...。
まあ、それでもいいけど、職場の人間が絡んでることは間違いないわけで、
百歩譲っても、被告は共犯者。
推敲を重ねるって、いったい具体的に何をそんなに何度もチェックしたんだろう？
焼き釜としての地形の良し悪しか？もしかして、火葬のプロ？（w
そのわりには生焼けに終わったわけだが...。
まあ、それでもいいけど、職場の人間が絡んでることは間違いないわけで、
百歩譲っても、被告は共犯者。
788 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:27 ID:THrTrpsu
>>782
馬鹿か、テメー。
馬鹿か、テメー。
789 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:31 ID:Cb3G7xIJ
フライデーにも出てなかったぞ。
道新Ｔｏｄａｙには詳しく載るだろ。
道新Ｔｏｄａｙには詳しく載るだろ。
790 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:34 ID:5JDZ2rOj
冤罪派ってOさんを支援してるんだか足をひっぱてるんだか？
あまりにも電波飛ばしすぎて逆効果じゃないの。
あまりにも電波飛ばしすぎて逆効果じゃないの。
791 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:35 ID:bqm/mkvP
弁護を引き受けたキッカケが微妙に変更されてるけど、都合悪くなったのかな？？
とあるパーティにご主人と参加しお酒飲んでホロ酔い気分だった時、
大地の会メンバーＨさんより事件依頼の連絡が入る。依頼者はＨさんの
友人。恵庭事件の容疑者Ｍさんを娘のようにかわいがってきた人物であ
り、絶対に犯人であり得ない。冤罪であると主張。酔いも吹っ飛び、翌
日、容疑者Ｍさんが任意で取調べられている千歳署へと出向いた。
↓
平成12年4月15日の土曜日の朝は、風邪を押して仕事をしていた私にとって待ちに待った週末だった。
充ち足りた気持ちで久しぶりの朝寝を楽しんでいた時電話で起こされた。早来のＴさんの知人からだった。
恵庭ＯＬ殺人事件の被疑者の接見のため千歳署に行ってほしいと言う。私はこの事件のことを新聞の
見出し位でしか知っておらず、あまり気が進まない。「でも、Ｔさんにひとかたならずお世話になってるし………。
まあ、行くだけ行ってみよう」とイヤイヤながら身支度し、ＪＲに乗った。
前日に聞いてたはずなのに、当日、突然聞いてすっ飛んでいったように書き換えられてる。。。
とあるパーティにご主人と参加しお酒飲んでホロ酔い気分だった時、
大地の会メンバーＨさんより事件依頼の連絡が入る。依頼者はＨさんの
友人。恵庭事件の容疑者Ｍさんを娘のようにかわいがってきた人物であ
り、絶対に犯人であり得ない。冤罪であると主張。酔いも吹っ飛び、翌
日、容疑者Ｍさんが任意で取調べられている千歳署へと出向いた。
↓
平成12年4月15日の土曜日の朝は、風邪を押して仕事をしていた私にとって待ちに待った週末だった。
充ち足りた気持ちで久しぶりの朝寝を楽しんでいた時電話で起こされた。早来のＴさんの知人からだった。
恵庭ＯＬ殺人事件の被疑者の接見のため千歳署に行ってほしいと言う。私はこの事件のことを新聞の
見出し位でしか知っておらず、あまり気が進まない。「でも、Ｔさんにひとかたならずお世話になってるし………。
まあ、行くだけ行ってみよう」とイヤイヤながら身支度し、ＪＲに乗った。
前日に聞いてたはずなのに、当日、突然聞いてすっ飛んでいったように書き換えられてる。。。
793 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:38 ID:THrTrpsu
この事件を変質者による通り魔的犯行という奴は、もう一遍人生やりなおせ。馬鹿丸出し。
794 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:52 ID:BUFUqlxa
>>782
＞潰したというソース希望。脳内ですか？
単なる憶測だということくらい読めばわかるだろ。
君の脳内にはゴミが詰まってるのか？
＞携帯電話の件は、殺害とは別口。
あらまあ。やっぱりゴミが詰まってるみたいだね。
被告の偽装工作というのは有力な説でしょ。確かに下手な
工作だが、下手な工作は灯油の件で既出だしね。実際、携帯
を死体の傍に戻しておくべきなんだが、それではアリバイが
作れないというジレンマ。携帯紛失のままでは、犯人が電話
したということにされるし。それに気づいた被告は、「そうだ、
携帯を被害者のロッカーに戻しておけば、いったん事務所に
顔を出した被害者が携帯を置いたまま失踪したことにできる。」
と思ったのだろうね。
その時点では、死体発見は先のことになると思い込んでいて
も不思議はないし。
まあ、そんな想像もできるというだけの話だけどね。
実際のところ、もっとバカげた理由で戻したのかもしれない
けどね。なにしろ、下手な工作だから。（w
＞潰したというソース希望。脳内ですか？
単なる憶測だということくらい読めばわかるだろ。
君の脳内にはゴミが詰まってるのか？
＞携帯電話の件は、殺害とは別口。
あらまあ。やっぱりゴミが詰まってるみたいだね。
被告の偽装工作というのは有力な説でしょ。確かに下手な
工作だが、下手な工作は灯油の件で既出だしね。実際、携帯
を死体の傍に戻しておくべきなんだが、それではアリバイが
作れないというジレンマ。携帯紛失のままでは、犯人が電話
したということにされるし。それに気づいた被告は、「そうだ、
携帯を被害者のロッカーに戻しておけば、いったん事務所に
顔を出した被害者が携帯を置いたまま失踪したことにできる。」
と思ったのだろうね。
その時点では、死体発見は先のことになると思い込んでいて
も不思議はないし。
まあ、そんな想像もできるというだけの話だけどね。
実際のところ、もっとバカげた理由で戻したのかもしれない
けどね。なにしろ、下手な工作だから。（w
795 ：朝まで名無しさん：03/04/05 21:56 ID:bqm/mkvP
796 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:03 ID:v2TjjnXi
>>762
＞＞帰って来ないだろうと算段して火をつけることは充分ありうることです。
目撃者が２台の車を最初に見たときは直進方向、２００メートル先。
（殺害現場は２台の車より更に何百メートルか先）
目撃者はボンゴ車と軽自動車、それに車の色まで言っています。
もし２台の車が犯人なら「ヤバイ、見られた」と思うのではないでしょうか。
遠くに人家が見えて、その上にライトをつけた車が自分の方に向かってくる。
