児童ポルノ法改正に関する議論19
1 ：朝まで名無しさん：
１月下旬から始まる国会会期内に「児童ポルノ禁止法」が改正を向えると言われています。
この法律は実在する１８歳未満の児童を、性虐待から保護するために作られた法律です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しかし、児童保護という本来の立法目的を歪め、
漫画・アニメ・ゲーム文化を不当に規制しようという動きがあります。
規制推進派のECPAT/ストップ子ども買春の会は、児童の権利保護を名目にした
表現規制を行うために、近日国会に要望書を提出する構えを見せています。
※いや、何騒いでるんよ（;´Д｀）？ な一見さんの方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
基本的人権にも関わりかねない問題点を含むこの改正の動きに対し、
真の解決への道を模索するためにも様々な意見を寄せて下さい。
【署名運動】
ＡＭＩで署名運動やってるから、児ポ法改正に反対の方は是非ともヨロシコ
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
＊１月１０日の第四次集計で累計、２１３５６筆集まりました＊
＊２月末日締め切りです。当日消印有効。
関連スレなどは>>2-6
この法律は実在する１８歳未満の児童を、性虐待から保護するために作られた法律です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しかし、児童保護という本来の立法目的を歪め、
漫画・アニメ・ゲーム文化を不当に規制しようという動きがあります。
規制推進派のECPAT/ストップ子ども買春の会は、児童の権利保護を名目にした
表現規制を行うために、近日国会に要望書を提出する構えを見せています。
※いや、何騒いでるんよ（;´Д｀）？ な一見さんの方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
基本的人権にも関わりかねない問題点を含むこの改正の動きに対し、
真の解決への道を模索するためにも様々な意見を寄せて下さい。
【署名運動】
ＡＭＩで署名運動やってるから、児ポ法改正に反対の方は是非ともヨロシコ
http://picnic.to/~ami/syomei.htm
＊１月１０日の第四次集計で累計、２１３５６筆集まりました＊
＊２月末日締め切りです。当日消印有効。
関連スレなどは>>2-6
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2 ：朝まで名無しさん：03/02/09 17:59 ID:D9i9/CX8
【本文２】
関連スレッド
前スレ 児童ポルノ法改正に関する議論18
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042537239/
ニュース議論板：実写児童ポルノの増殖を止める方法
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041112189/
法律相談板：【絵も規制？】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329
同人コミケ板：【緊急】あなたが犯罪者にならないために【告知】２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034948347/
エロゲネタ板：児童ポルノ法今年(2002)改悪 10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034868181/
801板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029219825/
エロ漫画小説板：【緊急】児ポ法改悪阻止のために【告知】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033912675/
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http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034868181/
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http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029219825/
エロ漫画小説板：【緊急】児ポ法改悪阻止のために【告知】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033912675/
3 ：朝まで名無しさん：03/02/09 17:59 ID:D9i9/CX8
現行法 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて（社会学者・宮台真司のコメント）
http://www.miyadai.com/texts/014.php
「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」レポート
http://www.tinami.com/x/report/16/
エクパット関西ユース主催の、マンガ関係者および有識者による
ワークショップ「漫画はCSEC（Commercial Sexual Exploitation of Children：児童の商業的性的搾取）ではない」
【反対サイト一覧】
連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
JSS
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて（社会学者・宮台真司のコメント）
http://www.miyadai.com/texts/014.php
「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」レポート
http://www.tinami.com/x/report/16/
エクパット関西ユース主催の、マンガ関係者および有識者による
ワークショップ「漫画はCSEC（Commercial Sexual Exploitation of Children：児童の商業的性的搾取）ではない」
【反対サイト一覧】
連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
JSS
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
4 ：朝まで名無しさん：03/02/09 17:59 ID:D9i9/CX8
児童ポルノ禁止法改正に向けての各団体の要望書・意見書。
ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html
エクパット関西
http://tenkomori.org/ECPAT/law/minaosi_teigen.htm
連絡網ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/repo/k_ikensyo.htm
ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html
エクパット関西
http://tenkomori.org/ECPAT/law/minaosi_teigen.htm
連絡網ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/repo/k_ikensyo.htm
5 ：朝まで名無しさん：03/02/09 18:00 ID:D9i9/CX8
歴史 ※※※～前回の児童ポルノ法の成立過程、経緯～※※※
これまでの経緯の詳細については（98年～現行法施行）
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html
ポルノグラフィーの法的規制のあり方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
「絵」処罰の問題性
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-4.htm
日本ペンクラブ 「児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
「児童買春・児童ポルノ法案」とは何だ？もう同人は政治に無関心ではいられない！！！
http://www.kyoshin.net/aide/a37/03.html
http://www.kyoshin.net/aide/a37/04.html
漫画版：児童ポルノ法案を考える 児童ポルノ法案－その後
http://www.kyoshin.net/aide/a37/poruman1.html
http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html
これまでの経緯の詳細については（98年～現行法施行）
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/against.html
ポルノグラフィーの法的規制のあり方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
「絵」処罰の問題性
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-4.htm
日本ペンクラブ 「児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
「児童買春・児童ポルノ法案」とは何だ？もう同人は政治に無関心ではいられない！！！
http://www.kyoshin.net/aide/a37/03.html
http://www.kyoshin.net/aide/a37/04.html
漫画版：児童ポルノ法案を考える 児童ポルノ法案－その後
http://www.kyoshin.net/aide/a37/poruman1.html
http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html
6 ：朝まで名無しさん：03/02/09 18:00 ID:D9i9/CX8
児童買春等対策特別委員会
（委員長）八 代 英 太
（顧問）野 中 広 務 保 岡 興 治
（副委員長）岩 倉 博 文 岩 屋 毅 岡 下 信 子
奥 谷 通 小 渕 優 子 小 野 晋 也
上 川 陽 子 金 田 英 行 佐 藤 剛 男
竹 下 亘 田 村 憲 久 棚 橋 泰 文
馳 浩 菱 田 嘉 明 西 川 京 子
松 島 みどり 松 野 博 一
有 村 治 子 大 島 慶 久 大仁田 厚
大 野 つや子 小 野 清 子 金 田 勝 年
狩 野 安 後 藤 博 子 佐々木 知 子
清 水 嘉与子 仲 道 俊 哉 南 野 知惠子
林 芳 正 橋 本 聖 子 山 本 一 太
（事務局長）野 田 聖 子
委員長 八代英太ＨＰへようこそ！！
http://www.e-yashiro.net/
（委員長）八 代 英 太
（顧問）野 中 広 務 保 岡 興 治
（副委員長）岩 倉 博 文 岩 屋 毅 岡 下 信 子
奥 谷 通 小 渕 優 子 小 野 晋 也
上 川 陽 子 金 田 英 行 佐 藤 剛 男
竹 下 亘 田 村 憲 久 棚 橋 泰 文
馳 浩 菱 田 嘉 明 西 川 京 子
松 島 みどり 松 野 博 一
有 村 治 子 大 島 慶 久 大仁田 厚
大 野 つや子 小 野 清 子 金 田 勝 年
狩 野 安 後 藤 博 子 佐々木 知 子
清 水 嘉与子 仲 道 俊 哉 南 野 知惠子
林 芳 正 橋 本 聖 子 山 本 一 太
（事務局長）野 田 聖 子
委員長 八代英太ＨＰへようこそ！！
http://www.e-yashiro.net/
7 ：朝まで名無しさん：03/02/09 19:37 ID:R8xmPxvv
>１月下旬から始まる国会会期内に「児童ポルノ禁止法」が改正を向えると言われています。
もう始まってるけどそんなニュースありませんが、何か？
もう始まってるけどそんなニュースありませんが、何か？
8 ：朝まで名無しさん：03/02/09 21:10 ID:uTqy3Tap
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040796290&START=38&END=38&NOFIRST=TRUE
>要望書は、当初は１月下旬の国会提出を考えておりました。
そのため、非常に短い集約期間しかなく、ご無理をお願いすることになってしまい、
申し訳ありませんでした。
その後、国会や政党、関係省庁の動きなどを見ましたところ、
２月上中旬の提出のほうが有効であると判断いたしました。
提出時期の調整をご理解ください。
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案が固まるのは、現在の見通しでは、５-６月と思われます。
２月上中旬の国会提出のあとも、政党や議員への要請は続けていきます。
このため、ご賛同のお願いはこれからも継続させていただきます。
どうか、新たな賛同のご検討と、お知り合いの方々へのご紹介を、お願いいたします。
だとさ
>要望書は、当初は１月下旬の国会提出を考えておりました。
そのため、非常に短い集約期間しかなく、ご無理をお願いすることになってしまい、
申し訳ありませんでした。
その後、国会や政党、関係省庁の動きなどを見ましたところ、
２月上中旬の提出のほうが有効であると判断いたしました。
提出時期の調整をご理解ください。
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案が固まるのは、現在の見通しでは、５-６月と思われます。
２月上中旬の国会提出のあとも、政党や議員への要請は続けていきます。
このため、ご賛同のお願いはこれからも継続させていただきます。
どうか、新たな賛同のご検討と、お知り合いの方々へのご紹介を、お願いいたします。
だとさ
まだやってたのか(w
もう話題の旬は去年の１１月で過ぎたよ。
もう話題の旬は去年の１１月で過ぎたよ。
AMI・JSSは、改正反対サイトとみせかけての
オナニーサイトです。
彼らに踊らされると、反対運動じたいが後退します。
反警察・反官僚・反政治家を無意味に叫んで
本人たちは正義のつもりなのですが、その姿勢が確実に
反対派のイメージを下げています。
「規制反対！警察は信用できない！官僚は無能だ！
政治家は利権まみれ！だから規制反対！！」こんなロジックで誰を
説得するつもりなのでしょうか？ 反対運動を、左翼過激派の
戯言に貶めないでください。
政治家罵倒して反体制ごっこをやりたいなら
他に行って下さい。
この反対運動は、反体制ごっこの道具ではありません。
オナニーサイトです。
彼らに踊らされると、反対運動じたいが後退します。
反警察・反官僚・反政治家を無意味に叫んで
本人たちは正義のつもりなのですが、その姿勢が確実に
反対派のイメージを下げています。
「規制反対！警察は信用できない！官僚は無能だ！
政治家は利権まみれ！だから規制反対！！」こんなロジックで誰を
説得するつもりなのでしょうか？ 反対運動を、左翼過激派の
戯言に貶めないでください。
政治家罵倒して反体制ごっこをやりたいなら
他に行って下さい。
この反対運動は、反体制ごっこの道具ではありません。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
＞この規制案を歓迎しているのは以下のような人達です。
＞
＞国民の自由を少しでも減らしたい国家権力思想家
＞禁欲思想宗教の排他的原理主義者
＞全てのポルノの抹殺を望む人達（←セックスヘイターと呼ばれます）
＞
＞そして反対しているのは以下のような人達です。
＞
＞自由・責任を重んじる自由主義思想家
＞性的自由を主張するリベラルフェミニスト
こんな自分勝手なきめつけというか罵倒で、彼らは誰と
対話するつもりなんでしょうか？
女児を持つ親なら規制案に賛成するでしょうし、
反対する人の中には単なるロリコン野郎もいます。
規制案歓迎＝国家権力思想家、などという決め付けは
規制案反対＝屁理屈ペド野郎、という決め付けに等しいです。
＞この規制案を歓迎しているのは以下のような人達です。
＞
＞国民の自由を少しでも減らしたい国家権力思想家
＞禁欲思想宗教の排他的原理主義者
＞全てのポルノの抹殺を望む人達（←セックスヘイターと呼ばれます）
＞
＞そして反対しているのは以下のような人達です。
＞
＞自由・責任を重んじる自由主義思想家
＞性的自由を主張するリベラルフェミニスト
こんな自分勝手なきめつけというか罵倒で、彼らは誰と
対話するつもりなんでしょうか？
女児を持つ親なら規制案に賛成するでしょうし、
反対する人の中には単なるロリコン野郎もいます。
規制案歓迎＝国家権力思想家、などという決め付けは
規制案反対＝屁理屈ペド野郎、という決め付けに等しいです。
では、ＡＭＩ19の実写解禁派さん、どうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033847889&START=87&END=87&NOFIRST=TRUE
＞実写ポルノだから人権侵害で実写では無いポルノだから人権を侵害しない
＞という単純な言い方は間違い。
＞虐待を伴っているから人権を侵害していると言えるのであって、
＞実写であろうとなかろうと、
＞虐待が伴わなければ人権侵害とは言えません。
＞実写児童ポルノにも誘拐や虐待を含むものと
＞含まないものがあることをきちんと区別して考えるべきです。
おやおや。そういえば２ちゃんにもいましたね。
「笑顔で納得して撮ったのならイイ」とか言ってる人が。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040354539&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE
＞何をもって児童ポルノとするかが問題なんですよね。
＞そこが今にお法律はあいまいだ。
＞ちゃんと18歳未満者であっても成熟度にあわせた自己決定権
＞の尊重やプライバシーの尊重をする形にしないと。
ぷぷぷ。自己決定権ですか。
なんともはや。。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033847889&START=87&END=87&NOFIRST=TRUE
＞実写ポルノだから人権侵害で実写では無いポルノだから人権を侵害しない
＞という単純な言い方は間違い。
＞虐待を伴っているから人権を侵害していると言えるのであって、
＞実写であろうとなかろうと、
＞虐待が伴わなければ人権侵害とは言えません。
＞実写児童ポルノにも誘拐や虐待を含むものと
＞含まないものがあることをきちんと区別して考えるべきです。
おやおや。そういえば２ちゃんにもいましたね。
「笑顔で納得して撮ったのならイイ」とか言ってる人が。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040354539&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE
＞何をもって児童ポルノとするかが問題なんですよね。
＞そこが今にお法律はあいまいだ。
＞ちゃんと18歳未満者であっても成熟度にあわせた自己決定権
＞の尊重やプライバシーの尊重をする形にしないと。
ぷぷぷ。自己決定権ですか。
なんともはや。。。
AMI・JSSの発言者には、自分の主張だけが正義だという信念があります。
自分たちの主張と1ミリでも違う発言があれば、
その1ミリをよってたかって叩きます。
一度、AMI19やJSS掲示板に、
「ゾーニング違反の店にも刑事罰を」
「児童ポルノの要件を追加すべき。性交や裸体に限定すべきではない」
とか書いてみましょう。どれほどの反発が来るか。
これらの掲示板は意見交換の場ではありません。
異論という名のエサがくるのを待ち構え、誰かが異論を書き込むと
よってたかって叩きのめす、そういう「罠」の場です。
あなたは、AMIに常駐するアホたちに叩きのめされたいと思いますか？
思わないのであれば、AMI19・JSSを黙殺すべきです。
自分たちの主張と1ミリでも違う発言があれば、
その1ミリをよってたかって叩きます。
一度、AMI19やJSS掲示板に、
「ゾーニング違反の店にも刑事罰を」
「児童ポルノの要件を追加すべき。性交や裸体に限定すべきではない」
とか書いてみましょう。どれほどの反発が来るか。
これらの掲示板は意見交換の場ではありません。
異論という名のエサがくるのを待ち構え、誰かが異論を書き込むと
よってたかって叩きのめす、そういう「罠」の場です。
あなたは、AMIに常駐するアホたちに叩きのめされたいと思いますか？
思わないのであれば、AMI19・JSSを黙殺すべきです。
児童保護なんて全然考えていないのに、人をコケにしたバナを
作って喜んでいるサイトもあります。
「実在児童の人権が最も大切」というのに、関心は表現規制反対のみ。
地道に児童保護に取り組んでいる団体をバカにするのにも程があります。
ＡＭＩ19・JSS/ジポネットの猪突厨（AMI19単純所持スレなんかで叫んでる連中）
の論理は「別件逮捕の危険」です。この話のレベルは、
しずかちゃんの入浴シーンが規制対象、っていうのと変わりません。
「暴行罪の規定に反対せよ！
友人の肩を叩いたら逮捕される。こんな法律は許せません！」
と言うつもりですか。
AMIJSSに汚染された猪突盲信厨の無意味な煽りは、このスレには不要です。
作って喜んでいるサイトもあります。
「実在児童の人権が最も大切」というのに、関心は表現規制反対のみ。
地道に児童保護に取り組んでいる団体をバカにするのにも程があります。
ＡＭＩ19・JSS/ジポネットの猪突厨（AMI19単純所持スレなんかで叫んでる連中）
の論理は「別件逮捕の危険」です。この話のレベルは、
しずかちゃんの入浴シーンが規制対象、っていうのと変わりません。
「暴行罪の規定に反対せよ！
友人の肩を叩いたら逮捕される。こんな法律は許せません！」
と言うつもりですか。
AMIJSSに汚染された猪突盲信厨の無意味な煽りは、このスレには不要です。
16 ：朝まで名無しさん：03/02/10 02:43 ID:5mU9ztuQ
17 ：朝まで名無しさん：03/02/10 11:25 ID:BFLzQ/3g
18 ：朝まで名無しさん：03/02/10 12:03 ID:pfboWI9O
じゃ、>>11-16はエクパット東京の要望書に同意するんだな。
この変態のスレッドは放置しませう。
2ちゃんのカキコ内容まで画一的方向に持っていきたがる規制反対派の連中…
あーヤダヤダ。
あーヤダヤダ。
・わいせつ図画販売容疑で逮捕された
漫画家、諏訪優二容疑者らの第３回公判 ２月２６日
・反対署名の提出 ３月頃？
・小平市議会議員選挙 ４月２７日
関根怜市議は出馬するのか？当選するのか？
次も民主党公認か？
次は元エロ漫画の編集である事を隠さないのか？
公約は？ 前回は「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート！ 街づくり」
児童ポルノ禁止法の改正反対集会によく顔を出しているのだが公約はコレだった・・・
小平市民の判断は？
・改正案の提出 ５月頃？
漫画家、諏訪優二容疑者らの第３回公判 ２月２６日
・反対署名の提出 ３月頃？
・小平市議会議員選挙 ４月２７日
関根怜市議は出馬するのか？当選するのか？
次も民主党公認か？
次は元エロ漫画の編集である事を隠さないのか？
公約は？ 前回は「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート！ 街づくり」
児童ポルノ禁止法の改正反対集会によく顔を出しているのだが公約はコレだった・・・
小平市民の判断は？
・改正案の提出 ５月頃？
世の中にはエクパット東京とAMI・JSSしかない、
と思っているヤシがいるようだ。
と思っているヤシがいるようだ。
18はkage
ところで、鰻の観察日記はつけ終わったんですかぁ？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何だかこのスレも廢れたね。
ＡＭＩの掲示板もだけど。
ＡＭＩの掲示板もだけど。
そもそも騒ぎ過ぎてたからな
あっこっちにスレ立てまくって
論破してやろうとか理詰めで説得してやろうとして
議論以前に悪い印象が先行しすぎたし
今みたいに松文館裁判を傍聴しに行ったり
署名活動などの地道な活動の方が好感持てる
あっこっちにスレ立てまくって
論破してやろうとか理詰めで説得してやろうとして
議論以前に悪い印象が先行しすぎたし
今みたいに松文館裁判を傍聴しに行ったり
署名活動などの地道な活動の方が好感持てる
免許取ったばっかしで、自分が優先通行なときには
ぶつかりそうになろうが何だろうが
絶対に自分が正しいと言い張って譲らない。
っていう人みたいだからねぇ。
ぶつかりそうになろうが何だろうが
絶対に自分が正しいと言い張って譲らない。
っていう人みたいだからねぇ。
なんか考えが凝り固まってるよね。
政治家→利権絡みでしか考えないﾔｼ
警察→権力を振りかざす悪の集団
って決めて掛かっちゃってるし。
んで、出会い系規制は児ポ法改正につながるって
どう考えてもただの言いがかり的な論理で
他の事にまで手を拡げて、ますます収拾がつかない状態に陥ってるんではないかと思う。
しかし、この現状を見ると
改正されなかったらされなかったで
自分の手柄と勘違いした厨が
そこらではしゃぎまわってウザそうだ。
政治家→利権絡みでしか考えないﾔｼ
警察→権力を振りかざす悪の集団
って決めて掛かっちゃってるし。
んで、出会い系規制は児ポ法改正につながるって
どう考えてもただの言いがかり的な論理で
他の事にまで手を拡げて、ますます収拾がつかない状態に陥ってるんではないかと思う。
しかし、この現状を見ると
改正されなかったらされなかったで
自分の手柄と勘違いした厨が
そこらではしゃぎまわってウザそうだ。
30 ：朝まで名無しさん：03/02/13 07:00 ID:DlN/AfwN
てめえの都合という理由で名無しによる言論を封殺しようと目論むバカ管理人＠AMI19
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042130611&START=183&END=183&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042130611&START=183&END=183&NOFIRST=TRUE
31 ：朝まで名無しさん：03/02/13 09:45 ID:W7e48nXq
>>24
売り切れますた。
売り切れますた。
33 ：朝まで名無しさん：03/02/13 12:34 ID:W7e48nXq
去年入荷したラ・フランスならまだあるけど
>>30
その管理人の発言の前、どう見てもトリ山だな。
このルサンチマン（怨念）剥き出しの羞恥プレイぶりは間違いない。
十代の頃に年長者に対して抱いた怨念が、いい年こいて心に未だ燻っておるとは
哀れな。
こいつにとっては人権もフェミニズムも心理学も、
己れのルサンチマンを正当化するために存在するんだろう。
人権ヒステリー運動の中によくいるタイプだ。
こういう、ルサンチマンに基づく正義や人権と言うのは、
実は安っぽい感場でしかないのだが。
その管理人の発言の前、どう見てもトリ山だな。
このルサンチマン（怨念）剥き出しの羞恥プレイぶりは間違いない。
十代の頃に年長者に対して抱いた怨念が、いい年こいて心に未だ燻っておるとは
哀れな。
こいつにとっては人権もフェミニズムも心理学も、
己れのルサンチマンを正当化するために存在するんだろう。
人権ヒステリー運動の中によくいるタイプだ。
こういう、ルサンチマンに基づく正義や人権と言うのは、
実は安っぽい感場でしかないのだが。
俺は児童買春等対策特別委員会に馳浩がいるのにガカーリした。
あいつは漢だと思ってたのに（プロレス界１のエロと言われてたし）
あいつは漢だと思ってたのに（プロレス界１のエロと言われてたし）
36 ：朝まで名無しさん：03/02/13 17:56 ID:W7e48nXq
37 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:03 ID:lZdfF0+r
◆政調、外交部会・外交調査会・対外経済協力特別委員会合同会議
午前８時半 本部７０２室
［１］児童の権利条約改正他四条約等の審議
［２］イラク・北朝鮮を巡る近況について
38 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:16 ID:Kx2p8Vp3
39 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:21 ID:rC9MvqAp
児童ポルノを規制することはむしろ犯罪の増加につながる。虐待を受けた男性のうち８％程度がペドフィリアになるというデータがある。
ペドフィリアの性のはけ口をなくすことは危険である。よって児童ポルノは規制してはならない。
ペドフィリアの性のはけ口をなくすことは危険である。よって児童ポルノは規制してはならない。
40 ：朝まで名無しさん：03/02/14 00:30 ID:lZdfF0+r
41 ：859：03/02/14 00:33 ID:PXqL3HGj
>>33
芯まで虫が食い荒らしてるよ
芯まで虫が食い荒らしてるよ
>>43
「管理人補佐」っていうコテハンなんでしょ。
「管理人補佐」っていうコテハンなんでしょ。
45 ：朝まで名無しさん：03/02/14 07:34 ID:uP3cXa39
これからは「名無しさん＠１９歳」っていうコテハンを使うことにしますた。
46 ：朝まで名無しさん：03/02/14 09:08 ID:lZdfF0+r
「名無しさん＠１３歳」
にしてくれ
ところでヒッコっていくつなの？
にしてくれ
ところでヒッコっていくつなの？
47 ：朝まで名無しさん：03/02/14 10:21 ID:mrNUH0+k
ＡＭＩは時を追うごとにＧＴ化していくな・・・
48 ：朝まで名無しさん：03/02/14 11:14 ID:lZdfF0+r
ＡＭＩは将来的に国際的な発言力を持ちたいと考えているのでしょう。
50 ：朝まで名無しさん：03/02/14 20:18 ID:l+D+hoKm
２月１８日（火）
◆政調、児童買春等対策特別委員会
午後３時半 本部７０４室
［１］「出会い系サイト」に係る児童犯罪被害防止に向けた対策について
［２］その他
◆政調、児童買春等対策特別委員会
午後３時半 本部７０４室
［１］「出会い系サイト」に係る児童犯罪被害防止に向けた対策について
［２］その他
>>49
単にまともな異論を展開できる人がいなくなっただけだよ。
単にまともな異論を展開できる人がいなくなっただけだよ。
52 ：朝まで名無しさん：03/02/14 23:47 ID:lZdfF0+r
ともかく１０月の騒動から４ヶ月、やっと自体は収拾したのだ。
目先の課題は児ポ法より、出会い系サイト規制か？
今月中に提出とかいってるし。
目先の課題は児ポ法より、出会い系サイト規制か？
今月中に提出とかいってるし。
>>52
出会い系サイト規制反対に熱心な奴って、どうやら今期国会では児ポ法改正に
絵の規制が含まれないらしいから、何か燃料が欲しいと思っている「運動」好きの
奴ら(松・カマ・うな)が勝手に盛り上げてるだけという気がするんだが…
現にこのスレの初期では疑問が出ている。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042130611&START=1&END=80&NOFIRST=TRUE
出会い系サイト規制反対に熱心な奴って、どうやら今期国会では児ポ法改正に
絵の規制が含まれないらしいから、何か燃料が欲しいと思っている「運動」好きの
奴ら(松・カマ・うな)が勝手に盛り上げてるだけという気がするんだが…
現にこのスレの初期では疑問が出ている。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042130611&START=1&END=80&NOFIRST=TRUE
外堀を埋められても気がつかない奴を相手にするのはさぞ楽だろうな。
北朝鮮のプロパガンダみたいな事ばかり言っても釣れるのは厨だけ
オタ・ハン・フェミはとってもいい餌だ。
いろいろ釣れてヲチしてると面白いよ。
いろいろ釣れてヲチしてると面白いよ。
57 ：朝まで名無しさん：03/02/15 04:01 ID:6BeknAaV
お上の許可を受けて営業してる立場だからね
ヤクザが「署名お願いしま～す」って
歌舞伎町でビラ配ってても住所や名前書けねーよ
ヤクザが「署名お願いしま～す」って
歌舞伎町でビラ配ってても住所や名前書けねーよ
>>57
で、風営法改正反対は児童の権利保護とどうゆう関係があるのかね？
で、風営法改正反対は児童の権利保護とどうゆう関係があるのかね？
60 ：朝まで名無しさん：03/02/15 11:20 ID:6BeknAaV
>>60
違ったっけ？
違ったっけ？
AMIは表現規制に反対するためのモノ
63 ：朝まで名無しさん：03/02/15 15:38 ID:ftzNHJzs
>>53
つか>>54のいう通り外堀を埋められる事を恐れての事だと思うが。
そもそもニュース速報＋板でも指摘されてたが、この出会い系規制のホントの問題は
プロバイダの過剰規制につながらんか？って所にあると思う。
もし規制されるとプロバイダ公言してるように１８歳未満は公式ＨＰ以外に、
アクセスできなくなるかもしれない。
当然、管理人が１８歳未満の勝手ＨＰは軒並み閉鎖という事になる。
同人系ＨＰは特に未成年の率が高いから、かなりあぼーんされるだろう。
するとこれら同人系ＨＰ等を支持母体とするジポネットやＡＭＩなどは、
支持母体を失って大きなダメージを受けるわけだ。
そもそもネットの普及で一番ダメージを受けたのは、キリスト教矯風会のような
旧来型のプロ市民団体なんだよな。
それまで自分達が世論の代弁者、という顔で活動してきたのに、ネットのおかげで
政治家が直に国民の声を聞く事ができるようになって、連中の身の置き所が
無くなってしまった。
特に児童保護団体なんか、当の児童から「アイツらキモいから何とかして下さい」
なんて政治家に告げ口されるような有り様だし、これでは立つ瀬がなかろう。
この件は警察と矯風会の利権からみの疑いが濃い気がするんだよな。
つか>>54のいう通り外堀を埋められる事を恐れての事だと思うが。
そもそもニュース速報＋板でも指摘されてたが、この出会い系規制のホントの問題は
プロバイダの過剰規制につながらんか？って所にあると思う。
もし規制されるとプロバイダ公言してるように１８歳未満は公式ＨＰ以外に、
アクセスできなくなるかもしれない。
当然、管理人が１８歳未満の勝手ＨＰは軒並み閉鎖という事になる。
同人系ＨＰは特に未成年の率が高いから、かなりあぼーんされるだろう。
するとこれら同人系ＨＰ等を支持母体とするジポネットやＡＭＩなどは、
支持母体を失って大きなダメージを受けるわけだ。
そもそもネットの普及で一番ダメージを受けたのは、キリスト教矯風会のような
旧来型のプロ市民団体なんだよな。
それまで自分達が世論の代弁者、という顔で活動してきたのに、ネットのおかげで
政治家が直に国民の声を聞く事ができるようになって、連中の身の置き所が
無くなってしまった。
特に児童保護団体なんか、当の児童から「アイツらキモいから何とかして下さい」
なんて政治家に告げ口されるような有り様だし、これでは立つ瀬がなかろう。
この件は警察と矯風会の利権からみの疑いが濃い気がするんだよな。
65 ：朝まで名無しさん：03/02/15 16:29 ID:F3OHWS4U
ロリコンを弁護するおかしな弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
>>60
ＡＭＩには平野とかいう子供の人権屋がいると聞いたが。
ＡＭＩには平野とかいう子供の人権屋がいると聞いたが。
67 ：朝まで名無しさん：03/02/15 16:41 ID:6BeknAaV
http://www.web-kands.com/vote/comvote.cgi?id=grc
アンケート結果が逆転している。
だだ、不正投稿疑惑も浮上している。
http://www.web-kands.com/vote/comvote.cgi?mode=com&id=grc&p_co=%82%a8%82%a9%82%b5%82%a2%82%c6%82%cd%8ev%82%ed%82%c8%82%a2
純潔教育運動もここまで来ると見苦しいね。
アンケート結果が逆転している。
だだ、不正投稿疑惑も浮上している。
http://www.web-kands.com/vote/comvote.cgi?mode=com&id=grc&p_co=%82%a8%82%a9%82%b5%82%a2%82%c6%82%cd%8ev%82%ed%82%c8%82%a2
純潔教育運動もここまで来ると見苦しいね。
ＡＭＩは「フィクション表現への規制に反対する」サイトなんだよね。
だから、刑法175条にも抵抗している。
一方、実写の話題は少なく、掲示板でも管理人は
実写ネタを歓迎していない。
実在児童が重要、とかいいつつ児童保護のための運動を
まったくやっていないサイトよりわかりやすい。
また、口を開けば「警察のバカヤロー」としかいえない
アホカゲと違って、評価できる部分だと思う。
だから、刑法175条にも抵抗している。
一方、実写の話題は少なく、掲示板でも管理人は
実写ネタを歓迎していない。
実在児童が重要、とかいいつつ児童保護のための運動を
まったくやっていないサイトよりわかりやすい。
また、口を開けば「警察のバカヤロー」としかいえない
アホカゲと違って、評価できる部分だと思う。
69 ：朝まで名無しさん：03/02/15 18:38 ID:FKNikFA/
難しいことよう解らんけど、この絵はＮＧとかこの絵はＯＫとか
だれが諮問するんだろうね？。
だれが諮問するんだろうね？。
>>66
平野って、まさか平野祐二？
…あのゲロゲロ声野郎、まだいやがったのかよ。
今時奴の時代遅れな考えなんか支持する奴いないだろーによ。
所詮「せーとじんけんてちょー」だけだし、今じゃいろんな子ども団体から
煙たがられて当然だわな。
で、AMIに拾って貰ったというわけかい。類は友を呼ぶってわけか。（ ´∀）・∀）,,ﾟД)
平野って、まさか平野祐二？
…あのゲロゲロ声野郎、まだいやがったのかよ。
今時奴の時代遅れな考えなんか支持する奴いないだろーによ。
所詮「せーとじんけんてちょー」だけだし、今じゃいろんな子ども団体から
煙たがられて当然だわな。
で、AMIに拾って貰ったというわけかい。類は友を呼ぶってわけか。（ ´∀）・∀）,,ﾟД)
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない 規制派からは嫌われとるだろうけど
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
>所詮「せーとじんけんてちょー」だけだし、今じゃいろんな子ども団体から
>煙たがられて当然だわな。
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない 規制派からは嫌われとるだろうけど
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
>所詮「せーとじんけんてちょー」だけだし、今じゃいろんな子ども団体から
>煙たがられて当然だわな。
>>70
あんた何者？
あんた何者？
73 ：朝まで名無しさん：03/02/16 22:58 ID:A8EvP3Uy
ついに奥村弁護士からも見放されたようだ。
エロマンガ擁護にみさかいない奴らだからな。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
児童ポルノ・児童買春を擁護・推進する立場の方への協力は一切お断りします。リンク先の主義・主張とは関係ありません。
特に、漫画の規制に反対する人たちとは全く関係がありません。
エロマンガ擁護にみさかいない奴らだからな。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
児童ポルノ・児童買春を擁護・推進する立場の方への協力は一切お断りします。リンク先の主義・主張とは関係ありません。
特に、漫画の規制に反対する人たちとは全く関係がありません。
75 ：朝まで名無しさん：03/02/17 01:15 ID:++gDKcpI
おまえらー
児ポ法語るんだったらカマヤンのマンが読めよ
>児童ポルノ法案物語～」という作品。一応フィクションということになっていますが、
鎌やんさんがどういった経緯でどんな風にこの法案やそれを動かそうという動きに関わ
っていったかがここでは描かれています。◎鎌やんさん自身が物語の主人公として登場
するとき、決まって彼の親戚にあたるみいちゃんというキャラクターが登場します。
みいちゃんが本当に鎌やんさんとそういう関係にあるのかどうかは知りませんが
（当時みいちゃんは中一だったらしいです）、みいちゃんとの日々の傍らで、児童ポルノ
法案のことに走り回りながら、トークライブでの自分のセリフに自己矛盾を覚える。
鎌やんさんが作家として、これ以上ないくらいに自分を描ききった作品。
児ポ法語るんだったらカマヤンのマンが読めよ
>児童ポルノ法案物語～」という作品。一応フィクションということになっていますが、
鎌やんさんがどういった経緯でどんな風にこの法案やそれを動かそうという動きに関わ
っていったかがここでは描かれています。◎鎌やんさん自身が物語の主人公として登場
するとき、決まって彼の親戚にあたるみいちゃんというキャラクターが登場します。
みいちゃんが本当に鎌やんさんとそういう関係にあるのかどうかは知りませんが
（当時みいちゃんは中一だったらしいです）、みいちゃんとの日々の傍らで、児童ポルノ
法案のことに走り回りながら、トークライブでの自分のセリフに自己矛盾を覚える。
鎌やんさんが作家として、これ以上ないくらいに自分を描ききった作品。
>>73
イイ！
イイ！
>>75
ラ○ド企画の常連だったエロマンガ家ですか？
ラ○ド企画の常連だったエロマンガ家ですか？
>当職が弁護人・代理人として裁判所に提出した書面を「奥村説」として引用した論文やサイトを見かけますが、裁判所提出書面の内容は当職の見解とは異なりますので、削除・訂正を求めます。
裁判所に提出した書面じゃなくてもあちこちで奥村説発表してんじゃん。
なにをいまさら。
裁判所に提出した書面じゃなくてもあちこちで奥村説発表してんじゃん。
なにをいまさら。
>>77
キミもそうでしょ？
キミもそうでしょ？
80 ：朝まで名無しさん：03/02/17 12:42 ID:Hji7DV0y
>>78
弁護士が事件の外で言うのは個人的見解だから、弁護士個人の見解でいいんだよ。
しかし、たしかに、学者の論文で、「奥村弁護士の上告趣意書」を「奥村説」として引用していたものがある。
弁護士は被告人の有利に、事件ごとにいろいろ主張を変えるのがあたりまえ。
これを「弁護士個人の見解だ」と言われると、違うというのが常識で、「奥村説」として引用する方が非常識なんだよ。
弁護士が事件の外で言うのは個人的見解だから、弁護士個人の見解でいいんだよ。
しかし、たしかに、学者の論文で、「奥村弁護士の上告趣意書」を「奥村説」として引用していたものがある。
弁護士は被告人の有利に、事件ごとにいろいろ主張を変えるのがあたりまえ。
これを「弁護士個人の見解だ」と言われると、違うというのが常識で、「奥村説」として引用する方が非常識なんだよ。
81 ：朝まで名無しさん：03/02/17 13:56 ID:++gDKcpI
>77
そういやランドやミミって東南アジアからモデル連れて来て日本人の名前つけたビデオ売ってた詐欺業者だったな
鋭利菊がからんでるとは聞いてたが、釜も関係あったのか、メモメモ。
そういやランドやミミって東南アジアからモデル連れて来て日本人の名前つけたビデオ売ってた詐欺業者だったな
鋭利菊がからんでるとは聞いてたが、釜も関係あったのか、メモメモ。
誰か>>77の削除依頼出してこい
84 ：朝まで名無しさん：03/02/17 21:32 ID:xW8C6f/k
>>83
何で？
何で？
85 ：朝まで名無しさん：03/02/17 22:12 ID:++gDKcpI
86 ：朝まで名無しさん：03/02/17 22:26 ID:TDikX52h
創作物を規制するための明確な基準を簡単かつ確実にし、
個々の作品を簡単に判定できるソフトウェアを考案しました。
もう逃れる事はできませんよ。
個々の作品を簡単に判定できるソフトウェアを考案しました。
もう逃れる事はできませんよ。
知ったかのアフォ（ﾌﾟ
>>82
そういや耳は潰れたね。あのスガ目の禿オヤジはどこ行ったんだろ？
そういや耳は潰れたね。あのスガ目の禿オヤジはどこ行ったんだろ？
これが「バーチャルチャイルドポルノ」だ！！！
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/kuma.files/page0001.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/kuma.files/page0001.htm
90 ：朝まで名無しさん：03/02/18 02:45 ID:co2VuqIi
92 ：朝まで名無しさん：03/02/18 10:21 ID:co2VuqIi
>>91のＣＰＵは圧縮できないらしいね。
では要約
円光やってる少女は低所得者層に位置しているので、社会的弱者であり
商業的性的搾取の被害者だ！
またそうした少女達の多くは心の問題や家庭に問題を抱えている。
今回の出会い系サイト規制案で警察はそれらの事実を隠蔽しようとしている。
では要約
円光やってる少女は低所得者層に位置しているので、社会的弱者であり
商業的性的搾取の被害者だ！
またそうした少女達の多くは心の問題や家庭に問題を抱えている。
今回の出会い系サイト規制案で警察はそれらの事実を隠蔽しようとしている。
93 ：朝まで名無しさん：03/02/18 11:59 ID:lLKHVAcf
有名私立にかよう子どもが、高学歴を独占し
公立にかよう子どもは「ゆとり教育」の恩恵を受け、低学歴に固定化され
低収入階層が出来上がる。
↓
低収入家庭のDQNｼﾞｮｼｺｰｾｰが円光に走り、ｾｲﾋﾞｮｰまみれになり
DQN同志でｹｺｰﾝし、DQNを産む。
DQNｶﾞｷは顔つきも貧相で栄養状態も悪い
↓
金のためにｶﾞｷをﾖｳｼﾞｮ･ﾎﾟﾙﾉに出演させる
↓
ﾛﾘ喜ぶ！！
規制しようぜ！！
公立にかよう子どもは「ゆとり教育」の恩恵を受け、低学歴に固定化され
低収入階層が出来上がる。
↓
低収入家庭のDQNｼﾞｮｼｺｰｾｰが円光に走り、ｾｲﾋﾞｮｰまみれになり
DQN同志でｹｺｰﾝし、DQNを産む。
DQNｶﾞｷは顔つきも貧相で栄養状態も悪い
↓
金のためにｶﾞｷをﾖｳｼﾞｮ･ﾎﾟﾙﾉに出演させる
↓
ﾛﾘ喜ぶ！！
規制しようぜ！！
94 ：朝まで名無しさん：03/02/18 12:17 ID:5V0Mo/Ci
９３＞
ロリで喜ぶことはチ●ポが立つ。少子化が解消する。
ロリで喜ぶことはチ●ポが立つ。少子化が解消する。
95 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/18 16:34 ID:cZC46PTV
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
96 ：朝まで名無しさん：03/02/18 17:52 ID:lLKHVAcf
>95
俺は中学までならＯＫだが。第一早い娘だと小三ぐらいで始まるから、初潮を迎えたかどうかは意味を持たないぞ。
俺は中学までならＯＫだが。第一早い娘だと小三ぐらいで始まるから、初潮を迎えたかどうかは意味を持たないぞ。
>>97
中田氏するんだから初潮前がいいに決まってるだろ。
中田氏するんだから初潮前がいいに決まってるだろ。
99 ：朝まで名無しさん：03/02/18 21:47 ID:dD8Cz+sF
インターネット異性紹介事業による児童の犯罪被害の防止に関する法律
100 ：朝まで名無しさん：03/02/18 23:01 ID:co2VuqIi
新法ですか？
お赤飯の来た少女を孕ますというのもなかなか乙だぞ>>98
柔肌の 熱き血潮を追い求め
恥ずかしからずや 道も無きヲタ
ところで児ポ法の一番の問題は駐車違反並に警察に灰色のパワーを与えてしまう事じゃないかな？
個人的な恨みをもって警察官が貴方の近所や職場で「児ポ法の件で●●さんについて調べているのですが」
なんて、やったら、社会的にどうなるかは明らかだし
俺の知り合いの不動産業者が露骨にそれやられて廃業したよ..
個人的な恨みをもって警察官が貴方の近所や職場で「児ポ法の件で●●さんについて調べているのですが」
なんて、やったら、社会的にどうなるかは明らかだし
俺の知り合いの不動産業者が露骨にそれやられて廃業したよ..
