もう医者になる時代ではありません　part２

1 ：朝まで名無しさん：02/09/28 19:16 ID:K3FDihYs

医者になっても開業もできず一生勤務医で
一年にろくな休みも取れずこき使われ続け、
少しのミスで割り箸事件のように刑事事件になります。

優秀な医学生は医者にならず、公務員などに就職しましょう。
優秀な高校生・浪人生は医学部を受験するのはやめましょう。

前スレはhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028847953/l50

2 ：朝まで名無しさん：02/09/28 19:22 ID:/PSd+NQB

これの事か？
ttp://ted.pekori.to/cg/img-box/img20020928185758.htm

3 ：緊急速報：02/09/28 20:22 ID:zQHXyRqQ

今すぐクレヨンしんちゃん見れ！
絵が変だぞ！

4 ：朝まで名無しさん：02/09/29 09:32 ID:LQWUiFn7

>>3
うん。変だったね。特にみさえさん。アニメ界最後の良心シンエイ動画がんがれ！

5 ：朝まで名無しさん：02/09/29 14:03 ID:kha5EE7h

ひまわり特集の時の絵がおかしかった
みさえの顔はとんがってたし、夫の髪はギザギザしてたし、しんのすけは目の焦点が合ってなかったし、ひまわりは顔が歪んでた。
一体どーしたんだ？

6 ：朝まで名無しさん：02/09/29 15:57 ID:XTm04+ve

テロ朝は謝罪しる！

7 ：朝まで名無しさん：02/09/29 21:58 ID:O1KYXrhV

名鉄上ゲ駅

8 ：>>2は元ﾌﾞﾗｸﾗ：02/09/30 04:30 ID:9u0CqZNK

このアップロードファイルには危険なファイル（ブラクラ、罠リンク等）がアップロードされていたため、投稿
を削除いたしました。

このアップロードファイルをアップした投稿者の情報
name: お借りします。
host: 210.179.16.2; HTTP_PROXY_CONNECTION=Keep-Alive
Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
Date: 2002.09.28 (Sat) 06:57:58 PM

アップローダー管理者：TED

9 ：朝まで名無しさん：02/09/30 10:31 ID:WR88LmoP

そもそも医療業界を医師免許という免許制度で
独占している連中がいることが問題。

医師が医学を公開せず、そのような態度を取り続ける限り、
国民の医療従事者に対する眼は冷たいものであり続けるだろう。

10 ：朝まで名無しさん：02/09/30 14:48 ID:tBfrZeV/

>>9
学会は入る者は拒まず、医学書は大きな本屋に行けば誰でも手に入れることができ、
欧米はおろか日本の大学医学部webサイトは数知れず、
pubmed、コクランライブラリーなどで無料で医学論文検索できるのに
「独占」とか「公開せず」とか言うあなたにレスする私は釣られますたか？

11 ：朝まで名無しさん：02/09/30 14:50 ID:cX1yWyzb

>>10
学会入ったら医療行為できるんかいハゲ

12 ：朝まで名無しさん：02/09/30 14:56 ID:8akpuCEY

馬鹿だな。９は釣り師だろ。
それか、健康食品ブローカー、もしくは骨接ぎとか。

13 ：朝まで名無しさん：02/09/30 14:56 ID:tBfrZeV/

>>11
医療行為したいんかい？だったら免許とれや。

14 ：朝まで名無しさん：02/09/30 19:19 ID:tBpilVdS

http://www.enshu-hospital.com/sinryoka/syouni/drsakurai9%5E/koko35.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~maachan/ShimadaHP.html
小児科医の運命

15 ：朝まで名無しさん：02/09/30 19:52 ID:Va0YsYqY

自分でやる分には医療行為はかまわないんだが。
他人に対して、継続的に行うとこれは医業となり、規制対象となる。

16 ：朝まで名無しさん：02/09/30 21:18 ID:6Xc/jeRV

他人に対する性行為にさえも制限がかけられていないのに
何故医療行為のみ聖域なのか｡
このような不当な独占が許されるのも日本の医療の腐敗故｡
医師会を断固解体すべし｡

17 ：朝まで名無しさん：02/09/30 21:25 ID:JTUKdikx

なんかここ２日でずいぶん議論板のレベルも下がったな。

18 ：朝まで名無しさん：02/09/30 22:19 ID:IlsW/SdZ

>>16
医師会解体するとどうなるの？おせーて。

19 ：朝まで名無しさん：02/09/30 22:35 ID:W27iYnk9

>>17
つか、このスレの（part2）になってからの落ち込みぶりがひどいというか。
必死で>>9=>>15が燃料を入れて盛り上げようと努力してくれているのに
医療側が応えてやれてないと言うか。

すまんねぇ。>>9=>>15

20 ：朝まで名無しさん：02/09/30 22:36 ID:W27iYnk9

あ、間違えた。
>>15じゃなくて>>16だった。

21 ：16：02/09/30 22:43 ID:6Xc/jeRV

>>9は俺じゃないよ｡
でも､書いたのを忘れたのかって思ってホットゾヌの過去ログ調べちまったよ｡
カキコの時間は仕事中だったから確実｡俺じゃない｡

>>9よ､元気か?

22 ：医学部６年　 ◆9HZC7B0E ：02/09/30 23:13 ID:eZL8hzUO

>>19様
>9には>10という答は妥当なものかと思われますが、いかがでしょうか。

23 ：朝まで名無しさん：02/09/30 23:14 ID:a8NhxpVU

「ブラックジャックによろしく」

24 ：朝まで名無しさん：02/10/01 02:12 ID:wR1vzTjM

>そもそも医療業界を医師免許という免許制度で
>独占している連中がいることが問題。

これは行政に言ってください。お門違いです。

25 ：朝まで名無しさん：02/10/01 15:46 ID:u7CUJgED

>そもそも医療業界を医師免許という免許制度で
>独占している連中がいることが問題。

そもそも自動車を運転免許という免許制度で
独占している連中がいることが問題。

26 ：朝まで名無しさん：02/10/01 15:55 ID:HzGEwZIK

>>24 >>25

激しく同意（ｗ

27 ：朝まで名無しさん：02/10/01 20:26 ID:B+Bd22ZW

調理師免許も同じだな。
あと髪切りもそうだったか？

28 ：朝まで名無しさん：02/10/01 22:31 ID:bW4SHO98

医者の労働は労働基準法違反にならないのだろうか・・・
研修医は毎日朝から晩まで働いてるが自主的に残っているとされ、
残業代など出るはずも無く、逆らえば医局をくびになりブラックリストに
掲載されて、就職できる病院がなくなるというおそろしい現実がある。

以下はコピペ
国立大学病院内科の研修医です。
おそらくもっとも仕事量が多い部類に属する病院だと思います。
今、内科のある科ではすごいことになっていて、
ほとんどの人が毎日朝３時まで頑張って働いています。
研修医はある意味登竜門ですが、
これでも「自主的に残っているから労災認定はされないよ」とかオーベンにほざかれました。
「帰りたいけど与えられた仕事量が多すぎて時間内にとても終わる量ではない」が正解なハズ。
仕事が遅いからじゃなく、仕事が早い人でもとても０時には終わりません。
こういう場合は労災認定されないんですか？

それから入退院がかなり激しく多いので減らしてくれと頼んでも、
病院自体が患者を増やす方針なのでできないらしいです。
明らかに昔よりも仕事が大変になっている。
薬を取りに行ったり患者を搬送したりするのも一番安月給なドクターの仕事。
どっか間違ってるよ、うちの病院。
やっぱり誰かが犠牲になって死ななきゃ、
何も変わってくれないんでしょうか？

29 ：朝まで名無しさん：02/10/01 22:59 ID:GZZWheUQ

＞＞２８
今の日本じゃ一人くらい死んでもかわらんだろ。

30 ：朝まで名無しさん：02/10/01 23:19 ID:8Y0mwgxt

文句をいう暇があったら飛び降り､リストカット､灯油のよる全身熱傷などなど病院の体制を変える
行動に移るべきだ｡
口先だけでは何も変わらないぞ｡

31 ：朝まで名無しさん：02/10/02 00:59 ID:TMHSkgNv

研修医が1000人ほど死ねばかわるかもね。

32 ：朝まで名無しさん：02/10/02 03:01 ID:SYgrqFsY

１０００人くらい死んでも、結局無駄死ににおわるだけで
医療体制まで変える力にはならんだろ。

33 ：朝まで名無しさん：02/10/02 03:16 ID:akXY3FlN

デモとかなんらかの活動しないとだめだろうな。 >>31

ただ、研修義務化で給料が出るようになると個人のワガママに問題が矮小化
されてしまうかもしれない。

研修医終わった後の下っ端医局員の待遇とかは今後さらに悪化が見込まれる
ので、そちらの方を騒ぐのが重要になってくるかも....。

34 ：結局ここに行き着くのでは...：02/10/02 03:18 ID:akXY3FlN

959 ：朝まで名無しさん：02/09/28 12:00 ID:GiTFrluC
仮に医者が一致団結して待遇改善を要求しても、世間から非難ゴーゴーやな。
医者は自分のことしか考えてない、患者無視だ、
今も甘い蜜吸いまくってるのに、贅沢だ、
民間はリストラの嵐で苦しいのに、待遇改善とは特権意識丸出しか、
ってな。
医者は悪者の代名詞になるわいな。議員みたいにな。
要するに、お前等は今後もずっと奴隷として生きていくしかないってこったな。
ぶあっはっは（≧∇≦）

35 ：朝まで名無しさん：02/10/02 03:20 ID:nF5VhgvU

>>28
>医者の労働は労働基準法違反にならないのだろうか・・・

こんなとこでいうまえに出るとこでたほうが
疑問はすぐに解けるよ。

36 ：朝まで名無しさん：02/10/02 03:44 ID:FRKCAnOl

世間はあんまり同情してくれないと思うよ
民間でもサービス残業当たり前の世の中というし

37 ：朝まで名無しさん：02/10/02 08:23 ID:HZac/aR0

>>36
　とは言うけどね...終電まで働く人は少ないし、当直があるような職場は三交代が基本...。
なんだかんだ言って経費も出るし、最近は労働基準監督署もウルサイし、過労死も経営リスク
と考えられるから昔みたいにムチャクチャこき使う職場はない。糖尿病とか高血圧の食餌療法
のカウンセリングやっていて聞かされる一般リーマンの生活って給料も下がっているが、その
分余暇も増えて、生活の質も上がっているという印象だな。

勤務医の平均的な仕事のしんどさを訴えるとその反論ってのは一般サラリーマンのなかでも割と
劣悪な地方都市で製造業やっている中小企業とか専門学校卒の労働レベルをひきあいに出される。
きっとで医者も大げさな事を言うからこっちも悪い例を、ってんだろうけどなんかヘンだよね。

当直明け普通勤務とか、休日潰してバイト当直しないと食っていけないとか特別な例だと考えられ
ているのだろうか？医者であれば何科だろうと日常の風景....。

38 ：朝まで名無しさん：02/10/02 08:25 ID:HZac/aR0

あ、でも労働時間増えたリーマンというか役人がいたな...。凄ぇ怒ってたぞ...

公立小学校の先生　ｗ

39 ：朝まで名無しさん：02/10/02 08:28 ID:b6S2JABn

>>37
他の業種の人間が訴えてる例も日常の風景。
自分達だけ特別に思わないように。
そんなだと｢世間知らず｣っていわれる8ぞ。

40 ：朝まで名無しさん：02/10/02 08:33 ID:TMHSkgNv

とにかく医者の世界は訴えたくなるような異常な世界であることは確かだ。
他の職業もそうだからというのはごまかしに過ぎない。
過労で疲れていて、いつミスするかわからないような医者に診てもらいたいですか？

41 ：朝まで名無しさん：02/10/02 08:38 ID:b6S2JABn

>とにかく医者の世界は訴えたくなるような異常な世界であることは確かだ。
>他の職業もそうだからというのはごまかしに過ぎない。

一行目と二行目で言ってることがバラバラ
もう支離滅裂ですよ（ｗ

>過労で疲れていて、いつミスするかわからないような医者に診てもらいたいですか？

いいえ。そういう人には出来ればつきたくないです。
でも、きづいてますか？
何気にそういう労働条件のタクシーなんかに乗ってしまってる自分を。
事故ればおしまいですが、だからって倍の料金出しますか？

42 ：朝まで名無しさん：02/10/02 08:45 ID:v03VjFHQ

>>41
なんだ、タクシー業界の方ですか　ｗ

病院とか駅のタクシー乗り場で一日中世間話に話を咲かせているようですが...。
拘束時間はともかく、労働密度は低い印象ですが..。

43 ：朝まで名無しさん：02/10/02 08:51 ID:v03VjFHQ

それに、夜走っているタクシーが昼走っていたら違反だと思いますよ...。

44 ：朝まで名無しさん：02/10/02 09:02 ID:v03VjFHQ

たとえば、茨城県の統計なんだけど↓
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/topics/omosiro/050.htm
毎月勤労統計調査によれば，従業員が３０人以上の事業所における昭和６３年の１ヶ月平均の
現金給与総額は，約３２万５千円です。これが平成９年になると約４０万円となります。この
１０年間で約２３％増加したことになります。物価は約１３％の上昇です（県消費者物価指数
より）ので，給与はそれ以上に上昇していることになります。
　また，１ヶ月平均の総実労働時間数は，昭和６３年で約１７９時間，平成９年では約１５７
時間と，この１０年間で約１０％減少しています。
　一方，全国平均の数値をみると，給与総額が約２４％の上昇，労働時間が約１２％の減少で
すので，本県も全国とほぼ同じ傾向だということがわかります。

この間、医者のやる仕事量は飛躍的に増えた（特に書類の整備やインフォームドコンセントへ
の需要の高まりによる患者さんへの説明時間などの増加に関連したもの）が、給与はほとんど
上がっていない。

45 ：朝まで名無しさん：02/10/02 09:02 ID:+7jf5VtF

病院って業務の効率化とかしてなさそうだもんな。
医者も看護婦も院長も、ひたすら目の前の仕事に追われてそう。

病院業務専門のコンサルタントっていないのかな？

46 ：朝まで名無しさん：02/10/02 09:13 ID:v03VjFHQ

>>45
業務の効率化をすすめると、どうしても医者や看護婦以外の事務職員を雇わなければならなく
なる。そのカネはないのが今の医療機関の平均的な姿。

なにしろ公立で九割、私立で四割が赤字と言われて久しいが、今では私立病院の過半数が赤字
なのは間違いないだろう。この辺りからなんとかしないと、労働環境は改善しました、病院は
一件もなくなりました、という事になりかねない。

47 ：朝まで名無しさん：02/10/02 09:23 ID:+7jf5VtF

>>46
逆に医者や看護婦が多すぎるということはないですか？
まぁ、医者を減らすこと自体が難しいでしょうけど。

48 ：朝まで名無しさん：02/10/02 09:26 ID:WqInIUbH

>>42
医療は他のどんな業界よりも尊いとでも思ってるという気持ちがにじみ出てるね。
こじき同様国民にたかる存在でしかないのに。

49 ：朝まで名無しさん：02/10/02 09:35 ID:WqInIUbH

医療なんて所詮は商売。
そのことは医師側に立った書き込みからも明らか。
であれば自由競争がふさわしい。

50 ：朝まで名無しさん：02/10/02 09:43 ID:+7jf5VtF

>>49
それは政治の話だ。
論点が大きくずれるよ。
自由競争で医療の質が高まれば理想的だけどね。

51 ：朝まで名無しさん：02/10/02 11:07 ID:t3DyfM1J

>>47 あなた病院行ったことあります？
入院してみるとわかるけど、医者も看護婦も目が回るほど働いてるよ。
見てるほうがハラハラするくらい業務に追われてる。
あれ以上余裕をなくすようなことしたら、ほんとに危ないよ。
(ていうか、今でも危ないくらいに業務に余裕がない。)

>>48 タクシー業界でも医療でも何でもそうだけど、
尊重されない業界の質が高くなるとは思えないのだが。

>>49 自由競争でアメリカみたいに弱者切捨てにされるなら、そんなのやめてほしいが。
(ほとんどの患者は弱者になってしまうと思うけど。)

52 ：nanashi：02/10/02 11:28 ID:um2iquTP

開業医の場合、「科学者」「商人」「経営者」の三つの側面を
持たなければならない。どれが欠けてもダメ。

53 ：医学部６年　 ◆9HZC7B0E ：02/10/02 11:40 ID:o5Ka5cph

>>44
＞また，１ヶ月平均の総実労働時間数は，昭和６３年で約１７９時間，
一般的な内科・外科等のメジャー科と言われる勤務医の約２週間分の労働時間ですね。

>>45
効率化・利益追求に進めば、一番最初に小児科・時間外救急外来が滅亡するでしょうね。
すでに小児科は減少傾向にありますが。

>>47
患者数に対する医師・看護師数の割合は、先進諸国の中でも最悪レベルの少なさですよ。
詳しい統計データは各種医療関係スレで禿しくガイシュツです。
米国から特別講義にやってきたある先生が、日本の臨床の実体を聞いて
あまりの雑用の多さと一人の医者が診る患者の多さに呆れてクレイジーと言っていました。

54 ：医学部６年　 ◆9HZC7B0E ：02/10/02 11:44 ID:o5Ka5cph

>>50
自由競争にして一番泣くのは医者でも病院でも保険側でも国でも地方自治体でもなく…
と考えておりますが、いかがでしょうか。
需要曲線・供給曲線という考え方は、高校経済ですが、
この２つの曲線の交点の価格にアダムスミスの見えざる手によって導かれる、
というのが市場主義の原理ですよね。
今現在は、国・保険側の規制によってこの価格が世界的に見ても類を見ないほど
安価に固定されているということは周知の事実のはず。
であれば、この固定が解かれれば、一体どういうことが起こるでしょうか。
他の先進諸国で医療にも市場原理を取り入れている国が
いくつかありますので、参考になさってみてください。

55 ：54：02/10/02 11:46 ID:o5Ka5cph

失礼しました、>>50ではなく>>49です。連続カキコすみません。

56 ：朝まで名無しさん：02/10/02 12:02 ID:+7jf5VtF

>>53
すまん。効率化という言葉が悪いね。
自分が言いたかったのは、
利益/時間の増大っていうことじゃなく、
仕事/時間の増大っていうこと。
省力化というべきだったね。

57 ：朝まで名無しさん：02/10/02 12:23 ID:TMHSkgNv

>>53-54
こんなクレイジーな国のクレイジーな医療制度のもとで
クレイジーな国民のために医者になってどうするおつもりですか？

私も医学部生ですが、もう嫌気が差してますよ。

58 ：朝まで名無しさん：02/10/02 12:53 ID:+7jf5VtF

>>57
君の方がクレイジーにみえるよ。

59 ：朝まで名無しさん：02/10/02 13:00 ID:TMHSkgNv

>>58
おいおい、患者数に対する医師・看護師数の割合は、
先進諸国の中でも最悪レベルの少なさなのは事実だ。
それゆえに1-2年目の何もできない、何も知らない研修医が当直してるんだぜ。
他にも大学院生を無給でこき使ったり、無給医局員とかごろごろいるしなー。
この国は医者を馬鹿にしてるのか。
クレイジーにもほどがあるぜ。
医者が頑張ればそれだけ製薬会社の懐があったかくなるだけだしな。
それに患者の中にも金をせびろうと訴訟狙ってるクレイジーも多いしな。

日本から医療なんてなくしちゃえばいいと思うな。
国も国民も医療者に死ねといってるようなもんだからな。
病気になった奴は死ね。
事故した奴もそのまま死ね。

このほうがわかりやすい社会になるよ。

60 ：朝まで名無しさん：02/10/02 13:07 ID:5LF64eYc

>>51
工程管理や生産管理を少しでもかじった事がある人間が見たら、ほとんどの病院が
非効率な業務フローだよ。
ＮＨＫでやってたけど、工程管理のプロに業務フローを見直してもらって、
改善している病院も出てきているみたいだが。
最大の問題点は、「医者の頭が固い」ことらしい。

61 ：朝まで名無しさん：02/10/02 13:08 ID:TMHSkgNv

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033458139/l50
ほれ、ここ見てみろよ
人間の多くは生きてる値打ちも無いゴミなんだよ
医学部６年　◆9HZC7B0Eもこんな奴らのためにクレイジーな医療制度の元で
医者やりたいのかしりたいな～
ふっふっふ

62 ：朝まで名無しさん：02/10/02 13:11 ID:TMHSkgNv

>>60
医者の敵は医者

医者の中には過剰な労働にもかかわらずそれを当然のことのように
受けとめてしまってる者（洗脳されてるだけだが）も多くいて、後輩にもその過剰労働を
強要するような鬼軍曹的な人間が多い。
こういう奴って俺は患者のために身を粉にして働いてるんだ、俺は偉いんだみたいに考えてるから、
もう一種の病気だわさね。

63 ：朝まで名無しさん：02/10/02 14:03 ID:l9ePPBdi

>>60
もっとも、その作業行程に沿ってやって不良品（医療ミス）がおきたときに責任を
とるのは作業行程を組み立てた奴じゃなくてそれに従った医者や看護婦だって事を
お忘れになっている技術者の方も多数…

特に某警備会社の…（以下自粛）

64 ：朝まで名無しさん：02/10/02 14:47 ID:+7jf5VtF

>>59
周りがクレイジーだからといって
お前までクレイジーになってどうする。

65 ：朝まで名無しさん：02/10/02 15:22 ID:+7jf5VtF

>>63
作業工程の組み立てを外部の人間にやらせても、その工程が医療ミスにつながると思ったら
修正させるかやめさせるかすればいいだけだと思うけど・・・・。
その時点で判断できない奴には、医療ミスを減らすなんてできるわけない。

66 ：朝まで名無しさん：02/10/02 15:27 ID:O3JCV1nZ

>>65
その時点で判断すると>60「最大の問題点は、『医者の頭が固い』」と言われる罠。

67 ：朝まで名無しさん：02/10/02 16:06 ID:7YB/HWsc

ヤクザ、警察、医者。どれも似たような権力構造をもつ、一種どうしようもない世界。

いま６５前後の爺様町医者は、大抵なんでも診てくれるし、自分の守備範囲を良く
心得ている腕のイイのが多いような気がする。

68 ：朝まで名無しさん：02/10/02 18:37 ID:TMHSkgNv

医学部は入れば分かることだが、正直人間不信になるよ。
権力のある奴に大勢がこびへつらうという構図。
だから不満があっても表に出せない。
優秀な奴とは、教授や医局員の心にシンクロでき、なおかつ
労基法無視の労働を厭わずに奉公できる奴のことである。
この世界、奉公して当たり前。奉公しないと医者失格とされる。
毎日朝早くから深夜２時や３時まで働くのが当然なのはこのためである。

69 ：朝まで名無しさん：02/10/02 19:18 ID:t3DyfM1J

>>68
あなたが医学部がそういうもんだと思ってるなら、それはあなたが悪い。
>優秀な奴とは、教授や医局員の心にシンクロでき、なおかつ
>労基法無視の労働を厭わずに奉公できる奴のことである。
あなたの周りにはそんな卑屈なことをしなくても光ってる奴とかいないの？

70 ：朝まで名無しさん：02/10/02 19:27 ID:TMHSkgNv

光ってる奴はやがて腐ってやる気なくすか卑屈な色に光り出すよ。
教授の太鼓持ちとして光るんだよ。
ちなみに
>優秀な奴とは、教授や医局員の心にシンクロでき、なおかつ
>労基法無視の労働を厭わずに奉公できる奴のことである。
これは本当。
だから医者の世界は保守的で何年たってもその伝統やら体制は変らない。
手術の方式ですら、東大方式だとこうだとかうちの医局ではこうなんだよ
みたいなのがある始末。

こいつら医者は社会のゴミだから死んだ方が世のためだ。

71 ：朝まで名無しさん：02/10/02 19:35 ID:TMHSkgNv

卒業して医者になったらこんなゴミな世界で仕事やらなくちゃいけない。
ああ、鬱だ。
医者にならなければいいけどね。
医学部卒なんて、どこ行けばいいのか・・・

72 ：朝まで名無しさん：02/10/02 19:50 ID:t3DyfM1J

まああなたはどこの世界に行っても周りが悪いと文句言ってるんだろうね。
丁稚奉公の世界は別に医者の専売特許じゃないし。
でもあなたの大学にはよほど人材がいなさそうなのは同情するよ。
他大学に入局したら？

73 ：朝まで名無しさん：02/10/02 20:04 ID:TMHSkgNv

勘違いしてるね。
他の職業で仮に月２００時間働いてるといっても
それは医者の２週間分の仕事時間に過ぎない。
医者の仕事は月４００－５００時間だよ。
私じゃなくても普通の人間ならちょっとおかしいぞと思ってもいいと思う。
日本の医者は医療費削減の政治の犠牲になってこき使われてるだけなんだよ。
医者が働いた分は製薬会社・政治家・医療機器メーカー・マスコミの儲けになるのさ。
馬鹿医者や馬鹿医学生はそういうこと分かってないんだよ。
立派な医者になりたいのは分かるけど、
医療システムをちょっと改善すればもっとすばらしい医療になるのに
閉鎖的な医学部ではそのような改革など起きる気配など微塵も無い。
医療ミスが多発してるのはなぜかも分かってないのが痛すぎる。
医師の労働負担増⇒医療の質の低下すら馬鹿医師どもは分かっていない。
医者は一生奴隷やってるのがお似合いってことですな。

俺は研究者になるよ。
こんなクズな世界でこんなクズどもと一緒に医者などやる気しないね。

74 ：朝まで名無しさん：02/10/02 20:12 ID:Zzns1RbZ

>>73
先立つ物がないんだから仕方あるめえな。

研究者になるなら教えてあげるが、他人をすぐにバカだというような研究者に
ロクな成果を残した研究者はいない。憶えておくといいよ。

75 ：朝まで名無しさん：02/10/02 20:31 ID:TMHSkgNv

ためになる忠告ですね。
現実社会ですぐ人を馬鹿にする奴はダメ人間だしね。

でも、
他人を馬鹿にするような研究者はごろごろいるよ・・・（ｗ
実際うちの大学に講義に来た他大学の教授はうちの大学を馬鹿扱いしてたし。
旧帝大でないものは人でないみたいな感じだったな・・・

というか基礎研究者はかなり逝っちゃってる奴が多い。
これは医学部関係者なら分かる話。

76 ：朝まで名無しさん：02/10/02 20:51 ID:4UJXzAQt

>>73
>医者が働いた分は製薬会社・政治家・医療機器メーカー・マスコミの儲けになるのさ。
どうしてマスコミの儲けになるの？
>医療システムをちょっと改善すればもっとすばらしい医療になるのに
どういう風にちょっと改善すればいいのか教えてくれ。

77 ：朝まで名無しさん：02/10/02 20:55 ID:eA+4glcj

>>75
だから「ロクな成果を残した」研究者はいない、って表現したんだが。

これは基礎研究者としての実感であり多くの同僚が共有する感覚だよ。
逝っちゃってるヤツがいるのも確かだけど、別に多くはないよ。
他の研究分野にいる程度と同じくらい。

78 ：朝まで名無しさん：02/10/02 21:03 ID:4UJXzAQt

直感的に俺は>>73は医者、医学生ではないと思うが。

79 ：朝まで名無しさん：02/10/02 21:13 ID:TMHSkgNv

>>76
>どうしてマスコミの儲けになるの？
マスコミがなんで医療叩きやってると思う？
政治家・官僚は医療費を下げたいと思っており、
またその医療費の配分を製薬会社に儲かるようにしたいと思ってる。
それには医者の技術点数を下げる口実が欲しい。
そこでマスコミに命令して情報操作を国民に対してやらせている。
マスコミは政治家・官僚に従ってるから生きてられるんだよ。
不景気にもかかわらず好況なのはマスコミ・製薬会社・医療器メーカーだ。

>どういう風にちょっと改善すればいいのか教えてくれ。
少なくとも医師の労働の多さから来る医療の質の低下は改善すべきだと思うね。
あと、大学の医者が若いうちは何年も家畜のような暮らしをしてるのはいただけないね。
医療費削減によってポストが減り、助手にすらなれず非常勤の小金で暮らしてる
のがごろごろいるわけだ。４０歳になっても月給２０万程度・・・そのへんの公務員の
４０歳と比べてみると明らかにおかしな世界だろう。
大学病院の医師も一応公務員にもかかわらず、非常勤という待遇を受けなければならない。
忙しくて生活に困窮してるような奴らに医者やってもらいたいですか？
今のままでは、国民・医師双方にとって損な仕組みだよ。

80 ：朝まで名無しさん：02/10/02 21:18 ID:TMHSkgNv

かくいう私も
大学で奴隷研修医やって奴隷レジデント（後期研修医）や奴隷大学院生やるという
奴隷生活はしたくないのでね・・・
最近はシニアレジデントとかいうポストもあるそうじゃん。
研修医待遇のポストばかりできて医者を奴隷としてこき使う期間が増えたわけだね。

基礎研究者なら３０歳には助手になれるしね。
臨床医はみじめだよなあ、４０歳過ぎてやっと助手で
その助手すらなれるのはごく一部で出世頭だもんな。

世の中の流れを読めないと悲惨だってことだよ。

81 ：朝まで名無しさん：02/10/02 21:21 ID:TMHSkgNv

大体、大学病院の医者は恥を知った方がいいよ。
４０歳近くにもなって非常勤とかって恥ずかしくないの？
あと、無給医局員とかしてる奴とかさ～

いい年して親のすねかじってるんですね～おぼっちゃん。

82 ：朝まで名無しさん：02/10/02 21:26 ID:nfNvqGqR

>>80
最近は３０で助手はよほどの成果を挙げないと無理。少なくとも国立は。
助手と講師、助教授のポストを削減し始めてるから今後はもっと難しくなる。

83 ：朝まで名無しさん：02/10/02 21:37 ID:FRKCAnOl

まあ、バナナでも食えや

84 ：朝まで名無しさん：02/10/02 21:37 ID:TMHSkgNv

>>82
あの～法医や病理なら医学部卒しかいないから余裕なんですけど・・・（藁
３０前に助手だよ

85 ：朝まで名無しさん：02/10/02 21:42 ID:nfNvqGqR

>>84
病理も？どこの大学？？？

86 ：医学部６年　 ◆9HZC7B0E ：02/10/02 21:48 ID:A1XFO3EH

>>56
仕事/時間という面では効率化すべきですね。
でもやはりその面で切っても小児科医療は…。
>>57
日本という国は外圧がかかるまで動かないでしょう。
>>61
国民の血税で勉強させていただいた以上、
精一杯できる限りのことをやっていくつもりです。
ただし、私が過労死してしまった後のことまでは責任持てませんが。
>>81
医師免許持ってて親のスネかじってるのは一部の私立大病院研修医ぐらいではないかと。

87 ：朝まで名無しさん：02/10/02 22:11 ID:R5R9AexW

>>74
基礎で世界的な活躍を果たした利根川進はたいがいDQNだと思うが。

88 ：朝まで名無しさん：02/10/02 23:08 ID:Bla1Z8wi

>>74
DNA二重螺旋を提唱したワトソンとクリックのどっちかの手記。
相方の頭がまともであるという記述を除けば、上司同僚先輩後
輩全部片っ端からあいつは頭が悪いとしか書いてなかったらし
い。

89 ：朝まで名無しさん：02/10/02 23:25 ID:+7jf5VtF

>>87-88
それは多分あってる。研究者に関しては人格は関係ないと思う・・・。
実際中村とか、青色とか発明してなけりゃ、やなやつだと思うだろうし。

けど、とりあえずTMHSｋｇNvは
愚痴ばっかで面白くないし、不快なので、
放置してもらいたいかもな。

そのまま研究者になっていいからもう帰っていいよ。

90 ：朝まで名無しさん：02/10/02 23:31 ID:+7jf5VtF

しかし効率化も必要だけどそれだけじゃ厳しいかもしれないと考え直したよ。
よほど改善したとしても5倍にはならないわけだし。

やっぱそうなってくると
患者自ら治療する人が増えてくる必要があるんじゃないだろうか。
自分で治療って無理かな？

91 ：おまえ医者だろ＞１：02/10/03 00:20 ID:ZKtk49z/

これ以上同業のライバルに増えてもらったら困るよな（ｗ

92 ：朝まで名無しさん：02/10/03 00:45 ID:Qv89KDmN

ひとつ疑問なのですが
医者はリストラにあうのですか？

93 ：朝まで名無しさん：02/10/03 00:54 ID:DcACK65v

健保組合が被保険者の教育を怠った結果なんでも医者任せの国民風土
が出来上がり、医師は疲弊し、医療費は嵩むという事態になった。

94 ：朝まで名無しさん：02/10/03 08:40 ID:gtATGcCD

>>92
若くてピチピチしているうちはあまりないけれど、中年～壮年で追いだされる。
身をひかないと虐められてムリヤリ辞めさせる。不名誉な事になりたくないので
その前に大概辞めるけどね。この辺りは世間の方が医者の世界に近づいてきている。

>>84
法医はちょっとな～。最近科学的鑑定法が進歩してだいぶ良くなったが、どうも
ホトケ様は苦手で...。特に２～３週間目の完熟されたお方は見たくない...。

95 ：医学部６年　 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/03 12:31 ID:cSLvFW6X

>>92
大学病院だと教授が替わるたびに大リストラ会(?)が開催されます。
地方の基幹病院でも小児科が閉鎖されるたびに小児科医は職を失います。
とは言っても、たいていすぐに次の職が見つかるらしいのですが。

ところで、法医は本当に人不足が深刻らしいですね。
教授が５年に１人しかやって来ないのに５年に１人辞める、とぼやいてました。
ずっと続ければ大学さえ選ばなければほぼ確実に教授になれるそうです。

96 ：朝まで名無しさん：02/10/03 14:55 ID:WbcjkqYv

>>79
パンピーの多くは、
医者に治してもらっていると思っていない。
薬や医療機器に治してもらっていると考えている。
マスコミもこーゆう民意を知っているから安心して医者を叩ける。

97 ：医学部６年　 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/03 15:45 ID:mEOfNabS

>>96
医者板では、病院は広告主になることができないから
マスコミは安心して叩ける、という意見がありましたが、いかがでしょうか。

98 ：朝まで名無しさん：02/10/03 17:14 ID:dP//sDJz

小児科医は人手が足りなくて、すごく激務なのに
不採算部門で儲からないからクビという・・・
あまりにもかわいそうだ

99 ：朝まで名無しさん：02/10/03 18:04 ID:4fTT44Lv

トウの昔に、将来医師過剰時代がきて医師はやばい
ということは言われていたわけだが、
バブル崩壊により一般企業の羽振りが悪くなり、
その跳ね返りとして、単に相対的に医学部人気が復活しただけにすぎない。
もともと医者なんてのは良いわけではなかったのである。

100 ：朝まで名無しさん：02/10/03 18:07 ID:/+bxTGJf

>>98
大丈夫　田舎基幹病院の小児科常勤医なら常に大募集状態。
ちなみに岩手県立磐井病院なんてどうですか？
ライバルの一関病院の小児科は廃科になるようなので狙い目ですよ～。

101 ：朝まで名無しさん：02/10/03 18:15 ID:dP//sDJz

>>100
ってことはその病院に患者が殺到して小児科医は過労死しそうですね。

そもそも今の医療制度では小児科医やるのがあほらしいのですよ。

102 ：医学部６年　 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/03 19:14 ID:SfipKCnK

日本で近い将来、医師過剰時代が到来すると盛んに言われたのは十年以上前ですが、
今に至ってもなお人手不足で過労状態にあるのは一体何故でしょうか。

103 ：朝まで名無しさん：02/10/03 19:44 ID:UbIwx82b

医学部生さん、
勉強しませんでしたか？
日本は、単位人口当たりの医師数は決して多くないのですよ。
イタリアよりもキューバよりもイスラエルよりもロシアよりも
ベラルーシよりもスペインよりもギリシャよりもウルグアイよりも
ブルガリアよりもドイツよりもハンガリーよりもベルギーよりも
スウェーデンよりもポルトガルよりもオーストリアよりもチェコよりも
フランスよりも、少ないのでございますねえ。

104 ：朝まで名無しさん：02/10/03 20:21 ID:1nRwI1oE

>>102
医師が増えると医療費が増えるという学説に乗った予測だからなぁ...。

そんなに出せないよ、という事であって、医療の真の需要そのものとは関係ないんだよな。

しかし、この国は本当に国民福祉にはカネをかけないねぇ。

105 ：朝まで名無しさん：02/10/03 20:28 ID:dP//sDJz

医師は本当に足りたいないんだけどお国は医療費ケチりたいので
官僚・マスコミによる医師過剰時代というフレーズが国民に浸透したのさ。
実はこれ、日本医師会も一役買っていて、医師過剰ということで
雇う勤務医の人数をぎりぎりにしてじゃんじゃんこき使える口実ができるようになったし、
開業するライバル減らしにも一役買っているらしい。
勤務医の敵は日本医師会なのでした～。
もちろん日本医師会は自民党への圧力団体だからかなりの権力があるよ。

106 ：医学部６年　 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/04 02:28 ID:ICriX33Z

>>103-105
お返事ありがとうございました。
実際は医師数は少ないのに、国・開業医が自分達の利益だけを考えて、
余ってる余ってるという大合唱だけが先行し、それを世論が鵜呑みに
しているという認識で良いみたいですね。
開業医の意見団体が医師会だとすれば、勤務医の意見団体はないのでしょうか。
2001年度厚労相発表のデータによれば、医師免許を持っている人の66.5%が勤務医なのですが、
これだけマンパワーがあれば、わずか30%弱の開業医の団体より力を付けることができそうですが。

107 ：朝まで名無しさん：02/10/04 03:30 ID:3r1n12CX

大部分の忙しい人は作れない。
作れるくらい忙しくない人は、そんなに暇な奴に何がわかると
思われてしまう。
八方塞り。

108 ：朝まで名無しさん：02/10/04 04:20 ID:BiunhyHC

>>106
数ですべてが決まるのならば、社長の集まりの日本経団連と労働者の集まりの連合や総評と
では、後者の方が強そうだが、実際には前者の意見が通る事の方が多いのでは？

さらに、医者の数を増やせば全て解決という考え方には納得できないものがある。
質の高い人材を集められず、数だけ増えるのでは戦前に乱造された医師のうち質の低い部分
がやらかした様々な問題医療を再び現代に蘇らせるだけだ。

109 ：朝まで名無しさん：02/10/04 04:23 ID:3C7tKOjZ

107のカキコのとおりで、勤務医の団体はないのでした。

よく素人が日本医師会を勤務医も含めた医者の団体と思って
いろいろ悪さしてると考えてるから困る。
日本医師会は　開業医の団体　でいろいろ悪さしてるということすら
大半の国民は分かっていない。

