【存続？】天皇制を考える（その３）【廃止？】

>>635
以下はあなたの発言ですか？これに対して言ったつもりだったんだが。

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623 ：朝まで名無しさん ：02/12/10 23:56 ID:Pz5sy+hj
>>619
>やっぱり日本なんでしょう。宮内庁がそんなことは
>させません。
この文章は、宮内庁が皇族の個人生活を管理、監督することを
前提とした発言である。
そんなことを前提をした発言の後に、どんな丁寧語を使っても
慇懃無礼なことは言うまでも無い。

皇族の人権、プライバシーが完全に否定されているのだから。

皇国史観教育も無かった時代から存続してきた天皇の存在を
近代国民教育だけが支えであるというのは安易な誤解です。
そんな発想で天皇廃止運動をしたら挫折してしまうでしょう。
民主国家の樹立の根幹に関わるプロセスである民主主義勢力による
支配君主の排除という過程を日本は経ていないので、
天皇と国民主権という矛盾が並立しているのです。

>>637
>浮気したら妻にどやされるだろ？
配偶者は他人とは普通は考えられていない。

また、配偶者はお互いに人それぞれのレベルで干渉することを
認め合った中であるのが普通であるが、落ちこぼれの役人に、
プライバシーの問題に首を突っ込まれるいわれは無い。

だいたい、誰に家を継がせるかを法律で決められて、人権侵害
じゃないと思える感覚がわからない。

両陛下だって、もしかしたらあのサーヤとか呼ばれている、
お子がかわいくて、しかも天皇家の中で継ぐのにふさわしいと
思っているかも知れない。（あくまで仮定だが）

それを、皇室典範は否定している。
本来、養子をもらって家を継がせたり、長男を養子に出だす
のは家族の問題であり、法律や警察、その他の役所はタッチ
出来ないのが常識である。

>>642
そうだよ、ＩＤ変わってるかね。

>>639
レッテル貼りはイラネ-っつてるだろーが、ヴァカかテメーは。

北チョンの強制収容所では看守の馬鹿息子をみかけたら受刑者たちは
深々と頭を下げる教育をされているそうだ。
一才になったばかりの赤ん坊に様付けをして喜んでる連中をみると
ふとそんなことを思い浮かべる。

２ちゃんってプチナショナリストが多いのに、なんで天皇を尊敬せんの？

>>644
まあ、ぶっちゃけ、浮気なんて宮内庁がとやかく言おうが、
陛下がぶっちぎれば、それで過ぎてくと思うよ。
何事も、陛下の意思が最終的には尊重されると漏れは思ってるから。
残念ながら、これはソースないけどな。（でも、逆のソースもないだろ？）

スレタイから外れるが、家制度というものはなかなか良い制度だと思うぞ。
兄弟姉妹で争い会うこともないし、相続のたびに財産が激減していくこともない。
現行法の皇位優先順位は長い歴史の上で出された一つの結論だと思ってる。

陛下のご意志を問い会うのは、
お互いソースもないんだし、何も大きく取り上げる問題ではないと思いますがどうだ？

>>645
ID違うから言ってる。
623 ：朝まで名無しさん ：02/12/10 23:56 ID:Pz5sy+hj

話の流れが違うんだけど。

北をあまりに過剰意識しすぎでは？比較対象に北しか考えられないとは。

>>649
浮気などと言わず、前提として天皇の婚姻は、憲法の定める”両性の合意”と
法律上の”民法規定の手続き”という条件によって成立しない。
皇室会議の許可が必要。
民法規定については、天皇の立場の特殊性からして、当たり前とも言うことも
できるが、基本的人権にも関わる婚姻で、憲法の権利が保証されないというのは、
明らかに問題。
天皇が政体の一部であり、その根拠が血統である以上、この手の制限が必ず必要
になってくる。
（例　外国人、政治権力を持つ者との婚姻　婚外子（御落胤）問題、等々）

この「婚姻問題」に関しては、日本の皇室と近い関係にあるとされる、イギリス
・タイ・ベルギー等々、現在立憲君主国家の多くの王族が抱える問題。
性や血統という極めてプライベートなものを、国民国家においても尚、公的な価値
があるものとするところの無理が、こういう所に出てくるわけだな。

ある一族、一家に国家の象徴性を求め、それを政体の一部（機関）として利用するというのは極めて不安定だね
現に現皇太子の後の皇嗣がいない

それなら、伝統芸能もそうだな。（変な一家の例外もあるが）
すごい芸能を持った新人では、伝統芸能やったとて、大した権威にはならない。
そちらのほうが不安定だ。

やっぱり、一家に象徴性を求めるのが良いだろ。

>>653
というか、それほど不安定なものを、
千数百年、存続させる必然性があったんだろう。
天皇・皇族という存在をね。
だから、皇嗣がいなくても、何とかして続けるだろうよ。

