左翼のみなさん、俺たちは核をもつべきなんです。

我々は防衛面をアメリカに依存しているゆえに、アメリカが戦争したら
手伝わねばならない。つまり参戦しなければならない。
もし、われわれがそれに抵抗すれば、アメリカはわたしたちを守ってくれず
北朝鮮が日本にミサイルを撃ってきておわりなのです。
ああ、左翼のみなさんのなかには
革命同士である北朝鮮は我われを攻撃しない、と思っている方がいらっしゃるかもしれません。
でも実際脅迫行為をしていますよね。攻撃をうけなくてもびくびくしながら
お金を払わなきゃいけないんですよ。アメリカがいなければ。（アメリカがいてもそうなんですけど）

戦争をしないために必要なものは愛じゃなくて核なんです。
僕たちの自衛権を強固なものとするために、核をください。
戦争をしないための核拒絶、武力放棄が参戦を導いてるとは皮肉な結果じゃありませんか。

>>1
ﾈﾀｽﾚか?

反アメリカの左翼ですが、１の意見には全く同意です。
核の傘がないと国は守れません。
真の独立国家になるためには核は必要だと思います。

>>1
左翼か右翼かということと核武装論の是非にはなんの関係もない。
アホですか。

左翼の方には非武装中立を上げてる方が多かったようなので。
もちろん革命の最終段階で自分たちは武力を使う、って人もいるでしょうがね。

>>1
もっと勉強しろよ厨

うっせーばか。
共産党についっていってる
馬鹿市民おばちゃんは武装や戦争に反対してるっつーの。

おまえらキタにやられてしんじまえ！！

つか、んじゃ、なんで核武装できないんだ。
誰が反対してんだ！！
アメリカマンセーのやつらか！

核武装と徴兵制を主張するやつは間違いなくDQN。
スレ検索もできねえしな。
たぶん思いつくまま、本能だけで生きてるんだろうな

北朝鮮はこっちが核を持っていようが持って居なかろうが撃ってきそう。
問題は中国と冷たい関係にならないようにすることだと思うけど。

まああと４０分もすれば
このスレの議論のレベルが上がってきて
１がついてこれなくなるねと言ってみるテスト。

>>1
なんだ
おまえも2chでﾏｽかいてるだけか

もう俺はでかけるからレベルたかくしておいて。
頼んだ！

>>12
あらあら、
俺は社会にでて主張してますよーってか？
にちゃんはマスかくばしょだろ。
あーきもちいい〜
んじゃね〜

こうやって核を持つべきとかいってる人の気持ちよくわかんない
なんだかんだいってどこの国の核攻撃なんかしてこないでしょ
だから核なんていらないし

何も失うものの無い北に対しては、どうしようもないのでは？

朝日の主張は
昔は核は持っているだけで悪としていたが
今では核の抑止力のバランスを崩す事の方が悪（ミサイル防衛はいかん）ということなのだから
核はすすんで持つべきだいうことなのだろう。

核兵器は、維持管理のほか、関連施設を含めた警備費用などで
かなり高くつく買い物らしい。
南アフリカやスウェーデンも、それがイヤで核オプションを放棄
したとか

スウェーデンは財政的に苦しいし、南アフリカと日本のGDPの差はどのくらい
のものだろうか。知らんけど。しかし、俺は倫理的に日本は核を持たないほうがいいと思うね。

>>17
じゃ今の日本は世界の抑止力のバランスを崩していると？
今核を持ったらもっと崩れると思うが

倫理的…ﾌﾟ

秘密といえばここの日記面白いよ。
http://eastwood.s3.xrea.com/love/
日記のTopには、DASH村火災に関する地元民の意見も書いてあります。

>>1
核を持つとアメリカが日本にミサイルを撃ってきておわりなのです。

核を持つなんて宣言したら大変なことになるよ
ｺｿｰﾘ持てば良いんだよ

つーか既に持ってるしね

>>24
ｺｿｰﾘ持っても核抑止力にならないから、何の意味もない。

>>23
アメリカはそんなことを考えていたのか
それなら　核武装して　広島長崎の復讐をしなければ
ご先祖様に申し訳ない

>>27
やっぱ広島に対応するのはサンディエゴだろうか。

解ってないな、いつでも核武装できる技術を持っていることは抑止力として十分機能するんだよ
ロケットの開発はミサイルの開発と同じくらい他国にとっては脅威なんだよ

核武装の為の金は　国防予算の少ない中国フランスイギリスができるのだから
予算を工夫すれば　できるはずです
騙されてはいけません。

無いものであるものを抑止することはできません。

コーエン元国務長官も日本の核武装に賛成だそうだね。
やはり、今こそ核をもつべきだと思う。

>>29
そのとうりだね　中国のロケット不気味だよねー
今年中に有人ロケット発射だってさ　なに考えているんだろうあいつ等は
生意気に核武装しやがって　日本人だってやれば出来るんだぞ
なめんじゃねー　絶対核武装してやるぞー

イラクの二の舞になるだけ　宣言するのは止めましょう

アメリカの核政策はどう進むの？

NPTなんか脱退しよう
CTBT無視する核保有国の言うことなど信用できない
脱退は自由だ
必要なら入ればよい
親米日本は　攻撃される理由が無いだろう

琵琶湖に海底基地を作ろう。
有事になると琵琶湖の水がそのへんに排出されて、数百基のミサイル発射台が、みたいな。

俺はプールで十分だと思う。プールがガバーっと割れてミサイルが・・

つうか、核なんて小さいこと言わないでさ。。

ソーラレイくらいのものを作ってくれよ。

世界初！ってものをよ。

たてたやつの電波が作用してるせいか
見事なネタすれになってますなあ

核実験なくして作れんが・・・
狭い国土のうえ、フランスみたいに使い捨ての植民地もないし

沖ノ鳥島沖辺りで海底実験か、北海道の無人地帯を湖にするか
放射能汚染で暗闇で光るマリモとかできそう

どのみち核をもつなんて素手でうんこを持つようなもんだ

>>36
>親米日本は 攻撃される理由が無いだろう
脱退すれば反米日本と認定されます。

米国は日本が核の傘から離脱する事を望まない
よって米国と協議のうえ、自衛のための核ミサイルを
米国と共同で運営する事が現実的、核は核でしか抑止できない
三発目を食らわないためにも

アメリカの犬である限り核など持てぬ。パキスタンの、台湾の、韓国の核兵器開発が
どうなったか思い出せ。核が欲しいならサヨになるしかないんだよ。

アメリカとの同盟を維持しつつ核を持つ方法はあると思うけどね。
まあ、今の政治家にはそんなこと望むべくも無いが。

北朝鮮と中国に対しては核は有効でないと思う。て言うか、通常のミサイルで
充分。なぜなら、距離が近い為、防衛体制を取れないから。
特に、北朝鮮に関しては彼らをヤケ(一億玉砕火の玉だ現象)にさせない為にも、
持たない方が良い。
それよりも偶然に見せかけた示威行動と、それを非難させない、または上手く
交わす為のロビー活動の方が有効だ、と思う。
それ以前に核を持ちたがる人々に一言言いたい。
そんなオモチャを欲しがるのは、何故？と。男としての自信が無いのかなとか
思っちゃうよ。特に性的な面で。

>47
キタは末期症状だから､無条件の大規模援助でもしてやらない限り、どこをどうしたってそのうち暴発するよ。
それに核を持つ or 核という選択肢を持つことは、その外交ロビー活動を有効にするためのカードになるのだが？
核も無く、外国侵攻用の戦力も持たなけりゃ、そりゃ中国様に舐められてもしょーがないわ。

一番いいのは、金一族の住まいを日本に作ってあげることでしょ
日本に会社も作ってあげましょ
東証に上場している会社の株式を、一族にあげましょう

シンプルですが、これだけで世界危機は終了します。

>>49
世界危機の始まりです。

私が他の兄弟を連れてチョンを滅ぼす！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

>>1
アメリカと合併すれば即核保有国になれますが何か。

アメリカの同盟国である日本が核武装したいといえば
同盟国のアメリカは　反対する理由が無いだろう　どんな理由ではんたいできるの？

>>54
つまらんネタだ

>>54
パシリが強くなるのを歓迎するヤクザはおらんよ。

ゲームってすばらしい
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/271174/pack/win95/game/table/pachinko/pacin5.lzh

狭い日本のどこで
恒常核実験をするんだと前から言ってるだろバカ！
それともアメリカ様から核を買うのか？

そんなことも解らないのか
日本の領海内でやればいいんだよ（ちょっと工夫するけどね）

>>56
ヤクザだって　タテマエがいるだろう
どんな理由をおもいついたか教えて欲しいね

--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
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http://www.blacklist.jp/i 　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　

北朝鮮にいる北チョソや韓国にいる南チョソよりも、
日本国内にいるそれらの方が確実に大問題だと思う。

核拡散防止条約違反

>>60
北が脱退して有名になったあの組織、
日本とか独逸に対するお目付け役でもある

いいかげんにしろよ、核厨。
重複スレだってことがわかんないの？
そこまで頭に障害があるの？

同じようなスレ２つも立てて、同じような低レベルな話ループさせてんじゃねえよ。

NPT条約は脱退しましょう　１０条により正式に脱退できるのです
罰則規定もありませんから　何の問題もありません　条約違反でなくなりますよ

>>65
スマン。
>>66
ネタならヨシ、そーでないなら…

撃つ前にチャカたたけ

>>66
まあ、巡航ミサイルが飛んでくる危険はあるが。

MDもすでにもってるしね

NPTが有効な条約でないことはわかるでしょう
CTBTも護らない核保有国のための　不平等条約です
脱退して　非核保有国のための組織を日本が作るべきでしょう
ちがいますか？

>>69
アメリカの巡航ミサイルですか？
日米安保の同盟国の日本ですよ　宣戦布告もなしに飛ばしません

>>71
気宇壮大でいいねー。不平等条約なのは事実だわな。
しかし、それ何を目的とした組織？

>>72
脱退した瞬間ならず者国家ですが…

>>１
ていうか、
（左翼というものを）
>革命同士である北朝鮮は我われを攻撃しない、
>と思っている
と思っているだけで、おかしいだろ？
本気で思っていたら、一度２ちゃんねるから外の世界に出ることをお勧めする。
核武装の是非はともかく（俺は反対はしないっていうか右翼左翼関係なし）、
左翼は金正日を崇拝しているとか、左翼教師の家には金親子の写真が飾ってある
とか、まあ、本気で言っているんじゃないとは思うが、読んでてみっともないのが
多いぞ。まあ、サヨも大差ないけどさ。
久しぶりにこの板来たけど、ますます極端なウヨサヨ議論が増えてきたな。
普通に議論できる右翼左翼がどんどん減ってないか？

>59
核兵器を持つ限り永遠に実験を繰り返さないとならないんだぞ。
原発作るだけでも大騒ぎする国民なのに、
領海内で実験できる訳ねえだろバカ。
つーか日本の漁業産業どうすんだ。

チョン半島で実験を繰り返せばいいんじゃないの　永遠に！

>>72
宣戦布告して飛ばすんじゃないの。

>>75
マジレスは嫌われるぞ。

>>77
そうなれば、日本列島も実験場になるね。君は何人？

>>76
他の国がどうやって実験しているか参考にしましょうね。
　
地下核実験　知ってますか？　比較的安全なのですよ
地盤の安定した海底の　その地下深くに穴を掘るのです
フランスのやり方を参考にした方法です.　放射能漏れも少ないそうですよ

レベルが上がればシュミレーションでも実験できるそうですが　実験は必要でしょう

戦争を回避するために必要なのはジョン・レノン「イマジン」
これだけでＯＫさ

>>81
具体的にお願いします。核実験に最適なのは日本のどこですか。

>>78
どんな理由で宣戦布告するのですか？
もし　宣戦布告されたら　降伏すればいいでしょう
そこまで　外交戦で追い詰められたら　負けですから仕方ないでしょう。

>>84
理由：大量破壊兵器を保有しようとした。

哀れな・・・。
核武装したくらいで日本の飼い主アメリカ様に対抗できるなんて・・・。
１の頭の中はよっぽど幸せにできているのですね。

★http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/★
　　　　◆みんなの情報局◆

>>1よ、お前の頭がそんなことを考えていると言うことはお前の頭は平和なんだ。
良かったな。頭平和のままで死ねるから。

イマジンか・・・・・・・・・・
ふぅー懐かしいね。ボクにとってハートフルな感動大作と
言ってもいいナ。
思い出すナ、ゲバルトの日々、革命戦士だった青春の１Ｐ。
公安の刑事とも顔見知りになったんだっけ？
ベトナムの貧しくかわいそうな子供たちのためにボクらは
歌ったんだよ・・・・・・・・イマジンを・・・・・・
ホーチミンおじさんが勝利の原動力になった日本の革命戦士
についてなにも言わないのはオカシーという声もあったケド
今となってはそれもステキな想い出さ・・フフフ。

世界は戦争を捨てて
美しくなれるんだ
そこの君も一緒に
イマジンを
輪になって踊ろう

日本は唯一の核被爆国だから、唯一核を持つ権利がある国だということを
理解できない平和主義者がいること自体がおめでたい国民性を立証しているんではないか

>>９０
俺は核武装反対ではないが
君らの言う、
日本は唯一の被爆国なので核を持つ権利がある
という理論は理解できん。
俺が平和主義者だからか？

>>90
売国奴め、広島長崎を肯定しようというのか。

>>84
ほんとポチウヨだな。
欲しいものはなんでも買ってもらって甘やかされてそだったけど、親に反抗したことな
どないというタイプだな。世間はそんなに甘くないのだよ。

まあ理論上権利があるのかどうかは兎も角
アメの指示無しで核を持つ事が
日本の為になるとは思えない

核を持っていても実際に使うのはアメリカだけ。
だから他の国は持つ必要なし。

核兵器を大量に生産することによって
安価になりその結果核兵器が民衆に行き渡り
核兵器の大衆化が起こるであろう。
そしたら良いなぁ

アメリカとロシアに核査察入れようぜ　平和になるだろうな

>>97
世界中で小競り合いや内戦が勃発します。

>>71
お前の脳内では、不平等条約はすべて無効なのか。
しかも条約は無効だとかいっておきながら、脱退しろってのは
どういうことだ？
無効な条約をどうやって脱退するんだよ(w

>>99
じゃオマエはどうしたいんだよ？

有効・大切な条約だから日本は脱退しないで北賎も脱退しないようお願いする、
なんて厨房をぬかしたいのかよ？（激藁

>>96
大国だけが持ってる状況の方がまだしもマシ。
政情不安な国が核持つほど危ないことは無いと思われ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

>>100
なんだ、結局条約が有効なことは君も否定できないんじゃないか(w
まあいい、用語の厳密な用法を君みたいな中卒DQNに説いてもしょうがない。

条約の有効性は疑いない以上、文明国ならこれを遵守するのが当然だろうが。
ヒトラーやスターリンのように、条約を一片の紙切れ程度にしか考えないようでは、
国家の品格が問われるぞ。

と言うか
核を一定の国以外に広めない事を目標とした条約から脱退するって事は
核武装しますって宣言と同義
無意味にたてつくDQN厨房じゃあるまいし、損得無視でつっぱってどーする？

損得抜きで突っ張ることもしないと舐められる

舐められる
な。矢張り珍と似てるぞ

舐められても生きていければそれでいいんですよ。
珍走団のノリで核武装を推進されちゃ困る。

第十条
1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　 自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使して
　　この条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し
三箇月前にその脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても
記載しなければならない。


これがNPT条約脱退に関する十条だそうでつ。
なんか曖昧な条文だなあ。

核武装により武装中立は実現できる
日米同盟に反対なら核武装に賛成せよ

そういえば最近、近所で毎朝説法していた共産党おばちゃん見ないなぁ
最近の世論を受けて改心なさって下さったのでしょうか、いい事です。

そんなにやつらだけが悪いのか？
http://goppa0.tripod.com/sonna/

>>101
アメリカが持ってるほうが十分危ない。唯一の核使用国だし、何かにつけて
使う使うとわめいてるぞ。

>>109
無理です。アメの力は残念ながら圧倒的です
世界を敵に回したとしても、効率的に動かなければイイ勝負に持ち込まれそう。
海ではまあ勝てない≒本土はまず攻撃できない
経済で攻める方が…にたようなもんか
>>112
一応、無条件で両手を挙げておけば攻撃され無いので、解り易いです。
主義主張が難解な人々とか、金銭的に貧しい人々に持たせると
どーやって両手を挙げたらいいのかもワカラン

>>113
イラクは今、両手をあげているが撃ち殺されそうなんだが。

あげてるフリをしているだけ。そんなことも見抜けないのか。

>>115
イラク程度では生ぬるいわけか。日本が手をあげるときは２ｃｈのログを
さしだし、核武装マンセーの連中を拘束してグエンタナモの檻にでも掘り
込んでもらう必要がありそうだな。

>>114
あの国、「民主体制でない」って言うのが大きな問題
米国が「民主主義絶対、資本主義最高、そのトップに立つアメリカ最高」
なんで、その逆鱗に触れてる訳

よく分からんが、NPTでは日本は核をもてないのかな？

>>118
もてない。もともと日独の核武装を阻止するのが目的だった。

>>119
サンクス。
>>114
イラクはつらいよなあ。

http://homepage1.nifty.com/yamajo/index.html

俺は左なんだが、日本の武装は大賛成で。
でも、条件があって日本で調達するってことね。
ＧＮＰの３％が日本の会社に流れれば少しは経済の役に立つと思うしね。
今の状態だと、アメリカに買わされてるだけだし。
結局、自衛隊だってアメリカが武器売りたいから作らせただけだろって感じ。
ウヨはアメリカの犬だから、それでもいいのかも知れないけどね。

>>122
アメの同意なしの核武装…怖くてよーできんぞそんなこと
てか、冒頭を併せて考えると一種の釣か？

自衛隊に律動体操とテコンドー体操を教えよう。

核武装しなければいけない、という決定的理由を国民に示し
納得してもらわない限りは実現不可能だな。
まぁ、米国の核の傘下に居る間は不毛な議論だな。

>>99
不平等な条約であることは認めたね　だからそんな条約は脱退しよう

それから　有効でないと言ったのだよ　役に立たない条約は　辞めるのは当然だろう
よりよい条約を　創ろうと言ったのだよ。

>>119 >>120
NPTは　不平等条約だから　脱退しましょう。

>>125
アメリカの核の傘は賛成ですね
ある意味　核武装そのものには　賛成なのですね
その核は何の為の核ですか
核の使用を認めているから　核の傘を認めているのですよね

>>126
不平等でも実効性があるなら簡単に破棄出来ないの。
世界の大国（軍事経済）が顔を揃える機関と
日本一国が言い出した機関、どちらが実効性があると思ってる？
脱退した瞬間、ならず者国家認定と言うことを忘れないように。
>>128
善の善なる者は…
兵とは使わずに相手を牽制する所に、究極の意味がある。
核はその典型。核の傘＝核のカウンターではないぞ。
「もし使ったら報復される」と思わせる（そして使用を思い止まらせる）
所に意味があり、使われた時点で戦略的には失敗なの。

>>128
＞アメリカの核の傘は賛成ですね
＞ある意味　核武装そのものには　賛成なのですね
核の傘に対する賛成と核武装に対する賛成は必ずしも＝ではない。
しかし、アメリカが核を保有しその核の傘が我が国の核防衛に役立っていることは事実だな。

＞その核は何の為の核ですか
＞核の使用を認めているから　核の傘を認めているのですよね
核抑止とは核を使わぬところが肝なんだが・・・・。
少なくとも西側の核抑止論は核を使用しないための論ですよ。
これって核使用を認めることになるのかな。

>>126　ですが　　>>129さんに答えます
日本がNPTよりも非核保有国に有利な条約で核廃絶を目指す提案をした場合
現在NPTに加盟している非核保有国はほとんど賛成すると思います。
日本一国が言い出した提案でも　賛同者をふやせば　実効性が出るでしょう

NPTが対抗して制度を改善したら　再びNPTに加盟すれば良いでしょう
>>129　は　NPTを変える他の提案がありますか？
NPTで　日本の提案　核廃絶の実行が　可能だと思いますか？

>>131
あのな、、、
どーも理想に従ってどーこーしたがる方のようだが（まあ、若い内はそれでイイか）
非核保有国に有利な条件で核廃絶って何だ？
ともあれ、日本は提唱した時点でならず者国家
賛同すれば、当然にならず者国家として、世界の軍事大国に睨まれる。
さてこの状況で、米中露…を敵に回してまで日本に賛同する国があるでしょうか？

>>130
アメリカの核の傘は　今の日本にとって役に立つと思います。賛成します。
抑止力としての核兵器が　核の傘の意味ですね
それは　核攻撃を　条件付きでも認めたから　抑止力に為ることですね

では　非核三原則は　核の傘論に　矛盾しているのではないでしょうか？
非核三原則を　取り消さないと　核の傘が使えないはずです。

>>133
まず、非核三原則は日本が内規としてるだけなので
米国に対する拘束力は無い。
そして、実際使うのは米国なので日本の非核三原則は関係ない。

あ、言葉遊びでいいのなら。
非核三原則は「持たず、作らず、持ち込ませず」であり、
”使わず”とか”使わせず”とかは無いので核の傘に関してフリーといえる。

核は借りたらダメか？

どこどこの国に対する脅しに使いたいので使用権を・・。
もちろん、持たず、作らず、持ち込ませず・・ｗ

>>135
賃料高く付きそうだぞｗ

核などいらん！

北鮮の核は腹マイトみたいなもんだろ？

北鮮）「火つけっぞ！てめーらもオダブツだぞｺﾞﾙｧ！」
日本）(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
...みたいな。

それに対抗して日本も腹マイトか？

日本）「やれるもんならやってみろ！こっちも火つけっぞ！ｺﾞﾙｧ！」
北鮮）(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
南鮮）(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
米）　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>134
ただし　持ち込む場合は事前協議が必要で　拒否はしないとか言ってましたね

SLBM　や空母に搭載して　国内基地には　安全対策から入れないのかな
日本の領海ないでも　持込なしがタテマエだったかな　自信ないです。

>>137
腹マイトは聴牌った奴がやるからこそ怖いのだからなｗ

>>138
一応、日本の領内に入るときは”核を搭載していないこと”になってます。
建前上は日本の領内には核兵器は存在しません。
まぁ、実際は持ち込んでると思いますが。

>>140
海江田が言ってたな（笑

現実問題核もつとしたら
ドイツやトルコ、ベルギー、ギリシャと同じような形態しかないと思う

>81
毎日魚ばっかり食ってる国民なのに、例え地下でも
領海で核実験できるわけねえだろ。
つーかそんなことしたら海の生態系は壊滅だろが。
フランスもポリネシアにあるフランス領の無人島でやってるだろが。
核実験ができる国はアメリカやフランスみたいに本国に影響がない
領土の飛び地がある国か、
中国やロシアみたいにだれも住んでないだだっ広い土地がある国だ。

領土の飛び地といえば南鳥島とかあるわけで
いろいろ問題あるけれど、一応実験はできるでしょ
でも、先に小型核を開発するのは無理なの？
出来るならそれで実験してから、通常核作ればいいじゃん

核兵器？必要無いだろ。

ISASのM-Vロケットなら、世界中のどこにでも大型の核を打ち込めますね。

核実験は臨界前実験で充分でしょう。あとはシミュレーションで。

そうそう。
正直、核を持つのになんで今更実験が必要なのか分からん。
北朝鮮は実験してないけど、もっているらしいじゃないか。

持てる能力があるという事実までで日本の抑止力を留めておくべきだよ。
物理系は本分じゃないからよー分からんが、濃縮ウラン技術やなんたら技術（核兵器
製造に必要な技術）や資源を日本に留めておけばそれでよしとおいらなんかは
思う。製造コストや維持コスト、外交コストは想像以上だし、北に核兵器保有の
大義を与えることにもなるしさ。ドミノ理論で東アジアに核保有国が急増することも
経済上の投資リスクが増えて誰も喜ばないものになる。

>>148
インプロージョン型でも、最近は爆縮状態を高速で観察できる技術さえあれば、
実際の爆発は不要ですしね。

>>149
軍事は即応が肝要なんですが。

>>151
　俺は、リスクをペイ出来るだけの利益が核武装論に無いと確信しているから
149のように言ったの。
　確かにあなたの言う通りだが、戦争リスクはゼロではないが今現在の
国際秩序で国家間での突発的侵攻なんてのはほとんどあり得ない。
テロリズムの危険はあるがね。
　それに対処するにはまずはハード面での強化策より、法律や情報収集強化
といったソフト面の強化が先でしょうよ。核武装なんて国家を想定した
安全保障政策よりさ。

>>152
核武装は、以前のような相互確証破壊、飽和攻撃システムから、シンボル
としての存在になっていますので、そんなにコストは掛かりません。
日本本土への通常戦力による上陸作戦など今後おそらくありえませんので、
あなたの言う対テロリズムへ向けての防衛戦力の再編には賛成ですが、
私の考えるシンボル的核武装は「テロ国家」への対応であり、再編の一環です。

どの国が日本の核武装の為にウランを売ってくれるの？
日米原子力協定は破棄するの？
IAEAの査察は拒否するの？
憲法や国際条約も無視するの？
ロケット開発＝ミサイル開発なの？
慣性でも、他の方法でもいいけど、誘導や大気圏への弾頭の再突入の技術を持ってるの？

以上、思い付くままに疑問点を。

>>153
米国は核武装していてもテロを受けたよ。
相手が吸いなう物が無いような存在の場合核武装は無意味だし。
第一、核の傘で不足がありますか？

>>154
日本で作るとすればプルトニウム型になりますね。再処理も国内で行えます。
法律、協定関係は一旦パスします。
日本のISASのロケットは世界最大級の固体モーターなので、そのまま高性能な
ICBMに転用できます。再突入はともかく、軌道制御技術は世界屈指です。

>>155
核ミサイルを振りかざすテロ国家への威嚇、という意味です。
純粋なテロリズムと核武装はあまり関係ありません。
核の傘は、それを持つものに結果的に従わざるを得ません。
相手にとって相合傘を差しかける動機になるだけの魅力を、
常に持ち続けないといけないのですから。

>>157
核の傘は一方的では有りませんよ。
核の傘をなぜ行うかというと核の不拡散が目的の一つだから。
よって、核の傘を行う側も行わなければいけない理由が有ります。
要するに持ちつ持たれつですな。

核武装のデメリットは核の傘のメリットに比べ大きすぎると私は思う。

>>158
少し前まではまさにそれで正解だったのですが、実際に拡散が始まった今となっては、
一国による核の傘理論は綻んでしまっています。
それを決定付けたのは今回の北朝鮮問題です。
アメリカの論調が日本の核保有に寛容になりつつあるのも、こういう背景があるからです。

>>159そりゃ一部の保守派だけでしょうが。。
東アジアでのアメリカのパワーを低下させるような政策を
政権が支持するはず無いよ。日本が核武装したら、韓国も北も
それを理由に核武装に走るよ。そうなったらどうするの？
もう東アジアのパワーバランス滅茶苦茶になるよ。誰も望まないって、
そんな事。

アメリカの事を「米帝」と言い、「アメリカと戦え」と言うのに、
核武装反対で軍隊も反対な方々は頭がおかしいと思う。

北朝鮮に対抗するための核武装は意味がない。

そもそも最小限核抑止を前提として核武装している国に対し、対抗
して日本が核を持つ意味は殆どない。アメリカの核報復が有効なの
で。対中国となると大分話が違ってくるが。

また現実的にアメリカ他諸外国が日本の核武装を容認する可能性は
極めて低い。強行した場合、外交関係が著しく損なわれる。これは
貿易立国たる我が国にとって致命的事態である。核武装を強行した
はいいが経済が立ち行かなくなりましたでは洒落にもならない。

因みに日本が核兵器開発に踏み切った場合、協定により日本のウラ
ン輸入は完全に停止する仕組みになっており、これによって日本の
原発は半年以内にすべて停止することになる。