犯人にしてみれば相当危ない場面です。
「目撃者の車が帰ってくる」
などとは思わないでしょうが、
車種や色などの目撃証言で後日捕まるかもしれない位は思うんじゃありませんか。
車に詳しい人間なら、具体的な車種名まで見分けるかもしれない。
目撃者が帰ってくるかどうかではなく、
接近されて車を見られたということそのものが犯人にとって危険なのです。
そんな場所に長々と居座って遺体を焼こうなどと思いますかね。
ましてレイプするほど機動力のある人間、さっさと場所を移動すれば済む事なのに。
被告が単独で犯人なら、そんな場所でも焼かざるを得ない。
遺体を車外に出した後だったら、再び積むことは出来ないから。
＞＞帰って来ないだろうと算段して火をつけることは充分ありうることです。
目撃者が２台の車を最初に見たときは直進方向、２００メートル先。
（殺害現場は２台の車より更に何百メートルか先）
目撃者はボンゴ車と軽自動車、それに車の色まで言っています。
もし２台の車が犯人なら「ヤバイ、見られた」と思うのではないでしょうか。
遠くに人家が見えて、その上にライトをつけた車が自分の方に向かってくる。
犯人にしてみれば相当危ない場面です。
「目撃者の車が帰ってくる」
などとは思わないでしょうが、
車種や色などの目撃証言で後日捕まるかもしれない位は思うんじゃありませんか。
車に詳しい人間なら、具体的な車種名まで見分けるかもしれない。
目撃者が帰ってくるかどうかではなく、
接近されて車を見られたということそのものが犯人にとって危険なのです。
そんな場所に長々と居座って遺体を焼こうなどと思いますかね。
ましてレイプするほど機動力のある人間、さっさと場所を移動すれば済む事なのに。
被告が単独で犯人なら、そんな場所でも焼かざるを得ない。
遺体を車外に出した後だったら、再び積むことは出来ないから。
797 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:05 ID:fBOv1zol
>794
>「そうだ、携帯を被害者のロッカーに戻しておけば、いったん事務所に
>顔を出した被害者が携帯を置いたまま失踪したことにできる」
それこそすごい電波だな（笑）。
ロッカーに戻したのは、ロッカーから盗んだか、
被害者がいつもロッカーに携帯を置いていることを知っていたから。
社内の人間が持ち帰って翌日どさくさに紛れて返しただけ。
第一、ロッカーなんかに返したら、
誰も「被害者は電話をかけているから、
この時間まで生きていたはず」なんて考えてはくれんだろう。
しかも翌日の昼過ぎまで操作のあとがあるのに。
少なくとも携帯電話は失われて見つからないことにしないと、
偽装工作にはならない。
>その時点では、死体発見は先のことになると思い込んでいても不思議はないし。
17日に警察が来たとき、被告が事件と警察を結びつけた様子はないね。
ごくごく平静に応対に出ている。
>「そうだ、携帯を被害者のロッカーに戻しておけば、いったん事務所に
>顔を出した被害者が携帯を置いたまま失踪したことにできる」
それこそすごい電波だな（笑）。
ロッカーに戻したのは、ロッカーから盗んだか、
被害者がいつもロッカーに携帯を置いていることを知っていたから。
社内の人間が持ち帰って翌日どさくさに紛れて返しただけ。
第一、ロッカーなんかに返したら、
誰も「被害者は電話をかけているから、
この時間まで生きていたはず」なんて考えてはくれんだろう。
しかも翌日の昼過ぎまで操作のあとがあるのに。
少なくとも携帯電話は失われて見つからないことにしないと、
偽装工作にはならない。
>その時点では、死体発見は先のことになると思い込んでいても不思議はないし。
17日に警察が来たとき、被告が事件と警察を結びつけた様子はないね。
ごくごく平静に応対に出ている。
798 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:10 ID:THrTrpsu
>>777
おめーも低脳だな。
おめーも低脳だな。
799 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:10 ID:51VWX3k+
レイプ犯だとする推測は厳しいでしょ。
解剖所見では遺体から体液、薬物等は検出されてないんだから。
死体を焼却するのにわざわざレイプ犯が避妊具を付けるのは解せないし。
それに遺体を裏返したと言う立証はされてません、あくまで全身炭化してたと言う情報だけから、TVでコメンターをしてた佐藤教授が裏返して焼いたのでは？と発言したのみです。
解剖所見では遺体から体液、薬物等は検出されてないんだから。
死体を焼却するのにわざわざレイプ犯が避妊具を付けるのは解せないし。
それに遺体を裏返したと言う立証はされてません、あくまで全身炭化してたと言う情報だけから、TVでコメンターをしてた佐藤教授が裏返して焼いたのでは？と発言したのみです。
800 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:11 ID:zvYUiWE4
どこにこんなソースがあるんだよ
↓
758 ：朝まで名無しさん ：03/04/05 18:26 ID:GSZVULzT
>>752
７００メートルは、赤い光（パトライトのような光）までの距離で、
３５０メートルは、公判での証言に基づいて計測した「２台の車」までの距離で、
２００メートルは、事件後まもなく、道警への供述に基づいて計測した
「２台の車」までの距離だよね。
ただし、２台の車は「１０時半頃からウロウロ行ったり来たり動いていた」
とも証言してるから、２００メートルから３５０メートルくらい幅がある
のは自然な供述と言えるかもしれない。
↓
758 ：朝まで名無しさん ：03/04/05 18:26 ID:GSZVULzT
>>752
７００メートルは、赤い光（パトライトのような光）までの距離で、
３５０メートルは、公判での証言に基づいて計測した「２台の車」までの距離で、
２００メートルは、事件後まもなく、道警への供述に基づいて計測した
「２台の車」までの距離だよね。
ただし、２台の車は「１０時半頃からウロウロ行ったり来たり動いていた」
とも証言してるから、２００メートルから３５０メートルくらい幅がある
のは自然な供述と言えるかもしれない。
801 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:16 ID:THrTrpsu
ID:fBOv1zol ＜＜こいつ真性馬鹿。措置入院だな。白雉。
802 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:18 ID:fBOv1zol
>796
>車種や色などの目撃証言で後日捕まるかもしれない位は思うんじゃありませんか。
