【政治】言論３法スレ【政治】

政治家と官僚の「プライバシー」を守るための
言論弾圧反対！

初２げっとずざー

とりあえず議論始めるにあたって>>1はソースやら概略やらを示してくれ。

個人的に興味が無いことも無いが、詳しいことはよく解らんので何も言えん。

>>1
正直いって、適当なソースとか概略ネタがないんよ。
だから、これまで議論できてないのかも。
ひとことでいうと、個人情報を一元管理するシステムを
政府が導入するのに当たって、個人情報が官庁から漏洩するのを
防ごうというのが法案の当初の意図だった。
ところが、官僚にはそもそも守秘義務があるから、
官庁からの漏洩を恐れる必要はないという噴飯ものの議論で
法案の意図がねじ曲げられ、
官庁経由のプライバシー情報漏洩防止から転じて、
政治家などの個人情報を暴く報道への規制法に変わっていったんだ。
これからは政治家の記事を書くときには政治家に断りをいれなきゃならない。
要するに政治家や官僚の許しがなきゃ個人情報を暴けない。
通常の先進国では考えられない悪法だ。
小泉は自分の批判ネタが増えてきたので今国会での法案通過に意欲をみせている。

僕の肛門も漏洩しそうです。

個人情報保護法案の全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html

青少年有害社会環境対策基本法案の全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

人権擁護法案（仮称）の大綱の概要
http://www.moj.go.jp/PRESS/020131-1.html

趣旨はどの法律もいいんだけどなぁ

キチガイと国家には武器を持たせてはいけないんですよね。。。

個人情報保護法案関連リンク
●推進派
・官邸サイト
　個人情報の保護に関する法律案の概要
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/327gaiyou.html
　「個人情報の保護に関する法律案」Ｑ＆Ａ
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/qa-law.html
・情報化時代の個人情報保護とプライバシー保護
http://www.glocom.ac.jp/top/topic/display.html?sid=1076

●反対派
・今週の「個人情報保護法」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_11_2/index.html
・一からわかる個人情報保護法案とメディア
http://www.asahi.com/edu/ichi/ichi020312.html
・【個人情報保護法案】
http://www.asahi.com/national/kjhh/index.html
・個人情報保護法案に反対する！
http://www.ne.jp/asahi/jfpw/unions/private/index.html
・日本弁護士連合会 「行政機関等の保有する個人情報保護に関する法制の充実強化について」の報告書に対する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/sengen/iken/02-16.htm
・日本文藝家協会　個人情報保護法案についての報告と私見
http://www.bungeika.or.jp/statements/20011207.html
・Japan.internet.com　日弁連主催シンポジウム 「個人情報は守れるか」
http://japan.internet.com/public/event/20011211/1.html
・ウルトラサイゾー　徹底紙上討論 小泉構造改革の背後に潜む、
　国民総背番号制からマスコミ規制までの全ウラ事情
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0109/zadankai/

ホントのところ、個人情報保護法案は 2002/1/21 に既に国会に上程されてるから
いわゆる規制３法案の中では一番可決されそうな気がする。

つーか、政治家にとっては、今回一番可決させたいのが個人情報保護法案だろうし。

法案では「放送機関、新聞社、通信社その他の報道機関」が
「報道目的」で個人情報を扱う場合、罰則付きの規定を適用しないと定めている。
でも、ある記事を載せたメディアが報道機関かどうか、目的が報道といえるのかどうか、
文学で個人情報を扱うときも報道に該当するのかどうか、等という点について
判断するのは主務大臣。仮に大臣が「これは記事の体裁をとっているけれど『報道』といえませんね」
と考えたら義務規定が適用される。場合によっては懲役刑もあり。

つまり、政治家の汚職やスキャンダルを外に漏らさないようにさせるのが目的の法案だからな。

噂真のようなキチガイメディアも有るからなんとも言えない。

>>12
お別のメディアがお前おかしいだろって言えばすむことかと。
どうしても法律が必要かな。

個人情報保護基本法というのが対案として
作家・フリージャーナリストらの団体から出されたが
どのような効果があるのか無知でわからん

人権擁護法案全文
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-01.html

●推進派
・財団法人 人権教育啓発推進センター
（↑推進派というより活動母体っぽいような。まだちゃんと見てないので推測だが。）
http://www.jinken.or.jp/index01.htm
・政府広報オンライン（ここも推進派つうより活動母体だな）
　人権擁護法案要綱
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer01.html
　人権擁護法（案）（←ここのが一番由緒正しい(w のだろうが、読みにくいので上の全文がお勧め）
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
　理　由（法律案提出の理由ってこと）
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer03.html

●反対派
民間放送連盟 トピックス(関連項目がいくつもあるので拾ってください)
http://www.nab.or.jp/#tpcs
メディア総合研究所 日本弁護士連合会の「人権機関設置提案」に関する緊急申し入れ
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW15.htm

●参考資料
国連規約人権委員会で出された日本政府に対する勧告
http://homepage2.nifty.com/jinkenken/kiyaku.htm

人権擁護法案に関しては、内容がかなり専門的になってくるので
個人サイトも見あたらないし、メディアもニュースや社説で取り上げてるのばかり。
日弁連とメディア側が対立してるような内情もあるようだし。
法律や人権問題に詳しくない一般ﾋﾟｰﾎﾟｰが取り組むのはかなり辛いものがあると思われ。

米国で人権擁護法案みたいなのが出たら、世論はどう動くだろう？

人権擁護法案の問題に関して、あくまで自分の解釈ってことで書いておくが、
元々は1998年の国連規約人権委員会に於いて
「警察及び出入国管理当局による不適正な処遇に対する申立てを行うことができる
独立した機関が存在しないこと」に対して強く勧告されたことへの対応として
持ち上がってきた法案らしいんだな。
ところが、この法案によって設立される「人権救済制度」は法務省が管轄、
メンバーの任命は内閣総理大臣及び市町村長が行うこととなっている。
先の国連なんたらの勧告の中で既に存在する人権委員会は法務省の監督下であるため
救済機関として不充分だと指摘されていたにも関わらず。なので、
行政からの独立性と言う点で疑念が大きいと言わざるを得ない、というのが一点。
それと、メディアが特に反対してるのはこっちらしいが、
報道機関による人権侵害に対して、公的権力による人権侵害以上の厳しい規制を
加えようとしているっていうのが一点。
ということらしいんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
はは

青少年社会環境対策センターがアニメを弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分はアニヲタでなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　青少年社会環境対策センターはテレビゲームを弾圧した
私はさらに不安を感じたが 自分はゲーヲタではないので　何の抗議もしなかった

それから青少年社会環境対策センターは一般誌　テレビCM　携帯電話と
順次弾圧の輪を広げていき そのたびに私の不安は増大した
が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついに青少年社会環境対策センターはインターネットを弾圧してきた
そして私は利用者だった 　だから行動に立ち上がった　が
その時はすべてが　あまりにも遅かった

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
多くは語りません。が、この文章だけは読んでください。

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）
http://members.tripod.co.jp/event0307/kankeinai.html
http://members.tripod.co.jp/event0307/

大勢の議員の生活費を出す大物政治家の汚職を
報道しようとするメディアが現れたら

「おまえのメディアでメディア規制法に
　抵触するものがあるから委員会に提訴するぞ。
　しかし、俺の親分の汚職取材を止めれば
　このことはなかったことにしてやる。」

「ハイわかりました。直ちに部下の取材を中止させます。
　そのかわり、なにとぞメディア規制法の委員会の話題に
　わが社を取り上げないように、今回は槍玉を２ちゃんねるだけに
　責任を押し付けるよう、２ちゃんに批判的なメンバーを
　審議委員会の人選に選ぶようにしてください。」

「かわいい、素直なやつだなぁ。
　次のエロ雑誌の出版許認可や検閲で引っかかったとき、
　福沢諭吉を俺の親分のところに持ってくれば協力してやる。
　そのかわり、２ちゃんねるの悪いうわさを満載する
　世論操作の内容も雑誌に含めろよ。」

人権擁護法案は
政治家にお金を払ってその会社だけ
違法な金儲けができるように制限を撤廃してもらったり
自分の企業に有利なように法改正してもらう人々を
「過激な取材から人権を守る」という建前で取材拒否させる法案

個人情報保護法案
掲示板に犯罪者や不正を働く悪党の名前をHPに立ち上げたり
２ちゃんでスレ立てしただけで逮捕される法案

住民基本台帳法案
野党に投票した人や政官にとって都合の悪い人を
ブラックリストに載せてしまえば
簡単に検索して水面下で差別する法案

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
江戸時代：春画→浮世絵として市場が拡大→刷り師や浮世絵師を育てる
　　　　　→写楽、北斎、広重で芸術として高度化
　　　　　→陶器のクッション材に使われた浮世絵が大量にヨーロッパへ伝来
　　　　　→写真機の登場で一時衰退した画壇が陶器の包装紙の浮世絵を見て驚き
　　　　　　　ジャポニズムブームが始まり、写実から脱皮し見た物の本質や
　　　　　　　感じ取った印象を描くモネなど印象派絵画へと絵画革命につながる
平成現代：漫画、アニメ→日常生活に溶け込み市場が拡大→アニメーターや作家を育てる。
　　　　　　→宮崎駿、ベルリン映画祭金熊賞「千と千尋の神隠し」（2001）
この発達段階で規制したら国際競争力のある文化芸術作品は出てこない。

エロや娯楽で飯を食うマスコミに基礎体力がないと
政治家の汚職は追及できず、
許認可権を持つ政治家は汚職のやり放題だ。

学校の教科書には三権分立と書いてあるが、
議会制民主主義の日本は、
立法部門、国会議員の力が肥大している。

国会議員が国家運営のボトルネックになっていて
国会議員は汚職のやり放題で、
同僚に嫌われたごく一部の特殊な議員だけが
ハプニングでスキャンダルになるだけだ。

自民党の同僚の議員に嫌われると
警察が自由に動いて逮捕できるが
普通は汚職で国会議員を逮捕できない。
なぜなら、警察の上司の上司が国会議員だから。
　　警察→署長→警視総監→総務大臣（この人が国会議員）
　　予算部会や昇進人事で与党国会議員が官僚を支配しいじめる。

自民党議員が警察に逮捕されるのは、
マスコミがかぎつけ世論が沸騰し
影でほかの自民党内部のライバルの国会議員が
警察に捜査OKのサインを出したときだけだよ。

都会育ちの人や学生さんは
法律＞＞＞政治家の裁量権
と思っているけど

大企業の仕事現場や田舎の生活では
政治家の裁量権＞＞＞法律
が現実となっている。

「自民党に100円玉（政治献金）をあげないと
　どんなワルサをしてくるかわからない。（上場企業社長）」

田舎の補助金は政治家におべっかを言って
献金し投票すればすぐに増額されるし、
その逆もある。役所の出す企業支配の許認可権も
公的機関→官僚→族議員→地元国会議員のルートで支配され
どうにでも変更できる。

交通違反なんか地元代議士に電話すればすぐにもみ消せる。
田舎の殺人事件も政治家が文句を言えば
形式的な捜査だけで終わり迷宮入りをする。
末端の警官が捜査を続けると、一族郎党、
なぜかヤクザに家屋敷をのっとられる。
土用の丑の日のうなぎの航空発着便は正規のルートでは
混んでいて運べないけど、政治家に頼めば無限に輸入できる。
支店の建設申請も正規のルートでは8年かかるものが
政治家にお金を渡すと3ヶ月で審査が完了し
ケンカを売れば、50年たっても支店設置許可が下りない。

イジメのノウハウや懐柔策は政治家がいくらでも持っているからコワイ。
ここでさらに政治家の味方を法律がしてしまうと、政治家の横暴がさらに増えてくる。

政治家にけんかを売れるのはメディアだけなのに。。。

今だって、ごく普通の田舎の与党保守系政治家は
公共事業を5〜3％の斡旋料で徴収し
不動産屋気取りでその公共事業の仕事を地元に引っ張ってきている。
それで、保守系政治家の年2億円の事務所経費をまかなっている
（事務所経費の一部は派閥の親分から支給される）。
汚職を止めたら、与党保守系代議士は国から支給される
２千万円の収入だけでは２０人以上のスタッフの給料すら払えず
代議士本人が餓死か自殺するしかない。

彼らごく普通の利権依存型の田舎の国会議員に
これ以上のマスコミに対する攻撃の道具を与えると
小泉内閣の構造改革も進まなくなる。

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/28 02:23 ID:q0yiJ8he
>>948
こんな話もある。

地方で野党勢力が首長（知事や市長など）に当選したら、
自民党はその地方への補助金を全額カット。
地方は財政が苦しくなる。
自民党はそこへ「公共事業」というおいしいエサを持ってくる。
自分達の推す人物を当選させることを条件に。
現実に、沖縄ではそれがやられたらしい。

日本のアニメは暴力シーンが多いが、日本の子供はおとなしい。

インターネットの性表現も
アニメの暴力シーンが浸透して落ち着いたように
インターネットが浸透してくれば
日常的になり
子供たちはインターネットや雑誌の表紙を見ただけで
おかしくなることはない。

迷惑メールは物理的な弊害だが
インターネットから派生した「「文化的な混乱」」は
インターネットが浸透するとともに人々は慣れてくる。

今ここで規制を打つと、
インターネットが浸透した後で、混乱や弊害が出てくる。

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/28 02:43 ID:IZk+UQpW
>>976
オウム信者は別件逮捕で逮捕されているでしょう。
人間が普通に生活していると、法律違反を20〜30回やっている。
それで、オウム信者は簡単に別件逮捕できたでしょう。
だから、別段法律を強化する必要はないでしょう。

昔のソビエトも
健康な人を法律で精神病と診断して
投獄し獄中死させたでしょう。

法律も解釈でいろんな悪いことができるんだよ。

これらは政治家が汚職を隠すための法案だ。
国会議員や政府官僚が汚職の公開の場となる
メディアやWebサイトに対して閉鎖を盾に脅迫し、
汚職記事を削除させたり閉鎖に追い込む法案だ。

たとえば、
一部の国会議員が北朝鮮系の銀行から金をもらって
日本の外交政策をゆがめているというリーク情報が
２ちゃんに証拠ツキで書き込まれれば

２ちゃんは下品だ、青少年に有害だと

クリーンな同僚議員もその言葉に乗せられて同調し
政府が動かされて閉鎖に追い込まれる。

省庁の官僚の汚職の書き込みがあると
裏の事情を知らされていない国会議員や有権者が
ズルイ官僚に踊らされて賛同し
２ちゃんが閉鎖に追い込まれ汚職や不正がもみ消される。

こんな三法が成立したら
ソ連、中国並みの言論弾圧の国家になって
２ちゃんねるナンテお取り潰しの運命だよ。
我々は辻元と一緒に刑務所逝きになってしまうよ。
政治家、官僚のスキャンダル報道が不可能になり、
週刊新潮の鈴木宗男研究は懲役の対象だア！！

テレ東で3法について放送中！

朝生でもやるらしいですね。
性感帯法が見送られる模様なので、こっちに移動してきました。

ビシバシ上げます。

各種雑誌でも取り上げて欲しいものだね。
週刊誌がいっせいにこの見出しだしたら面白いのに。

青環法では、しょうしょう論理の飛躍が見られ、呆れておりましたが
この法案だけは洒落になりません。危険な法律です。主旨はずばり、国民管理の効率化。
櫻井よし子さんの言葉を借りるなら、国民（顧客）のデータベース管理
メリットは、ずばりコストの飛躍的削減と、仕事の能率が抜群に良くなる。
なにより、かなり踏み込んだ管理が容易に行えるってこと。
自由化により予想される混沌への対策ってのは確かにしなくちゃいけないんだけど
財政スリム化を目標としてた森前首相（第二次内閣以降ね）からの流れだね。
ヨーロッパでも導入されたのはこういった意図がある。

だが、良しとされていたこのシステムが、欧州でもことごとく撤回されたのは何故か？
企業程度の規模なら今時当然だけど、これ国がやるというのはもの凄く恐ろしい事。
思想、表現のモチベーションそのものを刈り取りかねない。
結局、税金はサービス料金じゃなく、国は企業ではないと言う事。
一つの機関が個人情報を管理するのは、なんとも社会主義的な発想だ。
金と情報を置き換えたに過ぎない。

もちろん上記で仰られているように、公平な報道も国の管理により遮られるという恐れもある。
（現在の報道が中正かどうかは、この際おいておく）

首相、「慎重審議」を強調　メディア規制法案
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200203/27-2.html

政治業界で言う慎重とは拒絶とか後ろ向きって意味らしいけど……どうなんでしょ。

言論３法に関する毎日の記事
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200203/21.html

この場合死刑か無罪だから、死刑はいつでもできるということで、
とりあえず、見送り、じゃないの？

ちょっと、今から誇大な表現をします。

つ〜か、この三法案見てるとマジでクーデターでも起こしたい気分になるよ。

以上。失礼しました。

ムネオみたいな連中に、こんな法案(保護)を与えてはいけない。

ﾑﾈｦがしきりに人権がどうと話していたのは、これらの法案が頭にあったからと前に誰かが言っていたが。
だとすると運が無かったな……奴は。

>>青環スレ898
「ドリトル先生」や「ちびくろサンボ」なんてものすごいデンパによって
規制されたの知ってるよね。

また、CMや漫画でも、一人むちゃくちゃな論理を振りかざして、
クレームをかけるやつがいれば、すぐに停止になる。

その現状を踏まえてそのくらい言い？

まーたこんな一方的な電波ｽﾚ立てやがって…。

>>40
それ、国の規制？はは。

>>青環スレ901
この法律ではゾーニングのことに触れられていない。
だから、青少年に与えて、だろって言う論理は通じない。

青少年に害悪（しかもそれがまったく立証できない）だと「言えば」
それに対して指導＝表現を変えろって法律なんだから。

それに、一般常識で考えておかしな基準ならアボーンされると言うのなら、
なぜちびくろサンボやドリトル先生、
その他多くのCM、番組が変更を迫られているのだ？

>>40
青環法にはその線引きが条文に無い・苦情が出たらそれに対処すると法律に書いてある
すなわち、誰かが、そんなデンパな要求を出したら、
青環法のもと、それを規制するってことだろ？

>>43
法の趣旨が青少年の保護なんだから、それを超える規制は法の趣旨に反する。
わかってないなあ。
＞（しかもそれがまったく立証できない）
だったらなおの事なにも規制なんかできねえよ。ダブルスタンダード、って知ってる？
＞番組が変更を迫られているのだ？
それが国の圧力か？笑わせてくれるねえ。

>>45
「青少年に害悪な表現」と言うのはそもそも立証じたいできない。
つまり、言ってそれなりに理屈が通っていれば、通じる物。
差別による言葉狩りもそうだよねぇ。
本当に差別意図のある表現がどれほどある？
ドリトル先生の表現は差別を助長するような表現だったのか？

＞＞（しかもそれがまったく立証できない）
＞だったらなおの事なにも規制なんかできねえよ。ダブルスタンダード、って知ってる？

だから、親が決めろと言ってるのだが。

＞＞番組が変更を迫られているのだ？
＞それが国の圧力か？笑わせてくれるねえ。

デンパな要求でも、「国の圧力として」やれるようにする危険性が強い。
「青少年に害悪」と言えば
それがこの法律。

ニュー議にいてオ○ムの正体も知らんSLb+k2OHその他
お　め　で　て　え　な

捨てﾊﾝつけた

>>46
＞「青少年に害悪な表現」と言うのはそもそも立証じたいできない。
＞つまり、言ってそれなりに理屈が通っていれば、通じる物。
そうだろうなあ。それを常識と呼ぶんだよ。

＞差別による言葉狩りもそうだよねぇ。
＞本当に差別意図のある表現がどれほどある？
＞ドリトル先生の表現は差別を助長するような表現だったのか？
かんけーねっす。

＞だから、親が決めろと言ってるのだが。
きめる能力の無いﾄﾞｷｭｿ親がいるといっているんだ。

＞デンパな要求でも、「国の圧力として」やれるようにする危険性が強い。
＞「青少年に害悪」と言えば
＞それがこの法律。
できねーっつの。ダブルスタンダードって本当に知らないのか？

>>48
>かんけーねっす。

　議　論　か　ら　逃　げ　ま　く　っ　て　る　奴　が　反　論　し　て　る　気　に　な　る　な　。

あほらしくて何も言えねぇや。

>>49
だからよ、国が規制したんじゃないだろ？
かんけーないだろ？
>>42で既に言ってることなんだよ。

>>48
＞＞つまり、言ってそれなりに理屈が通っていれば、通じる物。
＞そうだろうなあ。それを常識と呼ぶんだよ。

アンパンマンはいつも暴力で問題を解決します。
これは青少年に対する悪影響をを与えます。辞めなさい。

、、、、、、、といってアンパンマンを辞めさせるのが常識か？


＞＞ドリトル先生の表現は差別を助長するような表現だったのか？
＞かんけーねっす。
おもいっきし関係ある。制限はまったく無い。
なおかつ「青少年に有害」と言うあいまいな理由にかかり、
だれから、苦情が着たら辞めさせろってものだから。

＞＞だから、親が決めろと言ってるのだが。
＞きめる能力の無いﾄﾞｷｭｿ親がいるといっているんだ。

デンパ親に言わせれば、「アンパンマンを見せてる時点で決める能力が無い」
とおもってる。で、それをみなに押し付けるなと。

＞だから、親が決めろと言ってるのだが。
きめる能力の無いﾄﾞｷｭｿ親がいるといっているんだ。

↑これは、ﾄﾞｷｭｿ親に限らず、多分母親クラブとやらの親も含むからな。
リスト見たよ。あいつ等バカだ。

>>51
>>52な。
支持母体のバカさを持って法案の文面が変わるわけじゃないよ。

>>50
「青少年に有害」と言うごっつあいまいな基準で、
どこぞのデンパ親が言ったのも、青少年育成センターに苦情を送れば、
「国の認定した機関の命令としての」効果が出ると言うこと。

>>54
そんなあいまいなものなら、裁判であぼーんだっつの。
ダブルスタンダードってなんのことか答えて見ろ。

あんまし気にすんなよ。
どーせザル法になるに決まってんだよ。
今の放送法と同じだわな。

田中直紀氏の発言によるとＰＴＡ団体からの圧力のようなものがあったって事らしいけど、
そのＰＴＡ団体ってのが母親クラブのような635氏のいうﾄﾞｷｭｿ親のわけで
そのﾄﾞｷｭｿ親が自分たちで決められないって言ってあれだけ馬鹿げた有害指定しているわけだが
そう言うﾄﾞｷｭｿ親からの苦情で「青少年〜センター」は動く事になるわけ。

だからそう言ったﾄﾞｷｭｿ親の感覚ですべてを決め付けられる可能性があるわけで、この法案は無い方が良い。
ﾄﾞｷｭｿ親は自分の子供にだけ有害と思うものを見せないようにしていれば良い話。

>>56
そうならない可能性もあるのよ。
つうか、話が堂々巡りになってるな。

>>55
認定に裁判所などの監視はつかんよ。何処にそんなの書いてある？
苦情に基づき、国の認可された機関としての指導を行う。それだけだぞ。

あと、ダブルスタンダードをもとに君が何を言いたいのかわからんし、
こたえる気は無い。

個人情報保護法案の全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html

個人情報保護法案関連リンク
●推進派
・官邸サイト
　個人情報の保護に関する法律案の概要
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/327gaiyou.html
　「個人情報の保護に関する法律案」Ｑ＆Ａ
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/qa-law.html
・情報化時代の個人情報保護とプライバシー保護
http://www.glocom.ac.jp/top/topic/display.html?sid=1076

●反対派
・今週の「個人情報保護法」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_11_2/index.html
・一からわかる個人情報保護法案とメディア
http://www.asahi.com/edu/ichi/ichi020312.html
・【個人情報保護法案】
http://www.asahi.com/national/kjhh/index.html
・個人情報保護法案に反対する！
http://www.ne.jp/asahi/jfpw/unions/private/index.html
・日本弁護士連合会 「行政機関等の保有する個人情報保護に関する法制の充実強化について」の報告書に対する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/sengen/iken/02-16.htm
・日本文藝家協会　個人情報保護法案についての報告と私見
http://www.bungeika.or.jp/statements/20011207.html
・Japan.internet.com　日弁連主催シンポジウム 「個人情報は守れるか」
http://japan.internet.com/public/event/20011211/1.html
・ウルトラサイゾー　徹底紙上討論 小泉構造改革の背後に潜む、
　国民総背番号制からマスコミ規制までの全ウラ事情
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0109/zadankai/

他の法案については如何か？

>>57
で、俺は、それが行える様に親権の強化を行ったらいい話ではないかと思う。
親は、自分の子供の称する商品が有害だと判断したら、
訪問販売法みたいに購入してから７日以内なら無条件で返品できる。と。

>>57
で、「青少年〜センター」が検討して出した規制が馬鹿親の言うままなら、
裁判であぼーんだっつの。
>>51にかかれてるようなバカなたわごとが、表現の自由を規制する根拠になる国じゃないんだよ。

>>49
プーさんは国会議員だよー。
＞「（略）例えば、『くまのプーさん』は良い本といわれていますが、
＞大きなマサカリで殺すシーンが出てくる。このような場面があると、
＞子供達は動物や人を殺すことがどうでも良くなってしまう。おおいに
＞自主的な気持ちを働かせて、残虐シーンはなくして穏やかにして欲しい」
＞（『創』00年７月号より引用）
＞これはメディア規制法に関わっている議員の話だが、現実にこんなキチガイ議員もいるのだ。
えーと、自民の大島って議員だったかな？

>>62
現実になってるのですが。
「ドリトル先生」や「ちびくろサンボ」を見たらね。

もっとも、これは青少年へ害悪ではないけども、
そもそも、青少年へ害悪と苦情が来たら指導・規制する法律なんだから。

>>63
間違い。
>>49 じゃなくて>>48ねー。

>>59
違憲裁判の事だよ。

じゃあ、「二重の基準」が何か答えて見ろ。

>>63
国会議員と国家の同一視…？マジで言ってんの？

>>64
>>42

>>66
なにが言いたいのかわからん質問には答える気は無い。

違憲裁判で今まで違憲になった事ってあったか？
調べてみよう…

デンパ親が内容を確かめず｢有害っぽいらしいから規制しろ｣と言い、審査官?がやっぱり内容を確かめず｢ふーん、有害っぽいのか。んじゃあ規制｣
といって規制する心配はないのだろうか。

違憲判決なんて沢山あるぞ

自己コピペ。国が信用できないという人のために。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%95K%97v%82%C8%8E%96%8D%80%82%CD%81A%90%AD%97%DF%82%C5%92%E8%82%DF%82%E9

「必要な事項は、政令で定める」のグーグル検索結果。8070件。
これだけ「必要な事項は、政令で定める」が記載されている法律はあるんだが、それで
国がどんな人権侵害をしたかな？
アナーキー氏は前スレで
＞国に裏切られても、信じ続けてくれ。頼んだ。
などと書いているが、これだけ「必要な事項は、政令で定める」が記載されている法律が
ありながら、現在の自由な社会があることを考えると、そりゃ国を信用しようってもんだ。
むしろ、信用できないと言ってるやつの根拠が知りたいね。
そして、他の「必要な事項は、政令で定める」が記載されている法律がこれほどありながら
現在まで思想弾圧が行なわれていないのは、法の執行においては法の主旨を守るということが
徹底されていると言うことだ。
でなければ、いまごろ政令でめちゃくちゃな罰則規定が、法の主旨と関係ないものにまで適用され、
日本はめちゃくちゃになっているはずだからだ。それこそナチ時代のドイツの様にｗ

>>67
ん？要するに、
「こう言う苦情が出たら国が認定したとして青少年育成センターが辞めろと言う」
と言うことだろ？

で、国会議員ですら、このていたらくの苦情を発する気があり、
それを国が認定した基幹としての指導、命令を行うと言うことだろ？

635は知識ひけらかしたいだけの厨みたいだから相手しなくていいんじゃない？
厨じゃないならみんなの不安を取り除けるくらい激しく説得すれ。

>>67
うんうん。君のいいたい事はわかるよ。
理想とはいわないが理念どおりの社会であって欲しいよね。
自分らが選んだ議員、当然自分らの為になってくれていると思いたいよね。


だが現実は違う。

憲法憲法と言うが押し付け売国憲法に照らし合わせるのに何の意味があるのか。
憲法を変え、平和主義からの脱却こそ日本が誇りを取り戻す道。

>>72
表現の自由なんてのはデンパ一人が『迷惑だ』『害悪だ』と騒いだら
無くなるもんですが。

で、そのデンパに国がお墨付きをつけようって法案だから大反対してるのですが。

>>73
で、違憲裁判であぼーん。何回言わせるんだ。

>>74
不安だという理由で、ｸｿｽﾚ立てまくらないで頂けます？
>>72よんでね。

>>74
そうだな。
結局「国のやることだから間違い無い」としか言ってないし。

俺は降りよ。

>>77
んなわけあるかい。

>>77
だから、国がお墨付きをつけたらむしろめっけもんなんだって。
国家権力で表現の自由を弾圧だぜ？まともな理由もなく。
裁判で小指で勝てるよ。

>>79
あほー。
国が間違っても裁判所があると言ってるの。
読解力買って来い。

>>78
で、その裁判中、メディアは全く萎縮しないと考えているんだね。

>>78
１．大半の人間はそこまで戦える気力が無い。
２．じゃあ、なぜ、現代においてこれほどデンパの不当な規制が横行してるのか？
　　そして、それを加速させるようなまねをするのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011026714/

反対する奴もサヨクなら賛成する奴もサヨク。
こんな現実から遊離した運動など
や　め　て　し　ま　え　（藁

>>76
同意。もう一度、日本人の手で憲法を作り直すべき。
それが日本再生の道。

裁判所がまちがっていないと誰が証明する?
裁判所が間違ったらそれを誰が正す?

