【存続？】天皇制を考える（その９）【廃止？】

このスレは、天皇制について学習し、天皇制は存続させるべきか？
それとも廃止させるべきか？を議論する場所です。
よって、ここは、如何にして天皇制を存続させるか、逆に如何にして天皇制を廃止させるか、
自らの願望に従って、その方法論を議論するスレではありません。
やりたい方は別スレを立てて下さい。
以下、
過去スレと注意書き>>2
天皇制を考える〜基礎知識〜>>3-4　>>5-6
天皇制を考えるスレ〜廃止派からの代替案についての経過〜>>7
双方の主な主張>>8
資料（ソース）>>9-11
元首についての学説>>12-13
天皇関連、最近のニュース>>14
を極力踏まえた上、論者として恥ずかしくない姿勢で討論に参加して下さい。

前スレ
【存続？】天皇制を考える（その８）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041773508/

過去スレ
新生：20夜:徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037616366/l50
【存続？】天皇制を考える【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038383735/l50
【存続？】天皇制を考える（その２）【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038754313/l50
【存続？】天皇制を考える（その３）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039021965/l50
【存続？】天皇制を考える（その４）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039861016/
【存続？】天皇制を考える（その５）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040123825/
【存続？】天皇制を考える（その６）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040710171/
【存続？】天皇制を考える（その７）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041266169/

注1：極力、当スレを一読なさった上で発言して下さい。
なお、過去スレにある発言を「既出です」と言うのは慎んで下さい。
注2：当スレでは、廃止派からのソースが極端に不足しています。ソース主義を推奨します。
注3：最近ご無沙汰だが、極稀にＳＦ小説を寄稿される方がいます。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　天皇制を考える 　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ　　無限ループは避けましょうね。
　　　　　　　　　　||　　基礎知識　　　＼　(ﾟーﾟ*)
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 |　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
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Ｑ１：天皇陛下ってお仕事は何？
Ａ：憲法７条に定められた国事行為を行います。
もっと詳しく、天皇皇后両陛下・皇族方のご活動を知りたいと思う方は、
宮内庁ホームページを拝見しましょう。

Ｑ２：天皇陛下は税金泥棒なの？
Ａ：皇族方はＱ１の公務を行っていますが、公務を行うには費用がかかります。
そのため、国会の承認を得て、宮内庁予算をつけています。
宮内庁予算について詳しく知りたいと思う方は、宮内庁ホームページを拝見しましょう。

Ｑ３：天皇陵に指定された古墳の発掘調査は？
Ａ：日本の宮内庁が管理する古墳は、その被葬者の子孫（皇室）が現在も存在しています。
古墳はピラミッドや壇君の墓？とは違うのです。
また、仮に指定が間違っていたとしても、明治の治定以来祭祀を続けているので、
霊はこちらに移っておられるということになります。

Ｑ４：南北朝って？
Ａ：南北朝時代は、系図的には南朝を数えます。
理由は三種の神器を南朝が持っていたためとも言われますが、他にも諸説あります。
同時期の北朝は北朝何代と数え初代光厳−５代後円融が北朝となり、
後円融の子後小松天皇が１００代となります。
後小松天皇は北朝であっても南朝から譲られたという形に
なっていることで正統となるわけです。
また、北朝も８８代後嵯峨天皇の直系子孫にあたります。

Ｑ５：桓武天皇の母君が百済人？朝鮮人？だから天皇陛下は朝鮮人？？
Ａ：そもそも、桓武天皇即位の１００年程前に百済は滅亡しています。
また、桓武天皇の母君、高野新笠は「百済王家の末裔を自称する百済系帰化人
（帰化人＝日本人）の豪族のもとに生まれた娘」というだけです。
仮に高野新笠を8世代目として2の-8乗で1/256の血は流れてることになりますが、
先祖と言われる武寧王も日本（佐賀県出身の在日２世）生まれです。
さらに百済は日本と同じく夫余系の国家で朝鮮人ではありません。

Ｑ６：日本の国家元首って誰？
Ａ：国家元首とは国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関です。
諸外国を例に取ると、立憲君主制の国では国王。大統領制の国では大統領。
その他では、政治体制により、国家主席、議長、書記長、総書記、大佐などなど様々です。
では、日本は誰でしょう？残念ながら、現行憲法には規定がありません。
ですが、一般的には天皇陛下が国家元首であると考えられています。
国事行為が元首の役目に相当すること、諸外国が天皇陛下を元首として遇していること、
政府見解が「元首と言って差し支えない」となっていることなどが理由に上げられます。
また、世界でも首相が元首となっている国は一つも存在しません。

Ｑ７：皇室典範改正論議？
Ａ：皇室では１９６５年に秋篠宮（あきしののみや）さまが誕生してから男児が生まれていません。
そのため、天皇制存続を憂い、皇室典範改正論議が、国会、宮内庁などの関係省庁、
マスメディアなどであります。一部では、既に草案も出来あがっているとのことです。
よく取り沙汰される改正ポイントは、ａ：女帝も認める、ｂ：旧宮家の皇統への復活です。
ちなみに、最近の世論調査では女帝を認めるとの考えが主流のようです。
しかし、ａは歴史的に女帝は宮家で男子が誕生するまでの繋ぎ役でしかなかったこと、
ｂは臣籍降下した元皇族が皇統へ復帰し、即位した例が58代宇多天皇を除いてないこと、
など問題点が上げられています。
一筋縄ではいかない問題ですが、皇太子さま、秋篠宮さまに男子誕生の可能性があるため、
改正論議は後回しになっているのが現状で、
国民的論議はまだまだ成熟していないといったところです。

　　　　　　　　∧＿∧
　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　(´∀` 　)　もうちょっと勉強して
　　∧ ∧　⊂（　∪　）　　またこようね〜
　 <｀Д´ >　(＿（＿）
〜（　　_ﾉ

■天皇制廃止→大統領制(アメリカ型）導入
『賛成派』
�@国民自ら元首を選べる
≪反論≫議院内閣制でも十分に民意は伝わっている。

『反対派』
�@大統領制は衆愚政治に陥りやすく、事実それで経済破綻している国家が多くある。
≪反論≫衆愚政治は大統領制固有のデメリットではない。
�A民選元首制は、利害と直結するため、独裁を産むこともあれば
分裂を産むこともある。それを防ぐには民度の成熟が不可欠であるが、
将来に渡ってこれが保障できるとは考えにくい。
≪反論≫-------------
�B日本における天皇制は民主主義を支える枠組みである。
他国を見渡した場合、アメリカは戦う事で枠組みを保持している。
共産主義、社会主義の国家は一党独裁体制で枠組みを保持している。
枠組みがないため、民族主義・ファシズムへ傾倒する国家が後を絶たない。
天皇制を廃止するには、民主主義を支える新しい枠組みを提示する必要がある。
≪反論≫-------------
�C大統領と議会で与野党のねじれが心配。

■天皇制廃止→大統領制(ドイツ型）導入
『反対派』
�@権威と権力を別けるとはいえ、それなら現状の天皇制と同じ効果を期待しているだけであり、
敢えて天皇制から大統領制（ドイツ型）へ移行する意味がない。

『天皇制存続派の主張』
�@皇室外交、象徴としての存在意義、その他の公務。
�A憲法、皇室典範など法により規定されている。
�B世論調査で常に８割程度の支持。
�C宮内庁予算は妥当（むしろ質素）。
�D天皇制における、「権威」と「権力」の分散というのは、
人類史上でも、最高度に優れた発明。
�E天皇制に代わる、民主主義を支える枠組みが、未だかつて提示されていない。
�F皇籍離脱することになる皇族の扱いに困難を極める。
例えば、担ぎ出されることで天皇が政治力を再び持つ可能性が否定できない。
�G天皇制はより大きな民族主義暴発に対する蓋である
�H現状の民主主義と同居できており、将来世代のためにも残して置くべき。

『天皇制廃止派の主張』
・税金泥棒
・天皇家は日本人ではない
・古墳を発掘調査したいから
�@職業選択の自由〜（略）人権侵害である
<<反論>>皇籍離脱の規定については皇室典範第二条にある。が、確かに少々面倒な規定ではある。
しかし、これは皇室典範の改正による問題であり、天皇制の廃止に繋がる問題ではない。
�Aネットアンケートで天皇制不支持多数。
資料としては、「ネットアンケート＞＞＞電話アンケート、街頭アンケート、戸口調査」である。
�B単に見た目が気に入らないから
・大統領制のように直接選挙で選びたいから
・廃止派が主張しているのは政府機関の制度の廃止であって、宗教機関・民間信仰の対象としての天皇の廃止ではない
<<反論>>天皇制を廃止するということは、即座に他の制度へ移行する必要があり、
代替案を主張せずに廃止を謳うことは無責任である。
�C民主主義の純化のため天皇制は廃止すべき
<<反論>>そもそも民主主義ですら絶対のものではないし、特定の思想を純化することについては、
共産主義などにより、その惨禍が実証されている。よって、思想の純化は不必要である。

皇族方の公務、資産などから、宮内庁予算について
ttp://www.kunaicho.go.jp/（宮内庁ホームページ）

天皇制を支持するか否かの世論調査
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:zriwcxg18LYC:www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/17-1.html+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%80%80%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja（毎日新聞）
ttp://shine.freespace.jp/sanada/forest/nwsother1yes3.htm（ネットアンケート）

米国ＣＩＡは日本を立憲君主制、天皇陛下を国家元首と認定
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html（ＣＩＡ）

皇位継承権と順位について
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Pal9GgCfceYC:www2.asahi.com/national/birth/keisyo/+%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E9%A0%86%E4%BD%8D&hl=ja&ie=UTF-8（朝日新聞）
皇室典範
ttp://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM

帰化人について勉強になるソース
ttp://www55.tok2.com/home/kiyono/kankokutei.html

「首相公選」の会
ttp://www.shushokosen.org/

首相公選制概略（中曽根試案）
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2001/010516/010516_01.html

「首相公選制を考える懇談会」報告書（首相官邸サイト）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/kettei/020807houkoku.html
第５回「首相公選制を考える懇談会」議事要旨（速報版
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/dai5/5gijiyousi.html
第154回国会 政治の基本機構のあり方に関する調査小委員会概要 第5回
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/154-07-04-touchi.htm?OpenDocument

首相公選を考えるホームページ
ttp://politics.s5.xrea.com/index.html

アメリカ大統領制の特徴と首相公選制（首相公選制を考える懇談会第3回会合）9／13／2001
久保文明（慶鷹義塾大学法学部）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kousensei/dai3/3siryou1.html
議院内閣制と大統領制
ttp://www.cmpk.or.jp/user/aiueoscl/EJUAIS/koumin/q13.html

