☆☆☆やはり国軍の創設を急がねば☆☆☆

1 ：朝まで名無しさん：02/09/19 03:14 ID:Jfvl7B8V

ちゃんと機能する軍隊が無いなんて、
政治家は国民の生命と財産を守る責任を
放棄しているとしか言いようがないな。

まあ、「急がねば」ってのはアレだけど…、
ちゃんと不備の無いように整備して欲しいんだけど…、
とにかく軍隊としての体裁は整えなきゃダメだろう。

2 ：朝まで名無しさん：02/09/19 03:15 ID:vQDO+rsR

　なんで自衛隊にみんな入隊しないの？　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032371591/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032371075/l50

3 ：朝まで名無しさん：02/09/19 03:34 ID:TOZ4uUQy

自衛隊で北ﾁｮﾝと戦争になったら勝てますか？

4 ：朝まで名無しさん：02/09/19 04:24 ID:TOsMItW+

>>1
こういうのは社会・世評板で立てて欲しいもんだ
反省と謝罪を求める（ｗ

てか、アルカイダが原発を標的にしてた事実が解ったのなら、原発を武装警備しないと危ないと思うね

5 ：朝まで名無しさん：02/09/19 19:59 ID:Ya9MH5un

>>3
空と海では楽勝というか、ド楽勝です。
陸でも、正規戦なら楽勝でしょう。
問題はゲリラ的作戦行動を許してしまった場合です。
もちろん軍事的には制圧は難しくないのですが、
一般市民を含め、多少の人的被害はどうしても発生します。
これをNaiveな世論がどのように評価するか、というのが興味深いところ。

6 ：名無し：02/09/19 20:20 ID:TUwNXS7X

参考：自衛隊火力演習

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/

7 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:21 ID:M8T3kCLX

>>5 在日が日本国内でゲリラ戦始めるのが一番コワイ

8 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:22 ID:Apg8Es2/

＞327 ：朝まで名無しさん：02/09/19 19:24 ID:N1nW0/zJ
＞武力がないのではなくて武力を行使できないんだよ。
＞それの足かせになっているのが憲法九条。
＞これを堅守する勢力がかの国の手先だということがこれだけ明白になった
＞のだからもう大多数の国民は憲法改正に反対などしないだろ。

そのとおり！

9 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:23 ID:+NLcZL3H

>>5
＞陸でも、正規戦なら楽勝でしょう。

陸ってのはどこの陸？
日本の領土内？
北朝鮮領内？
日本の領土内だとすると制海空権を奪われ、上陸を許すって事？
それとも陸上自衛隊に北朝鮮に侵攻し、勝利をおさめる事ができるって事？

そんな事より
ノドンだかテポドンだかが飛んで来たらどうすんの？

10 ：名無しさん：02/09/19 20:25 ID:aKVYPoae

＞１は軍属？

11 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:28 ID:Bb2WR+xm

>>9
陸も正規戦なら楽勝と言う5も痛いが、
ミサイル来たらどーすんの、って何だよ。
百発程度のミサイルの戦果なんてたかが知れてるだろ。

12 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:33 ID:iyerKTwE

>>11
核ミサイルだったら>>1のいう国民の生命と財産を
守ることはできないだろ？
そもそも北朝鮮が核兵器を持ってんのかどうかは疑問だが…

13 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:37 ID:+NLcZL3H

>>11
１００発もあるのかー

まあ、戦争に犠牲はつきもの
その内の１発が新宿に落ちて多数の一般市民が死傷しても勝利は勝利って事ですね
弾頭が核や生物・化学兵器で、多数の一般市民が（略

14 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:43 ID:Bb2WR+xm

>>12 >>13
核ミサイルがそんなに簡単に使えるわけないじゃん。
何の為にアメリカと同盟してるんだよ。それに核を使えば他の国からも袋叩き。
だからアメリカでさえイラクに核攻撃はためらっている。

あと、数発の核で日本に核武装の理由を与えてしまうと、アメリカが報復しなくても
数十倍の報復をいずれ受けるでしょ。
核を戦力として見るのは馬鹿げてると思う。使えないから。
世界大戦でもあれば別だが。

15 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:43 ID:W780uzqM

＞12
＞そもそも北朝鮮が核兵器を持ってんのかどうかは疑問だが
あんな小さなロケットじゃ核兵器積むのはとうてい無理

16 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:55 ID:+NLcZL3H

まあ、そういう希望的観測に基づいて安全保障を考えるならそれでもいいけど
まあ、そんなら北朝鮮が核開発してもミサイル実験しても何も騒ぐ事はない訳ですね

17 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:57 ID:+XsJg41R

>>1
ちゃんと機能する軍隊が存在するのかよ (藁

18 ：朝まで名無しさん：02/09/19 20:58 ID:iyerKTwE

俺は人類で最後に核兵器を使うのは朝鮮民族だと思う。

19 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:00 ID:bhfhit8n

北には
機能する頭もなくなってきてる気配
思った以上のドンづまりだぞ、これは。

20 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:03 ID:iyerKTwE

窮鼠猫を噛むかな？

21 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:05 ID:PIxaUnZc

まあ、朝鮮つぶすにゃ、軍隊はいらねーな。
経済制裁で終わりだろう。

日本が本気で怒ったら、朝鮮程度はいつでも
潰せる。
アメリカという味方もいるしね。

ただ、日本自身がその力を自覚していないことが問題だと思う。

22 ：クッキングパパ：02/09/19 21:09 ID:G/7x6Hs0

なんでそんなに朝鮮を憎むの？わからないよ。小泉だってがんばってる
し、過去の政治家たちは中国や韓国、そして北朝鮮との国交を何とかして
ものにしてきたわけじゃない。それをなんでここの人たちはそんな風に
いうの？先人たちの努力は尊敬に値しないのか？

23 ：紫陽花 ◆DST.Etss ：02/09/19 21:11 ID:A96VdxuU

考えて見れば軍隊でなくとも国民は守れる罠。
一昔前の総力戦の時代ならともかく。

24 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:11 ID:8e6N8Cq0

>>21
朝鮮は追い詰められたら何するかわかんねーぞ。

25 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:17 ID:+NLcZL3H

朝鮮を憎んでいる訳ではなく、先人たちの平和への努力を否定している訳ではありません
現実としてある脅威を脅威と認識し、現在我が国が持つその脅威に対応する能力を過小にも過大にも評価せず、適切に整備すべきだと主張しているだけです

26 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:18 ID:+XsJg41R

軍備は他国に対して脅威として作用する。ok

27 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:22 ID:+NLcZL3H

>>23
むしろ軍隊さえあれば国民を守れると思うのは危険ではないでしょうか
外交、経済、その他諸々、「総力戦」ではありませんが国家としてのバランスが取れたトータルな能力が国民を守るのに不可欠だと思います

28 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:23 ID:PIxaUnZc

>24

大丈夫、朝鮮には日本に対して何かをできるような力はない。
１００万の軍隊といったって歩兵にすぎない。
持っている「軍艦」はあの小舟程度だ。

それに独裁国家というのはある意味非常に弱い。
独裁者命令にすべてが従うのだから、独裁者を脅せば
それで済む面がある。

細菌兵器・化学兵器などを用いてテロ行為をするならば
本人および家族を非道な手段でみな殺しにすると水面下
で伝えておけばよい。

29 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:24 ID:+NLcZL3H

>>26
ああ。
koeiさん。（ｗ

30 ：朝まで名無しさん：02/09/19 21:34 ID:zOccA9pe

ま、せいぜいいい軍隊作って銃剣でチマチョゴリを切り裂く訓練でもしてろ。

31 ：朝まで名無しさん：02/09/20 13:46 ID:tETsxdlm

で、朝鮮征伐はいつ頃になりますか？

32 ：名無し大佐：02/09/20 13:51 ID:X6SfkVdD

>>31
一般論を言えば無理なのだろうがあえていうと
来年、アメリカ軍によってイラクが滅び、
日本国憲法が改正されるようなら、＜全く＞不可能ではない。
もちろん、国連決議を経て、北を孤立化させ、
手をださないよう米ロ日で中国に恫喝できればの話だが。

33 ：朝まで名無しさん：02/09/23 10:19 ID:qwU8Alii

例えばだけどね、外国のテロ組織やテロ支援国家に拉致監禁された
邦人を、武力を持って極秘裏に救出しちゃう特殊部隊みたいなもの
が欲しいんですけど、そういうものだったら別に憲法を改正しなくても
創設できるんじゃないの？

34 ：朝まで名無しさん：02/09/23 11:04 ID:eQwic76y

>>1
全面的に賛成だけど、その前にアメリカが作った占領憲法をぶっ壊さなければ、
何も始まらないよ～ん。
日本国憲法と日米安保と自衛隊は３点セットだから。
自衛隊が国軍として栄誉ある地位につければ、今回の事件だって防いでいたよ。

35 ：朝まで名無しさん：02/09/23 11:22 ID:qXk8jet5

そろそろ憲法改正、憲法破棄のための具体的プログラムについて語りたいが。

36 ：ite：02/09/23 11:34 ID:y0PqKQnj

＞＞３５
石原さんを総理にすれば抜かり無く憲法改正ヤルｙｏ。
自衛隊は装備も人員を世界有数で
石原さんが日本国軍隊と改称させるだけだから簡単！
中朝の脅威を大いに煽れば、日本人なんて基本的にアホだから
だまし易く国軍の復活は間も無くで
４０年代のような軍人が威張り腐って、国民は言論統制で弾圧される
イヤーナ世の中になる

37 ：朝まで名無しさん：02/09/23 11:57 ID:iW/k7BFa

>>36
つっこみどころ満載なレスですね
敢えて釣られてみましょうか

＞石原さんを総理にすれば抜かり無く憲法改正ヤルｙｏ。

石原氏が総理になれば国会議員の２／３の賛成が得られるのですか？
国民の過半数の賛成が得られるのですか？
中曽根康弘氏が総理になった時もすぐにも憲法改正が現実のものになるという論調もありましたが現実はそうはなりませんでした。
誰かが総理になったら憲法が変わるなんて単純なものなんですかね？
むしろ国民が憲法の改正を望むから誰々を総理に、という状況でなければ憲法は改正できません。

＞自衛隊は装備も人員を世界有数で
＞石原さんが日本国軍隊と改称させるだけだから簡単！

名称の変更だけでいいと思ってる改憲論者は少ないでしょう
その世界有数の人員と装備を適切に運用できない現状の法的不備が問題だと言ってるのですよ
むしろ安全保障の為に適切な運用が出来るなら名称などどうでもいい事です

＞中朝の脅威を大いに煽れば、日本人なんて基本的にアホだから
＞だまし易く国軍の復活は間も無くで

ならば戦後５０年、その間にいつでも国民の不安を煽り憲法を改正できたと思いますが、そうならなっかたのは何故ですか？

＞４０年代のような軍人が威張り腐って、国民は言論統制で弾圧される
＞イヤーナ世の中になる

国軍の復活と言論統制、基本的人権の抑圧がどう関係してくるのですか？
軍隊がある国は全て言論が統制され軍人が威張ってるのですか？

38 ：朝まで名無しさん：02/09/23 12:11 ID:ZaxX3cXW

>21
>アメリカという味方もいるしね。

そう思ってるのは日本だけだよ。
所詮日本はアメリカの捨て駒程度にしか見られていない

39 ：朝まで名無しさん：02/09/24 11:49 ID:QB+qOPmt

だから、憲法改正というか、解体をどう進めたらいいのかに議論を移すべきなのでは？

40 ：u：02/09/24 12:04 ID:YmAMHf66

＞＞３７
世論調査では憲法改正賛成６割、民主党議員も改正賛成が多い。
公明は与党に残って利権アサリと大作擁護の為、勿論賛成。
これで憲法改悪で
徴兵制実施、世界で五本指に入る強力な日本軍隊成立だよ。
そうなれば反軍的意見を弾圧する為、治安維持法、スパイ防止法で
左翼は６０年前のように逮捕、拷問、監獄逝きだよ。
若者は男女を問わず、徴兵されて、地獄の新兵訓練でシゴキイジメだよ。
石原政権樹立で経済回復では何も出来ないが、強力な軍隊が出現して
軍人が威張り腐る、イヤーナ世の中になるのは間じかだよ。(苦笑

41 ：　　：02/09/24 12:50 ID:/0r9MPVU

自国民が拉致という主権侵害されてるなら、自衛権発動の根拠には
ならないの？現行の憲法の解釈でも。

42 ：朝まで名無しさん：02/09/24 12:50 ID:qy8YQ4vX

日本人はなんか一発ガツンとやられないと目が覚めないよ
現に自衛隊と日米安保で平和は保たれてる訳だし
何も憲法変えなくてもいいんじゃないの
って認識なんじゃないかな
自衛隊に何ができて何ができないかも把握してないだろうし
政治の方も今は景気回復、構造改革、その他課題山積みで憲法改正なんてやる余裕ないんじゃないのかな
だいたい有事法制関連法案も満足に国会を通せない政府じゃ憲法改正なんてできないと思うけど

43 ：朝まで名無しさん：02/09/24 12:55 ID:7GEzVJRi

>>41
そんな事言ったら現に北方領土や竹島でも日本の主権は侵害され続けている訳で
なんで自衛権を発動しないのって話になる

44 ：朝まで名無しさん：02/09/24 13:04 ID:Y38yK4pc

自衛隊のつまらん制約撤廃。
防衛庁→国防省
諜報機関創設（あるのなら正規化）

45 ：朝まで名無しさん：02/09/24 13:29 ID:ES4AGVtI

対外威嚇力よりも、国内治安力を期待。

46 ：u：02/09/24 13:48 ID:YmAMHf66

＞４１，４２
自衛隊員は公務員根性が長年にわたって
染み付いてるから戦争なんてしたくないよ。
アンタが義勇隊長として自衛隊員を鼓舞して
北朝に拉致者奪還に上陸作戦を敢行しろよ（苦笑
アンタは安全地帯にいて勝手に威勢のイイ事、言ってるのは
Ｊ隊員には大迷惑だ。
景気回復には戦争が一番の特効薬だよ。
敗戦で飢餓に苦しむ貧乏国日本が経済発展した基礎は
５０年の朝鮮戦争で米軍の後方基地になり日本で
食糧など軍需物資を調達したからだよ。
だから半島人は日本人は他人の戦争不幸で金持ちになったと
言ってるのだよ。アメのイラク攻撃もガツンと一発やられた事と
米経済回復とエンロン疑惑各誌の為。
４４がお望みの自衛隊さんが威張り腐る基礎の法律成立は
石原内閣が成立すれば、圧倒的な、オメデタイ国民の石原人気で
たちまち国防省がせいりつだよ。
諜報機関の公安警備警察、内閣調査室、公安検事、防衛庁などで
すでに世界有数の秘密諜報機関ができてるよ。
コノ２ちゃんねるも、当局のネット監視室でモニターされてる。(苦笑

47 ：朝まで名無しさん：02/09/24 14:10 ID:KsIuI3Bh

ダンペイ出現sage

48 ：朝まで名無しさん：02/09/24 22:40 ID:63gHYNGH

Attack is the best defence.

49 ：朝まで名無しさん：02/09/24 22:42 ID:a5EnTLBW

>>46
>諜報機関の公安警備警察、内閣調査室、公安検事、防衛庁などで
>すでに世界有数の秘密諜報機関ができてるよ。

それが本当なら良いんだけどね。

50 ：朝まで名無しさん：02/09/24 22:44 ID:7i7Vfkfd

日本で最高の諜報機関は米軍基地だろう
三沢の像のオリあたり

51 ：名無し大佐：02/09/24 22:47 ID:7RRz/gf5

憲法よりもその解釈が重要だ。

軍事作戦を正常化する。すなわち、非核三原則廃棄、集団自衛権合憲。
テロ支援国家に対する外交には軍事的脅威が必要。
民主主義と人権を広めるための、人道的侵略戦争は合法。

これだけできるなら、改憲必要なしといえる。

52 ：段造 ◆GgjIjHuI ：02/09/24 22:54 ID:b2OuPWQL

総合商社こそが日本最大の情報機関。

53 ：朝まで名無しさん：02/09/26 11:54 ID:Mov1q/n4

良スレの予感

54 ：朝まで名無しさん：02/09/26 11:57 ID:jzv5fHHm

>>51
ダメだよ。占領憲法は政争に使われるだけ。偽善と欺瞞の温床なだけ。
占領憲法を解体しろ！！

55 ：朝まで名無しさん：02/09/26 12:02 ID:dEP6f5DX

自衛隊が赤信号で止まってますが何か？
集団的自衛権を持っていますが行使できない国ですが何か？
アホな東京裁判を信じ洗脳されたｻﾖがいる国ですが何か？

56 ：ものぐさ ◆nPz8KlFE ：02/09/26 12:19 ID:SQT9f7lJ

軍隊設立は急がなきゃいけないと思います。
自分に娘がいたとして、自衛手段すら持ち合わせてないヤツに嫁がせたくありません。
つまりは一人前じゃないってことですな。

57 ：朝まで名無しさん：02/09/26 12:43 ID:EMIk33XC

自衛隊でいいじゃん

58 ：朝まで名無しさん：02/09/26 13:08 ID:vahyqxOn

諜報機関（既出）と特殊部隊。
世界トップレベルにしてほしい。

59 ：名無し：02/09/26 16:28 ID:OO98Pttq

政府は,憲法改正を発議すべきだ。
今の憲法のために,多くの人が誘拐されて殺されている。
国防自衛権を明確に記せ。
いかなる理由によっても反対は許されない。

60 ：朝まで名無しさん：02/09/26 16:32 ID:f3RO4lOq

政府は憲法改正を発議しない
国会が憲法改正を発議する

61 ：朝まで名無しさん：02/09/26 16:59 ID:7LI+/g3C

憲法を改正しちゃダメって憲法でもあんのか（藁

ってくらい法改正に対して否定的だよな、この国は。

62 ：帝国陸軍：02/09/26 17:16 ID:6Tf7FCC4

>>1
ではお前を今すぐ徴兵するので連絡先を書け。

63 ：朝まで名無しさん：02/09/26 17:20 ID:9nRNSjKX

>>61
基地外ですか？
誰が憲法改正しちゃだめって書いてあるのですか

64 ：朝まで名無しさん：02/09/26 17:22 ID:vCFky3Az

>>63
>>61をよくよみなおせ

65 ：朝まで名無しさん：02/09/26 17:24 ID:/Wtvhn9J

そもそも日本国憲法は正規の手続きを経て作られていない。
大日本帝国憲法はいつ無効になったのだ？社会科の教師はこの質問に
答えられなかったぞ。

66 ：＞＞55：02/09/26 17:30 ID:07i155Ps

＞＞５５
自衛隊車をパトカー、消防車並みの
緊急車両扱いにすればイイ事だよ。
だけどＪＡＬ１２３便事故救助時のように
翌朝１０時到着なんて、１４時間も大遅刻しないでね、（ｗ
アンタは、世界の大部分の国が反対するイラク攻撃に
アメのポチ公、アメポチとして参戦するかね！！
アンタもイラクに逝って貰うよ。Ｊ隊員まかせにするのは卑怯だよ！！

67 ：朝まで名無しさん：02/09/26 17:38 ID:MmF8hjgU

また、ダンペイか。

志願兵である自衛隊を政府の決定で
どこにやろうが卑怯も糞もあるか。

68 ：＞＞55：02/09/26 17:43 ID:07i155Ps

＞＞５５
Ｊ隊車をパトカー、消防車並みの緊急車両扱いにすればイイ！！
反対が大多数のイラク攻撃にアンタも逝くかい？
Ｊ隊員だけを戦場に逝かせるのは卑怯だよ。
東条英機は当時、三菱から３０００万円も賄賂を貰い
豪邸も提供されたのに不問にされたし、日本人にも
無謀な作戦で犬死させ、本土でも国民を飢餓に追いやって
多数が栄養失調死だよ。連合軍が代理で東条ら特権階級を
死刑にしてくれ、当時、大多数の日本人は喝采したよ。

69 ：朝まで名無しさん：02/09/26 17:58 ID:39XG6Ocn

ディフェンスアーミー、ディフェンスネイビー、ディフェンスエアフォース。
オフェンスアーミー、オフェンスネイビー、オフェンスエアフォース。

70 ：　：02/09/26 17:58 ID:j+nn1TYs

>>65
帝國憲法は日本国憲法成立の時点で失効しました

二つの憲法が同時に効力を持つ国があるかい？

71 ：　：02/09/26 18:04 ID:j+nn1TYs

>>69
イスラエル軍は、パレスチナ地域への侵攻占領をしてるにも関わらず“国防軍”
と名乗ってます（ｗ
（最近、イスラエル人の若者に「僕らは国を守るために兵役につくんだ、侵略の
為ではない」と徴兵を拒否する動きが相次いでいる）

72 ：朝まで名無しさん：02/09/26 18:08 ID:H9bpjhvE

>>68
＞連合軍が代理で東条ら特権階級を死刑にしてくれ、
＞当時、大多数の日本人は喝采したよ。

情報統制下のマスコミ報道を鵜呑みにする御方ですね。
それとも、貴方はお幾つでいらっしゃるのでしょうか？

まあ、多くの日本人が、威張っていた軍部に内心反感を覚えていた
とことは推察できますし、戦後の、何も物がないどころか
モラルすら崩壊していた時期、民衆は生きて行くだけで大変だったわけで、
物事を深く考えるゆとりもなかったわけです。
そんな時代の「大多数の喝采」を正義とするのも如何かと思う。

ちなみに東条は一度拳銃で自決を図ったものの、連合軍によって
治療され、改めて死刑にされました。

73 ：西川のり子：02/09/26 18:17 ID:1ceKWaCs

>>70
現在の日本国憲法は大日本帝国憲法の全部改正です。
大日本帝国憲法の改正手続きにのっとって改正されています。
というわけで日本国憲法は正当であるということができます。

74 ：朝まで名無しさん：02/09/26 18:17 ID:H9bpjhvE

>>65
日本国憲法は、大日本帝国憲法の手続きに従って
大日本帝国憲法を「改正」したものだったと思う。

75 ：朝まで名無しさん：02/09/26 18:18 ID:LikjasZ6

日本国憲法はその公布文にも書いてある様に
＞枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正
し公布されました

手続き的には問題ないんじゃないですか

私が問題がだと思うのは
・大日本帝國憲法の改正案を作ったのは日本人ではない
・そもそも占領下で主権がない状態での憲法改正の正当性が疑問
の２点です。

76 ：朝まで名無しさん：02/09/27 10:58 ID:uFrKDw9g

>>75
禿堂！！だから、制定過程が問題になる。占領下での改憲は許されていないはずだ。
日本人が改正したというのは詭弁で、実際はGHQが作った。
そもそも原文が英語の憲法なんて、恥ずかしくないのかよ。俺は、死ぬほど恥ずかしいね。

77 ：朝まで名無しさん：02/09/27 11:11 ID:LEKlrXF9

日本の再軍備が支那の力を押さえ、極東の安定に貢献する、と最新号のSAPIOに
書いた金完燮氏がゲストです。拉致問題で大活躍の現代コリアの西岡氏も参加です。

つくる会第21回シンポ「日韓歴史認識の共有は可能か」
日時：９月28日（土）14:00～17:30（13：30開場）
会場：杉並公会堂　　東京都杉並区上荻1-23-16　TEL03-3398-1956
JR・地下鉄丸の内線　「荻窪」駅北口　徒歩５分

パネリスト：金完燮（『親日派のため弁明』著者）
鄭大均（都立大学人文学部教授）、西岡力（『現代コリア』編集長）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育センター専任研究員）
パネリスト兼コーディネーター：藤岡信勝（東大教授）

入場料：２０００円（会員の方は「史」９月号をご覧ください）
＊前売り券はお近くのローソン（Lコード：３２２６６）、「チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブンイレブン」
（Pコード８０３－０４９）にてお求めになれます。また、「チケットぴあ電話予約」（０３－５２３７－９９９９・電話応答、
０３－５２３７－９９６６・自動応答）もご利用いただけます。

主催・お問い合わせ・入会案内は新しい歴史教科書をつくる会

78 ：&：02/09/27 11:13 ID:sGcVOWuO

＞＞７２
東条英機は天皇陛下が敗戦の詔勅を
お述べになった時点で潔くハラキリをすべきだったのだよ。
東条は常日頃、日本の武士道精神を賛美し鼓吹してたからね。
ピストル自殺でしかも、ビビッテ故意に急所を外したとチャウ！！（ｗ

79 ：朝まで名無しさん：02/09/27 11:19 ID:LEKlrXF9

とにかく、占領憲法を解体しなくては、国軍は造れないよ。

80 ：朝まで名無しさん：02/09/27 11:23 ID:ZRRnfs3u

あほ。
左利きだから、右胸の心臓に上手く当たらなかった。あんたも真似てみ。成る程と思うから。
近衛さんみたいに服毒じゃ武人らしくないしね。近衛さんは生きてたらどーされたんでしょ。

81 ：朝まで名無しさん：02/09/27 11:25 ID:P4JrMqJm

細川の侵略戦争発言は、近衛さんのトラウマが言わせたのか？

82 ：朝まで名無しさん：02/09/27 11:55 ID:nRas3Cta

憂国の志士の皆さん、誰も止めませんから、　自分達だけで北鮮にでも行って日本への愛国心を体をもって示して下さい。

83 ：朝まで名無しさん：02/09/27 12:48 ID:1A4kjNMc

>>76
恥ずかしかったら、穴にでも入っておけばｲｲやん。

占領下の日本はドイツと違い政府も議会も存続していた。
ＧＨＱの草案自体は議会で審議され、修正可決という運びになっている。
制定過程に何の問題もない。
憲法が無効であるという根拠はない。

84 ：朝まで名無しさん：02/09/27 12:49 ID:WmyoKP53

>>82
国家関係に響くので俺は止めますがなにか？

85 ：朝まで名無しさん：02/09/27 13:11 ID:XvLIh3ZX

そこが朝鮮人とはちがうとこだな。日本人が日本語を使えなくなったらお終いだよ。
お前のように。

86 ：朝まで名無しさん：02/09/27 13:31 ID:z6NEfzWL

そうだよね。考えてみれば、憲法の原文、英語なんだ。
>>83ってＣＩＡかｗ

国軍があれば、今ごろ拉致被害者も・・つーか、拉致されてないよ。

87 ：朝まで名無しさん：02/09/27 13:46 ID:csDime+u

>>83
一般に占領統治下で制定された一切の法令は全部無効にされるもんだよ。
それを破棄しなかった日本は異常だが、それとは別に「制定過程」には問題大有りなの。
主権が存在しない下での政府や議会には何の正当性もないんだからね。
もし現行憲法が有効だと主張するんならそれは「独立回復後も改廃されなかった」から。
俺はこんな危うい根拠しか持てない憲法は一旦廃棄して制定し直すべきだと思うがね。

88 ：teio：02/09/27 13:49 ID:sGcVOWuO

＞＞８０
人間の急所は心臓だけで無いハズだよ。
陸士、陸大で教わった筈だよ。（ｗ
軍人さんは殺人が仕事だからね。（ｗ
頭でもイイじゃあないの？俺は素人だから知らんが。
武士道を賛美する最高軍人さんなのだから
潔く切腹し、三島由起夫のように介錯して貰うべきだよ。
天皇陛下の身代わりとして戦争最高責任者なのだし
日本人にも無謀な作戦で多数の出さなくてイイ戦死者、餓死者を
だしたのだから！！
とにかく東条英機さんの絞首刑は日本人にも喝采された事は確かだよ。

89 ：朝まで名無しさん：02/09/27 13:56 ID:YswVAK2y

>>87
>一般に占領統治下で制定された一切の法令は全部無効にされるもんだよ。
>それを破棄しなかった日本は異常だが、それとは別に「制定過程」には問題大有りなの。

破棄するも何も日本の議会で制定されたのでは？

90 ：朝まで名無しさん：02/09/27 14:12 ID:csDime+u

>>89
そうだよ。「主権の存在しない状態」でのね。

91 ：朝まで名無しさん：02/09/27 14:15 ID:CSDCNUKx

>>88
＞軍人さんは殺人が仕事だからね

すると、外科医は切開するのが仕事ですか・・・
大工さんは角材を切るのが仕事ですか・・・

92 ：朝まで名無しさん：02/09/27 19:07 ID:FrjC1Hjd

まず、当時の日本政府には憲法を改正する意志はなかった
だけど占領軍の指示で憲法改正に着手し、改正案を占領軍に提出したが（主権が天皇のままなど、占領軍が容認できる内容ではなく）拒否され、占領軍が作った憲法をほぼそのまま翻訳した形で大日本帝国憲法７３条に基づき議会で可決、改正されました。

まさかこの成立過程を知らない人がいるとは思えないけど念の為書いておきます。

つまり
占領軍の指示で改正した
当時の政府には当初、憲法を改正する意志はなかった
政府の改正案が占領軍に拒否された
占領軍が作った原案をほぼそのまま採用した

議会、政府はあっても明らかに日本には主権がなかった

この様な状態で成立した憲法に問題があるのか、ないのか、それはみなさん各々の判断する所ですけどね。

93 ：名無し：02/09/27 19:14 ID:r9OgQk72

＞1　賛成です。
日本は今居留地状態です。独立国家ではありません。
独立国家は,国民を制度的に組織しています。
今日本人は組織されていません。

だから運命共同体の意識が無いのです。
これでは公務員が私利私欲に走るのは当然です。
公の概念を知らないのですから。

ということで徴兵が必要です。世界中が徴兵をしています。
日本も追いつかなければいけません。

94 ：朝まで名無しさん：02/09/27 19:39 ID:FrjC1Hjd

私がバカなのか、、、
公の概念を知らないから徴兵制だ、という理論展開が理解できません。

よく左翼の方が憲法改正＝徴兵制という理論（ではないか、妄想か）を展開しますが、その類ですか？

私は国民の義務のひとつとして兵役を課す事は大いに議論されるべきだとは思いますが、果たしてそこまで踏み込んだ形での憲法改正は現実的と言えるのでしょうか？

私個人の感触では
憲法改正（国軍創設＝自衛権の行使を憲法に明記する、集団的自衛権の行使＝国連平和維持活動、ＰＫＦへの参加など）
は概ね国民から賛同が得られそうですが、
徴兵制や非核三原則の破棄＝核武装は賛同が得られないのではないかと思います。
更に言えば非核三原則の破棄より徴兵制は拒否感が強いと思います。