・・・と言う疑問が生まれた。

>>86
そうだ。特高警察の復活くらいは最低限必要だ。
サヨ＝犯罪者を取り締まってこその法治国家だ。

>>80
ドリトル先生は堺のデンパ一家によって発禁になっちゃいましたがなにか？

>>81
だから、そこで「青少年に有害」と言う理屈をつけて苦情送ったら。
国家のお墨付きの機関が指導を行えるとそういうことなんだが。

二、三人煽りがいるようですが放置してください。

ああ…また某スレ冒頭の状態になってる…

自主規制と国家による規制の議論は分けてほしい。

あーあ、ウヨ厨のネタスレになっちった・・・まーいーや。
さーヲチ開始っと・・・( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そもそも、某スレ635 よ。

>>63で、国会議員ですら、この体たらくで、苦情を送ろうとしていて、
それをもとに、国のお墨付きの機関が指導を行おうとしてるのには道答えるのだね？

ここ、メディア三法のスレでしょ？
青環対法以外の二つについて話す人はいないの？

>>635
あんた現実に起こってること見ないで理屈ばっかこねてるよ。

>>83
いや、するかもしれんな。
むしろ、バカメディアには萎縮して欲しいくらいだ。
すべてのメディアに、まったく萎縮する必要が無いと考えている？
それにしても、違憲裁判と言うものがある。

>>84
規制がまったく無いバカメディアも多いからだよ。

>>87
住む国間違えたね。

>>89
だ、か、ら、もういっかい>>81読めよ。

>>92
今まで国家による規制はそもそもあまりなかった。
だから、自主規制がほとんど。それでも今のような状態。

で、それに、国のお墨付きの機関が、そのデンパ規制に加速をつける。
そういうことだ。

>>94
怖いね。しかし裁判所があるって何度言ったら分かる？

>>95
・・・・・・・あそ。

そうそう。現実にはムネオみたいな議員ばっかりなんだから。
こんな法を盾に恫喝三昧されたら、日本はもっとダメになるよ。

>>97
その「今のような状態」というのは、お笑い芸人がゴールデンに浮気調査とかやる状態のことかね？

>>96
つまり、君は文化表現が萎縮しろ、とそういうことか？

あと、>>81をもちだすが、
この法律はそもそも「国がお墨付きを与えた機関を作り、そこが指導せよ」
ってことで、国がお墨付きを与えたらめっけものどころか、
そこが発する命令はすべて、国がお墨付きを与えてると言うことだが？

煽り煽られスレ消耗……鬱だ

>>95
とりあえず児ポ禁法の改正には賛成です。
なんでまるっきりエロがいってんのがジャンプやマガジンの横で売られてんのよ・・・
アレ何とかしてほしいよ。

>>100
、、、、、、、、、、、見て文句言うな、バカ。
他にいくらでもみれる物はあるだろ。
で、お前の子供にもみせんかったらいいだろ。

君はタリバンみたいにそういう娯楽が一切無い状態がこのみなのかい？

635は煽りなんだから放置してくれ…

>>101
文化表現の自由と、社会秩序・治安維持の天秤の問題だ。
あんたらは、自由の重要性のみ言っていて、もうかたほうの重要性については
まるで言わない。そこがおかしい。

あとな、>>81読めよ・・・。最後の1行な。

＞アレ何とかしてほしいよ。
それを言うのはコンビニの店長とか本屋の店長とかに言うべきであって、
国に言うべきじゃないんだ、本来。

>>105
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぁ？

>>104
極論を持ってきても聞かないよ。
それと、前スレからのコピペだが
だから、まともな、きょういくを、できない、おやの、こどもは、どうしたら、いいんですか。

>>103
どーでもいいけど、それは青環法であってると思う。

児童ポルノ法は、ゾーニングしても、
絵画表現であっても18歳以下に見えちゃ書いたらだめと言うのと、
搾取やえっちぃしてなくても、「えっちぃに感じられたらだめだ」って法律だから。

もっとも、リアル炉理えっちぃ画像の規制は賛成だが。被害者おるし。

松本ひとしがなんか言ってたろ？「松本」で。
あれはﾒﾁｬﾒﾁｬ正しい。
でも、「真似しちゃダメだ」を言う能力の無いバカ親の子供はどうしたら良いんだ？

誰か答えて見てくれよ。

>>102
eventさん落ち込まないでー。
自主規制する機会や権利すら奪う法律に荷担しちゃいけません。
これ基本。その基本を踏まえないと自分で考えることをしなくなる。
全く為政者に都合のいい人間の出来上がり。

>>108
事実だろ？あれは娯楽だ。見て楽しむための物だ。
ていうか「おまえがみるな」「みてもんく言うなバカ」「他に見るもんいっぱいあるだろ」

で、タリバンはそういう生産的でない行為をすべて廃せよと言った。
つまり、タリバンと同じことやりたいってことだろ？

＞だから、まともな、きょういくを、できない、おやの、こどもは、どうしたら、いいんですか。

お前のまともな教育ってのがそーとーでんぱ入ってる。
個々人の親にとってまともな教育であればよし。
そもそも、普遍的に持たなければ知識であれば、学校教育で叩きこめばよし。

>>112
>>110

ここで電波一人の意見で表現の自由なんかいくらでも制限できるとか
言ってる人って憲法の基本的な議論はご存知ですか？
素人は口出しすなとはいいませんがあまりにも基本知らずでは
妄想以外の議論はできないのでは？

>>110
と言うか、そもそもこうだ
「お　ま　え　が　し　ん　ぱ　い　す　る　こ　と　じゃ　ねー」

迷惑な行動したら、その都度指導したらよし。

>>106
メディア規制が社会秩序・治安維持にどう役立つのか論拠を示してくれ。

>>108
教育をできない親の子供については親が責任取るんだよ。
どんなことになろうとも。

>>103

むしろジャンプやマガジンの中にある漫画も、ｼﾞﾎﾟ法でも性感帯法でも規制される。
最初に規制するのは性表現と暴力表現だからね。

ただｼﾞﾎﾟ法の場合、今までは実際の児童（18歳未満）をモデルにしたものだけを取り締まっていたものを、
今度は絵などの二次元メディアも取り締まる。なおかつ、単純所持だけでも逮捕できる。
ここらへんを性感帯法と混ぜて大げさに騒いでいる人がいるのは事実だが、
例えば政治家に抵抗する人物の自宅にはなぜか必ず児童ポルノのビデオや写真集があったりする…と言う事もありえるわけです。

子供の保護と言う趣旨には賛成するけど、絵を規制しても児童の保護には繋がらないし、単純所持の禁止も危険なわけです。
アメリカ国外でアメリカの機関に逮捕されたその国の重要人物とかの住みかに、
なぜか麻薬とアメリカ性のポルノ雑誌が……なんて話もあるわけで……

>>114
『公共の福祉に反しない限り』ってのを拡大解釈するんだよ、電波は。
下手すると『労働と生命維持の活動以外全て公共の福祉に反する』と言いかねないんだぞ。

>>112
ベクトルとしてタリバン方面に向かうのは、どんな小さい所でも
阻止せないかんわねえ。それがいくら良心に基づいたものだとしても。

>>114
はげどー！
こいつら「二重の基準」がなんだかしらねえぞ。

>>115>>116
死んでも？レイプしても？

>>116
役立たない根拠を求めたりはしない。しかし、ロンブー、あれどう思うよ。

>>120
善悪の基本は勧善懲悪であって、言論規制ではない。
死んだり、レイプしたら裁く法律はあるだろ。
少年法が甘いのは問題だとは思うが。

ろんぶーは「おまえはみるな」

>>108
まともな教育をできない親の子供は、基本的に児童相談所等の地方自治体の施設の管轄ですかね。
壊れててまともな教育ができない親からは子供を取上げて、子供には施設でちゃんとした教育を施します。

>109>117
そうだったんですか・・・俺アホなんで青還法と混同してました。
もう回線(略)

「真似しちゃダメだ」を言う能力の無いバカ親の子供がいるから、と言う理由があれば、かなり無茶な難癖でも受け入れられるかもね。
裁判所は、普通の教育を受けていればそんな規制は必要ないと言うか、そんな子供がいるなら仕方がないといって認めるか、どっちだろう。

>>635
貴方がダブルスタンダード等について分かってるなら、「分からないのか馬鹿？｣
ばかり言わないで、説明を一度してください。一度だけすれば十分でしょう。
それが無いから煽りとしてしか見れないです。

>>121
だから、被害者は？

>>122
同意。だったら代案としてだせよ。
「法案は廃案にして、親の教育の徹底を！」ってさ。

ﾄﾞｷｭｿ親に育てられたﾄﾞｷｭｿ子が、今後犯罪を犯すんじゃないかというおれの不安を
払拭するくらい、説得力のある（廃案を訴えるなら、代替案も出す）ような意見は無いか？

表現の自由についての制限は極めて厳格に考えられているのですよ。
判例集でも読んでみて表現の自由が問題になってる事例でもいくつか読んで
それへの規制がどのようになされているかを勉強してください。
「電波１人で規制」なんて妄想もいいとこです。

>>126
悪いことをしたら懲罰を受ける。様々な人権を奪われて独房で強制労働
だから悪いことをしない。
これが社会の治安の根幹。

それで、日本の治安は最高レベル。

>>125
馬鹿って一回も言ってないけど？
それでも煽り認定してるじゃん。なに言ってんの？

>>128
だったら少年法の改正を代替案として出せって。きっちりしたやつ。

簡単に。
この漫画はエッチだから
「18歳までは見ないようにしよう」
という「エラい子」は
「取り締まって、無くしてしまおう」
という社会では存在し得ないわねえ。
「倫理観」ってものは、それを試される機会無しには決して
育たないと思うわねえ。

俺がバカって言ったのは、糞メディアとﾄﾞｷｭｿ親と母親クラブだけだぞ？

>>126

代案はすでに色々だしてる。
それと、122は現状ね。
色々と子供を引き取って育てる施設はあるから。

>>131
わからなくもないけど、試す親の不在は？

>>132
馬鹿と言うか「分かってないんじゃないのか？」ていってるよね？

>>127
妄想ではなくて、現実そうやって自主規制で廃刊においやられたものなんて
かなりある。
ドリトル先生は本気で堺のデンパ家族がクレーム送りまくって自主規制させられたのだぞ

で、それに付け加えて「青少年に害悪である可能性がある」と言う苦情があれば
（そもそも全部可能性）指導をする。そういうきかんでしょ？
この法律が出来て出来あがる機関であれば。

だが、それは、親が自分の子供の責任も自分の責任であることを踏まえて、
考えるべき物。

>>133
そうか、それはすまなかった。
このスレじゃなさそうだから、どこにまとめてあるか教えてくれ。

>>135
いってるね。ダブルスタンダードを、二重の基準を「わかってないんじゃないか」ってね。
人格否定の意味では使ってないでしょ。

>>126
過激なメディアが青少年に与える影響についてってさ、昔っから研究されてるんだけど
「良い」と「悪い」の両方の結論があるんだよ。
ちなみにポルノをいち早く解禁した北欧では性犯罪が激減し、
日本よりはるかに規制の厳しい
韓国は性犯罪・少年犯罪がかなり多い。
科学的にはだからどうだっていうのは無いんだけど。

>>126
お前が心配するようなﾄﾞｷｭｿ親はメディアに関係なくﾄﾞｷｭｿ量産するって…

別スレからのコピペなんだけど
青環法反対の論拠はこの辺かと思われるので一応貼ってみる。
不充分だったり間違ってたりしたら指摘きぼん。

法案第16条に､環境対策協会は一般消費者からでた苦情を受けて
当該事業者に苦情内容の通知と迅速な処理を求めるとある。
過去､一般消費者から苦情が出て事業者側が自粛したものの中には
自粛する必要がなかったと思われることも多いことから､
事業者側が必要以上に表現を抑えていくことをまず憂慮しているのでは。
例として､ｶﾞｲｼｭﾂではあるけれど｢ちびくろサンボ｣｢ドリトル先生｣など。
ほかにカルピスの旧ロゴキャラもそう。
ほっそりとした手足と真っ黒な肌､大きな目をもったかわいらしいキャラクターだったのだが
黒色人種の特徴を誇張した差別ロゴだと言う糾弾を受けてカルピス側はロゴを変えてしまった。
この手の苦情が協会に持ち込まれた場合､協会がこれを妥当とするか不当とするか。

妥当だとされて協会から処理を求められたとする。
事業者側がそれを不服として従わなかった場合､主務大臣又は都道府県知事は
内閣に通知した上で勧告を行うことができる(18条)。
これでさらに従わなかった場合､事業者は｢青少年に有害な商品(または役務)を供給し､
勧告にも関わらず現在もそれを続行中｣として公表されることになる。(19条)
法律的には罰則ではないが､市民感覚に照らしてこれはさらしモノ。
企業にとってはリスクが高すぎることになる。

なお､妥当・不当を判断する権限をを持つのは対策協会(15条・主務大臣管理下)
・環境対策センター(21条・内閣管理下)・内閣である。
また､この法律の実施に必要な事項は政令で定める。(26条)
※第9条に表現の自由を侵さないよう留意しなければならない旨があるが､
現在｢現憲法は時流の流れに沿わない面がある｣として改憲の動きがあることを鑑みるに
これも現在の表現の自由を守るだけの効力のある条文とは言い切れない。

>>635 に素朴な質問。
“自粛”によって削られた表現を元に戻すための裁判てのは
誰が訴え出ればいいんだ？それ告訴取り下げにはならないのかな。

>>139
ポルノ解禁って、年齢制限無しっすか？
まあ、それでも国民性の問題があるだろうけど。

＞量産
安　心　で　き　ね　え　よ

>>134
親がいなければ子は育たないもんかねえ。
それに、横並びにいい子ばっかってのも面白くは無いわねえ。
さらに、馬鹿親を反面教師にする子もいるわねえ。
もちろん、その逆もいるわねえ。
ついでに、俺のおねえ言葉はキモいやねえｗ

>>140
表現を受け取る自由を侵害された、ってのはちょっと厳しそうだね。
つーか、自主規制により売られてないものを売れという裁判を起こすということ？
ムチャじゃないか？

>>142
価値の多様性か？
その根源に秩序があるんだよ。

>>138
だから分かってないと思うなら説明て欲しいって言ってるのです。
それで、この堂堂巡りの論議が終わるかもしれないから。

代案については、フィルタリングとか、ゾーニングとか、
メディアリテラシーを教えるべきだとか、
そう言った事を色々と書いたんだよね。沈んでるのか？もう。

>>145
・・・・・煽り認定詫びないんだね。人格者だこと。

ダブルスタンダード
１）アメリカに敵対する解放軍→テロリスト集団
　　アメリカに味方するテロリスト→解放軍
２）自由権に対する制約基準
　　財産的権利→合理的であれば良い。
　　表現の自由→必要最低限度でなければならない

いずれもアメリカから来たもの、という点で共通

>>141
うん、国民性の問題とかあるからこれを根拠にどうこういうつもりは無いよ。

141の後半で言いたいのは、ﾄﾞｷｭｿ親によるﾄﾞｷｭｿ量産ってメディアと
関係ないんじゃないの？ってこと。

双方感情的になるなって。
少なくともこの法案自体に問題があるってのは判るっしょ？

>>146
気に障ったら誤るけどさ、
わかんないんじゃないのか？　って言って終わってるから、分かってるんだったら一度だけで良いから説明するかダブルスタンダードに関するサイトを示して欲しいわけ。
分かってないって言って他の事にだけ反論してるから、煽りだと思ったわけでさ。

>>148
ちょっとまて。
年齢制限は？

>>149
問題があると読めるのは分かる。
だが、問題ないことがわかってんの。
こんなもん、なにも規制するための法律としては無力もいいとこだよ。

635はこの法案に問題は感じないの？

>>151
でもさ、『いつか完全なる言論統制をしくための布石』として考えることも出来るんだよ。
政治家の名を出すだけでも逮捕されかねないんだよ

>>145
説明してやる。
精神的自由権についての制限立法の妥当性は経済的自由権についてのそれより
厳格にその合憲性が審査されなければならないってやつ。
そして精神的自由権が制限される根拠は「他人の人権との衝突」これだけなの。
電波が文句いったところで「他人の人権との衝突」という観点からしか規制されないの。
さらに規制される場合でも適当な規制をやれば「LRAの基準」に抵触して違憲なわけ。
だから滅茶苦茶はできないの。
わかった？

う、かぶった
問題は感じてるのに問題無いと言う根拠がマトモに示されてない、
違憲裁判を起こさなきゃまともに表現できなくしたいわけ？

>>150
＞気に障ったら誤るけどさ、
あ、これが詫びっすか。誤字はどうでもいいけどね。

>143
漏れもそう思う。
この法案は“自粛”名目で規制しようって言うものだから（罰則なし､晒しあり）
問題が発生した場合に違憲判決を勝ち取るのは難しいんじゃないかっていうのが
反対側の懸念材料なんだと思うんだけど。

>>151
親が考えることだって。それは。子の責任は親の責任ってことも含めて。
あまりにも環境に問題ある子供は施設に入るし、
そもそもあんたは「娯楽に過ぎない」ろんぶーや今のゴールデンタイムすらも
規制しようって考えてるんだろ？

で、少なくとも、お前の子供がそういうのに触れようとした時の阻止する力は
圧倒的に今までより強くなるんだけどね。俺の案だと。

>>147＆>>154
ｻﾝｸｽｺ

>>152
もっと書き方があるだろうに、とは思う。

>>153
それ、モロに憲法違反。不可能っす。

>>155
野放しとの比較考量。あんたらには片方の価値観しか見られない。

６３５は、ただの煽り豚だろ
放置すればいいじゃん。

>160
野放しとの比較考量って野放しにすることが問題であるか否かが証明されない中、
違憲裁判が無ければ、な状況にするのがホントに正しいと思うの？

>>156
そう言うところが煽りにしか見えない。結局説明してないし。

性感帯法について代案は媒体ごとにフィルタリングやゾーンニングをする
製作の現場ではなく販売の現場を指導する事によって表現の自由への抵触を避ける
メディアリテラシー等の教育。とかあるんだけど、それについてはどうですか？

民主主義社会ではマスコミは最強の権力者。
制約はやむをえない。

>>157
だったら、訴えるべき場所は裁判所じゃなくて、出版社だよ。
買いたがってる人がいる、とわかれば自粛もとくさ。
解かなきゃあきらめるしかないかもね。
でも他人の自粛にケチつけるやりかたって異常だぜ？
本人がやりたくないものをやれって言うんだからな。それが自由？
ずいぶん一方的だよ。

>>158
どれについて？リンク間違ってない？

なんだ、このレベルの低いスレは

>>160
だからさ、メディア野放しじゃヤバイと思う理由を教えてくれ。

北欧のポルノ解禁の年齢制限はちとわからんから調べてくる。

>>162
うーん、ちょっとちがう。
違憲裁判で負けるような規制をするとはおもえない、というのが前提。
ちょっと句読点工夫してくれ。よみにくい。

>>163
「そういうところ」よりももっと早い段階から煽り認定されちゃってたみたいだけど？

＞どうですか？
いいね。法案にして提出してくれるよう、議員に持ちかけるべき。

>>165
どれについてとは有害な物と思われる商品を買おうとした時。

だから、俺は親が有害だと思った物は子が買ったものを7日以内なら
無条件で返品できる。訪問販売法みたいに。
また、テレビとかも、希望者には指定の番組が映らない様にする。
、、、、まあ、これはどちらかと言えばテレビ受像機の問題だろうが。

その代わり、親が問題ないと思った奴は自由と。

と言うのが俺の代案。

>165
>157へのレスだが何でそこではちびくろサンボ等の例を考慮しないの？
特にこの法案では有害であるされたらと晒されるのに。
よほどの大手でもなきゃそんな危険はおかせない=半ば強制される自主規制になるでしょ？

>>167
ロンブーを例にあげてんだろうが。
＞バイクで珍走して、めーわくに思っている地域住民は一切出さずに英雄視し、警察を悪者にする
＞ようなマンガは、はっきり青少年に見せるべきではない、あるいは、見せるなら親の解説が必要
＞だとおもうが、そういうほぼ明らかなものに対する規制は？
も付け加えておくよ。

でも結局どうなるんでしょうな。
規制かけてアングロチックに生きるか、
規制なんかかけずラテンに生きるか・・・
どっちもどっちだよねぇ。

>165
>でも他人の自粛にケチつけるやりかたって異常だぜ？
>本人がやりたくないものをやれって言うんだからな。それが自由？

これって、もろに青環法のことだと思うんだけど？

>>165
「商品」なら一見それで良さそうに見えるが
「文化」はそれでは話がすまない。
やれと言ってる >>165 は再販制度をどう思う。

>>165
それは140のコピペを読んでくれた上での言葉？
長文で申し訳ないんだけどこれ読んで吟味した上での回答ｷﾎﾞﾝ

>>160
だから『言論統制は言論の自由に抵触しない』って言うコンセンサスをつくるんだよ。
政府へ楯突くことは『公共の福祉に反する』というコンセンサスを作り上げればいい。

それに何年かかるかわからんが、憲法に抵触せずに言論統制を引くことは不可能ではない。

もっとも、言葉遊び以上のものにはならんがな…

俺、ナイーブになっているな、この手の話題に

＞１７１
各家庭で親が禁止すればすむこと。
そもそも青規法に関しては､各家庭の躾の問題であり､全てを法的に包括する必要などなんてにもないのだよ。

>>169
子が買ったものを返品できるのは、いまでもそうですが・・・？契約だし。
テレビは良いかもね。
でも、その措置を選択する能力の無い親は？っていってるﾝすよ。


>>170
考慮しないわけじゃないよ。
まあ、168の一個めも読んで見てね。
つーか、出版社に掛け合ってみた？
あんた一人のために本を出してくれないのは当たり前だよ。

＞＞デンパな要求でも、「国の圧力として」やれるようにする危険性が強い。
＞＞「青少年に害悪」と言えば
＞＞それがこの法律。
＞できねーっつの。ダブルスタンダードって本当に知らないのか？

>>168
煽りと思ったのはここらへんからです。
ここで説明していれば、もうちょっと違った論議になったのではないかと思うんですよね。


＞いいね。法案にして提出してくれるよう、議員に持ちかけるべき
そうですね。メールや、鎌やん氏主催の対話イベントで提言しますよ。
正直、性感帯法の対案についてはもうほとんど既出の繰り返しにしか見えない。
この法案が見送られるという読売のニュースが正しければ、他の法案について考えた方が良いと思う。
特に個人情報保護法案がヤバイと言う話ですし。

ちょっとまて！

一人でいろいろ大変過ぎるぞ！
時間くれ。ちゃんとまた来るから。

>>176
＞政府へ楯突くことは『公共の福祉に反する』というコンセンサスを作り上げればいい。
現実には無理だと思われ。
現行憲法が破壊されれば話は別だがそれを考慮すればそもそも何でも可能。
どんな解釈の変遷があっても「政府へ楯突くこと」が
表現の自由を制限する根拠にはならない。

>>178
だから、それは親が自分の子供も自分の責任になると言うことを踏まえて
判断することだと。

また、あまりにもひどい家庭環境の子供は施設があると。

それに、違憲裁判を常に戦うつもりで無いと出版が出来ない様にすると言うことか？

>>176
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017042029/l50
こっちでそのへんは詳しくやってるわねえ。
115氏の意見は興味深いわねえ。

>>183
ちなみにこの１１５氏の言う政令の解釈はかなり問題ある。
そもそも政令への委任などほとんどの法律でなされているし
政令にも当然限界があるので何でもできる訳ではないよ。
青少年法について政令で罰則の委任ができるかもあやしい。

>>180
もうこなくてもいいよ。（　´∀｀）　

>>183
違憲でないように巧妙に作られている。
すなわち意見裁判に持っていっても法律学的に勝ち目は無い……か。
だからやはりその前に止めなきゃだめだね。

立法技術の無駄使いだと思うのは私だけですか？

635
大変そうだから即レスは望まないんで出来れば答えて。
>168の一個目が結局予想、推測に過ぎないので危険性があるのは事実でしょ？
そう言うものをこうも急いで成立させる意味って何だろう、
って考えるといやな事しか思い浮かばないんだけど。

>>171
「そういう漫画を見ることが実行することの代替行為である」
ってのと
「そういう漫画を見るからそういう行動をする」
ってのはどっちも同じくらい正しいんだよ。
どっちかわかんないんだよ、まじで。

っていう別スレの俺の発言読んだんでしょ？
お前やっぱただの煽りか…

ちなみに北欧の性解禁について、年齢制限はよくわからなかったんだけど
とりあえず子供は見れないようにしてたみたい。
「本屋でもすごく高いとこに置かれてた」っての見たんで。

>>186
例えば、後から罰則がもしついても、
（ありうることなのかどうか知らんけど）
政令に対して違憲裁判起こすってのは可能なのかな？

正直、性感帯法についてはほとんど既出な論議の繰り返しと思えなくも無い。

法律が成立して、「人権擁護機関」が動き出せば、２CHの差別スレが真っ先に問題になるだろうな。

>>189
全然可能。

>>190
うん、個人情報保護法の話しよう。
そっちのほうがコンセンサス作りやすそうだし。

個人情報保護法案の全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html

青少年有害社会環境対策基本法案の全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

人権擁護法案（仮称）の大綱の概要
http://www.moj.go.jp/PRESS/020131-1.html

今詳しい人が何人かいるみたいなので、問題があったら突っ込んでください。

>>190
同感です。
引き続き青環対法に限って議論をしたい方は、こちらを利用されては如何でしょうか？
【語れ】青環法【ﾏｼﾞで】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017223723/