>>156
核は（パソコンでも何でもそうだが）一定以下のでかさの物を作るのは
相当ノウハウが溜まってないと難しい罠
北の核が、実験して無さそうでも怖いのはそれこそ弱者の恐喝だから
>>161
そんな奴このスレに居るのか？

>>160
一部の保守派であっても、こういう論調が出てきたことが自体が大きな変化だと思うのだが。

>>162
そのアメリカの核報復が確実に期待できるなら、最初からこのような議論は
あまり意味が無いでしょう。実際に北は日本を見切って、アメリカとのみ対話する姿勢を
見せています。これは日本における核不在による外交能力の喪失以外の何物でもありません。

あなたが後半で書いているように、現在のハードルが高いのも事実ですが、
強硬手段でなくこれを乗り越える必要もまた感じます。

核不在の問題ではないぞ＞北
日本が核武装したとしても、発言力はアメに遠く及び得ない
まあ、一発や二発核を持っていたとしても、結果は変わらん。
そして、高いのはハードルだけではなく機会費用も。

日本が、40兆の借金をして計80兆の国費を費やすことで
40兆の税収が期待できる経済状況であるのに、
最大の輸出入国アメリカの核の傘が信用できないので
2番目の輸出入国で輸入はついに米を上回った中国や
3番目の輸出入国韓国と張り合うために核武装をする。
（ちなみに中韓との貿易はさらに拡大しつつある）
現時点でアジア最強の軍事力を持つ借金大国がそんなことやって何の意味が？

・・北が相手をしないのは核がとかいったテクノロジーの問題ではない。
そもそもお粗末な外交能力の問題である。

日本としては非核国の立場をアピールして
非核国家同士の連携を重視すべきと思う。
なにせ、非核の世界じゃ日本のアドヴァンテージはでかい。
どうせ、核武装したって脅しに使うわけにもいかないですし。

>>165
外交の不備を核に押し付けているだけだと思うが。

>>167
一方的な言い草だ。
せめて、北の外交がしたたかだといってくれ。ｗ

＞現時点でアジア最強の軍事力を持つ借金大国

借金大国は認めるが、アジア最強ではない。中国が上だ。ちなみに、
「日本は中国に永遠に勝てない。なぜならわれわれには核があるからだ。」
と中国軍の司令官も言っている。

ごめんごめん、アジア最強の海上兵力でいいかな？
中国が日本に手を出してくる要素ではまったくお話にならないくらい隔絶してるということ。
司令官発言はむしろ「核でもないかぎり手も足も出ない」ことの裏返しとしか言いようがない。
人民解放軍は海を渡れないからね〜

人民解放軍が海を押し渡って日本を侵略しようとすればあっというまに追い返せるが、
日本が中国に上陸して戦えばある程度善戦しても数で押し返されるわけよ。
これは大陸国家と海洋国家の性格の違いなんでどっちが勝つという問題でもないわな。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041759486/

だからさ、低レベルな核厨議論をなぜ２つのスレで平行して進めているのか、
わかるように説明してください。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>165
>そのアメリカの核報復が確実に期待できるなら、最初からこのような議論は
>あまり意味が無いでしょう。

　その通り。あまり意味がありません。対北朝鮮のケースでは、アメリカが
報復核攻撃を行うことはほぼ必然なので。

　これが対中国となると話は違ってきます。その場合アメリカの核の傘の有
効性と併せて日本の核武装の必然性が議論されることになるでしょうが、結
果はドイツ式（米軍中距離核の日本配備）に落ち着くと思います。百歩譲っ
て核弾頭の日本供与（貸与）でしょう。アメリカは日本独自の核武装を望ま
ないので。

　アメリカとの同盟関係を見直すというなら話は別ですが。

専守防衛なら核をもつ以外ない
それ以上に
北朝鮮の暴発→恒久的な日本軍の朝鮮への駐留
が望ましい

気づかなかっただけだ（ｗ
すまん、移民する

留年制度研究所・留年反対学生の権利実行委員会
卒業時以外に留年のある学年制大学があればお知らせねがいたい．
進級の厳しい大学学部や単位認定がめちゃくちゃな教師の名前も
併せて情報提供願いたい．まじめに違憲訴訟の容易あり．教育庁
も単位制の完全実施を各大学に警告勧告している

>>168
この低脳が。幼稚園児みたいな論理（？）振り回すな。

＞非核の世界じゃ日本のアドヴァンテージはでかい

何がアドバンテージだ。そんなもの何もないだろう。核を持たないからあるいは核兵器を解体するから援助くれとかたかられるられるくらいか？
核保有国と持たざる国の発言力の差は歴然としているし。
核兵器が政治兵器といわれる所以が分かっているのか？

>>178
ワンボムカントリーの存在などは判っているつもりですけど。
核を持たざることを全面に押し出すことがなぜいけないのか？
核を保有してどうこうすることが今の日本では非現実的ですよ。

日本の外交不備に対するストレスを核保有で癒そうとするのはおかしい。

>>178
日本がNPTでいかに指導的立場を得ているか理解していませんね？

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_cd/gun_un/index.html

外務省はこの辺をもっと国民にアピールした方がいいと思いますが。
新アジェンダ加盟諸国を初めとする非核国に対する日本の外国的影響
力は結構でかいですよ。

>>180
所詮マネーパワー
核もちませんって言うだけで金くれるのなら中小国はそれを選ぶでしょうに

>>181
イギリス・フランス・ロシアは中小国ですか。NPTで日本支持してるんですが。

また国連本会議での日本支持国は140ヶ国程度ですが、日本はその全てに金を
ばらまいてる訳じゃありませんよ。マネーパワーの影響も勿論否定しませんが。
いずれにせよ日本が一番国際的指導力を発揮してる分野じゃないですか？

>>181
それで核保有しないんだったら金でもいいような気がするが・・・。
どうせ、日本は平和下での商売こそが本義。
世界各国が核でにらみ合ってような状況は望ましくないです。

>>182
>イギリス・フランス・ロシアは中小国ですか。NPTで日本支持してるんですが。
いずれも核を持っている国ではありませんか

全て金だとは言いません、外交は通常自国の国益で活動している事はお解りでしょう
核を持つ大国は自国の核を持つことのアドバンテージを無くさない為
途上国や貧困国など核を持つ技術や資本の無い国は自国の国防の為
持つ必要の無い国は新たな火種が出ないために

日本案に利害が一致しているから指示されているだけでしょう
腐っても経済大国に嫌われたくも無いだろうし

>>183
インドやパキスタンが核を持った理由は国防の為ですよ
経済的損失と核保有、経済の方が有効な内は核を持たないでしょう
しかし、金と命どっちが大事かと聞かれたら大体の方は命と答えると思います

>>184
印パは共に貿易立国ではないからなぁ
俺は>>183に同意。

>>184
各国が自国の利益の為に外交を行っているのはまさにその通り。
しかし日本がそこで指導的役割を果たしているのも紛れもない事実。
少なくとも賛成している各国の利益には合致してるのでしょう？

ここで日本が態度を豹変させたら、それこそ日本の外交的信用を失墜
させることになりませんか？

>147
臨界前核実験はアメリカとイギリスだけが持ってる技術。
そのデータは極秘。
核実験のデータの蓄積がない日本は臨界前核実験はできない。

>148
核兵器持つのに核実験はいらないというバカがいるな。
核兵器に使われる放射性元素の同素体の存在は
確率でしか分からないので、
本当に爆発するかどうかは実験しないと分からないんだよ。
しかも元素は半減期でどんどん変わっていくから
定期的に核実験しなきゃならん。
北朝鮮はウランを濃縮する作業に入っただけ。
この先、それを実験しなければならない。

>>186
NPTで日本が利用されているだけでは在りませんか？
核保有国の手先になって　非保有国の不満のガス抜きにされただけと思います。

日本の利益な為ったこと　有りますか　？

核廃絶が進んでいますか？　CTBTを無視した核実験を　防止できましたか？
核保有国だけが　得しただけでしょう

>144
そこらへんはマグロやカツオの世界有数の漁場ですよ。
基礎実験には小型も通常もないですよ。

とりあえず核の数は1/3減りましたが？
それと核の拡散をある程度押しとどめていますが、
これは日本の国益だけでなく世界の大多数の国を小国の核保有という悪夢から防いでいますが？
そこにおいて主導的な立場をとることはさらに国益に合致してますね。
それだけでもＮＰＴのある十分な理由になると思いますがね。

というかＮＰＴから脱退しなければ核が保有できない時点で十分に役立ってますがね。
世界の皆が取り決めた約束事を
自分だけの都合でやぶれば孤立するというのは核保有国の利益ですかねえ。

>>188
東アジアの火薬庫の隣に位置しているのに
安全を保てた。
コレ十二分な利益。で、この利益の源泉の一つとして、
アメの核不拡散戦略の先鋒である。ってのもある（他にも源泉はあるが

>>186
んー私の言いたい事解ってくれてない見たいですね
私は外国に核を持つなという権利を日本は持ってないと言ってるだけで
日本は核を持てと言ってる訳ではありませんよ、思想的には消極的配備派だけどね
（今は必要なくても状況によっては選択肢として核武装がありえる）

あとは〜あまり日本を過大評価しない方がいいですよ、指導的役割って何ができるんです？
NPTから抜けたら核もっても問題なしですか？

＞ここで日本が態度を豹変させたら、それこそ日本の外交的信用を失墜
＞させることになりませんか？
外交姿勢なんて国際情勢が変わればいくらでも変わるでしょう？
変えるだけで失墜するのならアメリカなんて北朝鮮以下の信用度ですね

>>193
まあＮＰＴにおける日本の指導的地位をもう一度確認してくれや。
例えばインド・パキの核におびえるバングラディシュに日本が何をしたかな。
「国際情勢が変わったからおら止めるわ、後はよろしく」と言って信用されると考える方がおかしい

>>187
お前何年前の話していますか？（ｗ

とりあえず日本は世界的に「条約を反故にしない信義に篤い国」で通ってるんだから、
下手なことはしないほうが良い。核保有以外のオプションがいくらでも考えられるはずだ。

>>187
広島の原爆すら実験なしのぶっつけ本番だったんだがな。

よーするに核なんか持たないでそれより威力の大きい兵器を開発すれば良いって事か？

>>198
それだ！
太陽エネルギー衛星とかなんとか誤魔化して、巨大な太陽電池と大出力レーザー備えた
大型衛星を打ち上げろ！

ミサイル防衛構想。
結局アメリカが日本から金まきあげる手段にするつもりか。
核使用したアメリカがその被爆国の日本を丸腰にさせて占領し、
核の脅しに対抗して核武装するのを阻止した上、
国家的不安をミサイル防衛などというあてのならない手段追求へと
向かわせた挙句、技術はブラックボックスにして金まきあげるという、
いつもながらの悪辣手口。
それというのも核へのアレルギーや非武装思想まで蔓延してる国民心理にある。
核持った国には核で対抗するべき。
アメリカが文句言ってきたら、「世界で唯一核を実戦で使用した国が世界で唯一使用された国に
対して非核を維持せよと言うのは、倫理的に許されない傲慢な論理だ。」と言い返せ。
核武装に関してはインドと協議すべき。中国・北朝鮮・パキスタン連合と対抗してるインドは都合がいいし、
彼らは親日的だ。そこでミサイル技術や弾頭の小型化技術提供などと交換で、核実験上と
製造施設用地を提供してもらうのである。日本から技術者と資金をインドへ持っていって、
名目的にはインドの核開発ということにして、完成した核ミサイルを“輸入”するのだ。
あるいはインドと同盟条約を結びインドの核ミサイルを日本に配備する形にする。
これだと誰も文句言えない。原潜も同じ方法で開発し、日本近海に泳がせば更に完璧だ。
発射ボタンは当然日本が持つ。
200〜1000発確保したところで正式に核武装宣言とＩＡＥＡ脱退、国内製造に乗り出す。
場所的には硫黄島にすれば住民運動から逃れられる。
米国はいかなる制裁もできない。
インドとの同盟でインドの原潜核ミサイルを配備してもらってるだけだからだ。
それを理由に制裁するというなら日米安保は破綻することになる。
「基地提供しませんよ、安保破棄しますよ」と脅せばいいだけ。

だいたい結論が出たようだな
アメちゃんと同盟関係にあるうちは核武装必要なし
いよいよとなればアメ基地に核配備だろう

それに今の日本で戦争いくのは自衛隊だけだろう
占領戦でもなけりゃ大兵力必要ないし
ほぼないだろうが北が戦争しかけてきても深刻なことにはならんよ

>>201
唐突かつむちゃくちゃな結論だな。

日本の核武装に反対なのは　中国とアメリカだ
核保有国としての有利な状態を失いたくないからだ。

彼らが反対しているならば　核武装する価値があることの証明だろう

そもそもＮＰＴってのは日本とドイツに核武装させない為に作られた条約みたいなもんだからねえ。
いまでもＩＡＥＡが支出する保障措置（査察とか）関連予算の多くは日独の為に使われているんだから。
>>203
＞日本の核武装に反対なのは　中国とアメリカだ
ってのはどうかと思うよ。
米中以外の国々、国際社会が
「ああ、そうですか。（＾＾」
なんて言うとは思えないけどねえ。。。

核はいらん。
取り合えづ、北の上空でホバーリングしてくれる軍事衛星ｗ　と弾道ミサイル一千機
景気効果。　

北が核を抱えたまま南北統一ならばどうする？
半島が核攻撃を決意した際、日本がそれを事前に察知して、日本に核以外の先制攻撃に必要な装備
があったとして、核攻撃を事前に潰せるのか？

　それを潰せないのであるならば、その時には日本も核を持ちましょう。
国は国民を守る義務があるので当然です。

南北統一が北によってなされると言う仮定は
検討するに値しない。勝ち目が無いから。
南によってなされるのなら、特に警戒する必要は無い。
…と思うが？まあ、米国のアジア安全保障に組み込まれた国同士が
核の脅しあいするといいたいなら、他板へ行かれる事をお奨めする

>>207
そんなことにでも成らない限り日本は核を持つ必要が無い (-。-)y-゜゜゜

北の核は、平和のために必要です。

>>209
なんで？

なんでも。

北はどこに核を落としたいの？
中国やロシアとは考えられないので、当面の目標は日本でしょ？

北に核持たせて、その上で同盟すると間接的に核を持つことになる
沈黙の艦隊ネタだな
まぁ、北をコントロール出来るとは思えんし、こんなことしたら北と一緒に経済制裁
食らうだろうけどね。

左翼に核を持て、なんて言うまでもなく大量に保有しているじゃないの。
共産主義は別に非武装中立思想なんて掲げてないぞ、ってさんざん既出か？

>>204
日本の核武装に反対する外国の理由は何
米中以外どこですか
北朝鮮よりは　核保有国にはふさわしい国だと思うのだが

>>215
核拡散防止
NPT加盟各国
相応しいかどうかの問題じゃない

漏れはぎりぎりまで核武装には反対。
わざわざ日本海周辺をインド・パキスタンのような危険な状態に持って
いくのが得策とは思えない。

ただし、北が核実験を成功させたなら、それは「ぎりぎり」を超えていると
言わざるを得ないが。。。

(ついでに言えば、北が核武装すれば日本もする可能性が高いことくらいは
 将軍様にもわかってるとは思うのだが…どうなんだろ。)

>>216
逆説的に為るが　核廃絶のために　核武装もあるのではないか。
米ソの軍拡競争などの脅威から　核の削減交渉が起こったのだろう。

英国やフランスが核武装をやめないなら　日本が核武装しても良いんではないかな
英仏は核武装してる　同じようにしてもよいだろう

>>218
一回核武装したらなかなか核武装はやめられなくなるよ。
（というか核武装国が核廃棄したことって無いはず）

世界全体での核総量を減らすと言う意味では、
一部の国による核保有体制の方がマシ。

更に言えば、政情不安国による核保有の危険を考えれば
核の不拡散は核の使用頻度を下げる効果もある。

>>219
>（というか核武装国が核廃棄したことって無いはず）

南アフリカ。制裁に耐えられなくなった。

>>218
>核廃絶のために　核武装

この考え方は全ての国の核武装に正当性を与えてしまうよ。核拡散の恐怖を
味わいたいなら話は別だが。

>>220
制裁に耐えられず核廃棄した例があるのなら
ますます北の核を恐れる必要はない。
>>218
権利の問題じゃ無いの。NPTの目標が日本（と独逸）の核利用規制である以上
NPT内で核武装は不可能。脱退はデメリットが大きすぎる。
英仏は戦勝国、日本は敗戦国。コレは未だに国際機関で大きな意味を持つ事実。
核武装より、常任理事国入りの方が「日本がしていい」事の筈だが、
独逸と共に未だ入れず。

ドイツはEUを使って　核保有国のフランスを吸収しようとしている
ドイツが　実質的な核保有国となりつつあるわけだ。

日本もドイツ方式をまねて　核武装した国を支配下におけばよいのだが
ロシアと中国では　相手が悪い　　北朝鮮は消滅しそうだし
アメリカは我が儘で　付き合いが大変だが　今は我慢しておくべきかなー

北が核を持った場合、日本の核武装っつーか、米国による日本の核基地化
が現実になるんだろうけどな。

南アフリカが核武装に成功して止めさせられたって話は?

コロンビアが空中分解したのも左翼のせいだ。

>>223
君は３レス前(>>219-220)すら読む気がないのかと小一時間(以下略

＞逆説的に為るが　核廃絶のために　核武装もあるのではないか。
＞米ソの軍拡競争などの脅威から　核の削減交渉が起こったのだろう。

米ソに核廃絶の意思がほんの少しでもあったとは思えんが・・・

>>227
いや、彼ら自身はあまりの負担の多さにできることなら削減したかったのですが、
互いへの疑心暗鬼の為、なかなか削減できませんでした。
なにせ、気付いたら双方万発単位で作ってましたからね・・・。

ちなみに、核兵器自体の廃棄方法は未だ未確立。
核物質自体は再利用してますけど、その他の廃棄物の廃棄に手間取っている模様です。

>>216>>221
NPTは脱退すべきだろう　IAEAの査察は受け入れていれば問題ないだろう？
NPTが核廃絶など目指してないことは明白だろう。
核弾頭の削減も米ソの間の問題だろう。
NPTのおかげで　核兵器の削減交渉が進んでいるような　誇大広告は止めて欲しい。
英仏が戦勝国だから　　　　いつの戦争
それだけの理由では　　　もう少し詳しく教えてくれますか？　　

>>224
南アはアパルトヘイトで孤立する白人指導者層が国防のために核武装（北と同じ）。
しかし、制度撤廃に至り、黒人に核を持たすのは危険だからと、政権転落前の白人層が廃棄を決断。

>>229
核の削減交渉は明らかに進んでいますが。
米ロ間の問題とか言いますが・・・何万も持ってる両国が減らすと十分削減になるんですけど？
英仏中は数百、印パの数はたいしたことがないわけだし。
それともNPTとSTARTは無関係だといいたいのかね？
というかNPT無くなって小国の核保有という悪夢が在るならば、
米ロ間だけの話し合いでは核削減できなくなりますが。
NPTが役に立たないってなにか根拠があってそういうこと言ってるんですか？

ちなみに229の妄想世界と現実は残念ながら異なり、
米ロの協調路線で着実に核削減の方向へ進んでいます。
今年の6月には合意する予定で
「ブッシュ大統領は今後１０年間に戦略核の保有数を現在の約７０００個から１７００?２２００個へと削減する方針を表明。
　プーチン大統領も同夜の演説で３分の１以下への削減を提案。
　核軍縮での共同歩調を確認した」
アフガンについての両国の打ち合わせで確認された事です。

つまりNPTおよびSTARTによって
現状で最大時の1/3，
今後十年間でさらに1/3（戦略核だけどね）、
うまくいけば核は1/10程度になってしまいます。

まあ廃絶までいくかは別問題なんだが
NPT体制を崩壊させてしまえばこのペースも落ちるわけで・・・

今年の6月じゃなくて去年の5月に
ブッシュ大統領が訪露した時にとっくに文書化されてたわ。

NPTは核保有国のための条約だろう。
日本は北朝鮮のような国ではない。　
核保有しないことが異常なほどの大国だ　核保有してなにが悪い。

核保有は犯罪ではない　核武装は日本の自由だ。
NPTが核開発や研究まで禁止しているから　条約を守るため脱退すべきです。

CTBTを無視して核実験して　自分だけ核爆弾の研究を続ける核保有国は
非核保有国を核戦力の脅威で威圧するため　
NPTを創り　だまして　核保有を妨害しているのだ

非保有国には　利点などない　日本には利点はない。

STARTによる削減交渉は　無駄なものを廃棄処分するためのもの
ロシアとアメリカの間の相談ごとだろう
今後10年間で核弾頭を削減しても1700から2200を維持すれば
必要十分な数量だろう　
NPT加盟国への言い訳で　数が減った　といってもねー
戦力を削減したのは両国の経済的理由からだろう
NPTの理念のために　削減したわけではないだろう。
NPTが削減させたのかい？　　（精神的な圧力程度は認めるよ）

新アジェンダ連合（ＮＡＣ）(New Agenda Coalition)の核廃絶への取り組み

ブラジル、エジプト、アイルランド、メキシコ、ニュージーランド、スロベニア、南アフリカ、スウェーデンの八カ国（その後スロベニアは離脱）が、一九九八年六月に、「核兵器のない世界へ―新たなアジェンダの必要性」という共同宣言を発表しました。
これらの核軍縮推進派の国家グループを新アジェンダ連合とよびます。
これらの国の主張の中心は「核兵器のない世界を」というもので、共同宣言では、核兵器国のみならず核能力国（インド、パキスタン、イスラエル）に対しても核兵器の廃絶を求めるとともに、
廃絶に至るまでの間、先制不使用の約束、法的拘束力ある消極的安全保障の提供などを提唱しています。
ＮＡＣは二〇〇〇年のＮＰＴ再検討会議でも中心的な役割を果たし、「核兵器の全面廃絶に対する核兵器国の明確な約束」という文言を最終文書に含めることに成功しています。

新アジェンダ連合の声明より抜粋
・国際連合加盟国の大多数は、核兵器およびその他の核爆発装置を、受領あるいは製造せず、その他の方法で入手しないということについて、法的拘束力のある約束をしている。
このような試みは、それに対応するような、核軍縮を追求するという、核兵器国の法的拘束力を持った約束を背景として、なされたものである。
核兵器国が、その核兵器を完全に廃棄するという緊急の約束としての、条約上の義務にとり組もうをしていないことについて、われわれは深く憂慮している。

>>234
新規に大量破壊兵器を持とうとすることは犯罪だとブッシュさんがおっしゃって
います。疑いだけで武力侵攻、政権転覆の理由になるそうです。

核兵器国が、その核兵器を完全に廃棄するという緊急の約束としての、
条約上の義務にとり組もうをしていないことについて、
われわれは深く憂慮している。

NPTにとどまる意味はあるのか　　CTBTを無視して核実験をくりかえしている
核保有国は　核廃絶などするはずがないだろう。
そのことは　みとめろ　
認めたら　NPTから脱退しよう。

http://3519726662/~goppa0/bu/news2.html

>>239
アジェンダ連合のその声明の趣旨は、
我々非核兵器保有国はあなた方核保有国が核兵器を廃絶すると約束したから核兵器を保有していないに過ぎず、その約束を履行しないなら核兵器の保有について我々が制限を受けるのはおかしいじゃないか、
という風に解釈できるよね。

>>239
理論的に正しい事と
現実に合致した方法は別です
日本の離脱は日本の不利益（当然にならず者国家）のみならず、
アメのパートナーの脱退つまりは今の均衡状態すら失われるモトになる
繰り返して言う。理想と現実は違う。右も左も極端な連中はコレが認識出来てない

>>238
前提条件がいろいろあるでしょう。
もうすこし　親父さんの忠告を聞いて演説すべきだね。
純一郎も反省してるだろう。
政権転覆なんて今までどおり　いつものやり方だろう
まあ　そんなこといわれたら　ぶるぶる　と震えるべきかい
核武装して　反米を叫ぶべきかい　　俺は味方だよと言ってみよう

>>242
アメリカが国連を脱退しようとしたことありましたよね
日本はアメリカのような力はないが　あのときのアメリカを
真似たらどうかな
ユネスコは脱退までしたよね
NPTを脱退すると主張することで　改革をせまってもよいですよ
そのうえで　改革されないから脱退しましょう。

>>244
アメは覇権国家
条件が違うの…
日本が孤立してはやっていけないことは、何処の国も知ってる。
輸入側だけじゃなくて、市場の方も。しかも
「絶対必要な物を輸入して、嗜好品を売る」のが日本のやり方。
孤立、若しくはそれに少しでもつながる事はシナイ、デキナイ。
つまり、脱退は「信ずるに足りない脅し」でしかない。
アメはこの点も違う。引篭りたがる傾向が示すとおり、最悪自国だけでもやっていける
最高の軍事力は自国製。

>>244
最悪自国だけでもやっていける

それは無理でしょう　そんな政府崩壊しますよ　独裁国家ではないのだから

アメは覇権国家　　　　　最高の軍事力は自国製。

アメリカは反面教師でもあるが　強い　　ちかづくために　核武装したい

核武装を夢見るため　お休みなさい。

>>246
食料自給率が違うし…国土の余裕もそれなりに。
「最悪」自国だけ、とは世界から爪弾きにされた場合の話
日本のように、経済的に即あぼーんする訳ではない。という意味。
まあ、国土的にも経済的にも技術的にも政治的にも軍事的にも資源的にも…序に歴史的にも
アメには勝てないでつ、マネは出来ないでつ。

いまの時点では　アメリカのまねは出来ないことは認めます。
日米安保も賛成です　しかし　日米関係はWW2時代と異なり　相互依存関係が
進んでいます。　日本がアメリカを必要なように　日本を簡単に切り捨てることが
出来ない世界になっているんです。
日本がNPTを脱退しても　戦争するのではないのです
まあ　政権交代を仕掛けてくる程度から　圧力を掛けてくるのではないでしょうかね
政権が変われば　政策も変わりますから　一番の方法でしょう

そこまでして、脱退するのは費用対効果が…
売る物売れなくなって買う物買えなくなれば（制裁）
戦争せずともジリ貧になる。

核はいらない
軍事衛星に搭載したビーム砲で
発射前のノドン・ミサイルを破壊すればよい

アメリカなんて次々と隣国を侵略して今の国を創ったのです
分裂してしまうかもしれない　集合体なのです人工的な国家です。

アジアの小国が連合したら　アメリカ以上の大国になれるでしょう。
巨大な海底資源を利用すれば　対抗できます。

20年30年を掛ければ　人的資源が育ち　強いアジア連合国家になれるでしょう
ゲーム世代のアジア連合は頭脳戦争を戦い　
古い核戦略など　化石兵器あつかいされるかもしれないですね。

＞アジアの小国が連合したら　アメリカ以上の大国になれるでしょう。

・・つーか隣国同士仲が悪いアジア諸国がEUのようになろうと
いうのが無理

べつにサヨクに了解を求めなくてもあんたらが多数派なんだから
さっさと核保有決めたら？

>>252
一つだった過去が無いからな
欧州にはローマがあったが、中国にそれは望めないし…（何しろ中華思想だ

中国だって　ある意味　連合国だよ　時間が長いから　中国人が生まれているが
漢族　満州族など多民族国家で複雑らしい。分裂するかは判らないが　
強力な政府が統一を維持しているだけだ。

覇権国家中国に対抗するためなら　小国が連合する目的が合意できるから　利害調節が
大変だろうが　人的交流から進めて　時間があれば　アジア連合をつくれるだろう。
　　　
資源大国オーストラリアが加入すれば　強い味方になるのだがアジアになったのかなー