>>637
人間誰でも監視や管理受けてるだろって言うが
妻や上司なら仕方が無いが、護衛と称する公安警備警官が
四六時中、監視、管理されたら多額の税金で食ってる皇族方だって
人権蹂躙でないかい（ｗ
皇宮警察などの護衛と称する、皇族に年中、影のようにくっ付いてる
ＳＰは行動言動も監視し、上司に逐一詳細報告だろうが
最近ご病気で出て来ないヒゲの殿下や、タイ王女と噂の有った
弟殿下など浮いた話が多多有る皇族は護衛がウルサイだろうね（ｗ
それに比べて、英王室のウイリヤムズ皇太子やダイアナ妃の
ツマミ食いなど護衛がユルイのでは？
皇宮警察の皇居、赤坂御用地、御用邸の警備の厳しさの割には
警官のヒマそうな勤務振りが過剰警備の税金の無駄使いを象徴してる。

かつては安定性を確保する為にたくさん宮家があったり、非嫡出子の皇位継承を認めたりしてたけど、現在はそういう皇室安定の為の施策は何も行なわれていない様に思う

結局は現天皇や皇族達を尊敬出来るか否かって
基準が人によって違うからもめるんでしょ？

国民の象徴をやってもらうなら
漏れは何かしら功績の有る人の方が尊敬出来る。
能力主義や年俸制が定着しつつある日本の実情に合ってると思う。

功績ねえ・・・
それなら、小柴さんか、田中さんにでもやってもらうか？

>>658

尊敬する必要はないと思うよ。
敬うだけでいい。
この国の根幹を守備する一族としてね。

>>658
いねえよそんな人間。
『大勲位』に天皇やってもらうなんて言ったら、
暴動が起きるぞ。

>>654
天皇が「国民の象徴」としか役目が無いと思っているように見えてならない。

＞漏れは何かしら功績の有る人の方が尊敬出来る。
隣の国のようなノーベル平和賞でもＯＫですか？
＞能力主義や年俸制が定着しつつある日本の実情に合ってると思う。
定着してるのかなぁ・・

漏れもﾏﾝｾｰってやつじゃないですよ。

尊敬ではなく、敬愛を求めているだけ。

天皇になる人は生まれた時から将来天皇になる事が決まっている訳で、自ずから他の皇族とは教育方針が違うのだそうです
たとえば今上天皇の三人のお子さんも将来天皇になる現皇太子さん、宮家を起こし独立する現秋篠宮さん、そして将来は民間人になる（はずだった、と言ったら失礼か・ｗ）清子さん、それぞれ教育方針は違ったそうです
将来、日本国と国民統合の象徴となる為にはやはりそれなりの教育が必要という事でしょうか
その意味でも将来愛子さんが皇位を継承するのであれば早めにその事を決めてしまった方がいいのではないでしょうか

「次期天皇、誰がイイ？」って聞かれると答えに困るなぁ。
青色LED陛下なんて言ったら価値の解らん人から反対されそうだし。
過半数以上が納得や理解、我慢が出来るのは
現職の天皇とその一族しかいないかなぁ？

女帝を認めるとして、たとえば大嘗祭など宮中祭祀を女性がやる事になるけど、それは天皇制存続を積極的に支持してる人にとっては問題じゃないのかな？
過去の女帝はどうしていたんだろう？
男系男子によって皇統が存続してきたという伝統の問題もさる事ながら、こういう宗教的な問題もある訳で、皇室を欧州の王室と並べたり、男女同権の立場から論じるのは馴染まないんじゃないかと思うんですが

また逆に廃止派の方は特に大嘗祭など、何をやっているのかすらわからない宗教儀式が国家予算で行なわれている点も問題とした方がいいんじゃないですか

推古天皇ｰ聖徳太子みたいに摂政でいいんじゃね〜の。母子だったっけかな
どこぞの宮家に生まれる(かもしれない)男児を若き摂政にして
女帝とロマンスに発展してもらえばメデタシメデタシ
従姉弟同士はいいんだよな確か

どこぞの宮家って言ったって、可能性があるのは秋篠宮家だけで、だいたい秋篠宮家に男子が誕生したらその男の子が将来の天皇じゃん

この際、終戦で廃された宮家の曾孫あたりを連れてきて
敬宮と許婚にしませう

ココは天皇陛下マンセー一色ですが
生長の家信者の自慰の場ですか？（ｗ

北朝でも将軍様の後継をめぐって
アノ全身イレズミの長男では覚醒剤関連で日本ヤクザと
付き合いが有るので駄目とか、側近の間で上記カキコの
ような後継論争をやってるのだろうね。（ｗ

