日本の景気を悪化させてる原因を考える

PL法だと思うんだけどどうか？

構造改革にきまってるだろ！

日本の政治なんてオママゴトみたいなもんだと思いませんか？

メディア規制です。

朝銀、強制連行、慰安婦、その他朝鮮のたかり行為　

土地神話に多くの人々が騙されて約十年前程に土地などの不動産にバカみたい過剰投資した結果！
既に、移民政策を採用し無ければ少子高齢化による就業人口の減少する事自体並びにIT化によるオフィスビルの需要減自体が
予想されていたのに拘わらず、土地神話に多くの人々が騙されて、
バカみたいにオフィスビルを過剰に建設しちゃって、テナントが完全に埋まらずに、不良債権化！
今、膨大な不動産関連の不良債権を抱えている日本の銀行は瀕死状態に陥った。
日本政府が言うデフレとは、バブル時代の不動産価格を基準とした不動産デフレの事のみ。

オタク・マニア、を増やせば景気は良くなります。

土地・株
つまり虚業での日本の一瞬の勝利
真珠湾攻撃と似ている
今は硫黄島あたりか

逆に言えば、不景気の原因はオタバッシングです。

お偉いさん方の国民無視、いつまでも現実を見据えようとしない青い鳥症候群的な
政治家の蔓延、自称フリーターの増加、リストラ万歳の企業増加
学校の教育内容の質的内容低下（教育より自己保身が見え見え）
数えてもきりがねーよ！！

競合国に大量にぶち込むＯＤＡ。

売国議員の悪行

弱者のフリをするニセ弱者。
弱者を助けるフリをして利権にありつく政府機関。

馬鹿な国民（俺含む）

景気悪化の原因は一つでなく複数あるだろう。
しかし問題は原因でなく、問題の原因に利権を持つ勢力が官僚、政治家の主流にいることだ。
彼らは既得権を守るため問題解決を先送りしている。

>>1
ＰＬ法がどうかかわってくると？

どう考えても そろそろ手詰まりの飽和状態だろ? 50年に一回くらい
ガラポンの戦争でもせにゃ・・。

ヒッキーと仲間たち

在日不況

ただ波の最低部に今の景気があるだけ？

その最低部の波をいち早く脱出するために、財政政策とか、管理通貨制度とかを
過去の人達は編みだし、また今も研究されているわけだが

＞＞21さん
みんながヨクシヨーとして頑張って良くなって、
安心してまた悪くなる・・・。それが社会の波って大学の先生いってました。
なまいってごめんなチャイ

土地担保主義とか友人や知人に借金しないと事業も出来ないとか、封建的なシス
テムにも問題があると思うけど、不況の原因はリサイクル法による消費の低迷だ
と思う。バブルの崩壊は景気後退の切っ掛けに過ぎないと思う。

たんなる流行だろ。今は不景気が新しい、という感じの。
そのうち、金を使わない時代に飽きたら景気回復するよ

まず、日銀の超量的緩和によって行き場の失った資金が
株･土地になだれ込みバブルを形成した。
そして、今度は突然、金融を引き締めてしまったためバブルが崩壊した。
大多数の人・企業が借金を背負ったのに資産が下がってしまったため
人・企業はお金を使わなくなり借金の返済を一生懸命するようになった。
だから、経済にお金が回らなくなり不況となってしまった。

景気を浮揚させる為、公共事業が行われたが、
カネを出したり、引き締めたり一貫性がなかったため効果が十分に上がらなかった。
そこに『構造改革』という精神論が持ち上がり不良債権処理や緊縮財政を行った為
デフレがさらに進行し景気を悪化させてしまった。
平成不況は明らかに金融政策失敗の結果である。
そこで今、インフレターゲット論が日の目を見ている。

間違えた
25が「その�@」で26が「その�A」
まあ書かんでも分かるか。

>>25-26
激しく賛同

結局、有るところから絞ればいいんじゃないのか？
衆議院議員様と名だたる金持ち様方と「良い暮らししてる方」とか

あなたたちの景気がいいとはどのような状態な訳。
日本でいうといつぐらいになってほしいの。

もともと収入に対して消費性向の高い
家計の日本で、
消費税なんて導入していい訳ないだろ。
家計を直撃するだけだし。
だいたい納税感覚として、
少しでも払いたくないという
悪意を持っている国民性だぞ。
消費税やめて、ぜいたく品の物品税にしたら。

>>31
禿しく同意なのだが
消費税の増税をするしないの判断は
消費税は痛くもかゆくもない連中なんだよな。

結果的には東京の物価がやっと世界の先進各国の都市並になりつつある。土地代はこれでもまだ高い。
失業率も．．．．おっとまだ低いかな？世界的な水準からすると。
「公務員の楽園」はやっと白日のもとに晒され始めた。

なるほど景気は悪いんだろう、一時のバブリーな時期に比べれば。だけど、日本人の大多数はそれでも
物質的には世界最高レベルの贅を享受中。路上生活者ですら他国比ｶﾅｰﾘ豊かという話も聞くネ。

スクラップアンドビルドが今後の日本民族の発展のためにはイイと思われ。中途半端な景気浮揚策は
官僚社会主義の温存にしかならない。小泉改革、お題目どおりなら結構。徹底的に壊しなされ。失業率
１０％くらいまでならこの日本は持つよ。

．．．．だけど漏れの今の生活だけはもっともっと贅沢にしたいなぁ（ｗ

消費税については賛成。なぜなら、
�@個人金融資産1400兆円の約半分を保有する高年齢層に税金を負担させるべき。
�A働かない若者も同様で税の負担をすべき。
税金を幅広く公平に払わせた上で一生懸命働く人の所得税を減税すべきなのだ。

マスコミに洗脳されている代表例なので
しつこいがレスを真面目につけてみる。

>東京の物価がやっと世界の先進各国の都市並になりつつある。
「良いデフレ」論に影響されているが明らかな間違い。
資産価格の下落は企業の業績を圧迫し、最後には従業員のリストラに跳ね返る。
デフレスパイラルの帰結は1930年代の世界恐慌に見られるように悲惨なものになる。

>スクラップアンドビルドが今後の日本民族の発展のためにはイイ
同じことを言ったのが日本では井上準之助、アメリカではフーバー大統領。
結果は世界恐慌を引き起こした。
スクラップアンドビルドとは聞こえはいいがことマクロ経済においては
科学的な根拠も歴史的な実績もない。

>>31
＞我が国の国民はもともと消費性向が高い

って、キミ一体どこからそんなﾃﾞﾑﾊﾟを吹きこまれたの？

まずは、米の関税を引き下げろや。
安穏としてる百姓共に喝を入れろ。

>>35
キミの方こそﾁｲｻﾅお脳で身の回り3寸のｾﾏｲ視野でｴﾗｿｰに評論家してますねぇ。世の中にあふれ帰ってる
三文ケーザイ評論家に洗脳されてるのはキミの方だと思うが。

で、あえて言えば、世界恐慌になって人類は滅亡しましたか？世界恐慌の後人類は退化しましたか？
スクラップアンドビルドとはそういうことをいう。現在の日本社会の宿阿官僚社会主義のガラガラポン
の方が中途半端な景気浮揚よりよほど大事ってのが漏れの考え。
失業率１０％超くらいにならないと、それほどの改革のエネルギーのマグマは溜まらんよ、この国では。
ま、あわせて国防上の目配りだけは手抜きしちゃイカンがね。

科学的な根拠も何も、キミみたいな猿並のﾁｲｻﾅ発想こそ笑止千判なんだが。

>>38
日本は物価が高いよ！不動産も異常に高い。航空運賃などの公共交通料金とホテル代も。
例えば、日本国内よりも海外旅行の方が安いケースが多いよ。
「不況、不況」だと言われているくせに、日本人の海外旅行者は年々増加中。
銀行やゼネコンや流通は瀕死状態に陥っている一方で、トヨタの様に儲かっている企業も少なくない。
政府が唱える「不況」や「デフレ」の真の意味を一度考え直さなければいけない事業に陥っている。
不動産への過剰投資の失敗で瀕死状態の銀行などの金融会社や土建屋が政府に
「不動産価格が下落して、不良債権が増加して、これじゃ破滅だ！何とかしてくれ！」と
泣きついているのが実態。

>>38を以下訂正。
>政府が唱える「不況」や「デフレ」の真の意味を一度考え直さなければいけない事業に陥っている。
事業×　状況○

財政出動−いわゆる田舎の公共工事を沢山増やせば、
銀行の不良債権の元凶である都会の空き室だらけのビルの空室率自体が
低下するのだろうかね？

>>39,40
基本的に胴衣。

銀座のブランドショップを見てる限り、不況じゃないよ。金は腐るほどある。
問題は金の回る所が限られている上に、偏りすぎなのでは？

援交を規制しているのが問題じゃないか、援助交際の経済波及効果は大きいぞ

バイオに金を注ぎ込んでおかなかったのは大きいと思う。
お役人さんは未だに分かってないと思う。
将来、伸びる産業に先行投資するのは大事なんだけどね。

>>42
金がくさるほどあってはいけないのです。

経済コラムマガジン

なぜ筆者がこの時代の経済数値の推移に注目するかには訳がある。
最近、日本経済がデフレであることがようやく認知されて来た。そ
してこの原因を、「中国などの発展途上国から安い製品が入って来
るようになったから」や「バブル崩壊後の不良債権の発生や設備投
資の減退」などと主張する人々が多い。しかし日本のデフレは、こ
れらの影響が現れるずっと前から起っていたと筆者は見ている。上
の表にもその徴候がはっきり現れている。そしてここが今週号のメ
インテーマである。
http://www.adpweb.com/eco/

サラ金・パチンコの台頭

失業率も上がってるし企業倒産も増えている。
金銭目的の犯罪件数も増加してるし、中高年の自殺率まで上がってる。
正直、社会全体が不況感に覆われているのもまごうことなき事実だ。
なのになんで、海外旅行者数やレジャー費の比率が増大しているんだろ？
これがデフレスパイラルってやつなのかなぁ。

根拠はないが断言する。

原因＝暴対法

ヤクザを追い込んだことへの復讐だな。
やつら復讐うまいからね。

つーか何で消費動向の指標が百貨店の売り上げ高の昨年比なんだ？

円高と少子化

老人が死なないからだろ
日本個人金融資産の大半を７０歳以上の老人が死守して
富の流動が全く起こらなくなってる

自然の摂理に反してまで長生きさせるのはどうかと
老人ホームでお遊戯させられてるボケ老人を見て思う

不景気は交通違反の検挙と思う
国民に急いだ仕事をさせない。酒を飲んだだけで高い罰金（消費はない）
極論だが事故があれば医者がもうかる。修理工場がもうかる。保険契約が増える
現在は規制で自由が無い社会

国民が死んだような社会だ

なんか若い奴がおとなしくなったことも原因のひとつだと思うよ。
だのに一方では年寄りは死ねとか言ってる。
体制派なのか？反体制なのか？

毎年毎年借金が増える一方で
これを個人に直すとわかると思うが
毎月借金増やしてるような奴が自力で立ち直れる可能性は
ほとんどないだろ？
大半がｼﾞｺﾊｻｰﾝ
つまり日本も破算秒読み態勢に入ってるってこと
アメリカ辺りに買取されて銃社会だの英語必修だのになったら嫌だのう

>>56
国債の債権はほとんど日本人が持っているのにアメリカあたりがなぜ出てくるんだ？

風俗とAVを完全に禁止にしろ、　子供もできるし
いい女を獲得するために、全ての経済活動が回りはじめる。

今な、リビドーが　生活経済に回らないのが問題なんだ。

一夫多妻制の復活な！　金の使い道が正々堂々と増える。

>>59
養いきれなくて自己破産する夫が急増するだけ。

>>48
貧富の差が拡大しているのでは？
つまり、デフレがおいしい連中は最高なわけです。

対外感覚が狂っている。主体的に堂々と生きず、感謝もされない
無駄な金を貢いだり（ODAなど）、顔色をうかがったりしている。
国家として衰弱してきているのだ。国民は元気が出ない。
ここらで、国の生き方を変えないと大変なことになる。

【ノーパン】次期日銀総裁有力候補 福井氏がﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌ顧客名簿ﾞに【しゃぶしゃぶ】

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://spazio-web.hp.infoseek.co.jp/html/list.html

● 日銀

福井 俊彦 （日銀副総裁）
永島 　旭 （理事）
本間 忠世 （理事）
米澤 潤一 （理事）
長岡 　寛 （大蔵元次官）

関連スレッド：

日銀総裁は誰だ？ ３人目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045410910/

・ノーパンしゃぶしゃぶ

某高級官僚の接待で有名。
給仕してくれる女の子はノーパンでボトルが天井に取りつけてあり、
注ぐときに性器が見える。

また追加料金でふとももに小型カメラを取り付け客は
ＴＶで鑑賞するといったサービスもある。

通常のしゃぶしゃぶより高額。現在この業種は首都圏にないと思われる。

まず在日が税金払わないのが問題だな。
朝銀の仮名口座でも脱税しほうだいだし。
あと、朝鮮総連、自分の小遣い稼ぎしか頭にない政治家
（野中広務代議士）とかね

>>63
結局福井になっちゃうのかねぇ。

自浄能力を無くした組織とかいうけど、最初から
組織は自己防衛のためのものだ。日銀もそうだし
役所もそう。

構造改革で、行政・政治の改革を期待しても、
出てくるのは、民間に対する改革の強制ばかり。
役所はぬくぬく自己保身。

もうだめぽ

政治家
銀行
在日

結局、大体の人が必需品に困っていなくて金を使う機会がない、というのが問題。
日本人のお金の使い方の貧しさをどうにかしないと、どうにもならないだろう。
絶対必要なものではないが、心が満足するというものに日本人がもっと
価値を感じられるような意識改革が必要。
だいたい、バブル期で羽振りが良かった時でもマンションを買いまくるとか、
高級車を何台ももつ、1日で繁華街で何十万使うとか、高級時計、ギャンブル、
ゴルフ、女に貢ぐ等オリジナリティのカケラもない似たり寄ったりの事を
やっている金持ちや、ブランドに身を包むが、別にオペラやクラシックコンサートに
行くわけでもない女性たち、このアイデンティティの低さが問題。

カジノの推進（これは、ギャンブル自体よりショービジネスの発展に期待）。
整形の普及、最近増えてきたみたいだけど年配の女性がシワ取りするのは
当たり前ぐらいの風潮になれば景気なんて一気に回復すると思う。
整形反対の男性は、景気回復のために考えを改めよう！
規制緩和すれば安くなるとかないのかなぁ？

売春合法化

あえて精神論。デフレっちゅーのは単に物価が下がることではない。
金の価値がモノの価値を上回った現象なのだ。
インフレはその逆。
で、デフレっちゅーのは日本人の拝金主義の現われなのではないか？
案外、みんながモノの価値を見直すとか金至上主義を唾棄する風潮が出てくるとか
金より心やモノを大事にする、そんな気持ちが出てくれば、意外とデフレ不況は
消えてなくなるのではないか？

・・・んなわきゃないか。

金を使うから不景気になる。貯金すれば景気良くなると思い込んでるババァ

なんかさ、目先の欲望より長生きを重視しているんだと思うんだが。

消費税

対支ODA

税金で銀行を延命させた政府
中小企業には、政府系銀行から融資して、銀行は潰すべきだった。
銀行の無為無策が、株価を下げ、その他の株価に影響を及ぼした。

景「気」とはよく言ったもんだと思うが．．．この語彙を作り出した人間は天才だ。ひょっとして明治人かな？

で、原因は、
この程度のリセッションをさも恐慌前夜でもあるかのごとく感じてしまう「贅沢と安楽になれきった」現代の国民気質そのもの。

>>76
恐慌前夜だとみんなが思えば本当に恐慌になるんだが。
景気の｢気」とはそういこｌと

誰も他人を信用しなくなったから

>>76-77
マスコミだな
マスコミが景気いい
と言えば回復するかも

じじばばには「ぱっと使えや。墓場に貯金もってっても
仕方ねーだろ。万が一長生きして足りなくなったら
国が金やるから」って言えばいいんだよ。

う〜む、いろいろと見ているとかなり多くの原因があるのでこれが！というものは
なかなか探しにくいが、何人かの人が指摘していた通り
消費税の原因の一つではないかと思う。
自分は今販売の仕事をしていますが、実際なかなか買わないですね。
お客さんも見ているだけの場合が多いし、買うにしても値段を下げないと
なかなか買ってくれないですね。
消費が少ないといわれているけど、ならばどうやって消費を増やすか
実際考えているっていうのは少ないんではないでしょうかね？
いろいろ意見があるのは分かるけどここは消費税を少しでも下げると
いがいにいいかもね…、と最近思っています。
長文スマソ。

間接税より直接税を下げろ

>>78
それ有ると思うね。　人を信用せずに金を信用して貯めまくると。
あと、ものを見る目が無くなってるのも有るんじゃないかな。
価値があるモノを認められないからみんな安いモノを買ってしまって
付加価値がないから産業が発展しないし雇用も増えない。
高いもの買ってるやつも流行で買ってるだけみたいの多いし。
まあ、将来不安を煽る総理大臣が居たんじゃ、買いたい物も買い控えるってのも有ると思うけど。

宗教法人を隠れ蓑にして私服を肥やしている奴らから
きっちり税金を取れるようにしろ！

福井だってさ。

もうだめぽ

マスメディアだな
国民意識を愚民レベルに貶めた
物的資源の無い国が大国になるには
人的資源で差をつける以外にあるまい
欧米並みに楽を求めたら追いつかれるのは
自明だろ。
国家存亡の危機に瀕しているのに
未だにＴＶじゃ浮かれてるおるわい
中高校生をみてみろ
あれが次世代の担い手か？
女を見てみろ
楽を覚えてサボりばかり
リーマンを見てみろ
目が死んでおるわ、覇気がない

制度以前に国民意識がダメポなんだよ

てゆうか日本ってこんなもんだろ

癒し系ってよばれているもの全て

ちょよっと聞きたいのですが、今ズームイン（ニュース）してますが
ここんところずっとバードさんが出てて、ジャストミート福沢
何処に行ったの？

消費税を大幅増税、直接税を大幅減税。これしかないだろ。

それに反対するのはろくに税金を払っていない連中のみ。
具体的には、２ちゃんねらーならわかるね？

んなこと聞いてねー

悪化しているのは景気だけではない。
モラル（道徳）も志気（やる気）も悪化している。
景気・モラル・志気が循環して3つともデフレスパイラル現象が起こっている。
「3つのうちどれが最初に悪化したのか？」と聞かれたら即答できないが。

>>92
モラルの悪化が一番怖い。
モラルさえ有れば、何時かは立ち直る。

　　最初っからモラルなんてなかった

>>90
ろくに税金を払っていない連中って





２ちゃんねらーだろ？

>>93
モラルは大抵その人の満足度に関係しますよ。

>>96
食わねど高楊枝

政府の財政・金融政策では手に負えない、心理的に悪い状況
インターネットに投下されている日本人のエネルギーの収支
冷戦時代のまま完全に取り残された日本の国際的自己イメージ

日銀総裁が交替してもモラルや志気が上がるわけではない。
よって、今度の総裁も「失敗して更迭」でよろしいかな？

今も昔もインモラルの業界が盛況しているようにも思えるが。

モラルやなんなら、そんな大層なものか？
要は金を使えばいいだけだろ。

日本企業の
過剰な中国進出につきる
すべての元凶

アメリカ経済を目標にしての失敗が多いと思います。
１割の人間が９割の富を独占するのは、健全な社会と言えないでしょう。
ほんの少しだけでも低中所得者向きに角度を変えるべきです。

一時期金融工学とか、はやし立てていたな。

日本経済のガン、不良債権。ほとんどが暴力団がらみだとか。

変な階級史観や職業差別かな。日本は間違った意味での儒教的文化に入りつつある？
それと３Ｋなんて言われ出したあたりがターニングポイントだったと思う。
あと、バブルに浮かれて、当時円高にしすぎたんでは？
よく考えりゃ90円を切る状態だったわけで、ここ最近の為替レートはある意味で
乱高下といって良いくらいじゃないか？
中国が最近、強くなってるのも変動レートじゃない点も大きいわけで。

先行き不安。老後の保証があればもっと金使えると思う。
要するに、みんなが金使わないのが問題なんでしょ？

不動産だの株だの
国民すべてがマフィアを目指したなれの果て

>>31
（ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ、何言ってんの？日本は消費性向が低くて、
貯蓄性向が高いんだよ！！

やはり、老後不安のため貯蓄性行が高く、消費が伸びないことが
景気の足を大きくひっぱっているだろうな。
消費税を、老齢福祉年金にしぼった目的税にして、七十歳以上の
生活は国が面倒見るようにすれば、景気は回復するんじゃなかろ
うか。

坂口厚生大臣の髪型

>>107
金を使わなくても、リストラで無収入になっても、税金はガッポリ持っていかれるよ。

外国へ出稼ぎへ行けば〜。

いくら年金保障をしても消費しないと思うぞ

雇用の場の喪失

>>5
ＢoＡﾀﾝ…。ﾊｧﾊｧ…

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1045250329/l50
http://japanese.joins.com/html/2003/0211/20030211212552700.html

koizumi

どこかのｽﾚに書いたはずだがね。


「売上最優先、利益軽視」といえばわかるかね？

バブル当時、欧米並みにでかくなった企業は数あれど、
でかいのは「売上」だけ。「利益」でランク付けしたら悲惨だぞ。

不況とは関係ないと思うよ

>>119
やはりｽﾚがないと説明は無理か。つかよく言えたなそんなこと。

>>118のような企業が大半だったから
価値のないｺﾞﾐでも
どんどん値を上げて、取引をやっていったわけだ。

でも所詮ｺﾞﾐはｺﾞﾐ。使えないとわかった途端値崩れが発生した。
しかもｺﾞﾐｸｽﾞで取引してた数も半端じゃなかった。

それでも否定したいの？

そりゃ、不景気だと利益率の低い会社はパタパタと倒れていくだろうけど。
じゃあ、利益率あげたら、ないし、上げれるようになったら景気は回復するかと
言われればそんなの状況次第だ。

例えば、ゴーンがビシバシとリストラだの下請けで整理していき利益率を上げたとしても
それは日産の業績は回復させても、景気には必ずしも好影響を与えているわけではない。

日本の景気はあくまで需要サイドじゃないかね。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ・・・・・・。

見つけた

終身雇用制度から能力主義へ、っていうけどさ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045320125/l50

最後の数ﾚｽを見るべし。

>>123
ごめん、やっぱよくわからない。
価値のないゴミでも、売れる以上は必要なものでしょ。

でも、景気には関係ないってのは、浅はかな発言だったと思う。

>>123
そのスレの>>167ですな。
ぼくはそのスレの>>169です。
君の言うことのほうが正しいと思う。

だけど、>>118だけじゃあ、大部分の人には通じないと思う。

要するに企業は利益重視にして、配当等のインセンティブをつけて
投資を誘導させようという事？そういう方向に持っていこう、とそう言う意味？

>>124
実質10円の土地を、1万円も値をつけて販売。
一万円の土地を担保にして融資。
実質価格の10円発覚。

担保取り消し。

>>128
・・つまり・・どういうこと？

資本主義って、常にそういうリスクはあると思うけど
土地で日本は痛い眼にあった。IT株でも顕著に現れた、
アメリカの90年代初期のバイオブームだって大暴落はなかったけど
そういう現象はあった。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>129
つまり、今の日本はこうなのだ↓
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

仕事をサボって２ちゃんやってる奴が、不景気の元凶じゃねーか？

在日恐慌あげ

>>86　今まで、日本が金持ちだったと思い込んでいたからだよ。それでも
ブランド品に群がる女達やそれをやる男も利用される側、この中には
虚栄心みたいなのが見えてるんだなあ。だから、豚になるよか狼に
なった方が漏れはいいんだなあ。

と、あべこうじと柳沢きみお大市民(ﾟдﾟ)　ｳﾏｰ（どちらも漫画家）の主張を一緒にして
いってみた

128>
私は思っている。土地はその時節の支配者の物で市民は借りているのです。
役人は権力者の下働き（つまり給料を貰って働くから土地所有者）。土地は一円の価値を持たない。「地上権」というでしょう。
もしも北朝鮮に支配されたら、そのことが判る。

追記
現在北が怖いのは土地所有者です。土地資産が無くなる

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

ＣＭに出てくるオッサンがブサイク揃いだから。
うちのクラスの担任が賞味期限切れのブサイクおやじだから。
朝電車であうオッサン達の顔がキモイから。

過剰生産力（日本国内+日本資本による中国での大量生産）
過少消費（年金福祉削減医療費自己負担増等々では老人は貯金に走り
　　　　　中年層はリストラを考えれば消費を控える）
指導層の無能さ（私的な計画を立てることには熱心だが公的な計画は
　　　　　　　　自分たちだけは例外と思っている、政治家、官僚)


これまでの対策
　　　　大本営発表の如きマスコミの育成、隣国の脅威を煽る、軍備
　　　　増強、死んでも靖国で会えるという宗教の宣伝、いざとなりゃ
　　　　預金封鎖でインフレ、、

戦争国家（アメリカ）の手先国家（イギリス）のようになって生き残るか？

tes

そりゃ何ちゅうても中国だべ。
元が意図的に安く設定されている。これにより
国内で生産したものが全く競争力がない→中国へ進出
工場用地、ビジネスビル等の需要が極端に減った→資産デフレ→不良債権
日本の１００万円が中国では７００万の価値→密入国→治安悪化
まず安すぎる元の根本を絶たないと何してもダメじゃ。

http://www.adpweb.com/eco/eco261.html

元が安すぎるのが諸悪の根源

志免造園による信用毀損テロなど、なかったー！ってか？
ぷりぷりしてた人は、勝手に不当に迷惑な妄想してただけなんですー、病院に行けー！みたいな？
またいつものように、とことん愚弄されてんのに、にいちゃんとか、うかれたりしてるよ！
はっはっはっはっはっ！
はっはっはっはっはっ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉　