歴代天皇１
ttp://rio2rio.hp.infoseek.co.jp/Shiryo/tennou1.html
歴代天皇家索引
ttp://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
系図の小棚
ttp://yamatokagami.easter.ne.jp/index.html

大正天皇
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/03/3a-007.html

元首
げんしゅ ／ head of the state英語Staatsoberhauptドイツ語
一般には国の首長を意味する。この元首という概念は、国家を生物に例えた場合
（国家有機体説）その頭の部分にあたることから由来した。したがって元首とは、
対外的にその国を代表する地位と権限をもつ者のことであるが、国内的には統治権
や行政権をもつ者を元首とよぶ。普通は君主国における君主、アメリカ合衆国のよ
うな共和国における大統領が元首にあたる日本の現憲法では元首を定める規定がな
いため、（１）条約の締結権や外交使節の任免権のほか一般に外交関係を処理する
権限をもつ内閣、（２）行政権の首長として内閣を代表する内閣総理大臣、（３）
対外的に国家を儀礼的に代表する権限をもつ天皇、などの見解がある。
小学館「日本大百科全書」より抄録

元首　げんしゅ　head of the state
有機体としての国家の首部だとか，国家権力の全能者という元首の観念はほとんど
歴史的役割を果たし終え，今日では，通例，対外的に国家を代表する地位にある国
家機関をいい，条約の締結，外交使節の任免，全権委任状・信任状の発受などの外
交権能を伴う。 元首を，君主のように世襲によるものとするかどうか，合議機関
(例，旧ソ連邦最高会議幹部会) とするかどうか，また実質上行政の首長として
国政を統轄するものとするかどうかは，それぞれの国の憲法の定めるところによる。
明治憲法では天皇は〈国ノ元首〉 (4 条) として統治権を総攬したが，日本国憲法
では天皇は主権者・統治権者としての地位から象徴の地位に変わり，対外面でも全権
委任状・信任状，批准書その他の外交文書の認証，外国の大公使の接受など限られた
国事行為を行うにとどまる。したがって，天皇を元首とみることは困難で，むしろ外
交関係の処理や条約締結の実権をもつ内閣が元首的地位に近いといえるが，それも決
定的ではない。 元首条項を排除している国民主権の憲法の下であえて元首を求める
意義自体が問われよう。 高野 真澄
平凡社「世界大百科事典」より

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　本社世論調査（朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/national/update/1222/013.html

皇居の新年一般参賀に７万８０００人（朝日新聞）
>昨年より約５０００人多い
ttp://www.asahi.com/national/update/0102/004.html

愛子氏ね

>>all
スレ立て完了しますた。

　 q∧η∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・Д・)　　＜　　糞スレを立てるなコゾウ！
　　/ ||y||ﾌﾞ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ_/'ﾉゞヽ

>>1
乙カレー。

今、日テレにチャンネルを合わせないほうがよい。
ゲロ。
愛子の目は雅子似で可愛いが、骨格はエロ似で不恰好。
男の方が良かったのに。
さーやたんと同じ運命の子だな。

>>19
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか？いくら
天皇制が嫌いでも、あんな年端もいかない
幼子を叩きなさんな。

天王氏ね。マサ子も氏ね。へらへら笑ってんじゃねぇ

愛子タンのおむつは誰が替えているのだろう。

二百数十万の英雄の御霊よ、安らかに。
日本は二度と、国体を維持の戦争はしません。
太平洋戦争の狂気は「国体のご安泰は、国民全部が戦死してもこれを守れ」であった。
まさに狂気。
このような狂気がまかり通る世の中であってはなりません。
また、この狂気を復活させんとする動きに歯止めをかけなければなりません。
同じ悲劇を繰り返さないために。

ぞう、ぞう、ぞう．．．

なにを言いたいんだはっきりしる！

と言うわけで、戦争はロボットによる無人戦争へと移行しています。
国体の維持には無機物の無人武装偵察機とロボットが用いられ。
人死の心配は不要です。

国民による国体の維持は不要です。
狂信集団が面倒を見るそうです。

ちなみに、国体を国民体育大会と勘違いするのは侍ぐらいと思われ。

今テレビで皇室やってるね・・
私はめちゃイケみます

ずっと疑問に思ってたんだが
皇族の人たちって

ファミコンするの?
ｴﾛ本読むの?
喫煙するの?
バラエティ番組やドラマを見るの?
インターネットするの?
カラオケするの?
ﾌｧﾐﾚｽやファーストフード店などに行くの?
クリスマスパーティーするの?
昼寝するの?
バイトするの?
競馬するの?

とまとめて質問してみるテスト

>>23
国体のご安泰は全国民が戦死しても国体を守れ、って
国体ってのはアノ将軍様の事ですか？
11日にピョンヤンでＮＰＴ脱退決意国民大集会が
有ったらしいが、そのスローガンかいな？

>>23
敵は必ず討ちますから安らかに眠って下さい。

ってのが普通じゃないのか？

>>30
そうです。
無辜の民を死地に追いやった軍国主義と頭目に本物の神の裁きを受けてもらいたい。
必ずそうなります。
安らかに眠ってください。

>>31
殺したのは米軍だったと記憶しておりますが。

留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろう

むこ 【無辜】
〔「辜」は罪の意〕罪のないこと。また、その者
大辞林第二版

そんな奴いない。

32のいうとおり非戦闘員を大量虐殺したのは米軍

>>34
無辜ぐらい辞書引くな。
どうも右の人とやり取りすると調子が狂う。
やっぱ、珍走上がりは珍だな。

>>35
珍はお前だよ、レッテル厨。

どうも右の人たちの再教育が必要と思われ。
そういう知識じゃ、朕の走狗の朕走にはなれない。
たぶん、一生お茶組みで終わる。
日本人は侍だ。反省すべき点は潔く反省する。
無辜の民の命を奪った危険思想は排除しなければならない。

戦後60年も経過したのに未だに「天皇制」の言葉が残るのがおかしい。
第一、政治とは結びついていない。
もっぱら「文化的な活動」が主体である。
漏れは、この文化的活動まで止めろとはいわない。
それに専念し、象徴「天皇制」の「天皇制」の言葉を無くしてほしい。
戸籍もなく、税金も払わず窮屈な生活を強いられている皇室の方々にもっと楽に生活してほしいと思っている。
それが大御心を尊重することだと思うから。
文化庁と皇室合併を念頭にいれた基本的見直しを希望する。
あとは神道議員連盟の廃止。

>>38
> 戸籍もなく、税金も払わず窮屈な生活を強いられている皇室の方々にもっと楽に生活してほしいと思っている。

皇族って車持てないんだよね。

ナマズ殿下など車運転してスピード違反など体験してみたいタイプに見える。
さーやたんなどお見合いパーティの後、カラオケで朝まで歌いたいタイプに見える。
長男夫妻など、安ホテルに泊まり、朝までｇｏしたいタイプに見える。
全部、かなえてやってよ。

天皇は、皇祖皇宗の御心のまにまに我が國を統治し給ふ現御�~であらせられる。

森が「日本は天皇を中心とした神の国」発言して糞味噌つけた神道議員連盟。
存在自体がキモイ。

我が肇國は、皇祖天照大�~が�~勅を皇孫瓊瓊杵ノ尊に授け給うて、豐葦原の瑞穗の國に降臨せしめ給うたときに存する。
而して古事記・日本書紀等は、皇祖肇國の御事を語るに當つて、先づ天地開闢・修理固成のことを傳へてゐる。
即ち古事記には、
天地の初發の時、高天ノ原に成りませる�~の名は、天之御中主ノ�~、次に高御産巣日ノ�~、次に�~産巣日ノ�~、この三柱の�~はみな獨�~成りまして、身を隱したまひき。
とあり、
又日本書紀には、
天先づ成りて地後に定まる。
然して後、�~聖其の中に生れます。
故れ曰く、開闢之初、洲壤浮かれ漂へること譬へば猶游ぶ魚の水の上に浮けるがごとし。
その時天地の中に一物生れり。
状葦牙の如し。
便ち化爲りませる�~を國常立ノ尊と號す。
とある。
かゝる語事、傳承は古來の國家的信念であつて、我が國は、かゝる悠久なるところにその源を發してゐる。

>>41
戦後の人間宣言は嘘か？
天皇が嘘をついていいのか。
しかも許されざる大嘘だ。
数百万人を死地に追いやり、天皇が責任をとったのは唯一、人間宣言し、
国民の忌まわしい呪縛をほどいたのではなかったのか。
それを「現人神」などという言葉を用いよって。
それが大御心なのか？

>>43
20世紀の半ばに古事記、日本書紀などという稚拙な神話を用い、天皇をより神格化した行為を今もなお、使用するとは。
21世紀人とはとても思えない。

我が國は、天照大�~の御子孫であらせられる天皇を中心として成り立つてをり、我等の祖先及び我等は、その生命と活動の源を常に天皇に仰ぎ奉るのである。
それ故に天皇に奉仕し、天皇の大御心を奉體することは、我等の歴史的生命を今に生かす所以であり、こゝに國民のすべての道徳の根源がある。

忠は、天皇を中心とし奉り、天皇に絶對隨順する道である。
絶對隨順は、我を捨て私を去り、ひたすら天皇に奉仕することである。
この忠の道を行ずることが我等國民の唯一の生きる道であり、あらゆる力の源泉である。
されば、天皇の御ために身命を捧げることは、所謂自己犧牲ではなくして、小我を捨てて大いなる御稜威に生き、國民としての眞生命を發揚する所以である。
天皇と臣民との關係は、固より權力服從の人爲的關係ではなく、また封建道徳に於ける主從の關係の如きものでもない。
それは分を通じて本源に立ち、分を全うして本源を顯すのである。
天皇と臣民との關係を、單に支配服從・權利義務の如き相對的關係と解する思想は、個人主義的思考に立脚して、すべてのものを對等な人格關係と見る合理主義的考へ方である。
個人は、その發生の根本たる國家・歴史に連なる存在であつて、本來それと一體をなしてゐる。
然るにこの一體より個人のみを抽象し、この抽象せられた個人を基本として、逆に國家を考へ又道徳を立てても、それは所詮本源を失つた抽象論に終るの外はない。

天皇制のせいで戦争が起きたとかいうのは廃止派のこじつけ

戦国時代の武士達は天皇に関係なく武装し戦争していたし、
最も戦争を繰り返してるのは民主主義お手本の国アメリカ。
（第二次大戦後８回出兵している）

>>46
そのような無茶苦茶なことを国民に押し付け、
数百万の大切な若者を戦地に送った罪は重い。

>>48
もし天皇がいなかったら戦争ってなかったと思ってる？

>>48
>>46は結局何も言ってないのと同じ

>>47
レスの流れを読んだが、誰も天皇が戦争を起こしたとは言っていないように思え。
天皇を神輿にあげた連中が悪いと言っている。
まっ、踊らされた天皇にも責任はある。

