WHOが日本の医療を世界一認定

３時間待ちの３分診療は世界に誇れるＮｏ．１バカ医療だね。
３時間待たされて３分しかオネーチャンが来ないキャバクラが
あったらとっくに潰れてるぞ！明細書もキャバクラ並の明朗会計。
与党自民党の保護がなければ建設業同様１／１０以下に減る産業。
簡単に医療費を減らす方法はあるのだが無策無能な小泉総理は
全く何も行えない。国家破産まであと何日だろう。

>>635
軽傷者の三時間待ち三分間診療は世界の常識
でも、今は三時間待つのは日本でも稀だけどね。

ディズニーランドのアトラクションで三時間待ちでも待つが、医療は待てない
と言うのならカゼでも名医や大病院の専門医にかかるのではなく、まずその辺
の医者にかかってから、紹介されるのがスジだ。

３時間待たされて３分しかオネーチャンが来ないキャバクラはありうるよ。
いいか？藤原紀香が勤めるキャバクラがあったとしよう、多分、三時間並んで
三分話しても満足するやつはいるだろう。というより、それほど多量の需要を
一人の医師が満たそうとしたら、三時間どころか数週間待ちの三分診療になる
に決まっているじゃないか。

>>635
3分診療だろうと1時間診療だと誤診すれば同じように賠償を請求される。
民事訴訟で医者が「診察時間が3分しかなく、そのためにミスをした」なんて
言っても糞の言い訳にもならない。
少ない診察時間で効率的な診療をする日本の医者。アメリカの医者から
見たら脅威と思うぞ。

スウェーデンで交通事故に遭った人がいるが、医者がくるまで数時間待ち続けた。

リンクを張りたいが、最近、荒らす人がいる（サーバーごと落す奴）のでリンクは
張らない。

救急外来にかかった翌日の外来はなんと三時間待ちだった。ルンドというスウェーデン
でも田舎の町での話だ。

>>636
キャバクラがありうる？可能性で無く現実を言え。
ちなみに軽傷でも救急車を使えば早く見て貰える。
風邪では医者に行かないのが常識。
身近にかかりつけの開業医があるといいのは同意。

>>637
現在誤診を証明し責任を取らすのは極めて難しい。
大半が泣き寝入り。名医でも誤診率は２、３０％とか
言ってたな。
患者との会話も無しに終わらせるテクニックは確かに
驚異的。ただ俺が患者になると３０分はかかるが。
単に患者が無知なまま行くのだろうか？

>>639
簡単だよ、需要を満たすだけのものがなければ溢れるだけだ。

政府のやろうとしていることは自己負担を増やすことによって価格需要曲線を
動かして需要を減らそうという仕掛けだが、これは医療という商品の特性を全く
考えてない愚行だ。軽医療は安く、高度医療は高く、低所得者には補助を、という
のがスジだよな。これができないんだよ、なぜなら、高度医療を普及させると診断
機器の需要や医薬品の需要が高まるからだ。

あと、誤診の問題だが、名医でも２、３０％の"誤診"（多分レベルの高い人の自罰的
基準によるものだろうが）だとすれば、誤診を１００％裁くことは医療を行える人が
いなくなる事になるが...。

しかし、オレが患者になると３０分かかる、というのは自慢になるのかどうなのか　ｗ

あなたの３０分のために他の患者さんの待ち時間が伸びるかと思うと怒りすら感じる。

３０分医者を独占するバカのために、どれほどの患者さんが迷惑しているか...

完全予約制で、15分とか10分をあなたのために割きましょう、というのならともかく、
非予約制の外来で、30分もネチネチと質問しまくって自分のために貴重な医療リソースを
占領する奴ってのは、違法なＣＤ−ＲＯＭ１枚分のwarezデータを会社の専用線でぶっこく
バカと同じ位の大バカ野郎だ。

>>640、641
俺のせいで他の患者の待ち時間が増えるわけでは無い。
病院の責任だ。３０分かかるのは自慢では無い。普通に会話して
質問をすると３０分かかる。なにしろ薬が２、３種類出そうと
するし、かかって当然の時間だと思うから書いたまで。

キャバクラの事はどうでもいいが、簡単ならお前がやれ。あと
実際に有るところを１個でいいから教えろ。そーしたらお前が
正しい。

政府の〜は何だか難しいような事が書いてあるようで
いて意味の無い文章だな。
大半の病気は生活習慣病や必要ない治療だ。
相談窓口を設けて、相談後の診療義務化。東洋医学による
治療を拡大（設備投資が極めて少なく生活習慣病などに有効）
知人に医者が多いと本当に医者に行く回数が減るよ。

