第７夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論

・政治的無能者に外交資格なし
・憲法第２章以下と矛盾する国家機関
・日本の民主主義・平等主義に最大の汚点
・廃止するのに混乱する、と自民党守旧派と同じ理屈の打破
・日本の無責任体質の原点
・居ても困らないから居ても良い、と言う馬鹿の助長
・天皇が国民統合の象徴なら世襲はオカシイ
・血統･歴史など封建制の遺物を公金で養う要無し


ウヨ・サヨ・チョン・共産主義者・ループなどという言葉は
使わな。
変な馴れ合いは気色悪い｡

天皇制守旧派の諸君､ぱくりタイトルスレおめでとう｡

旧スレ
第１夜(2002･02･12〜03･06）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013457235/
第２夜(2002･03･06〜03･10）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015359431/
第３夜(2002･03･10〜03･13）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015732764/
第４夜(2002/03･13〜03･16）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016016880/
第５夜(2002･03･17〜03･22）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016307981/
第６夜(2002･03･22〜03･26)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016754695/

２

ぱくりでない、正当後継スレ｡
お好きな方へ、どうぞ｡

第7夜・徹底■天皇制からの派生問題を考える■討論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017114611/
で問題ないんじゃない？

何が問題？

>>4
違う名前の別スレでしょ｡
そっちでやりたい方は、お好きにどうぞ｡

やっぱちがうのかな？
　横道すっ飛ぶけど天王と将軍どっちが魅力？って問われたら
気に入らん奴は直ぐ抹殺できる将軍かな？
なにが起きてもよきに計らえ.国が滅びるかもって時にも責任は無い
そのかわり何をするにもその時の権力者の許可が要る。
　王族に人権は無いのか...

　このご時世ただ飯食えるのは羨ましいが...

いても担ぐものに利用されて実権無しなら独裁者のが魅力だな。
（大統領制支持者）

まあ、それは置いといて
この間レンタルした映画が面白かった

「皇帝の居ない８月」と言う日本映画で
話しの筋はアメリカに毒され堕落した戦後日本を変える為に
武力ク―デタ―を企てると言う展開で
この劇中に出て来る連中も
ココでの論点の１つになってる
戦前の「天皇制」を取り戻そうとしていた

中々面白かったなぁ
途中で飽きる事なく見れた日本映画は久しぶりだ
その前に見た「復活の日」も面白かったけど途中で飽きたし（藁）

まあ、少なくとも決して荒唐無稽なスト―リ―では無かった
２０年以上前の映画だけど
捜して見ると結構面白いのが有るんだな。

でもどうせ、
廃止マンセーって叫んでる人たちって、
理屈を破られたら
「スレ違い」って叫び出すんだろーなー
あー欝。

まぁ、本気で廃止を願っていないだろうオナニースレだとは思うけどね
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

法治国家ならぬ人治国家（”人の支配”が横行し､自然”法の支配”は
馬鹿にされている）が、日本の真の姿、(悲
ま､法の支配の概念自体､英米法系で､アジア専制君主制とプロシア法の末裔たる
ウチラの国の法体系（と言うより､国民諸氏の頭の中身）は､相容れないということか。

>>8
わたしは、天皇制廃止賛成ですが、
わたし、削除依頼板にこのスレの削除に反対であると、
ハッキリ申し出ましたが｡

賛否両論、有意義な議論が交わされている、いるってね｡
存続論の人側からは、何の意思表示もなかったようだが？
スレでは、いろいろ言ってるみたいだが｡

ふ

皇室に関する世論調査

問１　あなたは、天皇に対してどんな感じをお持ちですか。次の中から一つだけお答え下さい。
　尊くて恐れ多い　　　８．５％
　親しみを感じる　　４４．２％
　すてきだと思う　　　８．３％
　反感を持つ　　　　　１．７％
　何とも感じない　　３４．２％
　その他　　　　　　　１．０％
　分からない・無回答　１．７％

問２　あなたは、天皇はどのような地位にあると思いますか。次の中から１つだけお答えください。
　神さまのような人　　２．４％
　国の元首　　　　　　７．９％
　国の象徴　　　　　７５．２％
　一般国民と同じ　　１２．４％
　その他　　　　　　　０．４％
　分からない・無回答　１．７％

問３　あなたは、天皇制についてどのような考えをお持ちですか。次の中から一つだけお答え下さい。
　今のままでよい　　　　　　　８２．５％
　天皇に少し政治的な力を与える　５．９％
　戦前のような主権者にする　　　０．６％
　天皇制は廃止する　　　　　　　８．６％
　その他　　　　　　　　　　　　０．６％
　分からない・無回答　　　　　　１．８％

↑
コピー？
ねたが無いんだね。

まぁ、正直ね、天皇制が廃止されても俺らの生活は別段変わらないでしょ。
でもやっぱ必要だと感じたことないし、いらないんじゃないかなと。
税金の無駄遣いとか民主制に反するとか以前に、天皇家自身が可愛そうでしょ。
衣食住は何一つ不自由する事がないかわりに、生まれた時から自分の人生
決まってるんだから。天皇だってこう生きたい、〜してみたい、とかあるでしょ。
人間なんだから。その自由を奪ってる。それと男性しか皇位継承できないのも
女性差別だしね。

ネタなんて双方ないだろう
だから新タイトルで趣向変えてってのはいいんじゃないの

>>16
ただ廃止マンセーっていいたいだけでしょ？
きっと。

日本国憲法をサヨの人々はあえて誤読していると思うんですけど。
あれを読んで、立憲君主制でないと思っているとしたら、不思議な国語感覚ですな。
共和制にしたい方々は、まずは改憲運動を起こしてほしいものです。

日本国憲法をつまみぐいして、立憲君主制が記されているのにあえて目をつむるのは、
卑怯なのか、知的怠惰なのか、どちらかです。ここらへんにも戦後日本のゆがみがでているといえましょう。

「臣茂」と称した吉田茂首相は違憲行為をしたんですかね。だったらなぜ、なんのペナルティも科せられなかったのでしょうか。

＞17
そうなんじゃないの
知らんけど

↑　意味が解らん

とりあえず、現在の日本はあからさまな君主制でもないし、ましてや
共和制であるわけもないですよね。どちらでもない非常に曖昧なかたち。
その曖昧なかたちこそが実は戦後天皇制の内実なのではなかったか？

で、そこから共和制なり、またはあからさまな君主制なりにするってこと
はこれは革命と言うべきことですね。

で、今の日本に革命の根拠があるかと言えば、ないですね。ありますか？

だから、天皇制を左右するところまで、踏み込まないほうが良いと
思います。その実益はないです。ありますか？

レス数を稼いでれば、削除されない！

って姑息な魂胆もあるんだろう。

廃止して何か問題あるのかな

>20
そうか？
19は廃止の人ではないんでしょ

>>21
ないけど人間ってどんどん触れなくていい、いわばパンドラの箱を
空けてしまう生き物なんだよ
それを先取りして議論しようって言ってるだけなの

報道機関の特に民放連中は売上ほとんど９０％以上を
企業スポンサ―の広告収入で食っている
新聞も新聞売上だけで食ってる訳じゃない
企業広告が売上の半分を占めている
そうゆう状況の中で
その意志に真っ向から反した報道ができるのか？
そしてそうゆう議論が民法各局で「された事」が有るのか？
少なくとも今までは無いだろうし
こいつ等が純粋に「言論の自由」に元付いた「報道」をしたいならば
なぜ今の既存の報道機関がスカパ―とか
ユ―ザ―と契約型の報道方法に積極的に参入し無かったのだ？
企業広告システムから脱却できたカモしれネエのによ

つまり企業から圧力が掛かったと言う事だろ？
それに事業展開ができるかどうかと「言い訳」を付けて諦めたんだろ？

つまりそのぐらい日本のマスメディアと言うモノは
企業に統制支配されてるモンなんだよ
番組の質もNHKなどとは比べ物にならんぐらい
チ―プなデキのシロモノが多い
今回のテロ報道にしても上っ面の議論と報道を繰り返すだけの
マルで見る所の無い報道ばかりだ
逆にNHKの方が気の利いた事言っているよ

こうゆう規制され低落なマスコミばかりの国だから
マシなイデオロギ―も出て来ないしそうゆうマスコミを真っ向から
コキ下ろす「批判勢力」も出て来ない。

が、ネットと携帯の出現で大衆娯楽の嗜好が若年層を中心に
変わって来ているのも事実だ
携帯の方がパソと遜色の無いネットインフラ端末としての機能を持てば
大衆意識が俺の言った様な「変革」を遂げる可能性も有る

特にこの２チャンの様な不特定の他人が自由に議論できる場は
ネットができるまでこの日本には「皆無」だったろう
そうゆう風に考えると非常に有益な場所なんだよココはな

マスコミの連中がなぜ「インタ―ネット」と言うモノを紹介する場合
それにアクセスする為のハ―ド機器と商業的な面や
社会的な弊害とした「Ｈ出会い系」などの
ネットのネガティブな部分は積極的に報道するクセに
ネットの持つ「本質的な面」については１つとして報道されていない
なぜだ？

それは現報道と相反する情報がネットに膨大に溢れているからだよ
しかもそれに触れた人間のかなりの数が「いままで触れた事の無い」情報と
あまりに自由でムキ出しの意見交換や議論の場に
一種のサブカルチャ―の沸騰を感じてしまうはずだ

かくいう俺もその中の１人で
パソ歴は長いがネット歴は２年ぐらいだからな
大体ネット始めた知人にはこの２チャンをまず紹介するが
１０人中７人がモロにはまり中毒になる
そのぐらい素晴らしい場所だよココは（藁）

明治維新を例にとろう。
14代将軍徳川慶喜は朝敵とされることを恐れ、大政奉還した。
戊辰戦争は幕府勢力と薩長土肥との内乱であったが、幕府側は
徳川慶喜はすでに降りていた。なぜだ？
武力の上ではいつでも天皇一族を根絶やしに出来たのに。

次は内乱を防いだ例ね。
一億層玉砕って叫んでいたのに、ポツダム宣言受諾であっさり
敗戦決定。最後まで抵抗すると思われていた陸軍も、天皇の意
向にしたがって戦争継続の意思を捨てた。なぜ？

正直いうとおれも「なぜ？」って言う問いには答えられない。
でも日本において政治制度の変わり目には「天皇」というわけ
のわからない権威が顔を出して、地を地で洗う内戦の前に、
「次はこの政治制度に決定！」とやって、時代が移り変わって
きた。鎌倉幕府以来ずっとそうじゃない？
おれは決して天皇崇拝の右翼ではないが、こんな重宝な制度を
簡単に捨てて欲しくないね。

>>28
>戊辰戦争は幕府勢力と薩長土肥との内乱であったが、幕府側は
>徳川慶喜はすでに降りていた。なぜだ？
＞武力の上ではいつでも天皇一族を根絶やしに出来たのに

はあ？コレどうゆう意味だ？
尊王倒幕論掲げている薩長がなんで天皇を殺すんだよ？
オマエ尊王倒幕の意味知ってるのか？

戊辰戦争の原因は大久保、岩倉等が
慶喜の出した大政奉還を認めなかった事の現れだよ

つまり歴史は幕府が大政奉還しようがしまいが
戊辰戦争（武力倒幕）は起こっていたと言う事で
天皇はただその上に傀儡として乗って居ただけの事

そこでチトわき道に逸れるが
もしあの時に「竜馬」が生きて居たらあの薩長のゴリ押しに対抗して
フランス、イギリスと裏取引して協力を取り付け
それを背景にもっとウマイ譲歩案と佐幕派追討無しに維新の成立があったはずだ
それぐらいは朝飯前でやれる政治力、交渉力が竜馬にはあったからな。

29のつづき
まあそれはともかく、あの時の具体的な流れを書けば
倒幕の実権を握る薩長はあくまで武力による倒幕と維新を目指して居た為
大政奉還後の徳川家の処遇を決める小御所会議で幕府側に無理難題を吹っかけ
山内容堂等の掲げる公儀政体論を押し切り
天皇を担いでゴリ押しの武力追討に踏み切った
これで佐幕派の残党はことごとく討ち取られて
公儀政体論はケシ飛び　王制復古の大号令が掛けられ
ほとんど維新政府は薩長の独裁政権と成った
まあ、こんな流れだな

はっきり言って竜馬が死んだ後の維新の成り行きは
西郷等強硬派の制御がマルで効かなくなり
武力倒幕１色になってしまっている
そうゆう流れに島津久光、山内容堂も及び腰に成り
かと言って実際に詰めた話しを薩長へ真正面から交渉に当たれるだけの人材が
結局の所竜馬しか居なかった

だからこの大政奉還後のテイタラクを見れば後藤、福岡などがまったくの雑魚で
竜馬が維新回天の中心に居た事がありありと分かる

まあ、歴史は歴史だからな
しょうがネエけどよ。

>>29
徳川が皇室を潰さなかったことを言ってるんでしょう。

あと竜馬が生きてたら、より民主的な国家にはなってた
かも知れないが日露戦争を勝てたかどうか分からんよ。

>>28
＞一億層玉砕って叫んでいたのに、ポツダム宣言受諾であっさり
＞敗戦決定。最後まで抵抗すると思われていた陸軍も、天皇の意
＞向にしたがって戦争継続の意思を捨てた。なぜ？

これも全然違う
ポツダム受諾は原爆２発も落とされたからだろ？２発もよ
これで受け入れ無かったら東京に落とされていただろう

一億総玉砕なんてのはタテマエ、
東条達はいかに有利な形で終戦させるか考えていた
あんな状態まで追い込まれてたのにだ
狂気としか言い様がネエやな　まったくよ

ポツダムが提示された時に素直に無条件降伏してれば
２発の原発は落とされずに済んだのだ
これはアメリカのクソな言い分だがこんなのは俺も認めてネエ！
あの原発はあくまでどうあろうと人類最凶の戦争犯罪だ！

ともあれあの時は
大アホの１００乗の様な連中が「日本の実権」を握っていて
正常な思考力の人間が居なかったと言う事だよ。

あともう１つにはソ連参戦がもうすぐソコまで迫っていたのだ

これを日本政府は本当の土壇場になるまで　ツウか
アメリカから通告受けるまで全然知らなかったんだと！
ほんと-------に！アホが揃っていやがったんだよ！クソが！

ともかく原爆２発も落とされて更にソ連参戦が目前なら
無条件降伏するだろがよ　まったく

つまり１億玉砕なんてハナから考えて居なかったんだよ

オマエさんの歴史見解（と言えるかどうかは知らんが）見てると
なんだか年表見てそれをただ並べてるだけに感じるが違うのか？

>>31
>日露戦争を勝てたかどうか分からんよ。
日露に勝てたのは、ロシア革命とイギリスの後ろ盾あってこそ｡
両間だったら、もっと上手くやって、仲裁人の米国を手玉に取って、
更に有利な条件でポーツマス条約を結んでいただろう｡
と、想像して見る｡（ｗ

>>28
天皇が内戦終わらせるんじゃなくて
逆でしょ｡
内戦を終わらせた奴が、自分の箔付けに天皇を利用しただけだよ
ハンコとか文書みたいなもん｡
四面楚歌は「ハンコ持ってれば内戦が深刻化しない」と言ってるようなもの

スレ違いだから良いけど、
竜馬を評価しすぎてる気がするな。

ま、どちらにしても天皇制の話にはあまり関係ないよね。

>>28
「今よりはマシ」に成るとは思わんのか？
情報支配にしてもネットが世界的規模となり
相互交流が今以上に簡易に成ったとしたら
近世の最終的に資本主義とすり返られた「民主主義の勃興」などより
ずっと根の張った深い議論から出て来る「新主義」になるとは思わんか？

その理由として
そもそも今の民主主義、デモクラシ―とは　大衆から出て来た「主義」では無い

封建社会末期の貴族つまりブルジョア層が重商主義などで力を付け
その上の王侯を倒し実権を握ったブルジョア民主主義から派生した民主主義だ

その後その実権を握ったブルジョアとプロレタリア―ト（本当の大衆）との
争い　つまりプロレタリア革命では
経済的な待遇向上の譲歩案を勝ち取っただけで
本当の大衆が「実権」を握った訳では無かった
そのプロレタリア革命からその後
プロレタリアを主権とした国家を作ろうとしたのが
社会共産主義だ　これは失敗してるな

>>38
思わないが？
数十年くらいの混乱をまてば新しい価値観も生み出されるだろうが、
わざわざ自分から混乱を造ることも無かろうに。

民主主義にしても、
それが否定する理由にはなりえないと思うが？

>>37 おお、これは、これは、鶏雑炊殿ではござらぬか｡
　　　分派スレは、よろしいのかな｡
sageで書くなんぞ、君の意地が感じられるな｡（w
｢天皇制廃止｣の前提の論点だろ｡
不要か、必要か、議論するべきだろう｡
ま、不要と結論が出ても、実行は別だがナ｡

>>40
ども、面白い議論が出来れば良いよ。
あ、sageはね他のところで使ってたのがそのまま残ってたから･･･
気にしないで。

>>39の「それ」は民主主義ね。

>>39
>わざわざ自分から混乱を造ることも無かろうに。
殿はこれが自論だな｡
が、それではこちらから訊くが、
１．混乱するから手をつけずにゆっくりと20年後に2流国に転落｡
２．10年間混乱しても、15年後に1流復帰へ再挑戦の資格獲得

究極の選択だ｡
どっちを取る？

>>42
っていうか、それは天皇制の問題とは少し離れていると思うな。
政は民を混乱させない/飢えさせないために行うのではないのか？
強烈なマキャベリズムを感じるが･･･

果たして天皇制をなくしたところで、一流国となるのか？
無くさなくても一流国のままでいられるのではないのか？

>>43
>強烈なマキャベリズムを感じるが･･･
ちーとも、巻きゃナントカではないぞ｡
政治とは、民のために先導するものよ｡
短期だけでなく、長い目で見て必要だと判断したら、
世論をそっちに誘導するのは、当然であろう｡

42の答えを聞かせちくれ｡

38の続き
そして俺がなぜプロレタリアを「本当の大衆」といったのかと言えば
現在でも賃金労働者（プロレタリア）が人口全体の９０％以上だからだ
零細下請け企業やフリ―ランスもその隷属性を考えればその範ちゅうに入るだろう
つまり１００年前から基本的な企業優先の
エセ民主主義は継続していると言う事で
冷戦時の東側が失敗消滅した以上「その支配」がいま強まっているのも確かだし
そのプロレタリアを主権とした「議論」はまだ全然され尽くされて無いし
され尽くされて無いとすれば「結論」も当然まだ出て居ないであろう

こうゆう基本的な事からネットでまず議論を始めそれをその後発展させれば
それは大衆にとって「非常に有益な議論」に成るはずだし
元々そうゆう「疑問」を形こそ違え持っているのが大衆だ
そして今の世の中でそれが「世界規模に等しい公共の場」で議論された事が有るか？
それをまず考えてから答えてくれ

言っとくが労働争議やそれウンヌンのチンケな議論と一緒にするなよ（藁）
あれは労働者の「待遇向上」の議論で有って
「主権を握る革命」の為の議論では無い

俺が言ってるのは世界的な「意識革命」の事だからな。

>>44
どちらもNO。
そもそも二択にする必要がない。
どうしてその必要がある？
むしろ、”少々”の混乱はあって
一流国のままでいられるように努力すれば良いのではないか？

もう一度質問。
＞１．混乱するから手をつけずにゆっくりと20年後に2流国に転落｡
＞２．10年間混乱しても、15年後に1流復帰へ再挑戦の資格獲得
果たして天皇制をなくしたところで、一流国となるのか？
無くさなくても一流国のままでいられるのではないのか？
また、確実に二流国となるなら、避けるべきであろう男鹿、
その要因はしっかりと調べなきゃいけないし、
短絡的に天皇制のせいにすることは出来ない。

なるほど、人間革命か。

天皇の権威が内乱を防いだ例ね。
一億層玉砕って叫んでいたのに、ポツダム宣言受諾であっさり
敗戦決定。最後まで抵抗すると思われていた陸軍も、天皇の意
向にしたがって戦争継続の意思を捨てた。なぜ？

一億総玉砕が天皇の名のもとに叫ばれてた事実を完全に見落としてるよ
それを一方的な見方だと言っている
国家神道＝天皇教がなければそもそも一億総玉砕なんて発想が生まれようが無い

それとあの時に天皇が一種の神通力を持ってたのは認めるが
それはあの時代のキチガイじみた天皇マンセー教育の成果だろう
天皇マンセー教育をしてない現代では天皇にああいった効果は無い

あげ

でもさぁ、29って民主主義をちょっと勘違いしてないかなぁ？？？

>>50
そういう思わせぶり＆ゆーどーカキコは、いい加減止め｡
どこが、とはっきり指摘汁｡

>>51
ほぉ。
では、”民主主義”をお互い勘違いしたまま議論しろとでも？
相手がどういう風に考えているかがわからなければ、
議論できないだろう？
それを聞くのがいけないのであれば、議論できないと思うが？

天皇制？　そんなの、どこにあんの？

ファシストっつうのは、常に民主主義が生み出すんだよね。

>>54
だから？何？

>>52
>でもさぁ、29って民主主義をちょっと勘違いしてないかなぁ？？？
本人に直で｢俺はこれこれ、こう思うのよ｣と、ぶつければ済むだろ｡
これは、他に呼びかけてると、と漏れには読めるのよ｡

>それを聞くのがいけないのであれば、議論できないと思うが？
誰に､いけない、と言われちゃったの？
その前に、２９氏を｢勘違いしてないか｣と自分で言ってるよ、きみ｡
それは、違いをハッキリさせると言うのと、違うんじゃ？

あげ

急に低レベルになったな・・・

>>55
あ、そう。
その時点で過去スレを読んでないということが判明するんだけど･･･
基本的に過去スレで書いたことを繰り返したくないから
こう聞き方をしているだけなんだけどね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016754695/500-550
位で書いてある。

さて、
私は前スレで>>550の意見
＞520 ：朝まで名無しさん ：02/03/25 02:28 ID:J4gAgYNp
＞>>515
＞俺の思うに民主主義とは
＞より良い社会を作るために
＞皆が意見を交換し、議論を深めることで
＞それを達成するシステムだと考えるのね。
に賛同してしている。
早い話がこういうことであると思う。
深く議論をしていって、
その中には少数派といわれる人たちもおり、
彼らの意見でも良いところがあれば取り入れつつ、
それを多数決で決めていく。
そういった部分もあると思う。

ということを考えれば、
>>29氏のプロレタリアの出自云々の話は事実であっても、
だからといって、それが否定されるべきものではないと思う。
ならば、どのように民主主義を捉えているのかを確かめなくては話が進まないだろう？

つーか君は洗脳されてるんじゃないの？
君の発言はじっくり読んでみると論理的ではないよ。

>>58
まともな意見を書いても結局ループに陥るから有識組が飽きたんだろ

>>60
何処が？
洗脳ってどんな？

じっくり読んだんならどこがどのように論理的じゃないのか指摘して下さいね。

板違いのスレを立てないでください。
また、ageないでください。

で、結局板違い（藁

？？？
廃止派逃亡？
そういえば政治思想板で
>おお、廃止派が敗れまくって、粘着質に逆転を狙って、
>スレを立てまくってるヤツな。
ってかいてあったな。

　　　　　∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　（　´�D｀）＜　ペペロンチーノにチーズかけるじゆうはれすねぇ、
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ ＼　にほんこくけんぽぉれほしょぉされてるのれすぅ。
　　　　　　/ ／ ：ヽ|ﾃﾍﾃﾍ＼　んで、だい2じ・つじのぞみないかくほっそくなのれす。
　　　　 　´（_＿）＿）．．．．．＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>48
しかし、天皇の存在が終戦工作の最大の障害となったのも事実であるので指摘して
おく。
終戦時のクーデター計画は、陸、海軍供にあり、失敗に終わったのみ。
宮中の制圧が成功し、天皇が決起部隊の手に落ちた場合はどうなっていたことか・・

国家神道があったからこそ、天皇制が歪んだというのは同意するのだが
二次大戦で消耗された世代ってのは、エログロナンセンスの大正デモクラシーの連中
で、俺等とさして意識は変わらないと思うよ。
徹底的に、その手の教育を受けたのは、実際には戦争には、あまり参加していない
昭和初期に生まれた世代。（俗に言う小国民世代）
モボだのモガだの、映画やら野球に現を抜かしていた連中（戦前の嫌米が、近頃
やたら強調されるが、当時は嫌米であったが親米でもあった。要するにコンプレックス
だな）が、時代の変化と供にああなったと見るべきで、他人事として語るべきでは無い
と思う。

儒教的価値観が支配する社会においては権威は常に肥大化する傾向がある　
ということでは無いだろうか。

プロ野球で長嶋の扱いとか見ると、そう思うな（ｗ

で、もう天皇制廃止派はすでに論破されたと（w

ヒトラーと昭和天皇の違いは終戦にアリ
あの時の決断はご立派だったと思われ。
別にたいした国費じゃないんだから廃止する必要ないよ
もし戦争起こってもオイラは天皇の為じゃなく家族の為に
戦うと思うし

でも、そんなこといってたら「非国民」っていわれるかもね。

◎不思議な縁で結ばれている２人

-----------------------------------------
か　わ　し　ま　き　こ（川嶋紀子）

お　わ　だ　ま　さ　こ（小和田雅子）
-----------------------------------------

　　　　↓↓↓　ジグザグ読みすると２人の名前が出現！！

-----------------------------------------
か　　　　し　　　 き　　
　　＼　／　＼　／　＼
　　　わ　　　 ま　　　 こ


　　　わ　　　 ま　　　 こ
　　／　＼　／　＼　／
お　　　　だ　　　 さ　　
-----------------------------------------

>>72
(#`Д´)＜ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶッ

金の無駄。
というか、あいつらだけ何一つたいした仕事してないのに
税金で食わしてもらっているのみならず、
税金で豪華な住処を与えられ、税金で多額の給料が出ていることが許されない。

>>74
聞きたいんだが、天皇制を廃止したら
日本の象徴を何にするんだい？

桜。富士山もいいな。

なるほど、妬みか。

このスレは、今まででも最良のスレだね。非常に勉強になります。
へんな、ウヨ・サヨは来ないし、あらしも少ない。

で、果たして「民主制」というものが今までの世界史に存在したか？
合衆国も一部の資本家の思いのままの国だしね。
「民主制」はあくまで幻想に過ぎないと思いますが・・・
そこから、考えると山本七平がいう「空気」に支配されてしまう日本の政治
は、最高レベルの民主制度と思う。太平洋戦争の意思決定を行う「御前会議」
でさえも、出席者のほぼ全員が反対だったのに、当時の国民世論が「朝日新
聞」なんかにあおられて「開戦してやまじ」の空気をつくり、政府の最高議決
機関までがその空気の支配をうけていたとされています。
　いかがでしょうか？今でも内閣の支持率によって、本来は国会にだけ責任を
負うべき内閣が辞職したりするでしょう？？こう考えれば、日本での最高権力
者は、「世論を醸しだせる」新聞やテレビなどのマスメディアのあるじ（主）
ではないでしょうか？（アメリカも同じ？）
　こう考えていけば、マスメディア界の覇権争いは、日本の政権争いであると
いっても過言ではないでしょうか？
　このような、覇権争いのなかで天皇制や君主制などといったものは、有名
無実だと思いますし、民主制なども絶対にそだって来ないでしょう。「特攻隊」
もそういう当時の「つくられた世論」の犠牲者であり、被害者であると考えて
はいけないでしょうか？
　こういうことから考えても＜１６＞さんが言ったように、天皇制の廃止は
巨大な宗教団体の誕生によって、「空気の醸成」に歯止めが効かなくなる可能
性があります。
　あとひとつ、政治経済の中心の東京に皇居は広すぎるので、京都御所に
お帰りいただき、年中行事を施す無形文化財を保持する家系として、
保護すべしと考えています。
　あと、内戦の歯止めになるとも考えられるが、議論の余地があるでしょう。