95 ：朝まで名無しさん：02/09/27 20:13 ID:1A4kjNMc

まぁ憲法が無効になってしまえば
国会3分の2の賛成、国民投票過半数という
縛りから逃れられるわな。

96 ：名無し：02/09/27 22:43 ID:ul8F7haE

>94 とぼけるな、朝鮮人だろうが。
日本人はもう騙されないぞ。

97 ：朝まで名無しさん：02/09/27 22:47 ID:PFrgeg3q

国軍の創設はいいけど、
閲兵式とかで朝鮮人民軍みたいな歩き方はやめてほしいな。

98 ：ものぐさ ◆nPz8KlFE ：02/09/27 22:49 ID:xoF+42WV

>94
「公の概念→徴兵」と、そんなに短絡的になるものではありません。

>徴兵制や非核三原則の破棄＝核武装は賛同が得られないのではないかと思います。
>更に言えば非核三原則の破棄より徴兵制は拒否感が強いと思います。

そのとおりだと思います。
現状から考えうるのは、とりあえず有志による軍隊の設立。
それがまずなされて、年数を経たのち、徴兵という可能性もゼロではないですが、
私も、徴兵というのは難しいと思います。

ここで言う「徴兵」というのは単なる例えであって、
本気で言ってるのはよほど無知な方なのでしょう。

99 ：朝まで名無しさん：02/09/28 00:09 ID:LxfXrIlA

＞９３
同意する。徴兵制がおかしいという人には
一度でも外国暮らしをしてみろといいたい。

100 ：朝まで名無しさん：02/09/28 00:18 ID:qwCrnwVl

どこの世界なのよさ。
世界的な流れで言えば軍事部門の職業化専門化が主流なのよさ。
国防義務規定自体はどの国にでもあるだろうけど。
徴兵制は軍事的脅威にさらされてる国か、さもなくば
国家体制が未成熟な国のもんだわさ。
日本は志願制で十分なのよさ。士気も高いことだし。

でも国軍化は賛成。

101 ：朝まで名無しさん：02/09/28 00:20 ID:BJNGc+wP

１　もしも　日本が　弱ければ
　　露西亜が　たちまち　攻めてくる
家は焼け　畑はコルホーズ
君は　シベリア送りだろう
日本は　オォ　僕らの国だ
赤い敵から　守りぬくんだ

*1 カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ

俺達の　日の丸が　燃えている

*2 GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

２　この世に　露西亜が　ある限り
いつかは　日本に　攻めてくる
北の果て　シベリアの　彼方から
赤の魔の手が　迫り来る
兵役は　オォ　国民の義務だ
御国の四方を守るため

*1 くりかえし

君達も　今すぐに　銃をとれ

*2 くりかえし

102 ：朝まで名無しさん：02/09/28 00:27 ID:SWUFTzIz

つーか、自衛隊を国軍として使用、
戦争アレルギーの人向けに、国威の為の戦闘回避を明記、
実行性能を与える為、集団的自衛権明記。
んで、仮想敵国は、半島、チャイナ、アメリカ、ロシア。
開戦後１ヶ月戦える兵力とカウンター兵器（核が駄目ならケミカルで結構）
を用意。潜水艦でローテーション。

ああ、地雷撤廃条約にハンコついてなきゃ、もっと安くつくのに。

103 ：　：02/09/28 00:36 ID:r646eAoW

市民を意に反する苦役に就かせる事は憲法で禁じられています。
徴兵・兵役がその最たるもの。
よって徴兵制は出来ません。

「軍隊を」「徴兵制を」と書いてる連中は、みんな帝國憲法賛成論者だな？

104 ：朝まで名無しさん：02/09/28 00:37 ID:pO2I5VAc

>>102
＞仮想敵国は、半島、チャイナ、アメリカ、ロシア
確実に日本は滅ぶな。
それでは備蓄石油を使い切ったら終わりやん。
アメリカ、ロシアが敵じゃどこの国も支援はしてくれないね。
集団的自衛権を明記しても孤立無援じゃ行使できんで。

105 ：朝まで名無しさん：02/09/28 00:41 ID:dG8KO1hV

ゴミサヨの巣だな。

106 ：朝まで名無しさん：02/09/28 01:05 ID:qwCrnwVl

仮に徴兵・兵役が公共の福祉に資するなら憲法上も何の問題もないんだがな(´ー`)y-~~

107 ：朝まで名無しさん：02/09/28 06:43 ID:MiAvER9p

>>102
だいたいその線でよいでしょう。
米国とは日本の政権が安全保障政策で成熟するまで、つかず離れずがいい。

108 ：＞99：02/09/28 07:16 ID:eWyiz8Ic

＞＞９９
ところでアンタは徴兵年齢ですか。
つまり２０歳代前半ですか。
３０歳台以上の方は９９のような無責任な
カキコは止めようね。徴兵制実施の可否は
若者が議論してね。

109 ：納税奴隷：02/09/28 07:23 ID:JqT7jsPP

宇宙船地球号の時代です。地球防衛軍を作ろう！
ヒマな時は災害地へ派遣！世界の人々を救おう！

110 ：朝まで名無しさん：02/09/28 07:29 ID:MiAvER9p

>>108
左翼は言論弾圧が好きですね。
立法と政策は国民の信託を受けた議会と政府の任務だ。

111 ：名無し：02/09/28 07:31 ID:LkryNnMU

日本を狙う反日の恐れるのは日本の徴兵訓練再開だ。
ということは徴兵訓練が日本人生存の正しい政策ということだ。
徴兵訓練は国民の国防訓練に過ぎない。
朝鮮も中国も、ロシアもやっている。
ドイツは戦後すぐに徴兵訓練を再開した。今9ヶ月である。

これは国民の運命共同体としての自覚を作る。
兵器の操作は二の次だ。専門家に任せればよい。
これが国民国家の維持発展に必要不可欠なのだ。

112 ：朝まで名無しさん：02/09/28 07:46 ID:deJpz/wC

まず
少佐とか大尉とかの称号を復活させてほすいですな

日本海軍少佐とか
日本陸軍大尉とか

自衛官→職業軍人にしる

113 ：＞１１０：02/09/28 08:01 ID:eWyiz8Ic

＞＞１１０
戦場で弾雨の中、恐怖に震えるのは
若き兵隊さんだよ。
年寄りは後方の安全地帯だから空爆以外は
差しあったって安全だ。
ちなみにブッシュ政権でイラク攻撃強硬派は
ブッシュ自身はベトナム戦時、州兵で本土勤務など
軍隊経験は有るが弾雨飛び交う最前線の経験無し。
パウエルなど穏健派はベトナム最前線で恐怖に
震えた経験有りだよ。
自民防衛族議員もモシ憲法９条が無ければ
ベトナム戦争に参戦したかも知れないが、９条の
お陰で戦争経験無しだから、徴兵、脅威と若者を
戦場に追い立てるような威勢のイイ言動だよ。
だから若者を中心に徴兵制などは討論して欲しいね。

114 ：朝まで名無しさん：02/09/28 08:17 ID:MiAvER9p

>>113
ではたぶん団塊のおたくがここで徴兵制に言及するのもいかがなものかね。
なんかのセクトの委員長かなにかのつもりか？ここは２ちゃんねるだ。
徴兵制に反対なら「おれは反対だ」と言えばいいのだ。

115 ：朝まで名無しさん：02/09/28 11:55 ID:Ee96RMC9

精神論ばかりですな

116 ：朝まで名無しさん：02/09/28 16:58 ID:n3isKvit

>>104
何も知らないんだな…w

117 ：名無し大佐：02/09/28 17:03 ID:kvyKzIYJ

>>113
軍事について、大人ならどの年代の国民も発言の資格がある。
女だろうが、障害者（で兵隊になる可能性がない）だろうが関係ない。
この当たり前のことすら議論しなければならないほどの平和ぼけに
なっているのが今の日本だ。既に敵のミサイルの標準はついていると
いうのにである。

118 ：朝まで名無しさん：02/09/28 17:06 ID:qwCrnwVl

中国の核は沖縄にも横須賀にも向いてるしね。
それと「照準」ね。

119 ：朝まで名無しさん：02/09/28 17:08 ID:+jcNNisk

共産主義者が政権を握るととんでもない国家ができる。
ミサイル発射と上空通過、工作船の領海侵犯、工作員による国民の拉致、
日本海の向こうにはそんなとんでもない国家があるのだから、
国民の生命と財産を守るためにも軍は必要である。

120 ：朝まで名無しさん：02/09/28 17:09 ID:I9tNYwlv

一度も戦場の弾の下をくぐった事の無い者が、その人事を握っていた。
甚だしきは「言うことを聞かないのならばニューギニアの最前線に送るぞ！」という脅しであった。
前線に赴くのが懲罰になるようであれば、国軍が弱くなるのは当然であった。

121 ：ゴマンナサイ！：02/09/28 17:10 ID:I9tNYwlv

>>120
激しく誤爆！！
ｻﾖｳﾅﾗ・・・

122 ：名無し大佐：02/09/28 17:21 ID:kvyKzIYJ

>>118
誤字訂正サンクス。

123 ：大学生：02/09/28 18:00 ID:BUUVuzTz

先週のＮＨＫ週間子供ニュースなる番組で、北朝鮮は国民みんな女の人も軍隊に入るんだよというレポートに
対して、子供役（番組が家族という設定らしい）の女の子は「ええ～いやだー」とのこと。
今の若い子の意識なんてそんなもんでしょう。必然性が理解できない。日本を普通の国家にというけれども、
韓国の、高校卒業後二年の徴兵制施行は、今なお緊迫状態にあるためであって、モデルケースとするには不十分。
そして、本来は海外派兵を考慮していないドイツの国防軍の徴兵制も前述のパレスチナの若者のように忌避者が続出している。
なぜなら、「この国は守るに足る国か？」という問いが根本にあるからに違いない。日本もこれと同じだと思う。
現体制に不満と憤りを感じている若者が、徴兵にやすやすと応じるだろうか？自分たちが体を張って守りたいと
思うような体制に持っていかなくては、精神的理由の徴兵主義者が求めるような献国精神の精華は発生しないと
考える。よって国内整備、しかる後に徴兵というのが筋でしょう。

　
　　　　　　　　　　　　　安易な国威発揚的思考から徴兵制を叫ぶのでないならば、
　　　　　　　国　会　議　員　に　立　候　補　し　て　大　志　を　お　述　べ　に　な　っ　た　ら　い　か　が　？

124 ：朝まで名無しさん：02/09/28 18:33 ID:Ee96RMC9

北朝鮮の軍役って長いんだよな、確か

125 ：朝まで名無しさん：02/09/28 18:43 ID:deJpz/wC

>>123
＞よって国内整備、しかる後に徴兵というのが筋でしょう。　
　　　　　　　　　　　　　
筋論なんて、それこそ「周辺事態」が誰の目にも明らかな形で
勃発すれば吹っ飛んでしまいますが、何か？

126 ：朝まで名無しさん：02/09/28 18:53 ID:UwK26C4l

憲法９条の改正、これはもうすぐにでもやらなきゃいけません。
専守防衛、非核三原則は改める、集団的自衛権の行使、徴兵制（兵役の義務化）、これらはセットでやらなきゃなりません。
もちろん有事に対応する為の関係法令の整備、これもやらなきゃなりません。

当面、日米安保条約は堅持すべきだと思いますが、将来、日米の軍事同盟は解消し、自由主義国家のひとつとして米国に依存しない安全保障体制を築き、国際社会で確固たる地位を得なくてはいけません。
その為に将来、
・西太平洋から日本列島、インド洋を経てペルシャ湾に至る地域で制海空権を維持するに足る空母を中心とした機動部隊
・世界、特にアジア、中東、アフリカ、これらの地域へ素早く展開し、これらの地域での紛争に軍事介入する能力を持った地上軍
・戦略ミサイル原潜、長距離戦略爆撃機を中心とした戦略核部隊
などを整備するべきです。

127 ：朝まで名無しさん：02/09/28 19:01 ID:gz+Vr8Um

陸軍は星
海軍は桜
空軍はなんにするよ？

128 ：朝まで名無しさん：02/09/28 19:02 ID:98Xtm8DA

>>126
いくらかかるかの試算と財政的裏づけ
どれくらいの期間で整備するのかをお示しください。

129 ：>>123：02/09/28 19:18 ID:eWyiz8Ic

＞＞１２３
６０年前の日本は徴兵忌避なんて
甘ちょろいコト言ってたら
軍事警察の憲兵に押しかけられ
殴る蹴るの半殺しの暴行の上
兵舎に強制連行拉致されて
上官殿に特別待遇で毎朝毎晩可愛がってもらい
そのアマッタレタ根性を徹底的にシゴキ、イジメられ
挙句の果てに激戦地送りか、自ら便所で首吊りだよ。
今後の日本も徴兵制施行の折はソウなるだろうね。（ｗ

130 ：朝まで名無しさん：02/09/28 19:21 ID:/PSd+NQB

これの事か？
ttp://ted.pekori.to/cg/img-box/img20020928185758.htm

131 ：126：02/09/28 20:02 ID:kEBh02GR

>>128
かかる費用は計算していませんが、整備にかける期間、これは早くても２０年はかかると思います
財源、これは今の公共投資、道路や橋など土建にかけてるのを大幅に減らして軍事力整備に使います
従って産業構造の変革も伴います

もちろん、将来の国際情勢がどうなるかわかりませんのでこれで充分か足りないか多すぎるのかはわかりません
ちなみにこれは日本の倍の国力のアメリカの半分にも満たない軍事力で、概ね現在米軍が太平洋地域に展開している、または展開可能な軍事力を日本が持つ事を想定しています

132 ：朝まで名無しさん：02/09/28 20:32 ID:+klDctG+

>>129
だからなんなんだよ。あたりまえの薀蓄垂れられてもつまんないんですけど。
ＳＭクラブでも行ってろ。馬鹿が。

133 ：朝まで名無しさん：02/09/28 20:34 ID:+klDctG+

国軍化と軍運営に伴う利権について考えてみませんか？

134 ：朝まで名無しさん：02/09/28 20:50 ID:Ee96RMC9

ここは、軍国主義者のファンタジーを楽しむスレです。
ここでは、世界が軍国主義者の考えとおりに動くことになっています。
現実世界の話をしても、軍国主義者には分かりません。
現実世界の話は、軍国主義者には難しすぎます。
また、分からせようとするのも野暮です。
それは、アラジンと魔法のランプの話を楽しんでいる人に、
空飛ぶ絨毯なんて、あるわけないよと諭すようなものなのです

135 ：朝まで名無しさん：02/09/28 21:20 ID:aCuZUGSV

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/JASRAC/umiyukaba.html
海ゆかば

136 ：朝まで名無しさん：02/09/28 21:21 ID:qwCrnwVl

軍隊を持ってる国は軍国主義なんだってさ。現実世界の何を見てるんだろうね。

137 ：朝まで名無しさん：02/09/29 11:44 ID:pxqPUI5y

>>97

あんな歩き方するわけないじゃん。ヴァカか？帝国陸軍の伝統を継ぐんだよ。

138 ：朝まで名無しさん：02/09/29 16:32 ID:yOU0ZrLO

石原内閣は憲法破棄を宣言すべき。
自衛隊の指揮権があるから大丈夫。
警察だって警察庁から通達すれば従う（帝國憲法に戻るのだから
県は国の下部機関になる。）

139 ：朝まで名無しさん：02/09/30 01:20 ID:ztNRqfDM

>>138
もう石原内閣なの？

140 ：　：02/09/30 01:26 ID:MamRuVKj

>>138ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)
自衛隊に命令するのは防衛庁長官だが？

141 ：朝まで名無しさん：02/09/30 01:31 ID:vvyKoJ/H

>>137
白米が脚気の原因らしいという研究結果があっても、白米食を続けて
多量の病死者を出したり、
新兵器（戦車ね）を妙に軽視してみたり
海軍と連携したがらなかったり（これは海も同じくだけど…
そんな伝統か？

142 ：朝まで名無しさん：02/09/30 01:39 ID:jZv9CIgW

歴史的に日本は外憂があってはじめて国内体制を改革できる。
それはヒステリックで劇的な変化の形を取る。
それを自発的になそうという改革者が出てきても、潰してきた。
憲法も残念だがこの形でしか変えられないでしょう。

143 ：朝まで名無しさん：02/09/30 02:07 ID:IUwSD0LB

>>140ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)
総理大臣が自衛隊の指揮監督権を持っていて防衛庁長官は
総理大臣の指揮監督を受け自衛隊を統括していますが。

総理大臣が命令しないと自衛隊は動けませんけど。

144 ：140じゃないけど：02/09/30 02:23 ID:vvyKoJ/H

>>143
「命令するのは」
って書いてるんだから、直接命令するって意味で>140は正解では？
ともあれ、>>138の内容が「？？？」である事に変りは無いから
小さい部分で煽りあいしても仕方なかろ。
>138の通り「帝国憲法」に戻るのなら、統帥権は当然天皇にある訳で
そこいらの議論は全く無意味になるし

145 ：朝まで名無しさん：02/09/30 17:42 ID:akrJdr9v

>>144
なに、明治憲法体制に戻るの？
じゃあ憲法停止には反対だな。

146 ：西川のり子：02/09/30 17:57 ID:OyUjvcvm

石原が内閣総理大臣になったとして
憲法破棄宣言してもどの程度有効なのだろうか？
普通に考えれば笛吹けど踊らずでおしまいだと思うけど。。。。。
憲法がなくなれば内閣総理大臣もなくなるし、政府が存在できないよね。
まぁ妄想は楽しい。

147 ：朝まで名無しさん：02/09/30 18:10 ID:akrJdr9v

現行憲法を遵守したままでは必要な軍備は整わない。
憲法の改正が無理であれば、憲法停止の後、
新憲法の制定しかない。これは妄想ではなくて
一番現実的な方法なんだよ。

148 ：朝まで名無しさん：02/09/30 18:18 ID:icQX83Zv

軍は必要だと思う。陸海空軍力の整備には賛成だ。
だけど自衛隊を軍隊にするのは賛成できんな。
あんなやつらに国を守ることはできん。

149 ：朝まで名無しさん：02/09/30 18:22 ID:Mk+zdxFx

>>148
ん？
詳しく理由を披露してくださいな。

150 ：西川のり子：02/09/30 18:30 ID:OyUjvcvm

>>147
憲法を停止する方法が現状ではない。
内閣総理大臣が憲法停止宣言を行ったところで
その宣言には何の効力を持たない。
粛々と憲法にのっとり内閣不信任が議決される。

151 ：朝まで名無しさん：02/09/30 18:38 ID:icQX83Zv

いくら訓練をして体を鍛えても、兵器の錬度を上げても、
それが国を守りたいという意識の上にあるのでなければ意味はない。
もちろん精神力だけでは戦争には勝てない。だけどね、
「本当に戦争になったら逃げるに決まってんじゃん」
とか言ってる連中では100％勝てない。
まあみんながみんなそうだとは思わんが、
俺が過去に知り合った連中があまりにもひどすぎるからね。

152 ：朝まで名無しさん：02/09/30 18:41 ID:9Re9JbfK

憲法の停止って、そりゃクーデターじゃないの？

153 ：朝まで名無しさん：02/09/30 19:07 ID:RXPPwJRM

>>151
実際戦争になると志願兵は士気が高くなる。
日頃の態度はあまりあてにならないことが
各紛争なので明らかになっています。

154 ：朝まで名無しさん：02/10/03 00:33 ID:sQ07Y4w3

>>1は徴兵を前提にしているのか？

155 ：朝まで名無しさん：02/10/04 07:32 ID:qxd3Acxb

>>152
そうではなく。日本国憲法を停止し、明治憲法に復元し、それから時代に合った憲法に改憲、
というのが最も正しい方法だと思う。とにかく、原文が英語の恥ずかしい憲法を一刻も早く
解体しなければ、国軍どころではない。
それまでは、自衛隊法の改正や治安法などでやって行くしかないだろう。
ただ、問題なのはすでに、日本は侵略されているという認識をどこまで多くの
日本人が持てるか、だ。

ま、占領憲法をいいと言っている一番手が、北朝鮮の出先機関の社民党なんだから、
それだけで、危険な憲法だと理解できる。小学生でも分かる理屈だ。

156 ：朝まで名無しさん：02/10/04 07:43 ID:xUamk14+

>>155
同意。前提は占領憲法解体だが、当面は法整備を急ぐべきだ。小泉が石破を
防衛庁長官に任命したのも、それが目的ならいいんだけどね。

明日、宣戦布告が上映される。国軍がないことで北朝鮮の工作員侵略に日本が
もろくも危機に曝されるという映画。タイミングもいいし、大ヒットして欲しいな。

157 ：朝まで名無しさん：02/10/04 07:52 ID:YrCbc8Hw

発売になったばかりの今月号の「諸君」は凄くいい。
巻頭の対談、慎太郎vs西村真吾。拉致査察をやれ！
サブタイトルが、いま、改めて問う「国軍」無き不幸と悲劇。

いま、改めて問う「国軍」無き不幸と悲劇。

http://bunshun.topica.ne.jp/shokun/shokun.htm

158 ：＞：02/10/04 07:54 ID:Aji2odAD

三菱の豪華客船火災で五百億円の損失とか！！
自衛隊の最新鋭戦闘機は1機100億円だろ？
戦闘機５機分で、アンナ豪華船が建造できるのだよ。
コノ大不況に、ドコの国も攻めてこないのに
防衛費5兆円は無駄使いだよ、税金大泥棒だ！！

159 ：朝まで名無しさん：02/10/04 08:01 ID:AAglxfqv

>>151
そんなヤツは、ごく一部だろ。ま、実際そういう人間は邪魔になるから
社民党とかと一緒に盾にすればいいね。

160 ：朝まで名無しさん：02/10/04 08:05 ID:AAglxfqv

>>158
典型的な社民党的発想！！ﾌﾟｯ

161 ：朝まで名無しさん：02/10/04 08:06 ID:oVSuzfWs

>>156
いいフラッシュが見つかりました。名作との評判です。

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

162 ：朝まで名無しさん：02/10/04 08:12 ID:InOgsJwS

>>161
見た！！感動した！！

163 ：朝まで名無しさん：02/10/04 08:19 ID:mVAzkK86

>>157
諸君、売り切れだった。困った。

164 ：朝まで名無しさん：02/10/04 09:00 ID:HRjV0R2g

防衛庁と警察庁は、両庁創設以来初めて、「治安出動」を想定した陸上自衛隊と警察に
よる合同訓練を１０月下旬に実施する。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021002i101.htm

165 ：朝まで名無しさん：02/10/04 14:54 ID:3Kqz6wb+

age

166 ：朝まで名無しさん：02/10/04 14:55 ID:BTHYg9Es

>>160
あれは左翼じゃなくてダンペイって言うんだよ。

167 ：朝まで名無しさん：02/10/04 15:31 ID:XIcvUk4E

>>158
燃料失格！

168 ：西川のり子：02/10/04 18:06 ID:0lQHVQn3

日本国憲法を停止するなんて夢物語。
100%無理です。
もう一度どこかの国が日本を占領すれば可能かもしれませんが。

169 ：朝まで名無しさん：02/10/04 19:22 ID:vmArepnQ

現行憲法を停止、大日本帝国憲法に戻す法的根拠は？
主権が存在しない状態での憲法改正は違憲という事？

手続き的には可能なのかもしれないし、倫理的（？）にはそうあるべきなのかもしれないけど、なんか非現実的だなあ。
日本国憲法憲法を停止し、さらに大日本帝国憲法に戻してから改正すのではなくて、現行の日本国憲法を前文、各条項を含めて全文改正する方がまだ現実的だと思うけどなあ。

170 ：朝まで名無しさん：02/10/04 19:24 ID:/+YntdF8

>>1
皇軍の復活はヤダ
また負けそう。

171 ：名無し：02/10/04 19:59 ID:LEY2oyJ8

国防は金の問題ではない。生存の問題だ。
優先順位は第一だ。

憲法は別に自衛を禁止していないから､核自衛もＯＫだ。
国民国防訓練も始めなくては。

国防文化を再開する。

172 ：経済オタより：02/10/04 20:04 ID:u+Sygmi3

>>158
無駄づかい大いにすべき。
だってデフレギャップがあるから。
財源は輪転機。
だってデフレギャップがあるから。

機動部隊も２０個師団増設も１０００機の航空兵力増加も原潜建造も
戦略ロケット軍も偵察衛星も対核戦争用地下要塞も軌道砲台も対消滅ミサイルも
モビルスーツも作れば作るほど国民の福利厚生は改善されます。

173 ：朝まで名無しさん：02/10/04 20:14 ID:9W6QthwG

九条の「国際紛争を解決する手段としては」を
「自国に責の帰す国際紛争を…」とする。
二項は削除。前文はあのまま。

174 ：　：02/10/04 20:34 ID:TSDvR1+Q

>>173
柳条湖事件から全く学んでないな（ｗ
あれこそ典型的“ジサクジエーン”。
自分でやっといて外国のせいにする可能性を否定するのか？

175 ：>171,172：02/10/04 20:45 ID:Aji2odAD

＞１７１，１７２
国防を強化し過ぎて大崩壊した大国が
北の方に有るじゃないか！（ｗ
アメだって、公的健康保険が無いので
貧乏人は医者にもかかれないほどの低福祉国。
超巨大な軍事力を誇るが、
間も無く、日本の次に経済破綻、沈没だよ。
最新鋭戦闘機は食べられないよ！（Ｗ　

176 ：朝まで名無しさん：02/10/04 20:51 ID:vmArepnQ

憲法改正　山崎拓自民党幹事長案

第■章
安全保障

第■条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、自衛権を行使する場合を除き、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇または武力の行使は、永久にこれを放棄する。
日本国の主権と独立を守り、国の安全を保つとともに、国際平和の実現に協力するため、内閣総理大臣の最高指揮権の下、陸、海、空軍、その他の組織を保持する。

【新憲法試案・新設条文】※内閣の章に追加。
第■条非常事態の宣言は、法律の定めるところにより、期限を定めて内閣総理大臣が行う。

177 ：朝まで名無しさん：02/10/04 21:05 ID:M23irHyq

せっかくの左右自筆の良スレなのにコピペはよせや

178 ：経済オタより：02/10/04 21:06 ID:u+Sygmi3

>>175
そんな破綻破綻て煽っちゃいかん、日本の場合はお札を刷れば解決なんだよ。←リフレ
アメリカは所得の分配がうまくいっていない例だし、ソ連は供給不足であぼーんだから
福祉がどうとか、あんまり日本と関係ない。
スウェーデンやスイスは結構な軍事国家ですが福祉もイイ線いってます。

要は使い過ぎなければいいんです。軍拡はインフレになったときに
簡単に減らせないので、経済対策としてはあんまり良くないが。
つまり、財政は軍拡反対の理由にならない、と言いたかった。

今は１０兆でも２０兆でも、いくら使ってもいいし、
長期的にも予算倍ぐらいにしても経済に悪影響ないよ。
日本は実は現状でもG７で一番小さい政府だし。

179 ：経済オタより：02/10/04 22:04 ID:u+Sygmi3

けっこうマターリ進行だね。
経済オタは経済成長＝国民の幸せと信じて疑わない生き物でして
その為には日銀のお金を使って何かしてくれれば文句がないわけで。
どうせ使うなら日本の為になるものに使えばいいわけで、
強力な軍隊が日本に必要なら軍拡すればいいし、そうでないなら別の
もっと日本のためになるものに使えばいいと言うわけです。

これで消えます、スレ汚しｽﾏｿ。

これより↓財政難を論拠にするの禁止。

180 ：朝まで名無しさん：02/10/04 22:59 ID:mlkEv68G

公共事業を盛大におっぱじめるとか？

181 ：朝まで名無しさん：02/10/04 23:28 ID:AcKH/6vQ

>>180
ここ６～７年はそれまでの数十年に比べれば
盛大に公共工事をやっているほうだよ。

182 ：朝まで名無しさん：02/10/05 00:23 ID:8gLmJqf2

今まで道路やら橋やら、土建に使ってた税金を軍備にまわす訳ですね。
ゼネコンのかわりに軍需産業にもっとカネを出すと。
そうすると末端の建設作業員は仕事がなくなる。
職にあぶれた彼らには兵隊さんになってもらうと。

訳わかんない道路やなんか作るよか、潜水艦でも戦闘機でもいいけど軍備にカネ使った方がマシだし、建設作業員に多く見られるあんまり素行のよくない方々が軍隊で再教育されるのは我が国とって利益になりますね。

一石二鳥ですね。
うん、いいアイディアだ。（ｗ

183 ：朝まで名無しさん：02/10/05 00:39 ID:kVd9hMoS

道路を走り回って　ポリうぜぇ～
とかいってる人に　親切に　銃器の取り扱い　簡単な殺人の方法
などを教え　基礎体力も国民の税金でつけてもらおう　と。

184 ：朝まで名無しさん：02/10/05 00:54 ID:glrF9pkF

公務員の給料だって高すぎるんじゃないのか？

185 ：　　：02/10/05 01:22 ID:CR9EcPkH

思うに核武装より、強力な生物兵器で武装する方がいいんでないかい？
バイオ事業を防衛に絡めて促進させられるし、核ほどアレルギーは
なかろう。

186 ：朝まで名無しさん：02/10/05 01:33 ID:8gLmJqf2

生物兵器はコントロールが難しそう

187 ：名無し：02/10/05 03:15 ID:aiEu3HtF

＞1　賛成です。ポイントは全国民が国防に参加することです。
中学以上の老若男女全員が、小銃の射撃くらい出来なくては。
台湾では女子中学生でさえ射撃練習をしているよ。
これで国防意識が身につきます。

188 ：(´д｀;)：02/10/05 06:52 ID:/5B4Fivv

いきなり銃刀訓練は抵抗があるな。護身術と避難訓練を強化した物が義務教育になるのがのぞましい。
実際の所、朝鮮半島を黙られさえすれば他はいいんじゃないかと思うが。
日本にとってそれほどまでに国防をと叫びたくなる要因はあそこだろう。