この景気の状況で内閣交代しないのは不思議だ。

消費税

在日が税負担しないから。

女だな

価格破壊を喜んでいた消費者にも責任の一端があるんじゃない？
　価格破壊→薄利多売→もの余り→デフレ
て流れはあったと思うし　それが間違いだったことはマクドナルドが証明したよね

価格破壊とかいって電通が安い店ばかり取り上げまくってたのは、
陰謀だったのか。

マクドナルドが証明したのは・・・ハンバーガーってな物に日本人が
飽きちゃった・・・ってことだ。悪いけど、将来はもっとおとなしい
商売しか出来ない。努力や宣伝でどうなるものではない。

外資がバッコしている
生命保険からカフェまで

てか、マックに客がこなくなった最初の根源は
「狂牛病」でしょ。
それに、スター○ンの不祥事も重なって。
いくらなんでも、
安かろう、悪かろう、不味かろうじゃ誰も見向きしねーな。
マックに取って代わるファーストフードなんざ
いくらだってあるわけで。　
ヨシ牛には行くけど、マックにはいかないのにはなんでだ？
オーストラリアだから安全とかいってるマヤカシは通用せんよ。

中国の元がドルや円に対して
安すぎるのが原因
早く変動相場にもって行く必要

景気悪化の元凶は、海外援助だ。
日本通貨が海外へ流出して、景気が悪くなった。
取り返すべきだ。
閣僚全員、こじきのかっこうして、世界中回ってこい！！

雇用制度だと思いまふ

マスコミだろう？いつもいつも節約だの不景気だの言ってりゃ、困ってない連中だって、困ってるような気がして来るよ
この間はこの間で「デフレは消費者にとって良い事だ」なんて言ってる奴もいたし…
こいつの脳内世界では、消費者は永久に消費者で、決して金を稼いだりしないようだ（苦笑

マスコミが原因てーのは賛成だ。
マスコミは中国の悪いことは全く報道しない。
中国の元が異常に安すぎるなんて全く出てこない。
多分中国に脅かされているのと思う。

マスコミを排除するのが先決か。
いや、排除せずともよい。
俺はいつも思うんだが、キャスターってなんであんなにモノをしらんのだろう。
無知なくせに思い込みで発言してることも日本の足を引っ張っていると思う。
マスコミ専門の大学でも作ったらどうだろうか。

電通恐慌

将軍様

マスコミは物事を素早く報道することが仕事であって、
その真相や背景を正しく分析することは苦手。
マスコミに全て依存するのではなく自分で勉強しろ。

>>154
為替レートを一方的に中国政府が決められる仕組みなのですか。
すると元を安く見せかけて、産業を中国国内に吸引しているということですか。

まあ、バブルを復活させれば景気はよくなるわな。
その後が無茶苦茶コワイが。

ま、未だにサヨクはデフレマンセ―だからな（ソースは朝日の声と経済気象台）

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000642.html

ヤクザと自民党と公務員

>>167殿の書きこみに追記させてもらいます。
ヤクザと自民党と公務員+真相を追究することを知らぬ新聞社/ＴＶ局

だけど社の字や共の字がついた政党がまともな国家経営で景気回復するなど
と思っているやつもいない。

銀行救援に税金遣い過ぎ。

天下り公務員に給料と退職金を払いすぎ。

消費税に決まってんだろ。
例えば１０パーセントの消費税をかけたとする。
このとき生産者の出費が約10％増加これにより
生産物の価格が１０％増加
中間業者についても同様にして繰り返す。
よって商品価格は元の値段の×1.1＾n（n＝1,2,3,4・・・・）になる。
しかし、それでは売れないのでその分生産者および
中間業者は出費を抑えて対抗→消費低迷

>>171
投機的バブル経済の反動で不良債権が大規模に発生、それを吸収
する回復過程にあるために消費や投資より剰余価値蓄積が優先さ
れ、海外から安い商品が流れ込んでデフレ傾向で借金の重みが増
しているから景気が悪い訳ではなく、消費税が原因という訳です
ね。勉強になりましたｗ。

>>172
消費税の効果を理解してない。
５パーセントだから、100円の物を買うのに105円必要とか
そんな単純なもんじゃない。

まぁ171の説明は眠くて適当に書いたから自分で読んでもよくわからんけどな。
ようするに、消費税は何十にも重なった効果を発揮して、経済を圧迫してるという事だ。

簡単っす。。。
土地の値段が上がれば良いんだから法人税と相続税の撤廃っす。

なんだかんだ言っても、結局政治家を選抜してる人間が悪いに決まってる。

みんながみんな、選挙に行ってない訳じゃないが、
行きもしない上に関心もないくせに、政治が悪いだの、政治家が悪いだの言ってる人間が一番性質が悪い。

老人とババア

窃盗団としてカーナビを偽造カードで買いに行った日大生。
どこにもソースおちてないんだけど、消された？

会社更正法の廃止。負債も最後まで自己責任。

上級公務員の天下り、原則禁止へ。

>>179
会社更生法というのは
債務を整理した上で
会社を存続させて借金を
返済させようというものなんだがねえ。

国民健康保険の廃止。そして民間の保険の導入へ。

民間の保険は金離れが悪いからなあ。
保険料だけとって、いっかな金を出さん。
あてにならんね。

>>180
そりゃ無理だわ。天下りってのは、けっこう社会の潤滑油になってる。
現時点ではメリットの方がでかい。

ていうか、単純に国民全体的な生産性が堕ちてるだけじゃないの？

物作りができない人。
他人に作ってもらった物でしか遊べない人。
他人の価値観でしか物を選べない人。

そんなヤツばっかじゃん。
システムをいくらいじっても仕方ないよ。中身腐ってんだから。

俺ぁ、そんなに景気が悪いとは思わないけどなあ。
デフレだから金融、証券の人たちには大打撃だろうが、それ以外の業種はかなり
儲かってるぞ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/settlement_of_accounts
リストラ圧力はなお強いが、これは行き過ぎた年功賃金を是正すれば解決する。
50歳以上の給料半額カットして、40歳以下に振り向けろ。カットするかわりに
雇用を保証することにすればいい。
あとは、時代遅れの国の規制を全部とっぱらえば、全てオッケー。何の問題も
なし。

不況の原因
→日本人が倹約・勤労の美徳を失い、刹那的な快楽・奢侈に走った為。

対策
→ＮＨＫ連ドラ「おしん」の再放送

「刹那的な快楽・奢侈に走った」らそれこそ景気はＶ字回復だろうね。
だから、対策はバブリーで享楽的な番組を繰り返し流すこと。

>天下りってのは、けっこう社会の潤滑油になってる。
そうか？

原因は消費することに不安があるからじゃないの？単に。

その根本原因は国というか制度というか社会が信用を失って
未来を予測するにあたって、より所に出来るモノが無いからじゃないの？

医療も金融も行政もその原理的存在理由と
現状でのあり方に乖離があり過ぎるから
要は何もあてに出来ない。

将来に渡って国民負担は増えるだろう。
でも別にそれで生活は改善されるわけでもない。

職の保証は出来ない。
保険も銀行預金も保証は出来ない。

でも金は使えって言ったって無理だろ。

日本人の稼いだ金とか払った税金が国内で使われていれば
ここまで酷くはならない。
お金が外国、特に朝鮮や中国へ垂れ流しなのが原因だと気が付かないか。
なんか、みんな国内の無駄遣いや小悪人を責めて締め付けばかり。
さわいでるマスコミなんて反権力ぶっているけど実は圧力団体やお金を
持っている実力者にはまるっきり弱いだろう。
その証拠に野中とか米国がバックにいる竹中の悪口は言わない。
総連とか民潭がついている在日の犯罪は報道しないし報道しても
アジア系とごまかす。
マスコミなんて犬、金持ち圧力団体のポチ公なんだよ。
筑紫も久米も中国朝鮮のポチ犬さ。
なんか中国朝鮮に資金税金が流れていることに国民が目を向けないように
国内の事で騒いでいる気がしないか。

野放しなギャンブルであるパチンコを規制すべきだ

無責任な情報を垂れ流すメディアも加害者だろうよ
政治や社会情勢はニュースソースであってバラエティ番組じゃないだろ

あのさ、第二の経済大国だというけど、町並みぐちゃぐちゃ、
自然はずたずた、ファッションはブランドと、豊かな先進国とは
ぜんぜん言いがたいよな。
それに加えて、教養レベルの著しい低下、モラルの荒廃。
日本の国民が稼いだ金の配分方法が間違っているとしか思えない。
海外への無軌道な流出、衰退産業への延命のためだけの無駄金、
無駄どころか害悪でさえある道路の掘り返し。
金の循環にものすごく大きな無駄と遺漏がある。
政治家と癒着した行政主導の財政出動を今のままで許す限り、
日本の国から金は蒸発していく。
資本が健全に回転しなければ、そりゃ、経済は衰退するべさ。

国土ごと麻薬中毒者のアパートみたいなものですな

そこまで卑下せんでも

>>193　イギリスの若者の日本志向知ってますか？
　　　結構前テレビで見たけど　

やっぱ男女雇用均等法だろ。女は仕事に就いたら女であることを利用してほとんど
残業しない。

>>197
逆だね。男女平等ってのは女性が男性並みに働くことじゃない。男性が女性の
ようにゆとりを持って働くようになることだ。

９時から５時までの勤務。夕食時には家に帰って家族と一緒に団欒。休みの日
は家族と一緒にレジャー。で、それができるだけのそこそこの給料。

こんなあたりまえのことが叶えられない国は異常。

フェミニズム運動家発見！！

つくづく国際化がことの始まりだと思う。
かけ声が一番激しかったのは森内閣の時だ。
国際化または国際基準の名の元に、日本資本主義の自己否定をやった。
>>198の言う男女悪平等も含めて、この平成のGHQ政策から抜け出るのが、急務と思う。

訂正>>198は>>197

まぁマスコミが悪いと言うのは正解だろうな。

>>184
天下りって、

＞物作りができない人。
他人に作ってもらった物でしか遊べない人。
他人の価値観でしか物を選べない人。＞

そういうやつの職を維持するための仕組みだろ。

小泉純一郎の存在。

ブッシュが戦争すると言ったら株価が下がった。ブッシュが原因！

この問いを立てる前に、
日本は戦後なぜ好景気に至ったか、
そのモチベーションはなんだったのか、をハッキリさせなければいけないと思う。

個人的解釈だが、
戦後の日本は、気分的にまだアメリカと戦争しているつもりだった、ように思える。
受験戦争や企業戦士といった言葉から、そう察している。

むしろ、景気の悪化は、そうした戦争の続きに個人が参加しなくなった、
という現象に見える。

>>197
激しくと言いたいが、少しガマンして、ちょこっと同意。

>>207
馬鹿に同意するお前も馬鹿だ。残業代の出ない残業をおまえのような
へたれがするから景気が悪くなる。>>197 ともども氏ね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030311i401.htm
「ＮＰＯ」、非営利法人から除外へ…政府が方針転換

自民党の露骨な役人ひいきだね。
こういう姿勢が続く限り、既得権益と利権はとまらない
民間も活気が生まれない。

２０８＞
仕事はみんなで分け合おう。失業者が居なくなる。給料は少なくなるが。

役人税金ドロボウは税率を上げるだろう。自分の給料が下がるのを嫌うから。

>>206
高校生のいいそうな内容だね。

>>193
まったく同意。

オウム真理教事件のため。
それを生むような日本社会のため。

成人男子は真面目に働け。
会社に忠誠を誓え。
サービス残業をバンバンしろ。
女は20過ぎたら子供産め。
3人は産め。
役人は数を減らせ。
役所は民間上がりを役職につけろ。
ノンキャリは人事院で束ね派遣役人として役所に派遣しろ。
フリーターや失業者は強制労働。
中国人並みの人件費で工場で働け。
そして技術を身に付けろ。

そうすりゃ日本も回復する。

モラルが無い人が増えたこと。

消費税アップの動きあるけどどうしよう

とにもかくにも、さんざん利己主義でやってきて未だに偉そうにふんぞってる輩達が
ドンドン摘出手術して膿み出さんとな　よくならんで　いっぱい起訴されてな反省してな
昔のやり方はつうじないと解からせて上げないとなあ　官僚も分厚い顔してんとな　
いっぱい挙げられないといかんわ　かわらねえでよ　なああ

パクリ帝国チャンコロが不当に安い為替レートを利用して物作っては日本に売りつけるのがいけねぇんだよ。
後はBIS規制に縛られて金も融通できない無能な銀行が悪い。インタゲで国がよくなるんなら消費税の段階的引き上げは実に有効だ。

日本の象徴「天皇」
死にかけてる日本の象徴にとしてはぴったりだけどね

地球が爆発してみんな消えて無くなれば
この苦痛も消えて無くなる。
僕が死んでも地球に笑ってる奴がいるのが苦しい。

>>215
それじゃ誰が金使うんだよ。

最近皆さん甘ったれてない？
誰かがきっと何とかしてくれるとか思っている人が多い様な気がする。
法律も都合のいいように作っているような気がするし・・・。

（＾＾）

＞２２３
ああ、人の振り見て我が身から正さんとな。。

瀬島龍三一派

アメリカ

竹中の不良債権処理はこういう感じだ。

旦那が、葬式やなにやらで金が入り用になった。
しかし小遣いが足りなくなったので、お母ちゃんに
翌月の小遣いを前借に行った。

ところがだ、竹中はここでこういうんだ。

「奥さん、お金を貸して帰ってくる保証はあるのですか？」
今、離婚すれば旦那は稼ぎがあるんだし、離婚訴訟を
起こせば確実に慰謝料稼げるんだ。今すぐ、旦那さんに
家庭内借金の責任を追及して、離婚してもらうのです。」

そう言った竹中の背後では、消費者金融業者が、旦那に
慰謝料分のお金を貸してやろうと、待機していた。

>>228
旦那は競馬ですったんだろ。

「コスト削減」

短期的な収益確保に走る→コスト削減→需要減少

日本は高コスト社会でやっていこうよ。
もう他国並みにする方が難しいって。

ものの値段が下がるという　潜在意識があるのが問題なんじゃないかな
物の値段がこれ以上下げれないってなれば　市場は復帰してくると思う
そのためには　目に見える品質向上が必要だと思う
今は　やすかろ〜わるかろ〜がどんどん出てきて
必需品はどんどん値下がりしちゃってる
その結果、本来あるべき需要を無駄に消費させちゃって
でるべき利益を出せないでいる
それがめぐりめぐって消費者にまわってるわけ
ちゃんと　利益を取れるようにする規制がないとだめなのよ
大きなお店が１億もうけたとして　ほかの中小企業が２億の損失出したら
結果的には景気が悪くなるっしょ　しかも
売り手が減って作り手がへって儲ける人がすくなくなってるのに
景気がよくなるわけないじゃん
あと　若い人が減ってきて消費も減って年金とか税の使用量がへっていったら
昔に戻るなんて不可能

>>186
>→日本人が倹約・勤労の美徳を失い、

まったく逆。
倹約が過ぎる為に使うべきカネを使わず箪笥預金。
勤労の美徳の名のもとにサービス残業の横行。それによって疲れ果て休日に
カネを使う気にもなれず。

これでは、回るハズのカネが回らない。
景気が悪化するのは当たり前だ。

人口構造。
少子化に歯止めをかけなければ将来は無い。
今の日本の若者に期待しても無理だから
犯罪率が増加するのに目をつぶり、
移民政策を取るしかない。
安価な労働力と消費者を供給してもらおう。

ときめき歴史散歩　堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm

豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm

江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm

元禄文化華やかなりし時に、淀屋辰五郎を無理やり潰したお上の態度こそ、
バブル崩壊の原因になぞらえる事ができよう。

銀行叩き不良債権処理などというのは、淀屋を悪者にしたてあげ、相対済まし令
でお上の借金を強制棒引きさせた手法そのもの。

構造改革やったら景気回復なし！

もうダメだから夜逃屋が増えます。

在日、電通恐慌だな。

国債・・・
無ければ無い成りの生活＝国会予算

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　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,　
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
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-|;'l,: :: .. 　　...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;'　/ヾ,l
　i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,
.,l' l ::::::::　..:::: 　 ,/,,::::::　　 :.　　::.　　　/,,-　　`i,;:;;;;;=''",,;;;-　-::

マスコミがもっと金遣うように煽るべき。
日本人がいかにマスコミの煽りに弱いかは実証済み。

不景気は国策として意図されたものかもしれません。

　　朝　　鮮　　半　　島

仕事なにもしないで給料泥棒のジジイが日本の国際競争力を
下げてるのは明らか。

小泉内閣の外交目くらまし、経済放置。

外国人がいなくなればねえ

少子化と９０年代のケインズ政策

パチンコだろ。

戦争中に東海地震起きたら日本だめぽって思う。

将来不安を煽るマスゴミ

環境に対する過剰な問題意識だな｡これが高コストの原因になっている｡

ごみ焼却場からダイオキシンが出るといっては､在来のごみ焼却場をを停止させ
高性能のゴミ焼却場を建設した｡その結果､

庭で燃やせばタダですむものを､お金払って棄てるはめに｡
今や旧式のパソコンやﾌﾟﾘﾝﾀｰを棄てることもできない｡

京都議定書なんてものは最大のマヌケ｡外国から二酸化炭素枠を金で買う
だけのものをなんで､日本が主体的に推進したのか､俺にはわからん｡カルトかと｡
過激な環境原理主義としか思えない｡日本人は潔癖すぎるところがあるから､簡単に
罠にはまるのだ｡

ISO環境基準なんてものも最たるもの｡高額な金を注ぎ込んで
会社や自治体の箔にしているのは世界中で日本国だけ｡カモにされている｡
こちらは日本の金がEUに搾り取られている｡

環境なんてものは､経済にゆとりのあるときにすべきこと｡ここは中国やアメリカのように
｢ウチは無理だからパスね｣を決め込めばよい｡

景気悪化とか言うけど今の日本の姿から高失業率の現状を考えてみようよ。

結局人間の一番大事な仕事って「飯を作る」ということ。
食うために働いてる。(←基本原理)

戦後日本は食料が豊富なアメリカやオーストラリアに工業製品を売って
代わりに飯を買っていた。(小学校5年生のの社会科の通り)
で、池田隼人内閣のころ自民党は「高度経済成長」と銘打って
このやり方専門で飯を食う国家として磨きをかけた。
田畑をつぶし流通の道路を国中に張り巡らせた…。

ところが予測してないことに、(今じゃ周知のことだが)中国というのがアメリカオーストラリアにとっての
日本の役割を奪ってしまった。食料自給率上げるために
田畑を増やそうにも高度経済成長のころ全部工業地帯に変えたわけで、
それをいまさら元に戻せない…

もたもたしている間に失業率上昇中。

これが今の日本の姿ではないか?

<ヽ｀∀´>ノ＜ウェー、ハッハッハッハ

貧乏臭い20代が諸悪の根源

>>253
十代も二十代もそんなに変わらんと思うけどな…

>>253
バブル後、40〜50代はリストラと先行き不安から金使わない、消費の中心
は今の30代だったけど、その30代も子供にかかる費用や住宅ローンやリスト
ラのターゲット年齢になる不安から購買力も落ちてくるだろう。
今の20代が今〜これからの時代を牽引するはずなんだけど、質素倹約に自己
満足して清貧マンセーしてる20代ではお先真っ暗。

清貧云々とかは関係ないと思う。

そもそも人間の一番大事な仕事って「飯を作る」ということ。
食うために働いてる。(←基本原理)

戦後日本は食料が豊富なアメリカやオーストラリアに工業製品を売って
代わりに飯を買っていた。(小学校5年生のの社会科の通り)
で、池田隼人内閣のころ自民党は「高度経済成長」と銘打って
このやり方専門で飯を食う国家として磨きをかけた。
田畑をつぶし流通の道路を国中に張り巡らせた…。

ところが予測してないことに、(今じゃ周知のことだが)中国というのがアメリカオーストラリアにとっての
日本の役割を奪ってしまった。食料自給率上げるために
田畑を増やそうにも高度経済成長のころ全部工業地帯に変えたわけで、
それをいまさら元に戻せない…

もたもたしている間に失業率上昇中。

これが今の日本の姿だろう。

ちゃんと働いて儲けて金使え、２０代

>>859 俺は荒らしを見ていかっているんだよ。だから、さっきのレスに
レスしろよ。それともお前は人と最初から話す必要もなく、ここを荒らす
事だけが目的なの？

>>711>>710>>709>>708>>33>>77>>43>>511>>710>>710>>710>>710>>711>>710>>709
>>711>>710>>709>>708>>33>>77>>43>>511>>70
>>711>>710

>>257
そうだ、そうだ、ガンバッテくれ、20代

草加、在日、電通、これ日本の邪悪の枢軸

2ちゃんに住む引き篭もり
親の金盗んででもいいからコンビニ行って何か買え

自民党

公務員・銀行員などの寄生虫

小泉

こんなもの

賃金の高い日本で生産をする必要が無いから工場は海外へ。
へたをすれば、管理そのものも外国へ。
工場移転は、技術の低下を招くが（最近はそうでもない）、
高い技術より安さを優先する流れは強い。
よって雇用は減る。

翻って消費。安い海外製品、海外農作物に人気がでる。
健康志向等で国内製品、作物に対する人気もあるが極一部。
とくに多くのサラリーマンが利用する外食は
安さ重視だから当然原料は外国産。
よって国内の製品の消費も減る。

ようするに日本は育ちすぎた。もう日本は成長期の子供じゃない。
立派な大人なんだ。
現在の日本のような、素晴らしい経済からさらに
大きな成長率を保つのはほとんど不可能ということ。
アメリカがなお成長していられるのは（最近では陰りも見えてきたが）
移民を受け入れまくっているのと、
貧富の差が広がりまくるのを全く是正しようとしない政策によるもの。

日本も、アメリカのような社会を目指すのか
北欧のような社会を目指すのかの岐路に立たされている。

実体経済というより、マネー的な問題という気がする。やはり中小企業に対する
貸し渋りが全ての根源だろう。銀行はどこに貸して良いかわからないんだよ。
中小企業が99％を占めるのにその肝心な部分に金が還流していない。
ベンチャーだの言うけど全国でどれだけの銀行が先見性をもって企業を育てる
ことができるだろうか？いままで取引のあった町工場にすら金がめぐって
ないのに。金融改革が必要だと思われ。

やっぱり、馬鹿な議員が税金使いまくるからじゃない？

ヤクザ、在日、B落、北朝鮮、宗教マフィアと密接に結びついている日本の政党。
ゴミ屑どもの保護の見返りにもらってる無税の裏献金で金庫に金が腐るほどあるのに、
表向きは「政治には金がかかります」ともっともらしいことをマスコミ通じて
国民に刷り込んで、政党助成金やら公設秘書の給与やらふてぶてしく分捕っている。
ダニと議員と官僚がつるんでるから違法や脱法がまかり通り、
巨額の利得が連中のところに集中する。

株だの不動産だのに狂奔してきた成れの果てが今の姿だろ。

日本は農業を基本にした自給自足の国なんだよ。今からでも遅くはないから
帰農すべし。それがいやなら中国や台湾に出稼ぎに行くことだな。

なんというか流行に頼っている面もあるような、んでその流行から
発生した副作用の処理には関心がないみたい気がする。
例としては携帯電話の普及とかね。ただ同然で売って通話料でもとをとるって
しくみで、たしかに一時期は携帯電話産業は盛り上がったけど行き渡りつつ
ある現在勢いは落ちている。
通話マナーの悪さや出会い系サイト問題などは後回しでさ、企業はただお金を
儲ければいいっていう雰囲気では成熟した企業、社会ってできないんじゃない
かな。
なんか携帯バッシングみたいになったけど今の日本のよくない象徴的な物の
ようなきがして＞携帯
あ、景気とは関係ない話だったな。

１００円Shopへ行くと、良くアレが１００円で作れるなと思うだろ。
これは中国元が異常に安い為だ。実勢価格にして６分の１程度に抑えられている。
１００円Shopの品物は中国では６００円位の感覚だ。納得できるだろ。
元はドルにリンクされた固定相場制だから市場に応じてバランスされない。
さて組立メーカーなら６円/一個のボルトと１円/一個のボルトがあればどちらを仕入れる。
当然１円のボルトだろう。これじゃ日本の下請けはやっていけない。
銀行からは債務の返済は迫られるし、注文は来ないとの状況だろう。
すべて中国元が異常に安く設定されている為だ。

日本の景気を悪化させてる主原因は消費低迷だよね。

今は個人の消費が低迷している、国家も抑制したら資本主義社会において
経済成長のしようがない。誰が何を消費するのかが問題ではなくて、どれ
だけ全体での消費があるか、その裏返しが需要。

資本主義社会って、将来の収入まで消費するから他の主義に比べて豊か、
というか豊かに見えるのか、その付けは大量生産、大量消費の浪費、無駄の
山。質や中身ではなく、いくら消費されているか、それだけ。
ゴミにさえ値段は付く。

国家は常に借金抱え、自転車操業。
火の車になり破綻になるのだけは避けつつ、効率的に将来の収入分は消費する、
限界がどこにあるのかは不明だが、限界目指して使う、そういうものでしょ。

問題は、地球環境が果たして耐えられるのか、これだけ。
ただ現在は資本主義が世界の中心、消費を抑制すれば、自ずと衰退していきま
すよね。資本主義に疑問を抱いても、新たな主義を確立できていないわけです
からズルズル後退、脱落していくわけです。