議論が何度もループし、煽りあいが激しさを増す。

やがてコテハン叩きがはじまり、書き込みもコピペがふえる。

こうなりゃ自作自演や粘着なﾃﾞﾑﾊﾟ厨のお出ましだ。

あげくの果てはスレが割れ、双方本家争い。

そこそこ書き込みがあっても、割れたために寂れた印象。

どっちでどんな話してたんだが、書き込むやつも何がなんだかﾜｶﾗﾅｲ。

さあ。いよいよ死臭が漂ってきたね。いい感じだ！

現在「第7夜・徹底■天皇制からの派生問題を考える■討論」書き込み数117

こっちは伸びてないねえ。棄てられるのはこっちのスレか？

君主制だろうが共和制だろうが民主主義を実現できるかどうか
分からないということですね。
実は私も同じようなことをずっと考えてましたがそうすると民主主義ってなんだろうと。
民主主義って言うのはみんなで考えて意見の相違があっても
なるべく多数の意見に従おうということですよね。
それが過半数決議として具現化されている。
しかし今日のような複雑な社会ではそういう手続き的な側面より、
どうやって多数意見（過半数）が形成されるかのほうが重要視される。
政治家によって形成されるのか、マスコミによって形成されるのか、
教育によって形成されるのか、文化によって形成されるのか、
経済によって形成されるのか、それとも純粋に政策によって形成されるのか。
そして盛んに多様性という言葉が使われてきたが、
どんな人でもいろんな生活を送ってよい、いろんな考え方をもってよい、
ということになるとそもそも考え方が分散するために、
多数意見形成というベクトルには向かわなくなるんじゃないかという思いがします。
そうすると民主主義というのは歴史のある過程から生まれてきたかもしれないが、
もう一度根本から考え直してみる価値があるのかなという気がします。
おそらく天皇制に関わる君主制ｖｓ共和制という枠組みも
民主主義という問題に対する一種の挑戦ではないでしょうか

路線争いでセクト割れ。

やがて数そのものを減らし、やれることは花火と内ゲバのみ。

今や絶滅危惧種となった左翼過激派。

ここの廃止派もその道をたどるのかな？

・「人権擁護法」が通ると悪代官がどんな運用するの？
　ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが　自分は共産主義者で
　なかったので　何の行動も起こさなかった　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　
　私はさらに不安を感じたが　自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
　それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき　そのたびに
　私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった　ある日ついにナチスは
　教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった　だから行動に立ち上がった　が　
　　　　　　　　　　　　　その時は　すべてが　あまりにも遅かった
・「青少年有害社会環境対策基本法」が通ると未成年は？
　「青少年の価値観の形成に悪影響を及ぼし、青少年の健全な育成を阻害
　するおそれのある社会環境」 に、２ちゃんねるが適用されアクセスできなく･･
・「個人情報保護法」が通ると？
　主に政治家のスキャンダルリーク情報を規制するのが「個人情報保護法」です。
　本来保護するはずだった銀行から銀行への個人情報の横流しなどは規制できない
　http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=966929025
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017101352/l50
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059377/l50
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017083795/l50

私は、国歌、君が代がだいきらい
小学生の時、意味が全然わからず歌わされていた
大人になってその歌詞の意味が理解できる様になって
又、アメリカの国歌を聴くシーンを見て、アメリカがうらやましく
日本が情けなくなった
現在、自民党によって義務教育の学校にすべて君が代斉唱が義務
づけられ、厳しい締め付けが行われている

天皇讃歌が国歌として強制されるのは私はイヤだ

日本が、民主主義国なら日本国にふさわしい、特定の勢力讃歌でない
日本讃歌の国歌がほしい

日本国民として、わだかまりなく誇りを持って歌える国歌がほしい

>>84
＞＞大人になってその歌詞の意味が理解できる様になって

頭は子供だネ（ｗ

また、ループしはじめたな。

共和制を導入した場合のリスクとして､
”元”天皇の存在を言われるが･･･。
確かに､可能性としては考えられるが､
それは､結局｢愚民論｣をぶっているに過ぎないことに気づくべき。
　｢民主主義｣と言えど､イスラム社会の例を持ち出すまでも無く､
数多考えうる政治体制の一つに過ぎない。
しかし､我々日本でも最善の政治体制として｢米国型民主主義｣を
選択したのであれば（だとすれば）、
そこで退廃的な修正を加えるべきではない。
尤も､｢日本型民主主義｣があり､その内実は｢立憲君主制｣を主柱にし､
｢愚民論｣
｢国家無答責｣
｢悪しき前例主義｣
｢自民党的国富再分配術（要するに､ばら撒き政治）｣、
それのどこが悪い、と開き直るなら別だが。

ここはいつまでたってもループだね

>>84
いまの国旗､国歌の成り立ち､歴史を考えてみて欲しい。
一番大きな疑問は
｢なぜ､いやだという国民がいるものを
無理に国旗だ､国歌だ､と押し付けるの？」
｢何で､現代の国民が自分たちで
国旗､国歌を決めては､いけないの？」
これに尽きる。

何で､国民主権の(ハズの）この国で、
｢天皇陛下の御治世は永遠に続きますように」
特定の一個人万歳の歌が、 ”国歌”なの？
ヘンでしょ？
君が代を国歌として認めない、
と言う人もこの国がキライと考えてるわけじゃないとおもう｡
｢この歌｣が俺たちの国の｢国歌｣としてふさわしくないと、言ってるだけだ｡
北朝かなんかなら､まだしも･･･。

現代の日本で､裁判になった場合国側敗訴の可能性が高いと､
みられるものが２つ。
１．国歌｢君が代｣（国旗･国歌法｣
　　理由：法律の文言となっている歌詞の文面が､
　　　　　天皇の政治的無能力を規定した憲法に明らかに反し､
　　　　　違憲無効。
２．国立大学たる｢お茶の水女子･奈良女子」大学が､
　　学部生として男子の入学を､事実上排斥している行為は、
　　憲法の教育の機会均等､男女平等の規定に反し､
　　違憲無効。

この二者は､法的に言ってかなり違憲の色合いが濃い。

****************************

日本にこそ､共和制の導入は必要。
一方で､天皇制が有用だとする理由は､
１．天皇の存在が､国内の統一性に必要。
２．天皇を憲法秩序に編入しておくことで､
　　天皇の威光を濫用させない。
３．歴史的経緯
と､言ったところであろう。

では､天皇制への疑問は？
１．戦前から続く､｢天皇の官僚｣を僭称する､
　　中央官庁の官僚に象徴される､
　　全国家的総無責任体制。
　　国家権力の最終名宛人が不明確であることの弊害。
２．勲章の授与､国会の召集､国務大臣･その他の認証､
　　など､賎しくも民主主義を謳うのであれば､
　　「主権者」の名の許に行うべき行為が、
　　「天皇」と言う名の特定の立場の者の専権とされていることの､
　　　矛盾。
３．なぜ､天皇家に生まれると､天皇になれて､
　　横丁の家では駄目なのか。
　　なぜ､天皇家は､長男が総取りなのか。
　
以上に加えて､大きな疑問は､
「天皇家って､本当に純系の日本人？」
純系の日本人を標榜するからこその｢天皇｣であって､
そうでないなら､歴史的にも｢天皇制」の無意味さが､
明確になる。

どうだろうか。

**************************

おなじコテが一方的に書いてるだけじゃん
　

↑
昔のこぴぺじゃん。
ループ。。。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>28
うんうん。
＞天皇がいるから~内乱は起こらない
ここがポイントね。
天皇がいる→国内に血で血を洗う内戦は起こらない
となる説明が抜けてるのよ。勝手に前提つくんないでって言いたいわけ。
それだったら、天皇が担ぎ出されたため、（天皇がいたため）
内戦が起きたと考えられる事例もある。
”天皇を滅ぼして政権についたものはいない。”
影響力がなかったから、滅ぼされなかったという可能性もある。
実際、戦勝国が敗戦国の王族に対して寛容な態度を取るのは、
影響力がないと判断されるから。
それとカンボジアやアフリカ諸国の事例は、
近世から現在にかけてのものだよね？
つまり上記の事例が有効となるのは、近世以降のことであり、
天皇の存在によって悲惨な内戦が起こらないという考えは、
幕末期以後に限定されるわけだ。
そうなってくると、約160年間の限定された期間で、
大規模な内戦が起こらなかったのは、
天皇の存在によるものか？ってこと。
しばらくレスできねっす。

こっちのレスを、例のパクリ分派スレのあほがコテハンまでパクって、
コピペしまくってるよ｡
全く、損脳派のヤシの考えることときたら…。

>>95
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>96
春厨か･･･｡

>>97
ｵﾏｴﾓﾅｰ

今のところ、こっちの方が死臭が強いようだ。

がんばれ！もちなおせ！

100

>>48
だからそれは体制による当時敗色濃い戦争に大衆を狩り立てる為の
扇動及び洗脳方法だよ
48よ戦時中の新聞とラジオ放送聞いて見ろ
また小中学校でやってた戦前教育を
まだ耄碌してネエじいさんに聞いて見ろよ
そうゆう体制の意志が有るから洗脳も有る
ならその大衆洗脳をする体制の意図はなんだ？
それを考えれば１億総玉砕などは無い
現にポツダムの無条件降伏受け入れてるだろうがよ

大衆と体制者に洗脳が本当に行き届いていれば
無条件降伏なんぞは受け入れないだろ？

あたりまえだ（藁）
体制の実権を握る人間は洗脳なんかされて無かったし
当時の大人も半信半疑で体制について来て
最後にあの天皇の「御名御璽」聞いて騙されたと悟ったんだよ。

>>46　鶏雑炊殿
ちょっと、議論の前提に誤解があるようなんでナ｡
42で俺が殿に訊いたのは、天皇を廃止との意味ではなく、
天皇制の廃止も含んだ広い意味での国の変革、と言う意味だ｡
その変革に天皇制の廃止を必ず含むと言うことはない｡
それを前提に、議論してくれよ｡

>>102
だとしても、その二択には同意しかねるね。
別に廃止ということに固執はしていないが、
できるだけ混乱は避けるべきだからね。

天皇陛下は現人神であり日本は現人神である天皇陛下のものであるから天皇制は
日本が続く限り残しておくべきだと思う人はいますか？

私はそうは思いません。

どうせ、ここでごちゃごちゃ言ってるヤツがいても、
天皇制廃止なんてそう簡単にできるもんじゃないしな。
１０年以内に廃止できると思ってるヤツはいるのか？

っていうか、ゴチャゴチャ理屈言ってないで
一般右翼はもうちょっと皇室を盲信しろ。

そこらの思想や宗教よりずっと安全安心なのは歴史で証明済み。

>>104
おまえの個人的な感想なんてどうでもいい。

>>107
その言葉、貴方にそのまま返します。ok

>>108
もっと論理的に喋ろうね。

政治思想板より。。。
117 ：koueiタン解説家 ：02/03/17 08:52 ID:???
koueiタンとは…

同じ文章をあちらこちらに書き込み、反論には逃げと無視。
たまに気が向いた時は、議論に参加するが、すぐに論破される。
その結果、しばらくはその板から姿を消す。
そして、みんなが忘れた事にまた同じ事を書き込み、今度は逃げ惑う。

これじゃ駄目だよ、koueiタン！

>>109
>>110
君に言われる筋合いはないよ。ok

俺はいつも説明しているが？
お前はいつも説明せんだろ？

112 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/17 04:23 ID:???
愛国者は他国を憎む者です。


113 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 04:29 ID:???
>>112
はん？　おれは愛国者やから他国の愛国者をも尊重してるで。せやから、シナ
チョーセンの愛国者を非難する気はおません。憎むべきは日本の売国奴ども
ですわ。


114 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/17 04:41 ID:???
>>113
他国の愛国者を尊重する愛国者は存在しません。自国と同じように他国の存在も
尊重する人は愛国心を持ちません。ok

115 ：Stealth ◆Hq/z6PAg ：02/03/17 05:07 ID:???
>>114
それって、語るに落ちるとかいうやつやな(爆)。それは愛国という語義を
ショウビニズムかなにかと取り違えているか、ためにする論議やな。

おわり。

135 ：日本国通商代表機関代表 ：02/03/21 11:50 ID:xC639iUL
愛国者って何者よ!!
愛国心という言葉が良くわからん!!

137 ：右や左の名無し様 ：02/03/21 22:50 ID:???
>>135
家族を愛するように、
恋人を愛するように、
郷土を愛するように、
母校を愛するように、
そして自分自身を愛するように
母国の自然風土と、
歴史と伝統を愛する
それが愛国者だ

141 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/22 00:12 ID:???
>>137
愛国者とは他国の国民に対して殺意を抱く心です。愛国者とは人殺しを美化する
言葉なのです。ok


142 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/22 00:22 ID:???
貴方が殺意を抱く国民は何処の国の国民ですか？＞ALL
因みに私は愛国心の正体を理解したので愛国心を否定しています。愛国心を否定
しているので他国の国民に対して殺意を抱いていません。


143 ： （＾０＾）ｖ ◆s3ihxijg ：02/03/22 00:25 ID:QftuPDwM
　>>142　
　別に漏れは、殺意を抱いてないよ。
　中国人にも、韓国人にも、アメリカ人にも、日本人にも。
　不満はいろいろあっても、相当自由でくらせる、戦後の日本が
好きなだけ。



144 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/22 00:41 ID:???
>>143
それは愛国心ではなく貴方の趣味といったほうが良いと思う。

145 ：ユタ様 ◆UEhy5aKQ ：02/03/22 05:47 ID:Dxy1knYD
今こそ我々はすべての邪悪の諸悪であるアメリカを叩くべきだ。
http://219.23.28.73:8080/doubt/warface.htm



146 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/22 05:57 ID:???
>>145
この場合アメリカを叩く資格がある人は世界から戦争の可能性をなくすために
全世界から軍隊をなくしたいと思う人たちです。


147 ：koueiタン解説家 ：02/03/22 10:00 ID:???
koueiタンの必殺技が出ました！
＞世界から戦争の可能性をなくすために全世界から軍隊をなくす

さすがkoueiタン、完璧な論理です。
色々と応用が効く名言です。
　世界から麻薬患者をなくすには、世界から麻薬をなくす
　世界から火事をなくすには、世界から火をなくす
こんなのもどうですか？
　脱税をなくすには、税金をなくす
　愛国心をなくすには、国をなくす
　人種差別をなくすには、人種をなくす
この論理さえ身に付ければ、全ての問題は解決する優れものですね。


148 ：koueiタン解説家 ：02/03/22 10:04 ID:???
＞お前さ、都合の悪いときは逃げて、質問にも答えず、
＞くだらない話を繰り返すなよ。
＞「愛国者は他国を憎む者です。」って言ってけど、
＞それなら家族を愛する人は「他の家族を憎む人」だから、家族を愛するなと言いたいのか？
＞妻や恋人を愛する人は「他人の妻や恋人を憎む人」になるのか？
＞お前の理屈だと、そうなるわな？
＞今度はちゃんと問に答えろよ！！

koueiタン、都合のいい質問だけじゃなく、>>116のこの質問にも答えてあげたら？
この質問、あちこちの板で見かけるよ。

>>112
君が私にいつも説明しているとのことだが、そのログを出してみてくれ。ok

167 ：右や左の名無し様 ：02/03/24 03:27 ID:???
愛国心を持たないのは、欠陥人間。


168 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 03:33 ID:???
>>167
愛国心は他国を憎み殺意を抱く心です。この心は国民を戦争に積極参加させるために
使われる恐ろしい合言葉なのです。ok

170 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 03:44 ID:???
あっ、koueiタンだ！
>>148読んだ？


171 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 03:48 ID:???
>>170
読んだら何だって言うんだよ？


172 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 03:51 ID:???
なんか今日のkoueiタンは乱暴だね。
この質問最近多いから、koueiタンの考えが聞いてみたいの。

＞お前さ、都合の悪いときは逃げて、質問にも答えず、
＞くだらない話を繰り返すなよ。
＞「愛国者は他国を憎む者です。」って言ってけど、
＞それなら家族を愛する人は「他の家族を憎む人」だから、家族を愛するなと言いたいのか？
＞妻や恋人を愛する人は「他人の妻や恋人を憎む人」になるのか？
＞お前の理屈だと、そうなるわな？
＞今度はちゃんと問に答えろよ！！




173 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 03:57 ID:???
>>172
強制的に答えさせるつもりなのか？


174 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 03:59 ID:???
あっ、koueiタン逃げに入った！
がっかりだな。

んで、koueiの顔写真はどこでみれるんだ？

君が私に対して論理的に説明しているログを早く出してくれよ。ok

175 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 04:03 ID:???
>>174
私にその返答を強要するつもりなのか？

176 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 04:06 ID:???
ぷっ。
別に強要はしませんよ。
ただ、ご立派な思想をお持ちの様なので、これくらいは簡単に答えてくれると思っただけ。

177 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 04:12 ID:???
>>176
私も君にレスの強要はしないつもりだよ。ok
178 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 04:22 ID:???
新しい定義が出来た！（は〜と

【koueiタンとは…（改訂版）】

同じ文章をあちらこちらに書き込み、反論には逃げと無視。
自分に都合がいい質問・反論は、例え過去のレスからでも見つけ出すが、都合の悪い質問・反論は見なかった事に。

たまに気が向いた時は、議論に参加するが、すぐに論破される。
その結果、しばらくはその板から姿を消す。
そして、みんなが忘れた頃にまた同じ事を書き込み、今度は逃げ惑う。

これじゃ駄目だよ、koueiタン！

179 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 04:24 ID:???
>>178
君の住所を知りたいので私にメールで教えてください。

まだ出せないのかな？

180 ：右や左の名無し様 ：02/03/24 04:26 ID:???
なかなか良スレだねここ。

確かに、家族愛が隣近所への憎悪に＝なら、家族は愛せないな。

181 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 04:31 ID:???
>>178
住所・電話番号・名前ね。

182 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 04:33 ID:???
>>179 プッ

175 名前：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 04:03 ID:???
>>174
私にその返答を強要するつもりなのか？

183 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 04:35 ID:???
>>182
私は強要していませんよ。メール待ってます。

184 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 04:39 ID:???
キチガイに、メルアド教えるアフォがいるか！

ついでに、、>>172の答えを知りたがっている人は、多いみたいですよ。
強要はしませんがね。ok

185 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 04:42 ID:???
>>184
捨てメアドでもいいですよ、気長に待ってます。

186 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 04:44 ID:???
>>185
死ぬまで待っていてください（w

話題がずれてきたので、もう一度。
簡単にでもいいですよ、>>172の答えを待っています。

187 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 04:48 ID:???
>>186

わかりました。こちらで調べます。
以上

早く例のログとやらを出してみてくれ。ok

>>120
誰も俺がお前に行っていると入っていないが？

ただ俺は他人に対して聞かれたことは大体説明しているぞ？
お前は答えないくせに。（藁

ベルリンの壁が崩れてからすでに十数年
いまだに、天皇制打倒！革命マンセーな奴って
教育の犠牲者？

>>122
誰がログだすっていった?
お前の脳内の話か？（w

>>122
それに、
ちゃんと他人に対して説明し切れてないということはこれで証明しているが？

>>123
＞俺はいつも説明しているが？
↑逝ってるじゃないか。(藁
これじゃ話にならんよ、逝ってよし。

190 ：右や左の名無し様 ：02/03/24 10:55 ID:???
愛国者として言いたい！！
皆既に知っていたと思うが、
やはり田中真紀子は売国奴であり、中共のスパイであることが
今度の訪中で証明されたよ
真紀子を国外追放にしようぜ

195 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 20:22 ID:???
>>190
愛国者は国内外でトラブルばかり起こす愚連隊だから駄目だ。ok

197 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 21:50 ID:???
koueiタンだ！
もう、このスレは無かった事にするかと思ったよ。
あれだけ逃げ回って、よく恥かし気も無く、出て来れたね。

ところで、>>187で調べると言っていた私の名前・住所・電話番号・メルアド分かった？
出来もしない事を、堂々と言わないほうがいいよ。ok

>>127
「お前に」っていつ行った？
面白い行間の読み方するやつだな？

他人にいつも説明はしているぞ。
俺は。

君が私に対して論理的に説明しているログを出してくれ、話はそれからだぞ。ok

●kouei35対策
　kouei35：異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ真
の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議論を
混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意見に
逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。
　対策として以下のパッチを当てること。
１．「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」
２．「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
　　平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
　　会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」
　いずれも１度・２度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行
すれば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei35ウィ
ルスに侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。
(本文章は内容の改変をしない限り、許諾なしでコピーすることを認めます)

198 ：愛国教諭 ：02/03/24 21:53 ID:???
愛国者とは「美しい日本」の提示者ですよ。
右翼と混同されておられますので申し上げます。

　美しい自然はもとより、親子を中心にする家庭、近隣との友好的結合、
さらに愛郷、地域の人々に拡充されていく共同社会の構築、

伝統と文化への愛惜と誇り、そして国際関係の平和と協力・・・

　　これらが愛国者の国家創造なのです。

201 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 22:13 ID:???
中年独身女、デブス、処女はほぼ確実と思う。
以前、「夢見る少女」と指摘された時、ウッキー状態になったからね。
辻元にさえ純粋な処女と言っており、もてないブサヨ女を純粋だからと勘違いしている模様。

社会の誰からも相手にされない為、今の日本を否定したくて仕方が無いかわいそうな中年女koueiタン。
せっかく相手してやっているんだから、反論には答えろよ。ok


202 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 22:33 ID:???
>>198
愛国者は他国を憎む心を持つ人です。それは他国の存在を否定的に考えるので
国際関係の平和と協力を不可能にしてしまいます。

愛国者は自国を美しいとすることで他国を醜いとします。他国を醜いとすることで
自国を美しいとする病的なトラブルメーカーなのです。


203 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/24 22:35 ID:???
>>201
もうレスしないでくれよ。こっちは君のことシカトしてるんだからさ。ok


204 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 22:36 ID:???
家族を愛する人は他の家族を憎む心を持つ人です。それは他の家族の存在を否定的に考えるので
社会関係の平和と協力を不可能にしてしまいます。

家族を愛する人は自分の家族をすばらしいとすることで他の家族を悲惨とします。他の家族を悲惨とすることで
自分の家族をすばらしいとする病的なトラブルメーカーなのです。

206 ：柴紫 ：02/03/24 22:40 ID:???
>>202
どうしてkouei35 ◆n8aPRTS.
は同じ事ばっかりいてるのですか？

＞愛国者は他国を憎む心を持つ人です。
もしよろしければご説明お願いしたいのですが？

211 ：柴紫 ：02/03/24 23:04 ID:yWqrqrpH
>>206
説明が無い・・・

212 ：koueiタン解説家 ：02/03/24 23:07 ID:???
>>211
koueiタンは、説明をしないのではなく、説明が出来ないのです。
反論できないのは、「相手にしない・無視する」として、自分では納得しています。
某○地君と同じです。

>>130
お前、人の話し聞いてないなぁ･･･
いつ「お前に」っていったんだ。
説明してくれよ。ok

>>132
君が私以外の人にも論理的に説明をしているログが出てこないぞ。
早く見せてくれよ。無理か？ (藁

わはは、おもれー。>>131

>>134
人の話し聞かないやつだなぁ。。(藁
ちゃんと日本語読めよ。

>>134
おれ？
過去ログ見れば出てくるよ。

>>136
１３４の問いかけは無視ですか？

どう？

>135
　概ねこれで駆逐できますよ(笑)。
　このへんつっつくと「もうお前は無視するから、今後一切レスつけるな」
とか逃げの一手になります。経験済み(笑)。
　でもkouei35に命令される謂れはないので、このテキストをあちこちに配
布してウィルス対策を呼びかけているわけで(笑)。

>138
　自分が他人の質問無視するくせに、他人に無視されるのを我慢できない
kouei35、哀れ(笑)。

koueiは無視して下さい。

テレビのゴースト、ラジオのノイズぐらいに思って下さい・・・

今日はこれくらいで勘弁してあげます。

今後本人を主張するときはトリップ使用するなりしましょう。常識ですよ。ok
以上

>>143
で、結局逃げね。（藁

をまえもっと人に説明せいよ。

>>143
次ぎ見かけたらもっと粘着するよ（w

　やっぱりあのパッチは効くなあ(笑)。今後どんどん利用しよう。

効き目抜群だな。（ｗ

皇族ってやっぱ英語ぺらぺら？

koueiスレになっちまったね…｡

自動返答プログラム!こっちにも戻ってきたか!

またくるかな？

>>103 鶏雑炊殿
>だとしても、その二択には同意しかねるね。
？
ただ、単に貴殿の考えを聞いておるだけだが？
貴殿の考えを聞くことは、議論の前提として有益だと思っただけだが｡
貴殿は、確か貴殿の問いに答えぬと言ってその者を非難しておったのではないかな｡
それほど、マズイ質問なのかな｡

>>152
その考えは>>46で書いていると思うが？
これが自分の考え。

天皇に関する議論は >>91 さんが首尾よくまとめてくれた。
しかし残念ながら共和制導入が必要と1行目で言っていることの
理由付けがなかった。難しい問題なので無理もないが･･･

もし民主主義というのが現代社会の最高の理念であるとすると
日本の場合、

　 共和制
民主主義｛
　 　　象徴天皇制
　 君主制｛
　　元首天皇制

という図式が成り立つのではないか。つまり取るべき道は3つで
共和制、象徴天皇制、元首天皇制

このスレで上がっているのは憲法改正に関して人権問題や環境問題など
様々な議論がある中で国の形に関してここがもっとも根源的な問題で
あるという指摘だと思う。
しかし、いずれの場合においても民主主義という大義名分が
頭にくっついているということだが、実はその民主主義自体も
本当のところどうなのだろうかというより深い議論になっている。
なぜそういう議論が起こるのかというと、私が思うには、共和制を
主張する人も天皇を元首にしたいという人も「それにより民主主義が
達成される･より強化補完されるから｣と理由付けてくるからだ。
しかし、その民主主義自体についてもっと考えないとだから共和制が
いいとか、だから天皇を元首と捉えるべきだ、
という風にはならないのだろう。
しかも同じ民主主義を達成するためにはどの3つの制度も本来ならば
無差別である。この3つを特徴付けるものは一体何なのか、そしてまた
日本に適合するのは一体どれなのかが考えられなければならない。
そこから考えれば実は、天皇に政治的権力を与えるか、
そういう日本が平和に生存するために自衛防衛手段をどうするか、
それに関連して軍事力を持つべきか否か、持つとしたらどうコントロール
していくのかは自然と考えがまとまってくるのではないかな。

>>154
よく図式がわからない･･･
>>91も最後の四行はあまり参考になるかどうかは･･･

小泉がなぜ新しい勢力の傀儡政権かと言えば
マスコミや新聞が作為的に醸成した政権だからだ
いままでのケインズ型の利権バックボ―ンから生まれた自民政権では無く
マスコミ、新聞が直接大衆を煽り
話し半分にしても一時的に支持率９０％と言う
ほとんど新しい大政翼賛に近い世論を作り上げ
その勢力から生まれた政権だからだ
なぜ話し半分と言ったかは
参議院選挙の投票率が３８％だったからだ
国民の支持率９０％でその投票率が３８％
まあ話し半分以下かな（ｗ

ともあれそうゆう流れの中で
マスコミ発のファッショと言っても良い小泉政権ができた
そこで注目したいのがマスコミ、報道機関を食わせているパトロンは誰だ
と言う事
これを考えれば俺が大衆操作による新しい勢力の傀儡政権と言う意味が分かる

形こそ違え「こうゆう流れ」が
戦前の1時期にも有った事は紛れも無い事実で
あの時と経済的な状況も行き詰まった不穏な空気も似ている
しかも報道機関に流され易い「大衆」も同じだな　今回の事を見れば

これが今回のアワ食った自衛隊派遣と対米支援等を考え合わせると
このままこの政権に任せる事が
「非常に危うい流れ」だとは思わんのか？

>>156
全くそのとおりだと思います。
しかしその流れを止めるにはどうしたらよいですか？

>>91さん
あなたは共和制がよいのですね。
私は必ずしも天皇制擁護論者じゃないですが、あなたがおっしゃった
ことだけで共和制が必要とはいえないのではないですか？

日本の無責任体質は私は天皇制が原因の一つかなと考えています。
また、自民党のばらまき政治ももう終焉にきていると思います。
しかしそれは天皇制の限界とは別問題でしょう。まだまだ天皇制
の下でもそれらの問題を克服することはできるように思います。

悪しき前例主義とおっしゃっているがなぜ悪しきなのか
が説明されていませんね。むしろ天皇がいたから過去の歴史を見ても
戦争が行き過ぎずにすんだという人もいるくらいなのです。
つまり天皇には権威がある。しかも現代においては歴史まで持って
しまっているからなおさらたちが悪いのですね。
日本人でなくとも歴史的に続いているものを壊すことは難しいでしょう。
私はそれ以上に天皇制にこそ日本人の精神のよりどころを求める
という人も知っています。もちろんそういう考え方があることは
素晴らしいことだし、まあ一人一人主観的な発想というものが
あってそれをきちんと議論してあるべき国の形というものを考えて
いくときにまだまだ議論する余地があると思いますよ。

>>91
＞しかし､我々日本でも最善の政治体制として｢米国型民主主義｣を
＞選択したのであれば（だとすれば）、

本当に国民がそれ自分で考えて選択したのか？
俺にはそうは思えない
現行の法律、憲法も「その体制」を維持していく為に
決められているシロモノだ
特に憲法第9条などは
戦争放棄は良いにしても「集団的自衛」まで否定している
これは国際的な国と国との関わりが
先進大国のマキアベリズム、パワ―ポリティクスと
それに伴う軍事外交、核抑止により成り立っているのに
その現実をマルで無視した憲法第９条は
国際社会において非常に現実に則さないものだと言う事が分かる

つまり世界平和相互協調と言うものは
絶対に撃つ事のできない膨大な核ミサイルの存在で保たれているのだ
国同士の相互信頼とか平和主義で成り立っているものでは無い

タテマエにしてもそうゆう憲法を掲げて来た日本は
対外的にアメリカ軍事力の傘に入らザロ得ず
55年間国家として自裁ができないと同じ状態に有った
つまり独立国家では無いと言う事だよ。

だから天皇制、共和制といった「国の形」を決めても
「国の中身」をどう変えるかをまず議論しない限り
国家のそのものは変わらんと言う事だ

つまり無意味な議論だと言う事。

>>126
そうじゃないだろ
つまるところ君は「国の中身」をどうしたいんだね？
それを議論していくと次第に天皇制とか共和制という
話になるんだろう

>>161
???