写真なんてもともと紙の上の塩の塊。
その気になればそういう写真でもハァハァできる。
その気になればそういう写真でもハァハァできる。
>>105
舐めたけどしょっぱくないぞ。
舐めたけどしょっぱくないぞ。
108 ：朝まで名無しさん：03/02/20 12:12 ID:bZgU+uQs
社民党じゃねえ…自民の議員と会ってきたというんなら（会ったという行為だけでも）評価したいが。
「まんだらけ」の雑誌、「あかまつ」の創刊 「警察につかまって来い」と古川社長
バーリトゥード（なんでもあり）な「まんだらけ」のエロ雑誌「あかまつ」の創刊に関して、巷ではこんな噂があった。
同社の古川社長が赤田さんに「警察につかまって来い」と注文をつけたというのだ。
つまり、性器もヘアも表現としてバンバン出せ、ということである。「出所してきたら面倒は必ず見るから」と。
いかにも「まんだらけ」らしいエピソードだが、真偽のほどを尋ねると、赤田さんは「うん、ほんとですよ」と事も無げに答えた。
バーリトゥード（なんでもあり）な「まんだらけ」のエロ雑誌「あかまつ」の創刊に関して、巷ではこんな噂があった。
同社の古川社長が赤田さんに「警察につかまって来い」と注文をつけたというのだ。
つまり、性器もヘアも表現としてバンバン出せ、ということである。「出所してきたら面倒は必ず見るから」と。
いかにも「まんだらけ」らしいエピソードだが、真偽のほどを尋ねると、赤田さんは「うん、ほんとですよ」と事も無げに答えた。
111 ：朝まで名無しさん：03/02/20 19:40 ID:85mMAOSP
＞＞１０９
事実上女性党化している党を反対派に出来たことは評価すべきであろう。
４年前は無理だったんだから。
事実上女性党化している党を反対派に出来たことは評価すべきであろう。
４年前は無理だったんだから。
>>111
結局、フェミのマッチポンプってわけか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
結局、フェミのマッチポンプってわけか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>110
松文館のヘタレぶりとはえらい違いだ
松文館のヘタレぶりとはえらい違いだ
ネット犯罪、１．３倍 サイト利用の児童買春は２．３倍－－過去最高
警察庁は２０日、コンピューターを悪用した「ハイテク犯罪」の昨年１年間の検挙数を発表した。検挙数は１０３９件で、前年より２２９件増加。
うちインターネットを使った犯罪は前年より２４６件多く過去最高の９５８件で、１・３倍に増加した。
特に出会い系サイトによる児童買春事件が前年の２・３倍の２６８件に急増した。
インターネット利用ネット犯罪の主なものは、児童買春、詐欺、わいせつ物頒布、脅迫など。
性犯罪の増加が顕著で、児童買春・ポルノ禁止法違反は前年より１６３件多い４０８件。
金銭のやり取りはないが１８歳未満と性交渉などをする青少年保護育成条例違反は、前年より６０件多い７０件が検挙された。いずれも、出会い系サイトを利用した犯罪だった。【和泉かよ子】
（２００３年２月２０日毎日新聞夕刊から）
警察庁は２０日、コンピューターを悪用した「ハイテク犯罪」の昨年１年間の検挙数を発表した。検挙数は１０３９件で、前年より２２９件増加。
うちインターネットを使った犯罪は前年より２４６件多く過去最高の９５８件で、１・３倍に増加した。
特に出会い系サイトによる児童買春事件が前年の２・３倍の２６８件に急増した。
インターネット利用ネット犯罪の主なものは、児童買春、詐欺、わいせつ物頒布、脅迫など。
性犯罪の増加が顕著で、児童買春・ポルノ禁止法違反は前年より１６３件多い４０８件。
金銭のやり取りはないが１８歳未満と性交渉などをする青少年保護育成条例違反は、前年より６０件多い７０件が検挙された。いずれも、出会い系サイトを利用した犯罪だった。【和泉かよ子】
（２００３年２月２０日毎日新聞夕刊から）
>>114
そりゃ、まあネット環境普及して利用者人数増えてんだから当然だわな。
>青少年保護育成条例
この条例さあ、もうちょっと考え直さないといけないんじゃない？
親告罪にするとかさ。古臭いんだよ、そもそも。
そりゃ、まあネット環境普及して利用者人数増えてんだから当然だわな。
>青少年保護育成条例
この条例さあ、もうちょっと考え直さないといけないんじゃない？
親告罪にするとかさ。古臭いんだよ、そもそも。
>109
２ちゃんで文句ばっかたれているどこぞのヘタレ君より100万倍マシだろう。
どこの党にいようが、国会の一票であることに変わりは無いんだからな。
２ちゃんで文句ばっかたれているどこぞのヘタレ君より100万倍マシだろう。
どこの党にいようが、国会の一票であることに変わりは無いんだからな。
禿同。
エロを守ってくれるなら、悪魔とだって手を結ぶぜ(w
…しかし、この議論ももう煮詰まっちまったな。
結論は分かり切ってるし、新しい燃料は無いし。
かといって何かしようにも、ヒステリーな反対派にはついていけねーし…。
どないしたらええんやろ？
エロを守ってくれるなら、悪魔とだって手を結ぶぜ(w
…しかし、この議論ももう煮詰まっちまったな。
結論は分かり切ってるし、新しい燃料は無いし。
かといって何かしようにも、ヒステリーな反対派にはついていけねーし…。
どないしたらええんやろ？
118 ：朝まで名無しさん：03/02/21 10:05 ID:y78Zh9fv
>この条例さあ、もうちょっと考え直さないといけないんじゃない？
AMI期待することは全く出来ないので
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/
でお願いします。
AMI期待することは全く出来ないので
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/
でお願いします。
120 ：朝まで名無しさん：03/02/21 11:54 ID:y78Zh9fv
>>119
「１０歳では遅すぎる」とかめちゃくちゃなことはいってないと思うが
「１０歳では遅すぎる」とかめちゃくちゃなことはいってないと思うが
121 ：朝まで名無しさん：03/02/21 12:05 ID:EIjwP4QR
ロリにも数種のパターンがある
１．二次元オンリー。可愛いもの好きが性欲に直結してる輩。
リアルではノーマル。二次元の幼女は現実の幼女との差がかなり大きいから、
仮にリアルに手を出そうとしても萎えてしまい、結局二次元に。
２.子供好きの発展型。リアル幼女好きだが、モラルは有る。
子供が大切なので手を出すことも無い。
まぁ、そもそもロリコンは見境が無いていう認識が間違いなのかもしれんが。
代わりに二次元の幼女で欲望を消化する。リアルの画像には手が出せる奴と、
出せない奴がいる。
３．ペド。宮崎務タイプ。絵に書いたようなロリコン。説明不要だね。
４．清純派タイプ。ロリ好きだが、決してそれに手を出さない。
二次元派にも同タイプがおり、好きなキャラのエロＳＳが検索に
引っかかるのが怖くて、検索サイトを有効に利用できない
５．刷り込みタイプ。小学生ぐらいのころエロ本で性に目覚めたが、なるだけ
同世代の裸がいいのでロリに走ってたらそのまま定着したタイプ。
他にあるっけ
１．二次元オンリー。可愛いもの好きが性欲に直結してる輩。
リアルではノーマル。二次元の幼女は現実の幼女との差がかなり大きいから、
仮にリアルに手を出そうとしても萎えてしまい、結局二次元に。
２.子供好きの発展型。リアル幼女好きだが、モラルは有る。
子供が大切なので手を出すことも無い。
まぁ、そもそもロリコンは見境が無いていう認識が間違いなのかもしれんが。
代わりに二次元の幼女で欲望を消化する。リアルの画像には手が出せる奴と、
出せない奴がいる。
３．ペド。宮崎務タイプ。絵に書いたようなロリコン。説明不要だね。
４．清純派タイプ。ロリ好きだが、決してそれに手を出さない。
二次元派にも同タイプがおり、好きなキャラのエロＳＳが検索に
引っかかるのが怖くて、検索サイトを有効に利用できない
５．刷り込みタイプ。小学生ぐらいのころエロ本で性に目覚めたが、なるだけ
同世代の裸がいいのでロリに走ってたらそのまま定着したタイプ。
他にあるっけ
>>120
児童とｾｸｰｽしたい香具師が児童の自己決定権を持ち出すのが○ンブラと一緒。
虐待・搾取を批判するところも同じだな。
厨房がストライクゾーンのロリコンも存在する。
>幼児ポルノ、売春などを擁護する意図ではありません。
裏を返せば「思春期以降のチャイルドポルノ」を解禁したいのではないか？
児童とｾｸｰｽしたい香具師が児童の自己決定権を持ち出すのが○ンブラと一緒。
虐待・搾取を批判するところも同じだな。
厨房がストライクゾーンのロリコンも存在する。
>幼児ポルノ、売春などを擁護する意図ではありません。
裏を返せば「思春期以降のチャイルドポルノ」を解禁したいのではないか？
123 ：朝まで名無しさん：03/02/21 14:57 ID:uaNX/LfK
>>122
とりあえず、援助交際をやってる女子高生から自己決定権を剥奪することが必要だと思われます。
とりあえず、援助交際をやってる女子高生から自己決定権を剥奪することが必要だと思われます。
125 ：朝まで名無しさん：03/02/21 16:19 ID:uaNX/LfK
児童買春処罰の乱用には反対するが処罰自体には反対しません。
明白に金品で児童を買っているのであれば児童に対する性的搾取です。
↑が買った大人を処罰する理由です。
児童を処罰対象にすると性的搾取の被害者であるという前提が崩れます。
明白に金品で児童を買っているのであれば児童に対する性的搾取です。
↑が買った大人を処罰する理由です。
児童を処罰対象にすると性的搾取の被害者であるという前提が崩れます。
126 ：朝まで名無しさん：03/02/21 16:20 ID:DIHU9woz
127 ：朝まで名無しさん：03/02/21 16:40 ID:uaNX/LfK
あれだけ児童の人権について勉強してるんだから立派なものだと思います。
児ポ法反対運動ついては法案も提出されていないのに、既に寄せの段階
突入しているとおもうので、後は気を抜かなければ目的を達成されると
思います。
（民主党、公明党、社民党あたりの児ポ法にかかわりそうな議員は
ほぼ抑えているのではないでしょうか。）
だだ、推進派も反対派も絵や所持禁止に関する是非に関心が集中
しすぎたので、他の大事なことが積み残される可能性もあります。
児ポ法反対運動ついては法案も提出されていないのに、既に寄せの段階
突入しているとおもうので、後は気を抜かなければ目的を達成されると
思います。
（民主党、公明党、社民党あたりの児ポ法にかかわりそうな議員は
ほぼ抑えているのではないでしょうか。）
だだ、推進派も反対派も絵や所持禁止に関する是非に関心が集中
しすぎたので、他の大事なことが積み残される可能性もあります。
>>122
批判されるべきは、ロジックそのものの正当性。
主張する人のセクシュアリティを中傷することは立派な人権侵害です。
セクシュアリティのカースト制を自明とした差別意識ゆんゆんなDQは早く死んでください。
批判されるべきは、ロジックそのものの正当性。
主張する人のセクシュアリティを中傷することは立派な人権侵害です。
セクシュアリティのカースト制を自明とした差別意識ゆんゆんなDQは早く死んでください。
ペドであることを堂々と公言して児童の人権を主張する○ンブラ
ペドであることを必死に隠して児童の人権を否定するＡＭＩ
ペドであることを必死に隠して児童の人権を否定するＡＭＩ
131 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:19 ID:uaNX/LfK
132 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:28 ID:7SAduQOA
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
134 ：朝まで名無しさん：03/02/21 18:49 ID:uaNX/LfK
性の自己決定言論では当時のイタリアやオランダが自己決定年齢を
１２歳に下げたと書いております。下げることが主流になるかも
知れないと。（９７年だからちょっと古いかな）
１２歳に下げたと書いております。下げることが主流になるかも
知れないと。（９７年だからちょっと古いかな）
135 ：朝まで名無しさん：03/02/21 19:05 ID:uaNX/LfK
とりあえず性的搾取へ対応は考えていると思いますが
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/kaiseian.html
（エクパットジャパン関西案の焼き直しだと思うけど）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/kaiseian.html
（エクパットジャパン関西案の焼き直しだと思うけど）
ＡＭＩ＝ スキがあれば児童の自己決定権やらを持ち出すペド集団
ＪＳＳ＝ 警察のやることにいちいちイチャモンつけたがるアウトローきどり
両者共通＝ 覚えたての法律知識をふりかざす猪突単細胞
ジポネ＝ 極論出して声高に騒ぎたてる祭り厨
三者共通＝ 他人の意見を聞く耳持たない嫌われ屋
ＪＳＳ＝ 警察のやることにいちいちイチャモンつけたがるアウトローきどり
両者共通＝ 覚えたての法律知識をふりかざす猪突単細胞
ジポネ＝ 極論出して声高に騒ぎたてる祭り厨
三者共通＝ 他人の意見を聞く耳持たない嫌われ屋
ＪＳＳにメール爆撃の突撃厨も付けといて
>>136-137
おまえらエクパット東京の手先ですか？
おまえらエクパット東京の手先ですか？
140 ：朝まで名無しさん：03/02/22 08:52 ID:3UAk0gw8
【4 立法政策上の考慮を要する点】
実在しない児童のポルノも「児童ポルノ」に含めるか。
（ サイバー犯罪条約上単なる浸画ではなく，本物の児童らしく見えるほど精巧なコンピュータ・グラフィックなどが主に想定されている。）
実在しない児童のポルノも「児童ポルノ」に含める。
第2条第3項（「児童ポルノ」の定義）において，「（現実の児童の描写でないが， 一般人から見て児童と認識しうる描写がされているものを含む。）」等の文言を追加する。
【含めることのメリット】
児童を性の対象とするという誤った認識を助長したり，広く一般の児童の損減を害する行為を禁止の対象とすることができる。
処罰範囲の拡大（ 目的要件の撤廃）
有体物である児童ポルノの所持及び製造， 児童ポルノを内容とする情報（記録）の保有（及び製造）行為について，頒布，販売の目的の有無を問わず， 処罰の対象とする
《単純所持，単純製造》
【禁止，処罰の対象にするメリット】
・児童ポルノの存在自体． 児童を性欲の対象としてとらえる風潮を助長し，児童一般の心身の成長に重大な影響を与えるものであることがより明確になり」これを製造， 所持する行為について直接非難することができる。
実在しない児童のポルノも「児童ポルノ」に含めるか。
（ サイバー犯罪条約上単なる浸画ではなく，本物の児童らしく見えるほど精巧なコンピュータ・グラフィックなどが主に想定されている。）
実在しない児童のポルノも「児童ポルノ」に含める。
第2条第3項（「児童ポルノ」の定義）において，「（現実の児童の描写でないが， 一般人から見て児童と認識しうる描写がされているものを含む。）」等の文言を追加する。
【含めることのメリット】
児童を性の対象とするという誤った認識を助長したり，広く一般の児童の損減を害する行為を禁止の対象とすることができる。
処罰範囲の拡大（ 目的要件の撤廃）
有体物である児童ポルノの所持及び製造， 児童ポルノを内容とする情報（記録）の保有（及び製造）行為について，頒布，販売の目的の有無を問わず， 処罰の対象とする
《単純所持，単純製造》
【禁止，処罰の対象にするメリット】
・児童ポルノの存在自体． 児童を性欲の対象としてとらえる風潮を助長し，児童一般の心身の成長に重大な影響を与えるものであることがより明確になり」これを製造， 所持する行為について直接非難することができる。
ＩＱ低そ～なレスだな
143 ：朝まで名無しさん：03/02/22 10:51 ID:l8uGlJqm
144 ：朝まで名無しさん：03/02/22 10:55 ID:l8uGlJqm
追伸：私の発言はＡＭＩとは無関係です。
>>142
日本語がおかしい、やっぱバカ（ﾌﾟﾌﾟｯ
日本語がおかしい、やっぱバカ（ﾌﾟﾌﾟｯ
146 ：朝まで名無しさん：03/02/22 12:54 ID:1kTrgGxq
147 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:03 ID:0SAgezgt
＞児童ポルノの存在自体． 児童を性欲の対象としてとらえる風潮を助長
徹底的なキティだな。じゃあボブサップは暴力を助長か？
K1もか？ルパンは窃盗を助長？クルマCMは速度違反を助長？
映画の未成年の恋愛やセックスは非行の助長？ドラ工モンは妄想癖の助長？
ロリ一タやアメリ力ンビュティは禁止かい？
いい加減に創作物を道徳感の基本と位置付けるのヤメてね。道徳は創作じゃないし。
徹底的なキティだな。じゃあボブサップは暴力を助長か？
K1もか？ルパンは窃盗を助長？クルマCMは速度違反を助長？
映画の未成年の恋愛やセックスは非行の助長？ドラ工モンは妄想癖の助長？
ロリ一タやアメリ力ンビュティは禁止かい？
いい加減に創作物を道徳感の基本と位置付けるのヤメてね。道徳は創作じゃないし。
148 ：よし：03/02/22 16:06 ID:bicc+A2o
１４７＞
激しく同感。創作否定の世の中は嫌い！
激しく同感。創作否定の世の中は嫌い！
149 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:43 ID:HQTLLjxm
改正案と同様の趣旨の法律が、米最高裁では違憲とされたようだけど、実際、改正されてしまった場合、日本の裁判所は期待できるの？
150 ：朝まで名無しさん：03/02/22 16:48 ID:1Jt3twwA
児童売春など取り締まるのは勝手だが、表現にまで規制するとなると？
なんでそこまでやるのかわからない。
タリバンか、北朝鮮でもいってやってくれ。
なんでそこまでやるのかわからない。
タリバンか、北朝鮮でもいってやってくれ。
>>151
警察と裁判所を信用しているアフォ発見
警察と裁判所を信用しているアフォ発見
>>152
あんたにはジポネットの初心者スレの方がお似合いかと思われ。
あんたにはジポネットの初心者スレの方がお似合いかと思われ。
154 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:32 ID:0SAgezgt
>>153
警察は維持でも一度犯罪とみなすと、それを突き通すだろ。
裁判官もグルになったっていう冤罪事件は無数にある。脅迫拷問で自供させたり名。
いいかげん連中の判断基準に全てをゆだねるって考え方やめろって。
警察は維持でも一度犯罪とみなすと、それを突き通すだろ。
裁判官もグルになったっていう冤罪事件は無数にある。脅迫拷問で自供させたり名。
いいかげん連中の判断基準に全てをゆだねるって考え方やめろって。
155 ：朝まで名無しさん：03/02/22 17:38 ID:nrcXTR/g
未だにドラえもんでも逮捕とか言ってる香具師も珍しいが、
今まではそういう香具師も主に裁判の場では救済されるかもしれないが
とりあえず逮捕はされてしまい、そこが問題だって感じの論調だったのに
裁判官もグルになってドラえもん所持で有罪判決か。
すげーな。
今まではそういう香具師も主に裁判の場では救済されるかもしれないが
とりあえず逮捕はされてしまい、そこが問題だって感じの論調だったのに
裁判官もグルになってドラえもん所持で有罪判決か。
すげーな。
んなこといってねヨ
157 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:00 ID:8Fo+t2jX
今実写で駄目なものが、絵でも駄目になると考えればまちがいない。
Ａ １８歳未満の少女入浴シーン
Ｂ １８歳未満の水着
今実写でアウトになるのは？
こう考えればわかること。
Ａ １８歳未満の少女入浴シーン
Ｂ １８歳未満の水着
今実写でアウトになるのは？
こう考えればわかること。
>今実写でアウトになるのは？
当局がその気になれば皆アウトだろ。
実際すでに漫画家逮捕されてるし
当局がその気になれば皆アウトだろ。
実際すでに漫画家逮捕されてるし
159 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:11 ID:HdWik9Ks
ま、いままでは作者しか逮捕されなかったが、改正後は持ってるヤシも
捕まる。ノ一トの落書きでも
こう考えればわかること。
捕まる。ノ一トの落書きでも
こう考えればわかること。
仮に絵が規制されたとして、所謂エロ漫画が摘発された場合、
裁判所はいかなる判決を下すかは分からない。
ただ、それでもある程度の予想は憲法等の解釈から
可能であって、例えばドラえもんが摘発された場合にも
裁判所はどう考えるかは全然分からないってのは思考停止。
「ドラで有罪」の可能性は確かにあるが、それは例えば友人の肩を叩いたら
暴行罪で有罪判決を受けるかもしれないとかと同じレベル。
本人は「あくまで可能性としては考えられる」というつもりで言ったのだとしても
よく分かってない厨房はこういう「可能性」を勝手に「ほぼありえる」くらいの
可能性にまで勝手に脳内変換をする。
結果、ジポネットの一言掲示板みたいによく分かってない厨房を呼び寄せるだけ。
裁判所はいかなる判決を下すかは分からない。
ただ、それでもある程度の予想は憲法等の解釈から
可能であって、例えばドラえもんが摘発された場合にも
裁判所はどう考えるかは全然分からないってのは思考停止。
「ドラで有罪」の可能性は確かにあるが、それは例えば友人の肩を叩いたら
暴行罪で有罪判決を受けるかもしれないとかと同じレベル。
本人は「あくまで可能性としては考えられる」というつもりで言ったのだとしても
よく分かってない厨房はこういう「可能性」を勝手に「ほぼありえる」くらいの
可能性にまで勝手に脳内変換をする。
結果、ジポネットの一言掲示板みたいによく分かってない厨房を呼び寄せるだけ。
>>159
「改正後はノートの落書きでも逮捕」ってさらっと言ってるけど、
絵が規制されただけじゃ駄目なんだよ。
「絵」「単純所持」のダブル規制がまず大前提で、
その上で実写もあわせて単純所持で禁止される「児童ポルノ」の範囲を決定して、
さらに「絵」の場合も同じ基準で良いか否か、さらに「絵」の「単純所持」で
禁止される「絵」のレベル等、かなり色々なハードルを乗り越えて、
その上でで憲法無視の最悪の解釈がなされた場合にやっと
「ノートの落書きで逮捕」の可能性もありうるって話になるわけで。
そういう書きこみは煽りにしか見えない。
「改正後はノートの落書きでも逮捕」ってさらっと言ってるけど、
絵が規制されただけじゃ駄目なんだよ。
「絵」「単純所持」のダブル規制がまず大前提で、
その上で実写もあわせて単純所持で禁止される「児童ポルノ」の範囲を決定して、
さらに「絵」の場合も同じ基準で良いか否か、さらに「絵」の「単純所持」で
禁止される「絵」のレベル等、かなり色々なハードルを乗り越えて、
その上でで憲法無視の最悪の解釈がなされた場合にやっと
「ノートの落書きで逮捕」の可能性もありうるって話になるわけで。
そういう書きこみは煽りにしか見えない。
162 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:28 ID:HdWik9Ks
>それは例えば友人の肩を叩いたら
>暴行罪で有罪判決を受けるかもしれないとかと同じレベル。
ヤクザの肩を叩いたら半殺しにあうだろ。
日本のポルノ事情を知らないのか？ヤクザのシゴトだろ。ちゃんと
ポルノを管理する体制から、なぜ始めようとしないんだ？
いいかげんなことばかりいうな。危険にさらされる国民、抑圧される国民
衰退する文化と想像力、自由に表現できなくなっていく日本社会、、、
しかし得をするのは決まってヤクザと警察となるだろ。
無修正ポルノだってあやふやな立場だし、卑猥の定義も定まってない。
警察の拷問や冤罪事件はテレビでも報道されてる。あんな組織に判断を
ゆだねて安心できるかっての。
ま、今の日本軍国化の野望をかけた政治家もいるみたいだから、あらゆる
文化、情報を抑圧したいのはみえみえだけどさ。
>暴行罪で有罪判決を受けるかもしれないとかと同じレベル。
ヤクザの肩を叩いたら半殺しにあうだろ。
日本のポルノ事情を知らないのか？ヤクザのシゴトだろ。ちゃんと
ポルノを管理する体制から、なぜ始めようとしないんだ？
いいかげんなことばかりいうな。危険にさらされる国民、抑圧される国民
衰退する文化と想像力、自由に表現できなくなっていく日本社会、、、
しかし得をするのは決まってヤクザと警察となるだろ。
無修正ポルノだってあやふやな立場だし、卑猥の定義も定まってない。
警察の拷問や冤罪事件はテレビでも報道されてる。あんな組織に判断を
ゆだねて安心できるかっての。
ま、今の日本軍国化の野望をかけた政治家もいるみたいだから、あらゆる
文化、情報を抑圧したいのはみえみえだけどさ。
>>162
何で「ヤクザの肩を叩いたら、ヤクザから半殺しにあう」という例が
「友人の肩を叩いたくらいで裁判所から有罪判決を受けることはありえない」という例に
対する反論になるのか不明。
日本のポルノ事情が「ヤクザの仕事」ってのも比喩としてなら分かるが
何でその話が出てくるのか不明。
＞無修正ポルノだってあやふやな立場だし
あやふやではない。違法。
＞卑猥の定義も定まってない。
決まってる。
＞警察の拷問や冤罪事件はテレビでも報道されてる。あんな組織に判断を
＞ゆだねて安心できるかっての。
そういう事件があったことは否定しないが、その事実だけで全ての、特に裁判所を
全否定するのはどうかと。
全体的におおざっぱ。
何で「ヤクザの肩を叩いたら、ヤクザから半殺しにあう」という例が
「友人の肩を叩いたくらいで裁判所から有罪判決を受けることはありえない」という例に
対する反論になるのか不明。
日本のポルノ事情が「ヤクザの仕事」ってのも比喩としてなら分かるが
何でその話が出てくるのか不明。
＞無修正ポルノだってあやふやな立場だし
あやふやではない。違法。
＞卑猥の定義も定まってない。
決まってる。
＞警察の拷問や冤罪事件はテレビでも報道されてる。あんな組織に判断を
＞ゆだねて安心できるかっての。
そういう事件があったことは否定しないが、その事実だけで全ての、特に裁判所を
全否定するのはどうかと。
全体的におおざっぱ。
164 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:35 ID:HdWik9Ks
>「ノートの落書きで逮捕」の可能性もありうるって話になるわけで。
あり得るんだろ。
あり得るんだろ。
>>164
＞ま、いままでは作者しか逮捕されなかったが、改正後は持ってるヤシも
＞捕まる。ノ一トの落書きでも
こういう書きこみは勘違い厨房を増やすだけだと言いたいの。
可能性としては認める。
それと、その前に長々と書いてあることは全部無視して
＞「ノートの落書きで逮捕」の可能性もありうるって話になるわけで。
この部分だけ抜き取ってチマチマ反論すな。
＞ま、いままでは作者しか逮捕されなかったが、改正後は持ってるヤシも
＞捕まる。ノ一トの落書きでも
こういう書きこみは勘違い厨房を増やすだけだと言いたいの。
可能性としては認める。
それと、その前に長々と書いてあることは全部無視して
＞「ノートの落書きで逮捕」の可能性もありうるって話になるわけで。
この部分だけ抜き取ってチマチマ反論すな。
166 ：朝まで名無しさん：03/02/22 18:40 ID:HdWik9Ks
＞何で「ヤクザの肩を叩いたら、ヤクザから半殺しにあう」という例が
＞「友人の肩を叩いたくらいで裁判所から有罪判決を受けることはありえない」という例に
＞対する反論になるのか不明。
なんで所持と創作の規制が「友人の肩を叩いた～」という例によって反論されるのも
意味不明だろ。
＞日本のポルノ事情が「ヤクザの仕事」ってのも比喩としてなら分かるが
＞何でその話が出てくるのか不明。
不明なら調べろ。今だって売春や裏ポルノはヤクザが支配し、そこから啓警察にカネが
動いてるというじゃん。
＞無修正ポルノだってあやふやな立場だし
＞あやふやではない。違法。
へえ。マンガではほとんどボカシや黒く消してる部分がほとんど無いのもあるし
ネットで無修正ポルノをいろんな掲示板やリンクでみれるじゃない。
＞卑猥の定義も定まってない。
＞決まってる。
あそう。じゃあ説明してよ。
＞警察の拷問や冤罪事件はテレビでも報道されてる。あんな組織に判断を
＞ゆだねて安心できるかっての。
＞そういう事件があったことは否定しないが、その事実だけで全ての、特に裁判所を
＞全否定するのはどうかと。
十分ヤバイ体制が浮き彫りになってるだろ。
＞「友人の肩を叩いたくらいで裁判所から有罪判決を受けることはありえない」という例に
＞対する反論になるのか不明。
なんで所持と創作の規制が「友人の肩を叩いた～」という例によって反論されるのも
意味不明だろ。
＞日本のポルノ事情が「ヤクザの仕事」ってのも比喩としてなら分かるが
＞何でその話が出てくるのか不明。
不明なら調べろ。今だって売春や裏ポルノはヤクザが支配し、そこから啓警察にカネが
動いてるというじゃん。
＞無修正ポルノだってあやふやな立場だし
＞あやふやではない。違法。
へえ。マンガではほとんどボカシや黒く消してる部分がほとんど無いのもあるし
ネットで無修正ポルノをいろんな掲示板やリンクでみれるじゃない。
＞卑猥の定義も定まってない。
＞決まってる。
あそう。じゃあ説明してよ。
＞警察の拷問や冤罪事件はテレビでも報道されてる。あんな組織に判断を
＞ゆだねて安心できるかっての。
＞そういう事件があったことは否定しないが、その事実だけで全ての、特に裁判所を
＞全否定するのはどうかと。
十分ヤバイ体制が浮き彫りになってるだろ。
＞この部分だけ抜き取ってチマチマ反論すな。
あのさ。チマチマもなにも、ある部分で全てがひっくりかえるほどの
危険があんのよ。軽視すな
あのさ。チマチマもなにも、ある部分で全てがひっくりかえるほどの
危険があんのよ。軽視すな
>>166
＞なんで所持と創作の規制が「友人の肩を叩いた～」という例によって反論されるのも
＞意味不明だろ。
ドラえもんでマジで有罪判決が出るとか言うのは、
友人の肩を叩いて有罪判決と同じ位ありえないという例でしょ。
それに対して「ヤクザの肩を叩いたら半殺し」って全然関係ないだろ。
＞不明なら調べろ。今だって売春や裏ポルノはヤクザが支配し、そこから啓警察にカネが
＞動いてるというじゃん。
そういう話は聞いてるよ。
俺が「不明」と言ったのは、そこで突然ヤクザとポルノの関係についての
話が出てくることに関してだよ。
無関係とは言わんが、文脈と全然関係ないだろ。
＞へえ。マンガではほとんどボカシや黒く消してる部分がほとんど無いのもあるし
＞ネットで無修正ポルノをいろんな掲示板やリンクでみれるじゃない。
無修正ポルノは違法扱いされてんの。
ネットでの無修正ポルノは海外に拠点を置いてるんだろ。
無修正ポルノを日本で売ったら逮捕だろ。
＞＞卑猥の定義も定まってない。
＞決まってる。
＞あそう。じゃあ説明してよ。
これくらいネットで調べろ。
＞なんで所持と創作の規制が「友人の肩を叩いた～」という例によって反論されるのも
＞意味不明だろ。
ドラえもんでマジで有罪判決が出るとか言うのは、
友人の肩を叩いて有罪判決と同じ位ありえないという例でしょ。
それに対して「ヤクザの肩を叩いたら半殺し」って全然関係ないだろ。
＞不明なら調べろ。今だって売春や裏ポルノはヤクザが支配し、そこから啓警察にカネが
＞動いてるというじゃん。
そういう話は聞いてるよ。
俺が「不明」と言ったのは、そこで突然ヤクザとポルノの関係についての
話が出てくることに関してだよ。
無関係とは言わんが、文脈と全然関係ないだろ。
＞へえ。マンガではほとんどボカシや黒く消してる部分がほとんど無いのもあるし
＞ネットで無修正ポルノをいろんな掲示板やリンクでみれるじゃない。
無修正ポルノは違法扱いされてんの。
ネットでの無修正ポルノは海外に拠点を置いてるんだろ。
無修正ポルノを日本で売ったら逮捕だろ。
＞＞卑猥の定義も定まってない。
＞決まってる。
＞あそう。じゃあ説明してよ。
これくらいネットで調べろ。
>>168
＞ドラえもんでマジで有罪判決が出るとか言うのは、
＞友人の肩を叩いて有罪判決と同じ位ありえないという例でしょ。
ありえないって言うくらいだから、あんたは立法者なんだな？
＞それに対して「ヤクザの肩を叩いたら半殺し」って全然関係ないだろ。
だから本来ポルノ界は連中の領分だから、一般人が気安く立ち入るのを
快く思わないんだよ。出会いサイト問題もそうだ。商売あがったりだろ。
＞俺が「不明」と言ったのは、そこで突然ヤクザとポルノの関係についての
＞話が出てくることに関してだよ。
上にかいたとおり。カタギの連中が気軽に介入してくる世界にしたくないんだよ。
＞無修正ポルノは違法扱いされてんの。
＞ネットでの無修正ポルノは海外に拠点を置いてるんだろ。
＞無修正ポルノを日本で売ったら逮捕だろ。
一回ヤクザ系の店に入ってみろよ。ちゃんとあるんだよ。
＞あそう。じゃあ説明してよ。
＞これくらいネットで調べろ
おまえが説明する立場だろこの場合。じゃあこれから先のレスは全部「調べろ」
なのかい？W
＞ドラえもんでマジで有罪判決が出るとか言うのは、
＞友人の肩を叩いて有罪判決と同じ位ありえないという例でしょ。
ありえないって言うくらいだから、あんたは立法者なんだな？
＞それに対して「ヤクザの肩を叩いたら半殺し」って全然関係ないだろ。
だから本来ポルノ界は連中の領分だから、一般人が気安く立ち入るのを
快く思わないんだよ。出会いサイト問題もそうだ。商売あがったりだろ。
＞俺が「不明」と言ったのは、そこで突然ヤクザとポルノの関係についての
＞話が出てくることに関してだよ。
上にかいたとおり。カタギの連中が気軽に介入してくる世界にしたくないんだよ。
＞無修正ポルノは違法扱いされてんの。
＞ネットでの無修正ポルノは海外に拠点を置いてるんだろ。
＞無修正ポルノを日本で売ったら逮捕だろ。
一回ヤクザ系の店に入ってみろよ。ちゃんとあるんだよ。
＞あそう。じゃあ説明してよ。
＞これくらいネットで調べろ
おまえが説明する立場だろこの場合。じゃあこれから先のレスは全部「調べろ」
なのかい？W
根本的に話の進め方を間違えている
敵を増やしてどうする・・・
頼むから学習してくれ
敵を増やしてどうする・・・
頼むから学習してくれ
2chでまともな議論を期待してるし。。。W
>>169
＞>ドラえもんでマジで有罪判決が出るとか言うのは、
＞>友人の肩を叩いて有罪判決と同じ位ありえないという例でしょ。
＞ありえないって言うくらいだから、あんたは立法者なんだな？
とりあえず憲法や刑法を少しやってればこれがいかに無茶苦茶なことであるか
分かるはずだし、それを分かった上で、あえて行政、司法を厳しく監視すべしという
立場から、そういうことを言う人はいるが、あんたの場合は単なる
認識不足による妄想にしか見えない。
＞だから本来ポルノ界は連中の領分だから、一般人が気安く立ち入るのを
＞快く思わないんだよ。出会いサイト問題もそうだ。商売あがったりだろ。
なんで
＞それに対して「ヤクザの肩を叩いたら半殺し」って全然関係ないだろ。
に対する反論が、これなん？激しく意味不明。
つーか言ってることが全体的に大雑把で反論がほとんど反論になってない。
＞一回ヤクザ系の店に入ってみろよ。ちゃんとあるんだよ。
ヤクザが売ってたから何だってんだよ。
だからと言って「無修正は違法ではない」ということにはならないだろ。
警察が知らないんだろうから通報すりゃいいんだよ。
＞おまえが説明する立場だろこの場合。じゃあこれから先のレスは全部「調べろ」
＞なのかい？W
お前がどの程度のレベルで「説明しろ」と言ってるのかが分からない。
「猥褻」の定義なんて、ここにいるくらいだから常識なんじゃないの？
俺は「徒に性欲を刺激せしめ～云々」ってのは当然お前も知った上で
その定義の不明確さについて突っ込もうとしてるのかと思ってたが
お前、これすら知らないくさいな。
＞>ドラえもんでマジで有罪判決が出るとか言うのは、
＞>友人の肩を叩いて有罪判決と同じ位ありえないという例でしょ。
＞ありえないって言うくらいだから、あんたは立法者なんだな？
とりあえず憲法や刑法を少しやってればこれがいかに無茶苦茶なことであるか
分かるはずだし、それを分かった上で、あえて行政、司法を厳しく監視すべしという
立場から、そういうことを言う人はいるが、あんたの場合は単なる
認識不足による妄想にしか見えない。
＞だから本来ポルノ界は連中の領分だから、一般人が気安く立ち入るのを
＞快く思わないんだよ。出会いサイト問題もそうだ。商売あがったりだろ。
なんで
＞それに対して「ヤクザの肩を叩いたら半殺し」って全然関係ないだろ。
に対する反論が、これなん？激しく意味不明。
つーか言ってることが全体的に大雑把で反論がほとんど反論になってない。
＞一回ヤクザ系の店に入ってみろよ。ちゃんとあるんだよ。
ヤクザが売ってたから何だってんだよ。
だからと言って「無修正は違法ではない」ということにはならないだろ。
警察が知らないんだろうから通報すりゃいいんだよ。
＞おまえが説明する立場だろこの場合。じゃあこれから先のレスは全部「調べろ」
＞なのかい？W
お前がどの程度のレベルで「説明しろ」と言ってるのかが分からない。
「猥褻」の定義なんて、ここにいるくらいだから常識なんじゃないの？
俺は「徒に性欲を刺激せしめ～云々」ってのは当然お前も知った上で
その定義の不明確さについて突っ込もうとしてるのかと思ってたが
お前、これすら知らないくさいな。
173 ：朝まで名無しさん：03/02/22 19:23 ID:HdWik9Ks
＞とりあえず憲法や刑法を少しやってればこれがいかに無茶苦茶なことであるか
＞～あんたの場合は単なる認識不足による妄想にしか見えない。
だから言い訳するなって。本当は言いかがりつけて逮捕できるからだろ。
どんなヤシでも気に入らなけりゃ容疑をふっかけれるし。
＞なんで
なんで
＞つーか言ってることが全体的に大雑把で反論がほとんど反論になってない。
おまえもな
＞だからと言って「無修正は違法ではない」ということにはならないだろ。
＞警察が知らないんだろうから通報すりゃいいんだよ。
たぶんされてんじゃないかな。でも本番ありの風俗はまだいっぱいあるねえ。
＞お前がどの程度のレベルで「説明しろ」と言ってるのかが分からない。
お前が説明できる程度でいいからさ、はやくいえよ。
＞「猥褻」の定義なんて、ここにいるくらいだから常識なんじゃないの？
だれがきめたんだよ
規制したいなら本音を言えっていってんだよ。
この改正には宗教団体がバックアップしてるっていうし。
政治家もそういう団体と仲良くし票の安定を計る。
本当に慈善事業を政治家がおっぱじめたら日本がひっくり返ってしまうかもね
この改正には宗教団体がバックアップしてるっていうし。
政治家もそういう団体と仲良くし票の安定を計る。
本当に慈善事業を政治家がおっぱじめたら日本がひっくり返ってしまうかもね
>>175
もう消えると言ったのにまた出てきて申し訳ないんだけど、
なんか俺を漫画規制賛成派だと思ってない？
言っとくけど、俺は絵や単純所持への規制は反対だからな、念のため。
ただ細かい話全部すっとばして煽りすぎるのはやめてって言ってるだけだから。
もう消えると言ったのにまた出てきて申し訳ないんだけど、
なんか俺を漫画規制賛成派だと思ってない？
言っとくけど、俺は絵や単純所持への規制は反対だからな、念のため。
ただ細かい話全部すっとばして煽りすぎるのはやめてって言ってるだけだから。
>171
議論の話ではない “敵を増やしてどうする”
議論の話ではない “敵を増やしてどうする”
正直、今の日本政府は信用できないと思ってる
これはこの問題以外にもいっぱいある。
かれらの力を不要に大きくするのは危険だよ。
だから
＞細かい話全部すっとばして煽りすぎるのはやめてって言ってる
煽りでもさ、それが現実になりうる可能性があるだろ。
よく軽視できるな。
これはこの問題以外にもいっぱいある。
かれらの力を不要に大きくするのは危険だよ。
だから
＞細かい話全部すっとばして煽りすぎるのはやめてって言ってる
煽りでもさ、それが現実になりうる可能性があるだろ。
よく軽視できるな。
正直、その「現実になりうる可能性はある」でもって蓋然性は全く考えずに
とにかく煽りまくった結果がジポネットを中心とする
厨房による迷惑メール問題だったり、ロリFLASH問題だったり
AMIでの単純所持規制に関する一部批判されている問題だったり
するんだよね。
そういう無責任な煽りはもうここでもやめようってことになってた筈だけど
最近人がどんどん入れ替わってるのかな？
とにかく煽りまくった結果がジポネットを中心とする
厨房による迷惑メール問題だったり、ロリFLASH問題だったり
AMIでの単純所持規制に関する一部批判されている問題だったり
するんだよね。
そういう無責任な煽りはもうここでもやめようってことになってた筈だけど
最近人がどんどん入れ替わってるのかな？
181 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:30 ID:y7gNtYsL
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
児ポ法絵が規制されるというシミュレーションでは上記に当てはまるものは
一枚でも一ページでも駄目になる。（全体の２０％までならＯＫということは無い）
所持が規制されれば持ってるだけで駄目。
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
児ポ法絵が規制されるというシミュレーションでは上記に当てはまるものは
一枚でも一ページでも駄目になる。（全体の２０％までならＯＫということは無い）
所持が規制されれば持ってるだけで駄目。
182 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:35 ID:y7gNtYsL
ちなみに水着はＯＫ
183 ：朝まで名無しさん：03/02/22 20:39 ID:y7gNtYsL
児ポ法と猥褻図画頒布罪は分けて考えてくれ。
こないだ20年前の昔のカメラ雑誌古本屋で見たけど
11歳少女の正面裸体写真が載ってたぞ
11歳少女の正面裸体写真が載ってたぞ
185 ：シュッシュッポッポッ：03/02/22 21:24 ID:UZaYDmXC
30年前の・・・
ttp://tiyu.to/d0107.html
ttp://tiyu.to/d0107.html
186 ：朝まで名無しさん：03/02/23 05:28 ID:eFhTAlm4
>>180
君はGTに引きこもってたほうがいいよ。
君はGTに引きこもってたほうがいいよ。
188 ：朝まで名無しさん ：03/02/23 08:26 ID:ijoQJI6N
今は肩を叩いただけでセクハラになる時代だしな。
フェミの作り出す規範はいつだってめちゃくちゃだし、用心するに越したことはない。
フェミの作り出す規範はいつだってめちゃくちゃだし、用心するに越したことはない。
ただ単に騒ぎたいだけか・・・・・・
192 ：朝まで名無しさん：03/02/23 14:46 ID:SjZwJQH4
>>191
ROSFのことですか？
ROSFのことですか？
とりあえず、明日の日本ユニセフの集まりに火炎瓶とか爆薬持って行って参加者全員あぼーんさせれば無事解決だろ？
簡単なことじゃん。
簡単なことじゃん。
規制反対派は口封じがお好き。
196 ：朝まで名無しさん：03/02/23 16:40 ID:YvXglFPQ
「猥褻」の定義はチャタレイ裁判でなされてはいるが、
あの矛盾に満ちた判決文を見てると裁判官なんて信じられないな。
ちなみに猥褻の定義は日米では異なっている。
だから米国で合法な無修正ビデオが日本では違法。
しかしコミックコードのせいで
日本では合法なエロマンガが米国では違法だったりする（ｗ
あの矛盾に満ちた判決文を見てると裁判官なんて信じられないな。
ちなみに猥褻の定義は日米では異なっている。
だから米国で合法な無修正ビデオが日本では違法。
しかしコミックコードのせいで
日本では合法なエロマンガが米国では違法だったりする（ｗ
>>193
ネタだと思うけど、AMIメンバーや山口弁護士も出席するのでヤメレ。
ネタだと思うけど、AMIメンバーや山口弁護士も出席するのでヤメレ。
具体的な基準がないから美髪氏がタイーホされちゃった。
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/ikatere/gallery/gallery.html
ここ、いつの間にかモザイク入りになってるな。
無修正が「猥褻」に該当すると分かってれば、きちんと警察に通報してたのに。
犯罪者を一匹取り逃がしてしまいますた。残念。
>200
怖くなったからか？
反対団体代表者としてマズイからか？
随分前に警視庁にメール二回出したことあるけど
怖くなったからか？
反対団体代表者としてマズイからか？
随分前に警視庁にメール二回出したことあるけど
まあ、この時期にタイホされるわけにはいかないだろうからな。
水を差すようだが、
単純所持だ、絵の規制だと騒いでるけど、
現在も「笑っていいとも」やってる裏で堂々とロリビデオ売ってて簡単に入手できる現実をどう思うのさ？
単純所持だ、絵の規制だと騒いでるけど、
現在も「笑っていいとも」やってる裏で堂々とロリビデオ売ってて簡単に入手できる現実をどう思うのさ？
>>203
フ○ーク○？
フ○ーク○？
>>203
実在する１８歳未満の児童を性虐待してるビデオなら、法律の趣旨としても取り締まるべきだろうな。
実在する１８歳未満の児童を性虐待してるビデオなら、法律の趣旨としても取り締まるべきだろうな。
207 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:36 ID:Ya/D0WmU
>>200
オタクチャネルに本物のみーちゃんが登場したよ。
オタクチャネルに本物のみーちゃんが登場したよ。
208 ：朝まで名無しさん：03/02/24 00:44 ID:BpE3ppqr
>>208
こいつが「ゲロゲロ声の子供人権屋」でつね
こいつが「ゲロゲロ声の子供人権屋」でつね
210 ：朝まで名無しさん：03/02/24 06:22 ID:BpE3ppqr
2003/02/24(月) 00:10
もうすぐ署名が提出されてしまうようなので質問します。
コミケでの署名にサークルの友人ともども参加したんですがその署名の取り消しはできますか？
可能ならやり方を教えて下さい。
コミケの時はマンガやアニメだけの問題だとしか言われてなかったので署名してしまいましたが、
出会い系サイトのような署名内容と関係ないものまで反対したり、かなり反体制色が強い運動だと気づき、撤回することを決心しました。
私たちは特定の運動に利用されるために署名したのではありませんから
もうすぐ署名が提出されてしまうようなので質問します。
コミケでの署名にサークルの友人ともども参加したんですがその署名の取り消しはできますか？
可能ならやり方を教えて下さい。
コミケの時はマンガやアニメだけの問題だとしか言われてなかったので署名してしまいましたが、
出会い系サイトのような署名内容と関係ないものまで反対したり、かなり反体制色が強い運動だと気づき、撤回することを決心しました。
私たちは特定の運動に利用されるために署名したのではありませんから
211 ：朝まで名無しさん：03/02/24 08:08 ID:Ya/D0WmU
212 ：朝まで名無しさん：03/02/24 09:19 ID:BpE3ppqr
213 ：朝まで名無しさん：03/02/24 10:05 ID:lGpGX7FM
210=212
210はどこのコピペ？
210はどこのコピペ？
しかし>>210がネタかどうかは別にして、ＡＭＩは手広くやり過ぎじゃねーの？
去年までは児ポ法オンリーだったのに、最近は出会い系だの青少年健全育成条例まで文句言ってるが…。
まあ、規制推進派が児ポ法が駄目っぽいんで、外堀から埋めようとしてる現状を見てしまうと事情は理解できるのだが…。
でもハッキリいって付いていけんわ。
もー何が何やらわけわかめ。
去年までは児ポ法オンリーだったのに、最近は出会い系だの青少年健全育成条例まで文句言ってるが…。
まあ、規制推進派が児ポ法が駄目っぽいんで、外堀から埋めようとしてる現状を見てしまうと事情は理解できるのだが…。
でもハッキリいって付いていけんわ。
もー何が何やらわけわかめ。
ついでにニュー速+板から推進派について面白いものを。
アジア女性資料センターとかいう例の要望書に賛同してるフェミファシ団体なのだが、ﾎﾊﾞﾊﾞｧどもの自己中ぶりが笑える。
http://www1.jca.apc.org/aml/200302/31952.html
＞宝島社に対する最初の抗議文
http://www.interq.or.jp/world/mado/himitu/kougi.txt
＞宝島社、中宮氏の反論
http://www.interq.or.jp/world/mado/himitu/kougi3.txt
＞それに対するアジア女性資料センターの反論
推進派ってのはこういう香具師ばかりだな。
アムネスティの坂井とかいうのも、反論されると書き捨てて逃げる小役人だしな。
アジア女性資料センターとかいう例の要望書に賛同してるフェミファシ団体なのだが、ﾎﾊﾞﾊﾞｧどもの自己中ぶりが笑える。
http://www1.jca.apc.org/aml/200302/31952.html
＞宝島社に対する最初の抗議文
http://www.interq.or.jp/world/mado/himitu/kougi.txt
＞宝島社、中宮氏の反論
http://www.interq.or.jp/world/mado/himitu/kougi3.txt
＞それに対するアジア女性資料センターの反論
推進派ってのはこういう香具師ばかりだな。
アムネスティの坂井とかいうのも、反論されると書き捨てて逃げる小役人だしな。
>216
ﾎﾊﾞﾊﾞｧ→×
ｱﾎﾊﾞﾊﾞｧ→○
ﾎﾊﾞﾊﾞｧ→×
ｱﾎﾊﾞﾊﾞｧ→○
確かに、なんで「マンガの自由」を訴えるために
警察批判・裁判所批判しなきゃならんのだ、と思う。
大学の勧誘で、哲学サークルだと言われて入ったら
実は宗教系サークルだった、って感じかな。
「マンガの表現の自由」をダシに、むやみに反体制運動してる
ＪＳＳ・ＡＭＩを許さない。
警察批判・裁判所批判しなきゃならんのだ、と思う。
大学の勧誘で、哲学サークルだと言われて入ったら
実は宗教系サークルだった、って感じかな。
「マンガの表現の自由」をダシに、むやみに反体制運動してる
ＪＳＳ・ＡＭＩを許さない。
219 ：朝まで名無しさん：03/02/24 14:16 ID:Ya/D0WmU
かといって他に「マンガの表現の自由」を守ってくれる所はないわけで。
折れはＪＳＳやＡＭＩよりももっと批判されるべきは
｢２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」だと思うのよ。
これには一流や大御所の漫画家がずらりと名を連ね、社会的影響力もある。
なのに青環対法の件も児ポ法改悪の件でも指一本動かさねえ。
一番の当事者のはずなのに、何やってんだと本気でムカツクよ。
連中がふんぞり返ってる間に、署名やら何やらを読者や場末のエロ漫画家がやってんの。
何かおかしくねぇ?
タバコや酒業界だって税金上げられるってんで、業界上げて反対運動してんのにさ。
ホントなら「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」とか大手出版社が率先して動くべき問題だと思うよ、折れは。
全く腹が立つ話だ。
折れはＪＳＳやＡＭＩよりももっと批判されるべきは
｢２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」だと思うのよ。
これには一流や大御所の漫画家がずらりと名を連ね、社会的影響力もある。
なのに青環対法の件も児ポ法改悪の件でも指一本動かさねえ。
一番の当事者のはずなのに、何やってんだと本気でムカツクよ。
連中がふんぞり返ってる間に、署名やら何やらを読者や場末のエロ漫画家がやってんの。
何かおかしくねぇ?
タバコや酒業界だって税金上げられるってんで、業界上げて反対運動してんのにさ。
ホントなら「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」とか大手出版社が率先して動くべき問題だと思うよ、折れは。
全く腹が立つ話だ。
>218
あなたは少年有害環境対策研究会で、出会い系サイト規制についての
検討委員のメンバーをご存知か？ぶっちゃけて言えば、なんでもかんでも
規制しろという連中ばかりがそろっている。警察が法案作りのために集めた
メンバーがこれだ。つまり警察は問題を検討して法案作りの参考にする
などといった殊勝な心がけはみじんもなく、あからさまに規制を行いたい意思が
みえみえなのである。
およそ民主主義国家の国民であるならば、これで警察批判をするなと
いうほうが頭がおかしいといわざるをえない。
あなたは少年有害環境対策研究会で、出会い系サイト規制についての
検討委員のメンバーをご存知か？ぶっちゃけて言えば、なんでもかんでも
規制しろという連中ばかりがそろっている。警察が法案作りのために集めた
メンバーがこれだ。つまり警察は問題を検討して法案作りの参考にする
などといった殊勝な心がけはみじんもなく、あからさまに規制を行いたい意思が
みえみえなのである。
およそ民主主義国家の国民であるならば、これで警察批判をするなと
いうほうが頭がおかしいといわざるをえない。
222 ：朝まで名無しさん：03/02/24 15:14 ID:Ya/D0WmU
>２：各国の法令で定められた性交合意年齢未満の実在する（自然人の）子どもに対する性的な行動は、全く容認しない。
ＧＴは結局のところ何歳以下のＳＥＸは駄目だといってるの？
ＧＴは結局のところ何歳以下のＳＥＸは駄目だといってるの？
あいかわらずｋageはおかしなことを言っていますね。
＞出会い系サイトの問題、単純所持の問題、マンガの問題、
＞これらはすべてシームレスに繋がっていて、
＞「私たちはマンガの規制に”だけ”反対します」
＞というのは、本質的な問題解決にならず、
＞結果的にマンガなどの表現問題に対して全く意味をなさなくなってしまう
＞ということをご理解ください。
だからどうした。それと運動対象論がどう関係する？
こんなことを言い出せば、特定政党への投票よびかけも
特定宗教への加入も、ぜんぶＪＳＳの運動になってしまう。
問題をわかりやすくするために、チョコっと書き換えると。
児童保護の問題、単純所持の問題、マンガの問題、
これらはすべてシームレスに繋がっていて、
「私たちは児童虐待に”だけ”反対します」
というのは、本質的な問題解決にならず、
結果的にマンガなどの表現問題に対して全く意味をなさなくなってしまう
ということをご理解ください。
＞出会い系サイトの問題、単純所持の問題、マンガの問題、
＞これらはすべてシームレスに繋がっていて、
＞「私たちはマンガの規制に”だけ”反対します」
＞というのは、本質的な問題解決にならず、
＞結果的にマンガなどの表現問題に対して全く意味をなさなくなってしまう
＞ということをご理解ください。
だからどうした。それと運動対象論がどう関係する？
こんなことを言い出せば、特定政党への投票よびかけも
特定宗教への加入も、ぜんぶＪＳＳの運動になってしまう。
問題をわかりやすくするために、チョコっと書き換えると。
児童保護の問題、単純所持の問題、マンガの問題、
これらはすべてシームレスに繋がっていて、
「私たちは児童虐待に”だけ”反対します」
というのは、本質的な問題解決にならず、
結果的にマンガなどの表現問題に対して全く意味をなさなくなってしまう
ということをご理解ください。
>>221
＞ご存知か？
ＡＭＩ19にもスレあるし、知ってるよ。
なんともキナ臭い話だ。
でも、警察批判をしだすと、運動がとたんに胡散臭くなる。
「ポルノ規制改悪反対！ 理由は警察がのさばるから！」という理屈で
誰を説得するつもりか。
（折れは警察が正しいと言っているわけではないよ。
ただ左翼セクトまがいの連中にこの運動を乗っ取られたくないだけ。）
児童保護に名を借りた表現規制を許すな！
というのなら、
表現保護に名を借りた体制批判も許せない。警察批判ならほかで
やってほしいし（別件逮捕・見込み捜査・ネット規制など、
個人的には、やってほしいことはいっぱいある）、ついでに
実写解禁ネタもほかでやってほしい（これは個人的には興味なし）。
＞ご存知か？
ＡＭＩ19にもスレあるし、知ってるよ。
なんともキナ臭い話だ。
でも、警察批判をしだすと、運動がとたんに胡散臭くなる。
「ポルノ規制改悪反対！ 理由は警察がのさばるから！」という理屈で
誰を説得するつもりか。
（折れは警察が正しいと言っているわけではないよ。
ただ左翼セクトまがいの連中にこの運動を乗っ取られたくないだけ。）
児童保護に名を借りた表現規制を許すな！
というのなら、
表現保護に名を借りた体制批判も許せない。警察批判ならほかで
やってほしいし（別件逮捕・見込み捜査・ネット規制など、
個人的には、やってほしいことはいっぱいある）、ついでに
実写解禁ネタもほかでやってほしい（これは個人的には興味なし）。
>>224
>でも、警察批判をしだすと、運動がとたんに胡散臭くなる。
この点については同感。
規制問題に関しては警察やそれら利権からみの噂は堪えない。
しかしあくまで多くの人は「漫画を守る」為に集まったのであって、
警察や政府の不正を糾弾するために集まったのではない。
確かにこれらは被る問題だが、「漫画の自由」と「警察の不正」対しては
人によって温度差がかなり違うわけで、後者には関わりたくないという人
も少なくないだろう。
だからこそあくまで最初の目標どおり「漫画の自由」の為に集まった人の事を考えて、
両者の問題を同じ組織で扱わず、別々でやってほしい。例えば児童問題に関しては
ＧＴでやっているように、住みわけというものもこの際考えるべきだと思う。
>でも、警察批判をしだすと、運動がとたんに胡散臭くなる。
この点については同感。
規制問題に関しては警察やそれら利権からみの噂は堪えない。
しかしあくまで多くの人は「漫画を守る」為に集まったのであって、
警察や政府の不正を糾弾するために集まったのではない。
確かにこれらは被る問題だが、「漫画の自由」と「警察の不正」対しては
人によって温度差がかなり違うわけで、後者には関わりたくないという人
も少なくないだろう。
だからこそあくまで最初の目標どおり「漫画の自由」の為に集まった人の事を考えて、
両者の問題を同じ組織で扱わず、別々でやってほしい。例えば児童問題に関しては
ＧＴでやっているように、住みわけというものもこの際考えるべきだと思う。
226 ：朝まで名無しさん：03/02/24 18:14 ID:+bHK8YlB
女性の価値が、若い＞ババア。美人＞ブス。スタイル良し＞悪い。
である事を不快に思ってる者が、ポルノを禁止しようとしている心理がみえるなあ。
、少女漫画の主人公で、はげ、デブ、ちびはいないだろう。
また収入多い＞少ない。農家の長男＞次男とか差別するだろう。
好きな男にやられて喜ぶ事が、嫌いなやつだとセクハラと訴える。
こうしていけば女にも差別心がいっぱいある。ホームレスのおっさんに
結婚してくれ言われて結婚するか？
自分に差別心があること忘れて差別につながるポルノ反対だといっても納得できない。
児童売買春には、反対するが、表現の規制につながる児童ポルノ法には、
反対する。男に対する差別心があるくせに自分が差別されるのは嫌だ
とはあつかましい。それを考えるいい機会だ。
バレンタインデーなんか、中学の時、母親にしかもらえんかった｛涙
である事を不快に思ってる者が、ポルノを禁止しようとしている心理がみえるなあ。
、少女漫画の主人公で、はげ、デブ、ちびはいないだろう。
また収入多い＞少ない。農家の長男＞次男とか差別するだろう。
好きな男にやられて喜ぶ事が、嫌いなやつだとセクハラと訴える。
こうしていけば女にも差別心がいっぱいある。ホームレスのおっさんに
結婚してくれ言われて結婚するか？
自分に差別心があること忘れて差別につながるポルノ反対だといっても納得できない。
児童売買春には、反対するが、表現の規制につながる児童ポルノ法には、
反対する。男に対する差別心があるくせに自分が差別されるのは嫌だ
とはあつかましい。それを考えるいい機会だ。
バレンタインデーなんか、中学の時、母親にしかもらえんかった｛涙
>220
大手、大御所を動かしたいのは分かるが
kageの煽りと、それに乗せられた厨のメール爆撃で印象悪くなった
ビューティーヘア氏が有罪になったら
その時期に活動するのがいいかと
大手、大御所を動かしたいのは分かるが
kageの煽りと、それに乗せられた厨のメール爆撃で印象悪くなった
ビューティーヘア氏が有罪になったら
その時期に活動するのがいいかと
228 ：朝まで名無しさん：03/02/24 19:46 ID:n91XJPoT
きょうのユニセフのセミナー
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2003/0302_02.htm
は、大荒れだったね。
ガソリン持込もうとした奴が入口で暴れたり、
まんが禁止を叫んだ奥村弁護士がつまみ出されたり。
改正の方向がみえてきた。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2003/0302_02.htm
は、大荒れだったね。
ガソリン持込もうとした奴が入口で暴れたり、
まんが禁止を叫んだ奥村弁護士がつまみ出されたり。
改正の方向がみえてきた。
229 ：朝まで名無しさん：03/02/24 19:47 ID:n91XJPoT
きょうのユニセフのセミナー
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2003/0302_02.htm
は、大荒れだったね。
ガソリン持込もうとした奴が入口で暴れたり、
まんが処罰反対を叫んだ奥村弁護士がつまみ出されたり。
改正の方向がみえてきた。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2003/0302_02.htm
は、大荒れだったね。
ガソリン持込もうとした奴が入口で暴れたり、
まんが処罰反対を叫んだ奥村弁護士がつまみ出されたり。
改正の方向がみえてきた。
>>228
＞ガソリン持込もうとした奴が入口で暴れたり、
＞まんが禁止を叫んだ奥村弁護士がつまみ出されたり
詳細きぼん
しかし奥村弁護士は現状中立だろ、つまみ出してどうするよ
所詮キチガイ集団でしかなかったか＞日本ユニセフ
＞ガソリン持込もうとした奴が入口で暴れたり、
＞まんが禁止を叫んだ奥村弁護士がつまみ出されたり
詳細きぼん
しかし奥村弁護士は現状中立だろ、つまみ出してどうするよ
所詮キチガイ集団でしかなかったか＞日本ユニセフ
ありゃ、ウソかよ
233 ：朝まで名無しさん：03/02/24 21:32 ID:qYvpLuLz
エロ漫画防衛派のｙ弁護士が、Ｏ弁護士に恫喝されてたな。
場違いな発言で時間占めるからな。
時間切れで内容のある議論はなかった。
Ｏ弁護士は、野田議員も、野党議員・ユニセフ・潤子ちゃんらとも面識あるもよう。どこが中立派なんだ？
場違いな発言で時間占めるからな。
時間切れで内容のある議論はなかった。
Ｏ弁護士は、野田議員も、野党議員・ユニセフ・潤子ちゃんらとも面識あるもよう。どこが中立派なんだ？
きっと奥村弁護士が酒のつまみを注文してそれが出されたと言いたいのでしょう。
236 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:10 ID:Ya/D0WmU
つまみは焼き鳥
風呂上りには なっちゃん
風呂上りには なっちゃん
237 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:51 ID:9xXhTpJP
JSSに署名参加者を装った推進派＝春人ｷﾀ━━━━━━（ ﾟ∀ﾟ ）━━━━━━!!!!!
238 ：朝まで名無しさん：03/02/24 23:54 ID:vV2vUS9d
ＡＭＩは第二の解同と化すのか？
239 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:12 ID:M8jbDh8n
この児童ポルノ法ってもともと問題の多かった法律だよね。
条文からして憲法違反すれすれだって言われているし。
別に本人がよければ写真集やビデオ出演だってぜんぜん問題ないと
思うんだけどねぇ・・・。
お互い好きで責任とれるならやっちゃっても問題ないだろうし・・・。
条文からして憲法違反すれすれだって言われているし。
別に本人がよければ写真集やビデオ出演だってぜんぜん問題ないと
思うんだけどねぇ・・・。
お互い好きで責任とれるならやっちゃっても問題ないだろうし・・・。
240 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:20 ID:NxVzuoQ4
うなぎがへそおどりをしながら梅茶漬けをくってるぞー
241 ：朝まで名無しさん：03/02/25 00:26 ID:lOxQrqq8
なんか最悪の時代になってきたな・・・
242 ：朝まで名無しさん：03/02/25 03:49 ID:d8u2azlW
インターネット上で児童ポルノの静止画や動画がはんらんし、野放し状態になっている
ことから、自民党は、こうした画像を電子データで販売・頒布する行為を処罰対象とする
方針を固めた。与野党に呼びかけ、児童買春・児童ポルノ処罰法の改正案を今国会に提出する。
児童買春・ポルノ処罰法は全政党の賛成による議員立法で９９年に施行された。その際、
写真やビデオテープなどの有体物については販売、頒布、公然陳列が刑事罰の対象となったが、
ネット上の画像は、摘発しにくい状態で放置されていた。
「写真などと同様にリアルな児童ポルノが見られる」として規制を求める声がある漫画や
アニメについては、表現の自由との兼ね合いで慎重論が強く、今回は規制が見送られた。
http://www.asahi.com/national/update/0225/003.html
ことから、自民党は、こうした画像を電子データで販売・頒布する行為を処罰対象とする
方針を固めた。与野党に呼びかけ、児童買春・児童ポルノ処罰法の改正案を今国会に提出する。
児童買春・ポルノ処罰法は全政党の賛成による議員立法で９９年に施行された。その際、
写真やビデオテープなどの有体物については販売、頒布、公然陳列が刑事罰の対象となったが、
ネット上の画像は、摘発しにくい状態で放置されていた。
「写真などと同様にリアルな児童ポルノが見られる」として規制を求める声がある漫画や
アニメについては、表現の自由との兼ね合いで慎重論が強く、今回は規制が見送られた。
http://www.asahi.com/national/update/0225/003.html
243 ：朝まで名無しさん：03/02/25 03:55 ID:I3BpW6QV
('A`)ﾉ 鬱陶しい時代れすね。
>今回は規制が見送られた
今国会の事か？ 規制派議員からの情報？
今国会の事か？ 規制派議員からの情報？
245 ：朝まで名無しさん：03/02/25 06:13 ID:15oTRWBt
248 ：朝まで名無しさん：03/02/25 07:00 ID:15oTRWBt
「３年間冬眠します。ZZZ・・・」
ところで反対の署名はまだ提出してなかったと思うけど
アレはどうなるの？
出しそびれちゃった？
>インターネットや電子メールを通じてやり取りされる
>画像データについても処罰対象にする方針がまとまった。
まさか、コレに反対するために使われるって事はないよね？
アレはどうなるの？
出しそびれちゃった？
>インターネットや電子メールを通じてやり取りされる
>画像データについても処罰対象にする方針がまとまった。
まさか、コレに反対するために使われるって事はないよね？
>>238
>ＡＭＩは第二の解同と化すのか？
それ以前にすでにユニセフやエクパット東京のようなフェミファシ運動が、すでに第二の解同になりつつある。
女尊男卑的なジェンダーフリー運動や、ちょっとした出版物にまで「女性差別だ！」と噛みつく姿はまさにそうだよ。
>ＡＭＩは第二の解同と化すのか？
それ以前にすでにユニセフやエクパット東京のようなフェミファシ運動が、すでに第二の解同になりつつある。
女尊男卑的なジェンダーフリー運動や、ちょっとした出版物にまで「女性差別だ！」と噛みつく姿はまさにそうだよ。
二次元の規制が見送られたんだとしても、単純所持規制が生きてる以上、
あまり状況は変わらんな・・・。
そういうや俺の田舎の小学校は漫画、ゲーム撲滅運動まがいの教育やってたけど、あれからどうなったかな・・・。
あまり状況は変わらんな・・・。
そういうや俺の田舎の小学校は漫画、ゲーム撲滅運動まがいの教育やってたけど、あれからどうなったかな・・・。
どうでもいいからさ、漫画のしずかしゃんの上半身
禁止する前にTVの男の子のﾁﾝｺ禁止する方が先
だろ。女はそこまでえこひいきするほど、男と差がある
わけではないぞ
禁止する前にTVの男の子のﾁﾝｺ禁止する方が先
だろ。女はそこまでえこひいきするほど、男と差がある
わけではないぞ
国会制度を変えなきゃ無理か。
JSSに書いてる春人みたいなバカのせいで運動が盛り下がるのは大問題だな。
AMI19にも人がいなくなっちまったからこういうマンガ規制にしか反対しない連中の責任は重いね。
AMI19にも人がいなくなっちまったからこういうマンガ規制にしか反対しない連中の責任は重いね。
>>253
「チンポを映すなあ～～～～っ！！」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1013512091/
「▼質問。なぜ子供のチ○コだけ、TVで映すの? Part2」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/
だとさ。
「チンポを映すなあ～～～～っ！！」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1013512091/
「▼質問。なぜ子供のチ○コだけ、TVで映すの? Part2」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/
だとさ。
また三年後に見直すとか条項が入るだろうから、全然油断はできないだろうな。
……戦いは続くのか、ﾊｧ。
……戦いは続くのか、ﾊｧ。
＞＞２５９
また三年後に見直しを、という項目を入れるよう要求してくる可能性が高いですようね。
ただ、前回は野党から絵の規制を見送る声が上がったのに対して、今回は自民党からも
出たというのが一つのポイントだと思います。
今後見直す事があっても、こういう経緯があれば絵への適用は極めて難しくなると思います。
また三年後に見直しを、という項目を入れるよう要求してくる可能性が高いですようね。
ただ、前回は野党から絵の規制を見送る声が上がったのに対して、今回は自民党からも
出たというのが一つのポイントだと思います。
今後見直す事があっても、こういう経緯があれば絵への適用は極めて難しくなると思います。
>>260
折れはそうは思わない。
冷静に見て、何らかの歯止め、規制が必要という認識は多くの人が持っているように
この活動をしていて感じられた(いわゆる普通の人でも)。
今後はどういう流れになるか(具体的な規制方法の検討とか)を想定して対抗していく
事が必要かと思う。
これからはマスメディアや出版社などの業界と組む（というより連中を巻きこむ）
必要も出てくるのではないだろうか？
折れはそうは思わない。
冷静に見て、何らかの歯止め、規制が必要という認識は多くの人が持っているように
この活動をしていて感じられた(いわゆる普通の人でも)。
今後はどういう流れになるか(具体的な規制方法の検討とか)を想定して対抗していく
事が必要かと思う。
これからはマスメディアや出版社などの業界と組む（というより連中を巻きこむ）
必要も出てくるのではないだろうか？
ユニセフのセミナーで、推進派がどのような発言をしていたか
知っている人は居ないかなぁ。
知っている人は居ないかなぁ。
264 ：朝まで名無しさん：03/02/25 22:57 ID:0SbMBEea
ちゃんとした内容を流布したほうがデマが少なくなっていいでしょう。
ユニセフのセミナーに参加した人の話だと、
自民党特別委員会による現段階の論点整理は以下の６点に集約されるそうです。
１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も
処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、定義に無理のない
範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
つまり再び3年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。
慎重に議論中。
６番目の「リアルなもの」というのは、
Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ
の２つが例に挙げられていたようです。
また野田議員は「漫画についてはまだ議論中である」「規制を求める強い声があることを覚えておいてほしい」と繰り返していた模様。
ユニセフのセミナーに参加した人の話だと、
自民党特別委員会による現段階の論点整理は以下の６点に集約されるそうです。
１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も
処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、定義に無理のない
範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
つまり再び3年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。
慎重に議論中。
６番目の「リアルなもの」というのは、
Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ
の２つが例に挙げられていたようです。
また野田議員は「漫画についてはまだ議論中である」「規制を求める強い声があることを覚えておいてほしい」と繰り返していた模様。
児童性愛者のセクシャルライツは？
【１】ガス室から強制治療まであるが、本質的には邪悪な児童性愛は
現実の性交、実在児童を撮影するポルノ、空想による文章、マンガなど
形を問わず一切享受は認められない。人類の敵、ロリに権利などない。
【２】児童性愛という性は同性愛などと違い、実在しない。
邪悪な男性優位社会、性を物として疎外する文化の産物に過ぎない。
フェミニストユートピアが実現すれば自動的になくなるから、
セクシャルライツは考えなくてよい。
【３】同性愛などと同様、本来は対等なセクシャルライツを持つ。
ただし、対等な合意を形成できない性質上、思春期以前の児童との
現実の性交、実在児童の撮影によるポルノは認められない。
ただし想像による文章やマンガなどは認められ、カミングアウトして
差別なく自己の自然な性を肯定される権利なども対等に認められる。
推進派に聞いてみたいよ。
【１】ガス室から強制治療まであるが、本質的には邪悪な児童性愛は
現実の性交、実在児童を撮影するポルノ、空想による文章、マンガなど
形を問わず一切享受は認められない。人類の敵、ロリに権利などない。
【２】児童性愛という性は同性愛などと違い、実在しない。
邪悪な男性優位社会、性を物として疎外する文化の産物に過ぎない。
フェミニストユートピアが実現すれば自動的になくなるから、
セクシャルライツは考えなくてよい。
【３】同性愛などと同様、本来は対等なセクシャルライツを持つ。
ただし、対等な合意を形成できない性質上、思春期以前の児童との
現実の性交、実在児童の撮影によるポルノは認められない。
ただし想像による文章やマンガなどは認められ、カミングアウトして
差別なく自己の自然な性を肯定される権利なども対等に認められる。
推進派に聞いてみたいよ。
266 ：朝まで名無しさん：03/02/25 23:57 ID:GVPe8qRW
>また野田議員は「漫画についてはまだ議論中である」「規制を求める強い声があることを覚えておいてほしい」と繰り返していた模様。
これって当時のジポネット外部交渉担当者がだした手紙にウソついたってことだね。
一休氏が政治家は誰にでもいい顔するって言ってたけど正にそのとうりだね。
野田聖子って女性初の総理大臣狙ってるみたいだけど
ウソつきだってことで
議員にスパムメールは良くないがＷＥＢ上で生涯投票しません運動はやるべきだろうな。
これって当時のジポネット外部交渉担当者がだした手紙にウソついたってことだね。
一休氏が政治家は誰にでもいい顔するって言ってたけど正にそのとうりだね。
野田聖子って女性初の総理大臣狙ってるみたいだけど
ウソつきだってことで
議員にスパムメールは良くないがＷＥＢ上で生涯投票しません運動はやるべきだろうな。
267 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:16 ID:bStA+16Z
児童ポルノ禁止法、学園・ブルセラＡＶ規制へ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1046184276/
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1046184276/
268 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:21 ID:R7flvPZY
144 うなぎ_log 2002/06/26(Wed) 19:16
野田議員から返事が来ました。要点としては次の通りです。
─────────────────
絵の規制を念頭に改正しようとしている訳ではない。
しかし、法律制定時に、絵や単純所持も規制の対象とすべきとの意見が
様々な団体や個人から提示されいたので、そうした議題をその他の議題と
同様に一つの議題としてとりあげ、慎重審議すべきと考えている。
その為に、可能な限り広範囲にわたって、客観的判断材料をかき集める
必要があると考えている。
｢実在する児童の権利をより実効的に保護するための法改正には賛成だが
、実在する児童を写し描いていない漫画などの創作物を規制したり
処罰対象とすることには反対であり、かつ、それは憲法違反である｣
というのが、皆さんの一致した主張であると理解している。
私もこの法律が子どもの人権に関わる重要な法律であるからこそ、
見直しにおいても、深い議論が必要であると認識している。
私個人が今回の改正において最も重要な課題と考えているのは、
｢インターネット上の子どもポルノの取り扱い｣である。
野田議員から返事が来ました。要点としては次の通りです。
─────────────────
絵の規制を念頭に改正しようとしている訳ではない。
しかし、法律制定時に、絵や単純所持も規制の対象とすべきとの意見が
様々な団体や個人から提示されいたので、そうした議題をその他の議題と
同様に一つの議題としてとりあげ、慎重審議すべきと考えている。
その為に、可能な限り広範囲にわたって、客観的判断材料をかき集める
必要があると考えている。
｢実在する児童の権利をより実効的に保護するための法改正には賛成だが
、実在する児童を写し描いていない漫画などの創作物を規制したり
処罰対象とすることには反対であり、かつ、それは憲法違反である｣
というのが、皆さんの一致した主張であると理解している。
私もこの法律が子どもの人権に関わる重要な法律であるからこそ、
見直しにおいても、深い議論が必要であると認識している。
私個人が今回の改正において最も重要な課題と考えているのは、
｢インターネット上の子どもポルノの取り扱い｣である。
270 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:30 ID:xzTgC+5U
子供にも大人と同じ権利を！
とか言ってるジェンダーフリーバカは幼児ポルノ規制反対派なんだろうなぁ?