>643
おまえが病院の待ち時間を増やしているのは確実だな。
何しろ薬が2、3種類だそうとするし、ってなんつう日本語だ？
おそらくおめえの主治医はおめえがなに言ってるのかわからないから時間がかかるんだろうよ
とにかく、書くときもしゃべるときも、もう少し頭を整理しろ
知人の医者に痴呆の専門家がいるなら診てもらえ

>ただ俺が患者になると３０分はかかるが

その1対1での30分の再診料は800円。
キャバ嬢1人キープして30分で800円のキャバクラなど日本中捜しても無い。

つうか、もう医者いらない。
風邪なんて自然に治るし、でかい病気になる奴は死んで淘汰されていけば、自然と人類は進化するし、人口もそこそこになる。
糞医者もいなくなって、みんな幸せになると思います。

>>646
是非初志貫徹してくれ。君や家族が病気になったときも。

>>646
こういう奴がいるから日本の医療の効率性が下がるんだよな...。

>>643
>かかって当然の時間だと思うから書いたまで。
これは極めて贅沢なことだと自覚すべし。
今3分診療が普通だとして、全ての人が30分診療になれば
医者は10倍必要だということになる。
この国はそういう医療費を出していない。
あなたが今の10倍の医療費(自己負担+保険料)を出しているならいいが、
そうでなければ、ただのわがまま。

>俺のせいで他の患者の待ち時間が増えるわけでは無い。病院の責任だ。
まともな人とは思えない。

>知人に医者が多いと本当に医者に行く回数が減るよ。
無料でつかの間のプライベートな時間をつぶされる知人の医者に同情する。
下記のようなスレもありますね。医者板に同様のスレはないようだが。
「コネ無料サポート依頼を斬り捨てたいな♪Part7 」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1033258276/l50

>>646
楽しいそうですね。

>>646 あなたが淘汰される側に回ることでしょう。

>>646

っていうかゲノム医療が確立されたら医者いらないよネ。

>>652
膨大な人体実験が必要だがな...

>>652
ゲノム医療といっても、一部の遺伝子変異疾患以外は多因子が絡むなので
医者が個々の患者に対して対応を迫られるのは同じ。むしろ今以上にそうなる。
あえていうなら高級紳士服店が寸法測って顧客の服を作るのと同じ感覚かな。

げ、げ、げのむのげぇ〜♪

しかし、ゲノム至上派って、一昔前のネット至上派と同じ...。

利点も欠点も理解している人からすれば笑止でしかない。

アホか
ゲノムとネットが同感覚時点で逝ってよし

>>657
だ〜か〜ら、うすっぺらいブームに乗っただけで、特質を理解もしないで勘違いした
コメントを垂れ流す奴の事を批判しているんでしょ。

ネット至上派が二大政党至上派とか警察国家至上派とか公共事業至上派とかでも別に
かまわんけど...