訂正します
誤　>>126
正　>>160

>>158
問題はそんな所には無い
現代で問題なのは近世、近代の先進国では
表向き「民主主義」を掲げた国家でもついぞ「言論の自由」と「国民主権」は
事実上効力を発揮してこなかった
つまり本当の意味の「民主主義」は達成されて無く

あえて言うなら「企業資本優先共和主義」だろう

体制に不都合な思想主張主義は表に出せず
常にマイナ―な位置でしか「発言」は許されず
それ以上にまず体制が国民へその批判情報の刷り込みを徹底させてきた
その結果ほぼ例外無しに中道を行くマスコミを中心とした報道機関により
大衆は操作統制され続けて現在まで来ている
「体制に反する思想主義主張は悪だ！」とな

こうゆう大衆操作が1番の間違いで
まずこれをなんとかしない限りその時々で実権を握った勢力により
「大衆」が操作されて「一局主義」へ流れて行く可能性は現代でも充分に有る

逆に「大衆解放」が成されて行けばその中から様々に多様な考え方が出て来る
大衆は大衆自身で充分に議論し答えを出せる様になるだろう
仮に答えを出せなくても現代の体制の「矛盾と不合理」の部分へ
批判を強めるはずだ
結果大衆の住み良い世界と体制が作られ
もう体制による「一局操作」もできない
大衆自身が考えてその国の「体制」を決めて行く事だろう。

それは「大衆解放」が無ければ無理だろう
今の状態で実際に体制の実権を握るのは
その時々で政府官僚と結び付く企業でしか無い
これは影響力の大小こそ有れ
世界中の民主主義を掲げる先進国はどこでも同じ
特にアメリカと日本が顕著でついでEU諸国だろうな

で、こうゆうとすぐに左翼共産の〜とか始まるだろ｡
つまりこの結論はその解放のずっと先に有るって事だ。

>>29
本当の意味の民主制が達成されなければならないという、理由は？
マスメディアは体制に都合の良い情報ばかり流して無いと思うが？
現に、この２ちゃんにおいては、「反体制マスコミ批判」を趣味にしている
厨房が山の洋にいる（ｗ

>>166
さ〜、なんだろうなぁ｡理由は俺が民主政に感謝してることかな｡
これは、共産主義･社会主義とかの思想レベルの話じゃなく、俺の皮膚感覚としか表現できんな｡
日本が民主政を採ってる恩恵は俺たち世代は、目一杯享受してるのと違うか?
その｢反体制マスコミ｣呼ばわり連中も怖いモノ知らず(遭ったことがないだけの)なだけ｡
さもなければ、自民党のシンパ、もしくは反動勘違い厨房｡

>>167
>>153は判っていただけたかな？？

>>167
感謝している「現状」があるのだとすれば、あえて現体制を危険視する必要
があるの？
＞自民党のシンパ、もしくは反動勘違い厨房｡
問題にしてるのは、「反体制マスコミ批判」ではなく、それが行われると言う
事実からして、表現の自由は、完全では無いにしろ、ある程度の成果を達成
しているのでは無いのかって事です。

権力は腐敗する　っていうのは　
正確には　権力を任されている者は必ず腐敗する、でも気づかれないことが多い｡
だ・か・ら、見張る必要があるが、個人がするには限度がある｡
マスコミこそ、その役目を果たすべきものだろう｡権力とマスコミは決して対等でない｡
極端に言えば、マスコミは自身いくら腐っていようと｢権力の監視人｣の役目を果たしてさえいれば、
後はどうでもいいのだ｡
権力は自分が目的となるのは間違っている｡国民の役に立たぬ権力には、ご退場願う｡
これは当たり前｡
自民党の勘違い糞ジジイが、｢マスコミの横暴｣を口にするとき、
大概イタイ所を突かれたときなんだからな｡

イデオロギーに汚染された心は、「大衆は無知である」と
思い込んでしまいます。我こそは大衆を指導するのだ・などと・勘違いします？

本当のことを言うと・・自分を導くのは自分であり、唯一頼るものが
有るとするならば、水の水色水の水音・・空の青空、雨の雨音。

辻元清美は、日本国国民に「卑怯」を晒しましたね。　左様なら

>>170
禿同。。。

社民党は、辻元を完全に捨てきれない。

辻元は、土井の弱みを握ってる・・でも・自民党は・

この勝負は、一目差で、あるいは一手差で、与党の完勝だ。

>>169
>ある程度の成果を達成しているのでは無いのかって事です。
ある程度、で満足か？
しかも、この国はマジで２流国に転落しかけてるんだぜ｡
G7のうちで、ドンベのイタリアと同ランクの格付けからもう一段の引き下げが検討される｡
国連からは、あのアルゼンチンと我が日本が｢世界恐慌の最大リスク要因｣と名指しされる始末｡

ナニ、満足に浸ってるんだ?
世界からは、日本はもう2流国と見られてるぜ｡しかも、危険な｡
小泉首相じゃないが、いま日本の構造全部を見直し、疑ってかからんと、取りかえしがつかんぞ｡
マジで｡

（ ● ´ ー ｀ ● ）板作ってください

>>29 ◆U5aP64AE 氏

理解していただけたということでイイですね。

>>172
おお、初めて殿にご同意いただけたか｡

>>176
？

>>178

>>153についてですが？

ただ、民主主義については、
まず「真の民主主義」というものは達成不可能であろうから、
そtれにいかに近づいていくかが重要だと思う。

>>174
だって貴方は、「近世の先進国」においては、本当の民主主義は何処にもない
って断じてるでしょ？
この件に関しての問題は、日本にのみ存在しているわけじゃない
ってことでしょ？違うんですか？
それと、例え幻想であったとはいえ、世界第二位の経済大国に成長したのは
「不完全な民主主義体制」下　じゃない。
つまり日本繁栄には、民主主義の完成度など関係しなかったって事でしょ？
まず、貴方のいう問題の元凶が「日本独自の民主主義の不完全さによる」という
事を証明し、且つ、その不完全さが天皇の存在に起因する
という話にならなければ、討論にはなりません。

あんたらばかだね

左翼屋さんも市民屋さんもやりにくい。
時代は変わってく。　今日が明日になるみたいにね？

不完全な民主主義なんだってね。
でも・・民主主義は怖いぞ？

>>183
じゃあ、専政君主制にでも戻るか？（ｗ

>>181
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>180
>つまり日本繁栄には、民主主義の完成度など関係しなかったって事でしょ？
まぁまぁ、そう慌てるなよ、だ・ん・な｡
あんたね、国の目的を考えたことあるかい｡ないんじゃんねえーのか｡
だから、経済の”ある水準達成”の時点で満足しちまっているのさ｡
俺にいわせりゃ、拝金主義の徒だね｡経済ってのは、どんなに豊かになっても成功したと評価されても、
それは、｢その時点｣でのモンなんだよ｡それだけ｡
だから、そんなものの好評価に気を取られてるうちに、
あっという間に、まっ逆さまって寸法さ｡
>まず、貴方のいう問題の元凶が「日本独自の民主主義の不完全さによる」という
>事を証明し、且つ、その不完全さが天皇の存在に起因する
>という話にならなければ、討論にはなりません。
若いね〜、旦那｡先に言った通り、国の目的を考えたことねーんだナ｡
あのナ、国の存在目的は、経済目的の達成のみにあらず、
須らく国民全般の人生に奉仕するもの、ナの｡
日本がそのレベルに達しているのか?外国がやってないことは、日本がやっちゃあいけねぇーのか?
あんたの言ってることは、敗北主義で海外崇拝の守旧主義屋って、とこだな｡
良く言って｡
それにナ、あんたの言う｢日本独自の｣なんて俺が言うまでもなく、国連様に｢落第｣の成績を頂いちゃってるわけよ｡
それが「この国に内在する何らかの欠点｣の存在証明だろ?
俺やあんたが、こんなとこで吠え合ってるよりよっぽど動かしがたい、な｡
天皇廃止云々は、待てよ｡そこまで一気に言わせるな｡ま､どう結論付けるかは、後のお楽しみだ｡
わ・か・り・ま・し・た・か？

あんたらばかだね

あんたらばかだね

なんだ？なんだ？
ここに来るのは久しぶりだ。
天皇は国家元首か違うのか？

>>180
まぁまぁ、
29がどんな論理を展開してくれるのかまとうや。
とりあえず全部書いてくれよ。
29 ◆U5aP64AEさんよ。
議論をするのはそれからだ。

>>190
金も払わねークセに、一丁前の"客"面かい、あんちゃん?
はっきり言っとくが、俺は俺の書きたいことだけ、レス付けたいものだけ、しか相手しねぇよ｡
勘違いすんな｡俺は、自分の意見も言わねーような奴と｢ギロン｣する事は、
金輪際ない｡そんなのはただの｢客｣以下｡なんとでも吠えやがれ｡こちとら、痛くも痒くもねぇからよ｡
ま、精精他人の意見のチャチャ入れが、おめぇらにはお似合いって、こった｡

>>191
いい啖呵でした。

私もそのような心得で2chで発言しています。

まずい、愛子ブスになるぞ

まだやってんの

陛下のためにはたらけよ

まぁあれだな、私に結論を言わせれば日本国民が民主主義の大切さに対して無頓着
だと駄目だってことだ。民主主義はいろいろな場面でその大切さを再確認する必要が
あるわけだ。一回民主主義に日本がなったからと言ってそれでおしまいじゃ駄目なん
だな。その民主主義の大切さを再確認するのも民主主義の一部なのだ。

まだやってんだ。記念カキコ。

つまりあれだ。戦争反対！ つうこった。

じゃかじゃかじゃんじゃんじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

学徒出陣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あげ

開戦も、終戦もﾃﾝﾉｳの名の許に為された。
ところが、天皇無答責なので責任を負わないと日本政府が抵抗。
(余談だが、天皇制存置を主張した理由は、
これを認めると当時の支配階級全体の責任を認めることになり、
いつかほとぼりが冷めた頃にまた天皇主権に戻せなくなってしまう。)
が、これはあくまで国内法なので国際的には認められない。
氏かも彼(昭和天皇)はマッカッサーに自分はお飾りであると主張、
自らの命乞い迄していたらしい。
結果“政治的“判断に基づき、ﾃﾝﾉｳの戦争責任追及は棚上げ。

しかし、国際法的には｢戦争犯罪に時効なし｣だから、
今からでも昭和天皇の責任追及はできる。

また、ループのはじまりはじまり〜。

天皇も広島の原爆ドームと同じだ。
そのこころは、目障りだが、残して置くことで戦争の悲惨さを伝えることができる
シンボル的存在である。

　天皇制の有無が”日本の民主制”の本質と関係ない､
と言ってるものがいる。
　それを述べる者に聞きたい。
なぜ、”国民統合の象徴が”､ある一族の長男でなけれならないのか。
逆に､そうで無かったら､”国民の統合”はどういう影響を受けるのか。
脆くも崩れ去るのか､それとも？
　神話･宗教以外の由来で説明出来るのだろうか？

彼ら”天皇制無関係説”論者の言ってることは､思考停止､
よく言って現状追認に過ぎない。

　昭和天皇の名の許に開戦され､
またその名の許に終戦とされた。
　そして､その戦争は”敗戦”､しかも
国史上未曾有の死者､被害を出し､人類史上最初の原爆を浴びた。
　これらの､法的･道義的責任を天皇は､取ろうとしなかった。
　こう言うと､天皇はマッカーサーに対して､
自分の命と引き換えに国民の助命を嘆願した､と言うものがいるだろう。
　だが､それは｢嘘｣。
昭和天皇は､「三種の神器」を守るために､ソ連が参戦しようと､
原爆を更に落とされようと､降伏には反対であった､
また､進駐軍に対しての｢言い訳｣でも､自分は東條らにだまされて､
開戦を宣下したのだと､｢自らの助命嘆願｣をするような人物だった。

　ここで､私が言いたいことは､昭和天皇の人格ではない。
天皇制を含む君主制の「デタラメ」さ、だ。
　つまり一国の運命を､何のチェックも受けない”一人の人間“に
委ねることの｢馬鹿さ加減｣、である。　

>>204
それは詭弁です。天皇制は廃止すべきだよ。

【koueiタンとは…（改訂版）】

同じ文章をあちらこちらに書き込み、反論には逃げと無視。
自分に都合がいい質問・反論は、例え過去のレスからでも見つけ出すが、都合の悪い質問・反論は見なかった事に。

たまに気が向いた時は、議論に参加するが、すぐに論破される。
その結果、しばらくはその板から姿を消す。
そして、みんなが忘れた頃にまた同じ事を書き込み、今度は逃げ惑う。

これじゃ駄目だよ、koueiタン！





●kouei35対策
　kouei35：異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ真
の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議論を
混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意見に
逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。
　対策として以下のパッチを当てること。
１．「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」
２．「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
　　平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
　　会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」
　いずれも１度・２度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行
すれば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei35ウィ
ルスに侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。
(本文章は内容の改変をしない限り、許諾なしでコピーすることを認めます)

>>204
１）天皇がいなくても戦争は起こった、と思うが。ハルノート。
２）あの戦争が無かったら、アジアは未だに白人の植民地。
３）白人は正義の使者で、日本が悪の帝国か？
４）勝っていたら、大英雄。負けたから悪者になっただけ。

当時、国民は天皇に何の敵意も感じていなかった。全国行幸の時、陛下の
警備は極めて手薄だったにも関わらず、なんの事件もおきなかった

>>210
それで天皇が宿泊する旅館に働いてたおばあちゃんが天皇に会わなければならないので
見よ清める必要があると断食や冷水を浴びまくったそうな。周りの人はおばあちゃんの体を
心配して止めさせようとしたがおばあちゃんはやりつづけたそうな。つまりカルトなんですよ。

>>211
↑テレビで観たうろ覚え

【koueiタンとは…（改訂版）】

同じ文章をあちらこちらに書き込み、反論には逃げと無視。
自分に都合がいい質問・反論は、例え過去のレスからでも見つけ出すが、都合の悪い質問・反論は見なかった事に。

たまに気が向いた時は、議論に参加するが、すぐに論破される。
その結果、しばらくはその板から姿を消す。
そして、みんなが忘れた頃にまた同じ事を書き込み、今度は逃げ惑う。

これじゃ駄目だよ、koueiタン！





●kouei35対策
　kouei35：異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ真
の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議論を
混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意見に
逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。
　対策として以下のパッチを当てること。
１．「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」
２．「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
　　平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
　　会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」
　いずれも１度・２度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行
すれば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei35ウィ
ルスに侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。
(本文章は内容の改変をしない限り、許諾なしでコピーすることを認めます)

先の大戦は陛下の名において開始された。ならばいまも生きているアジア民
族の解放を信じて戦地に赴いた、兵士達は天皇制が廃止されたらどう思うだ
ろうか？

どなたか「kouei、なんだこのざまは」ってパッチ持ってませんか？
格闘技系の板で作られたパッチだったと思うのですが。

憲法に
　天皇は、日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴であって、この地位は、
　主権の存する日本国民の総意に基く。

とありますが、天皇制を廃止した場合、日本国民統合の象徴、もなくなって
しまうのでしょうか？

>>214
その人たちは欺瞞に満ちた夢から目が覚めるのではないかな？
そうであってほしいと思う。

>>211
群馬県では、福田、中曽根の写真を拝んでいますが。マジで。
田舎のバアサン。

>>216
天皇のみが象徴である、とは規定しておりません。
従って、廃止しても象徴がなくなることは法的には有りません。
富士山は日本統合の象徴です。少し苦しいかな。
あまり無いね。
あと、芸者か。

>>217
じゃあ、あなたは戦前の日本を全否定するつもりですか？
「欺瞞に満ちた夢」とは命を掛けて戦地に赴いた人達にたって失礼ですよ。
当時の国民を戦争を支持したわけですから。

国民を×
国民も○

宗教とカルトの違いは？

>>216
オイオイ、日本国憲法に富士山が象徴だと書いてあるのか？
ましてや今時ゲイシャガールか？

訂正　×>>216　○>>219

>>220
全ての軍隊、全ての軍国主義、それらを支える全ての思想を私は否定します。
戦争に反対していた国民には失礼ではありません。それでよいと思います。ok

>>219
富士山いいですね。芸者はもうオバサンばっかりだし。(笑)

日本国民統合の象徴の必要性が無いのなら、天皇制などすぐにでも
廃止しても良いと思うのですが。
日本国民統合の象徴、というものについて皆さんはどうお考えですか？

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
最後に私が音源MU2000とXGworks v4.0で打ち込んだYMOの曲でお別れです。
当時、投身自殺しようとした女子中学生がその刹那にラジオから流れたこの曲で
もう一度生きてみようと自殺を思いとどまらせた素晴らしい曲です。

軍国主義にあこがれるここの人たちも自殺願望があるのではないかと思い、発
表させていただきます。曲名は「雷電」／WMAファイル ／４メガ

因みにジャスラックと３月31日までの契約をしています。許諾番号／J020204888

http://ftp.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.wma

>>225
話しはそれますが、戦後日本はアメリカの核の傘の中に入っていた事実は
どう受け止めてるのですか？

ところで、ここで言われてる「本当（真）の民主主義」って何だ？
それに「民主主義」ってのは絶対なのか？

>>229
民主主義原理主義者の妄想。

煽り固定にマジレスしちゃ駄目。

>>230
>民主主義原理主義者の妄想。
ﾜﾛﾀ、これじゃ確かに宗教ですね

民主主義と立憲君主は矛盾しないってのは、廃止派には分からないんだろうか。

つまりね、

聖徳太子は、物部氏を滅ぼしたから悪人。
徳川家康は、石田三成を殺したから悪人。
伊藤博文は、戊辰戦争で幕府の兵を殺したから悪人。

人殺しの悪人は認めない。
そう思っとる訳なんだろ。（ｗ

>>233
廃止派はとにかく廃止したいだけです。
理由はあとずけ。もっともらしく聞こえる理由なら何でもいいんじゃない？

>>233
同意、民主主義ってのは政治の手法であって目的じゃない、と俺は思ってます。
一方、立憲君主は国家の形態で、この二つは両立可能です。

まぁ民主主義ってのも胡散臭い手法だと思うけどね。

>>234
すると日本共産党の名誉議長は（以下略）

訂正
×両立可能です。
○比較の対象じゃない。

de·moc·ra·cy
定期的に行われる自由な選挙によって選ばれた為政者を通じて、
主権者である人民によって直接あるいは間接的に行われる政府。

民主主義と天皇制の存置は矛盾しません。
websterの定義を超える「本当の民主主義」って何でしょうか？

>>239
一つだけ断言出来ることがある｡
それは、きみが、法学部系の出身ではない、と言うこと｡

マスコミって馬鹿じゃないのか
餓鬼に「さま」つけてる。
馬鹿殿級だね。

無責任体制の一因が天皇制にあるというが、なぜ？
これは教育の問題や法律の問題なのではないだろうか。

歴史を勉強したら？

聞いていて、>29の言う意味には説得力が薄いと思った。
法律と天皇制は「必ずしも」直結してないし、経済体制のことなら尚更だ。

天皇陛下がいなければバブルを防げたのか？
天皇陛下がいなければ土地神話をしんじなかったのか？
天皇陛下がいなければプラザ合意後、もう少し上手くやれたのか？
天皇陛下がいなければ（無意識的）共産主義者の量産を食い止めれたのか？
etc

とにかく無責任体制と、言うのを天皇という言葉を使って説明してもらいたい。

「本当（真）の民主主義」と言うのも説明してもらいたい。
俺の言ってる別スレでのレスを引いてきて言ってみる。（コピペ）

チャーチルの言葉
「民主主義は最悪の政治体制だが、その他の全ての政治体制より優れている」
単に民主主義が優れているってだけじゃなくて、民主主義は常に現状に対する
不満が付き物だということ、そして民主主義以外に解決策を見出そうという
動きが常にあること、そしてそういう動きは結果的には必ず破綻すること。

>29の言う。「真の民主主義」は可能なのか？

>>243
してるよ。だれに言ってるのか知らないけど。

>>244
日本の二重権力体制、
たとえば、天皇家と幕府だが、
その一翼を担ってきたとはいえる。

その二重権力体制が無責任体制を生んだとは思うが、
天皇制が生んだとは思われない。
むしろ、天皇制は産み落とされたとは思うが。

>>245
貴方ですが？

新政権樹立の際、混乱の収束に大きな力は有っただろうな。
明治維新にしても、戦後にしても。

>>241
“天皇・皇族は無条件に尊敬すべし”という、マスゴミの刷り込み。
で、天皇バンザイの“日本人”が作られ続ける。

>>249
例えば、信長は絶体絶命のピンチの時に、天皇に休戦の命令を出させることで、
敵に兵を引かせました。
このように、日本の天皇への敬意は伝統的なものです。
マスコミに始まったことではないです。

>>246
＞日本の二重権力体制、
＞たとえば、天皇家と幕府だが、
＞その一翼を担ってきたとはいえる。

すまん。こじつけにしか聞こえない。
やはり、教育や法律の問題と思う。
無責任なのは国民一人一人の教養によるだよ。
教育・マスコミの方が影響が多いね。

できたらどの辺を勉強したらいいかも教えてくれ。
あと、説明が不十分だよ。

無責任なのは国民一人一人。
確かにそうだが。
国民に対して、本来、責任を負うべき人が責任を負わない現状。
結局、戦争責任を天皇がとらなかったことに由来する。
敗戦まで、あれだけの悲劇に対して、天皇が何ら責任を負わない。
それを見ていた、公務員その他の公的機関の関係者が責任を負うわけが無い。

また、ループしだしたな。

>>250
1って、おまえ誰？
1はわたしだよ。
詐欺師ｸﾝ。

>>251
だったら、
これまでの2千余年は法律や教育が全くなされてこなかった。
ということでいい？
んで、一人一人を教育していけば無責任体制はなくなるとでもいうのかなぁ？
あんたの理想は何よ？

>>251
何処らへんがこじつけ？

古くから天皇制は続いている。
無責任体質も続いているということだが？
日本の歴史ではずっとそういう状態が続いてきたといえると思うが？
したがって、日本通史とでも言うべき可奈。
その中でどのような位置に天皇家がいたのか、
どのような役割を担っていたのか。を調べてみたらいい。

現代の情況では、マスコミや教育の問題もあるだろうが、
それが全てではないだろう。
体質的なものもあるのではないか？

また、>>255がいってるように、それが古くから徹底されてこなかった
ということに問題があるとでも言うのでしょうか？
貴方の望む教育とか法律はいったいなんでしょうか、
それを教えていただきたい。

説明不足は申し訳ないが、突っ込んでくれれば答えるからそのつもりで。

>>252
剥げ胴。
全部が天皇制に由来するものだとは言わないまでも、
その象徴や制度。
国権の最高機関たる国会の立法のした法律が、
憲法で隔離された旧主権者たる”天皇”によって、
現主権者の国民に知らされなければならないか。
現場で立法活動を行う議員ですら、誰が自分たちの
雇い主かわかっていない。天皇には、頭を下げるくせに、
国民の目であるテレビに向かって、横柄な態度。
天皇制の廃止だけでなく、国会議員の任期に上限・リコール制度を設けんとこの総無責任体質は
簡単には治らない。

>>257
ちょっと横レス。
＞天皇制の廃止だけでなく、国会議員の任期に上限・リコール制度を設けんとこの総無責任体質は
＞簡単には治らない。
というよりも、
それらを視野に入れた構造改革ぐらいじゃない？

>>257
天皇の任命権をなくしたらどう？

>>259
天皇制廃止をも含む、それこそ文字通り「聖域なき構造改革」を、しないとだめ。

>>259
現憲法下でも、天皇には「任命権」はなく、「任命」の儀式を行うとされていますよ。
天皇は、政治的無能力者なので。

構造改革っていうのは、
無駄な部分を無くすんだから、
天皇制自身でなく、
天皇制の中のむだな部分になるんじゃない？

なんかよくそういう理屈見るけど、
そういうのって、
公共工事廃止とか医療廃止。くらいナンセンスに聞こえる。
全てを廃止するような。
そもそも聖域なき構造改革は無駄な部分を見つめ直すって事じゃないの？

>>261
じゃぁ、その儀式をなくしたらどう？

ついでに･･･
日本国憲法

第一章　天皇

第六条【天皇の任命権】
１
　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２
　天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。

だって。

無責任体質を皇室制度に結びつけようとする人がいますが、間違いです。
無責任体質は単に50年近くに渡り自民党が政権に在り続けたからです。
どんなに汚い政権だろうと他に選択肢がなく、自民党を選ばざるを得なかった
責任を取らせることが出来なかったからです。
他国のように何度となく政権交代が繰り返されていけば無責任体質も改善していくでしょう。

無責任無責任と言う前に、責任を取らせてこなかったことを忘れないで下さい。。

>>265
禿同。

このスレの中に天皇陛下は現人神であり日本は天皇陛下の所有物であるから
日本が存在する限り永遠に天皇制は存続させるべきだと思う人はいますか？

私はそう思いません。

過去ログ半分くらい読みました。
その上で廃止を主張します。
俺は税金の無駄だとか民主主義に
反するとかの理由ではなくて。
むしろ俺は皇室や天皇にたいしては親しみを感じています。

でも、というかだからこそ天皇や皇室なんて
窮屈なものから解放してあげたいのです。
好きな事も言えない、職業選択の自由もない、
会ってこともない人間からいろいろ言われる・・・・
自由な一般人にしてさしあげましょうよ。