青環対法はまだ上程されていませんが、個人情報保護法案や人権擁護法案は
既に国会で審議されています。今までは青環対法に関する議論が多く、
上記２法案についてはあまり話題になっていなかったと思いますので、
ここではそれらを優先した方がよいのではないかと思いますが。

>>6-28
テンプレにしたいくらい纏まってますが、長すぎなのでリンクだけ。

>>194
折れ詳しくないからこそ突っ込みたいんですがいいですか？
人権擁護法案が一体何をしたいか読んでみても全然わかんないのですが。
なんか残り2つで事足りるんとちがうかと思うのですが。

ttp://www.miyadai.com/texts/005.html
個人情報保護法に反対する宮台のページ。
いいこと言ってると思うけど、荒れそうな気がするからSageで。

>>186
＞違憲でないように巧妙に作られている。
すこし勘違いしてるフシがあるので一応。
「違憲で無いように作られている」というのは「文面審査」のレベルの話。
つまり具体的な事件を抜きに法文だけ見たときに「違憲か否か」という問題。
大抵の法律は「違憲でないように作られる」のは当たり前。
＞すなわち意見裁判に持っていっても法律学的に勝ち目は無い……か。
「文面審査」で違憲でなくても「実体審査」の段階でどうなるかは全然別の議論。
だから「勝ち目がない」というのは間違い。
規制側が誤った適用をすれば当然「違憲判決」がでるよ。

>>197
>>17を書き込んだのは自分ですが、同内容でコピペ。

人権擁護法案の問題に関して、あくまで自分の解釈ってことで書いておくが、
元々は1998年の国連規約人権委員会に於いて
「警察及び出入国管理当局による不適正な処遇に対する申立てを行うことができる
独立した機関が存在しないこと」に対して強く勧告されたことへの対応として
持ち上がってきた法案らしいんだな。
ところが、この法案によって設立される「人権救済制度」は法務省が管轄、
メンバーの任命は内閣総理大臣及び市町村長が行うこととなっている。
先の国連なんたらの勧告の中で既に存在する人権委員会は法務省の監督下であるため
救済機関として不充分だと指摘されていたにも関わらず。なので、
行政からの独立性と言う点で疑念が大きいと言わざるを得ない、というのが一点。
それと、メディアが特に反対してるのはこっちらしいが、
報道機関による人権侵害に対して、公的権力による人権侵害以上の厳しい規制を
加えようとしているっていうのが一点。
ということらしい。

>>198
なるほど。勝ち目がないと言うのが間違いと言うのは分かりました。
でも実際に規制側がこの法案を違憲と思われるような用とで適応しない限り、違憲裁判は起こせないんですよね。
では実際に処分に不服がある表現者等が違憲裁判を起こしたとしてもかなり時間がかかりそうですし、
違憲と判断されてたときその誤った判断によって表現者等が受けた被害や裁判の費用については補償されるのでしょうか？

保証されるとしても、体力の無い表現者はその処分に泣き寝入りするしかないのではないかと感じます。

>>200
なるほど、どもサンクスです。
つまり表向きはジポ法の人権さんVer．で中身は青環法の人権さんVer．であると。

>>200　続き
先の独立性云々の問題はまさにその通りだと思うし、
こちらに突っ込むには今ある機関と、新たに規定される「人権委員会」や「人権救済制度」について検証したり、
この制度と日弁連との関わりとかにも触れなきゃいけなさそうだし、
これまでの経緯とか人権問題の扱われ方なども知らないと理解できそうにない気がする。
少なくとも自分はこっちに関しては情報源を探すだけでも苦労しててまだほとんど理解できてない。

で、メディア規制法案として問題にされているのは、
「報道機関による人権侵害」に関する項目のほうで、こちらはメディアでも
いくらか取り上げてたりするし、法律に詳しくなくてもなんとか突っ込みを
入れられそうなので、まずこちらをメインに議論してみるのが良いのでは、と思っているんですが。

>>200
すると対案としては人権委員会を法務省の監督下から外し、
メンバーの任命権者を行政とは独立した機関等に行わせること。
ですかね。
後者の報道機関の云々については報道側にも目に余るところも多々ありますが
公人（政治家や官僚）については公的影響力に鑑み、ある程度の人権の制限を行う
とかでどうでしょうか？

個人的には
『議員の先生様が人権だプライバシーだの小さいことをがたがた言いなさんな。』
と思うんですがねぇ。

それだけの権力があるんだから人権の制限ぐらい受けて当然
汚職がばれたら一発で首、ってのが本来理想的なんだが…。

>>204
野党の対案も出されているようなんですが（確認できてない）
管轄官庁を法務省でなく内閣府にしろってことを言ってるようです。

「報道機関による人権侵害」の救済方法と、「公的権力による人権侵害」の救済方法とに
差があって、本来なら後者により厳しい基準を科すべきなのに、この法案では
前者をより厳しくしているっていうのが問題ってことみたいなんです。

人権擁護法案に関しては全般的にweb上の情報源が少なくて、
考えをまとめられずにいます。法案そのものもまだきちんと咀嚼できてないし。

どっちかといえば個人情報保護法案の方が突っ込みどころ満載だし、
（つうても自分ではちゃんとした反論を意見としてまとめるには至っていないけど）
制定された場合に影響が多大なのもこっちだと思うし、
上程された時期もこっちが早くて（人（略）が2002/3/8で 個（略）が2002/1/21 ）
可決するなら先ではないかと思われるしってことで、
個人情報保護法案から取りかかるほうが良いのではと。

＞「報道機関による人権侵害」の救済方法と、「公的権力による人権侵害」の救済方法とに
＞差があって、本来なら後者により厳しい基準を科すべきなのに、この法案では
＞前者をより厳しくしているっていうのが問題ってことみたいなんです。

なるほど。問題点がだいたい分かりました。
マスコミも第四の権力とは思いますが、ここまであからさまだと呆れてしまいますね。

>>207
そうですね。
個人情報保護法案に逝きますか。
http://ime.nu/www.asahi.com/national/kjhh/index.html
これが一番分かりやすいような……でも朝日(；´Д｀)
ウヨサヨ房が出ない事を祈ります。

>>206　
＞野党の対案も出されているようなんですが（確認できてない）
確認できてないのは「内容」で、対案が出されていることは新聞で見ました。
民主党案は３月５日に、社民党案は３月２７日に出されたそうです。

ＴＶ局を巻き込んで世論を動かすラストチャンスです。
生放送なので即効性がありますしね。
ただし膨大な反対意見が届かないと意味はありませんが…
２ちゃんねらーを総動員すればなんとかなるかも。

＞金曜深夜1:20 『朝まで生テレビ！』
＞激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰？

>>211
祭りですか……
でもやり過ぎない程度にしましょう。
朝生に備えて今日は寝ます。

だいたいこの法案に正面切って反対してるのは朝日と毎日だけってところに
意図的なものを感じるんだよな。
正常な愛国心を持った国民はもはや反対運動の本質を見抜いて無視しているし
むしろ制限に賛成する方向になってきている。

お上に楯突くことしか出来ないサヨに告ぐ。
無駄な抵抗はやめて北朝鮮に帰りなさい（藁

実際メディアは自らの首を絞めた面があるからな〜
確かにここまでやるか？みたいなところはあるようだけど、
何らかの規制は必要な気はする。

>>213
メディアはすべて反対しています
www.cutexx.com/a-mori/bbs/img/585.jpg
今回の辻本氏の問題の露呈は週刊誌の自由な報道があってこそです
メディアに国家が規制を加えることは民主主義の死を意味します

>>215
馬鹿だね。マスコミの反対はポーズのみ。記者クラブ的馴れ合い。
産経のどこに朝日のような偏向的反対キャンペーンが出ている？
辻元の犯罪は規制が成立しても公開されているだろう。
国益に反する奴は徹底的に追及するのが正しいマスコミのあるべき姿だから。

>>173
だったらかってに自分で出版しろ。かみあわねえなあ。

>>174
異議はある。が、甘えている。

>>175
140読んだよ。
要は、違憲裁判の基準すら、現代の流れによってはどうなるか分からんてことだね？
あのさあ・・・・・・｢現憲法は時流の流れに沿わない面がある｣が表現の自由のことを言ってる
なんて、どこでふきこまれたの？
すげえむちゃくちゃだよ。

あと、チビ黒サンボネタはﾓｳ出さないでね。
なんつーかさ、どこぞのバカ一家が抗議したら、自主規制しちゃったんだろ？
一家で抗議すれば自主規制する、コレ以上簡単に規制しようがないっつの。
現状で、おそろしく自主規制させられやすい出版社がある、ということでしかない。
その出版社の姿勢の問題だよ。
抗議にすぐ怯える体質がある出版社は、それ自体が社の方針なんだろ。
ここでは関係ないよ。

>>176
不可能。

>>177
だから、ﾄﾞｷｭｿ親の子はどうすんだって何度も言ってるだろう。
俺はﾄﾞｷｭｿ子のバイクの爆音に悩まされたくないんだよ。

>>179
その前の
＞＞＞（しかもそれがまったく立証できない）
＞＞だったらなおの事なにも規制なんかできねえよ。ダブルスタンダード、って知ってる？
＞
＞だから、親が決めろと言ってるのだが。

ここであんたが無視してるんだが・・・。
無視しなきゃよかったのにねえ。
正直に知らないって言えれば良かったのにねえ。

>>182
>>168の一個目

>>185
あそ（ ﾟДﾟ）

>>187
急いで成立？
じゃあ、延期された今となっては杞憂だね。

>>188
それは分かるが、俺が言うﾄﾞｷｭｿ親子の恐怖を解消させるような内容を言ってみろっての。

>>195
呼ばれてきたんだ。居座るよ。

>>213 >>216
web上に情報を載せているのが新聞社のニュースサイトの中では朝日と毎日が主であることは
事実だと思いますが（新聞紙上での取扱いについては把握していません）、
「正面切って反対してる」のがそこだけ、というのは事実誤認ではないでしょうか。
Googleで"個人情報保護法案"を検索するだけで3000件余り。
もちろん賛成派も含まれますが、反対派が圧倒的に多いです。
ということは、web上にある情報だけからでも、「正面切って反対してるのは朝日と毎日だけ」
と言えないのでは？
専門的にこの問題を追いかけているわけではないので
web以外の表現媒体に関して全般的な傾向を述べることは不可能ですが、
新聞に関して言えば、例えば今朝の読売新聞では
第３面の３分の２を使ってメディア規制法案に対して反論し危険性を訴えています。
これは「正面切って反対してる」ことにはならないですか？
それとも、産経に掲載されなければ、朝日と毎日以外のマスコミはみんな賛成してる
という解釈が成り立つのでしょうか？

>>217
だから、政府にとっては『可能か不可能か』じゃなくて『やるかやらないか』なのよ。

>>219
不可能なことはできないの！
あーもー、あんたらこの日本をなんだと思ってるんだか。

朝日と毎日だけが賛成してるっつーよりは産経新潮文春SAPIO、そして世界日報（ｗ
が意図的にキャンペーン張ってないとも解釈できるな。

賛成じゃねぇ。反対だ。スマソ

酒の飲みすぎでちょっとトイレに起きた。
＞某スレ635
結局説明してないし。
ただどこかでダブルスタンダードって言葉をちょっとかじっただけの煽り厨房なんじゃないのかと問いたい（以下略）
本当に分かってるんだったら最初から説明しる(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

それと諸氏、性感帯法だけなら性感帯法スレの法が（・∀・）ｲｲ!!

>>223
おいおいｗ
捨て台詞にしちゃチンケだよ。

読めよなｗ
>>179
その前の
＞＞＞（しかもそれがまったく立証できない）
＞＞だったらなおの事なにも規制なんかできねえよ。ダブルスタンダード、って知ってる？
＞
＞だから、親が決めろと言ってるのだが。

ここであんたが無視してるんだが・・・。
無視しなきゃよかったのにねえ。
正直に知らないって言えれば良かったのにねえ。

＞某スレ635
あんたこそこの日本をどう思ってるのか小一時間（以下略）
違憲判決が出てから条文が削除されるまで30年かかったはずだぞ、確か。

なんだっけ、尊厳死に関する法律だった気がするが、失念した。スマソ。

>225
尊属殺人？

>>225
だが、適用はすぐになくなったと記憶しているが？
この法案は、文面自体に問題はない。
適用に問題がある、と主張してるんだろ？

さっきＮＨＫでやってたけど、新聞にも規制かけられたじゃん、
難しい漢字は使っちゃいけません、という変な規制。
漢字は効率が悪く、使い続けると経済成長できないという理由で。
あれっていろいろ批判受けながら何十年もそのままだったんだってね。
戦後は漢字を辞めてローマ字を使おうという動きもあったってね。
このままマスコミや政府に任しておいていいの？
と不安になったんだけど。

>228誤爆です。すんません。

＞某スレ635
厳密には適用というか、基準のえー加減さなんだけどね。
あんたは「そんなこと不可能！」と言いまくってはいるが、
「やろうと思えばできる」状況は作らないに越したこたぁない。

煽りにマジレスすんのも我ながらどうかとは思うが・・・。

>>217
>現状で、おそろしく自主規制させられやすい出版社がある、ということでしかない。
>その出版社の姿勢の問題だよ。
法律によって強制的に自主規制させられることになるわけですが？
出版社の姿勢云々は関係無くなる。

>>230
「どんな難癖も、難しいだけで不可能ではない。」
こんなことは児ポ法スレで何十回といわれてきたことなんだけどな。

もうちっと>>117の
>例えば政治家に抵抗する人物の自宅にはなぜか必ず児童ポルノのビデオや写真集があったりする…と言う事もありえるわけです。
という可能性の重さを少しは考えて欲しいもんだ。

>>635
だから、メディア規制が「ﾄﾞｷｭｿ親の恐怖」を解消させるのはなぜ？
と聞いている。
>>188を「そりゃわかる」といっている以上「メディアの真似する馬鹿餓鬼が…」
なんて発言はできないよな？

635の不可能と言うのは法律学的な理想論に聞こえなくもない。
>>23-25
にもあるように、政治家や官僚の権力の前では、法律とか建前なんて屁みたいなもんだろ。
少なくともそれがメディアに露出したり国会で叩かれたりするまでは。
だからこそこんなメディア規制3法なんて言われるほどの法律を提出したんだろうが……

俺も635の言うとおりだったらいいなあ、と思っているよ。
取り越し苦労ですめばなあ、って。
でも俺もここにいる多くの人も取りこし苦労じゃすまないって思ってる。
635の意見を目にした後でも。
な？635、政府を馬鹿だと思ってるんだよ、みんな。
この国の政治家に理屈なんか通用しないって思ってるんだよ。

>235
取り越し苦労ですまないと確定で思ってるわけではなく、
そうなる可能性があるから否決させたいと思ってる。
635の主張通りだとしても無為な法案なんだから通す必要ないし。

ごめん、熱くなりすぎた。
俺も>>236に同意。
でも成立したら取り越し苦労じゃすまないとは思う。
漫画がどうこうとかじゃなく、メディアの自由な発言が封じられるって意味で。

ﾔﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

3月30日放送「ザ･スクープ」も「メディア規制三法」についてやってる。
こっちは朝生と違って、「青環法」もちゃんと内容に入ってるYO
深夜枠と違って、朝１０時５０分〜１１時４５分だし。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

一見、青少年の健全な育成や人権擁護といった“優しい顔”を持つこれらの法案に
秘められたワナとは？　マスコミ自身の問題点を自戒を込めて検証する一方、
メディアやジャーナリストの活動に法的な規制を加えて国家の監視下に置き、
「表現の自由」や「知る権利」をないがしろにしかねない危険な動きに警鐘を鳴らす。

oyasumiage

憲法では軍隊を持ってはいけないってなってるんだよね。
それなのに自衛隊っていう軍隊が法の上に存在するんだよね。
おもしろいね。記憶違いかな。

>>240
漏れもいま丁度それを言おうと思ってたところだ(ｗ

もっとメディア規制3法についてTVで報道してくれ…
新聞は主な所は記事にしてる様だしな。

小泉は危ない。
森山も危ない。
極めて危険な内閣である。
反自由主義的でありあきらかに国力を衰えさせる。にもかかわらず
自分たちだけの都合で国益に反する施策を推し進める。

現憲法がここでの議論の拠り所になってるね。
平和憲法はアメリカのおしつけと謗るウヨも多いが、日本に自由民主
主義やその元での市民の権利意識をもたらしたのは紛れもなく現憲法
であり、ここの連中は意識しようとしまいと、現憲法下での戦後教育に
しっかり馴染んでるし、その理念を受け入れているようだ。

さて、自民党の党是は自主憲法制定だ。知ってたか？
そして自民党の目指す自主憲法とやらが、どういう性格のものかは、
この法案を見れば明らかだと思うがどうよ？
漏れなんぞ小泉が「現憲法の元で」という度に白々しさを感じるね。
お前らは現憲法をもっとも軽んじてる連中と違うのかと。

現憲法で日本に実現した自由民主主義を党名に掲げる政党が、
党是として憲法改正を掲げ、表向き憲法を尊重するといいつつ、
あの手この手で現憲法を骨抜きにしようとしているわけよ。
そう考えると「自由民主党」ってのは実に胡散臭いと思うが(w

>>240
自衛隊くらいは置いとかないとダメとちゃうの？

皆様に、この法案に反対している方達がどんな人達なのか知ってもらおうと思います。
こんな鬼畜達ですよ！　幼児レイプ漫画とか書いてる人たちですがね。これを見てどう思いますか？
やはり、一部のオタク達が只自分の仕事が無くなるのを恐れてわめいているだけではないのですか？
event氏　鎌やん氏　みやもと留美氏等、エロ漫画関係の皆様ですが・・・・・・。
恐らく、真っ先に規制されるであろうスカトロ等を扱った危ない漫画を書いている自覚がある為、映画界の規制等を煽っているのだと思います。
以下、検索結果です

http://www.google.co.jp/search?q=%8A%99%82%E2%82%F1%81@%83%8D%83%8A%83R%83%93%96%9F%89%E6&hl=ja
鎌やん　ロリコン漫画

http://www.takakonet.com/LINK.html

http://www.google.co.jp/search?q=%8A%99%82%E2%82%F1%81@%83%8D%83%8A%83R%83%93%96%9F%89%E6&hl=ja
鎌やん　ロリコン漫画

エロ漫画家の日記
http://www.ne.jp/asahi/limi/limi/diary/d0002.html
０２／２５
　「もりしげ」氏と「鎌やん」氏間違えました。駄目すぎ。
　「Ｍ字開脚は男の浪漫！」なんて想像の翼が羽ばたきすぎて岬君とツインシュートを撃つ始末です。←気に入ったので使ってしまった。
　天気良くないのに洗濯して部屋の中生臭くっていけません。とほほ。
　ケインのSWAT修行とかカナダ人の包丁修行とかZONE見て影響されまくってます。みんな眩しいぐらいに輝いてますよね。かっちょいいっす。
　部屋の中埃だらけ

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/maepy/talk/t0006/0144.html

その辺のメジャーな漫画家は一般にも偉大だと認識されているが、自分が個人的に好きな漫画家はかなりマイナーである。
　誰かと言うと、それは『鎌やん』という漫画家だ。
　鎌やんは名前を聞いた事が無い人が大半だろうが、この人物は『主張する漫画家』で、自民党が考えた阿呆な法案を修正させた集会を主催した人物の一人である。
　その漫画は『ゴーマニズム宣言』的な雰囲気で心理学や特定の法律などに関して描いていたり、普通の漫画に心理学的要素を絡めて描いている。
　ともかく個人的にはかなり好きな漫画家なのだが、この人物は残念ながらあまり他人に勧められる人物ではない。
　どうしてかと言うと、実は鎌やんが描いているのは『ロリコン漫画』だからだ。
　前述の説明には敢えて書いていなかったが、鎌やんの漫画は『ロリコンエロス＋心理学』という不思議なコンビネーションで、法案とは『児童ポルノ法案』なのだ。
　ちなみに、この児童ポルノ法案とは『児童虐待や性犯罪から子供を守る法律』と思わせておきながら、発表されてみると『買春を禁止して、ついでにロリコンも取り締まろう』という気の抜けた法案であった。
　この男がいなければ、日本のロリコン・レイプ等を考える男達は、どの様に性欲を解消すればいいのだろうか？

1736鎌やん[99/7/4 20:40] ppp04-161.din.or.jp
先週の続き
・獣姦
　ヒロインが河童のマンガというのも一応は存在します。二本ほど読ん
だ記憶があります。河童に限定しなければ，ネコとかイヌとか探せば結
構あります。でも，河童女も化けネコも「その女の個性／コスプレ」と
認識されているように思います。耳や尻尾がついたくらいでは「人間で
はない」ようには見えない。これは，河童や化けネコの実在性に対する
信念とは別のレベルの問題だと思います。。
　「人間」と「人間以外」の境界ですが，恐らく口の処理でしょう。顔
の下の方に唇ではなく口吻や嘴が付いていると「二足歩行する動物」と
認識するようです。

・少女愛
　「少女の成長物語」みたいなのも駄目なんでしょうか。「背伸びして
お兄ちゃんを誘惑」系のやつ。

event
鎌やん

この２人の所在については確認致しました。
event氏は某県でアルバイトをやっている人間であります
鎌やん氏はエロ漫画家であります。因みに僕も読んだ事がありますが、心理学と織り交ぜたハードドラッグな漫画で
結構好きです。

彼等のグループは、児童ポルノ禁止法の際に活動しだしたエロ漫画作家達の総結集の活動家であり、
数年前から根強い反対運動をしている模様です。
参加しているのは主に、エロ漫画家の中でもスカトロ、アナルSM,ロウソクや獣姦等を得意とする作家さんの様です。
今回、児童ポルノ法が人権３法と共に改正される見通しがあった為、危機感を感じたエロ漫画グループは、数日前から２CHを使った大掛かりな
世論煽動運動に出た模様です。

スレッドを読み返してみますと、以下の特徴があります。

１、「この法案が可決されれば映画、漫画（ワンピース等）が規制され、廃刊になる」と断言する。

コレは煽動の最たるものですが、現実的に「ワンピースが規制される」事等ありえるはずもなく、政府が規制したいのはこの様なスカトロ作家の鬼畜漫画だけであります。
総務省案等でも、あくまで「レイプや幼児に対して性的ないたずらをする様なタイプの」漫画が犯罪を誘発する可能性が高かろうという見解であり、
一部の鬼畜ロリコン漫画を規制するに他なりません。従いまして、現実的に言っても普通の作品は１００％規制されませんので御安心下さい。
バトルロワイアルも、相当激しい映画でありましたが、あそこまでいって始めて　検討　　するだけで御座います　御安心下さい。

２、この法案が可決されれば、「児童ポルノ禁止法」が改悪され、別件逮捕が自由放題になると連発する

そんな事はありません。省庁の案で現在出ているのは、あくまで「未成年等のヘアヌード写真」
例えば、５歳の女の子の全裸画像等であり、一般のグラビア等は規制するという話も出た事はありません。
従い、別件逮捕されるとしても　１、五歳ぐらいの女児をお金で買っている青年男性　２、淫猥画像を書いているエロ漫画家
（コレは淫猥物発布に絡む違法行為）等、現行法に抵触する犯罪者を逮捕したいというだけであります。
これらは、実際に犯罪に強く結びついている傾向があるのは明らかな事実です。

>バトルロワイアルも、相当激しい映画でありましたが、
>あそこまでいって始めて検討するだけで御座います　

あの程度が激しいとは全く思わないのだが…
俺の感性も異常者の類なのか？

>>250
あえてマジレスすると、
＞児童ポルノ法が人権３法と共に改正される見通しがあった為

児ポ法が今年改正されるのは制定時から決まってたハズですが何か。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って感じですが。
児童回春及び児童ポルノ禁止法で言う児童とは十八歳未満の事で、
正式に条文にあるかどうかはともかく、主導者たる森山法相は水着さえ駄目と申しています。
なんで彼女の主張が通れば、マガジン等の雑誌のグラビアもなくなるでしょうね。
少なくとも16歳とか18歳の「若手」と言われてる人たちのやつは。

またイラストなどの二次元メディアを、今回の改定で規制対象にし、単純所持も禁止されます。
だから強制捜査のときにそう言った雑誌や写真集を持ち込んでわざと発見、別件で逮捕と言う事も可能ですし
アメリカではすでにそのような別件逮捕の（あるいは被疑者のイメージダウンで世論誘導のような）事例とかはあります。

http://freehome.kakiko.com/tuk/reinad.htm

>>251
>普通の作品は１００％規制されませんので御安心ください

おめでてーな。そんな保証はどこにもないからこそ反対してるんだろうが。
その上の数レスもコピペご苦労だが主張に一貫性がない。
全部コピペじゃねえか。自分の意見はないのか？（藁

>>254

水着ダメとかって一人言ってるだけで強調するなよ
ｲﾀｲ
裏があるなぁｳｰﾝ・・

>>257

一人ってその一人が超大物やん

◎注意！◎
「ID:LWVFAISH」は、2,3日前まで青環法反対を訴えて書き込みしまくっていた
「としゆき氏」です。何らかの理由で賛成派に回り再び降臨した模様。
反応を返せば相手を喜ばせるだけなので、完全放置をお勧めします。

危険度で言えば、個人情報保護法と人権擁護法の方が拙かろう。
疑惑の浮上した政治家を追えなくなると辛いよな。

>254
水着はどうだか知らないが、法相は国会の質疑で赤ちゃんのおむつＣＭもダメとか発言したんじゃなかったっけ？
規制を強力に推し進める個人とその支援団体（エクパット東京）がそのような過剰な規制を主張しているのだから、
警戒して法改正に反対するのも当然でしょ。

もひとつ、漫画の中でどれだけレイプしたって人権侵害にはならんだろ？（藁

レス番間違い。
>254じゃなくて、>257ね。

ここ数日２ちゃんねるを巡り、ひたすら右翼ウヨクと称された私ですが
この個人情報保護法案だけは洒落にならないですよ。
絶対に通してはなりません。

皆さんの仰る、政治家の疑惑追及の妨げになる事も、もちろん問題ですし
何よりデータが一つの機関に集中するという恐ろしさがあります。
通信傍受法案は、そのリスクを司法に分担させる事で良しとしても
これは行政側が管理する形式になります。非常に危険です

今夜朝生見れ。

幾ら、児童ポルノ改正して世の男を熟女マンセーにしたとしても
誰もお前のマソコ舐めないよ＞森山

あるメディアを使うマスコミが他のメディアを叩く傾向があることに
要注意です。

今日の北海道新聞朝刊16版3面・総合面より転載

テレビを見過ぎると攻撃的に?　因果関係米で調査
14歳 1日3時間以上視聴→16−22歳 28％が暴力行為

　【ワシントン28日時事】子供が十代の半ばでテレビを見過ぎると、
二十歳前後の時期に暴力的になる−。米コロンビア大学と
ニューヨーク州精神医学研究所の研究者らが、米国の男児三百六十人と
女児三百四十七人の計七百七人を対象に一九七五年から二〇〇〇年に
かけて、子供のテレビ視聴時間と成長してからの暴力行為の関係を
追跡調査した結果、視聴時間が長いほど暴力事件を起こす確率の高い
ことが分かった。論文は、二十九日の科学誌サイエンスに掲載される。
　それによると、十四歳の時にテレビを一日当たり三時間以上見ていた
男女のうち、28．8％が十六歳から二十二歳の間に他人に何らかの
暴力行為を働いていた。しかも、男性に限ると、45．2パーセントの高率。
これに対して、視聴時間が一時間以内の男女が暴力に走った割合は
5．7％、一−三時間では22．5％。
　また、女性の場合は、成人してからテレビ視聴時間の長い人が
暴力事件を起こす確率が高いことも分かった。二十二歳で一−三時間
視聴していた人と三時間以上視聴していた人を比べると、三十歳になった
ころに前者が暴力を振るった割合は3．9％なのに、後者は16．8％に
跳ね上がった。同じ比較で、男性の場合は前者が14％、後者が18．8％と
大きな違いはなかった。調査の対象になったのは、ニューヨーク州北部の
二つの郡から無作為に抽出した家庭で、白人が91％を占め、カトリックが
54％だった。

