+++++有事法制 三枚目++++++

成立直前！有事関連３法案

１　武力攻撃事態法案
（１）武力攻撃が予測される場合の政府の手続き
　　ア　首相を本部長とする武力攻撃事態対処本部を設置
　　イ　閣議で対処基本方針を決定し、国会の承認を得る

（２）政府が取る具体的な措置
　　ア　武力攻撃を排除するための自衛隊による武力行使
　　イ　住民の避難指示
　　ウ　被災者救助
　　エ　被災者らへの生活関連物資の配分など
　　オ　首相に自治体への指示権など強い権限
　　カ　各省庁を指揮
　　キ　地方自治体や電力・ガス会社などの公共機関に必要な指示
　　ク　自治体などが従わない時には、自ら措置を実施できる。
　　ケ　国民に対して「行政機関や自治体に必要な協力をするよう努めるものとする」と呼びかける。

　　「首相の指示」などは、具体的な手続きを定めた新たな法案が必要となる。

２　自衛隊法改正案
（１）防衛出動の発令前であっても、自衛隊が地域を限定して陣地などを構築すること
（２）自衛隊員が自分や同僚を防護するための武器の使用
（３）道路法などの適用除外や特例

３　安保会議設置法改正案
（１）武力攻撃を受けた場合には、首相のほか、外務、防衛、官房ら５閣僚だけが出席して協議する
（２）調査・分析を行う下部組織として専門委員会（委員長・官房長官）を設置する

　　　（コピー元：自衛板　緑装薬４ ◆Yz.bHmT2様 ）

前スレ
+++++有事法制 二枚目++++++
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018455431/l50
関連サイト
有事戦略研究会
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/Default.html
周辺事態法・有事立法・新ガイドライン関係資料集
http://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/

2

書店で見かけたら立ち読みでも読んでみい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569620604/qid%3D1015342118/sr%3D1-29/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F29/250-3386907-6944246

1000取り失敗age

前スレの続き
＞1000
前戦争が絶対不可欠？誰がそんな事いった
戦争は絶対回避不可状況によって起きる。
だから無くならないって事。

>>1
わざわざ国会の承認を得るくらいなら有事時に国会が
有事時の時限法制を制定してもいいじゃない？
そのために、防衛庁や保守系政党の国防族がシナリオ別に
いろいろ法案を準備するのは自由です。
だけどなぜいま制定が必要？

「やがて中国の崩壊が始まる」　関係あるの？

>>6
有事時じゃぁ遅いつの

日下公人は年寄りだから
徴兵される心配もネーから
言いたい事言ってるが
現役自衛官はきな臭い匂いが
急に増して来た現在、
イツ何時、戦場に愛する妻子、恋人と
別れて戦場逝きになるか戦々恐々だよ！！
現役自衛官やこれから徴兵される
若者の気持ちを斟酌してよ、日下さん
そして石原次期首相殿！！

>>6
>だけどなぜいま制定が必要？

それは新ガイドラインが、「周辺有事」における日米の作戦計画と「日本有事」に
おけるそれに整合性を持たせることを求めているからです。
すなわちアメリカの要請。

>>9
若者の代弁者にでもなったつもりか、尾崎さん

しまったぁーー
「周辺有事」→「周辺事態」

>>8
は？国会の承認を得る機会を作るんでしょ？国会の承認！
それくらいならその機会に時限有事法制を成立させればいいじゃない？

>>10
補足。政府が「武力攻撃事態」に幅を持たせたがるのもそのため。

>>10
まっ、アメリカの要請に逆らえる永田町政界じゃないわね。
仕方がないか。
成立はもはや既定路線ってか？

全スレ>>914です
私は地理しか知りませんが何か？

三国人、米国対策は当然行わなくてはなりません。
それにともなう軍事費増強もやむを得ないでしょう。
これに関する第9条の改正については強く否定は致しません。

しかし、今現在、また将来の内閣や防衛庁が、自衛隊、国民を動員して
日本国を守るほどの統率力を持っているとは思えません。

有事法は序章に過ぎないのです。
この法案が通れば
近いうちに（とは言っても10年〜50年のうちに）、平時において、
国民の自由を縛り、ひいては思想統制を行う凶悪なものと化すことを断言いたします。

>>16
根拠の無い妄想やめれ

>>10
全くです。
大日本帝国は鬼畜米の下僕ですか？

新ガイドライン（日本語。正式は英文）からの抜粋
ttp://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/doc/NGui_J.htm

>　自衛隊および米軍は、日本に対する武力攻撃に際して整合のとれた行動を円滑かつ
>効果的に実施し得るよう、平素から共同作戦計画について検討を行う。周辺事態に円滑
>かつ効果的に対応し得るよう、平素から相互協力計画についての検討を行う

>・・・日米両国各々の計画を調整する。日米両国政府は、共同作戦計画についての検討
>と相互協力計画についての検討との間の整合を図るよう留意することにより、周辺事態
>が日本に対する武力攻撃に波及する可能性のある場合または両者が同時に生起する
>場合に適切に対応し得るようにする。

>・・・日本に対する武力攻撃が差し迫っている場合には、日米両国政府の合意により共通
>の準備段階が選択され、これが、自衛隊、米軍その他の関係機関による日本の防衛の
>ための準備のレベルに反映される。日米両国政府は、周辺事態における協力措置の準
>備に関しても、合意により共通の準備段階を選択し得るよう、共通の基準を確立する。

>>17
へぇ？じゃあ外国の対日武力攻撃は「根拠の無い妄想」じゃないっていえるの？
ただし、米軍が第三国に有事を仕掛けることはもっとも現実的で、
米軍が仕掛けた有事のとばっちりに備えるのが現在の
有事法制ではないでしょうか？

アメリカの核の傘に入れて貰っている以上文句言えません。
アメが嫌いなら、中国嫌いで共通の（？）インドがお勧めです。

前スレ908です。

前スレの
>>994
＞戦争で人間は自爆行為ができるんだ。それができてどうして戦争をなくすことがで
＞きないと言えるんだよ。君は二流三流の軍事国家の真似をしたいだけじゃないのか？
戦争で人間は自爆行為をすることもある、という事実そのものが戦争を
なくすことが出来ないということを表しているように思えますが？

＞君は二流三流の軍事国家の真似をしたいだけじゃないのか？
これは良く意味がわかりません。
二流三流の軍事国家の真似とは一体なんですか？？

>>20
俺は北ﾁｮﾝの拉致行為は侵略の一種ととらえてるが何か？

＞対日武力攻撃は「根拠の無い妄想」じゃないっていえるの？
テロられてる国の国民が言う言葉か？
竹島、尖閣、忘れるな。

>>20
＞有事法は序章に過ぎないのです。
＞この法案が通れば
＞近いうちに（とは言っても10年〜50年のうちに）、平時において、
＞国民の自由を縛り、ひいては思想統制を行う凶悪なものと化すことを断言いたします。

これの根拠を述べよ
将来なんてわかるかよ
凶悪な方向にいくかもしれない、行かないかもしれない。

ただそれと外国の対日武力攻撃は、次元の違う話だろ
電波受信中としか思えない。

>>25
IDがSS!

全水道東京水道労働組合とか言う所が反戦デモやってたよ…
平和憲法に戦争は要らないとか言ってるんです。もうアホかと
ついつい写真撮ってきてしまった

>>23、>>24
へぇ、竹島、尖閣、「拉致」が外国の対日武力攻撃か？
いまさらこれらを有事とまではいわないでしょうが？
違う？
これらを、一部の国民財産提供を求めたり
物資運輸インフラを有事優先に使う有事にするの？

>>27
攫われるなよ。
多分学会員と勘違いされてるぞ。

これからのパワーゲームをちゃんと考えてるのか甚だ疑問。
ただ単に有事法制したいんちゃうかと小。
　
アメリカの戦争についていって
テロの標的になるような愚行は避けたいねぇ。

>>28
＞有事法は序章に過ぎないのです。
＞この法案が通れば
＞近いうちに（とは言っても10年〜50年のうちに）、平時において、
＞国民の自由を縛り、ひいては思想統制を行う凶悪なものと化すことを断言いたします。

だから、そうなる根拠をくれよー

＞いまさらこれらを有事とまではいわないでしょうが？
これを有事としてない方がイカレテマス。

政府が有事に乗じて国民の疑心暗鬼を煽り、
やたらにこういう思想は売国奴のいう思想だなどと煽って
日本が２ちゃん化するおそれは私はないとは限らないと思う。
そうこうしているうちに「売国奴の思想」とやらがでてきて、
「売国奴の思想」を持つ人間は村八分となることは
予想される。私は>>28ではないが２ちゃんをみると、
思想統制がないとは断言できない。

>>32
米軍が動かないから有事にはならないよ。

いや ２８だろｗ

＞政府が有事に乗じて国民の疑心暗鬼を煽り、
＞やたらにこういう思想は売国奴のいう思想だなどと煽って
＞日本が２ちゃん化するおそれは私はないとは限らないと思う。

将来ありえるかもしれない可能性の1つに過ぎないだろ
いろんな可能性がありえるわけだが、その中の1つをことさらにあげつらって
煽動しているわけだが
結果にいたる論拠が相変わらず不十分だな。

基地外マスゴミを初めとする自称「リベラル」が
やたら「友好」と言い垂れ、当然の主張をする人間を「右翼」と
「非人道」言いながら日本を総「リベラル」かする恐れが
私はないとは限らないと思う。
「当然の主張」を持つ人間は村八分となることは
予想される。わたしは>>6ではないがマスゴミをみると、
思想統制がないとは断言できない。

なら外国の武力攻撃は思想統制以上に発生率がほとんどない可能性の一つだと思いますが。

有事法制で気に入らないのは武力攻撃が予想されるうんぬんの有事を政府の裁量で決めることです。
武力攻撃事態は警察に被害届がでてからにすべきです。

＞なら外国の武力攻撃は思想統制以上に発生率がほとんどない
テロだってんだろ。
誰が態々日本に宣戦布告してからくるか。
じゃあ何か一々国民の答えを得る為解散しろってか？
国が崩壊するわい。

>>38
>外国の武力攻撃は思想統制以上に発生率がほとんどない可能性の一つだと思いますが
発生率高いですよ。

つまりあれだ。有事法制は2チャンネラーに受けがよいものであるということだ。
2チャンネラーに受けがよいということが何を意味するかは2chを知ってる人なら
分かるよな。(藁

>41　禿げどー

ゆくゆくは日本が「排外的な右翼国家」になる、という
予想はちょっとちがうな。
結局米国の傭兵国家として体裁を整えているだけだから。

>>38
過去50年間の戦争・武力紛争結構あるんだけど・・・
日本の周りだけでも

朝鮮戦争、チベット侵攻、中越紛争、ベトナムのカンボジア侵攻
ダマンスキー島事件、金門・馬祖島砲撃

>>41
そういうお前は何だ(w
反体制気取り２ちゃんねらーか。
議論する意思なければ逝ってよし、と。

口だけってこってすか。

>>41
じゃあ俺は典型的２ちゃんねらーではないことになる。うれしい。

警察に被害届って
被害届出してから戦争になったケースって歴史上あるの？

米軍が仕掛ける有事のとばっちりなら発生率は高いといえましょうが、
第三国から仕掛ける有事など第三国の防備それ自体を
無駄に消耗する行為でそんなものは発生率はほとんど
ないでしょう。
ただし、半島有事、中台有事がほとんどないとはいいませんがね。

退屈な余生を送る気があるなら血気盛んにならないほうがよい。
一番実害が高いのは議論のための議論では？

2ちゃんねらー占いかよ
やれやれ（馬鹿か？）

>>44
ベトナム戦争は周辺事態に該当するから、関連３法案の対象に含まれた
可能性があるね。

>>38

>>44
日本では外国の武力攻撃は米軍進駐以来ゼロです。

>>49
日米安保を結んでから日本が米軍の戦争に巻き込まれた例があるかよ
牽強付会もいい加減にしてくれ。

日本は今まで静観することで周辺事態に巻き込まれる危険性を回避してきた。
これからはアメリカの威を借りるつもりだろうが、
火の粉をアメリカにだけ向けさせるほど器用な国とは思えない。　

有事法制賛成な方々に聞きたいのれすが、
お前らはこの法案によって
お前ら自身が損害を被ることは
万に一つもないとでも考えていらっしゃるのですか？

もしそうならお前らこそ平和ボケですね。違ったらごめんなさい。

あと、この類の法案が思想統制にまで発展するのはある意味王道です。

根拠は人間が自分と合わない者を排除しようとする排他的な思考を持つ生き物だからです。

>>57
２ちゃんねらに想像力を期待する方が間違いですよ。。。

自民党がいまだに誇らしげに安保制定を語っているのが一番の危険因子ｗ

>>55
これからは巻き込むことにするそうです。
新ガイドライン・周辺事態法・有事関連３法案参照。

>>57
結論が相変わらず飛躍しているぞ

異端を排除するのは生物の基本。
異端が存在しない種は絶滅。

またやっちまった！

>>38
＞有事法制で気に入らないのは武力攻撃が予想されるうんぬんの有事を政府の裁量で決めることです。
＞武力攻撃事態は警察に被害届がでてからにすべきです。
警察に被害届が出るような状況になるまで座視していろと言うのですか？
それこそ、国民の生命財産を危険に晒すということでしょう。

有事法制反対な方々に聞きたいのれすが、
お前らはこの法案が無いによって
お前ら自身が損害を被ることは
万に一つもないとでも考えていらっしゃるのですか？

もしそうならお前らこそ平和ボケですね。違ったらごめんなさい。

あと、この類の法案が朝鮮侵攻等の周辺事態を食い止めるのはある至極当然です。

根拠は北朝鮮が自分と合わない者を排除しようとする排他的な思考を持つ国だからです。

>>57
すまん。
君の発言は心に何も響かないっつうか意味がわからん。

議論が前スレとループしてる。
うぁぁぁぁぁぁ。

２ちゃんねらーには足し算的思考者が多いな。
経営や運営には引き算的思考が不可欠だと思うんだが。

おっおっ！ 2チャンネラー 有事法制に賛成してるぞ。(藁
そのことからも有事法制と言うものがどんな性質のものなのかよく表れてるな。(藁

>>67
むしろ両方

各党の反応で合格なのは自由党だけだな。
民主に変わって人気出てくれないかなぁ。

>>57
王道というくらいなら、世界のあちこちに有事法またはそれに
準拠する法律を持った国があるので、
思想統制まで行われた例を挙げてみてください。
お願いいたします。

議論のための議論だから仕方ないね。
　
有事法制を押す人は何が守れるか言えばいい。
それを言わない所がこの法案のミソ。

おっおっ！ 2チャンネラー 有事法制に反対してるぞ。(藁
そのことからも有事法制と言うものがどんな性質のものなのかよく表れてるな。(藁

>>55
だからそれも含めて>>38でほとんどないといっているのです。
米軍の有事仕掛け対象の戦力がほとんど防戦一方の実力で
あった時代はそうでしょうが、いまから将来はその保証はある
でしょうか？

>>71
煽りコピペにマジレスしても虚しいと思われ。

>>68
まじめに議論している方に大変失礼ですのでそういう茶々はやめていただきたい。

>>71
え〜と。
中国？

有事法制が思想統制につながると主張している電波君に聞きたい
それはどんな経緯で思想統制につながるの？

飛躍しないで教えて
誰にでもわかるよーに教えて

頼むから・・・

思想統制云々はこちらへ。

【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059282/l50
【政治】言論３法スレ【政治】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016996448/l50

しかし、有事に備えることの重要さを訴えるわりに、有事法制が
徴兵制につながるということを否定しようとするのは理解できん。

「有事」になり、兵員の不足が出た時も志願制でまわるとでも
考えているのか？

ゆくゆくは日本が「排外的な右翼国家」になる、という
予想はちょっとちがうな。
結局米国の傭兵国家として体裁を整えているだけだから。

>>74
近日の情勢変化をなぜ無視するのですか？
過去に、わが国の上空を無断で弾道弾を飛ばすような事態がこれまでに起きたことがありますか？

>>75
ああ、一歩遅かったです。
虚しい。

>>80
有事に対処するということは徴兵制はアリということも含まれると思うね。
戦争で負けるわけにいかんしね。その徴兵制も踏まえて有事法制に賛成している
人はいるのか？

>>80
近代兵器というのは、
有事になってから兵士を徴兵して
すぐ操れるほど操作の簡単な物はほとんど有りません。
したがって、有事になってからの徴兵はまずありえないでしょう。
第一、そういうときの為に予備自衛官というものが存在するんです。

>>81
それ十分に排他的右翼国家だと思うぞ。(藁

>>63
警察は被害届がでてから事件捜査をして加害被疑者を逮捕すなわち事態収拾に動いていますがそれが何か？
国家犯罪への収拾もそれで動いて何がまずいの？

＞しかし、有事に備えることの重要さを訴えるわりに、有事法制が
＞徴兵制につながるということを否定しようとするのは理解できん。

は？

＞「有事」になり、兵員の不足が出た時も志願制でまわるとでも
＞考えているのか？

近代戦とＷＷ２型の消耗戦を混同していませんか？
徴兵で素人を徴募しても、使い物にならないんですが・・・
そのために予備自衛官がいるんですよ。

>87は面白い。

>>87
おいおい素人を使い物になるように訓練するのが徴兵だぞ。

＞国家犯罪への収拾もそれで動いて何がまずいの？
>>6
無辜の民が流す血にどうやって贖うのかと小一時間問い詰めたい。

>>86
警察は職質して事前に犯罪を予防していますがそれが何か？
国家犯罪への収拾もそれで動いて何がまずいの？

>>80
そこまで追いつめられたらもう負けだろ。
悲惨な状態になる前に道を探すことこそ先の大戦に学んだことだと思うんだが。
なんで有事法制反対になるんだろ。

>>86
被害届を出すのを国とし、受け取るのを自衛隊にすれば問題解決。

>>89
戦前の日本や、外国で戦時の徴兵は通常予備役や後備役から行われます。
まったくの素人を徴兵するのは、負けが込んできたときです
素人が教育を受けずに戦場にでても、死体になるだけです。

韓国では予備役１００万人以上いますがなにか？
北朝鮮ではその倍いますがなにか？

>>92
先の大戦で学んだことは日本は二度と軍国主義の道を歩まないということ。

予備役とは徴兵された若者をさすのではないカニｗ？

徴兵が嫌だから核軍備にゃ大賛成。

>>86
警察に被害届を出してから
戦争になった例をあげてくれ

>>90
それ、諸事件の被害者が流した血を贖うのかと警察に小一時間問い詰めたい。
>>91
予防しきれているなら諸事件は起きていないでしょ。
なぜ「警察は」「犯罪を予防している」と断定するの？
予防は抑止力とやらですればいいじゃない？
それでは抑止予防できないの？

>>89
一体どうやって素人さんを短期間で近代兵器を操れるように訓練するんですか？
具体的方法をご存知でしたら教えてください。
自衛隊の方々もその方法を知ったら喜ぶと思います。
なにせ、通常の訓練時間を圧倒的に減らすことができ、
結果的に防衛予算の削減ができるのですから。
ぜひ、お願いいたします。

>>94
小泉総理が言ってたろ？「備えあれば憂いなし」だから義務教育から戦争に使えるような
人材育成をやると思うぞ。そして徴兵と言うわけだな。

または韓国みたいに一定の年齢になったら二年間の徴兵だ。

>>92
>なんで有事法制反対になるんだろ。
有事関連３法案により、アメリカの戦争に巻き込まれる恐れが高くなるから。

>悲惨な状態になる前に道を探すことこそ先の大戦に学んだことだと思うんだが。
だから、有事を想定した法律を作るより、それを回避する努力に力をそそぐべきだね。

１９世紀以降の近代国家で国家間の戦争を経験できた国は数えるほどしかない。
それ以外の国は今現在でも地上戦を主体とした、テロ・ゲリラ等の内戦に終始している。

２０世紀に飛行機が登場してまだたったの１００年
それ以後の目覚しい発展をとげた科学分野を考慮することなく
有事法制を考えることは全くの無意味。
　

>>96
志願制の国でも予備役が存在するけど、アメリカにもいっぱいいるねえ
日本の予備自衛官は徴兵された若者カニ？

>>100
おいおい徴兵が短期間だったら武器の使用もままならんだろ。
だから外国のように何年間か徴兵で若者を引っ張ってくるんだよ。

>>95
文民統治という言葉もでないかい？

>>80
小銃の構え方も知らない、無線通信のイロハも知らない
そんな奴らを軍隊という組織に組み入れるための訓練を
「有事」の時に行う時間・労力・空間はない。
大戦末期のドイツで素人を既に強制徴用しても戦力にならないことは証明済み。
「徴兵しない」ことがわかってるんではなく、
「徴兵される価値・能力がない」ということがわかっている。

それでは、平時の徴兵は？となると、
食わせる飯題だけでも金がかかる。
（今の志願制ですら人件費が膨大な金額）
さらに訓練に要する費用も馬鹿にならない。
また、訓練用の機材も今より膨大な量になりさらに出費が増える。

また、若い年代の人間を一定期間拘束することは、国家経済にはむしろマイナス。
（例：韓国。２０前後で２年兵役。兵役逃れが現在社会問題）

書き殴っては見たが、間違いがあったら指摘をお願いします。

何万人カニ？
俺が言いたいのは、結局は訓練受けてんでしょってこと。
それが予備役なら、徴兵なんて当たり前だろ。予備役増えるんだからｗ。

>>6
警察は贖いきれる訳ないから予防するよう最善をつくすんだろ。

>>95
希望的観測は失敗の元、というのも学びましたね。
根性や努力では物事は解決しない、とかも学んだな。

>>99
その抑止力の強化の一端として有事法の制定があるんです。
備えが有る敵を侵略したいは思いにくいでしょ？

>>106
いざ戦争になったら文民じゃなくて軍人が力を持つだろ？ 結局は軍人統治が実態になるんだな。

つーか、今まともな装備で戦争ごっこしてるのアメリカだけだろ？
　
近代兵器じゃ　もうどこの国も国対国じゃ戦争できねぇよ。

＞有事関連３法案により、アメリカの戦争に巻き込まれる恐れが高くなるから。

やれやれ「自分達には戦争はやってこない、来るとしたらアメリカの巻き添えだー」
と思い込める人間って、とても幸せでしょうね
有事法制が成立する前は戦争に巻き込まれる可能性がゼロだったと思っているんでしょう

>113　どの程度の確立があったんだい？　＞巻き込まれる

>>110
備えが有る敵を攻撃した国はいくらでもありますが何か？
法律が犯罪を抑止できるとは限らないように
有事法制もまた武力攻撃を抑止できるとは限りません。
だから犯罪後に解決すればいいのです。

>>108
有事の際に時間が足りないってこと理解できるかな？
素人を1から訓練する暇は無い

>>105

>>80で
＞「有事」になり、兵員の不足が出た時も志願制でまわるとでも
＞考えているのか？
とあるので、反論として
>>84で
短時間の訓練で近代兵器を操るようになるのは無理と書きました。

で、
>>89で
＞おいおい素人を使い物になるように訓練するのが徴兵だぞ。
とあるので
>>100で
短時間で訓練する方法を教えてくださいと書いたんです。

お分かりいただけましたか？

>>113
現実的に考えてみ。
新ガイドライン・周辺事態法・関連３法案を読んでから。
有事法制が成立した後は 戦争に巻き込まれる可能性は高くなるよ。

>116は面白い。

だから有事前に徴兵制が始まるだろうって話が出てたじゃん。

116はループマン決定ね。

>>111
飛　躍　す　る　な
いい加減結論までワープするのにはウンザリだー

>>119
予備自の定数増やせば十分なんだが・・・
なぜ徴兵制になる？

結びを欲しがらない２ｃｈは やはり有害だなｗ。

>>120
戦争中に軍人が力を持たなくてどうするよ。チェスや将棋とはわけが違うぞ。(藁

>>108
予備役が増えるという記述は今まで一度も出てきていないと思うのですが？
日本は志願制でなんとかやっていってますし、
今後も経済的にマイナス要素の多い徴兵制はまず行わないでしょう。

