愛国心を強制させんじゃねえよ日本政府!!

1 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:45 ID:GVLJsLcD

恐い恐い・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:46 ID:N8sfcuqj

afo

3 ：???：02/12/09 01:48 ID:SbABtSGV

愛国心がないことを白状した者を発見しました。

4 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:54 ID:+wLpunDk

愛国心はけして恐くなぁ～ぃ
ゆうきをもってください

5 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:59 ID:El0y3x4v

とりあえず、「愛国心の是非」と
「愛国心教育の是非」の区別くらいは
つくようになってくれ。
>>4

6 ：朝まで名無しさん：02/12/09 01:59 ID:laWFoMEz

なんか・・・こうさぁ・・・日本政府が「愛したければ愛せば？」みたいな態度だと
「そんじゃ、ここは一つ愛してみるかな」って気分になるけど、「愛しなさい！」って
いわれると「え～やだ～」って言いたくなるんだよね。

これってやっぱり愛なんだろうなぁ・・・俺って愛国者。

7 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:05 ID:poXj8or1

　１に少し同意。
　愛国心と現政府への忠誠が必ずしも一致するワケじゃない無いし、世界史を騒がせた革命家の多くが自称「愛国者」だし。
　勝海舟だったけ、「愛国者って言うヤツが国を滅ぼすんだよ」って言ってたの？
　至言だね。

　

8 ：朝まで名無しさん：02/12/09 06:38 ID:EUJTcv4w

んでさ、重複スレです

愛国「教育」は止めたほうがいいんじゃねえ？４
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039187901/l50

9 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:02 ID:Gis61duQ

>>8
重複じゃないじゃん

10 ：名無し：02/12/10 17:31 ID:4nGN6uwW

＞1　心配するな。朝鮮人は別だよ。
愛国心というのは連帯感だ。日本人は朝鮮人に連帯感を求めない。

朝鮮人を日本から追放しよう。

11 ：朝まで名無しさん：02/12/10 17:33 ID:GIwHutmi

愛国心という前に
愛すべき物を造ってからいってほしいよ。
たまちゃんか？

12 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:16 ID:LPTamx2+

中教審の文言には「郷土愛を取り入れる」ってあったと思うんだけど、
愛国ってこれのこと？

13 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:21 ID:Gwlvbpid

檻は日本メーカーが技術の粋を尽くした発泡酒を愛しとる！
こりからも愛せるように増税反対じゃ！！

14 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:26 ID:a6bqTulh

好き嫌いは人から強制されても、こればかりはね～。
国から500坪程度の土地と1億円の金を支給されたら少しは好きになるかも。
現実は、税金取られてばかりだもん。国を愛せと言われてもね……。

15 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:36 ID:FC6cJq4a

国を愛していない政治屋どもや利権屋どもが
税金分捕り放題で大手を振って歩けるのは
愛国心をごく自然にもてないこの国民性のおかげだな。

16 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:48 ID:HMpRHgNF

日本の場合は「愛国心＝官僚に好都合な思想」でしょう。
右翼的思想でも官僚に不都合なものは反愛国となる。

17 ：朝まで名無しさん：02/12/10 18:57 ID:6v22i4vE

個人で国を良くすることなんかできっこない。
それを口にすること自体思い上がってる。
でも自分と自分の周辺（職場、クラス、家庭など）くらいは個人の力で
良くすることはできる。
そういうのが積み重なってよい国になるんだろう。
まず国ありきじゃなくて、優秀な個人の総和が優秀な国なんだよ。

18 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:11 ID:ZL+aswDx

>>1
外国に行けば考え変わるよ

19 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:11 ID:fsWwvGp6

強制させないと駄目なもんかね
情けない

20 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:22 ID:sg9tEy8g

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/jyts.html
　　　

21 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:46 ID:a6bqTulh

人から起立を強要されて、歌（国歌）を歌わされる。
それに逆らうと仕返しがまっている。懲戒免職になったり。
飼い慣らされた動物以下だね。これが文明社会ってか。

22 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:48 ID:IOB4x43s

>21
仕事をしない教師がクビになるのは当たり前ですが、何か？
個人の思想で仕事内容を勝手に変えられるとでも？

23 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:51 ID:SwsgxyXK

>>22
仕事内容がいやなら止めればいいのに。
別に頼んでその人間に教師になってもらった
んじゃなくて、その人間がどうか教師にやとって
下さい、と頼んだんだろ？

24 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:52 ID:a6bqTulh

>>22
そもそも洗脳教育の場の学校なんて必要ない。
学問は昔の塾の制度でいいんだ。

25 ：朝まで名無しさん：02/12/10 19:53 ID:SwsgxyXK

２３
止めれば→辞めれば

26 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:17 ID:iIOx+Ath

>>21
鉄砲もって敵に突っ込めって言われるわけじゃなかろう。
単なる儀礼の問題でしょう。

あんたは三々九度の杯や仏前の焼香も強要だからけしからん
て言うのかい。

27 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:28 ID:ZL+aswDx

>>24
そういう無茶なことを言ったところで実行力を持ってなければどうにもならん
なんでそんなに現状に不満があるのかわからない

28 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:34 ID:r2Z38N28

この愛国心関係スレって定期的に立つけど、
きっと同じ人間が立ててるんだろうな。
必死だな。

29 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:42 ID:OZhJ1SEI

日本政府がいやなら外国に行けばいいのに。
２００以上は政府がある。

30 ：その妻が美貌の持主であることを知り愛国心が強制猥褻。＞１：02/12/10 20:42 ID:HozVLus2

ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

31 ：朝まで名無しさん：02/12/10 20:45 ID:Fgt9x4qO

>>24
＞洗脳教育の場の学校
ああ、日教組に支配された現在の反日教育のことですか？

32 ：朝まで名無しさん：02/12/11 01:19 ID:6iAXIDt7

愛されるような国にしろよ

33 ：朝まで名無しさん：02/12/11 01:33 ID:8ZykJsiJ

私は日本を愛していますが？
四季があって食べ物もおいしくて最低限の生活は保証されてて世界的に見ればアホなくらい平和ボケ民族で
辿ってきた歴史はおもしろく不景気とはいえ経済大国で娯楽施設もたくさんあって山も川もあってサヨウヨ中間みんなが自由に発言できる。

なんだかんだ言って、日本人ってめちゃくちゃ恵まれてるよ。
だから日本には感謝している。もちろん嫌なところもあるがそれ以上に恵まれすぎだわこの国。

34 ：朝まで名無しさん：02/12/11 01:43 ID:XCnhqkXs

この不況は構造的なものであり、日本経済は長期的に衰退していくことが避けられない
状況となっており、こうした状況から脱却するには日本社会に何らかの劇的な構造変化が
必要となっていることは多くの専門家の指摘するところである。
劇的な構造変化の代表的なものとしては、「有事」があげられる。
これまで日本が著しい発展を遂げたのは、日露戦争、朝鮮戦争等を背景とした軍需景気を
契機としている。
愛国心を高めるというのは、ある目的に向けた大きな政策の一部ではないかという気もしないでもない。
国民の目に触れぬところで、周到に準備された計画が着々と進行しているのかもしれない。

35 ：朝まで名無しさん：02/12/11 01:47 ID:SYU5xtML

>34
そこまで計画力があればここまで不況に陥らないって。。

36 ：朝まで名無しさん：02/12/11 01:50 ID:+Gzys6tE

>>34
俺は日本を愛しているから日本を戦禍に巻き込みたくない。
日本を愛さない事が悲劇の回避につながるのなら、不本意ながら俺は日本を愛するのを
やめます。

俺はどうすればいいの？

37 ：朝まで名無しさん：02/12/11 01:57 ID:uR28W4aq

あーあ。この１は、何べん日本語の間違いを教えてもわからないみたいですね。
無理に受動形にする必要はないんですよ。むしろ、受動形を使うと間違いに近い。君が馬鹿だと思われるということなんです。
「愛国心を強制するんじゃねえよ」これでは不満ですか？　もう一ひねりしたかったですか？

38 ：???：02/12/11 02:02 ID:blNrNaRb

なるほど、愛国心をいやがるのはＤＱＮであることがよくわかりました。

39 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:06 ID:XCnhqkXs

大政翼賛的な国会、衆愚政治を体現する小泉内閣、高まる北朝鮮・国際テロへの脅威論、
石原知事人気、無差別・動機不明の殺人、失業者の増大、格闘技ブーム、「勝ち組・負け組」、
日の丸・君が代問題、「諸君！」の中吊りについ目を奪われる自分・・・・
様々な現象が一つの大きな動きへの扇動とその効果に思えてならない。

40 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:07 ID:9vvsA23Y

>>37
どーでもいいことだが
愛国心を強制するのが学校教育で、
愛国心の強制を学校に求めるのが日本政府ってことだろ。
上手なタイトルではないが、間違いでもない。

41 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:10 ID:/vJpW9vi

>>39
日本国民が戦いに飢えているんだよ。

42 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:14 ID:1R7mhbW4

愛国心と現政府政権への忠誠が一致したら独裁が生まれるよな。

愛国心と現政権の忠誠はイコールでは有りませんっていう前提教えてから
愛国心について教育したら良い。

国益とか愛国心とかを顧みないで行動する政治家や官僚多すぎ
こいつら自分の地位と名誉と金だけをだいじにしてやがる。
それどころか自己の利益の為に、積極的に売国してやがる
どう考えても死刑なんだけどな～

43 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:23 ID:0fJoQT1b

とりあえずハードとOS、郷土と国家の区別がつかない低脳低偏差値ウスラバカの類は
あらゆる公の場所に於いて発言を控えてください、場が腐りますので。
おながいします。

44 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:28 ID:DrlLxc7j

名誉と独立を好む国民はすべて、自国の平和と安全は自分自身の剣によることを意識すべきである。

45 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:33 ID:t+y9iYjg

どうやっても解けない疑問です。教育の成果を見るためには評価基準が必要なんだが、

愛　　国　　心　　を　　ど　　う　　や　　っ　　て　　評　　価　　す　　る　　ん　　だ　　？

46 ：：02/12/11 03:28 ID:0ADLR1t1

愛国心なんか必要ねぇさ
嫌いなもんは嫌いだ。早く脱出してぇ

47 ：朝まで名無しさん：02/12/11 04:52 ID:sKmfZmFH

>>44
所属集団に担保してもらわないと破綻確実な、自分自身にはなんの持ち合わせもない
プライドバブラー系名誉馬鹿が熱暴走して、武士の商法的焦土外交に浪漫チック浮かれモードで
猪突猛進しちゃってもまずいけどね。

48 ：朝まで名無しさん：02/12/11 04:59 ID:ZEYCfUFN

>>45
朝日新聞を取ってなかったら優

49 ：朝まで名無しさん：02/12/11 05:30 ID:ZV5NkWuf

でも世の中には愛するものを不幸に引きずり込むさげちん疫病神男ってのも
結構いるからなあ。
そういうやつには国を愛させないようにする教育ってのも必要だな。

愛情や幸せ薄い砂漠家庭で育った不幸なやつらによく観察されるわけだが、
そのてのさげちん疫病神男の類は。

50 ：朝まで名無しさん：02/12/11 05:59 ID:oYYkrEUm

｢愛国心を持たないことを強制」する教育もｲｸﾅｲ。

51 ：朝まで名無しさん：02/12/11 08:24 ID:HUovhc5C

>>50
現状がどうなってるかだよね。
単に真中に戻せって言ってるだけジャン。

52 ：朝まで名無しさん：02/12/11 08:40 ID:YIgajVKM

>>51
右翼思想を中道とは言いません。

53 ：朝まで名無しさん：02/12/11 08:43 ID:HUovhc5C

>>52
愛国心を持つことが右翼思想？
どうやら日本以外の世界中の国が、
右翼国家ということか？

54 ：朝まで名無しさん：02/12/11 08:47 ID:YIgajVKM

>>53
＞愛国心を持つことが右翼思想？

はい、左翼思想（社会主義、共産主義）もその国々を見れば軍国主義であり、
軍国主義は愛国心と言う他国を憎む心で成り立っています。

55 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:13 ID:6Dtlrj2H

愛国心持つ事が右翼思想だなんてもう狂ってるな。

56 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:16 ID:YIgajVKM

>>55
愛国心を否定した右翼思想がありますか？

57 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:18 ID:HUovhc5C

愛国教育反対派の多くは、
『国が良くなれば、愛国心は自然に湧いてくるものだ』
と主張しているようだが、
そうか、国が良くなれば右翼思想は自然に湧いてくるということか？

58 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:20 ID:HUovhc5C

>>56
左翼思想に、愛国心は皆無だと主張しているの？

59 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:21 ID:YIgajVKM

>>57
＞『国が良くなれば、愛国心は自然に湧いてくるものだ』

愛国心とは他国を憎む心であり、それは国の豊かさとは無関係な現象なのだ。

60 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:22 ID:YIgajVKM

>>58
左翼思想の国は軍国主義国だよ。軍国主義国は愛国心バリバリだよ。

61 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:27 ID:YIgajVKM

愛国心とは戦争に対して積極的になる心だよ。

62 ：朝まで名無しさん：02/12/11 09:52 ID:XCnhqkXs

なぜ愛国心が必要なのか。それは軍国化するためにもっとも重要な国民思想であるからである。

63 ：朝まで名無しさん：02/12/11 10:02 ID:yLggFt54

愛
国
心

のない奴は日本から去れ。

64 ：朝まで名無しさん：02/12/11 10:04 ID:YIgajVKM

>>63
右翼は北朝鮮にでも行ってください。そこには君のような軍国主義者たちが
たくさんいますよ。

65 ：ロケットパンツ：02/12/11 10:13 ID:ppQ/UG3Z

＞６４
その前に日本の寄生虫…　在日を偉大な祖国に帰国させて下さい

66 ：朝まで名無しさん：02/12/11 10:14 ID:HUovhc5C

俺はどんな思想の持ち主でも、
一応『日本のために良かれと思って』と言う気持ちは、
ちゃんと持っているのかと思っていたが、
どうも例外も存在するみたいだな。
『社民党』って、こんな連中に支持されてるって訳か。

67 ：朝まで名無しさん：02/12/11 10:48 ID:MR2Mx7Wy

愛国とは責任感であって、主義ではないっつーのに。
レッテル貼りが好きな連中だな。
思考停止状態、南無～。

68 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:22 ID:PmynbIsp

アジア諸国への贖罪を果たしてないで、愛国も何もないだろ。
そんな恥知らずな国を愛せるかよ。
日本人にはまだ自分の国を愛する資格はない。

69 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:33 ID:E/9ChYHd

>>68

詐欺国の妄言に、ここまで付き合ってやったんだから、もういいだろ。

70 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:37 ID:HUovhc5C

>>68
あなたのその思想には全く反対だが、
その、アジア諸国への贖罪をしろ･･･というのは、
それがひいては日本のためだ･･･と信じてるからじゃないのか？
もしそうなら、結論には反対だが、それを『愛国心』と言うんだよ。

71 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:45 ID:YIgajVKM

日本が過去の蛮行を正当化したり美化する発言や活動をすることに彼らは
驚くと同時に深く心を傷つけている。日本のこのような態度を見れば日本は
反省していなかったということになり、反省していないから反省しろ謝罪しろ
という話になっていくのだ。真の謝罪とは過去の蛮行を正当化したり美化した
りすることを辞めることを意味する。それが出来ないなら反日は益々勢いを
増すだろうな。

ポイントは「する」ことではなく「しない」ことなのだよ。

72 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:48 ID:E/9ChYHd

>>71

蛮行なんていってる事自体がダメだね。
まぁ、現状を考えると、朝鮮半島を近代化してしまったことは
反省しないといけないかもな（ｗ

73 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:50 ID:YIgajVKM

>>72
下らん

74 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:50 ID:HUovhc5C

>>71
つまり、日本のためになることをするのはまかりならん・・・という訳ね。

75 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:53 ID:YIgajVKM

>>74
日本のために他国を犠牲にすることはまかりならんと言っているのだ。
頭大丈夫ですか？

76 ：朝まで名無しさん：02/12/11 12:09 ID:bVdMDU2Z

>>71
半世紀以上も前の他国の「蛮行」にいつまでも心が傷つくって、
そんなメンタリティほんとに信じてんのか？
自国の軍国化を正当化するためのプロパガンダだとは思わないのか？
やってることは、かつてのわが国の鬼畜米英キャンペーンと変わらんぞ。

そんなメンタリティ正当化したら、ヨーロッパなんぞ永久に
平和にならんわな（ｗ

77 ：朝まで名無しさん：02/12/11 12:12 ID:8Wz3wg5/

ニュー速＋からコピペ

【社会】「親の罪、子は償えぬ」…拉致問題で揺れる在日の若者"心の叫び"

　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20021211/mng_____thatu___000.shtml

だってさ（w

78 ：ロケットパンツ：02/12/11 12:18 ID:ppQ/UG3Z

韓国が過去の李朝を正当化したり美化する発言や活動をすることに僕らは
驚くと同時に深く心を傷つけている。朝鮮人のこのような態度を見れば日本は
感謝されていなかったということになり、感謝されていないから反省しろ謝罪しろ
という話になっていくのだ。真の友好とは李朝の蛮行を正当化したり美化した
り近代化を自主的に行ったなどといった歴史捏造を辞めることを意味する。それが出来ないなら反韓は益々勢いを
増すだろうな。

79 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/11 12:18 ID:rdBvs404

おお、素晴らしいダブスタだ。標本にしてしまわねば。

80 ：朝まで名無しさん：02/12/11 16:12 ID:MTojz9jx

>>26
儀式や儀礼は相手に失礼のないように行動とるのはわかるが
その儀礼にそぐわない行動に出たからと言って罰は与えないでしょう。
それって、相手を見下しているから、そういう行動に出るのです。
米大統領が来日して、ある神社を参拝した場合、かしわ手を打つように
こちらから強制しますか？
愛玩動物に、しつけや芸を教えても言うこときかないと死なせますか？
人前で歌を歌うのを強制されて断る道はないのですか？

81 ：朝まで名無しさん：02/12/11 16:42 ID:MTojz9jx

>>27
＞なんでそんなに現状に不満があるのかわからない

学校での義務教育は、そもそも基本が間違っていると思う。
それは、強者と弱者の関係を学校が公然と作っているからです。
教師と生徒、現実は対等ではないでしょう。
学校は、強者、弱者の存在を生徒に体で覚えさせている、ということは、
その学校のやり方を真似する生徒も出てくる。
生徒間でも、強者が弱者に指図したり暴力やイジメを行うのです。

資本主義国家なら、国民から血と汗の結晶の税金を頂いて教師やるのは、
商売人と客の関係にあたる。
客（生徒）と商売人（教師）は当然対等のはず。
その基本原理が学校の場では無視されている。
あくまで、生徒と教師は対等という立場をとれば、生徒同士も対等と自覚できるのです。
だから、昔の塾にすればいいんです。無能で態度がデカイ塾には誰も通いません。
そのような塾は経営も成り立ちません。有名な企業でも同じことがいえます。

82 ：朝まで名無しさん：02/12/11 16:47 ID:P1zGBrZL

>>81
資本主義を根本から勘違いしてる。

83 ：朝まで名無しさん：02/12/11 16:50 ID:HUovhc5C

>>80,>>81
おかしいよあんた、根本的におかしい。
絶対に教師には向いてないよ、子供が可哀想だ。

84 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:12 ID:iSwwnt3v

資本主義国家なら、国民から血と汗の結晶の税金を頂いて教師をやるのは
商売人と客の関係である？、私立、公立共税金のお世話に成るでしょうが
塾に税金が投入されて居るなんて聞いた事有りません。
生徒と教師が対等、どちらが対等と考えるのですか、生徒、教師判らんね。
生徒同士が対等なのは判るけど、あんた生徒から教わればいいよ。

85 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:12 ID:MTojz9jx

>>82
商標主義、金儲け主義、営利主義が適当ですかね。

>>83
私は中1の1学期、若い男の教師から廊下に立たされ壁に背をつけて、
こぶしで思いきり顔面殴られた。それ以来片耳が難聴になっています。
原因は習字の時間に正書の提出にちゃんとしたものを提出しなかった。
それを見て、いきなり教師がぷっつん切れたわけ。
習字でも色んな書体があるよね。格好付けたのが良くなかったのか？
小学生の頃から書道教室に通って有段なんだ。そこでは優しく親切に
教えて頂いた。学校での、この差は何なんだ？と思ったね。

86 ：85：02/12/11 17:20 ID:MTojz9jx

商標主義、←商業主義の間違い

87 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:24 ID:4youaZnh

>>81
教育というものは教師と生徒が共通の体験を通じながら、生徒の人格の成長を促すものです。
生徒は人として尊重され、人格を持った人間としてならば教師と生徒は対等であるといえるでしょう。
しかし教師は人格、能力どの面においても生徒の模範とならなければならず、その意味においては対等であってはなりません。
たとえ教師が「僕と君たちとは対等だよ」と生徒に宣言しても、生徒は教師を対等だとは見なしません。
低学年であれば即、社会生活の模範とし、高学年になれば教師たるに尊敬できる人物か、見抜こうとします。
人間の形成を担う教育を、あなたのごとく経済概念に当てはめて考えるというのは無知であり、短絡的であり、愚劣で、愚かな行為です。

88 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:26 ID:mMbn1zkw

可哀想だで済ませない。感情論で反撃しない。基本中の基本です。それではつけあがります。
逃げるまで叩く！叩く！叩く！

んで、きっちり反論させてもらいます。
>80
相手国に訪問した相手に強制をさせない。まあ当然です。
し、か、し！訪問する側は相手国の礼儀を調べ、分からなければ問い合わせ、無礼のない様にします。
相手の礼儀を調べもせず、土足で上がりこみ、自分のやりたいように暴れて帰るような相手には
当然しかるべき対処が必要です。
愛玩動物が芸を覚えなくても殺しませんが、家畜が肉にならないなら殺します。狂牛病騒ぎは知ってますよね？
そして、人前で歌うことを強制された？国籍離脱の自由を行使してください。政治亡命という手段がありますが。

>81
商売人というたとえがよろしくありませんな。教育は国にとって必要だから教師がいる。
国民に十分な教育を「保証」するために国が教育を管理するのです。
そして、十分な教育を「保証」するために、子供と対等ではないのです。
子供である以上、権利を行使するに十分な知識、経験、教養を身につけ、
またそれを国が補償するための公教育なのです。
学力は当然必要です。しかし、「日本国国民の権利を行使するに足る人間」への教育を含む以上、愛国心の無いものに日本国国民としての権利は相応しくありません。

89 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:29 ID:4youaZnh

>>85
あなたに対するその教師の行為は断罪に値すると思う。
そのようなクソ教師は社会的にも排除されるべきだ。
あなたやその教師から教育をうけた人があまりにも可愛そうだ。
でもやっぱり>>81はおかしいよ。

90 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:30 ID:MTojz9jx

>>84
＞あんた生徒から教わればいいよ。

そうですね。初めて赤ちゃんを産んだ母親もそういいますね。
母も育児は初めて、子供と共に学びながら育っていく。
母は赤ちゃんから教わることも多いのです。

91 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:32 ID:4youaZnh

ごめん、>>89はちょっと誤解を招くかな。
>あなたやその教師から教育をうけた人があまりにも可愛そうだ。

これって「クソ教師から教育を受けた、81と子どもたちが可愛そう」って意味。

92 ：83：02/12/11 17:35 ID:HUovhc5C

>>85
その教師を弁護するつもりは全くありません。
しかし、『塾』は、基本的に個人の好みによる教育。
あなたの能力に沿って、個性に沿って、教える余裕があります。
公立でも私立でも、『学校』と名がつけば、
そこは多数の子供が、社会をも学ぶ場であるはずです。

暴力教師を弁護はしませんが、
あなたの態度にも、何か思い当たる節は全くないですか？

93 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:38 ID:SmFZtNWx

>>公立でも私立でも、『学校』と名がつけば、
>>そこは多数の子供が、社会をも学ぶ場であるはずです

だからこそ暴力によって物事を解決するような
場所であってはいけないのでは。

94 ：83：02/12/11 17:40 ID:HUovhc5C

>>93
暴力以外に、教師と生徒を区別する方法はいくらでもあるでしょう。
暴力がいけないから、完全に対等であらねばならない･･･って、
どこから出てくる理屈なんですか？

95 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:42 ID:1LwqIrB+

アメリカの愛国心は、政府の暴走を押さえている、という指摘がある。

愛国心の中身を議論するのが先ではなかろうか。
必要か否かよりも、中身の議論が先決事項。
アメリカの愛国心が「アメリカ型民主主義」であるならば、日本は日本の
愛国心を組立たらどうか。
その方が建設的。
その為に条件
１）日本の国情に合ったものであること
２）理念が感じられるものであること

96 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:42 ID:mMbn1zkw

>90
だから、それは違うことを学んでるんだってば。
教師と生徒が教えあう、赤子と母親が教えあう、ってのは生徒の考え、赤子の考え
あるいは、生徒の世界や赤子の世界を学んでるってこと。
学校教育とはぜんぜん違う。
学校教育で重要なのは、日本社会に適応できる「社会人」へと教育すること。
公共心や諸能力、集団というものへの学習が重要なの。

97 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:42 ID:4youaZnh

>>93
それはそうだ。
暴力をふるうのは教師のパーソナリティーが大きい。
学校教育法第11条にはきちんと体罰を禁止してある。
俺自身は体罰もアリかなって思うときがあるけどね。

98 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:43 ID:jAYqR6ys

＞＞１お前みたいなネットでしかほざけないやつよりましのように思えますが

99 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:43 ID:lJK6FBzg

>>92
＞あなたの態度にも、何か思い当たる節は全くないですか？

生徒に後遺症残すような罰なんか問題外だから
関係無いでしょ？

それとも場合によっちゃ、生徒を障害者にしてもOKなの？

100 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:47 ID:4youaZnh

なんだかスレ違い気味かな

101 ：83：02/12/11 17:51 ID:HUovhc5C

>>99
暴力を弁護なんかしてないって。そんな教師訴えりゃいいだろう。
教師を、怒らせる、或いは教師の授業を邪魔するような、
或いは馬鹿にするような、そう思わせるような、
態度がなかったのか？と聞いてるんだよ。

教師が馬鹿だったのと、生徒の態度に問題があったかどうかは、
それこそ関係ないことだろう。

102 ：朝まで名無しさん：02/12/11 17:57 ID:BnMu5fC9

　
　
　　　愛　さ　れ　た　け　れ　ば　愛　し　て　も　ら　う　努　力　を　す　れ　ば　良　い
　
　
相手に自分を愛するよう強要する＝ストーカーと一緒

ゆえに、愛国心教育推進派＝子供相手のストーカー

103 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:00 ID:MTojz9jx

>>88
結局、北朝鮮と同じ日本も洗脳ですか？

>>92
＞あなたの態度にも、何か思い当たる節は全くないですか？

私は物凄く緊張すると顔がニヤリと笑った表情になるのです。
後で友人から指摘されて初めてわかりました。
教師が「何だ！その顔は！」と怒鳴っても、よくわからなかったのです。
私の顔を見て反省の色がないと思いこんで、教師は切れたのかも。
私は内心凄く反省していたんです。殴られる意味がわからなかった。

TVを観てると、稀に事件の犯人が手錠で連行されている途中に
ニヤッと笑っているのを見たことがあります。
マスコミは、その犯人が不敵な笑顔で反省の色がないと報道していますが、
あれは自分と同じで、極限の緊張状態で笑っているんじゃないと思います。
顔が引きつって笑い顔に見えるのです。
スポーツ選手にも緊張の場面でニヤッと笑ってる人を見掛けます。緊張わかります。

104 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:01 ID:mMbn1zkw

>102
根本的に違う話をたとえ話に持ってきて強引に自分の考えに沿わせないように。
ストーカー被害者：ストーカーを愛する義務なし
子供（日本国国民と仮定）：国家の構成要因の一つである。国に対する義務を現在、未来にわたって果たさねばならない。

大違いじゃねぇかよ！！

105 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:06 ID:1LwqIrB+

>>103
教育は総て洗脳ですが何か？
人権が尊い、民主主義万歳、も洗脳の結果ですが、何か？

106 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:06 ID:4youaZnh

愛国って言葉だけが一人歩きしてるなあ。
答申の内容とえらくかけ離れたイメージになっている。

>>103
前半は気の毒としか言いようが無いなあ。漏れの知り合いにも緊張すると笑ったような顔になる香具師がいる。
苦労してるみたいだ。

後半みたいなことを書くから突っ込まれるんだよ。前半だけにしとけばいいのに。

107 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:07 ID:4kvDeJnO

>>104
>子供（日本国国民と仮定）：国家の構成要因の一つである。国に対する義務を>現在、未来にわたって果たさねばならない。

国籍離脱の自由は憲法上認められた権利ですが何か？

108 ：88：02/12/11 18:17 ID:mMbn1zkw

>103
はっはっはー、作業が進まず暇を持て余しているところなので、じっくり付き合ってもらいましょうか。
＞日本も洗脳
さて、これは
「北朝鮮→悪」と「洗脳→悪」によって「日本は洗脳を行う→日本は悪」という論理ですな。
んでここで問題になるのは「洗脳」の定義ですね。
北朝鮮での教育は、事実と反する情報を与えています。
日本の教育として私が88で挙げた事は「日本国国民としての権利を受けるに十分な人間への
知識、経験、教養等を身に付けたことを国が補償するためのもの」としています。
さて、「偽りの情報を与える」ことと「必要な知識を与える」という違いがあるというのに、同一の物と扱えるのでしょうか。

ま、洗脳なんぞ決め付けた者勝ちなんですが。
ようするに、「（広義化した）洗脳＝悪」は必ずしも成立しないのですよ。

109 ：88：02/12/11 18:20 ID:mMbn1zkw

>107
＞国籍離脱の自由は憲法上認められた権利ですが何か？
速やかに行使しなさい（ｗ
日本国国民の義務を果たしたくなければ日本国国民で無くなればいいんです。
そのための国籍離脱の自由ですよ。