とか言ってるジェンダーフリーバカは幼児ポルノ規制反対派なんだろうなぁ?
271 ：朝まで名無しさん：03/02/26 00:46 ID:S1/HLWSQ
>>270 それのどこがｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰなんじゃ？？
うなぎは腐ったなしが大嫌いでした。
273 ：漫画はまだどうなるかわかりません：03/02/26 12:11 ID:bStA+16Z
2/24のユニセフのセミナーに参加した人の話だと、
自民党児童買春特別委員会による現段階の児童ポルノ法改正の議論の論点は以下の６点に集約されるそうです。
１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も
処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、定義に無理のない
範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
つまり再び3年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。
慎重に議論中。
６番目の「リアルなもの」というのは、
Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ
の２つが例に挙げられていたようです。
また野田聖子議員は「漫画についてはまだ議論中である」「規制を求める強い声があることを覚えておいてほしい」と繰り返していた模様。
自民党児童買春特別委員会による現段階の児童ポルノ法改正の議論の論点は以下の６点に集約されるそうです。
１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も
処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、定義に無理のない
範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
つまり再び3年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。
慎重に議論中。
６番目の「リアルなもの」というのは、
Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ
の２つが例に挙げられていたようです。
また野田聖子議員は「漫画についてはまだ議論中である」「規制を求める強い声があることを覚えておいてほしい」と繰り返していた模様。
274 ：朝まで名無しさん：03/02/26 12:13 ID:bStA+16Z
つまり
1.単純所持規制
2.「リアルな」創作・擬似児童ポルノ規制
3.ふたたび３年後の見直し（入る可能性高し）
が入る可能性があるってことですな・・・
1.単純所持規制
2.「リアルな」創作・擬似児童ポルノ規制
3.ふたたび３年後の見直し（入る可能性高し）
が入る可能性があるってことですな・・・
275 ：朝まで名無しさん：03/02/26 12:13 ID:bStA+16Z
児童ポルノ禁止法、学園・ブルセラＡＶ規制へ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1046184276/
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1046184276/
児童ポルノ（例え絵であろうと）犯罪を誘発する恐れがあるし（根拠はないが）､その絵の子供を傷つけている。
なので､たとえ絵であろうと､児童ポルノはNO!という法律を作るべきである。
絵であろうと､子供を犯すのはよくないことであろう（全く持って個人的な意見ですがね）？
絵であっても子供を犯すきちがいじみた表現をこの世から抹殺しよう！
それともう一つ､
自動車を運転すると､交通死亡事故がおこる可能性がある（揺るぎのない事実だ）。
なので車を運転してはいけないという法律を作るべきである。
人命より大切なものなどないであろう？
死亡事故を生み出す自動車交通社会をこの世から抹殺しよう！
後者は完全な事実であるにもかかわらず､
なぜ規制されないのだ？毎年何百人と死亡しているのだぞ！
人命より大切なものなどあるか！早く自動車交通社会をなくすべきだ！
とか言ってみたり(ｗ
なので､たとえ絵であろうと､児童ポルノはNO!という法律を作るべきである。
絵であろうと､子供を犯すのはよくないことであろう（全く持って個人的な意見ですがね）？
絵であっても子供を犯すきちがいじみた表現をこの世から抹殺しよう！
それともう一つ､
自動車を運転すると､交通死亡事故がおこる可能性がある（揺るぎのない事実だ）。
なので車を運転してはいけないという法律を作るべきである。
人命より大切なものなどないであろう？
死亡事故を生み出す自動車交通社会をこの世から抹殺しよう！
後者は完全な事実であるにもかかわらず､
なぜ規制されないのだ？毎年何百人と死亡しているのだぞ！
人命より大切なものなどあるか！早く自動車交通社会をなくすべきだ！
とか言ってみたり(ｗ
277 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:50 ID:ka4Y543B
>1.単純所持規制
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=831&reno=830&oya=830&mode=msg_view&page=20
八代議員の発言は規制に反対する人を安心させるためのウソだったんだ
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=831&reno=830&oya=830&mode=msg_view&page=20
八代議員の発言は規制に反対する人を安心させるためのウソだったんだ
>>277
今頃気づくかノータリン
今頃気づくかノータリン
279 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:45 ID:ka4Y543B
とりあえず野田聖子議員と八代英太議員がウソをついていたことは
選挙まで忘れないでいよう
選挙まで忘れないでいよう
280 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:50 ID:9DVuVzSu
落選運動しる！
281 ：朝まで名無しさん：03/02/26 19:04 ID:9DVuVzSu
Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ
これらはいずれも人権の侵害はなく、そこにあるのはロリ思想だよな。
ところがこれを反社会的環境を助長させるから犯罪！というのは結局、一定の反社会的思想は犯罪だ！とするのと同じにならないか？
このロジックは危険だ。この理屈でいくと、最後にはどんな思想も取り締まれる事になる。
公明党、民主党あたりに強く訴えた方がいいな。
特に公明党は同じ与党だから自民党も無視できないし、思想取り締まり的な発想には一番拒否する体質があるからな。
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ
これらはいずれも人権の侵害はなく、そこにあるのはロリ思想だよな。
ところがこれを反社会的環境を助長させるから犯罪！というのは結局、一定の反社会的思想は犯罪だ！とするのと同じにならないか？
このロジックは危険だ。この理屈でいくと、最後にはどんな思想も取り締まれる事になる。
公明党、民主党あたりに強く訴えた方がいいな。
特に公明党は同じ与党だから自民党も無視できないし、思想取り締まり的な発想には一番拒否する体質があるからな。
282 ：メール作戦解禁しる！：03/02/26 19:42 ID:MWcmOwZl
>■議員さんへＥメールを送ることの否定について2002/10/19up
>議員さん等への迷惑メールを止めようというのは、結局のところ、表現規制を
>是とする見解をお持ちの方々も、元は善意で動かれている方々ですので、妨害や
>抗議よりも、より広い理解と、より礼儀を尽くした上での歩み寄りの方が大切で
>ある、と私たちが判断しているからです。どうかご理解いただければ幸いです。
↑
政治家どもの詭弁にのせられた馬鹿ハケーン
>議員さん等への迷惑メールを止めようというのは、結局のところ、表現規制を
>是とする見解をお持ちの方々も、元は善意で動かれている方々ですので、妨害や
>抗議よりも、より広い理解と、より礼儀を尽くした上での歩み寄りの方が大切で
>ある、と私たちが判断しているからです。どうかご理解いただければ幸いです。
↑
政治家どもの詭弁にのせられた馬鹿ハケーン
283 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:15 ID:pd13B9Yn
>>282
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
に請願書が載るまでは動くで無いぞ！
今、まるで自民党総裁戦ののような請願賛成者多数派工作が裏で繰り広げ
られているんだぞ。
カマヤンが社民党の議員の名前しか出してないのはね・・・・。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
に請願書が載るまでは動くで無いぞ！
今、まるで自民党総裁戦ののような請願賛成者多数派工作が裏で繰り広げ
られているんだぞ。
カマヤンが社民党の議員の名前しか出してないのはね・・・・。
284 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:15 ID:RwG7nURB
>>281同意見、
少女の買売春を取り締まる法律で充分だと思う。
反社会的な表現だから、取り締まれ犯罪だというのならいくらでも
自分の気に入らない者をつぶせる。
私有財産を否定する、共産主義は、泥棒にとって都合がよい危険な思想だ、犯罪だ。
資本主義は、金持ちだけがとくで、貧乏人を虐げる危険な思想だ、犯罪だ。
誰だって自分の気に入らない思想があるだろう。
もしヒトラーのように、独裁体制に持ち込むことができれば思想の自由を奪い、
北朝鮮のできあがり。
民主主義は表現の自由が保証されるべきだ、
規制するときは慎重であって当然だよ、
少女の買売春を取り締まる法律で充分だと思う。
反社会的な表現だから、取り締まれ犯罪だというのならいくらでも
自分の気に入らない者をつぶせる。
私有財産を否定する、共産主義は、泥棒にとって都合がよい危険な思想だ、犯罪だ。
資本主義は、金持ちだけがとくで、貧乏人を虐げる危険な思想だ、犯罪だ。
誰だって自分の気に入らない思想があるだろう。
もしヒトラーのように、独裁体制に持ち込むことができれば思想の自由を奪い、
北朝鮮のできあがり。
民主主義は表現の自由が保証されるべきだ、
規制するときは慎重であって当然だよ、
285 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:19 ID:bStA+16Z
>>283
請願書というのは反対派が出した請願書ですか？
請願書というのは反対派が出した請願書ですか？
287 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:40 ID:j7VvoFxI
先日、東京ビックサイトでワンダーフェステェバルという模型版コミケ
のようなイベントが開催されたわけだが、フィギュア職人や愛好家の
間ではこの法律の認識や影響はどうなっているのだろう？
そもそもポルノが御法度の中国で大量生産されていたりするのだが。
のようなイベントが開催されたわけだが、フィギュア職人や愛好家の
間ではこの法律の認識や影響はどうなっているのだろう？
そもそもポルノが御法度の中国で大量生産されていたりするのだが。
>今、まるで自民党総裁戦ののような請願賛成者多数派工作が裏で繰り広げ
>られているんだぞ。
>
>カマヤンが社民党の議員の名前しか出してないのはね・・・・。
大体わかりますた。メモメモ。今後のこっちの動きの参考になるヒントありがと。
>られているんだぞ。
>
>カマヤンが社民党の議員の名前しか出してないのはね・・・・。
大体わかりますた。メモメモ。今後のこっちの動きの参考になるヒントありがと。
なんか他の軍事関係の法改正と時期を同じくしてるところが気になるね。
まるで戦時中の文化抑圧政策みたいだ。
まるで戦時中の文化抑圧政策みたいだ。
有事関係のゴタゴタとは無関係と思うが。
ただ「善良な社会秩序維持」は胡散臭いことこの上ない。
大事なのは治安のほうだろ。
ただ「善良な社会秩序維持」は胡散臭いことこの上ない。
大事なのは治安のほうだろ。
292 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:15 ID:CqL68DSb
歴史的に検閲は、エロに始まり思想に進むものだった。
詳しくは知らないのだが、韓国では、
親日的な本→１８禁指定→事実上の廃刊
となるらしい。
詳しくは知らないのだが、韓国では、
親日的な本→１８禁指定→事実上の廃刊
となるらしい。
293 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:35 ID:gLGK7hnQ
>>292
日本にチョンと同じキムチ臭い道をたどらせるな！
日本にチョンと同じキムチ臭い道をたどらせるな！
294 ：。：03/02/26 23:38 ID:NmwMIe7G
詳しく知らないなら黙っとけ。
キムチネタはもういいよ。
キムチネタはもういいよ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1046013041&LAST=100
相変わらずｋａｇｅはイカれてるし、（>>223）
ＪＳＳの無脳厨は自分に盾突く人間を袋叩きにする（上スレの21など）
それはそれとして、署名取消しって、どう考えればいいのだろうか。
署名は「創作物の規制に反対する請願」だから
別目的に使用されることはないし、
ＪＳＳはただの一協力者だから、あの署名が
「ＪＳＳに賛成」っていうものにはならない。
そこのところは、ＪＳＳでレスつけてる人たちのいうとおり。
しかし、署名取消しは、ＪＳＳなどの「表現保護に名を借りた
警察への反抗」運動に抗議する、っていう意味を持つ。
「そんな運動するんだったら署名は取り消す」って。
ただそうなると、一人や二人の抗議ではｋａｇｅは
なんとも思わない（実際上のスレではなんとも思っていない）し、
無脳厨を吠えさせるための燃料にしかならない。
すると、もっと大々的に署名取消しを呼びかけるべき、となる。
ところが、それでは、肝心の創作物規制反対運動の妨げに
なってしまう。改正推進派を利する行動も、避けなければならない。
反対派のガン細胞・ｋａｇｅを何とかするには、
やっぱり正統派の反対派サイトを育てなければならない。
ジポネット？ ＡＭＩ？ ＲＯＳＦ？ 厳しい・・・
相変わらずｋａｇｅはイカれてるし、（>>223）
ＪＳＳの無脳厨は自分に盾突く人間を袋叩きにする（上スレの21など）
それはそれとして、署名取消しって、どう考えればいいのだろうか。
署名は「創作物の規制に反対する請願」だから
別目的に使用されることはないし、
ＪＳＳはただの一協力者だから、あの署名が
「ＪＳＳに賛成」っていうものにはならない。
そこのところは、ＪＳＳでレスつけてる人たちのいうとおり。
しかし、署名取消しは、ＪＳＳなどの「表現保護に名を借りた
警察への反抗」運動に抗議する、っていう意味を持つ。
「そんな運動するんだったら署名は取り消す」って。
ただそうなると、一人や二人の抗議ではｋａｇｅは
なんとも思わない（実際上のスレではなんとも思っていない）し、
無脳厨を吠えさせるための燃料にしかならない。
すると、もっと大々的に署名取消しを呼びかけるべき、となる。
ところが、それでは、肝心の創作物規制反対運動の妨げに
なってしまう。改正推進派を利する行動も、避けなければならない。
反対派のガン細胞・ｋａｇｅを何とかするには、
やっぱり正統派の反対派サイトを育てなければならない。
ジポネット？ ＡＭＩ？ ＲＯＳＦ？ 厳しい・・・
>>277-279
つーか、結局法案の作成現場そのものは密室な訳で。
マンガ規制の項目が含まれたとしても、その案を出したのは自分ではない、と言ってしまえばその事実を証明できる人間は居ない訳だからね。
まあ、その組織が大規模で一枚岩で無いのなら、何らかの形でのリークが行われうるわけだけれども。
まあ、政治家の発言は話半分に取っておくべきだってこった。
この件に限らずな。 実際、裏でなにやってたって俺らには窺い知る事もできん。
つーか、結局法案の作成現場そのものは密室な訳で。
マンガ規制の項目が含まれたとしても、その案を出したのは自分ではない、と言ってしまえばその事実を証明できる人間は居ない訳だからね。
まあ、その組織が大規模で一枚岩で無いのなら、何らかの形でのリークが行われうるわけだけれども。
まあ、政治家の発言は話半分に取っておくべきだってこった。
この件に限らずな。 実際、裏でなにやってたって俺らには窺い知る事もできん。
>>295
ジポネットは例の件以降、実質抜け殻と化した。
そうなると、AMI, ROSFしか無いわけだが。 両方で補い合いながら育ってくれれば良いんだが。
まあ、その場合でもロビー能力は決して高くは無い訳だが。
現在から未来に渡ってどう考えても、分が悪過ぎる。
言いたくは無いが、八方手詰まりもうだめぽになる可能性は高いな……。
ふう。
ジポネットは例の件以降、実質抜け殻と化した。
そうなると、AMI, ROSFしか無いわけだが。 両方で補い合いながら育ってくれれば良いんだが。
まあ、その場合でもロビー能力は決して高くは無い訳だが。
現在から未来に渡ってどう考えても、分が悪過ぎる。
言いたくは無いが、八方手詰まりもうだめぽになる可能性は高いな……。
ふう。
298 ：朝まで名無しさん：03/02/27 02:45 ID:XMtjtLKB
>>295
その取り消してくれとか言ってるのは署名があくまでも市民有志のものだと理解してない奴だから放置していいよ
（そもそも署名はAMIでも募集していたのにJSSだけに言ってくるところが理解できない）
その取り消してくれとか言ってるのは署名があくまでも市民有志のものだと理解してない奴だから放置していいよ
（そもそも署名はAMIでも募集していたのにJSSだけに言ってくるところが理解できない）
299 ：朝まで名無しさん：03/02/27 03:07 ID:G/zNDn1t
>>296、297
AMIもJSSもジポネットもROSFもそれぞれ利点を持っている。
身内批判は何の利益ももたらさない。
また内情や現在行われていることを知らない人間が「ロビー能力がどうこう」など恥をかくだけだからやめたほうが良い。
AMIもJSSもジポネットもROSFもそれぞれ利点を持っている。
身内批判は何の利益ももたらさない。
また内情や現在行われていることを知らない人間が「ロビー能力がどうこう」など恥をかくだけだからやめたほうが良い。
300 ：299：03/02/27 03:08 ID:G/zNDn1t
296さん、失礼
299は295、297へのレスです
299は295、297へのレスです
301 ：朝まで名無しさん：03/02/27 03:10 ID:XMtjtLKB
2月24日の日本ユニセフのセミナーに参加した人の話だと、
自民党特別委員会による児童ポルノ法改正の現段階の論点は以下の６点に集約されるそうです。
１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も
処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、
定義に無理のない範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
つまり再び～年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。
慎重に議論中。
６番目の「リアルなもの」というのは、
Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ
の２つが例に挙げられていたようです。
また野田聖子議員は「漫画についてはまだ議論中である」「規制を求める強い声があることを覚えておいてほしい」と繰り返していた模様。
自民党特別委員会による児童ポルノ法改正の現段階の論点は以下の６点に集約されるそうです。
１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も
処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、
定義に無理のない範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
つまり再び～年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。
慎重に議論中。
６番目の「リアルなもの」というのは、
Ａ・成人が学生服などを着て演技する児童
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認める(キャラクターによる)児童ポルノ
の２つが例に挙げられていたようです。
また野田聖子議員は「漫画についてはまだ議論中である」「規制を求める強い声があることを覚えておいてほしい」と繰り返していた模様。
302 ：朝まで名無しさん：03/02/27 03:12 ID:XMtjtLKB
現段階での自民党の児童ポルノ法改正の話し合いにおいて最も注意すべき点は
1.単純所持規制（2番目の論点）
2.「リアルな」創作・擬似児童ポルノの規制（6番目の論点）
3.再び～年後の見直し（5番目の論点）
この3つが入る可能性がある事と、過度の厳罰化（3番目の論点）ですね。
1.単純所持規制（2番目の論点）
2.「リアルな」創作・擬似児童ポルノの規制（6番目の論点）
3.再び～年後の見直し（5番目の論点）
この3つが入る可能性がある事と、過度の厳罰化（3番目の論点）ですね。
303 ：朝まで名無しさん：03/02/27 03:27 ID:XMtjtLKB
304 ：朝まで名無しさん：03/02/27 03:54 ID:G/zNDn1t
>>303
いや、カゲもムチャ言ってるだろ。。。
いや、カゲもムチャ言ってるだろ。。。
私の言いたいことは次の二点。
・ 署名の件で「ＪＳＳはただの一協力者」というのは、
ＪＳＳでレスつけてる人たちのいうとおり。
しかし、署名取消しは、ＪＳＳに抗議する、っていう意味を持つ。
・ 改正推進派を利する行動を避けつつ、ＪＳＳには抗議したい。
そのためには正統派の反対派サイトを育てなければならない。
（もし295がそう読めなかったらゴメン）
>>297
しかしジポネはアクセス数という点で無視できない存在なのね。
>>298
「しかし、署名取消しは、ＪＳＳに抗議する、っていう意味を持つ。」
スレ立てた本人がどう考えているかはともかく、重要な問題だと思う。
>>299
身内盲従こそ何の利益ももたらさない。
っつーか、こういう運動していながら、批判を封じようという発想は
いただけない。あと、「ロビー」うんぬんは私の発言ではないのでパス。
>>303
ＪＳＳらしからぬレスの伸び、そして同じようなレスをみんなで
よってたかって書く。これはＪＳＳ（またはｋａｇｅ）に批判的なカキコが
あったときに起こる現象。「少数派」の問題ではないと思う。
>>305
この運動が、ｋａｇｅによる「巨悪と戦っている自分に酔う」自己満足のために
単なる反警察・反官僚ゲームになり下がったりしてほしくない。
・ 署名の件で「ＪＳＳはただの一協力者」というのは、
ＪＳＳでレスつけてる人たちのいうとおり。
しかし、署名取消しは、ＪＳＳに抗議する、っていう意味を持つ。
・ 改正推進派を利する行動を避けつつ、ＪＳＳには抗議したい。
そのためには正統派の反対派サイトを育てなければならない。
（もし295がそう読めなかったらゴメン）
>>297
しかしジポネはアクセス数という点で無視できない存在なのね。
>>298
「しかし、署名取消しは、ＪＳＳに抗議する、っていう意味を持つ。」
スレ立てた本人がどう考えているかはともかく、重要な問題だと思う。
>>299
身内盲従こそ何の利益ももたらさない。
っつーか、こういう運動していながら、批判を封じようという発想は
いただけない。あと、「ロビー」うんぬんは私の発言ではないのでパス。
>>303
ＪＳＳらしからぬレスの伸び、そして同じようなレスをみんなで
よってたかって書く。これはＪＳＳ（またはｋａｇｅ）に批判的なカキコが
あったときに起こる現象。「少数派」の問題ではないと思う。
>>305
この運動が、ｋａｇｅによる「巨悪と戦っている自分に酔う」自己満足のために
単なる反警察・反官僚ゲームになり下がったりしてほしくない。
307 ：朝まで名無しさん：03/02/27 04:55 ID:G/zNDn1t
>>305
全然言ってないように見えるが・・・人格攻撃もしてないし
脅迫してる馬鹿はネタなのかマジなのか（ｗ
ところで朝日の記事はこっちの警戒感を不必要に緩和しただけで、
実際はまだ全然ヤバイ状況なんだな
誤報じゃないかも知れないが、単純所持規制や「リアルに見える」創作・擬似児童ポルノの規制、
そしてふたたび何年後かの見直しと言ったことに何も触れていない。
301や302の情報を広めなければならない。
全然言ってないように見えるが・・・人格攻撃もしてないし
脅迫してる馬鹿はネタなのかマジなのか（ｗ
ところで朝日の記事はこっちの警戒感を不必要に緩和しただけで、
実際はまだ全然ヤバイ状況なんだな
誤報じゃないかも知れないが、単純所持規制や「リアルに見える」創作・擬似児童ポルノの規制、
そしてふたたび何年後かの見直しと言ったことに何も触れていない。
301や302の情報を広めなければならない。
308 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:06 ID:G/zNDn1t
>>306
勘違いしてる点が何点か・・・
・JSSはAMIのような「団体」ではない（ただのサイト）
したがって「JSSに抗議する」ということ自体が意味をなさない。
・kageさんはJSSの管理者であり、署名集めの際のボランティアにも参加していたが、
ただそれだけであり、彼の意見はあくまでも一意見にすぎない。
別にボランティアに参加した人間が彼の意思に従ってるわけでもなければ、
彼と思想が同じわけでもない。
・実際のスレを見ればわかるが1の人間を明らかに中傷・攻撃してるのはごく数レス
kageさんを含めほとんどの人間は理性的に対処している。
・そもそもあなたにこの期に及んで「反対派を育てなければならない」などと言われる所以は誰にもない。
みんなそれぞれがやるべきだと思う活動を精力的にやっているので余計な真似はしないでもらいたい。
勘違いしてる点が何点か・・・
・JSSはAMIのような「団体」ではない（ただのサイト）
したがって「JSSに抗議する」ということ自体が意味をなさない。
・kageさんはJSSの管理者であり、署名集めの際のボランティアにも参加していたが、
ただそれだけであり、彼の意見はあくまでも一意見にすぎない。
別にボランティアに参加した人間が彼の意思に従ってるわけでもなければ、
彼と思想が同じわけでもない。
・実際のスレを見ればわかるが1の人間を明らかに中傷・攻撃してるのはごく数レス
kageさんを含めほとんどの人間は理性的に対処している。
・そもそもあなたにこの期に及んで「反対派を育てなければならない」などと言われる所以は誰にもない。
みんなそれぞれがやるべきだと思う活動を精力的にやっているので余計な真似はしないでもらいたい。
309 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:15 ID:XMtjtLKB
これがボランティアだということを理解してないやつが多すぎ。
別に参加したい運動だけ参加すればいいし、思想を同じくする必要もない。
児童ポルノ法だけに興味を持ってる奴はそれに関する活動だけすればいいし、
出会い系問題にしろ松文館事件にしろ関心ある奴がやればいい。
（俺も時間がないので松文館事件はノータッチ）
「抗議」とか言ってる295は何かを強制されていると思い込んでないか？
別に参加したい運動だけ参加すればいいし、思想を同じくする必要もない。
児童ポルノ法だけに興味を持ってる奴はそれに関する活動だけすればいいし、
出会い系問題にしろ松文館事件にしろ関心ある奴がやればいい。
（俺も時間がないので松文館事件はノータッチ）
「抗議」とか言ってる295は何かを強制されていると思い込んでないか？
310 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:29 ID:G/zNDn1t
311 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:32 ID:2RrZlJNO
なるほど、一休のメール攻撃もフラッシュ掲載も、鳥山の差別発言も
>みんなそれぞれがやるべきだと思う活動を精力的にやっているので余計な真似はしないでもらいたい。
誰も反論できないってわけですな（ｗ
>みんなそれぞれがやるべきだと思う活動を精力的にやっているので余計な真似はしないでもらいたい。
誰も反論できないってわけですな（ｗ
312 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:36 ID:G/zNDn1t
313 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:41 ID:XMtjtLKB
314 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:51 ID:XMtjtLKB
まあ、自分が興味ある活動だけすれば良いって話だな。
315 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:55 ID:G/zNDn1t
316 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:58 ID:4kwMQ69C
イヤ～ンイヤ～ン ハワイヤ～ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
317 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:59 ID:G/zNDn1t
できれば自民党の改正案の段階で単純所持規制と創作物規制は完全に潰しておきたいな
前回（3年前）は完全に野党頼りだったからかなりヤバかった
前回（3年前）は完全に野党頼りだったからかなりヤバかった
>312
>kage氏は別に児童ポルノ法改正においての反対運動にマイナスになる活動はまったくやってない。
マイナスになったから爆撃運動ページを削除したんだよ
>kage氏は別に児童ポルノ法改正においての反対運動にマイナスになる活動はまったくやってない。
マイナスになったから爆撃運動ページを削除したんだよ
319 ：朝まで名無しさん：03/02/27 06:04 ID:XMtjtLKB
>>318
>爆撃運動ページ
何それ？まあ今ないならどうでもいいな
>>317
禿同
あとできるなら「～年後」の見直しも入れさせたくない
AMIの掲示板にあったこの辺のロジックで対抗してみるとか
559 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/02/26(水) 15:06
また三年後に見直し・・・ て事になりそうだな。
期間を決めての見直しは、それ単体の改定は出来そうもないものでも
他のモノとセットで通す事が可能だからな。
期限など決めず必要ならいつでも改定すればいいだろう。
それとも必要性を認識しているのに三年なら三年、看過するつもりなのか？
この点を突っ込んでまた一定期間後の改定を阻止すべきと考えるが
どうだろうか。
560 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/02/26(水) 17:00
３年後の見直しが入ってしまうと商業的性的搾取の問題だけ３年間に手付かずになって、
結局児童の性的虐待防止のための総合的な法体系の見直しに支障が出るんだな。
有害無益
>爆撃運動ページ
何それ？まあ今ないならどうでもいいな
>>317
禿同
あとできるなら「～年後」の見直しも入れさせたくない
AMIの掲示板にあったこの辺のロジックで対抗してみるとか
559 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/02/26(水) 15:06
また三年後に見直し・・・ て事になりそうだな。
期間を決めての見直しは、それ単体の改定は出来そうもないものでも
他のモノとセットで通す事が可能だからな。
期限など決めず必要ならいつでも改定すればいいだろう。
それとも必要性を認識しているのに三年なら三年、看過するつもりなのか？
この点を突っ込んでまた一定期間後の改定を阻止すべきと考えるが
どうだろうか。
560 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/02/26(水) 17:00
３年後の見直しが入ってしまうと商業的性的搾取の問題だけ３年間に手付かずになって、
結局児童の性的虐待防止のための総合的な法体系の見直しに支障が出るんだな。
有害無益
>>310
>あと、ちらほら話を聞く反対派の嘆願書ってのが気になるな
署名請願書の事を勘違いしていると思われます。
流れ的に言えば、逆ですし。
・反対派の署名（私の所持しているデータの日付を確認）は、2002年06月。
・例のユニセフやエクパットが出した要望書は、2003年01月。
つまり、「反対派の請願書」に対抗したのが、「例のユニセフやエクパットが出した要望書」というのが正しいかと。
ただ、念のため、ご自分でも確認した方が良いと思います
>あと、ちらほら話を聞く反対派の嘆願書ってのが気になるな
署名請願書の事を勘違いしていると思われます。
流れ的に言えば、逆ですし。
・反対派の署名（私の所持しているデータの日付を確認）は、2002年06月。
・例のユニセフやエクパットが出した要望書は、2003年01月。
つまり、「反対派の請願書」に対抗したのが、「例のユニセフやエクパットが出した要望書」というのが正しいかと。
ただ、念のため、ご自分でも確認した方が良いと思います
321 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:24 ID:7eWDVp5L
ちなみに思うのですが、ここ数年の経緯が示すように、国会でも諸党でも、表現の自由問題が
全く度外視されているわけではけして無いと思います。
青環法が公明党の反対で頓挫したのが、一つの例といえますし。
だから、私達はその点に防御を集中してアニコミ系媒体の合法性を守ろうとするのが正しい戦略では
ないかと思うのですよ。
逆に完全規制派と部分規制派を一つにレッテル貼りをして同様に攻撃し、結果的に規制派全てをハードライナーの線に追いやり共闘させてしまうのは、避けるべきではないかと。
規制派も全て完全規制派で固まっているとは思えないし、今後はどう切り崩して行くかを考えるのも手だと思いますが、どうですかね？
全く度外視されているわけではけして無いと思います。
青環法が公明党の反対で頓挫したのが、一つの例といえますし。
だから、私達はその点に防御を集中してアニコミ系媒体の合法性を守ろうとするのが正しい戦略では
ないかと思うのですよ。
逆に完全規制派と部分規制派を一つにレッテル貼りをして同様に攻撃し、結果的に規制派全てをハードライナーの線に追いやり共闘させてしまうのは、避けるべきではないかと。
規制派も全て完全規制派で固まっているとは思えないし、今後はどう切り崩して行くかを考えるのも手だと思いますが、どうですかね？
322 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:35 ID:XMtjtLKB
>>320
署名のことだったら署名というのでは？
たしか規制推進派の要望書に対するカウンターの形でAMIなどが要望書の批判書を出すんですよね？
そのことを言ってるのかな、って思ったんですけど。
あと反対派がいようといまいと規制推進派は要望書を出したと思いますよ。
内容は変わっていたでしょうけど。
署名のことだったら署名というのでは？
たしか規制推進派の要望書に対するカウンターの形でAMIなどが要望書の批判書を出すんですよね？
そのことを言ってるのかな、って思ったんですけど。
あと反対派がいようといまいと規制推進派は要望書を出したと思いますよ。
内容は変わっていたでしょうけど。
323 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:39 ID:XMtjtLKB
>>322
そうですね
たとえば児童買春特別委員会委員長の八代英太氏は保守派ではあるかも知れないけど、
エクパットの宮本潤子氏とは大分違う印象を受けます
あくまでも掲示板のやりとりを見た印象ですけど
規制推進派＝話の通じないファシストという決めつけではなく、
相手も同じ人間だと思って対話していくことが大事ですね（宮本氏とかの最強硬派も含めて）
そうですね
たとえば児童買春特別委員会委員長の八代英太氏は保守派ではあるかも知れないけど、
エクパットの宮本潤子氏とは大分違う印象を受けます
あくまでも掲示板のやりとりを見た印象ですけど
規制推進派＝話の通じないファシストという決めつけではなく、
相手も同じ人間だと思って対話していくことが大事ですね（宮本氏とかの最強硬派も含めて）
324 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:46 ID:zfBDV0P/
325 ：朝まで名無しさん：03/02/27 13:42 ID:XMtjtLKB
>>324
誤解を招くのでちゃんと「出会い系規制法」と書きましょう
誤解を招くのでちゃんと「出会い系規制法」と書きましょう
326 ：朝まで名無しさん：03/02/27 18:21 ID:G/zNDn1t
★出会い系サイト規制：児童買春の書き込みに１００万以下の罰金
携帯電話の出会い系サイトを悪用して、いわゆる「援助交際」の相手方を探すことを禁止し、
１８歳以下の児童も処罰対象とする「出会い系サイト規制法案」の内容が２７日、分かった。
インターネットに接続された携帯電話だけでなく、パソコンを利用した出会い系サイトも規制対象。
電子掲示板に児童を相手として誘うメッセージを書き込んだ利用者に対して、１００万円以下の
罰金を科す。また、出会い系サイトの利用者が１８歳未満かどうかの年齢の確認義務などを怠った
「インターネット異性紹介事業者」が、都道府県公安委員会の是正命令に違反した場合は、
６カ月以下の懲役または１００万円以下の罰金を科されることになった。
法案では、誘いかけの書き込みをした児童も処罰の対象としている。このため自民党内には
「買春の被害者である児童を処罰するのはおかしい」などと慎重論もあり、今後の議論の行方が
注目されそうだ。
政府は関係各省との協議の上、３月１４日の閣議決定を目指す。
（毎日新聞より）
携帯電話の出会い系サイトを悪用して、いわゆる「援助交際」の相手方を探すことを禁止し、
１８歳以下の児童も処罰対象とする「出会い系サイト規制法案」の内容が２７日、分かった。
インターネットに接続された携帯電話だけでなく、パソコンを利用した出会い系サイトも規制対象。
電子掲示板に児童を相手として誘うメッセージを書き込んだ利用者に対して、１００万円以下の
罰金を科す。また、出会い系サイトの利用者が１８歳未満かどうかの年齢の確認義務などを怠った
「インターネット異性紹介事業者」が、都道府県公安委員会の是正命令に違反した場合は、
６カ月以下の懲役または１００万円以下の罰金を科されることになった。
法案では、誘いかけの書き込みをした児童も処罰の対象としている。このため自民党内には
「買春の被害者である児童を処罰するのはおかしい」などと慎重論もあり、今後の議論の行方が
注目されそうだ。
政府は関係各省との協議の上、３月１４日の閣議決定を目指す。
（毎日新聞より）
327 ：朝まで名無しさん：03/02/27 18:21 ID:G/zNDn1t
社会】出会い系サイト規制：児童買春の書き込みに１００万以下の罰金
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046314006/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046314006/
328 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:18 ID:jFZarM4t
↑ ↑ ↑ ↑
またO弁護士に迷惑をかけるバカがいる～っ。
またO弁護士に迷惑をかけるバカがいる～っ。
330 ：朝まで名無しさん：03/02/28 19:39 ID:6p96vdAD
今後、幼児のﾏﾝｺが死ぬまで何が付いているのか
わからないで終わっていく香具師が増えるのか・・・・
これは禁止しすぎではないのか？
何がついてるかくらい見せようよ
わからないで終わっていく香具師が増えるのか・・・・
これは禁止しすぎではないのか？
何がついてるかくらい見せようよ
332 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:25 ID:SZO06sXu
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
333 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:30 ID:X5sut7bm
児童を処罰すると成人の刑をかるくできるのね。
つまり、児童買春罪の量刑を引き上げても無駄になるわけだ。
つまり、児童買春罪の量刑を引き上げても無駄になるわけだ。
334 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:23 ID:hlE3G5Qx
この改正案は議員立法の形なのか？
335 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:30 ID:le08/waA
>>334
さあ。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_11/07/141107c.shtml
さあ。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_11/07/141107c.shtml
336 ：埼玉普及委員会：03/03/01 00:11 ID:1C6z+WhX
良くわかんないね。政治家のおっさんたちだって女子コーセーといい事したいはずなのに。
裁判官が買春したりするのに。
裁判官が買春したりするのに。
http://www.ecpatstop.org/youth_oshirase_3_29_2003/
ユースα主催集会のお知らせ
世代別・男が語る！ 「なぜ起こるのか？ 子ども買春・子どもポルノ」
なぜ子ども買春・子どもポルノなどの子どもの商業的性的搾取がおこるのでしょうか？ それを生み出す日本の社会的背景とは？ これまで語ることの少なかった男性が。子ども・若者・大人，それぞれの体験をもとに語ります。
■パネリスト
坂 井 隆 之さん（国際子ども権利センター副代表）
矢 野 塁 さん（創価大学Save Children Network部長）
綱 野 合亜人さん（ストップ子ども買春の会ユースα）
■日 時：２００３年３月２９日（土）13:30～16:30（13:00開場）
■会 場：フォーラムよこはま 交流ラウンジ（ランドマークタワー13F）
■参加費：大人（18歳以上）1,000円，子ども（18歳未満）500円。
フォーラム参加を希望される方は，お名前・年齢・性別・住所・Tel./Fax.・メールアドレス・所属団体（ある場合）を明記の上，下記まで。
■＜お申し込み・お問い合わせ先＞
ECPAT／ストップ子ども買春の会（本文参照）
ユースα主催集会のお知らせ
世代別・男が語る！ 「なぜ起こるのか？ 子ども買春・子どもポルノ」
なぜ子ども買春・子どもポルノなどの子どもの商業的性的搾取がおこるのでしょうか？ それを生み出す日本の社会的背景とは？ これまで語ることの少なかった男性が。子ども・若者・大人，それぞれの体験をもとに語ります。
■パネリスト
坂 井 隆 之さん（国際子ども権利センター副代表）
矢 野 塁 さん（創価大学Save Children Network部長）
綱 野 合亜人さん（ストップ子ども買春の会ユースα）
■日 時：２００３年３月２９日（土）13:30～16:30（13:00開場）
■会 場：フォーラムよこはま 交流ラウンジ（ランドマークタワー13F）
■参加費：大人（18歳以上）1,000円，子ども（18歳未満）500円。
フォーラム参加を希望される方は，お名前・年齢・性別・住所・Tel./Fax.・メールアドレス・所属団体（ある場合）を明記の上，下記まで。
■＜お申し込み・お問い合わせ先＞
ECPAT／ストップ子ども買春の会（本文参照）
>>337
＞＞坂 井 隆 之さん（国際子ども権利センター副代表）
坂井隆之氏の発言
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25759.html
坂井隆之氏へツッコミ
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25764.html
＞＞坂 井 隆 之さん（国際子ども権利センター副代表）
坂井隆之氏の発言
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25759.html
坂井隆之氏へツッコミ
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25764.html
339 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:53 ID:AFdpcs6b
>【朝日新聞ニュース】(02/25 03:03)
>「ネットの児童ポルノを処罰対象に 自民が法改正案提出へ」
>
>ちなみに
>「漫画やアニメについては、表現の自由との兼ね合いで慎重論が強く、今回は規制が見送られた。」
>だそうです。
>
結局署名は単純所持規制にしか使われないそうです。
リアルペドのために署名が利用されてしまいますね。あーヤダヤダ。
>「ネットの児童ポルノを処罰対象に 自民が法改正案提出へ」
>
>ちなみに
>「漫画やアニメについては、表現の自由との兼ね合いで慎重論が強く、今回は規制が見送られた。」
>だそうです。
>
結局署名は単純所持規制にしか使われないそうです。
リアルペドのために署名が利用されてしまいますね。あーヤダヤダ。
340 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:58 ID:WTIx4jS9
342 ：朝まで名無しさん：03/03/01 09:36 ID:/t81IO5c
工作員(ﾌﾟ
そういうレベルの低い発想しかできないくせに「人権意識」が必須のこの改正阻止運動に参加してるつもり？ｱﾌｫの極みですな。
そういうレベルの低い発想しかできないくせに「人権意識」が必須のこの改正阻止運動に参加してるつもり？ｱﾌｫの極みですな。
343 ：朝まで名無しさん ：03/03/01 11:03 ID:WTIx4jS9
>>340
釣られるな。
ついでに日弁連が意見書出してきたな。
簡単に言うと、
・漫画・アニメ規制は児ポ法を表現狩り法に変質させてしまうので、反対。
・実在児童の保護にのみ、力を注ぐべき。
推進派の出鼻挫くような内容だったんで、チト安心。
釣られるな。
ついでに日弁連が意見書出してきたな。
簡単に言うと、
・漫画・アニメ規制は児ポ法を表現狩り法に変質させてしまうので、反対。
・実在児童の保護にのみ、力を注ぐべき。
推進派の出鼻挫くような内容だったんで、チト安心。
344 ：343：03/03/01 11:05 ID:WTIx4jS9
>釣られるな。
釣られたな、だったな。
ｽﾏｿ。
あと日弁連の意見書のソースはこれ。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
詳しい内容は各自で見てくれ。
釣られたな、だったな。
ｽﾏｿ。
あと日弁連の意見書のソースはこれ。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
詳しい内容は各自で見てくれ。
345 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:16 ID:WTIx4jS9
リンク先を見ない香具師がいると思うので、一応。
意見書の概要な。
１ 本法に定める罪について、買春者、児童ポルノ製造、販売者らについて、適正な処罰を徹底すべきであるが、他の法令との均衡を失するような法定刑の引き上げはすべきでない。
２ インターネット上の児童ポルノの製造、販売、頒布等を規制するため、児童ポルノの定義として、「電磁的記録」を追加すべきである。
３ 前項に定める規定にさらに追加してインターネット上の児童ポルノについて、送信行為のみを犯罪とする新たな処罰規定を設けることは反対である。
４ 目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。
５ 児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
６ 本法に定める罪の被害者となった子どもには売春防止法５条が適用されないような改正が必要である。
７ 少年法３７条１項を改正し、本法に定める罪に係る事件の裁判管轄を家庭裁判所とすべきである。
意見書の概要な。
１ 本法に定める罪について、買春者、児童ポルノ製造、販売者らについて、適正な処罰を徹底すべきであるが、他の法令との均衡を失するような法定刑の引き上げはすべきでない。
２ インターネット上の児童ポルノの製造、販売、頒布等を規制するため、児童ポルノの定義として、「電磁的記録」を追加すべきである。
３ 前項に定める規定にさらに追加してインターネット上の児童ポルノについて、送信行為のみを犯罪とする新たな処罰規定を設けることは反対である。
４ 目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。
５ 児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
６ 本法に定める罪の被害者となった子どもには売春防止法５条が適用されないような改正が必要である。
７ 少年法３７条１項を改正し、本法に定める罪に係る事件の裁判管轄を家庭裁判所とすべきである。
346 ：朝まで名無しさん：03/03/01 11:32 ID:gWIuP9RS
＞児童福祉法の「淫行をさせる罪」の法定刑は懲役１０年以下とされており、
＞本法による買春罪が軽すぎるという批判もあるが、子どもに対する支配性が
＞立証できる事案については、児童福祉法が適用されるべきであって、本法の
＞法定刑を引き上げる根拠とはならない。
児童福祉法淫行罪も見直したほうがいいよね。
＞本法による買春罪が軽すぎるという批判もあるが、子どもに対する支配性が
＞立証できる事案については、児童福祉法が適用されるべきであって、本法の
＞法定刑を引き上げる根拠とはならない。
児童福祉法淫行罪も見直したほうがいいよね。
347 ：朝まで名無しさん ：03/03/01 11:45 ID:T/OqrSHO
>>339
>結局署名は単純所持規制にしか使われないそうです。
>リアルペドのために署名が利用されてしまいますね。あーヤダヤダ。
それは言い過ぎですが、あながち的外れでもないですね。
２chの児ポ法スレをチェックしている人ならまだしも、そうでない人は朝日の記事で
「あ、もう安心なんだ。じゃ、反対運動止め」と判断した可能性は高いでしょうね。
これって自民党お得意の嘘情報なんでしょう。
となると、今後はどうその誤解を解くかですが…。
反対運動って身内に対する広報が物凄く弱いですから、かなり大変なような気がします。
>>344
日弁連が動きましたか。
これで少しは安心できるといのですが。
>児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。
>しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。児童ポルノコミック規制を
>本法により行うことは、本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
>保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。
>これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。
児ポ法を表現規制法にするな、という事でしょうね。
しかし一方で「ポルノコミックの現状は放置できない」とも指摘してますから、
業界に、より一層の自主規制やゾーニング強化などの対応をしなければならないでしょう。
>結局署名は単純所持規制にしか使われないそうです。
>リアルペドのために署名が利用されてしまいますね。あーヤダヤダ。
それは言い過ぎですが、あながち的外れでもないですね。
２chの児ポ法スレをチェックしている人ならまだしも、そうでない人は朝日の記事で
「あ、もう安心なんだ。じゃ、反対運動止め」と判断した可能性は高いでしょうね。
これって自民党お得意の嘘情報なんでしょう。
となると、今後はどうその誤解を解くかですが…。
反対運動って身内に対する広報が物凄く弱いですから、かなり大変なような気がします。
>>344
日弁連が動きましたか。
これで少しは安心できるといのですが。
>児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。
>しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。児童ポルノコミック規制を
>本法により行うことは、本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
>保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。
>これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。
児ポ法を表現規制法にするな、という事でしょうね。
しかし一方で「ポルノコミックの現状は放置できない」とも指摘してますから、
業界に、より一層の自主規制やゾーニング強化などの対応をしなければならないでしょう。
348 ：朝まで名無しさん：03/03/01 14:28 ID:U2o9ydok
>>344
>４ 目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。
つまり、創作物規制は刑法で取り締まれると認めてるわけですね。
日 弁 連 は 敵 で あ る
>４ 目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。
つまり、創作物規制は刑法で取り締まれると認めてるわけですね。
日 弁 連 は 敵 で あ る
＞しかし一方で「ポルノコミックの現状は放置できない」とも指摘してますから、
＞４ 目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、
＞販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。
その「一方」は反ポルノ派だろね。
とにかく、ゾーニング強化に合わせろ。
>348
＞つまり、創作物規制は刑法で取り締まれると認めてるわけですね。
＞日 弁 連 は 敵 で あ る
日弁連と関係ない、ただ意見じゃ。
＞４ 目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、
＞販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。
その「一方」は反ポルノ派だろね。
とにかく、ゾーニング強化に合わせろ。
>348
＞つまり、創作物規制は刑法で取り締まれると認めてるわけですね。
＞日 弁 連 は 敵 で あ る
日弁連と関係ない、ただ意見じゃ。
351 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:27 ID:oc8TQ3yT
>>348
>つまり、創作物規制は刑法で取り締まれると認めてるわけですね。
いや、すでに取り締まれるのだが。
小説とかも含めてな。
>>350
コンビニ業界とかの方も問題だよ。
区分販売って少年誌のすぐ隣りにエロ本置いてるんじゃ、意味ねえや。
>つまり、創作物規制は刑法で取り締まれると認めてるわけですね。
いや、すでに取り締まれるのだが。
小説とかも含めてな。
>>350
コンビニ業界とかの方も問題だよ。
区分販売って少年誌のすぐ隣りにエロ本置いてるんじゃ、意味ねえや。
>>350
エロ業界じゃなくて小売が気にすること。
エロ業界じゃなくて小売が気にすること。
353 ：朝まで名無しさん：03/03/01 18:31 ID:BWqFCh8R
小売も流通も含めた表現の自由を守るための組織や連合を作れたら・・・
354 ：朝まで名無しさん：03/03/01 18:31 ID:BWqFCh8R
>>348
お前は方便も理解できないのか？
お前は方便も理解できないのか？
>>350
エロ業界の問題じゃない
まだ公表できん、レートのことか、たぶん来年．．．
ポルノは有害など証明はない以上、
これ以上の規制は無意味だ。
>>351
＞＞区分販売って少年誌のすぐ隣りにエロ本置いてるんじゃ、意味ねえや
近すぎかもしれん、
だか遠すぎも問題である、バンラズね。
エロ業界の問題じゃない
まだ公表できん、レートのことか、たぶん来年．．．
ポルノは有害など証明はない以上、
これ以上の規制は無意味だ。
>>351
＞＞区分販売って少年誌のすぐ隣りにエロ本置いてるんじゃ、意味ねえや
近すぎかもしれん、
だか遠すぎも問題である、バンラズね。
>>357
糞団体潰して新しい団体作れないのかねえ
糞団体潰して新しい団体作れないのかねえ
このところのビデ倫の活躍ぶりを皆さんに紹介してみましょう。
まず、通行人に子供を出してはダメということで、大人しかいない遊園地を作り出しました。
（さすがに、実写の方からロケが出来ないとクレームが入って、エキストラはOKになったようですが・・・）
先輩という言葉を抹殺されました。お兄ちゃんもダメと言われました。主人公が18歳の場合、
それ以下の年齢のキャスティングがまずいとの理由でした。
登場人物の回想シーンで、子供時代の声も含めて表現がダメになりました。
そのため、登場人物たちの情緒や成長は無視されて、ただのHモノにされてしまいました。
極めつけは、書類の都合上、タイトルとサブタイトルは別に出してはダメと言われました
まず、通行人に子供を出してはダメということで、大人しかいない遊園地を作り出しました。
（さすがに、実写の方からロケが出来ないとクレームが入って、エキストラはOKになったようですが・・・）
先輩という言葉を抹殺されました。お兄ちゃんもダメと言われました。主人公が18歳の場合、
それ以下の年齢のキャスティングがまずいとの理由でした。
登場人物の回想シーンで、子供時代の声も含めて表現がダメになりました。
そのため、登場人物たちの情緒や成長は無視されて、ただのHモノにされてしまいました。
極めつけは、書類の都合上、タイトルとサブタイトルは別に出してはダメと言われました
360 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:28 ID:5tqaFFUt
要は、１００％現状というのは無理ぽ、ということなのね。
364 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:50 ID:Ua9NvLkx
365 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:03 ID:TubCyFT4
>>363
表現とか言うけど世間の認識は「ポルノ＝商売」なのだから。
それも欲望に付け込んで暴利を貪るようなヤクザみたいな
連中が作っていると思われているわけで、そんなの誰も
擁護してくれるわけがない。
「ポルノ＝創作活動＝自己表現」だと思っている規制反対派と
世間一般の認識のズレは増々広がる一方だな・・・
表現とか言うけど世間の認識は「ポルノ＝商売」なのだから。
それも欲望に付け込んで暴利を貪るようなヤクザみたいな
連中が作っていると思われているわけで、そんなの誰も
擁護してくれるわけがない。
「ポルノ＝創作活動＝自己表現」だと思っている規制反対派と
世間一般の認識のズレは増々広がる一方だな・・・
366 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:08 ID:Er//Sm9a
>>365
というより保護どうこう前に、
何かを規制するためにはそれなりの理由がなければならないということ。
そしてその理由は人権論に基づかなければならない。
（実在の児童の人権を侵す児童ポルノは正当な規制の理由があるが、
実在の人権を侵さない創作児童ポルノは正当な規制の理由はない）
というより保護どうこう前に、
何かを規制するためにはそれなりの理由がなければならないということ。
そしてその理由は人権論に基づかなければならない。
（実在の児童の人権を侵す児童ポルノは正当な規制の理由があるが、
実在の人権を侵さない創作児童ポルノは正当な規制の理由はない）
367 ：366：03/03/01 22:14 ID:Er//Sm9a
そしてゾーニングにはそれなりに正当な理由がある。
それは「見たくない人の見ない権利」があるからだ。
ただゾーニングを実行するためには、「買いたい人の買う権利」「見たい人の権利」とのバランスを
考えてやらなければならない。
コンビニエンスストアから成人雑誌をすべて撤去することは、
見たい人の見る権利を一方的に侵害している。
個人的にはキャッシュディスペンサーの隣に成人コーナーを置くのはやめてもらいたい。
（お互い気まずい）
それは「見たくない人の見ない権利」があるからだ。
ただゾーニングを実行するためには、「買いたい人の買う権利」「見たい人の権利」とのバランスを
考えてやらなければならない。
コンビニエンスストアから成人雑誌をすべて撤去することは、
見たい人の見る権利を一方的に侵害している。
個人的にはキャッシュディスペンサーの隣に成人コーナーを置くのはやめてもらいたい。
（お互い気まずい）