>>50
同意。
自分の言葉じゃないし、戦時中用いた「国体明徴」か。

>>51
＞誰も天皇が戦争を起こしたとは言っていないように思え
＞天皇を神輿にあげた連中が悪いと言っている

じゃあ戦争責任云々を語るのはスレ違い
ここは天皇制の是非を語るスレ

今日の日テレの番組見ていてつくづく税金の無駄だと思ったよ。

>>1
乙。
天皇に戦争責任なぞ、ない。まあ、軍部とまとめて敗戦責任はあったが。
今の民主主義でも、あの時代のあの状況に置かれたら、戦争を民意は選ぶ
だろうよ。

誰か気が付くかと思ってコピペを続けていたけど誰も気が付かないんだな（ｗ
俺の書き込みは「国体の本義」のコピペだよ（ｗ
まさか名前ぐらいは聞いた事あるだろう？
天皇制に批判的な人間も肯定的な人間も、天皇制に関心があるなら読んでいて当然、記憶していて当然の文書だと思うがね
議論の内容を見れば一目瞭然だが、やはりここの人間は相当レベルが低いな（ｗ

「天皇制」の言葉を無くしてほしい。
忌まわしいし、第一、政治に関係ない存在（第一線じゃない）。
縮小し税金を浮かせろ。
そして、皇室に人権を！！

>>56
意味のないコピペ貼る香具師のほうが低レベル。

>>54
存続派だが、あの手の番組は嫌いで、殆ど見たことがない。
今日のも見なかった。それでも、存在意義は認める。
象徴としてあることが大事で、それはあの家族のありようとは
切り離して考えるべきだと思うからだ。

島津→惟宗→秦氏。毛利→大膳大夫。
薩長とも昔は天皇の家来でしょ。

>>56
お前アホだな。

>>60
歴史ドキュンのカキコは鬱だ。
「家来」というのは間違い。
形式上はそうなるだろうが、実質、皇室の上に君臨した徳川将軍＜征夷大将軍＞の方が上。

日テレの皇室番組のターゲットは女性層だね
女性週刊誌の皇室報道で売り上げが左右することからもわかる

>>60
「官位の性格」を分析したほうがいい。

どうでもいいんだけどさ〜、今日もまた右翼の街宣車が爆音垂れ流して、
走ってるのよ。別にさ、ここは日本で表現の自由だって保障されてるんだから、
なに言ったって文句は言わないし、言えないと思うよ。
でもさ〜、漏れにだって快眠するくらい権利があってしかるべきじゃない？
迷惑なのよ、休日ぐっすり寝てる時にさ〜、軍歌かなんかの音で起こされるのは。
んで、あんまり腹立ったからさ〜、家の前の信号待ちしてた街宣車につかつか
行ってね、文句を言ったわけよ。うるさいから、もう少し音量さげろと。
そしたらね、最初はいいのよ、表現の自由とかもっともらしい理由をあげて
反論するから、でもさ〜、だんだん追いつめていくとさ、なんか激昂しはじめて
なにも知らない売国奴の若造は黙ってろ！とか言うのよ、もうね、
ホントにはあ？って言ってしまったよ。なんか人だかりできてきたから、
ひっこんだけどさ。でね、なにが言いたいのかって言うとね、
もう天皇どうこうとかどうでもいいから、あの馬鹿なんとかしてくれないか？
あんなことやってる香具師いるか？存続派の諸君。

江戸時代ほど、皇室が虐げられた時代はない

>>63
皇室を見世物化しちゃったね。
イギリス王室みたいなスキャンダル記事が出るともっと売れそう。

その前に、戸籍取得ほしい。あと、住基ネットのコードナンバー。

>>65
それは、総会屋が迷惑だから株式会社制度を廃止せよ
というに等しい理屈だな。

>>67
しかもその総会屋自体が自作自演だしな

>>67
別にこれを根拠に天皇制廃止なんて述べられるわけないでしょ。
ちゃんと天皇どうこうなんてどうでもいいからって前置きしてるでしょ。
君の例を借りると、株式制度を維持したいから総会屋は見逃してよいという
理屈になるが。

>>65
「売国奴」「非国民」しか言葉が出ないんです。
それだけ知っていれば勤まるんです。
あとは軍歌流せば立派な右翼戦死、否、戦士。
もうひとつ、意味ないコピペ貼り。

ＮＨＫの歴史番組で知ったけど、黒船が来航して日米通商条約締結
の際、勅許（天皇の許可）は絶対必要、と幕府は何度も懇願したけど
得られず、最高実力者(大老）のクビが飛んだらしいね。

>>67
騒音がうるさいと文句を言ったと思われ。
意味ない軍歌なんか大音量で流して悦に入るな、ウルセー奴らだと述べていると思われ。

>>69
あんた、名前欄に何て書いてんの？
それに、
天皇どうこうなんてどうでもいいから何とかしろというなら、
お門違いだ。

廃止はマズイ。中国共産党や朝鮮半島、在日のような脅威が
あるなかで、国家のアイデンティティを保つためにも存続は必定。

>>68
ああ、いいこと言ったな。
天皇制に意義を唱える香具師を黙らせるための右翼の自作自演か。
総会屋も取り締まり厳しくなってきたし、街宣車も取り締まろうではないか。

>>71
この前のスレにも同じこと書いたな。
その時期は最早徳川家の力がなかった。
尊王派の嫌がらせ。
だからといって、江戸時代、皇室が力を持っていたということではない。
幕末に、尊王派のお陰で力を洩り返したと捉えるべき。

今後、歴史ドキュンは無視。

>>73
読めないのか？文節区切って、平仮名で読んでやろう、
しょうちょうてんのうせい　せっきょく　はいしは　だ。
きちんと>>69くらい読んでくれ、たった５レスだぞ。

>>75
逆。
左翼の国に対してのイメージを下げるための自作自演

>>71
天皇が自らの判断で出せることが出来る状況であるなら・・・
って感じがしますね。

>>78
そうなんだ、じゃあ、今度通り過ぎたら、
「あなたは、左翼の国に対してのイメージを下げるための自作自演なんですか？」
ってきちんと聞いてやるよ。それで激昂したら、君のことを紹介するよ、
名前と住所を教えてくれ、自信があるんだろ？教えてくれ。

>>76
尊王攘夷派を激しく弾圧し、取り締まってた幕府が
「尊王派の嫌がらせ」で、勅許を懇願？

余り説得力がありません

>>77
それはすまなかった。

>>75
共産党の街頭演説のほうが迷惑。取り締まれ。

>>83
了解。見かけたら（不適切な音量だったら）文句を言っておく。
あ、律動体操だ、きもすぎ。

共産党の宣伝カーと右翼の害戦車じゃ、比べもんならない。
害戦車は時々、何いってんだかわからない時がある。
若い奴が、「あのー、あのー」って次の言葉がでなくて叫んで通りすぎていった。
年季が入っている人のだと少しは許せる。
が、「あのー、あのー」と連呼したのを聞いた時は、気の毒に思った。イジメだベさ。

>>80
人に聞くときはまず自分から。

街宣右翼って在日なんだろ。

この前亡くなったスポーツ好きの皇室の男の人の子供って今は
〜様つけで一応公の場では敬って褒め称えてるけど
結婚したら急に一般の人として扱うんでしょ？なんか・・そんな適当なの？
皇室の意味ってなんだ〜？！わかんないね

>>81
説得力の問題じゃない。
歴史を勉強すればすぐにわかること。
日米通商修好条約の時は、奇妙な逆転現象が起こったことは有名。
幕府は開国し、朝廷は攘夷に固執したのが史実。この時、朝廷の後ろには尊皇派がいた。

日テレで北の喜び組やってるね・・

>>88
なぜそんなことになってるかっていうと貴族がいなくて、皇室だけあるからだ。
佐渡島のトキ状態。多分愛子さまも結婚できんで、(皇室典範がかわったとして)
愛子さまで天皇は終りだな。

>>88
まあ言うなれば臣籍降下だからね。
〜宮以外の名字が付いたら皇族じゃ無くなるって考えればいいかも。

逆転現象ということで、ウヨさまたちも改心しましょう。

今日を皇室のテレビ番組をやってるのをちらっとみたが
出てくる人の発言や顔が金日正を将軍様とたたえる人たちとおなじに見えて
恐怖をかんじました。

皇室の人もたいへんだろうしなくすべきだとおもた

>>89
伝統的に朝廷の権威を幕府が認めてたから勅許を得ようとしたのが
史実（大体「征夷大将軍」は天皇が任命する役職）
力が弱まってきてた、とはいえ時の体制、権力者が、反体制の
尊王派の圧力に屈して勅許を得ようとした、というのは説得力が
ない。

皆さん親とかいくつか知りませんけど戦争体験者親戚などでいる？
（いない人はいないと思うけど）
やっぱ年寄りは天皇崇拝してますよね？

>>94
金体制はまさに日本の軍国主義時代そのもの。
「国体のご安泰は、国民が全部戦死してもこれを守れ」
まさに狂気。

>>96
たしかにそうですね。
戦後生れや戦中まだ物心ついてないくらいの大人は評論家みたいな態度だけど、
年寄りは天皇陛下に特別な感情を持っているね。
「あんたらにはわからんじゃろうね。」といわれた。言葉では説明できないみたいだ。

>>95
説得力の問題じゃない。2度言わせるな。
自分で本読んで調べろよ。ウヨってのは勉強のＨｏｗ　ｔｏまで教えんといかんのか？

そういう体制を現代は引きずってないでしょう。
だからこそ、ここでこれだけいいたいことが
言えるんじゃないのかな。
よく分からんのだが。

愛子ちゃんが大きくなってグラマー美人になったとしたら、身体目当てで
言い寄る男が現れるか？ 興味しんしん。

いくらグラマーでもあの顔（ｒｙ

もし、
万が一にでも、
アメリカや北朝鮮から
「ご落胤」
とか現れたらどうなっちゃうの？

愛ちゃんは一般の家に嫁に行った方が幸せだよ。
だから「皇室に人権を　戸籍を　労働を　税金徴収を」と言いたい。

田村先生 大塚先生 片岡先生

すまん他のスレあてのを間違えて書きこんでしまった。

>>103
そういうのがあると、自由な皇室というイメージができあがるな。

>>104
変な、見守りたがり屋１００００人より、一人のまともな同年代の男
だろうなあ。
愛子ちゃんもよお〜。

>>108
もしかして・・・・。
ロリですか？

>>109
ちょっと先読みしただけじゃないよ。

まさか、赤ん坊にフェチるヤシは居ないだろ？

陛下の赤子たちはもう寝たようである。

>>111
陛下に隠し子でもいるのか？

って、言ってみただけ。

>>112
赤子はセキシと読むのじゃ

国民を「天皇陛下の赤子」なんて呼ぶのは、国民に失礼だよな。
みんな勝手に赤子にされちゃったんだから。

>>113
判ってるってば。

天皇陛下の赤子どもは、おねんねかいな。

天皇の赤子と呼ばれる事が失礼と思うことが理解できません。
寧ろ国民を赤子とする天皇の大御心に感謝し、天皇に仕え奉る事こそ私たち臣民の務めではないでしょうか。
私たち臣民がこのような気持ちを持つことは、全く自然なことのはずなんですが・・・