皇室外交や権威と権力の分離も意味があると思うが、
国益のために特定の個人や一家を犠牲にしても良いのでしょうか？
擁護派のかたの意見を聞かせてください。

>>267
今時そんな奴いないだろう。

と思うが、これが結構いるんだな。俺も二人知っている。
「悪口を言うとばちが当たる」
「やはりああいう人は、不思議な力を持っている」

制度として日本国に有益だから存続させるべき。

>>268
確かに非人道的だ、とは思うけどね。
日本国民一億の為だから我慢してもらう。
その代わり、リストラや生活の心配は無い。

>>261
実質はそうだけど、解釈としてはあくまでも天皇に任命権がある、
という建前。
そうでない、という貴方みたいな解釈は極少数派。

>>265
皇族の無責任体質は自民50年ばかりの問題じゃないでしょ。
室町幕府の頃から皇族は時の有力者にお墨付きを与え、有力者に全ての
責任を取らせて、自らは統治せずこの国の天上人としてありつづけてきた。
もちろん、逆に時の有力者が天皇の権威を利用したこともあったが、
それは互いに互いを利用したり利用されたりの関係があったというだけで、
皇族が特に逆らったわけではないし、反発して積極的に統治し為政の責任を
取ろうと動いたことはない。無責任体質は歴史的なものだ。
皇室制度はそんな彼らの歴史的体質に則した制度だというだけだ。

>>269-270
過去ログでも、みんな天皇なんかになりたくない、と
主張してましたよね？俺も同感です。
いくら生活の心配がなくとも、みんな天皇なんかになりたくない
と思ってるわけです。
そんな立場を無理やり強制するのは、あなたも認めているが、
やはり、人道的とはいえないでしょう。

＞制度として日本国に有益だから存続させるべき。
これも同意なんですが・・・・
だからと言って、特定の個人の犠牲には目を瞑るのですか？

俺は廃止派だけど、天皇と皇室の人は好きなんだなあ・・・
今の日本の問題を天皇に結びつける議論は好きじゃない。
>>272
＞無責任体質は歴史的なものだ。
じゃあさ、天皇制無くしたって無責任体質は無くならないと
思いますよ。「日本人の体質」が無責任体制の大元なんだから。

まだやってんの

>>273
だから感謝し、敬意を払うのだよ。
日本国の安定のために、24時間、お仕事されてるのと同じだからね。
天皇の人権を、国民1人の人権と同様に考えてはいけない。
天皇の人権を守るために、職を解けば、国民全体の人権が奪われる
ことだってあるからね。

>>273
これはもう哲学的な問題になるんじゃないの？
個人の価値は総てに優先する。地球よりも重い、という個人主義的な立場
に立てば到底許せない、と言うことになるでしょう。
でもね
１）そんな価値観自体が人工的なもの。絶対とは思えない。
　　現実的妥当性が有れば、やむを得ないのではないか。
２）天皇に限らず、人間は与えられた条件下で生きていくしか
　　無い動物。どんなに男女平等が進んでも、男と女の人生は違ってくる。
　　個人主義を産んだ西欧そのものが途上国を犠牲に肥え太って来た。
３）私は理論は好きだけど、あまり信用しない。理論だけなら社会主義はかなり
　　説得力がある。しかしあの様。私は歴史の検証の方を信用する。

>>276-277
うーん、分かる気もするし、やはり納得のいかない部分もある。
理屈じゃ割り切れない部分が確かにありますね。

過去ログの残り読んで、勉強してきます。

　ちょっと廃止派の人に聞きたいんだが。
　天皇制が廃止されたとして、現天皇が東京都知事選あたりに名乗りをあげ
たりした場合、どうするの？当選した場合、それが都民の意思であるとして
、受け入れるの？
　

>>278
正直な話し。廃止論の中では貴方のいう論が一番反論しにくい、と思うけどね。

受け入れますよ。何の問題もないでしょう。
でも、天皇と慎太郎だったら後者に投票しますけどね、俺は。
>>279

>>281
世の中に罪深いことは多くある。でも、最も罪深いのは、
能力のない人間が高い地位につくことだ（司馬遼太郎）

問題は大いにあると思うぞ。実権が有るんだから。

>>282
天皇制が廃止されたら現天皇が東京都知事になろうが総理大臣になろうが
何の問題もなかろう。平民なんだから。
一作家の言葉に影響されて被選挙権を制限する気か？

>>283
問題あるでしょ･･･

>>279
当然、国外追放でアメリカにでも行ってもらいますが何か？

穏やかに廃されるのなら京都にお帰りになるでしょう。
荒っぽく廃されるなら国外追放とかになるんですかね。

そもそも廃される状況も必要もないので廃されることはないのですが。

”天皇制自身が厖大な無責任の体系であることを示す第二の事実は、
目本の統治構造自身が著しく多元的なことである。
もしこれが典型的な立憲君主制であったならば、君主無答責の原則によって、
君主の行為については国務大臣が議会に対して責任を負い、
議会は国民に対して責任を負うというルールを確立している。
ところが日本においては、議会を通ずることなくして直接に、
政策決定過程に影響を及ぼし、しかも政治的に無責任な機構や勢力が沢山存在する。
枢密院とか貴族院とか制度的に保障されている勢力のほかに、
院外団とか右翼とかいうものが、元老とか重臣らに働きかける。
そうすると、そのブレッシャアによって国策の大きな決定が
議会及び内閣という政策決定過程において一番大事なところをツンボ桟敷に
置いたまま、それ以外のところで決定されることになり、
しかも責任は負わないのである。この多元的な特殊な統治構造が
端的にあらわれているのは、日本の政治の不安定性であって、
これは他のいかなる全体主義国家にも見られない特色である。”
引用＞「日本支配層の戦争責任」p.9（丸山眞男『丸山眞男集　別巻』岩波書店　１９９７）

懐かしいですね。丸山眞男。
でもこれ戦前の話ですよ。

>>288
つくづく、自分の頭で思考すると言うことに大切さを教えてくれるね、きみ｡

貴族院・枢密院　→　官僚
院外団　　　　　→　特殊法人
元老・重臣　　　→　国会議員

因みに、院外団は現存｡
と読みかえれば戦前も今もいっしょ。
そのくらい自分で、考えようよ｡

>>289
なかなか面白い発想ですね。
ですが、
貴族院・枢密院　≠　官僚
院外団　　　　　　≠　特殊法人
元老・重臣　　　　≠　国会議員
です。
それに官僚も特殊法人も国会議員が変えることが出来ます。
そして国会議員は国民が変えることが出来ます。

なので現代に当てはめるのは不適切ですね。

>>290
>それに官僚も特殊法人も国会議員が変えることが出来ます。
ふ〜〜〜〜〜〜ん。
ほ・ん・と？
官僚の任免権が国会議員にあるとはねぇ〜〜〜〜｡
は・つ・み・み｡
特殊法人を変えるって、どうやって変えるのかな｡
きみ、"HOUSE"と”MEMBER"を混同してるし｡

きみ、法学系の素養ないね｡

どうも選挙をしらないらしい。

折れは、天皇制は残しておいた方がいいと思う。
今現在であれば天皇制がなくても、さしたる影響はないだろう。
だけど、いざという時には求心力になると思うよ。そんな時がない方がいいけどさ。

日本人は普段の話し合いの時にはなかなか結論が出ないけど、
何かしら権威の後押しが着くと、たちまち意見が一致してしまう民族だと思うんだ。
言い換えれば、周囲に対して自尊心を保てれば、大概の我慢がきく国民性なんだ。
背景には、集団としてまとまろうとする各人の真面目な思いがあるからだと思う。イイ国民だよ。
天皇制は、そんな国民性に合って、続けられてきた、日本人の知恵なんだ。合議制のお呪い。

振り返ってみると、天皇家は太古から官位を与えるだけの象徴的存在だったよ。
うっかり律令制のように自ら独裁に走ると国が乱れ、逆に合議体としての幕藩体制が出来る。
そして、天皇家が官位を与えた態勢が一番安定しているね。周囲が納得しやすいんだと思うよ。
そういう意味で日本は古くから共和制だ。（言いすぎ？でも重要職は世襲じゃないんだ。）
幕藩体制は、租税権・警察権・自治権は地方団体にあるから、将軍職もほとんど名誉職だ。

そんなお飾りの象徴があるから日本人は大人になれない。だから廃止だと言うなら分かる。
だけど、今の日本ってみんなが思っているほど悪くはないよ。
ねこじるに書いてあったけど、印度とかと比べたら政治も経済も優等生だよ。
外国を買いかぶりすぎじゃないのかね。いちいち警戒や交渉が必要な国はウンザリだ。
そんな国を一流の国というのなら、二流でいいじゃない。

まあせいぜい天皇家には、日本が汚れなきように、常に祈り、神事を行っている家系だという
イメージを作っておいて欲しいね。秋篠宮のアホ面は出さない方がいいだろう。
日本のことを真剣に思っているようには見えないからね。キコ、カコ、マコ？なまず？ハァ？だ

>>290
>なかなか面白い発想ですね。
偉そうな、意気や良し｡
が、お後が悪い｡
無知を、図らずも曝してしまった｡

>>291
あぁ、そうですね。
官僚変えられるのは内閣・政府ですね。
国会議員に官僚の任免権あるなんて
ムネヲちっくな話になってしまいますぁね。

まぁ、議院内閣制のこの国ではそれらを変えるのには
国会議員を変える他ないし、そうすれば変えられるというのは変わりませんが。

>>295
>官僚変えられるのは内閣・政府ですね。
ちょいと訊きたいんだが、官僚機構の改変に必ずでてくる、
「行政の継続性」｢官僚自治｣と
きみの295のレスの関連はどう説明する？

>国会議員に官僚の任免権あるなんて
>ムネヲちっくな話になってしまいますぁね。
？
きみの書いた290のカキコは、ありもしないことを想像で書いちゃったんだね｡
いけない子だね｡

>>293
そうそう、俺も天皇家は残した方が良いと思う。
でも、日本の総宗家、日本の祭主として、だけどね。
下手に権力がからみついてないから、微妙に、または非常に清浄な感じが
与えられる。そうすればいざと言うときは>>293の言うとおり求心力だよ。
下手に政権握ったら今の日本じゃたちまち任期制になるだろうね（ｗ

>>296
> 「行政の継続性」｢官僚自治｣
ん？、どうでもいいんじゃないですか。
外交とか防衛とかに継続性がないのは困りますけど、
そこら辺以外に関しては変化を嫌う官僚の
ただの言い訳なんじゃないですかね。

あんまり天皇制と関係のある話じゃないのね。sage

> 下段
端折ってはいけないところを端折ってしまいましたね。すみません。

>>297
>または非常に清浄な感じが与えられる。
わたしは、単に「日本を戦争に巻き込ん名宛人」を家長に持っていた一家、
だとしか思えません｡
どこが、清浄なんでしょう｡
血まみれ、泥だらけ、の一家との表現が情緒的言辞には、適切です｡

少なくとも、見る人によって全然違いますよ｡
清浄ではどう見てもありえない｡

>>298
きみ、289を"全"否定したんだろ?
戦後には当てはまらない、とか言って｡
だったら、天皇制自体が無責任体質そのものと書いている289と、
現代に当てはめる官僚の関連は議論上不可分だろう｡
それをナニが、関係ない、だ?

苦しくなったら、逃げでSAGE？
デタラメカキコも撤回せず、言い逃れ｡
よくそれで「参」とか、コテハン名乗ってるな｡
これからは「惨」と変えろよ｡
情けない｡

>>300
「無責任体質」とは？
まさか、「戦争責任」の話じゃないよね。

>>300
もう、止めれ｡厨房にそうムキになってもナ｡
読んで一番カコワルイ思いをしているのは、
「参」氏ご本人だろう｡

>>301
さあ？
ナンでしょうかねぇ？
レスも読む気ないヤシは、とっとと回線切ってしこって糞デモするが吉｡

>>300
戦前の制度が無責任体質であったとして、
またそれの原因が天皇制にあったとして、
現代の官僚がそれと何の関係があるんですか。
前にも言いましたが現代の「無責任体質」は
体質でも何でもなくただ責任を取らせてないだけですよ。

あと僕は常時sageですけど。

日頃から天皇(制)を崇めている人達に質問。
人前で天皇(制)を持ち上げてみせたり廃止論や不要論から
守ったりするのって
結構な負担がかかっていると推測するんだけど、
それに見合うどんな見返りを期待してやっているの？
目に見える実利か、即時的な陶酔感のようなものか、
それとも超自然的な「御利益」みたいなもの？？？
まさか，小さい自分を拡大投影してるせんずり行為？
小難しくなってもいいからピンとくるように教えてよ。
最後にトータルで数値に換算してくれると更にありがたいな。
「陛下を一回拝むとズバリ＊円分の利潤」とか。
「皇室アルバムの視聴率１ポイントＵＰで犯罪率＊低下」とかさ。

>>305
あなたみたいな人が増えると、すごく息苦しい世の中になるね。

>>299
自分は天皇家の求心力を悪用した軍部にも責任を問いたい。
二度に渡る大戦は確かに惨憺たるものであることに違いはないが、
元首としての天皇だけでなく、国民と政府も責任を負うべきものだと思う。
それに日英同盟や日独伊三国防共協定などといった世情を
考えれば、参戦はやむをえなかったと思う。
それに為政者としての天皇はもうおらず、ただ日本の宗家としての
敬意を受けるにとどまっている現状になんら問題はないように思える。

それに、戦争したから天皇制を破棄しろというのもどうかと思う。
県民の3分の1が死んだと言われる沖縄戦に際し、大田中将が大本営に
打電したように、沖縄県民が天皇の名の下に全く一丸となったことは事実。
要はその求心力の使い方だと思う。
あと、念のために、俺は右翼じゃない。

>>305
じゃ、俺からも質問。
天皇制を廃止するとどれくらいの利潤が出るの？
むしろ株なんか暴落すると思うんだけど。

天皇制は不合理だから廃止すればいい。
言葉は不合理だから全部数列で表現すればいい。
否、人間の存在自体不合理だから死滅すればいい。

>>304
>290 ：参 ：02/03/29 23:15 ID:RavnSt4q
>>>289
>なかなか面白い発想ですね。
>ですが、
>貴族院・枢密院　≠　官僚
>院外団　　　　　　≠　特殊法人
>元老・重臣　　　　≠　国会議員
>です。
>それに官僚も特殊法人も国会議員が変えることが出来ます。
>そして国会議員は国民が変えることが出来ます。

>なので現代に当てはめるのは不適切ですね。
デタラメの前提を自分で立てる｡
そして、そこから導いた結論を持ち出して、「何の関係がある?」と逆切れ｡

あのな、前提がでたらめなら、その結論も当然でたらめなんだよ｡

>>308
じゃ、音頭を取ってまずお前からだな。

>>307
同意ですねぇ。
結構失業者も出るでしょうし。

>>310
お前、馬鹿だな。

>>305
数値に出来れば簡単な話でしょうけど。
数値絶対もどうかと思うよ。

無責任体制は日本古来から続いてきた。
天皇制はただそそのレールに当てはまっていただけで、
天皇制があったからではないと思います。
従って廃止したとしても代わりのものが現れるだけであって、
精神構造の改革を行わない限りは、無責任手体制は変わりようが無いと思われます。

>305
廃止論から守るのには、特に負担はかかっていない。
国会で紛糾している？廃止論なんてちっちぇえ扱いだよ。
国政上での優先順位は低い事ぐらいは自覚しておけ。
それとも廃止論が主流になりつつあるとでも思っているのかな？
まさか，小さい自分を拡大してるせんずり行為？

結局、バカ(天皇家)とハサミは使いようってことで
いろんな行事に使おうと思えば使えるけど
使わなければ、ただのバカってことなんだろうな。

ま、
利用しようと思えばいくらでも利用できるけど
悪用しようと思えばいくらでも悪用できるわけだ。
まさに、諸刃の剣。
素人には・・・(略)

>>309
そもそも天皇制が無責任体質の原因という前提が間違え、
とか言ったら怒られそうですね。戦前と戦後がごっちゃになってますし。
何を怒ってるのかよく分かりませんが。

ところで>>287のうち
> そうすると、そのブレッシャアによって国策の大きな決定が
> 議会及び内閣という政策決定過程において一番大事なところをツンボ桟敷に
> 置いたまま、それ以外のところで決定されることになり、
> しかも責任は負わないのである。
これは現代に明らかに当てはまりませんがどうなんでしょう。

))316
そりゃそうですね。

>>307
>県民の3分の1が死んだと言われる沖縄戦に際し、大田中将が大本営に
>打電したように、沖縄県民が天皇の名の下に全く一丸となったことは事実。
はぁ?
脱力するよ｡
君は沖縄県民か?
沖縄のひめゆりの塔、まぶにの丘へ行ったことがあるか?
沖縄で日本軍が何をしたか本で読み齧った知識ではなく、
自分の目で確かめたのか?
なんで、沖縄でいまでも、本土に対して反感が強いのはなぜだ?
なぜ天皇は、沖縄に行って痛い目に合った?
言ってることが、ただの戦史ｵﾀｸ・ｺｳﾞｧとしか思えない｡
君の論法で行くと、「東南アジアは日本軍により解放された」
「朝鮮半島は、日本により教育制度･鉄道網を整備されたので、
日本に感謝している人もいる」とか言いそうだな｡
>要はその求心力の使い方だと思う。
戦前の反省から、天皇は政治権力を全部剥奪されて政治的無能力者になったのに
その求心力を語るとは…｡
天皇を、無能力者とすることで、その責任も追及されることがない地位に置いたのに、
それを破ると言うことを主張したいのか?
行動をすればその結果に責任を持つ、と言うことは当然の帰結｡

>>317
じゃ、俺は学校の先生じゃないが、わかり易く書いてやるよ｡
だが、あんまりきみの飲み込みが悪いんでもうばからしくなったよ｡

そうすると、業界団体･宗教団体などのブレッシャアによって国策の大きな決定が
本来のプロセスたる議会及び内閣という政策決定過程において、
何ら適正手続をふまない事務次官会議･与党幹事長会･自民党総務会と言った所が、
一番大事な国会本議場をツンボ桟敷に
置いたまま、それ以外のところで決定されることになり、
しかも責任は負わないのである。

きみは、官僚の任免権を国会議員が持っている、と書いたが、
それは誰の考えだ?
ソースを書いてくれ｡

前にも指摘があったが、きみは法学系の素養はないな｡

>>319
　まさにパラドックス！
いい加減、その事に気付けよ。
そのパラドックスこそが皇室の本質って事にさ。

　それとね、アメリカとの戦争は天皇が居ようが居まいが
避けられなかった思うよ、黒船以降の日米関係を見ればね。

　見てごらん、2002年の中東和平で四苦八苦するアラブ諸国とイスラエルを、
和平交渉の度に自爆テロでご破算を繰り返してるよ。

日本にあって彼等に無いもの、それは天皇。

　世界で最も狂信的な軍隊と言われた日本軍が、たった一つの御聖断だけで、
武器を捨てたよ。

天皇の居ない日本で、あの戦争を止められたとでも考えているのかい？

我が責任と君が言ったから
それ以後君が戦争責任

>>320
> しかも責任は負わないのである。
これ間違いですよ。責任負いますもん。
それとも日本に選挙はありませんか。

> ソースを書いてくれ｡
いや、上に書いたと思いますがそれは僕の間違えでした。

もひとつ

我が責任と君が言ったとて
少しは疑え戦争責任

>>319
沖縄には行ったよ。ひめゆりの塔も見た。
日本軍が同じ日本人を殺したのも知っている。
だが本土に対して反感が強い事の原因が天皇に帰すのはお門違いだと思う。
本土への反感とは、恐らく米軍基地が置かれたりして「捨石」にされたことから
だと思うが、そもそも沖縄に米軍基地が置かれたのは戦後天皇が実権を失ってからだろう。
大田県知事が時の村山首相にばっさりとやられたのも天皇の責任では有り得ない。
天皇が痛い目にあったのは原因である大戦の「看板」に担がれていたからではないか。
それに君の言っているひめゆりの塔を惨状の象徴にすることは鉄血を
胸に闘って死んだ沖縄県民への冒涜だと思う。
大伯父も戦死したが、国のためと満足して死んだという。
そういう人達を差し置いて戦争を日本の愚行と決めつけて良いわけがない。
確かに戦史を勉強していたが、オタクと言われ蔑まれる筋合いは無い。
それに当時は何も領土的野心に駆られて戦争したのではなく、食糧事情や資源の
獲得など、当時の領土拡張は日本の存在のために不可欠だった。
あと、コヴァって何だ？

求心力については、何も軍事のことを言ったわけではないのだが。
経済でも、行事でも、天皇が一声かければ動く人々は老年層を中心として
大勢いる。

>>323
>何ら適正手続をふまない事務次官会議･与党幹事長会･自民党総務会と言った所が~
俺らの構成員-彼らが公職選挙法に基づく選挙を経て、選任されているのか?
大丈夫か?
あ・た・ま｡
しつこいぞ｡

>>319
君の言ってることも歴史の真実だが
307の言ってることも歴史の真実だ。
人にはそれぞれの立場や考え方があって
ある出来事に対して様々な見解を持って
しかるべきではないだろうか？

あと、天皇に政治権力が戦前にあったかどうか
というのもものの考えかたで変わってくると思う。
２２６事変以降、皇道派は勢力を失い、
実質的な権力は統制派が握っていたと
考えると、天皇の政治権力の保有は疑問をもたざるをえない。
という考えもあるよ。

>>325
言い足りないところがある気がするので。
ひめゆりの塔は戦争の惨状を伝えるために残しておかなければならない
というのもまた事実。
ただ戦争を当時の人の事情を考えず単なる愚行と決めつけるような
言い方が鼻についたので。
勿論新たに戦争を起こすべきではないことも分かっている。

>>326
選挙で選ばれた議員が具体的にどう立法するかは
いいんじゃないですか。

ぅゎ、途中で送っちゃった。。ミスです。

>>325
>経済でも、行事でも、天皇が一声かければ動く人々は老年層を中心として
>大勢いる。
ｺｳﾞｧって言うのは、２ちゃん用語できみの論法を使う人のことさ｡（ｗ
きみの言い回しは、２ちゃんではベタ｡
つまり、"ｿﾝｹｰ"の対象って言うわけ｡
きみもわかるだろ、きみと同じ物言いをしてる人たち｡

で、ナニが言いたいの?
天皇が一言発すれば動く人がいる、だから?
天皇は偉い、お前もソンケーしろ､と？
ソレトモ、そう言う危険な反民主的な目的に担がれる
恐れがある危険な存在だからどうにかした方がよい、と言う問題提起か?

やっぱり、戦史ｦﾀであったか｡（ｗ

天皇はなんだかんだいっても日本人の象徴だよ。

ID:tTLF5wQnさん、言ってる意味がよくわからないです。
言いがかりに聞こえる。
罵声を浴びせないで議論は出来ない物でしょうか？

>>331
別に君に天皇を尊敬しろとは言っていない。また
尊敬を強制されるべきとも言っていない。
それに危険性云々で戦争責任を問うて天皇制を無くせと言うのは君らの論法で
俺の論法じゃない。
天皇が危険な存在にならないように>>319で言ったとおり政治権力を無くしたのでは？
あとは経済波及や日本の象徴としての期待できる要素が残っただけでしょ。

あと、戦史オタクではなく、正式に日本史を勉強したと言ってもらいたいもんだが。

＞ソレトモ、そう言う危険な反民主的な目的に担がれる

すごおく逆説的なんだけど
民主主義って民主主義で否定できるよね。
ナポレオン３世だっけか。共和制から帝政になってる。

民主主義が民主主義を否定したとき、
ネズミ返しのように民主主義に打ち返す役割を
天皇に期待したら面白いかも。

>>326
選挙で選ばれた議員が具体的にどう立法するかは
どうでもいいことなんじゃないんですか。
慣例でやろうがどうやろうが。もちろん現状が最善とは思いませんが。
部会とか事前審査とは個人的には要らないと思いますし。

ダメなら選挙で落とされるんですし
本当にダメなら政権交代ってことになるんですから。
それを無責任だなんだというんですか？
国民は自民党を是認してきたのに？

ところで本題になりますけど、
これと天皇制が無責任体質の原因だとかいうのはどういう関係があるんでしょ。

>>328
>ただ戦争を当時の人の事情を考えず単なる愚行と決めつけるような
>言い方が鼻についたので。
まだ､ｺｳﾞｧ＆戦史ｦﾀが逆噴射か…｡（ｗ
今上天皇が皇太子時代に、沖縄に行って沖縄の人から、
「実力行使」を受けたとき、沖縄の人々は「当然」と思っていた｡
沖縄人が、本土人のために喜んで死んだ、
なんて、キチガイか?
兵隊はいざ知らず、一般市民が喜んで死ぬわけね-だろ!
日本軍に殺されたんだよ!
直接間接に｡
どんな理屈をこねようが、戦争を起こす命令に署名をしたのは天皇
なんだよ｡皇太子は、身の危険を感じて沖縄に来ようとしない
昭和天皇の身代わりに、天誅を受けたのさ｡

ちなみにわたしは沖縄出身である｡

>勿論新たに戦争を起こすべきではないことも分かっている。
いくらｺｳﾞｧでも、戦争起こせとは言いにくいか｡（ｗ

>>307
おお、こんな板違いのとこで､ｺｳﾞｧをﾊｹｰｿ｡
ｺｳﾞｧはｺｳﾞｧ板へ、ね｡
こんなとこで、毒気吐てないでね｡

>経済でも、行事でも、天皇が一声かければ動く人々は老年層を中心として
>大勢いる。
ナニが言いたいのかね｡
まともに日本史を勉強した人と言えないので、
やっぱりｺｳﾞｧ、良く言って戦史ｦﾀと認定しま-す｡

>>338
ちょっと判らないんですが…
まともに日本史を勉強しているとどういう意見になるのでしょうか？
どういう人がまともな日本史観なのですか？

>>333
どこが、「罵声」？
ｺｳﾞｧに対して、331は大人の対応じゃないですか｡
ｺｳﾞｧの書き散らしは､いい加減にしてくれ｡(怒

IDがｺﾛｺﾛかわってるなｗ

>>337
誰が本土人のために喜んで死んだと言ったのかな？
直接間接に日本軍に殺されたと言うが、それは本土人も
同じだよ。日本軍に徴用されて殺されたと言えるし、戦地で
どさくさに紛れて殺されたとも言える。
それに本土人（この言い方は嫌いだが）とて、喜んで死ぬやつはいないだろう。
特攻隊と言えども覚醒剤を打って昂揚状態で敵に向かわなければ自ら死ねるわけが無い。

あと、皇太子が受けたのが天誅というのは思いあがりも甚だしい。
昭和天皇の署名が善行とはお世辞にも言えないが、その鬱憤を
皇太子で晴らしてそれを天誅と正当化するのは今の北朝鮮の日本への対応にも劣る
全くの筋違い。

どうにも分からんな。相手を戦史オタクやコヴァとやらにしてしまえば議論は回避できて
無条件でそちらの勝ちになるのか？
それに戦史は日本史で学んだ副産物。その知識を出すのが害悪なら
世の中の歴史家や教科書は全部害悪なのか？
コヴァというのが右翼と似たようなものだとすれば、全くの勘違い。
自分は戦争には反対だし、自衛隊も軍備削減くらいはするべきだと思っている。

>>296
ありもしないことを想像で書いちゃったんだね｡
>>300
苦しくなったら、逃げでSAGE？
デタラメカキコも撤回せず、言い逃れ｡
よくそれで「参」とか、コテハン名乗ってるな｡
これからは「惨」と変えろよ｡
>>309
参　とか言う厨へ
>>320
きみは法学系の素養はないな｡
>>326
大丈夫か?
あ・た・ま｡

ｺｳﾞｧ等。

言葉づかいの問題ですがね。
まぁ、まともに議論しようとしている態度ではないですね。
横柄ですし。

ひめゆりの塔の実行犯って
西田派の奴が、住民票を沖縄に移して
やったような記憶があるんだけど。
検索しても出てこないね。

>>337
あと、文体がどうこう言われたが、真面目な議論をする時くらいは文体を正すのは当たり前。
煽りみたいな文体で反論するそちらの方が非常識。

>>339
337を読んで、なんとも思いませんか?
「史観」とか大層なものではない｡
いわゆるｺｳﾞｧの言ってることは、
歪んだ「人生観」に根ざすもの、としか言いようがない｡
あの戦争は避けられなかった(だから、開戦詔書に署名した天皇に責任無し)
天皇がいたから終戦に持ち込めた(だから、それ以降も天皇は有用)、
少しでも法律を齧った人間からすれば、噴飯物｡
天皇が、敗戦後も残った理由なんて、ただの一つ｡
「アメリカに、役に立つ、と思われたから」これだけ｡
天皇の正統性でも、国民の声でも何でもない｡
実際、連合国サイド(オランダ･オーストラリア等）からも
「戦犯たる、ヒロヒトを死刑にせよ｣と言う声は、強かった｡