189 ：　　：02/10/05 09:41 ID:CR9EcPkH

>>188
違う。半島は単なる出張所で警戒すべきはシナと露助。
キューバが黙れば中南米に国防が叫ばれなくなると思うかね。

190 ：朝まで名無しさん：02/10/05 10:05 ID:zWWxYQ6/

日本はキューバみたいなものか？

もっともキューバは友好国が多いが
経済がそれほど強くないのに不思議

191 ：朝まで名無しさん：02/10/05 11:47 ID:NEELOXi6

この場合のキューバは朝鮮の例えだと思う。たぶん。
つーかそもそもキューバは例えとして不適切だと思われますが。

「日本に対しての直接的な軍事侵攻の脅威」の対象は百年前も今も露助。
「日本のシーレーン防衛に対する挑戦者」は支那。
朝鮮が脅威だとしたらやっぱ「潜伏している工作員」だろうな。主に北の。

北部に90式、西部にこんごうと第一空挺だっけ。
対ゲリラ戦がどうなってるのかは知らんけど、なんか今度新設されるんだったような気も。
まぁ、その程度の脅威としか見てなかったってコトかな。

192 ：朝まで名無しさん：02/10/05 13:19 ID:QhDl2wwl

中国海軍の艦隊が青函海峡を通って太平洋側に出てるって本当？

193 ：朝まで名無しさん：02/10/05 18:07 ID:Or8BQeFn

>>192
青函海峡って何？

194 ：朝まで名無しさん：02/10/05 21:40 ID:6xy2Rv01

真面目に読むとここは良スレだよ。
一刻も早く拉致事件などを起こさせないような憲法を、日本人の手で作ろうね。

195 ：朝まで名無しさん：02/10/06 05:14 ID:31RoS43p

>>161 ：朝まで名無しさん：02/10/04 08:06 ID:oVSuzfWs
ありがとう！！最高だった。

>>156
いいフラッシュが見つかりました。名作との評判です。

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

196 ：道民：02/10/06 05:18 ID:WjTSlTJE

>>193
津軽海峡のことでは

197 ：朝まで名無しさん：02/10/06 11:14 ID:teps8MzK

だから憲法はなんでも書いたとおりに夢をかなえる魔法の呪文じゃないって

198 ：朝まで名無しさん：02/10/06 12:10 ID:KCIGtydp

>>197
今日のサンプロで田原総一郎が有事法制制定を応援するようなことを石破さんに
言っていたな。石破は憲法のことまで踏み込んで言うべきだった。
でも、一歩前進だろう。

一日もはやく日本国防軍の創設を！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029236928/l50

【北鮮vs自衛隊】小説　『宣戦布告』　映画化
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027689537/l50

【断固阻止】韓国人のビザなし入国恒久化へ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027291821/l50

199 ：朝まで名無しさん：02/10/06 12:30 ID:HQVMKggz

>>192
昔はソ連艦隊が通っていたよ。今は知らない。
ちなみに津軽海峡は国際海峡。
通行を妨害することは宣戦布告と同じ。

200 ：朝まで名無しさん：02/10/06 12:42 ID:KQQ+5ywY

檄　三島由紀夫昭和45年11月25日
（略）
われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、
国民精神を失ひ、本を正さずにして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、
自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力慾、偽善にのみ捧げられ、国家百年
の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、日本人
自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みをしながら見てゐなけれ
ばならなかつた。
（中略）
日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。生命尊重のみで、
魂は死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸官の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。日本だ。われわれの愛する歴史と
伝統の国、日本だ。これを骨抜きにしてしまつた憲法に体をぶつけて
死ぬ奴はゐないのか。もしゐれば、今からでも共に起ち、共に死なう。
われわれは至純の魂を持つ諸君が、一個の男子、真の武士として蘇へる
ことを熱望するあまり、この挙に出たのである。

201 ：朝まで名無しさん：02/10/06 12:46 ID:4R1hb41P

つくづくキモい野郎だ＞三島由紀夫
焼身自殺する韓国人と同じ

202 ：名無し：02/10/06 12:53 ID:z5e3obPI

三島由紀夫先生はやはり偉大だった。
時代の先を行っていた。
今日本人が追いつこうとしている。

＞201　朝鮮人には分からない。分かる必要も無い。
黙っておれ。

203 ：朝まで名無しさん：02/10/06 13:09 ID:FqzrcTY2

２０年３０年前に想像していた以上に早く憲法が改正されるだろうな。

あと１０年くらいの間だと思う。

204 ：朝まで名無しさん：02/10/06 13:17 ID:wHkB1/Zu

>>199
国際海洋法条約によれば国際海峡では
＞すべての船舶・航空機は、継続的・迅速な通過のためにのみ行われる航行と上空飛行の自由＝通過通航権を有する（海洋法条約第38条）。
潜水艦は、潜航したまま通航しても構わない。
としているが、
＞通過通航制度を利用する船舶・航空機は、以下の義務を負う（海洋法条約第39条）。
＞（１）海峡又はその上空を遅滞なく通過すること。
＞（２）武力による威嚇又は武力の行使を差し控えること。
＞①海峡沿岸国の主権・領土保全・政治的独立に対するもの
＞②国際法の諸原則に違反するもの
＞（３）不可抗力・遭難の場合を除いて、通過の通常の形態に付随する活動以外の如何なる活動も差し控えること。
＞（４）海上安全（衝突予防等）・船舶からの汚染防止のための国際的規則・方式の遵守（船舶の場合）
＞（５）国際民間航空機関が定める航空規則の遵守、航空管制当局により割り当てられた無線周波数又は国際遭難無線周波数の常時聴守（航空機の場合）
とし、また、
＞外国船舶は、沿岸国の事前の許可なしに調査活動・測量活動を行うことが出来ない（海洋法条約第40条）。
としており、中共がこれに違反して情報収集艦で電波情報の収集などをしている疑いが強く、我が国の安全保障上、これを放置するのはいかがなものか。

205 ：朝まで名無しさん：02/10/07 22:41 ID:TfQyJti+

映画「宣戦布告」観たんですが、あの映画が実際に起こりうることで
あれば、軍人（自衛官）の命をここまで軽視している国はない。

206 ：　　：02/10/07 22:55 ID:a9lnEhCx

>>205
逆にいえば、軍人が法律を破ることにコンセンサスが得られやすい状況
というわけだ。このまま放置しておく方がよほどシビリアンコントロール
が利きにくいんだがなぁ。軍国主義を志向しないための法制度が
なぜか軍国主義を助長すると喧伝されてるし。（；´Д｀）

207 ：朝まで名無しさん：02/10/07 23:27 ID:TfQyJti+

社民党が日本の再軍備に反対してるのは、
別に平和主義だからじゃないんだけどね。

208 ：朝まで名無しさん：02/10/07 23:42 ID:q5GfnFdl

そおいや、ＲＯＥはどうなってんだろ？
まだできないの？

なんかあったらＲＯＥなしで防衛出動するんかな？（ｗ

209 ：朝まで名無しさん：02/10/07 23:52 ID:s2pH49Qk

ROE は，1 営業期間の期初の資本とその期間の利益（税引後純利益）とを用いて，

ROE ＝利益／資本
と定義されます．したがって，

ROE ＝ 1 株利益／ 1 株純資産
でもあります．ここで，1 株純資産は，会社の資産のうち株主の持分を
1 株当りに換算したものです．また，1 株利益は，会社が 1 営業年度で
稼ぎ出した付加価値のうち株主の取分（役員賞与金込み）を 1 株当りに
換算したものです．したがって，株主の立場から見ると，ROE は，株主の持分を
どの程度の効率で運用できたかを示しています．
これが，投資家達に重視される理由でもあります．
預金者が預金利率を重視するのと似ています．

210 ：朝まで名無しさん：02/10/08 00:09 ID:covCPyEe

>>209
それはボケなの？

意図がわからないんですが・・・

211 ：　：02/10/08 00:39 ID:mfR6oGVT

ボケでしょ。
ROE（Rule Of Engagement―交戦規則）は相当に厳しく定めないといけないんじゃない？
それでこそ偶発的衝突―全面戦争、なんて事態も防げるんだし。

212 ：朝まで名無しさん：02/10/08 09:05 ID:eADyf3YL

>>202
本当の天才だったね。三島由紀夫タン。死後32年でやっと時代が追いついてきた。
文春文庫の「行動学入門」と「若きサムライのために」、読んで下さい。

213 ：　：02/10/08 09:44 ID:hZ+45BBB

>>212

　逆に言えばあの事件の時、演説する三島を罵っていた自衛官全員が奴隷兵根性
の持ち主だった事になるね。

　調べて晒したほうがいいんじゃない？

214 ：朝まで名無しさん：02/10/08 09:48 ID:/8lfRI+x

>>212
時代にあってない、という時点でただのアホだと思うが。
芸術やらなにやらなら話は分かるが・・・。

215 ：　　：02/10/08 10:59 ID:bKdyq9ii

>>214
アホか。思想にせよ何にせよ先見性はそれ自体が才能だ。
芸術こそ結果論の賜物だろうが。今からエジプトの壁画調が流行
したら、古代エジプト人の芸術センスは5000年先を行っていたと
でもいうつもりか。あの時代にマルクス主義を唱えてたとしたら
間違いなく天才といえるだろうが。

216 ：朝まで名無しさん：02/10/08 11:05 ID:jsxCQana

思想に先見も後進もないだろ。
何を持って「進んでる」と評するのか？

217 ：朝まで名無しさん：02/10/08 17:08 ID:dwl8IyOF

>>215
単にGay MenでありMeat Packerであった、というだけの男だよ。
所詮、三島などはな。ふっ、ふふ

バカには分からないだろうけど....

218 ：朝まで名無しさん：02/10/08 17:23 ID:2mg7q9eK

>>202 >>212
時代が彼にやっと追いついてきた．．．．

感動した！

219 ：dk：02/10/08 18:00 ID:As8vgz4Q

勝共国防議員の秘書が統一からの派遣ボランテｲアらしいが
統一は文鮮明師の故郷の北朝にも日本人信者を布教に派遣してるので
今回の拉致でもソレラが協力のウワサが有るので
統一は二重スパイの恐れも有る。
そんな国防機密バレバレの恐れが有る国防族議員が推進する
国軍なんて信用できないよ！！（ｗ

220 ：朝まで名無しさん：02/10/08 18:14 ID:YrytVqvM

と、民族学校では教えています。

221 ：朝まで名無しさん：02/10/08 18:57 ID:htYy4Bgq

何ですべてについて陰謀説をこねあげるかね。
社民党のまぼろしの主張、拉致事件が韓国情報部のでっちあげだとかいうのも。
小手先の情報操作にどっぷり漬かっているからだろうな。

222 ：　：02/10/08 19:40 ID:Kofs9cYS

韓国ＮＩＩ（時のＫＣＩＡ）は、政権と対立していた大統領候補を
拉致した前科があるんだが。

223 ：朝まで名無しさん：02/10/08 21:38 ID:FuTeM9bm

>>222
金大中のことだろ？で何が言いたいの？

224 ：朝まで名無しさん：02/10/09 21:09 ID:utDeEKgv

良ｽﾚage！

225 ：朝まで名無しさん：02/10/09 21:15 ID:izyFt9K8

>>1
普通の軍隊では当たり前の「敵前逃亡は即銃殺」などの軍規や軍法会議制度などは、
現行の憲法や法律に抵触するので、法制度の整備にかなりの時間を要する、
有事法制以上に。

226 ：＞220、２２３：02/10/09 21:29 ID:zBZUBrKl

拉致は北朝と統一が協力してヤッタと
民族学校では教えてるの？！
ＫＣＩＡが日本の主権を侵して
金大中を拉致したが、韓国は同盟国なので
韓国に抗議はしなかった。
今回と大違いと言いたいのだろ（Ｗ

227 ：朝まで名無しさん：02/10/09 22:59 ID:geOAo/ta

はじめスレタイトル見てアフガンの話かと思った。

228 ：名無し：02/10/10 10:19 ID:Ag9SDxqW

＞1　賛成

徴兵訓練の再開だ。

厳しい国際情勢下で国家を維持するには内外に厳しい対応が必要だ。
敵のスパイや、売国奴は銃殺だ。

229 ：朝まで名無しさん：02/10/10 10:29 ID:SIabR6b1

徴兵制は時代に逆行している。
士気が保てない徴兵制を強いても
金が掛かるばかりで国防力は大して向上しない。

徴兵推進理論者は何を考えているのだ？

230 ：朝まで名無しさん：02/10/10 16:55 ID:2T157IUB

全体を牽引するエリートが国民の5％を超えて存在する場合にその国は没落を免れるらしい。
エリートと言うのは高学歴のことでは無い
変化に応じて個別にアイディアを出せる人間の事である。
空前の不況の中、閉そく感からの脱出のキーワードのように
「個性」や「創造性」の育成が教育現場に求められている。
そんな時代に徴兵なんかしたら日本はどうなってしまうのか？
兵隊はなすべき命令をきちんと理解し、
自らの義務を果たせる様に教育を受ける。
軍隊で教育を受けた人間は「規律」と「愛国心」
だが米軍支援の為に海外の紛争鎮圧に行くとなったらどうだろうか？
自衛隊が軍に格上げされたら断れないはず。
そうで無くてもアフガンへ援助に逝かされたくらいだ。
徴　兵　さ　れ　た　少　年　達　は　し　ら　け　て　し　ま　う
結局、現在の学校のシステムと何にも変わらないって事。
しかも軍隊の教育では「個性」や「創造性」は厳格な「規律」のために完全に破壊される。
つまり、次世代を担う世代の可能性を潰してしまい日本は完全に没落してしまうであろう。

231 ：朝まで名無しさん：02/10/10 17:02 ID:WOot0ezw

徴兵制はないだろ。

232 ：朝まで名無しさん：02/10/10 17:02 ID:jKEbL4Ux

１０年程前、海上保安庁を取材した番組があった。
韓国の密漁船を追跡し、海上で乗り込み逮捕する。
勇敢な職員だったが、
「韓国の船員は全員軍事訓練を受けているので、怖い」と率直に言っていた。
こちらの武器はピストル一丁だった。

233 ：朝まで名無しさん：02/10/10 20:06 ID:+oNjiw6u

徴兵オタクの守護神、石破がコケておる。どうする？オタク。

石破茂防衛庁長官は１０日の参院外交防衛委員会で、徴兵制について
「政府の立場は『憲法の趣旨から許容されない』というもので、閣僚
の一員として従うのは当然」と述べた。＜毎日新聞( 2002-10-10-18:25 )

234 ：朝まで名無しさん：02/10/10 20:16 ID:jXDjw7nG

馬鹿かお前。防衛庁長官の職にありたかったら当然だ。
ちょっとでも失言したらお前みたいなダニ左翼が騒いで辞任だからな。

235 ：　：02/10/10 20:46 ID:e73VayIf

言いたい事があるなら閣僚辞めてからにすべきなんだよ。
日本国憲法の下に成立した政府・内閣の一員である以上、当然の義務。

236 ：名無し：02/10/10 23:15 ID:YdTwMcUc

＞229、233　朝鮮人だ。日本人の徴兵訓練を恐れている。
騙せなくなるからだ。
追い出せ朝鮮。

237 ：朝まで名無しさん：02/10/11 00:02 ID:/qKuQWGQ

　国軍創設・徴兵制導入（特にＤＱＮな若者対象に）賛成だが、
国軍を創設した場合、今の政府に、基地害アメリカに意見を抗すべく、
ドイツのような毅然とした（今は少し腰砕け気味）対応を求めることが可能だろうか？
　国軍を創設すると、もちろん平和憲法改正、集団的自衛権の明記することになるが、
その場合、ＮＡＴＯに無理矢理加入させられる（北大西洋に面してるわけ
でもないのに）・もちろんアメリカにも（今まで以上にこきつかわれる事態も想定される。
　ここで考えてみたのだが、平和憲法によって均衡・抑制がはかられてきた場合もあったのではないか？
結局はそこかよと言わずに考えてみれ。

238 ：???：02/10/11 00:07 ID:LrufntUU

徴兵制に反対する奴は暗に北朝鮮の侵略を容認している奴だと思って間違いない。

239 ：朝まで名無しさん：02/10/11 00:07 ID:8Q/t0n2o

DQNが現場にきたら困るっちゅうねんｗ

240 ：朝まで名無しさん：02/10/11 00:12 ID:1c4ZxIZr

徴兵制に賛成する奴は自衛隊に入隊できないので悔しい奴だと思って間違いない。

241 ：朝まで名無しさん：02/10/11 08:33 ID:ZXG9dqTj

円経済圏ってしってますか？
石原慎太郎氏も提唱しています。
http://www.lares.dti.ne.jp/~yuh/nakano1.html
これが現実のものとなれば世界には
ドル、ユーロ、円と３つの経済圏が確立されます。
これはドルを中心とする経済の世界標準を設け
軍事と経済の両面でのパワー強化するアメリカの目論見の妨げになるでしょう。
円圏確立の要となるプロジェクトが北東アジア天然ガスパイプライン計画だと思うのですが
最近の北朝鮮国交正常化が目前となった今かなり現実味を帯びてきたと思います。
これが現実化すればある程度利害関係を異にする国々を含めて
穏やかな協力関係を構築するというエネルギー分野における
「協調的安全保障」体制が成立すると思います。
もちろんアメリカの妨害工作が無ければの話ですが。
自衛隊の国軍化はアメリカの付け入るスキを作ると思います。
だから円圏確立後でも遅く無いと思います。

242 ：朝まで名無しさん：02/10/11 08:37 ID:ZXG9dqTj

ゼネコンの参入の可能性や
http://www.kensetsunews.com/special/china_3.html
ホンダ、ヤマハ等の中国進出
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm
北京から上海への高速鉄道構想に新幹線導入の可能性
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin_main.html
自衛隊の国軍化より遥かに抑止力として効果があるとおもう。
何故今有事法政が話題になるか疑問に思うくらい。

三島は経済のグローバル化なんて考えた事も無かったであろう。
時代錯誤も甚だしい。

243 ：朝まで名無しさん：02/10/11 08:50 ID:5LEGUN+n

妄想バカのスクツだな！

244 ：朝まで名無しさん：02/10/11 08:52 ID:rZWMdlbZ

円経済圏なんて・・・
リスクを分散する為にも複数の基軸通貨があるのは望ましいとは思うけど、日本がこんな調子じゃ円はダメでしょ。。。
近い将来、元経済圏が確立して日本はそれに呑み込まれちゃうんじゃないの。

245 ：229：02/10/11 09:38 ID:a0oc3riF

朝鮮人認定受けちゃったよオイｗ

246 ：名無し：02/10/11 14:48 ID:cIyBCqIB

>245 図星だろう、とぼけるな。国籍を明記せよ。

247 ：229：02/10/11 14:57 ID:hCVMv+zy

はぁ・・・日本ですけど・・・。

248 ：朝まで名無しさん：02/10/11 15:33 ID:CpRlZjAZ

将来的には憲法改正、国軍創設も必要だけど、当面は有事法制の整備や国連平和維持活動のPKFの凍結解除、REOの策定など現行の憲法の枠内できる事をひとつひとつやっていく方が重要だと思う
憲法改正はそれからでも遅くないのでは

249 ：朝まで名無しさん：02/10/11 21:32 ID:qL37RJ/n

自衛隊板と軍事板では徴兵制論はとっくに過去のモノだけどニュース系板ではまだ居るんだね。
まぁ、朝鮮人はここには居ないだろうね。両方日本人に違いないと思う。
ただ徴兵制推進派は軍事を知らない日本人で反対派は軍事を知ってる日本人なんだろう。
「国防意識の涵養には兵役によって軍隊の何たるかを知らしめることだ」って素人考えは分かる。
でも「自国を守る」という意識の育成は何も兵役による必要はない。
学校教育や社会の雰囲気で子供達にそれを教えれば十分。
その中から職業軍人を目指す優秀な人達が輩出されていけば何の問題もない。
高価な現代の兵装を使いこなせる人材は経済的にも能力的にも限らざるを得ないしワケだし。

250 ：　　：02/10/12 00:18 ID:2iaIiM6i

>>237
確かにややこしい紛争に介入するのを断る口実にはなってたと
思うよ。そういう視点でみれば、国軍化はアメリカの負担押し付け
という見方もできるかもね。ただ、これは今の国の威信を上げる
必要に迫られてる日本の国益にも沿うことだから、相互に利益の
ある。利益がないとすれば、>244のようなチャン、チョン。

251 ：朝まで名無しさん：02/10/12 01:11 ID:uPDyaOjU

>これは今の国の威信を上げる必要に迫られてる

はて？　いつ迫られたんだ？　誰に？

252 ：　　：02/10/12 12:11 ID:2iaIiM6i

>>251
国家として本質的に持ってる命題だし、威信の高い同盟国の
賛同はアメリカの世界政策上も大きな意味を持つ。
だいたいＧＤＰで世界2位の国が、威信を放棄してるのは嫌味
なんだよ。先進国には先進国相応のものを求められるのは
当然だろ。

253 ：朝まで名無しさん：02/10/12 12:51 ID:uPDyaOjU

軍備＝威信と軍備拡大に血眼になっている人に対する嫌味ですか
そういう人にとっては「なんで軍備の価値を見とめないんだよぅ！」と
怒りの対象になるわけですね。
特に自分の価値は国家の軍事力に決まる考える人にとって、
いわゆる本質的な命題、至上の課題ってやつなのでですね。
もっとも、国の軍備が増したからといって威張り散らす単なる一国民と
いうのもアレだと思うのですが。

254 ：　　：02/10/12 14:02 ID:AQz9f12z

『親日派のための弁明』の著者キム・ワンソブ氏は、
SAPIOに適切な軍事力が経済成長につながると書いている。

255 ：朝まで名無しさん：02/10/12 14:44 ID:7qrQ55Y7

国軍造ると言うなら結構ですが、ただし
賛成した人はすべて軍隊に入るようにしてね。
そして一度は必ず戦争に行く事。
さらに、必ず負傷してくる事。
死んではなりません。
１０～２０年生きて苦しんでから死ぬ事。
ちゃんと守ってね。

256 ：朝まで名無しさん：02/10/12 15:06 ID:UP2Unndk

>>255
理由が分かりません。世界中の国軍がそのようなことをしているとでも言うのですか？

257 ：　　：02/10/12 15:50 ID:AQz9f12z

>>255
おかしなことを言う人だな…。
何が言いたいの？

258 ：朝まで名無しさん：02/10/12 17:53 ID:nYfAB+jI

＞でも「自国を守る」という意識の育成は何も兵役による必要はない。
＞学校教育や社会の雰囲気で子供達にそれを教えれば十分。
よく読むとこれがファシズム。

259 ：朝まで名無しさん：02/10/12 18:58 ID:UP2Unndk

>>258
つまり米国はファシズム国家だと言うわけですね？

260 ：名無し：02/10/12 20:06 ID:2nrOU3fK

>1 国軍というのは国民軍という意味です。
国民全員が国防を担当します。それは高度な訓練を要するものから,
基地の掃除まであります。各人が能力と意欲により、担当します。
これが近代民主主義国家の国民軍です。

日本の国民再建に反対するものは,利敵行為なので,危険な反日外国人かその
腐った手先です。

出鱈目を並べて,何とか日本人の国民軍を作らせまいと、騙そうとしますが,
論理的に破産しているので、賢い日本人は騙されません。
それどころか改めて朝鮮人、シナ人、ロシア人などのおぞましさ、愚かさ、
危険性を確認します。

彼らは皆徴兵訓練をしており、日本人への憎悪を子供時代から叩き込んでいます。
日本人は油断してはなりません。騙されては成りません。

261 ：朝まで名無しさん：02/10/12 20:09 ID:4Cn7TBcP

国軍 ] の大辞林（国語辞典）からの前方一致検索結果が 1件ありました。 powered by三省堂

こくぐん【国軍】

こくぐん 0 【国軍】

--------------------------------------------------------------------------------

国家の軍隊。また、自国の軍隊。

262 ：朝まで名無しさん：02/10/12 20:17 ID:aF5MXo5U

何が国軍＝国民軍だ
コンセンサスも得ずに勝手に言葉を定義ずけるな
日本語を大切にしろ

263 ：朝まで名無しさん：02/10/12 20:27 ID:w0HFqymn

国民軍の反対は皇軍だろうか？

264 ：　：02/10/12 20:30 ID:4QMpzcPS

国民軍＝民兵、反占領レジスタンス。

265 ：朝まで名無しさん：02/10/12 20:33 ID:4Cn7TBcP

まあ、国防軍だろうが人民解放軍だろうが皇軍だろうが国軍だろうな

266 ：朝まで名無しさん：02/10/12 22:44 ID:DGIT9rqI

自衛隊は国軍でないと？　ならなんだ。

267 ：朝まで名無しさん：02/10/12 23:26 ID:HNQqbhXH

>266
ｼﾞｴｲﾀｲはｼﾞｴｲﾀｲ。

268 ：朝まで名無しさん：02/10/12 23:43 ID:uPDyaOjU

ヲタは名称にこだわるのさ

269 ：　　：02/10/13 03:09 ID:npwfaKFe

政治家に、自衛隊は軍隊か？
という質問をしてみたら、どういう答えが返ってくるんだろう…？

270 ：　　：02/10/13 03:26 ID:ODrN8O/j

結局間に合わないのかもしれないな…
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=1567643

271 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：02/10/13 03:43 ID:4kBenbJQ

人民解放軍は国軍ちゃいまっせ

272 ：朝まで名無しさん：02/10/15 00:10 ID:s8dwpMn1

大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
■■血税１兆円をドブに捨てた野中ひろむ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1007947778/l50
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
朝銀は“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
北朝鮮、いったい何人餓死したの？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032952584/l50
北朝鮮って電気通ってるんですか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033294343/l50
鉢に水をやったら怒られた。盗聴器が故障してしまうからである。
http://www.geocities.com/zancock/joke1.html
拉致だけじゃない。偽札はどうなったんだ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033220861/l50
【政治】北朝鮮からの覚せい剤問題、交渉議題に－阿部官房副長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033048692/l50
朝銀の裏口座に貯えられたカネは新潟港に停泊する万景峰号で北朝鮮に運ばれる。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20021001.html
■★日本はなぜ万景峰号の入港を拒否できない？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033348593/l50
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/

273 ：名無し：02/10/15 22:48 ID:2oHRCF+c

共産国家の軍隊が国民軍でないことを知っているかい。
みな共産党の私兵だ。
共産党は国民を信用していないので、国民軍を作らせないのだ。
今の中共も同じだ。

ナチスのＳＡやＳＳは私兵だ。国防軍とは別である。

日本に必要なのは私兵ではない。国民の軍隊だ。国民軍である。

274 ：朝まで名無しさん：02/10/15 22:56 ID:6lG1jiUt

自衛隊は国民の軍隊だよ。

275 ：名無し：02/10/17 09:51 ID:1fr3PgOL

＞274　だったら、全員が参加しなければ。
高校生なら基地の掃除でもできる。
英国ではやっているよ。
国民全員が自衛隊に一週間体験入隊したらどうだろうか。

276 ：朝まで名無しさん：02/10/17 13:34 ID:yqjP2oKD

>>275
この緊張した時世に、能なし親たちの製造物責任を
かぶってやれるヒマは、自衛隊にはない！

277 ：229：02/10/17 13:36 ID:1TlSuX0t

>>276
禿同。
自衛隊を学校の延長と思ってる奴は如何な物か。

278 ：苗加キヨカズ：02/10/17 13:36 ID:VVUQww1o

いまの日本じゃ、北朝鮮一国相手にも負けるだろうがな

279 ：229：02/10/17 13:52 ID:1TlSuX0t

>>278
根拠を教えていただきたいが。

280 ：　：02/10/17 14:56 ID:obSJVHsf

軍によるクーデター勃発―軍事政権と化した国では、動いた部隊はみんな
実権掌握した“将軍”なり“大佐”なりの子飼いの将兵だったよな。
どことは特定しない。どの国もそうだ。
そうならない、という保障がある？

281 ：苗加キヨカズ：02/10/17 15:03 ID:VVUQww1o

テポドンが日本上空を通過したあとにやっと
発射されたことに気づいてるような国じゃあ
あのテポドンがもし日本海じゃなくて関東に落ちてたら
どうなってたかってことだよ。
日本は先制攻撃くらうだけでもうダメ。
ある日４つほど核が飛んで来て天皇が「まいりましたー降伏しましょう」だろ

282 ：苗加キヨカズ：02/10/17 15:04 ID:VVUQww1o

もちろん天皇も死んでるだろうけどな。

283 ：229：02/10/17 15:06 ID:1TlSuX0t

>>281
実際弾道弾の発射を察知できる国なんて米国かロシアぐらいなわけだが。
あと、今は日本も発射を察知できる体制を作っていますので。

さらに言えば、北朝鮮が日本に核を落とすなんていうのは
ほぼ不可能な話です。
万が一、日本に核兵器を使用した場合、
日本に資産を持つ各国がだまっていません。
地球上から消滅してしまうでしょうな。

284 ：苗加キヨカズ：02/10/17 15:12 ID:VVUQww1o

日本が国軍を作って一方的な主張を軍事力を背景に押しすすめるなら
北は核だって打てるってことだよ。
日本はミサイルを察知できるといってもいままで一度も性能を確認できてない上に
中空で撃墜できる精度もまだ技術的に保証されてない。
パワーがあるのは向こうなのは明らかだね
国軍はあっても無力

285 ：229：02/10/17 15:21 ID:1TlSuX0t

>>284
パワーって・・・・。
日本に弾道弾数発打ち込めることになんのパワーが？ｗ
ヘタに打ち込むと米軍基地に当たるからよーく狙えよ、
といいたいな。
核持ってても打ち込めないのでは持ち腐れだな。

286 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:21 ID:Hf65yxqz

物をぶっ壊すための道具である軍備増強が経済成長をもたらす？
ただぶっ壊してマイナスにしてまた作り直してゼロに戻すことを
成長と呼んでるだけなんじゃ

287 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:26 ID:YmuO/cFH

まあ、日本にとって脅威なのがテポドンだと思ってるようじゃ、
悪いけど>>284の話を誰もまともには聞いてくれないよ。

288 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:27 ID:8b+PGizf

北朝鮮が日本と戦いたいというのであれば、
世界最新鋭の日本の兵器の力を披露いたそうではないか！

289 ：苗加キヨカズ：02/10/17 16:32 ID:VVUQww1o

これだから軍事ゲームヲタはダメだな。
本気で戦争するとなれば
戦艦や戦闘機が飛ぶ機会はない。
核のボタンを押すのがはやかったほうが勝つにきまってるだろ。
５０年前の戦時かなにかの時代を語るような時代錯誤はもうやめにしないか

290 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:33 ID:8b+PGizf

>>289
かすりもしないわけだが

291 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:35 ID:YmuO/cFH

>>289
これだからチョソはダメだな。

292 ：苗加キヨカズ：02/10/17 16:35 ID:VVUQww1o

さあいこうかと軍艦が出航しはじめてそろそろ戦闘機あげるかー
とかいってるまに
本国が沈んで指令がこなくなるんじゃ終りだな日本も

293 ：苗加キヨカズ：02/10/17 16:36 ID:VVUQww1o

>>289

テポドンの精度がどうかということは日本にはまだわからないわけだが

294 ：苗加キヨカズ：02/10/17 16:38 ID:VVUQww1o

爆撃機で公民館ひとつつぶせたやったーとか言ってる間に
関東一帯が壮大な入江にかわってるだろうってことは考えないのか

295 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:39 ID:YmuO/cFH

どうやらノドンとテポドンを勘違いしてるらしい。

296 ：苗加キヨカズ：02/10/17 16:41 ID:VVUQww1o

テポドンだろうがピカドンだろうがそんなことはどうだっていいわけだが

297 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:45 ID:8b+PGizf

その前にアメリカがぶち込むわけだが

298 ：苗加キヨカズ：02/10/17 16:46 ID:VVUQww1o

ということは結局国軍の設立はさきおくりでいいわけだが

299 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:47 ID:YmuO/cFH

ミサイルの区別もつかないような香具師がきたと戦争になった場合、
どうなるかを語っているいるわけだが

300 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:47 ID:xJ9kxTxd

我が国と緊張状態にある国が明かに我が国への攻撃を意図して準備を始めるｰ例えば弾道ミサイルへの燃料の注入を開始したｰ場合、それだけで防衛出動の要件を満たしｰ敵ミサイル基地等へのｰ攻撃が可能と考える
これは専守防衛の範囲内であり憲法の改正を必要としない

301 ：苗加キヨカズ：02/10/17 16:50 ID:VVUQww1o

これまでのところ日本は北がミサイル燃料を注入して発射してきたのを前もって予知できた例がないわけだが

302 ：　：02/10/17 16:53 ID:ES8UAuLp

>>301
テポドン以外にミサイル撃ってきたことがあるのか？
もしあるのなら恐ろしく精度の低いミサイルだな（藁

303 ：苗加キヨカズ：02/10/17 16:54 ID:VVUQww1o

チンカス臭いミリタリーヲタが戦艦や戦闘機をみたくて無駄な
兵力を投入してる間に最小限の人員で関東が衛星写真から消えていたり
することを危惧してるわけだが

304 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:55 ID:YmuO/cFH

日本を狙って日本の経済水域外に着弾してたりして…

305 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:55 ID:hEFCnpde

苗加キヨカズ

暴れまわってる厨ってこの人ね。

306 ：苗加キヨカズ：02/10/17 16:56 ID:VVUQww1o

中国が日本にミサイルを向けているが中国攻撃の口実にはならなかったことを
どうみるのかも気になってるわけだが

307 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:58 ID:hEFCnpde

実に香ばしい。

308 ：朝まで名無しさん：02/10/17 16:59 ID:KGGEBxKw

ただの構って呉呉厨か

309 ：朝まで名無しさん：02/10/17 17:00 ID:oE2Qamg0

だいぶ突っ走ってるようだね・・・

310 ：　：02/10/17 17:02 ID:uNgEJqgu

ノドンもテポドンも弾頭は１トンなんだけど、核実験もしてない北朝鮮に実装できるほど
小型化する技術があるのか？
広島型の原爆は４トンもあるぞ。

311 ：朝まで名無しさん：02/10/17 17:02 ID:L8vOl6V7

賛成！賛成！！賛成！！！
で、人類初の人型機動兵器開発希望！！！！

312 ：朝まで名無しさん：02/10/17 17:02 ID:H5BdoiwO

現代大戦略2002
～有事法発動の時～
10月25日発売！！

http://www.ss-alpha.co.jp/

過激そう.....