つーか給料が高すぎ。

サラリーマンも含めた勤労者の平均給与が今のタクシーの運ちゃん並みに
なれば少しは景気もよくなる
















わけないか。

わけないよ

公務員の人件費が高すぎる。もっとITにまわせ。世界でも遅れてるぞ。
ま、ITに限らず、何から何まで遅れているわけだが。スイスの調査を見ると。

テレビ業界にまわる金が多すぎる。
宣伝費は企業にはコストなわけだし価格に跳ね返る。
なにより、せっかく金をつかませても
育ちが悪くて粗末なもんばっかり食うような芸能人に高いギャラを払うのは大問題。
せいぜい大金使うときは高級ブランド購入くらいで（そこがまた田舎もの丸出し）
国内企業に金が回らない。

こんな事する銀行があるからです。

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>272
森永卓郎（アナリスト）は「10年以内に平均年収300万時代が来る」と
言っているが何か？

リーマンの負け犬根性が最大の原因。

個人的にはもっと不景気になってほしかったりして。

日本の景気を悪化させてる原因を考える？

なにをいまさら
そんな事もわからないのか
お前ら日本人だろ。

無理か　景気を良くしようなんて思ってる人がいないから
結局、誰かの責任にしたいだけだろ

なぜだろう？
IDが変わってしまった。

ごめん　テスト

もしや　これは

なるほど。

引きこもりが原因

パチンコ屋を潰す。

国民へ奉仕する公僕のはずの公務員が、天下り先の特殊法人を血税で作りまくり、
定年した後は天下り先でとてつもない給料を貰いながらのうのうとし、
天下り先を退職の時には民間だったら信じられないような退職金を
せしめる役人天国日本。
今もし景気が回復すれば、真っ先に天下り先を太らせるだけ。
天下り先を太らすだけのために、誰が景気回復のために個人消費を
わざわざ増やそうとするかい！

この十年米英の言う事をきいて不況になっている

国民の努力不足。特にＩＴに関する知識が不足しており、この点でアメリカを
もっと見習う必要があると思われる。

外資を追い出し終わったら、金を注ぎ込んで景気を回復させるんじゃない。

日本人が働くなったからだろ。

対外援助や工場の海外流出（貨幣が国外へ流出）

低過ぎる賃金（国民の多数）と高過ぎる賃金（銀行員、官僚等）

学歴社会（教育費暴騰の元凶）

住居費の高さや敷金・礼金等
借金をしなければ家を買うどころか生活すらままならない状況

将来不安

政治家が自分の私腹を肥やすことばかり考えてたから。

いるみなティのいんぼー

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10440/1044031999.html

24 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/01 02:13 ID:+zWhR1FH

贅沢になった企業が人を厳しく選びすぎて全然雇い入れて無いからこうなるんだろうな。
国内産業を衰退させて失業者を増やし、雇用側有利になったら今度は厳しく人選びをして
更に失業者を増やしてると。
大企業が蔓延りつづける限り、先は暗いな。

万が一これから好景気になったとして、
そのイメージがわかない。
どんな風な社会になるのか。

>>295に関連して

最低賃金法に定める最低賃金が低い

実際最低賃金で暮らしていけるかどうかを調べたら２週間ももたないらしく、医者にすらかかれないという。
（ソースは神奈川新聞01/09/15あたりだがネット上からは消失？）

理想的な解：最低賃金引き上げ＋労働法の罰則強化
現実的な解：賃上げは望めず、庶民は借金や節約を強いられ、
子供を受験戦争に駆り立ててしまう（最早大学出ても仕事が無い状況でも未だ思い込みが激しい）

思い込み

あほなマスコミ。
それに群がる評論家。

日本はウィンドウズに匹敵するＯＳを開発出来ていたが、
それらのＩＴ関連への支援をアメリカがやめさせようとして
日本側は利権がらみもあってそれを受け入れてしまったと聞く。
292はアメリカを見習えと言っているが･･･（ｗ

やはりマスコミ。日本人は一つの情報にたよりすぎるから、
マスコミの言うことを鵜呑みのして、マスコミが
「景気が悪い」といえば、悪いと思いこんでどんどん
悪化していく。

日本の民主主義ってのは、平民は参加できないんだよ。
金持ち間での民主主義だよ。

ここのスレ住人がテイノー過ぎ。
せめて経済板でもまれてきたら？

第19回　『今の少子化問題の解決策は子供を増やすことである』　ｂy 匿名希望
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

経団連の奥田は売国奴
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048553117/l50

11 ：朝まで名無しさん ：03/03/26 11:52 ID:bSF7ahNX
従業員からサビ残でピンハネした金を、自民党に献金してるんだよな、経団連って。
消費税１６％って言ったのも奥田だろ？

26 ：朝まで名無しさん ：03/03/27 10:03 ID:WXyrSmIj
トヨタは、消費税１％で３１０億円の輸出戻し税

　浦野先生は、「経団連会長である、トヨタ自動車奥田会長が何故、消費税の増税を積極的に押し進めるのか、
そのわけは、トヨタの輸出戻し税にあり、同社の現在の戻し税は１５５０億円だが、消費税が１％上がるたびに
３１０億円ずつ増え、１６％になると４９６０億円にもなる。こんなに戻るのだから、政治献金してでも消費税を
増税したいのだ」と奥田会長の本当のねらいを独自の試算にもとずいてあきらかにしました。

これぞトヨタイズム

外国でも大量殺人
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030402k0000m030102000c.html
＞青いワゴン車がゆっくりとやってきた。
＞複数の兵が手の平を下に向け停まるよう合図したが・・
＞犠牲となったイラクの女性たちは、「停まれ」の合図を理解できたのか。
＞米兵はなぜ機関砲という殺傷力の高い武器を使わねばならなかったのか
＞車には１５人が乗っており、５歳以下とみられる子供５人と女性５人の
計１０人が死亡。機関砲の弾が何人もの体を貫通し、残る５人のうち男性１人が瀕死の状態だという。負傷した女性はずたずたになった子供の遺体を抱え、
米兵が近づいても外に出ようとしなかったという。

国内での殺人も人口辺り先進国最悪

なぜアメリカ人は内でも外でも人を殺すのか。
狂暴なＤＮＱをもつのか？
それとも、イデオロギー的におかしいのか？

http://www.japaninternet.tv/blog/jit001/

電通不況。

消費不足、これだけ。

消費には借金も含みます。
現金消費だけでは、経済成長は鈍化しますよ。

資本主義ですからね。現金だけでは、効率的に資金運用とはなりませんね。
まあ、やりすぎれば、自転車操業とか火の車といわれますが、限界で回せ
れば、それが一番でしょう、越えれば終焉ですけどね。

これを借金多いと停滞させれば、今まで回してきた分もありますし、収縮
という方向へ収斂していくのは道理でしょう。

いんや。供給過剰。これだけ。

過剰な供給にミートさせるべく、消費を水増しする政策がずっと取られてき
たのね。日本は。そのために、過剰な公共事業を実行し、様々な産業を保護
してきた。そのためのマネーをノーリスクで集めるために、金融機関には過
剰な保護を与え、地価を吊り上げてそれを担保にさせることで、さらにノー
リスクのマネーをじゃぶじゃぶ供給してきたわけだ。地価が上がるから家を
買うために貯金を積まなきゃいけなくなり、それがさらなる過剰な投資に向
かって過剰設備が積み上げられてきた。

今は、その仕組みが破綻しただけのこと。今やるべきは、過剰な生産手段を
整理し、金融機関にはリスク評価のできる実力を養わせ、さらに新たな産業
を興させるべく規制を緩和すること。その過程で収縮が起こるのは自明の理。

さらに言えば、過去の清算はかなり進んできている。その手綱を緩めないこ
と、必要以上にマインドを萎縮させないこと、一部のエコノミストの世迷言
に耳を貸さないことも必要だと思うね。

>>315-316
自動車会社が多い、3社、4社にした方がいいという人もいる。
それで、販売数が増えるか？個別の社では増えるかもしれない。
でも全体では、増える、減るに繋がる論理はない。
経済は全体だ。

供給過剰？、それだけ消費してきたということ。
資本主義は未来の収入を先取りして消費する。
それを過剰とやめれば、現在価値まで収斂し続けるよ。

過剰設備を積み上げてきた、もとい過剰消費を積み上げてきたんだよ。
積み上げる行為そのものが資本主義だろ。清算とは資本主義をやめるのか？

消費の手綱を緩めると、停滞に繋がる。
消費の限界、借金の限界は確実にある、ある意味、チキンレースでもあるんだよ。
経済大国のNO1とNO2,いずれも借金大国だ。資本主義国は、どれだけ借金できるか
を競争しているようなものだ。未来を先取りした分、豊かに見える。実際、内情が
火の車であれ、その多寡で隣の芝よりは豊かだ。

大量生産、大量消費、ゴミにまで値段を付け売買する。
そのうえに成り立つのが資本主義だよ。供給過剰が悪い？売買を成立させないのが
悪いんだよ。消費すればいいだけのこと、それで拡大をする、つまり経済成長だ。
資本主義は愚かというのは別次元の話題。

問題はこれに地球がどこまで耐えられるか？
限界がどこにあるのか？でも、いったん手を染めたんだ、限界に怯えブレーキを踏
めば、転落するだけだよ。積み上げてきた分、供給過剰は抑制していけますよ。
日本は資本主義で成功した国、積み上げてきたものは多い、抑制幅は、まだまだあ
りますね。どこまでも収縮して行きますよ。

>1
きっかけはディスカウントショップじゃないの？

国内を不景気にしておけば誰が得するかを考えれば明らか。

>>317
いくら生産しても、それに見合う消費を生み出せばいいだろ、ってのはさ、
実体経済を無視してマクロ経済学の教科書かなんかだけを睨みつけてると、
正しい気がしてきちゃうんだよな。そうじゃないんだ。

現実の人間の行動には限りがあって、その総体が実体経済なんだから、身
の丈のあった経済規模があるはずなんだ。で、その経済規模は、人間の数
とその生産性との積なわけですから。無理やり消費を引き上げればいいだ
ろってわけにゃ、いかない。

で、日本は一部の輸出産業を除けば、低生産性が染み付いちゃってるんで、
景気をよくしようと思ったら、生産性を上げるような体質改善が必要だと。
バブル時代みたいな水ぶとりに逆戻りすることじゃない。

生産性を上げるような体質改善をして物は作らないでいるの？
それとも在庫をためておけってこと？

>>320
でも資本主義なんだから仕方ないでしょ。
しかも、世界を見渡せば主流だ。

資本主義の矛盾点を付き正そうというのはわかるよ。
では、何主義で行くんだい？現実の時間は動き続けるわけだよ。
方向性もなく正そうとすれば、現在のような混沌とした状態に陥り、
出口さえ見えない状況というのは、当然の道理ではないか。

と同時に資本主義できた部分は停滞か崩れていく。
停滞は周りが資本主義が主流である以上、自らの没落、他国の追い上げ
と同義だ、これも道理だろ。

320の言う実体経済ってさ、突き詰めれば現金主義か？

つまり、欲望を自分の金に応じて肥大化してもOK
というような風潮をつくればいーんだよ

他の国の金持ちは金使うの上手じゃん
俺達もそうしようよ、俺は貯金５０万円しかないナイスガイだからどうでもいいけど

資本主義てのは詰まるところ経済の不均衡があってなりたつわけで…

>>322
ちゃうちゃう。資本主義の矛盾でもなんでもない。
日本的資本主義型計画経済が破綻したという前提があって、そこから抜け出す
には、市場原理に基づいた過去の清算が必要だよと。

日本なんてさ、先進国だと思っちゃいけないのよ。社会・経済システムは、発
展途上国のそれ。経済規模がでかいから先進国みたいな気がするだけ。ナリだ
けデカい、とっちゃんぼうやだ。

まずは先進国なみになりましょうやと。

>>325
しったかぶりするなボケ
日本が先進国じゃなければどの国が先進国だ？
勝手に基準決めるな。お前は経済の神様か？

垂れ流しのメディアに責任ある罠
ネガティブな扇動が多すぎで、まともな世論が育ってない
たとえば原子力政策だな、必要性に対する説明を意図的に廃して、危険性ばかり煽ってるだろ

小泉

自社ビル建てちゃいます

ＣＣＣＤ

原因とまではいわないが、自民党政権を延命させた公明党の責任は重いと思う。
公明党が与党入りした1999年10月から５ヶ月までは株があがったが、
それ以降は下がりっぱなし。地域振興券や医療費負担３割賛成などろくな
政策をかかげない。公明党はいつまでも与党にしがみついてるんじゃないよ。
政権交代っていっても民主党もだらしないしなあ。

外交すなわち軍事

>>331
俺も公明党は嫌いなんだが
今の野党に何ができるのか聞きたいな

今の野党は、支持を集めやすい個々の弱者・被差別者とされる人々に受けるよう特化していて
日本全体（特に経済）をどうしたいというビジョンなんてありません。

預貯金抱えた爺さんが、若い世代には絶対に何も渡さんぞ、といって
国債や日銀券を、棺おけまで持っていって、一緒に焼いてしまう
つもりなので、事実上買いオペしてるのと、同じことになってる。
それを煽ってるのが、電通。

総量規制を撤廃しないことと、アメリカ支援の竹中大臣
の金融政策の失敗だろう。

不景気を他人のせいにばかりしている日本国民そのものが不景気の原因。

年齢別人口比率のピラミッドが大きく歪んだ形になっているのも
大きな要因だと思うが。
金を持っている高年齢層が欲しいものを市場が提供していない。
特にひどいのが、文化芸術関係の分野。
高年齢層は消耗品よりも、豊かな時間の過ごし方に金をかけるが、
今の日本の文化状況だと金をかけようがない。
高年齢層が聴きたい音楽も見たい映画も劇も供給不足。
マーケティングは相変わらず女子供向け。

市場は基本的に老人放棄の方向だからな

原因＝中国

338の言うとおりだろ。

自らの為に働く事が出来ない他力本願の負け犬リーマンのせいだよ。

議論しない人々。議論を避ける人々。議論をよしとしない文化。

アメリカのイラク攻撃反対の人と賛成の人がデモの途中で
遭遇して、鼻と鼻を突き合わせて怒鳴りあってる様子をみると
議論をする国の人々の底力を感じる。

言語のパワーを信頼できない俺達に未来は無い。

>>343
激しく同意。

>>343
同意するけど、それが不景気の原因じゃないでしょ。

661 ：朝まで名無しさん ◆UETOpgnDMY ：03/04/08 09:15 ID:Qbfkcss0
若者が就職できないのは、

・米欧ハゲタカファンドが日本の金融機関を買い叩き、リストラを強要→取引先にもリストラを強要
・中国が劣悪労働条件＆低賃金で作った製品を日本に輸出→価格競争に負けた日本企業が倒産

で、若者が働く職場が根こそぎ失われているからである。

相手は国家レベルでやっているから、個人や企業の自助努力だけでは太刀打ちできるはずがない。

なぜ誰も「若者の職がないのはアメリカと中国のせいだ！」と言わないのか？

まあ問題を他人の所為にしてるうちはダメだよな。

口数多かったり怒鳴るのは日本の文化ではないけどね

国が　金（公共投資など）を出しても
銀行が全て貯蓄（自己資本比率ＵＰ）に回してしまい、
市場に金が回らなくなる罠ｗ

>>346
高給に見合った仕事しないジジイをリストラすれば、まだ
競争力あるだろ。

規制が強まりすぎたのが原因だろ。
今の規制緩和は、一般人にはあまり関係の無いことばかりだから。
裏の側面が金を落としてたんだよ。それだけを規制したり、増税したら。
景気が落ちるのあたり前じゃあないのかな。
まあ清廉潔白な生活をしてる人には関係ないけど・・・
＞＞43のような意見もあるしな。

真面目な話
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8431/

BIS規制も厄介事の一つだな。バブル以前は、日本の銀行はベンチャーキャピタルまがいの
仕事をしてたわけだが、それだと１００％リスクってことで資本の対象外になってしまう。
ドイツもそうだがこの上、会計のグローバル化を求められちゃたまらんぜよ。

最近蔓延っている借金悪だな。借金自体は消費に繋がる。
それに通ずる消費抑制、節制だな。これが景気悪化の原因だ。
無論、踏み倒したり破産するような借金は問題ありだ。
借金悪や消費を抑制、これ自体の単独での概念は悪いことではない。
むしろ賢い行動ともいえる。

でも、資本主義は消費で成り立っているからな。
借金と消費を否定するなら、資本主義で行くのは矛盾だ。
現在の混沌とした閉塞感ある出口の見えない状況にはまり込むのは当然かも
な。また、これを構造改革と唱え改善しようとするのならば、資本主義に変
わるシステムを構築するべき。消費社会の中で消費を否定しては、それは困
難だよ。

少し前の日本人は誰でも家というものに、生涯の人生がかかるくらいの借
金をし続けてきていた。それだけの消費をしてきていたわけだ。
返せる借金なら、全然OKなわけだよ。それが効率的な資金運用でもあるわけ
だ、とても資本主義的だよな。貯めて貯めて、死ぬ寸前に家を買うのではな。

まあ総量規制とかもあって、ここが壊れたよな。

金持ってるジジイどもが将来の不安なく金を吐き出したくなる環境の整備をすべし。
過疎の村を丸ごと大改造。寝たきりになっても若いメイドが完全看護保証してくれる。
ポックリ死んでも入村代金は生き残り組に充当。どんな死に方でも幸せに死ねる。
金の足りないヤツは少し若い時代からその村で働いて金貯める。ババァまだ６０ぐらいなら
ベッドメイクできるだろ。入村金は一括５０００万。追加料金いっさい無し。どお？
こんな楽園あったらオレなら人生の末期に入村したい。

>>354
デフレだから、債務を圧縮しようとするのは仕方ないよ。

こればっかりは企業〜個人レベルではどうしようもない

デフレだから債務圧縮するのか、
みんなが債務圧縮するからデフレになるのか、
どっちもありうると思うけどな。で、俺はどちらかというと後者だと思うが。

いずれにしろ、今の経営者層が揃いも揃ってネガティブな思考形態に嵌っている
のが最大のガン。狭い社会で純粋培養された中で、ミスを犯さなかったやつが経
営者に登りつめていることが根本的原因。

全員クビ切って、抜本的に若返りをはかれば、オールオッケー。だと思う。

国も国民も
借金で首が回らないから。

返済のせいで本来消費に回るべき所が消費に回らないでいる。

＞・・・本来消費に回るべき所が消費に回らないでいる
これは関係ない。消費には変わらない。消費されているから問題なし。
どこに消費されるかはどうでも良い、金はまわりまわって消費される。

問題部分は、その前半部分の
＞返済のせいで・・・
ここだ、返済が減るということは、消費が減るということだ。

ただし、破綻は当事者にとって問題だから、返済を減らしていくのは賢い行動だ。
これを否定するものはない。

また国と国民の借金の質は違うよ。
人間は生きて100年、その間の清算を求められる。

国はどうだ？
全然違うだろ、借金し続けていいわけだよ。

会社（経営者・株主）だけが儲けて
庶民（従業員）が儲からなかったから？

>>357
しかし、そうすると今度は
「バブルだ！」って非難される・・

実際、個人消費は減ってるわけで、デフレなのも事実なんだから
債務を増やすのは合理的でない

消費者に金がなければ、
資本主義はなりたたない。

日本の場合、世界も消費者。
特にアメリカ。

きちんとした品質のものを適正な価格で買うのが大事じゃないかな。
100円均一の店行ってみたら、あまりの品質のひどさにたまげたよ。
値段が高いのには理由は要らないが、安いのには必ず理由がある。「安売り」には限界がある。
個人商店→商店街→スーパー→ディスカウント店→ときて、次は複合施設かアウトレットモールがダメになるのかな？

どう考えても日教組だろ。
亡霊みたいなガキばっかり生産しやがって。

>>364
そのうえ、品質の違いがわからない頭の悪い消費者がそれに拍車かけるんだよな。

>>366
消費者の嗜好がわからないから売れる商品を作れない、これも「頭の悪い生産者」だと思う罠。

どっちもどっちか？

>>362
成り立つ、借金出来ます。

現在金がなくとも、将来の金を現在使えるわけです。
それが資本主義です。

はっきり言いましょう。
それはマスコミの所為です。
いいですか？国の行く末を決めるべき政治家、御大尽達は
数値は読めるがデータが読めない馬鹿者だらけ。
そんな彼らに今の日本がどの様な状態なのかわかるわけはなく、
わからないから明確な意見表示もいたしません。
で、マスコミですよ。今の日本で彼らだけが声がでかい。
その彼らがこぞって日本不景気だと言い放つ。まるで自分達は神の伝令使の如くね。
それをみて政治家や御大尽、企業の上層部は
あ、なんだ不景気なのか。じゃ、リストラしてじっとしとかなきゃな
とまるで他人事。

わかりましたか？結局景気不景気なんぞは全体の流れではないのです。
要は、やる気と能力。
それがない馬鹿共が日本の舵を譲り合いながら取り合いをして、船内放送が沈む沈むとがなり立て続けるのが
いまの日本丸なのです。
先ずはスピーカーと放送室をなんとかするのが先決です。

適当に国会に出席し、議員はせっせと金儲け。
自民のサカイや保守新党のマツナミがそれを証明した。
タナカマキコやツジモトも同じ穴のムジナ。

日本の政治屋は腐っている。
政治屋はおいしい商売ときたもんだ。

日本も港湾、空港を早急に２４時間化して
日本を再活性化させるべし！

アメリカの個人消費者に頼り切ってたからじゃないの
あと老人が金溜め込みすぎで全然使わない

>>331
小沢アレルギーの発作を起こして、自民党とくっついた”さきがけ”が諸悪の根源
あれがきっかけになって、自民党はどことでも連立を組むようになった。

イラク攻撃　国民投票　投票結果：4月1日〜4月15日 投票総数： 2967人
小泉内閣支持率１９％
http://echo.ruru.ne.jp/reserch/iraq/iraq.asp

>367
うんにゃ、生産者はもっと自分のこだわりで物を作るべきなんじゃない？
消費者が求めるものを、とやりすぎだよ。

【道路公団】お抱え運転手660人、委託料年間55億円！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050417231/

こう言う問題で、「怨み」を抱く人間がデフレ対策を阻害するです。
後から殺せば良いです。

だからマスコミが原因なんだよ。
今どこもかしこも不景気不景気とほざくだけで
景気浮揚のための努力なんぞ放棄してるだろ。
ﾔｼらは自分も社会の一員だと言うことを忘れてる、無視してる。
まるで自分らは不景気のどん底になっても
ノーパンしゃぶしゃぶで編成会議やって
どうやって国民を煽ってやろうか考えるからいいよ。
ってタカをくくってる。
とりあえずテロリストの馬鹿共よ。テレビ局を２〜３局潰してくれよ。
んＨＫにでも攻め込んで生放送プロジェクトＸでもやらせてみては？

>>377
同意だね、>>376の様な事件にしても恐らくこれ以上無い程センセーショナルに
国民の「ルサンチマン」を極限まで煽るようにするだろうね。
あーやだやだ、此れでまたネズミが太る。

>>377

禿げ同。
日本人はマスコミに非常に影響されやすい国民である事は今更言うまでも無い。
日本人は良く働き、優秀な国民だが最大の欠点は政治家とマスコミ。
前者はマスコミが批判するからまだいいが、マスコミ自身は誰も批判しない。

不景気の原因は、小泉内閣の緊縮財政と国民負担増、それから
不良債権処理の強制にある。

不安を売り物にするマスコミと、不安材料を聞かないと安心できない国民。
ったく、リテラシーの欠片も育っちゃいねーよ。

最近テレビ全然見ないけど、十分生きていけるよ。
ほぼNHK第2ラジオ付けっぱなしだけど。

個人貯蓄を２割でも放出すればなぁ
小渕の財政出動が真水で２０兆として、少なくとも１０倍の威力。
一瞬で景気が回復するぞ（ｗ


いや、まあ、それが難しいわけだが

>>381
読み書き能力ぐらい日本語つかえよ。ｗ

不安を愛しちゃってる節はあるな（ｗ
不安じゃないと安心出来ないという・・・

>>384
了解しますた。
>>383
税制にしてもマーケットに個人が参入し辛い状況、何とかせんとな・・・

マスコミ悪で叩くのは構わんがマスコミを減らす？これは逆だよ。
マスコミにもっと消費させれば良いんだよ。

東京でも栄えている街には、マスコミ、特にTV局とかあるわけだよｗ
それだけ街に資金も落ちてくるわけだよ。

資本主義なんだから、今かに金が回るか、消費が繰り返しおこなわれるかを考えな
いとダメだよ。モラルで正論かざしても、消費を減らす方にいっては、経済の側面
からはやぶへびだ。資本、経済からの正論から見る目も必要だよ。

日本からも、中身はどうあれ世界的に進出するマスコミが出てきてもいいんじゃない？

世界中に中共の宣伝するに500ＣＭ。

>>387
記者クラブの撤廃とフィアネスドクトリンとか抜かす横並びを止めさせて
マスコミ同士が批判し合える土壌を作らんとね。
今じゃフライングしたり横並びを止めると他マスコミの批判の対象になる。
馬鹿らしい。

でもマスコミも最近は広告収入が減って大変みたいだけどね。
新聞社の自主基準は、結構厳しかったのに最近じゃユルユルだよ。

>>390
だから腐れ消費者金融が跋扈してる。
時間帯制限したにしても、可也のウェイトを〆てけつかる。

テレ東の経済番組は結構バブリーな商品宣伝してたりするよ。
景気悪い悪いばっかり言ってても仕方ないし悪影響って自覚してんだろなぁ。

それにしても老人とか一部女とか金持ってる層を相手にしてる業界は
今でもすっごい金周りいいよ。じゃぶじゃぶといってもいいくらい。

小泉もハッタリでもいいから、思い切った事して欲しい。
「今月中に株価12000円超えたら国会の壇上で脱ぎます」
くらいやってほしい。
かえって落ちるか・・・

マスコミに原因は無いなぁ。

原因は海外旅行とブランド品購入者。

（＾＾）

　