勤務医の労働改善は先が長そうだな・・・

110 ：朝まで名無しさん：02/10/04 04:27 ID:3C7tKOjZ

それにしても、なぜこんな時間に議論が交わされるのか禿しく謎だ（ｗ

111 ：朝まで名無しさん：02/10/04 09:32 ID:Srm0LvXM

＞質の高い人材を集められず、数だけ増えるのでは戦前に乱造された医師のうち質の低い部分
＞がやらかした様々な問題医療を再び現代に蘇らせるだけだ。

いまだって(帝)や(聖)が医者やってるじゃん、説得力がないぞ

112 ：朝まで名無しさん：02/10/04 10:29 ID:3C7tKOjZ

お金で医者になれる時点で
この国はおかしいよ・・・

113 ：朝まで名無しさん：02/10/04 10:47 ID:28W5jBeO

＞１１２

激しく同意
とすると、もう３０年以上も前からだなあ
　　　　

114 ：朝まで名無しさん：02/10/04 11:00 ID:28W5jBeO

だいたい、
勤務医も開業医も悪質過ぎるところは
すべて同じ。

その証拠に医療事故を互いに隠しあってるじゃないか！！！
ざけたこといってんじゃねえ！！！

115 ：朝まで名無しさん：02/10/04 11:10 ID:3C7tKOjZ

アメリカの勤務医は給料が数千万から億近くある。
だから訴訟されてもなんとかなる。
日本の勤務医は平均1000万もないかもしれない。
訴訟一発くらって３千万とられましたじゃ生きていけないんだよ。
安い給料で医者を働かせてる分際で訴訟だけは１人前という事に
この国のＤＱＮさがにじみでているね。

まあ、この国じゃまともに医者をやるほど損をするというこった。

116 ：oo：02/10/04 11:30 ID:qMp3O+x0

団体に関しては、アメリカでは勤務医と開業医の
団体は別々にあるよね。
それだけ、業務内容や要求が違うのでしょう。
看護婦は労働状況が昔はめちゃくちゃ厳しかったけど、
組合の活動のおかげで３交代制など、
かなり改善してる。
しかし、医者の団体は開業医の利益を追求しているので、
勤務医の労働環境なんて関係がない。
でも、開業医も元は勤務医だったんだよなぁ・・・。

117 ：朝まで名無しさん：02/10/04 11:43 ID:3C7tKOjZ

勤務医の地獄から抜け出すために開業するのさ。
昔は開業すれば成功したけど今では競争が激しいからね。

118 ：朝まで名無しさん：02/10/04 13:07 ID:s0gAzoau

もうじきアメリカ型自由診療の時代が来る。
それまでの辛抱だ。ガンガレ。

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121 ：医学部６年　 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/04 14:44 ID:FqMA0vla

>>107-109　レスありがとうございます。
結局、勤務医である以上は甘んじて現状を受け入れて
いかなければならない、ということですか。
しかもたったの一度でもマスコミに晒されれば人生が終了する、と…。
その上、当たり屋的な言いがかりで人生が危険にさらされているとすれば、
やはり十分な検査と専門外診療拒否の防衛医療に走るしかないのですね。

人間である限り、ミスは必然的に起こるもの。
そして医学には限界があり、治療には副作用・合併症がつきもの。
それらまでもが医師の責任として追及されれば医療は行えなくなりますね。

そのミスを公開すれば社会的抹殺が待っているとすれば、いくら人間として
間違っていようとも、人生を懸けて隠蔽する気持ちも少しわかる気がします。

122 ：朝まで名無しさん：02/10/04 18:11 ID:k0wR/rFt

隠蔽する
→氷山の一角が発覚する
→総攻撃をうける
→隠蔽する　　　　　　の悪循環ですか。
その輪を断つには、情報の公開と隠蔽に対する罰則の強化しかないかも。
（どの業界でも同じ・・・悲しい事だけど）

123 ：朝まで名無しさん：02/10/04 18:22 ID:JmexdWyr

ブラックジャックによろしくを読んだら
医者にならなくてよかったと思った

124 ：朝まで名無しさん：02/10/04 18:22 ID:9Hu+A0f5

隠蔽に対する罰則を強化して、内容に対する罰則の軽減。
これをセットにしないと効果は出ない。

125 ：朝まで名無しさん：02/10/04 20:22 ID:3C7tKOjZ

>>121
基　礎　行　け
官　僚　に　な　れ
リ　ー　マ　ン　に　な　れ

勤務医にならない道はいろいろあるぞ

126 ：朝まで名無しさん：02/10/04 20:35 ID:yirmanLv

＞１２４
多くの事故事例情報の公開と広汎な議論が過失の重度に応じた罰則の適正化を導くでしょう。

医者に重過失があったのか？
医療機器の仕様、病院の体制で、その過失を防止する事はできなかったか？
・・等々、広く世間に問うてみるのが第一では？

127 ：朝まで名無しさん：02/10/04 21:04 ID:6p/KG1uo

>>122
マスコミによる総攻撃だから「どの業界でも同じ」ではありません。
マスコミ内部の不正行為の隠蔽は発覚しても殆ど記事にはなりません。
財閥系企業の犯罪でもそうです。医療機関に関してはどんな些細なこと
でも総攻撃を受ける事でしょう。

128 ：朝まで名無しさん：02/10/04 21:06 ID:9Hu+A0f5

あー、あんま理解できてないか。
基本的に、ミスを公開させるのは「その後のミスを減らす礎とするため」
と「ミスをした者に罰を与えるため」があるけど、後者が強いほど前者の
効果が薄まる。公開しなくなるからね。どっちが欲しいの？
俺は前者について言ってるけど。後者だったら、前者はあきらめてね。

129 ：医学部６年　 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/05 00:36 ID:M6vfi2aw

>>122
ささいなミスが針小棒大に報道される
→ささいなミスでさえも公表すると総攻撃を受けて社会的に抹殺される
→あらゆるミスを人生を懸けて隠蔽する
→しかしささいなミスなどいくらでも出てくるので、また報道される
の悪循環でしょうね。
もはやミスに対する罰則も隠蔽に対する罰則も、
その罪を犯した個人はもとより所属団体に対しても
十分過ぎるぐらい罰則(復讐罰)が強化されすぎており、
その一方で、ミスした場合に、公表＝人生終了、が確定していれば、
あえて人生終了を選ぶ人は少ないかと思います。
思うに、人間である以上避け得ることのできないミスが社会的寛容を得ていない、
というところに起因するのではないかと考えます。
であれば、この悪循環を絶つには、日本社会の成熟が必要不可欠ではないかと。
受け入れきれるキャパシティを超えたペナルティは、それ以上
いくら強化したところで一切抑止力にはなりません。
むしろ、その罰則の目的がどこにあるか、を見極めた上で
ペナルティのあり方を再検討するべきであると考えます。
そういう意味で>124 >128に同意です。

130 ：朝まで名無しさん：02/10/05 00:52 ID:BXtp/9jz

ＮＨＫがドラマの重番間違えたなんてこともあるけど、医師が投薬量間違えたら
刑務所行きだからね。同じミスでも医療従事者が間違うと刑事事件になります。
勿論それに似合った報酬はありません。報酬は自転車やのパンク修理と同じで
それにもかかわらず間違えたときは刑務所行き。

131 ：朝まで名無しさん：02/10/05 00:59 ID:KrZ34DUn

間違えそうな奴は医者になるなよ。

132 ：朝まで名無しさん：02/10/05 01:26 ID:BXtp/9jz

一関病院は小児科閉鎖という噂ですが本当でしょうか。
小児科医療の過疎地域で細々とやってきた病院を叩いて閉鎖にまで追い込んで
朝日新聞の担当者は乾杯して喜んでるんでしょうね。大成功ですか？

133 ：朝まで名無しさん：02/10/05 08:47 ID:9tJCJcBA

医師が増えると医療費が増える。
名前：朝まで名無しさん
E-mail：
内容：
日本の医療は、人体実験＋医者のもうけ。

134 ：朝まで名無しさん：02/10/05 09:18 ID:7+zLpPVc

>>132
昼まで我慢しなさい。

>>133
食品で壮大な人体実験をやっているんだが...

135 ：朝まで名無しさん：02/10/05 09:20 ID:88AIk66a

>>127
悪循環の極みという事ですね。

>>128
前者と後者は同列ではありません。前者こそ後者の目的です。

>>129
過去レスも読ませて戴きました。
さぞや優秀な頭脳をお持ちの事と推察します。

＞日本社会の成熟が必要不可欠
同意です。ただ、
「医者だって人間だぁ。許せぇ～。
　何ぃ？　詳しい経緯を説明しろだ？　バカモン、素人に何がわかる」
という姿勢では庶民の同意は得られないでしょう。
それに、あなたの様に優秀な人でも、内部にいるとミスの基本的原因に気付かない事もあります。
ミスの結果責任（処罰）を医師のみに科すべきでないと同時に、
その対策責任（善後策、さらには事故が起こる前の問題点の洗い出し）についても、
医師のみに課すべきではないと思いますが、この点いかがでしょう？

136 ：朝まで名無しさん：02/10/05 09:41 ID:0VUWTN6N

>>132
そういうときのために岩手の医療局システムがある。
一ノ関は県立の磐井病院があるから当面は大丈夫。

137 ：朝まで名無しさん：02/10/05 13:42 ID:m/+quWrF

これから小児科医になる奴がいなくなるほうが問題じゃないかな？
小児科医になろうとする奴ってかなりの馬鹿だと思われ。

138 ：朝まで名無しさん：02/10/05 14:44 ID:sl6+cU70

>>137
ある意味、ネット社会になりグラスノッチが進んだ結果、小児科医の真実を
一般人・学生が知ってしまい、小児科離れを加速したとも言える。
ネット以前の時代だと騙されて小児科入局してしまった馬鹿も相当いたと
思われ。

139 ：医学部６年　 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/05 23:50 ID:jY9MvgwM

>>135　レスありがとうございます。
私のことについてはお言葉ですが買いかぶり過ぎだと思います。

＞(前略)という姿勢では庶民の同意は得られないでしょう。
その通りだと思います。それと同時に、
「医者の言うことなんて信じられるか、医者は悪いに決まってるんだ」
という姿勢でもコンセンサスを得られるとは思えません。
そして現状はこういった状況ではないでしょうか。

＞内部にいるとミスの基本的原因に気付かない事もあります。
＞その対策責任（善後策、さらには事故が起こる前の問題点の洗い出し）についても、
＞医師のみに課すべきではないと思いますが、この点いかがでしょう？
そうですね、おっしゃるとおりだと思います。
ただ、現場の者にしかわからないことは多々あると思いますので、
対策責任について全員が外部の一見さんでも、それはそれで問題があると思います。
外来における診断の限界、近代医学の限界、システムの限界と、
過失との境界点を理解できるのは現場にいる人間だけではないでしょうか。
そういう意味で、外部の人間と内部の人間の共同作業でなければ理想とは言えないでしょう。
ところが実際、事故調査は事実上、医学の素人とも言うべき警察と検察によって行われ、
医学・法学の素人のマスコミによって社会的に断罪されております。
これこそが現在最も憂慮するべきことではないでしょうか。
この弊害は至る所にでてきております。今後も悪化する見通しです。
こういったこともあって、このようなスレが立ったのではないでしょうか。

140 ：朝まで名無しさん：02/10/07 00:25 ID:w0j1WRMG

>>137
私も全く同じ意見です｡
ですから､インターネットのようなものを医師､医学生に使わせないようにするのが
一番の解決だと思います｡
変な意見のように思われるでしょうが私がよく考えた上で到達した結論ですので
正しいと思います｡

141 ：朝まで名無しさん：02/10/07 01:05 ID:Zl6cGoEe

>>140
現実をごまかすようじゃ、
今のマスゴミや官僚どもといっしょだ

たしかに、医学生どもを無知にして
うまく小児科医にならせて家畜のように
こき使えれば万万歳だがな。

142 ：朝まで名無しさん：02/10/07 01:35 ID:YlvrWuUc

>>141
転科、セミリタイア、リタイアが大流行。

143 ：朝まで名無しさん：02/10/07 04:49 ID:sDgmkTp6

>>135
刑事免責って言葉調べてみな。
前者は後者を抑制するんだよ。隠蔽＋罰せられた人の責任で
話が終わるから、進歩が遅れるの。19世紀の人間か？
インシデントレポートやアクシデントレポートが無記名が望
ましいとされるのはそれが理由。少しは勉強しな。

144 ：朝まで名無しさん：02/10/07 08:16 ID:Vmmwi0cW

このスレのアフォ医者どもだと、隠し通せる見込みがあったら
どんな制度になっても隠すだろうから、
やっぱり不的確な奴を排除するしくみにするかしかないだろう

ゴタクを並べてるけど、こういうヤシが進歩の阻害要因

145 ：朝まで名無しさん：02/10/07 10:21 ID:LS6LMEnQ

>>143
要はそれを適用すべきか否かの問題ですね。
あなたの勤務する病院で「隠蔽」が発覚して、
上層部が例のモンキリ会見をしそうになった時にでも主張されてはいかがでしょう。
因みに、私も過誤に対する制裁は現状重すぎると思いますよ。
問題は軽減の為の合意を如何得るかという事ですね。

>>139
＞外部の人間と内部の人間の共同作業でなければ理想とは言えないでしょう
まあ、理想というか最低の条件だと思います。
法廷も、その「場」の一つですが、事後にしか、そういう「場」を持てない事をもどかしく思います。

146 ：朝まで名無しさん：02/10/07 10:53 ID:Zl6cGoEe

なるほど、法曹医師が必要な時代なのかもしれない。
そういう職業できないのかな～

147 ：朝まで名無しさん：02/10/08 04:42 ID:iUfWmWe6

いままでほとんど刑事訴追されていなかったのにこのざまだからな
いくら刑事免責を主張しても説得力はないわ

ようするに信用されてねーってこったろ

148 ：朝まで名無しさん：02/10/08 11:04 ID:i8vKNqjy

>>145
しかし病院側が紋切り型の会見をやっても密告はいくらでもできるからなぁ...。

ただ、最近の謝罪会見はとにかく謝れで経営陣が事態の前後関係をはっきり把握
していない事もあるんで、それもなんだかなぁ...だけどね。

149 ：朝まで名無しさん：02/10/08 13:59 ID:Ae9g9rdF

いったい何故、医者の地位がここまで落ちたのか・・・わからん。
誰か説明してちょ。

150 ：共産党宣言（抜粋）：02/10/08 14:37 ID:pSx025aA

http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen1.html
＞　ブルジョアジーは、これまで貴いものとされ、敬虔なおそれをもってあおがれてきた
＞いっさいの仕事から、その後光をはぎとった。彼らは、医者や法律家や僧侶や詩人や学者
＞を、自分たちのおやといの賃金労働者にかえてしまった。
＞ブルジョアジーは、家族関係からその感動的な感傷のヴェールをはぎとって、ただの金銭
＞関係に還元した。

こういう事なんだろうな...警察官も政治家も後光は既にない、後光があるのはグルだけだ。

151 ：朝まで名無しさん：02/10/08 14:53 ID:bMRPDVyM

>>149
日本は妬みの国だから、特権階級とみなされる人たちは全て、わずかなミスをボロクソ言われて
落ちぶれるように出来ているんだよ。
優秀な人間は海外に出るべきだね。

152 ：朝まで名無しさん：02/10/08 14:59 ID:6XNwGZhs

医者って、昔からそんなに尊敬されてたかねえ。
赤ひげが有名なのも、そんなのが珍しかったからだろう。

153 ：朝まで名無しさん：02/10/08 15:47 ID:qgAkCbn1

医者は悪者だと思っている人も沢山いますからね

154 ：朝まで名無しさん：02/10/08 16:25 ID:sNYKM2Uw

アンブロワズ・パレの時代の自称医者とか江戸時代の一子相伝が基本の漢方医術
の自称医者達と比べると遥かにマシになっているんだけどねぇ...。

155 ：朝まで名無しさん：02/10/08 16:47 ID:+r18Sx/C

Part2立ててまで続けるようなことあったのか？この話題。

「勤務医はとにかく団体作れ。
『医者の癖に団体作るなんて』などとは現状説明したら普通の人は言わん。
>>107のようなことやら言われて作れないのなら
それは『医者の敵は医者』という事であり外部に原因をかぶせようとするな。」

この辺を結論としたら不満か？

>>139
>「医者の言うことなんて信じられるか、医者は悪いに決まってるんだ」
>という姿勢でもコンセンサスを得られるとは思えません。
>そして現状はこういった状況ではないでしょうか。
それはマスコミの姿勢であって庶民の姿勢じゃない。

「すべて国民はマスコミの洗脳により医者を敵視している」
なんてのは間違いなく被害妄想でしかなく、
そんなのを前提に話されても議論できねぇよ。

156 ：nanashi：02/10/08 21:10 ID:6OoWaZVw

>151

昔は医療過誤受けても泣き寝入りしてた患者が声をあげるようになっただけ。

157 ：nanashi：02/10/08 21:12 ID:6OoWaZVw

>151

海外に出る？
アメリカなんぞじゃ日本よりはるかに医者のミスに厳しいがね。
大きなミスした医者のリストが公表されてるそうだ。

158 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:26 ID:zjrRZ7fa

アメリカだと、ハイリスク・ハイリターンなんだろうなあ。
ERなんか観てると、労働条件は日本とそんなに変わらないような気もするけど、
あっちの方が医療費は恐ろしく高いね。

「神経内科に紹介すると200ドル」
なんていうセリフを聞いたときはホントにビックリした。

「週に90時、年に52週間働いても、年俸は25000ドル」
というレジデントのセリフも忘れられない。
これは日本の研修医とそんなに変わらないね。

159 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:26 ID:Msgzd6Nr

>>156-157からものすごい電波を感じますた。

160 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:27 ID:Msgzd6Nr

>>155
＞それはマスコミの姿勢であって庶民の姿勢じゃない。
マスコミを鵜呑みにするDQN庶民が禿しく増殖中ですが、何か？

161 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:30 ID:Vo9XQ5v0

医者は今でも年間３０００人ずつ増えている！

医者が減ってるとか少ないなんて大ウソ！
実際は年間もっとすごい数の医学生がカンタンすぎる国試のため
医者になっていて、
反対にどんなだけぼけてもなかなか死なない定年制のない
超老人医のため
なんと年間３０００人も増えてるのだ！
日本の人口は減っていくというのに。

そのため人間ドッグた定期健診の
以上基準値がどんどん下がって
ますます健常者を病人に仕立て上げていく！

「医者が増えると医療費が増える」の法則である。

東北の小児科医たらいまわし死亡事件は、
少子化が続く将来をみこして
儲けることしか考えてない医者が
小児科医にほとんどならなくなってるため。
まさに日本は狂ってるね。

162 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:39 ID:yBqrsS8E

>>161 近藤誠信者の方ですか？
基準値が下がっているのは新しいエビデンス(医学的根拠)が出てきているから。
その根拠を信じる信じないはあなたの自由ですが。

最後の段落は具体的な根拠を示していただけますか？
儲けることしか考えてない医者って本当に見たことないんですけど。

163 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:41 ID:BWrhahIk

医者が減っているという話は無いぞ
医者がまだまだ不足しているのは事実だ

164 ：nanashi：02/10/08 22:43 ID:6OoWaZVw

>158

アメリカでは医者になるのもなってからの勉強も
日本よりはるかに大変らしい。で、医者希望者は減っているそうだ。

165 ：nanashi：02/10/08 22:47 ID:6OoWaZVw

医療で一番もうけてるのは医者でなく製薬会社、検査機器メーカー、
それから彼らから袖の下もらってる役人やそれなりの機関のお偉いさんでしょ。

166 ：nanashi：02/10/08 22:50 ID:6OoWaZVw

＞１６２

でも、高血圧の数値少しオーバーした位ですぐ降圧剤出す医者多いですよ。
まず食事や生活の指導してからというのが順序と思いますが。

167 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:50 ID:u+nzg9Bu

えーと、次はどんな薬害で国民が殺されるのかな？

168 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:50 ID:o1/c5kIQ

>>161
混同ﾏｺﾄ信者だな。
医者は確かに増えてるよ。国民の老齢人口も確かに増えてるよ。
国試が簡単だと思うなら解いてみれよ。本屋に過去問売ってるから。

>>164
何をもって日本と米国を比べているのか。根拠を教えてくれ。
ただなんとなくそう思う、だけなら単なる電波。

169 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:52 ID:o1/c5kIQ

>>167
薬害は厚労相と製薬会社に言ってくれ。

170 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:55 ID:u+nzg9Bu

＞薬害は厚労相と製薬会社に言ってくれ。

医者は　薬害に関することは何も知らんで使っているのか？？？
そんなバカが　医者になってはいかんな。

171 ：しょけーにん（￣Э￣）【ぶぅーぶぅー】：02/10/08 22:56 ID:8rNPFT01

つまりニーズに合わない医者が増えてるってことっすね。

172 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:58 ID:ynTpzAP5

医者の言うことを信用するのは大間違い｡
正しい呼吸法を身につけることが先決です｡
赤子でさえ呼吸するのですからまやかしの医学に頼るよりも
自然に備わってる治癒力の源である呼吸法､それも宇宙の波動を
取り入れた呼吸法を学ぶことが最も重要です｡

173 ：朝まで名無しさん：02/10/08 22:59 ID:o1/c5kIQ

>>170
＞医者は　薬害に関することは何も知らんで使っているのか？？？
意味不明。副作用や合併症、相互作用のことを知らんで使ってる医者がいるか？

>>171
ほとんどの診療科で医者は不足。
ニーズに合わない医者が増えているのではなく、必要な科に医者が足りない現実。

174 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:02 ID:pNVnfu/L

政治屋・薬屋の失態まで医者のせいにされちゃかなわんな。

175 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:04 ID:u+nzg9Bu

＞意味不明。副作用や合併症、相互作用のことを知らんで使ってる医者がいるか？

なら、薬害エイズ・ヤコブなんて　知っていて使ったのか？？？
政府が回収しないから　適当に使えば。

それなら益々　クソ馬鹿だな。医者　なんぞ。

それと、　情報隠蔽や、ミスのごまかしなんてあるが、
こんな　医師会やら医者ごとき　バカ連中　が　偉そうにするんじゃない。
　

176 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:06 ID:u+nzg9Bu

これまで　ミスで死んだ患者が　どれだけ　闇に葬られたのかな？？？

ふん

177 ：しょけーにん（￣Э￣）【ぶぅーぶぅーぶぅー】：02/10/08 23:08 ID:7NdQHZIb

うーむ。。結局あと何万人必要なんだろう。。医者は。。。

178 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:11 ID:ynTpzAP5

>>175
そうだ､そうだ！
お前の言うとおりだ！
俺はお前みたいな馬鹿が大好きだ！小学校の時の親友も特殊学級だった｡
中学校の時の親友は知恵遅れだった｡
高校の時の親友はいなかった｡義務教育じゃないからな｡
そして､今はお前が俺の親友だ

179 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:11 ID:pA46dvmu

7月19日読売
>介護が必要な高齢者らの１割強は、症状を悪化させる不適切な投薬を受けている、との論文を東京都港区の薬剤師会長が専門誌に発表した
(中略）
これに対し、平岡啓佑・区医師会長は「患者や区、主治医に無断で資料を使ったのは守秘義務に反し、処方批判は医師の裁量権を侵す」として、区薬剤師会長の辞任を要求

すなわち、患者の命より医師の権利が大切。たとえどんなデタラメな医師であろうと・・・
こういう主張をしてるわけですですね医師会は。

180 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:12 ID:u+nzg9Bu

そうそう、カルテは　日本語でどんな患者でも読めるように書きましょう。
ここは日本なわけだし。

そして　カルテは　要求があれば素直に提出しましょう。
　　

181 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:14 ID:Vo9XQ5v0

法制化しなきゃ
バカ医者がみせるわけないだろ！

182 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:14 ID:ynTpzAP5

>>179
全くその通りです｡
薬をコンビニでふつうに買えるようにするべきです｡
抗癌剤の終末大特売､ニキュウッパとかね｡

それにしても医師会の態度はひどいですね｡終末の特売の邪魔をしてるんですよ｡
庶民の味方が聞いてあきれますね｡

183 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:15 ID:pNVnfu/L

>>175へ。　>>174を読んでから書け。

184 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:16 ID:u+nzg9Bu

>>178

お前、人生を悲観するんじゃないぞ。
お前みたいな人間でも　それなりに生きていける。

お前が悪いんじゃない。お前を生んで、そんなお前に育てた親がバカなだけだ。

ガンバレよ。

185 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:17 ID:z6jaMjmX

>>180
カルテを丁寧に書ける時間をくれ。
要求通りカルテ渡したら、破る、汚す、あげくの果てには改竄するDQN患者を何とかしてくれ。

186 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:19 ID:u+nzg9Bu

＞カルテを丁寧に書ける時間をくれ。

努力しろ。
まぁ、医者にもバカは居るし、患者にもバカは居る。

お互い様だ。

187 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:20 ID:pA46dvmu

>>185
ＤＱＮを言い訳にしてる時点で医者もＤＱＮレベルってことだ（ｗ

188 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:20 ID:Rq9DCv6R

>>180
国民がそれぞれマイカルテをもっててそこに自由に書き込めるようにすべきです｡
たとえば今日の給食のこととか日記とか書き込めるとみんなが健康になれると
思います｡

189 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:21 ID:z6jaMjmX

>>179
マスコミを鵜呑みにする盲信者でつか？
もう少し批判的に読むクセを付けた方がいいと思われ。

前から思ってたが、何でおまえらは医者とマスコミが食い違う事言ったら
全員が100%マスコミを信じるのだ？
Ω河野氏誤報事件やらカイワレ事件だけじゃないだろ。

190 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:22 ID:pA46dvmu

>>189
>マスコミを鵜呑みにする盲信者でつか？
>もう少し批判的に読むクセを付けた方がいいと思われ

では件の発言はなかったということですか？

191 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:22 ID:z6jaMjmX

>>186
ﾊﾞｶじゃねーよ、保険に都合良いように書き換えるんだよ、DQN患者は。
お互い様ですむ問題じゃないと思うが。

192 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:23 ID:9DHRtGcf

>185
時間のせいにするなダメ医者。
雑で読めない字を書くくらいなら、なにも書かんほうがマシだ。

193 ：190：02/10/08 23:24 ID:pA46dvmu

>でおまえらは医者とマスコミが食い違う事言ったら

すくなくとも平岡啓佑・区医師会長が｢そのような発言はない｣というような抗議をしたとは聞きませんが。

194 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:25 ID:Rq9DCv6R

お前らは馬鹿すぎる｡
カルテを患者に渡して交換日記にすりゃいいだけだろう｡
そうすりゃ､外来の時､問診いらねーじゃん｡

195 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:27 ID:pA46dvmu

>>191
>保険に都合良いように書き換えるんだよ、DQN患者は

医療過誤を隠す医者。
もちろんお互い様で済む問題じゃない。
だからこそ医者も180の言うようなことを実現すべきだろ。
お互い様で済ませようとしてるのはＤＱＮの存在を理由に逃げるオマエだ。

196 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:27 ID:z6jaMjmX

>>190
ﾏｽｺﾐは都合の良い部分だけを切り取って報道するんだよ。
例えば、これは極端な例だが、
薬剤師会長「（ほとんど全ての医者が適正な投薬を行っているが、
非常に微細な点を重箱の隅をつつくように見ていくと
『介護が必要な高齢者らの(0.001％～から最大でも)１割強は、症状を悪化させる不適切な投薬を受けている』
可能性がなきにしもあらない。」
の『』内だけを報道したかも知れんだろ、ということ。
医者に取材するときなんてホントにこんな報道するんだぜ。

197 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:29 ID:pA46dvmu

>>196
それが？
179のどこに嘘があるのかの説明になってねえよバカ。

198 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:30 ID:z6jaMjmX

>>192
医者と看護師が読めるんだからいいだろ。
それ以上にキレイにかく義務を課すならキレイに書くことができる環境を整えてくれ。
無理なものは無理。ただそう言ってるだけのこと。

199 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:30 ID:vE+W8WBW

>>192
同意。だけど、きれいな字でカルテ書いてる医者も結構いるよ。

200 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:31 ID:Rq9DCv6R

だからよ､カルテは全部ネットで公開して２ちゃんねるみたいに書き込み自由に
すればいいんだよ｡そうすれば改竄の問題も解決するし医者板みたいに治療法
も教えてもらえるし嫌な医者だったら書き込んでたくさんの人にみてもらえる｡

201 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:31 ID:z6jaMjmX

>>197
嘘じゃなくて偏向報道があるっつーこった。
その可能性を頭から除外して「～～」な報道があった、じゃ話にならん。

202 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:32 ID:vE+W8WBW

>>200
非現実的

203 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:32 ID:z6jaMjmX

>>200
そしたら公文書とは認められないな。
プライバシーについてはどうするんだ？

204 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:34 ID:z6jaMjmX

>>195
じゃあDQN患者だけを排除する画期的な方法を教えてくれ。
それなら俺だって180を当然のこととして実現するよ。

205 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:34 ID:Rq9DCv6R

>>202
>>203
命がかかってるんだぞ｡プライバシーとか言ってる場合じゃないだろ｡

206 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:35 ID:9DHRtGcf

>198
読めない字の医者はくさるほどいるね。
カルテはもちろん、麻酔記録、紹介状まで、うんざりする。

看護婦の字は読みやすくていい。

キレイにかけなどとは言っていない。
読める字を書け。
読めない字は、伝達手段としての機能を失っている。
単なるオナニーだ。

「オレって、今日もカルテ書いちゃったぜ」
アホか。

207 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:35 ID:Vo9XQ5v0

＞１９９
本人があとでよんでわからないほど
キタナイ字書く医者のほうが圧倒的多数。

それになんとか読める字書く医者も、
医療事故は他の医者のでも
平気でごまかしたり隠すよ。

208 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:36 ID:pA46dvmu

>>201
もう逃げまくりだな（ｗ
だから>179にあるのが偏向報道かどうかって話だって。
平岡啓佑・区医師会長の発言が偏向かどうか、
本人からの抗議もない状況で偏向記事のように言う根拠を説明しろって。

209 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:36 ID:z6jaMjmX

ところでふと思ったが、>>180を完全に行ったら100%癌告知することになるが、
それで自殺したり自暴自棄になって重大犯罪起こしたりしたらどうなるのだ？
過去の裁判では癌告知後の自殺で告知した医者の責任が問われた判例があったが。

210 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:37 ID:/czJaHDq

>>194
現実的

211 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:37 ID:vE+W8WBW

>>205
いくらなんでもネットで公開なんてできるはずないだろ？
それを非現実的って言ってるんだよ！

212 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:37 ID:9DHRtGcf

>199
もちろんいる。
ヘタでも、読める字の医者はそれなりにいるし、
丁寧に書く医師もいる。

しかし、事務員や看護婦の字の方が大抵は読みやすい。
病院でイトミミズみたいな読めない字をみたら、それは必ず医師の字だ。

213 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:38 ID:Rq9DCv6R

どうでもいいけどさ､その薬剤師のいってることって正しいの？
薬剤師ってエビデンスって言葉知ってるのかな？

214 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:38 ID:z6jaMjmX

>>208
逃げてはいない。
多くの医療報道は偏向報道である、これは事実。
>179の報道については詳しいことは知らんから何とも言えない。
だが、偏向報道である可能性はないとは言えない。それだけ。
だいたい悪いように報道された医者が抗議してもマスコミはまず取り合ってくれんよ。
門前払い食らって終わり。そういった背景を知るべきだ。

215 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:39 ID:yBqrsS8E

>>207 圧倒的多数とは９０％くらいか？根拠ｷﾎﾞｰﾝ。
適当なこと書くんじゃないよ。
あと後半もそういう奴等も一部にいるってことだろ。
正確に書けよな。
みんなそうだろ、っていうなら根拠かけよ。

216 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:40 ID:vE+W8WBW

>>207
どこの病院の話？老いぼれドクターばかりの病院？
すくなくとも俺がいる病院では若手は読める字で書いてるぜ。

217 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:40 ID:z6jaMjmX

>>212
＞病院でイトミミズみたいな読めない字をみたら、それは必ず医師の字だ。
同意。では何故医者の字だけが読めないほど汚いのか？
その理由を考えたことがあるか？

218 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:42 ID:9DHRtGcf

>217
ぷ。
時間のせいにしたいらしいな。

読めない字を書くくらいなら、なにも書かなければいい。
紹介状も「お願いします」の一言でいい。

どうせ読めないんだからな。
カルテには貼ってやるが、飾りにもならん。
邪魔なだけだ。

219 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:42 ID:Rq9DCv6R

>>211
医療事故が起これば大々的に公開するんだからいつ公開しても同じことじゃん｡
事故が起きたときの証拠になるんだから公開しないと意味無いじゃん｡

220 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:43 ID:u+nzg9Bu

しかしなあ、真面目に一生懸命やってくれる医者も居るだろう。
それに比べると　DQNな患者のエゲツなさといったら・・・・

多少は医者にも同情するが・・・・・・

善良な医師たちよ、医師会から自己改革すべきだな。
そうじゃないと、医者なんて　丸々信用できんよ。

221 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:44 ID:yBqrsS8E

>>219 守秘義務って知ってる？

222 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:44 ID:Rq9DCv6R

どうせ､ここで議論してるのは字が汚い奴ばっかりだろ｡

223 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:44 ID:yBqrsS8E

>>220 医師会から自己改革は同意。

224 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:45 ID:z6jaMjmX

>>218
紹介状には詳しい背景、症状、データ、現在の治療状況、投薬内容などを書かねばならん。
お願いしますの一言でいいわけないだろ。
相手の医師には伝わる。それで事足りる。

225 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:45 ID:Rq9DCv6R

>>221
患者にそんな義務ねーよ｡

226 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:45 ID:pA46dvmu

>>214
>多くの医療報道は偏向報道である、これは事実

そんなことは問題にしてない。あくまで179の記事を掲示したまでだ。
それが詳しいことは何とも言えない？
よくそれで人に盲信者呼ばわりできたなマヌケが。

>だが、偏向報道である可能性はないとは言えない。それだけ

だからって正しい報道である可能性は全否定か、都合のいいオツムだな。

>だいたい悪いように報道された医者が抗議してもマスコミはまず取り合ってくれんよ

読売が取り合わずとも司法って言う手があるんだよ。知らない？
まあオマエが極端に知能がおくれてて世間知らずだって事だけわかったよ。

227 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:46 ID:u+nzg9Bu

究極・・・
国民全員　医療知識を習得すべきだな。
場合によっては　医師に指示するくらいの。

228 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:46 ID:9DHRtGcf

>224
あ？

その情報とやらが全然読めないんだが。
その相手の医師ってのはオレのことなんだが。

229 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:47 ID:vE+W8WBW

>>219
カルテ開示するのは俺は構わないよ。
でも、ネット公開する作業は誰がするわけ？
ネット公開っていう方法が非現実的だって俺は言いたいの。

230 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:47 ID:yBqrsS8E

>>225 だから患者が同意しないと、カルテは公開なんかできないの。
原則公開になんかできるわけねーだろ？

231 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:48 ID:Rq9DCv6R

>>226
> まあオマエが極端に知能がおくれてて世間知らずだって事だけわかったよ。

馬鹿なオマエにもわかることが見つかって良かったな｡

232 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:49 ID:Tw7qzlPO

毎日頑張ってるよ忙しいし、六年も大学いって、国家試験通って、中卒の鳶職
や土建屋以下の安月給で。現場はとても医者の数が足りているとは思えないな。
土建屋とか道路掘ったりうめたりとか、天下りとか、パチンコ利権、朝銀、ＯＤＡ
などのドブ捨て金の一部でも医療に投入せよ。マンパワーとマネーパワーで
医療ミスは激減するだろう。

233 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:49 ID:pA46dvmu

平岡啓佑・区医師会長が患者の命よりも医師の裁量権のほうが大切とほざいた、
限りなく事実に近いようですね。

234 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:50 ID:vE+W8WBW

>>228
俺も医者だけど、読めない紹介状書いてくる奴には最高にむかつくね。

235 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:50 ID:u+nzg9Bu

大学病院で　研修医のモルモットにされるのはご免だ。
研修医は　重犯罪刑務所で実習してくれ。

236 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:50 ID:z6jaMjmX

>>226
>そんなことは問題にしてない。
そんなことすら理解できずによく報道の議論ができるなｗ

>だからって正しい報道である可能性は全否定か、都合のいいオツムだな。
偏向報道である可能性は全否定か、都合のいいオツムだな。
だから盲信者と呼ばれるのだ。

>読売が取り合わずとも司法って言う手があるんだよ。知らない？
だから多数司法沙汰になってるだろ。マスコミは何故かほとんど報道しないが。

>まあオマエが極端に知能がおくれてて世間知らずだって事だけわかったよ。
まあオマエがΩ信者並にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛﾙされてて世間知らずなマスコミ信者だって事だけわかったよ。

237 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:51 ID:pA46dvmu

>>231
恥ずかしいレスだなあ。
それが精一杯の強がりか（ｗ

238 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:52 ID:z6jaMjmX

>>235
同じことをあらゆる業種で言ってくれ。

239 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:55 ID:pA46dvmu

>>236
>そんなことすら理解できずによく報道の議論ができるなｗ

理解してるさ。
どこに理解できないって書いたっけ、読解力さえもないのか・・・
誤報の可能性があるのと、常に間違いは違うってだけの話だよ。

>偏向報道である可能性は全否定か、都合のいいオツムだな。

全否定なんかしたか？妄想者じゃないのかオマエは（ｗ

>だから多数司法沙汰になってるだろ。マスコミは何故かほとんど報道しないが

この記事についての話をしてるんだが、司法沙汰になってるか？
とにもかくにも別の記事に話を持っていきたいようだが
平岡啓佑・区医師会長が患者の命よりも医師の裁量権のほうが大切とほざいたことは嘘ですか？
それだけですよ論点は。

240 ：朝まで名無しさん：02/10/08 23:58 ID:z6jaMjmX

>>239
真性だな。
偏向報道の可能性も問題にしないで
＞平岡啓佑・区医師会長が患者の命よりも医師の裁量権のほうが大切とほざいた、
＞限りなく事実に近いようですね。
と言ってる時点でΩ並の盲信者。
世の中、○と×、正義と悪だけで成り立っているのではないのですよ。
ID:pA46dvmuはウルトラマンの見過ぎ。

241 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:01 ID:V7DbSkhS

>>239
>全否定なんかしたか？妄想者じゃないのかオマエは（ｗ
>233と書きながらこんなこと書くあなたは、すでに痴呆がかなり進んでるな。
２ちゃんなんてやってないで介護してもらえよ。