核は持つべき

必要以上に百万発とか言わないで
3発ぐらいは必要です

できるものちゃんと示さないと
人間ってアフォですから
際限なく突っ込まれます

日本平和だから
ま、いっか

実験用
実用
予備

でいい？

将来、そう、20年以内にアジアが欧州の様に連合する可能性は高いと思うね
しかし、それは日本主導ではなく、経済発展を遂げた中国が主導する
中国が主導する形で、中国、統一された朝鮮、東南アジアが連合し、ブロック化するだろう
新たな中華思想によるアジア支配が始まる
日本はその中国主導のアジア連合には加わらず、ｰ日本が加入を望んでも拒否されるｰ米国への依存度を高める事になるだろう

みんながしているもの同じくする

日本大好きじゃん

考え方抜きにして

人間増えてますね

どうするのかな？

ＳＬＢＭ搭載の戦略原潜があれば核防衛は足りる。
何隻就航してるかは問題ではない。

中国が混乱なく民主化され、辺境民族の独立を認め(反面、経済による支配は継続)れば、近い将来まちがいなく世界第2位の経済大国になるだろう
その可能性は半半ぐらいか

http://www.sankei.co.jp/news/030208/0208sha069.htm

密航助長で新たに３人逮捕　横浜海保

　バングラデシュ人の密航事件で、横浜海上保安部は８日、入管難民法
違反（助長）容疑で、韓国船籍の貨物船「ドンジン・ナゴヤ」の甲板員、
朴明柱容疑者（３８）ら中国人船員３人を新たに逮捕した。
逮捕者は計９人となった。

　また、下船したまま行方不明となっている韓国籍の二等航海士（５２）の
逮捕状を取り、行方を追っている。

　調べでは、朴容疑者らは、バングラデシュ人の男３人＝同法違反容疑
で逮捕＝が密入国しようとしていることを知りながら貨物船に乗せ、３日
未明、横浜港から不法に上陸させた疑い。

　朴容疑者らは大筋で容疑を認めており、海上保安部は報酬額や背後
関係などを調べている。

なんか、中国を評価しすぎ。
ほっといても一人っ子政策のあおりで、高齢化が日本の
数倍の速度で進んで終わり。

>>264
そして活路を求めるため台湾・朝鮮・日本・東南アジアを併合しにかかる、とｗ

>>258
日本がリーダーにならなくちゃだめだよ
中国は当分の間　アジアでの仮想敵国だろう　アメリカも中国の多弾頭ミサイル開発
気にしているよ　　中国の軍拡は危険だからね。

中国ぬきで　台湾・朝鮮・日本・東南アジアを連合させなくちゃね。
中国の台湾統一は　絶対阻止しなくてはだめですよ。
台湾ロビーは　親日的なのだから　味方は護らないと　だめです。

アジアで中国は永遠のライバルです。
中国と戦うためなら　インドと同盟も考えるべきでしょう。インドも強敵だなー
IT人口では負けているよね。　日本がんばれよー　　　　　　ではお休みー

北朝鮮のミサイルが全米を射程に納めたらどうなるのだろう。核弾頭の小型化にも成功したら。
北が南と日本を核攻撃し、米国に介入したら報復すると警告する。そしたら米国は同盟の義理を果
たして、 北に核報復するだろうか？絶対しないね。俺が大統領だったら万が一にもしない。迷いもし
ない。 なぜ、極東の黄色い猿のために自国や自国民を放射能の墓場にしないといけないのか？報復
しない限り 北は米国を攻撃しないのだから。連中は日本人をいなごのように無差別爆撃で焼き払
い、その上降伏寸前に 2発も原爆を投下した。そこに人間が住んでいると考えてたら絶対出来ないこ
とをやってる。昔のこととはいえ、 それが基本的な心の奥底で持っている意識だ。そんな意識の持ち
主が、日本のための防衛などするはずもない。もしやれば自国民や歴史家に阿呆扱いされるだろう。
そして北は日本人に捏造された歴史認識に基づいた 病理的な敵対心を持っている。更に、北は南を
同族だから核攻撃しないとは言えない。現にさまざまなテロ行為 を重ねているし、自国民すら虐待
しているのだから。戦争になればミサイルでソウルを火の海にするというのだから、 実質核攻撃
と同じ。そして北は全てが将軍様、ジョンイルのためにある国だ。年老いたり、病に侵されて、
朝鮮のない地球など存在し得ない、そうなるのなら地球を壊すとまで言っている北のジョンイルが、
ビンラーディン のように最期に一花と考え、父親を超える唯一の道＝半島統一を目指して南進
したら、誰もそれを止められないだろう。

周辺国は凄まじい打撃を受け、むざむざそれが成功裏に終わるのを見届けるだけに終わるだろう。
それは毛沢東中国や ホー・チミンベトナムと同じである。統一にさえ成功すれば、そこに人間らしき
ものが住む限り、世界から隔絶された 乞食のように見捨てることはできなくなる。また、彼らがテロ
国家に核を売却するのを阻止するため、宥和を図ら なければならなくなってしまうくらいだ。日本は
北が全米を射程に収める前に、核武装して安全保障を確立するべき である。今、米国はミサイル・
ディフェンスなどというまがいもので、日本が必然的に核武装して米国の核の傘から 離脱することに
よって、東アジアでの基盤を喪失することを恐れている。そのために、日本の危機感と資金・技術力
がミサイルシステムに収斂されるように仕向けているのだ。狂信的な独裁国家ほど恐ろしいものはない。
彼らに核による相互認証に基づいた抑止を期待することすら困難ではある。だからと言って、丸腰で
対峙するのは 彼らに悪魔の囁きをするようなものだ。米国は米国の核の傘による抑止力の信頼性に
疑問が生じ、日本国民が韓国人のように北の核による恫喝に屈することで日米安保が空洞化し、
極東が不安定化するのを阻止するために日本の核武装を積極的に支援するべきだ。いや、必ず支援する
以外に選択肢はないという結論に達するだろう。むしろ米国こそが日本に核武装を押しつけるはずだ。
日本人が自ら核武装する決断を下すのには困難を伴うのだから。核武装の後に技術的に可能になれば
いずれミサイル防衛も導入しなければ ならない。そして、北のミサイル開発と競争で、ジョンイルの
ニュークリアー計画を隠密に進めるべきだ。

>>255
フロントミッションのOCNか？ｗ
まあ、オーストラリア+アジア各国
ってのは、話としては面白い。人種の問題が厚い壁になるだろうが。
鯨の件でもモメまくってるシナ

>>269
年金生活者でも比較的余裕のある高齢者たちが、　オーストラリアに移住している。
金持ち老人たちが　優雅に生活している姿は、歓迎されているようだ。
老人パワー恐るべし　　　彼らの経験と知恵が人種の壁をうち破っている。
不法労働者や犯罪者が多い日本に来る中国人たちとちがって、日本とオーストラリアを
結びつける老人たちは、金を落とし物静かに、日本文化を広めているのだ。　　

英連邦の国々と連携できれば、インドもカナダも　連携して強い味方と
なるに違いない。
フィリピンは　スペインとの関係からメキシコともつながるだろう。
カナダとメキシコと同盟できたら、アメリカは怒るだろうね。

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坂本龍一さんも着ています！ 　
荒らしに負けずにＢＢＳでも盛り上がりましょう！ 　
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どうもこんなにもの騒ぎな雰囲気になってくると、核保有も真面目に考えた方がいいんだろうな。

あの平和な冷戦時代が懐かしい。あのころの全世界での１年あたりの戦乱死者数に比べ最近
は激増してるらしいし。あっちこっちでテロ･内戦・紛争だもんな。おまけにウチらの隣の
山賊国家は暴力団のハジキとダイナマイトじゃあるまいしミサイルと核ちらつかせて恐喝ま
で始める始末だもんね。
冷戦でロスケがアメに完敗したのがそもそも悪いんだが、いまさらそれを言っても始まらんしな。

核兵器を持ちたいという心理は、子供が自分の持っていないオモチャを欲しがるのと
同じ心理である

>>274
キミもしかしてok反軍隊カルトの恍惚おばちゃん？

>>274
核兵器と聞いただけで拒否反応・思考停止するのは、
子供が知恵熱を出すのと同じ症状である

>>270
ジャパンマネープッシュで人種の壁を越えるのでは…
心から同胞（もしくは身内）と呼べる関係には成り得ないかと。
文化の壁もあるしな。コレはニュージーランドだが「活造り」が法律で禁止されてたりする
残酷なんだと。コー言う考え方は日本人には馴染み難いだろう。逆もまた然り

>>277
漏れは生粋のｲｴﾛｳﾏﾝｷｨｼﾞｬｯﾌﾟだが．．．活作りなんてのは残酷というか趣味が悪い
ゲスのやることって価値観だ。
「日本人には馴染み難い」ってのはずいぶんと単純ステレオタイプなお脳の発想としか
思えないが。

>>278　そうかなあ。ゆがこうが切り刻もうが一緒だろう。殺生して生きてる以上、所詮偽善にすぎないねえ。

現実を理解できないようだね。
問題は大人同士のけんかじゃないんだ。大人と子供あるいは精神異常者
の戦い。大人が武装したとたん、精神異常者はわが身を省みず
ミサイルを発射、大人の国の方には、憲法うんぬん以前に、技術的に
そのミサイルを撃墜できる能力はない。それは大国アメリカであっても
同じ。せいぜい、発射情報をつかみ、避難するのがせいいっぱい。その
後の反撃は現行法で十分可能。それとも先制攻撃するつもり？
先制攻撃で、ミサイル基地をたたくのであれば核などいらない。
日本のあんな至近距離で、核を使用したらどうなるとおもう？

>>279
おｐａｋａさんは逝ってよし。漏れはいろんな価値観の人間がいるってこと逝ってるだけだが
キミにはわからんらしいね。
ま、キミの趣味は勝手、カラスの勝手だよ、少なくとも我が国では。キミのような趣味はたまたま
マイナーじゃないからね、我が国では。漏れは嫌いだから何もそんなにまでしなくても、生きのいいものは
うまいって舌でわかるから、わざわざ食えんものまでゴテゴテ盛ってもらわなくってもいいよ、って趣味だ。（苦笑

>>279
俺もそー思う。
これ以上はスレ違いに付き止めるが、実際活造り、踊食いは
（少なくとも一定の）人気を得てるのよね…

>>281
まあこの場合
少なくとも活造りを食いたい日本人が居て
ニュージーランドの人間の大多数（法案は全会一致！）がソレを気持悪いと思う
って事が重要なんだが…

>>283
そういう日本人はﾆｭｰｼﾞあたりに移住しようとするかねぇ。
少なくとも漏れの場合はガチガチのｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ地域に住みたいとは思わんね。
また、地上の楽園に移住したいとも思わん（ｗ

話は変わるがいろんな価値観の民族・国家があって、どれが正しいなんてことは
誰にも言えないにもかかわらず、我が国の恍惚憲法を「世界に誇れるモノだから
弘法流宣すべし」なんて呆けてる連中がこの国に多いってことがなんとも可笑しい
と思っているが。

>>284
リンク先は読んだか…
連合してどーこーしよーって前提だぞ？
その際に文化の壁が問題になる、って言ってるの。
移住の話は、>>277の上に行ナ。

日本国憲法は世界の笑い者（ﾌﾟ

>>283続き
例えば、コーランを侮辱したがゆえに他国人だろうとお構いなしに死刑宣告をして
その死刑を執行した人間は英雄になっちゃうような価値観を「弘法流宣」されたと
したらキミはどう対処するかね。

逝っておくが、彼らの価値観は「悪」で我々の価値観、あるいは現行憲法の「恍惚
価値観」が「善」だ、などと誰にも決められないよ。
あえて言えば、そういう性質の決定権を持つものは、この地上で圧倒的な暴力、すな
わち軍事力を保有する民族あるいは国家だろうね。

ま、我が国は将来的なムダ無い効率的な国防力整備と言う観点で核保有も重要なチョイスに含めた
軍備現代化検討に着手する時期なんじゃないかなと思う。
核のほか重要なのは、テロ防止のためのスパイ防止法も含めた公安諜報システムの整備だろうね。

今後十分に想定される地球温暖化などによる民族大移動・大戦乱への備えは念のためにもしっかり
しておく必要があると思われ。

>>287
何を逝ってるんだ？どーも噛合ってないぞ。
読んでもらえば解るが、
「価値観の相違がある」「連合するのは難しい」ってのが主旨で
それ以外の意味は無いのだが…

>>289
噛み合ってないね。漏れの方はこのスレの主題にはや戻っちゃってるから。

で、云いたいことは．．．
自分の価値観を守り続けたいならば、負けちゃだめってこと。善し悪しは別として
人間と言う種はそういう風に生まれついてる。
で、負けないためには、特に日本民族のようなどちらかと言えば弱小民族は、適切な
合従連衡が肝心なんじゃないかい？

なら、俺宛で書くなよ…
ともあれ、文化に大きな隔たりがある以上、
「自国が正しい」＆「自国の風習に合わない物は野蛮」と思ってる国とは共同し難いんだな。
少なくとも水平な共同は。

>>291
＞「自国が正しい」＆「自国の風習にあわない物は野蛮と思っている国」とは共同し難い

じゃ共同できる国なんてこの地球上に存在しないじゃん

＞水平な共同
　　（ﾌﾟｯ
幼いね。強国が弱小国家と「水平な」共同なんてすると思ってるの？アメとかロスケとか中共が弱小
国相手に「水平」かぁ。お脳がお花畑状態ちゃう？

あんたイチイチ煽らんと議論ができんのか？どちらが幼いか、よく考えてくれ。
何時俺が「アメと水平な共同」が出来ると書いた？
日本が金出して、アメが軍をおく。この時点でアメ上位でしょうが…
で、
EUが、難産ながらもそれなりの成功を収めた理由は「過去の共有」にある。
文化の隔たりが最小限で済むからな。宗教もそう。
日本とアジアでの連合が難しい一因もコレ。豪州は更に難しいだろう。

アジアの小国は欧米列強の侵略と植民地化と言う「過去の共有」がある。
中国からの文化的な影響、　仏教　儒教など　精神世界の共有もある。
融和融合は　各国の歴史を見れば　可能だと思う。

豪州がアジア連合に入ることは、アメリカ的な文化を取り込むことができて、
アメリカとの交渉などで、相手の考え方をより深く知ることが出来るようになるだろう。

>アジアの小国は欧米列強の侵略と植民地化と言う「過去の共有」がある。
>中国からの文化的な影響、　仏教　儒教など　精神世界の共有もある。
>融和融合は　各国の歴史を見れば　可能だと思う。
ということは植民地になったことのない日本は
融和融合という点で明らかに中国に遅れを取りますね。

核を持つなと言った所で、「政治兵器」といわれる核兵器を保有し、国際社会で発言力や影響力を確保しようとする国は後をたたない。
フランスは、人口が日本の半分、ＧＤＰが三分の一でしかないが、米国に対して独自外交を展開し、国際的にプレゼンスが大きい。これを可能にしているのが核兵器である。
現に、冷戦終結を象徴するベルリンの壁崩壊から十年後の1999年にジョスパン左派政府で発行された文書「国防政策」にも、以下のように明記されている。

フランスの根本的選択は核戦略を基本とした二重の原則に基づいている。より強力な国の脅威から我々の死活的利益を保護する意思と、あらゆる状況の中で我々の独立と政治活動の自由を保護するという配慮である。
フランスの独立は将来、欧州の独立を意味し、それは疑いもなく核兵器の保有と結びついている。（『大国フランスの不思議』山口昌子著、角川書店）

終戦後50年が経過した今こそ、タブーとせずに、国益の観点から日本が核兵器を持つことは賢明な選択だと思う。

過去の共有よりおおきなのは言語の共有だろうね。
もっともこれは過去の共有にもつながるんだが。
相手の言う事がちんぷんかんぷんよりは
ラテン語を基礎としたひどい方言の方が相互理解の上では天地の差がある。
言語圏の観点からすれば融和など絶望的としか言いようがない。
それともアジア圏公用語は英語にしますか？（ｗ

核を持たない事は日本の唯一の個性であり存在価値だと思うが。
唯一の被爆国としての義務でもある、目指すは世界遺産国家だ!!

国益の観点から使いどころのほとんどない核兵器に金をつぎ込むよりは
経済再建に金を使うのが疑いようもなく賢明な選択である。
なぜなら日本の核装備はうまくいったところで
NPT崩壊＆小国の核装備という悪夢と引き替えに極東の安定にしか役に立たないが、
（だからといって核を撃ち込まれないというわけでもないが）
日本経済崩壊は世界恐慌を引き起こしかねないのである。
通常デフォルト宣言なんかするとろくでなし扱いなので滅多にやれないが、
10年以上も危機的状況を放置し続けた日本が経済崩壊を引き起こした場合、
デフォルト宣言されても各国はその国に対する信頼を落とさない可能性すらある。
あの経済状況で核なんぞに手を出す馬鹿は自業自得だってね。
国民が海外にもいけない３流国になる危険を冒して核を装備する国益とはいったい？

>>299
＞日本の核装備はうまくいったところで
＞NPT崩壊＆小国の核装備という悪夢と引き替えに極東の安定にしか役に立たない

＞10年以上も危機的状況を放置し続けた日本が経済崩壊を引き起こした場合、
＞デフォルト宣言されても各国はその国に対する信頼を落とさない可能性すらある。

⇒なら核保有はいいことじゃん、このアフォ

なお日本がアメリカのいいなりだという方々は
アフガン以来のイージス艦派遣についてどうお思いだろうか。
実はあれこそがアメリカからの経済再建に対する外圧を防ぐための独自路線であると思うのだが。
あれ以来、露骨な内政干渉と思われるメッセージはこなくなり、
最大の同盟国・貿易相手であるアメリカが何も言わないなら
と他国の干渉を防ぐ防壁にしている。
その独自路線とやらが良いとも思えんけどね。
だからこそG７なんかが行われると
ちょっと違和感があるくらい日本よ経済なんとかせいと共同宣言しちゃうのである。

つまるところ状況が変わったからと言って日本の核装備を歓迎するとも思えない。
ぶっちゃけ自分のところに影響なきゃどっちでもいいわっつう感じ？
まあ小国の核装備さえ防げればの話であるが。
そんなことより
「とっとと経済立て直せこの馬鹿、お前が倒れるとこっちも傷がでかいんだよ」というのが本音なんで。

>>300
？？
核を持った貧乏人になるのが良い事？
対日デフォルト宣言されるって意味分かる？

おりゃ左翼じゃないけど
核を持つことには反対･･･だな。
核以外の武装を充実させるのは賛成だけど

核ってのは日本人には特別な感情があるからね、そう簡単にはいかないよ

日米協調路線は、賛成だしイージス派遣も賛成だよ。
日本経済の建て直しも賛成だ。反対する日本人はいないよ。

そのことと核武装をすることは、両立できるだろう。
困難な状態はわかるよ。
アメリカと戦争したいわけではない、逆らわずに核武装を考えよう。　

>両立できるだろう
でさ、核の開発にいくらかかるの？
経済の立て直しにいくらかかるの？
とりあえず年間30兆円借金していっこうに立て直す気配を見せないほど
後者には金をかけている状態あるいは能力しか持ち合わせない日本が
そんな困難な状態を望んでなんの国益になるのやら。

核なんぞもってもメリットなんかあるわけない。

諸外国から敵視され、平和主義者から敵視され
金はかかるし、いいことないよ。

くだらない感情やプライドで核なんかもってもしかたないよ。
知能指数が低いと思われるだけ。

>>305
自衛のための戦力は認めているのだろう？
通常戦力よりも核戦力の優位性も否定しないだろう。

独自開発が大変なら、在日米軍の核武装を要請して　核部隊と関連経費を
日本が支払う方法ならば、安上がりで、アメリカもみとめる核武装だろう。
このくらいの金は、国防費の調整で用意できるだろう。

生活費を切りつめても、　国防費は確保するのは、国家の基本だけどね。　　　

>>307
ソ連は生活費を切り詰めて国防費を確保したから
国家が崩壊したのだよ、ソレでもイイのかい？

>>306
そのとうりだが、核保有国はそのように考えていないようだね。
CTBTを無視して、核実験を繰り返して、核兵器の研究開発を続けているよ。
中国が新型の核ミサイルを開発したことはしっていますか？
多弾頭タイプのミサイルですよ、　迎撃は不可能でしょう。

平和主義者などと、プライドだけでは国は、守れません。
安全は金が掛かるものです。周りの核保有国が、軍拡をしています。
核武装は必要ですよ。　　

>>308
ところが一方アメのほうはロスケとどっこいの国防費を確保しても、国家崩壊どころか
隆々と繁栄している。国民は世界で最高レベルの生活レベルを享受中。

ロスケがアメに冷戦で完敗したのは、理由が「軍備ゆえ」じゃないんだよ。「軍備」を
担保出来る「経済活力と生産性」があの社会主義ってﾄﾞｷｭｿなシステムにはまるでなかった
ということ。

>>308
なぜ、極論を言うのかな？　アメリカ並みの核武装を、するわけではないだろう
国防費は国が滅亡しないためのものだろう。
ソ連の核開発のおかげで、政権が変わったがロシアの現在の地位があるのだ。
核開発が国民の自信につながっているだろう。
政権が崩壊しても、ロシアとして再生できたのは、核戦力のおかげだろう。
ほら　やっぱり核兵器は役に立つだろう。　

じゃあ、まず、広島の平和記念館の展示室の展示を見ながら語りましょうよ。
現実的に。

反核運動が高揚してまずいことになるという主張があるけど、 物は考えようです。インドと同盟結んで、
インド内で共同開発した核弾道ＳＬＢＭを インドと共同開発した原潜に積んで、インドの核として日本近海
に泳がせると反対のしようがありません。 アメリカがやってるのと同じことですしね。日本の領海や経済水域
には決して入らないようにすればいいのです。 修理や補給はインドでやります。勿論、原子炉製造や核実験も
全てインドでやればＩＡＥＡ違反ではありませんので 経済制裁の心配もありません。世界の追求には完璧に
反論できます。インドさえ黙れば。 しかし、そういうシナリオよりアメリカが日本に核武装を強要する可能性
の方が高いでしょう。 いずれ北朝鮮の核武装は避けられないでしょう。そうなると、たとえば北への経済制裁
や周辺での米軍の行動に 対して、北がＮＹを射程に入れたミサイルを背景に核で恫喝した場合、日本世論が
挫かれる可能性が出てくるからです。 日本政府が米国の忠実な下僕であることはこの際無意味です。世論が
怖気づけばいかなる強硬策も取れません。 従って、日米一体の行動が不可能になり、日米安保が実質的に失効
してしまうのです。 それを回避するためには日韓共に核武装することが不可欠になってきます。それが最近
米国内で日本の核武装を提言する声の高まる背景となっています。一方、ブレジンスキーのように一貫して
日本の核武装が米国の権益を揺るがすとして それに反対する勢力もあることは確かです。結局は日本世論次第
というべきでしょう。 世論が弱腰なら核武装を強要され、強気でいられるなら日米安保が機能するという、
極めて逆説的な現象が生じます。

さて、日本の核武装は米国の属国的位置からの独立につながります。その場合、日本周辺大国の
立場はどうなるでしょう。 まずロシアは極東を中心に中国の人口動態的圧力を回避するため独立
した軍事主体である日本を歓迎するでしょう。 一方、中国は一義的には過去の記憶から反対する
でしょうが、一方で米国の覇権への敵意から全面的に反対するとまでは言えない。また、インドは仮想敵国であり、パキスタンを利用してインド亜大陸に戦略的に封じ込める戦略が日本との技術的
交流による ミサイル・核開発の飛躍的進歩により、破綻してしまうより、米国の一定の管理下
での日本の核武装を望むはずだし、 これによる五大国の承認のもとでの核武装であれば懸案の
台湾への波及というドミノ現象を回避できるという計算が働くことでしょう。 つまり、北朝鮮
の核・ミサイル開発は日本世論の動向に関わらず確実に日本の核武装に繋がり、それは50年
越しの日本の真の“独立” に結びつくと言えるのです。もし北の逸脱行動がなければ、それ
以前に半島北部にウランを産出しなければ、日本は永遠に属国から 抜け出せなかったこと
でしょう。日本が欧米に習い、近世から抜け出して近代化への道に突き進めたのは、仮想敵国
ロシアの半島進出 への恐れが直接的のきっかけでした。260年に及んで鎖国して太平の夢を
むさぼっていた平和の民が突如目覚めたのです。有史以来、半島は 日本の大転換のトリガー
であり続けました。今再びの半島です。危機は福音と同じ意味です。

ミサイルはＭシリーズ。日産からＩＨＩに移りました。
固形ロケットとしては世界最高峰です。
ＨＯＰＥ開発のためのＯ−ＲＥＸで大気圏再突入技術も獲得しました。
核はあくまで原子力発電の話だけど、
その技術力があれば原潜や核弾頭の設計は簡単でしょう。
コンピューターのシュミレーション技術も発達してますから数回の地下核実験をして。
その方面にはあまり明るくないが、
いずれにせよ、日本の核武装は極めて短期間に実現するということは世界的認識です。
爆撃機の使用では“決断”が必要だから、日本には向かない。
コンピューターにミサイル反撃がプログラミングされてるほうがいい。
それに突然、工作船に積んだ核で沿岸で爆発させられたら、その瞬間に国家が消滅してしまう。
そしたら爆撃機もくそもなくなってしまう。
原潜なら大丈夫。
後は政治の問題。小泉や前任の森に核ボタンを扱う資格があるのかどうかという話。
日本は核武装を機に回転の極端に早い、日本の国民性に向いていないことが、戦前から立証させている
議員内閣制を廃止し、公選制と言わないまでも（それも真紀子人気で否定された）
行政と立法を完全分離して、選出最高指導者が権力基盤を保障された議員内閣制と大統領制の中間のような
公選はないが、議会から独立している総統制のようなものを検討して核ボタンを托するべきだ。

>ソ連の核開発のおかげで、政権が変わったがロシアの現在の地位があるのだ。
>核開発が国民の自信につながっているだろう。
>政権が崩壊しても、ロシアとして再生できたのは、核戦力のおかげだろう。
>ほら　やっぱり核兵器は役に立つだろう。　
こういう馬鹿な事をキムチ将軍は考えてるんですね。
大変参考になりました。
句読点の打ち方が不慣れなくせに日本に寄生する民族の考える事はよく分かりません。

「北朝鮮は崩壊するより核持つ方がまし」訪米特使団発言で波紋

ニューヨークタイムズなど米国の主要メディアが８日、盧武鉉（ノ・ムヒョン）
次期大統領訪米特使団のうち、ある関係者が訪米期間中に「朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）が崩壊するよりは、核兵器を持つほうがましだ」と話していたと
報道し、波紋が起こっている。
http://japanese.joins.com/html/2003/0209/20030209201521200.html
韓国人の多くは北は同族の韓国に核攻撃は絶対しない、
するなら日本相手だと間違った妄想を抱いている。

彼らは北の核はいずれ統一して一緒になる韓国のものでもあるという
認識を持っている、だから北の核開発に内心賛同しているのだ、
と『文明の衝突』のハンチントンが言っていた。

それを見事に裏付けたと言える。ノ・ムヒョンら北との宥和政策を図る
“平和勢力”の衣の下の鎧だね。

ＡＫＡＮＥさん(29)より

念願のバイブを手に入れました。包みを開封する時の気持ちったらドキドキで・・・。
一番オーソドックスなものにしたはずなのに何だか凄く大きいみたい。
ビデオ見て濡れてたところだったから、スグに入ると思ったのに・・・
どうしてだろ？痛くて入らないの。もう少し小さいサイズのにしとけば良かったのかな？
なんて格闘してる姿って何だか滑稽です。

どのくらいかかったんだろう？
ウッ！いう声が漏れた瞬間スルッと中に吸い込まれちゃった。
あ〜〜、このキツイ感じ。すごく久しぶり。
スイッチオンしてみた。パールが凄く気持ちイイ。
もっと気持ちイイのはク○○○ス。
でもいつもの感覚とはまるで違う。