最近の漫画見てもさ、空想で未来の明るい世界を描こうなんてﾔｼがいないんだよ。
あるのは妙に気取った日本崩壊のダメ近未来漫画か
もはや空想と言うよりは妄想としか言いようのない電波みたいな漫画だけ。
小説にしたってそうだ。
もうね、意見を言うﾔｼ言うﾔｼみんな最近では
「先行き不透明」「不景気」「情勢不安」とか
暗くなるようなことを言やぁｳｹﾙと思ってやがる。
はっきりいってそんなカスは要らない。またそれをネタに語り出す馬鹿も要らない。
大体そんなフィクション読んで語る馬鹿には
現実での危機感の欠如がありありと浮かぶもんね。
ったく。カスが馬鹿を肥え太らす。何を言いたいんだろうね、
最近の意見者達は。原稿料減らしちまえよ。そうすればもっと考えて物書くだろ。物言うだろ。

売春が少なすぎるひひひひひひひひ。。。。。。

やっぱな、人間は頭の良し悪しだ。
人種により確かに体力とか体格は違うけどな、でも人間らしい
営みを繁栄させるためには、やっぱ頭脳が必要。自分で考え、
自分で行動する力が失われたのが原因。愚民化政策。

>>397
自分も同類になっているぞ、指摘するなら前向きなこと書くなり、
文章を締めるなりしなよ。

日本の景気を悪化させてる原因を考える

答え　モチベーションの低下
　　　ＴＶによる愚民化
　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

天下りの官僚。こいつらこそ税金にたかる寄生虫。

だって漏れは愚民なわけだし。
物書きだとか噺家がつまらねぇのはゆるせねぇのさ。
やしらこの国が沈めばどこぞに高飛びでもすればいいと
たかをくくってるからな。
正月に馬鹿みたいにワイハに行くのはその下準備なわけだ。

平均年収が300万くらいでも十分生きていける世の中を作ればそれでいいん
じゃないの？

>>403のように不景気を全て他人のせいにしようとする負け犬根性。
それを助けるマスコミ。

マスコミなんぞに啓蒙の精神無し。
あるのは世相にあわせたその時その時の大勢の支持、演出、盛り上げ
だけである。
所謂ニュースキャスターなんぞという駄ボラしかほざけない糞共を
テレビ局の顔としている時点でもう終わってる。
言ってはならないこと、こう言えばｳｹﾙだろうなんぞという基準で動く、喋る
馬鹿共に踊らされてそれで世論を形成するカスな愚民も悪。

芸能人にもっと贅沢なファッションをさせる！

たぶん俺だと思う・・・。

裕福な老人が更に年金もいただき使わないで貯めこむ。
さらにその息子は親の金で生活できるので仕事も結婚もしない。
これが原因だ

まあ、専門家がグダグダ言ってるけど
俺が金庫に隠している３００兆円を使えば景気は回復するんだろうなぁ・・

ああ〜、言い出しにくいなぁ

おいお前ら、そろそろ辞世の句でも考えておけよ。
日本も、日本経済も崩壊はしないが、中流以下の生活は目に見えて下がりだすから。

やっぱりモーニング娘。が「今年中に株価が１５０００円、地価が２０％上昇したら
全員脱ぎます」

と発表したらあっという間だろ。
世界的には最初は恥だろうが、その景気回復パワーに驚嘆されるであろう。

アメリカ政府は日本の暴力団が日本経済の足を引っ張る原因だと
見ているらしいね。

逆に日本の暴力団に海外進出してもらいたいものだ。
日本だけでうんたらやってるのは情けないことこの上ない。

女得男卑のフェミファシズム。

>>414
うん？アングラにマネーが吸い込まれてるって事？
市井に流れ出る筈の金が、闇金やらの高利で市井に流れ出ずに暴力団やらに流れてるって事かな？
（在日系ならそのまま海外に金が流れ出て行くって事もあるかな）
それとも、ドカやらの不良債権を処理しきれない理由として挙げてるのかな？
うーん。
どの程度障害になってるのかな？

一因ではあっても、原因とはなり得ない気がするよ。
大筋は、やはり内需の不振ではないか。

って、その内需の不振の原因が話題だったっけ（ｗ

まあ、悪徳商法や消費者金融といったアンダーグラウンドな人たちが、お金儲けしているのが問題だね。
悪徳商人から、お金を盗んで、庶民にお金を配るような盗賊団が活躍するようになったら、景気回復すると思う。

>>419
誰が儲けようと金が動けば問題ないわけだが

日本人は優秀だって神話があるが、
自分の周りを見渡してそう思うか？
一人一人の生産性が落ちてきているような気がしてならない。
20を過ぎたウエイトレスなんかの一般常識のなさ、対応能力の低さなど、
東南アジアでも欧米でも見たことのない低レベル。
それでも働いていけるということは、彼女の周囲もそのレベルであるということ。
人間力の低下がものすごい勢いで低下しているんではないの。

>>421
ハゲドウ
雇用不安の中で何でこんな無愛想で要領の悪い店員が多いのかと思うことが多い

自虐的教育の成果が出てるねぇ。

a

>>422
私なら対応の悪さで心から頭にきたような店には二度と行かない。
そういう人は少なくあるまい。
そうやってそういう店は淘汰されていくものだ。

バブル期を基準にするからいけないんでは？
今だって、世界的に見れば最高レベルの贅沢国家じゃん
食べ物、着る物、娯楽は腐る程あるし、
無職やフリーターでも高級車乗り回したり、ブランド品を買い漁っていたりする
バブル期と違うのは、リストラがあるってこと
でもこれは、安い海外製品が昔よりも大量に入って来ることによるもので仕方ない
それに、リストラされてもバイトの働き口はいっぱいあるわけじゃん
専門性ある職種ならともかく、ただのリーマンが正社員でなければならない理由はないんだから、バイトすればいいこと

>>426
貴方がどんな立場の人間か非常に興味がある
どんな立場の人ならそんなことが言えるのだろう？

学生時代に勉強ろくにせず、遊びまくってたりグレてた奴は、就職できなくて当たり前
楽して良い仕事就こうなんて考え甘すぎる
世界には、食べるものにも困っている人がい（ry

>>428
根本的に
楽しようと思って人間は努力しているのですよ。
努力のために努力している人はただのマゾ

なかなか良いことを言う。ｸｯｸｯ
楽もできない馬鹿だから努力努力とほざくんだな。
楽してどうのこうのと年寄り臭い説教臭い駄ボラ垂れ流す馬鹿こそ
努力が足りず日々四苦八苦してるって寸法だ。
そんなカスが偉そうに景気を騙るなや

疑問に思うんだけど、今の日本てそんなに悲惨なの？
日本が悲惨なら、世界の殆どの国は地獄ってことにならない？
生活苦しい苦しい言ってる人も、何も物に飢えてないように見えるけど
ﾏｲｶｰ、ｹｰﾀｲ、電化製品、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品…いろいろ持ってるのに、これ以上何が欲しいの？
世界的に見ればとてつもなく恵まれてるように思えるけど？

煽りじゃないから怒らんでくれ。

>>431
もっと悲惨になると思っているからどうにかしようと思ってんだろ？
自殺者が増え、失業者が増え、ホームレスが増え、犯罪が増えているのが目に見えてるのに
そのままでいいと思うほうがどうにかしていると思うが

で、煽りじゃないなら>>427の質問に答えてくれないのかな？

>>432
一般人ですが、何か？

今の経済水準で自殺するなら、世界の人の立場はどうなるの？
自殺は経済だけが理由じゃないってことやろ？
ってことは、自殺増加を景気のせいにするのもどうかと
結局、不景気になるとネガティブになりすぎる国民性が問題では？
貧しくても自殺が社会問題にならない国も多いだろうし
失業についても、バイトすればいいのでは？
正社員でなくともできる職種なんていっぱいあるんだし
そもそも、世の中、大して努力もしないくせに贅沢言いすぎな奴が多いと思うのは俺だけ？

人は自分の身の回りの環境こそが最重要だから
世界はあまり関係ないよ

>>433
一般人って言うのはなんだよ（ｗ

経済だけが理由じゃなくても現実に>>432で言ったような事が増えてるじゃないか
国民性が問題だとして、それを良くしようと思うのが普通じゃないのか？
悪いです、でもそれは世界と比べてたいした事は有りません、なんてそれこそネガティブ
俺は人の努力に口出せるほど人ができてないんで、失業者がなんでバイトしないかは
わからんが、だれでも正社員で入れる世の中の方がいいと思ってるぞ

>>433の行っている事に同意。
日本は資本主義だから不景気があって当然。これほどの経済大国なら今回のような
長期の不景気もあるだろう。アメリカもそうだったんだから。

それで日本が滅びるとかもうだめとか、悲観的に考えすぎ。悲観的な考えからは
悲観的な状況しか生まれないよ。
もちろん経済政策などは必要だが。

>>436
経済政策があさってなことしてるから不景気から脱出しないので悲観的にもなりますよ。
先が読めるからね

>>435
そりゃ俺も正社員が多い世の中の方が安定して良いと思うよ
俺が言いたいのは、贅沢ばっかり言って悲観的になってる奴が多いってこと
学生時代遊びまくった挙げ句、知識や技術や社会常識を身に付けなかった奴等が、正社員になりたいって言って、なれるわけないよ

安い海外製品を買ったり、逆に高い海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを買い漁ったりしたら国内産業が空洞化するのは当たり前
国内製品買う必要性がないから、景気回復しないわな
好き勝手に金を使いまくっておきながら、不況を嘆くのもどうかと思う
これ以上、何が欲しいのかわからん

>>438
金使わんから不況なんだが？

>>438
貴方の言ってることは十分ネガティブだと思うが（ｗ
で、貴方の立場って何よ
例えば学生とかサラリーマンとか
非常に興味があるな

競争原理の導入、実力主義という施策。
米国にしてやられたと思う。

>>439
生産過程で海外に金が落ちるから不況なんであって、物が買えないから不況ってわけじゃないやろ？
多くの国民は、これ以上何買えばいいんだって程、物を買ってると思うが

>>440
ネガティブかな？
学力低下、生産性低下、モラルの低下の世の中で、バブル期並の生活しようってのは、単なる贅沢では、と言いたいんだけど
我々はもっと頑張ろう、と言うねはネガティブ？

って、仕事あるからもう寝ないと（w
リーマンだけど楽しく生きてますが、何か？

>>442
海外に金が落ちているならここ１０数年の貿易黒字および外貨準備高の説明ができない。

贅沢を望んではいかんといいながら
他人は物は買っているというのは傲慢だな。
勝手にあんたの基準を押し付けるなよ。

各人がそれぞれ思うところを書いてるだけなのに、
押しつけってか。おめでてーな

「ディスカウント店が不況の原因」などと言う輩が居るが、
そもそも物価が高いのだから自然と安い方へ流れてしまったんじゃないのか？

それに日本人の平均所得は世界的に見ても高いかも知れんが、
物価や貨幣価値、個別の賃金を見たら必ずしも高所得じゃ無いんじゃないのか？

日本不況の原因は、パラサイト人口の多すぎだ。この場合のパラサイトとは
自分の生産性以上の収入を稼ぐ連中のことである。具体的には、老人、
農民、官僚、ゼネコン、銀行員だ。

貧乏人が、世界に比べれば貧乏じゃないから我慢しろだって(Ｗ
貧乏人らしい発想だ。
搾取されて自分の生産量以下の稼ぎしかない貧乏人が僻んでるな。
みっともないねぇ。

パチンコ、在日、ヤクザが入っていませんが・・・。

>>447
まるで江戸時代だな。
上みて暮らすな下みて暮らせか。
それもお上のお達しじゃなく自発的に言い出してるのか。

>>445
あっている様であっていないんじゃないのか？
ディスカウント店が不況の原因じゃないだろうが、物価が高いって言うのはどうかと。
賃金と物価の相対だろ？高いかどうかなんて。
物価も高く賃金も高ければ普通って事じゃないのか？

まあ、給料前借して使っておいて、収入へってるんじゃしゃーないね。
８０−９０の繁栄が単に将来の富の食いつぶしだったということで。

みなさん、まあまあいいとこ突いてますよ。
今だけを見れば、そんなに不景気なわけじゃない。みなさん、欲しいものは買える
し、既に持ってるし、所得が減ってるわけでもない。多くの企業は増益だし。
問題は、この先もそれが続くの？ってことだ。そして、この先も続けるための方策
も、だいたい分かっているのに、�@それを実行できない政治構造、�Aそれに抵抗す
る連中がいる（政治家、官僚だけじゃなく、最近はエコノミストにもいる）こと、
�B実行したがらないダメ経営者がいること、が問題の根本だ。
早い話が、こいつらをいかにしてクビにするか、そこにみなさんの知恵を絞れば、
全てが解決するんだわな。

>>446
環境面を同じに考えた場合、
パラサイトが悪いと言うのは大きな間違い。

いや、小金持ちがどんどん消費しないからいけないんだよ

黄金餅ですか？

>>450 その８０〜９０年代の繁栄っていうのは、バブルの事かな？
あれは別に「日本の実力」で起きたモノではなくて、
「アメリカの金融政策（経済政策）」によって意図的に起こされたモノでしょ。

相続税と贈与税を廃止しる！

野中、古賀をコロス。

それから、憲法改正して大統領制にする。


そして日本は生まれ変わるんだよ！

>>455
むしろ円高圧力をかけてきた。
んで、内需へのシフトチェンジを余儀なくされた政府が
国内投資の活発化ということで、不動産への投資を奨励した。

これがバブルの起こり。
まあ全部が全部悪かった訳じゃないんだが、ご存じのように弾けてしまったね。

まあ、結果的にはアメリカの意図もあると言えないことも
ないかもしれないという可能性を否定することはできないような気がしないでもないが
やはり日本の失敗が大きいと思うよ。

このスレを見ると馬鹿な愚民が一番の元凶だってのがわかるな。
資本主義が嫌なら北朝鮮にでもとっとと行けばいいのに。

老人は一番金を貯めこんでいるのに使わなくて済む社会のシステムがおかしい。
何故バスが無料になる。
病気でもないのに医者に行くから医療保険制度が破綻しそう。
他にも、やたらと老人割引が多い。

俺（３４歳）の場合。田舎出身。大学入学で東京に上京。安酒飲んで遊びほうける。
ふざけ気分が直らぬまま就職活動。３０社で不採用。TV制作会社に入る。
局員との待遇格差を見返そうと、米国に留学。コンピュータによる制作技術を得る。
帰国後、友達の会社で契約制作仕事。田舎の母が癌。リーマン兄、帰郷を拒否。仕方なく俺が帰郷。
現在、細々と自営。自分の不況要素。独身により実家にパラサイトのまま。金は仕事用以外使わない。
本来、映画他、文化面に金を費やしてきたが、田舎（人口２５万人）では使う場所が無い。
仕方なく、アマゾンで本、CDを購入。映画は車で隣町へ。
推測。マスコミ他東京一極集中のつけで、地方に金が回らないシステムになっている。
人材、金とも、全て東京及び近隣都市部に抜かれる。ジジババの行く場所も買うものもない。
元気なはずの東京もなんだかおかしくなってる。都知事の年齢に人材が活用されてないことも知る。
買いたいモノはあっても、ゴミ処理が面倒で、買う気にならない。
地方だと子供が上京して孤独なボケジジババが大勢身近に居て、見てると生きる気力も失せる。
結論。このまままったり死ぬときっと経済効果は薄いだろうが、
死にかけの街に住んでると、それも運命かと達観してしまう。
日本は、頭（東京）の妄想のみ元気で手足（地方）が退化したオタク国家のようだ。
提案。地方自治による地方の活性化。金がなければ人材が集まらない。人材が無いから金も集まらない。
関東は、高コストのまま有り余る人材を生かし切れてない。

単純に日本の金がアメリカに流れて消えていったからだろ？

だいたいこのようなスレッドを議論板でするのが間違い。
議論板ではみんなが自分勝手な好きな事を言ってるだけ。
ここの連中は議論を深化させることが出来ないよな。
議論板ではなくニュースオナニー板と言うべきだろう。

野中、古賀をコロス！！！

>>463
キミの言ってることは正しい。
但し、キミのいう「ここの連中」にキミ自身が含まれているということを
自覚していない点はいただけないな。

>>465
最近良く見かけるコピペ

>>460
意見の主旨には賛同だが、ものごとはそんなに単純なものでもない。

＞老人は一番金を貯めこんでいるのに使わなくて済む社会のシステムがおかしい。
＞何故バスが無料になる。
バスを有料にすると出歩かなくなるので余計消費しなくなるかも。

＞病気でもないのに医者に行くから医療保険制度が破綻しそう。
まぁ、軽い病気のうちに医者に行く習慣をつけた方が、病気をこじらせるまで
病院を行かない方よりも、医療費の総計は安かったりもする。

老人に金を使わせるのは、喉の渇いていないロバに水を飲ませるのと同じぐらい
難しいんだろうな。

年齢税と在日税を創設して財政再建しよう。

>>468
なんでも年寄と在日のせいにして、まともに自分の頭で考えようとしない
バカから税金をとって財政再建するというのはどうだろうか？

中国もうおしまい。

ﾊﾞｲﾊﾞｲｷﾝ｡

>>469
だめですね、そういうバカは所得も消費水準も低いので
取れる税金がそもそもありません（ｗ

日本がイラク復興として拠出する200兆円。

実は全額アメリカの企業（イラク関連の土木事業）に入るという罠。

アメリカを支援する日本人は非国民だね。

ソースがないのに妄想されても・・・。共産主義者？

日本の不景気に一番影響を与えてるのは、だいたい４０〜６０代の専業主婦と思われ。

まず働かない。働いても配偶者控除の範囲だから社会保障も税金も払ってない。
そのくせ夫にまともに小遣い与えない。
さらにワイドショーとか荻原博子みたいのに影響受けてケチることと貯めることしか考えてない。
夫や子どもに不必要に金を使わせない。それでもって自分は贅沢するがそれは基本的に「安いところ」でしか金を落とさない。

要するに、夫やその先にある企業、さらに政府からいろんな利益を一番得ているのに、それに対する還元を一切していない。
しかも専業主婦の多くが家庭経済を握っているのだから、彼女らがケチることによって金が世間に回らない。

個人も法人も日本全体が貧乏性だから。

売春禁止法を撤廃したら、世の中のお金が廻るＹＯ！

>>476
そのかわり強姦事件が死ぬほど増える、と。

>>477

違うよ「性のはけ口」が出来たら性犯罪は減ると思うよ。
売春を法律で禁止しているから、レイプが起こるんだよ。

中国だよ。

結局、不景気の原因は「女」ということだな。

景気を悪化させている原因ねえ・・・
自民党の政治屋（死んだ奴も含めて）に
あとそれを支持している国民かな？
まあ今の年寄り議員は将来のことなんか考えて
いないんだよ。いずれ日本はダメになるって
笑っているだろうな（日本に明日はない）・・・

中国の商品を買わない。
中国から人を入れない。

これだけでだいぶ景気はよくなるんじゃないか？

農業・林業をないがしろにしてきたからではないか。輸入に頼り過ぎて国内で物を作らなくなったためだ。

観光地にいくと安い土産物はみんな中国製など輸入品ばかり、こんなんで景気が好くなるわけがない。消費者がもっと考えて少しくらい高くても地元産の物を買うようにしないと、安いことだけを求めると何にも仕事がなくなる。やっぱり自民党などの責任だな。

>>484
もっと国が「日本製を買おう」と音頭を取ればいいんだけどね。
中国が怖くて出来ないんだろう。

>>484
高いから買わないのではなく、貧弱なものしかないから買わないんだよ。

やっぱり、２世３世議員を選んでいる国民だろう、
ちょんまげとか、仮面かぶった議員選んでいるようだから、
ま、しょうがないか。

一億総被害者意識の国民

戦後教育も一因あるだろ。
「悪い事したらあやまりなさい」ってやつ。
それ信じて謝罪外交やって、他国に強い事言えなくなってしまった。
奴隷売買しようが、麻薬売りつけようが、筋が通って無かろうが
内政干渉しようが、マスメディア操作しようが
さっぱり謝らないどころか悪びれる風もない諸外国見習おーぜ。

ＯＤＡも見返りある事以外中止。
国連負担金も序文変更まで休止。負担開始条件は理事国に昇格。
在日外国人から税金を取れ。
海外への資本流出を止めろ。
麻薬売買を徹底捜査しろ。

不良債権処理の遅れだろ。
金融だけじゃなくって、一般企業内とか、各業界内とか、一般家庭内とかのな。

不良債権が増えた原因を無視して、不良債権処理の遅れって言われてもなぁ。

>>491
増えた原因とかは、後世の学者にまかせときゃいいんであって。
今たちまち目の前に積みあがった不良債権を処理すんのが第一だろ？

部屋の中がゴミだらけになってて、生活に支障をきたしてると。
それ眺めながら、「ゴミが溜まった原因」だの「誰の責任」だの
悶々と考えてるより先に、少しでも片付けよう。
原因追求や責任追及は、きれいに片付いたあとでゆっくり考えりゃいいじゃん。

臭いにおいは元から絶たないと駄目なんだけどね。
そうやって一生ゴミを片付けてなよ。

>>493
「このゴミは俺のせいじゃない。○○のせいだ。だから○○が片付ける
べきなんだ」って、思いながら一生きたない部屋で暮らしてな。

また不良債権かよ(W
構造改革馬鹿につける薬は無いな。
構造改革馬鹿が減らないのを見るにつけ、搾取される側は一生搾取されつづけると言うのが良くわかる。
江戸時代の農民と何ら変わりないな。

>>494
あんたアホだね。
元をたつのと片付けるのを同時にやれって事だよ。
現実のゴミ問題がそうじゃないか。
あんた、棄てれば解決するって思ってるの？
まったく、経済無知は目先の事しか見えない奴ばかりで困る。

原因を解明しない限り対応策、治療法を発見できないと思うが？
穴のあいているバケツで水を汲もうとするよりも
まずバケツの穴をふさぐべき。

>>495
そういうあんたは、ひょっとしてインタゲ馬鹿か？
インタゲ馬鹿は、自分が経済学が分かっていないことを分からないから、手のつけ
ようがない。
現デフレは明らかに構造的なのであって、構造要因を放置したままリフレしても、
何も解決しない。病根を無視して「解熱剤で全てがよくなる」とのたまうようなも
の。

>>496
すまん。インタゲ馬鹿じゃないようだな。早トチった。すまん。

ニュース板で経済スレがあがると、必ずインタゲ馬鹿が来るもんで・・・

しかし経済勉強したやつでも、バブルを予想できた奴はどれだけいるんだ？

将来に対する不安だろ。原因は。
経済学とかよく知らないけどこれだけ将来に対して悲観的な状況だと
お金つかえないよ。

高校生だけど、この前、学校休みだったから朝少しテレビ見てた。
六本木ヒルズがオープンとか言ってるのな。
いいな都会は面白そうで。
サンドイッチで５００円も払うのか。おめでてーな。

おれの住む北関東の人口１０万程の都市。
もうほとんど死にかけだよ。（実は都会も同じなのかもしれないけど）
俺が小さい頃、商店街は結構賑わってたけど、
もうシャッター閉まりまくってるよ。寂しい限りだよ。
俺の住むニュータウンもさ、引っ越してくる奴もういないよ。
そのせいで小学校が潰れそうだし。

以前、スターバックスがないから長野はおしゃれじゃない。
署名運動して誘致しようとか言ってるドアホが居て泣きたくなった。
みんなさ、地元で買い物しようよ。それも外資系じゃない店で。
街が活気を取り戻すのはいつかな〜。
大学行くから地元離れるけど、卒業後は復活してて欲しい。

支離滅裂でｽﾏｿ。ただ、おれ、日本好きです。

飽き飽きしたコピペだけど事実なので。
富の一極集中は確実に進んでますよ(W

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

世界が収縮してるのが解るなぁ・・
膨張の時代から収縮の時代へか

限界点を越えるとビッグバンって所か？

長すぎたのか誰もレスしてくれなかった・・・（´･ω･`）

>>502
大学で街出て、戻るつもりなの？
この前地元で親をついで公認会計士やってる友達と話した時、
「地元に戻る奴はバカばっかだよ」とかいわれて悲しくなった。

>>504
なんとなくわかる。ビッグバンがどういう形で現れるんでしょうか？

SARSで海外旅行が減って国内の消費が増えたらいいんだけど。
特に中国くたばれ。

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

中国もうおしまい。

ﾊﾞｲﾊﾞｲｷﾝ｡

>>502
でも、国道沿いのショッピングセンターはそれなりに賑わっているんじゃないの？
地元の商店街のおじさん店主は結局親から受け継いだしょぼい店を守ることしか
頭に無い人が多かったんだろうな。より儲けようと思わずに、そこそこでいいや、
なんて思っていると少しずつ衰退していくんだろう。

新聞社はボロ儲けしてますよ。

>>509
>地元の商店街のおじさん店主は結局親から受け継いだしょぼい店を守ることしか
>頭に無い人が多かったんだろうな。
これはもの凄く同意。
オレの地元の商店街も近くにでかいスーパーができてバンバン潰れてるが、
それでも商店街の店って十年一日の商売しかしてないんだよな。

