【存続？】天皇制を考える（その６）【廃止？】
1 ：朝まで名無しさん：
このスレは、天皇制について学習し、天皇制は存続させるべきか？
それとも廃止させるべきか？を議論する場所です。
よって、ここは、如何にして天皇制を存続させるか、逆に如何にして天皇制を廃止させるか、
自らの願望に従って、その方法論を議論するスレではありません。
やりたい方は別スレを立てて下さい。
以下、
過去スレと注意書き>>2
天皇制を考える～基礎知識～>>3-4 >>5-6
天皇制を考えるスレ～廃止派からの代替案についての経過～>>7
双方の主な主張>>8
資料（ソース）>>9-11
元首についての学説>>12-13
を極力踏まえた上、論者として恥ずかしくない姿勢で討論に参加して下さい。
前スレ
【存続？】天皇制を考える（その５）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040123825/
それとも廃止させるべきか？を議論する場所です。
よって、ここは、如何にして天皇制を存続させるか、逆に如何にして天皇制を廃止させるか、
自らの願望に従って、その方法論を議論するスレではありません。
やりたい方は別スレを立てて下さい。
以下、
過去スレと注意書き>>2
天皇制を考える～基礎知識～>>3-4 >>5-6
天皇制を考えるスレ～廃止派からの代替案についての経過～>>7
双方の主な主張>>8
資料（ソース）>>9-11
元首についての学説>>12-13
を極力踏まえた上、論者として恥ずかしくない姿勢で討論に参加して下さい。
前スレ
【存続？】天皇制を考える（その５）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040123825/
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過去スレ
新生：20夜:徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037616366/l50
【存続？】天皇制を考える【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038383735/l50
【存続？】天皇制を考える（その２）【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038754313/l50
【存続？】天皇制を考える（その３）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039021965/l50
【存続？】天皇制を考える（その４）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039861016/
注1：極力、当スレを一読なさった上で発言して下さい。
なお、過去スレにある発言を「既出です」と言うのは慎んで下さい。
注2：当スレでは、ソースが極端に不足しています。ソース主義を推奨します。
注3：弱冠２名程、ＳＦ小説を寄稿される方がいます。
新生：20夜:徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037616366/l50
【存続？】天皇制を考える【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038383735/l50
【存続？】天皇制を考える（その２）【廃止？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038754313/l50
【存続？】天皇制を考える（その３）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039021965/l50
【存続？】天皇制を考える（その４）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039861016/
注1：極力、当スレを一読なさった上で発言して下さい。
なお、過去スレにある発言を「既出です」と言うのは慎んで下さい。
注2：当スレでは、ソースが極端に不足しています。ソース主義を推奨します。
注3：弱冠２名程、ＳＦ小説を寄稿される方がいます。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 天皇制を考える ||
|| Λ_Λ 無限ループは避けましょうね。
|| 基礎知識 ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
Ｑ１：天皇陛下ってお仕事は何？
Ａ：憲法７条に定められた国事行為を行います。
もっと詳しく、天皇皇后両陛下・皇族方のご活動を知りたいと思う方は、
宮内庁ホームページを拝見しましょう。
|| 天皇制を考える ||
|| Λ_Λ 無限ループは避けましょうね。
|| 基礎知識 ＼ (ﾟーﾟ*)
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Ｑ１：天皇陛下ってお仕事は何？
Ａ：憲法７条に定められた国事行為を行います。
もっと詳しく、天皇皇后両陛下・皇族方のご活動を知りたいと思う方は、
宮内庁ホームページを拝見しましょう。
Ｑ２：天皇陛下は税金泥棒なの？
Ａ：皇族方はＱ１の公務を行っていますが、公務を行うには費用がかかります。
そのため、国会の承認を得て、宮内庁予算をつけています。
宮内庁予算について詳しく知りたいと思う方は、宮内庁ホームページを拝見しましょう。
Ｑ３：天皇陵に指定された古墳の発掘調査は？
Ａ：日本の宮内庁が管理する古墳は、その被葬者の子孫（皇室）が現在も存在しています。
古墳はピラミッドや壇君の墓？とは違うのです。
また、仮に指定が間違っていたとしても、明治の治定以来祭祀を続けているので、
霊はこちらに移っておられるということになります。
Ｑ４：南北朝って？
Ａ：南北朝時代は、系図的には南朝を数えます。
理由は三種の神器を南朝が持っていたためとも言われますが、他にも諸説あります。
同時期の北朝は北朝何代と数え初代光厳－５代後円融が北朝となり、
後円融の子後小松天皇が１００代となります。
後小松天皇は北朝であっても南朝から譲られたという形に
なっていることで正統となるわけです。
また、北朝も８８代後嵯峨天皇の直系子孫にあたります。
Ａ：皇族方はＱ１の公務を行っていますが、公務を行うには費用がかかります。
そのため、国会の承認を得て、宮内庁予算をつけています。
宮内庁予算について詳しく知りたいと思う方は、宮内庁ホームページを拝見しましょう。
Ｑ３：天皇陵に指定された古墳の発掘調査は？
Ａ：日本の宮内庁が管理する古墳は、その被葬者の子孫（皇室）が現在も存在しています。
古墳はピラミッドや壇君の墓？とは違うのです。
また、仮に指定が間違っていたとしても、明治の治定以来祭祀を続けているので、
霊はこちらに移っておられるということになります。
Ｑ４：南北朝って？
Ａ：南北朝時代は、系図的には南朝を数えます。
理由は三種の神器を南朝が持っていたためとも言われますが、他にも諸説あります。
同時期の北朝は北朝何代と数え初代光厳－５代後円融が北朝となり、
後円融の子後小松天皇が１００代となります。
後小松天皇は北朝であっても南朝から譲られたという形に
なっていることで正統となるわけです。
また、北朝も８８代後嵯峨天皇の直系子孫にあたります。
Ｑ５：桓武天皇の母君が百済人？朝鮮人？だから天皇陛下は朝鮮人？？
Ａ：そもそも、桓武天皇即位の１００年程前に百済は滅亡しています。
また、桓武天皇の母君、高野新笠は「百済王家の末裔を自称する百済系帰化人
（帰化人＝日本人）の豪族のもとに生まれた娘」というだけです。
仮に高野新笠を8世代目として2の-8乗で1/256の血は流れてることになりますが、
先祖と言われる武寧王も日本生まれです。
さらに百済は日本と同じく夫余系の国家で朝鮮人ではありません。
Ｑ６：日本の国家元首って誰？
Ａ：国家元首とは国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関です。
諸外国を例に取ると、立憲君主制の国では国王。大統領制の国では大統領。
その他では、政治体制により、国家主席、議長、書記長、総書記、大佐などなど様々です。
では、日本は誰でしょう？残念ながら、現行憲法には規定がありません。
ですが、一般的には天皇陛下が国家元首であると考えられています。
国事行為が元首の役目に相当すること、諸外国が天皇陛下を元首として遇していること
などが理由に上げられます。
Ａ：そもそも、桓武天皇即位の１００年程前に百済は滅亡しています。
また、桓武天皇の母君、高野新笠は「百済王家の末裔を自称する百済系帰化人
（帰化人＝日本人）の豪族のもとに生まれた娘」というだけです。
仮に高野新笠を8世代目として2の-8乗で1/256の血は流れてることになりますが、
先祖と言われる武寧王も日本生まれです。
さらに百済は日本と同じく夫余系の国家で朝鮮人ではありません。
Ｑ６：日本の国家元首って誰？
Ａ：国家元首とは国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関です。
諸外国を例に取ると、立憲君主制の国では国王。大統領制の国では大統領。
その他では、政治体制により、国家主席、議長、書記長、総書記、大佐などなど様々です。
では、日本は誰でしょう？残念ながら、現行憲法には規定がありません。
ですが、一般的には天皇陛下が国家元首であると考えられています。
国事行為が元首の役目に相当すること、諸外国が天皇陛下を元首として遇していること
などが理由に上げられます。
Ｑ７：皇室典範改正論議？
Ａ：皇室では１９６５年に秋篠宮（あきしののみや）さまが誕生してから男児が生まれていません。
そのため、天皇制存続を憂い、皇室典範改正論議が、国会、宮内庁などの関係省庁、
マスメディアなどであります。一部では、既に草案も出来あがっているとのことです。
よく取り沙汰される改正ポイントは、ａ：女帝も認める、ｂ：旧宮家の皇統への復活です。
ちなみに、最近の世論調査では女帝を認めるとの考えが主流のようです。
しかし、ａは歴史的に女帝は宮家で男子が誕生するまでの繋ぎ役でしかなかったこと、
ｂは臣籍降下した元皇族が皇統へ復帰した例が58代宇多天皇を除いてないこと、
など問題点が上げられています。
一筋縄ではいかない問題ですが、皇太子さま、秋篠宮さまに男子誕生の可能性があるため、
改正論議は後回しになっているのが現状です。
∧＿∧
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ (´∀` ) もうちょっと勉強して
∧ ∧ ⊂（ ∪ ） またこようね～
<｀Д´ > (＿（＿）
～（ _ﾉ
Ａ：皇室では１９６５年に秋篠宮（あきしののみや）さまが誕生してから男児が生まれていません。
そのため、天皇制存続を憂い、皇室典範改正論議が、国会、宮内庁などの関係省庁、
マスメディアなどであります。一部では、既に草案も出来あがっているとのことです。
よく取り沙汰される改正ポイントは、ａ：女帝も認める、ｂ：旧宮家の皇統への復活です。
ちなみに、最近の世論調査では女帝を認めるとの考えが主流のようです。
しかし、ａは歴史的に女帝は宮家で男子が誕生するまでの繋ぎ役でしかなかったこと、
ｂは臣籍降下した元皇族が皇統へ復帰した例が58代宇多天皇を除いてないこと、
など問題点が上げられています。
一筋縄ではいかない問題ですが、皇太子さま、秋篠宮さまに男子誕生の可能性があるため、
改正論議は後回しになっているのが現状です。
∧＿∧
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ (´∀` ) もうちょっと勉強して
∧ ∧ ⊂（ ∪ ） またこようね～
<｀Д´ > (＿（＿）
～（ _ﾉ
■天皇制廃止→大統領制(アメリカ型）導入
『賛成派』
①国民自ら元首を選べる
≪反論≫議院内閣制でも十分に民意は伝わっている。
『反対派』
①大統領制は衆愚政治に陥りやすく、事実それで経済破綻している国家が多くある。
≪反論≫衆愚政治は大統領制固有のデメリットではない。
②民選元首制は、利害と直結するため、独裁を産むこともあれば
分裂を産むこともある。それを防ぐには民度の成熟が不可欠であるが、
将来に渡ってこれが保障できるとは考えにくい。
≪反論≫-------------
③日本における天皇制は民主主義を支える枠組みである。
他国を見渡した場合、アメリカは戦う事で枠組みを保持している。
共産主義、社会主義の国家は一党独裁体制で枠組みを保持している。
枠組みがないため、民族主義・ファシズムへ傾倒する国家が後を絶たない。
天皇制を廃止するには、民主主義を支える新しい枠組みを提示する必要がある。
≪反論≫-------------
④大統領と議会で与野党のねじれが心配。
■天皇制廃止→大統領制(ドイツ型）導入
『賛成派』
①国民自ら元首を選べる
≪反論≫議院内閣制でも十分に民意は伝わっている。
『反対派』
①大統領制は衆愚政治に陥りやすく、事実それで経済破綻している国家が多くある。
≪反論≫衆愚政治は大統領制固有のデメリットではない。
②民選元首制は、利害と直結するため、独裁を産むこともあれば
分裂を産むこともある。それを防ぐには民度の成熟が不可欠であるが、
将来に渡ってこれが保障できるとは考えにくい。
≪反論≫-------------
③日本における天皇制は民主主義を支える枠組みである。
他国を見渡した場合、アメリカは戦う事で枠組みを保持している。
共産主義、社会主義の国家は一党独裁体制で枠組みを保持している。
枠組みがないため、民族主義・ファシズムへ傾倒する国家が後を絶たない。
天皇制を廃止するには、民主主義を支える新しい枠組みを提示する必要がある。
≪反論≫-------------
④大統領と議会で与野党のねじれが心配。
■天皇制廃止→大統領制(ドイツ型）導入
『天皇制存続派の主張』
①皇室外交、象徴としての存在意義、その他の公務。
②憲法、皇室典範など法により規定されている。
③世論調査で常に８割程度の支持。
④宮内庁予算は妥当（むしろ質素）。
⑤天皇制における、「権威」と「権力」の分散というのは、
人類史上でも、最高度に優れた発明。
⑥天皇制に代わる、民主主義を支える枠組みが、未だかつて提示されていない。
⑦皇籍離脱することになる皇族の扱いに困難を極める。
例えば、担ぎ出されることで天皇が政治力を再び持つ可能性が否定できない。
⑧天皇制はより大きな民族主義暴発に対する蓋である
『天皇制廃止派の主張』
・税金泥棒
・天皇家は日本人ではない
・古墳を発掘調査したいから
①職業選択の自由～（略）→束縛されて可哀想
②ネットアンケートで天皇制不支持多数。
資料としては、「ネットアンケート＞＞＞電話アンケート、街頭アンケート、戸口調査」である。
③単に見た目が気に入らないから
・大統領制のように直接選挙で選びたいから
・廃止派が主張しているのは政府機関の制度の廃止であって、宗教機関・民間信仰の対象としての天皇の廃止ではない
④民主主義の純化のため天皇制は廃止すべき
①皇室外交、象徴としての存在意義、その他の公務。
②憲法、皇室典範など法により規定されている。
③世論調査で常に８割程度の支持。
④宮内庁予算は妥当（むしろ質素）。
⑤天皇制における、「権威」と「権力」の分散というのは、
人類史上でも、最高度に優れた発明。
⑥天皇制に代わる、民主主義を支える枠組みが、未だかつて提示されていない。
⑦皇籍離脱することになる皇族の扱いに困難を極める。
例えば、担ぎ出されることで天皇が政治力を再び持つ可能性が否定できない。
⑧天皇制はより大きな民族主義暴発に対する蓋である
『天皇制廃止派の主張』
・税金泥棒
・天皇家は日本人ではない
・古墳を発掘調査したいから
①職業選択の自由～（略）→束縛されて可哀想
②ネットアンケートで天皇制不支持多数。
資料としては、「ネットアンケート＞＞＞電話アンケート、街頭アンケート、戸口調査」である。
③単に見た目が気に入らないから
・大統領制のように直接選挙で選びたいから
・廃止派が主張しているのは政府機関の制度の廃止であって、宗教機関・民間信仰の対象としての天皇の廃止ではない
④民主主義の純化のため天皇制は廃止すべき
皇族方の公務、宮内庁予算について
ttp://www.kunaicho.go.jp/（宮内庁ホームページ）
天皇制を支持するか否かの世論調査
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:zriwcxg18LYC:www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/17-1.html+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%80%80%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja（毎日新聞）
ttp://shine.freespace.jp/sanada/forest/nwsother1yes3.htm（ネットアンケート）
「象徴天皇」支持８６％、過去最高に 本社世論調査（朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/national/update/1222/013.html
米国ＣＩＡは日本を立憲君主制、天皇陛下を国家元首と認定
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html（ＣＩＡ）
皇位継承権と順位について
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Pal9GgCfceYC:www2.asahi.com/national/birth/keisyo/+%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E9%A0%86%E4%BD%8D&hl=ja&ie=UTF-8（朝日新聞）
皇室典範
ttp://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM
帰化人について勉強になるソース
ttp://www55.tok2.com/home/kiyono/kankokutei.html
ttp://www.kunaicho.go.jp/（宮内庁ホームページ）
天皇制を支持するか否かの世論調査
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:zriwcxg18LYC:www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/17-1.html+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%80%80%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja（毎日新聞）
ttp://shine.freespace.jp/sanada/forest/nwsother1yes3.htm（ネットアンケート）
「象徴天皇」支持８６％、過去最高に 本社世論調査（朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/national/update/1222/013.html
米国ＣＩＡは日本を立憲君主制、天皇陛下を国家元首と認定
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html（ＣＩＡ）
皇位継承権と順位について
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Pal9GgCfceYC:www2.asahi.com/national/birth/keisyo/+%E7%9A%87%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E9%A0%86%E4%BD%8D&hl=ja&ie=UTF-8（朝日新聞）
皇室典範
ttp://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM
帰化人について勉強になるソース
ttp://www55.tok2.com/home/kiyono/kankokutei.html
「首相公選」の会
ttp://www.shushokosen.org/
首相公選制概略（中曽根試案）
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2001/010516/010516_01.html
「首相公選制を考える懇談会」報告書（首相官邸サイト）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/kettei/020807houkoku.html
第５回「首相公選制を考える懇談会」議事要旨（速報版
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/dai5/5gijiyousi.html
第154回国会 政治の基本機構のあり方に関する調査小委員会概要 第5回
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/154-07-04-touchi.htm?OpenDocument
首相公選を考えるホームページ
ttp://politics.s5.xrea.com/index.html
アメリカ大統領制の特徴と首相公選制（首相公選制を考える懇談会第3回会合）9／13／2001
久保文明（慶鷹義塾大学法学部）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kousensei/dai3/3siryou1.html
議院内閣制と大統領制
ttp://www.cmpk.or.jp/user/aiueoscl/EJUAIS/koumin/q13.html
ttp://www.shushokosen.org/
首相公選制概略（中曽根試案）
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2001/010516/010516_01.html
「首相公選制を考える懇談会」報告書（首相官邸サイト）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/kettei/020807houkoku.html
第５回「首相公選制を考える懇談会」議事要旨（速報版
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousen/dai5/5gijiyousi.html
第154回国会 政治の基本機構のあり方に関する調査小委員会概要 第5回
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/154-07-04-touchi.htm?OpenDocument
首相公選を考えるホームページ
ttp://politics.s5.xrea.com/index.html
アメリカ大統領制の特徴と首相公選制（首相公選制を考える懇談会第3回会合）9／13／2001
久保文明（慶鷹義塾大学法学部）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kousensei/dai3/3siryou1.html
議院内閣制と大統領制
ttp://www.cmpk.or.jp/user/aiueoscl/EJUAIS/koumin/q13.html
歴代天皇１
ttp://rio2rio.hp.infoseek.co.jp/Shiryo/tennou1.html
歴代天皇家索引
ttp://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
系図の小棚
ttp://yamatokagami.easter.ne.jp/index.html
大正天皇
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/03/3a-007.html
ttp://rio2rio.hp.infoseek.co.jp/Shiryo/tennou1.html
歴代天皇家索引
ttp://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
系図の小棚
ttp://yamatokagami.easter.ne.jp/index.html
大正天皇
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/03/3a-007.html
元首
げんしゅ ／ head of the state英語Staatsoberhauptドイツ語
一般には国の首長を意味する。この元首という概念は、国家を生物に例えた場合
（国家有機体説）その頭の部分にあたることから由来した。したがって元首とは、
対外的にその国を代表する地位と権限をもつ者のことであるが、国内的には統治権
や行政権をもつ者を元首とよぶ。普通は君主国における君主、アメリカ合衆国のよ
うな共和国における大統領が元首にあたる日本の現憲法では元首を定める規定がな
いため、（１）条約の締結権や外交使節の任免権のほか一般に外交関係を処理する
権限をもつ内閣、（２）行政権の首長として内閣を代表する内閣総理大臣、（３）
対外的に国家を儀礼的に代表する権限をもつ天皇、などの見解がある。
小学館「日本大百科全書」より抄録
げんしゅ ／ head of the state英語Staatsoberhauptドイツ語
一般には国の首長を意味する。この元首という概念は、国家を生物に例えた場合
（国家有機体説）その頭の部分にあたることから由来した。したがって元首とは、
対外的にその国を代表する地位と権限をもつ者のことであるが、国内的には統治権
や行政権をもつ者を元首とよぶ。普通は君主国における君主、アメリカ合衆国のよ
うな共和国における大統領が元首にあたる日本の現憲法では元首を定める規定がな
いため、（１）条約の締結権や外交使節の任免権のほか一般に外交関係を処理する
権限をもつ内閣、（２）行政権の首長として内閣を代表する内閣総理大臣、（３）
対外的に国家を儀礼的に代表する権限をもつ天皇、などの見解がある。
小学館「日本大百科全書」より抄録
元首 げんしゅ head of the state
有機体としての国家の首部だとか，国家権力の全能者という元首の観念はほとんど
歴史的役割を果たし終え，今日では，通例，対外的に国家を代表する地位にある国
家機関をいい，条約の締結，外交使節の任免，全権委任状・信任状の発受などの外
交権能を伴う。 元首を，君主のように世襲によるものとするかどうか，合議機関
(例，旧ソ連邦最高会議幹部会) とするかどうか，また実質上行政の首長として
国政を統轄するものとするかどうかは，それぞれの国の憲法の定めるところによる。
明治憲法では天皇は〈国ノ元首〉 (4 条) として統治権を総攬したが，日本国憲法
では天皇は主権者・統治権者としての地位から象徴の地位に変わり，対外面でも全権
委任状・信任状，批准書その他の外交文書の認証，外国の大公使の接受など限られた
国事行為を行うにとどまる。したがって，天皇を元首とみることは困難で，むしろ外
交関係の処理や条約締結の実権をもつ内閣が元首的地位に近いといえるが，それも決
定的ではない。 元首条項を排除している国民主権の憲法の下であえて元首を求める
意義自体が問われよう。 高野 真澄
平凡社「世界大百科事典」より
有機体としての国家の首部だとか，国家権力の全能者という元首の観念はほとんど
歴史的役割を果たし終え，今日では，通例，対外的に国家を代表する地位にある国
家機関をいい，条約の締結，外交使節の任免，全権委任状・信任状の発受などの外
交権能を伴う。 元首を，君主のように世襲によるものとするかどうか，合議機関
(例，旧ソ連邦最高会議幹部会) とするかどうか，また実質上行政の首長として
国政を統轄するものとするかどうかは，それぞれの国の憲法の定めるところによる。
明治憲法では天皇は〈国ノ元首〉 (4 条) として統治権を総攬したが，日本国憲法
では天皇は主権者・統治権者としての地位から象徴の地位に変わり，対外面でも全権
委任状・信任状，批准書その他の外交文書の認証，外国の大公使の接受など限られた
国事行為を行うにとどまる。したがって，天皇を元首とみることは困難で，むしろ外
交関係の処理や条約締結の実権をもつ内閣が元首的地位に近いといえるが，それも決
定的ではない。 元首条項を排除している国民主権の憲法の下であえて元首を求める
意義自体が問われよう。 高野 真澄
平凡社「世界大百科事典」より
>>all
スレ立て完了。
過去スレで拾えきれてない部分も多々あると思いますが許して下さいな。
量が膨大になってるんで・・・。
えーと、それでも重大な部分で抜け落ちてると思うものがあったら、
ご指摘下さい。
次回にいかしますんで。
スレ立て完了。
過去スレで拾えきれてない部分も多々あると思いますが許して下さいな。
量が膨大になってるんで・・・。
えーと、それでも重大な部分で抜け落ちてると思うものがあったら、
ご指摘下さい。
次回にいかしますんで。
15 ：朝まで名無しさん：02/12/24 15:40 ID:S+c1wU/L
>>1
スレ立てご苦労様です。
とりあえず存続派として、『民主主義の純粋化』には、
大きな危惧と反対を示しておきます。
『現時点の理念』は、ほどほどに追求すべし。
それによる歴史･伝統の改廃･変更は、慎重であるべし・・・と考えます。
まあ、一言で言えば保守主義ですね。
スレ立てご苦労様です。
とりあえず存続派として、『民主主義の純粋化』には、
大きな危惧と反対を示しておきます。
『現時点の理念』は、ほどほどに追求すべし。
それによる歴史･伝統の改廃･変更は、慎重であるべし・・・と考えます。
まあ、一言で言えば保守主義ですね。
>>16
えーと、それについては、当方もも少し良い言い回しをすればよかったかなと思ってます。
民主主義や人権といった思想と封建制の名残りである天皇は相容れないものであって、
廃止すべきものなのである。
こんな感じのことを廃止派の方が主張なさっていました。
主張を短文で書き直すのって、何気に難しかったりしまして・・・
ボキャ貧なんで・・・
＞④民主主義の純化のため天皇制は廃止すべき
ちょと言葉足らずだったと反省しとります。
えーと、それについては、当方もも少し良い言い回しをすればよかったかなと思ってます。
民主主義や人権といった思想と封建制の名残りである天皇は相容れないものであって、
廃止すべきものなのである。
こんな感じのことを廃止派の方が主張なさっていました。
主張を短文で書き直すのって、何気に難しかったりしまして・・・
ボキャ貧なんで・・・
＞④民主主義の純化のため天皇制は廃止すべき
ちょと言葉足らずだったと反省しとります。
19 ：朝まで名無しさん：02/12/24 16:18 ID:MYMClW1L
>>15
>歴史･伝統の改廃･変更は
存続派の決まり文句というか、常套句なんだが、よく意味が分からない。
歴史っていうのは、その時代時代の、つまりは「現代の行動の結果」の堆積物
なわけだから、どのような行動や価値観であれ、歴史の延長線上だしいずれそれ
も歴史に組み込まれていくものだ。だから、それを否定するとか廃止するという
のは、言葉としても概念としてもおかしいしあり得ない。
伝統にしても同じことが言える。
制度というのはそれ自体が目的になるべきじゃなく、その時代時代に合わせて改廃
されて初めて合目的的に運用しうるんじゃないんだろうか？
どうも存続派は、天皇という制度がはじめにあって、それに合わせて
理由付けをしているように思えるし、言葉もそう言う風に恣意的に使っている
様に、また、印象操作を行っているように思える。
>歴史･伝統の改廃･変更は
存続派の決まり文句というか、常套句なんだが、よく意味が分からない。
歴史っていうのは、その時代時代の、つまりは「現代の行動の結果」の堆積物
なわけだから、どのような行動や価値観であれ、歴史の延長線上だしいずれそれ
も歴史に組み込まれていくものだ。だから、それを否定するとか廃止するという
のは、言葉としても概念としてもおかしいしあり得ない。
伝統にしても同じことが言える。
制度というのはそれ自体が目的になるべきじゃなく、その時代時代に合わせて改廃
されて初めて合目的的に運用しうるんじゃないんだろうか？
どうも存続派は、天皇という制度がはじめにあって、それに合わせて
理由付けをしているように思えるし、言葉もそう言う風に恣意的に使っている
様に、また、印象操作を行っているように思える。
20 ：朝まで名無しさん：02/12/24 16:23 ID:MYMClW1L
例えば、フランス革命の結果近代民主主義が生まれたわけだけども、
フランス革命の理念は、結局のところかの国の王制に起因する弱者の
抑圧や暴政が暴力による王の打倒という形で噴出したわけで、その意味
においてフランス革命はフランス王制の息子と言っていいし、従って
かの国の歴史は連続しているといえる。
ロシア革命だってそうだ。
存続派の語る歴史というのは、ある政権や体制から見た、体制の歴史で
あって国の歴史とは異なる。
フランス革命の理念は、結局のところかの国の王制に起因する弱者の
抑圧や暴政が暴力による王の打倒という形で噴出したわけで、その意味
においてフランス革命はフランス王制の息子と言っていいし、従って
かの国の歴史は連続しているといえる。
ロシア革命だってそうだ。
存続派の語る歴史というのは、ある政権や体制から見た、体制の歴史で
あって国の歴史とは異なる。
21 ：朝まで名無しさん：02/12/24 16:23 ID:04niSaBD
>>19 >15じゃないけど、
その主張はそっくりそのまま廃止派にも当てはまると思う。
>制度というのはそれ自体が目的になるべきじゃなく、その時代時代に合わせて改廃
>されて初めて合目的的に運用しうるんじゃないんだろうか？
というところがキモなんだろうが、廃止派から「時代に合わない」ことの
十分な例証があったとは思えないんだな。
その主張はそっくりそのまま廃止派にも当てはまると思う。
>制度というのはそれ自体が目的になるべきじゃなく、その時代時代に合わせて改廃
>されて初めて合目的的に運用しうるんじゃないんだろうか？
というところがキモなんだろうが、廃止派から「時代に合わない」ことの
十分な例証があったとは思えないんだな。
23 ：朝まで名無しさん：02/12/24 16:33 ID:S+c1wU/L
>>19
天皇だけをとっても、その昔親政の時代から、
奈良･平安の貴族政治の元締め、鎌倉に始まる幕府政治の添え物、
建武の中興を経て、形だけの細々した存在、
江戸期に儒学の広がりと共に、その権威を増し、
明治維新で革命のおみこし、その後の立憲君主制。
そして戦後の象徴天皇制。
その時代時代に合わせて変化してきているんだがな。
ただどういうわけか、時の権力者は天皇を存続させてきた。
アメリカでさえね。そのメリットを考えたからだろうが。
さて今、時の権力者は我々国民なんだが、
現時点の『理念』でもって、千数百年の継続があるものを、
よほどのデメリットが無ければ、廃止してよいものだろうかね｡
国家存亡のとき、廃止で救われる・・・というのならともかく、
何とか折り合いがつくものなら、『残す』事を前提にするのが、
そんなに不思議な事だろうかね｡
天皇だけをとっても、その昔親政の時代から、
奈良･平安の貴族政治の元締め、鎌倉に始まる幕府政治の添え物、
建武の中興を経て、形だけの細々した存在、
江戸期に儒学の広がりと共に、その権威を増し、
明治維新で革命のおみこし、その後の立憲君主制。
そして戦後の象徴天皇制。
その時代時代に合わせて変化してきているんだがな。
ただどういうわけか、時の権力者は天皇を存続させてきた。
アメリカでさえね。そのメリットを考えたからだろうが。
さて今、時の権力者は我々国民なんだが、
現時点の『理念』でもって、千数百年の継続があるものを、
よほどのデメリットが無ければ、廃止してよいものだろうかね｡
国家存亡のとき、廃止で救われる・・・というのならともかく、
何とか折り合いがつくものなら、『残す』事を前提にするのが、
そんなに不思議な事だろうかね｡
24 ：朝まで名無しさん：02/12/24 16:40 ID:dYBoeAHB
愛国志士の活動 国定韓国高等学校歴史教科書 明石書店
他方、国外では金址燮の日本東京宮城〔皇居〕投弾、李奉昌の日本国王
〔天皇〕暗殺未遂、尹奉吉の上海虹口公園での日本軍投弾、趙明河の台湾
義挙がある。このほかにも数多くの独立闘士は命がけで日帝と戦った。
他方、国外では金址燮の日本東京宮城〔皇居〕投弾、李奉昌の日本国王
〔天皇〕暗殺未遂、尹奉吉の上海虹口公園での日本軍投弾、趙明河の台湾
義挙がある。このほかにも数多くの独立闘士は命がけで日帝と戦った。
25 ：朝まで名無しさん：02/12/24 16:44 ID:dPJ2Ci4C
天皇は国際的には有罪と認定されている
http://www.tpot.to/~yeoseong/jyoseihoutei/houteiindex.htm
http://www.tpot.to/~yeoseong/jyoseihoutei/houteiindex.htm
26 ：朝まで名無しさん：02/12/24 17:18 ID:QKi+YyOq
オランダも王政廃止が活発的に議論されてるそうだね
27 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 17:20 ID:tTyvp/Qo
28 ：朝まで名無しさん：02/12/24 17:23 ID:XDQYCUVc
武士の時代を考えてみれば、征夷大将軍となって幕府を開くため
という「権威の利用」はあっただろうが、その将軍を天皇が決めてた
訳ではないしなぁ。
権威として崇めながらも、事実上は自分たちよりも下位だとの意識が
あったんじゃないのか？
という「権威の利用」はあっただろうが、その将軍を天皇が決めてた
訳ではないしなぁ。
権威として崇めながらも、事実上は自分たちよりも下位だとの意識が
あったんじゃないのか？
29 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 17:25 ID:tTyvp/Qo
六波羅探題なんてその象徴だろうね。
詳しく知らんけど。
詳しく知らんけど。
30 ：朝まで名無しさん：02/12/24 17:28 ID:MYMClW1L
>>23
天皇家の連中を皆殺しにしてこの世から抹殺せよというならば、君の
いう「千数百年の継続があるものを（中略）廃止」と言っても差し支え
無いけど、そんなことを言ってる廃止派はほとんどいないよ。
今の時代に合わせた形に変えようという話なんだが、どうも存続派は
天皇という地位が政府機関の一部門として存在しなければ天皇家の人間
ごと消滅してしまうとでも思っているとしか思えない節があるので、
どうも話が噛み合わない。
天皇家の連中を皆殺しにしてこの世から抹殺せよというならば、君の
いう「千数百年の継続があるものを（中略）廃止」と言っても差し支え
無いけど、そんなことを言ってる廃止派はほとんどいないよ。
今の時代に合わせた形に変えようという話なんだが、どうも存続派は
天皇という地位が政府機関の一部門として存在しなければ天皇家の人間
ごと消滅してしまうとでも思っているとしか思えない節があるので、
どうも話が噛み合わない。
>>30
逆に存続派の方が天皇家に対しては厳しいぞ。
このまま未来永劫半幽閉状態にしておけって事だからね。
それに今現在天皇家は現在の時代に合わせた形になってるけど
それを廃止しろって事は現在の形が変わるって事だと思うが
そんな急激な変化って有るのかな？
その論は天皇が今の世の中に合って無いという証拠を出さないと
成り立たないんじゃないか？。
俺は今あっても不都合じゃないのだから後世本当に問題になった時に
その時代の人間に判断を任せればいいじゃないかと思ってる。
無礼を承知であなたの言い方を借りると
どうも廃止派は天皇制が消滅しなければ民主主義が成立しないとでも
思っているとしか思えない節があるのでどうも話が噛み合わない。
と言い換えられるよ
逆に存続派の方が天皇家に対しては厳しいぞ。
このまま未来永劫半幽閉状態にしておけって事だからね。
それに今現在天皇家は現在の時代に合わせた形になってるけど
それを廃止しろって事は現在の形が変わるって事だと思うが
そんな急激な変化って有るのかな？
その論は天皇が今の世の中に合って無いという証拠を出さないと
成り立たないんじゃないか？。
俺は今あっても不都合じゃないのだから後世本当に問題になった時に
その時代の人間に判断を任せればいいじゃないかと思ってる。
無礼を承知であなたの言い方を借りると
どうも廃止派は天皇制が消滅しなければ民主主義が成立しないとでも
思っているとしか思えない節があるのでどうも話が噛み合わない。
と言い換えられるよ
32 ：朝まで名無しさん：02/12/24 18:16 ID:S+c1wU/L
>>30
前スレの最後の方の話に戻っちゃうけど、たぶん「制度ありき」か
「主義ありき」かの違いだと思うけどね。
まず国のハードである「制度」を固めた上で、民主主義を走らせるのが
存続派の主張で、ハードである「制度」を廃して、「主義」に基づいて、
国のハードを作り変えようとしてるのが廃止派でしょう。
でもって、存続派は、「天皇制というハードは、政治システムだけを
動かしてるわけではない」といってるわけで、廃止派は「主義が通れば
ハードは何でもいい」と言ってるようで（この廃止派の主張はよくわからん）
このすれ違いかな。
前スレの最後の方の話に戻っちゃうけど、たぶん「制度ありき」か
「主義ありき」かの違いだと思うけどね。
まず国のハードである「制度」を固めた上で、民主主義を走らせるのが
存続派の主張で、ハードである「制度」を廃して、「主義」に基づいて、
国のハードを作り変えようとしてるのが廃止派でしょう。
でもって、存続派は、「天皇制というハードは、政治システムだけを
動かしてるわけではない」といってるわけで、廃止派は「主義が通れば
ハードは何でもいい」と言ってるようで（この廃止派の主張はよくわからん）
このすれ違いかな。
34 ：朝まで名無しさん：02/12/24 18:26 ID:AMavgG8u
>>30
存続派としては「国民統合の象徴」としての天皇のポジションと
皇室のプレゼンスに満足しているわけで、時代に合わないというなら、
廃止派の時代認識をお示しの上、何がどのように合わないのか、ご説明
願いたい。
存続派としては「国民統合の象徴」としての天皇のポジションと
皇室のプレゼンスに満足しているわけで、時代に合わないというなら、
廃止派の時代認識をお示しの上、何がどのように合わないのか、ご説明
願いたい。
>>33
存続派は民主主義、共産主義その他あらゆる主義を認めて
それらが暴走しないための安全弁として天皇制を認めているのに、
廃止派は一つの主義で突っ走りたいから天皇という安全弁を外せと
言ってるように見えるよね。
存続派は民主主義、共産主義その他あらゆる主義を認めて
それらが暴走しないための安全弁として天皇制を認めているのに、
廃止派は一つの主義で突っ走りたいから天皇という安全弁を外せと
言ってるように見えるよね。
>>31
＞このまま未来永劫半幽閉状態にしておけ
こりゃ明らかに問題でしょ、所謂天皇の人権問題って奴です。
天皇自身は発言が許されないので何とも言いませんが、美智子皇后や、他の皇族は
暗に批判するコメントを出す事ありますよ。
そこまでやって、代わりに得られる物って何なのか？て話になるんですが？
＞廃止派は天皇制が消滅しなければ民主主義が成立しないとでも
＞思っているとしか思えない節があるのでどうも話が噛み合わない
実際、天皇制擁護者の発言で「民主主義は絶対じゃない」とか「民主主義を上回る
価値観がある」とか天皇に関して言っちゃってますからねえ。
法についても、人権についてもそうです。
貴方も前スレでそれに類する態度を採ってる。
擁護者に、そう言わせてる以上、帰納法的に天皇が阻害要素になってる。
と言えるんじゃないですか？
で、これも、そう主張して何が得られるのかってのがサッパリ分からない。
法の下に君主が無いなら、立憲君主でも無いって事になります。
＞このまま未来永劫半幽閉状態にしておけ
こりゃ明らかに問題でしょ、所謂天皇の人権問題って奴です。
天皇自身は発言が許されないので何とも言いませんが、美智子皇后や、他の皇族は
暗に批判するコメントを出す事ありますよ。
そこまでやって、代わりに得られる物って何なのか？て話になるんですが？
＞廃止派は天皇制が消滅しなければ民主主義が成立しないとでも
＞思っているとしか思えない節があるのでどうも話が噛み合わない
実際、天皇制擁護者の発言で「民主主義は絶対じゃない」とか「民主主義を上回る
価値観がある」とか天皇に関して言っちゃってますからねえ。
法についても、人権についてもそうです。
貴方も前スレでそれに類する態度を採ってる。
擁護者に、そう言わせてる以上、帰納法的に天皇が阻害要素になってる。
と言えるんじゃないですか？
で、これも、そう主張して何が得られるのかってのがサッパリ分からない。
法の下に君主が無いなら、立憲君主でも無いって事になります。
37 ：朝まで名無しさん：02/12/24 18:32 ID:AMavgG8u
38 ：朝まで名無しさん：02/12/24 18:32 ID:MYMClW1L
>>31
天皇家に対して厳しいからいいとか、甘いから悪いとかそう言うこと
を言ってるんじゃないよ。何を勘違いしているのか分からないけどね。
それに、証拠というけども、そんなもんあるはずがない。自然科学じゃ
無いんだから。ごく単純に、血統主義を廃しているはずの我が国の制度
の中で、例外として天皇という地位が血統によってのみ規定され、おまけに
その地位が憲法に規定された「象徴」として存在するのが好ましくないと
述べているのだから。
だから、１３６００万人の８０％が彼らを制度から離れたところで崇め
奉ろうとも親しみを感じようとも一向にかまわない。
それに、民主主義の話は関係ないよ。それは別の話だし、少なくとも僕は
民主主義を徹底させるために天皇制を廃したいといってるわけじゃない。
天皇家に対して厳しいからいいとか、甘いから悪いとかそう言うこと
を言ってるんじゃないよ。何を勘違いしているのか分からないけどね。
それに、証拠というけども、そんなもんあるはずがない。自然科学じゃ
無いんだから。ごく単純に、血統主義を廃しているはずの我が国の制度
の中で、例外として天皇という地位が血統によってのみ規定され、おまけに
その地位が憲法に規定された「象徴」として存在するのが好ましくないと
述べているのだから。
だから、１３６００万人の８０％が彼らを制度から離れたところで崇め
奉ろうとも親しみを感じようとも一向にかまわない。
それに、民主主義の話は関係ないよ。それは別の話だし、少なくとも僕は
民主主義を徹底させるために天皇制を廃したいといってるわけじゃない。
39 ：朝まで名無しさん：02/12/24 18:34 ID:MYMClW1L
40 ：朝まで名無しさん：02/12/24 18:35 ID:MYMClW1L
>>39追加
「天皇」がハードウェアなのは分かる。しかし、それを政府機関に
組み込んで制度として運用すること＝天皇制は、あくまでもソフト
ウェアであろう。
天皇制をハードというならば、そのことをきちんと説明して頂かな
いと反論のしようもない。
「天皇」がハードウェアなのは分かる。しかし、それを政府機関に
組み込んで制度として運用すること＝天皇制は、あくまでもソフト
ウェアであろう。
天皇制をハードというならば、そのことをきちんと説明して頂かな
いと反論のしようもない。
>>36
＞そこまでやって、代わりに得られる物って何なのか？て話になるんですが？
一つ前に書いてあるけど色んな主義を内包した上での国内の安定かな
＞擁護者に、そう言わせてる以上、帰納法的に天皇が阻害要素になってる。
＞と言えるんじゃないですか？
うん、俺は民主主義といえども行き過ぎないようにある意味阻害してくれた方が
良いと思ってるよ。
一つの主義に突っ走るのはそれがどんな主義でも危険だと思うし。
>>35
歴史的に望むと望まなくてもそういう役割になってると俺は思うよ。
＞そこまでやって、代わりに得られる物って何なのか？て話になるんですが？
一つ前に書いてあるけど色んな主義を内包した上での国内の安定かな
＞擁護者に、そう言わせてる以上、帰納法的に天皇が阻害要素になってる。
＞と言えるんじゃないですか？
うん、俺は民主主義といえども行き過ぎないようにある意味阻害してくれた方が
良いと思ってるよ。
一つの主義に突っ走るのはそれがどんな主義でも危険だと思うし。
>>35
歴史的に望むと望まなくてもそういう役割になってると俺は思うよ。
>>41の中の>>３５は>>37です。
>>38
証拠がないのに廃止って言われても困るんだけど。
そんな感覚的な好き嫌いで国の制度を語られてもなぁ
もし無くした際の影響とかは考えて無いの？
存続した際のメリット、デメリット、廃止した際のメリット、デメリットを
をはっきりさせて議論しないで現状を変えようなんて無責任な事言わないで欲しい。
>>38
証拠がないのに廃止って言われても困るんだけど。
そんな感覚的な好き嫌いで国の制度を語られてもなぁ
もし無くした際の影響とかは考えて無いの？
存続した際のメリット、デメリット、廃止した際のメリット、デメリットを
をはっきりさせて議論しないで現状を変えようなんて無責任な事言わないで欲しい。
>>41
天皇に頼らず安定させりゃ良いじゃないですか。
先進国は「法治国家」として普通に安定してますよ。
天皇制は安定している・・といってもそりゃ戦後の事ですよ。
＞俺は民主主義といえども行き過ぎないようにある意味阻害してくれた方が
＞良いと思ってるよ。
民主主義が「行き過ぎた」状況ってのは具体的に何です？
何故、それが「悪い事」になるんでしょ。
民主国家である以上は、この意識を徹底して、国民に主権者としての自覚を持たせた
方が良いと思いますけど？
今更辞めることも出来ないんだし、代わりになるものも見あたらないんですから。
天皇に頼らず安定させりゃ良いじゃないですか。
先進国は「法治国家」として普通に安定してますよ。
天皇制は安定している・・といってもそりゃ戦後の事ですよ。
＞俺は民主主義といえども行き過ぎないようにある意味阻害してくれた方が
＞良いと思ってるよ。
民主主義が「行き過ぎた」状況ってのは具体的に何です？
何故、それが「悪い事」になるんでしょ。
民主国家である以上は、この意識を徹底して、国民に主権者としての自覚を持たせた
方が良いと思いますけど？
今更辞めることも出来ないんだし、代わりになるものも見あたらないんですから。
>>39
これも前スレの「天皇制」というハードに、「思想の自由」というＯＳを
走らせてるから「民主主義」というソフトしか走らない・・・
という喩えの続きなんだけど、政治にソフトとして天皇を取り込んでるん
じゃなくって、>>35さんも言ってるけど、「思想の自由の保障」と
その「安全弁」として機能してるから、やっぱりハードなのね。
これも前スレの「天皇制」というハードに、「思想の自由」というＯＳを
走らせてるから「民主主義」というソフトしか走らない・・・
という喩えの続きなんだけど、政治にソフトとして天皇を取り込んでるん
じゃなくって、>>35さんも言ってるけど、「思想の自由の保障」と
その「安全弁」として機能してるから、やっぱりハードなのね。
>>45
思想信条の自由というのは「考えるのは自由」ってだけの話です。
その行動は、当然法によって制限されます。
つまり天皇が嫌いでも、法がそう定める以上は、自分の納めた税金が皇室費に
使われる事を拒めない。
逆に、幾ら天皇が象徴でも、これを好きになれとは強制されない。
っていう「内心の自由」の状態。
思想信条の自由というのは「考えるのは自由」ってだけの話です。
その行動は、当然法によって制限されます。
つまり天皇が嫌いでも、法がそう定める以上は、自分の納めた税金が皇室費に
使われる事を拒めない。
逆に、幾ら天皇が象徴でも、これを好きになれとは強制されない。
っていう「内心の自由」の状態。
まだ１歳になったばかりの赤ん坊を様付で呼んだりする馬鹿馬鹿しさ
は何とかならんのか？そもそも１個人が国家を象徴しうるという考え
方に無理があると思う。
は何とかならんのか？そもそも１個人が国家を象徴しうるという考え
方に無理があると思う。
>>43
＞先進国は「法治国家」として普通に安定してますよ
アメリカのように正義という御旗の元に無理矢理まとまってたり、欧州のように
極右の台頭や民族主義とか決して単純に安定している訳じゃないよ。
国家が安定するには何かコアになる主義や象徴などが必要だから今ある天皇という
日本のコアを壊して安定させるには何年掛かるか分からないよ。
その危険を冒してまでやるメリットは何だろう？
民主主義ってのは色んな考えを持っても良い主義だしもしかしたら
後世とんでもない思想を持った団体が実権を握るかもしれない
その時にその思想が絶対的ではなく色々ある思想の中の一つだというスタンスを
与えるには天皇制もその一つの手段だからそれを壊さないで長年日本で
馴染んでいる今の方法でいいじゃないかという事かな。
＞先進国は「法治国家」として普通に安定してますよ
アメリカのように正義という御旗の元に無理矢理まとまってたり、欧州のように
極右の台頭や民族主義とか決して単純に安定している訳じゃないよ。
国家が安定するには何かコアになる主義や象徴などが必要だから今ある天皇という
日本のコアを壊して安定させるには何年掛かるか分からないよ。
その危険を冒してまでやるメリットは何だろう？
民主主義ってのは色んな考えを持っても良い主義だしもしかしたら
後世とんでもない思想を持った団体が実権を握るかもしれない
その時にその思想が絶対的ではなく色々ある思想の中の一つだというスタンスを
与えるには天皇制もその一つの手段だからそれを壊さないで長年日本で
馴染んでいる今の方法でいいじゃないかという事かな。
50 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 19:18 ID:tTyvp/Qo
他のスレでこんなこと書かれました。
--------------------------------------------------------------------
ここは重複スレ。
【存続？】天皇制を考える（その６）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040710171/
移動よろしこ。
--------------------------------------------------------------------
このスレでもサンタ制を議論しているんですか？
--------------------------------------------------------------------
ここは重複スレ。
【存続？】天皇制を考える（その６）【廃止？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040710171/
移動よろしこ。
--------------------------------------------------------------------
このスレでもサンタ制を議論しているんですか？
51 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/24 19:20 ID:c6zBdSlw
>>43
>民主主義が「行き過ぎた」状況ってのは具体的に何です？
国民の圧倒的多数が支持する王室を民主主義という思想の名の下に排除する。
これは行き過ぎですね。
>何故、それが「悪い事」になるんでしょ。
皇室をなくすことに国民の圧倒的多数が反対だからです。
民意を反映させんがために民主主義を望みながら、
民意に逆らって民主主義の名の下、天皇制を廃す。
これじゃ、本末転倒だよ。
こんなことが実際に行われるなら、漏れは民主主義なんてイラネ。
>民主主義が「行き過ぎた」状況ってのは具体的に何です？
国民の圧倒的多数が支持する王室を民主主義という思想の名の下に排除する。
これは行き過ぎですね。
>何故、それが「悪い事」になるんでしょ。
皇室をなくすことに国民の圧倒的多数が反対だからです。
民意を反映させんがために民主主義を望みながら、
民意に逆らって民主主義の名の下、天皇制を廃す。
これじゃ、本末転倒だよ。
こんなことが実際に行われるなら、漏れは民主主義なんてイラネ。
52 ：サマンサ↓こうである：02/12/24 19:21 ID:/T89jVc4
今日ぐらいおマイらも
さンタ制をぎろんスレ!!
さンタ制をぎろんスレ!!
>>49
＞極右の台頭や民族主義とか決して単純に安定している訳じゃないよ
本人に自覚は無いみたいですが、天皇制擁護者には自覚しないで、極右的発言を
繰り返す人が居ますが？
人権は各々その捉え方が違うし、民主主義も所詮システムであるから、この点
問いませんが、「法治主義」を否定するなんていうのは、実は立派な極右の
言い種です。
保守ってのは原則的に法治主義ですよ。
天皇制というのは馴染みがあるのかも知れませんが、実は、各時代においては
天皇が果たす役割は著しく違う。
現在の天皇制は、厳密には僅か半世紀、大雑把に言えば明治以後の一世紀ちょっと
ていどのシステム。
で、この間の日本は、天皇を徹底的に封じ込めた、日本国憲法の施行以前は
その評価はともかく、とても「安定」などしていません。
維新を含め、混乱を（本人達は改革だと思っている）起こす為に天皇が持ち出された
というのが実態。
江戸期の３００年の平和っていうのは、天皇が歴史上尤も封じ込められ、忘れられた
時代の話です。
＞後世とんでもない思想を持った団体が実権を握るかもしれない
これには天皇が対抗できないのではないですか？
天皇は空白の権威であるというのは擁護派も否定派も共通した認識であるはずですが？
＞極右の台頭や民族主義とか決して単純に安定している訳じゃないよ
本人に自覚は無いみたいですが、天皇制擁護者には自覚しないで、極右的発言を
繰り返す人が居ますが？
人権は各々その捉え方が違うし、民主主義も所詮システムであるから、この点
問いませんが、「法治主義」を否定するなんていうのは、実は立派な極右の
言い種です。
保守ってのは原則的に法治主義ですよ。
天皇制というのは馴染みがあるのかも知れませんが、実は、各時代においては
天皇が果たす役割は著しく違う。
現在の天皇制は、厳密には僅か半世紀、大雑把に言えば明治以後の一世紀ちょっと
ていどのシステム。
で、この間の日本は、天皇を徹底的に封じ込めた、日本国憲法の施行以前は
その評価はともかく、とても「安定」などしていません。
維新を含め、混乱を（本人達は改革だと思っている）起こす為に天皇が持ち出された
というのが実態。
江戸期の３００年の平和っていうのは、天皇が歴史上尤も封じ込められ、忘れられた
時代の話です。
＞後世とんでもない思想を持った団体が実権を握るかもしれない
これには天皇が対抗できないのではないですか？
天皇は空白の権威であるというのは擁護派も否定派も共通した認識であるはずですが？
54 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 19:25 ID:tTyvp/Qo
55 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:27 ID:8zcOs5BT
天皇制も制度を変えないと存続が危うい訳で
56 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:27 ID:xNj6DbJ1
>>51
＞国民の圧倒的多数が支持する王室を民主主義という思想の名の下に排除する。
＞これは行き過ぎですね。
無茶な事を言いなさんな。
国民の圧倒的多数が支持してりゃ、廃止なんかできるはず無い。
＞ 皇室をなくすことに国民の圧倒的多数が反対だからです
多数意見であるか、少数意見であるかは、優劣・善悪の基準にはならない。
基礎中の基礎。
＞国民の圧倒的多数が支持する王室を民主主義という思想の名の下に排除する。
＞これは行き過ぎですね。
無茶な事を言いなさんな。
国民の圧倒的多数が支持してりゃ、廃止なんかできるはず無い。
＞ 皇室をなくすことに国民の圧倒的多数が反対だからです
多数意見であるか、少数意見であるかは、優劣・善悪の基準にはならない。
基礎中の基礎。
57 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:29 ID:7hlSiXR0
>>43
池田大作が大統領になった場合を想定してみたら？
池田大作が大統領になった場合を想定してみたら？
58 ：サマンサ↓こうである：02/12/24 19:32 ID:/T89jVc4
サンタはいませんか?