バイブを出し入れしてみた。
私、奥まで突いてもらうのが好きだったんだっけ・・・。
思いっきり子宮を突いてみた。ああ・・・どうしよう。気持ちイイ。
グルグル掻き回したりもしてみた。

バックでお尻の後ろからも動かしてみた。
色々試してサイコ−のスポットが見つかった瞬間に
身体中が蕩けるようなオルガスムを感じました。しかも子宮が・・・。
やっぱりク○○○スだけのオナニーとはチョット違うけど、
どちらも離れられないくらいな快感でした。
回想してたら濡れてきちゃったみたい。
もうちょっと我慢して、あとでゆっくりオナニーしちゃおう・・・

『選択』で読んだんだったかなあ、
ドイツは日本より核武装を決断する可能性が極めて高いそうだよ。
米国内の認識では。
英仏に伍して欧州の中軸国家になるうえで不可欠という判断らしい。
読んでびっくりした。

【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】参
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044864064/l50

>>316
その“日本に寄生する民族”の認識は全く正しいと思うけど。
フセインはやられてもジョンイルがセーフなのは核のおかげですよ。
毛沢東中共は国民を飢えさせながら核武装して、はじめて言いなりだった
ソビエトからの自立を達成し、今では立派な大国ですからね。
ソ連は「核を持ったブラジル」でしかないはずなのに、超大国のまま。
日本とソ連の人口やＧＮＰと政治力とを比較すれば意味するところは明白です。
また、現にわれわれは北の核武装にうろたえてるではないですか。
経済援助が討議されているでしょう？あの犯罪国家に対して。
北が核武装するとまずいからですよ。
なぜまずいのかをしっかり考えるべきですね。
国家存立において先立つものは国防力であり、
その頂点にある核戦力ですよ。

サヨクって1960年代の学生だろ？
今時左翼なんてイネーヨ

日本の潜在的核武装能力を保証していた
「もんじゅ」がああまでもぶざまな失敗を見せ、
日本にそんなものを扱う能力なんぞ無いと証明して見せてくれたし、
崩壊寸前の経済状態（年金制度などは明らかに崩壊しているが）の国が
大国だという見栄でわざわざ金をかける必要性があるはずもない。

＞321
国防力においてというなら
日本の国防力は北や中国に自衛隊を送り込む戦力はあるが、
彼らには一兵たりとも日本の土を踏ませる事ができない能力があるよ？
それをどうやって整えたかと言えばかつて元気だった経済力によるもの。

ちなみに俺は何が何でも核反対といいたいわけではない。
まずはこのアジア有数の軍事力を保持し続けるためにも経済を立て直す事が最優先で
撃たれない可能性が高くなるかも知れないというメリットしかない
核なんかに使う無駄金はあるのかっつうこと。

>>323
核武装国家フランスも高速増殖炉「スーパー・フェニックス」が技術的に頓挫してます。
日本だけが推進してるんですがね。その高度な技術力で。

>>324
核戦力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常戦力
核ミサイルが一発東京に投下されただけで日本はあぼーんです。

大砲相手に竹槍でつっこむようなものです。
ぜひ、ジョンイル北朝鮮を屈服させてください。
自衛隊に竹槍もたして。

そしてまた韓半島侵略つもりか馬鹿猿

民主党　応援サイトＢＢＳ

一応まともなサイトなので叩くのは菅その他基地外サヨだけに留め置きください
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

>>326
名宰相ビスマルクはバルカン半島には1滴の血を賭ける価値もないと言いきりましたが、
日本にとって朝鮮半島には一円の価値もありません。
あんな北東アジア騎馬民族の性欲の処理場のような
資源も何もない地域に進出して国費を投じ近代化して
その挙句逆恨みされるような土人の住みかには二度と関わってはなりません。
いつまでも中国の属国にとどめておくのが最良です。

>>326
漏れは山賊北賎にはもうしばらくカスカスで生き延びてもらって、チョン民族内
の内訌をつづけてもらったほうがわが民族のためにはプラスと思う。

＊チョン民族の発展の抑制
＊日本国内における市民の防衛意識の向上。いまは地殻変動がおきつつある。

したがって、太陽政策は大いに支持だ。ただしあくまでも「精神的支持」。
「経済的支援」など日本の市民の税金を使うことは決してやってはだめ。一銭たりとも。
ﾉﾑﾋｮﾝの太陽政策は是非「暖かなまなざし」をもって見守ってやろうではないか。

ところでﾉﾑﾋｮﾝには与党３党のアフォ幹事長連中が、朝銀・総連の資金ルートを締め付けるように
暗に要請されて目を白黒させていたらしい。（ｗ
中共北賎のﾎﾟﾁ糞ﾁｬﾐﾝを右代表としたこの国のﾄﾞｷｭｿ政治屋連中にはあきれて物も言えないところだネ。

>>329
北朝鮮が崩壊して、難民が日本までやって来られたら困るけれど、今の体制は
危険だね、平和的に政権が交代して欲しいですね。
あなたは朝鮮が嫌いらしいが、私は中国共産党が嫌いなので、中国と戦うために
朝鮮を日本の味方にしたいのです。
大陸に住む朝鮮族までも、日本の味方に組み込みたいのです。
中国と戦うために朝鮮人たちと手を組みませんか？

まあ大陸に隣接する島嶼国家としては
半島国家を防壁にするのが地政学上必須条件ともいえる。
ひどい言葉を使うなら
「チョンどもをチャンコロがぶっ殺してる間に体勢を整えよう」っつうのが基本政策。
その時間を得るために多少の援助は目をつぶっても良い。

日本が将来、統一された朝鮮とともに中国の脅威に対抗する、という構図より、
経済発展を遂げた中国と統一された朝鮮が同盟し、日本にとって脅威となる、という構図の方が思い描きやすいのだが。

二２カク成り
これでカクは持ち駒

レスを全部見たわけではないが、核を持ったことを考えた時点で戦争基地外の
アメリカーに睨まれると。
第一、核兵器を持ったところで使い道がないし、つかったらその時点で人類は
ほぼ滅亡しちまうし。
シェルターで生き残ったとしても、地下でずーっと過ご巣ことなんか到底無理。

>>332
それは日本にとって危険な状態だろう。
白すき江の戦い時代から、朝鮮半島は日中の戦いの場だった。
中国と戦うなら　朝鮮との連合も考えて欲しい

これが世界最高峰の固形ロケットＭシリーズです。日本のＩＣＢＭ候補です。
なお、大気圏再突入技術はＯ−ＲＥＸで確保済みです。

Ｍ５ロケットの組み立て公開／宇宙研
　 −５月打ち上げ

　文部科学省宇宙科学研究所は９日、５月上旬に打ち上げ予定のＭ５ロケット５号機の
組み立て作業を、内之浦町の鹿児島宇宙空間観測所で公開した。
　Ｍ５・５号機は世界最大級の固体燃料ロケットで、全長３１メートル、直径２．５メートル、
重量１４０トンの３段式。小惑星探査機「ＭＵＳＥＳ−Ｃ」を搭載し、小惑星に軟着陸して
地質サンプルを地球に持ち帰るという世界初の試みに挑む。
（中略）
　２０００年打ち上げの４号機が第１段ノズル（噴射口）破損で失敗したため、５号機は
（１）ノズルの材料の一部をグラファイトから耐熱用炭素繊維複合材に変更し、万が一、
傷があっても拡大を防ぐ（２）第２段目の材質を金属から炭素材に変え、軽量化と
内圧の強化を図る−などの改良をした。
　Ｍ５は１９９７年２月に初飛行。３号機で火星探査機を打ち上げている。
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/02/picup_20030211_3.htm
※南日本新聞ホームページ（http://www.minaminippon.co.jp/）2003/02/11配信
※画像あり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044959777/-100

このレスの意見の中には北朝鮮や中国に対する外交上のカードになると
勘違いしているアホタリ君がいるようだけど、核ミサイルぶち込んだら
確実に日本にも影響が出ると思われ。
俺が子供のころに見た「核戦争後の地球」（確かＮＨＫ特集だったと）
では「核戦争後には地上のほとんどの生物は死滅して、生き残るのはゴ
キブリだけ」というような内容だった。（子供のころに見た番組なので、
もっと詳しくシュミュレートされていたと思う。）

打上げ能力　1800kg
Ｍ-Ｖロケット公式サイト
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/vehicles/m-v/cont.html

>>337
あなたの考え方は正しいと思います。核廃絶を望んでいます。

「外交上のカードになると　勘違いしているアホタリ君がいるようだ」
核保有国が全員　アホタリ君なのです。　さあ困りました。
核兵器のちからを信じているアホタリ君は、日本の周りにたくさんいます。
日本が核攻撃で降伏した事実を、間近で知っているからでしょうか。

アホタリ君を納得させる武器は、核兵器しかありません。本当は別な方法があっても
アホタリ君だから核武装以外は信用しないのです。
自衛のために核武装が必要なのです。

>>339
そのアホタリ君には核の傘で十分。
よって、核の傘があるうちは核武装は不要。
以上。

仮令、北鮮の核武装が核実験等で明確になっても米国の核の傘が有効である内は我が国独自の核武装は慎重であるべきだ。
北鮮の核武装への対応は非核三原則の撤回、在日米軍基地への戦術核の配備要請と第七艦隊の核有り寄港を認めれば充分である｡

仮に北鮮の核武装が明確になったとしても、実際に我が国への北鮮による核攻撃が起こらない限り、米国の核の傘は有効と考える。
核拡散により核抑止力は低下するのだから、安易に、しかも我が国が自ら国際社会のコンセンサスである核拡散防止体制を崩壊させるべきではない。

>>340
核保有国に対抗するために、核兵器を核の傘として使用することは納得していますね。

核の傘があるうちは核武装は不要。　分かり易いですね。

英国やフランスはアメリカの核の傘に入らないで核武装してるのはなーぜだ。

>>336
固体燃料で最大級！

そーか、わが国はすでに世界最高レベルのＩＣＢＭを実質的に「すでに保有」してるってことかぁ。
じゃあとは核弾頭だけ．．．ってことは、
開発費用で一番重いのは人材も含めた技術蓄積コストそのものだから、比較的安価に核及び攻撃
ミサイルを配備可能ってことだ。
国防への活用研究・検討着手を宣言しただけでも、一定の抑止力になるな、こりゃぁ。

日本の皆さん、自信を持って喫緊課題である国防力の現代化・最適化・効率化に取り組みましょう。

>>341
>仮令、北鮮の核武装が核実験等で明確になっても米国の核の傘が有効である内は
>我が国独自の核武装は慎重であるべきだ。
>北鮮の核武装への対応は非核三原則の撤回、在日米軍基地への戦術核の配備要請と
>第七艦隊の核有り寄港を認めれば充分である｡

賛成　
核配備の米軍基地の共同防衛を申し入れるべきでしょう。核兵器を護るために、うふ、
核兵器搭載可能な航空機を緊急輸入してアメリカ軍のバックアップ体制をしましょう。
SLBM搭載の原潜部隊の寄港をもとめましょう。

>>342
核の傘より自身の核武装が確実だと考えたからでしょう。
まぁ、英仏の場合は戦勝国としての権利的に考えた可能性も有りますが。
国力の余裕があっただけと言うのも正解と思われます。

>>332
そういう構図は描きにくいが。
歴史的にチャンコロとチョソの関係を見てみ。チョソはずっとチャンコロの犬だったが、
心底徹底服従していた時代は、あの残虐なモンゴルの支配下にあったときだけ。
一方、チャンコロはチョソをどう見ていたかというと、まさに「朝鮮」。すなわち、
「朝貢すくなし（鮮し）」．．．朝貢はケチでたいしたものは決して持ってこないが、取るもの
（下賜品）だけはしっかり取って行くケチでゲスな蛮族。（ｗ

ま、中朝同盟なんて疑心暗鬼込みの主人家来関係にしかならないから、そんなもの仮に出来ても
脅威にはならん。
むしろチャンコロ対策上日本の取るべき道は、陰険・凶暴アメとの同盟強化、およびロスケとの
経済関係の強化だろう。
アメとは軍事的にはずっと親分・子分だろうが、経済的には現在でもパートナーだ。ロスケとは
シベリア権益上おいしい。（あそこは地下資源のほか、地球温暖化がこのままつづけば、２〜３０
年後には大穀倉地帯になっちゃう）

267 ：朝まで名無しさん ：03/02/10 00:32 ID:/iVDDTO/
北朝鮮のミサイルが全米を射程に納めたらどうなるのだろう。核弾頭の小型化にも成功したら。
北が南と日本を核攻撃し、米国に介入したら報復すると警告する。そしたら米国は同盟の義理を果
たして、 北に核報復するだろうか？絶対しないね。俺が大統領だったら万が一にもしない。迷いもし
ない。 なぜ、極東の黄色い猿のために自国や自国民を放射能の墓場にしないといけないのか？報復
しない限り 北は米国を攻撃しないのだから。連中は日本人をいなごのように無差別爆撃で焼き払
い、その上降伏寸前に 2発も原爆を投下した。そこに人間が住んでいると考えてたら絶対出来ないこ
とをやってる。昔のこととはいえ、 それが基本的な心の奥底で持っている意識だ。そんな意識の持ち
主が、日本のための防衛などするはずもない。もしやれば自国民や歴史家に阿呆扱いされるだろう。
そして北は日本人に捏造された歴史認識に基づいた 病理的な敵対心を持っている。更に、北は南を
同族だから核攻撃しないとは言えない。現にさまざまなテロ行為 を重ねているし、自国民すら虐待
しているのだから。戦争になればミサイルでソウルを火の海にするというのだから、 実質核攻撃
と同じ。そして北は全てが将軍様、ジョンイルのためにある国だ。年老いたり、病に侵されて、
朝鮮のない地球など存在し得ない、そうなるのなら地球を壊すとまで言っている北のジョンイルが、
ビンラーディン のように最期に一花と考え、父親を超える唯一の道＝半島統一を目指して南進
したら、誰もそれを止められないだろう。

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C宣伝コピペに協力しる
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

313 ：朝まで名無しさん ：03/02/11 16:53 ID:065lBesi
反核運動が高揚してまずいことになるという主張があるけど、 物は考えようです。インドと同盟結んで、
インド内で共同開発した核弾道ＳＬＢＭを インドと共同開発した原潜に積んで、インドの核として日本近海
に泳がせると反対のしようがありません。 アメリカがやってるのと同じことですしね。日本の領海や経済水域
には決して入らないようにすればいいのです。 修理や補給はインドでやります。勿論、原子炉製造や核実験も
全てインドでやればＩＡＥＡ違反ではありませんので 経済制裁の心配もありません。世界の追求には完璧に
反論できます。インドさえ黙れば。 しかし、そういうシナリオよりアメリカが日本に核武装を強要する可能性
の方が高いでしょう。 いずれ北朝鮮の核武装は避けられないでしょう。そうなると、たとえば北への経済制裁
や周辺での米軍の行動に 対して、北がＮＹを射程に入れたミサイルを背景に核で恫喝した場合、日本世論が
挫かれる可能性が出てくるからです。 日本政府が米国の忠実な下僕であることはこの際無意味です。世論が
怖気づけばいかなる強硬策も取れません。 従って、日米一体の行動が不可能になり、日米安保が実質的に失効
してしまうのです。 それを回避するためには日韓共に核武装することが不可欠になってきます。それが最近
米国内で日本の核武装を提言する声の高まる背景となっています。一方、ブレジンスキーのように一貫して
日本の核武装が米国の権益を揺るがすとして それに反対する勢力もあることは確かです。結局は日本世論次第
というべきでしょう。 世論が弱腰なら核武装を強要され、強気でいられるなら日米安保が機能するという、
極めて逆説的な現象が生じます。

米国の核の傘など全くの幻想です。
しかも北朝鮮のミサイルが全米を射程に入れることに成功した途端、
幻想すら霧散解消してしまうでしょう。
北から日本までミサイルが到達するのに10分程度。
しかも発射ミサイルがどこを標的にしているのかを確認した頃にはもう着弾寸前。
つまり、日本に投下されたのを確認して初めて米国は対応を検討することになる。
しかし、北が日本や韓国に核攻撃したのを確認した後、
米国が北を核攻撃することなどあり得ません。
なぜなら自国まで消滅する決断をすることになるからです。
なぜ、米国が日本や韓国のために北朝鮮のような糞国家と刺し違えないといけない
のかと彼らは考えるはずです。
日本はイギリスやフランス、そして近い将来のドイツのように、
自国の安全保障は究極的に自国で確立するために核武装するべきです。
その上で、北朝鮮及び米国との三者協議で、日本は同族同士の紛争に過ぎない
南北朝鮮との戦争には一切介入しないということ、更に在日米軍基地も同紛争には
決して使用しないことを確約し、北も日本へのいかなる攻撃もしないとの相互協定を
締結するべきです。米韓同盟は韓国・グアム・ハワイ・米国ラインで対応してもらう。
最近韓国は在韓米軍撤退を主張しているそうですが、見当違いもはなはだしいと言える
でしょう。同族同士のいさかいの軍事負担を日本が肩代わりさせられるのは御免です。

>>347
潜入してから在日何年？山賊北賎の一味は早いとこ地上の楽園に帰れ。
オマエらが動きやすかった時代はもう終わりだ。

>>351
俺を在日呼ばわりするとはいい度胸してるじゃねーか。

嵐がきましたね。
よほど

　　　　　　>>346

がグサっと来たのかな？在日および糞サヨの皆さんには（藁

>>352
誤爆　スマソ

>>346
見通しが甘いよ
朝鮮半島が統一されれば当然中ロは在韓米軍の撤退を求めて来る
というより、在韓米軍の撤退が半島統一の条件だろう
在韓米軍撤退の見返りに、中国はその巨大な市場への統一朝鮮の参入や中国東北部の開発に優遇を与える事を提示し、ロシアはシベリア開発を日本ではなく統一朝鮮と行なう事を提示する
統一朝鮮の国民感情も米軍の駐留を望まない
そして日本やアメリカは中ロが統一朝鮮に与えられる以上のモノを提示する事はできない

結果、朝鮮半島の統一は日本とアメリカの東アジアにおけるプレゼンスを低下させる

もともと朝鮮は中国の子分だからもとの鞘に収まるだけでしょ

>>355
統一朝鮮は統一後半世紀は経済問題で苦しむでしょう。
ロシアや中国がそれをわからないほど阿呆だとはとても思えませんが。

それとも、東西両陣営を代表する経済優等生国であった独逸の
場合でさえあれだけ経済問題に苦しんでいるのに、
東西両陣営でもさほど優等生とは言えない朝鮮半島では
経済問題が起きないとでも？

>>357
に同意。
経済問題が大変だよ。それに今は民族統一とか夢見てるけど、そのごは、『同一民族対立』の現実に
悩まされるだろう。
ウチゲバだな。
経済格差が、ドイツどころでないし、脳みそ格差は絶望的だろう。
唯一の解決策は、今生きてる北の人民は、収容所でも作って飼い殺し、
生まれた子供は韓国側が全部親から引き離して教育する。
そうしないと、子供が親に洗脳され、いつまでたっても格差、対立が続く。
腐ったみかんは捨てるのが一番。

＜＜３５８
そんなことするのは悪魔しかいませんよ。

>>344 に賛成。
核は通常兵器とは違って政治戦略的な意味が一番重いと思う。
日本が核武装することでアジアのほかの国も核武装する。パワーバランスが崩れて不安定になるだけ。

>>355
半島統一なんて韓国は本当は望んでないんでは？ 太陽政策の根本的な理由は北の暴発を恐れてのこと。
ソウルが火の海になる可能性をリアルにいつも感じている韓国にとって、日本とは比べ物にならないくらい
北は軍事的脅威。同じ民族だろうが、大韓航空機爆破とかやっちゃう金正日体制のうちは安心などない。
かといって金体制が崩壊したら、韓国は北から押し寄せる難民に苦しむことになる。それも怖い。

韓国にとって一番いいのは、米軍駐留によって北を押さえ、日本が北の体制を経済的に支援すること。
日本はその方向にいってはいけない。あくまでアメリカとの協調路線を貫くべし。

北朝鮮「核開発」、米に認めさせる戦略
ＣＩＡ長官が議会証言
【ワシントン１１日共同】テネット米中央情報局（ＣＩＡ）長官は１１日、北朝鮮が米国に核兵器開発を
事実上容認させることを狙っていると指摘、同国の核兵器保有を想定して対処すべきだとの考えを示した。
米高官としてはこれまでになく踏み込んだ危機認識といえ、米政府が北朝鮮に対して一層厳しい警戒心
を抱いていることを示した。上院情報特別委員会で証言した。
長官は「金正日総書記は、米国が北朝鮮の核兵器開発を暗黙裏に認めるような根本的に異なった関係構築
を狙っている」と言明。北朝鮮が駆け引きの材料でなく、核兵器を実際に開発・保有し、脅威を背景とした
外交的立場を確立しようとしているとの見方を明らかにした。
元国務省職員で対北朝鮮政策を担当したキノネス氏はＣＩＡ長官の証言について「北朝鮮が核保有国として
米国の承認を求めているという見解だ」と説明している。
長官は証言で「世界は（核）拡散の時代に入った」と述べ、核拡散防止条約（ＮＰＴ）体制の弱体化を指摘。
「新たな核武装国家は核兵器を振り回すことでより強い国の脅威を防ぐ事例を示した」と述べ、パキスタンなど
の核武装が新たな核武装国の誕生を誘発しているとの見方を示した。
また、２１世紀は１つの国が核兵器を保有することで近隣国が核保有するという「核ドミノ」の時代になる
可能性があると述べた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003021203.html

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http://kgy999.net/

>>360
賛成してくれて嬉しいのですが、将来的には核武装をかんがえています。
英国のトライデント搭載型原潜開発のような状態を参考にしたいと思っています。
在日米軍の核武装は、一時的なもので、世論を核兵器に慣れさせるためです。

朝鮮半島の不安定要因の北朝鮮は政権交代させてまともな国にすべきでしょう。
手段は問いませんが、日米韓で北を武装解除させたら、経済援助はできるかぎり
やるべきだと思います。やがて日本のためになると思います。　
（反対の声が聞こえるようだが、好き嫌いを越えて援助はして欲しい。）　

>>360
「他の国」って具体的には？

>>363
＞朝鮮半島の不安定要因の北朝鮮は政権交代させてまともな国にすべきでしょう。
＞手段は問いませんが、日米韓で北を武装解除させたら、経済援助はできるかぎり
＞やるべきだと思います。やがて日本のためになると思います。　

手段は問わないって、、、、その手段こそが一番考えなくてはいけないことなんでは？
北朝鮮が「まともな国」になるのは誰だって望むことでしょうが。
北の政権交代があってまともになった後の経済援助なぞ、別に反対はしないが。
そこまでにするのにはどうするべきかという答えがない人が何故自分の国の核武装を語れるのか。

>>364
韓国。

パキスタンとインドみたいになりたかない。

もまいら！！
２ちゃんのような、世間から伏魔殿視されている場だけでなく
現実の世界でも周囲の人を啓蒙していって、とにかく冷静に
我が国において核の論議が出来るように活動してくれ！！

>>363
結局核武装したいが為の核武装だな。
核武装しなければならない、という決定的理由にかけているよ。

結局核武装というのは東アジアにおける日本の庇護者としてのアメリカの
影響力が弱体化した後の話であって、今現在のような
単独で中国軍海空軍全部と渡り合える第7艦隊が居るような今の状況では
全く意味のない話というのは当然の事でしょ。

それを踏まえた上で、中国がこの地域で強い影響力を持つようになった
場合について考えれば、中国は核の存在を露骨にアピールする事はないでしょうが、
それでも外交カードとして何らかの形で使うことはありえると思いまつ。
最悪の場合（本当に最悪の場合）、中国が通常戦力で日本を攻撃する可能性も無いとは言えないでつ。
（チベット侵略、ベトナム侵略の時から支配政党は変わってないのですよ）
一般的に、核兵器を保有する国には核による報復を恐れて全面的な侵略はしませんよ
「核兵器ごと殺られることもあるだろうが」
と言う人も居るでしょうが、>>363みたいな原子力潜水艦に搭載する形なら
攻撃しようにも場所が分からないので相手は攻撃できません

>>366
何故最初から韓国と書かないのかと小一時間問い詰めたいでつ。韓国の
現実主義的な人らは（現状では）日本が敵対的でないことを知っていますし、中国の怖さも知っています。
技術的に可能ならあっちが先に核武装するでしょう。



長々と書いちゃいましたが要点は↓

今は要らんけど中国怖いから後で要る

>>369
うーん。韓国だけじゃないかもしれないしょ。CIAじゃないけど、核拡散が増す可能性はある。
核保有国が増えれば増えるほど不安定度は増すのでは。
アメリカからの独立のために核武装を！ とか、フランスが核武装できて何故日本はできない？ とかいう
動機で核武装をするのはナンセンスだと思うけど、対中国はね、、私もそれは考えてしまう。
しかし、日本が独自で持つよりはアメリカの核の傘をもっと信頼できるものにしたほうが楽ではと思ったりする。
非核三原則のひとつ、「持ち込むな」くらいはなくなってもいいかと。

韓国は対米関係どうなるの？ そんなに簡単に韓国が核武装できるの？

>>370
あまりに長ったらしくて読んでないかも知れんのですが

アメリカが衰退して地球の裏側まで手を回すどころじゃなくなった時を想定してます

うーむ、２〜３年前には考えられないような成熟した議論になってきてるな。
やはり我が国市民の国防意識は大きく地殻変動を始めたようだ。メデタイ。

>>365
将来的な核武装まで考えたうえでの現実的な対応策として、在日米軍の核武装を
今は選択すべきとおもいます。

「手段は問わない」　この意味を聞かれるとは思わなかったです。
今度もほんねをいいます。　暗殺です。
手段は問わない　　　病死に見える毒殺がきぼうです。
手段は問わない　　　事故死でも不自然に見えないように
手段は問わない　　　爆殺　射殺　軍事クーデター

>>371
　衰退ってよりはアメリカのモンロー主義回帰でしょうね。あの国は元々
国是が孤立主義の国ですし。自国のイニシアティブが低下したと思ったら
ある時点で急速に内向的になるんじゃないでしょうか。それで門戸開放を
求めると（笑。この状況はいつかは必ず来ます（10年後か100年後かは知
りませんが）。

　現時点での核武装はデメリットが大きすぎると私も思いますが、上記の
ような世界が不安定化した状況下においては核武装も有力なオプションの
１つとなるでしょうね。問題はその時点で日本が核武装に耐える経済力を
維持できているかでしょうが（また当然その時点における各国との関係も
重要ですが）。

まあ、ソウルが北朝鮮によって火の海になるなんて願ったりかなったりなのだが。
アメリカの攻撃はソウルが火の海になってからにして貰いたいもんだ。
とりあえず、とことん金正日を追い込んで暴発させる、と。
その際、如何に日本が被害を被らない様にするかが問題な訳だが。

韓国も台湾も独自の核開発を、アメリカによって放棄させられています。
アメリカの中国政策の変化がないと核武装は困難ですね。

アメリカの核搭載鑑の寄港や訓練航海程度の存在誇示ではないでしょうか。
1995の台湾防衛のときがそうでした。

戦術核装備の地上部隊派遣は、かなり危険な状況にならないと、
やらないのではないでしょうか。（ロシアや中国の事前の了解がないとね）

>>368
理由本当に知りたいの？反対するためのあら探し？
判っていると思うけど、中国です。

日本が核を持つことが当然、に一票。

アメリカはIAEAの追加議定書に署名をしただけで無視をしている。
核保有国は自分たちの核兵器を研究開発して、進化させているが、核廃絶など
まじめにするきはない。
署名国は67ヶ国だが、締結国は28ヶ国だけだ。世界が核保有国を信用しない
証明の数字だろう。
NPTが137ヶ国の国が集結しても、核保有国の核廃絶に効果がなかった。
中国やロシアなどの核保有国に囲まれた日本は、核武装すべきだろう。