368 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:17 ID:TubCyFT4
369 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:19 ID:Er//Sm9a
あと女性向け成人雑誌（レディコミとか）は女性向けの一般コーナーに区別なく置かれてるけど、
あれはあれでいいのかな？
まあ成人コーナーに男性向け雑誌と一緒に置いてあると女性は買いにくいか・・・
あれはあれでいいのかな？
まあ成人コーナーに男性向け雑誌と一緒に置いてあると女性は買いにくいか・・・
370 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:21 ID:Er//Sm9a
371 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:26 ID:SXp6KJov
372 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:31 ID:NYKU0RH2
373 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:37 ID:5CVE+vxW
>>370
ポルノや風俗なんて日本の法律を厳守すれば存在できない物なのです。
パチンコと同じで利権や恩情で見のがしてもらっているだけなの。
だから理由など必要ないし何時でも全廃にできる。
それを屁理屈を駆使してどれだけ正当化できるかの勝負でしょう。
その程度の自覚もないから規制派に足下見られるんだよ。
ポルノや風俗なんて日本の法律を厳守すれば存在できない物なのです。
パチンコと同じで利権や恩情で見のがしてもらっているだけなの。
だから理由など必要ないし何時でも全廃にできる。
それを屁理屈を駆使してどれだけ正当化できるかの勝負でしょう。
その程度の自覚もないから規制派に足下見られるんだよ。
374 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:41 ID:NYKU0RH2
375 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:42 ID:NYKU0RH2
376 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:47 ID:Qd8T/Ie1
http://www.asahi.com/national/update/0225/003.html
創作児童ポルノにも表現の自由は存在するということは、
徐々にコンセンサスになってきている。
したがって今は規制推進派の要望書ですら漫画やCGの規制には触れていない。
創作児童ポルノにも表現の自由は存在するということは、
徐々にコンセンサスになってきている。
したがって今は規制推進派の要望書ですら漫画やCGの規制には触れていない。
377 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:52 ID:NYKU0RH2
ただ連中は「音声や文字（体験を基にした）」を児童ポルノに含めろとか主張してるけど（ｗ
ttp://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html
あと264にあるように「リアルに見える」創作・擬似児童ポルノについては
自民党の児童買春特別委員会で議論しているらしい。
ttp://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html
あと264にあるように「リアルに見える」創作・擬似児童ポルノについては
自民党の児童買春特別委員会で議論しているらしい。
ところで何でここはAMIの掲示板よりも盛り上がってるんだか
煽り厨がいるから
380 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:59 ID:5CVE+vxW
>>374
＞「他の人の行動を制限する自由」は存在するのか？
泳がされている犯罪者を逮捕するのに理由は要りません。
性器に修正を入れれば猥褻ではないと決めているのは法律ではなく
警察なのです、ですから警察の方針転換一発で法改正するまでもなく
あらゆるポルノをいつでも取り締まりできます。
＞「他の人の行動を制限する自由」は存在するのか？
泳がされている犯罪者を逮捕するのに理由は要りません。
性器に修正を入れれば猥褻ではないと決めているのは法律ではなく
警察なのです、ですから警察の方針転換一発で法改正するまでもなく
あらゆるポルノをいつでも取り締まりできます。
381 ：まとめ：03/03/01 23:01 ID:NYKU0RH2
2/24の日本ユニセフのセミナーに参加した人の話だと、
自民党児童買春特別委員会による現段階の児童ポルノ法改正の議論の論点は以下の６点に集約されるそうです。
１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も
処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、定義に無理のない範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
つまり再び～年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。
慎重に議論中。
６番目の「リアルなもの」というのは、
Ａ・成人が学生服などを着て演技する擬似児童ポルノ
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認めるキャラクターによる創作児童ポルノ
の２つが例に挙げられていたようです。
また野田聖子議員は「漫画についてはまだ議論中である」「規制を求める強い声があることを覚えておいてほしい」と繰り返していた模様。
自民党児童買春特別委員会による現段階の児童ポルノ法改正の議論の論点は以下の６点に集約されるそうです。
１．インターネット上の児童ポルノもカバーするため「無体物」（データ）も
処罰対象に加える。特定少数の者への譲渡も処罰する。
２．単純所持・単純製造については議論が二分しているが、定義に無理のない範囲で処罰できないか検討する。
３．抑止の意味で法定刑を強化する。
４．児童の権利擁護をさらに強調する。
５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
つまり再び～年後の見直し、という風になるのでしょう。
６．コミックについては賛否両論あるが、「リアルなもの」については処罰の要望も多い。
慎重に議論中。
６番目の「リアルなもの」というのは、
Ａ・成人が学生服などを着て演技する擬似児童ポルノ
Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認めるキャラクターによる創作児童ポルノ
の２つが例に挙げられていたようです。
また野田聖子議員は「漫画についてはまだ議論中である」「規制を求める強い声があることを覚えておいてほしい」と繰り返していた模様。
382 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:03 ID:NYKU0RH2
383 ：まとめ：03/03/01 23:07 ID:NYKU0RH2
つまり現段階で主に注意すべき事柄は
1.単純所持規制（381の2番目の論点）
2.「リアルな」創作・擬似児童ポルノ規制（381の6番目の論点）
3.ふたたび３年後の見直し（入る可能性高し）（381の5番目の論点）
が入る可能性があるってことと、過度の厳罰化（381の3番目の論点）ですね
1.単純所持規制（381の2番目の論点）
2.「リアルな」創作・擬似児童ポルノ規制（381の6番目の論点）
3.ふたたび３年後の見直し（入る可能性高し）（381の5番目の論点）
が入る可能性があるってことと、過度の厳罰化（381の3番目の論点）ですね
384 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:09 ID:Qd8T/Ie1
>>383
>刑法175条についてはスレ違いかな？
スレ違い。
AMIでやれ。
刑法第一七五条（わいせつ物頒布等）について語れ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033515610&LAST=100
>刑法175条についてはスレ違いかな？
スレ違い。
AMIでやれ。
刑法第一七五条（わいせつ物頒布等）について語れ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033515610&LAST=100
385 ：384：03/03/01 23:10 ID:Qd8T/Ie1
>>382の間違い
386 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:14 ID:XJ+OT6aV
＞実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認めるキャラクター
そんな創作物は存在するのですか？
そんな創作物は存在するのですか？
387 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:17 ID:Qd8T/Ie1
388 ：387：03/03/01 23:19 ID:Qd8T/Ie1
でも「一部のコミックによる」ってことは、
自民党の議員には何かのコミックが「実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認めるキャラクターによる創作児童ポルノ」に見えてるってことなのかな
自民党の議員には何かのコミックが「実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認めるキャラクターによる創作児童ポルノ」に見えてるってことなのかな
389 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:21 ID:Qd8T/Ie1
>Ａ・成人が学生服などを着て演技する擬似児童ポルノ
こっちも何のために規制したがってるのか不明だ・・・
関連スレ
児童ポルノ禁止法、学園・ブルセラＡＶ規制へ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1046184276/
こっちも何のために規制したがってるのか不明だ・・・
関連スレ
児童ポルノ禁止法、学園・ブルセラＡＶ規制へ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1046184276/
390 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:24 ID:KUOOEjQ8
＞実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認めるキャラクター
出版社の自主規制と読者の需要のために、ディフォルメ度の高い
作家さんまで無理やり人妻を描かされた時期がありましたが。
これが通ると業界の安全対策のために、人間離れしたハイパー
ディフォルメな絵柄の作家さんほど歓迎されるようになるのかな？
出版社の自主規制と読者の需要のために、ディフォルメ度の高い
作家さんまで無理やり人妻を描かされた時期がありましたが。
これが通ると業界の安全対策のために、人間離れしたハイパー
ディフォルメな絵柄の作家さんほど歓迎されるようになるのかな？
>>390
>出版社の自主規制と読者の需要のために、ディフォルメ度の高い
作家さんまで無理やり人妻を描かされた時期がありましたが。
やっぱりこの法案がらみで自主規制したことあったんだ
今はしてないのかな？
>出版社の自主規制と読者の需要のために、ディフォルメ度の高い
作家さんまで無理やり人妻を描かされた時期がありましたが。
やっぱりこの法案がらみで自主規制したことあったんだ
今はしてないのかな？
392 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:35 ID:KUOOEjQ8
法律改正ならアウト
改正を阻止してエロCGがセーフって事になれば
ネットで事足りる
どっちにしろエロ出版社に未来はない
改正を阻止してエロCGがセーフって事になれば
ネットで事足りる
どっちにしろエロ出版社に未来はない
398 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:30 ID:7huy1d0F
>>398
現実に効果が見込めないことをやってるんだから批判されて当然だろう。
出版社として何のメリットもない自主規制をするよりも、
会社として創作物の規制には反対であることを堂々と主張し、
さらには雑誌やコミックなどで消費者にも不利益があることを広告として出し、
また同業者や作家たちや書店にも反対活動に参加してもらえるように働きかける、というほうが遥かに合理的だ。
現実に効果が見込めないことをやってるんだから批判されて当然だろう。
出版社として何のメリットもない自主規制をするよりも、
会社として創作物の規制には反対であることを堂々と主張し、
さらには雑誌やコミックなどで消費者にも不利益があることを広告として出し、
また同業者や作家たちや書店にも反対活動に参加してもらえるように働きかける、というほうが遥かに合理的だ。
400 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:50 ID:hlypPKPQ
age
>>399
kageですか？
kageですか？
403 ：朝まで名無しさん：03/03/02 08:47 ID:SU/mgIGp
>>387-338
>Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認めるキャラクターによる
>創作児童ポルノ
これは詭弁の一つと見ていいのではないだろうか？
万人などといっても現実として判断するのは警察や検察、裁判所。そしてＰＴＡなどの有害情報氏ね！な連中だろう。
告発・密告するのはＰＴＡだろうし、捕まれば司法の判断待ちになるわけだし。
と、なると既出の指摘だが、作者が児童ポルノのつもりで描いたわけじゃないのに、上記の連中が「児童ポルノだ！」と断定すれば、もうお手上げという展開になるだろうな。
かくして児ポ法は表現狩り法と化し、漫画・アニメ文化はあぼーんされるわけだ。
特に痔民党はヲタ嫌いだからねー。ヤクザと体育会系筋肉頭の巣窟だし。
委員会に大仁田とか、森の腰巾着と化した馳なんかがいる時点で、終わってるよ。
>Ｂ・一部のコミックによる、実写と同等にリアルな、万人が見ても児童と認めるキャラクターによる
>創作児童ポルノ
これは詭弁の一つと見ていいのではないだろうか？
万人などといっても現実として判断するのは警察や検察、裁判所。そしてＰＴＡなどの有害情報氏ね！な連中だろう。
告発・密告するのはＰＴＡだろうし、捕まれば司法の判断待ちになるわけだし。
と、なると既出の指摘だが、作者が児童ポルノのつもりで描いたわけじゃないのに、上記の連中が「児童ポルノだ！」と断定すれば、もうお手上げという展開になるだろうな。
かくして児ポ法は表現狩り法と化し、漫画・アニメ文化はあぼーんされるわけだ。
特に痔民党はヲタ嫌いだからねー。ヤクザと体育会系筋肉頭の巣窟だし。
委員会に大仁田とか、森の腰巾着と化した馳なんかがいる時点で、終わってるよ。
404 ：403：03/03/02 08:51 ID:SU/mgIGp
ＰＴＡとかの脳みそレベルがどれくらいかは、このNHKと民放連で作る「青少年委員会」
にきた意見（苦情）を見ると分かるだろう。
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/iken.html
放送局に文句いう前に、お前が直に子供に言え！という感じの意見が大杉。
手抜き教育してんじゃねえよ→親。
にきた意見（苦情）を見ると分かるだろう。
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/iken.html
放送局に文句いう前に、お前が直に子供に言え！という感じの意見が大杉。
手抜き教育してんじゃねえよ→親。
405 ：朝まで名無しさん：03/03/02 09:10 ID:OoXtClyu
406 ：403：03/03/02 09:19 ID:SU/mgIGp
407 ：朝まで名無しさん：03/03/02 11:35 ID:yMYnqkHc
>>190
今更だけど、仲間内の言論統制とかじゃないだろ。
そもそもジポネットやAMIでのアホな煽りを激しく批判していたのは
２ｃｈのこのスレなんだから。
なんか最近ジポネットなんかで煽ってた厨房がこのスレに
大量に進出してんじゃねーか？
ジポ法で絵が規制された場合に、ドラえもんまで規制される、とかは
まともな議論じゃないぞ。
今更だけど、仲間内の言論統制とかじゃないだろ。
そもそもジポネットやAMIでのアホな煽りを激しく批判していたのは
２ｃｈのこのスレなんだから。
なんか最近ジポネットなんかで煽ってた厨房がこのスレに
大量に進出してんじゃねーか？
ジポ法で絵が規制された場合に、ドラえもんまで規制される、とかは
まともな議論じゃないぞ。
408 ：朝まで名無しさん：03/03/02 12:25 ID:yhFvpwK2
>>404
規制にを煽るような報道は止めろって意見送ったら効果があるような気がするけど
規制にを煽るような報道は止めろって意見送ったら効果があるような気がするけど
410 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:28 ID:YBpunTK1
絵も規制されたと勘違いして紀伊国屋書店が早々に自主回収してしまった、
バガボンドやあずみが読めなくなると言ったほうがまだ説得力があるだろうなぁ
バガボンドやあずみが読めなくなると言ったほうがまだ説得力があるだろうなぁ
411 ：朝まで名無しさん：03/03/02 13:33 ID:msFnNbuB
なんで「児童」だけなんだろうな、
悪影響を与えるものに年齢は関係ないと思うのだが。
悪影響を与えるものに年齢は関係ないと思うのだが。
高校生を児童と呼ぶこと自体にも抵抗がある。
413 ：すすきの番外地 ◆rSeH1JlOh. ：03/03/02 13:42 ID:456H/tGw
禁止したら裏で蔓延するだけ｡
それがポルノ｡
それがポルノ｡
416 ：☆埼玉普及委員会☆：03/03/02 14:41 ID:X8m9KFnN
児ポが有害であるという科学的根拠は何でしょうねぇ。
やはりロリに走っていると大人の女性に萎縮してしまい関係を築きずらくなるといったところでしょうか。
やはりロリに走っていると大人の女性に萎縮してしまい関係を築きずらくなるといったところでしょうか。
>>416
ジポ法が「有害」ってのは、普通のポルノが「青少年に有害」とかと
同じレベルで「有害」って言ってるんじゃなくて、
もっぱらモデルの人権を考慮して言ってるんでしょ。
「児童ポルノは青少年にとって有害だから規制すべき」って意見は
あまり聞かないじゃん。
ジポ法が「有害」ってのは、普通のポルノが「青少年に有害」とかと
同じレベルで「有害」って言ってるんじゃなくて、
もっぱらモデルの人権を考慮して言ってるんでしょ。
「児童ポルノは青少年にとって有害だから規制すべき」って意見は
あまり聞かないじゃん。
420 ：朝まで名無しさん：03/03/02 16:43 ID:A0UApN+m
421 ：朝まで名無しさん：03/03/02 16:49 ID:VkTAVz/Z
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victms-interview.htm
私は，セックスをすることはとても痛かったのですが，
お金をもらうためには我慢しなければならないと思い，
その痛みをこらえていました。
これだけの痛みを感じさせられ絶対にお金が欲しいと思い，
Ｙに対して，「こんなに痛いんやから，絶対にお金ちょうだい。」と言いました。
Ｙも「うん。」と答えましたが，そのままセックスを続けていました。
援助交際をすれば，ただ，Ｍさんの話を聞いて，
3万円ぐらいのお金が手に入るとのことでした。
私は，そのお金に惹かれてしまいました。
私は友達と遊びに行くにしてもお金が必要であり，
2～3万円ぐらいのお金が欲しいと思ったのです。
それで，私の方から，Ｍさんに，援助交際の相手を探して欲しいと頼んだのでした。
私は，セックスをすることはとても痛かったのですが，
お金をもらうためには我慢しなければならないと思い，
その痛みをこらえていました。
これだけの痛みを感じさせられ絶対にお金が欲しいと思い，
Ｙに対して，「こんなに痛いんやから，絶対にお金ちょうだい。」と言いました。
Ｙも「うん。」と答えましたが，そのままセックスを続けていました。
援助交際をすれば，ただ，Ｍさんの話を聞いて，
3万円ぐらいのお金が手に入るとのことでした。
私は，そのお金に惹かれてしまいました。
私は友達と遊びに行くにしてもお金が必要であり，
2～3万円ぐらいのお金が欲しいと思ったのです。
それで，私の方から，Ｍさんに，援助交際の相手を探して欲しいと頼んだのでした。
>>417
いや、E東京の中原はロリ漫画を子どもが読むとペドになると思ってるらしい。
頭が悪くて物事の区別が出来ないのかわざとなのか知らんけどこういうこと逝ってる宗教団体もいるし。
>２． 子どもポルノを表現した絵・グラフィックに対する取締り規制の制定---青少年の意識を大きく左右するマンガ等、写真で無い物にも規制をする。
http://www.worldvision.or.jp/pr/20011214.html
いや、E東京の中原はロリ漫画を子どもが読むとペドになると思ってるらしい。
頭が悪くて物事の区別が出来ないのかわざとなのか知らんけどこういうこと逝ってる宗教団体もいるし。
>２． 子どもポルノを表現した絵・グラフィックに対する取締り規制の制定---青少年の意識を大きく左右するマンガ等、写真で無い物にも規制をする。
http://www.worldvision.or.jp/pr/20011214.html
423 ：朝まで名無しさん：03/03/02 19:03 ID:XqU0+cYp
>>422
児童の人権を金科玉条にすれば、何でも出来ると思ってるのかね？
その一方で、当の児童からはまるで意見を聞かないんだよ（w
大体、横浜会議では当の児童（横浜会議ユース）から「漫画やアニメは児童ポルノにするな！」って声があがって
それらは児童ポルノではない、と裁決が下ったんだがな。
児童の人権を金科玉条にすれば、何でも出来ると思ってるのかね？
その一方で、当の児童からはまるで意見を聞かないんだよ（w
大体、横浜会議では当の児童（横浜会議ユース）から「漫画やアニメは児童ポルノにするな！」って声があがって
それらは児童ポルノではない、と裁決が下ったんだがな。
426 ：朝まで名無しさん：03/03/03 02:12 ID:u3s0PvGz
そうえば推進派に児童買春を肯定していると名指しされた社会学者いるよね。
だれだっけ？
その社会学者を師匠として仰いでいる漫画家ってだれ？
仮にその漫画家が児童に対する性交渉はすべて性的搾取と言い切るなら、師匠
とは手を切るべきだろう。
だれだっけ？
その社会学者を師匠として仰いでいる漫画家ってだれ？
仮にその漫画家が児童に対する性交渉はすべて性的搾取と言い切るなら、師匠
とは手を切るべきだろう。
>>426
社会学者は宮台真司さんのことだと思うけど、
あの人は前回の児童ポルノ法制定の時に創作物規制と単純所持規制を入れないためにロビー活動してくれたんだよ
ttp://www.miyadai.com/texts/014.php
あとは君の言ってることが全くわからなーい
その漫画家さんとやらは淫行条例賛成派なのかい？
社会学者は宮台真司さんのことだと思うけど、
あの人は前回の児童ポルノ法制定の時に創作物規制と単純所持規制を入れないためにロビー活動してくれたんだよ
ttp://www.miyadai.com/texts/014.php
あとは君の言ってることが全くわからなーい
その漫画家さんとやらは淫行条例賛成派なのかい？
428 ：朝まで名無しさん ：03/03/03 07:46 ID:DOhdNrv3
>>426
フィクションと現実を混同してないか？
現実の児童買春を肯定している人は誰もいなかったと思うが。
宮台さんもそうだが反対派の多くは、フィクションとしての性描写は性的搾取ではないと主張している。
その上で実在の児童に対する性搾取は、規制すべきとも言っている。
ようはフィクションと現実を分けて考えてくれって言ってるんだよ。
フィクションと現実を混同してないか？
現実の児童買春を肯定している人は誰もいなかったと思うが。
宮台さんもそうだが反対派の多くは、フィクションとしての性描写は性的搾取ではないと主張している。
その上で実在の児童に対する性搾取は、規制すべきとも言っている。
ようはフィクションと現実を分けて考えてくれって言ってるんだよ。
429 ：朝まで名無しさん：03/03/03 11:23 ID:u3s0PvGz
>その漫画家さんとやらは淫行条例賛成派なのかい？
わからないけど
法が性的搾取と認定する用件をどう考えているかによる。
１児童に対する性交渉
２児童との年齢差＋児童に対する性交渉
３児童に対する不当な手段＋児童に対する性交渉
私は定義を厳格に規定した上で３の立場だけど
わからないけど
法が性的搾取と認定する用件をどう考えているかによる。
１児童に対する性交渉
２児童との年齢差＋児童に対する性交渉
３児童に対する不当な手段＋児童に対する性交渉
私は定義を厳格に規定した上で３の立場だけど
>>397
大新聞の売上は恐ろしい勢いで落ちているそうですが
大新聞の売上は恐ろしい勢いで落ちているそうですが
431 ：表現の自由？？？：03/03/03 22:43 ID:bNVEfLtR
質問です。
「表現の自由」から、なぜ、実写児童ポルノの単純所持を
規制することに反対するのでしょうか？
所持者は表現者ではないので、表現の自由を持ち出しても、反対の説明が
つかないはずです。
とくに、一部の国のように、「製造罪や輸入罪に問われる物のみを所持禁止にする」
と立法すれば、表現の自由の入る余地はなくなるはずです。
なぜなら、「そもそも製造を禁止されている物の所持を規制するかどうか」
という議論の結果は、表現者の表現活動を左右するものではないからです。
認定論・捜査手法の問題はありますが、それは「表現の自由」の
問題ではないでしょう。
「表現の自由」から、なぜ、実写児童ポルノの単純所持を
規制することに反対するのでしょうか？
所持者は表現者ではないので、表現の自由を持ち出しても、反対の説明が
つかないはずです。
とくに、一部の国のように、「製造罪や輸入罪に問われる物のみを所持禁止にする」
と立法すれば、表現の自由の入る余地はなくなるはずです。
なぜなら、「そもそも製造を禁止されている物の所持を規制するかどうか」
という議論の結果は、表現者の表現活動を左右するものではないからです。
認定論・捜査手法の問題はありますが、それは「表現の自由」の
問題ではないでしょう。
432 ：朝まで名無しさん：03/03/03 23:02 ID:RqmrvSRE
>>429
てか規制派は、児童もしくは児童を連想させるあらゆる物を
性的対象にするあらゆる行為を「搾取」と思っているのでは？
要するに、実際の行為がなくても想像するだけでも搾取と。
思想弾圧が最終目標であり、そこから現実的な事を踏まえて
いかに妥協して明文化していくかが規制派のスタンスでしょう。
てか規制派は、児童もしくは児童を連想させるあらゆる物を
性的対象にするあらゆる行為を「搾取」と思っているのでは？
要するに、実際の行為がなくても想像するだけでも搾取と。
思想弾圧が最終目標であり、そこから現実的な事を踏まえて
いかに妥協して明文化していくかが規制派のスタンスでしょう。
433 ：朝まで名無しさん：03/03/03 23:24 ID:uWKch10s
これは規制したあとより、規制する前、つまり今の状態が一番怖いよな。
ニュースとかでまったく見ないからいろんな人の意見が聞けないからな。
ニュースとかでまったく見ないからいろんな人の意見が聞けないからな。
もうすぐ死ぬまで児童のﾏﾝｺがどんなのか知る事すら
禁止の時代がやってくる。
ところで、児童ポルノ（児童のヌードのみでもいいい）が合法の国なんて
あるのか？
禁止の時代がやってくる。
ところで、児童ポルノ（児童のヌードのみでもいいい）が合法の国なんて
あるのか？
>>434
ある。
ある。
437 ：朝まで名無しさん：03/03/03 23:45 ID:XBSVsM/P
おまえら結婚して子供作れ。飽きるほどオマンコみれるぞ。
>>435
州によってかなり違う。
州によってかなり違う。
>>438
10人も産ませれば一人くらい女の子がいるだろ。がむばれ。
10人も産ませれば一人くらい女の子がいるだろ。がむばれ。
443 ：朝まで名無しさん：03/03/04 00:46 ID:+btfFu1C
>>431
その通り。
その通り。
中学生のマを見たかったらどうするのか？
自分の娘でもおいそれと見せてくれないだろうに。
自分の娘でもおいそれと見せてくれないだろうに。
中学の娘は下半身スッポンポンで俺の目の前を横切りますが、何か？
マジ？
こんど遊びに行っていい？
こんど遊びに行っていい？
>>431
現行法の「児童ポルノ」の定義が曖昧すぎるから。特に、第３号ポルノが
今のままではいったい何が児童ポルノかさっぱり解らない
そんな状況でただ持っていただけで逮捕というのは危険すぎると思う。
ちなみに現行法の定義は以下の通り
３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
ずれかに該当するものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写したもの
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態で
あって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写した
もの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
覚により認識することができる方法により描写したもの
あと、日弁連の意見書 http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html より
児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関
の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格
な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。
現行法の「児童ポルノ」の定義が曖昧すぎるから。特に、第３号ポルノが
今のままではいったい何が児童ポルノかさっぱり解らない
そんな状況でただ持っていただけで逮捕というのは危険すぎると思う。
ちなみに現行法の定義は以下の通り
３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
ずれかに該当するものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写したもの
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態で
あって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写した
もの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
覚により認識することができる方法により描写したもの
あと、日弁連の意見書 http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html より
児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関
の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格
な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。
＞443
推進派の罠
推進派の罠
451 ：朝まで名無しさん：03/03/04 02:13 ID:c/bELyt7
>>443
↑再起必要放置しる
↑再起必要放置しる
>>449
長文＆マルチポストご苦労。
長文＆マルチポストご苦労。
453 ：朝まで名無しさん：03/03/04 07:13 ID:whBwqMx7
>>443
ブラクラ
>>449
>現行法の「児童ポルノ」の定義が曖昧すぎるから。特に、第３号ポルノが
>今のままではいったい何が児童ポルノかさっぱり解らない
しかし第３号は合憲とか何かの判決で出なかったけ？
ブラクラ
>>449
>現行法の「児童ポルノ」の定義が曖昧すぎるから。特に、第３号ポルノが
>今のままではいったい何が児童ポルノかさっぱり解らない
しかし第３号は合憲とか何かの判決で出なかったけ？
芸術目的であっても児童ポルノである、てな判決が出てたはず。
455 ：朝まで名無しさん：03/03/04 09:34 ID:wTcvRFhO
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm
買春して、デジカメで撮影してホームページに掲載した事案（買春罪・販売罪）
被告人 ：
事件名 ：児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰
及び児童の保護等に関する法律違反（児童買春 児童ポルノ販売）
事件番号：平成１５年う第 号
控訴趣意書
頭書事件についての控訴理由は次の通りである。
弁護人らは、本件の自然的事実は争わず、
その事実関係を「児童ポルノ」の「販売」とした原判決の法的評価を争うものである。
争点整理のため、検察官には詳細な答弁書の提出を求める。
特に本件がネット上にポルノ画像を掲載した事例でありながら
児童ポルノ陳列罪で起訴されなかった理由及び陳列罪の事例との相違点については、専門的・技術的解説も含めて、かつ裁判所にも理解できるような説明を求める。
なお、弁護人らは、児童買春・児童ポルノを正当化する思想は持たない。本件でもそのような主張はしていない。ネット社会を迎えて、その場しのぎの取り繕いの理屈では法秩序維持・法益保護ははかれないから、根本的な対応を求めているのである。
（弁護士法１条２項は、「弁護士は・・・社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。」とする。）
弁護人はただちに準備手続を求める。趣旨説明と弁護人立証の打合わせである。
弁護人立証の主眼は、インターネットのホームページに画像を掲載した場合における画像データの動きの現象面を裁判所に正確に理解させることにある。
買春して、デジカメで撮影してホームページに掲載した事案（買春罪・販売罪）
被告人 ：
事件名 ：児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰
及び児童の保護等に関する法律違反（児童買春 児童ポルノ販売）
事件番号：平成１５年う第 号
控訴趣意書
頭書事件についての控訴理由は次の通りである。
弁護人らは、本件の自然的事実は争わず、
その事実関係を「児童ポルノ」の「販売」とした原判決の法的評価を争うものである。
争点整理のため、検察官には詳細な答弁書の提出を求める。
特に本件がネット上にポルノ画像を掲載した事例でありながら
児童ポルノ陳列罪で起訴されなかった理由及び陳列罪の事例との相違点については、専門的・技術的解説も含めて、かつ裁判所にも理解できるような説明を求める。
なお、弁護人らは、児童買春・児童ポルノを正当化する思想は持たない。本件でもそのような主張はしていない。ネット社会を迎えて、その場しのぎの取り繕いの理屈では法秩序維持・法益保護ははかれないから、根本的な対応を求めているのである。
（弁護士法１条２項は、「弁護士は・・・社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。」とする。）
弁護人はただちに準備手続を求める。趣旨説明と弁護人立証の打合わせである。
弁護人立証の主眼は、インターネットのホームページに画像を掲載した場合における画像データの動きの現象面を裁判所に正確に理解させることにある。
456 ：朝まで名無しさん：03/03/04 16:17 ID:A9P/1Cws
457 ：朝まで名無しさん：03/03/04 16:44 ID:kLxkbsEo
３号ポルノは撮影者・所持者・閲覧者のどれかが性的意図をもった瞬間
にポルノになる、テレビなどの不特定多数に一方的にタレ流すメディア
では小数の性的意図をもった視聴者は無視されているので現状では児童
の裸も堂々と放送できるわけだが。
要するに、作る者や見る者の思想で決まるわけだ。
法の実効性の観点ではこれほど利に叶った規定は他にない。
ロリコンやペドフェリアだけを確実に捕まえ一般の市民生活には
全く影響がないという実によく出来た法律である、素晴らしいぞ。
にポルノになる、テレビなどの不特定多数に一方的にタレ流すメディア
では小数の性的意図をもった視聴者は無視されているので現状では児童
の裸も堂々と放送できるわけだが。
要するに、作る者や見る者の思想で決まるわけだ。
法の実効性の観点ではこれほど利に叶った規定は他にない。
ロリコンやペドフェリアだけを確実に捕まえ一般の市民生活には
全く影響がないという実によく出来た法律である、素晴らしいぞ。
458 ：朝まで名無しさん：03/03/04 16:47 ID:QkCp5NV/
つまりは魔女狩り法。
459 ：朝まで名無しさん：03/03/04 16:50 ID:kLxkbsEo
>>458
善良な市民が魔女にされる確立は冤罪で死刑になるくらい低いわけだが。
善良な市民が魔女にされる確立は冤罪で死刑になるくらい低いわけだが。
絶対に、なんとしても単純所持禁止だけは許してはならない。
まず、家族の写真や卒業アルバムは全部捨てないと駄目だな。
いまどき、水泳の写真はないだろうが、運動会でのブルマー写真くらいは
絶対にうつってるからな。
漫画も家中をひっくり返して捜して、万一ドラえもんでのシャワーシーン等が
あろうものなら、即捨てないと逮捕になる恐れがある。
一部の香具師らはそんなことは無いとか無根拠に言うが
ありえない話ではないのが恐ろしいことだ。
この法律には日本中の国民が反対すべき。
別にロリコン愛好家だけの問題ではない。
ナチスの例もあるし、そういうことを考えたら
日本中が署名すべきだ。
俺はロリコンには嫌悪するが、以上の理由から反対運動をしている。
絶対に反対すべきだ。
まず、家族の写真や卒業アルバムは全部捨てないと駄目だな。
いまどき、水泳の写真はないだろうが、運動会でのブルマー写真くらいは
絶対にうつってるからな。
漫画も家中をひっくり返して捜して、万一ドラえもんでのシャワーシーン等が
あろうものなら、即捨てないと逮捕になる恐れがある。
一部の香具師らはそんなことは無いとか無根拠に言うが
ありえない話ではないのが恐ろしいことだ。
この法律には日本中の国民が反対すべき。
別にロリコン愛好家だけの問題ではない。
ナチスの例もあるし、そういうことを考えたら
日本中が署名すべきだ。
俺はロリコンには嫌悪するが、以上の理由から反対運動をしている。
絶対に反対すべきだ。
461 ：朝まで名無しさん：03/03/04 17:05 ID:mk2Mrnff
東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
462 ：名無し：03/03/04 17:38 ID:Z6mmly3g
規制派の人間は「世界の流れは児童ポルノ規制の方向に動いている。
だから日本もその方向に向かなければならない」って言うけど
世界の認識と日本の規制派の認識って違うような気がする。
世界の流れの児童ポルノ規制って言うのは日本で言う小学生以下の児童の
ヌードに関してでしょ。
でも日本の規制派は１８歳まで児童とみなして規制しようとする
１８歳なんて世界的に見れば大人として扱う国の方が多いぜ
せいぜい規制するなら厨房以下
高校生年齢も規制しようなんてナンセンスとしか思えないんだが・・・
だから日本もその方向に向かなければならない」って言うけど
世界の認識と日本の規制派の認識って違うような気がする。
世界の流れの児童ポルノ規制って言うのは日本で言う小学生以下の児童の
ヌードに関してでしょ。
でも日本の規制派は１８歳まで児童とみなして規制しようとする
１８歳なんて世界的に見れば大人として扱う国の方が多いぜ
せいぜい規制するなら厨房以下
高校生年齢も規制しようなんてナンセンスとしか思えないんだが・・・
463 ：朝まで名無しさん：03/03/04 17:39 ID:SIFywLW5
464 ：朝まで名無しさん：03/03/04 17:52 ID:7S5ogy7+
欧米ではポルノとヌードは分けて考えてある。
児童ポルノはＮＧだが、児童ヌードはＯＫ。
混同してるのは日本だけ。
児童ポルノはＮＧだが、児童ヌードはＯＫ。
混同してるのは日本だけ。
>>463
警察と裁判官を盲信してる香具師ハｹｰン！
過去ログでも出たけどドラえもんや宮崎アニメが危ないというたびに
「そんなことにはならない」とかって言う香具師は
一体何がしたいんだ？
規制派工作員？
警察と裁判官を盲信してる香具師ハｹｰン！
過去ログでも出たけどドラえもんや宮崎アニメが危ないというたびに
「そんなことにはならない」とかって言う香具師は
一体何がしたいんだ？
規制派工作員？
466 ：朝まで名無しさん：03/03/04 17:55 ID:1t53sg9n
>>462
児ポ法が改正されて児童の定義が16歳未満になったとしても
新たに地域条例で補完されるだけだと思うが？(長野以外は)
Webページも海外サーバー使っても開設者の在住地域の条例を
適用させて逮捕という事で、よろしいですな？
児ポ法が改正されて児童の定義が16歳未満になったとしても
新たに地域条例で補完されるだけだと思うが？(長野以外は)
Webページも海外サーバー使っても開設者の在住地域の条例を
適用させて逮捕という事で、よろしいですな？
467 ：工作員？：03/03/04 18:02 ID:1t53sg9n
>>465
萌え萌えな創作物は大好きだし実写も「テレビ放送」で密かに楽しんでますが？
いいかげん目を覚まして現実を見なさい、ドラえもんや宮崎アニメが危ない
などとデムパ飛ばしても一般人は相手にしてくれないよ。
萌え萌えな創作物は大好きだし実写も「テレビ放送」で密かに楽しんでますが？
いいかげん目を覚まして現実を見なさい、ドラえもんや宮崎アニメが危ない
などとデムパ飛ばしても一般人は相手にしてくれないよ。
>>467
あの、過去ログとか読んでる？
何度も同じ話が蒸し返されてるようですが。
いちいち反論するのが面倒くさいから
>>154 >>159 >>162 >>169 >>173 >>178
くらい読んでから議論に参加せよと言いたい。
最近最新レス５０だけ読んで流れ無視してなんか言う香具師が多すぎる。
いつ裁判官が暴走するか分からないから怖いんだろが。
あの、過去ログとか読んでる？
何度も同じ話が蒸し返されてるようですが。
いちいち反論するのが面倒くさいから
>>154 >>159 >>162 >>169 >>173 >>178
くらい読んでから議論に参加せよと言いたい。
最近最新レス５０だけ読んで流れ無視してなんか言う香具師が多すぎる。
いつ裁判官が暴走するか分からないから怖いんだろが。
469 ：朝まで名無しさん：03/03/04 18:18 ID:SS8Nsv5u
児童ポルノが禁止になったら、TVで子供や赤ちゃんの
チンコが映る事は無くなるのか?
チンコが映る事は無くなるのか?
470 ：朝まで名無しさん：03/03/04 18:24 ID:1t53sg9n
>>468
はぁ？
わざわざ多くの人に受け入れられにくい論法で訴えてどうするよ？
ドラえもんとか宮崎アニメが危ないと言うのは宇宙人に誘拐される
と言うくらい馬鹿にされるぞ、いいかげんその事に気づけ！！
はぁ？
わざわざ多くの人に受け入れられにくい論法で訴えてどうするよ？
ドラえもんとか宮崎アニメが危ないと言うのは宇宙人に誘拐される
と言うくらい馬鹿にされるぞ、いいかげんその事に気づけ！！
471 ：朝まで名無しさん：03/03/04 18:27 ID:1t53sg9n
410 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/03/02 13:28 ID:YBpunTK1
絵も規制されたと勘違いして紀伊国屋書店が早々に自主回収してしまった、
バガボンドやあずみが読めなくなると言ったほうがまだ説得力があるだろうなぁ
うったえるなら前例があるこっちのほうがいい。
怖いのは法律以上に過剰に反応する自主規制
絵も規制されたと勘違いして紀伊国屋書店が早々に自主回収してしまった、
バガボンドやあずみが読めなくなると言ったほうがまだ説得力があるだろうなぁ
うったえるなら前例があるこっちのほうがいい。
怖いのは法律以上に過剰に反応する自主規制
>>470
何でおまえが法律作ったわけでもないのにわかるんだ？
いいかげん、そういう無根拠な安心感というか楽観論は
どこからくるのかね？
…つーか、この時間は駄目だな。
前は同じことに完全同意してたくせに、今日はいきなり反対かい。
わけわからねーな、このスレは。
何でおまえが法律作ったわけでもないのにわかるんだ？
いいかげん、そういう無根拠な安心感というか楽観論は
どこからくるのかね？
…つーか、この時間は駄目だな。
前は同じことに完全同意してたくせに、今日はいきなり反対かい。
わけわからねーな、このスレは。
474 ：朝まで名無しさん：03/03/04 18:44 ID:1t53sg9n
>>473
要するに、煽りだったという事だ。
要するに、煽りだったという事だ。
475 ：朝まで名無しさん：03/03/04 18:51 ID:1t53sg9n
どうせ署名と嘆願と衆知くらいしか活動出来ないのだから
それに全力を尽くすしかなかんべ？
そして、衆知方法を過ってはいけない。
それに全力を尽くすしかなかんべ？
そして、衆知方法を過ってはいけない。
476 ：朝まで名無しさん：03/03/04 19:41 ID:9NV8Cuj/
477 ：朝まで名無しさん：03/03/04 19:45 ID:TQ2rVDZn
映画も規制対象かな？
＊青春の門の杉田かおる とか
＊フレンズのアニセーアルビナ とか
＊ロミオとジュリエットのオリビアハシー とか
最近では源氏物語もアウトなのか？
＊青春の門の杉田かおる とか
＊フレンズのアニセーアルビナ とか
＊ロミオとジュリエットのオリビアハシー とか
最近では源氏物語もアウトなのか？
478 ：朝まで名無しさん：03/03/04 19:46 ID:tbYLuViJ
「トトロのお風呂シーンを規制しましょう」と抜かす奴が、
ただ１人でも現れれば、「ジブリ作品は規制されない」
確率は100%ではなくなる。
ただ１人でも現れれば、「ジブリ作品は規制されない」
確率は100%ではなくなる。
「トトロ」の風呂のシーンが海外で一部問題にされているのは
父親と娘が一緒に風呂に入っているから。
ところで「おしん」の少女時代には、確かおしんが上半身裸の場面がある。
今ならアウトだろう。
父親と娘が一緒に風呂に入っているから。
ところで「おしん」の少女時代には、確かおしんが上半身裸の場面がある。
今ならアウトだろう。
↑
アウトというのは自主規制に引っかかるという意味っす。
アウトというのは自主規制に引っかかるという意味っす。
>>480
＞ところで「おしん」の少女時代には、確かおしんが上半身裸の場面がある。
＞今ならアウトだろう。
NHKは必要となれば今でも平気でやるかもしれない。
そして多くの視聴者もNHKのやる事だから何か考えがあっての事だろうと
解釈してくれる、小数の抗議が寄せられても気にしない。
＞ところで「おしん」の少女時代には、確かおしんが上半身裸の場面がある。
＞今ならアウトだろう。
NHKは必要となれば今でも平気でやるかもしれない。
そして多くの視聴者もNHKのやる事だから何か考えがあっての事だろうと
解釈してくれる、小数の抗議が寄せられても気にしない。
484 ：朝まで名無しさん：03/03/04 20:54 ID:kE8MVwst
うなぎﾆｮﾛﾆｮﾛ
485 ：朝まで名無しさん：03/03/04 20:55 ID:RcaN03BD
うなぎﾆｮﾛﾆｮﾛ
486 ：朝まで名無しさん：03/03/04 20:56 ID:2aW1Pf1H
>>482
どこが恒例だか・・・（藁）。稀という表現の方が正しいね。
ここのスレでﾏﾝｺが恒例で映ると言ってみなよ。。
↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039688291/l50
どこが恒例だか・・・（藁）。稀という表現の方が正しいね。
ここのスレでﾏﾝｺが恒例で映ると言ってみなよ。。
↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039688291/l50
>>486
恒例ってヌードの事ですが？
恒例ってヌードの事ですが？
>>475
署名は終わったよ。
署名は終わったよ。
489 ：重要：03/03/04 22:53 ID:WccApO/H
AMI-BBSからの転載
現在、インターネット上で児童ポルノが氾濫しているといわれ、一部ではイン
ターネット上の児童ポルノの80%が日本から発信されているとしたインターポー
ルの報告(1998年)を引用する等して、現在でも日本から大量の児童ポルノが発
信されているかのように語られる事があります。
実際には、日本から発信される児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの
報告に現れています。
・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html
・ストップラインの報告
(2003年1月、アメリカとロシアを合わせてほぼ100%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
法改正に当たっては、まず上の事実を踏まえた上で議論がなされる必要がある
と思われます。
現在、インターネット上で児童ポルノが氾濫しているといわれ、一部ではイン
ターネット上の児童ポルノの80%が日本から発信されているとしたインターポー
ルの報告(1998年)を引用する等して、現在でも日本から大量の児童ポルノが発
信されているかのように語られる事があります。
実際には、日本から発信される児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの
報告に現れています。
・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html
・ストップラインの報告
(2003年1月、アメリカとロシアを合わせてほぼ100%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
法改正に当たっては、まず上の事実を踏まえた上で議論がなされる必要がある
と思われます。
490 ：489：03/03/04 23:07 ID:WccApO/H
ちょと改行とか直しました。
現在インターネット上で実写児童ポルノが氾濫しているといわれ、
一部ではインターネット上の実写児童ポルノの80%が日本から発信されているとしたインターポールの報告(1998年)などを引用して、
現在でも日本から大量の実写児童ポルノが発信されているかのように語られる事があります。
実際には、日本から発信される実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。
・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html
・ストップラインの報告
(2003年1月、アメリカとロシアを合わせてほぼ100%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
法改正に当たっては、まず上の事実を踏まえた上で議論がなされる必要があると思います。
現在インターネット上で実写児童ポルノが氾濫しているといわれ、
一部ではインターネット上の実写児童ポルノの80%が日本から発信されているとしたインターポールの報告(1998年)などを引用して、
現在でも日本から大量の実写児童ポルノが発信されているかのように語られる事があります。
実際には、日本から発信される実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。
・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html
・ストップラインの報告
(2003年1月、アメリカとロシアを合わせてほぼ100%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
法改正に当たっては、まず上の事実を踏まえた上で議論がなされる必要があると思います。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1046755019
このスレの>1は山口弁護士の名を騙ったニセモノだとよ。
まあ、こいつはどうせ法律の知識も何も持ってない癖に弁護士の名称を騙りたくなった
オオバカだろう。俺よりも法律の知識なんてないんだろうな。
まあ、低脳ウジ虫のバカは早く死んだ方が世のためだ。
このスレの>1は山口弁護士の名を騙ったニセモノだとよ。
まあ、こいつはどうせ法律の知識も何も持ってない癖に弁護士の名称を騙りたくなった
オオバカだろう。俺よりも法律の知識なんてないんだろうな。
まあ、低脳ウジ虫のバカは早く死んだ方が世のためだ。
493 ：431：03/03/05 01:01 ID:m30i+9iA
またでたな。
「スピード違反罪を廃止せよ！ 1キロ超えただけで逮捕・有罪！」
「暴行罪を廃止せよ！ 友人の肩を叩いたら懲役！」
460みたいな人間が、反対運動をダメにしているのにね。
こんな議論（しずかちゃんで逮捕）が成り立つというなら、
すべての刑罰法規に反対しなければならない。
そして、460みたいな人間が、結局、極論を持ち出して反対してる対象は、
児童ポルノ法改正反対のみ。
彼が全ての法律に反対して言っているのなら、単なるＤＱＳなのだが、
児童ポルノ法改正反対のみ騒いでるのだから始末におえない。
「スピード違反罪を廃止せよ！ 1キロ超えただけで逮捕・有罪！」
「暴行罪を廃止せよ！ 友人の肩を叩いたら懲役！」
460みたいな人間が、反対運動をダメにしているのにね。
こんな議論（しずかちゃんで逮捕）が成り立つというなら、
すべての刑罰法規に反対しなければならない。
そして、460みたいな人間が、結局、極論を持ち出して反対してる対象は、
児童ポルノ法改正反対のみ。
彼が全ての法律に反対して言っているのなら、単なるＤＱＳなのだが、
児童ポルノ法改正反対のみ騒いでるのだから始末におえない。
まあアメリカで全然児童ポルノがなくなってない時点で単純所持規制に効果があるというのは虚言なわけで。
>>493
単純所持規制反対を表現の自由のロジックで訴えている組織はないと思うよ。
単純所持規制については日弁連も反対コメントを寄せてるね。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
単純所持規制反対を表現の自由のロジックで訴えている組織はないと思うよ。
単純所持規制については日弁連も反対コメントを寄せてるね。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
この報告を見て思ったんだけど、
ロシアはどういう児童ポルノ法を備えているの？
・イギリスのインターネット監視財団の報告(2001年）
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html
・ストップラインの報告(2003年1月）
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
ロシアはどういう児童ポルノ法を備えているの？
・イギリスのインターネット監視財団の報告(2001年）
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html
・ストップラインの報告(2003年1月）
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
>>492
>このスレの>1は山口弁護士の名を騙ったニセモノだとよ。
>まあ、こいつはどうせ法律の知識も何も持ってない癖に弁護士の名称を騙りたくなった
>オオバカだろう。俺よりも法律の知識なんてないんだろうな。
>まあ、低脳ウジ虫のバカは早く死んだ方が世のためだ。
ホンモノの山口弁護士をバカにしまくりなので>>492を名誉毀損で訴えた方がいいですね。
>このスレの>1は山口弁護士の名を騙ったニセモノだとよ。
>まあ、こいつはどうせ法律の知識も何も持ってない癖に弁護士の名称を騙りたくなった
>オオバカだろう。俺よりも法律の知識なんてないんだろうな。
>まあ、低脳ウジ虫のバカは早く死んだ方が世のためだ。
ホンモノの山口弁護士をバカにしまくりなので>>492を名誉毀損で訴えた方がいいですね。
499 ：朝まで名無しさん：03/03/05 08:33 ID:7EAxRxEk
>>492
こんな掲示しちゃうと、リストアップされた「性器、結合部分などが無修正で掲載されている資料」が軒並み摘発されるだろうね。
馬鹿正直に書名を書き込む奴もいるんだよな。
こいつらのレベルがわかるね。
こんな掲示しちゃうと、リストアップされた「性器、結合部分などが無修正で掲載されている資料」が軒並み摘発されるだろうね。
馬鹿正直に書名を書き込む奴もいるんだよな。
こいつらのレベルがわかるね。
500 ：朝まで名無しさん：03/03/05 09:09 ID:gXVxg4Y7
501 ：朝まで名無しさん：03/03/05 09:10 ID:gXVxg4Y7
>>499
いや合法とされているモノを暮れと山口弁護士は言ってるわけだからそれはない。
いや合法とされているモノを暮れと山口弁護士は言ってるわけだからそれはない。
山口弁護士はそんなの集めてどうするんだろう
もしかしてズ○ネタにす（ｒｙ
もしかしてズ○ネタにす（ｒｙ
504 ：朝まで名無しさん：03/03/05 09:35 ID:dYg2kstq
松文館の裁判につかうんだろ。
弁護側の証拠として。あれの焦点のひとつは無修正ものは、わいせつかどうかだからな。
弁護側の証拠として。あれの焦点のひとつは無修正ものは、わいせつかどうかだからな。
505 ：朝まで名無しさん：03/03/05 10:54 ID:lAybEAEu
>>502
実際にオウムと間違われて逮捕されたエロ漫画家がいるだから別件逮捕を
危惧するのもしかたないじゃん。
（銃刀法違反？）
今度からドライバーやバール持ってるだけでも逮捕されるから
気をつけろ。
実際にオウムと間違われて逮捕されたエロ漫画家がいるだから別件逮捕を
危惧するのもしかたないじゃん。
（銃刀法違反？）
今度からドライバーやバール持ってるだけでも逮捕されるから
気をつけろ。
507 ：朝まで名無しさん：03/03/05 12:53 ID:Y9ioS7Gb
何事も「最悪の事態」を想定するのは常識だろ？
「最悪の事態」を想定することを否定する奴って何者？
「最悪の事態」を想定することを否定する奴って何者？
金属製の耳掻きを持っていても逮捕されるみたいだぞ
>>510
JSSだろ
JSSだろ
>>510
それなら、高尚な「最悪の事態」の具体例をｷﾎﾞﾝﾇ。
それなら、高尚な「最悪の事態」の具体例をｷﾎﾞﾝﾇ。
513 ：朝まで名無しさん：03/03/05 15:00 ID:cyqk+nQA
>>508
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030301/20030301a4750.html
まあ、ツッコミで一般人女性の頭を叩くと暴行罪にはなるようですが・・・
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030301/20030301a4750.html
まあ、ツッコミで一般人女性の頭を叩くと暴行罪にはなるようですが・・・
514 ：朝まで名無しさん：03/03/05 15:18 ID:lAybEAEu
515 ：朝まで名無しさん：03/03/05 15:37 ID:cyqk+nQA
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041717.html
米連邦最高裁ケネディ判事が『ロミオとジュリエット』だってよ。
『ドラえもん』とどっこいどっこいじゃねえか。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
米連邦最高裁ケネディ判事が『ロミオとジュリエット』だってよ。
『ドラえもん』とどっこいどっこいじゃねえか。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
516 ：朝まで名無しさん：03/03/05 15:57 ID:cyqk+nQA
>>510
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 高尚な「最悪の事態」の具体例まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
米連邦最高裁ケネディ判事をはるかにに超える、エリートっぽい具体例をｷﾎﾞﾝﾇ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 高尚な「最悪の事態」の具体例まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
米連邦最高裁ケネディ判事をはるかにに超える、エリートっぽい具体例をｷﾎﾞﾝﾇ。
１８禁ポルノ規制は違憲－米連邦最高裁。クリントン政権下で禁止強化されていた
米連邦最高裁は１６日、クリントン前政権時代に成立した児童ポルノ規制を強化した連邦法について
表現の自由を定めた憲法に違反するとの判決を下した。
同法は、１９９６年に上下両院を通過してクリントン前大統領が署名。１８歳未満の男女による性的行為の画像の公表や販売、所有を禁止していた。
しかし同法は、実際に１８歳未満ではないケースでも
「１８歳未満との印象を与える」場合は規制対象に指定。