313 ：朝まで名無しさん：02/10/17 17:07 ID:oE2Qamg0

>>311
何で人型じゃないといけないの？

314 ：苗加キヨカズ：02/10/17 17:09 ID:VVUQww1o

じゃあ俺も人型に賛成ってことにしといてくれよカスどもが

315 ：苗加キヨカズ：02/10/17 17:10 ID:VVUQww1o

なんで人型か？
そりゃおれたちがヲタだからにきまってるだろ。
無駄に金を使って壊されてもくじけずに頑張ろうよ。
みんなのおともだちガンダマンがやってくるさ！
森のよいこのみんなもご挨拶だ

316 ：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!! ：02/10/17 17:13 ID:oE2Qamg0

勝利宣言ですか。w

317 ：　：02/10/17 17:24 ID:uNgEJqgu

>>310
追記
それに、ケースとか核分裂を起こす為の火薬等の割合も小型にしようとすると
増えると思う。
それらを考慮すると、広島型原爆より性能はかなり落ちる可能性がある。

318 ：229：02/10/17 17:27 ID:On8foPOP

>>310
そもそも起爆実験なしでは起爆するかどうかもわからない・・・。

319 ：朝まで名無しさん：02/10/17 17:29 ID:oE2Qamg0

>>317
苗加キヨカズとか名乗ってるけど、どうせﾁｮｿが熱にうなされて
うわ言かなんか書いてるだけだし、マジレスするまでの事は
無いと思うよ。

320 ：　：02/10/17 17:30 ID:uNgEJqgu

>>319
ちょっとアホなコメントが聞きたかったよ（ｗ

321 ：朝まで名無しさん：02/10/17 17:31 ID:7/dqbrzY

北のカードにまんまと嵌ったな、人質帰国。
正男を無条件退去させたのはつくづく大失敗。
参謀無策はいつまでつづくのか？

322 ：朝まで名無しさん：02/10/17 17:35 ID:oE2Qamg0

だって、どうせ現時点で戦争しても負けるんだから軍隊なんて
いらない、なんてロジックは脳炎かなんかだとしか思えない。w
再軍備の目的は負けないだけの抑止力を持つこと。

323 ：229：02/10/17 17:35 ID:On8foPOP

>>322
現時点でも負けることは無いと思うんですが。

324 ：朝まで名無しさん：02/10/17 17:38 ID:oE2Qamg0

>>323
それが負けると思ってる厨房がこのｽﾚにはいるらしい・・・

325 ：229：02/10/17 17:43 ID:On8foPOP

・・・ま、まぁそこから弱点を拾っていければOKということで。

326 ：朝まで名無しさん：02/10/17 18:10 ID:g21fTOkV

そもそも通常戦力で戦った場合、どうやって北朝鮮が日本海渡るんだ。（ｗ

327 ：朝まで名無しさん：02/10/17 18:24 ID:56PULZVf

重要なのは、キレる能力もない相手との交渉と
ナメた真似し続けるとキレかねない相手との交渉では
相手国の態度が根本的に違うってこと。

328 ：朝まで名無しさん：02/10/17 18:46 ID:gWkAflww

例えば。
ミグ２５が函館に飛来した時、日本の防空能力は領空侵犯され、なおかつ領土の上空を飛行、民間空港に着陸されてしまう程脆弱な物でした。
また、かつては所謂工作船が日本の領海はおろか沿岸にまで侵入し、日本人が拉致される程、海上警備能力も脆弱でした。
しかし近年、日本海のＳＯＳＵＳが完成した事もあり、工作船の侵入は１００％捕捉されます。
全て後手後手ではありますが、日本政府はこういった事態をただ放置していた訳ではありません。

１９９８年に日本上空を弾道ミサイル（まあ、人工衛星でもいいですが・ｗ）通過しました。
あれから日本政府は何も対策を取っていないのでしょうか。
ちゃんと米国の協力を得て監視してますよ。

まあ、ここも北の工作員が見ているかもしれませんが、これは公開されてる情報を分析し、私の想像を加味した物ですので防衛機密には当たらないでしょうからちょっと書いてみました。（ｗ

329 ：朝まで名無しさん：02/10/18 14:42 ID:OLr2Fgzz

age

330 ：..：02/10/18 20:48 ID:FXFo0d0n

お前らぁ　チョン嫌ならここで騒いでるだけじゃないで
勇気を出してここに↓↓ジャンプして騒げよ
★　東京朝鮮第六初級学校掲示板 ★
http://8004.teacup.com/ktkjs6/bbs

ハングル工房　コリア同胞村
http://plaza21.mbn.or.jp/~uilkobo/

331 ：ほらココにも：02/10/18 20:49 ID:FXFo0d0n

今話題の学校チャラン掲示板、書きこみヘ～ジュセヨ！
HPアドレス
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/9625/.mobile/index.html

神奈川朝高ＯＢ達の掲示板 !
神奈川朝高ＯＢ達の掲示板です。後輩たちへの
メッセージ、近況等自由に投稿してください。
改行が適切でない場合等は管理者によって
内容を修正する場合があります.

http://www02.so-net.ne.jp/~inz/bbs2/minibbs.cgi?cmd=form

広島朝鮮初中高級学校の掲示板
ここは，広島朝鮮初中高級学校やこのホームページへの
ご意見を自由に書いていただく場所であり、さまざまな
意見交換や情報交換にもご利用ください。ただし，この
ホームページにふさわしくない内容や個人への誹謗・
中傷があった場合には削除いたします。
http://6530.teacup.com/test1/bbs

332 ：朝まで名無しさん：02/10/18 21:36 ID:OwewkEeW

>>328
理解できるが、後手後手なんだよね。
例えば「過剰といわれていたけど、その装備で何某かの被害が防げた」・・つまり実例
が欲しいよ。何もないに越したことはないのだが・・・・。
余りにも、何かされてから防御策ができました・・が多過ぎませんか？
本土にミサイルが命中して、次は大丈夫・○○を補強したと言われそうな予感。

333 ：名無し大佐：02/10/18 21:49 ID:wpwo1kuP

>>332
３２８じゃないけど無駄といわれながらも役にたった装備なら、
化学防護服があるよ。サリン事件とオウムの捜査で
もしなければ大変なところだった。

これも日本が毒ガス攻撃など受けるはずないと予算のたびに
言われ続け、それどころか部隊の設立者自身が絶対無駄な装備と
確信していたものだ。（装備を持つことに意義があるので備えた）
現実は日本は唯一地下鉄に毒ガス攻撃を受けた国になった。

334 ：朝まで名無しさん：02/10/19 00:04 ID:tsaW2PFA

日本はもうすでに核を所有しているだろ．
米軍基地に隠してあるだろ．

335 ：：02/10/19 11:49 ID:ux3fIE/Q

効果が目に見えないことが、最大の抑止であるという考え方もありだろう。
物騒な装備は、使わずに済むのが一番だ。

使わずに済んでいる＝抑止、という考え方だ。語弊があるかも知れないが、
自衛隊もそういう性質のものだと考えても、そう間違えてないと思う。

ただし、最初から何も持っていなければ使えないし、また持ってない時に
限って必要になる。備えあればうれしいな、だ。

336 ：朝まで名無しさん：02/10/19 12:05 ID:Y/WLDThc

>>332
サリンとかミグの領空侵犯とかどうでもいいことだ。
ロシアや中国、はてはアメリカが核搭載ＩＣＢＭを日本に打ち込むことに
対する防御策を考えてからエラそうなこと言ってくれ。

337 ：朝まで名無しさん：02/10/19 13:32 ID:LQbSQBiH

世界最強のﾊﾘﾈｽﾞﾐになる。
まずは有事法制からｗ。

338 ：　　　：02/10/19 13:36 ID:HVv3R5gk

拉致被害者を帰さないなら攻撃すればいいんだよ。
なんでこっちが下手に出なきゃならないんだ？
戦争放棄なんていってるから相手になめられるんだろ。
拉致被害者がアメリカ人だったらとっくに平壌は火の海だぞ。

339 ：朝まで名無しさん：02/10/19 13:55 ID:hwPJNNkr

>>338
禿同

340 ：朝まで名無しさん：02/10/19 14:01 ID:BzdQn8mg

国軍が出来たら、まっさきに永田町の役立たず国会議員をアボーンしてくらさい

341 ：朝まで名無しさん：02/10/19 15:16 ID:+Z7AnkEC

>>336
だから政府は一生懸命H2ロケットを作ったりプルトニウムを溜め込んだりしてるじゃないですか
戦略核には戦略核
まあ、日本の場合国土が狭いですからできればSLBMの方がいいんでしょうけど、とりあえずICBMという事でしょう
戦略ミサイル防衛構想への参加は言うまでもありませんね

342 ：名無し：02/10/19 22:50 ID:jA6jS+B7

これから日本は大きな変化を迎える。国民はしっかりすることだ。
国家の目標は独立と自由だ。平和ではない。

独立と自由のためには断固戦う。日本人は自然権により、生命､独立､自由の
ために戦う権利を持っている。憲法の出鱈目条項は無視してよい。
自然権を否定できないからだ。

日本は米国に地対地中距離核ミサイルの購入を依頼せよ。
中距離なら米国には届かない。北朝鮮は射程に入る。
一方印度との協力は欠かせない。核実験場を提供してくれる。
戦後の馬鹿げた危険な反核運動は利敵行為なので政府は鎮圧すべきだ。

343 ：朝まで名無しさん：02/10/19 23:35 ID:hFUqF/gE

軍事評論家の清谷信一は、グレーゾーンに対応するために国家警備隊をつくれって、言ってる。

344 ：　：02/10/19 23:42 ID:HyNEp7Gk

核ヲタに言っておく。「非核三原則」は国是だ。
“学習しない民族”と世界の嗤い者になるぞ。

345 ：朝まで名無しさん：02/10/20 00:18 ID:h8USV0yA

持たない作らない持ち込まない
だっけ？

346 ：　：02/10/20 01:34 ID:v5crbyBd

“持ち込ませない”。
「アメリカから事前協議の申し入れがない　だからないはず」と政府は詭弁を弄してる故、
この部分は空文化してるが。

347 ：朝まで名無しさん：02/10/22 16:33 ID:GvaraZoV

あげ

348 ：朝まで名無しさん：02/10/25 14:02 ID:kt5z+FBx

age

349 ：持たざるもの：02/10/25 14:23 ID:n9LRccCG

>>1
は徴兵される心配のない女

350 ：朝まで名無しさん：02/10/25 14:30 ID:kH3jGDyA

国軍も自衛隊も要らない。
とくに陸上自衛隊は要らない、その中でも最も無駄なのは戦車。
戦車隊に注ぎ込む税金を警察の交通課に回して交通戦争の対応を
強化させた方が日本のためになると思います。

351 ：229：02/10/25 14:42 ID:DFMqb5PX

>>350
周辺国でまずそれを実施すると、
前例主義の日本も緩やかに追随できるでしょう。
とりあえず中国で訴えてみては？

352 ：朝まで名無しさん：02/10/25 16:23 ID:Ot/BN6Do

日本の国力弱体化を目指す>>350がいるスレはここですか？

353 ：朝まで名無しさん：02/10/25 16:35 ID:ZhsOdUYY

陸上自衛隊が不要だとは全く思わないけど、専守防衛に徹してる限り、戦争に陸自が出るという事は日本の領土が戦場になってるって事でしょう？
それはつまり制海空権を奪われ、敵の上陸を許してしまっているって事で。
警察の交通取り締まりに予算を振るのはともかく、海空の防衛力整備に重点を置くのは正解だと思います。

354 ：朝まで名無しさん：02/10/25 18:26 ID:VcVs02vq

>350
無理、今からは多分相手国の領土にも逝けるし、
政府も有事には綺麗事言わないだろう。
だからプルトニウムが沢山あるし、陸自が現実にある。
戦争なったら空、海で時間稼いで、その間自力で
強襲揚陸艦を作るだろう。
時間が無ければアメリカが貸す、もしくは
貸さずに自分達で始末する可能性が高い。

355 ：朝まで名無しさん：02/10/25 18:39 ID:ZhsOdUYY

>>354
まず、日本が海外派兵可能なら、北朝鮮の制空権を確保、空挺団で平壌空港を制圧します。
後は日航のジャンボ機をチャーターして空路平壌空港に物資と兵員を送るので強襲揚陸艦は不要です。（ｗ

356 ：朝まで名無しさん：02/10/25 18:41 ID:e4/cukzV

>>350
要するに他国の軍隊が日本を占領するための下準備をしろってことだろ。
その結果が外交能力の欠如、拉致問題の発生等だ。
脳死野郎は逝け。ジャマだ。

357 ：朝まで名無しさん：02/10/25 18:56 ID:VcVs02vq

>>354
おお、その手があったか！！

チョット話題から外れますが、
１、強襲揚陸艦て自衛隊にあるみたいなんですけど、
　　何機くらいあるか分ります？
　　それと、戦車を運ぶときどうやりますか？
２．Ｆ－２、Ｆ－４は無理としても、Ｆ１５Ｊはピョンヤン爆撃して
　　本土まで帰って来れます？

358 ：朝まで名無しさん：02/10/25 19:04 ID:VcVs02vq

357です。
スミマセン、戦車はＬＣＡＣで運べましたね。

359 ：赤城山ミサイル：02/10/25 19:07 ID:M2DgyirU

結論。
350は売国奴。

360 ：朝まで名無しさん：02/10/25 20:45 ID:gupiTZ2Q

>>357
１、強襲揚陸艦て自衛隊にあるみたいなんですけど、
　　何機くらいあるか分ります？
　　それと、戦車を運ぶときどうやりますか？
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/osumi.htm
おおすみが１隻あります、戦車は輸送用エアクッション艇で運ぶ。

２．Ｆ－２、Ｆ－４は無理としても、Ｆ１５Ｊはピョンヤン爆撃して
　　本土まで帰って来れます？
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f15panph/f-15j.htm
無理です、Ｆ１５Ｊは攻撃機では無く戦闘機、それに航続距離の問題が、
あと憲法の上の問題で無理。

361 ：朝まで名無しさん：02/10/25 20:59 ID:VcVs02vq

357です、
スミマセン、>>354じゃなくて、>>355でした。
（番号間違えて自我自賛してしまった、恥かしい）

360さんお答え戴き有難う御座いました。

362 ：朝まで名無しさん：02/10/25 21:19 ID:gupiTZ2Q

>>350と>>353の戦車不用厨は↓に行け
【季節モノ】風物詩・日本に戦車はいらない【隔離】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028192281/l50
戦車不用厨は陸自に戦車が必要を何回も説明してもわからんからな。

363 ：353：02/10/25 21:32 ID:ZhsOdUYY

>>362
戦車不要、陸自不要なんて一言も言ってないんだけどな。
リンク先のスレ、６００近くもレスがついていたので全部は読んでないんですが、、、
限られた防衛予算の中で海空に重点的に予算を配分するのが間違いなら何が間違いかよかったら指摘してください。

364 ：朝まで名無しさん：02/10/25 21:40 ID:gupiTZ2Q

>>363
下記のスレで聞いて下さい、若しかして釣り基地三平ですか。
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を47
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035388883/

365 ：353：02/10/25 22:03 ID:ZhsOdUYY

>>364
リンク先のスレッドにて
＞314 名前：名無し三等兵：02/10/25 21:46 ID:h/GZIzXP
＞自衛隊の限られた防衛予算の中で海空に重点的に予算を配分するのは間違いですか？
＞間違いであればその理由を教えてください。
と質問したところ、とりあえず
＞317 名前：名無し三等兵：02/10/25 21:55 ID:lzt+8+Bz
＞>>314
＞間違ってません。
＞でも陸上自衛隊１５万人が失業してしまうのでやりすぎはいけません。
＞一応人件費ぐらいは陸にも回してやりませウ。
という回答を頂きましたので一応ご報告しておきます。

366 ：朝まで名無しさん：02/10/25 22:55 ID:7CNNdLYs

制海権、制空権などの言葉は軍事板的には存在を許されておりません。

航空優勢とかの言葉こそが、適当です。どうしてでしょうか？

それは、飛行機が燃料補給に着陸せざるを得ず、同じ所に留まれないので、

広大な日本の国境線を常にコントロールできず、軍事的空白が生まれるところにあります。

天候も重要なファクターだと思います。

費用対効果を考えた場合、常に航空優勢、海域優勢などを維持できる装備にするより、

万が一に上陸された場合に対抗できるだけの装備をしたほうが、費用が掛からないこと

は理解できると思います。

一般に守備側に対して、攻撃側は3倍の戦力で当たらないと、攻撃側は負けるとされて

います。陸上装備を整備することはやはり、相手の侵略意思を挫くためにもこれ以上

削減するのは間違っていると思います。

それでなくても、日本は国家規模で見た場合、陸上兵力は不足気味である

という事実を認識するべきだと思います。

367 ：朝まで名無しさん：02/10/25 23:21 ID:CRERI6+C

自衛隊の航空、陸上、海上部隊の構成は、将来の不測の事態に対処できるように再編される必要がある.
というのも、日本の安全保障は海あるいは空から脅かされる可能性が高く、当然、海上自衛隊、航空自衛隊により多くの予算を配分する必要があるからだ。
たとえば、シーレーン防衛の強化を考えると、海上自衛隊はこれまでとは異なる形の艦船と航空機の編成を考える必要がある。
同様に、航空自衛隊も本土から離れた上空で敵と対峙するために、より航続距離の長い飛行機が必要になるかもしれない。

368 ：朝まで名無しさん：02/10/25 23:45 ID:uL1rN6rq

日本の安全保障を考える上でこれはちょっとおもしろいですね
私は海空に重点的に予算配分するべきだと思いますが、テロ対策や重要施設警備、国連平和維持活動など、新たに陸が担うべき分野がある事も考慮しなくてはいけないと思います

369 ：それにしても：02/10/26 00:20 ID:4DXHXism

水野真紀ちゃん、かわいいな。

370 ：朝まで名無しさん：02/10/26 00:23 ID:atydhHjK

>>368
なら戦車なんぞ要らんよな。ブローニング50口径機関銃付けた装甲車で充分。

371 ：朝まで名無しさん：02/10/26 01:31 ID:a1BeM6sn

なんで戦車がいらないなんて極端な発想になるんだろう？
逆に戦車だけあれば戦闘機や護衛艦はいらないという発想もあるんだろうか？
総合的な防衛力を整備する際、海、空に重点を置き、陸についても新たな役割に基づいた質的変化や装備・編成の向上を目指すのは当然でしょう

372 ：愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM ：02/10/26 01:33 ID:vjia5BMc

自分が装甲車だけのときに、相手がもし戦車に乗ってきたらどうしようという
想像力がない。ま、正面切手の戦車同士の打ち合いって場面は
起こりにくくなってるのはたしかだが…。

373 ：朝まで名無しさん：02/10/26 01:52 ID:atydhHjK

本土戦になったら日本はお終い、という認識じゃないの？
大砲つけた戦車がPKO・対テロ作戦に必要か？

374 ：朝まで名無しさん：02/10/26 02:18 ID:a1BeM6sn

航空優勢、海上優勢か？が破られ、敵が上陸してきたら嫌でも本土決戦しなきゃならんだろ
敵が上陸して来たらあきらめます
装甲車で戦います
そんな国防でいいわけないだろ
始めから本土決戦か？
まずしっかり上陸されない様に海・空で守る
それでダメなら本土決戦なんじゃないの？

そういえば制海空権を奪われ、戦局が悪化し本土決戦を望みながらその前に降伏した国もあったな
そうはなりたくないもんだ

よほど戦車が好きなようだが、それならせめて日本国内で使い安い戦車にしてもらいたいね

375 ：朝まで名無しさん：02/10/26 02:22 ID:Q0VAHTh0

>>374
また戦車不用厨ですか、よほど戦車が嫌いなんですね。

376 ：朝まで名無しさん：02/10/26 02:22 ID:yCyOnOIZ

よく知らないけどさ、今は攻撃ヘリコプターの時代じゃないの？

377 ：朝まで名無しさん：02/10/26 03:04 ID:OCFLkge6

>>376
歩兵と進軍スピードが全く違いますが・・・

378 ：　　：02/10/26 09:13 ID:L4479+wy

仮に攻められたとして、それを止める戦力も大事だけど、反攻できる
戦力を保持してることも抑止力としては大事じゃない？
日本に攻めても被害は攻撃部隊だけで、守備兵力や国力を大きく
削がれるのでなければ、攻めてみる価値があると思うのも出てくる
ように思うんだけど、どうよ？
平和維持活動するとして、戦力の何割か単位で持っていかれる
のもどうかと思うし。

379 ：朝まで名無しさん：02/10/26 09:24 ID:a1BeM6sn

海に囲まれた日本を戦車だけで守れるとお考えの方がいるようだが具体的に海上、航空戦力なしに日本を防衛する方法を示して頂きたいですなあ

380 ：朝まで名無しさん：02/10/26 09:28 ID:on3yD6KR

だから>>362いけって

381 ：朝まで名無しさん：02/10/26 09:38 ID:yTC0W6RF

日本軍ｷﾎﾞﾝﾇ。

382 ：　　：02/10/26 09:48 ID:cMrRsScr

>>378
純粋な軍事力だけで国防を考えるのは意味がありません。
たとえば、日本の軍事力が劣っていたとしても、日本への武力侵攻による
東京マーケットの混乱は、世界の市場に多大な影響力を発揮します。
日本発世界大不況を防ぐために、多くの国が日本を支援せざるをえません。
経済大国であること自体が国防力となっています。

383 ：朝まで名無しさん：02/10/26 09:55 ID:L4479+wy

>>382
なるほど。そう考えるんですか。
降臨ついでに教えていただきたいのですが、その場合日本には
当然安全なマーケットを維持する義務も生じると思うんですが、
その意味でも国内の安全を担保する陸軍兵力は重要となる
のではありませんか？

384 ：朝まで名無しさん：02/10/26 09:56 ID:NafzxN2B

一方、経済力だけを頼りに安全保障を考える事が危険なのも言うまでもありません

385 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:04 ID:NafzxN2B

日本の防衛は陸上自衛隊だけで充分です
工作船への対応は海上保安庁が対応しますし、領空侵犯はレーダーで監視し、対空ミサイルで対処します
海上封鎖された場合は欲しがりません勝つまでは

386 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:21 ID:L4479+wy

うーん、貿易で成り立っている以上、海上封鎖されましたでは
済まないのでは？シーレーン有事の際に積極的に介入できるだけの
戦力は必要だと思うし、そうなると海・空軍が陸軍以上に重視され
てしかるべきかなと。それが経済力を維持することにもなりますし。
工作船なんかはむしろどうでもいい部類じゃないですか？

387 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:26 ID:4xyzq6jl

>>386
そういう事を言うとあなたも戦車不要厨に認定されちゃいますよ（ｗ

388 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:31 ID:4xyzq6jl

シーレーンが確保できず、石油が枯渇しても戦車は動きます歩兵が押しますから

389 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:33 ID:cMbfFykf

　要　は　バ　ラ　ン　ス　

390 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:38 ID:L4479+wy

単純な国土防衛としては戦車はそんなに意味ないでしょうけど、
経済も含めての総合的な防衛力の維持という点では戦車は不可欠
と思ってますが。高価で高価で仕方がないのならともかく。
それはいいんですが、比重を書いただけで厨扱いはどうかと。

391 ：朝まで名無しさん：02/10/26 10:50 ID:6SOCc3Nt

だから>>362いけって。
おまえら現在の自衛隊がどれだけ空海を重視してるかわかってるのか？
その上で「さらに陸の比重を下げろ」といってるのか？
だとしたら、具体的にどれぐらい減らせばいいと思ってるんだ？

おまえら、何も知らないで雰囲気でいってるだけだろ。
>>362いって隔離されてろって

392 ：朝まで名無しさん：02/10/26 11:22 ID:+ZMGmswT

>>391
あなたがこれ以上の陸上兵力の削減を危惧しているのはわかりますよ
だからと言って海空を重視すべしという人を戦車不要厨と決め付けるのはどうかと思いますよ
海空を重視してる方も現在の防衛力の整備方針を支持している方もいるでしょう
更に陸を削減し、海空に予算を廻せと言ってる人ばかりではないでしょう
冷静に議論しませんか、という事です

393 ：朝まで名無しさん：02/10/26 12:31 ID:a2Y97e5J

日本の周辺国家がなんの制約も無しに最強軍備に万進しているのに、なぜ日本だけが
手かせ足かせの自衛装備なのか。核武装を含めたフル軍備が当たり前だ。他国にすが
るような国防は国民のプライドをもなくす。

394 ：通行人さん＠無名タレント：02/10/26 12:33 ID:G3QEULBQ

自衛隊を正規軍化できれば、ガイドラインの問題だって解消できる。
なんでそれをマスコミは言わないのかねえ。

395 ：朝まで名無しさん：02/10/26 12:37 ID:bYgDQNwM

>>393
つまり、日米の同盟関係を破棄し、核武装、軍備拡張しろという事ですか？

396 ：朝まで名無しさん：02/10/26 14:37 ID:a2Y97e5J

同盟は破棄しなくてもいい。
軍備は充実させる、英仏並に。
拡張の意味は？

397 ：朝まで名無しさん：02/10/26 14:45 ID:vgIsXNRx

別に重装備じゃなくたって、国民の盾となって「一定期間」侵攻を
阻止できりゃいいんだよ。自衛隊であり国防なんだから。
今の世界経済における日本の重要性を考えたら、どっかの国の
日本侵攻を国連が傍観するわけないだろ。どう考えても。
要するに国連の介入までの間だけ持てばいいのさ。

加えて、日本には海という障壁があるんだから、侵攻する側から
見たら、はっきりいって侵攻なんて非現実的。無駄無駄。
仮に占領されたって、クェート占領の時同様、
すぐに開放されるって。アメリカが黙ってるわけなかろうが。

398 ：＞393：02/10/26 14:57 ID:P/5mfyTV

自衛隊はアジアでＮＯ.１の最新鋭兵器保有だよ。
イージス艦、Ｆ１５、Ｆ１６、Ｐ３Ｃなどだ。
無いのは核兵器、航空母艦、爆撃機、ＩＣＢＭだが
憲法改正されれば即保有可能な経済力（？）、工業力だ。
北朝に核爆弾が有っても１～２発だろ。
米の数万発に比べれば月とスッポンだ。
北朝の国家予算は１.５兆円だから
航空母艦、イージス艦、爆撃機を持てる筈が無いよ。
ちなみに日本の防衛費は５兆円で、国民一人当たり
５万円も使ってて、アジア最強軍備じゃあないんだよう、税金泥棒メ！！