59 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:33 ID:xNj6DbJ1
60 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:47 ID:jHKxND2N
紀子さん何で昨日、いなかったの？？？
３人目ご懐妊説、ないですか？
３人目ご懐妊説、ないですか？
61 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/24 19:47 ID:c6zBdSlw
>>56
そりゃそうだわな。
ただ、思想の崇高さを語られても、
天皇制の廃止に賛同される方は増えないだろうと思うがどうかね？
漏れは民主主義は絶対でないと言った本人なわけだが、
別に民主主義を否定してるわけじゃないからな。
いろいろある政治制度の中で、今のところ民主主義は一番マシってだけ。
他に良い制度が見つかれば、もうすぐ乗り換えちゃえばいい。
民主主義なんてその程度のものなんだよ。
民主主義の思想に、正確には天皇という地位がはみ出ていようが、
そんなことは気にもならん。
漏れだけでなく、国民の大多数は、こういう曖昧さと同居しているんだよ。
むしろ、思想を徹底する怖さを危惧する。
中国の分革とかね。共産主義では、その手の話が一杯あるし。
それから、法治国家を否定してるヤシもおらんはずだよ。
学説語るのは切りがないからヤメレって話の文脈で、
「憲法なんてどうでもいい」とは言ったが、法治国家を否定した憶えはない。
前スレでは文章を都合よく切りとって、
漏れの発言にレッテル貼ったヤシがいたが、
面倒でも、できれば、その辺は読みとって欲しいですな。
そりゃそうだわな。
ただ、思想の崇高さを語られても、
天皇制の廃止に賛同される方は増えないだろうと思うがどうかね？
漏れは民主主義は絶対でないと言った本人なわけだが、
別に民主主義を否定してるわけじゃないからな。
いろいろある政治制度の中で、今のところ民主主義は一番マシってだけ。
他に良い制度が見つかれば、もうすぐ乗り換えちゃえばいい。
民主主義なんてその程度のものなんだよ。
民主主義の思想に、正確には天皇という地位がはみ出ていようが、
そんなことは気にもならん。
漏れだけでなく、国民の大多数は、こういう曖昧さと同居しているんだよ。
むしろ、思想を徹底する怖さを危惧する。
中国の分革とかね。共産主義では、その手の話が一杯あるし。
それから、法治国家を否定してるヤシもおらんはずだよ。
学説語るのは切りがないからヤメレって話の文脈で、
「憲法なんてどうでもいい」とは言ったが、法治国家を否定した憶えはない。
前スレでは文章を都合よく切りとって、
漏れの発言にレッテル貼ったヤシがいたが、
面倒でも、できれば、その辺は読みとって欲しいですな。
62 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:50 ID:AMavgG8u
>>41
天皇制が、特定の政治勢力の暴走を食い止めるための安全弁として
実際に作用したとしても、天皇制自体がそのような安全弁としての
機能を目的にデザインされたわけではないので、支持の理由にした
くない、ということ。
おれとしては、王朝を打倒せずに今日まで温存してきた日本の歴史
を考えるとき、その生き証人である天皇家が、平和国家日本の象徴
としてもっとも相応しいと思うので支持したいという、単純な発想です。
天皇制が、特定の政治勢力の暴走を食い止めるための安全弁として
実際に作用したとしても、天皇制自体がそのような安全弁としての
機能を目的にデザインされたわけではないので、支持の理由にした
くない、ということ。
おれとしては、王朝を打倒せずに今日まで温存してきた日本の歴史
を考えるとき、その生き証人である天皇家が、平和国家日本の象徴
としてもっとも相応しいと思うので支持したいという、単純な発想です。
63 ：朝まで名無しさん：02/12/24 19:57 ID:7hlSiXR0
>>49
よく読んで下さい。
俺は法治主義を否定してないよ。どこにそんな事が書いてあります？
例え法治主義でもコアとなる主義や象徴が無ければ国はまとまらないよって
事が言いたいだけだよ。
ここに書いた極右ってのはフランスのルペンやオーストリアのハイダーの
様な政党が支持を受けてるってだけで思想的なウヨサヨ論争ではないです。
で、本当にただ法律を与えただけで国家が安定すると思います？
＞現在の天皇制は、厳密には僅か半世紀、大雑把に言えば明治以後の一世紀ちょっと
＞ていどのシステム。
それはそうだよ、だって時代によって天皇の持つ意味持たされる意味は変わるもの。
それに戦前の日本は安定してたよ。当時隣の支那や満州のような混乱に比べたら
とても不安定だったとは言えないでしょ。
天皇がいるから国内が荒れるんじゃなく、荒れた国内を安定させるために
担がれ続けてきたんだよ。
歴史上天皇は国内の安定に大きな役割を果たしてきたんだよ。
江戸時代は徳川氏に対抗できる勢力がなかったから安定していただけで
幕末対抗勢力が出てきたときにあのまま泥沼の内戦を続けるより天皇を
担ぎ出して早期収拾を図ったのではないですか？
＞これには天皇が対抗できないのではないですか？
当たり前です。
＞天皇は空白の権威であるというのは擁護派も否定派も共通した認識であるはずですが？
といってるように天皇それ自体には思想も権力も持たせないのがこの国のシステム。
もしとんでもないのが出てきても日本自体をその連中が自由に作り替えることが
出来ないように天皇を置いておきたいんです。
誰が実権を握っても根本的な国のシステムを作り替える事が出来ない天皇制は
国に対しての保険としては最高だと思うがどうだろう？
よく読んで下さい。
俺は法治主義を否定してないよ。どこにそんな事が書いてあります？
例え法治主義でもコアとなる主義や象徴が無ければ国はまとまらないよって
事が言いたいだけだよ。
ここに書いた極右ってのはフランスのルペンやオーストリアのハイダーの
様な政党が支持を受けてるってだけで思想的なウヨサヨ論争ではないです。
で、本当にただ法律を与えただけで国家が安定すると思います？
＞現在の天皇制は、厳密には僅か半世紀、大雑把に言えば明治以後の一世紀ちょっと
＞ていどのシステム。
それはそうだよ、だって時代によって天皇の持つ意味持たされる意味は変わるもの。
それに戦前の日本は安定してたよ。当時隣の支那や満州のような混乱に比べたら
とても不安定だったとは言えないでしょ。
天皇がいるから国内が荒れるんじゃなく、荒れた国内を安定させるために
担がれ続けてきたんだよ。
歴史上天皇は国内の安定に大きな役割を果たしてきたんだよ。
江戸時代は徳川氏に対抗できる勢力がなかったから安定していただけで
幕末対抗勢力が出てきたときにあのまま泥沼の内戦を続けるより天皇を
担ぎ出して早期収拾を図ったのではないですか？
＞これには天皇が対抗できないのではないですか？
当たり前です。
＞天皇は空白の権威であるというのは擁護派も否定派も共通した認識であるはずですが？
といってるように天皇それ自体には思想も権力も持たせないのがこの国のシステム。
もしとんでもないのが出てきても日本自体をその連中が自由に作り替えることが
出来ないように天皇を置いておきたいんです。
誰が実権を握っても根本的な国のシステムを作り替える事が出来ない天皇制は
国に対しての保険としては最高だと思うがどうだろう？
65 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 20:02 ID:tTyvp/Qo
国の安定をサンタ制に委ねることは危険だ。
国は法治国家、民主主義を大前提として維持されるべきであって、
一人の人間に頼らなければならないと言うのはこの上なく
危険だと言えよう。
国は法治国家、民主主義を大前提として維持されるべきであって、
一人の人間に頼らなければならないと言うのはこの上なく
危険だと言えよう。
66 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 20:03 ID:tTyvp/Qo
スレ間違いた。
>>61
民主主義の下りは禿同です
民主主義も一つの手段だって事が重要だと思うんですけどね。
>>62
禿同、俺もそう思います。
天皇にはこのままただの象徴として居続けてくれるのが国民にも
天皇にも１番の幸せですからね。
安全弁的な役割を負わせるような事態は来て欲しくないもんです。
民主主義の下りは禿同です
民主主義も一つの手段だって事が重要だと思うんですけどね。
>>62
禿同、俺もそう思います。
天皇にはこのままただの象徴として居続けてくれるのが国民にも
天皇にも１番の幸せですからね。
安全弁的な役割を負わせるような事態は来て欲しくないもんです。
68 ：朝まで名無しさん：02/12/24 21:19 ID:WIWJNiEx
権威に対する反抗心も、思想の純化も、高校～大学くらいの男子の特徴だろうね。
しばらくすれば、自分の未熟さに気がついて恥じ入ることになるだろう。
だから、廃止派はいつまでたっても数％を越えることがない罠。
しばらくすれば、自分の未熟さに気がついて恥じ入ることになるだろう。
だから、廃止派はいつまでたっても数％を越えることがない罠。
天皇関係の予算って年間いくら？
あと 天皇制かそれに近い制度を持つ先進国って
イギリスの他にどこがあったっけ？
イギリスの他にどこがあったっけ？
72 ：朝まで名無しさん：02/12/24 21:58 ID:93feSKe+
このスレってクリスマス関係ないの？
きっと今日は擁護派が優勢になるな、こりゃ。
きっと今日は擁護派が優勢になるな、こりゃ。
73 ：朝まで名無しさん：02/12/24 22:57 ID:/j+fau/g
ありゃ、俺って禁句言っちゃった？
75 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:19 ID:/j+fau/g
>>74
廃止派は今頃、家族サービスやウルウルモードに入った彼女のお相手
してんじゃねーの。
クリスマスだからって、他の日と違いがあるわけじゃねーのにとか、
思いながら、クリスマスに限って感情移入多寡の彼女に辟易しながら
．．．ついつい我を忘れている頃だな。
廃止派は今頃、家族サービスやウルウルモードに入った彼女のお相手
してんじゃねーの。
クリスマスだからって、他の日と違いがあるわけじゃねーのにとか、
思いながら、クリスマスに限って感情移入多寡の彼女に辟易しながら
．．．ついつい我を忘れている頃だな。
76 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:21 ID:MwixeCv4
天皇制は廃止して日本の民主主義は本格的に始まるよ。
77 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 23:26 ID:tTyvp/Qo
>>69
宮内庁のHPに行けばすぐに分かる。
宮内庁のHPに行けばすぐに分かる。
78 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:27 ID:AMavgG8u
>>76
そう唐突に言われても困るわけだが‥
そう唐突に言われても困るわけだが‥
79 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:28 ID:MwixeCv4
天皇制と自衛隊を廃止すれば日本の景気は間違いなく回復するよ。
80 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 23:28 ID:tTyvp/Qo
81 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 23:29 ID:tTyvp/Qo
82 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:31 ID:4CsVHC3x
誤爆？ネタ？
皇室予算の費用対効果は、どうよ？ 血税は有効に遣われている？
84 ：朝まで名無しさん：02/12/24 23:38 ID:AMavgG8u
>>83
皇室を経済で測っても意味ないよ。
皇室を経済で測っても意味ないよ。
天皇制には、反対しないが
そこに血税が遣われていることには疑問を感じる。
イギリス王室のように 独立採算制にしてはどうか？
そこに血税が遣われていることには疑問を感じる。
イギリス王室のように 独立採算制にしてはどうか？
86 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 23:43 ID:qs/s1mmU
>>61＞俺は法治主義を否定してないよ
>>64＞法治国家を否定した憶えはない
うーん(^^;;
天皇が法を上回る権威であると主張することは、とても、そういう事には成らないと
思うんですが？
仮に「議会が天皇制を廃止する」と決定し「憲法を改正」すれば、その瞬間に国家機関
としての天皇制は消滅するとお考えですか？
そう考えるなら、問題無いと思います。
単に「法を上回る権威である」というのは、文学的表現であり、文化的な評価であ
って、政治的な意味ではない。」ということかな？
>>64
＞もしとんでもないのが出てきても日本自体をその連中が自由に作り替えることが
＞出来ないように天皇を置いておきたいんです。
天皇は革命にさえ使えるのであって、これは、新興勢力の横暴を抑止する
手段にはなりません。
生き残るのは天皇のみです。
明治維新も「尊皇攘夷」を唱えながら、実はやったことは、今までの日本を否定する
封建性の打倒と西欧化であり、戦後アメリカがやったことも、天皇に「戦前」を否定
させ反米感情を抑え込んだわけです。
天皇によって日本の秩序が徹底的に破綻しなかったという主張は、新旧勢力の交代が
天皇の権威によって、速やかに行われ、無益な争いがさけられたという いわば
「無血占領論」です。（実際には無血ってわけでは当然無い、大陸の戦乱に比べれば・・・
という程度の事。、ちなみに私はこの説を支持してません）
これは貴方のいう「とんでもないの」が、天皇の名によって、速やかに国を支配すると
いう事だと思うのですが？
>>73という事でクリスマスsage（笑
遅レス可。 マターリと・・
>>64＞法治国家を否定した憶えはない
うーん(^^;;
天皇が法を上回る権威であると主張することは、とても、そういう事には成らないと
思うんですが？
仮に「議会が天皇制を廃止する」と決定し「憲法を改正」すれば、その瞬間に国家機関
としての天皇制は消滅するとお考えですか？
そう考えるなら、問題無いと思います。
単に「法を上回る権威である」というのは、文学的表現であり、文化的な評価であ
って、政治的な意味ではない。」ということかな？
>>64
＞もしとんでもないのが出てきても日本自体をその連中が自由に作り替えることが
＞出来ないように天皇を置いておきたいんです。
天皇は革命にさえ使えるのであって、これは、新興勢力の横暴を抑止する
手段にはなりません。
生き残るのは天皇のみです。
明治維新も「尊皇攘夷」を唱えながら、実はやったことは、今までの日本を否定する
封建性の打倒と西欧化であり、戦後アメリカがやったことも、天皇に「戦前」を否定
させ反米感情を抑え込んだわけです。
天皇によって日本の秩序が徹底的に破綻しなかったという主張は、新旧勢力の交代が
天皇の権威によって、速やかに行われ、無益な争いがさけられたという いわば
「無血占領論」です。（実際には無血ってわけでは当然無い、大陸の戦乱に比べれば・・・
という程度の事。、ちなみに私はこの説を支持してません）
これは貴方のいう「とんでもないの」が、天皇の名によって、速やかに国を支配すると
いう事だと思うのですが？
>>73という事でクリスマスsage（笑
遅レス可。 マターリと・・
>>85
え？違うのか？
え？違うのか？
90 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/24 23:57 ID:tTyvp/Qo
91 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:04 ID:hF9Np9bV
>>91
改善すべき点は多々あるものの
合理性のある支出に対しては、概ね納得してるんじゃないの？
＞天皇制ってのは産業政策じゃないってことを言いたい。
当然その通りだが、経済面を無視してよい というわけでもあるまい。
改善すべき点は多々あるものの
合理性のある支出に対しては、概ね納得してるんじゃないの？
＞天皇制ってのは産業政策じゃないってことを言いたい。
当然その通りだが、経済面を無視してよい というわけでもあるまい。
93 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:28 ID:hF9Np9bV
>>87
＞仮に「議会が天皇制を廃止する」と決定し「憲法を改正」すれば、その瞬間に国家機関
＞としての天皇制は消滅するとお考えですか？
そうなるだろうけど最後にその改正憲法を出すのは天皇だけどね。
法を上回る存在であっても法に何ら影響を与えない存在それが天皇じゃないかな？
だから権威と権力は違うものだよ。
この概念が分からないと日本の歴史は理解出来ないかもしれない。
＞天皇は革命にさえ使えるのであって、これは、新興勢力の横暴を抑止する
＞手段にはなりません。
逆に言えば旧勢力の横暴を阻止する為にだって天皇は使えるって事でしょ。
明治維新が尊皇攘夷？ただ単に尊皇攘夷って訳じゃ無いですよ。
それに中央集権国家って封建制より古い政治システムなんだけど・・・
あなたが実際レスの中で書いてる事ですが、明治維新も敗戦後も
大きな変動が無く有る程度の揺れで収まった。
これこそ天皇が果たした大きな役割ではないですか？
明治維新で内戦を続けて国内焦土＞西洋の植民地
敗戦で国内混乱＞それに乗じて共産革命
こういうシナリオは十分考えられたことです。
＞これは貴方のいう「とんでもないの」が、天皇の名によって、速やかに国を支配すると
＞いう事だと思うのですが？
この場合でもとんでもない奴はあくまでもＮＯ．２でしかないわけで
このＮＯ２は権威を借りているのであまり独善的な事は出来ず周りと連携を取りながら
やって行くしかないというある意味独裁を防ぐシステムになっていると思います。
これは極論だけどいつまでも民主主義も法治主義も通用する社会が続くとは限らないし
今の都合だけで無くすよりも後世の子孫達に少しでも選択肢を与えて上げたい
って言う考えです。
いつかは１００年天皇を頭上に戴くもこの１日の為なりって事態がきっと来ると思うよ。
＞仮に「議会が天皇制を廃止する」と決定し「憲法を改正」すれば、その瞬間に国家機関
＞としての天皇制は消滅するとお考えですか？
そうなるだろうけど最後にその改正憲法を出すのは天皇だけどね。
法を上回る存在であっても法に何ら影響を与えない存在それが天皇じゃないかな？
だから権威と権力は違うものだよ。
この概念が分からないと日本の歴史は理解出来ないかもしれない。
＞天皇は革命にさえ使えるのであって、これは、新興勢力の横暴を抑止する
＞手段にはなりません。
逆に言えば旧勢力の横暴を阻止する為にだって天皇は使えるって事でしょ。
明治維新が尊皇攘夷？ただ単に尊皇攘夷って訳じゃ無いですよ。
それに中央集権国家って封建制より古い政治システムなんだけど・・・
あなたが実際レスの中で書いてる事ですが、明治維新も敗戦後も
大きな変動が無く有る程度の揺れで収まった。
これこそ天皇が果たした大きな役割ではないですか？
明治維新で内戦を続けて国内焦土＞西洋の植民地
敗戦で国内混乱＞それに乗じて共産革命
こういうシナリオは十分考えられたことです。
＞これは貴方のいう「とんでもないの」が、天皇の名によって、速やかに国を支配すると
＞いう事だと思うのですが？
この場合でもとんでもない奴はあくまでもＮＯ．２でしかないわけで
このＮＯ２は権威を借りているのであまり独善的な事は出来ず周りと連携を取りながら
やって行くしかないというある意味独裁を防ぐシステムになっていると思います。
これは極論だけどいつまでも民主主義も法治主義も通用する社会が続くとは限らないし
今の都合だけで無くすよりも後世の子孫達に少しでも選択肢を与えて上げたい
って言う考えです。
いつかは１００年天皇を頭上に戴くもこの１日の為なりって事態がきっと来ると思うよ。
>>93
ただ社会保障費・外交費や防衛費は、大半の先進国の予算に必須の項目であり
十分な合理性がある予算だ。
ところが皇室費というのは、かなり特殊な予算と言える。
天皇制のない多くの先進国では、ゼロだし。
そういった先進国からみれば、ある意味で不思議な予算だろうな。
ただ社会保障費・外交費や防衛費は、大半の先進国の予算に必須の項目であり
十分な合理性がある予算だ。
ところが皇室費というのは、かなり特殊な予算と言える。
天皇制のない多くの先進国では、ゼロだし。
そういった先進国からみれば、ある意味で不思議な予算だろうな。
96 ：朝まで名無しさん：02/12/25 00:44 ID:hF9Np9bV
多くの先進国では、王制 天皇制などといったシステムを経て
真の民主主義に移行しているという現実がある。
日本の民主主義は、アメリカのシナリオによってもたらされたものであり
市民レベルから育った真の民主主義からは程遠い。
今が、その過渡期なのかもしれない。
真の民主主義に移行しているという現実がある。
日本の民主主義は、アメリカのシナリオによってもたらされたものであり
市民レベルから育った真の民主主義からは程遠い。
今が、その過渡期なのかもしれない。
９７の続き
そういったなかで 天皇制がどう存続していくか
または多くの先進国と同様に 消滅するのか
英国のようなスタイルで残るような気もするが・・・予想がつかん。
そういったなかで 天皇制がどう存続していくか
または多くの先進国と同様に 消滅するのか
英国のようなスタイルで残るような気もするが・・・予想がつかん。
99 ：朝まで名無しさん：02/12/25 01:01 ID:hF9Np9bV
民主主義は王制の克服を経てしか実現し得ない
という命題が証明されているわけではないし、
日本の例がその反証になるのかも知れない。
今が日本にとってどういう時期なのかは
後になってみないと分からないとしか
言いようがない。
という命題が証明されているわけではないし、
日本の例がその反証になるのかも知れない。
今が日本にとってどういう時期なのかは
後になってみないと分からないとしか
言いようがない。
100 ：朝まで名無しさん：02/12/25 01:02 ID:cIM8O5Ne
ギリシャの都市国家は民主制だったね。
101 ：朝まで名無しさん：02/12/25 01:17 ID:U7E2dIMF
面白いもので
日本史において、過度に天皇の権威にすがって成立した政権は
後の時代に、その政治的痕跡をまったく残さないんだよね。
藤原氏にしても、秀吉にしても、戦時中の軍部にしても
きれいさっぱり消えうせた。（摂関家は一応残ったけど政治的にはねえ）
逆に、天皇の力を制限しようと
新しい枠組みを作ったのは、全部残ってる。
中央集権の中華皇帝制に天皇を擬したのも、
本来の天皇の役割を逸脱しようとしたものだしね。
だから民主主義も残るのは残る。
が、
民主主義の非効率性はそろそろ社会が許容しないかも。
議員ってのは、本質的にはアマチュアだもんね。
日本史において、過度に天皇の権威にすがって成立した政権は
後の時代に、その政治的痕跡をまったく残さないんだよね。
藤原氏にしても、秀吉にしても、戦時中の軍部にしても
きれいさっぱり消えうせた。（摂関家は一応残ったけど政治的にはねえ）
逆に、天皇の力を制限しようと
新しい枠組みを作ったのは、全部残ってる。
中央集権の中華皇帝制に天皇を擬したのも、
本来の天皇の役割を逸脱しようとしたものだしね。
だから民主主義も残るのは残る。
が、
民主主義の非効率性はそろそろ社会が許容しないかも。
議員ってのは、本質的にはアマチュアだもんね。
102 ：朝まで名無しさん：02/12/25 01:28 ID:hF9Np9bV
>>94
＞そうなるだろうけど最後にその改正憲法を出すのは天皇だけどね。
なら結構ですよ。
貴方の発想は立憲君主制の枠内。
＞逆に言えば旧勢力の横暴を阻止する為にだって天皇は使えるって事でしょ
というか、革命と言った時点で、当然北一輝の名が浮かぶはずですよね。
貴方が最悪の事態とする社会主義革命です。226なんかはこの発想です。
（226は失敗したが、それを行った皇道派の思想は「統帥参考」等その後も
引き継がれる）
この場合、抵抗（横暴）を抑えられる旧勢力というのは、明治憲法下の政府。
＞あなたが実際レスの中で書いてる事ですが、明治維新も敗戦後も
＞大きな変動が無く有る程度の揺れで収まった。
自分は、トンデモない変動だと思うのですが？
一般にもそういう評価（「革命」とする）が多いはずです。
維新は、
連邦制から中央集権国家へ、封建制が否定され、旧来の特権階級は無力化し。
テロリストが国家の指導者。鎖国から開国。（近代化を達成するには早道だったわけだが）
終戦は、
国内焦土＞米軍の占領＞
憲法を書き換えられ、富国強兵から非武装平和（朝鮮戦争後撤回されるが）、
自尊自立から国際協調主義。
＞そうなるだろうけど最後にその改正憲法を出すのは天皇だけどね。
なら結構ですよ。
貴方の発想は立憲君主制の枠内。
＞逆に言えば旧勢力の横暴を阻止する為にだって天皇は使えるって事でしょ
というか、革命と言った時点で、当然北一輝の名が浮かぶはずですよね。
貴方が最悪の事態とする社会主義革命です。226なんかはこの発想です。
（226は失敗したが、それを行った皇道派の思想は「統帥参考」等その後も
引き継がれる）
この場合、抵抗（横暴）を抑えられる旧勢力というのは、明治憲法下の政府。
＞あなたが実際レスの中で書いてる事ですが、明治維新も敗戦後も
＞大きな変動が無く有る程度の揺れで収まった。
自分は、トンデモない変動だと思うのですが？
一般にもそういう評価（「革命」とする）が多いはずです。
維新は、
連邦制から中央集権国家へ、封建制が否定され、旧来の特権階級は無力化し。
テロリストが国家の指導者。鎖国から開国。（近代化を達成するには早道だったわけだが）
終戦は、
国内焦土＞米軍の占領＞
憲法を書き換えられ、富国強兵から非武装平和（朝鮮戦争後撤回されるが）、
自尊自立から国際協調主義。
>>94
＞明治維新で内戦を続けて国内焦土。
孝明帝はあくまで佐幕、攘夷。 非常に良いタイミングで崩御したので
（その為暗殺が定説化している）結果オーライで、ヒョウタンから駒だと思います。
＞この場合でもとんでもない奴はあくまでもＮＯ．２でしかないわけで
＞このＮＯ２は権威を借りているのであまり独善的な事は出来ず。
うーん？？充分No２でも独善してると思うんですが？(^^;;
過去No２達は、No１を一応立てた部分があるのは確かですが、その
権力に制限を加えるような事は無かったのでは？
＞これは極論だけどいつまでも民主主義も法治主義も通用する社会が続くとは限らないし
民主主義というのは、誰もが参政権を持つという、効率はともかく贅沢な制度。
法治主義、法の支配というのはルール・権利が守られると言うこと。
子孫に残す努力をするなら、此方の方が良いのでは？
天皇っていうのは、単に血統であって、思想や制度じゃないですよ？
文化財として残したいという気分なら分かりますが。
＞明治維新で内戦を続けて国内焦土。
孝明帝はあくまで佐幕、攘夷。 非常に良いタイミングで崩御したので
（その為暗殺が定説化している）結果オーライで、ヒョウタンから駒だと思います。
＞この場合でもとんでもない奴はあくまでもＮＯ．２でしかないわけで
＞このＮＯ２は権威を借りているのであまり独善的な事は出来ず。
うーん？？充分No２でも独善してると思うんですが？(^^;;
過去No２達は、No１を一応立てた部分があるのは確かですが、その
権力に制限を加えるような事は無かったのでは？
＞これは極論だけどいつまでも民主主義も法治主義も通用する社会が続くとは限らないし
民主主義というのは、誰もが参政権を持つという、効率はともかく贅沢な制度。
法治主義、法の支配というのはルール・権利が守られると言うこと。
子孫に残す努力をするなら、此方の方が良いのでは？
天皇っていうのは、単に血統であって、思想や制度じゃないですよ？
文化財として残したいという気分なら分かりますが。
105 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/25 03:14 ID:5HApBQR2
>>87
天皇制廃止の改正憲法を天皇が公布するわけで、なんかマンガみたいだが、
四の五の言ったところで、議会で2/3以上、国民投票過半数、
これだけの数を満たしちゃえば、とりあえずは心配せんでも天皇制は廃止でしょう。
しかし、廃止後、在野に下った天皇家が自由の身であるのなら、
次に到来するものは何であるだろうね？
漏れは、この危惧を言わずにはおれないね。
時の天皇家がどんなリアクションをするか分からんが、
天皇の権威を信じるものがいる以上、何が起きてもおかしくないと思うな。
後段の部分なんだが、天皇は政治へ積極介入なんてしませんよ。
天皇は国内のどこぞの特定勢力を応援するという存在じゃないのですから、
革命に利用しようとしても無駄です。
関白秀吉も徳川将軍も明治新政府も、
どうやら彼らがほぼ間違いなく多数派だと分かってからしか御墨付きは出しません。
幕末の長州なんて、弱り目祟り目の時期に、朝廷にすがっても冷たいもんだったでしょ？
勝ってないうちは、応援なんてしてくれませんよ。
この半世紀ばかし、社会主義共が「天皇ｖｓ民衆」という図式を構築して、
天皇を世俗の垢にまみれさせようとしてきたけど、
どうやらこれも失敗したようですし。
天皇を革命に利用しようなんてなまじかのことじゃできませんよ。
心配せんでも良いと思いますね。
天皇制廃止の改正憲法を天皇が公布するわけで、なんかマンガみたいだが、
四の五の言ったところで、議会で2/3以上、国民投票過半数、
これだけの数を満たしちゃえば、とりあえずは心配せんでも天皇制は廃止でしょう。
しかし、廃止後、在野に下った天皇家が自由の身であるのなら、
次に到来するものは何であるだろうね？
漏れは、この危惧を言わずにはおれないね。
時の天皇家がどんなリアクションをするか分からんが、
天皇の権威を信じるものがいる以上、何が起きてもおかしくないと思うな。
後段の部分なんだが、天皇は政治へ積極介入なんてしませんよ。
天皇は国内のどこぞの特定勢力を応援するという存在じゃないのですから、
革命に利用しようとしても無駄です。
関白秀吉も徳川将軍も明治新政府も、
どうやら彼らがほぼ間違いなく多数派だと分かってからしか御墨付きは出しません。
幕末の長州なんて、弱り目祟り目の時期に、朝廷にすがっても冷たいもんだったでしょ？
勝ってないうちは、応援なんてしてくれませんよ。
この半世紀ばかし、社会主義共が「天皇ｖｓ民衆」という図式を構築して、
天皇を世俗の垢にまみれさせようとしてきたけど、
どうやらこれも失敗したようですし。
天皇を革命に利用しようなんてなまじかのことじゃできませんよ。
心配せんでも良いと思いますね。
>>103
だから法治主義は否定してないって言ってるでしょ。
＞というか、革命と言った時点で、当然北一輝の名が浮かぶはずですよね
ここから数行意味不明なんですが？
それに新興勢力＝横暴って図式は成り立たないよ。
それは新旧どちらかの勢力に属しているかで受け取り方は違うし。
＞自分は、トンデモない変動だと思うのですが？
＞一般にもそういう評価（「革命」とする）が多いはずです。
多分俺の考える大変動とあなたの考える大変動に大きな差が有るんでしょう。
俺の考える大変動は例えばアフガニスタンやアフリカの内戦の様な
国としてのシステムが破綻し国中が混乱して国として成り立たない位でないと
大きな変動とは認められないですね。
維新も敗戦も国の方向性がその時代に合った物に変わっただけだと思います。
だから法治主義は否定してないって言ってるでしょ。
＞というか、革命と言った時点で、当然北一輝の名が浮かぶはずですよね
ここから数行意味不明なんですが？
それに新興勢力＝横暴って図式は成り立たないよ。
それは新旧どちらかの勢力に属しているかで受け取り方は違うし。
＞自分は、トンデモない変動だと思うのですが？
＞一般にもそういう評価（「革命」とする）が多いはずです。
多分俺の考える大変動とあなたの考える大変動に大きな差が有るんでしょう。
俺の考える大変動は例えばアフガニスタンやアフリカの内戦の様な
国としてのシステムが破綻し国中が混乱して国として成り立たない位でないと
大きな変動とは認められないですね。
維新も敗戦も国の方向性がその時代に合った物に変わっただけだと思います。
107 ：朝まで名無しさん：02/12/25 03:49 ID:fuvCJcGk
>>104
＞孝明帝はあくまで佐幕、攘夷。 非常に良いタイミングで崩御したので
＞（その為暗殺が定説化している）結果オーライで、ヒョウタンから駒だと思います
それだけじゃ無いですよ。もし天皇が存在なければ大政奉還だって無かったし
そうすれば破れれば粛正される権力側の徳川氏は徹底抗戦したと思われるから
泥沼の内戦に突入していたのは確実じゃないかな。
大政奉還なんて世界中探しても殆ど無いんじゃない？
＞うーん？？充分No２でも独善してると思うんですが？(^^;;
日本のＮＯ２はロシアのツァーリや中華の皇帝クラスまで行ってるかな？
あくまでＮＯ２はその場の雰囲気を無視出来ないから有る程度が
限界になってくるのではないですか？
日本はどんなに単独で権力があっても天皇の支持を得られなかったら
賊軍に成り下がって叩きつぶされるという流れで来ているしね。
＞子孫に残す努力をするなら、此方の方が良いのでは？
今から３００年前に民主主義を説いても鼻で笑われて終わりだったでしょう。
それと一緒で３００年後まで民主主義を押しつけようとは俺は思わない。
民主主義は現在もっとも上手くいくシステムの一つにしか過ぎないから
それが絶対不変の真理では無いですし。
最悪北斗の拳の様な世界にならないとも限らないしそうなったら民主主義や
法治主義なんて学問の世界に生きる過去の遺物に成り果てるかもしれないからね。
その時代にあった政治システムにお墨付きを付けてくれるだけでも天皇制は
役に立つと思うけどなぁ
それに天皇家をただの血統と言う時点で俺は間違ってると思う。
ただの血統ならば少なくとも１５００年以上残って来なかった筈だよ。
別に神聖で侵さざるべきなんて思ってないけどね。
＞孝明帝はあくまで佐幕、攘夷。 非常に良いタイミングで崩御したので
＞（その為暗殺が定説化している）結果オーライで、ヒョウタンから駒だと思います
それだけじゃ無いですよ。もし天皇が存在なければ大政奉還だって無かったし
そうすれば破れれば粛正される権力側の徳川氏は徹底抗戦したと思われるから
泥沼の内戦に突入していたのは確実じゃないかな。
大政奉還なんて世界中探しても殆ど無いんじゃない？
＞うーん？？充分No２でも独善してると思うんですが？(^^;;
日本のＮＯ２はロシアのツァーリや中華の皇帝クラスまで行ってるかな？
あくまでＮＯ２はその場の雰囲気を無視出来ないから有る程度が
限界になってくるのではないですか？
日本はどんなに単独で権力があっても天皇の支持を得られなかったら
賊軍に成り下がって叩きつぶされるという流れで来ているしね。
＞子孫に残す努力をするなら、此方の方が良いのでは？
今から３００年前に民主主義を説いても鼻で笑われて終わりだったでしょう。
それと一緒で３００年後まで民主主義を押しつけようとは俺は思わない。
民主主義は現在もっとも上手くいくシステムの一つにしか過ぎないから
それが絶対不変の真理では無いですし。
最悪北斗の拳の様な世界にならないとも限らないしそうなったら民主主義や
法治主義なんて学問の世界に生きる過去の遺物に成り果てるかもしれないからね。
その時代にあった政治システムにお墨付きを付けてくれるだけでも天皇制は
役に立つと思うけどなぁ
それに天皇家をただの血統と言う時点で俺は間違ってると思う。
ただの血統ならば少なくとも１５００年以上残って来なかった筈だよ。
別に神聖で侵さざるべきなんて思ってないけどね。
109 ：朝まで名無しさん：02/12/25 04:59 ID:xTtUR2ol
>>105
＞どうやら彼らがほぼ間違いなく多数派だと分かってからしか御墨付きは出しません。
天皇制が廃止されるとすれば、憲法の改正条項をクリアする以上、廃止派は
かなりの多数派。であるのに
＞天皇の権威を信じるものがいる以上、何が起きてもおかしくないと思うな
と危惧するのかな？
矛盾しているように思えるが？
野に下った天皇は、その性格を一変させ、冒険主義的行動に出るということかな？
というか・・天皇って性格に個人差があり、一定してないと思われるが？
＞どうやら彼らがほぼ間違いなく多数派だと分かってからしか御墨付きは出しません。
天皇制が廃止されるとすれば、憲法の改正条項をクリアする以上、廃止派は
かなりの多数派。であるのに
＞天皇の権威を信じるものがいる以上、何が起きてもおかしくないと思うな
と危惧するのかな？
矛盾しているように思えるが？
野に下った天皇は、その性格を一変させ、冒険主義的行動に出るということかな？
というか・・天皇って性格に個人差があり、一定してないと思われるが？
110 ：朝まで名無しさん：02/12/25 06:35 ID:5lfHX3R1
どうでもいいけど、天皇制にあんまり問題ない問題をむりやり天皇制に絡めている方がいるぞ。
天皇には実権はないんだぞ。別に無視したって民主主義の純化とやらは出来る。
どうして現実的に考えないかね？現実のために理論があるのに・・・
天皇には実権はないんだぞ。別に無視したって民主主義の純化とやらは出来る。
どうして現実的に考えないかね？現実のために理論があるのに・・・
ネットアンケートより
天皇制賛成（28名）
天皇制反対（18名）
無関心、興味なし（40名）、の順です。
天皇制賛成派は、高齢者が中心で今後は減少傾向になるだろう。
今後は、若い世代を中心に無関心、興味なし派が更に増加するだろう。
予想
約２０～３０年後に必然的に
天皇制廃止の改正憲法（議会で2/3以上、国民投票過半数）となるだろう。
時代の流れかな。
天皇制賛成（28名）
天皇制反対（18名）
無関心、興味なし（40名）、の順です。
天皇制賛成派は、高齢者が中心で今後は減少傾向になるだろう。
今後は、若い世代を中心に無関心、興味なし派が更に増加するだろう。
予想
約２０～３０年後に必然的に
天皇制廃止の改正憲法（議会で2/3以上、国民投票過半数）となるだろう。
時代の流れかな。
世界は今まで以上にナショナリスティックな方向に進むのでそれはない。
113 ：朝まで名無しさん：02/12/25 08:13 ID:r3LfIYxf
>>111
多重も可能なネットアンケートの上に、投票数が少なすぎる上に、
そんな投票なのでさえ賛成派が反対派より多数な上に、～だろうって全ての文が思い込みな上に、
その思い込みに何の根拠も無い上に・・・
笑わせてもらいました。
多重も可能なネットアンケートの上に、投票数が少なすぎる上に、
そんな投票なのでさえ賛成派が反対派より多数な上に、～だろうって全ての文が思い込みな上に、
その思い込みに何の根拠も無い上に・・・
笑わせてもらいました。
114 ：朝まで名無しさん：02/12/25 08:54 ID:Y77hXO7G
115 ：朝まで名無しさん：02/12/25 08:57 ID:/LqgKHFu
ま、アンチ天皇も天皇ファンってことか。
119 ：朝まで名無しさん：02/12/25 09:09 ID:/0Qvpo4h
天皇は世界のラストエンペラーなのだから日本人はこの文化遺産を後世に伝える義務がある
121 ：朝まで名無しさん：02/12/25 09:14 ID:NKSkjCbi
122 ：朝まで名無しさん：02/12/25 09:18 ID:NKSkjCbi
あと補足ね。
過去の歴史の中で、恩恵を少なからず受けてきたと思うんだよね。
だからこそ、「いらない」で追い出すのは、個人的に嫌です。
変な理由でスマソ。
別に、予算が多かったら減らせばいいとも思うし、皇族の幅（？）を
狭くするのもアリかと思う。でも、天皇制は維持させたいなぁ
過去の歴史の中で、恩恵を少なからず受けてきたと思うんだよね。
だからこそ、「いらない」で追い出すのは、個人的に嫌です。
変な理由でスマソ。
別に、予算が多かったら減らせばいいとも思うし、皇族の幅（？）を
狭くするのもアリかと思う。でも、天皇制は維持させたいなぁ
123 ：朝まで名無しさん：02/12/25 09:19 ID:TSIQxZu5
>>121
pu
pu
⑤天皇制における、「権威」と「権力」の分散というのは、
人類史上でも、最高度に優れた発明。
これには誤りがある。
正しくはこう↓
憲法前文より
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって
その権威は 国民 に由来し
その権力は 国民の代表者 がこれを行使し（以下略）
人類史上でも、最高度に優れた発明。
これには誤りがある。
正しくはこう↓
憲法前文より
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって
その権威は 国民 に由来し
その権力は 国民の代表者 がこれを行使し（以下略）
125 ：朝まで名無しさん：02/12/25 09:31 ID:neMR3A1x
共産党員って何でこんなにしつこいかね。
天皇制廃止してもおまえらの天下は永遠に来ないよ。
天皇制廃止してもおまえらの天下は永遠に来ないよ。
あと 憲法１条より
天皇は、日本国の象徴であり
その地位は、主権者国民の総意に基づく。
要するに 国民の総意ひとつで 存続もすれば 廃止にもなる。
今後１０年２０年後の世論次第ってことだ。
天皇は、日本国の象徴であり
その地位は、主権者国民の総意に基づく。
要するに 国民の総意ひとつで 存続もすれば 廃止にもなる。
今後１０年２０年後の世論次第ってことだ。
>>125
共産党って天皇制に反対してるのか？なぜに？
共産党って天皇制に反対してるのか？なぜに？
128 ：朝まで名無しさん ：02/12/25 09:46 ID:3cvLYYB9
>>128
共産党は支持率低いね。時代に合ってないってことか？
共産党は支持率低いね。時代に合ってないってことか？
130 ：朝まで名無しさん：02/12/25 09:54 ID:/0Qvpo4h
共産党は支持率低いからなくなったほうがいいね
131 ：朝まで名無しさん ：02/12/25 09:56 ID:3cvLYYB9
132 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/25 12:22 ID:5HApBQR2
>>109
>天皇制が廃止されるとすれば、憲法の改正条項をクリアする以上、廃止派は
>かなりの多数派。であるのに
頼むからループせんでくれ。
『四の五の言ったところで、議会で2/3以上、国民投票過半数、
これだけの数を満たしちゃえば、とりあえずは心配せんでも天皇制は廃止でしょう』（>>105)
>天皇の権威を信じるものがいる以上、何が起きてもおかしくないと思うな
矛盾なんてせんだろ？
王朝の復活なんて珍しくとも何ともない。
ましてや２０００年以上の権威だぞ。何が起きてもおかしくない。
想像力働かせてみろよ。
>野に下った天皇は、その性格を一変させ、冒険主義的行動に出るということかな？
天皇が語らずとも、利用したいヤシは利用する。
いくらでもやり様はあるんだよ。
もっと、いろいろシュミレーションして下さい。
とにかく、憲法改正できるか心配する前に、多数派になれるように努力せいよ。
王制に限らず、いかなる政体も国民の多数支持がなければ端から成立しない。
憲法を都合よくつまみ食いして、憲法解釈を振りまわしても多数派にはなれん。
もっと正面から論陣張ってみろ。
「天皇の存在が如何に国民にとって不利益なのか」
「天皇がいなくなることで、如何に国民が幸福になれるのか」
それが説明できない限り、絶対に廃止派が多数を占めることはないんだぞ。
>天皇制が廃止されるとすれば、憲法の改正条項をクリアする以上、廃止派は
>かなりの多数派。であるのに
頼むからループせんでくれ。
『四の五の言ったところで、議会で2/3以上、国民投票過半数、
これだけの数を満たしちゃえば、とりあえずは心配せんでも天皇制は廃止でしょう』（>>105)
>天皇の権威を信じるものがいる以上、何が起きてもおかしくないと思うな
矛盾なんてせんだろ？
王朝の復活なんて珍しくとも何ともない。
ましてや２０００年以上の権威だぞ。何が起きてもおかしくない。
想像力働かせてみろよ。
>野に下った天皇は、その性格を一変させ、冒険主義的行動に出るということかな？
天皇が語らずとも、利用したいヤシは利用する。
いくらでもやり様はあるんだよ。
もっと、いろいろシュミレーションして下さい。
とにかく、憲法改正できるか心配する前に、多数派になれるように努力せいよ。
王制に限らず、いかなる政体も国民の多数支持がなければ端から成立しない。
憲法を都合よくつまみ食いして、憲法解釈を振りまわしても多数派にはなれん。
もっと正面から論陣張ってみろ。
「天皇の存在が如何に国民にとって不利益なのか」
「天皇がいなくなることで、如何に国民が幸福になれるのか」
それが説明できない限り、絶対に廃止派が多数を占めることはないんだぞ。
133 ：朝まで名無しさん：02/12/25 13:49 ID:VCL2F9Qd
>>116
事実しか書いてないけど？
事実しか書いてないけど？
134 ：朝まで名無しさん：02/12/25 15:11 ID:VXoTu6Zf
廃止派の人が必死なのは少数意見だからなんだろうけど
存続派の人はなんで必死に擁護するの？
国民の大多数は支持若しくは容認しているんだから必死になって擁護する必要なんかないじゃん
言い方変えれば廃止なんかできっこないんだから廃止派なんかほっときゃいいのにと思うんだけど
それとも将来廃止されてしまうかもって危機感があるのかな？
それなら存続派が必死になるのもわかるけど
明日廃止されても構わないし、未来永劫続いても構わないと思っている無関心派の素朴な疑問です
存続派の人はなんで必死に擁護するの？
国民の大多数は支持若しくは容認しているんだから必死になって擁護する必要なんかないじゃん
言い方変えれば廃止なんかできっこないんだから廃止派なんかほっときゃいいのにと思うんだけど
それとも将来廃止されてしまうかもって危機感があるのかな？
それなら存続派が必死になるのもわかるけど
明日廃止されても構わないし、未来永劫続いても構わないと思っている無関心派の素朴な疑問です
135 ：朝まで名無しさん：02/12/25 15:30 ID:0vArZ+1M
>>134
なんで君は書き込みするの？
なんで君は書き込みするの？
136 ：朝まで名無しさん：02/12/25 16:49 ID:xTtUR2ol
>>132
＞王朝の復活なんて珍しくとも何ともない
というのは、この場合民主政体を覆す「革命」が小数の無法者によって起こされる
としか受け取れないのですが？
天皇制下で天皇を利用した革命が起きないと断言しながら、天皇が野に下ると
これが起きるとする主張が矛盾しているのではないのか と指摘したわけです。
別にループさせた訳ではありません。
＞天皇が語らずとも、利用したいヤシは利用する。
その通りだと思いますよ（ｗ
幕末や、昭和初期に革命目指した連中は天皇が何を考えているかなんて関係ありません
でした。
上手く担つげば自分の思い通りだと思ってたわけですね。
貴方の指摘する長州など擬勅を出し、京都で暴動を起こした「不敬な連中」ですが
天皇がどう考えようが、お構い無しで本人達は「勤王」を名乗ります。
私は明治維新は評価しますが、その結果国民国家が誕生した後、こういう不安定要素
を有り難がり権威視するのは
「天皇の存在が国民にとって不利益」になる可能性があると指摘しておきましょう。
立憲君主である天皇はベルギーやイギリス王室のように廃止論が常に語られるような状況
において、始めて正常といえる。
＞憲法を都合よくつまみ食いして、憲法解釈を振りまわしても多数派にはなれん
こういう主観的な発言は、何度繰り返しても無意味なんで辞めませんか？
＞王朝の復活なんて珍しくとも何ともない
というのは、この場合民主政体を覆す「革命」が小数の無法者によって起こされる
としか受け取れないのですが？
天皇制下で天皇を利用した革命が起きないと断言しながら、天皇が野に下ると
これが起きるとする主張が矛盾しているのではないのか と指摘したわけです。
別にループさせた訳ではありません。
＞天皇が語らずとも、利用したいヤシは利用する。
その通りだと思いますよ（ｗ
幕末や、昭和初期に革命目指した連中は天皇が何を考えているかなんて関係ありません
でした。
上手く担つげば自分の思い通りだと思ってたわけですね。
貴方の指摘する長州など擬勅を出し、京都で暴動を起こした「不敬な連中」ですが
天皇がどう考えようが、お構い無しで本人達は「勤王」を名乗ります。
私は明治維新は評価しますが、その結果国民国家が誕生した後、こういう不安定要素
を有り難がり権威視するのは
「天皇の存在が国民にとって不利益」になる可能性があると指摘しておきましょう。
立憲君主である天皇はベルギーやイギリス王室のように廃止論が常に語られるような状況
において、始めて正常といえる。
＞憲法を都合よくつまみ食いして、憲法解釈を振りまわしても多数派にはなれん
こういう主観的な発言は、何度繰り返しても無意味なんで辞めませんか？
137 ：朝まで名無しさん：02/12/25 17:01 ID:I1vo8CzG
>>134
そのレス、>>126に返そうと思ったところだった。
存続派は、必死に擁護しているというより、廃止派の
言いがかりにいちいち答えているという意識だと思うが。
国民世論の大勢が廃止なら廃止でも致し方ないとは思うけれど、
むしろ、廃止派の方にそれで合意するつもりがあるのかどうか
聞いてみたいね。
そのレス、>>126に返そうと思ったところだった。
存続派は、必死に擁護しているというより、廃止派の
言いがかりにいちいち答えているという意識だと思うが。
国民世論の大勢が廃止なら廃止でも致し方ないとは思うけれど、
むしろ、廃止派の方にそれで合意するつもりがあるのかどうか
聞いてみたいね。
138 ：朝まで名無しさん：02/12/25 17:42 ID:Sm8JqgVx
俺は他人だが、
＞というのは、この場合民主政体を覆す「革命」が小数の無法者によって起こされる
＞としか受け取れないのですが？
＞天皇制下で天皇を利用した革命が起きないと断言しながら、天皇が野に下ると
＞これが起きるとする主張が矛盾しているのではないのか と指摘したわけです。
＞別にループさせた訳ではありません。
今は天皇を「法の牢屋」に閉じ込めてあるから、野に放つよりは「革命」の可能性は低いって意味じゃないのかな？
俺はそう読み取れる。ついでにいえば「革命」ってあんまり良いことじゃないですよ。
＞というのは、この場合民主政体を覆す「革命」が小数の無法者によって起こされる
＞としか受け取れないのですが？
＞天皇制下で天皇を利用した革命が起きないと断言しながら、天皇が野に下ると
＞これが起きるとする主張が矛盾しているのではないのか と指摘したわけです。
＞別にループさせた訳ではありません。
今は天皇を「法の牢屋」に閉じ込めてあるから、野に放つよりは「革命」の可能性は低いって意味じゃないのかな？
俺はそう読み取れる。ついでにいえば「革命」ってあんまり良いことじゃないですよ。
139 ：朝まで名無しさん：02/12/25 17:43 ID:Sm8JqgVx
＞幕末や、昭和初期に革命目指した連中は天皇が何を考えているかなんて関係ありません
でした。
＞上手く担つげば自分の思い通りだと思ってたわけですね。
＞貴方の指摘する長州など擬勅を出し、京都で暴動を起こした「不敬な連中」ですが
＞天皇がどう考えようが、お構い無しで本人達は「勤王」を名乗ります。
＞私は明治維新は評価しますが、その結果国民国家が誕生した後、こういう不安定要素
＞を有り難がり権威視するのは
＞「天皇の存在が国民にとって不利益」になる可能性があると指摘しておきましょう。
ここと
＞立憲君主である天皇はベルギーやイギリス王室のように廃止論が常に語られるような状況
＞において、始めて正常といえる。
は全く関連性のない文ですね。
上文について
まあそうですね。しかしそんなことは「カリスマ」全てに成り立ちますから。
「カリスマ」の一例が天皇であるに過ぎないよ。
ＤＩＯを殺したって新たな「カリスマ」は生まれるんだぜ。
むしろ殺したから発生するとも言えるな。みんな「カリスマ」を求めているから。
下部について
外国のすること＝「正常」とは外国権威に弱すぎ。日本なりのやり方で上手くいってんだから、
別に無理して外国を真似る必要はない。
何度もいうけど「わざわざ天皇制を廃止してまで得られるメリット」って何さ？
でした。
＞上手く担つげば自分の思い通りだと思ってたわけですね。
＞貴方の指摘する長州など擬勅を出し、京都で暴動を起こした「不敬な連中」ですが
＞天皇がどう考えようが、お構い無しで本人達は「勤王」を名乗ります。
＞私は明治維新は評価しますが、その結果国民国家が誕生した後、こういう不安定要素
＞を有り難がり権威視するのは
＞「天皇の存在が国民にとって不利益」になる可能性があると指摘しておきましょう。
ここと
＞立憲君主である天皇はベルギーやイギリス王室のように廃止論が常に語られるような状況
＞において、始めて正常といえる。
は全く関連性のない文ですね。
上文について
まあそうですね。しかしそんなことは「カリスマ」全てに成り立ちますから。
「カリスマ」の一例が天皇であるに過ぎないよ。
ＤＩＯを殺したって新たな「カリスマ」は生まれるんだぜ。
むしろ殺したから発生するとも言えるな。みんな「カリスマ」を求めているから。
下部について
外国のすること＝「正常」とは外国権威に弱すぎ。日本なりのやり方で上手くいってんだから、
別に無理して外国を真似る必要はない。
何度もいうけど「わざわざ天皇制を廃止してまで得られるメリット」って何さ？
140 ：朝まで名無しさん：02/12/25 18:15 ID:/CjnhQkd
141 ：朝まで名無しさん：02/12/25 18:28 ID:Sm8JqgVx
142 ：朝まで名無しさん：02/12/25 18:39 ID:/CjnhQkd
>>141
天皇制が２０００年以上も続いてるわけねだろ。あほ。
天皇制が２０００年以上も続いてるわけねだろ。あほ。
143 ：朝まで名無しさん：02/12/25 18:45 ID:Sm8JqgVx
天皇に権威（＝他を支配し服従させる力）なんかこれっぽちも感じないけどね。
どーして権威を感じるのかねえ。。。
ってか、天皇に他を支配し、服従させる力を感じてるとすりゃちょっとどーかと思うけど。
まあ、それは個人の自由だから構わないけど。
天皇制が多くの人に支持されてるのは天皇（制）に権威を感じてるからじゃなくて、皇室に親しみを感じてるからじゃないの？
どーして権威を感じるのかねえ。。。
ってか、天皇に他を支配し、服従させる力を感じてるとすりゃちょっとどーかと思うけど。
まあ、それは個人の自由だから構わないけど。
天皇制が多くの人に支持されてるのは天皇（制）に権威を感じてるからじゃなくて、皇室に親しみを感じてるからじゃないの？
145 ：朝まで名無しさん：02/12/25 18:49 ID:Sm8JqgVx
146 ：朝まで名無しさん：02/12/25 19:05 ID:/CjnhQkd
147 ：朝まで名無しさん：02/12/25 19:48 ID:H9Tqda9l
天皇制を批判するとなぜか、カウンターとして共産主義を持ち出す
人がいる。
しかし、騙されてはいけない。
共産党も、天皇マンセーも、公明党も同じタイプの人々なのだ。
自分の判断を持てない、何かに頼りたがる、他人の権威を纏いたがる
そんな連中の集まりでしかない。
人がいる。
しかし、騙されてはいけない。
共産党も、天皇マンセーも、公明党も同じタイプの人々なのだ。
自分の判断を持てない、何かに頼りたがる、他人の権威を纏いたがる
そんな連中の集まりでしかない。
148 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/25 20:21 ID:Qxqd3kiX
>>142
天皇制はせいぜい５０年そこらじゃないかな。
天皇制はせいぜい５０年そこらじゃないかな。
150 ：朝まで名無しさん：02/12/25 21:58 ID:Sm8JqgVx
>>149
同意。「天皇制を廃止すること」に反対しているだけなのにね。
その理由を「ウヨで天皇個人マンセー」としか思えないやつはちょっと・・・
まあ「ウヨで天皇個人マンセー」って奴もいるんだろうがな。
そんなに数は多くないと思う。
同意。「天皇制を廃止すること」に反対しているだけなのにね。
その理由を「ウヨで天皇個人マンセー」としか思えないやつはちょっと・・・
まあ「ウヨで天皇個人マンセー」って奴もいるんだろうがな。
そんなに数は多くないと思う。
151 ：朝まで名無しさん：02/12/25 22:03 ID:c6iGnBU5
天皇個人マンセー、ぜんぜんオッケー。
憲法から外せばね。
憲法から外せばね。
152 ：朝まで名無しさん：02/12/25 22:47 ID:I1vo8CzG
で、結局のところ、天皇制を廃止して何がしたいのか分からないんだけど。
言い換えると、天皇制があることによって実現が阻まれてるものって何なのか
よく見えないんだが。
たとえば憲法に天皇を規定することで、憲法解釈に実質上どんな縛りがでる
というのか？
言い換えると、天皇制があることによって実現が阻まれてるものって何なのか
よく見えないんだが。
たとえば憲法に天皇を規定することで、憲法解釈に実質上どんな縛りがでる
というのか？
153 ：朝まで名無しさん：02/12/25 22:47 ID:tlpS8v65
俺は廃止派だけど
共産主義者じゃないって書いたら
共産主義者じゃないのに天皇制反対って
不思議がられた。
まあ、その彼はレッテル貼りをしようとしたわけでなく
純粋に疑問を感じていただけなようなんで
腹は立たなかったけど。
いずれにせよウヨとかサヨとか言ってる奴らは
ダメだと思うけどね。
共産主義者じゃないって書いたら
共産主義者じゃないのに天皇制反対って
不思議がられた。
まあ、その彼はレッテル貼りをしようとしたわけでなく
純粋に疑問を感じていただけなようなんで
腹は立たなかったけど。
いずれにせよウヨとかサヨとか言ってる奴らは
ダメだと思うけどね。