>>266
これ暴力行為の定義はどうなってるのだろう。
というか、４５．２％の高率ってことは
まさか、この年齢のうちに一回でも
パンチとかを振るったら暴力行為と判断してるだけでは？

また、質問方法も確かめたい。
というのは記憶と言うのは古びれば古びれるほど現実の記憶と見聞きした記憶
がごちゃごちゃになると言われている。
とすると短に２０歳を超えてから一度アンケートで「暴力行為を振るったことがありますか？」
と言う質問だと、過去にそういうのを見た記憶がよみがえって
「振るったかもしれない」
に〇をつけやすくなる傾向が強いと言えると思う。

>>266
45．2パーセント→45．2％

テレビを視聴していた時間以外にどう過ごしていたかも問題になると
思われます。

>>254
森山がマガジンのグラビアも気に食わないからって裁判所もそのように
考えると思うわけ？
森山は裁判官じゃないぞ？
「マガジンのグラビア」は現行法上の問題ってのはわかってるよな？
そして現在「マガジンのグラビア」規制って規制されてた？
１８歳未満の娘の写真の水着なり何なりの写真をアプしてるサイト閉鎖したっけ？
＞だから強制捜査のときにそう言った雑誌や写真集を持ち込んでわざと発見、
＞別件で逮捕と言う事も可能ですし
事実としてはできるだろうが「違憲」。
つーか違法操作の可能性を法案反対の根拠にするなら刑事訴訟法にも反対しなよ。
タンス叩いただけで逮捕されかねないよ？

「辻元さんは女性なので手加減しました」と、テロ朝社長がカミングアウト

　　　http://www.sankei.co.jp/news/020327/morning/27iti003.htm

>>269
オウムの時はカッターナイフで銃刀法違反、っつー別件逮捕をしまくってましたが何か。
そもそも児ポ法の目的は「性的搾取を受けている児童の保護」であって
存在しない架空の児童を対象にするのはな〜〜んも意味がない。

・・・余計かもしれないが、こんなこと言ってる自分は女ですが何か。

>>271
＞オウムの時はカッターナイフで銃刀法違反、っつー別件逮捕をしまくってましたが何か。
だからそのような違法逮捕については滅茶苦茶批判されましたが？
一部違憲視されて本気で問題になっていましたが？
さらに言うならそれは一部の信者についてだけで幹部のほとんどは問題なく逮捕されましたが？
さらにオウムは「犯罪者」と疑われた者への別件逮捕が問題となったのであり
単なる出版社が「アイドルグラビア」を出版と混同すべきでないとは思いますが？
＞そもそも児ポ法の目的は「性的搾取を受けている児童の保護」であって
＞存在しない架空の児童を対象にするのはな〜〜んも意味がない。
んなこと分かってますが？
>>269では「架空の児童〜」の議論は一切しておりませんが？

>>272
＞だからそのような違法逮捕については滅茶苦茶批判されましたが？
批判されようがなんだろうが一度やってるんだから、
もう二度とやらないっちゅー保証は何処にもない。
とゆーか、「一度やってるんだからまたやりかねん」。
政敵潰すスキャンダルのネタとして使うことも可能だし。
・・・こっちの方が可能性高いか。

＞んなこと分かってますが？
＞ >>269では「架空の児童〜」の議論は一切しておりませんが？
っつーか254は別件逮捕のネタをマガジンのグラビアに限定しとらん。↓

＞またイラストなどの二次元メディアを、今回の改定で規制対象にし、単純所持も禁止されます。
＞だから強制捜査のときにそう言った雑誌や写真集を持ち込んでわざと発見、別件で逮捕と言う事も可能ですし

どのみち改定（あえて改正とは言わぬ）の方向が間違ってるのに
「改定されても問題なし」っつーのはいかがなもんかね。
「やろうと思えば出来る」もんなら最初からないに越したことはないし。

>>271
>そもそも児ポ法の目的は「性的搾取を受けている児童の保護」であって
>存在しない架空の児童を対象にするのはな〜〜んも意味がない。

そう、な〜〜んもいみがない。だから、絵画表現ははずすべきなのよ。
だけども、「そーゆー目で見ること自体が侵害だとデンパな主張をしてる奴がおるの」

コピペ
「児童の性的虐待はと児童ポルノの間には、いくつかの明らかな関連性がある。
児童ポルノを所有している人は、すでに積極的な虐待を行っているか、または今後
虐待者になる可能性が非常に高い。」
（中略）
「児童に性的な快楽を求める一部の人々の欲求を満たすための玩具、ゲーム、
性愛小説、マンガ雑誌は、スイスから日本まで多くの国で入手可能であり、
そのため児童を性の商品として扱うことは合法という考えはなくならない。」
（中略）
「児童ポルノを、実在する児童の画像と人工的な画像とで法律上細かく区別して扱うと、
法律がないがしろにされかねない。客観的に見て児童ポルノと捕らえられるものは、
児童ポルノとして扱われるべきである。」

以上、「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf


玩具、美少女ゲーム、エロ漫画、官能＆エロ小説愛好者を「虐待者予備軍」と
決めつけるなど、憎悪剥き出し。現実の児童とごっちゃにするんじゃない。

ていうか、埋もれてきたのでコピペでもって機ました。

＞強制捜査のときにそう言った雑誌や写真集を持ち込んでわざと発見、
＞別件で逮捕と言う事も可能ですし
だからこれを言うなら「雑誌」「写真集」である必要はないだろっての。
「覚せい剤その他の禁制品を持ち込んで〜」
「逮捕しようとしている人間のバッグに密かに包丁をいれて〜」だって可能だろ？
んで現在ほとんどの逮捕はこういう風に為されているのか？
オウムの例だけをもちだされても困るのだが。
あれは実際行き過ぎだったから「批判」されたんだろ。
「またやりかねない」ってそりゃ未来のことは分からんがやれば違憲なんだよ。

>そもそも児ポ法の目的は「性的搾取を受けている児童の保護」であって
>存在しない架空の児童を対象にするのはな〜〜んも意味がない。
>>272みれば分かると思うがこれには反対してないからな。
俺は「反対派の論拠」に反対してんだ。
「別件逮捕」なんてこの法案に反対する根拠にはならんだろ？
素直に「ロリ漫画規制反対！！」って言えっての。

>>277
サクラタンにﾊｧﾊｧする奴がおりますが？
また、男と女の話しであればえっちぃになだれこむこともありますが？
むしろ、人と人との会いだのことをフィクションで想像することがある以上

電影少女（18禁本としては売られていない）の発禁の話しもありますしね。

>>278
何言ってんの？

>>274
「内心の自由」とゆー言葉を知らぬのか、連中は・・・
っちゅーか、明らかな差別だな（滅）
その点エクパット関西は明確に「性的虐待の記録」と明記してるんだけどな。


>>276
＞だからこれを言うなら「雑誌」「写真集」である必要はないだろっての
包丁や覚醒剤よりお手軽だろ。別にわざわざ持参しなくても
ちょっと漁れば出てくるだろうし。

＞「またやりかねない」ってそりゃ未来のことは分からんがやれば違憲なんだよ。
そーだよ。だからわざわざ「やろうと思えば違憲ではあるが出来る」ように
改定することないじゃん、ってこと。

>>270
実は朝日は規制推進派じゃないのか？
一応報道機関は除外されてる（んだよね？）みたいだけど、
こんな事やってたら自らの首を絞めてるようなものじゃないの？

>>279
そもそもこの法律は絵画表現まで広げる理由は
「18歳以下に見える」「ﾊｧﾊｧさせる」奴を禁止すると言う物。

だが、なにに性的欲求を覚えるかは、それぞれ個人による物だし、
18禁だから、18歳以下男女のえっちぃ場面が出てこないとも限らないと。
学園もので、高校が舞台なのはまず18歳以下だよな。

で、18禁の物以外規制されないと思ったら大間違い。
18禁で無く通常の少年コミックで、当たり前に売られていた、
電影少女も「えっちぃから」と言う理由で発売禁止になった。

これは、もろ18禁のエロ漫画に規制がとどまらないことの根拠と言える。

>>277
＞「別件逮捕」なんてこの法案に反対する根拠にはならんだろ？
＞素直に「ロリ漫画規制反対！！」って言えっての。
女ですが何か。

>>280
だからそういう逮捕が現在まかり通っているんかって言ってんだよ。
年間何人が逮捕されてそのうち何人がそういう違法違法逮捕で有罪とされてるわけ？
「可能性」を言うなら覚せい剤所持禁止法にも銃刀法にも反対しなよ。
別件逮捕さっるかも知れないよ？
それに現行ポルノ法はいうに及ばす刑法の「猥褻物頒布禁止」の条文でだって
同じことできるだろ？
で、実際にそういう逮捕がまかり通ってますか？

>>283
あっそ。
あと>>283に誤字が多いのには突っ込まないでくれな。

とりあえず落ちる。
多分またくるから。
＞あと>>283に誤字が多いのには突っ込まないでくれな。
これは>>284の間違いだから気にしないでくれ。

詳しい人がいたら教えてください。

青環法で、規制される流れって大体こういう流れになると思うんだけど。（違ってたらゴメン）

消費者

　　↓　苦情

対策センター等の苦情受付窓口

　　↓　苦情は正当なものだ

審議会

　　↓　有害と認定。事業主に勧告。

事業主の自主規制


例えば、事業主が出版社で漫画でもなんでもいいけど、とある表現者の
表現を変更させたとする。
この表現者がこれを不服と思った場合に、どこを相手に裁判をすればいいの？

>>284
なんか段々相手するのも憑かれた、もとい疲れた（滅）

＞「可能性」を言うなら覚せい剤所持禁止法にも銃刀法にも反対しなよ。
覚醒剤は廃人を作ります。
拳銃や刀は使えば人を殺します。（あえて殺せるとは言わぬ）
で、マンガはそれ単体で人を殺せますか？
ぱっと見ただけで人が死ぬ、壊れる漫画なんてないんだから
同列にすることがそもそも間違い。

＞それに現行ポルノ法はいうに及ばす刑法の「猥褻物頒布禁止」の条文でだって
＞同じことできるだろ？
＞で、実際にそういう逮捕がまかり通ってますか？
だからまかり通るとか通らないとかじゃなくて、
わざわざ「やろうと思えば出来る」もんを作る必要があるか？　ってこと。

そもそも法益との問題もあるしな、これは。
「性虐待記録の単純所持禁止」は、児童保護の面から納得できる。
がしかし、漫画の単純所持の禁止は児童保護にならないどころか
冤罪、別件逮捕の口実に使える（違憲云々はとりあえず置いておく）。
そもそも法の目的にそぐわないんだから、禁止する意味がない。だから反対。

・・・でなんであかんのかねえ。

>>287
そもそも、「青少年に有害」ってのは立証不可能・主観の問題だから、
「青少年に有害ではない」ってのもこれまた立証不可能だと
俺は思うんだがなぁ、、、、、、、、、、。

しつこい様だが、国やどこぞの機関を頼らずに親が決めろ、親が。
で、国は、民法上の条文に明確に
「親権者は子供が買ったものが子供の成育にそぐわないと判断した場合は
　購入から7日以内であれば無条件に返品できる」
と言った条文を盛り込んでくれ。

そして、電器メーカーは、ビデオの逆で、指定した時間の指定したチャンネルを
映さない様にするテレビの発売をしてくれ。
また、設定が難しいヒトのために、そういう設定代行の業者も出てきてほしい。
オンラインで、指定の人との契約ならば何処かで集中管理すればいいのだし、
高い値段にはならないと思う。

表現規制はしないほうがいいと思う。

>289
う〜む。この法案の運営は相当難しそうだね。
結局、何の規制もできないという意見も少し分かるかな？
289の意見の方が全然効果がありそう。
やっぱり、この法案いらないな。天下り先が増えて一部の奴が喜ぶだけだ。

http://ime.nu/japan.internet.com/public/event/20011211/1.html
個人情報保護法ですが、このサイトによると必要なシステムを構築するのに初期投資で400億円かかるとか。
はっきり言って、『無駄』にしか思えないです。

４００億円ですか・・・・、またとてつもない無駄使いを・・・

もし実行されれば、400億程度なら大幅な人員削減が可能ですので
一年もかからず元が取れます。
（欧米で行われたのにもそういった理由が実は大きいのです）

この法案の恐怖は、そこではなく、効率化の名の下に
顧客の情報が、一つの機関に集中するという事です。
あ、そういう意味では確かに"無駄"ですね、こりゃ失礼

ちなみに、どの国でもすぐに撤回されました。
あと、顧客では無く国民でしたね(w

朝まで生テレビ実況スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1017371574/

ここに貼ったら放送が始まる前に1000いったりして。

朝生スレの人間は辻本問題のほうが重要で、タイムリーだと思ってるんだね…
それが普通の認識だと思うけどさ。

>>294
外国に情報が漏れる危険性ってやつ？

辻本問題のほうが重要、ねぇ…
ゴシップの方が面白い、が正解だと思うが。
普通の感覚的には。

この法案に朝日はすでに自主規制かよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１です。
最初、まったくレスが付かなかったので、もう諦めていました。
いつの間にか、たくさんのレスが付き、
問題意識を共有して下さる方が少なくないことが分かって、感激しています。
レスの内容についても、たいへん勉強になりました。
635さんも議論を深めるのに貢献して下さっていると思います。
感謝します。

ただ、やはり青環法についての議論に傾き勝ちですね。
個人情報法、人権法は、どなたかも書かれているように、
一般人には取っつきにくいんでしょうか・・。
対象が報道機関であって、個人ではありませんからね・・。
だからこそ、問題が大きいと思っています。

それから、何故、この法律が必要なのか、その意図を、
時期（森政権で浮上）を考えた上で論じる必要があると思います。
私は、青環法が他の２法、特に報道機関相手の個人情報法を
後ろに隠す役割を果たしているように思います。
例えば私も、性情報の氾濫については酷過ぎると感じますし、
法案の思想に真っ向から反対するのに、ひるみを覚えますから。

個人情報保護法ってスキャンダルであぼーんされた森首相と中川官房長官の
エロコンビが雑誌・ネット封じで作ろうとしたんだよね？
だから「政治家スキャンダル暴露規正法」とか言うべきものだって聞いた。
あってる？

個人情報を一つの機関のコンピュータに登録なんて、どうぞｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの皆様、
日本国民の情報をご自由にご覧くださいって言ってるようなものかと。

>>303
同意。
民間ならまだしも、国がセキュリティを完璧に考えるとは
とても考えられない。

ﾊｶｰより警察のほうが怖かったりもする。

なんだか話の流れが昨日と一緒だ。
青環法さんざんやって個人情報保護案…
青環法反対の論拠を求めるレスには昨日のレスへの誘導で行こうよ
キリがない。

ちょっとまだ法案読んでないんで読んでからまた来る。

ところで、プロバイダー責任法っていうのが施行されて、
この運動も規制されそうな気がするんだけど、そこんとこどう？
こっちのほうがヤバいと思うんだけどさ。。

>>306
同意。

>>307
4月1日からだね。
でも個人情報を晒してるとか、著作権法に違反してるとか
そう言った理由じゃなきゃプロバイダーに情報を公開しる！　って言えないはずだから
多分大丈夫だと思う。

>>295の他に、ここにも実況スレがあります。

朝まで生テレビ ◆ 朝まで生テレビ　
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1017346568/

個人情報保護法の危険性については。
たとえばムネオみたいな議員の悪行をリークした人がいるとする。
そうなると、ムネオみたいな議員は個人情報保護法でまもられるが、リークした人き法律違反とされる。
ムネオ保護法ともいうべきものだ。

>>308
大丈夫だといいなあ。
コレ読んでると不安になってくるよ。。。
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/ascii200201k.html

マルチポスト
　
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1017384564/l50
　＼
　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　☆★　地味祭り！　朝まで 生ワショーイ　★☆　
　　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
　￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　 　 　￣　　　=======　　＼　

>309
やっぱ情けないなぁ…
こんな重要なものよりもただのゴシップについて語る事を望んでる奴ばっかかよ、あっちは。

個人情報保護法のいいところは、公の機関ならば
本人に承諾なしで、その人の個人情報を好き勝手に集めていいってところだな。

>>307
一応、ご参考まで。

法案の正式名称「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
（通称：プロバイダー責任法）
・掲示板などで他人の権利を侵害する内容の書き込みがあった場合について、
次の2項目を定めている。

1.「一定の条件」においてプロバイダーは被害者ならびに
書き込みを行った情報発信者(加害者)に対して賠償責任を負わない。

2.被害者は「正当な理由」がある場合に、情報発信者の情報開示(氏名・住所等)を
プロバイダーに求められる。

法律全文 http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/purobaidahou.htm
自民党の説明 http://www.jimin.jp/jimin/houan/pro/
日経BP ITProの記事 http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNB/NEWS/20011122/2/

>>315
訂正
「法案」「法律案」と書いてしまいましたが、既に成立・公布されていますので
それぞれは「法律」に置き換えてください。

上のITProの記事からリンクがあった”「個人情報保護法案」に異議あり！”
という記事、ネットビジネスからの視点で問題点を指摘していて興味深かった。
よって直リンク。http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20011120/1/

>>317
確かに冷静な分析で読み応えがありますね。

実況ｽﾚたくさんあるんだがどこに逝けばいいの？

朝まで生テレビ〜激論　言論、表現の自由！〜
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1017364358/

朝まで生テレビ ◆ 朝まで生テレビ　
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1017346568/

朝まで生テレビ実況スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1017371574/

朝まで生テレビ実況スレ「表現の自由が消える日」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=379&KEY=1017403415

一番下でいいんでない？
なんか他は辻本がどうだと言ってるのばかりだし。

メディアによる被害というのがあって、それに対するメディアの対応が
あまりにも不誠実であってきたから今回の規制に至ったんじゃないのか
なぁ。批判すべき対象は政治家やら官僚ではなくてメディアだと思うよ。
この法案に関してはね。

辻元きぼんなやつらは
そもそもメディア規制三法の重要性について知らないだけだから、
番組観て知ればコロッと考えかわるんじゃないか、とか思うのは甘い？

厨房が広めたチェーンメールのせいで反対派激減のもよう

>>ドラえもんは発禁　同人全員タイホ！
>>いざとなってからでは遅いんだ！
>>痛い目を見たくなければ我々とともに行動しろ！
>>同人連中はこんなことも理解できないのか？！
>
>これはカルト宗教の勧誘とどう違うんだね、キミィ？

同人はともかく、ゲーム系の板は最初から「どーでもいい」だった・・
そもそも同人とゲーマーって仲悪いクセに、こういうとこは共通してるんだな（ｗ
賛成派・・増えるかなぁ・・それでも反対派はいくらか減るだろうなぁ・・

>323
青環法ｽﾚにも貼ってたな。
ここは今個人情報保護案で話流れてるんだけど…

誤解したまま反対派になっても意味ないから､
今の同人板の冷めは漏れはむしろ歓迎する。

しかしさ、青環法ってネットで広がんの早かったよねえ。
個人情報法じゃこうはいかないんだろうなあ。
「関係ない」とか言う人多そう。

新聞では個人情報保護法と人権擁護法の方が大きく扱われてるよ、
当然だとは思うけど。

>>326
まぁ、青環法は本国会提出が見送りになったから、扱いを小さくしても「今は」問題ないからな。
すでに提出されているその二つの法律は、使いかた次第では警察国家の出来上がりだからな…
マスコミは当然反対するだろうよ。

しかし…つけもつけたり…

青少年（に）有害（な）社会環境（への）対策…
個人（の）情報（を）保護（する為の法律）…
人権（を）擁護（する為の法律）…

お題目だけ見れば、これに反対する人間が悪者扱いされてもおかしくない…

>>328
児ポ法もそれに追加してくれ。

お題目と内容がまったく別でも許されるもんなのか？法律ってのは。

>329
エロゲ関係の板から出張ってきてるのに忘れてた…

許されない筈なんだが…
どんな法律でも、与党が次の選挙で負ける覚悟さえあれば通っちまうからなぁ…

あげ

朝生始まったあげ

>327
いや、さっき、ダチが電話で、
小泉ﾀﾝの希望で、ﾔﾊﾟｰﾘ
法制審議会にかけることにしたとか
言ってたんだが。。。

マジだろうか。

>>333
別に、見送り確定と思ってる人は居ないでしょ。
閉会寸前で通してくる可能性はあるんだから。

朝まで生テレビ ◆ 朝まで生テレビ　
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1017346568/

放送開始から約54レス／秒で1000レス到達。

朝まで生テレビ ◆ 朝まで生テレビ　Part2
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1017419378/
に入っています。

A級政犯その１
　
法務省・佐久間　達哉

>>335
／秒→／分だった…。
切りがないのでここまでにします。

>>336

この男の出身大・学部・高校、出身県　年齢（何年入省）等詳細ｷﾎﾞﾑ。
役所めぐり、どのへんの省庁でやったのかご存知でしたらｳﾚｽｨ・・・・・

ファクス繋がらない…

>>339
朝生？たいへんですなｗ

（;´Д｀）　やっとファクスできた…

>>341
ｵﾒﾀﾞﾀｳ！

あげてもいいかな…

朝まで生テレビの中で吉岡忍氏が言っていたデモについて

悪法の枢軸を打て！デモだ！個人情報保護法案廃案！
４月１３日（土）13:00〜　銀座１丁目 水谷橋公園（ホテル西洋隣）
銀座パレード〜国会へ
個人情報保護法案拒否！共同アピールの会
http://homepage1.nifty.com/flash230/

>344
なんか入ってすぐ
いい印象の持てないが持てないのですが･･･

朝生のあと続けて４、８、６chが時間をズラしてやってるよ。
一気にメディアが動きはじめたな。

青環法については今の6chが一番詳しくやってる。

綺麗にまとめたな
朝生なんかよりずっとわかりやすかったぞ

電波とめるぞ

ごるあ

正直、性環法より大事だと思う。

ただいま、基地外田中がテレ朝にて電波を飛ばしています｡

鳥越さんはいいなあ。田原とは大違い。

>>352
少なくとも品がいいよね。
田原と違って。

>>353
田原みたいに見苦しいと、何言ってても反感かっちゃうし。

フジでも特集はじまったよ
１コーナーだけど(´ー`)y-~~

民放連中今まであんまやらなかったのにいっぺんにやるなよ見れねえじゃねえか、
と小さい声で言ってみるテスト。

フジにアホ官僚がでてるな。

わざと曖昧に法律作って運用で締め付けか。アホ官僚は自己裁量が好きだねぇ（藁
反論するのも呼び方とかどうでも良いこと回答して本質には言及してないんだ
ね。
まじめに議論する気もなくて、ただへらへら笑って対面だけいい人。
こんなのが出世するのが日本の現状。

フジどんな感じなの？
テレ朝見てるんだけどフジも気になる。

テレ朝はすごくわかりやすく説明してるよ。
ただネットとかには触れないけど。

>>357
それと親方日の丸だから自分の子供を官僚にしたがるおめでたい親にも責任があるな。

朝生見る限り、3法案重要度
個人情報保護法＞＞＞＞＞＞人権擁護法＞＞＞＞青環法

どう見ても犯罪被害者にかこつけた
政治家、官僚が自分たちを守る為に作った法律だよねぇ。

>>361
御意

sageんでいいｗ

>>361
ソレが問題。
犯罪被害者保護は別個に考える必要が有るけど、
同じ法律で政治家やら官僚やらを守ってやる必要は無い。

アメリカ・フィラデルフィアでの話です。
全文転載したいところだけど、長いな…。

図書館でのインターネット「ポルノ」排除フィルターは是か非か
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020329204.html

沈みすぎage

としゆきﾀﾝが再び反対派となって明日集まろうと呼びかけてるYO!(;´Д`)
【報道規制三法】抗議-31日一発目オフ開催　渋谷
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017457941/l50
【赤ﾍﾙﾃﾞﾓ】報道規制三法講義-３１日-【ｵﾏｴﾗ立ち上がれ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017463623/l50

ネタなのか本気なのかこんなのもいる。
賛成派の論拠を補強するいいカモにしかならないと思われ。

明日報道規制三法について集合します★？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017419769/l50

>>367
としゆきがまた出たのか……
あのしゃべりは確かにとしゆきだね。
でもあのスレで良い意見を見た。記者クラブの廃止……(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?

>>369
記者クラブの既得権全廃。別に”クラブ”結成して名乗りたければ名乗るのは自由。

ここが
【晒しあげ法!?】青環法【言論弾圧!?】part8

の続きと考えてよろしいのですか？

>>367

馬鹿が騒いでますって通報されたりしても困るだろうから。
とりあえず、貼り付けとく。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

今更政治家のスキャンダルを隠蔽したって
政治家が汚職まみれなのは大抵の国民が知ってる。
むしろ隠そうとすることによって
余計に国民に不信感を抱かせるのではないか？

娯楽は脳内で楽しみます。
洗脳の義務化まではいかないでしょうから。

>>373
＞洗脳の義務化まではいかないでしょうから。
分かんないよ。
今の政府が何やろうとしてんのか。

性、暴力をメディアから除外したって、
子供はいつかは知るでしょう。

表で規制したら
裏ができると思う。

なんだかんだ言って自分が公然とエロマンガ見たいだけだろ。

>>376
それもありますが、
問題はエロ、暴力規制だけにとどまるかということです。
いつか、息するのも許されなくなっちゃいそうで.......