>>115
法律が犯罪を抑止しないですって？
一体どこからそんな理屈が・・・。
あなたは「法律違反になるからやってはいけない」と思うことは無いんですか？？

そんなことより
麻生幾の
宣戦布告
読んでから、このスレにかきこしてみな。
机上の空論　平和ボケの言葉の意味が架空小説でもよくわかるよ

結び、どこまで行っても平行線。
でも有事法制は止まらない〜。
止められない〜。
次の選挙の焦点にすらならない。

>>121
だから「備えあれば憂いなし」の心得だろ？ 戦争に備えるということは徴兵することが
道理だろ。

>だから、有事を想定した法律を作るより、それを回避する努力に力をそそぐべきだね。

両方いるだろｗ
有事になってからあたふたしてて戦争を最低限に終わらせることが出来るわけがない。

有事の際の国民の協力、それをしなかったら罰則アリっていうのが
すごく危険な香りがするんだが。
徴兵制だって絶対ないとはいえないんじゃないか？

メディア３法とかも進行中だし、近い将来自由に生きられなくなりそうで
とても楽観視はできないな。

>>118
つか、例えば朝鮮半島で軍事的緊張が高まって、
アメリカが出張ってきて、日本に協力を求めたとして、
「有事法制がないので軍事協力しません」
というのは現実としてアリなのか？

>121　現行の兵器で考えた場合、徴兵制は意味ないんだけどね。
　
国家間の戦争が起きた場合、何万人の自衛官がいたら
相手の国を落とせると思うわけ？
結局は地上戦も必要じゃないのかな？　人数足りるかな？

どうやら６は人殺しが起きないのは
人が善良だからと思い込んでると思われ。
国と個人をなぞらえる時点でアレ確定な訳で。

>>128
有事に備えることは回避の努力を怠ることなんだよ。だって有事に備えているから
回避する努力は無駄ということになるからな。

>>129
いいんじゃねえの？
左翼とやらがどこまで根性あるのかもわかるし。

>>130
いままでそうしてきたよ。
新ガイドライン以前だけど。

>126　真の国賊だなｗ

>>111
軍人天国にならないための有事法です。
有事発生時も法律下で動くことを決めているのですから。

もし、有事法がない状態で有事が起きた場合、
超法規的活動を行う可能性があり、
そのようなこことは法治国家としては避けなければ行けない事態です。

歩み寄りが見えないです･･･

>>133
でも、有事ってのは相手がいる話だからね。
努力がいつも結果に結びつくとは限らない。

>>129
徴兵制は必ずやると思う。韓国がそうであるように。

つーか、右左を語る奴には国の為の思慮なんて出来ないでしょｗ

石原慎太郎曰く
「ああ北朝鮮よ、どうかノドンを打ち込んでくれ」

>>127
121ではないが……日本の場合、無駄に数だけ多くても意味がないし、志願でいいと思うんだ
「徴兵制が道理」ということは無いと思う……「備えあれば憂いなし」には同意

アメリカ支援だろ？

>>124
> 法律が犯罪を抑止しないですって？
　もっとていねいになぞってください。
「法律は犯罪を抑止するとは限らない。」
相手のことばをていねいになぞるのは議論のマナーでは
ないですか？

>>前スレ908
抽象論が好きなようだが、関連３法案等についての知識はないのかな？

>>134
その理論だと、
車両保険に入るのは事故を起こさない努力を怠ること、
となりますが＞

普通そんなことは無いですよね。
保険に入ってたって事故は起こさないように運転しているはずです。
いや、むしろ万が一事故が起こったときの為に保険に入っておく人の方が
信用できると私は思います。

不断の努力による恒久的永続的議論が望まれます！

>>133
いざという時に行動できますよってのも危機回避の為のカードになるだろ？
今までのように何をされても見なかったことにしましょうって態度は回避の努力とは言わないと思うが。

>>135
つまり、有事に巻き込まれるとしたら、有事法制のせいではなくて
新ガイドラインとか、そっちの方では？

>>123
ＷＷ２で、軍人が政権簒奪した例があるかよｗ
歴史知らんくせに語るな。

>>137
それは詭弁だね。
軍人天国にならないために日本政府は国際社会に向かって戦争放棄の理念を
実現する努力をしなければならないんだよ。これは日本の目的なんだな。

>>148
つかれた。かえるＹＯ。

>>150
その可能性は高いですね。

まぁアレだ、右って奴は
危機感煽って戦争したがるだけで、
リアルな攻防劇の一つも思い浮かべられないよな。
　

>>139
だから有事に備えることは回避する努力を放棄することを意味するんだよ。これ現実。

>>145
おお、確かに。
私の読み違いです、他意はありません。
謝罪いたします。

>>146
新聞等で一通り読みました。
問題がまったく無いというわけではないですが、
基本的なスタンスには賛成です。
改善していくことでより日本の平和に貢献すると思います。

・・・スレの進捗が早くて追いつきません。

>>150
>つまり、有事に巻き込まれるとしたら、有事法制のせいではなくて
>新ガイドラインとか、そっちの方では？

そのとおり。
そして周辺事態法も有事関連３法案も新ガイドラインの要請によるもの。

>>152
戦争放棄の理念と有事に備えることは矛盾しないような気もするが・・・
戦争放棄の理念が「無抵抗で死ぬこと」だというなら別だがね（ｗ

>>149
何かされたらはっきり文句を言えばよい。それと戦争準備の必要性は無関係だぞ。

有事に備えて、もちろん回避する政治的努力も怠ってはならない。

>>156
147が理解できないの？

癌にかかりたくないから日頃からの健康には気を配るけど
癌保険に加入するのは、回避する努力を放棄しているからいけないってことだろ

馬鹿か

有事を回避した国内政治勢力に売国奴だの国賊だのと非難を
浴びせる
勢力もいると思われ。
２ｃｈには有事回避より戦争好きも多い。とくに竹島北方四島尖閣
各紛争を武力に解決したい人も多い。

>>160
言ってわかる奴は攻めてこないと思うが。

>>151
お前はイスラエルのシャロンと軍人がヒソヒソ話したシーンをテレビで観なかったのか？

>>160
それじゃ回避できないよ〜

>>152
あなたと私はスタンスが違うのだと思います。

あなたは戦争を無くせるものだとお考えのようですが、
私は戦争はなくならないものだと考えています。

で、私はある程度軍事的ににらみ合った状態であっても
最悪の状態を回避して戦争にならなければそれでいいじゃないか、
という考えです。
プチ冷戦です。

>>159
戦争は戦争に備えることから起こるんだよ。だから戦争放棄の理念と有事に備えることは
明らかに矛盾するのだ。

>>154 >>158
だとしたら、有事が起きる可能性は、
外交戦略とか安全保障とかで詰めるべき話で、
有事法制があるから有事に巻き込まれるというのは
（反対の理由としては）おかしいと思うが・・・

悪の枢軸国叩き支援の為、アメリカの要請による法を

政治家は「これで普通の国に近づいた」と自尊心を満足させ、
一般市民は「備えあれば憂いなし」の言葉で安心し
制服組は「これで日陰者扱いだった自衛隊が〜」と情緒面のみで語り
馬鹿が有事法制で何故か、自分が強くなったように偉くなったかのように喜ぶ

まるでタチの悪い「ごっこ遊び」を見ているようだ

>>168
だから、無抵抗で死ねってことですか？

>>168
戦争は戦争に備えなくてもおきるぞ
第2次世界大戦のリヒテンシュタインがそうだ
非武装中立だったが、ドイツ軍に占領された。

＞だから戦争放棄の理念と有事に備えることは
＞明らかに矛盾するのだ。

「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」

ちょっとづつ要求を飲まされてじわじわ死ねってことじゃない？>>171

>>170
天声人語？

>>129
全くだ。
我々の自由が束縛されるか否かが問題だと思うね。
俺だけは束縛されないって考えてる奴が多いんじゃないかな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

不思議なことを･･･

>>162
お前は馬鹿か。
戦争に十分備えることは戦争回避する努力は不必要なんだよ。そのための戦争準備だろが。
お前はそのような北朝鮮的な外交を日本にもしてほしいんだろ？ (藁

>>171
無邪気だね。
実際に、思い描いたとおりに、この法案が用いられると思うかね？

そして有事法案は霊験あらたかなお守りじゃない。
どうやっても死ぬときは死ぬ。

>>173
まぁ、主権が否定されれば国家としては死んだも同然だが、
国民（人間）が殺されることにはならないかな？

・・・だとすると、国家そのものを否定する人たちが
無抵抗を主張するのもスジが通っているか・・・

>>169
新ガイドラインによって、米国の戦争に参加する可能性が高くなった。
周辺事態法はそれに法的根拠を与えるもの。
ただし周辺事態法には民間への協力要請の規定はあるものの、義務はなかった。
しかし有事関連法案である武力攻撃事態法案には、罰則付きの民間協力義務が
規定されている。
つまり米国の戦争に「国を挙げて」参加することになる。反対しなきゃ！

>>169
基本的に有事法制は
「攻められたらこうします」って言うマニュアル。
だから、「攻めていく」という前提から間違い。

「今回の内容に問題あり」ということなら話も成り立つが
「有事法制そのものに反対」となると、どうしようもない

>>181
そうですね。

主権は？　アメリカにあるんじゃないの

>>177
論旨がループしてるぞ

君の頭には抑止力って言葉は無いのか？
1930年代にドイツの軍拡にフランス・イギリスが十分対抗していれば、第2次世界大戦は起こらなかったとか
その手の歴史的事実は無視なんだろうね・・・

しかし、有事法制についてはあんまり話しないスレだなあ。
まあ、決定事項だからどうしようもないのかもしれないが。

>>167
戦争が無くせるか無くせないかは、私達人類が戦争をなくしたいと思うか思わない
かにかかってるんだよ。戦争は天から降って来たり地面から湧いて出てくるもんじ
ゃないぞ。

>>177
つまり、有事に備えることは、有事を望むことだと？
有事を望まないのなら、戦争回避の努力と有事の備えは両立するからね。

アメリカみたいに何かあるごとに「国益」とか
「わが国の兵士は死なせられない」とか非常識な打算が言える国ならばいいけど、
第二次大戦で最後までズルズルしてたのも、
やけになって勝てないアメリカにケンカ売ったのも日本だしね。
日本人は勝つ為の打算が嫌いなのか？

加えて具体的な想定も無い有事法制なんて百害あってだな。
せめて「対テロ用」とか「対国家用」とか小分けしてくれればいいんだけど。

国家がテロしたらどうするの？

>>171
無抵抗で死なないために日本は全世界に向かって戦争放棄の理念実現を努力する
必要があるんだぞ。その実現に反対するのか？

>>184
歴史にIFを言うならば、
ドイツ国民として軍拡に反対して欲しかったな。
どうせ、いまさらのことだし。

>>172
全世界が戦争に備えなくて戦争が起きるわけがないだろ。私は日本が戦争に備えなければ
日本は戦争に巻き込まれないなんて言ってないぞ。

そりゃ対国家じゃないの？　しっぽ掴めればね。ｗ

>>186
じゃ私が居る以上戦争はなくならないですね。
私は戦争を少なくすることは出来ても
無くせるとは思ってませんから。

>>186
平和真理教の布教活動ならそれでもいいんだけど、
現実問題としての国際政治を語る言葉としては不適当かと・・・

>>185
例えば、どんなことが盛り込まれるべきかというネタになって

有事と認定された場合、避難用に、指定された高速自動車国道は無料とし、
制限速度は６０Ｋｍ／ｈとする

とか具体的な内容でもあればって思うけど・・・
（あくまで一例。根拠はない）

でも、戦争が無くせるか無くせないかは、
「戦争がどうしておこるのか」くらいから
根つめて話さないといけませんからねぇ

そこからのお互いのすり合わせがないと
有事法制の話はまとまらないのでしょうね。

しかし、有事法制なしの半世紀は一体なんだったんだろうね？

>>190
日本は世界に先駆けてバンザイ特攻をしろと？

>197　経済だよ。　それに現地人が怨恨を仕込まれるだけだよー。

>>184
フランス・イギリスが先にドイツに攻め込んだらよかったってか？ 軍隊が世界に
存在する限り戦争はなくならないんだよ。そのくらい理解しろよ。(藁

せめて軍縮会議を開いてからにしろよな・・・・なんか外交努力した？
俺たちの政府って

>>200
経済というより、利害でしょうね。

>>194
それじゃ話になんないよ。＞2チャンネラー

>>201
「人間が存在する限り」の間違いでは？（ｗ

>>198
いざとなったら超法規でドン
けつに火が回った状態で、道路交通法を守れーとか、私権の侵害だーとか
騒ぐ連中も頭上に爆弾が落ちてきたら黙るだろうと考えてきたに1票

>>205
ですね。
軍隊が存在しなくても戦争を起こすことは出来るでしょうね。

>>186
戦争が目的となってる国なんざアメリカぐらいのもんだろ。

>>201
>>184は
フランスやイギリスがドイツの軍拡や進駐を黙認したことを
言ってるんだと思いますが。

>>205
人間が存在するから必ず戦争がなくならないというのは詭弁だぞ。

フランス・イギリスはオーストリアを見捨てたんじゃなかったっけ？
自業自得。　
日本もモンゴルやら台湾見捨ててるからなぁ。
　
でも日本の場合、既にアジア一軍縮してるからなぁ。
日本の方こそ軍拡になるよｗ

>>207
どうやって戦争を起こすんだよ。(藁＞2チャンネラー

>203 　そですね。　大国がからむ戦争・紛争は押しなべて利害。

>>201
＞フランス・イギリスが先にドイツに攻め込んだらよかったってか？ 軍隊が世界に
＞存在する限り戦争はなくならないんだよ。そのくらい理解しろよ。(藁

フランス・イギリスが咲きに攻め込んでも、戦争は無くならないが
第2次世界大戦は防げただろうと言っているんだよ
別に戦争がなくなるなんて思っていない、被害がより少なくなることを望むだけさ

あんたは０か∞だけでしか物を考えられないのか？

>>202
努力どころか、実は世界核軍縮に反対している最大の国が
日本だったりする。

傘が小さくなると濡れちゃうから、という理由で。
(最も、現実的な選択ではあるのだが。。。)

>>209
だから軍隊の存在そのものをグローバルに否定する必要があるんだよ。

まぁ、個人の理念としては、
非武装無抵抗不服従で、自分が殺されても相手は殺さない
というのは、立派だと思うが（皮肉ではなく）
これを国家の理念にしてしまうと、
「国民は国家（の理念）のために死ね」といっているのと同じわけで、
それはちょっとマズイいんでないかい？

>>202
実際何もできない国が何を言っても聞いてくれるわけはない。

>>211
チェコも

有事法制など最近の自民政府のきな臭い動きは
あの女好きで有名な山崎幹事長と
アーミテージ国防副長官との共同謀議らしいよ（ｗ
山崎は有事の時も北朝スパイの統一教会の女スパイと
イチャツイテルのだろうが、現役自衛官は妻子、恋人と
別れて戦地で寂しい思いだよ。
ところで有事法制の案文はアノ女スパイが山崎から
受け取り、金さんに我々より早く渡ってたりして（ｗ

>>216
すいません
>>209とどう繋がるんでしょうか？
良くわかりません。

ま、無策が真に国を想っての政策よりましという結果に終わったら大笑い。

とりあえず、これまでボヤ一つでなかった家が保険に入った途端、
火事になったら、疑え〜ということで。

>>217
軍国主義国家に囲まれて非武装なんかしたら危ないだろ。
だから全世界に戦争放棄の理念を実現させる努力をしなければならないんだよ。

そんなに努力したくないか？ 戦争経験してみたいか？ (藁

>>216
究極目標はそれでOKなんだけど、
どうやって実現するかってのが問題なんだろ？

信じるものが救われるのは宗教だけだと思うぞ。

>>221
分からなかったらロムってろ

有事法制は日本国民の為、国防の為でなく
米軍の世界戦略に自衛隊がアメポチになる為の
法律とチャウカ！！

>>223
？？？
武装は賛成なのか？

>>223
どうやって軍国主義国家を武装解除させるわけ？
日本が有事法制採用しなければ、感極まって武器を捨ててくれるんですか？

こーえー３５タンが紛れ込んでいる予感。

「日本科学者会議、有事法制反対声明」
http://www.asahi.com/national/update/0417/028.html

日本科学者会議ってどんな団体？

ここを見るとサヨっぽいけど...
http://www.jsa.gr.jp/03statement/index.htm

どこかが後ろでにらみを利かしてないと聞くわけないからな。
良くも悪くもアメリカがその役目をやってるわけだが。

別に宗教も救われると限らないが・・・・・

まあ特効薬がないからといって努力を放棄してもいい理由にはならない。

>>231
特効薬がないから、出来る範囲で努力するのだと思うけど・・

ここまで飛躍しないと反対できないのが全てを物語ってるな。

アメリカ抜きの防衛はもはや考えられませんね。
実際。

>>233
確かに、なぜ有事法制のスレで、世界中の戦争放棄につながるのかわけがわからない。

>>228
すぐ極論から極論へと走るんだから・・・
じゃあ、地域的でもいいから国際調停機関を作るよう提言したら？
実行力がないと駄目というなら自衛隊の指揮権の一部を譲渡してみたら？
どうせ、わが国の防衛は他国に依存しているんだから？

打倒ジャイアンはあきらめて、せめてノビタからスネオへの昇格を
目指すための法制ってことですか。は〜

ついでにアメリカ絡みの戦争の危険も考えなければならないんだけどね。
実際。

>>237
まぁ、ドラえもんという究極兵器があれば
ノビタの立場でもいいんだけどね（ｗ

>>236
竹島を巡る国際調停機関で、韓国が出てこないから限りなく棚上げになっている
この現実で、国際調停機関作ってどーなるの？
新しい国際機関で戦争が無くなるんなら、国連の立場はどこにある？

強制力を持たなかった国際連盟が、戦争防止に役立たなかった経験から
国際連合では国連軍が規定されたんだけど・・・

>>237
スネオがジャイアンをうまく飼いならして
喧嘩しないようにできればそれはそれでいいのでは？

・・・俺もそろそろ帰ろう。

まぁあれだ。苦しむのは国民だからいいけどな。自分で選んだ政治家がこの法案を
通そうとしてるんだから、自業自得だ。この法案が原因で不都合なことがあっても
私は同情しないよ。勝手に苦しめって感じだね。(藁

因みに私は日本生まれ日本在住の日本人。そういうこった。

>>240
少なくても竹島を巡って戦争にはなっていないな。
そうだね、後は国際法を充実しなければならないね。
後はある程度、国家から独立した機関とその下で動く執行機関も欲しいところ
しかし財源はどうするか・・・・・・

こんな法案を通したがる奴しか立候補しないのが問題だよ。ｗ
でも、小泉人気を後押ししちゃう人種には日本人ながら呆れるけどね。

>>242
やはり心に何も響かないな・・
バイバイ

>>244
戦争にはなっていないが、取られたままだね
国際機関なんて、両者が同意しないと役に立たない実例だろ？

>>242
やっと自分が某国工作員であることを自白したか。
その通り、これは我々日本国民の問題なのだ。
君の祖国にあれこれ言われる筋合いは無いのだよ。

>>243
社民か共産の関係者か。
ご苦労様。

>>248
右翼に同調しなければ北の工作員と決め付けるのは辞めろよ。馬鹿かお前は。
まぁそんな馬鹿が喜んでる有事法制ってこった。(藁

自分で242と243の矛盾を感じないのかね？

>>249
また妄想かよ。お前とはコミュニケーションがとれんわ。

>>247
この世の中のものは大抵、同意により成り立っているよ
嫌々、同意する例もあるけどさ。
必ずしも、強いる側に回れるとは限らないからご用心。
なんでも望みを叶えてくれる無敵の力を夢想するのもいいどさ

>>250
１　誰も「北」とは言ってないのに自分から「北」と言い出した。
２　「決め付けるのは辞めろよ」日本語が怪しい。

焦って暴露（藁

＞右翼に同調しなければ

敵対する意見をすべて右翼と決め付けるのも妄想かと存じます
ま、極左から見ればすべて右翼なので、極左だった場合謝罪いたします（ｗ

>>251
戦車のプラモデルは完成したか？ モデルガンは文鎮に限るな。(藁

とりあえず、言葉が不用意なのかもしれないですね･･･
もうちょっと慎重に述べれば問題はないかと。

>>254
工作員と言ったらお前ら2チャンネラーにとって北の工作員なんだろ？ 違うのか？ (藁

結局レッテル貼りに終始するのね・・・・・・
〜日本人に個性などない、どこに所属しているかを第一に考える〜
と言ったのは誰だっけ？

あ〜あ
壊れちゃった。

創価と内通してる公明党の太田氏が強行に
テロ不審船が含まれるのに反対してたんでしょ？

っていうかここで有事法制に賛成してる連中は日本に住んでるのか？
もしかしたら外国在住で好きなこと言ってるだけじゃないのか？

うんうん。

ココで有事法制を全面的に賛成している人ってどれだけいるのですかねぇ･･･

>>262
そうだね。
日本人じゃないかもしれないね。

俺は女子小中高生連続強姦１００抜きを達成して、懲役２０年喰らいたい。
刑法上で強姦罪は絶対死刑にならないから、刑務所で被害者の親が納めた税金で働かずに食っていける。
これって、『皇族待遇』だね。って事は、俺ってば、皇族の仲間入りかぁ？（爆笑）
更に、１０年経てば今度は被害者自身が納めた税金で養ってもらう夢のプラン。
まさに夢の、ウハウハ生活!!
しっかり少女達の心に傷をマーキングして、更に男の夢である『強姦した相手の紐になる』というのが合法で出来る！
しかも、相手がどんなに嫌がっても『税金を納める』行為をしたら、紐ゲットだぜ!!
小学生相手にも消費税というワナが！（爆笑）
少女達が挫けず頑張って、社会人になって初めて稼いだ初任給からも、俺の生活費自動的ゲット！！！
やっぱり日本は良い国です。
ボクは多少右翼で戦争大好きだけど、前線には行きたくないです。
他人に戦ってもらって、安全な所で戦争賛美したいです。
ボクみたいな優秀な人間の代わりに死ねるのだから戦争万歳ですね（爆笑）
日本大好き人間です。
将来は税金で優雅に暮らすのが目標です。有事三法案万歳！！塀の中から応援します（大爆笑）
だから男は全員戦争に行って死んできて下さい。
あとは任せろ！戦後に塀から出てきて、ウハウハしますので（大爆笑）

だってね・・・今回のアレは小泉のマッチョごっこにしか見えないだよな
あれ国民の方見てないよ。視線いつも上にそらしているし・・・・・・
何を見ているんだ？

>>267
それはいえてますね。

>>266
有事法制賛成派はこんなもんだよと言いたい訳だ

反対派ってこんな馬鹿がいるわけ？

２６６は2チャンネラーの気質や隠し持った野心を的確に表現している。(藁

>>269-270
というよりも、ニュース議論のどのスレにでも貼れる様な内容。
天皇関係、法律関係(死刑・犯罪・強姦)・有事法案等など。
荒すことが出来る内容ですね。

まぁ米軍が北朝鮮を爆撃すれば自動的に有事になるのだ。
周辺事態ということではないだろう。
そうすると徴用ができるわけだ。

そのとき韓国はどうするだろうか。
米軍に協力するだろうが米軍から仕掛けた場合
韓国内には北朝鮮に家族のいる人もいるし民意を反映すれば
全面協力とはいかないだろう。
飛行場や港を貸すだけかもしれない。
日本が米軍を支援するのを非難するかもしれない。
米軍がソウルまで物資を輸送してくれといったときただでさえ
反日感情のある韓国が自衛隊の上陸等を拒否する可能性も高い。