商店街の肉屋とか、「スーパーから客を奪わなきゃウチはヤバい」とか思ってる割には
思ってるだけで何にもしない。
スーパーよりも高い、品揃え悪いじゃ潰れて当たり前だっての。
価格を安くできないのなら、逆にスーパーじゃ置いていない種類の肉並べようとか、
そういう向上心が全く見られない。八百屋とか酒屋とかでも同じ。

商売で守りに入ると衰退するってのは、全くそのとおりだと思うよ。

日本の国内市場を破壊させているからだ。
関税と交換率は独立国家の基本だ。
変動相場をやめるべきだ。

結局、資本主義社会なんだから、消費するのか、しないのかだよ。

緊縮財政、節約しましょうは国の財政の問題であって、財源がある限り、当然
破綻しないようにしていかなければいけないこと。

ただ、国全体の民まで含めた経済とは別、こちらの経済活動は、金が多く回れば回る
ほどいい。つまり消費だ。誰の金だろうが、借金だろうが、何に使われようがどうで
もいい。流通する資金の量次第。

民は将来不安やバブル云々等とか言われ、理由はどうあれ、消費が減っている。
国も無駄を省きましょう、借金減らしましょう云々と消費が減っている。

消費が減るのですから、経済は萎んでいきますよね。
国民も国も金を使わないのだから、経済が良くなる道理はありませんね。

では財源は等でるとはおもいますが、自転車操業、火の車は資本主義に付随するも
のでしょう、大量生産、大量消費という無駄の固まりも資本主義そのものでしょう。

これらを改めるや資本主義の愚かさを正したいなら新たな主義に移行すべきですよ。
消費しないで資本主義を成立させるという実験をし試行錯誤しようなんて、資本主
義の下でやろうというのは、あまりにも体力を消耗して当然だと思いますよ。

だいたいが、うまくいくだろうという理論さえ構築できているのですかね。
資本主義の下で、消費をしないで経済発展しようなんてできるのでしょうかね。

しかし冷戦って日本にとっては、かなり美味しい状況だったのかなぁ・・・
冷戦終了後、アメリカにとっての日本の役割も終わったって感じがする。
それに伴ないズルズル経済も悪くなったと思う。

>>514
仮想敵国が隣に移っただけだからまだマシだと思う。

>>449
賃金の割には買える物の数（金額）は大した事無い、
しかしブランド物を買うような一点豪華主義を気取るのが多い

sage

>>501
すばらしくいいとこついてる！こういう当たり前なことが、経済学バカは理解できな
いんだよね。
>>502
大学行くのに地元を離れなきゃいけないというところにも、日本の構造問題が現れて
いるんですな。若者が離れていけば、地元が空洞化するのは当たり前。こういうこと
も、経済学バカは理解できないというか、あえて無視するんだよね。
>>503
経済学バカの典型。
構造問題をすっきり説明できないから構造問題ではないなんて、とんでもない短絡思
考。あんた、例えば、明らかに感染症の患者を前にして、何に感染しているかがすっ
きり説明できなかったら、「お前は感染症じゃない。気のせいだ。」って言うのかね。

日本の経済を悪化させているのは、間違いなくこの種の経済学バカです。

>>518
経済学は>>501をちゃんと認めてるよ

>>503がおかしいと言うならちゃんとどこがおかしいか説明したら？
上のほうで質問したけど、てんで答えになってないレスしかなかったから、かわりにがんばってみたら？

>>519
>>518はバカだから相手しても仕方ないと思われ。

この板の議論が盛り上がらないのは、間違いなく>>518のようなバカがいるからだよ。

>>520
まぁね・・

経済学を否定する人は
政府が経済学に則って政策を行ってきたと勘違いしている
テレビに出てくるエコノミストを経済学者だと思い込んでいる

経済学を馬鹿にする前に自分の無知を反省すべき

一応貼っときますか。
経済板にも素人が大量に紛れているけど、参考に。

***いわゆる中国脅威論について語るスレ***
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050908524/l50

高齢化で生産性がない年寄りの発言力が強まってる罠
世代間の投票率の格差も拡がってる罠

年寄りに住みやすい社会＝好景気
にはならないのが現実だろうよ

別に生産性が無いから不況というわけでもないが菜

>>521
じっさい経済がうまく言ってた頃は経済学にのっとって政策も決まっていたんだよな。
それが取り上げられたことないけど

>>525
しかしその経済学も今となっては・・・・

とりあえずの特効薬は、首相の権限を大幅に高めることかな。
首相公選＝大統領もいいだろう。

野口悠紀雄・青山学院大学教授と榊原英資・慶應義塾大学教授（>>521　コイツの事だな？）
この二匹に騙された馬鹿は何処じゃ〜？

デフレの要因は
「総需要と総供給の差」でしかないぞぉ〜？幼稚園児でも一回教えたら覚えるぞぉ〜？
サプライサイド馬鹿は構造的要因を解決する事でデフレが解決すると思いこみたい様だが
総需要の増加が無い限り解決はせんぞ〜。
インフレターゲットは解りやすく言って二つの見方が出来る政策なんだな。
一つ、マイルドな徳政令。
二つ、値段の適正化を求める政策。（物価変動率の調整だーよ。今はデフレなんで−だけんども）

構造的デフレ馬鹿の言う事が本当ならば、値段の適正化を求めた（インタゲを行なった状態）からでも
値段は上がらない（需要は伸びない）って事になるな。
って事はやっても問題ないわけだ。（此れでハイパ〜云々言うなよ、効果無いって言ってんだからな）
更に言うなら値段の上昇無しに幾らでもインタゲ（徳政令）を行使できるなら無税国家が誕生しちゃうね〜（ｗ
ワシもアンタもどいつもコイツも無税国家が来たら嬉しいの〜（ｗ
って言うか借金消えて万々歳だな。

人口動態に付いては前々から議論の俎上に乗ってるぞぉ〜。
しかし、其れも需要サイドに働きかける政策で解決できるぞ〜。
マーケットが活性化すれば市場の手で（国じゃねーぞ）対老人用の需要も作り出されるなぁ〜。

>>519-521
経済学は否定してないんだよ。一部の経済学バカを否定してるの。
どんなバカがいるかというと、総需要と総供給だけを見ていれば全てが分かると思い
こんでいるバカ。
総需要、総供給は、それぞれ個別の需要と個別の供給の総和だ。当たり前だな。
個別の供給が過剰ならば、いくら頑張っても需要は不足するわな。例えば鉄鋼の生産
力って、国内に1億5千万t分前後ある。一方需要はここ30年ほど、ずっと1億tちょぼ
ちょぼ。丸々4千万tは余っている。これがために、鉄鋼製品には常に価格の下押し圧
力がかかっている。いくらカネあったって、国民ひとりあたり300kgも余計に鉄を消
費しろったって、無理だよ。
多くの分野で同様なことが起こっているんで、それを指して構造的デフレって言って
るんだけどね。別に中国のこと（だけ）を指しているわけじゃねーんですがね。

あとインタゲバカは、バカというよりは確信犯ウソツキのように見えるけどな。

別に物だけが消費の対象では無かろうに

富を蓄えておく手段は、現金（預貯金）、株、土地、国債、金の5種類だけだ。

今はみんなが現金を多く持とうとしている。理由は、他は値が下がると思って
いるからだ。これがデフレの正体なのだ。

これを直すには、預貯金に税金をかけるか、インフレで現金の価値を低めるしか
ない。

現金なんてただの紙じゃん。
今の世の中、土地や工場等の生産設備や原材料のほうがずっといいだろ。

>>532
・・とは思わないからデフレな訳で

基本中の基本として。
中国に流れて行ってる産業は安い人件費によって利益を上げる為に流れ出てる訳だ。
んで最近問題になって来てるのが中国のペグ。
此れを抜かさない事にゃ、国内産業の空洞化が少々進むと。
此れを防ぐのにもう一つ方法が有る。ってか両輪でやらねばなら無い事が有る。
円高の是正。
実体経済に比べ円の価値が高すぎるのが問題でもある訳だ。

して>>529君が挙げてくれた例を一つ取ってもだ。
円安になれば為るほどドシドシ輸出が出来ますな。＝需要が伸びる訳では無いのかな？
んで、悪いが漏れ情報不足で、他の業界の例を挙げてくれんか？
ミクロを引き合いに出されてマクロだと言われても少々腑に落ちんのだよ。

>>534
もし超円安になれば、日本の人件費も中国並みになるとみていいのでしょうかね。
例えば一ドル1000円になれば、日本人の初任給はわずか200ドルということで。

ターゲット切ってるからそれは無いよ。
抑制不可能って言うのは駄目よ。諸外国全部が暴走してなきゃ説明付かないもの。
日本は下げる、中国は上げる、バランスを取りマヒョかって話ね。

まあそれでも中国に流れて行くのは止められないだろうと思うけど。
それは別に悪い事でも無い。
リカードって言う苔の生えた古いオッサンも言ってたんだけど
役割分担が違うだけの話だから。（比較生産費説）
日本にゃ日本の特化すべき場所が有る。（知的財産戦略会議を見れ！役に・・・・立ってるか？）

人件費が高い国＝良い国だと認識できるようにならないと
日本の復活は無いな。
もうかつてのような工場で量産する時代は終わった、それは中国の仕事になる。
新しい価値を作り出さないと。

>>537
そう考えると、中国脅威論ってなぁ本当に厄介だね。

昭和のデフレの時もいたんだよね。
国際物価の平滑論者は

第三の波とか知価革命だとかバブル前から言われているんだが。

私の持論。これからのソフトは芸術である。有名画家などが描いた絵が高値
に売られている。有名デザイナーの作品はブランドとされ、これも高価だ。
製造物であっても、芸術的でなければ人の目に止まらない。
知価革命時代は終わった。

>>529
つーかデフレって言うのは全てのものが供給過剰ということでもなければ
インフレって言うのは全てのものが需要過剰ってことでもないんだがな。

別に余っている鉄を売れるようにしてほしいなんて主張はあんたのいう経済学バカもしとらん。

>>537
まぁ、総製造コストに占める人件費（労務費）の割合が高い業種は
中国とかベトナムとかインドネシアに移るだろうが、そうでない業種は
日本に残るだろう。

何もかも売れない日本で売れているものといえば
マンション、車、高級ブランド用品

ぐらいか？
これらはいずれも高価なもの。こういう物が売れると言う事は日本人は金を持っている
ということだな。

おそらく「金を使わないのが流行」になってしまっているんだろう。
不景気なのに上の３つが売れる国なんてほかにあるか？
もっと積極的な内需拡大政策をどうしてやらないのかな。
首相自ら金を使いましょう、とアピールしないと。かつての中曽根がそうだったな。

世界一の人件費＋簡単に従業員を首にできないこと＋規制が多く
新しい産業が育ってこないこと＝不況

>>543
あえて言うならば
ブランド志向は集団主義の一側面。
ブランド志向は自分の自信の無さ、コンプレックスの裏返し。
ブランド物を着飾る女と子供にお受験に駆り立てる教育ママの根っこは同じ。
大企業偏重もブランド主義。

行き過ぎたブランド主義と土地神話などの「神話」を無くさない限り駄目だろう。

>>528
もしデフレの原因が総需要と総供給の差で引き起こされ、総供給量＝生産量＋サービス量
なら、デフレを止めるには、法で労働時間規制（残業時間規制）、休暇の取りいれを
企業に促して、ヨーロッパなみにするしかないじゃないか？

総供給と総需要が一致すれば、一国の経済全体が均衡する（＝国民所得の決定）と考えられる。
総供給＝総需要 ＝消費＋投資＋政府支出＋（輸出−輸入）
で均衡すると考えられる。
今、失業者が一人もいない理想的な経済状態（完全雇用）における総供給＝Ｙとする。
消費＝Ｙ、投資＝Ｉ、政府支出＝Ｇ、輸出＝Ｘ 、輸入＝Ｍとすると、上の式は
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（Ｘ−Ｍ）･････（１）
となる。　式の右辺は有効需要と呼ばれる。

コピペで失礼なのら。
有効需要の増加って言うべきだったんだな。失礼したのです。
>>546
工場を稼動させるなってな逆だと思われ。
有効需要を増やし均衡を求めるのが（求めないと失速急落）資本主義じゃ無いの？

【経済】デフレの「主犯」は中国にあらず・輸入急増の影響小さい＝内閣府報告[030426]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051314128/

だってさ。今更何を仰るやら。周回遅れだわさ。

ま、俺は４歳の頃から気付いてたけどね

贅沢病
怠慢
職業意識の低下

究極は、風俗とＡＶ　が×
三大欲求のひとつが、レンタル３００円　じゃデフレになるよ

２ちゃんをみて鬱病になるヤシが多すぎるためだろ。（事実無根

日本は今ダイエット中なんだよ。
リバウンドしないためにも、もうしばらくはダイエットを続ける必要あり。

ほとんどの日本の会社は従業員を半分に減らしても
今と同じ仕事を維持できるよ
そうすればたいがいの会社は黒字になるし失業率も株価も上がる罠

失業率があがれば日本人に仕事がないのに外人が働いているのは
けしからんとなって　在日を半島に返す運動も盛り上がる罠
そして在日が消えれば街も綺麗になり犯罪も減るのでメデタシメデタシ

ただし役人は規制や既得権を手放さないので新しい産業はでてこなく
失業者を吸収することができません
すると失業者は生活費の安い地方で自給自足生活を始めます
そして日本は金持ちの住む都会とゴミのすむ地方に分かれるのです
あれ　これって北キムチみたいじゃん(笑）

>>554
会社規模小さくして黒字化できても官僚・国会議員・公務員を減らさないと
税率があがるだけ（必要な分だけ国は税金で徴収する）
結局　都会もゴミだべ(w

この十年企業の人件費がどのぐらい減少したか統計を見たいものだ

　若い奴が公務員になれないようにする。
地方公務員の採用条件を絞り込め。
教職、高級官僚を除いて
新卒は採らない。民間で１０年以上勤務、かつ、採用年齢を４０歳以上にする。
お父さん、お母さんにもチャンス２倍！夢のある世の中が実現？

こんな説もあります。
http://www.tbs.gol.com/4925187295.html
って本当かいな？

ジュリアナ東京を復活させる。そして、飲み食いを奨励し、レジャーに
ゴルフ会員権を飛ぶように売る。土地を転がして財テクで株とかに手を
出す。テレビ番組は温泉特集をし、グルメ舌鼓番組をばんばん流す。

そしてまた弾ける

間違いなく消費税でしょう

気を抜くから弾けるんだ。

>>554
おまえみたいなゆとり教育世代が（ｒｙ

>>557
今ほとんどそうなってるよ。
おかげで大不況。

?

しょうもねぇ糞ヤクザどもが
港湾や空港、物流を仕切ってるからな

港や飛行場を24時間稼動させてみろ
日本が活性化するって

http://www.k-514.com/

>>566
今の日本の状況を考えると、その稼働分のコストの方が高くつくかもね。
供給不足で不況って訳じゃないからなぁ

どうなるかわからんけども

要するに、潰すところは潰して、
個人消費をのばすために、将来の不安を一つずつ取り除くしか
ないんじゃないの。
特に、失業率が上がったときに、３５歳以上の家庭を支える人達の
再就職をもっとマシにしないと・・・・

たしかに、公務員の一般事務職は40歳以上のリストラされた人のみ、と言う基準を
決めるとよいかもしれんな。

昔は失敗しても、ドカチンでもやってやらぁってな感じだったが
今はその職自体無いからね。まあ、ハイリスクな国ですわ

>>557

ヌルほど！！40才以上が公務員ね。相応しいな。経済状況に応じて変動できるようにもしたらもっと（･∀･）ｲｲ!

てか
ぶっちゃけメディアの責任は大きい罠
散々政治を玩具にして扇動を行った揚げ句、政治が幼児化し、空白が不景気を呼んだんじゃねーのよ

メディアの連中にも既得権益者層の力が濃密に食い込んでいるしな。
報道が迷走するのも無理からぬこと。
自分の目で見て、自分の頭で判断することだ。

数字を信じる事だな。
数字の出所も大切だ。
本四橋の話など見ていても勘違いを信じ込んでいるような奴の方が多く見受けられる。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

株にしても、ここまで下がったんだからもうそろそろ買い時、という気分にはならんものか？

　テレビ報道を額面通り受け取るアホ。
情報操作を黙認するヘタレな国民。

>>574
放映権だって、言ってみりゃ既得権益だからな（ｗ

つーか、既得権益とか、
もーそんなのどーでもいいんだよー

不景気には関係ないとあえて断言する

不景気の原因は明らかに計画経済的システムが破綻したから。
で、破綻したシステムを無理にでも維持しようとしているのは既得権益
なので、既得権益は不景気の主要因。
以上。

>>580
なるほど。
こんな連中の言うことを煽るマスコミが多かったってことだな。

やっぱ安売り合戦が悪イッショ

構造改革馬鹿が全ての原因。

>>583に1票。

>>580は景気ではない別なことを語っていると思いたい。

構造改革馬鹿の特徴

理で無く感情で物を言う。
データを出すと作られたものだから信用できないと言う。
自分の主張に合うデータは出せない。
マスコミに洗脳されていると他人を攻撃する。
そのくせ自分の主張のソースはマスコミだけ。
経済学や学者を攻撃するが、具体例があげれない。

社員を減らせば黒字になる、株が上がると言う馬鹿が多いが、実際はその逆。
事実に目をつぶり、僻み根性で物事を捉える馬鹿が景気悪化の原因。

>>585
ミクロレベルならリストラクチャリングは正しい行いだけど
マクロレベルで見た際には、パイの縮小を齎す愚かな行動となる。
此れ、合成の誤謬。
改革馬鹿はミクロでしか物見ないからアウト。

野球で言って見りゃ。
巨人が強くなろうとするのは球団レベルじゃ正しい行い。（ミクロ）
しかし、球界全体を考えると、スター選手の一箇所集中は活気を失わせる愚かな行為っと。（マクロ）

別に理屈を勉強する必要も無い。
実際リストラした企業のほとんどが業績を上げれず、株価も低迷している。
株価低迷の理由を不況のせいにしているだけだ。
規制緩和で企業が促進されるなんていうのも嘘だな。
バブル時には規制にかかわらずワラワラと新業種、新企業が出てきた。
そして規制と戦っていた。
今あたらしい産業が出来ないのを規制のせいだと言ってる奴は何も具体例を
挙げる事が出来ないだろう。
人件費が高すぎるだの物価が高すぎるだの言ってる奴も同じだな。
３度死ねと言いたい。

しかし小泉の支持率がいまだに高いのはなぜだ？
日本人はマゾなのか？　とでも考えないと説明がつかない。

ヘリマネやれば景気回復まちがいないのに。
そんなに堪え忍ぶのが好きなのか。わからん

>>588
マゾでも何でもねーでしょ。本気で知らないだけ。他に碌な奴が居ないと思い込んでるのも有るでしょ。
経済政策支持率は20％チョイだけどね。非難する意見が60％チョイか。
しかし、非難する理由が「構造改革が進んでない」ってんだから泣かせるな。
して
日本人で有りながら火病を患ったヴォケは死ねと言いたい。
情念で理屈を捻じ曲げたら碌な結果に為らんって先の大戦から学んだ筈だろに。
改革すれば景気回復するって妄信してる阿呆は、
神風が吹いて米軍が全滅するって言ってた妄信馬鹿と変わりがネーよ。
ちーとは学習しろっての。妬み嫉みの感情に振り回されてからに。
そう言えば反省しろと五月蝿いTV局の阿呆ほど、妬み嫉みを煽るような報道を繰り返してくれてるな。

>>589
今生きてる人間の大半は昭和一桁時代の失政を理解できてないから。
おまけに戦争に負けたのも道徳心の問題という刷り込みを６０年近くもやられてきたからね

>>589
じゃー何のさ？
リア工房なのでよく分からん。説明頼みます。
さすがに自虐史観のﾔﾊﾞｻはもう嫌というほど分かってるけど・・・

平成の高橋是清　カメちゃん

>>591
反省に付いて？↓
　いい加減「愛国」とか言うの止めようぜ　
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049954559/
の446やらで一応書いてるけど。納得いかんようならスマソ。

その４４６はなかなかだね。（w
どうもありがとう。

>>589
構造改革とか不良債権処理とかいうのは、、、

(1)明らかに是正されるべきテーマ
(2)しかし実施まだである
(3)ということはこの先に環境の変化が現れる
(4)つまり今は先行き不透明
(5)では投資も控えよう

という心理を晴らそうというのでは？

>>586
ミクロの改革が常に合成の誤謬を生むわけじゃないでしょ。

アンチ構造改革バカの特徴
議論を極端に単純化する。ミクロ的議論を理解できないので、排除しようとする。

オイラが構造改革派とここらで喧嘩して解った事。
不良債権処理＝デフレ環境下では不可能と言う事が理解されてまへん。
構造改革＝既得権益の解体と言う事で小鼠は「抵抗勢力」と言う憎しみ、嫉みの対象を作り上げマスタ。
で＞(3)ということはこの先に環境の変化が現れる
と言う事を言ってるネズミな訳ですが。環境の変化は変化でも
抵抗勢力等と共に煉獄に堕ちると言う環境の変化しか齎しまへん。
即ち、構造改革＝景気回復は有りえまへんのや。
然し、構造改革馬鹿は「抵抗勢力憎い！」の一念でその事実を見まへん。
【民主党】菅直人について語ろう！【最大野党】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/
ここに、構造改革馬鹿のサンプルが居ますから鑑賞して、御自分で答えを見つけて下さい。

今日、時間があったから昼間結構長い時間ＣＮＮを見てたが日本の首相が
欧州外遊に関する話はただの一回も無かった、日本の話題はソニーの巨額
赤字で東証の株価がどうなるかって話だけ、その時間はロンドンから放送
されているので少しは小泉の話が出るかと思ってたのがバカだった、所詮
極東の島国、日本の首相よりソニーの方が関心がある。

>>595
３から４が繋がらないね
２から３もよわいかな

まあ経済電波小泉を支持してるのは、
主に年金生活の老人や税金で食ってる公務員や特殊法人の、
人間だろ。
高齢化で、老人が増えてるから、支持率が高いだけだろ。

【銀行員の給与が3割しか下げない…】と【銀行を徹底的に罵倒する…】のスレが
いつのまにか当局により抹殺されているね。

公務員の給与が高杉。そもそも公務員にボーナスなんておかしい。
奴らはなにも稼いでないから基本給で充分。その金を福祉にまわせよ。

小泉なんて世界で笑いものだろ。

＞５９８
トランジスターラジオのセールスマンですからね

無能で自分のポストに居座ることしか考えられない
爺が首相やってる限り、日本は再生しないな。

>>604
それは池田勇人に失礼だ。
小泉ごときと一緒にしたら。

137 ：FROM名無しさan ：03/04/29 14:41
「おまえの家に隊員皆で損害金取り立てにいってやる！」
「おめえの一振り誘導で事故起こしたんだからな！」
「そんな金額、オレの月収の５分の1じゃねーか！来月まで損害金払えよこの野郎！」
「おめーが弁護士雇えばいいだろ！なめんじゃねーぞ子供じゃねーんだからよ！」
↑北海道道央の○○警備保証の社長様が吹雪の中、交通誘導を強制され
事故を起こした警備員に吐いた有り難いお言葉です。このお言葉を肝に命じ
警備員とは自殺を覚悟して望まなければならない責任のある仕事だという事を常に
自覚しましょう。


http://www.hssa.or.jp/
北海道警備業協会

国防がないせいだろう。
徴兵教育を再開して、核自衛すれば景気はよくなる。
景気はまず安心だからね。丸腰の日本には投資する国はない。

日本の国民はいろんな政治のカラクリや献金の額やそのルート
献金の元々の資金源や保険料のことがまるでわかってない（知らされていない）
ようだが、

日本低迷（破滅）の最大の現況は、医師会なんですよ。

必要以上の癒しだろ
職場でもプライベートでもバカみたいに「癒し、癒し」言ってる
そこまでいやされるほど疲れちゃいない
減り張りがないからだらりと感じているだけ
しっかり働いて休むときは全力で休む
だらだらやってて景気が上向くわけねぇ
週休二日とかなくしてこれでもかってくらい働こう
日本人はそこらへんのやりくりが下手過ぎるような気がする

官･学･民みんなでとにかく無駄遣いをしよう!!!!