154 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/25 22:58 ID:cIM8O5Ne
おれはブサヨだけど
平和主義者じゃないって書いたら
平野主義者じゃないのに天皇制反対って
不思議がられた。
～ 中略 ～
いずれにせよ糞サヨとか糞ウヨとか言ってる奴らは
ダメだと思うけどね。
平和主義者じゃないって書いたら
平野主義者じゃないのに天皇制反対って
不思議がられた。
～ 中略 ～
いずれにせよ糞サヨとか糞ウヨとか言ってる奴らは
ダメだと思うけどね。
155 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:00 ID:tlpS8v65
>>152
天皇制を廃止したところで
すぐに何らかのメリットが生じるとは
考えてはないけど。
俺は天皇制を支持するかといわれれば
しない、とこたえるだけで
今すぐになくせとか、そんなことは考えてない。
天皇制を廃止したところで
すぐに何らかのメリットが生じるとは
考えてはないけど。
俺は天皇制を支持するかといわれれば
しない、とこたえるだけで
今すぐになくせとか、そんなことは考えてない。
156 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:02 ID:AmdGjVRh
ウヨサヨ問わず圧倒的大多数の国民が現行の天皇制度を支持しています。
これは調査開始以来最高の数字です。
■「象徴天皇」支持８６％、過去最高に 本社世論調査■
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html
157 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:08 ID:I1vo8CzG
>>155
ありがとう。
あなたは消極的廃止派ってところですね。
これはレッテルじゃなくてあなたのポジションとして。
おれとしては、積極的廃止派の主張が聞きたいんだが、
なかなか正面からまともな答えを言う人がいない。
ありがとう。
あなたは消極的廃止派ってところですね。
これはレッテルじゃなくてあなたのポジションとして。
おれとしては、積極的廃止派の主張が聞きたいんだが、
なかなか正面からまともな答えを言う人がいない。
158 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:09 ID:0YuUlUzF
なんんつーか、極右と極左は分かる。右よりってのも分かる。
左よりってどんなものなのだ？ちょこっと共産主義なの？
左よりってどんなものなのだ？ちょこっと共産主義なの？
159 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:10 ID:Xg7g9WGS
女のほとんどは共産主義者です
160 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:14 ID:tlpS8v65
161 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:16 ID:xTtUR2ol
>>157
正面からまともな答え っつーのがワカラン。
天皇制廃止スレっつーのは長く続いてるが、何かの政治運動の一環としてやってる
わけじゃないですよ（ｗ
紫陽花のHPに過去スレあるから見てみると良い。
大体は天皇を肴に天下国家語ってるだけと思われ。
此処で結論が出ても、社会的影響力無いし（ｗ
正面からまともな答え っつーのがワカラン。
天皇制廃止スレっつーのは長く続いてるが、何かの政治運動の一環としてやってる
わけじゃないですよ（ｗ
紫陽花のHPに過去スレあるから見てみると良い。
大体は天皇を肴に天下国家語ってるだけと思われ。
此処で結論が出ても、社会的影響力無いし（ｗ
162 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:26 ID:/CjnhQkd
天皇マンセーと言ったって、所詮はアメリカの植民地だしな。
まあ植民地は植民地らしく身の丈をわきまえて行動しろってことだ。
まあ植民地は植民地らしく身の丈をわきまえて行動しろってことだ。
163 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:26 ID:tlpS8v65
>>158
まあ、私有財産廃止とか、革命とかそんなことは考えてないが
福祉の充実とか労働者の権利の強化を主張したり、
あるいは貧富の差が拡大するような政策には反対したりとか。
いろいろあると思うけど。
まあ、私有財産廃止とか、革命とかそんなことは考えてないが
福祉の充実とか労働者の権利の強化を主張したり、
あるいは貧富の差が拡大するような政策には反対したりとか。
いろいろあると思うけど。
164 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:26 ID:xTtUR2ol
>>138
幕末も昭和初期も、天皇は法の管理下にあります。
しかし「超法規的存在」と主張すれば、その段階で終わり。
＞ついでにいえば「革命」ってあんまり良いことじゃないですよ
自分の国の市民革命を誇る国は珍しくないですよ？「名誉革命」とか。
ま、共産革命のイメージがありますからね。
幕末も昭和初期も、天皇は法の管理下にあります。
しかし「超法規的存在」と主張すれば、その段階で終わり。
＞ついでにいえば「革命」ってあんまり良いことじゃないですよ
自分の国の市民革命を誇る国は珍しくないですよ？「名誉革命」とか。
ま、共産革命のイメージがありますからね。
165 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:31 ID:I1vo8CzG
>>161
まあ、そう言われてしまうと何ですな。
まともな答えってのは、おれの問いにストレートに
回答する形で、自信に満ち溢れた、断定的かつ論理的な
主張を期待していたわけで、物足りないんですな。
天皇制スレはあちこちの板で立ってますが、ここが
一番まとも（？）だと思ったもので。
まあ、そう言われてしまうと何ですな。
まともな答えってのは、おれの問いにストレートに
回答する形で、自信に満ち溢れた、断定的かつ論理的な
主張を期待していたわけで、物足りないんですな。
天皇制スレはあちこちの板で立ってますが、ここが
一番まとも（？）だと思ったもので。
166 ：朝まで名無しさん：02/12/25 23:37 ID:xTtUR2ol
>>139
そのカリスマも法の下にしなきゃ不味いわけです。
カリスマは天皇を含め、ただカリスマであるだけで、その内容が問われません。
天皇自身が変な事言いだしちゃう（或いは、変な事を言っちゃった奴を認める）
事だってあり得る。
法という国民にとって利益がある思想による洗脳ってことですな。
＞外国のすること＝「正常」とは外国権威に弱すぎ。
？ 単に制度の合理性を支持してるわけで、外国ってのは関係ないし、触れてもいませんが？
そのカリスマも法の下にしなきゃ不味いわけです。
カリスマは天皇を含め、ただカリスマであるだけで、その内容が問われません。
天皇自身が変な事言いだしちゃう（或いは、変な事を言っちゃった奴を認める）
事だってあり得る。
法という国民にとって利益がある思想による洗脳ってことですな。
＞外国のすること＝「正常」とは外国権威に弱すぎ。
？ 単に制度の合理性を支持してるわけで、外国ってのは関係ないし、触れてもいませんが？
167 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:02 ID:Z3aic/kO
箱根駅伝とか、正月マラソン見てると暴走族思い出すよ。
走るのは草食動物の本能だ。そいえば、きょうホルスタイン牛が暴走した。
まさに、暴走族 単機だったが かなりの迫力だった。
狂気はみごとなのかなぁ （見る事ね、）
走るのは草食動物の本能だ。そいえば、きょうホルスタイン牛が暴走した。
まさに、暴走族 単機だったが かなりの迫力だった。
狂気はみごとなのかなぁ （見る事ね、）
168 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 00:24 ID:gV+0Jwxa
>>155
何も考えてないだけのことを堂々と言っても何も意味がない。
何も考えてないだけのことを堂々と言っても何も意味がない。
169 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:37 ID:arySd4Y9
天皇のこと嫌がってる香具師はこのリンクを熟読しる。
天皇の有難味が身にしみてわかるよ。
http://www.jinjahoncho.or.jp/ja/t1.html
あと、俺はこれを読んで昭和天皇を誤解していたことを、悔やんだ。
おまいらも感動を共有しる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/books/mac.htm
天皇の有難味が身にしみてわかるよ。
http://www.jinjahoncho.or.jp/ja/t1.html
あと、俺はこれを読んで昭和天皇を誤解していたことを、悔やんだ。
おまいらも感動を共有しる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/books/mac.htm
170 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:37 ID:JV6hRS4t
>>168
批判はいいから何か主張してくれ！
批判はいいから何か主張してくれ！
171 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:39 ID:Fer9MCU2
172 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:41 ID:jYGgz6/8
>>169
いくらなんでも、「天皇"さま"」はやり過ぎだろ。
いくらなんでも、「天皇"さま"」はやり過ぎだろ。
みんな昭和天皇の本よんだ？２冊組のぶあついの。
読もうと思ってるんだけど、本屋で思い出さないんだよなぁ。
読もうと思ってるんだけど、本屋で思い出さないんだよなぁ。
174 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:48 ID:arySd4Y9
>>172
天照大神という神様の子孫なんだから、様をつけてもいいと思われ。
天照大神という神様の子孫なんだから、様をつけてもいいと思われ。
175 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:51 ID:HAYsQ+e0
昭和天皇かあ、あのじじい何を考えていたのだろう。
自分の立場＝国体護持のために万単位の国民を殺しちゃった現実を
どう考え、受け止めていたのだろう。
マッカーサーに媚を売った自分をなんと思っていたのだろう。
自分の立場＝国体護持のために万単位の国民を殺しちゃった現実を
どう考え、受け止めていたのだろう。
マッカーサーに媚を売った自分をなんと思っていたのだろう。
176 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:53 ID:HAYsQ+e0
177 ：朝まで名無しさん：02/12/26 00:57 ID:JV6hRS4t
>>175
普通は亡命するわな。
普通は亡命するわな。
>>175-177
現代の藻前らがどう思おうと、
当時の国民は天皇へ責任を求める声なんて皆無だった。
一億総懺悔なんて、戦勝国や韓国に向けて発したものでなく陛下に対する懺悔。
出典は忘れたが、当時の米高官で、なぜ昭和天皇の戦争責任を問わなかったのか？
という問いに対して、以下のように答えたそうだ。
「確かに、敗戦国の元首は死刑が普通でよくて亡命だ。
しかし、不思議なことに日本人の中で天皇の責任を問う声が全く聞こえてこない。
これでは如何に戦勝国でも裁くことはできない。
ヒロヒトはまさに神なのだろう」
（出典忘れてるから、不正確なことは先に断っておきます）
現代の藻前らがどう思おうと、
当時の国民は天皇へ責任を求める声なんて皆無だった。
一億総懺悔なんて、戦勝国や韓国に向けて発したものでなく陛下に対する懺悔。
出典は忘れたが、当時の米高官で、なぜ昭和天皇の戦争責任を問わなかったのか？
という問いに対して、以下のように答えたそうだ。
「確かに、敗戦国の元首は死刑が普通でよくて亡命だ。
しかし、不思議なことに日本人の中で天皇の責任を問う声が全く聞こえてこない。
これでは如何に戦勝国でも裁くことはできない。
ヒロヒトはまさに神なのだろう」
（出典忘れてるから、不正確なことは先に断っておきます）
179 ：朝まで名無しさん：02/12/26 01:44 ID:jYGgz6/8
ある意味「神」だったのかもな。
歴代の武士政権が、征夷大将軍となって天下を治めていたことや
実力を持っているのにも拘わらず、天皇に変わって王朝を建てる
ことをしなかったというのは、世界史的には不思議な現象だ。
「さわらぬ神にたたりなし」なんだろうか。
歴代の武士政権が、征夷大将軍となって天下を治めていたことや
実力を持っているのにも拘わらず、天皇に変わって王朝を建てる
ことをしなかったというのは、世界史的には不思議な現象だ。
「さわらぬ神にたたりなし」なんだろうか。
180 ：リアル工房：02/12/26 02:00 ID:1mBr/1nN
すみません、質問があります。
権威と権力を分散する意義というものを、どなたか説明していただけない
でしょうか？ いまいちよくわからないので……。
権威と権力を分散する意義というものを、どなたか説明していただけない
でしょうか？ いまいちよくわからないので……。
181 ：地球市民 ◆RLIZSNSsVU ：02/12/26 02:01 ID:gV+0Jwxa
共産主義革命がしやすくなる。
ついでだから、開戦時の昭和天皇についても書いておこう。
これも出典は忘れた。独白録だったかもしんないが自信はない。
これも不正確なことは先に断っておく。
米国人（マッカサーだったかも？）に、
「あなたほどの権威があって、なぜ、あの無謀な戦争を止められなかったのですか？」
こう聞かれたとき、以下のように答えたそうだ。
「当時、国論は開戦一色だった。今回の戦争が容易ならないことは憂慮していたが、
国民は基本的にわたしのこと『好き』である。そのわたしが一人戦争に反対すれば、
追放、処刑、そういった心配はないが、国民の世論を受け入れない天皇は、
きっと精神病でも患っているのかと心配し、どこかの病院に幽閉しただろう。
戦争に反対できる状況ではなかった」
開戦について、軍部の独走を言う方が多いのかもしれないが、
実際には、国民も、
「もう我慢できません。陛下！開戦して下さい！！」
そういう雰囲気だったと考えるのが普通だろう。
ましてや天皇の戦争責任など
もっての他で現代の価値観から見てもナンセンスだと思う。
これも出典は忘れた。独白録だったかもしんないが自信はない。
これも不正確なことは先に断っておく。
米国人（マッカサーだったかも？）に、
「あなたほどの権威があって、なぜ、あの無謀な戦争を止められなかったのですか？」
こう聞かれたとき、以下のように答えたそうだ。
「当時、国論は開戦一色だった。今回の戦争が容易ならないことは憂慮していたが、
国民は基本的にわたしのこと『好き』である。そのわたしが一人戦争に反対すれば、
追放、処刑、そういった心配はないが、国民の世論を受け入れない天皇は、
きっと精神病でも患っているのかと心配し、どこかの病院に幽閉しただろう。
戦争に反対できる状況ではなかった」
開戦について、軍部の独走を言う方が多いのかもしれないが、
実際には、国民も、
「もう我慢できません。陛下！開戦して下さい！！」
そういう雰囲気だったと考えるのが普通だろう。
ましてや天皇の戦争責任など
もっての他で現代の価値観から見てもナンセンスだと思う。
184 ：朝まで名無しさん：02/12/26 06:41 ID:JuqLJnQo
>>178
誰も、戦争責任なんてありきたりのものを求めているのではない。
ただのじじいに、一国の命運を預けるようなバカなまねをしたのは
確かに、日本全体であろう。
しかし、終戦間際の、みじめたっらしい国体護持だの、終戦後のマ
ッカーサーへの媚売りは酷いだろ、と言っている。
終戦直後の日本人なんて、現在の北朝鮮状態から解放されてすぐだ
もので、天皇を批判する能力が無かったのであろう。
しかし、本人はわかっていたはずだ、沖縄、広島、長崎の民は国体
の護持などの執着しなければ救えたことをね。
それに対して、なんと感じていたか？
これを知りたいのだ。
>>182
もし、こんな言い訳をしたのだとしたら、人間としては最低だな。
誰も、戦争責任なんてありきたりのものを求めているのではない。
ただのじじいに、一国の命運を預けるようなバカなまねをしたのは
確かに、日本全体であろう。
しかし、終戦間際の、みじめたっらしい国体護持だの、終戦後のマ
ッカーサーへの媚売りは酷いだろ、と言っている。
終戦直後の日本人なんて、現在の北朝鮮状態から解放されてすぐだ
もので、天皇を批判する能力が無かったのであろう。
しかし、本人はわかっていたはずだ、沖縄、広島、長崎の民は国体
の護持などの執着しなければ救えたことをね。
それに対して、なんと感じていたか？
これを知りたいのだ。
>>182
もし、こんな言い訳をしたのだとしたら、人間としては最低だな。
185 ：朝まで名無しさん：02/12/26 08:56 ID:TONu9/93
＞そのカリスマも法の下にしなきゃ不味いわけです。
＞カリスマは天皇を含め、ただカリスマであるだけで、その内容が問われません。
＞天皇自身が変な事言いだしちゃう（或いは、変な事を言っちゃった奴を認める）
＞事だってあり得る。
＞法という国民にとって利益がある思想による洗脳ってことですな。
何が言いたいか自分で分かってる？今の方が担ぎ出されにくいんだよ？
＞？ 単に制度の合理性を支持してるわけで、外国ってのは関係ないし、触れてもいませんが？
外国の例をあなたは挙げてるじゃない。何度も何度も言うけど「メリット」って何？
ついでに言えば、国があなたの様な「批判勢力」も存在を認めている時点で、
ベルギーやイギリスとかわりはないよ。どういう思想を持とうと「自由」なんだから。
その割合の違いでしかない。
ベルギーやイギリスでもあんまりかわらない気がするけど。
＞カリスマは天皇を含め、ただカリスマであるだけで、その内容が問われません。
＞天皇自身が変な事言いだしちゃう（或いは、変な事を言っちゃった奴を認める）
＞事だってあり得る。
＞法という国民にとって利益がある思想による洗脳ってことですな。
何が言いたいか自分で分かってる？今の方が担ぎ出されにくいんだよ？
＞？ 単に制度の合理性を支持してるわけで、外国ってのは関係ないし、触れてもいませんが？
外国の例をあなたは挙げてるじゃない。何度も何度も言うけど「メリット」って何？
ついでに言えば、国があなたの様な「批判勢力」も存在を認めている時点で、
ベルギーやイギリスとかわりはないよ。どういう思想を持とうと「自由」なんだから。
その割合の違いでしかない。
ベルギーやイギリスでもあんまりかわらない気がするけど。
186 ：朝まで名無しさん：02/12/26 09:00 ID:TONu9/93
>>184
まあ、媚び売るような人じゃない罠。
◆勇気に満ちた態度に感動
「マッカーサー回想記」（朝日新聞社）から
◆国民に殉ずるお覚悟披瀝
藤田尚徳侍従長の「侍従長の回想」（講談社）から
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/macarthur/2002/ma20021018_02.htm
「戦争責任」言及なし 残る「削除」の可能性
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/macarthur/2002/ma20021018_01.htm
戦争責任発言「存在せず」で一応決着（解説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/macarthur/2002/ma20021017_02.htm
まあ、媚び売るような人じゃない罠。
◆勇気に満ちた態度に感動
「マッカーサー回想記」（朝日新聞社）から
◆国民に殉ずるお覚悟披瀝
藤田尚徳侍従長の「侍従長の回想」（講談社）から
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/macarthur/2002/ma20021018_02.htm
「戦争責任」言及なし 残る「削除」の可能性
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/macarthur/2002/ma20021018_01.htm
戦争責任発言「存在せず」で一応決着（解説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/macarthur/2002/ma20021017_02.htm
>>184
廃止派に、きみのような歴史観が多いから共産、社民と間違われるのだよ。
国民世論、議会、軍部、内閣・・・全てが開戦やむなし。
近代法に則った戦前の日本において、開戦の詔勅が出されるのは当然のことだ。
この状態でなおも反対して欲しかったのなら、
中世の絶対王制でも目指されるがよかろう。
無条件降伏がどれほど屈辱的なことかもよく考え直した方がいい。
降伏（終戦）するのに条件闘争するのは当然。
尻まくって白旗揚げればいいってもんじゃないんだよ。
そんなことしてたら、戦後奴隷にされたって文句言えない。
北朝鮮との比較については、もう触れる気にもなれんな、さすがに・・・。
廃止派に、きみのような歴史観が多いから共産、社民と間違われるのだよ。
国民世論、議会、軍部、内閣・・・全てが開戦やむなし。
近代法に則った戦前の日本において、開戦の詔勅が出されるのは当然のことだ。
この状態でなおも反対して欲しかったのなら、
中世の絶対王制でも目指されるがよかろう。
無条件降伏がどれほど屈辱的なことかもよく考え直した方がいい。
降伏（終戦）するのに条件闘争するのは当然。
尻まくって白旗揚げればいいってもんじゃないんだよ。
そんなことしてたら、戦後奴隷にされたって文句言えない。
北朝鮮との比較については、もう触れる気にもなれんな、さすがに・・・。
>>184
国体護持の執着がみじめったらしいと思うなら、この国から出て行けよ。
独立・継続した国を維持するありがたさがわからない奴が、
国について語るなよ。
降伏も時間の問題で、主だった戦力が残ってない常態で、
鈴木貫太郎の一言を拡大解釈して、軍事施設破壊ではなく
一般市民が集中する都会に、原爆を2発も落とした
アメリカが悪いに決まってるだろ。
あれはホロコーストにも匹敵する蛮行だよ。
犯罪行為を受けた側の責任にするのは、自国民は売国奴といわれても
仕方が無いよ。
国体護持の執着がみじめったらしいと思うなら、この国から出て行けよ。
独立・継続した国を維持するありがたさがわからない奴が、
国について語るなよ。
降伏も時間の問題で、主だった戦力が残ってない常態で、
鈴木貫太郎の一言を拡大解釈して、軍事施設破壊ではなく
一般市民が集中する都会に、原爆を2発も落とした
アメリカが悪いに決まってるだろ。
あれはホロコーストにも匹敵する蛮行だよ。
犯罪行為を受けた側の責任にするのは、自国民は売国奴といわれても
仕方が無いよ。
190 ：朝まで名無しさん：02/12/26 10:48 ID:SG8Kw+lQ
昭和21年天皇陛下は、全国巡幸の旅を開始された。占領軍は当初、その影響力を軽視していた。
国民の前に天皇を晒し者にすることによって、 その権威を弱めることを期待したのである。
しかし、天皇の巡幸を迎えた国民の反応はまさに熱狂的であった。口々に「天皇陛下万歳、万歳」
を唱える国民は、 天皇の御姿を直に拝することで「 国体護持、日本いまだ滅びず 」を実感した。
占領軍によって帝国軍隊は解体されたが、武器を持たない数千万の兵士が忽然と 出現したのである。
[ 天皇制の存否に関する世論調査 ]
読売新聞 (S20.12.09) ９５%・朝日新聞 (S21.01.23) ９２%・毎日新聞 (S21.02.03) ９１%
昭和２１年ＧＨＱ最高司令官マッカーサー元帥は、アメリカ本国に東京裁判の"天皇戦犯問題"に
ついて一通の電報を打った。
「天皇を告発するならば、日本国民の間に必ずや大騒乱を引起こし、その影響はどれほど過大視
してもしすぎることはなかろう。 ．．．．．すべての統治機関の機能が停止し、地下活動による
混乱・無秩序状態がゲリラ戦に発展していくことも考えられなくもない。 占領軍の大幅増強が
絶対不可欠となるであろう。最小限にみても、おそらく１００万の軍隊が必要となり、無期限に
これを維持しなければ ならない。また、数１０万の行政官の補充も必要となる。そして、事実上
戦時方式による対外物資補給体制を確立しなければならないであろう。」
この報告にアメリカ本国は震撼し、戦慄したであろう。これは、ほとんど日本を相手に再びより
困難な戦争を始める覚悟について 打診したものであった。
国民の前に天皇を晒し者にすることによって、 その権威を弱めることを期待したのである。
しかし、天皇の巡幸を迎えた国民の反応はまさに熱狂的であった。口々に「天皇陛下万歳、万歳」
を唱える国民は、 天皇の御姿を直に拝することで「 国体護持、日本いまだ滅びず 」を実感した。
占領軍によって帝国軍隊は解体されたが、武器を持たない数千万の兵士が忽然と 出現したのである。
[ 天皇制の存否に関する世論調査 ]
読売新聞 (S20.12.09) ９５%・朝日新聞 (S21.01.23) ９２%・毎日新聞 (S21.02.03) ９１%
昭和２１年ＧＨＱ最高司令官マッカーサー元帥は、アメリカ本国に東京裁判の"天皇戦犯問題"に
ついて一通の電報を打った。
「天皇を告発するならば、日本国民の間に必ずや大騒乱を引起こし、その影響はどれほど過大視
してもしすぎることはなかろう。 ．．．．．すべての統治機関の機能が停止し、地下活動による
混乱・無秩序状態がゲリラ戦に発展していくことも考えられなくもない。 占領軍の大幅増強が
絶対不可欠となるであろう。最小限にみても、おそらく１００万の軍隊が必要となり、無期限に
これを維持しなければ ならない。また、数１０万の行政官の補充も必要となる。そして、事実上
戦時方式による対外物資補給体制を確立しなければならないであろう。」
この報告にアメリカ本国は震撼し、戦慄したであろう。これは、ほとんど日本を相手に再びより
困難な戦争を始める覚悟について 打診したものであった。
191 ：朝まで名無しさん：02/12/26 11:52 ID:4/9801X6
テレビで、赤ちゃんに対しても「あいこさま」だとか、「・・されている」とか、
本当馬鹿な国だね。
天皇死んだら「平成」という元号変わって面倒くさいなあ、ぐらいの感じだよ。
別に会った事もない人だから、そのくらいの感情のほうが普通
本当馬鹿な国だね。
天皇死んだら「平成」という元号変わって面倒くさいなあ、ぐらいの感じだよ。
別に会った事もない人だから、そのくらいの感情のほうが普通
192 ：朝まで名無しさん：02/12/26 12:26 ID:5E3o4Cj/
193 ：朝まで名無しさん：02/12/26 13:11 ID:l0cDeNtZ
日教組教育ってまだまだ信仰者がいるんだね。
近現代史を知らないアホがこんなにまだ量産されてるなんて。
近現代史を知らないアホがこんなにまだ量産されてるなんて。
195 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:38 ID:5E3o4Cj/
>>193
「俺は自分の力だけで生きていける」と漠然と思っている中学生か高校生あたりか？
一例を挙げると、国体を護持しようとしたのは戦争反対派の吉田茂とかだぞ。
後、そんなに日本の国体を守るのが嫌なら、日本国籍捨てちまえよ。
思ってるより簡単だから。
ついでに言っておくと、バナナと金槌の価値は全く違うがそれぞれ意味があり、共存出来るのと同じで、
国民の生命と国体って共存可能なもの。勝手に二者択一迫るなよ。
はっきりいってウザイ。まともな廃止派の人にも失礼。
「俺は自分の力だけで生きていける」と漠然と思っている中学生か高校生あたりか？
一例を挙げると、国体を護持しようとしたのは戦争反対派の吉田茂とかだぞ。
後、そんなに日本の国体を守るのが嫌なら、日本国籍捨てちまえよ。
思ってるより簡単だから。
ついでに言っておくと、バナナと金槌の価値は全く違うがそれぞれ意味があり、共存出来るのと同じで、
国民の生命と国体って共存可能なもの。勝手に二者択一迫るなよ。
はっきりいってウザイ。まともな廃止派の人にも失礼。
196 ：朝まで名無しさん：02/12/26 14:58 ID:wB0qRFHr
普通に考えれば解る事だろうけど、
まだ若い学生なんかには解らないかも知れないので一言｡
戦前の天皇と、たとえばイラクのフセインや、北の将軍様の違い｡
仮にアメリカと戦争になって、敗北したとしたら、
フセインや将軍様の体制が、そのまま続くと思うかい？
周りの人間が、その体制の護持を熱望すると思うか？
その人の一言で、電波の届く限りの地域で、瞬時に戦闘がやみ、
官僚は戦後処理に向けて、一般人は日々の生活に向けて、活動を再開し、
秩序再編のため米軍に協力し得るだろうか？
天皇の無事と国体護持を喜び、戦後の巡幸を、
ああも多くの人が礼をもって迎え、歓迎するだろうか？
誰か、『普通なら自殺か亡命するよな』と書いていたな｡
日本じゃ、どちらも、誰一人考えもしなかった｡
それが日本の天皇なんだよ｡
まだ若い学生なんかには解らないかも知れないので一言｡
戦前の天皇と、たとえばイラクのフセインや、北の将軍様の違い｡
仮にアメリカと戦争になって、敗北したとしたら、
フセインや将軍様の体制が、そのまま続くと思うかい？
周りの人間が、その体制の護持を熱望すると思うか？
その人の一言で、電波の届く限りの地域で、瞬時に戦闘がやみ、
官僚は戦後処理に向けて、一般人は日々の生活に向けて、活動を再開し、
秩序再編のため米軍に協力し得るだろうか？
天皇の無事と国体護持を喜び、戦後の巡幸を、
ああも多くの人が礼をもって迎え、歓迎するだろうか？
誰か、『普通なら自殺か亡命するよな』と書いていたな｡
日本じゃ、どちらも、誰一人考えもしなかった｡
それが日本の天皇なんだよ｡
197 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:02 ID:3Hn8z6Ph
天皇制はあってもいいよー
重要な役割があるんだもーん
それに２０００年も続いてるエンペラーなんて誇っていいくらいだよー
皇族いい人達だし
重要な役割があるんだもーん
それに２０００年も続いてるエンペラーなんて誇っていいくらいだよー
皇族いい人達だし
198 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:03 ID:wB0qRFHr
ちょっと無理があったかな｡
湾岸戦争でフセインは生き残ったな｡
湾岸戦争でフセインは生き残ったな｡
199 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:18 ID:ApJcjjAr
戦前の天皇は神とされており、その教育が徹底していたわけだから
一般の国民は、天皇のために死ぬといって、戦場に出向いていった。
戦争に突入する際の経緯など知る由も無く、すべては天皇のためであった。
従って、天皇の一言で敗戦を受け入れるのは当然のことであり、天皇の
責任を追及することよりも、天皇のための戦争に勝てなかったことへの
反省の方が強かったであろう。
戦後、天皇は神ではなくなった。もちろん現在も神ではない。
その神ではない天皇に関する存続論や廃止論に、神であった天皇の例を
挙げても、まったく意味が無い。
一般の国民は、天皇のために死ぬといって、戦場に出向いていった。
戦争に突入する際の経緯など知る由も無く、すべては天皇のためであった。
従って、天皇の一言で敗戦を受け入れるのは当然のことであり、天皇の
責任を追及することよりも、天皇のための戦争に勝てなかったことへの
反省の方が強かったであろう。
戦後、天皇は神ではなくなった。もちろん現在も神ではない。
その神ではない天皇に関する存続論や廃止論に、神であった天皇の例を
挙げても、まったく意味が無い。
200 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:28 ID:SG8Kw+lQ
敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ 岩見隆夫（毎日新聞東京本社編集局顧問）
さて、戦後、この国の平和と安全をもっとも冷徹かつシビアにとらえていた人物はだれか。
私は、昭和天皇だったと確信している。
この確信は八月五日付『朝日新聞』の報道によって一段と補強された。占領期、昭和天皇
と連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の最高司令官、マッカーサー元帥、後任のリッジウェイ中将
との会見を通訳した松井明元駐仏大使の手記である。半世紀ぶりに明らかにされた。
それによると、占領下でありながら、権力者に対する昭和天皇の発言はまことに率直、
明快だ。一九五〇年四月の会見。
「米国は極東に対する重点の置き方が欧州に比し軽いのではないでしょうか」
と疑問を呈し、マ元帥は、
「米国は従来欧州第一主義の政策を取ってきている。このバランスの誤りが中国の悲劇を招
いたと思います」
と同調するかのように答えている。まもなく同年六月二十五日に朝鮮戦争勃発、マ元帥は
トルーマン大統領と対立して解任された。
対日講和条約調印の直前、五一年八月の会見。
リ中将「平和条約が調印されれば、徐々に日本の国防上の責任を果たされる必要がある」
天皇「再軍備はいまの段階ではやりたくてもできない。国民生活をこれ以上圧迫すれば、
再軍備のため国はかえって内部から破れる。もう一つ、日本の旧来の軍国主義の復活を
阻止しなければならない。それには……」
五二年三月の会見。リ中将から朝鮮情勢の説明があり、天皇が国連軍の士気、ソ連の直接
介入の兆候など質問のあと―。
さて、戦後、この国の平和と安全をもっとも冷徹かつシビアにとらえていた人物はだれか。
私は、昭和天皇だったと確信している。
この確信は八月五日付『朝日新聞』の報道によって一段と補強された。占領期、昭和天皇
と連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の最高司令官、マッカーサー元帥、後任のリッジウェイ中将
との会見を通訳した松井明元駐仏大使の手記である。半世紀ぶりに明らかにされた。
それによると、占領下でありながら、権力者に対する昭和天皇の発言はまことに率直、
明快だ。一九五〇年四月の会見。
「米国は極東に対する重点の置き方が欧州に比し軽いのではないでしょうか」
と疑問を呈し、マ元帥は、
「米国は従来欧州第一主義の政策を取ってきている。このバランスの誤りが中国の悲劇を招
いたと思います」
と同調するかのように答えている。まもなく同年六月二十五日に朝鮮戦争勃発、マ元帥は
トルーマン大統領と対立して解任された。
対日講和条約調印の直前、五一年八月の会見。
リ中将「平和条約が調印されれば、徐々に日本の国防上の責任を果たされる必要がある」
天皇「再軍備はいまの段階ではやりたくてもできない。国民生活をこれ以上圧迫すれば、
再軍備のため国はかえって内部から破れる。もう一つ、日本の旧来の軍国主義の復活を
阻止しなければならない。それには……」
五二年三月の会見。リ中将から朝鮮情勢の説明があり、天皇が国連軍の士気、ソ連の直接
介入の兆候など質問のあと―。
201 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:28 ID:SG8Kw+lQ
天皇「目下、共産側は大攻勢に転ずる兆候はないとのことだが、かりに大攻勢に転じた場合、
米軍は原子兵器を使用されるお考えはあるか？ この問題に対しては、おそらく司令官も答弁
する立場にないと言われるかもしれないが」
リ中将「原子兵器の使用の権限は米国大統領にしかない。従って、野戦軍司令官としては
何も申し上げられない」
以上は断片にすぎない。当時の吉田茂首相は、松井通訳を通じてトップ会談の内容を入手
していたらしい。
私には感動に近いものがある。敗者の代表でありながら、卑屈さはなく、王者の風格と
見識で対していた。マ元帥はそんな昭和天皇に好意以上のものを感じていたといわれる。
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だった鄧小平（当時の肩書は副首相）
が、戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換
に立ち会うためである。このとき、宮中を訪ねた鄧小平さんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、鄧小平さんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、言葉が出なかったという。
終生、鄧小平さんは天皇ファンだった。
米軍は原子兵器を使用されるお考えはあるか？ この問題に対しては、おそらく司令官も答弁
する立場にないと言われるかもしれないが」
リ中将「原子兵器の使用の権限は米国大統領にしかない。従って、野戦軍司令官としては
何も申し上げられない」
以上は断片にすぎない。当時の吉田茂首相は、松井通訳を通じてトップ会談の内容を入手
していたらしい。
私には感動に近いものがある。敗者の代表でありながら、卑屈さはなく、王者の風格と
見識で対していた。マ元帥はそんな昭和天皇に好意以上のものを感じていたといわれる。
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だった鄧小平（当時の肩書は副首相）
が、戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換
に立ち会うためである。このとき、宮中を訪ねた鄧小平さんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、鄧小平さんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、言葉が出なかったという。
終生、鄧小平さんは天皇ファンだった。
202 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:37 ID:SG8Kw+lQ
>>184
陸軍が余力を残しているうちに講和（もちろん敗戦）となると、
陸軍が暴発し、２・２６事件のテロとクーデターが再現する
恐れがあった。しかも今回陸軍がクーデタを起こすとしたら、
それは一部隊の暴発にとどまらず、陸軍全体を巻き込んでの
謀略になる可能性が高く、その際、昭和天皇は良くて幽閉、
最悪の場合殺害されてしまう可能性は濃厚。
そうなってしまえば、完全にブレーキを失った日本は本土決戦まで
突き進んでしまって、完全に壊滅して、民族滅亡になると昭和天皇は考えた。
陸軍が余力を残しているうちに講和（もちろん敗戦）となると、
陸軍が暴発し、２・２６事件のテロとクーデターが再現する
恐れがあった。しかも今回陸軍がクーデタを起こすとしたら、
それは一部隊の暴発にとどまらず、陸軍全体を巻き込んでの
謀略になる可能性が高く、その際、昭和天皇は良くて幽閉、
最悪の場合殺害されてしまう可能性は濃厚。
そうなってしまえば、完全にブレーキを失った日本は本土決戦まで
突き進んでしまって、完全に壊滅して、民族滅亡になると昭和天皇は考えた。
203 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:40 ID:nik+ayEF
じゃあさ、天皇も選挙で決めるようにしようぜ。
天皇が崩御するたびに国民選挙。
一応、資格は皇室の人間つうことでさ。
な？
天皇が崩御するたびに国民選挙。
一応、資格は皇室の人間つうことでさ。
な？
ちなみに米国軍はドイツ戦同様日本本土での決戦を準備していた。
米国から見れば降伏の受諾はまさかと思えるぐらい早かった。
米国から見れば降伏の受諾はまさかと思えるぐらい早かった。
>>203
どうぞ。それを公約に思う存分立候補して下さい。
どうぞ。それを公約に思う存分立候補して下さい。
206 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:49 ID:SG8Kw+lQ
>>182に付け加えると
天皇が開戦に反対なら「秩父宮擁立」の事態も 故木戸内大臣の政治談話録音（産経）
『昭和天皇の側近で終戦時まで内大臣を務めた故木戸幸一氏が、太平洋戦争前後の
政治状況について回想した「木戸幸一政治談話録音」が二日、三十年ぶりに公開さ
れることになった。昭和天皇が開戦に反対すれば「秩父宮擁立」や「内乱状態」の
事態が心配されたことや、木戸氏がサンフランシスコ講和条約後の退位を昭和天皇
に進言した事実などに加えて、近衛文麿、東条英機ら政治家、軍人への人物評が
率直な表現で語られており、政治の中枢にいた当事者による昭和史の貴重な証言と
なっている。』
天皇が開戦に反対なら「秩父宮擁立」の事態も 故木戸内大臣の政治談話録音（産経）
『昭和天皇の側近で終戦時まで内大臣を務めた故木戸幸一氏が、太平洋戦争前後の
政治状況について回想した「木戸幸一政治談話録音」が二日、三十年ぶりに公開さ
れることになった。昭和天皇が開戦に反対すれば「秩父宮擁立」や「内乱状態」の
事態が心配されたことや、木戸氏がサンフランシスコ講和条約後の退位を昭和天皇
に進言した事実などに加えて、近衛文麿、東条英機ら政治家、軍人への人物評が
率直な表現で語られており、政治の中枢にいた当事者による昭和史の貴重な証言と
なっている。』
207 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:50 ID:b9tZkXva
天皇制維持に年間1兆円もの予算がつくことが異常。
それで経済回復させろっつーの。
208 ：朝まで名無しさん：02/12/26 15:51 ID:dVV3bco+
209 ：ｋｈ：02/12/26 16:18 ID:M0XIlQrL
>>207
禿同です。
来年度予算で軒並み減額したのに
皇室費１兆円と防衛費５兆円は減額僅かで例年並。
２０８の様な御仁は皇室費が減ると損する皇族だったりして（ｗ
防衛費は北朝脅威と拉致騒ぎで、国民総激高でスンナリ決まった。
ニンマリするのは国防族議員だ。軍需産業から口利き献金が数％だから
５兆円の数％が国防族の懐に入るのだからニンマリどころか大笑いだよ。
禿同です。
来年度予算で軒並み減額したのに
皇室費１兆円と防衛費５兆円は減額僅かで例年並。
２０８の様な御仁は皇室費が減ると損する皇族だったりして（ｗ
防衛費は北朝脅威と拉致騒ぎで、国民総激高でスンナリ決まった。
ニンマリするのは国防族議員だ。軍需産業から口利き献金が数％だから
５兆円の数％が国防族の懐に入るのだからニンマリどころか大笑いだよ。
210 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:24 ID:dVV3bco+
211 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:32 ID:JiCJgffm
パターン１－１(182)
＞そのわたしが一人戦争に反対すれば、（中略）国民の世論を受け入れない天皇は、
＞きっと精神病でも患っているのかと心配し、どこかの病院に幽閉しただろう。
パターン１－２(206)
＞昭和天皇が開戦に反対すれば「秩父宮擁立」や「内乱状態」の
＞事態が心配されたこと
パターン２(196)
＞その人の一言で、電波の届く限りの地域で、瞬時に戦闘がやみ
天皇の力について、責任論になるとパターン１を持ち出し、権威を強調しようと
するとパターン２を持ち出す存続派のダブルスタンダードを何とかしてくれ。
同一人物で無いにしては存続派内部でこの点についての議論が無いのが不思議だ。
統一しろとは言わないが、相手をしにくくてかなわん。
＞そのわたしが一人戦争に反対すれば、（中略）国民の世論を受け入れない天皇は、
＞きっと精神病でも患っているのかと心配し、どこかの病院に幽閉しただろう。
パターン１－２(206)
＞昭和天皇が開戦に反対すれば「秩父宮擁立」や「内乱状態」の
＞事態が心配されたこと
パターン２(196)
＞その人の一言で、電波の届く限りの地域で、瞬時に戦闘がやみ
天皇の力について、責任論になるとパターン１を持ち出し、権威を強調しようと
するとパターン２を持ち出す存続派のダブルスタンダードを何とかしてくれ。
同一人物で無いにしては存続派内部でこの点についての議論が無いのが不思議だ。
統一しろとは言わないが、相手をしにくくてかなわん。
212 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:34 ID:dVV3bco+
>>209
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html 皇室関連予算
皇室費＝内廷費・宮廷費・皇族費（皇室経済法第３条）
内廷費 ３億２，４００万円
皇族費 ３億１，０８０万円
宮廷費 ６３億７，８０６万円（ただし、公務費・皇室資産の管理費で、公金）
また、宮内庁費 １２１億６４９万円
-----------------
皇室費＋宮内庁費＝２００億
皇室費＝７０億
皇室費のうち私費的な費用＝６億３０００万
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html 皇室関連予算
皇室費＝内廷費・宮廷費・皇族費（皇室経済法第３条）
内廷費 ３億２，４００万円
皇族費 ３億１，０８０万円
宮廷費 ６３億７，８０６万円（ただし、公務費・皇室資産の管理費で、公金）
また、宮内庁費 １２１億６４９万円
-----------------
皇室費＋宮内庁費＝２００億
皇室費＝７０億
皇室費のうち私費的な費用＝６億３０００万
降伏受諾の意向を政府が飲んだ後の玉音放送。（パターン２）
天皇が自身の意向で勝手に受諾方針を決定したら幽閉されただろ。（パターン１）
矛盾はない。
天皇が自身の意向で勝手に受諾方針を決定したら幽閉されただろ。（パターン１）
矛盾はない。
214 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:39 ID:OrXXgcTz
>>211
あ、俺もそれ気になってた
あまりその状態が長い事続くと（矛盾してるから）
廃止派が勢いづくので存続派としては困るんだけど
整合性つけるには長い議論をする必要がある
専用のスレ立てる必要性があると思う
あ、俺もそれ気になってた
あまりその状態が長い事続くと（矛盾してるから）
廃止派が勢いづくので存続派としては困るんだけど
整合性つけるには長い議論をする必要がある
専用のスレ立てる必要性があると思う
215 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:44 ID:JiCJgffm
>>211
廃止派が、天皇の戦争責任といった、化石のような主張を
いつまでも「そうではないよ」という意味で資料を提示しているに
過ぎないのでは。
廃止派の論拠の無い無責任な主張に対する回答としては、十分与件を
果たしているんじゃないかな。
廃止派が、天皇の戦争責任といった、化石のような主張を
いつまでも「そうではないよ」という意味で資料を提示しているに
過ぎないのでは。
廃止派の論拠の無い無責任な主張に対する回答としては、十分与件を
果たしているんじゃないかな。
>>215
その通りだよ。でも立憲君主だったんだからそれで当然だろ。
その通りだよ。でも立憲君主だったんだからそれで当然だろ。
218 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:47 ID:JiCJgffm
>>215追加
電波の届く範囲で戦闘が止まる（現実にどうだったかは、資料を調べてみよう）
と言っても、それは彼の言葉を聞いてというよりも彼の口から語られる政府の
言葉を聞いてのことであって、それは彼の言葉に力があるというのとは違う。
また、彼にその言葉を言わせる者たちには、彼の言葉も意志も全く力がないこと
になる。
だが、上記パターン２（及びそれに類する発言）では彼の言葉自体に力があるかの
様に見える。
この整合性をどうとるつもりか。
電波の届く範囲で戦闘が止まる（現実にどうだったかは、資料を調べてみよう）
と言っても、それは彼の言葉を聞いてというよりも彼の口から語られる政府の
言葉を聞いてのことであって、それは彼の言葉に力があるというのとは違う。
また、彼にその言葉を言わせる者たちには、彼の言葉も意志も全く力がないこと
になる。
だが、上記パターン２（及びそれに類する発言）では彼の言葉自体に力があるかの
様に見える。
この整合性をどうとるつもりか。
>>216の日本語がおかしい。
天皇の戦争責任といった、化石のような主張をいつまでも
繰り返すことに対し、「そうではないよ」という意味で
当時の人がどう考えていたかを含め、丁寧に資料を提示しているに
過ぎないのでは。
220 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:50 ID:JiCJgffm
>>217
その資料と、それとは別の主張との間の整合性の問題なのでそれは関係がない。
その資料と、それとは別の主張との間の整合性の問題なのでそれは関係がない。
221 ：朝まで名無しさん：02/12/26 16:53 ID:WNUUpqHN
昭和天皇は、明治天皇から立憲君主たるように教育されました。しかし、軍部が大日本帝国憲法の
抜け道をたどって国政を握っていこうとする中、天皇は立憲君主として自らの意に添わぬ決定でも
承認するべきか、あるいはリーダーシップを発揮して国政に参加するべきか悩みました。昭和天皇は、
天皇が国政に口出しすることを憲法違反と捉えており、そこに苦悩がありました。昭和前期に、
暴走する軍部は、初め昭和天皇を取り込もうとするのですが、２・２６事件によって、天皇が土壇場
では軍部の側に付いてくれないことを知りました。その後軍部はむしろ天皇の目に付かない方法、
天皇の承認のいらない方法で国政を牛耳ろうと努力します。
尊王思想と軍部独裁ですが、軍の首脳は、尊王思想の天皇象を完全には信じてはいなかったでしょう。
国政に参画するほどの位置に昇れば、天皇が感情を持ち、自分で判断する一人の人間であることは
分かります。しかし、青年将校は信じていたろうと思います。そして、その将校らを統御するために、
前時代的な尊王思想の天皇のイメージを訂正しようとはせず、軍部とそれに追従した政府はむしろ
喧伝していったと考えられます。
抜け道をたどって国政を握っていこうとする中、天皇は立憲君主として自らの意に添わぬ決定でも
承認するべきか、あるいはリーダーシップを発揮して国政に参加するべきか悩みました。昭和天皇は、
天皇が国政に口出しすることを憲法違反と捉えており、そこに苦悩がありました。昭和前期に、
暴走する軍部は、初め昭和天皇を取り込もうとするのですが、２・２６事件によって、天皇が土壇場
では軍部の側に付いてくれないことを知りました。その後軍部はむしろ天皇の目に付かない方法、
天皇の承認のいらない方法で国政を牛耳ろうと努力します。
尊王思想と軍部独裁ですが、軍の首脳は、尊王思想の天皇象を完全には信じてはいなかったでしょう。
国政に参画するほどの位置に昇れば、天皇が感情を持ち、自分で判断する一人の人間であることは
分かります。しかし、青年将校は信じていたろうと思います。そして、その将校らを統御するために、
前時代的な尊王思想の天皇のイメージを訂正しようとはせず、軍部とそれに追従した政府はむしろ
喧伝していったと考えられます。
224 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:01 ID:agyBD1OR
>>211
天皇の力(カリスマ)は民衆には通じるが、暴走しつつあった軍部には通じないってことでは？
ただそれだけ。
勝手にダブルスタンダードとか中傷することしか出来ないのか？
まともな論点で議論をしようよ。
天皇の力(カリスマ)は民衆には通じるが、暴走しつつあった軍部には通じないってことでは？
ただそれだけ。
勝手にダブルスタンダードとか中傷することしか出来ないのか？
まともな論点で議論をしようよ。
225 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:02 ID:JiCJgffm
>>223
あと２，３ステップ踏まないといけないと思ってたけど、思いの他
速やかに誘導できたな。礼を言うよ＞存続派223氏
＞天皇の近くにいた人間は彼が普通の人間であることを知っていた
そして、この情報に満ちた現在、普通の人間もそれを知っている。
そのときの天皇の能力（本人の意志にかかわらず、周囲によって利用可能
か否か、「普通の人」の感覚において）や影響力をもって現在の天皇の
それを語ることは全く無意味になったよ。
あと２，３ステップ踏まないといけないと思ってたけど、思いの他
速やかに誘導できたな。礼を言うよ＞存続派223氏
＞天皇の近くにいた人間は彼が普通の人間であることを知っていた
そして、この情報に満ちた現在、普通の人間もそれを知っている。
そのときの天皇の能力（本人の意志にかかわらず、周囲によって利用可能
か否か、「普通の人」の感覚において）や影響力をもって現在の天皇の
それを語ることは全く無意味になったよ。
226 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:05 ID:JiCJgffm
227 ：朝まで名無しさん：02/12/26 17:06 ID:JV6hRS4t
上っ面の形式的矛盾だけを突いてくるんだなｗ
意思決定過程において天皇が開戦に反対しなかった理由と（パターン１）
すでに決定された事項が天皇の口から伝えられたときの効果（パターン２）
を比較して矛盾だとするのはちとおかしいんじゃない？
意思決定過程において天皇が開戦に反対しなかった理由と（パターン１）
すでに決定された事項が天皇の口から伝えられたときの効果（パターン２）
を比較して矛盾だとするのはちとおかしいんじゃない？
>>225
そりゃあ戦前の「神」だった頃に比べれば格段に影響力は落ちただろう。
少なくとも今、今上陛下をキリスト教徒がキリストを見るのと似たような目で見る人は少なかろうよ。
まぁ、それでも英国の至高の義務を持つ者かそれ以上の重みを、その言葉に感じられると思う。
今はそうでもなくとも緊急事態においては尚更な。
そりゃあ戦前の「神」だった頃に比べれば格段に影響力は落ちただろう。
少なくとも今、今上陛下をキリスト教徒がキリストを見るのと似たような目で見る人は少なかろうよ。
まぁ、それでも英国の至高の義務を持つ者かそれ以上の重みを、その言葉に感じられると思う。
今はそうでもなくとも緊急事態においては尚更な。
「万機公論に決すへし」だからな。
天皇といえども、独断専行が許されていたわけではない。
天皇といえども、独断専行が許されていたわけではない。
230 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:01 ID:agyBD1OR
231 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:12 ID:JiCJgffm
>>230
それまで「こうである」という論調だった連中が、その部分につっこみを
受けて「こういう場合もある」っていう風に論調を変える方がよほど苦しげ
に見えるけどな。
そういう言い方に従えば、どんな制度だってどんなパターンだって正当化
出来てしまう。
それまで「こうである」という論調だった連中が、その部分につっこみを
受けて「こういう場合もある」っていう風に論調を変える方がよほど苦しげ
に見えるけどな。
そういう言い方に従えば、どんな制度だってどんなパターンだって正当化
出来てしまう。
232 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:21 ID:JiCJgffm
なんせ、宗教型権威というやつは、実体のない虚構（権威側）と
思い込み（受け手側）によって成立しているわけだからこそ、権威の
主体となる者は、その虚構があたかも実体があるかのように見せなければ
ならない。
この場合で言えば、「暴走した権力のストッパーとして有効」であり
続けるためには、万民が従うという虚構を演じ続けなければならなかった。
ところが、「暴走した権力のストッパー」を演じきれなかったという実績を、
万民が知ってしまった。
となると、虚構は失われ、かつてはその虚構故有効であったこの機能も
失われてしまったと言っていい。
思い込み（受け手側）によって成立しているわけだからこそ、権威の
主体となる者は、その虚構があたかも実体があるかのように見せなければ
ならない。
この場合で言えば、「暴走した権力のストッパーとして有効」であり
続けるためには、万民が従うという虚構を演じ続けなければならなかった。
ところが、「暴走した権力のストッパー」を演じきれなかったという実績を、
万民が知ってしまった。
となると、虚構は失われ、かつてはその虚構故有効であったこの機能も
失われてしまったと言っていい。
つうかさ・・・
>>180にも実際に聞いている工房いるみたいだし、冬休みに入ってここに工房以下の人が出入りしているよね？
何かここ数レスずっと読んで今の議論の違いは権威ってものを根本的に理解していないために意見がすれ違い
になってるんじゃないのか？
根本部分が解っていたら存続派の今の意見も矛盾なく理解できそうだと思うんだが・・・
>>180にも実際に聞いている工房いるみたいだし、冬休みに入ってここに工房以下の人が出入りしているよね？
何かここ数レスずっと読んで今の議論の違いは権威ってものを根本的に理解していないために意見がすれ違い
になってるんじゃないのか？