すると民間徴用による輸送を行うことになる。
「有事」なのだから有事法制に基づき徴用が可能だ。
ソウル行の民間貨物機が撃墜されたら日本も民意を反映して
全面戦争に突入だね。

有事法制は必要だろう。
徴用による業務は国内、領海領空等に限定しておくことが必要。

有事法整備自体は当然だが、今回のは内容的に不満。
いろいろあるが、
テロ等小規模な事態を想定した対応が練られていない。
テロ対応部隊を新設しろ。隊員は習志野と機動隊からリクルート。
組織は独立性を持った警察機関とする。
但し警察庁管轄下に置かず、安全保障会議の指揮下に置く。
自衛隊の行動に関しても必要な措置がとられず不必要なものが盛り込まれている。

道路交通法を遵守してライト煌々と夜間走行？的（マト）決定だよ。
展開予定地の土地所有者は補償されるが、
そのすぐ隣りの畑は戦闘で荒らされても補償なし？着弾地の住宅や工場は？
全部補償なしでよし。

>>188
賛成。
少なくとも想定する事態を区分化して、それぞれに
対応する形にして欲しい。
今の案では、その点が曖昧模糊としているから、
いざというときに、

１．拡大解釈されて危険勢力が暴走するきっかけを
　与えてしまう
２．定義が明確でないので、首相及び閣議の決定が
　遅れて、結果的に後手後手に回ってしまう
３．アメリカの世界戦略構想になし崩しに組み込まれて
　しまい、独立国家としての軍事力行使ではなく、
　米国の傭兵、つまり弾よけとされてしまう恐れがある

となる可能性が高いと思う。

シビリアンコントロール機能についても弱すぎるし、
このままでは悪法となる可能性が高い。

>>266
ある意味、有事法制に賛成する人間の心象風景をよく
描写していると思う。

もし本当にこの国の安全保障と国体の保持を憂いている
人間なら、ここ最近のガイドライン法や盗聴法や有事法の
動きは、太平洋戦争での軍閥の間違った動きに類似している
ことから、危機感を抱くはずだか。

統一協会だかどこかだか知らないが、どうも外患内憂で、
何か見えない手が、日本を再軍国化させ、地域紛争の
舞台にしてこの国土を焦土にしようと企んでいるような気がする。

いま日本の中枢にいるタカ派と呼ばれている連中は、
かつての日本陸軍と同等の知能指数しか持ち合わせて
いないらしい。

>>275
核武装すれば、日本だけ焼け野原になる心配は無いよ、
266も一緒にアボーンだ。

tShlycH/は真性の「世界市民」と抜かす基地外ですか？

有事の法律がなければ実際有事の際には
自衛隊は効果的に部隊を配置できず対応が遅れ
むざむざ敵の侵入を許してしまうだろう
この狭い国土で戦うには全国民的な協力を得ないことには
動きがとれない
侵入者はやりほうだい、何でもありだ
しかし自衛隊は私有地を通過したり施設を徴用することすら出来ない
こんなバカなことってあるのか

日本国にとっての敵とはどの国なのか？
中国、韓国、台湾、北朝鮮、ロシア、イラク、イラン、アメリカ？

結局、追い詰められるとエゴイズム丸出しですか。
日教組が大喜びするぐらいの洗脳度だな。

>>278
北朝鮮
まだ分からないけど、潜在的に中国

>>281
レス先間違い

誤　>>278
正　>>279

>>276
いや、そうなったら元も子もないんじゃ・・・。
核武装は本当に最後の手段だろうね。

>>278
日本が戦場になったらもうオシマイだろうね。
太平洋戦争でも、さすがに本土決戦までは行かなかった。
昭和天皇の勅で、最悪の全員自決は免れた。

本土決戦の先鞭とされてしまった沖縄はどうなったか
・・・書くまでもないだろう。
日本の国土の大半が無事だったのは、沖縄の人々の
尊い犠牲の上に成り立っている。

今でも、確か、自衛隊は有事の時は私有地を使用する
ことができるよ。
意外と自衛隊に許されている権限は広いよ。
でも、今までは自衛隊自体が優れた自律機能を備えて
いたから、彼らは誇りを持って「弱虫軍隊」の誹りを甘受
し、そういった権限を振り回すようなことは、あえて控えて
いたように思う。
ある種、理想の軍隊の一つだったと思う。

でも、最近の防衛庁長官の質と知力が極端に落ちてきて
いるし、自衛隊内部でも暴発的な意見が増えてきている
から、これからはどうなるか。

>>283
自衛隊法のこと？
確かに１０３条に土地や物資の収用についての取り決めがあるけど、
１０３条の第５項、「必要な手続は、政令で定める」の政令が定められて
なかったから、現状自衛隊はそういう強制的な権限が行使できないんじゃ
無かったかな。

>>281
アメリカは世界の正義の名の下に、いつでも仮想敵国を
必要としている国家。軍需産業が権益団体として、大統領
を選出すると言われている国。
ソ連崩壊後の今日、次なるターゲットは中国だ、と言われて
いる。

現在アメリカの大統領補佐官クラスの有識者は、中国が
国力を蓄え、世界の舞台でアメリカと敵対する国家となる
時期は２０１０〜２０１５年頃だと、アメリカのメディアで
発言している。

中曽根康弘が、日本を再び国家総動員態勢に復帰させる
のには法整備完了５年くらい、実体勢完成に１０年くらいと
公言している。徴兵制も含めてね。
ちょうど今からだと２０１０〜２０１５年あたりだね。

もしもアメリカと中国が戦端を開いたら、その舞台はちょうど
二国の狭間にある、日本列島だろう。
ちょうど朝鮮半島で繰り広げられた代理戦争が、この日本の
国土で繰り広げられるという計算な訳だ。

恐らく有事法制は、成立して４〜５年は全く機能せず、人々の
記憶から消えてしまうだろう。
しかし、その後が問題。忘れた頃に、息を吹き返すだろう。
そして、その時はもう誰も逃げられない状態になっているだろうね。

厨日新聞は心底馬鹿だと思った
「北朝鮮、中国には軍隊の海上輸送能力はないので日本への侵略はあり得ない」
だと
だれがノルマンディ上陸作戦をやるといった？
小型の高速船で工作員を上陸させ、重要施設への破壊工作をし
日本の神経系を麻痺させるのが現代の戦争なのにね

現在、日本を攻撃できる力をもっているのはアメリカだ。

>>286-287
今回の法案の問題点だよな。
大規模な武力侵攻よりも、テロやゲリラ戦の方が現実味があるのだが・・・

>>285
ろくな知識もないくせに、何十年も前から同じ妄想を繰り返す阿保サヨ。

有事だ！！！

>>288
単独はね。それも日米同盟を前提に。

漏れは反対。
絶対飛びたくない。

２ちゃんねるでも有事対策を考えよう。
有事になると祭り状態になるので「有事板」をつくる。

有事法制反対、有事になったら天皇に憲法停止の詔勅を出させて、
小泉に全権を掌握させよう、これで抵抗勢力を始末出来る。

先に米軍に核爆弾を打ち込んでもらい
日本国土には誰も住めないようにする。

------------------------------------------------------
恐らく日本はアメリカの属国、戦前の弾圧政治に逆行。
もうこんな政権には一日も早く退散してもらうことが必要
------------------------------------------------------

　小泉政権がついに有事３法案（武力攻撃事態法案、安全保障会議設置法改正案、自
衛隊法改正案）を閣議決定、きょう（１７日）、国会に提出した。法案提出を受けて、
国会には直ちに特別委員会が設置される。今月下旬にも衆院本会議で趣旨説明、連休
前には本格審議に入る。
　防衛庁の石川亨海上幕僚長でさえ、「この１年の法整備にはわれわれ制服組も戸惑
い驚いている」と言うほどの驚異的なスピードで、平和憲法を完全骨抜きにする危険
法案が、成立しようとしているのだ。
　小泉首相に問いただしたい。なぜ、そんなに急ぐのか。
　今度の法案は、日本の安全保障を根底からひっくり返す一大転換なのである。
　有事３法を一言で言えば、時の首相が好きな時に戦争を始められ、国民の自由と権
利を奪い、国家総動員で戦争体制を構築できるというものだ。
　一連の法案では、まず、有事と認定するかどうか、新設する安全保障会議で決め、
閣議決定を求める。その後、対策本部で対処するための具体策を練り、国会承認――
などの一連の手続き、その場合の首相の権限強化、国民の協力義務明示、違反した場
合の罰則規定などが盛り込まれている。
　しかし、安全保障会議の議長は首相、閣議決定の長も首相、対策本部の本部長も首
相で、国会承認は事後でもいいのだ。
　そして、ひとたび有事の認定で動き出せば、首相にあらゆる権限が集中する。自衛
隊の最高指揮官も首相である。首相のやりたい放題なのである。
　小泉政権は、こんな物騒な法律を泥沼不況の真っただ中、スキャンダル国会のドサ
クサ紛れでスピード成立させようとしている。とんでもない話ではないか。

◆ ブッシュにせっつかれ、危険法案をゴリ押し ◆

　参院議員を辞職した大橋巨泉氏が言う。
「ボクが有事法制に関して、一番心配し、一番反対しているのはそこです。政治・経
済・医療・金融等々、今すぐやらなければならないことが山積している時に、なぜ拙
速に通そうとするのか。どこかの国が日本に攻めてくる確率と、リストラで自殺する
確率とどちらが高いか、子供でも分かるはず。米国のテロ、不審船など、何かと関連
話題の多いうちにやってしまえという意図がみえみえです」
　小泉政権が有事法制にシャカリキなのは、ブッシュ米国にせっつかれているからな
のも間違いない。有事法制の議論が始まったのは１９７７年からだが、２０００年１
０月に米国のアーミテージ現国務副長官が「有事立法の制定を含む米日軍事協力の新
指針の勤勉な履行」を求めてから、本格化した。さらに昨年９月の同時テロ、アフガ
ン侵攻、ブッシュ大統領の「悪の枢軸」発言――。血迷った米国がイラク、北朝鮮な
どテロ支援国家に“事実上の宣戦布告”を行ったことで、日本の協力、そのための法
整備が「待ったなし」になったのである。
　実際、武力攻撃事態法では「有事」を「武力攻撃が発生した事態又は事態が緊迫し、
武力攻撃が予想されるに至った事態」とし、極めてアイマイな表現でゴマカしている。
要するに米国が始めた戦争に日本が後方支援し、事態が緊迫すれば、有事法制が発効
され、国家を挙げて、米軍の戦争に協力しなければならなくなるのだ。これでは、日
本は米国の一部隊ではないか。

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反対派のアタマ悪すぎ。女が多い社民党

ボクチンは有事のとき協力しないで歯だしの玄みたいに
非国民呼ばわりされるのが怖いのです。

賛成する奴なんているのかい？
だって僕らにとっては一個もいいことないんだよ？
こんな法律。
政治家はカヤの外だから何でも言えるけどね。
僕らにとって得することは一個もないんだよ。

>>299

そうだね。
手かせ足かせの「有事法制」には、反対だ。
総理大臣にフリーハンドを与える“超法規的措置”の方が、
あらゆる有事に臨機応変に対処できる。
だから、今回の「有事法制」法案には反対しよう！

まぁ、有事の際に取り締まる必要のある人間が沢山居ることは認識した

自衛隊はアメリカの州兵でいいじゃない。

>>296
＞有事３法を一言で言えば、時の首相が好きな時に戦争を始められ、国民の自由と権利を奪い、国家総動員で戦争体制を構築できるというものだ。

＞首相のやりたい放題なのである。

＞小泉政権は、こんな物騒な法律を泥沼不況の真っただ中、スキャンダル国会のドサクサ紛れでスピード成立させようとしている。

＞これでは、日本は米国の一部隊ではないか。

議論の余地のない出鱈目ばかり。

>>299
お前は自分の気に入らない現実は見えなかったことにする人間なんだね。

天災が起きた時の措置についての取り決めは先送りされたのですか？

296のような馬鹿は一体何人いるんだろうか？
頭悪そうだな。

反対派て何かに洗脳されてるとしか思えないよ
アタマ悪すぎ

戦争はしない、と憲法で宣言してるのに、何で戦争法制？　憲法違反じゃないの？

>307
だから憲法を改正しなくてはいけません

>>308
憲法改正は不必要です。

>>308
だからお前は馬鹿だってーの。

>>283 >>285（ID:tGMld5ef）がいいことを言った！
　　
このまま有事法制化したとしても代理戦争の的にされるのが落ちだ！

韓国傍観、北と日本が代理戦争、疲弊しきった後に、
北は中国に、日本はアメリカ吸収合併されるって寸法だ。
そうすれば今後百年は両大国の経済は安定するしな。
ブッシュに丸め込まれてる場合じゃないぞ！

憲法ではご存知の通り自衛隊は違憲なんですな。
日本はこの憲法理念で国際貢献しなければならないのです。これが日本の道なのです。

>>311
大統領選の投票権をくれるなら、今より地位が向上するかモナー
国連の分担金も払わなくて済むし。

正直、有事法制は必要だがこの案はいかがなものかと。
だいたい原発や新幹線などのテロ対策をどうした？

よく「北朝鮮は日本に攻めて来れない」なんて抜かすバカがいるが、工作員が
もう日本に常に潜伏活動してんだよヴォケが。
こいつらを締めれる内容にしろっての。

あと、有事法制は政府の陰謀だというどうしようもない奴へ。
日本はあんた達の祖国が攻めてこない限り戦争はしません。
結局今回も６０年安保同様「戦争になる」と騒いだだけの話になりそう。

ID:UN2ZFZCP　こいつは統一の豚のようだな。
法制化されるとこいつらが得をするってことだな。

騒げば二の舞で済む。騒がなければ・・・・。

というか、なまじ６０年安保が成功したから調子に乗ってるんだと思われ。
アメリカについていけば大丈夫、的な。
今度は日本が標的だと思うんだが・・・。

故用兵之法、無恃其不夾、恃吾有以侍也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也。
「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、攻めてこられないように充分備えることが、
　敵に攻め込まれないために大事なのである」
―――孫子

「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
　すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）

「諸君は、私が今まで述べた所には、＜もし＞と＜しかし＞が余りに多すぎると言われるかもしれない
　・・・だが、戦争の実際問題を解く場合には、この二つが大きな役割を果たすのだ」
―――アルフレッド・セイヤー・マハン（合衆国海軍少将　戦略家１８４０〜１９１４）

つうか，「自衛隊は違憲」って断言する人が胡散臭く見えてｼｮｰがない。

憲法76条にもあるとおり，全ての司法権は裁判所にあるんだから
裁判所の判断が無ければ個人的な意見でしかないんだよね。

「戦争に備えることは、平和にとって最善の策である」
―――ジョージ・ワシントン

「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」
―――坂井三郎

「自らの安全を自らの力によって守る意志を持たない場合、いかなる国家といえども、独立と平和を期待することはできない。」


―――マキャベリ語録（君主論より）

「人間というものは、自分を守ってくれなかったり、誤りを質（ただ）す力もない者に対して、忠誠であることはできない。」

―――マキアヴェッリ語録（若干の序論と考慮すべき事情を述べながらの、資金援助についての提言より）

「優れた指揮官ならば、次のことを実行しなければならない。第一は、敵方が想像すらもできないような新手の策を考え出すこと。第二は、敵将が考えるであろう策に対して、それを見破り、それが無駄に終わるよう備えを完了しておく、である。」

―――マキアヴェッリ語録（政略論より）

「敵の計略を見抜くことほど、指揮官にとって重要なことはない。」

―――マキアヴェッリ語録（政略論より）

輸送目的の徴用はともかく、
民間の家屋なんかに手を加えなきゃならないとしたら、それは既に末期だと。
　
二次大戦時と違い、敵国が軍備の充分な今の周辺諸国ともなれば
いつでも本土決戦のような。。。。

>>326
荒らすな厨房

なんでこのスレを荒らしてるのか皆目見当もつかんが、

マキャベリは良いことを言った！
アメリカや日本の政治化の策略を「見抜く」ことが
今の日本国民に求められてることじゃなかろうか！？

>>327
何か深刻な情報（北朝鮮が数年内に攻撃してくる等）を政府が
アメリカから入手しているような気が最近するんだが。
どちらにせよ、今後のテロ・不審船対策の法整備への１ステップ
として今回の法整備は当然のように思う。

>>330
その深刻な情報が日本を躍らせる為の策謀でないことを祈るよ〜。

祝　有事立法制定
次は国内世論引き締めを希望する。

>332　言論弾圧したがる奴は危険だよ。　
異を唱えられることこそが、遠回りでも安全な国家運営だ。
　
日本が攻められてからの政府首脳の裁量の方が個人的には思うけどな。

>>330

訪韓や訪中は、そのための話合いでは？
北朝鮮が武力攻撃に出たときの、各国の立場を確認したと・・

>>331
つうか，日本は東西冷戦の間
アメリカに踊らされ続けて，繁栄したとも言えるから
躍らされた方がｲｲ場合もあるかもしれん

踊るアホウに見るアホウって言うしなw

>>314
> 工作員が
> もう潜伏活動してんだよ。ヴォケが。
　で、「工作員が潜入しているぞぉ」って政府がわめいて、
国民を疑心暗鬼にさせて、国民に有事協力という踏み絵を
踏ませて思想統制ですか？
　で、工作員うんぬん対策の有事法制とはどういったものに
なるのか具体案をご説明いただけますか？

２０年前の国家機密法を社会党､共産党の妨害で潰され廃案になった
ように、今回はその二の舞にならないようにしっかり頼むぞ。

有事法制３法案反対論者は、
「僕らは、国に守ってもらわなくて良いです」と背中に書いておいて欲しい。
そうは言っても、我が身可愛さに、侵攻してきた軍隊に忠誠を誓っちゃうんだろうが・・

今の有事法制じゃ土台俺らは守られネーヨ。
戦争後に生き残ったら考え改めてもいいけどなｗ

有事法制賛成する奴なんていないでしょ？
冗談で書いてるんだよね？
だって僕らにとって良いことは一個もないんだからさ。
こんな法律。
政治家は関係無いから何でもいいたいこと言えるけどさ。
結局損するのは僕らなんだよ。
わかる？
それともこのスレ政治家が紛れてるのかなあ。

石破とか書いてそう。

>>340

おまえ、ＲａｍｅｎＫだろう？

>>340

そうだね。
手かせ足かせの「有事法制」には、反対だ。
総理大臣にフリーハンドを与える“超法規的措置”の方が、
あらゆる有事に臨機応変に対処できる。
だから、今回の「有事法制」法案には反対しよう！

俺がチョンだったら、まず

各地の原発にミサイル打ち込むね。それから都市部にも原爆ミサイル打ち込むね。
さらにさらに、ダムにも化学兵器か生物兵器入りのミサイル打ち込むね。
あとはおまけに火力発電所にも何発かｗ。
　　
弾道ミサイルだけでも国家機能を麻痺させられるね。
そのあとの地上戦になって初めて有事法の出番だな。（藁

>>342
あっ、確かにRamenK的な香りがするぞ！
どうなの340
ちなみに、俺は有事法案大賛成だけど何か・・・

>>344
で、だからどうしたの？
憲法９条を廃止するのが一番正しいんじゃないの？
先制攻撃できるし・・・

>346
今時日本が先制して国際世論が見過ごしてくれると思ってるの？
オメデテーナ。
　
まぁ、先制攻撃以外、防御手段がないことに気付いた時点で相当賢いけどｗ。

有事法制反対しているやつって、他国の軍隊が上陸してきても
自衛隊に赤信号を守らせて、国有地にしか陣地構築させないようにするのが目的なのかな。

つまり負けろと・・・

でなけりゃ、総理大臣と防衛庁長官に超法規措置のフリーハンドを与えて
戦争が終わって独裁者への一本道を突き進みさせたいのかな？

どっちにしても頭悪すぎ。

>>347
おめでたいのはお前のほうだと思うが・・・
仮に先制攻撃するとして日本だけで攻撃すると思ってるの？
短絡思考だな・・・
で、お前はどうすればいいと思うわけ？
まさか話し合いとかいいださんだろな。

上陸される時点で負け。　
　
日本人の情緒じゃ独裁はできないよ。
徒党を組んでクーデターを起こすのが関の山。

>349
まず一発受けるべきだ。
その一発に自分が巻き込まれても気にならないよ。
だって、今の日本の政府に戦争させたら大半の日本人が死ぬだろうしねｗ。

>>347
先制攻撃が必要な事態になっても，国際世論を気にしてるようじゃｲｶﾝな
殺されそうな人が，身を守るのに外聞を気にするかよw

日本が先制したら、日本が負けるまで終わらせてくれないよ
アメリカも中国も北も、その他国際世論もね。　憶測ですが。

>>320
肝心の司法が「統治行為論」（立法府で判断すべき問題、という考え方）で
直接判断を逃げてるんだから、話にならない。
確か正面から取り組んだのは、長沼ナイキ訴訟の札幌地裁判決だけ。
しかも最高裁で、やはり統治行為論でひっくり返された。

>>353
ホント憶測だなｗ

>>350
上陸だっていろんな種類がある、小部隊による奇襲上陸は防げない
難民にまぎれて上陸されたら区別できない。
近い将来統一された例の国が仮想敵国になったら、その船舶数は同時に４個師団程度揚陸可能
局地的に航空優勢を取られればなすすべは無い。

そこまで考えているかな？

＞日本人の情緒じゃ独裁はできないよ。
未来のことがわからない以上、どうなるかわからん
そんなあやふやな保障、何の意味も無い。

>>352
お前漫画の読みすぎ。

>>353
逆じゃない？と。

>>353
お前の言ってることが支離滅裂なんだが・・・
351と353の発言にどう一貫性があるのかさっぱりわからん。
キティですか？

>>353
もっと具体的な妄想聞かせてくれ。
想像力豊かそうだ。

>353は352への返答。
　
いや、たいした妄想でもないんですが。
地上への奇襲は考えたけど、それって、許可出してる間にどっかの施設なりが
破壊されると思うんだが。
　
気付いた部隊から順次、連絡とかしつつ臨機応変に戦っていくべきじゃないの？
日本に上陸した時点で補給ありの野戦なんて考えられないんだから、
短期だろうし、その際に破損した民間の家屋などの財産の保証なら
今の有事法制とは違った案にした方がいいんでない？

>>353ではないが最近北朝鮮は
欧州やアジア諸国と国交を開いたりして
意外と国際活動を行っている。
意外と北朝鮮の味方は中国を筆頭として多いかもしれない。
米国がいなけりゃ韓国は日本の味方にならないし
ありえない話ではないのかもしれん。

統一だって、その時考えりゃいいじゃん。
日本が戦争する方が現状ではよっぽど現実味帯びてる。

日本が先制して痛い国は日本しか思い当たらんよ。
他の国は戦後処理も含めて旨味しか見えん。
　
日本に、緊張に耐え切れずに戦争仕掛けてほしい国って、
日本以外では極東の国すべてじゃない？
　
極東で核持ってないのも日本だけじゃなかったっけ？