110 ：103：02/12/11 18:25 ID:MTojz9jx

>>106
ありがとう。

＞苦労してるみたいだ。
中3の頃にもあった。１人の時に、数人の不良グループに囲まれ、かつ上げされて、
めっちゃ緊張して自分は無抵抗なのに顔がニヤッと笑っていたのだろうか、
「何だ！貴様その顔は」そういって、代わる代わる袋だたきにされた。
それでも突っ立って顔から出血してもニヤーッと笑顔だったらしい。
みんな気味悪がって去っていったよ。
高校入試前で顔面腫れ上がって、ショックで満足に入試も受けられなかった。

111 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:25 ID:9ltyMNKU

あらゆる人が対等だなどありえん。
機会の平等は推進すべきだが、結果の平等などありえん。

112 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:31 ID:jhOzy++r

>>104
機能集団内に於ける、権利と等価取引されるべき義務を負担させることと、
その集団・組織・組織運営のあり方に対して半盲目的に肯定的・好意的・同調的に
振舞うようになることを期待して、その組織運営者が予め子供（将来の組織構成者）
の脳ミソに、未成熟であることをこれ幸いとばかりに愛をインプリンティングしようとする行為とでは、
やっぱり全然違うな。

113 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:34 ID:mmpvoPnK

国と国家が一緒くた
愛国心じゃなくて
愛国家心を植えつけたいんだろ
資本家と保守政党、官僚。
それに警察自衛隊などの強制権力の国家に
従順な人間を作ろうってのがほんとのとこだろ
国家に忠誠を誓って戦争になれば喜んで死ぬ
そんな人間を作りたいのよ。

114 ：88：02/12/11 18:38 ID:mMbn1zkw

>112
＞その集団・組織・組織運営のあり方に対して半盲目的に肯定的・好意的・同調的に
振舞うようになることを期待して、その組織運営者が予め子供（将来の組織構成者）
の脳ミソに、未成熟であることをこれ幸いとばかりに愛をインプリンティングしようとする行為

愛国者だからこそ国を変えようともする、という愛国心もある。
愛国心と体勢擁護は違うと何度言えば……

115 ：88=114：02/12/11 18:41 ID:mMbn1zkw

………114の文を113にも………
ほんとに、いったい何度「愛国心」と「体勢擁護」は違うと……
幕末の志士達に愛国者はいなかったと言うつもりか。

116 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:41 ID:4youaZnh

>>113

>国と国家が一緒くた

国と国家って一緒じゃないの？
愛国家心て何？

117 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:41 ID:HUovhc5C

愛国心教育を、子供に押し付けたくない、
そんな国になって欲しくない･･･という気持ちだって、
（その考えには反対だが）国を愛する気持ちからじゃないのか？

118 ：103：02/12/11 18:43 ID:MTojz9jx

>>108
良く勉強になりますた。
たとえば、原子力の平和利用。基本は、このフレーズですね。
それを小学校で教わりました。干拓事業やダム建設の必要性も同時に。
やんわりと……洗脳のプロですね。原発建設の為の名文句でつ。
原発、洗脳のおかげで大して反対しません。
でも、プルトニウムは洗脳にインプットされていません。
プルトニウムと聴くと拒絶反応が起こります。教育やりなおしですね。

119 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:45 ID:1LwqIrB+

>>117
同意。
だから愛国心の中身を議論しないと
意味がない。

120 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:48 ID:SYU5xtML

>117
違うと思う。反日教育をするような日本でいて欲しい。そう言う国を
愛してるんだ。それが愛国心だと言ってるのと同じ事。売国奴の断末魔の叫び

121 ：88：02/12/11 18:51 ID:mMbn1zkw

>118
ええ、その通り。しっかり勉強しなおしてください。
与えられた知識を鵜呑みにするだけでなく、疑問を調べ、考え、自分で考える。
「プルトニウムと聞いて拒絶反応が起こる」それはなぜか、そのように考え自分で疑問を解消していくのです。
原子力、干拓事業、ダム建設、それぞれに「利益不利益」があり、そこから「必要性」判断されます。
自身の疑問を解消し、自身を持って主張しましょう。

122 ：朝まで名無しさん：02/12/11 18:53 ID:SYU5xtML

今まで左翼は日本の歴史を捏造し続けてきた。これが明らかに
なった以上何を言っても説得力無し

123 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:03 ID:K66NUTCM

>>122
右翼モナー

124 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:03 ID:ZpJrX6H6

>>116
ハードとOSって同じものなの？
あなたパソコンは始めてのマッカーですか？

125 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:09 ID:4youaZnh

>>124
つまり、今回の中教審の答申は「現在の日本の国体を愛する」ことについて書かれてあるってこと？

えっと、俺ってそんなに煽られるようなこと書いたのかな？

126 ：朝まで名無しさん：02/12/11 19:43 ID:SYU5xtML

>123
右翼の歴史の捏造って何？

127 ：103：02/12/11 19:50 ID:MTojz9jx

あー、夕飯済ましてきたよ。
まったり「ヒカルの碁」観ながら2ちゃんねる。

>>121
＞原子力、干拓事業、ダム建設、それぞれに「利益不利益」があり、そこから「必要性」判断されます。
同意。
良いことばかり、メリットばかり教えるのは真の教育じゃない。
原発教育も、原子爆弾に使用されるのは悪だけど、原発なら良いというのは、
理論のすり替え。それを教育に使うのは適当じゃない。
原発の危険性、デメリットも教えてこそ本当の教育。

128 ：88：02/12/11 20:07 ID:mMbn1zkw

>121
うむ、そうですなぁ。
学校教育では原発推進や国土開発は否定的に教えられますのでご安心を。
問題になるのは電力会社のＣＭなんかでしょうな。

ま、それはともかく
＞核の兵器利用は悪、発電は良い、というのは理論のすりかえ
まで言うのはどうかと。
この話の前提として「核利用そのものが悪」というのがありますね？
この前提の正しさの主張がありませんが。
俺は核開発そのものには賛成なんですよね。日本には資源が無い、ってものありますが、
それ以前に、危険な技術というならそれに対処する手段まで見つけてから封印すべきです。
当然、兵器転用されたものによって攻撃されたとき、という危険にも対処してからですよ。

ちと話はずれますが、核燃料サイクルの開発は続けてもらいたいものでしたな。
日本にはもっとも必要な技術の一つ、エネルギー（あるいは資源）の自国供給の道ですから。
……まあ、原子力発電にせよ核燃料サイクルにせよ、完全に実用化してないのに使うなよ、とは考えてますがね。

129 ：88=128：02/12/11 20:09 ID:mMbn1zkw

おおう、指定間違い。
121ではなく>127ですわ。
作業に根詰めすぎたか……

130 ：81：02/12/11 20:12 ID:MTojz9jx

>>87
＞人間の形成を担う教育を、あなたのごとく経済概念に当てはめて考えると
＞いうのは無知であり、短絡的であり、愚劣で、愚かな行為です。

なるほど、それで日本は小・中・高で経済学を教えないのかな……。
でも、今はどうか知らないが、昔は聖職者の教師も順法闘争やっていたよね。
学校で、授業時間にクラスの頭の良い生徒が言ってたよ、
「先生が、この時間は自習にします。そう言って勉強を教えないのは先生が
ストライキしてんだぞっ」そう教えてくれた。先生も生活かかっているんだ
子供心に思ったね。一生懸命勉強して、良い学校に入って、良い企業に就職
して、沢山お金儲けて、優雅に暮そう。そう教わってきた。そして、納税す
れば国も潤う。それって、あなたの言う無知な行為だったのか……。

131 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:14 ID:4youaZnh

>>127
原発の例が出たけど、すでにやられてるよ。
総合学習の時間に原発問題を調べたりするのは良くあるテーマだと思う。
干拓事業もしかり。ダム建設はわかんないけど。
メリット、デメリットのバランスはえてして担当教員の思想を反映するから
果たして、公正な教育になっているかは不明だけど。

132 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:29 ID:4youaZnh

>>130
いや、俺が非難してるのは教師と生徒との関係を経済概念と同様に捉えている点。

>客（生徒）と商売人（教師）は当然対等のはず。

このあたりとか。

133 ：127：02/12/11 20:31 ID:MTojz9jx

>>128　>>131
了解。ありがとう。古い話を持ち出して恐縮です。

134 ：130：02/12/11 20:34 ID:MTojz9jx

>>132
確かに、指摘されると見当違いなレスでした。ｽﾏｿ。

135 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:34 ID:HUovhc5C

>>132
どうでもいいが、商売人が『客とは対等だ』なんて気持ちで儲かるのか？

136 ：88：02/12/11 20:41 ID:mMbn1zkw

>133
いえいえ、こういうのは現役の学生でないと体感しませんからね。
学生といっても現在卒論生なのですが。
今日はお相手いただきありがとうございます。いい気分転換になりましたわ。
そろそろ帰るので、縁があればまた明日。
では。

137 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:42 ID:4youaZnh

>>133-134
いえいえ。

>>135
わかんね。でも「ガイアの夜明け」とか見てたらマジで「お客様がすべてです」
って考えしないと受け入れられないじゃないかなって思ってしまうなあ。
長崎屋のやつ見てたらちょっとげんなりしちゃったよ。

138 ：130：02/12/11 20:43 ID:MTojz9jx

>>135
132は、そう言ってないよ。
儲かるかどうかまでは……、金を払って商品を受け取るので
お互い対等じゃないかと。違うかな？

139 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:45 ID:4youaZnh

>>138
4年生かあ。
卒論がんがって！
漏れは修論だ・・・鬱。

140 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:47 ID:3QHDPEWv

>>135
例外なのを承知で言うと丸井の店員は客を対等に見ている。
タメ口だし。
そこが逆に新鮮さがあってまた良いんだけど、
全部の店がやるとむかつくだろう。

141 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:48 ID:4youaZnh

>>138
いや、実際に売り手買い手が対等かどうかは置いといて、
81で言いたかったことは伝わったので問題なし。

142 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:51 ID:4youaZnh

>>140
アパレルは対等どころか見下しているところがあるよな。

関係ないのでさげ

143 ：朝まで名無しさん：02/12/11 20:53 ID:E5b3F88Z

反日朝鮮人と戦うしか日本人が生き残る道は無い！

やるかやられるかだ！

144 ：130：02/12/11 20:55 ID:MTojz9jx

>>136 >>137
レス感謝。

>>140
ていうか、いま数十万円の商品買っても
「ありがとうございました」とは言わない店もある。
こっちが逆に礼言っている。
まあ、「ありがとうございました」は、儲けさせてさせてもらって
「ありがとう」も含まれるので、それは対等じゃない、客に失礼に当ると
いう考えもあるみたいだよ。

145 ：朝まで名無しさん：02/12/11 21:39 ID:SYU5xtML

金払って利益まで与えてやってるのに何が対等だ？
対等にするなら原価で売れよ。

146 ：朝まで名無しさん：02/12/11 21:41 ID:SYU5xtML

大体洋服の原価なんて幾らなんだ？売値の10％位じゃないのか？

147 ：朝まで名無しさん：02/12/11 21:49 ID:1LwqIrB+

>>146
デパートでは、
１０万の洋服なら、４万はデパートが採ります。
他は知らない。

148 ：日本大好き：02/12/11 21:58 ID:f4NJz2dQ

愛国心を持てるように、国民に愛させるようなイメージ作りをしよう。
まず、ニホンちゃんを国家公認マスコットに認定し、役所の広報に
使ったりして、国民の認知度を高める。
その後、日本文化のPRするニホンちゃんのアニメをゴールデンタイムに放送する。
思わず守ってあげたくなる大和撫子なニホンちゃんを見たら、
国民の愛国心が萌え上がるだろう。

149 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:00 ID:yvevh8L7

隣に住むストーカー少年、カンコ君。

150 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:05 ID:wW3z5Sl3

愛国心を強制するんじゃなくて
愛国心を理解させる教育をするんじゃなかったか？

それだったら今の教育なんて愛国心を持たないことを強制しているようなものだし

151 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:05 ID:Ms4zzqsE

葵たんになら命をささげてもかまわないんだがな

152 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:06 ID:NQEsbxbS

>>148
海外から見てもデムパに見えないように作るのがポイントだな。
エキゾチックな魅力で欧米人には大いにウケるだろう。
問題は中国・韓国の若者をいかに魅了するかだ。

153 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:08 ID:ENToaWdR

>>148　イメージなんて作んなくて良いよ。愛国心の定義を作れよ

154 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:11 ID:Ms4zzqsE

さくらﾀﾝでもいいけど

155 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:14 ID:NQEsbxbS

>>153
定義なんて必要無い、自分の住む環境を漠然的に好きになれば良い。

156 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:17 ID:3QHDPEWv

>>153
君が君自身の愛国心に対する定義があってそれに対しての反対意見がある
のならまだ分かるが、君自身に愛国心に対する定義も何も無いのに
一体何に反論しているのか分からん。
これだから反対だけを言う左翼は知能が無いと言われるのだ。

157 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:18 ID:1LwqIrB+

>>155
いや、何故愛国心が必要か、と言えば、求心力の為なんだから、それでは少し弱い。
理念がないと。
理念が無いと政府の暴挙を押さえることが出来なくなる。

158 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:20 ID:ENToaWdR

>>156　教育に取り入れるんだから定義は必要だよ。

ちなみに、今現在制度として取り入れていないことのなのだから、賛成する奴が左翼です

159 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:28 ID:3QHDPEWv

>>158
税制改革、政治改革、道路改革、憲法改正などありとあらゆる改革は
保守派の自民党、自由党が目指すものであって社民共産はつねにこれらに
反対し今まで通りでいようとする。

日本では保守的な態度でいる奴が左翼。
君は定義も何も決まってないものに対して口出ししなくて良い。
何が言いたいのか反論したいのかさっぱり分からん。

160 ：朝まで名無しさん：02/12/11 22:44 ID:G3YtKSwO

>>148の方向で「萌えこそ愛国心」というなら大いに賛同する。
政府もそういう方法を考えた方がいい。

161 ：???：02/12/11 22:49 ID:blNrNaRb

愛国心、それはもっとも高貴な心。愛国心、それは永遠の宝物。
さあ、すべての国民が幸せのために、愛国心をさらに高めよう。

162 ：日本大好き：02/12/11 23:13 ID:f4NJz2dQ

愛国心は、自分の家族や祖先を大事にし、
自分の住んでいる土地や文化に愛着を持ち、
また誇りに思う心のことだと思います。

ちなみにチョンのウリナラマンセーはコンプレックスの
裏返しで愛国心とは言えません。ナチスなどの愛国心や民族愛も
コンプレックスがもとなのです。
こういうコンプレックスをもとにした偽愛国心は、民族主義に
陥りやすく、コンプレックスを満たすために自分たちを優秀だと
思い込み、他者への攻撃心や差別を助長し、そのために
平気でうそをつくようになります。
この偽愛国心こそ、サヨクどもがいっている愛国心なのです。

163 ：朝まで名無しさん：02/12/11 23:25 ID:sIZjlcwT

>>162
そういっているあなた方こそ敗戦コンプレックスを引きずっているようですけど。

164 ：日本大好き：02/12/11 23:35 ID:f4NJz2dQ

>>163
敗戦コンプレックスを引きずっているのは、団塊の世代や
日教組などのサヨクだぞ。やつらは敗戦によって生じた結果を
否定するために戦争そのものを否定しようとしているのです。

165 ：yumi：02/12/11 23:37 ID:YmPElfFt

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

166 ：朝まで名無しさん：02/12/11 23:47 ID:slC0hHj8

>>162
カースト文化に反対するインド人は、インド共和国に対する愛国心は
持っていない、ってこと？

167 ：朝まで名無しさん：02/12/11 23:50 ID:slC0hHj8

>>162
あと祖先崇拝と愛国心とは全然別の問題だな。
生長的にはどういう屁理屈こねくりまわしてんだか知らんが。

168 ：???：02/12/11 23:53 ID:blNrNaRb

逆に、インド共和国がカーストに賛成しているなんて聞いたことがないのだが・・。

169 ：???：02/12/11 23:58 ID:blNrNaRb

無理矢理の屁理屈で愛国心に反対してもなあ・・・・。
愛国心に賛成すると腹切りに賛成させられるとか・・・・。

170 ：朝まで名無しさん：02/12/11 23:59 ID:3QHDPEWv

>>166
その話は前提が成り立たない。
そういうインド人を出してこい。

171 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:02 ID:IAwvOll2

>>167
愛国心は祖先を敬うことも当然含まれた国を愛する全ての心情を指す。

172 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:04 ID:IAwvOll2

>>163
こういうオウム返しは自分の意見を表明しないだけの無能で姑息な
発言だといい加減に気が付け。
全ての人間がタダのオウム返しを見て知能がないと感じる。

173 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:12 ID:KbtSvo0C

南京大虐殺は無かった。まずはこれからだよな。
愛国教育を否定してる奴の殆どがあった派なんだよ。これが問題

174 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:14 ID:IAwvOll2

愛国教育に神風特攻隊の方達が書いた手紙を使うのも良いだろう。
あれほど愛国心、家族愛を描いた文章は無かろう。

175 ：?u´?{?j??：02/12/12 00:21 ID:rRzHKJ+G

ヒンドゥーナショナリズムがインド政府の国是となっている以上、
インド政府はカースト制度を社会の伝統的規範として黙認している。
そのカースト制度を嫌った人間はイスラム教などに改宗するが
イスラム教徒がインドではどういう地位にあるか、すでに既出だよな。
んで時々、政府に従順なイスラム教徒を政府の要職につけてみて
ガス抜きをすることがあるが、カーストに反対することは、基本的には
愛国心と見なされない。二流国民のたわごとと思われるか、紳士ぶった
いやなサヨクとみなされる。

176 ：?u?L?{?j??：02/12/12 00:30 ID:rRzHKJ+G

愛国心が郷土の自然や伝統を愛することなら、
もっともっと自然保護運動やら、史跡保存活動、小さなところでは
市町村合併による、「さいたま市」などの伝統を無視した地名に
反対する住民活動でも出てきそうなのだけど、どうよ？

177 ：?u?L?{?j??：02/12/12 00:34 ID:rRzHKJ+G

そんな運動は皆サヨクに独占されていることに
右翼は嫉妬を感じないのかねえ。それとも、そんなささいなことに
関わっている場合ではないか？教科書を愛国にしたら皆、自然を
守るようになるだろう。なるに違いない。そう決まった(^o^)

178 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:36 ID:zaI8iAB1

つーより
政府が愛国心を強要してるのは日本というより南北朝鮮の方だろが。
最近の日本人の愛国心の高揚は、むしろ韓国や北朝鮮の
過度のナショナリズムへの反発から起こった自然発生的なものだ。

179 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:37 ID:IAwvOll2

>>176
それはあると思うし、おいらももっと活発になるべきだと思う。
しかし現状でそれが無いというほど国民の間の愛国心が廃れている。

さいたまの区名で伝統を無視した地名になろうとしたときにかなりの
反対は起きたそうだ。

180 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:40 ID:2jwbax07

俺は愛国教育反対だけど「さいたま市」はさすがにダメだと思う（ｗ

181 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:43 ID:IAwvOll2

>>180
反対の人に聞きたいのですが、アメリカ人の国旗国家の敬う姿も
アホらしく見えるんですか？

182 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:43 ID:IAwvOll2

国旗国歌

183 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:46 ID:KbtSvo0C

俺は愛国教育賛成だけどさいたま市だろうが激しくどうでも良い。

184 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:47 ID:KbtSvo0C

>181
聞くだけ野暮だろ。反抗期のガキなんだから

185 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:47 ID:2jwbax07

>>181
アメリカにはそれが必要だと思うよ。そうでないかも知れないが。

186 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:48 ID:cWDbQ6Lh

俺は愛国教育賛成だけど国旗がへのへのもへじだろうが激しくどうでも良い。

187 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:49 ID:IAwvOll2

>>185
どっちよ。

アメリカに必要で日本に必要でないと言うのは何で？

188 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:52 ID:2jwbax07

>>187
日本人は素で愛国者だから。しかも集団主義的。

189 ：朝まで名無しさん：02/12/12 00:58 ID:IAwvOll2

>>188
愛国者で集団主義だと愛国教育をしてはいけないということなのか、
愛国教育の意味が無いということなのか、愛国教育による弊害が起こる
ということなのか聞かせて下さい。

190 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:06 ID:92fwGWLX

結局刷り込みに頼らなきゃ誰も愛してくれない、魅力のない“国家（≠郷土）”
ってことなんだろうな、現日本国家。

191 ：おいおい：02/12/12 01:08 ID:6ahLgYCb

>>173
南京大虐殺は無かったのかもしれないが。
南京中虐殺はあったのは確か。

192 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:08 ID:HfnVPKuA

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Percussion/2557/

193 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:09 ID:IAwvOll2

>>190
それじゃあ、愛国教育が必要ですね。

194 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:10 ID:IAwvOll2

>>191
シナ事変はあったが、民間人を巻き込むような虐殺なんかはなかったと
当時の在上海欧米人は証言している。

195 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:17 ID:OE471P2O

>>189
愛国教育には意味があるよ当然。だから弊害が心配なの。
俺はたぶん、あんたより知識はないと思うが
南京「中」虐殺問題を例に取ると、これは噂がずーーと続いている状態なわけね。
要するに放置されている。
なぜ放置されたかというと、誰かのプライドを守ってやらなきゃという
配慮があったんだと思う。そのために時間を稼ぐことにした。
その結果だと思っている。
よくないでしょ？

196 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:18 ID:cWDbQ6Lh

>>190
愛国心を高めるのに魅力のある国家（≠郷土）にするのは大反対！！
魅力の無い国家（≠郷土）のまま愛国教育で刷り込む事こそ正論！！

197 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:22 ID:92fwGWLX

>>193
その機能性に魅力を感じて、刷り込みによらなくても
その組織を守りたくなるモチベーションを与えるような国家システム造りに
努力を傾注したほうが、思考の方向としては健康なんじゃないの、
アドミニストレーターの皆さんにおかれましては。

198 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:22 ID:7gqeP53l

>>195
ｽﾏﾝ意味が分からん

199 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:24 ID:KbtSvo0C

南京中虐殺じゃなくて南京事件だろ。虐殺など無かった。
虐殺とは惨たらしく殺す事

200 ：pu：02/12/12 01:25 ID:2nV6yC7C

NAVERで韓国人が皇族の写真に悪戯書きして侮辱しています。
助けてください。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=5319&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=5320&work=list&st=&sw=&cp=1
帰りにヒストリー板で遊んでいってね

201 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:26 ID:IAwvOll2

>>195
放置の理由はいくら日本側が調査をしましょうと持ち出しても中国側が
応じないため。
応じて調査をしてしまったら南京に大虐殺が無かったことが明らかに
なってしまう。

愛国教育に意味があるのは当然で意味がないことをやろうと言っている
人はいない。あるからこそやるのだ。で弊害があるのならばそれを明確に
して弊害が無いようにして愛国教育すればいい。何もしないのが良いと
言う奴は社会人として適切ではない。

202 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:26 ID:cWDbQ6Lh

>>199
殺意があって人を殺すのはみな惨たらしいと思うのだが・・・
それとも何かエレガントな殺し方でもあるのかな？御教示頂きたい。

203 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:31 ID:XAqjD0JQ

>>199
俺は別に虐殺があって欲しいわけではない。
どっかで決着がつくはずのことに、ついていないことに着目している。

204 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:31 ID:IAwvOll2

>>197
そういう国家造りは必要ですね。
しかし国家主導になってしまっては国家の押しつけになったり、国民不在に
なってしまうので、ぜひ国民も愛国心を持てるような国家造りに参加した方が
良いでしょう。
しかし愛国心が無ければ国民もそういう方向には行かないでしょうね。

205 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:31 ID:7gqeP53l

>>202
それじゃあ戦争は皆虐殺なのですね。

206 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:34 ID:IAwvOll2

>>202
虐殺じゃ無いというのは民間人を殺していないという主旨の意味だが、
それには民間人に変装したゲリラは除いている。

エレガントな殺し方どころか民間人を殺してはいない。
と在上海欧米人が証言している。

207 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:36 ID:cWDbQ6Lh

＞エレガントな殺し方どころか民間人を殺してはいない。
＞と在上海欧米人が証言している。

虐殺の有無は別問題として、なんで大量の証言は無視して、ごく小数の記録を
そんなに強調するのか理解できない。
擦違いだから南京はそろそろやめましょう。

208 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:37 ID:KbtSvo0C

面白いスレ見つけた

現在の北朝鮮は半世紀前より以下ですか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037804455/l50

209 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:39 ID:IAwvOll2

>>207
大量の証言というのが何のことを指しているのか教えて下さい。

中国では報道の自由が北朝鮮の次に無いという報告も先日ありました。
世界ワースト２です。今のこの時代でも。
で>>207は中国の証言を信用しているのですか。世界中が信用してないですよ。

210 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:43 ID:cWDbQ6Lh

>>IAwvOll2
まぁ俺が帝国軍関係者だったら在上海欧米人とやらを買収するけどね。

211 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:43 ID:aFEEpIYc

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200210252234005
報道の自由度のソース

212 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:44 ID:ULC7n0+f

>こういうコンプレックスをもとにした偽愛国心は、民族主義に
>陥りやすく、コンプレックスを満たすために自分たちを優秀だと
>思い込み、他者への攻撃心や差別を助長し、そのために
>平気でうそをつくようになります。
在日出て行けと言う台詞に民族主義はありませんか。彼らが反日だから？
それこそナチスがユダヤを迫害するのに使ったのと同じ論法ですよ。
投獄しないだけマシとは言えますが。そういえば、こういう主張が激しく
聞かれるようになったのは韓国が日本をいくつかの産業で追い抜き始めた頃
じゃありませんでしたっけ。
しかも彼らを劣った民族だという主張も良く聞かれる。民族に優劣をつけるの
ですか。それで私たち日本人は優秀な民族なんでしょう？はっ。
チュンやチョンという蔑称はそれ自体差別のあらわれですね。犯罪者は
差別してもいいなんて、法治国家が聞いて呆れます。

213 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:45 ID:aFEEpIYc

>>210
そういう仮定の話に逃げるのはやめて正確な事実に基づいた話にしないと
真実は見えてきませんよ。

214 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:46 ID:aFEEpIYc

>>212
あまりに場違いです。

215 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:48 ID:aFEEpIYc

ちなみに左翼が親韓になったのは１９９１年から。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/jgi-a.html
ちょうどその数年前から韓国の復興が始まり、韓国の反日が強くなった。

216 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:53 ID:cWDbQ6Lh

>>213
＞＞まぁ俺が帝国軍関係者だったら在上海欧米人とやらを買収するけどね。
＞そういう仮定の話に逃げるのはやめて正確な事実に基づいた話にしないと
＞真実は見えてきませんよ。
元帝国軍人の証言集は捏造ってのも「仮定」だよなぁ・・・
すぐ○○歳の少年が強姦を・・・とか言い出すのも聞き飽きたし。
あれは誤植で、増刷版では修正されているのに・・・

217 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:58 ID:aFEEpIYc

あたかも作り話のように事実とされる話がどんどん修正されていくのも
恐ろしい話ですね。
朝日の教科書誤報事件は修正すらされていないけど。

218 ：朝まで名無しさん：02/12/12 01:59 ID:aFEEpIYc

元から作り話なんでしょうけどね。

219 ：???：02/12/12 02:00 ID:6KkCme+J

共産主義者の言うことには耳を傾けないのが常識です。

220 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:04 ID:pl9mIh2z

>>215
韓国の”復興”自体は、朴政権が誕生した1960年代には始まっています。
韓国の反日は、初代大統領の李承晩時代（1945～）からずっと続いています
というより李承晩が国是としたようなもんです。
左翼の親韓は1987年の民主化以来です。

221 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:09 ID:49okpb1C

亡国者の眷族達が言う非理性的盲目的ムー的陰謀論的正当化にも耳を傾けないほうが賢明です。

222 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:09 ID:cNQb2h9l

イエメン行きの船舶から北チョン製造のミサイルが発見されたというニューズ。
このミサイルも日本の金で製造したかと思うと愛国心なんて大層なもん持てません。
あしからず。

223 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:10 ID:Paq372V4

頭の悪い奴ほど共産主義を否定したがる。

224 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:12 ID:aFEEpIYc

>>223
それは決めゼリフですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑っちゃった。

225 ：???：02/12/12 02:12 ID:6KkCme+J

北朝鮮の指導層を援助しているかどうか、共産主義者などを臨検すべきでしょう。

226 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:13 ID:KXsMSH2s

>>223-224
アタマの良い奴は共産主義なんて放って置いても滅ぶことを知っている。

227 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:15 ID:aFEEpIYc

>>220
>>197が言うようにだからこそ愛国心の持てる国家を作る必要があるらしいですね。

228 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:15 ID:cNQb2h9l

皆さん、よく日本に愛国心なんて持てるね。ある意味尊敬するわ。
俺は年末恒例の道路工事見ただけで嫌気がさすわ。
あしからず。

229 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:17 ID:Rs2XngBi

嫌韓、反共ですが、愛国心など皆無です。
「公」の境界線は家族までです。

230 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:18 ID:Paq372V4

＞アタマの良い奴は共産主義なんて放って置いても滅ぶことを知っている。

だから頭が悪って言われるんだよ。
中国なんてこれから　超大国になる国なわけよ。
それは世界中が認める事実なわけ。

ついでだから　言うが　中国のGDPは上海だけで日本と同等になる見通しなわけよ。
解かるか？　これで　ロシアも相乗的に復活してくるわけ。

231 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:21 ID:Paq372V4

まぁ、共産国家を頭から否定する頭の悪い連中の多い日本なんて
ハナクソみたいに弾かれるのが落ちだ。

アメリカはそのことをある程度承知して、中国と友好関係を築きつつある。

232 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:20 ID:cNQb2h9l

日本に税金払うぐらいなら、俺はボスニア・ヘルツゴビナに寄付してあげたいよ。

233 ：220：02/12/12 02:23 ID:pl9mIh2z

>>227
？　話の流れが見えてません（ｗ

234 ：銘無し：02/12/12 02:23 ID:lfBpN4kU

>>230
中国がこの先超大国になる可能性については否定せんが、
今の政治経済のかたちを維持したままで発展できるかど
うかにはちょっと疑問がある。
上海って経済特区になってなかったっけ？