376は有害なので抹殺されます。

>>373
ならんでしょう。正当防衛と称して暴力を振るうことは許されているがそれが
拡大解釈されたことは聞いたことがない。それと似てると思う。だれか反論
するだろうけど。

とりあえず、この３法案に賛成してる議員は今後
趣味は？と聞かれたら、「規制」と答えるようにしてください。

小泉＝金正日か？

噂真さん、頑張って！

官僚の体質を報道できない国家は
いずれ滅亡するであろう。

んなこと本当に出来ると思っているのかと。
ネタで言ってるのか本気で言ってるのか分からん。
法律には「立法目的」ってのがあってそれを達成するために法の適用が
なされるのは当然だけどそれを達成するための「手段」だって何でもできるわけじゃ
ないんだよ。
あと過去ログはニュース議論板のも含めてほぼ全部読んでるから
既出な反論はもういいよ。
その反論には何度も先人達がこたえてるっしょ？
今度はあんたらが勉強する番だよ。
一番わかり易いと言われている芦部憲法でいいから判例集と一緒に読んでくれ。
じゃないと俺らがいくらいっても既出反論の繰り返しだからね。

>>384
この基本法に限ってはそうだと思います。

又個人情報保護法案などは、この条文で既に公人の保護が可能です。
先程弁護士先生も仰っていました。

一応貼ります・・
緊急！　明日　３月３１日新宿で開催するオフ会スレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017457941/l50

>>371
青環法専用スレはこちら↓
【語れ】青環法【ﾏｼﾞで】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017223723/

ここは個人情報保護法案をメインにしようという流れになってますので。

関係ないけど>>385はとしゆきだ、に７スターポップ(w

>>384
よく分かってないので（ほとんど興味がなかったし）もうホンのちょっと
詳しくお願いできますか？

>384
同じ文で複数ｽﾚコピペってるようですが
何に対して「んな事」なのか明確にしてくれないと。

>>387
194で自らそう書いているじゃん。賭けにならないよ。

基本的な法理論を知らないと例えば「〜の為に必要な処分を為す事を得」みたいな
条文を解釈するとすぐに「必要な処分」の概念が明確ではない、とか
「必要」であればいいのだから何でもできる、とか解釈しちゃうんだよね。
でもそういう解釈も法理論による制限を受けるわけよ。
条文だけ読んでなんでもできそうでも「法理論」による制限をうけるってのは
「法律」の勉強をしていないと分からないわけで。
だからあんたらの「解釈」の多くは法学的にみてありえないのがほとんど。

個人情報保護法＞人権擁護法＞＞＞＞＞＞＞＞＞青環法

危険度の印象はこんな感じか。
とりあえず、青環法は監視団体の中身に尽きるな。
結局、新たな利権団体を作りたいだけだろ、これ。

>>391
強大な力を持っている行政を押さえつけるという、近代民主主義の
理念がこの法案から見えてこないのですが？
木を見て森を見ないとはこのこと。

＞３９１
なるほど、条分解釈って法理論の制限があるから安心なのですね。　

自衛隊が軍隊では無いと言える理由を、法理論を使って
説明できましか？　私は法律とか知らない低学歴の人間です。
自衛隊の存在が、憲法に違反していない理由がいまだに理解できなくて困っています。

ごめんなさい。

説明できますか？　　です。

というか過剰“自主規制”のことは考慮済みなんかなぁ。
これが一番怖いよ､私は。
行き過ぎ自粛は過去にいくつも実例のある事だし。

>>396
一般市民側に難があるとすれば、そこだね。
有害勧告を受ける前に、ギリギリのラインの物は
自分達で引っ込めちゃうだろうから。

自分で書いてても、ギリギリのラインってのが
どのレベルの表現なのか良くわからないが。

>394
391ではないけど、自衛隊合憲論の根拠は、第9条は自衛権までをも放棄したものではない、
という解釈に基づくんじゃない？
個人的には、自衛隊は違憲だと思うが。
ついでに言うと、さっさと憲法改正して合憲化すべきだとも思う。
ムダ話スマソ。

あと、俺も391の言ってる事はアホだと思うよ。（ｗ

でもどう見ても個人情報の漏洩とか、ストーカーまがいとかそういう実害って
強大な力があっても行政によって起きるんじゃなくて悪質な場合の民間人に
よることが多いと思う。なのになんで行政を目の敵にするのかわからん。
実害から身を守ろうと思わんのだろうか。

>>399
人権擁護法で、公人との違いをきっちり出せば構わんよ。
それをしないなら反対だ。

>>399
こんな無駄な法律を作らなくても、民法とかストーカー規制法で
個別に対処できます。

>>398
フォローは嬉しいのですが「アホ」はないのではございませんこと？
「解釈」に制限がなければ大変でございますことよ？
刑法１９９条殺人罪の「人」には身体障害者は含まないと解釈して
身体障害者を虐殺するなどもできますね。
法的バランス感覚がないお方達の極端な解釈をまさに正しい唯一の解釈だと
思い込んでしまうは恐ろしいことですこと。

>>399
身を護りたいとは思うさ。法律に頼るかどうか、でまず意見が割れる。
公が出来る事は何も法整備だけじゃない。身を護るすべの啓蒙でも
いいわけだし。そのための教育充実でもいい。

仮に頼るとしても法律の内容は悪用されないものでないと。
おかしな所があると思う人が反対してる。

おいらはメディアは規制されるべきと思っている人間。

>402
あー、「アホ」は言いすぎだったかね。スマソ。
しかし反対派には、その過大解釈が行われないという説明が信用できないんよ。

＞法的バランス感覚がないお方達の極端な解釈をまさに正しい唯一の解釈だと
＞思い込んでしまうは恐ろしいことですこと。

そんなことは思ってないけどね。
でも「ありえないとはいいきれない」から反対してるのさ。
「過大解釈は絶対にされない」というのも、同じくらい極端な意見だと思うが？

>>402
俺はシカトか？ 形式的に適法でも検閲をせず、表現の自由を守るという
憲法や自然法の理念にこの法案は反しているんじゃないのか？
だから俺は反対だ。

いや、>>391の言ってる事は一理どころか、三理ぐらいあるよ。
いくら何でも論理が飛躍しすぎているよ、最近。

いや、アホだから。
つーかネタだから。

過大解釈されない可能性は極めて高い。
でも、ここで一部の人達が言ってる可能性はほとんどない

それぐらいの差はある

人権擁護法で、政治家が汚職の追及を免れる可能性は
飛躍し過ぎの意見なのか…？

>>405
憲民刑で滅茶苦茶な解釈がされている条文は幾つありますか？
自衛隊のような自国内で勝手に法解釈してれば良い分野は確かに
無理がある部分もありますが憲民刑の合計条文数１４００の
全てにおいて人権を蹂躙するような解釈は存在しませんね？
すべて「人権」と「法的バランス」を考慮した上での解釈がなされています。
これらの事実を前に何故に青少年法の人権蹂躙解釈を疑うのでしょうか？
あと馴れ合いは嫌なのでもう去りますことよ。

あの、青環法に関してのお話はこちらでやっていただけませんか。
【語れ】青環法【ﾏｼﾞで】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017223723/l50

ここでは、
青環法に関しては既に２週間も議論されているし国会上程もまだということで、
次は緊急性の高そうな「個人情報保護法案」についての議論をしようと
いう流れになっていますので。

>>406
＞形式的に適法でも検閲をせず、表現の自由を守るという
＞憲法や自然法の理念にこの法案は反しているんじゃないのか？
これにだけ答えておきましょうか。
え〜ですから文面無効等の議論はおいて置きましょう。
そして疑問点についてですが表現の自由を守るか守らないかは
適用の問題ですから表現の自由の侵害、そのようなことがあってはなりませんね。
ではもうおねむの時間ですので。

>411
去っちゃうのー！？
せっかく憲法学者の反対論を探してきたのにー！

もったいないからリンクはっとこ。
http://plus1.ctv.co.jp/bro/05.html
ここの“有識者の意見”。
このサイトに３法案全部載ってるからよろしく。

２ちゃんが閉鎖されなければ何可決されようがかまわんよ。
可能性があるなら議論するだけ無駄ではないはず。

>>411
わかってないな。法律を作るからには、国家を何某かの方向に
導く意図というか、フレームワークに沿って制定しなければならないだろ。
日本が本当に民主国家なら、国民の自由をより一層保護する方向に
立法政策を向けなければならない。
この法案はその方向に向いていないの。だから形式的な適法性に
係わらず、不要なんだよ。

それに行政が今まで適正に権力を行使してきたから、今後も
その適正性を信じろと言う性善説的立場は、近代民主主義の理論じゃない。
性悪説に経って幾重にも行政の恣意的な権力の行使をチェックする
機構を整備するのが正しい。
この法案のチェック機構は弱い。だからダメ。

青環法は特に危険ではない、と考えている方々。
マスコミは、漫画・バラエティーで稼いだ金で報道をやっています。
したがって、
「言うこと聞かないと漫画・バラエティーに規制かけちゃうよ？」
という脅しにはきわめて弱いのです。
「間接的な報道規制」である、と言うこともできるかと。

まあ、青環法はまだ国会に提出されてもいないので
後回しになるのは仕方ないかもしれませんね。
いずれにせよ、メディア規制三法案はセットで反対するのがよろしいかと。

言論統制法案は今後向かう経済状況の悪化を暴力で抑え込もうとするものだ。
失政の責任を取らず、国民の不満を言論統制をはじめとする国家権力で抑え
込むやり方は、大戦中の憲兵隊方式に他ならない。
危険極まりない状況であるといえる。

>>414
最後のレスですよ？
憲法学者のこの法律への杞憂とここで煽ってる方のこの法律への杞憂は
レベルが違うかと思われるのですね(憲法学者と同じようなレベルの高い
杞憂を抱いているかたもいらっしゃるようですが)。
憲法では例えば美観風致の維持の為に「新宿歌舞伎町にあるような
汚いエロ宣伝のポスターをベタベタ公衆電話に貼るのを禁止」これだけでもう人権上の
問題が出てくるのですよ。
他にも「犯罪を犯して服役中の人間にタバコを吸うのを禁止した」これでも問題になりますことよ？
これなど禁止してもいいんじゃないかとか思いませんこと？
しかし憲法学ではこれほど些細な問題でも憲法上の問題になるのですよ。
あなたたちのいうような「あれもこれも規制」など実際に成されたら憲法上大問題に
なりますことよ？
それほど「人権の制限」には慎重に考えられているのだと言うことを覚えておいてくださいませ。

391はどの法案について言ってるの？

ネタにマジレスするのもアレなんだけど。
>>419
スレ読んでも分かると思うけど、政治家なんて信じられてないんだよ。
そんな人達が「憲法上問題」という理由だけで納得すると思う？
それ以上に、そんなに信じれる理由はなに？
憲法なんて実際既に破られてるからね。
どんな言い訳しても、自衛隊は軍隊なのは間違いないわけで。

これ下がってんのまずいだろ…あげ。

真紀子のダンナの田中直紀ってはじめて喋ってるの見た。
ぞっとした。顔は笑ってるのに目は全然笑ってないの。質問も
はぐらかしばっかり。こんなのに夜な夜な突つかれてるんだ。真紀子。

田中家は日本を滅ぼすために存在してるようなもんだ。

真紀子のスキャンダルの延焼でダンナとこの法案を葬れないかな。
脱税つつけよ、国税庁。角栄の相続税をごまかしているんだろ？

>>419

憲法など持ち出さなくても規制は出来るよ。
「業界団体」を「自主的」に作る事を促し、更にその業界団体にこの法律を元に
適切な「指導」を行った上で「自主的な」規制枠を設けるよう促せば良い。
条文にもそれを示唆する部分が有る。

>第十四条　事業者又は事業者団体は、事業者の供給する商品又は役務が青少年の
>健全な育成を阻害するおそれがあると認めるときは、その商品又は役務の供給に
>関し、青少年の心身の発達の程度に応じた供給方法その他の青少年の健全な育成
>を阻害することのないようにするために遵守すべき規準についての協定又は規約
>を締結し、又は設定するよう努めなければならない。

直接出版なり報道なりされる以前に業界団体が「自主的」に規制するよう「促す」
。これだけで完璧に規制出来るね。違憲にもならんでしょう。

で、実質この業界団体に加盟していない事業者は流通やその他の点で不利益な点
が出るようになってれば、個々の事業者はこの業界団体から脱退も出来ない。

そしてこれなら発表する以前の事前検閲も問題無し。何しろ自主的にやってる事
だから。そして事前検閲なら罰則云々以前に発表する事すら不可能になるから
完璧に規制出来る。

で、この業界団体自体が政府指導に反抗するような場合、政府指定を外せば良い。
で、新たに言う事聞く所だけで違う団体作ってそこを指定すると。

実際の話、法律云々言って直接規制するのは憲法が絡んでくるので難しい。
だから、おそらく今回の法案によって生まれるのは、数々の「自主規制団体」
だと思う。

自主規制を甘くは見れないよ。刑法なんぞで規制するよりずっと完璧に管理
出来る。何しろ管理するのは「仲間」だから。

このスレで何度も出てる「ちび黒サンボ」「ドリトル先生」だって、規制
は誰がした？「自主規制」だろ（笑）

この法案って、仮に今すぐ小泉内閣が倒れて、野党による新政権
が出来たとしても，そいつらが真っ先に通しそうな気がする。
だって小泉政権が倒れたのはスキャンダルによるところが
大きいだろう。為政者はそういうのには敏感だろうから。

単なる自主規制は要するにカルテルだから守らない奴がでてくるし、
違反しても罪に問われるわけでもない。
それに個人がネット上で発表するものには影響を与えられないから
そう心配しなくてもいいよ。
この法案を通されるより、自主規制の方が100倍マシ。

>>428
？すまん、何が言いたいのかわからない。
　

朝まで生テレビの動画　全部50kbpsで配信
メディア三法　2002年3月29日放送

激論！言論・表現の自由が消える日！？

1ページ 　　　　　　　
http://jyfyyy.hoops.ne.jp/top.html
2ページ
http://lkugjh.hoops.ne.jp/top.html

合計サイズが 87.6 MB (91,887,616 バイト)の
MPEG4の動画を作ったよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017463623/l50

今日（３１日）の昼１２時から、新宿駅でオフ開催です。
２CH一発目リアル集結なので、お暇な方は是非。
１１時５５分から、チャネラーは左ポケットに手をつっこむこと。
報道関係者？　もｺｿｰﾘと来る話もある。ｺｿｰﾘ
来るべし。

ザ・スクープの動画見てきたがあの田中って議員は想像どおり無神経そ
うな男だな。あんまりイメージどおりなんで笑ったよ。

428は何が言いたいのかよくわからないが､
｢晒し上げ｣という罰則の名を持たない罰則に付いては
留意しない賛成派が多いような。

｢ちびくろサンボ」等の過去の過剰自主規制と晒し上げによる抵抗封じについての
反対派の懸念を論破できる賛成意見て見たことないなぁ。
なんかある？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017463623/l50

今日（３１日）の昼１２時から、新宿駅でオフ開催です。
２CH一発目リアル集結なので、お暇な方は是非。
１１時５５分から、チャネラーは左ポケットに手をつっこむこと。
報道関係者？　もｺｿｰﾘと来る話もある。ｺｿｰﾘ
来るべし。


開催決定してます！ふるってご参加ください。

＞nXBF6dgp
としゆき？

ワンピースとかがいきなり消えてなくなる事はありえないにしろ、
自主規制の大好きな集英社が狙われそうな可能性のある漫画をほ放置しておくとは思えない。
まあ、あそこはアンケート至上主義なのでファンの皆様はアンケートで好きな作品をプッシュすれば大丈夫かと。

>434
コピペアピールも度を越すとウザがられるので
むやみやたらにしないで欲しいのだが。

３法案に共通する問題点としてこれらの法案に基づいて管理、規制等を行う団体が出きるわけだが
それらの機関の行政からの独立性のなさが問題。
もちろん予算は国が出す必要はあるだろうが、主務大臣が云々では行政の介入する余地が多すぎる。

>>428

>単なる自主規制は要するにカルテルだから守らない奴がでてくるし、
>違反しても罪に問われるわけでもない。

だから、この法律を裏付けとして「自主規制団体」を作ることを促される
と言う事を言いたかったんです。

で、出来た団体には政府なり「青少年有害社会環境対策協会」が助言なり
指導、勧告なりを行う事が出来ますから、「自主的」に制定される規約を
コントロ−ル出来ます。

で、実際の管理は業界団体に任せる。
この「管理」は自主的なものだから、政府が直接的には憲法違反で出来ない
事でも出来ます。

「ソフ倫」はエロゲの自主規制業界団体だけど、あれに属してるメ−カ−
はそこの審査を通らなければ発売する事も出来ないから、違反して販売
する事も出来ない。

「記者クラブ」は正式な業界団体ですらないが、抜け駆けしてすっぱ抜け
ば締め出されてもう取材すら出来なくなる。

個人がネット上で発表するものだとて、今でもプロバイダが自主的に
ある程度の規制を行っている。日本の手が及ばない海外のプロバイダは
ともかく日本国内のプロバの「自主規制団体」に寄る規制はもっと盛ん
になるだろうね。

>>438
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「自主規制」を「促す」時点でそれは「自主」じゃない単なる「規制」ではないか？
と、推進派に聞きたいです。

突然ですが賛成派は国家統制化についても賛成なのですか？？

>>433
晒しあげでも十分恐ろしいのですがね。主婦連中の不買運動にも繋がるでしょうし。
漏れだって闇雲に反対と唱えているわけじゃなし、安心できるような意見が聞きたいです。

どうも、としゆきです。
新宿のネカフェにて、某19歳の方とお会いしました。
新宿でこれから晩御飯を食べませんか？皆様。

それと、メディア総研に今から電話していただけないでしょうか？
もし人がいらっしゃったら、（本部は新宿）
その方も交えて、皆様で晩御飯でも如何でしょう。
よろしくお願いします。

宗男､辻元、山崎の
スキャンダル記事を
書いた記者と週刊新潮は
言論三法成立のアカツキには
刑務所逝きだよ（ｗ

>>443
そんなことはない。

age

理由を言えよ（ｗ

>>446
簡単に例えると正当防衛で傷害罪に問われるようなもの。

>>440
「国家統制化」ってどういうの指すんだろう。
今の下劣なメディアは規制されても何の痛みも感じないと思ってる人間です。

>>447
>>443の言うように刑務所逝きはともかく、正当防衛のつもりでも過剰防衛とか言われて懲役刑を受ける事は有るはずですが……

>>443
新潮は櫻井よしこが言論三法についてしっかり書いています。

>>449
常識に正しいことで罰せられることはないというつもりで書いたのですが、
可能性があるのなら内部告発を守る法律を作ったり、名誉棄損も事実なら
罪に問われないことが多いのだからそういうように明確にすればいいだけかと
思う。拒絶する論調に何かなと思うことが多くて。

今日の夜、新宿オフ開催しませんか・・・如何でしょう

鬱になりつつ新宿から晩ご飯を食べて帰宅ですか・・・

さみしいパターンです。

>>451
なるほど。

個人情報保護法が成立すると内部告発が難しくなるでしょうからね。
内部告発を守る法律か……

>>454　
朝生で、民主党の議員とか田原が自民党の議員に
ちゃんとそういうのを作れって迫ってました。
自民党議員は検討してみますとあの場では言ってたけど、どうかな。

内部告発を守る法律は確かに必要
あと、行政に対する個人情報保護法も必要
民間より多くの情報を持っている上に
８月からは国民一人一人に１１桁の番号が割り振られるから

国家公務員には罰則規定がなくて民間にだけあるってのもおかしい

>>455
あの自民党議員の対応は頼りないですね。ああいう所をしっかりしてりゃいい
ものを。

ムネオとか辻元は内部告発らしいけど、どうなの？

>>459
もちろんどんどん奨励するべき。

>>448

>今の下劣なメディアは規制されても何の痛みも感じないと思ってる人間です。

「今の」はね。

法律は今の時勢にだけ合ってりゃ良いもんじゃない。
簡単に撤回出来ないからね。

今、日本は不景気で、そこから抜け出す見込みすらない。
多分時勢的にはどんどん不安定になって行く。そう言う時国家は統制を強め様と
する方向に動く。

今の報道が制限されてもさして問題も起きないだろけど、将来本当に報道しなけ
ればなら無い事態になった時に慌てても、何も出来ない状態になってたらもう
何をしようと無駄。

メディア規制も結構だと思うが、それはこんな曖昧なものではなく、もっと細則
を盛り込んだものにすべき。

今の法案は曖昧で、本来の意図とは違う別の意図を感じる。

時々、レスを読ませていただいていますが、
どうしてこの時期に、３法、特に個人情報保護法が必要になるのか、
まだ分かりません。
何のために、どうしてこの時期になのか、どなたか解説をお願いします。

>>462
賛成派は一度もそれを語ったことがないね＞何のために、どうしてこの時期になのか
「問題はない」とか、「反対派の言うことは嘘」とかばかり繰り返して。

まぁ、確かにドラえもん発禁とかが大袈裟すぎってのは認めるが。

>>462
じゃあどんな時期なら納得するわけ？

>>462
まあ、｢いい法案だからできるだけ早く施行したほうがよい｣だろうね。

裏情報ではワールドカップに向けてできるだけクリーンにしておきたいとのこと。

>464
そもそも必要ないと思うが。

>>464
質問を質問で返すなァーッ！

普通に必要なんじゃない？
ここだといつも「言論規制法」とか「人権制限法」とか言われてるから
そういう発想で考えてると「何で今？」とか思うけど
ひねくれないで法律の目的を考えてみればそもそも「何で今？」なんて
発想自体でてこないね。

おいらも小泉さんのうちにやってほしい。

>468
その”普通”の基準が既に怪しい・・・。(藁

>468
いや、だからその「普通に必要」って部分を説明してくださいってことだ。
どの法案も内容におかしい点があると言われてるんだし、もし必要だとしても
じっくりと議論を重ねてからで遅くはないはずだろ？
「何故必要か」、「何故急がなければならないのか」
説得力のある説明が、全くなされていないと思わない？

>>468
個人情報保護法も、人権擁護法も
どこにも問題点は無いと、そういう考えだと言う事でしょうか。

そう？
毎年国会で成立する１００近くの法律の中でもこれらの法律って
特に急いで可決されようとしてんの？
あと法律制定する時って国民になぜ必要かを説明する義務ってあったっけ？
いままでの法律は全部マスコミを通じて法律の必要性とか総理大臣が
詳しく説明してた？
俺勉強不足でそこらへんよく覚えてないんだよね。
すまそ。

>>434
>>442
これ、どうなったのら?

>>473
は？ 主権者である国民に法律の必要性を説明する義務があるかどうかも
わからんのか、お前は。

age

>>473
真紀子の旦那「科学的な証明なんて待ってられない」
小泉「今国会中に成立させる」

急いでるよ？

あげるよ

としゆき、ほんと懲りないんだな…
あのエネルギーを有効利用できないものだろうか。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017615072/l50

明日新宿にて・・（照）
動きが無ければ、新宿を散策して都庁の様子でも見てから帰宅します。
昨日は歌舞伎町で、1人でご飯を食べてました。
新宿警察署の前で、SP（？）というか守衛の人に道を聞いたりしました。
イヤホンつけてて、柔道経験者ですね、アレは・・・。新宿って、本当都心なんですね・・しみじみ。
都庁の辺りとか、道路とかオープンで、すっごい都会だし。毎日は行きたくないけれど。

・・・ということで明日の昼に新宿駅東口にて・・・（といっても皆会社員だもんなー）
エイプリルフールではありません、では。

おはようａｇｅ。
朝生見ました。
賛成派の反論は、ここに良く出てくる意見とほぼ一緒だったね。
同じことしか繰り返して言わないし。
汗をダラダラと流し、手をガタガタ震わせながら言われてもねぇ。

＜横浜市長選＞利益誘導政治を市民拒否　政党批判で中田氏当選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020401-00000108-mai-pol

この人って前衆院議員だそうだけど、何党系の人なんだろ？

それにしても、これは法案の強硬な採決を怯ませる方向に少し後押ししてくれるかな。
「小泉首相、政権運営一段と厳しく＝早期解散論浮上も−横浜市長選敗北」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020401-00000633-jij-pol
こういう話になってくれば、テレビでも取り上げ始めてるこれらの法案を
無理矢理与党の力で押し切るようなことはしずらくなるかな、と希望を持ちたいんだが。

或いはこうなったらやけくそで、どうせ不利ならこの法案通すも通さないも同じだろうから
（選挙の大きな争点にはなりづらい気がするから）通しちゃえってことになるのか。
でも選挙には勝ちたいっていうのが政治家の至高の目的だから、近々総選挙の可能性があるなら余計に
法案反対の声を更に大きくあげ続けていくことが決して無駄ではないと思いたい。

でもこの法案こそ「選挙の大きな争点」にならなきゃいけないものだと思う。
そうなるように報道するテレビ局が無いってのがそもそもおかしいよなあ。

やっぱ記者クラブ廃止から始めないとだめだね…

>>482
中田横浜新市長は
日本新党＞新進党＞無所属

今の立場は民主党よりかな
民主はこの人に遠慮して、現職に公認うたなかったらしいし
小泉とも仲がいいけどな

スレ違いなのでsage

>>483
メディアがキャンペーンはると多分、なんだメディアは自分を
守りたいだけじゃん、と批判されるんでそれが怖いのでは。
そういう見方が大勢になると簡単に法案通ってしまいそうだし。
朝生でもメディア自身反省点があるって話も出てたし。

>>485
そういうとこまで考えてるんですかね…
個人的には
政府のやることに逆らうと逆らった局だけ
ネタ流してもらえなくなるから逆らえないのかなー
と思ってます。
そういう意味で記者クラブ制反対！なのですが…
メディアが自立してないって、目茶苦茶な国ですねぇ、ここは。

>>486
…そのレベルの話だったら悲しすぎる。でもそうかも。
いまの閉鎖的な記者クラブの既得権はさっさと全廃すべき。

結局スクープとってんのも、青環法にきっちり反対してんのも、
記者クラブ関係ない雑誌・フリージャーナリストですもんねえ。
テレビ・新聞って何のためにあるんだろう、とか思う。
人々の政治意識が低い資本主義社会（日本）で
極めてジャーナリスティックに活動しようとすると
「噂の真相」にしかならないんだろうなあ。

あげげげ

>>487

警視庁記者クラブの場合、クラブの連中は与えられて別室で酒を飲みながら麻雀をして
警視庁が発表した事を疑いもせずにただそのまま記事にするだけだとか。
記者クラブを接待するための専門の女子スタッフとかもいるらしいし、
それらの予算はもちろん警視庁から出る。
で、そのかわりできるだけ身内に不利になるような記事は書かないようにしてもらう。
と、持ちつ持たれつの図式が出てくるわけです。

ジャーナリストと呼べるような人間は記者クラブ所属の大新聞やテレビ局にはめったにいないし、
いてもつまはじきにされるだろうな。
2chで言われているようにやつらの大半が似非ジャーナリストのマスゴミだし、
そいつらをどうにかしようって趣旨には賛成だけど、でもそのためにこの３法案は必要ないよな……

ちょっと思い出したけど､
よく｢連行される容疑者｣の映像ってあるでしょ。
あれ､警察側がマスコミがちゃんと画を撮れるように
わざと建物を出てから車に乗るまでの距離を調整したりしてるんだって話は
聞いたことあるな。
捜査状況とか､刑事と仲良くなって教えてもらったりするから
結構馴れ合いがあるとか…

ソースが古いから今どうなのかちょっとわからないけど。

>>480
貴様あれだけの事をやっておいて、よくもまあ、書きこみができるもんだ。
恥と言う感情はないのか？

まあまあ、別にいいじゃん。
としゆきもがんばってるみたいだしさ。

で、としゆきは行ったのかな？

>>490

>そいつらをどうにかしようって趣旨には賛成だけど、でもそのためにこの３法案
>は必要ないよな……

つか、そういうのを加速させる方向の法案ですよね・・・・

今は暗黙の了解の元やってるが、これ出来たら法の裏付けの元堂々と馴れ合える（藁

>>495
確かに。
だからフリージャーナリストとか以外はあまり反応しないのかもしれない。

age
もっと語ろうぜ。特に対案をさ。

>>497
対案で対抗する性質のもんじゃないだろ。

マスコミをどう自己規制させるか
教育をどう改革するか

で対処するはずの問題だろ。

外務省機密費、各新聞の駐在員はみんな大使館でただ酒、
ご馳走に加わってたのだ。

>>499
まず、記者クラブ制度の廃止から手を付けるべきか。

そんな連中が外務省を叩けるわけが無いよなぁ。
同様の構造は警察庁、情報をくれるｲｲ政治家ムネヲスズキ、・・・（以下略
でも、官憲の利権は叩くくせに累が自分に及ぶと
掌返して記者クラブ制度反対をぶちまけるマスコミ・・・

いつのまにかマスコミ叩きになってる・・・・・・

>>501
当然の成り行き。
マスコミがここまで自己監視の出来ないクズでなかったら、
こんな事態にはならなかった。その上、こんな事態を招いても
ほとんど抵抗らしい抵抗はしないほどマスコミには自己浄化能力がない。

>>501
おれもはっきり言って、規制はあたりまえ、な結論になるね、マスコミを見てると。
しかも公然と反対してるのは、現況とも言える朝日。
報道の自由を謳うのは結構だが、まず報道者としてすべきことをしてからにしてくれ。