>>117 叙勲を受けるような身分でない土民なので
陛下に対する忠誠心はもってません。
出世して官位勲章をもらえるようになれば別でしょうが・・

旧社会党の議員も叙勲されれてうらやましいよ。

日　本　国　憲　法
　　　　第１章　天　皇
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

天皇制を認めないのは「日本人ではない」と憲法が規定してるようにも
読める。

>>119
総意ってのは、全員の意志、ということではないからね。
そうは言えんでしょう。

>>120
「総意」＝「全員の意思」ってことじゃないの？

>>119
憲法の本義は、公権力の適用範囲を規定し明確化することで私人に対する権利や自由を
公権力が侵害することを防止するものであって、私人の権利を設定したり創造したりする
性質のものでないということが第一義的な存在意義であるということを理解していない
点が、まず一点目。
第二点目は、豆腐は白いものであるという定義があるとして、白い食品を見て「これは
豆腐である」というのが誤りであるということを理解していないということ。
第三点目は、白くない豆腐の存在を知らないということ。
第四点目は、「総意」はデジタル的に全体が存在するのではなく、アナログ的に刻々変化
するものであり、その中で、全体としての意志として認められるものであって全員の統一
された意志ではないということを理解していないと言うこと。

すぐに思い当たるだけで４点の無知と誤解と誤り。

>>117
どうしたの、また特攻攻撃したくなった？
誘導装置の方が安いんですけど．．．

天皇の赤子＝有機誘導装置

122追加
第五点目、119の理屈は、「日本人の要件」と「総意」が循環しており
理屈として成立しない。

>>119
って天皇制擁護派の平均的知能を示すものか？

>>125
そのような、一名の馬鹿を見て彼が属する大集団全体の知能に適用するような
真似は大変下品且つ愚劣なのでやめた方がよいと思われる。
あなた自身の知能を疑われることになると言うことを理解すべきでございましょう。

>>126
へへ〜怒られちゃった。

なんてか、真面目な人いるねえ。

a

>>121
オイラは天皇制をオイラの意思で認めた事は無いけど、何か。
強制されるのでは、金ちゃんマンセー体制と同じだけど、何か。

難しい議論してもしょうがないじゃん。だってここの議論が世論に大きな
影響を与えるともおもえない。国民の大多数が天皇制を支持している限り、
天皇制は続く。だから支持派のオレも安心してやっている。というか、大半
のやつは暇つぶしで書き込みしてるだけだろ。

>>130
制度を押し付けられているということで一緒というなら、
大統領制も議院内閣制も一緒のようなものかと・・・

比べる対象ではないかと思われます。

私たち皇国の臣民は、西洋諸国におけるいわゆる「人民」とはその本質が全く違います。
我が国における君民の関係は、
「君主と対立する人民」
とか、
「人民が先ずあって、その人民の発展、幸福の為に君主を定める」
という関係ではありません。
しかし、往々にしてこの臣民の本質を謬り、あるいは所謂人民と同視し、または少なくともその間に明確な相違があることを無視する者がいるのは、我が国体の本義に関する一貫した見解を缺き、外国の国家学説を曖昧な理解の下に混同している為です。
各々が独立した個々の人間の集合である人民が君主と対立したり、君主を擁立する様な場合においては、君主と人民との間にはこれを一体とならしめる深い根源は存在しません。
しかし我が天皇と臣民の関係は、一つの根源より生まれ、建国以来一体となって栄えて来たのです。
これがすなわち我が国の守るべき正しい道であり、したがって私たち臣民の守るべき道の根本をなすものであって、外国とは全く違うのです。
もとより外国でも君主と人民の間にはそれぞれ歴史があり、これに伴う情義はあります。
建国当初より自然と人とを一つにして、自ずからなる一体の道を現し、これによって栄えて来た我が国は決してその例を外国に求めることは出来ないのです。
ここにこそ世界に類を見ない我が国体があるのであって、私たち臣民のすべての道はこの国体を根本として始めて存在し、忠孝の道もまたこれに基づくのです。

>>131
本当に暇つぶしだけならココに書き込むのは迷惑千番じゃないですか？

大学で勉強する気も無いのに進学するような輩と一緒で･･･

>>133
電波？

>>133
突っ込みどころが多そうな気が･･･
あまり事実に即してなさそうですし･･･

>>133
楽しいか？

>>134
悪い、暇つぶしと言ったのは、言い過ぎだった。
だけど、アカデミック過ぎる議論はどうかと思うよ。
だって（オレもそうだけど）天皇支持派のほとんどは、理屈で支持している
訳ではないだろ。反対派からの批判にはちゃんと答えるけど。

>>121
違います。専門的に過ぎるから説明はしないけれども。

>>138
同意。
加えるなら、理論よりも、実際の妥当性のほうが重要だと思う。
天皇制があるとどんな弊害があるのか、どんなメリットがあるのか、という。

>>138
建設的であればいいと思いますよ。

昨夜もまた、愛子さま見たさに皇室番組見てしまった。

本音を言えば、政治的に中立の天皇が国家元首としてふさわしい
（憲法上も民意からも）
しかし、廃止派が「自分の世界観ではそうではない」と言ってしまえば
お終いだから、憲法を土台にした政治制度の真面目な議論は不可能と
思われる（従って「暇つぶしの書き込みレベル」というのも妥当）

>>142
愛子ちゃん、って朝原君に似ている。　絶対に似ていると思う。

>>143
政治的中立なんて立場が本当に存在すると考えているのか？
人はみんな、それぞれの政治的立場、方向性を持っている。
天皇本人だって、よっぽどのバカでもない限り思想は持ってんだよ。
今上天皇はどうか知らないが、次期天皇はマトモそうじゃないか。

現皇太子が政治的意見を持てる知能がある以上、彼が天皇になった
時、天皇に政治的中立を求めるのは、皇太子の政治的意思を無理やり
閉じ込めろってことになるのだよ。

同じ人間とあまりに不憫である。

同じ人間としてあまりに不憫である。

小泉首相がロシアへ行っても歓迎一色ではない。北方領土問題もあるから。
政治的な話をしない皇室外交は必要。

人間は天皇制無しでも生きていけるぞ。

>>144
眼科いけよ。

>>149
その必要はないんじゃないの？

>>148
おまえは天皇制があると生きていけないのか？

>>150
おまえは精神病院の方がいいかもな。

>>151
大日本帝国末期は一億総玉砕で国民を集団自殺に導いた前科が天皇制にはあるんだぞ。
集団自殺はカルトの特徴でもある。

>>147
皇室外交ってさ、他国に天皇が行幸する。
他国の政府が出来る限りの接待を天皇家にする。

日本国民の一部が、あの国は良い国だなと騙される。

が結論であって、他国の外交カードになっていて日本の国益に
とっては損失にしかなっていない代物であることは、みんな知
っているが、なにか？

>>149
わたしは天皇制支持だけども、事実は事実として認めなければ。
事実認定の問題と
それをどう評価するか、
とは別。

愛子ちゃんは朝原君に似ている。
しかしそう発言するのは失礼な行為だ。

>>152
その必要はないんじゃないの？

>>155
失礼だと言うなら公人を辞めればいいんだよ。

　
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>150をお迎えにきますた。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>153
天皇制があっても実際人間は生きてますが？
それとも脳内幻想？

大統領制も大量虐殺を行うし、
議会制も同様。

比べるのがおかしい。

>>154
「みんな知っている」ということの根拠は？
おれはそうだとは思わないぞ。

　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;ドテッ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>158
旧日本軍は正気でしたか？

>>155
よくは知らないが、朝原くんと呼ばれる、かわいい女の子の赤ちゃん
を知っている人の書き込みかもね。

天皇陛下は現人神だと本気で信じている人はいますか？ 私は信じません。

沈黙・・・以降放置。

>>164
そこまでのヤシは今時パソコンは触らないでしょ。

>>154
頭悪すぎ。先生の話鵜呑みにしちゃだめだよ（ｗ

>>164
ワタシも信じていないけど、これが結構いるんだな。
意外と。
人間が月に行く時代だと言うのに。

そういう現実の人間を見て、天皇制の是非を論じないと。
どうも、反対派の人達は、人間を観念的に見過ぎるね。
社会主義で失敗した、というのにまだ反省が足りないみたい。

>>159
過去天皇マンセーの絶叫の中、特攻攻撃が行われた現実。
天皇マンセーの狂気の中、玉砕戦法が取られた歴史は無くならない。

大統領制であろうが、議院内閣制であろうが起こり得ることである、
可能性は認めるが、なんせ「天皇」には実績があるのだから、どの
体制の追従も許さないよ。

観念論よりも現実論で議論しようよ。
天皇反対派の人たちは、天皇制を廃止したらどういうメリットがあると思うの？
廃止したら現状より良くなるというの？

>>170
現実論で勝負できないから観念論に持っていくんだよ。
それを逝ったらおしまいだよ。武士の情けだよ。

>>167
あなたの先生は、皇室外交の他国による利用を説明したのか？

うんうん、なかなか優秀な先生だな。
私の先生は、神武からの天皇の名前が言えるとか自慢していて、全部
の名をしゃべり始めるＤＱＮであった。可哀想だろ？

>>169
それもこれも負けたからやね。勝っていたらそんな問題は起こらなかっただろうね。
ということは、天皇制云々ではない訳だ。

天皇制を覆すタイミングはあるんだろうか？
北朝鮮が核爆弾を撃ちこんできて、
日本は報復のために憲法改正。
そんときついでに共和制に移行。

なんてことにはならんわな。
どっちみち続くよな。

一つ気になることがあるのですが、

民主主義を持ち出すときに、
ローマ時代のを持ち出すと現代のとは違う、
ヒットラーのとも現代の趣が少々変わっている。
根本は同じ考え方の民主主義でも
色々違う部分がコレまでの歴史であったと思います。

しかし、「天皇」と付くと全て同じように考えられているように見えるのですが、
例えば、戦前と戦後の、または江戸期の、戦国時代期の、平安期の・・・と
様々な形があると思いますし、それを十把一絡げに語るのもどうかと思いますがいかが？