242 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:02 ID:V7DbSkhS

>>226に同じﾚﾍﾞﾙでﾚｽしてやるよ。
>正しい報道である可能性は全否定か、都合のいいオツムだな。
全否定なんかしたか？妄想者じゃないのかオマエは（ｗ

243 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:06 ID:+Ykdus5n

結局さ、自己改革できない医療界にあっては　国民が圧力をかけるしかないわけだ。

244 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:06 ID:V7DbSkhS

>>239
誤報と偏向報道の意味の違い、理解できてまつか？

245 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:08 ID:fFsF+lJL

>>240
>世の中、○と×、正義と悪だけで成り立っているのではないのですよ

なんの話？
おまえのなかの世界では医師は○マスコミは×で成り立ってるみたいだけど（ｗ

あのなマスコミの誤報の有無の話じゃないぞ、平岡啓佑・区医師会長の発言があったかどうかだ。
もう一回言うよ

>これに対し、平岡啓佑・区医師会長は「患者や区、主治医に無断で資料を使ったのは守秘義務に反し、処方批判は医師の裁量権を侵す」として、区薬剤師会長の辞任を要求

そして実際に薬剤師会長を辞任に追い込んでる。
嘘だって言うなら証拠挙げてみろ。

246 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:11 ID:V7DbSkhS

結局、ID:pA46dvmu＝ID:fFsF+lJLは偏向報道の意味が理解できなかったか。
もういいよ、これ以上レスしても無駄だ。

247 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:12 ID:+Ykdus5n

医者も因果な商売だな・・・・・　　要するに社会が歪んでいるんだよな。
政治家も官僚も行政も企業も国民も　馬鹿ウイルスに冒されているんだよな。

こんな馬鹿だらけの国で　善良を要求するほうが酷だ。

248 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:12 ID:fFsF+lJL

>>242
マスコミの報道をあげたら
いきなり盲信者だの偏向だの言い始めのは間違いなくオマエだが？

>>244
オマエがわかってないんだと思ってたよ。
偏向報道を理由に報道内容をひていしてたんだから。

で、平岡の件は誤報か？

249 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:17 ID:fFsF+lJL

おーい、一度は答えろ。

>これに対し、平岡啓佑・区医師会長は「患者や区、主治医に無断で資料を使ったのは守秘義務に反し、処方批判は医師の裁量権を侵す」として、区薬剤師会長の辞任を要求

誤報じゃないのか？
ちなみに偏向という言葉を持ち出したのもオマエなら
河野さんのような誤報の例をもちだしたのもオマエだ。
わかってないのはオマエだろ（ｗ

さあ、答えてくれ医師会長の言葉の載った記事がなんだったのか。

250 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:23 ID:fFsF+lJL

>誤報じゃないのか？
↓
誤報なのか誤報じゃないのか

251 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:35 ID:dyvWETc0

ネットでカルテ開示すればすべて解決するという結論でいいだろう｡

252 ：朝まで名無しさん：02/10/09 00:55 ID:WaT4bUHN

>>251
じゃあ、開示作業は暇なあんたがやってくれ。

253 ：朝まで名無しさん：02/10/09 01:00 ID:dyvWETc0

>>252
明日からカルテ板が出来ますよ｡

254 ：nanashi：02/10/09 01:01 ID:cw/sfOu+

カルテ開示より検査データ貸し出してよ。
他院でセカンド・オピニオンもらうのに再検査の手間や金がかかるから

255 ：朝まで名無しさん：02/10/09 01:11 ID:Iy6vsAbN

医師じゃないですが・・・
『少なくとも資料として使う際には、カルテという個人情報を用いる以上
患者の同意を得るべきである。また、処方に対する考えかたは医師に
よって違うので安易に批判することは好ましくない。』

と言う当たり前の事を言っているにすぎないと思う。
単なる表現の違いでしょう？

>患者の命より医師の権利が大切

っていうのは幾らなんでも偏見に固まりすぎですよ。

256 ：朝まで名無しさん：02/10/09 01:13 ID:WaT4bUHN

>>253
要チェックやな。

>>254
俺は患者さんにデータプリントアウトして渡してるけど・・・
画像も必要に応じて貸し出ししてるし。
ここに来てる人たちってよっぽど封建的な病院にいってるんだね。

257 ：朝まで名無しさん：02/10/09 01:14 ID:+Ykdus5n

＞封建的な病院にいってるんだね。

多すぎる。　医療界が封建的なんだよな。実際。

258 ：256：02/10/09 01:21 ID:WaT4bUHN

システムは封建的だね。

給与も歩合制にしてほしいよ。いい加減に患者を診て、カルテも読めない字で
書いてる奴らと給料一緒だし。開業医なんて見逃しで手遅れになった癌患者を
平気で送ってくるくせに俺たちの何倍もの収入。生まれ変わったら絶対に医者には
ならないね。

259 ：朝まで名無しさん：02/10/09 03:23 ID:qCmyWG+V

>>256に禿同。
今時、多くの病院で検査データぐらいはプリントして渡してくれるよ。
検査結果聞きに病院行ったらデータ呉って言ってみれ。
それでもくれないような病院はここで晒しあげすればよろし。

260 ：朝まで名無しさん：02/10/09 03:29 ID:SCpCmpv7

河野氏の一連の報道は、
警察が河野氏から聞き取り調査した→犯人に違いない
家から農薬が見つかった→実行犯に違いない
という偏向報道だったと思うが。

261 ：朝まで名無しさん：02/10/09 03:39 ID:SCpCmpv7

>>255
同じ事を石がやったら
「個人情報についての認識が疎い。プライバシーをなんだと思ってるんだ？」
というスタンスの報道になると思われ。

262 ：朝まで名無しさん：02/10/09 03:44 ID:HkDLklvl

>>261
禿同。
同じ事をＸＸ区医師会長とかがやったらマスコミもこぞって
「責任とるべきだ。辞任しろ。」と報道する、に1000ﾍﾟｿ。

263 ：朝まで名無しさん：02/10/09 03:56 ID:1vQokgvx

もう医者になる時代ではありませんな。

264 ：nanashi：02/10/09 07:41 ID:cw/sfOu+

少なくとも昔ほど尊敬される職業ではなくなりつつあるね。
２ちゃんでDQN医者の素顔も見ちゃったことだし（ｗ。

265 ：朝まで名無しさん：02/10/09 08:24 ID:CtYz+Xp+

>>264
尊敬なんてしなくていいから人間らしい生活をさせてくれ。

266 ：朝まで名無しさん：02/10/09 08:40 ID:OtBpy0ok

ｲﾊﾟｰﾝ人と石とでここまで認識が違うのかと思い知らされるｽﾚ

医者板ﾏｽｺﾐｽﾚ
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/1-
医者板朝日ｽﾚ
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030274922/1-

医者とﾏｽｺﾐ、どっちが真実？

267 ：朝まで名無しさん：02/10/09 09:44 ID:X60HLgWU

>>266
医者とマスコミならばスレを読むまでも無く医者を信じる。

2chにはそういう奴はかなり多いと思うがな。

268 ：朝まで名無しさん：02/10/09 14:48 ID:AFW2e1V1

マスコミ嫌いの多い２ｃｈですらこの有様。
一般人の医者に対する感情は推して知るべし。

勤務医の惨状をいくら説明したところで、どれほどの効果があるか・・。
医師の収入が実際いくらだろうがお構いなし、
昔、入院した時ふんだくられた（と本人は思っている）
数万円の「お心付け」の事を、ずぅーーーーと恨みに思っている
・・・これがパンピーというものよ。
マスコミがパンピーを洗脳しているのではなく、マスコミがパンピーに迎合しているのよ。
政治家もまた同じ。

269 ：朝まで名無しさん：02/10/09 16:42 ID:25j0LE/i

なるほど・・・
愚　民　を　粛　清　す　る　必　要　が　あ　り　ま　す　な

270 ：朝まで名無しさん：02/10/09 17:55 ID:E3Lr+Szf

>>268 >>269
そんな剣呑な事考えるわけないでしょ　ｗ
どこの工作員かね...。

271 ：朝まで名無しさん：02/10/09 19:02 ID:SFCcmq0Q

薬剤師会長の発言に対する反応の裏には、NSAIDs胃潰瘍禁忌、
NSAIDs投与をするときの、胃潰瘍に対する予防投与が認められ
なかったという流れがある。
それで、下痢止めと下剤を一緒に出しているとか言われてブチ
キレたわけ。

272 ：朝まで名無しさん：02/10/09 19:34 ID:25j0LE/i

一般人は医者が当直すると36時間連続で働いていることも知らないだろうな。
午前９時から次の日の午後９時くらいまで勤務だ。
大学病院の忙しい科の研修医だと毎日午前７時から午前３時くらいまでだから
当直のある日だと午前７時から次の次の日の午前３時までとして
４４時間連続勤務だ。もし、２日連続当直だと・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大学病院で働いている奴らもいい加減気付けよ。
お　前　ら　は　人　間　と　し　て　扱　わ　れ　て　い　な　い　
ということに。
まったく、、、
楽な科行くならいいけど、自分から家畜待遇の科（外科や小児科）に行く香具師って
何を考えてるのかねえ。。。。。

273 ：朝まで名無しさん：02/10/09 19:51 ID:BFsHJB0c

普通、企業はリスクを回避する手段を価格に組み込むことができるが、
病院は難しい。また、不良品は払い戻しあるいは良品との引き替えで
精算することができるが、これも難しい。
医療行為は治療にしても患者への説明にしてもアドリブを要求される
部分がある。それを後から、楽譜ではこう演奏するはずではないかと
言われるようなところがある。アドリブでは常に100％の結果を残すこ
とはできないのであるが、どうも一般の考え方はそうではないらしい。
誤解をなくす一番の近道は多くの時間をかけて患者（家族）と話をす
ることである。それが訴訟を防ぐ一番の近道かも知れないのに、その
時間を病院は価値を認めない。できるだけ多くの患者を入れ、できる
だけ早く帰せという。なかなか医者もつらい商売である。

これまでのレスの中で一つだけ疑問があります。大学の医者（研修医
を除く）の多くは研究室に居る時間を足して月400時間の労働なのでは
ありませんか？内科が忙しいといっても、みるところご研究の時間で忙
しいように思われました。

274 ：朝まで名無しさん：02/10/09 20:10 ID:25j0LE/i

>>273
そう、研究で忙しいのだよ。
それで大学病院の医師は無茶苦茶忙しい。
だから、大学病院の医者は奴隷みたいな生き物だなって感じるよ。
まあ、臨床能力の無いクズが市中病院に出たら困るから
研究員として飼い殺しするためのものでもあるけどね。

あと、できるだけ多くの患者を入れ、できるだけ早く帰せ
というのはたくさん診ないと赤字だからだよ！！
日本は医療点数が安すぎるんだ。
医者なら誰しも多くの患者を短い時間でさばくのではなく、
少数の患者をゆっくり時間をかけて診たいと思ってるよ。
でも、そうするためには医療費を上げなくてはならないし、
それをやるための医師数も全然足りない。
政府の結論は日本の医療はどうでもいいという結論にしか聞こえないよ。

275 ：朝まで名無しさん：02/10/09 22:20 ID:wZlYDWJB

>274 政府は意図的に医療を薄利多売にしていると思っていますが。
政府は日本の医療の「質はそこそこでいい」と思っているのでしょうね。

276 ：　：02/10/09 22:27 ID:aUBGkiqf

ノーベル賞おめでとう。田中さん。島津製作所談合メーカーの。

277 ：256：02/10/09 22:42 ID:yEEGdigG

>>273
臨床では病棟（研修医への指導含む）、外来、検査、治験のまとめなど。
研究では実験、論文作成、勉強会。
共通で学会・研究会への参加、発表する場合はデータまとめとスライド作成。
そのほかに給料少ないのでアルバイト。
やることはいっぱいあるよ。

あーあ、もうやめたいなあ。

278 ：朝まで名無しさん：02/10/09 23:09 ID:UIO5tnP8

>>274
いや、「空雑巾でもまだ水は搾れる」と思っているんだろ。
「あーあ、もうやめたいなあ」って人が本当に辞め出すまで続くと思われ。。。

279 ：朝まで名無しさん：02/10/09 23:17 ID:25j0LE/i

研究しなくて根っからの臨床医になればいいじゃん。
研究したいなら基礎医学講座いけばいいんだよ。

280 ：256：02/10/09 23:36 ID:yEEGdigG

>>279
大学の医局に所属してると研究しないわけにはいかないんだよ！
だいたい医師免許とってから基礎講座いくなんて医者になった
意味がないよ。それなら理工系の学部卒業して大学院進んだ方が
もっとまともな環境で研究ができる。実際はほとんどのヤツが
いやいや研究してるんだよ。

281 ：朝まで名無しさん：02/10/09 23:57 ID:2BehBxPS

>>279
研究で忙しい、という人もいるでしょうが医局によっても大きく違います。
大学病院の臨床は忙しいですよ。アカデミックな医療というものを、きちんと展開
するというのはとても大変な事です。カンファレンスや診療に関する各種書類記入
なども一般病院と比較して異常な位多く、不効率ではと思う時すらあるぐらいです。

大学は検査も多めですし治療も「ま、こんなもんだろ」という所で止めるわけには
いきません。生半可な病状プレゼンテーションをしたら、同じ医局員や教授の非難を
あびますし、患者さんもそういう医療を求めて大学病院に来られているので、カルテ
の記載や検査、投薬のきめ細かな把握と評価を不断に続けなければならないのです。
また、大学だと看護婦さんをはじめとする補助職能の方が、とても権力を持っておら
れるので、市中病院では考えられないような、余分（とは言ってはなんですが）仕事
までやっていて、全体に医者の仕事量は多いです。個人的には一般の市中病院の患者
一人当たりの労働量を１とすると大学では５～１０位でやっている感じですね。
重症も多いですし...。

282 ：朝まで名無しさん：02/10/10 00:09 ID:5p3kXtST

ポータブルレントゲンの現像やらDUPUやら患者様の検査の送り迎えやら伝票出しやら｡｡｡｡｡｡
医局辞めてほんとうによかった｡感無量です｡
自由ってすばらしい｡収入も増えたしね｡

283 ：256：02/10/10 01:16 ID:shtFZ14Y

>>281
同意。
それだけの臨床能力を要求されながらさらに研究をしなければいけないから
大学病院は大変なんだよね。ほんと、282さんがうらやましい・・・

284 ：朝まで名無しさん：02/10/10 01:25 ID:zGT2+MnW

みんな医局辞めればいいのにね。
別に、卒業後大学の医局に入らずに市中病院で働けばいいのでは？
大学に残るからやりたくもない研究や雑用があるんじゃないですか？

285 ：朝まで名無しさん：02/10/10 06:37 ID:iH8m5B/T

>>284
それでもある年月は大学かそれに準じた病院で丁寧に患者を診て修業をしなければ
あまり腕も上がらない。勤務医になるにしても博士があるのとないのとでは手当てや
昇給に差がある事が多い。

市中病院は市中病院で一人当たり診療時間は短い分、受け持ちの人数はやたら多い。
従って給料が高いのは当然だが、どうしても一人ひとりにかけられる手間が少なくなり
がちで、丁寧に診る場合と比べるとどうしても医者の腕がなまってくる問題がある。

研究とやたらバカ丁寧で雑用の多い大学と、研究も雑用もないかごく少なくても患者
数がやたら多い市中病院とどっちが忙しいか、というと、結局どちらも同じ。大学なら
務まらなくなっても市中病院という受け皿があるが、市中病院が務まらないと次は開業
（患者が来ないと単なる失業者）しかないという問題もある。

286 ：朝まで名無しさん：02/10/10 11:36 ID:sv3ed83O

なんか、だんだん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サラリーマンに不満があるように医者にも不満がある

という事を言っているだけのスレな気がしてきた・・・・・・。

287 ：朝まで名無しさん：02/10/10 14:26 ID:BWCUL6t7

>>286
不満というか、「医者になる時代ではありません」というスレ。

288 ：朝まで名無しさん：02/10/10 14:34 ID:1csy9Stf

つーか医者にしかなれなかったんだろ。そこをはき違えるなよ。

289 ：朝まで名無しさん：02/10/10 15:35 ID:EVUOrs20

>>288
医者にもなれない高卒のあなたは何になったのですか？

290 ：朝まで名無しさん：02/10/10 16:02 ID:U8BEcuNr

医者は（例外もいるけれど）、特に一生懸命な人は
私は尊敬してます。

でも、成り上がりの妻、医者の妻。彼女らがかなり医者のイメージ
悪くしてる場合もあるんだが、どう思う＞

291 ：朝まで名無しさん：02/10/10 17:37 ID:r1EPN9dQ

私立医大へ裏口入学して、ぼろ儲けしようとしても無駄です（ｗ

しかし、優秀な学生が国公立大学医学部へいって、基礎医学で
ノーベル賞をとるのは夢があっていいと思う。

292 ：朝まで名無しさん：02/10/10 17:38 ID:U7sGPTp5

>勤務医になるにしても博士があるのとないのとでは手当てや昇給に差が
>ある事が多い

よく知らない君にいいこと教えよう。うちの県の地方公務員だと大卒と院卒
（博士）とに確かに俸給の等級に違いがあるんだけど、実は卒後10年目でも
年間数万円の違いにしかならない。

293 ：朝まで名無しさん：02/10/10 19:02 ID:y87V0zSG

昔勤務してた自治体病院には１０，０００円／月くらいの
学位手当てがついてたと思う。
バイト料は、ヒラか助手、講師、助教授、教授かで分かれて
ました。

294 ：朝まで名無しさん：02/10/10 19:17 ID:zGT2+MnW

今時学位を取るために大学で何年も奴隷やるメリットはあるの？
大学の医局に属さなくても十分やっていけるんじゃないですか？

295 ：朝まで名無しさん：02/10/10 20:57 ID:74xdl22I

>>294
基本的に、大学の医局に属さない方が給料は良いです。
出世を目指さない限り、医局に残るメリットはありません。

296 ：朝まで名無しさん：02/10/10 21:13 ID:b7/84t9/

>>294
とは言うものの、めぼしい大病院のポストは大学が握っている罠。

大学医局と関係なしに、医長や院長には絶対になれない。そして一生ソルジャー医者をやれるほど
人間は頑強にできていない。

297 ：朝まで名無しさん：02/10/11 00:39 ID:pgi/UNAJ

でも大学医局は本当に忙しくてつらいのではないですか？
そのあたりはどうなんでしょう？

298 ：朝まで名無しさん：02/10/11 07:11 ID:BEW7QRGL

＜無資格医業＞診療所の女逮捕　東大卒と偽り１０年　東京・板橋

2002年10月10日(木)0時39分

　東大卒の医師と偽り無資格で診療行為をしていたとして、
警視庁生活環境課と板橋署などは９日、東京都板橋区弥生町、
医療法人延寿会「中板橋南診療所」勤務の中村涼子容疑者（５２）
＝同区仲町＝を医師法違反（無資格医業）容疑で逮捕。

また、同容疑者に診療行為をさせていたとして内縁の夫で医師の同診療所院長、
小出雅彦容疑者（５２）＝同＝も同容疑で逮捕した。

　調べでは、中村容疑者は医師資格がないのに、
９９年１２月～今年７月までの間、
高血圧などの治療で同診療所を訪れた同区の無職女性（３７）ら患者１１人に、
医業診療行為をした疑い。

　中村容疑者は９２年の同病院の開業当時から、
内科部門を担当。患者には「ドイツに留学していた」
「東大で脳外科などの手術もした」などと話していた。
約２０人の同僚医師や看護師は、
中村容疑者が偽医師であることに気づかなかったという。　

　２００２年　１０月１０日

299 ：朝まで名無しさん：02/10/11 07:17 ID:BEW7QRGL

また、同容疑者に診療行為をさせていたとして内縁の夫で医師の同診療所院長、
小出雅彦容疑者（５２）＝同＝も同容疑で逮捕した。

　調べでは、中村容疑者は医師資格がないのに、
９９年１２月～今年７月までの間、
高血圧などの治療で同診療所を訪れた同区の無職女性（３７）ら患者１１人に、
医業診療行為をした疑い。

　中村容疑者は９２年の同病院の開業当時から、
内科部門を担当。患者には「ドイツに留学していた」
「東大で脳外科などの手術もした」などと話していた。
約２０人の同僚医師や看護師は、
中村容疑者が偽医師であることに気づかなかったという。　

　２００２年　１０月１０日

300 ：朝まで名無しさん：02/10/11 07:47 ID:tqxH06bh

>>294
将来開業の予定があれば医局に残るメリットはないが、
勤務医として管理職をめざすのであれば奴隷として医局にのこるしか
ないのが実情。
管理職といっても一人医長じゃだめだよ。それはひものついたイヌ。

301 ：朝まで名無しさん：02/10/11 08:10 ID:pgi/UNAJ

医局に入らなくてなおかつ開業医の子供でもなくて
勤務医をやる人はどうなるのですか？

302 ：朝まで名無しさん：02/10/11 08:19 ID:JmrvSg/1

>>301
私立病院で一生ソルジャー医。

303 ：朝まで名無しさん：02/10/11 13:41 ID:CfIdTz6v

>>297
つらくてもマンションとか先物のアポインターやってせっせと電話かけ続ける
ﾔｼとかいるだろ...。

他になかなか選択肢がなければ辛くてもいなければならない。医者の世界なんて
みんなこんなもの。教授の権力だって、逃げるに逃げられない北朝鮮人民のよう
な下っ端医者の奴隷奉仕に支えられている。

304 ：朝まで名無しさん：02/10/11 16:09 ID:63ebXrde

教授≒将軍様ですか？（ｗ

305 ：朝まで名無しさん：02/10/11 16:53 ID:wOCj6IWM

医者は、将来の経済的地位という鼻面にんじんをぶら下げられた医局の奴隷

306 ：朝まで名無しさん：02/10/11 17:25 ID:wOCj6IWM

権威に仕えるあまり、研究の自由度や独創性も許さない教育下で育った研究者に
ノーベル賞はない。

常識者の尺度で図られた非常識者が排除されるシステム。

307 ：朝まで名無しさん：02/10/11 17:26 ID:wanQL6bV

>>306
基礎医学の方ではそーでもない。

308 ：国公立大卒：02/10/11 17:41 ID:pdBlLtUP

＞３０７
成績のいいのは、基礎へいってる奴が多い．

309 ：朝まで名無しさん：02/10/11 21:49 ID:/p2kEnwT

>>308
今はそんな時代なのか。
20年前には人を診たくない人か、本当に科学が好きな人が基礎に行っていた
もんだが。
それと、どこの国公立大かにもよると思われるぞ。

310 ：朝まで名無しさん：02/10/11 22:13 ID:VhoKjgg3

ttp://medware.s20.xrea.com/sinjin/sinjin.html
医局はカルト。
ttp://medware.s20.xrea.com/index.htm
病院をあげてカルト的洗脳に取り組むと宣言している。
山形の病院らしい。

311 ：朝まで名無しさん：02/10/13 10:16 ID:YooBA+9Q

>>309
臨床医学に進んでも大半の研究者は基礎的な研究をやっているが...。
単にマテリアルが病人だってだけ。

ただ、実験で目が出ると実験グループに入れて病棟から離れていられる期間が伸びる　ｗ

312 ：nanashi：02/10/13 17:37 ID:qxgTpaep

基礎ってネズミの実験とかやってんでしょ？
ヒマなせいか仕事中に朝から晩まで掲示板に張り付いている
研究医がYahoo!にいるよ。

313 ：朝まで名無しさん：02/10/13 22:11 ID:E+rxBF/l

>>312
ハエの研究していても放射線科の講師になれます
おまけにそういう医者ですら、経験ある臨床医を批判する本を堂々と書き、
臨床医の鑑のように振舞えます　ｗ

314 ：nanashi：02/10/13 22:47 ID:qxgTpaep

慶応の誰かさんのこと批判するならそんな感情的で幼稚な表現じゃだめだよ。
小学生と変わんないじゃん。自分で自分の首絞めてるようなもんだよ（ｗ。

315 ：nanashi：02/10/13 22:49 ID:qxgTpaep

岡目八目ってこともあるからな。
当事者から少し離れた場所にいる者の方が
当時者よりコトの本質がよっく見えちゃうってこと。
まあ、それなりの知識や論理的思考力は欠かせないが。

316 ：nanashi：02/10/13 22:52 ID:qxgTpaep

「もう医者になる時代ではありません」というより
「もう医者が無条件に尊敬・信頼される時代ではありません」
と言うべきだな。

317 ：朝まで名無しさん：02/10/13 23:37 ID:E/0jMiZi

根拠なしの偏向報道を鵜呑みする、論理欠如した感情妄想偏見だけの
nanashiはもう来なくて良いよ。

318 ：朝まで名無しさん：02/10/13 23:44 ID:l1zalnIf

>316
その昔「聖職」を否定して教員労働者と称してた学校教師を思い出すなあ。
その後特別な教育を受けたいものは私立に自腹切っていくようになった。
結局医療もそうなるかと。

319 ：朝まで名無しさん：02/10/13 23:48 ID:XZSf8F8N

基礎医学でノーベル賞目指せばいいと思う.

金で裏口入学した奴には、そういう発想は
なさそうだが．．．

320 ：朝まで名無しさん：02/10/14 00:00 ID:GONGLKx2

>>319
基礎医学やりたいために医学部入るﾔｼはもともと少ない罠。
そして基礎医学やるなら医学部受験する必要はないという罠。

321 ：朝まで名無しさん：02/10/14 01:05 ID:8hrnTpBM

>>320
問題は医学部に入って医療の実情に触れると基礎医学に進もうとするﾔｼが
多い罠…というより現実だよな、はぁ…

>>316
優秀な仕事をする教師にそれなりの給与で応える私学や学習塾との競争に
負けたんだよな…公立小学校。（時々奇特な先生が頑張っているけどね）

322 ：朝まで名無しさん：02/10/14 03:14 ID:Tp5IBRCG

大学病院や他の国立病院で医者するよりどっかの市中病院の方が給料いい罠。
大学の医者は臨床の他に研究もやらされ家畜以下の生物という罠。

323 ：朝まで名無しさん：02/10/14 21:02 ID:yK77R6Ar

>>大学の医者は臨床の他に研究もやらされ

こういう考え方してる奴みると反吐が出るね。
何で、条件悪いの知ってて大学にしがみついてるんだ？要は学歴をロンダリング
したいとか、将来人よりいいポストにつきたいとかいう極めて私的な理由で
大学に残ってるだけだろうが！いい大学に入っていい思いしたいから、学校の
他に塾や予備校にも通わなくちゃならない、大変だ、とほざいてるガキと
いっしょ。

ノーブル化学賞の田中さん見ると、本当に研究が好きでそれを仕事にしてる
人間は自分が経済的に恵まれているかどうかなんて、まったく考えていない
ってことがよく解る。

324 ：朝まで名無しさん：02/10/14 22:28 ID:YK8gH5Sl

＞将来人よりいいポストにつきたいとかいう極めて私的な理由
そうだよ　ｗ
劣悪な待遇のポストに就く酔狂な人間はいないよ。仮にそうであったように見えても、それは他者の
視点でそう見えるだけで、本人にとっては自己実現などの様々な利点があって、より良いポストで
あることにかわりはない。例の田中さんがその好例だよね。他人から見ればアレでも彼にとっては
パラダイスなわけだ。

＞本当に研究が好きでそれを仕事にしてる
そんな田中さんが幸運にもたどりついた理想の職場（雑音が少なく好きな研究や仕事がバリバリできる）
にありつくために、みんな血の汗を流している...。カネだけの問題じゃないからこういう待遇にも
甘んじているんだけどね。単純作業の使い捨て労働者に止まりたくないからみんながんばっている。

325 ：朝まで名無しさん：02/10/14 22:46 ID:YK8gH5Sl

こういう純粋な気持ちを利用するかのように劣悪過ぎる環境に若い医師を置いて、医療費
節減のための先兵に仕立て上げているこの国の医療政策を司る奴等や医療経営者共は医者
を育てるというよりも使い捨て労働者のように扱った末に、その医療能力でなく、いかに
忠良であったかを基準にポストを分配する。

ここはどうにかしてほしいものだ。

326 ：朝まで名無しさん：02/10/14 22:53 ID:kyg2j55O

別に医学部が定員割れなんて話は寡聞にして知らないしな。
辞めたい奴はどんどん辞めればいいんじゃないか。

327 ：朝まで名無しさん：02/10/14 23:29 ID:mRAdpxNw

辞めたいﾔｼは辞めろ、というのは同意。
でも、愚痴言うなら辞めろ、というのには同意できない。
誰だって仕事してりゃ愚痴の一つも出てくるさ。

石の労働条件をもう少し人間並にした方がいいのでは、と思う一般人は俺だけ？
１週間で合計20時間しか睡眠時間が取れず、連続40時間も起きて仕事してる
睡眠不足の石には100%信頼して自分の命預けることができない。
でも医学のことは俺はからっきしわからないから、石におまかせする他はない。

328 ：???：02/10/14 23:33 ID:QUWznvDa

医師過剰時代と言われながら、忙しい医師が多いのはどうしたことだろう。
まだ医者が足りないってか？それではもっと増やさなければな。

それとも一部の医師に暇な医師のしわ寄せが行っているってか？

329 ：327：02/10/14 23:38 ID:mRAdpxNw

>>328
病院板の各種スレ読む限りじゃあ、医師過剰時代というのは眼科とかだけらしいが。
少なくとも小児科石は足りないんだよな？これは合ってるよな？
医療費抑制政策の一貫として医師過剰と煽ってるだけとかいう説(電波？)もある。

330 ：朝まで名無しさん：02/10/14 23:43 ID:sTAK5c2c

>でも医学のことは俺はからっきしわからないから、石におまかせする他はない。
ゲロ自作

331 ：すごい適当：02/10/14 23:47 ID:MrGUd4G2

国民の数に対しての医者の数は、まあまあ。
しかし、病院のベッド数が２倍あるのと医者にかかる人が多いので
忙しいのかな。
それと診療報酬が安いので、薄利多売せざるを得ず、
忙しくなるし、３分診療になる。
それと主治医制なので気が休まる時がない。
小児科にいく新卒が激減しているのは、小児科は労働環境が厳しく、
その上給料が安く、潰れまくりで少子化で未来もない。
しかし、皮膚科や眼科や精神科は、労働環境が楽で給与もまあまあ。
で、ＱＯＬを考えてそういうマイナー科に人が流れて、眼科はパンク状態。
そのかわり小児科は減少。

332 ：朝まで名無しさん：02/10/14 23:48 ID:XILB1WO1

産婦人科も足りませんよ。産科があると病院は産科の当直医が要るけど
やりてが居ません。開業医もしんどい（いつ生まれるか分からないから）
訴訟の多い産科からは撤退が相次いでいます。

333 ：朝まで名無しさん：02/10/15 00:00 ID:Ywr0GELp

んでも不思議だな。
そんな劣悪な労働条件では正面きって「ノー」と言うもんだけどさ。
昔、過労死という言葉が流行ったときあるけど、実態を聞くと
そりゃ死ぬわな、つうマゾみたいなやつらで、とても同情できなかった。

334 ：小児科医：02/10/15 00:41 ID:GNB/MkRv

>>333
たぶん君には一生分からないと思う。

335 ：朝まで名無しさん：02/10/15 00:44 ID:q61w06qB

＞そんな劣悪な労働条件では正面きって「ノー」と言うもんだけどさ。

医師会にとっては労働条件なんて関係ない。
要するにゼニ儲けの為に　生かさず殺さず働かせる。

336 ：nanashi：02/10/15 00:49 ID:WQBCLRUE

目医者やじんましん医者ばかり増えても仕方なかんべよ。

337 ：朝まで名無しさん：02/10/15 01:41 ID:wbTCXSo4

>別に医学部が定員割れなんて話は寡聞にして知らないしな。
医学部に入りたがる高校生はいっぱいいる。しかし小児科や外科に入局する
医学生はどこも定員割れ。みんな眼科や精神科に入局するからだ。

>辞めたい奴はどんどん辞めればいいんじゃないか。
そのとおり、小児科勤務医がどんどん辞めていってるのは既出のとおり。
本当にあと10年したら日本の医者の半分が眼科と皮膚科と精神科になりそうだ。

338 ：朝まで名無しさん：02/10/15 01:48 ID:6ZWuxIPd

全ての医者に小児科を兼務することを義務付けたほうがいいと思う。
忙しい外科は例外としても。

志の低い人間は医者になるべきじゃない。

339 ：朝まで名無しさん：02/10/15 01:49 ID:9EljwseL

>328
プシ病名がついてて、とても外来持たせられない医者でも、夫(留学中)と子守をシェアせずに科の
同僚とシェアするのが男女平等と主張して子供がらみですぐ休むフェミ女医でも生きていけるのが
医者の世界です。

340 ：朝まで名無しさん：02/10/15 01:49 ID:woHeivol

サゲでやれ

341 ：朝まで名無しさん：02/10/15 01:51 ID:7CyjKXn3

>>338
片手間で小児科やるよーな医者に子供診てもらいたくないな。

342 ：朝まで名無しさん：02/10/15 02:24 ID:Vc7nr0uq

ここの１、どーよ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034230331/l50

343 ：朝まで名無しさん：02/10/15 05:49 ID:uRu1u/WZ

医者はマゾだから仕方ないよ。
小児科や外科にいく奴はどう考えても変態マゾ。

344 ：朝まで名無しさん：02/10/15 07:08 ID:bx2Xwryo

循環器内科、SAHバリバリやる医局の神内もそうか？<マゾ

345 ：朝まで名無しさん：02/10/15 08:41 ID:F25+ck9R

救急メインの内視鏡消化器内科、白血病リンパ腫の抗癌剤・移植バリバリの血液内科もそうか？＜マゾ
産婦人科、ICUの麻酔科はどうだ？＜マゾ

346 ：朝まで名無しさん：02/10/15 09:40 ID:uRu1u/WZ

研修医は毎日夜２４～翌２時までサービス残業(残業という概念がそもそもない)、
休日がそもそもめったにないので「休日出勤」という言葉はない。
週１～２回の当直は当然徹夜。「徹夜もある」のレベルじゃなくて
その日の朝出勤して徹夜して翌夜２４時～翌々ＡＭ２時までの約４０時間勤務。
これが週１～２回。それ以外にバイト当直が追加。週９０時間～１２０時間は働く。
週３～５回のわずか３～６時間の在宅時間≒睡眠時間中も携帯鳴らされてしょっちゅう呼び出される。

347 ：朝まで名無しさん：02/10/15 09:59 ID:RRWhaZ3t

そんなのは既出すぎるぐらい既出。

で、結局このスレはただの勤務医の愚痴スレってことで良いのか？

348 ：朝まで名無しさん：02/10/15 11:11 ID:RF5/Fs1B

＞３４６
一人前になるのに、最低でも三年は我慢しないとね。

349 ：朝まで名無しさん：02/10/15 12:15 ID:uRu1u/WZ

大学じゃ１０年ですよ

350 ：：：02/10/15 12:19 ID:XFdzJrUO

人々の病気を治して、世の中の役に立ちたい人が医者になる時代です。

351 ：朝まで名無しさん：02/10/15 12:38 ID:zIatigIv

で、自分の健康を害し時には過労死することもある。
人の役に立ちたいのは分かるが、過労死するような職場だ、
医者になってバリバリやりたいというのは奇特な人間だろう。

352 ：朝まで名無しさん：02/10/15 13:20 ID:7n8NnPCG

しかし、済生会とかもそうだけど、医師の給与削減が新聞ネタになる時代　ｗ
今まで大した給与もくれず、やっと頑張って手にした常勤ポストが給与削減で減給
なんて言ったらもう目もあてられん、というかそういう事態になってきている。
前任者より安い給与で募集をかけているらしいが...はぁ...。

大半が潰れそうな病院だからしょうがないけどね...志気の低下は否めないなぁ...

353 ：朝まで名無しさん：02/10/15 13:48 ID:774bV+8l

>>346は別ｽﾚ(医者の給料ｽﾚ)で俺が書いたﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟなので無視してくらはい。

354 ：朝まで名無しさん：02/10/15 14:28 ID:G+TrISe8

医者の門に最近、掲示が加わった

「汝等ここに入るもの一切の望みを棄てよ」

355 ：朝まで名無しさん：02/10/15 14:42 ID:6NWfpuV4

愚痴なら内輪（医者板）でやれよ。社会性のない愚痴は「ニュース議論」
じゃないぞ。

356 ：朝まで名無しさん：02/10/15 22:11 ID:Njypdamr

やめろやめろっていうけど、まともな市中病院に勤務するためには
大学の医局に所属しないといけないんだけど・・・。一般の人たち
はそういうのしらないからやめろやめろって言えるよね。それでも
やめろっていうのなら、医局やめた医者ばかりがいる病院で診ても
らえば？

357 ：朝まで名無しさん：02/10/15 22:47 ID:1CKfJQcX

ぷっ・・・
大学のコネがなければ何もできないのか？

358 ：朝まで名無しさん：02/10/15 22:48 ID:1aIyA9Sn

>まともな市中病院に勤務するためには大学の医局に所属しないといけない

本当に実力があればどこだってやっていける。大学医局に属さず、循環器内科の
大御所として某政令指定都市の大病院の部長を長くやってた先生を知っている。
お前が大学に所属しなきゃ云々なんて屁理屈をこねてるのは、結局、自分の
本当の実力以上の肩書きが欲しい、収入が欲しい、関連病院のポストが欲しい、
後で楽がしたい、という超私的な理由のためだ。

359 ：朝まで名無しさん：02/10/16 00:05 ID:ZQF7pcwT

>>358
循環器内科の”大御所”と言われるぐらいのお方が部長ですか。冷遇されて
ますね。他にも医局に属さない大御所の例を教えてくださいよ、後学のために。

いっとくけど、俺は大学にずっと勤めるつもりはないよ。だからお前の読みは
はずれ・・・。残念だったね。

俺が言いたいのは、ほとんどの医師が医局に属して不条理な医局制度に泣かされて
いるということ。その事情をわかってくれればなあって思ったけど無理だったみたい。

>>357
コネがなくても何とかなるよ。
まあ、いずれにしろお前よりはいい人生歩んでるよ。
仕事がんばってね。

360 ：朝まで名無しさん：02/10/16 00:13 ID:9nFZ9WdS

>いずれにしろお前よりはいい人生歩んでるよ

な～んだ。あれこれ医者がどうたらとか愚痴った後には、いい人生だ、かい？
何か医者のぼやきの本質を見た気分ｗ

361 ：359：02/10/16 00:30 ID:ZQF7pcwT

>>360
俺が言ってるのは愚痴とかじゃなくて医局制度に関する事実だけどなあ。

あと、お前よりはいい人生歩んでるよっていうのはぼやきじゃなくて
～がなければ何もできないのか？って中学生並みの極論に走るお前の
人生にたいする俺の予想。
おまえの方がいい人生だったらごめんね。

お仕事頑張ってください。

362 ：朝まで名無しさん：02/10/16 00:39 ID:G1UDlg5L

医者は人生の落ちこぼれである為
人間の掃き溜め地帯である為
人間として生きていきたいのであるのなら
絶対に避けなければなりません。
灯台理系にしても
理三は受かっても
医学部には進級しないでいましょう。
それが自分のためというものレスよ。

363 ：357：02/10/16 06:00 ID:i0Y71IWK

>>359
お前は私に生意気なこといってくれてるね～
俺は一応お前と同業者だよ。
大学の医局に入らんでもなんとかなるって自分で分かってるじゃん。
そのくせ医局制度に泣かされるといってもそれは自業自得でしょう？
医局に入らなくても優秀なら勤め先には困らないし、
別に臨床の医局に入らなくても公衆衛生の院に入って保険所行政医・産業医
などになれるし、かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うけどな。
医者で給料いいところ勤めてれば40歳過ぎで仕事やめちゃっても
老後まで暮らしていけるしな・・・・
大学医局で40過ぎまで非常勤奴隷やってる奴らは馬鹿だな。

しんどいとわかってるのにしんどい道に行くのが愚か極まりないのだよ。
まあ、大学がなければ何もできないチキン野郎はおとなしく
理不尽な医局で奴隷やってろということだな。

364 ：愛　美乳　 ◆T2HIROPINk ：02/10/16 06:06 ID:im61GwLp

これからは石屋の時代だな

365 ：朝まで名無しさん：02/10/16 06:20 ID:1afADZbF

>>363
まず、日本には臨床の「実力」を評価するシステムはないのでは？
二つ目に「実力」を養うステップアップのシステムもないかもしれない。
「実力」が専門の能力であるとするならば、専門の力を養い、発揮できる
場所は何処だろう。私は小児科だが、大学病院、小児病院以外にはないの
ではないか？
本来であれば小児病院のレジデント→フェロー→スタッフと「実力」が認
められて上がって行くべきなのであるが、我が国ではなかなかそうはいか
ない。
さて、医局に入らずどうやって自分のやりたい専門の医療を行うか？
一般小児科に楽しみを見出す医師もいるだろうから、その人にとっては、
選択肢は少し広がるかもしれない。

366 ：朝まで名無しさん：02/10/16 06:57 ID:jdp+dNHL

　本当の実力さえあれば・・・
というのはよく聞くが、それはどんな業種でも同じ事。
でもさ、そんな人は滅多にいない。
そしてそれは努力だけではどうしようもない。

　能無しの言い訳だと言われるかもしれないが。

367 ：357：02/10/16 07:11 ID:i0Y71IWK

>>366
まあそう思うのなら大学の医局に頼るといいさ。
医局員で暮らすのも、非医局員で暮らすのもどっちも大変だとは思うよ。
まあ、私にとっては医局に入らないほうがよかったかなあという感じだよ。
大学の方が確実にお金もなければ時間もないからね。
その分、365のいったように専門の勉強をしたい人にはいいのかもね。

医局に属さない勤務医でも経営センスがあってさらに患者受けが良ければ仕事にはありつけるよ。
ただ、小児科医などはそう簡単にはいかないかと思いますがね。
まあ医局に入るたって、力のある医局ならいいけど、地方新設大の貧弱医局は行く価値ないと思うけどね。

思うに、しんどいのは嫌、医局にも入りたいという人は
放射線科医にでもなってりゃよかったんだよ。
メジャー系などの忙しい科に進んでて医局の理不尽性がどうたらこうたら
いわれてもおじさんは納得しないよ。

368 ：朝まで名無しさん：02/10/16 08:04 ID:DGjoA/KU

>>367
とは言うものの、管理ポストまで上がれれば体力的の低下をカバーできる
と思うんだけど、医員で週二回とかの当直を定年までこなし続ける自信の
ある方っていますか？

おまけに外来週３単位、病棟３０人の条件下で....