>>658

＞うすっぺらいブームに乗っただけ

あなたのことね。ｗ

>>658はおそらく研究者。よく理解している。
>>657はおそらくマスコミ関係者かただのミーハー。よく理解もせずに騒ぎ立てる。

アホどもこれでも読め

まやかしの医療制度改革
http://www.jca.apc.org/act/172.html

まやかしの医療制度改革
その問題とは？　〜阿部とも子議員に聞く

ＷＨＯ？

>>661
医療従事者の意欲とか熱意だけが頼りなら
首領サマのもと、人民の意志は山を崩し海を埋めると掛け声だけはご立派な
どっかの国と同じレベルだよな。

>>649
こいつは少し知恵が足りんな。
新しい提案が出来ないようだ。
こういうやつが医者だと大変だぞ。

提案も糞も無いじゃん。
人の十倍のサービスを受けてるんだから十倍金払えと
いっているんだから、それで十分。

切実に高度医療が必要な人とそうでない人がごちゃまぜになっているという点では
日本の医療の効率はあまり良くない。

切実に必要な人にとってはあまりにも負担が多き過ぎるし、その割に必要もないのに
貴重で高価な高度医療機関や専門医などのリソースを簡単に利用できすぎる。

薬と機械が高いという点では日本の医療制度の効率は著しく悪い。

安い後発品もロットが少なく、需要を満たせない、というかそういう会社しか
作らない。週刊誌の記事を見て処方して欲しいと欲しても、置いてある薬局が
ない。

「健康寿命」で日本が３年連続世界一


　世界保健機関（ＷＨＯ）が30日発表した2002年世界保健報告によると、
健やかに過ごせる人生の長さを表す「健康寿命」で日本は平均73.6歳を
記録、この試算の公表を始めてから3年連続で世界一の座を維持した。
ＷＨＯは日本が喫煙や高血圧に代表される健康を脅かす「十大リスク」
の改善に取り組めば、あと5年程度は延ばせると勧告している。
　「健康寿命」は平均寿命から日常生活を大きく損ねる病気やけがの
期間を差し引いて算出した。日本人は男性71.4歳、女性75.8歳で、
いずれも3年連続でＷＨＯ加盟191カ国中のトップ。最も短いのは3年続けて
シエラレオネ（26.5歳）だった。（ジュネーブ＝清水真人）
[2002年10月31日/日本経済新聞　朝刊]

>666
禿同。
>667
>週刊誌の記事を見て処方して欲しいと欲しても
気持ちはわかるが、医者は薬屋じゃない。
悪く取れば「お見立てはいいからこの薬を処方してくれればいい」と聞こえかねない。
それに35000以上ある薬価基準収載品を全て常時揃えている薬局があるわけない。
薬には個々需要に地域性があるのでおのずと需要が少ないのは取り寄せと言うケースが今は一般的。

今年も健康寿命世界一だったか・・・。
日本はホントに医療天国。
医師ががんばってるおかげだね。

ＷＨＯは日本の医療の裏を知らないんだろ？
健康な人を病人にしていく流れを

>>671
だから健康である年数が世界一なんだって。
そのあと健康な人を病人したとしても、健康である時間が世界一長いの。

>>671
俺も超健康と思ってたのに医者に慢性肝炎と言われたよ。
お前は精神分裂と言われたのか？

いや、以前と比べて、というのが自分じゃ上手く出来ない
くらいゆっくり進んでいくと、内臓の慢性疾患は気付きに
くいと思うんだが。肝臓って沈黙の臓器って言われるし。

>>669
でも、取り寄せと言っても薬局に行くとヤンワリと他へ行けばすぐ手に入る
とか言われて取り寄せは拒否される。

ま、包装単位で仕入れれば相当な量を仕入れるからいちいち取り寄せている
と不良在庫だらけで薬局が潰れてしまう。

最近は後発薬でなくても手に入らない事がある。しかも取り寄せすら最近は
してくれないから、市内の薬屋をかけずり回るハメになった人を知っている。
医薬分業ってのは医者のかわりに薬局や製薬メーカーが儲ける仕組みか？

薬局は入っていない。製薬メーカー。
どこの書き込みだか忘れたが、病院というのは意外と交渉
が強かったため、仕入れ値を下げざるをえなかったが、医
薬分業で交渉対象が薬局にシフトした結果、仕入れ値を上
げることが出来、その分の利益の奪取に成功した、という
ものがあった。
この医薬分業により、医療費自体も上昇したのは周知の通
り。

>675
たしかにそんな薬局も少なからず存在するね。
取り寄せるのを待てると患者が言っているのに尚他をあたらせようとするのは、薬剤師法違反。
堂々と名前をあげて晒したらよい。
あるいは厚生省に直訴すれば、そんな薬局すぐに指導が入る。
まー薬局にもいろいろあるってことで。
たらい回しする薬局や診療明細があいまいな医者はこちらからボイコットだ。
そういうところが医療の質を下げているのだからな。

>>677
でもこれからは医療費縮減の流れの中で医療のビジネス化が進み、今以上に
赤字を垂れ流すことは許されない。

そのうちそういう医者や薬局ばかりになる罠

蓮池薫さんも納得。
>「医療技術の発展を目の当たりにして驚いた。定期的にこんな検査を受けれ
>ば、日本が長寿国なのもうなずける」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000910-jij-soci