>>361
硬直化した防衛計画は、相手が違う方法で来た時に破綻しますよ

＞気付いた部隊から順次、連絡とかしつつ臨機応変に戦っていくべきじゃないの？
各個撃破の的ですね、旧陸軍の伝統ですか？

＞日本に上陸した時点で補給ありの野戦なんて考えられないんだから、
なんで？　理由は？

＞その際に破損した民間の家屋などの財産の保証なら
＞今の有事法制とは違った案にした方がいいんでない？
何か不都合でも？

今の時間て
妄想に付き合ってくれる人もあんまり居なさそうなので落ちるよー。
面白い展開のスレッドになったらまた来まーす。

>＞日本に上陸した時点で補給ありの野戦なんて考えられないんだから、
>なんで？　理由は？

そっちこそどんな野戦想定してんだよｗ
それって敗戦真近の状況じゃないのか？
それとも、色んな島々をまた、日本の領土にしちゃうわけ？

>>364
えーと。
頭の悪い俺には一行目から最後まで何を言いたいのか意味が全く理解出来ないんだが。
明日細かく教えてくれ。

島国日本は、空と海からの侵入に対応すべきなのです。
上陸され、「侵入者撃退」に発展した時点でほぼ負け。

>>367
アメリカが相手のＷＷ２で、本土決戦は負ける寸前の戦いだった
何でかっていうと、太平洋の反対側から来るアメリカとこれまた反対側の日本では
大海軍同士ががちんこ勝負を繰り広げ、日本侵攻が現実的になる頃には
海軍行動不能、日本商船隊消滅、物資輸送路切断、港は機雷で封鎖中だから。

これは、みんな理解していると思う。

で、アメリカ以外の有事となると
何せ地理的に近い国が仮想敵国になるから、仮想敵国の港に集結した上陸船団が日本に上陸できるまで
１〜２日で来てしまうことができる。

戦争初頭から上陸戦を想定する必要があるわけだね
わかったかな？

>>369
漏れもそう思うね。
空と海を制圧されたら物資は入ってこないから
まずもたないだろうな。

>370　
それは充分に分かるんだが、
そんな想定するぐらいだったら平和平和と叫んでる方が
よほどましだろう。
そんな戦い方で勝算はあるのかと、賛成してる人全員に問いたい。　
それか戦争前からチョン首脳暗殺部隊送り込むとか。

陸戦のみじゃなくて弾道ミサイルだってあるんだから、
軍事以外何もない北朝鮮とじゃ消耗が違うよ。　

>>369
だからー、攻撃側は戦力を集中できるけど、防御側は分散を強要されるんだよ
総合的にこちらが海空戦力で上回っていても、開戦初頭の数日は敵が航空優勢を上陸船団と上陸部隊に提供できる。
上陸されたら負けだとこちらが思っているなら、敵はどんな犠牲を払っても上陸させるだろう。

上陸されても撃退されると相手に思わせるのが、抑止力って物なんだけどね。

あー疲れた、もしかして煽りだったのか？

治安維持の観点から見たら、自衛隊と米軍が開発した生物兵器が
逃げ出して暴れ回ってます、よりはテロのほうがまだましかと。
というか大規模事件が頻発したら、他にどういう理由で
ごまかせばいいのだろう・・・

そんな露骨な上陸があったら、
法規制されてなくても、家壊されたって許すよｗ
　
本気なら陸戦じゃなくてミサイルで一気に首都壊滅だ。

ごめ、寝る。

弾道ミサイルを過大評価している人がいるけど
あれは、核か化学兵器を積まない限り、命中率の悪い１ｔ爆弾に過ぎないぞ。
半数必中界３０００ｍとかの代物だろ。

核や化学兵器は、即座にアメリカの核報復を招くわけで、これは温存しておくだろうね
そのために核の傘に下に入っているんだから・・・
フセインが最後までスカッドミサイルに化学兵器を積まなかったのはそのため。

>>376
フーンお疲れ、帰っていいよ病院に。

有事法が制定されたら我々市民が革命を起こすときに
自衛隊を相手にしなくちゃいけないから困るサヨ！

機動隊ならまだ勝ち目があるサヨ…。

まあだから防衛の手段として一番イイのは戦略原潜をもつことでしょう
ね。

>>375
有事法制が制定されたら事故が増えるのか？比較の対象にならん。馬鹿馬鹿しい。

■産経抄 （4/18）


> 　▼有事法制三法案の出現でようやく日本も“普通の国家”として一人前
> になったか(いや、まだ半人前か)と考えた。ところが「全身が震えるほ
> ど強い怒りを感じる」(作家・辺見庸氏＝朝日)などと語る人もいる。世
> の中は広いものだ。
>
> 　▼人それぞれに多様な意見や考え方を持つのは当然であり、またそう
> であっていい。そのことは結構だが、しかしその意見や考え方は首尾が
> 一貫していないと混乱を来す。論理矛盾や自家撞着(どうちゃく)を起こ
> していると、こちらまで迷惑してしまうのである。
>
> 　▼たとえば「万一に備える法の整備は基本的には必要だろう」と社説
> で書いている新聞がある。その同じ新聞が「なぜ今」と書くのだから平
> 仄(ひょうそく)が合わない。なぜ今かという問いは「だから必要でない」
> と結ばなければ矛盾するのである。では尋ねたいが、なぜ今ではいけな
> いのか。
>
> 　▼有事法制の検討は四半世紀も前から始まっており、目下、国際的テ
> ロや武装不審船の脅威のまっただなかにある。今こそ法制が必要なので
> はないか。そうかと思えばテレビのコメンテーターで「中国や北朝鮮や
> ロシアが攻めてくる兆候はないし、攻めてくるはずがない」とコメント
> する人たちがいる。
>
> 　▼その同じ人が「防衛出動する自衛隊によって水田や立ち木など国民
> の財産が損なわれる」と憂い顔でいう。だが、もしどこも絶対に攻めて
> こないなら防衛出動という事態は起こらない。ならば国民の私権制限と
> いう問題も心配する必要なぞないのである。
>
> 　▼こっけいなのは「戦前の日本に逆戻りする」というコメントだ。何
> でもかんでも戦前を暗黒一色に塗りこめたいのだろうが、それほど自ら
> が作ってきた戦後民主主義のシステムが信用できないのか。うん、たぶ
> んそうなのであろう。

>383
日本人が時間と共により良く前に向かって進んでいるとして、戦前が今より優れていた点など、微塵も無いと思うがどうか？

>>384
その意見や考え方は首尾が一貫していないと混乱を来す。
論理矛盾や自家撞着(どうちゃく)を起こしていると、こちらまで迷惑してしまうのである。

その手の言説いっているやつに限って、日米安保に反対しているんだよね。
安保は戦前に比べて進歩である、yesかい？（ｗ

>>384
飛鳥時代と平安時代のどっちが優れているなんてことは言えないし、意味がない。

有事法制に反対するのは馬鹿だと確信します

なぜなら「本物の」緊急事態には法律も
ヘッタクレもなく、ただ生き残るため
必要な措置はすべて行われる可能性が高い
法律のため国民を見殺しにする事は出来ないから
「超法規的」に動くことはまず間違いありません
有事法制は有事における国民、自治体等の国家への協力と
それへの補償を規定するものであり
むしろ国民のためになるものだからです

社民が反対しているから賛成。

>>383
3kshowをコピペした君はどういう意図でこっちに張ったの？

>>387
有事法制っていうのは「超法規的」な行動を縛るためにあるんだからね
日常的に適応すれば共産国だし（ｗ

>>387
「有事法制」に反対するのは馬鹿だが、
「今回の有事法制案」に反対するのは自由だということは忘れないでね。

おはよ。
議論がループしてるね。
前スレ読んだか？と小一時間問い詰めたいやつらがチラホラ。
否、読んだが理解しようとしてない奴らがウジャウジャ。
北は戦争しかけてこない、ただ粛々とテロを続けるのみ。
売国議員は見過ごすのみ、テロの規模が「戦争」に届くか
完全にばれる日まで彼らは唯諾々と日々を過ごす。
有事を判断する人間に聡明なる知識と危機感を。

今回の有事法制には不備がある（有事の際に手続きに時間が掛かったり、
テロに対しての対策が盛り込まれてなかったり）
しかし、有事法制自体は成立すべきであった。
完全なものでないから反対というのはいかがなものか。
例えば、人は、赤ん坊の状態で生まれてくる。
赤ん坊は言葉も話せず、ひとりで生きていくための知恵も知識も無い。
親となんとか触れ合い、コミュニケーションをとりながら、
少しずつ、人間として社会に生きていくための能力を身に付けていく。
社会に出たとしても、新人であれば一人前である可能性は少ない。
どんなに即戦力が求められる時代であっても、新人は新人である。
新人はスキルを身に付け、やがてはベテランになる。
必要なのは「完璧なもの」というよりは「とにかく埋めるもの」である。
有事法制は何故かこれまで存在していなかった。
しかし、9月11日のアメリカでのテロ、北朝鮮の脅威などにより、
日本も有事に対する対策が必要なのは目に見えている。
とにかく「猫の手も借りたい」状況なのである。
必要があればその都度直していけばいい。
しかし、今はこれで我慢していただきたいのである。

有事法制のみではやはり片手落ち（これ使っちゃいけない言葉か？）
アメリカの都合に振り回されるのが嫌なら同盟国の見直し、
核配備の有無、在日米軍の有無、新しい情報機関の設立など
やらねばならない事が多数存在します。

おい、賛成派の方々は
この法案によって自分自身が被害を被るとは思ってもいないのですか？
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まったくおめでたい奴らだ。

賛成の奴らは真性の平和ボケか、
大日本帝国のためなら自らの危険を顧みない素晴らしいヤシだな。

おい、反対派の方々は
いまだ敵性国家によって自分自身が被害を被っている
事に気付いていないのですか？
まったくおめでたい奴らだ。
反対の奴らは真性の平和ボケか、
税金を払わないチンカス君ですな。

サヨ系反対派は無視してもいいんでない？
どうせ彼らは日本がどうなってもいいって思ってるんだろうし。

>>396
確かに。
マス板やニュー＋板で「何が何でも反対」派と議論してる人格者がいるが、
無駄だと思う。彼らを説得してたら何十年かかることやら。
今は内容を話し合う時期だと思われ。
どこまで規定するか、判断はどうするか、とか。

■なぜ有事法制に反対する人がいるのか■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019061355/

このスレを使えばどうでしょう。
有事法制自体の是非については↑このスレでやって、
今回の有事法制の中身についてはここでやるとか。

どんなつもりで重複スレたてたのかは知らんけど、せっかくだから活用しようよ。
３枚目なんだからいいかげん中身の話してもいいでしょ。

その中身だが工作員対策有事法制ってどうするよ？
奇襲自爆テロなどには正直何もできないでしょうが。

>>399
スパイ防止法は？
とんでもなく面倒な手続きが控えているけど・・・

今の連立政権続けば、有事かどうか判断するのに
公明=創価学会がやっぱり絡んでくるんだよなぁ
なんかそれはいやだなぁ

>>392
あんたは政府の代弁者か？
>>400
「スパイ防止法」専用の別スレをたてればいかがか？
まぁ、こんな法律をたてたところで防諜能力の優れた
奇襲自爆テロリストはやるものはやるんでしょうね。

>>397
愚かな。反対派に人格者は一人もいません。
彼らは自分の身の安全を第一に考え
日本はどうなってもよいと思う自己中なのです。

ところで賛成派の方々は国家のためなら
自分の自由が束縛されるのを厭わないのですか？

なんせ９．１１事件「実行犯」はスパイ防止法のあるドイツにもいたといわれているんだからね。

>>403氏よ、もう少し正確に>>397をよんだらどうなのかね？
「何が何でも反対」派と議論する人格者うんぬんと>>397氏は述べているんだよ。

>>403
「反対派と議論」している人格者。
つまりわざわざオウムのように同じことを繰り返す連中と議論している
心の広い人達のことですよ。（暇人か？）
あんなの相手にするだけ無駄っぽい。

>ところで賛成派の方々は国家のためなら
>自分の自由が束縛されるのを厭わないのですか？

当たり前じゃ。お前はあふぉか

有事法制三法と言論三法がセットで
戦争遂行の為に
国民総動員体制を整え、
言論統制に走るのは
古今東西、どこの国も同じだとよ！！
この２ちゃんねるも規制されて
このスレの賛成意見はＯＫだろうが
俺らの反対意見はチェックされて
当局の尾行調査かよう、オオこわああ！！
ソ連、中国と同じ恐怖国家じゃあネーかよ（苦笑

>>405
む、確かにそうですね。縦読み失礼。ご指摘どうもでした。
>>397
誤爆失礼。逝ってきます

憲法違反なので憲法改正してからにしてください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞この２ちゃんねるも規制されて

アメリカも有事のときは　言論規制に等しい状況があったから
この２ちゃんも閉鎖だよな・・たしかに

2ch閉鎖は中国の軍事的威嚇の元、野中眞紀子政権でも出来た時
の可能性のほうが遥かに大。

>>410
憲法違反とうるさい輩がいるので、今すぐ変えよう！
そうすれば奴等には文句が言えません。

>ところで賛成派の方々は国家のためなら
>自分の自由が束縛されるのを厭わないのですか？

自由自由というけど、自由と勝手、我侭を混同しないようにね。

>>414
混同してるのはどっちかねえ？

>>414
じゆう【自由】
(１)他からの強制・拘束・支配などを受けずに，自らの意志や本性に従っていること。ただし，当の主体の能力・権利・責任などが問題となる。
(２)物事が思うがままになるさま。
（新辞林 三省堂）

ですが何か？

４１４と同じ内容が保証される
言論思想のじゆうだよ（ｗ
オマエさんのような言い草で
自由民主党と称する諸君は
言論思想の自由を制限規制して
ソ連、中国のようにするのが
言論三法、有事法制だよ（ｗ

昔に戻るのさ。大日本帝国に。
能ある人はますます海外に流出・・・・・・

海外に逝って
人種差別の厳しさを
味わって来いよ（ｗ

>>418
あなたは、どこへ逝きたいデスカ？

>>414
自由を束縛されるのは嫌ですけど、
もし他国に占領されるようなことになった場合、
その自由の保障すらなくなってしまうので
仕方ない出費と考えてます。

自由と放縦を混同している奴が多くていかん。自由は放縦との比較で語れ。
有事法制は日本人としての尊厳と権利を守るためのものであるのだから自由を束縛するというのは
違う。個人の行動が束縛されることはあるけどね。
それと憲法違反云々というのは憲法を守りたいなら今までどおり解釈で解決すべきでそれが出来ないのなら
改憲をすべきだと思う。平和憲法ってのは浮世離れしている面は否めないのだからどうしても現実的な問題
をクリアするのに障害となるのなら改めなきゃならん。国家の理想として存続させるなら解釈でやる。
有事法制やら何やらで憲法を盾にした現実にそぐわないくだらない反対活動がずっと続くのなら自由党だけ
でなく、いずれ自民党も改憲に傾くだろうね（現総裁は改憲に積極的だが）
政府はその前にきちんと有事法制が理解される努力をしなきゃならんと思うがね。

>>420
月!!火星!!

>>422
>有事法制は日本人としての尊厳と権利を守るためのもの
現在の政治屋の堕落ぶりを見ていながら
よくそんなことが言い切れますな。
自由を束縛するだけ　に2500ジュンイチ

>>424
政治家の堕落ぶりを見てるからこそ、今回の法制に期待を掛けてるんだ。
そんなことより社民党の堕落ぶりをあんたはどう見る？

>>425氏
アンチ社民党ですが何か？
どの党に限定するまでもなく議員のほとんどが
腐敗していることは否めますまい。

>今回の法制に期待
個人の尊重を謳った内容が盛り込まれれば期待するかもしれません。

はっきりいって、党に属すことが今の政治を駄目にしたのだ。
おいらはそう思う。どの党も嫌い。

>>427
どうしてですか？

>>425
とりあえずお前が率先して仮想敵国に入国してテロでもやってこいよ。
そしたら話を聞いてやるよ。

>>429
なんで俺が他国に攻撃せにゃあかん？
てか今までのレス読んだか？

>>427
有事だの憲法だのという以前の問題として、
あなたは人の世に立ち混じって生きること自体に、
あまり向いてないのではないかと思わずにはいられません。

隣人を信用しないのはいけないと思います！

★仮に実際にせめてきたとしても
局所的なものになるのではないだろうか？
　だとしたら、大多数の国民のにちじょうは
そのまんまかもしれない。でも、軍隊は展開しておく
必要があるかもしれない。こうしたときにそれぞれの場所での
設営などの作業を地元の人間もちゃんとなっとくできるように
もっと説明をおこなておくべきなのではとおもう。
が、なんか政府のほうからは、具体的な説明が
きこえてこない。　この辺が不満だ。

また、もっと大掛かりな侵攻だったら日本の自衛隊なぞやくに
たたないだろうから　そもそもこんな法案をつくても
意味ないだろう。むしろ民衆にどのように情報を伝え
物資を補給するか？救済するか？ってことをかんがえた
がほうがてっとりばやい

>>431
阿呆=政治家
阿呆にコントロールされるのが嫌なだけさ。
阿呆にこき使われるのが嫌なだけさ。

有事法制以前に、自衛隊の装備と隊員の充足率考えてみたら？？

アメリカさんの手先にならなければいいが・・・・

>>434
>>427は、どうしてそう思うのですか？

>>433
＞もっと大掛かりな侵攻だったら日本の自衛隊なぞやくにたたない

自衛隊が役に立たないなら、政府は実効的な支配力を失っていると思うが
誰が情報を伝えて物資を補給して民衆を救済するのだ？

>>433

局地的になるかどうかは、どこの国が攻めてくるかによるね
冷戦時代のソ連なら、同時に数個師団を上陸させるだけの船腹量と海軍力があった
現在見る影も無いけど・・・

でも、船腹量自体は10数年でそれなりのものが揃えられる
海軍力、空軍力は数十年のスパンが必要とされるが、戦力差ってのは相対的なものだから
日本の海空軍力が低下するなら、中国レベルの軍拡を続ける場合でも数個師団の上陸は
不可能ではなくなる可能性もある。

日本は島国ではないので、他国が同時に数十個師団を揚陸する事態は考えにくい
陸上にそこそこの戦力を保持しているだけで、対処できないような侵略を受ける可能性は低くなる。

日本の陸自が、東アジアの周辺諸国に比べ規模が小さい理由はその点にもある
人件費が高いって部分もあるけどね。

訂正
×　日本は島国ではないので
○　日本は島国なので

>>433
事前に細かいことを決めると、補償云々で金の亡者が国にたかることになる。

＞＞436
>政府は実効的な支配力を失っている

1自衛隊など戦闘にかかわる組織は封じられても
それ以外の　末端の下部組織はまだいきている可能性がある。
2 インフラとプロトコルだけでもあらかじめきめておけば
民間・・ngoなどががうごきやすいってこと。

>>440
取り合えず自衛隊や政府に任せ、機能しなかった場合に
民間にお願いすればいい。

>>426
＞どの党に限定するまでもなく議員のほとんどが
＞腐敗していることは否めますまい。


そこまで言うなら、自分で起てよ。
政治家を批判して悦に入るだけなら、
誰だってできる。

>>441

>>>440
>取り合えず自衛隊や政府に任せ、機能しなかった場合に
民間にお願いすればいい。

なんだかなぁ・・　もちろんそれにこしたことはないけど
政府というか省庁は法整備が
ととのっていてさえ動きが鈍いのに　・・
とくに中央はね。　末端のほうは地元に密着していれば
まだましだろうけど。

どっちにしても民間のほうが、あるいはその場にいるボランティアのほうが
動きが速いし対応も臨機応変でしょ？


もうひとつ
＞機能しなかった場合には

ってなんかすごいなげやりな対策だな・・

地上戦を想定した法案より
海上保安庁と自衛隊の連携を強めるとか、他にやることあるんじゃない？とか思うよ。　
国内戦以外のものを想定した方が国防には有益でしょう。

法案読んでても書いてなかった気がするから無理なのかもしれないが、
もし半島とかで北が南進を始めたとき、自衛隊は南にいる邦人を救出しに動けるのか？
それが出来ないのであれば有事法制といったところで無意味だ。

あらゆる事態を想定したとしても、いきなり国内で地上戦になる可能性はありえないし、
すでに国内に潜入した工作員なりテロ組織のメンバーがなにか事件を起こしても、
現在出されている有事法制ではそれは有事には当たらないとなっている。

本当にこんな、いかにも適当に作りましたみたいな法案でお前等本当にいいのか？
そのくせ国民の権利の制限に関する部分だけは過剰なまでに出来ていやがる。
賛成派の諸君、それでも現行の法案のままで通せるというのか？
有事法制が必要だというのは同意見だが、自民党法案は問題ありすぎだと思うがどうよ？

有用性に疑問符がつくな。

>>443
＞政府というか省庁は法整備が
＞ととのっていてさえ動きが鈍いのに　・・

そのための有事法なんですが・・・。

>>440
おいおい（ﾜﾗ
仮に軍事侵攻だとすれば自衛隊の壊滅はそく政府の実行支配の停止だろうが
それに、敵軍の支配地域でどうやって旧政府のあらかじめ決めた方針で活動ができるよ
NGO にせよ NPO にせよ。

まぁ、仮に虫獄の侵攻だとしたら虫獄シンパのプロ市民団体は自由に動けるかもしれん
とおもてるかもしれんが、やつらは真っ先に共産党とその下部組織の粛正を始めると思うぜ

おい、おまえら。
現行の案のままで本当に良いのですか？

>>443
＞ってなんかすごいなげやりな対策だな・・

お望みなら、もっといろいろと細かく決めてもいいですけど。
　

穿った考え方ですが、有事になった場合にお偉いさんだけ実害を被らないですむようにする法制に見えてしまうのは私だけなのでしょうか？

>>451
気のせいだと良いですね。

>>451
あなただけです。(w
>>450
付け加えて、俺的には侵略国の国籍を持つものは、即刻強制収容所行きも
法案に入れてほしい。その場ですぐ射殺でもいいけどね。

結局
日本は国民を統制した後、負け戦がしたいんじゃないのか？
他国に強く支配されたいんだ。被虐趣味の変態国家だね。（藁

>>448
＞仮に軍事侵攻だとすれば自衛隊の壊滅はそく政府の実行支配の停止だろうが

でも、インフラのいちぶは残る可能性もある。プロトコルを
きめておけば民間人でもそれを実行できるかのうせいがある。
そういういみ

＞それに、敵軍の支配地域でどうやって旧政府のあらかじめ決めた方針で活動ができるよ
NGO にせよ NPO にせよ。

だからあらかじめ民間のほうでもうごけるように下地をととのえておく。
侵攻国が　日本人を皆殺しにするならともかく、そうでないなら
被災地の民間人の救出を黙認するに　やぶさかではあるまい。
このとき、では侵攻した国が救助や物資輸送を指導するのか？

むしろ民間あるいはボランティアのほうが動きがいい可能性が大ではなかろうか？


＞そのための有事法なんですが・・・。
はたして中央政府が民衆　上に上がったような南の島とかを
はじめとして・・に対してちゃんとうごくのか不安なわけ

ただ　ちょっと極端にはしったけど　
法整備自体には賛成　

民間施設の徴用なんかもあるていどのリスクとして
一部賛成

ただいろいろな点を2年間先送りにする点でもう
あやしいし、法案というよりそれを扱う政府
にたいして　疑いを抱いてしまわないではいられないってことですな。

いや、手放しでこれでokっておもってる方にいうことじゃないが・・

戦争するなら賛成する人だけでやってください。
俺を巻きこまないでください。
それと有事になっても電力だけは動かしてください。
２ちゃんにこれなくなりますから（ｗ

国防じゃなくて亡国法案かよ。

>>378
A国はそれでカクを積もうと計画してるわけですので、やはり脅威ですね。

>>445
とか無視ですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>457
巻き込まれるよ！！
電力施設（原発）やられるよ!!