さらに「バーチャルポルノ」などと呼ばれるコンピューターによる合成画像も規制の範ちゅうに加えていたことなどから、米社会では、規制があまりにもあいまいで表現の自由を制限しているとの意見が出ていた。
判決理由の中で最高裁のケネディ判事は、同法が１８歳未満の性的行為を思い起こさせるような文章や言葉による表現も規制対象としていることに触れ
「それならばシェークスピアの『ロミオとジュリエット』などの芸術作品も該当する。
同法の規制対象はあまりにも広範にわたっており、憲法に違反している」と指摘した。
最高裁判事のうち６人が判決を支持、３人は反対した。
米連邦最高裁は１６日、クリントン前政権時代に成立した児童ポルノ規制を強化した連邦法について
表現の自由を定めた憲法に違反するとの判決を下した。
同法は、１９９６年に上下両院を通過してクリントン前大統領が署名。１８歳未満の男女による性的行為の画像の公表や販売、所有を禁止していた。
しかし同法は、実際に１８歳未満ではないケースでも
「１８歳未満との印象を与える」場合は規制対象に指定。
さらに「バーチャルポルノ」などと呼ばれるコンピューターによる合成画像も規制の範ちゅうに加えていたことなどから、米社会では、規制があまりにもあいまいで表現の自由を制限しているとの意見が出ていた。
判決理由の中で最高裁のケネディ判事は、同法が１８歳未満の性的行為を思い起こさせるような文章や言葉による表現も規制対象としていることに触れ
「それならばシェークスピアの『ロミオとジュリエット』などの芸術作品も該当する。
同法の規制対象はあまりにも広範にわたっており、憲法に違反している」と指摘した。
最高裁判事のうち６人が判決を支持、３人は反対した。
「最悪の事態」とは本来、避ける事が不可能として予防するのではなく
起こった後の処置を考えるのが正しい使い方だと思う。
起こった後の処置を考えるのが正しい使い方だと思う。
クレア・デーンズは17歳だったし、やってる「フリ」でもアウトだったからな
520 ：朝まで名無しさん：03/03/05 16:43 ID:1n2759Ni
米連邦最高裁ケネディ判事が「最悪の事態」を『ロミオとジュリエット』と想定するのはＯＫ。
ジポネットが「最悪の事態」を『ドラえもん』と想定するのはＮＧ。
どうしてだろうなー。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ジポネットが「最悪の事態」を『ドラえもん』と想定するのはＮＧ。
どうしてだろうなー。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
521 ：朝まで名無しさん：03/03/05 16:49 ID:zJ+kQBVK
>>518
規制推進派の工作員ﾊｹｰﾝ。
規制推進派の工作員ﾊｹｰﾝ。
最近の反対派ってcyqk+nQAみたいなのばかりなのかね？
反・反対派が増えるのも分かるような気がする。
反・反対派が増えるのも分かるような気がする。
>>525
>>460みたいなのが最近増えてきたなあ、ということですよ。
またその煽りに乗せられて、議員やメーカーに変なメールを大量に
送りつける人が出ないか心配なので。
言論の自由だから何言っても良いのは、まあそうなんだけど
悪い結果にしかならなそうなことばかり言ってるからさ。
反対派は実は何も分かってない馬鹿だと皆に思わそうとしている
賛成派の工作員じゃないかとすら思えてきた今日このごろ。
>>460みたいなのが最近増えてきたなあ、ということですよ。
またその煽りに乗せられて、議員やメーカーに変なメールを大量に
送りつける人が出ないか心配なので。
言論の自由だから何言っても良いのは、まあそうなんだけど
悪い結果にしかならなそうなことばかり言ってるからさ。
反対派は実は何も分かってない馬鹿だと皆に思わそうとしている
賛成派の工作員じゃないかとすら思えてきた今日このごろ。
>>527
目的が手段を正当化するってのは、逆じゃないの？
ジポ法での絵の禁止、単純所持の禁止を阻止するためなら
どんな極端なことを言って仲間を集めても良い、
みたいな姿勢がそれなんだから。
>>526とは逆の立場でしょ。
目的が手段を正当化するってのは、逆じゃないの？
ジポ法での絵の禁止、単純所持の禁止を阻止するためなら
どんな極端なことを言って仲間を集めても良い、
みたいな姿勢がそれなんだから。
>>526とは逆の立場でしょ。
ＡＭＩでおヴァカな知識をつけてメールを送るほうが余計に危険だったりする。
>>529
＞どんな極端なことを言って仲間を集めても良い、
いいよ。20歳以上の正常な判断力を持つ人を誘うのなら何も問題ない。
ま、わかってて詭弁を振りまいているのだと思うけどね。
2chでは通用しないよ。
＞どんな極端なことを言って仲間を集めても良い、
いいよ。20歳以上の正常な判断力を持つ人を誘うのなら何も問題ない。
ま、わかってて詭弁を振りまいているのだと思うけどね。
2chでは通用しないよ。
でもロジックってそんなにないから、
「勉強」をすればするほど基本的な文面は似るだろうね
「勉強」をすればするほど基本的な文面は似るだろうね
>>531は一休氏ですか
535 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:57 ID:JCvApuIN
反対派が何曰おうと、一般人は全く耳を貸さない。
だから、反対派は、どんな運動をしても意味はない。
その理由は、「漫画を規制すること」自体が常軌を逸しているから。
児ポ法は、「児童の人権保護」が大前提となっているのだから、
「漫画」「アニメ」などの「フィクション」は出る幕はない。
そこに何故「フィクション」が出るのか説明が出来なければ、
誰も納得はしてくれない。反対運動とて同じ。
はっきり言って、児童の人権を守る為の法律に、
「フィクション規制」が盛り込まれるなどと
考えること自体も既に常軌を逸している。
総ては「児童の人権を守る」事から考え始めなければならない。
そうでなければ、何のための児童買春、児童ポルノ法なんだろうね？
だから、反対派は、どんな運動をしても意味はない。
その理由は、「漫画を規制すること」自体が常軌を逸しているから。
児ポ法は、「児童の人権保護」が大前提となっているのだから、
「漫画」「アニメ」などの「フィクション」は出る幕はない。
そこに何故「フィクション」が出るのか説明が出来なければ、
誰も納得はしてくれない。反対運動とて同じ。
はっきり言って、児童の人権を守る為の法律に、
「フィクション規制」が盛り込まれるなどと
考えること自体も既に常軌を逸している。
総ては「児童の人権を守る」事から考え始めなければならない。
そうでなければ、何のための児童買春、児童ポルノ法なんだろうね？
だから人権知ったか厨は黙ってろっての。
そう言う奴に限って「児童の人権」を錦の御旗にして
マンガ規制されないために利用してるだけのくせして。
そう言う奴に限って「児童の人権」を錦の御旗にして
マンガ規制されないために利用してるだけのくせして。
だから人権知ったか厨は黙ってろっての。
そう言う奴に限って「児童の人権」を錦の御旗にして
マンガ規制するために利用してるだけのくせして。
そう言う奴に限って「児童の人権」を錦の御旗にして
マンガ規制するために利用してるだけのくせして。
539 ：535：03/03/05 23:27 ID:JCvApuIN
>>539
マンボウ元メンバーたちのオナニーの道具
マンボウ元メンバーたちのオナニーの道具
541 ：535=539：03/03/05 23:33 ID:JCvApuIN
542 ：535=539：03/03/05 23:35 ID:JCvApuIN
ついでだから>>536と言う馬鹿にもう１つ聞いておく。
＞そう言う奴に限って「児童の人権」を錦の御旗にして
＞マンガ規制されないために利用してるだけのくせして。
ってどういう意味？「児童人権」と「漫画」と何の関係があるの？
＞そう言う奴に限って「児童の人権」を錦の御旗にして
＞マンガ規制されないために利用してるだけのくせして。
ってどういう意味？「児童人権」と「漫画」と何の関係があるの？
>>536はなしですか
松代「ニュースのおじさん」守弘がDQS人権意識を植え付けるためにエリート意識を振り回す道具ってのもあるな>>540
545 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:35 ID:3wU2xXHK
546 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:50 ID:3wU2xXHK
触媒は出会いを提供します。
去年の１０月ごろはどうなるかと思ったけれど
とりあえず、うまくまわってるね。
去年の１０月ごろはどうなるかと思ったけれど
とりあえず、うまくまわってるね。
547 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:04 ID:3wU2xXHK
ID:3wU2xXHK=なしが釣れた釣れた。
しかしあれから４年経ってもやっぱ性根から腐ってるようだね。ちと安心したよ。
しかしあれから４年経ってもやっぱ性根から腐ってるようだね。ちと安心したよ。
>>535
アフォかお前。
二次元と実写は全くの別物。ただそれだけのことだろ。
全くの別物だから、実写すなわち児童の人権のことなど考える必要はない。
「実写の話は他でやってくれ。二次元を巻き込むな。」
それだけですむ話だろが。
反対運動に便乗して、イデオロギーで塗り固められた、
サヨフェミ人権論を垂れ流してそんなに楽しいかヴォケ。
アフォかお前。
二次元と実写は全くの別物。ただそれだけのことだろ。
全くの別物だから、実写すなわち児童の人権のことなど考える必要はない。
「実写の話は他でやってくれ。二次元を巻き込むな。」
それだけですむ話だろが。
反対運動に便乗して、イデオロギーで塗り固められた、
サヨフェミ人権論を垂れ流してそんなに楽しいかヴォケ。
>>460は正しいと思うね。
>>460は一昔前に流行った煽りですので相手にせぬよう。
553 ：535：03/03/06 10:20 ID:oICUjAZi
>>549
＞二次元と実写は全くの別物。
＞「実写の話は他でやってくれ。二次元を巻き込むな。」
だったら、「児童の人権」を考えなければならないでしょう？
２次元のことは考えちゃいけないはずなんだけど？
「児童ポルノ法」を語るのであれば、
「人権論」を持ち出さないと話にならないでしょう？
何でそれで「サヨ」とか意味不明の言葉が出るわけ？
それを否定したら、何のための「児童買春ポルノ法」なの？
「児童買春ポルノ法」の存在そのものが「サヨ」ってことになるの？
＞二次元と実写は全くの別物。
＞「実写の話は他でやってくれ。二次元を巻き込むな。」
だったら、「児童の人権」を考えなければならないでしょう？
２次元のことは考えちゃいけないはずなんだけど？
「児童ポルノ法」を語るのであれば、
「人権論」を持ち出さないと話にならないでしょう？
何でそれで「サヨ」とか意味不明の言葉が出るわけ？
それを否定したら、何のための「児童買春ポルノ法」なの？
「児童買春ポルノ法」の存在そのものが「サヨ」ってことになるの？
>>553
やっぱりただのヴァカか・・・
お前、
＞はっきり言って、児童の人権を守る為の法律に、
＞「フィクション規制」が盛り込まれるなどと
＞考えること自体も既に常軌を逸している。
って自分で書いてるじゃねえか。
例えば、強姦罪に「二次元でのレイプ表現の規制」が盛り込まれようとしている場合に、
いちいち、現実にレイプされる女性の人権を考える必要などないだろ。
二次元のレイプと現実のレイプは別。それだけですむ話だろが。
わけのわかんねえ屁理屈並べてんじゃねえよ。
やっぱりただのヴァカか・・・
お前、
＞はっきり言って、児童の人権を守る為の法律に、
＞「フィクション規制」が盛り込まれるなどと
＞考えること自体も既に常軌を逸している。
って自分で書いてるじゃねえか。
例えば、強姦罪に「二次元でのレイプ表現の規制」が盛り込まれようとしている場合に、
いちいち、現実にレイプされる女性の人権を考える必要などないだろ。
二次元のレイプと現実のレイプは別。それだけですむ話だろが。
わけのわかんねえ屁理屈並べてんじゃねえよ。
556 ：朝まで名無しさん：03/03/06 10:51 ID:CUkBDemH
この話題に人権論持ち込むのは間違いじゃないんだが、
持ち込む方向性が間違っとるよ。>>553
持ち込む方向性が間違っとるよ。>>553
557 ：535：03/03/06 10:54 ID:oICUjAZi
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?page=0
署名の無効性を主張してるヤシがいるのだが（↓こんな文）
＞児童保護に名を借りた「創作物の」規制に反対する市民有志
＞といいながら、「実写児童ポルノの単純所持への反対」をも内容に
＞盛り込んでいます。
これに対して、必死で単純所持の問題を訴えてるヤシがいる。
実写モノは「創作物（＝フィクション）」にあたらないから
署名は理念と請願内容が一致していない、と言っているのだ。
（よびかけ文を読んでも、実写の単純所持に手を広げる理由がわからない。
http://picnic.to/~ami/yobikake.htm ）
こういう指摘に対しても、あいかわらず「単純所持規制は違法捜査の温床となる」
と叫ぶしか能がない「反対派」って、どうよ？
違法捜査うんぬんはそれ自体間違ってはいないのだが、
それだと「市民有志」というのは「警察を信用しない市民有志」になってしまう。
そんな人間が「フィクションを規制するな」といっても、
「ああ、それも警察批判なのね」という目で見られてしまうのね。
「市民有志」はそこまでして実写単純所持を認めて欲しいのか。
署名の無効性を主張してるヤシがいるのだが（↓こんな文）
＞児童保護に名を借りた「創作物の」規制に反対する市民有志
＞といいながら、「実写児童ポルノの単純所持への反対」をも内容に
＞盛り込んでいます。
これに対して、必死で単純所持の問題を訴えてるヤシがいる。
実写モノは「創作物（＝フィクション）」にあたらないから
署名は理念と請願内容が一致していない、と言っているのだ。
（よびかけ文を読んでも、実写の単純所持に手を広げる理由がわからない。
http://picnic.to/~ami/yobikake.htm ）
こういう指摘に対しても、あいかわらず「単純所持規制は違法捜査の温床となる」
と叫ぶしか能がない「反対派」って、どうよ？
違法捜査うんぬんはそれ自体間違ってはいないのだが、
それだと「市民有志」というのは「警察を信用しない市民有志」になってしまう。
そんな人間が「フィクションを規制するな」といっても、
「ああ、それも警察批判なのね」という目で見られてしまうのね。
「市民有志」はそこまでして実写単純所持を認めて欲しいのか。
＞そこで、私たち「絵」を規制対象とすることに反対する市民有志は、
＞児童ポルノ法の改正に際し、
＞マンガなどのキャラクター表現を含めた「絵」を
＞規制の対象に含めることに反対する署名活動を行うことにしました。
＞現実に子どもを傷つける児童買春や児童ポルノは、
＞もちろん許されるものではありません。
＞しかし、すべてキャラクターによる性表現は、
＞現実の子どもを傷つけたり、児童の人権を冒すものでもありません。
だったらなぜ実写単純所持規制に反対するのだ？
それとも、実写も、タイトルでいう創作物にあたるのか？
だったらそれは、児童保護に「名を借りた」じゃなく
児童保護そのもの、だろうに。
ＡＭＩ/ＪＳＳ的反対派は、「実写単純所持は範囲が不明確で云々」というなら
現行法の3号ポルノの解除も、署名で訴えてみろ。
＞児童ポルノ法の改正に際し、
＞マンガなどのキャラクター表現を含めた「絵」を
＞規制の対象に含めることに反対する署名活動を行うことにしました。
＞現実に子どもを傷つける児童買春や児童ポルノは、
＞もちろん許されるものではありません。
＞しかし、すべてキャラクターによる性表現は、
＞現実の子どもを傷つけたり、児童の人権を冒すものでもありません。
だったらなぜ実写単純所持規制に反対するのだ？
それとも、実写も、タイトルでいう創作物にあたるのか？
だったらそれは、児童保護に「名を借りた」じゃなく
児童保護そのもの、だろうに。
ＡＭＩ/ＪＳＳ的反対派は、「実写単純所持は範囲が不明確で云々」というなら
現行法の3号ポルノの解除も、署名で訴えてみろ。
560 ：朝まで名無しさん：03/03/06 11:48 ID:gUavvobm
まぁもちつけ
写真や映画に多少でも造詣があれば「実写＝現実とは限らない」ことは周知。
映像素材の多くは演出意図や役者の演技が前提にあって作られる創作物。
つまり実写には創作と現実の両方がある。
それを恣意的に全ての実写＝現実であるかのように吹聴し、単純所持規制を正当化するのは創作物の禁止に１歩踏み込んだもの。
映像素材の多くは演出意図や役者の演技が前提にあって作られる創作物。
つまり実写には創作と現実の両方がある。
それを恣意的に全ての実写＝現実であるかのように吹聴し、単純所持規制を正当化するのは創作物の禁止に１歩踏み込んだもの。
>>558
…あのさ、せめてこのスレ一通り読んでから書こうや。
せっかく条文も出てるんだから。
>>449-455を見れ。日弁連の意見書も。
そこに大体書いてあるから。
まず現行法の３号は最高裁が合憲にしてしまったので、撤回はほぼ不可能。
しかし依然として曖昧という問題が残るわけだ。例えば第３項。
「三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
覚により認識することができる方法により描写したもの」
これには「性欲を興奮させ又は刺激する」とあるが、誰の「性欲を興奮させ又は刺激する」のだか分からない。
また「衣服の全部又は一部を着けない」というのも、どこからＯＵＴなのかさっぱり分からない。
よく言われるが、水着や下着だって「一部を着けない」なのだから。まあ、水着は今は運用上外されているが、これからはどうなるか分からない。
運用が変わってワンピースはいいがビギニはＮＧとかになるかもしれんし(w
つまり取り締まる側の意識や運用しだいで、どうにでもなってしまう所がマズイのよ。
そもそも刑法、特に重犯罪法になると人の人生を左右しうる、大きな影響力を持つ。
だから厳格な立法や運用、または他の法との刷り合わせが求められるのだが、実際には一部から欠陥とまで言われる法になってしまった。
で、ただでさえそういう危うさを持った法を、より曖昧な運用の仕方が出きる方向に持って行くのはマズイ、という訳で、反対派やら日弁連が文句言ってるわけだ。
イギリスであった事件みたいに自分の娘のお風呂写真取ったら、児ポ法違反でﾀｲｰﾎとか、昔の自分のヌード写真で起訴されたなんてパターンには、誰だってなりたくないからな。
…あのさ、せめてこのスレ一通り読んでから書こうや。
せっかく条文も出てるんだから。
>>449-455を見れ。日弁連の意見書も。
そこに大体書いてあるから。
まず現行法の３号は最高裁が合憲にしてしまったので、撤回はほぼ不可能。
しかし依然として曖昧という問題が残るわけだ。例えば第３項。
「三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
覚により認識することができる方法により描写したもの」
これには「性欲を興奮させ又は刺激する」とあるが、誰の「性欲を興奮させ又は刺激する」のだか分からない。
また「衣服の全部又は一部を着けない」というのも、どこからＯＵＴなのかさっぱり分からない。
よく言われるが、水着や下着だって「一部を着けない」なのだから。まあ、水着は今は運用上外されているが、これからはどうなるか分からない。
運用が変わってワンピースはいいがビギニはＮＧとかになるかもしれんし(w
つまり取り締まる側の意識や運用しだいで、どうにでもなってしまう所がマズイのよ。
そもそも刑法、特に重犯罪法になると人の人生を左右しうる、大きな影響力を持つ。
だから厳格な立法や運用、または他の法との刷り合わせが求められるのだが、実際には一部から欠陥とまで言われる法になってしまった。
で、ただでさえそういう危うさを持った法を、より曖昧な運用の仕方が出きる方向に持って行くのはマズイ、という訳で、反対派やら日弁連が文句言ってるわけだ。
イギリスであった事件みたいに自分の娘のお風呂写真取ったら、児ポ法違反でﾀｲｰﾎとか、昔の自分のヌード写真で起訴されたなんてパターンには、誰だってなりたくないからな。
どうでもいいけど、
自分の娘のお風呂写真とか、昔の自分のヌード写真で逮捕って
何度となく聞くけど正確なソースが示されたことは一度もないよな。
全部「そういう話を聞いたことがある」とかで。
何か、適当な事件の都合の良い部分だけ歪曲して使われてるってことないの？
前も「将来もしかしたら売るかもしれないからというので販売目的が認定された酷い例がある」とか言って
販売目的違反にも反対するべきとか抜かしていた香具師がいたが
ソース求めたら全然関係のないような裁判例の趣旨を勝手に個人の解釈で歪曲している
だけだったし。
自分の娘のお風呂写真とか、昔の自分のヌード写真で逮捕って
何度となく聞くけど正確なソースが示されたことは一度もないよな。
全部「そういう話を聞いたことがある」とかで。
何か、適当な事件の都合の良い部分だけ歪曲して使われてるってことないの？
前も「将来もしかしたら売るかもしれないからというので販売目的が認定された酷い例がある」とか言って
販売目的違反にも反対するべきとか抜かしていた香具師がいたが
ソース求めたら全然関係のないような裁判例の趣旨を勝手に個人の解釈で歪曲している
だけだったし。
アメリカの出来事のことなら何度も新聞で見たことあるがあの手の事件はネットに残っていないのかな？
565 ：朝まで名無しさん：03/03/06 17:17 ID:cim3Sp/s
566 ：朝まで名無しさん：03/03/06 19:26 ID:cim3Sp/s
ビデオの中の少女に謝れって、弁護になってない！
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-childporn.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-childporn.htm
567 ：朝まで名無しさん：03/03/06 20:53 ID:mUlpSRdG
>>562
558の
＞違法捜査うんぬんはそれ自体間違ってはいないのだが、
を読みとっていない点に、あなたの無能力があらわれていますね。
あなたこそ過去カキコを読んでください。
特に>>431、>>449、>>493を。
558の
＞違法捜査うんぬんはそれ自体間違ってはいないのだが、
を読みとっていない点に、あなたの無能力があらわれていますね。
あなたこそ過去カキコを読んでください。
特に>>431、>>449、>>493を。
しかし今更署名を単純所持禁止反対に使うのにイチャモンつけてるんだろう？
去年署名を集め始めた時点で、既、児ポ法改悪の最大の問題点は
創作物規制と単純所持禁止の二つだと言われていたようはず
その当時から創作物規制より単純所持禁止の方を問題視する意見は
創作物規制重視派より少数だったとはいえそれなりにあったし、
創作物規制重視派にしても、コミック規制に関連が深い要素を優先するべきと
言っていただけで、単純所持が無問題だといっていたﾔｼはいなかったはずだが
実写単純所持自体は正直漏れ自身もどうかと思うが、現状で販売目的所持は
摘発の対象になっている以上現状より規制の網を広げる事を看過して
メリットがあるかどうか
猥褻物でも児ポでもどっちでも構わんが、良俗の区別なく表現物の一部に
単純所持規制を導入する事によって、その他の表現物にまで規制の網を
広げる為の橋頭堡となりはしないか
表現の自由という巨大な堤も実写単純所持規制という螻蟻の一穴から
崩れ去る可能性を忘れるべきではないと思う
去年署名を集め始めた時点で、既、児ポ法改悪の最大の問題点は
創作物規制と単純所持禁止の二つだと言われていたようはず
その当時から創作物規制より単純所持禁止の方を問題視する意見は
創作物規制重視派より少数だったとはいえそれなりにあったし、
創作物規制重視派にしても、コミック規制に関連が深い要素を優先するべきと
言っていただけで、単純所持が無問題だといっていたﾔｼはいなかったはずだが
実写単純所持自体は正直漏れ自身もどうかと思うが、現状で販売目的所持は
摘発の対象になっている以上現状より規制の網を広げる事を看過して
メリットがあるかどうか
猥褻物でも児ポでもどっちでも構わんが、良俗の区別なく表現物の一部に
単純所持規制を導入する事によって、その他の表現物にまで規制の網を
広げる為の橋頭堡となりはしないか
表現の自由という巨大な堤も実写単純所持規制という螻蟻の一穴から
崩れ去る可能性を忘れるべきではないと思う
570 ：朝まで名無しさん：03/03/06 21:48 ID:gA+1tf7g
>被害者との関係が円満だと思っていても、警察の誘導によって、
>被害者側の調書には、「今回の事件によって大きな被害を受けた。
>犯人を許せない。厳重な処罰を望む。」と書かれている場合が大きいので、
>その点は必ず確認してください。
>被害者側の調書には、「今回の事件によって大きな被害を受けた。
>犯人を許せない。厳重な処罰を望む。」と書かれている場合が大きいので、
>その点は必ず確認してください。
>>558
あと警察批判について
児ポとは直接の関係はないのだが松文館の「蜜室」裁判で、検察側証人が
「証言してないことを供述調書に書かれている」
と証言していたりする事実がある
下の方、"こっちがききたい"以降
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0205-03.html
こういった事例を見て、全面的に信用しろと言われても、少なくとも漏れは無理
あと警察批判について
児ポとは直接の関係はないのだが松文館の「蜜室」裁判で、検察側証人が
「証言してないことを供述調書に書かれている」
と証言していたりする事実がある
下の方、"こっちがききたい"以降
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0205-03.html
こういった事例を見て、全面的に信用しろと言われても、少なくとも漏れは無理
572 ：朝まで名無しさん：03/03/06 22:51 ID:+STiQe/3
単純所持規制もなぁ、皆が皆「児童ポルノは何故いけないか」とか、
「何が子供を傷つけるのか」とか、そういうことを、
真剣に考えて、理解しているのであれば賛成するんだけどな。
ただ闇雲に「単純所持規制」ばかり叫ばれても迂闊には賛成できないな。
「単純所持規制」は、プライベートに公権力が踏み込む
危険を伴う規制であることをきちんと理解してくれよ。
「何が子供を傷つけるのか」とか、そういうことを、
真剣に考えて、理解しているのであれば賛成するんだけどな。
ただ闇雲に「単純所持規制」ばかり叫ばれても迂闊には賛成できないな。
「単純所持規制」は、プライベートに公権力が踏み込む
危険を伴う規制であることをきちんと理解してくれよ。
>>562
”「創作物の規制に反対」って言いながら、なんで実写の単純所持規制に反対なの？”
ってという内容の投稿に対して、
”単純所持規制は違法捜査の温床となる”
って言い返すのは、答えになっていないよ。
というわけで、
>>561は、まだ558の主張が理解できているよね。
しかし、実写であれば、たとえ合意があっても創作であっても
関係ないんじゃないの？ 児ポ法的には。
もちろん、児童「に見える」実写は、実写児童ポルノにあたらない。
そこのところは、>>561のいうとおり、「実写＝現実とは限らない」。
”「創作物の規制に反対」って言いながら、なんで実写の単純所持規制に反対なの？”
ってという内容の投稿に対して、
”単純所持規制は違法捜査の温床となる”
って言い返すのは、答えになっていないよ。
というわけで、
>>561は、まだ558の主張が理解できているよね。
しかし、実写であれば、たとえ合意があっても創作であっても
関係ないんじゃないの？ 児ポ法的には。
もちろん、児童「に見える」実写は、実写児童ポルノにあたらない。
そこのところは、>>561のいうとおり、「実写＝現実とは限らない」。
>>569
おっしゃるとおり。
しかし、いったん「表現の自由」「創作の自由」を掲げておきながら、
実写モノについては「表現の自由とは関係ないけど警察を疑ってるから、反対」
というのでは、
肝心の本丸・創作物の自由も、そのレトリックで反対しているように
扱われてしまう。
「別件逮捕の危険性（折れも一応書いておくけど、
この危険性じたいは問題なのよ）」をいうなら、あいまいな犯罪条文に
ことごとくＮＯをつきつけなきゃならんし、
児ポの問題だけに対してことさら「警察の危険性」を叫ぶのは、
運動においてマイナスではないか？
＞しかし今更署名を単純所持禁止反対に使うのにイチャモンつけてるんだろう？
これはすさまじく同意。
署名の正統性は揺るがないと思う。
署名用紙の項目に単純所持規制反対がしっかりと書かれているし、
署名した人間は、ほとんど全員、実写の単純所持規制にも反対しているからだ。
おっしゃるとおり。
しかし、いったん「表現の自由」「創作の自由」を掲げておきながら、
実写モノについては「表現の自由とは関係ないけど警察を疑ってるから、反対」
というのでは、
肝心の本丸・創作物の自由も、そのレトリックで反対しているように
扱われてしまう。
「別件逮捕の危険性（折れも一応書いておくけど、
この危険性じたいは問題なのよ）」をいうなら、あいまいな犯罪条文に
ことごとくＮＯをつきつけなきゃならんし、
児ポの問題だけに対してことさら「警察の危険性」を叫ぶのは、
運動においてマイナスではないか？
＞しかし今更署名を単純所持禁止反対に使うのにイチャモンつけてるんだろう？
これはすさまじく同意。
署名の正統性は揺るがないと思う。
署名用紙の項目に単純所持規制反対がしっかりと書かれているし、
署名した人間は、ほとんど全員、実写の単純所持規制にも反対しているからだ。
誤読を防ぐために書くけど、折れが警察を信用しているわけじゃないよ。
日弁連が声明を出したのは、だから、正しいと思う。
欲を言えば、反体制派弁護士たちにはもっとがんばってほしい。
日弁連が声明を出したのは、だから、正しいと思う。
欲を言えば、反体制派弁護士たちにはもっとがんばってほしい。
576 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:49 ID:6BrPjXsB
今回の改正の主眼はサイバー犯罪条約に適応させることでしょう。
（年内に批准条件整えたいらしい。そんな国日本だけだが）
サイバー犯罪条約には児童ポルノ関係の項目もあるが
主は盗聴権限の拡大や捜査権限の拡大にある。
それらと単純所持規制はセットだとおもったほうがいい。
ちなみに漫画規制は一部の団体がしつこく規制を求めてくるので
やってるだけ。
（年内に批准条件整えたいらしい。そんな国日本だけだが）
サイバー犯罪条約には児童ポルノ関係の項目もあるが
主は盗聴権限の拡大や捜査権限の拡大にある。
それらと単純所持規制はセットだとおもったほうがいい。
ちなみに漫画規制は一部の団体がしつこく規制を求めてくるので
やってるだけ。
法的な曖昧さは児童ポルノの定義にあるわけだが、
定義は人権擁護よりもわいせつ罪、青少年条例に準じている部分が多い。
その根拠をぶっちゃけると、ふしだら、汚れ、という宗教的な禁則行為だ。
確かに信者にとってふしだらや汚れは人権侵害に等しいだろう。
だから実写の創作性や漫画まで規制対象と考えるのは当然の流れ。
児童を宗教的に純潔に守ることと、児童人権を擁護することを
同じ条文のなかに巧妙に折りこんでいるので定義を曖昧にせざるをえない。
定義は人権擁護よりもわいせつ罪、青少年条例に準じている部分が多い。
その根拠をぶっちゃけると、ふしだら、汚れ、という宗教的な禁則行為だ。
確かに信者にとってふしだらや汚れは人権侵害に等しいだろう。
だから実写の創作性や漫画まで規制対象と考えるのは当然の流れ。
児童を宗教的に純潔に守ることと、児童人権を擁護することを
同じ条文のなかに巧妙に折りこんでいるので定義を曖昧にせざるをえない。
>>577
>その根拠をぶっちゃけると、ふしだら、汚れ、という宗教的な禁則行為だ。
信者にとっては他人の信教の自由なんて無視だからな。
ここがキリスト教の悪い面がモロに出てる。
自分達＝絶対善→主義・主張の違う人々＝異端者→異端者はみんな死ね。
…ホント、厨な三段論法でし(萎
しかも笑えるのが児童の為といいながら、当の児童からは意見を聞かないしメチャクチャだわ。
連中が守りたいのは自分達の「児童のイメージ」であって、本当の意味での「児童の人権」じゃないんだよな。
>>576
>ちなみに漫画規制は一部の団体がしつこく規制を求めてくるのでやってるだけ。
それに乗じた自民党の動きも見逃せない。
中曽根の息子の様にメディア規制にご執心な議員のいい理由になっている。
>その根拠をぶっちゃけると、ふしだら、汚れ、という宗教的な禁則行為だ。
信者にとっては他人の信教の自由なんて無視だからな。
ここがキリスト教の悪い面がモロに出てる。
自分達＝絶対善→主義・主張の違う人々＝異端者→異端者はみんな死ね。
…ホント、厨な三段論法でし(萎
しかも笑えるのが児童の為といいながら、当の児童からは意見を聞かないしメチャクチャだわ。
連中が守りたいのは自分達の「児童のイメージ」であって、本当の意味での「児童の人権」じゃないんだよな。
>>576
>ちなみに漫画規制は一部の団体がしつこく規制を求めてくるのでやってるだけ。
それに乗じた自民党の動きも見逃せない。
中曽根の息子の様にメディア規制にご執心な議員のいい理由になっている。
579 ：朝まで名無しさん：03/03/07 15:14 ID:opE7XMM1
>>578
>ちなみに漫画規制は一部の団体がしつこく規制を求めてくるのでやってるだけ。
それに乗じた自民党の動きも見逃せない。
中曽根の息子の様にメディア規制にご執心な議員のいい理由になっている
そういう団体と自民党の思惑が一致して一連のメディア規制の動きが起きてるんだと
思う。都合の悪い情報が青少年への影響の名の下に規制しやすくなるし、
漫画等娯楽系のものはメディアの収入としては大きい。
メディアを骨抜きにするために、メディアに対して潜在的なアドバンテージをもつだけでなく
メディアの経済力を弱らせる意味もあると思われる。
メディアを自分達の都合のいいように動かすにはメディアが経済力のない方が
やりやすいからな。
>ちなみに漫画規制は一部の団体がしつこく規制を求めてくるのでやってるだけ。
それに乗じた自民党の動きも見逃せない。
中曽根の息子の様にメディア規制にご執心な議員のいい理由になっている
そういう団体と自民党の思惑が一致して一連のメディア規制の動きが起きてるんだと
思う。都合の悪い情報が青少年への影響の名の下に規制しやすくなるし、
漫画等娯楽系のものはメディアの収入としては大きい。
メディアを骨抜きにするために、メディアに対して潜在的なアドバンテージをもつだけでなく
メディアの経済力を弱らせる意味もあると思われる。
メディアを自分達の都合のいいように動かすにはメディアが経済力のない方が
やりやすいからな。
580 ：朝まで名無しさん：03/03/07 15:39 ID:7fXNpgBO
少女愛者分類
メディア系（漫画や写真集を買いまくるタイプ人で人との付き合いは下手）
非メディア系（リアル少女と積極的に交際・交流を求めるタイプ）
これにストライクゾーンよる分類が入ります。
現在メディア系というのは減る傾向にあるんじゃないかな。
メディア系（漫画や写真集を買いまくるタイプ人で人との付き合いは下手）
非メディア系（リアル少女と積極的に交際・交流を求めるタイプ）
これにストライクゾーンよる分類が入ります。
現在メディア系というのは減る傾向にあるんじゃないかな。
581 ：朝まで名無しさん：03/03/07 15:41 ID:7fXNpgBO
あとストライクゾーンを過ぎると相手に興味が無くなる人
なくならない人って分類もあるかな。
なくならない人って分類もあるかな。
582 ：朝まで名無しさん：03/03/07 16:02 ID:7fXNpgBO
少女愛者ヒエラルキー
１少女と付き合える奴
２漫画や写真集を買いあさってるだけの人
３少女を虐待する奴（こいつらは少女愛者ではない。）
というカーストによって構成されています。
１からみると２というのは少女と信頼関係を築こうとせず
ダダで、または金を払って少女の裸、性器を見たいという
最低の野郎です。（３は論外）
１少女と付き合える奴
２漫画や写真集を買いあさってるだけの人
３少女を虐待する奴（こいつらは少女愛者ではない。）
というカーストによって構成されています。
１からみると２というのは少女と信頼関係を築こうとせず
ダダで、または金を払って少女の裸、性器を見たいという
最低の野郎です。（３は論外）
583 ：朝まで名無しさん：03/03/07 17:20 ID:1TftOAcO
やはり某画像貼り付け掲示板荒氏Mr.pedoは、変態オヤジに調教されて育ったという
妄想に取り付かれたトラウマ女郎か野郎だったようだ。
ま、仮に事実だったとしても、そんな変態DNAを受け継いでいる己の恥を
よく世間に撒き散らせるもんだよな。
そやってしつこくやればやるほど自らが病気であると世間に公表してるような
もんなのに、本当に飽きずに良くやるね。
妄想に取り付かれたトラウマ女郎か野郎だったようだ。
ま、仮に事実だったとしても、そんな変態DNAを受け継いでいる己の恥を
よく世間に撒き散らせるもんだよな。
そやってしつこくやればやるほど自らが病気であると世間に公表してるような
もんなのに、本当に飽きずに良くやるね。
584 ：朝まで名無しさん：03/03/07 20:21 ID:1oS1od8y
>「別件逮捕の危険性（折れも一応書いておくけど、
>この危険性じたいは問題なのよ）」をいうなら、あいまいな犯罪条文に
>ことごとくＮＯをつきつけなきゃならんし、
その通りだけど？
ただ、今回の運動でそれら全てに対処することは不可能だし、運動の趣旨からも外れるから、
児ポ禁についてのみ論じているだけの話。
個々の条文についてはそれぞれ別個に対応するべき。
>この危険性じたいは問題なのよ）」をいうなら、あいまいな犯罪条文に
>ことごとくＮＯをつきつけなきゃならんし、
その通りだけど？
ただ、今回の運動でそれら全てに対処することは不可能だし、運動の趣旨からも外れるから、
児ポ禁についてのみ論じているだけの話。
個々の条文についてはそれぞれ別個に対応するべき。
585 ：朝まで名無しさん：03/03/08 01:59 ID:feRgPRLW
ポルノ自体が悪であり、自由はそんなもののためにあるのではない
という、フェミから保守までかなり強い良識として普及している
観念にはどう反論できる？
代表例
「しかし私は、およそどんな種類の偽善にも反対します。
ですから、声高に自由を要求しながら、セックスを商売にして
金を儲ける自由しか考えていないような偽善にも私は反対するのです。」
V.E.フランクル「意味への意志」(春秋社)
という、フェミから保守までかなり強い良識として普及している
観念にはどう反論できる？
代表例
「しかし私は、およそどんな種類の偽善にも反対します。
ですから、声高に自由を要求しながら、セックスを商売にして
金を儲ける自由しか考えていないような偽善にも私は反対するのです。」
V.E.フランクル「意味への意志」(春秋社)
>>585
まず、ポルノと児童ポルノは、別だ。なぜなのかは後で説明する。
次に、前提としての「人権（男だろうと女だろうと何の仕事していようと
人間として等価である）」と、
「リベラリズム（他者に危害を加えなければ何をするのも各人の判断に
任されるべきであり、愚かな権力はそれに余計な介入をするべきではない）」
への姿勢が問われるべきで、
この「人権」と「リベラリズム」の上に立った議論なのか、それとも「人権」や
「リベラリズム」を否定するのか、によって、議論は変わる。
第２派フェミニズムの場合、仮想的な「女性の集団的人権」というもので
リベラリズムへの問いかけをした。それは一定の評価はされるべきだが、
職業差別を温存した。男女は等価であるが、職業や嗜好には貴賎がある、
とした。ここが第２派フェミニズムの批判されるべき点だ。
よって、ポルノは、リベラルフェミニズムの立場からは容認される。
ただし、児童ポルノは容認されない。
保守のロジックは、人権とリベラリズムを拒絶する、論者の個人的心情と
社会規範を混同した暴論に過ぎないから、心理学的アプローチで批判される
べきだ。保守の論は、ロジックとして見るべきものはほとんどない。
保守のポルノ容認論は人権無視論だし、保守のポルノ否定論はリベラリズム
否定論だ。
まず、ポルノと児童ポルノは、別だ。なぜなのかは後で説明する。
次に、前提としての「人権（男だろうと女だろうと何の仕事していようと
人間として等価である）」と、
「リベラリズム（他者に危害を加えなければ何をするのも各人の判断に
任されるべきであり、愚かな権力はそれに余計な介入をするべきではない）」
への姿勢が問われるべきで、
この「人権」と「リベラリズム」の上に立った議論なのか、それとも「人権」や
「リベラリズム」を否定するのか、によって、議論は変わる。
第２派フェミニズムの場合、仮想的な「女性の集団的人権」というもので
リベラリズムへの問いかけをした。それは一定の評価はされるべきだが、
職業差別を温存した。男女は等価であるが、職業や嗜好には貴賎がある、
とした。ここが第２派フェミニズムの批判されるべき点だ。
よって、ポルノは、リベラルフェミニズムの立場からは容認される。
ただし、児童ポルノは容認されない。
保守のロジックは、人権とリベラリズムを拒絶する、論者の個人的心情と
社会規範を混同した暴論に過ぎないから、心理学的アプローチで批判される
べきだ。保守の論は、ロジックとして見るべきものはほとんどない。
保守のポルノ容認論は人権無視論だし、保守のポルノ否定論はリベラリズム
否定論だ。
少し付け足しておこう。
「人権（男だろうと女だろうと何の仕事していようと人間として等価である）」と、
「リベラリズム（他者に危害を加えなければ何をするのも各人の判断に
任されるべきであり、愚かな権力はそれに余計な介入をするべきではない）」
でもってポルノが容認されるのは、セックスワーカーが自立した人間であることを
前提とする。
児童ポルノの場合、性対象は自立していない人間だ。よって、原則的に
これを正義として容認するロジックは存在しない。
以上、実写枠組の話な。
矯風会なんかは、「児童ポルノ」の範疇にフィクションを加えやがるが、
それは「論者の個人的心情と社会規範を混同した暴論」だ。
「リベラリズム」否定論だ。
「人権（男だろうと女だろうと何の仕事していようと人間として等価である）」と、
「リベラリズム（他者に危害を加えなければ何をするのも各人の判断に
任されるべきであり、愚かな権力はそれに余計な介入をするべきではない）」
でもってポルノが容認されるのは、セックスワーカーが自立した人間であることを
前提とする。
児童ポルノの場合、性対象は自立していない人間だ。よって、原則的に
これを正義として容認するロジックは存在しない。
以上、実写枠組の話な。
矯風会なんかは、「児童ポルノ」の範疇にフィクションを加えやがるが、
それは「論者の個人的心情と社会規範を混同した暴論」だ。
「リベラリズム」否定論だ。
そういえば出会い系規制にも矯風会が一枚噛んでいますが、連中は自分達でいう所の「児童の人権」を守るために、インターネット上での児童のコミュニケーション権を平気で取り上げようとしてます。
本当に児童の事を考えるなら、彼等が不等に権利を侵されないように配慮すべきなのに、欠片もありません。
児ポ法に関しても同じですね。
ヤツ等の本質は、ただの狂信者なんですよね。
本当に児童の事を考えるなら、彼等が不等に権利を侵されないように配慮すべきなのに、欠片もありません。
児ポ法に関しても同じですね。
ヤツ等の本質は、ただの狂信者なんですよね。
>>588
「リベラリズム」つったって、ある種の方向性を押し付けようとしてるだろ。
「ジェンダーフリー」ってやつをさ。
しかも、自立していない人間に、教育の現場で。
所詮フェミなんて実写児童ポルノを肯定するペドと同等の存在なんだよ。
・・・なんつーか、もうフェミの詭弁にはおなかいっぱいって感じ。
「リベラリズム」つったって、ある種の方向性を押し付けようとしてるだろ。
「ジェンダーフリー」ってやつをさ。
しかも、自立していない人間に、教育の現場で。
所詮フェミなんて実写児童ポルノを肯定するペドと同等の存在なんだよ。
・・・なんつーか、もうフェミの詭弁にはおなかいっぱいって感じ。
591 ：朝まで名無しさん：03/03/08 06:32 ID:23tY0kgA
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/02111212.html
失業者と自殺者と犯罪者は、関係しているよ
性犯罪がポルノが、原因だというのはすぐ納得できない。
アメリカのように、弱肉強食の原理がすばらしいといってる
国なら自然とそうなる。
表現が、原因で犯罪起こしたというのなら、
泥棒やったやつらが、ルパン三世があるからだ、とアニメのせいにできる。
失業者と自殺者と犯罪者は、関係しているよ
性犯罪がポルノが、原因だというのはすぐ納得できない。
アメリカのように、弱肉強食の原理がすばらしいといってる
国なら自然とそうなる。
表現が、原因で犯罪起こしたというのなら、
泥棒やったやつらが、ルパン三世があるからだ、とアニメのせいにできる。
592 ：朝まで名無しさん：03/03/08 06:40 ID:hQgMhIDI
593 ：朝まで名無しさん：03/03/08 06:40 ID:RS0iWvEm
595 ：朝まで名無しさん：03/03/08 07:07 ID:23tY0kgA
①経済困窮者→嫁さんもらえない→性犯罪の可能性高まる
→犯罪防止のため性産業発生。、
犯罪をなんでも
表現のせいにするのはおかしい。この不景気なんとかせい。
②ポルノ規制推進派は、若い、美人、スタイル良しが女の
価値であるとするのが許せないんだろうが、女も男を様々な価値で差別する
ホームレスのおっさんと結婚してくれっていわれても拒否するだろうに、
自分の差別心を棚に上げても無駄。
③性犯罪が増えているから規制するというが、すべての犯罪は増えていて
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/02111212.html経済困窮者を何とかするのが先だろう。
④表現が、原因だというのなら、ルパン三世が原因でうちの息子は泥棒やったという理屈こねられ
いくらでも規制をできる、
⑤女の裸に興味持つものが、犯罪者なら、規制派のお前らの父ちゃんも犯罪者だ
お前らの父ちゃんがお母ちゃんの裸に興味もって、布団中でお母ちゃんが、アンアンいってるうちに
お前らができたからだ。
⑥児童買春防止法や売春防止法があるのに、表現にまで規制かけるとは、
民主主義は、表現の自由があってなりたつ、
人が不快に思うから規制できるのなら、共産主義思想は私有財産を否定して、泥棒に都合のいい。規制しろ
資本主義は、金持ちと貧乏人の格差がおきやすく、犯罪おきやすくなり不公平だ、規制しろというふうに
いくらでも規制できる。
⑥戦前の不敬罪に似ていて、正面から反対しにくい法律だからあえて反対、天皇への不敬罪が、戦争起こすための思想統一に使われた、
天皇機関説を唱えた教授が追放されたり、共産主義は天皇制と対立する→いくらでも言いがかり吹っかけられる→右翼思想の教授だらけになる→
教授は、先生の先生なのだから、日本中に右翼先生だらけになり、外国人を憎み、どんなことをやっても日本が正しいとする教育する→戦争で人殺し産業とそ
れに天下る官僚役員大もうけ。
⑦女の裸に興味持たなかったら、人類絶滅するのでいくらでもわなにかけられる
それと、規制推進派の振りして釣りの書き込みするのはやめれ、表現の自由や、２ちゃんねるの問題だぞ。
→犯罪防止のため性産業発生。、
犯罪をなんでも
表現のせいにするのはおかしい。この不景気なんとかせい。
②ポルノ規制推進派は、若い、美人、スタイル良しが女の
価値であるとするのが許せないんだろうが、女も男を様々な価値で差別する
ホームレスのおっさんと結婚してくれっていわれても拒否するだろうに、
自分の差別心を棚に上げても無駄。
③性犯罪が増えているから規制するというが、すべての犯罪は増えていて
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/02111212.html経済困窮者を何とかするのが先だろう。
④表現が、原因だというのなら、ルパン三世が原因でうちの息子は泥棒やったという理屈こねられ
いくらでも規制をできる、
⑤女の裸に興味持つものが、犯罪者なら、規制派のお前らの父ちゃんも犯罪者だ
お前らの父ちゃんがお母ちゃんの裸に興味もって、布団中でお母ちゃんが、アンアンいってるうちに
お前らができたからだ。
⑥児童買春防止法や売春防止法があるのに、表現にまで規制かけるとは、
民主主義は、表現の自由があってなりたつ、
人が不快に思うから規制できるのなら、共産主義思想は私有財産を否定して、泥棒に都合のいい。規制しろ
資本主義は、金持ちと貧乏人の格差がおきやすく、犯罪おきやすくなり不公平だ、規制しろというふうに
いくらでも規制できる。
⑥戦前の不敬罪に似ていて、正面から反対しにくい法律だからあえて反対、天皇への不敬罪が、戦争起こすための思想統一に使われた、
天皇機関説を唱えた教授が追放されたり、共産主義は天皇制と対立する→いくらでも言いがかり吹っかけられる→右翼思想の教授だらけになる→
教授は、先生の先生なのだから、日本中に右翼先生だらけになり、外国人を憎み、どんなことをやっても日本が正しいとする教育する→戦争で人殺し産業とそ
れに天下る官僚役員大もうけ。
⑦女の裸に興味持たなかったら、人類絶滅するのでいくらでもわなにかけられる
それと、規制推進派の振りして釣りの書き込みするのはやめれ、表現の自由や、２ちゃんねるの問題だぞ。
597 ：朝まで名無しさん：03/03/08 07:38 ID:XuJioqIH
ていうかさ。
セクシュアリティのカースト制を一番自明としているのは松代。
職業や嗜好には貴賎があることを一番自明としているのは松代。
わかりきっていることじゃん。
今さら、松代に類する「リベラルフェミニスト」のダブルスタンダードのために、
右往左往、議論することもないだろ。
セクシュアリティのカースト制を一番自明としているのは松代。
職業や嗜好には貴賎があることを一番自明としているのは松代。
わかりきっていることじゃん。
今さら、松代に類する「リベラルフェミニスト」のダブルスタンダードのために、
右往左往、議論することもないだろ。
>>590
>「リベラリズム」つったって、ある種の方向性を押し付けようとしてるだろ。
「ジェンダーフリー」ってやつをさ。
何言ってるの？
「ジェンダーフリー」はリベラリズムではなくフェミニズムの考え方ですよ。
>>597
ヌードは良いと思うけどね俺は。ヨーロッパで許可してるところがあるし。
>「リベラリズム」つったって、ある種の方向性を押し付けようとしてるだろ。
「ジェンダーフリー」ってやつをさ。
何言ってるの？
「ジェンダーフリー」はリベラリズムではなくフェミニズムの考え方ですよ。
>>597
ヌードは良いと思うけどね俺は。ヨーロッパで許可してるところがあるし。
>>576
いや、
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/05.html
２ １の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ あからさまな性的な振舞いを行う未成年者
ｂ あからさまな性的な振舞いを行う未成年者であるようにみえる者
ｃ あからさまな性的な振舞いを行う未成年者を表現する写実的画
創作物規制も単純所持規制もサイバー条約に含まれるが、
大切なことはその下にある
>４ 締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。
ココ。つまり保留して締約すればいい。
いや、
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/05.html
２ １の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ あからさまな性的な振舞いを行う未成年者
ｂ あからさまな性的な振舞いを行う未成年者であるようにみえる者
ｃ あからさまな性的な振舞いを行う未成年者を表現する写実的画
創作物規制も単純所持規制もサイバー条約に含まれるが、
大切なことはその下にある
>４ 締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。
ココ。つまり保留して締約すればいい。
601 ：朝まで名無しさん：03/03/08 09:53 ID:zK+x8rCB
>>599
「ジェンダーフリー」はリベラリズムではなく山本夜羽の考え方ですよ。
「ジェンダーフリー」はリベラリズムではなく山本夜羽の考え方ですよ。
ある一定の行き方や価値観を強要するものなら、
それが保守主義であってもフェミニズムでも俺はおかしいと思う。
それが保守主義であってもフェミニズムでも俺はおかしいと思う。
603 ：朝まで名無しさん：03/03/08 10:01 ID:cGK1NOi0
これは俺の考え方なんだが、
リベラリズムとはイデオロギーではなくて、
「明確に他者の人権を侵害しない限りその人間の行動の自由を認める」という現代人が持つべき最低限の「道徳」だと考える。
だから夫婦別姓には別に反対しないが、
女性差別を理由にした表現規制は、女性の集団的人権などというありもしないことに基づいて、
表現の自由の制限という「明らかな」人権侵害を行うわけだから、許されるべきではない。
リベラリズムとはイデオロギーではなくて、
「明確に他者の人権を侵害しない限りその人間の行動の自由を認める」という現代人が持つべき最低限の「道徳」だと考える。
だから夫婦別姓には別に反対しないが、
女性差別を理由にした表現規制は、女性の集団的人権などというありもしないことに基づいて、
表現の自由の制限という「明らかな」人権侵害を行うわけだから、許されるべきではない。
サイバー条約でなく国連の議定書のほうは、
創作物及び単純所持の規制を初めから求めていない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bwF7wBt54s8C:board.asahi.com/nat/board/index.php%3Fqid%3D408%26cn%3D232+%E5%9B%BD%E9%80%A3%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8%E3%80%80%E5%8D%98%E7%B4%94%E6%89%80%E6%8C%81&hl=ja&ie=UTF-8
創作物及び単純所持の規制を初めから求めていない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bwF7wBt54s8C:board.asahi.com/nat/board/index.php%3Fqid%3D408%26cn%3D232+%E5%9B%BD%E9%80%A3%E3%80%80%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8%E3%80%80%E5%8D%98%E7%B4%94%E6%89%80%E6%8C%81&hl=ja&ie=UTF-8
607 ：朝まで名無しさん：03/03/08 12:47 ID:C7l0tR1q
「単純所持規制」ってアチラの真似事でしょ？
だったらアチラの事情とコチラの事情を
きちんと研究してから検討してもらいたいものだ。
だったらアチラの事情とコチラの事情を
きちんと研究してから検討してもらいたいものだ。
608 ：朝まで名無しさん：03/03/08 13:48 ID:5+Ni+3By
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/PROMOTE/ETERNA/TOUKOU/TOU-18.htm
自民党は通信傍受法（盗聴法）に多く賛成している。
表現の自由の規制が、加速されれば、口実つくって、どんどん個人情報を権力が手に入れられる
→国民の弱みを握れる。→強い国家ができて、国民が国家権力のおもいのままになる。
アメリカや、北朝鮮は国民より、国の権力が強い、国民の命が虫けらとおなじだな。
自民党は通信傍受法（盗聴法）に多く賛成している。
表現の自由の規制が、加速されれば、口実つくって、どんどん個人情報を権力が手に入れられる
→国民の弱みを握れる。→強い国家ができて、国民が国家権力のおもいのままになる。
アメリカや、北朝鮮は国民より、国の権力が強い、国民の命が虫けらとおなじだな。
609 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:08 ID:MSGJWXQJ
なにが「被害」なんだ！
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victms-interview.htm
実は、私は昨年の暮れころに、出会い系サイトで知り合ったＡという46～7歳の男と、メールの交換をしていくうちに、援助交際に誘われ、セックスの相手をさせられたりそれをビテオカメラなどで撮影される被害を受けたことは間違いありません
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victms-interview.htm
実は、私は昨年の暮れころに、出会い系サイトで知り合ったＡという46～7歳の男と、メールの交換をしていくうちに、援助交際に誘われ、セックスの相手をさせられたりそれをビテオカメラなどで撮影される被害を受けたことは間違いありません
610 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:32 ID:KQB71yJ+
>実は、私は昨年の暮れころに、出会い系サイトで知り合ったＡという46～7歳の男と、
メールの交換をしていくうちに、援助交際に誘われ、セックスの相手をさせられたり
それをビテオカメラなどで撮影される被害を受けたことは間違いありませんので、
これから詳しく話します。
この辺なんて間違えなく作文なんだよね。
メールの交換をしていくうちに、援助交際に誘われ、セックスの相手をさせられたり
それをビテオカメラなどで撮影される被害を受けたことは間違いありませんので、
これから詳しく話します。
この辺なんて間違えなく作文なんだよね。
611 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:36 ID:KQB71yJ+
セックス自らした場合でも多分
調書では「させられた」になるんだよ。
調書では「させられた」になるんだよ。
612 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:40 ID:yPgKyhdH
こんな児童ポルノ禁止法ができてしまったら
そこらじゅうの男が「一体幼児のﾏﾝｺはどうなっているんだ？」
と幼児のﾏﾝｺを半端じゃなく見たがる男だらけになるだろうな。
死ぬまで見れなくなるがな。
そこらじゅうの男が「一体幼児のﾏﾝｺはどうなっているんだ？」
と幼児のﾏﾝｺを半端じゃなく見たがる男だらけになるだろうな。
死ぬまで見れなくなるがな。
613 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:48 ID:5+Ni+3By
>それでは、私がAと知り合った経緯等について話します。Aと知り合ったのは、昨年の8月ころのことです。
家で父親の持っているパソコンを借りて遊んでいる時に
、パソコンのインターネットの出会い系サイトで知り合ったのです。
ここの親あほか？ツールの使い方も知らないくせにパソコン購入するんじゃない。
①ツール②インターネットオプション③コンテンツ④コンテンツアドバイザーを有効にする
⑤パスワードとヒントを有効にする、これで、子供に見せたくないものを
規制できる、
それも知らないんじゃ、パソコンをやるしかくない。
表現の自由の危機を招くだけだ。
家で父親の持っているパソコンを借りて遊んでいる時に
、パソコンのインターネットの出会い系サイトで知り合ったのです。
ここの親あほか？ツールの使い方も知らないくせにパソコン購入するんじゃない。
①ツール②インターネットオプション③コンテンツ④コンテンツアドバイザーを有効にする
⑤パスワードとヒントを有効にする、これで、子供に見せたくないものを
規制できる、
それも知らないんじゃ、パソコンをやるしかくない。
表現の自由の危機を招くだけだ。
615 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:14 ID:5+Ni+3By
http://members.tripod.co.jp/Murasame_toppa/politics/councillors/wiretap_yesorno.htm
盗聴法に賛成した議員、犯罪を防ぐとかで電話から個人情報とられている。
今度はあほな親と児童とそれとエンコウおっさんのせいで、インターネットの個人情報
を勝手に手に入れられる法律作りそうだな。
盗聴法に賛成した議員、犯罪を防ぐとかで電話から個人情報とられている。
今度はあほな親と児童とそれとエンコウおっさんのせいで、インターネットの個人情報
を勝手に手に入れられる法律作りそうだな。
616 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:28 ID:5+Ni+3By
犯罪を口実に個人情報を国に取られるのは、うんざりだ、
治安維持法といい、破防法といい、通信傍受法といい、今度は児童ポルノ法か
これを使って、インターネットの個人情報とりまくろうとするんだろうな。
治安維持法といい、破防法といい、通信傍受法といい、今度は児童ポルノ法か
これを使って、インターネットの個人情報とりまくろうとするんだろうな。
やましい事なんかないから別に構わんがね
俺は
俺は
618 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:39 ID:5+Ni+3By
名前：朝まで名無しさん ：03/03/08 15:28 ID:p4wUs0KI
俺、外でウンコしたくなったらコンビニじゃなく
パチンコ屋に行く
こう言う，スレ見つけたよ
俺、外でウンコしたくなったらコンビニじゃなく
パチンコ屋に行く
こう言う，スレ見つけたよ
619 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:40 ID:A5L5fZlX
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
620 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:43 ID:5+Ni+3By
トイレを貸さないコンビニ
621 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:49 ID:5+Ni+3By