>679 北から来た人にそう言われても、うれしくないが。

皆が定期的にこんな検査受けてるというのも勘違いな気がするが、
ま、そっとしておこう。

>>681
たしかに小便だけ取って血圧測って満足しちゃうんじゃ勘違いだね。

胃カメラ、ヘリカルＣＴ、ＦＤＧ−ＰＥＴ位やらなきゃな。
超音波も上腹部だけでなく下腹部もやるべきだし、４５歳以上は
全員注腸造影をやるべきだね。

安く上げようとするから便潜血や尿潜血、ペプシノーゲンみたいな
感度特異度ともに劣る検査をしてかえってややこしくしてしまって
いる。

健診よりも蓮池さん、入れ歯を直してから帰った方がいいな。

w

便潜血と尿糖尿蛋白は特異度はともかく感度はｶﾅｰﾘ高いよ。

>>679
まあ、北と比較されてもなあ。
とても誉められてる気はしない。

>>685
たしかに一回の検査だけをとりあげれば感度は高いかもしれないが、持続陽性者へのケアが
まるでなってない現状では、最終的な感度は下がっちゃうんだよ。

未だに潜血の量が変わらなければ毎年２次検に回す必要がないと思っている阿呆が患者だけ
でなく医者にも大量にいるからなぁ....。確かにやらないよりは遥かにマシであることはまち
がいないが...

>687
尿潜血の話ですか？

>>635
とにかく君は社会常識を勉強してからコメントしたまえ。

世界一でなくなることはほぼ間違いない。

よく考えてみればチープな保険医療の診療報酬でせっせと献身的に
腕を磨いてきた日本の医療従事者の働きを無視してありえないよな。

アメリカなんてチープなメディケアの診療報酬（日本の１０倍）を
嫌って専門医の多くはメディケアの患者を断るんだから　ｗ

719 ：711 ：02/11/17 10:56 ID:LuKMPfBr
医者と銀行屋の共通点、整理しておきます

銀行屋：これまで大蔵省の言うなりやってきた、ここに来て
オレたちだけ詰め腹を切らせられるのは心外だ、悪いのは銀行じゃない
悪いのは政治・行政

医者： これまで厚労省のいうなりやってきた、
日本の医療の問題は医者が悪いわけじゃない、悪いのは政治・行政

銀行屋: オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
銀行は経済の根幹、収益をあげていようといまいと高給を取るのは当然

医者：オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
医者は人の命を預かる特別な仕事、高給を取るのは当然


ようするに、これまでずーと甘やかされてきたガキがお役所から
距離を置かれてうろたえている姿ですな

>>692
> 銀行屋：これまで大蔵省の言うなりやってきた、ここに来て
> オレたちだけ詰め腹を切らせられるのは心外だ、悪いのは銀行じゃない
> 悪いのは政治・行政

この銀行の言い分には異議を唱えるべきだが、

> 医者： これまで厚労省のいうなりやってきた、
> 日本の医療の問題は医者が悪いわけじゃない、悪いのは政治・行政

こちらは医者を責めるのはいかがなものか。

> 銀行屋: オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
> 銀行は経済の根幹、収益をあげていようといまいと高給を取るのは当然
>
> 医者：オレたちはずっと競争に勝ち抜いていまの地位を得た、
> 医者は人の命を預かる特別な仕事、高給を取るのは当然

高給高給とはいうが、彼らの実態はサービス残業も含めての高給だからな。
特に真面目に現場医療に携わっているリーマン医者はな。
これで、給料減らせとか馬鹿な主張をして返って来るのは
現在よりも貧弱な医療体制ですぜ。

金貸しに対しては、所詮金貸し、ヨゴレなんだからてめぇのケツはてめぇで
拭けという感じだが。

日本人ってマスコミに洗脳されてるからねぇ〜。
マスコミのせいだけど。

>>694
マスコミが言ったことをそのままコピーしたような意見がズラズラとyahoo掲示板に
並ぶのを見てると、（最近では２ちゃんねるまで）日本人って戦争したときの教訓がぜんぜん生かせない民族なんだな
と思わずにはおれん。

>>692
そのコピペの最大の相違点は

銀行は天気の日に傘を貸して不良債権を作り、雨の日に傘を取り上げて企業
を潰すような銀行は政治や行政のよる改革が必要。

医療はWHOに世界一と認定され、健康寿命も世界一なのに、改革と言う名の
改悪が行われていること。

今の日本は改めるべきものが改められず、改めるべきで無いものが改められ
つつある。

医者は辞書一冊覚えてもかなわないくらいの勉強量が必要で、立派な国家資格。
銀行員は、口八丁手八丁でも勤まる。MBAをとっている銀行員がどれくらい
いるんだ？
比べるのは医者に失礼だろう。銀行員が過剰な給料を得ていたのは、バブルの
余剰資金だから。バブルがはじけたら銀行員の給料は下げてもいいだろう。
つーか、東大京大の文系エリートが（理系までもが）銀行に就職しようとする
なんて、夢が無さすぎ。金貸しやるなら、エンジニアやって社会貢献しろや。

