【季節モノ】風物詩・日本に戦車はいらない【隔離】

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932某研究者:03/04/22 23:31 ID:IkQoChrv
20mmライフルのラティでT−34の履帯が
破壊されたと言うから
現在の20mmライフルや機関砲なら
戦車の履帯を破壊出来るのだろうか
(まあしかし装輪車両のタイヤは走行不能な程に
 破壊出来るのだろうか)
933名無し三等兵:03/04/22 23:32 ID:???
RPG7でもM1を撃破できることが証明された
934名無し三等兵 :03/04/22 23:36 ID:???
RPG7でもUH−60を撃破できることが証明された
935名無し三等兵:03/04/22 23:37 ID:???
よってRPG7さえあれば戦車もヘリも無用である
936名無し三等兵:03/04/22 23:40 ID:???
いつの間にかこのスレも「戦車は実在する」と思いこむ輩が増えたな。
嘆かわしい、妄想と現実の区別も付かないとは。
937名無し三等兵 :03/04/22 23:43 ID:???
俺は矢追純一の「戦車スペシャル」は面白かった。
戦車のことを調べていると黒服の男達に圧力をかけられる・・・
938某研究者:03/04/22 23:43 ID:IkQoChrv
敵がセンサー破壊用のレーザーを持てば
ミリ波レーダーで敵を自機が敵に発見されるより先に
遠距離から補足してミサイルや遠距離砲撃
(レールガンやトップアタック砲弾)を加える
或いはレーザーで敵のセンサーを潰すと言う方向に
成るだろうか
(ミサイルもレーザーでのセンサー・レーダー破壊を考慮して
 無線誘導式と成る可能性も有るだろうか
 ミサイルもHEATでは電気装甲で無力化され得るので
 KEMに成るだろうか)
939bloom:03/04/22 23:43 ID:hdArFR0h
940某研究者:03/04/22 23:46 ID:IkQoChrv
まあしあし同じ波長のレーザーのみ屈折させ通常の電磁波は通す
対レーザーフィルターやプラズマシールドは有り得るのか
無いとすれば上の様な形式の戦闘と
成るだろうか
941名無し三等兵:03/04/22 23:47 ID:???
そういえば、イラクでライフルで攻撃ヘリを落としたおっちゃんがいたな。
942名無し三等兵:03/04/23 11:19 ID:KfjQBVPk
皆莫迦みたいだな。
結局は自分の思い込みを他人に押し付けているだけじゃん。
そんな態度では他人に話を聞いてもらえませんよ(藁
943厨房:03/04/23 16:35 ID:Wm8n59kH
>>894
横レスですが、、、、、
そういえばイラク軍は何故携帯ATMやSAMを使って米軍に反撃しなかったんでしょうね?
一応小銃やRPGは使ったようですが、ほとんど効果が無かったみたいですし、、、、

経済制裁のせいで持ち合わせが無かったんでしょうか?
944名無し三等兵:03/04/23 17:06 ID:???
>943
 1990年8月のクウェート侵攻・併合後、イラクは経済制裁を受けており、装備更新は密輸に依存していました。
このため、コルネットなどを大量購入することはできなかったようです。
 しかし、一方でウクライナやロシア、イタリアから兵器を購入していたとして取り沙汰されることがあったことも
確かです。

 ということで、今度の戦争は実に”戦場の準備”に足掛け14年、此の間に地上作戦1回、大規模航空攻撃2回を
して今回の作戦へと至るわけです。
945727:03/04/23 17:23 ID:???
ところで、次スレは立てるべきなのだろうか?