そう思うのは、二台の車の地点から、
目撃者の車の車種や色などが特定できた場合です。
色は何とかわかるかもしれませんが、
二台の車から見えるのはむしろ光るライトだけでしょう。
目撃者の車は、焼却地点を400ｍほど変更する理由にはなったかもしれませんが、
慌てて別の場所に移動するほどの脅威ではないと思います。
それに、いざ誰かが近づけば、
遺体をその場に置き去ってトンズラしてしまえばいいだけの話だしね。
レイプ魔なんて、もともと犯罪に慣れてる人たちだろうし。
>被告が単独で犯人なら、そんな場所でも焼かざるを得ない。
目撃されたのは2台の車ですよ。被告の一台ではありません。
>車種や色などの目撃証言で後日捕まるかもしれない位は思うんじゃありませんか。
そう思うのは、二台の車の地点から、
目撃者の車の車種や色などが特定できた場合です。
色は何とかわかるかもしれませんが、
二台の車から見えるのはむしろ光るライトだけでしょう。
目撃者の車は、焼却地点を400ｍほど変更する理由にはなったかもしれませんが、
慌てて別の場所に移動するほどの脅威ではないと思います。
それに、いざ誰かが近づけば、
遺体をその場に置き去ってトンズラしてしまえばいいだけの話だしね。
レイプ魔なんて、もともと犯罪に慣れてる人たちだろうし。
>被告が単独で犯人なら、そんな場所でも焼かざるを得ない。
目撃されたのは2台の車ですよ。被告の一台ではありません。
803 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:19 ID:NiSEianB
>>794
ロッカーに戻した理由は、思いがけず警察が早くきたので
とりあえず自分の手元から離す為だったと考えた方がよくない？
つーか、携帯が、被害者の側から発見されなくてはならない
理由もないと思うんだよね。会社のロッカーは不自然だけどさ
無くなって出てこなくても、かけたのは犯人で偽装工作だった、とは
断定できなくないかなあ。被害者が、拘束されてるとき目を盗んで架けたもの、とか
そういう可能性も一応考慮されるんじゃないかと。
ロッカーに戻した理由は、思いがけず警察が早くきたので
とりあえず自分の手元から離す為だったと考えた方がよくない？
つーか、携帯が、被害者の側から発見されなくてはならない
理由もないと思うんだよね。会社のロッカーは不自然だけどさ
無くなって出てこなくても、かけたのは犯人で偽装工作だった、とは
断定できなくないかなあ。被害者が、拘束されてるとき目を盗んで架けたもの、とか
そういう可能性も一応考慮されるんじゃないかと。
804 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:23 ID:fBOv1zol
>799
>遺体から体液、薬物等は検出されてないんだから。
二人もいれば薬物は要りません。
体液は、事に及ぶ前に殺してしまったと考えれば不自然ではない。
前にどなたかが指摘していましたが、
縊死の場合に生じる眼球うっ血が、
被害者の場合は片方だけに強く見られていたとのこと。
片腕で首を挟んで締め上げた場合には、このような結果になるでしょう。
目隠しもレイプなら納得できるしね。
>遺体から体液、薬物等は検出されてないんだから。
二人もいれば薬物は要りません。
体液は、事に及ぶ前に殺してしまったと考えれば不自然ではない。
前にどなたかが指摘していましたが、
縊死の場合に生じる眼球うっ血が、
被害者の場合は片方だけに強く見られていたとのこと。
片腕で首を挟んで締め上げた場合には、このような結果になるでしょう。
目隠しもレイプなら納得できるしね。
805 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:23 ID:v2TjjnXi
＞＞そう思うのは、二台の車の地点から、
目撃者の車の車種や色などが特定できた場合です。
犯人はこっちがライトでまぶしくて見えないから、向うも見えないはずだ、と思うんですか。（ｗ
目撃者の車の車種や色などが特定できた場合です。
犯人はこっちがライトでまぶしくて見えないから、向うも見えないはずだ、と思うんですか。（ｗ
806 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:31 ID:v2TjjnXi
＞＞目撃者の車は、焼却地点を400ｍほど変更する理由にはなったかもしれませんが、
慌てて別の場所に移動するほどの脅威ではないと思います。
焼却地点をたった400ｍほど変更することに何の意味があるんです？
別の場所に移動すれば遺体を自分達の車に結び付けられることなく安全ですよ。
慌てて別の場所に移動するほどの脅威ではないと思います。
焼却地点をたった400ｍほど変更することに何の意味があるんです？
別の場所に移動すれば遺体を自分達の車に結び付けられることなく安全ですよ。
807 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:37 ID:IX5ArbKY
２台の車があったと言われてる位置は、そこに車がいるって事自体が
おかしい場所だよね。通過するだけの車って事もほとんどあり得ないし。
おかしい場所だよね。通過するだけの車って事もほとんどあり得ないし。
808 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:38 ID:MEbLwlmG
>>799
最終弁論において、“状況証拠”から性犯罪であると主張した。
・陰部の焼け方が酷いわりに、顔がそれほど強く焼かれていないので、
恨みによる犯行ではない。
性犯罪痕跡の隠滅の目的で焼かれたものと強く推認できる。
・目隠しの下のご遺体の目は閉じていたことから、死後目を見るのが怖くて
目隠しをしたのではない。
性犯罪行為に際、顔を見られたくないから、生前に目隠しをしたものと推認できる。
・殺害される１～２週間前から無言電話があり、被害者は無言電話の相手を
男性と考えていた。（弟さんの証言より）
・被害者は殺害される１週間前頃、深夜帰りをしており、近親者も把握していない
男性との接触があった可能性が考えられる。
・ご遺体は引きずられた痕跡がなく、放り投げられて置かれたと考えられる。
犯人は体力のある男性である可能性が濃厚。
「以上かつ、会社に出入りできる人間が真犯人である。」と弁護団はまとめた。
最終弁論において、“状況証拠”から性犯罪であると主張した。
・陰部の焼け方が酷いわりに、顔がそれほど強く焼かれていないので、
恨みによる犯行ではない。
性犯罪痕跡の隠滅の目的で焼かれたものと強く推認できる。
・目隠しの下のご遺体の目は閉じていたことから、死後目を見るのが怖くて
目隠しをしたのではない。