>>697
医者でもいろいろいます。
東京大卒から帝京大卒まで。

スレまったく読んで無いけど
自分達が当事者になると感謝できるよ　ＷＨＯ
俺は熱傷センター　人生変わったかな

こんなスレ立ってま
事実確認おながいします

【早とちり】日本の医療は世界一ではない by WHO
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/l50

>>698
いろんなところで何度も出てると思うけど、卒業大学はあまり関係ないよ。
俺は帝京ではないが。
高校時代の偏差値がそんなに大事だと思うんなら、東大の医者に命を預けるんだな。

>>700
いかに健康にするか、という"達成度"と医療システムとしての"機能"の別部門で
それぞれ違うということ。

ちなみに医療従事者の医療行為の総和である"達成度"は健康寿命が世界一という日本の
状況を反映して世界一。

医療行政一般の医療システムの組立てを評価する"機能"では世界で１０番目、という
ことでますます医者は「えっへんぷ〜い」とふんぞりかえっちゃう結果でした　ｗ

しかし、これでいいのか＞行政、立法府の諸君。

>>702
逆だと思うぞ。
ＷＨＯに高く評価されているのは、『医療制度』。
結果としての、国民全体としての、医療達成度。

『機能』は、個々の医療における問題だろう。
これでいいのか＞医者諸君

>>700
World Health Report2000をよく読んで、正しい日本語訳を
作る必要があるな。

>>702 >>703

よくわからないが、とりあえず責任を相互になすりつけあっている事だけは
文面からよくわかる。

医者も、役人も。

一位だろうが十位だろうが、立派な成績だが、これが崩壊しそうになって
いることだけは事実だ。

確実に言えることは
自分に都合が悪いことには目をつぶる、
という性癖をもっているということだ

>>706
一応石だよ。
意欲はあるけど、本当に金と人手が足りないんだ。

マクロのコントロールは厚生省がするのだが、
日本は診療報酬削りをギリギリまでやってい
るので、これでコントロールが上手くいかな
いとなると、厚生省は相当タコということに
なる。

>>703
達成度が1位で、理想的な医療環境との差が9
位で、総合が10位という、かなり理解不能な
結果だと思う。
健康寿命と平均余命が世界一であることをあ
わせると、更に何言ってるかわからなくなる。

>>709
とりあえず乏しい医療費と不合理な制度を個人の努力で１２０％回している、
それが理想と達成度の差だろうな...。

旧帝国陸軍では軍服に身体を合わせろと兵隊に言っていたそうだが、それと
同じだな。作戦がアフォなんで優秀なパイロットや献身的な工兵、歩兵達が
バタバタ討ち死にして自滅するところも一緒のような気がする...。

お前ら英語読めないのか。
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Explanatorynotes.pdf

実測値であるANNEX 9が事実上の結論（日本の医療保健システムは世界一）ですね。ANNEX 10はつけたしです。
（ひょっとするとフランスに配慮したのかもしれない）

ちなみにANNEX 10の意味するところは日本の衛生インフラと保健衛生教育の健康への寄与度は世界１０位
ということで、社会資本整備のために、アメリカの軍事費並のカネを投じてもフランスやイタリアや
アンドラやサンマリノに負けているということが判明しました。

なんともレベルが低いな

ようするに結果としての達成度は高いが
効率はわるいちゅうことか

>>711
まだ社会資本整備が足りない、ということでしょうか。
個人的には先進国としては不十分と思いますが。特に地方で。

>>714
よ〜く読んだらちょっと違っていたので訂正したい。annex10の説明によると、
まず分子は現在の健康寿命の実測値と医療保険システムがなかったと家庭した時の
健康寿命推計値の差。
分母は現在の医療保健システムに投じられた額で最も望みうる最大の健康寿命
（DALE; Disability Adjusted Life Expectancy）と医療保健システムがなかった
と仮定した時の健康寿命推計値の差。

とすると、この表は現在医療システムに投じられた資金によって純粋に達成可能と
予想される理想の健康寿命と現在の健康寿命の比であるわけだ。

つまり、同じカネを投じた場合に望みうる元気に普通の日常生活をおくれる年数の、
理想値と実測値の比、一種の達成率とでも言うようなものだな。ま、ムダ係数という
べきものだが、一応１０位以内に入っているということはあまりムダがないという事
なんだろうな...なにせ百九十一ケ国の比較での十位で、アメリカよりはるかにマシ
なんだから...。少なくとも健康寿命の達成率の面から見ると極端に儲けすぎて医療
保健システムの寄生虫となっている人間は日本にはいないみたいだ...。