天皇制は日本が強力な軍事国家になるために作られた制度だよ。

>>170
もう何度も何度も書かれているが、
無駄な税金使用が少なくなり、その分国債の発行が抑えられる。
たとえ、小額といえど、無駄な税金の支出は許さないとのことの
フラッグシップとなろう。

また、皇族の人権の無視はもはや過看できない。
彼らも、もはや罪のある人たちではない、国民と同じ立場にしてや
ろうや。

国家神道のことね。ok

>>155
おまえも病院逝ったほうがいいな。
「似ている」とおまえが勝手に思うからといって
それが世間一般の「認識」にはならないだろうが。

>>172
ほんとにアホだな。
他国に利用されたからなんだ？
日本の国益にかなってるかどうかが問題だろうが。
日本人があそこの国はいいとこだ、と思うんなら当然そこの国も
日本はいい国だと思うだろ。これが国益でなくてなんなんだよ？

近代天皇制には反対

>>173
あのね、今の北朝鮮が米国に戦争をしかけて勝てると思うか？
あの当時に日本と米国も同じ状態だった。

勝ったらじゃなく、初めから勝てる戦争じゃなかったのよ。

　　　　　　　　　これ本当だよ。

>>175
だからね、観念論なんですよ。

>>176
何時頃？
>>183
何が？？

民主主義マンセーで死ぬのも天皇マンセーで死ぬのも同じレベル。
会社マンセーも極道マンセーもみんな一緒。

あまり違いはない。

>>175
こんかい、公式ガイドブックに名前が出なかった紫陽花さんへ、

紫陽花：当たり障りの無い発言しか出来ないコテハン病患者の一人。

と、公式ガイドブック２用のデータベースに昨日登録されたことを
知っているか？

>>180
つまり、真剣に国を守ろうとする外務省が出来たとしたら、皇室
外交は他国の外交カードとして利用され日本外交のウイークポイ
ントとなるってことだ。

今の外務省は皇室外交と似たり寄ったりなのが悲しいがな。

>>182
同じじゃないでしょう。
今の米国と北、ＧＤＰ比では訳１０００倍。

それから、イラクとの関係を見てみればわかるでしょう。
アメリカはナントカして戦争に持ち込みたい、といのが見え見え。
何が何でも戦争したかったんだよ。あのときのアメリカは。

皇族は皇室予算分の働きは充分していると思うよ。
外交下手な外務省の予算を減らして、皇室予算を増やしてもいいと思う。

>>184
天皇制に反対している人達の論拠がね、観念的なんですよ。
せいぜいが、税金ぐらいですか。具体的なのは。

象徴天皇」支持８６％、過去最高に

　　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、
　　「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
　　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。

http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html

>>170
天皇がいるからというより天皇を支持したい心理のなかに、いまいち
首相の人選に気合が入っていないというデメリットがあるように見える。

もし名実ともに首相ないし大統領が国家元首だとしたら、いくら実力者でも
竹下さんのような人をかつぐ自民党などは支持を保てなくなっていただろう。
彼は首相にはなれないだろうという見込みがあるならば竹下さんが実力者にも
なれなくなる。
というわけで日本にとっては天皇制を廃止するメリットは大きいと思う。

>>187
外国が日本人にいいイメージを抱かせるのに皇室外交を使うんだろ？
だったら天皇行かせねえぞ、日本人のイメージよくしたくないんか、
という日本のカードにもなるだろう。どこが急所になるんだよ？

>>188
そのアメちゃんの罠にまんまと嵌りながら、真珠湾攻撃の戦果を
喜んだのは天皇マンセーのＤＱＮ体制下の日本だろ？

つまりまともな理性が働いていなかったってことだ。

>>186
あのさ。議論しないの？
天皇制について。

高円宮は年収（交際費含む）１億くらいだって言ってたけど、十分そのくらい仕事してたよ
宮内庁の予算３００億くらいだけど、実際両陛下が生活費として使ってるのは５０００万位
秋篠宮は確か９０００万位だったと思う

>>190
そういうことですね。わかりました。
>>192
首相の人選？？？？
>>187
まぁ、仮にウィークポイントが大きくなれば廃止の方向に動いてもおかしくはないですが･･･
ウィークポイントがあっても廃止にはならないでしょうけどね。

欠点がある人間は死ねというのと同じ理屈ですから・・・

皇室費がムダというやつはそれをどう使えば、より経済効果があるのか
教えてくれよ。ムダって何を基準にいってるんだ？
前にゼンゼン経済知らんやつがいて信用できんからさ。

>>193
そんな脅しをかけて、外交関係を悪くするヤシがアンタだよ
アンタ。
あんたは、外交のことなんか考えなくていいよ、今日風呂掃除だけ
していれば良い。

>>194
真珠湾攻撃を一番喜んだのは「ハル」さんですが、なにか？

「やったー！　これでジャップを叩ける！」

200いったし、そろそろ議論しますか。

>>199
何だよ、もう降参か（ｗ
お前の言う本当に国益を考えてくれる外務省ならこれくらいやるだろ。
外交なんて、脅しだまし、裏切りなんでもありだろ。
それがあまり表面には出てこないだけだよ。

>>192
韓国の金大中大統領は韓国の国民が選挙で選んだ国家元首なんだぞ。
その金氏が国民からほとんど支持されなくなっているのは知ってるだろ。

>>197
何を拡大解釈してんだよ。
誰も、天皇に死ねなんて言ってないだろ。

能力が無く、つけこまれるだけなら、引っ込んでろ！
って言ってるだけだ。
良く、こんな迷惑なヤシ実社会にも居ると思う人は多いはずだ。

>>200
米国政府は、内心小躍りしながら、外面は厳粛なふりをした。
日本のＤＱＮ政府、軍部は心底喜んだのである。

これじゃ、この時点で負けるのは決まっていたようなものだよ。

>>202
どこかのジャーナリストとかが言っていた、当たり前のことを
カキコして喜んでいるオマエは．．．風呂掃除してろや。

政府や軍部は喜んじゃいないよ。
ああぁ、ついに始まったか。ってな感じだ。
真珠湾攻撃の「成功｣には喜んだが、そりゃそうだろ。

やはり行政の長と国家元首は分けた方がいい。
それと天皇陛下が持つあの気品は、志位、土井は勿論、管、神崎、小泉では出せない。

>>206
負け犬はすっこんでろって。

>>207
まんまと米国の挑発に乗って、多くの日本人の命を捨てさせ、
その結果日本本土を占領された日本軍部、政府はバカ以外の
何者なんだね。

で、太平洋戦争時の軍部と現天皇がどう関係してるの？

>>209
負け犬とは、東条のことか？

>>211
軍部は昭和天皇を利用したってこと。

現天皇も．．（次期以降の天皇を含む）そういった利用がなされない
保障が無いってことで危険性があるのだ。

>>212
お前のことだよ、アホ。
反論できなくなったら話題そらしか？
仮にどこぞのマスコミがいってたからどうなのよ？
問題はその内容だろ。お前はそれに答えられない、つまり負け犬。

>>205
まあ、ワタシも勝ち目の薄い戦争ってことは認めますけどね。
ただ、
１）後からなんとでも言える
２）北とアメリカほどの差違は無かった
３）当時のアメリカは何としても戦争をしたかった。今の対イラクのように。

>>214
>外交なんて、脅しだまし、裏切りなんでもありだろ。
>それがあまり表面には出てこないだけだよ。

小学生相手ならオモシロイであろうが、こんな当たり前のことを
嬉々として書き込みするあなたをまともな人間とは認めない。

【天皇制廃止】ありそうなシナリオ
・構造改革進まず経済危機深刻。
・犯罪増加等、社会不安が蔓延。
・ウヨの煽りも手伝い、世論が右傾化。言論統制立法が成立。
・「押しつけ憲法論」の下、日本国憲法破棄。
・新憲法の下では、公共目的のために人権の自由な制約が可能に。
・平和主義放棄。NPT脱退。核武装。日米安保破棄。在日米軍撤収。
・国連、日本の核武装に対し、経済制裁発動。
・日本軍、北朝鮮攻撃。北朝鮮支持に回った韓国とも交戦状態に。
・国連安保理、日本への武力制裁決議を採択。国連軍vs日本軍の核戦争開始。
・日本軍敗北。
・国連による新日本国政府樹立。天皇制は廃止となる。

>>213
それなら現時点で日本が戦争しなければいけない場合から考えなければいけないね。
国際社会での立場、アメリカ中国等との関係を見ても戦争しなければいけない状況はないが。
あるとすれば北朝鮮が攻めてきた時くらい。
その場合天皇云々じゃないしね。
そういう議論は妄想の範疇を抜けないよ。

>>203
だからなんだい。
韓国に象徴があれば金大中はまだ支持されているのかい？

>>216
別に嬉々としてないよ。当たり前のことを書いただけ。
でもあんたはこんな当たり前なことを外交に持ち込むなと書いた。
そこを説明しろといっている。
脅しを使わなければ外交関係はよくなるのか？
だったら北朝鮮は何であそこまで増長した？説明汁。

>>219
そんなことだれも言ってない。
選挙で選ばれた元首でも、やがて人気がなくなることもあるということを言っただけ。
日本が将来もし首相公選制になって、その人が内政の失敗や、汚職、
女性スキャンダル等で人気がなくなっても、天皇陛下がいるからまだいいってこと。

>>220
やだねえ、嬉々として当たり前のことを書き込んで悦に
入るヤシって気持ち悪る〜

もう、相手にしないから、そのつもりで、ね。
（あなたにとって、現実世界と同じことが、ここでも起こった
　わけだ、あなたも反省して社会に溶け込む努力をしたまえ。）

>>222
最初の自信満々振りとかわって惨めなレスだな、同情するよ。
まあ、あんたはそんな当たり前のことを３０分前には認識できなかった
アホということがわかっただけでも収穫だったよ（ｗ
もう心配せずに落ちていいぞ、漏れも出かけるからさ。

>>204
拡大解釈をしているのはどっちなのかと小一時間・・・

>>221
その意見こそ俺も主張を裏付ける。
はじめっから埃だらけの腹黒いと分かってる者を排除しようという
気持ちが強くなると思うでしょ？

反対派の人たち、書き込みをやめたのかな？
税金もむだ使いというのも、大統領制の方がいいというのも、ことごとく反論
されたからな。

「天皇に恥をかかさない行政の長を選ぶ。」
これは、我が国の重要なモノサシであり、
国民主権の代わりに、国民に科せられた責任です。

>>227
その行政の長とは、具体的に言うと誰のこと？

>>228

内閣総理大臣。
それを選ぶ国会議員を選択すること。

>>227
確かに、戦前は汚職が少なかったんだよね。
それは汚職は天皇に対する犯罪として、許せない、との考えが浸透していたから。
反面、職権乱用罪は大目に見られた。
汚職まみれのアジアにあって、日本はこの点特異な国家だった。