このスレでもわかるように

国民全てが不景気を他人の責任にして

自分にも責任があるということを忘れているから。

金を使わないのが一番悪い。

>>613
なんでも節約しようという教えからは
反するね

>>611
幾らでも有用な
使い道があるから無駄づかいにはならない。
大丈夫。

>>597
アンチ構造改革派の言うこともよくわからんのね。
リフレ政策でデフレを克服しようとか言い出すんだけど、2年前から日銀はマネタリ
ベースを2倍に増やしてるよね。ところが銀行から先にマネーが流れていかない。そ
れはなぜだと聞くと、「銀行が不良債権を抱えているから」とか言い出すんだよ。
つまり、不良債権があるから、デフレになって、デフレだから不良債権が処理でき
なくて、不良債権が処理できないからデフレになって・・・・・
結局、デフレの大本の原因はなんだと考えてるのか？何をすればいいと考えてるの
か？リフレ派の主張はすっきりしているように見えて、実は中身が無いように見え
るんだけどね。しかも、単なる極端なリフレ政策なのに、それをインフレターゲッ
トと言い換えて、新しい提案のフリをするし。

＞それはなぜだと聞くと、「銀行が不良債権を抱えているから」とか言い出すんだよ。
答えが間違ってるですよ。
此れは流動性の罠ですら。ＢＩＳで縛られてるって事も有るですが。（国内に限り緩めろよと言いたい）
Ｐ・クルーグマンも当初コイツを度忘れして、お札すれば、公共事業をバシバシすりゃ問題解決と言ってしまったです。
（典型的なケインズの手法ですな）
んで流動性の罠の事を指摘されて唱えたのが所謂「インフレターゲット論」な訳ですな。
＞つまり、不良債権があるから、デフレになって
最初が間違ってるから弾き出される答えも間違うでつ。
流動性の罠に陥って需要が冷え込んでるからデフレになってですら。

因みに不良債権は円安に導く事で圧縮されると言う事を忘れては為らんでス。
デフレ環境下に置いては名目金利と実質金利が乖離して行くと言う事も忘れちゃイカンでつ。
デフレは限りなく通貨的な現象でしかないでつ。
＞2年前から日銀はマネタリ ベースを2倍に増やしてるよね
足りんし、アナウンスもしてないから効果ないでつ。流動性の罠の克服は軽く出来ないから大問題なんでつ。
ってか逆にマイナスのアナウンスばっかりしてたのが馬鹿速水であるでつよ。（福井の腹話術人形）

>>615
追加でつ、不良債権が問題で貸し出し、即ち金が企業やらに流れないって事に対する反論としては
近年の企業のフリーキャシュフローの増加で説明が付くデツヨ。

経済学というものがいかにあてにならないでいい加減なものかは実証済み。
ぐだぐだ理屈をこねている間があったら金遣え。

ところでよ、構造改革の構造って何なの？

構造自体そのものが分からんのだけど、これをどう改革すると、どのように経済に
影響がでて経済成長していくのさ？

たいていの構造改革の説明を見ると、既得権の移動や再構築であり、経済成長には
たいして影響を与えそうにない、もちろん一部の人々は改善されるわけだから好影
響はある。でも全体でとなると？？？、で、構造自体の説明はいつもわからん。

構造って、中身はなにがどう構築されているのさ。

>>618
経済学にのっとれば、金使えって言うのは大正解です。
つまり今の政治は経済学を無視しているということです。
お間違いなきよう。

>>615
ベースマネーが増えてても通貨乗数が減ってるから
市中に流れていかない。
通貨乗数ってのは金の流れの指標みたいなもの
すくないと市中に流れにくい
普通は10くらいあるんだけど・・・

492 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/27 17:40 ID:nKkzLcVs
　　　　　　M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　　←小泉就任
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12

最悪のクレジットクランチ状態。

>>619
その辺は構造改革派でも意見が分かれますから(w

>>616
それもわからんね。
＞此れは流動性の罠ですら。
そもそもなぜ流動性の罠に陥ったのか、根本原因を挙げないと。「不良債権」のところ
が「流動性の罠」に置き換わるだけで、循環論法から一歩も外に出てないぞ。
あと、フリーキャッシュフローが増えているなら、企業側としては何も問題ないじゃ
ない。あとは新規に資金を必要としているところに、いかにお金を回すかということ
だけでさ。デフレでも無問題？
>>621
現象を説明しただけじゃない？なぜ通貨乗数が低下するのか、その原因を挙げないと。

国民が不景気によって本当に苦しんでいるのなら、小泉首相をはじめ
保守にたいする国民の支持は落ちるはず。

なんだかんだいって、国民は今の現状に満足してるんじゃないか？

>>623
バブル崩壊後の資産価値の下落が齎した、デフレ予測の定着ってな事が理由として挙げられマツナ。
マスコミが過度にデフレ予測を定着させるアナウンスを繰り返した事も挙げられマツ。
後はＢＩＳのリスクウェイト算出法が齎した銀行機能の低下も原因でつかね。
（株は持つな、土地も持つな、融資はするな、の三拍子揃ってるでつね。）
国債購入と消費者金融を優遇する様になってるのも痛い所でつな。
現金の価値が異常に高まった理由としてはこれ等って所でつかね。
＞フリーキャッシュフローが増えているなら、企業側としては何も問題ない
ンな訳ないでつ。ってか此れは銀行が貸し出さない（貸し出しが増えない）理由でつよ。
名目金利と実質金利が乖離してる状況では借り入れようとする人間は馬鹿見マツ。
＞デフレでも無問題？
最悪でつ。誰も借りたくないでつ。金の値打ちが上がり続ける＝実質金利が上昇し続けるって事でつから。

日本にもチップを払う習慣を定着させよう。

不況はおわらないよ。
バブル時に銀行と一緒になって地上げをやった８９３が
今は銀行を脅している。ついでに政府も脅している。
バブル時に銀行、政府はわるいことをやりすぎた。

８９３が中心に経済を握ってるんだ。不況はおわらない。
不況の方が８９３には都合がいいんだよ。
東京の地価がばかみたいに安くなっている。
それを手に入れたいんだよ、合法的に。
資金は非合法の脱税した金かもしれませんがね。

もうわかりますよね、８９３ってどういう人たちか。
彼らは今度は合法的に東京などの首都圏を占拠しはじめている。

日本人による日本の経済や自治って、たぶんなくなるよ。

てか
これだけリフレの必要性が叫ばれながら、日銀はこれといったアクションをおこさないよな
内閣を批判するより、為替に失敗しいまだ対策をだせない日銀を批判すべきでないかい？

>>628
小渕は速水の首を取ろうとしたぞよ。
福島のクソッタレが改悪した日銀法の所為で速水は逃げ遂せた訳だが。
んで現状では自民の内部くらいしか、日銀法改正を唱えてる奴は居ない。
ネズミは話になら無い状態で有る事は言わずもがな。
怨み骨髄。

日本人は良いものにはそれなりの代償を払うってことを知らんよね。
金儲けは悪いことだって認識も強い。
良いものを安くが当たり前。悪いものを高価くは粗悪だが、良いぶんだけ高価は卑怯と見られる。

そういう考え方でものを買うのは玩具オタのようなコレクション系のオタクぐらいか。
それをいいことにボッタクリまくる企業もあるけど。

寄生虫共を全部虫下しするのをオススメする！（ｗ

【金融】不良債権引き当て強化へＢＩＳ規制見直し案公表−バーゼル銀行監督委員会
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051602286/
ブチィッ！ケカーンが弾け�dだよ。
ってか前々から新ＢＩＳが2004にゃ来ると言われてた訳だが。

少子化にきまっておろう。
出生率２まで子作りを優遇せよ

あー、誤解しやすい文章だった。
「そういう考え方」ってのは、「良いものにはそれなりの代償を」って方ね。

>>628
日銀は国民に審判されないんだな・・・
いくら国民が言った所で「国民には私たちの考えが理解できんのです」と思ってたら終り
だから日銀法を改正するしかない
捨民党は本当に国のためにならない事ばかりしてくれる

世界中から資金を集め、グローバルに株式市場で儲けようと企んだはいいが、
企業会計を透明化すればするほどその不健全さと恣意的経営のアラが見えて
世界中へ金が逃げていった、というのが今回の不景気の本質かもしれない。

>>625
優良企業は自力で資金確保するようになって、カネを借りなくてよくなった。と、
ポジティブな見方ができないか？日本の多くの企業はその収益力から見て、過剰資
本、過剰債務だったので。それが是正されていく過程で、株安、資金需要の低下が
起こるのは当然のこと。状況は改善されている。
問題は、国内にいまだ残っている極端に非効率な業種、すなわち金融、建設、農業
などの分野を、どう効率を引き上げるかということのように思うのだが。
>>636
こっちのほうがずっと本質を突いているように見えるなあ。銀行株が一番値下がり
がひどい状況からして。

>>636
会計のルールの違いがあったのだから、一概に不健全というのはおかしい。
そのルールに従い株式の持ち合いもしていたし、それが銀行、ひいては社会全体、
経済の根幹を成してもいた。

グローバルという名において、まったく成り立ちの違うものに用意もせず変更した
影響が今は出ている。企業会計を透明化しようとしたら、企業経営が不安定になった
、方向性は正しいはずと、より改善を加えようとすればするほど不安定になっていく
という悪循環が現状なのだと思うよ。

不健全さと恣意的経営と否定しようが、それを基にして日本は成長し成功してきた。
日本のルールでは日本がNo.1、これは揺るぎない状態になりつつあったともいえ
る。資本主義の世界ではこれをグローバルにすべきだった。でもルール変更をす
れば「より公平な競争」という世界の意見を飲んだ訳だよ。

成長し成功してきたものを捨てたわけだから、新たな成長、成功へのものへとたどり
着くまでには、うまくいかなくて当然という道理もあるよ。

>>637
その見方はとっても危険でつ。
即ち金を持ってるだけで、努力をしなくても勝てる世界ってな状況が齎されるでつ。
デフレ環境を放置すると、金を持ってる人間が超え太り持たざるものはトコトン持たざる者としてってなるデつ。
>>638さんと同じ意見でつ。
日本にゃ日本のルールが有ったでつ。
＞そのルールに従い株式の持ち合いもしていたし、それが銀行、ひいては社会全体、 経済の根幹を成してもいた。
正しく禿同って奴でつ。
グローバルスタンダードってな変な物を喜んで引き込んだ阿呆が悪いでつ。（木＊何某はヌッコロヌでつ）
チョットオイラのドミクロの御話。
オイラ達の業界は自転車操業が当たり前でつたし、そうしないとサービスを提供する速度が保てなかったでつ。
新しい技術、新しい機械、新しい・・・ってな感じで次々と借金重ねて行ったでつね。
んで機械の代金やらをペイしたら又新しい・・・ってな感じでつた。（下手すりゃ目処が立った時点で購入したでつ）
別に此れは悪い事じゃ無かった筈でつ。寧ろそうしないと生き残れなかったでつな。
突然、銀行サイドから「テメーら、ルールが変わったから金返せ！」と言われた時は髪の毛も抜け落ちる思いでつたね。
此れでオイラ達は灰色の不良債権化したでつな。パイが縮めば縮んで逝くほどおい等タチャ死滅するでつ。
借金を返す事に汲々として、新たなる設備投資なんて当面無理でつ。（チョット前にヤッチまったでつが）
＞状況は改善されている。
改善された後にゃオイラ達の屍が累々でつよぉ〜（涙
金を溜め込んでた業者だけが生き残る＝資本の偏りが起きるでつ。オイラ達は再起不能でつ。
＞金融、建設、農業
コイツラも一応パイの中身でつ、インフレ時（需要増加時）なら未だしも今コイツラ弄くったらわし等死滅でつ。
勘弁してくらさい。死にたく無いれすよ。

あっ、そうか。ワシ等旧態依然の企業がゾンビと呼ばれてるでつか？
でもワシ等が死滅したらワシ等金使わない様になるから、周りの業者も道連れになるでつ。

いや、無駄をそぎおとす過程で、自前のカネで賄えているという状態であって、
カネを持ってるだけで儲けているという状態とは違う。こんな状況でも体力のある
企業はそれなりの投資をしている。また、そういう企業は努力してそういう体力を
身に付けたんだしね。
従来の日本経済は、ブヨブヨの水太り状態で、それが今、筋肉質に転換している最
中だ。それは継続していくべきだ。金融、建設にしても、もし過剰だというなら、
いくつかは潰れてしまって構わない。問題は、その巻き添えをくわされる善意の企
業群をいかに助けるかだ。

＞それを基にして日本は成長し成功してきた。
こういう考え方のほうが危険だよ。過去にうまくいっていたからと言って、
今後もそれがうまくいくとは限らない。80年以降、極端に経済成長率が下
がったのはなぜなのかを考えねばならない。

>>641
ん？骨と皮だけになって逝ってるのが現状でないでつか？
＞また、そういう企業は努力してそういう体力を 身に付けたんだしね。
これが大問題でつ。ミクロレベルならそう言う企業も有るでしょうが（しかも行動としては正しいでつ！）
事マクロレベルとなるとホンノ三割程度でつな。
残りの7割が死滅すると、合成の誤謬＝パイの致命的収縮を齎しサヨウナラ日本状態になるでつ。
ソースは確か中小企業白書で見たと思ったデツが。（赤字企業の割合でつな）
＞カネを持ってるだけで儲けているという状態とは違う
確かに違うデつ。「生き残る」のでつ。結果資本の偏りが起きるって事でつ。
過渡競争が終りパイが膨らむとか抜かす人々も此れを基本にして喋ってるでつね。
パイが一定で有るならば正しい論でつが、ワシ等潰れたら金は使わんでつ。
＞金融、建設にしても、もし過剰だというなら、 いくつかは潰れてしまって構わない
同意でつ、然しリフレに導く事で死滅するでつよ。
金融も国債馬鹿は死ぬでつ。ちゃんと運用しないとアボーヌでつからね。（CPでも何でも運用しろでつ）
長期金利上昇で真っ黒け不良債権企業は言わずもがなでつ。

オイラの好きなP・サミュエルソンでつ。
景気の良い時には増税と小さな政府を目指し、市場に全てを任せる。（マネタリズム）
景気の悪い時は間逆を行く。（ケインズ）
切り替えの問題でつ。ただし切り替えのタイミングを間違えたら現状の日本になったでつ。

企業の体質も同じでつ。不採算部門の切捨てやらは景気の良い時にやるべき事でつな。
本当なら此れを時間かけて行なうべき所だったのでつが、どこぞやの阿呆がバブルを「一気に破裂」させたでつ。
（此れが今日に至るまで日銀が財務省が非難される根本の原因でつな）
企業体質の改善を行なう時間も糞もありゃしない、阿鼻叫喚の地獄って奴がきたでつ。
皆、ミクロレベルで我がの身を守ろうと要る物まで全部切り捨て出したデつよ。
合成の誤謬なんぞ忘れてたんでつな。

>>642
ちょっと話がずれるかも知れないが、不況は旧体制を温存させることが
最近の研究で発表されている。以下コピペ

ハマーとカバレロが、不況が発生した時点で、調べたんだそうです。72年から、
93年までです。

「雇用破壊」つまり、倒産やら解雇ですね。「雇用創造」つまり、新会社設立
とか、新規雇用ですね。この関係。

まず、「不況」が発生した時点で、「雇用破壊」は大幅に増加する。不況を受けて、
既存の企業による解雇が短期に集中して行われるためだ。一方、「雇用創造」も減
少するが、その減少の程度は「雇用破壊」ほどではない。だが、ともかく新規参入
も減少する。

面白いのは、その次に起こることである。まず、「雇用創造」だが、これは「不況」
が終わってからしばらく経過してそれがなかった場合の定常状態の水準に戻る。
しかし、いつまで経っても、決して定常状態の水準を越えることはない。

したがって、新規参入によって創出された雇用が完全雇用に占める比率は、「不
況」がなかった場合と比べると低い値にとどまる。つまり「創造的破壊」の考え方に
よる予想とは逆に、「不況」によって新ビジネスの勃興には歯止めがかかるのであ
る。

続き

一方、「雇用破壊」にはされに興味深い変化が起こる。先程見たように「不況」が発
生した時点で、「雇用破壊」は集中して起こるがしかしその後、時間が経過すると
今度は「不況」が起こらなかった場合と比べて、「雇用破壊」は、はるかに低水準
でしか起こらなくなる。このため「不況」からの回復は、新規参入のラッシュによっ
てではなくて、既存企業による解雇が「不況」が起こらなかった場合にくらべて大
幅に減少することによって起こる。
　「雇用創造」の変化とあわせて考えればわかるように、「不況」によって、「既存企
業による雇用」の「新規参入企業による雇用」に対する比率が上昇する。

ここでも「創造的破壊」の論者が描くシナリオは裏切られている。
「破壊」の結果起こるのは、「創造」ではなくて、「旧態依然」とした体制の継続
なのである。

偉大なる政治家・福島女史の手がけた日銀法を改悪しようだなんて・・
だからインタゲ派は妄想厨・学生のオナニーと言われるんだよ

>>647
楽しいレスカ？

>>647
どこを縦読み？

スカラー波

おまえらまだ気がつかないのか？
お札に聖徳太子が消えてからずっと景気が悪いんだよ
日本が敗戦から奇跡の復興をなしえたのも聖徳太子のおかげなんだ
罰が当たったんだよ

>>644
それってバブルの軟着陸は可能だったという意見だよね。
そうかなあ、すごーく疑問。

こいずみのばか。

5000円札の肖像も1000円札の肖像変わる。
1万円札を1番変えて欲しい。ダセー。

>>652
できたかどうかは今となっては判らない
ただ、これだけは言える
政府日銀はソフトランディングさせるべく努力すべきだった
その努力を放棄した政府日銀は大罪だ

まずは銀行や大企業の高給取り、それに天下りした高級官僚を全員裁判にかけて
罪を問う（もちろん私財は全額没収）ところから始めないとダメだと思う。

三重野を”平成の鬼平”とかいってもてはやしてた
ますゴミも死んだ方がいいな。

バブルは日銀のマッチポンプ。

国としての誇りがないからだ。
好景気になっても不安で自信がなかったのだ。
フェイクの、偽の、勝利だと、どこかで知っていたからだ。
緒戦勝利の昭和17年と同じだ。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

窪塚風
「経済のこととかよくわかんねぇけど、
　オレはとりあえず銀行つぶれて、再建した方がいいと思う。」

なんちゅう低能な・・・ネタか

リセット思考

日銀とアメリカＦＲＢの違いは大きすぎる。

聖徳太子札を復活さセヨ

>>657
バブル期に公定歩合引き下げまくったんでしたっけ？

>>666
バブル後に公定歩合を上げっぱなしにした。

もうはまだなり、まだはもうなり

今公定歩合なんぼだと・・・

え”っ　公定歩合ってまだあった？　というくらの率でつが・・・

Amazon.co.jp： 本: 日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/qid%3D1047816276/250-9629433-9850609

「日本が現在置かれている状況は、これまでの経済学economicsの教科書にはないものです。
先進国といわれる国でこのような状態に陥った国は、歴史上例がありません。
とはいえ、日本が抱えている問題は経済問題ではなく、政治問題なのです」

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>1
デフレギャップを解消しないからだろう。
小泉は供給を破壊してギャップ解消しようとしているから
タチが悪い。やりたきゃやればいいが、大量失業者と
大量自殺者を生産しているから一族皆殺しにされても文句は言えん。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/05 21:52 ID:HturXj5R
本日のNHKを見た。杉並区の20代〜30代の人の30％〜40％が国民健康保険
を払っていないらしい。ってどういう事よ？
自営業の人がかなり占めるんだろうが、普通サラリーマンとなると天引き
だから払っているはず。という事はよ？無職の人間がかなり払ってないっ
て事になるよな？　じゃぁあの雇用統計はやはり大嘘って事にならねーか？

5.4％だっけ？現在。上記を考えるとありえねー数値だとはおもわねーか？
どういうことだ？　20代〜30代の人間はかなり失業者が杉並区には多いっ
て事にならねーか？　ってかよ。杉並区だけじゃねーだろ？これ。

おかしくねーか？つまり、自分達で嘘を捏造してるって証拠になんねーか？
これ。

北朝鮮と核ミサイルの脅威が消費マインドを低下させている。

北朝鮮空爆で景気回復

北朝鮮壊滅なくして景気回復なし

>>651
「お札に聖徳太子が消えてからずっと景気が悪いんだよ」
いいこと言った
正解

犯罪者在日を排除しないで景気回復はありえない。

在日だけではなく、全ての外国人労働者が問題だ。

ワイドショーによく出る外人か・・

小泉は国民など見ていない
国を見てるだけ　呆然と何する訳でもなく

サビ残（そう呼ぶのがイヤなら無駄な長時間労働）がなくなるだけで相当な経済効果がありそうだが。

企業のトップが業績にきちんと責任を持ち、現場の意見を大胆に取り入れ、
失策あればきちんと身を引き、有能な者を大胆に抜擢する公正さを保つ企業
が増えればやはり同様の経済効果があるだろうな。

>>682
それをやみくもにやってきた（あるいはやらせようとしてきた）
結果が目下のデフレだよ。合成の誤謬というやつだ。

>>682
当然のことが当然のごとく行われないのが、日本という国なんですな。
>>683
こういう、どこぞのエコノミストの間違った意見の受け売りが跋扈するのも
また日本。

合成の誤謬は実際あると思うよ。

>>648
そうだな。耳当たりの良い「○×悪玉論」を吠える
エコノミストの意見の受け売りが跋扈してるものナ。
知的水準はダボハゼと同レベルだわな。

「なせばなる、なさねばならぬ何事も、なしてならぬはなさぬなりけり」
大本教
「なさばなり、なさねばなりて何事も、なしてならぬは神の御心」
素直になろう。

早くスカラー波を発見してください。パナウエーブ研究所のみなさん。

失礼
>>648は>>684

きょうは株上がってるね。そろそろ底打ちしたのかな。
これから上がり続けるとすれば、小泉改革の成果だね。

米国要因+ＰＫＯなんじゃないの

金持たせても使わずに寝かせるだけ、寝かせた金も金融機関は
さらに貧乏性（というか不良債権抱えてどうしようもない）だから
大胆且つ的確に運用出来ない。上手く運用出来てないから消費低迷に
あえぐ企業も資金が確保出来ず、潰れる会社も沢山、潰れる会社が
沢山あるから将来不安で国民は金を使わずに消費は冷え込む一方。

と、分かりきったことを書いてみたが、どこから手をつけていいか確かに
分からんわな。あえて言うならやっぱし銀行か？

まぁ、国民総貧乏性じゃぁ、いつまで経っても不景気＆デフレなのは間違いない。

みんな以前とかわらず普通に金つかってるし。
そんなに貧乏でもないでしょ。

しっかし、小泉降ろしが本格化するんじゃないかという期待
だけで、株価が￥８０００台を回復するんだから、
小泉って心底日本の貧乏神だな。

株価が下がると小泉のせいで、株価が上がるとアメリカのおかげ、あるいは小泉が
辞めるから、って、どんなリクツだ。そういう輩が一番、日本経済にマイナスだと
思うね。

小泉になってから株価なんて上がったこと無いじゃないかｗ
あがれば小泉の経済政策は正しかったって言うっての。
アメリカは最近株そこそこ持ち直してるが、それくらいのことも
小泉内閣はできないのか。
できないな。経済音痴の貧乏神の小泉だもんなｗ

>>693
使わざるをえないから使ってるの。
ましてや未来が無いとなれば、今を楽しむ気にしかならなくなるよ

>>696
小泉がどうのよりも、その無節操な関連付けがイカン。
小泉内閣がいたからなのか、いなくてもなのか、そもそも関係があるのか無いのか。
何らかの現象が起こったときに、そこに居合わせていたからといって、関係がある
とは言えんでしょ。
なんでも関連づけていいんだったら、どんなことでもいえるぞ。昨年株価が急落し
たのは、平井堅が古時計をヒットさせたからだ。今日の株価回復は、あややがお茶
のCMに出たからだ。
それ以前に、あんた自分で株価回復とか言ってんじゃん。話にならんな。

>>682
問うならさ、官僚や議員にも問うべきだよ。
民間ばかり問うて、ここだけ血の入れ替えが行われても片手落ちだろ。

まあ議員は、票で一応信任されるわけだがな。
これは良いとしても官僚は、？？？だろ。

デフレ環境下で行なう構造改革が自殺行為だと、数多の学者から指摘されつつも
無視し、己の支持率の為に妄言を吐く馬鹿は死ねと言う事だ。
マーケットは確実に国内情勢から目を背けて海外の同行のみに引き摺られている現状。
余程明確に方向転換を公言しないとマーケットは反応すらせんだろ。
まあ、したらしたでデマゴーグには死が待ってる訳だが。
＞昨年株価が急落したのは、平井堅が古時計をヒットさせたからだ。
違う。BISによる締め付け、不良債権を処理し、自己資本比率を高めよ、維持せよ！との大号令の所為で
銀行サイドがリスクウェイトの指し示すまま、持ち合い株を放出しまくってるからだよ。
関連付けにも其れなりの背景と意味は有るよ。読み取るか読み取らないかの違いで。
結果から原因と対策を分析するのが経済学でしょよ。

解雇者を出して残った社員にサービス残業やらせてるんじゃ
景気がよくなるわけないじゃん、ちゃんと取り締まらないでどうするよ？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>701
企業サイドのリストラクチャリングが限界を超えて、
社員そのものに負担を掛けるレベルにまで来たって見方は出来ぬかえ？
人件費は固定費だからね。
固定費が大きくなり過ぎて企業が倒れても本末転倒だよね・・・


此れでもマダマダ日本には絞るべき贅肉が有ると？
ワイドショーでも失業者の数が西欧に比べてマダマダって言ってた馬鹿がいた様だが・・・

日本はサービス残業に甘いのでは？ [2]
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048766673/
何だこんな良いスレが有るじゃないか。

アホな番組や報道しかできないマスゴミども

アホな従業員に給料！依願退職しろ。
会社に利益がでたら、株価が上がる。すべてよし。

校長先生が殴りかかってきた
Hpでビデオが流れてる。
　http://mtsuji.com/mov/c_vio.html
こっちではテープが聞ける。
　http://mtsuji.com/tape/voice_index.html

>>702
リンク先を見てみるとわかるが
日本ロジテムもせいも巣も毎年黒字の会社。
株主配当も出てる。
そんな会社でも法で定められた手当てすら払わず、
雇用不安があるんじゃ社員も家族も金を使う気にならん。

まだまだテレビを見ると、生産性の低下が不況の原因とのたまうエコノミストが
後を絶たないわけで

現在の日本国民は欲しいものが何時でも手に入る。それほど幸せな国だ。
レンタル制度を止めたらどうか？

７０６＞
聞いたが「個人情報・・法」で問題になりそう。
自由の無い日本になりそう。
公務員はつらいのが判った。校長批判するより転校したらいい。
転職出来ないのならアンタは未熟。