まあ、攻撃ヘリ200機と高速装甲車の有効性はこのスレで証明されてしまったわけだが。
946名無し三等兵:03/04/23 17:32 ID:???
>>945
要らないぽ。
UAV+精密誘導兵器軍団最強説が証明されてしまったし。
947名無し三等兵:03/04/23 17:35 ID:???
>>946
証明されたのは戦闘機+誘導兵器最強論では?
948名無し三等兵:03/04/23 17:39 ID:???
>>947
いや、歩兵最強論だろ。
949名無し三等兵:03/04/23 17:59 ID:???
>>947
戦闘機も所詮は人の乗り物。
よって戦闘機は超絶美女スパイに勝てない。
すなわちUAV+精密誘導兵器+美女スパイ軍団最強。
950727:03/04/23 18:45 ID:???
★米軍も戦車を廃止・高速軽量装甲車を主力に★

全世界の憲兵たる米国にとって海外に迅速かつ大規模に派兵する能力を持つことは至上命題である。
かつてコソボでは重戦車を主力とする軍団を派遣するも、重量から輸送に時間がかかりセルビア軍の
戦力を温存しての撤退を許してしまった苦い教訓もある。
重量55トンに達するM1ではC-5超大型輸送機でも1両か2両がやっと、これでは世界各国で起こる紛争
に迅速に対応することは不可能である。今回のイラク戦争のように準備に数ヶ月の余裕があるならば
輸送船でゆっくりと運ぶことも可能だろうが、今後もその様な余裕にみちた事態があるとは考えにくい。

そこで1999年、陸軍総参謀長に任命されたエリック・シンセキ大将によって陸軍は大規模な再編成を行い、
今後は高い機動展開能力を持った軽量ハイテク部隊を中規模打撃軍として編成することが決定された。
つまり世界中のどこにでも1個旅団を96時間、1個師団を120時間以内に展開させるという野心的計画である。

よって編成される部隊の装備は当然軽量で大量空輸が可能な軽量高機動装甲車が主力となる。
むろん常識的に考えて装甲車で正面から戦車と渡り合うことは難しい。
だがRMAはその様な常識を過去の遺物とする。
すなわち、複数の高速装甲車に戦車の機能を分散させ、それをネットワークで結ぶ事によって戦車を超える
戦闘能力を持つことが可能になったのである。
この高速ネットワーク装甲車群と攻撃ヘリがあれば、米軍は世界中のどこにでも即座に強力な軍団を派遣
することが可能になるのである。
今のところ詳細は軍事機密の霧の中であるが、近い将来米軍の表舞台から旧来の重戦車は姿を消し、高速
装甲車群と攻撃ヘリが世界中の紛争地帯を制することになるのは間違いない。
951727:03/04/23 18:46 ID:???
★日本を救う高速装甲車と攻撃ヘリ200機★

‥‥しかるに日本の現状を考えると実にお寒い状況である。
日本の道路網は74式戦車の重量である38トンに耐えられることを基準に設計されている。
つまり50トンを超える重量の90式は日本の道路を満足に走行できない。
侵略軍が海岸に殺到しても90式は配備された富士山麓からまともに動けないのだ。
これでは敵に立ち向かえない。
そもそも日本は長大な海岸線を持ち、敵軍がその海岸線のどこから侵攻してくるかは予想できない。
かつてなら大部隊が上陸できる海岸は限られていた為ある程度の予想はできたが、RMA戦では小規模部隊の
複数同時進行が基本となるのでもはや上陸点の予測は完全に不可能となった。
よってすばやい部隊展開能力を持つことは至上命題である。

ここまで言えばもうわかるであろう。
そう、日本も米軍を見習い、一刻も早くRMAによる高速軽量ネットワーク装甲車と攻撃ヘリ200機による複合的戦力
による軽量高機動部隊を編成し、侵略の脅威から自衛すべきである。
次世代主力戦車の開発を優先するなどもっての外である。

もう、侵略軍は待ってはくれないのだから‥‥
952名無し三等兵:03/04/23 18:50 ID:???
それにしても、ここまで不要厨につけいられるスキがありそうなのに
誕生以来ずっと戦場の主役として生き残り続け、そしてこれからも
簡単に絶滅しそうにないというのも不思議なもんだ。
ヘリや対地ミサイルで陣地の破壊はできるけど「陣地突破」はできないもんなぁ。
953名無し三等兵:03/04/23 18:58 ID:6+yf2BaC
>>727さん
もっと聞かせて!
954名無し三等兵:03/04/23 18:59 ID:???
>>952
戦場の主役である歩兵に対して、味方ならきめ細かい支援ができる
側防火器が発砲した瞬間に制圧とか、間接砲兵の火力制圧下での戦闘など
ヘリやATMでは出来ない仕事が出来るからと思われ。