369 ：朝まで名無しさん：02/10/16 20:53 ID:cYorGgZ2

>>367
地方国立をバカにしてはいけないよ。県の衛生局とつるんでいて県内の公立病院
はほとんど地方国立のポストになっているという地方は多いよ。

しかも地方は開業医が少ないから地方の公立病院で患者集める→患者さんをひき
つれて開業→開業成功といういい点もある。

370 ：朝まで名無しさん：02/10/16 20:56 ID:cYorGgZ2

おっと、ただしみんな開業に備えて爪に火を灯すような貯金をしているので
暮らしぶりが良いようにはお世辞にも見えない。

371 ：朝まで名無しさん：02/10/17 02:02 ID:uXxPGz3G

誤って気管に栄養管、患者死亡　北海道の病院で医療ミス
http://www.asahi.com/national/update/1016/026.html

栄養チューブが気管に入っていて朝と昼の２回、計８００ミリリットル
の栄養剤を注入後、午後、看護師が患者の息が荒いのに気づき、チューブ
が気管に入っていたことが分かった？４００ｍｌを１回でも入れたら
その場で窒息するだろ。記事の「チューブを誤って気管に入れた」
というのは嘘だな。

372 ：朝まで名無しさん：02/10/17 02:14 ID:eYK0PvNE

漏れは開業医の息子、遊びまくって２浪のすエそこそこ有名な私大医学部にことしはいりました。
勉強ぜーんぜんしてないわけだが・・・・・・
後つぐんでっきらくだすよ
ちなみに、親父の月収は２５０マンくらいです。あひゃひゃ

373 ：朝まで名無しさん：02/10/17 05:32 ID:liT2LH29

財政支出削減のために若い医師（勤務医）が犠牲になっているというのは事実らしい。
しかし国民からおかしいという声があがらないのは医師の方に原因があるのではないで
すか？最近でこそ医師の対応もよくなりましたが今から１０年以上前は本当にひどいもの
でした。客を客とも思わない口をきかれたり、質問をすると怒り出したりする医師がほと
んどでした。普通の勤め人の給料が今の半分の時代に今の数倍の所得があり言いたい放題
のことを言って高給をとっていたのです。ほとんどの国民は医師の所得が減ったことに対して
ざまーみろと思っています。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 06:50 ID:4JquwBiN

なんだか世渡りの下手な不器用な香具師も多そうだな。
まあ、医者に限らずﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高くてお人よしは大概搾取される側に回されるんだろうけどな。せいぜい頑張っておくんなせいよ。

375 ：朝まで名無しさん：02/10/17 06:57 ID:ekgmW0M/

実際開業するのにかかる金って幾らなの？

376 ：朝まで名無しさん：02/10/17 07:04 ID:hfxeHLau

>>373
１０年前の横柄な医者とは別の若い医者が苦しんでいるのに"ざま～みろ"なの？ w
>客を客とも思わない口をきかれたり、質問をすると怒り出したりする医師がほとんどでした。
全ての医者にかかる事など不可能なのにそういう極端な例が"ほとんど"と言い切ってしまう所も
凄い　ｗ　
こういう先入観を持っている人達が医療行政や医療そのものの現場で若い医者の良心や熱意を冒涜し、
人格を破壊していることに気がついていない。こういう人がいるかぎり、医者にはなっちゃいけない。

それはともかく、なぜ医者になる時代ではないか、というと単純に収入がどうこうという事ではなく
勉強して何かの技術に長けたとしてもその事にはなんの評価もない現状だと思う。
手術の数だの行った治療行為の数だのしか評価されない。しかも医師個人の経験数や能力は関係なく、
数だけ....コメや金融を破壊してしまった官僚は医療も破壊しようとしている。この大きな波の前に
は個人の良心など無力だ。

377 ：朝まで名無しさん：02/10/17 07:09 ID:hfxeHLau

>>375
今は少し物価も安くなったしレンタル物件もあるので初期費用は値下がりしているが
それでも6～７０００万は覚悟しておいた方がいいね。

ラーメン屋は新装開店直後が客入りのピークでその後リピーターが出るかどうかが勝負
だが、医者の場合には開業から時間が経ち、ヘマをしないヤブらしいという信用ができ
てからやっと入りだす。最初の数ヶ月は患者ゼロも覚悟する必要があるのでかなり余裕
を持った資金計画が必要だね。（はっきり言って今年開業した人達は投資センスゼロ）

378 ：朝まで名無しさん：02/10/17 07:12 ID:ekgmW0M/

>>377
げっ、最低ラインが7000万？？
キツイなぁ・・。

379 ：朝まで名無しさん：02/10/17 07:18 ID:1j4i8cZ6

頭金はどれくらい要りますか。
土地代ふくめても7000万くらいでいいんですか。

380 ：朝まで名無しさん：02/10/17 07:25 ID:6ClHv8S/

>>379
土地代は地方都市の幹線から少し入った安めの土地に安めにプレハブ医院を建てる場合や
ビル内開業なら６～７０００万円位だけどいくら地価がバブルの半値以下とはいえ、それ
なりのいい場所に開業しようと思ったら（立地だけで他を圧倒できるような）この値段で
はまず無理。

まあ、工夫次第でもう少し安くできるが、親が土地持ちとか資産家というのでなければ
余程頑張って稼がないと頭金も無理だね。まず融資がおりない。

381 ：朝まで名無しさん：02/10/17 07:31 ID:1j4i8cZ6

レスどうもです。もうひとつ。
今は100％またはそれに近い融資というのはないんですか。

382 ：朝まで名無しさん：02/10/17 07:44 ID:6ClHv8S/

>>381
新聞を読めば医者に投資することがいかにリスクが高いかわかるでしょ。
融資額の倍位ある担保価値のある土地でも持っていれば別かもしれないが
その"土地"を手に入れる事ができればそもそも苦労はしない。

１００％融資なんかいまどき普通しないよ　ｗ
新規開業の時は親や親戚に頭を下げまくり、勤務医時代の貯金などもかき
集めたりして頭金を作るのが普通。最近はレンタル物件を借りて初期の
家賃を低く抑えるかわりに数年後の家賃改定の時には一定以上の値上げが
条件の契約をするという裏技もあることはある。

383 ：朝まで名無しさん：02/10/17 07:51 ID:1j4i8cZ6

>>382
どうもです。もう少し、じゃなくてたくさん貯金します。

384 ：朝まで名無しさん：02/10/17 08:26 ID:gVJX31A6

>>383
自分の収入に不釣り合いなベンツに見栄張って乗ってると一生開業できないよ　ｗ

（医者であるワタシの自尊心を満たすためにニコイチ乗っている奴とかいるけどね）

385 ：朝まで名無しさん：02/10/17 08:38 ID:ekgmW0M/

とゆうか、借金してまで開業しようとか思わない方がいいのでは？
多分数年で首を吊ることになりかねない。

または、また地獄の勤務医に逆戻り。おまけに借金億単位で背負ってね・・

386 ：朝まで名無しさん：02/10/17 08:57 ID:KsZdKLaX

383です。車は国産300万円台のくるまです。6年目。あと5年は乗るつもりです。
ニコイチてなんですか。
今は開業医の倒産って多いんですか。
最近同級生でちらほら開業する人がいます。

387 ：朝まで名無しさん：02/10/17 09:04 ID:XuoLejfX

>>385
ところが医者はリストラがなく（ウソ）、給料も良く（ウソ）、開業すれば左うちわ（ウソ）
と信じきったバカどもが医者になろうと次々とやってくる...

388 ：朝まで名無しさん：02/10/17 09:16 ID:XuoLejfX

>>386
失敗できない分、何年もかけてリサーチするのでそれこそ変なラーメン屋みたいに
できてすぐ潰れるみたいな事は少ない。

"倒産"統計に出るのは年間４～５０件位だが、病院から医院への経営縮小はかなり
進んでいるし、倒産でなく"廃業"はかなりの数（年間数千件）だと聞いた。
昨今は開業ラッシュなので廃業件数を開業件数が上回っているらしいが、今後数年
でかなりの数が閉院においこまれるだろう。（"倒産"統計にはいらないのは個人の
名義で借金しているのと、法人化できずに潰れるからだろう）

389 ：朝まで名無しさん：02/10/17 09:20 ID:XuoLejfX

>>386
ニコイチ＝事故車を再生した廉価販売車

390 ：朝まで名無しさん：02/10/17 10:02 ID:ekgmW0M/

借金ゼロで開業できるのがベストだろうね・・
まぁ、貧乏勤務医には宝くじでも当たらないとムリだけどさ・・

391 ：朝まで名無しさん：02/10/17 12:06 ID:KsZdKLaX

外来から戻ってきました。
いろいろ教えて頂き有難うございました。
慎重に考えます。

392 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:50 ID:wuhMG0A4

受験生⇒勉強地獄
医学生⇒留年地獄
勤務医⇒労働地獄
開業医⇒借金地獄

393 ：朝まで名無しさん：02/10/17 21:57 ID:AcIkMHdu

http://members.tripod.co.jp/traveller48/index.html

394 ：朝まで名無しさん：02/10/17 22:19 ID:PKbFPdBJ

１９９９年の医院の廃業届は全国で約５０００件にのぼったそうだ。
でも帝国データバンクではいわゆる倒産は２０００年にたったの４３件。

年間２０００人位は死んだりして医師免許を返上するそうなのでおそらく５０００件の
半分位はトシで引退とか病気で院長死亡などが含まれているのだろうが、残りが気になる。
おそらく法人格すら得られない程度の売り上げしか得られず、散っていった個人医院が多く
含まれているとみられる。

医院は潰れない、は嘘。

395 ：朝まで名無しさん：02/10/17 22:27 ID:wuhMG0A4

392の地獄を経験し結局開業しても、経営がうまくいかずに
病院が潰れ、大借金地獄になり奴隷勤務医に逆戻りしたあげく
失意のうちに自殺ということもままある話だ。

これを地獄の人生という

396 ：朝まで名無しさん：02/10/17 23:35 ID:wAl9VnZZ

ここで不思議なのは、なんでそこまでして医者になるのか？ということ。

そんっなに嫌なら他に転職すればいいだろうに。
事務でも派遣でも。

397 ：医学部６年 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/17 23:39 ID:sZMeVjD3

・・・なんか、悲惨ですね。はぁ。

398 ：朝まで名無しさん：02/10/17 23:47 ID:C68FtFXZ

地獄なんて騒いでるのは、経験したことがないからだろう。
受験はあれはあれで楽しいもんだし、
浪人中だって恋愛はあるしそれ相応の楽しみもある。
留年したからこそできる遊びもあるし、
医者の仕事もそんなに悪くはない。
（仕事なんか、なにやったってそれなりに大変だよ。当り前だけど）

休みだって飲み会だってあるんだよ。
若い看護婦と遊べるのは事実だし、
事務のオネーちゃんから御声だってかかるし……。

開業は知らない。経験したことないからね。(w

399 ：朝まで名無しさん：02/10/18 00:00 ID:uVSDa/pH

医者でも楽に生きる道はいくらでもある。
ただ、卒業してメジャー科で大学残ってという典型的なコースは地獄だと思う。
外科は10年近く下僕をやらないとヘルニアと盲腸以外は執刀できないし、
しかも執刀できるのはごくごくわずかだ。つまり、一部がスターであとは雑用係。
また、内科は大学の場合ポスト不足であり、10-15年は非常勤じゃないだろうか。
それに大学の医者は医者の仕事だけじゃなくて論文書かないといけないので
研究・事件もあるし、症例検討会も多いし、大学の看護婦は
労働の権利を遵守するとか言ってろくに働かないので医師の忙しさは外病院の数倍だ。
大学残留は全然旨味のないコースだと思う。
くそ真面目な人間がこのコースを選びたがるが、真面目なだけが取り柄で要領の悪い奴が殆どかな。
賢い奴は、大学に残らなかったり、マイナー科いったりと何気に楽な道を選ぶ奴が多かったりするのだ。
研究や出世に興味がない限り大学で医者やっても意味ないよ。

400 ：朝まで名無しさん：02/10/18 00:21 ID:5nZVoQiJ

医事新報とかに広告出してる老人病院だと年収1200-1500万なんてザラだよね。
しかも仕事はかなり楽。
医者になるのは最悪とか言ってる連中はこの事知ってて言ってる？
９時出勤で５時に仕事は終了、残業は当然無しで、当直はあっても週一回で寝当直。
これで1000万以上もらってる連中よりも彼らは恵まれた環境にいるの？

401 ：朝まで名無しさん：02/10/18 01:01 ID:uVSDa/pH

私は知ってるよ。
しかし、若い医者は馬鹿なのか行きたがらないよね。
やりがいがないというのが理由だそうだ。
もう死んでいく老人を看取るだけの病院だからな。

しかし、大抵のもんは何が楽しいのか知らんが
忙しい道を選んでいくんだよ。
それで、しんどい・給料安いなどと馬鹿なことをいってるわけだ。

他にも楽な道あるぜ。
①大学の放射線科入局⇒かなりヒマ⇒バイトし放題で年1000以上
②大学の公衆衛生講座の院⇒院終了後行政医⇒９時５時でまたーり
③産業医資格取得⇒これもまたーりして金が入る
④眼科医⇒コンタクトレンズ専門医
⑤整形外科医⇒リハビリ専門医
⑥形成外科・皮膚科・泌尿器⇒美容整形・包茎治療勤務医で収入は年3000-5000万
　
こういう医者のほうが普通の大学病院の下っ端どもより金と時間があるということだ。

まあ、医者の多くは真面目だからこういう道を選ぶ人間は馬鹿にされるんじゃないかな。
おそらく医者というのはプライドだけで生きているんだろうよ。
大学の非常勤の外科医とかでも最先端の医療をやってて俺は偉いんだという誇りがあるので、
実質は雑用係の給料安くて貧乏ひまなしでも暮らしていけるんだろう。

402 ：すごい適当：02/10/18 01:12 ID:Qqp0EV/i

だから、今皮膚科や精神科、眼科に湯水のごとく新卒は
流れていっているんだがな。
その反対に労働環境が悲惨な所はますます悲惨になっていく。
結局のところ、医師が働きすぎて困るのは本人と患者だよ。
日本の医療全体の話なのに、嫉妬からかなにかしらないが、
このままでいいと言う。
馬鹿だよそれは。医療ミスを減らすためにも労働環境を
整えなきゃいけないのにね。

403 ：朝まで名無しさん：02/10/18 01:28 ID:uVSDa/pH

医師の労働基準がしっかりしていない。
医者は無制限に働かされる。
だから、最近の医学生は外科や小児科・産婦にいって
当直の連続で無制限に働かされるのはたまったものじゃないと考え、
忙しい科は行かない様になっている。

そろそろ医師の労働環境を整備すべきで、
医師を週40時間以上働かせてはいけないとすべきだが、
それをすると医者の数が足りないので、病人は全員治療を受けれなくなり
国は国民の非難を浴びる。
そこで、厚生労働省は医師の労働環境は知らないふりをしている。
さらに人の足りない外科・小児科・内科・救急に
スーパーローテーションという研修制度により
強制的に1-2年目の医師を働かせることにしたのである。

研修医義務化とローテーションの導入はこういう意味があったのですよ。

404 ：朝まで名無しさん：02/10/18 01:34 ID:36sf1TUN

ふーむ

405 ：朝まで名無しさん：02/10/18 01:51 ID:5nZVoQiJ

これからの医者の理想像は、
スーパローテで最低限の医療知識を吸収→美容整形へ
→年収数千万→充実した余暇を過ごす（参考：高○クリニックのＣＭ）
→遊びあきた頃に結婚。自宅も購入、当然庭付き一戸建て。
車はカミさん用にアウディA4を購入。自分はポルシェターボとＳ５００。
かなあ。

406 ：朝まで名無しさん：02/10/18 01:56 ID:uVSDa/pH

およ、ＩＤがＶＳＤ（心室中隔欠損症）だったぽ

407 ：朝まで名無しさん：02/10/18 02:06 ID:uVSDa/pH

結局医者というのは小金持ちになれるし、またーり暮らすこともできるわけで、
医局に頼らなければ生きていけない人間が大学での奴隷労働や理不尽な医局人事で
ぶーぶー文句を言ってるのがこのスレということだね。
尤も、日本の医療制度がそもそも間違ってるんだけどね。
だって、プライド捨てて楽な道選んだり、包茎や美容整形選んだ方が儲かるんだからね。
命のかかってる癌治療してる医者より包茎治療の医者の方が儲かるわけだよ（藁
普通に医者やるより、老人病院で老人が天寿をまっとうするのを診るだけの方が
金も時間もあるんだよ。真面目君ほど割に合わない世界なのじゃよ。

408 ：朝まで名無しさん：02/10/18 03:04 ID:g6j990Q8

>>407
＞真面目君ほど割に合わない世界なのじゃよ。
そんなことは、医師以外にも言えること。
そんなことも知らんお前は、相当なアホ。

409 ：　　：02/10/18 03:12 ID:a3bm+wV8

これ以上　バカな医者はいらない。

410 ：朝まで名無しさん：02/10/18 07:03 ID:l6SM440+

>>405
＞→遊びあきた頃に結婚。自宅も購入、当然庭付き一戸建て。
＞車はカミさん用にアウディA4を購入。自分はポルシェターボとＳ５００。
なんか、７０年代の金持ち像ね。
こういった古い価値観を持った人じゃないと、
いまどき医師になりたいとは思わないだろうね。
コスト-ベネフィットがもはや悪すぎるよ。

411 ：朝まで名無しさん：02/10/18 07:04 ID:XajVhzqi

>>403
>スーパーローテーションという研修制度

しかし、スーパーローテーションはいる期間が短い。
外科、内科、救急、産科、小児科、整形外科だけで６科だから、一つの科が
四ヶ月。一応人手にはなってもとても使い物になるという程ではない。
ボンクラどもを苦労して教えて二ヶ月位かかって多少は色々できるように
なったかと思うと二ヶ月後にはハイさようなら　ｗ

412 ：朝まで名無しさん：02/10/18 07:09 ID:3Z1nNLGk

Ｓローテは内科３ヶ月・外科３ヶ月・麻酔/救急３ヶ月・小児科３ヶ月のはずだが？

413 ：朝まで名無しさん：02/10/18 07:40 ID:uVSDa/pH

ボンクラ新米に教えるのではなく
指示して雑用させるのがスーパーローテーションの目的だよ。
研修医でもいわれたことくらいは指示すればできる。

つまるところ研修医は何も得られず、雑用だけやらされて終わるよ。

414 ：朝まで名無しさん：02/10/18 10:14 ID:ObGj2VB8

>>400
私、週２日半勤務（カルテ書きのみ）＆当直ランダムに月１０日（いるだけ。）年に２～３回は長期休暇をとって海外釣行で年１０００万とゆー激務をこなしております（笑）。

>>401
>まあ、医者の多くは真面目だからこういう道を選ぶ人間は馬鹿にされるんじゃないかな。
おそらく医者というのはプライドだけで生きているんだろうよ。
大学の非常勤の外科医とかでも最先端の医療をやってて俺は偉いんだという誇りがあるので、
実質は雑用係の給料安くて貧乏ひまなしでも暮らしていけるんだろう。

いやあ、まったくその通りですなあ。この国では向上心捨てたもんの勝ちだよ。

415 ：朝まで名無しさん：02/10/18 14:00 ID:cGObMZ3/

>>414
週２日半診るだけであとはほっぽらかし？
凄ぇやらずぼったくり病院だね。

416 ：４１４：02/10/18 14:03 ID:9s8uHEbl

>>415
あ、医者はオレだけじゃないよその病院。オレがパートタイマーなだけ。

417 ：朝まで名無しさん：02/10/18 15:06 ID:CAGIzNJC

>>414
な～んだ、弁護士と一緒だねえ（ｗ

418 ：朝まで名無しさん：02/10/18 21:42 ID:WXHAlelD

>>412
＋精神科１ヶ月・産婦人科１ヶ月・地域保健２ヶ月ね

現行案
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/09/s0904-2b.html#2

419 ：朝まで名無しさん：02/10/19 09:42 ID:hOjQcsem

>>414
そういえば老健の医師配置基準が緩和されるんだってよ？
クビの辺りが涼しくない？　ｗ

バイト医者雇わなければならないのは施設基準をクリアするためだから、
施設基準が緩和されるか安く常勤が雇える目処がついたところで４１４
のようなニッチ稼業はあぼーん...（よいこは真似しちゃだめだよ）

420 ：朝まで名無しさん：02/10/19 09:47 ID:sfyL+n3h

スーパーローテートは、研修医も指導する側も、やり方一つ。

「結局使えない」なんて言ってるようなら、上がアホで使い方もヘタ。

421 ：秀才のサクセスストーリー：02/10/19 11:38 ID:F8JsmLs9

できのいい学生が国公立の医学部に入って、一生懸命勉強する。

基礎医学へすすんで、助手→講師→助教授→教授となり素晴らしい
研究をしてノーベル医学賞をもらう！

422 ：朝まで名無しさん：02/10/19 12:05 ID:w5xhO/9v

私立へ裏口入学して金儲けしようという考えなら、もう医師になる時代
じゃないけどな（ｗ

423 ：朝まで名無しさん：02/10/19 14:59 ID:sfyL+n3h

ノーベル賞は、医学賞じゃなくて医学生理学賞。
医学部卒より、むしろ理学部、薬学部、農学部なんかを出たほうが有利。

医学部卒だと臨床系だろうね。

424 ：朝まで名無しさん：02/10/19 17:54 ID:M3I30ITS

臨床ではノーブル医学生理学賞はとれません。

425 ：朝まで名無しさん：02/10/19 21:15 ID:taZP/O51

>>424
そのかわりスーパーカミオカンデで人の命を守る事はできないけどね。

勲章は患者さんの笑顔、と言ったら笑われるかもしれないが...。

426 ：朝まで名無しさん：02/10/19 21:21 ID:DOkjG49s

>425
笑える。

人の命を守る、なんてのはおこがましい。

427 ：朝まで名無しさん：02/10/19 22:03 ID:pNHSh9uY

>>425
となりのおばさんは医療ミスで医者に殺されましたが？
おと、親の友人も・・・

428 ：朝まで名無しさん：02/10/19 23:59 ID:tF5Pnv9t

結局、クズ医者の方が楽で高収入、というわけですか。

>>427
ミスとわかっているなら裁判起こしましょう。

429 ：朝まで名無しさん：02/10/20 00:03 ID:XfzTr4YK

真面目な医者ほど人間以下の家畜なのです

430 ：朝まで名無しさん：02/10/20 01:15 ID:/q5DpEpu

じゃあ、家畜に診てもらう患者は・・・

431 ：朝まで名無しさん：02/10/20 03:27 ID:Y0b5LbbF

>>427
勝訴率は５０％越えているみたいだから...ｗ

432 ：朝まで名無しさん：02/10/20 09:27 ID:f/2FNfez

実質敗訴（一億請求、二百万程度の支払い判決）を含んでるから、
弁護士の言う勝訴率に騙されない方がいいよ。

433 ：朝まで名無しさん：02/10/20 15:57 ID:Aua/Q3jo

そうかなあ？
医事訴訟構える人はみんな真実が知りたいって言うよ？
お金じゃないとも...。

シロクロがついて医者がヘマしたという事を証明できたわけだから
少々賠償金額は少なくてもよかったんじゃないかな...違うの？

434 ：朝まで名無しさん：02/10/20 16:00 ID:lECf1V+O

>>433
最初はそうでしょうが、裁判をやっているうちに金目当てに変わります。
９９％の人がそんな感じです。

435 ：朝まで名無しさん：02/10/20 16:02 ID:XjeCg48/

つーか医者なんて我が武田薬品の無給営業マンだからさ。

436 ：朝まで名無しさん：02/10/20 16:12 ID:t/FEMlZr

>>434
変わるというか、変わらざるを得ないんじゃないか？
あまりにも裁判費用がかかりすぎて。

437 ：朝まで名無しさん：02/10/20 16:20 ID:XfzTr4YK

>>435
大学の無給医局員ってよく生きてられるね。
俺だったら耐えられなくて自殺するけどね。
無給医局員はよっぽど　プ　ラ　イ　ド　が　無　い　ん　で　す　ね　。

438 ：朝まで名無しさん：02/10/20 16:53 ID:QdiEECLj

ずいぶん自分本位な考えかたしてる医者が多いものだな。
同じミスでも医者は大きな責任負うのは不公平といった類の発言は恥ずかしすぎる。
仕事上のミスはミスでも扱う対象が人間の生命・健康にあるのだから、
それだけの注意義務が必要。

たとえば、病院の５階から誤って花瓶を落としたとする。
落としたところが人気の無い病院の倉庫で、被害は花瓶だけ、の場合と
落としたところが人通りの多い道路で、人の頭にあたり、重体になった場合とで、
同じミスなのだから、賠償額も同じであるべきだ、などと言っているようなものだよ。

439 ：朝まで名無しさん：02/10/20 17:30 ID:HOyHgh70

だったら、それを賠償できるだけの値段を上積みさせろや。

440 ：朝まで名無しさん：02/10/20 17:52 ID:FjsI8kLK

3000-4000万くらいの年収は欲しいな。

441 ：朝まで名無しさん：02/10/20 18:12 ID:XfzTr4YK

医者を安月給でこき使っておいて訴訟とはふざけすぎ。
訴訟ありにするなら年収一億くらいは欲しいもんだ。

日本の医師は安月給で毎日激務やってるんだ。
だから、国民は医療を受けられるのはチャンスだと考えるべきで、
病院側のミスで死のうがそれは運が悪かったですませろ。
お前らは医療を受けられるだけでもありがたいと思え。
いちいちミスを突っ込む輩がいると医療が成り立たないんだよ。
つまり、一切医者や病院を訴えることを禁止する法律が必要だ。

クソ安い医療費
少ない医師数
医師の安月給
医師の過剰労働

ここまでさせといて訴訟とは
お前ら国民は国宝級の生意気さなんだよ。

馬鹿国だから
この国で医者やるのは本当に阿呆らしいよ。

ほんと、金儲け主義に走って良かったよ。
大学病院の家畜どもがんばれよー、
というかよくそんなところで働けるね。

442 ：朝まで名無しさん：02/10/20 18:36 ID:ZvtmfyHT

>>438
たとえが的外れ。

443 ：　　　：02/10/20 18:43 ID:cJx5rkmH

学費っていくら？＠医学部私立

444 ：朝まで名無しさん：02/10/20 20:00 ID:XjeCg48/

どっちにせよおまえら負け組。給料も市営バスの運転手に負けてるし（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

445 ：朝まで名無しさん：02/10/20 20:15 ID:FjsI8kLK

俺は勤務医だけど150万くらいだな、月給。
市営バスの運転手はもっともらってるの？

446 ：Dr.fukku：02/10/20 21:16 ID:+tdYSwuB

うん。なんかこのスレ見てると、勤務医でも結構自分はいい待遇だと思っているやつもいるし
、なんだかんだ、押しなべて考えれば（医学部６年、研修医期間、大学病院安月給など）仮に
今、サラリーが一般企業サリーマンに比べてかなりいいとはいってもね。あと何年そこで、その給料もらえるのかとかかんがえてみれば。
結論的には、医者は消して勝ち組ではない。これからはどうやってもそういう運命・
それを認識したがらないやつ多すぎ。認識できない。世界狭いし。認めたくないだけ。
偏差値も高いし。

447 ：Dr.fukku：02/10/20 21:20 ID:+tdYSwuB

誰か今、勤務医やってて、満足という人いたら書き込んでください。１０年目くらいの人手ね

448 ：Dr.fukku：02/10/20 21:26 ID:+tdYSwuB

いるわけねえか。

449 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:21 ID:XfzTr4YK

医者は悲惨だよね
苦労して卒業しても報われない

苦労して大学に入り
苦労して卒業しても
大学病院なら10年間は家畜人

450 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:23 ID:VzFRvSsA

必死なスレですね

451 ：Dr.fukku：02/10/20 23:27 ID:+tdYSwuB

うん。でもね、医者は世間知らず多すぎ。どっかで、お医者さんなんですかあ？
すごーい。とかいわれるだけで、自分は結構すごいのかな？とか思っちゃう。
それぐらいしか根拠無いのに医者はいいもんだと思ってる人多いよね。その人が現状知ってるわけでもないのに。
一種のブランドだよね。名前だけの。

452 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:29 ID:VzFRvSsA

うわぁ・・・

453 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:52 ID:XfzTr4YK

でも医者はいいと思うよ。
放射線科とか楽して年収1000だよ。
小児科とか外科がいいとかいってる奴は
ただのブランド馬鹿だと思うけどね。

小児科医・外科医＝奴隷と変らない

454 ：朝まで名無しさん：02/10/20 23:53 ID:IcnODAio

医者は儲けに走る

455 ：Dr.fukku：02/10/21 00:04 ID:dxyDbeQu

453>あなたは実際放射線科の医師を知ってるんですか？放射線かなんていうのは
実際、民間病院では常勤でいる人なんかかなりすくないでしょう。もちろん、公立病院で
比較的楽に見えて年収１０００万という人もいるとは思いますが、。それでも、これからは、
公立病院も統廃合ですから、そういうひとが多くなることも無い。
レアな事例でしょう。どこの業界でも、ちょっとおいしいというのはあるますよ。
その程度でしょう。年収１０００万なんて、別に、今の、公立高校の５０代の教師なら
普通でしょう。

456 ：医学部６年 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/21 00:06 ID:PB460MtP

>>451
世間知らずな医者にならないためにはどうすればいいですか？
医者以外の人が世間知らずじゃないのはどうしてなのですか？

457 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:12 ID:qqhv/kwy

一生懸命勉学に励んで、医療分野でノーベル賞を
目指しましょう．

458 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:14 ID:nb31n+yJ

>>455
若くして1000だよ。50代で1000とはわけが違うよ。
他にも眼科も楽して1000いくよ。CLバイトとかね。
精神科だって人収容するだけで年1000いくよ。
老人病院勤めれば本当に9時5時で1000だよ。
リーマンで1000稼ぐのはどれだけ大変だろう。
医者が悲惨なのは外科だの小児科だの忙しい道選んだ奴らだけ。
賢い奴は楽で儲かる道を選んでるよ。

不思議なことに若い医者は金や余暇よりも理想を云々いって
老人病院は行きたがらないけどね。

459 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:15 ID:snUT+h7z

>>454 みたいな事を言われて必要なコストを削ってきた国民がロクな医療を受けられないのは当然
じゃないですかね、と挑発してみよう　ｗ

もし、利潤がないのであれば、事業は継続しない。赤字分は税金でも入れるが良かろう。もし、より
良い事をした者に報償がないのなら労働者は労働意欲を無くす。医者だって人間だ、間違いもあるし、
報償を受ければ頑張り、報われなければくじける、ただそれだけ。

460 ：Dr.fukku：02/10/21 00:15 ID:dxyDbeQu

医者以外の人間が世間知らずではないなんてだれもいってないだろ。
殆どの人間が世間知らずなんだよ。。知った振りしてるやつが多すぎるだけ。
少なくとも、若いうちは誰もが世間知らず。
しかし、医局とかにずっと所属しててもその世界しか知らない人間になるのは仕方ないだろう。
大工の人間が大工の世界しか知らないことと同じだよ。
大工ってばか多いだろう。それとおんなじってことだよ。

461 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:18 ID:nb31n+yJ

まあ勤務医でも、30歳になればベンツ乗り回せるよ。
もっとも大学で医者（家畜）やってる奴らには不可能かもしれんが。

やっぱり理想より金や自分の時間だよね。
医者の中にはプライドが高いのもいて非常勤だの無給医局員で
激務をこなす大学の先生もいるわけです。俺には理解できない生物だけどね。
だから451には禿しく同意。

462 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:18 ID:snUT+h7z

>>460
大工蔑視だよ、そりゃだめ。

大工が医者に一番近い職業だよ。だからどの職業も政治家に利用され、いいようにもてあそばれる。

463 ：医学部６年 ◆tN9HZC7B0E ：02/10/21 00:20 ID:PB460MtP

>>460
＞医者は世間知らず多すぎ。
＞医者以外の人間が世間知らずではないなんてだれもいってないだろ。
＞殆どの人間が世間知らずなんだよ。。
ということは、別に医者に限ったことではないのですね。

464 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:21 ID:nb31n+yJ

>>460
まあ医局の犬は絶滅して欲しいですね。
能無しがポスト得るとムカツクよ。
その分、医局の暮らしは何年も奴隷暮らしなんでしょうが。。。
特にメジャーで医局入る奴は15年くらい非常勤なのもいるね。
医学部出てそのへんのリーマン以下の生活するなんて笑えるよ。
外病院なら年1000以上が普通なのにね。

465 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:23 ID:nb31n+yJ

>>462
でも日本は土建国家なので医師よりは旨い罠。
日本の医療費は医師の技術点数がかなりちっぽけなので
医師は割に合わない。その分製薬会社などがぼろ儲け。
そういう意味で日本で医師やるのは馬鹿らしいよ、まったく。

466 ：Dr.fukku：02/10/21 00:24 ID:dxyDbeQu

大工が医者に一番近い職業だよ。＞同意、同意。医者はそう思ってないみたいだから
敢えていってみただけ。
４６１＞とび職とか、ペンキ屋の若い衆もセルシオ、マジェスタあたりまえ。

467 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:26 ID:nb31n+yJ

大工以下かもよ。
大学6年も行かなくていいから
コストパフォーマンスが全然違う。

まあ、医者のほうがそれなりのお嬢様からもてると思いますけどね。

468 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:32 ID:nb31n+yJ

たしかに、大工と似てる・・・
国公立の大学病院の研修医は日雇い労働者とされてるし。
そして体壊せば即クビの業界。

ちなみに国立大学病院の研修医でバイトなし＝年１５０万くらい
外病院の研修医でバイトなし＝年３００～１０００
だよ。
ちなみに大学の研修医はその後
大学なら院生（出費）や非常勤（月給20万程度）や無給医局員（月給０）という
さもしい生活を何年も送るわけです。よくやるよね、馬鹿みたい。
これがもし小児科や外科などの奴隷科だとねえ。。。
( ﾟДﾟ)医局で飼われてる貧乏暇なし家畜人めが、あははは！！

469 ：Dr.fukku：02/10/21 00:38 ID:dxyDbeQu

車なんて無理すればだれだって、中古、オールローンで高級車だって
かえるよ。中には、開業医の馬鹿息子が、合格祝いにジャガーとか買ってもらったりしてる。
ただ、それは過去の遺産のおこぼれに過ぎない。
４月、１０月の改定を見ればわかるように、開業＝ウハウハなんていうのは
過去の幻想。ましてや、病院新設なんていうのは有り得ない。

470 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:43 ID:msVjgH3q

僕も昔は医学部に入ろうと思ったけど、あまりの難しさに断念したもんだよ。
でも、僕が難しいと思ったのは、国立大学の医学部で、今はそこの工学部にいる。
でも、当時聞いた話では、私立の医学部の簡単なところなら、
偏差値６０未満で入れるところもあるらしいじゃないか。
その分学費も高いけどね。
そんなんではまともに扱ってもらえない人がいて当然かもね。

471 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:45 ID:nb31n+yJ

車を買うのは自分の収入での話ですよ。
誰が私立のボンボンの車の話をしていますか。

大学病院の奴隷どもには無理だが、
市中病院に勤務してれば余裕ですよ。
というか外病院(年収500以上が多い）で研修医2年やるだけで500万の新車を一括払いで買えるよ。
誰もローンとか中古とはいってませんよ。。。当たり前ですが。

472 ：>>1：02/10/21 00:45 ID:977901Nd

ﾊｧ？優秀な浪人なんているかよ

ローニンなど人間のクズだよ

w

473 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:46 ID:nb31n+yJ

新卒2年の収入で普通のリーマンだとベンツは買えないでしょう。
だから、医者はおいしいと思いますよ。
リーマンでもマッキンゼーやボストンに勤めてるのなら話は違うけどね。

474 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:48 ID:nb31n+yJ

私は45歳まで年収1500の暮らしをして、それからは仕事を辞めるつもりです。
45歳まで働けば一生遊んで暮らせる金が手に入るからね。
仕事やめて週に何回かバイトいれる手もあるしね。