性犯罪行為に際、顔を見られたくないから、生前に目隠しをしたものと推認できる。
・殺害される１～２週間前から無言電話があり、被害者は無言電話の相手を
男性と考えていた。（弟さんの証言より）
・被害者は殺害される１週間前頃、深夜帰りをしており、近親者も把握していない
男性との接触があった可能性が考えられる。
・ご遺体は引きずられた痕跡がなく、放り投げられて置かれたと考えられる。
犯人は体力のある男性である可能性が濃厚。
「以上かつ、会社に出入りできる人間が真犯人である。」と弁護団はまとめた。
809 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:39 ID:51VWX3k+
>>804
それこそ考え難いだろう。
レイプ犯だとすると被害者と面識がなく事が及ぶ前に殺してしまったとなると、わざわざ時間がかかる死体焼却をする理由がない。
冬場外でレイプする訳がないので車中はある程度広く外から見えない工夫はしてるだろう車で、以前から計画実行の為うろうろしていた場所での消却、ありえないって。
それこそ考え難いだろう。
レイプ犯だとすると被害者と面識がなく事が及ぶ前に殺してしまったとなると、わざわざ時間がかかる死体焼却をする理由がない。
冬場外でレイプする訳がないので車中はある程度広く外から見えない工夫はしてるだろう車で、以前から計画実行の為うろうろしていた場所での消却、ありえないって。
810 ：ホームズ：03/04/05 22:41 ID:BUFUqlxa
>>797
電波もなにも、下手な工作だからね。そのセリフは大越被告にどうぞ。（w
大越犯行説ならそれで説明できるというだけの話。
確かに、冤罪かつ殺害と携帯は無縁説をとれば、携帯は誰か事務所内の者が
盗んだとしか考えようがない。で、被害者は盗まれたことにたまたま気づかず、
被告と一緒に会社から出て行くんだよね。しかも、盗まれた電話はたまたま
被告の住む近辺から、被告がかけることのできるタイミングで、たまたま被告
の元恋人に発信されてるんだよね。しかも、どうしてまたロッカーに戻したの
か？まともな頭脳の持ち主なら、そんな仮説は棄却するね。（w
＞ロッカーなんかに返したら、誰も「被害者は電話をかけているから、
＞この時間まで生きていたはず」なんて考えてはくれんだろう。
なぜ？？逆に、「誰も犯人がわざわざロッカーに戻しにくるわけがないと思う
だろう」と大越被告が考えたとしても不思議はないと思うよ。
＞翌日の昼過ぎまで操作のあとがあるのに。
そのへん、よく知らないんだが、発信したのでなければ、操作の跡が残るとは
思わなかったのではないかな？
＞少なくとも携帯電話は失われて見つからないことにしないと
それでは、犯人が電話した可能性のほうが高くなってしまうよ。あくまでも、
携帯は彼女が持っていたことにしたい。しかし、死体の傍に置くこともでき
ない。したがって、次善の策としてロッカーに置き忘れたことにしたい。そう
思ったとしても変ではないよ。
まあ、ワトソン君なんだから、間違った推理をせざるをえんのだったね。（w
電波もなにも、下手な工作だからね。そのセリフは大越被告にどうぞ。（w
大越犯行説ならそれで説明できるというだけの話。
確かに、冤罪かつ殺害と携帯は無縁説をとれば、携帯は誰か事務所内の者が
盗んだとしか考えようがない。で、被害者は盗まれたことにたまたま気づかず、
被告と一緒に会社から出て行くんだよね。しかも、盗まれた電話はたまたま
被告の住む近辺から、被告がかけることのできるタイミングで、たまたま被告
の元恋人に発信されてるんだよね。しかも、どうしてまたロッカーに戻したの
か？まともな頭脳の持ち主なら、そんな仮説は棄却するね。（w
＞ロッカーなんかに返したら、誰も「被害者は電話をかけているから、
＞この時間まで生きていたはず」なんて考えてはくれんだろう。
なぜ？？逆に、「誰も犯人がわざわざロッカーに戻しにくるわけがないと思う
だろう」と大越被告が考えたとしても不思議はないと思うよ。
＞翌日の昼過ぎまで操作のあとがあるのに。
そのへん、よく知らないんだが、発信したのでなければ、操作の跡が残るとは
思わなかったのではないかな？
＞少なくとも携帯電話は失われて見つからないことにしないと
それでは、犯人が電話した可能性のほうが高くなってしまうよ。あくまでも、
携帯は彼女が持っていたことにしたい。しかし、死体の傍に置くこともでき
ない。したがって、次善の策としてロッカーに置き忘れたことにしたい。そう
思ったとしても変ではないよ。
まあ、ワトソン君なんだから、間違った推理をせざるをえんのだったね。（w
811 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:42 ID:sSiq2Eju
どうあってもレイプにしたい奴がいるな。
なんかレイプに思い入れでもあるんだろうか？
体液等が検出されてない以上、車と接触して文句を言った被害者が
逆切れした犯人に殺されたって可能性もあるだろうに。
自分の【趣味】で被害者を貶めるのは、お父さん感心しないな。
なんかレイプに思い入れでもあるんだろうか？
体液等が検出されてない以上、車と接触して文句を言った被害者が
逆切れした犯人に殺されたって可能性もあるだろうに。
自分の【趣味】で被害者を貶めるのは、お父さん感心しないな。
812 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:44 ID:WUy8L3hq
TVのブロードキャスターでこの事件の特集やるぞ
すぐにＴＶ見れ
すぐにＴＶ見れ
813 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:45 ID:XuXzXIZV
社民に代表される馬鹿サヨは何をやってもピンボケだよな。
「冤罪」ってよく思えるよな。な、わけねーだろ。
「冤罪」ってよく思えるよな。な、わけねーだろ。
814 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:47 ID:XuXzXIZV
多田律子キターーーーーーーーー。
おめー、騙されてるのに気付けよ、いいかげん。
おめー、騙されてるのに気付けよ、いいかげん。
815 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:48 ID:MEbLwlmG
今見てるぞ
816 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/05 22:48 ID:M5k3W305
ブロードキャスターやってますね
817 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:51 ID:Jt8Aadig