航空母艦、爆撃機は持ってない。

399 ：朝まで名無しさん：02/10/26 15:01 ID:cMbfFykf

>>397
「に、違いない」ばっかだね。楽観予想。
国連が当てになることはまず有り得ないし
米国だって核の撃ち合いの前に立ちすくむかも知れない。

400 ：朝まで名無しさん：02/10/26 15:04 ID:aAVUKKFG

はっきり言って通常兵器だけだと自衛隊の戦力は
この地域最強でしょう。装備に関しては核の問題だけだと思う。
核武装をするか、もしくは弾道ミサイルを確実に打ち落とせる
防空網を構築するか。はっきり言って日本に対する核攻撃の
報復をアメリカがするかどうかというのは、疑問がある。

401 ：朝まで名無しさん：02/10/26 15:12 ID:33vDXIVr

>>396
英仏並みというと、自衛隊に足りないのは日本政府がいう所謂攻撃型兵器と戦略核を含めた核兵器ですね
以下は憲法が改正され、内閣法制局による攻撃型兵器の保有条件が緩和、国民の同意を得て非核三原則が見なおされる事を前提に質問します
１攻撃型兵器及び核兵器を保有する事によって明らかに周辺諸国との緊張が高まると予測されるがそれでも上記の様な軍備を整えるメリット
２国際社会、とりわけ米国に日本の核武装を容認させる方法
３これらの軍備を整える財源
以上、ご回答頂ければ幸いです

402 ：朝まで名無しさん：02/10/26 15:13 ID:vgIsXNRx

>>399
楽観じゃなくて蓋然性だよ。
軍事オタは経済活動の一部に軍事があるという指摘が
理解できないかもしれないが。日本経済が世界経済に影響を
与えないというなら、なんで円安だの日本経済再生だのに
外国がいちいち横槍を出してくると思うんだ？
日本はとうに世界的に重要な地位を占めてんだよ。

単にあんたが臆病なんじゃないのか？

403 ：朝まで名無しさん：02/10/26 15:16 ID:xicvRIM7

米国は日本に極東アジアの安全保障を肩代わりさせたいと思ってる。

404 ：朝まで名無しさん：02/10/26 15:18 ID:a1BeM6sn

>>402
自由主義陣営にとって潜在的に脅威である（と断定させて頂きます・ｗ）中国が無視できない経済力を付け、軍備拡張に走っていますが、その事をどう考えますか？

405 ：朝まで名無しさん：02/10/26 15:31 ID:vgIsXNRx

>>404
いまどき、自由主義陣営だのといって、中国を仮想敵とする発想自体
どうかと思うが…。すでに日本経済は中国に製造業を依存してる。
現時点で日本は中国に経済の首根っこを握られている、といっても
過言じゃない。すでに優勢にある中国が何のために日本に挑戦？
もはや日本は中国と対決することはできないし、協調していかなければ
ならない状態。これは思想とは別に現実的にそうなんだから仕方ないよ。

純軍事的にも中国の海軍では現時点の自衛隊に勝つことさえできない。
脅威というには程遠いんじゃないか？　
核が脅威だというなら論外。合理的に考えて、それはソ連があった頃と
同じ。どのみち大陸間弾道弾は防げないのだから思い悩むだけ徒労だよ。

406 ：朝まで名無しさん：02/10/26 15:40 ID:vgIsXNRx

それと、中国がゴリゴリの共産主義国家かというとそれは疑問。
ソ連のときとちがって、中国にとって共産主義は単なる支配のための
方便だろう。10億人の統治に便利だから使ってるだけで、彼らは別に
共産主義という信仰の虜にはなっていない。だから利用価値があると
思えば上海を経済特区にしたりするし、香港のような一国二制度にも
寛容になる。彼らにとっては共産主義なんて道具でしかないだろう。
台湾との対立も資本主義対共産主義なのではなく、新旧支配者の対立
にすぎないと見る。覇権主義も共産主義に起因するのではなく、中華
思想に基づくものだろ。

だから中国との関係を「自由主義対共産主義」なんて構図で捕らえるのは
間違っている。中国は単に中国だよ。まったく脅威でないとはいわないが、
共産主義国ではなく中国として処するのが正しいと思う。

407 ：朝まで名無しさん：02/10/26 17:20 ID:cMbfFykf

>>402
日本が世界経済に於いて重要な地位を占めているのは確かですが
それを押してなお日本に侵攻する国がある可能性は排除出来ません。
物理的に可能ならあとは意志だけです。
それにこのまま日本経済が低落し続けていったらどうするんだ？
チベットという極めて分かりやすい先例があるでしょうが。
あなたが楽観的なだけ。

408 ：朝まで名無しさん：02/10/26 17:31 ID:+ZMGmswT

現に中国は軍拡を推し進め、我が国の領土に強い関心を持っている
経済の結び付きがいかに強かろうと脅威である事にかわりあるまい

409 ：???：02/10/26 17:36 ID:QA34HV4q

今、中国は経済が順調にいっているように見えるけど、実態は不良債権の山、
失業者・浮浪者の群に苦しむ病める大国だよ。それが分かっているから、急速
な軍拡をやめるわけにはいかなくなっている。台湾攻撃、対外進出で国家を維
持する戦略はすでに確定している。

金をやるだけ無駄。

410 ：朝まで名無しさん：02/10/26 18:42 ID:E7paMa0H

ちょっとスレの流れからは離れるんですが、陸上自衛隊に詳しい方が居られる様なのでお聞きします

陸自の編成、というか、配置ですが、冷戦が終わってもう随分経つのに未だに北海道を重視した配置になっている様に感じます
現実としてロシアの脅威がなくなった訳ではないと思いますが、素人が考えると九州、沖縄、他日本海側等を重視した方がいい様に思えますがどうなんでしょうか？

411 ：朝まで名無しさん：02/10/26 18:45 ID:L8C5RnoZ

先制防衛攻撃が出来ないのが痛い

412 ：名無し大佐：02/10/26 18:52 ID:nh6DmPBE

韓国の米軍３万五千人を日本に引き上げさせてもらい、北海道を守って
もらう。朝鮮への援軍は空爆とすれば、米兵の死人も減り、日本も
安全になり一石二鳥だと思うのだが。

413 ：朝まで名無しさん：02/10/26 18:59 ID:L8C5RnoZ

アメリカにすべてを守ってもらうのもなんか嫌だ

414 ：朝まで名無しさん：02/10/26 19:07 ID:FPbSFawz

で、客観的に見て日本はどうなのさ、脅威になりうる？　
経済が悪化して、ナショナリズムが増大しているところに
軍備拡大に励む・・・・・・

415 ：朝まで名無しさん：02/10/26 19:11 ID:E7paMa0H

自衛隊単独では、
限定的かつ小規模
の武力攻撃への対応しか期待されていなかったと思う

国防の基本方針かなんかで読んだ

416 ：朝まで名無しさん：02/10/26 19:17 ID:E7paMa0H

日本が攻撃的兵器(と言われるもの･w)を持ち、核武装するのは日本が非武装化するのと同じ様に東アジアの平和と安定を損なう

417 ：朝まで名無しさん：02/10/26 21:53 ID:PEnQuGsa

>>410
防衛白書読むか、防衛庁のホームページに行けばわかるが
現在自衛隊は、これまでの北方重視から西方重視に移っている。
陸上自衛隊を見ても、西部方面隊に方面直轄の普通科連隊が出来ている
これは対ゲリラコマンドの部隊。
逆に北部方面隊は、１１Ｄ、５Ｄが旅団化され縮小される予定

日本海側といっても、範囲が広い
つーか、５個方面隊すべて日本海背負っているんだが……

418 ：朝まで名無しさん：02/10/26 22:03 ID:/7YisAdQ

防衛庁、自衛隊は廃止。
新たに、軍政機関として陸上防衛省（陸防省）、
海上防衛省（海防省）を設置。
軍令機構の、陸上参謀本部（参謀本部）、海上軍令部（軍令部）を立ち上げ。
陸防大臣（陸相）、海防大臣（海相）を…
あっ、57年前と変わんないや。

419 ：朝まで名無しさん：02/10/26 22:06 ID:PEnQuGsa

>>418
航空参謀本部と航空防衛省は仲間はずれですか？
個人的には宣伝省と国家元帥が欲しい気分。

420 ：名無し：02/10/26 22:09 ID:zbD/7fvE

＞1　賛成。
今国民の関心事は、国民を武力で護ってくれる政府が必要だということだ。
出来ない政府には用はない。早々に変えるまでだ。
国防に論議は無用。実行あるのみ。

名称は世界標準に直す。
大佐を1佐とよぶような新語は禁物だ。

421 ：朝まで名無しさん：02/10/26 22:19 ID:2pTZ97Xp

>>417
なるほどー
防衛計画？は策定されてるんですね
素人が考えるような事は国はちゃんと考えてるんですね（w
ありがとうございました

422 ：朝まで名無しさん：02/10/26 22:32 ID:PEnQuGsa

＞名称は世界標準に直す。
＞大佐を1佐とよぶような新語は禁物だ。

旧軍式の大佐とか大尉ってのは、別に世界標準ではなく
西洋式の階級を、古代の律令制から取ってきた階級に無理矢理当てはめただけなんだが。
例えば尉は、四等官で、兵衛府・衛門府の第三位
佐は、四等官で、衛門府・兵衛府の第二位

それを
カーネル＝大佐とし
ルテナン＝中尉などと当てはめただけ
べつに１佐を＝カーネルとするのは日本の勝手で別に文句言われるようなことはない。
外国でもきちんと大佐扱いされている。

423 ：朝まで名無しさん：02/10/26 23:03 ID:zeb/vHp9

>>420
戦争は反対だが北朝鮮は危ない。北朝鮮を圧倒できるくらいの軍備は欲しい。

424 ：朝まで名無しさん：02/10/26 23:46 ID:sBlTKAUC

孫子の兵法に「その来たざるを恃むことなく、吾の以って待つ有ることを
恃むなり。その攻めざるを恃むことなく、吾の攻むべからざる所有るを恃
むなり」というのがある。
つまり、敵が攻めてこないことを期待する（あるいは思い込む）のではなく、
敵に攻めてくることをためらわせるような、守り（軍事力）を頼みとすると
いうことだが、今の日本にはこれが大きく欠けているように思う。
日本人の良心、理想は美しいものだが、それが国際社会では通用しないというこ
ことを理解できない日本人がまだまだ多いんだろうな。

425 ：朝まで名無しさん：02/10/26 23:57 ID:bYgDQNwM

現に自衛隊と日米安保条約により日本は侵略される事なく日本は平和と安定を５０年以上維持してる訳ですが

426 ：朝まで名無しさん：02/10/27 00:03 ID:ldqx8KeS

北朝鮮を圧倒する軍事力とは？
北朝鮮を海上封鎖し、制海空権を奪い、地上軍を侵攻させ崩壊させる軍事力ですか？

427 ：朝まで名無しさん：02/10/27 00:16 ID:Tr3QNuMO

先進国で国軍が存在しないということじたい世界常識
からみると異常なんですね。

428 ：朝まで名無しさん：02/10/27 09:19 ID:XNyNKFtx

>>427
世界常識からみると自衛隊は国軍なので問題なし

429 ：朝まで名無しさん：02/10/27 09:58 ID:Y9qEAbT6

>>427
そう見せない馬鹿な努力は国内にだけ通じてる?
日本の馬鹿な野党は国益を損ねることに万進、こんな野党こそ外国では見ない、
世界常識からみると異常なんですね。

430 ：通行人さん＠無名タレント：02/10/27 10:19 ID:1tTnN6/p

>>429
野党は「国民を守る手段」を明確にしてほしいね。
国軍化しかり、それとも米国の一属国となるのか、はたまたそれ以外の手段を
考えているのか。

431 ：朝まで名無しさん：02/10/27 10:23 ID:rw9RM755

国内には、他国が責めてきたら降伏すればいい、と言っている
政党もあるわけだが…

432 ：朝まで名無しさん：02/10/27 10:24 ID:TiWEvTZc

>>430
各野党のサイトをご覧になった事は？
各野党、それぞれ安全保障に対する考え方を示してますよ。

433 ：朝まで名無しさん：02/10/27 10:26 ID:7CU5WRZk

一度世界常識とやらが、どんなものなのか列挙して欲しいものだ。
わかりやすいように
「俺様の意見、世界の常識！」という表現ではなく。
ついで、その根拠も
「昔から、そう決まっている」みたいな表現でなく

434 ：朝まで名無しさん：02/10/27 10:33 ID:TiWEvTZc

まあ、世界がこうだから日本もそうしなきゃ不便な分野もあれば日本独自の基準でいってもいい分野もある訳で。
安全保障なんかはまさに後者で、日本の平和と安全が守れれば世界の常識がどうであれとりあえずはそれでよし。
できれば経済大国なんだから国際社会への貢献もした方がいい、という程度の事ではないでしょうか。

435 ：朝まで名無しさん：02/10/27 10:45 ID:TiWEvTZc

国軍を創設って、自衛隊を日本軍って名前にして護衛艦を駆逐艦、支援戦闘機を攻撃機、特化連隊を砲兵連隊って呼び変える事じゃないでしょう？
専守防衛、集団的自衛権の行使、攻撃的兵器（ｗの保有、こういう事をどうするのか、という事で。
名称変更なんかは付随的なものです。

436 ：愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM ：02/10/27 10:54 ID:YSbQX565

言霊を信じるのがまだ抜けない日本人としては名称変更は
気分一新の悪くない手段だと思うけど。

437 ：朝まで名無しさん：02/10/27 11:07 ID:TiWEvTZc

>>436
ここで憲法改正、国軍創設を主張されている方はそうなんでしょうね。
私は憲法に自衛権を明記し、必要に応じて核兵器を含めた攻撃的兵器の保有、集団的自衛権の行使、そして専守防衛を破棄し、先制攻撃を認めれば「自衛隊」のままでも構わないと思っています。

438 ：朝まで名無しさん：02/10/27 11:21 ID:WMicwnvN

今の憲法9条と自衛隊法ではだめだよ。
いざという時、国民の生命と財産を守るという、政府の
責任が果たされそうにないもん。国民が一人でも死んでからじゃ
遅い。

439 ：朝まで名無しさん：02/10/27 11:31 ID:TiWEvTZc

>>438
ところが戦後５０年以上、憲法９条の下、自衛隊と日米安保条約によって日本は平和と安定を保って来たという実績もある訳です。
将来はわかりませんが。
なお、国民の生命、財産を守るのは政府の責任であって、自衛隊（或いは軍隊）はその一翼を担うものであるに過ぎず、自衛隊を軍に変えればただちにそれが守られるというものではありません。
アメリカ同時多発テロの例を出すまでもありませんが、たとえ世界最強の軍隊を持っていても政府は国民の生命、財産を守れない場合もある、という事です。

440 ：朝まで名無しさん：02/10/27 12:52 ID:30ZZ4buu

>>439
全くその通り
国民を守るのは政府であって、自衛隊の責任ではない
自衛隊は政府の命令に従う一組織
そこら辺をはき違えている人が多すぎる。

441 ：朝まで名無しさん：02/10/27 14:48 ID:KorT1Vlc

>>437
じゃ、なにかな、憲法に自衛権を明記し、必要に応じて核兵器を含めた
攻撃的兵器の保有、集団的自衛権の行使、そして専守防衛を破棄し、
先制攻撃を認める、などが達成できなければ、「せめて」名前くらいは
変えて欲しいということか？

442 ：朝まで名無しさん：02/10/27 14:55 ID:TiWEvTZc

>>441
私にはそういう風に見えますね。
ココではせいぜい装備の事しか議論されてないんじゃないですか？

私は名前だけ日本軍にしても集団的自衛権の行使や先制攻撃などが認められなければ、名前だけ変えるのでは憲法を改正する意味が全然ないと思っていますよ。

443 ：朝まで名無しさん：02/10/27 14:57 ID:qE6xbycD

「軍」には徴兵制がつきもの。
まず、気軽に名前をかえといて、兵役義務を強いることになるだろうね。

444 ：朝まで名無しさん：02/10/27 15:03 ID:EbSe4jXc

>>443
おまえは徴兵制スレにひきこもってろ

445 ：418：02/10/27 18:09 ID:zZAeTemY

>>419
うーーん。個人的には「空軍」には拒絶が…。
「陸軍航空隊」「海軍航空部隊」で宜しく。
あっ、「軍」て言っちゃった。

446 ：朝まで名無しさん：02/10/27 18:24 ID:SMXIa9v0

>>438
>国民が一人でも死んでからじゃ
遅い。
じゃあ、もう遅いじゃん。
横田めぐみさん他、かなり国民が殺害されたよ。

447 ：朝まで名無しさん：02/10/27 23:47 ID:wR0YgLcU

>>446
そう、もう遅い。だから同じようなことを繰り返させないためにも、
有事法制の整備とこれまでの自衛隊の装備のままで良いのかどうか、
という事を話そうっていうスレじゃないの？

448 ：朝まで名無しさん：02/10/27 23:51 ID:W8Hg6T4B

フランス革命の後のフランス国民軍の愛国心はすごかった。
　そんな国民国家の軍隊をギボンヌ

449 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:04 ID:koucn+w7

国民に対して政府が圧制を振るい、国民が蜂起するような状態になっても、
軍は政府を守るだろう。（天安門事件がいい例）
それでも“国軍”を求める？“市民に銃を向けるかもしれない”集団を？

450 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:08 ID:ZhleP3bV

>>449
警察も治安を守るためには国民に銃を向けるが？

451 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:10 ID:j3/TElbo

>>449
　心配するないざとなれば、軍も反乱軍や革命軍の方につくよ。
　多くの国の歴史を見ればそうじゃん。

452 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:11 ID:ZhleP3bV

>>451
そうそう天安門がいい例。w

453 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:15 ID:eEu6O5dj

反政府勢力が「蜂起」したら自衛隊だって政府を守るだろう。

454 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:17 ID:j3/TElbo

>>451
　天安門事件を起こしたが学生が、全国民から支持されていたとは思えんけどな。
一部の都市のインテリが起こした騒乱に、人口の多数を占める農民の支持は得られた
かどうか疑問だが。そんなリスクを犯してまで、学生の側につこうとする
軍事指導者がいたのかどうか。

455 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:21 ID:ZhleP3bV

軍だって政府につく部隊もいれば民衆側につく部隊もある。
ていうか、軍隊をまったく味方につけないで革命やるなんざヴァカ。
そんなやつらに政権任せてもろくなことにはならん。

456 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:23 ID:mSDRBp2R

>>449
はい求めます。

457 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:25 ID:1Iovom5n

日本政府が圧政を行い～という事態を想定する事が無理だから
>>449が言う
国民が蜂起
とは武力革命を目指す共産勢力しか考えられず、従って自衛隊（国軍）がこれを鎮圧するのは当然

政府の圧政
国民が蜂起
国民に銃口を
これらが武力革命を目指す共産主義者の常套句なのは指摘するまでもない

458 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:25 ID:b8zjyo0L

「国軍」になったら、「徴兵」は当然のことになるんだよ。
18歳以上27歳未満の男子に2年間の兵役義務。
有事の際には、登録者に赤紙。

459 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:28 ID:mSDRBp2R

>>458
＞「国軍」になったら、「徴兵」は当然のことになるんだよ。
何故に？

460 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:28 ID:mY3u6IAr

>>458
>>444

461 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:32 ID:gsxMWUiZ

天安門なんてつい最近の事件じゃん。
確かあの時は学生側についた人民解放軍の部隊が、戒厳軍の
説得に応じて原隊復帰したんじゃなかったっけ？

462 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:37 ID:koucn+w7

正義・道理が市民の側にあってもか？

463 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:37 ID:oVjtQRBX

なんで自由で民主的な国家と一党独裁、全体主義国家が同列で語られているんだよ
日本政府が圧政を布ける訳ないだろう
だいたい人民解放軍は中国共産党の軍隊だろ

464 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:39 ID:mSDRBp2R

そうだね。日本ではせいぜい機動隊がガス弾打ち込んで終わり。

465 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:41 ID:gsxMWUiZ

>>462
どのレスに対しての質問かはっきりしてくれ。

466 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:41 ID:eEu6O5dj

>>462
革命したいの？
革命勢力につくような軍を希望するわけか。根本的に矛盾しているぞ。

467 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:45 ID:qqniwNLj

>>457が正解
軍を弱体化させて得するのは敵国と国内の反政府勢力。
日本の場合、反政府勢力は左翼過激派かカルト集団。
過激派、カルトの妄言に耳を貸す必要はない。

468 ：朝まで名無しさん：02/10/28 00:57 ID:gsxMWUiZ

べつに厳密に言わなくても、左翼過激派や、例の「市民」ヲタも
カルト集団なんだけどね。

469 ：朝まで名無しさん：02/10/28 22:54 ID:YnZ/3q7U

age

470 ：朝まで名無しさん：02/10/29 00:18 ID:nBqPVEBu

今の日本は、本当の戦後処理をする最高のチャンスだろうに
　テロ支援組織、テロ工作員の在日・帰化朝鮮人を日本から追放しよう。
これは、民族差別では無く、テロとの戦いだ。
　・在日・帰化朝鮮人（以後、朝鮮人）の公的権利を全て剥奪
　・朝鮮人を公職追放処分する
　・朝鮮人が企業・法人の代表になることを禁止
　・犯罪朝鮮人の国外追放処分の励行
徴兵制を復活し
　・日本人正規軍とは別に、在日・帰化朝鮮人部隊を編成
　・朝鮮部隊は、三八式歩兵銃など旧式武装のみ許可し、武器の規格
　を正規軍と全く異なるものとする。
　・原発周辺に招待所を建設し、家族を強制入居させる
　・当然、最前線で戦わせる。裏切りが発覚したら、家族をアボーン

アメリカは後方の安全が確保できない地域には、絶対攻め込まないよ。
日本は在日等のテロ要員が多く危険。

471 ：朝まで名無しさん：02/10/29 00:24 ID:D2vIIWGg

装備という点ではアジアでも有数の軍隊（自衛隊）を持っているんだけど、
それを指揮するシステムがダメダメなんだよな。あと憲法９条の足かせが・・・
でも、今回の内閣改造でこの問題に理解のある石波氏が防衛長官に就任し
たのは心強い。憲法改正と防衛庁の国防省への昇格がまずその第一歩だろう。

472 ：朝まで名無しさん：02/10/29 09:31 ID:IDZZinWj

>>471
言霊的には安全保障省または治安省がいいと思われ。

473 ：朝まで名無しさん：02/10/29 10:00 ID:Uv/tJ2qn

名前なんか防衛庁でも防衛省でも国防総省でも人民武力省でもなんでもいいよ
省に昇格する事より現在の自衛隊の問題をなんとかする事が先決
憲法改正して軍と名乗っても有事法制どころかREOもない、PKFも凍結したままじゃ今となんも変わんないじゃん
だいたい、憲法改正＝集団的自衛権を認める、専守防衛を破棄するとは限らないだろ
現在の自衛隊、自衛力を憲法で追認するだけの改正だって有り得る
攻撃的兵器にしたって彼我の戦力や時代の変化によって今は持てないとされているものでも専守防衛の範囲に含まれる様になるケースも当然出てくるだろ

474 ：穴留菊蔵：02/10/29 10:08 ID:Ogzmg0TT

憲法の第九条に朝鮮半島に関しては適用されないと追記すればいいんだよ

475 ：朝まで名無しさん：02/10/29 17:58 ID:mE5rKMnT

'55年の吉田答弁を知らん人間ばかりなんだろうな、このスレ。
「いかなる形でも自衛権など認めないほうがよい　
そもそも近代の戦争は皆自衛の名において引き起こされたものであり、自衛戦争なる
概念自体が有害だと思う」

476 ：朝まで名無しさん：02/10/29 19:19 ID:D7wKYlAo

>>474
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

477 ：朝まで名無しさん：02/10/29 19:22 ID:D7wKYlAo

>>475
吉田みたいな糞の言葉を持ち出してきてどうしたいんだ？
あ!!、もしかしてあんな糞総理を崇拝してるの？

478 ：朝まで名無しさん：02/10/29 20:18 ID:J2Z2GW4E

>>477
あんたよりまし、だよ。

479 ：477：02/10/29 20:35 ID:DUnQr7c4

>>478
俺は総理大臣じゃないんだけど、俺と吉田の何を比較してんの？
ていうかあんた俺の知り合いか？

480 ：一足先に正常化：02/10/29 20:42 ID:NjgM600u

＞1　提案：
自衛隊を日本軍とよぼう。外国ではそう読んでいる。
自衛隊の組織は、本当の名前で呼ぼう。
師団､旅団、連隊、大隊、中隊、小隊だ。
普通科は歩兵と予防。
護衛艦は駆逐艦、巡洋艦だ。
大型ヘリ輸送艦は、軽空母だ。

えせ名称は捨てよう。
戦後名前を変えて、日本人の思考の混乱をおこす、かく乱戦法が
使われている。名称を正しくすることが､認識を正しくする。
特化部隊でなくて機甲部隊だ。

皆、いいな。

481 ：朝まで名無しさん：02/10/29 20:53 ID:Aj6232Wc

>>480
呼び名が変われば憲法9条の改正と有事法制の制定ができるなら、
いくらでも軍て呼ぶよ。

482 ：朝まで名無しさん：02/10/29 21:00 ID:VV3JpcEW

>>480
＞自衛隊の組織は、本当の名前で呼ぼう。
＞師団､旅団、連隊、大隊、中隊、小隊だ。

そう呼ばれてませんか？

483 ：朝まで名無しさん：02/10/29 21:03 ID:VV3JpcEW

>>480
ああ。
それから。

＞特化部隊
ではなく、
特科、
＞機甲部隊
ではなく、
砲兵。

484 ：朝まで名無しさん：02/10/29 21:44 ID:RwZdG0bA

>>483
　特化＝砲兵
　機甲＝戦車
じゃないのか？

485 ：朝まで名無しさん：02/10/29 21:54 ID:VV3JpcEW

特「科」＝砲兵ですね。

機甲部隊には戦車の他、装甲化された兵員輸送車、自走砲などが配備されますね。

486 ：朝まで名無しさん：02/10/29 22:08 ID:mE5rKMnT

歩兵→普通科、普通科以外→特科。これが自衛隊での言い方。
かつては戦車を“特車”なんて呼んでた歴史があるし。

487 ：朝まで名無しさん：02/10/29 22:17 ID:VV3JpcEW

>>486
陸上自衛隊では第７師団を機甲師団と呼んでるけどね。

488 ：朝まで名無しさん：02/10/29 23:08 ID:qZmhaIHa

>>486
歩兵→普通科
工兵→施設科
砲兵→特科

489 ：朝まで名無しさん：02/10/29 23:58 ID:heUrvwc1

>>480
師団や旅団、連隊などがもともと古代中国の周の兵制からきていることを知っていますか？
明治の識者が、無理矢理西洋の軍制に当てはめたんですよ。

歩兵５名＝伍（伍長の語源）
歩兵２５名で卒
歩兵７５名＋戦車１両＋支援兵２５名＝乗
５００名＝旅（旅団）
２５００名＝師（師団）
１２５００名＝軍

駆逐艦は元々、水雷艇駆逐艦と呼ばれていて水雷艇を駆逐する船でした
現在では護衛艦のほうが、任務に合っている名前ですね。
現在では巡洋艦と駆逐艦の区別はほとんど意味が無くなっています。

490 ：朝まで名無しさん：02/10/30 00:02 ID:Mrwo3Rqa

特科は二個ありまして、野戦特科と高射特科があります。
あと航空科、通信科、武器科、需品科、輸送科、化学科、警務科、
会計科、衛生科、音楽科、機甲科があります。

ちなみに、需品科は、食事、燃料、衣服の補給、整備、回収、給水、洗濯、風呂、
などのを担当する。

武器科は火器、車両、誘導武器、弾薬の補給・整備、不発弾の処理等などを担当。

491 ：朝まで名無しさん：02/10/30 00:10 ID:EzCKNoik

旧陸軍の兵科だと
歩兵、機甲、（軽）野山砲、野重砲、重砲、防空、気球、工兵、航空
気象、鉄道、電信、輜重、迫撃がありました
各部に
技術、経理、衛生、獣医、法務、軍楽、憲兵
がありました。

兵科と各部の違いは、兵科将校は陸軍歩兵大尉と称さないで陸軍大尉と称するが
部に所属するものは、例えば陸軍衛生大尉と称する。

492 ：朝まで名無しさん：02/10/30 00:23 ID:jexIzcYq

輜重以外は旧称に戻していい気がする。
↑これだけはさすがにアレなんで輸送に。

493 ：朝まで名無しさん：02/10/30 00:40 ID:7DXBx5HM

>>473

＞憲法改正して軍と名乗っても有事法制どころかREOもない、PKFも凍結したままじゃ今となんも変わんないじゃん
＞だいたい、憲法改正＝集団的自衛権を認める、専守防衛を破棄するとは限らないだろ

あと、軍法会議の存在を認めるかどうかということも問題になってくるんじゃない？
専門用語では特別裁判所を言うらしいけど。

494 ：朝まで名無しさん：02/10/30 00:51 ID:7W0mj8Os

>>493

部隊行動基準
自衛隊の部隊行動基準の経緯
平成５年度の自衛隊統合演習（９月２９日～１０月１２日）
において部隊行動基準が作られ演習に適用

平成５年度日米統合指揮所演習（１月２６日～２月４日）
で自衛隊がはじめて導入

平成１２年４月１２日運用上の重要問題に関する研究の会合に
おいて防衛庁長官が部隊行動基準の策定を指示
　
平成１２年１２月４日（部隊行動基準の作成等に関する訓令）訓令第９１号
航空自衛隊
（昭和３９年３月３０日）領空侵犯に関する内訓
　
　（平成４年２月３日）防衛事務次官が記者会見で（行動規定二部）
　　の研究案の存在を認める

海上自衛隊
　　（平成９年１１月５日）「琉球新報」が演習用武器使用規定を報道
　　（平成１１年３月４日）「毎日新聞」が北朝鮮不審船事件で
　　　海上警備活動に関する海上自衛隊行動命令が発令され
　　　その中に「部隊の取るべき措置基準」が添付