235 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:24 ID:jfEMSAu6

>>232
移住したらどう？
>>231
築いていないと思うが。
未だに天安門事件のこと言ってるもんね。

236 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:25 ID:KXsMSH2s

>>230
中国が共産主義？ありゃ独裁政党が既得権益にしがみついてるだけだろ・・・
今でも、そこそこマルクス主義を実践しているのはベトナムとキューバくらいか？
まぁどっちも弱小国だな。
北朝鮮は個人崇拝の宗教国家。

237 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:25 ID:ia9dTmjH

>>231
だいぶ中国よりになってるよね。それがむかつくんだよな

238 ：???：02/12/12 02:26 ID:6KkCme+J

アメリカが中国と友好？中国アレルギーのアメリカ人が多いことを知らない？（ｗ

239 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:26 ID:BAykiMmv

Paq372V4

在日の匂いが凄まじい

240 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 02:27 ID:AbDlQHTu

>>235
アメリカの一部資本が中国へのマーケット進出を狙っているのは本当だよ。
あのクソ映画『パールハーバー』がその典型な訳だ。

241 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:29 ID:Paq372V4

まぁ、アメリカなんて損か徳かで出方をコロコロ変える。
気に入らなけりゃ　殺すし、都合がいいと見れば共産国家にだって媚びる。

242 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:29 ID:cNQb2h9l

>>235
短絡的です。
俺も日本に住んでるからよりよい国にしようと努力してるんです。
庶民なりの努力、選挙にも行ってるんです。だけど一向に変わらない。
この官僚を潤わせる完璧な日本のシステムにどう立ち向かったらいいっすかね？

243 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:33 ID:cNQb2h9l

心底、日本に愛国心を持ちたくても持てないもどかしさ。
愛国心満載の人はどうやって愛国心を持っているのか不思議だ。

244 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 02:36 ID:AbDlQHTu

>>241
それはむしろ中国側に言える。
なぜ侵略支配の賠償を日本に求めてイギリスに求めないのか。
なぜ日本のＯＤＡを周辺諸国に横流しするのか。

245 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:37 ID:Paq372V4

アメリカの家畜ブタ日本に愛国心とかないだろう。
言うなら　WE　LOVE　USA　だろうが。

246 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:38 ID:Paq372V4

＞なぜ侵略支配の賠償を日本に求めてイギリスに求めないのか。

日本が　フヌケの馬鹿国家だからよ。

247 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 02:38 ID:AbDlQHTu

>>243
俺の場合は、気に入らないやつの中にたまたま左翼が多かった。
で、いつの間にか右翼と呼ばれるようになってた（藁

248 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 02:40 ID:AbDlQHTu

>>246
他人事かよ。
在日は楽でいいな。

249 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:40 ID:W9mAsBIb

>だけど一向に変わらない。
>愛国心満載の人はどうやって愛国心を持っているのか不思議だ。
絶望はしても諦めはしない事。君が泣こうが、喚こうが、君の知り合いや
おそらくは親や息子達はここ日本で生活をしていく。

250 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:41 ID:pl9mIh2z

>>248
Paq372V4は煽りだと思われるが？（笑

251 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 02:43 ID:AbDlQHTu

>>250
うん。
せめてメール欄に『燃料補給』とか書いてくれてると助かるんだが（藁

252 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:44 ID:cNQb2h9l

左翼に対する反発＝愛国心ってこと？
それは真の愛国者じゃないでしょう・・・
愛国心ゼロの俺が言うのもなんだが（ｗ

右翼って心底国を良くしようとする連中じゃないの？
詳しくはよくわからんが。
対左翼組織という認識しかできないよ。

253 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:48 ID:a9q2905f

愛国心だとさ。
日本とアメリカとチョンくらいなもんだな、そんなアフォは。

まあ、街宣車でも走らせていろよ。

254 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:47 ID:cNQb2h9l

絶望感に包まれる。年末恒例の道路工事みかけると。

255 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:49 ID:Paq372V4

右翼って　息巻いている連中は　国際情勢を全く認識していない。
今時、右だの左だの、脳味噌がサル並か？？？？？？？？？？？

256 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:50 ID:chP7BhDl

>>254
改革したかったら偉くなりなさい。

257 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 02:51 ID:AbDlQHTu

>>252
> 左翼に対する反発＝愛国心ってこと？
> それは真の愛国者じゃないでしょう・・・

たしかに・・・
坂本竜馬は左翼だが愛国心ゆえに世直しを始めた。

でも、今は勝手が違うやンね。
俺は国旗を礼参する発言をしただけで友達から「右翼？」と言われた（w

258 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:52 ID:a9q2905f

そのうち、スローガンがでてきたりしてな。
まさに、チョンだね。

259 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:52 ID:Paq372V4

＞年末恒例の道路工事みかけると。

借金とか関係ない。　有り金全部使いまくれ。だな。
何が、構造改革？？？？？？？？？？？？？？
何が、緊縮財政？？？？？？？？？？？？？？

だから　自民党政府は　ハナクソ政党なんだよ。

260 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 02:52 ID:AbDlQHTu

>>255
チャック開いてるよ（藁

261 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:54 ID:Rs2XngBi

半島史だけに詳しいことが
偉くなることとは思えません。

262 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:56 ID:cNQb2h9l

レス番つけるの忘れてごめん。
>>256
すまんが短絡的。
>>257
そう。坂本龍馬のように日本に対して異を唱える事が必要だと思う。
俺も日本好きになりたいから。だから選挙にも逝ってる。庶民として。
だけど変わらない。どうすれば・・・
俺も自国に愛国心抱きたい。

263 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:59 ID:a9q2905f

えー、毎度おなじみの愛国屋でござーい。
何１０年か前も売れて売れて、儲かりました。

増税どころか、鍋・釜まで国民に供出させました。
みんな、クズになっちゃいましたがね。

264 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:58 ID:cNQb2h9l

>>259
激しく同意。

265 ：朝まで名無しさん：02/12/12 02:59 ID:cNQb2h9l

>>259
激しく同意。

266 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:04 ID:a9q2905f

そうだ、腐りきった日本をぶち壊すことが、最も愛国なのだ。

げんに、２２６事件だってそうだったではないか。
しかし、あれは犯罪者。
愛国心なんて、いいかげんなもの。

267 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:04 ID:W9mAsBIb

書き方が悪かったかな？
諦める←どうでもよくなる。

268 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 03:04 ID:AbDlQHTu

>>262
どうすればってのは確かに難しい。
こういう問題で、左翼なら安易な『市民運動』に走る。

俺的には、結局２ちゃんねるでカキコでもして
気に入らない政治家の悪事を逐一暴いて
一人一人叩き潰していくのが一番じゃないのかと思ってる、俺は。

269 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:04 ID:chP7BhDl

>>262
すまんが短絡的

270 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:06 ID:a9q2905f

心を国がどうにかしようというのか。
どうであれ、洗脳だ。

271 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:05 ID:cNQb2h9l

些細なこと（例えば道路工事とか、不景気の中の景気のイイ公務員のボーナス支給とか）で
一般庶民の愛国心がそがれる事って往々にあることだと思いますが。

272 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:09 ID:a9q2905f

愛国心の強制。
その前に、てめーらが清く正しく生きて模範を示せ。

愛される国を作ってください。
国民に余計な負担をこれ以上かけるのはやめましょう。

273 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 03:10 ID:AbDlQHTu

>>270
愛国心は日本人として社会参加するための原理原則だと思うぞ。
少なくとも『洗脳された』と思われてまで国民に愛国心を持って欲しい為政者なんていない。

ただ一つ言えるのは、
愛国心を持てないことを自分以外の誰かのせいにする奴はクズだということ。

274 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:10 ID:cNQb2h9l

>>268
そうですよね、政治家をなんとかしたい。
足繁く選挙に通うしかないですよね。
>>269
どこら辺が短絡的ですかね？今さら家族を抱えて立候補できませんよ。
あくまで一般庶民の視点からですので。あしからず。

275 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:12 ID:a9q2905f

国民主権なんて、どうせフィクションなんだから、
国と国民は対立関係にあって当たり前。
何の為に人権保障があると思うのだ。

276 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:14 ID:W9mAsBIb

>その前に、てめーらが清く正しく生きて模範を示せ。
君が清く正しく生きてないとは言わない。だが　ｵﾏｴﾓﾅ-
>愛される国を作ってください。
作るのか、それとも作られてあったら愛するのか。
どちらにしても君が今まで暮らしてきた土地である事には変わりはないはずだが？

277 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:15 ID:a9q2905f

＞２７３
オメデタすぎやしませんか。

気がついたら、なんてことがありませんように。

278 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:17 ID:a9q2905f

＞２７６
だからさー、誰にとって都合のよい国を前提に愛国心なのか、ということ。

２２６事件の関係者は愛国心は無かったのか。

279 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 03:18 ID:AbDlQHTu

>>275
『主権』と『人権』
『国家』と『市民』
『共同体（家族）』と『個人』は元々表裏一体の物だ。

それを戦後左翼が相反するものとして曲解し、現在の価値観に至っている。

280 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:18 ID:cNQb2h9l

＞ただ一つ言えるのは、
＞愛国心を持てないことを自分以外の誰かのせいにする奴はクズだということ。

ん～、同意できませんな。

281 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:19 ID:W9mAsBIb

>誰にとって都合のよい国を前提に愛国心なのか
君に都合がよかろうが、他人に都合がよかろうが、君が産まれたときから
住んでた国だろ？

282 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:23 ID:a9q2905f

毎度、毎度だが、アフォな国会議員に丸投げするしかない制度で愛国心も糞もない。

いい加減、違う統治スタイルを考えないと。
非現実的ではあるが、究極の愛国者か？

283 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:24 ID:chP7BhDl

>>274
しっかり働いてお金を貯めなさい。
そのためには寝なさい、こんなところで愚痴らずに。

284 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:26 ID:a9q2905f

＞２８１
産まれたときから住んでようが、この国をどう考えようがオレの勝手。
ましてや、国から国の定めた愛国心を強制される覚えはない。

国民を国家の所有物という匂いがしますな。

285 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 03:27 ID:AbDlQHTu

>>282
まあ、
政治だけが愛国心の要素ではないな。

「怒りや悲しみだけではない。お前も温もりを憶えているだろう。」
　　　　　　ｂｙ　ケンシロウ

286 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:27 ID:W9mAsBIb

>いい加減、違う統治スタイルを考えないと。
>非現実的ではあるが、究極の愛国者か？
で、君はそれを考え至るわけだがそんな人がもっと増えていってくれれば
うれしくないか？おそらく君も自分だけでは理想的な案を出せないと知っている
はずだ。色んな考えが存在してその人達と考えを洗練させていきたいはずだろ？

287 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:28 ID:a9q2905f

ジイサンは朝早く起きて、日の出を拝んで、今日も愛国心だー。

288 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:29 ID:KGL4n3hP

『愛国心』を持てない･･･といって嘆くこと自体、
愛国心のなせる業だろう。
そこで立ちすくむか、何かを試みるか、それもその人次第。

ただな、『だから日本はぶっつぶれて欲しい』と思ってるなら、
はた迷惑だから、どこかよその国へ行って欲しいね。

289 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:29 ID:W9mAsBIb

>産まれたときから住んでようが、この国をどう考えようがオレの勝手。
これ言ったら終わりだろう。政府がどう考えようが政府の勝手で終わりだろう。
そうじゃないから君は君の意見を書いてるはずだ。

290 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:29 ID:a9q2905f

＞２８６
今言えることは、愛国心とやらに国が口を出すなということだけ。

291 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 03:30 ID:AbDlQHTu

>>284
そこまで言うなら止めはしないが、
せめてお前の言う『強制された愛国心』ではない『真の愛国心の在り方』とやらを
聞かせてもらわんとな。

否定するだけなら猿でもできる。ビジョンを出せや。ビジョンを。

292 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:34 ID:a9q2905f

＞２８９
産まれた国そのものに興味はない。
そこに生活してかかわらざるをえないだけ。

政府の勝手という理屈がわからない。

293 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:36 ID:a9q2905f

＞２９１
わからない奴だな。

国が愛国心にかかわるな、というだけ。

294 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:36 ID:W9mAsBIb

>そこに生活してかかわらざるをえないだけ。
十分わかっていますね。だから選挙にいってたんでしょ？

295 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:38 ID:a9q2905f

人の心は難しく、税金を取るようには扱えない。

296 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:39 ID:a9q2905f

＞２９４
人違い。
選挙に行ったことは無い。

297 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 03:40 ID:AbDlQHTu

>>293
それじゃ元のもくあみだろ。
たかだか『精神教育』がそんなに悪なのか？

そんなこと言ってたら『制服を来て学校に行く』という現代教育の基本が崩壊するぞ。

298 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:42 ID:W9mAsBIb

>選挙に行ったことは無い。
それなら次は
>国が愛国心にかかわるな、というだけ。
これを唱える人に投票してください。

299 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:43 ID:a9q2905f

国、国家、と騒いでどうしたいのかね？

人が先か、国が先か。
非現実的といわれようと、社会契約説も理念的は重要でしょう。

300 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 03:45 ID:AbDlQHTu

>>299
？？
知能障害でつか？

301 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:46 ID:jR+9yLM7

愛国心の否定も肯定も
「強制」ってのはあんまりいいもんじゃないと思うな・・・

302 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:47 ID:a9q2905f

＞２９８
何故なのか、それも嫌。

正直、直接民主制を導入してくれないかな。
あなたは、自分の政治的意思をよく丸投げできますね。

303 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 03:48 ID:AbDlQHTu

>>301
そうは思わない。
強制されたものも普及すれば『強制』ではなくなる。
歴史教科書の『従軍慰安婦』もそうやって既成事実化されてきた。

でも今はどうだ？
政府による強制連行説は破たんしてしまっただろ？

304 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:50 ID:a9q2905f

＞３００
知能障害でわるいねー。
自分でもそう思うなだが、なんか、途中でゴマカスのも嫌んでね。

305 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:51 ID:W9mAsBIb

>あなたは、自分の政治的意思をよく丸投げできますね
ここだけではないですが、書き込みをそんな目で見ているだけでは書き込んでる人
の真意を見落としますよ。

306 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 03:51 ID:AbDlQHTu

>>304
お、おい。
もう寝ろ、マジで！！

307 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:55 ID:a9q2905f

社会契約説か知能障害だとすると、なんの為に国家があるのかでもよいが。

308 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:55 ID:jR+9yLM7

>>303
言いたい気持ちは分かるけど、それこそ愛国心を強制させられたら
あなたの大嫌いな隣国みたいになっちゃうよ(w

309 ：朝まで名無しさん：02/12/12 03:56 ID:a9q2905f

＞３０６
もう寝るの？

310 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:00 ID:a9q2905f

バカだから、わからない。
なんの為に人間は国家をつくたのか。

人工的なものを愛する例は少ないと思うが。
国土、それはただの自然の大地のはずで、愛国心の国とは違うと思うし。

311 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：02/12/12 04:01 ID:AbDlQHTu

あ、それも困るな（藁

俺もそろそろ寝ていい？

312 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:03 ID:a9q2905f

＞３０５
制度の問題として考えているのだが、

極論すれば、愛国心を頑張りたければ、総理大臣になりなさい。

313 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:04 ID:a9q2905f

みなさーん、お元気ですか。おやすみなさい。

314 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:05 ID:jR+9yLM7

つーか愛国心の無い国民なんて極少数じゃないの？
いわゆる左翼も自分たちの中では日本の為と思ってやってるんじゃないのかな・・・

315 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:07 ID:a9q2905f

しかし、愛国者達はどうして総理大臣になろうとしないのだ。
自己の愛国心を満たし、実現するには、それが一番よいはずだ。

316 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:07 ID:jR+9yLM7

>>313
病気です・・・おやすみ

317 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:09 ID:a9q2905f

＞３１４
前半賛成。
後半疑問。

318 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:09 ID:jR+9yLM7

>>315
ねてないのね（ｗ
そう思われてる総理大臣も実は自分の中では愛国者と思ってると思うよ。

319 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:11 ID:a9q2905f

＞３１８
いや、そうではなくて。
愛国心を頑張りたいと思っている人全部。

だから、直接民主制がよいと思うのに。

320 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:12 ID:jR+9yLM7

>>317
＞後半疑問

左翼の中では他国ともめない事が日本の国益と考えてるなら
理解出来なくないかい？

321 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:13 ID:a9q2905f

直接民主制がうまく機能したとして、
国民が対決的なまでに、愛国心で燃えると思われる。
なんか、楽しそうだな。

322 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:15 ID:jR+9yLM7

まあ国民に責任感があるなら直接でもかまわんと思うね・・・

323 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:17 ID:a9q2905f

＞３２０
それは、その通りでしょうが。
なにせ、世界同時革命だの、前段階蜂起だののタテマエもありますので。

324 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:19 ID:KGL4n3hP

愛国心というネーミングが問題なだけだろう。
そこに暮らす人間の、責任感と言ってもいいと思うぞ。
いろんな意味で。
今の政府をつぶすことが必要だと信じるなら、
それだって愛国心だろう。

325 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:22 ID:jR+9yLM7

>>324
国レベル郷土愛ってのはどう？(w

326 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:24 ID:a9q2905f

＞３２２
その通りなんですよ。
責任感を悪用されたくはないが、
本人の意思に反して、どっちも無責任だ。

イデオロギーの終焉と言われてもう長い。
なのに、政党が全てを代弁できるか？
ある政策は自民党、他の政策は民主党と考えてもおかしくないのに、それができない。

327 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:32 ID:jR+9yLM7

>>326
各論事でって事か・・・
難しい問題だね・・・
結局多数派になるように頑張るしかないと言う事かな・・・

328 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:39 ID:KGL4n3hP

本当に民主主義って、非正義で、非効率で、嫌な制度だよ。
ただ、それよりましな制度がないというだけで。

329 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:55 ID:BoYpflAn

>>328
民主主義というより株式会社ニッポンだろう。
何でも銭金、金儲け主義が的確な表現だろうね。

出稼ぎに日本に来た外人が言ってたな。
「けっ！何でも金かね、かね第一主義で幻滅した」そう捨てぜりふ残して帰国した。

330 ：朝まで名無しさん：02/12/12 04:56 ID:jR+9yLM7

>>328
非効率ってのは多少理解できるけど、非正義ってのが良く分かんない。
まあ効率めざして考えられたエリート主義（啓蒙主義、社会主義、共産主義）が
結果的には非効率的だったと言う実験結果を出す為に多大な犠牲が出た訳だけど・・・

331 ：朝まで名無しさん：02/12/12 06:05 ID:KGL4n3hP

>>330
>>結局多数派になるように頑張るしかないと

何だかんだ言ってもね。

332 ：朝まで名無しさん：02/12/12 07:15 ID:nfaIzIVW

バカ夫婦が今度はニュージーランドとオーストラリアに遊びに行きますた。
いいな。遊んでいられて。
国民は不景気にあえいでいるのに豪気なものだ。
（豪に行くからな）。

333 ：今日の格言：02/12/12 11:30 ID:BIsz8e5d

　　民主主義とはお友達作りである。

334 ：朝まで名無しさん：02/12/12 11:46 ID:8AEmnH03

１は愛国心を強制されない国に移住しなされ。
北朝鮮なんかいいんじゃない？「楽園」だし
「民主主義人民共和国」ってNHKでも言ってるし。
アメリカなんか帝国主義だからね。
テロ後の星条旗だらけのアメリカ見てたら恐いでしょ？

335 ：朝まで名無しさん：02/12/12 12:29 ID:dB5eevMp

このスレも飽きてきたな
特に擁護派の意見がくだらん。
屁理屈こねくりまわして愛を押し付けんな。

336 ：朝まで名無しさん：02/12/12 12:42 ID:6ezI/EaX

>>334
あんたは馬鹿。北朝鮮が愛国心の見本じゃん。お前が行けっつうの。

337 ：朝まで名無しさん：02/12/12 12:47 ID:KGL4n3hP

>>336
ありゃ、恐怖心だろう。
愛国心で、あんなに大勢中国へ逃げださんだろう。

338 ：朝まで名無しさん：02/12/12 12:58 ID:6ezI/EaX

そんなことより>>334はへ理屈にもなっていないことに注目。

339 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:01 ID:Aga2Z5cm

政府はこういう物も有効に活用しるべき。
「陸上防衛隊まおちゃん」http://www.rikumao.com/

日本のアニメと北朝鮮のアニメをコンボで放送すれば
内容やクオリティの格差から愛国心もうなぎ登り。

340 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:16 ID:a9q2905f

国家・国歌・国花・コッカ・コカコーラ
やっぱり、アメリカだね。

ウワーオ、愛国じゃん、素敵だね。

フフフフフフフフ
今に見ちょれ。
君が代を嫌っちゅうほど聞かせてやるからな。

オーレーガーーヨーーハー

341 ：???：02/12/12 13:17 ID:6KkCme+J

高貴な方々がオーストラリアやニュージーランドへ行かれるのは、
日本の偉大さを津々浦々にお伝えするためです。

海外に行ってもレジャーのためか、ホテルに籠もるだけの凡人とは
全然違うのです。

なお、ひがみは凡人の特質です。

342 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:22 ID:a9q2905f

おいらは、ヒコクミン。やくざなヒコクミン。

なんて、軽々しく言えない国は嫌だな。

343 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:23 ID:a9q2905f

高貴？
それが愛国心か？

344 ：???：02/12/12 13:25 ID:6KkCme+J

非国民を発見！

345 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:26 ID:a9q2905f

＞３４１
世界の隅々まで逝ってもらおう。
アフリカ・南米の奥地などいかがですか。

346 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:27 ID:a9q2905f

＞３４４
そういうあなたは愛国者。

347 ：???：02/12/12 13:28 ID:6KkCme+J

あのー、人のいないところに行っても意味がないのですが・・・。
これだから凡人は・・・・。

348 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:34 ID:a9q2905f

ヒコクミンも愛国者も同じ日本人。
愛国心がヒコクミンを差別するのはヘンじゃねーか。

349 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:35 ID:a9q2905f

＞３４７
人のいる奥地でもよいが。
これだから愛国者は・・・・・

350 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:40 ID:a9q2905f

今、ウチの犬に日の丸をくわえさせました。
なんと、立派な犬でしょう。ワン

351 ：???：02/12/12 13:41 ID:6KkCme+J

愛国心は非国民を差別するのではなく、根絶するのである。
もっと愛国心を広めることが重要である。

352 ：朝まで名無しさん：02/12/12 13:42 ID:a9q2905f

＞３５１
素晴らしい愛国心です。
犬に食われそうです。

353 ：X ◆5RvkKdxowI ：02/12/12 13:49 ID:W19UJdmx

愛国心は、押し付けるものではない。
最初っからあるものだよ。

354 ：???：02/12/12 13:49 ID:6KkCme+J

忠犬ハチ公など、偉大な犬を讃えることは大事である。

355 ：朝まで名無しさん：02/12/12 15:20 ID:KGL4n3hP

>>353
あるはずのものを、否定し、抑圧するような教育の現状を、憂えます。

356 ：朝まで名無しさん：02/12/12 15:21 ID:wuP9ojR0

>>350
国旗なんか犬にでも食わせれば良いんだ、ってギャグ？

357 ：朝まで名無しさん：02/12/12 15:27 ID:wuP9ojR0

>>351
道徳教育をすれば犯罪者は根絶できると。
すばらしい頭でっかち。

358 ：朝まで名無しさん：02/12/12 15:53 ID:+2LMMeou

>357
すくなくとも、確実に減少するでしょう。
世界各国、あるいは地域での犯罪発生率等の違いの大部分は経済的格差に
よるとは言えません。
各国の民族、文化に拠る所が存在することは確実です。
そして、日本は稀に見る犯罪発生率が低い国であり、現在でも置き引き等の
突発犯罪の発生率の低さは世界的にも極めて低いものとなっています。
そして近年の外国人犯罪の増加など、日本の犯罪発生率の低さは「日本人
だから、犯罪発生率が低かった」と判断すべきでしょう。

359 ：朝まで名無しさん：02/12/12 16:11 ID:wuP9ojR0

>>358
「根絶」が問題なのさ。もし「非国民」を根絶しなければならないとしたら、
そんな無理な話はない。恐怖政治やってさえね。原理的に不可能な話を
延々述べられても困る。理想主義もいいところだ。

ところで、民族や文化に拠るというのは、ある意味では正しいだろう。
日本では被差別部落の者はアメリカのスラムの住人ほどには犯罪を犯さなかった
かも知れない。なぜならそれを許さないほどの差別が社会システムに組み
込まれていたから、だろう？
確かに素晴らしいシステムだ。

ところで、「確実」というほどならソース希望。

360 ：358：02/12/12 16:32 ID:+2LMMeou

民族、文化の影響ですね。
これは各国の犯罪者に対する刑罰、処刑を考えると理解が早いかと。
世界各国での刑罰処刑は種類も豊富で（ある意味で）創意工夫に富んでいます。
中国等では放火への刑罰は比較的軽く、また火事場泥棒への抵抗も少ないそうです。
しかし、日本では放火の罪は極めて重く、江戸時代においては理由の如何を問わず火あぶりとなりました。
かように、諸国の刑罰から「どのような行為が許されざることか」という、文化の色が現れます。

ぢつは自分、「卒論生で現在ゼミ室＋現在教官が在室」なんで少々レスが遅れてます。
ご容赦を（ｗ

361 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:06 ID:ZHd5WH7n

>>360
日本で放火が重たいのは、日本の家屋が木と紙で出来ており、延焼して
被害が大きくなるから。
中国なんかは石の家が多いからね。それに放火は典型的な女性犯罪。それで
刑が軽いんじゃないかな。
まさに国情を反映。

362 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:16 ID:kepq2fNf

愛国教育をしたらまた軍国主義にでもなると思っているの？

国内マスコミの反日プロパガンダと日教組の反政府教育が浸透しすぎ
たから、ちょっとバランスを取り戻そうとしているだけだよ。

363 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:20 ID:ZHd5WH7n

>>362
愛国教育の内容によるんじゃないの。
内容によっては北朝鮮になれるかもよ。

364 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:21 ID:+2LMMeou

>362
いや、やられたからやり返すって問題じゃないでしょう。
韓国人事故者の多さに呆れた日本警察の「韓国免許による日本国内での運転を禁止」
という措置に対して「日本が禁止するならこっちも禁止する！」という対応をした韓国政府の如く。

何故、そのような物が必要か。
その議論が重要でしょう。
とか言いつつ358-360と脱線してるのも自分ですが（ｗ

365 ：朝まで名無しさん：02/12/12 18:07 ID:FYLTpnRC

http://tcnweb.ne.jp/~takayu/cgi-bin/up/img/721.jpg
拉致議連、ヤクザ企業が絡んだバカ右翼組織の会合に横田夫妻を出席させる。
大手マスコミはこれを一切報道せず。どうよ、これ？

366 ：日本大好き：02/12/12 19:21 ID:VS2aTEnm

　政治家が汚職をしてるから愛国心が持てないとは愚かなことだ。
汚職などどこの国でもしているものだ。政治家は国民のレベルに
あったものしかでてこない。政治家に金を渡し、投票するのは国民だ。
国民が自分で変える努力をしないと、政治は変わらない。
自分のために人がやってくれないから、好きになれないとほざくのは
子供の我ままだ。
　わが国の外交が屁たれだから、愛国心が持てないというのは、馬鹿なことだ。
なぜ弱腰になるのか考えてみろ。まともな軍事力も持たずに、外国と交渉
するのは手枷足枷をしてヤクザと話し合うようなもの。我が国が他国並みの
軍事力を整備すればここまで弱腰になることもない。国民がちゃんと軍事に
理解を示せば、いつでも変えれるものだ。
　結局、駄目な原因は国民がつくったものだ。文句ばかり言わずに
どうすれば良くなるか少しは考えろ。

367 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:27 ID:WoC8R06o

いまの教育が愛国心を教えてないから
ちゃんと教育を受けた国民ほど愛国心を持たない
教育程度が低いほど愛国心を持っている
という状況になってるんですかね

368 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:33 ID:YMJpxovZ

まぁ、愛国心を教えるということが何を教えることになるかだな。
国を愛せ！→ﾊｧ？　ﾎﾟｶｰﾝ　となるのは目に見えている。
要は、人は一人で生きているのではない。
お蔭様なのだ、ということを通じて、国土や周囲の人々に対する
感謝や参加意欲を高めていくことが、ひいてはこの国のことに対する
関心を高めていくということかな。
当たり前のことなんだけど、こう書いてみるとものすごく照れくさいのは
現代の風潮に余りにもそぐわないからか。

369 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:34 ID:ZHd5WH7n

>>367
ちょっと違うんじゃないかな。

愛国心を悪いことと教えているから、教育を受けた国民ほど愛国心を口にしない。
程度が低い程、愛国心を口にする。する。

370 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:37 ID:yMRlvjhw

愛国心は他国を憎む心だよ。

371 ：名無し：02/12/12 19:40 ID:yQel25M/

＞1　朝鮮人には強制しません。
日本人には愛国心教育をします。具体的には国旗、国歌、皇室、英霊
への尊敬と親しみを教え込みます。どこの国でもしています。
米国では小学生から毎朝国旗の前で国民の忠誠の誓いを斉唱します。
愛国心は国民の連帯感です。その共通のシンボルが日本の場合、
国旗、国歌、皇室、英霊です。