美奈子ちゃんが動いてる～
818 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:52 ID:fBOv1zol
>809
>レイプ犯だとすると被害者と面識がなく事が及ぶ前に殺してしまったとなると、
>わざわざ時間がかかる死体焼却をする理由がない。
これも何度も書いてるんですが（笑）。
一つお尋ねしますが、面識ない家に強盗に入った者が、
往々にしてその家に火をつけるのはなぜだと思います？
「焼却＝顔見知り」と思うのはなぜですか？
>わざわざ時間がかかる死体焼却
これも語るに落ちるですね。
被告が犯人だとすると、焼却に使える時間は長くて10分なんですが。
レイプ犯なら時間がかかって、被告なら数分で焼いてしまえる。
いいかげんそのダブルスタンダードは飽きました。
>レイプ犯だとすると被害者と面識がなく事が及ぶ前に殺してしまったとなると、
>わざわざ時間がかかる死体焼却をする理由がない。
これも何度も書いてるんですが（笑）。
一つお尋ねしますが、面識ない家に強盗に入った者が、
往々にしてその家に火をつけるのはなぜだと思います？
「焼却＝顔見知り」と思うのはなぜですか？
>わざわざ時間がかかる死体焼却
これも語るに落ちるですね。
被告が犯人だとすると、焼却に使える時間は長くて10分なんですが。
レイプ犯なら時間がかかって、被告なら数分で焼いてしまえる。
いいかげんそのダブルスタンダードは飽きました。
819 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:52 ID:dLWBtQ0V
やっぱりどこをどう考えても大越が犯人
820 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:54 ID:7CnYr8R3
控訴したの？触れなかったようだけど。
でも大越は黒！！
でも大越は黒！！
821 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/05 22:54 ID:M5k3W305
なんか浅い取り上げ方だったね・・・
822 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:54 ID:327SJc/k
>>820
「即日控訴した」と言ってたよ
「即日控訴した」と言ってたよ
823 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/05 22:55 ID:M5k3W305
＞控訴したの？
しました
しました
＞822さん
どーもです。やはり控訴しましたか。
新しい証拠とか、証言はもうでないんじゃないか？
橋向さんの父は「確定！」入った発言でしたね。
どーもです。やはり控訴しましたか。
新しい証拠とか、証言はもうでないんじゃないか？
橋向さんの父は「確定！」入った発言でしたね。
825 ：ホームズ：03/04/05 22:57 ID:BUFUqlxa
>>808
ふむふむ、いきずりの犯行でないとするなら、結構もっともらしいと思うよ。
たとえば、被害者にふられた男性社員かドライバーとかね。具体的な人物を
挙げてくれないとペリー・メイスンに肩を並べられないけど。（w さらに、
実行犯が大越被告と共謀してるとすれば、いろいろ辻褄があうね。共同正犯
なら、どっちみち殺人罪だから、大越被告としてはいまさら真相を語るメリ
ットはないわけだし、無罪狙いに賭けるのも頷ける話だ。
ふむふむ、いきずりの犯行でないとするなら、結構もっともらしいと思うよ。
たとえば、被害者にふられた男性社員かドライバーとかね。具体的な人物を
挙げてくれないとペリー・メイスンに肩を並べられないけど。（w さらに、
実行犯が大越被告と共謀してるとすれば、いろいろ辻褄があうね。共同正犯
なら、どっちみち殺人罪だから、大越被告としてはいまさら真相を語るメリ
ットはないわけだし、無罪狙いに賭けるのも頷ける話だ。
826 ：朝まで名無しさん：03/04/05 22:59 ID:Jt8Aadig
携帯電話の動きが厳しいなぁ
千歳、早来の移動はＯ被告であることをばっちり指し示している。
この証拠だけでもいいくらいなのかな…
千歳、早来の移動はＯ被告であることをばっちり指し示している。
この証拠だけでもいいくらいなのかな…
827 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:00 ID:dLWBtQ0V
つーか、冤罪主張してるヤシって、
寝取られたハイミスの復讐ってところに
共感してるだけだろ？
論理的に考えれば、大越しか犯人はいない。
もし、大越が犯人でなくても、大越は、
そう疑われてもしかたが無いことを、
過去ずーとしてきている。
そういうヤシは、有罪になってもしかたがない。
おれなんか、１００キロ走るたびに、
１０リットルずつガソリン入れてたってだけで
もう犯人だと確信できる。
寝取られたハイミスの復讐ってところに
共感してるだけだろ？
論理的に考えれば、大越しか犯人はいない。
もし、大越が犯人でなくても、大越は、
そう疑われてもしかたが無いことを、
過去ずーとしてきている。
そういうヤシは、有罪になってもしかたがない。
おれなんか、１００キロ走るたびに、
１０リットルずつガソリン入れてたってだけで
もう犯人だと確信できる。
828 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:00 ID:fBOv1zol
>810
>冤罪かつ殺害と携帯は無縁説をとれば、携帯は誰か事務所内の者が
>盗んだとしか考えようがない。で、被害者は盗まれたことにたまたま気づかず、
>被告と一緒に会社から出て行くんだよね。しかも、盗まれた電話はたまたま
>被告の住む近辺から、被告がかけることのできるタイミングで、たまたま被告
>の元恋人に発信されてるんだよね。
発信は元恋人にだけではありませんがね。
別に携帯を拝借した者は、その番号を知っている必要はない。
発着信履歴にそのまま返信すればいいんだから。
私自身は、この携帯を盗んで履歴を見たのは、大越被告ではないかと思っています。
携帯電話から被告の指紋が出ていないので可能性は低いのですが、
彼女には、被害者の電話の履歴を見るだけの動機はありますからね。
もちろん、社内で12日以前に無言電話をかけた者という可能性もあります。
>どうしてまたロッカーに戻したのか？
盗むというより拝借したものなら、元に戻そうとするのはあたりまえでしょう。
被害者の携帯があっても不自然でないと思えるところに。
>操作の跡が残るとは思わなかったのではないかな？
操作というのは、電源のオンオフです。17日朝の10時ごろに一度オフ・オンがあり、