>>502-503
だからって規制は拙いだろ。
マスコミの改革については対案の中で別に出せばいいと思う。
これらの法案の内容と今までの経緯を考えるに、青少年とか個人情報とか人権ってのは
単なるお題目に過ぎないと思えるしさ。

これらの法案の趣旨を汲みつつ、これらの法案が必要ないと思わせれるような対案を出そうよ。
反対と叫ぶだけの時は終わったよ。

記者クラブも一応意味があるからなぁ。記者クラブに加盟していれば
どんなに叩いても会見に参加できるわけで。
記者クラブがないと田中康夫みたいな会見拒否に対抗する手段が無く、
会見を引き出すにはこびた記事を書かざるを得なくなる。
中共もこの手で、日本の新聞社を手なずけている。
もちろん、記者クラブがいかに腐っているかも知っているけど。

あげ

>>505
叩く必要があると判断している時に、当の相手の出してくる情報に
頼るというのも、それでいいのかという気がするが。

まともに会見しない政治家がいたら、それを理由に即座にリコール
されるべきだが、そうはなってないからな。

>>507
×会見しない　　○情報を出さない

で、結論は「徹底的に情報公開を求める。情報公開を公約にしない政治家は落とし、
情報公開を拒否した政治家も落とす」ということでオッケー？

>>509
「記者クラブ制度に反対する政治家を支持する」ってのも付け加えて。
でもそんなメディアを敵に回すようなことしたら落選するかな。
ネット・雑誌がもっと強力なメディアになるまで無理なのだろうか。

「蒲田戦記」（日経BP）って本を知っていますか？
桃源社って慶應卒医学博士が起こした不動産屋が、
銀行、役所、官許ジャーナリズムや政治屋といかに戦ったかの記録です。
闇の世界が黒々とみえてきますが、誰もそこにメスを入れたことはありません。
この国では、ジャーナリズムにもっと強力な報道力が必要です。
桃源社社長のこの本に実名を出されながら誰一人抗議しないということは、
内容の正しさを証明しているのでしょうが、
そこで明らかになった点を掘り下げていくと、
この国の窮状を救う方策がみえてきます。
つまり、この国がマクロな窮状から脱するためにもいっそうの報道力が必要です。

>>504
うーん、青環法についてはかなり議論できたし問題点もいろんな面から出てたけど、
個人情報保護法案と人権擁護法案に関してはいまいち話が進んでないような気が。

この２つについては、みんな何が問題だと思ってるんだろ？

総理大臣官邸警備隊が１日発足
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020401ic46.htm
これまでは、官邸を管轄する麹町署が約６０人態勢で警備していたが、
新官邸では警備隊を１００人に増強し、自動小銃も配備された。また、銃器や爆発物などを使ったテロ襲撃に備え、
特殊急襲部隊（ＳＡＴ）の経験者ら専門知識を持つ隊員も配置した。

age

>>512
個人情報保護法の話題に逝こうとすると決まって煽りがあらわれたからなあ。
話したくても話せていないのが現状かも。

しかし、ときどき書きもめなくなるのは何でだ？

やっぱ、この法案から国が外れてるのは総背番号制の為かねぇ。

背番号制はいいのよ。
問題はそれを行政機関がかなり大きな反意で管理しうる恐れがある事。

チェックする機関が確かに動けばいいのだが、通信傍受法案みたいに
対抗しうる機関をお目付役としておいておく必要があるが、それが現在で可能だろうか？
無論上手くいくなら問題はないのだが

>>517
> チェックする機関が確かに動けばいいのだが、通信傍受法案みたいに
> 対抗しうる機関をお目付役としておいておく必要があるが、それが現在で可能だろうか？
> 無論上手くいくなら問題はないのだが

うまくいくはずが無いから

> 背番号制はいい

なんてことはない。

スレ違いかな？私知らなかったんですけど…。

ACCSのWebサイトが10時間ダウン――「DoS攻撃なら法的措置も」
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/02/accs_f5.html

　4月2日深夜0時頃，コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）の
Webサーバがアクセス集中によりダウンした。復旧したのは同日午前10時。
10時間にわたって，ACCSのWebサイトはアクセス不能になった。
　ACCSでは現在，昨晩のアクセス記録の解析を行っており，「悪意のある
ユーザーによる攻撃だと判断された場合には，電子計算機損壊等業務妨害容疑で
攻撃者を被疑者不詳のまま刑事告訴することもあり得る」（ACCS）としている。
　ACCSは，「DoS攻撃を受けたかどうかはまだ断定できない」としているが，ACCSと
因縁の関係にある2ちゃんねるの「ダウンロード板」（通称，ダウソ板）では，同時間帯，
【聖戦】と題したスレッドが立ち，ACCSのWebサイトに対して「F5アタック」を仕掛けようという
祭りが起きていた。同スレでは深夜0時頃，「F5アタックしている人は何人いますか？」
「（F5キー）連打と押しっぱなしどっちがいいんですか？」などと異様な盛り上がりを
見せていた。
　このスレッドはすぐに削除されてしまったが，ダウソ板の「ACCS必死だな（藁） 」という
スレッドには，今も「すぐ落ちたな」「あっけなかったな」「ACCS轟沈！！」などと勝利宣言
する書き込みが存在する。こうした状況を見る限り，ACCSが祭りの参加者からDoS攻撃を
受けた可能性は「非常に高い」（ACCS）ようだ。
　2ちゃんねるでは以前，迷惑メール送信事業者に対して，DoS攻撃を仕掛けた実績が
あるが，その時はF5アタックを煽るのではなく，攻撃用スクリプトのURLが複数公開されていた。
なお，【聖戦】スレッドではプロキシサーバを紹介していたにも関わらず，ACCSによれば
プロキシサーバを通さずにダイレクトにアタックをかけてきた“ツワモノ（？）”も少なくなかったという。

>519
スレ違い…かな？
何やってたんだダウソ板…。

なんか規制３法と関係あったっけ。

>>520
2chに圧力をかけてくる可能性を本能的に見出したんですが…。

法的処置って言うと森山か？

>>521
でもそういうスレッドがあったのは事実だから
この話は圧力とか言う問題ではないと思うんだが。

・・・・・・ホントに何やってんだDownload板。

▲4▼ 個保法のだめさについて知ろう (Res:2) All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲4▼

1 名前： バカんす娘達よ 投稿日： 2002/04/02(火) 21:08

まずはココを読んで。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2000/065.html


2 名前： バカんす娘達よ 投稿日： 2002/04/02(火) 21:12

で、次はココ読んで。
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r3-3-4/index.html

>>524
しかし、この問題についてはほんと、まとまりが悪いんですね。
どうすればいいんでしょうか。

４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」統一行動
「あらゆる表現・情報・メディアを国家の監視下に置こう
とする許しがたい悪法です。」
■集合
１３：００〜　銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣）
http://homepage1.nifty.com/flash230/

>>525
解説するページが少ないのかもね。
とりあえず色々と情報収集からかな？

青環法と違ってとっつきにくいせいもあるのだろうけど、
個人情報保護法のほうが危険なんだよなぁ……

>>528
その通りだね。

>>526
何かしなくちゃいけないと思うので参加もありだけど、
どういう人達の集まりなんだろう。
サイトみると広島とか沖縄と縁が深そうだね。
そこんとこで、ちょっと退くなぁ。

かの手塚治氏は言った。「大人が眉をひそめる漫画ほど良い漫画」

>>530
森山は言いそうだな「手塚漫画も一部発禁です。」

メルモとかな。あれは真っ当な性教育漫画として良く出来ているのにな。

>>524
そこのリンク先、すっげー参考になった。
ホント、みんな必読だよ。もう一回書いとこ。

まずはココを読んで。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2000/065.html

で、次はココ読んで。
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r3-3-4/index.html

２番目の論文のほう読んでて思ったけど、
日本においては個人対国家っていう意識が低いっていうか
国家は全面的に信用しちゃいけなくて、ほっとくと権力拡大に向かうものだから
個人がちゃんと監視していかなくてはいけないっていう考え方があんまり浸透してないから
こういう法案が易々と出されてきてしまうのかなって気がした。

個人の権利っていうとさ、今の日本じゃ個人対個人の関係において
あんたに迷惑かけてないんだから何してもいいだろ
っていう感じで使われてる気がするんだよね。
本来の意味での権利ってのは、対国家に対してのものなんじゃないのかな。

>>533
そうですね。
あと、憲法は権力者（立法者）が絶対に守らなければ行けない法律なんだけど、
そう言う事に対する意識も低い。
拡大解釈だなんだと姑息な手ばかり使ってさ………

>>533
おお、なんかよさげなページ。サンクス。
ゆっくり読んでみよ。

日本人にとって国家って「お上」だからねえ。
年貢納めるから上手に統治してくだせえ、って。
で、世直しは黄門様とか大岡越前とか体制側の人間に期待。
やっぱ市民革命やんなきゃだめなのかな…鬱。

>>535
市民革命の必要はないと思われ。
封建社会に対峙するのが市民革命だろ。
日本は別に封建社会じゃないからね。
それに、市民革命を経たフランスは典型的な官僚国家だし、
革命を経たロシアがまともになったというわけじゃない。
むしろ、江戸期なんてお上依存以前の自由な庶民社会だった。
お上意識は、ある意味仕方のない維新以降の上からの近代化が生んだもの。
問題は、統治制度と官僚の意識だね。
国民を指導するなんて時代錯誤な感覚を捨てさせて、
あくまでも国民の利益を守り国民の活動を支援するのが、
国の仕事だというスタンスに切り替えさせることが重要。
それが政治の仕事だし、政権選びの基本だと思う。

>>536
おおむね同意しますが、市民革命云々というのは
国民の政治意識、というか政治センスを高めるにはどうしたらいいのかなあ、
という意図で使いました。
官僚の意識改革が必要とのことですが、それ以前に>>533で示されるような
国民の意識改革が必要かと。
如何？

>>536-537
たぶん、どちらも同じことを言ってるんだと感じるが。

官僚の意識を変えさせるにあたって、自己浄化を期待するのは難しいと思う。
既に手にしている権力を手放せってことだからね。
若い年齢層には、変えていかなくてはいけないっていう志を持っている人も
いるだろうけど（いないとまでは思いたくない）、大きく変えるには
やはり上層部の意識改革が不可欠。
そういう意味で、国民の意識改革ってのが優先というか、
そこから変えていくしかないんだと思う。ただ、これもまた容易ではないよね。
個人個人の権利意識なんて、長い期間を経て作られていくものだし。
でも、こういう法案が出てきてしまった今こそ、
多くの人が改めて国家対個人の関係についてきちんと考える機会ととらえて
国や政治に対しての国民の持つ責任ってものを自覚するきっかけに
なっていけば良いなとは思ってる。

旧世代の意識のうちの悪いところが引き継がれない様に
事ある毎に最大限の策を講じることが肝要。
ほっとくと容易に染まる人が驚くほど多い。対策を
怠ると世代交代分の時間を経てもなお旧態依然になってしまう。

>>537
私は、統治制度と官僚の意識を変えるのは、
政治の仕事だといっています。
そういう仕事をやる政治を作るのは国民の仕事です。
それが私の考えです。
この国には国民が政治を作るシステムは備わっています。
残念ながら、この程度の政治しか実現できないのは、
もちろん国民自身の責任です。

>>540
で、国民自身の責任は確かなんだけど、それで、あと２００年経っても
あまり変わらないような気がするんだけど。
英国は民主主義の歴史が７００年あるけど、あの程度。
これはどうなんだろう。
民主主義に内在する限界じゃないのかなあ。
本当に民主主義って究極のものなんかなあ？
江戸時代の人間は、これが究極の体制だ、と思っていたんじゃないのか。

>>541
それは時代（主に技術レベル）や経済制度なんかが複雑に絡む問題。
国家という概念すら将来的には存在しうるか疑問なわけで。
今現在知られていて社会背景的に最適と思われるのが民主主義。
究極の社会制度というのはないですよ。人の価値観も変わるし。

資本主義は完全に限界が見え、一部で新たな取組もあるようで
経済制度が変われば社会制度も新しいものが見えてくるかも。
昨年の米同時多発テロがきっかけにならんかと期待したんだが…
生きている間に新しい世界を拝めるかどうか。

>>542
中国の大学入試の問題で
「社会主義が自由主義、資本主義に優れていることを論証せよ」というのがあって、
自由主義は、競争主義。だから企業は人件費を減らそうとする。でも労働市場は
女、子供、年寄り、が続々と参加して増える。
故に経済が成長して行かないと失業者が増加し、この体制は続けることができない。
永遠の経済成長は無理。故に
資本主義自由主義経済体制はいつかは滅びる、
とあったけど、これはどうなの？
俺、理系で独学なんで自信を持って断言できない。
よろしければ教えて欲しい。

N368645N

新しい世界が拝めずとも、より良い方向性には持って行きたいとせつに思います。本当。

>>543
「優れていることを」って「優れている点を」の間違いだよね（笑
俺もそっち方面得意なわけじゃないけど、ある意味真実だと思うよ。
完全な自由主義じゃそのうち破綻すると思う。
（今までも破綻したら大恐慌だ戦争だとリセットかけてって事が何度もあったはず

累進課税だ相続税だっていって金持ちから金ふんだくって
公共利用するのは共産主義的発想だよね。
完全に新しい主義よりは、民主主義、資本主義をベースに
ちょっとずつ変わっていくんだと思う
でも所得税減税（＋消費税率増？）は現状より競争主義寄り…

>>545
一市民にできることは少ないけど、悪い方にだけは行かせたくないね。

VOTEジャパン
青環法への賛成、反対投票
投票結果は小泉純一郎首相に
http://www.vote.co.jp/category/29036952/
意見も募集中
ただいまNOは370で全体の９３％(w

>>546
アリガト。少なくとも見当はずれでは無かった訳だ。
俺の考えも。

人権擁護法案に関して詳しいサイト知ってたら教えてください。
ググルで探しても新聞記事ばっかりでよくわかんない。

>>549
>>15とか
http://plus1.ctv.co.jp/bro/07.html
とか。

>>550
わざわざありがとう。
でも、それらは一通り全部見たんです。
できれば、関係者じゃない立場（挙がってるのはみんなマスメディアか弁護士）
からの考察について知りたいのです。あと他の国の似たような法律に関してとか。

＞私はこれらの法案を策定過程から取材し、いずれの立法担当者にも共通する特徴があることに気付いた。

＞一つは、自分たちが監視や批判を受ける対象だとは夢にも思っていないことだ。
＞公権力は厳しい監視の目があってこそ、自らを律することができる。監視が行き届かないと、
＞外務省のように十数億円もの公金を私物化することも日常的に起きてしまう。
＞にもかかわらず、彼らは監視の担い手でもある報道の役割をほとんど認めようとしない。

＞もう一つは、どんなものでも権益拡大のきっかけにする膨張志向だ。
＞個人情報保護法案も人権擁護法案も、もともとは「官」の増長に歯止めをかけるために考えられた。
＞しかし、出来上がった法案は策定の過程で、「官」が「民」をしばるものに姿を変えていた。
＞しかも、「認定個人情報保護団体」や「対策協会」など官僚の天下り先も用意する周到さだ。

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200203/21.html

これとか見るにつけ、本来の目的に沿った法律にするためには、中身をかなり変える必要があると思った。

>>549
http://homepage2.nifty.com/jinkenken/kiyaku.htm
こちらは見ました？

>>549
これは既出？
人権フォーラム21の文章。
http://www.mars.sphere.ne.jp/jhrf21/Campaign/20020308.html
フレッシュアイで検索したんだけど……

興味深いニュース
公権力への監視強化　人権擁護法案に社民対案

http://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20020327/20020327KIIAPA11510.html

　言論の自由との絡みで議論を呼んでいる政府の人権擁護法案をめぐり、
社民党は２７日、公権力への監視を強化した対案の大綱をまとめた。
２８日の常任幹事会で正式決定し、
既に同様に対案をまとめている民主党と協力して今国会に提出を目指す。

　社民党の対案は、新設される人権委員会が警察など公権力の行使による人権侵害について
立ち入りなどの「特別調査」を実施する場合、国や地方公共団体は拒否することができない、と規定。
公務員が公務上の秘密を理由に説明を拒むこともできない、としている

>>555
正直、社民（旧社会党）は信用できないけど、
555さんが紹介してくれた内容には賛成できる。
対抗法案の全容きぼんぬ。

>>553-554
皆さん、わざわざ教えてくださって本当にどうもありがとうございます。

553さんのは、>>15に出てましたよね。長かったけど既に読んでました。
554さんのは初めて見ました。人権フォーラム２１のはもっと前に出されたものは
読んだことあったんですが、これは割と最近のですね。
以前のはもう少し好意的に書いてあった記憶があるんですが、
こっちのはかなり厳しい意見になってますね。でも、かなり参考になりました。

>>556
この記事のみで全容は不明。
社民に聞いてみるしかないのかな……

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200204/02/5.html

2002-04-02

■野党が今月中にも対案の大綱策定へ　個人情報保護法案
　民主、自由、共産、社民の野党4党は2日、独自の「個人情報保護法案大綱」をまとめ、
広く国民に意見を求める集会を今月中にも開くことを決めた。
野党は、政府案に反対することで一致していたが、さらに一歩踏み込み、野党共同案を取りまとめることにした。
　この日の実務者会議では、各党がまとめた政府案の主な問題点に関する論点を整理した。
各党からは「基本原則（努力規定）は、取材・報道活動への委縮効果が懸念」（民主）、
「主務大臣の関与は、思想信条、言論報道、表現の自由に行政の介入を招く」（共産）、
「開示請求権の充実・訂正請求件の確立」（社民）−−などの意見が出た。

通信傍受法の廃止を　市民や弁護士ら声明
http://www.asahi.com/national/update/0403/021.html

　警視庁が覚せい剤密売事件の捜査で通信傍受法を初適用したことについて、
弁護士や消費者団体でつくる「盗聴法の廃止を求める署名実行委員会」が３日、
「同法は憲法が保障する通信の秘密を侵すもので、犯罪組織の壊滅には
役立たない」などとする声明を発表した。
　第２東京弁護士会の海渡雄一弁護士らが記者会見し、「適用対象になったのは、
末端の密売人と薬物を買った市民にすぎない。盗聴法適用の実績を作って
認知させるためだったのではないか」と話し、同法の廃止を求めた。

(20:39)

ググルよりフレッシュアイの方がこういうタイムリーなネタにはいいかもしれない。

>>560
確かに。最後の三行に激しく同意。
どうせなら売人の上にいる組織を取り締まらんかいと小一時間……

末端をいくら取り締まったって意味がない。

>>562
禿道！@ふさふさ
漏れは拘留期間中問い詰めたい。

http://www.next-ec.com/seminar/school/18.html

オンラインショップ経営塾と言うところでも個人情報保護法について取り上げてますね。

http://www.next-ec.com/seminar/main.html
目次はこっちです。

>>560との微妙な関連性を見出しました。一県警ですが。

「今年は泥棒３人逮捕します！？」警官自らが目標設定
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020403ic45.htm

　今年は泥棒を３人捕まえます！？――埼玉県警は今年度から、職員自らが
目標を設定し、その到達度を本人と上司が客観的に評価する「実績評定」を
導入する。対象は本部の部課長や署長などを除く警視級までで、評価は
Ａ―Ｅの５段階。結果は本人の請求があれば開示される。同県警によると、
このような人事評価制度を導入するのは全国の警察で初めてという。
　新制度では、職員が職務と階級に応じて設定された項目の中から、
「的確な聞き込み捜査をする」など約１０の目標を設定。また、警部以上は、
「捜査本部事件を解決する」など、より具体的な目標を立てることになる。
　毎年２月ごろに、本人が目標の達成度を自ら評価するとともに、直属の
上司２人が客観的な達成度の評価を加える。この評価は昇任試験などにも
加味されるという。県警警務課は「これまでの評価では上司の好き嫌いも
反映されてきた。実績評定を導入することで、より客観的な人事評価ができる」と
話している。
　県警では、これまで〈１〉取り組み姿勢〈２〉実績〈３〉職務遂行能力――の３点を
上司が評価。しかし、上司とそりの合わない職員は不当に低く評価されたり、
警察相談活動や保護活動など表面的に実績が表れにくい分野は評価がされないと
いった批判があった。

(4月3日23:30)

細野豪志の国会へ行こう#66
http://www.next-ec.com/seminar/main.html

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020403k0000m010170000c.html

三上治の情況への発言
http://www.shomon.net/mikami/jokyo5.htm

日本文藝家協会
http://www.bungeika.or.jp/index.html

サイバー弁護士 高原誠の「知ってる法がイイ！」
http://www.takahara.gr.jp/

インターネットは個人情報の敵？
http://www.atmarkit.co.jp/fitbiz/column/reg010/reg1.html

個人情報保護検討部会座長私案
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k10/k10191.htm

>>567
ありがとうございます。

age

「報道の自由」は何をしてもいいのか？

http://www.mni.ne.jp/~t48591/koramu60.htm
賛成派っぽい意見。書いてあることはもっともだが、背景色と文字色のせいで見難い(;´Д`)

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:39:50
https://mimizun.com/delete.html

>>570
報道の自由が何者にも優先されるわけではないのは同意する。
だから「第三者による監視」であるならばまだ良い。
でも、「行政」にその権限を持たせてしまうのは危ない。
日本のマスコミには、行きすぎ、また力不足な面は多々あるけど、
行政に監視してもらうことを選んでしまうのは、国民にとってのマイナスが大きすぎる。

>>571
「灰」はもうないよ。
わざわざ貼り直すならリンク先確認してからにしてほしいのですが。

>>571
青環法『だけ』の話題なら専門スレでどうぞ

みんなもう関心が無くなったのか？
それともどっかに移動して議論してんの？

前者かな。
でもある意味ｱﾌｫがいなくなってやり易い面もある。

>>576

そして誰もいなくなった．．．．

>>571
隠れログビューアがなくなった今となってはツール使って誰かウプするしかねえ
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/

くるりはもっとプログレしてた頃のが良かったな

ｽﾏｿ誤爆

個人情報保護法案の「関連法案」もう読んだ人いる？

閣法154 70 行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律案
　衆・議案受理年月日 2002/3/15 参・予備審査議案受理年月日 2002/3/15
閣法154 71 独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律案
閣法154 72 情報公開・個人情報保護審査会設置法案
閣法154 73 行政機関の保有する個人情報の保護に関する
　　　　　　　　法律等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案
（衆議院のサイトより引用）

http://www.soumu.go.jp/kyoutsuu/syokan/t_an.html
ここからpdfで落とせるんだけど。

自分でも一応落としてはあるんだが、メインの法案のこと考えるのに
手一杯でまだ関連法案にまで進めてない。
もし既に読んでる人がいたら概略を説明していただけませんか…。

個人情報：政府内部でも「官による規制」を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/03/20020403k0000m010170000c.html

個人情報保護法案を作成するに当たって、
最初設置された個人情報保護検討部会（堀部政男中央大学法学部教授が座長）が出した
中間報告（記事にでてくるやつ）ってのがあったのに、それを元に
検討を続けるのではなく、この検討部会の下部組織だったはずの
専門委員会（園部逸夫前最高裁判所判事が委員長）が再度別個に関係者のヒヤリングを
始めたりして独自に動き出し、大網案（中間整理）ってのを出して、
結局それが元になってこの法案が作られてる。

ここら辺の経緯がなんだか怪しげ。

若葉マークの個人情報保護
http://www.oap.ne.jp/~spring/kojinindex.html

2001.6以降は更新されてないようだけど、アメリカ、ヨーロッパと日本との
個人情報保護に関する取り組みについて書いてあったりするので参考になりそう。

神戸新聞 Web News 始まる住基ネット
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/8_start/index.html

個人情報保護法案と関連の深い住基ネットに関する特集。

個人情報保護法制化専門委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/index.html

ここはいわば法案作成の本丸。議事録を全部読むのは量が多すぎてかなり厳しいけど、
会議の配布資料の中にはなかなか面白いものがある。各団体に対するヒアリングの内容とか。
これ見てると、ヒアリングってのは何のためにやってるんだ？って気がしてくるよ。

さっきNHKで個人情報保護法についてのニュースをやってたね。

なんか俺さっきテレビ出たんだけど・・・気のせい？六時ごろ・・鬱だ

日テレでもシンポジウムの様子を放送していたが
>>587はマイク持って喋っていた青年か?(w

メディアがようやく報道するようになったけど、遅すぎる。

425 ：緊急事態！ ：02/04/06 00:07 ID:DQ7rBPrl
青環法含む３法案が
今月中に強行採決される模様！
詳しくはROSFに
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

やべ〜よ。

青環法含む３法案が
今月中に強行採決される模様！
詳しくはROSFに
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

>>591
ｹｺｰﾝしますか?（藁

マジでどうすんべ〜や

＞＞５８８

俺、なんだよ・・（照
ﾌﾟｯﾏｸｽｯ
暫く２CHに書き込みは控えます･･･さようなら。

つーか、俺は
「今週可決される」とは言った覚えないからね・・マジで。
「審議入り」の可能性が強かったので、
最悪の事態を想定して「審議突入」と書いたのは謝罪するけど。
言い訳でｽﾏｿ

只、総合的に電信をしてもらう事が最短だと判断した。
結果的に、その次の日当りに俺がキレてしまった・・只それだけの事です


罵倒した皆さんすみません
ぼくは、今日ミカンの惑星に到達しました。
ミカン★人アワー･･･　　　さようなら、又会う日まで　わら。（ｗ

モーニング娘。
の、
「うおっしゃー！　うおっしゃー！」　・・みたいな？
で拳をつきあげる唱、結構好きだね　わしゃ・・・。
メロん所はイマイチだけれどね。
・・・井川はるか、マターリしてていいなぁ・・うーん、気に入った・・・いい俳優ですな、ｼﾞｰﾝ。

山口もえ
井川はるか

追加しておくか・・・。仲々、大きなキャストになりそうですな・・・ｳﾑ。

としゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

つくづく縁があるようですね
人との温度差を感じてくださいの人です（w

でもふと冷静になって思うと、裏取れてないんだよね……
取れてからじゃ遅いんだろうけど。

>>599

くく・・あまり言いたくないのだが一応言っておきます。
先ず、
１　この国会で基本的には彼等は成立させるつもりです
２、抜き打ち上程の計画があるかは知らんが、「当然」可決するつもりであり、
今日のシンポジウムを見ても反対者の意見があいまいで、単に「報道を保護しろ」と言っているだけであるが故、
反対行動は残念ながら法案を防ぐ事は出来そうにありません。又、当然数の論理を停止させるプライマリーは残念ながら無い模様

３、従い　「上程の時期」等たいした問題では無い。


うーん、潰さねば名・・けれど熊代さんいい人だしな・・俺あの人のファンになったよ・・マ　ジ　で。

ｹｯ
俺ん時の27日の話だって、かなりｳﾗがある話だったから言ったのにな・・ﾌﾞﾂｸｻ　ｹｯ
試合は水物・・だYO　


つーかどうでもいいじゃん
この際可決したっていいよ（激ｗ
パタパタ

私は空まで〜　とんで〜　いってしまう〜♪　まるでゆりかもめ〜
「ゆりかもめ、なくなっちゃうそうだよ」

なくなっちゃうそうだよ

ってお前は、ふかわりょうか！　東大卒のりょうくんか・・鬱

オザケン、さよなら

>>600
(･∀･)ｶｴﾚ!!

suman メモさせてくれ・・
某氏の仰る通り
「我々が反対していたから、法案が可決されなかったんだ。
　決してテロのせいでは無いし、小泉元閣僚がメディア受けを意識したからだけではない」
この点をしっかり汲まねば・・。能代タンの様ないい人の為にも　ﾏﾀｰﾘ

誰か、
「熊代メンバー」って、ちょっと腹黒そうで、けれど可愛いコピペで
熊代ﾒｿﾊﾞｰﾓﾅｰを作成して欲しい･･･等とﾃｽﾄ　　メモ終わったのでさようなら
くく・・鬱だ　　何故俺はローカルな書き込みをしてしまうのだ・・・
今日は、「神へのハッキングに参加するさ・・」と決めゼリフを言ったカコイイシーンだから、
心理学スレには書き込めないんだよな・・ﾀﾞｻｲのにこちらに書き込まざるを得ない・・激しく鬱陀

メモなら自分のPCのメモ帳にやれ。

としゆきの発言で消えたのでもう1回コピペ
青環法含む３法案が
今月中に強行採決される模様！
詳しくはROSFに
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

緊急age
今各自でできる反対行動を実行すべし！

国会議員とマスコミのメアド
http://members.tripod.co.jp/event0307/mail.html
今試したらつかえないのもいくつか有ったみたいですが……
あとはこれとか
http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

　☆国会議員等の情報検索
●「ザ・議員」
　http://www.giin-net.com/
●J.I.政治家・政策データベース
　http://db.kosonippon.org/

各番組へ意見を送ってみよう
【ニュースステーション】
　http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/theme/regular/free_theme.html
【ニュース23】
　http://www.tbs.co.jp/news23/read/read.html
【ＮＨＫ】
　http://www.nhk.or.jp/fureai/
【ザ・スクープ】（ご意見募集 を選択）
　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
【朝まで生テレビ】
　http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opinion.html
【ＥＺ！ＴＶ】（番組にメッセージ を選択）
　http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/eztv/
【SmaSTATION!!】
　http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/sendmail.html

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1015353786
このスレは情報のデータベースとして（・∀・）ｲｲ!!