372 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:41 ID:yMRlvjhw

>>371
お前はカルト信者か。

373 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:42 ID:QlXRaRoq

サカWh杯やオリンピックで自国の選手を応援するのは愛国心じゃないの。
一市民はその程度でいいんじゃないの？

374 ：　：02/12/12 19:45 ID:TJCs1onK

「温故知新」ってことを教えるだけでイイんじゃないの？

375 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:45 ID:yMRlvjhw

戦争は悪であることを教えるのが良い。

376 ：　：02/12/12 19:51 ID:TJCs1onK

>>375　愛国心によって引き起こされる戦争で、罪もない一般市民が亡くなっていくことは、いけないことだ。
って補足。

377 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:51 ID:JXKMMJGB

なーんでもいいけどなあ
似たようなスレが沢山あるけれど、「愛国心が必要」と
叫ぶコテハンに限って次スレを立てないのはどういうことだよ。
愛国、愛国っていう連中が２ちゃんの中ですら
「公」がないのは、あきれ果てて悲しいぜ

378 ：朝まで名無しさん：02/12/12 20:04 ID:KbtSvo0C

だってスレタイが「愛国心を強制させんじゃねえよ日本政府!!」であり
愛国派の意見はこのスレに対する反対意見だから

379 ：朝まで名無しさん：02/12/12 20:05 ID:L3KT2e5C

愛国心がない奴は日本から出ていけ

380 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:11 ID:UCb2tWWM

＞３７９、３５１
国民が誰もいなくなったりしてな。

381 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:15 ID:UCb2tWWM

うーん、また暇になった。
ウチの犬も日の丸遊びにあきたようだ。
因みにウチの犬はシベリアンハスキーで、名前はゴルビーという。
何というヒコクミンな犬ででしょう。

382 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:22 ID:aL6JA++8

内容：
「バイオはこんなに素晴らしいパソコンなんですよ～」ってなことを“教える”より、
「良いパソコンの選び方」を教えることのほうが、遥かに人の役に立つ教育だな。

「愛国心“教育”」とは言うが、その実態は
エデュケーションではなくアドバタイズメントにすぎない。

383 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:23 ID:UCb2tWWM

愛国心か、まあ、否定はできないが、
内容は人によって相当異なると思うな。
それを統一的に教えようとするには無理がある。
幅も相当あるので、収まるかどうかは疑問だ。

384 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:26 ID:UCb2tWWM

＞３８２
横文字はバカだからわからない。
その実態の行きつく先が洗脳でなければよいが。

385 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:28 ID:LsfCJ7dT

げ、ドジってしもうた（恥

386 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:32 ID:UCb2tWWM

愛国心を声高に叫ぶのは、よっぽど暇で金持ちか、他に取り柄のない人だろう。
自分のこと、家族のことで、精一杯で、愛国心を振りまわせない。

387 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:36 ID:UCb2tWWM

三島先生、
あなたの憂国はどこへ行ってしまったのでしょうか。
みんな愛国だそうです。

388 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:43 ID:UCb2tWWM

私は、藤原紀香がすきです。
彼女が愛国心をお願い　と言ったら頑張ってしまいそうです。

産めよ増やせよ、愛国心だ。

389 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:55 ID:UCb2tWWM

坊や、大きくなったら何になるんだい。
オイラ、兵隊さんになる。
そりゃそうでしょうとも、愛国心の極みは外敵より自国を守ることにある。
愛国心を満たすには、国軍が必要だな。
愛国教育のつぎは、軍隊の創設か。

390 ：朝まで名無しさん：02/12/12 23:57 ID:UCb2tWWM

坊や、大きくなったら何になるんだい。
うん、ノーベル賞を取る科学者になって、日本人の優秀さを証明する。
無理があります。

391 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:06 ID:eEmiNxJd

国民が全部愛国心を持ったとして、
その心は、具体的にどうすれば満たされるのか。

やっぱり、手っ取り早いのは、軍隊でしょう。
みんなで入隊しましょう。

こんなハナシ、いつかどこかで聞いたような。

392 ：???：02/12/13 00:10 ID:dOphPAPl

愛国心を持てば、愚者と賢者を容易に区別できる。愛国心のない愚かさを
ここでも見ることができる。

393 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:11 ID:eEmiNxJd

というと、愛国心＝戦争・軍隊でないとか。
確かにそうだが、
そうなる危険性は極めて高いと思う。

394 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:13 ID:eEmiNxJd

＞３９２
愛国心で愚者と賢者を区別するとか。
賢者のセリフとは思えない。

395 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:14 ID:MNjua+kz

いつ国が愛国心を強制したのかと小一時間(略

396 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:15 ID:eEmiNxJd

愛国心を持つと、みんなお利口になれます。
きっと、受験に役に立つと思います。

397 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:18 ID:eEmiNxJd

みんな、元気が無いぞーーーーー
強制のハナシなんかしてないぞーーー

犬のはなしだぞーーー　　　と１００時間

398 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:22 ID:F63X8V/i

僕が人一倍の愛国心を持ったとして、国は僕を愛してくれますか。。。

399 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:25 ID:eEmiNxJd

うーん、調子が出ない。

また、犬に日の丸をくわえさせよう。

フレーフレー、ふらふら。

400 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:26 ID:eEmiNxJd

＞３９８
反対給付を求めるのは真実の愛ではありません。

401 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:31 ID:eEmiNxJd

愛国心を持って、セックスをし子供をつくりましょう。
その子供は、国のお役に立ちます。

402 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:31 ID:eEmiNxJd

お国のために、セックスだ。

403 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:33 ID:eEmiNxJd

あー、駄目だ。
愛国心がないので、面白いことが言えない。

404 ：???：02/12/13 00:36 ID:dOphPAPl

このように、愛国心がないと、不毛なことしか言えないのです。(w

405 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:36 ID:MgOBBAMo

>>398
「諸君の国が諸君のために何をしてくれるだろうかなどとは言わず、国のために何ができるかを自問してほしい」
ジョン・Ｆ・ケネディ

406 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:56 ID:eEmiNxJd

やっぱり、アメリカか。
つまらない。

407 ：朝まで名無しさん：02/12/13 00:59 ID:eEmiNxJd

グシャ、グシャ、グシャ、グシャ・・・・・

愛国心で腹一杯だ。
心頭滅却すれば火もまた涼し。
それ、我が愛犬よ、火の中へ。
飼主のオレは嫌。

408 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:03 ID:eEmiNxJd

＞４０４
不毛に答えなくともよいです。

面白いこと、暇つぶし、あなた

409 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:06 ID:eEmiNxJd

＞４０４
うーん、こんな時間まで起きていて、不毛を読むなんて、
ホントに、あなたは不毛です。

410 ：朝まで名無しさん：02/12/13 01:09 ID:eEmiNxJd

（ｗ（ｗ（ｗ・・・・・

411 ：朝まで名無しさん：02/12/13 16:40 ID:JDqcuLHI

皆さま「愛国心」と言う言葉に物凄い恐怖心をお持ちの様ですね、オホホ。

412 ：Hermit ◆jXvdPmWDes ：02/12/13 18:24 ID:BXQqi/r2

何なんだこのスレは？兄者。
　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　 /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　 ./U:::　　　　　　 U　　　＼
　/::::　　　／　　　　　＼　 |　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　|::　 U　　　　　　　＼　　　 |　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　|U　　 U　　　　　　／　　　|＿＿＿＿　/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　ヽ:::::....　　　　　　　　　-<　　　　　 /／　　　　　　＼　　::::::::::::::|　　　　　　　　弟よ。
　/::::::　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　　　／　　　　　　 U.::::::::::::|
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413 ：朝まで名無しさん：02/12/13 19:51 ID:S488T6TG

愛国教育に対する恐怖に溢れてるな。この国は病気。

414 ：朝まで名無しさん：02/12/13 20:39 ID:olWxfqvh

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

415 ：朝まで名無しさん：02/12/13 21:48 ID:wfw8P9hQ

416 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:04 ID:JtPYGxu4

裁判所判事、検事、警察官、教育委員会委員、寺の住職、
こうしたところには殆ど蛇頭系の人間が位置を占め、
日本人社会の気持ちや利益、安全性を願う心を反映するという社会的な動きは、
殆ど薄皮一枚のうわべだけ、といった観があります。

彼らは社会に貢献する自信を持ったが故にそうした職についたのではなく、
その民族的な活動が姑息な破壊工作であれば、
そうした一連の戦略的な行為を能動的に働きかけたとする主犯として疑われることがなくなるという、
そうしたことから民族をあげてその地位の獲得に向かっていたのかもしれません。

いわば、自分達が悪を取り締まり、悪を罵る全ての立場を占めてしまえば、
悪は取り締まられることもなく、罵られることもなく、気持ちよく行うことができるようになり、
効率の良い手段になるという孫子の兵法がここにあったのかもしれません。
「隣国を衰えさせること」は、それだけ自分たちの国家の安全が保障されるという
孫子の兵法に基づいて、彼らは日本に帰化していたのかもしれません。

日本の国は諸外国と違い、
外国による秘密破壊工作や諜報活動に対する防衛意識がない国であり、
行政としても、そのような行為があることを想定した作りにはなっていなかったのかもしれません。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/housyasen.htm　　

417 ：名無し：02/12/13 23:16 ID:AXckNuh4

愛国心＝連帯感
日本人が連帯することが愛国心のある行動だ。
日本の独立を奪おうとするものがあれば連帯して守りあう。
悪いか？

418 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:16 ID:NyTaJfzd

愛国教育する以前に、自分を大切にする教育が必要だと思うのですが。
自己愛がなければ、自分を育んだ親も地域も文化も歴史も愛せない。
ましてや国など愛せるわけもない、自虐的になり売国奴となる。

日本に足りないのは自己愛教育です。

419 ：もにゅメンツ：02/12/13 23:18 ID:6xWZ2yrb

だからさー

小学校１年生ぁら、愛国心について教えられたら、
その考えは自然に生えるんじゃないの？

俺たちはそういう考えで教育されてないから反発するけど、
その方向の教育は失敗だったつー意味なんでしょ。政府の認識は。

一般の生活にはもちろん影響ないけど、
外交という面には大いに役に立つと思うね。
理不尽な内容にはちゃんとキレることができるはず。

ということで、俺は愛国教育は賛成。
反対する人は、日本的弱腰外交を変えるために必要な案をもっているの？
単に自分を変えるのがいやなだけじゃない？

420 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:32 ID:2OqflvBZ

愛国心とは「この国に生まれて良かった」と心底思う気持ちなのか。
それとも「他の国の方が幸せそうだけど、生まれた国だから」と
仕方なく好きである事を演じるものなのか。

こんな借金だらけの国に生まれて前者を植え付けれれるのも不幸だな。
北朝鮮よりはマシだが。

421 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:34 ID:nq+7+wUt

愛国心を植え付けられれば、今の国辱外交政府はぼこぼこにされるということを官僚や政治家どもはわかってるのだろうか？

422 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:42 ID:SMjE9SvI

>>419
それは本来の個人レベルの自我がキチンと確立されてれば
出来る話。

日本で利己的な行為が蔓延し始めて社会的問題になっているのは、
そもそも日本では個人が自我を確立して
自己主張するということを抑圧してきたから。

自己主張という行為が社会化されてないから
夫々の自己を調整しバランスするという文化が無い。

外交が弱いのも同じ事。

423 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:43 ID:0sT8T5JO

>>418
なるほど。
自己愛をもつインド人ならカースト制も愛することができる、つーことですね。

424 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:56 ID:l1PH0PTn

>>421
その頃には高齢の政治家・官僚は隠居している。
要するに、「愛国心」を利用して二世議員や二世官僚が
楽に国民を管理統制するための下地を作ろうとしているのさ。

どんな事でも「御国のため」で片付けさせ。
すこしでも不満を漏らす者は反愛国者として祭り上げる。
野蛮な北朝鮮を上品かつ豊かにしたような国を目指すのだろう。
ブッシュ政権以降の米国は既にそうなっているがね。

425 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:57 ID:ymUDPevz

インド人でカースト制度を否定している人なんて聞いたことがない。

426 ：朝まで名無しさん：02/12/13 23:57 ID:0sT8T5JO

ま、小此木啓吾もいいんだけどさ、こうなっちゃわないようにくれぐれも御自愛を（ｗ
＞418、並びに空母極東号あたりから御出撃のチーム水仙のみなみなさん

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

427 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:02 ID:xeUSsz7Q

ひえー、愛国心・愛国教育に反対する人間がこんなにいるの？
宅間英雄スレを見て以来のショックと違和感。愛国教育しない
国なんて世界にないだろう。”自由の国アメリカ”（ｗ
なんてばりばり愛国マニアだよな。

ちなみに俺の「愛国心」のイメージは、その国の社会、経済、文化などを
守り発展させることにボランティアしようとする心、ってとこかな。

↓"U.S. patriot registration"だって。まじか。
ｗｗｗどっと白家どっとおーぐ/initiatives/patriot/index.asp

428 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:04 ID:HglF1B2n

>>424
　結局の所は、愛国心なさ過ぎなのも過剰にありすぎて他所が見えなくなるのも良くない、
という無難な結論に落ち着いてしまう。

429 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:04 ID:8R1UklBw

日本には反日日本人が多いからね。

430 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:05 ID:T4rEkozj

オレたちゃ，愛国心なんてねーぜ。
あるのは，将軍様への敬愛だけだ。

ってのは冗談だが，427みたいな常識人があまりに少ないことを悼むよ。

431 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:08 ID:1+vJ1pnn

>>428
現状は程よい加減だと思うがね。

432 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:12 ID:DOwJH6QV

>>427
自然に発露するかたちでの愛国心まで否定してる人は殆どいないんじゃないの。
お仕着せ愛国心や天下り愛国心、作為的愛国心の類がいやがられてるだけで。

433 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:12 ID:1+vJ1pnn

>>427
日本が米国のようになったら、もはや日本ではない。
あからさまな愛国心を持たない曖昧さこそ日本であり
愛国心だと考える。

434 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:14 ID:8R1UklBw

このスレの反愛国教育の人は国旗を掲げてだけでお仕着せだ！って言う
タイプだと思うよ。

435 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:15 ID:8R1UklBw

>>433
そんなこと無いよ。今の日本が異常。

436 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:18 ID:1+vJ1pnn

>>435
それで、愛国教育して米国と一緒に軍拡して戦争やりたいわけね？

437 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:21 ID:mWMsqF7H

>>436
愛国教育と軍拡と米国追従は関係しないと思うが。

438 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:28 ID:qa9rXRts

>>429
オマエの類や神経粗雑な陸ッコロ系日本人を否定する日本人が多いからって、
別に一茶や広重や古今や源氏まで否定されてるわけじゃないぞ。
（まあ趣味の問題はあるが）
　
　　人　か　ら　否　定　さ　れ　て　る　の　は　オ　マ　エ　だ　よ　、　オ　・　マ　・　エ
　
勘違いするな♪

439 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:29 ID:Ee7zYT3A

土下座外交、ODAばら撒き、北鮮や韓国のような弱小国や中国のような
発展途上国に侮られるのは日本人に愛国心が無いから

440 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:37 ID:FvL8RLCU

>>437
日本が米国のようになったらと書いたつもりですが？
米国のようになる＝軍拡と戦争でしょう。

どちらにせよ、もはやいつ爆発してもおかしくない国民の不平不満を
「愛国心」を利用して押さえ込もうとしているのは明白だけどね。
体制批判するのは反愛国と称して責任逃れしようと決め込んだのだろう。

441 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:48 ID:FvL8RLCU

だいたい、現行体制がこのような時期に「愛国教育」などと
言い出すのを胡散臭いと思わないのかね～

愛国心・愛国教育は程度に必要だと思うが
言い出すタイミングが最悪だろう。

442 ：朝まで名無しさん：02/12/14 00:51 ID:mWMsqF7H

もう20年ぐらいして教育勅語とかに変なノスタルジーを持った
森みたいなアホが死滅してから提案して欲しいもんだ。

443 ：朝まで名無しさん：02/12/14 01:15 ID:xvyWO4WU

ゆとり教育のあとは、愛国教育ですか・・・
ゆとり教育の結果、日本の学生の学力は大幅に低下しました。
愛国教育の結果、天皇万歳斉唱してイラクやアルカイダに突撃する
米国の鉄砲玉が増えるわけだ。
ま、これもひとつの国際貢献ってか。
なんかアホやと思うが、別にいいんじゃない。
俺には関係ないんで。好きにやってくれ。

444 ：朝まで名無しさん：02/12/14 01:17 ID:dAFV0Iz7

しかし、生まれた土地・環境・文化を愛さない（≠否定する）ってことが“悪”なのかねえ。
遵法精神があって、共同体内での責任分担をキチンと果たせば、そこから先は
見ず知らずの他人がクチバシ突っ込んでガァガァ喚く領分じゃないと思うんだけどねえ。

445 ：朝まで名無しさん：02/12/14 01:33 ID:Ee7zYT3A

>443
日本における愛国心は妄信的なアメリカマンセーには繋がらないだろ。
自分は日本人としてのプライドを持つことだと思うが。

446 ：朝まで名無しさん：02/12/14 01:39 ID:M/sjtbzP

>>444
極端に言えば、愛さない自由は無いのかな？

447 ：:)：02/12/14 01:49 ID:20df01h8

まぁ内ゲバで滅んだ連中も、目の前のちっぽけな利権にしがみついている
小市民役人連中も同レベルってことだ。
根本的に愛国心ってのが無い国はことごとく滅んでるぞ。
国の中ではすべからず共同体であることを忘れちゃならんよ
そして共同体として寄り添っていくためには、愛国心やら
歴史やらなんやらが必要になるわけで・・・

つまるところ
>>444が言いたいのは　ようするに左だ右だ　折れにはカンケーねーよ
と・・・
目前のやるべき？ことはやってんだからガタガタ抜かすな　ってことだろ

だけど　それって同じ共同体にいるのか？
自分の所属する共同体をより良くしていくことは、誰もが万遍無く
もってる責任分担だと思うのだが？

448 ：朝まで名無しさん：02/12/14 01:50 ID:xvyWO4WU

そもそも”愛国精神”というものは、教育するようなものではないんじゃない？
というか、具体的に何を”教育”するんだろう。

正しい日本語とか？
つい最近の話で、国際化を図るため、「英語を第２母国語として公用語化する」という話が
あったよね。整合性ないよね。

郷土を愛する心？
自分の身内や故郷を想う心は、教育されなくたって、大なり小なり誰にでもあるでしょ。

カリキュラムを見てみたいね。こんなかね↓

第１章　天照大神～日本は神の国～
第２章　神風～神風は何度でも吹く～
第３章　天皇陛下～天皇陛下は私たちの父です～
第４章　我が国の伝統文化～日の丸と君が代～
実践編
・竹槍の使い方
・正しい切腹
・欲しがりません勝つまでは

449 ：ぴ：02/12/14 02:17 ID:8HkPhwnb

「国を自発的に愛してはいけない」という空気が日本を50年間支配していた
ということが問題なんだろ。

それを前提で考えるべき。
君が代とか天皇とか山河とかはその後についてくる補間物。
今までが異常だったってことだよ。
その現実の前にはこの手の問題提起は色あせて見えるね。

450 ：朝まで名無しさん：02/12/14 02:26 ID:OeA4s+Zv

　いやなら出てゆきなさい。この国から。
自分がどんなに幸せか知らない無知な奴らがいるようだな。

451 ：朝まで名無しさん：02/12/14 05:52 ID:Fq78a4KD

出てゆきなさい、って
あんた一体何様だ？
なんだか知らないが、愛国心とやらは
やたら偉そうな人間を増大させる
それだけは確かなようだ。

452 ：朝まで名無しさん：02/12/14 07:33 ID:U3WrzTHU

>>450
あいも変わらぬ代々木体質（笑）

453 ：朝まで名無しさん：02/12/14 07:50 ID:DNqXfSZy

ときどきこういうスレのぞくとで国＝共同体みたいに言う人がいるけどいったいなぜ？
それとも私の誤解か？
ごく普通の教科書的な思想史、政治史からするとまったく別ものだよ。
思想史的にコミュニティとState って起源的、概念的にはむしろ対立的なものじゃないの？

どちらが優先するかとか、共同体が国家理性に止揚されるか？なんて議論はあるけど概念としては別。
普通のアメリカ英語の日常感覚も、共同体ってのは国とはまったく別の概念で、
国が「われら共同体」と呼ばれるとしたら、ブッシュ的なレトリック（＜真実でないというのではない）
であり、政治的な社会契約の人為的な再確認であり賞揚です。
（いろいろ無理や排除があるんだけど）

国と共同体を類似概念だと教えるような社会科や政治学の教科書なんてありえないとおもうけど違う？
血縁や文化によるネイションという概念（幻想だとおもうが）ならそれはいいんだけど、ネイションへ
の忠誠ということをはっきり口に出しがたいために、コミュニティって言葉を使うとしたらそりゃ悪
質なのではないかな。

454 ：朝まで名無しさん：02/12/14 08:07 ID:1BH3RRJ/

日本って，いい国だぜ。
不況不況とはいいながらも，みんな平和に暮らしている。
餓死する人もいなければ，徴兵もないしね。
労働者の１／４が所得税を払わないですむなんて国。貴重だ。

他の国行ってごらん？
その殆どは厳しいよ。
ただ，国民を甘やかし過ぎが日本の問題かもしれん。

455 ：朝まで名無しさん：02/12/14 09:15 ID:Aikb1nJS

>>446
>>極端に言えば、愛さない自由は無いのかな？

もちろんあるだろう、今の日本がそうじゃないか。
愛国心を抑制するような教育を是正しよう･･･というだけだよ。

>>453
無知な人間のために、国家と共同体の、
わかりやすい定義と、本質的な違いの説明をキボン。
ソースがあればなおよし。

456 ：朝まで名無しさん：02/12/14 09:33 ID:oZyPirGi

これからの世代は、団塊世代の仕出かした大失敗を一手に背負わされる可哀相な子供達なのです。
その大失敗を巻き返すためには、個人個人が自己を犠牲にして御国のために頑張らないと
ならないのです、その不条理さに疑問を抱かせないための「愛国教育」なのです。

「愛国教育」を施された世代は大変な苦労を強いられているにも関わらず、
自分達はこれ以上ないくらい幸せな世代であり、こんな生活ができるのは祖父母
（団塊世代）のおかげだと信じて疑いません、「お前ら本当に何も知らないんだな」
というサヨクの声にも聞く耳もたず自分は幸せだと信じて日々の労働にせっせと励むのです。

さぁ、皆さんも「愛国教育」に賛成して子供達に施しましょう。
そして我々のような愛国教育をされなかった世代は全責任を次世代に委ねて
のうのうとお気楽極楽に生きてゆくのです。

457 ：朝まで名無しさん：02/12/14 09:50 ID:rjAoQFp9

何度も聞きますが、
日本以外で愛国心教育を行っていない国があったら是非教えてください。

458 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:13 ID:gWtbhq6l

>>457
日本も愛国教育を行っていますが？
もっと強化して次世代を巧妙に洗脳して騙さないと、
有能な子や賢い子はさっさと日本を見捨てて世界にはばたいてしまうからね。
少々卑怯臭いけどしょうがないよね、僕達の老後のためだもの。

459 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:15 ID:Aikb1nJS

>>458
今やってるのは、愛国心罪悪化教育だよ。
実態を多少知ってる人間に言わせればな。

460 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:22 ID:gWtbhq6l

>>459
自体はよく知っておりますが？
十分愛国でしょう、だからこそ日本はどうにか成り立ってる。

どちらにせよ、不幸な世代を騙して幸せであるかのように洗脳して
ジジババ世代のツケを支払わせようとしている事実は変わりませんが。

461 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:25 ID:gWtbhq6l

だから私は愛国教育は否定しませんよ、大いにやって下さい。
お兄ちゃんはテキトーに生きるから、幼い君達は頑張って借金返してね～
てなもんですな。

462 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:27 ID:5RNQy2TK

愛国心を教育していないから政治離れが起きて
今のような状態になったのでは？

463 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:28 ID:Aikb1nJS

>>460
感覚が根底から違っているんでしょうな。
現在の世代を、国家の借金があることを差し引いても、
それで作った現在の暮らしを、『不幸な世代』と呼ぶのは、
世界や歴史の比較を考えれば、とても納得できませんな。
『先進国と比較しろ』という意見もよく聞きますが、
十分対等、先進国の一員･･･というだけで、
世界から羨ましがられている国じゃないのかな。

464 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:31 ID:YWqUcmwp

>>458
>日本も愛国教育を行っていますが？

具体的にはどんな愛国教育を現在やってるの？

465 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:33 ID:gWtbhq6l

>>462
その政治離れを満喫している現行体制が、墓穴を掘るような事を
するわけがないでしょう、愛国心というキーワードを巧みに使って
楽に管理できる都合の良い世代を育てようとしているだけですよ。

466 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:36 ID:gWtbhq6l

>>464
総体的にやっています。
愛国教育してなければ今頃テロや暴動だらけだと思いますが？

467 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:41 ID:YWqUcmwp

>>466
総体的にって言われてもわかんないよ。
テロや暴動って愛国心が無いから起こるの？
宗教の対立とか、政治経済の破綻がきっかけじゃなくて？

教えてクンなうえに厨な質問ばかりでスマソ。

468 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:42 ID:gWtbhq6l

ちなみに、こういう愛国教育も提案しています。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039592470/462

469 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:42 ID:5RNQy2TK

日本国民が日本という国に積極的に参加・貢献できるようなこと
を教育するのが愛国教育だと思うんだけど

470 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:45 ID:5RNQy2TK

>>468
そんな風に偏向しないように国民一人一人が賢くなっていけばよい。

471 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:49 ID:gWtbhq6l

>>467
怠慢政策や経済の破綻が起きてもテロや暴動に走らずに
復興させようと頑張るのが愛国心、らしいです。

>>469
それが本来の愛国教育だと思いますが。
現行体制がそういう意図で愛国教育しようとしているとは
思えないフシをそこはかとなく感じますので。

小泉改革を思い出してみて下さい。
実際の改革は国民が望んだものとは随分懸け離れたものになった。
愛国教育も愛国主義者の望み通りになるとは必ずしも限りません。

472 ：朝まで名無しさん：02/12/14 10:52 ID:gWtbhq6l

>>470
ゆとり教育をはじめとして、将来官僚になるエリート以外は
賢くならないようにする政策は既に始っています。

473 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:00 ID:5RNQy2TK

ここでいう賢くなるとさまざまな情報の中
から真贋を見極める力のことをいう。
たとえ中卒の学歴の人でも大人になれば選挙権はある。

474 ：名無し：02/12/14 11:09 ID:LJPGEnHT

愛国心というのは、国民の連帯心だ。
具体的には連帯の象徴である、国旗、国歌、皇室の尊重と継承だ。
外国は日本人をバラバラにしようとして,連帯の象徴を破壊しようとする。
日本人は騙されないけれど。油断しないでね。
靖国神社も連帯の象徴です。

475 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:10 ID:YWqUcmwp

>>468
これってネタでしょ。分かってるんでしょうけど。

それよりも
>>458にかいてある、すでに始まっている愛国教育ってのを教えてほしいです。

476 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:16 ID:Y/4RfNtw

>>474
その連帯感を使って次世代を騙すのが現行体制の目的。
現状でもマスコミが右と言えば右、左と言えば左
連帯感はたっぷりですが。

477 ：_：02/12/14 11:16 ID:YvhYo0/1

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

478 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:19 ID:4ktEwF1e

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039664674/l50
このスレに南京大虐殺信者登場！！

479 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:22 ID:Y/4RfNtw

>>475
あれは私なりの死刑に対する皮肉として書いたものです。>>468
戦後続けてきた教育自体が十分愛国教育的であったと思うのですが。
だからこそ、ここにいる愛国教育支持者の方々もたくさん生まれた。

480 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:30 ID:YWqUcmwp

>>479
いやだからその具体的な内容を教えてほしいのれす。

あと、２ちゃんにいる人らはマジョリティーではないでしょ。

481 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:33 ID:Y/4RfNtw

>>480
具体的な内容？
自分も受けてきたいでしょう？

482 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:34 ID:YWqUcmwp

>>480
うけてきたのかもしれないのですが、あいにく覚えていないのです。

483 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:38 ID:Y/4RfNtw

>>482
私も覚えていませんが、反日売国奴にはなっていまんので
潜在意識に効いているのでしょう。

484 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:44 ID:MMmxA1aG

米国では幼稚園児に愛国教育の一環として星条旗に対して敬意を表すため胸に手を当て
国歌を歌わせれる事を「強制」しています。
特に、移民として認定された人達やその子供達に対してはより厳しく愛国教育が行われ
ています。
米国は恐ろしい国でしょうか？
私は、自国の国旗や国歌を蔑む人達の方がよっぽど恐ろしいと思います。

485 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:52 ID:cn+V++E3

>>484
＞米国は恐ろしい国でしょうか？

はい、愛国心を子供に強く植えつける教育は恐ろしいことです。

486 ：朝まで名無しさん：02/12/14 11:57 ID:YWqUcmwp

>>483
私も覚えていませんがって・・・

あなたの考える愛国教育ってどういうものなのでしょうか？

487 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:08 ID:Y/4RfNtw

>>484
愛国教育自体の賛否はともかく、ブッシュのような人物が
政権を握ると愛国心は悪用される可能性があるので安易に
導入すると危険と良い見本を示してくれています。＞米国

米国の異常な状態を客観的に見て日本国民が恐いと感じて
いるときに「愛国教育」などと言い出す現行政権の神経を
疑います、もっとタイミングというものを考えなさい。

488 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:13 ID:Aikb1nJS

米国の異常な状態・・・というのが理解できんがな。
あの未曾有のテロでも、国民は十分冷静に振舞っていると思うが？
米国に反対している国で、テロや独裁国家の大量破壊兵器について、
有効な対案を出しえた国があるのか？