475 ：Dr.fukku：02/10/21 00:52 ID:dxyDbeQu

４７１＞車だけが経済的な指標なんですか？大工だって、ハツリヤだって、解たいやだって
そんなのかのうですよ。別に医者に限ったことではない。年収５００万なんてなんんあんですか？
普通以下ですね。労働時間とか、資格とか、考えてみて。
連中は定時制高校通いながら、高級車乗ってます。しかも、医者とは違って、
ノーマルの車なんかのってません。かねかかってますよ、余計に。

476 ：朝まで名無しさん：02/10/21 00:57 ID:nb31n+yJ

>>475
はあ・・・それで君は何を主張したいの？
医者は貧乏人の奴隷だとでもいいたいの？

477 ：Dr.fukku：02/10/21 00:59 ID:dxyDbeQu

４７４＞それくらいのことなら、そこらへんの不動産屋の親父とか、工務店の親父
デモいえることです。まあ、いまの奴隷大学医局員には無理でしょうけど。
ただ、いいたいのは、医者においしい将来があるようなことを、言うと、
そのまま信じてしまう若手がいて、かわいそうなので。。

478 ：朝まで名無しさん：02/10/21 01:04 ID:nb31n+yJ

>>477
たしかに、医者になるのは大変なのに報われないね。
公務員にでもなって９時５時マターリがいいかもね。
といっても行政医になればそれも可能だったりする。

479 ：朝まで名無しさん：02/10/21 01:04 ID:pT6oNu7G

>>それくらいのことなら、そこらへんの不動産屋の親父とか、工務店の親父

不動産屋の親父や工務店の親父よりもはるかに低級な人間でも、彼らと同様の
収入を得られる、というのが「医者は経済的に恵まれてる」ということの証明
なのでしょう。やっぱりおいしいよね。

480 ：Dr.fukku：02/10/21 01:12 ID:dxyDbeQu

年収１５００万位で４５歳まで働いて一生暮らせるなんて絵空事でしょ。
まあ、家庭なしで、５万の家賃で酒も女もなし、車もカローラ乗り潰しなら
不可能ではないかもね。

481 ：朝まで名無しさん：02/10/21 01:12 ID:nb31n+yJ

でも医者の仕事は公務員とかより面白いかも。
５年もすれば主治医になれて自分ですべて検査や治療の
方針を立てれるからね。
それで能力ある医者は本当に一目置かれる存在となる。
それに、かわいい看護婦も多いし。楽園だよ。
ＤＱＮ患者さえいなければ。

ふぁ～、そろそろ寝まつ。。。

482 ：朝まで名無しさん：02/10/21 01:14 ID:nb31n+yJ

>>480
そうかなあ～？
年間生活費をどれくらいだと考えてるの？

別に仕事やめてもバイトはあるしね。
産業医あたりの資格があれば、食うに困らんよ。

483 ：朝まで名無しさん：02/10/21 01:16 ID:nb31n+yJ

まあ、医者が悲惨な職業だという側面を持ってるのも事実。
医者は悲惨な仕事といいたいなら、大学の若手医師を引き合いに出すといいよ。

484 ：Dr.fukku：02/10/21 01:17 ID:dxyDbeQu

あなたは医者。そう思いたいだけ。典型的。

485 ：朝まで名無しさん：02/10/21 02:26 ID:7ey0kem1

何気に>>470がこのスレのすべてな気がする・・・。

486 ：朝まで名無しさん：02/10/21 09:24 ID:59J3v6Uf

吐き気のするほど志の低いアフォリーマン低収入医者が

あばれているスレはここですか？

年収１５００くらいでいい気になっている家畜って惨めだね。

ちなみに私は頭を使った仕事をしていて、個人収入は
４０００ー７０００マンくらいあるよ。

487 ：朝まで名無しさん：02/10/21 09:48 ID:lnsQW7fJ

いいじゃない、なりたいやつが勝手になってれば。

488 ：朝まで名無しさん：02/10/21 10:29 ID:38wpgh9Z

>>486
税金どれだけ納めてる？

489 ：朝まで名無しさん：02/10/21 10:41 ID:38wpgh9Z

>>486
勤務医の年収はせいぜい二千数百万でしょう。
開業すればあなたくらいいく人もいるんじゃない？
俺は所得税、住民税合わせて、年４００万くらいかな。

490 ：朝まで名無しさん：02/10/21 11:37 ID:tTmfTW/V

>489
個人(法人)のそこそこはやってる病院の勤務医ならそのくらいはいくかな．

ただ最近は退職金がしょぼかったり、５０台半ば以降の老人医師はリストラ
されることも多い（ｗ

491 ：４８６：02/10/21 11:53 ID:59J3v6Uf

もちろん、税金は５０００万以上おさめてます。

492 ：朝まで名無しさん：02/10/21 12:31 ID:wf0yrC0C

>>489
>勤務医の年収はせいぜい二千数百万でしょう。
そんなにもらえるのはごく一部のやつ。
いいかげんなこと言わないように。

493 ：朝まで名無しさん：02/10/21 12:51 ID:6AMKWLT+

＞４９２
実質週一勤務で退職金無し＆３年契約の某個人病院副院長待遇で
年収二千万以上のＤｒは、知人にいる．

494 ：４９３：02/10/21 12:53 ID:6AMKWLT+

将来を考えると、必ずしもいい待遇とはいえんな（ｗ

495 ：朝まで名無しさん：02/10/21 12:56 ID:38wpgh9Z

>>486
年収7000万としても、所得税、住民税あわせてせいぜい3340万くらいだと
思うが。
>>492
確かに一部ではあるかもしれないが、公立病院でも院長だとそれくらいは
いくよ。

496 ：すごい適当：02/10/21 13:12 ID:aKirz2uk

>>495
まあ、その公立病院の院長の人事は医局が握っているわけだが・・・

497 ：朝まで名無しさん：02/10/21 14:31 ID:ko3zwaTy

>>493
しかし週一回勤務じゃ二千万円も直接稼げないだろう？一日に１００人も外来で
診るとしても無理だね。月四回やると患者一人五万円？ありえない。

つまり、誰か数人の下っ端がその二千万円の分を稼いでいるわけだな...。

498 ：朝まで名無しさん：02/10/21 14:35 ID:ko3zwaTy

あ、計算が違ってた
月四回やるとして、４８回だから一人約四～五千円か。
やっぱりありえないな...。

499 ：４９３：02/10/21 16:46 ID:zUigkRCy

>497
すみません。
応召義務を含んで実質「週休一日」の書き間違いでした。

500 ：朝まで名無しさん：02/10/21 17:13 ID:Gydi94bH

>>487
ほんとだよね。あなた、かっこいい。

501 ：朝まで名無しさん：02/10/21 18:34 ID:logMbPw5

なんだかんだいって、自己弁護のための理屈に終始している感じだね。

502 ：朝まで名無しさん：02/10/21 22:43 ID:DGWIk8I+

北朝鮮では医者と大学教授は結婚したくない配偶者上位だそうです。
どちらも職場からくすねるものがないということで不興なようです。

503 ：朝まで名無しさん：02/10/22 06:06 ID:JjSR3Oae

>>501
そうだね、結局全体の１割にも満たないノーブルな管理職勤務医の待遇を例に
出して医者は恵まれているというのが間違いのもとなんだよね　ｗ

営利に走れる他業種の方が上位５％に入った時の儲かり方は凄いものがある。
もちろん、下の方５％は医者の方が恵まれているかもしれない。人手も足り
ないし、資格給分位は割り増しがあるからね。でも職場は封建的で、不合理
な慣行が横行し、労働者としての権利も無視されがち。他業種の職場の方が
合理的な事も多いし、能力に応じて昇給もある。
医者になりさえすれば安泰、と考えて"医者になる時代ではありません"。

504 ：朝まで名無しさん：02/10/22 08:10 ID:+WDbh4W9

これからはチンポ医者だね

505 ：朝まで名無しさん：02/10/22 08:56 ID:b0V4ItuM

>>503
＞医者になりさえすれば安泰、と考えて"医者になる時代ではありません"。
別に、そう考えて医者になってもいっこうに構わないけど、あとで、
「こんなはずじゃなかった」
って後悔するのはよしてほしいね。

506 ：朝まで名無しさん：02/10/22 12:04 ID:CCay02Hz

>>505
＞後悔するのはよしてほしい

そういうのが医者になるより予防が一番でしょう　ｗ
特に学校の成績がいいだけの旧帝出身者にその手の人物が多い。
彼らは医者なんかならないで企業や法曹に行ったほうがもっといい暮らしができたはずだ。
昔から威張り散らすバカ医者はエリートの帝大卒や軍医学校卒に多かったんだから...

507 ：朝まで名無しさん：02/10/22 20:36 ID:SbbB8GIK

>>506
昔は知らんが今は旧帝大卒の医者よりDQN私立大卒の医者の方が
どっちかというと威張り散らすバカ医者が多いような気がするが。

508 ：朝まで名無しさん：02/10/22 20:50 ID:r9FUXLV2

なら、医者やめればいいやん。
職業選択の自由あるやろ。

509 ：朝まで名無しさん：02/10/22 20:55 ID:309lARpZ

東大理Ⅲ出てようが卒業後奴隷をやるのはかわりない。
かわいそうにね・・・医学部なんか入ったために（藁

510 ：朝まで名無しさん：02/10/22 21:22 ID:Ovgbzk5h

某旧帝医の大学院に入ったときの話。
やたらと俺や他の旧帝医卒の新人に「お前らは仕事ができね～」「俺ならそれ
ぐらいわかる」とどなりちらす先生が医局にいた。後で知ったが
聖マリ卒の先生だった。ちなみによく外来で患者を怒鳴るのでも有名だった
ようだ。多分、学歴ロンダリングにきたのはいいが、毎日が劣等感の連続で
自分より立場の弱い人間にあたりちらしていないと自尊心が保てなかったん
だと思う。（実話です）

511 ：朝まで名無しさん：02/10/22 22:23 ID:309lARpZ

>>510
お前らの世界はクズばかりなんだよ

512 ：朝まで名無しさん：02/10/22 23:52 ID:Xw1YIj01

>>511
どの世界ならクズばかりじゃないのですか？

513 ：朝まで名無しさん：02/10/23 02:06 ID:1pCb76QB

「医者は奴隷だ」とか「医者より辛くて割に合わない職業は無い」とか言いながら
医者を続けているってことは、本心ではさほどそうは思っていないということだ。

本心からそう思っているのなら愚痴らず黙って医者なんか辞めて
フリーターでも派遣でも何でもやるだろ。

514 ：朝まで名無しさん：02/10/23 06:57 ID:o1E8l7JP

>>513
フリーターや派遣なんか不安定な職業よりは安定して職に就ける医者の方がマシなんだよ。
いや、むしろ高学歴とゆー意味不明なプライドが許さないということの方がずっと大きい。

でも、２代目開業医とかの特殊な例は除いて、あんまり割に合う職業じゃないと思うよ。
労働＋拘束時間＋責任　対　報酬　という意味では。
だから少なくとも自分の子供には薦めない。

515 ：朝まで名無しさん：02/10/23 08:37 ID:IoXuBcmf

＞学歴ロンダリングにきたのはいいが、毎日が劣等感の連続

いるいる...学歴ロンダリング野郎って肥大した自意識が爆発してる奴が多いよね。

身近にいる旧帝の先生は結構威張っているけどなぁ...学歴ロンダ野郎なんだろうか？ｗ

516 ：朝まで名無しさん：02/10/23 10:45 ID:k+ZlPQKX

>>513
お前、アホだろ。
大学6年もかけて出て、資格とってからその職業が駄目だとわかっても、転職できる
はずないだろ。理想と現実は違うことぐらい知ってるだろ？
サラリーマンでも、「この会社おまりよくないな。やめよう」なんてことができるのは
ほんの一部だろ。

517 ：朝まで名無しさん：02/10/23 11:44 ID:Ge+Gf9mD

>>516
そうかな・・?
俺は資格取った上で辞めたよ。2年位しか勤めなかった。
在学中にもっと堅実な事業を始められたからだけど、
医療系の大学は専門学校や自動車教習所みたいなもの
なんだから、卒業したからって縛られる事は無い。
車の免許取った人がみんなタクシー(2種だけど)や
トラック運転する訳じゃないだろ?

518 ：朝まで名無しさん：02/10/23 12:10 ID:TGS4byAz

>>517
だから>514も書いてる通り、意味不明なプライドが邪魔してるんだよ。

519 ：朝まで名無しさん：02/10/23 14:28 ID:LUNs8+J/

>>516
フリーターにもなれないはずがないだろ。
今までの医者の言い分からすれば「医者の労働単価は奴隷並で最低」なんだから
そんなに嫌ならフリーターやれば？と言ってるわけだ。

結局「医者はプライドに縛られてて何もできない」が正解なんだろうな。

520 ：朝まで名無しさん：02/10/23 15:15 ID:BpOcOPNv

>>519
医者でも報われないのは、小児科・外科・救急の勤務医とか一部だからな。
フリーターなんかやらずともそういう仕事からきっぱり足洗って、
目医者やチンポの皮切り医者になれば生活面の問題は大方解決できるぞ。
しかも今の学生は昔より要領良くなってるから、足洗う前に最初から
そういう医者になろうとする香具師が多し。

つうわけでごちゃごちゃ言う医者はプライド捨てて皮切り医になれ！

521 ：朝まで名無しさん：02/10/23 18:30 ID:FfpC23ie

私は医大生ですが、内科や外科にいく奴が信じられません。
あのよーな奴隷同然の生活をおくって何が満足なのでしょう？
小児科行きたいとゆー奴が同級生にいますが、
「お前馬鹿ですか？」
といいたくなりました。

522 ：朝まで名無しさん：02/10/23 19:20 ID:rJbDv7uE

>>521
何が満足なんでしょう、ですか。
鼻で笑う前に、その人達にきいてみたらいかがですか？
ね、頭のいい若造君。

523 ：朝まで名無しさん：02/10/23 20:17 ID:vLSc9X8+

521の将来はチンポの皮切り医者っすか？
すばらしい人生だねｗ

524 ：朝まで名無しさん：02/10/23 21:14 ID:ypsFwqwl

チンポの皮切りと、瞼の皮くっ付けと、健康食品のアドバイザー。
これがこれから医者の生きる道です。

525 ：朝まで名無しさん：02/10/23 22:08 ID:qhXTVoTn

>>521
総ての人が、割にあうかあわないかだけで仕事を選んでるわけじゃないからね。
それをあなたが馬鹿と思うのは勝手だけど。
口に出しなさんなよ。人間の底が知れるから。。

526 ：食事：02/10/23 22:58 ID:LhY/ZqkZ

一生をチンポの皮切りで終わるのか。
すばらしい人生だなｗ
まあ、他人の人生ならなんとでも言えるか。
それに、そういうﾔｼが多くなると需要と供給のバランスが崩れ
（現に眼科、皮膚科、精神科等では供給過多）その科も儲からなくなる上に、
出世ものぞめなくて、開業したらしたで競争相手ばかりで、借金→自殺
なんてことにならなければいいが。
まあ、民間の企業もそうだけど、１０年後、２０、３０年後がどうなっているか
なんて予測はかなり難しいからね。
それに、こんな個人レベルで考えないで、日本の医療全体、もしくは患者の立場で
考えて見ろ。
滅多にいかないマイナー科ばかり医者が増えて、内科や外科は人材不足で
医者はろくに相手もしてくれない、医療ミスは増える。
こういうことを解決するために医者の労働環境を整えなければいけないんだよ。
現に欧米ではそうやって、医療ミスを減らしたんだよ。

527 ：朝まで名無しさん：02/10/23 23:47 ID:Nhxd47mW

>>526
欧米では医療ミスは日本以上です。勝手なことを言わないように。

528 ：朝まで名無しさん：02/10/24 00:01 ID:3vm1rwZu

それにしても20世紀はお医者さんの世紀だったね
ステイタスも収入も高かった
そういう意味では歴史上、最高の時代かも
もともとは歴史的に賎業だし、ローマでは解放奴隷
（奴隷がお金で開放された昇格市民）しか
医者になれなかった　被差別存在だった　その名残は今はない
21世紀はどうなることやら、、、

529 ：　　　：02/10/24 00:32 ID:Y1sQgA1o

>>528
科学が発達していなかった時代の医療と、
いまの遺伝子レベルまで発達している医療は比較になりませんよ。
そんなこといったら、一昔前は軍人が最高のステータスだったわけで。
その時代時代に職業のステータスは変わっていきますからね。
ローマ時代ではプータローの貴族が最高のステータスだったわけで。

530 ：朝まで名無しさん：02/10/24 22:50 ID:b1iCAnoS

>>529
もっとも、ギリシャの都市国家ではその有閑階級である貴族（市民）が哲学を進化させたわけで、
民主主義も法治主義も彼らの成果であるわけだ。しかしながら、公共事業大好きのローマ人はその
成果をいただくだけで進歩させることはほとんどできなかった。
上手だったのは侵略と社会資本整備だけ　ｗ

墓標のように残っている遺跡群が、ローマの生きた証だ。ギリシャの民はローマ人と比べると、
たいした建築を残せなかったが（地震ですぐぶっこわれたり、石造りの部分が少なくて火をかけら
れるとすぐ燃えたり）、その思考は我々の生活の隅々にまだ生きている。

531 ：朝まで名無しさん：02/10/24 23:21 ID:gQTM3/IP

>>486
年収４０００～７０００マンあっても2chやるんだ・・・
貧乏人の夢を壊すね。それともよっぽどバカ？

532 ：朝まで名無しさん：02/10/24 23:28 ID:l+Z+7Kyq

３０までは文無し

533 ：朝まで名無しさん：02/10/24 23:31 ID:pSMrZOIO

↑それはないだろ（ｗ

534 ：朝まで名無しさん：02/10/25 00:50 ID:lV+do3gM

小児科、外科に行くやつのこと信じられないというのもわかるし、そうはいっても
行く人間もいる。まあ、自分が幼児期に重い病気になって、将来医者を目指そう
という考えで医者になる人もいる。（実際知っている）
　中には外科は男らしくてすごいんだという感覚で外科に行くやつもいる。
ただし、そういう人も含めて、大体、ちょっと前まで、いや今でも、医者＝金持ち
医者＝成功者みたいなイメージが植え付けられていることが多い。
だから、意外と単純なもんで、小児科や外科に行ったりする人は、ただ、あんまり
経済的なこととか、人生的なQOLなんかを考えていないんだと思う。
というか、外科にでも行けば自然に、医者の中でも一番経済的にも待遇的にも
よいであろうと勝手に、単純に勘違いしている要素もあるんじゃないか。

535 ：朝まで名無しさん：02/10/25 00:56 ID:lV+do3gM

要するに単なる勘違い。後は、特別なモチベーションがある人を除けば
単に読みが甘かっただけ。または、なんとなく流されやすい。名前とか聞いため
が、凄そうなのに弱いとかそんなもんでしょう。

536 ：　　　：02/10/25 01:13 ID:9AP8gmGh

>>535
しかし、６年間のうちで２年間は病棟で実習するんだし、
先輩の話とかを聞いたり（医学部はクラブの縦の関係が深い）
ネットで調べたりしたら、すぐわかる。
だから実際に外科や小児科にいく人が激減しているんでしょ。
まあ、実際に働いていなくて、そのきつい環境に耐えられると
思っているのかもしれない。
あとは働くのが好きな人

537 ：朝まで名無しさん：02/10/25 02:16 ID:oPcSuISp

医者って時代でなる物なのか？
志でなるものだろ。

538 ：朝まで名無しさん：02/10/25 07:56 ID:tCCngJ3A

>>537
偏差値でなるものも多いよ。

539 ：朝まで名無しさん：02/10/25 08:33 ID:5nCWc1Xq

＞531年収４０００～７０００マンあっても2chやるんだ・・・

４０００～７０００マン　ルピアかペソかウオン、あるいはガバスかギルのことか
、G　マッカなんてのもあったな。

540 ：朝まで名無しさん：02/10/25 09:56 ID:Bouvadzh

>>539

ドル、ユーロ、ポンドだったら紙。

541 ：朝まで名無しさん：02/10/25 13:45 ID:hPo3xrMV

>>537
志でなっても、色々制約が多くてヤル気を削がれる事も多い。

国民皆保険が最善の医療を受ける権利を阻害している面もある。

542 ：朝まで名無しさん：02/10/26 00:09 ID:oBn3NknP

>>539
ペリカなんだろう。

543 ：朝まで名無しさん：02/10/26 09:05 ID:/Nwg6Cbf

ペリカそんなに貯める奴がいたら神...

アイドルオタか？

544 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:02 ID:6KGdL6qa

子供銀行円だったという罠

545 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:17 ID:+7Xvd7It

おい>>527
勝手なうそ　こかないように

欧米では
外科医は平均年収２－３千万
QOLも高い

546 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:22 ID:6KGdL6qa

統計データ見る限りじゃ527は本当だと思うが。
545は何を根拠に勝手なうそと？

547 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:24 ID:6KGdL6qa

むしろ外科医平均年収２－３千万が電波のような気がしてならない。
一般外科勤務医の平均年収ならわかるが、
例えば循環器外科勤務医は少なくとも倍はもらってるだろうし、
病院経営者も含めた外科医平均なら（以下略

548 ：朝まで名無しさん：02/10/26 13:43 ID:+7Xvd7It

>526
正しい
＞527
誤り
＞547
一般外科医の年収だよ。
心外なら3-6千万、権威なら1億はざらだよ。

>546
526を頭から否定している527は、まちがっている。
なお医療ミスは欧米では日本以上。とはなんの根拠も無いたわごと。

出所あるの？

549 ：朝まで名無しさん：02/10/26 19:09 ID:V8cM0xKX

>>548
欧米の医療事故・医療ミスの数と質は統計データあるけど、
日本の医療事故・医療ミスの統計データはないね。

550 ：朝まで名無しさん：02/10/27 05:00 ID:iYG4ZrZu

米ではストレスの大きい科は収入が高い。少数精鋭で、したがって競争も
激しく、なかなかなれない。でもなり手がいなくなるということはない。
だから日本のように9時5時のマイナー科と外科をはじめとしたきつい科の給与
が同じ、夜間の緊急手術はボランティア。みたいなことでは、外科・しんどい内科、
小児科などに人が集まらなくなり、医療の質が由々しく下がっていく。人手が少なくなれば
疲労困バイした医者はミスしやすいし、過労になりやすい。悪循環。
このまま何の対処もなければ少なくとも数年内に問題が起こってくるだろう。
小児科ではすでに。。。
学会上層部、権威と呼ばれる医師たちでさえ何の解決のすべもなくだまって指をくわえて
いるだけ。なんの見通しもない。
落ちる所まで落ちるしかないが、その先も読めない。

551 ：通行人さん＠無名タレント：02/10/27 10:05 ID:1tTnN6/p

>>547
んなこたあない。
少なくとも億もらえる医者なんて日本で何人いることか。

>>550にもあるけど、米国の心臓外科は数億は当たり前。
金を取るか、自分のQOLをとるかがはっきりしている。
日本もそうでもしないと、小児科医や外科医は増えないよ。

552 ：朝まで名無しさん：02/10/27 10:48 ID:m6yIEp6a

>>550
結局医者の方が何もいわないせいなんだね。
>>551
日本人はあまり金、金といわないから
今の医者は金もなくＱＯＬもないんだな。

553 ：マスコミエリート：02/10/27 13:11 ID:W66Ny4KS

おい、きたならしい労働者達が吠えてるスレはここかよ。
おまえら、とことんあほやなぁ
おまえらが束になってかかってきても俺たちにはかなわないんだよ
富士見産婦人科以来、世の中の腐った医者どもを先輩達が
暴いてきたんだよ。
これからもどんどんお前達を合法的に攻撃するから覚悟しておけ
おれたちには罰則なんて絶対無いんだよ。言論の自由なんだよ。
お前らは給料も低いし自由もどんどん奪ってやってるから
やりがいもあるだろう。マゾヒストが集う職業だからな。
ミスしたら記事にして破滅させてやるから
どんどん頑張れよ。
じゃあな。

554 ：朝まで名無しさん：02/10/27 13:14 ID:O2HiWh3o

>>553
これを読め。

　　　http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

555 ：朝まで名無しさん：02/10/27 13:17 ID:OceJY0Hj

マスコミがいくら騒いでも屁の河童、関係ないよ。

556 ：朝まで名無しさん：02/10/27 13:26 ID:OceJY0Hj

>>553
>世の中の腐った医者どもを先輩達が暴いてきたんだよ。
腐ってるのはマスコミだろ。うそは書くなよ。
ミスをしない医者はいないよ。世界中どこにも。
マスコミがエリート？頭使わない仕事で誰でもできるでしょ。

557 ：朝まで名無しさん：02/10/27 13:41 ID:dBmeARsJ

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
「Clinic Magazine　2001年5月号より転載」
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

これを読んでもまだあなたはマスコミ報道を信じられますか？

558 ：マスコミエリート：02/10/27 14:07 ID:W66Ny4KS

おまえら、遠吠えしてるだけやろ。
どこに捏造という根拠があるのか示せやｺﾞﾗｧ
それに遠吠えしてもおれたちの正しい報道に
国民の皆様はほとんど従ってくれるわけよ。
どっちが勝ち組かよーく考えろや
火のないところに煙はたたんのでな。

559 ：朝まで名無しさん：02/10/27 14:33 ID:OceJY0Hj

勝ち組の基準が世間への広報力にあるとは初めて聞くな。
医療、医学関係の記事は目を覆うような低レベル、もちろん間違いも多い。

560 ：マスコミエリート：02/10/27 14:43 ID:W66Ny4KS

>>559
のように根拠も示さずにハナから
低レベルとしか書かないような人種だから医者って言うのは
益々たたかれなきゃ世間並みにならんってことだな。
とにかく日本の医療は低レベルすぎ。
それをたたきなおすのが俺たちの仕事さ。
奴隷達の指針を示してやってるわけだよ。
感謝しろよな。

561 ：朝まで名無しさん：02/10/27 14:48 ID:OceJY0Hj

どの国と比べて日本の医療が低レベルなの？初めて聞くんだが。
マスコミが何言っても馬耳東風だよ。

562 ：朝まで名無しさん：02/10/27 15:21 ID:e7DmfzB4

医学部の入試倍率が1倍を切ってから考えりゃいいだろ、医師のなり手
がいなくなるなんて主張は。医者より低収入かつきつい看護士ですら
なり手はたくさんいる状況なのになにを甘えたこといってんだ。

563 ：朝まで名無しさん：02/10/27 15:23 ID:e7DmfzB4

これからは職があるだけでもありがたいと思える時代が来る
待遇が悪かろうと自分の食い扶持確保するためもくもく
働いてろってこった

564 ：朝まで名無しさん：02/10/27 17:52 ID:bV6ckLnm

>562,563
確かになり手がいなくなることはありえないだろうな。
なり手の質が下がることはあっても。
貴方たちは将来、ダンプの運転手レベルの学力・知性の医師に
診てもらいたい？

565 ：朝まで名無しさん：02/10/27 18:07 ID:eDw0h74E

X国会

http://jbbs.shitaraba.com/news/304/

566 ：朝まで名無しさん：02/10/27 18:09 ID:goUM/1lu

＞医学部の入試倍率が1倍を切ってから考えりゃいいだろ、医師のなり手
＞がいなくなるなんて主張は。
なんだ、ただのネタミか。

567 ：朝まで名無しさん：02/10/27 18:11 ID:goUM/1lu

＞どこに捏造という根拠があるのか示せやｺﾞﾗｧ
>557の捏造事件の証拠は不死身産婦人科に保存されている手術ビデオがある。
それを見て検察は「白」と断定し、不起訴になった。
そういったことも一切考慮しないであーだーこーだ書くのは捏造だべ。

568 ：朝まで名無しさん：02/10/27 18:21 ID:OceJY0Hj

>>564
そうなったら、医学部内での進級ですら不可能で卒業までたどりつける
ひとは殆どいなくなっちゃうんじゃない？
ということで、新規の医師参入者もほとんどいなくなるんでは。

569 ：朝まで名無しさん：02/10/27 18:32 ID:bV6ckLnm

＞568
ダンプの運転手レベルの学力・知性の者でも間違って進級→国試合格
はありえる。なにせ帝京大学の学生でも多くは医師になってるくらい
ですからねえ。
それに、もし医学生のレベルが全般的に下がったら、大学や国もやむ
をえず進級・国試のボーダーラインを下げてくることでしょう。

570 ：朝まで名無しさん：02/10/27 19:04 ID:ns5kY84O

母親から聞いた話なんだが、最近の老人介護施設には若い医者ばかり
いるらしい。なぜかというと、この不況で病院がバタバタ潰れるなか
医学部を卒業して医者になっても、出来のいいヤシは大きな病院に雇って
もらえるが、そうじゃないヤシは老人ホームなどを転々として食っていく
しかないからだそうな。医者も大変だなって思ったよ。

571 ：朝まで名無しさん：02/10/27 19:09 ID:OceJY0Hj

>最近の老人介護施設には若い医者ばかりいるらしい。
>この不況で病院がバタバタ潰れる
>出来のいいヤシは大きな病院に雇ってもらえるが、そうじゃない
>ヤシは老人ホームなどを転々として食っていくしかない

すべて事実とは違うと思う。

572 ：朝まで名無しさん：02/10/27 19:12 ID:xf+P45Gv

あと１０何年以内に状況が変わるのは確実だが、
今現在は薬剤師の方が良いな。

573 ：朝まで名無しさん：02/10/27 19:32 ID:OceJY0Hj

>>569
医学生版ゆとり教育か。どうなることやら。

574 ：朝まで名無しさん：02/10/27 19:39 ID:840gRfXV

>569
やってみりゃあわかるけど、医師国試の勉強ってけっこう大変だよ。
帝京だろうが聖マリだろうが、やつらもかなり真剣に勉強してると思うけど。
東大医学部から毎年数名の不合格者がでるのは有名だ。

医学部に入りさえすれば、誰でも簡単に医者になれるってことはないと思うね。

575 ：朝まで名無しさん：02/10/27 19:47 ID:OceJY0Hj

>>574
同感です。

576 ：朝まで名無しさん：02/10/27 21:17 ID:e7DmfzB4

合格率９０％以上の国家試験なんざ医師国家試験くらい。しかも金
で医師の資格が買えることを現職の衆議院議員が国会答弁で認めちゃってる
しねえ

577 ：麻酔科医＝564,569：02/10/27 21:28 ID:bV6ckLnm

>574
>575
　そっか？　俺もやってみたけど、こんな程度？って感じだったよ。
自分の印象では、
　大学入試（国立大医学部）>>>>>>>>>>>>医師国家試験

578 ：朝まで名無しさん：02/10/27 21:37 ID:OceJY0Hj

>>577
575です。自分の印象は
卒試、進級、国試、入試(国立)すべて同じくらいです。

579 ：朝まで名無しさん：02/10/27 21:43 ID:m6yIEp6a

>>570
老人ホーム勤務なら９時５時で楽だからだよ。
大病院で朝から深夜まで働かされるの事に反発した若者じゃないかなあ。
普通の病院でメジャー科勤務だとからだが壊れかねないからね。

580 ：朝まで名無しさん：02/10/27 21:53 ID:9wxKa7OT

13:03
診療報酬、引き下げる＝小泉首相

12:38
患者３割負担、必要なし＝「０３年度実施」をけん制－丹羽自民調査会長

jiji.comより

581 ：麻酔科医：02/10/27 21:56 ID:bV6ckLnm

>570
>579
ま、それもひとつの生き方だろうね。
あとその他に、保険会社勤務、企業の産業医、保健所勤務、
などが9時5時ライフを楽しめる定番だよね。

582 ：朝まで名無しさん：02/10/27 23:08 ID:XCtTra2V

帝京大学医学部は裏口入学率50%…
帝京大学医学部は国試合格率50%…

583 ：朝まで名無しさん：02/10/27 23:55 ID:H3uNbhjf

>>569
＞ダンプの運転手レベルの学力・知性の者でも間違って進級→国試合格

それは無理だな。
ただ、ありそうな話として、
ダンプの運転手レベルの倫理観・社会知識の者でも間違って進級→国試合格
して世に害悪を及ぼすことはあるだろう...

でも、これからはそれが正義になる。
経済性と商売カンが医者としての理性とか倫理観に優先する、そんな時代になるんだろ？

584 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:04 ID:LIJUgF4n

>>569
進級のボーダー決めてるのは国じゃなくて大学・教授。
あと、医師国家試験見てみるとわかると思うが、
あんまり世の中で噂されてるほど簡単なものではないよ。
東大医学部・京大医学部でも毎年何人も落ちてる試験。
底辺高校を平均２で卒業する程度の学力なら、まぁ無理だろ。
同期で高校中退→大検→後期で医学部入ったﾔｼがいたけど、
在学中２回留年、さらに卒後２回国試落ちて基礎行ったよ。

585 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:26 ID:xbYJ9wkn

>>580
最近薬屋とおぼしきカキコが少ないところを見ると首相の懐柔に成功したみたいだな。

586 ：朝まで名無しさん：02/10/28 13:47 ID:tRC+XM3p

>>583
一応東北大卒だが、うちの大学だと国試落ちる奴は①プシコ②在学期間中
殆ど大学に出てこず遊びまくってた奴（のごく一部）③原理研か民青に
はまった奴④最初から冷やかしで受けに来ている奴　のいずれかで
少なくとも普通に勉強している奴で落ちたのは俺の同学年にはいない。

587 ：朝まで名無しさん：02/10/28 15:03 ID:QZBU79+b

一応、九十点くらい取る実力があったはずなのに（実際取った
かはわからんが）、どうも地雷踏んじゃったらしい奴も付け加
えてくれ。
何故かたまに出るから。

588 ：朝まで名無しさん：02/10/28 15:04 ID:Y0Q89a0e

>>586
同意。
普通の頭をもっている学生なら、ちゃんと勉強すれば必ず通るテストだ。
アホ私立のやつらはマトモな頭ではないから、それ専用の予備校にいったり
しているようだが。それでも５０％の合格とは本当にスゴイ。

589 ：朝まで名無しさん：02/10/28 15:21 ID:tcHcddvt

>>586
俺は旧二期だけどうちで落ちたのは、成績底辺グループではなく意外な人
が数名だったと思う。

590 ：朝まで名無しさん：02/10/28 17:15 ID:S8lf6IKD

>>586 >>588
こういう奴が普通の患者に出会っても、頭が良すぎてわかるように説明できない罠

591 ：朝まで名無しさん：02/10/28 18:53 ID:JlzMzmsS

>>590
東北大って離散入れなかった落ちこぼれがいくもんだと思ってたが
チミの脳内では違うのねん（藁

592 ：朝まで名無しさん：02/10/28 20:16 ID:60dpOZEp

>>588
某有名私立大医学部は毎年50%未満なんだが。

593 ：麻酔科医：02/10/28 20:46 ID:Cx/UHwMJ

>586
>588
　激しく同意。
>590
　低脳な医師が、頭いい患者（または患者の家族）に満足な説明ができて
いない現実についてはどう考える？

594 ：Dr.fukku：02/10/28 21:38 ID:QTrrpT+z

とにかく、医者になったってもいいこと無い。やめたほうがいい。やめろ。
悪いことは言わない。絶対やめたほうが正解。
今までのつけを、これからの医者が払っていくんだ。いいわけないだろう。
昔の医者は確かにおいしい。同じことやってても単価が違うんだから、以前よりも断然下がってんだから。
いいわけないじゃん。これからもっと、下がるよ。薬出して儲けるなんて過去の話。
いまは、患者のほうが薬でも出そうもんなら、儲けようとして出してんだろうなんてかんぐるから
もうだめだ。むしろ、有効な薬出しても、儲けのためだと思われてるから。。

595 ：朝まで名無しさん：02/10/28 21:54 ID:adRPOfyj

>>593
＞低脳な医師が、頭いい患者（または患者の家族）に満足な説明ができて
いない現実

そんなのどこにあるの？？
ソースは？

まさかクレーマーの事を「頭のいい患者」って言ってる訳じゃ。。。

596 ：朝まで名無しさん：02/10/28 22:04 ID:Lxo7/XZm

低脳な医師は確かにたまに居るけど頭のいい患者（または患者の家族）は
極めて稀ですね。

597 ：朝まで名無しさん：02/10/28 22:05 ID:AFFIrwAx

どういうのを低脳な医師というの？

598 ：Dr.fukku：02/10/28 22:07 ID:QTrrpT+z

そんなのどこにあるの？？
ソースは？

そんなことに、ソースなんてないと思うけど。
ソースっていうのは新聞記事とかそういうもんだよねえ。現場にいるものとしては
いくらでもそういうことはある。いいかたひとつで、結果は全然違うものだよ。
患者を納得させられないというのはある意味低脳といわれても仕方ない。

599 ：朝まで名無しさん：02/10/28 22:09 ID:AFFIrwAx

口先がうまいかどうかってことね。

600 ：麻酔科医：02/10/28 22:11 ID:Cx/UHwMJ

>595
　医療の現場にいればわかることです。そのようなことはいくらで
も起こっています。
　わかりやすい例を挙げると、医者を変える患者は納得のゆく対応
をしてもらえなかったから変えるわけです。もちろん、ドクター・
ショッピングのようにどんな医者にも納得しない方もごく一部には
いますが、1-2回医者を変えてるうちに良い医者に巡り逢って、それ
からは長いつきあいになることは珍しくありません。

601 ：Dr.fukku：02/10/28 22:20 ID:QTrrpT+z

あのさあ、口先がうまいとか、そういうんじゃなくて、説得力というのもあるでしょう。
結局世の中って、説明、同意、納得というものが無いと成り立たないですよね。
日本でも第三次産業人口が多くなっている。生産人口でないサービス業の人口が多いというわけだ。
これはつまり、口先で商売してる人が多いということでもある。
しかし、逆に言えば口先、というか、説明、納得という面で、需要が多いということでもある。
いきなり説明も無く、体切り刻まれたら誰も納得しないだろう。
説明の旨さも重要なんだよ。保険の外交員なんて、なにもしない、説明だけだろう、
でも、いい給料もらってる。それが現実だろう。

602 ：朝まで名無しさん：02/10/28 22:20 ID:cYlDD+Cm

>>600
それと低能とをダイレクトに結びつける論理展開は低能の極みな訳ですが。。。

603 ：朝まで名無しさん：02/10/28 22:22 ID:WM3NDx4U

>>594
＞とにかく、医者になったってもいいこと無い。やめたほうがいい。やめろ。
＞悪いことは言わない。絶対やめたほうが正解。
本当に頭のいいやつはとっくにわかっています。
ご心配無用ですよ。
今から医師になろうとするやつは、相当なアホ。偏差値の高いアホ。
ましてや、再受験で医学部目指してるやつは救いようがない。

604 ：Dr.fukku：02/10/28 22:27 ID:QTrrpT+z

大体、外科手術なんていうのは職人技だろう。いっぱい経験をつんだほうが、
ゆまり、数こなせばそれなりにできるんだよ。大工と変わんないよ。
それよりも、相手によっていろいろ、言うことを変える交渉術のよなものが、
頭のいいものにしかできない業なんだよね。だから、医者というのも、なんだかいまの社会からすると、
異質に思えるんだな。。

605 ：麻酔科医：02/10/28 22:39 ID:Cx/UHwMJ

＞602
　だからさ、患者を納得させられないのは低脳だっていうこと。
どこに論理展開の無理がある？

606 ：すてるべん：02/10/28 23:18 ID:Pq00wyTY

僕たち医者は不器用です。クラスに一人はいたでしょ？
小学校、中学校で成績がいいけど不器用なやつって。
運動音痴で美術や技術が下手で変な人間。阻害すらされて
いる人間。医者ってかなりの数が受験マニアでもあるんですよ。
理３受けた理由は？って聞いても一番難しいからって。
受験の最高峰に医者があるから受けるケースって多いんですよ。
理系なら医者、文系なら弁護士なので。
ちなみに、モラル、世間常識、人付き合い、手先の器用不器用のテスト
はやってないので。人間は能力の限界があるみたいで医者って
そういうのは最低レベルのやつって多いんですよ。
見た目で判るのは運動能力。医大系のスポーツ大会を見てやって
下さい。中学生レベル以下なので笑えます。もちろん数人は出来るやつが
いますが。手術の前に執刀医の手先の器用さをチェックしてみて
下さい。

607 ：朝まで名無しさん：02/10/29 07:37 ID:h/b3uNo9

じゃあ受験でどうやって人間の能力を客観的に判定するの？

608 ：朝まで名無しさん：02/10/29 08:23 ID:PppoTCGO

>>596
あなたの理屈だと医者以外の人間の殆どは頭悪いってことなんだよね。
医者じゃない人間は患者にしかなれないんだから。
随分馬鹿にされたもんだなあ、患者って。

あらごめんなさい、釣りだったのね（w。

609 ：朝まで名無しさん：02/10/29 08:57 ID:oaZ/sUEa

>>606
偏差値秀才はモラル、世間常識、人付き合い、手先不器用なのが多い、
ということ？それもまた随分失礼な話だと思うけど。
偏差値が高いのは医者や弁護士になるな、ということ？
>>601
医者よりマンション売りの電話勧誘や悪徳商法のセールスマンの方が頭が
いいということ？

610 ：朝まで名無しさん：02/10/29 09:35 ID:sbmpdKy3

>>609
なにめくじら立ててんの？
悪徳かどうかは別にして、医者より頭の良いセールスマンも
たくさんいるんじゃない？
セールスマンだけじゃないよ、運転手だって大工だって主婦にだって、
それからいつもあなた方に頭さげてる看護婦にだって、薬品商社の
営業にだって医者より賢い人はいるはずですよ。
まあすぐ、根拠を示せとかソースは？とかいうんだろうけど。

医者以外の人間もね、そう馬鹿にしたもんじゃないですよ。
それぞれの世界で闘ってんですよ。あなたがたと同じように。

611 ：朝まで名無しさん：02/10/29 10:22 ID:NSbmS3r8

このスレタイトルは間違い。医者もいろいろ。
ただ、これだけは言える。

もう小児科医、産科医になる時代ではない。
たとえ困る人がいようとも、なるもんではない。

612 ：朝まで名無しさん：02/10/29 11:05 ID:oaZ/sUEa

609です。一部訂正。
>偏差値秀才はモラル、世間常識、人付き合い、手先不器用なのが多い、
偏差値秀才はモラル、世間常識、人付き合いが最低レベルで手先不器用なのが多い、
>>610
他の仕事をバカにしたつもりではないんだが。
>>611
確かに一概には医者になる時代ではない、とは言えないんじゃない。

613 ：朝まで名無しさん：02/10/29 11:11 ID:H/IYR1Ql

>>606
医者もアフォじゃないから
そういう奴は、内科とか選ぶぞ

614 ：朝まで名無しさん：02/10/29 11:53 ID:FZcVkr7l

内科にいって、カテとか内視鏡やってたら同じだけどな。

615 ：朝まで名無しさん：02/10/29 12:07 ID:H/IYR1Ql

内視鏡は今は内視鏡科別にあるからぶきっちょならやんないよ

616 ：朝まで名無しさん：02/10/29 12:19 ID:gAbLkFKS

気管内挿管は難しい。特に小児では。
この問題が朝日で取り上げられ驚いた。
しかし救急隊員でも出来る事で器用な人間なら
すぐに会得出来る。子供に関しては救急で受けられる
場所を捜しておくべきだろう。
救命医療では救急車の隊員がやってくれるのが一番なのだが。

617 ：朝まで名無しさん：02/10/29 12:20 ID:gAbLkFKS

内科外科は器用不器用で選ばれず。
名誉で選ばれる傾向。後は人間関係。

618 ：朝まで名無しさん：02/10/30 06:30 ID:XTfcR9tp

>>617
職業選択の自由ってのは知らないのか？

好きだからこそ修練にも耐えられる。

だから小児科にならない自由も、婦人科にならない自由も保障される。
当然、正しい現状を知って医者にならない自由も...