12時半にはオフにされてロッカーに戻されました。
その後刑事が操作できたことから、電池切れなどではないでしょう。
>冤罪かつ殺害と携帯は無縁説をとれば、携帯は誰か事務所内の者が
>盗んだとしか考えようがない。で、被害者は盗まれたことにたまたま気づかず、
>被告と一緒に会社から出て行くんだよね。しかも、盗まれた電話はたまたま
>被告の住む近辺から、被告がかけることのできるタイミングで、たまたま被告
>の元恋人に発信されてるんだよね。
発信は元恋人にだけではありませんがね。
別に携帯を拝借した者は、その番号を知っている必要はない。
発着信履歴にそのまま返信すればいいんだから。
私自身は、この携帯を盗んで履歴を見たのは、大越被告ではないかと思っています。
携帯電話から被告の指紋が出ていないので可能性は低いのですが、
彼女には、被害者の電話の履歴を見るだけの動機はありますからね。
もちろん、社内で12日以前に無言電話をかけた者という可能性もあります。
>どうしてまたロッカーに戻したのか？
盗むというより拝借したものなら、元に戻そうとするのはあたりまえでしょう。
被害者の携帯があっても不自然でないと思えるところに。
>操作の跡が残るとは思わなかったのではないかな？
操作というのは、電源のオンオフです。17日朝の10時ごろに一度オフ・オンがあり、
12時半にはオフにされてロッカーに戻されました。
その後刑事が操作できたことから、電池切れなどではないでしょう。
829 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:02 ID:Jt8Aadig
ｶﾜｲｲのに残念だなぁ…
830 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:03 ID:fBOv1zol
ホームズというわりにたいしたことないなあ（笑）。
831 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:03 ID:51VWX3k+
>>818
どこがダブルスタンダードなんだかw
強盗が家に放火するのは家から犯人の痕跡を消す等の理由が考えられる、それこそ指紋や毛髪が採取されたら犯人が特定されるでしょ。
今回レイプ犯として体液が検出されてないと言う事は、被害者を犯してない又は避妊具をしていたって事になり焼却してまで隠匿する物が無い訳。
だから時間がかかる遺体焼却と言う手段は考え難いって話。
被告人が犯人なら携帯で死亡時刻を偽装したと考えられるから遺体を焼却して死亡時間をぼやかしたり、恋人取られた恨みって理由もありえるでしょ。
どこがダブルスタンダードなんだかw
強盗が家に放火するのは家から犯人の痕跡を消す等の理由が考えられる、それこそ指紋や毛髪が採取されたら犯人が特定されるでしょ。
今回レイプ犯として体液が検出されてないと言う事は、被害者を犯してない又は避妊具をしていたって事になり焼却してまで隠匿する物が無い訳。
だから時間がかかる遺体焼却と言う手段は考え難いって話。
被告人が犯人なら携帯で死亡時刻を偽装したと考えられるから遺体を焼却して死亡時間をぼやかしたり、恋人取られた恨みって理由もありえるでしょ。
832 ：ホームズ：03/04/05 23:04 ID:BUFUqlxa
>>827
>１００キロ走るたびに、１０リットルずつガソリン入れてた
え、そうなの？いや、どうしてガスが残ってるのにGSに寄ったのか
すごく不思議だったんだけど、そうそう習慣を持ってたのならナトーク。
なーんだ、そういうことか。
>１００キロ走るたびに、１０リットルずつガソリン入れてた
え、そうなの？いや、どうしてガスが残ってるのにGSに寄ったのか
すごく不思議だったんだけど、そうそう習慣を持ってたのならナトーク。
なーんだ、そういうことか。
833 ：朝まで名無しさん ：03/04/05 23:06 ID:mFCjcl5M
レイプ犯はいない。精液なし、性器の損傷無しということは
まちがいないんだから、思いつきを延々としゃべるのは、
妄想としかいいようがない。表面は炭化しても膣は焼けては
いなかったろう。強姦はかならず痕跡を残すのだ。
二台の車がみかけられたというだけで、
たちまち二人のレイプ犯がつくりあげられる。
勿論、未遂に終わって腹をたてて殺した
可能性はあるが、焼くのがよくわからない。海にでも
捨てるか山に捨てるかが普通だろう。
この場所は確かに民家の死角になっている場所だけど、人里
離れた地ではない。現に、民家からでてきた車に目撃されて
しまっている。ところがすぐさまに逃げず、火をつけた
というんだから、変だ。火をつけてすぐ
逃げたというのであれば、まだわかるが、二台の車は
その場にとどまっていたというのだ。なにがなんでも焼か
ねばならなかったらしい。北海道だから、人里離れたところ
に放置するだけで十分だったはずだ。そこで焼けば、完全に
安全ではないか。そこまで用心深い連中だったとしたら
こんなすぐ発見されるところで、焼くのがおかしいんだ。
家を焼くのと遺体を焼くのは全然違う。家は動かせない。
どこかもっていって捨てるわけにはいかない。だから
犯行の隠滅のために火をつけるやつがでてくるわけだ。
しかし遺体はそうではない。そんなこともわから
ないとは驚きだ。焼いてめだつ場所におかず、遺体は
どこかに隠した方が安全。焼き、かつ隠せば非常に
安全。手間がかかるが。
まちがいないんだから、思いつきを延々としゃべるのは、
妄想としかいいようがない。表面は炭化しても膣は焼けては
いなかったろう。強姦はかならず痕跡を残すのだ。
二台の車がみかけられたというだけで、
たちまち二人のレイプ犯がつくりあげられる。
勿論、未遂に終わって腹をたてて殺した
可能性はあるが、焼くのがよくわからない。海にでも
捨てるか山に捨てるかが普通だろう。
この場所は確かに民家の死角になっている場所だけど、人里
離れた地ではない。現に、民家からでてきた車に目撃されて
しまっている。ところがすぐさまに逃げず、火をつけた
というんだから、変だ。火をつけてすぐ
逃げたというのであれば、まだわかるが、二台の車は
その場にとどまっていたというのだ。なにがなんでも焼か
ねばならなかったらしい。北海道だから、人里離れたところ
に放置するだけで十分だったはずだ。そこで焼けば、完全に
安全ではないか。そこまで用心深い連中だったとしたら
こんなすぐ発見されるところで、焼くのがおかしいんだ。
家を焼くのと遺体を焼くのは全然違う。家は動かせない。
どこかもっていって捨てるわけにはいかない。だから
犯行の隠滅のために火をつけるやつがでてくるわけだ。
しかし遺体はそうではない。そんなこともわから
ないとは驚きだ。焼いてめだつ場所におかず、遺体は
どこかに隠した方が安全。焼き、かつ隠せば非常に