それを、無視する意見を吐くのが「正式」に「歴史を学んだ」･･･?
物は言いようだが、誰でも小学校で「正式」に「歴史」を学んでるよ｡

あと書き忘れましたが、
>>338も全て。
言わなくてもいいことじゃないですか？
そんなこと。

>>339の質問には答えてくださいね。

>>342
>コヴァというのが右翼と似たようなものだとすれば〜
違います｡
ｺｳﾞｧも知らないで、２ちゃんにカキコしてるんですか?
それとも、知らぬ振りですか｡
ローカルルールは必須でしょ｡

>>346
それはどうですかね。
ｱﾒﾘｶがどうして役に立つと思ったのかも重要ではないですか？
それは当時の人間じゃないとわからないでしょうが、
その中に正統性等があるのかもしれない。
つまり否定は出来ないと思うのですが？

ある一つの意見のみが歴史を束縛できるとは思いませんし、
それによって他の可能性も否定できるとは思えないですが…
歴史上の本人ではないのですから。

>>339
天皇に責任が無いとは誰が言った？
天皇に責任が無いのではなく、国民や政府にも責任があるということ。
それを考えず、皇太子を殴ってはい終わりとは、どう考えても間違い。
あれだけお国のためにとか言って子供を送り出して、負けたらすぐに天皇だけを批判？
勝ち負けで決まるのか？君の戦争観は。
現在も天皇が時々外国を訪問したり、慰安に出向したりかなりのハードスケジュールを
こなしている。
それに遥か50年前に天皇が残った理由を言われても困るが、
その当時はアメリカに見越されてのことだったかもしれないが、今ここで
そんなことを話題にしても何の意味も無い。

史観なんて十人十色、誰も同じ史観なんて持っているわけが無い。
たかだか数十年前の史料でも書いてあることは全然違ったりするからな。
右翼でも左翼でも小学生でもそれなりに出来事に正当性を見出すのは当たり前。
史観を統一しようとするのはカルト宗教だけで十分。

>>348
じゃあどういう意味なんだ？議論する相手を既に差別して馬鹿にするのか？下らない。

>>350
？私ですか？

>>351
すまん。誤爆した。346だった。

>>349
正統性、は完璧であるべきでしょ?
正当性なら、完璧である要はないが｡
国民にとって無意味な理由の中によしんば｢正統性」なるものの片鱗が見出せても、
大枠が「無意味」で塗り込められているので、
いわば「ヒムラー長官は家庭ではよき父親であった」というのとおなじく、
その正統性を云々することは、無意味な言説である｡

>>343
まぁ、別に気になりませんけど。

>>346
開戦避けられたんですか？

>>350
>じゃあどういう意味なんだ？議論する相手を既に差別して馬鹿にするのか？
>下らない。
逆切れ…｡
文体がどうこう、と言ったそばからこれですか｡

いえ、ただね、あなたの文脈は特にここ2ちゃんではよくある、
オリジナリティーの無い文脈なんですよ｡
だから、ああ、またか、とね｡

別に、あなただけに言ったわけじゃありませんよ｡
で、あなたが下らない、と言うならそうなんでしょう｡
で、わたしも呆れたので今日は終わりにします｡

>>353
よくわからないですが、正統性が完璧である必要はあるのでしょうか？

正統性などその時の大多数・上層部が認めればそれで十分でしょうし、
国民にとって「そうかも」って思うだけで十分でしょう。
従って、無意味ではなく議論に上がる余地は残していると思われます。
いかがですか？

結局「ｺｳﾞｧ」とやらは何なのか答えないんだね。

>>307
当時の価値観で歴史を捉えるべきだというが、現在の価値観で歴史を
評価しなければ、人は歴史から何も学ぶことはできないのではないか？
それが歴史を学ぶということだ。

＞当時の人の事情を考えず
そのような価値観を国民に植え付け洗脳した戦時下の皇民化教育に
ついてはなぜ不問なのか？
先述の沖縄県民など、皇民化教育によって、琉球人が自ずから大和の
ために戦うことを選んだのだ。そんな当時の教育の被害者を取り出して
当時の価値観を評価するなどそれこそ戦没者への冒涜ではないのか？

>>355
とりあえず文体に関しては>>337に言ったつもり。
沖縄での戦争がどうこう言う事に煽りみたいな文で書きこむのは
お世辞にも沖縄県民と思えないだろ？
それに俺も普通の話題に書きこむ時は普通に書くよ。
四六時中戦争がどうこう言ってるわけでもないし。

ただオリジナリティーも何も、自分が時間をかけて書いた文がそれが見慣れた物だという理由で
呆れられてもどうしようもない。それでそういうことで色眼鏡で見られるのは
誰だって腹が立つだろうさ。

長々とここにいてしまったが、明日名古屋に行く用があるのでもう落ちます。

おまえら、
「真実が自分の信じていること」ならいいんだけど
「自分の信じていることが真実」になってはいないか？

事象の多面性を考えて発言をすべきでは
ないでせうか？

>>360
誰の事です？
お前らって言われても…

>>358
今の価値観で全てを断定することが正しいとは言い切れないと思う。
特に、その当時の価値観に照らして起こした行動によって今の処遇に影響が
出る場合は。

当時の価値観に照らして行った
行動を現在の価値観に照らされた挙句「天誅」を受けた皇太子に
ついてはどう思う？
韓国や北朝鮮の無茶な要求にも正当性が出てくるよ。

当時の人の事情ってのは、食糧事情や資源のこと。
その頃は本当に外地の資源に頼るしかないところまで窮迫していた。
だから価値観とは違うよ。
それに当時の教育の被害者を取り出してというが、
確かに洗脳はあっただろう。でもそれによって幸福になるか不幸になるかは
哲学の問題だよ。

>>358
洗脳ってのは都合の良い単語ですね。
勝てば教育負ければ洗脳。

或いは我々も何かに洗脳されているんですかね。
そして後世では彼らは洗脳されていた可哀相な国民
ということになるんですかね。

そんなわけはないでしょう。
自分で考え自分で行動しているはずです。
そしておそらく当時の人達も同様でしょう。
「可哀相に。あなたは洗脳されていたんだよ。」とか。
言われたいですか？、納得出来ますか？

まぁ、情報が行き届いていなかったってのは
大いにあるとは思いますけど。

>>363
ただ教育なんて物はある種洗脳的側面持ってますからねぇ…

>>307
あなたのいってることは思考停止、進歩停止を是とする主張だな。
もういちど同じことを逆にいうが、
当時の価値観を常に是としていけば歴史を繰り返すのではないのか？
ならば人類の経験と進歩はどこにあるのか？　その価値を否定するのか？
現在が完璧だとは誰もいっていないし、誰も思うまい。
結果的に正しかったかどうかは結果を知った未来が判断する。
常に現在は未来に裁かれるものだ。違うか？
あなたの主張は因果を否定するものになりかねんよ？

それこそその質問があまりにも低次元すぎる。
あなたは問題の原因が生まれた当時の価値観を常に是とすることで、
未来に訪れる結果を否定したいのか？
そういう因果はあってならないものだといいたいのか？

ま、話がそれすぎたな。天皇制の話にもどってくれい。
いいたいことはいったしな。
成長をしない人間など誰も相手にせんよ。

当時の価値観を常に是とすること≠今その価値観を基に判断する

当時の価値観を是としつつ今、当時と同じ（様な）状況に陥った時、
違う判断をすることは出来るはずです。

>>366
ははは。あなたの意見を飲む＝成長なんですね。面白い。

・・・じゃあ、王制がある国は、全部無責任なわけなのか？
日本は戦争責任は取った？結局、日本は戦争責任を取れ。そのために天皇はやめるべきだ。
って主張したいだけの？そういうふうに聞こえる。
しかも、戦争責任って、どんな腐った国が勝っても負けたら取るってヤツでしょ？
これじゃ、戦争責任の議論になってしまう。

＞貴方の望む教育とか法律はいったいなんでしょうか

一人一人が責任を持つ。自分で考える。
愛情を持つ。周囲と協調できる。自分も相手も認める。
「つまり教育制度の抜本的な見直し。」
ここに天皇制廃止が絡んでくるのが、わからん。
理由は上に書いたとおり。

こういう議論って、やっぱループ？

http://asobo.gaiax.com/home/happinesskm
最近ｹｺｰﾝしたドキュソ夫妻
パチスロ三昧
子供を車の中に入れて殺してしまう典型的なパターンなので・・・
子供が出来ない事を祈る。

>>369
横レスで申し訳有ませんが、
鶏雑炊さんのレスを見れば
＞日本は戦争責任を取れ。そのために天皇はやめるべきだ。
＞って主張したいだけの？そういうふうに聞こえる。
とはかかれて内容に思うのですが･･･

天皇制ではなく、無責任体質が問題だと書かれていると思うのですが･･･
どうでしょうか？

>>371
×内容
○無い様

>>371
ごめん。別の人のレスかも・・・

とりあえず天皇制否定派は

「どうすれば無責任体制がなくなるのか？」
「そのために天皇制をどうするべきか？」

を簡単に教えて欲しい。どうも説得力がないんだよなぁ。

>>374
自分の考えを述べて、その理由も書いてから人に訊けば?
ただの教えて君なら、逝ってよしだぜ｡

まだやってんの？

>>375
教えて君っていうか、始めに言い出したほうが言うべきと思うが。
「ヤメロヤメロ」で止めるわけないだろ。

説得力が無いどころか、論理的でないから話にもならない。
だから、理由が知りたければ自分でこじつけてみろと言う。

辻元が無責任なのも天皇の責任だ、と言いたいだけだ。

>>378
どのように論理的ではないか教えてくれ｡
おまえの蟻並みの脳ミソ内の「チシキ(しかし、これもどこかの誰かの受け売り)」
に反するので、罵倒か？

お前が無責任なカキコをするのも天皇の責任だ、と言いたいだけだ｡（ぷ
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>377
ヤメロ、なんて言ってないけど?
逝ってよし、と書いただけ｡
日本語も読めないんだな｡
ゴミですな〜｡

じゃ、オイラの考えを書くよ。もう過去レスで言った事だけど。

無責任体制は教育と報道をかえれば無くなる。（もちろん完全に無くすのは不可能なので、ある程度よくなると言う事）
だから天皇陛下や皇室の問題じゃないので、いじる事も無い。おわり。
（憲法9条、他矛盾した法律の方が無責任だと思うのはオイラだけでしょうか？）

>>375
書いたから君の意見も教えてね。

とりあえず、現在の日本は君主制でもないし、共和制でないですよね。
どちらでもない非常に曖昧なかたち。
その曖昧なかたちこそが実は戦後天皇制の内実なのではなかったか？

で、そこから共和制なり、または君主制なりにするってこと
はこれは革命と言うべきことですね。

で、今の日本に革命の根拠があるかと言えば、ないですね。ありますか？

だから、天皇制を廃止するところまで、踏み込まないほうが良いと
思います。その実益はありますか？

だが、人間ってどんどん触れなくていい、いわばパンドラの箱を
空けてしまう生き物なんだよ｡
危なくても、進歩を求める｡
民主主義も、絶対王制の打倒も危険かつ不可能だと思われていた｡
それを「冒険者」が、我が身の危険を顧みなかった結果だ｡

無責任を天皇制のせいにする奴ってたしかに無責任だな。

じゃ、わたしの考えを教えてあげよう。もう過去レスで言った事だけど。

無責任体制は天皇制を廃止し、責任主義を貫徹させることで無くなる。
（もちろん完全に無くすのは不可能なので、ある程度よくなると言う事）
だから報道や教育の次元よりももっと根深い問題なので、とりあえず優先順位は低い。
おわり。
（憲法第1章を始め、13条と矛盾する規定は無責任だと思うのはわたしだけではない｡）

きみ法学のチシキないね｡

>>384
無責任体制と天皇制の関係は？
どういった関係を持つのか教えていただきたい。

>>383
一行レスの奴は、取りあえず無責任｡
ただ読み手に「…?」と思わせるだけ｡
長レスに対して､文句を言う資格なし｡

どうして天皇制を無くせば無責任体制がなくなるのか。
それを教えていただきたい。

>>382
>ないけど人間ってどんどん触れなくていい、いわばパンドラの箱を
>空けてしまう生き物なんだよ

人間ってそういう生き物とまで言われると、それは過度の一般化だな、と
思うが、それにこだわっても意味がなさそうだ。

私が言いたいのは、君主制か、共和制かという議論は、ちょっと様式を変
えてみようか、という程度のものではない、ということ。現行憲法はどち
らにもあてはまらないか、あるいは一方に当てはめられてしまうことが拒
否されている状態にあるのだから、それをどちらかに変えようというのは、
事実上革命であるということ。少なくとも、君主制か共和制かが
憲法改正最大の論点だと主張しているわけだが、それは革命そ
れ自体が論点だということ。
そういうことに自覚があるのか？
　そういう自覚がなく、あたかも一つのモードをおいそれと論じるべ
きではないということが言いたいわけではない。むしろ、同じ気軽さで、
語られるならば、モードの変換と言う程度ではなくて、革命として語られ
るべきだと同じ気軽さで革命を語るべきであると言っているわけだ。
その区別が重要だ。

>>388
革命闘士の意見だったのか。
それならまぁ、なぜそんな主張するのかは理解できるかな。
賛同は出来ませんが。

388のつづき
で、敷衍して言えば憲法と言うと、なにかちょっと大き
な法律があるらしいな、という程度の認識しかない人達が多いという印象
を受ける（でなければ、軽軽しく放棄されたり、変えようと言われたりするはずがない）。
　某スレで主張したとおり、憲法とは社会契約として捉えられるべきもの
であるし、すべての法律の基礎であるし、為政者の権力を制限する担保と
なるべきものである。要するに国の根幹だ。それを部分改正ではなく天皇制の廃止について
論じようと言うのだから、まぎれもなく革命である。
　で、そういう前提に立って、天皇制廃止という議論は、
それ自体革命の根拠をおしえろとか途中で言われて、
議論自体を否定してるかのごとくレスされても困るわけ。
もっとも、なにもケンカを売ろうとしているわけではない。
　先に言ったように、そんな瑣末なことにこだわるつもりはない。
　ただ、天皇制廃止の議論の前提として論じられるべきことがある
ということをここで訴えておきたい。
また、俺の基本姿勢は　>>186　参照のこと｡　以上

成文憲@の無いイギリスは慣習法での法体系をもっているが、
立憲N主国家であり、民主主義国家でもある。
よもやイギリスが無責任体制だなんて言い出すのかな？
スターリン憲@を勧めないと法学知識が無いとでも？
それにしても天皇制廃止を訴えるあの政党の無責任なことといったらなんだね。

民主主義とは何かという本来的な問いは、近代とは何か？と果てしなく
論じられる同じ位相において、繰り返し問われるべきものであるが、
それでも、とりあえず、一つの基準として立ち帰るべき概念規定という
ものがある。
　民主主義とは王権が絶対性として規定される絶対主義に対して、たと
え、王権といえども、その絶対性の根拠が否定される、根源的な相対主
義として捉えられべきモノである。すなわち、たとえ、どんなに少数の
意見であろうと、それ自体として尊重しなければならないというひとつ
の態度である。また、その少数意見の尊重という態度を堅持しつつも、
果てしなき討論の過程をもって、より良いものを見出そうとする創造的
運動でもある。

法学的知識のあるはずのあの政党の党首、よもや無責任に
逃げ回ることのないようにしていただきたいが・・・。

392のつづき
換言すれば、「あなたの意見は死んでも護る」という最低限の保証を担
保しつつも、激烈な討論の場に自らの意見を晒して、そのことによって
より良い意見を創造しようとする建設的な運動体である。
　実際、真により良い意見の創造の場足りうるかはその討論の質に依存
する。「あなたの意見は死んでも護る」と言う前提を担保しようとする
あまり、勢い馴れ合いの場になってしまっては制度として立ち行かない
し、反対に、討論が激化する過程で、相手の意見を殺してしまっては元
も子もない。
　そういう二律背反に身を置きながらも、より良い最善の策を追及する
という主義は結果のみならず、当然プロセス、手続が結論よりも重要視
されるという側面を不可避的にもつ。とするなら、多数決なる強行手段
は民主主義とは最もかけ離れた欺瞞と言わねばならない。まさに、民主
主義と多数決とは関係がないのである（小室直樹）。

結論として、無責任を天皇制に帰する奴ってよほど無責任だね。

>>　29 ◆U5aP64AE
言葉の使い方がちょっと難しすぎる･･･
いってる意味は大体わかるけど、
言葉が難しすぎて一般人にはあちんぷんかんぷん。

要点をまとめていない文章は意見の垂れ流し。
どんなにイイコといっててもねぇ･･･

今ごろ自分の行ってる余韻にでも浸って（以下自粛

他人に伝える能力や努力というのも大切です。

読みづらい文章はもちろんですが、
煽ったり、人をあざ笑うような書き込みを見ると、
本当に天皇制廃止を訴えたいのか？と思います。

一般社会なら、もっと聞いてくれませんよ。普通は。

多分一般社会に関係ない人間でしょう。

学生か、研究者、学校関係者か、官僚か、法曹界。
現実世界になかなか接しきれない人間でしょう。

人に意見を伝える気があるなら、
人と議論する気があるなら、
相手を理解しつつ、自分の意見を諭して伝えるぐらいの
気持ちが必要。
>>186の態度など論外。

>>394
ん、過去ログあんま読んでないし、あなたが言ってる事を完全に理解してる
とはいえないが、廃止派なんですよね。
確かに天皇制の廃止は革命と呼べるほど大きな変更でしょう。
だからこそ廃止派はたくさんの人間が魅力的に思い、ぜひとも変更すべきだと
いうそれに代わる政治体制を自ら示す必要があるではないでしょうか。
革命ってのはその時の政治体制に不満をもったたくさんの人間が
起こすものなのではないですか？
とんちんかんな事いってたらすいません。

>>186などは（他にもありますが）、
実際は天皇制廃止などどうでもよい、
ただ「人をあざ笑うのが好きな人」としか思えません。

廃止にとっては、かえって逆効果でしょう。

>>403
彼の人間性の問題。

>>1
それが朝鮮人の主張ですか？

現状が天皇制である以上、廃止派の方が、
より強く説得力を持たねば、事態は変わらないのです。

廃止派の方々には、ぜひ大人の議論を望みます。
少々煽られたくらいでキレたりしているようではいけないのです。
むしろ、向こうが切れたらこっちは大人の対応をする。
そのくらいの度量がなかったら、だれも話なんか聞いてくれません。

つーか，天皇制廃止論者って
新聞勧誘員みたいな押し売りのように見えてしょうがない

国民の大多数が「もっともだ」「それｲｲ！！」
と思えるセールスポイントがあれば，すぐにも廃止されるだろ

天皇制でもいいんじゃない？大英帝国もまだやってるし｡敗戦国で歴史的にイメージ悪いから駄目なの？
皇室の産地は半島の方だから喧嘩しちゃいけないね！！

たぶん、
29 ◆U5aP64AEはほとぼり冷めた頃に出現して長々と論じた挙句、
議論してきたやつを馬鹿にしながら、
議論もせずに消えていくだろう。

1396 ：朝まで名無しさん ：02/03/30 22:52 ID:elYcIgSh
>>　29 ◆U5aP64AE
言葉の使い方がちょっと難しすぎる･･･
いってる意味は大体わかるけど、
言葉が難しすぎておれみたいなぱんぴーにはあちんぷんかんぷん。

1397 ：1396 ：02/03/30 22:56 ID:elYcIgSh
ばかにも優しくない文章は意見の垂れ流し。
どんなにイイコといっててもねぇ･･･

1398 ：1396 ：02/03/30 22:59 ID:elYcIgSh
今ごろ俺のカキコにショックを受けて…（以下自粛

1400 ：1396 ：02/03/30 23:04 ID:elYcIgSh
多分中層以下の社会をバカにしている人間でしょう。
研究者、医療関係者か、官僚か、法曹界。
現実社会を上から見下ろしている人間でしょう。

1401 ：1396 ：02/03/30 23:08 ID:elYcIgSh
人に意見を伝える気があるなら、
人と議論する気があるなら、
相手を理解しつつ、自分の意見を諭して伝えるぐらいの
気持ちが必要。
>>398の態度など論外。

1404 ：1396 ：02/03/30 23:16 ID:elYcIgSh
>>403
401の人間性の問題。

書いてあることが難しすぎるから、俺のようなぱんぴーには理解不能!
だから、初めは誉めたけどだんだん僻み根性から、
最後は人間性の否定まで言っちまったぜ｡
あのな貧乏人は僻みっぽいんだよ!

↑
荒らし発見。

>>411
了解。
396は荒らし｡

>>412
て、優香、396は煽り厨房でしょ｡
ほっとけば?

国民の多数が廃止に賛成なら廃止なのだろうか？
国民多数の賛成によっても決め得ないことがあると思うが。

>>412
どこがじゃ。目ぇついとんのかお前は。
どうしてそうなるのか説明してもらおうか？

難しい言葉や煽り言葉使っているほうが問題だと思うがなぁ？

>>409
おまえ、あっちの分派すれ荒らして今度はこっちか?
人のコテハン、パクって偉そうなこと言うな｡
２ちゃんでも、やっていいことと悪いことがあるんだよ、分かるか?
盗人野郎が｡

>>417
ほんとの事いって何が悪いんだか･･･
パクったことは誤るが、内容はどうなんだ？

なんだか句読点が不自然だなぁ・・

396はコテハンを騙る、詐欺師野郎｡
放置決定｡

>>396
おまえ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、他スレの無断コピペ、コテ泥、煽りとヤリタイ放題だな?
でもな、見てる奴は見てるぞ｡
気・を・付・け・ろ・よ｡

たしかに396はひどい奴だな。
煽りだのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだの、
下品にもほどがある。
まるで象徴天皇制スレのneoageみたいな奴だ。

>>394　のつづき
　以上が我々が立ち帰るべき民主主義の概念規定である。
しかるに、小室直樹言うとおり、我が国日本に蔓延る民主主義概念はこ
れと相反するものである。すなわち、単純に民主主義＝多数決原理であると。
ここに戦後民主主義教育の諸悪の根源がある。
むしろ積極的に一般に同意さ
れてしまう意見であるということは書き添えておかねばならない。が、
だからこそ問題はより一層深刻なのである。
　みんなで渡れば怖くない。あるいは長いものには捲かれろ。郷に入って
は郷に従え。という諺があるごとく、この誤った民主主義観念が特殊日本
的心情と野合を果たしてしまうことは非常に問題である。特殊日本的心情
にすぎないものが、仮にも民主主義と同義に語られることは、特殊日本的
心情を過度に普遍化することに他ならず、それは内においては一つの価値
付けとして機能し、外においては更なる日本特殊論を増長させるという、
最悪の結果を招くことになる。さらには日本は国際社会でますます孤立化
を深めるということになる。
　したがって、我々がこれから憲法論議を深める過程においては、特殊日
本的民主主義観念からの脱却を使命とし、先述の民主主義の普遍的な概念
規定を議論の前提とすべきであることを訴えておきたい。

>>423
オマエまだ居たのか
言ってることが独りよがりで、全然面白くないから、そろそろ退場してくれないか？

　イスラエルとパレスチナの終わり無き「関係」を見て一言。

ああ、日本に天皇がいて本当に良かった。

>>425
意味不明。

>>423

主将の知り合いでチェンさんという人がいるんだ、
チェンさんの生立ちはとても感動的！

台湾が日本だったとき、日本語no勉強をさせられたので
日本語も上手だ、チェンさんは台湾で薬の勉強を
して、後にオーストラリアで始めてのアジアからの
移民になった、〜中略〜その後米国のジョンソン
＆ジョンソンに転職、米国国籍を取りそのとき
経営の勉強もしたそうだ、今はそこを退社し
ペンシルバ二アで微生物関係の会社を経営しているんだ、

チェンさんは台湾時代に差別を味わった、今の
ように便利な道具もなかった、チェンさんは、
技術畑の人であるが行動力は政治家と同じような
エネルギーを感じる、きっと考えと行動が一致
しているからだ、

そしてチェンさんはこんなことも話していた
「いろいろな国に住んだけれど、どこの国も
一長一短があり、どこが一番いいとは言えない」と、

主将はチェンさんが好きである、
仕事の話しかしないけreど、チェンさんはきっと、
会う人みんなに、そのエネルギーを伝えていくんだろうな〜

彼は自分を自分で束縛せず、剣を持たず、またペンだけでなく
ペンとハートと実行力をもって人と接している、

>>423
民主主義ってそんなに素晴らしいものなのか？
なるほど、理論的には究極の政治体制に思える。
しかし理論的なら、社会主義も素晴らしかった。
歴史の検証の方が優れている。
民主主義の歴史。日本はまだ５０年しか無い。
結論を出すには早すぎる。

ダマができたみたいだから、
捏ねる前に、ちょいと水を差してみるか。

民主制を語るとき
「キンキナトゥスの命令」ってやつを
アタマの隅っこに置いておくと、面白いかもしれない。

民主制は民主制で否定できる。
そのときにどうするのか？　という命題。
これはフランス共和制どころか、ローマ共和制にまで遡れる。

これで石に躓いたら、プラトンでも読んでみるとよい。

>>428
>民主主義ってそんなに素晴らしいものなのか？
近代自我を前提とすれば、現時点で最善の政治制度だろう｡
近代自我の実現を前提とした政治制度に、民主主義を措いて他に現時点で
概念しえない、と敢えて断言する｡
>なるほど、理論的には究極の政治体制に思える。
講学上は、民主主義は「政治体制」ではない｡
>しかし理論的なら、社会主義も素晴らしかった。
本来の社会主義は、民主主義を前提とするが、
前者は政府の国家経済に対する姿勢全般の態様であり、後者とは別の文脈の用語だよ｡
>歴史の検証の方が優れている。
「日本は史上最も成功した社会主義国家である」という、
命題について、どう説明する?
>民主主義の歴史。日本はまだ５０年しか無い。
>結論を出すには早すぎる。
文字通りなら、その通り｡

現代の若者のほとんどにとって、天皇がいようといまいとどうでもいい存在。
これが現状。
だから廃止するとすれば、金がかかりすぎるからか？

通りすがりｶｷｺ

291 ：29 ◆U5aP64AE ：02/04/01 03:02 ID:47ace9Ti
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして１は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。１にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた１を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった１の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

>>430
ん？
＞講学上は、民主主義は「政治体制」ではない｡
って、どういうことだ？デモクラシーは政治体制のひとつだという考え方はけっこう一般的だろ？

＞本来の社会主義は、民主主義を前提とするが、
本来の社会主義ってなんだ？思想家の頭の中にあるものか？

＞前者は政府の国家経済に対する姿勢全般の態様であり、後者とは別の文脈の用語だよ｡
政治体制として社会主義体制のことをいってるんだったら、同じ文脈だろう。

＞「日本は史上最も成功した社会主義国家である」という、
命題について、どう説明する?
これこそ「社会主義」の意味、文脈が違う使い方がされている例じゃないのか？

どうも何をいってるのかよくわからんぞ。

http://www.media-0.com/www/nanjyakorya/dame.htm

雅子死ね。
税金でのうのうと生きているんじゃねえ。

社会主義社会は資本主義社会との対比で扱われるべきなんじゃないか？
社会主義は理論的には民主主義社会が前提です。

歴史的にはナチス、ソビエト、キューバ、北朝鮮と社会主義や
科学的社会主義＝共産主義を掲げた国家の民主主義は
崩壊してるんだけどね。

>>435
あのクソ忙しいのがのうのうかね・・・

>＞講学上は、民主主義は「政治体制」ではない｡
>って、どういうことだ？デモクラシーは政治体制のひとつだという考え方は
>けっこう一般的だろ？
民主主義は、その主権者を定義した政治態様の一つ｡厳密には政治体制とは異なる｡
「一般的」と言うなら、ソースを示せ｡
>＞本来の社会主義は、民主主義を前提とするが、
>本来の社会主義ってなんだ？思想家の頭の中にあるものか？
「本来」との意味が分からなかったようだ｡
「現実」に「社会主義国家」を標榜した国家に、
必ずしも、民主主義が実現されていたか疑問だからだ｡
>＞前者は政府の国家経済に対する姿勢全般の態様であり、後者とは別の文脈の用語だよ｡
>政治体制として社会主義体制のことをいってるんだったら、同じ文脈だろう。
違う｡社会主義体制と言うのは、あくまで｢経済施策」に付されるもの｡