>>715
だいたい同意。
私も自分なりに、日本が10位とされているその指標について読んでみました。

以下のスレに直訳と解説があったので貼っておきます。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/47-52

ANNEX１０
　保健レベルの機能の指標は、いかに効率的に保健システムが費用を
保健に返還するかを報告している。その方法は健康寿命を測定するこ
とによる。保健レベルについての機能とは次のように定義される。す
なわちそれは「達成された保健レベルと、最も効果的な保健システム
によって達成されうるであろう保健レベルとの比」である。より明確
に言えば、その比の分子は「その国で観察される健康寿命と、機能し
ている現代的な保険システムがないとしたときに観察されるであろう
健康寿命との差」であり、分母は、「それぞれの国で一人当たりの保健
費用を使って観察されるレベルで達成されうる最大の健康寿命と、
機能している保健システムがない場合の健康寿命との差」である。計
量経済学の方法は、「与えられた保健費用のレベルでの最大健康寿命」
と、「他の保健システムによらない因子」をfrontier production analysis
を使って見積もってきた。平均余命と「一世紀周期の人類の資本との
関係」は、それぞれの国で（現在の教育達成レベルにおいて）効果的
な保健機構がないとした場合の期待される最小の健康寿命を見積もる
ために用いられた。データの詳細と方法、結果は他稿にゆずる。
ANNEX10は機能の絶対評価とそれぞれの国のランクについての不確定区
間を示している。

　保健システムの全体の機能は、全体の保健システムの業績と保健シ
ステムの費用を関連付ける同じプロセスを用いて測定されている。
達しうる最大の業績は、frontier production modelを用いて、全体の
保健システムの業績と、保健費用、教育の達成度に代表されるような
他の非保健システムの要素とを関連付けることによって見積もられた。
この分析の結果は、modelの詳細によってほとんど変わることはない。
さらなる詳細は、技術的な論文に書かれている。

51 ：1 ：02/11/22 00:30 ID:yqMouu0k
話が前後しますが、>>47に書いたANNEX10の解説の直訳を、さらにわかりやすく書いてみると、
以下のようになると思います。(最大画面推奨）

　　　　　　　　　　 達成された保健レベル
　保健システムの機能＝_________________________________________________________________
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　最も効果的な保健システムによって達成されうるであろう保健レベル
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　実際の健康寿命　−　健康寿命の最低値
　　　　　　　　　　＝_____________________________________________　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　健康寿命の最大値　−　健康寿命の最低値
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　実際の健康寿命　−　保健システムがない場合の健康寿命予測値
　　　　　　　　　　＝　　_________________________________________________________________

　　　　　　　　　　　達成されうる最大の健康寿命予測値　−　保健システムがない場合の健康寿命予測値

52 ：1 ：02/11/22 00:33 ID:yqMouu0k
つづき。

>>51の式は一応、分数のつもりです。激しくずれてますが。

この式には次の２つの予測値があり、
（１）「達成されうる最大の健康寿命予測値」　　
（２）「保健システムがない場合の健康寿命予測値」

問題はこの２つの予測値をどうやって計算したかですが、

（１）「達成されうる最大の健康寿命予測値」は「計量経済学の
方法であるfrontier production analysis」によって、全体の
保健システムの業績と、保健費用、教育の達成度に代表されるような
他の非保健システムの要素とを関連付けることによって見積もられた。

（２）また「保険システムがない場合の健康寿命予測値」は
「平均余命と一世紀周期の人類の資本との関係」を用いてはじき出した
ということらしいです。つまり、平均寿命と各年代の資本との関係グラフか
何かがあって、それに当てはめて予測値を出したということでしょうか。

そしてより詳しいことは他の論文に書いてあるからそれを読めと締めくくられています。

ようするに、
１位、と言われると中身をろくに確認もせずに自慢する、
10位、と言われると評価方法をいろいろ調べて言い訳を考える

ということだな

>>720
だって世界一は誤解だってスレまで立てて言うんだもん　ｗ

えっ、本当か？という気になるでしょ。条件反射でカキコした人も
多かったけど...。

ま、実際にはannex10はオマケで9が結論だという事。

アメリカに住んでみたらわかるだろうけど、日本の医療のほうが明らかに優れているよ。

電カルやめれば、ANNEX10の方も世界一にな
るんじゃねぇかと思う今日この頃。

まあ医療達成度は世界一。そうWHOが認めたのは間違いない。
>>700のリンク先読めば、
医療システムの機能（日本は１０位）のランキングはかなり反論の余地があり、
各国から非難囂々だったとか。