根本部分が解っていたら存続派の今の意見も矛盾なく理解できそうだと思うんだが・・・
234 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:32 ID:wB0qRFHr
『電波の届く限りの地域で瞬時に戦闘がやみ・・・』
と書いたのは私なので、一言コメントを｡
フセインの間違いでもわかるように、
かなり誇張して書いた、修辞的な表現でした｡
実際には、兵は直属上官の命令で戦闘を止めたのであって、
天皇の指示に直接従ったわけではありません｡
（小野田さんの例を思い浮かべて下さい）
私が言いたかった事は、そのように規律が保たれていた事と同時に、
それを実行するときの心の支えとして、
精神的支柱として、天皇の言葉があった・・・という事です｡
と書いたのは私なので、一言コメントを｡
フセインの間違いでもわかるように、
かなり誇張して書いた、修辞的な表現でした｡
実際には、兵は直属上官の命令で戦闘を止めたのであって、
天皇の指示に直接従ったわけではありません｡
（小野田さんの例を思い浮かべて下さい）
私が言いたかった事は、そのように規律が保たれていた事と同時に、
それを実行するときの心の支えとして、
精神的支柱として、天皇の言葉があった・・・という事です｡
235 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:33 ID:agyBD1OR
>>232 それを言っちゃったら政治的権威とか社会システム
なんてすべて虚構。人権や民主主義だって虚構ということに
なる。あまり実益のある議論じゃないな。
「暴走した権力のストッパーとして有効」はそういうふうに
作用する場合もあるという例として持ち出されたと理解してる。
天皇制のキモでないという意味で、おれはそこにはこだわらない。
なんてすべて虚構。人権や民主主義だって虚構ということに
なる。あまり実益のある議論じゃないな。
「暴走した権力のストッパーとして有効」はそういうふうに
作用する場合もあるという例として持ち出されたと理解してる。
天皇制のキモでないという意味で、おれはそこにはこだわらない。
237 ：朝まで名無しさん：02/12/26 18:51 ID:wB0qRFHr
『戦前天皇イコール現人神』という命題ですが、
これも、現代ではかなり誇張して伝えられています｡
かなり神がかりな人間がいて、神格化を他人に強制することは、
しばしばありましたし、『建前上』現人神であるというのは、
否定してはならない事であったのはもちろんです｡
しかしながら、実際上、国民の大多数は、
天皇だって一人の人間だと思っていたし、
だからこそ、おかわいそうだの、御宸襟を悩まし奉りなどという言葉が出てくるわけで、
信じ込んだ人がいないとは言いませんが、
ほとんどは『建前』であったという事です｡
これは、特攻隊の遺書をみても、天皇は形としては必ず言及されていますが、
心を込めているのは家族･故郷への思いである事は明らかです｡
また、神話は神話として教育され、科学教育も充分になされていました｡
（キリスト教狂信者のごとく、進化論を否定するなどという事もありません）
『神風』が吹いてくれる事を必死の思いで願う人は多かったのですが、
その『神風』を、天皇に要請するという声は全く聞かれませんでした｡
これも、現代ではかなり誇張して伝えられています｡
かなり神がかりな人間がいて、神格化を他人に強制することは、
しばしばありましたし、『建前上』現人神であるというのは、
否定してはならない事であったのはもちろんです｡
しかしながら、実際上、国民の大多数は、
天皇だって一人の人間だと思っていたし、
だからこそ、おかわいそうだの、御宸襟を悩まし奉りなどという言葉が出てくるわけで、
信じ込んだ人がいないとは言いませんが、
ほとんどは『建前』であったという事です｡
これは、特攻隊の遺書をみても、天皇は形としては必ず言及されていますが、
心を込めているのは家族･故郷への思いである事は明らかです｡
また、神話は神話として教育され、科学教育も充分になされていました｡
（キリスト教狂信者のごとく、進化論を否定するなどという事もありません）
『神風』が吹いてくれる事を必死の思いで願う人は多かったのですが、
その『神風』を、天皇に要請するという声は全く聞かれませんでした｡
238 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:15 ID:cOAXOAi9
>>188 fCdDU5UB
>無条件降伏がどれほど屈辱的なことかもよく考え直した方がいい。
そうして、日本は結局無条件降伏をしたわけだが．．．．
沖縄、広島、長崎の日本臣民の命は昭和天皇にとってなんだったのか？
自分の身分の安寧を図るため、無視したと思うべきだろう。
ヤシは、引き際を間違った！
>無条件降伏がどれほど屈辱的なことかもよく考え直した方がいい。
そうして、日本は結局無条件降伏をしたわけだが．．．．
沖縄、広島、長崎の日本臣民の命は昭和天皇にとってなんだったのか？
自分の身分の安寧を図るため、無視したと思うべきだろう。
ヤシは、引き際を間違った！
239 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:16 ID:TIdI/4UA
というか、明治の人間は
日露戦争で神風なんかまったく期待しなかったぞ。
それだけ現実的に軍事力の差というものを理解していたのだ。
日露戦争で神風なんかまったく期待しなかったぞ。
それだけ現実的に軍事力の差というものを理解していたのだ。
240 ：朝まで名無しさん：02/12/26 22:25 ID:cOAXOAi9
>>239
ＤＱＮな時代に、ＤＱＮの天皇、世は天皇につれ、天皇は世につれか？
皇族に茶髪が現われるご時世である、皇族、天皇に
「暴走した権力のストッパーとして有効」
こんな過大な期待をするのは間違いであろう。
ノリノリのＤＱＮが、愛子ちゃんの子供に生まれることに対する危機
意識こそ今の平和ボケニッポンには必要。
ＤＱＮな時代に、ＤＱＮの天皇、世は天皇につれ、天皇は世につれか？
皇族に茶髪が現われるご時世である、皇族、天皇に
「暴走した権力のストッパーとして有効」
こんな過大な期待をするのは間違いであろう。
ノリノリのＤＱＮが、愛子ちゃんの子供に生まれることに対する危機
意識こそ今の平和ボケニッポンには必要。
？
>>238
まだ、このスレは序盤です。
たった２００ちょっとだ。頭冷やして、もう１回全レスを読み直せ。
それでも分からなかったら、声に出して１００回読め。
それでもまだ分からなかったら、諦めて氏ね。
>>239
日露戦争では、開戦早々から、講和の道を探ってたもんね。
でも、昭和初期の人間の気持ちも分からぬではない。
日本軍は連戦連勝、負け知らず。
ロシアにも勝って、無敵の日本軍という神話ができてしまった。
戦に勝ち過ぎは禁物。勝って兜の緒を締めよ。
なかなかそうはいかん罠。
まだ、このスレは序盤です。
たった２００ちょっとだ。頭冷やして、もう１回全レスを読み直せ。
それでも分からなかったら、声に出して１００回読め。
それでもまだ分からなかったら、諦めて氏ね。
>>239
日露戦争では、開戦早々から、講和の道を探ってたもんね。
でも、昭和初期の人間の気持ちも分からぬではない。
日本軍は連戦連勝、負け知らず。
ロシアにも勝って、無敵の日本軍という神話ができてしまった。
戦に勝ち過ぎは禁物。勝って兜の緒を締めよ。
なかなかそうはいかん罠。
245 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:50 ID:cOAXOAi9
>>245
つまらん
つまらん
248 ：朝まで名無しさん：02/12/27 00:00 ID:kwnGu+BV
・「ポツダム宣言」はその文中に
＞われらの条件は、以下のとおりである。
＞われらは、右の条件より離脱することはない。
＞右に代わる条件は存在しない。
とある通り、「無条件降伏」を勧告するものではありません。
・ポツダム宣言を受諾し、降伏文書に署名したのは
＞ 大日本帝国天皇陛下及日本国の命に依り且其の名に於て
＞重光 葵
＞日本帝国大本営の命に依り且其の名に於て
＞梅津 美治郎
です。
250 ：朝まで名無しさん：02/12/27 04:05 ID:nT/RXhf0
>>244
＞日露戦争では、開戦早々から、講和の道を探ってた
というより、日本単独はともかく、バックには、この当時最も強大な国家である英
が居た。日露戦争は英の代理戦争であると説明する国もある。
新興大国である米の調停も期待できた。
＞戦に勝ち過ぎは禁物。勝って兜の緒を締めよ
http://charb1.hp.infoseek.co.jp/newpage52.htm
少なくとも、此処で現実に気づくべきであったな。
＞日露戦争では、開戦早々から、講和の道を探ってた
というより、日本単独はともかく、バックには、この当時最も強大な国家である英
が居た。日露戦争は英の代理戦争であると説明する国もある。
新興大国である米の調停も期待できた。
＞戦に勝ち過ぎは禁物。勝って兜の緒を締めよ
http://charb1.hp.infoseek.co.jp/newpage52.htm
少なくとも、此処で現実に気づくべきであったな。
251 ：朝まで名無しさん：02/12/27 04:08 ID:nT/RXhf0
>>248
連合軍曰く。
領土は四島と小島だけだ！軍隊は無条件に武装解除しろ！
二度と戦争できないように法律変えて、産業を制限する！戦犯は裁く！賠償はさせる！
これができるまでは占領だな！要求の呑まなきゃ壊滅させてやる！
・・・まあ確かに「条件」といえば「条件」ではあるが（ｗ 性質としては
「要求」であり交渉する上で、相手に配慮した妥協点を提示したわけではないな。
普通「無条件降伏」の無条件とは日本側の条件（要求）が配慮されなかったことを
言うのではないの？
「向こうの出した条件」を「無条件に呑んだ」って事で。
無条件降伏を前提にしたカイロ宣言だって、向こうは条件を出してるよ（笑
唯一の「国体の護持（天皇の統治権の保証）」の条件要求も打診して保証されず
「日本の政治形態は日本国民の意思によって決められる」って部分を「臣民が陛下を見捨てるわけ無い、
からこれは保証されたも同じだ」とか言い張って受諾。
（米には天皇を裁く意思は無かったようだが、当然、確認できていない）
終戦の詔での「国体」は、受諾条件で揉めた、「天皇の統治」とは微妙にずれて、
「国家主権」という健全な意味で使われているように思う。
なんか、散々占領時に良いようにやられて、それをサンフランシスコ講和条約で認めた
ちゃった後、こういう部分で「条件があった」と言い張る事に意味があるのか？
連合軍曰く。
領土は四島と小島だけだ！軍隊は無条件に武装解除しろ！
二度と戦争できないように法律変えて、産業を制限する！戦犯は裁く！賠償はさせる！
これができるまでは占領だな！要求の呑まなきゃ壊滅させてやる！
・・・まあ確かに「条件」といえば「条件」ではあるが（ｗ 性質としては
「要求」であり交渉する上で、相手に配慮した妥協点を提示したわけではないな。
普通「無条件降伏」の無条件とは日本側の条件（要求）が配慮されなかったことを
言うのではないの？
「向こうの出した条件」を「無条件に呑んだ」って事で。
無条件降伏を前提にしたカイロ宣言だって、向こうは条件を出してるよ（笑
唯一の「国体の護持（天皇の統治権の保証）」の条件要求も打診して保証されず
「日本の政治形態は日本国民の意思によって決められる」って部分を「臣民が陛下を見捨てるわけ無い、
からこれは保証されたも同じだ」とか言い張って受諾。
（米には天皇を裁く意思は無かったようだが、当然、確認できていない）
終戦の詔での「国体」は、受諾条件で揉めた、「天皇の統治」とは微妙にずれて、
「国家主権」という健全な意味で使われているように思う。
なんか、散々占領時に良いようにやられて、それをサンフランシスコ講和条約で認めた
ちゃった後、こういう部分で「条件があった」と言い張る事に意味があるのか？
252 ：朝まで名無しさん：02/12/27 08:45 ID:9tbo6lEN
なんだろうねえ。
この、昭和天皇が国体護持にこだわったために、沖縄、広島、長崎の
無辜の国民が虐殺された事実についての擁護派の反応は．．．
北朝鮮の軍部が、将軍が拉致の事実、指示を軍部にその責任をなすり
つけても、北朝鮮人人民を核兵器開発を急ぎ大量に餓死させても、
なんにも考えず、自分の判断を誤魔化してまで偉大な将軍を擁護し
続ける姿．．．これとまったく同じパターンだね。
信じるってことは恐ろしい。
悪いことを悪いと認められなくなるのだ、理性の崩壊である。
この、昭和天皇が国体護持にこだわったために、沖縄、広島、長崎の
無辜の国民が虐殺された事実についての擁護派の反応は．．．
北朝鮮の軍部が、将軍が拉致の事実、指示を軍部にその責任をなすり
つけても、北朝鮮人人民を核兵器開発を急ぎ大量に餓死させても、
なんにも考えず、自分の判断を誤魔化してまで偉大な将軍を擁護し
続ける姿．．．これとまったく同じパターンだね。
信じるってことは恐ろしい。
悪いことを悪いと認められなくなるのだ、理性の崩壊である。
253 ：朝まで名無しさん：02/12/27 08:45 ID:TTXrs97+
__,,-――-､
／ 三ﾐ）、
/ /｀｀｀ヽﾐ､
| （''彡ﾉ ,,｀l |
| i,===__,ﾆ=､｀l^l この国は腐ってる
＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ
ヽ｀￣､し へ ﾉ|
〉｀ ー'=' /|､＿
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
／⌒ ,◎､ ＼ ／ | ：￣ ＼
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>-― __/､ﾆEl（,,ﾉ : |o i ： o
（ ／ 〈 ﾆニﾉ : | ｀｀'''―'⌒
＼| ＿ーノ : |
＼｀ー´／￣ :｜
／ 三ﾐ）、
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| i,===__,ﾆ=､｀l^l この国は腐ってる
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254 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:32 ID:sNY9HNuW
あんたたちは無条件降伏って言葉の意味を知らないんだろ。
たまたま、米軍の支配がわりと寛容だった為に
最初から無条件降伏しときゃよかった、って思ってるだけで
典型的な後出しじゃんけん的議論だ。
たとえばさ、アメリカでも「日本人断種計画」とかあったとか
ソ連と南北で日本を分割するとか、
あるいは、日本人をまた中国に連れていって共産主義と戦わせるとか
いくらでもやりようがあったわけだ。
当の国体護持だって、戦後どれだけの苦労をして天皇を守ったか、
約束なんか反故にするのになんのためらいも無いんだよ、
普通戦勝国ってのは。
結局米軍は、よくよく調べたら、
直接戦争を指揮したわけでもない天皇の命令で
国民がぴたっと戦うのをやめたのか、の理由がよく分からなかったから
ヤバいと思って天皇を廃するのをやめた、というだけだよ。
たまたま、米軍の支配がわりと寛容だった為に
最初から無条件降伏しときゃよかった、って思ってるだけで
典型的な後出しじゃんけん的議論だ。
たとえばさ、アメリカでも「日本人断種計画」とかあったとか
ソ連と南北で日本を分割するとか、
あるいは、日本人をまた中国に連れていって共産主義と戦わせるとか
いくらでもやりようがあったわけだ。
当の国体護持だって、戦後どれだけの苦労をして天皇を守ったか、
約束なんか反故にするのになんのためらいも無いんだよ、
普通戦勝国ってのは。
結局米軍は、よくよく調べたら、
直接戦争を指揮したわけでもない天皇の命令で
国民がぴたっと戦うのをやめたのか、の理由がよく分からなかったから
ヤバいと思って天皇を廃するのをやめた、というだけだよ。
255 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:40 ID:9tbo6lEN
256 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:43 ID:9tbo6lEN
はやく、ただのジジイはただのジジイと認識できるまでに回復
してくらはい。
してくらはい。
257 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:45 ID:aEQmEEx2
８月上旬は、ロシアに降伏するか、アメリカ(連合国)に降伏するか、
最大の焦点だった。結局、アメリカを選んだ。
本来の領土以外、全ての領土を返還するか差し出して、
本来の領土の一部も、アメリカに渡した。
だが国体の護持は、暗黙の条件だったと言われる。
降伏したとはいえ、ある程度の能力はあると考えられていた。
日本が普通の国なら、あからさまな植民地にしただろう。なぜしなかったか？
アメリカがここまで躍進したのも、戦後、
日本という、アジア戦略上最高の地が手に入ったからといえる。
そして日本は経済にも強い。最大の親米国になった。
アメリカって日本といういなくなると、ほとんど孤独な独り者だからな。
アジア戦略なんで言っていられなくなる。
最大の焦点だった。結局、アメリカを選んだ。
本来の領土以外、全ての領土を返還するか差し出して、
本来の領土の一部も、アメリカに渡した。
だが国体の護持は、暗黙の条件だったと言われる。
降伏したとはいえ、ある程度の能力はあると考えられていた。
日本が普通の国なら、あからさまな植民地にしただろう。なぜしなかったか？
アメリカがここまで躍進したのも、戦後、
日本という、アジア戦略上最高の地が手に入ったからといえる。
そして日本は経済にも強い。最大の親米国になった。
アメリカって日本といういなくなると、ほとんど孤独な独り者だからな。
アジア戦略なんで言っていられなくなる。
258 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:45 ID:9tbo6lEN
ただのデブはただのデブと認識できるのなら、回復への道は遠く
とも、回復するすべはあるさ、まあ気長に治療を受けなよ。
とも、回復するすべはあるさ、まあ気長に治療を受けなよ。
259 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:49 ID:9tbo6lEN
>>257
今度は、親米依存症が発病したのか？
米国は、日本の国民の生命、財産のことなどを考える気は初め
から無い。
国と国との付き合いなんてそんなもの、これは天皇なんて影も
形もない太古から変わっていない事実である。
今度は、親米依存症が発病したのか？
米国は、日本の国民の生命、財産のことなどを考える気は初め
から無い。
国と国との付き合いなんてそんなもの、これは天皇なんて影も
形もない太古から変わっていない事実である。
260 ：朝まで名無しさん：02/12/27 09:52 ID:9tbo6lEN
なにか、強大な力を持つものに自己を同一化、一体化する感覚
が無ければ、不安で生きていけない、可哀想な擁護派の皆さん
ちゃんと治療を受けて、一人前の人間になりませう。
が無ければ、不安で生きていけない、可哀想な擁護派の皆さん
ちゃんと治療を受けて、一人前の人間になりませう。
>>252
>昭和天皇が国体護持にこだわったために
昭和天皇「が」ってなんだよ（ｗ
国体護持にこだわったのは、当時の内閣であり、言わば日本国民の代表だよ。
降伏間近、戦力喪失の状態の日本で、アメリカは一方的に、
交渉決裂を演出し軍事施設ではなく、一般市民が多く住む都会に
原爆を落とした。
これは明らかな日本人抹殺目的だよ。
ホロコーストに匹敵する蛮行だよ。
核兵器使用を被害側の責任とするのは、核兵器使用を推進してるのと
同じだから、どちらのほうが恐ろしいのか言うまでもない。
>>254
よく言った！
>昭和天皇が国体護持にこだわったために
昭和天皇「が」ってなんだよ（ｗ
国体護持にこだわったのは、当時の内閣であり、言わば日本国民の代表だよ。
降伏間近、戦力喪失の状態の日本で、アメリカは一方的に、
交渉決裂を演出し軍事施設ではなく、一般市民が多く住む都会に
原爆を落とした。
これは明らかな日本人抹殺目的だよ。
ホロコーストに匹敵する蛮行だよ。
核兵器使用を被害側の責任とするのは、核兵器使用を推進してるのと
同じだから、どちらのほうが恐ろしいのか言うまでもない。
>>254
よく言った！
262 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:01 ID:v4sdzNDs
昭和天皇崩御のときの教訓として、生前退位の制度を整備すべきだと思う。
263 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:18 ID:aEQmEEx2
>>259
馬鹿？
「アジア戦略上、アメリカが日本に依存しとる」と言っただけだ。
日本にとって朝鮮半島が防衛の要衝なら、
アメリカにとって日本は、アジア戦略の要衝だといったんだ。
文が読めないなら死んでしまえ。
馬鹿？
「アジア戦略上、アメリカが日本に依存しとる」と言っただけだ。
日本にとって朝鮮半島が防衛の要衝なら、
アメリカにとって日本は、アジア戦略の要衝だといったんだ。
文が読めないなら死んでしまえ。
264 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:23 ID:NLZ+YnCw
265 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:25 ID:tCaj6iHs
266 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:29 ID:aEQmEEx2
267 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:30 ID:v4sdzNDs
>>264
いや、天皇としての職務遂行とか天皇制運営の方を心配しているんじゃなくて、
死に際まで天皇でいなきゃならんのは人間として可愛そうだ、というだけっす。
ある程度「職業選択の自由」を認めてもよかろう、と。
いや、天皇としての職務遂行とか天皇制運営の方を心配しているんじゃなくて、
死に際まで天皇でいなきゃならんのは人間として可愛そうだ、というだけっす。
ある程度「職業選択の自由」を認めてもよかろう、と。
268 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:33 ID:uCvMAO65
>>267
皇太子が天皇になるのを見届けたいかもしれないな。
皇太子が天皇になるのを見届けたいかもしれないな。
269 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:38 ID:v4sdzNDs
270 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:41 ID:QzMldh3m
米国の大国としての横暴、軍事大国としての行動の問題点と、天皇制
の問題点は別物である。
戦争していた相手国の残酷さを責める以前に、身内のはずであった、
昭和天皇の国民の生命財産の保障に対する裏切りをきっちりと認識して
おくべきであろう。
万人単位の国民の生命を、自分の身分と秤にかけた時点で売国奴である。
の問題点は別物である。
戦争していた相手国の残酷さを責める以前に、身内のはずであった、
昭和天皇の国民の生命財産の保障に対する裏切りをきっちりと認識して
おくべきであろう。
万人単位の国民の生命を、自分の身分と秤にかけた時点で売国奴である。
271 ： ：02/12/27 10:43 ID:g+C/zDZF
これは日本人だけで議論する話だな
272 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:45 ID:aEQmEEx2
>>270
だから、天皇制用語派にしては、
＞戦争していた相手国の残酷さを責める以前に、身内のはずであった、
＞昭和天皇の国民の生命財産の保障に対する裏切りをきっちりと認識して
＞おくべきであろう。
＞
＞万人単位の国民の生命を、自分の身分と秤にかけた時点で、、、
は、廃止派の勝手な思い込みだと思うわけ。
だから、天皇制用語派にしては、
＞戦争していた相手国の残酷さを責める以前に、身内のはずであった、
＞昭和天皇の国民の生命財産の保障に対する裏切りをきっちりと認識して
＞おくべきであろう。
＞
＞万人単位の国民の生命を、自分の身分と秤にかけた時点で、、、
は、廃止派の勝手な思い込みだと思うわけ。
273 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:45 ID:aEQmEEx2
274 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:46 ID:QzMldh3m
275 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:48 ID:aEQmEEx2
276 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:49 ID:aEQmEEx2
>>274
＞すぐ死んじゃえとか平気で言える擁護派は、沖縄、広島、長崎
＞の臣民に対しても、「死んじゃえ」とか思った昭和帝の亡霊が
＞取り付いているのだろう、クワバラクワバラ。
だから、てめえは単に昭和天皇という人間を冒涜しているだけ。
＞すぐ死んじゃえとか平気で言える擁護派は、沖縄、広島、長崎
＞の臣民に対しても、「死んじゃえ」とか思った昭和帝の亡霊が
＞取り付いているのだろう、クワバラクワバラ。
だから、てめえは単に昭和天皇という人間を冒涜しているだけ。
277 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:50 ID:QzMldh3m
>>272
なにをして、勝手な思い込みと？
ポツダム宣言受け入れを、国体護持を持ち出してすんなり
決められなかったのは周知の事実である。
万人単位の臣民の命と、国体護持などの天皇の身分など比較
するに、及んだ当時の日本政府と昭和天皇は売国奴以外のな
にものでもない。
なにをして、勝手な思い込みと？
ポツダム宣言受け入れを、国体護持を持ち出してすんなり
決められなかったのは周知の事実である。
万人単位の臣民の命と、国体護持などの天皇の身分など比較
するに、及んだ当時の日本政府と昭和天皇は売国奴以外のな
にものでもない。
278 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:54 ID:QzMldh3m
>>276
なんだ、あんたにとって天皇は神じゃなかったのか、そりゃ少し
だけマトモな擁護派だねえ。
冒涜とは、臣民の命の重さを認識できなかった、昭和帝、当時の
日本国政府にこそふさわしい言葉である。
死んじゃった人は、文句すら言えない、一瞬のうちに蒸発しちゃ
った人のことも考えろ！
なんだ、あんたにとって天皇は神じゃなかったのか、そりゃ少し
だけマトモな擁護派だねえ。
冒涜とは、臣民の命の重さを認識できなかった、昭和帝、当時の
日本国政府にこそふさわしい言葉である。
死んじゃった人は、文句すら言えない、一瞬のうちに蒸発しちゃ
った人のことも考えろ！
279 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:55 ID:aEQmEEx2
>>277
＞ポツダム宣言受け入れを、国体護持を持ち出してすんなり
＞決められなかったのは周知の事実である。
国体護持＝天皇制だけの護持
ですか？
「天皇制だけの護持を持ち出した事が、周知の事実」なら、
誰も反対しないだろ？現に反対されてるでしょ？
廃止派の自慰だろ？と思うだけ。
＞ポツダム宣言受け入れを、国体護持を持ち出してすんなり
＞決められなかったのは周知の事実である。
国体護持＝天皇制だけの護持
ですか？
「天皇制だけの護持を持ち出した事が、周知の事実」なら、
誰も反対しないだろ？現に反対されてるでしょ？
廃止派の自慰だろ？と思うだけ。
280 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:57 ID:nT/RXhf0
>>254
だから結局日本側は条件なんか付けられなかったって。
米の姿勢は、ローズヴェルトの「枢軸国とは交渉しない」という強固なものが
そのまま引き継がれた。
唯一「天皇の統治」を条件にしようとしたが、確約を得られず、（というより拒否
だが、終戦を第一の目的とする外務・海相の曲解。その為確認の作業は行われなかった）
その為最後まで陸軍は反対した。
＞当の国体護持だって、戦後どれだけの苦労をして天皇を守ったか 以下～
が、実は米の対日政策には、天皇を利用することは折り込み済みであった。
マッカーサーが天皇の人柄に～ なんというのは後付の演出。
天皇は日本の歴史上そうであったように、米の占領を権威を与える役目を、果たすこと
になる。
だから結局日本側は条件なんか付けられなかったって。
米の姿勢は、ローズヴェルトの「枢軸国とは交渉しない」という強固なものが
そのまま引き継がれた。
唯一「天皇の統治」を条件にしようとしたが、確約を得られず、（というより拒否
だが、終戦を第一の目的とする外務・海相の曲解。その為確認の作業は行われなかった）
その為最後まで陸軍は反対した。
＞当の国体護持だって、戦後どれだけの苦労をして天皇を守ったか 以下～
が、実は米の対日政策には、天皇を利用することは折り込み済みであった。
マッカーサーが天皇の人柄に～ なんというのは後付の演出。
天皇は日本の歴史上そうであったように、米の占領を権威を与える役目を、果たすこと
になる。
281 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:57 ID:QzMldh3m
天皇たってただの人、自分はかわいいさ、それを無視して何か
を期待する擁護派はＤＱＮ以外のなにものでもない。
自分達が売国奴の応援団であることに気が付かないのである。
メデタシメデタシ。
（北朝鮮にでも逝けば、お仲間がｲｯﾊﾟｲいるぞ）
を期待する擁護派はＤＱＮ以外のなにものでもない。
自分達が売国奴の応援団であることに気が付かないのである。
メデタシメデタシ。
（北朝鮮にでも逝けば、お仲間がｲｯﾊﾟｲいるぞ）
>>270
国民の生命財産の責任を誰か1人になすりつけるのは楽だけどね。
国民がどんな民意を持とうが、国民には責任はないということに
なるもんね。
それで「民主主義マンセー」「強いリーダーシップを・・・」って
言ったって、結局「俺は責任取らないけど守ってね」と
甘えてるのと同じだもんね。
そんな人間が売国奴認定するなんて、お笑いだね。
国民の生命財産の責任を誰か1人になすりつけるのは楽だけどね。
国民がどんな民意を持とうが、国民には責任はないということに
なるもんね。
それで「民主主義マンセー」「強いリーダーシップを・・・」って
言ったって、結局「俺は責任取らないけど守ってね」と
甘えてるのと同じだもんね。
そんな人間が売国奴認定するなんて、お笑いだね。
283 ：朝まで名無しさん：02/12/27 10:59 ID:QzMldh3m
284 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:01 ID:aEQmEEx2
>>278
結果として、
戦争をとめれるのは、天皇しかいなかったといわれる。
実際、天皇の名で、終戦を宣言できた。
終戦に踏み切れなかったら、ロシアが北から攻めてきて、
日本は朝鮮みたいに分断していた可能性が高い。
戦争が軍部の暴走だとしたら、それを止めたのも天皇だ。
↑これが擁護派が言っている、「天皇は権力の暴走防止装置」としている効果だ。
＞一瞬のうちに蒸発しちゃった人のことも考えろ！
核のことを言っているのか？
まともな国なら、核爆弾は落とさない。
文句があるならアメリカに言え。
結果として、
戦争をとめれるのは、天皇しかいなかったといわれる。
実際、天皇の名で、終戦を宣言できた。
終戦に踏み切れなかったら、ロシアが北から攻めてきて、
日本は朝鮮みたいに分断していた可能性が高い。
戦争が軍部の暴走だとしたら、それを止めたのも天皇だ。
↑これが擁護派が言っている、「天皇は権力の暴走防止装置」としている効果だ。
＞一瞬のうちに蒸発しちゃった人のことも考えろ！
核のことを言っているのか？
まともな国なら、核爆弾は落とさない。
文句があるならアメリカに言え。
285 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:01 ID:nT/RXhf0
287 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:03 ID:QzMldh3m
>>282
負けの決まった、戦争を継続して生命を失う、財産を失う
などの責任を取らされたのは、間違いなく日本国民である。
自民、公明の政府のように、いたずらに国債を発行して税金
をばら撒いた、責任を取らされるのもはやり国民である。
負けの決まった、戦争を継続して生命を失う、財産を失う
などの責任を取らされたのは、間違いなく日本国民である。
自民、公明の政府のように、いたずらに国債を発行して税金
をばら撒いた、責任を取らされるのもはやり国民である。
288 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:06 ID:nT/RXhf0
>>284
＞戦争が軍部の暴走だとしたら、それを止めたのも天皇だ。
＞これが擁護派が言っている、「天皇は権力の暴走防止装置」としている効果だ
↑
だって、軍部の暴走の根拠が天皇の存在なんだもん（苦笑 マッチポンプじゃあねえ
＞戦争が軍部の暴走だとしたら、それを止めたのも天皇だ。
＞これが擁護派が言っている、「天皇は権力の暴走防止装置」としている効果だ
↑
だって、軍部の暴走の根拠が天皇の存在なんだもん（苦笑 マッチポンプじゃあねえ
289 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:06 ID:Jh/IxuRj
>>287
その政府を支持してるのも国民
その政府を支持してるのも国民
290 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:08 ID:QzMldh3m
>>286
裏切りを可能とする立場に、ただのジジイを就けたことを問題だ
と言っている、またそんな期待をすることをＤＱＮだと言ってい
る。
ジジイを処刑しようが、無罪のまま野に放とうが私にはどうでも
良いことであったであろうが、そんなジジイの系譜に国の統合の
意義を見出す、ＤＱＮにはあきれるばかりである。
いったい、売国奴の系譜になんの意味があると言うのか？
裏切りを可能とする立場に、ただのジジイを就けたことを問題だ
と言っている、またそんな期待をすることをＤＱＮだと言ってい
る。
ジジイを処刑しようが、無罪のまま野に放とうが私にはどうでも
良いことであったであろうが、そんなジジイの系譜に国の統合の
意義を見出す、ＤＱＮにはあきれるばかりである。
いったい、売国奴の系譜になんの意味があると言うのか？
293 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:11 ID:QzMldh3m
>>289
支持した国民が責任を取り、日本経済の壊滅を体験するのだから
問題は無い。
しかし、その崩壊をほんの少しだけでもマシにするためには、国
民が自民、公明の政治の本質を見抜くべきである。
民主もカウンターフォースとして使ったらすぐ捨てないとだめな
素性を持っていることは言うまでもない。
支持した国民が責任を取り、日本経済の壊滅を体験するのだから
問題は無い。
しかし、その崩壊をほんの少しだけでもマシにするためには、国
民が自民、公明の政治の本質を見抜くべきである。
民主もカウンターフォースとして使ったらすぐ捨てないとだめな
素性を持っていることは言うまでもない。
294 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:13 ID:aEQmEEx2
>>285
戦前は、
「国体＝天皇、天皇＝国体」という説だった。
当時はこの説が前提で、単に「国体護持を求めた」だけ。
国体護持＝天皇制のみ護持 ってのはありえないんだが。
天皇と国体を分けて、「天皇制だけを護持した」ってのは、
当時の事を考えたら、矛盾な話だ。
戦前は、
「国体＝天皇、天皇＝国体」という説だった。
当時はこの説が前提で、単に「国体護持を求めた」だけ。
国体護持＝天皇制のみ護持 ってのはありえないんだが。
天皇と国体を分けて、「天皇制だけを護持した」ってのは、
当時の事を考えたら、矛盾な話だ。
295 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:15 ID:QzMldh3m
296 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:15 ID:aEQmEEx2
297 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:17 ID:w3Bwz0oq
同感ですな
298 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:17 ID:QzMldh3m
>>294
そう、国体の護持とは当時の意味で、天皇を中心とした国家体制
を意味した。
ひらたく言えば、「天皇の身分」である。
「天皇の身分」と万人単位の臣民の人命を秤にかけたのだ。
まさしく売国奴がふさわしい行為である。
そう、国体の護持とは当時の意味で、天皇を中心とした国家体制
を意味した。
ひらたく言えば、「天皇の身分」である。
「天皇の身分」と万人単位の臣民の人命を秤にかけたのだ。
まさしく売国奴がふさわしい行為である。
299 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:17 ID:aEQmEEx2
300 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:17 ID:Jh/IxuRj
301 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:18 ID:nT/RXhf0
>>294
だから、受諾条件は「天皇の主権者としての地位」だけだって。
元々、カイロ宣言でも日本の侵略意図を挫くのであって、領土拡張の戦争じゃない
という不戦条約的価値観が謳われているので、最終的に主権を奪うなんて事は
建前上できない。
だから、受諾条件は「天皇の主権者としての地位」だけだって。
元々、カイロ宣言でも日本の侵略意図を挫くのであって、領土拡張の戦争じゃない
という不戦条約的価値観が謳われているので、最終的に主権を奪うなんて事は
建前上できない。
303 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:20 ID:aEQmEEx2
304 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:20 ID:QzMldh3m
305 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:22 ID:aEQmEEx2
306 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:23 ID:QzMldh3m
「天皇の御聖断で戦争は終結できた。」
みたいな騙し文句
「将軍様は偉大な指導者である。」
と同じレベルである。
なぜ日本に北朝鮮並みのＤＱＮがいるのだ？
みたいな騙し文句
「将軍様は偉大な指導者である。」
と同じレベルである。
なぜ日本に北朝鮮並みのＤＱＮがいるのだ？
308 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:25 ID:QzMldh3m
309 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:25 ID:nT/RXhf0
>>296
開戦にも実は天皇は関わってたりします・・
ま、自分は天皇の個人的責任は問題にしませんが、
制度としては、欠陥かな
っつーことです。
＞マッチポンプというのは、予想(開戦時)と結果(終戦時)が同じことが前提だ。
終戦の際の軍の暴走の大儀が「天皇の地位である」という事ですね。
実際反対して、クーデター起こした連中はそう言ってます。
開戦にも実は天皇は関わってたりします・・
ま、自分は天皇の個人的責任は問題にしませんが、
制度としては、欠陥かな
っつーことです。
＞マッチポンプというのは、予想(開戦時)と結果(終戦時)が同じことが前提だ。
終戦の際の軍の暴走の大儀が「天皇の地位である」という事ですね。
実際反対して、クーデター起こした連中はそう言ってます。
310 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:25 ID:aEQmEEx2
312 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:26 ID:QzMldh3m
313 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:27 ID:Jh/IxuRj
>>308
いや・・・だからさ、世論調査で現状維持が圧倒的多数なんですけど・・・・
いや・・・だからさ、世論調査で現状維持が圧倒的多数なんですけど・・・・
315 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:28 ID:aEQmEEx2
>>308
＞現在の日本の主権者は日本国民である、現在の天皇制はある意味
＞米軍の押し付けなのだ。
新学説ですな（ｗ
＞現在の主権者である、国民の意思、意見により天皇制は廃止され
＞るべきなのだ。
がんばってね。俺は国民の意思として反対するけどね。
＞現在の日本の主権者は日本国民である、現在の天皇制はある意味
＞米軍の押し付けなのだ。
新学説ですな（ｗ
＞現在の主権者である、国民の意思、意見により天皇制は廃止され
＞るべきなのだ。
がんばってね。俺は国民の意思として反対するけどね。
317 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:28 ID:nT/RXhf0
318 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:30 ID:QzMldh3m
人間は本来アナログで思考できる能力を持っているが、洗脳
されて判断力がなくなると、デジタル的に○○は良いとか、
○○は国民のことを思いやっているとか、２値的な判断しか
しなくなる。
悲しい現実である。
北朝鮮のように、内部に向けられた軍事力で抑えられた国の
人なら、防衛反射であろうが、この日本で勝手の洗脳される
ＤＱＮはＤＱＮの純血種であろう。
されて判断力がなくなると、デジタル的に○○は良いとか、
○○は国民のことを思いやっているとか、２値的な判断しか
しなくなる。
悲しい現実である。
北朝鮮のように、内部に向けられた軍事力で抑えられた国の
人なら、防衛反射であろうが、この日本で勝手の洗脳される
ＤＱＮはＤＱＮの純血種であろう。
319 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:30 ID:nT/RXhf0
>>305
天皇も陸相も「地位については約束されていない」という自覚がありましたしね。
天皇も陸相も「地位については約束されていない」という自覚がありましたしね。
320 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:31 ID:aEQmEEx2
321 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:32 ID:QzMldh3m
（´-`）.｡oO（皆暇なんだろうな・・・こんなキチガイ相手にするなんて・・・・ ）
（´-`）.｡oO（俺ならキチガイの戯言なんて無視するのによ・・・スレの無駄遣いだよ）
（´-`）.｡oO（俺ならキチガイの戯言なんて無視するのによ・・・スレの無駄遣いだよ）
324 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:35 ID:QzMldh3m
325 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:36 ID:aEQmEEx2
>>321
もしや君は、
天皇が一人で戦争を始めたと思っているのか？
民意で選んだ人間が、戦争を開始したんだ(良い悪いは別にして)
天皇制が無ければ、広島、長崎、沖縄ぐらいの騒ぎではない。
単なる反戦平和主義なら無視するけど。いい？
もしや君は、
天皇が一人で戦争を始めたと思っているのか？
民意で選んだ人間が、戦争を開始したんだ(良い悪いは別にして)
天皇制が無ければ、広島、長崎、沖縄ぐらいの騒ぎではない。
単なる反戦平和主義なら無視するけど。いい？
326 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:38 ID:aEQmEEx2
327 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:40 ID:nT/RXhf0
>>320
「国体の護持」っていうのは、天皇統治って事ですよ。
この当時は「天皇主権説」ですから。
他にも色々陸軍は主張したが、ボロ負けの戦争で相手が呑む分けない。
で
”最後に拘ったのが「天皇主権」”
陸軍はこの点譲れないとしたし、外務、海相もこの点を条件につけた。
＞国の運営は日本人が行う。
何度も言ってますが、既に建前上最終的に日本人の主権を奪うことなんかは出来
ない時代です。
「国体の護持」っていうのは、天皇統治って事ですよ。
この当時は「天皇主権説」ですから。
他にも色々陸軍は主張したが、ボロ負けの戦争で相手が呑む分けない。
で
”最後に拘ったのが「天皇主権」”
陸軍はこの点譲れないとしたし、外務、海相もこの点を条件につけた。
＞国の運営は日本人が行う。
何度も言ってますが、既に建前上最終的に日本人の主権を奪うことなんかは出来
ない時代です。
328 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:41 ID:aEQmEEx2
329 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:41 ID:QzMldh3m
>>325
天皇は選挙で選ばれたわけじゃないよ。
反戦平和主義など主張したことが一度でもあったか？
始めたことを批判するより、終わりの失敗にこそ、天皇制の
無様さを色濃く写していると思っているからそこを突いている
だけ。
日本国民を虐殺した、敵国の司令官に身分を保証してもらって
仲良く並んで写真を撮った、あの売国奴の系譜に何を期待して
のよ。
天皇は選挙で選ばれたわけじゃないよ。
反戦平和主義など主張したことが一度でもあったか？
始めたことを批判するより、終わりの失敗にこそ、天皇制の
無様さを色濃く写していると思っているからそこを突いている
だけ。
日本国民を虐殺した、敵国の司令官に身分を保証してもらって
仲良く並んで写真を撮った、あの売国奴の系譜に何を期待して
のよ。
330 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:44 ID:nT/RXhf0
331 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:45 ID:aEQmEEx2
>>327
戦前が、天皇主権説？ 新学説だな（ｗ
戦前は、「天皇主権」ではなく、「天皇＝国体」なの。
一応、神だったんだろ？
そういう時代に、天皇と国体を別けた考え「天皇主権説」は、
「天皇機関説」と同じく批判されるべきだったはずだが。
それを主張できるわけ無いだろ？
戦前が、天皇主権説？ 新学説だな（ｗ
戦前は、「天皇主権」ではなく、「天皇＝国体」なの。
一応、神だったんだろ？
そういう時代に、天皇と国体を別けた考え「天皇主権説」は、
「天皇機関説」と同じく批判されるべきだったはずだが。
それを主張できるわけ無いだろ？
332 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:47 ID:aEQmEEx2
333 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:47 ID:nT/RXhf0
>>329
だから、マッカーサーに助けてもらったわけじゃありませんって。
当初から、天皇を日本統治に利用するのは米の方針。
写真撮って発表したマッカーサーを 「やりすぎだ」と、国務省の奴が文句
言ったりしてます。
だから、マッカーサーに助けてもらったわけじゃありませんって。
当初から、天皇を日本統治に利用するのは米の方針。
写真撮って発表したマッカーサーを 「やりすぎだ」と、国務省の奴が文句
言ったりしてます。
>>329
＞終わりの失敗にこそ
失敗か？
玉音の一言で武装解除したじゃないか。
あの状況で、徹底抗戦になることも無く、内戦に発展することも無く
現在も独立した状態で、国を維持できてる。
これは天皇のお陰だけどね。
＞終わりの失敗にこそ
失敗か？
玉音の一言で武装解除したじゃないか。
あの状況で、徹底抗戦になることも無く、内戦に発展することも無く
現在も独立した状態で、国を維持できてる。
これは天皇のお陰だけどね。
335 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:49 ID:aEQmEEx2
336 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:50 ID:nT/RXhf0
337 ：賛成：02/12/27 11:53 ID:+IRjNs0M
こんにちわ
核武装のスレで 国粋主義者と言われたのでこちらで参加させてください
1天皇制は 宗教的な意味もあり 伝統文化としての価値も高いと思う
一度なくしたら 回復不能なのだから大切にしよう
2いまでも 王様のいる国は多いけど 支持されているよ
王様をなくした国は 王家や貴族にあこがれをもっているよ
人種差別から日本は 待遇が違うこともあるが大切にされているよ
ロシアは ロマノフ王朝に郷愁とあこがれを感じているのだよ。
核武装のスレで 国粋主義者と言われたのでこちらで参加させてください
1天皇制は 宗教的な意味もあり 伝統文化としての価値も高いと思う
一度なくしたら 回復不能なのだから大切にしよう
2いまでも 王様のいる国は多いけど 支持されているよ
王様をなくした国は 王家や貴族にあこがれをもっているよ
人種差別から日本は 待遇が違うこともあるが大切にされているよ
ロシアは ロマノフ王朝に郷愁とあこがれを感じているのだよ。
338 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:54 ID:aEQmEEx2
>>336
だから、天皇の身分の護持だけを主張するのは、
「天皇機関説」に近い。
って言いたんだが。ありえないと思うんだけど、ソースは？
天皇＝国体って言ってるわけで、現代人からすれば天皇主権に近いが、
天皇による大権＝主権がいつ主権になったんだ？
だから、天皇の身分の護持だけを主張するのは、
「天皇機関説」に近い。
って言いたんだが。ありえないと思うんだけど、ソースは？
天皇＝国体って言ってるわけで、現代人からすれば天皇主権に近いが、
天皇による大権＝主権がいつ主権になったんだ？
339 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:54 ID:nT/RXhf0
340 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:57 ID:aEQmEEx2
341 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:58 ID:gcIbVBRP
>>338
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
342 ：朝まで名無しさん：02/12/27 11:58 ID:nT/RXhf0
343 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:00 ID:aEQmEEx2
344 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:02 ID:aEQmEEx2
345 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:04 ID:nT/RXhf0
>>343
たいけん【大権】
旧憲法に定める天皇の権能の中で，帝国議会の参与を経ずに行使されるもの。
広く，天皇の国土・国民に対する統治権をもさした。
とうちけん【統治権】
国土・国民を治める権利。主権。
悪いけど、以後レスしないよ
たいけん【大権】
旧憲法に定める天皇の権能の中で，帝国議会の参与を経ずに行使されるもの。
広く，天皇の国土・国民に対する統治権をもさした。
とうちけん【統治権】
国土・国民を治める権利。主権。
悪いけど、以後レスしないよ
346 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:05 ID:nT/RXhf0
347 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:08 ID:aEQmEEx2
大権＞主権
がわからない奴がいるとは・・・・
がわからない奴がいるとは・・・・
348 ：n：02/12/27 12:12 ID:3ZY0zEF9
４５年７月下旬にポツダム宣言受諾を黙殺した。
それは無条件降伏で天皇のお命が受諾敗戦後どうなるやら
明示されてなかったからだ。
それで８月上旬に広島長崎に原爆が投下され数１０万人が
死亡し、満州にはソ連軍が侵攻し、ご存知の悲劇が起こった。
それもこれも、天皇のお命の行方が解からないという理由だけで
ポツダム宣言を黙殺したからだよ(苦笑
敗戦後、日本政府が天皇のお命を救う為、米占領軍最高幹部に
飲ませ食わせ、女を抱かせの金ちゃん顔負けの豪華接待で
篭絡して天皇の戦争犯罪人指定を無くし、象徴になったのだ。
本来なら天皇は東条などと一緒にこう死刑が米占領軍の最初からの
計画だったのだ。
それは無条件降伏で天皇のお命が受諾敗戦後どうなるやら
明示されてなかったからだ。
それで８月上旬に広島長崎に原爆が投下され数１０万人が
死亡し、満州にはソ連軍が侵攻し、ご存知の悲劇が起こった。
それもこれも、天皇のお命の行方が解からないという理由だけで
ポツダム宣言を黙殺したからだよ(苦笑
敗戦後、日本政府が天皇のお命を救う為、米占領軍最高幹部に
飲ませ食わせ、女を抱かせの金ちゃん顔負けの豪華接待で
篭絡して天皇の戦争犯罪人指定を無くし、象徴になったのだ。
本来なら天皇は東条などと一緒にこう死刑が米占領軍の最初からの
計画だったのだ。
349 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:26 ID:nT/RXhf0
>>348
＞天皇は東条などと一緒にこう死刑が米占領軍の最初からの計画だったのだ。
マッカーサーにそんな権限無いですって。単に出先機関に過ぎないのに
できるわけ無いでしょ。
昭和天皇の廃位というのは可能性としたあったが、これもマッカーサー
の独断では不可能。
＞天皇は東条などと一緒にこう死刑が米占領軍の最初からの計画だったのだ。
マッカーサーにそんな権限無いですって。単に出先機関に過ぎないのに
できるわけ無いでしょ。
昭和天皇の廃位というのは可能性としたあったが、これもマッカーサー
の独断では不可能。
ポツダム宣言の経緯からいくと、鈴木貫太郎が「黙殺」したのは約束を
破ったトルーマンに原因がある。
鈴木内閣は、言わば和平交渉内閣で、宣言に至る前に、様々な交渉を持ち、
「天皇制は日本国の国体であり、国体のない国に国民は無い」と
言う理由で、受諾条件に天皇制の維持を約束させた。
しかし、トルーマンが一方的に、天皇制維持条項を削除し宣言にいたった。
言わば、鈴木貫太郎の約束が反故にされていたのである。
受け入れ条件を反故にされた鈴木首相は、受諾できず「この案は黙殺する」
となってしまった。
言わば、約束条項の復活を求めたのであるが、アメリカは受け入れ拒否と
解釈し原爆投下となる。
ここにも相手の信条を欺くアメリカの小ざかしい戦略が見え隠れする。
351 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:39 ID:8RnFQYr/
考えてみればすごいことだ。「天皇制でない日本は、国でない」
352 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:41 ID:B9eacaG7
354 ：朝まで名無しさん：02/12/27 12:49 ID:dcSOjv/0
考えてみればすごい事だ
ムッソリーニは吊され、ヒトラーは自殺し、天皇は天寿を全うした
第二次世界大戦当時の指導者で最後まで生き残ったのは昭和天皇だった
ムッソリーニは吊され、ヒトラーは自殺し、天皇は天寿を全うした
第二次世界大戦当時の指導者で最後まで生き残ったのは昭和天皇だった
確かにスゴいね。もっとスゴいのはそれも終生国民の絶大な支持を受け続けていたってことだけど。