安全。手間がかかるが。
834 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:06 ID:zG6qhqvu
835 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:06 ID:wSZszTwQ
結局、いきずりの犯行だという「可能性」も考えられる、
という程度の話ではＯ被告が無実であるとは言えない。
さまざまな可能性の中から「Ｏ被告が犯人である可能性が一番高い」
裁判所が判断したという事でこれは妥当な判断でしょう。
という程度の話ではＯ被告が無実であるとは言えない。
さまざまな可能性の中から「Ｏ被告が犯人である可能性が一番高い」
裁判所が判断したという事でこれは妥当な判断でしょう。
836 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:07 ID:fBOv1zol
>811
>車と接触して文句を言った被害者が
>逆切れした犯人に殺されたって可能性もあるだろうに。
それももちろんありえます。
口論で逆上したとか。
しかしその場合は、目隠しは必要ありません。
どっちにしろ、被告ではないってことです。
>車と接触して文句を言った被害者が
>逆切れした犯人に殺されたって可能性もあるだろうに。
それももちろんありえます。
口論で逆上したとか。
しかしその場合は、目隠しは必要ありません。
どっちにしろ、被告ではないってことです。
いまさら「やりました」なんて言えなくなっちゃってます＠美○子
838 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/05 23:09 ID:M5k3W305
>>827
>有罪になってもしかたがない
私は被告は犯罪に関わっていると思うが（ただし共犯者がいると思うけど）
裁判としては無罪にするのが妥当だったと思う。
誰が犯人か、と裁判の判決が妥当か、は違うものだから。
>有罪になってもしかたがない
私は被告は犯罪に関わっていると思うが（ただし共犯者がいると思うけど）
裁判としては無罪にするのが妥当だったと思う。
誰が犯人か、と裁判の判決が妥当か、は違うものだから。
839 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:09 ID:sSiq2Eju
>>818
人知れず被害者を拉致できる車を所持し、人知れず被害者をレイプ
出来る場所を確保できた犯人がなぜわざわざ人の目につくかも知れない場所で
被害者を焼かなきゃないのかが説明できない。
放火強盗では火事の間に強盗が逃亡する時間かせぎもあるし、犯行そのものを
隠滅する意図もある。
しかし本件はわざわざ事件があったことを教えているようなもんだ。
言い換えれば犯人は犯罪を隠蔽する目的ではなく、焼くことが目的だった
ともとれる。いずれにしろ冤罪派の言う〇被告が犯人だとする論に輪をかけて説得力が無い。
人知れず被害者を拉致できる車を所持し、人知れず被害者をレイプ
出来る場所を確保できた犯人がなぜわざわざ人の目につくかも知れない場所で
被害者を焼かなきゃないのかが説明できない。
放火強盗では火事の間に強盗が逃亡する時間かせぎもあるし、犯行そのものを
隠滅する意図もある。
しかし本件はわざわざ事件があったことを教えているようなもんだ。
言い換えれば犯人は犯罪を隠蔽する目的ではなく、焼くことが目的だった
ともとれる。いずれにしろ冤罪派の言う〇被告が犯人だとする論に輪をかけて説得力が無い。
840 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/05 23:10 ID:M5k3W305
>>834
同意
同意
841 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:10 ID:ZsvI1CFu
>808
>殺害される１～２週間前から無言電話があり、被害者は無言電話の相手を
>男性と考えていた。（弟さんの証言より）
他のはあまりにもこじつけなので無視するとして、これは弟は
どう思っているんだろう。
被害者に嫌がらせする人間が被告以外にいたのかいないのか
>殺害される１～２週間前から無言電話があり、被害者は無言電話の相手を
>男性と考えていた。（弟さんの証言より）
他のはあまりにもこじつけなので無視するとして、これは弟は
どう思っているんだろう。
被害者に嫌がらせする人間が被告以外にいたのかいないのか
842 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:14 ID:fBOv1zol
>831
>焼却してまで隠匿する物が無い訳。
あるでしょ。服に指紋がつくとかね。
特に下半身に触っただろうしね。
たとえ指紋に特に意識を向けていなくても、
被害者のバッグも灯油で焼いていることから、
犯人（たち）はとにかく焼けばいいと思っていた可能性は大。
>だから時間がかかる遺体焼却と言う手段は考え難いって話。
遺体の焼却は5分で終わるそうですが（笑）。
被告が犯人の場合は「5分で焼ける」、
他の犯人なら「時間がかかるから焼かない」。。。
ダブルスタンダードには飽きました。
>焼却してまで隠匿する物が無い訳。
あるでしょ。服に指紋がつくとかね。
特に下半身に触っただろうしね。
たとえ指紋に特に意識を向けていなくても、
被害者のバッグも灯油で焼いていることから、
犯人（たち）はとにかく焼けばいいと思っていた可能性は大。
>だから時間がかかる遺体焼却と言う手段は考え難いって話。
遺体の焼却は5分で終わるそうですが（笑）。
被告が犯人の場合は「5分で焼ける」、
他の犯人なら「時間がかかるから焼かない」。。。
ダブルスタンダードには飽きました。
843 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:15 ID:EIZqDRLu
844 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/05 23:16 ID:M5k3W305
>>835
もう一度専門家も意見を引用すると
・・・
渡辺修氏（神戸学院大学教授・刑事・訴訟法）のコメント
「有罪判決には疑問が残る。
被告が犯行前に被害者へ無言電話をかけ、
それが事件後に途絶えたことなど、
被告の犯人らしさを示す断片的な証拠はある。
だが、刑事裁判では、検察側は
「合理的な疑いが残らない程度」に有罪を証明しなければ
ならない。
「疑わしきは被告に利益に」が刑事裁判の鉄則だ。
もう一度専門家も意見を引用すると
・・・
渡辺修氏（神戸学院大学教授・刑事・訴訟法）のコメント
「有罪判決には疑問が残る。