大口径砲装備装甲車でもある程度の支援ができるものの
敵に戦車が出てきたら、そこで負ける。
それに、撃たれてからの反撃も期待出来ない。

陸戦兵器に対して後の先が出来る陸戦兵器は、戦車だけだからだろう。
955名無し三等兵:03/04/23 19:03 ID:???
>>950
さも決定事項みたいな書き方だがソースは?
956名無し三等兵:03/04/23 19:28 ID:???
>>955
彼の脳内

727たんも中盤はがんばったんだが
だんだん苦しくなってくると「RMAで解決」の一点張りだったからなぁ。
より激しく電波説に固執してくれる優良ネタ師はもう出てこないのか。
957727:03/04/23 21:00 ID:???
>>954
>陸戦兵器に対して後の先が出来る

それを追求した結果がメルカバ4の重量65トンであり、チャレンジャー2の63トンなのだ。
敵の攻撃に耐えられる厚く重い装甲、すると今度はその装甲を抜く為の大きく重い砲。
際限なく繰り返される輪廻。まるでシジュポスの神話のように‥

我々は何を間違ったのだろうか‥
戦車という兵器の進化は、袋小路に入ってしまったのだ。

もはや戦車の命運は決まった。
残された道はただ恐竜のように巨大化し、そして滅び去っていくのみなのだ。

だが我々はそれを悲しまない。
何故なら、目を閉じて思い起こせば、戦車はいつも我々の心の中にいるのだから。
そして我々の側には戦車の志を継ぐ者---高速装甲車と攻撃ヘリ200機がいるのだから。

---------------------------------完-------------------------------------
958名無し三等兵:03/04/23 21:04 ID:???
>>957
陸自の新戦車が約40トンで開発されることを知らないらしい。
いい加減妄想はヤメロ!
959名無し三等兵:03/04/23 21:30 ID:???
戦車が重くなっても>>954の指摘は有効。
というかヘリも装甲車もまた重くなるのは同じことなんだが
960名無し三等兵:03/04/23 23:40 ID:???
戦車なんてものは朝日新聞の妄想だよ
各国で採用されているのは特殊急襲重火器対策高機動褒殺遠隔多脚車輌
朝日の言う。砲塔が付いてて、機動力があって、強力な耐弾性があって
乗員が乗れるなんてアニメの世界だよ(p
何やってのオマエラ?
961名無し三等兵:03/04/23 23:42 ID:???
多脚戦車かぁー
いいかもしんない
962名無し三等兵 :03/04/24 15:30 ID:???
>>957

お疲れさま。おもしろかったよ。またほとぼりをさましてから立てるように。
963厨房:03/04/24 17:55 ID:DCG2nVg5
でも90式って日本でまともに運用できるの?
江畑謙介さんの本を読むと、一旦車体と砲塔を分離して輸送しないと動けないとか、
仮に新潟に敵が上陸した場合、関越自動車道を避難民の民間車両を踏み潰しながら
進撃するしかないとか怖いことが書いてあるけど‥
964名無し三等兵 :03/04/24 17:58 ID:???
>関越自動車道を避難民の民間車両を踏み潰しながら
>進撃するしかないと

これは有事法制の問題だろ。90式固有の問題かな(笑)
965名無し三等兵:03/04/24 18:02 ID:4BIm6bjC
>でも90式って日本でまともに運用できるの?
>江畑謙介さんの本を読むと、一旦車体と砲塔を分離して輸送しないと動けないとか、

これも法律の問題だよ。
物理的には分離しないでの輸送も可能。
966727:03/04/24 18:45 ID:???
>>963
> 一旦車体と砲塔を分離して輸送しないと動けないとか