356 ：朝まで名無しさん：02/12/27 13:01 ID:eISPOq5l
まあ、なんつーか実際は狂った軍部に逆らえなかった訳で・・・
ヒトラーとかとは性質が違うでしょ。
ヒトラーとかとは性質が違うでしょ。
357 ：朝まで名無しさん：02/12/27 13:59 ID:aEQmEEx2
最後には軍に逆らうだけの権力があったというわけで、
暴走(?)を食い止める最後の手段となりえたわけだ。
暴走(?)を食い止める最後の手段となりえたわけだ。
358 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:11 ID:aEQmEEx2
当時は、「天皇制でない日本は、国でない。」
というよりも、「天皇そのものが国家・国体」であったわけで。
↑
だから、
当時の天皇には国の機関としての地位そのものが否定されていた(天皇機関説問題)。
現代風に言い換えれば現人神としての力(大権)があると考えられていた。
「降伏条件に、天皇の地位のみを保全」って考え方は天皇機関説でないと説明できないから、
おかしいんだが。（現代人なら、勘違いしても仕方ないかも？）
天皇制保全を主張したかもしれないが、それは地位保全を主張したわけではないと考えるのが
論理的思考なわけで。
というよりも、「天皇そのものが国家・国体」であったわけで。
↑
だから、
当時の天皇には国の機関としての地位そのものが否定されていた(天皇機関説問題)。
現代風に言い換えれば現人神としての力(大権)があると考えられていた。
「降伏条件に、天皇の地位のみを保全」って考え方は天皇機関説でないと説明できないから、
おかしいんだが。（現代人なら、勘違いしても仕方ないかも？）
天皇制保全を主張したかもしれないが、それは地位保全を主張したわけではないと考えるのが
論理的思考なわけで。
359 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:14 ID:sYPZaRUj
>>357
戦争がうまくいかず、軍の力が弱くなった、ということでしょう。
戦争がうまくいかず、軍の力が弱くなった、ということでしょう。
360 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:30 ID:FhIIs/rJ
>>というよりも、「天皇そのものが国家・国体」であったわけで。
こんな末恐ろしい、思想の残滓である天皇制は廃止するべき！
今すぐにだ。
こんな末恐ろしい、思想の残滓である天皇制は廃止するべき！
今すぐにだ。
361 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:34 ID:aEQmEEx2
362 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:34 ID:FhIIs/rJ
363 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:36 ID:FhIIs/rJ
>>361
そんな、過去の危険な残り糟は即刻廃棄だっての。
そんな、過去の危険な残り糟は即刻廃棄だっての。
364 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:37 ID:aEQmEEx2
その思想が常に大量虐殺で彩られてきた民主主義は危険思想でつか？
s/その思想/その歴史/;
な゛ー
な゛ー
367 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:44 ID:FhIIs/rJ
>>364
本土まで攻め込まれると自分の身の危険を感じたのだろうよ。
沖縄、広島、長崎であれだけの人を殺したことには、罪悪なんか感じちゃ
いなかったさ。
だから、マッカーサーと並んで写真を撮って平気なのだ。
「これで．．．朕の身は安泰だ。」とな。
こんなヤシに、こんなヤシの血統に未だにマンセーを捧げるヤシには
北朝鮮は笑えないはずである。
本土まで攻め込まれると自分の身の危険を感じたのだろうよ。
沖縄、広島、長崎であれだけの人を殺したことには、罪悪なんか感じちゃ
いなかったさ。
だから、マッカーサーと並んで写真を撮って平気なのだ。
「これで．．．朕の身は安泰だ。」とな。
こんなヤシに、こんなヤシの血統に未だにマンセーを捧げるヤシには
北朝鮮は笑えないはずである。
沖縄、広島、長崎で昭和天皇が人を殺したとは初耳。
てっきり毛唐に殺されたものだと思っていましたが。
そう教えてるところもあるんですね。民族学校？
てっきり毛唐に殺されたものだと思っていましたが。
そう教えてるところもあるんですね。民族学校？
369 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:49 ID:FhIIs/rJ
朝鮮総連に破防法を適用するは賛成だが、ついでに天皇性右翼も
ついでに破防法を適用するべきである。
ついでに破防法を適用するべきである。
370 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:51 ID:FhIIs/rJ
なるほど。民団の方ですか。
372 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:55 ID:FhIIs/rJ
373 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:56 ID:+rObeXDT
【懲りずに２ｃｈから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/
これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/
これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。
374 ：朝まで名無しさん：02/12/27 14:57 ID:FhIIs/rJ
375 ：n：02/12/27 14:58 ID:3ZY0zEF9
>>350
鈴木貫太郎内閣が和平交渉内閣なんて話は今までに
全く聞いた事が無いよ！！アンタの創作では？（ｗ
>>352さんに禿同だよ。３５０氏には根拠の提示を願いたい。
鈴木内閣時に米との交渉を求めたが全く米とのチャネルが無く
ソ連スターリンに交渉仲介を求めて、モスクワで交渉した。
すでにスターリンはヤルタ会談でトルーマン、チャーチルから
満州に早期に侵攻するよう強く要求されてたのだ。
そこへマヌケな日本が米との交渉の仲介をソ連に依頼したのだから
日本諜報網の大マヌケさ加減にはあきれ果てるよ（ｗ
ところでソ連に仲介を依頼するとは、今回の北朝との交渉再開の
チャネルが全く無くなって、困り果てプーチンに北朝との仲介を
依頼するのと同じで全く日本の内閣の外交能力は相変わらずの
マヌケだねー(大笑い
鈴木貫太郎内閣が和平交渉内閣なんて話は今までに
全く聞いた事が無いよ！！アンタの創作では？（ｗ
>>352さんに禿同だよ。３５０氏には根拠の提示を願いたい。
鈴木内閣時に米との交渉を求めたが全く米とのチャネルが無く
ソ連スターリンに交渉仲介を求めて、モスクワで交渉した。
すでにスターリンはヤルタ会談でトルーマン、チャーチルから
満州に早期に侵攻するよう強く要求されてたのだ。
そこへマヌケな日本が米との交渉の仲介をソ連に依頼したのだから
日本諜報網の大マヌケさ加減にはあきれ果てるよ（ｗ
ところでソ連に仲介を依頼するとは、今回の北朝との交渉再開の
チャネルが全く無くなって、困り果てプーチンに北朝との仲介を
依頼するのと同じで全く日本の内閣の外交能力は相変わらずの
マヌケだねー(大笑い
376 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:03 ID:FhIIs/rJ
ま、いろんな人がいるねえ。
日本の外交力が悲惨なのは認めるしかないな。
あの天皇制と同じく世襲制じみた、外務省は徹底的に改革する
べきだな。
日本の外交力が悲惨なのは認めるしかないな。
あの天皇制と同じく世襲制じみた、外務省は徹底的に改革する
べきだな。
>>372
「未来を予見出来なかったのが悪い」ってのはデンパのたぐい。
「未来を予見出来なかったのが悪い」ってのはデンパのたぐい。
378 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:12 ID:FhIIs/rJ
>>377
戦争を継続する能力が無かったのに、戦争を続行することは
未来が見えなかったのではない、現実を直視できなかっただ
けである。
敗戦のわかった戦争続行は、国民の命の無駄だといったこと
は、小学生でも理解できる。
その小学生ですら判る現実を見えなくさせるのが、天皇の権威
であったことを再認識するべきである。
天皇の保身、天皇の地位保全のために死んでいった人達の魂を
心から追悼するものである。
戦争を継続する能力が無かったのに、戦争を続行することは
未来が見えなかったのではない、現実を直視できなかっただ
けである。
敗戦のわかった戦争続行は、国民の命の無駄だといったこと
は、小学生でも理解できる。
その小学生ですら判る現実を見えなくさせるのが、天皇の権威
であったことを再認識するべきである。
天皇の保身、天皇の地位保全のために死んでいった人達の魂を
心から追悼するものである。
379 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:16 ID:uCvMAO65
揚げ足の取り合いをするスレはここでつか？
380 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:17 ID:FhIIs/rJ
>>379
言いたいことはそれだけか？
言いたいことはそれだけか？
381 ：n：02/12/27 15:18 ID:3ZY0zEF9
>>368
沖縄戦は４月だから違うが
広島長崎そして満州へのソ連侵攻による
日本人の数十万人の犠牲の悲劇は
４５年７月下旬のポツダム宣言黙殺が原因だよ。
ポツダム宣言を何故黙殺したかと言えば
宣言を受諾して敗戦になった場合、昭和天皇が戦争犯罪人に成り
死刑を宣告されるかもと恐れてたからだよ。（苦笑
当時の米大統領初め連合国首脳は天皇の戦争責任を追及すべきで
場合によっては当然、死刑と目論んでたからね。
昭和天皇が戦争責任を追及されなかったのは、敗戦後、日本政府の
首脳などが米占領軍司令部幹部を盛大に豪華接待し、
天皇所有の国宝級の多数の文化財を贈るなど、飲ませ食わせの最大級の
接待で饗応した。そして米占領軍最高司令官マッカーサーに、日本は
天皇陛下を利用して占領統治した方が抵抗が無いと、大統領へ
上申書を出させたから、天皇は国民の象徴になったのだよ。（ｗ
沖縄戦は４月だから違うが
広島長崎そして満州へのソ連侵攻による
日本人の数十万人の犠牲の悲劇は
４５年７月下旬のポツダム宣言黙殺が原因だよ。
ポツダム宣言を何故黙殺したかと言えば
宣言を受諾して敗戦になった場合、昭和天皇が戦争犯罪人に成り
死刑を宣告されるかもと恐れてたからだよ。（苦笑
当時の米大統領初め連合国首脳は天皇の戦争責任を追及すべきで
場合によっては当然、死刑と目論んでたからね。
昭和天皇が戦争責任を追及されなかったのは、敗戦後、日本政府の
首脳などが米占領軍司令部幹部を盛大に豪華接待し、
天皇所有の国宝級の多数の文化財を贈るなど、飲ませ食わせの最大級の
接待で饗応した。そして米占領軍最高司令官マッカーサーに、日本は
天皇陛下を利用して占領統治した方が抵抗が無いと、大統領へ
上申書を出させたから、天皇は国民の象徴になったのだよ。（ｗ
まぁ、戦争が簡単に始まったモノで簡単に終わらせられるモノと思ってる人間はいつの世にも居ると言うことですかね。
383 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:21 ID:FhIIs/rJ
>>381
なるほど、国宝を売って自分の身の安寧を得たわけだ。
なるほど、国宝を売って自分の身の安寧を得たわけだ。
384 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:24 ID:FhIIs/rJ
日本人数十万人の犠牲はいたしかたないとして、自分の身の保全
だけを、国宝級のお宝を渡してまで守るっか．．
・・・・売国奴・・・
え、独り言だよ、独り言。
だけを、国宝級のお宝を渡してまで守るっか．．
・・・・売国奴・・・
え、独り言だよ、独り言。
>>352,>>375
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog100.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog101.html
「原爆投下決断の内幕」、ガー・アルペロビッツ、ほるぷ出版、
「敗者の戦後」、入江隆則、徳間文庫教養シリーズ
「宰相鈴木貫太郎」、小堀桂一郎、文春文庫
「聖断 天皇と鈴木貫太郎」、半藤一利、文春文庫
「平和の海と戦いの海」、平川祐弘、講談社学術文庫
「黙殺・ポツダム宣言の真実と日本の運命」仲晃、ＮＨＫブックス
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog100.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog101.html
「原爆投下決断の内幕」、ガー・アルペロビッツ、ほるぷ出版、
「敗者の戦後」、入江隆則、徳間文庫教養シリーズ
「宰相鈴木貫太郎」、小堀桂一郎、文春文庫
「聖断 天皇と鈴木貫太郎」、半藤一利、文春文庫
「平和の海と戦いの海」、平川祐弘、講談社学術文庫
「黙殺・ポツダム宣言の真実と日本の運命」仲晃、ＮＨＫブックス
387 ：n：02/12/27 15:35 ID:3ZY0zEF9
>>378
禿同です。
４０年代は天皇は神様扱いで、大日本帝国臣民は
天皇陛下の御為なら命を投げ出せと、小学校以来の
皇民教育で徹底的に洗脳されたのだ。ソノ典型例が当時
小中学生だった極右の石原都知事だ。
そして高円宮葬儀や天皇誕生日にワザワザ皇居に駆けつけて
天皇陛下マンセーを叫ぶ６０歳後半以上のお年寄りだ。
全く現在の北朝のアノ豚金マンセーを叫ぶ北朝人民とソックリだ。（ｗ
>>378のカキコで天皇と有るのを、金正日と置き換えても少しも
違和感は無い！！
禿同です。
４０年代は天皇は神様扱いで、大日本帝国臣民は
天皇陛下の御為なら命を投げ出せと、小学校以来の
皇民教育で徹底的に洗脳されたのだ。ソノ典型例が当時
小中学生だった極右の石原都知事だ。
そして高円宮葬儀や天皇誕生日にワザワザ皇居に駆けつけて
天皇陛下マンセーを叫ぶ６０歳後半以上のお年寄りだ。
全く現在の北朝のアノ豚金マンセーを叫ぶ北朝人民とソックリだ。（ｗ
>>378のカキコで天皇と有るのを、金正日と置き換えても少しも
違和感は無い！！
>>379
いいえ、既知外とそれを囲む暇人達のスレです。
みんな学校が休みになって暇みたいです。
何時になったら天皇制の話題になるんでしょうかね・・・
廃止派は前スレとこのスレ合わせた新たな成果が>>8の④だけでいいのでしょうか？
いいえ、既知外とそれを囲む暇人達のスレです。
みんな学校が休みになって暇みたいです。
何時になったら天皇制の話題になるんでしょうかね・・・
廃止派は前スレとこのスレ合わせた新たな成果が>>8の④だけでいいのでしょうか？
390 ：朝まで名無しさん：02/12/27 15:53 ID:FhIIs/rJ
議論から逃げ始めた擁護派、そろそろ出るでしょうか？
「スレ違いだ！」攻撃がさあ。
もう慣れっこだが。
「スレ違いだ！」攻撃がさあ。
もう慣れっこだが。
392 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:29 ID:aEQmEEx2
「いや、笑うしかなくて・・・・」
っていう擁護派多くない？
ソースも何も出さなくて、
民族学校か、日本人ならプロ市民しか知らない事を持ち出して、
それを議論するのも・・・・・
それに対して、こっちが論破を試みようとしても、
ソースを出せとしか言えないわけで、それでもソース出せなくて、
「結局、捏造だろ？」って言ったら、
「なかったという証拠も出せないだろ？」って言うんだよな。
もういいって。相手にするのやめようぜ。レベルが低すぎる。
ソース出せ。じゃないと無視。無視。虫？
っていう擁護派多くない？
ソースも何も出さなくて、
民族学校か、日本人ならプロ市民しか知らない事を持ち出して、
それを議論するのも・・・・・
それに対して、こっちが論破を試みようとしても、
ソースを出せとしか言えないわけで、それでもソース出せなくて、
「結局、捏造だろ？」って言ったら、
「なかったという証拠も出せないだろ？」って言うんだよな。
もういいって。相手にするのやめようぜ。レベルが低すぎる。
ソース出せ。じゃないと無視。無視。虫？
394 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:36 ID:aEQmEEx2
とりあえず言えることは、
ソースを出せと・・・・
勝手な憶測でモノを議論しても、
生み出すものは何もない。
ソースを出せと・・・・
勝手な憶測でモノを議論しても、
生み出すものは何もない。
395 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:53 ID:nT/RXhf0
>>393
別におかしな事を言っていないと思うが？（ｗ
交戦国に、期待してどうするという話だな。
敗戦必至、「戦争を続けても被害が拡大するだけ」という（実際はどう転ぶかは分からないが）
状況下での「判断の質」についての問題という事になる。
>>394
まず国体護持が「約束」といったって、その代償として出せるもんが、日本にゃ無い以上
「守らなかった」っつーのは虚しい言い分では？
戦闘を停止させる事を期待してるのは、日本であり、此処で問題になってるのは
日本臣民と主権者たる天皇の関係。
上の結果、本土決戦が行われ、米側に著しい被害が出て、「あの時日本が素直に・・」
とか言う話になりゃ米市民に無駄な被害が出なかった と言われりゃ
「日本政府の責任に非ず」と「約束を守らなかった奴」に言えるけどね。
別におかしな事を言っていないと思うが？（ｗ
交戦国に、期待してどうするという話だな。
敗戦必至、「戦争を続けても被害が拡大するだけ」という（実際はどう転ぶかは分からないが）
状況下での「判断の質」についての問題という事になる。
>>394
まず国体護持が「約束」といったって、その代償として出せるもんが、日本にゃ無い以上
「守らなかった」っつーのは虚しい言い分では？
戦闘を停止させる事を期待してるのは、日本であり、此処で問題になってるのは
日本臣民と主権者たる天皇の関係。
上の結果、本土決戦が行われ、米側に著しい被害が出て、「あの時日本が素直に・・」
とか言う話になりゃ米市民に無駄な被害が出なかった と言われりゃ
「日本政府の責任に非ず」と「約束を守らなかった奴」に言えるけどね。
396 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:55 ID:nT/RXhf0
>>394
きみゃ～ 人の事笑えんだろう？
レスせんと言ったが、なんだ？この主権説の解説は。
＞当時の天皇には国の機関としての地位そのものが否定されていた(天皇機関説問題)。
＞現代風に言い換えれば現人神としての力(大権)があると考えられていた。
＞「降伏条件に、天皇の地位のみを保全」って考え方は天皇機関説でないと説明できないから、
＞おかしいんだが。（現代人なら、勘違いしても仕方ないかも？）
アホか？（笑
きみゃ～ 人の事笑えんだろう？
レスせんと言ったが、なんだ？この主権説の解説は。
＞当時の天皇には国の機関としての地位そのものが否定されていた(天皇機関説問題)。
＞現代風に言い換えれば現人神としての力(大権)があると考えられていた。
＞「降伏条件に、天皇の地位のみを保全」って考え方は天皇機関説でないと説明できないから、
＞おかしいんだが。（現代人なら、勘違いしても仕方ないかも？）
アホか？（笑
397 ：朝まで名無しさん：02/12/27 16:59 ID:aEQmEEx2
398 ：n：02/12/27 17:00 ID:3ZY0zEF9
明治憲法下では天皇そのものが国家、国体だったと言う説に
禿同です。
ちょうど北朝の金正日は国家、国体であるのとソックリ！！
と言うより、北朝の金体制は日本の天皇制を真似した！！
禿同です。
ちょうど北朝の金正日は国家、国体であるのとソックリ！！
と言うより、北朝の金体制は日本の天皇制を真似した！！
399 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:02 ID:aEQmEEx2
天皇機関説⇔天皇主権説
だと単純に思っている奴は歴史を知らないタコなんだよ。
主権という言葉さえ、憲法により与えられるという意味を持つから、
天皇機関説に近いとして、名称が問題になった。
だと単純に思っている奴は歴史を知らないタコなんだよ。
主権という言葉さえ、憲法により与えられるという意味を持つから、
天皇機関説に近いとして、名称が問題になった。
400 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:08 ID:aEQmEEx2
401 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:12 ID:nT/RXhf0
>>399
あのねえ・・ それが本質的な部分にどう関係してくんの？
現人神だなんつーのは、実際誰も信じちゃいねーだろうが。
問題は 天皇大権が憲法の制限下（内閣の輔弼の制限をうける）のか無制限なのか
っつー事だろう？
ましては、主権説いうところの王権神授説的専制君主である天皇でなきゃ、国民の
被害も関係なくその立場の保障なんて大儀が成立せん。
実際には、機関説的な立場を採ってた奴も居た（出家を提案した近衛、海軍、外務
の一部）っていう反論なら分かるけどな。
あのねえ・・ それが本質的な部分にどう関係してくんの？
現人神だなんつーのは、実際誰も信じちゃいねーだろうが。
問題は 天皇大権が憲法の制限下（内閣の輔弼の制限をうける）のか無制限なのか
っつー事だろう？
ましては、主権説いうところの王権神授説的専制君主である天皇でなきゃ、国民の
被害も関係なくその立場の保障なんて大儀が成立せん。
実際には、機関説的な立場を採ってた奴も居た（出家を提案した近衛、海軍、外務
の一部）っていう反論なら分かるけどな。
402 ：n：02/12/27 17:17 ID:3ZY0zEF9
>>393
ＷＷ２で日本が米に勝つなんてのは
北朝金ちゃんが米に勝つって言ってるのと同じだよ（ｗ
当時の日本の経済力、軍事力は格段に米国に劣った。
それを日本には天皇陛下がいるから、大和魂が有れば
経済力で劣っても精神力が米の物資力を遥かに凌駕すると
大日本帝国臣民は皇民教育で徹底的に洗脳されていたのだ。
ちょうど現在の北朝人民のように、将軍様とチェチェ思想で
守られた北朝は永久に不滅不敗だと洗脳されてるように。（ｗ
ＷＷ２で日本が米に勝つなんてのは
北朝金ちゃんが米に勝つって言ってるのと同じだよ（ｗ
当時の日本の経済力、軍事力は格段に米国に劣った。
それを日本には天皇陛下がいるから、大和魂が有れば
経済力で劣っても精神力が米の物資力を遥かに凌駕すると
大日本帝国臣民は皇民教育で徹底的に洗脳されていたのだ。
ちょうど現在の北朝人民のように、将軍様とチェチェ思想で
守られた北朝は永久に不滅不敗だと洗脳されてるように。（ｗ
>>395
だからさ、あんたの立場って結局、ポ宣言の受諾が遅れ、
その間に原爆が落ちたって言う事実に依存してるって
ことだろう？おれが皮肉ったのは、その状況が違ってれば
あんたの言い分も変わるんだよなってことだ。
だからさ、あんたの立場って結局、ポ宣言の受諾が遅れ、
その間に原爆が落ちたって言う事実に依存してるって
ことだろう？おれが皮肉ったのは、その状況が違ってれば
あんたの言い分も変わるんだよなってことだ。
404 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:21 ID:aEQmEEx2
>>401
現人神を信じるか信じないかではなく、
「現人神とされていた」んだよ。
あんた個人が信じようが、国民全体が信じまいが、
知ったこっちゃないんだよ。俺もしんじねえからな。
わざわざ人間宣言したのも、意図はどうあれ、「現人神とされていた」んだろ？
時代考証むちゃくちゃやな。おまえは。
天皇＝地位だとするのは、(当時としては)機関説と同じように危険思想だった。
といってるだけなんだが。
天皇＝国体そのもの なんだろ？主権説にしても。
大学入試からやり直せよ。
現人神を信じるか信じないかではなく、
「現人神とされていた」んだよ。
あんた個人が信じようが、国民全体が信じまいが、
知ったこっちゃないんだよ。俺もしんじねえからな。
わざわざ人間宣言したのも、意図はどうあれ、「現人神とされていた」んだろ？
時代考証むちゃくちゃやな。おまえは。
天皇＝地位だとするのは、(当時としては)機関説と同じように危険思想だった。
といってるだけなんだが。
天皇＝国体そのもの なんだろ？主権説にしても。
大学入試からやり直せよ。
406 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:23 ID:nT/RXhf0
>>403
状況（事実）が変われば、言い分も変わる
のも当たり前では？
言いたい事が分からないんですが？
「日本が勝ってたら言い分が変わる」てーのは、日本が勝つような戦争
をする事が前提。（ｗ
別に絶対平和主義者でも無いんで、こんな事言われても困りますが？
状況（事実）が変われば、言い分も変わる
のも当たり前では？
言いたい事が分からないんですが？
「日本が勝ってたら言い分が変わる」てーのは、日本が勝つような戦争
をする事が前提。（ｗ
別に絶対平和主義者でも無いんで、こんな事言われても困りますが？
407 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:27 ID:aEQmEEx2
どちらにせよ、
降伏条件に天皇の地位保全を要求したにしろ、しなかったにしろ、
事実出なければ議論の余地なし。
事実にしても、単なる昭和天皇個人の性格の問題。
天皇制とは関係ない。
降伏条件に天皇の地位保全を要求したにしろ、しなかったにしろ、
事実出なければ議論の余地なし。
事実にしても、単なる昭和天皇個人の性格の問題。
天皇制とは関係ない。
408 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:28 ID:JW30RRcc
戦前の天皇制を批判しても痛くもかゆくもありません。ネットウヨ。
409 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:30 ID:aEQmEEx2
410 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:34 ID:sNY9HNuW
結局
西洋から入って来た法理論をそのまま直で当てはめよう
という根性が間違ってるんだね。
合理的な説明をすれば
日本には、法以前に、
「法発生法」というのが不文律で存在しており
天皇と一体のものとして認められているんだ。
西洋から入って来た法理論をそのまま直で当てはめよう
という根性が間違ってるんだね。
合理的な説明をすれば
日本には、法以前に、
「法発生法」というのが不文律で存在しており
天皇と一体のものとして認められているんだ。
>>406
分かんない？
あんた自分で白状してるのに気づいてないでしょ。
勝ってれば文句なかったんだよな。
負けたからけしからん、天皇は責任取れって
言ってるだけ。
たまたまポ宣言が利用できるから使ってるだけで、
口実はなんでもいいんだろ、つまり。
分かんない？
あんた自分で白状してるのに気づいてないでしょ。
勝ってれば文句なかったんだよな。
負けたからけしからん、天皇は責任取れって
言ってるだけ。
たまたまポ宣言が利用できるから使ってるだけで、
口実はなんでもいいんだろ、つまり。
412 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:40 ID:nT/RXhf0
>>407
＞事実出なければ議論の余地なし。
何の事実？
>>410
それの何処が「合理的」なのよ。
認められている って根拠は？
つーか・・・現在マトモな保守であるなら、天皇も立憲君主であると主張する
はずですが？産経新聞でさえ、そう言っております。
＞事実出なければ議論の余地なし。
何の事実？
>>410
それの何処が「合理的」なのよ。
認められている って根拠は？
つーか・・・現在マトモな保守であるなら、天皇も立憲君主であると主張する
はずですが？産経新聞でさえ、そう言っております。
413 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:43 ID:aEQmEEx2
414 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:45 ID:nT/RXhf0
>>411
責任を取れ 等と何処で言っておりますか？
一個人に国家の権威の本質を委ねる、危険性を指摘しておるだけですが？
それに天皇の責任問題持つ出すなら、その前から、ポツダム宣言以前から
天皇は終戦しろという助言を蹴ってる事実があり、それを指摘しますな。
責任を取れ 等と何処で言っておりますか？
一個人に国家の権威の本質を委ねる、危険性を指摘しておるだけですが？
それに天皇の責任問題持つ出すなら、その前から、ポツダム宣言以前から
天皇は終戦しろという助言を蹴ってる事実があり、それを指摘しますな。
415 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:46 ID:FhIIs/rJ
>事実にしても、単なる昭和天皇個人の性格の問題。
>天皇制とは関係ない。
まさしく、そこだ、天皇なんて将来どんなＤＱＮがなるか判ったものじゃ
ないってこったよ。
それをわかっていて、まだ天皇制なんつうへんてこな制度を残したいのか？
>天皇制とは関係ない。
まさしく、そこだ、天皇なんて将来どんなＤＱＮがなるか判ったものじゃ
ないってこったよ。
それをわかっていて、まだ天皇制なんつうへんてこな制度を残したいのか？
416 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:52 ID:aEQmEEx2
>>415
国民が選んだトップがDQNでないという証拠は？
戦争始めた人たち(DQNだったとは言えないが)も、国民が選んだわけで。
どんなに一般に選ばれようとも、DQNはDQNなわけで。
土井たかことか、辻本清美とか、ブッシュ大統領は？
個人の性質を制度と絡めたら、民主主義でさえも危うくなるぞ？
しかも今の天皇に、国会議員ほどの権力もないんで、関係ない。
国民が選んだトップがDQNでないという証拠は？
戦争始めた人たち(DQNだったとは言えないが)も、国民が選んだわけで。
どんなに一般に選ばれようとも、DQNはDQNなわけで。
土井たかことか、辻本清美とか、ブッシュ大統領は？
個人の性質を制度と絡めたら、民主主義でさえも危うくなるぞ？
しかも今の天皇に、国会議員ほどの権力もないんで、関係ない。
417 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:52 ID:FhIIs/rJ
>>411
>勝ってれば文句なかったんだよな。
>負けたからけしからん、天皇は責任取れって
>言ってるだけ。
このスレで死んでしまった、昭和帝にいまさら責任を取れなんつう
ばかばかしい議論しているヤシはいないだろ。
臣民の命のことなんか知らんプリでそのくせ、自分の地位だけは国宝
でもなんでも差し出して保持したがるそんなヤシらににはこれ以上
税金は出せないってことを主張しているだけ。
そりゃ天皇だって自分の身がかわいいさ、おめーらのカス臣民の命
財産よりなずーとな。
>勝ってれば文句なかったんだよな。
>負けたからけしからん、天皇は責任取れって
>言ってるだけ。
このスレで死んでしまった、昭和帝にいまさら責任を取れなんつう
ばかばかしい議論しているヤシはいないだろ。
臣民の命のことなんか知らんプリでそのくせ、自分の地位だけは国宝
でもなんでも差し出して保持したがるそんなヤシらににはこれ以上
税金は出せないってことを主張しているだけ。
そりゃ天皇だって自分の身がかわいいさ、おめーらのカス臣民の命
財産よりなずーとな。
418 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:54 ID:YqHR/6GT
戦前の天皇制と今の天皇制を比べる事自体がナンセンスなわけで。
419 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:54 ID:nT/RXhf0
>>413
憲法が変わった以上は、当然違いますが？
しかし明治憲法も立憲君主的解釈から、専制君主的解釈に変えられたように
所詮法は人の意識でどうにでも成りますからねえ。
で、天皇主権説的意識は未だ生きている・・と（ｗ
現在と過去は違う以上、これを問題にするなというなら、「天皇は日本の歴史そのもので」
なんつー言い方も駄目ではないかと思いますね。
そういう言い方しないなら、過去について言及するのはフェアじゃないと言える。
で 事実が出るって何？
憲法が変わった以上は、当然違いますが？
しかし明治憲法も立憲君主的解釈から、専制君主的解釈に変えられたように
所詮法は人の意識でどうにでも成りますからねえ。
で、天皇主権説的意識は未だ生きている・・と（ｗ
現在と過去は違う以上、これを問題にするなというなら、「天皇は日本の歴史そのもので」
なんつー言い方も駄目ではないかと思いますね。
そういう言い方しないなら、過去について言及するのはフェアじゃないと言える。
で 事実が出るって何？
>>417
ソースも出さずに虚しい議論は続かんよ
ソースも出さずに虚しい議論は続かんよ
421 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:56 ID:aEQmEEx2
422 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:57 ID:FhIIs/rJ
>>416
土井たかこも、もう明日は選挙に落ちるさ。
ツジモトは、とりあえず一回休みで、復帰に見込みはない。
さて、天皇にも休んでもらおうじゃないか、永遠にな。
自分の財産と才覚で生き残れよ。
できれば、その財産をミズホ銀行の定期預金にしてもらえれば
天国でマッカーサーと並んで写った写真を見た、特攻隊のパイ
ロットも納得するかもな。
土井たかこも、もう明日は選挙に落ちるさ。
ツジモトは、とりあえず一回休みで、復帰に見込みはない。
さて、天皇にも休んでもらおうじゃないか、永遠にな。
自分の財産と才覚で生き残れよ。
できれば、その財産をミズホ銀行の定期預金にしてもらえれば
天国でマッカーサーと並んで写った写真を見た、特攻隊のパイ
ロットも納得するかもな。
423 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:57 ID:YqHR/6GT
>>417
>臣民の命のことなんか知らんプリでそのくせ、自分の地位だけは国宝
>でもなんでも差し出して保持したがるそんなヤシらににはこれ以上
>税金は出せないってことを主張しているだけ。
政治家だって官僚だって自己保身が第一だよ。
それでいて同じように税金から給料が出てる。
やめられます？
税金の論議はこれまた馬鹿馬鹿しい。
>臣民の命のことなんか知らんプリでそのくせ、自分の地位だけは国宝
>でもなんでも差し出して保持したがるそんなヤシらににはこれ以上
>税金は出せないってことを主張しているだけ。
政治家だって官僚だって自己保身が第一だよ。
それでいて同じように税金から給料が出てる。
やめられます？
税金の論議はこれまた馬鹿馬鹿しい。
424 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:58 ID:aEQmEEx2
425 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:58 ID:aEQmEEx2
税金の話と、自己保身の話と、、、
もう、いい加減飽きたね。
もう、いい加減飽きたね。
426 ：朝まで名無しさん：02/12/27 17:59 ID:nT/RXhf0
428 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:01 ID:aEQmEEx2
>>426
戦前も
戦前も
430 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:04 ID:FhIIs/rJ
>>423
自己保身は当たり前だが、良心に従ってきっちり仕事をしたヤシに
限りその身分は保障されるべき。
官僚にしても、皇族にしてもな。
皇族が役に立つと言うなら、査定をして雇えば良い。
自分の身だけを守るようなヤシの子孫、臣民に特攻させて平気
なヤシの子孫はどっちにしろ、象徴にもふさわしくない。
自己保身は当たり前だが、良心に従ってきっちり仕事をしたヤシに
限りその身分は保障されるべき。
官僚にしても、皇族にしてもな。
皇族が役に立つと言うなら、査定をして雇えば良い。
自分の身だけを守るようなヤシの子孫、臣民に特攻させて平気
なヤシの子孫はどっちにしろ、象徴にもふさわしくない。
431 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:05 ID:aEQmEEx2
＞自分の身だけを守るようなヤシの子孫、臣民に特攻させて平気
＞なヤシの子孫はどっちにしろ、象徴にもふさわしくない。
あなたの意見ね。聞く余地なし。
＞なヤシの子孫はどっちにしろ、象徴にもふさわしくない。
あなたの意見ね。聞く余地なし。
脳内昭和天皇への憎悪に焼き焦がれるFhIIs/rJ
冬休みか。
冬休みか。
433 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:06 ID:aEQmEEx2
きっと、民族学校、休みに入ったんだよ。
434 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:08 ID:YqHR/6GT
>>430
>良心に従ってきっちり仕事をしたヤシに
>限りその身分は保障されるべき。
果たして政治家や官僚が良心に従っているかどうか？
現天皇家は良心に従ってきっちり仕事していないか？
>自分の身だけを守るようなヤシの子孫、臣民に特攻させて平気
>なヤシの子孫はどっちにしろ、象徴にもふさわしくない。
仮に犯罪者だとして、
犯罪者家系は末代まで犯罪者ですか？
>良心に従ってきっちり仕事をしたヤシに
>限りその身分は保障されるべき。
果たして政治家や官僚が良心に従っているかどうか？
現天皇家は良心に従ってきっちり仕事していないか？
>自分の身だけを守るようなヤシの子孫、臣民に特攻させて平気
>なヤシの子孫はどっちにしろ、象徴にもふさわしくない。
仮に犯罪者だとして、
犯罪者家系は末代まで犯罪者ですか？
435 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:09 ID:FhIIs/rJ
436 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:21 ID:FhIIs/rJ
>>434
>仮に犯罪者だとして、
>犯罪者家系は末代まで犯罪者ですか？
いや、犯罪者の家系でも本人が犯罪を犯さなければ犯罪者ではない
しかし、犯罪者の家庭に毎年何億も税金をくれてやっていたら、
明日にも日本は破産する。
ま、犯罪者だと仮定するなら、犯罪者の家族も自分の稼ぎで食え
っとことだ。
>仮に犯罪者だとして、
>犯罪者家系は末代まで犯罪者ですか？
いや、犯罪者の家系でも本人が犯罪を犯さなければ犯罪者ではない
しかし、犯罪者の家庭に毎年何億も税金をくれてやっていたら、
明日にも日本は破産する。
ま、犯罪者だと仮定するなら、犯罪者の家族も自分の稼ぎで食え
っとことだ。
437 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:22 ID:FhIIs/rJ
>しかし、犯罪者の家庭に毎年何億も税金をくれてやっていたら、
は
>しかし、全ての犯罪者の家庭に毎年何億も税金をくれてやっていたら、
に修正する。
は
>しかし、全ての犯罪者の家庭に毎年何億も税金をくれてやっていたら、
に修正する。
438 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:24 ID:YqHR/6GT
>>436
犯罪者の家系じゃないので税金くれてやっても大丈夫ですね。
犯罪者の家系じゃないので税金くれてやっても大丈夫ですね。
439 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:26 ID:YqHR/6GT
440 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:27 ID:FhIIs/rJ
441 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:28 ID:YqHR/6GT
442 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:29 ID:FhIIs/rJ
>>439
なんだ？あんたムネオの選出区か？
なんだ？あんたムネオの選出区か？
443 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:34 ID:FhIIs/rJ
>>441
金をもらうなら、きっちり査定を受けてからにしてくれ。
これからの世間の常識だよ。
能力が無いなら、肉体労働を時給でもらえばよい。
もちろん査定を受けたければ、その査定は公開だよ。
「私は、コアラを抱いてオーストラリアと親睦を深めるのに、貢献
しますた。」
とかの、文章が並びそうだが、それを読みながら酒の肴にでもさせ
てもらおう。
金をもらうなら、きっちり査定を受けてからにしてくれ。
これからの世間の常識だよ。
能力が無いなら、肉体労働を時給でもらえばよい。
もちろん査定を受けたければ、その査定は公開だよ。
「私は、コアラを抱いてオーストラリアと親睦を深めるのに、貢献
しますた。」
とかの、文章が並びそうだが、それを読みながら酒の肴にでもさせ
てもらおう。
444 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:35 ID:YqHR/6GT
ただのデムパか･･･
相手するだけ無駄だな。
相手するだけ無駄だな。
445 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:37 ID:FhIIs/rJ
>>444
あんたの会社は査定すらないのか？
あんたの会社は査定すらないのか？
ID:QzMldh3m
ID:3ZY0zEF9
ID:FhIIs/rJ
基地害が交わることなく、1人づつ登場するのが不思議だ（ｗ
447 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:47 ID:VYW4VHGn
税金ゾロボウ、日本は破産寸前
人間差別する役人、それに追随するマスコミ
改革革命
448 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:50 ID:FhIIs/rJ
449 ：朝まで名無しさん：02/12/27 18:51 ID:LY4g5Y3l
ここ２００スレばかり、なんとも低調だな｡
議論になりそうに無いから帰るわ｡
議論になりそうに無いから帰るわ｡
451 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:00 ID:FhIIs/rJ
452 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:00 ID:VYW4VHGn
>>441
天皇さまは、観光旅行に行っても公務なのだ
高級レストランで食事するのも公務なのだ
ホテルのスウイートに泊まってＨするのも公務なのだ
由緒ある天皇家はお前らと格が違うのだ
ずが高い ひかえろ
天皇さまは、観光旅行に行っても公務なのだ
高級レストランで食事するのも公務なのだ
ホテルのスウイートに泊まってＨするのも公務なのだ
由緒ある天皇家はお前らと格が違うのだ
ずが高い ひかえろ
453 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:03 ID:FhIIs/rJ
454 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:04 ID:FhIIs/rJ
こんな、人身御供的な公務から解放するべきだろう。
子供ができないとか一時、騒いでいたけど他人の家族計画に
文句つけてやるなよな。
子供ができないとか一時、騒いでいたけど他人の家族計画に
文句つけてやるなよな。
455 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:06 ID:JypCa/FH
天皇制の議論に、在日が口を出すのはアリなのか？
日本国籍がない者は、最終的には日本に背を向ける者だよな。
そんな奴にこの問題に口を挟む資格はないだろ。
どうしてもと言うなら、オブザーバーとして発言の許可を求めろよ。
日本国籍がない者は、最終的には日本に背を向ける者だよな。
そんな奴にこの問題に口を挟む資格はないだろ。
どうしてもと言うなら、オブザーバーとして発言の許可を求めろよ。
456 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:25 ID:HBEy4/Ze
皇室経済会議（皇室経済法第８条～第１１条）
ア 構 成（皇室経済法第８条・第９条）
(ア) 議員・・・８人（衆・参両院の議長・副議長，内閣総理大臣， 財務大臣，宮内庁長官，会計検査院長）
(イ) 予備議員・・８人
○皇室経済会議の構成員
議 員 予備議員
衆議院議長 衆議院議員
衆議院副議長 衆議院議員
参議院議長 参議院議員
参議院副議長 参議院議員
内閣総理大臣 国務大臣
財務大臣 財務事務次官
宮内庁長官 宮内庁次長
会計検査院長 検査官
イ 審議事項
(ア) 内廷費・皇族費の定額の変更（皇室経済法第４条・第６条）
(イ) 独立の生計を営むことの認定（同法第６条）
(ウ) 皇族の身分離脱の際の一時金額の認定（同法第６条）
457 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:26 ID:jxGCWVwg
458 ：朝まで名無しさん：02/12/27 19:57 ID:VYW4VHGn
>>30
天皇制を廃止して」天皇家の連中をこの世から抹殺せよという、
そんなことを思ってる廃止派は多くいるよ。
今の時代に合わせた形に変えようという話なんだが、どうも
現天皇は、
北朝鮮の首領さまより劣る税金泥棒
前天皇は
嘘つき神様、アジアの敵だったが、日本の権力者の見本
存続派は天皇という地位が政府機関の一部門として存在しなければ
天皇家の人間ごと消滅してしまうと思っている
459 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:16 ID:VYW4VHGn
>>56
国民の圧倒的多数が支持する北朝鮮の首領さまを
民主主義という思想の名の下に排除する。
これは行き過ぎですね。
首領さま、天皇さまを無くすとは、
無茶な事を言いなさんな。
国民の圧倒的多数が支持してりゃ、
廃止なんかできるはず無い。
首領さまをなくすことに国民の圧倒的多数が反対だからです
天皇さまは、神様の子孫
天皇さまは、大東亜共栄圏アジアの首領さま
基礎中の基礎。
国民の圧倒的多数が支持する北朝鮮の首領さまを
民主主義という思想の名の下に排除する。
これは行き過ぎですね。
首領さま、天皇さまを無くすとは、
無茶な事を言いなさんな。
国民の圧倒的多数が支持してりゃ、
廃止なんかできるはず無い。
首領さまをなくすことに国民の圧倒的多数が反対だからです
天皇さまは、神様の子孫
天皇さまは、大東亜共栄圏アジアの首領さま
基礎中の基礎。
460 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:25 ID:VYW4VHGn
前天皇は
嘘つき神様、アジアの敵だったが、北朝鮮の権力者の見本
461 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:35 ID:rNM+uVda
頭悪いのがいっぱい。
釣りだよな？
釣りだよな？
462 ：朝まで名無しさん：02/12/27 20:39 ID:sYPZaRUj
>>461
学校が休みになったからじゃないの。
学校が休みになったからじゃないの。
なんか香ばしいな
俺が１００番位まで長文で議論していたのが嘘のようだ。
俺が１００番位まで長文で議論していたのが嘘のようだ。
464 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:13 ID:1ITHON+d
「象徴天皇」支持８６％、過去最高に
朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、
「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html
朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、
「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html
465 ：朝まで名無しさん：02/12/27 22:39 ID:sYPZaRUj
>>459的にはあの国にまともなマスコミと公正な社会調査が存在するらしい
467 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:02 ID:MAlaKdft
468 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:03 ID:1ITHON+d
>>465
統治、というより大統領制より民主的で優れている議院内閣制度において、
政治的党派色の無い（真の国家代表者たる）国家元首としての役割が、
これから一層注目されていくものと思われます。
何といっても９割近い日本国民が現在の皇室制度を支持してるのですから、
民主主義を脅かす暴力革命でも起きない限り、天皇陛下を中心に日本人は
まとまっていくでしょうね
統治、というより大統領制より民主的で優れている議院内閣制度において、
政治的党派色の無い（真の国家代表者たる）国家元首としての役割が、
これから一層注目されていくものと思われます。
何といっても９割近い日本国民が現在の皇室制度を支持してるのですから、
民主主義を脅かす暴力革命でも起きない限り、天皇陛下を中心に日本人は
まとまっていくでしょうね
469 ：ちなみに・・：02/12/27 23:06 ID:1ITHON+d
去年の共同通信の世論調査。
問１ あなたは、天皇に対してどんな感じをお持ちですか。次の中から一つだけ
お答え下さい。
尊くて恐れ多い ８．５％
親しみを感じる ４４．２％
すてきだと思う ８．３％
反感を持つ １．７％
何とも感じない ３４．２％
その他 １．０％
分からない・無回答 １．７％
問２ あなたは、天皇はどのような地位にあると思いますか。次の中から１つだ
けお答えください。
神さまのような人 ２．４％
国の元首 ７．９％
国の象徴 ７５．２％
一般国民と同じ １２．４％
その他 ０．４％
分からない・無回答 １．７％
問３ あなたは、天皇制についてどのような考えをお持ちですか。次の中から
一つだけお答え下さい。
今のままでよい ８２．５％
天皇に少し政治的な力を与える ５．９％
戦前のような主権者にする ０．６％
天皇制は廃止する ８．６％
その他 ０．６％
天皇制支持は約９割。
問１ あなたは、天皇に対してどんな感じをお持ちですか。次の中から一つだけ
お答え下さい。
尊くて恐れ多い ８．５％
親しみを感じる ４４．２％
すてきだと思う ８．３％
反感を持つ １．７％
何とも感じない ３４．２％
その他 １．０％
分からない・無回答 １．７％
問２ あなたは、天皇はどのような地位にあると思いますか。次の中から１つだ
けお答えください。
神さまのような人 ２．４％
国の元首 ７．９％
国の象徴 ７５．２％
一般国民と同じ １２．４％
その他 ０．４％
分からない・無回答 １．７％
問３ あなたは、天皇制についてどのような考えをお持ちですか。次の中から
一つだけお答え下さい。
今のままでよい ８２．５％
天皇に少し政治的な力を与える ５．９％
戦前のような主権者にする ０．６％
天皇制は廃止する ８．６％
その他 ０．６％
天皇制支持は約９割。
470 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:48 ID:xGhz4ObJ
どうしてだかねー。
日本は戦前にも
民主主義があったし議会もあったし立憲国家だったし
戦後も、欧米以外で数少ない民主主義国だったんだけどねー。
天皇が居るにも関らず、というか、
天皇がいない国の大多数がちっとも民主的でなかったー、って事に
目が行かないんだねえ。
あ、間違っても、
日本人が特別できの良い優良民族だ、なんて言わないでね。
日本は戦前にも
民主主義があったし議会もあったし立憲国家だったし
戦後も、欧米以外で数少ない民主主義国だったんだけどねー。
天皇が居るにも関らず、というか、
天皇がいない国の大多数がちっとも民主的でなかったー、って事に
目が行かないんだねえ。
あ、間違っても、
日本人が特別できの良い優良民族だ、なんて言わないでね。
471 ：朝まで名無しさん：02/12/27 23:58 ID:O3XcfsRH
だからさ、天皇は結果であって、原因ではないと思うよ。
472 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:09 ID:+zqdw/C1
天皇制支持者が約９割なら廃止派がいくら騒いだところで今後も天皇制は安泰なんじゃないの。
廃止派なんか放置しておけばいいじゃん。
国民の支持を得なければ廃止は不可能。
廃止派の主張は支持を得ていない。
つまり、いくら必死に廃止を主張しても無駄。
また、天皇制は絶対的多数の支持を得ているのだから、存続派も必死に擁護する必要なし。
したがって議論の余地なし。
よって終了。
廃止派なんか放置しておけばいいじゃん。
国民の支持を得なければ廃止は不可能。
廃止派の主張は支持を得ていない。
つまり、いくら必死に廃止を主張しても無駄。
また、天皇制は絶対的多数の支持を得ているのだから、存続派も必死に擁護する必要なし。
したがって議論の余地なし。
よって終了。
473 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:12 ID:52bAaeDV
そう、あんたが議論に加わる必要性なし。
冬厨大量発生か・・・？
降伏条件の第一はもちろん国体護持。
こりゃ当然だ罠。
まあ、国体護持は当然として、他にも条件闘争はしてた。
例えば、半島や台湾の放棄についても、多額の投資をしてきたせいで、
手放すのを渋り、交渉してたはずだ。
いずれにせよ、廃止派に言っておきたいんだが、
『日本国が国体護持を条件に受け入れたと言うのであれば、
例え、ポツダム宣言に明記されてなくとも、
日本は国体護持を条件に降伏したということになる』
この日本側の条件をどう解釈するかは戦勝国側の判断に委ねられることになるが、
結局、戦勝国（アメリカ）は国体護持に同意したわけだ。
日本国は消滅せず、国家元首（昭和天皇）も存続した。
では仮に、アメリカが国体護持に同意しなかったらどうなるか？
こうなれば当然戦争です。
日本の条件は国体の護持であって、その条件が入れられないと判断した瞬間から、
戦争となります。
アメリカも、それは嫌だから同意した。
もちろん、利用したいという側面もあるにはあったが・・・。
降伏条件の第一はもちろん国体護持。
こりゃ当然だ罠。
まあ、国体護持は当然として、他にも条件闘争はしてた。
例えば、半島や台湾の放棄についても、多額の投資をしてきたせいで、
手放すのを渋り、交渉してたはずだ。
いずれにせよ、廃止派に言っておきたいんだが、
『日本国が国体護持を条件に受け入れたと言うのであれば、
例え、ポツダム宣言に明記されてなくとも、
日本は国体護持を条件に降伏したということになる』
この日本側の条件をどう解釈するかは戦勝国側の判断に委ねられることになるが、
結局、戦勝国（アメリカ）は国体護持に同意したわけだ。
日本国は消滅せず、国家元首（昭和天皇）も存続した。
では仮に、アメリカが国体護持に同意しなかったらどうなるか？
こうなれば当然戦争です。
日本の条件は国体の護持であって、その条件が入れられないと判断した瞬間から、
戦争となります。
アメリカも、それは嫌だから同意した。
もちろん、利用したいという側面もあるにはあったが・・・。
廃止派は安易に終戦というものを考えているようだが、
『国家が簡単に行く道引いたら終わりだ』ということを真剣に考えて欲しい。
一度やると決めたものを、旗色が悪いというだけで条件闘争もせず即降伏。
これでは、国は立ち行かない。
相手に対してどこまで腹をくくれるか？それができない国は滅亡あるのみだ。
欧米列強の植民地に落ちたアジアの国々が良い例だ。
沖縄戦、原爆が何だって？
日本は「殺ると言ったら殺る」んだ。ゴルァ!!!