ヘーゲルも人類の未来は共和制ではなく立憲君主制に進む、と
主張してたのだから、やはり哲学の巨匠は違うな

世界を見渡せば、まさにその通り

>>231
哲学者はな。
ハイデガーだって、ナチや全体主義を支持していたからね。

反対派の人が書き込みしなくなったので、面白くないね。
反論してやろうと、てぐすね引いて待ってたのに。

反対派はね、平等とかカルト、とか極めて観念的なものを根拠にしているだけだからね。
観念や理論では人は動かない。

　∬ 　　　　　　　　　
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　 　天皇氏ね
　　 　　~━⊂（ ´_ゝ`）つ-、　
　∧＿∧／／/　　 /_/:::::/ 　 　　
　（ ´_ゝ`）|:::|/⊂ヽノ|:::|／」 ∧＿∧
　（　 つ￣￣旦￣￣￣／|(´<_｀　 )
　（／＿∧＿∧＿＿／　／　　　〈　　　ウゼーヨ！
　　| |--(　´_ゝ`)---| |　＿＿ノと_ )
　　　　( 　つと 　)
　　　　　　　　　　　　　良い暮らししてんじゃねえよヴォケ

>>234
そうだね。国民の大半が天皇制を支持しているのが現状だから、その現状を
もし変えたいのなら、廃止したら日本にどのようにプラスになるかを論じる
必要がある。それを言えないののでは、反対派も大したことはない。

一番いいのは、社民党議員の田英夫のようにさんざんクソサヨ妄言
を言い散らして、
勲一等を陛下から親授される身分になることだよな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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>>77　あんた寛大だね〜。俺が神経質で注意力散漫なだけか？
隣と会話してた人の携帯が鳴り、「ちょっと待って」と携帯で
話し始めた途端、声が豹変する人を俺は何人も見ている。
そうなるとついそっちに耳が行ってしまい、車内放送の途中で
ハッと我に返ることもしばしば。

着メロもそうだけど、音声の種類や音量の大小は関係なしで、
不快感を感じる行為をとられると、注意力を削がれるんだよ。
携帯で話してる本人も集中し過ぎて、車内放送なんか耳に入って
いないだろうから、もっと危険かも。立ってたらなおさら。


83 名前：朝まで名無しさん ：03/01/12 17:58 ID:VjUZUy+B
使わないでくれの理由がきちんとされていない、
議論がきちんとなされないままのアナウンス、
洗脳しているかもしれない、
携帯を使う側の利益の無視
中学の校則じゃないんだから従いつつ改善していきましょう、
なんて無理。だから強引に使う


84 名前：朝まで名無しさん ：03/01/12 18:05 ID:+qa+o7z/
メール使ってくれ


85 名前：朝まで名無しさん ：03/01/12 18:06 ID:Qbgob51x
まともな論客はこんなバカなスレッド見ないんだろうね…


86 名前：朝まで名無しさん ：03/01/12 18:10 ID:VjUZUy+B

>>239
誤爆？

＞２４０
誤爆です。スマソ。２３５・２３８・２３９は削除依頼だしときます。
マジスマソ

靖国なんてどうでもいいよ。
第二次で負け犬が祭ってんだから。

>>242
たしかにどうでもいいかもしれないね。
だから、日本の首相が参拝しただけで文句を言う、中国や韓国のしている
ことは内政干渉以外のなにものでもない。

単なる雑感ですが、近代の天皇制がどんな性質であったとしても、僕は、
それは江戸末期の外圧への対抗上から誕生せざるをえなかった「異形の天皇」だと思います。
例えば軍服姿の天皇の写真などは、それを端的に示しているように思える。
そういう意味で、近代天皇制に対しては複雑な感情を抱かずにはいられないのです。

>>244
説得力ないなあ。
だってそれはあなた個人の感情だし、観念論だから。

今や天皇は国営のアイドルと言って良いだろう。
かつてあった日本の文化を象徴する偶像なのだ。

戦前の社会が未熟な時代、人々は皇室を仰ぐことによって
共同体意識を持ち倫理を得る事が出来た。
そして幸福を感じる事ができたのである。
社会が幼年期であったため世界と国民の仲介役とした天皇を倫理と幸福の体現者とし
天皇＝親・国民＝子であると言う縦の関係によってそれをあたえていたのだ。

戦後の高度経済成長期には皇室の代わりに人々は産業を崇拝する様になった
全体と個人という関係の中から共同体意識を持ち倫理と幸福をあたえられる様になった。
この時代の社会はは少年期と言える。

現代は社会が思春期を迎えていると言っていいだろう
人々は「恋愛」のように横のつながりの物を崇拝する様になった。
恋人や家族、友人のような横のつながりから倫理を形成し
それによって幸福を得る様になった。
価値観は複雑化し細分化、多極化を極めつつあり
世界と国民の仲介役はＴＶや本、ネット等になった。
そして人々は傷だらけになりながら倫理と幸福を自ら獲得しなければならなくなった。

もう皇室は過去の存在なのである。
だが決して忘れてはいけない幼年期の
嬉し恥ずかしい思い出として抜け殻が残っているだけだ。
成熟を妨げる叉は自立を拒む親の存在に近い。

>>246
またまた観念論。

民主主義の徹底という点から見れば、天皇制を維持したこと、つまり君主制を保存したことがそもそもの間違いである。天皇が君主である
ということは、いうまでもない。しかし君主の存在は、徹底した民主主義とは、相容れないものである。
　君主は人民に対立するもので、人民に対して特別な地位に立ち、特別な身分を有し、また特別な権限を有する。
しかも、君主は一般に世襲である。少なくとも、天皇は世襲である。かように、特定の人が世襲によって、特別な
地位・身分・権利を有することは、民主主義の根本理念に反する。けだし、民主主義の根本は平等ということにある。
いっさいの人が平等なものと認められ、平等な機会を与えられ、平等な権利と義務を有することにある。
　特定の人が世襲によって特別な地位、身分、権利を有することは、民主主義の根本理念に反する。
　はたしてそうだとすれば、天皇制を維持したことは、民主主義の根本理念に合致しないと云わなくてはならない。

>>248

>徹底した民主主義とは、相容れないものである。

それが嫌なのである。
なぜならば、「民主主義で無ければならない」という思想で徹底される
ことは、思想の自由の侵害であり、民主主義に異を唱える者は粛正される
ことにつながるからである。

＞２４９
もはやこれまで。観念しますた。降参

この私に天皇制廃止した後のとびきりハッピーな世界はどーゆーものなのか教えれ。

>>248
立憲君主制の国は世界中にたくさんあるが、それは民主主義に反している
というのか？もしそうなら、それらの国は君主制を廃止する方向に動くと
思うが、実際にはそうならないのはなぜか？

>>246
現代の日本人のほうが、よっぽど幼く思えるけどね。

>>249
同意。
純粋民主主義最高、ってドグマを主張しているだけにしか聞こえないね。
それに民主主義には色々な形があることを見過ごしている。
国情にあった民主主義というのがあるだろうに。
だから観念論。

その民主主義が天皇制の存続を願ったら・・・。

まるでゼノンのパラドックス・・・。

>>253
いや、今の日本はもう老人だろ。なにしろ昔はよかったと言っている
やつが増えつつあるから。

>>246
今、天皇、皇室は国民のアイドルだけど
アイドルにしては国民の払うギャラが余りに高過ぎない（ｗ
国民がアイドルに至れり尽くせりのサービスするなんて
寡聞にして知らんよ（ｗ
45年敗戦までは天皇は倫理と幸福の体現者なんて生長の家的だけど（ｗ）
アノ頃の日本帝国臣民が、ソウ思う様に、天皇マンセー教育の
皇民教育で徹底的に洗脳された結果だろ。（ｗ
ちょうど北朝で金ちゃんが人民に倫理と幸福の体現者と思われる様に
洗脳教育されてるように。

天皇陛下のお暮らしぶりは
創価学会の池田大作などにくらべりゃ
つつましいもんだろ

>>257
それでも現代日本人のほとんどは天皇を支持しているけれども？

>>257
その程度のレスしか書けないんじゃあ、天皇制は廃止できないぜ。
だって天皇制は現に存在しているし、多くの国民に支持されてるから。
暇つぶしで批判してるんならいいけどね。
ボールは反対派の方にあるんだよ。

>>259
そうだね。いっそのこと「宗教法人天皇教」になれば信者から
もっと金をあつめて大作真っ青の贅沢な暮らしができるかも。

>>257
国民のアイドルたまちゃんが、紀元前から続く由緒ある家系で皇帝の地位にあり
外交面で他国家に強力なパイプがあり、日本文化を保持する等など天皇と同じ
地位と仕事をしていればギャラを天皇並みに払ってもいいよ。
それが出来ないただの国民のアイドルはノーギャラでも可（ｗ

>>262
なぜ、紀元前とか嘘をつくのよ。

天皇擁護派は、全部嘘で塗り固めることにまったく躊躇しない
ヤシだってことの証だな。

由緒ある家系とかってのはネタじゃないんだよね。
マジでそこに価値を見出しているんだ。
すごい。

反対派はまともな議論では勝負できないので、支持派の人格攻撃に出たな。

>>263
んじゃ、何年だと思うの？その理由も論理的に答えてね。
その説得力によっては君の言い分を認め、自分の考えに取り入れるよ。

>>266
紀元前から続くという君の主張は正しい。
しかし当時の皇室のご先祖様は半島にいたけどね。

>>267
ほうほう、凄い斬新な説だね。その論拠は？

今時天皇有り難がる奴どれほどいるの？爺さん婆さんだけなんじゃないの？

>>268
新説でもないよ。文化勲章を受章した江上波夫先生の本でも読んでみれば？

>>269
うんうん。自分の考えから世間一般の常識を疑うことは良いことだよ。
疑問に思うだけでなく、自分なりにその節を裏付ける世論調査を行って見れはどうかな？

>>270
まあ、新説だと入ってないよ。斬新な説だと思ったけどね。
で、どういう説なのか簡単に教えてよ。

>>269
天皇制を廃止して大統領制とかにしても、国民がその元首を有難がるとも
思えない。それよりは、まだ天皇の方が有難いと思うだろう。

>>269
有難い有難くないが話の論点じゃないがね。
まあ支持率はこんなもの。
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html
8%側の狭い世界で生きてたら周りも見えないかな？

何もしない、できない象徴をありがたいと思う、、、
これは根が深い。

>>273
リンクなくなってた。
元は>>191。

>>271
>>272
いやいや、ただ聞いてみただけ。このスレ殆ど読んでないんだが、
天皇有り難がる人が結構いるようなこと書いてあったからびっくりしたわけ。
それだけ。