んじゃ結局エラいのは厚労省ってことか

そう。徹底的に医師の人権（実は患者の人権も）を無視する方向に
世論を誘導し、それを実際に実行した旧厚生省の功績。
医師はそれでも患者を必死に支えただけ。

世界で一番効率のいい医療と言うのはね。
医者は文句を言わない。その代わり患者も文句を言わない医療だよ。

医療の効率ってなんだろうね？
よく新聞読むと日本の医療費は対ＧＤＰ比では安いといわれるが、
でも、ムダはないとは言えないだろう、みたいにきめつけられてしまうが、
医療のムダとはなんだろうか？

この"ムダ"の正体をきちんと分析した人はいない。
ある人は診療報酬であるという
　しかし、アメリカの１０分の１から６分の１、ヨーロッパ諸国の半分、と聞いて沈黙した。
ある人は人件費であるという
　しかし、若い医師や看護師の劣悪な環境や医療従事者数は実需を満たしてはいないという現実の前に沈黙した。
ある人は老人医療であるという
　しかし、老いた父母を棄てるようなことをするのか、と親不孝をなじられ、自らの非倫理性に気づき、沈黙した。
医療のムダとは、セメントと鉄鋼を消費し、建設労働者の汗で築き上げるものでないが故に
ムダなのではないだろうか？あるいは利潤をあげ、株価を上げないからこそのムダなのでは
ないだろうか？医療のムダについての議論に国民、病者の姿はない。

>>722
アメリカ医療まんせーなんて言ってる奴はまずジョンQ見て来い。
アメリカ医療の暗部がよくわかる良作だ。

＞728
そもそも医療の目的・効果について誰もが納得する共通の定量的基準がないのだから
なにが無駄かについて共通の認識ができるわけがない

たとえば「より少ないコストで健康寿命を延ばすこと」を目的と考えれば
無駄な部分はかなりはっきりする。
でもそれだけで済まないわけだ

で、結局何が無駄かについてもみんな言いっぱなし

アメリカでは大きな病気をした場合、
個人の保険に入っていないと治療費が払えず医者から「死んでね」に近い事を言われます。
こうした事がアメリカの平均寿命を下げているとも言われています。
また、日本の病院での待ち時間などかわいいもので、
翌日まで診療してもらえない事もざらにあります。

しかし、例のWHOのWorld health reportなんだけど、annex10は医療制度の効率と
効果をみる指標なんだろ？医療の公平性や医療の水準などで他を凌ぎ、総合では
世界一（annex9）なのに効果・効率（annex10）においても世界１０位で、日本より
annex10で評価の高かった国は、日本よりもずっと医療レベルが低く、アクセス性が
悪く、平等性に難のある国ばかりであることを考えるとこれは相当健闘していると
言えるだろうね。

しかし、なんであんなにカネがかかっているのにアメリカはダメなんだろうね。
結局、自由経済とか言っても"医療消費者サマ"を歓待するムダな"快適さ"にばかり
医療費が浪費されて実際の医療機能に投じられる部分は乏しいのだろうね。
バカ高い医療費負担のために、医療の機会も普通の人には閉ざされているようだし。
それに訴訟社会に備えるための過剰な賠償責任保険料もムダの一部を占めているだろうな。

アメリカがなんでダメかっていうより、そもそもWHOの評価基準の
ような考え方自体が希薄
だから大多数のアメ人はアメリカの医療がダメとは考えていなくて、
WHOの評価を「へんなの」と思っているんでないかな

よくもわるくも日本人のように国際機関の評価に一喜一憂ということは
ない人たちだから

>>733
もっとも日本人のように自国の医療機関や制度を自虐的かつ盲目的に低質と
罵る奴もいないと思うな、アメリカ人には。国際機関の外からの評価がなけ
ればこのまま自国民に対する医療の切り捨てがなんの歯止めもなく、さらに
加速していったのかと思うとゾッとする。

ま、自虐的発想が昭和２０年以来骨のズイまでしみこんでいるんだろうな。

保守

I am now wrighting from thailand.

Japan as No.1!