489 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:20 ID:Y/4RfNtw

>>488
第二次大戦のキーワードを使って国民を巧妙に誘導していますが？
米国が戦時中の日本化しているとは、思わんのですか？

490 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:24 ID:Aikb1nJS

>>489
戦時中の米国化じゃないの？
米国はずっとああだったよ。　
常に反対論や慎重論が存在するのもね。

ところで、他に有効な対案を示しえた国があるのか？

491 ：日本大好き：02/12/14 12:30 ID:bFGtgtmx

>>489　米国が戦時中の日本化しているとは、思わんのですか？

そんなこと思ってるのはあんただけ。
なんでも戦中の日本に結びつけるなんて、まるで日教組みたいな人ですね。

492 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:30 ID:MMmxA1aG

極論を持って愛国教育＝全体主義のような捉え方をするのは幼稚です。
本来、国民一人一人が国に対し愛国心を持つのは当然のはずです。
ところが、戦後日本の教育は日本を愛するという事をまるで犯罪のように取り扱ってきたのではないでしょうか？
世界中のどの国をみても、自国の国旗を式典で掲げる掲げないなどで揉めたり、国歌を歌う歌わないで揉めるような国はありません。
正直、非常に恥ずかしくもあります。
確かに愛国心を国が強制することは決して望ましいとは思いませんが、愛国心の欠片も持たないような国民だらけになるのはより以上に望ましいとは思えません。
最低限、国を愛するとはどういうことなのか、国のために自分たちが何を出来るのかといった事くらいは教育されても良いのではないでしょうか？
外国籍を理由に差別だという人がいますが、これは日本人の問題のはずです。
外国人であることを理由に他国の愛国心や愛国教育に口を挟むのは筋違いだと思います。

493 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:32 ID:Y/4RfNtw

>>490
いや、戦時中の米国とは明らかに雰囲気が違う。
第二次対戦中の日本のやり方を参考にして有効に活用している。

494 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:32 ID:ljJcooBX

学校の宣誓で「神の国」は違憲であるという判決がでる国と
ほとんど何も判断しない国で、愛国心教育がどうなってしまうか
考えてみればわかる。日本は空気の国、集団の国。

495 ：初心者Ｑ：02/12/14 12:33 ID:ECtOlqM2

愛国心を教え育む事と、強制することは違うだろ。
そんな簡単なことも理解できんのか？

まあ、理解したくない輩が吠えてるだけだろうけど・・・。

理解したくない輩　＝　ぱかサヨ・プロ市民・チョソ・ちゅうこくちん

496 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:39 ID:Y/4RfNtw

>>491
ブッシュが実際にやっているのだから。
俺がヤバイな～と思っていたら米国人の歴史学者が全く同じ危機感を感じて、
「米国の言いなりになるべきではない」と日本に対して警告していた。

現状の米国は、冷静な米国人から見ても異常に思えているのだよ。

497 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:40 ID:AAKsl9z5

別に愛国心なんて教えられなくても、外国と比べられれば
日本のほうがいいに決まっているじゃん。
反対している奴もそう言えばいいだけでは？

あっそうか日本のことは誉めたくないのね認めたくないのねｶﾜｲｿｳ・・・・。

498 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:44 ID:AAKsl9z5

>>496
アメリカは真珠湾の報復で日系人を隔離したり行き過ぎる
ときもあるが頭を冷やしたら謝罪して元にもどるようになっている。
あまり気にすることでもないのでは？

499 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:45 ID:Aikb1nJS

>>496
そういう人が必ず存在するのも米国。
そういう人が受け入れられ、多数派になれば、その政策をとる。
自分の意見に賛成だから･･･という理由で、『冷静』という言葉を使うのはやめよう。
それで、その冷静な人は、どんな有効な対案を示したの？

500 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:46 ID:ljJcooBX

みんなそう言っていますが、何か？ >>497

501 ：???：02/12/14 12:47 ID:yUWuO5HP

愛国心教育は世界の常識です。そこから逃げるのは大人になれないガキ。
アメリカとともにテロリスト軍団・共産軍団を爆撃するのは世界の常識です。

502 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:49 ID:snAYJ++V

私が言いたいのは「愛国教育をするな」という事ではない。
今それを唱えるのは、あまりにもタイミングが悪すぎる。
そして、米国は参考にするべきではないという事です。

503 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:51 ID:ljJcooBX

とガキみたいなひとが、、、 >>501

504 ：???：02/12/14 12:52 ID:yUWuO5HP

共産軍団・テロリスト軍団を爆撃されたくない人々が愛国教育に反対するのです。
すなわち彼らは・・・・。

505 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:53 ID:AAKsl9z5

>>502
別に愛国心教育なんてやらなくてもいいが、
中国や韓国や北を過大に宣伝するマスコミがいるから
こっちをなんとかしてほしいな。

506 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:55 ID:AAKsl9z5

>>504
全部そうとはいわないけど、かなり被っているね。
後半島系のカルトとかね。
福音派も半島の影響力が強いみたいだから入るかな？

507 ：???：02/12/14 12:55 ID:yUWuO5HP

やるべきことはやる。それが真の正義の政治なのである。タイミング云々は言い訳。

508 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:56 ID:snAYJ++V

>>501
米国もイラクも北朝鮮も本質は変わらないと思います。
ただ、米国は財力があってちょっと上品なだけ。

そして日本の未来もその仲間入りに向かっています。

509 ：朝まで名無しさん：02/12/14 12:57 ID:AAKsl9z5

>>508
本質って何のことを指していってんの（ｗ
またイメージですか？

510 ：Charlie：02/12/14 12:58 ID:isY7PeCZ

>>508
>ただ、米国は財力があってちょっと上品なだけ。

日本もぜひ仲間入りしたいもんだね。

511 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:00 ID:hKXuHsO1

ご冗談を。財力は独占するから財力。
アメリカが分け前などくれようはずがない。

512 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:00 ID:snAYJ++V

>>507
政治はタイミングが全てでしょう。
風がふかない時にやっても船は動かない。
それでは何の意味もない。

513 ：???：02/12/14 13:03 ID:yUWuO5HP

正義の市民が左翼過激派を発見したら公安にすぐ通報するシステムをきちんと
確立すべきなのです。愛国心教育には共産テロリストの発見の仕方も含めると
さらに良いのです。

514 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:03 ID:AAKsl9z5

>>512
なるほど一理ある。
がしかし不況で愛国心教育なんてやる必要ないくらいではあるな。
文部省は馬鹿揃いだけど日本人が教育熱心だから気にしなくとも
親がまともに教えるだろ。もちろん貧困層（間違いなく増える）は無理だろうが。

515 ：453：02/12/14 13:05 ID:8sAxEJeo

あー、偉そうに聞こえたらすいません。無知ということではわたしも思い切り無知です。
いかなる意味の専門家でもありません。

なにかを共有する人々の集団としての「共同体」（家族とか地域共同体とか、社会学的にいう自
然発生集団）と「統治・国家」が講学上、別のレベルの概念だということは確かでしょう。
ただ何かの根拠（＜これが大問題）でひとかたまりの国民と意識された人々（ネイション）をベ
ースにした国家政府（State）を、完成された特別な政治共同体と考える立場もあるので、当然に
「対立概念」というのは極端すぎました。ここはつっこみどころなんで断わっておきます。

国民国家も人の集りという意味で特殊な共同体の一つでしょうが、自然発生的な狭い意味の共
同体（ゲマインシャフト）とは程遠いものですね。

社会学的にみた自然発生的な「狭い共同体」は、異論はあるでしょうがゲマインシャフトと考えていいでしょうか。
ググルででてきたテンニースのゲマインシャフト・ゲゼルシャフトの引用です。
（ページの趣旨は批判的ですけどね）

ttp://www.edu.waseda.ac.jp/eduhp/okamura/socio02/guide12.html

これに、アメリカ的な地域社会としてのコミュニティ意識があり、現在のアメリカの政治理論の
共同体主義はもうすこし広い範囲を扱っています。
（詳しくないんですが、本は持ってます。必要なら調べてもいいですがわたしは役不足ですな。
社会学板にリベラリズム・コミュニタリアニズムの長いスレがあって詳しい人が居るようです）

State というのは主権をもつ、統治とか政体のことを指すのが普通でしょう。
ある人々の実体を指すのではなく、主に機構や機能のあり方をを指すといっていいです。
手元の教科書では「属人的でない（impersonal ＝王政に対して）、特権的な法・憲法秩序で、
一定の領域を行政支配する能力を有するものとなってますね。

（いちおうこれらのソースは２ｃｈ的に左で忌避されるのかもしれないが、こんなレベルで
嘘はつかんでしょう。）

516 ：453：02/12/14 13:07 ID:8sAxEJeo

このような「国家統治機構」が、共同体的に運営されるべきだというのは
一つの考えなのですが、その共同体が「自然共同体」を指しているのか、
単に人が主観的に帰属を持てる集団であるべきだ、というのか
国家＝（イコール）共同体と自明にいってしまう人が何を求めているかよく
わからんのですよ。オタクの共同体だってを顔をあわせる共同体なわけですし、
普通人は複数の集団に帰属意識をもつものであり、かつその帰属意識も多くの場合状況
の関数で離合集散がある。
もし本当に「自然」なら意識するよりは、客観的に発見認識するものなのだ
ろうから「意識」を煽る必要はないでしょうしね。

あと、アメリカの日常英語については、コミュニティという言葉は本当に
よく使われます。地域コミュニティや、たとえば中国系コミュニティのように、
日常的に認識できる範囲で「ある価値観や利益を共有する人たち」
としてつかわれますが、その認識の範囲は狭く具体的なものです。
多くの場合「近所・近隣」と置き換えられそうな用法も多いです。
これはソースは経験とか新聞とか以外にちょっと見当たらないですね。

517 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:08 ID:Fq78a4KD

>>504
世界の常識って、なによ？
どういうのが世界の常識なのか一度、じっくり説明してみてよ。
そして、どこで、その世界の常識とやらを身につけたのさ？
あんた国際社会での暮らしの長いコスモポリタン？
緒方さんのように多くの国の人と接してきたの？

518 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:08 ID:8sAxEJeo

一般に、政治学は伝統的にギリシャ以降は政体、１６世紀以降はState
とは何かを研究し、伝統的には「共同体」の内実そのものは政治学の研究対象ではかならずしもなかったのです。（むしろ政体の
外にある利用可能なリソースとして考えられてきたのではないでしょうか）
だから、共同体といっても、「どういう共同体よ？」と聴いてしまうのですね。
国家が「ご近所の人々」ではないことは明かなのですから。そこで「ネイション」
という特別だと意識された「共同体」の意味が問題になるわけです。
だから、国家＝共同体と呼んだり、個人ＶＳ共同体、というロジックでは
話がややこしくなるだけで、愛国心を言う人は、国家＝ネイション（まあ、「国民」かな？）
を主張し、ナショナリズムを前面に出して言ってくれると話が楽になるわけです。
（実際、ナショナリズムの一つの訳語は愛国主義ですから。）
論理的には、別に「日本的なもの」への愛がある人が
常に共同体を尊重する人、とはいえないわけですから。

ここから先は、いわゆる「ナショナリズム研究」の領域になるのでしょうが、
わたしにしてもたいした知識があるわけじゃなし、第一「ナショナリズム研究」
とは、まさに「愛国心がなければ自分たちはほろびる」というような考えや行動を
研究対象にすることで、誰だって何かの分析の「対象」にされて嬉しいわけはなく
揉め事のもとなので、難しいところですね。（当然、分析仕返す、という行為があり
サヨ！とかなんとかいうことになるわけですから。オタク研究がオタクから忌避され
るのも当たり前、というか。）

519 ：???：02/12/14 13:12 ID:yUWuO5HP

多くの国の人と接すると、共産テロリストを打倒したい意欲が大いに湧いてくるのです。
正義の実現のために。

520 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:17 ID:Fq78a4KD

>>519
愛国心を持つとイスラムと共産の見分けもつかんようになるのか？
一回、共産主義の定義を説明してよ？
世界を蝕む悪の思想、といった古臭くも馬鹿げた説明じゃなしに

521 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:20 ID:Fq78a4KD

>>519
＞多くの国の人と接すると

多くの国の人と接してきたのか
ところで多くの国ってとこよ？
尾張の国、下総の国、安房の国というオチじゃないだろな

522 ：???：02/12/14 13:24 ID:yUWuO5HP

穏健なイスラム教徒は敵ではない。敵は、共産主義的国家運営に失敗して
その責任を豊かな国に押しつけようとする共産主義者、過激なイスラム教徒、
僻みに満ちた犯罪的ＤＱＮなのである。

523 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:44 ID:Ee7zYT3A

タイミングが悪いって今から愛国教育を始めて成果が出るまで一体
どれほどかかることやら。。小学生から高校生まで全学年に一斉に
学習させなきゃ意味無いぞ。正しい歴史を教える事。南京大虐殺は
中国のプロパガンダで嘘と言う事、強制労働や慰安婦など存在しな
かったと言う事、日本がアジア諸国でどう思われているかと言う事、
そう言ったものをビデオを見せたりして教育して欲しい。自分が受けた
サヨ教育はトラウマだったよ。散々日本の悪行のビデオなんか見せられたよ

524 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:55 ID:VWgOVeDU

>>523
君みたいのがいるからいつまでたっても「愛国」に警戒感を持たれ
ちゃうんだよ。。。

525 ：朝まで名無しさん：02/12/14 13:55 ID:Fq78a4KD

本当かよ？
他人の言ったことを自分の経験として話していないか？

526 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:24 ID:keR+1fPn

>>523
強制労働と慰安婦は真偽がはっきりしていない。

527 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:26 ID:/7LSXpe0

>>523
南京大虐殺は事実だよ。

528 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:26 ID:yEkOz19y

>>523
慰安婦は存在したんだよ。
強制連行が存在しなかっただけ。

529 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:27 ID:yEkOz19y

>>527
証拠は？

530 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:38 ID:Fq78a4KD

>>528
どこで、その知識を手に入れたの？

531 ：朝まで名無しさん：02/12/14 14:49 ID:/7LSXpe0

>>529
南京大虐殺はなかったって言ってる学者はいるのか？

532 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:08 ID:Ee7zYT3A

３０万人が1000人になったらそれは無かったと同じ事だろ。
南京大虐殺は無かったと言っても差し支えない。

533 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:09 ID:jvBtGecO

>531
”大”というレベルではないって主張ならあった気がする。

534 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:10 ID:Fq78a4KD

>>532

>３０万人が1000人になったら
それは、どこにあったの？

535 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:10 ID:sK5Vm3hh

「広義の強制性」？
途中でかえやがって。強制じゃねえだろうが!!

536 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:11 ID:0mAEGQ/W

＞５２３
全ては存在しなかった。
目をつぶれば世界はなくなった。
ひょっとして、日本もなくなったいるかも。
そうだ、きっと、だから、あなたのまわりは中国人と朝鮮人ばかりなのだ。

537 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:17 ID:0mAEGQ/W

証拠のないものは存在しないのか？
いつから日本人はそんなにバカになったのだ。
お天道様がみています。

538 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:21 ID:6GvOZ6Nt

愛国心って自民党・保守党・公明党・国家公務員のお偉方と野党内の老人による切実な
思いです。
笑って聞いてやって下さい、若い人は相手にしてないです・・・

539 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:22 ID:0mAEGQ/W

畏れ多くも畏くも、天皇陛下におかれましては、本１３月３２日、北朝鮮に宣戦の布告を通告されました。

さあ、愛国だぜーーーーーーーーーー

540 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:33 ID:0mAEGQ/W

零戦・隼・一式陸攻・紫電改・大和・赤木・陸奥

懐かしくて、涙が出るなー。

歴代天皇の名前と、名戦闘機と名軍艦の名前は覚えておくように。
わかったな。

神武・・・・・・
うーん、忘れた。

541 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:36 ID:sjkNeJ+o

陛下お考え直しを、かの国に戦勝いたしましても
戦後復興に金がかかりすぎて、アメリカさえ手を出しませぬ。

542 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:38 ID:0mAEGQ/W

戦争には正しい戦争と正しくない戦争がある。と、
共産党をクビにはならなかった、野坂先生も言っておられる。

共産党もいいことを言うではないか。

543 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:42 ID:0mAEGQ/W

＞５４１
えーい、控えいー、下賎な奴。
全ては愛国のためじゃあ。

時代が違う？

544 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:46 ID:0mAEGQ/W

はい、毎度、
ウチの犬が日の丸をくわえています。

うーん、立派な愛国犬じゃ。

あっぱれ、あっぱれ。

545 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:47 ID:Fq78a4KD

>>544
コイズミと名づけてあげなさい

546 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:49 ID:8RUph7wZ

私は、日本の国に愛国心があるので、
現行の日本政府、マスコミ、すべてを殲滅させるのが
妥当だと考えています。

547 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:49 ID:Tlo7QJFK

ID:0mAEGQ/W
はｾﾝｽ無いね・・・。いまいち俺のﾊｰﾄに火がつかないyo・・・。

548 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:53 ID:q41DtW1Y

エロゲーやエロ漫画が現在と同様に楽しめるなら他はどうなってもいい。

549 ：朝まで名無しさん：02/12/14 15:58 ID:/7LSXpe0

>>532
南京大虐殺は1000人の被害者規模なのですか？そんなことを言っている
学者は誰ですか？

550 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:00 ID:tqn3lwmr

アメリカあたりの他民族、人工的国家は愛国心を強調しないとまとまりがつかない。
しかし、日本のように長い歴史があり、同じ言語、同じ民族に国家はあまり意識する
必要は無いんじゃないの。

551 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:03 ID:Ee7zYT3A

>549
1000人と主張してる学者は居ないな。４～５万人説、無かった説、中国の
３０万人説とある。俺は戦闘に巻き込まれた民間人は居たかもしれんが
日本軍が意図的に民間人を狙ってレイプし虐殺したなどと言う事実は無い
と思う。よって南京大虐殺など無かった。南京における市街戦が行われた
だけ。WW２におけるヨーロッパ諸国で市街戦が行われてきたがそれらと比
べても特別惨くも酷くも無い普通の市街における戦闘。特別取りたてるま
でも無い

552 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:08 ID:9SWcUtQU

>>551 もし、あったとしても今更どうということもない。日本の過去の栄光

553 ：朝まで名無しさん：02/12/14 17:10 ID:tqn3lwmr

>>551
確か、鈴木明は４０００人と言っていなかったかな。
それも捕虜だったけど。

554 ：455：02/12/14 17:45 ID:Aikb1nJS

>>453
解説ありがとうございます。
ここで話題になっている『愛国心』の『国』という言葉には、
ネーションステイトと、コミュニティの、両方が含まれていると思うんですよ。
だから混乱するんだと思います。

反対派は、有無を言わさぬステイトへの忠誠心だと考えて忌み嫌うし、
賛成派は、その忠誠心を言っている人も、またコミュニティへの愛着を意味している人もある。
私としては、まずはコミュニティへの愛着があって、
それゆえに、そのためには･･･という形で、
ネーションステイトへの愛、忠誠が自然に湧いて来るんだと思っています。

そういう意味で、国家と共同体が相反するものとは思っていません。
かなり重なり合っていると思っています。
愛国教育が、直ちに国家への忠誠を教えるものなら、私も反対ですが、
共同体への愛着、国家のよい部分の説明、
或いはその象徴である国旗や国歌を教えることが、
直ちに国家への忠誠などとはとても思えません。

555 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:00 ID:Nx15CgXv

日本陸軍は中国で三光作戦という残虐な皆殺し作戦を遂行したんですよ。
シンガポールでも無実の市民を大量虐殺しているし。
南京だけじゃない。
何もわかってないな。不勉強だよ。

556 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:00 ID:YWqUcmwp

>>547
ID:0mAEGQ/Wは昨日もこのスレでキモいカキコを繰り返してた。
単なる知障と思われ。

557 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:08 ID:iJfdI59A

>>555
スレ違いな挙句に言っている本人が不勉強。

558 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:08 ID:BBz7vkmC

愛国心を国民に押しつけるのなら
官公庁の腐った悪代官共、あんたらの戯れ言に聞き飽きた！
自ら犯した罪を一生悔やめ！この国を駄目にした罪は死罪に値する！

559 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:13 ID:Ee7zYT3A

>５５８
その国の国民の愛国度が高ければそいつらも駆逐出来る。
駆逐出来ないのは愛国度が低いから。

560 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:13 ID:kpA+iE0r

>>558
民主主義下ではそれを無責任と言います

561 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:14 ID:kpA+iE0r

>>559
アンタ、ちょっとお茶でも飲んで落ち着け

562 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:15 ID:isY7PeCZ

>>555
>日本陸軍は中国で三光作戦という残虐な皆殺し作戦を遂行したんですよ。

ひゃーひひひ、三光作戦だって。ひぃ～～笑いが止まらん。
腹痛え～。誰か助けてくれ。

563 ：　　　　：02/12/14 19:15 ID:vh+ZrbYm

>>555

シンガポールの虐殺を肯定するわけでは無いが、
あれも華僑の抗日組織関連の事件だから、無実の市民ってのはどうかと。

あれマレー人は歓迎だったんだろ。
日頃、華僑に遣られてらんでね。
１９６５年にはクアラルンプール暴動で華僑がマレー人に３０万人殺されて
いるんだよ。

564 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:20 ID:Ur4DR4Q1

日本て愛国教育やってるか？
なんかある？

565 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/14 19:21 ID:03JoQtVU

三光作戦・・・シナ竹の言葉なんだが・・・

566 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:24 ID:YWqUcmwp

>>564
一応、教育原理には取り入れるようになってるけど実際にやってるの見たことない。
現場の教師がアレだったりするし。
せいぜい総合学習の時間で地域の伝統芸能を体験するくらい。これも愛国には程遠いけど。
今回の答申も実はそれほど愛国を強調していない罠。

567 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:24 ID:tqn3lwmr

>>555
不勉強。　出直しなさい。

568 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:29 ID:1PFhG1gB

少なくとも捏造までして日本を貶めたりする売国奴は
作らないような教育をして欲しいよな・・・

569 ：朝まで名無しさん：02/12/14 19:32 ID:tqn3lwmr

>>568
そうそう。
それが最低限度の希望。要求。

570 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:30 ID:k2ouVY2v

愛国心教育は子供に嘘の歴史を教える教育だよ。昔の日本は天皇は現人神だと
信じさせる教育を実際やっていた前科があるよ。

571 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:32 ID:JMGeID2C

愛国心教育って具体的には何をやるの？

572 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:34 ID:k2ouVY2v

>>571
自分のにくた

573 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:34 ID:k2ouVY2v

>>571
早い話、自分の肉体と精神を積極的に自国の軍隊に捧げる教育です。

574 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:38 ID:TSj/er8b

おれは愛国心教育を受けてないけど、何となく自分の生まれたこの国が好き
これも愛国心?

575 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:38 ID:YWqUcmwp

>>571
答申で愛国に触れてる部分

日本人としてのアイデンティティ（伝統，文化の尊重，郷土や国を愛する心）と，国際性(国際社会の一員としての意識)
○ グローバル化が進展する中で，これからの時代には，国際社会の一員として生きる国際人としての自覚とともに，
世界に生きる日本人としてのアイデンティティを持つことがますます重要になる。
国際社会に出ていけばいくほど，自らを日本人として意識する機会が増え，自国の存在について無関心でいることはできず，
国際社会における自国の地位を高めようと努力することは自然な動きである。
このような思いが，国を愛する心につながるものであり，その前提として，自らの郷土や国について正しい理解を持つこと，
例えば郷土や国の伝統，文化を正しく理解し，尊重することが重要となる。
なお，国を愛する心を大切にすることや我が国の伝統，文化を尊重することが，教育改革国民会議報告においても指摘されているように，
国家至上主義的考え方や全体主義的なものになってはならないことは言うまでもない。

576 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:45 ID:k2ouVY2v

>>574
愛国心は好き嫌いの問題ではありません。

577 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:45 ID:tqn3lwmr

>>575
格好が良いこと言っているけど、答申造った連中に愛国心があるのか。
やっていることは自分の利益保護ばかりじゃないか。

578 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:57 ID:YWqUcmwp

>>577
メンバー見るといわゆる「学識経験者」って人たちと民間企業の社長さんだね。
どうだろな。

579 ：朝まで名無しさん：02/12/14 20:59 ID:vbilTKAM

愛国心教育ってもしらけられたら意味がないから、
現実的なとこで落ち着くんじゃないか？
日本のパスポートの信頼性の説明とか（ｗ

580 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:00 ID:vbilTKAM

×信頼性
○信用性
だな。

581 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:29 ID:Ee7zYT3A

韓国の犬食はしょいうが無いんじゃん。写真見た限りでは犬くらいしか
食うものなさそうだもん。それが彼らの伝統なんだから許してやれよ。

582 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:32 ID:YWqUcmwp

>>581
気持ちはわかるが、君の書きむべきスレは
中国の猫食、韓国の犬食をどう思う？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039402983/l50
こちらだな。

583 ：朝まで名無しさん：02/12/14 21:33 ID:tqn3lwmr

笑った！

584 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:08 ID:rq8hICdI

民主主義を機能させるためには、
国民が愛国心を持たなければならない。

今、日本では愛国教育がなされていない。
世界のなかで唯一日本だけで愛国教育がなされていない。
だから、民主主義が機能していない。

民主主義とは、治者と被治者の自同性のこと。
国民が国政について当然に関心を示し、自ら運営していくという気概が必要である。
そして、より良い国にしよう意識をもつことが必要。
つまり、愛国心を持ってはじめて民主主義が機能するのである。

585 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:09 ID:rq8hICdI

しかし、今の日本では、愛国心を持っている人が少ない。
そのため、政治に興味がない人が多い。

また、国を良くしようと意識の下で投票をするのではなく、
自分の利己的な利益の獲得を目指して投票をする。
その結果、鈴木宗男や松岡利勝のような族議員を選んでしまう。

586 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:09 ID:rq8hICdI

今の日本に愛国心を持った官僚がどれだけいるのだろうか。

外務省は自分の立身出世のためにチャイナスクールやロシアン
スクールなどを作って他国に媚びへつらう。
本来、外交の目的は国益を追求するという点にある。
しかし、外交官の多くは国益なんて二の次。
つまり、彼らには愛国心がないのだ。

愛国教育を行い民主主義を機能させなければならない。

587 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:15 ID:tqn3lwmr

>>586
だから、愛国心の対象は官僚や政治家。

588 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:20 ID:8/tRDrQQ

>587
だから何故そう思うのか、中教審の議論の内容等から具体的かつ論理的に説明してくれ。

589 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:25 ID:rq8hICdI

>>587
何を言ってるんだ！
この国は民主主義国だぞ！
官僚や政治家だけに愛国心があってどうするんだ！

590 ：名無し：02/12/14 23:03 ID:oL3DtHyg

愛国心というのは民族の連帯心だ。
徴兵訓練で身につくだろう。
米国では小学生から毎日国歌への忠誠を誓う。
厳しく教育して身につくものだ。
大事なものは簡単に身につかない。

591 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:09 ID:0a8Pqb9d

朝鮮人が怖がってるみたいだから好い事なのだろう

592 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:17 ID:dxSnGEwE

>>590
徴兵訓練と言った時点で愛国教育推進者はキチガイと判明。

593 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:19 ID:uE4Sys3V

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

594 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:20 ID:rq8hICdI

私は、愛国教育推進者だが、
徴兵訓練には反対。

595 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:30 ID:i2AdZFDZ

>>590は鮮人

596 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:32 ID:Z4CF5kpw

未だ国家という幻想にしがみついている人がいるんですかね。
世界レベルで市民が連帯しつつある時代なのに。
国家によって人権は保障されません。
むしろ人権を蹂躙するのが国家という化け物です。

597 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:35 ID:g3/ZmZcJ

>>596
確かに朝鮮や韓国の国家は人権を保障せんわな。
お国（半島）へ帰ったら？

598 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:37 ID:M4PqMA5j

国に忠誠を誓ってもいいが
政治家の連中には、誓いたくない

599 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:38 ID:Fq78a4KD

＞お国（半島）へ帰ったら？

これが愛国教育とやらの成果？

600 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:39 ID:isY7PeCZ

>>596
>世界レベルで市民が連帯しつつある時代なのに。

そんな時代はかつてなかったし、今もないし、将来もあり得ません。
国民の財産、生命、人権を保障している裁判権および警察力をはじめとした
強制力であり、強制力を担保しているのは国家。
国家がなければ、人権も自由も保障されません。

601 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:40 ID:Ol6xy8xR

隣近所の人に挨拶もできんガキに愛国心。
もはやギャグだな・・・。

602 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:40 ID:XAuneY9q

>>596
人権団体は呼びかけるだけで、実際に人権の
保証をしてくれるのは国家じゃないの？

603 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:42 ID:M4PqMA5j

人権団体って、商売でしょ？

604 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:43 ID:isY7PeCZ

>>601
ガキの躾が出来なくなったのは
ガキが社会を尊重するための根拠が希薄になったから。
愛国心というと大げさだが、国を愛し、社会を尊重する
気持ちがあるからこそ、そうした社会を支えている両親を
はじめとした大人を尊重する気持ちが生まれるんだよ。
教育現場が、国を尊重しないように教えれば、その国を
構成している大人を尊敬できるわけないじゃん。

605 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：02/12/14 23:44 ID:ffo1KUya

>>600
他の行はともかくとして、
＞世界レベルで市民が連帯
はネットの事をさしているんじゃないでしょうかね？

そういう意味では連帯しているともいえる。

606 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:44 ID:WuY9OIY/

>>598
国に忠誠を誓える方が、政治家になっていただきたいですね。

607 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:47 ID:isY7PeCZ

>>605
ネットで市民同士が交流する機会が広がったのは事実だが
連帯はしてないでしょう、どう考えても。
インターネットの普及によって確実に嫌韓、嫌中感情は
高まったと思うけど。

608 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：02/12/14 23:50 ID:ffo1KUya

>>607
日本とアメリカの市民がや
日本とヨーロッパの市民が、
でなんらかの研究等や草の根的な活動での連帯はあると思いますが？

609 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:51 ID:XAuneY9q

>>603
全部が全部って訳でもないでしょ。

610 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:52 ID:F0mmBbcf

国民に忠誠を、ではなくて国のお飾りの部分に忠誠を誓ってる人
ならいっぱいいますね。」

611 ：朝まで名無しさん：02/12/14 23:59 ID:Ol6xy8xR

>>604
全く逆だと思うが？
自我の成長に伴って、身の回りの人間を認識判断し
徐々に拡大して行き国家とか人類とかにまで到達す
るんじゃないか？
ちなみに、アメリカの愛国心は宗教的な要因もある
が基本は家族愛から始まる。
北朝鮮の場合はまず国家愛からだよね。

612 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:00 ID:LnXPHtth

>>604
＞国を愛し、社会を尊重する気持ちがあるからこそ、
＞そうした社会を支えている両親を
＞はじめとした大人を尊重する気持ちが生まれるんだよ。

サラッと、とんでもない事言うね。

613 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:07 ID:yu/EjrZB

というか隣近所挨拶と愛国心は関係ないでしょ。

614 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:19 ID:Q0XJT17J

>>613
挨拶も出来ずタバコは投げ捨て、金が無くなりゃ
ちょいと弱そうな奴を狩る。
でもボクは愛国者です。　　てのも有りっすか？

615 ：朝まで名無しさん：02/12/15 01:04 ID:cLGEoMLb

他人に伝統文化の尊重を説く前に、
まず自らが、アーミッシュくらい一本筋の通った実践を行って
その範を示しましょう。

616 ：朝まで名無しさん：02/12/15 01:09 ID:D6iKXzx0

2ｃｈの引きこもりでも愛国心はあるんだから
社会性と愛国心は関係無いのかもな

617 ：朝まで名無しさん：02/12/15 01:09 ID:udy9TiF+

両親は大事だと思うが、日本国は別に大事じゃない。
節税（脱税）ばかり考えてるよ。

618 ：朝まで名無しさん：02/12/15 01:16 ID:OE75k2y4

国は社会的などんなものよりも大事です。

619 ：朝まで名無しさん：02/12/15 01:36 ID:Jsr6A+D4

どうやったら、年金払わずに済むか思案してる毎日。
毎月支払ってる13,300円を自分のばーちゃんに払いたい。
よくあんな不確定な制度を存続させてるね。ジャップ国。
信用できんわ。

620 ：朝まで名無しさん：02/12/15 01:50 ID:AE6neKco

機知外サヨたちが集会開いてるスレ
誰か何か言ってやってくれ！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039366298/-100

621 ：朝まで名無しさん：02/12/15 01:52 ID:WIxJG1VG

スレ読んだけど、愛国心を論ずるのになんで答申の内容を引き合いに出す？
>>575
>>588
頭カチコチの痛い奴。あんたが教育者だったら生徒は不幸だ。

622 ：朝まで名無しさん：02/12/15 02:04 ID:e8hD/MBL

＞愛国心を強制させんじゃねえよ日本政府!!