なるほど，確かに，うんこをコンビニでしようが，パチンコでしようが、やましくはない、
しかし，国が，個人情報を手に入れやすくなるのは危険なのだ。
薬害エイズ事件などからわかるように，国民を税金払う家畜のようにかんがえはじめたとき
殺されるやつらがでてくる。
しかし，国が，個人情報を手に入れやすくなるのは危険なのだ。
薬害エイズ事件などからわかるように，国民を税金払う家畜のようにかんがえはじめたとき
殺されるやつらがでてくる。
622 ：朝まで名無しさん：03/03/08 17:14 ID:zgbXj4Xh
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-childporn.htm
流通している写真集・ビデオ等を買った場合には、被描写者の年齢についてははっきり知らないはずです。
この場合、検察官は小児科医に依頼して体格等から年齢を推定して立証することになりますが、
身長もわからないので、せいぜい確度は９０％くらいです。
「真実児童でない可能性」は否定できません。
児童の実在性についても同じです。合成やＣＧの可能性は否定できません。
従って、被描写者の年齢・実在性について被告人が否認ないし黙秘すれば無罪の可能性があります。
自白すれば補強法則（憲法３８条３項、刑訴法３１９条２項）により有罪は確実です。（本当は児童でなかったり、実在しないのかもしれませんが、自白してるのだからしょうがない。）
年齢や実在性についての供述は慎重にするべきです。
流通している写真集・ビデオ等を買った場合には、被描写者の年齢についてははっきり知らないはずです。
この場合、検察官は小児科医に依頼して体格等から年齢を推定して立証することになりますが、
身長もわからないので、せいぜい確度は９０％くらいです。
「真実児童でない可能性」は否定できません。
児童の実在性についても同じです。合成やＣＧの可能性は否定できません。
従って、被描写者の年齢・実在性について被告人が否認ないし黙秘すれば無罪の可能性があります。
自白すれば補強法則（憲法３８条３項、刑訴法３１９条２項）により有罪は確実です。（本当は児童でなかったり、実在しないのかもしれませんが、自白してるのだからしょうがない。）
年齢や実在性についての供述は慎重にするべきです。
>>617
プライバシーの権利と言うのは、やましいやましくないに関わらず成立する。
プライバシーの権利と言うのは、やましいやましくないに関わらず成立する。
624 ：朝まで名無しさん：03/03/08 20:22 ID:pDxP84fU
>>622
ただ買っただけの人間は今は罰せられないよ。
もし単純所持が罰せられるようになったら罰せられる可能性があるが。
その場合貴方の言うように、はっきりと被描写者の年齢を確認することなど所持者にはできないのに罰せられるのは理不尽だと思うけどね。
ただ買っただけの人間は今は罰せられないよ。
もし単純所持が罰せられるようになったら罰せられる可能性があるが。
その場合貴方の言うように、はっきりと被描写者の年齢を確認することなど所持者にはできないのに罰せられるのは理不尽だと思うけどね。
>>590 >>599
ジェンダーフリーという言葉は呪的闘争の対象になっていて、判りませぬ
どういう意味でおっしゃっているのかな？
事務労働においては、男女差を設けるのは不合理であるというのは、
近代社会の必然ですが、日本においてはとくに就職において
女性のほうが成績優秀者が多いにも関わらず男性枠のほうが大きい
という不合理があります。
これを是正しようという動きもジェンダーフリーと呼ばれますが、どの
ジェンダーフリーをおっしゃってるのですか？
ジェンダーフリーという言葉は呪的闘争の対象になっていて、判りませぬ
どういう意味でおっしゃっているのかな？
事務労働においては、男女差を設けるのは不合理であるというのは、
近代社会の必然ですが、日本においてはとくに就職において
女性のほうが成績優秀者が多いにも関わらず男性枠のほうが大きい
という不合理があります。
これを是正しようという動きもジェンダーフリーと呼ばれますが、どの
ジェンダーフリーをおっしゃってるのですか？
>>625
機会の公平なら良いが、「アファーマティブ・アクション」みたいなものは問題があるということでは？
例えばあなたのいうような状況なら女性枠を増やすということより、初めから性別で枠を定めないとか。
機会の公平なら良いが、「アファーマティブ・アクション」みたいなものは問題があるということでは？
例えばあなたのいうような状況なら女性枠を増やすということより、初めから性別で枠を定めないとか。
初めから性別で枠を定めないほうが機会の平等にかなっていて良いということね
>>627
それをジェンダーフリーということもあります
それをジェンダーフリーということもあります
>>628
じゃあそれはいいんじゃない？
そもそもここで問題とされてるのはジェンダーフリーを口実にした表現規制だろう。
「そんなのはジェンダーフリーじゃない」という人もいるだろうけど、
ジェンダーフリーというものの定義がｲﾏｲﾁはっきりしないため何とも言いようがない。
（実際男女共同参画会議で表現規制の話が出る事が結構あるみたいだし）
じゃあそれはいいんじゃない？
そもそもここで問題とされてるのはジェンダーフリーを口実にした表現規制だろう。
「そんなのはジェンダーフリーじゃない」という人もいるだろうけど、
ジェンダーフリーというものの定義がｲﾏｲﾁはっきりしないため何とも言いようがない。
（実際男女共同参画会議で表現規制の話が出る事が結構あるみたいだし）
630 ：朝まで名無しさん：03/03/09 01:32 ID:LiI3PkNE
「ジェンダーフリー」が「児童ポルノ法」と何の関係が？？？
>>631
つーか、>>590でなんか唐突に出た。
男女共同参画は、別にフィクション規制しませんし、ジェンダーフリー思想は
フィクション規制するものではありませんが。
あたかもそのようなものであるかのような言説を振り撒くことは、結果として
フィクション規制派を助長します。
大雑把に言うと、男女共同参画の議論に宗教系「フィクション規制派」が
介入して、フィクション規制だのポルノ規制だのといった毒電波流して、
変な宗教信じている下っ端の人たちが「フェミニズムはフィクション規制するぞ」
とデマを飛ばしている、という構造です。
つーか、>>590でなんか唐突に出た。
男女共同参画は、別にフィクション規制しませんし、ジェンダーフリー思想は
フィクション規制するものではありませんが。
あたかもそのようなものであるかのような言説を振り撒くことは、結果として
フィクション規制派を助長します。
大雑把に言うと、男女共同参画の議論に宗教系「フィクション規制派」が
介入して、フィクション規制だのポルノ規制だのといった毒電波流して、
変な宗教信じている下っ端の人たちが「フェミニズムはフィクション規制するぞ」
とデマを飛ばしている、という構造です。
>>632
＞男女共同参画は、別にフィクション規制しませんし
http://picnic.to/~ami/repo/t_iken_index.htm
じゃあ、これはなんなのでつか？
ごまかせばごまかすほど立場が苦しくなるってことをわかってないようだな。
＞男女共同参画は、別にフィクション規制しませんし
http://picnic.to/~ami/repo/t_iken_index.htm
じゃあ、これはなんなのでつか？
ごまかせばごまかすほど立場が苦しくなるってことをわかってないようだな。
634 ：朝まで名無しさん：03/03/09 04:41 ID:wEI3XWXA
平成１４年千葉県職員採用試験結果（千葉県は女性知事）
１次合格 最終合格 ２次（面接・論文）試験通過率
上級行政 男 ８２名 ３４名 ４１％
女 １８名 １６名 ８９％
中級警察事務 男 １８３名 ５４名 ２９％
女 ７０名 ３５名 ５０％
初級行政 男 ３６名 ９名 ２５％
女 ２４名 １１名 ４６％
初級警察事務 男 １７名 ８名 ４７％
女 ６４名 ３１名 ４８％
１次合格 最終合格 ２次（面接・論文）試験通過率
総計 男 ３１８名 １０５名 ３３％
女 １７６名 ９３名 ５３％
千葉県HPより
１次合格 最終合格 ２次（面接・論文）試験通過率
上級行政 男 ８２名 ３４名 ４１％
女 １８名 １６名 ８９％
中級警察事務 男 １８３名 ５４名 ２９％
女 ７０名 ３５名 ５０％
初級行政 男 ３６名 ９名 ２５％
女 ２４名 １１名 ４６％
初級警察事務 男 １７名 ８名 ４７％
女 ６４名 ３１名 ４８％
１次合格 最終合格 ２次（面接・論文）試験通過率
総計 男 ３１８名 １０５名 ３３％
女 １７６名 ９３名 ５３％
千葉県HPより
635 ：朝まで名無しさん：03/03/09 04:44 ID:fQWlBblN
>>625
＞女性のほうが成績優秀者が多いにも関わらず男性枠のほうが大きい
＞という不合理があります。
また、詭弁ですか？
数合わせ（結果の平等）を実現するために大して優秀でもない女性を優遇しているのが現実だろ。
従来通りのステレオタイプがいまだに通用すると信じきってる馬鹿フェミにはあきれるしかないですね～。
＞女性のほうが成績優秀者が多いにも関わらず男性枠のほうが大きい
＞という不合理があります。
また、詭弁ですか？
数合わせ（結果の平等）を実現するために大して優秀でもない女性を優遇しているのが現実だろ。
従来通りのステレオタイプがいまだに通用すると信じきってる馬鹿フェミにはあきれるしかないですね～。
636 ：朝まで名無しさん：03/03/09 04:53 ID:fQWlBblN
>>635
フェミの詭弁もメディアリテラシーを鍛えるための教材としては役に立つんじゃない？
フェミの詭弁もメディアリテラシーを鍛えるための教材としては役に立つんじゃない？
ていうかさ、他スレで散々論破されてるような稚拙な内容の詭弁を、
このスレで披露するメリットって何？
実は、フェミに扮したフェミを貶めるための工作員とかだったりして（ﾜﾗ
このスレで披露するメリットって何？
実は、フェミに扮したフェミを貶めるための工作員とかだったりして（ﾜﾗ
>>633
それに行ったAMIの人の感想だとそんなにメディア規制を全面に押し出したものじゃないらしい。
（結構好感触だったとのこと）
男女共同参画会議に参加してる人の中に確かにメディア規制をしたがってる人もいるが、
男女共同参画会議自体はメディア規制を目的に作られたものじゃないから、
そこに参加してる人やフェミニストをすべて敵視するのは孤立を招くだけで、
こっちの利益にならないのでやめたほうが良い。
それに行ったAMIの人の感想だとそんなにメディア規制を全面に押し出したものじゃないらしい。
（結構好感触だったとのこと）
男女共同参画会議に参加してる人の中に確かにメディア規制をしたがってる人もいるが、
男女共同参画会議自体はメディア規制を目的に作られたものじゃないから、
そこに参加してる人やフェミニストをすべて敵視するのは孤立を招くだけで、
こっちの利益にならないのでやめたほうが良い。
640 ：朝まで名無しさん：03/03/09 05:52 ID:fQWlBblN
来たよ来たよ。フェミに擦り寄っておこぼれに預かろうとする馬鹿が。
お前のような人間がいるから、ファシズムが台頭するんだよ。
お前のような人間がいるから、ファシズムが台頭するんだよ。
男女共同参画社会条例に違憲の疑い有り！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/
とりあえず、このスレでフェミ布教に一生懸命な奴は、
上のスレにいる奴らを論破して来い。
そしたら見直してやるから。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/
とりあえず、このスレでフェミ布教に一生懸命な奴は、
上のスレにいる奴らを論破して来い。
そしたら見直してやるから。
643 ：朝まで名無しさん：03/03/09 06:14 ID:mlnU8M1U
639>
無駄なことは止めておいた方が良いよ。
ここでフェミ叩きをしている奴らは、
女から全く相手にされない奴か、
女になってチヤホヤされたい奴らばっかりだからさ。
キモイ非モテに関わって時間を浪費する必要なんかないだろ？
無駄なことは止めておいた方が良いよ。
ここでフェミ叩きをしている奴らは、
女から全く相手にされない奴か、
女になってチヤホヤされたい奴らばっかりだからさ。
キモイ非モテに関わって時間を浪費する必要なんかないだろ？
644 ：朝まで名無しさん：03/03/09 06:17 ID:fQWlBblN
>>643
>ここで反対運動をしている奴らは、
>女から全く相手にされない奴か、
>女になってチヤホヤされたい奴らばっかりだからさ。
>キモイ非モテに関わって時間を浪費する必要なんかないだろ？
言ってることが規制推進派並だね。
そんなカキコするからフェミファシズムなんて言われるんじゃないの？
>ここで反対運動をしている奴らは、
>女から全く相手にされない奴か、
>女になってチヤホヤされたい奴らばっかりだからさ。
>キモイ非モテに関わって時間を浪費する必要なんかないだろ？
言ってることが規制推進派並だね。
そんなカキコするからフェミファシズムなんて言われるんじゃないの？
えーとマジでフェミ叩きに関わらず、
あるカテゴリーの人をまとめて敵と見る考え方は不利益でしかないからやめたほうが良いと思う。
保守派、宗教系、フェミニストとありとあらゆるジャンルの中に表現規制をしたがってる人たちはいる。
だからといってこれらのカテゴリーの属する人を全て敵とみなしたら、
俺たちに味方はいなくなる。
あるカテゴリーの人をまとめて敵と見る考え方は不利益でしかないからやめたほうが良いと思う。
保守派、宗教系、フェミニストとありとあらゆるジャンルの中に表現規制をしたがってる人たちはいる。
だからといってこれらのカテゴリーの属する人を全て敵とみなしたら、
俺たちに味方はいなくなる。
648 ：朝まで名無しさん：03/03/09 07:40 ID:YGgkyvET
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/
>それにもとづいた各自治体の条例の中に違憲の疑いがあると
憲法学者は指摘している。
問題の条文は
「女性を差別すると思われる一切の広告、表現物の
公への掲示を禁ずる」
というもので、あまりに曖昧不明確であり、憲法21条
の表現の自由を大きく制約するもので大問題だという。
ああ、これは俺も問題だと思うねえ。
しかしフェミニスト＝敵は本当利益がない態度だからやめてくれ。
あくまでも「表現の自由」を旗印に対象をしぼって批判してくれ。
ところでこれはAMIで大々的に批判しないのかな？
あ、もうしてるか
http://picnic.to/~ami/repo/t_iken_index.htm
>それにもとづいた各自治体の条例の中に違憲の疑いがあると
憲法学者は指摘している。
問題の条文は
「女性を差別すると思われる一切の広告、表現物の
公への掲示を禁ずる」
というもので、あまりに曖昧不明確であり、憲法21条
の表現の自由を大きく制約するもので大問題だという。
ああ、これは俺も問題だと思うねえ。
しかしフェミニスト＝敵は本当利益がない態度だからやめてくれ。
あくまでも「表現の自由」を旗印に対象をしぼって批判してくれ。
ところでこれはAMIで大々的に批判しないのかな？
あ、もうしてるか
http://picnic.to/~ami/repo/t_iken_index.htm
649 ：朝まで名無しさん：03/03/09 07:44 ID:YGgkyvET
650 ：朝まで名無しさん：03/03/09 07:59 ID:LbF+UF3t
フェミ布教マンセー。フェミ反対者氏ね。
という反対派の姿勢は過去の事例から見ても明らかなのでつ。
>>647-648のような「中立を装った言論封殺」を見ると、本当にはらわたが煮えくり返る思いがしまつね。
結局、反対派は自らの思想に反対する者を粛清するのが大好きな
フェミファシストに牛耳られていると、ただそれだけのことなのでつ。
という反対派の姿勢は過去の事例から見ても明らかなのでつ。
>>647-648のような「中立を装った言論封殺」を見ると、本当にはらわたが煮えくり返る思いがしまつね。
結局、反対派は自らの思想に反対する者を粛清するのが大好きな
フェミファシストに牛耳られていると、ただそれだけのことなのでつ。
652 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:12 ID:cmTQr9Yx
>>650
敵とは言ってない。
同じ表現規制に反対する者同士ならアンチフェミでもそうじゃなくても味方だ。
ただフェミニストをまとめて批判するやり方は利敵（この敵というのは表現規制推進派ね）行為になるから、
少なくとも表現規制に反対する文脈ではやめてくれ。
>>651
なぜフェミニストをまとめて批判することがいけないかというと、
別に表現規制には興味がなかったりあるいは反対だったりする人まで敵視することになるからだ。
だから批判する場合はあくまでも、「対象を特定して」批判してくれ。
たとえばエクパット東京はキリスト教系婦人団体の矯風会がバックだが、キリスト教の団体がすべて敵なわけではないし、
女性団体がすべて敵なわけじゃない。
女性団体でもこういう団体もある（ここは味方だ）
http://www.shoujoteikoku.com/w-net/
だから、「フェミニストだから」「保守派だから「宗教だから」みたいな十把一絡げな批判はやめてくれ。頼む。
敵とは言ってない。
同じ表現規制に反対する者同士ならアンチフェミでもそうじゃなくても味方だ。
ただフェミニストをまとめて批判するやり方は利敵（この敵というのは表現規制推進派ね）行為になるから、
少なくとも表現規制に反対する文脈ではやめてくれ。
>>651
なぜフェミニストをまとめて批判することがいけないかというと、
別に表現規制には興味がなかったりあるいは反対だったりする人まで敵視することになるからだ。
だから批判する場合はあくまでも、「対象を特定して」批判してくれ。
たとえばエクパット東京はキリスト教系婦人団体の矯風会がバックだが、キリスト教の団体がすべて敵なわけではないし、
女性団体がすべて敵なわけじゃない。
女性団体でもこういう団体もある（ここは味方だ）
http://www.shoujoteikoku.com/w-net/
だから、「フェミニストだから」「保守派だから「宗教だから」みたいな十把一絡げな批判はやめてくれ。頼む。
653 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:16 ID:Mdu3H4hA
655 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:22 ID:cmTQr9Yx
>>653
布教って何の話だ？
布教って何の話だ？
フェミマンセーな香具師らが集まって、規制反対運動をはじめたんだから仕方ないかも。
658 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:28 ID:b3cyTFRx
>>657
それ以外はみんなフェミってことだろ（ぷっ
それ以外はみんなフェミってことだろ（ぷっ
659 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:30 ID:YGgkyvET
「布教」ってなんだよ「布教」って(w
俺はチラシ配りや署名呼びかけにも２回参加したが１度もフェミニズムの話出なかったぞ
みんなずーーーーーーーっと表現問題の話してる
俺はチラシ配りや署名呼びかけにも２回参加したが１度もフェミニズムの話出なかったぞ
みんなずーーーーーーーっと表現問題の話してる
>>658
おまえAMIーMLとか取ってないのか？フェミニズムの話題なんて全然出ないぞ
おまえAMIーMLとか取ってないのか？フェミニズムの話題なんて全然出ないぞ
661 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:32 ID:b3cyTFRx
>>659
山本夜羽のことなんじゃないの？（ぷぷっ
山本夜羽のことなんじゃないの？（ぷぷっ
>>661
ただあの人がそうというだけで、他の人がそうであるかはまったく関係ない。
しかも夜羽さんは表現規制をしろなんて１度も主張してない。
AMI内でフェミニズムのことに関して勧誘もしてない。
根拠のない電波飛ばすなよ。
ただあの人がそうというだけで、他の人がそうであるかはまったく関係ない。
しかも夜羽さんは表現規制をしろなんて１度も主張してない。
AMI内でフェミニズムのことに関して勧誘もしてない。
根拠のない電波飛ばすなよ。
規制反対派とフェミとの関係はなかったことになりますた（ｹﾞﾗ
664 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:38 ID:YGgkyvET
被害妄想強いやつが多いな・・・（ｗ
フェミニストであろうとキリスト教徒であろうと味方であればまったく関係ない。
要は妙な理屈つけて表現規制を訴えなければそいつは敵じゃない。
こういう連中がいるからと言ってフェミニスト＝全員敵は短絡すぎるぜ
↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/
フェミニストであろうとキリスト教徒であろうと味方であればまったく関係ない。
要は妙な理屈つけて表現規制を訴えなければそいつは敵じゃない。
こういう連中がいるからと言ってフェミニスト＝全員敵は短絡すぎるぜ
↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046415866/
>>662
とりあえず、規制反対派内では、これからフェミニズムを吹聴することは駄目になるということですね？
とりあえず、規制反対派内では、これからフェミニズムを吹聴することは駄目になるということですね？
666 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:40 ID:YGgkyvET
667 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:41 ID:cmTQr9Yx
669 ：666：03/03/09 10:42 ID:YGgkyvET
ああ、わかんないかも知れないから言っとくと、
矯風会はプロテスタントなんだよ
矯風会はプロテスタントなんだよ
>>667
それなら、問題はなくなったな。めでたしめでたし。
それなら、問題はなくなったな。めでたしめでたし。
671 ：664：03/03/09 10:45 ID:YGgkyvET
673 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:49 ID:cmTQr9Yx
>>672
そりゃただの思想弾圧だ。他の人にフェミニズム思想を推しつけるのは問題だが、
個人が内面でフェミニストだろうが男女差別主義者だろうがロリ（ｒｙだろうが、
表現規制反対運動の障害になるような言動をしなければそれで良い。
そりゃただの思想弾圧だ。他の人にフェミニズム思想を推しつけるのは問題だが、
個人が内面でフェミニストだろうが男女差別主義者だろうがロリ（ｒｙだろうが、
表現規制反対運動の障害になるような言動をしなければそれで良い。
674 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:53 ID:YGgkyvET
反対派の中には出家したお坊さんもいるよ
676 ：朝まで名無しさん：03/03/09 11:11 ID:fxsd2voz
フェミを批判する文章は削除されるけど、
山本夜羽のフェミ文章は削除されないよね、AMIって。
山本夜羽のフェミ文章は削除されないよね、AMIって。
679 ：朝まで名無しさん：03/03/09 11:17 ID:cmTQr9Yx
>>677
そのとおりでつね（ｗ
そのとおりでつね（ｗ
680 ：朝まで名無しさん：03/03/09 11:19 ID:YGgkyvET
677は自己批判か
左翼のｶﾎﾘ
左翼のｶﾎﾘ
ところで統一教会が児童ポルノ法改正に関わってるって言ってるやつを見かけるが、
統一教会は表現規制には熱心だが児童ポルノ法に直接関わってると言う話は聞かないから、
あまりそれは言わないほうが良い
（青少年有害対策基本法案には関わっている）
参考スレ
規制推進派の情報スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040796290
統一教会は表現規制には熱心だが児童ポルノ法に直接関わってると言う話は聞かないから、
あまりそれは言わないほうが良い
（青少年有害対策基本法案には関わっている）
参考スレ
規制推進派の情報スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040796290
100レスくらい読んだが、難しい話になったかと思うと
論点が分からないまま対立が始まって論争になっていた
えーと…、表現規制が問題にされてんのに嬉々として規制推進派に多いと
思われるフェミ思想やジェンダーフリーの講釈始めたら反感買うよねえ
規制反対派がフェミやリベラルの一部に対して敵じゃないから配慮しろというなら
もっと明確にアクション起こしてくれないとな
同類に見られる可能性が高いのは自覚してるでしょうに
仮に反対派に敵視されたからといって規制推進に付くというなら
あんた等の主張ってのはそのくらいの事でふらつく程度のものなのかと
まあ反対派の反感にも根拠は無いんかもしれんけど
無用な波風は立てないほうがいいよね、お互いにね
論点が分からないまま対立が始まって論争になっていた
えーと…、表現規制が問題にされてんのに嬉々として規制推進派に多いと
思われるフェミ思想やジェンダーフリーの講釈始めたら反感買うよねえ
規制反対派がフェミやリベラルの一部に対して敵じゃないから配慮しろというなら
もっと明確にアクション起こしてくれないとな
同類に見られる可能性が高いのは自覚してるでしょうに
仮に反対派に敵視されたからといって規制推進に付くというなら
あんた等の主張ってのはそのくらいの事でふらつく程度のものなのかと
まあ反対派の反感にも根拠は無いんかもしれんけど
無用な波風は立てないほうがいいよね、お互いにね
>>682
何が言いたいのかさっぱりわからないんだが・・・
何が言いたいのかさっぱりわからないんだが・・・
688 ：朝まで名無しさん：03/03/09 11:56 ID:4m8LvkYk
>>633
そこでフィクション規制をほのめかしているのは、宗教団体が支持基盤である
自民党だよ。
ぶっちゃけた話、「従軍慰安婦問題はなかった」論者と、性教育反対論者と、
フィクション規制派は、同じグループだ。
もう一つ言うと、フィクション規制派と、フェミニズム叩きしているヤツラも
同じグループだ。
そこでフィクション規制をほのめかしているのは、宗教団体が支持基盤である
自民党だよ。
ぶっちゃけた話、「従軍慰安婦問題はなかった」論者と、性教育反対論者と、
フィクション規制派は、同じグループだ。
もう一つ言うと、フィクション規制派と、フェミニズム叩きしているヤツラも
同じグループだ。
>>686
むしろ読解力を身につけた方が良いと思われ
むしろ読解力を身につけた方が良いと思われ
>>689
先に書かれてしもた・・・
先に書かれてしもた・・・
>>687
おい、お前ちゃんと清書してこい
>>688
フェミ叩きしてるのは規制反対派もいる。
何度も言うが「決めつけ」はやめろ。
「フェミニストは全員規制推進派」アンチフェミや保守派は全員規制推進派」
どっちもただの電波だ
おい、お前ちゃんと清書してこい
>>688
フェミ叩きしてるのは規制反対派もいる。
何度も言うが「決めつけ」はやめろ。
「フェミニストは全員規制推進派」アンチフェミや保守派は全員規制推進派」
どっちもただの電波だ
>>693
>ぶっちゃけた話、「従軍慰安婦問題はなかった」論者と、性教育反対論者と、
フィクション規制派は、同じグループだ。
もう一つ言うと、フィクション規制派と、フェミニズム叩きしているヤツラも
同じグループだ。
これはもしそうでないというなら誤解を受ける表現だからやめたほうが良いな
>ぶっちゃけた話、「従軍慰安婦問題はなかった」論者と、性教育反対論者と、
フィクション規制派は、同じグループだ。
もう一つ言うと、フィクション規制派と、フェミニズム叩きしているヤツラも
同じグループだ。
これはもしそうでないというなら誤解を受ける表現だからやめたほうが良いな
あ、言ってた奴がいた・・ゴメンネ。逝ってこよう。
一休氏、鳥山氏などいろいろ身内叩きはあったが、
誰一人としてそれを恨んで規制推進派にはならなかった
みんなまず自分のはっきりとした立場や意識を持っているから、
「誰々が嫌いだから」などという幼稚な理由で鞍替えすることはない
誰一人としてそれを恨んで規制推進派にはならなかった
みんなまず自分のはっきりとした立場や意識を持っているから、
「誰々が嫌いだから」などという幼稚な理由で鞍替えすることはない
702 ：朝まで名無しさん：03/03/09 13:08 ID:FPyv9APo
>>700
鳥山の妄言だろ。
鳥山の妄言だろ。
703 ：朝まで名無しさん：03/03/09 13:19 ID:Y9yO3sv/
女性は理論ではなく、その場の感情で動くとでも言うんでしょうかね～。
というか、「女性の支持」だなんて、ジェンダーにこだわりすぎですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
というか、「女性の支持」だなんて、ジェンダーにこだわりすぎですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
704 ：朝まで名無しさん：03/03/09 13:21 ID:1UZo93IZ
http://www.pink7.net/sig/
↑わりきり出会い。安心の18才未満使用禁止表示済み。年齢も19才から表示となっております♪（携帯からもOK。アドレスクリックしてもHPへ飛べないようですので、コピー＆ペーストでお願いします）
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
↑大人の出会い（熟年多し？）
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↑大人の出会い（熟年多し？）
>>705
だから、その場の感情で立場をころころ変える奴って信用できるの？って話でしょ。
だから、その場の感情で立場をころころ変える奴って信用できるの？って話でしょ。
707 ：朝まで名無しさん：03/03/09 13:36 ID:aAgqjZyh
>>705
すごい女性差別発言だな。お前、女を馬鹿にしてるだろ。
すごい女性差別発言だな。お前、女を馬鹿にしてるだろ。
710 ：朝まで名無しさん：03/03/09 13:39 ID:aAgqjZyh
馬鹿女は署名だけしてろというのが本音のようです。
>>710
いちいちそうやって人の発言を悪意を持って受け取ってると性格歪むよ
いちいちそうやって人の発言を悪意を持って受け取ってると性格歪むよ
712 ：朝まで名無しさん：03/03/09 13:43 ID:aAgqjZyh
児童ポルノ規制推進を行っている個人やグループを、ユニセフや「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」で配布された資料を分析する限り、大まかに次の３パターンの分類が可能です。
１：宗教団体（及びに個人）
規制推進の理由・宗教的教義に則った性的な表現や行為の規制。及びにそれらの行為を通した社会への浸透と自己勢力の拡大。
２：『検閲派』フェミニズム団体（及びに個人）
規制推進の理由・男女差別的な社会を改善する運動の一環としての、性的な表現や行為の規制。及びにそれらの行為を通した社会への浸透と自己勢力の拡大。
３：地方の保守層、特に教育に関心を持っている一連のグループ（及びに個人）
規制推進の理由・自己の監督下から逸脱し、事実上コントロールが不可能になっている子供達を監督下に戻すために、社会環境を整備したり、教育権の強化を図る一環としての性的な表現や行為の規制。及びにそれらの行為を通した、社会に対する影響力の復帰。
http://rosf.net/column/jidou/jidou02.htm
１：宗教団体（及びに個人）
規制推進の理由・宗教的教義に則った性的な表現や行為の規制。及びにそれらの行為を通した社会への浸透と自己勢力の拡大。
２：『検閲派』フェミニズム団体（及びに個人）
規制推進の理由・男女差別的な社会を改善する運動の一環としての、性的な表現や行為の規制。及びにそれらの行為を通した社会への浸透と自己勢力の拡大。
３：地方の保守層、特に教育に関心を持っている一連のグループ（及びに個人）
規制推進の理由・自己の監督下から逸脱し、事実上コントロールが不可能になっている子供達を監督下に戻すために、社会環境を整備したり、教育権の強化を図る一環としての性的な表現や行為の規制。及びにそれらの行為を通した、社会に対する影響力の復帰。
http://rosf.net/column/jidou/jidou02.htm
ああ、偽善者でもなんでもいいや
それと男だろうが女だろうが興味を持ちはじめた初心者を
無知だとか言って叱り付けたりとかもやめたほうが良いと思うよ
飯食いに行こう
それと男だろうが女だろうが興味を持ちはじめた初心者を
無知だとか言って叱り付けたりとかもやめたほうが良いと思うよ
飯食いに行こう
715 ：朝まで名無しさん：03/03/09 13:52 ID:ZMFINHJQ
716 ：朝まで名無しさん：03/03/09 13:57 ID:wKFKD8F9
八代英太の掲示板にはアテナを守護する黄金聖闘士がいる。
717 ：朝まで名無しさん：03/03/09 14:11 ID:gajOtaNJ
>>713
表現規制を推進してる連中って、その中では１と２が特に強そうだと思う。
１と２はすでに裏でつながってたりして・・・
宗教右派の力は侮れない。あっちこっちの政治系のスレでは既出だが
アメリカではもうすでにかなりの政治力を持っており、いろんな所で影響力を
行使しているとみられている。
現政権にもくい込んでいる、日本も同じような状態になってるかもしれない。
表現規制を推進してる連中って、その中では１と２が特に強そうだと思う。
１と２はすでに裏でつながってたりして・・・
宗教右派の力は侮れない。あっちこっちの政治系のスレでは既出だが
アメリカではもうすでにかなりの政治力を持っており、いろんな所で影響力を
行使しているとみられている。
現政権にもくい込んでいる、日本も同じような状態になってるかもしれない。
718 ：717：03/03/09 14:13 ID:gajOtaNJ
＞現政権にもくい込んでいる
というのはアメリカのことな。
日本の方はどの程度かわからない。
まあ関係ないことはないと思うがな。
というのはアメリカのことな。
日本の方はどの程度かわからない。
まあ関係ないことはないと思うがな。
>>718
統一教会は自民党議員に秘書をいっぱい送ってます。
統一教会は自民党議員に秘書をいっぱい送ってます。
ああ、でも統一教会は児童ポルノ法に関わってるかどうかはわからないんだったな
スマン
スマン
721 ：朝まで名無しさん：03/03/09 15:33 ID:Bm6L5P/1
アメリカの宗教右翼と、「児童ポルノ法」は、関係あるよ ヽ(´ー｀)ﾉ
722 ：朝まで名無しさん：03/03/09 15:52 ID:YGgkyvET
>>721
児童ポルノ法って日本の児童ポルノ法が？詳しく頼みます
児童ポルノ法って日本の児童ポルノ法が？詳しく頼みます
723 ：朝まで名無しさん：03/03/09 18:32 ID:Q9qNZ3e6
>>715
ていうかさ。
女性を一番差別しているのは鳥山。
ジェンダーに一番こだわっているのは鳥山。
わかりきっていることじゃん。
今さら、鳥山に類する「精神病メンズリブ」のダブルスタンダードのために、
右往左往、議論することもないだろ。
ていうかさ。
女性を一番差別しているのは鳥山。
ジェンダーに一番こだわっているのは鳥山。
わかりきっていることじゃん。
今さら、鳥山に類する「精神病メンズリブ」のダブルスタンダードのために、
右往左往、議論することもないだろ。
P＝田中H美氏ね
単純所持罪の恣意的運用のお手本。
反戦活動家を狩るのに使うとは…。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=c0dbeafgafa4k0ad1f6aa4ca4fa1a2a4bda4ba4bda4b2bf&sid=1835558&mid=942
反戦活動家を狩るのに使うとは…。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=c0dbeafgafa4k0ad1f6aa4ca4fa1a2a4bda4ba4bda4b2bf&sid=1835558&mid=942
726 ：朝まで名無しさん：03/03/11 08:41 ID:fnsjPfQ/
http://zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003031006.html
出会い系規制、接続業者の義務規定削除 異論噴出受けて修正、１４日に閣議決定
児童買春などの犯罪抑止に向け、今国会への「出会い系サイト」規制法案の提出を目指している警察庁は１０日までに、
原案に盛り込んでいたインターネット接続業者に対する義務規定を削除することを決めた。
総務省やネット接続業界から疑問や異論が噴出したことを受けた措置。警察庁は「原案と趣旨は変わっていない」としている。
法案は１４日に閣議決定され、国会に提出される予定。
警察庁が原案からの削除を決めたのは、インターネット接続業者に対し
（１）悪質な出会い系サイト運営者の連絡先などの情報開示（２）１８歳未満の未成年者のサイト利用防止に向けた技術開発－などを求めた規定。
情報通信を所管する総務省は原案について
「情報を発信している当事者（サイト運営者）の氏名や住所は、通信の秘密に該当する場合がある。裁判所の令状なしで行政が通信の秘密を入手できると規定した法令はない」と指摘。
警察庁は「悪質なサイト運営者の連絡先の開示が通信の秘密を侵害するとは考えていない」と説明したが、同省との調整は難航していた。
警察庁は、規制案を所管する生活安全局少年課だけでなく、局を挙げて与党や他官庁との折衝を展開したが、このままでは閣議決定に間に合わないと判断、修正に踏み切る。
警察庁は「別の条文で、出会い系サイトに関係する事業者全般の一般的な責務として『児童のサイト利用防止に努める』と盛り込んでいるので、支障はない」と話している。
関連2ちゃんスレ
出会ぃ系ｻｨﾄ規制法案､通信の秘密を侵害との異論が噴出してISPの義務規定削除
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047327900/
出会い系規制、接続業者の義務規定削除 異論噴出受けて修正、１４日に閣議決定
児童買春などの犯罪抑止に向け、今国会への「出会い系サイト」規制法案の提出を目指している警察庁は１０日までに、
原案に盛り込んでいたインターネット接続業者に対する義務規定を削除することを決めた。
総務省やネット接続業界から疑問や異論が噴出したことを受けた措置。警察庁は「原案と趣旨は変わっていない」としている。
法案は１４日に閣議決定され、国会に提出される予定。
警察庁が原案からの削除を決めたのは、インターネット接続業者に対し
（１）悪質な出会い系サイト運営者の連絡先などの情報開示（２）１８歳未満の未成年者のサイト利用防止に向けた技術開発－などを求めた規定。
情報通信を所管する総務省は原案について
「情報を発信している当事者（サイト運営者）の氏名や住所は、通信の秘密に該当する場合がある。裁判所の令状なしで行政が通信の秘密を入手できると規定した法令はない」と指摘。
警察庁は「悪質なサイト運営者の連絡先の開示が通信の秘密を侵害するとは考えていない」と説明したが、同省との調整は難航していた。
警察庁は、規制案を所管する生活安全局少年課だけでなく、局を挙げて与党や他官庁との折衝を展開したが、このままでは閣議決定に間に合わないと判断、修正に踏み切る。
警察庁は「別の条文で、出会い系サイトに関係する事業者全般の一般的な責務として『児童のサイト利用防止に努める』と盛り込んでいるので、支障はない」と話している。
関連2ちゃんスレ
出会ぃ系ｻｨﾄ規制法案､通信の秘密を侵害との異論が噴出してISPの義務規定削除
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047327900/
727 ：朝まで名無しさん：03/03/11 08:41 ID:fnsjPfQ/
728 ：朝まで名無しさん：03/03/11 08:42 ID:fnsjPfQ/
米ネットポルノ規制法、高裁で違憲判決
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/08/nebt_10.html
＞判決では同法について「政府側が主張するように商業ポルノ製作者
＞などに適用を限定して禁止する内容にはなっておらず、広範にわたる
＞表現の自由を封じるものになっている」と指摘した
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/08/nebt_10.html
＞判決では同法について「政府側が主張するように商業ポルノ製作者
＞などに適用を限定して禁止する内容にはなっておらず、広範にわたる
＞表現の自由を封じるものになっている」と指摘した
729 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:06 ID:fnsjPfQ/
児童買春等禁止法改正に関するユニセフ公開セミナー参加報告
http://picnic.to/~ami/repo/3224.htm
http://picnic.to/~ami/repo/3224.htm
730 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:15 ID:fZIMWjHE
P=T中博美氏ね
731 ：朝まで名無しさん：03/03/11 11:38 ID:fnsjPfQ/
729は必読
なお、「実写と同様にリアルなコミック」という意味のわからない表現は、「成人が学生服
などを着て児童を装うこと」と並列で使用されていたことからして、欧州評議会・サイバ
ー犯罪条約の児童ポルノ規定（第９条）を念頭に置いたものと思われます。この規定は主
として実写と見まがうほど realistic なＣＧ画像等を念頭に置いたものであってマンガ
は想定されておらず、条約注釈書の起草過程でもわざわざマンガ（cartoon）という文言
が削除されたほどです。
にも関わらず、「実写と同様に（あるいは実写以上に）リアルなコミック」という表現を用
いて規制の働きかけをしている人々がいるようです。
ＣＧ・マンガおよび国際法の両方について最低限の知識さえ持っていないのか、わかって
いながらとにかくマンガを規制対象に含めようとして意図的にやっているのかは不明です
が、いずれにしてもあまりにも無責任な態度と言わざるを得ません。ある言葉を用いると
きには一般に使用されている意味で用いること、特別な意味で用いるのであればきちんと
定義を示すこと、区別すべき事柄はきちんと区別すること等は、意味のある議論をするた
めの最低限の要件です。
などを着て児童を装うこと」と並列で使用されていたことからして、欧州評議会・サイバ
ー犯罪条約の児童ポルノ規定（第９条）を念頭に置いたものと思われます。この規定は主
として実写と見まがうほど realistic なＣＧ画像等を念頭に置いたものであってマンガ
は想定されておらず、条約注釈書の起草過程でもわざわざマンガ（cartoon）という文言
が削除されたほどです。
にも関わらず、「実写と同様に（あるいは実写以上に）リアルなコミック」という表現を用
いて規制の働きかけをしている人々がいるようです。
ＣＧ・マンガおよび国際法の両方について最低限の知識さえ持っていないのか、わかって
いながらとにかくマンガを規制対象に含めようとして意図的にやっているのかは不明です
が、いずれにしてもあまりにも無責任な態度と言わざるを得ません。ある言葉を用いると
きには一般に使用されている意味で用いること、特別な意味で用いるのであればきちんと
定義を示すこと、区別すべき事柄はきちんと区別すること等は、意味のある議論をするた
めの最低限の要件です。
733 ：朝まで名無しさん：03/03/11 19:18 ID:hGEjBONc
これに対する反論がないのだが、
①経済困窮者→嫁さんもらえない→性犯罪の可能性高まる
→犯罪防止のため性産業発生。、
犯罪をなんでも
表現のせいにするのはおかしい。この不景気なんとかせい。
②ポルノ規制推進派は、若い、美人、スタイル良しが女の
価値であるとするのが許せないんだろうが、女も男を様々な価値で差別する
ホームレスのおっさんと結婚してくれっていわれても拒否するだろうに、
自分の差別心を棚に上げても無駄。
③性犯罪が増えているから規制するというが、すべての犯罪は増えていて
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/02111212.html経済困窮者を何とかするのが先だろう。
④表現が、原因だというのなら、ルパン三世が原因でうちの息子は泥棒やったという理屈こねられ
いくらでも規制をできる、
⑤女の裸に興味持つものが、犯罪者なら、規制派のお前らの父ちゃんも犯罪者だ
お前らの父ちゃんがお母ちゃんの裸に興味もって、布団中でお母ちゃんが、アンアンいってるうちに
お前らができたからだ。
⑥児童買春防止法や売春防止法があるのに、表現にまで規制かけるとは、
民主主義は、表現の自由があってなりたつ、
人が不快に思うから規制できるのなら、共産主義思想は私有財産を否定して、泥棒に都合のいい。規制しろ
資本主義は、金持ちと貧乏人の格差がおきやすく、犯罪おきやすくなり不公平だ、規制しろというふうに
いくらでも規制できる。
⑥戦前の不敬罪に似ていて、正面から反対しにくい法律だからあえて反対、天皇への不敬罪が、戦争起こすための思想統一に使われた、
天皇機関説を唱えた教授が追放されたり、共産主義は天皇制と対立する→いくらでも言いがかり吹っかけられる→右翼思想の教授だらけになる→
教授は、先生の先生なのだから、日本中に右翼先生だらけになり、外国人を憎み、どんなことをやっても日本が正しいとする教育する→戦争で人殺し産業とそ
れに天下る官僚役員大もうけ。
⑦女の裸に興味持たなかったら、人類絶滅するのでいくらでもわなにかけられる
それと、規制推進派の振りして釣りの書き込みするのはやめれ、表現の自由や、２ちゃんねるの問題だぞ。
①経済困窮者→嫁さんもらえない→性犯罪の可能性高まる
→犯罪防止のため性産業発生。、
犯罪をなんでも
表現のせいにするのはおかしい。この不景気なんとかせい。
②ポルノ規制推進派は、若い、美人、スタイル良しが女の
価値であるとするのが許せないんだろうが、女も男を様々な価値で差別する
ホームレスのおっさんと結婚してくれっていわれても拒否するだろうに、
自分の差別心を棚に上げても無駄。
③性犯罪が増えているから規制するというが、すべての犯罪は増えていて
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/02111212.html経済困窮者を何とかするのが先だろう。
④表現が、原因だというのなら、ルパン三世が原因でうちの息子は泥棒やったという理屈こねられ
いくらでも規制をできる、
⑤女の裸に興味持つものが、犯罪者なら、規制派のお前らの父ちゃんも犯罪者だ
お前らの父ちゃんがお母ちゃんの裸に興味もって、布団中でお母ちゃんが、アンアンいってるうちに
お前らができたからだ。
⑥児童買春防止法や売春防止法があるのに、表現にまで規制かけるとは、
民主主義は、表現の自由があってなりたつ、
人が不快に思うから規制できるのなら、共産主義思想は私有財産を否定して、泥棒に都合のいい。規制しろ
資本主義は、金持ちと貧乏人の格差がおきやすく、犯罪おきやすくなり不公平だ、規制しろというふうに
いくらでも規制できる。
⑥戦前の不敬罪に似ていて、正面から反対しにくい法律だからあえて反対、天皇への不敬罪が、戦争起こすための思想統一に使われた、
天皇機関説を唱えた教授が追放されたり、共産主義は天皇制と対立する→いくらでも言いがかり吹っかけられる→右翼思想の教授だらけになる→
教授は、先生の先生なのだから、日本中に右翼先生だらけになり、外国人を憎み、どんなことをやっても日本が正しいとする教育する→戦争で人殺し産業とそ
れに天下る官僚役員大もうけ。
⑦女の裸に興味持たなかったら、人類絶滅するのでいくらでもわなにかけられる
それと、規制推進派の振りして釣りの書き込みするのはやめれ、表現の自由や、２ちゃんねるの問題だぞ。
734 ：朝まで名無しさん：03/03/11 19:48 ID:hGEjBONc
⑧これも追加
>それでは、私がAと知り合った経緯等について話します。Aと知り合ったのは、昨年の8月ころのことです。
家で父親の持っているパソコンを借りて遊んでいる時に
、パソコンのインターネットの出会い系サイトで知り合ったのです。
ここの親あほか？ツールの使い方も知らないくせにパソコン購入するんじゃない。
①ツール②インターネットオプション③コンテンツ④コンテンツアドバイザーを有効にする
⑤パスワードとヒントを有効にする、これで、子供に見せたくないものを
規制できる、
それも知らないんじゃ、パソコンをやるしかくない。
表現の自由の危機を招くだけだ。
>それでは、私がAと知り合った経緯等について話します。Aと知り合ったのは、昨年の8月ころのことです。
家で父親の持っているパソコンを借りて遊んでいる時に
、パソコンのインターネットの出会い系サイトで知り合ったのです。
ここの親あほか？ツールの使い方も知らないくせにパソコン購入するんじゃない。
①ツール②インターネットオプション③コンテンツ④コンテンツアドバイザーを有効にする
⑤パスワードとヒントを有効にする、これで、子供に見せたくないものを
規制できる、
それも知らないんじゃ、パソコンをやるしかくない。
表現の自由の危機を招くだけだ。
735 ：朝まで名無しさん：03/03/11 19:51 ID:fnsjPfQ/
736 ：朝まで名無しさん：03/03/11 20:23 ID:hGEjBONc
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/war1/msg/243.html
情報の規制には慎重に、表現の自由を何とかして封じようとするのが多いので
国民が、賢くなる必要ある、表現の仕方に規制かける法律次々できると、
それを口実にして国家権力が個人情報
を手に入れやすくなる。
情報の規制には慎重に、表現の自由を何とかして封じようとするのが多いので
国民が、賢くなる必要ある、表現の仕方に規制かける法律次々できると、
それを口実にして国家権力が個人情報
を手に入れやすくなる。
737 ：朝まで名無しさん：03/03/11 20:28 ID:hGEjBONc
738 ：朝まで名無しさん：03/03/11 20:42 ID:hGEjBONc
>ミシガン州選出の民主党下院議員デイヴィッド・ボニアーによれば、
議員たちは最後まで知らされていなかったという。議会ビルでは３万人が働いており、攻
撃を受ければ絶大な被害が出たであろうに、世界貿易センターに２機が突っ込み、ペンタゴ
ンに１機が突入したのちでさえ
、CIAその他の政府諜報機関は議会関係者に攻撃の危機を教えなかった。】
行政府の官僚を信用できないとするのはここだ、
議員たちは最後まで知らされていなかったという。議会ビルでは３万人が働いており、攻
撃を受ければ絶大な被害が出たであろうに、世界貿易センターに２機が突っ込み、ペンタゴ
ンに１機が突入したのちでさえ
、CIAその他の政府諜報機関は議会関係者に攻撃の危機を教えなかった。】
行政府の官僚を信用できないとするのはここだ、
739 ：朝まで名無しさん：03/03/11 20:59 ID:GWzTAc0A
「単純」所持の意味をよく考えてみる。
誰が、どういう目的でそれを所持しているかに関係なく
譲渡や頒布と違い、ただ手にしたことが人権侵害であり犯罪という意味。
でも、単純所持規制は「単に所持すること」を犯罪にしているだけで、
実は製作時における人権侵害は問題にしていない。
一体何を問題にしているのだろう。
「児童ポルノ＝麻薬」とすると判断を誤ると思う。
実写や児童ポルノなどの言葉を使う時は、
「虐待・搾取の証拠物」と一度置き換えてみるといいかもしれない。
第三者と「虐待・搾取の証拠」との関係は
被害者のプライバシー保護という観点から考えられるべき。
知られたくないことが「広められること」によるプライバシーの侵害は
「広めたこと」により起こるのだから、頒布や譲渡を問題にすべき。
ただし、被害者の特定・保護を第一に考えなければいけない。
また、下手に拡大解釈し、不必要なレッテル貼りといったように、
法律の存在そのものが、逆に被害者を生み出したり、
さらにを追い詰めないよう注意する必要があると思う。
そのために法律家だけでなく、心理学分野など多方面の専門家からも
意見を聞き慎重に議論することが望ましい、というか必須だろうに。
ぶっちゃけ弁護士や議員だけでは力不足。
まあ、そうだとしても都合のいいやつ呼んで来るだけだろうけど。
ゲーム脳のアレとかな。
誰が、どういう目的でそれを所持しているかに関係なく
譲渡や頒布と違い、ただ手にしたことが人権侵害であり犯罪という意味。
でも、単純所持規制は「単に所持すること」を犯罪にしているだけで、
実は製作時における人権侵害は問題にしていない。
一体何を問題にしているのだろう。
「児童ポルノ＝麻薬」とすると判断を誤ると思う。
実写や児童ポルノなどの言葉を使う時は、
「虐待・搾取の証拠物」と一度置き換えてみるといいかもしれない。
第三者と「虐待・搾取の証拠」との関係は
被害者のプライバシー保護という観点から考えられるべき。
知られたくないことが「広められること」によるプライバシーの侵害は
「広めたこと」により起こるのだから、頒布や譲渡を問題にすべき。
ただし、被害者の特定・保護を第一に考えなければいけない。
また、下手に拡大解釈し、不必要なレッテル貼りといったように、
法律の存在そのものが、逆に被害者を生み出したり、
さらにを追い詰めないよう注意する必要があると思う。
そのために法律家だけでなく、心理学分野など多方面の専門家からも
意見を聞き慎重に議論することが望ましい、というか必須だろうに。
ぶっちゃけ弁護士や議員だけでは力不足。
まあ、そうだとしても都合のいいやつ呼んで来るだけだろうけど。
ゲーム脳のアレとかな。
「単純所持規制」は、虐待の証拠物が、被害者の意思に反して
第三者に広まってしまうことを防ぐための「手段」なのか、
所持そのものが具体的人権侵害であるとして問題にしているのか、をまず明確にすべき。
もし手段とするなら、それは過剰な規制にはならないのか。
第三者に対して「通報や回収」の「協力」を呼びかける方が効果的ではないのか。
持っているだけで人権侵害という主張に正当性はあるのか。
といった議論の余地はまだまだある。
また、本音では社会風紀だけを問題にしようとする、被害者の意思を無視した雑音的意見が
入り込んでいないか吟味する必要もある。
また児童ポルノに対して「わいせつ性」や「性的興奮を刺激するために作られたもの」という
実際に行われた「虐待の有無」や被害者当人の意思を無視した解釈では
「広まった」ことを問題にするだけ。
結果として風紀規制の色を強めてしまい、児童保護から遠のいてしまう。
「製作時の虐待」や「プライバシーの侵害」に対する関心を弱め、
さらには被害者自身を「不道徳」な存在として社会から排除・隠蔽しかねない。
第三者に広まってしまうことを防ぐための「手段」なのか、
所持そのものが具体的人権侵害であるとして問題にしているのか、をまず明確にすべき。
もし手段とするなら、それは過剰な規制にはならないのか。
第三者に対して「通報や回収」の「協力」を呼びかける方が効果的ではないのか。
持っているだけで人権侵害という主張に正当性はあるのか。
といった議論の余地はまだまだある。
また、本音では社会風紀だけを問題にしようとする、被害者の意思を無視した雑音的意見が
入り込んでいないか吟味する必要もある。
また児童ポルノに対して「わいせつ性」や「性的興奮を刺激するために作られたもの」という
実際に行われた「虐待の有無」や被害者当人の意思を無視した解釈では
「広まった」ことを問題にするだけ。
結果として風紀規制の色を強めてしまい、児童保護から遠のいてしまう。
「製作時の虐待」や「プライバシーの侵害」に対する関心を弱め、
さらには被害者自身を「不道徳」な存在として社会から排除・隠蔽しかねない。
問題は右側も左側も規制推進派だって事だ。
勝ち目ないんじゃん？
勝ち目ないんじゃん？
743 ：朝まで名無しさん：03/03/12 01:08 ID:K2n9jxnA
>>742
右にも左にも味方になってくれる人はいる
右にも左にも味方になってくれる人はいる
投稿日 2002年1月1日(火)17時52分 投稿者 力武 靖
そうですね、見直しが近付いてきましたね。
当初、あの法律は、「児童が出演しているわいせつ物」ではなく、「わいせつでない児童のヌード」を禁止するために生まれた法律でした。
児童のヌードはわいせつ物としては取り締まれないので、わいせつでないヌードも禁止する法律が必要だったのです。
つまり、児童のヌードのほとんどは、法執行官にとってわいせつ物ではなかった訳です。
法執行官というのは、一般常識の塊みたいなものですから、まさに常識的判断といえるでしょう。
しかし、禁止を推進する側は、イメージ強化の為に児童ヌードを児童ポルノと表現してしまった。
これが間違いの元でした。
結果、児童の「ポルノ」を禁止する法律、という風に世間では解釈されてしまったのです。
「ポルノ」に相当する物が禁止されたのだ、と、解釈されてしまった。
映画、テレビ、写真雑誌、女優の写真集などで、未成年の「’ポルノ’でないヌード」が全く問題なく出ているのは、そういった認識の為です。
（私はこれはいい徴候だと思ってます）
そうですね、見直しが近付いてきましたね。
当初、あの法律は、「児童が出演しているわいせつ物」ではなく、「わいせつでない児童のヌード」を禁止するために生まれた法律でした。
児童のヌードはわいせつ物としては取り締まれないので、わいせつでないヌードも禁止する法律が必要だったのです。
つまり、児童のヌードのほとんどは、法執行官にとってわいせつ物ではなかった訳です。
法執行官というのは、一般常識の塊みたいなものですから、まさに常識的判断といえるでしょう。
しかし、禁止を推進する側は、イメージ強化の為に児童ヌードを児童ポルノと表現してしまった。
これが間違いの元でした。
結果、児童の「ポルノ」を禁止する法律、という風に世間では解釈されてしまったのです。
「ポルノ」に相当する物が禁止されたのだ、と、解釈されてしまった。
映画、テレビ、写真雑誌、女優の写真集などで、未成年の「’ポルノ’でないヌード」が全く問題なく出ているのは、そういった認識の為です。
（私はこれはいい徴候だと思ってます）
私の事件のときも、マスコミ検察共に、しきりに「”わいせつ”なビデオ、写真」と言う言葉が使われました。
あたかもわいせつであることが構成要件である、かのようにです。
この状況を見る限り、今後も、わいせつでない児童のヌード、芸術としてのヌード、ポルノでない未成年ヌード、児童が現実の被害を受けていないヌードは取り締まられることはないでしょう。
しかし、これは、まさに常識的判断。
違法な解釈ではなく、常識的な健全な解釈であると考えられます。
絵についてもしかり。
仮にそのような法律が成立したとしても、現実の取締は、一般常識的な判断となるでしょう。
一般人や法執行官が見て、これは許せん、というものだけが取り締まられる。
性器が描かれていないのに取り締まられることはないでしょう。
ただ、それは、海外の児童ヌード禁止活動家にとって、許しがたいことに見えるでしょう。
この、活動家、世論、法執行官の認識のズレはますます広がり、結果として、法律の強化圧力は今後も強まると考えています。
この法律は、一種の踏み絵みたいなもので、日本の政治家にとって反対するメリットがまったくないという側面もあります。
結果、このスクロールは、もはや止めることはできないでしょう。
では、所持についてはどうすべきか、についてですが、私はこれについて何も申し上げられないことになっています。
必要な時期までこの件について、これからもお答えすることはないでしょう。
ただ、伏線はまだ生きている、とだけ申し上げておきます。
あたかもわいせつであることが構成要件である、かのようにです。
この状況を見る限り、今後も、わいせつでない児童のヌード、芸術としてのヌード、ポルノでない未成年ヌード、児童が現実の被害を受けていないヌードは取り締まられることはないでしょう。
しかし、これは、まさに常識的判断。
違法な解釈ではなく、常識的な健全な解釈であると考えられます。
絵についてもしかり。
仮にそのような法律が成立したとしても、現実の取締は、一般常識的な判断となるでしょう。
一般人や法執行官が見て、これは許せん、というものだけが取り締まられる。
性器が描かれていないのに取り締まられることはないでしょう。
ただ、それは、海外の児童ヌード禁止活動家にとって、許しがたいことに見えるでしょう。
この、活動家、世論、法執行官の認識のズレはますます広がり、結果として、法律の強化圧力は今後も強まると考えています。
この法律は、一種の踏み絵みたいなもので、日本の政治家にとって反対するメリットがまったくないという側面もあります。
結果、このスクロールは、もはや止めることはできないでしょう。
では、所持についてはどうすべきか、についてですが、私はこれについて何も申し上げられないことになっています。
必要な時期までこの件について、これからもお答えすることはないでしょう。
ただ、伏線はまだ生きている、とだけ申し上げておきます。
746 ：朝まで名無しさん：03/03/12 03:29 ID:B8CkjiE7
ロリペド力武の言う事なんて信用できるわけないだろ。
748 ：朝まで名無しさん：03/03/12 07:49 ID:K2n9jxnA
749 ：朝まで名無しさん：03/03/12 11:11 ID:B8CkjiE7
>>744、745
は力武氏のＢＢＳの過去ログであることは間違えない。
(500件超えて消えた分まで保存してる君は何者？）
＞児童のヌードはわいせつ物としては取り締まれないので、わいせつでないヌードも禁止する法律が必要だったのです。
昔、オーストラリアの法律がリンクされていたが、どうなってたっけ？
ヌード規制はあったけどヌード＝ポルノという定義づけになってたのかな？
は力武氏のＢＢＳの過去ログであることは間違えない。
(500件超えて消えた分まで保存してる君は何者？）
＞児童のヌードはわいせつ物としては取り締まれないので、わいせつでないヌードも禁止する法律が必要だったのです。
昔、オーストラリアの法律がリンクされていたが、どうなってたっけ？