>>379
小学生かおまいは。
米国は核削減には乗り気だよ。だって維持費大変だもん。
廃絶する気は無いと思うがね。

核武装の苦労がわかってるのに核武装を容易に主張するのは
一体どういうわけなんだ？国庫にダメージ与えて嬉しいのか？

★日本の核保有、再考も 　米国務次官補が証言
・ケリー米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は１３日、下院外交委員会の公聴会で
　北朝鮮情勢について証言し、北朝鮮の核開発問題は「極めて深刻な衝撃を日本に
　与えている」と分析した上で「日本はあらゆる立場について再考を促されることに
　なるだろう」と将来的に核保有の是非を含めて判断を迫られるとの考えを示した。
北朝鮮の核問題が解決しない場合「日本はどの時点で核保有を主張するか」と聞いた
　下院議員に答えた。
次官補はただ「現時点では、日本が核保有国になることへの支持も公算もない」と強調。
　米国が確固たる同盟関係を保ち「核の傘」を提供する限り「日本国民が核保有を
　目指したり、保有の方向に一歩を踏み出すことはないと確信している」と述べた。
　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/14/CN2003021401000025A1Z10.html

核武装はそれほど費用はかかりません

現在の自衛隊に核を持たせることには反対。
ちゃんと憲法で制定された国軍を作ることの方が先決。

アメリカは毎年三十兆円以上軍事費にかけてるんだろう？日本が
勝てるわけ無いって。何らかの形でアメリカの力にすがっていくほか
無いと思うけど。

つまりこうだろ？空中分解　　それとよろしく

　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝・
￣￣￣───＿＿＿
￣￣￣───＿＿＿￣￣￣───＿＿＿　　　　　　　　＝＝＝＝＝・
　　　　　　　　　￣￣￣───＿＿＿￣￣￣───＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ＿＿＿／

>>384
通常兵器と核は違うぞ。
なんで北が核開発に邁進してるのかと思ってるんだ。

>>382
開発費と維持費は？
それと基本的にウランは輸入するしかないんだが、ウランの価格って安いのか？
核作るだけで良いのか？
それを運搬する手段＝ミサイルなどの開発、
運搬できるように小型化する技術の開発、
簡単に安いというが・・・まさか核ミサイルの単価をさして言っていませんか？
つまりアメが売ってくれる核で核武装するという事かな。

>>387
プルトニウムなら腐るほどありますがな。
プルサーマルで燃やしてしまおうという計画が頓挫してしまってね。
核武装の意図があるのではと疑われてるくらい。
高速増殖炉もんじゅも頑張ってるよ。
ミサイルはＭロケットで対応。
弾頭小型化なんて日本の技術力なら簡単なこと。
全体としてそれほどかからない。
あと原潜開発もしないとな。そしたらＳＬＢＭ開発も。
世界的には日本の核武装に数ヶ月から半年しかかからないと考えれている。

>>387
すぐに核武装するなら、在日米軍を核武装してもらうのが簡単だろう。
核武装した地上部隊の維持管理のための費用ですめば安上がりだ。
（あとあといろいろと要求されて高いものになる可能性は覚悟すべきだがね）
時間があれば自主開発が理想だが、完成品の導入から始めて技術を学ぶべきだろう。
戦術核を日本に配備しておくためにも、日本にある程度の技術提供をしないと、
維持管理が効率よく運用できないから、基礎は教えてくれるだろう。

>>380
米国はだって維持費大変だもん。　　　廃絶する気は無いと思うがね。

一体どういうわけなんだ？　米国は　国庫にダメージ与えて嬉しいのか？

>>388
兵器級と原子炉級の区別はつけた方が良いかと＞プルトニウム

日本に兵器級プルトニウムは、限られた量しかありません。どこに
あるかは内緒。

あと核関連技術は実験データの蓄積が全て。いかに生産技術が優れ
ていてもそれだけでは効率の良い原爆は作れません。

君の核武装は北と同レベルの核武装が短期間でできるっつう話。
何に対しての核武装なのかちょっとわからんが中国・露相手なら安く済まんよ。
結局北程度の脅威なら在日米軍で十分、それ以上を望むと以下のように矛盾してますね（ｗ
＞全体としてそれほどかからない。
＞　　　↓
＞あと原潜開発もしないとな。そしたらＳＬＢＭ開発も。

それから燃料として輸入したプルトニウムを兵器に使うつもりか？
あなたは姦国の人でつか、それも北の人？
なぜ日本を無法者国家への道へと歩ませようとする・・・

>>391
388はプルトニウムをばらまいて汚染することで兵器に使うと主張しているのかも（ｗ

>>392
349 ：朝まで名無しさん ：03/02/12 13:30 ID:X2e2Ly1/
313 ：朝まで名無しさん ：03/02/11 16:53 ID:065lBesi
反核運動が高揚してまずいことになるという主張があるけど、 物は考えようです。インドと同盟結んで、
インド内で共同開発した核弾道ＳＬＢＭを インドと共同開発した原潜に積んで、インドの核として日本近海
に泳がせると反対のしようがありません。 アメリカがやってるのと同じことですしね。日本の領海や経済水域
には決して入らないようにすればいいのです。 修理や補給はインドでやります。勿論、原子炉製造や核実験も
全てインドでやればＩＡＥＡ違反ではありませんので 経済制裁の心配もありません。世界の追求には完璧に
反論できます。インドさえ黙れば。 しかし、そういうシナリオよりアメリカが日本に核武装を強要する可能性
の方が高いでしょう。 いずれ北朝鮮の核武装は避けられないでしょう。そうなると、たとえば北への経済制裁
や周辺での米軍の行動に 対して、北がＮＹを射程に入れたミサイルを背景に核で恫喝した場合、日本世論が
挫かれる可能性が出てくるからです。 日本政府が米国の忠実な下僕であることはこの際無意味です。世論が
怖気づけばいかなる強硬策も取れません。 従って、日米一体の行動が不可能になり、日米安保が実質的に失効
してしまうのです。 それを回避するためには日韓共に核武装することが不可欠になってきます。それが最近
米国内で日本の核武装を提言する声の高まる背景となっています。一方、ブレジンスキーのように一貫して
日本の核武装が米国の権益を揺るがすとして それに反対する勢力もあることは確かです。結局は日本世論次第
というべきでしょう。 世論が弱腰なら核武装を強要され、強気でいられるなら日米安保が機能するという、
極めて逆説的な現象が生じます。

350 ：朝まで名無しさん ：03/02/12 13:30 ID:X2e2Ly1/
米国の核の傘など全くの幻想です。
しかも北朝鮮のミサイルが全米を射程に入れることに成功した途端、
幻想すら霧散解消してしまうでしょう。
北から日本までミサイルが到達するのに10分程度。
しかも発射ミサイルがどこを標的にしているのかを確認した頃にはもう着弾寸前。
つまり、日本に投下されたのを確認して初めて米国は対応を検討することになる。
しかし、北が日本や韓国に核攻撃したのを確認した後、
米国が北を核攻撃することなどあり得ません。
なぜなら自国まで消滅する決断をすることになるからです。
なぜ、米国が日本や韓国のために北朝鮮のような糞国家と刺し違えないといけない
のかと彼らは考えるはずです。
日本はイギリスやフランス、そして近い将来のドイツのように、
自国の安全保障は究極的に自国で確立するために核武装するべきです。
その上で、北朝鮮及び米国との三者協議で、日本は同族同士の紛争に過ぎない
南北朝鮮との戦争には一切介入しないということ、更に在日米軍基地も同紛争には
決して使用しないことを確約し、北も日本へのいかなる攻撃もしないとの相互協定を
締結するべきです。米韓同盟は韓国・グアム・ハワイ・米国ラインで対応してもらう。
最近韓国は在韓米軍撤退を主張しているそうですが、見当違いもはなはだしいと言える
でしょう。同族同士のいさかいの軍事負担を日本が肩代わりさせられるのは御免です。

別にロシアや中国のようなまともな国を相手にしてるわけではないですしね。
問題は相手がキチガイだということ。
ミサイルのボタンは日本自身が握らないとね。

核所有によるメリットって何よ？

アメ公の核の傘に意味がねーんなら
わざわざ核保有国になる意味もねーだろ。

>>392
核武装をするなら、日本の場合は中国を相手に考えての核武装だろう。

アメリカも中国を相手の紛争は避けたがるから、日本軍が前面に出ることになる。
中国の核の脅威に対抗するためにも、核武装は必要だろう。　

>>396
仮想敵国の核ミサイル射程に入っている国から提供される
核の傘には意味がないということ。
従って自前の核を持つよりほかない。
ソ連や中国への抑止力にもはなから期待できなかった。
あれは石原慎太郎が『「ＮＯ」と言える日本』で書いたとおり、
全くの幻想です。
しかし、幻想が通用したのは彼らがそれなりに理性的な国家だったから。
キチガイである北には通用しない。

ん？
それはアメ公所有の核での日本を庇護はあり得んぞ。
との意味合いか？

それは置いといて
核発射されてしまえば打ち落とせんのだから
相打ち狙いの核保有は無駄じゃないかね？
中国全土が標的なら尚更。
ダメージ度が違うだろ。

物凄く変な日本語だな。仮眠をとらねば・・

>>390
米国を核の傘で守ってくれる国家あるのか？
切り貼りしてる暇が合ったらもっと論理的返答をしろよ。

>>398
ソ連の核兵器の射程に米国は入っていたけど、
核の傘を無効にするようなことはやってないぞ。
なにを根拠に？

>>394
インドと共同開発することは　NPTの核拡散防止条約にて禁止されています。
NPTは脱退しないとなりませせん。
同盟したインドに全面依存したかたちなら、条約はクリア出来ると思います。

原子力船の建造をしませんか？
これならば、共同開発もできるし、将来の原潜用システムに参考になるでしょう。
高速輸送船は平和利用だから、反対できないだろう。
病院船や災害救助のための船を運航すれば、歓迎されるだろう。

>>402
むつであんなに論争を起こしたのを忘れたんですか？

>>401
だからソ連や中国はある程度理性的だからと書いてるでしょ。
それに無理に日本を攻撃する理由がなかった。
しかし北はキチガイだし、統一のためには非核国家の韓国と日本を叩くのが最も効果的。

>>402
名目的にインドの核兵器を同盟条約に基づいて日本に配備するということだからね。
内緒で日本がスイッチ持ってる。
米国がやってるのとほぼ同じだが、スイッチは日本だから根本的に違う。
ＩＡＥＡはインドを査察できないからインドさえ秘密を守れば問題にできない。
日本が技術と金を提供する代わりにインドが核武装国としての壁を提供し、核実験や開発
場所を提供する。

>>404
そんなことしたら北が核攻撃されるだけ。
それに核の傘下でも核攻撃されるのに、
我が国が核武装して核攻撃されないという理屈がわからない。

核の傘、核抑止力というのはそもそも、ある意味「幻想」な訳で、、、
敵対する国家、或いは、その同盟国に核攻撃をした場合、こちらも核による報復をされる、だから攻撃するのを止めよう、とお互いが考えているという「共同幻想」によって成り立っている訳でしょ？

で、北朝鮮、金正日がキチガイだったとして、
北朝鮮、金正日がキチガイでは、日本が核武装しようと、核武装していなかろうと、この「幻想」を信じていないのですから、どっちにしろ全面核戦争になるって事ですね。
つまり、日本が核武装しても全面核戦争になる訳で、、、
日本の核武装より、北朝鮮の核開発を停止させる事、もっと言えばそういう体制、人物を排除する方が先なんじゃないですか。

>>405-406

分からない人達ですな。
北が南や日本を攻撃するのは
北が全米核攻撃能力を確保したなら、
米は自国を犠牲にしても同盟国を防衛するはずがないという
合理的な思考が働くから。
しかし日本・南が独自発射核を持てば必ず報復してくると
認識できるから攻撃できない。
>>394-395

分からない人ですな。
米が同盟国防衛の義務を投げ捨てて
覇権国家としての地位を犠牲にすることなどを選択するはずもないんだが。
それならそもそも米軍兵の血を流して戦争起こしてません。

国の存立自体に関わるほどの核攻撃を受けたら別だがね。
で、北がその能力を備えるのは何世紀後の話かな？（ｗ
そのころのはどの金正○首領なんだろうか・・・・
13代目あたりが有望だけどどう思う？＞407

>>408
おめでたい人ですなあ、奴隷の精神構造ですな。
ご主人様を心酔してるのでしょうな。
でも既に米国自身が内心同盟国防衛政策の破綻に気付いているのですよ。
だから米国内で日本核武装容認論が噴出してきてる。

日本の核保有、再考も 　米国務次官補が証言
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/14/CN2003021401000025A1Z10.html
北との戦争、初日に100万の死傷者を予測
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030211144240X065&genre=int
北朝鮮、米に届く核ミサイルを保有…ＣＩＡ長官が初の公式証言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045105445/
http://www.asahi.com/international/update/0213/005.html
福田康夫官房長官もテポドン２を認識
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=13bloombergec1123188&cat=10
北朝鮮「核開発」、米に認めさせる戦略 ＣＩＡ長官が議会証言
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003021203.html
米国防情報局副局長が北に核放棄させるのは不可能と発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00002133-mai-int
北ミサイル、米本土射程『テポドン２』完成か
ＣＩＡ長官、北は既に核弾頭搭載可ＩＣＢＭ所有の可能性を指摘。プルトニウム型核兵器1〜2発
を既に所有し、核搭載弾道ミサイルによる米国攻撃が可能だと明言。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030213/eve_____kok_____000.shtml

いやまあ上のはただのネタなんだが、
米が再びモンロー主義とって南北米大陸に引っ込むっつうなら
自分の危険を同盟国防衛より優先させる事もあるさ。
でもね、米の企業が現在の世界自由貿易体制に乗っかって利益を上げ続ける限り、
簡単に同盟国を見捨てて市場を失うような事は無いわけ。
自由貿易が企業の利益にならない状況（あんま考えられんが）は
数年では現出しないので核武装はそれから準備しても十分間に合うさ。
また、間に合うように外交努力しておけばたいした問題でもないな。

>>408君も分からない人ですな。

核の傘と言うのはそれが存在するか否かは
傘を張る方ではなくて、それを破ろうとする側
の認識如何なんですよ。

金豚が報復してこない可能性があると思えば
核の傘の強度は低下するんです。
で、読み込む変数が大きくなれば成る程、
読み違いが出る可能性は大きくなるわけ。
その意味で利害関係が複雑化した冷戦期
以降、核の傘の強度は確実に低下してます。
　

いくら自分が拡散性だからといっても本当におめでたい人ですなあ。
そのリンクをみて日本核武装容認論が噴出しているように思えるなんて。
一応一番上のから抜粋してみようか？
＞次官補はただ「現時点では、日本が核保有国になることへの支持も公算もない」と強調。
＞米国が確固たる同盟関係を保ち「核の傘」を提供する限り
＞「日本国民が核保有を目指したり、保有の方向に一歩を踏み出すことはないと確信している」と述べた。

ちなみに日本核武装論は昔から米の保守派がずっと言い続けてる事なんだよ、知らなかった？
こんな発言があったからって喜べるなんて本当におめでたい精神だなァ（ｗ

俺がジョンイルなら大量核保有、全米射程ミサイル確保、日韓非核の状況が
出現すれば躊躇なく米に不介入を維持すれば米攻撃はないと事前に通告直後
ソウルと東京・横須賀・沖縄を核攻撃し、一挙にプサンまで陥落させて
半島統一を実現するね。100％成功するだろう。
米がどうなのかではなく、北がどうなのかで状況はきまる。
そして俺がブッシュなら日韓のため北への報復は絶対しない。
自国が焦土となるのが確実だから。

>>412
即座にソースは出せないが、
マケイン上院議員だったか、有名議員や
シンクタンク研究員などが日本核武装を提言してますよ。
他にもいっぱいいる。

で、その事はアメリカ人も（張る側の認識の不確実性も含めて）
判ってきているからケリー発言とか出るわけです。

もはや北の核武装を断念させられない時点で
21世紀は核拡散のドミノ現象が起こるというのが
米の認識。
だからこそミサイル防衛とかにやっきになってるのだよ。

つまり核の傘無効論はキムチ将軍の誤断が必要条件な訳ですが、
自前の核を持ったからと言って誤断が無くなるわけでもないのにね。
というよりさ、このまま経済的にしめつけていけば十分だし、
その手段を取った時、北は日本が十分な核装備を備えるまで持つのか？
いまでも通常兵力だけで北の制圧すら可能なんでね、疑問に思う訳よ。
それとも経済の締め付けを適度に緩めて、
日本の体制が整うまで北を生かし続けるかい？
核を持つために（ｗ

＞大量核保有、全米射程ミサイル確保
金のかかりそうな政策（ｗ
これがあれば日韓に核があろうとなかろうと
気にせずに戦争できそうだ。
首都ですら停電が日常茶飯事の国で経済援助もなしにどうやるんですか？
日本が核を持つために経済援助でもして助けてやるんですか？

>>417
北との戦争、初日に100万の死傷者を予測
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030211144240X065&genre=int
北朝鮮、米に届く核ミサイルを保有…ＣＩＡ長官が初の公式証言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045105445/
http://www.asahi.com/international/update/0213/005.html

戦争なんて不可能なんだよ。今更何言ってるの。
それに北は大量殺戮兵器保有国だ。そういう国と戦争など出来るかよ。
それに日本の核武装などやろうと思えば一瞬だよ。
極端な話、日本近海の米原潜核の発射ボタンを日本に托したと公式に発表すれば
いいのだからね。

>>417アホですか？
読み違いをさせない為に日本が独自に核武装しようって
言ってんじゃないですか。日本自身が核攻撃されたら反撃
すると言う方が、アメリカにお願いしてさらにアメリカの
判断を待つより確実でしょ。
　核兵器を物理的に防御する手段は無いんだから、核攻撃を
したらより大きな被害が出ると相手に認識させる以外ない訳
です。その認識を相手にどうやったら確実に持たせるかで、
核抑止が成り立っている。

もう　持ってるよ　安心して。
アメ公に頼まなくても大丈夫だ。
ことわざにもあるだろ　にどあることは三度ある。アメリカの原爆を
次ぎに落とすとこは　新潟だよ。しかも　北が落としたことにするかも。
そのときのために　我々も　心しておこう。
右翼のみなさん　いよいよ　おわりですよ。

>>420
いやだからその読み違いがないように
＞次官補はただ「現時点では、日本が核保有国になることへの支持も公算もない」と強調。
＞米国が確固たる同盟関係を保ち「核の傘」を提供する限り
＞「日本国民が核保有を目指したり、保有の方向に一歩を踏み出すことはないと確信している」と述べた。
と発言してるんですが？
読み違いを防ぐために新たに金をかけなくても
こういう米国の意向をはっきりさせるようにしておけば十分だよ。
なにせタダだし（ｗ

まあタダというのは只の冗談だが、
北の核なんぞ貧乏人がますます貧乏になるための基地外沙汰でしかないんで
そんなマジな脅威とも思えんが。
経済的に締め付ければそうキムチ倒れるのもそう遠い時期では・・・
まあ米国とよく協力する事ですな。
北のやけっぱちの核攻撃を防げる用心棒は奴だけなんで。

>>419
そんなはなし、聞いてないよー　なんて言って　北が信用するかな。
北が日本の核武装を認識している必要がありますね。

核実験などして核武装を証明しないと、抑止効果が起きないでしょう。

>>1
広島と長崎の一般市民は全員サヨクですね？

核を持つことで優位に立てるのは、後進国であることが分からないようでは。
日本は日米安保で守られてもいるし足かせもあるのだから。
核をもてるが持たないと言う日本のスタンスは重要ですよ。

韓国からの米軍削減言い出したな・・ヒヒヒ
日本に増強だとさ・・面白くなりそうやね

日本の核武装を否定、米次官補「安保堅固ならあり得ぬ」
http://www.asahi.com/international/update/0214/009.html

>>426　
そんな寝ぼけたこと抜かしてるとだめだ。

送金停止プラス軍拡。これ最強。
ソビエトもアメリカとの軍拡競争に負けて崩壊。
金がない者に軍拡させる。ついてこれなくばそこでゲームオーバー。
金と度胸がある者が勝つ。

日本にとって現在の状況は大戦後最大の危機的状況です。北朝鮮から今にでもミサイル
が飛んでくるかの最悪の危機です。恐らくアメリカがイラクを攻撃するときが１番危ない
と思う。マスコミはこんな怖い状況でもこの状態を報道しない。

>>431
日本人なんて戒厳令が敷かれてそこら中に自衛隊が配置されても
戦車の前でのんきに記念写真撮ってると思うが。

プロトニウムなら国内に３０ｔ有った筈だけど・・
しかしあいつらはあれだな、晩飯が出るから（タダで）
水槽のタンク内に潜りカスの除去をやってるし
川にそれを捨ててるし、そこの魚を食ってるし・・。

広島長崎の次に現実に原爆を使う奴は狂信原理主義者、特にいま一番可能性のあるのは狂信的なイスラム原理主義者じゃ内科と思われ。

>>413
そこまで持っていくのが至難の業なんだけどな。
俺がブッシュならその前に確実に北を滅ぼす。

>>434
金正日はキチガイじゃないかと言う話なんだが

スレ違いスマソ
ただ、ｷﾑぶたは暴発なんてできっこないよ。そんな肝っ玉カケラもない小心者。奴は
自分の命と安楽な享楽生活の保証だけがねらいだ。このまま締め付けてればそのうち
命乞いにでて来るよ。世界の最貧国にして最強の独裁国家だしな。奴にとってはまさに
地上の楽園。その楽園死守のため餓死寸前のスピッツがｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝと吠えてるってのが
今の図式。
国防の視野は世界全体に時間軸も加えた地政を考えるべきじゃないかと思うので。

それはともかく、１０〜５０〜１００年のレンジで考えたら、わが国も核保有をする必要がでてくる
可能性は高いと思われ。スパイ防止法含む諜報公安体制の整備確立、核保有のコスト効果及びフィージビり
ティの検討ほか国防力の抜本的現代化検討に早急に取り組むべきと思われ。

　自分を国家を重ね
　つまらぬ、自尊心を満足させる。
　天下国家を語っておきながら、身の回りのことすら
　満足にできない存在。
　貶した相手よりも実は自分が劣っていることに
　気づかない。

>436
国民の生命、財産を守る上で「希望的観測」に基づいて、国家の安全を考えるのは如何なものか。
悪戯に過大評価をして脅威を煽るのも誤りだが、より正確な情報を求め、その情報に従って適切な判断を下す事、最悪な状況も想定しておく事が国民の生命、財産を守る上で政府に求められる事だと思う。

ぶっちゃけ、コソーリと今のうちに一応の核兵器作っておいて、
やばくなったら「実は核持っていますが何か？」ってやれば良いんじゃない？

つーか、

＞国防の視野は世界全体に時間軸も加えた地政を考えるべき
ってなんだ？

>>439
自国にできることは他国もできる可能性がある
自国のすることは他国もする可能性ある

　【フィージブル】　　 feasible "実行できる、実現できる

あ〜あ、どうして人は必要以上に外来語を使って
格好つけようとするんだろうね？

>>438
ｷﾑぶたは小心者、暴発など出来ない．．．そこだけとりゃ希望的観測ともいえるな。だから
山賊北賎対策は何も要らないといってるとしたら。だた漏れはそうは言わんよ。
ま、漏れは当然防衛ミサイルの配備も急ぐ必要は当然あると思ってるがネ、テロあるいは
北賎のこれ以上の山賊行為を防止するための公安体制の強化と併せて。

間違っても「脅迫に負けての国民の税金提供」だけはしちゃイカン。どんどん締め付けて
あげればよろしい（ｗ

若干スレ違いだな、山賊の話はこれでやめだな。

核についてだが、今日本に十数か所原子力施設があるわけで、その時点で
半分ぐらい核もってるって意味あいにはならんのかな？
核攻撃なんてまず考えられない現状で、原子力施設の事故⇒放射能漏れの方が
よほど確立高いと思うのだが。
原子力に依存して生活している今、核反対というと矛盾してますよね

核拡散防止条約が機能して、これ以上核保有国が広がらないというなら、
日本は核を持たなくて良い。
極東での核バランスは、米中で十分。

でも、北朝鮮が堂々と核を持ち、国際社会がそれに対して有効な手を打てない
なら、日本は当然核を持つべきだと思う。

>>445
敵はモンロー主義だね

>>445
日本の周りに、核保有国がある限り、日本は核武装をすべきだ。
日中での核バランスを修正しなければ、日本の安全はない。
北朝鮮や他の小国の核保有よりも、中国の核戦力の脅威が大きい。　

原子力によって電力を生みだし物を作って売る事に賛成するのと、
相手の考え次第で安全度が変わる以外にほとんど役に立たない核を持つのでは矛盾しない。

核拡散防止、NPTは冷戦の終結で事実上崩壊した
今後、世界で核武装できる国々は次々に核武装するだろう
それが故、米国は莫大な予算をかけてミサイル防衛構想を推進する
のだ
それが唯一新たな 抑止力 となり得るからだ
世界に核兵器が拡散していくうちに限定的な核兵器の使用、、或いは文明の終わりを招く
全面核戦争の可能性は冷戦時のそれより遥かに高まった

我が国も核武装は避けられない
あとはタイミングだけだ

>>448
核保有国は役に立つから、維持費にも金を掛けながら、世界中から止めろと、
言われても、核保有を続けていますね。
日本が持っても、他の核保有国と同じくらいに、役に立つでしょう。

今世紀中に核兵器は三度使用されるだろうね
早ければバクダッドで、そして平壌、ワシントンＤＣで、もしくは東京で

そうね、米ソの核は覇権国家としての地位を保証するものだから役に立つね。
英仏中の核戦略はともかく、印パの核戦略なんぞまともな物でもないけどね。
日本の核保有はどのスタイルを取るのかな？
金のない国が覇権国家を気取ればどうなるかソ連が証明してくれたし、
他の保有国がどのように役に立ててきたか今ひとつ理解できないけどね。

>>451
なんか随分とうれしそうだネ（ｗ

>>452
日本の核はアメリカが日本に核を持たすことを示唆しだしてること
これは将来的に資源のないアジアからアメリカは手を引く可能性が
あると言うこと。アジアを守るくらいなら占領後の中東諸国の防衛に
アジアにいるアメリカ軍を持っていこうという考えているのかもしれない。
いずれにしろ何時までもアメリカが核の傘で日本を守る保証はなく
日本が独立を維持するなら隣に野蛮な国から身を守るために核くらい
は持ってないといけない。
日本が援助してやってる国、中国でも持てるくらい低コストで威力は
他の兵器とは比べものにならない程のものなのだから持たないと言う
論理はない。
通常兵器を持つことは認めて核だけは認めないと言うのは矛盾している。

北が崩壊し、統一朝鮮が核保有国となればアメリカは日本を切るだろう。
これ、世界の常識。

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

いや、台湾海峡を見れば分かるように核保有国と対峙するのにアメリカは
消極的ではない。日本を核保有国に対する防波堤であるとますます位置づける。

>>454
アメリカの利益って資源の確保だけじゃないじゃん
アメリカが超大国であり続ける為にはアメリカが決めた値段でアメリカの商品を買ってくれる市場が必要なんじゃないの？
第三世界の中で最も有望な市場なのがアジアだというのは間違いないし、だからアメリカはアジアでのプレゼンスを重要視してるんでしょ

中国は世界第７位の経済大国だよ
世界経済にとってＧ７のひとつであるカナダ以上の影響力があるいう事
中国が 軍拡競争 に邁進するのは、彼らには彼らなりの　勝算　があっての事
経済大国に経済援助する日本がおかしいんだよ