619 ：麻酔科医：02/10/30 07:17 ID:aya4J+Sm

>618
>気管内挿管は難しい。特に小児では。
　
　ちゃんと経験を積んだ者にとっては、小児の方が易しいよ。
（ピエル・ロバンのような先天性の異常を除けば）
　本当の「挿管困難症」の率は小児よりも成人の方が高い。

620 ：朝まで名無しさん：02/10/30 07:22 ID:kIfLwoO9

『外科医は手先が器用が条件』って、都市伝説なんだけどな｡
手術のうまさは、『判断力』に尽きるんだけど｡
まあ、外科医以外の医者もそうは思ってくれんから仕方が無いが｡

関係ないぼやきで、下げ｡

621 ：朝まで名無しさん：02/10/30 07:23 ID:y8LjvHEw

>>619
変な所をつっついて縦隔気腫とか作らないようにしないとね。
ぐったりしていれば割に簡単だけどね...

622 ：朝まで名無しさん：02/10/30 18:39 ID:TT13he54

医者が注射に失敗すると業務上過失傷害罪で
刑事告発され逮捕される時代に医者になるなんて
あふぉ。

623 ：麻酔科医：02/10/30 19:03 ID:aya4J+Sm

ハイリスク・ハイリターンってことですな。

624 ：朝まで名無しさん：02/10/30 19:14 ID:jqzhhnQ8

ハイリスクローリターン

625 ：なぜに麻酔科はハイリスク・ハイリターンか：02/11/02 10:13 ID:M24f04zV

>>623
そういえば麻酔科医のいない手術の危険を騒ぎ立てて麻酔科医のバイト代の
引き上げに成功したんだね、おめでとう。

でも他はみんな泣いているよ　ｗ

626 ：麻酔科医：02/11/02 10:18 ID:rG8p/ORE

>625
それが何か？

627 ：朝まで名無しさん：02/11/02 10:18 ID:VBRr891U

こんなくだらないスレは、sageでお願いします。

628 ：朝まで名無しさん：02/11/02 10:31 ID:fvIHQUJ5

理系学部への補助金減らした橋本龍太郎総理
の貢献も大きいだろう

629 ：朝まで名無しさん：02/11/02 16:24 ID:1rLSFHwn

政治家も官僚もみんな文系だから
理系関係の補助金は今後ますます下がる予定。
米国経済学ﾏﾝｾｰの財務官僚によって日本医療も米国型に。
技術立国なハズだった日本はもうだめぽ。

630 ：朝まで名無しさん：02/11/02 19:25 ID:fyoW1H50

>>629
鳩山民主代表　東大工卒
不破前共産書記長　東大理卒
志井現共産書記長　東大工卒
管前民主代表　　東工卒
坂口現厚生大臣　医師ｗですよ。

631 ：朝まで名無しさん：02/11/03 00:21 ID:yEzbPxAY

理系はたった５人！やっぱりね。

632 ：朝まで名無しさん：02/11/03 08:28 ID:ReDv90Ly

>>630
いることはいるけどどいつもこいつもパッとしないところが...　w

しかし管が東工大ってのは意外だね、早稲田みたいな雰囲気があったけど...

633 ：朝まで名無しさん：02/11/03 11:23 ID:aiKBr/gq

>>631
おいおい他にもいっぱいいますよ。特に共産党に多いかな
もっとも政治家は２世３世ばっかになりつつあるのでコネで
入れる早慶文系が中心になってますが。かつての東大法中心
から早稲田政経、慶応経済中心に変わったのがここ１０年だな。

634 ：朝まで名無しさん：02/11/03 12:00 ID:8fU7hMB9

共産党に多いとやっぱり駄目やんという気になるが。

635 ：朝まで名無しさん：02/11/03 15:06 ID:jBAdoPOG

で、与党の現職議員には何人理系がいるのですか？
官僚の技官以外には何人いるのですか？

636 ：朝まで名無しさん：02/11/03 16:31 ID:aiKBr/gq

>>635
アホか、官僚は技官以外は法律職、行政職、経済職で募集される。
試験にも受からないで官僚になれるわけないだろ。
ちなみに欧米でも理系出身の政治家で大物なんているか？
ブッシュ、ブレア、シラク、シュレーダー、プーチンみんな文系じゃねえか
クリントン、メージャー、ミッテラン、ゴルビー、コール全員文系。
野党第一党の党首が理系なんてのも日本くらいだ。
中国共産党に理系出身者が多いのはそもそも社会科学系の学問そのものを
学ぶ大学がなかったから。若手官僚、党幹部はほぼ全員文系

637 ：朝まで名無しさん：02/11/03 21:33 ID:n3Y39rwM

638 ：朝まで名無しさん：02/11/04 10:52 ID:SlWSKNqG

科学的論理と政治的論理とは違うぜよ。

戦争が始まって地面に横たわる骸を見て涙して戦いを止めてしまうのが理系政治
その地平線の彼方で戦争遂行が不可能になった敵国を見てほくそ笑むのが文系政治

でも、日本の政治家は文系化しすぎて銭勘定もロクにできないのは困るな。

639 ：朝まで名無しさん：02/11/04 19:18 ID:0NV79Led

６３６は、なんで６４５にアホかと言ってるのか
意味不明
おめえがよっぽどアホかと

640 ：朝まで名無しさん：02/11/04 19:22 ID:dw9s+Mxn

>>638
単にポリシーの違いじゃないの。

641 ：朝まで名無しさん：02/11/04 23:29 ID:6SXFR2ud

>>639
技官以外の官僚に理系出身者がどれだけいるか聞くほうがアホ
医者に文学部出身者がどれだけいるか聞くくらいアホ

642 ：朝まで名無しさん：02/11/04 23:36 ID:6SXFR2ud

>>635
まあ官僚にも少しはいるだろうが単なる物好きか割り切ってる奴だろ。
法律や経済の勉強しなくちゃなれないし。医学や電子工学学んだ奴に
産業政策や商法改正担当させてどうすんだよ。

643 ：朝まで名無しさん：02/11/05 12:51 ID:ObVmujR4

>>1
その程度で仕事が辛いなんていっているなんて、まだまだ医者は甘えている。
他の業種ではそんなの常識。

医者は医学を独占している関係で、このような甘えが許されている。
この現状を何とかすべき。
医療保険改革はこのような問題についても考えるべき。

644 ：朝まで名無しさん：02/11/05 13:14 ID:/v+sEu+e

>>634
夜中にもどんどん客がくる店で終夜働いて、そのまま翌日も夜まで働く
36時間勤務が月に何回もあるなんて労働環境が、他の業種でも「普通」なの？
「普通」の勤務医は、それが当たり前の劣悪な環境で働いている。

こんな環境で働かされたら、ミスが続発しても当然だけど、幸いある程度で
済んでるのは、医者の自己犠牲的努力によるもの。
医者が優秀でミスが少ないいからこそ、君はそんな甘い事が言えるんじゃないかな。

645 ：朝まで名無しさん：02/11/05 13:20 ID:DOEeo5ck

36時間勤務というより36時間拘束なんだよね。
実際は、けっこう眠る暇もあるし、看護婦と駄弁る時間もある。

それにしても、週90時間労働ってのは、やはり辛いねえ。
週休二日がうらやましい。

646 ：朝まで名無しさん：02/11/05 20:05 ID:qB5m0lP/

例えば司法試験では東大が合格率、合格者とも群を抜いていて底辺大学からの
合格者はほぼゼロ。しかも東大生の合格率も１０％程度。
奥羽歯科大が合格率トップなんてことはありえない。
こういうのがちゃんとした国家資格というものだろ。
医師国家試験て帝京でも５割も受かるんでしょ？落ちたら次の年があるわけだし。
合格率９０％以上（原付免許試験以上）とはたいした国家試験ですね。

647 ：朝まで名無しさん：02/11/06 08:43 ID:vNQypPGt

>>645
どこでも眠れるスキルが必要だけどね
ま、まんが喫茶で睡眠時間を稼ぐ営業マンみたいなもんか...

>>646
いや、別にそれでもいいけど医者にかかるのに１年待ちとかになるかもよ。
需要と供給というものを考えなきゃ...

それに法曹をより世間の常識に引き戻すためにロウスクールでこれからは
大量養成するんでしょ　ｗ

648 ：朝まで名無しさん：02/11/06 09:03 ID:lxLvaynE

>>646
そんなことない。大学入学時の学力と卒業時のそれとは別。
東大の文科系学部で医学部並に勉強してる人どれだけいるの？
それを考えれば10％も妥当じゃないの。
大きな書店にいけば医学書おいてあるから見てみな。医者になるのにどれだけの
知識が必要か分かると思うよ。医者と非医者とでは医学知識はそれこそ
大人と子供くらい違うよ。それは生まれつき持ち合わせているのでも
棚から牡丹餅みたいに楽に獲得したものでもないんだよ。

649 ：朝まで名無しさん：02/11/06 10:26 ID:hrzxC6Rh

>>648
医師国家試験をさも困難な試験と考えてる時点でドキュソ。
お前は20年近く前、厚生省が医師国家資格の上に上級医師的な国家試験制度を
作ろうとしたら私立医大や医師会の猛反対にあい潰されたことを知っているか？

650 ：朝まで名無しさん：02/11/06 11:01 ID:lxLvaynE

国家試験は少なくとも俺にとっては困難だったな。９割くらい受かるとは
分かっていても、プレッシャーは相当あった。
上級医師の試験のことは知らない。だいたい、卒業時の時点でそんな試験
やってなにか意味あるの？

651 ：朝まで名無しさん：02/11/06 11:15 ID:JgP3gFVh

>>647
医者もインドあたりからの留学生でまかなうか。
デフレ万歳だな。規制緩和で病院経営が緩和されればマジでありうるぞ。

652 ：朝まで名無しさん：02/11/06 11:24 ID:JgP3gFVh

>>648
じゃあ国家試験を漏洩させてもらってまで落ちる奥羽歯科大の学生も
東大法学部生以上の知能と勉強量を誇ってるというんだな？
国家試験の漏洩だぞ？どれだけ凄いことか分かってるか？
国会で公式に裏口入学が認定されたようなような大学に通ってる奴が
５割以上も受かる試験を東大入試より遥かに難しいと言うんだな？

653 ：朝まで名無しさん：02/11/06 11:27 ID:4fxytdVX

>>646
司法試験は定員のある、司法研修所への入学試験。
医師国家試験は定員のない、単なる資格試験。
質の異なるものを、単純比較しないように。

654 ：朝まで名無しさん：02/11/06 11:55 ID:lxLvaynE

>>652
歯科のことはよくわからないが、国家試験に合格したからにはそれなりでしょう。
入試は絞るための試験。国試は一定のレベル以上だと合格できる資格試験。
高卒時の学力をみる試験と大卒時の学力を見る試験はレベルがちがうでしょ。
ちなみに俺は高校の模試では理Ⅰ、理Ⅱは合格圏だった。

655 ：朝まで名無しさん：02/11/06 12:44 ID:q8/CdOY/

国家試験をもっと難しいものにしてみな。
国立大の合格率はそれほど落ちないが、私立大の合格率はさらにおちて、ゼロ近くになるよ。
今の酷使は「勉強すれば誰でも受かる」テストであることは間違いない。
私立という、トンでもないアホでも受かるテストでないとだめなのだ。

656 ：朝まで名無しさん：02/11/06 12:57 ID:SGgH+qd+

>>648
本だけは分厚いけど、医者でワトソンの分子遺伝学やヴォードの生化学
を全巻ちゃんと読んでる奴がどれだけ居る？司法試験は教科書を漫然と
読んでたって受からないぜ。判例も含めて完全に覚えてるレベルでないとな。

657 ：朝まで名無しさん：02/11/06 13:11 ID:JgP3gFVh

>>654
模試っていったってさあ、医学部なんかたかがセンター一発勝負が
多いだろ？医師国試だって単なるマークシートだろ。
２次メインで長い論述問題課したり論証問題を多くだすトップ国立大とは
質的に違うよ。入学してからの学力の伸びもね
文章の一つも書かないで受かる国家試験というのもねえ
司法だったら１２時間ひたすら文章書く試験だし

658 ：朝まで名無しさん：02/11/06 13:22 ID:lxLvaynE

648です。
>>656
生化学は試験前は覚えるよ。悲しいことに試験が終われば忘れるが。
分子遺伝学の講義はなかった。
>>657
他学部のことはわからん。
時間があれば又来ます。

659 ：朝まで名無しさん：02/11/06 13:37 ID:xgFl9YhI

>>657
それほど難しいテストに受からないと弁護士なのに、
カスみたいな弁護士が多いのはなぜ？

660 ：朝まで名無しさん：02/11/06 13:39 ID:tIkSgG+D

>>659
テストで問われるのは人格じゃないからです。

661 ：朝まで名無しさん：02/11/06 14:20 ID:oAIaO9JS

オレも高校2年までは医学部って考えてたけど、
実際に職業として一生医者をやるってことを考えたとき、
とてもムリだと思った。点数の問題じゃないよ、やっぱ。

休日もロクにとれないし、いつ携帯に連絡くるかわからん。
しかも、人の生死に関わる仕事だ。責任の重圧につぶされそう。
最近は昔みたいに威張ってふんぞりかえるわけにもいかないし、
医療過誤でも起こせば裁判だ。一生罪を背負うのだ。
都市部では医者余り、田舎にでも永住するならともかく勤務医に楽しみなどない。
どう考えても得はない。損得抜きで奉仕できる人間でなければ、ムリだな。

662 ：朝まで名無しさん：02/11/06 14:25 ID:6QhlBNxJ

医者に能力給を認めるべきだ。無能な医者はやめるような環境を
作ればいい。今みたいに給料が一律なんてのは間違い。

663 ：朝まで名無しさん：02/11/06 14:27 ID:vJ29kKnL

http://jbbs.shitaraba.com/movie/1910/NARUTO.html

664 ：朝まで名無しさん：02/11/06 15:39 ID:tIkSgG+D

>>662
名医が儲かるわけじゃないのが制度の歪みだよな、今の制度的にはむしろ
ヤブがいじくり回して病状が悪化した方が病院が儲かる仕組み、名医がろくに
患者を入院もさせずとっとと治しても儲からない、ホント間違ってるわ。

665 ：朝まで名無しさん：02/11/06 17:51 ID:cMfyQXZk

東京大学だけが司法試験の群を抜いていると思っている時点で、
単なる煽りっつうか、物を知らない人間がこれなら！　と思い
こんでやってるだけだと思うんだが。
しかも合格率間違ってるし。

666 ：朝まで名無しさん：02/11/06 23:46 ID:JgP3gFVh

平成１４年度司法試験　合格者
東京大学　２５８人ー１学年５５０人
早稲田大学１９０人ー１学年９００人
京都大学　１２０人ー１学年４００人　
慶応大学　１１３人－１学年８００人
中央大学　１０６人ー１学年１０００人以上
大阪大学　４６人
以下３０人以下
東大生択一合格率　３３％
東大生論文合格率　３５％
最終合格率　約１０％
ぜんぶ正しいじゃねえか！　

667 ：朝まで名無しさん：02/11/07 03:11 ID:2kYAmedb

医療系の国家試験は、その職種の最低限の知識を問うもの。
修行の道はそれからだよ・・。

ただ受かって当たり前の試験とは言え、
「４年あるいは６年間普通に勉強してれば受かる」ものであって、
普通自動車免許とか原付の免許とかと同列に語れるものではないかと。

668 ：朝まで名無しさん：02/11/07 03:52 ID:8xQ1QkWo

能力に応じた処遇がなされない原因は、年功序列の医局人事にあるのであって、
アメリカのように専門医資格のチェックをやって、卒後の研鑽と実績を
問えばいい。そして、そんなことは医学界内部の問題であって、国民一般が
どうこうする話ではない。実際問題として、有能な医者なんてそんなに
居るとはとても思えないんだが。

669 ：元医者　　　　　　　：02/11/07 06:21 ID:p3Dn56y4

>>668
＞年功序列の医局人事にあるのであって
年功序列は東洋の普遍的価値観です。米国基準は導入、実現不能です。
医療は土着の物ですから、不満な医師・患者は米国にゆくべきです。

＞実際問題として、有能な医者なんてそんなに
＞居るとはとても思えないんだが。
本当に有能な人間は医師にはなりませんし続けられません。

670 ：朝まで名無しさん：02/11/07 10:19 ID:dZdwgq2c

>>668
年功序列を完全に否定したら全ての労働者が単なる使い捨てになる。

完全なる実力主義社会にするには高福祉国家になる事が前提条件だな。

671 ：朝まで名無しさん：02/11/07 11:55 ID:eACL4eAR

>>670
>完全なる実力主義社会にするには高福祉国家になる事が前提条件だな。

それは「年功序列社会」なんだが・・・。
「能力のある人」は若者、年寄りに関わらず厚く遇するのが
「実力主義社会」。
年寄りでも有能な人は幾らでもいる。
「老人」ってだけで無能のレッテルを免れるわけではない。

672 ：朝まで名無しさん：02/11/07 11:58 ID:Wi7N3PUv

くだらんスレはsageでお願いします。

673 ：朝まで名無しさん：02/11/07 12:11 ID:GGSQyXTD

>>666
で、その中で司法試験受けなかった人間は１学年何人ずついるのですか？

674 ：朝まで名無しさん：02/11/07 14:07 ID:/G09YcDW

>>651
インドも中国も含めていろんな国から留学生来るけど、
みんな口々に日本では絶対医者やりたくないって言うよ。
過重労働低賃金訴訟マスコミ。

675 ：朝まで名無しさん：02/11/07 17:58 ID:R6myj8t0

>東京大学だけが司法試験の群を抜いていると思っている時点で、
>単なる煽りっつうか、物を知らない人間

これ書いた>>665はアホ認定決定ですな（藁

676 ：朝まで名無しさん：02/11/07 18:09 ID:cz5r0MK9

私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。

677 ：灯台呆学部出身：02/11/07 18:25 ID:HF9lLyq8

>>666 東大の合格率が他より高いのは事実だと思うけど、
合格率の計算をするのに1学年の人数で割るのは不適当かと。
東大出身でも何年も受けてる奴らいっぱいいるし。
それに東大の法学部って1学年もっとたくさんいたと思うけど。
(今は減ってるのか？)

司法試験と医師国家試験は性質が違うので比較するのは無意味だと思うけど。
(司法試験は誰でも受けられる代わりに難しい。
医師国家試験は聞くところによると昔はなくて、創設するときに
「卒業試験があるのにそんなもの不要」という反対があったとか。)

678 ：朝まで名無しさん：02/11/07 21:16 ID:R6myj8t0

>>677
司法試験浪人はむしろ東大より私大卒に多い（特に中大）。
司法試験も所詮ペーパー試験だから受験勝者が強いのは道理。

679 ：朝まで名無しさん：02/11/08 03:46 ID:TxrBeZjM

地方国立医学部卒後2年目26才で月収は120万円でした。
当直は多いけど、病院でいてるだけです。32才で今月は140万円でした。

若くても、これだけの収入があり、人から感謝されて、
腕一本で生きていけます。

私の友人の京大、阪大そつのサラリーマンは会社で出世出来るかもしれませんが、
それだけでしょう。

ちなみに東大でも京大でも地方医学部卒でも収入は変わりません。
希望者の多い都会の大病院より、なり手の少ない地方病院の方が
収入は圧倒的に高いです。

ちなみに大学病院での収入一番低いです。なぜなら大学の教員としての給与しもらえないからです。
30才で30万ぐらいです。

医者世界の年収
開業医（1億～3000万）＞＞＞＞＞地方の勤務医（1500万）＞都会の大病院（1000万）>>>大学病院（700万）
いわゆる出世といわれる順
教授>>>>>>>助教授＞講師＞関連病院の部長＞助手＞開業医＞ひらの医者　

別に地方の暇で給与が高い病院がいい人は、地方医学部で十分です。
都会の忙しくて安い給与が良い人は旧帝医に行って下さい。
開業が目的なら、開業したい地元の大学がいいでしょう。
ちなみに私は暇な地方の病院で幸せです。
地方の患者は医者を大事にしてくれますが、
都会はＤＱＮな患者がおおくていやです。
患者にとってはどこの大学でていてもおんなじです。

680 ：朝まで名無しさん：02/11/08 04:28 ID:8ufG3MYX

＞地方の患者は医者を大事にしてくれますが、
＞都会はＤＱＮな患者がおおくていやです。

所詮需要と供給の関係で相手の態度が決まってるってことくら気付けよ。
２ちゃんのＤＱＮ医者の戯れ言ってのは、結局、誰でもなれるＤＱＮ営業や
ノンキャリ役人が「俺は尊敬されない、待遇が悪すぎる」とほざいてるのと
何ら変わりはない。それなりの待遇を受けたければ人のやらないことを
やることさ。

681 ：朝まで名無しさん：02/11/08 05:00 ID:NJURyEjI

>>680
悪いけど、意味不明。完全に理解不能。

682 ：朝まで名無しさん：02/11/08 15:49 ID:unzela3F

なにやら変な話になってきたなぁ...

地方都市でも医者に高給を保障できる個人病院はずいぶん少なくなったし
地方経済の沈下と三割負担は確実に医者にかかれない層を厚くしているの
で、商売としては成り立たなくなってきているのは某巨大病院チェーンの
巨額赤字を見ればわかるだろう？
地方の国立病院や療養所の給与も都会と比べてすばらしく良いという話も
聞いたことがないしあるはずがない（基準は一緒）。

待遇の話からは少しずれるが、
地方の患者さんの方が素直なので純粋に医療的問題に集中して仕事ができ
るところがあるけれど、都会の患者さんは海千山千が多いので、なかなか
防衛医療の殻を破れないということはあるな...。ああでもないこうでも
ないで消極的医療で死んでいる人は都会の病院に多いね。
"どっちの料理ショー"だな、これって　ｗ

683 ：朝まで名無しさん：02/11/08 16:13 ID:iBXEqWyt

>>679
京都の方は医者の給料がそんなにいいんですか？
月１２０万も稼ぐのは民間病院でもかなり困難だよな...科にもよるだろうが。

いくら優しい教授でもそんなにバイトに行くのに許可を与えるわけがない...
研究費バイト（欄外註）ならありうるけどな

=================================================================
研究費バイト　けんきゅうひばいと　［名詞］
アルバイトでもらった賃金を使って、医局の研究のための試薬や機材を買う
乏しい研究費を補う奉仕労働のこと。
本人の収入はその分ゼロとなる。医局によって所得税分のバックを出す所
と丸ごと搾取する所がある。給与振込先の通帳を医局で管理する手口が一般
的。

684 ：朝まで名無しさん：02/11/09 05:24 ID:Z/aJ664M

>>683
研究費バイト・・・
終わってるね。

そんなとこで働くのをやめないから
いつまでたってもお前らの待遇はゴミクズ以下なんだよ。

685 ：朝まで名無しさん：02/11/09 05:41 ID:FDYrxRZ+

都会の患者がなぜ海千山千かといえば、そりゃ他にいくらでも
選択肢があるからだよ。要するに都会では医者は余ってるの。
都会の患者は「名医ガイド」読んで病院を選んでやってくる。
お医者様とありがたがられたいのなら、田舎へ行くこったな。

686 ：　：02/11/09 05:48 ID:q1TGIYVt

勝手に結論的に言えば、人間、金じゃねぇ。

どうだ、つまんないだろｗ

687 ：朝まで名無しさん：02/11/09 06:43 ID:as3aijTt

人間、金じゃない

けど医者はやっぱり金

688 ：　：02/11/09 06:51 ID:q1TGIYVt

ｗｈｙ？
チミたちがそんなだから・・

ﾐﾄﾞﾘ十字になっちゃうのでは

689 ：朝まで名無しさん：02/11/09 06:55 ID:FDYrxRZ+

医者なんてカネ的にはかわいいもんよ。
所詮、われら薬屋の無給営業マンだからな。

690 ：朝まで名無しさん：02/11/09 06:59 ID:Q3SskNdG

ていうか、このスレ医者ほとんどいないね。

691 ：朝まで名無しさん：02/11/09 07:04 ID:/QVjaCzp

石の地位が揺らぐとすれば政治家に金が行かなくなったってこと？

692 ：朝まで名無しさん：02/11/09 07:18 ID:YZF2jT72

戦後の一時期ハズミで大儲けしただけで、
もともと下賤な職業であることに代わりはないだろ

693 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:29 ID:wzgElEkz

>>692
理由は？

694 ：言葉の羅列じゃしょうがない：02/11/10 14:47 ID:snbuQkV6

>>692
バブルの一時期ハズミで大儲けしただけで、
もともと下賎な職業であることに代わりはないだろ＞ゼネコン

列島改造論の一時期ハズミで大儲けしただけで、
もともと下賎な職業であることに代わりはないだろ＞政党政治家

保護された協定価格の現在ハズミで大儲けしただけで、
もともと下賎な職業であることに代わりはないだろ＞マスコミ

695 ：朝まで名無しさん：02/11/10 14:52 ID:yDSshEZi

もう人になる時代ではありません

696 ：朝まで名無しさん：02/11/11 10:15 ID:N65l29lJ

高校生のころ、年上の人になんか言われると「おれがお前と同じ歳に
なったら絶対お前より大物になってやる」と心の中で思ってた。
歳が同じならオレのほうが上だって思ってた。
そのオレも、今２３歳、医学部中退、ひきこもり歴2年になった。もう1年以上
太陽みてない。外にでるのは夜中の１２時すぎてから、川沿いの道
を散歩するのとタバコを買うだけもちろん自販機で、そして土手に
すわって缶コーヒーを飲んでタバコを吸う。橋の下にいるおっさん
を見てオレとこの人達の違いは何か？と考える。親に甘えてるオレより
自分で生きてるこの人達のほうがまだマシだと思う。3時間ぐらい
歩いて朝がくる前に絶対に帰る。昔、夜中遊びまくって帰るときは
全然きにならなかったが新聞屋にあうのがきつい。こいつらオレのこと
笑ってんだろうなと思う。いつから自分の弱さを認めてそれでイイと
思ったんだろう？２０ぐらいかな？そこから全部おかしくなった
自分が弱い人間とわかり変わりたいから1人になりたくて友達、女
仕事、すべてからトンズラこいて変わろうと思ったが逆にもっと
落ちた。もうこれ以上情けなくなりたくない。自殺する根性もない。
すべて悪循環でもう当分このままだ。「情けなくて人にあえない」
どころか外にでれなくなった。昔の知り合いが今のオレ知ったら
大爆笑してくれるだろう、、、、

697 ：朝まで名無しさん：02/11/12 15:57 ID:/3ia4j+z

>>685
あのさ、他の医者に勝手に行くのは消費者としての合理的活動で
"海千山千"とは言わないの。

問題は他の医者に行くわけでもなく今かかっている医者を信じる
でもなく、意味もなく敵意と疑心を剥きだしにしているアホウ共。

ま、サポセンとか営業にいる奴なら誰でもこういうクソ顧客の顔
が浮かぶだろう　ｗ

698 ：朝まで名無しさん：02/11/12 18:24 ID:gJ1ZO12g

でも、やっぱり勝手に行くのはやめてくれ。
そういうのはセカンドオピニオンとはいわねぇんだよ。

699 ：朝まで名無しさん：02/11/13 00:26 ID:mox11gxz

医者は大変だよね。
奴隷生活ご苦労様。
我々国民のために汗水流して奉仕してくれたまえ。
俺らの税金で医者になれたんだから一生尽くせよな。
どんな患者だろうが奉仕しろ。
697は医者の分際で生意気。
もっと患者様に忠誠を誓え。

700 ：朝まで名無しさん：02/11/13 00:29 ID:fcr7X3qi

>>700
税金で設立された学校に行ったやつはみな奴隷か。

701 ：朝まで名無しさん：02/11/13 00:44 ID:mox11gxz

医者の生活なんて昔の奴隷と変らないよ。
どんどん過労死者も出てるしね。

医者のくせに自分の健康も守れないとは　クズ　だな

702 ：朝まで名無しさん：02/11/13 00:49 ID:fcr7X3qi

>>699
>俺らの税金で医者になれたんだから
たくさん税金を使わせてもらってありがとうよ。で、あなたの納税額は？

>>701
昔の奴隷は一般人の数倍の年収があったのか。

703 ：朝まで名無しさん：02/11/13 14:43 ID:PCUnQgn6

>俺らの税金で医者になれたんだから一生尽くせよな。

お前も俺の税金で立てた小学校・中学校・高校・大学を出たんだよな。
一生、俺に文句言うなよ（藁。

704 ：元医者　　　　　　　：02/11/13 21:17 ID:cqlj5mIF

医師という職業を卒業してしまった私にとって、財産と言えるべきものは
少なくとも信頼してかかりうる先輩、同期、後輩の医師を選択できるスキルだけだ。
中高年の人生において、健康問題は若年時とは異なり、リアルな情報が必要だか
ここで医学部時代の経験が役立つ。
医師はもう職業ではなく、自己管理のための手段だ。
医療を志す諸氏、医学は自己と家族のために有効である事のみ信じよ、
世の変遷なる物にせよ

705 ：朝まで名無しさん：02/11/14 09:19 ID:+YXIQHln

＞司法試験は教科書を漫然と
＞読んでたって受からないぜ。判例も含めて完全に覚えてるレベルでないとな。

そんな事はないけどねぇ...
司法試験もテクニックだと思うが博覧強記の「びっくりこどもショー」の出演者
みたいな連中を通しているわけじゃないんだが...ある種の"適性"をみてふるう
試験なんだよな。世間で言われているほど正確に条文を覚えているわけじゃない。

706 ：朝まで名無しさん：02/11/15 22:55 ID:x07Jxy5I

政策決定に影響力を持つ連中を現場に引きずり出せ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037203622/58-63

みんなでコピペを官邸に送りつけよう！　

707 ：医学生様なのだよ：02/11/15 22:59 ID:85kEamGR

あーあ、この馬鹿国にはうんざりだよ。
もうどうでもいいやっと・・・

708 ：朝まで名無しさん：02/11/15 23:16 ID:D05uC7/u

>>707
医学生である時点で、オマエも相当なバカであることに
気づけよっ！
あと、こういうくだらんスレはsageで書け！

709 ：朝まで名無しさん：02/11/16 00:03 ID:R1DdOFSl

708が嫌がるだろうからage

710 ：医学生様なのだよ：02/11/16 01:53 ID:uKllvyNa

医師は労働基準法の基準の２～３倍以上も働いているのに
最近は金目当てのカス患者とその家族が訴訟してくるから
もっと医師中心の社会にしないといけないよな。

１．インフォームドコンセントは廃止
２．医師は患者に命令するだけ。気に入らなければ他の病院行け
３．国民の負担率を10倍ほど上げてアメリカ並みにしる　ただし医師とその家族は別の
保険証で自己負担金は今のまま。
４．患者は手術前に担当医・助手に金を払え
５．訴訟は禁止しる　医師のミスは時空間運命的に運が悪かっただけ
むしろ、生きるチャンスをもらったんだからミスろうが感謝しろ
６.薬価代高すぎ。1/5にしる。MRは医師を接待して靴の裏舐めろ
７．医師の労働は1日8時間　それ以上は働かなくて帰ってよい
病院に医師がいなくてもそれは運が悪いということである
８．厚生労働省キャリアに文系卒は邪魔。全員医師でよい。

このようにしたほうが世のためだ。
この国は医師を酷使してなんとかなりたってるだけの
先進国最低の医療レベルの国。
金も人手もないのに医師にあれこれ無理難題を
押しつける馬鹿国民は生きてても仕方がないだろ。

711 ：朝まで名無しさん：02/11/16 03:29 ID:py5x6afr

最近２ちゃんねるでの医者叩きも飽きたんで、かわりに銀行員叩きをやっているんだが
叩かれたときの反応が医者とそっくりなのが笑える
あんまり似てるんでこっちも何叩いてたのかわからなくなって銀行員相手に
「酷使なんて製麻にゼニ積んで入った連中でも通ってるだろがボケッ」
とか煽ってシマタヨ
だめだな。。

712 ：朝まで名無しさん：02/11/16 20:30 ID:mjY5k6Lu

１：医者は威張り過ぎ．一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ．もっと謙虚になれ．
２：医者は儲けすぎ．医者の収入を減らせ．
３：医者はミスしすぎ．医者のミスは言語道断．いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は，我々にとってはミスに他ならない．
４：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ．
５：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ．
６：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな．
７：患者をたらいまわしにするな．一人の医者ですべてすませろ．
８：研修医は医者じゃないから医療行為をするな．
９：診療はベテラン・専門医が行え．新米による診療は人体実験である．
10：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ．患者はモルモットではない．

713 ：朝まで名無しさん：02/11/17 08:58 ID:hyhwS2JX

>>711
最近静かだと思ったらそんな所に行ってたのかぁ。
銀行員より銀行そのもののリストラを促進しろよな。

>>712
ピョンヤン放送かと思ったよ　ｗ

714 ：朝まで名無しさん：02/11/17 09:33 ID:PG6bbQpS

まあ、これから保険医やるのは馬鹿のすることだろうな。
医者やるとしたら美容とかの自費部門だよね。リスク高いといったって
今や、保険医とそんなに変わらねーしな。
新聞に晒されないだけいいかもな。

715 ：朝まで名無しさん：02/11/17 10:20 ID:XWyssoBW

>>714
いつも思うんだけど、美容整形のミスってのはなんでマスコミで叩かれないんだ？

716 ：朝まで名無しさん：02/11/17 10:37 ID:efh4+BPh

>>715
自業自得って感覚があるんだろうね。

717 ：朝まで名無しさん：02/11/17 10:38 ID:3z5Un8pN

日本ほど医師が冷遇されている国はないね。
ドイツやフランス、アメリカの社会的地位と国家による医療費助成は日本の
数倍～10倍以上だしね。
頭よくて気が効いて献身的でも、死んだ方がいいアホの方に助成を多く回す
日本政府は廃止して、合衆国日本州になった方がよい。