495 ：朝まで名無しさん：02/10/30 02:26 ID:jexIzcYq

何故誰もREOに突っ込んであげないのですか。

496 ：朝まで名無しさん：02/10/30 03:40 ID:zmLyN55+

>>495
ＲＥＯ（×）
　↓
ＲＯＥ（○）

Rules of Engagement（ルール・オブ・エンゲージメント）の略

米軍においては、ROEについて資格ある軍の権限者が、米軍が遭遇した他の兵力と
戦闘を開始又は継続するに際して、状況及び限界を示すために発する命令と定義。

497 ：朝まで名無しさん：02/10/30 10:11 ID:JAqTJ8Y2

我が国が将来憲法を改正した後、保有するべき「軍事力」ですが、
同盟国である米国の軍事力を基準とし、その国力（人口、ＧＤＰ）の差から米国の半分程度の軍事力を保有するべきと考えます
我が国が憲法９条の下、専守防衛に撤している限りにおいては現在の「自衛力」程度で充分だと思いますが、憲法を改正し「軍隊」を持つ以上、我が国は自国の安全に自ら責任を持つ事はもちろん、大国として国際社会に責任を果たさなくてはなりません
米国に全面的に依存しない安全保障態勢を築く事はもちろん、国際紛争などに軍事的に介入する能力も必要です

498 ：229：02/10/30 10:20 ID:nh7DHIkc

>>497
それぜんぜん美味しくないんだけど。
大国の追従していって影響力を微妙に保持している方が
楽、且つ儲かるではないか。
自国規模を超える軍備を持ったときの苦しみは
半世紀ほど前に十分味わった。

499 ：朝まで名無しさん：02/10/30 10:53 ID:DrXe/Ukb

>>498
冷戦の集結以降、安全保障をほとんどアメリカ頼み、という構造
は難しくなってると思うんですが？
それよりも、かつてのかの国じゃあるまいし、いつから日本は事大主義
に陥ったんですか？
独立国日本がいつまででもアメリカ追従なんて、情けないと思いませんか？

500 ：名無し：02/10/30 10:54 ID:OC4xKmks

とにかく名前を戻すことだ。そうでないと、混乱するからだ。
憲法改正は必要ない。

言葉の遊びなど敵は構わず砲弾を撃ってくる。
日本人の妄想性が現実によって破壊される。そして血と犠牲だ。
第二次大戦の悲劇を何も学んでいない。
国際関係では武力がすべてだということだ。
屁理屈など通じないということだ。
実に愚かな民族だ。他国では考えられないよ。

501 ：499：02/10/30 10:57 ID:DrXe/Ukb

>>499
冷戦の集結→冷戦の終結
スマソ

502 ：229：02/10/30 11:19 ID:nh7DHIkc

>>499
情けないも糞もあるか。
第一、事大主義とはちと違うぞ。

米国との同盟関係はプラスサムであり、
日本の利益にならない場合は反対を通すことも必要だ。
むしろそういったはっきりとした線引きと態度が必要なのであり、
過度な軍備増強は意味が無いし負担が大きい。

日本は今後米国の安全保障の一端を担う方向で行くと思われるが、
それ相応の責任と権利はきっちり保持する。
そういうことだと思うが。

>>500
名前を戻す、ということがすでに言葉遊びのような気もするけど。

503 ：朝まで名無しさん：02/10/30 11:25 ID:rQA4mYSv

アメリカの半分の軍事力が日本にとって適切な規模であるかどうかはともかく
アメリカを見ていると国際社会に影響力を与え得る軍事力を保持する事は経済的に見てもおいしいんじゃないかと思えるけどね

504 ：朝まで名無しさん：02/10/30 14:14 ID:SVyHQVER

｢親日派のための弁明｣を書いたキム・ワンソブ（だったっけ？）も
日本が国の規模に見合った軍事力を保有することは、経済戦略上も
重要なことだみたいなことを言ってる。

505 ：229：02/10/30 14:44 ID:nh7DHIkc

>>504
現時点の軍事力でも内容は兎も角、
規模は十分と思うが。

506 ：朝まで名無しさん：02/10/30 20:15 ID:jzlCinS8

>>497
アメリカは国家予算の半分を軍事費に当ててるそうです（「戦争中毒」より）

507 ：朝まで名無しさん：02/10/30 23:41 ID:t5P8hIbk

>>497
アメリカの半分の軍事力というと、

アメリカ軍
・地上兵力　４７万人
・海上兵力　５００万トン／９７０隻
・航空兵力　３５３０機
だから
自衛隊→日本軍
・地上兵力　１５万人→２３万人
・海上兵力　３７万トン／１４０隻→２５０万トン／４８０隻
・航空兵力　４９０機→１７６５機
で、
地上兵力で約１．５倍、海上兵力で約６．７倍（トン数）／約３．４倍（隻数）、航空兵力で約３．６倍になる。

地上兵力では世界１５位の中華民国（台湾）陸軍に満たない数字だが、海上兵力では６位だったのがロシアを抜いて２位に、航空兵力では１４位だったのが４位になる数字だ。
もちろん、軍事力というのは単純に兵員数、総トン数／隻数、機数で計れるものではないが、世界有数の軍事力を持つ事になるのは疑いようがない。

国防予算についても計算してみようと思ったが、めんどくさいのでやめておく。（ｗ

508 ：朝まで名無しさん：02/10/31 01:12 ID:NJCVHsM+

肝心な事を忘れてるようだな。
かつて日本帝国主義の暴虐に曝された、東南アジアの諸国から厳しい目が
注がれるのは間違いないんだが。

509 ：朝まで名無しさん：02/10/31 01:25 ID:c7Utd45X

気にしないでいい。

510 ：朝まで名無しさん：02/10/31 01:37 ID:NJCVHsM+

で、批判に耳を貸さない、北朝鮮と同じ道を辿るのか？

511 ：朝まで名無しさん：02/10/31 01:41 ID:c7Utd45X

批判ねぇ。まぁ中国をどうにかせにゃならんのでやむなしさね。

512 ：朝まで名無しさん：02/10/31 01:52 ID:IRyMxB5l

＞かつて日本帝国主義の暴虐に曝された、東南アジアの諸国から厳しい目が
＞注がれるのは間違いないんだが。

厳しい目
韓国＞日本が仮想敵国
北朝鮮＞日本が敵国
中国＞覇権を握るのに邪魔

日本は嫌いだが、中国のほうが脅威
フィリピン＞南沙諸島で中国と紛争

厳しい目？　日本の役割を期待する、中国を何とかしてくれ。
ベトナム＞２０００年の反中華
マレーシア＞中国何とかしてくれ
シンガポール＞同上
インドネシア＞日本ラヴ
東ティモール＞金くれ

513 ：朝まで名無しさん：02/10/31 01:54 ID:pns/7ybQ

>>1
＞☆☆☆やはり国軍の創設を急がねば☆☆☆

まず、キミが率先して自衛隊に入隊し、人殺しの練習をするか、もしくは

フランス傭兵部隊に　入隊し、　前線で　人殺しを体験しよう！

514 ：朝まで名無しさん：02/10/31 09:09 ID:01iq6/2g

世界の平和と安定のために日本はもっと積極的に介入するべきだと考えている国は東南アジアにも多い
カンボジアや東ティモールでも自衛隊は歓迎されてるし、さらに積極的な役割も期待されている

515 ：朝まで名無しさん：02/10/31 09:23 ID:DNqs8SIF

日本自体の信頼度は国際的にはかなり高いでしょ。
アメや露助のように横紙破りもしないし、ルールに極めて忠実。
文化的には中立だし、国際的な条約は自分に不利なものでもちゃんと守る。
特にﾁｬﾝｺﾛの脅威にさらされてる東南アジアにとってどちらがいいか
なんていうまでもないことだと思うが。

516 ：229：02/10/31 10:59 ID:aHMY9uFN

>>507
想像を絶する規模だな・・・・。
予算が幾ら有っても足りないと思う。
もはや日本という国家を根底から変えないと
ここまでの軍備は無理だ・・・。

517 ：水兵：02/10/31 12:04 ID:IjKXL9Vp

>>507
250万ﾄﾝ!!480隻のもうどう（変換せぇへん）、アゲ。
帝国海軍、連合艦隊の再来だォ。
これで日本海も安心。

518 ：朝まで名無しさん：02/10/31 12:31 ID:WmiYa7SB

>>507
それじゃアメリカにとって最大の脅威は日本って事にならない？（w

519 ：朝まで名無しさん：02/10/31 12:38 ID:1qi29d6Q

スパイ衛星とトマホークがあれば良い、あとイスラエル開発の迎撃ミサイル。

520 ：朝まで名無しさん：02/10/31 13:01 ID:wRspE92k

空母と核

521 ：朝まで名無しさん：02/10/31 13:04 ID:GOW7qF88

>>518
日本のポテンシャルは常にアメリカの仮想敵になってしまうレベルだと思うけど。
アメリカとつるむのはやめて、ヨーロッパとつるんで、アメリカの暴走とめるような
ポジションにつけば世界はバランスオブパワーが達成されうると思うんだけどね。
中国あたりにバランシングの一端を担わせちゃ不安定でならん。

522 ：229：02/10/31 14:53 ID:aHMY9uFN

>>517
艨艟ね

523 ：朝まで名無しさん：02/10/31 20:33 ID:6gywdFiA

>>514
しかし、かつての日本軍を知っている老人は
昔の精悍な日本兵のイメージがあるせいか
でっぷりした自衛隊員にがっかりさせられたとも聞く。
「日本の軍人が国際社会から逃げ回るのもよくわかる、
あれでは戦争は無理だから」
と語ったと数年前の読売新聞に書いてあった。

524 ：朝まで名無しさん：02/11/02 13:34 ID:mF6+qHuA

憲法9条改正か？

あげ!!

525 ：朝まで名無しさん：02/11/02 13:45 ID:Q+w1wtSP

あれだけ経済的にアメリカに頼ってる中国が、アメリカが経済のパートナーと
して重視している日本を侵略する？
中国は現代の軍事力の使い方を心得てるよ。すなわち示威。
事実日本にはこんなにも右往左往してる人がいるんだからね、大成功だ。

526 ：朝まで名無しさん：02/11/02 13:55 ID:mF6+qHuA

なかなか強力な電波が収穫できました。
どうぞご賞味ください。

http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/newsletter16a.htm

527 ：朝まで名無しさん：02/11/02 14:39 ID:beomuHZk

自衛隊の特科には、砲兵も戦車も含まれるのでは？ぼくの友達特科が２人いるけど
一人は､戦車で、一人は高射砲の部隊にいるよ。

自衛隊を軍隊じゃないと政府が言いつづける限り、自衛官にジュネーヴ条約は適用されないよ。法理論上は。恐ろしいことだ。捕虜になっても捕虜として扱われないんだから。

528 ：朝まで名無しさん：02/11/02 14:52 ID:iEM+p0wO

良かったな民間人扱いだ

529 ：朝まで名無しさん：02/11/02 18:58 ID:E1gG8dKN

>>527
ジュネーブ条約は、、、
戦争犠牲者の保護を目的として締結された条約（赤十字条約）
で、捕虜の取り扱いは
ハーグ陸戦規定
じゃないですか？
ハーグ陸戦規定、ご存知ですか？
もしご存知じゃないなら、「ハーグ陸戦規定」を検索し、そして同規定が自衛隊に適用されるか否かご自分で判断してみては如何でしょう？

それから、
特科
ですが。
それこそそのお友達に確認してみては如何ですか？

530 ：段造：02/11/02 19:14 ID:77n6utV6

>>523
それ、ワタシの爺さんも言っていた。
自衛隊見学して、そのだらけた歩きぶり、とか観て失望した、って。

531 ：朝まで名無しさん：02/11/02 20:33 ID:hWhjOvWH

>>529
ジュネーブ四条約＋二追加議定書は、戦地における傷病者、捕虜、文民（つまり全ての現地関係者）の
取り扱いについて定めています。
あなたにこそ再度確認をお勧めする。

532 ：文責・名無しさん：02/11/02 20:34 ID:jss9wi+G

朝鮮が核を持っているなら、日本も必要だろ

533 ：朝まで名無しさん：02/11/02 20:45 ID:Ihi86JSO

北朝鮮知識人、労働者、農民たちは、日本に対して
「わが国を植民地にして、6・25戦争の時は、アメリカ、韓国といっしょに
なって北侵戦争に加担し、1960年代の韓日修交の時は韓国を再侵略し、
80年代には米・日・韓の三角軍事同盟を結んで、北朝鮮まで食い尽くそうと
している狡猾な帝国主義者」という対日観を持っている。
とくに軍部と軍需産業界の人々は日本は「いつか、どこかで、一度は必ず対決
するようになる相手、そして叩きつぶさねばならない敵」と考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『平壌25時』　高英煥　

534 ：朝まで名無しさん：02/11/02 21:03 ID:5c7v1uHU

>>531
全ての戦争犠牲者に適用されるジュネーブ条約も自衛隊には適用されないの？

535 ：朝まで名無しさん：02/11/02 21:09 ID:hWhjOvWH

自衛隊は攻め込む事を想定していないはず。
そもそも、現状で武力紛争に直接関わる事があると考えられます？
そんなことになったら国民が黙っちゃいないでしょう。

ジュネーブ条約に基づく被保護対象資格の、衛生兵腕章は規定されているけど。

536 ：朝まで名無しさん：02/11/02 21:26 ID:owSUp9B3

>>535
自衛隊が攻め込むことを想定していないとか、日本が武力紛争に関わる事がないとか、そういう問題なの？
日本はジュネーブ条約を批准してるんでしょ？
そのジュネーブ条約で捕虜の取り扱いを定めていて、捕虜となる資格、軍隊として認める要件も定めている訳でしょ？
自衛隊員がジュネーブ条約で捕虜として扱われない根拠となる条文てどれなの？

537 ：朝まで名無しさん：02/11/02 22:24 ID:iEM+p0wO

ようするに肩書きを気にした体裁だけの問題だ

538 ：朝まで名無しさん：02/11/02 22:32 ID:tEgpO/Q1

自衛隊(自衛官)は軍隊(軍人)としてみなされます、ので捕虜として待遇を受けます。

自衛官の身分証明書は陸、海、空といままではバラバラでしたが、
戦時国際法の関係から、順次、統一されている途中です。

自衛官の法務の人に聞きましたので。

539 ：暴朝膺懲：02/11/02 23:16 ID:3wXKIebm

安心しろ。
相手が北朝鮮ならジュネーブ条約なんて糞の役にも立たない。

540 ：朝まで名無しさん：02/11/02 23:23 ID:tEgpO/Q1

安心しろ。
相手が北朝鮮ならジュネーブ条約を批准しているぞ。

541 ：朝まで名無しさん：02/11/03 23:59 ID:Umj5P91f

重要な事忘れてるな。
“日本軍”が出来たとして、動くのは常にアメリカと一体で、だぞ。
湾岸戦争の時に、政府が「多国籍軍に確固たる支持を」とか言ってたのを忘れたか？
つまり、アメリカと一緒に、年がら年中戦争してる可能性があるって事。

それでいいのか？“小アメリカ”になるつもり？

もう一つ。
拉致事件に関してなら、犯人の引渡しを外交ルートに拠って要求するのが筋。
解決の為にだけ、軍を（丸ごと）出撃させるのは“鶏を裂くに牛刀を以って為す”だ。
それこそ全面戦争だぞ。

542 ：きん．チョ．る（左巻）：02/11/05 10:07 ID:4RCEpQT3

>>541“鶏を裂くに牛刀を以って為す”だ－－－－あほ！

”鶏を裂くに牛刀を使わなかった”ばっかりに、
前回の戦争では、日本は負けてもうた。
”獅子は兎を狩るにも、全力をつくす”ってスタンスが吉。
北鮮つぶしには、日本の国力の全てを全力投入するがよろし。

543 ：朝まで名無しさん：02/11/05 10:28 ID:eYzDo5QS

>>542
牛刀など無いのに、あると勘違いしておっぱじめたのがあの戦争だ。
しかも相手は牛どころか獅子だった、というオソマツ。

ナンドモ歴史を勉強した方がよいな。（左巻）さんや。

544 ：朝まで名無しさん：02/11/05 10:28 ID:1t+uKgbp

自衛隊で充分だよ

545 ：朝まで名無しさん：02/11/05 15:06 ID:amMhVV/P

核隠さん防止協定。
持ってる奴は手を挙げて！！

546 ：朝まで名無しさん：02/11/05 15:11 ID:Eh2ibjIU

>>538
＞自衛官の法務の人に聞きましたので

まぁ　彼らはそう信じたいわなW
でも屁理屈言い張られたら裁判では負けると思うよ
捕虜なんて好きで殺すもんじゃないし

547 ：朝まで名無しさん：02/11/05 15:13 ID:Eh2ibjIU

>>543
あのままでは牛刀奪われてから獅子に襲われるわけだが・・・

548 ：朝まで名無しさん：02/11/05 16:24 ID:2lYE7xqw

>>542
＞北鮮つぶしには、日本の国力の全てを全力投入するがよろし

アメリカは連邦予算半分を、軍事費に当ててる。
その結果起きたものは？　教育・福祉の貧困。
地方政府は補助をくれない連邦政府のせいで、遣り繰りに苦労してる。（「戦争中毒」より）
国内が疲弊し切ってもいいの？50余年前の戦争当時のように。
それこそ革命になると思うが。

549 ：朝まで名無しさん：02/11/05 18:28 ID:NbryJi8A

>>542
>北鮮つぶしには、日本の国力の全てを全力投入するがよろし。
日本の足元にも及ばない国に、全力出す必要はありません

550 ：名無し：02/11/05 22:54 ID:58/qBxAg

＞548　ウソはやめようよ。米国は繁栄している。

北朝鮮は対日宣戦布告するようだ。どうするか。戦うしかないだろう。
ミサイルを打ち込まれて黙っているのでは政府ではない。
そうなったら自衛隊が日本を指揮すべきだ。

551 ：西川のり子：02/11/05 23:36 ID:z3FTXXuP

>>550
アメリカでは軍がアメリカを指揮しているのですか？

552 ：朝まで名無しさん：02/11/05 23:42 ID:VAnICskN

>>551
アメリカを支配しているのは
military-industrial complex、
軍産複合体ですよ。

553 ：朝まで名無しさん：02/11/06 22:54 ID:Wl0yAdd0

Attack is the best defence.

554 ：西川のり子：02/11/06 22:58 ID:7siyJDgJ

exclusively defensive posture

555 ：朝まで名無しさん：02/11/06 23:10 ID:ZY5tAp0p

>>550
＞ウソはやめようよ。米国は繁栄している。

ではその根拠を、著者Joel Andreasに突きつけてやってくれや（ｗ
書いたのはアメリカ人だからな。http://www.addictedtowar.com/

556 ：朝まで名無しさん：02/11/06 23:39 ID:6LtK/tdx

>>555

あんたが自分の言葉で反論すれば良かろう。
それが出来ないので逃げているのか？

557 ：555じゃないが：02/11/07 15:41 ID:MwWQ5/1/

>>556
自分に向かっていうセリフだろうぜ。（藁

558 ：朝まで名無しさん：02/11/07 15:45 ID:2tINspv0

>>552
で、日本を支配しているのは政・財・官と。
似た様なもんじゃないの？

559 ：朝まで名無しさん：02/11/07 17:16 ID:LtdpQKNb

>>552
その割には軍需関連の企業はかなり苦しいようですが・・・。

560 ：556：02/11/07 22:27 ID:cI9cmMtb

>>557

何を言いたいのかよくわからんが・・・。
俺は550じゃないよ。

561 ：朝まで名無しさん：02/11/07 22:59 ID:sPZMd5Rf

>>543
その獅子が、戦争を望んで痛んだよ。
兎刀でも、立ち向かうよりほかないだろ。

562 ：朝まで名無しさん：02/11/08 09:22 ID:GjSkqbrr

>>561
いいだろう。「卑怯なジャップ」の汚名を全世界に拡散させ、獅子の
対日感情を極度に掻き立てたのは、外務省のバカが通告遅らせたこと
もあるが、もともと奇襲でしか勝てない戦力なのに、講和の時機など
どこ吹く風の脳天気たちだ。

なあ、兎刀で立ち向かって、どうなったんだっけ？

563 ：朝まで名無しさん：02/11/08 09:47 ID:mJw7O0Q+

>>562
弱い方が必ず屈するのであれば戦争なんか起きねーよ。

564 ：・・・：02/11/08 10:20 ID:GBnsE8Pq

>>562
知ったかチャンを発見。
>>「もともと奇襲でしか勝てない戦力」
開戦当初の海戦力はアメリカにおよばないまでも結構なものを
持ってんだよ。欧州にも戦力を回さなければならないアメリカ
と互角に渡り合える戦力は持っていた。
海戦における航空機優位性を立証したのも日本だ。（真珠湾奇襲）
山本五十六は、工業力でおとる日本がアメリカに勝つには真珠湾
を奇襲することによって初戦の戦力差を確たるものにし、それを
講和の題材にしようと考えた。
しかし、アメリカの反日感情は強く（日本が帝政であったこと
も含める）講和にたどりつくことは無かった。
大戦半ば、アメリカは一週間に1隻の空母を作るペースとなり、
ミッドウェー海戦での未曾有の大敗北もあり、日本は逆転されて
しまう。と言ったところか。

565 ：朝まで名無しさん：02/11/08 10:36 ID:OfKqUYDL

本土空襲と原爆２発、ソ連の条約破りの参戦ぐらいで降伏した天皇がヘタレ
それぐらいで降伏するなら最初から開戦しなければよかった
「ご聖断」で降伏を決められるのなら、同じく開戦も回避できたはず
不幸にも日本にはそれを行なう統治者と統治システムがなかった

私は生まれてこなかったかもしれないが、それでも１億玉砕を覚悟して本土決戦をやるべきだった

566 ：朝まで名無しさん：02/11/08 11:57 ID:gV2JK4sJ

個人的な趣味で言わせて貰えば
まず、自衛隊を帝国軍に改名するべきだと思う。

567 ：朝まで名無しさん：02/11/08 12:29 ID:Pe4ZoZl/

日本の平和と安全は自衛隊と日米安保条約の適切な運用で充分
有事法制の成立や部隊行動規定の策定、国連平和維持活動におけるＰＫＦの解除など、今後整備、検討しなければならない課題があるのは承知だが、憲法改正の必要は全くない
何故「軍」にしたいのか、さっぱり理由がわからない

568 ：朝まで名無しさん：02/11/08 12:50 ID:HJNKnShj

あんなにはっきり、軍隊を持たない、と謳ってる憲法をシカとできるなら
たしかに何でもできるのだろうな。有事法制なんて全く不要だわ。

569 ：朝まで名無しさん：02/11/08 12:57 ID:mJw7O0Q+

>>568
それは法治国家の国民の発言としては如何な物か・・・

570 ：567：02/11/08 12:59 ID:QO+C29bD

>>568
憲法解釈について異論があるのは承知していますが私は内閣法制局の見解を支持します

571 ：朝まで名無しさん：02/11/08 16:38 ID:CJhIe6rc

>>563
答えてやれ。
＞なあ、兎刀で立ち向かって、どうなったんだっけ？

572 ：朝まで名無しさん：02/11/08 16:42 ID:gV2JK4sJ

業務内容は変えなくて良いよ。
自衛隊を、帝国軍と改名してくれるだけで良いんだ。

なんなら帝国軍.coでも良い

573 ：朝まで名無しさん：02/11/08 17:46 ID:GBnsE8Pq

>>168
馬鹿チンにマジレス。
有事法制が無いと、どっかの国が攻めてきても自衛隊が上手く動けないよ。
そうなると、日本が主権を放棄するのに等しいよ。

574 ：朝まで名無しさん：02/11/08 18:50 ID:BcigvVL2

>>572
帝国でもないのに「帝国軍」とはこれ如何に。
人民を抑圧する軍隊が「人民解放軍」と名乗るが如し。

575 ：名無し：02/11/08 18:58 ID:VInCC42n

自衛隊という言葉を止めるべきだ。
自衛軍に変えよう。

576 ：朝まで名無しさん：02/11/08 18:59 ID:Z5fmYopU

>>575
なんで自衛隊という言葉を止めるべきなの？

577 ：朝まで名無しさん：02/11/08 19:01 ID:2zngFzbm

ミサイルとかハイテクはだめ
帝国軍は帯刀でゼロ戦のって
大和つくってってやればかっこいいじゃん

578 ：朝まで名無しさん：02/11/09 09:31 ID:xOmlvfFq

結局、国軍創設、憲法９条改正を主張する人たちが何故自衛隊ではだめなのかと言えば「名前がカッコワルイ」ってだけみたいですね
自衛隊という名称がかっこいいかかっこわるいかは主観の問題でしょう？
真剣に日本の安全保障を考えているとはとても思えませんね

従って結論としては憲法改正は必要なし
日本の安全保障は自衛隊と日米安保条約で充分という事ですね

579 ：ライリーライリー：02/11/09 09:34 ID:v6aNYhBT

今のところ、米以外では日本しかもってないイージズ艦。
せっかくあるんだから使ってくれ。

580 ：朝まで名無しさん：02/11/09 10:07 ID:xOmlvfFq

軍隊は使う事に意義があるのではなく、存在する事に意義がある

581 ：朝まで名無しさん：02/11/09 10:48 ID:24S9MLgC

>>548は、ドコを縦に読むんですか？

582 ：朝まで名無しさん：02/11/09 10:49 ID:24S9MLgC

>>578　の間違い。　（ｗ

583 ：578：02/11/09 10:57 ID:c5Gjf7Y4

>>581
別に縦に読まなくてもいいですから、自衛隊って名前がダサいから国軍創設って以外になんか理由があるなら教えてくださいよ

584 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:18 ID:24S9MLgC

>>582
もう、2chではさんざ書いたんでめんどくさい。いちいち現れるこの手
の質問も、本当に「2chルーキー」がした物かどうかも解らないしね（ｗ
運動家は無知な振りして、うんざりするほど同じ質問を定期的に繰り返すもんで・・。

でもそれ言っちゃお終いだから、簡単に言うと
現憲法だと自衛官は国際法で「軍事捕虜」として扱われる権利を「国際戦争法」
では有してないの。　つまり略式裁判で、その場で銃殺するもよし。
人質として身代金要求するもよし。（つまり、仮に武装した犯罪者集団として
として処理しても国際法上違法にならなくなっちゃうのよ）

585 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:22 ID:24S9MLgC

あ、それでさ、仮に憲法改正して「国軍」と定義すれば、
不幸にも捕虜になった時ちゃんと「戦争法」にのっとった扱いを
する義務が相手に生じる。

586 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:23 ID:Bh8N+Adi

>>584
ジュネーブ条約読んでくださいよ

587 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:27 ID:24S9MLgC

もちろんジュネーブ条約の事について書いたつもりだけど、何か？

588 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:28 ID:4mKE0NV1

軍隊は変わるよ。
無人戦車、無人戦闘機が次々と実用化されている現状。
将来の兵器は殆ど無人機械化される。
その結果、工業力＝軍事力となる。
工業力の優れた国が戦争遂行能力の優れた国になる
歩兵の代わりに“武装ＡＳＩＭＯ”をｲﾊﾟｰｲ作って国軍としよう。

589 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:30 ID:wkM+uEhp

>今のところ、米以外では日本しかもってないイージズ艦。

なんか特別で、すごいことのように思えるが、
実態は「アメリカのみが所有する～」と変わらない

590 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:37 ID:wkM+uEhp

いっその日本人全員を軍人にしてしまえば？
そんなに軍人という身分が安全を保障するなら。
そして世界中、すべての人を軍人に

591 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:42 ID:24S9MLgC

>>590
いや、増えすぎた人類の抑制策として、世界中の軍隊を→自衛隊
として殺し合いを推進～～（やっぱ自粛。ネタにしちゃﾔﾊﾞｽｷﾞ

592 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:43 ID:g/UiZe5R

週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
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593 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:45 ID:HL22X1zA

ジュネーブ条約では捕虜となる要件、軍人とみなす要件を定めている
自衛官が捕虜として扱われないとする根拠となる条文はどれだ？

だいたい、捕虜となった場合、その扱いをどうするかは相手側政府にあり、こちら側は赤十字を通して条約に則った扱いを要求するしかない

ついでに
たとえば米軍はアフガニスタンで捕獲したアルカイダ兵ですら捕虜として扱っている事を指摘しておく

594 ：朝まで名無しさん：02/11/09 11:49 ID:wdS3sq4k

>>587
ジュネーブ条約を読んでなんで自衛官が捕虜になる要件を満たしていないと解釈するのかさっぱりわかりません

595 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:05 ID:24S9MLgC

>ジュネーブ条約では捕虜となる要件、軍人とみなす要件を定めている
>自衛官が捕虜として扱われないとする根拠となる条文はどれだ？

憲法9条だよ。で、その9条がわざわざジュネーブ条約から自らを除外するような
定義をするのはﾏｽﾞｲって話をしているだけでしょ？
国会の憲法論議でさんざ「軍隊じゃない」とやっていたの知らない訳じゃない
のに俺に聞いているだろ？ｗ　・・・外交の場でもそう表明しちゃっているだろが？

596 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:06 ID:24S9MLgC

>だいたい、捕虜となった場合、その扱いをどうするかは相手側政府にあり、こちら
>側は赤十字を通して条約に則った扱いを要求するしかない

これもﾄﾝﾁﾝｶﾝな切り返し。　（「相手に仮に虐殺された時、こちらがハーグで
告訴する権利があっても無くてもどうでも良い」って事を言いたい訳なの？）

>ついでに
>たとえば米軍はアフガニスタンで捕獲したアルカイダ兵ですら捕虜として扱っている事を指摘しておく
で、これがアメリカじゃなくて、北朝鮮や人民解放軍だったらどう？
アメリカがそうなら他国も捕虜に対してそう扱う保障はある？無いだろ？

やはり「戦争犯罪を犯すことはデメリットが多い」と相手側指導者の抑止力
として存在するジュネーブ条約、その「国軍の定義」から、自らをワザワザ除外するのは
愚かという物だと思わないか？