>>669
敬宮は皇族だからまだしも、その元皇族の曾孫は民間人ですよ
天皇制存続の為に民間人の婚姻の自由まで奪ってしまっていいの？

>>672

いいの。
国家存亡に係わることだから、国民総出でくどき倒すの。

>>673
別に国家存亡ってわけでも無いのでは？

許婚なんて所詮親同士の約束なんだし
別にいいんじゃねぇかな

しかし、皇太子さんがあと４０年は生きてるとして、愛子ちゃんも天皇になる頃には中年のおばさんだね

>>672
天皇になりたい民間人って確実に存在すると思うが・・・

>677
少なくともおれはなってみたい

許婚ってなんか萌えるな。ﾊｧﾊｧ｡。

>>676
若くて綺麗な女帝を想像しているの？

知障とか弱者イジメ、差別大好きだけど、自分が命令されたり差別されるのは
大嫌い。その流れで弱者も馬鹿も嫌いで同時に社会も天皇も嫌い、つまり、
上と下が嫌いな中流君で、自称「学者」「自称ライター」「自称イベンター（藁」
の中央大学のヲタくんｗ
その名もカトリくんｗ
ttp://homepage2.nifty.com/techcircle/kou3.jpg（カトリ君が自分でアップしてる自分のヲタ写真）

大須賀小学校内の木造建て第2校舎で「幽霊が出る」との噂が！しかし、正体は知恵遅れの生徒”S籐”君の兄であった。
知恵遅れの生徒、S籐を追い掛け回す遊びに夢中。追い詰められた時の「高い所から落下し、流血」といったリアクションが最高だった。

”いじめっ子”になる。が、被害者の両親から親にチクられ親の同伴で謝りに行く。翌日、被害者の態度がデカクなっていたのでむかつき、l懲りずに上履きで殴る。

S籐、屋上近くの階段の踊り場でクソをする。泣きながらのクソの処理を見物し大爆笑。

ttp://homepage2.nifty.com/techcircle/jibunshi.htm

カトリくんが自分でアップしてる個人情報超満載（メアド、住所、電話番号まで！）
自称グレートなプロフィールｗ
ttp://homepage2.nifty.com/techcircle/profl.htm


1月7日　昭和天皇崩御。
言うまでもなく、特に悲しみも感慨もなかったが、当時の自粛ムードには子供ながら「別にいいじゃねぇかよ！」と思っていた。毎日、吐血量や輸血量が報道されてた気がする。死んだ後、いろんな雑誌の表紙が”まっくろけ”なデザインを採用。「ふ〜ん」と思う。
昭和天皇が弱ってきて自粛ムード。
井上揚水の出演する車のCM「お元気ですか？」もカット。
友人同士で「早く死ねっつーの！」などと冗談を言い合っていた。死のうが生きていようが関係ない。

>>681
その無関心派の例を出してなにか、議論に意味があるのか？

日本の大多数はそんなものだろ。
犯罪者でもない限り、「早く死ねっつーの！」こんな表現は失礼ってな
ものだが、昭和天皇の場合、判断が難しいね。

私は、能力の無い人の能力の無さゆえの事象は罪とは考えないがね。

>>676
うーん、愛子ちゃんが、サッチーみたいな性格に育ち、全開の開か
れた皇室をやってもらえれば、この問題決着がつくのだけどなあ。

>>683
本人も早く楽になりたかったと思うぞ。

吉永小百合みたいになったら
皇室人気大爆発の罠

だいたい、敬宮の皇配になったところで 天皇 になれる訳ではない
何を勘違いしているのか？
何故、敬宮の皇配に元皇族(の男系男子)を当てるのか、というのは皇統が男系で存続されてきたのを維持する　言い訳　ではないのか？
何処の誰でもいいのなら、そりゃ　天皇 になりたい（OR天皇の配偶者になりたい）って馬鹿はいるだろ（w

>>685
吉永さゆりって誰ですか？

も、もしかしてサユリスト？

その後、背離みたいな顔が出れば、逆転サヨナラゲームである。
つまり、そのうちに無くなるってことだ。

朝鮮人が昭和帝の写真に・・・（怒）
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=5319&work=list&st=&sw=&cp=1

>>681
サイテ−自己中男だな。
全ての廃止派がそうだとは思いたくないが、少し考えさせられる・・・

★琉球赤軍が言いたいことを言って殺しまくるスレ★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039096439/l50

そういえば、ここで自作自演やってる「ごるごるもあ」「ヤマトン厨」、
こいつは自称一級精神障害者。
もちろん廃止派です。
・・・何気に考えさせられるわ・・・

うーーーん

>>689
そいうのを印象操作という。（ｗ
「朝日が、極右テロを持ち出して、教科書問題を語るが如し」だな。
一部の例を持ち出して、全体の価値を語る事はできない。
その中に普遍的な要素があるなら別だがね。