とりあえずメールが今すぐにできる事です。

え！？ほんと！？＞606

>>610
リンク先見れ
http://ime.nu/www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

やっと、新聞やTVで取り上げるようになったと思ったらこれか…

ｶﾞｾﾈﾀだったら良いな〜、
でも毎日の記事では小泉が今国会で成立させるって明言してたしな。

>>612
小泉の真意がわからん。
親中・朝の議員たちを次々切り捨てている傾向にあるのに、それでいて国内に言論統制か…？

一応、小泉は慎重に審議をするとも言ってはいるんだが。
強行採決するんなら同じだけどね。

政治家の言う慎重は否定の意味の場合が多いんだが……
この場合はどうなんだろう………

小泉総理の登場当時、ヒットラーヒットラー言うヤツラがいたが、
いまから思えば、ヤツラが正しかったんだな。

言論三法が成立したら
公人の政治家、官僚のスキャンダル記事は
みだりに発表デキネーから
週刊新潮の辻元、真紀子のピンハネ記事を
書いた奴や新潮社は懲役になるとチャウ？？（ｗ

>>616
それ社民だよ……

>>617
法律の遡及適用は出来ません。

遡及適用が出来れば有罪ってことは
成立後はあのような記事を書いたら
刑務所逝きってコトね（ｗ

>>619
即刑務所行きかどうかは知らんが、

（個人情報保護法）第七章　罰則
第六十一条　第三十九条第二項又は第三項の規定による命令に違反した者は、
六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する

第六十二条　第三十七条又は第五十一条の規定による報告をせず、
又は虚偽の報告をした者は、三十万円以下の罰金に処する。
とず〜っと続いてるんだが……

逮捕される可能性はある。
でもむしろ罰金で済ませるんじゃないかな？
罰則を見ると懲役とかより罰金に関する文のほうが多い。

それと、この法案（個保法）が成立すると取材自体が極めて難しくなる。
個人情報の公開をNOと言われれば、そこからムリに取材しようとすればそれこそ逮捕とかになるからね。
だから出版すらされないだろう。
スキャンダルで飯食ってる雑誌とかは潰れるかもね。

３法案の中で、個人情報保護法が一番成立させたいだろうね。。
スキャンダル程、目障りな物は無いだろうから。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４月６日　緊急更新
某新聞記者から流れてきた情報なので、現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです。
ここ１週間ほど完全に自民党内部で箝口令が引かれていた事と、
読売新聞の楽観的な記事のせいで、一時は上程を見送られたのではないかと囁かれていた
青少年有害環境対策基本法案ですが、どうもこれまでの楽観論は完全なガセネタだったみたいですね。
そういうわけで、この法案に反対したい方は、すぐに戦闘態勢に移ってください。
未だに賛成か反対かを決めかねている方は、さっさと舞台から降りた方が良いです。
勝負がどちらに転んでも、コウモリ扱いされるのは目に見えていますから。
私はできる限り全力で情報収集に勤しみたいと思います。また、何か情報が入ってきたら、可能な限り速急にこの場でアップをしていきます。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

age

>>620

>でもむしろ罰金で済ませるんじゃないかな？
>罰則を見ると懲役とかより罰金に関する文のほうが多い。

そうだろうね。ただ法律の重要性は刑の軽重ではなく、それが法律で禁止される
と言う事実だと思う。

罰則は、「３０万円支払えば報道しても良い」と言う料金ではないからね。
いずれ罰金を支払う羽目になるケ−スもほとんど無くなるだろうね。

>>625
同意。
処罰覚悟で腐敗を暴こうなんて根性有るジャーナリストならともかく、
たいていのマスコミは萎縮して、他の記事で稼ぐと思う。

沈みすぎ。age

青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。
４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」統一行動

■集合 １３：００〜　銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/

今度はマジっぽいよ。

>>628
＞今度はマジっぽいよ。
マジっぽい、じゃなくて、マジだって。
ここは吉岡忍も参加してる団体で、このパレードのことも朝生の中で
宣伝してたじゃん。

「国会の会期を延長して、有事立法とセットで提出らしい、と、
複数の方（野党議員や新聞記者さん）から私は聞いています。

有事立法とセットとなれば、余計に目が分散されますし、
全部一括で強行採決という流れになると、
有事立法に引きづられて、青少年有害社会環境対策基本法も可決です。

単独で出されないこと、議員立法であること、
これが情報が流れにくく、よく動きが見えてこない理由です。」

鎌やんの「オタクちゃんねる」で見たカキコなんだが…これって本当か！？
だとしたらマジにシャレになってないぞ…。

さっき日テレのニュースでやってたね。

官僚が国民の財産を盗む手口をまとめてみました。

ステップ１：　大規模な財政支出を伴なう事業を企画し、予算をつける。
ステップ２：　その事業を具体的に実行する組織として、特殊法人や公益法人をつくる。
ステップ３：　特殊法人や公益法人の赤字は税金で補填される仕組みをつくる。
ステップ４：　特殊法人や公益法人の外郭団体などとして、多くの企業をつくる。
ステップ５：　特殊法人、公益法人、外郭団体に天下りをし、仕事をしないでも収入が得られるようにする。
ステップ６：　特殊法人や公益法人からの外郭団体への業務発注や資材購入を不当な高値で行ない、富を特殊法人や公益法人からそれらの外郭団体に移転するルートをつくる。さらに、そのような会計処理を隠すシステムも設ける。
ステップ７：　外郭団体に不当な富の移転をしつづけた結果、特殊法人や公益法人が赤字になったら、国や地方自治体から公金をつぎ込む。
ステップ８：　国や地方自治体から公金をつぎこんで、国や地方自治体が赤字になったら、国債や地方債を発行する。
ステップ９：　国債や地方債の発行によって、金利支払いが増えてしまい、国や地方自治体の財政が全くどうにもならなくなったら、「改革」と称して、増税をしたり、社会保障の水準を下げて対応する。
ステップ１０：　国民や市民に痛みを与える「改革」でなんとかその場をしのげたら、ステップ１にもどって繰り返す。

週刊新潮の鈴木宗男研究を書いた奴と
編集部は言論三法成立後は
内容が宗男さんの人権、プライバシーを
大きく傷つけた重罪犯なので
６ヶ月の懲役刑に処する！！（ｗ

個人の人権、プライバシーを守ろうと言うのは
建前で、本音は政治家、官僚のスキャンダル記事を書いた奴は
刑務所逝きにするという言論弾圧法だろう！！
有事法制と組んで、いよいよキナ臭くなって来た！！

２ちゃんねる　だって
言論三法成立後は
政治家、官僚のプライバシーや人権に関わる
カキコは逮捕の対象にになり得るとチャウカ！！
いよいよ４０年代の暗い戦前になったのでは！
もっともアノ頃はエログロナンセンス時代で
今の風俗の似た時代でナイカイ？！

>>633
週刊新潮は、一応、
櫻井よしこ氏を使って言論統制三法に反対している点を
付記しておく。

ざっしゅさんの、懇談会の感想がアップされていたので、リンク　
http://www.interq.or.jp/www1/t-lark/2896/0016.htm

櫻井よしこは昔、日テレのニュースキャスター
やってたオバサンでしょう？？！！
アノ頃はオバサンは頼りない声出して、見てるのに
気疲れして、すぐチャンネルを回したくなる声だったけど
相変わらずかネー？？言ってる事はウヨ的で威勢がイイが
本当は石原パチクリと同じで臆病なんだよネー（大笑い

今、TBSラジオで取り上げてるね

>>638
発音はしっかりしていて落ち着いた声だったがね。
まぁ、バイアス掛ければ何とでも言えるわな（ｗ

>>640
声聞いた事すらないやｗ

age

サヨ臭が消えれば、もっと盛り上がってたと思うんだがなぁ・・・

マスゴミが、他人のプライバシーで飯が食えないとわめいて居るぞ

あれだけ偏向報道しくさってたマスゴミどもに同情する気はないが、
政治屋の豚どものスキャンダルが隠蔽されるのはムカツクので反対。
青環対法に至っては俺達にまで直接影響あるしなぁ。

＞＞６４５

そうだよ
アンタが正しいんだ。
俺は光を感じるよ
あんたのお尻にな。

age

自民党の言い分。
http://www.jimin.jp/jimin/weekly_bn/130323/04/

>>648
あほらし……
言論規制のうえに経済統制も含まれているね。
中央集権で失敗したから地方分権だって今色々やってるのに、
何でまたぞろ権限を中央に集めたがるかね。
規制緩和も今色々言われてるのにね……。再販制度も廃止すれば？
市場の自主性と競争原理に任せてこそ経済は正しく動くと思うんだけどね。

>>1-649
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜なんだか知らないがｴﾛｱﾆﾒ規制されるからとりあえず反対！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　ﾊｧﾊｧ
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

まあ、社会派めかして、この程度の動機なんだろうね･･･反対する人。
極左とかわらねえじゃん。まるで強酸党だな（ｗ

噂の真相誌に政治屋、検察、警察の
スキャンダル記事が毎月掲載されてるから
ソレを出来なくするような法律だねー（ｗ
だけど政治家、官僚は多額の公金が支給されて
公的優遇されてるから、人権、プライバシーが
一般国民より制限されるのはアタリメーだんべい！！
だけど検察とか警察の首脳に愛人がイルが
ソノ愛人がヤバイ筋と繋がってるのを
噂の真相誌は毎月暴露してる。
それが言論三法が成立すると不可能になる。
しかも愛人のお手当てが捜査調査費から出てるのだア！！

>>650
はいはい。ここはあなたのいるところじゃないですよ。
あなたのいるべき場所はこっち。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012498271/l50

>>652
エセ社会派ｴﾛｱﾆﾒ保護団体必死だな（ｗ

コ　ヴァ　房　必　死　だ　な　（藁）

>>652
差別だと怒られるかも知れないけど、
街宣右翼なんかに低学歴の僻み根性の持ち主が多いのは事実。
○暴も同じでしょう。
人を薄汚く罵る言論は享受したがりながら、
自分に反する意見や言論を封じようとするのは、
この種の人達のおかしなところです。
自覚がないのはまったく困りものだと思います。
あの無値男さんなんかも、
自分の人権や言論の取り扱いにはうるさい癖に、
人の人権や言論を尊重する気はまるでなかったですね。
典型的な学歴コンプレックス故に権力に憧れる一人です。

でも冷静に考えてみれば、いくら反対運動しても今の国会の議席数が続く限り、
いずれは強行採決されてしまうんだろうなあ。
よほど政治が混乱して、突然解散、総選挙で自民大敗か自民分裂なんて事態
になれば別だけど、さすがに今それが起こる可能性は低そうだし。

将来、自民党以外の政権ができて、法律が廃止されるのを期待するしかないのかもね。

ソースがソースですが…。
断言調なのは韓国マスコミ特有のもの。これに関しては特に気にすることは
ありません。問題はゲームに責任転嫁している点。てんかんでしょうか？

コンピューターゲーム中毒でショック死
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020407175028400


５日午後８時ごろ、慶尚北道安東市新案洞 （キョンサンブクド・アンドンシ・シンアンドン）
パソコンルームでコンピューターゲームを楽しんでいたシン（３１、トラック運転手）某氏が、
床に倒れて動けなくなっているのを後輩黄（ファン２９）某氏が発見、病院に移されたが死亡した。
黄氏は「２時間程ゲームをしていたが、先輩が底に倒れて腕と足がもつれるような症状を
見せた」と話した。
警察はシン氏に外傷がない上にシン氏が１日２〜３時間ずつコンピューターゲームを
楽しんでいたという家族らの証言からコンピューターゲームに過度に没頭し、ショック死
したものと見ている。

>657
不眠でゲームしていたとかでは？
他にもギャンブルが当たってショック死とか
あったからその類かと思う

◆国会デモ
　個人情報保護法案反対！
日時：４月10日(水)18時半集合　18時45分出発
集合：社会文化会館（社会民主党本部）前広場
　　　（永田町駅下車３番出口徒歩５分） →地図
解散場所：日比谷公園
http://wsf.miri.ne.jp/cntlinfo/index.html

>657
っつか何も証明されていないのにゲームと突然死を結びつけること自体、
世間にどうゲームが思われているかということを表しているよな。
他のものだったら謎の突然死で終わりだろ。
それもこの記事の書き方だとゲームに原因があると言わんばかりだし。
他のものであってもこの書き方になったとは思えん。

私の知り合いの兄弟で、ほぼ毎日深夜1:00〜5:00（小1の頃から中学
なるくらいまでらしい）親の目を盗んでファミコンやってる
奴がいたんだけどある日、弟が痙攣しながら倒れて救急車で運ばれちゃっ
たんだって。（死んでないよ、無事）

これ聞いた時、笑いそうになったんだけど、やっぱ失礼かと思って我慢した。
この判断は正しかったのでしょうか、それとも笑ってもよかったのですか？

>>661
そういう自分の限度を考えずに遊ぶ馬鹿は藁ってよし。
で、当然この場合ゲームのせいというよりは、節度を理解しないその弟のせいだね。

『ゲームのせいで痙攣に！』と親が言ってきたら、親に対して『あんたは止めなかったのかよ！』と
突っ込む権利が全国民に等しく与えられると思うのだがどうよ？

そもそもこのクソ法案が策定されるに至ったのはマスゴミ連中にも相当の責任がある。

連中は視聴率至上主義による下等番組を垂れ流す一方で、ひとたび少年犯罪・
猟奇的事件が起こるな否や「ゲームが悪い・漫画が悪い。ネットが悪いｅｔｃ．」と
自分達以外のメディアを標的に偏向報道を繰り返した。

その結果が「青環対法」だ。マスゴミも一連のメディアも一括りにされて規制対象
にされてしまった。今ごろ「報道・表現の自由」や「権力監視」なんて大義名分を
振りかざして反対運動したって手遅れなんだよ…。自分らで蒔いた種なんだから。

俺は表現者・消費者・知る権利を持つ者の一人として言論３法に断固反対するが、
マスゴミ連中の擁護をする気には到底なれない。

>>663 同感。

>663
同意
一時の視聴率稼ぎのために己の首を絞めつづけたという結果だろうな
規制はマスコミ限定でもないし
マスコミのよい部分（告発、疑惑解明など）
も無くすだろうから政府管理は反対
消費者としては断固反対

では現状をどうすべきかって論議にはなかなか進まないんだよな。これが。

>>666
議論が進まないのは現状でも大した問題がないからだよ。
例えばエロ本をコンビニで売っていたとしても見ない奴は
見ないし、見たって悪影響などほとんど受けはしない。

エロ本自販機が設置されている側で、そんな物を見向きも
せずに夢中で遊んでいる子供達もよく見かける。
それでも問題ないんだよ。

ゾーニングは青少年を守るために行うのではない。
保護者を納得させるために行われるものなんだ。

だいたい、子供がゲームばかりやって外に出ないって嘘じゃないか？
俺の家の近所では子供が走り回っているぞ

>>661
どう考えてもこの場合、親はだらしないというか
アホというか･･･
5.6年もやってたら普通、現場見なくても気づくと思うんだけどね。
「ゲームのせいで」って言ったら呆れるね。
実際は親も反省したのかな、時間制限をつけたらしいけど。

未確認情報だが、明日可決する見通しらしいよ。

>>670
真っ赤な嘘をマルチポストするな。
提出されていない法案が可決されるわけがない。

明日提出、ならありうるかも知れないが。

>>670
信頼してほしいなら、少なくとも君がどういう筋から情報を得ているかくらいは書くべき。
何がしたくてこんなことを書くのかわからないけど、単なるデマにしか取れません。
第一、"何が"可決するんですか？ここは３法全てに関するスレですが。
こういうことを安易に書くのは、百害あって一利無し。

今日のNHKの人間講座‘豊かさはどこへどこへ行くのか’
戦前日本の教育の統一とかについて触れていたのですが、
この法案が実施された場合のモデルのような内容だった。
やはり、戦前日本に現政権は理想を見出してるのでしょうかね。

>>672
そうだった。＞３法スレ
青環法スレと同じ投稿だったので、
つい同じ返しをしてしまった。
冷静な君は偉い。

>>663
激しく同衣！
マスゴミはみない買わないの不買運動でもダメージは与えられる。
残念ながらみたり買ったりする国民はアホだと思うしかない。
しかし、マスゴミがゴミだからといって、
汚職議員や汚職官僚追求を圧殺する法を許すわけにはいかない。

正直、マスコミのワイドショー的報道にはウンザリするが…
それでも、汚職の追及の為に役立ってもらわないと困るんだよな。

>>676
漏れの漢字の打ち間違いを追求したわけね・・

つかさぁ。
ワイドショーを見てる主な世代って
子供を管理したいと思ってる母親の世代ちゃうんか。
まぁ完全にリンクはしてないだろうけどいい面の皮だなぁ…

個人情報保護法案、女性週刊誌でも取り上げてるな。＞新聞の広告で見た
どんな書き方してるのかな。

本日18時 いよいよ歴史が動き出す！ http://live.2ch.net/dome/

　　　　　　　　阪神優勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 阪神優勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神優勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

リオ観光局、米アニメ「シンプソンズ」製作者提訴も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020409-00000538-reu-ent

　［サンパウロ（ブラジル）　８日　ロイター］　ブラジル・リオデジャネイロの観光局は、
巨額の資金を投じた観光客誘致活動を台無しにされたとして、米人気テレビアニメ
「シンプソンズ」のプロデューサーらを提訴することを検討している。
　問題となっているのは、シンプソン一家のリオデジャネイロ訪問を描いた回の放送。
父親がストリートチルドレンから強盗の被害に遭ったり、無認可タクシーに誘拐される
というストーリーで、長女が援助していた孤児を探して、一家がネズミやサルの中を
走り回る姿も描かれていた。
　リオデジャネイロ観光局の局長はこの回のビデオを取り寄せてこれから見る段階で、
可能な法的手段を検討するよう同局の法務担当者に命じたという。
　観光局の広報担当者は、「局長は（番組が）風刺であることを理解している。感情を
最も害されたのは、サルという発想や、リオデジャネイロをジャングルとして描いた映像で、
これは実態から全くかけ離れている」としている。
　観光局はまた、プロデューサーらがリオの孤児を気遣っているのなら、この回の放送の
収益を孤児援助のために寄付するべきだ、と話している。
（ロイター）

あげます。

生還法スレほど進まないですね……

今、有事法制と一緒に青環法以外のメディア規制法案ＧＷ前に通すって言ってた。
関西テレビの昼のニュースで。
このままだと青環法も一緒に提出されちゃわないかな？

おい！！
今のNEWSDASH（日テレ系）で、与党３党幹事長の会合において
今後の重点として有事法制と個人情報保護法案は今月中に可決させる方向で
取り組んでいこうと合意したって言ってたぞ。

審議次第だねえ…
与党は草案のまま通すつもりなんだろうな。
ちょっと嫌な事態になるかも。

( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰですね。
GW前、そして今月中…どちらにしろ早期可決を望んでいるってことですか。

さっきNHKで有事法制案と一緒に今期国会中に可決を目指すといっていました。
きな臭いですねぇ………

【立法】青少年環境法案は見送り　与党、世論の反発懸念
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018434357/
後は個人情報保護案と人権擁護案だが
青環法がなくなっただけで油断するとやばいな

個人情報＞人権擁護かな。
公明いるから

個人情報：保護法案連休前に審議入りへ　与党方針
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020411k0000m010114000c.html

21:44の毎日のニュース。
人権擁護法案含めた動き出てるぞ。

>>1

正直に言えよ。
「飯の種を減らす法律制定反対」

人のプライバシー暴いて、私腹を肥やすだけが取り柄の
ダブルスタンダードの糞マスゴミが！　ぺっ　ぺっ

>>692
言いたい事は非常に良くわかる。
青環法に関しても、ゲームや漫画等と青少年の犯罪を
安易に結びつけた偏向報道が原因でこれらを規制する動きに
なっていったのは事実。

だが、流石に手を加えないと拙い法案だとも思うな。
そのまま通すのはちょっとね…

これまた偉く遅レスだな。

age

>>693
メディアを監視する権限は、複数の民間ＮＰＯにおくべきだと思う。
行政が一元管理するのは、筋違い。

青環対センターが監視権限を持つ唯一のところで、そこが
官僚の天下り先（行政の出先機関）になる、というのが、
問題の本質だと思う。

NHK!って、もう終わったか…

見送られたか　よかった

テクノ板のムネオハウススレで暴れてたモーリーロバートソンって
利用価値ないかな？

食わせ物だけど、一定距離を保って付き合えば使えそうだよ。

問題は、作品の評価の仕方だよな。
なにせ漫画などの作品を、一律に縛る基準など作れるハズもない。
その作品の質を判り、そして強権を下せる「父権」が必要だ。

>>700
＞一律に縛る基準など作れるハズもない。
などと言っておきながら、
＞強権を下せる「父権」が必要だ。
強権を下せるとか言い出す始末。

前はよしりんだったが、今日の参考書は都知事かね？

作家協会とか社民が出した対案の詳細が知りたいところですね。

青少年有害環境法は現在、自民党と公明党の間ですり合わせが行われている模様。
自民党は公明党が呑める法案に修正してでも成立させようとしているとのこと。

>>700
文芸の評価を、政治がやっていいと考えているバカ発見。

青環法に関しては次国会まで猶予ができたのかもしれない。
しかし、個人情報保護法案は最優先で取り組むって言ってるようだから
状況はむしろ悪化しているのかも。油断してる場合ではないような。

ってわけで、個人情報保護法案について、もっと検証してみない？
個人情報の保護のための法律は必要だとは思うけど、
この法案のどこがだめなのか、含まれるべき内容ってのは何なのか。

http://www.atmarkit.co.jp/aig/02security/protectionofpersonaldata.html
賛成派（?）の立場からの問題点指摘。
政治化のスキャンダル〜ではなく、実際本来保護すべき個人情報を守る事が出来ないのではないかと実効性に疑問を投げかけています。

若葉マークの個人情報保護（非常に分かりやすいページ/ボリュームも多いですが）
http://www.oap.ne.jp/~spring/kojinindex.html

個人情報保護法案の問題点と考察（上記のサイトの中の個保法に関するページ)
http://www.oap.ne.jp/~spring/ron2-12.html

日弁連の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/sengen/iken/0003-03.htm

あと、思想臭がするので煽りが心配だが、こことかも分かりやすいかもしれない。
http://homepage1.nifty.com/flash230/seimei1.html

んー。
個人情報についてはぱっと見すごくまっとうに見えるのがたちが悪いね。
柔軟な対応のため、とか言うつもりなのかもしれないけど
すごくアバウトな法律になってる。
そのため政治家、官僚を守るためにあるんじゃないかって言われるんだろうけど。

対象となる事業者の範囲。
民間が対象になるけど、適応除外が放送機関、新聞社、通信社、大学、
学術研究団体、宗教団体、政治団体となっている。では何を規制するかといえば、
、出版社、フリージャーナリスト、インターネットでの情報発信者が「個人情報
取扱事業者」として対象となる。

アクセス権（個人情報への該当個人による閲覧、改訂など）を基本として、
そのサポートなどを行なう法案であるべき。
行政機関（一番個人情報を多く持ってる）を中心に範囲を規定すべき。
いまのままだと、単なるネット、ジャーナリズム規制でしかない。

しかし、週刊誌にスキャンダル（真実）を立て続けに暴露され、
離党者・議員辞職者が相次いでいるこの時期に「スキャンダル隠蔽法」
とも言える個人情報保護法を性急に成立させようとしているなんて、
あまりにも魂胆がミエミエ…説得力ゼロですよね。

リンク先読んだんだけどいまいち問題点がわかんない。
誰かまとめてけれ。

>>712

憲法で禁じらている「検閲」が当事者の意思により可能になってしまうから。

>>712
本来目的とされていた銀行等からの個人情報の流出はこれでは防げないし、最も多く個人情報を持っている公的機関に対しての制限が甘すぎる。だから実効性に問題がある。
また、厳密に法案を読んでいくと結果的に報道規制に繋がるということ。
それと基準が色々と曖昧で、オンラインショップの経営等も難しくなるのではないかということ（クッキーとかメールアドレスとか、色々と問題が絡んでくるようです）

公明党が反対してくれればいいんですがね。
無理かな....。

青環法はともかくとして
残りの２つは、問題点がクリアされるんだったら
賛成してもいいんだけどなぁ
特に個人情報は早急に必要といえば必要なんだけど
ＤＭうざいし（ｗ

現状だと、そのまま通す勢いだろうからな。
小泉は、慎重に審議すると言ったが果たしてどうなる事やら。

これって司法のチェックさえはいれば
上手く機能するんじゃねーの？

>>718
理論的にはそんな気もするのですが、
行政と司法が密接に結びついている日本の現状を考えると
やはり無理かな、と。

>>716
個人情報保護法ができても民間業者のダイレクトメール
を止めるのに有効な法律とは言えないよ。様々な留保が
ついているから、へでもない。むしろ国や企業にとっては
個人情報活用法といったほうがいい。消費者団体はそう
いう切り口から個人情報保護法案を批判しているよ。

国民本位の個人情報保護法案なんて出来るわけねえよ。
まともな法案つくったら先物企業とかテレアホ企業、悪徳金融といった、
ドキュソ関連企業は商売できなくなるぜ！！
実際問題としてドキュソ企業、とりわけ先物企業の政治力は侮れないものがあるからな。
痔眠党の糞亀等への献金等もそれなりにしているしな。
治安維持法だって過去には美辞麗句で登場したわけだし。
ま、日本は今後、全ての意味で悪化を辿るのは明白だぜ。
その時には俺達２ちゃんねらーが言論レジスタンスとして暗躍しようぜ。

age

>>715
公明党を何だと思っているの？

馬鹿親は何かあるとすぐに法律、法律だな。
法律はお前らのノートじゃないって。
ゲームが有害だ？本が有害だ？んなもん窓から投げ捨ててぶっこわせば終了。
最近、防犯カメラがあるのにつかまらないと思って万引きするDQNが増えてるとの事。
これは明らかに無力な親の影響があると思う。DQNどもは防犯カメラを親と同じように
思っているんだろう。（監視されてるけど、何をしても止めさせられない）