718 ：朝まで名無しさん：02/11/17 10:42 ID:xmK18VB4

>715
そんなもん、TVのCMや新聞広告をいっぱい出してるからに決まっとる。
これからは、一般病院もTVCM出そうゼ！

719 ：711：02/11/17 10:56 ID:LuKMPfBr

医者と銀行屋の共通点、整理しておきます

銀行屋：これまで大蔵省の言うなりやってきた、ここに来て
オレたちだけ詰め腹を切らせられるのは心外だ、悪いのは銀行じゃない
悪いのは政治・行政

医者：これまで厚労省のいうなりやってきた、
日本の医療の問題は医者が悪いわけじゃない、悪いのは政治・行政

銀行屋: オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
銀行は経済の根幹、収益をあげていようといまいと高給を取るのは当然

医者：オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
医者は人の命を預かる特別な仕事、高給を取るのは当然

ようするに、これまでずーと甘やかされてきたガキがお役所から
距離を置かれてうろたえている姿ですな
官僚なんて身替わり早いのよん

720 ：朝まで名無しさん：02/11/17 11:12 ID:PG6bbQpS

医者なんかやってもしょうがないよ。
小児科医や救急医が一番わかってるよ。

721 ：朝まで名無しさん：02/11/17 11:27 ID:yOqMQ6F0

医師を志す者が減少するのは日本にとって良いこと。
数学や物理の才能のあるヤツ（理系のトップクラス）が医学部に逝っては
国家的損失。医学部ではそんな才能要らんからね。才能つぶしだよ。
お金のことを考えずに医学部の門を叩くヤツのみ入学させるべし。
看護婦がそんな人材で支えられているのと同様に。数学ができることより
人間性が豊かなヤツの方が向いているのでは？

医学部は理系のトップクラスだったヤツばっかりなのでしょうもないプライド
ばっかり高くて困る。どうせ優しいママに
「しっかりお勉強するのよ。後で楽できるからね」なんて戯れ言を言われて
それを信じて頑張ったもんだから理想と現実のギャップに困ってるだけだろ？

722 ：朝まで名無しさん：02/11/17 11:31 ID:r6CWHssj

>>721
＞「しっかりお勉強するのよ。後で楽できるからね」なんて戯れ言を言われて
＞それを信じて頑張ったもんだから理想と現実のギャップに困ってるだけだろ？

勉強できなかった君は何かいいことあったかい？

723 ：朝まで名無しさん：02/11/17 11:37 ID:D/eGauMZ

＞「しっかりお勉強するのよ。後で楽できるからね」なんて戯れ言を言われて

戯れ言というか、ママンが自分の虚栄心を満足させるために
我が子に求めていただけのことだったわけだが。。。

724 ：外科：02/11/17 11:55 ID:USYKOJx2

天才が医学部行くのはかまわんが、臨床医になるのは国家的損失。
研究に没頭して、その頭脳をフル回転してもらった方がいい。
臨床医なんて、大工仕事だもんね。手先が器用な人がやるべき。

725 ：医学生様なのだよ：02/11/17 13:00 ID:6rz6pyOx

研究医じゃ豪華に暮らせないだろう。
だから多くは臨床医になるんだろう。

726 ：朝まで名無しさん：02/11/17 13:18 ID:ckgdb1ql

健保組合は大量の能なし役人の天下りを引き受けて大赤字です。その大赤字の付けを
リセプト踏み倒しで医療機関に払わせています。能なし天下りは企業への利益誘導
目的ですから企業が利益をあげるための投資を無理矢理医療機関にさせてるという
ことになります。健保組合の汚い企みを暴きましょう。

727 ：朝まで名無しさん：02/11/17 13:27 ID:5m220AM0

>>725
だから研究医（研究者）に高給やらないと国が滅ぶよ。
臨床医の収入を研究医に回すべき。

728 ：医学生様なのだよ：02/11/17 13:29 ID:6rz6pyOx

>>727
今でさえ不満が多いのに
給料を減らしたら臨床医やるものが誰もいなくなるよ

729 ：朝まで名無しさん：02/11/17 13:38 ID:q2wSk9kq

＞７２７
収入は食っていける程度でいい。
国公立大医学部→医学者→ノーベル賞を目指そう！

730 ：医学生様なのだよ：02/11/17 13:39 ID:6rz6pyOx

若いうちは長く貧乏だから
研究なんてやりたがらないんだよ

731 ：朝まで名無しさん：02/11/17 13:40 ID:U8tK7OkF

医者なんか冷遇していいんだよ
名誉職ってことだけで十分
博愛、奉仕の精神で働けや

732 ：医学生様なのだよ：02/11/17 13:51 ID:6rz6pyOx

>>731
救急とかやる医者いなくなるよ
お前みたいのばかりだと馬鹿馬鹿しいしね

733 ：小児科医：02/11/17 13:58 ID:fFYzCTIs

>>732
小児救急の現場はもっと馬鹿馬鹿しいですよ。
やってらんないので、近々辞めます。

734 ：医学生様なのだよ：02/11/17 14:08 ID:6rz6pyOx

やめたほうがいいと思うね
真面目なやつほど馬鹿を見てるような気もするし

735 ：朝まで名無しさん：02/11/17 14:49 ID:os3cvqip

そもそも、研究に金を回すために臨床医の給料削れ
というのがどっか頭のネジが飛んでるんであり、研
究して欲しいのなら、自分で余分に金を出せばいい
のである。

736 ：朝まで名無しさん：02/11/17 14:53 ID:os3cvqip

>>719
そもそも、日本の医療は世界で最高というお墨付きは
WHOが出しているわけで、世界で最低といわれかねな
い金融業と比べているのはどうなんよ？
全部が問題な金融業と、もともと質とアクセスの配分
の問題の医療問題を比べてるのは総量と部分の量の区
別が出来てないんじゃないか？

737 ：医学生様なのだよ：02/11/17 18:46 ID:6rz6pyOx

真面目な人ほど馬鹿をみるのがおかしい。
金でなった私立卒の医者と国立卒の医者は同じ医者なのがそもそもおかしいし、
救急医や外科医や小児科医は本当に悲惨な労働環境なのに
９時５時の放射線科医や皮膚科医と変らない給料だ。
同じ医者でも一方は悲惨な生活というわけです。

また、研究なんかやらないよと大学医局に飛び出したやつは
若くから年収1000近くあっていい思いができるけど
大学に残ってる医局員達は多くが非常勤や院生で早朝から深夜まで
休みの日も殆どなく働かされ、年収もろくになく親の脛をかじっているのも多くいる。

結局、忙しい外科などに行き、忙しい医局に入った奴が悪いのであり、
嫌なら科を転科したり、大学を飛び出せばいいだけのこと。
結局、医者本人が悪いのです。

738 ：朝まで名無しさん：02/11/17 19:51 ID:xfNQHSnA

>>737
とは言うものの大学できちんと基礎を身に付けた奴とそうでない奴とでは知識の
拡がりにかなり差があるし、大学をとっとと出た奴を締めているのは大学で出世
した奴という構造もあるからな。

一兵卒で使い捨ては４５歳位までだな...自衛官と同じだよ。
将校にならなけりゃ世間並の定年までは勤められん...

739 ：医学生様なのだよ：02/11/18 01:41 ID:JaptgKt5

>>738
今では医局の研究だけできて臨床は無能な奴らよりも
臨床能力ある病院上がりの方が重宝されつつあるよ。

医局員は年取ってから花を咲かせればいいけど
年取ってもポストにつけずずっと家畜待遇だったってこともよくあるよ。
医局で４０すぎて年収５００程度の助手になってもねえ。教授ならともかく。

740 ：朝まで名無しさん：02/11/18 01:52 ID:kTUXR/lE

ってか、世間話するために大病院に足繁く通うジジババが悪い。
医者の負担と保険の危機を少しは考えろ。

741 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:36 ID:LlB+q4ru

>>739
オマエも、相変わらず、ヒマだねぇ。

742 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:41 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

743 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:43 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

744 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:46 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

745 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:47 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

746 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:47 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

747 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:47 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

748 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:48 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。.

749 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:48 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

750 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:49 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

751 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:49 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

752 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:49 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

753 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:50 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

754 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:50 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

755 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:51 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。。

756 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:51 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。
、

757 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:51 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。
ｂｂ

758 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:51 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。
ｂｂあ

759 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:52 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。
んｍんｍ

760 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:52 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。
ｐｐｐ

ｋ

761 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:52 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。
ｖｂｖｂ

762 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:53 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

お

763 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:53 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

764 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:53 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。
　　　　　　　　　

765 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:53 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

766 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:54 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

767 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:54 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。

768 ：朝まで名無しさん：02/11/18 02:54 ID:LlB+q4ru

このスレうざい。
　　　　　　
ｐｐ

769 ：朝まで名無しさん：02/11/18 20:03 ID:G8SzLCXL

医大生(・∀・)ｳｪﾙｺﾈ!!

770 ：朝まで名無しさん：02/11/19 11:52 ID:upGszVhf

>>738　が余程大当たりだったんだなぁ...。
医学生じゃなくてどこかのチェーン病院の一兵卒医者じゃないか...？

最近やっと遅配されていた給与が出たというアソコか？　ｗ

771 ：朝まで名無しさん：02/11/19 12:58 ID:mFZNIral

dfhj

772 ：朝まで名無しさん：02/11/19 18:42 ID:cs2dJLOY

>>770
いや>>738は医局奴隷として頑張ればいずれ管理職になって楽ができると洗脳
されている哀れな院生のような気がする。

>一兵卒で使い捨ては４５歳位までだな...自衛官と同じだよ。
>将校にならなけりゃ世間並の定年までは勤められん...
勤務医なんてでかい病院の院長以外は全員兵卒みたいなもん。うちの病院の
部長連はみんな当直ローテーションに組み込まれている。一応ヒラ（と言っても
その年齢ではまずいない）でも50歳で当直免除とはなっているが。結局、兵卒が
嫌なら自分で経営者になるか、医局内ですごーく出世して院長や特殊法人理事の
天下りポストを獲得するしかない。

773 ：朝まで名無しさん：02/11/19 18:46 ID:BAErQ+B8

ま、一兵卒の人生も悪くは無いよ。

774 ：朝まで名無しさん：02/11/20 02:26 ID:sD+fX5lZ

仕事が嫌な医者はとっととやめればいい。
不況で他になり手はいっぱいいるんだし。

775 ：朝まで名無しさん：02/11/20 02:53 ID:kiVdjxqN

確かにこのスレうざすぎる。

776 ：朝まで名無しさん：02/11/20 03:23 ID:zWWK6j2h

開業医は単なる技術屋。工員レベル。研究医は別だがな。

777 ：朝まで名無しさん：02/11/20 03:38 ID:vC07SlVD

　一生懸命働いてくれるお医者さん、ありがとう。
　これからも頑張ってください

778 ：　：02/11/20 04:51 ID:CckNS72p

看護婦も褒めてあげて。

779 ：朝まで名無しさん：02/11/20 06:04 ID:vC07SlVD

　一生懸命働いてくれる看護婦さん、ありがとう。
　これからも頑張ってください

　　なーすぷれい　も　してみたいのだが

780 ：朝まで名無しさん：02/11/20 06:39 ID:1jkIF6ju

　一生懸命働いてくれるお医者さん、ありがとう。
　報酬は下がる一方だけどこれからも頑張ってください

781 ：朝まで名無しさん：02/11/20 08:45 ID:B/L0kNgc

収入というよりも仕事の中心がいかに儲け、いかに訴えられず、いかにもめないようにするか
が重視されて、より良く治すか、という本質からずれつつある現状を見るとホントに
"医者になる時代ではありません"としみじみ思う。

給料だけの問題じゃないよ、これは。

782 ：朝まで名無しさん：02/11/20 10:05 ID:bQ1WzBmk

理系のトップクラスだった時代のプライドが「このスレうざい」と言わせる。

783 ：朝まで名無しさん：02/11/20 11:01 ID:ugFmBMIu

>>776
日本で研究医をやっている時点で間違いなく『負け組』

784 ：朝まで名無しさん：02/11/20 11:14 ID:IgMJeUZ/

>>783
人の人生について勝ち負け言ってる時点で、負け組♪

なんですぐ勝ち負けつけたがるかなぁ

785 ：朝まで名無しさん：02/11/20 16:32 ID:7O7oChZI

日本で勝ち負けというグループがはっきりしだしたと
いうことだろう。

786 ：朝まで名無しさん：02/11/20 22:27 ID:hxmbxCz2

>>785
そういうのを『酸っぱい葡萄』って言うんだよ。

787 ：朝まで名無しさん：02/11/20 22:32 ID:CNJ0JS8H

>>784
いやぁ、こんなに「勝ち負け」がハッキリする
時代も珍しいくらいなんじゃないの?
「勝ち組み、負け組み」って言葉が出てくるワケだよ。
確かに経済性だけが人生の全てではないが、
時間を作るにしろ、子供に教育の選択肢を与えるに
しろ、多くの部分に関わると言う意味で、ほぼ同義だよ。

788 ：朝まで名無しさん：02/11/21 21:10 ID:CuGFBi0A

>>787
昔はすでに生まれながらにシノウコウショウがあったわけだが

789 ：朝まで名無しさん：02/11/21 21:21 ID:4AInKUu8

意外と流動的だったらしいけどね＜士農工商

790 ：朝まで名無しさん：02/11/21 23:08 ID:Hzmtd+ck

まあ、日本もやっとソ連邦に追いついたわけだ。

ノーメンクラツーラという層がついにできたわけだな。

791 ：朝まで名無しさん：02/11/22 14:00 ID:ifWZS9H+

考えてみればすべて官の下されたものに依存している日本経済ってのは
激しく共産主義...

同士党員達が誤れる大衆を正しい方向に導く、それが官僚独裁だよな。

792 ：朝まで名無しさん：02/11/22 18:12 ID:sdoGBmc7

俺も医療職の端くれだが、
確かにただの技術屋だからなるもんじゃないかもねぇ・・。
なんかマスコミの誇張した情報を鵜呑みにした妬みは
受けるし、これからは訴訟の時代だよね・・・。
20年早く生まれたかったよ・・・。

793 ：朝まで名無しさん：02/11/22 18:13 ID:xQLTv62w

官僚主義国家

公務員試験が大人気

未来はない

794 ：朝まで名無しさん：02/11/22 21:51 ID:x2guozHK

>>619

HnK64OY6さんがんがれ！（・∀・）ｶｺｲｲ!!
人の振りみてわが振り直す必要など正義の肯定派に限ってのみ一切無し！！！
なんでもいいからその厚顔無恥な論調炸裂パンチで
さっさとのりこを論破してくださーい

795 ：朝まで名無しさん：02/11/23 08:16 ID:CSdEI2o1

そういえばサンデー毎日で理系受験を勧める記事が載ってた。
（例の田中さんをネタにしてね）

でも、医学部受験を勧める記事はなかったな　ｗ

796 ：朝まで名無しさん：02/11/23 10:04 ID:nNQn6rdx

　　　　お医者さんも看護婦さんも医療に関わる人みんながんがれ！！

797 ：朝まで名無しさん：02/11/23 12:19 ID:gzOKGYuG

この前テレビ見てたら（ノブナガ）
匿名で医者の内訳暴露話みたいなのがあって
それに出てた20代後半の女医は年収1000万以上と言ってたぞ
ちがったかな、2000万以上だったかもしれない
とにかくすごい金貰っていて、さすが医者って儲かるんだなって感心した
それくらい貰っていたら
他のタレントの前でも自慢できる金額だなって思った

798 ：朝まで名無しさん：02/11/23 12:47 ID:R6KLUN4j

＞797
ｺﾞﾐ屋程度のステイタスと収入にしてしまえばいいんだよな。
どうせ、ｺﾞﾐを相手にするんだから。

799 ：朝まで名無しさん：02/11/23 22:12 ID:ae84/izA

>>797
そういう高収入の人"も"いるよ～ん。

そういうこと　ｗ
目端の効く人、行動原理がカネの人、そういう人もいるのが
一般社会。でも、それが普通かどうかは別な話。

800 ：朝まで名無しさん：02/11/25 15:35 ID:OeKVm+91

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html
銀行員の方がずっとおいしいわね。

801 ：朝まで名無しさん：02/11/25 21:42 ID:7aWWxKR2

医者は死ぬほど働いて給料１０００いかない奴も多いから悲惨だ

802 ：朝まで名無しさん：02/11/25 23:01 ID:qzRBr3T6

>>801
説明責任果たしておられますか　ｗ

一日１００人ほどの外来患者さんに１０分ずつ責任を果たしていると
千分喋りっぱなし。一日１７時間ほど喋り続けることにあいなりそうです　ｗ

５０人でも８時間　ｗ

803 ：朝まで名無しさん：02/11/25 23:03 ID:qzRBr3T6

結局それじゃあ現実的ではないということで小冊子のような
パンフレットを渡してこれを読めってなことになる。

生命保険に入ると渡される分厚い冊子みたいな...

誰が読むんだろう　ｗ

804 ：朝まで名無しさん：02/11/25 23:17 ID:W+HF4gEK

医師の給与は出世と反比例します。
医師の世界の偉い順：大学・研究所＞＞＞国公立大病院＞＞準公立（日赤など）
＞＞財団法人・私立大病院＞＞私立中小病院＞＞開業医
年収は逆

805 ：朝まで名無しさん：02/11/25 23:35 ID:7aWWxKR2

医局に入らずに非出世コースの奴の方がいいというわけか。。。

806 ：朝まで名無しさん：02/11/26 15:17 ID:+kyyWuBE

開業医の中には医療法人でも社団や財団、特殊医療法人、などの理事長という
ノーブルな方々から、医療法人の申請すらままならぬゴミまでいっぱいいますが...

ちなみに年間５０００件ほどの医院・病院の廃止があることはあまり知られて
いない。倒産するほど大きくなれずにコマイ商売のうちに多数が淘汰されてしま
うために、倒産統計には出ないのだ。病院の理事長にはこれからの時代、やはり
大学経由でないと無理だと思うよ。どこの病院も生え抜きを大事にしない風土が
あるからね。肩たたきで大半が４０代で辞めさせられていく。

807 ：朝まで名無しさん：02/11/26 16:32 ID:hgSRdUEr

でも大学医局員の生活は金なし暇なしだろう。

金もあり時間もあるが、40代で肩叩きになる生え抜き組と
40代頃からポストにつけるがそれまでが奴隷の医局組と
どっちのほうがいいんだろうな。

思うに４０すぎて肩叩かれても
バイトを週に２回もいれれば暮らしていけると思うけどね。

1週間のうち２日しか働かなくても暮らせる仕事はそうないよ。

808 ：朝まで名無しさん：02/11/26 16:34 ID:QyrlRabV

いいかげん、結論出せよ。

809 ：朝まで名無しさん：02/11/26 17:53 ID:uUGl8hw8

スレッド名を見ろや

810 ：朝まで名無しさん：02/11/27 00:48 ID:qQrbiUkj

>>807
どっちもあまりいい生活と言えないことだけは確かだなぁ。

一週間のうち２日しか働くなくても暮らせるというのは別に医者をやら
なくてもできることだけどね。

811 ：朝まで名無しさん：02/11/27 22:00 ID:mCXy/q0w

思うに真面目な大学医局医師の生活は苛酷で貧乏だけど、
金目当てで大学外の民間病院・市中病院にいってる医師は
大学ほど苛酷でもないし、大学医局員よりかなり金持ちだよ。

結局
大学に残る医師⇒貧乏暇なし
大学から出た医師⇒金あり暇あり

だと思う。

812 ：朝まで名無しさん：02/11/27 22:35 ID:+QumFSba

大学で実験・論文・ＩＦ至上主義医者：人間相手の臨床のレベルはあやしい。忙しくて極貧。
　教授になれずに助教授止まりには悲惨な人生が待つ。
大病院・～センター勤務医：患者を診る臨床力は自分達が最高、大学はカスだと思っている。
　年中無休。貧乏で嫁には馬鹿にされる。
民間・小規模病院勤務医：そこそこ人間らしく暮らしている。
開業医二世：税金・労務管理・宣伝など医学以外の知識が必要。学問は関係ない。
　約半分は高収入の勝ち組。　　　　　　　　

813 ：朝まで名無しさん：02/11/27 22:42 ID:mCXy/q0w

>>812
大学で助教授にもなれない奴って悲惨どころじゃないね。
リーマンの生涯年収よりも少なくて働きどおしの地獄人生だからな。
大病院ほど給料安くて忙しいっておかしいよな・・・

814 ：朝まで名無しさん：02/11/28 00:16 ID:wKgDoJNb

まぁでも大学病院で専門外来でたくさん患者かかえていれば、
助教授にすらなれそうにないときに、患者をごっそり持っていって
大学前病院を開業して大もうけしてる医者もいるわけだが。

815 ：朝まで名無しさん：02/11/28 00:18 ID:mNE2Ewm/

よーするに、医者は自分の境遇も改善できない、先の見えない奴が多いって事だね。
待遇悪けりゃ、さっさとそこを辞めて、少しでも待遇良い所に移るように皆でやれば良い
だけなんだけどね。あぶれる心配はほとんど無いって有利な条件があるんだからさ。

816 ：朝まで名無しさん：02/11/28 06:24 ID:r/9Xbjg9

>>812
どうした　ｗ　
そんなに自分が失ったものが酸っぱいといいたいのか？

>>815
＞自分の境遇も改善できない、先の見えない奴が多い
それを言っちゃったら医者以外の日本中のリーマンの大半が当てはまるんじゃ
ないのかな？
医者の世界も所詮、日本だってことさ。労働基準監督署が眼をつぶっているから
こういう事も平気でできる。１年毎に退任と就任を繰り返すような異常な労働
慣行に晒された国公立病院の下っ端医者は公務員の鑑だね　ｗ

817 ：朝まで名無しさん：02/11/28 12:12 ID:vK546gAn

>>816
１年毎ではなく、4/1～3/30の３６４日。

でも何故か3/31も働かされるんだよな～。

818 ：朝まで名無しさん：02/11/28 13:12 ID:yBA4pmD5

>>817
うち（旧帝）は3/31は病院来なくていい日になってるよ。
むしろ病棟で働いている途中に何かあるとまずいので病棟には出入りしない
ように言われてる。助手以嬢と院生が急変に対応してるよ。

819 ：朝まで名無しさん：02/11/28 15:49 ID:7vTC9IiV

医者は、儲かってるよｗ
儲かってないのは、要領の悪いやつ
別に医者だからどうのこうのじゃないんじゃないか？

これからも、国民の税金で儲かるんだろうな

820 ：朝まで名無しさん：02/11/28 23:07 ID:FVd3cQ3J

＞これからも、国民の税金で儲かるんだろうな

いや、別に１００％自費でやってもいいんだよ、そんなにイヤなら。
ちなみに医療費の三分の一弱しか税金はフォローしていないが、財務状態がマシな
組合健康保険ならほとんど税金が入ってないと思うよ　ｗ

１００％自費になった方が値段を勝手に決められるし、だいたい最近の健康保険は
患者さんが重症だから3錠必要だと考えて処方しても「この県じゃ認めないんだヨ」
とばかりに2錠分しかカネは出さず、差額を踏み倒したりする札付きだ。全額自費に
してくれたらサービスするし、最高の医療を保障してあげるよ、ただし高いけどね...。

821 ：朝まで名無しさん：02/11/28 23:13 ID:YRb19Xiq

>>819
>医者は、儲かってるよｗ
>別に医者だからどうのこうのじゃないんじゃないか？
あなた、分裂？

822 ：朝まで名無しさん：02/11/29 17:00 ID:bTEUQXpQ

とりあえず全額自費ならば看護婦は専任を必ず一人つけるよ。
看護体制も患者一人対看護婦３人位の体制で呼べばすぐ来る体制を
維持する。注射も見ている前で吸ってミスもなし。

医者は帝国大学関連病院の医長級が直で接する。あと、一日二回
ジャニーズ系の男子かモー娘系の女子のレジデントが御機嫌伺い
に行く。その日のカルテや検査データは全部綺麗にワープロで
清書して翌日にはベッドサイドに綺麗な季節の花一輪とともに届け
させてもらうね。保険診療じゃこれは無理だかんね　ｗ

823 ：朝まで名無しさん：02/11/29 17:44 ID:0LGhjXc3

>>822
１日50マソすか？

824 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:35 ID:JDDyrTHm

>>822
今の保険料の決め方は狂ってるよな(w
一番顕著なのは高額所得の老人。
月々の支払いが多く、窓口も2割(W
低額所得者は支払いは少なく、窓口も1割・・・。
これで受ける医療が一緒・・・?
「『結果の公平』と言う名の不平等極まれり」だよ。

825 ：朝まで名無しさん：02/11/29 18:58 ID:rXD64XHZ

医者になって、いっぱい稼いで、いい車買っても、車に乗る暇がない。
急患で、メスを入れたら、ぴゅーーーっと血が出て、目に入ったり。
その人がどんな病気持っているかわからないのに。

休みがほしい・・・。ただ、それだけです。
って、言ってた。

826 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:10 ID:Ybq0dkWh

国民皆保健制度はとっくに破綻してますがなにか

827 ：朝まで名無しさん：02/11/29 19:41 ID:JDDyrTHm

>>826
?
生保とかあるじゃん?

828 ：朝まで名無しさん：02/11/29 20:39 ID:CoYgUfXz

>>820

100パーセント自費だって？ｗ
いいねえ、だったら今の病院の半分は、倒産だなｗ
いいんじゃないかｗ

829 ：ネットワーク警備隊０号：02/11/29 20:56 ID:8KvOCeUN

>>1

キミに関しては大賛成だ。きみは医者になるべきじゃあない。
私の周囲には立派な医師がたくさんいるが、
まず、言うことの品性においてキミは彼らの足元にも及ばない。
彼らには貧乏人もいれば金持ちもいるが、共通しているのは
いずれも（キミのいう）「時代」で医者になった者は一人もいない。
キミのような動機のせこい者は医者なんぞにはならんでくれ。
たのむ。とにかく国家試験も落ちてくれ。
ならんで良し。苦しゅうない。

830 ：朝まで名無しさん：02/12/01 03:09 ID:8Mwz0i/L

>>829
それを言うと医者は即ち単なるボランティアというコトになる。勤務医のほとんどがおかれている
境遇の危機的状況を知らないからそういうキレイ事が言えるのだろうな...。持続可能なシステムを
考える場合、サービスの受益者だけが一方的に有利なシステムというものはないとだけ言っておこう。

>>828
そう、高価なサービスは全員が享受できない。だから、みんなが高品質なサービスを高価な価格で
提供するようにはならないし、お金のない人も相手にする商売が出てくる。しかし、その場合には
もっと低品質でもいいという患者さんの合意のもとに価格と同程度にそれなりに低品質なものを
提供するようになるだろう。ファーストフードショップのような医療もありだということだ。
株式会社の参入による営利企業による医療経営というものは大半が私が前述のようなプレミア医療
を目指すもので、残念ながら、安価さは利潤を確保した上でのそれなりの低品質ということになる。

831 ：朝まで名無しさん：02/12/01 03:23 ID:8Mwz0i/L

>>828
つけ加えるならば、価格を今の三倍にして、患者数が三分の一になるのならば、三倍高品質
な医療を展開しながら、今と同じような経済規模で推移するので、医療側は痛くも痒くもない。
問題は、皆保険制度の崩壊によって全額負担になることだが、すぐに代替する民間医療保険が
出現するだろう。また、命にかかわる時に四の五の言う患者はいない。借金してでも言い値で
払う者も出てくる。単純な価格供給曲線を描かず、むしろ予防医療が軽視されることで致命的
な疾患は増えるので逆に医療費全体は高騰する可能性が高い。

すると、保健側はより高品質な医療機関での医療を保障する方向になる（保健機能が高いこと
をアピールしなければ私企業としての医療保険は成り立たない）となると、医療機関の質に
応じて高い値段をつけられるようになる。より高品質な医療サービスを展開するためには
customer satisfactionも大事だが、employee satisfactionも確保されなければならないので、
大半の医療機関での医者や看護婦の労働内容はより緩和されるだろう。残念ながら、医療の
自由化は医療を供給する側（保険者、医療機関ともに）が利潤追求の免罪符を得るに等しい。

832 ：朝まで名無しさん：02/12/01 03:31 ID:8Mwz0i/L

医療が自由化されるか、日本の厚生官僚が医療費を先進国並に増額することを決意するか
しなければ、医師も看護師も赤字病院が潰れないために節を曲げて金儲けに邁進し、医療
の本質からますます遠ざかることを強要されかねない。

その意味において、今は医者になるべきじゃない。身を削りつつ、なお儲けに貪欲になら
なければ潰れてしまうからだ。志を全うすることもできないのに、誰が身を捧げるだろう
か？

833 ：朝まで名無しさん：02/12/01 04:21 ID:LwFuzYqU

そういう論理だと、いまどきどんな職業にも就くもんじゃないということになるな

834 ：ひどい国だということを忘れてた：02/12/01 10:01 ID:QS8itLhl

>>833
たしかに上は総理大臣から下は警察官まで、その本質を忘れて金儲けに
邁進している公人・公僕は数知れない

やはりこれからは日本脱出か？

＃833は医者が人の不幸で大もうけするのを肯定してくれるわけね　ｗ
＃最近の人はこう言うと大概アレルギー反応をおこすが...

835 ：朝まで名無しさん：02/12/01 10:09 ID:BExVWDGj

開業すればどんなアフォ医者でもやっていけた頃、
医者は金儲けに邁進していなかったのか？

いまになってちょっとシメられたからといって取ってつけたような
能書きたれても誰も信用せんのさ

836 ：朝まで名無しさん：02/12/01 15:35 ID:igGCc4eP

>>835
いつの時代よ？（ﾌﾟｯ

837 ：朝まで名無しさん：02/12/01 16:09 ID:3RjTDTQp

>100パーセント自費だって？ｗ
>いいねえ、だったら今の病院の半分は、倒産だなｗ

そのかわり生き残れる残り半分の病院は3倍の利益を出せる

838 ：新聞記者：02/12/01 16:54 ID:OzKq2LaU

医者なんかなるより、新聞記者が最高。
給料も最高。妄想全国紙に書きなぐってばか国民を啓蒙するのは快感。
絶対責任とらなくていいし、もう、この世の楽園。
医者なんか我々の手でいつでも地獄に落としてやる。

839 ：朝まで名無しさん：02/12/01 17:07 ID:kpqK/aAt

いいんじゃない。みんなで新聞記者になろう！！

840 ：朝まで名無しさん：02/12/01 17:13 ID:NktbWugY

記者ってけっこう激務だよ。

841 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:17 ID:qFYtuSSz

>>840
小児科勤務医に比べたらまだまし

842 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:19 ID:NktbWugY

どっちがどうかなんて、
どっちもやってみないと分からないんじゃない。
新聞社の社食は２４時間やってるんだってね。そういえば。

843 ：朝まで名無しさん：02/12/01 18:35 ID:gtsd/Lp/

>>836
２０年前ならまだそうだったね

３０年前だと家電品自分で買ったことのない医者というのもいたな
ぜーんぶ薬屋からのもらいもん

ま、あのころが医療バブルだっただけなんだが

844 ：朝まで名無しさん：02/12/01 20:46 ID:j+6Y1Qtn

duplo

845 ：朝まで名無しさん：02/12/01 20:51 ID:n49CEstq

>>835
その通り。医者に旨みがあるから私立医大という商売が成り立つんだろ。
私立医大が定員割れするようになったら、おまえらの愚痴も多少は
信じてやるよ。

846 ：朝まで名無しさん：02/12/01 20:53 ID:c4sR54cR

>>1　は医学部志望の受験生とみた。
いいから勉強しろ。

847 ：朝まで名無しさん：02/12/01 20:58 ID:4KI2ucxM

＞いいから勉強しろ。

それより金の工面しろ

848 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:28 ID:y92hARXz

>>845
論理破綻age

849 ：朝まで名無しさん：02/12/02 01:29 ID:gKr1GTAb

どこが破綻してるの？

850 ：朝まで名無しさん：02/12/02 11:27 ID:sv8MVYy+

>>842 新聞記者が小児科医に1週間密着取材しようとして、
2日(1日だっけ?)でダウンしたため記事にならなかったらしいけど。

851 ：朝まで名無しさん：02/12/03 10:40 ID:kay6t0tX

あがってんの？

852 ：朝まで名無しさん：02/12/03 20:58 ID:kay6t0tX

漏れも医学部入ったの後悔してる。親に悪いからやめないけど…
ポリクリなんかで先生方見てると可哀想になってくる。
だって人生って金だけじゃないでしょ。給料は人より働いてるから高くて当然
だけど、時給にしたらねぇ。漏れの先輩の皮膚科医は時給にすると、コンビニ
の店員より安いって。しかも女医さんは独身率、離婚率がたかーい。原因は多
分、家族の為に時間を持てないからだと思う。これが裕福と言えるのか？
1もそうかもしれないけど、漏れは医者よりウーンと儲けてる人知っちゃって
るんだよね。漏れの親戚は薬剤師で調剤薬局してるけど、近くの開業医が大は
やりだからかなり儲かってるよ。しかも経費で外車を買うこともできる。漏れ
の周りのバカどもは、自分が将来大金持ちになれるって妄想抱いてる。あいつ
らは多分他の職種の人達がどれくらいの労働時間でどのくらい金貰ってるか知
らないと思う。
本当に医者の労働条件を改善して欲しいなと思うけど、そうならないのは医者
達自身が「漏れ達は高給取りだ」って思い込んでるから。もっと権利意識を高
めないと、生活良くなんないよ。
漏れは親が金持ちだから、将来親に金を借りて開業する予定。開業しないと、
絶対割に合わないって。

853 ：朝まで名無しさん：02/12/04 02:22 ID:NggLNLOk

受験生時代は勉強漬け
医学部合格して学生時代も勉強漬け
医者になって仕事漬け貧乏医局員

一生何かに追われ続けて人生終わるのが医者。
そのへんのリーマン以下の悲惨な人生。

854 ：朝まで名無しさん：02/12/04 02:46 ID:pqDEG01J

>>852
＞漏れは親が金持ちだから、将来親に金を借りて開業する予定。開業しないと、
＞絶対割に合わないって。
開業しても、割に合わない時代が来るよ。

855 ：朝まで名無しさん：02/12/04 15:00 ID:ksCU9vDV

All of us should to respect for medical doctors.
but not money!

thank you!

856 ：朝まで名無しさん：02/12/07 00:01 ID:6++Ar9UN

で、医者の展望はどうなんだ？
まだまだおいしいのかもうだめなのか？

857 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:01 ID:fUdqxJEj

>>856
オイシイってことはもう永久にないよな。

とにかくこの日本で知識や技能など無形の個人の能力を売る事は
すべからくよくない。だから大学や高校で勉強する価値も徐々に
失われつつある。

858 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:13 ID:lsbx2pq0

オイシイ、の中身によるが、
アフォでも医者になりさえすれば儲けられた時代は終わり

年収１５００くらいで田舎でマターリしようと思ったら
いまでも医者が最強

859 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:25 ID:jLaVWJxc

「医者になる時代ではない」と嘆くよりも医師の置かれている状況を
改善するよう努力するのがいい。

まず医師は誰でもかれでも診ることをしなくていい。

甲と乙との契約に相互の同意がなくてどうする？

医師は診療行為をする前にその診療行為に自由意志をもって
同意したことを記名捺印する。

この医師による診療行為の同意がないものは法的に無効。

一切の法的責任は問われない。

860 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/12/07 10:29 ID:tVqFH8ux

いやいや　医師と患者の関係はどうしても
患者が契約せざるを得ない這いが多いという点において
対等な条件ではありえない。
国民の最も重要な権利である生存権を保障するためには
応酬義務など何らかの形で医師を制約することは必要
そのための制度的な裏付けが現状で十分かどうかって点が問題なのであって
根本からひっくり返すのは人道上人権上キケンだと思います。

861 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:32 ID:jLaVWJxc

医療行為に支払われる値段、それは診療報酬である。

その値段は不当に安い。

そのままでな死すべき人間が適切な医療を受けて
一命を取りとめた場合、その一命が失われた場合の逸失価値を
報酬としていいのだ。

いうまでもなく人間の命に軽重がある。

（ホームレスは二束三文。金かせぐ者は高度な医療が受けられる。）

そこからはじめよう。

862 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:42 ID:jLaVWJxc

わたしは自由主義者であるので社会民主主義的な
大きな政府が嫌いです。

社会民主主義的なペテンとは国家が社会権を想定したことにあります。
「個人は生存するべくstruggleすることを誰も奪うことができない。」
これが正当な姿。
「国家が個人に「健康で文化的な最低限度の生活」を保証する」
これはペテン。
国家の役割が増大することで、税金は膨れ上がり、
個人の負担が増大する。

863 ：朝まで名無しさん：02/12/07 10:48 ID:jLaVWJxc

わたしは自分がホームレスであるならば、ただ横たわっているだけで、
心ある通行人の通報で駆けつけた救急隊に担架に乗せられて
救急病院に運ばれるのを拒否する。

そんな時に医師はオレに訊いてくれ。

「あなたはここで医療行為を受ける意志がありますか？」

864 ：朝まで名無しさん：02/12/07 11:02 ID:jLaVWJxc

「弱い者は死ぬべきだろう。」

これは国家論の根底にかかわる哲学である。

「弱い」という語義は力がないことである。

何かを動かしたり、何かを変えたりする力。

さて自由主義国家においては、個人は他人に迷惑を
かけない限り、自由に行為してよい。

その自由な行為の限度は、各人の力の限度にかかっている。

弱い者は自由な行為の限度が小さく、他のものの自由な行為に
（合法的に）妨げられることが多い。

そして弱い者は駆逐される。それが世界の法則である。

865 ：朝まで名無しさん：02/12/07 20:54 ID:Ah5ZqB8l

映画のジョンQ見て来い。
生存権の中に”どんな人間でも生存が脅かされるなら適切な医療を受けれる”
ということも含まれるならアメリカには生存権がないということがよくわかる。
つうかそこまで強引に生存権を主張できる国の方が稀だろ。

866 ：朝まで名無しさん：02/12/07 23:10 ID:EjkinTj0

医者なんて禿しく使役されてボロ雑巾のようになった後
捨てられるだけのあわれな奴隷以下の生物だろ？

867 ：朝まで名無しさん：02/12/08 04:24 ID:z7W8bQIV

>>866が病気になったらその奴隷以下の生物に命を預けるわけだが

ｵﾚﾓﾅｰ

868 ：朝まで名無しさん：02/12/08 04:36 ID:w8bwR3nJ

はやくみんな辞めろよ。俺、医者になりたいんで。

869 ：朝まで名無しさん：02/12/08 04:38 ID:b/HSHIRt

社会主義的な医療制度自体は医療のコストを極限まで切り詰める事が可能となったが受益者である
患者側の要求するレベルはとても高くなった。（カネはないが、心臓移植をやれ、と拳銃を医者に
つきつけて病院に立てこもるのがジョンＱだよね。）

しかし、それに対して政府がきちんと考えているだろうか？医療費は高いというが結局医療費の自己
負担額が増えたからそう思うだけで、医療費の総額はむしろ高齢化が起こっているにもかかわらず、
その伸びはよく抑制されている。こういう状況で医者、看護婦になる、ということがどういう事を
意味するか...ｗ　せめて一定の尊敬を得られればまだ報われるかもしれないが、それすらも"傲慢"と
罵られる。労働密度も労働量も急激に増加しても"世間並み"と顧慮すらされない。

医者、看護婦になるというのは余程考えるべきだ。あまり優秀な人はならない方がいい。ほかで食って
いけないような人が仕方なしになるのなら良いが...。

870 ：朝まで名無しさん：02/12/08 07:48 ID:p493727s

>>869
医者全てがマズーな職業とも思えん。
眼科・精神科なんか他の業界と比較しても収入/労働量で考えたら美味しい
職業だ。急増しているから将来が不安と言う香具師もいるが、”美味しい→希望者
急増”というのは全ての業界で言えることでそれを持ってマズーとは言えん。
それから既に資本回収が終わってる開業医、これも美味しい。そういう医者が
何故、自分ちの馬鹿息子を裏金使ってまで帝京医とかに入れようとしているのか
考えたら解ること。

まあ小児科・救命の勤務医をこれから目指そうなんて香具師は世間が見えない
アホというのには同意だが。

871 ：朝まで名無しさん：02/12/08 07:59 ID:En2mKZWQ

>>870
＞自分ちの馬鹿息子を裏金使ってまで帝京医とかに入れよう
とは言うもののその肝心の開業医の息子の比率は下がってるそうだよん。

問題は小児科・救命だけでなく、外科、内科、という風に香具師の範囲が
徐々に拡がってきている事だね。

眼科だって訴訟が増えたらどうなることやら...。後に残るのは皮膚科と
精神科だけなんてことになるのか？それも低収入　ｗ

872 ：朝まで名無しさん：02/12/08 08:07 ID:0PEO7YB9

開業医子弟の比率が下がったのは最近の医学部人気で新設でも
あんまりDQNじゃ入れなくなってしまったせいなのだな、これが

873 ：朝まで名無しさん：02/12/08 08:09 ID:hX14qRXX

[ レイプ ] [ 声優 ] [ 無修正 ] 林原めぐみが病院で無理やりいけない検査をされる.avi
50b22a08c194dad2f79109cd8271f14d

中身は知的障害者をマスクかぶせて水に顔を突っ込ませたり
フルオートのガス銃で撃ったりして暴行しているのを撮ったビデオ。
中身に期待して損した…
しかもドス黒い気持ちになるわ。これ撮った奴に同じことしてやりたい。

874 ：朝まで名無しさん：02/12/08 08:48 ID:En2mKZWQ

>>872
それじゃカネ積む意味ないじゃん　ｗ

875 ：朝まで名無しさん：02/12/08 09:05 ID:g1C+N1fU

国立はどう逆立ちしてもムリ、でも医者にしたい、ゼニはある

そういう親が一定数以上いる
で、そこからの収益を最大化するように新設DQN私大は運営される

876 ：朝まで名無しさん：02/12/08 09:23 ID:ICcwE0aE

>眼科だって訴訟が増えたらどうなることやら...。

だからそういう”将来○○になったら”っていう論理は意味がないし、逆に
今は美味しい職種であるということにもなるわけだよ。

第一勧銀の行員が”将来リストラされたら”とか財務省官僚が”将来天下り
が廃止されたら”（自分達の職業は美味しくない）というのと同じことだぞ。

877 ：朝まで名無しさん：02/12/08 09:57 ID:pnamtOpR

なるほど...もっとも、眼科は"手術"と"開業"という二つのキーワードを
満たさないと他の科といっしょだし、どっかの県では小児科も診させ
られるがね　ｗ

ま、今回の改定でも整形外科と眼科はターゲットにされて営業粗利益が
３～４０％減の所もあるという。今後眼科が増えると何が起きるかは
想像に固いが...