（一応、原爆投下が非戦闘員への無差別大量虐殺にあたり、
重大な国際法違反であること、原爆投下で犠牲になった国民に
昭和天皇が終生哀悼の意を持ち続けたことを追記しておく）
『国家が簡単に行く道引いたら終わりだ』ということを真剣に考えて欲しい。
一度やると決めたものを、旗色が悪いというだけで条件闘争もせず即降伏。
これでは、国は立ち行かない。
相手に対してどこまで腹をくくれるか？それができない国は滅亡あるのみだ。
欧米列強の植民地に落ちたアジアの国々が良い例だ。
沖縄戦、原爆が何だって？
日本は「殺ると言ったら殺る」んだ。ゴルァ!!!
（一応、原爆投下が非戦闘員への無差別大量虐殺にあたり、
重大な国際法違反であること、原爆投下で犠牲になった国民に
昭和天皇が終生哀悼の意を持ち続けたことを追記しておく）
476 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:23 ID:cnr6ygfn
>>472
禿同だね、問題意識すら感じない、無関心な人は逝っていて良い。
禿同だね、問題意識すら感じない、無関心な人は逝っていて良い。
477 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:33 ID:tv0h67CS
>>469
>親しみを感じる
ってのは、皇室をタマちゃんとか、汚れ芸能人と同じと思われている
のだ。
ある時期、なすびは日本国国民に親しみを感じられた芸人ではあった
、結局芸が無いので消えたがな。
うーむ、出川よりは皇太子の方が長く続いているが、その程度の違い
である。
国民は、出川のキャラクターをある程度、知ったつもりになっている
が欺瞞の「開かれた皇室」のもとでは、皇室のキャラクター国民に伝
わっていないのだ。
コアラをダッコするのに政府専用機を使う感覚の持ち主なら、公には
できないだろうて、唯一宮内庁が彼ならＯＫだと思っていた宮はもう
死んだ、残る皇族のレベルはおしてはかるべし。
>親しみを感じる
ってのは、皇室をタマちゃんとか、汚れ芸能人と同じと思われている
のだ。
ある時期、なすびは日本国国民に親しみを感じられた芸人ではあった
、結局芸が無いので消えたがな。
うーむ、出川よりは皇太子の方が長く続いているが、その程度の違い
である。
国民は、出川のキャラクターをある程度、知ったつもりになっている
が欺瞞の「開かれた皇室」のもとでは、皇室のキャラクター国民に伝
わっていないのだ。
コアラをダッコするのに政府専用機を使う感覚の持ち主なら、公には
できないだろうて、唯一宮内庁が彼ならＯＫだと思っていた宮はもう
死んだ、残る皇族のレベルはおしてはかるべし。
478 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:41 ID:tv0h67CS
>>475
>昭和天皇が終生哀悼の意を持ち続けたことを追記しておく）
おめーがどうしてそんなことを知っているのだね？
どうせ、「作られた、皇室像」に乗せられているだけだろ？
自己保身のために、当時考えられなかった、司令官ごときと
一緒に並んで写真をとり、媚を売るような男だ。
そう自己保身のためなら、伝統も臣民の命もなんでもかんでも
投げ捨てた男と言ってよい。
「哀悼の意を持っている。」と言えと歴代内閣に言われ続けた
だけの男でしかない。
>昭和天皇が終生哀悼の意を持ち続けたことを追記しておく）
おめーがどうしてそんなことを知っているのだね？
どうせ、「作られた、皇室像」に乗せられているだけだろ？
自己保身のために、当時考えられなかった、司令官ごときと
一緒に並んで写真をとり、媚を売るような男だ。
そう自己保身のためなら、伝統も臣民の命もなんでもかんでも
投げ捨てた男と言ってよい。
「哀悼の意を持っている。」と言えと歴代内閣に言われ続けた
だけの男でしかない。
479 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:47 ID:tv0h67CS
作られた、皇室像にしがみつく擁護派。
作られた、将軍さま像にしがみつく、北朝鮮軍部下っ端。
作られた、大作像にしがみつく、創価。
作られた、麻原像にしがみつくオウム信者。
作られた、稲垣五郎像にしがみつく、ＳＭＡＰファン。
みんな同じ仲間です、お互いに仲良くしろや。
最後の一組を除いてまとめて、破防法の適用を希望する。
作られた、将軍さま像にしがみつく、北朝鮮軍部下っ端。
作られた、大作像にしがみつく、創価。
作られた、麻原像にしがみつくオウム信者。
作られた、稲垣五郎像にしがみつく、ＳＭＡＰファン。
みんな同じ仲間です、お互いに仲良くしろや。
最後の一組を除いてまとめて、破防法の適用を希望する。
481 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:49 ID:tv0h67CS
482 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:50 ID:c8WhyTYA
>>475
きみゃ冬厨とどれ程の差があるのだ？
２次大戦っつーのは、ヴェルサイユ体制、不戦条約以後の、国益追求戦争が道義的
に否定された時代の戦争。
＞旗色が悪いというだけで条件闘争もせず即降伏。
天皇に降伏が進言された時点で、勝ち目は１００％無し（日本政府が具体的に降伏
へ動き出したのはサイパン陥落後）
それから一年以上、日本は極東を除く全戦線において壊滅的な被害を出し続ける。
同胞の死を以て成功とする「特攻」まで行い、（特攻の採用には皇族も関わっている）
二発の核が落とされ、ソ連（ロシア）の参戦も招いた。
この破滅的状況に際し政府が最後まで拘ったのは、具体的な占領条件ではなく
「天皇の地位（国体護持）」
であったことを問題にしている。（民主国家になれとポツダム宣言で言ってる以上
主権を奪う事など最初から問題外）
天皇個人は弱い個人であり、これが状況に流されることを責めるつもりはない。
が、天皇の権威を政府を拘束してしまったことは明か。
天皇擁護論者は、やたら天皇の権威を有り難がり、持ち上げる人間が多いが、政府
が制御不能な権威等百害あって一利無し。
きみゃ冬厨とどれ程の差があるのだ？
２次大戦っつーのは、ヴェルサイユ体制、不戦条約以後の、国益追求戦争が道義的
に否定された時代の戦争。
＞旗色が悪いというだけで条件闘争もせず即降伏。
天皇に降伏が進言された時点で、勝ち目は１００％無し（日本政府が具体的に降伏
へ動き出したのはサイパン陥落後）
それから一年以上、日本は極東を除く全戦線において壊滅的な被害を出し続ける。
同胞の死を以て成功とする「特攻」まで行い、（特攻の採用には皇族も関わっている）
二発の核が落とされ、ソ連（ロシア）の参戦も招いた。
この破滅的状況に際し政府が最後まで拘ったのは、具体的な占領条件ではなく
「天皇の地位（国体護持）」
であったことを問題にしている。（民主国家になれとポツダム宣言で言ってる以上
主権を奪う事など最初から問題外）
天皇個人は弱い個人であり、これが状況に流されることを責めるつもりはない。
が、天皇の権威を政府を拘束してしまったことは明か。
天皇擁護論者は、やたら天皇の権威を有り難がり、持ち上げる人間が多いが、政府
が制御不能な権威等百害あって一利無し。
>>478
「身はいかに なるともいくさ とどめけり ただたふれいく 民をおもひて」
(昭和天皇）
昭和天皇は国家国民のためにお出掛けなされた。
マッカサーとの会見については、このスレでも既出だったな。
「身はいかに なるともいくさ とどめけり ただたふれいく 民をおもひて」
(昭和天皇）
昭和天皇は国家国民のためにお出掛けなされた。
マッカサーとの会見については、このスレでも既出だったな。
484 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:52 ID:tv0h67CS
まあ、あれだな浜崎アユミはえらいな、○カが丸出しだ。えらい
えらい、自分で気づいていないところが、とってもエライ！
えらい、自分で気づいていないところが、とってもエライ！
485 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:54 ID:c8WhyTYA
>>483
マッカーサー回顧録の内容がアテにならないことも、このスレでも既出である。
マッカーサー回顧録の内容がアテにならないことも、このスレでも既出である。
486 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:54 ID:tv0h67CS
488 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:57 ID:byPAkwbv
まああれだ。天皇制廃止して大統領制にでも移行するか。
489 ：朝まで名無しさん：02/12/28 00:58 ID:tv0h67CS
>>487
礼儀知らずは逝っていいよ。
礼儀知らずは逝っていいよ。
490 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:01 ID:tv0h67CS
492 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:03 ID:tv0h67CS
>>491
IDを変えてなかなか、芸が細かいじゃん。
IDを変えてなかなか、芸が細かいじゃん。
493 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:05 ID:tv0h67CS
苦しくなると、話題をそらして逃げる、悲しいヤシらだよまったく。
>>482
１００％勝てないと分かったとしても、
「行く道引いたらダメ」なんだよ。
最後まで条件闘争はしなくちゃいかん。
何も言わず両手上げてバンザイしたら、その国はもう終わりだ。
反戦プロ市民にはえらく評判の悪い「神風特攻隊」でも、
これはアメリカへ大きな影響を与えたという意味で成果がなかったわけじゃない。
「殺ると言ったら殺る」んだよ、日本は。
天皇制とは離れるが、「行く道引いたら終わり」、これは理解する必要がある。
核とソ連侵攻は、こちらに落ち度があるわけじゃない。
日本は紳士的に闘ったが、そういう国ばかりじゃなかったってだけだ。
１００％勝てないと分かったとしても、
「行く道引いたらダメ」なんだよ。
最後まで条件闘争はしなくちゃいかん。
何も言わず両手上げてバンザイしたら、その国はもう終わりだ。
反戦プロ市民にはえらく評判の悪い「神風特攻隊」でも、
これはアメリカへ大きな影響を与えたという意味で成果がなかったわけじゃない。
「殺ると言ったら殺る」んだよ、日本は。
天皇制とは離れるが、「行く道引いたら終わり」、これは理解する必要がある。
核とソ連侵攻は、こちらに落ち度があるわけじゃない。
日本は紳士的に闘ったが、そういう国ばかりじゃなかったってだけだ。
495 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:06 ID:ekjh1QgD
>>475
廃止派だが概ね賛同する。良い終戦だったと思っている。
ただね、マッカーサが天皇を処刑するとアメリカにとってかえって
やっかいになると思わせるほど日本人が戦意を持っていたとすると
別に天皇がいなくても国家像はあったのではないかな、と思うわけよ。
廃止派だが概ね賛同する。良い終戦だったと思っている。
ただね、マッカーサが天皇を処刑するとアメリカにとってかえって
やっかいになると思わせるほど日本人が戦意を持っていたとすると
別に天皇がいなくても国家像はあったのではないかな、と思うわけよ。
496 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:09 ID:tv0h67CS
497 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:11 ID:c8WhyTYA
>>494
レッテル貼りは嫌いだが、神風特攻なんぞ” コヴァ ”以外にゃ評判悪いはずですが？
保守派は不必要に貶めるなと言ってるだけで、小林みたいに賛美しないし、作戦として
否定的。
>>495
マッカーサーが決めたなんて言うなって。
そんな権限はマッカーサーにはない。
もういい加減飽きたが、米では占領政策に天皇を使うのは既定路線。
レッテル貼りは嫌いだが、神風特攻なんぞ” コヴァ ”以外にゃ評判悪いはずですが？
保守派は不必要に貶めるなと言ってるだけで、小林みたいに賛美しないし、作戦として
否定的。
>>495
マッカーサーが決めたなんて言うなって。
そんな権限はマッカーサーにはない。
もういい加減飽きたが、米では占領政策に天皇を使うのは既定路線。
498 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:12 ID:a9dRog8I
天皇制があと3000年くらい続けば
日本は1年中休日になるのか？
それなら賛成だ。
DQN民族ほど王とか皇族が好きだね。
日本もDQN民族だから仕方ないか・・・。
北と変わりないね
日本は1年中休日になるのか？
それなら賛成だ。
DQN民族ほど王とか皇族が好きだね。
日本もDQN民族だから仕方ないか・・・。
北と変わりないね
499 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:12 ID:tv0h67CS
だいたい、戦争で紳士的とか言ってもね．．．しょせん殺し合い
だし、食料の現地調達を平気でやった旧日本軍が紳士的とも思え
ないなあ。
食料を相手国民に投下する現代米国の手法も欺瞞ではあるが。
だし、食料の現地調達を平気でやった旧日本軍が紳士的とも思え
ないなあ。
食料を相手国民に投下する現代米国の手法も欺瞞ではあるが。
501 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:15 ID:tv0h67CS
502 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:17 ID:tv0h67CS
聞いた話だと、その写真が新聞にのったらしいじゃん。
マッカーサーのリラックスしている姿がなんともいたいたしい
ねえ。
マッカーサーのリラックスしている姿がなんともいたいたしい
ねえ。
天皇はお人形
どうでもいいからとりあえず飾っとけ
どうでもいいからとりあえず飾っとけ
505 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:20 ID:c8WhyTYA
506 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:25 ID:OkNSS+Oj
天皇制の維持のために
どれだけの経費がかかるのか…
この厳しい経済状況の中で
誰か教えてくれ！
それによっては、リストラ、廃止の選択も
当然あり得るだろう。常識として。
どれだけの経費がかかるのか…
この厳しい経済状況の中で
誰か教えてくれ！
それによっては、リストラ、廃止の選択も
当然あり得るだろう。常識として。
508 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:28 ID:Ra13znKL
>>506宮内庁のＨＰに宮廷費とかが乗ってる
>>506
お願いだから、テンプレ見てよ・・・
お願いだから、テンプレ見てよ・・・
>>506
冬休みだから、今回だけ特別だぞ。
（他スレで拾ったもののコピぺ。出典は確認しないが・・・）
皇室関係予算（１９９９年度）
皇室費 ６９億２０１７万
宮内庁費 １１９億６７９８万
皇宮警察本部予算 ９１億９４１０万（警察庁関連）
うち、皇室費内訳
内廷費 ３億２４００万
皇族費 ３億０６５３万
宮廷費 ６２億８９６４万
冬休みだから、今回だけ特別だぞ。
（他スレで拾ったもののコピぺ。出典は確認しないが・・・）
皇室関係予算（１９９９年度）
皇室費 ６９億２０１７万
宮内庁費 １１９億６７９８万
皇宮警察本部予算 ９１億９４１０万（警察庁関連）
うち、皇室費内訳
内廷費 ３億２４００万
皇族費 ３億０６５３万
宮廷費 ６２億８９６４万
511 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:34 ID:He7DTpMR
>５０６
その苦しい経済状況を産み出したのは
ゼネコンとつるんで無駄な公共投資をばらまいたり
銀行業界とつるんで訳分からん金儲けをしてきた
政治家どもが原因だ。
つまり、日本は民主的に自分の首を絞めてるわけだね。
その苦しい経済状況を産み出したのは
ゼネコンとつるんで無駄な公共投資をばらまいたり
銀行業界とつるんで訳分からん金儲けをしてきた
政治家どもが原因だ。
つまり、日本は民主的に自分の首を絞めてるわけだね。
>>506
（１）内廷費内廷費は天皇、皇后、皇太子、同妃、紀宮の日常の生活費や
その他内廷の諸費にあてられるもので、国庫から支出されたものはお手
元金になるものとし、宮内庁の経理に属する公金ではない。また所得税
は課せられない。剰余金は内廷会計基金として株券や債権などに投資
されたりしている（１９８０年の参議院内閣委員会で宮内庁が公表したもの。
ただし、宮内庁公表はパーセンテージのみ。
金額は１９８０年度予算の内廷費（２億５００万）で算出）天皇家が私的に
雇用関係を結んでいる内廷職員２５人分の人件費 （宮中祭祀に携わる掌典職、
生物学研究所職員、臨時雇いの養蚕所の雇員や美容師など）
３４％（約７０００万）
物件費
服装、身の回り品など １８％（約３７００万）
食事、会食など １３％（約２７００万）
各種団体などへの奨励金、交際費 １０％（約２０００万）
研究、教育関係 ７％（約１４００万）
宮中祭祀 ７％（約１４００万）
医療費などもろもろの経費 １１％（約２３００万）
（１）内廷費内廷費は天皇、皇后、皇太子、同妃、紀宮の日常の生活費や
その他内廷の諸費にあてられるもので、国庫から支出されたものはお手
元金になるものとし、宮内庁の経理に属する公金ではない。また所得税
は課せられない。剰余金は内廷会計基金として株券や債権などに投資
されたりしている（１９８０年の参議院内閣委員会で宮内庁が公表したもの。
ただし、宮内庁公表はパーセンテージのみ。
金額は１９８０年度予算の内廷費（２億５００万）で算出）天皇家が私的に
雇用関係を結んでいる内廷職員２５人分の人件費 （宮中祭祀に携わる掌典職、
生物学研究所職員、臨時雇いの養蚕所の雇員や美容師など）
３４％（約７０００万）
物件費
服装、身の回り品など １８％（約３７００万）
食事、会食など １３％（約２７００万）
各種団体などへの奨励金、交際費 １０％（約２０００万）
研究、教育関係 ７％（約１４００万）
宮中祭祀 ７％（約１４００万）
医療費などもろもろの経費 １１％（約２３００万）
>>506
（２）皇族費
皇族費も所得税はかからず、お手元金である。
皇族としての品位保持の資に充てるため年額として毎年支出するもの。
（３）宮廷費
宮内庁の管理する公金で、天皇、皇族の公的活動や皇室用財産の維持、管理に充てる。
儀典関係費・・・宮中の儀式、行事、各地への行幸啓のため
宮殿管理費・・・宮殿の補修、冷暖房など
皇室用財産修繕費・・・各地の皇室用財産の維持、修復など
皇居等施設整備費・・・皇居、東御苑、各殿邸
文化財管理費・・・雅楽の保存、正倉院関係などの修補等
車馬管理費・・・自動車、馬車費用
（２）皇族費
皇族費も所得税はかからず、お手元金である。
皇族としての品位保持の資に充てるため年額として毎年支出するもの。
（３）宮廷費
宮内庁の管理する公金で、天皇、皇族の公的活動や皇室用財産の維持、管理に充てる。
儀典関係費・・・宮中の儀式、行事、各地への行幸啓のため
宮殿管理費・・・宮殿の補修、冷暖房など
皇室用財産修繕費・・・各地の皇室用財産の維持、修復など
皇居等施設整備費・・・皇居、東御苑、各殿邸
文化財管理費・・・雅楽の保存、正倉院関係などの修補等
車馬管理費・・・自動車、馬車費用
>>506
在日６０万人、韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円 公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント
日本の
失業対策費 ４２００億円
中小企業対策費 １９００億円
日本人の年間自殺者数 ３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）
在日６０万人、韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円 公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント
日本の
失業対策費 ４２００億円
中小企業対策費 １９００億円
日本人の年間自殺者数 ３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）
結局「俺は（日教組教育のおかげで）昭和天皇が嫌いだ」ってだけ多いっぽ
517 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:36 ID:ibRxFecP
象徴天皇制を否定して護憲派などとほざく方はいますか。
518 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:40 ID:UZMGBfK+
先生
オレはまず、天皇の存在意味がわかりません
おしえてよ
オレはまず、天皇の存在意味がわかりません
おしえてよ
520 ：???：02/12/28 01:47 ID:lyes0siL
よろしい、教えてあげよう。陛下は日本の歴史そのものだ。否定したがるのは
共産主義にまみれた知性の低い連中であり、過去の日本を醜く描きたがる売国
奴そのものだ。北朝鮮やソビエト、共産主義の歴史を見れば、そちらの方が遙
かに否定的、汚辱的な材料で満ちあふれているのだ。それを見ることが出来な
いのは、過去に目を閉ざして現在をも清純な目で見ることが出来ない者なのだ。
わかったかね。
共産主義にまみれた知性の低い連中であり、過去の日本を醜く描きたがる売国
奴そのものだ。北朝鮮やソビエト、共産主義の歴史を見れば、そちらの方が遙
かに否定的、汚辱的な材料で満ちあふれているのだ。それを見ることが出来な
いのは、過去に目を閉ざして現在をも清純な目で見ることが出来ない者なのだ。
わかったかね。
523 ：朝まで名無しさん：02/12/28 01:49 ID:UZMGBfK+
524 ：???：02/12/28 01:52 ID:lyes0siL
中卒では陛下の歴史的意義がちょっとわかりにくかったかな？高学歴になればなるほど分かるのだ。
特に共産主義にまみれれば君の知性がどんどん低くなるので気をつけるように。
特に共産主義にまみれれば君の知性がどんどん低くなるので気をつけるように。
中卒のオレでも天皇が他の国で言う大統領とか大さまクラスっていうのはわかるよ
やっとわかった
皇太子は税金使いまくりなんだな
皇太子は税金使いまくりなんだな
528 ：???：02/12/28 02:02 ID:lyes0siL
歴史的意義ではなく、お金の方に目が向けば向くほど知性は高くないぞ。
以後気をつけるように。
以後気をつけるように。
そうか俺は大学をでていないから５０近くなっても、、、
天皇がいなくたって息できるし、手も動く
それに天皇になにかしてもらったこともないよ
もし、知らないところでなにかしてもらっていたとしても
知らなければｶﾝｼｬすることもできないし
きっとキムジョンジルみたいな人なんだね
それに天皇になにかしてもらったこともないよ
もし、知らないところでなにかしてもらっていたとしても
知らなければｶﾝｼｬすることもできないし
きっとキムジョンジルみたいな人なんだね
537 ：???：02/12/28 02:18 ID:lyes0siL
よく知らないのにキムジョン汁みたいなのと一緒に出来るところが知性的では
ないんだよ。以後気をつけるように。
ないんだよ。以後気をつけるように。
>>536
年齢や国籍はどうです？
その成績は五段階評価で相対評価ですよね？
とりあえず数学４なら、億と兆でどっちが大きいか理解できるよね？
皇族全員で私的に与えられる金銭は約６億です。
その上で>>516を見てみよう。
６億という額がどの程度のものか感じられたかな？
年齢や国籍はどうです？
その成績は五段階評価で相対評価ですよね？
とりあえず数学４なら、億と兆でどっちが大きいか理解できるよね？
皇族全員で私的に与えられる金銭は約６億です。
その上で>>516を見てみよう。
６億という額がどの程度のものか感じられたかな？
540 ：???：02/12/28 02:24 ID:lyes0siL
お金や風俗ばかりに目を向けてはキムジョン汁みたいになってしまうぞ。
以後気をつけるように。
以後気をつけるように。
>>541
ブラクラじゃないから心配すんな。１６才。
早く見ろ！
とりあえず、漏れも眠くなってきてるんで、お金の話だけに絞らせてもらうぞ。
とっとと寝たいんでな。
それに、国語と社会が２では、歴史の話はまだきみには無理そうだしな。
ブラクラじゃないから心配すんな。１６才。
早く見ろ！
とりあえず、漏れも眠くなってきてるんで、お金の話だけに絞らせてもらうぞ。
とっとと寝たいんでな。
それに、国語と社会が２では、歴史の話はまだきみには無理そうだしな。
>>543
見てみたよ
文字のところは難しすぎて読めないからフラフだけみた
すごい！81兆円あったら毎日寿司が食べられるよ
えと、81兆円のうちの6億円
81兆円からすれば小さいけどやっぱり高いね
お金使いすぎだね
皇太子は風俗いっちゃだめだよ
国語と社会が２でも理科が５なら水星と彗星の違いがわかるよ
オレだってすごいところあるんだ
見てみたよ
文字のところは難しすぎて読めないからフラフだけみた
すごい！81兆円あったら毎日寿司が食べられるよ
えと、81兆円のうちの6億円
81兆円からすれば小さいけどやっぱり高いね
お金使いすぎだね
皇太子は風俗いっちゃだめだよ
国語と社会が２でも理科が５なら水星と彗星の違いがわかるよ
オレだってすごいところあるんだ
545 ：朝まで名無しさん：02/12/28 02:41 ID:4bCgYr+p
「天皇制はいらない」、まさに「鼓腹撃壌」だね。
まだまだこの国が平和ってことだ
まだまだこの国が平和ってことだ
547 ：???：02/12/28 02:44 ID:lyes0siL
風俗に目を向けてないなんて言いながら風俗の話ばかりしている。
論理的でないぞ。以後気をつけるように。
論理的でないぞ。以後気をつけるように。
>>544
寿司が好きなのかい？１６才。
下のグラフ、一般会計歳出額を見てみな。
歳出ってのは、出費、使ったお金のことね。
で、このグラフに「経済協力費」ってあるよね？
ここに、「開発途上国の経済援助のため」とあるね？
これは、日本は進んだ国だから、遅れた国のために援助をしてあげたお金ということなの。
どうだい？多いだろ？６億とは比べようもなく。
しかも、これ、無償（タダ）で上げちゃったりするんだ。
どう思う？これだけのお金があったら、ホント、死ぬほど寿司が食えると思うだろ？
どっちが無駄使いかよく分かったろ？
いや、どっちがたくさん寿司になるか分かったろ？
分かったら早く寝ようね。
んじゃ、漏れは寝るね。１６才の工作員さん。
寿司が好きなのかい？１６才。
下のグラフ、一般会計歳出額を見てみな。
歳出ってのは、出費、使ったお金のことね。
で、このグラフに「経済協力費」ってあるよね？
ここに、「開発途上国の経済援助のため」とあるね？
これは、日本は進んだ国だから、遅れた国のために援助をしてあげたお金ということなの。
どうだい？多いだろ？６億とは比べようもなく。
しかも、これ、無償（タダ）で上げちゃったりするんだ。
どう思う？これだけのお金があったら、ホント、死ぬほど寿司が食えると思うだろ？
どっちが無駄使いかよく分かったろ？
いや、どっちがたくさん寿司になるか分かったろ？
分かったら早く寝ようね。
んじゃ、漏れは寝るね。１６才の工作員さん。
>>548
タダで上げてもいいんじゃないかな
だってお腹すいてる子がいたら食べ物プレゼントするよ
それにやっぱり6億円は高いよ
だって6億円あったら一生引き篭もってても平気だよ
お寿司は値段より量だったんだ
先生よくわかりました ありがとうがざいました
81兆円はすごい これすごすぎるよね
タダで上げてもいいんじゃないかな
だってお腹すいてる子がいたら食べ物プレゼントするよ
それにやっぱり6億円は高いよ
だって6億円あったら一生引き篭もってても平気だよ
お寿司は値段より量だったんだ
先生よくわかりました ありがとうがざいました
81兆円はすごい これすごすぎるよね
550 ：スレの流れを読まずにカキコ：02/12/28 06:50 ID:O6m35HEt
ぶっちゃけた話
おれは「昭和天皇の戦争責任」というタイトルのレポートを
学生の時に400字詰め10枚ほど書いて提出したことがある
開戦は御前会議によって決定したというのを根拠に
昭和天皇には戦争責任があり
今でも天皇制が存続しているのはおかしいと・・・
今思えばあの論文を焼却してほしい
当時20才の俺には左翼系教授の言説を批判する力はなかった
とにかく自分は無知だったし大学教授というのは
頭が良くて正しいことしか言わない人間だと思っていた
いろいろと本を読みネットで調べて研究し思索した結果
自分の考えのあほらしさに気づいた
自分の無知も恐ろしいが
まだ右も左もわからない年齢の人間に
変な資料を見せるのはいかがなものかと
今は自分に恥じている
おれは「昭和天皇の戦争責任」というタイトルのレポートを
学生の時に400字詰め10枚ほど書いて提出したことがある
開戦は御前会議によって決定したというのを根拠に
昭和天皇には戦争責任があり
今でも天皇制が存続しているのはおかしいと・・・
今思えばあの論文を焼却してほしい
当時20才の俺には左翼系教授の言説を批判する力はなかった
とにかく自分は無知だったし大学教授というのは
頭が良くて正しいことしか言わない人間だと思っていた
いろいろと本を読みネットで調べて研究し思索した結果
自分の考えのあほらしさに気づいた
自分の無知も恐ろしいが
まだ右も左もわからない年齢の人間に
変な資料を見せるのはいかがなものかと
今は自分に恥じている
551 ：朝まで名無しさん：02/12/28 08:16 ID:cq2XihNE
>>550
教授の権威に負けた、そのトラウマを解消するために、また天皇と
言う名の権威に屈する、アナタ。
また、同じ失敗を繰り返すのか？
救われない人、救いようの無い人の典型だな。
創価からはぐれ、真光に逝って創価の悪口を言っているようなもの。
はやく、まっとうな人間になれ！
教授の権威に負けた、そのトラウマを解消するために、また天皇と
言う名の権威に屈する、アナタ。
また、同じ失敗を繰り返すのか？
救われない人、救いようの無い人の典型だな。
創価からはぐれ、真光に逝って創価の悪口を言っているようなもの。
はやく、まっとうな人間になれ！
552 ：朝まで名無しさん：02/12/28 08:26 ID:v7dKeCWH
>>539
>皇室関係予算（１９９９年度）
> 皇室費 ６９億２０１７万
> 宮内庁費 １１９億６７９８万
> 皇宮警察本部予算 ９１億９４１０万（警察庁関連）
合計は６億では無いはずだが？
２８０億円以上だね。
恣意的なデータ操作は、旧大蔵省系の役所、旧建設省系の道路の採算性
評価に使われた手法であり、米国のエンロン、タイコインターナショナル
その他の会計操作にも使われた手法だね。
日本では、バブルの後遺症を十年以上も長引かせ、日本経済の破綻の原因
になり、米国でも株式市場の信頼を失われる結果となった（ＷＴＣテロ
どころの影響より深刻な影響を経済に与えている）。
>皇室関係予算（１９９９年度）
> 皇室費 ６９億２０１７万
> 宮内庁費 １１９億６７９８万
> 皇宮警察本部予算 ９１億９４１０万（警察庁関連）
合計は６億では無いはずだが？
２８０億円以上だね。
恣意的なデータ操作は、旧大蔵省系の役所、旧建設省系の道路の採算性
評価に使われた手法であり、米国のエンロン、タイコインターナショナル
その他の会計操作にも使われた手法だね。
日本では、バブルの後遺症を十年以上も長引かせ、日本経済の破綻の原因
になり、米国でも株式市場の信頼を失われる結果となった（ＷＴＣテロ
どころの影響より深刻な影響を経済に与えている）。
553 ：朝まで名無しさん：02/12/28 08:42 ID:67mnIxbR
>>488-494
に現われる、右翼工作員はやっぱ、イッスイ会の人ですか？
に現われる、右翼工作員はやっぱ、イッスイ会の人ですか？
554 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:01 ID:ShfIt2mw
>>552
エンロンとどう関係があるんだ？
どちらかというと、ワールドコムだな。
会計分かってない人間に、恣意的な操作といわれてもね。
皇室費のうち、大部分を占める宮廷費（約６２億）は、
外務関連費＋御用施設(言い換えれば国の資産)管理費だ。
宮内庁費は１１９億ある。これもほとんどが外務関連。
天皇制がなくなった時点で、上記の二つがなくなるわけではないんだが。
上記のうち、「皇室ゆえにかかる費用」はなくなるだろう。試算は勝手にやってくれ。
まあ、皇室費のうち宮廷費を除く６億３千万は、削減されるだろうね。
あと、皇宮警察本部予算もかなり削減されるだろうね。でも御用施設は所詮公用だから、警備は必要だろう。
エンロンとどう関係があるんだ？
どちらかというと、ワールドコムだな。
会計分かってない人間に、恣意的な操作といわれてもね。
皇室費のうち、大部分を占める宮廷費（約６２億）は、
外務関連費＋御用施設(言い換えれば国の資産)管理費だ。
宮内庁費は１１９億ある。これもほとんどが外務関連。
天皇制がなくなった時点で、上記の二つがなくなるわけではないんだが。
上記のうち、「皇室ゆえにかかる費用」はなくなるだろう。試算は勝手にやってくれ。
まあ、皇室費のうち宮廷費を除く６億３千万は、削減されるだろうね。
あと、皇宮警察本部予算もかなり削減されるだろうね。でも御用施設は所詮公用だから、警備は必要だろう。
555 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:39 ID:67mnIxbR
>>554
始まりはエンロンだよ。
あんたこそ、経済疎いのじゃないの？
また、宮内庁が外務関係の仕事をしているのなら、ちょうど
良い、宮内庁は外務省に編入しちゃえばよい。
（役に立つヤシがいれば残し、ＤＱＮはまた他省に飛ばす
これが普通の民間方式のリストラである。）
皇室がもし、個人的に恨みでも買っているいるなら、その警備に
かかる費用は私費ではらうべきだろう。
たしかに、歴史的な経過から国にも関係無いともいえなくは無い
ことは認めよう。
しかし、その警備費をできるだけ低く抑える手法もある。
演出として、国から放り出される風体を装うのだ。
皇居からも強制退去させられ、２ＤＫぐらいのアパートにでも
移される演出ぐらいすれば良い。（もちろん初めは警護はつける）
その後、、個人の金でちゃんとした屋敷にセコムでも入れれば良い。
（その屋敷は警視庁の組織のある近くにすれば、あとは監視、連絡
係りを２人だけつければよい。）
始まりはエンロンだよ。
あんたこそ、経済疎いのじゃないの？
また、宮内庁が外務関係の仕事をしているのなら、ちょうど
良い、宮内庁は外務省に編入しちゃえばよい。
（役に立つヤシがいれば残し、ＤＱＮはまた他省に飛ばす
これが普通の民間方式のリストラである。）
皇室がもし、個人的に恨みでも買っているいるなら、その警備に
かかる費用は私費ではらうべきだろう。
たしかに、歴史的な経過から国にも関係無いともいえなくは無い
ことは認めよう。
しかし、その警備費をできるだけ低く抑える手法もある。
演出として、国から放り出される風体を装うのだ。
皇居からも強制退去させられ、２ＤＫぐらいのアパートにでも
移される演出ぐらいすれば良い。（もちろん初めは警護はつける）
その後、、個人の金でちゃんとした屋敷にセコムでも入れれば良い。
（その屋敷は警視庁の組織のある近くにすれば、あとは監視、連絡
係りを２人だけつければよい。）
556 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:43 ID:8XM58Md/
>>555
どうみてもネタ。
どうみてもネタ。
557 ：khg：02/12/28 09:47 ID:o1uJoCFb
558 ：朝まで名無しさん：02/12/28 09:54 ID:67mnIxbR
>>556
ネタじゃないさ、溥儀だってテロには会ってないのだろ？
テロを起こすようなヤシも、落ちたものには、興味を示さない。
きっちりと、皇族が一般国民と同じ扱いになったことを示して
あげることが、今後の皇族にとってのシアワセにつながる。
堅苦しい権威も、右翼のおかしくまた、狂信的な期待からも解放
されて、実は結構な財産が残ったほうが彼らの人間としての幸福
はいやおうに増すだろう、まあ退職金代わりだ。
もってけ、ドロボー！
ネタじゃないさ、溥儀だってテロには会ってないのだろ？
テロを起こすようなヤシも、落ちたものには、興味を示さない。
きっちりと、皇族が一般国民と同じ扱いになったことを示して
あげることが、今後の皇族にとってのシアワセにつながる。
堅苦しい権威も、右翼のおかしくまた、狂信的な期待からも解放
されて、実は結構な財産が残ったほうが彼らの人間としての幸福
はいやおうに増すだろう、まあ退職金代わりだ。
もってけ、ドロボー！
559 ：khg：02/12/28 09:57 ID:o1uJoCFb
>>557関連
無償援助でも有償援助でも
宗男のような自民議員が口利き献金を貰い
相手国の首脳にも多額の賄賂が援助金から流用される。
北朝への食糧援助が政府幹部や軍隊に逝くというが
ＯＤＡでは例外無く、自民議員、相手国幹部にも
多額の援助が流れるのは有名だよ。
無償援助でも有償援助でも
宗男のような自民議員が口利き献金を貰い
相手国の首脳にも多額の賄賂が援助金から流用される。
北朝への食糧援助が政府幹部や軍隊に逝くというが
ＯＤＡでは例外無く、自民議員、相手国幹部にも
多額の援助が流れるのは有名だよ。
560 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:05 ID:67mnIxbR
そうやって、民間になったら、あのサーヤとか呼ばれている人
も適当な良縁にめぐりあうかも（あくまでかもだが）しれない。
彼女の幸せも考えてあげよう、皇族は日本の政治の犠牲者でも
ある。
も適当な良縁にめぐりあうかも（あくまでかもだが）しれない。
彼女の幸せも考えてあげよう、皇族は日本の政治の犠牲者でも
ある。
561 ：khg：02/12/28 10:06 ID:o1uJoCFb
>>550
昭和天皇が御前会議で開戦や重要作戦に御名御璽を
署名して承認にしたのだから、最高の戦争責任が有ったのは
マチガイ無いよ。
ウヨがいくら天皇に責任が無いと言い張っても
米英など国際的には認められないよ。
だけど日本人民は天皇を北朝金チャンのように、絶対崇拝だから
米占領軍が日本を統治するのに天皇を利用する為、戦争責任を
問わずに、象徴としたのだ。
昭和天皇が御前会議で開戦や重要作戦に御名御璽を
署名して承認にしたのだから、最高の戦争責任が有ったのは
マチガイ無いよ。
ウヨがいくら天皇に責任が無いと言い張っても
米英など国際的には認められないよ。
だけど日本人民は天皇を北朝金チャンのように、絶対崇拝だから
米占領軍が日本を統治するのに天皇を利用する為、戦争責任を
問わずに、象徴としたのだ。
562 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:11 ID:67mnIxbR
563 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:14 ID:8XM58Md/
だからさ「メリット」って何さ？
564 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:20 ID:67mnIxbR
565 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:23 ID:67mnIxbR
あれだな、トンデモＤＱＮの天皇即位ってのもあるな。
過去、トンデモ天皇のために国が乱れた時代もあった。
今後の日本の経済的な崩壊に伴いおかしなヤシに担がれた天皇が
これまたおかしなヤシだったら目もあてらんない。
過去、トンデモ天皇のために国が乱れた時代もあった。
今後の日本の経済的な崩壊に伴いおかしなヤシに担がれた天皇が
これまたおかしなヤシだったら目もあてらんない。
566 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:44 ID:SCUiCgS0
またループか・・・。
いやジジイが騒いでいるだけだろうな。
そろそろコテハンとキャプつけろよ。
いやジジイが騒いでいるだけだろうな。
そろそろコテハンとキャプつけろよ。
567 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:47 ID:ntzbj5cC
戦争の責任を取って退位するという方法はなかったのか？
天皇制の維持と、昭和天皇の維持のどちらが重要だったの？
天皇制の維持と、昭和天皇の維持のどちらが重要だったの？
568 ：朝まで名無しさん：02/12/28 10:59 ID:2KRtQMzs
>>564
>>565
国が必要と認め、皇室に依頼した、各国の要人の接待や儀礼・皇
室外交に支出される宮廷費や、宮内庁職員の人件費なども全て含めた
「皇室関連費用」はいわば外交儀礼上必要な経費で、国家元首選出の為に
アメリカが（予備選も含めて）費やす膨大な費用に比べたら些細な額
ですよ。
２８０億が、皇室につぎ込まれているというのは、事実ではありません。
皇室関連費用の全てが、皇室につぎ込まれているのではないからです。
政府の方針での、皇室外交や各国要人の接待、儀礼などに使われて
います。
ソース
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-09.html
○宮廷費
儀式，国賓・公賓等の接遇，行幸啓，外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費，
皇室用財産の管理に必要な経費，皇居等の施設の整備に必要な経費などで，
平成１４年度は，６３億７，８０６万円です。
＞今後の日本の経済的な崩壊に伴いおかしなヤシに担がれた天皇が
？？？ 猛烈に頭悪そうに見えるのですが・・・
>>565
国が必要と認め、皇室に依頼した、各国の要人の接待や儀礼・皇
室外交に支出される宮廷費や、宮内庁職員の人件費なども全て含めた
「皇室関連費用」はいわば外交儀礼上必要な経費で、国家元首選出の為に
アメリカが（予備選も含めて）費やす膨大な費用に比べたら些細な額
ですよ。
２８０億が、皇室につぎ込まれているというのは、事実ではありません。
皇室関連費用の全てが、皇室につぎ込まれているのではないからです。
政府の方針での、皇室外交や各国要人の接待、儀礼などに使われて
います。
ソース
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-09.html
○宮廷費
儀式，国賓・公賓等の接遇，行幸啓，外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費，
皇室用財産の管理に必要な経費，皇居等の施設の整備に必要な経費などで，
平成１４年度は，６３億７，８０６万円です。
＞今後の日本の経済的な崩壊に伴いおかしなヤシに担がれた天皇が
？？？ 猛烈に頭悪そうに見えるのですが・・・
569 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:02 ID:67mnIxbR
570 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:03 ID:67mnIxbR
571 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:06 ID:67mnIxbR
572 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:07 ID:SCUiCgS0
573 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:11 ID:67mnIxbR
>>572
連中の一人な、そうだろうおめーらは、群れる習性があるからな。
あんたが、つけろと言ったから付けないことにしよう。
（ってか、自分がつけてから言えよな、ＤＱＮだからそんな礼儀
も親から教えてもらっていない可哀想な家庭に育ったのだろう
泣けてくるねー、ハッチと呼んであげよう。）
連中の一人な、そうだろうおめーらは、群れる習性があるからな。
あんたが、つけろと言ったから付けないことにしよう。
（ってか、自分がつけてから言えよな、ＤＱＮだからそんな礼儀
も親から教えてもらっていない可哀想な家庭に育ったのだろう
泣けてくるねー、ハッチと呼んであげよう。）
574 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:15 ID:8XM58Md/
ループすんなよ。
575 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:16 ID:SCUiCgS0
>>573
馬鹿なジジイだな。同じことを繰り返してもつまらんから
コテハンつけろって言っているんだよ。
ジジイだとわかればみんなスルーするだろうが。
>連中の一人>群れる習性
お前のような寂しがり屋と一緒にすんなよ。
そう書いたほうがスレ読み直して俺を特定しやすいから
書いたまでだ。
つけないならつけんでいいぞ。だいたいわかるからな。
つーか同じ説明を懇切丁寧にやっている人に気を使ってく
ださいじいさん。マジに不良債権ジジイだな。
馬鹿なジジイだな。同じことを繰り返してもつまらんから
コテハンつけろって言っているんだよ。
ジジイだとわかればみんなスルーするだろうが。
>連中の一人>群れる習性
お前のような寂しがり屋と一緒にすんなよ。
そう書いたほうがスレ読み直して俺を特定しやすいから
書いたまでだ。
つけないならつけんでいいぞ。だいたいわかるからな。
つーか同じ説明を懇切丁寧にやっている人に気を使ってく
ださいじいさん。マジに不良債権ジジイだな。
>>573
あんたの文章からも礼儀なんて感じないけどね。
あんたの文章からも礼儀なんて感じないけどね。
577 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:20 ID:SCUiCgS0
そうそう
ジジイ。複数のコテハンを使い分けようと考えるなよ。
軽蔑されるだけだぞ。
ジジイ。複数のコテハンを使い分けようと考えるなよ。
軽蔑されるだけだぞ。
578 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:23 ID:M0E7zAtm
冬休み特集か、まあ仕方ねえわな｡
>>571
敗戦間際、政府が判断つきかねて、『聖断』を求めるまでは、
天皇に実質的な政策決定権は無かったんだよ｡
『聖断』を下したらいつでも終戦できたわけじゃない、
政府が『聖断』を求めることが前提条件だったんだ｡
戦前、帝国憲法下で、これ以外の『聖断』は存在しなかった｡
それと、国家の政策を決めるという『責任感』がどんなものか、
もう少し考えてからのほうがいいぞ｡
湾岸戦争時の海部首相、阪神大震災時の村山首相、
朝鮮問題･不況時の小泉首相・・・
数十年後に『こうするのが当然だろう』なんてことを、
安易に決め付けられるようなものじゃあないぞ｡
>>571
敗戦間際、政府が判断つきかねて、『聖断』を求めるまでは、
天皇に実質的な政策決定権は無かったんだよ｡
『聖断』を下したらいつでも終戦できたわけじゃない、
政府が『聖断』を求めることが前提条件だったんだ｡
戦前、帝国憲法下で、これ以外の『聖断』は存在しなかった｡
それと、国家の政策を決めるという『責任感』がどんなものか、
もう少し考えてからのほうがいいぞ｡
湾岸戦争時の海部首相、阪神大震災時の村山首相、
朝鮮問題･不況時の小泉首相・・・
数十年後に『こうするのが当然だろう』なんてことを、
安易に決め付けられるようなものじゃあないぞ｡
579 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:23 ID:2KRtQMzs
>>569
＞だから、外務省の仕事を邪魔すんなよ
外務省の仕事をじゃまにするどころか、上回る仕事ですよ
外務省は「時の」政府の為に、国家の実利的利益追求を目的に
相手国政府を相に外交行いますが、天皇陛下東欧語訪問時の各地での
歓迎行事に見られるように皇室、王室は一般大衆からの歓迎度が高い
ようです。このような友好外交で一般大衆に親近感をもたれると
例えばその国でのビジネスがスムーズに進んだり、とか長期的な国益
には非常に献上します。
＞だから、外務省の仕事を邪魔すんなよ
外務省の仕事をじゃまにするどころか、上回る仕事ですよ
外務省は「時の」政府の為に、国家の実利的利益追求を目的に
相手国政府を相に外交行いますが、天皇陛下東欧語訪問時の各地での
歓迎行事に見られるように皇室、王室は一般大衆からの歓迎度が高い
ようです。このような友好外交で一般大衆に親近感をもたれると
例えばその国でのビジネスがスムーズに進んだり、とか長期的な国益
には非常に献上します。
580 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:24 ID:67mnIxbR
おっとそろそろ、個人攻撃でのスレ荒しに移ったか。
やだねー、議論で勝てないとこれだ。
で、どこの右翼団体？
やだねー、議論で勝てないとこれだ。
で、どこの右翼団体？
581 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:25 ID:67mnIxbR
団体の名前は恥ずかしくてかけないか。
まあ、議論に勝てないしねえ～そりゃ書けないわなあ、団体
の恥だもんなあ。
まあ、議論に勝てないしねえ～そりゃ書けないわなあ、団体
の恥だもんなあ。
582 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:27 ID:67mnIxbR
>>579
あんた、ビジネスをなめているだろ。
あんた、ビジネスをなめているだろ。
583 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:28 ID:SCUiCgS0
>>580
おいおい。じいさんボケてんじゃねーだろうな。
さんざん好き勝手に書いていつも逃亡しているのはお前だろうが。
勝手に団体にするなっての。俺たちの払っている保険料年金生活
しているくせに、その程度か？
おいおい。じいさんボケてんじゃねーだろうな。
さんざん好き勝手に書いていつも逃亡しているのはお前だろうが。
勝手に団体にするなっての。俺たちの払っている保険料年金生活
しているくせに、その程度か？
584 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:30 ID:67mnIxbR
585 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:33 ID:67mnIxbR
586 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:33 ID:SCUiCgS0
というわけで、ジジイが来るとループになるから
燃料が欲しい方は適当に付き合ってあげてください。
このジジイ若者に相手されると結構嬉しいらしいから。
燃料が欲しい方は適当に付き合ってあげてください。
このジジイ若者に相手されると結構嬉しいらしいから。
587 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:35 ID:M0E7zAtm
明らかな反日思想のある国家でも、天皇の訪問は期待している｡
過去の中国がそうだったし、実際に歓迎を受けた｡
韓国は、今でも天皇の訪問を正式に要請している｡
これは、首相の訪問などとは比べ物にならないくらい、
中国にとっても、韓国にとっても、その国の利益につながるんだ｡
天皇が訪問して、その国で歓迎を受けたとなれば、
日本国民のその国への好意が増し、様々な利益が考えられるからだ｡
天皇訪問は、たいてい相互の国の利益になる｡
ただ、中国韓国訪問で、『日本』の利益になるかは、
まだ議論があって、したがって反対も多い。
過去の中国がそうだったし、実際に歓迎を受けた｡
韓国は、今でも天皇の訪問を正式に要請している｡
これは、首相の訪問などとは比べ物にならないくらい、
中国にとっても、韓国にとっても、その国の利益につながるんだ｡
天皇が訪問して、その国で歓迎を受けたとなれば、
日本国民のその国への好意が増し、様々な利益が考えられるからだ｡
天皇訪問は、たいてい相互の国の利益になる｡
ただ、中国韓国訪問で、『日本』の利益になるかは、
まだ議論があって、したがって反対も多い。
588 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:36 ID:67mnIxbR
>>586
来るとってあんた、私は常駐しているってのに。
来るとってあんた、私は常駐しているってのに。
589 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:36 ID:2KRtQMzs
>>569（ID:67mnIxbR）
＞だから、外務省の仕事を邪魔すんなよ。
＞外交は統一された意思のもとに行うべき事項なのだよ
ずいぶんと外務省がお好きなようですが、プール付きの豪華な大使館や
利権絡みのＯＤＡに膨大な予算（皇室費の何倍？）をつぎ込む割に、官僚が
外交成果を上げてるのかはなはだ疑問です（北朝鮮拉致問題も結局政治の
決断で動き、それまで何十年と放置されてたし被害者を北に戻そうとした）
大体、海外公邸の天皇誕生日のパーティで外国要人を招待したり、
パスポートの表紙を見れば、皇室の権威を外務省が利用しまくりなのは
一目瞭然では？
＞だから、外務省の仕事を邪魔すんなよ。
＞外交は統一された意思のもとに行うべき事項なのだよ
ずいぶんと外務省がお好きなようですが、プール付きの豪華な大使館や
利権絡みのＯＤＡに膨大な予算（皇室費の何倍？）をつぎ込む割に、官僚が
外交成果を上げてるのかはなはだ疑問です（北朝鮮拉致問題も結局政治の
決断で動き、それまで何十年と放置されてたし被害者を北に戻そうとした）
大体、海外公邸の天皇誕生日のパーティで外国要人を招待したり、
パスポートの表紙を見れば、皇室の権威を外務省が利用しまくりなのは
一目瞭然では？
590 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:37 ID:67mnIxbR
591 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:38 ID:SCUiCgS0
592 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:39 ID:SCUiCgS0
そいつは失礼しました。じゃあこのスレのパンダには触らないように
して私はＲＯＭに戻ります。
して私はＲＯＭに戻ります。
593 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:40 ID:dJkwOnxj
反日国家が天皇を自国に呼びたがるのは自国民の前で天皇に謝罪させれば政権基盤の強化になるから。
594 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:41 ID:67mnIxbR
>>589
いや、現在の外務省が好きなわけじゃない。
一部世襲じみた習慣のある、古式蒼然とした外務省はもはや
時代遅れなのは、皇室外交と同じである。
きっちりとした戦略を持ち、合理的な外交ができるように、
外務省は大幅に改革される必要があることを主張する者だが、
その内容は別スレにて。
いや、現在の外務省が好きなわけじゃない。
一部世襲じみた習慣のある、古式蒼然とした外務省はもはや
時代遅れなのは、皇室外交と同じである。
きっちりとした戦略を持ち、合理的な外交ができるように、
外務省は大幅に改革される必要があることを主張する者だが、
その内容は別スレにて。
個人への攻撃が増えてきて中身が無くなったのに冬休みを感じる
きっと議論するだけの知識が無いんだろうなぁ
あと３週間位の我慢か・・・
きっと議論するだけの知識が無いんだろうなぁ
あと３週間位の我慢か・・・
596 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:46 ID:67mnIxbR
あまり、個人に興味を持たない方が良いのじゃない？
別に私が、皇室に対して特殊な情報を持っている人でも、特殊な
立場にある人でも無い、またそんなに議論に強いわけでもない。
沢山いる、廃止派の一人ってだけだ。
ささ、議論に戻ろう。
ループしているのは昔からだが、論調や新しい意見もちょこちょこ
出ているよ。よーく読んでみていてごらん。
でなきゃ、私だってさすがに飽きてるさ。
別に私が、皇室に対して特殊な情報を持っている人でも、特殊な
立場にある人でも無い、またそんなに議論に強いわけでもない。
沢山いる、廃止派の一人ってだけだ。
ささ、議論に戻ろう。
ループしているのは昔からだが、論調や新しい意見もちょこちょこ
出ているよ。よーく読んでみていてごらん。
でなきゃ、私だってさすがに飽きてるさ。
>>593
それプラス、外交パイプ作りだろうね。
天皇家に付いて行くだけで3流国家でも各国権威のトップと直接顔みせれるからね。
自分の国は天皇クラスの世界的権威を迎え入れれるだけのものがあるって世界にアピールできる。
つうか冬休み特集でキチガイが来て電波飛ばすようになってからは書き込みしにくいね。
正直何を言われててもレスしたくないよ。
それプラス、外交パイプ作りだろうね。
天皇家に付いて行くだけで3流国家でも各国権威のトップと直接顔みせれるからね。
自分の国は天皇クラスの世界的権威を迎え入れれるだけのものがあるって世界にアピールできる。
つうか冬休み特集でキチガイが来て電波飛ばすようになってからは書き込みしにくいね。
正直何を言われててもレスしたくないよ。
598 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:48 ID:dJkwOnxj
国家に制度としての象徴は必要ない。
制度としての人的な象徴がなくても国民統合は可能。
制度としての人的な象徴がなくても国民統合は可能。
599 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:48 ID:SCUiCgS0
600 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:50 ID:M0E7zAtm
明らかな反日思想のある国家でも、天皇の訪問は期待している｡
過去の中国がそうだったし、実際に歓迎を受けた｡
韓国は、今でも天皇の訪問を正式に要請している｡
これは、首相の訪問などとは比べ物にならないくらい、
中国にとっても、韓国にとっても、その国の利益につながるんだ｡
天皇が訪問して、その国で歓迎を受けたとなれば、
日本国民のその国への好意が増し、様々な利益が考えられるからだ｡
天皇訪問は、たいてい相互の国の利益になる｡
ただ、中国韓国訪問で、『日本』の利益になるかは、
まだ議論があって、したがって反対も多い。
過去の中国がそうだったし、実際に歓迎を受けた｡
韓国は、今でも天皇の訪問を正式に要請している｡
これは、首相の訪問などとは比べ物にならないくらい、
中国にとっても、韓国にとっても、その国の利益につながるんだ｡
天皇が訪問して、その国で歓迎を受けたとなれば、
日本国民のその国への好意が増し、様々な利益が考えられるからだ｡
天皇訪問は、たいてい相互の国の利益になる｡
ただ、中国韓国訪問で、『日本』の利益になるかは、
まだ議論があって、したがって反対も多い。
601 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:51 ID:67mnIxbR
602 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:53 ID:67mnIxbR
603 ：朝まで名無しさん：02/12/28 11:54 ID:M0E7zAtm
>>600の、重複誤爆失礼
>>594
『きっちりとした戦略を持つ、合理的な外交』には賛成だが、
それだけで済むような物でない事もまだまだ事実だよ｡
こちらが合理性を突き詰めても、相手のあるのが外交だからね｡
しかも民主国家となれば、国民の『好感度』というものが、
極めて重要なファクターになってくる｡
>>594
『きっちりとした戦略を持つ、合理的な外交』には賛成だが、
それだけで済むような物でない事もまだまだ事実だよ｡
こちらが合理性を突き詰めても、相手のあるのが外交だからね｡
しかも民主国家となれば、国民の『好感度』というものが、
極めて重要なファクターになってくる｡
604 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:05 ID:67mnIxbR
>>603
国家の好感度を考えるなら、中国、韓国、フィリピン等の
国には天皇制の廃止の方が有効であろう。
また、その他の国には好感度を上げる方法は千差万別で皇室
が有効だとは思わない。
多くの国は、日本人の皇室に対する幻想などを理解できない
であろうから。
そして、日本のことより他国の事情にからむことに対する配慮
こそ重要であると思う。
それぞれの国にはそれぞれの国の琴線がある、日本の琴線は皇
室だと思われている場合があって、マハティールなんかはそこ
を突いたりしている、ま皇室は外国に利用されちゃったりして
いるわけだ、これが。
国家の好感度を考えるなら、中国、韓国、フィリピン等の
国には天皇制の廃止の方が有効であろう。
また、その他の国には好感度を上げる方法は千差万別で皇室
が有効だとは思わない。
多くの国は、日本人の皇室に対する幻想などを理解できない
であろうから。
そして、日本のことより他国の事情にからむことに対する配慮
こそ重要であると思う。