＞２ちゃんにこれなくなりますから（ｗ

国会議員のなかには２ちゃんをうとましくおもってる
のがかなりいるのでは・　電力以前にまず２ちゃんが
規制されるのでは？とおもうが　どうだろう？

いや有事の可能性があるとき・・でも動くことがokだから
不審船があたらしくあらわれても・・

>445は至極当然だから、誰も突っ込まないだけでは？
　
テロは防げないが、テロのみなら国家の存亡に関わるような被害は出せないと思われ。
対国家の戦争になったら現状の有事法案では不十分かと。

メディア３法の話しが出てる今、有事法制に対して
疑いの目を向ける人は多いだろうな。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/news/20020418-47.html

　有事３法案は「時代遅れ」　長野県の田中康夫知事

　長野県の田中康夫知事は十八日の会見で、有事関連三法案について「冷戦時代に想定された上陸侵攻型（の有事）に対応しようとするレベルで時代遅れ。現在はサイバーテロ、化学兵器によるテロがある」と批判した。

　田中知事は「阪神淡路大震災や地下鉄サリン事件こそが私たちの社会が対処すべき有事なのに、立法化の機運すらない。
目の前の有事がなんら分かっていない」とも述べた。

　知事の方が分かってないか？

サイバー＆NBCが怖いのヨン！
アメリカでも本土で一斉に攻撃されると手におえないのヨン。
ソンナあなたにフクス！
Ｔｐｚ１フクス装甲兵員輸送車
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/FUCHS.htm

>>442
投票という形で漏れの意志を示していますが何か？
本当に反映されているのかは疑問ですが。

>>465
いざ有事になるとほかのことそっちのけで
「なぜ長野をほっとくの？長野はいらないの？」
とか訳のわからない電波を発信するだろう。
東京のマンション（愛人付き）から。

＞日本上陸作戦

韓国を通り越して「日本侵攻」かよ
まぁ、「統一した国が潜在的敵国になる」と言うならそれでも良いが

>時代遅れ
まぁ政権牛耳ってるのが、７０代ぐらいのジーサンばっかですから。

だいたい日本なんて首都圏の主要な橋を何本か落しただけで経済活動アウトだし、
原発に爆弾仕掛けるだけでも良いし……etc
軍隊なんて要らんぞ。日本を崩壊させるには。
十数人規模の訓練された特殊工作員だけで十分だよ。
それに対応できない有事法制なんて意味ねー

と言うか・・・
「冷戦時代は戦争に巻き込まれる危険性があったので有事法制を自重していた」が
「冷戦後は危険が少なくなったので安心して、有事法制に取り組める」という
少々、気の狂った思考の下、今回の法案整備に取り組んでいないか？

>>471
だからその特殊工作員対策の有事法制の中身を説明してよ！

>>289
べつに漏れは左翼でも何でもないよ。
あくまでも最悪の可能性の一つを言っただけ。
チミの方が、受け容れられない意見を見ると
脊髄反射でサヨ呼ばわりする思考停止厨房だね（Ｗ

戦争になったら、イチローも松井も清原も中田も徴兵されるんだよね？
スポーツがなくなるのは、辛いなあ…　

有事３法案を英紙歓迎。フィナンシャル・タイムズ。
「５０年以上も平和追求の国が適切な自衛力持てないのは異常」。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>344
そうだよなぁ。
今度の有事法制は、内容的に最近の戦術や戦略を
無視しているというか、時代遅れのような気がする。
かつて艦隊決戦主義に囚われて、航空母艦主体の
米国に完膚無きまでにやられた連合艦隊を彷彿と
させるよね。

掘り起こしスレでスマソ。

>>475
有事法制で徴兵制がどうのこうの言うのは軍事常識を知らない
共産社民の脅しのテだからあまり信じない方がいい。
現代のシステムから言うと徴兵制は無駄ばかりで意味が無い。


｢旧軍のような根こそぎ動員〔徴兵）をかければ、憲法の基本的人権（職業の自由など）に違反するし、
日進月歩の技術開発力競争を停止して、国力を著しく損なう危険が生じるからだ。
また現在のハイテク兵器は、ただ動員をかけられた市民では使いこなせない。
人民の中から生まれたという中国人民解放軍でさえ、徴兵制を段階的に廃止する方向を決めているのは
このためである。｣

http://www.kamiura.com/abc34.html

でもさぁ、今の政府の決め方見てると、どうも理性的に
軍事運用できるとは思えないんだよね・・・。

有事の際は、理想よりも現実と欲望や陰謀が優先する。
徴兵制に執着している国会議員もかなりいる。

日本の政治家は論理的には所詮なれないのばかり
だから、徴兵制は、やっぱりやるだろうね。

初めは、非行防止キャンプだとかの名目あたりからかな。

康夫ちゃん（田中知事）もこう言ってるしな。
「（有事関連３法案は）時代遅れのものでしかない。
地上戦のような有事に対応しようというもので、生物・化学兵器テロといった
冷戦構造以降の事象には何ら対応していない」
（阪神大震災で救援活動に関わった経験から）「真の有事が何か、私たちの
目の前の有事が何かを（政府は）分かっていない」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020418173416X294&genre=pol

全く呆れたことに
知事たちは
「有事の際の自衛隊の港湾の使用は、民間に影響のない最小限
のものに留めて欲しい」そうな

馬鹿な・・
演習ではなくて正に有事の場合だろ？
どこか遠い国の話をしているのではない
これに限らず地方自治体のリーダーの意識は
ただただ「面倒なことには係わりたくない」なのである

それでいて大規模災害の時には自衛隊には
一分でも早く駆けつけてもらいたいんだろう

だって、他所の国で起きた有事に使用される有事法制じゃん

米軍支援法だもんね

まさに「近くて遠い国」の話

>>473
だからその工作員とかに関しては漏りこまれてないんだよ。今回の有事法制に。

あ、そうか　アメリカがテロにまきこまれても
有事の可能性ってことで港湾を勝手にしようされるのか・・

禿同です。
アメのイラク攻撃も、自衛隊にとって今後は
有事(今後、戦時という）の恐れないし予測される
場合になるから戦時警戒体勢になるのだろう。
日本本土が侵略されなくても、イラクで米軍が
戦争になれば日本の港湾、空港などが米軍や自衛隊に
ソコのけ、ソコのけ米軍、Ｊ隊様が通るになるよ！！
もしソコで子供などが戦車、軍用車にひき殺されても
戦時だからと無罪放免だろうよ（ｗ
戦時法制成立も間近かだろうから
一般国民の皆さん気い付けましょうねエエ（Ｗ

>>471、>>485
あんたらの考えている、あるべき＜特殊工作員対策有事法制＞
でいいからその中身を説明してよ！

４８６も禿同です。
パレスチナの自爆テロも
有事（今後は戦時と言おう）体勢になる（ｗ
あれだけアフガン民間人を誤爆で殺しても
ビンラデンはご健在だそうだから
彼のテロにより勿論、日本も戦時体制だよ！！（ｗ
楽しみだなあ、スリルが有るなあ！！（Ｗ

>>488
テロや工作員が潜入し何かをすることも有事と位置付ければ良いだけ。
公安等から情報が入った時点で警戒体制に入り、いわば準有事の状態になる。
まあ、普通の有事法制でも、この準有事というクッションを設けた方が良いね。

で、この時点では先制攻撃とかは不許可で、武力以外のあらゆる手段を用いての解決を試みる。
それに失敗したり奇襲攻撃とかを受けたときは有事状態に移行し、
周辺住民の避難とかを行なう一方、自衛隊に対しては、
移動とか陣地設営等の作戦行動の邪魔になる国内法の免除を行なう。道交法とか河川法とかね。
後ヘリが学校とかに着陸するには文部科学省の許可が必要らしいが、
有事に際してはその巨かを取っている暇などないだろうから、これも同様に免除（関連法案の名称を知らないだけだが）

またこの時点で実弾装備と先制攻撃の許可を与える。さらに一時的な警察権を与え、
混乱にまぎれて犯罪を起こすものとかの処罰にも対応できるようにする。
なぜなら訓練された武装集団の場合、警察では歯が立たないので、
現場からは警察や消防等も含めて非難させる必要があるからだ。ＳＡＴでも厳しいだろうし。

法律でこれくらい定めておけば、あとは現場指揮官等の判断の問題だろう。
以上。

有事法制反対派は有事法制が発動してる＝国民の生命財産が
他国の軍事力によって危機に陥ってるっていう前提を無視して自衛谷
レイープされるとか物が盗まれるとか騒いでるんだもんなー（何故？）

自衛隊員にレイプされたり強盗されるのは死ぬほど嫌でも、朝鮮人ならOKなのか？

つまり自由党の対案に期待しようってことでいいのか？
そういう意味の反対派しかもういないよね？

>>489の様な
非論理・短絡・幼稚は恥ずかしい日本人の典型

まあ，有事法制に反対する人は
他国の侵略よりも，自国政府の権力濫用の方がコワイみたいだな

自国政府より他国政府を信用するってなんだかヘンじゃないか？

有事法制反対派の考え方は
自衛隊の行動を制限して
侵略者、破壊者の作戦を支援しようと言うことなのか？

なんかこのスレとりつかれたように同じところをぐるぐる回ってる。

>>494
もの凄い論理の飛躍。

>>496
同じ所をぐるぐる回るとおいしいバターが出来ます

>>494
どこら辺がもの凄い論理の飛躍なのか具体的に
指摘願う。

500ｹﾞﾄｫｫｫｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　・≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　 　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　 ｽﾞｻﾞｰｰｰｯｯ

っていうよりも、
証明して欲しいですね。

>>494
侵略？？？
ほとんどありえません。
北朝鮮が攻撃するならまず韓国から。中国が攻撃するならまず台湾から。
外交関係上ミサイルを一発くらい打って脅すかもしれんが、
それに特殊な弾頭が搭載される事もまずありえないし、普通は脅しで海上に落ちるように打つ。
制空･制海権を奪われての陸上戦なんてそれこそまずありえない最悪の事態。
それよりも可能性が高いテロとか、すでに千人規模で潜入しているとも言われている工作員とか
あるいは大規模な自然災害に対応できずに、何が有事法制ですか。

まずありえない他国の日本占領よりも政府の権力乱用の方が普通怖いと思いますが。

ほとんどありえない、って、あまり反論になっていない気もする。

ほとんどありえないって言うことは、ありえるということだ。

ほとんどありえないとか逝っている人は、
本当に平和な状態が何十年も続くと思っているのだろうか？

侵略がほとんどあり得ないなら、日本国政府が有事法制を
悪用して自国民を弾圧する事もまたありえない事なんだよ。

>>503
全部読め。
逆にきくが、突然前触れもなく侵略されて、本土に他国の軍隊がいきなり現れるとでも思ってるの？

>>507
侵攻の前触れがあってから有事法制を決めるの？

>>502
>北朝鮮が攻撃するならまず韓国から。中国が攻撃するならまず台湾から。

これで既に，中国，北朝鮮が常識的な行動をとると信用してるんじゃないか？

>>508
いつそんなこと言った？

>>509
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
韓国や台湾を無視して直接艦艇や航空機で正規軍の大部隊を送りこんでくるなんて普通ありえませんが？
まず不可能だし。台湾軍や韓国軍、在韓米軍というものが存在するんですよ。
なんでそれを無視して直接日本に攻撃してくるんです？

政治的意義もないしメリットもない。　

中国がどこに対して“常識外れ”な行動を取るんだ？
チベットか？　新彊ウイグルか？
いずれにしても、有事法が関係するところじゃないだろうが。

>>510
じゃあいつ決めるの？

>>510
君はその状態が何十年も続くと思ってるの？

中国、北朝鮮以外に日本を攻撃する可能性をもった国は
無いと思っている人は
ついこの間まで先進国（列強）同志が世界中で戦争を
繰り広げていたことを忘れたのだろうか？
50年100年後も世界は安定した体制（概ね）の上にある
という保証は何もない
国家あっての自由、国家あっての生活ということを
忘れないほうがいい
国家の基盤が不安定だと国民はどうなるかということは
アフガニスタンやパレスチナの民を見ればわかることだ

>>510
人間がやるんだからね、あり得ない、ということは無い、と思う。
あの朝鮮戦争でもそうだった。
米軍も駐留しているし、当時の国際情勢から言ってあり得ない、と言われていた。
その為、国境に北の大軍が結集しても、現場の将校は騒いだが、政治家は
「あり得ない」と言って、対応をとらなかった。
そのため、結果的にフイを突かれた形になり、釜山まで追い込まれてしまった。
あの時マッカーサーが奇襲攻撃を思いつかなかったら、どうなっていたか解らなかった。
あり得ない、などという思考は危険。
歴史に学ぶべし。

>>510
「政治的意義もないしメリットもない。」と
相手が自分と同じ思考で判断するって信用してるョ

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>>509
北朝鮮が行動を起こすとき、都合よく米軍基地のある首都圏や港湾都市のことを
忘れてくれるとでも妄想しているのでしょ

そうすると、米軍基地があるから巻き込まれる！！　とか言い出すんだろうなー
日本がアメリカの保護の下繁栄してきた現実には目をつぶるんだもな・・

>>515
朝鮮戦争勃発1日前までは、北の侵攻に備えて韓国軍が配備されていたんだけど
1日前に休暇措置を全軍に取らせてしまって、開戦時には参謀本部がパーティしていたらしい
いわば最悪のタイミング。

希望的観測が裏切られるとき、国家の存亡がかかるのは歴史で繰り返される。

反対派って、要は
他国の理性＞自国の理性
なんだね。

法案に反対していたとしても、本当の有事になった場合の法整備に
賛同しているものもそれなりにいる。
問題なのは、

１・法案のあり方が不満
２・それを試行する政府を信用しきれない
の2点

１はすでに何度もあがっているけど、テロとかがおりこまれてない
実際におこりえる事態に現行法で対処するってことか？なぜ2年もかかるのか？

２は有事の可能性の解釈の問題。
　以前のテロにたいしても、ウミのど真ん中にイージスを
出そうとしたり、テントを運ぶのにわざわざ無駄な方法を
とったりと　ミエを優先させているようにしか見えない
側面がある。　もちろん海外へのアピールといえばそれは
それでいいのだろうけど、正直あんなミエミエなのは
海外からも失笑をかうだけではなかろうか？
　そういった点からもはたして、ちゃんと国民のことを
優先してくれるのか、心配になる。
　だから　必要な措置はとれるようにするのはいいが、
行き過ぎをコントロールできるような部分もちゃんと
つけておいてほしい。しかしそれが政府のほうから
ぜんぜんつたわってこない。　
　パブリシティのまずさは結果的にそれを施行する
ときの障害にもなるのでもちっとなんとかしてくれと思う。

>>520
まぁあまり信用してはいないわな。

だからさあ、一番ありえない本土決戦だけを想定した有事法制なんて無意味だっつってんの。
テロとか災害とかに対応できないのでは意味がないって。自民党案マンセーって言ってるやつはおかしいと思うだけ。
必要ないとは一言もいってないぞ漏れは。

>>515
歴史に学べってのは同意だが、有事にかこつけて国民弾圧していた歴史も学ぼう。

大体戦争準備ってのはどんなに急いでも2〜3週間はかかるんだから、
よほど隠密裏にでもやっていない限り、兆候は見つかるもんだよ。
上記の朝鮮戦争にだってしっかり兆候はあったんだしさ。
見逃したミスは確かに痛かったが・・・

520のように
＞反対派って、要は
他国の理性＞自国の理性
なんだね。

のような極論へと要約するような論理の飛躍は
自説を主張するためのマスターベーションにしか見えない
　
　

>>519
それは知らなかった。
関係無いけど、あの時の韓国大統領、戦争が始まり、北の猛進撃が
なされるや、さっさと家族を連れてアメリカに逃げたんだよね。
この前死んだ英国の皇太后が空爆下のロンドンから逃げないで、踏ん張って
いたのと偉い違いだ。
おれ個人としては何かのとき、天皇に踏ん張ってもらいたいね。
無理かな？

備えあれば憂いなし。
自衛隊の装備を改善しましょう。

>>521
いや無駄な方法でも自衛隊がいったほうがいい場所であるなら
自衛隊が行くべきだ。
米軍が北朝鮮を空爆し反撃のため「日本に対し武力攻撃の恐れがある」
と判断されたとき、日本を守るためソウルの防衛が必要とかいって
物資をソウルへ輸送する。
その際にC130では無駄が多いからといって
民間の747をパイロット込みで徴用されてはかなわない。
無駄が多くてもいいから自衛隊がやれといいたい。
徴用で業務に従事させることができるのは国内だけと限定しろ。

>>518
妄想していませんがなにか？
日本を標的として狙ってくる国が（アメリカ以外で）いるなら、まず日米安保を無効化させる事からやるだろうね。
それこそ先に上げたようなミサイルでの脅しとか、あるいは原発を人質に取ったりとか。

まあ、米軍基地があるから巻き込まれると騒ぎ出す国民は多いだろうけどﾅｰ
そうなったら安保破棄しろとか言うぞ。絶対。
アメリカと敵対する羽目になったらそれこそ有事法制を整備しようが何をしようがまず勝ち目はないね。
中国と同盟を結んだとしてもまず無理だ。

警察には拳銃や警棒などの武器の使用は認めない
国民への強制力も認めない
仮にそうなれば犯罪の抑止や摘発に大きな不安があるだろう

しかし自衛隊にはそのような手枷足枷をして平気という
ならば、それは単に創造力が働かない
平たく言えば頭が悪いのだと思う＞有事法制反対派

>>だからさあ、一番ありえない本土決戦だけを想定した有事法制なんて無意味だっつってんの。

なんで？　過去レスにあるように本土決戦が無かったのはアメリカが敵だったから
本土決戦する頃には海軍が全滅してたから降伏しただけ。

現在の仮想敵国は1日で本土上陸可能な位置に主要港湾があるんだぞ？
世界地図見ろ、世界地図

>>523
なぜ「本土決戦はありえない」と断言できるの？
逆に、なぜ、ありえないと言いながらもっとありえなさそうな
自国政府による国民への弾圧を恐れているの？

戦争の兆候は見つかる物みたいだけど、
それでは兆候が見つかってから本土決戦を想定した有事法制を決めようと言う事なの？
そして、その兆候は絶対に見つかると断言できるの？

○想像力
×創造力

結局>>521に終結される。

>>529
手枷足枷って具体的になに？
他にも突っ込みたいところはあるけど……それだけ聞いとく。

これで日本がアメリカの私兵になる第一歩が踏み出されるわけだな。

日本の軍隊は民主制を採っている以上、民主的統制が可能。
しかし外国の軍隊はそう言うわけにはいかない。
その外国の軍隊は人間が動かす。
理論を積み重ねて、侵略があり得る、あり得ない、と議論するのは
あまり意味がない。

国が潰れたら、自分の生活も潰れるってわからないんじゃないか。
自分がなぜいままで、平和に暮らせたか理解できてるのか。

米国の傘下にいたからだろう。
まがりなりにも自衛隊がいたからだろう。

戦車もないレーダーもない警察しかいなかったら、冷戦時代どうなってたと思う？
戦争ってのは、人を殺すんだよ。

戦争反対って言ってる奴も賛成する奴も殺されるんだよ。
はっきり開戦なんて言わないぞ。知らないうちに負けてるかも知れないんだぞ。
そして負けたら従わないといけないんだよ。勝った国の制度で一生暮らすんだよ。

東南アジアにいったことあるか？
夜中に一人で歩ける地域がどれくらいあると思ってるんだ？
住みたいか？子供を住まわせたいか？

守らないといけないんだよ。自分たちの手で。
金があるから、アメリカにも助けてもらうんだよ。
あたりまえなんだよ。

戦争しませんって言ってても、テロが原発占領したらそこはもう戦争なんだよ。
北朝鮮がミサイル打ってきたら、死ぬか戦うかなんだよ。

戦うのは自衛隊じゃないぞ。日本という国だぞ。日本人皆だぞ。
自分たちを守るために、自衛隊とか金とかで戦うんだぞ。
あたりまえじゃないのか？

なんか間違ってるのか？

>>535
昔の日本軍も当初は文民統制だったが、・・・・・・

>>536
軍国主義的な国って、たいがい君の言っている社会状況だよね。

>>535
そりゃそうですね。

>>533
＞手枷足枷って具体的になに？

じゃ逆に聞くが、あなたは現状で自衛隊が
あらゆる緊急事態に対し機動的に対処できる環境が
整っているとお考えか？
それが出来ていないとすれば
つまりそれが手枷足枷だ

536氏
>テロが原発占領したらそこはもう戦争なんだよ。

そういった事態には対処できないのでは？反対派はそこを問題視してる
者もいる。　なぜかこのスレッドには反対派＝全否定
ととらたがり、もっと理性的な批判者の存在を意図的に
無視しているように見える者がいるが
これはなんだろう？　

　もう１つ本土決戦になったばあいには
やはり家族は守りたい。自分がそのために行動するのはかまわないが
家族の安全をできるだけ確保できてこそ力もわく。
　しかし、その点について政府のほうから伝わってこない。

>>530-531
だからテロとかへの対応は入れなくて良いのか？
それにミリタリーバランスとか現在の仮想敵国である北や中国との間には干渉地帯があるだろ。
最初に戦場になるのはそっちだろ。
それに現代船の常識として、制海権や制空権を奪われたらほぼ敗北は確定したのと同意義だし、
そこに至る以前に普通は国際社会の調停が入るだろう。

＞逆に、なぜ、ありえないと言いながらもっとありえなさそうな
＞自国政府による国民への弾圧を恐れているの？
そのような事態に対する歯止めとなるものが存在していないから。

>>540
本当にあらゆる緊急事態に対応するには、もう無期限の戒厳令を敷くしかないんじゃないの？
俺はそんな国はごめんだ。

反対派の何がウザイって
なんだかんだ理屈を述べながら結局
自分たちの怪しげな市民活動？に影響が出ることを恐れている
そこに集約されるね（ｗ

>>540
思ってない。俺はちゃんとテロとか自然災害にも対応しろといってる。
そこを意図的に無視するな。

>>541が代弁してくれてるので読んでくれ。

>>529
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
貴方文盲ですか？
つーか単なる煽り？
コヴァ？

コヴァ信者は隔離板に帰ってください。

>>534
今でも自衛隊は米軍基地と海上交通を守る番犬ダヨ！

>>541
同意。
有事法制云々よりも、漏れはこの雰囲気が怖い。
自分の意見に少しでも逆らおう者がいようものなら、
とにかく全面的に否定して、侮辱的な言葉で
やっつける。
これは狂気以外の何者でもない。

有事法制については、国民の安全を守ることから
初めて、もっと市井の意見を聞き、議論しつつ
整備するべきだと思う。
不完全な法体系は、後でいくらでも勝手に修正
できるし、付帯決議を付けられる。
誰も制御できない化け物となりうる、現在の有事
法案は反対。

>>548
海上交通を確保できないと日本は干上がるんだから仕方がない。
現代の日本と言う国は平和と交易の上に成り立ってるんだから。
あ〜それと、タンカーを護衛してくれてるのはアメリカさんです。確か。

ところでコヴァって何？

コヴァ【こヴぁ】［名］
漫画家の小林よしのり氏の支持者の蔑称。数年前社会現象になったアニメ「エヴァンゲリオン」が「エヴァ」と略されたところからきたと思われる。熱狂的な支持者を「真性コヴァ」と呼ぶこともある。コヴァ厨。

コヴァ板【こヴぁいた】［名］
ゴーマニズム板のこと。

>>549

　あなた言ってることがまるまる自分に帰るよ。

　法案通して、化け物になるって、どうなるのよ。
　誰が、何のために法案通そうとしてるのですか？
　想像でも言いから言ってみて。

>>551
小林よしのりのことじゃない？

>>550
そうだな。そういやシーレーンって言葉、どうなった？
有事法制もいいけど、そっちもなんとかしないと＞小泉。

テロ対策の法案作成は大変そうだな

工作員と思われる人を片っ端から捕まえられるようにすると
戦前の特高みたいになってしまう

オウムの破防法適用もモメたくらいだし
今後法整備するらしいけど，今回よりｶﾅ-リ紛糾するだろう

>>553
もう一度よく読め。
厨房に付ける薬なし。
いじょ。

>>549
＞自分の意見に少しでも逆らおう者がいようものなら、
＞とにかく全面的に否定して、侮辱的な言葉でやっつける。

それは、有事法制「自体」反対派（社民党とかプロ市民）、そのものだね。
有事法制が必要だと言ったら、好戦派のレッテル貼られるから・・・

あと、このシリーズを見る限りは、
有事法制は必要だが、今回の法案には問題があるって意見の方が
多いんでないの？

>>556
あんた理解できてないんじゃ。。（ＴＴ

テロ対策も本当は書きたかったんだろうけどねぇ。
相変わらずやることなすこと骨抜きにされてるな小泉は。

>>558
この国には建前と本音と言う素晴らしい文化がありまして、
それを最も上手に駆使できるのが官僚や政治屋の皆さんなのです。
と言ってみるテスト。
>>541
とか読んでよ。