ズバリ、景気が良くならない原因
少子化の進行による、将来への漠然とした不安（年金・医療などの社会保険制度の崩壊等々）
から、消費が拡大しない。

対策
子造り。

対策実施の為の具体策
フェミニズム思想の染みついた現代の女達に、日本の将来の為に子供を産め！
と訴えてもムダ。それと当たり前の事だが、バカフェミかぶれ女のいうところの
子育て支援策拡充など全く無意味、税金の無駄遣いそのもの。

方法はただ一つ。子孫を作ろうとしない、男女に対しては、税金・厚生年金などの
負担額を、子孫を残してる男女に比べて大幅に増やし、子供を産み育てる方が
コスト的に有利なように社会制度を変革する。結局、人間は損得でしか動かない。
法的制度によって、子孫を残す方が、残さないよりも経済的に有利であると言う
明確な尺度が無い限り、少子化は収まらない。
少子化を克服し、人口が緩やかに拡大していく世の中にすれば、自然に経済は拡大
するし、若い世代が増えれば新しい市場・需要なども産まれる。

敗戦直後の出産過剰はなぜ発生したのかな。

>>712
まぁ、戦地で性欲がたまりきってたんだろうね（ｗ

梅よ殖やせよ

>>700
あんた、ときどき現れてご講釈たれてるみたいだけどね。正しいつもりかね。
＞読み取るか読み取らないかの違いで。
普通の学問は、実証というものをするんだけどね。あんたのやってるのは、
背景を推測してるだけだ。平井堅説と、それほどの差は感じないね。
経済学って、ずいぶん無責任な学問だねぇ。

子供生産工場でもつくるか？

橋本龍太郎のような大悪党が総理になるんだから
原因は人災以外の何物でもない。

>>711
日本が貧しくなってやる事が無くなれば必然的に子供は増えるよ。

女性が権利を主張するのは、人口抑制をかけようとする「神の手」だろう。
「神の手」は戦争、病気で人口爆発の抑制を図るが、これらを克服すると
不思議な事に女性が権利を主張するようになる。
これは戦争、病気と違って「悪い事」と思われていないから克服できない。

先進国はみんなこれに悩んでいるね。

どちらにせよ、今年は阪神が優勝するから一時的にせよ景気は回復するだろう。
もう少しの辛抱だよ。

小泉が構造改革を"やった"から不景気になったのではなく、
構造改革を"やらなかった"から不景気になった。

では、彼がやった事は何かと言うと以前からの行革路線の焼き直しと言い換えであって
省益の拡大と名前の言い換えと"景気対策"に名を借りた"護送船団方式"の踏襲だった。

これらのツケは当然国民が被ったわけで、中小企業、老人、子供、家庭が破壊された。

これでは少子化が進むしかないし、小泉に期待された"公正でチャンスある社会"の実現
にはあまりにもほど遠い。

小泉内閣退陣なくして日本再生なし。

小泉がまともに構造改革をしていたとすれば、確かに景気は今ごろ底を打っていたかもしれない。
しかし、ほとんどのサラリーマンが首になるか給与の大幅カットを強いられ、その子供らは学費が
払えず高校すら行けない状態になっていただろう。
何せ構造改革をどうシミュレートしても割を食うのは中流以下で無職以外の人、つまり平均的
サラリーマンなのだから。

>>700
構造改革が景気に対してあんまり意味がないのはわかるけど、
現実に構造改革マンセー派がたくさんいるんだから
とりあえず既得権益層の悪そうな奴を何人か生贄にしてから
ヘリマネしたほうが良くない？

小泉が、小泉が、っていうの、いいかげんやめれ。問題の本質は小泉個人には無い。
自民党が政権を握る限り、進まない構造改革路線か、意味の無い公共投資路線か、
いずれかしか無いんだから。
漏れはむしろ、小泉に首相を続けてもらって、自民党政権のバカバカしさをさらに
あますところなく有権者に知らしめて欲しいと思うよ。答えが見つかるのは、おそ
らくその後。

そうだな、小泉が悪いって言うのはよくない。
同じように自民党がっていうのも。
既得権がって言うのはもっと馬鹿。




構造改革って言葉にのって喜んでる愚民が全て悪い。

>>693
使ってないよ。
いや正しくは日常の生活関連は使っている。
趣味とかもかな、節制しようがそうは変わらない。

でもさ、家や土地に使うのをやめた、庶民レベルで5,000万とか一億とかさ、少し前は
使っていたんだよ。目先のことには以前と変わらず使っているが、そこから離れて冷静
に見てみればさ、全然使ってないんだよ。

もっと悪いやつを教えてやろう。
そうやって悪いやつを列挙してればいいと思っている、おまえのようなやつだ。

あたりまえなことだが、構造改革だけでは問題は解決されないし、リフレーシ
ョンだけというのも無意味だ。いくつもの手段を駆使して綱渡りをしなければ
ならない。そしてその綱渡りは日々困難になりつつある。それをなしとげられ
る政権を誕生させることが大切で、その候補は少なくとも自民党にはいないと
いうことだ。

少なくとも民主党には居ないね。

日銀に対してクレームをつける権限がないからこうなる
日銀法改正を視野に入れた為替政策を行うべきだな


それとマスメディアの偏向報道を正すべき
個人情報保護法案は行き過ぎだが、そもそもがメディアの暴走がこういった
規制を生むというのを自覚すべきだといいたいね

っていうか
TV、新聞、出版業界に韓国資本やら創価の息やらが関わっている事実を
もっと暴くべきですな

>>724
景気に対して意味は有るんですよ。困った事に。
デフレプレッシャーを増大させますからね・・・
既得権益の馬鹿って奴を生贄って言うのは
財政政策、公共事業の内容を組み替える＝バイオ、研究施設等々に金を放り込むって名目でも可能ですな。
結果、ある程度のドカが死滅すりゃ良いんですよね・・・（↑で雇用を受け止められる訳無いですが・・・）
ヘリマネ＝政府記念紙幣を無尽蔵に擦り、日銀に買い取らせ市中にばら撒くってのは
漏れ的にはオーバーフローの際の抑制手段が弱く感じますので・・・・（やるなとは言いませんが数量が難しいでしょうね）
愚民を騙してるマスコミを何とかしたい所ですな。まったく。
>>707
失礼、読まずにレスしますた。
現状の雇用主の方が圧倒的に強い状況の是正も必要かと思われ。
>>715
んーと、国債と株は相克関係に有るって事は了解されてますかね？
私の書いたBISが原因説は一応国債バブルの現状が元になってますんで。
データーが先に有って其こからの分析ですな。

将来の税収不足を口実に、消費税増税をもくろむ財務省が、不景気あおっている、に10000点。

税収不足を口実に、補助金持って天下り、ファミリー企業で独占ぼろもうけ特殊法人の、解体をもくろむ小泉首相も、不景気容認で、

この二者がチキンゲームやってる状態だと思う。

役人は、日本が、アメリカの州のひとつになっても、中国の省のひとつになっても、
70歳まで天下りして、優雅にくらせればいいと思っているに5000点。
政治家も、ハマコーさんみたいなヒトは、本気で、日本人をアメリカの大統領にできると思ってるから、
政治家には、愛国心、期待できないかも、に2000点。
マスコミは、何も考えなんかない、
（えらそーにできていい給料もらえればそれでＯＫ）に、100000点。

>>733
ドーマ引っ張り出すまでも無く、其れは無いと思われ。
CPIが上がれば税収も増加しますんで。

税収不足といえば、アメリカのソーシアルセキュリティーナンバーのようなものを
日本でも10年位前に導入しようとして直前に無くなった事があったな（グリーンカード、だった？）

番号制を導入すればあきらかに効率的に税金を取れる。なのにやらない。
理由は日本得意のプライバシーがどうとか、背番号制がどうとかわけのわからんこと。
おそらく税金を払っていない一部勢力の圧力だと思うが、現在でもなんともならんのだろうか。

あんま財政再建にこだわると、近視眼的な財務省のせっこい罠に陥るような

>>734
財務省はそこまで考えてないようですよ。
税収増加して財政再建ではなく、財政再建のために税収増加
そのために増税。景気回復なんて知ったことかと。
わが国には1200兆円もの資産があるから
財政再建は可能だと宮沢元首相が前に述べておりました。

>>736
財務省は単年度で考えるようですからね・・・
小泉は財務省のいいなりで、緊縮財政にしたのは
そのせいだとよく言われておりますが。

株価を見てれば解るように、結果を出してる人間の話より、
結果を出してる人間をひがむ声のほうがよく通る国だからな。
前進なんてするわけが無い。

貧乏人が僻むのが全ての元凶ですね。

バブル潰しも見方を変えれば、庶民の嫉妬か

>>737
経済学のセオリー無視っすか・・・
好景気時の増税、不況下の減税は基本中の基本の筈では・・・
ってかマヂかよ？洒落になら無い・・・・
日銀副総裁の座に座ってる奴も同じ意向？まさか？
岩田一人で何が出来るってのよ・・・

＞わが国には1200兆円もの資産があるから
＞財政再建は可能だと宮沢元首相が前に述べておりました。
コイツは本気で海にでも棄てよう・・・国債暴落するからインタゲ反対とか寝言言ってるし・・・
態と確信犯的にやってるから性質悪いよな。

>好景気時の増税、不況下の減税は基本中の基本

不況になったら財政出動して市場に資金供給して、
好景気時に増税で出動した資金を回収するというのが基本では？

ひがみジジイの声が正論みたいになったら企業は
たまったもんじゃないよ。
足をひっぱる力のほうが先に進めていこうという
動きより強力なんだから、日本が良くなるわけがない。

国債が実質的にバブルなんだよ。短期金融市場が持ち直さない限り
日銀の買いオペも功を奏しない。

で、商品券でどう景気が回復したんだ？

地域振興券・・・なんでまた使わない層と使えない層にばかりなぁ・・・。
使う地域もかなり限定されてたから、用途は随分限られたし。

>>745
あほう。
橋本内閣から小渕内閣に代わったときの奇跡的なV字回復を
知らないんだな。
そういう経済の基本的流れも知らないやつが小泉を支持してると思うと
もう電波としかいいようがない。

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>>747
おかげで国債乱発、借金ガバッと増えて日本は貧乏になりましたとさ。
ジャンジャン。

>>747
商品券の効果はたかがしれていたはずだが。
財政支出のほんの一部でしかないし

ズバリ！合理化のし過ぎ、人のいらない企業ばかり目指していれば小子化は当然、対策はこれ以上贅沢は求めない、程々の生活、食糧の自給。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>749
基本的に、政府の債務は国民の資産になるので
小渕の財政出動で一概に貧乏になった、とは言えないよ。

おかげで橋本ショックから立ち直ったわけで、あれが日本は間違いなく貧乏だった。

>>747
惜しむらくは、途中で死んでしまったことだな。
小渕は短期回復に賭けていた（経済政策なんて、すべからく短期的なものだけどね）
森、小泉と中途半端な引き継ぎがさらに状況を悪くしている。
ふたりとも目先しか見えない人なので財政緊縮して、余計赤字を増やしている。
小泉なんて結局小渕よりたくさん国債発行してるんじゃないかな

×あれが日本は間違いなく貧乏だった。

○あれが無ければ日本は間違いなく貧乏だった

>>749
複式簿記を勉強しなさい。

>>755
同意。
赤ん坊が、生まれてから就職して自活できるまでに、親が負担した全経費を
試算して、一人の人間に、こんなに借金が！
と言ってるような報道が多すぎると思う。

>>741
発泡酒増税、タバコ増税、医療費負担増などをみても
如何に景気回復を無視しているのか窺い知れますね。

宮沢元首相の発言は
http://soejima.to/boards/info/36.html
にのってます。「宮沢喜一」で検索かけりゃひっかかるんで
よろしければどうぞ。

小泉信者＝白装束集団

小渕さんの霊魂を呼び寄せて、首相になってもらいたい。

やっぱり起業できる環境が十分じゃないところが問題点としてあげられるような
気がします。

要らない人間が多すぎる！天下り政治家、このご時世に昇給あり、ボーナスちゃっかりもらってる公務員。税金払わないで、ただ病院に行きたがる老人。若い人間に頼ろうにも、少子化でどうしようもない

老人にはぜひ死ぬまで農作業に従事してもらおう。

自給自足になれば年金も減らせるし、健康になれば医療費もかからなくなる。

>>760
バブルの時はベンチャーブームなんてのもあったけどね
不景気で起業が増える・・なんて例を俺は知らない

女子小中高生が売春できないから

てか
生産性の高い世代の選挙離れと高齢化で、年金生活者に都合のいい共産主義的な政策をとらざるえないからだろ

おめーら選挙いけよな

>>763
760のほうが正論。
起業できないから景気が悪くなるし、景気が悪いから起業がもっとしにくくなる。
カネの動きにしか興味が無い連中は、デフレスパイラルについては声高に叫ぶが、
こういう現象にはとんと無頓着だな。本当の経済を動かしているのはカネじゃな
くて、ヒトや企業だ。カネはその媒介にすぎない。
>>765
はい。行きます。

需要が無ければ起業しても駄目だの。
実質金利が上昇し続けてる環境で借り入れしたらどうなるか起業しようって人間なら直ぐ解る罠。
人や企業が経済を動かしてるってな同意だけど、人や企業は金の流れで判断する罠。

>>766
・・・・

>>766
>>760の言ってる意味すら理解できないんですね。。。。。可哀想。

だいたい、企業収益はあがってるんだよ。
政府が出来ることと言ったら、金の流れぐらいだ。
あとは、マスゴミが「不景気、不景気、見通し暗い」
を連呼するのをやめて、ちっとは消費者の購買意欲を
刺激しろ！

需要が先か、供給が先かってのは誰もわからんがね。

俺はタケコプターが商品化されても景気は回復しないと思う

>>771
買うから。

起業がし安い条件ってのは、
１、資金が手に入り安い
２、規制が無い
３、需要がある
ってなとこ（他にも有るよ）が良く言われるんだけど、２については規制が厳しい時代でも起業は
されてきたんだよね｡
既成事実が規制を取り払ったりしてね｡
そう言うことができる土台があれば良い訳だけど、その土台って言うのが、需要と資金だと思う｡
今でも隠れた需要ってのは有るだろうね｡
資金はねぇ。銀行は金貸さない、資産デフレで資産価値は下がっている、さて何処から調達するかだ｡

電波飛ばされる前に言っておくけど、資産担保での融資ってのはどこの国でもあたりまえだよ｡
企業の状態を判断しただけで融資なんて、今の体力の落ちた銀行には出来やしない｡
ましてや海のものとも山のものとも知れない起業に対してはなおさら｡

>>767-769
あのさ、結果と原因をひっくりかえした議論、やめてくれや。互いに連関して
いるのであって、都合のいいところから議論をはじめれば、いかようにも議論
を作れてしまうので。

需要と供給の関係もそうだ。供給者は同時に需要者でもあるわけだから。
供給者が増えなければ、需要者も増えない。あるいは、個々の供給者が成長し
なければ、需要者としても成長できない。
総需要、総供給は、それらの総和なんだからさ。

で、おお元の原因は何かと考えると、そもそも日本は起業がしにくい環境にあ
ることにある。今出先なんで、手元にデータがないが、バブル時代ですら起業
率は欧米に比べて低かった。だから、デフレが主たる原因ではない。規制と金
融システムの不備がおお元の原因だと。
主たる原因を取り除かなければ、従たる結果に手を加えても効果は薄い。

>>773
あなたは単に文意が読めてないだけ。

でも、数が少ないとはいえ、バブル期は第二次ベンチャーブーム
ＩＴバブルの時は、第三次ベンチャーブームとか言われて、それなりに波はあった
景気の善し悪しと、起業数の増減はやはり密接な関係があると思うよ。

起業しやすい環境を整えるってのは、素直に良いことだとは思うんだけど
所詮は枝葉という気がしないでもない。

そもそも、ブームみたいにわーーっと盛り上がるもんでもない。

アメリカでは、担保がない企業に金を貸すのは、
株式市場。
しかし、日本では今までそれを銀行がやってきた。
その銀行が金を貸せない今、どうするべや。

株だって担保みたいなもんさ。

BIS規制はつくづく痛かったなぁ

てか
実質金利の高い状態では、金を借りるのも貸すのは勇気いる罠
国際競争力の観点、内需の観点でもデフレはいただけない

適性為替にするというだけで異論を唱える連中は現実を知っているんだろうか

>>778
そこに手を付けられないというのが、もっと痛いんだよな。
日本は、お役所絡むと何事も一度始めたことは修正変更できない傾向があるよね。

>>773
別に原因と結果を混同させた心算は無いけど。

中段は同意ね。其れが基本だし。

後段に付いてはね、銀行の出資システムと株等の資金調達システムが欧米に比べて違うからね。
欧米じゃ銀行の役割ってのが最低限で抑えられてるし。（新古典派の好きな金融仲介機能のみってやつ）
株の購入に対してチャンと投資って事を理解して、日本に比べてハードルが低い、
即ち、資金が潤沢に企業家やら起業しようとする人間に行くって事だ。
CP市場も日本に比べて昔から活発だよね。
んで、日本に比べて株主の発言権が大きいって事も上げられるかね。
総会屋なんてキワドイ奴等が跋扈してる日本じゃ言うまでもないけどね。
一般の株主の発言力が強ければこないな総会屋なんて商売成り立たないし。
自分の意思を企業サイドが取り上げない株ってな文字通り博打だわな。（時の運のみ）
ゴチャゴチャしてスマンが、結局日本じゃ株は「一般の人間には」ギャンブルと同列に見られてるってこった。
こう言う背景が有るから銀行は増長した訳だ。融資に関しては一人勝ち状態だからね。
して中小の大半もこの資金調達システムの不備の所為で銀行様の言いなりになってたって訳。
欧米サイドにして見りゃ異常な形態のシステムで動く日本の銀行（異常に強い、ウザイ）
で此れを弄ろうとしてBISを無理矢理叩き込まれたもんで、資金調達システムが両方ともダウソしたの。
銀行サイドは最早、BISに汲々として構造改革やら不良債権処理をしろって追い込みの所為で
融資なんてムリポだよ。
＞主たる原因を取り除かなければ、従たる結果に手を加えても効果は薄い。
以上の理由から株式市場を活性化させたら良いって事で宜しいですな？

>>780
平蔵はとっても小さな声で
「国内のBIS規制はもう少し低い水準が望ましい・・・・」と言ったきり何も言わなくなりマスタ。

>>781
まだ原因と結果を混同しているけど、同意だ。
正確には、参加しやすく、透明で公正な株式市場を整備することだ。
その結果として、株式市場が活性化するのがよい。
現状のまま株式市場が活性化しても、それは単なる株式バブル。必要なところに
必要なおカネが回らない。

んで、アメリカのやり方がナムバー１かと思いきや、
エンロンやワールドドットコムの様に、株主のために粉飾で決算を誤魔化すというわけだ。
どんなシステムにだって穴はあるし、取り入る隙があるのなら、いっそ昔に戻してくれ

そう叫ぶ>>784の声が虚しく響き渡った。
時代は嫌でも流れていたのだ。

日本人に１００年前と同じ気概があればこんな不景気どうにでもなるんじゃがなぁ・・・。

大戦景気の折は、百姓共が株の情報を収集するため
無線のある駅にたむろっていたそうな

>商品の投機は、独り玄人筋のみでなく、素人間にも感染し、恰も、
>日清戦争後、商店の番頭も小僧も、医者も学者も、田舎の五反百姓迄株に
>手を出した如く、今や恐らく夫れより一層汎く一層盛んに、猫も杓子も、商品
>投機に手を出してある」（東洋経済新報1917．8．5）

日本にもこんな時代があったんだねぇ・・

国を守って、個人守らず　−　有事法制の正体！

国民のほとんどは政治家にダマサレテイルのに気付いていない。

北朝鮮問題を利用して、政治家のための国に変わっていっていることに
国民の多くは気付いていない。
気付いた時にはもう遅い。

いや、・・ダマサレ続けたほうがある意味、幸せ。（笑）

有事法制賛成論者のみなさん、ダマサレ続けてください。
それがあなたの生きる道！！！

>>783
まー、株式市場が活性化すれば万事解決メデタシって訳でも無いんだけどね。
銀行が機能を回復するまでの繋ぎだし。
何故かったら、株は信用創造が出来無いからね。（株式市場が完全に銀行に取って変われない理由）
株と銀行が鬩ぎあってる状態が一番健全ったら健全な訳で。

後はね、実際株式市場に出回れる株式会社のパーセンテージは全体の0.3％くらいなんね。
銀行が健全化してくれない事にゃ残りの（規制が緩んでパーセンテージが伸びたとしても）企業が死滅してしまうと・・・・

俺は中高年（昭和１０年代前半までの生まれの人）が、「死に資産」を持ちすぎて
いるのが問題だと思う。
自分の老後の生活費を補ってもなお余りある土地や不動産、預金などを抱え込んでいて、
消費しないし流通もさせない。子供に相続するならまだしも、それも全面的にはしない。
中には貧乏で苦労された方ももちろんいるが、いま６０歳代後半にさしかかっている
人たちは、年功序列＆終身雇用で安定し、高度成長でエンゲル係数もよく、持ち家率も高く、
失業給付や年金も丸々得ている。
また、その親たち、つまり戦中世代の人たちを扶養している人も多いが、そういった
戦中世代の人たちや戦争未亡人は、軍人恩給などを満額受給していて、扶養といっても
経済面では大した負担になっていないことも多い。
そういった人たちが、貯め込むだけで金を使わないままにするのが問題だ。

ただ、そういった個人を責めるわけにもいかない。
事実、今はデフレで貯金は合理的行動なのだから。

ここは、やはり政府がそっと金融緩和を・・そっとじゃ駄目だろうけど・・

>>790
以下、感情論なのは承知の上。
個人を責めたいとは思わないが、俺（３０歳代後半）は、昭和１０年台前半生まれ世代と同じ処遇を得たい。
年功序列、終身雇用、退職金満額、年金は６０歳から満額＆定年退職なのに失業給付つき、というやつ。

正直言って、俺たちはこれだけ不景気で苦労して、退職金も年金もなくなるとか、専業主婦控除も廃止に
なるとか、損害ばかりなのに、いま６０代以上の年齢の人達は、いい時期を生きて悠悠自適している。
しかもそういう年代の連中が行政や立法を牛耳っていて、今の若い者は、などとほざいている。

本当に経済が危ないとか、年金が持たないとか思うのなら、既に受給している人間にも
等分に「痛み」を求めるべきだ。
収入がなくても、換金可能な多額の不動産や金融資産を有する資産家老人に、無資産の人と
同じ基準で年金を支払う必要はないだろうし。
>>789の書いている軍人恩給なんて、今となってはもうほとんど意味をなさないだろう。
退役軍人やその遺族（多くは妻）の年齢から考えても、既に自分を扶養してくれる家族は
あるだろうし、仮にそういうものがなかったとしても、生活保護や養護制度などで生活を
保証することは可能なはずだ。わざわざ多額の恩給を支払う意味は、もうほとんどなくなったのではないか。

>>791
やっぱ、戦場に行ったかどうか、というのは、かなり大きいみたいです。
不景気くらい、日常茶飯事レベルかも？

>>789
でもそのお陰で財政赤字が可能となっている罠

これから日本人は減る一方なんで、今あるパイの中で消費を
促進するとしたら、やっぱり７８９の言うとおり「死に資産」を
持っている方々がじゃんじゃん買い物をしまくって、一人当たり
消費額をすこしでも押し上げてくれる様に頑張ってもらうのが
一つの理想だろうね。
これ以外、今まで通り物量にものを言わせる経済成長を目指すなら、
やはりチュン進出しかないのかな・・・・

所得課税を強化し、所得の3/4ぐらいを吸い上げる代わりに、そのうちの何割かを
半年〜１年ぐらいの有効期限付きの商品券（現金同様に通用する仕組みにした上で）で
フィードバックする。
期限が切れればタダの紙切れになるから、普通は使い切るだろう。そうすれば消費貢献だ。

工場がどんどん中国に行ってしまい、若者の働く場所が少なくなった。
企業が国内で設備投資をあまりしなくなった。
株の持ち合い解消の為、株が市場で余り暴落した。

>>795
貯蓄に所得課税は意味なし。

小渕さんが政策を実行して
森首相が就任 した２０００年４月５日直後の４月12日には
日経平均２万0833円もあったんだろ。
中国もくそもあるかよ。
小泉以外に理由無いだろ。

小泉さんは、景気悪くていいと考えてると思う。
特殊法人の解散、民営化、縮小が、政権の目的だから、景気悪いのに支持されている、
というのは、官僚の抵抗に勝てる、
ということなんだと思う。

そうかもしれんが、もう何年やってるよ。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
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>>799
「特殊法人の解散、民営化、縮小」をするぞするぞといって、

実際には何もしていないのが、小泉の権力の源泉だ。

小泉政権の間に、実際には特殊法人の数が増えた、という話もある。
特殊法人・公益法人・財団法人、これらは置き換え可能なものだ。
財団法人を増やさない、というのは、ほとんど無理な話だ。

金を集めているのは各省庁ごとで政治家は関与できず、
どう金が流れているのか、日本中の誰も知らないから、
民間に流れる金は不況で減っているが、同じ分特殊法人群に流れる金が
増えている可能性もある。

>>802
>金を集めているのは各省庁ごとで政治家は関与できず、

この一文、間違えた。

野党議員や大臣などが仕事としてチェックするのはムリで、
族議員が省庁の下っ端として隠れて口利き・自分用の財布にするのは可能だ。

>>797
所得に対する課税を強化し、商品券化することにより過度な貯蓄を抑制する。
一方、既に貯蓄または資産化されているものは、相続税、贈与税の大幅強化
で対処。
そのかわり、譲渡所得課税を軽減して固定資産の流通を促進する。