>＞「日本は史上最も成功した社会主義国家である」という、
>命題について、どう説明する?
>これこそ「社会主義」の意味、文脈が違う使い方がされている例じゃないのか？
…?
無知ですね…｡勉強不足の悪例として、レスしました｡

>>433のレスは素朴だな。悪気はなさそう。
ただ、土井ブームで社会党が強かった頃の自民党の演説を思ひだす。

あげ

日本国民が日本国憲法に定められている天皇制の廃止など憲法の
条文の改正を主張する、そして実際に改正する事は憲法自体が認め
ている。また、憲法、そして現行法にもそういった主張を禁じる
ものはないよね。だから憲法を、現在の形から変えてはならないと
認める、という意味での「尊重」は必要ない。
　そもそも、何かを尊重する、しない、という思想・信条について
は国が干渉してはならない、というのが憲法の基本姿勢だしね。

　ただし、国の最高法規である憲法によって、またその憲法の範囲
内で制定されている法律・政令によって禁止されている「行為」に
ついては、それを犯さない義務を負う。というところかな。

陛下を批判するのなんて、なに考えてるんだ。
あってはならないことだ。
不敬罪で、訴えてやる。
それとも、大逆罪で訴えようか？

>>442
面白いから本当にやってみてくれ。

>>442
確かにおもしろい。是非訴えてくれ。
とはいえ、このスレの趣旨は制度に対する批判であって、天皇個人への批判は
一部の頭の悪そうな煽り以外にはほとんどないように思えるがね。

>>436
近代資本主義と対比されるのは共産主義じゃなかったでしたっけ？
昔からある社会主義は専ら自由主義と対比されてきたような。

>>438
民主主義が主権者を定義したものというのはあまり聞きませんが。
民主主義の語源、デモクラシーは本来民主制と訳すべきもので
そのまま政治体制のことだと思います。意味的には、
民が権力を持ち、もしくは権力は民に由来し、民が権力を行使する体制
とかそんなとこではないんでしょうか。
四行目で断言していますが、そちらのソースはなんでしょうか。

あと最後のは命題というほどでもないただの皮肉でしょ。
加藤紘一さんとかがよく言ってたけど。

>>445
〜日本の民主主義―人権と国民主権のことをいい･･･。（Ｐ179)
〜国家形態に関する分類として〜民主制か独裁制かと言う観点からの方が意味がある。（Ｐ１３）
(出典:国家と法�T　芦部信喜　放送大学　1990）

日本では，講学上，民主制と民主主義は別概念として扱われる。

>あと最後のは命題というほどでもないただの皮肉でしょ。
>加藤紘一さんとかがよく言ってたけど。
･･･。
なに、なに、ちょっとまともかと読んで見たが，全然ダメだな。
社会主義的経済施策（計画経済的色合いを有する)を、知らないな･･･。
日本こそ，｢日本株式会社｣と揶揄されたように，一国全体が中央の
統一的意思形成により産業政策を遂行して来たのだ。
中央による産業の傾斜重点配分、を例示するまでも無く，皮肉などではない。
あと，｢命題｣と言うタームの意味を知らないんだな。
知ったかぶり，と言わざるをえない。
反論したいなら，君もソースを示せ。

また、話が天皇制からずれてきたな。

日本は官僚主導で発展してきたかのような印象があるが・・・
傾斜生産方式など実は特に役立ったわけではないんですよ。
結局、ソニーとトヨタが牽引したわけですわ、日本経済を。
官僚はちょっと自画自賛しすぎなわけですよ。
日本経済における民間の重要性を甘く見ちゃいけませんよ。

天皇制廃止後のプロセス
１．単に，憲法第1章，及び天皇の国事行為に関する諸規定のみを削除し，
　　各行為にふさわしい，三権の長が分担して担当する。
２．a案：議院内閣制を廃し、大統領制を創設。
　　大統領は議会の推薦に基づき内閣の長(首相)を任命する。
　　b案：内閣制度廃し，大統領制に移行。大統領が行政府の長となる。
　　各省庁の長は長官となり，民選の大統領に対してのみ責任を負う。
　　各省庁の幹部級職員は，政治任用とし，大統領の交代により一新。
３．憲法裁判所を創設し，一定数以上の国会議員の提訴による，抽象的違憲審査権
　　を認める。―”闘う憲法”化による積極的憲法保障。
４．現行都道府県を廃し，道州制を導入。各道の長を直接公選。
　　道の長の連絡会を置き，これの座長を大統領の地方自治を所管する長官とする。
５．自衛隊の｢国防軍｣への改組。集団的自衛権･徴兵制･社会奉仕の義務化の検討。
６．小学校段階での，職業訓練。及び，英語による授業実現。
７．警察組織の見直し。道州単位での自治体警察に加え，｢国家警察｣の創設。
８．検察官の警察に対する捜査指揮権の明文化。
９．宗教法人に対する，優遇税制全廃。
１０．国会における単一政党の所属議員数に上限(半数を超えてはならない)。
１１．参議院を職能･地域代表の議会とする選挙制度。
１２．重要案件に国民投票を義務付け。
１３．現行少年法を廃し，12歳未満を刑事未成年，以上18歳以下は各人に対して，
　　　刑事責任を負う能力があるかを見た上で，刑事罰を科す。
１４．死刑の公開。
１５．外国人犯罪者に対して，もっぱら犯罪を行う目的で，日本国内に入国滞在したものには、
　　　刑を加重する。また，国籍国で同様の犯罪に対して科せられる刑罰に準じた
　　　刑罰を日本でも科する（タイで，覚醒剤を販売目的で持っていた者は，原則死刑)。
１６．贈収賄･脱税の厳罰化。

時々大統領制に幻想を持っている人がいるけど、お隣の国も
大統領制だし、大統領がいる３流国ってたくさんあるね。
中には、議院内閣制の方が政権が安定してよいと言って
大統領制を見直そうと言っている国もあるんだが・・・。

>>449
＞３．憲法裁判所を創設し，一定数以上の国会議員の提訴による，抽象的違憲審査権
＞　を認める。―”闘う憲法”化による積極的憲法保障。

とりあえず、ビザンツの法典統治でも調べてきたら？
ビザンツは結局滅びたわけだけど、その理由も踏まえた上で。

>>451
とりあえず、旧西ドイツのボン基本法でも調べてきたら？
ドイツ連邦に引き継がれたわけだが，その理由も踏まえた上で。

あと、この３．は今の憲法調査会でも検討されてるはずだけどな･･･。

>>452
ボン基本法は、連合国によって「人道の敵」と断罪された
ナチズムに対応したものであるため、適用の対象が
人道の敵ではない場合、必ずしも敷衍できるものではない。

＃別視点からは、必要以上の人権偏重とも言い得る。
＃ナチズムを怖れる余り、他の自由度も下げてしまった。
＃ボン基本法並の人権偏重は、他国の法典では見られない。

また、追認決議を受けているとはいえ
「国内に基地を持つ」という「変容した占領状態」下で
適用されたため、「他国に依存した法典」との誹りを免れない。

こちらの答えはこんなものでよいか？

こちらの提案に対する、そちらの答えも聞きたいんだが。

>>453
>ボン基本法は、連合国によって「人道の敵」と断罪された
>ナチズムに対応したものであるため、適用の対象が
>人道の敵ではない場合、必ずしも敷衍できるものではない。
･･･?
日本のポ宣言受諾の際も｢日本の封建的体制｣が戦争の原因だった，
と”看破”されている。
戦争を起こすことは，敵味方関係なく，人道の敵と言い得る。
で，同じこと。
>＃別視点からは、必要以上の人権偏重とも言い得る。
意味がわからん。
人権偏重なんて，国民主権国家で全くのナンセンスな言説。
＃ナチズムを怖れる余り、他の自由度も下げてしまった。
これは，当たっている部分もある。
が、ドイツの国民性が日本に良く似ていると言う点(ドイツ人の友人談）。

＃ボン基本法並の人権偏重は、他国の法典では見られない。
だから，何なのか?
過去より，日本の旧憲法を含む諸法規はドイツのコピーだったではないか。
国民主権の国家に生まれ変わったドイツはもう手本ではないと，言えるのか?

>また、追認決議を受けているとはいえ
>「国内に基地を持つ」という「変容した占領状態」下で
>適用されたため、「他国に依存した法典」との誹りを免れない。
呆れた，負け犬根性。
敗戦後半世紀も過ぎようとしているのに，まだそんなことを･･･。
成立の過程での瑕疵は，成立後50年と言う時間が，既に治癒させている。
憲法制定時の瑕疵について，だからどうこうと言うなら，
なぜ憲法改正権力は50年もの間に改正をしようとしなかったか。
答えはそれが，主権者の意思だったからだろう。
また憲法の内容が世界の憲法史上でも素晴らしいエポックメーキングな憲法である，
と言うのは，欧米での評価。
それが，良くないと言うのは，わわれれ日本人の後進性を示しているだけ。

>>454
無理。
翻訳家は言いっぱなし。
自分の好き勝手な事言って、矛盾をつかれると、逆切れして相手を罵倒しにかかる。
その際自作自演なども行う。

>>454
それぞれ対応した答えがあるが、453には答えるつもりがないのかな？
答えるつもりがないのなら、私は寝るが。

>>456
そうなのか？

私は、少しは信じてやりたいのだが。

ドイツの憲法を考えれば、
かなり国民の関心は高いというか、
生活に浸透していますよね。

戦後間もないドイツは今の日本の状態くらいひどかったといわれてますが、
そこから色々な改革を行い、今のドイツの法曹界があると思います。
従って、憲法裁判所自体には異論がありませんが、
憲法裁判所の創設にしても色々な法曹界の改革や、国民の意識改革も同時に行わないと、
その効果は半減する可能性があると思いますね。

読み直して気づいた。あー、失敗失敗。

>>457の453は、451の間違い。
453は、仮ハンドル名乗り始めたレスではないか。

>>456
451，453は翻訳家氏じゃないだろ。

刑法を遡及的にするなんていい加減なことをしている国の
どこが模範的だね。

>>460
分かりにく過ぎ。
455への答えを頂きたい。

>>461
うん　オマエが翻訳家（ｗ

民主主義がどーこー言ってるが
代表者による合議制というのなら、
まぁ、どこにでもあるぞ、けっこう。
日本型合議制システムで上手くやっていけばよいではないか。

>>465
ですね。
民主制を日本流でいかにうまくやっていくか、
そういったシステムの改良は必要でしょうね。

自作板から帰ってきたが、455に対する当方の答えが聞きたければ
その前に、まず451で私が提示した件に対するそちらの答えが聞きたい。
今日は寝かせて貰う。

>>456
>>464
ｷｼｮｲぜ，あんちゃん。
失せろや。
と、お前に言うと俺も翻訳家ってことにされそうだな?（藁

関連スレ
【愕然】やっぱり教育勅語って必要なんじゃ…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017568264/

>>467
あの，ちょっとお尋ねしたいことがあるんですが。
抽象的違憲審査権の話題に，
いかなる理由で東ローマの話の方がボン基本法より関連性が高いのでしょう?
前者はあくまでobiter dictumに過ぎず，一方後者はratio decidendiだと思料します。
いかがでしょう。

また議論の姿勢として居丈高ではないですか。

age

騎馬民族説じゃなくっても、皇室の起源地を半島に比定する学説はある。

まず、古代の朝廷がなぜ「任那回復」を最大の政治スローガンにしてたのか？
経済的にそこから得られる朝貢など多寡が知れてるし、朝廷の出先機関と考えた
場合でも、それなら失えば別なところに開設すればすむわけだから（友好的な
地域に確保するのが外交の常識）、理由にならない。
で最近言われてるのが、任那＝日本天皇祖先の故地という説。つまり政治外交
の損得を無視しても何としても取り戻したいというのは、祖先祭祀という理由
以外に無いというわけだ。
支那でも朝鮮でも、一族の開祖の墓地は大切にする。とりわけ韓国では今でも、
一族の出身地を強烈に意識して生活してることはご存じの通り。
日本ではなぜか、近江朝あたりから意識しなくなって、記紀が成立した頃には
すでに陵墓の場所がはっきりしなくなってたりする。任那回復を諦めた時期が
境目になると考えると、うまくつじつまが合うようだ。

だから天皇家のことを心から愛するなら、旧任那日本府のあたりの土地を買う
か借りるかして、宮内庁に献上するのがいい。今なら向こうも経済的に苦しい
から、案外安く手に入る。
それで、そこに世界最大の祭祀施設をつくる。不況にあえぐ建設業界に大きな
貢献ができるので感謝される。名目は領事館みたいな外交施設扱いにすれば、
事実上治外法権だし、何よりも、天皇や皇族の訪問に「謝罪と反省」以外の
付加価値が付くので都合がいい。年に数回程度の頻度で天皇が訪韓することに
慣れてしまえば、いちいち騒ぎにならなくなるので、実務的な外交を進める
好条件ができることにもなる。

ひとつだけ注意するのは、靖国神社は持っていかないこと,だそうである。

age

>>470
コンスタンティノープルの城壁に、セルジュクトルコの兵が迫ったとき
城壁の中でやっていたのは「トルコと戦う理由を、どの法典に求めるべきか」で
あったそうな。(審議の結果を待ちきれなかった貴族は、散発的に戦ったそうだが)

市民と貴族が入り乱れる審議のなか「目前に迫った敵と戦うべき」という
当初の一義を忘れ、法典の屹立のみにこだわった彼らは、ある意味では
「間接的に滅亡を選択した」とも言い得る。

任意可塑性のある法には、緊急時の「特例」を設定しないと「議論倒れ」という
ビザンツのような失敗を繰り返しかねない。

法を現実が追いかける状況は、そもそも作為的であり
本来は、現実を法が追いかけなければならない。
現在の俎上に上っている違憲審査は、そういった状況は
考慮していないように思える。

それと、議論の姿勢として居丈高云々というのは
先に掲げられたこちらの提議を受けようとせず、
自分の提議のみを優先させようとする(455,463,470)
そちらの姿勢のことを言うのではないか？

今晩は、この辺で筆を置くことにする。

>>474
455、470に対する回答を期待するよ｡

>任意可塑性のある法には、緊急時の「特例」を設定しないと「議論倒れ」という
>ビザンツのような失敗を繰り返しかねない。
…?
意味が分かりません｡
任意可塑性とは?　
そもそも、その性質は硬性憲法に妥当しないだろう｡
また、任意可塑性を”有する”法であれば、
緊急時の例外なんぞ予め織り込み済みなのではないかね?
万が一、法そのものが硬直化したものであっても、実務面で「弾力的運用」を施すことで、
その弊害は大部分回避しうるし、また現に実務ではそのように為されている｡

>法を現実が追いかける状況は、そもそも作為的であり
>本来は、現実を法が追いかけなければならない。
>現在の俎上に上っている違憲審査は、そういった状況は
>考慮していないように思える。
これも・・・?、だ｡
474の第３パラで述べていることと、正反対のことを書いているぞ｡
先述の｢任意可塑性」と言う言葉をきみがどういった意味で用語したか不明だ｡
が文字通りとすれば、それは「法」の文面にあえて厳格性を求めず
「運用面での”書かれざる要件"」を含むのだとすれば、
予め｢法定」しえない要件を織り込んだ立法が為された、
と言うことになり、君の言う「本来〜」、とは明確に矛盾ではないか｡
言ってることが難しすぎるかね?
もし､以上に誤謬があるというなら、論拠とソースを明示してくれ給え｡

>それと、議論の姿勢として居丈高云々というのは
>先に掲げられたこちらの提議を受けようとせず、
>自分の提議のみを優先させようとする(455,463,470)
>そちらの姿勢のことを言うのではないか？
新たに論点を出す前にその必然性に付いて考える必要があるだろう｡
相手のある議論であれば、尚更だ｡
いきなり、前振りも無く「XXXXに付いてはどーよ?答えろ｡」
これは、失礼だろ｡
「XXXXは、この論点の論証にOOOOOの理由で必要なので､どう考えますか?」
煽りではなく、まともなレスを期待するなら、これは当たり前だろ｡

きみが、そこらの2ちゃんの兄ちゃんなら、別に無視してくれて構わん｡

また、東ローマ帝国を滅ぼしたのは、セルジュク=トルコではなく、
オスマン＝トルコ｡

>>475
＞３．憲法裁判所を創設し，一定数以上の国会議員の提訴による，抽象的違憲審査権
　　を認める。―”闘う憲法”化による積極的憲法保障。
＞実務面で「弾力的運用」を施す

積極的な憲法保障をしつつ、弾力的運用を施す？？？？・・・（爆

憲法第九条を現状のまま、上の制度で運用すると、どういう結果になるのか
教えてくだせえ。

あれ、闘う憲法って国民にも憲法順守義務を課すって事じゃなかったっけ？
ま、いいや。でもなんでこんな話になってんの？
４４９の３以下なんか天皇制の廃止しなくても実施可能なんだから、
天皇制と関係無いじゃん。
２だって天皇制と併存不可能では無いと思うよ。
ま、どうしても元首を民選にしたいってんならアレだけど。

寝覚めスッキリなので、本論の露払いとして補遺

＞また、東ローマ帝国を滅ぼしたのは、セルジュク=トルコではなく、
＞オスマン＝トルコ｡

オスマントルコの占領は、十字軍兵士によるコンスタンティノープル陥落(ラテン帝国)後。
それ以前に、セルジュクトルコはボスポラス海峡の対岸まで迫ったことがある。
十字軍がコンスタンティノープルを占領・ラテン帝国を建国した経緯には、
セルジュクトルコ急迫への支援として、十字軍が呼び込まれたということがある。

夜半にまた来る。

あ、あれは闘う民主制だったかな？
うぉ恥ずかｽｨ…　逝ってきます…

>>478
歴史談義は他でやってくれ｡
あんたいろいろ言ってるけどさ、そんなのより455,470への答えを聞かせてよ｡

ttp://members.home.ne.jp/0431678101/matako-menu.html

面白かった。

１．
　マタ子さまはとある東洋の国から嫁いで来られたお妃さまである。
ヒーロノ王は外国留学にかこつけて、目付け役の目を盗んでは夜な夜な女を
求めて遊び歩いていた。しかし３０も過ぎ、そろそろ子どもを作らないと
王家の継承が危うい。そこで仕方なく結婚に同意したのである。
　せっかくの機会なので、相手は今まで遊び歩いた女とは違うタイプにした。
知性的でかつＥカップ以上、クビレがあって色っぽい女。外では淑女、
ベッドでは娼婦という、王の好みのタイプである。
　とっちゃん坊やが嫌いなマタ子さまは王から目を付けられたことを知って
海外留学などの手段で逃げ回ったが、父親の出世と交換条件に、
政略結婚を余儀なくされた。いわば父親に売られたのである。
　ヒーロノ王は婚礼の儀が待ちきれず、マタ子さまを誘っては
強引にマグワイの儀を挙行した。王はマタ子さまの脚を大きく開き、
お股に顔を埋めるのが大好きであった。
　「どうですかマタ子さま、気持がよろしいのではありませんか？」
　「はい・・・」とマタ子さまは意外にうまい王のテクニックに驚きながら答えた。
「ことのほか、心地よく感じております」
　「それではこれはいかがでしょうか」と王は舌の先でマタ子さまの真珠の
ような小さなふくらみをなで回した」
つづく

愛子ﾀﾝが天皇になって
日本人はヒミコの時代のように一致団結するのれす。

　「あ」とマタ子さまは声をあげ、ぐっと我慢した。ここは王室。
はしたないことはできません。
「これまでにも増して、は、はるかに気持よく、天にも昇る思いでございます」
「これまで、ですか？　わたくしとはきょうが初めてのまぐわいでは・・・？」
「あ〜っ」とマタ子さまは大きな声を出した。両手両足の指では数えきれない
数の男を経験してきたマタ子さまだが、過去の男のことはお隠し申し上げねば。
　「王様、わたしく、もう我慢ができなくなってきたようでございます。
どうか、早く、早く・・・」
「早くどのように？」
「王様のその太くて長いおすりこ木をお入れいただきとうございます」
「どこらヘンへ入れてほしいとマタ子さまはご希望でございますか」
「ああん、わたしくめの、ぐちょぐちょのこのお割れ目にぃホッスィーのでございます･･･｡」
「マタ子さま、入れられられたいのでございますね。今すぐ入れられられたいと
おっしゃるのですね」
「いいえ、わたくしめは、そのようなはしたないことは…｡わたくしめではなく、この割れ目が、
入れられたいと､申しております。王さまも入れたいと思し召しならば、ぜひわたしくも入れられとうございます」
「それでは失礼いたします」と王はお股から顔を上げ、腰を前に突き出した。
　ぐちゅりと音を立てて、王の玉茎はマタ子さまのお股の中に吸い込まれた。
つづく　

「あはん、最高・・・」
「国民の皆が、わたくしたちのまぐわいによって将来の幸せを得ることが
できることを希望いたします・・・」と言いながら王はグイと
腰を深く沈めた。
「あは〜・・・王さま、経験が豊富でいらっしゃって、
お腰のひねりがとてもお上手で・・・、ああ、わたくし、わたしく、
もう、イ、イキそうに・・・」
「マタ子さま、わたくしもそろそろイキたく存じます。失礼をして、
それでは・・・」　ロココ調のベッドがきしみ、ボヘミアングラスの
シャンデリアが揺れた。韓国焼酎"真露"のビンが倒れた｡
「ああ〜っ」という２人の絶叫が共振し、
５百平方メートルの寝室にこだました。
玉液はマタ子さまの体内奥深くに放出された。
２人のお腰のあたりには白濁した粘液が栗の花の香りを放っていた。
つづく

age

>>478
歴史談義は他でやってくれ｡
あんたいろいろ言ってるけどさ、そんなのより455,470への答えを聞かせてよ｡

>>482
それ書いてて面白いの？　萌えるの？　やってるの？
ｵﾅｰﾆだらけのスレになってきた。

と言うことで







＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

英語の欠陥の１ツに「last」が、単に「最後」のみを表すに留まらず
「前回の」を示してしまうと言う点がある。ex:last week,last day,last war.
為に、前回の戦争の基準が「前回の戦争も含めた、全ての以前の戦争」の基準である…
という陥穽に填り易い。そして、第二次大戦が終わったときの“last”は、言うまでもない。

これを踏まえて「戦争を起こす者は、人道の敵」を読んでみると
愉快なことを思い出す。あの戦争のあと、アメリカは幾つかの戦争を
経験したわけだが、そのなかには「アメリカ側から戦端を開いた」ものも
当然のようにあるのだ。ex:パナマ，ソマリア，人によってはベトナム等も含めてよい

「戦争を起こす者は、人道の敵」は、
第二次大戦終結時のアメリカの基準であって、現在もそうだとは限らない。
どの戦争が“last”であるかによって、都合良くそれは変わるだろう。
理不尽な理由を相手に押しつけ、自己を免責することも
可能な限り続けるだろうが。

また、彼らの「人道」とやらは、本来主語がついた文の中で
(私のor我々の)「人道」となることも忘れてはならない。
定冠詞でぼかされることもあるが、普遍的な「人道」と、英語の「Humanity」は
必ずしも一致しない。普遍的な「人道」と訳すことで、勘違いし易いが。
＃戦争に関しては、長くなりすぎるのも何なので、この辺で打ち切る


人権偏重をナンセンスと言われるが、戦後、日本に導入された民主主義は
自由や権利にのみ重きを置いて、義務や責任と言ったものを軽きに置いたように
私には思われる。国民主権の民主主義は結構だが、義務や責任を放り捨てた
民主主義は、容易に「野合」や「衆愚」になりかねない。

怖らく、アメリカが期待したのは、まさにその「意思の統一」を欠いた「野合」だったと
私は考える。ドイツの場合、人権に対する執拗な執着は、ナチスによるユダヤ人迫害や
優生法に抗するという目的もあったのだろうが、日本の場合、それは
「意思の統一を妨げる」ということが一義であったように、思われてならない。
＃民主主義が再興される折には、この改善も加えなくてはならないだろう。


最後の文節について。
悪いが、私は純真に「世界に冠たる憲法」やら何やらを、
言葉通りに受け取ることは出来ない。
成立の過程は既に述べたとおりであるし、そこに何らかの意図を感じるのは
極めて容易い。しかも「市民」ではなく「大衆」に受け入られ易いものとなれば、尚更だ。
プラトンは、師であるソクラテスを死刑にしたアテネの民主制を「衆愚」と言った。
意図的に「衆愚」を期待した憲法は、どんなに上っ面の理念が優れていようと
その「理念」のみ見て、無条件に褒め称えようとは思わない。

歴史談義と取って無視されるのもよいが
1204年のコンスタンティノープル陥落の状況を例に書いてみよう。

トルコ軍が眼前にまで迫ってきている。ここで、トルコと戦う法に対し
違憲立法審査(*)が提訴される。結果、トルコと戦う法が停止されてしまった。
違憲立法審査(*)の判断の結果が出るまで、法は停止され、
ビザンツ正規軍は動かず、法が及ばない十字軍が戦うことになる。

法を待って、コンスタンティノープル防衛に参加しなかったビザンツに対し、
十字軍は法外な対価を要求し、それが払えないとみるや、十字軍は
抵当代わりにコンスタンティノープルを占領。ラテン帝国が建国される。

(*)の単語を変更しただけで
現実に起こったのはこういうこと。
法の監査機関を置くのなら、同時に
特例措置の存在も用意＆明記するべきだと思った。
そして私は、こちらの方が重要だと考えた。

悪いが、これから数週間忙しくなるので
今回の書き込みが最後の書き込みになると思われる。
忘れてなかったら、また数週間後に現れよう。

>>489
ああ、森首相と同じ考えだね｡
そういうなら、その具体的な「義務」や「責任」の線引きはどこまでだい?
国家のために、命まで差し出せっていうのか?
きみのお説と、立憲主義、制限規範性との抵触する部分について
どう説明してくれるのかな?
>>490
長レスご苦労さん｡君の文読んで思ったが、法学系の出身ではないな｡
ま、違う視点からのカキコは悪くないが、所詮畑違い｡
きみさ、法律をもっと勉強した方がいいよ、いや、嫌味ではなくマジで｡
きみの言ってること程度のことは、学部レベルで教えてるよ｡
国家緊急権･憲法保障、って調べてからレスしてくれ｡

>「法の監査機関」
…?
マジな議論をしたいなら、テクニカルタームを「造語」したらダメだろう｡
分からない･知らないなら、調べろよ｡
そのくらいのテマヒマ惜しんでどうする?

>>491
逃げ、か｡

>>491
>忘れてなかったら、また数週間後に現れよう。
ナサケネー、言い草｡
黙って消えれば？
コテハンでも無いし｡
きみが現れても誰も覚えてないから｡

なるほど、小室ファンなわけだ
>>482　なんか、そのまんまパクリだな（ｗ

だが小室は「奇蹟の今上天皇」なんて著作がある、天皇制支持者だぞ？

>>492　>>493　>>494

やればやるほど、惨めになるんだぞ？
恥の上塗りという言葉をご存じ無いのかな？

>>496
バカ？
誰彼構わず噛み付く、狂犬病?