>>273
ページが見つかりません・・・・・

リンクを貼ってくれるのは有り難いが、

＞8%側の狭い世界で生きてたら周りも見えないかな？

こりゃ余計だよ。

>>274
そういう国民の象徴の人がいてくれるからいいんじゃないの。国民をひとつに
まとめる上で。
小泉が元首になったとしても国民をまとめられないぜ。政治的に小泉に賛成の
人も反対の人もいるだろうし、第一、小泉と天皇陛下じゃあ、気品と風格が全く違う。

もし有り難味で言うなら、政治家みたいなのが本質的な国のトップになり得ない点か。

>>278
もうほんとうに。
あなたの言ってることは俺の主張をバックアップしている。

小泉さん以上の人材を求める強い動機ができる、ということです。

>>271 http://www.sysken.or.jp/Ushijima/yama2.html#anchor293782

>>281
なるほどなるほど、そういう説があるんだね。
そういやこれ、以前にも度々このスレで出てきてたね。
学会でかなり異端な説らしいということだけど・・・・
ところで、このリンク先にはどういう説かは書いてあるけど、肝心のその説の
元となる論拠が抜けてるね。それが解らないとちょっと賛同できないな。
貴方がその説を信じるようになったそこのところが知りたいんだけど、簡単に
まとめることは出来ないかな？

2chブラウザ立ち上げなおしたらなぜか>>273のリンク繋がった。

　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。

　「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、「持っていない」が３６％。高齢層や女性で親近感が強い。

こりゃ今までのままでもいいよってことにすぎんと思うが。特に意見はありませんてことだよ。

>>283
だから今のままでいいだろ？
このスレでも誰も天皇復権しろとか言ってないし。

>>283
あれ？繋がった？俺はどうやっても繋がらないよ・・・・
とりあえず、前スレにあった世論調査内容のコピペ。

一昨年の共同通信の世論調査。
問１　あなたは、天皇に対してどんな感じをお持ちですか。次の中から一つだけ
お答え下さい。
　尊くて恐れ多い　　　８．５％
　親しみを感じる　　４４．２％
　すてきだと思う　　　８．３％
　反感を持つ　　　　　１．７％
　何とも感じない　　３４．２％
　その他　　　　　　　１．０％
　分からない・無回答　１．７％
問２　あなたは、天皇はどのような地位にあると思いますか。次の中から１つだ
けお答えください。
　神さまのような人　　２．４％
　国の元首　　　　　　７．９％
　国の象徴　　　　　７５．２％
　一般国民と同じ　　１２．４％
　その他　　　　　　　０．４％
　分からない・無回答　１．７％
問３　あなたは、天皇制についてどのような考えをお持ちですか。次の中から
一つだけお答え下さい。
　今のままでよい　　　　　　　８２．５％
　天皇に少し政治的な力を与える　５．９％
　戦前のような主権者にする　　　０．６％
　天皇制は廃止する　　　　　　　８．６％
　その他　　　　　　　　　　　　０．６％

>>266
その前に、紀元前とかの珍説の根拠を教えて欲しいものだ。
日本はまだ弥生時代であり、古墳時代にまで至っていない。

卑弥呼以前である。

日本の歴史を勉強しないで、天皇マンセーっていったいなんだろうね。
結構長くここで話をしているが、近代の日本の戦争の美化に関しては
論理武装しちゃあいるが、古代になるとからっきし×だな。

笑っちまうよ。
せめて、記紀やその成立時期ぐらいは理解しとけよ。

>>286
>>9-11
CIAのサイトにも
>Independence:
>660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
と書いてある、世界一般的に一番知られているであろう説が珍説とは、
余程ご自分の説に自信があり、他の説をご存じないとお見受けします。
是非とも、その他の説を完全否定できるような貴方のご高説をお教えください。

>>287
廃止派は理論武装しなくてはいけないけど、支持派は特にその必要がないん
だよ。だって現状を変える必要がないから。

>>282
君がどんな説か簡単に教えて欲しいと言ったのでリンクを貼ったまで。
まあ、小国分立状態であった日本を統合するためには当時の最終兵器
であった馬を巧みに利用できたのが大きいと思うよ。
やはりイングランドでもノルマン人が船上戦術たけていた為征服を
果たしているしね。
もっとも江上説は文献上はこれ以上補強するのは困難だから、後は考古学の成果
を期待するしかないのだが、そのために所謂天皇陵の発掘をすれば
はっきりするかもね。
ところで君が紀元前から続く由緒ある家柄と主張していたけど、その
根拠となる学説なりを紹介してもらいたいね。おっと神話がそうだから
というのはやめてくれよ。神話は信者にしか説得力がないからね。

じゃ、とくに発言する必要もなし >>289

>>290
＞神話は信者にしか説得力がないからね。

信者である必要はないが、「信者ではない」という人間を説得する
必要もない。

いやあ、まだ縄文時代が
身分の差の無い平等な原始共産体制だ
と信じている人がいたんだね。
　身分がありゃあ階層も権力構造もあるわけで
当然トップというのもあるわけだね。
　そもそも古墳時代とか飛鳥時代とかの豪族ってのの
家としての歴史、
誇り得るのに十分に古い血脈というのが
どのくらいの長さを必要とするか
考えたことがあるのかな。

>>290
>>288
テンプレのリンクぐらい見れば？
それぞれの説を信じるかどうかは主観の違いがあるだろうが、違うと思うなら
それなりの理論付けをした主張をしてください。

>>288
だからCIAがそのように表記するようになった根拠となる原典を教えて
くれって。もし日本国内に原典がないのであればCIAの捏造といわれても
しかたないぞ。
>>289
存続派でもＢＣ６６０年に天皇制成立なんて信じてるやつは少ないと
思うが。

>>288
インディペンスとは独立とかの意味でしょ。
皇室の成立時期ではない。

日本の民族がほぼ成立したのは、弥生時代であろうが、そのとき
まだ、大和朝廷は成立しちゃいないよ。

途中参加ですまないが、天皇マンセーの人たちは日本人のルーツ、
精神的拠り所として天皇の存在は意義があると考えているの？

おい、まともな存続支持派はいないのか？
天皇家がＢ．Ｃ．に遡れるとか考えているＤＱＮばかりなのか？

>>295

信じる信じないの問題ではないと思われる。

事実でないと主張できないなら、キリスト教は嘘で固められた邪教だし、
世の中の寓話は存在できない。

>>298

君はいつだと思う？

>>297
心から尊敬しているという訳でもないが、廃止するとメリットよりも、デメリット
の方がはるかに大きいと考えている。それが何かはレスを読み返してみて。

>>295
別にCIAのサイトのみのリンクが有るだけじゃないだろ。ちゃんと見な。
>>296
簡単なローマ字と英語ぐらい訳せよ。(;´Д｀)
カッコ内になんて書いてある？

>>293
まあ、三内丸山のような大規模集落であれば階層化もしてたかもね。
ところで西日本にそんな大規模な縄文遺跡ってあったかいな？

>>297
そう考える人がいれば十分意義があるのではないですか？

神話については信者についてしか説得力がないというのは言いすぎであると思いますね。
実際其の神話の中から考古的な発見があるのですしね・・・

ここ大丈夫？日本書紀の神武即位の年も知らないの？
ちなみの今年は皇紀２６６３年だね。ということで日本の
国家としての成立はBC660年で正しい。

>>305
それをを信じるのなら、日本列島は矛でかき回して出来たことに
なるが、そこまで信じる神話フェチか貴様はよ〜。

日本の考古学をバカにしてんか、おま〜はよ。

>>302
わざわざ君のためにこちらもリンクを用意したのだから君も人の尻馬に
乗ってないで原典を具体的に提示してくれよ。

天皇は日本の象徴だＹＯ。

>>293
なんだあんた、家が長くわかっていれば、人間として上等だとでも勘違い
しているのか？

あきれたヤシだな、人間は生まれている以上、平等に太古から血は続いて
いるのだよ。
あんたの家はどうだい、５代前は２の５乗の人がいるはずだが、それらの
人が何をしていた人か何人答えられるね。

★http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002★
★チャットしませんか？？★

>>306
ローマ字すら読めない連中が何言っても説得力ないと思うが、とりあえず
このスレにすでにある説を否定するならそれなりの説得力のある説を皆が
納得できる形で教えてください。
その説得力によってはこのスレを見ている私を含めた全員が貴方の言う
珍説から目が覚めるでしょう。

ところで ID:RVuNmst1さんが紀元後に天皇家が成立した説を信じ、
ID:cqapvVzaは騎馬民族国家説でしたね。
お互い相反した説を信じているようですが、頑張ってください。

>>304
信者の間で皇紀何千年といってるだけなら罪はないけど、それが国家
の制度に乗っかってるから始末が悪い。
壇君歴何千年とわめいてるどっかの国を笑えないよね。

廃止派の人たちから現実論を聞きたかったのだが、それはムリなようだな。

>>308
右翼の言う、「戦後の押し付け憲法」とやらで、天皇に押し付けら
れた役目だな。

このスレはそういった、人権無視のばかばかしい役目から天皇家を
解放することを主張するスレなんだよ。
悪しきは改善されないとな。

どのような人間でも間違いなく
人類創始以来の家柄の出であることはわかってますがね（ｗ

>>311
君ももうちょっとがんばれよ。

>>316
はい、貴方の言う騎馬民族国家説がどういう理論で出来ているのか頑張って
理解してみるつもりです。
若輩者ですがおてやらわかにお願します。
それでは貴方の理論の説明をどうぞ始めてください。

じゃあ天皇制が廃止になったら、天皇一家はどうやってくらすのですか。
愛子様は？　

>>315
なんだ、その人類創始依頼ってのはよ。
人類の起源はアフリカ起源説がほぼ、遺伝子の研究から多数派を占めている。
平行進化説なんてのは、分子生物学を理解できないヤシの空想に過ぎない。