日本政府なんて　腰抜けハナクソは　無視すりゃいい。

623 ：朝まで名無しさん：02/12/15 05:21 ID:yT5eZyMR

エロとマンコがニュージーランド、オーストラリアに遊びに行った。
こいつらに忠誠なんか死んでも誓えない。

624 ：朝まで名無しさん：02/12/15 06:29 ID:bge/D134

愛国心は他国を憎む戦争用の心だよ。戦争用の心だから愛国心と軍隊の発生は関係があり、軍隊と徴兵制度はきっても切れない関係にあるよ。つまり愛国心と徴兵制はセットだと言うことが出来るよ。

625 ：朝まで名無しさん：02/12/15 09:05 ID:/gF8A90+

>>621
愛国心が話題になってるのは、
>>575の答申がきっかけだろう？
これを教育しよう・・・という提言に対して、
賛否両論が沸き起こっているんじゃないか。
これを引き合いに出すことに何の疑問がある？
と言うか、何故引き合いに出さない？
引き合いに出す人間が、どう教育者としての資格に欠ける？
ちゃんと説明せれ！

626 ：朝まで名無しさん：02/12/15 09:25 ID:qh9eGGjR

>>624
意味不明。鮮人の書く事は解らん。

627 ：朝まで名無しさん：02/12/15 09:30 ID:/gF8A90+

>>624も、一言書くだけで判るようになったな。
２ちゃんで、コテハンなしですぐ判るというのも、珍しい。

628 ：朝まで名無しさん：02/12/15 10:23 ID:3MuAnOY6

>>624
そんなことを言うのならば、戦争や犯罪を起こす人間そのものの存在が
間違っているということになるな。地球なくなれ！と言ってるのとも同じ。
なんでそんな意味のない事を言うのだ？

629 ：　：02/12/15 10:52 ID:dOGxwY9L

日テレとフジテレビは朝鮮系の巣窟

630 ：朝まで名無しさん：02/12/15 12:14 ID:+1KOL97O

＞６２４
そうではなくて、
愛国心を手っ取り早く満たすのが、軍隊なのだ。
愛国心の極みは、外敵より自国を守ることにあるのだから。
もっとも、守ると言いながら攻める場合もあるのだが。

631 ：朝まで名無しさん：02/12/15 12:19 ID:+1KOL97O

＞６２７
オラのことも、もうわがってけろ。

632 ：朝まで名無しさん：02/12/15 12:23 ID:+1KOL97O

オイラはワンコロ、ヤクザなワンコロ。

633 ：575：02/12/15 12:50 ID:2vr9L1/x

>>621
教育者を目指していますがなにか？
頭が固い？なんでだ？具体的かつ論理的に説明してくれ。

634 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:15 ID:oCzsMWqQ

>>628
人間と戦争は本来無関係だ。だから戦争をなくしたかったら人間そのものがい
なくなればよいなとどと言うのはナンセンス。戦争をなくしたかったら戦争の原因
である軍隊を発生させるその愛国心・思想・伝統・歴史観を全世界で同時に否
定する必要があるのだ。

635 ：日本男児：02/12/15 13:15 ID:c1CPVuqG

>>633
例えばね、教育勅語の内容は別に変なことが書いてあるわけではないけれど、
書き出しが「朕惟フニ」でしょ。これはつまり、他の国では宗教や共同体
の道徳規範で定められる「良きこと」が天皇を主語にした権力体制の中で
設定できることを示しているんですよ。だから軍隊の中で、上官が「これは
天皇陛下の命令だ」といえば逆らえなかった。権力体制＝道徳体制だったからね。
それで答申の話に移れば、これも頭がいい官僚のサポートがあってできたもの
だから変なことは書いていない。でも良く読めば、単に書いていることは「愛国」を
国が設定できるってことなんよ。「国への正しい理解や愛する心を持つこと」の
の正しさであったり、愛の内容は既存の権力体制が設定できるってことにすれば
十分なんですよ、この手の改革は。
例えば、これが教育現場で始まれば、「正しさ」の内容は文部科学省できっちり
定められる。文部科学省は人事権を持つ族議員の顔色を窺いながら決めていく。
結局、愛国の内容を決めるのは、えひめ丸でゴルフに行っているような、自分への
忠誠心だけを求める森善朗みたいな連中になる。それでいいのかってことだ。

636 ：　：02/12/15 13:17 ID:dOGxwY9L

愛国者なら

「日テレとフジテレビは朝鮮系の巣窟」

という事実を無視していいのか

637 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:20 ID:oCzsMWqQ

>>630
愛国心は他国を憎む戦争用の心である。そのような心が全世界で肯定され
実践されている限り、私達人類は戦争の悲劇や苦しみから解放されることは
絶対にない。いつまでも戦争と言う野蛮人から持続している苦しみを繰り返
すのか？

638 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:21 ID:d4hQXcdn

国の為に命を捧げよという文言
　　　　　国はこれを永久に行使しない

という一行をもりこめば愛国心賛成。

639 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:25 ID:2Bl8JPHh

>>634
泥棒が一人もいない世の中は実現可能だと思いますか？
それと同様、戦争のない世界も実現不可能です。

愛国心・思想・伝統・歴史観・・・これらを無くしたら
もう人間じゃないよ。動物と一緒。

640 ：636：02/12/15 13:26 ID:dOGxwY9L

ここには愛国者はいないようだな

641 ：575：02/12/15 13:26 ID:2vr9L1/x

>>635
漏れはこのスレタイが文科省の答申を受けてのものだと理解したから、
参考までに>>575を貼り付けたんだが。
あんたに言わせればそれが「頭が固く、生徒が可愛そう」らしいが、なぜそうなのかを
ききたいのだが。

642 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:27 ID:/+KtZmY1

コーエーがいそうだな（ｗ

643 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:28 ID:oCzsMWqQ

>>639
一般社会上の防犯論と国防論は別の論理で成り立ちます。

644 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:28 ID:2Bl8JPHh

>>635
ちなみにオレは森善朗は評価しているけど？
教科書検定への中韓の内政干渉に屈しなかったことと、
李登輝へのビザ発給を決断したこと。
ちょっとおっちょこちょいの傾向もあるが
愛国心のある良い政治家だと思うが。
ゴルフの問題など枝葉末節。

645 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:29 ID:d4hQXcdn

ついでに

国の為に命を捧げよという文言
　　　　　国はこれを永久に行使しない

という一文を憲法条文に加えるなら
9条改正賛成。

646 ：636：02/12/15 13:29 ID:dOGxwY9L

>>639
愛国心も伝統も多義的なわけで、、、
皆自分に都合よく解釈し、言い分の論拠とする
とりわけ伝統なんぞはね
難しい問題

で、４ちゃんと８っちゃんの問題は無視ですか？

647 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:30 ID:/gF8A90+

>>635
無茶苦茶だな。
それを言うなら、日本の法律ってのは、
官僚のサポートがあって、国の機関が設定してるんだぞ。
内容が間違ってると考えるのなら、
それなりの手続きで改正もできる。

答申の内容がおかしいと思うんなら、
或いは答申そのものが悪いと思うのなら、
民主国家として、それなりの手続きをとればいいだけだ。
その内容を引き合いに出すこと自体を否定するのでは、
議論にも何にもならんだろうが。

648 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:31 ID:2Bl8JPHh

>>643
あなたも人間性と戦争の関連について話していたでしょ。
国防の話しなんてしてないじゃないの。
>人間と戦争は本来無関係だ。

人間のもつ性向と、その防止の可能性の話しをしてるの。
戦争を恒久的に防止することは不可能だと言っているんだよ。

649 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:33 ID:oCzsMWqQ

>>648
＞あなたも人間性と戦争の関連について話していたでしょ。

はい、で？

650 ：日本男児：02/12/15 13:35 ID:c1CPVuqG

>あんたに言わせればそれが「頭が固く、生徒が可愛そう」らしいが
まあ落ち着け、それを書いたのは俺じゃない（笑）。IDをきちんとチェック
してくれ。確かに別人かどうか確かめずに人をなじる教師がいたら「生徒が可哀想」と
思うけどな（藁
>オレは森善朗は評価しているけど
あなたが森を評価するのは全く自由です。でも「日本は天皇を中心とする神の国
」っていった政治家が、皇族が逝去されたばかりの時に、結婚式で大笑い
していちゃまずいでしょ。彼の愛国心って何ですか？と思うけどね。
まあ森の話は末節。６３５に書いた具体的な内容に対する反論なら歓迎するよ。

651 ：647：02/12/15 13:38 ID:/gF8A90+

>>650
だからあんたの言ってることは、議論の否定だよ。
『問答無用』としか言ってないぞ。

652 ：朝まで名無しさん：02/12/15 13:38 ID:dOGxwY9L

愛国心なんて皆都合よく使ってるわけよ

４ちゃんと８っちゃん問題を無視するようでは愛国心ゼロ

653 ：575：02/12/15 13:39 ID:2vr9L1/x

>>650
スマソ。生徒をしかるときには気をつけまつ（ｗ

654 ：日本男児：02/12/15 13:45 ID:c1CPVuqG

そうだねえ。日本のシステム自体が問題にあるなら
システム自体を問うのが先決だけれども、システムの欠点を
見越した上で、システムを利用するために作られた意見ならば、
「これが実現されたらこうなる」といっていくしかないな。
それは卵とニワトリの論議だ。例えば、新潟監禁事件で検察側は
併合罪を概念ぎりぎりまで使って一審では懲役１４年を手に入れた。
高裁では「刑法自体に問題があるならば、刑法を変えるべき」といわれたが
現実を良くするために制度の中で良きものを求めようとした姿勢には
好感が持てる。先に制度を変えろといえば、俺もそう思うよ。まったく
同意。でも新しい政策を導入するとき、政策の運営のされかたを考えた
上で政策の賛否は考えた方がいいだろ。「実際そうなる」んだからさ。

655 ：647：02/12/15 13:47 ID:/gF8A90+

>>654
それなら、政策の運営のされ方・・・に、議論を移すべきだろう。
内容も知らずに何故それができる？

656 ：日本男児：02/12/15 13:53 ID:c1CPVuqG

んで、このまま答申が受け入れられれば、族議員が決めた「愛国」の
にしたがって、生徒が教えられるようになる。その時日本の「伝統」
や「自然」が守られる方向にいくだろうか。例えば山口県の上関原発
予定地では「神主」が「神社用地の自然」を守るという名目で原発建設に反対しているわけだが
（漏れは個人的には原発賛成ね。念のため）彼の行動を「愛国」に含ます
ことを文教族は容認するのだろうかねえ？

657 ：日本男児：02/12/15 14:00 ID:c1CPVuqG

>>655
何で？。運営のされかたは現実に今なされている状況であり、答申は
現実を見たうえで文章を選んで作っている。運営が変われば答申の
内容も変わってくる。答申は「将来」の導入であり、別の欠点が出てくる
かもしれない運営を変えるよりは、まだ決まっていない答申を変える方が
現実的。理想論を語っても仕方ない。９条を変えるより、憲法の枠内で
どれだけ自衛隊を整備するかの方が現実的なのと一緒。

658 ：極右と左翼の大嫌いな人：02/12/15 14:10 ID:KJm9tbmJ

あなたは何をおっしゃる。
「９条を変えるより、憲法の枠内でどれだけ自衛隊を整備するかの方が現実的」なんてとんでもないよ。
憲法の枠内じゃ左翼がワーワーうるさいから９条変える議論が起こるのに。
ものを言うなら問題の本質をつかんでからにしろ。

659 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:19 ID:955Umf13

憲法変えるなんていったらもっとうるさいと思われｗ

660 ：日本男児：02/12/15 14:23 ID:c1CPVuqG

答申の内容以前の問題が多々あるのだが、答申の内容を整理してみよう
とりあえず前半部分

グローバル化の進展→国際人の自覚と日本人のアイデンティティが重要
→国際社会出れば日本人意識の自覚が増え、自国に無関心できない→
国際社会で自国の地位を高めようとするのは自然→このような思い
（どれが「このような」なのかは不明。ぼかすあたり見事で）が国を
愛することにつながる→前提に郷土や国への正しい理解が必要→例えば郷土や
国の伝統を正しく理解し（例えば、といいながら何も説明せず）
　うーん・・なーんにも言ってネエじゃん。「例えば」の部分はきっと
「正しく理解」を二度重ねることに意味があったんだな。で「正しさ」の
解釈は運用面に任せると。「官僚制は日本の正しい伝統である」もありだ。
あと海外生活を経験した身としては日本人意識の高まり→
自国の地位を高めようとすること、はつながってこないなあ。地位は「この程度
でいい」か、「もう少し目立たなくても」って人もいるもん。自国の地位を
高めることが「国を愛すること」かあ。地位は低かろうが高かろうが愛せるの
じゃねえの？

661 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:25 ID:91t7QAcH

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662 ：極右と左翼の大嫌いな人：02/12/15 14:29 ID:KJm9tbmJ

いや、そういうことじゃなくて、毎年毎年国防予算でもめたり靖国参拝で騒がしくなったりするよりは今のように左翼が衰弱しているときに憲法改正すると後々楽だ、ということ。

663 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:30 ID:AuCHq9t5

　　　　　　　これが僕の愛国心です

　　　　　　　　　　　　　 ,一-、
　　　　　　　　　　　　　/￣　l |　　
　　　　　　　　　　　　 ■■-っ
　　　　　　　　　　　　 ´∀｀/
　　　　　　　( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ　
　　　　　　（＼____　　　　　/　　　　　　|　
　　　　　　　|　　　　`ｔ　　　 |　　　　　　　| 　
　　　　　　　|　　　　　|　　　ﾉ　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　 ■ /　　　　　　　/
　　　　　　/　　　　　　/ / |　　　　　　/　　
　　　　／　　　　　〈　|　|　　　　／　
　　　　／　,,,,,'''''~~~~ |　| 〈~~~~~~~ 　　　　　
　　　　~~~~　　　　 |　|＼＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |　|　〉/　　＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　/　」　￣￣￣＿＿　　

664 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:33 ID:AF8+udFG

良い法案だ。愛国心のない教師には消えてもらおう。

665 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:34 ID:lowsvwNG

＞今のように左翼が衰弱しているときに憲法改正すると後々楽だ、ということ。

９条改正に反対・慎重なのは社民党支持者だけではないと思われ

666 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:40 ID:8WI+4wcP

　今日の社会ほど「公共的なもの」が捻じ曲げられてしまっている社会は珍し
い。官僚機構にせよ警察にせよ「公権力」の堕落と腐敗が露呈される、「公的
資金」が金融機関にやみくもに注入される、無意味な「公共事業」に歯止めが
かからず、「公明」を称する宗教政党が不明朗な政治取引によって連立政権を
作る。「公的なもの」が、こんなに不透明な実態をさす言葉であったためしは
おそらくない。
　それだけではない。社会の諸制度が機能不全に陥るのとほとんど軌を一にし
たかのように、保守的論壇においては、「公」の復権だとか、「公共心」の回
復が叫ばれ、「シヴィック・ナショナリズム」が唱えられたりしている。

667 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:41 ID:8WI+4wcP

　しかし、問題なのは「公」の中身、「公共性」の概念内容なのである。とい
うのも、この場合の「公」「公共性」という言葉は「国」だとか「国家」だと
かと、故意に混同されて「私的領域」を抑圧し、国家や公的権力の権威を回復
するために使われている。…「私」の利益ばかり追求することによって日本が
ダメになったのであり、それは「権利」（ばかり主張することを教えた戦後民
主主義や戦後の教育のせいだ、だから「戦後」を清算して新しい「国のかたち
」を作ろう、といった、何十年も前から繰り返されている古臭いナショナリズ
ムの常套句がまたしても新しい衣装をまとってまことしやかに持ち出されてい
る。このことは小沢一郎の憲法改正試案において基本的人権が「公共の福祉お
よび公共の秩序」に従属することなどに端的に見て取れる。

668 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:42 ID:8WI+4wcP

　公共性＝publicnessの概念の核になっている意味は「すべての人々に開かれ
て議論されること、すべての市民によってオープンに議論され決められるべき
こと」である。だから、それは基本的人権（人間が本来備えているはずの当然
の権利）が前提とされてはじめて構成される事態であって、人権は決して公共
性に従属させられたりしない。ところが、日本の言説空間では、情報を公開し
、全ての人々の議論に委ねられているという本来の意味での「公共性」は、国
家に代表される「公式的なもの」や、官僚制に代表される「官的なもの」と故
意に混同され、歪められ民主主義を抑圧する言葉にすりかえられている。

669 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:42 ID:msPkIZqi

　だからさ、嫌いなら出て行けばいいんだよ。この国から。

670 ：朝まで名無しさん：02/12/15 14:44 ID:CcGfh/bR

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　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾐ
　　　ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　､　　　　　ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ　 ---　ミ
　　　　ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ,,　　　　真の愛国心とは、　　,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"野中・朝日を筆頭とする""ﾐ
　　　　ﾐ　　　韓北の売国親派の連中と　　ﾐ
　　　　ミ,,破壊工作組織、朝鮮総連・民団をﾐ
　　　　ﾐぶっ潰すと心に決める事の出来る　ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　勇気と気概であると信じる。　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　ＢＹ　闇猫　　　　　　　ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

671 ：極右と左翼の大嫌いな人：02/12/15 14:50 ID:KJm9tbmJ

憲法９条改正に反対する勢力といえば、強いて挙げれば創価学会もですよね。
どうせならいっそのこと「治安維持法」でも解凍してあの団体も取り締まるといいかも。
あと菅直人とか。

672 ：628：02/12/15 14:57 ID:c2tvNKdy

>>634
>人間と戦争は本来無関係だ。
なぜそういいきれるのだ？　モメ事の延長線上に戦争があるわけだが。
人間が多数いる以上はモメ事は必ずあるはずだし、文明がそこにある
以上「モメ事」は「戦争」という大がかりなものになる。
「人間と戦争は本来無関係」なんて言えるはずがない。

673 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:02 ID:CcbegWAW

>>1
愛国心と軍国主義は違うぞ

674 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:02 ID:J/ON8PH8

好きな国がない人に住む場所は与えられませんか。

愛国心を持つことに嫌悪することと、それを押しつけられることに嫌悪
することとは全く異なるのにそれに気がついていない人もいますね。
愛国心＝軍国主義というような勘違いと同類です。

しかし愛国心を持つことと軍備を進めることもまた同一ではないはず
なのに、こっちは割と主張する母集団が重なるという。
いや、皆真剣に主張してるってのは分かりますけどね。

675 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:10 ID:yMFc2nyk

正しい事をしていると思い込んでいる人間というのは非常に不寛容である。
彼らは自分と同じ事をしていない人間を許容する事ができないのだ。

その最たる者が、愛国者とエコロジストだろう。

676 ：???：02/12/15 15:12 ID:4B4ilyFo

好きな国がない人は、国がないところ、そう、南極大陸か、北極、あるいは
宇宙に行くといい。

677 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:15 ID:c2tvNKdy

>>675
「国」という概念を少しでも肯定すれば「国粋主義だ！」と言われるような
風潮が戦後永らく続いていましたが。

「その最たる者」は「進歩主義者」達だよ。

678 ：???：02/12/15 15:19 ID:4B4ilyFo

共産主義者の不寛容ときたらまあ、共産国を見れば分かるように、反対する奴は
強制収容所送りになっているではないか。共産主義を撲滅するのは世界の総意。

679 ：朝まで名無しさん：02/12/15 15:24 ID:yMFc2nyk

>>677
お互い思想信条が合わないのならば、好きなだけ罵り合えば良い。
必ずしも、自分を相手に合わせる必要も無いし、相手を自分に
合わせさせる必要も無い。

ただし、お互いが言いたい事を言い合える環境だけは守らなくてはならない。
全てを強制的に自分達の色に染めようとするような行いは、糾弾されてしかるべきだろう。

680 ：名無し：02/12/15 15:24 ID:EdVM3JAj

>671: ソ連の崩壊で秘密文書が公開され,日本の治安維持法が正しかった
ことが分かった。赤狩りが正しかったのだ。もう冷戦思考は止めよう。
日本の自衛に反対するのは、旧ソ連など反日国家だ。自分達は核で
重武装している。日本人はもう騙されない。

＞677：　進歩主義者はソ連や中共の国家主義には反対しない。
彼等の主張は、単なる日本の武装解除の宣伝だ。
騙されないぞ。

681 ：朝まで名無しさん：02/12/15 16:10 ID:yMFc2nyk

旧ソ連は愛国心教育バリバリの国だった。
今の日本で行われようとしている事はそれと同じ。
貧すれば鈍すってやつだろうな。

682 ：朝まで名無しさん：02/12/15 16:14 ID:oCzsMWqQ

>>673
発音の違いか？

683 ：???：02/12/15 16:24 ID:4B4ilyFo

ソ連と同じようなことが行われようとしているって根拠は？ソースがなければ、
言いがかり。

684 ：朝まで名無しさん：02/12/15 16:27 ID:G3r1SV1e

>>679
>ただし、お互いが言いたい事を言い合える環境だけは守らなくてはならない

愛国心を教育に取り入れると
なにか言えなくなることがあるの？

685 ：極右と左翼の大嫌いな人：02/12/15 16:37 ID:KJm9tbmJ

ほおお、そうですかあ。
愛国心教育をすると日本はソ連と同じようになるんですかあ。
すごいですねえ。たいしたもんですよ。

686 ：代打名無し：02/12/15 16:42 ID:jrOvg6LG

地球愛（適当な言葉がおもいつかん）も大事だし、愛国心も大事、
郷土愛も大事だし、友愛も大事だし、自己愛も大事。
ってだけの話だよ。愛国心だけ排除するのは変な話だろ。

後、今の日教組教育の残骸みたいので教育されるよりは文部省の
勧める教育の方が全然ましだよ。たぶん愛国心をもつことは大事と
いうことを前提に、ではどのような愛国心をもつのがいいのか、他の
価値基準（個人愛）なんかとどういう調整をしてったらいいかというのを
教えるandみんなで話し合うことになるんじゃないの。

687 ：朝まで名無しさん：02/12/15 16:45 ID:XcQa8FyW

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

688 ：４番打者：02/12/15 16:46 ID:Me2QWhxb

>>686
そのモロモロの愛は教えられて得たものではないけどね。

689 ：代打名無し：02/12/15 16:52 ID:jrOvg6LG

>>688
はあ？教育ってものの意義がわかっていないみたいだけど。

690 ：朝まで名無しさん：02/12/15 17:51 ID:b/I0/LAp

>>688
みんな洗脳の結果。そうでなければ人間はただの動物。

691 ：朝まで名無しさん：02/12/15 17:53 ID:oFUdG+jx

>>690
最初の人間に洗脳したのは誰か？

692 ：朝まで名無しさん：02/12/15 18:11 ID:+1KOL97O

えらく、高尚なお話が延々となされているが、
はて、そんなつもりで愛国心をなどと言い出したとは思えないのだが。
そもそも、今まで教育関連の政策・方針がそんなにまともだったか。
円周率・土曜日・絶対評価　賛否いろいろあるだろう。

愛国心で１００点を取れば、東京大学に入学できるなら、必死で勉強すると思うが。

どうせなら、医学部で愛国心を必修にしてほしいな。
国民の生命・身体のため、一生懸命に働くということだけなのだが。

693 ：　：02/12/15 18:17 ID:x4XomYhY

>>691
今で言う哲学者とか思想家みたいのが自己洗脳したんじゃね？

694 ：朝まで名無しさん：02/12/15 18:21 ID:bzgxXbRj

>>692
愛国者を持ってたら患者のためになって考えてくれるのかなあ。
それだと、外国人とか国とって不要な人材にはいい加減
になりそうだけど。

695 ：文部科学省：02/12/15 18:25 ID:c1CPVuqG

大丈夫、僕らの体をきちんと治してくれる医者になれば十分なんだよ

696 ：代打名無し：02/12/15 18:28 ID:jrOvg6LG

>>692
>国民の生命・身体のため、一生懸命に働くということだけなのだが。
これは愛国心とは違うと思うね。愛国心というのはやはり「国」を
愛する心だよ。「国民」を愛するというのとは違う。ああ、誤解しないで
欲しいのは別にその国にすむ人を愛するというのは愛国心と密接に
結びついているし、その愛も重要だとは思うよ。

697 ：朝まで名無しさん：02/12/15 18:28 ID:+1KOL97O

日教組が悪いのなんのと言うが、
受験に関係ないことを教えれば、文句を言うのは親だよ。
その挙句、父母会ででも、愛国教育の重要性を２ちゃん宜しく演説してみろ、
おまえ様の子供は、たちまち、イジメにあって、不登校になります。

698 ：朝まで名無しさん：02/12/15 18:30 ID:rfQa+l0W

＠∀＠）激しく胴衣

699 ：朝まで名無しさん：02/12/15 18:33 ID:+1KOL97O

＞６９６
争うつもりは無い。
国家そのものに奉仕すると誤解が生じる。

たった１０人やそこらのために、日朝関係をと言い出すバカがいる。

700 ：代打名無し：02/12/15 18:34 ID:jrOvg6LG

後、教育ってのは人間にもともと「芽」して備わっているものを
その字の通り教え育んでいく行為でしょ。別にそもそもが教えられて
得たものかどうかはその意義に関係ない。

701 ：朝まで名無しさん：02/12/15 19:22 ID:mW2zLxZY

>>697
禿どう

あまりにも国民不在の議論だよな
ここで愛国心云々いってる連中の中で
子持ちのヤシはどれぐらいいるんだ？

702 ：朝まで名無しさん：02/12/15 19:24 ID:jlgYhHwe

>>1は朝鮮で名無しさんの間違えじゃないの？

703 ：朝まで名無しさん：02/12/15 19:35 ID:dGy0rfAB

「愛国」が悪いのか？　「強制」が悪いのか？
それで思い出すことがある。工房時代の先生の言葉。
「大人は子供に考えかたややり方を押し付ける。それが大人の役目。
でも反発したり反感を持っても構わないよ。それが大人になるということだから。」
最近の大人は嫌われることを気にしすぎ。
正しいと思うことは強制すればよい。
それで子供はよく考え行動し、それが本当に正しいことかどうかを自分で判断すればよい。

704 ：朝まで名無しさん：02/12/15 19:58 ID:iDJhJOSf

>>703
半分は同意。
だけど、大人が大人に押し付けるのは問題ありじゃねえの。
つまり、愛国教育を現場教師に押し付けるのなら、それは問題。

705 ：朝まで名無しさん：02/12/15 20:05 ID:b/I0/LAp

>>704
自虐教育を生徒に押しつけるのは許される、と。

706 ：朝まで名無しさん：02/12/15 20:54 ID:J/ON8PH8

>>705
その論の是非はさておき、703読んでればそれは的はずれな発言だと分かりそうな
もんだけどね。

707 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:07 ID:b/I0/LAp

>>706
７０３が正しいければね。

708 ：朝まで名無しさん：02/12/15 21:11 ID:dl610E1c

＞７０５
他人がやっているから、ということを理由にするのは幼稚で見てられないな。
そもそも愛国がどういうことなのか、ってのは多々あるわけで。
いまだに愛国＝愛体制なんて思っているとこは多いしね。田舎なんか行くとそれは顕著。

どんな愛国を正しいものだとして国民に押し付けるきなのかときになるけどね。

709 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:01 ID:b/I0/LAp

>>708
国家というものが必要なものである以上、愛国を押しつけてもしょうがないでしょう。
問題は押しつける方法とその内容。
日本国の良いところをきちんと教えるぐらいなら問題はないのでは。