被告が犯行前に被害者へ無言電話をかけ、
それが事件後に途絶えたことなど、
被告の犯人らしさを示す断片的な証拠はある。
だが、刑事裁判では、検察側は
「合理的な疑いが残らない程度」に有罪を証明しなければ
ならない。
「疑わしきは被告に利益に」が刑事裁判の鉄則だ。
845 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:17 ID:wSZszTwQ
犯行を隠蔽するのが目的なら、轍が残ろうが山に埋めるのが一番。
死体が発見される春には轍も消えるからね。
Ｏ被告が犯人だとすると、恋人とよりを戻す為には
被害者の死体は発見されなければならなかった。
死体が発見される春には轍も消えるからね。
Ｏ被告が犯人だとすると、恋人とよりを戻す為には
被害者の死体は発見されなければならなかった。
846 ：道民（単独犯ではないと思う）：03/04/05 23:17 ID:M5k3W305
和歌山砒素カレー事件被告に死刑判決を言い渡した和歌山地裁は
昨年１２月、状況証拠にり立証事実のひとつひとつについて、
この鉄則を適用すべきだ、とした。
一方札幌地裁判決は、全証拠を総合評価する段階になって初めて、
この鉄則を考慮したと思われる。
この判決枠組みによれば、疑わしさを示す多数の証拠が提出された
場合、総合評価で有罪の印象が残れば被告を犯人とすることになってしまう。
これでは、冤罪を防げない。
砒素カレー事件では、凶器となった砒素と同一の砒素が被告の自宅で発見されたこと
から、被告の犯人性を推認でき、砒素の投与という犯行形態も浮き彫りになった。
恵庭ol殺人事件では、被告と犯行を結びつける独自の犯行方法は不明だ。
２つの事件の状況証拠の厚みには歴然とした差がある。
加えて、判決の犯行動機の認定も疑問だ。
結婚願望の破綻と被害者へのしっとがあれば殺害を推認できるとするが
誰にもありがちな感情が一歩進んで凶悪犯罪にいたる心の内面を
示す立証はなされていない。
証拠の隙間を推理小説のようなストーリーで補うことは許されない。
被害の痛ましさに心は痛むが、
刑事裁判の鉄則に従えば無罪にすべきだったと思われる。
・・・
同意
昨年１２月、状況証拠にり立証事実のひとつひとつについて、
この鉄則を適用すべきだ、とした。
一方札幌地裁判決は、全証拠を総合評価する段階になって初めて、
この鉄則を考慮したと思われる。
この判決枠組みによれば、疑わしさを示す多数の証拠が提出された
場合、総合評価で有罪の印象が残れば被告を犯人とすることになってしまう。
これでは、冤罪を防げない。
砒素カレー事件では、凶器となった砒素と同一の砒素が被告の自宅で発見されたこと
から、被告の犯人性を推認でき、砒素の投与という犯行形態も浮き彫りになった。
恵庭ol殺人事件では、被告と犯行を結びつける独自の犯行方法は不明だ。
２つの事件の状況証拠の厚みには歴然とした差がある。
加えて、判決の犯行動機の認定も疑問だ。
結婚願望の破綻と被害者へのしっとがあれば殺害を推認できるとするが
誰にもありがちな感情が一歩進んで凶悪犯罪にいたる心の内面を
示す立証はなされていない。
証拠の隙間を推理小説のようなストーリーで補うことは許されない。
被害の痛ましさに心は痛むが、
刑事裁判の鉄則に従えば無罪にすべきだったと思われる。
・・・
同意
847 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:17 ID:fBOv1zol
>839
>犯行そのものを隠滅する意図もある。
もし精液の存在が焼却によって不明になったのなら、
被害者を焼いた者は犯罪の痕跡や犯人のDNAを特定できる証拠を隠匿できたことになるね。
やはりそのあたりが焼却の目的だったんだろう。
下半身が燃えていることも、また目隠しも説明がつく。
>犯行そのものを隠滅する意図もある。
もし精液の存在が焼却によって不明になったのなら、
被害者を焼いた者は犯罪の痕跡や犯人のDNAを特定できる証拠を隠匿できたことになるね。
やはりそのあたりが焼却の目的だったんだろう。
下半身が燃えていることも、また目隠しも説明がつく。
法曹界の見解は分かれてるみたいだけど、
８：２で有罪で良いらしいよ。もし無罪でも無実でないという意味で。
８：２で有罪で良いらしいよ。もし無罪でも無実でないという意味で。
849 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:19 ID:b8jYRRUv
ＢＣ見たよ
小さくて愛らしい雰囲気の女性が、こんな冷酷無比な犯行を
平然と敢行し、犯行後も平静を装い、数々の証拠隠滅工作を行ったとは・・・
過去に起きた凶悪犯罪の中でも、可愛らしい女性が犯行を行った例はない
と思うぞ。なんか憂鬱になってくるよ。
できれば否定したいが厳しい感じがする・・・
小さくて愛らしい雰囲気の女性が、こんな冷酷無比な犯行を
平然と敢行し、犯行後も平静を装い、数々の証拠隠滅工作を行ったとは・・・
過去に起きた凶悪犯罪の中でも、可愛らしい女性が犯行を行った例はない
と思うぞ。なんか憂鬱になってくるよ。
できれば否定したいが厳しい感じがする・・・
850 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:20 ID:fBOv1zol
>846
元の佐藤裁判長に、ほんとうのことを喋ってもらいたいですね。
元の佐藤裁判長に、ほんとうのことを喋ってもらいたいですね。
851 ：朝まで名無しさん：03/04/05 23:22 ID:BUFUqlxa
>>828
おやおや、冤罪だけど、大越被告はまだ隠し事をしてるというわけか。これはしたり。
さすがはワトソン君だね。ユニークな発想だ。（w
電源のON/OFFなら履歴に残らないと思って不思議はないね。あるいは、どこか
電波が届かない場所に一時的に置いたとか（金属製の引き出しの中とか、地下室とか）。
>>830
君より上っていうだけの意味だけど、ワトソンの看板はどうして降ろしたの？（w
俺も看板かかげる意味がなくなったから下げるけどさ。
おやおや、冤罪だけど、大越被告はまだ隠し事をしてるというわけか。これはしたり。
さすがはワトソン君だね。ユニークな発想だ。（w
電源のON/OFFなら履歴に残らないと思って不思議はないね。あるいは、どこか
電波が届かない場所に一時的に置いたとか（金属製の引き出しの中とか、地下室とか）。
>>830
君より上っていうだけの意味だけど、ワトソンの看板はどうして降ろしたの？（w
俺も看板かかげる意味がなくなったから下げるけどさ。
852 ：朝まで名無しさん：
ＢＣでは、ゲストの弁護士が「新しい証拠がないと無罪は難しい」
というニュアンスの発言をしていました。
というニュアンスの発言をしていました。