597 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:09 ID:24S9MLgC

で、そろそろ今度は自衛隊のままでＯＫ
って言う意見をそちらの方から聞かせていただきたい。

598 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:16 ID:Bh8N+Adi

ジュネーブ条約では「軍隊」をどう定義してるかご存じですか？
日本政府がなんて言おうとジュネーブ条約では自衛隊は「軍隊」とみなされますよ
仮に戦争になって自衛官が捕獲された場合、日本政府は自衛隊は軍隊ではない、自衛官は軍人ではないから「捕虜」として扱わないでくれと相手側に要求するって事ですか？

599 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:18 ID:31iJ1FTd

自衛隊の規模を縮小して浮いた経費を警察の交通課回せば日本は良くなります。
国軍の設立など、それこそ税金の無駄遣いでもってのほかです。

600 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:20 ID:24S9MLgC

>>598
>日本政府がなんて言おうとジュネーブ条約では自衛隊は「軍隊」とみなされますよ

・・・・・・・・・・・。確かに俺の文章も旨くないけどさ・・。
もうちょっと読解力つけてよ。

（煽りで言うわけじゃない。真剣にお尋ねします）
貴方日本人だよね？

601 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:20 ID:wdS3sq4k

自衛官が捕虜として扱われないなんて馬鹿な事言ったら笑われるよ

602 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:22 ID:wkM+uEhp

>>596
なら、いっそでかけなきゃいいのに？
いったい、どこで捕虜になる気だ？
戦争を放棄したメリット、ワザワザ除外するのは
愚かな物だと思わないのか？

603 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:34 ID:24S9MLgC

ID:31iJ1FTd と　ID:wdS3sq4k　は二人一緒にいるの？
それとも以前から2台のＰＣを一人で使い分けてたお前かな？ｗ

「日本人か？」の質問に答えない例の・・・ｗ

つまり俺が「読解力つけろ」と言ったのはこういう意味。
仮に自衛官が虐殺されたとして→「ハーグ国際法廷で虐殺事件として裁判」
→相手が、「われわれは戦争法に於ける捕虜の虐殺はしていない。なぜなら
自衛隊とは、日本政府自らが軍隊として認めていないし、日本の政治家もそう
発言している」

と言ってしまったらどうするんだ？と言っているの。別に俺は新たに国軍創設
しろとは言っていない。憲法の中に、「自衛隊とは、日本の国軍である」の一文
を入れれば良いと思っている。

　

604 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:37 ID:24S9MLgC

>>602
「ＰＫＯやＰＫＦは行かなきゃ良いんだ」って意見なんだね？

605 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:44 ID:R+CFnSzy

>>569
だ・か・ら・法・治・国・家・で・は・な・い・の・よ

たまたま勢力が正義と合致しているんでうまくいってるだけ。
よって有事の際も円滑にコトが進みます。
有事法がなくても、日本人には良識があるから。

606 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:51 ID:24S9MLgC

>ID:31iJ1FTd と　ID:wdS3sq4k　は二人一緒にいるの？
ごめんごめん。ID:31iJ1FTdは除外ね・・。えーと、どれとどれだっけ？ｗ

ああ、そうだ。もともと>>578に対してﾚｽしたんだっけ？俺。

607 ：朝まで名無しさん：02/11/09 12:55 ID:8rKl7zfv

ジュネーブ条約における自衛隊の位置付けは中谷前長官が国会で
「はっきりさせる必要がある」
という趣旨の答弁を行なったと記憶している
自衛官が捕虜として扱われるかどうかは微妙なのかもしれないが、憲法の改正まで必要な問題かどうか
関連法を整備して対処するべき問題ではないか

608 ：朝まで名無しさん：02/11/09 13:00 ID:yTcB2mqM

日本はジュネーブ条約を批准しているが国内法が整備されていない
有事法制などと並んでこれの整備も必要
法整備の問題で憲法改正は不要

609 ：朝まで名無しさん：02/11/09 13:03 ID:24S9MLgC

>関連法を整備して対処するべき問題ではないか

同意。ところが上の方で俺に噛み付いてきた香具師らは、
その事はうやむやにしたいらしい。

さてと、後は>>607さんが引き受けてくれそうだから、
例の如く俺は買い物に行くか（ｗ
香具師等も居なくなったみたいだし・・・・。

610 ：朝まで名無しさん：02/11/09 13:04 ID:WV2xtcog

なんでそんなに強い国を作りたがるの？
軍事力増強や国家主義は権力者のオナニーにすぎないと思うけど。
一般国民にとっては利益なし。

611 ：朝まで名無しさん：02/11/09 13:10 ID:24S9MLgC

>>610
また純真な子供の振りをして・・・・・・。

>なんでそんなに強い国を作りたがるの？
だってさ・・・。直前のﾚｽも読まないのかよ・・。

（きりが無い。逝ってきま～～す）

612 ：朝まで名無しさん：02/11/09 13:38 ID:0TIBkUYH

>>563
答えてやれ。
＞なあ、兎刀で立ち向かって、どうなったんだっけ？

613 ：朝まで名無しさん：02/11/09 16:21 ID:R0XOy8vD

>>597
それはちょっと違うんじゃないですか？
現在あるものを変えようとしている側が、現状のデメリットと変える事によるメリットを挙げなければ変える事はできませんよ

と、言ってしまえばそれまでですので、
（諸々の法整備は必要ですが）日本国憲法の下、自衛隊と日米安保条約で日本の平和と安全は充分に守れる、
これが自衛隊でいいという理由です

614 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:35 ID:RmRj4mrY

>>613

だからさ、

仮に自衛官が虐殺されたとして→「ハーグ国際法廷で虐殺事件として裁判」
→相手が、「われわれは戦争法に於ける捕虜の虐殺はしていない。なぜなら
自衛隊とは、日本政府自らが軍隊として認めていないし、日本の政治家もそう
発言している」

と言ってしまったらどうするんだ？　と聞いているんだが・・・。

都合が悪い質問は無視か？（お前等社民支持者だろ？ｗ

615 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:40 ID:9looNstH

ジュネーブ条約に基づいた国内法の整備で対応

616 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:43 ID:RdA6oUit

>>614
日本国はジュネーブ条約を批准していますので、自衛隊は軍隊として
扱われます。

それに敵国は自衛隊を軍隊として扱い、戦時国際法（国際人道法）
を遵守します、しないと戦後処理が大変な事になります。

617 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:51 ID:+mVrD+af

日本の自衛隊が正規の軍隊と認めない国がどこにあるんだろう。
馬鹿も休み休み言って欲しい。

618 ：朝まで名無しさん：02/11/10 00:52 ID:13g7hJkz

憲法９条改正は今がチャンスだと思う。

619 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:06 ID:RmRj4mrY

>>616 617

>>584 あたりから読み返せ。日本人の政治家自身が「軍隊でない」と
国会答弁してしまっている事を、交戦相手に「言質」として獲られたらどう
するんだ？　　と俺は言っているんだよ？　意味解っているか？

相手が狡猾な指導者ならありえない話じゃないだろ？

620 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:09 ID:5eZlkxs/

ジュネーブ条約における軍隊の要件

軍隊として認めるためには、紛争当事国の軍隊は、当該当事国が敵国から承認されていない政府又はその他の当局で代表されている場合においても、組織されていて、その部下の行動について当該国に対して責任を負う一人の指揮官の下に置かれるものでなければならない。
更に、これらの軍隊は、内部の規律制度、即ち、武力紛争に適用する国際法の法則の遵守を強制する規律制度に服するものでなければならない。
特に、この法則遵守は、戦闘員が攻撃に従事して又は攻撃準備の作戦行動に従事する間、特別例外的な場合（後述のｃ項参照）を除いて、遠方から視認できる制服その他の識別記号を用いて、戦闘員自ら文民とは異なる識別を行なうよう要求している。
戦闘員が武力紛争に適用する法則に違反したときは処罰するが、この戦闘員が最少限度、交戦中に武器を公然と携行している場合には、その者が捕獲されたときは捕虜の資格に関する権利を剥奪されないものとする。
これらの軍隊の所属国がこの規則の遵守を無視し又は故意に拒否した場合には、軍隊が戦闘員たる資格及び捕虜たる資格を喪失する結果を招くことになる。

621 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:09 ID:U8s+LSo2

本当に狡猾なら、そんな馬鹿なことはしない

622 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:13 ID:5eZlkxs/

自衛隊がジュネーブ条約の要件を満たしているのは明らかで、相手側政府がそれを認めないなら日本側も相手国兵士を捕虜として扱わない事ができる、という事

623 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:14 ID:IqRqM4mu

言質として取られようが取られまいが第三者に説得力がないんだよ。
北朝鮮あたりは自衛隊は軍隊ではないとでも言うのかい（ｗ

624 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:17 ID:5eZlkxs/

その為の法整備がなされていないのが現実で、これは早急に整備しなくていけない課題。
しかし、これは名称を軍に変えれば解決する問題ではなく、有事法制と同様、何れにせよ整備しなくてはいけない問題。

憲法を改正せずとも、というか、むしろ関連法の整備で解決すべき問題

625 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:25 ID:4IT2EmGs

憲法の矛盾を突いてくる反日国家はいないのかい（ｗ

626 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:37 ID:RmRj4mrY

　　　第二章　戦争の放棄

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する
　手段としては、永久にこれを放棄する。
2　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　国の交戦権は、これを認めない。

つまりさ、交戦権を自ら否定しているの。我等が日本国は。そうすると、さっきから
「ジュネーブ条約に相手が則ってくれるのが当たり前。」なんていっている香具師等
が多いけど、それは日本国憲法に違反している事になるんだよ。

要するに、「戦争法で認められている如何なる権利も日本国憲法により相手方に対し要求
は出来ないということ」になる事が問題だと言っているのが、なぜ理解できないんだろう？

627 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:39 ID:zp3lNyNT

>>620を読むと、
たとえば俺は自衛官ではないが、仮に戦争になって、敵に捕まったとき、公然と武器を所持していれば軍人とみなされ、捕虜として扱われる、または軍人として捕虜として扱う様に要求できるという事かな
多くの戦場ジャーナリストが武器を携行しないのはその辺が理由なのかな？
軍人として扱われないためにあえて武器を携行しないようにしてるとか

628 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:41 ID:RmRj4mrY

そもそもジュネーブ条約とは、「交戦権」を有する国々の憲法の、交戦法規の適用を
前提に作られた条約で、日本の9条みたいな特殊な憲法を持った国は、草案を作る際
に考慮されていないんだよ？

もし、「日本国憲法を変えない」で捕虜の待遇を保障させるのなら、「国際戦争法」
を改定しなければならないが、お前等にそれが出来るのか？？

629 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:46 ID:7ItNVN+w

日本は自衛権を放棄していないから「戦争法で認められている如何なる権利も日本国憲法により相手側に対して要求できないということ」はありません

630 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:49 ID:RmRj4mrY

じゃ、ＰＫＯやＰＫＦで派兵された場合はどうするんだ？
それも自衛権の範疇で済むの？

631 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:52 ID:UJWj/s+n

>>626
九条第一項は、一般的な侵略戦争否定。

問題は第二項だが、現在の政府解釈（GHQお墨付き）は
一項は自衛権の放棄を含まない　従って、自衛権を発動する戦力は二項で
「前項の目的」と限定されている以上、認められる。

つまり不戦条約に極めて、忠実な目的で創設された軍隊が自衛隊。

632 ：朝まで名無しさん：02/11/10 01:59 ID:RdA6oUit

>>630
ＰＫＯで自衛隊派遣は相手国に了解が無いと出来ません。

633 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:00 ID:nSNjlJeW

ID:RmRj4mrYはジュネーブ条約をまったく理解でしてないと思われ

ジュネーブ条約云々が自衛隊のデメリットにはなっていないのは明らかだろう
憲法改正の根拠にはならないよ
だいたい憲法改正論を言う有識者でそれを根拠に憲法改正を主張している人っているの？
いたら教えてよ

634 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:01 ID:RmRj4mrY

>>631
なるほど。その解釈はなるほど納得が出来る。だか条文の書き方は、
日本人でさえ色々な解釈がされる曖昧な物である点は認めるでしょ？
同じ日本人で、これだけ解釈に幅が出てしまう物を、国際社会に於いて
どのように相手に理解させるんだい？（俺はやはり、ちゃんと銘記しておかない
と後々禍根を残すと言う立場）

ttp://www2.hle.niigata-u.ac.jp/~nrsmtks/resume/970502/970502b1.htm

ttp://www.kokubou.com/document_room/rance/gendai/kenpou9_kousenken.htm

635 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:06 ID:RdA6oUit

自衛隊ＰＫＯ参加五原則
（１）停戦合意の成立
（２）紛争当事国（者）のＰＫＯ派遣同意
（３）中立的立場の順守
（４）以上三つのいずれかが満たされなくなった場合の一時中断、撤退
（５）武器使用は自己または他の隊員の護身に限定

636 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:07 ID:RmRj4mrY

>>633　　ID:nSNjlJeW
>ID:RmRj4mrYはジュネーブ条約をまったく理解でしてないと思われ

ならば、君が俺を含む改正派を、「～～以上の理由から大丈夫。だから現状でよい。」
と納得させてくれる訳だね？　是非おながいします。

637 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:10 ID:RJGWFedi

>>634
憲法解釈に異論があるのは確かだが、自衛隊がある事で自衛権を放棄していない事を証明し、憲法により侵略戦争をしない事を証明している
せっかくこれだけ内外に自らの国の立場を証明できるものがあるのに何もわざわざ変える必要はないではないか

638 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:16 ID:UJWj/s+n

>>634
憲法をどう解釈するかは、日本の国内問題なんですから、国際社会云々は関係
無いです。
貴方の言うように、第二項については、「如何なる戦力も」という表現を根拠に
憲法違反の疑いを指摘する人がいるので、自衛権を明記すべきではないか　という
意見があります。

639 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:16 ID:W1AE4IZw

護憲派たちが「９条を守れ、非武装中立」などと叫んでいる傍らで
次々と国民が拉致されていった。
まさに「拉致され放題憲法」だね。

640 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:19 ID:RmRj4mrY

>>637
「日本対何処かの国」に限定すればそれでも良いかもしれない。
ただ、集団的自衛権も現行法で行くのはどうなんだろう？

641 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:22 ID:4EXSH9en

>>639
国民の生命、財産を守るのは政府の義務で、自衛隊（軍隊）はその一部を担うに過ぎない。
外交、情報収集、法整備、そして自衛力、まあ、他にもいろいろあるがそれらをトータルしてはじめて安全保障が成り立つ。

642 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:24 ID:ZTtVdKyu

北朝鮮が民主化したり
核武装解除されたら軍国化への世論が硬化するから
本当はいまのまま危険でいてほしいんだよね

643 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:27 ID:RmRj4mrY

>>638
>憲法をどう解釈するかは、日本の国内問題なんですから、国際社会云々は関係
>無いです。

そう。本来はそのように政治家は主張するべき。だが、それを国際政治の場で実行
出来そうな政治家がどうも居ないのではないか？と俺は思う。

政治家が頼りないなら、「せめて憲法だけでも整理すべし」と言う主張は危険思想
に受け取られるのだろうか？？

644 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:29 ID:4EXSH9en

>>640
集団的自衛権の行使は憲法解釈を変更するか憲法を変更するかしないとできないね。
私は集団的自衛権は保持しているが憲法により行使しないという政府の方針を評価する。
何を以って集団的自衛権の行使とするかについては私の考えは法制局の見解どうり。

645 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:36 ID:RmRj4mrY

>>644
同意。今この時期に関して、俺もその方針で良いと思う。

646 ：朝まで名無しさん：02/11/10 02:56 ID:OwpKxnPz

>>643
憲法は国の設計図のようなものだろう。憲法は不磨の大典では
ないが、ある時点においての国家は、その時点の憲法に従う
必要があるはずだ。でなければそれは法治国家ではない。

現在ある自衛隊は現憲法において「設計外」なのだとすれば、
憲法改正ではなく自衛隊を破棄するのが道理。
憲法を改正してから自衛隊を持つのが法治国家としての筋。

それとも、現在ある自衛隊が現憲法に矛盾しないというなら
この場合は現憲法を改正する必要はそもそもないということになる。

いずれにせよ、自衛隊の存在は憲法改正の必要を生まない。

647 ：朝まで名無しさん：02/11/10 03:06 ID:w/IiqeDW

海上自衛隊の現状は、もはや集団的自衛権もくそもないと
思うのだが如何？
seventh fleet, seventh groupと一体化してるし。
それじゃなきゃ、空母のない日本にイージスなぞ不要だし。
んで、あとは支那有事後の海上自衛隊の位置如何を問うべきかと。
シーレーン防衛を買って出るのか？それともサハリン沖油田開発を
北方領土とバーターでがんがんやって縮小するのか？
五十年後の話だけど。

648 ：朝まで名無しさん：02/11/10 03:37 ID:dTkIU1ZP

>>647
集団的自衛権の行使には当たらない。

649 ：朝まで名無しさん：02/11/10 03:44 ID:OwpKxnPz

>>648
イージスシステムは、アメリカ艦隊とデータリンクして運用
されるものじゃないのか？

650 ：朝まで名無しさん：02/11/10 03:51 ID:AH24mzbj

社共の連中には、なんで自らイニシアティブをとるかたちで９条改正して
シビリアンコントロールと法の支配を貫徹させよう、
ちゅー発想が出てこないかね。

651 ：朝まで名無しさん：02/11/10 03:59 ID:OwpKxnPz

>>650
それはいえる。
今の議席数を考えると不利だから勝負しないんだろう。
他になにか理由があるのかもしれんがな。

652 ：朝まで名無しさん：02/11/10 04:31 ID:K4r49O6a

（日本）人民解放軍を作れ。

俺は加入するぞ！

653 ：朝まで名無しさん：02/11/10 04:32 ID:U8s+LSo2

じゃあ国連に自衛隊を依託したら？
どうせ国軍なんて軍事ヲタも自尊心を満たすものだけでしかないんだし、
自国の守りとか格好つけても、はなからアメリカに依存しているんだしさ

654 ：朝まで名無しさん：02/11/10 05:19 ID:UJWj/s+n

>>647
>>649
集団的自衛権というのは、”日本の安全保障に関わる事態”で、自衛隊が、
在日米軍と共同作戦と執るの条約が現に存在している以上当たり前で、
このことを指しているわけではありません。
もし”米国の安全保障に関わる問題”で、日本の自衛隊が出動するようなら、これは
集団的自衛権の行使と言えます。
現在、この義務は自衛隊には在りません。
日米安保条約が片務条約であると言われるのは、このことです。

つまり、軍事同盟によって、複数国家で自衛権を共有する状態。
同盟国への攻撃で発動する自衛権。

655 ：朝まで名無しさん：02/11/10 05:46 ID:oY8FNplA

何処かの週刊誌に載っていたが、防衛庁の幹部がある米国人に米中同盟をも想定して
我々はシュミレーションしていると。
可能性は無いと言えないが、これ周辺諸国にとって最強であり脅威。

656 ：朝まで名無しさん：02/11/10 07:00 ID:/4P+y+8F

米中露同盟
これ最強。

657 ：朝まで名無しさん：02/11/10 08:56 ID:jg01ee4p

なんで自衛隊じゃダメなのか

・専守防衛で今後も日本の平和と安全が守れるのか？
※専守防衛＝敵国の領土、領海、領空で武力行使をしない。先制攻撃に制限がある。

・集団的自衛権の不行使は同盟国との関係を損なわないか？
※国連軍への参加もできない＝日本は大国として国際社会への責任を果たさなければならない。

これらを憲法解釈を見直す事によって改める事も或いは可能かもしれないが、無制限に憲法を拡大して解釈していけば何の為の憲法かわからなくなる。
よって上記を改める為には憲法の改正が必要であると考える。

名称の変更には拘らない。
上記が改められるなら「自衛隊」のままでも構わない。

658 ：朝まで名無しさん：02/11/10 23:13 ID:8L3fo/U5

>>653
懐かしいな～
沈黙の艦隊か…。

659 ：朝まで名無しさん：02/11/10 23:38 ID:PATB+9Rs

>>657
軍オタのわたしとしては
・専守防衛に徹して欲しい
旧帝国陸海軍はあまりにも攻撃型になり国を滅ぼすとこだった。
・集団的自衛権の不行使は主同盟国のアメリカにとっても安心ではないか？
世界に不安を与えてはいけないと思う。いやそれを口実に某国がナンク
セをつけるにきまってる。(少なくとも3ヶ国は)
しかし自衛隊の活動のための法整備は必要であると思う。憲法の改正も。

660 ：朝まで名無しさん：02/11/10 23:46 ID:8L3fo/U5

専守防衛ってのは要するにアレですか？
日本国民の命が奪われた後にしか、軍が動かないって事ですか？
先制攻撃で失われる命の中に自分矢自分の大切な人の命もふく
まれることになるかもしれないという想像力はありますか？

661 ：朝まで名無しさん：02/11/11 00:16 ID:gPRt4T1H

>>660
どうしてそのようにしか解釈できないのか？だから法整備が必要と考えて
いるのだが。

662 ：朝まで名無しさん：02/11/11 00:52 ID:DuKVKcUI

軍隊創設してくれ。

663 ：西川のり子：02/11/11 01:51 ID:NC028PPM

>>660
「防衛出動」という法令用語を知っていますか？

自衛隊法（昭和二十九年六月九日法律第百六十五号）
（防衛出動）
第七十六条　内閣総理大臣は、外部からの武力攻撃（外部からの武力攻撃のおそれのある場合を含む。）に際して、
わが国を防衛するため必要があると認める場合には、国会の承認（衆議院が解散されているときは、日本国憲法
第五十四条に規定する緊急集会による参議院の承認。以下本項及び次項において同じ。）を得て、自衛隊の全部
又は一部の出動を命ずることができる。ただし、特に緊急の必要がある場合には、国会の承認を得ないで出動を命ずることができる。
（防衛出動時の武力行使）
第八十八条　第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、
必要な武力を行使することができる。
　２　前項の武力行使に際しては、国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、
かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとする。

自衛隊は別に国民の生命が失われたあとでなくとも武器の使用を含む防衛活動できます。
その運用は時の政府の見解などによるものでしょう。
有事法制は自衛隊が防衛出動を行ったときに国民の自衛隊等に対する
協力義務について定めるものです。

664 ：朝まで名無しさん：02/11/11 02:17 ID:BG+jORa2

>>660
・軍を行動可能な状況にして待機させる
・宣戦布告する
少なくともこの二つを実行しないと、攻撃できませんが…
特に後者をやんないと、友好国にすら放置される可能性がある。
前者を全く気付かれずにやるのもまあ、現状では難しいわな。
ついでに、日本を攻撃するには何処かしら海を越えないといけないんだよね…

665 ：戦闘機解説：02/11/11 04:29 ID:cdqpuwiH

F-5 　　　　　　　　　　　　GM
F-20 　　　　　　　　　　　GMII
F-16　*F-20の普及の妨げ　　ネモ　　　　　　　　*GMIIを抑えた
X-29　*ベースはF-5　　　　ブルーデスティニー　*ベースはGM　
F-2(日本) *対艦ミサイル　　ネモカスタム？　　　*対艦隊メガランチャー使用
X-35　　　　　　　　　　　　ヘビーガン

F-4　　　　　　　　　　　　　ガンダム
スーパーファントム　　　　アレックス、サイサリス(核…イスラエル型？）、ステイメン等
F-14　*可変翼＋フェニックス　Ｚガンダム　*変形＋ハイパーメガランチャー
(Ｆ-14別解　　　　　　　　ＺＺガンダム　*大型、重武装、コスト…雰囲気的にはこれかも)
F-15　　　　　　　　　　　　リックディアス
ストライクイーグル　　　　ディジェ、シュツルム・ディアス等
F-18　　　　　　　　　　　　ガンダムＭｋII
スーパーホーネット　　　　ＦＳＷＳ、スーパーガンダム
F-22　*ステルス　　　　　　　F-91　　　　*分身

日本は、名機リックディアスを中心に、ガンダム派生型、ネモ強化型ですか。
次はヘビーガンでしょうね。

666 ：朝まで名無しさん：02/11/11 12:43 ID:bSmwXD1Q

政府、防衛庁ははっきり他国の領土、領海、領空では自衛権を行使しないと言っておる
これはたとえばどこかの国が日本に宣戦布告をしてミサイルに燃料の注入を開始したとして、防衛出動命令を出しても敵国のそばまで展開して敵の攻撃を待つしかできないという事だ
たとえ弾道ミサイルの迎撃が可能であってもミサイルが敵国の領空を離れるまで迎撃もできないという事
これを変更するには法整備でどうなる問題ではなく、憲法解釈を変えるか憲法自体を変えるしかない
憲法解釈を変更するなら国民に信を問うべきで、ならば憲法を改正するべきである

667 ：朝まで名無しさん：02/11/11 12:50 ID:erZbP0nT

>>666
何のための日米安保条約か考えてください
こういう事態のためにもあるのです
米軍の行動が日本国憲法によって制限されないのは言うまでもありません

668 ：朝まで名無しさん：02/11/11 14:31 ID:xMRZyCYW

憲法を改正するのはいいけど、それだけじゃ国軍としての体裁は整わないよね。
しっかりとした軍法を制定しないと、軍法会議も開けない。
実はアメリカの軍法では軍人が政治家を批判非難することは徹底して禁じられている
ということも覚えておかんとね。
ナチドイツでも旧ソ連でも軍の暴力を抑制する装置がしっかり機能していたことも忘れずに。
自衛隊を日本国防軍にした途端にクーデターなんか起こされちゃかなわんでしょ。
自衛官を信頼するしないとは無関係に、こういうこともきちんと整備しないとダメなのよね。

669 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:16 ID:l7b/NRsR

>>668
確か中谷前長官が国会で軍法会議の必要性について言及していた
これも今後整備する必要がある課題で、憲法の改正以前の問題ではないか

670 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:31 ID:UzGJxwp2

>>667
現状はまさにその通りで、日本はアメリカに安全保障を全面的に依存している状態だ
果たしてそれでいいのか、という事
本当にアメリカは日本を守ってくれるのか
自分の国はまず自分たちで守るべきではなうのか
アメリカとの同盟関係は今後も堅持するべきだと思うが、少しでも他国に依存しない安全保障態勢を確立するように努力するべきだ

671 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:38 ID:AWYQLEaz

まず手始めに国産戦闘機の開発・配備

672 ：ky：02/11/11 15:43 ID:QeaIM5/e

石原さんが例によって
北朝鮮と戦争をヤレなどと
威勢のイイ事を言ってたが
ご自身はご老体なので戦場へ逝かないでイイが
逝くのは、若い自衛隊諸兄ですよ。
石原さんの発言で一番迷惑してるのは
自衛隊員とソノご家族だよ！！

673 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:44 ID:34TmK4+f

>>670
現代の安全保障は米国を除けば、集団自衛権無しでは成立しない。

674 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:45 ID:AWYQLEaz

石原は口先だけ。だれもまともに聞いてない

675 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:46 ID:XeEvIUJs

>>671
プラモがお似合いだ。設計からやれ。（ぷ

676 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:49 ID:34TmK4+f

>>671
F2をみれば分かるように、高価な割に性能がイマイチの空軍ができあがる。
>>674
いや、結構マジで聴いてる奴は居るな（ｗ
まあ、日本のナショナリズムの存在をアピールできるという効果の面では
存在価値はあるよ。

677 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:52 ID:AWYQLEaz

国産戦闘機は必要。兵器を他国に頼ってる限り、国防のアメリカ依存から脱却できない。

678 ：朝まで名無しさん：02/11/11 15:57 ID:34TmK4+f

>>677
今時、純国産兵器のみで、国防しようなんて馬鹿な考え持ってる国は居ません。
コストがかかりすぎて、財政が破綻します。
戦前の日本だって輸入・コピー兵器が溢れていたってえのに（苦笑

679 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:03 ID:AWYQLEaz

＞６７８
すべてとはいっていない。

680 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:09 ID:34TmK4+f

>>679
空軍の質は下げるわけにはいかないので、米の主力戦闘機を購入せざるを得ない。

681 ：朝まで名無しさん：02/11/11 16:23 ID:WT2gqhqJ

アメから戦闘機を買ってる限り、アメのペットだと見られるのが落ち。
アメにはどうせ勝てないんだ、国防の顔たる戦闘機は国産がよい。
中国空軍、勧告空軍、極東ロシア空軍、台湾空軍に勝てるような
空軍なら十分できるだろ。なによりやらなきゃ技術は伸びない。

682 ：奥様：02/11/11 16:46 ID:o2gRShgp

味方であればあなたを理解し敵であれば
あなたを信用しない　説明はいらない
http://www.tyousa.com

683 ：朝まで名無しさん：02/11/11 19:21 ID:JjpIGNDt

>>681
世界中の国がアメリカかロシアの戦闘機を買っているんですが？

684 ：朝まで名無しさん：02/11/11 19:40 ID:zBc86CuY

>>673
まさにその集団的自衛権が行使できない事も現行憲法の問題点です。
>>667さんは日米安保条約によって日本の安全は確保できるとしています。
しかしご存知のように日米安保条約はアメリカが日本を守るのに協力する、という条約で、日本にはアメリカを守る義務はありません。
「アメリカさん、日本を守るのに協力してくださいね。
でもあなたが攻撃されても私は知りません。」
これが対等な国同士の条約でしょうか？
そんな国をアメリカは真剣に守ろうと考えるのでしょうか？
日本はアメリカの重要なパートナーです。
ですから、内閣総理大臣が米軍の出動を要請すれば合衆国大統領は米軍を出すでしょう。
しかし、こういう歪な条約で真の対等なパートナーシップが築けるのでしょうか？
日米の同盟関係をより強固なものにする為に、そして真のパートナーシップを築く為に集団的自衛権の行使を認めなければならいと考えます。
また、国連軍への参加の問題もあります。

集団的自衛権の行使、これも専守防衛と並んで憲法解釈を変えるか、憲法自体を改正しなくてはできない問題です。
日本は憲法を改正する時期に来ていると思います。

685 ：朝まで名無しさん：02/11/11 19:51 ID:AWYQLEaz

総議員の３分の２を集めるのがまず不可能。国民投票も手続法が整備されていない

686 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:26 ID:P7HmVjC8

>>685
優先すべき政治課題が山積みなのは理解しているし、現状では（自由党は賛成するとして）公明党と民主党の一部が賛成しないと２／３に達しない事も理解している。
個人的には公明党を賛成させる為には何か譲歩しなくてはならなず、公明党との妥協はすべきでないと考えているので、現在の国会の勢力で憲法改正を発議せよ、と言っているのではない。
改憲勢力を増やして行く為にここに意見を書いている。
国民投票の法制化は憲法改正が発議される状況になれば問題なく整備されるだろう。