878 ：朝まで名無しさん：02/12/08 10:03 ID:nkrQk6TL

女医が増えてるゆえ、眼科・皮膚科・耳鼻科あたりが
歯科と同様の末路を迎えそうだね（ｗ

879 ：朝まで名無しさん：02/12/08 10:07 ID:g1C+N1fU

いままでがヘンだったのさ

880 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:19 ID:5bjLwsju

>>877
手術しない眼科ってそれはコンタクト屋のエセ眼科だろうが（藁！
また開業しなくても眼科勤務医は9時5時仕事で大きな病院だと当直も免除
されている。田舎の病院なんかでたまに当直しても”今日の当直眼科ですから
眼以外は診れません”と言って急患を門前払い（一ノ関は極めて稀なケース）
それでいて他科の勤務医と給料は同じ。

どうしてこれが美味しくないと言える？

881 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:23 ID:c0QxXoiL

目医者がおいしすぎる、というのが日本の医療のいろいろなところに
歪みを生んでいるのは明らか

医療改革は目医者対策から

882 ：朝まで名無しさん：02/12/08 19:32 ID:+F4db/kK

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/ggu.html
　　　
　　　　　　　

883 ：朝まで名無しさん：02/12/08 21:26 ID:W+0rJFLr

マイナー系ルーティンワークだけの医者は看護士＋αくらいの給料にして
メジャー系に仕事に合った処遇をすべき、

なのだが目医者のほうが政治力あったりする

884 ：朝まで名無しさん：02/12/09 02:35 ID:Wbtz6K6B

http://www.onh.go.jp/kensyu/kensyu.html
国立大阪病院初期臨床研修について

臨床研修希望者への一言

　自身のQOL（QOML；Quality of My Life）ではなく、患者さんのQOLを第一義的に考え、患者さんやその家族の痛みや苦しみが理解でき、思いやりのある医療の実践を目指し、そのためには献身的であり、かつ積極的で行動力のある研修医の応募を期待しています。

クソ病院だな・・・・
どうせ研修医を酷使してるんだろ！

885 ：朝まで名無しさん：02/12/09 03:09 ID:Wbtz6K6B

献身的・・・自分の健康を害しても患者の健康を守れということですか？
そういう病院は潰れてくださいよ。

886 ：隣りの芝生は青いと言うが..（苦：02/12/09 07:46 ID:jLrtDv+x

>>880
眼科が当直するところは多いよ。
マイナー科だけじゃなく内科や外科の患者さんがいる病院でも
そう稀なことじゃない。

手術の症例が集まらないから"手術しない眼科"になってしまう
所も多い。地方で開業する人が少ないのもこの辺に影響がある
のかもしれない。結果的に開業すると患者数も稼げるが、激務
で儲かったものの過労死みたいなケースを見た事がある。

887 ：朝まで名無しさん：02/12/09 14:15 ID:PBP0qqlZ

>>886
眼科が過労死だって　（プッ

888 ：アルシェ眼科：02/12/09 14:59 ID:p5YncmT8

埼玉県大宮駅のアルシェビル眼科、
「平日勤務の女医」は、人間性を疑いました。
医師失格でしょう。
一度受診された方であれば、同意するでしょう。

「淘汰」されずにいた、医療業界だからではないでしょうか?

889 ：朝まで名無しさん：02/12/09 23:16 ID:gv1vwdjW

どこをどう切ったら眼科医が脳外科医や救命医より大変なのかと小一時間・・・

890 ：朝まで名無しさん：02/12/10 01:34 ID:rjWkICLk

脳外はﾋﾞﾐｮｰにＱＯＬ良し

891 ：朝まで名無しさん：02/12/10 03:52 ID:sfBw391q

脳外は執刀できるのは教授に気に入られた一部の人だけだよ。

892 ：朝まで名無しさん：02/12/10 11:34 ID:j1leFqOt

>>889
眼科はともかく脳外科まで一緒にするはどうかと...

案外麻酔科あたりじゃなかろうか。ウチの辺りだと麻酔一件１０マソが
普通だけど。

こういう事言うと"麻酔科は命握っている"とか言って騒ぐんだよな。
麻酔科の偏屈が麻酔科医による麻酔を減らしているという要素もあるね。
一緒に仕事したくないもん、うん。

893 ：朝まで名無しさん：02/12/10 16:24 ID:BcrDCRLF

麻酔科医の人件費高騰＋手術料の減額＝外科医による麻酔の拡がり

准看護婦や付き添い婦の禁止＋正看護婦給与待遇改善＝医療機関の人件費率急上昇

診療報酬の減額による設備劣化＋低レベル医療機関を基準にした人員配置基準＝医療事故の増加

894 ：朝まで名無しさん：02/12/11 08:20 ID:qXrdIIeT

これから医者になるということは金儲けの手先になるということと同じ。
だって、普通に患者診ていたら赤字なんだからイロイロ買わせたり余分な
ことをやらせるセールスマンじゃないと儲からないというより潰れちゃう。

アメリカの医者が看護婦より尊敬されていないのはその辺だろ。

895 ：朝まで名無しさん：02/12/11 10:03 ID:2DyGfDPm

>眼科が当直するところは多いよ。マイナー科だけじゃなく内科や外科の患者さんが
>いる病院でもそう稀なことじゃない。

総合病院で眼科医を1人で当直させてる病院ってのは大体、夜間の急患断るための
人の盾として使ってること多し。
例えばうちのそばのI市立病院。夜中に電話かけると”今日の当直の先生眼科です。
他の病院当たって下さい”と例えかかりつけでも断られる。きっと当直医は
夜勤の職員に電話番させて当直室で熟睡してるんだろうな（藁。

896 ：朝まで名無しさん：02/12/11 11:59 ID:4aNlTxDy

>>895
その病院の院長うまいな・・・。

897 ：朝まで名無しさん：02/12/12 09:28 ID:dHtaQlFf

>>895
と言うより医者の数が少なくて眼科医も数に入れないと当直日が連続してしまって
休めなくなってしまうから....過労死はみんな嫌だからねぇ...。

898 ：朝まで名無しさん：02/12/12 11:35 ID:bmUhgrIc

夜中に救急病院行って”当直医内科医ですが、小児は専門外なので診れません”
と言われると無性に腹が立つのに、”当直医眼科医です。急患は一切診れません”
と言われるとなぜか妙に納得できてしまう。

899 ：朝まで名無しさん：02/12/12 16:19 ID:5uPZfkzL

医者が足りてないから夜、眼科や皮膚科が全科当直するわけなんだが、
どーもみんなわかってないな。
結局、医者減らせの大合唱。

900 ：＞８９９：02/12/12 17:16 ID:WsQCFLKN

とは言うもののアクセス性を少しでも減らして医療費を安くあげようという
厚生労働省の思惑には誰も勝てましぇん

901 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:24 ID:JMSlRY+n

>>900
確かに今まで日本はアクセス性が高すぎたかもしれん。
幸福の中にいると幸福がわからなくなる、
失ってみて始めてそのありがたみがわかる、
ってのと同様だな。

902 ：朝まで名無しさん：02/12/12 17:41 ID:JMSlRY+n

日本の医療制度は捨てたもんじゃないよ。
これを壊して世界中にバカにされている米国型医療にするなんて愚か過ぎる。

ttp://www.med.or.jp/nichinews/n141205d.html
　かつてクリントン時代に，ヒラリーやゴアを中心に日本型医療をめざ
そうとする分析研究が盛んに行われた．彼らが日本型医療をあきら
めたのは，「GDP比でみても無駄な医療費を使っているわけではな
い．過剰な負担なしに（必要な医療を）実現している日本型医療」の秘
密が，医師たちの無償の奉仕がその原点にあるという結論に達した
からだ．「医者は消防士と同じ．火があればそれを消すだけ」市場原
理とはまったく違うある種の職業プライドに支えられた医療制度など，
彼らには想像すらできなかったのである．

903 ：＞９０２：02/12/12 17:45 ID:ppwXAaLH

その職業プライドが顔に出ると
"医者は傲慢"
と言われるのが今の日本なわけだが...

904 ：朝まで名無しさん：02/12/12 18:58 ID:0HczuERt

社会的地位
高級官僚様　＞＞　医師　＞　都銀マン　＞　メーカー　＞＞　サラ金社員　＞　フリーター

収入
都銀マン　＞＞　サラ金社員　＞　高級官僚様　＞　医師　＞　メーカー　＞＞＞　フリーター

905 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:07 ID:ZM81BF72

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/indexindex.html
2842万円個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1362万円朝日放送38才(00/12/16週刊ダイヤモンド)
1354万円ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1241万円ニッポン放送39才（2000年週刊ダイヤモンド）
1160万円中部日本放送40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

収入

　マスコミ　＞　医師

906 ：朝まで名無しさん：02/12/12 19:29 ID:0HczuERt

>>905
しかし他の職種とちがって公立病院非常勤だと３０代半ばまでまともな収入はないだろ。
生涯賃金で比較しないと意味がないのでは。
収入だけを追求するなら
若い間は地方小都市の老人病院勤務、大した経験も無しに年収１０００超、生活費も安い
老人や家族からの貰い物を活用して出費を最低限に抑える。１０年で５０００万貯金して
４０歳で開業のもありでは。

907 ：朝まで名無しさん：02/12/13 13:44 ID:oTLj5yiO

よくビジネス雑誌を読むと人を育て部下のヤル気を伸ばす会社が賛美されるが
日本の医療現場にはそのような仕組みはなく、今後さらに悪化するばかり。

才能があっても蕩尽されるだけ。故に医者になる時代ではない。

908 ：朝まで名無しさん：02/12/14 22:39 ID:a2b78Qo8

医者ってのは過労運転の長距離トラック運転手みたいなもんだ。

しくじれば憎むべき犯罪者として裁かれる。

いかに多くの命を救ったとしてもそれはノーカウント

故に医者になる時代ではない。

909 ：朝まで名無しさん：02/12/15 00:14 ID:8xP0I5J+

　　　　　　　　　　　　　外国人居住者はあなたの資産を劣化させます
　欧米の高級住宅街に住み始めた黒人が周りの居住者から嫌がらせを受けて追い出されるという話を良く耳に
しますね。これを聞いた日本人は白人居住者（人種差別主義者）に対して怒りを感じる人が多いと思います。
でも彼らは本当に人種差別主義者なのでしょうか？私は彼ら（白人）の行動を理解します。なぜなら、黒人が
住みつくということは「自分たちが苦労して手に入れた高価な不動産が二束三文になる」ことを意味している
からです。その地区で黒人居住者の増加が避けられないと見た裕福な居住者は売れる値段で不動産を処分して
別の地区へ引っ越してしまいます。これは黒人が近くに住むのが嫌というよりは自分の資産（不動産）が値下
がりする前に少しでも高く売り抜けるためです。このような抜け駆けはその地区の資産価値下落を加速してし
まいます。なぜなら、そのような懸念がある地区に新たに入居する人はよりレベルの低い住民だからです。で
すから住環境の劣化は信じられない速度で進行してしまいます。日本ではよく「私たちはそこに住み続けるの
だから（転売するわけではないから）地価の値下がりなんて関係ない」と口にする人がいますが住環境の劣化
は家族の安全さえ脅かすのです。欧米の人たちはこのような事情を熟知しています。ですから負債が多く売り
抜けることが出来ない人たちが過激な行動にでてしまうのです。
　翻って日本の状況はどうでしょうか？東京でも新宿区、豊島区の一部の地域では急激なアジア化が進行して
います。このような状態を放置すれば治安悪化は避けられず不動産価格は近い将来暴落することでしょう。資
産が下落するだけではありません。この地域で生まれ育った人たちにとっては故郷がなくなることを意味して
います。日本人の賃借人が見つからないという安易な理由で三国人に部屋を貸す大家さんが後を絶ちません。
このような行為はいずれ自分で自分の首を絞めるということに気付くべきです。
　私たちの資産、家族の安全を守るために不法滞在外国人に対する部屋の賃貸の厳罰化を強く望みます。

910 ：朝まで名無しさん：02/12/15 23:26 ID:hjq5MCO0

これからは国公立病院も採算性が要求される。

採算をあげるために人を騙すのはともかく、それがバレて訴えられたら末端の医者だけが
ワリを食う。それだったら普通の仕事で二束三文の肉をさも高級そうに高く売りつける
仕事のついた方がいい。

故に医者になる時代ではない。

911 ：朝まで名無しさん：02/12/17 06:53 ID:80PzsUSz

医者になる時代ではない。

912 ：朝まで名無しさん：02/12/17 07:40 ID:8rC3opYP

>>910
>>911
とっくに結論でてるんだから、くどいよ、お前ら。

913 ：朝まで名無しさん：02/12/18 20:50 ID:vriIjP+M

そんなに単純な問題ではない。
医師になる時代ではないのならなぜ多くの高校生が医学部を目指すのか？
医者の成り手がいなくなったら日本はどうなるのか？
実際、小児科医・産婦人科医は足りないという。
日本の医療は確実に壊れつつある。
高学歴集団である医師がなぜここまで不当な扱いである研修医などに
耐えてるのかもなぞである。普通に一流企業に勤めてる東大卒より生涯年収が少ない医師が殆ど。
彼らは医学部にいき医者になり何を思うのか・・・・
いかにも深く掘り下げてみたい内容だと思う。

914 ：朝まで名無しさん：02/12/19 08:16 ID:vvcdghGJ

そうか、なぜ、医者になる時代ではないのに医者になるか、か。

915 ：朝まで名無しさん：02/12/19 08:21 ID:Tcc4JXPy

まあそら医者は一瞬にせよ神になった気分を味わえますからね。
なぜ経済的・社会的にはゴミ同然になるのがわかってて、多くの人が
芸術家を志すのかというのと同じですよ。

916 ：朝まで名無しさん：02/12/19 09:32 ID:q+L9mzkf

なるほど。
医者はみんな喜んで年中無休低給料の大学病院で働くわけか。
医者になるのは客観的にみて馬鹿だが、医者やりたいからなるという時代
ということか。

917 ：朝まで名無しさん：02/12/20 13:27 ID:5MPNj+o+

ハンパな気持ちで医者になられたらみんな困るよ、銭ゲバが医者になっちゃったら
困るよね。時々政治家とかにいるけどさ、結構な数が儲かるから政治家やってると
思うんだよな、世の中が乱れるもとだよな。

918 ：１：02/12/21 06:05 ID:7zoEu7a7

そういう意味では今は正常化の途上ということだな

ただ、医療バブルに慣れてしまっていて適応に苦しんでいるヤシが
少なからずいるようだ

919 ：朝まで名無しさん：02/12/21 10:53 ID:cBec/EgQ

>>918
ま、医療バブルに慣れてしまって適応に苦しんでいるﾔｼは国民一般もそうだけどな。

920 ：　　：02/12/21 11:31 ID:FnFnY/A9

研修医に不当な扱いをしてるのは医者なんだがね
まず自分達で直せるトコは直そうね
なんでもかんでも他人のせいにしてちゃ支持してもらえないよ

921 ：朝まで名無しさん：02/12/21 13:09 ID:ndOgqCc6

そのためには是非とも保険医総自体が必要なんですが、
やっていいですか？
値段かえるだけなんですが。

922 ：朝まで名無しさん：02/12/21 13:33 ID:HyO+QZKe

消費税収は５％で８兆円の歳入だから、
１５％上げても２４兆円で、医療費総額に足りません。

923 ：朝まで名無しさん：02/12/21 14:02 ID:sPY4E3wB

>>922
医療費のうち税金から出ているのは国地方合わせて７．５兆円
５％分でおつりが出ます。

924 ：　終了　　：02/12/21 21:19 ID:dNBa0zRZ

以上

全体の問題に摩り替えて自分達の悪習を省みようとしない人達でした

おわり。

925 ：朝まで名無しさん：02/12/22 10:14 ID:KCOa57+j

>>924
以上

末端の問題に摩り替えて自分達の悪を誤魔化そうとする人でした

おわり。　ｗ

926 ：朝まで名無しさん：02/12/22 10:32 ID:CcOSfxRY

以上、
メタレベルが絡むと、相手のメタレベルを批判しようとする
ことがメタレベルになってしまうことに気付かないので、会
話が始まらないことになるという話でした。
終わり。

927 ：朝まで名無しさん：02/12/22 11:43 ID:3R1a+IjT

一関の小児の死因が解剖でただの”脱水”と判明！
診た眼科医とバックアップ体制を整えておかなかった病院への多額賠償請求確実！
ポケベル切ってた小児科医はほっとしてることでしょう。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040427983/l50

928 ：朝まで名無しさん：02/12/22 12:33 ID:+fLD5Y8L

>>927
眼科医の善意（と言えるだろうけど）の点滴を親御さんがどう思うか、だな。

929 ：朝まで名無しさん：02/12/22 12:38 ID:+fLD5Y8L

もちろん、こういう善意や好意による越権が結果的に訴訟によって否定され
るのならば、まさしく"医者になる時代ではない"、と言えるね　ｗ

何が欲しいのか、良く考えないと。

930 ：朝まで名無しさん：02/12/22 17:39 ID:QUSvHsLF

個人的なうらみつらみを晴らすためだけに訴訟して、
（いや、民事訴訟する権利は誰にでもあるのだが）
それをマスコミが嗅ぎ付けてｾﾝｾｰｼｮﾅﾙに報道。
これが繰り返され医療不信的世論が形成される。
そのため、ささいなことがあってもなくても、とにかく
頭っから医者側を信用していない患者がやってくる。
そういう患者は割合的にはいまのところは少数派だが
医者は１日に何十人何百人と見ているので、そういう
患者に当たるのはまさに文字通り日常茶飯事。
なおかつ、善良な患者との区別ができないことも多々ある。
そのため、医者側は診る患者診る患者毎回、あらかじめ
クレーマー患者であっても対処できるように「法律に則って」
治療を行うようになる。
これまでは法律の枠組みを越えて医者側が考え得る
最高の医療を行っていたものが、なんかの拍子で訴え
られる危険性が少なからず孕むため、そういったことが
一切行えなくなっているのが現状。あるいは近未来。
これが防衛医療。

931 ：　：02/12/23 08:42 ID:nJngRcOS

メタレベルだかメタルスライムだか知らんが「ためにする」議論しているのは
どっちだっと小一時間.... >>929

932 ：　：02/12/23 14:01 ID:CRQwH/nv

>>930
しかも防衛医療に凝り固まって過剰検査、過小治療になるとフトコロが暖かくなる
ということで、無防備で裏表のない良貨は駆逐され、世間知に長けて面従腹背の悪貨だけが
繁栄することとなる。

933 ：朝まで名無しさん：02/12/23 14:14 ID:O3ovpccM

>>930
私はどちらかというと医者を信用している方だと思います。
しかし１０年ほどヨーロッパに住んでいましたので日本のお医者さんに不信感を
持ってしまうようなこともあります。例えばカルテや検査結果は患者に帰属する
するものだと思います。より多くの医師に意見を求めたいときにカルテや検査結果
の引き渡しを要求すると怒り出す先生がほとんどです。
それに研修医の待遇が悪いのは患者のせいではなくどちらかというと医療業界内部
の問題では？

934 ：朝まで名無しさん：02/12/23 14:39 ID:4BOfXnOf

>933
現在の日本の法律では、カルテ（診療録）や検査画像フィルムなどは
医療機関に所属することになっています。貴方がこれらの引渡しを医
師に求めても（怒るかどうかはともかくとして）応じてくれないのは
わが国では当然のことなのです。
　ただ「カルテ開示」の方向に進んでいるので将来は見せてもらえる
ようになるでしょうね。それでも帰属は患者側になることはないでし
ょうが。

935 ：朝まで名無しさん：02/12/23 14:41 ID:4BOfXnOf

＞933
あと、研修医の待遇が悪いのは行政に問題があるのです。

936 ：朝まで名無しさん：02/12/24 01:35 ID:boR3pjtS

>>933
そういえば、ヨーロッパはどうか知りませんが、
米国なんかじゃ、カルテ・検査結果・画像フィルムなどを
セカンドオピニオンを求めたり自分から転院しようとするために
持っていこうとすると、かなり高額のお金を請求されるそうです。
知ってましたか？

937 ：朝まで名無しさん：02/12/24 02:04 ID:65LsDqWN

今の日本の医療の問題って、法律と行政をちょこちょこっと変えるだけでほとんどが解決しそうなものなんだが

938 ：朝まで名無しさん：02/12/24 10:59 ID:etWWFIcI

そういう言い方をするなら、世の中のほとんどの問題はそうなんだが、、、

939 ：　：02/12/24 13:39 ID:OlmwTGex

>>933
＞カルテや検査結果の引き渡しを要求すると怒り出す先生がほとんどです。

"ほとんど"と言えるほど何人もの医師に執拗にセカンドオピニオンをするからカルテと写真をよこせ、
と要求すると、９３３さんが別な面で疑われてしまわないか心配ですね。

余程のお年寄り先生ならともかく、セカンドオピニオンについては前向きな医者の方が多いと思いますよ。
不満を放置したまま診療することは結局医者の側のためにもならない事がよくわかっているからです。
ただし、先にも書きましたがＴＰＯをわきまえずに自己中心的に振舞って、セカンドオピニオンを言い出し
た事実に対してでなく、人間として医者を不機嫌にさせてしまう可能性というのは心にとめておいた方が
いいですね。

940 ：朝まで名無しさん：02/12/25 11:25 ID:jyJNOP6v

>より多くの医師に意見を求めたいときにカルテや検査結果の引き渡しを要求
>すると怒り出す先生がほとんどです。

？？？。マスコミに踊らされて20年前の医者のイメージで語ってないか？
俺自身、セカンドオピニオン用の資料貸し出しを求められて断ったことは1度も
ないぞ。別に断る理由もないし、上手くいけば手のかかる患者を他の病院に
押し付けられるチャンスでもあるからな。
もっともこれは勤務医だから言えることかもしれん。自分とこの患者を他病院に
持っていかれることに異常に抵抗している老開業医がいることは事実。

941 ：朝まで名無しさん：02/12/26 23:57 ID:KGOvtr/g

勤務医にとっては患者が減ることは嬉しいことなんだよ｡歩合じゃないんだから｡
権利意識の高い患者は必ずしもDQNばかりではないが､安全のため関わらないのが無難｡
セカンドオピニオン大歓迎だよ｡そしてもう二度と来ないでくれよ｡

942 ：朝まで名無しさん：02/12/27 07:47 ID:crbmepLW

>>941
大半の民間病院では患者が減るとリストラされます、ハイ。

どこかの公立病院だけです。

943 ：追伸：02/12/27 07:48 ID:crbmepLW

しかし、手を抜く医者が悪いというよりも、あの給料と異常な職場環境（所謂お役所って奴）
ではそういう人材しか集まらないのはしょうがないのではないか、と...。

944 ：朝まで名無しさん：02/12/27 07:51 ID:3mBuv/6U

>>397
その法律と行政をちょこちょこっとを変える人間を利権から切り離すのに四苦八苦してるのです。

945 ：朝まで名無しさん：02/12/27 08:04 ID:nFsI/osp

俺は内科医勤務医だけど(今から出勤)､本当に辞めたいな｡
こんなにも叩かれるとモチベーション下がりっぱなし｡
もう､当直も救急も休日出勤も泊まり込みもやらないぞ｡
友達に教えてもらった高収入部門(秘密だよ)へ転身して医療やらずに高収入を目指すよ｡

　　　患　者　診　る　奴　は　馬　鹿　を　み　る

946 ：朝まで名無しさん：02/12/28 17:24 ID:uYvJRwt5

まず国公立病院の民営化がなされたら、医者に高給でキッチリ働くか、薄給でマッタリ働くか
を選択させた方がいいな。

947 ：真実：02/12/29 08:08 ID:n+6sWnwS

あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

948 ：朝まで名無しさん：02/12/29 09:44 ID:LsywzKFa

アスキーさん、必死やね...w

949 ：朝まで名無しさん：02/12/29 09:47 ID:6+zuCkIJ

素人考えだが診察料を全国的に上げればいいじゃん。

950 ：朝まで名無しさん：02/12/29 09:59 ID:FxuNCvvK

>>945
＞友達に教えてもらった高収入部門(秘密だよ)へ転身して医療やらずに高収入を目指すよ｡

わかった！包茎の「皮切り手術」だろ？

951 ：朝まで名無しさん：02/12/29 10:04 ID:LsywzKFa

>>950
健康食品会社の手先になってウソ論文書いたりとか、民間薬製造会社に勤めて電話カウンセラー
という体のいいセールスマンをやるとかも結構いい商売だな。

952 ：朝まで名無しさん：02/12/29 10:31 ID:xEWj42RA

>>949
もっともその"診察料"なるものも国が規制して低く抑えているわけだが...。

アメリカ並とは言わないが、せめてドイツ並には欲しいなぁ...。

953 ：患者さんの権利を考えよう：02/12/29 16:45 ID:oYQEdDBx

「インフォームド・コンセント」が「納得診療」にされたのには納得を通り越して感銘。
今までの「十分な説明と同意」という訳は、完全に医師の立場からの表現で、
「馬鹿な患者に医者の説明を同意させる」のが日本のインフォームドコンセントの実態であることを、如実に示していた。

「納得診療」という訳ならば、患者の側の意思で治療方針を納得した上で選択するという、
「患者の権利」に対する配慮が含まれていて、これからの日本のインフォームドコンセントのあるべき姿に最も近い。

「インフォームドコンセント」が訳語の上からだけでなく、本当の意味で「納得診療」となる日を期待したい。

954 ：朝まで名無しさん：02/12/29 17:30 ID:Ph/Fv7Rf

マルチポストうざいが...>>953
老婆心ながら解説させて頂くが、患者さんと医者が一致して同じ情報や考えを共有するから
"インフォームド""コンセント"なんだけどね。"納得医療"ということになると、どっかの
インチキ訪問販売みたいに納得してハンを押せばそれで文句も言えない、という"納得"の
カタチもありうるという問題はクリアにしておいた方がいいと思うよ。

そのうち営利企業が当たり前に医療を供給するようになったときに"納得医療"という美名の
もとに、事前に書面さえ渡しておけば、患者側のオブジェクションが一切効かないような
仕組みになりはしないかと一抹の不安を覚える。なにせ、納得できるまで説明するのには
沢山の人がそのために拘束されるから、医療活動のコストを高くする大きな要因となるのだ。

955 ：話し合いは大切だけど・・・：02/12/29 19:27 ID:Kk6fcMPL

　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ！

　　　　　　　　　　　まぁ、あれこれ考えても、

　　　　　結　局　最　後　は　オ　マ　○　コ　な　ん　だ　よ

　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

956 ：朝まで名無しさん：02/12/30 09:10 ID:ZC2yFutO

ま、カネのある強い者の意見が通り易いのは世の習いだけどな。

どうしてこのスレの議論を断ち切ろうとするレスが多いんだろうね　ｗ

957 ：朝まで名無しさん：02/12/30 18:14 ID:xRp4YQX6

銀座のクラブ通いをしたいがために医療ビジネスに乗り出すゼネコンのオヤジ。

年寄の年金からなけなしのカネを取り上げて、銀座のオンナに店持たす。

958 ：正月まで名無しさん：02/12/31 13:10 ID:piBvBCux

>>953
禿同

959 ：朝まで名無しさん：02/12/31 13:29 ID:/9DfSaAw

人体修理工の分際でうるせえんだよ。

960 ：朝まで名無しさん：03/01/01 09:55 ID:2xRetyE0

あけましておめでとうございます。
今年も医者になる時代ではないのでよろしくお願いいたします。

961 ：朝まで名無しさん：03/01/03 20:18 ID:i+Xeow7M

>>959
その人体修理工が客の事よりも社会保険や国民健康保険から頂くお金の事しか考えられなく
なるから大変だっつーてんじゃねぇかよ。それも儲けるんじゃなくて赤字にしないためだ！
だから（大赤字の患者中心主義）医者になる時代ではないと言ってるんだよ。

962 ：朝まで名無しさん：03/01/04 12:18 ID:k4d9TfeI

有用スレ上げ

963 ：朝まで名無しさん：03/01/04 22:24 ID:j/ddtMOS

みなさん、これから医者になると、教科書で習った医学ではなく、利潤を産むための
医者になります。

ディズニーランドのキャストはショー人（ショーマン＋商人）ならば、今後医師として
仕事を続けたいならば医者でなく商者（商人＋医者）でなければならない。

なぜなら医者では食っていけないし、病院も赤字になって潰れてしまうから。患者さん
は心して医療機関（特に大病院）にはかからなければならない。

964 ：山崎渉：03/01/05 00:30 ID:kMnTeZmn

（＾＾）

965 ：朝まで名無しさん：03/01/05 21:04 ID:nLDrNU9H

>>963
医者では食っていけない×
良心的医者では食っていけない○

966 ：朝まで名無しさん：03/01/05 21:15 ID:okPraGS4

良心的医者では食っていけない×
ヤブで良心的な医者は食っていけない○

967 ：山崎渉：03/01/06 03:21 ID:nKYd6lwK

（＾＾）

968 ：朝まで名無しさん：03/01/06 04:15 ID:JJBRVLhH

>>966
悪いが965が正しい。
患者には良心的かどうかは判断できない。
藪でも繁盛しているところはいくらでもある。

969 ：朝まで名無しさん：03/01/06 09:20 ID:YrqeKORf

いままでは場所さえ良ければ藪でもやっていけたってことさ

これからはまともな医者か、DQNしろうと受けを狙った良心的でない
医者でないとやっていけなくなるってことだ

970 ：朝まで名無しさん：03/01/07 12:40 ID:5BCSEW/0

>>969
患者さんの訴えを聞くのに時間かけてコスト割れ
重症の患者さんを一生懸命入院させて診るとコスト割れ
先進医療をしても保険が効かず、人件費設備費まけてやるのでコスト割れ

病に倒れた路上の哲学者を治してあげたら踏み倒されてコスト割れ　ｗ

善意や技能がかえって仇となり、我が身を滅ぼす職業、それは医師。

971 ：朝まで名無しさん：03/01/10 20:23 ID:aT2CC0AU

これからは先生方ももっとコスト意識を持って下さらなくては。

という美名のもとに患者をいかに説得するかが医者の主な仕事になってしまった。

972 ：朝まで名無しさん：03/01/11 08:22 ID:/1C+XyBV

これからはまともな医者とは頂いた料金だけの働きしかしないコスト感覚に優れた
算術医に与えられます。

熱意ある患者中心主義の介護施設に医療機関はどこも"過剰投資"、"人件費過剰"、
そして最期は"放漫経営"の烙印を押されてあぼ～ん。でもそれって"高度な医療"、
"多くの職員による患者密着ケア"、"患者さん中心医療"の別名なんだよな。

だから医者にはなってはならない　ｗ

973 ：朝まで名無しさん：03/01/11 10:22 ID:C7iC7Le9

歳入をはるかに越える過剰サービスで"住民中心の行政"をやってきた
政府や自治体も叩かれてるよねぇ

974 ：世直し一揆：03/01/12 11:14 ID:qkQrDQEX

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

975 ：朝まで名無しさん：03/01/13 13:48 ID:Pja5aiUR

>>973
もっとも"住民"とは議員の支持者だけを指すらしいけどね。

役所でも"国民の声"ってのは"国会議員の声"と同義なのは有名な話。

976 ：朝まで名無しさん：03/01/13 19:51 ID:kkhI22hC

＞歳入をはるかに越える過剰サービス

公共事業投資のことでつか　ｗ

977 ：朝まで名無しさん：03/01/15 09:48 ID:38RHjCku

医者の給料が高すぎ。
税金の無駄。

978 ：朝まで名無しさん：03/01/15 12:15 ID:px5qmK8s

>>977
ばーか　医者で公務員の奴なんか全体のごく一部だよ

979 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:17 ID:38RHjCku

>>978
ばーか　医者の給料は(医療保険を通して)税金で補助されてるんだよ。

980 ：朝まで名無しさん：03/01/15 13:50 ID:px5qmK8s

>>979
ばーか　お前保険料と税金の区別ついてないだろ

981 ：朝まで名無しさん：03/01/15 15:06 ID:38RHjCku

>>980
ばーか　もうじき一緒になるよ

982 ：朝まで名無しさん：03/01/15 18:34 ID:ezlcNECl

既に一部は税金だが＜保険料
医療費の三割を占めて国外の4倍程度の薬価を正常まで
下げるのと、医療費の1割5分程度割合での海外の医師
の二倍働いている医師の給与を下げてモラールを落とす
の、どちらが得策かな？

983 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:17 ID:lz9W1STe

社会・世評板に、開業医の技術料を下げるべし
というスレありますよ

984 ：朝まで名無しさん：03/01/15 22:22 ID:ymfvcwa4

ギャースカ言ってるけどさ、何も説得力ないし。
医者の給料上げれば、次は看護婦だ技師だ、ということになる。
きりがない。
おまけに、医者のなり手はいくらでもいるのだから、待遇を改善する理由がない。
医学部の志願者が定員を割ったらそれも考えねばなるまいが。

985 ：朝まで名無しさん：03/01/16 00:32 ID:BdAJucrg

>>982
どっちも下げるべき。

986 ：朝まで名無しさん：03/01/16 08:41 ID:0MyLqXYs

>>985
おお、趣旨に沿った発言　ｗ

これをご覧の皆さん、医者になったら自分だけは手厚い年金や高額退職金を
受け取ってぬくぬく老後をおくる高級官僚崩れや自分の儲けの追及に忙しい
金満財界人に９８５みたいな事を言われ、当たり屋のような訴訟ゴロにいつ
多額の金銭を要求されるかビクビクしながら生きていくんですよ。

医者になるべきかどうか、今一度、熟慮してほしい。

987 ：朝まで名無しさん：03/01/16 08:50 ID:0MyLqXYs

あ、それと医者だけじゃないよ、医療関連業種一般にこれはあてはまる。
医療や介護ビジネスは明日の成長産業だ、雇用創出効果がある、と口では
言っていてもそこにカネをかけて医療の安全や質を高める努力を放棄して
いるから、せっかく専門学校入って資格をとっても薄給・低待遇は当然　ｗ

患者さんの死に接してショックをうけてもカウンセリングひとつ受けられ
ずにＰＴＳＤになる看護師や技師、医者は後を絶たないし、介護に至って
は詐欺寸前の無資格者インチキ介護でなけりゃ黒字にならない体たらく。
医療・介護なんて賢い人間がやる仕事じゃない。

988 ：朝まで名無しさん：03/01/16 13:24 ID:BdAJucrg

>>986
嫌なら辞めれば良い。
不況でなり手はたくさんいる。

989 ：朝まで名無しさん：03/01/16 16:22 ID:SIqmUout

と、いうわけでみんなで保険医辞めましょう。
別に医療関係者であること自体が嫌なわけじゃないですから。

990 ：山崎渉：03/01/16 20:28 ID:MHC+AY/b

（＾＾；

991 ：朝まで名無しさん：03/01/16 21:56 ID:TkvfJLvF

>>988
さんざん既出だが、そおいう考えで小児科勤務医の成り手は激減してしまった。
岩手の田舎では夜間子供が死にそうになってもかかる病院もない。
医者の待遇悪くすれば（今でもメジャー系は充分に悪いが）眼科医や美容整形
志望の医学生ばかりになってしまうぞ。

ということが前スレからずっとカキコされてるけど未だ反医者側からの明快な
反論がないね（ｗ