また、日本人の原型ができるずーっと以前から人類は存在していた。

>>314
すると何？　あなたは天皇の為に議論しているの？

>>318
「天皇教」代表として信者からタープリお布施を集めて今よりも
豪華な生活を送ればよいのでは。

>>318
「祖父としての昭和天皇」とかの本でも書けば、印税生活できるさ。
愛子ちゃんの心配するまえにあなた自身の子供の心配しろよ。

今後の子供は超高齢社会ニッポンを支える高負担にあえぐのだから
な。

>>320
その一面もある。

もう一面は「税金の無駄の排除」であり。
もう一面は「天皇利用の独裁政治の危険」の排除である。

>>318
回顧録を出版しる！！

>>321
それいいねえ、好きなやつが、Ｂ．Ｃ．に始まる天皇の歴史を
信じて、お布施をする．．．なんとカルトチックな宗教だろう。

池田と争ってくれ、できれば同士討ちを望む。

>>304
神話の中に、事実も含まれることがあるのは確かだが、それは、その神話が醸成された
時代、勢力に都合良く歪められて表現されている事が殆ど。

でも天皇様とか、雅子様と愛子様のツーショットとか見てたら心が和むよ。
いい親子だなあとか、愛子様かわいいなあとか。
やっぱ象徴は大切っしょや。

>>323
あんたが言ってることで、現実論は「税金の無駄の排除」だけで、他は観念論。
その「税金の無駄」に関しても、今日さんざんに反論されただろ。

>>327
そんなアイドル的な働きは井川遙とか、高島一家にでも求めた
方がくだらない道路規制が無くて良い。

>>325

「皇室ができたのは何年だ！」と断言できないヤツが
BC創始を主張する人を馬鹿にはできないよ。

>>328
「天皇が居ないと国がまとまらない」とかも充分観念論のような気がするんですが？

>>330
ある意味、継体天皇は名前のとうり、天皇家の宗家からかけ離れた
人であった。
その意味で６世紀と答えておこう。

>>331
幕末を思い出して下さい。　まだ生まれていなかっただろうけど。
あのとき、天皇制が無かったら、中国のように植民地に。

五世孫ってあんた、他人だろ？
ってのが私の意見だ。

>>333
もう十分に日本は、国家意識が育っているのだよ。

>>333
幕府時代に既に「天下」という形で国家意識はありました。
天皇が果たした役割は身分社会を崩壊させて、国民国家建設に貢献したことです。

>>327
愛子様可愛いなんて言ってるけど、第二子に男の子が生まれようものなら
愛子タンの存在なんてすぐ忘れさられるだろうよ。
事実偉大なる大元帥様昭和天皇の回想特集なんてほとんどマスゴミで
扱わないしな。
君らはそういった意味では薄情だものな。

>>331
そうかもしれないが、現に天皇制は存在しているんだから、もしそれを本気
で廃止したいのなら、廃止派は廃止すればどのようなメリットがあるのかを
具体的な現実論で論じなければ廃止はムリだろって言ってるんだよ。

>>326
そのことはあまりこのことについては関係ないのでは？

というのも、神話がどのくらい説得力をもつかが重要であり、
そのためにどのような研究がなされているということについて述べた。

例えば神話でないにしても日記のようなもの、
古代現代に問わず其の時における境遇、思想信条等によって
其れはゆがめられているといっても過言ではないと思う。

要はそこから何が紐解けるかが重要であると思う。
それを頭から否定するのは少々性急過ぎて如何なものかと思います。

その祖先、応神天皇、仁徳天皇は存在しなかったと言いたいわけね。
私は、崇神天皇を取るがね。

>>335
将来も、という保証は無いでしょう。　将来の担保として無くすには惜しい制度。

>>337
薄情以上だよ、愛子ちゃんだってもしかしたら将来、是非私が
天皇家を継ぎたい、いや私こそが天皇家を率いるにふさわしい
とか思うかもしれない。

しかし、男の子が産まれた時点で彼女の希望は「皇室典範」が
奪ってしまうのだ。

現代日本の感覚からは、激しく逸脱しているよ。
もし次に、男の子が生まれたとして、その男の子がおねえちゃ
んの愛子ちゃんこそが天皇家をついで欲しいと両者の意見の一
致があっても、法律がダメだとかなってんだよ。

酷いじゃない。

>>339
あんたは、日本列島が矛でかき回されて出来た土地だと信じている
のか？

>>339
大抵神話というのは民族主義と直結している事が多いわけです。
しかし、近代国家というのは、法の支配する範囲を国家とするので、民族（神話）
単位では区切れません。
沖縄も、北海道も、また帰化すれば外国人も日本人となるわけです。
そういう部分で換えって　意味があるどころか　逆の要素になりかねない
という事ですね。

神話を否定することが、象徴天皇制を否定することには成らないと思いますが、
少なくとも天皇制存続の理由にはならない。

>>343

信じていようが、信じてなかろうが関係ないだろう。
たとえ信じてる人がいても、それを否定する権利は他人にはない。

>>341
国家意識が育って、主権在民が定着した以上、もう天皇家は政治的
利用は百害あって一利なしだ。

国民の政治意思こそ、日本の政治を担っていくものであるべきだ。
将来を憂うなら、これからどんなＤＱＮ天皇が出てくるとも限らな
い、その意味で天皇は担保にはならない、ってか主権在民を崩す
危険因子の大きな一つでしかない。

>>344

日本が「日本」という国である限りは、決して逆の要素には
ならないと思うが。
もしグローバリストなら、邪魔だと思うけど。

>>343
どうしてそういう発想になるのですか？

私は一般的に神話の中にも事実は隠されているかを探す術になりうる。
つまり考古学などですが、
そういう観点から「信者にしか説得力を持たない」というのは言いすぎであるという指摘をしているだけですよ。
そのための研究もなされているという「事実」も挙げています。

そして、>>326が仰っているような歪められ方は神話ほどでも無くても行われているものだ
という指摘をしているだけですよ。

そういう指摘をすると
「本列島が矛でかき回されて出来た土地だと信じている」
ということになるのですか？
それとも言いがかり/レッテル貼りですか？

>>339
紫陽花よ、
>>343
にも答えてくれよ。
サンタクロースへの答えからは進歩したことを見せてくれ。

>>346

法治国家云々という割には、そういう主張をするわけね。
それは国民主権を崩すDQNが出てくるのは民選でも一緒だ。
むしろ民選の方が、可能性が高いのではないか？

>>341
本当に担保として有効必須ならそうなんだが、、
ロシアですら心配したほどのこともなく来たという印象が強い。
もともと高度な組織を持っていたようなところには必要ないのでは？

>>348
しかし、神話を生かしておくために、実際の考古学上の制限をかけているのが
日本の現実では？

度々話題になっているが、天皇陵の研究等ですね。
これには存続派の人も「おかしい」としている人が居ます。

>>348
日本列島矛起源神話を信じているのか、信じていないのか？

それだけをイエスかノーで答えてから、話を進めてくれ。

>>349
紫陽花と言葉遊びしても脳が疲れるだけだと思いますよ。（ｗ

日本神話は、日本国形成には重要な資料であることは間違いない。
国産み神話にみる南方性や東南アジア神話との共通性、
また、天皇神話に見る北アジアの神話との共通性などを多く含み、
どこから来たのか、どう伝えられた話なのか、また、それを
創作した社会背景など、非常に価値があるものである。

>>344
半分賛成ですかね？

ただ、スレ違いですが、近代国家についてはこれからについてを語るときに、
早々簡単に持ち出すことが出来る代物ではないかと思われます。
「神話」自体は実際何の役にも立たない虚像であることは確かです。
なぜならそれは「過去の道標」でしかないからです。
但し、其れを担ぐのは人間です。其れによって価値がある/ないを決めるのは人間です。
それがどんな内容であろうと、事柄であろうと。
また、逆のことにも同様だと思います。

人間は虚像を作り出す動物なので、
こういう行為は決してなくならないでしょうが･･･

>>352

「神話を生かしておくため」などと言うのは、言いがかり。
「現存する天皇家の墓だから」という理由以外にはない。

>>355
そんなことは理解しているつもりだよ。
現代語訳は楽しく読ませてもらっている。

しかし、それをして天皇制の維持や、天皇制の政治的意義に
使われることはイヤなんだよ。

>>353
それが私の発言/議論にどう関係あるのですか？

脈絡のない、意味のない質問に答えても仕方がないのですが、
もし答えて欲しいのでしたら、ちゃんと筋道つけて質問してください。

>>348
ちゃんと人の話をずらさないで聞けるようになりましたか？

>>357
本当に天皇家の墓かどうかも学者の間で意見が分かれているけどな。

>>352
そうですね。其れについてはわたしもどうかと思います。

たとえ天皇の祖先がどんな家系であってもあんまり関係ないんですけどね。
私には。

>>359
の
>>348
は
>>349

>>358

いいじゃないか。
さほど、現実に影響のないものを、主張してはいけないなんてことはないだろう。

むしろ、その物語を知ることで、日本人である自分のアイデンティティを
感じる者がいるならば、それを尊重できる社会の方がいいと思うな。

神話ねぇ。
あまりにも神懸りで、現実世界にそぐわない。
ただし、そこから得られることもあるかもしれませんね。
やまたの大蛇伝説など、「おろち」族みたいのがいて、反皇室一派だったとかね。
空から神が降りてきたというのは、船で大陸からやってきたとか。
そういう風に解釈できれば面白い。
空から人が降りて来たり、一日で数百キロ移動したり、キングギドラみたいな化け物を退治したりでは、ＳＦだからね。
そういうＳＦを持ちこんで教育したんだから、戦前の教育は狂気といえる。

>>350
主権在民の原則への最大の脅威は日本国民の政治意識の低下
（いや、初めから低いけどね）であることは、異論はないさ。

しかし、その日本の弱い主権在民にとって天皇偉大な家柄って
おかしなイデオロギーがとっても危険なんだなあ。
いまだに、天皇家があるから日本は日本だなんて思っている
ヤシがいるくらいだからね。

日本人は自分達の手で政治を動かすことの重要性をもっと認識
するべきである。

>>359
やっぱりノーとは答えられないのですね。

上祐が麻原の影響から脱した、白だと答えられないのと同じだね。

よ！２ちゃんの上祐、紫陽花たん、マンセー。

>>365

天皇が政治を動かしているなどと思っている日本人はいないんじゃないか？
むしろ私は、国民にゆだねられた政治だから、国民が責任をもって
「天皇に恥をかかさない政治」を行うべきだと思うがな。

>>363
日本人は今生きている日本人の行動、行為によってアイデンティティ
を確立するべきである。

神話ならそりゃ、ギリシャ神話の方が古くて多彩だ。
中国の神話も古いねえ。

>>366
ちゃんと筋道つけた質問なら同じ内容にいくらでも答えますよ。

自分が努力しないのを人のせいにしないように。

>>365
同意。
今の時代、皇室って儀式係のような存在だが、どうしてもランクアップさせて政治の桧舞台へ、
なんてことを目論んでいる奴らがいるからね。
皇室に求心力はもはやないから、それほどとはないと思っていたが、過去の亡霊に取付かれたみたいな連中をみると鬱だ。

>>369
逃げてばかりいないで、イエスかノーか一言いったらどうだ？

>>368
＞日本人は今生きている日本人の行動、行為によってアイデンティティ
＞を確立するべきである。

そんな全共闘の学生みたいな、主張で統制されるのはゴメンだ。
尊重はするがね。

>>363
日本神話は他民族からのぱくりの寄せ集めなんだけどな。

>>373

だから>>355の話になるんだけどな。

>>379
それはあるね。
どこかの時代に、皇室を神懸りにするのにヒッシこいて作ったような雰囲気があるね。