710 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:05 ID:dl610E1c

いまの政府がやろうとしている愛国心って、どんなものだか気になりません?
それとも愛国心ってだけで、そこから先は思考停止かな。

このスレにも、
ワールドカップで日本代表を応援するのは愛国心じゃない。
とか
愛国心というのはやはり「国」を愛する心だよ。「国民」を愛するというのとは違う。
とか書く人もいる。

じゃあ国を愛するってなんなんだと？（ｗ

711 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:17 ID:b/I0/LAp

>>710
だから、ワタシとしては、愛国教育を押しつけるのは是か非か、というより前に、
愛国の内容を議論すべきだと思っているんですけどね。
以前のカキコで、アメリカの愛国心は、政府の暴走を抑止している、という指摘が
あったし。

712 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:21 ID:dl610E1c

てか、普通の一般人が抱いている愛国心と、政府がやりたがっている愛国とにずれってのは存在するはずなのよ。

俺は、日本代表はもうフツーに応援しているし､それ以前にマジメに働いて税金納めているしね。
それ以上を要求されてもねえ･･････。

713 ：???：02/12/15 22:23 ID:4B4ilyFo

国家が共産主義へと暴走するのを完全停止させるためにも愛国教育は必要。
我々の愛国心は共産主義の息の根を止めることを含んでいる。

714 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:36 ID:b/I0/LAp

>>712
そしたらどうなんだろう。
平和時の愛国心はそれで十分だけど、国家緊急時の愛国心は、極端な話命を
投げ出せ、と。
そういう要求を許すべきか否か。

715 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:41 ID:7ic9cD03

日本には３つの愛国が存在します。

１、普通の人達が普通に持っている愛国心。
２、右翼系の人が持っている自称普通の愛国心。
３、体制維持に好都合な人間を育てるための愛国心。

これら３つの愛国心のうち、日本に必要なのは１のみです。
２の愛国心を持つ人達は目に見える形の愛国心を求めていますが
１の人達には目に見えない形の愛国心がしっっかり宿っています。
３の愛国心は政治家や官僚の怠慢によるもので本物の愛国ではないです。。

716 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:43 ID:dl610E1c

国家緊急時ってどんなときなんだろうね。
戦争のときかなあ。
まあ戦争で命投げ出しても､護られてるのは国ではなく体制なのは、中学生にもわするリクツです。
もしもの時のために自衛隊があり､外交努力すべき政治システムがあるわけで、それらを税金でやしなっているのは、そのもしもの時のために相応の働きをしていただくためです。
いうなれば保険の積み立てと同じです。それが機能していないとすれば、愛国心の問題ではなくシステムの問題でしょう。
それでいいのではないでしょうか。
オマエたちも戦え､というのは、社会的役割分担が理解できない子供の言い草だと思いますよ。

717 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:44 ID:h88SzS34

日本の愛国心はどうでもいいから在日の愛国心
教育阻止しろよ

718 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:47 ID:b/I0/LAp

>>716
犯罪は警察だけが関心を持って取り締まればそれで可？
そういう考えは犯罪の増加に繋がる。
国家の安全も、政治家と自衛隊だけにまかせておけば後は知らない？
それで済めば良いけどね。

ヒトラーは侵略するときは、国民の戦意を非常に重要視した。
国民の戦意が軍隊の戦意を反映するから。
国民の戦意がその国の強弱に繋がるから。

719 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:51 ID:dl610E1c

犯罪には感心がある。
だからといって、自分達までもが警察みたいに働くことはできないだろう？
国家の安全も感心がある。
だからといって、自分達が外務省や農水省と変われるわけではない。

720 ：朝まで名無しさん：02/12/15 22:53 ID:dl610E1c

結局はアレか、戦争に関連した愛国心をお望みなのか?
戦争で護られるのが、国民や国ではなく、体制である、その矛盾はどうする？
それは愛国ではなく愛体制になるぞ？

721 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:03 ID:jrOvg6LG

>>720
>愛国心をお望みなのか?
お望みなのか？ってのは何だよｗ　もっと主体的になろうぜ。
教育ってのは考える機会を与えることにもつながるから、こういう
主体を放棄したような考えを少なくしていくことにもつながるかもね。

722 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:06 ID:dl610E1c

＞７２１
なんか的外れな展開だな。

723 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:13 ID:7ic9cD03

愛国さんが求めるのは新たに愛国教育を始める事ではなく
現状の自虐教育をやめる事でしょう？

724 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:24 ID:jrOvg6LG

>>723
自虐教育をやめるのはもちろんだけど、何というか一人一人がこの日本という
国を構成する一員でその未来に責任をもっているという自覚心を育てること
じゃないかな＞愛国教育
各国こういう形での教育は学校教育の中でも必ずやっているよね？
日本では少なかったんじゃない？

725 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:25 ID:vpOVWj2L

純粋な愛国心など、日本に持てるわけがない。
でも上手く利用してやろうという気はある。

726 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:31 ID:b8uIYoPt

「まず自分の頭のハエを追え」って言葉知っている？

727 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:34 ID:9ZpLFUug

>>726
まさしくオマエモナー、だな。

728 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:39 ID:yWbNs50q

>>724
それは現行体制が最も嫌っている事ですよ。
政治に関与しない好都合な人間を育てたいのですから。
愛国教育に関しては、政府は頼りにしない方がいいです。

「声を出して読みたい日本語」のようなベストセラーになる
書籍を出版して、保護者の方から意識を変える方が効果が
あるのではないかと思います。

729 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:44 ID:qxmHDuks

>>720
>戦争で護られるのが、国民や国ではなく、体制である、その矛盾はどうする？

北朝鮮についてはそうだし、かつての日本もそうだったかもしれない
（俺は欧米列強がアジアを植民地化していたのは事実だと思うから、
　今の北朝鮮と同列にしたくはないが）。
でも、極端な話、北朝鮮がいまの日本を攻めてくるとすればどうだ？
「体制云々」だけで済む話か？　やっぱり破壊されるのは体制だけじゃないだろ。
文化、国民、伝統、その他全てだよ。
それらを大事にしようと思うのは当然だと思うし、故に愛国心は必要。

730 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:55 ID:yWbNs50q

>>729
その論法の弱点は、北朝鮮の脅威が短気に消滅した場合には通用しなくなります。
敵が目の前にいる現状でさえ、大半の日本人には危機感が全くありません。
危機感を理由とした愛国心の必要性は一般大衆には通用しないかと。

731 ：朝まで名無しさん：02/12/16 00:06 ID:WdCJp7P8

>>730
＞その論法の弱点は、北朝鮮の脅威が短気に消滅した場合には通用しなくなります。

ソ連が崩壊したとき、中国は武器が旧型だ（嘲笑）なんてアホがほざいていた頃にも、
「自衛なんかしなくてよい」と言われたんだよ。
未来の事なんか予測できない。予測できない以上、最悪のケースに備えておく必要が
ある。

「敵が目の前にいる現状でさえ、大半の日本人には危機感が全くありません」？
「危機感を理由とした愛国心の必要性は一般大衆には通用しない」？

大衆は、某国にはもう警戒感を抱いているよ。中国の蛇頭などのギャングの存在にも
気づいている。危機感は、大衆はだいぶ抱いてきている。

732 ：朝まで名無しさん：02/12/16 00:28 ID:I7togCNi

　まぁ日本円の価値がこれ以上下落しなければ、何も心配をする必要は
ない訳ですが。

733 ：朝まで名無しさん：02/12/16 01:32 ID:6us8INC2

何だか良くわからんな。愛国心は愛体制だって？そんな事は無い。
愛国心とは愛民族心だよ。この国に脈々と流れてる大和民族の血。
この国の人間は誇り高い優秀な祖先の血を引いてるんだからもっと
自信を持てって事。守る体制かどうかは大和民族が決める事。朝鮮
民族が決める事ではない

734 ：???：02/12/16 01:38 ID:BDjD4xPf

世界の体制は大和民族が決めてもいいぞ。

735 ：731：02/12/16 02:22 ID:WdCJp7P8

>>730
あと、絶対に間違ってると思うのは、北朝鮮と違って日本では一応
選挙によって選ばれた議員により政府というものが成り立っている。
政府というのが、国民を代表して成り立っている以上、外国が日本
を攻撃して「これは体制に対しての攻撃だから」という論法は間違
っている。「体制」が「瑕疵」はあるにしろ、一応国民がつくった
ものだといえるのだから、それに対し明らかな攻撃を受けた場合は、
それは国民に対する攻撃とみなすべき。
「間接民主制」下にあって、「体制」と「国民」がまったく分離し
たようにとらえる見方は不自然。

736 ：朝まで名無しさん：02/12/16 06:20 ID:jUs1MO9o

>>735
その論法だと子供に愛国心を求めるのは間違ってるという事になるな。
彼らはその体制を選択したことはないんだから。

選挙権を持ってからだな。

737 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:18 ID:4xcfj2sr

>>733
民族主義者発見。
で、民族ってどうやって定義するんですか。遺伝学的にはまず不可能で
あると申し上げておきましょう。

738 ：朝まで名無しさん：02/12/16 18:24 ID:jibv5O4i

＞７２４
その手の愛国心はすでにあると思うよ。
この不況で倒産やら失業やら多くて、政府は相変わらず迷走中で､
それでも暴動を起こしたり革命に走ったりせず､日々マジメに働いて税金を納めている。
日本を愛していないとこうはいかないと思うんだよね。

愛国さんや政府がやりたい愛国教育ってのは、そういう愛国じゃなくて､もっと上意下達的なモノなんじゃないのかな？

739 ：朝まで名無しさん：02/12/16 19:34 ID:oeAVnMtS

売国教育やめさせる方が先じゃないでしょか？
日教組とか政治利用みえみえの組織はつぶして当然だと思われ。

740 ：朝まで名無しさん：02/12/16 19:37 ID:UlfX2bCF

今は自衛隊を廃止するのに絶好の機会だ。
この情勢下で軍備を放棄して平和主義を貫く事を全世界にアピールすれば
世界中の平和を望む一般市民から絶賛される、そこまですれば
北朝鮮をはじめとした隣国はあからさまに動けなくなる。

うまく行けば、日本に続けと反軍・反核の嵐が世界中に吹き荒れる。

741 ：朝まで名無しさん：02/12/16 19:53 ID:jibv5O4i

＞７３９
いつまでもカンコックみたく戦中にこだわるのやめてくれ。
いまの不況や産業の衰退は、自虐教育の成果ではないですよ？　
日本独自の利権事業優先の経済構造が大きく影響していますね。
これから日本経済を立て直すにはどうしたらいいか、「いま」と「これから」を語って欲しい。

742 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:36 ID:ooOnEYk5

>>736
それは、親の世代の選択が、子供らの世代にまったくの無責任である、
という前提がなければ成り立たない。

同世代の利益を尊ぶ「水平の倫理」と祖父、親、子供らタテの世代間の
利益を尊ぶ「垂直の倫理」がある。

公的なもののたいていの判断にはどちらも含まれているのが前提。
モラトリアムである子供らは、親が下した判断から全く逃れて自由、
ということはあり得ない。

743 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:55 ID:ooOnEYk5

>>738
いや、ない。
「暴動を起こしたり革命に走ったりせず､日々マジメに働いて税金を納めている。」
ことは、愛国心と関係がない。
脱税したらつかまるから納税してる人も多いだろうし、そんな人の抱いている
モチーフは「愛国心」ではない。

>>724さんがいうところの「愛国心」を生じさせる「きっかけを与えること」。
そのとっかかりは、「上意下達」でも構わないと思う。

744 ：朝まで名無しさん：02/12/16 20:57 ID:jibv5O4i

どうも愛国と愛体制をむすびつけて考えたい人がいるようだな（ｗ

745 ：朝まで名無しさん：02/12/16 21:02 ID:+D1yMIr8

「強制連行の記述改めよ」

北朝鮮による日本人拉致事件が進展を見せる中で、その国家犯罪を希薄化させ
ようとする意図から、戦前・戦中の“朝鮮人強制連行”の話が持ち出されている。
北朝鮮はその数「数百万人」といっている。実は、日本の多くの教科書も「朝鮮
人七十万人が強制連行された」と書いている。「数百万人」は論外として、教科
書の記述も正しくない。
外務省は昭和三十四年七月、在日朝鮮人の実態について発表している。それに
よると、昭和十四年末、日本内地に居住していた朝鮮人は百万人だったが、二十
年の終戦直前には二倍の二百万人に増えた。増えた百万人のうち、七十万人は自
ら日本内地に職を求めてきた渡航者と出生による自然増加、残り三十万人の大部
分は鉱工業や土木事業の募集に応じて自主的に契約した人で、国民徴用令(朝鮮
半島では昭和十九年から実施)による戦時徴用者はごく少数だったとしている。
国民徴用令は日本内地では、朝鮮半島より早い昭和十四年七月に実施された。
徴用は法律に基づく戦時勤労動員であり、それを「強制連行」とはいわない。
まして、自由意志で朝鮮半島から渡ってきた人まで“強制連行”に含めるのは、歴史の歪曲である。
元朝鮮総連幹部の韓光煕氏は自著『わが朝鮮総連の罪と罰』で、こう書いている。
「両親は南朝鮮の慶尚北道金泉郡という地方の出身だった。私が一九四一(昭和
十六)年生まれだから、日本に来たのは三九年か四〇年だろう。父の家は貧しい小
作農だった。日本に来たのは、そのほうがまだ食える、という程度の理由であっ
たらしい。村役場で『工員募集』の貼り紙を見つけ、父はすぐさま応募した。釜
山の港から船に乗って下関に渡る。東京で生活の足場を築いた後、母を呼び寄せ
た。そこで生まれたのが私だった」実際は、このようなケースが多かったと思わ
れる。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021216text.html

746 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:15 ID:u8EwNTei

>>743
＞そのとっかかりは、「上意下達」でも構わないと思う。

駄目だね。
上意下達はどこまで行っても上意下達にしかならん。

747 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:16 ID:u8EwNTei

まあ自分以外は馬鹿だと思ってるような人間には
国がどーしたとか語って欲しくないね、個人的に。

748 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:17 ID:JtNs3XcT

>>746
上意下達が愛になるとしても、それは犬の愛に過ぎないだろうね。

749 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:28 ID:n342Sy6o

少なくとも、愛国さんが望むような愛国教育は現行体制には期待できません。
愛国教育の名の付いた「売国奴教育」になるのが関の山です。

真の愛国教育を可能にするためには、選挙で本物の愛国議員が当選する
ように有権者の意識を変えないとダメです、愛国さんは現行体制に
頼らない方法で解散総選挙まで衆知活動を頑張って下さい。

750 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:29 ID:1cmrd3Ss

>>747
確かに賛成だが、このスレでは愛国教育賛成者も反対者もそんなのしかいないのだよな。
さらに俺も賛成だとか反対だとか言っている奴が馬鹿に見えてしまうから困った物なんだよな。
かなり本気でここら辺は何とかならんかと思うよ。

751 ：朝まで名無しさん：02/12/16 22:46 ID:Ud6ch7d3

>>750
熱く語られるほど引いてしまうのってなんでなんだろうね。
そうやって議論離れしてしまうのもなんでなんだろうね。

752 ：日本大好き：02/12/16 23:45 ID:V1RkSB4M

　我国は、世界に誇れる歴史や文化があり、経済力も技術力も世界トップレベルで
それにより、国民は豊かに暮らしている。それは先人の努力と尊い犠牲により
創りあげられたものだ。
　こういうことをしっかり教育すれば、南鮮や北鮮のように捏造した歴史を教えて、
国を好きになれと強制しなくても、日本を好きになるだろう。

753 ：朝まで名無しさん：02/12/17 00:22 ID:fY///vtg

日本という国にとって、取り敢えず都合の悪いことは教えるな。ということか？
それとも、もっと積極的に日本という国に思い入れを持て。ということか？
両方か？

どうでもよくなってきたな。
愛国心って、ホントに面倒くさいですな。

侵略も強制連行も従軍慰安婦も、そんなものみんな興味がありません。
自国民が３００万人近く死んでしまった、あるいは殺してしまった戦争。
こんなことがあってはならない。というだけで、そのための愛国心でしょう。

754 ：朝まで名無しさん：02/12/17 00:26 ID:fY///vtg

まさか、自国民を多数殺すことまで愛国心で正当化できないでしょう。
できたら、それこそ、自虐的です。

755 ：朝まで名無しさん：02/12/17 00:33 ID:fY///vtg

現在の教育内容がそんなに不満でしょうか？
ほかに不満の対象はあると思いますが。
なんか、無理やりに思えて、誤魔化されたくないと思います。

それとも、思いっきり愛国心を持って、２２６事件でも起こせというのでしょうか。

756 ：朝まで名無しさん：02/12/17 00:45 ID:fY///vtg

パプア・ニューギニアの山奥で、人肉を食べてまで、お国のためだと言わされて。
あれも、愛国心だったのでしょうか。
つい、何１０年か前のできごとでした。

どうしたって、アレルギーがあるのは仕方がありません。

757 ：???：02/12/17 00:48 ID:rITqfPWi

糞も味噌も一緒にして論理的な思考回路のないのが反愛国派ということがよく分かる。

758 ：朝まで名無しさん：02/12/17 01:16 ID:Xguevrf0

>756
それは誰に教えてもらったんだ？日本を貶めたい、金をせびりたい
という目論見を持ってる国の意思を受け継いでる人間だろう。なんで
そう言う人間の話は聞くのに日本を本気で良くしたいと願ってる人間
の話は聞かないんだ？

759 ：朝まで名無しさん：02/12/17 02:23 ID:lPIZ7Y4K

>>748
年長者が経験や知識の少ない者に伝えようとする場合でも
「犬の愛」ですか。

760 ：朝まで名無しさん：02/12/17 02:31 ID:UgfA2HRe

反日＝サヨ＝フェミ＝キチ

761 ：朝まで名無しさん：02/12/17 02:38 ID:RonEoWTu

ま、まだあったんだ、このスレ。
何個目？

762 ：朝まで名無しさん：02/12/17 02:39 ID:2lnZC49j

>>741
充分自虐教育の成果なんですが。
利権事業優先も個人の儲け優先、国の為なぞ考えもしない、
韓国・中国への技術援助なぞ日本の職場を無くし不況にしてるだけですが？
もし技術その他、国が基準で流出を防げばまだ間に合いますがね。
ああ、日教組とか教師とか自治労とかは不況関係なく安泰でいいですねぇ。

763 ：朝まで名無しさん：02/12/17 02:40 ID:BQGYGATD

今日のTVタックルの田嶋を見ていると、やっぱ愛国教育は必要だと思った。

764 ：朝まで名無しさん：02/12/17 03:13 ID:+jBcpRAV

田舎から都会に憧れてきたものの、都会人からはバカにされ、
田舎の人からも嫌われて、けっきょく、誰からも
尊敬されなくて悩んでる人、日本って未だにそんな感じ。

20世紀が科学の時代やったら、21世紀はマネーの時代や
つうてるのに、愛国心だの、自虐教育だのって、
悩んでる場合じゃないっしょ。

765 ：???：02/12/17 03:25 ID:rITqfPWi

マネーの時代という割には金のない奴が多いな。拝金主義の別名か？

766 ：朝まで名無しさん：02/12/17 03:35 ID:uJVPGlhU

そうだよ、一生懸命いいもの作ってりゃいい時代は終わったんだよ。
国家戦略がますます重要になってくるんだよ。

767 ：美味い料理と旨い酒がなくて、何が愛国かよ。：02/12/17 04:01 ID:ixoeT18N

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
成田から「眠らない街・上海」まではたったの３時間弱、
昼前に会社を出れば午後の飲茶に間に合う。
今日は上海市豫園路の「緑波廊」で上海点心を食べよう。
もちろんお薦めは一人50元(約650円)のセット点心ですよ。
カニみそ入りショーロンポーをはじめ、チャーシュー入りのミニチマキ「金腿小棕」
もみじ形のクリーム入り饅頭「黄秋葉包」、伝統的な「春巻き」
かすかなの甘みがある「野菜饅頭」などなんとあわせて12品もあるんだ。　
美味いので二人分はいけるよ。　
彼女にはチャーシューと大根入りのパイやフルーツデザートも。
防衛利権のバカジジイに煽られ、その気になって仲違いしてるほど人生は長くはないんだ。
日中なんて血の繋がった兄弟みたいなもんだ。
３階の個室は日本の田舎者観光客が多いので
1階か２階で上海の「人民諸君」と交歓しなが楽しく食べよう。
豫園名物の「九曲橋」や、池を優雅に泳ぐ金魚を観賞できる窓際の席が空いてると良いね。

768 ：朝まで名無しさん：02/12/17 06:52 ID:2lnZC49j

>>767
その中国は日本から援助貰いながら軍事費を沢山つぎ込み、
軍備増強しつつ日本に核ミサイル向けてる様ですが？
ああそういえば、日本のこれまでの援助に対して「感謝」ってされてるんでしょうか？

いけね、中国って一党独裁国家で言論の自由も無かったっけ(w

769 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:15 ID:TDPaq7QI

非強要・非強制的な愛国心なんて存在しないよ。

770 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:21 ID:2cEDsIlv

>>769
産まれた事さえある意味強制だし、非強制のものってないんじゃない？

771 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:24 ID:TDPaq7QI

>>770
＞非強制のものってないんじゃない？

本当にそう思いますか？

772 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:25 ID:TDPaq7QI

愛国心は戦争に反対する国民の社会的名誉ょ否定するためのものだよ。

773 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:26 ID:TDPaq7QI

社会的名誉ょ否定×
社会的名誉を否定○

774 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:26 ID:2cEDsIlv

>>771
たとえであげてごらん。

775 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:27 ID:TDPaq7QI

>>774
こっちの台詞だよ。それと人が生まれてくることは普通強制とは言わないよ。

776 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:30 ID:2cEDsIlv

>>775
無いといってるものを例えあげろといわれても・・・
>それと人が生まれてくることは普通強制とは言わないよ。
普通はね。普通に沸いてくる愛国心もまた同じ、普通は強制とは言わない。

777 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:32 ID:TDPaq7QI

>>776
＞無いといってるものを例えあげろといわれても・・・

意味不明、会話になっていません。

＞普通はね。普通に沸いてくる愛国心もまた同じ、普通は強制とは言わない。

愛国心は戦争用の心なので強要・強制的なものになります。

778 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:35 ID:2cEDsIlv

>>777
>意味不明、会話になっていません
この世に無いものの名前を言えますか？

>愛国心は戦争用の心なので強要・強制的なものになります
戦争用かどうかは知らないけど、非強制じゃ無い点で同意。

779 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:38 ID:TDPaq7QI

>>778
＞この世に無いものの名前を言えますか？

会話になっていません。

＞非強制じゃ無い点で同意。

話にならん、逝ってよし。

780 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:39 ID:TDPaq7QI

以降放置
↓↓↓↓↓

781 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:39 ID:XjrScZvv

愛国心ってどういうものなの？

782 ：朝まで名無しさん：02/12/17 08:42 ID:2cEDsIlv

>>779
>話にならん、逝ってよし。
逝ってきます。まぁ最後に、非強制だと思ってても、それも結局強制だよ。
貴方が思考してるその言葉さえもね。

783 ：朝まで名無しさん：02/12/17 09:29 ID:XjrScZvv

>>782　他からの影響無しに人格や肉体は存在し得ないからですか？

784 ：朝まで名無しさん：02/12/17 09:34 ID:adgtvKg+

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785 ：朝まで名無しさん：02/12/17 09:34 ID:LQowfEfe

>>781
郷里に害をなすミサイルを打ち落とすものだ

786 ：朝まで名無しさん：02/12/17 09:37 ID:XjrScZvv

>>785　愛国心の正体は迎撃ミサイルだったんですか？

787 ：日本の教育は充分右より：02/12/17 11:25 ID:jqtXtvR/

・鎌倉・室町幕府時代天皇家は庶民からも嫌われ者で天皇支持者は「悪党」
　と呼ばれていた。
・足利義満は対外的に「日本国王」を名乗り、名実ともに日本の支配者となった
　にかかわらず、それは仮に名乗ったに過ぎないと教育されている。
・戦前日本は国民皆が天皇を神と崇めたと教育されるが、実際は共産主義者が
　激しく天皇制打倒を目指し、そのためわざわざ「治安維持法」という強制力の
　きわめて強い法を定める必要性すらあった。
・太平洋戦争後、　共産主義・社会主義を求める声は更に強くなりそれとともに
　「天皇制を無くせ」という庶民の声はさらに大きくなり、ついには社会党が
　政権をとった。あまりの勢力の拡大に慌てたGHQは天皇を旗印に、共産主義者の
　公職追放（今だったら人権問題）、共産主義を求める庶民の声に迎合した
　財閥解体・農地解放・天皇人間宣言などの資本主義というよりむしろ
　社会主義的な政策でもって国民の支持をとりつけようとした。その後も
　社会党は野党第一党として大きな勢力を持ち天皇制反対を訴えつづけた。
これらの記述は日本の歴史教育では一切教えられない。
日本の歴史教育は偏っている。バカどもはそれにすらきづかない。

788 ：朝まで名無しさん：02/12/17 11:30 ID:jqtXtvR/

>>758
ﾆｭｰｷﾞﾆｱで戦友の人肉食って生き延びたってのは
ニューギニア戦線帰りの者には常識です。

789 ：朝まで名無しさん：02/12/17 12:27 ID:E+4uzcT/

>>782
強制ってのは自由意志を前提にした言葉だよ。

本人が強制と感じてなければ、それは強制ではないの。
単に状況として他に選択肢が存在しないことも、強制とは言わない。

そういう状況を誰かが意図的に用意したとしたら、
それは強制と言えるけどね。

思考の枠組みがあらかじめある制限下にあることは
強制とは言わないし、別の話だね。

790 ：朝まで名無しさん：02/12/17 13:14 ID:fY///vtg

もっと、賑やかにしよーよ。

＞７５７
おまえの愛国は論理とやらだけか。
えらそーにほざいていたが、妄想論理の世界だったのね。

＞７５８
ただの無知。

791 ：朝まで名無しさん：02/12/17 13:25 ID:fY///vtg

だから、前にも書いたっけ、

日教組が悪いのなんのと言ったって、
受験の役にたたないものを教えれば、文句をいうのは親、特に母親。
挙句に、父母会で、愛国教育の重要性を２ちゃん宜しく演説してみろ、
お前様の子供は、たちまちイジメられ、不登校になります。

是非、東京大学の入試科目に愛国心を必修にしましょう。

792 ：朝まで名無しさん：02/12/17 13:50 ID:fY///vtg

太平洋戦争の悲惨さを肯定しても否定しても、愛国心が揺らぐわけではないだろう。
あの戦争は、間違いだとは言えなくとも、悲しい戦争だったはず。
そして、日本人３００万人近い生命は尊いものだろう。
まさか、目をつぶるのか？

793 ：朝まで名無しさん：02/12/17 14:26 ID:fY///vtg

何だ、昼間は忙しいのか。
三連クエスチョンの糞野郎は。
じゃあ、夜中に遊ぼうっと。

794 ：朝まで名無しさん：02/12/17 17:17 ID:XjrScZvv

>>791　どんな問題出すんだ？愛国心

795 ：朝まで名無しさん：02/12/17 17:18 ID:2lnZC49j

共産主義国家の粛清による自国民の殺戮の人数も知ると（以下略

796 ：朝まで名無しさん：02/12/17 17:21 ID:QxLGzRvU

>>793
奴は日本は駄目だとか何とか言って後ろ足で砂蹴飛ばして海外に行き、
外国で差別食らってアイディンティティの崩壊を起こしたガキっぽい奴です。

797 ：朝まで名無しさん：02/12/17 17:28 ID:abigRfjE

>>796
漱石みたいだな(藁

798 ：朝まで名無しさん：02/12/17 20:53 ID:XGB8ysQh

>>792
負けたから悲しいんでしょう。
日清日露戦争悲しくないもん。は

799 ：朝まで名無しさん：02/12/17 20:56 ID:aIXSN+VY

>>798
過去の戦争の勝ち負けはわかるが、未来の戦争の勝ち負けは誰にもわからない。
勝つことばかりを前提にして話すのでは片手落ちというものだ。

800 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:03 ID:0lFOChXc

国家にしろ歴史にしろ伝統にしろ文化にしろ祖先にしろ、
低知能低偏差値でニューロンの絡み具合がスケスケのウスラバカって、
なんで全肯定方向か全否定方向かに傾きたがるの？

801 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:07 ID:yFYNqNrP

>>800
あることを考えると、その前に考えていたことを忘れてしまうからでつ。
「総合」という機能が働かないんですね。

802 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:21 ID:XGB8ysQh

>>799
それでは日露戦争も悲しい、のですね。
関ヶ原も。

803 ：この国は9割が非国民である。：02/12/17 21:33 ID:xgnIKWCr

１・横田夫婦は朝鮮民族の血が混じったキムヘギョンという孫に未練を持っているが
　　日本愛国民族としては汚らしい非国民である。
http://www.kinyobi.co.jp/Recent
２・天皇はこのまえ（今年W杯の時）一族に百済の血が混じっている雑種だと告白したが
　　これも日本愛国民族としては汚らしい非国民である、雅子さんが可哀相だ。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
３・特攻隊の若者はお国のため、天皇のためにオンボロ飛行機で頭から突っ込んで死んだが
　　その「お国」は失業者400万、自殺3万、若者には仕事もない、政府は汚職の温床、
　　借金1000兆円で、これからの若者はまともに生きて行ける当てはゼロである、
　　あの特攻隊の未熟な単細胞ガキどもが世間知らずの温情をお国に掛けた結果がこのザマである。
　　天皇に至っては先日も売国中山正揮議員に勲一等を嬉しそうに授ける始末である。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm　　

　　

804 ：朝まで名無しさん：02/12/17 21:47 ID:Wd7S95ef

日本はいい国だと教えましょう。
悪いところは教えないようにしましょう。
汚職も利権も官僚犯罪も教えてはいけません。

805 ：名無し：02/12/17 22:39 ID:QARsQ4QN

>803:朝鮮人か中共人だろう、とぼけやがって。下手な日本語だ。

1.横田さんを殺した恨みは忘れない。朝鮮人にはきっちり清算させる。

2.古代の百済は日本支配下だった。今の朝鮮とは関係ない。

3.日本人の能力を妬んでも無駄だ。日本人の能力はシナ人の50倍だ。
これから核自衛をする。　売国奴はそれから一掃する。

4.朝鮮人、シナ人は日本から追放する。

806 ：朝まで名無しさん：02/12/17 22:42 ID:YyzzqYHA

タイトルおかしくない？
×「愛国心を強制させんじゃねえよ」
○「愛国心を強制すんじゃねえよ」

807 ：朝まで名無しさん：02/12/17 22:47 ID:yFYNqNrP

>>806
国が学校教員をして生徒に愛国心を強制させることが問題なんだから
これでいいんじゃないの。

808 ：朝まで名無しさん：02/12/17 23:49 ID:bDc1rAFj

別に「愛国心」って言ったって政府に忠誠を誓う訳じゃないし。
日教組的良い子ちゃんって、何か勘違いしている人が多すぎ。

809 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:07 ID:ZXYEHNFB

>>808
愛国心の強制に反発するからといって、
日教組とは普通、関係ないだろうが。
あなたも勘違い。

810 ：朝まで名無しさん：02/12/18 00:50 ID:+XZQ2/U6

>>809
えっ、日教組は反対してないんですか？

811 ：朝まで名無しさん：02/12/18 01:07 ID:d7OWlBUq

>>810
もうヤメなよ。へ理屈にもならない。

812 ：朝まで名無しさん：02/12/18 01:43 ID:+XZQ2/U6

>>811
はぁ？日教組など自虐反日教育は最低限止めてくれって事です。
しかも、嘘やら何でもありでやるんじゃないよ、と。
まブサヨクとは話し合おうとしても論点ずらしまくりでどうにもならないけどね。

813 ：朝まで名無しさん：02/12/18 01:44 ID:LdRt7Dtx

売国心を強制すんじゃね～よ日教組!!