サヨの偏執狂スレか？
なにやってもストーカーに変貌するのな　サヨは

>>495
独言癖があるなんてやっぱり、ｷ印か｡
これは、コピペ、だよ｡
バカだね｡

>>498
サヨ？ウヨ？
そんな陳腐なことを言うお前は50歳過ぎと見た｡
とっとと、「ウヨ･サヨ」隔離スレへ逝け｡

>>500

>>456
結局また「そういう事をいうオマエは馬鹿」の芸のないレスでお終いね。
君のお陰で、見事にネタスレ化しちゃったよ。此処。

　前スレを見てないから、このスレの流れも（一応見たけど）よく分からん所もあるが、スマン。
そもそも明治の前後で天皇制はガラリと変わってるし、皇室の歴史を考えたら明治〜第2次大戦敗戦は
異質だと思う。南北朝とかのわずかな時代を除けば、天皇が政治に顔を出した時期は極めて稀だ。

　だから戦後日本の天皇制は先祖返りしたとも言えると思う。で、憲法の言う国民統合の象徴って
言うのは具体的にどういう事かを考えたら、取りあえずフィクション（虚構）だと言うことから考えなきゃ
いけない。勉学に実業に勤しんでも絶対パンピーは象徴にはなれん!!

　フィクションな存在に対してただ飯がどうのとか、民主政治上どうとか、平等がどうとか、実務の世界で
どうとか（政治的）言うのは間違いだと思う。でもフィクションだから合理的で無いと言い出したら、
出自や学問的権威や財産や社会的地位を吹き飛ばそうと言う「前時代的」学生運動に戻るだけの議論しか
日本では成されていない。

　俺は賢くないから分からんが、キリストと言う既知外（しかも死んで3日後に生き返ったりして気持ち悪い）染みた
存在が西欧文明の枠組みを作ってる事実や、本当に存在したのかも怪しい既知外の作った思想が
学問（神学とか）としてガチガチに固められて、救われるべき弱者（特に学問や教養面での）が容易に
問うことができないキリスト教の呪縛より、同じフィクションなら緩くて、思想的に発展の余地を残してる天皇制の方が
魅力的だ。しかも大戦後迫害されると言うドラマ的な仕掛けもあるし・・・。

　

>>502

＞西欧文明の枠組みを作ってる事実や、

訂正
西欧文明の枠組みを作ってる事実は認めるが、

>>502
だから、何？
あんたの、ロマンはもういいよ｡
天皇に文句付けんな、ってか？
>勉学に実業に勤しんでも絶対パンピーは象徴にはなれん!!
自分がなりたいだけだろ｡
他に、誰もなりたいなんて、言ってる奴いないぞ｡
大体、あんたの理屈で行くと、”フィクション”で、”象徴”なんだから、
天皇はそのままにして、他に大統領がいてもいいってことだろ｡

>>501
独り言なのに人に言いがかり付けるのか?
456と500は別人だ｡
そんなことより、自分の意見を書けよ｡

議論もなにもできない今の様子を見ると、
春厨の"鶏雑炊"は、まだマシな方だったんだなと思う。

>>506
>春厨の"鶏雑炊"は、まだマシな方〜
ﾁｮﾄ､ﾜﾗﾀ｡

age

思うに伝統なんてどうでもいいことなのではないだろうか。
日本人の場合伝統をかざさないと欧米につぶされるのではないかという
恐怖感があるのだが、
こんなあいまいな態度をとっていてはいつまでたっても進歩がないように
思われる。もし白人がつぶしにかかってきたらわれわれは力で徹底的に
抵抗するべきなのではないだろうか。
われわれが書くなるあいまいな態度を取っている間にも欧米は着々と前へ
進み続けているように思われる。

万世一系の権威が民心の安寧に寄与する、か。
　確かにそれが日本人の豊かで平和な生活に資するのであれば、
それはそれで認めねばならぬでしょう。
　しかし日本人は、その万世一系の体制下でも大戦争を経験しました。
　また天皇制について、ヒトラーのような独裁者の出現を防止する効果が
あるとの説もありますが、先の戦争ではむしろ天皇を担いで暴走した奴等
がいたわけです。
　先の戦争は、昭和天皇が暴走したわけでは決してなく、神聖不可侵と
いいつつある意味象徴にまつりあげられていた天皇がそういう方向に利用
された点に問題があるのでは？

　それと、国民多数が支持しているとのことですが、実際廃止されても多数は
「あ、そう」で済ますでしょう。消極的賛成派が多い。
　しかしそれでも衆参両院議員のそれぞれ３分の２以上と有権者の過半数が
天皇制を支持する限り、その存続は当然です。
　ただ私自身は支持しません。理由は、その「支持」の中身が「権威に対する
奴隷根性」とも思えるからです。
　他人の一族に対し「陛下＝屁以下」「殿下」「さま」などと称して平然と
していられる神経は理解できない。
　それから、私が現段階で象徴天皇制を容認（「容認」は「賛成」ではない）
するのはそれが憲法上の規定だからであって、それがメリットの大きいものとは
考えない。
　簡単にいえば「奴隷根性に基づく安寧＝アンニョン」などいらない、
ってとこですか。
　実際は前述の様に、安寧に寄与するとすら思いませんが。

天皇利権に巣食う連中がいなければ天皇も世界遺産に登録できるの。
奴らは日本を滅ぼそうが日本人を全滅させようがおかまいなしだもんな。

>>510
では、権威なんてなくなれば言いとでもいうことですね･･･

たぶん権威なんてものは使い方であり道具なのであるでしょうから、
有用に使うことが出来ればそれに越したことは無いでしょう。

包丁は人をさすことにも使えるからといって、包丁をなくそうというのは極端でしょうし、
天皇も暴走させ内容に制度を整えればいいことだけだとおもいますが？

>>512
>天皇も暴走させ内容に制度を整えればいいことだけだとおもいますが？
?
意味が分からないのですが｡

正月に国民にガマンしろ、とほざいていた天コロはいま葉山でオールドミス紀宮を
連れて遊び呆けている。
許せませんね。

>>514
いいじゃん、おまえだって２ちゃんで遊び呆けてるんだから。
少なくとも天皇はおまえより働いてるし。

すさまじいオナニー・スレだな。

>>513
「ぼうそうさせないよう」です。

>>515
はぁ?

>>516
何本、抜いた？

>>512
なくなればいい、というより、権威なんてはじめからないでしょう。
権威という単語は一種のレトリックでございまして、あくまでも権力や
その他実力、実体に伴う概念ですから、それら実体から離れたところに
あるというのは、あり得えませんな。

建国以来の日本国の連続性を体現しているのが天皇。
これを否定する人達は反日的というより他はない。

>>520
＞「権威に対する奴隷根性」
に対する言葉ですから･･･

因みに私は権威は利用価値と思ってますけど。
>>521
建国？？

>>522
なるほど。

両輪揃った所で、やっと正常化かな？
自作自演馬鹿は退場してよし。

天皇スレは立つけど、英国王室スレが立たないのが不思議だ。
特に今、話題だと思うのだが。

差別だ、と叫ぶなら、英国を差別せず、同様にスレを立ててあげればいいのに。

紫陽花は至ってまともなことを言っているよ。
今現在の天皇制を批判している人って、
要は、悪用されて暴走するかもしれないという危惧感の人か
俺より威張るやつは許せねぇという猿的な本能の人でしょう。
ああ、それと、何でも天皇制のせいにしたがる人か。これも猿？

法の精神から外れた解釈をする人が現れたら、その都度修正すればいいんだよ。
あいつやこいつに言われたら納得がいかねえけど、天皇が言うんじゃしょうがねえか。
と意見がまとまりやすいんなら、それでいいじゃん。

それより、各人が変に建国の自負みたいな気持ちを抱いている社会の方が嫌だな。
この国は俺が造ってるんだ、なんて奴ばかりだと、きっとウザイと思うよ。

今の日本はいい国だよ。安全だし、呑気だし。
皇族なんてどうでもいいけど、天皇制はいじらない方が吉だと思う。

>>526
>法の精神から外れた解釈をする人が現れたら、その都度修正すればいいんだよ。
>あいつやこいつに言われたら納得がいかねえけど、天皇が言うんじゃしょうがねえか。
>と意見がまとまりやすいんなら、それでいいじゃん。
そうだな｡
お前みたいな、俺も意見言わね-から、お前も言うな、ってことホザク奴が、
前の戦争を起こしたんだな｡
誰かにお任せで、上手くいくなんて、甘いね｡
お前は黙っていてもいいよ｡それも自由だ｡
だがな、他の人間にも黙っていろ、天皇に任せろ、とか言うのはお前の言うことじゃない｡
天皇(の権威)が誰かに悪用されたら、誰がブレーキかけるんだよ？
お前の言ってることは、戦前の軍部と同じ｡

>今の日本はいい国だよ。安全だし、呑気だし。
お前、厨房か｡
日本は国連から、経済破綻懸念国だと名指しされてるのに…｡
今のままで行くと、日本は終わりだよ｡

>>525
>差別だ、と叫ぶなら、英国を差別せず、同様にスレを立ててあげればいいのに。
イギリスには身分制度がある｡
日本にはない｡
違う制度の国を引っ張って来てどうする｡

＞あいつやこいつに言われたら納得がいかねえけど、天皇が言うんじゃしょうがねえか。
＞と意見がまとまりやすいんなら、それでいいじゃん。

それが一番たちの悪い思考停止パターンだと思うのですが、いかが？

＞この国は俺が造ってるんだ、なんて奴ばかりだと、きっとウザイと思うよ。

それこそ価値観の相違というものですな。
株主（出資者・意志決定者）の自覚のない連中ほどウザイものはございません。

>>528
＞イギリスには身分制度がある｡
なんだ、サベツなんじゃないか。

＞それが一番たちの悪い思考停止パターンだと思うのですが、いかが？

言えてる。悪人どもの思う壺になる。

タクミンが言うんだからしょうがねーや。
ブッシュが言うんだからしょうがねーや。
ジョンイルが言うんだからしょうがねーや。

日本の天皇はいい人そうだからまだいいけど
英国の王室はおかしいんじゃないの？
よくあんなのに忠誠がちかえるねえ。⇒チャールズ、ヘンリー

>>533
言っている内容がかなりナンセンスだ。
「いい人」とはあくまで個人に属する資質であって、役職や肩書き（＝天皇）に
属するものでもないし、特定のファミリーに遺伝する性質のものでもない。
忠誠という概念が「いい人」とか「優秀な人」という属性に従属するものであれば、
天皇というどこの馬の骨とも知らぬ者にそれが発生することはあり得ない。

>>533
>日本の天皇はいい人そうだからまだいいけど
いい人そう…?
人が悪そうだったら、どうする?
または、得体が知れなかったら?
正体を、完全に偽っていたら?
誰かと交代させることは出来るのか?
どうなんだ?

天皇制の存否の国民投票すら満足に行えない日本。
景気悪化も深刻。
中高年は疲れていて、若者は働く気がく、子供は勉強する気がない。
崩壊は時間の問題。
よくこれで一時といえども経済大国と呼ばれたものだ。

一般市民を装う人達の方が馬の骨なのですが・・・。

こんな不敬なスレは法律で禁止すべきだ。
憲法第一条
大日本帝国は万世一系の天皇これを統治す

はいはい。そんな時代じゃないから>>538は
妄想の世界にだけに生きてくれ

天皇制廃止OKで結論出たはずなのに
まだやるの？

>>539
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

天皇一家を飼っておくことは、まだ日本の経済はだいじょうぶという証明には
なる。

デフォルトにでもなれば天皇一家自ら野に下るだろう。そうなれば真の敬愛を
受けるにやぶさかでない。

自分の貧乏を税金や他人のせいにするのはいかがなものか？

自らの不遇を目立つ方々のせいにするのは哀れな人達の弱さなのです。

>>544
跳ね馬の「血統は人間の性質を決めない、皇族に元首（？）に相応しい
人格が生まれるかは、全くのランダム」
って極めて本質的な疑問に、くだらない切り返ししかできない君が、俺は哀れ
だよ（ｗ
一回ぐらいキチンと反論してみな。

んぁ？、人格が生まれながらに決まっているとでも言うのか？
人の性質を決めるのは後天的な教育だろ。人格は作られるもの、だよ。

>>545
いや、遺伝もあるだろ。

>>540
>天皇制廃止OKで結論出たはずなのに〜
いつ出たんだ?
煽りか?

↑結局、話のながれは無くしてよしって感じでしょ・・・

昭和天皇−明仁さん−愛子ちゃんパパ　と一通り見ていると
「天皇」を生み出す教育システムは全くキチンと機能していると思われ。

…次男以降と比べてみるとよくわかる（笑

とんびに油揚げ

　国が”あるもの”を「象徴」と定める、ということは、国民に対し
その特殊性を受容させる、少なくともその象徴的存在に対して
政府がその象徴的存在を「特別」なものとして扱うこと
を認めさせる、ということだよね。
特に対象が、「物」ではなく生きている「人」でしかも「封建的遺制である天皇」の
ように宗教・血統といった人によって感じ方が大きく異なるものに
基づく存在を象徴とする事は、国が「神道と神話的伝承に基づく皇統を尊重し、
それらを代表する天皇を象徴とする」事にもなる。
このような「象徴」を受け入れる事が出来
ない人も当然いるだろう。
　特に、神道以外の宗教を信仰する人にとっては、たとえ直接崇拝を
強要されなくても天皇が国家レベルの「象徴」という形で規定される事
で、難しい問題を生じる場合もある。

　天皇は、神官というよりは「神」そのものとされ、神道の体現者とも
言える存在。その存在を「象徴」として規定し現実に特別扱いしている
点で、「象徴」化された天皇にも「政教分離」上の問題が生じる可能性
はあるのかもしれない。

わからん連中やのー。
天皇制(≒王制)をつぶした国で、日本(今)よりマシな国が地球上のどこかに
でもあるの？

>>553
相対的な主観ですからね･･･
なんともいえないでしょう。
天皇制の存在自体がウザイ人もいるでしょうし･･･

>>553
おやおや、アメリカをご存じないのですか？
イギリス（＝王制）の呪縛から脱したアメリカは、
その後急速に成長し、またたくまに世界第一位の大国になりましたよ？

取り残されたイギリスは迷走し、いまではヨーロッパからも落ちこぼれそうなザマです。
日本もああなりたくなければ、そろそろ王制と手を切るべきです。

「王制をつぶす」ことに抵抗感があるなら、硫黄島あたりに流してしまいましょう。
そこで彼らが大日本帝国を名乗ろうがなんだろうが好きにすればいい。
信徒からのお布施や観光収入で十分やっていけるだろうし。
これで万事解決です。

日本人はそろそろ大人になるべきです。

アメリカの大統領は人民に選ばれる任期付の
王様です。その権限は日本やヨーロッパの立憲
君主が持つ権限などごみとしか思えないほど
大きなものです。

イギリス（＝王制）、の辺りが如何にも幼いね。
逃げたのは議会からだし米国には元々王はいない。

アメリカが新大陸の2流国から大国になったのは1920年以降だよ。
旧大陸の戦争で大もうけして経済大国になった履歴は、
そのまま朝鮮戦争で大もうけした某国と同じスタイルだね。
それ、なんか王制と関係あんの？
独立から1世紀半もかかったのがまたたくまの急速成長なら、
あした王制と手を切ったところで君が生きてる間にはム・リ・だ・ね（W

アメリカが王政を潰したのか。
知らなかった。

＜皇居をぶっ潰してソープランドをつくりたいんだけどさ＞
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1017508344/

王制でなくなってゴミみたいな国に転落した国もたくさんあるんだが・・・。

アメリカみたいに更地から国家を人工的に作り上げた国、と
他の国とは随分違うだろうな。
国民の意識とか。

>>562
アメリカがマシな点は、世襲王朝がないこと、それ自体。
　他の部分で大きな落ち度がなければ、意見として十分アリだと思うが。
　米国の場合、日本より貧富の差は激しいが、貧しくとも才能と
野心のある者にとっては日本より機会に恵まれてると思うし。

ホモってさびしいわ、世襲は無理だもの｡

>>556
じゃあもっと天皇の権限を強化して、任期付きの投票制にしようよ。それでいい？

>>557
ツッコミをうけるためだけに存在するような奴だな。
おまえは黙って天皇でも拝んでろよ（藁

考えることが苦手なおまえのために補足しておくが、
昔は新大陸にも王がいた、イギリスの王だったがね。
王制の理不尽さを嫌った新進気鋭のアメリカ国民達は、
本国のイギリスから独立して、民による民のための国を作り上げた。
ちなみに、アメリカが独立した年には、まだイギリスは
議会制民主主義のかけらもないこてこての王制だった。

>>559
いいや、そんなことは言っていないよ。

アメリカが王と抱き合わせてイギリスを切り捨てたように、
我々も硫黄島と天皇をセットにして切り捨てようぜ、と言ってるだけさ。

>>563
確かに今まではアメリカは上手くやってきた。
でも将来はどうだろう。
ああいう歴史的積み重ねのない人口国家は、落ち目になると
脆いんじゃないのか。
上手く行っているときは、それが求心力になるけど、下りになった時
は何を求心力にするんだろうか。「核」が無い。
そしてどんな国家にも黄昏は来る。
いずれにしても、過去に例がない（だろうと思う）国家だから。

自分は右よりの人間だが、天皇制は再考する必要はあると思う。
なくす必要はないが、宮内庁は必要ないと思う。
自称天皇でいいじゃん。徳川の末裔みたいなもんだろ。

どっちでもいいけどね。
予算は抑え目に。
露出も控えめに。
てかワイドショーで取り上げるな！！

>>566
プライドにしがみつくかもしれないでしょうね。

いざと言うときの為にですね、予算も露出も必要なんですよ。

主婦もホモもワイドショー大好き!

>>569
２ちゃんきっての良識派、アジサイさんは天皇制についてどう思っています？
俺は必要派、だけど。国家統治の技術として必要、という意味だけど。

>>572
考え方は多分似たようなところですよ。
無くす必要はないでしょうね。

>>573
サンキュー。

>>565
> ちなみに、アメリカが独立した年には、まだイギリスは
> 議会制民主主義のかけらもないこてこての王制だった。
なんかもう突っ込むのもめんどい。今すぐ回線切って氏ね。

>>566
それはどうかと思うなぁ。
それをいっちゃどこでも大差はないのではございません？
それに、>553で
＞日本(今)よりマシな国が地球上のどこかに
といっているのに、「今」でない時、しかも不確定な将来をもって反論するのは
少々、反則じみているのではありませんかしら？

天皇陛下万歳！　大日本帝國万歳！

それとですね、私などには段造さんの以前からよく仰るところの「いざというとき」
とか、「保険として」、というのがどうにもこうにも、いや、言わんとしていることは
分かるんですよ、ただ、「いざというとき」が発生するとは思えないし、よしんばそれが
起きたとしても、天皇がその事態に対処するのに有用であるとは思えない。
それぞれ、どういう事態を想定していらっしゃるのかしら。
例えば、宇宙人が地球人を皆殺しにするために攻撃をしてくるかもしれないから、今から
地球脱出用のロケットを造るぞ、というのと大差ないのでは？

>>567
>自分は右よりの人間だが、天皇制は再考する必要はあると思う。

何でわさわざ「右より」などと言うんだろうね。

>>579
567ではないけども、
「天皇制を再考する必要がある」と発言すると脊髄反射で「サヨ！」と返ってくる
ことが多いから、じゃないの？　で、>567氏は左翼的な指向に嫌悪感を持っていると。
つまり、天皇制容認の賛否が政治的指向の左右とは直接関係がないと言うことを言いたい
のではないかしら？

>>580
そうすると、
「自分は左よりの人間だが、大政奉還する必要があると思う。」
というのもあり得るのか。

ちょっと無理があるような気がする。

>>581
それはちょっと違うでしょうね。
むしろ、「俺は左派だけど、天皇容認だよ」じゃないですかね。

良い考えが！もう一度幕府を興せばいいんだよ！

>>582
つまり武力政権ということで･･･

>>581
例
自分は左よりの人間だが、戦後の天皇は、戦後民主主義の象徴と考え、
日本には必要だと考えている。

どうしてすぐオトコって暴力に訴えるのかしら？

>>584
誤爆です。
>>583ということで。

>>584
今ひとつ、つながりがよくわからないんですけど・・・

>>588は>>587で解決ということで。

>>585
いや、それは「護憲」でしょう。
「護憲」は、ここではどうか知らんが一般的には「左」の主張。

>>590
？
説明きぼん
こういう主張なら、あり得るって事でカキコしたんだが？

ナニがなんだか判らなくなってきたわ｡

>>575
間違いを指摘されたら逆ギレですか？

>>593
間違い？

ぜんぜんおもしろくねえの。

>>591
右なのに天皇制弱体化を主張するのがあり得るなら
左なのに天皇制強化を主張するのもあり得るとしないと
バランスを欠くでしょう。

>>596
そうでもないと思いますよ。
天皇を含む王のいないところでも右翼は成立するけども（だって、そうで
なくっちゃ王のいないところに右翼がいないかというとそうじゃない）、
王権を強化しようとする左翼は存在矛盾でしょ。

アメリカがいい国か？、先住民を殺しまくって土地を奪い、
黒人奴隷をこき使って国を作り、今でも気に入らない国が
あると爆撃する国がいい国か？

>>598
十分にいい国だと思いますよ。私は嫌いですけどね。
確かに思い上がっているし、態度はでかいですけど、思い上がることができるだけの実力、
でかい態度をとって他国を踏みにじるだけの経済力と影響力、おまけにそれをしても文句を
つけられる他国がないほどの圧倒的な実力を備えているという時点で、国家として成功して
いるといっていいんじゃないですかね。この場合は。
もちろん、それがいい、と言ってるわけじゃないですよ。なにをもって「いい国」と表現す
るかという問題もありますしね。

まぁ、阪京さんの言う「王政を廃した国で云々」でしたら、フランスでもドイツでもいいん
じゃないでしょうか？　なんせ、「今」の、ですから、ロベスピエールでもヒトラーでもなく
今の、フランス、ドイツってことですよね。今のがたがたの日本と比べたらよほどマシなんじゃ
ないですかね。

>>598
イギリスがいい国か？　以下同文

さて、お休みなさい。

>>597
なるほど、鋭すぎるご指摘ですが。
例えば、王のいない米国の共和党は現在では右よりの政党といえるけど、
大英帝国の支配に支配に服さないという意味では左よりの政党ともいいうる。

仮に米国に王党派の政党ができれば、それよりは左よりの政党といえるだろう。

>>599
今がよければその途中の混乱で何百万人死のうが気にするなってワケ？
確かに過去の悪行をしらばっくれてるところなんて見習う価値はあるかもな。

>>603
価値観の違いが大きいんじゃないですか？

>>600
共和制マンセーの連中は共和制になったらよくなると思ってるんだろ？
＃王制をつぶしても何も変わりません、下手すりゃ悪くなりますが、
＃それでも共和制を目指すべきです。
なんて思ってるのかい？

なんでこんなスレが続いてるんだ？

>>606
気になる人が多いんじゃないですか？

一般民衆がテンコロを拝んでいないなかったことがバレると・・・

「陛下の為になるなら」と自ら古墳作りに協力したような「日本原人」の捏造が公にｗ
「古き良き伝統を守ろう」と言っていた百姓の方がむしろテンコロ文革の加担者だったことにｗ
「日本人はテンコロ無しでは政治もできない」という百姓の押し売り文句が以後無効にｗ
トリックスター崇拝の一部サヨからも人気を博していた大正天皇も「ただの知恵遅れ」にｗ

ガキほど天皇嫌い。これ定説。天皇制が平等でないとか気持ち悪い事
言わないでくれ。頭おかしいのか？

>>609
>ガキほど天皇嫌い。
ガキは、次の世代の大人だよ｡天皇嫌いが大人になれば当然、自分の意見を言うようになるね｡
>これ定説｡〜頭おかしいのか？
「定説」…?
ライフスペースですか?
定説とか言ってるお人は、やっぱ違う｡
自分と違う異なる意見を前にして、頭がおかしいとしか、
言い返せないなんて、まー可哀想な人｡
イイ年こいて、恥を知れ｡(無駄か…)

>>609
逝ってよし。

>>610
で６０年代、７０年代に天皇制ハンターイなんて言ってた連中は今どうしてるの？
世間の荒波にもまれてオトナになっちゃったッてこと？

まだやってたんかこのスレ

>>593
これ以上無知を晒すな。
アメリカが独立した年には既にイギリスは
議会制民主主義の国だったんだよ。
分かって無いのはアンタだけ。

>>614
多分おまえは勘違いしている。
アメリカが独立したころのイギリスは単なる議会制。
それが後のアメリカ民主主義・権力分割に及ぼした影響は大きいだろうが、
民主主義かと問われればそれは否だ。
イギリスにおける議会制民主主義の成立は１９世紀にすぎない。
しかもそれは一部の限られた裕福な人間にのみ認められた権利だった。

政治構造という面で日本はまだ18世紀のアメリカにすら達していない。
王制を捨てきれない百姓の国。同国人として恥ずかしい限りだ。

愛子ちゃんのお婿さんに徳川家の若武者を。今こそ公武合体。

>>615
「アメリカに達する」という思考法に自分では違和感を感じないのか…
世界は進歩したら皆アメリカになるのか。
中国とロシアは進んでて、王政の残るヨーロッパ諸国は遅れた百姓の国か。はあ。

愛子は紀宮にそっくりだと思うが、いかがなものか

>>615
はいはい。
>>565 英国⇒王制
>>615 英国⇒議会制
「整合性」って知ってる？

天皇陛下万歳！　大日本帝國万歳！

治世ということを考えた場合、（「治世」につっこむなよ）
食うに困らない・身の危険を感じない・職業選択と言論の自由がある。
これが達成されていたら、特に問題はないだろうよ。
これほど呑気に暮らせている日本は、治世として成功しているんじゃないのか。
大半の人は国に有り難みも感じてないし、当然のように生活しているよ。大成功だろう。

そもそも、天皇制はただの約束事でしょう。
自分勝手な意見ばかり主張し合っていても話はまとまらないから
意見が出尽くして、このへんが落とし所だろうという案を採用するにあたって
天皇の口から言わせて、全体の総意とする。
決まった後は各自グズグズ言わずに協力しましょうね。というお約束。
これが日本の合議制。ダイナミズムには欠けるけど、恨みっこなしで丸く収まるんだ。

日本を優柔不断で時代遅れの国のように思う人がいるけど、
外国人は自分の非を認めない奴ばかりだから、強権が必要なんだと思うね。
話せば分かる人ばかりで、日本は出来のいい国だと思うけどなあ。
どんな制度であっても、良き人が運営しているかどうかの問題だと思うよ。
それぞれ良いところ悪いところあるもんね。

>>620
>治世ということを考えた場合、（「治世」につっこむなよ）
>食うに困らない・身の危険を感じない・職業選択と言論の自由がある。
しょせん、sageがふさわしいカキコだな｡
突っ込むなと予め、逃げを打つ千摺りカキコ｡

治世、なんて時代遅れで誰も使わない言葉に、無意味な解説付けて、
それこそ「知性」がない｡
>これが達成されていたら、特に問題はないだろうよ。
お前としては問題がなくても、他はあるんだよ｡
おまえが問題がないと思うなら、問題があると「異議申し立て」をしてる意見にけちを付けるということは、
「俺が黙ってるんだから、お前も黙ってろ」ってこと｡
お前はこんなところにカキコせずチンポでもしごいていろ、ってとこさね｡

文が長い・・・

>>615
一つのマニュアルに押し込みたいのですか？
マニュアルが全てではないと思いますよ。
それぞれが独自に工夫して、上手く運営できれば問題ないでしょうね。

>>618
あらあら、返答に窮すると反論だけ書いて逃げるのですか。
614を声を出して読み返してください。

>「整合性」って知ってる？
王制＋議会制ですね。王政ではなかった。
ただ、その議会制はいまの議会制民主主義とは多くの点で異なり
民主主義とは呼べない、一部の限られた人のための権力党争機構だったと。
そういうことです。

>>616
>「アメリカに達する」という思考法に自分では違和感を感じないのか
何が何でもアメリカが正しいと主張するつもりはありません。
今のアメリカの状態が理想かというと、もちろんそんなわけはない。
ただ、アメリカでは建国以来、民主主義とは何なのかどうあるべきかを
折々で論じてよりよい状態を模索している。その結果が現在のアメリカになってるわけです。

日本においても、民主主義に関してよりよい状態を模索すれば、
結果としてアメリカのたどった道を追うことになるかもしれない。
でも仮にそうなったとしてそれは当然のことなのです、
連中の方がずっと先に議論し尽くしてきたわけなのですから。
２ちゃん風に言えば「ガイシュツ」なわけです。

それを「アメリカの猿まねは嫌だ」とかいって変に理屈をつけて
意地を張る方が結果として日本人にとってよほど害が大きいと思います。
少なくとも日本が民主主義を標榜する以上は、それを純化していく必要があると
思います。そうでなければ民主主義などという看板は下ろしてしまうべきです。
俺はそう思います。

追記。
不純な民主主義のなれの果てが北朝鮮ですね。
どこが民主主義だと言いたくなるぐらい、名ばかりの国です。

日本が王政と民主主義を折衷させるような、灰色の民主主義で
満足している限り、国際社会における日本はつねに、
ちょうど我々が北朝鮮の「民主主義」に対して感じるのに似た、
一抹のうさんくささをもって受け止められると思います。

>>625
北朝鮮を不純な民主主義とするなら、
あなたにとっての純粋な民主主義の国はどこなのか。

うさんくさくない民主主義の国など存在しないと思われるが。

>>625
横レスで申し訳ないですが、
どこの国に民主主義を大成した国があるのでしょうか？
日本は日本流の民主主義を作り上げればいいと思うのですが･･･

民主主義でも何でも良い。
結果として国が良く治まれば、それが良い政治体制。
民主主義が理想の体制だ、ということを当然の前提にして議論している点
が疑問。
　それに民主主義にも色んな種類がある。

このスレうざい。もう立てるな。
>>1
ほんとにしたいのは「討論」じゃなく「主張」「宣伝」なんじゃないの?