>>724
親が躾をするためには、住宅事情とか、雇用事情とか、転職の自由とか
自治体による教育改革とか、はっきり言って自民党がおざなりにしまくって
きた政治課題を、かなり抜本対策する、行政の大転換が必要。

自民と行政は、転換するのを面倒臭がって、ﾄﾞｷｭｿな法律作ることで
情報制約して、現実から目を背けさせようとしているのでつ。

>725
いや、それはどうかと思うぞ。
別に躾出来るは今でもいてるし、
それは親が躾を出来る環境にあるかではなく(共働きならともかく)、
親が躾を出来る能力があるか、覚悟があるか、ということが必要。

住宅環境とか学歴重視といった社会的価値観が変動してるので、
昔ながらの親子関係、躾ではなく、現代に対応した形に変わることも必要とされている。

ただ、人間関係というものに接する機会は確実に減っているので
そういった部分でのシステム的対応というのは必要だろうね。
子供が自主学習(学校の勉強ではなく)する機会を与える場所、というのかな？
それも今の時間に終われている子供たちには難しい話かもしれない。

この法案を通そうとすると
間違いなく政局が訪れる。
場合によっては小泉は
解散カードを切るはめになり
自民党は・・・・負ける。

>>727
そんなことないよ。
都市部ではおそらくこの法案が通ることで惨敗を期すかもしれないが
地方ではおそらくこの法案を歓迎する。

地方の年寄りは、情報が氾濫している事を非常に恐怖しているからね。
自分たちにわからないものが都会から漏れ出てきたと言う恐怖が。

しかし、青環法をとりあえず引っ込めて個人情報法優先というのは、
野党も汚職情報規制法の成案に賛成する意思があると見抜いたってことだろうか。
野党もお尻に火が着いていそうだし。

>>729
かもなあ。
ってか今の奴はスキャンダル暴露合戦だろ？
お互いに今まで隠していた相手のスキャンダルを暴露する事によって事態を有利に運ぼうとしていると言う感じがしてならない。
だが、実際は混乱しているだけ（ｗ

>>728
正直、田舎の年寄りはそんなこと気にもしていない。
自分に関係無いと思ってるし、気づいてもいないかも。
分からないものが溢れて困惑してるのはむしろ
都会の年寄りだろう。

昨今の保守化の傾向はむしろ都市部が主導してると思うがなあ。
石原が良い例だ。
田舎は政治家が利権引っ張ってくる率が下がってきたので
むしろ保守離れのように感じる。

>>723
盗聴法の時もそうだったが
公迷党は、その時の政治状況で
どうにでも変節するからな〜。

今回も政治理念を無視して賛成かな。

つまり情報化は地域間の対立よりもむしろ世代間の対立を呼んでいる。
その傾向はより情報化された都市部のほうが大きく、
これが都市部住民の一部をして保守反動に駆り立てる。

であるので、都市部でこの法案、案外支持されるんじゃないの。
キツい。

みんな飽きたのか？

http://homepage1.nifty.com/flash230/demo0413.html
明日は銀座パレードの日だが、誰か参加するのか？

>728
何年か前、都市部で自民党が惨敗した時の再現ってことか。
あの時も地方基盤持ってる議員は磐石だったな。

>730
なんか加藤は秘書が脱税でとっ捕まった煽りくらっただけっぽいけど、
辻本あたりは鈴木の報復で情報リークされたっぽい気もするな。
行政との癒着も政治資金の不透明さも本気で調べたらほとんどの議院が引っかかるだろうし。

>732
んーつか本当の都市部だと若者は選挙行かないから。
それに石原って保守なのか？
石原が指示されるのは政治家っぽくなく昔の頑固親父的イメージからのような気がする。
戸塚ヨットの親父を社会に受け入れられるようにマイナーダウンした感じつか。

「個人情報保護法が私たち個人のプライバシーを守ってくれる」というのは、ほとんど“幻想”だ。
たとえば、あなたのもとに身に覚えのないところからＤＭがきたとする。
もし送り主がデータを１００件以下しか持たない（または１００件未満になるよう、
それ以上のデータは他所へ分散させた）事業者などだったら、もうこの「保護法」はお手上げ。
あなたは送り主を追及することはできない。
さらには、身に覚えのない事件の容疑者に仕立て上げられていたとする。
警察は捜査目的として、あなたに関するあらゆる情報を入手するだろう。
後にあなたの容疑が晴れたとして、この「保護法」をもって、警察が自分に関してどのような情報を集めたのか、
その情報源はどこなのかなどを当局に求めても、まともな答えを得ることはできない。
なぜならこの「保護法」は、行政機関に大甘な内容となっているから。
この法案が成立した場合、もっとも“オイシイ思い”をするのは、
当初からこの法案をメディア規制に利用したいと考えてきた自民党を中心とする政治家だ。
この法案が成立すれば、自らのスキャンダルを暴こうとするメディアに対し、
「自分の個人情報（＝スキャンダル）」をどこから入手したのか、
入手した情報はどのような内容なのかを開示するよう求めることができ、
メディア側がそれを拒否した場合、先の名簿事業者同様、懲罰を受けなければならない。
スキャンダル報道に対し、自粛ムードが漂うことは容易に想像できる。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1018530923/
ところで昨夜ＮＨＫが
ネット規制推進コマーシャルをしてたようですな。

http://topics.msn.co.jp/home06.htm

マスコミが騒いでるメディア規制法ってなーに？

最近、ちょくちょく耳にするメディア規制法。
マスコミは「国民の知る権利の妨げ」と非難していますが、
政治家スキャンダルの報道におされて、どんな法案で何が問題なのか、いまひとつピンとこない方も多いのでは。　　

メディア規制法とは正しくは「個人情報保護法案」、「人権擁護法案」そして「青少年有害社会環境対策基本法案」のこと。
辻元清美元議員や加藤紘一元自民党幹事長らの問題で国会が大揺れだった3月下旬に、提出された法案です。 　

政府によると目的はコンピューターネットワークが拡大するなか、
気付かないうちに個人情報を流され、プライバシーなど個人の利益を侵害されるのを防ぐこと。
ところが、消費者の個人情報コントロール権などが明確になっていない「ザル法」である、
行政機関には規制がゆるい、そして表現の自由や知る権利を保障している憲法に抵触する危険性もある・・・などなど非難も続出。
いわゆる「権力サイドにあまい」法律であると指摘されています。 　

例えば、スキャンダルをかかえた政治家は取材したメディアに、
「おれの個人情報（＝スキャンダル）をどこから入手した！」と開示を求めることができ、
メディア側がそれを拒否した場合、懲罰を受けなければならなくなってしまうとか。
取材がやりにくくなってしまうのは間違いありません。
確かに、行き過ぎの報道は困るけれど、ただでさえあきれるばかりのセンセー方の行状がこれ以上野放しになってしまうなんて大問題・・・。 　

今回は何だか分かりにくいメディア規制法について。
辞任劇を見ている間に知らないうちに法案成立、なんてならないようにしっかりチェックしておきましょう。

なんか他所で発見。ｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www.nhk.or.jp/debate/th/e/07/tit/e07oops_i.htm#i07
とりあえず規制は必要と彼は言っているが、
それは何の対策もされていないことからそういう風に言っているだけであって、
ここで語られている法案を擁護するものではないと思ふ。

>>741
誰も法整備には反対していないし、現状で問題ないとは思ってないんだと思うのだよね。
結局、法案の中身の問題かと。

>>737
田舎でも若者は“比較的”投票には行かない
それに若者自体少ないしなあ。

石原については保守と言う言葉の難しいところで、
状況を変えようとしているという意味では
革新と呼んでも良いかもしれないが、
政策の内容は反動的・復古的・統制的であると思う。

>>728

この法案は地方の有力者からの支持ではじまったんだよね。有害コミックの
ときも地方からだったし。わたしも地方だけど、有害情報は東京（都市部）発だっていう認識は
深いかも。

>>741
個人情報保護だけかなぁ、このなかで欲しいのは。もちろんいまのままだと、
個人情報保護って名付けるな！とは思うけど。

人権擁護って現状で法的に可能だと思うし、青環は何をかいわんやだし。
欧米だとゾーニングをいかにするかってとこで議論してるのに、この
レベルの低さはなんなんだって感じ、青環…。
ゾーニングも言うほど簡単じゃないけどね。通信品位法は修正第一条関連で廃案
されたけど、レイティングの基準が焦点だったし、中身厳しかったし。最高25万
ドルの罰金って…だれもネットしなくなるよ…。

>>744
その、地方の有力者の支持から始まったっての、
なにかソースある？
前からその辺が気になってるんだ。
有害コミックは和歌山の電波主婦の音頭取りだよね。
あれはたまたま電波が地方にいただけでは。

>>745　
法案提出者見てみれ。
地方選出議員ばっかりだから。

田中直己が

地域の父兄（ＰＴＡ）からの要望が多かったので、法案を作った。
青少年犯罪が深刻化している。環境が影響しているだろう。
地域では健全育成運動をしている地域の父兄（ＰＴＡ）がたくさんいるが、
効果が上がらない、という父兄の要望に答えるために、法案を作った。

って言ってた。地域≠地方ということもできるけど、この場合、地域＝地方
って考えたほうが自然。推進派議員の顔ぶれからわかると思う。PTAを有力者っ
て言うかどうかは、わたしの感覚。

岩屋　毅　　大分３区　　河野グループ
小野晋也　　愛媛３区　　森派
嘉数知賢　　比例九州　　森派
河村建夫　　山口３区　　江藤・亀井派
阪上善秀　　比例近畿　　江藤・亀井派
佐藤静雄　　北海道４区　江藤・亀井派
馳　浩　　　　石川１区　　森派
宮澤洋一　　広島７区　　堀内派
横内正明　　山梨３区　　橋本派

◆参議院議員
田中直紀　　新潟　　　　堀内派　委員長
阿南一成　　比例　　　　橋本派
有馬朗人　　比例　　　　無派閥
石井道子　　比例　　　　堀内派 引退
大島慶久　　比例　　　　橋本派
大野つや子　岐阜　　　　江藤・亀井派
亀井郁夫　　広島　　　　江藤・亀井派
北岡秀二　　徳島　　　　橋本派
小山孝男　　比例　　　　江藤・亀井派　KSDの受託収賄容疑で辞職、逮捕される
清水嘉与子　比例　　　　森派
中曽根弘文　群馬　　　　江藤・亀井派　
仲道俊哉　　大分　　　　江藤・亀井派
長峯　基　　宮崎　　　　橋本派（無所属）
林　芳正　　山口　　　　宏池会中間派

＞有害コミックは和歌山の電波主婦の音頭取りだよね。
あれはたまたま電波が地方にいただけでは。

音頭とりだけならいいけど、それを拡大させたのは市長→市教委だし、さら
に和歌山→千葉って広まってった。電波ってだけではすまされないと思う。

>>746
なるなる
でもこれってやっぱ問題意識の無い連中なら
反発も予想されないって読みで地方の人間
集めてるだけじゃないの？
正直、地方の住人が情報規制に逼迫した動機を持つとは
信じがたい。

どうでもいいが有馬朗人がいるなあ。
記憶違いかもしれないが、
大学のネットワーク整備とパソコン導入の区別が付かなかった、
っていう、大学人時代のエピソードを聞いたことあるような

>>748

いや、地方の住人というより、有力者？とか、要は実際に動いてる人
たちの影響で、変な法案が出てくるってことです。

>>749
>>747
出てきた経緯は分かりました、ありがとう。

ただ、法案を支持に回る人間は案外、
むしろ都市部に多いのではないかとは思う。

>>750

政党の多様性と、地方における自民党の強さ考えても、都市部だけなら
この法案が通るって可能性は少ないよ。現に民主党は反対してるわけだし。

都市部の人間だからこそ、
青環法の内容を知ってる人間は反対に廻りそうな気もするが。
まあ、これは年代によっても違ってくるだろうけど。

>>745
和歌山は図書規制に熱心な宗教団体のメッカだよ。
田辺のおばちゃんたちは念法眞教っていう宗教団体の信者。
２０年近く前のギャルズライフの規制問題のときは生長の家の
支援を受けた玉置参議院議員（和歌山地方区、自民党）
が熱心に動いた。そういう地域性もあるってこと。
ネット上にソースを求めるだけでなく、紙媒体も調べてみたら。

宜しくお願いします。
時間が無いので単刀直入にいいますと、個人情報保護法案についての情報を集め・討議するスレです。

それと、現在シンポジウムで招致するゲストの方々を検討しています。そこでお聞きしたいのですが、
朝まで生テレビでメディア規制三法を取り扱った時に、その日のその放送の後に、どこかの局で（民放）
幾つか同様の放送をしていたと思います。
その時に、日本テレビに所属する方で、元警察の方がいらっしゃったと思います。
パネリストとして、です。

記憶では、「石　なんとかさん」だった気がします。

その方の名前を教えてください。
宜しくお願いします。

後は、地道にこのスレで色々交換していけたらいいと思います。
探したけれどでてきませんでした・・ご存知の方、宜しくお願いします。

>>750
都市部ではメディアより有害なものが現実になんぼでもある。
そういう現実を知っている人間はいちいちメディアの悪影響なんて気にしない。
地方では情報が著しく限定される。
地方有力者たちはその都市部発の情報をコントロールできない。
それが気に食わない。
だから弾圧しようとする。

銃砲の多様性の問題では？

>>755
鉄砲ってなんだ…
「情報」が正解です。
逝ってきます…

http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm

　青少年有害環境対策基本法の地方云々については↑に色々とかいてます。参考にしてください。

ネタが見つからないよ…。

age

>>758
ネタ探すというよりも、各界や各地での法案関連の
出来事や状況を逐一報告したり、今回廃案に持ち込む
戦略を練ったり、本来の法案の姿を具体的に試案を
作ってみたりと、することは沢山あると思う。

>>758
じゃあネタ振り。
明日の「悪法の枢軸を撃て」集会に行く人どれぐらいいるのかな。
私は行きます。
http://homepage1.nifty.com/flash230/

>>761
とりあえず、法案反対者の数を奴らにある程度分からせてやりたいから、漏れも逝く。
といっても、仕事の合間だからスーツ姿だけど…

＜社会＞ネットのプライバシー侵害、プロバイダ側が「削除ガイドライン」示す

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018625009/l50

ネタ元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020412i515.htm

こっちもあったほうがいいんだろうけど、認定の仕方が気になるかも。

>>761
漏れは生憎地方だから参加できないが、参加する人たちを応援する。
と言っても、何できるかわからん。

＜メディア規制法案＞自民江藤・亀井派が再検討決める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020412-00002076-mai-pol
自民党の江藤・亀井派は１１日の総会で、与党３党が今月中の審議入りを決めた個人情報保護法案など
メディア規制に関する法案について内容を再検討することを決めた。自民党内で、こうした動きが出るのは初めて。
江藤氏は総会後、記者団に「曲げられていく可能性があり、慎重に審議しなければならない」と語った。（毎日新聞）

＜個人情報保護法案＞雑誌編集長３４人が廃案求め声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020413-00000123-mai-soci
　報道・取材活動への制約が懸念されている個人情報保護法案について、
新聞・出版社の雑誌編集長３４人が１２日、「美名の下にメディア規制の意図が隠されている。
民主主義の根幹を脅かす」として廃案を求める「編集長声明」を発表した。
　月刊誌「創」の篠田博之氏（日本ペンクラブ言論表現委員会副委員長）は会見し、
「政府・与党は連休前の審議入りを目指しているという。国会の動きをにらみながら
反対運動を盛り上げていきたい」と述べた。声明文は、国会議員全員に配布する。

　法案は、主務大臣による監督を受ける「義務規定」の適用除外対象に、
放送、新聞や通信社を明記しているが、出版社やジャーナリストや作家ら個人は条文上、
明確な規定がなく「雑誌ジャーナリズムつぶしだ」との批判も上がっている。【臺宏士】（毎日新聞）

通信傍受法　不透明な運用は許されない
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200204/12-2.html

　警視庁が初めて通信傍受法を適用して、覚せい剤を密売した暴力団組員らを
逮捕した。
　同法には立法過程から、盗聴によって憲法が保障する「通信の秘密」が侵される、
との批判や不安が渦巻いた。政府与党が強引な採決で成立させた経緯もある。
廃止論も根強い。捜査当局が施行から１年半も適用しなかったのも、厳正さが
求められていることを自覚すればこそだろう。
　それなのに、警視庁が今回の事件について捜査継続中を理由に被疑者の氏名、
年齢まで伏せる異例の扱いをしたのは約束違反に等しく、看過できない。義務づけ
られている当事者への通知も、同じ理由で先延ばしされたという。末端の密売人の
摘発と映るが、同法が目的とする犯罪組織の壊滅にどうつながるのか、なぜ
通信傍受なしでは摘発できなかったのか、といったことも不明のままだ。
　警察当局には通信傍受の妥当性を説明する義務がある。人権上の危険性を帯びた
捜査手法だけに、通常事件にもまして透明性を高めて当然だ。摘発の公表はもちろん
公判でも証拠調べで通信傍受の実態が第三者の目にさらされるような運用ルールを
設け、市民が納得するように努めねばならない。
　同法施行後、警察当局には国会周辺から早期適用を求める声が寄せられていた、
と聞く。初適用を機に、多用しようとする動きも出そうだが、適用はこれまで以上に
慎重であってしかるべきだ。村井仁国家公安委員長は「もっと使いやすくあっていい」と
見直しを口にしたが、説明責任も果たさぬ段階での改正論などは言語道断だ。
　同法については、適用要件が厳しいため使い勝手がよくないとの指摘があり、
「通信傍受令状を請求できるくらいなら、犯人を検挙できる」とさえ言われている。
初適用まで年月を要したのも、見直し論がくすぶり出したのも、そのことと無関係では
あるまい。
　だが、いま警察当局に望まれるのは、同法の積極的な運用ではない。人権に配慮した
抑制的で厳正な運用によって、市民の信頼を獲得することだ。改めて指摘するまでもなく、
警察には８６年の共産党幹部宅盗聴事件という「前科」がある。最近相次ぐ警察官の
不祥事でも、職権の乱用が目立つ。
　それだけに、警察官の通信傍受には、多くの市民が不安を抱いていることを忘れては
ならない。逸脱した盗聴行為でプライバシーが侵されるのではないか、との
猜疑（さいぎ）心を募らせる向きまでいるのが実情だ。同法によって、公然と盗聴技術の
研究、開発ができるようになったのだからなおさらである。
　治安が悪化、検挙率が低迷する中で、通信傍受のほかにも人権に触れる恐れがある
捜査手段が、なし崩し的に導入されている。一例は、東京・新宿歌舞伎町に登場した
監視カメラだ。情報公開やプライバシー保護などの議論は後回しにされたが、本来、
警察当局が率先して運用基準を示し、疑念が生じないように努めるべきだろう。両刃の
剣となる同法の運用についてはなおさらである。

（毎日新聞 04-12-00:31）

【個人情報保護法案】
作家ら銀座で個人情報保護法案反対の仮装パレード
http://www.asahi.com/national/kjhh/K2002041301326.html

　「純一郎ヨ、祖父サマガ泣イテオルゾ！」と大書したのぼりを掲げ、
個人情報保護法案に反対するユニークな仮装パレードが１３日、
東京・銀座であった。
　同法案などメディア規制３法案に反対する、ノンフィクション作家や
ジャーナリストのグループ「個人情報保護法案拒否！共同アピールの
会」が主催。作家の吉岡忍、久田恵、有田芳生各氏らに加え、マスコミ
労組員、インターネットでの呼びかけに応じた一般の人など計４００人
（主催者発表）が参加した。
　自由民権や護憲のために闘った人や言論弾圧で落命した人の顔写真を
掲げた「葬列」もあり、その中には大正時代の普選運動指導者だった
小泉首相の祖父、又次郎氏の写真も。主催者の一人、作家の吉田司さんは
「純一郎を選ぶか、又次郎を選ぶかだ。私はためらいなく又次郎を選ぶ」と、
同法成立阻止を訴えた。

個人情報保護法案：
ライターら銀座で反対パレード　喪服姿も
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020414k0000m040042000c.html

　個人情報保護法案などメディア規制３法案に反対するライターら約２５０人が１３日、
東京・銀座で「悪法の枢軸を撃て！」と銘打ったパレードを行った。言論の自由が
抑圧されることに抗議の姿勢を示すため、喪服など思い思いの服を身につけ、
休日のショッピングを楽しむ人々へ「言論弾圧を許すな」などと呼びかけた。
　ノンフィクション作家の吉岡忍さんらで作る「個人情報保護法案拒否！共同アピールの
会」が呼びかけ、漫画家やホームページ開設者など、幅広い分野で情報発信する人が
参加。板垣退助や平塚らいてう、さらには小泉純一郎首相の祖父で戦前に逓信相を
務めた小泉又次郎氏など「自由な言論」に力を尽くした昔の政治家やジャーナリストの
写真が掲げられた。ライターたちは紋付きはかまで年頭会見に望んだ小泉首相に対抗し、
羽織はかまで練り歩いた。吉岡さんは「インターネットの発言者など多くの人が法の網を
かぶせられる」と訴えた。

［毎日新聞４月１３日］ ( 2002-04-13-19:30 )

デモ行進の写真が揚がっています。
www.kyodo.co.jp/photo/data/200204/BS-0183__-0204131825-3C1__KM.jpg

ほう・・・４００人ですか。
結構集まりましたね。

パレード参加者、おつ〜

この法案賛成！

報道例外措置だけがタマにキズ！！

デモ行進の二ュースにぞぬが写ってたよ
誰が持っていったの？

あ〜あ、かわいそうに。
ぞぬもジャーナリストとやらの手先にされちゃつたのかよ・・

ジャーナリストといっても色々あるし、政治主張もそれぞれなのに、そう画一的に括られてもね
あるいは、画一的なものにするのが狙いなのか？

>>775
あんたジャーナリスト？

>>721
＞ 治安維持法だって過去には美辞麗句で登場したわけだし。
＞ま、日本は今後、全ての意味で悪化を辿るのは明白だぜ。
＞その時には俺達２ちゃんねらーが言論レジスタンスとして暗躍しようぜ。

同意。
破防法も「オウムに適用するという」「美辞麗句」で
適用をもくろんでいたし。
市民の反対を押し切ってね。

「市民の反対」ね・・

┐(´ｰ｀)┌

>>721
＞その時には俺達２ちゃんねらーが言論レジスタンスとして暗躍しようぜ。

いやずら (w

しかし、治安維持法すげえなぁ。
免許証不所持で家宅捜索。
でもって、そこで１畳ほどの修行場を見つけて適用！！
おいおい、１畳でどうすればオウム管理の修行場として使えるんだ？
こんな調子じゃ言論３法なんて作られた日にゃどんな無茶苦茶な運用されるかわからん（藁

>>780
たしか、スピードちょっとオーバーしただけで
「道路交通法違反」と称してオウムの信者を
強制的に逮捕していたな。　　＞＞警察

>>780
たしか、スピードちょっとオーバーしただけで
「道路交通法違反」と称してオウムの信者を
強制的に逮捕していたな。　　＞＞警察

>>780-782
おいおい簡単に洗脳されんなよー

マスコミ・ジャーナリストたちの一大情報操作運動によー

実際はどうだったんでしょうかね？

>783
つかそこから疑い出すと
本当にあったのか、無かったのかなんて誰にもわかんねぇ。
2chで目撃したとか言い出しても本当かどうかなんてわかんねぇし、
警察が自主申告してもそりゃ自分らの都合の悪いことは言わないだろうし、
被害者だって自分の都合のよいように。
マスコミだって利害が存在するから信じないとなると、
自分の目で見たものしか信じられなくなる。

俺は警察は別件逮捕を現実としてやっている以上
オウムのときも近いことはやっていたんじゃないかと思うけどな。

『嘘を嘘と見抜ける人間でないと難しい』
これ名言。
『何らかの情報を受け取るときは、その情報の発信者の利益を差し引いて考えろ』
これ格言。
この二つだけで十分だろ?

誰か事件起こす奴が出てくるかもしれんな。

オウムの誰かってハサミ持って歩いてたかなんかで
タイーホか任意同行されなかったっけ？
誰かもう少し覚えてねえ?

個人情報保護法成立後は宗男とか真紀子とか辻元などの
実名は２ちゃんねるでも使用できなくなるとチャウ？？
使ったら我々も刑務所逝きの恐れ！！
そもそも政治家、官僚は多額の給与を貰い、多額の政治資金を
私用にも使ってるのは常識だ。
ピンハネ、ネコババ議員が
与野党を問わずゾロゾロ存在するのと同じ!!
それを個人の情報、人権を守るという美名のもと
白日の下にさらされるのを禁止し様としてるのだア！！

俺もオメーも言論三法成立後は
当局に目を付けられたら
オウムと同じく些細なコトで
逮捕だよ！！

政治家、官僚は税金の恩恵を
一般国民より多く受けてるのだから
国民の監視が必要だ。
だから政治家、官僚などの公人は
人権とかプライバシーは制限されて当然で
これらの法律で保護されるのはナンセンスだよ（Ｗ

アンタ法務省のお方、それとも警察、検察のお方！！
それとも自民政治屋の秘書のお方！！
オメーらは税金を愛人用とかに
私用に使ってるのを暴露されることが
最近顕著なので言論三法で守られ様としてるのね(大笑い

俺はこの法律には反対だがエヴァはちょいやりすぎだろ。
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/03/05 22:51

　フィルム版もってます
そのシーンよく見たら裂かれた腹の中に
さらに手を突っ込んでる量産機とかがいて、
映像一瞬で見たら見れない部分なのに、
よくこんなとこまで書くなあ、とか思った。
ってか絵をつくってる間にも塗って仕上げるまで幾人もの
人がこの画像みてるんだろ？？誰か疑問とか残酷すぎるとか
思うやついねえんかなあ・・・・
一つの絵として平気で使ってる神経に俺はﾏｼﾞはらったった・・・
今更だがああ、エヴァはグロい、子供にはみせられないねえ・・・


22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/03/05 22:57
>>21
だよね、せめてR指定にするべきだよね当時映画館行ったらまだ
小学生くらいの子がお父さんと身に来ていらしたのを映画終わって
帰る時列に並んでいるのを見たよ、あのあと何を思ったんだろうか？
オヤジさんもよくこのアニメを知らなかったんだと思うんだよ可哀想に

ガイナックスの作品ってエヴァ以降そうゆうグロイ・エロ演出が増えた
ような気がするよ〜な、フリクリもそうゆうテイストあったしガイナは
最近ヤバイよ、アベノ商店街はどうなる事やら

PTAは矛盾している。
断末魔の叫びを上げながら上半身が粉々になったりサカキバラが持ってたマンガが
人気歌手の一言でDVD化されるとは。

>>786
メディアリテラシーじゃ普通の考えなんだが、それがないから
丸呑みか全否定かしないのか。

自民党HP山崎幹事長記者会見から
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【秘書制度のあり方等について】

村上副幹事長から、「テレビ朝日で議員秘書問題について各議員にアンケート
調査を行ったが、回答しなかった議員の名前をテレビで報道した。回答する、しないは、
国会議員の自由であるにもかかわらず、わざわざ回答しなかった議員の人名を挙げて、
悪いイメージをつくる報道をされた。ポピュリズムでなければだめというリードの仕方は
いただけない。このようなマスコミのあり方について、断固厳しい対応をとるべきでは
ないか」というお話がありました。
http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/1404/140412.html
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↑村上副幹事長は、ニュースステーションに圧力をかけるのが当然だと考えている模様。

村上　誠一郎に関する情報求む。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/murakami-se.html