人民元って、中国国外では簡単に外貨両替してくれないよ。日本円は簡単だけど。
国力ってそういうこと。

>>458

>世界経済にとってＧ７のひとつであるカナダ以上の影響力があるいう事

それは中国が核保有国だからですね。この流れで行けば韓国、統一朝鮮も核保有国となる。その時、中国とロシアと朝鮮が手を組むということは考えられますよね。

日本があんな悪の大国に経済援助とういうか”みかじめ料”を毟られているのも核兵器をもっていないし、国民が国を守るはずの軍を嫌悪しているからですよね？

糞アメにそそのかされて日本の軍国化をあおる香具師が
イパーイいるけど、みんなもう一回反戦ﾏﾝｶﾞ
はだしのげん　を読み返して
戦争をそそのかす汚い奴らの実態を知るべきよ
割を食うのはいつも一般庶民
戦後50年進歩してないよ

>>452
ああ、俺の考えと似ている。
資源も無いのにリッチな日本はそれだけ成り立ちに正当性があると思っている。
だから通常兵器の保有はその証だと思えばいい。
しかしローコストに強国を脅せるほどの効果を持つ核兵器などは本質的に
人類の敵だと思う。安定を乱すから。
強いもの（＝正しいもの）が支配権を持つという原則はヤセ我慢してでも
守るべきものと考える。

>>461

そろそろこういう日陰者が参上してしまう時間か。寝よう。

彼らなりの勝算がなければソ連の失敗を知っている中国は軍拡競争に乗り出さないという事

ソ連は核戦争で米国に負けたのではない
軍拡競争を戦い抜く経済力とそれを生み出す社会体制がなかったから負けたのだ
ソ連の失敗を知っている共産主義国家中国が米国に軍拡競争を挑もうとしているのは、彼らには勝算があるからで、その方法（社会主義市場経済）は現に世界経済に影響を及ぼす迄になった
この経済システムがこのまま成功すれば近い将来中国は日本を抜き、世界第２位の経済大国になるだろう
その脅威は自由主義国家にとってソ連の比ではない

>>464

日本と中国の決定的な差は兵力ですね。
それゆえ日本は中国には勝てない。そもそも世界最大の債務国アメリカに負けているのも兵力ですね。

>>464
その頃には事実上、自由主義国家になっていると思う ＞中国

今は、ヤルタ＝ポツダム体制が崩壊して、新たにパイの切り分けが始まって10年が経った、って状況でしょ？
世界の国々はそのパイを少しでも多く取ろうと躍起になっている
米国の無茶な行動も、それを支援する英国も、
また、それに反対する仏、独も、世界新秩序構築の過程で自国の利益を追求、保持する為に各々の国家戦略に基づいて行動しているだけ
中国も新たなパイの切り分けに参加してきている

でも日本は相変わらず頭は冷戦時代のまま、切り替えができていない
世界が変わってしまって、新たなパイの切り分けが始まっている事に気付いない

>>467
そういうことはカッコよく言えるだろうが、どういうラインに沿って
パイを切るべきだと言ってもらえると、もっと有意義なんだが。

核を作らないで、その分の金をワイロにして
ばら撒く。


　　　最強兵器
撃ち込む必要すらない

>>469
中国のODAのことを言ってるのかい？
金だけとられても、文句も言えないなんていやだよ。
ODAの資金を核開発に回すべきだったね。

>>466
親日的な国でなければ、隣国が強大になることは脅威以外の何者でもない。
自由主義的な中国など最悪だろう。共産主義のくせに効率だけが上がった
最強国家だ。危険だろう。

>>461
釣りがあからさま過ぎるんですけど（ｗ

>>471
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
これだね。

＜米上院議員＞北朝鮮核問題で日本核武装論を展開　テレビで
【ワシントン佐藤千矢子】米共和党のマケイン上院議員は１６日のＦＯＸテレビで、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核開発問題に関連して「中国が危機解決に迅速
に取り組まなければ、日本は核武装するしか選択肢がなくなる。日本には自国民の
安全を守る義務がある」と述べ、朝鮮半島の危機が解消されない場合は日本は核武装
せざるを得なくなるとの認識を表明した。同じ番組に出演したライス大統領補佐官は
「日本が（核武装で）国益を見出している証拠はない」と否定的な見方を示した。
米国の有力シンクタンク、ケイトー研究所のカーペンター副所長が１月、北朝鮮の
核開発を放棄させるために日韓両国の核武装を容認するべきだとの論文を発表した
のをきっかけに、静かな論争になっていた。日本の核武装を論じること自体が、
北朝鮮や中国へのけん制になる側面もあり、論争はしばらく続きそうだ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00001030-mai-int

核武装をカードにするのは大いにやるべきだが、
本当に核武装しちゃったらむしろ困るのは日本だと思うんだが。
相互破壊保証は北相手にはえらく分が悪いし・・・。

>>475
え！！？？ああ、北が武装すると困ると言う話ね。
読みにくい日本語だな。デムパかと思っちゃったよ

>>476
日本が、といっているようにしか見えないが。
日本が核武装する影響を交渉カードにした方がより大きなことができると思われ。

ライス大統領補佐官は 国粋主義者的な保守主義のようですね。
日本を嫌いのようだ。日本の核武装には個人的に反対してる気がする。

アメリカ政府の政策決定権は補佐官の力が大きいのかな。
日系人が多く政権に参加して日本の核武装を認めさせたいね。
ハワイの州知事ぐらいしか知らないが、日系の政治家多いのかな？

日本は核を持ったほうがいい。
しかし、そのかわり自衛隊を含む軍隊を持たないようにする。
もし他国からの攻撃があれば核を使用することを宣言するのだ。
そうすることで多額の国防費が大幅に節減できる。

>>479
その場合、私が敵国なら、日本に対して工作船みたいのを向けますね。
これで核攻撃してきたらさすがに世論も日本の味方はしませんから。

>>479
ていうか、今更言うまでもなく中国がやった事そのものだよ

>>480
・・・・・・・・・・

核兵器万歳！！

ＮＰＴ批准を取消します？　北朝鮮と同じですが。

>>481
中国には解放して下さるｗ軍隊が・・・
てか、核で通常戦力の代用をするのは無理。
空挺降下されたら…上で工作船って話も出てたが、それもアリ
要するに核を制圧されたら手も足もでなくなる

>>484
それじゃ、その手で山賊北賎の核を封じてくれ。

↑は禿しく誤爆だなぁ、スマソ。

>>484
全く軍隊が無い状態じゃなくて通常兵力が弱弱って事ね。

>>483
核武装の研究開発をするためにはNPTは邪魔です。
IAEAには残留してウランの管理を明確にしていれば問題ないのでは？
研究開発だけでもすべきです。
中国の核開発　配備を　禁止して　核廃絶を求める武器にしましょう。

核武装するにはウラン、またはウランから抽出するプルトニウムが必要。
日本はウランを産出しない。
核燃料は輸入に頼っている。
よって日本が核武装をするには国際社会、もしくは日本にウランを輸出してくれる国の理解と協力が必要。
国際社会、少なくともウランを産出する国の理解と協力を得られないまま核武装を宣言しても核燃料の輸出を停止されるだけ。

ちなみに北朝鮮にはウラン鉱山がある。
日本の核武装に対し、国際社会の理解と協力が得られない場合、この北朝鮮の鉱山を奪うか、北朝鮮から輸入するしか方法はないのでは。

ＮＰＴを脱退してＩＡＥＡには残留なんて
そんなウマく話が進むの？
北朝がＮＰＴ脱退、核開発再開って言ったって
北朝は核兵器を開発すると言明してないのにアノ大騒ぎだよ、
増してや６０年前にアジア侵略し、米など連合国と戦争の
経験が有る日本が核兵器を製造の為、ＮＰＴ脱退なんて言ったら
大騒ぎだよ。日本は今までの原発操業で多量のプルトニウムを
保有してるから、ソレを濃縮すれば即核兵器製造は北朝以上に
短期間に数十発、数百発の核爆弾が可能だから、今の北朝の
核開発騒ぎより、もっとアジア諸国や米などの連合諸国に
非常に警戒されて、日本は経済封鎖されて、今や経済恐慌が
始まった日本経済にとって悪影響となり、日本経済は完全破綻だろうね。

>日本はウランを産出しない

人形峠

>>490

>ＮＰＴを脱退してＩＡＥＡには残留なんて

IAEA補償措置はNPT協定に基づくもの。従ってNPTを脱退した
時点でIAEAとの縁は自動的に切れます。少なくとも現行のシ
ステムでは。

>>489
アンタのようなオメデタイ日本人が多いから
小泉さんは治め易いね。（ｗ
今までに散々、原発をフル操業したからプルトニウムが
日本には米から警告されるほど保有してるから、後は濃縮するだけだよ。
後は>>490をヨーク読んで勉強してね、お坊ちゃま諸君（ｗ
日本が平和国家なんて思ってたら大間違いだよ。
アジア周辺国、それに米など連合国は常に日本の動向を監視してるのだ。

>>491
人形峠はウラン埋蔵量が少なく、また質もよくありません。
まぁ、産出しないというわけではないですが。

>>489
プルトニウム生成増殖炉で少量ウランからつくれる。
あとコスト無視なら海水から無尽蔵にウランを確保できる。←だいぶ前のアエラに載ってた。

海水からウラン採取、実証試験へ−−不織布利用、原研が研究
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199906/22.html
海水の中からウランを採る
http://www.ies.or.jp/mini/mini_hyakka/29/mini29.htm

>>490
アジア諸国って、日本の核武装に関係あるのって中韓朝意外にどこがあるのさ？
中朝は問題外だから、結局韓国の動向だけじゃん。

ただ観念的に核武装に賛成するだけの奴は多いようだが、
具体的に、どの状況で、どう使うんだ？通常兵器の代わりにはならんぞ？

日本の国防ってのは、とにかく「悪者」に仕立て上げられないことだ。
必需品を輸入して嗜好品を輸出するのが国力の源じゃ、どうやっても覇権国家にはなれない。
そして、社会構造的に、恐ろしく打たれ弱い。
北への核攻撃より、東京へのテロの方が、国力への影響は大かもなｗ。
ていうか、周りに因縁つけられて、いったん悪者に仕立て上げられれば、
石油と食料を締め上げれば終了。核を持とうが空母があろうが関係ない。
そして、中国(政治力増大)も半島も、日本を悪者に仕立て上げる事に関しては筋金入り。

まあ、北の核宣言に対して核武装宣言しても、冷静にブラフだと見抜かれる。んで副作用強過ぎ。
大体、日本と比して打たれ強すぎる中朝相手に相互確証破壊は成立しない。
主張すべきことは堂々と主張する。殴り合う時は正々堂々と通常戦で。
失うものが多すぎる日本は、悪者に仕立て上げられるスキを作らないことで、
政治的に生き抜いていくしかないよ。

>>498
第二次大戦・太平洋戦争当時とは根本的に違う、という事を考えていない厨が多いようで。

>>498
お前、何故国家が実戦で使用できない核を所有しようとするか理解できてるか？

米ソは覇権国家を目指すため。
英国は米の核戦略の一端を担うことで伝統的な対大陸政策、
イスラエルは周り中いつ進行してくるか分からん敵の対抗策。
中国は広大な領土を守るのに決定的に不足する兵力の補完と
米ソの核に対抗する実力の足りない、あるいは発展途上の覇権国家目標。

インド・パキスタンは互いに相手の首都に撃ち込んで
相手を圧倒できない通常戦力の補完。
いったい誰と停戦交渉するつもりなんだかようわからん。
フランスは・・・具体的に誰か説明してくれる人がいれば・・・
あの国の核戦略は何を目指してるんだ。俺には説明できん。

ま、こんなもんか？
日本が核武装するとすれば
英国かイスラエルスタイルになるはずだがどう適合するのか
核賛成派の人が説明してください。

　　>第二次大戦・太平洋戦争当時とは根本的に違う
なるほど、確かに、当時より遥かに打たれ弱くなってますな。

金持ちで成績が良くて、まともに殴り合いが出来ない虚弱体質がナイフ持っても、
不良に驚かれるのは一瞬だけ。見透かされて、ことあるごとに何かの口実に使われ、へたすりゃ金も地位も失うよ。
大体、あのアメの核にすら吠えてくる馬鹿に、日本が少し核持っても無駄だろ。
核を論じる前に、やる事がありすぎだと思うがな。

>>498
別に我が国は「悪者」に仕立て上げられてなんぞいませんヨ（ｗ
外交オボコくらいには見られてるかも知らんがネ。
キミは北賎と中共と韓ﾁｮﾝと国内反日のマスコミしか見てない厨ですか？
国内のホーマツ反日自虐厨の呆けがそんなに大きく見えますか？

>>503
>>498は
> 日本の国防ってのは、とにかく「悪者」に仕立て上げられないことだ。
と言っている。
> 別に我が国は「悪者」に仕立て上げられてなんぞいませんヨ（ｗ
は意味をなしてない。

>>504
それもそうだな（ｗ
ま、漏れの云いたいことは、必要以上に回りの（底意だらけの）言動にオタオタする
必要はない、ってことだ。こういうオドオドした態度が亢進したものを土下座外交という。

>>502
回りが持つんなら我が国も持つぞ、って云うことは当然の権利だし、相当の効果はあると思われ。
実質的に核の材料も、恐ろしく高性能なＩＣＢＭもすでに保有している国だから。

キミは随分と山賊北賎の脅迫におびえているようだが、今ホントにおびえているのはｷﾑぶた
の方だろうが。あれは「飢え死に寸前の凶悪な山賊」であって決して「基地外」ではないと
漏れは思うがね。

また、虚弱体質日本人という見方もあたらないね。戦国時代、明治時代、昭和時代、かくも
獰猛になれる民族だ。しかも振り子の振れ方が時として半端じゃない。
中共、ﾁｮｿみんなそういう畏れは持ってるよ。戦後たった５０年の社会相だけを見るような
視野の狭さじゃ．．．ネ（ｗ

>>506
> 回りが持つんなら我が国も持つぞ、って云うことは当然の権利だし、相当
> の効果はあると思われ。
それはもう言外に言ってると思う。
日本が潜在的な核保有国というのは世界共通の認識だと思ってほぼ間違いない。
(ある意味、そう思ってないのは日本人だけかもw)

ただ、実際問題として、「周り」がまだ持たないうちに日本が先鞭を切って
核武装する意義はあまりないということだ。

>>507
中共、北賎と核武装済みですが何か？

ま、北賎の方はイキがってるだけの可能性は残っているが、それでも既に保有している
という前提に立つ方が国防上は適当。

原発も事故だらけで満足に管理できない国が核兵器なんか持った日にゃ。

>>502

いや〜、ぴったりの形容だねえ。

核カードの出し合いは、可能な限り、後出しの方が良し。
具体的な戦争の危険は、アメに負担してもらい続ければ、なお良し。
実は持ってるかもしれない、持つか持つか、と匂わせつつ、カードは出さない。
あくまでも、悪いのは、相手の方。周囲に口実を与えない。
北の遠吠えに対して、焦って「俺も持ってるぞゴルァ」なんてつい言っちまう奴は、
ゲームに弱い。オツムが弱いってこった。威勢の良さだけじゃ勝負に勝てない。
上のほうで、社会・産業構造からくる打たれ弱さと、獰猛性を履き違えてるのもいるしな。

>>509
キミは視野が狭い。全世界の中で我が国の核技術水準、安全技術水準は高いんだよ。
とはいえ、原子力関連のﾄﾞｷｭｿ官僚やﾄﾞｷｭｿリーマンのﾃｨﾝｹな内輪規範マンセー主義
は官邸中心に厳しく正してもらう必要はあると思われ。

つ〜か本当に有事になった際アメリカが動いてくれると言う
保証は何もない。もし中国や北が核を持ち出した場合
自国の兵士を他国のために危険にさらしてしまう。
米国内で反戦運動が起きれば即時撤退する可能性は否定できない。
そろそろ平和ボケから抜け出さないか？

>>513
その通り。
アメリカが戦争するのは、アメリカにとって明確に利益が得られると判断したときだけ。
本当に「正義」とか「民主主義を守るため」に戦争を始めると思っている奴はおめでたい。
利益が得られる戦争のために「正義」や「民主主義を守る」という言葉が使われるのである。
その点で、アメリカが北朝鮮と戦争するかどうかを考えると、たぶん難しい。
北朝鮮は１００万以上の兵がいて、実際に戦争が起これば、かなりの量の被害が米軍にも出る。
これはアメリカの国内世論が許さないだろう。

だから一つの手段として、北朝鮮にスパイを送って、アメリカに向けてミサイルを発射する工作はできないだろうか。
そうすれば、アメリカも戦争せざるをえない。

>>514
一番被害が出る部分は韓国軍の担当だろ
>かなりの量の被害が米軍にも出る
でるだろうねぇ〜。百人くらいかな？

>>515
うむ。
日本人や韓国人たかだか数百万人の命のために、
尊いアメリカ人百人の命をむざむざ犠牲にするとは思えんな。

日本の核武装は日米同盟を進めた上で、アメリカの同意を得て、
中国に対抗するための、核武装が現実的な方法だとおもいます。

中国はアメリカから核弾頭の小型化技術を盗み出し当時もんだいになったが、
まだミサイルがなかったので、危機感がなかった。
今年　多弾頭ミサイルの開発が成功した。
中国が核武装を続けることを止めないのだから、
日本が核武装することは、必要だ。

正直、核があればよいなら日本が持つ必要は無いでしょ。
在日米軍様が持ち込んであげれば良い。
開発とか維持で余計な金は払わなくてよくていいし、すぐに用意できますよ。

ってアメリカは思うかもよ。

北朝鮮崩壊後を良く考えろ。
中国と統一朝鮮が核保有国ということになる。
韓国が北朝鮮の核に黙ってるのは統一後日本より優位に立つことを考えてるんだろう。

そうなった後に日本も核保有するのは難しすぎる。
核保有するなら今しかチャンスはない。

日本が核武装するとして、反対する国より賛成する国のほうが多いんじゃないか？
台湾やマレーシアなど東南アジア各国は賛成に回るだろうよ。
ASEAN諸国は中国に荒らされてるし。それに太平洋戦争後独立出来たのは日本の
お陰と考えてるので中国に対峙するなら反対する理由が無い。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>517
アメリカが技術を盗まれたせいで日本が危険になっているのに
日本が身を守るために核を持つことをアメリカが反対するようじゃ
同盟の意味がないわな。
これじゃどちらと同盟結んでいるのかわからん。

北チョンがミサイル撃ってきそうになったら、
こっちが先にぶち込まないと。

>>520
うん。

>>521
中国が日本と戦争する可能性は限りなく低い。
北朝鮮と日本が戦争する可能性はある。

>>524
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

国連軍があるのに核を持つ必要はない

>>526
はぁ？馬鹿ですか？国連軍なんて一体どこに？
ときに、総司令はどの民族出身のなんていう方ですか？

で、番外．．．総司令が日本人なら我々日本人は安心していられるんだけどね（ｗ
漏れが云いたいことわかってもらえるかな？国連マンセー馬鹿の民主党ボーヤたち。

>>527
在韓米軍こそ「国連軍」なんですが。
（当時、ソ連の拒否権行使に対抗し、国連総会で「平和の為の結集」決議が
採択され、北朝鮮に対する武力制裁が決まった）

それはともかく、憲法第９条・非核三原則が明日にでも廃止撤回できるものと
思い込んでるな、このスレの右派は。

>>527
え？

>>524
早々戦争なんて起こらない
普通そう思わない？

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>>528,529
あ、スマソ。そういう意味ではまだあったねぇ「国連軍」と称する組織が。（ｗ
ま、漏れは別の意味で逝ってるんだがね。

>>532
往生際が悪いよ。こう言う時は逃げとけ。

>>528
漏れは右派ではありません。紛れもないセンターフォワードですが（ｗ

キミは簡単に出来ないとすぐあきらめちゃう腐れメスみたいな人間？

>>534
＞腐れメスみたいな人間

どんな人間だよ

>>535
　　　　　　＞＞５２８みたいなしたり顔のゲス野郎。

ずばり民活

民間の武器開発事業を自由化すべし、核は国が持つ必要はない。
自己保存の法則にたって、核の脅威から自分を守るために
自分達でも核を持つべきなのだ。国に頼っていてもだめ、
そろそろ、民間で作るのだ。　

国家は憲法で規制されてるので、武装は不可能なんだ。
だったら、民間でやるしかない。

救世主は君だ！

書くミサイル

日米同盟を進めた上での核武装ならば、NPTもIAEAもパス出来そうな気がするが、
どうだろうか？
中国は今年中に、有人宇宙船の打ち上げを予定しているが、将来に核兵器の
宇宙配備の可能性も出てきた。
中国の核査察など出来ないのだから、何をしているか判らないのだ。
アメリカの核技術を盗み出すなど、世界最強の軍事国家に対して、正気の者がすることか？
中国はアメリカを将来超えるつもりだ。大真面目に真剣に信じているのだ.
日米で中国を武装解除しないと危険な国なのだ。

>>540
中国から見ると、米国こそ危険な国であろう。

日米同盟を進めても、日本は核クラブには入れない。
ＮＰＴもＩＡＥＡもパスなんかできるわきゃねーだろ。

東アジアは北朝鮮が消えた後、中国ｖｓ米国の緊張を経済の繁栄の
力で緩和してそれを維持するのが現実解だよ。

日本は既に太陽の沈んだ国であり、太陽の沈む国：米国と太陽の昇
る国；中国の間に挟まれている。

いかにして、沈んじゃった国がそれなりに生きていくには、両サイ
ドの国の緊張緩和こそ必要なのだ。

中国もこれから紆余曲折はある、また経済格差の進む国でもある、
そこら辺を考えながら、自国の舵取りを考えるべきだろう。

米中戦争こそ日本の悪夢なのだ。

そうだなー　もう怖いから
アメリカと中国は、国連軍と同化してほしいなー
中国が完全に民主主義になってくれればいいが・・・

>>542
ソ連の崩壊のように、中国共産党の崩壊を日米で工作し続けるしかありませんね。
日米協力して中国を攻めるべきですね。
連合しているかぎり中国は下手に出るようですから。

>>541
>ＮＰＴもＩＡＥＡもパスなんかできるわきゃねーだろ。

根拠は？
アメリカが認める場合と言う条件での根拠は何があるのですか？
アメリカに逆らう力がある組織があるのですか？

>>541
だいたい我々日本人がわざわざ中国の視点に立つ意味も必要もない。
おまえは中国の工作員か？
日本人から見て中国こそ危険な国でありアメリカも所詮他人の国だ。

左のやつらヤバイって、お前らずーと踊らされてたらしいよ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/l50

俺も日本核武装に賛成。
だって核ミサイルだけ配備すれば、後は撃墜システムと自動報復システムを
作ってしまえば、事実上軍隊はいらないだろ？
１機２００億のF15を配備するより、１機１００億以下のミサイルを配備した
方が絶対いいって。
それに日本に余りまくって処分に困っているプルトニウムの処理にも使えるしさ。
さらにミサイルはアメリカから大量に買うんだから、うまくアメリカの軍産複合体に
持ちかければ、まず反対しないだろ。
（事実、アメリカの議員の中からも「日本は核装備をすべき」って声が出てる」
ミサイル配備により、日本の宇宙工学技術も高まるだろうしね。
それにICBMみたいな大陸間弾道ミサイルを持つわけじゃないから、アメリカも
安心でしょう。
高い金使っている割には約に立たない自衛隊より、自動的に日本を防衛し、
抑しゅ力になる核ミサイルを日本も持とう！
（きっと世界中が「売ってくれ」って殺到しそうな優秀な核ミサイルが出来るよ）

狭いっつーのを意味する単語を書いて下さい。
きょうさ？？？ってあったかな。

うん、確かに核を持つべきだね。
しかし今や核はインパクト狙いだけで
もっと威力のあるのがあるのでは？
より多く破壊して殺戮するやつが。

しかし持つにしろアメリカの同意が居るだろうなあ。
その場合アメリカとは袂を分ける事になるだろうなあ。

俺は日本が未来永劫アメリカの衛星国である事には
反対だな。
覇権主義者と勘違いされそうだけどそうじゃない。
むしろこのままアメリカに追随する事が真の覇権主義者の
片棒を担ぐ事になるよな。

せっかく技術があるのだからなぜ持たない？
核に水爆・生物兵器に・サリンなどの化学兵器をさ。
考えればおかしいんだよ、中国・北朝鮮のような国は既に
実戦に使える段階で配備できてるのにだよ。

どうせ何の危機感も無い国民性だし無関心なだけだから
左翼は無視してさっさと北のミサイルに対抗する攻撃手段を
早く持てって事だな。

>>547は釣り師にｳﾗｿ５０�`

中国にやたら期待する人って、中国を見たことないんじゃない？
中国賛美の中国知らずか。行ってちゃんと見てこい。
なお、中国工作員はお呼びでありません。

山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^)　
山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)　
山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^)　
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山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)
山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^) 山崎渉　(^^)　山崎渉　(^^)　

ミサイルより、F15や巡視艇があったほうが絶対取り回しいいってばさ。

>>544
アメリカから見て「お前ら核持つな、でも、うちの核置くのは許可」っつー
便利な条約見直すのも考えにくいわな。今だってイラン、イラク、北朝鮮に
都合よく条約適用して国益図っとるわけだし。
そもそも日本とドイツに核持たせないための条約だし。

>>548
狭窄？

もり

日本もエシュロン並に情報先進国として活躍すべきである。
情報工作部隊がネット上に流れる反日活動を殲滅し、反日勢力の情報を
ことごとく収集し、未然にテロを防ぐ世界ネットワークを確立すべきなのだ。

>>541
お前中国がどんなもんか知らないんじゃないかと小一時間問い詰めたい。

お前のたとえを訂正すると

日本：日の落ちかけている
中国：まだ夜中

リリーナ様を見習って完全平和主義を貫きましょう！

原子力潜水艦・空母が必要だと思います｡
核兵器は要らないんじゃないかな｡

アメリカが血を流してくれるから
今の日本の豊かさがあるんだよ。
アメリカとイラクが戦争になれば
アメリカにだってイラクのミサイルの雨が降るだろ。
戦争とはそういうものなんだよ。
多くのアメリカ人が殺されるんだ。
それだけの覚悟でアメリカは戦争するんだよ。
当然日本はアメリカを支援するべきだよ。
アメリカは偉いんだよ。
アメリカの正義は世界の正義
アメリカこそは世界の警察官兼
裁判官。

>>545
国際政治のバランスを取ることが課題の時に、
> だいたい我々日本人がわざわざ中国の視点に立つ意味も必要もない。
ってのはあまりに視野狭窄だと思われ

敵を知り己を知れば、だ。

北の脅威を考えたら、韓国こそ核武装すべき。
日本は関係ない。

>>562
韓国が核武装したらとても「日本は関係ない。」なんて言ってらんないって。
(韓国がわりと北の核を深刻に捉えていない理由を考えるべし)

>>561
日本人にとって一番大事なのは日本の立場。

日本が核武装に踏み切った場合、
ＮＰＴによる核不拡散体制の破壊をリードすることになりかねず、
米国の核の傘の信頼性を低下させるとともに、日米安保条約への不信の表明と理解される可能性が高い。
周辺国から、日本が日米安保を離脱し、自主防衛に傾斜すると見られる恐れが高く、
世界的に重要な市場であるアジアで軍事バランスを大幅に崩すことにもなり、周辺諸国だけでなく欧米にとっても深刻な問題になる。
また、日本の狭い国土や人口の集中を考えると、他国と量的な核の均衡が実現しても地理的な条件が脆弱であり、
核武装をめぐって政治的な混乱を引き起こす可能性も高い。
核兵器保有のためのインフラ整備で膨大な政治的、経済的コストもかかり、
米国の核抑止力に頼ることが最良の選択である。
ＮＰＴ体制の最大の受益者の米国にとって北朝鮮の核開発は看過できない課題であり、北朝鮮の核武装が容認される可能性は低い。
従って北朝鮮の核問題は日本にとって安全保障上の重要課題だが、米国、及び国際社会が北朝鮮の核武装を容認しない限り、日本の核武装の可能性を議論する上での条件にはなりえない。