とりあえず成立させて後で追加規定を定めることは出来るんじゃない？小泉がいつまで持つか知らんけど山崎とか軍事問題
に明るい奴がいるんだから今回の法案が全く不備がないとは政府も思っていないだろ。野中もなんか苦言を呈していたしね。
やれ軍国主義の復活だ侵略戦争を始める気だとかいうよりはその今回の法案の「不備」について議論するほうがいい。とり
あえずアメリカがいつ北朝鮮に侵攻するかわからない情勢だから法案の成立そのものを先送りにすることは出来ないと思う
よ。アメリカの先兵になる気だ云々といわれてもね。

小泉選挙のとき、政治家の言ってる事のみを判断材料ににして
相手の裏や目的を読むという事を
自分の周囲の人間でさえやらない事に激しく驚いた。
　
本音と建前という所作も一般にはそれほど深く浸透していないのだろうか。
それとも、お大尽の言う事は無条件に信じる
農民的被支配根性が染み付いているのだろうか・・・？

>>562
むしろ人柄とか知名度とか人気とか全体の流れで選ぶから………
ほとんどの人は政策じゃぁないし。

まあ，完璧な法律ばっかりだったら法改正なんて必要ないし
不都合が生じた都度，見直ししていけばいいんじゃないか？

有事は起きない方がいいけど，
１回起きたら見直すべき点がﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出てきそうだし

テロ対策が不備だからうんぬん・・・といってる奴がいるが
マスコミの常套句に流されているだけの馬鹿じゃないの？
省庁間の勢力争いや公明（馬鹿）による障害で急に法案をまとめられ
ないだけだろ。
次のステップできちんとやるわけだから現状の有事法制はそれへの
下準備にすぎないだけというのがわからない？というかわかっているのに
反対したいだけ？
とりあえずそういう奴はアホってわけでいいな。

だから、有事には“超法規的措置”で良いんじゃないの？
これこそ、最強だよ。
自衛戦争すら否定するプロ市民は、
戦車で踏みつぶしてあげましょう。
法制化されていない方が、有事に際し臨機応変に対処できるよ。

>>555
特高ね。
アメリカなんかあるでしょうよ。似たようなのが・・・・・
何でもありだから、勝つためには。
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokkou.htm

お前らドイツを見習え！

http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/german.html
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/germanlaw.html

アメリカを見習うなら、日本でも「アカ狩り」を・・

有事法制化に賛成の人はなんで超法規的措置を嫌うんだ？　
俺はそっちの方がいいと思うぞ。
それまで議論深めればいいんじゃないの？
　
施行された法律より作成中の法案の方が手を加えやすいと思うんだが？

>>570

＞有事法制化に賛成の人はなんで超法規的措置を嫌うんだ？　

馬鹿ですか？
超法規措置ってのは法律を無視する行為だぞ
逆だろうが

>>570
超法規的措置がおおっぴらに行われるようになったら、
本当に危険思想の人間が作った有事法制より格段に危険だよ。

>572　そうかぁ？　

>>570
超法規的措置→なんでもあり となってしまう可能性があるし、被害に対してどの程度の補償が出るのかってのがあらかじめ決まってなかったら困るでしょう？
基本的に平時は法律に基づいて国民を守るシミュレーションをしてるはずだし。

今だって、ジャイアニズムなアメリカでさえ
国内・国際世論を調整してるし、ナチも法整備や演説に力を入れてたわけだから
法規制や根回しほど恐ろしいものもないよ。

>574　有事の被害補償なんていらないよ、命守ってくれるなら。
俺は会社もってないし（爆）。

　>>560 >>541
　極論嫌うだろうけど。例えということで。。

　戦争っぽくなって、自衛隊とかニュースとかが騒ぎ始めたとする。
　北陸の石川県あたりに戦車とかヘリとかに上陸されたとするわな。
　どうするねん。
　石川県で戦争するだろ。石川の人は死んだりするわな。

　沖縄とかの人も、黙って見てて、そのまま東京占領されて、違う国になって
いいわけないよな。たとえ石川の家なり学校なりが壊されても守って欲しいだ
ろよ。

　国民の大意として、自分の財産を盾に国を守る。
　そして自由は奪われる。
　法案解釈したらこうだわな。良く知らん人とか外人なんかは特にそう思うよな。


　でだ、もし負けたら従ったり、不利になったり。このもしは黙って通して。
　戦争に「もしでも負けそうな」国と「対策はキチンとやってる」国とでは、
経済はどっちに傾くかわかるだろ。
　法案通らなかったら、他の国の人はどう思うんだよ。
　米のテロ事件だけでも知ってる人は、おめでてーなって失笑するだろ。
　治安が相当いいんだ、議論も活発だなって円買うと思うか？逆だろ。

　本音でも建前でも、通さないといけないのよ。
　大体自衛隊も米国も、民間の私有地壊しても一銭の得にもならないし。
　緊急時にゃあたりまえの事をわざわざマニュアル化してでも、見せ掛けの
治安上げて、こけそうな日本を補強しようってことじゃないの？

　なんで今になって法制化するのかってのは疑問だけど、少なくとも通すのは
あたりまえ。改案でテロ対策について正すのもあたりまえ。

>>575
＞法規制や根回しほど恐ろしいものもないよ。
ならばどうすればいいのかな？対案を示せよ

法律が駄目なら、英雄による独裁的支配か？

ナチは法整備で“合法的”に、全てを手に入れたわけだからね。
そうならないように監視し、異議を唱えるのが人民の役割。
（こんな事書くと「プロ市民」だの何だのと叩かれるんだろうな（鬱））

>577　色々無理あるな。　戦車なんかに上陸される時点で負けだよ。
それを運ぶ船を撃沈できなかったってことなんだから。
戦後処理考えた方がいいよ。

考えられる可能性としては
テロ＞戦争
だからテロ対策はすぐにでも考えてほしい。

独裁なんて軍人系にしかできないけどね。

テロ対策は基本的に警察の仕事だからな。

現状の有事法制に賛成派な人は、やっぱり
言論統制とかも考えちゃううんだろうな・・・。

>>579

残念ながら、ナチと対立する共産主義者たちも暴力革命で（つまり違法に）すべてを手に入れようとしたのさ
結局赤色（共産主義）か褐色（国家社会主義）かの二者択一にドイツ国民は追い込まれ
ナチスに権力を委譲した。
ワイマール政権下のプロ市民たちはすべて暴力革命を実現しようとして、主流派の支持を失ったのさ

>>579
でもさ、ドイツ国民って当時それを後悔していたのかな？
日本でいうところのチョン（ユダヤ人）を一掃したかったのでは。

>>582
党などの体制による独裁と言うのもありますよ。

>>580
　例えだって。
　リアルに考えると核が落ちてきちゃうから民間の盾なんて期待できないし
使えるものなら使うのがあたりまえなのよ。
　これに総意として賛成するかどうか聞いてるんだよ。

　長文すまんけど最後まで読んで欲しい。

>>580
上陸されたら負けってのはどうもしっくりこんな。数時間で上陸できるのに。北朝鮮との間の有事の場合ものすごく地理的に近しいんだから、上陸＝制海権および制空権の喪失は意味しないと思うよ。
それに今回の有事法制は戦車が来ることだけを想定したものではないしね。相手国が日本を空爆しそうな気配があるときはこちらから相手の基地に攻撃する体制を作ることが出来るってのもあるでしょ。

>>582
独裁者として有名なスターリンは軍歴無いぞ
ヒトラーにしても、伍長勤務上等兵が最後で、軍主流派のユンカー貴族と対立していたから、軍人系とはいえない
ムッソリーニにしても、軍の支持を受けていたわけではなく、黒シャツ隊なんてゴロツキを暴力組織にしようとした
考察が甘いな。

>>584
現状の有事法制だけでは不足だけど不備な点があるという声は自民党でも重鎮の野中が言ってたりするし改正の余地は十二分にあるよ。

例えになってないもん。

>>589
それは専守防衛ではないな。

アメ公が北朝鮮に対して戦争をしかける。
もちろんアフガンを攻撃したのと同じように
何らかの理由をねつ造するんだろうね。
北朝鮮とアメ公の戦争が始まれば
それが有事になるわけ。
中谷防衛庁長官が周辺事態も有事とはっきり言っているから
今後そういう流れで議論が進んでいくんでしょう。
そうなったときに

>>591
そうだな、朝日なんかは敵軍に情報流しそうだし・・・

>>584
自分の頭の電波を統制してください｡
軍事警報などをマスコミに強制的に施行させる事はありえるが
報道は基本的に自由だろ｡
警報に関する強制力でもマスコミは統制だと騒ぎそうだけどね･･･｡

>>580
>>589
昔，西部警察ってドラマで，新宿？を戦車が走ってたのを思い出すなw

>>590
世の中には軍隊さえなければ
人類は皆幸福になれると思っている人がいるから。

>>594

>北朝鮮とアメ公の戦争が始まればそれが有事になるわけ。

そんなの当たり前で基本的にその辺りは飲み込んだ上で賛成です。北朝鮮とアメリカの戦争で「我関せず」の態度をとる余地はないだろうと思うからね。米軍基地が日本にあるから。

>>594
>アメ公が北朝鮮に対して戦争をしかける。
>もちろんアフガンを攻撃したのと同じように
>何らかの理由をねつ造するんだろうね
捏造・・・？
捏造しなくても十分すぎるほど疑惑があると思うが？

>>589
むしろ戦車や爆撃よりミサイル攻撃の可能性を考えておいたほうが良いのでは｡
現実的には米・韓軍がミサイル基地を叩くのかな｡

どっちにしろ自衛隊は専守防衛だから、建前上先制攻撃できないよな。
ミサイルの発射準備が始まったってわかるのは、米の衛星の情報もらってでしょ。

どうやって基地を攻撃するのか謎だ。米に頼むのかな。
中距離ミサイルと偵察衛星買うのか。いくらするんだ。買えるのか。
具体的に考えると、法案通っても何もできんってことだな。

>>597
やはり有事には石原しかいないのか・・・？

>>598
真実やん。

>>602
戦闘機や海上艦隊の相手は日本がやって爆撃はアメリカってところじゃない？

>>598
>>604←ここにいますた。

別に反対はせんけど、防衛体制を整備するということは
どう言い繕っても、「日本は戦争を覚悟した」と見えるん
でないか。傍目には。
備えをするということは、攻めるにせよ、守るにせよ、
それなりの覚悟が要ると思うよ。こちらの防御力が高ま
れば、相対的に敵の攻撃力は減少するわけで。
地域の軍拡競争の引き金になる可能性はある。

>別に反対はせんけど、防衛体制を整備するということは
>どう言い繕っても、「日本は戦争を覚悟した」と見えるん
>でないか。傍目には。

そんなのとっくの昔に周辺諸国は「覚悟完了」してます。日本が周回遅れなだけ。

>>607

＞こちらの防御力が高まれば、相対的に敵の攻撃力は減少するわけで。

防衛費や装備を拡張したわけではないのだから周辺国の参謀部の有事を想定したシミュレーションにはほとんど影響を与えないと思うよ。

>>602
北の目付け役をしているのは米でなく自衛隊で
無線傍受やレーダーで極東軍事の動きを常に監視している｡
ミサイル燃料に関する情報を自衛隊がキャッチして→
それを内閣に報告→米軍に依頼or見守る の流れになりそう｡

今自衛隊情報部は米の民間衛生の写真を依頼して買ってる｡
これだと歯がゆいので2005年までに独自の偵察衛星打ち上げで
情報収集能力を上げる｡
あと距離の長いミサイルは対地対艦を問わず持てない事になっている｡

まだまだマトモな防衛能力を持つには遠いよ･･･｡

>>607
まあ，日本と戦うつもりの国には脅威に見えるだろね

>>607
軍拡の原因になるのは世界中で日本だけかよ
自意識過剰と思える

何で日本が軍拡の原因になるんだか良く分からん
有事法制が無く、超法規的に動かれたほうが怖いと思う国のほうが多いと思うがね。

>>610
射程の長いミサイルは要らないから、性能の良いミサイル防衛システムが欲しい。

>>613
非現実的。
ことミサイルに関しては、攻撃こそ最大の防御ナリ

('-`).｡ｏＯ(軍事にもデフレが起こって欲しいもんだ。。

>>615
怖いって。

>>614
自衛隊は剣ではなく盾だ。

>>605
戦闘機や艦船が何の攻撃もせずに日本領土に切り込んできた場合
いつ攻撃するのかと言う問題もある｡
明らかに日本領海に舵を向けて突進する現在公海上の潜水艦に対してどうするか｡
自衛隊艦隊に接近してくる非領空の長距離制空戦闘機には？
戦闘機が対艦ミサイルを装備していたら？
機銃も撃たず黙々と航行してくる爆撃機に対しては？

専守防衛と自衛隊という存在との矛盾が限界に来ていると思うが｡

>>618
常識で考えて
普通は領空侵犯や領海侵犯は警告の後攻撃でしょ
今までは出来なかったけど
有事法制に盛り込んでくれ。

ちょっと疑問に思ったんだけど
もし，日本が一方的に宣戦布告されたらどうすんだろね

取り合えず黙殺して，相手国の軍隊が
日本の領土に入ってくるまで待ってるのかのぅ

>>620
国連に泣きすがって、雨に金やりまくって助けてもらう。

>>618
なんにしろ探知したら、警告して、聞かなかったら威嚇射撃。
攻撃されたら反撃ＯＫだけど、爆撃機に低空から進入されるとちょっと困るね。
どちらにしろ早期に探知できたらたぶん防げるよ。領空侵犯とか領海侵犯って名分で。

でも高速で飛んでくるミサイルは防げない。。

>>620
相手国の基地に先制攻撃をかけることにはなってると思う。法的裏づけがないけどね。

賛成派の人って日本独力で有事に対処しようとしていない？

>>613
ごく普通の2M程度の鉄の槍を持って闘うのと､
画期的合金で構成されており堅牢で軽くて扱いやすい30cmの槍､どちらがいい？
日本は長くて優れた槍を作る技術はあるのにわざわざ短くしている｡

一方的な宣戦布告なら国連が動くだろね。
国連のお墨付きでアメリカが張り切ることになるんでないかなな・・・

>>624
日米同盟を念頭に置いてます。みんなそうだと思うが？

>>625
そ〜いう問題じゃないと思いまふ。

>>624
国内での対応に関しては、極力、日本独力で対処すべきだろ。

「どんな有事にも対処し得る」って、ＵＦＯが攻めて来たらどうするつもりだ？
巨大隕石にはどう対処すんだ？

>>627
なんか上陸される事がまず最初にありきみたいな話しをしてる人が多いから
そう思ったんですよね。

>>630
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>631
上陸ってたって色々あるからね。
どっから見ても「これから攻め込みます」ってな場合だけじゃない。

>>624
基本的に戦争はアメリカに頼ればいいと思います｡
ただ､テロ･ゲリラなど国家戦争以前の細かいことにはアメリカは関知しませんよ｡
日本の便利屋ではないのですから当たり前です｡
ただ日本が小規模の紛争に自衛隊出動の政治判断がどうこうと
解決を長引かせると余計な国際的緊張(最終的に戦争)を生み出すから
とりあえず自衛隊が動けるようにまず法的根拠を作っておかないと｡

>>632
ネタにマジレス・・・ダサイな。

>>633
今回のだと基本的に正規軍による武力侵攻以外は対処できないと思われ。
そのうち改正してくれると良いんだが、電波の制限とかは廃止してくれって感じ。

>>636
それは同意。

電波制限は微妙だな。
例えばマスコミ報道で自衛隊の動きがダダ漏れにならないとも限らない。

うーん、アメリカには頼れないと思うよ。
かといって安保は切れないだろうし、使われるだけだね。
だって日本てアメとかに兵糧攻め（経済制裁）されただけで死んじゃうもん。
　

>>637
ある程度制限しないと膨大な情報量を処理しなくちゃならなくなるというのもあると思う。

ミラノあぼーん

棄てハンつけた（ｗ

>>637
情報がないと流言蜚語とかによる暴動が怖いです。

>>638
アメリカ国民は民主主義をなにより大事にするから、
日本人が自ら民主主義を棄てたりしない限り見捨てないと思う。
だからこそ民主政治の死に繋がりそうなものは、（この法案に限らず）排除すべき（ｗ

いや、噛み付きで申し訳ないが、
アメリカはめちゃくちゃナショナリズムな国粋主義国だと思うんだが？

水を差すが電波制限ってのは民間の無線周波数を自衛隊に優先させる事じゃあ？
日本は使える帯域が少なく､地下鉄サリン事件でも
自衛隊の無線はろくに機能せず大変だった｡
軍事警報の取り決めさえないのにいきなり｢マスコミ統制｣はありえない｡
朝日あたりがアジテーションしそうだな｡そのネタ｡

中東への対応見ても、終戦まで引き受けてくれるか疑問だなぁ。

>>642
そ〜だけどね。
中国と台湾なら台湾、北と韓国なら韓国を守る。
それは戦略のほかにも自由と民主主義の守護者と言う矜持もあるから。

>>643
ふ〜む。なるほど。でも、（　ﾟ∀ﾟ)だったらそう説明しる＜政府

>643の人は軍事板っぽいので
どんな有事が起こりそうか聞いてみたい。

>>642
世界の警察官気取りの一面も｡
そのプライドを上手くくすぐってやれば面倒みてくれるよ｡
パックス･アメリカーナへの気概は相当なもの｡
単純なんだって(w｡

なるほろ〜。

>>647
持てはやして傘下に入っても、大局的には利用されるだけ。
米にとって使い道なくなったとき、一方的に捨てられたらお終いだよ。

頼ってばっかじゃなくて、一人で立てるようにはなっとかないとね。
米中関係がバッチリ進んじゃったら、日本要らないよね。。

ま、米からの自立は必要だね。

>>649
軍事の面で頼るのは良いと思う｡
日本の政治家がへタレすぎだけ｡
経済では強気に出ても良いし､
軍事だって｢憲法九条があるから戦争､特に中東の支援は出来ない｣とでもぶちまければ良い｡
フランスは反米な割に潰し合いには発展しないし､
ドイツも敗戦国で米軍基地がある割にはそう追従でもないがどうだろう｡

つーか有事法制のスレですな（ｗ｡
個人的には千里の第一歩ぐらいとしか思っていない｡

中東問題に明るい政治家がいないから中東問題でアメリカに追随になっちゃうんだろうね。

>>651
　アメリカ追随になったり自衛隊派遣がおざなりなのは、そうしてるわけ
じゃなくて自衛隊がショボイからだと思う。
　戦争前提じゃない軍隊だもの。実際はどうかってのは別にして、独軍と
か仏軍とかは、当然甘く見るし、作戦任せたくないよね。

こっちにも来てhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019134666/
またしょうもないウヨサヨ論議になってて..........

>>653
でも自衛隊って韓国軍には余裕で勝てるんだろ？
単に装備の違いなのか？

>>655
装備は……目録の上からいくとすごいぞ。
実践経験の差かな？

訂正:実戦。

最新鋭の兵器、それを使いこなす技術は高い
実践経験は無いけど、訓練度も高いよ
ただ問題は政治家。

しかし、バカな右翼が臆病者で困りますな。
北朝鮮が責めてきたらどうしよう・・・・
日本が北朝鮮にまけるっかって！！
攻めてくる前に、日本にまでこれるかすら分からんぞ。
臆病者の右翼がパニック起こしてる。
有事法制最高だ！ってね。
今回の法案が国民にとっていいわけないだろ。

>>659
バカな右翼はあなただと思います｡日本語が不明瞭だし｡
今回は単に自衛隊に法的根拠の足がかりを作っただけ｡
道路交通法などで一般組織と同じ扱いを受けるのはおかしいから
有事の時のための特権を作った｡
そして有事法制がなければ北朝鮮がミサイルなどで攻めてきても
自衛隊は動けません｡はっきり言って負けます｡国家システムが崩壊して｡
あなたの思考は順序がおかしいと思います｡

しかし馬鹿な左翼が臆病者でこまりますな。
独立国として有事法など有って当たり前なのに
個人の損得ばかりいって騒ぎ立てる・・・
本当に攻めてこられたら、そんなこと言って
られないだろ。
誰も責めてこないなら、有事法なんて有って無いような物
大騒ぎする事無いのに・・・。

>>643
あ、なるほど、「報道管制」のことではないのか・・・

これ、小手先の誤魔化しにしか見えないんだが。
きちんと憲法改正すべきだ。
>>656目録の上から･･･
それが旧陸軍の員数主義の名残なのだ。
つかいこなせなきゃ意味なしお君。
>>658ほんとうかなあ？野戦は訓練されてても市街戦、対ゲリラ戦はどうなんだろう？
あと問題は政治家だけじゃなくサヨ的なものにシンパシーを感じている
集団の圧力だな。

憲法は解釈でかわせばいい。どうしても無理なら改憲だが、平和憲法をなくすべきという人は圧倒的に少ないのだからやっぱり解釈だね。

>>654
そこ改憲論にまで発展してるぞ！

これって本当は騒ぐことじゃないというか大して中身ないんだよな｡この法案｡
あくまでも現行の状態で法が自衛隊の行動のどこに足かせになるかを
研究されたものを取り上げて不都合を解消しようって言うだけなんだから｡
だから極論前の人がやってきた仕事を引き継いだだけって言うか(w｡
嫌がられることを勇気を持ってやった小泉総理は賞賛しますがね｡
軍事オタクなら交戦規定(ROE)が作成されでもしないとネタとして満足できませんよ(w｡
ROEこそ国家の武力行使の根拠証明書であり､当然どこの国家にもある｡
憲法論などに始終しそれすらない日本は情けない｡
こんな些細な法案が叩き台に上がってしまう｡

　　
　　http://peaceact.jca.apc.org/
　
　みなさぁーん　頑張りましょーー！！

>>666
　やっぱ反戦とか平和とか言ってるし＾＾；
　反対派の大部分の認識なんてこんなもんだよな。

　防衛力高めることの必要性とか危機感とかを微塵も感じてないね。
　反対とか平和とか、目前の飴につられてちゃ話にならないよ。

　国外逃亡して生活できる余裕がある裕福層なら国守る必要なんてないけどな。
　勝手な事言って無知識層を巻き込んで欲しくない。
　これに参加する奴は何も考えてない馬鹿って言ってるようなもんだ。
　どんな未来が見えてんだか聞いて見たい。

>>660
日本の武力をもってして北朝鮮に負けるわけないじゃん。
勝手に北朝鮮人に殺されてくれよ。
自分はドーベルマン飼ってるのに、隣の家のマルチーズにびびってるようなものだね。
臆病者さんよ。

>>668
テポドンやテロは自衛隊戦力とは関係ないよ。
北朝鮮のテロリストや工作員が日韓米に多数入り込んでるのは予想できる。

>>668
　戦争は武力で決まるわけじゃない。
　今負けるわけないって言える具体的根拠は米の偵察衛星と小松とかの
レーダーのおかげでしょ。

　何かあってどっちかがなくなったらきっと怯えて過ごすしかない。
　有事って、こういうことも考えてるのじゃ。

　これからも北朝鮮は弱いままで居つづけると思う？
　現在でも、非核の中距離弾道弾で攻撃されだしたら被害酷いと思うよ。
　戦争で負けるわけないなんて、現実味がなさすぎるボケた言葉。

　世界の流れと、未来の日本を考えたら、今臆病になるのはあたりまえ。
　堂々としたいなら、それなりの下積みがないとね。

勝てるかどうかは問題ではない。それはアメや韓国の問題。
日本はテポドンや工作員に対応出来るかがどうかのほうが問題。
むしろ前線で戦わなくていい分、ましな役割かも知れん。
韓米の兵士は死ぬだろうな。

>>668
あと、そう言えば、それに、国内が戦火に包まれている時に、自衛隊が交通ルールを守って
赤信号で戦車が止まると本気で思ってるのか？

まさに、臆病者のきわみだね。
パニック起こして、まともに物考えられなくなってるね。
交通ルールなんぞ、いざとなった時は守るわけないだろ。
そんな交通ルールのことで、反対してるわけないだろ。

>>672
だから法律で決めようって逝ってるの。

>>671
　勝てるかどうかって重要な問題だと思うぞ。
　韓国が速攻負けたらどうするよ。

>>674
韓国が負けても消滅しても問題ないよ。
要は在韓米軍が勝てばOK.