687 ：kygd：02/11/11 20:38 ID:QeaIM5/e

>>649
自衛隊のイージス艦ってアメ艦隊とリンクとは
ヤッパリ、アメの忠実なポチ公だったのデスカイ？！

688 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:40 ID:mcOOOsMO

>>687
日米安保の存在知ってる？
リンクできない方がおかしいだろ

689 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:44 ID:CjiruNv/

>>687
日本の防衛のためにアメリカとの密接な協力態勢を築くのは当然で、海上自衛隊のイージス艦が米海軍第七艦隊等とリンクしていない方が問題

690 ：朝まで名無しさん：02/11/11 20:52 ID:mcOOOsMO

>>683
戦闘機作る技術が日本には無いことを理解してない
ドンガラは作れるが、もっとも大事なエンジンとＦＣＳをアメリカは抑えている。
国産ジェット戦闘機なんて、３０年前にＦ－１作ったきりなんだが・・・
Ｆ－２も、半分はアメリカが作っているぞ。

691 ：朝まで名無しさん：02/11/11 21:12 ID:6Q8/QbmH

そういやどっかのスレで
日本が旅客機を開発するのは
改造して爆撃機にするためと
ぬかしていたアフォがいたな・・・・。
ねえ、ダンペイさんｗ

692 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:19 ID:QGiXnKW+

思えば全ては石原総統の就任から始まった・・
国軍の再建、産官民一体の経済政策、教育鮮度の戦前回帰、これらによって
国民は一体感を高め、日本は飛躍的に発展したんだったな。
この前は銀座で総統のパレードがあり、90式改め50式戦車から
総統が手を振り、沿道には100万人の大観衆。
上空を旋回する60式戦闘機（外国ではネオ・ゼロと呼ばれているが）は
総統みずからの航空機産業への熱意が生んだものだったな。
東京湾に遊弋する10万トンの巨大戦艦大和の祝砲も気持ちよかった。
そう、あの艦が僚艦武蔵とともに黄海に入ってその主砲で平壌を砲撃すると
ほのめかしたからこそ拉致被害者を救出することも出来たのだし、
はるか上空に姿を見せた「富嶽」は我が国が誇る新鋭機で米国本土をも
爆撃できる。その開発成功こそが日米軍事力の逆転が決定的になった
瞬間だったな。全ては石原総統のお陰だ。

693 ：優しい名無しさん：02/11/11 22:22 ID:yC1JKUDR

ただ今、ＴＢＳラジオ「アクセス」で電波ゆんゆん中！
ゲスト：田中康夫　宮台真治
2002年11月11日（月）のテーマ

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
石原都知事が拉致問題にからみ、
「北朝鮮と戦争してもいい」と発言。
この発言は行き過ぎだと思いますか？

A 思う

B 思わない

694 ：朝まで名無しさん：02/11/11 22:24 ID:IM6GtmkX

>>692
“新・大日本国”？
あと、「ネオ・ゼロ」は小説に実在するんだが。
鳴海章の「ゼロ」シリーズ読んでみ。集英社から出てる。

695 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:22 ID:7dLe27Zh

>>668-669

このスレに書き込んでいる人ってあまり軍法会議のことを言及しないね。
現憲法では軍法会議を設けることはできないんじゃなかったっけ？
現憲法では特別裁判所の設置を禁止しているんだから・・・。

696 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:31 ID:f1A2jLKS

>>695
日本国憲法
第七十六条【司法権、裁判所、特別裁判所の禁止、裁判官の独立】
すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
２特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
３すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

１、２をそのまま読めば終審裁判所としなければ憲法を改正せずとも設置は可能ではないですか？

697 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:33 ID:ZqOfZ3rm

軍法会議は特別裁判所にあたるので、後半の「行政機関は云々」はあてはまらず、
設置できないというのが判例

698 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:35 ID:f1A2jLKS

>>697
なるほど。
勉強になりました。

699 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:44 ID:f1A2jLKS

ところで、軍法会議の必要性がいまひとつ理解できないんですが。
軍人（なり自衛官でもいいですが）を特別な身分（？）として裁く事にどういう意義があるんでしょうか？
教えてクンで申し訳ないんですが、どなたか解説して頂ければ嬉しいです。

700 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:48 ID:ZqOfZ3rm

なぜか、今の自衛官には命令違反をしてもよい権利を認められてるんだそうな。
（実際、自衛官から聞いた）。軍法会議を作っても裁く対象がいないわけだ（笑）

701 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:51 ID:8mYXYPkO

軍隊は社会基盤が崩壊しても活動を継続しなきゃいけないから
と聞いた事がある

702 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:53 ID:ZqOfZ3rm

命令をきかせるためじゃないの？

703 ：朝まで名無しさん：02/11/11 23:53 ID:lCHCCBst

>>699
普通の法とは違う軍法
法で縛って闘わせるのが目的
「敵前逃亡は死刑」ってやつ

704 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:02 ID:ts/3DsoP

自衛隊法でも例えば

第122条　
第76条第１項の規定による防衛出動命令を受けた者で、次の各号の一に該当するものは、７年以下の懲役又は禁こに処する。
1．第64条第２項の規定に違反した者
2．正当な理由がなくて職務の場所を離れ３日を過ぎた者又は職務の場所につくように命ぜられた日から正当な理由がなくて３日を過ぎてなお職務の場所につかない者
3．上官の職務上の命令に反抗し、又はこれに服従しない者
4．正当な権限がなくて又は上官の職務上の命令に違反して自衛隊の部隊を指揮した者
5．警戒勤務中、正当な理由がなくて勤務の場所を離れ、又は睡眠し、若しくはめいていして職務を怠つた者
２　前項第２号若しくは第３号に規定する行為の遂行を教唆し、若しくはそのほう助をした者又は同項第１号若しくは第４号に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、若しくはせん動した者は、それぞれ同項の刑に処する。

ってのがありますよ？

705 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:04 ID:aPs+A5+z

俺は自衛官に嘘を教えられたのか。あの野郎、人に恥かかせやがって・・・
と怒る前に自分の勉強不足を恥じるべきか・・・

706 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:08 ID:giggc/it

戦争が起これば、景気がよくなると思っている香具師（＞６９２あたりのアホ）がいるが
これは間違い。

ベトナム戦争や朝鮮戦争後のアメリカ経済は低迷した。
第１次世界大戦後のイギリスは膨大な借金を抱え、覇権国家から滑り落ち
同時期のフランスも大量の失業者をかかえ、ドイツに課した賠償金を取り立てるため
ルール地方を占領し、その後のドイツ大インフレおこし恨みを買った。

707 ：???：02/11/12 00:08 ID:JrzoX25b

自衛官でも自分の仕事について知識がちゃんとしていない奴がいるんじゃないのか？

最近思うんだが、自分の仕事に必要な知識を持っていない奴をよく見かける。

どこに何を売っているか知らないデパートの売り子とか、自分で何を売っているのか
よくわからない（質問しても電化製品について答えられない）量販店の店員とか。

708 ：???：02/11/12 00:11 ID:JrzoX25b

自分の仕事を良く把握していない奴がいるのを見て、まだまだ日本の失業率は
低いと思う。３０％位になれば、自分の仕事を把握する奴ばかりになるんでは
ないか。

709 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:11 ID:2tU91qdP

＞＞704
完全に間違ってる訳じゃないと思うぞ。
「正当な」が連打されてるのがいかにもだし、
処分も妙に甘い気が…まあ、辛ければいいってもんでもないが

710 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:13 ID:IHlfdV/s

第２次世界大戦のアメリカや、朝鮮戦争時の日本は別

アメリカは世界恐慌で国内の工場の３分の２が閉鎖していたが
開戦によりそれらの工場はフル生産となった
失業者も軍と工場に吸収され、経済が再生した。
もっとも戦争後期には、インフレ気味になりかけたが……

711 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:14 ID:8WAzYAl9

「戦争が嫌だからバックレました」が「正当な理由」になったりして・・・

712 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:15 ID:aPs+A5+z

戦争が嫌なら入隊するなっていわれるんじゃない？

713 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:19 ID:IHlfdV/s

>>707
士クラスなら、自衛隊法や規則などをよく知らないかもしれないが
曹や幹部なら、昇進する試験で基本をたたき込んでる。
防衛出動下の規定なんて基本だ。

>>711
理由にならない。
防衛出動下で７年以下の懲役くらう。

平和な現在にバックレたら懲戒免職だね。

714 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:21 ID:8WAzYAl9

むしろ「正当な理由」という文言を入れる事で「緩い」印象を与えて隊員を安心させておいて、いざ戦争になったら如何なる理由であっても
「そんなもん正当な理由に当たるか、ボケ！」
と縛りつけるのであろう。

715 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:21 ID:6Ga0x3Cj

善し悪しは別にして
戦争は技術革新を加速させるしな
平和な時代って停滞しがち

716 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:22 ID:Sqv/uVNP

>>704

それを裁くのは裁判所だよね。
社会基盤が崩壊していたらその条項自体無意味にならないか？

717 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:25 ID:aPs+A5+z

俺に嘘を教えた自衛官はきっと、「正当な理由」の範囲が広いのだろう（彼の頭の中では）。
本人には嘘を教えたという自覚はないのかもしれない。あわれな男だ

718 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:26 ID:f0KvtUu0

>>684
＞これが対等な国同士の条約でしょうか？
＞そんな国をアメリカは真剣に守ろうと考えるのでしょうか？

あのさ、「情実」の話はどうでもいいんだよ。はっきりいって。
アメリカの国益を考えれば地政学的に日本列島はアメリカの
太平洋戦略の生命線。ほっといてもアメリカは日本を守る。
いやむしろ「どうか守らせてください」とさえいってくるだろう(w

だったらそれを利用すればいいじゃないか？　おかげで日本は国防費に
無駄金を使うことなく内政と内需拡大に集中できるだろ？
日本にとってはいいことづくめだ。
こういう打算的な考え方をすることが外交であり為政じゃないのか？

そこにあんたがこだわってるような情実や任侠仁義が介在する余地はないし
その必要もない。冷徹な打算と戦略とかけひきで日米関係を考えるべきだ。

719 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/11/12 00:26 ID:RdV3g/GP

自衛隊すらいらないとか言っている人って、売国奴？
それとも、在日？
日本が侵略されても責任取れる人なんでしょうね。

軍隊じゃなくても良いけど、もし捕虜になった時、国際法的に自衛隊はどう言う位置付けになるんですか？
ただの防衛隊？日本の正規軍？テロリスト？

720 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:26 ID:IHlfdV/s

>>716
戦場で自衛官が法に触れたら、「警務隊」がその隊員を拘束し
その自衛官を後方に移動し、その後通常通り起訴するだろう。

日本全土の裁判所や検察が壊滅するような戦争なら
自衛隊も壊滅しているさ、心配いらない。

721 ：???：02/11/12 00:27 ID:JrzoX25b

ところで俺は防衛庁勤務だって自慢して回るのはどのクラスの人間だ？
階級は高くないと分かるんだが、目立つもんでなあ。

大体そんなことを自慢するようではリスクが生じるって分からないかね。

霞ヶ関勤務でも自分の勤務先を自慢して回るのってそう滅多にいないぞ。

722 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:30 ID:8WAzYAl9

>>718
ならば自衛隊の存在意義は？

723 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/11/12 00:33 ID:RdV3g/GP

>>721
自慢する人は外国の工作員が大金持って接触してくるのを待っているらしいですよ。

724 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:34 ID:IHlfdV/s

>>719
制服を着用し
公然と武器を携帯し
指揮官が存在

していれば、その集団は交戦団体と認められる。
その国の国内法がどうだろうが関係ない。
自衛隊でも、内務人民委員会でも、共和国防衛隊でも地球防衛軍でも同じ。

国家間の条約は、国内法に左右されない。
もしも、「日本との交戦国が自衛隊は軍隊じゃないからテロリストだ！」
と主張しても
その交戦国がなぜ日本の国内法に従っているのか？　と言われて終わり

725 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:36 ID:f0KvtUu0

>>722
そもそもアメリカの太平洋戦略の都合で作られたものだろ？
歴史的経緯を見てもそうだろ。現在の海上自衛隊と米海軍の
連携を見てもそうだ。アメリカとしては日本が地政学的に重要
だからといって、一方的に防衛実務を負担させられたくなかった
わけだろう。だから自衛隊が出来た。
だが日本としては自前の国防軍を持たなくても米軍に期待できる
立場であることに変わりはない。日本の国益に立って考えれば、
自衛隊の負担を増やさず、米軍に防衛をやらせるのが得策だ。

726 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:38 ID:AqkqVBHU

日本の国防費を半分ぐらいにして、全額「思いやり予算」にした方がお得という事か

727 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:38 ID:nfm7zDwW

メリケンが日本のために核兵器を使ってくれると思うか?
アフォもたいがいにしろ。

728 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:39 ID:2tU91qdP

>>722
米国の極東戦略を容易ならしめる
及び
米国が急行できない場合おける時間稼ぎ
更には
外交的圧力に日本が屈してしまわない為の、最低限の保険
まあ、よほど強力で「日本無しに極東での米軍の作戦は実行が難しい」
「単独でも並みの国の侵攻意欲を無くさせる」
って所まできてそうだが。

729 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:42 ID:yCx2ujgZ

ｱﾒﾘｶに防衛させるつってもなあ
万一中国が半島を席捲したら
日本列島が、今の半島みたいな米中の緩衝地帯になるんだろうか

730 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:42 ID:IHlfdV/s

>>725
米国は北方領土、竹島、尖閣の防衛を行わない。
南ベトナムの例を見れば、米軍は防衛意識を持たない同盟国を最後まで守らない。
朝鮮戦争では、韓国軍も勇戦敢闘した
その結果３８度線の軍事境界線となった。

兵は国の大事、存亡の道（ＢＹ孫子）だよ

731 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:42 ID:2tU91qdP

>>727
核なんぞ、自国の為でも使い辛いに決まっとろ
「有る事」「使われる恐怖」が抑止力であって
「使う事」では無いぞ。

732 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:48 ID:2tU91qdP

>>730
最上は「兵を使わずに兵を屈する」
次に「外交によって敵の意図を挫く」
その次が「野戦によって敵を撃破」
最悪なのが「敵の城攻め」
だよね？
で、ベトナムと韓国、日本では重要度が違いすぎるかと
さらに北方は、WWⅡ終期のドサクサだし
韓国と日本の争いには（しかも小競り合い）アメリカが出て
事を大きくする訳にはいかない

733 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:51 ID:f0KvtUu0

>>730
＞北方領土、竹島、尖閣
とはいえ、それらは現在の自衛隊ですら守ってない。
日本にとって軍事力を発動するほど重要でも急務でもない。

＞米軍は防衛意識を持たない同盟国を最後まで守らない。
ベトナムとは地政学的な要件が違うよ。
アメリカが日本を放棄するってことはアジア戦略を放棄するに等しい。

また自前の防衛力をいうなら現時点で自衛隊はすでに世界有数の
軍事力を保持した防衛軍という事実がある、日本の国防の要とも
いうべき海軍力じゃベスト３には入るだろう。
それは十分アメリカさんへの建前になってる。

734 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/11/12 00:53 ID:RdV3g/GP

>>724
ありが㌧。

735 ：朝まで名無しさん：02/11/12 00:59 ID:2tU91qdP

>>733
殆ど同意。
まあ、「軍備の世界で、同じところに留まる為には走り続けなければならない」
って事に触れておく必要があると思うけど

736 ：朝まで名無しさん：02/11/12 01:04 ID:mnlYDcgE

>>732
>>733
「日本は重要度が高いから、アメリカはけっして日本を見捨てないだろう。」
これには条件付で賛成だ。
確かに現時点では、アメリカは日本を見捨てないだろう。

しかし、私は将来を見通せない。
５年後、１０年後にアメリカの政策が現在と同じだなんて誰が保障できる？

防衛や軍事組織は一度断絶すると、元に戻すのに大量の努力とコストが必要になる。
いままで高価な予算をかけて国内防衛産業を維持してきたのは、一度技術が失われると
それを取り戻すのが大変だからだ。

第１次世界大戦のガリポリ上陸作戦で、トルコ砲兵はほとんど弾を撃てなかった
撃つチャンスはいっぱいあったのに。
なぜなら、弾を国内で生産できず、すべて輸入に頼っていたから。

737 ：朝まで名無しさん：02/11/12 01:06 ID:f0KvtUu0

>>735
自衛隊の規模を維持するのは必要だと思うよ。
装備を刷新していくのも必要だろう。
まあ、日本の経済が悪化するとそれでもだんだん負担になるだろうけどね。

ただ、地政学的に特殊な場所にある日本にとって軍備以上に重要なのは、
周辺の状況の変化に聡いことだろうな。身を守るのは矛ではなく情報だ。
外務省が健全に機能することも重要だし、諜報や海外とのコネクション
作りに精を出すのがなによりの国防になると漏れは思う。

738 ：朝まで名無しさん：02/11/12 01:07 ID:2tU91qdP

>>736
弾が無いのは問題だわな。自衛隊は特にその点指摘されてる。
ま、今以下にする必要は無いとおもうよ（＞735の通り）
過剰に上乗せする必要もナ

739 ：朝まで名無しさん：02/11/12 01:10 ID:2tU91qdP

>>737
諜報は優秀たらんといかん罠ァ
海と貿易の国として、ベネツィアを見本にして欲しいもんだ…とか
優秀な海軍と諜報能力と外交能力をね、見習ってほしい

740 ：朝まで名無しさん：02/11/12 10:21 ID:eKI/4oOk

集団的自衛権については、アメリカが守ってくれるから、とかそーゆー事は置いといて、
中国がこのまま国力を伸ばして軍拡を続けていけば、日本はアメリカから北東アジアの平和と安定の為により多くの役割を担う事を求められる様になるんじゃないかと思うんですが
そうなっても憲法を盾にあれもできません、これもできませんで済むのかな
まあ、将来の事はわからないし、そうなったら考えればいいのかもしんないけど
周辺事態法程度の事しかできなくて北東アジアの平和と安定（＝日本の平和と安定）を守る事ができるのかなと思う

741 ：朝まで名無しさん：02/11/12 17:32 ID:Jatnjogj

名実共に軍隊が出来たとして、誰が行くんだ？
国士・烈士気取りのやつらが行く事は、まず疑いないだろうな。
ちなみに、そういう連中がクーデターに参加する率が一番高くて危険なんだが。

742 ：朝まで名無しさん：02/11/12 20:58 ID:lmhNEMvq

>>741

＞国士・烈士気取りのやつらが行く事は、まず疑いないだろうな。
＞ちなみに、そういう連中がクーデターに参加する率が一番高くて危険なんだが

そういう結論に至った理由を教えて欲しい。

743 ：名無し：02/11/12 23:14 ID:Gdq2/Hvw

>741 朝鮮人の妄想狂だな。何を言っているのか分からないだろう。
馬鹿が。
日本人の国防がそんなに恐ろしいか。

いままでシナも朝鮮も日本に勝ったことは無いからな。
日本が武装すれば、即土下座だ。
彼等の遺伝子には、日本のサムライに会ったら服従するようにプログラムが
組み込まれている。

744 ：朝まで名無しさん：02/11/12 23:19 ID:+gSP/6i/

今自衛隊の募集って結構な倍率なんだろ?
予算さえ増やせば増員は比較的楽だと思うが。

問題は、自衛隊そのものよりも、自衛隊を取り巻くものにある。
法整備然り、予算制度然り…

745 ：朝まで名無しさん：02/11/13 01:12 ID:6C7XDT8E

>>742-743
知らんのか？
自衛隊での採用前思想調査は、特に右翼志向のありそうな人間に対して
徹底的に為されているんだが。クーデターを防ぐ為だよ。

746 ：朝まで名無しさん：02/11/13 23:08 ID:4emSQNXq

>>743
WWⅡにて
「鉄砲三回撃てば我が軍が勝利する事になっておる」
てな事を言った迷将がいたが…似たような発想だなｗ
>>744
増員する気は無いよん。削減方向なくらいだ
…てか、海軍国に大切なのは人の量じゃなくて
人と装備の「質」なんだが…

747 ：朝まで名無しさん：02/11/14 00:01 ID:eoBMXr4T

海上自衛隊は艦の運用にも支障を来たす程の人手不足だと聞いたけど。
解消されたのかな？
昨今は正面装備の調達に予算が食われて人員の充足率が低下してるんで現場は困ってるって話だけど。

748 ：朝まで名無しさん：02/11/18 16:40 ID:UzI6cBVN

思えば全ては石原総統の就任から始まった・・
国軍の再建、産官民一体の経済政策、教育制度の戦前回帰、これらによって
国民は一体感を高め、日本は飛躍的に発展したんだったな。
この前は銀座で総統のパレードがあり、90式改め50式戦車から
総統が手を振り、沿道には100万人の大観衆。
上空を旋回する60式戦闘機（外国ではネオ・ゼロと呼ばれているが）は
総統みずからの航空機産業への熱意が生んだものだったな。
東京湾に遊弋する10万トンの巨大戦艦大和の祝砲も気持ちよかった。
そう、あの艦が僚艦武蔵とともに黄海に入ってその主砲で平壌を砲撃すると
ほのめかしたからこそ拉致被害者を救出することも出来たのだし、
はるか上空に姿を見せた「富嶽」は我が国が誇る新鋭機で米国本土をも
爆撃できる。その開発成功こそが日米軍事力の逆転が決定的になった
瞬間だったな。全ては石原総統のお陰だ。

749 ：朝まで名無しさん：02/11/18 17:15 ID:2o7hHs34

厨房丸出しだな。
恥ずかしいくらいだ。

750 ：朝まで名無しさん：02/11/18 21:51 ID:FLMAwOte

で、軍が出来たとして、賛成する奴は真っ先に志願するんだろうな？

751 ：朝まで名無しさん：02/11/18 22:45 ID:qPJvAJA7

>>750
志願する奴は今頃はとっくに自衛官になってますので。

752 ：朝まで名無しさん：02/11/20 09:53 ID:GlJElApe

>>749
軍ヲタ発見！

逝け

753 ：朝まで名無しさん：02/11/20 12:38 ID:apEHCZIB

>>752
なんでわかったのｗ

754 ：名無し：02/11/20 13:56 ID:knrnrhvO

>1
賛成です。これだけの犠牲を出している以上、核自衛を急がなければ成りません。
北朝鮮は核兵器を製造中です。

755 ：朝まで名無しさん：02/11/20 15:31 ID:Nd9veAfH

そして、無駄に議論を繰り返させようとするアフォが登場する訳だ…

756 ：名無し：02/11/20 23:11 ID:5Gtn4YDS

軍隊はどこにもある。日本の自衛隊は名称を国防軍に改正すべきだ。
馬鹿げた手品で,戦闘機能が失われている。
国民を守らなかった歴代政府、政治家,マスコミの責任は重い。

757 ：朝まで名無しさん：02/11/21 10:51 ID:n4TJ9G+e

結局攻め込まれても一般市民なんて守ってくれないんだよ。
組織は組織を守だけ。自衛隊でも一般市民を守る訓練なんてしてないし。
沖縄戦でわかるでしょ。

758 ：朝まで名無しさん：02/11/21 11:55 ID:bXJZKS9g

自衛隊なんてＤＱＮでもなれる
軍隊作るなら、英語必須、国家試験パスしてなおかつ
過酷な訓練に耐えたやつだけ希望。

それだったら俺もそいつらが高い給料もらってても
納得行く

759 ：朝まで名無しさん：02/11/21 12:09 ID:7JB9qwsz

>>757
沖縄戦を勘違いしているな。
民間人が沖縄戦で多数の犠牲者を出した理由は。

１　上陸前の住民避難を怠った、沖縄県及び内務省の怠慢（１９年頃から疎開は行われていた）
２　鉄の暴風と言われたほどの、米軍による艦砲射撃と航空攻撃
３　日本軍敗走による指揮系統の崩壊

特に３による被害が大きい
沖縄南部陣地は民間人の収容を想定していなかった。
そこに敗残兵と避難民がなだれ込み、規律を失った烏合の衆になった日本軍は
民間人を犠牲にする形になった。

３２軍が組織として存在している間は民間人を守っていたし
民間人も軍を信頼していた。

760 ：朝まで名無しさん：02/11/21 20:20 ID:ns0d3wL0

>>759
ソ連参戦直後の満州における関東軍は？
充分に統制取れていたんだが、開拓義勇軍放り出して自分達と軍属だけで逃げ出したよな。

761 ：朝まで名無しさん：02/11/21 21:29 ID:CujKTDsy

>>760
日本陸軍の戦闘能力Ⅲ「国を出てから幾月ぞ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1027544183/
より

276 名前：246 投稿日：02/09/11 00:18 ID:haa8hJoN
>第一総軍殿
どーなんですかねー
３桁師団の充足率とか実力は・・・巷間の話では当時の関東軍は
（ただし３桁師団）「一個分隊に小銃が１～２丁、他はゴボー剣のみ」
とかの寒い話も聞きますが。
或いは、
ソ連軍が国境全面からなだれ込んだ時の兵力は６０個師団
戦車５０００、飛行機４０００と推定されていたが
これに対する関東軍は頭数だけは７０万を算していた。
が、半分は訓練を受けていない弱兵であった。関特演当時の
３個師団にも当たらない実力である。
飛行機は１２００機あったが殆どが使い古したガタガタの練習機である。
戦車は数だけは５００あったが中国戦線と南方で酷使されたものである。
油も弾薬も大半が南方へ持ち出されていた。
中国戦線からの応援もようやく２個師団が奉天に辿りつたばかりであった。
（「戦わざる関東軍」より抜粋）

762 ：朝まで名無しさん：02/11/21 21:37 ID:CujKTDsy

昭和２０年当時の関東軍は、すでに張り子の虎で
独逸軍あいてに東部戦線で鍛えられた赤軍相手に戦える存在では無かった。
関東軍は、開拓者壮丁を根こそぎ動員して数だけ揃えたが
しょせん数だけ。

しかし国境守備隊や要塞部隊は、孤立しながら全滅するまで戦った部隊も多い（虎頭要塞など）

＞開拓義勇軍
そんな組織あった？

＞自分達と軍属だけで逃げ出したよな。
そーすｷﾎﾞﾝ

763 ：朝まで名無しさん：02/11/21 22:20 ID:IS6daXR9

一佐って俳句か？
ちゃんと大佐にしろ。

764 ：朝まで名無しさん：02/11/22 19:42 ID:DybYsWTg

在日朝鮮人を皆殺しにする部隊ｷﾎﾞﾝﾇ

765 ：朝まで名無しさん：02/11/22 19:43 ID:HAtUHgDJ

モビルスーツ小隊の設置きぼんぬ

766 ：朝まで名無しさん：02/11/23 17:51 ID:1toL6RpI

>>765
じゃあボール1個小隊ってことで・・・

767 ：若い奴をいじめるのは本当に楽しかった。：02/11/23 17:55 ID:K4PoX0hc

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
日本のあらゆる所で「強い兵隊への意識教育」がなされた。
　そのピラミッドの最終の頂点が「内務班」、海軍でいえば「海兵団」での
不条理と暴力による徹底した「没個性」の鋳型教育であった。
一面国家要請でありながら、反面、日本の共同体の奥底にある
組織原理が結果的に目的実現を裏支えするかっこうとなった。
　そこでは階級をかさにきた教育と称する「不条理で陰湿ないじめ」が、
あらゆる新兵教育部隊で判で押したように例外なく施された。
年次の古い兵隊達が自らおこない、新兵が古兵になると攻守所を変えて、
後輩を同様の手法で指導教育するという再生産が「自らの手」によって無限になされ続けた。
　この「不条理で陰湿ないじめ」の構造と手法は現在も日本の社会の
上下関係の中のどこかに命脈を保っているようにも思える。

768 ：名無し：02/11/23 20:06 ID:bpJsWO6q

名称を正すことだ。日本軍でよい。
自衛隊はやめるべきだ。一佐も大佐にすべきだ。
特科は砲兵だろう。もうやめろよ、言葉でごまかすのは。

769 ：朝まで名無しさん：02/11/24 02:46 ID:SXvYnOJy

IJN－インペリアルジャパンネイビー
帝国海軍の復活希望

770 ：朝まで名無しさん：02/11/24 04:34 ID:e84W8m5X

>>766
ゲームだとMA扱い・・・

771 ：朝まで名無しさん：02/12/04 17:19 ID:ElbRN2yG

hoshu

772 ：朝まで名無しさん：02/12/04 20:20 ID:zsJ/hwab

イージス派遣で騒ぐ意味が分からないんだが。。。

773 ：学会員：02/12/04 20:20 ID:tHucVrB6

池田先生を世界的社会科学者が査読付き国際学術雑誌で引用し、平和活動を評価！！！

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1038055879/
　

774 ：朝まで名無しさん：02/12/11 02:17 ID:jiteduSk

↑

775 ：朝まで名無しさん：02/12/24 06:22 ID:f8pHmIhV

今どき徴兵制を指示する香具師は負け犬
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040676837/l50

776 ：真実：02/12/30 03:51 ID:bSWAa4eQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事から引用
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

777 ：真実：02/12/30 20:50 ID:bSWAa4eQ

778 ：名無し：02/12/31 21:17 ID:IGEYC/nE

栄光ある日本軍の再建は当然だ。
歴史は断絶しないで連続する。
国防は志願兵が行う。
国民には徴兵訓練を行う。これは教育だから,二年で社会に戻る。
スイスなどと同じだ。

779 ：名無し：03/01/02 20:17 ID:nOBxJB8t

＞1：国防の大義名分を明らかにすることだ。
核自衛と徴兵訓練の再開は焦眉の問題だ。

780 ：朝まで名無しさん：03/01/02 21:18 ID:co4OL8ga

アフォの社民オバサンたちには染んで貰わねばならない

781 ：山崎渉：03/01/06 03:35 ID:ogykfeSe

（＾＾）

782 ：山崎渉：03/01/16 20:46 ID:MHC+AY/b

（＾＾；