814 ：???：02/12/18 01:47 ID:ve2P4RG4

そう、売国心を自虐教師により強制されて、無垢な子供たちが犠牲になっているのです。

815 ：>>812-814：02/12/18 02:01 ID:z8xl3Svg

貴君らの偏差値が低く、或いはさえない君もてない君友達少ない君嫌われ者君だったのは、
全て貴君らの個人的な生まれ育ち資質パーソナリティに起因するものであって、
日教組のせいではありません。
逆恨みはやめましょう。

816 ：???：02/12/18 02:06 ID:ve2P4RG4

あのー、すべて逆なのですが・・・。

817 ：朝まで名無しさん：02/12/18 02:14 ID:+XZQ2/U6

>>815
出た(w
なんつーかブサヨクって本質的に差別主義者な訳だなこれが。

818 ：朝まで名無しさん：02/12/18 02:27 ID:+XZQ2/U6

そうそう、人権・平等に一番遠いのは北朝鮮やら中国やら、と。（韓国もついでに）
あ、タリバンも応援してたりした記憶が。

819 ：朝まで名無しさん：02/12/18 02:46 ID:A1TCyUOO

愛国心、ふざけるな。
さんざん騒いで、戦後の変わり身の早さは、ありゃ、なんだ。

挙句の果てに、今頃またぞろ愛国心だと。
情けねーこと、このうえない。

820 ：朝まで名無しさん：02/12/18 02:51 ID:A1TCyUOO

草木も眠る丑三つ時、愛国心に満たされて、人肉パーテｲー賑やかに。

今日は、白ブタ、アメリカ兵。
明日は、黒ブタ、現地人
それも、食い尽くしたら戦友を。

美談で語れぬ、愛国心。

821 ：pppp：02/12/18 02:57 ID:t3QcdpR5

819深いね。禿同。
戦前戦中に愛国心でさんざん駆りたてて多くの日本人が死亡半身不随その他に。
ところが駆りたてた側は戦後見事に寝返り。アメリカマンセーの口先民主主義者でぼろ儲け。
半身不随になった日本人がほとんどいなくなった最近になって、また愛国心強化運動。
その辺を知らずに子供たちが調子に乗ってるだけだと信じたいものだね。

822 ：朝まで名無しさん：02/12/18 02:59 ID:A1TCyUOO

他国に謝罪せよとは思わない。
戦争をやっていたのだから。

臣民は、みんな苦しんだ。
戦後、後遺症に苦しんで、自殺者も出た。
だけどな、変わり身の早い愛国者は、そんなものは無かったといわんばかりの顔をして。

またぞろ、愛国心だと。
模範を示して、死んでからほざけ。

823 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:11 ID:A1TCyUOO

小さなことからコツコツと、愛国心を示して下さい。
だいそれた妄言はもう結構ですから。

庶民のささやか楽しみの発泡酒くらい、たらふく飲ませてやってください。

824 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:14 ID:CJok8M0r

>>819
>>821
>>822
こういう考えは全く意味がないね。具体的にどういうやつがこれらに
書かれているような行動をとったのか知らんが、ちゃんと自分の行動に
責任をとったやつもいくらでもいるし、そんなのは個人の資質に過ぎないだろう。
正直このような意見はこのスレに散見されるが必要以上に情緒的でなんだか
気持ち悪い。

825 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:16 ID:ABraBhVu

失業率増加……歴代総理中№１
倒産件数………歴代総理中№１
自殺者数………歴代総理中№１
自己破産者数…歴代総理中№１
税収減…………歴代総理中№１
国債格下げ……歴代総理中№１
不良債権増……歴代総理中№１
国民資産損失…歴代総理中№１
地価下落率……歴代総理中№１
株価下落率……歴代総理中№１
犯罪発生率……歴代総理中№１

小泉、支持してる奴に愛国心は有るのか？

826 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:22 ID:A1TCyUOO

いわゆる道路建設に反対します。

しかし、道路建設は重要です。
ですから、この国を思っているという自称・愛国者達が無料で道路工事をしてくれるそうです。
皆さん、感謝しましょう。

愛国者達の大好きな徴用です。

827 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:26 ID:qkq/CxjO

愛国心も何も、国民の資産は自動的に国の借金に化けている。
それって全額国民に返してくれるの？

828 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:30 ID:A1TCyUOO

＞８２４
個人の資質だと。
兵隊にいかされた臣民はたまったものではないな。

死んだあとは知ったこっちゃ無い。
オレの生き方は個人の資質でおしまいか。
それじゃ、愛国心はなんだった。
死んだ奴は可哀想だな。
おまえの方が気持ちが悪い。

829 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:30 ID:bpkTK1D4

世田谷区給田にカンという名前の工作員が居る。

830 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:40 ID:CJok8M0r

>>828
何を言いたいのかわからん。戦争は愛国心があろうがなかろうが
起きるときには起きるぞ？

831 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:44 ID:A1TCyUOO

イージス艦の派遣は愛国心とどの様に関係するか。

やっぱり、世界の中の日本というんですかね。

832 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:46 ID:CJok8M0r

戦争が起きたときに愛国心が道具として利用されることはあるだろうが
そんなもの何でもそうだしな。例えば科学技術が戦争の時軍事技術として
利用されることがあるからといってだから何？ってものだし。

833 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:49 ID:A1TCyUOO

＞８３０
逃げるなよ。
戦後、ほっかむりした連中は個人の資質の問題だと言うなら、
そもそも愛国心など、不要だろう。

戦時下では、愛国心が殆ど強制された。の間違いだろう。

834 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:52 ID:A1TCyUOO

＞８３２
死人がヤマホド出るってだけで、アンタにとってはたいしたことではないだろう。

835 ：朝まで名無しさん：02/12/18 03:58 ID:+XZQ2/U6

>>833
あ、朝日新聞とかですか？

836 ：朝まで名無しさん：02/12/18 04:00 ID:CJok8M0r

>>833
はあ？愛国心を過大評価しすぎだよｗ　愛国心を道具として主張していただけの
やつもいるだろうしね。
国の一員として生きる以上愛国心は必要。ある程度の教育がなされた後、
どういう愛国心を持ってそれをどう生かしていくかは後は個人の判断だろうね。
そこまでを強制してはいけないだろう。
愛国心は人間として生きていく上で備えなければいけない資質の極一部というに
すぎないよ。

837 ：朝まで名無しさん：02/12/18 04:02 ID:CJok8M0r

>>834
だからといって科学技術の必要性が否定される訳ではないでしょ？愛国心も
同じだよといいたいの……何か情緒的なんだよな……

838 ：朝まで名無しさん：02/12/18 04:07 ID:klpIJTr/

>>837
そんな書き方をすると「愛国心自体が情緒的な物だろうが！」なんてつまらない突っ込みが入るよ。
もう少し、解りやすい言葉使いをしてあげないと。

839 ：朝まで名無しさん：02/12/18 04:15 ID:CJok8M0r

>>838
A1TCyUOOさんの書き込み自体がという意味ね＞情緒的
>>820とかさｗ
なんか死刑スレの「死刑賛成派は何故そんなに死刑囚の死を願うの？」
とばかり書き込んでいた人を思い出すｗ

840 ：朝まで名無しさん：02/12/18 04:19 ID:t23zfa9D

各々の自分勝手な愛国心は国を滅ぼす。
だから、正しい愛国心を国家が啓蒙する必要はある。

841 ：pppp：02/12/18 04:22 ID:t3QcdpR5

原則的なことなら836の言う通りでしょう。
ただ日本の場合は半世紀前にどえらいことを国家としてやったわけで。
それを善しとして称えるか、悪しとして反省するのか、正反対の政治的立場が存在する。
現在の愛国心擁護論者はほとんどが前者で、それが後者から反感を買ってるわけですね。
つまり愛国心もひとつじゃないってことでしょう。
本当に広義の愛国心なら、後者側にも異論はないと思うけど。
郷土を大切に考えようならいいけど、再び皆で君が代を！では拒否されつづけるでしょう。

で、その人が情緒的なのは、たぶん酒飲んでるからでしょうW

842 ：宇宙刑事ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：02/12/18 04:33 ID:CGQdU3nW

この国には、元々愛は無い。
長い戦国時代と、平和民族を絶滅させた歴史から学び取れるものは、日本人の残忍さと侵略の観念である。
沖縄人はこれまで様々な方向で、戦後の日本を支えてきた。
しかし我が琉球民族まで絶滅となる将来、この残忍な民族に救われる道は無い。
天皇は悪である。悪とともに滅ぶべきは天皇なり。
琉球民族は自らの意を決す時期に入った。

843 ：宇宙刑事ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：02/12/18 04:47 ID:CGQdU3nW

　　　　　　　私は天の名において　ここに罰と戒めを与える神の声である

　

844 ：朝まで名無しさん：02/12/18 04:50 ID:BhabP9ap

>>841
はあ？
当時の大国は大概「どえらいこと」やってますが？

845 ：宇宙刑事ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：02/12/18 05:02 ID:CGQdU3nW

　天皇自身もまた米軍基地の撤去を支持しなければ、
　神を捨ててアメリカのように殺し合いの世界に陥れてやるぞ。
　今始まったばかりだと思え。忌々しい天皇と日本人どもめ。
　お前も雑種の太った豚の様に育ててやる。
　

846 ：朝まで名無しさん：02/12/18 05:05 ID:+XZQ2/U6

>>841
>正反対の政治的立場が存在する。
うんうん、その立場（共産主義）から今まで教育現場はあらされてたけど、
これから日本はごく普通の国に戻るだけです。

847 ：水の音　空の色：02/12/18 05:16 ID:2EHIxo2y

金日成も金正日もただの人。

中国が鈴をつけるのか平城空爆。

848 ：水の音　空の色：02/12/18 05:38 ID:UVP6EJSX

極東は平穏無事なり空の空色

北京五輪を粉砕するぞ

849 ：朝まで名無しさん：02/12/18 08:10 ID:7PBEtBDl

北京秋天最好

850 ：さまよえる中国人：02/12/18 12:56 ID:7PBEtBDl

中国ではね、愛国新教育を懸命にやっているけどね、全然効果ないですな。
ハイ。

851 ：さまよえる中国人：02/12/18 12:56 ID:7PBEtBDl

愛国新→愛国心

852 ：朝まで名無しさん：02/12/18 14:52 ID:oZYehXDs

愛国心を持たせない教育は、アメリカによって強制されたんじゃあないか！！
自分はミサイルに“パトリオット”なんて名前付けて、帰化の際にもアメリカに対する忠誠を宣誓させる国に言われたか無いね。

853 ：：02/12/18 15:55 ID:LE2X3qMo

>>1
恐い恐い・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だって、野中さんですか。あなた。

854 ：朝まで名無しさん：02/12/18 16:09 ID:oac8ehVq

戦前＝国家による愛国心の強制、となっているけど、
その原因は日比谷焼き討ち事件～226事件etcに始まる、右翼(衆愚)の政治家へ
のテロによって世間が右傾化したことにあるんじゃないの？
衆愚は時と場合によって右にも左にも転ぶ。それを防げなかったのは政治家の
愚ではあるのだけど。
自分に自信等がもてないからと、選民意識を持ちたいとする心、悪くは無いけど、
新しい価値観の創出によってそれを満たそうとするのは良くない。
(手前勝手な価値観を作ってしまいがちだから)
普通の価値観のなかでそれをやるべき。(受験戦争を勝ち抜くとか、収入を増やす
とか)
戦前の日本があそこまでクサレバカだったのは、20世紀に入った辺りから
自分達の価値観の中に埋没していったせいだと思う。
国が腐る時は何十年もがけて腐るものだと思う。
日本の将来は暗いなあと思う。でも、それを改善しようとする事が
なによりも愚を招くと思うので、何も出来ない自分を認めて傍観する、
これが今の俺の方針だ。この後数十年、変な市民活動に転ばない自信はないけど。

855 ：朝まで名無しさん：02/12/19 11:32 ID:9Eyr/a6p

●久間議員(自民、長崎２区)秘書に５千万円＝関空２期工事の下請け業者－ペーパー会社が受け皿●
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000182-jij-soci
***
235 名前：通　　投稿日：02/12/19 10:00
久間のバックは、長崎の右翼系やくざだよ。久間はこの１０年間竹下を
誉め殺した右翼に誉め殺しされてた。理由は、長崎空港の砂利利権だという。
もともと、その利権は松田九郎系のやくざが持ってた。
それを、久間が取ったんだがそのバックは国粋会系だということだ。
橋本派はもともと国粋会とつきあいが深い。

小泉と稲川会とは切っても切れない（今川聖城会長とは盃兄弟らしい）仲だ。
森は自衛隊友の会を通じて菊守青年同盟とは昵懇だから、自民党そのものが
巨大なやくざなのだ。
自民党が恐れているのは民主党の完全勝利。その瞬間一体何人の議員が
逮捕されるか。恐らく三桁だろう。

石井議員の補選に自民党は越智通夫を立てるが、こいつこそ、銀行癒着の象徴的人物。
東京三菱から無担保、無利子、無期限で三億むしり取った借金だが実際は政治献金だ。
越智の屋敷は全て銀行からの献金で出来た。
金融担当大臣を失言で棒に振ったが、それも裏取引をさんざんやったからだ。
***

>>854
何もしないでいると、戦中同様、利権集団に食い物にされる予感。

856 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:25 ID:pbgI3ORN

失業率増加……歴代総理中№１
倒産件数………歴代総理中№１
自殺者数………歴代総理中№１
自己破産者数…歴代総理中№１
税収減…………歴代総理中№１
国債格下げ……歴代総理中№１
不良債権増……歴代総理中№１
国民資産損失…歴代総理中№１
地価下落率……歴代総理中№１
株価下落率……歴代総理中№１
犯罪発生率……歴代総理中№１

愛国心があればどんな辛いことにも耐えられる。

857 ：???：02/12/20 00:32 ID:ujzUXclX

過去の溜まりに溜まった負債を整理中ですが何か？

858 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:41 ID:+iI4OL+N

>>857
愛は大いに結構だが、盲目の愛はよろしくないよ。
特に国が相手の場合。

859 ：朝まで名無しさん：02/12/20 00:47 ID:WloSnYIV

過去の溜まりに溜まった負債＝自民党（正式名称・村落社会主義日本ムラビト者党）

860 ：朝まで名無しさん：02/12/21 01:37 ID:YWW1lOk8

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040044012/
愛国心の権化・藤岡信勝東大教授（元日本共産党員）が訴えられました。

861 ：朝まで名無しさん：02/12/21 10:25 ID:Np87ey2x

愛国心なんて個人レベルでの自発的な気持ちに委ねるべきもの。
政府や官僚達が愛国心やナショナリズムを唱えるとろくなことはない。

862 ：朝まで名無しさん：02/12/21 10:34 ID:EBm8PoL7

忠　考　悌　

863 ：朝まで名無しさん：02/12/21 11:43 ID:Pn3/tbaK

中国では愛国心を教える授業があるそうです
中国ではテストに落ちると進級できないらしいです
中国人に愛国心のテストにおちたら進級できないのかとたずねたら
愛国心のテストが一番難しいのだとか

どんなテストなのか笑って教えてくれなかったのですが
だれか中国の愛国心のテストの内容を知っている人がいたら教えてください

864 ：朝まで名無しさん：02/12/21 16:23 ID:527vHUYf

愛国心が教育されるべきとして、それは全くの非政府組織にゆだねられるべき
ものかと。

右の人々は現実主義だと思っていたのに、この問題に関してはすげぇ
理想主義者の集まりで笑う。左が逆に現実主義的だわ。
ちなみに漏れは結構理想主義だけどね。

>>862
「孝」
論語読み直せ。

865 ：朝まで名無しさん：02/12/21 16:59 ID:w/RigHLK

愛国心とは他国を憎む戦争用の心なので、愛国心教育とは他国を憎む軍国主義
教育と言うことだよ。日本はこのような軍国教育を推し進める国に対して意見するべ
きであり、日本自らもこのような軍国主義教育を教育現場に浸透させない努力を
するべきだよ。

866 ：さまよえる中国人：02/12/21 17:07 ID:XZGs/Dbt

>>863
いま中国人に聞いてきたんだけど。
ちょっと紹介。
１）昔は弁証法とかマルクス主義、社会主義が正しいことを論証する、とか。
　例えば、社会主義が資本主義よりも優れていることを論証せよ、
２）現代では　三つの代表について説明。勿論肯定的に説明しないとね。
３）抗日戦争で死んだ英雄の名前、とか。

867 ：朝まで名無しさん：02/12/21 17:23 ID:sk+XqVQA

税金の乱費によって財政破綻をもたらした政府が掲げる
愛国教育なぞ、笑止千万！

868 ：さまよえる中国人：02/12/21 17:30 ID:XZGs/Dbt

>>866
追記。

中国は一生懸命に愛国心教育をしているけれど、全く効果無し。
むしろ愛国心教育が行われていない日本人のほうが日本を愛しているみたい。

869 ：住職：02/12/21 17:36 ID:TVGQcdz0

そもそも愛国心はどうあらわしたらいいんだ？
戦後半世紀以上たって、休日にだって誰も国旗掲げもしない
この国で愛国心の表し方を教えられるヤツがいるようには思えないのだけど。
郷土愛ってなんだ？甲子園でワールドカップみたいに声張り上げて
県名叫べばいーのか？ふっくしまー！！って。
自然な感情として愛すればいーと言われても、ここらへんっていうモデル慣習が
消え去った現在において学校で画一的に教えようったって、極端なモノに
なるか、もしくは、今までの社会の授業とかわらねーモノじゃないですか。
ガキを教育する前に、成年者が愛国心の必要性をしっかりと認識して、
一から個々人が積み上げていくしか解決はないと思います。例えば、戦前など
に書かれたモノを読んで、国民と国家（その象徴としての国旗）との距離のとり方
を具体的に知るなどして。おもしろくない意見で悪いが。

870 ：朝まで名無しさん：02/12/21 17:37 ID:UalRHgxH

>>865
>他国を憎む戦争用の心

と規定される「愛国心」について考えてみよう。
戦争用の心を、自分の国を守ろうとする心ではなく、他国を憎む心
と規定しなくてはならないとするなら、その国の国民は
前者を持ち合わせていないということになる。
つまり、その国には国民が連帯する何らの求心力もないという
ことではないのか？
日本は、そのような国ではないと思うが。

871 ：朝まで名無しさん：02/12/21 17:41 ID:5SAif0cG

>>869　お前みたいなバカが居るからだよ。
愛国心なんて表わす必要ないだろ。お前はナニか？
愛するものができたらしょっちゅうその名前を叫んだりするのか？

872 ：朝まで名無しさん：02/12/21 17:42 ID:K0nJnRjS

>>868
「やれ」と言われるとやらなくて
「やるな」と言われるとやりたくなるもんだなあ。

873 ：朝まで名無しさん：02/12/21 17:48 ID:z0iDKLcl

>>871
表し方で悩むのは確かに滑稽だな。
しかし愛国心の姿が見えないってところまではまあ事実だと思うぞ。
もちろん全員じゃないが。

874 ：さまよえる中国人：02/12/21 17:52 ID:XZGs/Dbt

>>872
そうじゃないでしょう。
日本国民が豊かで幸福な生活を送っているからでしょう。

875 ：住職：02/12/21 17:57 ID:TVGQcdz0

表す必要がないのか？
表す必要のないものを教えるのか？表せないモノを教えられるのか？
例えば、年長者は大事にしよう！という観念を教える時には
敬語や挨拶やどのような態度をとったらいいのかっていうカタチで
教えないかな。
それと同じように国（クニ）を愛そう！という観念を教えるには
あるカタチを求めるのでは？と思うのだけど。
ある道徳をその必要性など言葉のみで教えるのは非常に難しいと思うのだけど。

876 ：朝まで名無しさん：02/12/21 17:59 ID:GaniC4HS

子々孫々のためにこの国を護りよくしていこうという動機に
基づかない愛国心は凡て有害です。
愛国の至情に陶酔するだけなら、かえって国を損ないます。
愛国心は、大なる国家とちっぽけな自己との合一を想像的に実現させ、
ある種の陶酔をもたらす心性であるから、よけいに注意が必要だと思います。

877 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:07 ID:5SAif0cG

>>875　愛国心教育なんだから愛する自由愛さない自由があるのは当然の事で
それを表に出させるなんていうのは思想の自由を侵すものだよ。踏絵と同じ
なんで道徳で教えるの？
法学、政治学、社会学、哲学、心理学辺りを全部使わないと愛国心なんて教えられないよ
そもそも、年長者を大事にしようなんてバカなことを公立で教えんなよ。

878 ：住職：02/12/21 18:26 ID:TVGQcdz0

そうなのか。不勉強ですまない。愛国心を自己と突き放して学問的に教えるのか。
じゃあ、上で書いたように今までの社会科の授業と変わらないね。自分は
８７５さんのいう思想の自由を制限しても（ある国家に生まれた国民には
内在された制限だと思うが）愛国心はいいものだ！持つ『べき』という道徳として
教えるべきだと考え、そういうある意味で現状とは一線を画した決定なの
だと思い込んでました。愛国心を持っても持たなくてもどーぞご自由に、
という愛国心教育なら確かになんの問題性もないっすね。
日本の現状には何の効果もないだけにね。

879 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:28 ID:z0iDKLcl

>>877
思想の自由とかの問題ともちょっと違う気がするが・・・

＞法学、政治学、社会学、哲学、心理学辺りを全部使わないと愛国心なんて教えられないよ

まあ確かに、愛国心を真面目に教えようとすればそうなるかもな。
そうでないとどっかの国みたいになるのかも知れん・・・
もっと単純な、でも排外的でない愛国教育ってのはないもんかね。
「日本は素晴らしい国です。この国を正しい方向へ進めていくことが我々国民の務めです」とか。単純すぎｗ

880 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:33 ID:XZGs/Dbt

>>879
そんな大それたことは必要ないんじゃないの。
今の自虐的過ぎる教育を、中心にもっていく、そんで
日本にはこんな良いところがあるんですよ。
これで十分じゃないの。
ようは日本を隙になり、誇れるようになれば。

881 ：　：02/12/21 18:35 ID:Pvm8u8pG

ミクロレベルで個々人に具体的な利益を説明できないと愛国心なんて
教育できないんじゃない。逆に不利益を被るようだったら一層無理でしょ。

882 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:37 ID:buDyo8Th

>>880　良い所とかそうじゃない所なんて成長していく過程で見つけていけば良いんじゃない？
「コレは良いです」なんてテレフォンショッピングみたいで胡散臭いだろ

883 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:41 ID:z0iDKLcl

>>882
でもそれをやんないと、ただ「好きになりなさい」になるじゃん。
小さい子供が親を好きなのは「親だから」じゃなくて「優しくしてくれるから」だよな。
なんか根拠ないと無理だろ・・・

884 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:50 ID:5yYVidTM

日本国籍を捨てる人は愛国者じゃないんだろうか

885 ：朝まで名無しさん：02/12/21 18:51 ID:buDyo8Th

>>883　いいんじゃない教えなくても、子供なりに給食が好きとか遠足が楽しいとかは感じるだろ

886 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:00 ID:z0iDKLcl

>>885
ん？つまり具体的な愛国教育なんてしないで、
ただ今の偏った自虐をやめろってこと？

887 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:12 ID:Ezz5bh9H

日本男児は、もうこのスレに居ないの？

888 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:21 ID:z0iDKLcl

>>887
1969年からずっと切らしてるよ

889 ：朝まで名無しさん：02/12/21 19:49 ID:NqtkHr2q

>>886　子供を舐めるなと言いたい。

890 ：朝まで名無しさん：02/12/22 00:30 ID:KaVpTSuA

どっちみち、愛国心だの国を批判する心だのといったものは、それなりの
知識と教養がなければ生まれてこない。

つまり、今の学校教育では愛国心もその逆も生み出すことはできない。

891 ：朝まで名無しさん：02/12/22 00:44 ID:qhhIZyWU

在日朝鮮人は愛国心がないんですか。韓国や北朝鮮に対するね。
韓国人や北朝鮮人は愛国心がないんですか。
日本人が日本が好きと言ってはいけない論理は何ですか。
日本人はもういい加減に目をさまそうよ。

892 ：朝まで名無しさん：02/12/22 00:46 ID:IqRSSzDo

寝てたんかい

893 ：朝まで名無しさん：02/12/22 00:46 ID:ib9gKnlQ

どうぞ日本が好きと言ってください。 >>891

894 ：朝まで名無しさん：02/12/22 00:56 ID:IqRSSzDo

　『好き？好き？大好き？』

895 ：朝まで名無しさん：02/12/22 03:13 ID:GqpAbtdU

ああ神様、みすずの本はどうしてあんなに高いのでしょうか？

896 ：863：02/12/22 12:20 ID:B93uBpgd

>>866
ありがとうございます
胸のつかえがとれました

それにしても効果なくても問題ないのかも
周りにも学校の勉強は無駄だったとか言ってるひと多いし･･････

国民国家が自分の体制維持のために教育を利用するのは当然のように感じません？
ウヨはうざいけど
むしろだまされる方が馬鹿かと

897 ：朝まで名無しさん：02/12/22 12:23 ID:7uLJM9mQ

日本を愛せない奴はどうぞ、北朝鮮なり韓国へ亡命してください。
さっさと出て行け。

898 ：朝まで名無しさん：02/12/22 12:31 ID:S4jGQcHa

そこまで自国民を信じられない、あんたも北朝鮮に行ってください >>897

899 ：朝まで名無しさん：02/12/22 18:11 ID:kwM9/Mt6

日本は嫌いだが野中広務さんは好きです。

900 ：日本大好き：02/12/22 22:26 ID:9m+A8wR1

日本が好きだー
特に和服美人が好きだー

901 ：朝まで名無しさん：02/12/22 23:28 ID:ocK0aQNO

チマチョゴリの方が好きだー

902 ：朝まで名無しさん：02/12/23 12:18 ID:PLgdBsSt

国家、共同体、風土、国民性などなどについて、
否定的なことも含んでいいのだが、
肯定的な事柄をも、もっとちゃんと教えればいいだけだろう。
現在の教育が、特に近代史において、否定的に過ぎているのが問題なんだ。
なぜ、どうやってこの国家が続いているのか、
どういう仕組みで機能しており、人権や自由･法治などにどうかかわっているのか。
それをきちんと教えればいいだけ。

あと愛国心を抱くかどうかは、本人次第だろう。
とりあえず自虐教育を止めてくれれば、それ以上贅沢は言わん。

903 ：朝まで名無しさん：02/12/23 12:59 ID:AvqllcsD

>>902
＞とりあえず自虐教育を止めてくれれば、それ以上贅沢は言わん。

日本は他国に抑圧や蛮行をしたことは一度もないと主張する学者は存在しますか？
存在するなら名前を挙げて示してください。

904 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:36 ID:CAKqlWq3

日本は善意で進行したが無知な現地民には理解できなかったようで
酷く怨まれてしまった、という見解にしたいのでしょう？

組織単位では悪い事はしなかったにせよ、個人単位ではかなり酷い事も
仕出かしていたもしれんし、それが誇張して伝わったのが現状の中韓の
日本感なのだから。

「小数の日本兵はとても酷い事をしました、そのせいで日本は怨まれています」
的な事は書いておくべきだと思うな、現状に繋げる意味でね。

905 ：そういう言い方は自分のクビ絞めるでぇ：02/12/23 13:41 ID:rwre8lYx

>>903
イキナリ全否定できるかと詰め寄る。半島人のやり方。（ｗ
そういう半島人は他国に蛮行したこと一度もないか？
ベトナム人に聞いてみようや。

906 ：朝まで名無しさん：02/12/23 13:41 ID:gKghcgOz

>>904
日本兵が誰一人として悪業をなさなかったと主張するのは、
日本兵が一人残らず悪業をなしたと主張するのと同等のばかげた行為だね。

軍事行動のあるところに悲惨がないということはありえないし、
日本軍が殊更悪かったわけでも(恐らく)ない。