ヌード規制はあったけどヌード＝ポルノという定義づけになってたのかな？
750 ：朝まで名無しさん：03/03/12 11:15 ID:QXmhdvVI
強制わいせつの場合、強制が人権侵害に相当するのであって
わいせつが人権侵害なわけではない。
わいせつと人権侵害を結びつけるロジックは純潔主義。
わいせつが人権侵害なわけではない。
わいせつと人権侵害を結びつけるロジックは純潔主義。
753 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:20 ID:7QwfqRXW
ネットの児童ポルノを規制しようとしている人は、
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html
これでも読んでもらいたい。
ネットの児童ポルノの規制は、残念ながら
児童の性的搾取、虐待抑止には寄与できないみたいだ。
「コンピュータ」自体が「予想外」のことが多いしね。
ネットの児童ポルノ規制は時期尚早ではないか？
若しくは、止めた方がいいのでは？
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html
これでも読んでもらいたい。
ネットの児童ポルノの規制は、残念ながら
児童の性的搾取、虐待抑止には寄与できないみたいだ。
「コンピュータ」自体が「予想外」のことが多いしね。
ネットの児童ポルノ規制は時期尚早ではないか？
若しくは、止めた方がいいのでは？
754 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:31 ID:2rwRBoh2
>>733
俺的には，若くて，かわいくて，スタイル良しの姉ちゃんが，
体をどんどん自慢してくれたほうが
良いのっだ，→普通のお姉ちゃんがそれ見て自信をなくす→
心傷ついたところへやさしい言葉かける
→普通のお姉ちゃんが，今、逃したら結婚できないかもしれないわ
と思う、→条件悪くてもぜいたく言わない嫁さんもらえる。
俺的には，若くて，かわいくて，スタイル良しの姉ちゃんが，
体をどんどん自慢してくれたほうが
良いのっだ，→普通のお姉ちゃんがそれ見て自信をなくす→
心傷ついたところへやさしい言葉かける
→普通のお姉ちゃんが，今、逃したら結婚できないかもしれないわ
と思う、→条件悪くてもぜいたく言わない嫁さんもらえる。
755 ：朝まで名無しさん：03/03/12 19:36 ID:2rwRBoh2
あと，女が被害者で男が加害者というのにはすぐ納得しない。
俺はさんま教の信者でさんま教祖のおっしゃった
，「俺は女の涙
は信用せんのじゃ、なんべんそれでひどいめにあったか！」
というお言葉には，痛く共感している。
俺はさんま教の信者でさんま教祖のおっしゃった
，「俺は女の涙
は信用せんのじゃ、なんべんそれでひどいめにあったか！」
というお言葉には，痛く共感している。
756 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:04 ID:WK+VaunF
>この13歳の少女は，チャットルーム「dad&daughtersex」で未成年者の振りをし
>ていたFBIエージェントだったのだ。
>二人は埠頭で会う約束をし，そこに現れたNaughton被告はその場で逮捕された。
出会い系サイト規制が実施されれば、日本でも同じことが起こるよ。
誘った相手が実在の児童じゃなくても、犯罪になる。
>ていたFBIエージェントだったのだ。
>二人は埠頭で会う約束をし，そこに現れたNaughton被告はその場で逮捕された。
出会い系サイト規制が実施されれば、日本でも同じことが起こるよ。
誘った相手が実在の児童じゃなくても、犯罪になる。
757 ：朝まで名無しさん：03/03/12 20:10 ID:2DphxkMJ
>>751
http://cgi3.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/b4777/minibbs.cgi
で確認しますた。
すいません、ちょっとお邪魔します
投稿日 2002年5月15日(水)17時56分 投稿者 通りすがりです
八的暁と申します。 成人向け美少女マンガ誌にマンガを描いている者です。
やはり…
投稿日 2002年5月20日(月)04時55分 投稿者 八的暁
どなたか教えてくだされば幸いです
投稿日 2002年6月4日(火)14時53分 投稿者 八的暁
http://cgi3.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/b4777/minibbs.cgi
で確認しますた。
すいません、ちょっとお邪魔します
投稿日 2002年5月15日(水)17時56分 投稿者 通りすがりです
八的暁と申します。 成人向け美少女マンガ誌にマンガを描いている者です。
やはり…
投稿日 2002年5月20日(月)04時55分 投稿者 八的暁
どなたか教えてくだされば幸いです
投稿日 2002年6月4日(火)14時53分 投稿者 八的暁
759 ：朝まで名無しさん：03/03/12 22:53 ID:2rwRBoh2
>絵についてもしかり。
>仮にそのような法律が成立したとしても、現実の取締は、一般常識的な判断となるでしょう。
>一般人や法執行官が見て、これは許せん、というものだけが取り締まられる。
>性器が描かれていないのに取り締まられることはないでしょう。
やっぱりロリ写真家なんかには「モデルがいない架空の絵には被害者が存在しない」とか
「空想上の絵までも取り締まられることは表現の自由が脅かされる」とかいう痛切な
問題は理解できないんだな…
ましてこいつのせいで児ポ法ができたことを考えると…ああ鬱。
>仮にそのような法律が成立したとしても、現実の取締は、一般常識的な判断となるでしょう。
>一般人や法執行官が見て、これは許せん、というものだけが取り締まられる。
>性器が描かれていないのに取り締まられることはないでしょう。
やっぱりロリ写真家なんかには「モデルがいない架空の絵には被害者が存在しない」とか
「空想上の絵までも取り締まられることは表現の自由が脅かされる」とかいう痛切な
問題は理解できないんだな…
ましてこいつのせいで児ポ法ができたことを考えると…ああ鬱。
762 ：朝まで名無しさん：03/03/13 00:19 ID:IFe7x1ZX
>>761
エロマンガが危機に瀕してるのを力武氏のせいにして彼をを叩くのは「わかりやすい」方法だね。
「ロリマンガの存在が児童の集団的人権を脅かしている」という大変一般聴衆に「わかりやすい」
推進派の主張と表裏関係にあるだけということにいい加減気づけ。
第一、エクパット東京が活動を始めたとき、こいつらが児童ポルノとして最初に攻撃したのは
力武氏の作品（すでにあった）でもロリマンガでもなく、大手出版社の出している週刊誌の
ヌードグラビアであったという事実をよく覚えておけ。
ちなみに「実在児童の人権保護」っていうのもわかりやすい規制反対手段かもしれないけど、
実はこれには大きな落とし穴がある。
規制推進派はおそらく今度はそこを攻めてくると思うよ。これは警告な。
>>762
作為というか、陰謀であるとの電波を受信しますた。
きっと、エクパット東京がどこに拠点を構えてるかというのが重要です。
どうでもいいが、あの掲示板にいた須藤某とか三村某は今何をやってるんだろうか。
エロマンガが危機に瀕してるのを力武氏のせいにして彼をを叩くのは「わかりやすい」方法だね。
「ロリマンガの存在が児童の集団的人権を脅かしている」という大変一般聴衆に「わかりやすい」
推進派の主張と表裏関係にあるだけということにいい加減気づけ。
第一、エクパット東京が活動を始めたとき、こいつらが児童ポルノとして最初に攻撃したのは
力武氏の作品（すでにあった）でもロリマンガでもなく、大手出版社の出している週刊誌の
ヌードグラビアであったという事実をよく覚えておけ。
ちなみに「実在児童の人権保護」っていうのもわかりやすい規制反対手段かもしれないけど、
実はこれには大きな落とし穴がある。
規制推進派はおそらく今度はそこを攻めてくると思うよ。これは警告な。
>>762
作為というか、陰謀であるとの電波を受信しますた。
きっと、エクパット東京がどこに拠点を構えてるかというのが重要です。
どうでもいいが、あの掲示板にいた須藤某とか三村某は今何をやってるんだろうか。
764 ：朝まで名無しさん：03/03/13 01:34 ID:IFe7x1ZX
>ちなみに「実在児童の人権保護」っていうのもわかりやすい規制反対手段かもしれないけど、
>実はこれには大きな落とし穴がある。
新人作家にエロ漫画の未来を背負わせたのは 何でだろ～ 何でだろ～。
>実はこれには大きな落とし穴がある。
新人作家にエロ漫画の未来を背負わせたのは 何でだろ～ 何でだろ～。
765 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:05 ID:IFe7x1ZX
厨房が力武氏を叩くのをよくみかけるが、現役のロリエロ作家がマジで
力武氏を叩くことは無いと思う。
力武氏を叩くことは無いと思う。
767 ：朝まで名無しさん：03/03/13 02:41 ID:IFe7x1ZX
ロリエロ作家が叩いたのはみたことない。
力武叩きを煽動してたのはアジア少女とファックして首になったアホだよ。
力武叩きを煽動してたのはアジア少女とファックして首になったアホだよ。
768 ：ぽるのの意味：03/03/13 02:43 ID:mpLjFWtP
具体的に
教えてくれよ。
ポルノ
俺たちいつもやってるアれかな？
教えてくれよ。
ポルノ
俺たちいつもやってるアれかな？
>>767
日本人少女もアジア少女だが。
日本人少女もアジア少女だが。
770 ：朝まで名無しさん：03/03/13 07:46 ID:yf7uUxHA
買った方もこんなこと言わされるんだね
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
高校の制服様と思われる衣服を着けて陰部女の子が男の性器を舐めている女の子の全裸女の子と男が性交している女の子の両手足を縛って性交しているを露出高校の制服様と思われる衣服を着けている画像36枚でありました。この女の子は、
このＳ高校とわかりました。高校生に間違いないと思い写真を見ると、
興奮し、私の性器が勃起しました。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
高校の制服様と思われる衣服を着けて陰部女の子が男の性器を舐めている女の子の全裸女の子と男が性交している女の子の両手足を縛って性交しているを露出高校の制服様と思われる衣服を着けている画像36枚でありました。この女の子は、
このＳ高校とわかりました。高校生に間違いないと思い写真を見ると、
興奮し、私の性器が勃起しました。
（＾＾）
772 ：朝まで名無しさん：03/03/13 21:24 ID:v/Ok6LOx
人の数だけさまざまな嗜好がある、
例えば、猫が好きという人もいれば、猫のどこがかわいいのかわからない、あんな
は虫類の目をした、ねずみとどこが違うのか、気持ち悪いやつらだ、という人もいる。
猫嫌いが、猫好きの人を非難したり発言する自由がある、
しかし猫を殺したり猫好きを殺したりすると当然有罪だ、
それと同じで、ロリコンであるという者もいてその趣味をあるものが児童
に性行為すれば、有罪だろうが、児童ポルノ所持で有罪とする法律には変な気がする。
実行するのと所持するのを同じにするのはおかしい
、ポルノの判断があいまいでいくらでもわなにかけられる。
男がスケベでなかったら、人類は絶滅するだろう。
例えば、猫が好きという人もいれば、猫のどこがかわいいのかわからない、あんな
は虫類の目をした、ねずみとどこが違うのか、気持ち悪いやつらだ、という人もいる。
猫嫌いが、猫好きの人を非難したり発言する自由がある、
しかし猫を殺したり猫好きを殺したりすると当然有罪だ、
それと同じで、ロリコンであるという者もいてその趣味をあるものが児童
に性行為すれば、有罪だろうが、児童ポルノ所持で有罪とする法律には変な気がする。
実行するのと所持するのを同じにするのはおかしい
、ポルノの判断があいまいでいくらでもわなにかけられる。
男がスケベでなかったら、人類は絶滅するだろう。
774 ：朝まで名無しさん：03/03/13 23:49 ID:NTDoRK15
ＡＭＩ代表＝新人ロリエロ作家
力武先生＝ベテラン編集者
力武先生＝ベテラン編集者
>>774
で、AMI代表がいつどこで力武を叩いたの？
で、AMI代表がいつどこで力武を叩いたの？
777 ：朝まで名無しさん：03/03/14 00:11 ID:YcCh0v7l
>>776
発刊ペースにもよるが普通はもう中堅扱いだよなあ
発刊ペースにもよるが普通はもう中堅扱いだよなあ
まあ、マンガ家はヒット作が出るまでは一生新人だと言われるが、
「新人」ばかり集っているわりには、けっこうちゃんと政治的成果を
挙げていると思う。
言訳ばかりしてなにもしてないやつとか、こき下ろす以外なにもしないやつは
今までたくさんいたが、ちゃんと継続して成果を出している人々と言うのは
滅多にいない。
「新人」ばかり集っているわりには、けっこうちゃんと政治的成果を
挙げていると思う。
言訳ばかりしてなにもしてないやつとか、こき下ろす以外なにもしないやつは
今までたくさんいたが、ちゃんと継続して成果を出している人々と言うのは
滅多にいない。
780 ：朝まで名無しさん：03/03/14 00:33 ID:YcCh0v7l
八的さんには失礼なこと言っちゃいました。
すいません。
すいません。
781 ：朝まで名無しさん：03/03/14 01:14 ID:39aYvZTC
もう絵・CGについては規制なしということをはっきりさせろ。
アメリカで違憲判決も出てることだしな。
このままだと萎縮効果やおかしな自主規制などで本当に業界がボロボロに
なるかもしれんぞ。
まさか、それが狙い？
メディア関係の財政基盤を潰してメディアを操作しやすくなるとか？
アメリカで違憲判決も出てることだしな。
このままだと萎縮効果やおかしな自主規制などで本当に業界がボロボロに
なるかもしれんぞ。
まさか、それが狙い？
メディア関係の財政基盤を潰してメディアを操作しやすくなるとか？
>>781
現行の「児童ポルノ法」ではそれはあまり関係ないが、猥褻法は、警察が出版を
管理するための法律だと言うのは、常識ですが。
警察が最近また天下り先を作りたがっているみたいですね。
「出会い型ｻｲﾄ」規制も、警察がネット規制をするための天下り先を作るための
法律案な。
アメリカでの「児童ポルノ」規制は、政府がインターネットに介入するための
口実だから、日本でも「児童ポルノ規制」を口実に警察天下り先が作られる
ようになるんじゃないかな。改定児童ポルノ法では。
現行の「児童ポルノ法」ではそれはあまり関係ないが、猥褻法は、警察が出版を
管理するための法律だと言うのは、常識ですが。
警察が最近また天下り先を作りたがっているみたいですね。
「出会い型ｻｲﾄ」規制も、警察がネット規制をするための天下り先を作るための
法律案な。
アメリカでの「児童ポルノ」規制は、政府がインターネットに介入するための
口実だから、日本でも「児童ポルノ規制」を口実に警察天下り先が作られる
ようになるんじゃないかな。改定児童ポルノ法では。
783 ：朝まで名無しさん：03/03/14 06:03 ID:Af3HH6cz
>>782
今のところ出版関係ではどんな天下り先があるの？
「出会い型ｻｲﾄ」規制は警察の利権が大いに絡んでそうだね。
ただ俺は「児童ポルノ法」と「青少年有害環境対策法」をセットで考えてて、
この２つを本当に推進したがってるのは警察ではないと思っている。
娯楽作品は多くのメディアにとって商品であり貴重な収入源になっている。
最も推進したがっているのはそれを封じるこめることによって資金面から
攻めてメディアを支配しようとしている連中(政府も含む)だと思ってる。
具体例をいうと出版関係では漫画やエロ系規制して出版系を
テレビは主に広告収入だが、人気番組などがなくスポンサーが
つきにくい状態の方が広告代理店などを使って圧力をかけやすいのでは？
今のところ出版関係ではどんな天下り先があるの？
「出会い型ｻｲﾄ」規制は警察の利権が大いに絡んでそうだね。
ただ俺は「児童ポルノ法」と「青少年有害環境対策法」をセットで考えてて、
この２つを本当に推進したがってるのは警察ではないと思っている。
娯楽作品は多くのメディアにとって商品であり貴重な収入源になっている。
最も推進したがっているのはそれを封じるこめることによって資金面から
攻めてメディアを支配しようとしている連中(政府も含む)だと思ってる。
具体例をいうと出版関係では漫画やエロ系規制して出版系を
テレビは主に広告収入だが、人気番組などがなくスポンサーが
つきにくい状態の方が広告代理店などを使って圧力をかけやすいのでは？
784 ：朝まで名無しさん：03/03/14 06:15 ID:Af3HH6cz
いちおう言っておくと規制があっても娯楽作品はできる。
しかしこれまでの歴史を振り返れば、人気があったり、注目される作品には
必ずと言っていいほど賛否両論があった。今では芸術・名作ともてはやされている作品
ですら一部の勢力や団体から批判をあびることもめずらしくなかった。
それを青少年に悪影響だとか根拠のない理屈をつけて簡単に規制できるよう
にしてしまえば萎縮効果も含めておもしろい作品ができる可能性はかなり低くなる。
最近、以前に漫画の売り上げ部数が非常に多かった出版社から出てるある雑誌が
やたら北朝鮮の脅威を煽ってるのが個人的に気になってます。
そして表現規制をしたい勢力と北朝鮮の脅威を煽りたい勢力は同じだと思ってます。
しかしこれまでの歴史を振り返れば、人気があったり、注目される作品には
必ずと言っていいほど賛否両論があった。今では芸術・名作ともてはやされている作品
ですら一部の勢力や団体から批判をあびることもめずらしくなかった。
それを青少年に悪影響だとか根拠のない理屈をつけて簡単に規制できるよう
にしてしまえば萎縮効果も含めておもしろい作品ができる可能性はかなり低くなる。
最近、以前に漫画の売り上げ部数が非常に多かった出版社から出てるある雑誌が
やたら北朝鮮の脅威を煽ってるのが個人的に気になってます。
そして表現規制をしたい勢力と北朝鮮の脅威を煽りたい勢力は同じだと思ってます。
>>381にあったが
>３．抑止の意味で法定刑を強化する。
>４．児童の権利擁護をさらに強調する。
>５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
> つまり再び～年後の見直し、という風になるのでしょう。
この三つも要注意だと思う。
「健全育成」とか「社会風紀の維持」なんて法案に入れかねないぞ。
結局、表現規制を唱えている自民党の連中の目論みってのは、
行きつく先は政府の言う事に逆らわない人間を作る事なんだろうと思う。
よく「健全育成」とかマヌケな台詞を持ち出すのも大体、自民党連中だし。
その片方で自分達の汚職なんかは知らん振りというのが、まるで説得力ないが。
>３．抑止の意味で法定刑を強化する。
>４．児童の権利擁護をさらに強調する。
>５．見直し条項を再度設け、フォローアップのための審議会の設置も検討する。
> つまり再び～年後の見直し、という風になるのでしょう。
この三つも要注意だと思う。
「健全育成」とか「社会風紀の維持」なんて法案に入れかねないぞ。
結局、表現規制を唱えている自民党の連中の目論みってのは、
行きつく先は政府の言う事に逆らわない人間を作る事なんだろうと思う。
よく「健全育成」とかマヌケな台詞を持ち出すのも大体、自民党連中だし。
その片方で自分達の汚職なんかは知らん振りというのが、まるで説得力ないが。
なんちゅうか、
このまま行くと児ポ法改定そのものに反対せにゃならなくなるかもしれんのぉ。
このまま行くと児ポ法改定そのものに反対せにゃならなくなるかもしれんのぉ。
>>783
>ただ俺は「児童ポルノ法」と「青少年有害環境対策法」をセットで考えてて、
今のところは、両者は別。
青環対法は、自民党堀内派の一部と、統一協会が推進。
児童ポルノ法は、原則的には超党派だったが、改訂議論の過程では
自民党橋本派（郵政族）が、キリスト教矯風会のドキュソ言説を摂取。
「出会い系サイト」は警察庁提出。
>ただ俺は「児童ポルノ法」と「青少年有害環境対策法」をセットで考えてて、
今のところは、両者は別。
青環対法は、自民党堀内派の一部と、統一協会が推進。
児童ポルノ法は、原則的には超党派だったが、改訂議論の過程では
自民党橋本派（郵政族）が、キリスト教矯風会のドキュソ言説を摂取。
「出会い系サイト」は警察庁提出。
788 ：朝まで名無しさん：03/03/14 21:51 ID:uHqlrmVA
性犯罪者＝児童と性行為は。理解
性犯罪者＝ポルノ所持は？よく分からない，実行してるというわけではない。
性犯罪者＝すけべ。決め付けはおかしい。男がスケベでなかったら
おまえらここにいないよな。
>>760オメ－は女にもてたことがないはずだ、
女の心が傷ついてるときに優しい言葉をかけるのが、いちばんおちるんだ。
性犯罪者＝ポルノ所持は？よく分からない，実行してるというわけではない。
性犯罪者＝すけべ。決め付けはおかしい。男がスケベでなかったら
おまえらここにいないよな。
>>760オメ－は女にもてたことがないはずだ、
女の心が傷ついてるときに優しい言葉をかけるのが、いちばんおちるんだ。
789 ：朝まで名無しさん：03/03/14 22:34 ID:uHqlrmVA
http://www.fusosha.co.jp/spapage/2001/spa272706.html
犯罪検挙率が下がっているので，調べると，警備保障会社の役員に
警視庁からの天下りが居る、
ということは，警備保障会社のためにわざと犯罪を見逃していると推理できる、」」
犯罪増加→警備保障会社仕事増える、→天下り官僚大もうけ、
児童ポルノ法を強化するなら、警視庁から天下りを禁止しるべきだ、
国家権力が腐ってきている、それを改めてからでも遅くない。
マア批判すら出来ない北朝鮮よりましだけど
性産業は、元々吉原に代表されるように、江戸は参勤交代で男の人口が、
圧倒的におおく、性犯罪防止のためにあった、
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
この個人情報保護法にはどうも危険な匂いがある、
難しい言葉使ってごまかしているが、個人情報を国の機関は集めるのに制約いらず
という意味にも取れる法案だ、しかし
天下りの警察官僚の情報は漏らしては、いけないと判断も出来そうだ。
つまり
官僚の不正を暴けなくしてしまう法律にも読める。
この失業者300万人自殺者三万人以上の不景気もわざとやってるようにも見える。
失業保険は、社会保険庁という役所がやってるんだから、北朝鮮と戦争になったとき
この保険の支払いを止めて軍事費に回すだけで兵隊が出来あがる。
政府は、うまいこと考えてる、
マア戦争起こす前には必ずといっていいほど、表現統制がおこなわれるもんだ。
逆らうやつらに、いいがかりふっかけてやれる、
犯罪検挙率が下がっているので，調べると，警備保障会社の役員に
警視庁からの天下りが居る、
ということは，警備保障会社のためにわざと犯罪を見逃していると推理できる、」」
犯罪増加→警備保障会社仕事増える、→天下り官僚大もうけ、
児童ポルノ法を強化するなら、警視庁から天下りを禁止しるべきだ、
国家権力が腐ってきている、それを改めてからでも遅くない。
マア批判すら出来ない北朝鮮よりましだけど
性産業は、元々吉原に代表されるように、江戸は参勤交代で男の人口が、
圧倒的におおく、性犯罪防止のためにあった、
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
この個人情報保護法にはどうも危険な匂いがある、
難しい言葉使ってごまかしているが、個人情報を国の機関は集めるのに制約いらず
という意味にも取れる法案だ、しかし
天下りの警察官僚の情報は漏らしては、いけないと判断も出来そうだ。
つまり
官僚の不正を暴けなくしてしまう法律にも読める。
この失業者300万人自殺者三万人以上の不景気もわざとやってるようにも見える。
失業保険は、社会保険庁という役所がやってるんだから、北朝鮮と戦争になったとき
この保険の支払いを止めて軍事費に回すだけで兵隊が出来あがる。
政府は、うまいこと考えてる、
マア戦争起こす前には必ずといっていいほど、表現統制がおこなわれるもんだ。
逆らうやつらに、いいがかりふっかけてやれる、
790 ：朝まで名無しさん：03/03/14 22:47 ID:uHqlrmVA
この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう。ただし、次に掲げる者を除く。
一 国の機関
二 地方公共団体
三 独立行政法人（独立行政法人通則法（平成十一年法律第百三号）第二条第一項に規定する独立行政法人をいう。以下同じ。）のうち別に法律で定めるもの
四 特殊法人（法律により直接に設立された法人又は特別の法律により特別の設立行為をもって設立された法人であって、総務省設
置法（平成十一年法律第九十一号）第四条第十五号の規定の適用を受けるものをいう。以下同じ。）のうち別に法律で定めるもの
五 その取り扱う個人情報の量及び利用方法からみて個人の権利利益を害するおそれが少ないものとして政令で定める者
ここの部分が変だ、天下りの情報を民間の調査機関がもらすとばつを受けると読める。
また2ちゃんねるつぶしにもつかえる
一 国の機関
二 地方公共団体
三 独立行政法人（独立行政法人通則法（平成十一年法律第百三号）第二条第一項に規定する独立行政法人をいう。以下同じ。）のうち別に法律で定めるもの
四 特殊法人（法律により直接に設立された法人又は特別の法律により特別の設立行為をもって設立された法人であって、総務省設
置法（平成十一年法律第九十一号）第四条第十五号の規定の適用を受けるものをいう。以下同じ。）のうち別に法律で定めるもの
五 その取り扱う個人情報の量及び利用方法からみて個人の権利利益を害するおそれが少ないものとして政令で定める者
ここの部分が変だ、天下りの情報を民間の調査機関がもらすとばつを受けると読める。
また2ちゃんねるつぶしにもつかえる
791 ：朝まで名無しさん：03/03/14 22:54 ID:uHqlrmVA
この失業者300万人自殺者三万人以上の不景気もわざと政府がやってるようにみえる
失業保険を支払う、役所が支払いとめて、軍事費に回せば300 万人の兵隊の出来あがりだ、
さすが竹中は頭いい、人間の不良債権消そうとしている。北との戦争に備えて
最前線に送りこむ気のようだ、
失業保険を支払う、役所が支払いとめて、軍事費に回せば300 万人の兵隊の出来あがりだ、
さすが竹中は頭いい、人間の不良債権消そうとしている。北との戦争に備えて
最前線に送りこむ気のようだ、
792 ：朝まで名無しさん：03/03/15 00:01 ID:PHA+6UW1
>>787
それでも自民党とその周辺勢力ということは共通してるな。
それでも自民党とその周辺勢力ということは共通してるな。
793 ：朝まで名無しさん：03/03/15 00:35 ID:CPieJ6zh
児童ポルノ所持表現すら禁止みたいなのができてしまったら
「天空の汁ラピュタ」もカットしなくちゃいけない部分とか出てくるんだろうな。
ﾊﾞｽﾞとｼﾀが賊船に乗っている時、そこの乗組員が
ｼﾀが１０歳程度なのに発情するシーンがあるからな。
あれを昔の人が見ても何にも思わないが、児童系の極端な禁止
がされたら大人が子供に発情しているシーンは児童虐待の
発生に繋がるとか何とか言う香具師も出てきてカットになるんだろうな
「天空の汁ラピュタ」もカットしなくちゃいけない部分とか出てくるんだろうな。
ﾊﾞｽﾞとｼﾀが賊船に乗っている時、そこの乗組員が
ｼﾀが１０歳程度なのに発情するシーンがあるからな。
あれを昔の人が見ても何にも思わないが、児童系の極端な禁止
がされたら大人が子供に発情しているシーンは児童虐待の
発生に繋がるとか何とか言う香具師も出てきてカットになるんだろうな
>>793
お前の存在自体が犯罪だ。
お前の存在自体が犯罪だ。
795 ：朝まで名無しさん：03/03/15 00:53 ID:NRvsLL91
>>794
現実に米国の一部の州ではトトロの入浴シーンが
児童ポルノとして削除された実績もある。
キリスト教原理主義とはそういうものだ。
日本国内ではキリスト教婦人矯風会などの
プロテスタント系の団体（禁酒、禁煙、禁欲、中絶禁止を主張している。）
が有名だ。
現実に米国の一部の州ではトトロの入浴シーンが
児童ポルノとして削除された実績もある。
キリスト教原理主義とはそういうものだ。
日本国内ではキリスト教婦人矯風会などの
プロテスタント系の団体（禁酒、禁煙、禁欲、中絶禁止を主張している。）
が有名だ。
前から思ってたけど、これって児童ポルノに該当しない？
虐待を記録したその他のものってことで。
ttp://www.app-jp.org/news/index.html
このページの連中の理屈からいくと、犯罪を助長するかもしれないしさ。
規制されると思うのだけど。
単純所持が人権侵害なら、このサイトのキャッシュ持ってるだけで人権侵害？
虐待を記録したその他のものってことで。
ttp://www.app-jp.org/news/index.html
このページの連中の理屈からいくと、犯罪を助長するかもしれないしさ。
規制されると思うのだけど。
単純所持が人権侵害なら、このサイトのキャッシュ持ってるだけで人権侵害？
>>795
テレビどころか電気を使わない教徒が住む地域があるのだから。
トトロの入浴シーンがカットされたくらいは大した事ではない。
それに、児童ポルノだからダメなのではなく老若男女を問わず裸が
出せないだけである、イスラムに近い存在だと思えば納得できよう。
テレビどころか電気を使わない教徒が住む地域があるのだから。
トトロの入浴シーンがカットされたくらいは大した事ではない。
それに、児童ポルノだからダメなのではなく老若男女を問わず裸が
出せないだけである、イスラムに近い存在だと思えば納得できよう。
798 ：朝まで名無しさん：03/03/15 01:56 ID:VvW6zGGi
機関車トーマスいちゃもん事件のソースキボンニュ
天空の汁ラピュタ
803 ：朝まで名無しさん：03/03/15 04:33 ID:AuQ7wZmD
804 ：朝まで名無しさん：03/03/15 09:30 ID:5uprqTsA
青少年へのポルノの影響 星野仁彦（ストレスクリニック） ／福島
2003.03.13 東京地方版／福島 30頁 福島版 （全1262字）
朝日新聞社
2003.03.13 東京地方版／福島 30頁 福島版 （全1262字）
朝日新聞社
805 ：朝まで名無しさん：03/03/15 20:40 ID:+qJjJ0p1
インターネット上での実写児童ポルノについて、
一部ではインターネット上の実写児童ポルノの80%が日本から発信されているとしたインターポールの報告(1998年)などを引用して、
現在でも日本から大量の実写児童ポルノが発信されているかのように語られる事があります。
実際には現在、日本から発信される実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。
・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html
・ストップラインの報告
(2003年1月、日本は0%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
一部ではインターネット上の実写児童ポルノの80%が日本から発信されているとしたインターポールの報告(1998年)などを引用して、
現在でも日本から大量の実写児童ポルノが発信されているかのように語られる事があります。
実際には現在、日本から発信される実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。
・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html
・ストップラインの報告
(2003年1月、日本は0%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
806 ：朝まで名無しさん：03/03/16 12:35 ID:rJgvulbL
出会い系サイト規制の閣議決定用の法案出た。
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/deai/zenbun.html
【社会】児童買春誘う書き込み禁止 出会い系サイト規制法案発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047563180/
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/deai/zenbun.html
【社会】児童買春誘う書き込み禁止 出会い系サイト規制法案発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047563180/
807 ：朝まで名無しさん：03/03/16 13:14 ID:rJgvulbL
【IT】ネット接続業者に電子データ保存義務化 法務省方針
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047765505/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047765505/
808 ：朝まで名無しさん：03/03/16 15:25 ID:rJgvulbL
児童ポルノへのリンクも犯罪になる可能性があります
サイバー犯罪に関する条約草案の説明用覚書草案
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/expmemo25-2.htm#14
>第1項(b)は，コンピュータ・システムを通じてなされる児童ポルノグラフィの「提供」を犯罪行為として処罰する。
「提供」は，児童ポルノグラフィを入手することを他人に乞うことをカバーしようとしている。
このことは，マテリアルを提供する者が現実にそれを提供可能であることを意味する。}
「利用可能にする」は，例えば，児童ポルノグラフィ・サイトを構築するという手段によって，他人の使用のために児童ポルノグラフィをオンライン上に置く行為をカバーしようとしている。
本項は，また，そのようなサイトへのアクセスを促進するための，児童ポルノグラフィ・サイトへのハイパーリンクの設定又は実装をもカバーしようとしている。
外務省の仮訳
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/05.html
サイバー犯罪に関する条約草案の説明用覚書草案
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/expmemo25-2.htm#14
>第1項(b)は，コンピュータ・システムを通じてなされる児童ポルノグラフィの「提供」を犯罪行為として処罰する。
「提供」は，児童ポルノグラフィを入手することを他人に乞うことをカバーしようとしている。
このことは，マテリアルを提供する者が現実にそれを提供可能であることを意味する。}
「利用可能にする」は，例えば，児童ポルノグラフィ・サイトを構築するという手段によって，他人の使用のために児童ポルノグラフィをオンライン上に置く行為をカバーしようとしている。
本項は，また，そのようなサイトへのアクセスを促進するための，児童ポルノグラフィ・サイトへのハイパーリンクの設定又は実装をもカバーしようとしている。
外務省の仮訳
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/05.html
809 ：朝まで名無しさん：03/03/16 16:31 ID:Vb3Sf8xg
児童ポルノのリンクを禁止して何が悪いの?
810 ：朝まで名無しさん：03/03/16 16:51 ID:rJgvulbL
リンクを禁止って・・・リンク先に児童ポルノが貼られていただけでアウト？
812 ：朝まで名無しさん：03/03/16 17:43 ID:rJgvulbL
>>811
ime.nu通した場合はどういう扱いになるんだろうね
ime.nu通した場合はどういう扱いになるんだろうね
今回のジポに限らず、猥褻関係でもリンク貼ったら幇助とみなされるよ
例えば頭の（h）を抜いても、“それがリンクだと容易に推測できる”のも幇助に当る
例えば頭の（h）を抜いても、“それがリンクだと容易に推測できる”のも幇助に当る
815 ：朝まで名無しさん：03/03/16 22:37 ID:ErlseNJJ
ネットでメルアドを児童ポルノ交換しようと言う事で
ボシュウして、来た相手とメールで自分の持っている児童ポルノを
交換し合うのはどう？
ボシュウして、来た相手とメールで自分の持っている児童ポルノを
交換し合うのはどう？
816 ：朝まで名無しさん：03/03/16 23:26 ID:rJgvulbL
>>814
猥褻物の幇助はサイバー条約にはないはずだが
こっちにもスレ立ってるよ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/16/023215&topic=57&mode=nested
猥褻物の幇助はサイバー条約にはないはずだが
こっちにもスレ立ってるよ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/16/023215&topic=57&mode=nested
817 ：朝まで名無しさん：03/03/16 23:26 ID:GKFKkGCF
>816
判例
判例
819 ：朝まで名無しさん：03/03/17 00:01 ID:5/YNuKDz
>>818
?
?
>>818
ime.nuを通すなら直リンクじゃないよな
ime.nuそのものには他のリンクもバナーとして貼ってあって占有リンクとは言い難い
間接リンクが不可となるならインターネットに接続する事そのものが
不可だという事にならんか？
そういったところまで踏み込んだ判例があるならソースをきぼん
ime.nuを通すなら直リンクじゃないよな
ime.nuそのものには他のリンクもバナーとして貼ってあって占有リンクとは言い難い
間接リンクが不可となるならインターネットに接続する事そのものが
不可だという事にならんか？
そういったところまで踏み込んだ判例があるならソースをきぼん
821 ：朝まで名無しさん：03/03/17 04:41 ID:M4PQPd5P
エロこそ経済効果でしょ？ （笑）
>>815
欧米や韓国では、捜査員が児童ポルノ交換を呼びかけて
話に乗ってきたやつを逮捕するおとり捜査が一般的です。
日本ではおとり捜査自体が禁止されてるが。
児ポだと麻薬のような危険性も無いから特例でやるかもね。
最近評判の良くない日本警察には恰好の宣伝でしょう。
欧米や韓国では、捜査員が児童ポルノ交換を呼びかけて
話に乗ってきたやつを逮捕するおとり捜査が一般的です。
日本ではおとり捜査自体が禁止されてるが。
児ポだと麻薬のような危険性も無いから特例でやるかもね。
最近評判の良くない日本警察には恰好の宣伝でしょう。
823 ：朝まで名無しさん：03/03/17 05:17 ID:zGoK5hsk
824 ：朝まで名無しさん：03/03/17 12:28 ID:WB7JOXas
>>822
それで日本でメールで児童ポルノ交換するのはいいのか？
それで日本でメールで児童ポルノ交換するのはいいのか？
825 ：朝まで名無しさん：03/03/17 14:40 ID:g9JY1VTQ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
水島広子の
国会報告メール No.137 ------------------------ 2003.3.10発行
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
■３月１４日（金）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１１時半から、内閣府部門、市民・子ども部門（子ども政策会議）、法務
部門合同会議。いわゆる「出会い系サイト」の法的規制の在り方について、
株式会社YAHOOの法務部長の方、また、ECPATストップ子ども買春の会の宮
本潤子氏よりヒアリング。
子どもを処罰の対象とするという点で問題法案だと認識してきたが、事業
者の立場からの話を聞き、有効性・実現性という点からさらに数々の疑問
が生じる。「出会い系サイトをきっかけとした犯罪から子どもたちを守る」
という本来の目的を達成できないどころかかえって有害なことになってし
まうのではないか？という懸念はますます深まる。
水島広子の
国会報告メール No.137 ------------------------ 2003.3.10発行
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
■３月１４日（金）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１１時半から、内閣府部門、市民・子ども部門（子ども政策会議）、法務
部門合同会議。いわゆる「出会い系サイト」の法的規制の在り方について、
株式会社YAHOOの法務部長の方、また、ECPATストップ子ども買春の会の宮
本潤子氏よりヒアリング。
子どもを処罰の対象とするという点で問題法案だと認識してきたが、事業
者の立場からの話を聞き、有効性・実現性という点からさらに数々の疑問
が生じる。「出会い系サイトをきっかけとした犯罪から子どもたちを守る」
という本来の目的を達成できないどころかかえって有害なことになってし
まうのではないか？という懸念はますます深まる。
826 ：朝まで名無しさん：03/03/17 17:30 ID:i563iAZY
しかしポルノが犯罪となるならいくらでもわなにかけられるな。
ポルノ見たいのは男の生理現象みたいなもんだ。誰でも健康な
男なら興味持つはずでそれが犯罪なら、
女が、血の付いたタンポンを人に見せて、はい、それは私のです、
今回のはひどかったです、すいませんでした。とみ
んなにあやまらなければいけない。
それを法制化すると言われれば、頭にくる。
ポルノ見たいのは男の生理現象みたいなもんだ。誰でも健康な
男なら興味持つはずでそれが犯罪なら、
女が、血の付いたタンポンを人に見せて、はい、それは私のです、
今回のはひどかったです、すいませんでした。とみ
んなにあやまらなければいけない。
それを法制化すると言われれば、頭にくる。
828 ：朝まで名無しさん：03/03/17 18:19 ID:QyqQIaVD
>>825
エクパット東京は言うまでもなく規制推進派、
水島氏は「子供有害～法」というメディア規制法案を立案している
http://www.mizu.nu/contents/hoan01.html
でも出会い系規制法案は反対派か・・・
yahooや総務省もうちょっと頑張ってほしいな
あの法案はヤバすぎる
エクパット東京は言うまでもなく規制推進派、
水島氏は「子供有害～法」というメディア規制法案を立案している
http://www.mizu.nu/contents/hoan01.html
でも出会い系規制法案は反対派か・・・
yahooや総務省もうちょっと頑張ってほしいな
あの法案はヤバすぎる
829 ：朝まで名無しさん：03/03/17 18:19 ID:3LWCLeHE
水島議員は児童を処罰する部分を削除すれば賛成するのか？
それとも民主党として対案をまとめ法案撤回を迫るのか？
それとも民主党として対案をまとめ法案撤回を迫るのか？
830 ：朝まで名無しさん：03/03/17 18:26 ID:QyqQIaVD
831 ：朝まで名無しさん：03/03/17 18:29 ID:i563iAZY
ポルノ所持を罰する法律を作るのなら、生理の女は、短気
なことがあって危険なので，生理の日をみんなに公開しなければいけない
法律つくるべきだろう、
男の生理現象はだめで、女の生理現象は法律で
規制しないのは不公平だ。
何で児童買春防止法や売春禁止法だけでだめなのか理解できない。
表現の自由を守れずにいるといつか仕返しがあるぞ。
なことがあって危険なので，生理の日をみんなに公開しなければいけない
法律つくるべきだろう、
男の生理現象はだめで、女の生理現象は法律で
規制しないのは不公平だ。
何で児童買春防止法や売春禁止法だけでだめなのか理解できない。
表現の自由を守れずにいるといつか仕返しがあるぞ。
832 ：朝まで名無しさん：03/03/17 18:30 ID:QyqQIaVD
>>831
ｵｲ
ｵｲ
834 ：朝まで名無しさん：03/03/17 21:20 ID:HTlrDCaA
>>831
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
835 ：朝まで名無しさん：03/03/17 22:43 ID:nMelLMjE
この前、森○法相のシンポジウムに行ったんですよ。
そしたら、「（児ポ法は）改正し、更にいいものにしていきたい」とか言ってたんです。
で、よく聴いたら「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」とか言ってるんです。
もうね、アフォかと。ヴァカかと。
お前らな、ゲームもアニメもしたことないやつが独善的に法律創ろうとしてんじゃねーよ、ボケが。
『単純所持』だぞ、『単純所持』。
なんか隣の中年オヤジがウンウン頷いてやがるし。どいつもこいつも人権右翼かよ。おめでてーな。
よーし俺支持しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てられない。
お前らな、パソコンやるからゲームしてみろと。
法律ってのはな、もっと論理的で時代にかなったものを創るべきなんだよ。
コミケのサークルスペースで向かい合った同好のメンバー達のあいだに、いつ会話が始まってもおかしくない、挨拶か世間話か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。アナログ世代はすっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、田○直紀が「青少年有害社会環境対策基本法が否決されて残念」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、エロとか暴力とか、青少年の精神に悪影響を与える表現だったら、何でもかんでも出版停止に追い込んで、作品作った奴も持ってる奴は全員有罪！とか言ってたら、業界成り立たねーんだよ。ボケが。
お前らは本当に児童を守るために、法律創る気あるのか、問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、自分達の気に入らない文化を弾圧したいだけちゃうんかと。
エロゲーユーザーの俺から言わせてもらえば、最良の解決策はやっぱり、
ソフ倫と同等の規模を持つ規制団体の新設、これだね。
業界の対面を保ちつつ、規制も強くなりすぎない。これが通の自主規制のやり方。
ソフ倫の規制が強すぎる時、新設団体にくら替えする企業。そんだけユーザーにも優しい。コレ。
しかし、これが行き過ぎると規制が緩くなりすぎた場合、当局からマークされるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前らド素人は、ジブリかディズニーアニメでも見ていなさいってこった。
そしたら、「（児ポ法は）改正し、更にいいものにしていきたい」とか言ってたんです。
で、よく聴いたら「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」とか言ってるんです。
もうね、アフォかと。ヴァカかと。
お前らな、ゲームもアニメもしたことないやつが独善的に法律創ろうとしてんじゃねーよ、ボケが。
『単純所持』だぞ、『単純所持』。
なんか隣の中年オヤジがウンウン頷いてやがるし。どいつもこいつも人権右翼かよ。おめでてーな。
よーし俺支持しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てられない。
お前らな、パソコンやるからゲームしてみろと。
法律ってのはな、もっと論理的で時代にかなったものを創るべきなんだよ。
コミケのサークルスペースで向かい合った同好のメンバー達のあいだに、いつ会話が始まってもおかしくない、挨拶か世間話か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。アナログ世代はすっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、田○直紀が「青少年有害社会環境対策基本法が否決されて残念」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、エロとか暴力とか、青少年の精神に悪影響を与える表現だったら、何でもかんでも出版停止に追い込んで、作品作った奴も持ってる奴は全員有罪！とか言ってたら、業界成り立たねーんだよ。ボケが。
お前らは本当に児童を守るために、法律創る気あるのか、問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、自分達の気に入らない文化を弾圧したいだけちゃうんかと。
エロゲーユーザーの俺から言わせてもらえば、最良の解決策はやっぱり、
ソフ倫と同等の規模を持つ規制団体の新設、これだね。
業界の対面を保ちつつ、規制も強くなりすぎない。これが通の自主規制のやり方。
ソフ倫の規制が強すぎる時、新設団体にくら替えする企業。そんだけユーザーにも優しい。コレ。
しかし、これが行き過ぎると規制が緩くなりすぎた場合、当局からマークされるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前らド素人は、ジブリかディズニーアニメでも見ていなさいってこった。
836 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:26 ID:3LWCLeHE
>>833
片山虎之助は理解できなかったの？
片山虎之助は理解できなかったの？
838 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:38 ID:i563iAZY
反対理由を少しまとめてみた。
①経済困窮者→嫁さんもらえない→性犯罪の可能性高まる
→犯罪防止のため性産業発生。、
犯罪をなんでも
表現のせいにするのはおかしい。この不景気なんとかせい。
②ポルノ規制推進派は、若い、美人、スタイル良しが女の
価値であるとするのが許せないんだろうが、女も男を様々な価値で差別する
ホームレスのおっさんと結婚してくれっていわれても拒否するだろうに、
自分の差別心を棚に上げても無駄。
③性犯罪が増えているから規制するというが、すべての犯罪は増えていて
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/02111212.html経済困窮者を何とかするのが先だろう。
④表現が、原因だというのなら、ルパン三世が原因でうちの息子は泥棒やったという理屈こねられ
いくらでも規制をできる、
⑤女の裸に興味持つものが、犯罪者なら、規制派のお前らの父ちゃんも犯罪者だ
お前らの父ちゃんがお母ちゃんの裸に興味もって、布団中でお母ちゃんが、アンアンいってるうちに
お前らができたからだ。
⑥児童買春防止法や売春防止法があるのに、表現にまで規制かけるとは、
民主主義は、表現の自由があってなりたつ、
人が不快に思うから規制できるのなら、共産主義思想は私有財産を否定して、泥棒に都合のいい。規制しろ
資本主義は、金持ちと貧乏人の格差がおきやすく、犯罪おきやすくなり不公平だ、規制しろというふうに
いくらでも規制できる。
⑥戦前の不敬罪に似ていて、正面から反対しにくい法律だからあえて反対、天皇への不敬罪が、戦争起こすための思想統一に使われた、
天皇機関説を唱えた教授が追放されたり、共産主義は天皇制と対立する→いくらでも言いがかり吹っかけられる→右翼思想の教授だらけになる→
教授は、先生の先生なのだから、日本中に右翼先生だらけになり、外国人を憎み、どんなことをやっても日本が正しいとする教育する→戦争で人殺し産業とそ
れに天下る官僚役員大もうけ。
⑦女の裸に興味持たなかったら、人類絶滅するのでいくらでもわなにかけられる
⑧、表現の自由や、２ちゃんねるの問題だぞ。
①経済困窮者→嫁さんもらえない→性犯罪の可能性高まる
→犯罪防止のため性産業発生。、
犯罪をなんでも
表現のせいにするのはおかしい。この不景気なんとかせい。
②ポルノ規制推進派は、若い、美人、スタイル良しが女の
価値であるとするのが許せないんだろうが、女も男を様々な価値で差別する
ホームレスのおっさんと結婚してくれっていわれても拒否するだろうに、
自分の差別心を棚に上げても無駄。
③性犯罪が増えているから規制するというが、すべての犯罪は増えていて
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/02111212.html経済困窮者を何とかするのが先だろう。
④表現が、原因だというのなら、ルパン三世が原因でうちの息子は泥棒やったという理屈こねられ
いくらでも規制をできる、
⑤女の裸に興味持つものが、犯罪者なら、規制派のお前らの父ちゃんも犯罪者だ
お前らの父ちゃんがお母ちゃんの裸に興味もって、布団中でお母ちゃんが、アンアンいってるうちに
お前らができたからだ。
⑥児童買春防止法や売春防止法があるのに、表現にまで規制かけるとは、
民主主義は、表現の自由があってなりたつ、
人が不快に思うから規制できるのなら、共産主義思想は私有財産を否定して、泥棒に都合のいい。規制しろ
資本主義は、金持ちと貧乏人の格差がおきやすく、犯罪おきやすくなり不公平だ、規制しろというふうに
いくらでも規制できる。
⑥戦前の不敬罪に似ていて、正面から反対しにくい法律だからあえて反対、天皇への不敬罪が、戦争起こすための思想統一に使われた、
天皇機関説を唱えた教授が追放されたり、共産主義は天皇制と対立する→いくらでも言いがかり吹っかけられる→右翼思想の教授だらけになる→
教授は、先生の先生なのだから、日本中に右翼先生だらけになり、外国人を憎み、どんなことをやっても日本が正しいとする教育する→戦争で人殺し産業とそ
れに天下る官僚役員大もうけ。
⑦女の裸に興味持たなかったら、人類絶滅するのでいくらでもわなにかけられる
⑧、表現の自由や、２ちゃんねるの問題だぞ。
839 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:40 ID:i563iAZY
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/war1/msg/243.html
情報の規制には慎重に、表現の自由を何とかして封じようとするのが多いので
⑨国民が、賢くなる必要ある、表現の仕方に規制かける法律次々できると、
それを口実にして国家権力が個人情報
を手に入れやすくなる。
情報の規制には慎重に、表現の自由を何とかして封じようとするのが多いので
⑨国民が、賢くなる必要ある、表現の仕方に規制かける法律次々できると、
それを口実にして国家権力が個人情報
を手に入れやすくなる。
840 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:41 ID:i563iAZY
⑩電子データー保存するなら、法務省と裁判所のつながりと、大企業の役員にあまくだる
官僚の情報を公開するべきだ。
裁判所とつながって、判決をねじまげている
官僚の情報を公開するべきだ。
裁判所とつながって、判決をねじまげている
841 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:43 ID:i563iAZY
子供に見せたくないならパソコンの使い方知らないものに売るな
⑪>それでは、私がAと知り合った経緯等について話します。Aと知り合ったのは、昨年の8月ころのことです。
家で父親の持っているパソコンを借りて遊んでいる時に
、パソコンのインターネットの出会い系サイトで知り合ったのです。
ここの親あほか？ツールの使い方も知らないくせにパソコン購入するんじゃない。
①ツール②インターネットオプション③コンテンツ④コンテンツアドバイザーを有効にする
⑤パスワードとヒントを有効にする、これで、子供に見せたくないものを
規制できる、
それも知らないんじゃ、パソコンをやるしかくない。
表現の自由の危機を招くだけだ。
⑪>それでは、私がAと知り合った経緯等について話します。Aと知り合ったのは、昨年の8月ころのことです。
家で父親の持っているパソコンを借りて遊んでいる時に
、パソコンのインターネットの出会い系サイトで知り合ったのです。
ここの親あほか？ツールの使い方も知らないくせにパソコン購入するんじゃない。
①ツール②インターネットオプション③コンテンツ④コンテンツアドバイザーを有効にする
⑤パスワードとヒントを有効にする、これで、子供に見せたくないものを
規制できる、
それも知らないんじゃ、パソコンをやるしかくない。
表現の自由の危機を招くだけだ。
842 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:45 ID:i563iAZY
(12 ) ポルノ見たいのは男の生理現象みたいなもんだ。誰でも健康な
男なら興味持つはずでそれが犯罪なら、
女が、血の付いたタンポンを人に見せて、はい、それは私のです、
今回のはひどかったです、すいませんでした。とみ
んなにあやまらなければいけない。
それを法制化すると言われれば、頭にくる。
男なら興味持つはずでそれが犯罪なら、
女が、血の付いたタンポンを人に見せて、はい、それは私のです、
今回のはひどかったです、すいませんでした。とみ
んなにあやまらなければいけない。
それを法制化すると言われれば、頭にくる。
843 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:49 ID:G4Ifb282
実際にこんな法が出来たら政府に対し多数の人命が失われるテロを決行する。
844 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:49 ID:i563iAZY
(13) ポルノ所持を罰する法律を作るのなら、生理の女は、短気
なことがあって危険なので，生理の日をみんなに公開しなければいけない
法律つくるべきだろう、
男の生理現象はだめで、女の生理現象は法律で
規制しないのは不公平だ。
何で児童買春防止法や売春禁止法だけでだめなのか理解できない。
表現の自由を守れずにいるといつか仕返しがあるぞ。
なことがあって危険なので，生理の日をみんなに公開しなければいけない
法律つくるべきだろう、
男の生理現象はだめで、女の生理現象は法律で
規制しないのは不公平だ。
何で児童買春防止法や売春禁止法だけでだめなのか理解できない。
表現の自由を守れずにいるといつか仕返しがあるぞ。
845 ：朝まで名無しさん：03/03/17 23:55 ID:uCJTqzp4
「仕返し」と言うより「巡りに巡って自分の所に跳ね返ってくる」
と言う表現の方がベターかも。
吟味せずにただ規制ばかり叫んで自由を拘束すれば、
そのうちとんでもない規制が罷り通るようになる。
「自分で自分の首を絞めている」と言うことだ。
と言う表現の方がベターかも。
吟味せずにただ規制ばかり叫んで自由を拘束すれば、
そのうちとんでもない規制が罷り通るようになる。
「自分で自分の首を絞めている」と言うことだ。
846 ：朝まで名無しさん：03/03/18 00:03 ID:6/nUhR0w
⑭男は強者で女は弱者だから，男が加害者という決め付けがおかしい、
すべての年齢で自殺者数は女を上回っている
http://www.city.takeo.saga.jp/tokusyu/partnar.html
すべての年齢で自殺者数は女を上回っている
http://www.city.takeo.saga.jp/tokusyu/partnar.html
847 ：朝まで名無しさん：03/03/18 00:08 ID:KJrfv1jD
こういう法律って、官僚サンや政治家サンの既得権益確保
のために作られるんだろうな。
マンガって出版社に莫大な利益をもたらしてるから、
そこに規制の網をかけられるとなれば、無言の圧力になるからね。
自分の言う事をきく会社→お目こぼし
きかない会社→あぽーん
のために作られるんだろうな。
マンガって出版社に莫大な利益をもたらしてるから、
そこに規制の網をかけられるとなれば、無言の圧力になるからね。
自分の言う事をきく会社→お目こぼし
きかない会社→あぽーん
裏では官僚サンや政治家サンこそ買ってるだろうにな（ｗ
850 ：朝まで名無しさん：03/03/18 08:46 ID:Gt5HoDeB
江田五月 メールマガジン 第222 2003/3/17
http://www.eda-jp.com/
3月14日(金) 法人改革、総会、本会議、QT幹事会、子ども、選対、FBR
----------------------------------------------------------------------
12時15分、内閣府、市民・子ども、法務の３部門合同会議。出会い系サイトの
法的規制のあり方につき、ECPAT／ストップ子ども買春の会の宮本潤子さんと
YAHOO法務部長の別所直哉さんからのヒアリングに、終了間際に参加。本日閣
議決定された法案には、厳しい批判の目が必要のようです。終了後、子ども政
策会議の役員会で、津川祥吾さんに事務局長代理をお願いし、小宮山洋子事務
局長の留守を預かってもらうことになりました。
http://www.eda-jp.com/
3月14日(金) 法人改革、総会、本会議、QT幹事会、子ども、選対、FBR
----------------------------------------------------------------------
12時15分、内閣府、市民・子ども、法務の３部門合同会議。出会い系サイトの
法的規制のあり方につき、ECPAT／ストップ子ども買春の会の宮本潤子さんと
YAHOO法務部長の別所直哉さんからのヒアリングに、終了間際に参加。本日閣
議決定された法案には、厳しい批判の目が必要のようです。終了後、子ども政
策会議の役員会で、津川祥吾さんに事務局長代理をお願いし、小宮山洋子事務
局長の留守を預かってもらうことになりました。
851 ：朝まで名無しさん：03/03/18 10:02 ID:m+um1aao
852 ：朝まで名無しさん：03/03/18 13:47 ID:mXh3Rczk
単純所持及び単純製造については３年後に見送りになるらしいね。
854 ：朝まで名無しさん：03/03/18 21:52 ID:/xr6mpry
>>852
単純製造と言うのは写真を撮る事はいいという事か?
単純製造と言うのは写真を撮る事はいいという事か?