それぞれの国にはそれぞれの国の琴線がある、日本の琴線は皇
室だと思われている場合があって、マハティールなんかはそこ
を突いたりしている、ま皇室は外国に利用されちゃったりして
いるわけだ、これが。
605 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:05 ID:M0E7zAtm
>>602
偶像崇拝といっても、一応実在するからね｡
歴史と伝統を重ねているし、現制度にもちゃんと収まっている｡
『民主主義の理想』とか、『憲法の精神』とか、
ちょっと古いが『共産主義思想』なんていう偶像は、
頭の中にしかないものだからね｡
偶像崇拝といっても、一応実在するからね｡
歴史と伝統を重ねているし、現制度にもちゃんと収まっている｡
『民主主義の理想』とか、『憲法の精神』とか、
ちょっと古いが『共産主義思想』なんていう偶像は、
頭の中にしかないものだからね｡
606 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:09 ID:M0E7zAtm
607 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:13 ID:67mnIxbR
>>605
偶像が存在することが問題だと思うよ。
人間不安が昂じて理性が無くなると偶像にすがりたがる。
あなたの言うとうり、共産主義の幻想は消えたが、皇室は
一部に残っている。
危機管理上見過ごすにのは問題であろう。
偶像が存在することが問題だと思うよ。
人間不安が昂じて理性が無くなると偶像にすがりたがる。
あなたの言うとうり、共産主義の幻想は消えたが、皇室は
一部に残っている。
危機管理上見過ごすにのは問題であろう。
608 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:16 ID:67mnIxbR
609 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:19 ID:67mnIxbR
何人かの英語の話せる、フィリピン人に直接聞いたよ。
直接話しをしたのは英語が話せる、結構教育の高い若い世代で
あったが、一世代前は恨んでいるとか言ってた。
直接話しをしたのは英語が話せる、結構教育の高い若い世代で
あったが、一世代前は恨んでいるとか言ってた。
610 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:20 ID:M0E7zAtm
>>607
『現時点での理想を突き詰める』という態度が、
すでに偶像崇拝に近いと理解している｡
理想を否定しているわけではないよ｡
ほどほどに求めるべきものだとは思っている｡
しかし、同時に、歴史も伝統も、
その他様々な『人間の業』とも言うべきものを、
それなりに重要視していかねば、『国家』の舵取りとしては、
極めて危ういものになると考えている｡
共産主義の夢が破れたのは、まだついこの間の事だぞ｡
『現時点での理想を突き詰める』という態度が、
すでに偶像崇拝に近いと理解している｡
理想を否定しているわけではないよ｡
ほどほどに求めるべきものだとは思っている｡
しかし、同時に、歴史も伝統も、
その他様々な『人間の業』とも言うべきものを、
それなりに重要視していかねば、『国家』の舵取りとしては、
極めて危ういものになると考えている｡
共産主義の夢が破れたのは、まだついこの間の事だぞ｡
611 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:24 ID:qaZ2dVMf
612 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:26 ID:67mnIxbR
>>610
いいじゃん、潰れちまったものはほっとけば。
最近の北朝鮮がダメ押しをしてくれている。
しかし、一家族をそれも現在生活して生きている家族を偶像
に仕立て上げるのが日本の政治に必要な要素だとは思わない
ね。
米国の占領政策の通り、戦後直近には管理された皇室はある
程度有効であったかもしれない。
しかし、時代は過ぎた、日本人は十分民意で政治を動かせる
国である。
その民意のほとばしりが、橋本の再登坂を阻んだ。
いいじゃん、潰れちまったものはほっとけば。
最近の北朝鮮がダメ押しをしてくれている。
しかし、一家族をそれも現在生活して生きている家族を偶像
に仕立て上げるのが日本の政治に必要な要素だとは思わない
ね。
米国の占領政策の通り、戦後直近には管理された皇室はある
程度有効であったかもしれない。
しかし、時代は過ぎた、日本人は十分民意で政治を動かせる
国である。
その民意のほとばしりが、橋本の再登坂を阻んだ。
613 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:28 ID:M0E7zAtm
>>609
個人的にそういう考えの人がいる・・・ということだね｡
それは知っているし、知った上で議論している｡
その上で、日本が天皇制を廃止しようが存続しようが、
その事で好感度に変化は無いと思うよ｡
彼らは、戦前・戦中の日本の行為を、『天皇』という象徴にたくして、
非難しているのであろうから｡これも個人的に聞いた一有識者の言葉だが｡
そして、そうは思ってない人もたくさんいる｡
日本との外交をうまくやりたい・・・と考えるような人なら、
『天皇制』の重要性は、十分理解しているように見えるが｡
個人的にそういう考えの人がいる・・・ということだね｡
それは知っているし、知った上で議論している｡
その上で、日本が天皇制を廃止しようが存続しようが、
その事で好感度に変化は無いと思うよ｡
彼らは、戦前・戦中の日本の行為を、『天皇』という象徴にたくして、
非難しているのであろうから｡これも個人的に聞いた一有識者の言葉だが｡
そして、そうは思ってない人もたくさんいる｡
日本との外交をうまくやりたい・・・と考えるような人なら、
『天皇制』の重要性は、十分理解しているように見えるが｡
614 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:30 ID:67mnIxbR
>>611
ニギニギ、ニコニコ外交じゃあできないことであろう。
しかし、日本も過去の日本ではないＯＤＡの大盤振る舞い
をする金も無い。
古い外交は根本的に再構築するべき。
ついでに、宮内庁も再構築で無くしてしまうことを希望する。
ニギニギ、ニコニコ外交じゃあできないことであろう。
しかし、日本も過去の日本ではないＯＤＡの大盤振る舞い
をする金も無い。
古い外交は根本的に再構築するべき。
ついでに、宮内庁も再構築で無くしてしまうことを希望する。
615 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 12:32 ID:fq0WZCoJ
>>608
皇族方が外国を訪問するということは、
「日本はあなたを友好国として認めるよ」というメッセジーなんだよ。
特に天皇陛下が訪問するなれば、
「あなたの国とは本格的にお付き合いするよ」とお墨付きを与えることになる。
だから、他国は「皇室に訪問してもらおう」、日本に行ったときは「皇室に挨拶しよう」
と必死なのが現状だ。外務省とは本来格が違う。
漏れとしては、その重要性を考えたら、宮内庁が省でないのが不思議なぐらい。
日本国のトップ、天皇陛下を迎えるということは、
その国にとっては日本に認められたという効果が絶大にあるんだな。
治安の低い国には危なくて皇室を送り出せない。
韓国のように民度の低い国にも危なくて出せない。
反日などという国家の根本的なところで敵対する国には、
国家の象徴を送り出す必要もない。
相手に合わせるのが外交ではない。こちらからのメッセージこそが大事なのだよ。
中には反日国家も存在する。
そういう国に日本が合わせる必要は全くないわけで、
こちらが「良し」とするレベルまで昇って来てもらうまでほっとけば良いんだ。
それに、反日国家なんて、半島と中国ぐらいなもんだよ。
世界の主流から外れた国に合わせる必要など全くない罠。
皇族方が外国を訪問するということは、
「日本はあなたを友好国として認めるよ」というメッセジーなんだよ。
特に天皇陛下が訪問するなれば、
「あなたの国とは本格的にお付き合いするよ」とお墨付きを与えることになる。
だから、他国は「皇室に訪問してもらおう」、日本に行ったときは「皇室に挨拶しよう」
と必死なのが現状だ。外務省とは本来格が違う。
漏れとしては、その重要性を考えたら、宮内庁が省でないのが不思議なぐらい。
日本国のトップ、天皇陛下を迎えるということは、
その国にとっては日本に認められたという効果が絶大にあるんだな。
治安の低い国には危なくて皇室を送り出せない。
韓国のように民度の低い国にも危なくて出せない。
反日などという国家の根本的なところで敵対する国には、
国家の象徴を送り出す必要もない。
相手に合わせるのが外交ではない。こちらからのメッセージこそが大事なのだよ。
中には反日国家も存在する。
そういう国に日本が合わせる必要は全くないわけで、
こちらが「良し」とするレベルまで昇って来てもらうまでほっとけば良いんだ。
それに、反日国家なんて、半島と中国ぐらいなもんだよ。
世界の主流から外れた国に合わせる必要など全くない罠。
616 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:34 ID:M0E7zAtm
612
だから、あなたを天皇制廃止に導かせる、
その『思想』、『理念』、『理想』というものをも、
否定する必要は無いが、一歩引いて考えてほしいということだ｡
現代の思想が、過去より優れているかどうかも疑問だが、
それよりも、将来『理想』でありつづけるとは限らないだろう？
その実例を、共産主義が間近に見せてくれたんじゃないのか？
別にあなたがそうだったと言ってるんじゃないよ｡
そう信じて、実際に突っ走った人間が、ついこの間まで、大量にいたということだ｡
だから、あなたを天皇制廃止に導かせる、
その『思想』、『理念』、『理想』というものをも、
否定する必要は無いが、一歩引いて考えてほしいということだ｡
現代の思想が、過去より優れているかどうかも疑問だが、
それよりも、将来『理想』でありつづけるとは限らないだろう？
その実例を、共産主義が間近に見せてくれたんじゃないのか？
別にあなたがそうだったと言ってるんじゃないよ｡
そう信じて、実際に突っ走った人間が、ついこの間まで、大量にいたということだ｡
617 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:34 ID:2KRtQMzs
韓国はＷＣ大会開会式の時、天皇陛下韓国訪問をしつこく要求し、
日韓両国の苦肉の妥協策で皇族と小泉首相が出席、その時の席の
順位は皇族が首相の上だった。
中国ご訪問裏話については以前、日中国交正常化５０周年のＴＶ特集で
見たけど、国交正常化の総仕上げとして天皇訪中を要求する周恩来と
当時の政府、抵抗する国内天皇訪中反対派とのせめぎあいがあったよう
結局、訪中は実現しハラハラドキドキの中、沿道の歓迎でハッピーエンド
って感じだったが、体制に動員された歓迎と疑えなくもない
日韓両国の苦肉の妥協策で皇族と小泉首相が出席、その時の席の
順位は皇族が首相の上だった。
中国ご訪問裏話については以前、日中国交正常化５０周年のＴＶ特集で
見たけど、国交正常化の総仕上げとして天皇訪中を要求する周恩来と
当時の政府、抵抗する国内天皇訪中反対派とのせめぎあいがあったよう
結局、訪中は実現しハラハラドキドキの中、沿道の歓迎でハッピーエンド
って感じだったが、体制に動員された歓迎と疑えなくもない
618 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:37 ID:67mnIxbR
>>613
フィリピンの外交方針ははっきりしているさ。
「できるだけ沢山のＯＤＡを日本からどうやって引き出すか。」
これに尽きるであろう。
もちろん、そのために過去の話をあえて問題に出さない理性が
あるだけ。
日本としてはどうか？
太平洋、東アジア、東南アジアでの関税の引き下げ、自由貿易
圏の創出にむけ日本の国益が最大になるようまとめる仲間が欲
しいのだ。
皇室外交じゃあ微妙な交渉なんかできない。
フィリピンの外交方針ははっきりしているさ。
「できるだけ沢山のＯＤＡを日本からどうやって引き出すか。」
これに尽きるであろう。
もちろん、そのために過去の話をあえて問題に出さない理性が
あるだけ。
日本としてはどうか？
太平洋、東アジア、東南アジアでの関税の引き下げ、自由貿易
圏の創出にむけ日本の国益が最大になるようまとめる仲間が欲
しいのだ。
皇室外交じゃあ微妙な交渉なんかできない。
619 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:42 ID:67mnIxbR
>>615
高い金と権力を与えた首相がいるのだ、そんなことぐらい首相
に言わせれば良い。
首相に言わせた上、天皇に行幸させるのは経費の無駄。
天皇が居る限りその無駄な費用をかけないと
>「あなたの国とは本格的にお付き合いするよ」
とならないのなら、天皇制を廃止すれば、首相の訪問とスピーチ
だけでそれを伝えることができる。
高い金と権力を与えた首相がいるのだ、そんなことぐらい首相
に言わせれば良い。
首相に言わせた上、天皇に行幸させるのは経費の無駄。
天皇が居る限りその無駄な費用をかけないと
>「あなたの国とは本格的にお付き合いするよ」
とならないのなら、天皇制を廃止すれば、首相の訪問とスピーチ
だけでそれを伝えることができる。
620 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:43 ID:M0E7zAtm
田中外交についてだが、当時あの状況で、
アメリカにも相談せず、あの条件で国交回復に踏み切ったのだから、
そりゃあ、中国にとってはおんのじで、礼を尽くすのは当然と思うよ｡
彼の行なった決断は、国内の反対を押し切る事であって、
彼にはそれだけの権力があった・・・ということだ｡
それが日本にとって良かったかどうかは、議論があるところだし、俺には疑問だ｡
アメリカにも相談せず、あの条件で国交回復に踏み切ったのだから、
そりゃあ、中国にとってはおんのじで、礼を尽くすのは当然と思うよ｡
彼の行なった決断は、国内の反対を押し切る事であって、
彼にはそれだけの権力があった・・・ということだ｡
それが日本にとって良かったかどうかは、議論があるところだし、俺には疑問だ｡
621 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:44 ID:67mnIxbR
622 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:46 ID:67mnIxbR
623 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 12:48 ID:fq0WZCoJ
>>619
首相なんてのは、数年で交代しちゃうんだよ。
でも、天皇陛下は違うだろ？
特に、天皇は日本国民の圧倒的支持があるんだよ。
真に友好を求めるなら、誰の訪問が一番か、相手にしたらはっきりしてるよ。
これだけ有効な選択肢（皇室外交）を、
何もちょっとばかしのコストのために無くすなんて大損だよ。
費用対効果を考えたら安いもんだ。
首相なんてのは、数年で交代しちゃうんだよ。
でも、天皇陛下は違うだろ？
特に、天皇は日本国民の圧倒的支持があるんだよ。
真に友好を求めるなら、誰の訪問が一番か、相手にしたらはっきりしてるよ。
これだけ有効な選択肢（皇室外交）を、
何もちょっとばかしのコストのために無くすなんて大損だよ。
費用対効果を考えたら安いもんだ。
624 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:51 ID:M0E7zAtm
皇室外交を、国際政治に直結する首脳外交と、
同次元で比較するのは意味が無いと思うよ｡
『政治』に関した事は、直接する事は禁じられているんだから｡
別次元の外交が必要かどうか、それは効果をあげているかどうか、
そういうものが、首脳外交だけで可能かどうか、
議論するのはこの点だろう？
アメリカについてだが、彼らには、元々そういうものが無かった｡
だから、天皇や国王という選択肢は、彼らには元々無かったんだ。
だから必要に応じて、民間人の『権威』を利用している｡
『元大統領』だとかね。
同次元で比較するのは意味が無いと思うよ｡
『政治』に関した事は、直接する事は禁じられているんだから｡
別次元の外交が必要かどうか、それは効果をあげているかどうか、
そういうものが、首脳外交だけで可能かどうか、
議論するのはこの点だろう？
アメリカについてだが、彼らには、元々そういうものが無かった｡
だから、天皇や国王という選択肢は、彼らには元々無かったんだ。
だから必要に応じて、民間人の『権威』を利用している｡
『元大統領』だとかね。
625 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:51 ID:2KRtQMzs
>>618
（外交の中でも最も実利的交渉である）経済交渉と、皇室の友好外交を
ごっちゃにしてる時点でバカ丸出し
戦争の敵対国に対し国民感情が悪化しその市場でのビジネスが出来なくなる
のとは逆に、一般大衆に親近感を持たれると営業活動からｽﾑｰｽﾞに進むのは
「接待」という（人間関係の）営業手段が昔から存在してることからも明らか
（外交の中でも最も実利的交渉である）経済交渉と、皇室の友好外交を
ごっちゃにしてる時点でバカ丸出し
戦争の敵対国に対し国民感情が悪化しその市場でのビジネスが出来なくなる
のとは逆に、一般大衆に親近感を持たれると営業活動からｽﾑｰｽﾞに進むのは
「接待」という（人間関係の）営業手段が昔から存在してることからも明らか
626 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:52 ID:67mnIxbR
>>623
英国王室の訪問があったあと、英国製品が日本にあふれた事実
など無い。
首相が頻繁に交代するのは首相に能力が無いなどの問題がある
からであって、解決策はまた別にある。
それとも、橋本が長期政権を引いた方が良かったか？
英国王室の訪問があったあと、英国製品が日本にあふれた事実
など無い。
首相が頻繁に交代するのは首相に能力が無いなどの問題がある
からであって、解決策はまた別にある。
それとも、橋本が長期政権を引いた方が良かったか？
627 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:56 ID:67mnIxbR
>>625
日本人が思っているほど、海外で皇室なんてありがたがられて
いないだろう。
たとえば、インドネシアで嫌われたくなければ、イスラムの
律法を少しは、各日本の出先機関が調べるべきだろう。
（イスラム界に交渉を持つなどの、裏の手はほどほどにするべき
だとは思うがな。）
日本人が思っているほど、海外で皇室なんてありがたがられて
いないだろう。
たとえば、インドネシアで嫌われたくなければ、イスラムの
律法を少しは、各日本の出先機関が調べるべきだろう。
（イスラム界に交渉を持つなどの、裏の手はほどほどにするべき
だとは思うがな。）
628 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:56 ID:LAvzlAZr
外交ってのは、
直接利害に関係する事だけをやってればいいてものじゃないんだよ。
「にゅあんす」が大事。
たとえば、貿易摩擦とかでがちがちの交渉をやって
雰囲気最悪一触即発、ってときでも
皇室外交ってのはそれと無関係に行く事ができる。
変わらない友好関係、ってのを演出出来る。
これは、民間の使節とかではそうはいかないのだよ。
直接利害に関係する事だけをやってればいいてものじゃないんだよ。
「にゅあんす」が大事。
たとえば、貿易摩擦とかでがちがちの交渉をやって
雰囲気最悪一触即発、ってときでも
皇室外交ってのはそれと無関係に行く事ができる。
変わらない友好関係、ってのを演出出来る。
これは、民間の使節とかではそうはいかないのだよ。
629 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 12:56 ID:fq0WZCoJ
630 ：朝まで名無しさん：02/12/28 12:59 ID:67mnIxbR
631 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:01 ID:nmWkvVRg
>>630
ダイアナ妃ブームもあったし、ベッカムブームも
あった。基本的に日本は英国人に東洋人への人種差別意識が
あっても英国王室に代表される日本への自国文化のアピール度の高さから
非常に友好的です。それはＷ杯での英国人の日本の評価に
つながったと思います。英国に王室が無かったらたぶん
ここまで日本人が英国人に友好的になることはなかった
のではないでしょうか？
ダイアナ妃ブームもあったし、ベッカムブームも
あった。基本的に日本は英国人に東洋人への人種差別意識が
あっても英国王室に代表される日本への自国文化のアピール度の高さから
非常に友好的です。それはＷ杯での英国人の日本の評価に
つながったと思います。英国に王室が無かったらたぶん
ここまで日本人が英国人に友好的になることはなかった
のではないでしょうか？
632 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:02 ID:67mnIxbR
633 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:02 ID:nmWkvVRg
少なくともサッカーファンはともかく一般人は南米の国より
は英国が好きだと答える人が多数でしょう
は英国が好きだと答える人が多数でしょう
634 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:04 ID:LAvzlAZr
＞６３０
だから、「変わらないように」来たんだよ。
ようするに
世界の外交では、使節の「格」を重視する文化があり
王室とか皇室とかは、使節の中でも最上級だとするコンセンサスがある。
それを利用するのは日本国にとって有益であるが
それが間違っているというわけか？
だから、「変わらないように」来たんだよ。
ようするに
世界の外交では、使節の「格」を重視する文化があり
王室とか皇室とかは、使節の中でも最上級だとするコンセンサスがある。
それを利用するのは日本国にとって有益であるが
それが間違っているというわけか？
635 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:04 ID:67mnIxbR
636 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:06 ID:M0E7zAtm
>>630
皇族一人送るのと同程度の効果をあげようと思えば、
日本の芸能人なら、大量に必要だぞ｡
SMAP一つで本当に同じだと考えてるの？
まあ、同じだとして、これを国費で送るとすれば、
その費用は結構なものになると思うが？
皇族一人送るのと同程度の効果をあげようと思えば、
日本の芸能人なら、大量に必要だぞ｡
SMAP一つで本当に同じだと考えてるの？
まあ、同じだとして、これを国費で送るとすれば、
その費用は結構なものになると思うが？
638 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:07 ID:67mnIxbR
>>637
主張→首長
主張→首長
640 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:09 ID:atvFGbx+
国務大臣の任命とかいらないんじゃないの？
勲章の授与とかもいらん。
象徴でなくても良いし。
皇室外交は理解できるけど。
勲章の授与とかもいらん。
象徴でなくても良いし。
皇室外交は理解できるけど。
641 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:10 ID:67mnIxbR
客寄せパンダとか、私は政党のパンダたとか、日本語の一部に
なるほどインパクトがあった、パンダ外交を、アニメに直して．．
時々、日本のアニメの著作権を買って、無料の上映会でもする
方が皇室外交より若い世代に日本をアピールできるであろう。
なるほどインパクトがあった、パンダ外交を、アニメに直して．．
時々、日本のアニメの著作権を買って、無料の上映会でもする
方が皇室外交より若い世代に日本をアピールできるであろう。
642 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:11 ID:M0E7zAtm
643 ：横レスですが：02/12/28 13:12 ID:2KRtQMzs
>>626
＞英国王室の訪問があったあと、英国製品が日本にあふれた事実
＞など無い。
だから友好外交は、即効的な経済効果ではなく、親近感をもたらす
ことによる長期的な国益にかなうの。チャールズ皇太子夫妻訪問と
ブレア首相訪問、どっちがﾜｲﾄﾞｼｮー等で取り上げますか？
＞英国王室の訪問があったあと、英国製品が日本にあふれた事実
＞など無い。
だから友好外交は、即効的な経済効果ではなく、親近感をもたらす
ことによる長期的な国益にかなうの。チャールズ皇太子夫妻訪問と
ブレア首相訪問、どっちがﾜｲﾄﾞｼｮー等で取り上げますか？
644 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:12 ID:67mnIxbR
645 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:13 ID:67mnIxbR
>>643
ワイドショウーならベッカムの方が上でしょ。
ワイドショウーならベッカムの方が上でしょ。
646 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:14 ID:LAvzlAZr
＞６３８
世界中の外交関係者がそう思ってくれるといいね。
世界中の外交関係者がそう思ってくれるといいね。
647 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:14 ID:M0E7zAtm
648 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:16 ID:67mnIxbR
649 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:18 ID:67mnIxbR
ループ&無駄
あんまりこだわると一生無駄にするぞ..
君は天皇一族と違ってただの糞カス
議論板自体、勘違い住民だらけだがな
あんまりこだわると一生無駄にするぞ..
君は天皇一族と違ってただの糞カス
議論板自体、勘違い住民だらけだがな
651 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:22 ID:M0E7zAtm
652 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:22 ID:67mnIxbR
653 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:28 ID:67mnIxbR
>>651
人寄せはパンダでしのぎ。
米国＆韓国と、ソ連の軍事的脅威のなか、とりあえず軍事費を抑え
経済発展を目指した２０年ぐらい前の中国の政治は成功例だと思うよ。
他国も成功は素直に認め、見習うべきは見習い、賞賛すべきは賞賛し
しかし、今後の中国の拡張政策には釘を打つことが重要だと思うね。
人寄せはパンダでしのぎ。
米国＆韓国と、ソ連の軍事的脅威のなか、とりあえず軍事費を抑え
経済発展を目指した２０年ぐらい前の中国の政治は成功例だと思うよ。
他国も成功は素直に認め、見習うべきは見習い、賞賛すべきは賞賛し
しかし、今後の中国の拡張政策には釘を打つことが重要だと思うね。
654 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:29 ID:LAvzlAZr
外交のしたたかさ、なんてのは
小国だったらどこでも嫌でも発達するんだけどね。
手品みたいなものだから、小さい方がごまかす余地が大きい。
問題は、日本外交には筋、というかモラルが欠如している、
外務省の組織防衛だけで行動が規定されている事だよ。
そりゃあ、外交の最前線で働く外交官に都合の良い状況を作るのは
たしかに正しい在り方かもしれないが
それを踏み越えられる倫理観とかが無ければ、
今のような有り様に成り下がるわけだ。
で、そういう倫理観は、民主主義からは出てこない。こなかった。
小国だったらどこでも嫌でも発達するんだけどね。
手品みたいなものだから、小さい方がごまかす余地が大きい。
問題は、日本外交には筋、というかモラルが欠如している、
外務省の組織防衛だけで行動が規定されている事だよ。
そりゃあ、外交の最前線で働く外交官に都合の良い状況を作るのは
たしかに正しい在り方かもしれないが
それを踏み越えられる倫理観とかが無ければ、
今のような有り様に成り下がるわけだ。
で、そういう倫理観は、民主主義からは出てこない。こなかった。
655 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:31 ID:67mnIxbR
656 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:32 ID:67mnIxbR
国民が政治にもっと関心を持つことから始めないとね。
657 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:33 ID:67mnIxbR
憲法にもあるように、国民の不断の努力が足りないと今のような
状況になる。
状況になる。
658 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:39 ID:67mnIxbR
659 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:50 ID:M0E7zAtm
>>67mnIxbR
常駐していると言ってるんだから、
もう少し議論になりそうな廃止論展開してくれよ｡
少し前には書いてたから、ちゃんとできるはずだろう？
スレが、単なる罵りあいじゃ、議論する気が失せるんだよ｡
国民が政治にもっと関心を持ち、
憲法の元で不断の努力をすれば、
みんなあなたの考えに賛成するってか？
解らないのは、関心と努力が足りないってか？
『議論』をしたいんだがな。スローガンの拝聴じゃなくて｡
常駐していると言ってるんだから、
もう少し議論になりそうな廃止論展開してくれよ｡
少し前には書いてたから、ちゃんとできるはずだろう？
スレが、単なる罵りあいじゃ、議論する気が失せるんだよ｡
国民が政治にもっと関心を持ち、
憲法の元で不断の努力をすれば、
みんなあなたの考えに賛成するってか？
解らないのは、関心と努力が足りないってか？
『議論』をしたいんだがな。スローガンの拝聴じゃなくて｡
660 ：朝まで名無しさん：02/12/28 13:55 ID:67mnIxbR
>>659
>国民が政治にもっと関心を持ち、
>憲法の元で不断の努力をすれば、
>みんなあなたの考えに賛成するってか？
>解らないのは、関心と努力が足りないってか？
誰もそんなことは言っていないよ。
日本の外交のていたらくに対するコメントである。
あんたスレ読んでる？日本語理解できる？
あなた日本人？？？
>国民が政治にもっと関心を持ち、
>憲法の元で不断の努力をすれば、
>みんなあなたの考えに賛成するってか？
>解らないのは、関心と努力が足りないってか？
誰もそんなことは言っていないよ。
日本の外交のていたらくに対するコメントである。
あんたスレ読んでる？日本語理解できる？
あなた日本人？？？
661 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 13:57 ID:fq0WZCoJ
662 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:01 ID:67mnIxbR
663 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:04 ID:nS11cIIH
ぷっ。あゆだって。
664 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:06 ID:tPJfF1e2
665 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 14:07 ID:fq0WZCoJ
>>662
なにが「だから」だよ。
「だから」とか「じゃあ」っていう言葉の使い方を知ってるかのか？
何の関連もないこと言うのに「だから」と繋げて使うなよ。
だいたい外交の駆け引きに不満があるのなら、
外務省批判しに、他スレへ逝けよ。
皇室外交とは無関係の話なんだよ。
首相と天皇陛下では、友好ムードを作り出すのに全然効果が違うだろ？
最近でなら、ポーランドや豪州へのご訪問の記事でも引っ張り出して読みな。
読み直しても、まだその効果が理解できなかったら、
それはあなたの読解力の問題だな。
どうしようもないわ。
なにが「だから」だよ。
「だから」とか「じゃあ」っていう言葉の使い方を知ってるかのか？
何の関連もないこと言うのに「だから」と繋げて使うなよ。
だいたい外交の駆け引きに不満があるのなら、
外務省批判しに、他スレへ逝けよ。
皇室外交とは無関係の話なんだよ。
首相と天皇陛下では、友好ムードを作り出すのに全然効果が違うだろ？
最近でなら、ポーランドや豪州へのご訪問の記事でも引っ張り出して読みな。
読み直しても、まだその効果が理解できなかったら、
それはあなたの読解力の問題だな。
どうしようもないわ。
666 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:12 ID:67mnIxbR
667 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:12 ID:tPJfF1e2
そもそも「天皇外交」を批判しても、「天皇廃止」には繋がらない。
それは分かるかな？
それは分かるかな？
668 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:13 ID:tPJfF1e2
>>666
あゆはただとでも思ってるの？
あゆはただとでも思ってるの？
669 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:13 ID:67mnIxbR
>>664
歌が歌えないから。
歌が歌えないから。
670 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:15 ID:krbnVU0A
671 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 14:18 ID:fq0WZCoJ
>>666
またパンダかよ・・・
豪州が珍奇なパンダ、まるでサーカス団や雑技団を呼ぶようなつもりで
皇太子さまの訪問を望んでいたというソースは？
サーカスの団を受け入れるかのように、豪州政府、豪州国民がしたというソースは？
オマエの脳内妄想には懲り懲りなんだよ。
報道関係のソースの一つでも持ってきてから言ってくれよ。
またパンダかよ・・・
豪州が珍奇なパンダ、まるでサーカス団や雑技団を呼ぶようなつもりで
皇太子さまの訪問を望んでいたというソースは？
サーカスの団を受け入れるかのように、豪州政府、豪州国民がしたというソースは？
オマエの脳内妄想には懲り懲りなんだよ。
報道関係のソースの一つでも持ってきてから言ってくれよ。
672 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:19 ID:tPJfF1e2
673 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 14:20 ID:fq0WZCoJ
皇太子ご夫妻訪問はキーポイント＝観光客増への期待も－豪マスコミ
>>666
【キャンベラ１８日時事】皇太子ご夫妻のオーストラリア公式訪問に
ついて、１８日付豪全国紙オーストラリアンは「さほど重要には見えな
いが、今後の豪州とアジア諸国との関係にとって、キーポイントの一つ
になるだろう」との論評を加えた記事を掲載した。
同紙は、さまざまな分野で交流を深める日豪関係は、世界情勢が不透明感
を増す中、地域外交の理想と位置付け、テロ対策で好戦的な姿勢を打ち出し
てアジア諸国との間であつれきが生じているハワード首相の外交姿勢を批判
した。
また、民放チャンネル９は１７日夕、ご夫妻がウォンバットの赤ちゃんを
抱いている映像を流し、これによって豪州の安全性が再認識され、昨年の
米同時テロで減った邦人観光客数が増えるきっかけになることを期待する
観光業界の声を紹介した。 （時事通信）
>>666
【キャンベラ１８日時事】皇太子ご夫妻のオーストラリア公式訪問に
ついて、１８日付豪全国紙オーストラリアンは「さほど重要には見えな
いが、今後の豪州とアジア諸国との関係にとって、キーポイントの一つ
になるだろう」との論評を加えた記事を掲載した。
同紙は、さまざまな分野で交流を深める日豪関係は、世界情勢が不透明感
を増す中、地域外交の理想と位置付け、テロ対策で好戦的な姿勢を打ち出し
てアジア諸国との間であつれきが生じているハワード首相の外交姿勢を批判
した。
また、民放チャンネル９は１７日夕、ご夫妻がウォンバットの赤ちゃんを
抱いている映像を流し、これによって豪州の安全性が再認識され、昨年の
米同時テロで減った邦人観光客数が増えるきっかけになることを期待する
観光業界の声を紹介した。 （時事通信）
674 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:20 ID:67mnIxbR
>>668
パンダの代わりにはうってつけだと思ったのだが．．．
まあ、彼女の場合歌が終わったらすぐ、口にテープを貼らないと
また「感じわるーい」とか暴言吐くので、談志なみに警戒する必
要はある。
えーっと
>>670さん、気にせず続けて下さい。
パンダの代わりにはうってつけだと思ったのだが．．．
まあ、彼女の場合歌が終わったらすぐ、口にテープを貼らないと
また「感じわるーい」とか暴言吐くので、談志なみに警戒する必
要はある。
えーっと
>>670さん、気にせず続けて下さい。
675 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:22 ID:67mnIxbR
>>673
ああ、あの観光旅行に政府専用機使った話ね。
ああ、あの観光旅行に政府専用機使った話ね。
676 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:22 ID:tPJfF1e2
だから「わざわざ天皇制を廃止するデメリットに勝るメリット」を示せよ。
仮に天皇制を廃止すれば株価が一万円あがるってことが、
完全に証明されれば、俺は廃止派になるよ。
仮に天皇制を廃止すれば株価が一万円あがるってことが、
完全に証明されれば、俺は廃止派になるよ。
677 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:26 ID:67mnIxbR
>>673
まあ、その話実はこのスレでも既出なんだよね。
で、テロの起きる可能性のある危険な海外旅行に国民を誘っておいて
自分だけ政府専用機やＳＰ付きでコアラを抱いて喜んでいたっと読む
べきなんだよね。
国民の安全を差し出して、オーストラリアの外交にまんまと利用され
ている皇室が明らかになったニュースだよね。
そう思うだろ、存続３世よ。
まあ、その話実はこのスレでも既出なんだよね。
で、テロの起きる可能性のある危険な海外旅行に国民を誘っておいて
自分だけ政府専用機やＳＰ付きでコアラを抱いて喜んでいたっと読む
べきなんだよね。
国民の安全を差し出して、オーストラリアの外交にまんまと利用され
ている皇室が明らかになったニュースだよね。
そう思うだろ、存続３世よ。
678 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:28 ID:krbnVU0A
679 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:28 ID:tPJfF1e2
>>677
絶対にそうは読めないよ。
絶対にそうは読めないよ。
680 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:29 ID:67mnIxbR
>>676
株価は変わんないだろうねえ、しかし皇室を無くすと同時に
それ以外の項目も「聖域無き構造改革」を実現できれば株価
は変動するだろう、ジリ貧はさけられる。
まあ、あいかわらず皇室はツマだけどね。
株価は変わんないだろうねえ、しかし皇室を無くすと同時に
それ以外の項目も「聖域無き構造改革」を実現できれば株価
は変動するだろう、ジリ貧はさけられる。
まあ、あいかわらず皇室はツマだけどね。
681 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:29 ID:LAvzlAZr
＞６７５
政府専用機ぐらいでごたごた言うな。
どうせ乗員暇をもてあましてるんだから、飛行訓練の一部だ。
というか、どうせなら国産旅客機を作って皇室外交しろ。
最大の宣伝になる。
政府専用機ぐらいでごたごた言うな。
どうせ乗員暇をもてあましてるんだから、飛行訓練の一部だ。
というか、どうせなら国産旅客機を作って皇室外交しろ。
最大の宣伝になる。
682 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:30 ID:+YEy5XMU
683 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 14:31 ID:fq0WZCoJ
>>670
天皇、皇后両陛下：
ポーランドで映画監督のワイダ氏らと懇談
--------------------------------------------
【クラクフ（ポーランド南部）真鍋光之】天皇、皇后両陛下は１１日、
ポーランド南部の古都・クラクフにある日本美術・技術センターを訪問した。
同センターは「灰とダイヤモンド」などの作品で知られる映画監督、
アンジェイ・ワイダ氏（７６）が尽力して建設された。
ポーランド人の故フェリクス・ヤシェンスキ氏が集めた浮世絵などが展示されている。
両陛下は美術品を鑑賞した後、ワイダ氏、クリスティーナ夫人と懇談した。
その後、ワイダ氏は会見し、両陛下のポーランド公式訪問について
「ポーランドと日本の協力関係がより強くなり、経済的にもいい影響がある」と述べた。
さらにワイダ氏は「天皇陛下が、私の最近の作品をご存じだった」と喜び、
今後、クラクフに日本語学校を建設する考えがあることも明らかにした。
「学校ができれば、日本語が話せて日本に興味を持つ若者が増える。
ポーランドと日本両国の距離は今よりもっと縮まるだろう。
資金の工面はこれからだが、夢を追い続ければいつか実現するよ」とほほえんだ。
［毎日新聞７月１２日］ ( 2002-07-12-10:31 )
天皇、皇后両陛下：
ポーランドで映画監督のワイダ氏らと懇談
--------------------------------------------
【クラクフ（ポーランド南部）真鍋光之】天皇、皇后両陛下は１１日、
ポーランド南部の古都・クラクフにある日本美術・技術センターを訪問した。
同センターは「灰とダイヤモンド」などの作品で知られる映画監督、
アンジェイ・ワイダ氏（７６）が尽力して建設された。
ポーランド人の故フェリクス・ヤシェンスキ氏が集めた浮世絵などが展示されている。
両陛下は美術品を鑑賞した後、ワイダ氏、クリスティーナ夫人と懇談した。
その後、ワイダ氏は会見し、両陛下のポーランド公式訪問について
「ポーランドと日本の協力関係がより強くなり、経済的にもいい影響がある」と述べた。
さらにワイダ氏は「天皇陛下が、私の最近の作品をご存じだった」と喜び、
今後、クラクフに日本語学校を建設する考えがあることも明らかにした。
「学校ができれば、日本語が話せて日本に興味を持つ若者が増える。
ポーランドと日本両国の距離は今よりもっと縮まるだろう。
資金の工面はこれからだが、夢を追い続ければいつか実現するよ」とほほえんだ。
［毎日新聞７月１２日］ ( 2002-07-12-10:31 )
684 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:31 ID:tPJfF1e2
>>680
スレ違いだが、「聖域無き構造改革」をまだ信じている人が居るとは・・・
スレ違いだが、「聖域無き構造改革」をまだ信じている人が居るとは・・・
685 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:32 ID:67mnIxbR
>>670
天皇、皇后両陛下：
ポーランド大統領が日本の孤児救出で感謝
-------------------------------------------
【ワルシャワ真鍋光之】ポーランドを公式訪問中の天皇、皇后両陛下は９日、
大統領官邸であったクワシニエフスキ大統領夫妻主催の晩餐会に出席した。
両国国歌が演奏された後、クワシニエフスキ大統領が、
日本とポーランドの交流の歴史に触れ、ロシア革命当時、
シベリアに残された孤児の救出について改めて感謝した。
天皇陛下は「貴国の人々は自由と独立を目指し、
多くの犠牲も伴った様々な困難を乗り越え、
今日のポーランドを築いてきました」とし「（日本とポーランドの）両国民が相互の理解を
一層深め、世界の平和と繁栄のために力を合わせていくことを心から願っております」
と述べた。
［毎日新聞７月１０日］ ( 2002-07-10-11:35 )
天皇、皇后両陛下：
ポーランド大統領が日本の孤児救出で感謝
-------------------------------------------
【ワルシャワ真鍋光之】ポーランドを公式訪問中の天皇、皇后両陛下は９日、
大統領官邸であったクワシニエフスキ大統領夫妻主催の晩餐会に出席した。
両国国歌が演奏された後、クワシニエフスキ大統領が、
日本とポーランドの交流の歴史に触れ、ロシア革命当時、
シベリアに残された孤児の救出について改めて感謝した。
天皇陛下は「貴国の人々は自由と独立を目指し、
多くの犠牲も伴った様々な困難を乗り越え、
今日のポーランドを築いてきました」とし「（日本とポーランドの）両国民が相互の理解を
一層深め、世界の平和と繁栄のために力を合わせていくことを心から願っております」
と述べた。
［毎日新聞７月１０日］ ( 2002-07-10-11:35 )
687 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:32 ID:krbnVU0A
結局世界中から日本に期待されていることは官民ともに
金を落としてくれることなんだよ。
金を落としてくれることなんだよ。
688 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:33 ID:67mnIxbR
>>681
いいねえ、ＹＳ－１１を復活させて皇室専用機にしていいよ。
いいねえ、ＹＳ－１１を復活させて皇室専用機にしていいよ。
689 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:34 ID:i9YWHqMs
>>687
まあ、その通りでしょ、天皇はそれに利用されてるだけの話。
まあ、その通りでしょ、天皇はそれに利用されてるだけの話。
690 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:35 ID:67mnIxbR
691 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:36 ID:tPJfF1e2
692 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:36 ID:LAvzlAZr
＞６８７
だから、それ以上の事を日本に期待させるには
国際社会にばーんと打ち出す価値観と倫理観
国際情勢を動かす国家意思、が必要なんだよ。
その点では
大日本帝国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本国
なんだ。
だから、それ以上の事を日本に期待させるには
国際社会にばーんと打ち出す価値観と倫理観
国際情勢を動かす国家意思、が必要なんだよ。
その点では
大日本帝国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本国
なんだ。
693 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:37 ID:67mnIxbR
>>684
だれも、小泉さんがやる気だなんて言ってないじゃん。
だれも、小泉さんがやる気だなんて言ってないじゃん。
694 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:37 ID:tPJfF1e2
>>685
「聖域無き構造改革」を信じているやつはメディアリテラシーは０点しかもらえない
「聖域無き構造改革」を信じているやつはメディアリテラシーは０点しかもらえない
695 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:38 ID:PJfO6Uql
>>693
デンパハケーン
デンパハケーン
696 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 14:39 ID:fq0WZCoJ
で、
ID:67mnIxbR
は、いつになったらソース出すの？
ID:67mnIxbR
は、いつになったらソース出すの？
697 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:40 ID:67mnIxbR
698 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:41 ID:tPJfF1e2
>>697
ニュースバリューなんか０だと思う。
ニュースバリューなんか０だと思う。
他人を「洗脳されている」という奴は自分が洗脳されていないことを疑わない。ある意味洗脳済み。
700 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 14:43 ID:fq0WZCoJ
701 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:43 ID:LAvzlAZr
ああ、実際民主主義者って奴はそうだね。
702 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:43 ID:67mnIxbR
703 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:45 ID:67mnIxbR
704 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:47 ID:krbnVU0A
>>700
はいはい。金ずる国家の代表はどこにいっても人気ものだね。
はいはい。金ずる国家の代表はどこにいっても人気ものだね。
705 ：朝まで名無しさん ：02/12/28 14:47 ID:s8vkt0ar
706 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:47 ID:tPJfF1e2
707 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:48 ID:67mnIxbR
708 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:49 ID:tPJfF1e2
>>704
悲しいけど「経済」と「武力」以外に何があるんだ？
悲しいけど「経済」と「武力」以外に何があるんだ？
709 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 14:49 ID:fq0WZCoJ
>>704
ん？パンダの話はどこ行ったんだ？
ブラジルやアルゼンチンでも好評です。
ttp://www.brasemb.or.jp/relac/
ttp://www.embargentina.or.jp/nikoku/nikoku_2.html
ん？パンダの話はどこ行ったんだ？
ブラジルやアルゼンチンでも好評です。
ttp://www.brasemb.or.jp/relac/
ttp://www.embargentina.or.jp/nikoku/nikoku_2.html
710 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:50 ID:i9YWHqMs
>>700
＞頻繁な要人往来をはじめとする人的交流の拡大、
＞円高などを背景とした日本の対タイ投資の拡大などの経済関係の強化等、
＞両国関係はますます緊密度を増している。
＞タイに対する経済協力は、近年タイの飛躍的な経済発展を背景に
＞無償資金協力は原則終了したものの、
＞技術協力及び円借款を中心に引き続き
＞我が国援助の最重点国の一つとなっている。
お金欲しいんだから、肯定しないと優遇されないに決まってるでしょ。
＞頻繁な要人往来をはじめとする人的交流の拡大、
＞円高などを背景とした日本の対タイ投資の拡大などの経済関係の強化等、
＞両国関係はますます緊密度を増している。
＞タイに対する経済協力は、近年タイの飛躍的な経済発展を背景に
＞無償資金協力は原則終了したものの、
＞技術協力及び円借款を中心に引き続き
＞我が国援助の最重点国の一つとなっている。
お金欲しいんだから、肯定しないと優遇されないに決まってるでしょ。
711 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:50 ID:67mnIxbR
712 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:50 ID:tPJfF1e2
>>707
何度言ったか知らんが「わざわざ天皇制を廃止するメリット」を示せよ。
何度言ったか知らんが「わざわざ天皇制を廃止するメリット」を示せよ。
713 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:51 ID:tPJfF1e2
714 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:52 ID:67mnIxbR
715 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 14:54 ID:fq0WZCoJ
>>710
ふ～ん。
スウェーデンでも好評なようですね。
スウェーデンってお金貰ってましたか？（藁
ttp://www4.justnet.ne.jp/~m.takatsu/tennou.htm
ベトナムもご訪問を希望しているようです。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:vO1U8sxjPeAC:www.kahoku.co.jp/news_s/20021001KIIAIA33510.htm+%E5%85%AC%E5%BC%8F+%E8%A8%AA%E5%95%8F+%E5%A4%A9%E7%9A%87&hl=ja&ie=UTF-8
ふ～ん。
スウェーデンでも好評なようですね。
スウェーデンってお金貰ってましたか？（藁
ttp://www4.justnet.ne.jp/~m.takatsu/tennou.htm
ベトナムもご訪問を希望しているようです。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:vO1U8sxjPeAC:www.kahoku.co.jp/news_s/20021001KIIAIA33510.htm+%E5%85%AC%E5%BC%8F+%E8%A8%AA%E5%95%8F+%E5%A4%A9%E7%9A%87&hl=ja&ie=UTF-8
716 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:54 ID:67mnIxbR
718 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:55 ID:tPJfF1e2
719 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:56 ID:67mnIxbR
720 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:56 ID:LAvzlAZr
＞７０７
それは確かにそうだ。タイは政権がちと不安定で
国王の果たす役割は大きい。日本とは違う。
だが、だからといって、
タイ人より日本人の方が数等上等だ、とは言えないよ。
じゃあ、何が違うのか、を考えているのが
このスレだ。
それが分からなきゃ、
どこいじるとどうなるか分からない
無難に現状維持すべきだろう。
それは確かにそうだ。タイは政権がちと不安定で
国王の果たす役割は大きい。日本とは違う。
だが、だからといって、
タイ人より日本人の方が数等上等だ、とは言えないよ。
じゃあ、何が違うのか、を考えているのが
このスレだ。
それが分からなきゃ、
どこいじるとどうなるか分からない
無難に現状維持すべきだろう。
721 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:57 ID:krbnVU0A
存続必死だな。（笑
67mnIxbRが他人を洗脳されているといい
自分は洗脳されていないといえるだけの基準を示してね。
自分は洗脳されていないといえるだけの基準を示してね。
723 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:58 ID:67mnIxbR
>>715
そりゃパンダを見物させてもらえばおひねりも出したくなるだろ。
そりゃパンダを見物させてもらえばおひねりも出したくなるだろ。
724 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 14:58 ID:fq0WZCoJ
725 ：朝まで名無しさん：02/12/28 14:59 ID:LAvzlAZr
＞７１６
そんな遠くにまで遡らなくても
アメリカさんの姿を見ればわかるでしょうに。
そんな遠くにまで遡らなくても
アメリカさんの姿を見ればわかるでしょうに。
726 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:00 ID:67mnIxbR
ニギニギ、ニコニコ外交に過大な期待するのはヤメレ。
このあいだも、ＷＣなんか開催して金を使ったのだから。
このあいだも、ＷＣなんか開催して金を使ったのだから。
727 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:00 ID:tPJfF1e2
728 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:00 ID:67mnIxbR
>>724
QDAは出していないよそりゃ。
QDAは出していないよそりゃ。
729 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:03 ID:67mnIxbR
ソース小僧よ、ＱＤＡって何？
731 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:04 ID:67mnIxbR
小僧じゃなかった、パンダの来日を知っているジジイだったな。
732 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:05 ID:tPJfF1e2
>>719
全てのニュースに等価値の意味があるとでも思ってるの？
全てのニュースに等価値の意味があるとでも思ってるの？
733 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:06 ID:tPJfF1e2
>>729
そんな枝葉末節なところにしかつっこめないの？
そんな枝葉末節なところにしかつっこめないの？
現状は
廃：皇室外交なんて金が欲しい所が利用しているだけ
存：そんな事無いよと歓迎されてるソースを提示
廃：それはお前等が洗脳されててメディアリテラシーがなってないからだ
存：じゃ外国が天皇を利用しているだけだというソース出せよ
って流れでID:67mnIxbRのソース提示待ちって事で良いの？
廃：皇室外交なんて金が欲しい所が利用しているだけ
存：そんな事無いよと歓迎されてるソースを提示
廃：それはお前等が洗脳されててメディアリテラシーがなってないからだ
存：じゃ外国が天皇を利用しているだけだというソース出せよ
って流れでID:67mnIxbRのソース提示待ちって事で良いの？
735 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 15:07 ID:fq0WZCoJ
>>728
ま、貧乏国も先進国も関係なく皇室のご訪問を希望している。
それが分かればいいんだよ。
以降は、金ヅルだからって、安易なことは言わんことだね。
>>729
ソースか？資料のことだ。
資料にも１次資料だとか２次資料だとかいろいろあるんだが、
とにかくソースもなしに議論はできん。
脳内妄想は迷惑だからな。
あなたも、たまには持論を補強する資料を提出するといい。
つーか、やれ!!!