確かに深刻な問題である。
いずれは攻撃ヘリ200機と高速装甲車の配備で解決できる問題だが、当分は90式を運用しなければ
ならないのだから。
日本の道路網では90式の重量50tに耐えることができず、分離しなければ運用できない。そしてその
為に余計な整備・輸送コストが必要になってしまう。

そこで発想を転換して、分離する事が輸送の条件なら、あらかじめ高度な分離機能を組み込む様に
改修を行ってはどうだろうか?
つまり90式を乗員の判断で簡単に分離・結合できるようにするのである。

具体的には整備なしに車体と砲塔に引っ掛け用のフックを装備し、車体に砲塔をはめ込むだけで結合
を可能にする事が第一。そしてここからが重要なのであるが、次に砲塔部に強力なジェットエンジンを
装着、砲塔に高度なVTOL機能を持たせるのである。
これによって乗員の簡単な操作一つで整備スタッフの助けを必要とせず、即座に分離・結合が可能に
なるのだ。

砲塔部を排除した車体は必然的に軽量化し、日本の道路網を存分に使用して迅速な移動が可能になる
のである。さらに独立した砲塔部は装備されたジェットエンジンで高速飛行を行い、目的地に輸送機並み
の速度で到達可能になる。
そして両者は目的地で素早く結合され、即座に戦場に突入することが可能になるのだ。

これで今までの90式の輸送上の問題点は全て解決し、鈍重な重戦車でなく強力な高速戦車として生まれ
変わることができるのである。
この方式ではさらに敵の予想もしない場所に好きなように機甲戦力を出現させ活用できるという利点もある。

この方法が採用されれば今までの軍事常識は大きく覆され、世界の軍事関係者は日本の高度な技術力と
柔軟な発想に驚嘆の声を上げるに違いない。
自衛隊は一刻も早くこの新型90式改戦車の開発を開始するべきだろう。
967名無し三等兵:03/04/24 18:57 ID:???
90式マゼラ・アタック化計画!
968名無し三等兵:03/04/24 19:12 ID:???
727は偏った本の読み過ぎ。
50tオーバーの過積載トラックなんざ君んちの前も毎日通行してるよ。
969名無し三等兵:03/04/24 21:13 ID:???
>>968
自衛隊は法令を遵守し過積載しないことを>>727は知らないらしい
970名無し三等兵 :03/04/24 22:19 ID:???
おい!727!!せっかくキレイに終わったんだから、そのまま逝っとけよ。
971名無し三等兵:03/04/24 22:25 ID:???
あ〜あ
早く反重力スラスター推進装置が発明されればいいのに。
そうすれば、戦車とやらも実用化できるのにな
972名無し三等兵:03/04/25 09:13 ID:???
>>971
ファイブスターストーリーズのエア・バレルですかな?(藁
973名無し三等兵:03/04/27 11:26 ID:???
飛べない戦車など不要
974名無し三等兵:03/04/27 11:38 ID:???
人型に変形出来ない戦車など不要
975名無し三等兵:03/04/27 11:38 ID:???
イラクはあんなに戦車持ってたのに負けたんだから、
戦車は不要。ヘリコプターでも買っとけ。
976名無し三等兵 :03/04/27 11:41 ID:???
イラクはあんなにヘリコプター持ってたのに負けたんだから、
ヘリコプターは不要。JDAMでも買っとけ。
977名無し三等兵:03/04/27 11:52 ID:???
次世代戦車はどんなのになるのだろうか?
やはりステレスとC4の重視か。
978 :03/04/27 14:39 ID:???
戦車運用に大艦巨砲主義を持ち込むな!
重戦車厨もヘリ200機太郎も同レベル。
979名無し三等兵:03/04/27 14:43 ID:???
戦車の発達史を知らん厨房かね?
980名無し三等兵:03/04/27 16:37 ID:???
戦車をやめて陸上戦艦を装備しる
981名無し三等兵
>>977
あほ?ばか?まぬけ¥