>>802
小泉さんは、「自分が総理になったら、戦後の体制を見直して、ガラガラポンをやる」
と、おっしゃってました。

いちばん、既得権どっぷりなのはマスコミだから、小泉さんが本気で改革始めたら、マスコミが小泉さんに批判的になったのは当然。

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>>805
釣りはいいよ。

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>>７９１
そんなこといったら、今の２０代はど〜なんのよ。就職難で、やっと入社できたと思ったら
倒産。
まあ、結婚も、家もなにもかも諦めたから、親のすねかじりながら生きて生きますが。
確かに親は金持ってるよ。そんなに老後不安なのなかってぐらい。

アルバイトの採用枠さえ厳しいご時世。
嗚呼こんな世間に誰がした。
やっぱ投機に狂奔した者たちが悪い。
銀行などその根源。
で、不良債権いっぺえかかえ、企業には融資はできなくなった。
数字上の借金が多いんだから、なんとか全部泣いて、企業のためになりなよ。
それにしても失業者多いな。

【政治】「郵貯資金の株購入拡大、郵政民営化に全く逆行しない」−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052740959/

・・・・アフォがまた・・・まあ良いかピーコが巨大化したら
銀行の不良債権が郵貯の不良債権になるだけの話だもんな・・・・
んで公社化して、公社の責任で国の責任ぢゃないよっと。
・・・・・・・・・・・・・・・あははははははははは。ネズミ死ねよ・・・

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>>799
それで日本経済崩壊！小泉はカルト教祖かっての。
日本崩壊させてまでやる構造改革って意味あるのかよ。

無いねー。何度も言ってるけど
小泉は己の基盤が脆弱故に支持率のみが頼りだからねー。
国民のルサンチマンを晴らす存在ってキャラクターを演じないとデマゴーグは死ぬんだよねー。
国民の利益を見てなくて、自分の政治的利益のみで暴走してるねー。

反戦を騒いで国民がその気になっちまった所為で「引っ込み付かなくなって」
結局国益を損なった此間のドイツ見たいな状態って言えば解りやすいかね。

政府がパチンコ屋をつぶせば日本の景気が良くなる。反日本の勢力に資金源を与えるから、
食い物にされるんだよ。今はほんとに警察、政治家、２０歳前後の人々が汚染されてると思うよ。

あと、ギャンブルは全て国営にしたら？

>>813
少なくともデフレは日銀の責任で、政府に出来る対策は限られている
また、構造改革みたいなデフレ政策と景気対策は同時に行えば二枚舌の謗りを受けどちらも前に進まない
今の政策は上手くいっているかは別にして方向性は間違ってないと思うがな

文句を言うならデフレを放置している日銀に文句をいうべきだ

解雇者を出して残った社員にサービス残業やらせてるんじゃ
景気がよくなるわけないじゃん、ちゃんと取り締まらないでどうするよ？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
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　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>815
うーん、其れも良いけど消費者金融やら街金も問題なんだよねー。
リスクウェイトで国債購入と消費者金融が優遇されてるからねぇー。
BIS入ってからアイツ等エラク肥大したよなぁー。
消費者金融は言うまでも無くアッチ系統だからねー。
下手すりゃ市井に流れ出る筈の銭が御船に乗ってドンブラコってな状態に。
TV局もええ加減消費者金融のCM（スポンサード）で汚染されてるよなぁー。
金利のグレーゾーン特集なんてやりゃしねーよ。
国民の利益云々が報道の使命だってんなら出資法と利息制限法の違い位報道しろよと小一時間。
２４％か？も払う必要ないって報道して見せろよと。

超インフレ起こして徳政令だ！

残念ながらそんな事態は起きないなー。

残念だなぁ

まあ、日本としてのプライドを捨てて、あちらの国とお手々繋いで引っ張って逝ってもらう
時代になるんだろうな。

少し前の政策には、意図的に将来の国の体力をそぐとしか思えないようなのが多かったような。
腑抜けにされた日本はさぞおいしかろう。

プライドを捨ててヘコヘコ日々を憂いながら生き残るか、1st戦後のドイツみたくはファシズム路線で決起をはかるか。
社会党ＶＳ自民党

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でも、日本に右よりの政党ってできないよね。
自民党も中途半端だし。

>>817
デフレが日銀発なのは明白だが、
政府もそれを後押ししている。

政府にできることが限られているかもしれないが、
ではなぜ日銀法を改正しない？？？
ではなぜ小泉は中原でなく福井を日銀総裁に据えた？？？

限られたことさえまったくやっていないではないか。

>>828
もちつけ
上手くいっているとは限らないと書いてあるぞ

>>all
答え出ましたか？

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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

>>830
円高容認がデフレの要因と解っていて適性為替にできない日銀が悪い
でいいかと

>832
このスレをほぼ一行でまとめてくれて有難う。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042771017/593

593 ：朝まで名無しさん ：03/05/13 21:50 ID:3Zu75I4h
技術の進歩によって、生活水準は上がる。
人口の増減を「ぬる値」として見れば、これは正しい。
ところがその恩恵を生活水準の向上よりも、人を増やす
ことに使ってしまった。いくら国が豊かになっても個人の
生活が苦しいのは、そのためである。
そしてその生活を支える「加工」を他国に奪われてしまい
つつある。

速水よりは福井のほうがましだろ。

裕福なじいさんが若い世代に僻んであし引っ張ってるという事実は
残念ながらかなり否定できないな。。

今日の株価下落なんていかにも僻み下落、みたいな感じがする。

てか
ハイエナのごとく日本の資産を狙っているファンドの連中が日銀が動くのを手ぐすねひいてまってる罠

どこの店も低価格で勝負し過ぎなんだよ。例えば美容整形なんかは、アメリカみたいに
医者の腕によって料金がかなり違うべきなんだよ。評判のいい美容外科は同じ手術でも、下手糞
の所よりかなりの額をとれると思う。

今、豪勢に土地買ってるのは外資ばっか

ヤフーの株式ニュース読んでると株下がれと言わんばかりの書き方だな。
誰だ？この記事書いてる馬鹿。


概況ニュース

2003年 5月15日（木）15時44分

企業年金の売りが再開か

　225平均は反落。121.51円安の8123.40円（出来高概算11億株）で取引を終えた。225平均は
反落スタート。政府が発表した「証券市場活性化に関する閣僚会議」では、目新しいものはなく、
市場活性化策を控えて売りを止めていた企業年金の売りが再開されているとの見方もされてい
る。また、朝の外資系経由の売買動向が株数ベースで久しぶりに売り越しとなっていることもあ
り、海外勢の買いが一巡したとの見方も利益確定売り急がせたようだ。加えて、為替市場で急ピ
ッチの円高も先行き企業業績に与える影響なども懸念されている。

デフレ放置の馬鹿政府と馬鹿日銀が原因

>>842
政府と日銀が原因に決まってるだろ

政府はデフレ放置なんかしてない。
デフレを推進しているんだ。
代行返上売り止めさせる対策とりやがれ馬鹿。

小泉政権２年の間に失った１６０兆の時価総額に相当する資金を公共事業に使っていたらどうなっていただろう？

公共事業といっても土建じゃなくてインドみたいにソフト開発立国目指して
例えば、銀行や郵貯に共通仕様のシステム開発とかに金使えば将来のソフト技術者の養成になると思うし、
銀行自身がシステム開発費負担で収益が圧迫されることも無く、不良債権処理もスムーズに行って
無理な増資することもなく株価も14,000円超えてたんじゃないかなぁ〜。

光通信網を全国の住宅までくまなく張り巡らして無料で通信業者に開放するとか、家庭の電圧を２００Ｖに引き上げるとか・・・
亀井がこんな公共事業に１６０兆くらい使うなら支持してやるけど

小泉＝食い散らかすだけの駄目鼠、ちゅー

自民党はポンコツ車。
ガソリンだけ食って、トロくてエアコンもＭＤもナビもついていない。

超低燃費でエコカーなハイブリット新車に買い換えるにも、もう日本政府に金が無い
だからアクセル踏んでみたり、ブレーキ踏んでみたり、で、そろそろホントに動かなくなるな。
ドライバーも変人で無能だし。。。。

マスコミがヘン！！！！

生保の予定利率引下げで、やたら批判的な論調だけど。
中国が債権踏み倒した時は沈黙！！！！

政治が、行政が、というより、
トンチンカンなマスコミが、日本の癌！！！！

ズラは大変な事になりますよー？ってアホ草と一緒にニコニコ笑いやがって居ました。
ＴＶを速攻で消しました。

即効薬・万能薬はない、改革進めるしかない＝株価対策で首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030515-00000172-reu-bus_all

「ボクちんは手術は出来ません、お薬だけで改革しまつ」
超藪医者の自覚無しの小泉

藪な内科医＝小泉は、外科医と偽って手術。
体を開いてみたけど、どこがガンでどこが心臓なのかちんぷんかんぷん。
あちこちつついて出血させて、そのまま縫合。
後の処置は他のニワカ医者に○投げ。
お薬だけで治すとさ。
こりゃ〜、死ぬわな。

即効薬万能薬なんかどうでもいいから病気を
悪化させる毒だけは流さないで。

小泉のしたことは治療の手術にあらず。
ありゃ、ただの解剖だ。
輸血も出来ないで、何が医者だよ

小泉医療事故

いいかげん気付けよ
デフレは内閣じゃなく日銀の責任だろーが

いつまでもメディアに踊らされてるんじゃねー

日銀だけじゃないのがミソ

>>854
いいや、ここ数年ＧＤＰ統計をみると
公共事業をしめす公的資本形成が
マイナスだらけになっている。
政府・内閣も共犯

責任なすりつけあわないで、協調しろっつーの

>>855-856
だから為替は日銀だろちゅーてるのよ
構造改革がデフレを加速させる政策なら、なおさら日銀が適性為替になるように努力しないと駄目なんだろ？

アメリカがドル安容認しだしたぞ
本気で適性為替にもってかないと今以上に状況が悪化するぞ

>>858
あほう。介入は財務大臣の権限なんだよ。
塩爺の指示がないと介入できない仕組みなのさ。
財務省の指示・委託を受けて日銀が実行する
ってのが正確。もうちっと勉強して来い。

無能な官僚と経営者を更迭しろ
銀行もだ

保険会社の予定利回りをさげてもよいです、だと。
下げた途端に潰れると思う。

相澤ってバカなのか。
東大を出て、大蔵官僚をやって、議員になって、大臣もやった。
それで、この愚策を考えるのか。
幼稚園児の頭と変わりはしない。
　お金が無ければ払わなければいいじゃない、ってこと。

景気が良くなるとはとても思えない。

実質がまやかしだと
野中みたいな馬鹿を飼っているからよくならないんだろうよ

>>860
日銀はインタゲに否定的で遅延工作しているようにみえるが、それも財務省が悪いのか？

>>864
介入以外の金融政策
つまり、日銀管轄の金融政策において
日銀の職務怠慢があれば、それは日銀の責任で
財務省の責任ではない。

>>864
インタゲ信者ﾊｹｰﾝ
カルト宗教はキモいな。

>>866
じゃあ、君は何の信者かね（ｗ）

>>867
オチケツ。ドチラがカルトであるかすらサプライダーには解らなくなって来てるんだよ・・・
そう言や、杉村真一だったけ？漫画「サムライダー」が復活してたな。
>>865
だから日銀に見切りつけて政府紙幣刷れって意見が出始めてる訳か・・・

【政治】 竹中平蔵金融・経財相は 『詐欺師』
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053060857/

心して受け取れ、爆弾だ。

馬鹿小泉政権ももう終わるだろ。
それにしても無駄な２年間。
日本人って尻に火がつかないと気が付かない。

フー

りそな銀行５秒前

OECDによる15歳児の学力レベル調査

１．フィンランド　２．カナダ　３．ニュージーランド　４．オーストラリア
５．アイスランド　６．韓国　７．イギリス　８．日本　９．スウエーデン
１０．オーストリア　１１．ベルギー　１２．アイスランド　１３．ノルウエー
１４．フランス　１５．アメリカ　１６．デンマーク　１７．スイス
１８．スペイン　１９．チェコ　２０．イタリア　２１．ドイツ　
２２．リヒテンシュタイン　２３．ハンガリー　２４．ポーランド
２５．ギリシャ　２６．ポルトガル　２７．ロシア　２８．ラトビア
２９．ルクセンブルク　３０．メキシコ　３１．ブラジル

麻生やら野中やらが実態経済を理解して批判してるのか疑問だが
それ以上に、マスメディアはネガティブなイメージしか報道せず
政府の行動の足を引っ張ることしかできていないな

小泉内閣が無能というより、無能たらしめている存在がいるという
のが正しい視点ではないかな

>>874
同意。
現実離れした理想をハードルにして、批判ばかりしているのは、なんだか。

>>874-875
小泉内閣は、現実逃避してるようにも見えるが（ｗ

麻生太郎政調会長も「名目でやってもらわないといけない。実質はまやか
しだ」と同調。

麻生ちゃん・・・・えーと、名目と実質の乖離こそが問題であるって言わないと駄目だと思われ・・・・

現実離れした理想＝腐った自民党が改革できると思ったこと

これこそが国民と小泉が共に抱いた現実離れした理想

>>874
同意、マスコミが悪いんだと思う。
景気が悪い、消費がのびないとか言ってる一方で
節約の達人の特集をやってたり、、、何がしたいんだろう？
結局視聴率か、、、。

>>879
官僚、銀行とかと同じ。
給料上がりすぎ、OBに仕事斡旋しすぎで、広告収入、OB引き受けてくれるところに優遇。
地味に取材して事実を調査して報道する、じゃあ、間にあわない。

バブルの時に、丁寧ないい仕事する職人が、かえって敬遠されたみたいなコトが、起こっているんだと思う。

今日のサンデープロジェクトを見てよくわかった。

がんばっている中小企業にとって救いの糸は銀行ではなく信用金庫だってことをね。

>>870
小泉政権が終わるときには、同時に自民党政権にも終わってもらわないと。
本質はコッチなのでね。
>>877
ルールを変えるなら、ゲームが始まる前に変えないとな。
決めたシュート数で勝敗が決まると思って、引いて守って１−０で勝ったと
思ったら、「いや、今のゲームは放ったシュート数で決める。」って、そり
ゃ無いよ。
あと、ルールは具体的かつ合理的にな。それが日本に一番不足していること。

決まってるだろう。
ちゃんと税金払ってるやつが少ない。
そのくせ貰う物はきちんとどころか
不正をしてまで貰ってる奴がいるから。

>>882
政権交替で景気がよくなると本気で思ってるのか？
政局の混乱は経済に悪影響を与えるし、今の野党に政策能力なんてないように思えるんだがな

>>882
えーと、例えば泥沼に嵌まり込んだ車が有ったとして。
速度を保つ為にエンジンの回転数を上げちゃ居るんだが如何にも前に進まないっと。
んで速度計で速度が出てる（名目）のに平蔵はエンジンの回転数を見て（実質）
車の速度は出てる筈ですとのたまう訳だ。
車の運転手はナビゲーター平蔵を如何すべきかね？
車から放り出すべきだと思うんだが。

>>885
ま、ナビ以前にわけわかんない目的地をかがけてる運転士とその運転に黙って従ってる
半分近くの乗車している人間を何とかしないとな。

>>886
激しく同意しつつ爆笑。

>>884
同意。

日本の経済は、世界経済と密接につながっているので、
首相が、与党が交代すれば、解決できるはず、というヘンな万能感は、
よくわからないです。

年寄りの財産を吐き出させよ

ていうか
説明すべきだという
もちろんメディアがだ
批判しかしないなら報道したうちに入らない

どうせ解決しないなら政権交代があった方が楽しいよ >>888

>>891
だったら、首相が男前の方がいい。

>>885
例えが逆。ホイールの回転数（名目）だと本来の速度が分からない
から、対地速度（実質）を取るようになった。が、地面が荒れてい
るときは対地速度が正確に測れないから、便宜的にホイールの回転
数で測ったらって話だ。
それより以前に、デフレ懸念は昨年すでにあったわけだ。ならその
時点で小泉政権の通信簿は名目値で決めますとルールを決めていた
なら麻生の言い分はもっともだ。が、あとからルールを変えてまで
通信簿を付け直すのは不当だろと言う話だ。
>>886
それより以前に、連れてって欲しい場所を言わない有権者が悪い。

楽しい楽しくないが政治になんの関係があるのか小一時間・・・
結局その程度の感性しか持ち合わせてない奴が政治をワイドショーのネタにしてるんだろうよ

おまいの「首相が、与党が交代すれば、解決できるはず、というヘンな」
というフレーズがよっぽど政治無視の感性だと思うがよ。

フェミニズムこそ全ての元凶

>>893
訂正サンクスコ。
ホイールの回転数で実際の速度が量れない状況ってばインフレ状態の時だよね。
（物価変動率が実際の速度を「早く」見せてしまうから）
デフレで対地速度（実質）を重視したら速度を量れないって所も同意だよ。

でもこの状況でまだ対地速度を見て経済は悪くないって言うナビゲーターは窓から放り捨てるべきと思われ。
取るべき対策しないと明言してるに等しいから。
麻生や野中なんか如何だって良い。マーケットが如何このニュースを見るかが問題だよ。

>>886
車内アナウンス（マスコミ）が出鱈目なのも問題だよヤッパリ。

だって、人件費が安い中国製品が、デフレの要因のひとつなのに、
菅さんみたいに、中国に頭下げに行ったヒトが、首相になって、どーなるの？

靖国参拝をやめたら、どうにかなると思います？

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>>898
・・・・高々6兆がどうやったら残りの500兆に影響を及ぼすと・・・・

【政治】実体経済悪くない＝小泉首相 Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053186984/

あかんわ、こんな奴に免許与えた（総理にした）わし等がマズ反省せんと。
方向変換させるか、しないなら運転席から叩き出すか。

>>901
タクシーに乗るとぶつぶつ言うおっちゃんが増えてますが？
結構如実にあらわれていると思うなぁ。

>>900
日本の国防費５兆より、多いですけど・・・・・。

>>902
タクシーは、規制緩和で、むやみに台数が増えたし・・・・。

>>903
【民主党】菅直人について語ろう！【最大野党】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/
の288参照してちょ。後は368辺りからかね。

つうかよ対中国貿易は、どうだ？日本国の大幅赤字か？
そんなことないだろ。

中国がデフレ要因といったって、あるとしてそれは一部の産業に対しての
要因だ。日本国全体に対しての説明にはならんだろ。

>>903
実体経済が如実に表れていると思うよ。

あの歓楽街のタクシーたちを見れば。

えと。
日本の問題点は、官僚が、企業への支配力を保つために、
アメリカ始め、海外の要求に、マゾヒスティックなまでに従ったために、
競争力が落ちてしまったことで、
これをなんとかするには、首相が官僚に影響力を持たねばならず、
そのためには、最低でも4〜6年は、政権にいなければならず・・・・。

最低でも4〜6年いるのは構わないが何十年もいるから官僚とズブズブ。

>>901
オレも実体経済は悪くないと思うよ。そうでなきゃ、これだけ黒字決算
の企業は出てこないでしょうが。
唯一、金融が足を引っ張ってますが。ただし、金融を助けちゃいけない。
メガバンクの２つぐらいつぶしてしまえ。つぶれても力のある企業は助
かるカラクリを作るのが大事。

合成のごびゅぅ〜♪
リストラクチャリング頑張って黒字にしたは良いが、街中に失業者が溢れ（現実に増加）
結局パイが縮み、将来的にはアボーン。
粉飾決算みたいなもんですな。

そりゃ、この円高じゃこの選択肢しかない罠
いいかげん気付けよ
為替をなんとかしないとどうにもならんぞ

為替をなんとかできない原因を考えてみれ。

>>911
序でに五月蝿いシナ竹はペグを抜かさないとね。
国債バブルも宜しくない状態だな。

>>912
ぬ？例の日銀の円は気品の有る通過云々って言う戯言の事？

昔いた自動車部品メーカは、アメリカ工場が赤字で割を食っているみたい。
円高なんて関係ないじゃん。

円先生は気品があるけどねw

>>915
そりゃそこの企業はそうだろうよ
馬鹿？

　株税制

　０にしろ！

ミクロとマクロを取り違えたら出る答えも全然違ってくるよん。
>>917
これも貴重な情報だからバカとか言いなさんな。

日本の産業構造上、もっとも悪いところが日本の景気どころか将来を危ぶませている。
なぜならば、新しい産業や、新しい発想や、新しい発見を受け入れず大事にしないからである。
中国のような国が製造に携わるようになる事は避けられない。
どんなに抵抗してもモノはどんどん安くなる。
この国には油田が無い。頼れるのは脳味噌だけだ。
しかし国も企業も石橋叩いても渡らない。
独自のパテントと優秀な人材は評価してくれるアメリカに逝ってしまう。
消費するだけの社会なら、いずれスッテンテンになるのは当たり前だ。

早い話が日本人の安全嗜好で弱虫でヘタレな性格が生み出してる不景気といえる。

景気が悪いのを政治や企業の責任にしている国民ひとり一人の意識のなさ

>>921
国民性がどうこうなら、何も言ってないも同じ。

アメリカで、日系人のメジャーリーガーがいないのはナゼ？
日系人のノーベル受賞者がいないのはナゼ？　

日本は日本人を育てるのに、ベストな土地柄で、だからこそ、日本は、ここまで頑張ってこれたんで・・・・・。

生意気、御免。

>>923
ちゃんと日本日本人を育てているなら、もっと早くにもっと多くのノーベル賞が生まれているハズといわれている。
たまたま田中さんで脚光を浴びたが、今まではすべて企業の肥やしにされ表に出ていないから、こんな程度の人数だと思われ。

>>923
だいたいね、電子計算機（コンピューターの元素）を作り出したのは何人か知ってる？
日本人だよ。
石油以上の歴史にのこる大発明が今じゃどうなってる？

>>923
じゃあ、優秀な日本人プレーヤーがみな海外に行くのはなぜ？
優秀な日本人研究者が、数多く海外に行くのはなぜ？
優秀な企業が海外に事業所を移すのはなぜ？
資本が日本を逃げ出すのはなぜ？
全部、国内の過剰な規制（政府とは限らない）に嫌気がさしているからだ。
まさか、円安にしたらみんな戻ってくるとかいうバカなこと言いだすヤシは
いないだろうな。
>>910
「合成の誤謬」と言えば、ひれ伏すとでも思ったか？水戸黄門じゃあるまいし。

「合成の誤謬」でバブルと好景気が起こり、その滅亡も同じ理由で起こった。
ってことですかな。ハハハ

構造改革とかいう宗教まがいの経済政策をやりだしてから
あからさまに経済が悪化してる。

>>927
まったく、その通り！！！

バブルの始まりの頃を、覚えています。
NHKが煽ったんです。

「味の素」（企業名が出なくてもワカル）が財テク専門の部署を作り、
本業以外にも大きな利益を出している。
これから企業は、収益を上げるために、資金運用に力を入れるのが新しい生き方である。

とゆーよーな番組。

日本は、マスコミが、一斉に同じ論調の報道を、他社より大声でやりたがる（安全確実だから）ので、
「合成の誤謬」が起きやすいです。

国民性どーこーより、マスコミの「群れて大声」体質が異常です。（普通の日本人は、恥ずかしくてできない）

最近のデフレは電通が煽ってるわな。

>>923
アイスホッケーのカリヤとかはご存じなし？

アジア系は体格が良くないから
野球やアメフトは合わないんだろうよ。単純な理由だよ。
もちろん、ごく一部の人はそれを乗り越えられるが
そういう人が出てくるのには分母が大きくないとね。

>>926
研究者についてのこと以外は何を言っているのかわからんぞ。
スポーツ選手について言えば
確かにサッカーや野球の選手は流出してるが、相撲は流入してる。
要は市場規模の大小の比較。

研究者については、もしも日本が英語圏だったなら
アメリカ並みに優秀な研究者を集められると思うがねえ。
英語圏で無ければ研究者を集めるのは無理よ。
ドイツ、フランスとイギリスの対比を見ても明らかだね。

大分県警の不祥事

大分県警交通課の課長が高校生を跳ねたそうだが
詳しい事知ってる人いる？

大分県警のパトカーは以前反対車線を逆走して大事故起こしているんだよな。


こんな事もあったな。交通事故で足を失った人に対して
"空気で足は切れる！”なんて暴言吐いて。。。
これＴＶ朝日系で放送されたんだよ。
ｾｲﾀｶｱﾜﾀﾞﾁｿｳとか佐伯、交通事故で検索すると出てくるよ。
この事件は調書捏造疑惑だよ。
この件に対して、ぬけぬけと県警のＨＰにいいわけかいてやがる。

価格破壊を応援します！とか言ってたマスコミ行って良し。

鶏とタマゴの関係だと思うけど、今の現状は、
まず口利き政治家（税金を自分の支持者にのみ多く分配して不公平を招くいわゆる族議員）が存在する。
彼らは、票の取れる一部の有権者に選挙に行けば有利にすると言い、選挙に行かせる。
一方で、学校などで選挙の重要性はほとんど教えない。
実態を知らない層が選挙に行かないので、口利き政治家は選挙に勝つ。
つまり自民党のやり方にワリを食ってる国民がハマってる状態が今で、
本当に景気が悪いと感じているのはワリを食っている証拠。
困ったらお金が降って来る銀行と土建の景気は悪くない。借金で
首が回らないだけ。
これは何十年も続いたシステムなので、改善するには国民一人一人が
賢くなるしかない。

というか、長文ｽﾏｿ。

>>934
わざと、むか〜〜しのバブルのころの話を持ち出してとぼけてるの？

>>929
でもさ、今ね、「利益ウハウハ企業特集」なんてやったら
けしからん、というクレームが殺到するのは見えているよ。
俺はやっぱり国民性だと思うな。