ま、貧乏国も先進国も関係なく皇室のご訪問を希望している。
それが分かればいいんだよ。
以降は、金ヅルだからって、安易なことは言わんことだね。
>>729
ソースか？資料のことだ。
資料にも１次資料だとか２次資料だとかいろいろあるんだが、
とにかくソースもなしに議論はできん。
脳内妄想は迷惑だからな。
あなたも、たまには持論を補強する資料を提出するといい。
つーか、やれ!!!
736 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:08 ID:67mnIxbR
737 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:10 ID:67mnIxbR
>>734
あなたにはまとめる能力が無いようだ、あきらめな。
あなたにはまとめる能力が無いようだ、あきらめな。
逃亡の瞬間を激写
739 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:11 ID:krbnVU0A
740 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:11 ID:67mnIxbR
わたしとしては、存続派のオーストラリアの記事に対する
独創的解釈を読んでみたいねえ。
まあ、かなわない希望だろうが。
独創的解釈を読んでみたいねえ。
まあ、かなわない希望だろうが。
742 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:12 ID:tPJfF1e2
>>737
受験あきらめな
受験あきらめな
743 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:12 ID:67mnIxbR
>>738
どうかしたか？
どうかしたか？
744 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:12 ID:i9YWHqMs
>>715
スウェーデンはもらっていませんね、確かに。
だが、ベトナムは、
＞ベトナム側は（１）投資保護協定の早期締結
＞（２）最大支援国である日本の政府開発援助（ＯＤＡ）の削減回避
＞（３）世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟に向けた日本の一層の支持の獲得－などを目指している。
ということで、先進国はなんとも言えないが、
貧乏国家は金目当てなんでしょ、そして、
貧乏国こそ天皇の訪問を期待しているじゃないか
スウェーデンはもらっていませんね、確かに。
だが、ベトナムは、
＞ベトナム側は（１）投資保護協定の早期締結
＞（２）最大支援国である日本の政府開発援助（ＯＤＡ）の削減回避
＞（３）世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟に向けた日本の一層の支持の獲得－などを目指している。
ということで、先進国はなんとも言えないが、
貧乏国家は金目当てなんでしょ、そして、
貧乏国こそ天皇の訪問を期待しているじゃないか
746 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:14 ID:67mnIxbR
>>744
結局、皇室外交は外交に隙を作っているだけだと判明したわけか？
結局、皇室外交は外交に隙を作っているだけだと判明したわけか？
747 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:15 ID:67mnIxbR
748 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 15:15 ID:fq0WZCoJ
>>739
きみは何か大きな勘違いをしてるようだな。
観光客の誘致は、相手方だけの問題ではない。
皇室がご訪問すれば、相手国のＴＶ、新聞でも多いに日本のことが紹介される。
向こうからの観光客増の期待もできるわけだ。
友好を温めるということは、一方通行じゃないんだぞ。
それは分かっとけ。
きみは何か大きな勘違いをしてるようだな。
観光客の誘致は、相手方だけの問題ではない。
皇室がご訪問すれば、相手国のＴＶ、新聞でも多いに日本のことが紹介される。
向こうからの観光客増の期待もできるわけだ。
友好を温めるということは、一方通行じゃないんだぞ。
それは分かっとけ。
749 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:16 ID:tPJfF1e2
このまま他の人間は「それに何の意味かあるのか？」と思っている
「新聞記事への独自解釈」をごり押しして次スレまで逃げられそうですね。
「新聞記事への独自解釈」をごり押しして次スレまで逃げられそうですね。
67mnIxbR
こういう人を他の廃止派はどう思ってるんだろう。
てか、今、こいつ以外に廃止派いねーし。
こういう人を他の廃止派はどう思ってるんだろう。
てか、今、こいつ以外に廃止派いねーし。
753 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:19 ID:i9YWHqMs
754 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:19 ID:67mnIxbR
>>748
オーストラリアからの日本への観光客の落と金と、日本から
オーストラリアへの観光旅行者の落とす金の金額及び、その
観光産業が占めるそれぞれの国の経済への影響を考慮しよう。
テロが不安な時期に飛行機で、近くにイスラム国があるオースト
ラリアに誘い込む．．．うーむなかなか昭和帝に負けず劣らず
だなあ、ガンガレ皇室！
オーストラリアからの日本への観光客の落と金と、日本から
オーストラリアへの観光旅行者の落とす金の金額及び、その
観光産業が占めるそれぞれの国の経済への影響を考慮しよう。
テロが不安な時期に飛行機で、近くにイスラム国があるオースト
ラリアに誘い込む．．．うーむなかなか昭和帝に負けず劣らず
だなあ、ガンガレ皇室！
755 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:20 ID:krbnVU0A
756 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:21 ID:67mnIxbR
>>752
私はだれの評価も気にしませんが、どうかしたか？
私はだれの評価も気にしませんが、どうかしたか？
758 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:23 ID:67mnIxbR
ジジイ存続３世の、説教は説得力があるねえ。
>友好を温めるということは、一方通行じゃないんだぞ。
てか、あんたが言うと笑えるよ。
>友好を温めるということは、一方通行じゃないんだぞ。
てか、あんたが言うと笑えるよ。
759 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:23 ID:tPJfF1e2
760 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:24 ID:67mnIxbR
761 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:24 ID:i9YWHqMs
>>758
最近の外交理論も知らない人間が笑ってることの方が面白いよ。
最近の外交理論も知らない人間が笑ってることの方が面白いよ。
763 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:27 ID:tPJfF1e2
>>757
67mnIxbRは「廃止派」ではなく「デムパ」と捉えればいいよ。
67mnIxbRは「廃止派」ではなく「デムパ」と捉えればいいよ。
764 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:28 ID:67mnIxbR
>>759
皇室外交の量の問題ではなく、質の問題である。
国民の安全に気を使う配慮があれば、そういったマネはしないだろう
ってことだ。
気の利く、大企業では海外出張は、必要最小限にしたりしている。
皇室が国民を気遣うより以上に、各企業は社員の心配をしている
わけだ、なんともな。
皇室外交の量の問題ではなく、質の問題である。
国民の安全に気を使う配慮があれば、そういったマネはしないだろう
ってことだ。
気の利く、大企業では海外出張は、必要最小限にしたりしている。
皇室が国民を気遣うより以上に、各企業は社員の心配をしている
わけだ、なんともな。
765 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:28 ID:krbnVU0A
>>758
そういえばちょっと前に「レベルの低い国には皇族は行かせない」みたいな
ことをほざいてなあ。何様のつもりでよその国をつかまえてレベルが高い
低いいってるのか知らないが。
こんな輩に国際親善を語ってもらいたくないね。
そういえばちょっと前に「レベルの低い国には皇族は行かせない」みたいな
ことをほざいてなあ。何様のつもりでよその国をつかまえてレベルが高い
低いいってるのか知らないが。
こんな輩に国際親善を語ってもらいたくないね。
766 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:28 ID:i9YWHqMs
>>766
無知な方がもう一人いた
無知な方がもう一人いた
768 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:31 ID:i9YWHqMs
>>767
無知だから教えていただけないか？
無知だから教えていただけないか？
770 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 15:31 ID:fq0WZCoJ
>>753
総理と天皇陛下では格が違う。
その辺の話は、昼頃に散々出てた。少しはレスを遡って読んでくれ。
>>754-755
なんかもう屁理屈の世界だな。
日本のことが広く紹介される。ご訪問を機会に、それもまとめて紹介される。
あちらは観光資源や鉱物、農業資源を売り込みたいだろう。
こちらは不可価値の高い商品を売り込めばよい。
繰り返すが、友好を温めるということは一方通行じゃないんだよ。
観光資源だって、京都や富士に行きたがる外人は多い。
商売だけじゃなく、人的交流の促進にも繋がる。
もっとウイング広げて多角的に考えてみな。
皇室がご訪問するということは、
確かに、既にかなりの理解がお互いにできている証拠である。
だから、日本の紹介はこれまでにかなりされているだろう。
しかし、友好関係というものは、絶えず確認され続けなければ続かないのだ。
総理と天皇陛下では格が違う。
その辺の話は、昼頃に散々出てた。少しはレスを遡って読んでくれ。
>>754-755
なんかもう屁理屈の世界だな。
日本のことが広く紹介される。ご訪問を機会に、それもまとめて紹介される。
あちらは観光資源や鉱物、農業資源を売り込みたいだろう。
こちらは不可価値の高い商品を売り込めばよい。
繰り返すが、友好を温めるということは一方通行じゃないんだよ。
観光資源だって、京都や富士に行きたがる外人は多い。
商売だけじゃなく、人的交流の促進にも繋がる。
もっとウイング広げて多角的に考えてみな。
皇室がご訪問するということは、
確かに、既にかなりの理解がお互いにできている証拠である。
だから、日本の紹介はこれまでにかなりされているだろう。
しかし、友好関係というものは、絶えず確認され続けなければ続かないのだ。
771 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:33 ID:67mnIxbR
772 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:33 ID:tPJfF1e2
773 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:35 ID:67mnIxbR
774 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 15:36 ID:fq0WZCoJ
>>765
日本も一国なら、韓国も独立した一国だ。
双方がお互いのレベルを計って何がおかしい？
国際政治はお子様のままごとじゃないんだぜ。
反日と言って日本と敵対する勢力が強いのなら、日本はこれを相手とせず。
それで充分だ。
そして、いざ事を構えるという段になれば、
「朝鮮人どもよ、弓矢でもってお相手仕ろう」
日本も一国なら、韓国も独立した一国だ。
双方がお互いのレベルを計って何がおかしい？
国際政治はお子様のままごとじゃないんだぜ。
反日と言って日本と敵対する勢力が強いのなら、日本はこれを相手とせず。
それで充分だ。
そして、いざ事を構えるという段になれば、
「朝鮮人どもよ、弓矢でもってお相手仕ろう」
>>768
ソフトパワーってのは大別すれば安全保障方面に寄与する理論です。
ハードパワーが軍事力などによる安全保障であるのに対して
ソフトパワーは文化力（適当な和訳語）によって安全保障をしようということ。
要するに友好外交・文化交流などで自国を相手国にとって
「素晴らしい国」「見習うべき国」「友邦」だと思わせる戦略です。
ソフトパワーってのは大別すれば安全保障方面に寄与する理論です。
ハードパワーが軍事力などによる安全保障であるのに対して
ソフトパワーは文化力（適当な和訳語）によって安全保障をしようということ。
要するに友好外交・文化交流などで自国を相手国にとって
「素晴らしい国」「見習うべき国」「友邦」だと思わせる戦略です。
776 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:37 ID:tPJfF1e2
「日本国の象徴」が訪れるというのがなによりでかいと思うんだが・・・
777 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:37 ID:67mnIxbR
778 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:38 ID:67mnIxbR
ずれちゃった。
779 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:39 ID:67mnIxbR
>>774
戦争になったらあんたにゃ、弓矢と竹槍を渡してやるよ。
戦争になったらあんたにゃ、弓矢と竹槍を渡してやるよ。
780 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:39 ID:tPJfF1e2
途中で送ってもうた。
例えば留学生の交換とかね。
確か冷戦後の米国の国防理論から派生したモノだったと記憶してます。
当時の米国は国防に金を掛けずに安全保障をしたい、出来るなら
ついでに経済的にプラスが大きい方が良い、と言うスタンスだったので。
ちなみに日本の米国への友好状態がこの理論を裏付けていたりした。
要するに友好外交を笑う奴は分かってないってこっちゃ。
例えば留学生の交換とかね。
確か冷戦後の米国の国防理論から派生したモノだったと記憶してます。
当時の米国は国防に金を掛けずに安全保障をしたい、出来るなら
ついでに経済的にプラスが大きい方が良い、と言うスタンスだったので。
ちなみに日本の米国への友好状態がこの理論を裏付けていたりした。
要するに友好外交を笑う奴は分かってないってこっちゃ。
782 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:42 ID:Nb1kdVxM
>>778
ズレを修正して２ちゃんねる初心者じゃないところを見せて。
ズレを修正して２ちゃんねる初心者じゃないところを見せて。
783 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:43 ID:i9YWHqMs
>>770
読みました、簡単に言えば、総理は数年で交代するが、
天皇陛下は脈々と続いてるってな感じってなのでよろしいか？
>>768
そのソフトパワーと天皇の訪問はなんの関係があるの？
日本みたいに天皇制を見習え、とか？
読みました、簡単に言えば、総理は数年で交代するが、
天皇陛下は脈々と続いてるってな感じってなのでよろしいか？
>>768
そのソフトパワーと天皇の訪問はなんの関係があるの？
日本みたいに天皇制を見習え、とか？
784 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:43 ID:67mnIxbR
785 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:43 ID:krbnVU0A
786 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:44 ID:tPJfF1e2
777 ：朝まで名無しさん ：02/12/28 15:37 ID:67mnIxbR
>>772
ＩＤって判るか？
772 名前：朝まで名無しさん ：02/12/28 15:33 ID:tPJfF1e2
^^^^^^^^
ここだここが違うと、一応は別人と判断しても良い。
一応晒しておく。
>>772
ＩＤって判るか？
772 名前：朝まで名無しさん ：02/12/28 15:33 ID:tPJfF1e2
^^^^^^^^
ここだここが違うと、一応は別人と判断しても良い。
一応晒しておく。
787 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 15:47 ID:fq0WZCoJ
>>779
オマエはホントに揚げ足取りと屁理屈こねるしか能がないんだな。
広告がどうだとか、竹やりだとか・・・
広告、宣伝について考察したいのなら、他スレ逝けよ。
日本と韓国が交戦したら、制空権も制海権もずっと日本が握るのは目に見えてるぞ。
あと、米軍がどう動くかもおおよそ見当がつくし。
竹やりも何も、半島と戦闘しても、
日本の一般人は普通の生活送りながら、一方的に勝って終わりだよ。
あと、戦争っていうと、すぐ徴兵制を言い出すアフォがおるけど、
今時、徴兵制なんて流行らないんだよ。
本土決戦でもやるってなら話は別だがな。
オマエはホントに揚げ足取りと屁理屈こねるしか能がないんだな。
広告がどうだとか、竹やりだとか・・・
広告、宣伝について考察したいのなら、他スレ逝けよ。
日本と韓国が交戦したら、制空権も制海権もずっと日本が握るのは目に見えてるぞ。
あと、米軍がどう動くかもおおよそ見当がつくし。
竹やりも何も、半島と戦闘しても、
日本の一般人は普通の生活送りながら、一方的に勝って終わりだよ。
あと、戦争っていうと、すぐ徴兵制を言い出すアフォがおるけど、
今時、徴兵制なんて流行らないんだよ。
本土決戦でもやるってなら話は別だがな。
>>787
いや、自衛隊の能力的にそれは無理。
いや、自衛隊の能力的にそれは無理。
789 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 15:51 ID:fq0WZCoJ
>>783
そういうこと。あと、天皇が国民から圧倒的に支持されていることも大きい。
だから、相手からしたら、友好のために、どっちの訪問が良いか？
天皇陛下＞＞＞＞＞＞＞首相だろ？
で、天皇を無くして、首相に新たな権威付けしたところで、
これまでの天皇ほどの効果が期待できないことも想像できるよな？
そういうこと。あと、天皇が国民から圧倒的に支持されていることも大きい。
だから、相手からしたら、友好のために、どっちの訪問が良いか？
天皇陛下＞＞＞＞＞＞＞首相だろ？
で、天皇を無くして、首相に新たな権威付けしたところで、
これまでの天皇ほどの効果が期待できないことも想像できるよな？
791 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:54 ID:tPJfF1e2
自衛隊の戦闘機って確か半島への片道キップの飛行能力なんだよね。
792 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:55 ID:i9YWHqMs
>>781
＞例えば留学生の交換とかね。
＞確か冷戦後の米国の国防理論から派生したモノだったと記憶してます。
＞当時の米国は国防に金を掛けずに安全保障をしたい、出来るなら
＞ついでに経済的にプラスが大きい方が良い、と言うスタンスだったので。
＞ちなみに日本の米国への友好状態がこの理論を裏付けていたりした。
＞要するに友好外交を笑う奴は分かってないってこっちゃ。
？？だから留学生でも友好外交できるんでしょ、
天皇によるソフトパワー面での外交が最近のものなんですか？
>>789
じゃあ、今の国民の過半数に支持され、任期４年のブッシュが、
どっか訪問したとして、天皇より効果が期待できないと、君はホントに思うか？
＞例えば留学生の交換とかね。
＞確か冷戦後の米国の国防理論から派生したモノだったと記憶してます。
＞当時の米国は国防に金を掛けずに安全保障をしたい、出来るなら
＞ついでに経済的にプラスが大きい方が良い、と言うスタンスだったので。
＞ちなみに日本の米国への友好状態がこの理論を裏付けていたりした。
＞要するに友好外交を笑う奴は分かってないってこっちゃ。
？？だから留学生でも友好外交できるんでしょ、
天皇によるソフトパワー面での外交が最近のものなんですか？
>>789
じゃあ、今の国民の過半数に支持され、任期４年のブッシュが、
どっか訪問したとして、天皇より効果が期待できないと、君はホントに思うか？
793 ：朝まで名無しさん：02/12/28 15:59 ID:i9YWHqMs
794 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:01 ID:Bmon8DpM
>>793
自衛隊って教育機関だったの？
自衛隊って教育機関だったの？
>>792
「理論」。そういうモノの見方でやろうってこと。
外交は持ってるモンを全部使ってやるべき。
柔道がフランスで大人気ならそれを使う。
交換留学生が日本の素晴らしさを母国に伝えてくれるならそれを使う。
天皇の訪問を喜んでくれるところがあるならそれを使う。
「理論」。そういうモノの見方でやろうってこと。
外交は持ってるモンを全部使ってやるべき。
柔道がフランスで大人気ならそれを使う。
交換留学生が日本の素晴らしさを母国に伝えてくれるならそれを使う。
天皇の訪問を喜んでくれるところがあるならそれを使う。
796 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 16:02 ID:fq0WZCoJ
>>788,791
韓国と比べたら、空自の欠点は航空機の航続距離ぐらいだろ？
そんなもん燃料タンクでかくして、空中給油機そろえたらすぐ解決する。
ブサヨのせいで、燃料タンクをわざわざ小さく削って取りつけとるらしいが、
通常の大きさに戻すのなんてすぐだよ。
それでなくとも、韓国が日本近海の制空権、制海権を握るのなんて夢物語だよ。
韓国の落下傘舞台が日本列島に上陸なんて、１００％無理なんだよ。
>>792
思いますね。
クリントンとであろうがブッシュであろうが、何１０年に渡って過半数の支持は得られない。
天皇は何百、何千年と、この５０年でも８割を超える支持を得ている。
>>793
徴兵制は金がかかる。
効率が悪いんでお勧めできない罠。
韓国と比べたら、空自の欠点は航空機の航続距離ぐらいだろ？
そんなもん燃料タンクでかくして、空中給油機そろえたらすぐ解決する。
ブサヨのせいで、燃料タンクをわざわざ小さく削って取りつけとるらしいが、
通常の大きさに戻すのなんてすぐだよ。
それでなくとも、韓国が日本近海の制空権、制海権を握るのなんて夢物語だよ。
韓国の落下傘舞台が日本列島に上陸なんて、１００％無理なんだよ。
>>792
思いますね。
クリントンとであろうがブッシュであろうが、何１０年に渡って過半数の支持は得られない。
天皇は何百、何千年と、この５０年でも８割を超える支持を得ている。
>>793
徴兵制は金がかかる。
効率が悪いんでお勧めできない罠。
797 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:02 ID:i9YWHqMs
>>794
今の学校は教育機関とは思えない有様だが・・
今の学校は教育機関とは思えない有様だが・・
798 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:02 ID:M0E7zAtm
>>768-772
理論かどうか知らないが、
政府の、国際政治に直接関係した外交ルートとは別に、
『親善』を目的とした外交は、どこの国でも行なっている常識的なことだ｡
相互経済効果も見込めるし、相互の国民の好感度のアップにもつながり、
ひいては直接の外交ルートへの好影響も期待できる｡
天皇、国王、などが利用できるところはしているし、
そういうものの無いところでは、民間の権威や、『元大統領』など、
また、軍隊同士の交流などもまた別ルートだろう｡
あらゆる伝をもって、外交に努力しているといって良い｡
パンダを利用するのも、有効な手段ではあろう｡
皇室の利益が『外交』だけとは全く思わないが、
それだけに絞っても、コストパフォーマンスは高いと思うよ｡
理論かどうか知らないが、
政府の、国際政治に直接関係した外交ルートとは別に、
『親善』を目的とした外交は、どこの国でも行なっている常識的なことだ｡
相互経済効果も見込めるし、相互の国民の好感度のアップにもつながり、
ひいては直接の外交ルートへの好影響も期待できる｡
天皇、国王、などが利用できるところはしているし、
そういうものの無いところでは、民間の権威や、『元大統領』など、
また、軍隊同士の交流などもまた別ルートだろう｡
あらゆる伝をもって、外交に努力しているといって良い｡
パンダを利用するのも、有効な手段ではあろう｡
皇室の利益が『外交』だけとは全く思わないが、
それだけに絞っても、コストパフォーマンスは高いと思うよ｡
800 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:03 ID:Bmon8DpM
>>796
今はあんまりそりゃあ航空優勢なら取れるでしょうけど上陸して叩くとかは無理ですよ。
今はあんまりそりゃあ航空優勢なら取れるでしょうけど上陸して叩くとかは無理ですよ。
802 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:05 ID:Bmon8DpM
なんだ、存続３世ってデンパか。
s/今はあんまり//;
韓国の歴史 国定韓国歴史教科書 明石書店
（2）国内の独立独立戦争
愛国志士の活躍
これらは日帝の要人暗殺、植民地統治機関の破壊などの活動を展開した。
たとえば金相玉の鐘路警察署投弾、金益相の朝鮮総督府投弾、羅錫疇の
東洋拓殖会社投弾などがあげられる。
他方、国外では金址燮の日本東京宮城〔皇居〕投弾、李奉昌の日本国王
〔天皇〕暗殺未遂、尹奉吉の上海虹口公園での日本軍投弾、趙明河の台湾
義挙がある。このほかにも数多くの独立闘士は命がけで日帝と戦った。
（2）国内の独立独立戦争
愛国志士の活躍
これらは日帝の要人暗殺、植民地統治機関の破壊などの活動を展開した。
たとえば金相玉の鐘路警察署投弾、金益相の朝鮮総督府投弾、羅錫疇の
東洋拓殖会社投弾などがあげられる。
他方、国外では金址燮の日本東京宮城〔皇居〕投弾、李奉昌の日本国王
〔天皇〕暗殺未遂、尹奉吉の上海虹口公園での日本軍投弾、趙明河の台湾
義挙がある。このほかにも数多くの独立闘士は命がけで日帝と戦った。
805 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 16:08 ID:fq0WZCoJ
>>800、802
もう答えました。（>>796)
>>801
空爆だけでなく、完全制圧を目指すなら、もっと日本も準備しないといけませんね。
でも、持久戦になれば工業力、技術力、国際的な同盟関係や地位、
何から何まで勝負にならん。
日本は全然困らんよ。
もう答えました。（>>796)
>>801
空爆だけでなく、完全制圧を目指すなら、もっと日本も準備しないといけませんね。
でも、持久戦になれば工業力、技術力、国際的な同盟関係や地位、
何から何まで勝負にならん。
日本は全然困らんよ。
806 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:12 ID:i9YWHqMs
>>805
そらスペック表なら圧勝でしょうけどそれと勝てるかは別。
それに潜在能力は軍事力にカウントされません。
仮に戦争になっても日本が海上封鎖するとかそんな程度。
つーかこれの続きは軍板か自衛隊板でやって。
そらスペック表なら圧勝でしょうけどそれと勝てるかは別。
それに潜在能力は軍事力にカウントされません。
仮に戦争になっても日本が海上封鎖するとかそんな程度。
つーかこれの続きは軍板か自衛隊板でやって。
808 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:17 ID:i9YWHqMs
>>795
別にその理論は間違っていないと思うが、
漏れには天皇にそんな対価はないと考えている、
政府・外務省・その他で十分成り立つよ、外交は。
>>798
民間の権威や、『元大統領』など、
また、軍隊同士の交流などにすればよい、
それが天皇である必要はない。
別にその理論は間違っていないと思うが、
漏れには天皇にそんな対価はないと考えている、
政府・外務省・その他で十分成り立つよ、外交は。
>>798
民間の権威や、『元大統領』など、
また、軍隊同士の交流などにすればよい、
それが天皇である必要はない。
809 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 16:17 ID:fq0WZCoJ
>>806
ま、日本は思想の純化なんてしないから、自由の国だ。
価値観の相違はお互いに認めようじゃないか。
しかし、韓国のような言論の自由のない社会。
こういうのはアカンな。
誰かが貼ってくれた韓国の教科書、これ見るだけでも一目瞭然。
しかも、国定っていうところが救いようがないわな。
ま、日本は思想の純化なんてしないから、自由の国だ。
価値観の相違はお互いに認めようじゃないか。
しかし、韓国のような言論の自由のない社会。
こういうのはアカンな。
誰かが貼ってくれた韓国の教科書、これ見るだけでも一目瞭然。
しかも、国定っていうところが救いようがないわな。
810 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:21 ID:i9YWHqMs
811 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:21 ID:M0E7zAtm
>>808
それはもう、考え方の違いだから・・・としか言う事が無いね｡
俺は、十分な価値があると考えているし、
政府･外務省･その他では不十分だと思うし、
民間の権威や、『元大統領』（日本じゃ元首相か？）では及びもつかない、
有利なカードを、日本は保有していると確信しているから｡
それはもう、考え方の違いだから・・・としか言う事が無いね｡
俺は、十分な価値があると考えているし、
政府･外務省･その他では不十分だと思うし、
民間の権威や、『元大統領』（日本じゃ元首相か？）では及びもつかない、
有利なカードを、日本は保有していると確信しているから｡
>>812それだけの「価値が」あると
814 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 16:26 ID:fq0WZCoJ
>>809
期待ですか？
いつまでも健やかな姿を拝見できるだけで良いっす。
親善外交とか、その他の公務でも、いろいろとたいへんそうだし、
身体には気をつけて欲しいなと。
役割としての期待では、
国民統合の象徴として存在することと、外交ですな。
愛子さまのご成長も、一人の子を国民があれだけまとまって見守れるのは、
とても良いことだと思ってます。
期待ですか？
いつまでも健やかな姿を拝見できるだけで良いっす。
親善外交とか、その他の公務でも、いろいろとたいへんそうだし、
身体には気をつけて欲しいなと。
役割としての期待では、
国民統合の象徴として存在することと、外交ですな。
愛子さまのご成長も、一人の子を国民があれだけまとまって見守れるのは、
とても良いことだと思ってます。
……
s/愛子様/敬宮様/;
でしょ。呼ぶなら。
s/愛子様/敬宮様/;
でしょ。呼ぶなら。
816 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:28 ID:krbnVU0A
>>809
それでお前は韓国に行ってみたことがあるのか？
それでお前は韓国に行ってみたことがあるのか？
817 ：存続３世 ◆JRwG8ueHY. ：02/12/28 16:30 ID:fq0WZCoJ
818 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:34 ID:EQqM1I5w
>krbnVU0A
韓国への旅行を勧めるのは別スレでお願いしまつ。
他の廃止派のためにもそのほうがいいと思いまつ。
韓国への旅行を勧めるのは別スレでお願いしまつ。
他の廃止派のためにもそのほうがいいと思いまつ。
819 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:35 ID:krbnVU0A
820 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:37 ID:Bmon8DpM
>>817
この存続３世って何やってる人なんだろ、日本は韓国より強いとか
愛子ちゃんに執着したり、企業がどんな努力して物を売る努力して
がんばっているかを知らないみたいだし。
引きこもりにしては、年は結構食ってるみたいだし。
うーん謎だ。
この存続３世って何やってる人なんだろ、日本は韓国より強いとか
愛子ちゃんに執着したり、企業がどんな努力して物を売る努力して
がんばっているかを知らないみたいだし。
引きこもりにしては、年は結構食ってるみたいだし。
うーん謎だ。
821 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:38 ID:szhiyw3I
しかし、いつまでこんなことやってんだ？
>>2 を見れば【存続】できまりぢゃないか？？？？？
>>2 を見れば【存続】できまりぢゃないか？？？？？
822 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:39 ID:Bmon8DpM
>>821
２ちゃんが終わるまでだったりして．．．．
２ちゃんが終わるまでだったりして．．．．
824 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:49 ID:M0E7zAtm
>>821
天皇制の持つ宿命といえば言えるだろう｡
過去も現代も、歴史のその時点での、『政治理念』からすれば、
非純粋、夾雑物、邪魔者・・・と捉えられる運命を持っている｡
それでいて各時代の権力者は、廃止にも踏み切れず、
ずっと存続の道を取ってきた｡
積極的にとろうとしたのか、とらざるを得なかったのかは知らないが｡
ごく最近に限って言えば、共産主義の理念で廃止されなくて良かったし、
現在、『民主主義』の理念攻撃にも、耐えてくれると思ってる｡
最新鋭理念に、適度のブレーキをかけるのも、
天皇制の大いなる価値の一つだと、（個人的には）思ってる｡
天皇制の持つ宿命といえば言えるだろう｡
過去も現代も、歴史のその時点での、『政治理念』からすれば、
非純粋、夾雑物、邪魔者・・・と捉えられる運命を持っている｡
それでいて各時代の権力者は、廃止にも踏み切れず、
ずっと存続の道を取ってきた｡
積極的にとろうとしたのか、とらざるを得なかったのかは知らないが｡
ごく最近に限って言えば、共産主義の理念で廃止されなくて良かったし、
現在、『民主主義』の理念攻撃にも、耐えてくれると思ってる｡
最新鋭理念に、適度のブレーキをかけるのも、
天皇制の大いなる価値の一つだと、（個人的には）思ってる｡
825 ：朝まで名無しさん：02/12/28 16:52 ID:tPJfF1e2
>>820
釣り師だよ
釣り師だよ
827 ：名無し諸氏：02/12/28 18:01 ID:c8WhyTYA
>>825
つーか新タイトルになってから、質の低下は著しい。（ｗ
以前は有力コテの論客が現れては持論を展開したが、現在はハン板の煽りスレレヴェル
現スレでは存続三世が、スレを引っ張ってるコテだと思われるが
もちょっと考えろと言いたいな。
年中戦闘状態じゃあ、マトモなコテは逃げる。
翻訳家さんが、色々批判はあったが、スレッドの質の維持をする上では要であり
やはり優秀だったと言うことか。
つーか新タイトルになってから、質の低下は著しい。（ｗ
以前は有力コテの論客が現れては持論を展開したが、現在はハン板の煽りスレレヴェル
現スレでは存続三世が、スレを引っ張ってるコテだと思われるが
もちょっと考えろと言いたいな。
年中戦闘状態じゃあ、マトモなコテは逃げる。
翻訳家さんが、色々批判はあったが、スレッドの質の維持をする上では要であり
やはり優秀だったと言うことか。
せめて 鶏雑炊 位には成って欲しいもんだ。
陛下はがんだそうです。
830 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:03 ID:3lbTkyAp
天皇、前立腺がんだってさ
831 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:08 ID:C+IhHJwh
早いね、このスレ
832 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:09 ID:O6m35HEt
>>830
ホントなのか？
ホントなのか？
833 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:12 ID:Ngpn8PLy
>>830
マジ？うそなら冗談にならんぞ。
マジ？うそなら冗談にならんぞ。
834 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:12 ID:Z/Fp05u/
835 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:14 ID:Z/Fp05u/
asahi.com速報
天皇陛下の前立腺検査の結果、ガンを発見。1月中に全摘出手術。
宮内庁発表。
天皇陛下の前立腺検査の結果、ガンを発見。1月中に全摘出手術。
宮内庁発表。
836 ：まじか：02/12/28 19:14 ID:O6m35HEt
19:04 天皇陛下の前立腺にがん細胞見つかる 来月に摘出手術 (共同）
あらかじめ言って置きたいが
このスレは天皇制の存続または廃止がテーマ
この件に関しての天皇に対する誹謗中傷はやめていただきたい
あらかじめ言って置きたいが
このスレは天皇制の存続または廃止がテーマ
この件に関しての天皇に対する誹謗中傷はやめていただきたい
837 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:15 ID:Ngpn8PLy
ＮＨＫ報道・・・
入院中皇太子が摂政になるのか？
839 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:18 ID:Ngpn8PLy
あわわわわわわわわ
暗い年越しになっちまったなぁ・・・
暗い年越しになっちまったなぁ・・・
840 ：まじか：02/12/28 19:23 ID:O6m35HEt
しつこいようだがもう一回書き込む
このスレは天皇制の存続または廃止がテーマ
癌であることに関しての天皇に対する誹謗中傷は絶対にやめていただきたい
このスレは天皇制の存続または廃止がテーマ
癌であることに関しての天皇に対する誹謗中傷は絶対にやめていただきたい
841 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:25 ID:TQCPgEhQ
>>838
現憲法下では摂政は禁止だろ？
現憲法下では摂政は禁止だろ？
>>841
え？今の天皇も昭和末期に摂政してたんじゃ？
え？今の天皇も昭和末期に摂政してたんじゃ？
843 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:29 ID:Ngpn8PLy
第七十五条
憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス
これか？
憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス
これか？
844 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:31 ID:Ngpn8PLy
第５条〔摂政〕
皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。
この場合には、前条第１項の規定を準用する。
なれるみたいだぞ
皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。
この場合には、前条第１項の規定を準用する。
なれるみたいだぞ
845 ：朝まで名無しさん：02/12/28 19:32 ID:3lbTkyAp
現行憲法の摂政条項も知らない人も議論に参加してるのか・・・（´Д｀；
>>845
冬ですからね・・・・もともと厨の多いスレだったが・・・・
冬ですからね・・・・もともと厨の多いスレだったが・・・・
847 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:17 ID:XiXePXzH
848 ：朝まで名無しさん：02/12/28 20:37 ID:p6f4/5JP
昭和天皇の亡くなる前は、摂政ではなく、憲法４条２項で（国事行為
の代行）で乗り切っていたような。
摂政を置くとなると、復帰できないイメージを国民にあたえるからな。
の代行）で乗り切っていたような。
摂政を置くとなると、復帰できないイメージを国民にあたえるからな。
850 ：朝まで名無しさん：02/12/29 01:29 ID:XYl5iVjL
このまま、天皇が死んじゃって、現皇太子が即位して、その後もしその天皇
も死んじゃったら、キコさんの旦那の方が即位することになるよね。
その後、女性も皇位を継げるって法改正があったら、どっちの女の子が天皇
になるのだろう？
誰か教えて。
も死んじゃったら、キコさんの旦那の方が即位することになるよね。
その後、女性も皇位を継げるって法改正があったら、どっちの女の子が天皇
になるのだろう？
誰か教えて。
851 ：朝まで名無しさん：02/12/29 02:44 ID:z8w1u4ZS
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
嫌いだな
上から無害そうに微笑んでる連中なんか
上から無害そうに微笑んでる連中なんか
854 ：朝まで名無しさん：02/12/29 11:49 ID:0/oBgm39
>>840
おいおい、前立腺癌くらいで自粛は無いだろう｡
手術で取れるそうだし、仮に転移してても、
他治療で天寿を全うされる可能性は充分にある｡
というわけで存続派だが、
廃止派の皆さんご遠慮は無用に｡
おいおい、前立腺癌くらいで自粛は無いだろう｡
手術で取れるそうだし、仮に転移してても、
他治療で天寿を全うされる可能性は充分にある｡
というわけで存続派だが、
廃止派の皆さんご遠慮は無用に｡
855 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:21 ID:n/stIFfG
（連合赤軍幹部）永田洋子は脳腫瘍で苦しみ自分の小便をすすってるのに
サヨク仲間ってなんとも思ってないの？
人間不信がもたらす「非人間性」と、その対極にある制度との優劣がまた
明らかになった気がする
i
､ i!
i,`ヽ、 i |
i 丶、 ,i :|
i;::_,､-､`1_ | .:|
-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
ヽ|i!ｒ'／ ＼
Ｗ'"￣''‐-､_. ＼
`''‐-―一
謹んで、陛下のご快癒をお祈り申し上げます。
サヨク仲間ってなんとも思ってないの？
人間不信がもたらす「非人間性」と、その対極にある制度との優劣がまた
明らかになった気がする
i
､ i!
i,`ヽ、 i |
i 丶、 ,i :|
i;::_,､-､`1_ | .:|
-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
ヽ|i!ｒ'／ ＼
Ｗ'"￣''‐-､_. ＼
`''‐-―一
謹んで、陛下のご快癒をお祈り申し上げます。
856 ：朝まで名無しさん：02/12/29 12:47 ID:wspfUJLZ
>>854
そういうことではないだろう。
「心無い誹謗」を止めろ！ということでしょう。
なんか予想される文面は分かるんだが、書きたくないな。
廃止派の方だって「天皇陛下も一人の人間」であることには同意だと思いますので、
陛下のご快癒をお祈り申し上げましょうよ。それが人間の優しさってものです。
そういうことではないだろう。
「心無い誹謗」を止めろ！ということでしょう。
なんか予想される文面は分かるんだが、書きたくないな。
廃止派の方だって「天皇陛下も一人の人間」であることには同意だと思いますので、
陛下のご快癒をお祈り申し上げましょうよ。それが人間の優しさってものです。
857 ：朝まで名無し：02/12/29 16:53 ID:BUcoSGI0
>>850
そう、折れもそれが一番関心のある点。このままいったら愛子が天皇になる芽が
法的に無くなる。今の天皇制を維持しようとしたのなら速やかに女帝問題を解決
（というか、女帝も女性皇太子もありと決定する）しないと将来変なことになる。
天皇制自然消滅、っていうか自然に支持失墜を狙う集団にとっては黙っていれば
いい。
そう、折れもそれが一番関心のある点。このままいったら愛子が天皇になる芽が
法的に無くなる。今の天皇制を維持しようとしたのなら速やかに女帝問題を解決
（というか、女帝も女性皇太子もありと決定する）しないと将来変なことになる。
天皇制自然消滅、っていうか自然に支持失墜を狙う集団にとっては黙っていれば
いい。
一夫一婦制を守る限りいずれ断絶するんじゃねえの？
859 ：朝まで名無しさん：02/12/29 17:02 ID:Ny+NL8KM
俺が継げば、問題はなかろう？
俺は民選を主張してるが。
民選つっても衆（参）議院での選挙とか簡単でいい。
民選つっても衆（参）議院での選挙とか簡単でいい。
862 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:38 ID:OibzKgbm
>>854
ここにいる廃止派は基本的に天皇個人になんて興味が無いのだよ。
たまに、個人崇拝派をからかうのに昭和天皇もしくは、その他の
過去の天皇を使うだけ。
ある意味どんな人でも、きっちり内閣から渡された原稿読んでい
ればそれで良い。
病気ってなら、皇太子が代理で読んでも良いし、摂政が読んでも
良い。
ここにいる廃止派は基本的に天皇個人になんて興味が無いのだよ。
たまに、個人崇拝派をからかうのに昭和天皇もしくは、その他の
過去の天皇を使うだけ。
ある意味どんな人でも、きっちり内閣から渡された原稿読んでい
ればそれで良い。
病気ってなら、皇太子が代理で読んでも良いし、摂政が読んでも
良い。
863 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:45 ID:fia7hqcO
>>858
一夫一婦制を皇族から外すとして、一夫t多婦制ってわけににもいくまい。
多夫多婦制ってならＯＫかもな。
賑やかな家族になりそうだね。
もちろん、ＤＮＡ鑑定は必需となろう。
キコさんや、雅子さん、もしかしたら美智子さんが喜んだりしてね。
一夫一婦制を皇族から外すとして、一夫t多婦制ってわけににもいくまい。
多夫多婦制ってならＯＫかもな。
賑やかな家族になりそうだね。
もちろん、ＤＮＡ鑑定は必需となろう。
キコさんや、雅子さん、もしかしたら美智子さんが喜んだりしてね。
864 ：朝まで名無しさん：02/12/29 18:52 ID:bGQl++DC
>>859
その議論の時、ついでに廃止もまな板にのせて欲しいものだ。
その議論の時、ついでに廃止もまな板にのせて欲しいものだ。
865 ：朝まで名無しさん ：02/12/29 18:58 ID:K+bmpVck
866 ：朝まで名無しさん：02/12/29 19:12 ID:bGQl++DC
867 ：朝まで名無しさん：02/12/29 19:14 ID:bGQl++DC
そうして、廃止派といえば廃止はベストだが、女だからといって
皇位継承権が無いとかはおかしい、とか思っている。
皇位継承権が無いとかはおかしい、とか思っている。
868 ：lkg：02/12/29 19:21 ID:hOfyqBZb
>>862
禿同です。
天皇崇拝派ってのは生長の家信者と
６０歳代後半以上の皇民教育で天皇崇拝を
徹底的に洗脳教育された連中だろ。
大部分の日本人は天皇の病気なんて全く無関心だ。
それなのに皇居とか皇族居住地の赤坂御用地が
都心の超一等地を超広大に占拠し、国民は立ち入り禁止。
天皇誕生日には総理大臣など日本の要人５００人の
豪華誕生晩餐会だってよ。
多数のホームレスが寒さと飢えに震えてるってによ。
北朝の金ちゃんの豪華贅沢生活を笑えないよ。
禿同です。
天皇崇拝派ってのは生長の家信者と
６０歳代後半以上の皇民教育で天皇崇拝を
徹底的に洗脳教育された連中だろ。
大部分の日本人は天皇の病気なんて全く無関心だ。
それなのに皇居とか皇族居住地の赤坂御用地が
都心の超一等地を超広大に占拠し、国民は立ち入り禁止。
天皇誕生日には総理大臣など日本の要人５００人の
豪華誕生晩餐会だってよ。
多数のホームレスが寒さと飢えに震えてるってによ。
北朝の金ちゃんの豪華贅沢生活を笑えないよ。
>>868
「天皇崇拝派」っていうのは「存続派」とは別のグループかな？
私は30代で、崇拝することなど、陛下にとっても迷惑な話だろうから、
崇拝する気はないが、この国の存続を体現する陛下には、
国民の象徴として恥ずかしくない暮らしをしていただきたいし、
お体も大事にしていただきたい。
ホームレスの問題とは、全く別次元の話だな。
ホームレスを本当に無くそうと思うと、共産化させるしかないかもしれないな。
「ホームレスでいたい」という彼等の思想の自由もあるだろうし、
ダンボール収集、アルミ缶収集という職業選択の自由もある。
それを弾圧していいものかどうか？（ｗ
「天皇崇拝派」っていうのは「存続派」とは別のグループかな？
私は30代で、崇拝することなど、陛下にとっても迷惑な話だろうから、
崇拝する気はないが、この国の存続を体現する陛下には、
国民の象徴として恥ずかしくない暮らしをしていただきたいし、
お体も大事にしていただきたい。
ホームレスの問題とは、全く別次元の話だな。
ホームレスを本当に無くそうと思うと、共産化させるしかないかもしれないな。
「ホームレスでいたい」という彼等の思想の自由もあるだろうし、
ダンボール収集、アルミ缶収集という職業選択の自由もある。
それを弾圧していいものかどうか？（ｗ
870 ：朝まで名無しさん ：02/12/29 19:45 ID:K+bmpVck
>>869
共産化とは思想の自由を認めないって事なんで、
ホームレスを無くすためには残念ながら皆殺ししかない。
そんなことはホームレスもわれわれも望んでいないわけだ。
好きでホームレスやってる奴もいるんだから。
共産化とは思想の自由を認めないって事なんで、
ホームレスを無くすためには残念ながら皆殺ししかない。
そんなことはホームレスもわれわれも望んでいないわけだ。
好きでホームレスやってる奴もいるんだから。
871 ：朝まで名無しさん：02/12/29 21:36 ID:NYXT+RBC
>>870
何故思想の自由を認めないのか。
それは共産主義が「正しい」から。
正しいものに従うのは当然。議論の余地もない。なにしろ正しいんだから。
強制も当然。逆らうのは悪。
よく、天皇制は民主主義と相容れないからダメ、という人がいるが、何が正しいか解らないから
民主主義、相対主義を採る訳。
民主主義と天皇制が相容れない訳ではない。
共産主義、社会主義と天皇制は相容れないが。
何故思想の自由を認めないのか。
それは共産主義が「正しい」から。
正しいものに従うのは当然。議論の余地もない。なにしろ正しいんだから。
強制も当然。逆らうのは悪。
よく、天皇制は民主主義と相容れないからダメ、という人がいるが、何が正しいか解らないから
民主主義、相対主義を採る訳。
民主主義と天皇制が相容れない訳ではない。
共産主義、社会主義と天皇制は相容れないが。
自国民をあれだけ殺してきた「主義」も珍しいよね。
８７２は金正日。
>>871
共産主義ってなんで正しいと断言できるの？
共産主義ってなんで正しいと断言できるの？
>>874
支持してる人がそう信じてるからじゃないのか。
支持してる人がそう信じてるからじゃないのか。
876 ：朝まで名無しさん ：02/12/29 22:18 ID:K+bmpVck
877 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:33 ID:9ysGqbpD
そういえば、官僚の無謬性って言葉を思い出したんだが、
それも同じなのかな。心配になってきた。
それも同じなのかな。心配になってきた。
878 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:50 ID:9jOu1d/j
>>871
国家を否定した共産主義とは、天皇制は相容れないが、社会主義とは極めて
容易に結びつく。
社会主義は個の権利よりも、社会の利益を優先する考えなので、封建君主の権威
によって、富の再分配を行うという発想があり、実際そういうシステムを採用する
国がある。
民主主義というのは、基本的に、人間個々の幸福を追求する努力を前提に成立
するので、基本的に封建君主を維持するという価値観とは相容れない。
国家を否定した共産主義とは、天皇制は相容れないが、社会主義とは極めて
容易に結びつく。
社会主義は個の権利よりも、社会の利益を優先する考えなので、封建君主の権威
によって、富の再分配を行うという発想があり、実際そういうシステムを採用する
国がある。
民主主義というのは、基本的に、人間個々の幸福を追求する努力を前提に成立
するので、基本的に封建君主を維持するという価値観とは相容れない。
879 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:57 ID:9ysGqbpD
人々が安定・安寧を望み古き良きを志向する可能性はあるよん。
881 ：朝まで名無しさん：02/12/29 22:59 ID:9jOu1d/j
882 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:08 ID:8gYNixkG
SFで描かれるような惑星間戦争の世紀になれば、地球も1つにまとまらなければ
ならず、その際には各国の王という存在は邪魔になる。天皇も同じ。
ならず、その際には各国の王という存在は邪魔になる。天皇も同じ。
>>881
だから？
天皇の存在が封建君主っぽくても、現在の象徴天皇制は封建的君主制じゃないだろ？
天皇を担ぎ上げれば封建君主制に移行出来るが、それは現在の天皇制を破棄するって意味で
それは天皇制の存続にはならないってことだろ。
だから？
天皇の存在が封建君主っぽくても、現在の象徴天皇制は封建的君主制じゃないだろ？
天皇を担ぎ上げれば封建君主制に移行出来るが、それは現在の天皇制を破棄するって意味で
それは天皇制の存続にはならないってことだろ。
つーか封建制と血統なんてさして関係ないのに
885 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:19 ID:9jOu1d/j
>>883
？
自分の解釈で言葉つかわれてもなあ。（ｗ
君的には「そう思っている」という話でしょうが・・・
ある立場の人間が、社会的に決まった役割を、延々と引き継ぐという前提がありゃ
これは「身分」であり、充分封建じゃないですか？
？
自分の解釈で言葉つかわれてもなあ。（ｗ
君的には「そう思っている」という話でしょうが・・・
ある立場の人間が、社会的に決まった役割を、延々と引き継ぐという前提がありゃ
これは「身分」であり、充分封建じゃないですか？
886 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:20 ID:9jOu1d/j
>>884
？？？ 密接に関係あるんですが？・・・（苦笑
？？？ 密接に関係あるんですが？・・・（苦笑
887 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：02/12/29 23:24 ID:shNEqYpG
血統があろうとなかろうと封建制は成り立つ？
888 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:25 ID:9jOu1d/j
>>887
だって「実力に応じて」「身分」が決まるなら、ある意味自由社会ですよ？（ｗ
だって「実力に応じて」「身分」が決まるなら、ある意味自由社会ですよ？（ｗ
>>885
goo [国語辞典]より抜粋。
ほうけん-せい 【封建制】
（1）天子が、直轄領以外の土地を諸侯に分与し、諸侯はそれぞれ領内の政治の全権を掌握する国家統治の制度。中国、周代に行われた。⇔郡県制度
（2）封土の授与と軍務の奉仕に基づいた主君と家臣との間の主従関係が、国王・領主・家臣に至る社会の支配者層内部に階層的にみられる政治制度。中世ヨーロッパに典型的。
（3）土地の支配者である領主が地代徴収や経済外的強制により、直接生産者である農民を身分的に支配する関係を基盤とする体制。
（4）人的階層制に基づいて社会秩序や生活が規定され、主従関係・外的権威の尊重や身分的・一方的な支配を基盤として成立している体制。
くんしゅ-せい 【君主制】
〔monarchy〕君主によって統治される政治形態。憲法などの制度により制約を受ける制限君主制と、君主の意思が何ものにも制約されない絶対君主制とがある。王政。→共和制
日本は君主制とは言えるが、主権は国民にある以上封建制とはいえないが？
日本を封建制にするには、天皇に最高権力も与える必要が無いか？
それから別に血統とも関係なさそうだね・・・
goo [国語辞典]より抜粋。
ほうけん-せい 【封建制】
（1）天子が、直轄領以外の土地を諸侯に分与し、諸侯はそれぞれ領内の政治の全権を掌握する国家統治の制度。中国、周代に行われた。⇔郡県制度
（2）封土の授与と軍務の奉仕に基づいた主君と家臣との間の主従関係が、国王・領主・家臣に至る社会の支配者層内部に階層的にみられる政治制度。中世ヨーロッパに典型的。
（3）土地の支配者である領主が地代徴収や経済外的強制により、直接生産者である農民を身分的に支配する関係を基盤とする体制。
（4）人的階層制に基づいて社会秩序や生活が規定され、主従関係・外的権威の尊重や身分的・一方的な支配を基盤として成立している体制。
くんしゅ-せい 【君主制】
〔monarchy〕君主によって統治される政治形態。憲法などの制度により制約を受ける制限君主制と、君主の意思が何ものにも制約されない絶対君主制とがある。王政。→共和制
日本は君主制とは言えるが、主権は国民にある以上封建制とはいえないが？
日本を封建制にするには、天皇に最高権力も与える必要が無いか？
それから別に血統とも関係なさそうだね・・・
890 ：朝まで名無しさん：02/12/29 23:32 ID:9jOu1d/j
891 ：1：02/12/29 23:35 ID:LR+uCCB5
朝鮮系の騎馬民族が九州を経て西日本を征服し、王朝を打ち立てた、それが天皇家。
小田実氏に曰く
｢天皇陵を掘れば朝鮮服やらなんやら
朝鮮関係のものがゴロゴロ出てくる｣そうだ。
天コロ一家に騙されてた日本人。
これじゃ金一家が捏造した偽神話に騙されてる惨めな北朝鮮人と一緒。
さっさと天皇制をやめようぜ！
小田実氏に曰く
｢天皇陵を掘れば朝鮮服やらなんやら
朝鮮関係のものがゴロゴロ出てくる｣そうだ。
天コロ一家に騙されてた日本人。
これじゃ金一家が捏造した偽神話に騙されてる惨めな北朝鮮人と一緒。
さっさと天皇制をやめようぜ！