>>675
在韓米軍負けたら？
ロシアとか、中国の存在も考えてね。

>>676
そしたら日本かなりヤバイですな・・
でもそれは無いと思うぞ。

共産主義国ってわりと寡兵で大軍相手に頑張るからな。油断大敵。

もしもし言ってても下らんけど。
米軍に頼ってばっかじゃ将来駄目ってことだ。

つーか端論でさげてなかった・・逝ってきます。

おいおい戦争はゲームじゃないぞ。(藁)

禿同です。
アメリカは現在、ブッシュ共和党政権による
軍事優先の国粋主義です！！
だから石原パチクリが元気イイくて
政権奪取に、都知事の職務ソッチのけで永田町の
都事務所に日参してるとか、結局、都財政再建は
パチクリ知事でも出来なかったノネ（Ｗ
ドウセ出来ないと始めから思ってけども（ｗ
閑話休題。
＞６４１
アメリカ人が民主主義を大切にするなんてウソよ！！（ｗ
４０年代の軍国主義時代の日本帝国を髣髴とさせると
爺さんが言ってたよ（ｗ

681
アメリカのアカ狩りとかすごかったね。
実際にアカをかってるだけならまだしも
そうでない普通のひともバンバンやっちゃってましたからね

ところで、中国とかロシアが本気で攻めてきたら
（そういったことはないと信じたいが）かてるの？
いや勝てないまでもちゃんと防衛できるのかな

アメリカはちゃんとたすけてくれるの？
なんか心配だ

自衛隊が道具だとするなら、各種法はマニュアルといえましょう。
道具とマニュアルだけでは戦争などできゃせんのだね。
意志ある政治家がおらにゃならんのです。
今の日本のどこにもそんな人はおりませんはな。

>>683
だったら、ボタンを押すだけで自動的に処理するように
道具とマニュアルを整備する、それが有効な手口といえましょう。

>ボタンを押すだけで

そのボタンを押す時期を間違える政治家もいそうだ。
そもそもマニュアルもよまない奴もいっぱいいそうだしな。

>>685
だとしたら、ボタンを押すタイミングも自動化するとよろしい。
人間の判断のいらないような規範を作り、
その規範に従って事態をコントロールする、
というのが理想なんですが。

｢不審船事件に便乗している｣
何も起きていない時だと、この平和時になぜ、とか言って反対するん
でしょ。
｢法律の内容が不備｣
とにかく反対のひとが内容うんぬんってのもなあ。じゃあ不備を直せ
ば賛成するんですかね。
｢戦前回帰だ｣
ガイドラインのときもそんなこと言ってたよね。オオカミ少年の童話
をご存知ないのかな。

湾岸戦争やPKOのときもおんなじように騒いでた連中がいたような。

取り合えず、有事法決めろや。
細かい修正や、付けたしは後でもできる。
一歩を踏み出すことが大事。

人間の判断が入らない規範？
なんか火の鳥未来編みたいでやだなあ。

>>676
というか世界最強の米軍がまともにやって負けるようなら
どこの国がやっても勝てないだろう。
さっさと宗主国を変えるよううまく立ち回るべきだな。

>>659
＞攻めてくる前に、日本にまでこれるかすら分からんぞ。

だったら、有事法制があっても、問題無いよな？
運用される可能性が無いんだろうから・・

>>692
それですと、そもそも立法する必要は無いんじゃ･･･？？？

有事というのを
実際に本土攻撃を受けたときのみ限定するのであれば
オレもこんなに強くは反対しない。

今政府が議論している有事法制は
知ってのとおり、有事が予測される事態に
発動するわけで、
それが一番問題なんだよ。

>>694
＞知ってのとおり、有事が予測される事態に
＞発動するわけで、

北韓がミサイルを発射しようとしたら？
日本沿岸に北韓軍艦が集結したら？

>>694
打ち込まれるまで皆で待機するのか？
上陸されるまで見守るのか？

日本人は自分で考える頭も持ち合わせないくせに、一人前に
アメの横暴に抵抗しようなんて、千年早いんだよ。

有事法制に賛成してる連中は喧嘩好きな餓鬼。
北朝鮮レベルの連中だ。

>>698
なら世界中の国が「喧嘩好きな餓鬼」だな。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

>>694
有事が発生が予測された時に発動しなきゃ
役に立たないでしょう？

一体、何が不味いのですか？

>>701
それじゃ北朝鮮が日本に先制攻撃していいということになるぞ。 意味わかるか？

＞６９５
＞北韓がミサイルを発射しようとしたら？
＞日本沿岸に北韓軍艦が集結したら？

「北韓」って何処の国？

こちらから先制攻撃するのもどうかと･･･

>>704
防衛とは先制攻撃も含まれる概念なんだよ。それをすることが普通の国というのなら
北朝鮮が日本に先制攻撃をしても普通の国家並みの事を北朝鮮はやっているという
ことになるんだ。それじゃまずいだろ？ だから日本は他国に対する先制攻撃を可能
にする法律を作る前に全世界に対して防衛力や防衛思想の放棄を訴えつづけるべき
なんだよ。

まぁ2chで日本が他国に先制攻撃して何が悪いなどといってる連中は餓鬼ってこった。

>>703

北韓：南朝鮮から見た北朝鮮
南鮮：北韓から見た韓国

>>705
このレスは７０４に対するレスではありません。誤爆です。スマソ

はあ。レベル低いな。このスレ。

>>702
であるならば、
「有事においても先制攻撃は不可」
とするか、
先制攻撃自体を許可するかの二つの解決法が考えられますね。

>>705
先制攻撃なき防衛思想の啓蒙をするという道もありますよ。
日本の現状はコレに近いですしね。

投票おながいします

有事法制必要？
イエス
ノー
http://www.vote.co.jp/vote/29277221/index.phtml?cat=16417177

反対派のひとに質問
・有事法ができるとどうして戦前のような社会になるんですか。
妄想でなく、具体的に説明してみてください。
・そして仮に戦争になった場合、その戦争は先の大戦と同じ性格
のものなんでしょうか。情勢がまったく異なる現在にあの頃と
同じ事態が起こると本気で考えているのですか。
・有事法を持たぬのは明らかに異常な状態ですが、それを放置し
てもかまわぬと考えるのですか。
・日本を侵略する国はない、とのことですが、ありえないから対策
をとらなくていい、というのは無責任じゃありませんか。最悪の
事態を想定するのが国の責任だと思いますが。
・中国、韓国に有事法があること、また中国の核ミサイルが日本に
向けられていることをどう考えますか。

先制が防衛なんて国はありません。
戦前の軍人みたいな事を言い出してもらっては困ります。
アメリカでさえ、テロかやらせか知らないけど、
現実に何千人もの人が死んでいる。それは多分ウソじゃない。
それだけの被害が出て、初めて大義名分が立つ。
　　
先制攻撃を甘んじる覚悟も無く、国際世論を無視し、勝ち負けを算段せず、中途半端なifで民衆をたきつける。
そんな第二次大戦への道を再現するような連中が法案の支持者では、何の話にもなりません。

現在の有事法制にさえ賛同する人は
最悪の事態をまったく想定していない。そこそこ悪い状況しか考えていない。
「核が日本に向けられているよ？有事法制しようよ！」
「でもアメリカの報復があるかもしれないから撃たない『ハズ』だよ？」
アホかと。
反対派の多くが臆病なのは、本当に最悪の事態を想定しているからに過ぎない。

>>713
まぁ、本当に最悪な状況になったら、それこそ
有事法制があろうが無かろうが関係ない状況にはなるわな。

>>713
そこで具体的なパターンを定時していただけると説得力があるのですが。
本当に最悪の事態とは一体なんですか？

最悪の事態。
例えば、核弾頭が首都に打ち込まれる。
例えば、原発にミサイルが命中する、テロで爆破される。
例えば、原発の放射性物質が首都近郊にばら撒かれる。　
　
現存の兵器や、化学物質を使用された時のシュミレートなしで
有事を語ってもねぇ。

>>715
横レスですが、
最悪な状況ってどんなことを思い浮かべます？

たとえば、北・中国との戦争、或いは抗争、テロ行為？
政治的に何らかの勢力に組したときの相手の軍事的な報復？
他にどんなことが考えられるでしょうかね？

ウランの半減期は乱暴に言って数億年。
つまり、文明がある間は放射線を出してるような物質。
原爆以後の復興があるから、日本人は放射能（放射線を出す物質）を軽視してるのでは？

>>717
その最悪な状況をどうやって防いだり回避するんだよ。日本の陸海空の戦力が
それを防いだり回避したりできると思ってるのか？

それから、天然痘などの病原菌も軽視できない。

>>719
？

>>711
1．初めの一歩が踏み出されれば歯止めをかけづらくなるのは周知の事実です。
一般の人が理解できる例では
消費税導入までの期間と税率引き上げの期間の差、信号無視の頻度の増加などです。
また、
歴史は繰り返します。
これは人間の行動原理の根本的な部分が時勢を問わず普遍なためです。
戦前に戻るのは必然です。
上記がいまいち理解し難い方は、社会心理学関連の書籍も併せてお読みください。

2．戦争の性格は当時とは異なるでしょう。ただし、敗勢必定の国が最後にとるべきはいつの時代も無謀な特攻になるのです。
上手く負けることができないわけでもないですが、
現在の指導者層にそれを求めるのは全くもって無意味でしょう。

3．日本を侵す国は多数あると漏れは思います。
もっとも、米国の束縛と戦わずして、日本の安息は得られないでしょうが。

4．当然憂慮しなければなりません。
現在の指導者層の能力を考慮すると、自衛隊の増強、または核保有を公言するのが有効でしょう。

最悪の事態とは、米中露から、ありったけの核ミサイル投射をうけ、
そののち通常兵器による大規模な殺戮。武断統治による民族文化の
消滅。その間おこる大地震、疫病の蔓延等。このぐらいを想定すれば
よい。
つまり理性的判断をすれば、有事法は当たり前。憲法破棄、日米安保
破棄、核武装、自主防衛が日本の選ぶ道だとわかりますね。

>>722
1.の内容はどのような有事法であっても成り立つのですか？
2.は過去の指導者も現代の指導者も同じ行動をとるということですか？
3.仮想敵国としては何処が上げられますか？

>>723
上の段と下の段では少々飛躍がありませんか？

をい、
おまえらの真の敵はアメリカではないのですか？

>>723
＞つまり理性的判断をすれば、有事法は当たり前。憲法破棄、日米安保
＞破棄、核武装、自主防衛が日本の選ぶ道だとわかりますね。

そのようなキチガイじみた他国と同じような道を歩めば日本は安全なのですね。

>>726
真の敵は全世界の軍国主義を肯定する思想です。その思想から色々な問題が
発生してくるからです。

その思想から×
なぜならその思想から○

>>728
？

核を抑止しうるのは核武装のみ、と言いたいわけです。
アメリカの核の傘などありません。
アメリカが敵にまわるケースを考えるのも当然のこと。
アメリカにだって日本やイギリスが敵になる事態を想定した
マニュアルがあるはずですからね。

>>731
核戦争を回避する方法は全世界の核廃絶です。理解できますか？

まぁ、落ち着け。
私は日本の偏った報道しか知らないからアレだが、
今現在、アメリカが主導しない、関わらない「国家間の」戦争なんて
どれだけある？
　
アメリカの起こす戦争に日本が巻き込まれる可能性を示唆する必要はあっても
日本が先制してその火蓋を切る必要は無いのじゃないか？

>>731
そうですね。
悲しいことですが。

>>724
1.有事法の内容に依るでしょう。
現行の内容では想定できないことではないでしょう。

2.全くです。
税金で私腹を肥やす政治屋が指導者な限りそうでしょう。

3.よく耳にするのは北朝鮮、中国です。
　4.の内容と重複しますが、アメリカ、ロシア等々も視野に入れるべきだと漏れは思います。

>>735
1.3についてはわかりました。
2.についてはどうでしょうかわかりかねますので、保留ということで。

周りを見てみりゃ敵だらけ。
仲良くやりたいならそれだけの覚悟と準備をしときなさいってこった。

日本が一番しなければいけないのは、
「自衛」などという蒙昧で不可能な概念からの解放。
自衛隊には、災害被害時の出動や国連平和活動への控えめな参加を
引き続き行わせ、
新たに「武力交渉したいよ隊」を新設するべきである。
攻撃や防御の為の戦争・軍備ではなく、北や雨のように「武力交渉」の為の軍備であると思う。

>>716
＞例えば、核弾頭が首都に打ち込まれる。
弾道弾のことだと思いますので、
アメリカによる核の抑止力を期待する、
或いは弾道弾迎撃能力を保持する。
これ、有事法とあんまり関係ないと思います。

＞例えば、原発にミサイルが命中する、テロで爆破される。
巡航ミサイルを想定しているのですか？
対策としては、ミサイル迎撃能力の保持、向上を行う。
テロに関しては有事の際の原発警備強化が役に立つでしょう。

＞例えば、原発の放射性物質が首都近郊にばら撒かれる。　
コレもあんまり有事法とは関係ないと思いますが。
放射性物質の保持自体は現在でもそれなりに厳重に
管理されていることになっているので、管理体制の強化ってとこですかね。

>>717
最悪の事態ですか。
弾道弾による核攻撃ぐらいしか思いつきませんが・・・。

>>719
上記しましたけど、項目によっては
ある程度防いだり妨害することが出来ますよ。

アメリカの武力の突出は相当なもの。
イギリスでさえ共同作戦においては足手まといだそう。
いわんや自衛隊など・・・
アメリカが戦争をやるときには日本の空港を自由に使わせろ
ってのが本音でしょう。
そのアメリカに拮抗しうるとすれば、核武装。。。

訂正
＞攻撃や防御の為の戦争・軍備ではなく、
＞北や雨のように「武力交渉」の為の軍備であると思う。
　
攻撃や防御の為の戦争・軍備ではなく、
北や雨のように「武力交渉」の為の軍備の容認と理解が不可欠だと思われ。

>>740
アメリカの軍事的に拮抗しても良いこと無いと思うんですけど・・・。
むしろ、アメリカの陰で商売して儲けてるのが楽でいいですね。
あんまり儲けすぎるとアメリカに楽してるのがばれるのが玉に瑕ですが。

>>742
ふと思ったのですが、
そうなるとアメリカのように軍事産業が発達してしまうのではないですか？

つまりアメリカの戦争に自衛隊が駆り出されるなんてのは、
武力バランスを考えればありえないってことでして。

>>743
なんででしょうか？
戦後の日本は大体742方式で成長してきたと考えていますが、
軍事産業となるととても発達したとは言えないです。

>>745
申し訳ないですが、742方式というのはどういった方式なのですか？

>>744
十分にありえるぞ。っていうか１００％あると断言してもよい。

>>746
742で書いたような、
軍事的プレゼンスはアメリカに任せてしまい、
自身は最低限の軍事力で武装し、
アメリカによる安定化の元で経済的繁栄を図る、
という方式です。

>>743
日本は兵器を輸出できないので軍事産業は発展してません。
今後も発展しないでしょう。

>>747
海自以外は海外派遣能力が貧弱というか皆無に近いので、
もし私がアメリカだったらイギリスかフランス、
或いはドイツ辺りに派遣を要請しますね。

実際問題として、
日本海側からの上陸を考えるなら、可能な地域はかなり限定されるのだから
そこの警備を厳重にすればいいだけの話。
　
道交法にも法律上は自衛隊はそんなには縛られてはおらず、
国内の戦いで、今現在の法律が自衛隊の足枷になる事は少ない。
（賠償問題を除いて。）

民間人・企業を徴用するくらいなら、
国費を割いて、専用の人員、装備を実現させればいいだけ。

皆さん、核武装などと威勢のイイ事言ってるので
石原パチクリ首相になれば即憲法改正、徴兵制実施、
核武装は数年後には確定ですな（ｗ
私めは有事法制、憲法改正に反対ですが。
若者の皆さん、現役自衛官だけに
戦場逝きを強制するのは酷な話であります。
皆さんも自衛隊に徴兵されて地獄のシゴキの
新兵訓練に耐えて、お国の為に頑張りましょうね！！

武器輸出も必要ですね。
それと兵器は自前でつくらないとダメですね。
もちろん百年たってもアメリカより優れた戦闘機をつくることは
できませんが、日本にあった、特化された開発はできるはず。
最後に有事法論議が有意義なものになることを願っております。
致しよう有りの精神で戦時に備えてほしいもんです。
では。

>>750
日本から積極的に参戦するよ。アメリカは断れないだろ？ 意味わかるか？

どうも有事法の賛成派と反対派で、論点のすれちがいがあるな。
特に反対派は、有事法がまるで戦争準備法であるかのように思いこんでいるフシがある。
気のせい？

現実問題として、ミサイルの迎撃など不可能。
鉄砲の弾同士をぶつけ合うようなもの。
　
また、基本的に軍隊のみで政治的な解決を計ることが困難なのは
アメリカでさえも認めるところ。
こんな法律を作っている暇があったら、北や中国との会談を開いている方がよほど有益。

>>755
有事とは戦争なんだよ。その法律だから戦争準備法といっても過言ではないぞ。
言葉にだまされるなよ。(藁

芸能関係者はこの戦争準備法に反対表明しないのかね。彼らの立場が一番
打撃を受けるんだぞ。

>>756
今度北京で北との会談があるが、明るい材料など全く無いぞ。
韓国も北との融和路線に反発がきてる。
日本も韓国もこれ以上は厳しい。

>>758
ピーコがワイドショーで反対意見を言ってたぞ。

>755　気にすることはないよ。戦争以外の準備じゃないんだから。
　　
日本は、核以外の兵器ならいまだにアジア最強を誇れるが、
所詮、加工業国家。資源のなさが致命傷。そして軍人の少なさ。
どちらにしろ国際社会での自立など百年経ってもできない。
常日頃から平身低頭の心構えが必要。
　
アメリカが北朝鮮を攻めたいから道を開けるというのは構わないが、
最後まで責任を持って戦争してくれるかはかなり怪しい。
アメリカがｗｗ２以後巻いた紛争の種は数知れず。

>>760
芸能界はピー子に続けってところだな。ピー子にはがんばってほしい。

北も３８度戦は飽きてるだろうから、攻めるとしたら日本。
その時、韓国や中国はこちらについてはくれないだろう。
よくて中立。
アメリカの冷ややかな支援を期待しつつ、
独力で切り開かなければいけない戦況になるハズ。
自衛隊に北で絨毯爆撃する能力、気概はあるのかなぁ？
防衛費も今の二倍は必要だよなぁ。

まあヤンマガの「代紋テイクツー」状態ぐらいが関の山と思われ。
でも現実で最悪なのはあんな漫画の主人公は居ないと思われ。
一緒に暴れるんだろうな。

>>763
なんで北が飽きたら日本が攻めなきゃならん？

>>754
なぜ”積極的に参加する”と言い切れるのですか？
第一能力無いのにどうやって派遣するんですか？

>>756
＞現実問題として、ミサイルの迎撃など不可能。
＞鉄砲の弾同士をぶつけ合うようなもの。
巡航ミサイルや対艦ミサイルレベルならば
現時点の技術でも迎撃可能です。
また、将来的には弾道弾の迎撃についても
期待していいと思います。

＞また、基本的に軍隊のみで政治的な解決を計ることが困難なのは
＞アメリカでさえも認めるところ。
＞こんな法律を作っている暇があったら、北や中国との会談を開いている方がよほど有益。
軍隊”のみ”ではそうでしょう。
で、有事法と軍隊のみの解決と一体どういう関係が？

ふつう人生に二度目はないからねぇ。
　
無抵抗な人間に対する人殺し・殺されの現実に直面させられるのは
末端の奴等なんだから、そこに自分がいると思える人は
もっと真剣に考えてもいいと思うよ。
　
戦略シミュレーションやら歴史のifで陶酔しちゃうような
奴等の話は鵜呑みにしないほうがいい。

>>766
日本が戦争に積極参加したがっているからそう言ってるんだよ。日本の自衛隊に
その能力がないなんでどうしていえるんだ？ もしその能力がなかったら戦争に
参加するために能力をつけるはずだぞ。わけのわからないこというなよ。(藁

雄二放精

>766
期待できますか。だといいですね。＜ミサイル

日本の政治家で声高に有事と和平の両論を語れる人がいないのがアレです。

>>757
>有事とは戦争なんだよ。その法律だから戦争準備法といっても過言ではないぞ。
>言葉にだまされるなよ。(藁
俺の言いかたが拙かった。
「有事法反対派は有事法を『侵略戦争準備法』と考えているように見える」と言った方が
俺のいいたいことが上手く伝わったと思う。
つまり、この法律を施行することで、日本は戦争を開始するとでも言いたいような。。。。

有事法の目的は、今のままでは防衛による交戦状態に入っても、戦車が公道を走ったり、陣地を構えたりするのに超法規的措置が必要になることが問題なんだろ？
そのための立法が「戦争準備法」であるのはやむを得ない。
しかし一言も、外国に侵略しても良い、とは書いてないよな、この条文。

まあ、こういう場合、「侵略戦争はすべて自国の国民と財産の保護を名目に始められた」と否定派は反対するんだろうが・・・・

>>767
>そこに自分がいると思える人はもっと真剣に考えてもいいと思うよ。
そうですね。
漏れも50〜60代の人多数に聞いてみましたが、有事法制について、
知らなかった、もうすぐ死ぬから関係ない
食いぶちを稼ぐのにやっとでそんな先のことは知らない
という方がほとんどでした。

>>768
＞日本が戦争に積極参加したがっているからそう言ってるんだよ。日本の自衛隊に
＞その能力がないなんでどうしていえるんだ？
陸上自衛隊、及び、航空自衛隊の装備を元に考察しています。
小規模の部隊派遣ならなんとかできるかもしれませんが。
本格的な規模でも部隊派遣なんてとても無理です。

＞ もしその能力がなかったら戦争に
＞参加するために能力をつけるはずだぞ。わけのわからないこというなよ。(藁
能力をつけるとか簡単に言われても・・・。
戦後50年以上の期間を国内防衛用として整備されてきた自衛隊に
海外派遣能力を整備させるのがどれだけ大変なことか・・・。
第一、有事法反対の理由になってないですね。