インド・パキスタンが容認されてるのは、始めからＮＰＴを批准する気がなかったからだよ。
現に両国抜きで条約は発効してるしね。
今から批准を撤回する？　アメリカの圧力がｽｹﾞｰだろーなー、対北朝鮮よろしく（ｗ

まああれだ、要するに「大人のケンカ」として、よく考えてみれ。
北「(包丁をなでつつ)これが刺さったら痛いだろうね。せいぜい夜道には気をつけろよ。」
日「なめんな。俺だっててめえを刺し殺すための刃物は持ち歩いてんだよ」
北「通報しますた」

北は、狂ってるようでいて、本当にヤバい台詞は、スレスレで避けてるからね(核開発も自称民生用だ)。
彼奴の必死の釣りに、マジレスで、核武装そのものを宣言すると、こっちが犯罪者にされてしまう。
何せ、こちらは前科持ち(冤罪だが)。周囲のライバルを利するだけだ。
この意味で、直情的な石原都知事は、国政に参加すべきではない。
「誠意を見せろ」「誠意って何ですか？」
ヒリヒリする台詞のやり取りを、楽しめるような狡猾な奴じゃないとね。

北は、必死で、ボロMIG19での領空侵犯やら境界線10cm越えやら、
日韓に楽しい釣りをしかけてくれてるが、マジレスする必要はない。
とりあえず、有事法制やら、テロ対策やら、核兵器以前にやるべき事を黙々とやるだけだ。

>>566 まあ「第三世界」と言われたわけだしね。

ああ、やばい台詞をスレスレで避けてると言ったが、
拉致を認めちゃったとか、結構、失言も期待できるからね。
「日本にいる我が同胞により・・・」→総連に破防法を適用できる、みたいに。

性急な核武装を主張してる人たちは、麻雀で、自分の手しか見ないのかな？
失言(ﾌﾘｺﾐ)を期待して（・∀・）ﾜｸﾜｸしながら、脅しの台詞を楽しむくらいでいいだろう。

核があったってしょうがないんだよ。吉外に刃物だから、
抑止力なんて意味なし。相打ちでおしまい。

なんたって、整備すべきはスパイ活動、偵察活動だよ。

>>570
日本に核がなければ打たれて終わり。アメリカが代わりに
核を打つなんて重罪を犯す保証はない。
核を持っていれば少なくとも道連れには出来る。
そしてその道連れに出来ると相手に思わせる事が抑止力になる。
少しでも抑止力になるんだから安価でもある核は持つべき。
中国が圧迫を加えている周辺の小国にも日本の核のボタンを
報復の場合に限り押す権利を与え中国の核戦略を無価値なものに
すればもっと良い。

>>570
言い忘れたもちろんスパイ活動の防止もやるべきだがそれと
核武装は全く別の話。スパイの防止と平行してやれば良い。

あと核を持つことの外国の反発もまた別の話。
まずは日本人がどうしたいかであり、意志が決まればその意志に反発する
勢力が有ればそれを試行錯誤してかわして目的を達成するよう努力するだけだ。
たとえば対中ODAを中国が核を廃棄するまで凍結して核兵器用の資金にする
といえば反対する理由はどこの国にもない。

＞アメリカが代わりに核を打つなんて重罪を犯す保証はない。

要はこの辺の同盟に対する信頼が鍵かとも思うんだが、何故、米は
報復をしないと考えるのかがわからんのよ。

>>571
報復で核を使っても一般市民が死ぬだけですが
核は抑止力にはなりません。

>>574
核の抑止力自体に疑問を持っているのはあまりにも話にならない。
たとえば中国を攻めようとするとき中国が核を持っている場合と
持っていない場合ではどちらの方が攻めやすいのか考えてみればよい。
圧倒的に後者だ。
歴史上核を持っている国が侵略されたことはない。
もしそれでも抑止力にならないと考えても対中ODAを核に回すと宣言すれば
中国に核を破棄させられるかもしれない。
言葉だけ反戦平和を叫ぶよりはよっぽど効果的だ。

>>574
もうちょっと現実的な話をしようよ。

>>573
アメリカがどんなときでも１００％報復をするとは限らない。
ただでさえ狡猾な中国が相手なんだ。
たとえば将来裏から米議会に手を回してアジアから手を引かせるなんて事
も有るかもしれないし、いつまでアメリカが世界の覇権を握っているか
わからない。いつ何時どんなことがあるかわからない。
どんなことが起きても外国に左右されることなく自分で自国を守れる
ようにしようとするのは世界中どこの国でも当たり前の事だ。
パキスタンでも持てる程度の安価な武器で少しでも安心感がますのだから
持つべきだ。

>>575
日本が核を持っても中国が核を破棄するわけがない。

＞対中ODAを核に回すと宣言すれば

内閣が倒れます。

どうも、「今すぐ核保有」派が、同様な話を何度も蒸し返してる気がしますな。
過去の議論とか、↓とか読んで、なるべく新しい話のネタを振ってください。
国際情勢板　http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/l50
漏れは「今は止めとけ」です。潜在的には持ってんだし。

＞パキスタンでも持てる程度の安価な武器で少しでも安心感がますのだから
持つべきだ

両国の緊張が高まったのを知らないのですか？
安心感がますわけないでしょ。
周辺諸国で核を日本に使用する状況がわからない。
核を持ってない国に対して核をなぜ使うのですか？
日本で核を使うとしたらテロぐらいですが
その時どこの国に向かって核を撃つんだ。

>>575
＞歴史上核を持っている国が侵略されたことはない。

フォークランド紛争
非核保有国のアルゼンチンが核保有国のイギリスのフォークランド諸島に
通常兵器を用いて占領を行った。

さて、核保有国が侵略して上手く行かなかった事って多いかな？
…ベトナム戦争とか中越紛争とか全部挙げるのﾒﾝﾄﾞｸｻ

デンパがうようよ・・・・

>>574
市民って言うか、都市が崩壊すれば経済が崩壊して、軍が崩壊するでしょ

「核抑止を確実にする為」に核の傘という
極めて好都合な体制を放棄するのは
あまりに短慮と思われる。

日本には米軍基地という人質があるのだから、
核抑止の範囲外とするのは論拠不足でしょう。

我が国への核攻撃があった場合、米国が報復攻撃をしない、って事は考えにくいけど、北朝鮮の核武装を事実上容認してしまう可能性は否定できないと思うんだよね。
現状、朝鮮半島の非核化は日米中露、共通の合意事項だと思うけど、
米国が政策転換して、例えば強い非難、経済制裁をするだけで、具体的な「行動」は起こさない、という様な形で北朝鮮の核武装を事実上容認してしまう、みたいな状況にならないとは言えないと思うんだよね。
そうなった場合、否応なく我が国の安全保障政策も転換せざろう得ないと思うんだけどね。

核を持つべきという方々は、国際世論を敵にせずどうやったら日本が
ＮＰＴを脱退できるかまず議論して欲しい。

>>585
北朝鮮が核武装を明確にした段階（核実験を行なった段階）で可能じゃないの？


あるいは北朝鮮から核攻撃を受ければ可能。

>>586
多分、我が国に敵意をあらわにしている隣国北が核保有を宣言済みと言う状況では、
我が国がＮＰＴ脱退、核保有に着手しても、国際世論上は「特段の」非難は出てこない
と思われ。

>>587
中国やロシアが北の核武装に反対するとしたら、その理由しかないだろうね。
日本に核武装の口実を与えるのはこの２国にとっては損害だ。

今度印パ武力衝突＝戦争が（両国本気で）起これば、間違いなく戦術核使った
限定核攻撃がなされる、と目されてる。
核武装派は四度目、五度目の核による悲劇・悪夢を容認するのか？

中国は日本からのODAを反アメリカの各国に援助して結束を深めているようです。
正直アメリカと中国の戦争は避けられないような気がします・・

戦うも亡国かもしれぬ。だが、戦わずしての亡国は魂までも喪失する永久の亡国である。

たとえ一旦の亡国なるとも最後の一兵まで戦い抜けば、我らの子孫はこの精神を受け継いで再起三起するであろう

1941.11.30

>>589
民族紛争はもっと凄まじいよ。
中国が日本を侵略し、大量の中国兵が日本の都市へなだれ込んできたら・・・・・

ネタかマジか判別のつかない書き込みが多すぎるっちゅーねん。

>>592
軍板逝って笑われて来なさい。

>>594
なぜ　あんたがそんなことを書くのだ。
>>592　のほうがまともに見えるだけだろう。

核の傘の下での通常戦力勝負なら
海自がアッサリ片付けてくれるだろう＞中国海軍

武力ではなにも解決できない。この世はお金です。

>>554
アメリカと交渉して同意（中国戦用として）が得られた場合は、
NPTもIAEAも　アメリカに逆らう力がないことは同意するのですね。
日米同盟を進めた形ならば、日本の核武装をアメリカが認める可能性があるでしょう。

>>598
アメリカ的には対中政策上まずいので認めんだろ。

日本の基地に核兵器を配備したらいいんだから。

>>599
日本か中国か、選択権はアメリカにある訳だが、
日米安保の核の傘において、自国の危険よりも
世界戦略上から報復核攻撃が優先すると言っていたアメリカは、
日本の核武装を選択するようになるほうが、常識的選択だ。

日本の基地に核兵器を正式配備をする選択でも、
日本の核武装のための一つの方法だろう.日米同盟を進化させていけば、
核装備部隊を日米共同保有　運用できるようにできる。
日本単独保有が反対の理由なら、共同保有は認めるはずだ。
在日米軍の核配備は認めるのだろうからね。

現在の日米相互依存関係が、米中関係よりも大きい時期の内に、
アメリカに日本の核武装をとるか、中国をとるか、選択をせまるべきだ。

日本がアメリカの同盟国以上の友好国になる覚悟は必要だがね。
（日米連合軍を常設軍にして戦友になるくらいの覚悟）

コストの議論は当の昔に決着ついたのか？

それが折れ的には一番懸念材料。経済コストだけではなく、外交安全
保障コスト。また、地方住民や国民を納得させる為のコストもね。
原発ですらこの状況。現実の選択肢じゃないよね。
ここでの議論は、いつを想定してのものなの？近い将来？それとも
米軍が東アジアでのプレゼンスを諦めたって仮定の下？

最近出てきた防衛庁の研究報告では、米軍の核の傘に入っているのが
一番安く済むというレポートが出てきているんだが。
俺は正直それに賛成。日本がもう経済以外での世界戦略を目指して
国際社会での地位向上の為に覇権争いをする時期はとうの昔に逃した
と思っているしね。

>>602
冷戦時代の戦略だろう？最近でてきた1995時代のレポートの話？

アメリカに逆らわないだけで、アメリカから防衛面や経済関係で有利な扱いがあったが
これからは中東戦争の戦費負担のように、役に立つ国家であることの証明が、
国家存続のために必要な時代だろう。

経済的な停滞期の日本は、軍事的貢献が選択できる選択肢として出てきているのだ。
核の傘をアメリカから丸投げされて、韓国台湾を防衛するくらいの対米貢献が、
日本が生存を許されるには必要な時代になっていると思う。

>>603
経済が停滞しているのに軍事的貢献は難しい。
軍隊派遣するのはただではないのですよ。

　 ∧＿∧
　<=(´∀｀）　俺、生粋の右翼だけど
　（　　　　）　日本は核を持つべきじゃない思うよ。
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

逆らわないで安く済むならそれで良いってのが、俺の立場。
安全は究極的には金で買えない。アメリカの東アジア戦略が日本の国益と
対立する場面が出てくる。独自の安全保障原則を日本でも持つべきとの
主張する人もいるが、俺はそれにくみしない。なぜなら金がかかるから（ｗ
弾道ミサイル防衛も反対。

我が国の核武装に関する防衛庁の研究報告書は、
北朝鮮の核武装を米国が容認する事はないから、北朝鮮の核問題によって、我が国が核武装を議論する理由にはならない
という様な趣旨の内容だったかと思いますが、
米国が政策を転換しないだろう（というのは妥当なものと考えますが）という前提に立っており、米国が安全保障政策を転換し、北朝鮮の核武装を容認した場合、当然我が国の安全保障政策も転換せざろう得ない、という含みがあり、
米国の安全保障政策の転換への牽制と我が国独自の核武装の可能性を否定しないという内容だと理解しています

>>607
そこから導き出されるのは、
そのレポートは現時点では状況が変わったので再作成の必要がある、
と言うことですね。
ま、こういうのは専門家がやるべきでしょう。

>>604
好きで軍事的貢献をするのではないのですよ。
金が出せないから血の貢献をするのです。
アメリカに核の傘で護ってもらう為にも、積極的な貢献が必要な時代に、
変化しているのです。
金も出さず、軍事的な貢献もしないでは許されない時代です。
そんな政権は崩壊させられてしまうでしょう。
新政権はアメリカにさらに貢献するようになるのです。

何時までもアメリカが守ってくれるわけじゃないだろう。
まあ、左翼に何を言っても無駄だがな。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>610
中国を日本の格したの国に軍事的にも崩壊させるまでは、日米軍事同盟は強化すべきです。

アジアの盟主の座を中国から永久に奪い取る為に、アメリカを利用すべきでしょう。

>>611
永遠にってのは無理じゃないか？
少なくとも人口と土地ではあっちの方が圧倒的に上田市

北の核を米が容認するということは、米が日本に約束してきた担保が外れると
云う事だから、当然、日本の核政策の転換点になるわな。

まぁ、それは兎も角、600氏の云う極東の安保を日本が請け負う案だが、ある
程度の防衛負担を米が日本に分担させたとしても、核所持まで、米が認めるかは
かなり疑問。

誰しも核のボタンを他者と分け合いたいとは思わないからね。
核のボタンを持たせるということは開戦権を持たせるということだから。

もし、日本が核をもつなら、やはりそれはよほど切迫した事情があり、かつ、
米の核の傘への真剣な疑いがあり、独自に核開発せざるを得ない場合に限られる。

これは、かなり具体的な、例えば台湾が武力併合されるような場合で、かつ
米が台湾を見捨てたような場合ね。

核管理の困難さを考えると、日米同盟を強化すれば日本も核を持てるというのは
ちょっと無いような気がするなぁ。

核いらないから、通常兵器増強しろよ。

>>613

>誰しも核のボタンを他者と分け合いたいとは思わないからね。

一昔前の「二重スイッチ」議論を思い出しますね。

笑顔と共にテーブルの下で蹴り合うのが成人同士の抗争。

>>613
核のボタンはアメリカでも平気です。そんな高望みはしません。（ほんとは欲しい）
核戦略部隊が日本にあり、共同管理運用できれば満足です。
副司令官や参謀に日本人が多く参加した連合軍が希望ですが、日系アメリカ人で
誤魔化そうとするかも。
中国対策のために在日米軍でも良いから核武装させましょう。
世界中反対する所はないでしょう。

北朝鮮に限って言えば日本が核を持つ事は無意味だろう。
日本が核を持ったところで核開発は止めないだろうし
イザとなったら躊躇なく撃ってくる、迎撃する手段は
まだ確立していない、お手上げだ。

実際核を持つとしてそのキャリアは何にするのがいいのかな？
ICBMじゃ先制攻撃で大打撃食らって二次抑止にはならなそう。
やっぱSLBMとSLCMかな？
どれくらいのコストで可能か計算できる人いらっしゃいますか？

そりゃ日本なら潜水艦だろう、どうみても。

>>618
そのイザってのはどういう時なんだよ？
日本が北に軍事侵攻しない限り奴らが追い詰められて
撃つなんてことはないだろうよ。
日本は来るなら報復する決意と能力を持てばそれでいいんだいよ。

>>619
在日米軍に戦術核を配備すればすぐに核武装できます。仮想敵国を何処に想定するかで、
装備するものが違うと思いますが、中国ですか？
日米が監視体制をしっかりすれば、先制攻撃はかなり防止できそうです。

>>622
> 仮想敵国を何処に想定するか
表向きは中国、実際にはアメリカということになるだろうね。
だから、アメリカは日本に核は持たせても原潜は持たせてくれないだろう。

>>620
>>622-624
原潜もてないなら中距離戦術核で仮想敵国は中・朝くらいになっちゃいますね。
レスありがとうございます。

目下、我が国は戦後最大の危機に直面しておる
一向に出口の見えないデフレ大不況、1000兆ともいわれる莫大な財政赤字
米国のイラク攻撃に対するスタンスのあり方、北朝鮮の拉致、核、テロ
中国との貿易摩擦や技術　雇用流出、産業空洞化、自国の歴史を否定する狂った教育、他国に買収される
政治家、官僚の群れ！まさに日本は亡国の淵に立たされているのである。
去る２月１１日、帝都靖国の社に５人が集結、神前に救国の決意を誓った。
真に国を憂える者たちよ！ともに起とう！


参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

↑工作員

独断の米　指導力に疑問符 日韓、対北朝鮮で核武装浮上も
「憶測に基づくイラク攻撃、世界の混乱招く」
ズビグニュー・ブレジンスキー氏　　―元大統領補佐官（安全保障担当）
イラク攻撃やイスラム問題、国際テロなどに答えたのち、北問題について語る。
「日米韓にロシア、中国などを加え、北朝鮮を外交的に封じ込めていく以外に（選択肢）はない。
国連などの枠組みを通じ、北朝鮮にアメとムチを見せる政策だ。中ロともこの地域の安定が自国
の利益であると認識している」
「（現在検討中の在韓米軍の部分撤収などが実現すると）日本の一部の人々が唱える『日本は
独自の核抑止力を持つべきだ』との認識が過熱することになるのではないか。韓国も自国防衛
の方策として核兵器を必要と感じるかもしれない。あるいは北朝鮮に何らかの包容政策を実行
しナショナリズムを共有した上で、新たな『全朝鮮化』のような枠組みを模索するかもしれない」
「私は日本が未来永劫、国際政治・軍事問題から身を引いていられるとは思わない。問題はそう
した責任を果たす時、日本が軍国主義に戻ることや、極端なナショナリズムに走ることなくでき
るか、という点に集約される」
「もし日米同盟を破棄したら、恐ろしく不安定な混乱をアジア太平洋や北東アジアにもたらすだ
ろう。同盟の傘の下で、日本は『普通の国』として役割を拡大することができる。もちろん、
それには安全保障分野での役割を含む」 (日経03･03･04朝刊　国際）

↓

盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』

2003/03/07　（産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------

　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

超大国中国（核武装）＆属国 大朝鮮国（核武装）　ＶＳ　超大国米国＆属国 日本（非核）

最前線となる日本
飛び交う核兵器。進歩型ＭＤによって撃ち落とされる中・朝 多段頭弾道ミサイル
いつ迎撃の網を縫って飛び込んでくるやもしれぬミサイルにおびえる国民

そのころ国会では捨民党党首サイボーグたか子が、
朝鮮の核はきれいな核と演説している最中であった。

>>122
自衛隊が出来たのは、朝鮮人が日本国内で暴れた為。
米軍の朝鮮戦争出撃で日本の治安維持が困難になるので、ＧＨＱは代わり
に警察予備隊設立を指示。つまり、自衛隊の前身は三国人鎮圧部隊だった。

なんで団塊の世代ってあんなに左翼寄りなの？それでいて微妙に天皇ﾏﾝｾｰだし
いいかげんわからんくなってきたあの世代

今月の諸君にアメリカ内の日本の核保有容認派と否定派についての
インタビュー記事があったね。

容認派：共和党系シンクタンクの外交政策部長、テッド･カーペンター、ブレジンスキー博士
　核の傘は実際には機能しないだろうとの見方により、独立国として当然という話から
中国に北を抑制させるためのブラフ論まで。

判断保留派：ＣＩＡ上級アナリスト、連邦議会外交スタッフ、元国務省日本部長ウィリアム・ブリア
議会調査局のラリー・ニクシュ
　共通するのは核の傘の有効性には疑問があり、日本が核武装しても仕方が無い。
但し、アメリカがその時サポートするか反対するかは判らない。

否定派：ジム・アワー、ポール・ジアラ元国防省日本部長、ジム・プリスタッフ国防大学上級研究員
核の傘は絶対に機能すると主張。ジアラ氏は「僕の立場はあくまでもアメリカの国益優先だ。
日本に核を持たせるのはアメリカと中国の国益にとってマイナスだ。」

　　　　　　　　伊藤貫　「日本も核武装をという米国の声」諸君４月号より


どうも民主党系はヤバイですな。持つなら今しか無い？？

日本にはすでに核兵器の詳細な製造技術があるらしいよ。

-------------------------------------------------------------
日本は９０年代前半、旧ソ連の核ミサイル解体への貢献を検討する中で、
安全な解体のために製造法を知る必要に迫られた。その結果、完成品から
逆に製造過程を解明する「リバース・エンジニアリング」の手法で核兵
器製造の詳細を解明したという。

　製造に関する報告書を核保有国の専門家に渡し、「誤りがあったら
言ってくれと頼んだが、ほとんど指摘はなかった」という。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/05m/117.html

　バケツにウランでできるし

（＾＾）

飽きた

アメリカからリースすれば、

米副大統領が「日本核武装論」に言及

チェイニー米副大統領は１６日、米ＮＢＣテレビのインタビュー番組で、
北朝鮮が核武装した場合、「（アジア）地域で軍拡競争が始まり、例えば
日本が核政策を再検討することを余儀なくされるかもしれない」と述べた。

　ブッシュ政権高官が「日本核武装論」に言及するのは初めて。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030317id02.htm

そう言えば、原水協・原水禁とか言う
「市民団体」は北朝鮮の核には抗議しないのか？？

つうか、よくもわるくも左翼は行動力があるんだよ。
国益派はデモすらしてないだろ？世代のちがいか。
政府だって世論の後押しがなきゃ持てないよ。
デモろうぜ。

>>641
確かに大規模デモとかないよな･･･

あれば参加するのだが(鬱

いつも不思議なんだが２chでこの種のデモの呼びかけスレないよね〜？
国民市民の危機なのに。ならテメエが。。てことだけど。

>>640
日本において市民団体を名乗る連中は一人残らず朝鮮の走狗ですよ？

日本国内でのデモに効果はないよ。
デモなんかするするのは、
・議席不足
・選挙権がない
こんな団体だけ。

さすがプロはよくわかってますね。

>>642
日本が核を持つべきなんて考えている香具師は少ないからな。
ネットで呼び掛ければそれなりの人数だけは揃うかもしれんが
賛同者どうしが遠すぎて一箇所で大規模デモやるのは難しいだろう。

少ないか？このスレけっこう伸びてるほうだが。

イージス艦にパトリオット、トマホーク積め！とか
偵察衛星と弾道ミサイル配備しれ！
精密誘導弾開発しとけ！など
派閥は多い。かな。

それぞれの主張ばらばらでも､大都市圏とかそれぞれの県で一斉同時多発デモ
すればインパクる妄想。

おれ、このスレたてて即効で逃げ出した>>1だけど
けっこうもりあがってるね。なんかタイムリーだしね。

そうもりあがってるのだ。デモろう！

北のミサイルから日本を守るために、とりあえず迎撃ミサイル配備。
これが、ノドンから日本をまもる唯一の方法。

何で国会で議論にならない（怒り）
まずはそこからだ。
早くしろ！

共産党員はこんなのばっかり。
http://www.primitivecolors.com/torihada.swf

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047518616/l50
こちらの意見も参考にして下さい。

核はいらないと思うけどなぁ
その代わり、もっと自衛隊の設備を整えるじゃ無理？
もちろん法も変えて

（スマソ。過去レス読んでない）

核には核で対抗する以外にない。

石破防衛庁長官が韓国に行ってるが、
「北朝鮮は崩壊するより核持つ方がまし」と言ったり、
「北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない」と言ったりした韓国と、
北の核開発問題を話しても時間の無駄。

北の核開発問題ではアメリカすら頼りになるか怪しいのだから、韓国なんて問題外。

つか1よ、俺は鳩派だけど、自国の守りは自分でが原則だ。
だから核兵器を安全に保存できるなら保有することには反対ではないぞよ。
まぁどちらかといえば周辺海域の監視、取締りの整備、法制化、最低でも
パトリオット並みの精度の迎撃ミサイルに自前の探知網と迎撃システム。
とにかくこの2つは早急に実行すべき。左翼と見るとオナニー君で
何もしようとしないと思うのは全く石あたむぁ。

配備するかはともかく開発はしとけよ。

北朝鮮を先制攻撃するのはわが国固有の権利。そろそろ目覚めてもいいころでは。

国会で議論にならないのがどうかしている。
状況が状況なんだから、誰か勇気出して核武装を主張しろ！

我が国の核保有は極めて現実的なチョイスのひとつになってきたね。
中共がこれ以上軍事的に肥大するなら我が国の国防上是非とも必要な装備になると思われ。

戦略上はどうか知らないけど、政治的には現実味の無い選択だよ。妄想に近い。

>>663
反核カルト信者のｸｯｷﾝｸﾞﾊﾟﾊﾟさん。必死なフォローご苦労。（禿藁

アルビン・トフラー　核保有へ追い込まれるニッポン

ベストセラー『第三の波』の著者としてあまりにも有名な未来学者・トフラー氏が語る「9・11」
以降の世界と日本の姿。同氏によれば、いま目の前で展開されている「テロリズムとの戦
争」は「第三の戦争」となるのだが……

聞き手・蟹瀬誠一（ジャーナリスト）

月刊現代03・05月号
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/

まずは、
「北朝鮮が核開発を止めなければ、核武装する」
と宣言しておけ。

>>4

そういうことですね。
僕はどちらかと言えば左翼だと思っているけどね。
自分のことを。
だけど日本は核持つべきだと思ってますよ。

国防もよいが、それより人類の存続を最優先で考えてくれ。

核なんか必要ないよ　開発・維持でお金かかるだけで使用できやしないし
核保有「疑惑」のほうがいいでしょ　事実、北の核疑惑に極東各国は
振り回されてるしさ

>>670
では我が国も少なくとも核疑惑をもたれるくらいにはなっているほうがいいわけだ。

>>671
　核による恫喝、攻撃を受けたときには躊躇なく製造すると宣言しておけばいい。
部品だけ作っておいてあとは組み立てるだけにしておくだけで十分な抑止になる。

そそ　核査察要求されたら堂々とうけいれてさ、査察官に「核なんてどこにもありませんよ〜
ただこの部品を組み立てればいつでも核ミサイルを保有できます」とのたまえばいいんです

恐しいというのは広島・長崎の再来だけを意味しません。そればかりを最大限に恐れるの
は、相手の術中に嵌まることを意味します。問題は核のもつ政治効果です。核兵器は使わ
れない武器です。使われないが、所有が政治効果を発揮する武器です。敗北意識を相手
に植えつけるのが効果の一つですから、敗北意識に取り憑かれた瞬間に、勝敗は決する
のです。
　金正男を捕縛したときに田中真紀子外相(当時)が、「さっさと送り返しなさい。さもないと
テポドンが飛んでくる」と叫んだそうですが、すでに敗北意識に取り憑かれている証拠です。
日本自らが報復ミサイルの力を所持していたら、こういう上ずった言葉は決して出て来ない
でしょう。
　防衛力がいかに内政を左右するかの一例です。
　核保有国が中国であれ、北朝鮮であれ、それらの国々を前にしたときに、日本の国内に
相手国に媚びようとする気分が萌さないでしょうか。そしてそれが世論の一部になり始める
というのもとても悲しいことです。この気分はやがて国内に政治勢力を形成します。平和の
名において、相手国に媚び、阿ねり、「友好」の名を冠した国内団体が活動を開始し、核兵
器の無言の圧力と重って、国内の政治を捻じ曲げるような局面が訪れるでしょう。日本の
政治権力の一部にこれが介在してきたときがこわい。警察権力に侵入してきたら、もうお仕
舞いです。
　日録　http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi　４月６日
★　　西尾幹二のインターネット日録　　★　
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044359911/