>>854
webにある児童ポルノを、保存したら、「単純製造」で有罪
ハードディスクにある児童ポルノを別のハードディスクに保存し直したら
「単純製造」で有罪
実質、「単純所持」処罰と同じ
メールで規制派さんに、自動的にフォルダ内で増殖する「児童ポルノ」送り
つければ、規制派さんが「単純製造」しまくり
webにある児童ポルノを、保存したら、「単純製造」で有罪
ハードディスクにある児童ポルノを別のハードディスクに保存し直したら
「単純製造」で有罪
実質、「単純所持」処罰と同じ
メールで規制派さんに、自動的にフォルダ内で増殖する「児童ポルノ」送り
つければ、規制派さんが「単純製造」しまくり
856 ：朝まで名無しさん：03/03/19 05:39 ID:5jERCDBH
３月１８日（火）
-------------------------------------------------------------------------
◆政調、児童買春等対策特別委員会
午後３時 本部リバティクラブ４室
［１］「出版会の自主規制状況」について
［２］「子供達からのメッセージ」
-------------------------------------------------------------------------
◆政調、児童買春等対策特別委員会
午後３時 本部リバティクラブ４室
［１］「出版会の自主規制状況」について
［２］「子供達からのメッセージ」
857 ：朝まで名無しさん ：03/03/19 10:50 ID:FHnPyu4J
八代日記より
http://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2003&mon=3&day=18
１５時～党本部で児童ポルノ法の１２回目の勉強会。
今日は高校生も意見を述べて、余りの説得力に感心。
------------------------------------------------------
誰からヒヤリングだろ？
http://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2003&mon=3&day=18
１５時～党本部で児童ポルノ法の１２回目の勉強会。
今日は高校生も意見を述べて、余りの説得力に感心。
------------------------------------------------------
誰からヒヤリングだろ？
858 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:27 ID:FuCpm5JA
【調査】P2Pファイル交換ソフトの主要な用途はポルノ入手
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047977108/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047977108/
859 ：朝まで名無しさん：03/03/19 12:59 ID:FuCpm5JA
860 ：朝まで名無しさん：03/03/19 15:25 ID:Q+ldfOLA
らくがき掲示板で、少女絵らくがきアップしても「単純製造」で有罪ですか？と聞いてみるテスト
頒布→陳列
でしたな。
でしたな。
863 ：朝まで名無しさん：03/03/19 19:24 ID:Q+ldfOLA
864 ： ：03/03/19 19:25 ID:22FfaY7Q
865 ： ：03/03/19 19:33 ID:ZF0dON0T
オープンにした方が
胸の悪くなるような質の悪いポルノが減るのでは無いだろうか？
女性の局部も子供のうちに母親のモノを見慣れていれば
物珍しさや誤解による不当な扱いが減ると思う。
胸の悪くなるような質の悪いポルノが減るのでは無いだろうか？
女性の局部も子供のうちに母親のモノを見慣れていれば
物珍しさや誤解による不当な扱いが減ると思う。
866 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:45 ID:FuCpm5JA
867 ：朝まで名無しさん：03/03/19 21:49 ID:FuCpm5JA
868 ：朝まで名無しさん：03/03/19 22:57 ID:vpgl36EO
警察は児童ポルノ法を通すのに必死だな、
インターネットに、警察の不正を告発されないようにするには、
２ちゃんねるをつぶすのが早いからだ。
２ちゃんねるをつぶすなら、警備保障会社に天下る役員を公開性にしろ。
http://www1.ocn.ne.jp/~kantaro/keisatu.htm
しかし反対するのが難しくなってる法律だな、
①性犯罪者②業者③表現の自由の危機感を持つ者、
④インターネットの個人情報を腐敗した官僚が手に入れることに反対
⑤通信の秘密が守れないと北朝鮮と同じ国になる
これらがごちゃごちゃになってるせいだ。
何で、児童買春防止法、や売春防止法だけではだめなのか。
http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm
なんか小林ヨシノリが慰安婦問題で苦労したのがわかるような気がしてきた。
女＝弱者、男＝強者だから男は加害者だの理屈になってしまい、
本質を見誤ってしまう
インターネットに、警察の不正を告発されないようにするには、
２ちゃんねるをつぶすのが早いからだ。
２ちゃんねるをつぶすなら、警備保障会社に天下る役員を公開性にしろ。
http://www1.ocn.ne.jp/~kantaro/keisatu.htm
しかし反対するのが難しくなってる法律だな、
①性犯罪者②業者③表現の自由の危機感を持つ者、
④インターネットの個人情報を腐敗した官僚が手に入れることに反対
⑤通信の秘密が守れないと北朝鮮と同じ国になる
これらがごちゃごちゃになってるせいだ。
何で、児童買春防止法、や売春防止法だけではだめなのか。
http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm
なんか小林ヨシノリが慰安婦問題で苦労したのがわかるような気がしてきた。
女＝弱者、男＝強者だから男は加害者だの理屈になってしまい、
本質を見誤ってしまう
>>861
へー。
「単純製造」なんて概念は、「規制派」の発明品で、法律概念でもないのに
「製造にあたる／あたらない」の判定なんて、よくできるね。
内閣法制局の人？
それとも自民党議員秘書をしている統一協会の人？
へー。
「単純製造」なんて概念は、「規制派」の発明品で、法律概念でもないのに
「製造にあたる／あたらない」の判定なんて、よくできるね。
内閣法制局の人？
それとも自民党議員秘書をしている統一協会の人？
>>867
自民党の議員秘書から聞いた。
>>868
児童ポルノ法はすでに存在しているし、児童買春処罰法と児童ポルノ法は
同じ法律ですよ？
警察天下り先云々は、「出会い系サイト」規制法案のことではありませんか？
ちゃんと勉強してくださいね。
従軍慰安婦で「従軍慰安婦は売春婦だから、日本は謝罪する必要はない」論を
ぶった人たちと、マンガ規制推進している人たちは、同じグループですよ。
小林よしのりには、「つくる会」のとき、台湾ロビーと韓国ロビー（統一協会）が
近づいて、それぞれの代弁を小林よしのりはしていたそうですね。
その後、台湾派と韓国派で分裂したのが、「つくる会」分裂騒動だそうですね。
自民党の議員秘書から聞いた。
>>868
児童ポルノ法はすでに存在しているし、児童買春処罰法と児童ポルノ法は
同じ法律ですよ？
警察天下り先云々は、「出会い系サイト」規制法案のことではありませんか？
ちゃんと勉強してくださいね。
従軍慰安婦で「従軍慰安婦は売春婦だから、日本は謝罪する必要はない」論を
ぶった人たちと、マンガ規制推進している人たちは、同じグループですよ。
小林よしのりには、「つくる会」のとき、台湾ロビーと韓国ロビー（統一協会）が
近づいて、それぞれの代弁を小林よしのりはしていたそうですね。
その後、台湾派と韓国派で分裂したのが、「つくる会」分裂騒動だそうですね。
871 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:54 ID:FuCpm5JA
872 ：朝まで名無しさん：03/03/19 23:58 ID:FuCpm5JA
「つくる会」には宗教右翼（統一教会、生長の家）が入ってるからね
ただ従軍慰安婦で謝罪しろって言ってる日本の女性団体は
男女共同参画条例を推し進めたりしてる・・・
どっちもｲﾗﾈ
ただ従軍慰安婦で謝罪しろって言ってる日本の女性団体は
男女共同参画条例を推し進めたりしてる・・・
どっちもｲﾗﾈ
873 ：871：03/03/20 00:09 ID:CLkwwMXn
875 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:12 ID:CLkwwMXn
>>871
>しかしやはり「3年後の見直し」が入るのは規定路線なのか？
既定路線。
「３年経てば、規制反対運動も下火になっているだろうし、インターネットも
ある程度規制されているだろうから、今回のように反対運動は展開されない
だろう」
という意味。
「単純製造」は、インターネット規制という点では、単純所持規制と同じ。
「単純製造」罪が今回入れば、３年後には確実に「単純所持」罪も入る。
自民党の議員秘書が非公式に言ってもそんなものに法的拘束力はないから、
「反対派」がぼんやりしていたら、３日で「単純所持やっぱり規制することに
しました」となる可能性は充分ある。
>しかしやはり「3年後の見直し」が入るのは規定路線なのか？
既定路線。
「３年経てば、規制反対運動も下火になっているだろうし、インターネットも
ある程度規制されているだろうから、今回のように反対運動は展開されない
だろう」
という意味。
「単純製造」は、インターネット規制という点では、単純所持規制と同じ。
「単純製造」罪が今回入れば、３年後には確実に「単純所持」罪も入る。
自民党の議員秘書が非公式に言ってもそんなものに法的拘束力はないから、
「反対派」がぼんやりしていたら、３日で「単純所持やっぱり規制することに
しました」となる可能性は充分ある。
877 ：朝まで名無しさん：03/03/20 00:52 ID:CLkwwMXn
>>876
>既定路線。
ソースは？
あと870は852だと思うが、
彼は単純製造規制も入ることも否定してるぞ
852 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/03/18 13:47 ID:mXh3Rczk
単純所持及び単純製造については３年後に見送りになるらしいね。
>既定路線。
ソースは？
あと870は852だと思うが、
彼は単純製造規制も入ることも否定してるぞ
852 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/03/18 13:47 ID:mXh3Rczk
単純所持及び単純製造については３年後に見送りになるらしいね。
しかし・・・結局「ポルノの定義」の曖昧さは放置なのか・・・（;´Д`）
でも、この法律って「議員立法」だから野党との協議は不可欠だよね。
自民党案がどうであろうと、まだまだどう転ぶか分からない。
野党側がどのような対案を示すのかも気になるところ。
でも、この法律って「議員立法」だから野党との協議は不可欠だよね。
自民党案がどうであろうと、まだまだどう転ぶか分からない。
野党側がどのような対案を示すのかも気になるところ。
880 ：朝まで名無しさん：03/03/20 01:26 ID:CLkwwMXn
>>869
精一杯の皮肉のつもりだろうが、単純製造は法的概念だ。
麻薬などは目的にかかわらず製造が禁止されている（研究などの目的なら
届け出が必要）。
いっぽう、児童ポルノは、「販売などの目的で」製造してはならないと
書いているので、それ以外の目的（たとえば個人で楽しむとか譲渡とか）
だったら製造してもいいわけだ。
それを「単純製造」という。
だいいち、製造にあたるかどうかなんてのは、いまでもけっこう
判例・学説でてるだろうに。
しかし>>869の
＞「単純製造」なんて概念は、「規制派」の発明品で、
っていう一文が藁える。
つーか、運動の足を引っ張らないでね。
精一杯の皮肉のつもりだろうが、単純製造は法的概念だ。
麻薬などは目的にかかわらず製造が禁止されている（研究などの目的なら
届け出が必要）。
いっぽう、児童ポルノは、「販売などの目的で」製造してはならないと
書いているので、それ以外の目的（たとえば個人で楽しむとか譲渡とか）
だったら製造してもいいわけだ。
それを「単純製造」という。
だいいち、製造にあたるかどうかなんてのは、いまでもけっこう
判例・学説でてるだろうに。
しかし>>869の
＞「単純製造」なんて概念は、「規制派」の発明品で、
っていう一文が藁える。
つーか、運動の足を引っ張らないでね。
882 ：朝まで名無しさん：03/03/20 02:19 ID:CLkwwMXn
AMIのスレで話題になってるけど、
本当に右も左も全体主義者ばかりだね・・・
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1041497405
俺たちの思想的な基盤ってなんなんだろうな
本当に右も左も全体主義者ばかりだね・・・
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1041497405
俺たちの思想的な基盤ってなんなんだろうな
>>882
ＡＭＩもそれなりに「全体主義」なんだけどね。
それはともかく、個人的な感想では、
ＡＭＩ＝フィクション物（実写含む）の「表現の自由」を守るのが方針。
だから究極的には刑法175条の廃止を考えているし、
松文館事件にも、当然積極的にアプローチする。
いっぽう、フィクションでも実写ならば「撮影・流通が人権侵害」なので、
基本的には手を出さない。実写解禁も考えない。
ＪＳＳ＝警察・官僚という権力に反抗する志向が強い管理人なので、
当然単純所持規制には反対。出会い系サイト問題にも
積極的に乗り出す。
ジポネット＝「大人って汚い」「政治家ってサイテー」。
くらいなんじゃないかな。
左右、っていう軸はあまりないかも（取締法規に反対するという点でやや左かな）。
ＡＭＩもそれなりに「全体主義」なんだけどね。
それはともかく、個人的な感想では、
ＡＭＩ＝フィクション物（実写含む）の「表現の自由」を守るのが方針。
だから究極的には刑法175条の廃止を考えているし、
松文館事件にも、当然積極的にアプローチする。
いっぽう、フィクションでも実写ならば「撮影・流通が人権侵害」なので、
基本的には手を出さない。実写解禁も考えない。
ＪＳＳ＝警察・官僚という権力に反抗する志向が強い管理人なので、
当然単純所持規制には反対。出会い系サイト問題にも
積極的に乗り出す。
ジポネット＝「大人って汚い」「政治家ってサイテー」。
くらいなんじゃないかな。
左右、っていう軸はあまりないかも（取締法規に反対するという点でやや左かな）。
>>885
881は
＞だいいち、製造にあたるかどうかなんてのは、いまでもけっこう
＞判例・学説でてるだろうに。
といっているわけで。
製造かどうかの判例はあるといってるが、
「単純」製造の判例の話は一言もしていないぞ。
881は
＞だいいち、製造にあたるかどうかなんてのは、いまでもけっこう
＞判例・学説でてるだろうに。
といっているわけで。
製造かどうかの判例はあるといってるが、
「単純」製造の判例の話は一言もしていないぞ。
>>886
このスレで議論すべきは、「児童ポルノ」の「単純製造罪」の話ですが。
麻薬と児童ポルノを同一視するのは、「規制派」の主張だが、そんなアホな
主張をのうのうと呑み込めいう理屈と感性が判らん。
全然別物じゃん。
このスレで議論すべきは、「児童ポルノ」の「単純製造罪」の話ですが。
麻薬と児童ポルノを同一視するのは、「規制派」の主張だが、そんなアホな
主張をのうのうと呑み込めいう理屈と感性が判らん。
全然別物じゃん。
よくわかっていない人がいるみたいだから詳しく書いてやる。
>>855の話は、
＞webにある児童ポルノを、保存した
＞ハードディスクにある児童ポルノを別のハードディスクに保存し直した
＞メールで規制派さんに、自動的にフォルダ内で増殖する「児童ポルノ」送りつければ
単純製造かどうかの問題以前に、ＰＣ内複製や保存は製造ではない。
>>860の話は、
＞らくがき掲示板で、少女絵らくがきアップしても「単純製造」で有罪ですか？
アップロードは陳列だ。（陳列かどうかに争いがあるが、少なくとも製造にはあたらない）
というわけで、製造ではない。
・・・ということを言ったのが>>861だ。
一言でいえば、
「単純製造か営利目的製造かの問題以前に、
それらは製造ではない」ということだ。
ちなみに>>863の問い
＞改定案の法律上は有罪に当たるということは？？
に答えると、「有罪になるには、まず製造の定義を変更しなければならない」
となる。
>>855の話は、
＞webにある児童ポルノを、保存した
＞ハードディスクにある児童ポルノを別のハードディスクに保存し直した
＞メールで規制派さんに、自動的にフォルダ内で増殖する「児童ポルノ」送りつければ
単純製造かどうかの問題以前に、ＰＣ内複製や保存は製造ではない。
>>860の話は、
＞らくがき掲示板で、少女絵らくがきアップしても「単純製造」で有罪ですか？
アップロードは陳列だ。（陳列かどうかに争いがあるが、少なくとも製造にはあたらない）
というわけで、製造ではない。
・・・ということを言ったのが>>861だ。
一言でいえば、
「単純製造か営利目的製造かの問題以前に、
それらは製造ではない」ということだ。
ちなみに>>863の問い
＞改定案の法律上は有罪に当たるということは？？
に答えると、「有罪になるには、まず製造の定義を変更しなければならない」
となる。
そんなわけで、>>869の
＞へー。
＞
＞「単純製造」なんて概念は、「規制派」の発明品で、法律概念でもないのに
＞「製造にあたる／あたらない」の判定なんて、よくできるね。
＞内閣法制局の人？
＞
＞それとも自民党議員秘書をしている統一協会の人？
のバカさ加減がよくわかる。
（1） 「単純製造」は「規制派の発明品」なわけない。
「～の目的で製造したら罰する」という法律を決めたら、当然
「～以外の目的で製造しても罰しない」わけで、そういう製造を
法律学では「単純製造」と呼ぶのだ。
（2） 仮に「単純製造」が「規制派の発明品」であったとしても、
「単純にあたる／あたらない」の判定ができなくても
「製造にあたる／あたらない」の判定はできる。
（だいいち、現行法にも製造罪がある以上、
この判定ができないと、何も処罰できない）
よって、>>869は、前提から導けない結論を出している点で、
自分の理屈が内部で崩れている。
（3） そういう崩れた理屈をふりかざして他人を中傷している点が、
かなり恥ずかしい。
>>881は>>869の
＞「製造にあたる／あたらない」の判定なんて、よくできるね。
に対して答えた。上の（2）を考えて、
「製造にあたるかどうかの判定はできる。実際にやっている。
やらないと、製造罪で処罰できないから。」
と言ったわけだ。それが、>>881のこれ。
＞だいいち、製造にあたるかどうかなんてのは、いまでもけっこう
＞判例・学説でてるだろうに。
判例・学説を知りたければ、奥村サイトにでも園田サイトにでも
いけばいい。
もう一度書くと、「だいいち、（以下略）」の部分は、
「単純かどうかはともかく、製造にあたるかどうかの判定はできる。
やっている。判例もある」
といっているのだ。
それで、>>885のような書き込みがあるから、わけがわからない。
＞「製造にあたる／あたらない」の判定なんて、よくできるね。
に対して答えた。上の（2）を考えて、
「製造にあたるかどうかの判定はできる。実際にやっている。
やらないと、製造罪で処罰できないから。」
と言ったわけだ。それが、>>881のこれ。
＞だいいち、製造にあたるかどうかなんてのは、いまでもけっこう
＞判例・学説でてるだろうに。
判例・学説を知りたければ、奥村サイトにでも園田サイトにでも
いけばいい。
もう一度書くと、「だいいち、（以下略）」の部分は、
「単純かどうかはともかく、製造にあたるかどうかの判定はできる。
やっている。判例もある」
といっているのだ。
それで、>>885のような書き込みがあるから、わけがわからない。
では、>>887に答えてみる。
＞このスレで議論すべきは、「児童ポルノ」の「単純製造罪」の話ですが。
＞
＞麻薬と児童ポルノを同一視するのは、「規制派」の主張だが、そんなアホな
＞主張をのうのうと呑み込めいう理屈と感性が判らん。
＞全然別物じゃん。
>>881では、以下のように書いた。
麻薬などは目的にかかわらず製造が禁止されている（研究などの目的なら
届け出が必要）。
いっぽう、児童ポルノは、「販売などの目的で」製造してはならないと
書いているので、それ以外の目的（たとえば個人で楽しむとか譲渡とか）
だったら製造してもいいわけだ。
↑これのどこが「同一視」してるの？
比較の対象にはしているが、「同じ」とは一言も書いてないでしょ。
何をどう読み違えたのかはわからんが。それとも、現状を比べるのも
ダメだ、とかいいたいのか？
ちなみに「麻薬単純所持は禁止されてるから児童ポルノも・・・」
なんてことは一言も書いてないからね。
＞このスレで議論すべきは、「児童ポルノ」の「単純製造罪」の話ですが。
だから>>855に対して>>861を書いたのだ。
そうしたら>>869みたいなのが来たから>>881を書いた、というのが流れ。
＞このスレで議論すべきは、「児童ポルノ」の「単純製造罪」の話ですが。
＞
＞麻薬と児童ポルノを同一視するのは、「規制派」の主張だが、そんなアホな
＞主張をのうのうと呑み込めいう理屈と感性が判らん。
＞全然別物じゃん。
>>881では、以下のように書いた。
麻薬などは目的にかかわらず製造が禁止されている（研究などの目的なら
届け出が必要）。
いっぽう、児童ポルノは、「販売などの目的で」製造してはならないと
書いているので、それ以外の目的（たとえば個人で楽しむとか譲渡とか）
だったら製造してもいいわけだ。
↑これのどこが「同一視」してるの？
比較の対象にはしているが、「同じ」とは一言も書いてないでしょ。
何をどう読み違えたのかはわからんが。それとも、現状を比べるのも
ダメだ、とかいいたいのか？
ちなみに「麻薬単純所持は禁止されてるから児童ポルノも・・・」
なんてことは一言も書いてないからね。
＞このスレで議論すべきは、「児童ポルノ」の「単純製造罪」の話ですが。
だから>>855に対して>>861を書いたのだ。
そうしたら>>869みたいなのが来たから>>881を書いた、というのが流れ。
892 ：朝まで名無しさん：03/03/20 08:35 ID:CLkwwMXn
92 名前： 90 投稿日： 2003/03/20(木) 08:14
>>86
>どっちも敵じゃないのか？
結局、男女共同参画条例を推し進めているフェミニストも
それに反対している保守派も、自分たちの価値観を市民に押し付けたいだけだから、
その意味では両方とも思想と表現の自由の敵だね。
>>86
>どっちも敵じゃないのか？
結局、男女共同参画条例を推し進めているフェミニストも
それに反対している保守派も、自分たちの価値観を市民に押し付けたいだけだから、
その意味では両方とも思想と表現の自由の敵だね。
893 ：ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ：03/03/20 18:01 ID:KRhWWG5F
TVで子供のチン子やﾏﾑｺをCMとか番組で
撮ってるわけだが、これはどこかから呼んで
来た子供をカメラの前で全裸にしてそれをカメラで撮っている。
そしてﾏﾝｺははっきり写ったシーンはカットしている。（うつしてはいる）
これができるなら、個人でも女の子を呼んできて裸の映像を
撮るという目的ではなくあくまで、自分で個人的に番組を作ってみたい
というまったく猥褻な意味をなさない理由にして、裸を撮るのは
今は合法なのか?
子供を呼んできて裸にして撮ると言うのは
TV局だけに与えられた特権とかではないよね。個人でもTVでやっている
事ができるはず。
撮ってるわけだが、これはどこかから呼んで
来た子供をカメラの前で全裸にしてそれをカメラで撮っている。
そしてﾏﾝｺははっきり写ったシーンはカットしている。（うつしてはいる）
これができるなら、個人でも女の子を呼んできて裸の映像を
撮るという目的ではなくあくまで、自分で個人的に番組を作ってみたい
というまったく猥褻な意味をなさない理由にして、裸を撮るのは
今は合法なのか?
子供を呼んできて裸にして撮ると言うのは
TV局だけに与えられた特権とかではないよね。個人でもTVでやっている
事ができるはず。
894 ：朝まで名無しさん：03/03/20 21:36 ID:fdM7Rw0u
765 ：名無しさん＠ピンキー ：03/03/08 03:51
＞それから児ポ法改悪派＝フェミニスト、とは全く言えないよ。
児ポ法改悪に反対しているフェミニストだからといって
「まともな」フェミニストであるとも全く言えないんだよな。これが。
ま、このスレの児ポ法改悪反対を主張する自称「大部分の」「まともな」フェミニストの
キティぶりを見れば誰でもわかることなんだけどね。
＞それから児ポ法改悪派＝フェミニスト、とは全く言えないよ。
児ポ法改悪に反対しているフェミニストだからといって
「まともな」フェミニストであるとも全く言えないんだよな。これが。
ま、このスレの児ポ法改悪反対を主張する自称「大部分の」「まともな」フェミニストの
キティぶりを見れば誰でもわかることなんだけどね。
764 ：名無しさん＠ピンキー ：03/03/08 03:47
>>762
＞一部フェミニストと同類になるので用心されたし
選挙を勝ち抜いた堂本や水島のようなフェミニストを「一部」と切って捨てるような詭弁が
いまだに通用すると思ってんの？ばかだねー。
フェミの大部分がキティなことは男女共同参画局を見ても明らかじゃん。
ところでさー、君の所属する「大部分のフェミニスト」を代表する国会議員ってどんな人がいるの？
誰でもいいからさー、一人くらい例示してくんない？
>>762
＞一部フェミニストと同類になるので用心されたし
選挙を勝ち抜いた堂本や水島のようなフェミニストを「一部」と切って捨てるような詭弁が
いまだに通用すると思ってんの？ばかだねー。
フェミの大部分がキティなことは男女共同参画局を見ても明らかじゃん。
ところでさー、君の所属する「大部分のフェミニスト」を代表する国会議員ってどんな人がいるの？
誰でもいいからさー、一人くらい例示してくんない？
>>895
「大部分のフェミニストはファシストですが、私たち一部のフェミニストはまともです。」
と述べていたなら、少しは信用したかもしれないけどね。
詭弁を呈して、はぐらかすようでは・・・
仮に、「まともな」フェミニストが存在するとしても、
それは少なくとも規制反対派内には存在しない。それだけはよくわかった。
「大部分のフェミニストはファシストですが、私たち一部のフェミニストはまともです。」
と述べていたなら、少しは信用したかもしれないけどね。
詭弁を呈して、はぐらかすようでは・・・
仮に、「まともな」フェミニストが存在するとしても、
それは少なくとも規制反対派内には存在しない。それだけはよくわかった。
長年の児童ポルノ禁止法を廃止する（フセイン大統領）・・・
_|￣|○ ←イラク国民 ＜。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
_|￣|○ ←イラク国民 ＜。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
耐えがた期を耐え、忍び難きを忍び（フセイン大統領）・・・
_|￣|○ ←イラク国民
_|￣|○ ←イラク国民
は～い次は四つん這いのポーズ♪（ラジオ体操の声）・・・
_|￣|○ ←イラク国民 ＜ *´Д｀) ｱﾊ~ﾝ♪
_|￣|○ ←イラク国民 ＜ *´Д｀) ｱﾊ~ﾝ♪
>>899-901
ところで、児ポ法改正の署名が米イラク戦反対の署名に利用されるというのはマジか？
ところで、児ポ法改正の署名が米イラク戦反対の署名に利用されるというのはマジか？
TenTさんさんが「一部のフェミニスト」という表現に拘り続けるのは、
「フェミニズム理論」を攻撃対象にされたくない、と考えておられるからで、
それが「違和感」の正体ではないでしょうか。
「フェミニズム理論」を攻撃対象にされたくない、と考えておられるからで、
それが「違和感」の正体ではないでしょうか。
904 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:44 ID:oo5+iJzM
>902
ＡＭＩはプロ市民の集まりだから不思議な話ではないな
ＡＭＩはプロ市民の集まりだから不思議な話ではないな
＞55 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/03/18(火) 02:36
＞ちなみに、「戸塚ヨットスクールを支援する会」
＞の発起人や理事一覧の中には、
＞世界日報社＝統一教会がしっかり入っています。
＞それだけでも戸塚や石原がトンデモな
＞生き物である事の証左になるでしょう。
GTやROSFに支援されているAMIも「トンデモ」ということでいいでつか？（ｹﾞﾗ
＞ちなみに、「戸塚ヨットスクールを支援する会」
＞の発起人や理事一覧の中には、
＞世界日報社＝統一教会がしっかり入っています。
＞それだけでも戸塚や石原がトンデモな
＞生き物である事の証左になるでしょう。
GTやROSFに支援されているAMIも「トンデモ」ということでいいでつか？（ｹﾞﾗ
906 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:52 ID:Pyx46bSk
普通の人が善意で始めた世の中の為になる運動も、
やがていつの間にか入り込んだサヨに牛耳られる。
このパターンのなんと多いことか。
サヨが勢力拡大の場所を見つける嗅覚はほんとに凄い。
やがていつの間にか入り込んだサヨに牛耳られる。
このパターンのなんと多いことか。
サヨが勢力拡大の場所を見つける嗅覚はほんとに凄い。
908 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:56 ID:s3gpwO8p
本当かよ!俺は署名はしたけど今回の戦争には賛成してる。
勝手に使われるなんて問題ありまくりじゃん。
勝手に使われるなんて問題ありまくりじゃん。
909 ：朝まで名無しさん：03/03/21 00:59 ID:12rRu2Ah
>>908
つーか、プロ市民のマッチポンプに乗せられて署名する奴が馬鹿なだけ。
つーか、プロ市民のマッチポンプに乗せられて署名する奴が馬鹿なだけ。
「私たちAMIはイラクへの軍事行動に反対しています、そして2万人の方々が我々に賛同して署名してくれました」
…てか?
笑わせるね。
…てか?
笑わせるね。
911 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:14 ID:UOn5meTD
で、明らかなサヨク的活動のどこが『表現規制反対活動』なんだろうね？
912 ：ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ：03/03/21 01:16 ID:OMJ36S6H
>>896
TVを取り締まれると言うこと?個人だったら取締りの対象と言う事?
個人で女の子撮りたい人を集めて（その方がギャラ支払うのが数分の１になる）
女の子お風呂場とかで
裸にしてあくまで猥褻目的じゃないという事をTVと同じように前面に出して
足広げさせたりしてTVでも子役にやっているようにﾏﾑｺを撮っても
いいのか？
ただ単に子役を個人で（TV局がやるように）雇う。→TVでやっているよう
に個人の番組とか何かの為の撮影→撮り放題 と言う事なんだが
TV局だけ特権がある特別扱いというのは聞いたことないし
TVを取り締まれると言うこと?個人だったら取締りの対象と言う事?
個人で女の子撮りたい人を集めて（その方がギャラ支払うのが数分の１になる）
女の子お風呂場とかで
裸にしてあくまで猥褻目的じゃないという事をTVと同じように前面に出して
足広げさせたりしてTVでも子役にやっているようにﾏﾑｺを撮っても
いいのか？
ただ単に子役を個人で（TV局がやるように）雇う。→TVでやっているよう
に個人の番組とか何かの為の撮影→撮り放題 と言う事なんだが
TV局だけ特権がある特別扱いというのは聞いたことないし
幹部って最近ペンネームを変えたエロ漫画家のこと？>913
915 ：朝まで名無しさん：03/03/21 01:46 ID:vbZw2O8q
皆さん、デマに踊らされないで下さい、対イラク戦抗議行動は強制ではありませんし、署名を勝手にそちらに利用なんてことはしません。
第一、ソースもない情報なんて信じるだけバカですよ。
第一、ソースもない情報なんて信じるだけバカですよ。
>>915
てゆーか、AMIを信じている人間がバカなだけなんだが。
てゆーか、AMIを信じている人間がバカなだけなんだが。
917 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:07 ID:fSYMN80G
＞対イラク戦抗議行動は強制ではありませんし
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
918 ：朝まで名無しさん：03/03/21 02:36 ID:H8ALazDq
どうやら、ＡＭＩ１９では、
ﾌｪﾐﾌｧｼｽﾄ堂本暁子を支援し、ﾎｼｭ石原慎太郎を落選させる。
ということで、結論が出たみたいですね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
ﾌｪﾐﾌｧｼｽﾄ堂本暁子を支援し、ﾎｼｭ石原慎太郎を落選させる。
ということで、結論が出たみたいですね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
とりあえずAMIが反戦集会に出るのは>>915の発言で裏がとれた、のかな（ｗ
じゃあソースだけど、詳しくは言えないが、マスコミ関係者。
いわゆる「反体制派からの転び組」からの情報。といっても噂話よりは信憑性があるけど。
で、いわゆる盗聴法がらみの奴らとAMIが結構つるんでおり、AMIも反体制運動の橋がかり
として反戦集会に出るとのこと。
集めた署名を実績にしていろいろ表現物と関係ないことまで手を染めるんじゃないの？
正体が見えたな、正確にはとっくに見えてたけどね（ｗ
じゃあソースだけど、詳しくは言えないが、マスコミ関係者。
いわゆる「反体制派からの転び組」からの情報。といっても噂話よりは信憑性があるけど。
で、いわゆる盗聴法がらみの奴らとAMIが結構つるんでおり、AMIも反体制運動の橋がかり
として反戦集会に出るとのこと。
集めた署名を実績にしていろいろ表現物と関係ないことまで手を染めるんじゃないの？
正体が見えたな、正確にはとっくに見えてたけどね（ｗ
ええとそれから、「噂の真相」「創」とか以外のマスコミはほぼ全部が
「漫画などのフィクションでも規制されても仕方ない作品はある」という
意見を持っていると考えた方がいいよ。さてどうする？AMI
「漫画などのフィクションでも規制されても仕方ない作品はある」という
意見を持っていると考えた方がいいよ。さてどうする？AMI
＞151 名前： QWERTY 投稿日： 2003/03/21(金) 01:26
＞私は、石原知事は、
＞「メディアコントローラー」（メディアを利用して、世論を都合良く誘導する権力者）
＞ではないかと疑っているのです。
ひな形を作ってこれこれこういうメールを送れとか指示したり、
届いたメールが電波ばかりだったからといって（あくまで主観的な判断基準で電波認定）、
メールを送るなと指示したり、事実ＡＭＩ自身も十分「メディアコントローラー」なんだよな。
独裁者が独裁者をメディアコントローラーがメディアコントローラーを批判する。
規制推進派がイラクなら、規制反対派はアメリカだな。
＞私は、石原知事は、
＞「メディアコントローラー」（メディアを利用して、世論を都合良く誘導する権力者）
＞ではないかと疑っているのです。
ひな形を作ってこれこれこういうメールを送れとか指示したり、
届いたメールが電波ばかりだったからといって（あくまで主観的な判断基準で電波認定）、
メールを送るなと指示したり、事実ＡＭＩ自身も十分「メディアコントローラー」なんだよな。
独裁者が独裁者をメディアコントローラーがメディアコントローラーを批判する。
規制推進派がイラクなら、規制反対派はアメリカだな。
内閣府だかが実施した世論調査でも多少の誘導はあったにせよ
「フィクションでも規制しろ」が多数派だったしな・・・
「フィクションでも規制しろ」が多数派だったしな・・・
923 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:05 ID:JC9wAlTE
>>923
ひな形を作ったのは、鎌やんと山咲梅太郎だったな。確か。
ひな形を作ったのは、鎌やんと山咲梅太郎だったな。確か。
925 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:14 ID:s5zCjnr9
>>923
AMIメンバーが常駐しジポネットを支配する実質的権力を握っていたときのジポネットだね。
AMIメンバーが常駐しジポネットを支配する実質的権力を握っていたときのジポネットだね。
どちらにしろ、電波メール送るなと指示した時点で
「メディアコントローラー」になるわけですが。
「メディアコントローラー」になるわけですが。
やれやれ、何だか墓穴を掘りまくりですね。
言っとくけど、マスコミへの働きかけをAMIだけがやってると思い上がるのはほどほどにした方がいいよ。
だからこそ「規制されても仕方ない」という意見をマスコミが持ってることにたどり着くわけだが。
当然「どっちが社会的に信用できる団体か」とくりゃ、言わずもがなでしょ。
まして「ヘルメット被った左翼団体と裏で繋がってる」「児童保護のダミー団体を擁してる」
「他の反対派サイトをバカにしている」「中心メンバーの弁護士が暴言吐いてる」なんていう
団体と比べたら…ねえ？
まあ、４月になったら楽しみだ。
言っとくけど、マスコミへの働きかけをAMIだけがやってると思い上がるのはほどほどにした方がいいよ。
だからこそ「規制されても仕方ない」という意見をマスコミが持ってることにたどり着くわけだが。
当然「どっちが社会的に信用できる団体か」とくりゃ、言わずもがなでしょ。
まして「ヘルメット被った左翼団体と裏で繋がってる」「児童保護のダミー団体を擁してる」
「他の反対派サイトをバカにしている」「中心メンバーの弁護士が暴言吐いてる」なんていう
団体と比べたら…ねえ？
まあ、４月になったら楽しみだ。
929 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:38 ID:7cV8FtDr
>>919
「一部のAMI」が反戦集会に出ただけ、と反論されると思われ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
「一部のAMI」が反戦集会に出ただけ、と反論されると思われ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
930 ：朝まで名無しさん：03/03/21 03:43 ID:vbZw2O8q
このID:tGzagdCpって奴のIP抜いて正体つきとめて
口を塞いでくれ、誰か頼む。
口を塞いでくれ、誰か頼む。
931 ：朝まで名無しさん：03/03/21 04:02 ID:YVKOo69f
まあ、宮本か中原か宇佐美か甲斐田か坂井かの誰かである可能性が高いわけだが
AMIの平野さんとは大違いだなあ
AMIの平野さんとは大違いだなあ
>>929
はーあ、名もないメンバーが出るならともかく、積極的に反対活動してる人が
集会に出たら、その意味合いははっきりと違ってくると思いますけどねえ？
>>930-931
まさか私の正体を勝手にそう思いこんでるとか？オイオイ妄想も逞しいな。
ただ、彼らも「ネットでの意見交換」は積極的に行ってるよ、見えないだけでね。
じゃ、来月来月。
はーあ、名もないメンバーが出るならともかく、積極的に反対活動してる人が
集会に出たら、その意味合いははっきりと違ってくると思いますけどねえ？
>>930-931
まさか私の正体を勝手にそう思いこんでるとか？オイオイ妄想も逞しいな。
ただ、彼らも「ネットでの意見交換」は積極的に行ってるよ、見えないだけでね。
じゃ、来月来月。
>>902
何がいいたいの？規制に賛成？
ｳﾖｻﾖ厨が臭い体臭をお互い罵倒しあってんのは見苦しい。
つか、そんなんどうでもいい。
絵の規制と単純所持。
あと健全育成問題の話をしようよ。
ところで↓この界隈の人間？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82n%82%60%82b%82%B7%82%B1%82%E2%82%A9%83C%83%93%83%5E%81%5B%83l%83b%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
ここの連中も自分の体臭の臭さ自覚してないからｷﾓｲ。
もうこのスタイルも古いよね。あと、脳も。
何がいいたいの？規制に賛成？
ｳﾖｻﾖ厨が臭い体臭をお互い罵倒しあってんのは見苦しい。
つか、そんなんどうでもいい。
絵の規制と単純所持。
あと健全育成問題の話をしようよ。
ところで↓この界隈の人間？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82n%82%60%82b%82%B7%82%B1%82%E2%82%A9%83C%83%93%83%5E%81%5B%83l%83b%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
ここの連中も自分の体臭の臭さ自覚してないからｷﾓｲ。
もうこのスタイルも古いよね。あと、脳も。
中立を装った言論封殺ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
935 ：朝まで名無しさん：03/03/21 10:17 ID:em8HjpbY
松本の高１・綱野君、シンポ企画 子供買春など高校生の視点／長野
松本市の松本県ケ丘高校１年生の綱野合亜人（ああと）君（１６）は、
２９日に横浜市で開かれるシンポジウム「なぜ起こるのか？ 子ども買春・子どもポルノ」を
仲間たちと企画し、自らパネリストも務める。高校生の視点から子ども買春を見つめ、
大人の責任を問う。
松本市の松本県ケ丘高校１年生の綱野合亜人（ああと）君（１６）は、
２９日に横浜市で開かれるシンポジウム「なぜ起こるのか？ 子ども買春・子どもポルノ」を
仲間たちと企画し、自らパネリストも務める。高校生の視点から子ども買春を見つめ、
大人の責任を問う。
>綱野合亜人（ああと）君（１６）
こんな恥ずかしい名前を付けた親って一体？
こんな恥ずかしい名前を付けた親って一体？
>>935
ソースギボンヌ
>>936
他人様の名前にいちゃもんつけるのはどうかと思われ。
至極まっとうなことを言っている。
> 横浜会議に参加した高校生の綱野合亜人（つなのああと）君（１５）は
「人間対人間として、生徒と腹を割ってつきあってくれる先生が少ないこと
が問題だ」と訴えた。さらに「民主主義や人権について中身をきちっと教わ
っていないように思う」と話した。会場からは元教師から忙（いそが）しす
ぎる学校現場についての声もあった。
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/news/2002/10/29/j-03.html
とはいえ、
>なぜ子ども買春・子どもポルノなどの子どもの商業的性的搾取がおこるので
しょうか？ それを生み出す日本の社会的背景とは？ これまで語ることの
少なかった男性が。子ども・若者・大人，それぞれの体験をもとに語ります。
http://www.ecpatstop.org/youth_oshirase_3_29_2003/
子どもポルノも買春も白人の加害者が圧倒的に多いという事実を省みずにこ
んな問題設定をしているようでは残念ながら実のある議論望めないであろう。
坂井氏だし。
ソースギボンヌ
>>936
他人様の名前にいちゃもんつけるのはどうかと思われ。
至極まっとうなことを言っている。
> 横浜会議に参加した高校生の綱野合亜人（つなのああと）君（１５）は
「人間対人間として、生徒と腹を割ってつきあってくれる先生が少ないこと
が問題だ」と訴えた。さらに「民主主義や人権について中身をきちっと教わ
っていないように思う」と話した。会場からは元教師から忙（いそが）しす
ぎる学校現場についての声もあった。
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/news/2002/10/29/j-03.html
とはいえ、
>なぜ子ども買春・子どもポルノなどの子どもの商業的性的搾取がおこるので
しょうか？ それを生み出す日本の社会的背景とは？ これまで語ることの
少なかった男性が。子ども・若者・大人，それぞれの体験をもとに語ります。
http://www.ecpatstop.org/youth_oshirase_3_29_2003/
子どもポルノも買春も白人の加害者が圧倒的に多いという事実を省みずにこ
んな問題設定をしているようでは残念ながら実のある議論望めないであろう。
坂井氏だし。
自白ありがとう、902。
つまりお前は規制派側の工作員だって事か。
それならそれだけ内情知ってるのも当然か。
ついでに言っとくが、署名を別の目的にすりかえる、という事はできないよ。
印刷済みの用紙の内容、変える方法でもあれば別だが。
つまりお前は規制派側の工作員だって事か。
それならそれだけ内情知ってるのも当然か。
ついでに言っとくが、署名を別の目的にすりかえる、という事はできないよ。
印刷済みの用紙の内容、変える方法でもあれば別だが。
939 ：朝まで名無しさん：03/03/21 12:45 ID:10ExKLTY
ところで、規制派は「単純所持罪」に
どのくらいの刑罰を科そうとしているのかな？
どのくらいの刑罰を科そうとしているのかな？
940 ：ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ：03/03/21 13:00 ID:C+RmjqMN
だれか>>912がわかる人いませんか？
941 ：朝まで名無しさん：03/03/21 13:03 ID:epi79BA0
902は一休だと思われ。
書き方から推察するに、902は規制派の男性メンバーみたいですね…。
自分の所の団体の方が社会的に信用されてる、なんて暗にゲロしてますし(w
他にも同様の香具師がいるようで、>>925なんかも怪しいですな。
コピペメール作戦を言い出したのは一休個人なのに、
ジポネットが裏でAMIに支配されてるなんて嘘情報を流したりしてるし。
おおよそ>>937にあった矯風会に所属する男達が主催したイベント
■世代別・男が語る！「なぜ起こるのか？ 子ども買春・子どもポルノ」
（http://www.ecpatstop.org/youth_oshirase_3_29_2003/）
の出席者やその関係者ではないかと思われ。
まあ、議員板にも雇われウヨが跋扈してるし、ここにもそういう香具師が出てきたって事でしょう。
自分の所の団体の方が社会的に信用されてる、なんて暗にゲロしてますし(w
他にも同様の香具師がいるようで、>>925なんかも怪しいですな。
コピペメール作戦を言い出したのは一休個人なのに、
ジポネットが裏でAMIに支配されてるなんて嘘情報を流したりしてるし。
おおよそ>>937にあった矯風会に所属する男達が主催したイベント
■世代別・男が語る！「なぜ起こるのか？ 子ども買春・子どもポルノ」
（http://www.ecpatstop.org/youth_oshirase_3_29_2003/）
の出席者やその関係者ではないかと思われ。
まあ、議員板にも雇われウヨが跋扈してるし、ここにもそういう香具師が出てきたって事でしょう。
> 松本市の松本県ケ丘高校１年生の綱野合亜人（ああと）君（１６）
トホホな名前のこいつに「少女ヌードはアートであって児童ポルノではない」と言わせてみたい。
トホホな名前のこいつに「少女ヌードはアートであって児童ポルノではない」と言わせてみたい。
944 ：朝まで名無しさん：03/03/21 17:02 ID:4NH8NfxY
>>942
つまり一休は規制派の男性メンバーでコピペメール作戦をＡＭＩの仕業にしてジポネットという規制反対団体をやっていて強風会に所属していて自分の団体は社会的に信用されていると暗にゲロしたということ？
つまり一休は規制派の男性メンバーでコピペメール作戦をＡＭＩの仕業にしてジポネットという規制反対団体をやっていて強風会に所属していて自分の団体は社会的に信用されていると暗にゲロしたということ？
945 ：朝まで名無しさん：03/03/21 17:26 ID:NokDp5U+
いつも思うんだけど内部抗争ネタが盛り上がってるのってここだけだよね（ｗ
実際のAMIもジポネットもお互い批判もしてなければ普通にリンクしてる
実際のAMIもジポネットもお互い批判もしてなければ普通にリンクしてる
都合が悪くなると「工作員」「一休」か…
どうやらAMIは芯まで腐ったようだな。
どうやらAMIは芯まで腐ったようだな。
948 ：朝まで名無しさん：03/03/21 17:47 ID:pZgMlQl2
43 ：横槍 ：02/08/01 18:15 ID:QzNnkJWh
「主張してはいけない意見（NGな言説）」ガイド
＝＝＝＝＝
4-d.「ポルノ性犯罪抑止効果」説は、NGです。
この主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」
といった誤った印象を持たれかねません。
また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派が言っている
主張と矛盾してしまいます。
従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は原則的にしない方が良いでしょう。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」と、
規制推進側が言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も
考えられます。どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を
助長するとは一概には言えません」といった文脈で、主張するに留めるのが良いでしょう。
http://ime.nu/www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/souko/denpa.txt
「主張してはいけない意見（NGな言説）」ガイド
＝＝＝＝＝
4-d.「ポルノ性犯罪抑止効果」説は、NGです。
この主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」
といった誤った印象を持たれかねません。
また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派が言っている
主張と矛盾してしまいます。
従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は原則的にしない方が良いでしょう。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」と、
規制推進側が言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も
考えられます。どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を
助長するとは一概には言えません」といった文脈で、主張するに留めるのが良いでしょう。
http://ime.nu/www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/souko/denpa.txt
951 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:02 ID:10ExKLTY
そもそも馬鹿な賛成派が「漫画まで規制する」
等とほざいたのが事の発端だろ？
反対派のくだらないアラばっかり探してないでさ、
少しは子供の人権のことを最優先に考えろよ。
「子供の人権」と「漫画」と何の関係があるんだよ。
まさか、賛成派が「子供の人権」を持ち出すことを
否定する訳無いよな。「子供の人権」を守るために、
「児童買春ポルノ法」を立ち上げた以上はね。
「子供の人権」を持ち出すことを否定したら、
「児ポ法」そのものの存在意義が喪失するもんね。
等とほざいたのが事の発端だろ？
反対派のくだらないアラばっかり探してないでさ、
少しは子供の人権のことを最優先に考えろよ。
「子供の人権」と「漫画」と何の関係があるんだよ。
まさか、賛成派が「子供の人権」を持ち出すことを
否定する訳無いよな。「子供の人権」を守るために、
「児童買春ポルノ法」を立ち上げた以上はね。
「子供の人権」を持ち出すことを否定したら、
「児ポ法」そのものの存在意義が喪失するもんね。
952 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:06 ID:GUUTNiJ3
>>950
見事なまでの「メディアコントローラー」っぷりでつね。（ｗ
見事なまでの「メディアコントローラー」っぷりでつね。（ｗ
とりあえず持ちつけ。
>>942
ジポネットが裏でAMIに支配うんぬんを言っているのは>>921であって
>>902＝tGzagdCpじゃない。
>>902
左翼好きはむしろＪＳＳだろ。
それから署名は実写単純所持規制反対オンリーに使われる
（つまり表現の自由レベルの話ではない：>>431参照）可能性はあるが、
イラク反戦に使われることはないだろ、常識で。
まあ、ＡＭＩのフニャチンぶりには同意だ。がんばってほしい。
>>940
要するに女の子に声かけて裸を撮影するんだろ？
頒布・販売目的でなければ製造罪にならないわな。
1.13歳未満 ＝ わいせつ目的で裸にさせれば強制わいせつ
2.不特定多数の人間集めて女をその前で裸にさせる ＝ 公然わいせつ
3.それ以外 ＝ 条例調べれ
しかしカメラ持って女の子の裸を撮っておいて「わいせつ目的じゃない」なんて
言い分が通るとは思えんから、13歳以上にしとけよ。
＞ＡＬＬ
次スレのテンプレ考えようか、そろそろ。スレタイは
【いい加減に】規制派の無知無能さを語るスレ【しろや固羅】
あたりで。
>>942
ジポネットが裏でAMIに支配うんぬんを言っているのは>>921であって
>>902＝tGzagdCpじゃない。
>>902
左翼好きはむしろＪＳＳだろ。
それから署名は実写単純所持規制反対オンリーに使われる
（つまり表現の自由レベルの話ではない：>>431参照）可能性はあるが、
イラク反戦に使われることはないだろ、常識で。
まあ、ＡＭＩのフニャチンぶりには同意だ。がんばってほしい。
>>940
要するに女の子に声かけて裸を撮影するんだろ？
頒布・販売目的でなければ製造罪にならないわな。
1.13歳未満 ＝ わいせつ目的で裸にさせれば強制わいせつ
2.不特定多数の人間集めて女をその前で裸にさせる ＝ 公然わいせつ
3.それ以外 ＝ 条例調べれ
しかしカメラ持って女の子の裸を撮っておいて「わいせつ目的じゃない」なんて
言い分が通るとは思えんから、13歳以上にしとけよ。
＞ＡＬＬ
次スレのテンプレ考えようか、そろそろ。スレタイは
【いい加減に】規制派の無知無能さを語るスレ【しろや固羅】
あたりで。
>>954
無理に中立を装うなって（ﾜﾗ
無理に中立を装うなって（ﾜﾗ
957 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:31 ID:Ao5Q8Mg7
>>956
人権派も加えて四拍子にしてくれ。
人権派も加えて四拍子にしてくれ。
AMIが提案したのは議員への迷惑行為をやめれっちゅうこと。
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
◆表現規制に効果的に反対するために◆
◆議員さんへの迷惑メール送信はやめましょう◆
表現規制に反対する全ての人々にお願いします。
議員さんへの迷惑Ｅメールの送信は、私たちにとって大変不利になります
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
◆表現規制に効果的に反対するために◆
◆議員さんへの迷惑メール送信はやめましょう◆
表現規制に反対する全ての人々にお願いします。
議員さんへの迷惑Ｅメールの送信は、私たちにとって大変不利になります
>>958
メディアコントローラーごくろうさん。
メディアコントローラーごくろうさん。
＞次スレのテンプレ考えようか、そろそろ。スレタイは
＞【いい加減に】規制派の無知無能さを語るスレ【しろや固羅】
＞あたりで。
こいつ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1042108121&LAST=100
の１と同一人物じゃねーのか？
＞【いい加減に】規制派の無知無能さを語るスレ【しろや固羅】
＞あたりで。
こいつ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1042108121&LAST=100
の１と同一人物じゃねーのか？
963 ：朝まで名無しさん：03/03/21 18:56 ID:oL0FZ5mr
うなぎと一休は仲直りしたから、もういいよ。
964 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:00 ID:NokDp5U+
AMIの人たち石原慎太郎知事も堂本暁子知事もファシスト呼ばわりしてどこに行く気だろう
右でも左でもないところ？
右でも左でもないところ？
規制派に雇われた街宣ｳﾖが跋扈してるようで。議論板とやり方がまるで一緒ですね(ｗ
ま、行動パターンが同じなんで、容易に分かってしまうのが悲しいですが。
①まずレッテル張り。
議員板を例に上げると、民主は韓国の手先、売国奴、という奴ですね。
こっちではAMIはフェミ、サヨ、プロ市民ですか。
使ってる用語まで議員板と一緒では芸が無いですよ(w
②張ったレッテルを連呼して議論しない。
これも同じ。
ＡＡがあればそれも張りまくるのでしょうね。
③自分達の事は棚に上げる。
例：菅直人は拉致犯シンガンスの解放に署名したので、北ﾁｮｿの手先だ。民主党も同罪。
↑しかし自民の野中が拉致問題解決の邪魔をしていた事には触れない(ｗ
＞ＡＬＬ
レッテルを張り連呼してまともに議論しない香具師は、規制派の雇われｳﾖと確定していいと思うぞ。
ま、行動パターンが同じなんで、容易に分かってしまうのが悲しいですが。
①まずレッテル張り。
議員板を例に上げると、民主は韓国の手先、売国奴、という奴ですね。
こっちではAMIはフェミ、サヨ、プロ市民ですか。
使ってる用語まで議員板と一緒では芸が無いですよ(w
②張ったレッテルを連呼して議論しない。
これも同じ。
ＡＡがあればそれも張りまくるのでしょうね。
③自分達の事は棚に上げる。
例：菅直人は拉致犯シンガンスの解放に署名したので、北ﾁｮｿの手先だ。民主党も同罪。
↑しかし自民の野中が拉致問題解決の邪魔をしていた事には触れない(ｗ
＞ＡＬＬ
レッテルを張り連呼してまともに議論しない香具師は、規制派の雇われｳﾖと確定していいと思うぞ。
966 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:03 ID:SPaihqp3
>>962
結局最後には、一番電波だったメールは実はAMI幹部のメールでした、なんてオチがついたりして。
結局最後には、一番電波だったメールは実はAMI幹部のメールでした、なんてオチがついたりして。
967 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:04 ID:NokDp5U+
もうジポネットもAMIも争ってないのに君たちは何やってんの？
内ゲバごっこ？
内ゲバごっこ？
968 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:07 ID:10ExKLTY
で、AMIやジポネットとか叩いている人たちって、
どうするのが最善かってのは当然考えているよね。
その主張無しにただ闇雲に叩くのは筋が通ってないんじゃない？
ジポネットの拙いところとその理由、その改善策、
AMIの拙いところとその理由、その改善策、
きちんと提示するのが正しい批判じゃないのかな？
それと、何故そうなったかのプロセスとか、
賛成派の動向も踏まえるべきだと思わないか？
どうするのが最善かってのは当然考えているよね。
その主張無しにただ闇雲に叩くのは筋が通ってないんじゃない？
ジポネットの拙いところとその理由、その改善策、
AMIの拙いところとその理由、その改善策、
きちんと提示するのが正しい批判じゃないのかな？
それと、何故そうなったかのプロセスとか、
賛成派の動向も踏まえるべきだと思わないか？
969 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:09 ID:zo3cDPhr
970 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:13 ID:NokDp5U+
168 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/03/21(金) 19:02
そもそも価値観の醸成を目的にして法を作るべきではない。
教育基本法改正を目指している保守派も、
男女共同参画条例を作ろうとしているフェミニストもこの概念が欠けてると思います。
すごいこと言ってるな（ｗ
そもそも価値観の醸成を目的にして法を作るべきではない。
教育基本法改正を目指している保守派も、
男女共同参画条例を作ろうとしているフェミニストもこの概念が欠けてると思います。
すごいこと言ってるな（ｗ
①に補足がいるな。
あげ足を取るとそれをレッテルにしてしまうのも、雇われｳﾖの特徴だ。
また昔のトラブルなど蒸し返し連呼するのもそう。
で、もって当然自分達の事は棚に上げる。
＞反対派ＡＬＬ
今このスレでは規制派による反対派への
ネガティブ・キャンペーンが行われていると思った方がいい。
反対派に疑心暗鬼や不和の種をまき、足並みを乱れさせると同時に、
規制派の動向に関心が向かないようにするという一種の情報戦略だ。
釣られないように注意するべし。
あげ足を取るとそれをレッテルにしてしまうのも、雇われｳﾖの特徴だ。
また昔のトラブルなど蒸し返し連呼するのもそう。
で、もって当然自分達の事は棚に上げる。
＞反対派ＡＬＬ
今このスレでは規制派による反対派への
ネガティブ・キャンペーンが行われていると思った方がいい。
反対派に疑心暗鬼や不和の種をまき、足並みを乱れさせると同時に、
規制派の動向に関心が向かないようにするという一種の情報戦略だ。
釣られないように注意するべし。
972 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:17 ID:pdn5sbeW
ジポネットの拙いところ→存在自体 改善策→サイト閉鎖
ＡＭＩの拙いところ→何もなし
ＡＭＩの拙いところ→何もなし
973 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:18 ID:1TTg3vio
>>968
だからさ、中立を装った言論封殺はいいかげんｳｾﾞｪんだよ。
お前みたいな奴ってさあ、
保守叩きとかジポネット叩きとかが優勢なときには出てこないじゃん。
結局AMIさえ守れればそれでいいんだろ？
都合よく立場を使い分けてんじゃねえよボケ。
だからさ、中立を装った言論封殺はいいかげんｳｾﾞｪんだよ。
お前みたいな奴ってさあ、
保守叩きとかジポネット叩きとかが優勢なときには出てこないじゃん。
結局AMIさえ守れればそれでいいんだろ？
都合よく立場を使い分けてんじゃねえよボケ。
975 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:21 ID:NokDp5U+
暇だな君たち
>>968
ネガティブキャンペーンの真っ最中だから、筋が通らないのは当たり前。
雇われｳﾖと議論しようとしない方がいい。
むしろ初心に戻って、規制派の主張の問題点を洗いざらい叩き出す議論をする、とかした方がいいだろう。
>>969
いきなり雇われｳﾖが釣れたよ…。
ホント単純だなあ(w
ネガティブキャンペーンの真っ最中だから、筋が通らないのは当たり前。
雇われｳﾖと議論しようとしない方がいい。
むしろ初心に戻って、規制派の主張の問題点を洗いざらい叩き出す議論をする、とかした方がいいだろう。
>>969
いきなり雇われｳﾖが釣れたよ…。
ホント単純だなあ(w
978 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:24 ID:gnIz3eOy
お互い様です＞ID:NokDp5U+
AMIのボロが出まくりなのでお祭りですからね。
AMIのボロが出まくりなのでお祭りですからね。
979 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:24 ID:NokDp5U+
AMIの人がこんな場所見るかな？
＞雇われｳﾖ
レッテル貼りがお好きなようで（プ
レッテル貼りがお好きなようで（プ
981 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:25 ID:NokDp5U+
保守派もフェミニストも敵呼ばわりじゃなあ＜AMI
そうじゃない政治家っている？枝野？
そうじゃない政治家っている？枝野？
ダブルスタンダードを平気でかますのが、
AMI、GT、ROSFの特徴ですね。
まあ、なんと言うか情けないですね。
AMI、GT、ROSFの特徴ですね。
まあ、なんと言うか情けないですね。
983 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:27 ID:gnIz3eOy
返信。
>>956
＞ここまで話が進んでＡＭＩは左翼じゃないなんていったって誰が信用するかよ。（ﾌﾟ
誰も信用しねえだろうな。折れも信用してねえよ。
反対派がサヨ化する問題はここで何度か言ってきたつもりだ。
そのたびに「規制派の手先ですか？」「警察を安易に信用する根拠は？」
「ｋａｇｅさんの批判はヤメロ」とか言われてきたよーん。
>>960
＞同一人物じゃねーのか？
違うよ。オマエの推測は安直すぎなんだよ。
>>961
＞隠そうとしても無駄だって（ﾜﾗ
隠すつもりもございません。
いいから次すれ。「迎える」だぞ。
ではメシ喰いに逝ってくる。
>>956
＞ここまで話が進んでＡＭＩは左翼じゃないなんていったって誰が信用するかよ。（ﾌﾟ
誰も信用しねえだろうな。折れも信用してねえよ。
反対派がサヨ化する問題はここで何度か言ってきたつもりだ。
そのたびに「規制派の手先ですか？」「警察を安易に信用する根拠は？」
「ｋａｇｅさんの批判はヤメロ」とか言われてきたよーん。
>>960
＞同一人物じゃねーのか？
違うよ。オマエの推測は安直すぎなんだよ。
>>961
＞隠そうとしても無駄だって（ﾜﾗ
隠すつもりもございません。
いいから次すれ。「迎える」だぞ。
ではメシ喰いに逝ってくる。
985 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:32 ID:IybbS20t
ひょっとしてアミって推進派に監視されてるの？
リベラルな立場から発言してもｳﾖってことにされるのか・・・
987 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:35 ID:NokDp5U+
規制反対派は保守派もフェミニストも敵視しており、
自分たちを批判する人間があらわれると脊髄反射的にどちらかに分類したがります
自分たちを批判する人間があらわれると脊髄反射的にどちらかに分類したがります
989 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:43 ID:NokDp5U+
『誰もが喜び、支持し、共感するに違いない表現なら、あえて表現の自由による保護だの、国家権力や社会的権力による抑圧の禁止だのと言い立てる必要はありません。
それが集める「数の力」によって自らの立場を守ることができますから。まして、国家権力に喜ばれる表現行為、社会的権力から推薦される表現行為の類いなぞ、あえて「表現の自由」などと大上段にふりかぶる必要など毛頭ありません。
むしろ、それがあらゆる人に保障されるべきものであるとするならば、良識ある人の眉を顰めさせ、多くの人から毛嫌いされ、下品で粗野で攻撃的な・不愉快な表現こそ保護されなければならないのです。
それは孤立無援であり、「数の力」によって抑圧される危険に瀕しているからです。』（立山紘毅）
http://www.ilc.gr.jp/appeal/hyougen.htm
低俗エロはNGですか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1043075095
それが集める「数の力」によって自らの立場を守ることができますから。まして、国家権力に喜ばれる表現行為、社会的権力から推薦される表現行為の類いなぞ、あえて「表現の自由」などと大上段にふりかぶる必要など毛頭ありません。
むしろ、それがあらゆる人に保障されるべきものであるとするならば、良識ある人の眉を顰めさせ、多くの人から毛嫌いされ、下品で粗野で攻撃的な・不愉快な表現こそ保護されなければならないのです。
それは孤立無援であり、「数の力」によって抑圧される危険に瀕しているからです。』（立山紘毅）
http://www.ilc.gr.jp/appeal/hyougen.htm
低俗エロはNGですか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1043075095
990 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:43 ID:dPADSeAU
>>987
AMIは保守派は敵視してるけど、フェミニストは敵視してないよ。
AMIは保守派は敵視してるけど、フェミニストは敵視してないよ。
991 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:43 ID:lolgBVYH
ネガティブキャンペーンなんて脳内電波はヤメレ。
今の規制反対派は一般人が見てもまともな団体に見えないのは事実だが。
今の規制反対派は一般人が見てもまともな団体に見えないのは事実だが。
992 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:44 ID:NokDp5U+
993 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:45 ID:NokDp5U+
994 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:46 ID:NokDp5U+
170 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/03/21(金) 19:11
>>169
>男女共同参画条例の表現規制の方は、原則的に「公共の場」での話なので、どの程度の「表現」を規制しなければならない考えているかによって、対応を変える必要があると思います。
そもそも「男女共同参画」の枠で表現規制をしようとしてる神経がまったく理解できません。
さらに「固定的性役割を連想させる表現はNG」というのはある特定の価値観を悪としてそれに基づいた表現を規制しようとしているのですから、
これは思想統制に他ならないでしょう。立派なファシズムです。
公共の場所での規制ならあくまでも「見たくない人の見ない権利」を尊重するという形でするべきであって、それもできるだけ自主規制の形が望ましいと思います。
（民間の審査、苦情受けつけ団体などによって）
171 名前： poem 投稿日： 2003/03/21(金) 19:20
>>170
激しく同意します。
しかも規制する対象を「すべての情報」とかしてる自治体もあるらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha025.htm
http://www.yamatani-eriko.com/news/2003/news09.html
（ソーススレより）
もうムチャクチャ・・・
>>169
>男女共同参画条例の表現規制の方は、原則的に「公共の場」での話なので、どの程度の「表現」を規制しなければならない考えているかによって、対応を変える必要があると思います。
そもそも「男女共同参画」の枠で表現規制をしようとしてる神経がまったく理解できません。
さらに「固定的性役割を連想させる表現はNG」というのはある特定の価値観を悪としてそれに基づいた表現を規制しようとしているのですから、
これは思想統制に他ならないでしょう。立派なファシズムです。
公共の場所での規制ならあくまでも「見たくない人の見ない権利」を尊重するという形でするべきであって、それもできるだけ自主規制の形が望ましいと思います。
（民間の審査、苦情受けつけ団体などによって）
171 名前： poem 投稿日： 2003/03/21(金) 19:20
>>170
激しく同意します。
しかも規制する対象を「すべての情報」とかしてる自治体もあるらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha025.htm
http://www.yamatani-eriko.com/news/2003/news09.html
（ソーススレより）
もうムチャクチャ・・・
995 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:47 ID:NokDp5U+
右も左も敵ばかり～、と
で、次スレ
で、次スレ
996 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:48 ID:gnIz3eOy
>>985
>>991
いや、被害妄想に陥ってるというのは今のAMIの活動がうまくいってないだか何かの
理由で心に余裕が無くなってるのではないか、と邪推してみることにしよう。
名無しとはいえ自分たちがネガティブキャンペーン（って何それ？だが）の標的に
されてるなんて泣き言は言うなっての。
バカバカし。
>>991
いや、被害妄想に陥ってるというのは今のAMIの活動がうまくいってないだか何かの
理由で心に余裕が無くなってるのではないか、と邪推してみることにしよう。
名無しとはいえ自分たちがネガティブキャンペーン（って何それ？だが）の標的に
されてるなんて泣き言は言うなっての。
バカバカし。
997 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:49 ID:NokDp5U+
規制反対派はどんなイデオロギーを基盤にしたらいいんだろ
新自由主義？
新自由主義？
998 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:49 ID:gnIz3eOy
>>992
ここがにぎわうと同じ時間にAMIの掲示板も盛り上がる
ここがにぎわうと同じ時間にAMIの掲示板も盛り上がる
999 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:49 ID:gnIz3eOy
１０００
1000 ：朝まで名無しさん：03/03/21 19:49 ID:NokDp5U+
>>996
だ～か～ら～AMIの人はここにいないっての
だ～か～ら～AMIの人はここにいないっての
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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