高齢化世界一認定なんて嬉しくないな。

>>737
高齢「化」と言っている時点で勉強不足。

ごめん。高齢イヒ世界一。

残念ですが、高齢化社会とは65歳以上の人口が7％以上14％まで
の社会で、現在は14％以上の社会である高齢社会となっています。
高齢化社会から、高齢社会に移行したのは、90年代中盤のことです。

しかしさぁ、団塊世代が老人になったらどうなるっていう展望のある奴とか
そういう考えをきちんと評価する連中がいなかった事、そういう考えを認め
なかった連中の責任ってのは問わなくていいのか？

＞「アルツハイマーの患者、あまり見ないけど重症者は
＞どうしてるの？」って、L.A.のある病院で聞いたら、相手（＝石）が
＞凍っちゃった。あとで、知ったけど辺鄙な砂漠（そこいらじゅうだけど）
＞に隔離施設があって、そこに収容してるらしい。
＞ひどい状態らしくて、他言無用ってことらしい。
＞ヤナ気分だったよ。自立的判断が不能になると、人間扱いされなくなるらしい。

>>740
高齢化→高齢社会となっている９０年代、医療自己負担増額、国庫からの医療補助の減額の
一方で、それらを原資とした膨大な額の公共事業により国家財政は破綻をきたしてしまった
というわけだが...

日本の医療はこれからどんどん落ちていきます。

医療技術の進歩にとてもカネがおいつきません。

プレス工場で安全柵を作らないで、工員に「気合い入れろ！」と言うのが
唯一の安全対策だ、という所があったら笑われる。

ところが、日本の厚生労働省やマスコミは カネもヒトも絶対的に不足して
いる状況下で医者や看護師に「気合い入れろ！」とだけ叫び続けている。

そんな無策な日本でも、これだけのレベルの医療が達成できているのは誰が頑張って
いるか、それは明らかだよな。

無策なのかな〜？
厚労省の思惑通りじゃん

そうか、国民医療を国家財政から切り離す事が仕事だったな、そういえば　ｗ

もう昔の事を思い出して言うことはやめよう。

今を考えよう。

日本の医療は世界一"だった"。

そしてこれからは分からない。

なぜならこれからは普通の国になるのだから。

普通にダメで普通にいい、そんな国に。

世界の医療って、そんなひどいもんなの？

>>751
世界の医療がひどいというか、日本の医療が優れているという感が強い。
マスコミはマンセーな米国の医療は先進国の中でも低レベルに入ると思われ
「米国医療の光と影」李啓充著（マサチューセッツ総合病院）
を読むべし。

>>751
患者残酷物語米国版(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
米国医療の現場から
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000062512
英米医療のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/index.html
米国マネジドケアの失敗から何を学ぶか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/998472421/
外国の医療事情
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000085010/
フランスの保健医療の現状
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2425dir/n2425_02.htm#00
ドイツの医療事情
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/8524/german/repo.htm
現代米国の医療制度に何を学ぶべきか
http://www.medical-tribune.co.jp/special/fujitsu/session1.htm
医療に関連する外国の資料（翻訳）主としてドイツ語圏からの集録
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/

＞「私自身、ジョンＱになっていたかもしれないんだ。私の娘は生まれつき心臓が弱く、これまで
＞４度もバイパス手術をしている。手術にも立会っている。もう一度、手術をする可能性もあるんだ。
＞高額の医療費、入院費、治療薬の費用に、いまだに悩まされている。映画俳優組合や監督組合が加入
＞する保険会社のランクでは、私たちの家族が安心できる医師を指名することはできなかった。
＞最終的に自己負担で、医師を指名したわけなんだ。私は、保険会社や病院、医者の言い逃れの仕方、
＞患者をたらい回しにするやり方もよく知っている。わが子が病気になったりすると、親は視野が狭く
＞なり、わが子を救うことに懸命になる。他はどうでもいいんだ。私にはジョンＱの気持ちが痛いほど
＞よく分かるんだ。私は『ジョンＱ―最後の決断―』を通して、現在の医療制度の実態を描きつつ、
＞アメリカにはお金を持たない人たちが健康を取り戻せる状況にはない、ということを伝えたかった。

>>754　　はここからの引用ね。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/01movie/2002/10/johnq/note.htm

医者はやるよ、タダでも。でも、病院、医療器具、薬、医者以外の運営スタッフ、
そういったものなしで医者一人じゃ大した事はできない。

我々の敵は我々自身である。私たちはわずかなお金を節約しようとして私たちが良い医療を
受ける権利を奪っている。

これだけ景気が悪いと救貧的な医療におカネがかかるのはむしろ当然なんだけどなぁ...

まあ、繰り返すけど、もう世界一じゃないんだよな　ｗ

かけるカネが少ない分、アメリカと同じ事をやればアメリカ以下になる。
従ってこれからは世界１９０カ国中、４０位かそれ以下の国になる。