日本はずーっと前から核開発疑惑国じゃん。
そもそもNPTは日本やドイツに核武装させない為に作られた条約だし、IAEAの査察とかの予算も日独に対する査察用の予算が大きな割合を占めているし。
それでもプルトニウム隠しがあるんじゃないかって指摘されている。
プルトニウムの保有にしてもアメリカとの協定で非軍事目的に限って「許されている」に過ぎないし。

>>1 日本は非核三原則あるから核武装反対するのは右翼なんじゃないのか

右翼も左翼も一緒。
ほら、言うでしょ？
右翼結局左翼って、
ありゃ？紆余曲折？(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

最近、極東板にアジアの友好国と同盟をみたいな意見を見るけど、日本が一方的に支援して面倒みなきゃいけない力のない国と同盟結んだら、日本の力が落ちるだけだろ。日本は色々な意味で国防強化すべき。

持つべきは　超強力ネゴシエーター外交交渉者
ジョークも言え、駆け引き抜群　外見はフランスドピルバンをしのぐ渋さと
あと　どこか憎めない　純ちゃんばりの天然ボケも

こういう強力ネゴシエーターで世界とうまくやれ
核兵器１００個分に相当するぞ。

外務省は全員クビだ　育成しろ！

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
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>679
フランスドピルバン
って言いたかっただけだろ。
誰だそれ？あん？ｼｯﾀｶしていい気になんなや？あ？

ドビルバンぐらい主婦でも知ってる　つーか主婦に大人気

核は使われない兵器と云われているが、どうだろね。
向後１０年以内に使われないかといえば、まぁ、使われる事もあるやも知らんね。

使われない兵器という前提を取っ払って議論したほうがいいかもなぁ。
使ったとしてその先は、私もさっぱりわからんわけだが、少なくとも北朝鮮は使う前提で
開発するでしょ。持たざる国が核を持つ、これはやはり怖いわな。

>>682
宇宙刑事シリーズの最後の主人公だね。なつかしい。

核を持ってもアメリカは沖縄から出て行かないだろう

日本は今回と前回の両方とも極軌道に衛星を
打ち上げた。これが北朝鮮には無言の圧力になっている。
もし、あの衛星が核爆弾を積んでいたら北朝鮮はどうなるか。
北朝鮮の真上に来たところでボタン一発、北のコレランはイチコロだ。

(海保) 「近づかなきゃてめーを拿捕できないんだな」
(腐侵鮮)
この土壇場に来てやはりおまえらはチョッパリだ････
････クククク････ごく短い時の流れでしか生きられないウリナリの考え方を知らない････
『武力行使による問題を残す』とか 『政治的なしこりを残さない』だとか･･････
島国のチョッパリのシッパルにも匹敵する、そのくだらない物の考え方が命トリスムニヨ!
ウリにはそれはない････あるのはシンプルな！たったひとつの チュチェ思想だけだ････
たったひとつ!!『銃撃でビビらしてして離脱しる!!』 それだけよ････それだけが戦術よ!!
過程や･･････! 方法など･･････! ケンチャナヨニダァ――――ッ!!
(腐侵鮮の左右を「いなさ」「きりしま」「あさみ」がふさぐように接近)
　フン! 逃れることはできんッ! きさまはチェスや将棋でいう
『詰み（チェック・メイト）』にはまったのだッ!
(腐侵鮮)
　おい、海保に拿捕されない為には、どうしたらいい？ 最後の手が一つだけあるッ！
　まず弾が続く限り発砲しる!!そして････逃げるんだよォ――――ッ!!
『今！ ためらいもなく貴様を蜂の巣にしてくれよう！』
（腐侵鮮、ＡＫと13mm機銃を乱射）
(「あまみ」操舵室、３名負傷)
『なっ！何をするだァ―――――ッ ゆるさんッ！』
（「いなさ」横山本部長）　　
『同じこと！おまえを撃つのに罪悪感なし!!』
　おびえて逃げ回るのは 『腐侵鮮』ッ! ････きさまの方だァァ―――ッ!!
『正当！防衛！射撃ィ―――――ッ!!全員ブチのめすッッ!!』
（腐侵鮮）『もしかしてオラオラですかーッ！？』(５発ほど被弾した時点で火を噴く）
(「いなさ」による20mm機関砲、合計186発の正当防衛防衛射撃、ほぼ全弾命中、直後に沈没)
てめーの敗因は････たったひとつだぜ････腐侵鮮････
たったひとつの単純（シンプル）な答えだ････････『てめーは俺を怒らせた』

核より先に空母とトマホーク、原潜と長距離爆撃機。

（＾＾）

>>688
だよね。

核と原潜は同時に配備。

どれかひとつでも抜けると片手落ちになっちゃうね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

自国を自国の手で守る。
非常に当たり前の考えだよね？
でも周りの奴らは口を空ければ戦争反対って言うだけなんだよ。
俺はそれに「じゃあ具体的にどうやって国を守るの」と聞き返すんだが、誰も答えないんだ。
なあ、俺は間違ってないよな？

>>694
彼等に共通しているのは、日本を攻めて来る国家など存在しない、でしょう。
あと、軍隊を持っているから侵略を誘う。持っていなければ侵略などあり得ない。
日本は黄金の国って知らないのかな？　
世界一の外貨、世界トップクラスの工場・・・。
朝鮮戦争だって、当時の米韓の専門家政治家は、北の侵略などあり得ない、って
強調していたんだからね。だから油断して、あっという間に釜山まで攻め込まれた。
あの時マッカーサーの仁川作戦が成功しなかったら、核が使用されたか
半島は北一色に。
戦争は人間がやるんだから、あり得ないなんて言ったって、ある時はある。
やられる時はやられる。

「我々は世界に賞賛されて滅びるよりも、非難されながらも生き残る道を
　選ぶ」
（イスラエル）

戦争反対だから軍隊を整備するんでしょ。

世論無視の国家暴走を問題にしており、その経緯から戦争を反対するのです。
そのためになされるべきは、軍産複合体という「国家の中の国家」および
その世界的ネットワークの実態を世論に注目させる事です。それをせず、
ただ軍の整備を図れば、ニクソンドクトリンの再来を招くだけでしょう。

>>695
穏健派の首相を暗殺して極右がすり替わるような、時代錯誤のテロ国家と
我が国を同列にするな。あとは同意。

ここも”最強日本復活！”の妄想板かい？
武器でも持てば強くなった気でもするのかい？

でももたないよりはもったほうが強いのは確かなのです。

>>695
ふーん、なんでもありうるから備えろとね。正論だ。
ではアメリカ・ロシア・中国連合軍からの侵略にどう備えるのか聞かせて
もらおう。

本気で作ろうと思えば簡単にもてるんじゃなかろうか？
プルトニウムを作るのが難しいのであって爆弾にするのはすぐに

ただ発想が金ちゃんと一緒でキモイ
世界的に核兵器廃絶させられないかねぇ
核兵器持っている国にはＯＤＡしないとか（ｗ

ここまできっぱりやれば説得力も有るんだが

>>700
何を持ちたいんだい？　
核ミサイルに空母に原潜にパトリオットにバンカーバスターに・・以下略
強くなれそうな”気”がする程度のものだろ。

俺が北朝鮮、中国でも、そんな武器を保有した日本をいくらでも挑発してやるぞ。
保有することが問題なのではなく、今ある装備や取り巻く環境で、何が一番適しているのかを
考えることが重要なのだよ。

君らの言う「核には核で対抗する！」とかいう目には目を戦略は、あまりに安易過ぎる。

>>702 T氏
＞核兵器持っている国にはＯＤＡしないとか（ｗ

いい案だね。そういう日本ができる国際協力に対し、世界にアドバンテージを保つことが
日本にとっての国益につながると言うものだ。

>>701
その侵略がどんな前提で生まれるのか、きちんと想定できなければ全く無意味だね。
今有る安保条約が破棄されるところから頼むよ。なるべくＳＦにならないようにね。

>>705
そーだろ（ｗ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.freeweb2.kakiko.com/saitama/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>704
たしかODAの大綱かなんかの基本原則で
「大量破壊兵器の製造開発、輸出入等の動向に十分注意を図る」
とかの文言があって、大量破壊兵器を持ってるのが判明したら
ODAを廃止しなくちゃいけないんだよ。
ODAの基本精神と相反するから。
しかし政府は守ってないねえ。

>>708
忠実に守ると中国様にＯＤＡが出せなくなるからね、
日ごろは自民党に文句ばかり言ってる社民党や
市民団体の皆様もこのことになると静かなもんだ。

アジアに対して日本は謝罪をしていない！

>>708 >>709
まぁ日本が過去に行った行為を盾に取られてのＯＤＡということもある。
ただ、大量破壊兵器の保有をしている国に対しての開発援助は、日本の方針に反することは明白だ。
この辺はそろそろ考えなければいかんよね。

>>711
問題のひとつにはムネオ的議員がODA援助に絡んで
利権をむさぼれるというところにもあるかもしれん。
そもそも予算成立時にはODAは全体の枠で予算組んで
国ごとの額はその枠のなかから取り合い、という
形になってるのもおかしい。
予算審議時に国ごとの金額が決まってれば
野党も突っ込めるんだろうが。

>>712
なんかまともな議論になってきたな（笑）
拍子抜け〜

ＯＤＡについては、多々問題がある。
というか日本の予算配分の根本ですら問題だらけだ。（地方財政も含めて）
税調も含めて、この国は21世紀の体制ではない。＞言い出せばきりがない
本スレからちょっとかけ離れてるので、ここでやめとこう。
とりあえずあなたの意見に同意します。

>>713
あれ？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050806860/l50
の「拉致解決要求決議に反対した国にはODA停止を」
のスレにいたつもりだったんだけど
ぜんぜん違うスレにきちゃってた。
すまんかった。

>>706
南沙諸島で紛争が起こって、日本が撒きこまれる可能性ならいくらでも想定されてるよ。
そのＳＦよりはるかに高い危険性を指摘されながらね。

>>715
あんな不思議な同盟根拠も考えず思いつくやつになに言っても無駄。

左翼のみなさん、まずは朝鮮総連に抗議のデモしてください。
その後、日本は自衛のために核武装をしますので騒がないでください。

反核団体ってどこに行ったんだ？

核を持ったとしても、使えないよ。
だから、抑止力足り得ない。
刃物は、基地外が持つから怖いのであって、
理性的な大人が持っていても怖くない。

実際、一発核を撃たれたところで、
通常兵器で壊滅可能な相手に、核を打つ必要があるのか、
またそれを国際社会が許すのか。といわれればNoだろう。
単なる復讐に過ぎない行為を、国際世論は許さないだろう。
そしてそれを無視するだけの蛮勇は、日本には存在しない。

国際世論を無視できるほどの力があれば（アメみたいに）別だが、
日本はそこまでの力は持つことはできない。
また逆に、国際世論を無視しちゃうような基地外国家には、
もう戻れない。

中央大学大学院総合政策研究科 日本論委員会
戦略と文化の融合 - 日本の安全保障についての発言
○日本は核武装すべき

日本は独力で対応し、工作活動を持って北朝鮮の核を現地で破壊工作する必要がある
また抑止力、報復能力としての核が必要である

拓殖大学教授 - 吉原　恒雄
国際構造の変革踏まえた安保政策再考証の必要性 に置ける発言
○日本は戦術核の保有を

自民党政府の核政策は沖縄返還時に打ち出した「核四政策」だったはずだ。
ところが、その中の非核三原則だけが一人歩きしている。
非核三原則の前提条件とされた「核抑止力は対米依存」は、自民党議員はむろん外務省・防衛庁官僚さえ忘れてしまっている。
米国の「核の傘」に依存できなくなれば、非核三原則は見直すことになっていた。

今はその時期にきているのに、「非核三原則の見直し」を口にすれば
西村防衛政務次官（当時）のように首が吹っ飛んでしまう。
ＮＰＴ体制が形骸化している現在、核抜きの安全保障論議は無意味である。

政治家はなんで核武装の議論をしないの？

白装束うぜー

パナウェーブって名前が松下幸之助の関係みたいに聞こえるところがうまいというか、せこいというか。

政府はなかなか核武装してくれそうにない。
せめて全国に核シェルターを建設を！

左翼は馬鹿ばかりのようだが

警備員爆死

人類史上化す

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>721
核なんかより通常兵器の方が利権のうまみが大きいもん。

核をもつ持たないは別として、
現在のデコレーションアーミーである自衛隊が、
組織、戦略、装備など、すべてがちぐはぐなのは確か。
日本のような位置的条件と、国土的条件にまったくみあってない。
世界有数の軍事費をかけながら
なぜこんな張子の軍隊になってんだろうね。
偵察衛星打ち上げても、それを有効利用する組織すらないんだよな、これが。
重戦車は高速道路を走れない、
航空機は超長距離滑走路がないと離着陸できなし、
武器換装、整備の問題で、一度攻撃に行って帰ってくると
再び飛び立つまであほほど時間がかかる。
一番必要なレーダー網、ミサイル防衛網がない。
ちっとは北欧の体制をみならってほしいもんだが、
結局これも、アメリカのいいなりに武器を買い、
国内軍需産業が利権構造でしかないからこんなことになる。

核をもつか持たないか、これも含め、
現実的な独立国家と軍隊について、
早急に論議する（結論はでてるんだが…）必要はあると思うんだが
どうだろう。

あと１００年位したらきっと揃うよ。政府や与党からしていざとなったら有権者が怖くて、
先送りばっかりだもん。

核など絶対駄目だ。広島、長崎を忘れたのか？日本人として忘れては
ならないことがあるはず。世界で唯一の被爆国として核兵器の恐ろしさ
を訴えるとかしろ。

訴えてもほとんどの国から鼻であしらわれている現実を見ると、なんか核に対する
我々の基本的認識の方に誤りがあるような気がして来るよ。

「ザ・デイ・アフター」をいっぺん見せるべきだな

広島長崎の被害を見ると反撃用の核ミサイルの必要を感じます。

>>734の反応が正しい。何故我ら日本人は「いつか見ておれ」と思えないのか?

>>734
核抑止論当時の「ＭＡＤ」（相互確証破壊―やったらやられる）を覚えてないのか？

>>736
やられたらやり返す。
国際社会の基本ルール。
反撃できない国家は消滅するだけだ。

>>737
単純に反撃するのは消耗するだけ。
頭使えや

ヘッドッバット攻撃か？

>>737
こと核に限定したら世界中のほとんどの国は、消滅するだけなわけだが。
核保有の大前提は攻撃抑止力をいかに持たせるかだぞ。国際的な承認を得た上で
保有するのと、そんな北朝鮮みたいな事言いながら保有するのでは、全く
意味が違うぞ。

やられたらやりかえす、ではケンカには勝てません。
やられるまえにやる
です。

「早く核武装しなければ、やられる」ってのが、
今回のイラク戦争の教訓だな。

武力・暴力に頼っていては
いつまでたっても平和な時代はやってきません。

暴力行為、脅しによる問題解決の時代はもうやめましょう！

平和外交を大きく展開して、
誰もが自由に、安心して暮らせる
本当に平和な世界を築いていきましょう！

自民案はもちろん、
民主案も全く平和的なものではありません。

有事法案は廃案にする事が望ましいと考えられます。

そのためには、
有事法案作成の当事者である

久間章生氏（自民・長崎２区）と

前原誠一氏（民主・京都２区）の

二氏を落選させる事が有効だと思われます。


この２人を落選させましょう！！！！！！

やめれやめれ。日本はクリーン兵器で対抗するんだ。
MOABの改良を急ごう

どこがクリーンだｗ

日本はクリーンな兵器の純粋水爆の実用化に全力を尽くすべきだ。

いざとなったらこの前打ち上げたM-Vロケットに核廃棄物搭載して
平壌上空で爆発させてやれば？
核兵器持つのと大して変わらないんじゃないの。

建築物を破壊せず、有害な放射線もほとんど残留しないエコロジーな中性子爆弾がいちばん。

>>748
現状では中性子爆弾といっても、比較すれば、中性子がより多く出るようになっている
原子爆弾というだけで、放射能も放射線も十分有害な量が残留してしまいます。
そんなマンガ的なレベルの兵器までは進歩していないはずです。

馬鹿だなあみんな。脅されたら降伏。これこそ最終兵器。

世界で唯一の被爆国がまた被爆・・・なんてことにならないように、よーく考えようよ。
はだしのゲンならなんていうかな？

っていうか、核兵器持ってても抑止にはならないよ。アメリカなんて
テロにやられっぱなしジャン。冷戦の頃とは事情が違うよ。金正日は
（すごい！きむじょんいるで変換できた）核なんか使わないよ。
奴はボンボンだろ。そんな根性はない。そこがサダムとの決定的な
違いだと思うけど。

ゲッ！
きむじょんいる
きむいるそん
きむでじゅん
全部変換できる、怖えー

核保有も当然オプションの中に含めた我が国国防戦力の見直し、強化検討取り組みは喫緊の課題だろうね。

イラク戦でのアメの最新技術による圧倒的な戦力を見てると、この領域での技術革新のすさまじさ
には改めて驚かざるを得ない。軍の近代化は常に絶えることなく取り組む必要があるってことだ。

ただ、我が国はビンボーなんだからアメみたいに「市民の安全を最大限に確保するための超精密兵器」
などというものは間違っても求めちゃイカン。ああいったものを真摯に希求しているのは世界中でも
アメだけで、我が国が近づくようなモンじゃない。

おすすめ
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11103

佐々木貞子さんが泣くぞ……

>>756
日本に反撃能力があれば彼女が原爆症で苦しむことも無かった。

インド・パキスタンの人々は「俺達は広島・長崎のような愚か者にはなりたくない」
といって核武装化の必然性を訴えたのは事実。
核武装が平和をもたらすのは既に日本が実証済み。

＞奴はボンボンだろ。そんな根性はない。
厨房の認識ってそんなもんかw

核はいらん。
長距離爆撃機と巡航ミサイルを持たせろ。

>>752
実際にアフガンで軍事的な報復を行ったおかげで今はテロは起きていないが？
核の使用も辞さないと言ってるのも効果的だと思うが？

>>758
その割にはドンパチやっている罠

核を持っていると言われるイスラエルも何度もテロ攻撃を受けているし

小泉が核を保有するかと思うと身震いするのはなぜですか？

共和党政権だから今のアメリカは日本の核保有に肯定的な意見も出るが、
それがいつまでも続くとは限らないのが、アメリカの困ったところなんだよなあ。
現実的には最低でもアメリカの保証を取る必要はある。
それが難しいなら、やっぱり空母、巡航ミサイル、爆撃機、原潜だけでも配備させてもらわないと、
貧乏チョンより赤い虎がむしろ俺は怖いよ。

攻撃型兵器は持てない・持たないのが日本の国是ですが？
それさえも投げ捨てたら、確実に日本はアジアからそっぽを向かれるけど。

そっぽむくのはシナと半島だけだよん。

>>757
では、“軍がだらしなかった”という事でいいんですな？

半島にそっぽ向いてもらえるならこんなに有り難いことはない

日本の核武装に本気で反対するのはまさしくシナと半島ぐらいなもの。
核武装はやれる時にやっておいた方が良い。
このチャンスを逃してはいけない。

６０年前の国是でこの先も通用するなら、こんなに嬉しい事はないよな。
つーか核うちで持って、どこかよその国に侵略したいやつって取り合えずこのスレにいる？
それならちょっと同意しかねるが。

私はどっちかというとリベラル派だが核は持つべきだと思う。
というのは米国内でもこのような意見が多いからだ。

「米国としては非核の国々よりも、核兵器製造能力のある国の方を敬って臆病になるという事実」

http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138469&tid=afpusnkoreanuclear&sid=37138469&mid=10

米国内からのイラクと北朝鮮を見る目の投稿を見るべし。
彼ら自身がそういうのだから間違いなし。

日本として国力、国益を守っていくためには核保有は必要です。

>>772
それはわかる。がしかし、愚かよのう、人間とは。

一人だけ利口ぶって、滅んでしまうのはもっと愚かだと思われ。

「我々は世界に賞賛されながら滅びるよりも、非難されても
　生き延びる方を選ぶ！」
（イスラエル）

>>774
イスラエルってだれ？ｗ
国民の総意だとでも？

原子戦争が起これば勝者はない。敗者だけがのこる。

シュバイツァー（フランス）

>>775
どう考えても国民の総意だろ。

>>777
単人称でかかれて総意もなにもねーだろ。カギカッコ付きでね。ｗ
だから聞いたんだけれども。
まぁ誰かが言ったんだろうな。(嘲笑
>　どう考えても国民の総意だろ。
どう考えたか教えれ。(日本）(ﾜﾗ

ドキュメントドラマ特別企画「北朝鮮拉致”めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる”
横田早紀江さんの手記完全ドラマ化−

ＴＶ東京系にて現在（９時）放送中！

実況
http://live5.2ch.net/livetx/　　　　　　　　　　　　　　　　　

北チョンの犯罪の非道さがよくわかりました。
引き続き見るぞ。

「核兵器に殺されるくらいなら、核に反対して殺される方を、私は選ぶ」―宇都宮徳馬

宇都宮氏に恥じろ＞核保有論者

>>781

何で？
あんたのレスは詭弁にさえなって無いな。釣りか？

てぃんこ

ドキュメントドラマ特別企画「北朝鮮拉致”めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる”
横田早紀江さんの手記完全ドラマ化−

ＴＶ東京系にて現在（９時）放送中！　

実況
http://live5.2ch.net/livetx/

イスラエルのように、密かに核武装してしまおう。
もちろんアメリカの一部勢力の了解を得る必要はあるだろう。
密かに核武装してしまえば、中国やロシアはスパイたちからすぐに知ることになる。

日本の立場が激変する。核保有宣言をしないままで、沈黙を続けるのだ。
アメリカがイスラエルと同じように、核武装を黙認していればいいいのだ。
日米関係がイスラエルと同じくらいに、深く強いものに出来れば可能だろう。

>>785

　　　それだ！

>>785
核絶対はんたーい、と俺が叫ぶ間に秘密に核武装できたら誉めてアゲル！

＞核兵器に殺されるくらいなら、核に反対して殺される方を、私は選ぶ

一見実にｶｺｲｲ台詞だが、現実的には反核を叫んで殺される事なんてねぇもんな。
自身の安全を見越した上での大袈裟な自己アピールじゃねーかよ。（ｗ

このまま行けば、殺される状況になるやも知れんわな。

>>788
それはいい過ぎ。核を持ったから使うわけじゃないだろが。備えを堅くして
平和的な外交を行うだけのことだぞ。

宇都宮徳馬さんは自分の戦争体験から、平和を維持することこそ日本の繁栄に繋がると
いう信念に基づいて一触即発だった冷戦時代に主張したんだから、それはそれで立派だよ。
そういった先人が四苦八苦して、２１世紀まで日本を持ちこたえさせてくれたんだから、
今度は我々が、今の情勢に合わせた解答を見つけるべきなんだよ。

地球市民はそーゆー人間の言葉を恣意的に使うからなぁ。

核兵器保有が世界から戦争をなくすことはできませんでした。ok

核はいいから他の兵器を

核の抑止効果は厳然とあるわけだけど当面の目標として、いち国家の兵器としてではなく、
徐々に漸減して国連の所有物として管理することが望ましいんじゃないか。
アメリカが成長して大人になればうまく事は運のだけどな・・・

>>795
核は戦争を抑止しなかったぞ。ok

>>793
ok

>>795運→運ぶ に訂正。

>>796
アメリカは文明やってる最中だから１００年くらいすると落ち着くかもな。ｗ

>>791
中選挙区時代の旧東京２区には宇都宮徳馬と石原慎太郎が同じ選挙区
だった。
なかなかバランス取れてるでしょ？　
え、違うの？

>>795
おー恐。国連を牛耳る存在の出現を許しちゃうようなことがあったら全世界が独裁下
に置かれるなんて危険性もでてくるわけだ。なんせ軍事力を独占しちゃうわけだからね。

国連カルト信者ってのはこわ〜〜〜。

核だけでなく、軍備費に国家予算の２０％ぐらいは最低必要ですよね。
その分われわれの税金は高くなることは当然だし、徴兵制も必要ののですよね。
２年間は兵役をしなくては。
これは北朝鮮問題だけではありません。
アメリカがいつまでも日本を守ってくれるとは限らないからです。
日本がアメリカの不沈空母であったのは、共産圏の東に接していたからなのです。
２極体制がなくなった今、アメリカにとっての日本の軍事的重要性は随分低下しています。
北朝鮮と中国が共産圏として残っているからまだ少しは役割があるのですが--。
アメリカは民主主義の国、国民の意見を聞く国です。あなたがアメリカ人であったら、
どうして、大して役にも立たない日本をアメリカの税金を使って、兵隊を派遣することに
納得できますか。

>>793
警察が犯罪をなくす事が出来ませんでしたと同じ事、一生懸命言われてもなあ。
>>800
でもカルトとか言うなよ。どんな国の意見も尊重する機関を作るのがそんなに
簡単なら、誰も苦労はしないんだから。

まずは原潜を何隻か持っておこう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

核を持つなら、このチャンスを逃すな！

>>805

どのチャンス？NPT体制が崩壊したの？

イージス艦があって空母がないのはコーヒーのないクリープみたいなもの。

>>806
北の核の脅威に晒されて、NPTを脱退する正当な理由がある。

アメリカが許さんでしょ。
そもそもNPT自体が、日独両国の核武装封じ込め目的だったんだから。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>801
徴兵制？５０代らしい考えだな。
昔の戦争みたいに数はいらないんだよ。
出直して来い。

>>811
は？

まあいざとなったら、使用済みの核廃棄物+爆薬をジャンボやら何やらにめいっぱい積んで
敵のレーダー潰した上で自動操縦で都市部や水源地に大量に突っ込ませて
念のためにその上からクラスターばら撒いてやれ。
口では平和唱えながら、裏で爪を研ぐのがよろし。

>>813
北朝鮮でそんなコトしたら、間違いなく日本まで深刻な被害受けますが。

　┌─────────┐
　│　気のふれたかたが . |
　│813いらっしゃるので　│
　│　気を付けて下さい 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>813
禿同

北朝鮮は日本が核を持っても態度を変えないと思うよ。

>>817
核＋特殊部隊で態度かえる。
てかかえなくても向こうが撃って来たらこっちは向こうを木っ端微塵にすりゃよい。
そのための準備はしとくべき。

有事法制は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！！！！！

まるで四六時中有事みたいだね。そりゃ大変だ。

>>819
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰ

そうかあ、有事になったら大変な事になるな。でも北朝鮮が宣戦布告してくる心配が杞憂なら
ロケット砲積んだ不審船なんか、なんで日本近海にウロウロさせるのかね。不思議だ。

中国の測量船が日本近海をうろついてるのもなんでだろ〜♪

>>812
あのなあ、徴兵は下手したら空母以上に金掛かる。
訓練費、食料費他。
それに産業の空洞化で、技術の衰退に伴う軍事技術低下。

第一何年徴兵する気？
陸３年、空５年　海７年　はないと現代兵器は扱えない。

国家予算の２０％も高すぎ！
おもいやり予算は約６７００億で、シーラインも守ってくれる。

それと共産圏滅びても中国の脅威は顕在なんで、日本はまだまだ必要だよ。
何で他の基地から日本に集めてるの分かってる？

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　 　　　　　　　　　　　　　　「自衛隊の軍備拡大の是非」
　　　　　　　　　　　　　　日時：5月24日（土）　２２：００〜１：００　　
参加受付、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２ 　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
苦情、お問い合わせ、テーマ提案、雑談等は、
極東バトルロワイアル運営板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3013/
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

　

石原慎太郎だか誰だかわからん文士へ核ボタンを持たせていいものか。
日本の場合、核兵器じゃなくて自爆装置にして、我が国の土が踏み荒らされる
くらいなら一億総玉砕しますと叫んだ方が目立つ。