また強力なのが出てきましたねぇ。ゆんゆんです。

>>555
> その後急速に成長し、またたくまに世界第一位の大国になりましたよ？
　「急速」「瞬く間」。既に指摘されているように嘘ですね。
> 取り残されたイギリスは迷走し、いまではヨーロッパからも落ちこぼれそうなザマです。
　いつの話でしょう。イギリスは相変わらずの好景気ですが。
そもそも「王制が発展の阻害要因であり、その実例が米国である」
という前提が間違ってますね、ただの結果論ですし。
英国は王制を抱えたまま世界に覇を唱えていましたし、
日本も相変わらず世界二位の経済大国ですしね。

>>565
> ちなみに、アメリカが独立した年には、まだイギリスは
> 議会制民主主義のかけらもないこてこての王制だった。
>>615
> アメリカが独立したころのイギリスは単なる議会制。
　もはや救いようは無いですね。
思い付きで書き込んでいたのがここでわれます。

>>615
> 民主主義かと問われればそれは否だ。
> イギリスにおける議会制民主主義の成立は１９世紀にすぎない。
> しかもそれは一部の限られた裕福な人間にのみ認められた権利だった。
>>624
> ただ、その議会制はいまの議会制民主主義とは多くの点で異なり
> 民主主義とは呼べない、一部の限られた人のための権力党争機構だったと。
>>625
> 日本が王政と民主主義を折衷させるような、灰色の民主主義で
> 満足している限り、国際社会における日本はつねに、
> ちょうど我々が北朝鮮の「民主主義」に対して感じるのに似た、
> 一抹のうさんくささをもって受け止められると思います。
　とまぁ、“俺基準”の民主主義論を只今開陳中なわけです。

一旦送信。

まぁ、実際の所「王政が発展の阻害要因であり・・・」というのは無理があるな。
「天皇が制度としてあるおかげで日本は安定（又はそれに類する事項）している」
というのに無理があるのと同程度にね。

19世紀にはイギリスの議会制民主主義は成立していたそうです。
# ま、あえてここは突っ込まないでおきます。
翻って「急速に発展した」の米国、その民主主義はどうだったんでしょう。
公民権運動はご存知ですね？
1950年代半ばに、黒人には事実上与えられていなかった選挙権を与えるよう求めて、
かのマーティン・ルーサー・キングが起こした運動です。
ということでそれまでの米国は裕福な白人達だけのみのものだったわけですね。

そろそろアホらしくなってきましたがまだ続きます。一旦送信。

>>602
＞大英帝国の支配に支配に服さないという意味では左よりの政党ともいいうる。

出自はどうあれ、既に大英帝国から独立した一つの国家なのですから、他国である
連合王国に服さないという態度が左寄りというのは奇妙な理屈ですな。他国の干渉
を退けて独立を守る態度を左寄りと呼ぶならば別ですけどね。
こういう態度は左右あまり関係なさそうに思うんですけどね。

＞仮に米国に王党派の政党ができれば、それよりは左よりの政党といえるだろう。

どこから王がわき出てくるんでしょうかね。それとも旧宗主国の支配下に入るという
意味ですかね。だとすると、この場合は自国の独立を捨てて他国の支配下に進んで入
ろうとする人たちを右寄り、と称するんですか？　それも奇妙な理屈ですな。

上のに少し続きますが

公民権運動以前の米国は議会制民主主義の国だったのか。
もちろんイエスです。
現代日本で在日の人達には選挙権が与えられていないが日本は議会制民主主義の国か。
これもイエスです。
では帝國議会が開催されていた当時の日本は議会制民主主義の国だったか。
イエスですね。
では米国独立当時の英国は以下略。
同上。

まぁ、相手が俺基準で語っている以上大した意味も無いですが
制限選挙だろうと普通選挙だろうと議会制民主主義は議会制民主主義なわけです。

蛇足ですがイギリスが普通選挙に踏み切ったのは1928年ですね。

ほら、あれじゃないですか？、初代の米国皇帝。

天皇が居ようが居まいが実生活に困る事は無いが居た方が良い。
天皇反対って中学高校までは思ってたな（大笑　自分ははだしの
ゲンの影響だと思う。今になれば天皇制って世界に誇れる制度だし
日本の国がいつまでも平和であって欲しいと思う。ある意味反天皇は
反権力であり革命的であり社会に混乱をもたらすことになると思う。
訳のわからない奴が日本のトップになり権力と人心を集めまるで天皇の
代わりに王のような振る舞いをするような事になったら目も当てられない。
そんな社会を望むのは恐らく反抗期のガキだけだろう。ここにいる輩もその
類であろう

>>636
あんまり電波というか、電磁波を飛ばさんとってくれよ。体に悪いんやから。
例えば、ね、リンゴは美味しい、全くすばらしい、本当にこの上ない無上の美味だ！
と叫んだところでですな、リンゴが嫌いな人には貴方のリンゴへの愛の賛歌は豚の
鳴き声以上には聞こえないわけですね。
さて、貴方の言っているのは、上記のような自分の好みの主張に、妄想と思いこみ
をたっぷりトッピングして垂れ流しているだけですな。

まず、「はだしのゲン」ごときに影響された、というのが一つ。薄っぺらい思想形成
の材料ですな。
「世界に誇れる」というのが二つ目。天皇制の何をどう誇るんですか？
「ある意味反天皇は反権力であり〜」。凄い妄想ですな。どうやったら社会に混乱が
発生するんでしょうかね。それを伺いたいものです。
「わけの分からない奴が〜」。馬鹿も休み休みに言ってくださいね。今の日本の制度
を分かってますか？　天皇みたいなどこの馬の骨とも分からない、訳の分からない奴が
血統のみによって天皇という地位にいるのをさしおいて、選挙という手段を通じて選出
された自分たちの代表者をそのように言うのは、あまり感心できることではありませんな。

結局、貴方の方がよほど反抗期のガキ的なことを言っていると私には見えますがね、いかが？

>>637
おれも６３６氏に同意するね。
天皇制を目の敵のように嫌っている奴のほうが分からない。
在日の非日本人なのか、さもなければエディプス・コンプレックスのガキなのかと邪推する。

ところで、民主主義も人権も永遠普遍の至高の真理じゃないよな？

お役所でなんかイヤなことでもあったんですかね。

俺も>>636には結構同意。

天皇が何処の馬の骨とも分からないんなら
どこに素性の明らかな日本人がいるんだか。

血統と教育によって権威を維持する天皇と
国民の選挙で権力を保持する為政者との二重体制は
上手いことやってきたしやっているしやっていくだろうね。

まぁ、頑張って否定して下さいな。共感を得れるかは知りませんが。

廃止する理由が、イデオロギーだけじゃないのさねー
民主主義が最高のイデオロギーだって誰が決めた？
民意の暴走こそが、戦争の起こる最大の原因だぞ

平成６年にも、消費税反対！で民意が暴走した事があったな。
その結果、阪神大震災という国家の大事にまったく対応できない無能な総理が出現したな。

民主主義はファシズムを生む。そりゃ当たり前の事だ
ムネオを擁護した松山千春もファシズムの犠牲者だしな

ナチスだって、スターリン、支那の文革、ポル.ポトの大虐殺
民主主義に従ってこれだけの悲劇が起きている事を、民主主義者は自覚すべきだ

僕は民主主義というシステム自体を疑うべき時期に来ていると思う
日本だって天皇が聖断を下さなければ、国が滅びるまで戦ってたよ

>>640
なんにしても使い方では？

>>638
>在日の非日本人なのか、さもなければエディプス・コンプレックスの
>ガキなのかと邪推する。
そう、自分で言う通り「邪推」だよ｡
「在日」とか何とかを差別的比喩として使っていることに、きみの知性の程度が知れるね｡
在日の人々”全部”が、日本社会の没落を願っているかな?
いまさら、日本以外に帰る故国もないのに?
無論、一部は、破壊的願望を抱いているものもいるだろうな｡

>ところで、民主主義も人権も永遠普遍の至高の真理じゃないよな？
ふ〜〜〜〜〜〜ん｡
随分、大上段に出たな〜〜〜。
では、「その至高の原理じゃない」理由を教えてくれ｡
どうせ、出来っこないな｡
きみの文章力or知性じゃ｡

>>639
>天皇が何処の馬の骨とも分からないんなら
>どこに素性の明らかな日本人がいるんだか。
あんたは、ぁふぉですか?
”何処の馬の骨”っていうのは、重要な公職に就く場合、
試験なり選挙なりを経て就くのが、民主的社会のお約束｡
天皇はそのどちらも経てないばかりでなく、
あまつさえ「封建的遺制」として、戦後駆逐して来たハズの世襲制を国家機関に遺して来た、
ということの比喩だ｡
その程度のことも、読めないの?
それともわかっていて、ワザとトボケてんのかな〜〜〜?

>上手いことやってきたしやっているしやっていくだろうね。
論証無しで、意見の垂れ流しはもうイイ｡
>〜共感を得れるかは知りませんが。
そう、自分で知らない(分からない)、と認めてるんだろ｡
じゃ、とっとと寝ろ｡

スキャンダルでやめて行く政治家はどこの馬の骨かわからないことが結局判明していますが・・・。

もういいいよ。お前らまとめて死ねよ。

>643
そんなに祖先に恵まれなかったの？

天皇って「職」なのですかね･･･？
ちょっと疑問。

>>643
天皇がいなくても漏れは困らない。だがいることである種の
ロイヤリティがそこに存在すると思う。重要な文化財だろう。

ちなみに漏れは２９がいなくても困らない。
むしろその無学にして傲慢な物の言いは見ていて嫌悪感を覚える。
そこで漏れは２９の存在を廃止することをまず、提案したい。

自分の素性をよく考えると自分でもどこの馬の骨かわからんよ。
誰か俺こそはどこの馬の骨かよくわかると言える者はいるか？

>>640
>日本だって天皇が聖断を下さなければ、国が滅びるまで戦ってたよ
ｷ印だね｡
天皇の名で開戦し、原爆喰らって、負けました、って言うのが「聖断｣?
き・ち・が・い・ですか?
それじゃ、放火魔が消防士でしたその消防士が消火に尽力しました、
って、言うのと同じだろ｡
ホントに｢聖断」があるなら、戦争なんて途を選ばなかっただろうよ｡
開戦前から、「致命的敗戦」の結果は既に軍部は予測していたんだからな｡

>>648
>ちなみに漏れは２９がいなくても困らない。
>むしろその無学にして傲慢な物の言いは見ていて嫌悪感を覚える。
>そこで漏れは２９の存在を廃止することをまず、提案したい。

脳ﾐｿ、”漏れ”てるぜ｡
　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ`)ぷっ｡

>>650
>天皇の名で開戦し
オイオイ、開戦は内閣の一致した方針だよ、もしかして君は
内閣の決定を鶴の一声で覆す絶対君主制を期待してるのか？

天皇を国家元首にするべきです。
国民主権とか言っても結局は声のでかい左翼が勝つだけ。
天皇とその官吏、貴族院が伝統的な価値観を馬鹿左翼、フェミニストから
護ってくれると嬉しい。

>650
その程度の知識かよ。。。

>650
致命的敗戦の予測が確実ならなんで開戦したんだよ？馬鹿か？
それが天皇の聖断で無理やり開戦したって思ってるわけ？学校
で何習ってたの？

>>655
今の学校でまともな歴史を教えると思うか？

むしろ、学校で習ったこと信じてるの？
と書くべきでは

>>642
＞在日の人々”全部”が、日本社会の没落を願っているかな?

なるほど、「天皇制廃止＝日本社会の没落」とちゃんと認識してるんだ。
わかってるじゃない。
それに「在日の非日本人」のどこが差別的比喩なのかな？
語るに落ちるね。

> ナチスだって、スターリン、支那の文革、ポル.ポトの大虐殺
> 民主主義に従ってこれだけの悲劇が起きている事を、民主主義者は自覚すべきだ

ナチスはともかく、後三者のなにをもって民主主義としているのだろう。
それから、教科書的にはその民主主義の暴走を押さえるのが基本的人権の尊重であり、司法の重視、と言うことになってますが、そこらへんをどう考えていますか?

＞内閣の決定を鶴の一声で覆す絶対君主制を期待してるのか？

あのレスをココまで曲解するかね？天皇は絶対君主じゃあないが、
政治的発言力をもってた、ってのも確かだ。永井和や安田浩の研究
くらいは読んでろよ。

＞致命的敗戦の予測が確実ならなんで開戦したんだよ？馬鹿か？
それが開戦したんだから馬鹿なんだよ。日米開戦前にも、
日米の戦争の結果が敗色濃厚、ってのは知ってる人間はいたぞ

>>650
禿しく胴衣！
敗戦時の玉音放送とやらは、何度、聞かされてもムカツク。
汝、臣民共のために忍び堅きを忍び？って、
ざーけるんじゃねぇっていいたい。
忍ばなきゃ何をやれるってゆーんだ？
相変わらず、お前ら臣民を戦死させてやるってか？
兵隊にするのを止めてやるから、感謝しろって抜かしてやがんの。
敗戦の最高責任者は天皇！国家元首なんだから。
Ａ級戦犯なんぞに責任転嫁しないで今上が腹切るべきだったんだよ。
だからＡ級戦犯なんぞ気にせず、靖国神社には堂々と参拝すればいい。
その替わり、今上が、敗戦時にせめて退位すべきだったと認めるべきだ。
それで、この国の規範意識は雲の上にまで昇り詰めるだろう。

>>633
日本の一部地域が天皇制を否定し独立共和国を樹立するとしたらそれは「左より」の動きだろうし、
その独立国内で、日本の支配下に戻ろうとする人々は「右より」だし独立維持派は「左より」でしょう。

例えば、かつてのソ連国内で「自分は左よりだが、プロレタリア独裁には反対で西欧型の議会制民主主義
に賛成です」という主張があり得たのだろうか。

>>638
俺は天皇制支持者はエレクトラ・コンプレックスじゃないかと思うよ（ｗ
君はエディプス・コンプレックスの意味を本当に知っているのかな？
＞民主主義も人権も永遠普遍の至高の真理じゃないよな
こんなことは当たり前。
しかし、２ちゃんにカキコしているような　君や俺には「都合の良い制度」なんだよ。
都合の良い制度は守りたいだろう？
>>639
現状維持、容認てのが一番楽な立場だよね。（ｗ
>>640
民主主義は暴走すると。
暴走して村山内閣みたいなもんを産んでしまったと
天皇まるで民主主義の暴走にゃ無力だったわけだね。
役に立たないじゃん（ｗ
危機管理意識の欠如ってのも天皇制の欠点として指摘されるのをご存じか？
>>653
天皇制に「守ってもらう」のではなく、君自信の手で国を守らないとね。
それが民主主義だよ。
>>661
＞日本の一部地域が天皇制を否定し独立共和国を樹立するとしたらそれは「左より」の動きだろうし、
＞その独立国内で、日本の支配下に戻ろうとする人々は「右より」だし独立維持派は「左より」でしょう。
右翼、左翼てのは、特定の主義主張を指しているわけじゃ無いんだよ。
下に出ているソビエトの例では、ペレストロイカ後共産主義者のことを「右翼」と
呼びました。
現在の中国においても、共産主義体制に固執するのは「保守派」と呼んでいるでしょう？

＞例えば、かつてのソ連国内で「自分は左よりだが、プロレタリア独裁には反対で西欧型
＞の議会制民主主義に賛成です」という主張があり得たのだろうか。
ゴルバチョフ前は、思想犯として監獄行きです。

村山内閣程度は暴走の内に入らないだろ。

>>652 ：朝まで名無しさん ：02/04/11 01:20 ID:vrhXQxxZ
>>>650
>>天皇の名で開戦し
>オイオイ、開戦は内閣の一致した方針だよ、もしかして君は
>内閣の決定を鶴の一声で覆す絶対君主制を期待してるのか？

無知&曲解もここまで来ると、犯罪だな｡
旧憲法下で、主権者の”天皇の名で開戦"したことの意味が読めないんだな｡
旧憲法下での、政府の意思決定過程に天皇が最終的決定権を名実共に
有していたことは、疑いない｡
「御前会議での決定を覆すことはできなかった」とかは、
統治権の総覧者として天皇が不作為犯であったと証明するに過ぎない｡
また、天皇の作為が不可能だったと証明できたとすれば、
それは、戦前の「天皇主権」の無責任性の証明に他ならない｡

あとな、絶対君主制を支持かと言ってるが、
650をどう読んだらそんな話になる?｡
戦前の日本は絶対君主制なのか、違うのか?答えてみろよ｡

旧憲法のテキストを読んでからね、偉そうなこと書くのは｡

> 旧憲法下での、政府の意思決定過程に天皇が最終的決定権を
> 名実共に有していたことは、疑いない｡
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>663
では、どういう暴走の抑止役立ったのか教えてください。
226の鎮圧とか、終戦時に主戦派を抑えたとか言いそうだけど、これ等のケースでは
混乱を起こそう（した）連中も「天皇の超法規的権威」をアテにし利用している。
２ちゃんの一部の論調によると
大東亜戦争は、朝日（マスコミ）にアジられた愚民が起こしたらしいが（笑）
朝日以下の影響力しか持たず、簡単に軍の脅迫に屈した国家元首に
民主国家共通の持病を退治する大役を担う能力があると論じる、「実績」って何？

>簡単に軍の脅迫に屈した国家元首に

「軍の脅迫」って何？

>>662
天皇制反対＝父権なるものへの愛憎（特に憎悪）と考え、エディプス・コンプレックスと書いたんだが、
図星だっただろ？
分かりやすく言えば、サヨや天皇制廃止論者の根は反抗期のままのガキ。

>>666
暴走の抑止力にもなるしその逆にもまたなるということではないのですか？
暴走を食い止めてたら、そのような事実はまず表になかなか現れないでしょうけどね。

天皇サンはお神輿のようなもの、お神輿自身が歩くことはできない
わざわざある歴史ある神輿を壊す必要は無いだろう。
歴史的建築物を、役に立たない、維持に金がかかるから
破壊せよと言うのと変わらないぞ。

皇室が無くなったところで何にも変わらん
ただ一部の左翼が喜ぶだけ。
バカさよが騒いでも皇室が無くなることは無い
から心配はしてない。

「天皇制」という言葉自体が間違っている！
日本に天皇陛下がおられるのはコレ当たり前。
昔からあるものに今更「制」を付けてどーしたいのだ？
更に廃止までに考えが及ぶとは、まさに神をも恐れぬ所業をしようとは！
バカすぎる。

>>668
>サヨや天皇制廃止論者の根は反抗期のままのガキ。
キミのトンデモ精神分析は分かったよ｡
キミの説に拠ると、既成の権威をただ受容しあまつさえそれを他人にも押し付けようとする
キミは老年期の爺だ、な｡

あとさ、サヨ･ウヨとかの単語使うと
低脳クンが書いていると思えて読む気し無くなるよ｡
それとも、キミはウヨサヨレッテル貼り大好き野郎なの?

>>665 名前：朝まで名無しさん ：02/04/11 11:23 ID:5IIzEDhH
>> 旧憲法下での、政府の意思決定過程に天皇が最終的決定権を
>> 名実共に有していたことは、疑いない｡
>（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

昼間から、ひとりで笑ってるバカﾊｹｰｿ｡
下の文は、読めなかったんだな、バカだね〜｡
>「御前会議での決定を覆すことはできなかった」とかは、
>統治権の総覧者として天皇が不作為犯であったと証明するに過ぎない｡
>また、天皇の作為が不可能だったと証明できたとすれば、
>それは、戦前の「天皇主権」の無責任性の証明に他ならない｡

>>666
お前、アフォだな｡
戦前と戦後の「天皇」をごっちゃにして、
おまけに「朝日」と較べて｡
おまえを29とごっちゃにする奴は誰もいね-よ｡
とっとと、逝け｡

>673
ガキじゃん。反論の内容も含めて。歴史や文化を大事にする気持ちが無い。
左翼ってのは文化を大事にしないからな。芸術とか歴史とか日本古来の
独特な文化に対して美を感じる事が出来ない。脳の一部に欠陥があるんだ
と思う。そう言ったものを一切感じたり理解したり出来ないから自分のおかし
な理想を一番正しいと思い神など恐れないし歴史に対する思いをはせる事も
無いから革命なんかを起こして大量の人を殺しても平気な顔でいられる。
中学、高校生ならまだ理解できるがいい大人なら自分が人より精神的に劣る
人間だという事を理解すべき。

>>676
ちょっと言いすぎでないですか？

＞天皇制反対＝父権なるものへの愛憎（特に憎悪）と考え、エディプス・コンプレックスと書いたんだが、
＞図星だっただろ？
＞分かりやすく言えば、サヨや天皇制廃止論者の根は反抗期のままのガキ。


おまえの価値観からすると北朝鮮こそが立派な大人なわけだな（w

歴史だけ見ても民主主義はフランス革命からたかだか200年強。
日本国は世界で唯一
神話の頃から2000年以上王朝が変わった事の無い国だ。
残されている文献だけでも1500年以上の歴史。

この差を考えると
民主主義なんて一過性の１ブームに過ぎないんじゃないかね

でもうちらが生きている間ぐらいは民主主義が最善であり続けると思うけどね。

まぁ、民主主義が出来て以降もそれ以前と変わり無く殺し合いは続いてるようだけど。

>>677　紫陽花氏
676より
>〜人より精神的に劣る人間だという事を理解すべき。
これが、彼(676)なりの精一杯の憎悪の表現なんですよ｡
可哀想な人、と言うことで許して上げて下さい｡

んなこたーない

＞677
ってのを入れ忘れたスマソ

民主主義より天皇制の方が良いんじゃねえのか
平安時代は死刑の執行が１件も無かった時代でおじゃる

>>684
その言い方だと民主主義と天皇制が対立概念みたいに間違ってしまいますがな。

>>661
＞日本の一部地域が天皇制を否定し独立共和国を樹立するとしたらそれは「左より」の動きだろうし、
＞その独立国内で、日本の支配下に戻ろうとする人々は「右より」だし独立維持派は「左より」でしょう。

僕とは認識がずいぶんと違いますねぇ。
そういう風に独立しようとしている時点（未独立）ではなるほど左派なんでしょうね。でも、独立を果たせば
十分新日本共和国の右派ですよ。で、後者（日本の支配下に戻ろうとする人々）は、右も左もなく「反政府主義者」
「裏切り者」ですな。まぁ、実際には去る者は追わず、なんでしょうけどね。
貴方の見方はあくまで旧日本側からしか見ていないし、独立した、と前提をしておきながら旧日本側が独立を認めて
いない状況に於いて成立する認識なんじゃないですかね。

>>676
文化や芸術、歴史のなんたるかを理解してないね。君は。

>>679
王朝が長続きしてるってのは、そんなにご大層なものなんですかね。
民主制に対してご大層な不満を持ってらっしゃるようだけども、何がそんなに不満
なのかしら？
ついでに言っておくと、民主制の歴史はそんなものじゃないよ。

>>683
(　´,_ゝ`)ｶｺﾜﾙ

>>630
あら、ネガティブキャンペーンを張って逃げるだけですか？（藁

>英国は王制を抱えたまま世界に覇を唱えていました
そうです、それは過去形です。
イギリスなどいまや落ちぶれて見る影もない。
王政の行く末があの姿です。

日本は良くも悪くも世界の政治的な遷移から遅れています。
そのみそかす日本も数年前に、ちょうど１９世紀のイギリスよろしく
ジャパンアズナンバーワンなどと世界に覇を唱えました。
さて日本がその後どういう道をたどるかはおわかりでしょう。

>とまぁ、“俺基準”の民主主義論を只今開陳中なわけです。
自らの意見を持つことができない社会階層の人間は、死ねとは言いませんが、
せめて他人の邪魔をしないようにすみっこの方で黙っててほしいですな（藁
内容がないくせにネガティブキャンペーンばかり。
いい加減にそのねじ曲がった隷属根性、なんとかなりませんかね。

さかしげに「名主さんのいうことだからまちげえねえ」とかのたまう
水飲み百姓を思い起こさせますね。痛々しい。

>>688前半
悪いが、天皇（制）と経済が（現代社会に於いては）連動するとは思えん。
気持ちは分かるが、天皇（制）の影響力を過大評価しすぎではないかしら。

>>689
全く連動しないということはないでしょうけど、
落ちぶれるということもないでしょうね。
時期さえ間違わなければ。

>>690
時期と仰いますと？

>>691
不況とか、国民の意識的なものとか。
海外がどれくらい天皇のこと認識しているかわかりませんが、
必要ないという意識が出てこない限りは混乱が起こるんじゃないですか？

何もなくても突発的な混乱はあるでしょうけどね、
それの回復のための力がある時。

文章がなんか変ですね･･･理解していただけます？

>688
プ。天皇擁護してたら自らの意見を持つ事の出来ない社会階層の人間なんだって（ｗ
捻じ曲がった隷属根性だってよ（ｗ　可笑しくて腹がいてぇ。あんたの方が反抗期特有
の捻じ曲がった反天皇主義だろ。本当に社会に出てるの？人に殆ど会わない特殊な
仕事してるんだろうか？

>さかしげに「名主さんのいうことだからまちげえねえ」とかのたまう
水飲み百姓を思い起こさせますね。痛々しい。

あんたの方が痛々しいよ（笑　勘違いもここまで来ると可哀想になってくるな。

>>692
どうですかねぇ。
私の見るところ、「それの回復のため」に行動するような人間は混乱を
起こせるような数、能力ともにないと思いますよ。
擁護派がよく出してくる支持率８割にしたところで、その８割の大部分は
今あるから支持する、というパターンであって、なかったらなかったで、
なくなったらなくなったでやっぱりその状態に対する支持をするんじゃない
ですかね。
それと、海外の意識ですね、これは無視していい程度じゃないですか？
例えば、日本人でね、オランダの王様やらルクセンブルクの王様のことを知っ
てる人、どのくらいいますかね。その程度の認識だと思うんですけどねぇ。

天皇制を廃止すべき理由
１．税金の無駄
２．世襲制は民主主義や平等の理念に反する
３．人類は君主制から共和制に進歩すべきだから

どれも説得力がないんだよな。こんな理由は、廃止論者自身も信じてないだろ。
だから、在日やエディプス・コンプレックスを持ち出してそのわからん動機を詮索したくなる。