>>770
アラーの右手左手って奴ですかね。
私も和平の方がはるかにいいとは思いますけど、
後檣が決裂した場合に抵抗できないのも嫌ですね。

>>771
>有事法反対派は有事法を『侵略戦争準備法』と考えているように見える
そうとも言い切れないですよ。
ただ法案の誤った運用を危惧しているだけです。

>>774
＞ただ法案の誤った運用を危惧しているだけです。

人間が法を運用する限り、その懸念はつきまとう。
だからこそ、臨機応変に対処できるように、超法規的措置だね？

「緊張が高まったら先制したい」なんて論調がなければ
たいした危惧もしないけどね。
　　
「自衛」を標榜するなら、相手の戦力を半分でも受け止める能力がなければ
話にならんよねぇ。　まあいずれ増強するだろうけど。
　
人的被害をいちいち考えてたら、
「専守」に努めるより、「攻撃」に転じた方が楽なのは幼稚園児でも分かる論理。
そんな論調が台頭してきた時、皆さんはどうします？
とか言ってみる。

>>776
そんなに簡単なら今有事法制で揉めないだろ。

>>776
>人的被害
あなたが人的被害を被ったらどうしますかといってみるテスト。

なんでも反対の斜民塔が秘書給与疑惑で揺れている時期だから立法に踏み切った

穿ちすぎか？（ｗ

何でも反対のシャミン党が邪魔だから秘書給与疑惑を
ぶち上げ思いっきり揺らしたじゃないの？

法案の全否定派って、ここにもまだいるの？

北朝鮮が怖いなら、
日本海側に基地・駐屯地を増設すればいい話。
上陸できる地点なんて限られているのだから。
　
テロ部隊が戦車を持って突如参上なんてことはありえないのだから、
警察の装備で事足りる。
　
当面の法整備の必要性は感じない。
　
人的被害を甘んじる覚悟のある人もいる反対派とじゃ
人的被害を甘んじる覚悟のあまりない賛成派は永久に相容れないのかもね。

先行き不安で他人を信用できない年寄りが
権力で協力を強要する法律を作ろうとしているようにしか見えない。
そこに好戦家がのっかてるとしか。

＞テロ部隊が戦車を持って突如参上なんてことはありえないのだから、
＞警察の装備で事足りる。

程度によるね、火炎瓶と拳銃程度の装備の連中なら警察で十分だが
突撃銃と軽機関銃、ＲＰＧ７を装備した特殊戦部隊がテロッた場合警察では対処不可能。

自分は前大戦の悲劇を繰り返さないためにも
有事法を成立させるべきだと思ってるんだが、
反対派はその逆なんだよな。ああ難しい。

>>783
日本の抑止力が向上することをプロ市民が危惧しているようにしか見えない。
好戦家なんて現在の日本にどれだけいるのやら、妄想に思える。

>>782
基地なんて簡単に作れるわけないじゃん。馬鹿か。

ナイフ持った人たちでも、原発占領されたら警察の手には負えないよ。
ハイジャックも同じだね。

現在の法で守れるわけないから、新しく作ってるのよ。わかんないかな。

結局のところ、
今までいろいろ言われながら今早急にこの法案を通そうとするのは
海外からの圧力によるものとしか思えない。
有事といった場合にすぐ思いつくものは
第五次中東戦争勃発または印パ戦争突入に絡んでの中国、北朝鮮参戦の可能性等である。
この際には必ずやA国からの積極的参加が求められると思われる。
有事法案を通しておかなければ、
これにたいして迅速な対応が出来ないとの判断からの有事法案であろう。
この法案によってA国からの要請には何時でも答えられますという現政権の旗振りを示したいのであろう。

>>785
盧溝橋事件でエスカレートして行ったように

現地軍の暴走→上級軍の暴走→政府の承認→予算の追加→初めに戻る

これが繰り返されて戦争の泥沼に嵌ったわけで
まともな有事法制が戦前にあれば、現地軍も暴走し辛く、上級の軍と政府の時点でストップを
かけることができただろう。

有事法制は戦闘をできる条件とできない条件をはっきり区別しているからだ
反対派から、そこら辺の部分ではっきりとした反論を聞いたことが無い。

＞「専守」に努めるより、「攻撃」に転じた方が楽なのは幼稚園児でも分かる論理。

ｱﾌｫですか？　攻城戦でも都市攻略でも守る側の方が圧倒的に有利だろうが
信長の野望でもやって出直してきなさい

('-`).｡ｏＯ(「出来ない条件」に該当するとなれば法改正しちゃうのは
　　　　　　 目に見えてるけどな。。。

>>790
ミサイルが出て来る局面ではそうは言えんぞ。
ま、信長の野望にミサイルは出て来なかったか。

＞第五次中東戦争勃発または印パ戦争突入に絡んでの中国、北朝鮮参戦の可能性等である。
＞この際には必ずやA国からの積極的参加が求められると思われる。

印パ戦にどうやって北朝鮮が参戦するのか不思議だ・・・

>>792
ミサイルがあれば、攻者三倍の法則を覆すことができるとでも？
そのミサイルってのは核ミサイルのことかい？

核ミサイルをぽんぽん撃てる状況にある国じゃないぞ、北朝鮮や中国やロシアは

法案を増設するより基地を増設する方がはるかに信用が置けるよ。　

疑問なんだが、地震などの災害での自衛隊の出動にもこの法案が関わってくるの？
以前の大震災時にかなりもめたような気もするけど、ガキだったんでよく覚えてない。

>>794
　核だったら、日本は一発ＫＯだよ。東京無くなって終わり。マジで。

　今後、北朝鮮が核ミサイル作らないって根拠はあるの？
　中性子爆弾作る技術レベルまで、あと何年かかると思ってるの？
　北朝鮮馬鹿にしてない？

>>796
以前の自衛隊法では、災害時の出動は都道府県知事の要請が無ければ動けなかったが
その後災害があれば要請無くても動けるように改正された。

>>792
国際的に孤立する覚悟で敵を地上から消滅させる気で、さらに核ミサイルでも持ってるならそれもありだけどねぇ

>>789
>まともな有事法制が戦前にあれば、現地軍も暴走し辛く、上級の軍と政府の時点でストップを
>かけることができただろう]
激しく同意。
戦前は、交戦権が天皇の大権に属していたために、泥沼のような戦争に陥った。
交戦を反対していた人も、戦争反対と唱えること＝不敬　となるために言えない人も多かった。
こういう大事なことをすべて超法規的措置とか天皇大権とかにすべきじゃない。

>>789
武力攻撃事態における国の平和と独立並びに国民の安全確保法案（武力攻撃事態法案）は、
武力攻撃（おそれを含む）が発生したり、
武力攻撃が予測される事態を「武力攻撃事態」と定義しましたが、
武力攻撃が予測される事態とは一体なんでしょうか？　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
草案に沿っての詳細な解説キボン
たいたいどこがはっきり区別なのか小１時間以下略

>>797
核打ち込んだそのあと、北朝鮮の全土に核反撃喰らうのに
打ち込む馬鹿がいるかよ

北の核の保有は、アメリカに対する抑止力だよ、中国の大陸間弾道弾と同じだ
極端な発想は妄想と同じになるから気をツケヨウネ。

過去の歴史から言えば
日本はなんだかんだ言って交渉負けしているわけではない。
むしろ、国内の過激派の扇動こそが国の憂い。
対外交渉が被虐的なのも、すぐ何かしらに突っ走ってしまうのも国民性なのだろうか？

北朝鮮に核を打ち込むと他国に放射能が飛ぶゆえに
北に核攻撃は不可とおもわれ。（韓国まきぞえ？）

戦争協力を拒むと罰せられるのと大差ないじゃん。ｗ　＜不敬

>>801
確かに曖昧な点問題点があるのは否めないが、少なくとも軍が独自の判断で超法規的に
行動することができないという点は評価できる。

★ちょっと確認のためにききたいんだけど、
大規模な侵攻よりももっとおこりやすい

原発やビル、交通へのテロ
（しかも、機動隊では対応できないような武装テロぐる）

が生じたときにこんかいの新しい法案はどのように対処してくれるのでしょう？

>>802
おまえが言い出したんだろ。
核じゃなくてもミサイルは防衛できんよ。

ミサイル戦で北朝鮮に負けるはずないって妄想が馬鹿って言ってる。
いま、全国の原発を何が、どうやって守ってると思うか？ガードマンだぞ（笑

>>807
確か何も決めてなかったはず。それで小沢とかは反対してたんだよね

大陸にある国は軒並み非核にならざるを得ない。　日本だけだよ核の実験場な国なんて。ｗ

＞武力攻撃が予測される事態

例として
公海上に大船団が演習と称して集結する
第2次朝鮮戦争が勃発する
台湾海峡で本格的な戦争が勃発する

などがすぐ想定されるけどね。
その部分をはっきりさせすぎたら、相手にカードを見せながらポーカーするようなもので
すぐに裏をかかれるに決まっているだろ。

この部分を日本の政治家が拡大解釈して暴走しないようにするのは
国民と選挙の役目
相互監視機能があるから民主主義なんだよ。

>>804
米には中性子爆弾がある。
シミュ板いくと良くわかるぞ。放射能は３年で無くなる。

ていうか東京に核ミサイル打ち込んで何が楽しいんですか？
交渉する相手が蒸発するだけじゃないですか。

あと、東京都には米軍基地あるので
ヘタに攻撃をかけると大変なことになりますよ。
そういう意味では、米軍基地って人質みたいなものですね。

>>805
＞戦争協力を拒むと罰せられるのと大差ないじゃん。ｗ　＜不敬

政府が不敬と取られるから、戦争の拡大に反対できなかったんだよ
文章読んでる？

>>813
＞東京に核
世界各国の大使館もあり、外国人も多数観光・就労に来ているのにね
まさに世界中の恨みを買うね
中国ですら、懲罰戦を仕掛けかねないだろうね。

＞戦争協力を拒むと罰せられる

「自衛隊に協力」を「戦争に協力」と志井的に言い換え．．．．．．

>814
政府が主導で戦争したがってるよー。
　
アメリカの戦争についていくことが
戦争拡大の歯止めになるのか？

昔は文民だった政府大物が暗殺されただけで、
今も昔も政府に軍閥が紛れ込んでるよー。

>>809 テロへの対応？

じゃぁ　政府は今そこにありそうな危機にたいして
自衛隊をはじめとしてどう対処しようと
いう見解なんでしょうか？　一般の民衆としては
反対はしないけど、そんなのじゃ不安だ。
とくに　原発のそばの住民にとっては。

＞ていうか東京に核ミサイル打ち込んで何が楽しいんですか？
交渉する相手が蒸発するだけじゃないですか。

813
首都機能を麻痺させれば　結果的に地方の長が
交渉相手になるのでは・。　小松左京の物体oみたいになるのでは
ないでしょうか？
　いずれにしても　首都や都市にテポドンが飛んでくる可能性
は０ではないので、その際はむしろ被災民の救済をなんとかしないと
いけないけどこの辺　ちゃんときまってるのかどうか
そっちのほうが心配です。
首都はないのだから、地方がやらないといけないけど・・

今ＮＴＶでやっていた有事法制の議論の投稿メールを見ていたのだけど、
反対論の人の同じ内容（一字一句変わらない）メールが何回かあった。
同じ内容をループして出しているのかと思ったけど、前後の内容が違う
から、時間差で投稿しているのだろうな。
粘着質やのぅ…

本論とそれまくりだ・・。
文言に対する突っ込みその他はsage進行しようぜー。

ＮＴＶ職員かもねｗ。

>>817
実際に政府が主導で戦争したがってるかどうかはともかくとして、もしそうなら
法解釈のいい加減な変更と超法規的措置で戦争するのならいいってこと？
本当にやりたいならどうやってもやると思うのだが？

中谷なんかがシビリアンなわけねーだろ！！　と怒ってみる。

>>819
言論統制の好きな方々がテンプレを配布しているのでわ？

戦争状態になったら超法規的措置。そしてすぐ時限立法で対応。
それまでは日本海沿岸に基地の増設。
コレ最強。　モットモヘイワ的アルネー。　

反対派は
・朝日系で日本の防衛レベルが上がると困る奴。
・世界の現状が読めず反戦活動に専念している奴。
・反対することが第一で趣旨を理解しようとしない奴。
にカテゴリ分けされると思うがどうか。

>>818
＞首都機能を麻痺させれば　結果的に地方の長が
＞交渉相手になるのでは・。

実際にそういう状況になれば、地方の長なり生き残った国会議員なりが暫定臨時政府の長となって
交渉するのが多分本筋だと思うけど。攻める側からすると、「正式な手続きに乗っ取って、停戦および
占領交渉をした」という大義名分（国際社会に向けての）が欲しいわけですよ。

そうなってくると、現政府を蒸発させた上で軍の占領下で発足した臨時政府との交渉ってのはあまり
やりたくない手段なんですね。

　先に質問した湾岸の原発テロへの対処はどうなるんでしょう？
そばに住む住民としては実際問題として不安
なんで　今回の法案の解釈をのべてもらいたいです。

>>825
超法規的措置が頻繁に出される国が信用されるか？
隣国にとっては、最も警戒すべき国じゃないのか？

こちらから攻めるなら、超法規的措置だけでは無理。
国民の反発を招いて首都機能、永田町機能の麻痺は避けられない。
そのための総動員的法案の先駆け。　
テロにも対応してないこんな露骨な戦争法案は断固阻止！！　って結論でいいですか？

>>825
＞戦争状態になったら超法規的措置。

何でもありになりますな。

＞そしてすぐ時限立法で対応。

なしくずしてきに延長延長の心配はしなくていいの（ｗ

＞。攻める側からすると、「正式な手続きに乗っ取って、停戦および
占領交渉をした」という大義名分（国際社会に向けての）が欲しいわけですよ。

北朝鮮がそこまで理詰めでうごいてるのかどうかちょっと不安です。

>>828
テロに対してはこの法案、今のところ機能しないよ。

超法規的措置

いざというときになっても超法規となると
責任をとるのがいやで躊躇して貴重な時間を
浪費してしまう場合があるのではないでしょうか？

政府は実際の問題と自分の進退のどちらを先にとるか
ちょっと疑わしいとおもわずにはいられないときがありますし。

とくに1時間の時間を争う場合には・・
また不審船のときもそうですが連絡が悪い
状況がままあるようで、そうなると法整備はちゃんと
したほうがいいようにおもいます。

>>828
早急な整備が必要だと思います。
原発集中地域への地対空ミサイルの配備と運用法の整備自衛隊による警備など．．

つーか、なぜ今回の法に盛り込まれなかったのか不思議で仕方がない。

>>833
＞テロに対してはこの法案、今のところ機能しないよ。

しかし、原発へのテロは本当にメルトダウンがおこれば日本の広い領域
を汚染する危険があり、まさに有事とみなされるのではないのですか？
なんか原発付近の住民はみすてられたようでやなかんじです。

【中国が近年引き起こした領土問題】

1992年：　南沙諸島問題
　　　　中国が「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年：　ミスチーフ環礁事件
　　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1997年：　スカーボロ環礁問題
　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年：　尖閣諸島問題
　　　　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

だから、日本海沿岸に基地作ればいいのさ　＜不新鮮
基地完成までは見張りに力をそそげばいいの。　それだけ。
　
いざという時の進退なんて当てにしてないよ。
むしろ、いちいちの解散を義務付けたっていいくらいだ。
　
俺は単なる反戦ｳﾞｧｶじゃないのは書き込みから見てとれるよね。
でも「先制やむなし！」の論調だけは避けねばと思ってるよ。
日本の負けの方程式だからね。
　
一発でもミサイルが日本人に当たったならば、
核でも、枯葉剤でも俺はいいと思ってるよ。
その覚悟を見せる事こそ真の抑止じゃなかろうか？

>>836
有事って、きっと色々あるよね。
テロが注目されてるし、原発近くの人は心配だろうけど。

ハイジャックされたら？とか
カルト教団が毒ガス作ってたら？とか
大きな災害に乗じて、正体不明の工作員を発見したら？とか

全部に対応するのは時間係りそう。
対応するのは自衛隊か？警察か？地域住民か？
誰にどんな権力を与えるのか？

>>838
自国の偵察衛星打ち上げるのが一番なんだけどね。
ミサイル発射も独自に探知できるし。

>836　見捨ててます。　だって首都近郊に一基もないし。　

それに知ってますか？
放射能漏れする核廃棄物、地面に埋めてるんですよ？
土壌汚染どころの騒ぎじゃないですよ。　

＞俺は単なる反戦ｳﾞｧｶじゃないのは書き込みから見てとれるよね。

単なる反戦ｳﾞｧｶでないのは見て取れるが、単なるｳﾞｧｶのように見える

>>838
我慢するほうはたまったもんじゃありません。
普通はミサイル発射の事実を持って”攻撃された”と判断し迎撃に移ります。

>838　そうそう、それもだ！　ロケット打ち上げに失敗してる場合じゃないよ。　
　
>841はスレ違いでした。

＞放射能漏れする核廃棄物、地面に埋めてるんですよ？

？？？？

>>843
でもそれって、結構危ないような・・。
米国の情報で、米国に従って、米国の力を借りて攻撃して。
戦場は日本になる可能性が〜。

いや、米国を信じないわけじゃないけどさ。不安じゃない？

>843　我慢しなって。
まぁ、テポドンなんて舐めてるか、敵対行為かだけど、
当たってないうちはいきりたってはいかんよ。
なにせ日本は明治以降、一度も同等以上のコンディションの国と
戦って勝った経験がないんだから。
自衛隊だって勝てる軍隊には仕上がってはいないんだし。
基地作る方が早いよ。

放射線は地面も貫通しますよ？　（スレ違い。

>>847
よくわからなくなってきた。
どこに、なんの為の基地を作るの？
どんな機能を持った基地？

いや、言いたいのは、海上保安庁とか自衛隊だけじゃ足りないのかな、と。

>>845
劣化ウラン弾のことじゃないの？
(違ってたらｽﾏｿ)

>850
日本海沿岸に、上陸なりミサイル攻撃に備えるｷﾃｨ。
まぁ、どーでもいいです。案を提唱してるだけ。

＞核廃棄物　
ID:iqFA+WCAさんが原発の心配してるから予備知識出しただけ。
　
スレ混乱ごめそ。

基地案駄目だよ。お金掛かりすぎるもん。
レーダー基地ずらっと並べても、あれが不審船、なんて言えない。

まぁ、金食い虫だとは思うけどね。　

止んじゃったよ。　
いつもながらに人を信じる「いい人」の多いスレッドだったな。。。
　
俺はいよいよ総動員法なんだなぁと確信したよ。

反対派いないならオレも帰ろう。。

フォローどもです。

原発テロには今回の法案は対処してないと
いうことが確認できました。ですが
ニュースをみているとそれを提出するのに
2年かかるといっていました。　ある議員は
インタビューで　事例によっては1年も2年もかかるとはおもえない
といってましたが、　たとえば、実際に起こりえるテロ事態で
もっとも破壊力の大きなものにのみ対処するための
法案の提出にはやはり2年もかかるのでしょうか？
小泉さんが本気で　末端の人々のことを考えているならば
委員会をつくって　もっとはやく提出できるのではないでしょうか？

>>846
できれば、自前の情報網を持ちたいとは思いますが
予算がかかるので米軍の情報を利用するのは
仕方が無いかと・・・。

>>847
あちこちに基地作っても予算の無駄使いです。
機動性0ですので、それこそミサイルに対する抵抗力が弱い。

>>858
　予想だけど。
　自衛隊とか米軍とかに一言、「何か合ったら何でもしていいからどうにかして
ください」じゃ、まずいから。
　具体的に、何の武器をつかっていいのかとか、何時までかとか、新しい法なん
だから、やっぱり整備に時間かかるんじゃないかな。

　警察にもテロ対策部隊あるし、そっちの機嫌も伺わないとね。

>>859
偵察衛星って、攻撃する兵器じゃないから、予算取れないかな（＾＾；
攻撃にも使えるじゃんって言われるだけ？

＞　自衛隊とか米軍とかに一言、「何か合ったら何でもしていいからどうにかして
ください」じゃ、まずいから。
　
自衛隊もテロがおこったときのシミュレーションくらいしているんではないでしょうか？
ある程度シナリオくらいありそうにおもうのですが。　だとすれば
骨子くらいはすぐにだせないのでしょうか？
　

>>862
＞　テロがおこったときのシミュレーション
　やってないと思う・・。
　自衛隊って、攻撃に対して反撃をするために兵器を持ってるだけでは？
　戦争のシュミレーションは演習とかでやってるだろうけど。

　大体、自衛隊が独自に作戦作って動いてたら拙いと思う。
　当然テロ対策も、独自で動く作戦なんて頭にないと・・。

>>863
とするとなんとも不安です。
今提出された法案では　原発テロは有事とみなされない

とするともし本当に重武装のテロによって原発が占拠されたり
したら、どうなるのでしょう？
つたない知識で考えるに　超法規的措置　か　できるだけ早く国会承認となる
のでしょうが、政府の方々が超法規的措置煮ともなうリスク・・辞職とか・・
を覚悟の上でちゃんとうごいてくれるのかどうか？
連絡はちゃんととどくのか？国会で承認されるまで爆破は
まってくれるのか？

住民や私たちの家族はちゃんと避難できるのか？
（自衛隊がとおるので道路がつかえなくなったりしないか？）
小泉さんにはその辺がんばって考えてほしいです。

>>861
どうなんでしょうね。

衛星のタイプにもよりますが、
ちゃんと偵察する為には複数の衛星を上げなければいけないですし・・・。

>>864
　占拠の目的が爆破なら、超法規的措置（主要場所に軍隊投入）
　占拠の目的が交渉なら、テロ対策部隊（現場に警察）での対応。

　見分けてるうちに爆破される可能性もあるね。
　やっぱ有事整備は必要だけど、逆手に使われると軍隊がどこで何しても
いい（間違った殺人とかしてもＯＫ）ってなっちゃうからやっぱ難しいよ。

　でも、とりあえず、有事に対応する準備ってのは整えて欲しいよね。
　てなわけで法案通すべしー。あとで改正すべしー。って結論。

>>865
とりあえず、他からの情報が間違ってない、って言える根拠があればＯＫだと。
でもやっぱ二ついるのかな・・。性能しらん。

>>867
簡単に言うと、
偵察衛星には二つのタイプがあります。
高高度で停止するタイプの衛星と
低高度を周回するタイプの衛星です。

で、高高度で停止するタイプの方は高度の関係上、
正確な偵察が行えません。

低高度で周回する方の衛星は、
低高度からの撮影のため、詳細な偵察が行えますが、
周回する関係上ある一定の土地を偵察する為には
多数の衛星が必要となるわけです。

>>868
　なるほど。金かかりそう。
　どっちにしろＨ２Ａの打ち上げ成功率あげないと無理そうだし。
　偵察衛星作れ、っていうのも無責任発言なのね。

　米軍の情報で先制攻撃出来ちゃう今の法案のままじゃ拙いか。
　信用問題だけどねぇ。

石原都知事が有事法制について熱く述べてます。
アンチもフリークも一度御覧あれ。
２００２年４月１９日　後半の１４：５０ぐらいからです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/LIVE/CHIJIVOD.HTM

>>863
自衛隊は対NBC(核・生物・科学)部隊である科学化部隊を持っています。
実際に都市部で行われた毒ガステロである「地下鉄サリン事件」で活躍しました。

そんなことより石原都知事の表情をテレビでよくみてみろ。あの顔は普通の人間の顔か？
それと軍隊式の敬礼みたいな真似するよな。もしかして軍ヲタだったのか？ヒトラー
の写真見ると目が逝っちゃってるけど石原も目が逝っちゃってるぞ。

例えば
「1キロ先の鉄橋が破壊されたので、ここから向こう岸に仮設橋を掛けます。
ここは戦車が通る道路になるので住宅を撤去させていただきます。
30分以内に待避して下さい。」
と言われたとき
「補償はどうなるのか？」と取りあえず考えるだろう。

そんなときこの有事法制があれば
お国のために役に立った、という気持ちと同時に
金銭的な安心感もあるというものだ